5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

☆病院・医者板 自治スレッド 第37病棟☆

1 :卵の名無しさん:2011/01/01(土) 10:34:02 ID:pEArG2fI0
病院・医者板の自治議論スレッドです。
多くの方に利用して頂きたい為、age進行でお願いします。

◆削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
(※トップに書かれている各文章を、IEなどの一般ブラウザでしっかり確認の上ご依頼を)

◆削除議論
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

■削除依頼
hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/
hosp:病院・医者[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/
hosp:病院・医者[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/

■前スレ
☆病院・医者板 自治スレッド 第36病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/

2 :卵の名無しさん:2011/01/01(土) 10:36:35 ID:4PBBvd+k0
2げっと☆。

3 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 08:29:50 ID:B3uKnGec0
▼過去スレ
●病院・医者板 自治スレッド 第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/
☆病院・医者板 自治スレッド 第34病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292312407/
☆病院・医者板 自治スレッド 第33病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1290907971/
●病院・医者板 自治スレッド 第32病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/
●病院・医者板 自治スレッド 第31番目●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1278141230/
●病院・医者板 自治スレッド 第30番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274796822/
●病院・医者板 自治スレッド 第29番目●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1268889400/
●病院・医者板 自治議論 第28病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252932158/
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1250847780/

4 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 08:30:45 ID:B3uKnGec0
●病院・医者板 自治議論 第26病棟(ハブ禁止)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249920731/
●病院・医者板自治議論 第25病棟(ハブお断り)●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248687531/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第24病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243940885/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第23病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/
●病院・医者板 ローカルルール議論 第20病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221582736/
病院医者板自治スレッド 第19病棟 (2008/03/13)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/
●病院・医者板 ローカルルール議論 第19病棟●(2007/12/16)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1197732323/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第18病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180431280/
●病院・医者板 ローカルルール議論 第17病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177517967/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第16病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176383157/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第14病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159461212/

5 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 08:31:26 ID:B3uKnGec0
★病院・医者板 大自治集会病院 第13病棟★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/
病院・医者板 大自治集会病院 第12病棟
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144327799/
●病院・医者板 大自治集会病院 第11病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128069946/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第10病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126968584/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第9病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125949551
●病院・医者板 自治議論スレッド 第8病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第7病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第6病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第5病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第4病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/
●病院・医者板 自治議論スレッド 第3病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/
病院・医者板 自治スレ2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098502763/
病院・医者板 自治スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072090322/

6 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 14:58:07 ID:7cvrNQzs0
----------------------------------------
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆まずは「「使い方&注意」」と「「削除ガイドライン」」をご参照ください。

◆スレを新しく立てる前に、「スレッド一覧」のページ内検索(※)で同一類似スレがないか確認してください。
 ※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
 「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
 「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)

◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。

◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。

◆2ちゃん初心者の方は、2ちゃんねるでわからない事柄がある場合は「初心者の質問板」へどうぞ。
----------------------------------------
「」はハイパーリンク想定。

この前スレ766だけど、もしこのまま絶対に修正したくて譲れないとか言う人が出なかったら
最初に簡易版ローカルルールを言い出した人にタグ付けしてもらいたい
医者板自治屋は論外だし通りすがりとかにやられても嫌な感じがするんで
もちろん急ぐ必要なくて今週土日あたりでいいから

7 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 15:00:12 ID:7cvrNQzs0
今日が日曜日だから今週土日じゃおかしいか
来週土日で

8 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 15:30:10 ID:VeiWhrHS0
>>6
べつに誰がタグ付けても一緒やん
あんたの好みに人は合わせてくれへんで

9 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 15:41:31 ID:gOYWniuC0
【神戸】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/465

465 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/02(日) 15:00:55 ID:yNUbdq540
>>426
医者板を利用する人に害が発生するような内容ならば、
医者板を利用しない(今まではしていない)人の事を優先するな、
と言う反論は成り立つね。
そうでなければその反論は成り立たない。
医者板の住人の為の物「でも」ある。「ローカルルールを見る事」はね。
もちろん、それを言っている人に、医者板住人が全くいないのなら、
それはあまり望ましい事ではないけど、ここまでの話を見る限り、
俺には「医者板住人が全くいない」ようには見えないんだわ。

>努力義務が〜

リンク先読んでくださいな。条例は規則(=ルール)でしょう?
ちなみに、努力義務云々は、ルールは拘束力があるという話に
対する反証ですので。

窮屈にならないように、努力義務的な捉え方をされないように、
意見を述べればそれでいいのではないでしょうか。
あなたも、他の板ではローカルルールの高速可能性をゆるく考えている、
と言っていますよね。だったらゆるく考えればいいですし、厳しく考える場合も、
厳しく考えた結果としてゆるくなるように話をすればいいんですよ。

>初見の人が困っていることはこれまでの事実からほぼ零だと示されているの。

そこら辺を、見てわかる形で改めて提示する必要があるでしょうね。
こういう風に話がまとまり始めたのは、これまでの俺が参加してから
珍しいと思うので。
そこで、「過去ログ読めばわかる」と言っちゃうんじゃあ、どこかの馬鹿と同じですよ。

10 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 15:43:45 ID:gOYWniuC0
【神戸】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/466-467

466 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/02(日) 15:04:01 ID:yNUbdq540
>>429
今提示されてる「つくろうとしている理由」に、明確な反論根拠があるなら、
それを提示すればいいんですよ。それを怠って、必要性の提示が
なされていない事にしたがるから、話は終わらないし、
切り捨てられてもそのまま話が進みかねない状態が出来上がりつつある。

早めにやった方がいいですよ。

なんども言いますけど、ここで書いている理由はあるんですよ。
向こうで書かない理由は。

どっかの馬鹿が転載してましたけど、それでも向こうで書かない理由は
生きてますから、冷静に考えてもらいたいですね。

467 :最低人類0号:2011/01/02(日) 15:12:44 ID:SP2+uafP0
>>466
ルールを作るときに今いる住人考慮しないルールというのはいかがなものなんだろうか。
将来的に新たに来るだろうが、現状変更を望まない住人の意向を無視してまで作らなければ
いけないのか?

一般論として、努力義務は努力しなければならないという義務を生んでいるんだよ。
そして、努力が明白にされていないといえるときはなんらかの対応がとられる可能性を意味している。
あくまで一般論だが。つくってはいけない理由は一般論としては無理でしょう。
2chではローカルルールを作ることを認めているんだから。
だから、今、なぜ、病院・医者版ではいけないのか、という切り口にならざるを得ない。
それは案が決まってからではないとなかなかやりにくいということはある。

11 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 15:45:15 ID:gOYWniuC0
【神戸】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/468

468 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/02(日) 15:15:48 ID:yNUbdq540
一言で言っちゃうと「それじゃ必要性の提示にならない」と
相手の提示する必要性をしっかり否定しないと、必要性の提示が
行われていないことにはならないんですよ。

で、その必要性の提示の否定は、明確な形ではここまで向こうでは行われていない。
そこら辺を向こうで行う必要があるわけです。

これまで「必要性の提示が行われていないぞー」の一言で済んでたのは、
単に行われてた「必要性の提示」が大間違いだったからというだけの事なんですよ。
「初見の人にわかりやすくする為」という大義名分は、大義名分としては
間違っていない。だから、それが大義として正しくとも、医者板の実情には
即していないという事を説明する必要が、現在は発生しているんです。

でなければ、大義名分として正しく、なおかつそれによって発生する問題が
今の所考えられないという事であれば、「一旦入れて、それで問題があったらまた直す」
という事に入れようとしている人が全会一致で同意した場合、
反対する理由が何もなくなってしまいますからね。

なお、将来の改訂についての確約については、私は取り付けようとは思いませんから、
誰もしようとしなければ、話が終わらない一因にはなりえますね。

12 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 15:47:26 ID:gOYWniuC0
【神戸】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/469

469 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/02(日) 15:22:34 ID:yNUbdq540
>>467
繰り返しますが、努力義務については、ルールに拘束力があるという
話に対する反証です。ローカルルールは努力義務だ、と言っているわけではありません。努力義務だ、という規定もありません。削除の際に参考にしろ、
という削除人に対する努力義務は発生しますけどね。
住人に対する規定はどこにも無かったように思いますよ。
単に、ローカルルールという名称であるから、拘束力があるのだとお考えなのでしたら、
それは間違いですよ。実際、スレッドローカルルールには拘束力は発生しないですし、
上で述べたように、板ローカルルールにした所で、
削除人への努力義務は発生しえますが、住人に対するそれは発生しません。
少なくともそういった規定はありません。確か。無かったですよね?
ありましたっけ?
というか、2ちゃんねる全体に言える事ですが、お約束などは
総じて守られない物として考えるのが妥当ですよ。だから、ルールとして
拘束力のある物、板違いの案内などをしっかりした物ではなく、
読んだ人間に判断してもらえるような形、知らない人への案内となるような
形を取るように持っていってるわけで。削除人への努力義務が発生する
という問題点についても、それで解消できるわけですね。

>今いる住人考慮しない
考慮してるじゃないですか。
ちゃんと何か問題が発生しないかを考慮し、可能性についても除けるように
意見の聞いて修正してきているように見えますが、それが今いる住人を
考慮していないのだとしたら、一体何が住人に対する考慮なんでしょうね?

それに、今いる住人が完全にまったくもって反対しているという事が、
第三者に見てもらって理解してもらえると本気で思ってますか?
判断するのは、変更人という第三者であるという点を忘れないようにした方がいいですね。

13 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 17:19:38 ID:soGThk4A0
【神戸】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/473,478

473 :訂正:2011/01/02(日) 15:41:17 ID:SP2+uafP0
義務という言葉が一人歩きしているような気もあるが、案内であっても
「こうしたほうがいいですよ」という意味がある以上,
住人に一定の行為を薦めているとと思うが。

478 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/02(日) 16:03:34 ID:yNUbdq540
>>473
その薦めている事が、2ちゃんねる自体が薦めていることと
さして違いが無いわけね、今の所。

それを薦めるのはちょっと・・・という内容ならばともかく、
そうでないのならば、そういった方向性からのアプローチは
無理があると思うよ。

14 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 17:23:10 ID:Q7djx0jH0
>>10
>どっかの馬鹿が転載してましたけど、それでも向こうで書かない理由は
>生きてますから、冷静に考えてもらいたいですね。

相手に回答を求める者は自分の中に回答を持たない者だという皮肉がありますね。

15 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 17:25:28 ID:iTjJ6Pdi0
【神戸】病院・医者板のかまってちゃん【OCN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/484

484 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/02(日) 17:21:32 ID:yNUbdq540
転載している馬鹿は、俺が単に「向こうに書きたくないだけ」だとでも
思ってるのかねぇ。転載しようがどうしようが、俺が自分の意志で
向こうに書いたんじゃなければ、想定する意味としては同じなのに。

16 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 17:29:52 ID:B3uKnGec0
転載コピペは議論の中の意見ではありませんので脳内あぼーんでヨロシク

17 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 20:52:20 ID:B3uKnGec0
ローカルルールの要否に関しての話題に進みませんか?

18 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 20:52:38 ID:EoyTGdy10
そこが妙心だものw
圧倒的多数の側に付いて、建前的な正論を並べ立てる
自分が追い込まれる事のない状況でしか、まともな事が言えない。
それで優越感に浸ってるような奴さ

19 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 20:53:45 ID:RaDu+zjq0
>>7
わかりました。
自分がやるのがいいならやってみます。

20 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 21:06:24 ID:B3uKnGec0
先ずは今の 病院・医者板デフォルト名無し「卵の名無しさん」を

「病院・医者板 ローカルルール要否議論中」だとか、板住人さんに参加して頂くところから始めたいと思います。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/1-2

各種変更に関する相談及び議論はこちら
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/1-3



21 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 21:08:13 ID:B3uKnGec0
>>19
>>17

>>19
なぜ先走っておられるの?案は案として示しただけですよ。勘違いなさってませんか?

22 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/02(日) 22:08:20 ID:+xrPmecQ0
なんか、今の案にも問題があるとか、必要だと考える理由についての反論とか、
最悪板の方でいろいろありましたんで、程無くしてこちらでも述べて
いただけると思います。

23 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/02(日) 22:18:43 ID:+xrPmecQ0
とりあえず、賛成する立場から、>>6で示された案、
案内として2ちゃんねるに存在するルール他を
再掲するに留めるという案に同意できない方は
おられますか?

もしおられるようでしたら、その理由を開陳してください。

24 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 22:36:27 ID:B3uKnGec0
>>23
>>17
広く病院医者板の真の住人さんの意見を聞かずにやっちゃうんですか?

その>>6案、今のこのメンバーで多数決となれば申請に行くんじゃないの?
それならば11月の申請者病院・医者板 ◆c5NPRoOGUc と大差なしでしょ?

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289742865/1-2
> 1 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2010/11/14(日) 22:54:25 ID:ab4Fgrg+0

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/515
> 515 名前: 病院・医者板 ◆c5NPRoOGUc 投稿日: 2010/11/14(日) 22:57:59 ID:ab4Fgrg+0
> 病院・医者板のローカルルール申請です。




25 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 22:46:59 ID:7cvrNQzs0
>>19
お手数かけてすまないけどお願いします
タグ付けの結果は誰がしても同じかもだけど、最初に言い出した貴方がやるのが一番筋が通ってると思うんで
とはいえ本当に貴方かどうかは確認するすべはないけど

26 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 23:25:24 ID:Bgjwii6v0
>>20
いいけど、今住人集めて漠然と要否議論してまとまりつくのかな?
「賛成派が推している案と利点」「反対派が案を認められない理由」くらいきちんとまとめて
デフォ名無し見て参加してくる人にもわかりやすいQ&A的なもの作っておかないと
同じ議論や問答の繰り返しになってカオス化しそうだけど。

27 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 23:35:35 ID:VJin+qvZ0
つか既に前スレから同じ問答の繰り返しになってるが。
同じことを何度も何度も言わないと気が済まない人を止める方法はない。

28 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 23:35:50 ID:tFrRrOiHP
LR申請案じゃなくて
人を増やして
要否議論をするとか
ようするに話をまとまらないように
壊したいってことだよね

29 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 23:50:25 ID:VJin+qvZ0
>>28
そんな下衆な勘繰りはしなくてもよろしい。それに板住人に自治に興味を持ってもらうのは悪いことじゃないだろう。
ただ今回の場合は板趣旨を縛るものは何もないからそこまでしなければならない理由はないと思う。

30 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/03(月) 00:12:14 ID:l50IiLn+0
>>24
すぐに締め切るとか、後から来た人の意見は意味が無いとか、
そういう事をかけらも言ってないのに、どうして
広く意見を聞こうとしていない事になるのかわからないですね。

聞いたらすぐに応えが返ってきて、それでまとまったらすぐに
申請に行くような愚行を、 愚 行 を 、どうして行いましょうか。いや、行わない。
だいたい、今行なおうとしているのはあくまで「賛成派の意見取りまとめ」ですよ?
何を焦っておられるのか。

というわけで、馬鹿と同じ事はしませんから、どうぞ落ち着いてください。
っていうか、私ゃ自分で申請に行ったりとかしないですよ。
持論はあれど、立場は中立ですからね。


>>26
うん、いいと思いますよ。


31 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/03(月) 00:13:41 ID:l50IiLn+0
反対派の人も、色々な意見が出てくるようなら、
今度は取りまとめの必要があるでしょうから、
反対派の合意形成についてもお話まとめる
お手伝いはしますよ。

32 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 00:20:55 ID:A380ud960
そもそもローカルルールなんてものは削除依頼の為に設けるようなものだという2ちゃんねるの基本的な慣例から逸脱したこの流れは無意味だと思っていますから。
何度言っても意見のまとめのところで箇条書きにしないまとめ屋が出てきているようだし、
その度にどんどん11月の再燃にしか見えて来ない流れになっているようにしか映りません。


33 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 00:21:41 ID:A380ud960
>>31
あなたは自治屋同様、やらないで下さい。

34 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 00:30:31 ID:9AtuLFGS0
別に断る必要もないと思うが。
いつどこでやるのかが問題かな?

35 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 00:31:33 ID:A380ud960
じゃーお好きにどうぞ。

36 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 00:52:04 ID:/pJ796dH0
> そもそもローカルルールなんてものは削除依頼の為に設けるようなもの
この認識の違いかねー。
そういう使い方をしてる板もあるけど、そうじゃない板だってあるのに。
板TOPは必ずしもローカルルールが表示してあるわけじゃないというのが
2ちゃんねるの基本的な慣例だと思ってますよ、っと。

37 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 03:03:14 ID:ctBH85WCP
場外乱闘やってるアホどもが全員死にますように。

38 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 04:33:29 ID:LUgHXGMd0
最悪板はもう奇形の還暦口臭婆と、これまたハゲの引きこもりが
バトルしててgdgd

39 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 07:58:11 ID:A380ud960
>>36
ローカルルールの話をしているのでって
板トップのテーブルの使い方は別問題だと思いますよ。

答えられないコテハンだとか物知り顔の自治マニアで喧々囂々いくら話合っても回答は出ませんねー。
ローカルルールと関係ないこういう宣伝もありますよ。。。っと!!!

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/397
> ローカルルールがあったけども消えてしまったというのは何例もあったと思う
>
> 2003年医者板
> こういう宣伝は誰が入れるの?
> 病院・医者@2ch掲示板
>
> グッズリスト板(http://ex.2ch.net/goods/index.html)キャラクターのグッズリストつくってます。お手伝いよろしくです。。

2ちゃん検索のAタグ貼り付けに関しても
ハイパーリンクには触れるが、その検索結果がどのような検索結果を表示するのかすら確認もせず
見当違いな板を見せることが通ってしまいそうな勢いだったという

とにかく、毎度毎度どこかに穴があるグダグダな会話は議論ごっこ好きな低レベルなスレの無駄遣いですねー。
そういう感想をチラシの裏じゃなく此処に書いておきますよっ♪


40 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 08:07:08 ID:/pJ796dH0
酔っ払ってる?

41 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/03(月) 08:36:14 ID:qMSQDaAA0
おはようございます

>>30
>すぐに締め切るとか、後から来た人の意見は意味が無いとか、
>そういう事をかけらも言ってないのに、どうして
>広く意見を聞こうとしていない事になるのかわからないですね。

現に断りなく次の段階へ進めようとしている人(>>25)や
他の意見を聞こうとする気のない人(>>27-28)がいるじゃないですか。
それらのレスは無視しろと?

馬鹿と同じ事をしないので落ち着けと言われても、
「私がこう言ってるのでそれは真実です信じてください」って言葉は
それこそ馬鹿と同じ進め方ですけれどw

>>39
ローカルルールとは別に板トップで案内が出来るんですか?
それなら板トップで案内をすればいいんじゃないですかね。

42 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 08:40:30 ID:A380ud960
>>41
> ローカルルールとは別に板トップで案内が出来るんですか?
> それなら板トップで案内をすればいいんじゃないですかね。

疑問に思ったことだとか、知らないことはその場で教えてもらうと結構覚え易いので個人的に興味があることなので
質問して来ました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1291124582/460-n
レスが付くかどうか?

43 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 08:54:29 ID:A380ud960
板の案内に関して中らずといえども遠からじで関連していると思うので…

2ちゃんねるWikiは使いこなすのがなかなか難しい。
調べるよりも質問するほうが簡単なんですが、
質問する場合も敷居の高さが色々でそれを知るのも初心者には厄介な問題です。
2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
   http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki


板のテーブルの宣伝(命を救えるというのが印象的)も見ることは見ていましたが気にしなかった頃は疑問が起きませんでした。
2ちゃんねるに、そういうのが有ったなーと思う程度。

これは一般的に知られているスレッドです。
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1263/12630/1263034383.html
スレッド924
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924

44 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/03(月) 08:56:08 ID:qMSQDaAA0
>>42
ありがとうございます。
その方向性も検討できるといいですねぇ。

45 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 09:26:46 ID:CcAjTCd+0
わーたーくーしーはー。3−1−にーちーかーらー、がーんーたーんーに
かーけーて、−とーちょくーでーしーた。

46 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 10:26:21 ID:ftRKp0Gi0
<font size"+2"><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font>
<P>
◆まずは「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方&注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」をご参照ください。
<P>
◆スレを新しく作る前に、<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/subback.html>スレッド一覧</a>のページ内検索(※)で同一類似スレがないか確認してください。<br>
 ※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
<P>
◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。<br>
 「<a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html">カテゴリ・板一覧</a> 」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称、ローカルルールで判断してください)<br>
 「<a href="http://find.2ch.net/" target="_blank">2ちゃんねる検索</a>」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)
<P>
◆単発質問は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%A4%B7%A4%BF%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL" target="_blank">ちょっとした質問スレッド</a> へ。
<P>
◆板内の問題に関しての話は <a href="http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&BBS=ALL&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレ</a> へ。
<P>
◆2ちゃん初心者の方は、2ちゃんねるでわからない事柄がある場合は「a href="http://toki.2ch.net/qa/" target="_blank">初心者の質問板</a>」へどうぞ。

47 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 10:44:36 ID:A380ud960
>>46
◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。<br>

【ローカルルールで判断してください)<br>】
何?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/778,779
778 名前: 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日: 2010/12/31(金) 09:12:14 ID:9TTxcI6OP
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
横に長くなりますけど、ローカルルールも入れてほしかったり。
ローカルルールは補助的ながら重要ですから。

「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)

                  ↓

「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称、ローカルルールで判断してください)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/926-927
926 名前: 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日: 2011/01/01(土) 04:44:22 ID:HW4aZcu1P
>>779案をタグ入り。

927 名前: 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日: 2011/01/01(土) 04:46:50 ID:HW4aZcu1P
>ちょっと修正。


48 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 10:50:15 ID:x4S1uYCe0
この件は賛成派の中でキッチリ折り合いつけてくださいね。
反論できなくなって黙ってろなんてのは論外ですよ。

49 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 10:59:12 ID:c5rn6bPv0
http://find.2ch.net/ これに関連している文言自体ローカルルールに盛り込むことは反対。
スレタイ検索はモリタポの消費はないが、そもそもログインできない普通の人はどーするの。

一般の人を考慮しない視野の狭い人の考えるルールは不要。

50 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 11:08:39 ID:HLWsjiu90
どーするのってスレタイ検索するだけじゃないの?それ以外になんかあるの?
検索サービス拡張したくてモリタポ買いたいと思った人は買うだろうしそうでない人はそれだけだし

51 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 11:09:49 ID:A380ud960
>>49
http://find.2ch.net/
(ログインしていません)
594,939スレッドから検索
本文と投稿者の検索にはログインが必要です
http://find.2ch.net/?STR=%A1%FC%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%A1%A1%C2%E8

52 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 11:09:57 ID:A380ud960
>>46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/862
862 名前: まほら▲ ★ [sage] 投稿日: 2006/07/19(水) 00:03:55 ID:???0 ?#
824-825 医療業界板さん

> 最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
> 私にはとても冷静であるとは思えません。

> そうして本当の意味で冷静になれば、当該板の現状を客観的に見られるようになり、
> ローカルルール自体の必要性も含めて、どういったものが適当かということが話し合えるでしょう。
> また、そういうお考えの下でないと、当該板ではお話はまとまらないと思います。



53 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 11:20:12 ID:cWrQzmfO0
医療業界板は別の板です。以上。

54 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 11:31:59 ID:A380ud960
>>53
4年たっても5年たっても同じことやってるでしょ?
あゆみよりの欠片もない投稿の繰り返し。

前スレのその自治屋のタグ貼り付けの辺りから延々とローカルルール要否関連ともとれるレスも散見できますが、

いったい誰が、何処で、その議論に水をさし、もみ消したのでしょうか。

55 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 12:04:24 ID:cWrQzmfO0
>>54
医療業界板と医者板は別の板です。以上。

56 :誤爆転載:2011/01/03(月) 12:20:37 ID:L8Wnknqf0
247 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/01/03(月) 12:12:29
中の人は同じです。
ご本人も最近ご覧になっているようですが、その件直接の問題に関しては
スルーなさっているようです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/824-825

57 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 12:24:14 ID:Jh7Q7JYo0
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

58 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 12:27:33 ID:6FMH0V680
>>56
医者板自治屋の言うとおり!>>46で申請しよう!

59 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 12:34:43 ID:A380ud960
>>58
それ彩虹スレからのコピペでしょ?コピペ貼り付けは彩虹さんだと思います。
彩虹「まっすぐに駆け上がる空にある扉へ どこまでも私は行くの」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1293283969/246-248

60 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 12:39:17 ID:JSXxymxR0
彩虹さんはローカルルール議論を妙心さんに委託されて引退されました。

61 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 12:43:10 ID:A380ud960
>>60

>妙心さんに委託されて引退されました。
そうなんですか?

☆病院・医者板 自治スレッド 第36病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/525

> 525 名前: ◆NIJIx.LI/M [sage] 投稿日: 2010/12/29(水) 09:53:04 ID:l80lYNwE0
> お呼ばれされました。私にできることならお手伝いします。
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1293283969/192

>>彩虹さんへ。
>>名無しの妙心さんが助力を求めています。



62 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 12:43:56 ID:tAjrQU5/0
バットマンみたいなものです。

63 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 13:33:35 ID:/ztY2lKJ0
>>56
医者板自治屋の言うとおり!>>46で申請しよう!

64 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/03(月) 16:01:59 ID:l50IiLn+0
>>41
タグをつけようとするのが「次の段階」だと思う必要がありますか?
付こうが付かまいが、その内容の問題点指摘などに
特に何か問題が発生するとは考えにくいですが。

それに、私が他の意見を聞こうとする気のない人に見えますか?

何から何まで、とにかくローカルルールを入れようとする人が
行動する事、全てを妨げないと気が済まないのでしょうか?
そうではないなら、それを言うべき時と言わなくてもいい時とを
しっかりと見極め、言うべき時にだけ言うように気をつけた方がよろしいですよ。

>>27-28も人の話を聞こうとしていないというか、単なる一側面からの
意見のように見えますがね。実際、これまでずっとageで進行し続けて
いるわけで、それでも来ないような人は、興味がない人として
沈黙を選択したと考えられても仕方がないというのが、2ちゃんねる自治に
おける通常の判断です。実際に、現状で何らかの合意を構築したとして、
それは普通に通りますよ。後から「その時はいなかった」と言う人が来ても、
その人がちゃんとした論拠を持って反論しなければ、撤回される事はないです。

※仮に、の話なので、焦って的外れな反応をしないようい気をつけてください。

とはいえ、別に人を集めようとする事を
押しとどめる事ができるような意見ではないかと。
むしろ、それが出来るならもっと早くにやっとけやボケ、と
その点で苦心してきた私なんかは思うわけで、さっさと人集めて
きてもらいたいんですけどね。
名無し変更とかも含めて、そういう事をする為の下準備とか、
ちゃんとしてもらえたら嬉しいです。

もちろん、賛成している側の人も、そういう動きに対応できるような
動きを取っておいた方がいいのは、これは言うまでもないですね。

65 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 16:15:05 ID:pKeOPJ5g0
>>64
さっさと名前欄変更議論はじめて申請に行ってこいやハゲ!

66 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 16:17:36 ID:A380ud960
>とはいえ、別に人を集めようとする事を

何が言いたいのか?

>名無し変更とかも含めて、そういう事をする為の下準備とか、
>ちゃんとしてもらえたら嬉しいです。


自分が動こうとしないし反対ならば反対とハッキリ米出さんと。

デフォ変更も此のスレなりでの議論が必要。
今まで、その手順に関しては2回書いたけど
やる気がない=調べようともしない=邪魔してるだけ

邪魔な存在。

67 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 17:02:36 ID:HLWsjiu90
何をするにしても具体的に提案してくれないと何も言いようがないんだけど…
名無し欄を変更したいなら最低以下の項目埋めて提案してほしいが

・名無し欄を変更する目的
・どういう名前に変更するか
・変更する期間(一時的なものか、恒常的なものか)

68 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 17:07:45 ID:A380ud960
>>67
>>20

69 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 17:12:16 ID:HLWsjiu90
>>68
変更期間はどういうふうに考えてる?
後、もし変更するなら「自治スレでローカルルール議論中」がいいような

70 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 17:21:00 ID:A380ud960
■前スレ
☆病院・医者板 自治スレッド 第36病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/600

>>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/597
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/540にはhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/18にある
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>案は「申請するとしたら」を前提に作られていきますが、申請は決定事項ではありません。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この一文が落ちているんだよ。


結局、覆い被せるようにして前レスを流してしまうようなレスがあるので流れが
つかみづらい。まとめを作るのはいいんだけど、どれが現在議論しているもの
なのか、最新のものが議論の対象なのかどうかもわからない。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/18だと思っている人も入ればhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/540だと思う人もいる。
そして、http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/540からは
「申請は決定事項ではありません」がいつの間にか落ちている。
””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””

71 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 17:21:07 ID:A380ud960
>>23
>とりあえず、賛成する立場から、>>6で示された案、


「申請は決定事項ではありません」がいつの間にか落ちている。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
----------------------------------------
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆まずは「「使い方&注意」」と「「削除ガイドライン」」をご参照ください。

◆スレを新しく立てる前に、「スレッド一覧」のページ内検索(※)で同一類似スレがないか確認してください。
 ※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
 「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
 「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)

◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。

◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。

◆2ちゃん初心者の方は、2ちゃんねるでわからない事柄がある場合は「初心者の質問板」へどうぞ。
----------------------------------------


72 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 17:40:26 ID:A380ud960
>>69
医者板住人さんにも多数参加して頂いて、という意見が出ていたのに呼びかけもしない
しようとしないから先ずは一般的に2ちゃんねるでよく見るデフォルト名無しの暫時変更しか呼びかけ方法が無いと思ったのが
デフォ変更を申し上げた理由です。

T/Oですが
その「全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう」というのはこのスレの中でも浸透していないように思う。
理由は、そういう案がローカルルールの決定事項になるような各々投稿者の投稿内容。

>>70に貼った前スレでの投稿番号【600】氏のその声は結局受け入れられずにこのスレの>>6となっている(草稿は、医者板住人じゃないただの野次馬名無しの妙心)
>>42での板トップのテーブルの宣伝文句に関するレスは期待できない状況のようです。
初心者が安心して質問できるスレッド 366
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1291124582/l50は現在もでレスは期待できそうにない初質の質問スレ


73 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 17:40:49 ID:A380ud960
あとは現在ニダーランでしか見ることが無い924スレ
この説明を見ると立てて貰えるのかしら〜?

何処に訊けばいいのか不明。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924#content_1_1
概要・目的
板内での告知・宣伝などを目的とした「書き込めない」「落ちない」「ちょくちょく上がってくる」特殊なスレッド

メインで関わっている人
> 仕事人 ★
> マァヴ ★
マァヴさんは全然見ないから何処に言うのかな?
仕事人見習い▲ ★(見習い▲ ★)になる。

連絡のつくスレdat落ち
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/l50

74 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 17:47:54 ID:HLWsjiu90
>>72
暫時変更はいいとしてどういうタイミングで元に戻すのがいいと考えてる?

75 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 17:51:44 ID:7e4D4fe60
>>72
呼びかけといたよ。
とりあえずざっと30スレ。

76 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 18:03:02 ID:A380ud960
>>74
戻すのはデフォルト名無しに関しては、ローカルルール要否議論が決定した即日にでも変更申請をなされば良いと思いますけど。

>>75
自治スレにて重要な問題であろうとマルチは規制対象になりますよ。
削除に関しては、そういうマルチは殆ど問題にならないようですけど。
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290150567/3
> ■コピペ削除依頼
>  一個二個くらいは無視しましょう。


私は医者でないし、たまにromったり書き込みする住人とはいえない立場ですが、
ラウンジクラシック板にある
スレ立て代行スレだとか、削除依頼代行を行っているので
ローカルルールや板の趣旨(板違い)は把握しなければならないので関心もってます。

そういう目的では詐欺板野次馬の妙心とは違って深刻な問題かなっ?と自分では考えてます。
過去に自治スレを訪問したこともあるけれども、質問する雰囲気じゃなかったのが、確か医者板の自治スレです。

77 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 18:06:07 ID:9AtuLFGS0
変更するのは一ヶ月ぐらいでいいと思うけどね。だらだら引っ張られても困るし。

78 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 18:08:01 ID:A380ud960
>>75
ありがとうございます。どういう文面なのか気になったので
IEで板トップに出てID抽出したら出ました。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284076707/707




79 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 18:10:29 ID:A380ud960
>>77
ネット環境などを考えた場合、10日あれば意見は出して頂けるので大丈夫かな?と思います。

そのあとの「まとめ」を公平な中立で冷静に判断できる住人さんにお願いすれば2週間で要否は片づけられるのではと思ってます。

80 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 18:16:32 ID:9AtuLFGS0
スケジュール感をつかむためにとりあえずどのくらいの期間で変更しておくか決めておいたほうがいいと思うけど、
皆さん次第ですね。

今後は、
今週中、賛成派の案が確定。
その後、一定期間、議論し今後の対応につき決定する。(一月中をめど)

(スケジュールについてご意見をいただければ幸いです)

81 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 18:40:24 ID:HLWsjiu90
そもそも名前欄を変更することないと思ってるけどね
>766を申請するのであればの話だけど
板趣旨については何も弄ってないから
どうしても名前欄変更したいなら誰かが積極的に動かないと無理じゃない?

82 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 18:41:17 ID:HLWsjiu90
>766じゃなかった
このスレでは>6か

83 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 18:47:51 ID:9AtuLFGS0
>>81
どうなんでしょう。
ただ、より多くの人に参加してもらえば、その結果に文句つける
ことはできなくなるでしょうね。

84 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 18:55:25 ID:HLWsjiu90
>>83
それはいいけどすげー今更感はある

85 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 19:00:32 ID:A380ud960
>>81
>>70-71

86 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 19:02:43 ID:9AtuLFGS0
>>84

はっきりと住人の意思を示すのにはいい機会だと思いますよ。
だらだら続いてもいいことはない。

87 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 19:07:26 ID:A380ud960
>>84
今更感ってyってのはやっぱしローカルルールを申請に決定した!という風にこのスレの流れからそういう誤解をなさっていたということですか?

これでタブン4〜5回目。

ローカルルールは不要でずっと来てましたが、その都度その過去の流れの不用説は葬り去られています。
今日、何を思ったのか言いだした>>64の発言にはイササカ驚かされました。


>※仮に、の話なので、焦って的外れな反応をしないようい気をつけてください。
>>6が出た時のも欠落部分の指摘無し。
>※仮に、の話なので、焦って的外れな反応をしないようい気をつけてください。
前スレ【600】の発言があたtのはスルー
>※仮に、の話なので、焦って的外れな反応をしないようい気をつけてください。
投稿者を罵倒するだけの実態把握できていない野次馬がよく言うよ!という印象しか無いです。

読みとって欲しくば書かなきゃ読めん。禿げ頭の脳内まで見えん

88 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 19:18:09 ID:yzj9mgL20
賛成派の間ではこのまま何もなければ>6は今週末にタグ付けして
その来週に申請って流れだと思ってたけど違った?

>>87
葬り去られていますって無視はしてないよ。
ローカルルール不要の意見は散々聞いたし反論もした。
なんで今さら名前を変更とか言い出すのかわからん。

89 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 19:22:28 ID:9AtuLFGS0
>>88

> 賛成派の間ではこのまま何もなければ>6は今週末にタグ付けして
> その来週に申請って流れだと思ってたけど違った

申請という流れは決まっていません。
名前欄の変更してはいけないという理屈もないはずです。
より広く住人の意見を聞くのになにか差し障りでもあるのでしょうか。

90 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/03(月) 19:23:34 ID:l50IiLn+0
>>88
>>6で問題ないかどうかの、コンセンサスをとろう、という流れでは
あったでしょうけど、すぐに申請に行こうとか、そういう話には
なってなかったような・・・。

焦っても何もいい事ないですから、反対している人などから
「名前欄などで告知をしよう」という動きが出てきたんですし、
それはある程度受け入れておいた方がいいと思いますよ。

>>26で書かれてるような、まとめの作成をしておいたらいいと思います。
これは、反対している人も同様なんですけどね。

91 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 19:25:53 ID:HLWsjiu90
>>88
俺もそんな感じの流れだと思ってた
名無しを変更するのは反対しないが今更って感はある

92 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 19:31:18 ID:yzj9mgL20
>>90
あくまで流れとか空気がそうなんじゃないかという話ね。
決定ではないにしても一月中旬くらいが申請って話いくつかあったから。
もちろん実際にそうなるかはわからないよ。

93 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 19:34:16 ID:9AtuLFGS0
>>92
申請することは既定路線なんですか?
いままでも反対意見はありましたが、それはあっても申請するということなんですか?

94 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/03(月) 19:35:14 ID:l50IiLn+0
今まであった反対意見をまとめるとか、そういう事をして、
ちょっと待ったコール入れたらいいと思いますよ。

95 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 19:37:55 ID:9AtuLFGS0
>>94
悩ましいところですね。

言うべきことを言い、
ちょっと待ったコールをすべきか、それとも変更人に判断を委ねるか。


96 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/03(月) 19:41:09 ID:l50IiLn+0
言うべき事は言いましょうよ、ちゃんと・・・(苦笑

97 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 19:41:40 ID:HLWsjiu90
そもそも申請するしないって誰かが決めることじゃなくて雰囲気次第って気がする
賛成派も反対派も納得するかどうかは別にして
言いたいことは全部言っておかないと申請すべきではないだろうね
そのためにも時間は必要

98 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 19:45:02 ID:9AtuLFGS0
今月いっぱいあれば十分だと思いますよ。
むろん、他の方の意見も聞かなければなりませんが。

99 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 20:01:16 ID:A380ud960
>>90
>焦っても何もいい事ないですから、反対している人などから
>「名前欄などで告知をしよう」という動きが出てきたんですし、

デタラメ書かないように!!!
もっと前から出てましたよ。
●病院・医者板 自治スレッド 第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/961
☆病院・医者板 自治スレッド 第36病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/292
>> 自治スレに板医者住人を呼び込むのならデフォ
>> 「 卵の名無しさん 」の変更を申請すればいいのでは?

>そうしたかったんですが、反対されちゃいました。

私は「ローカルルール議論中」などのデフォ名無しに変更するのが2ちゃんの常識だと思ってました。



100 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 20:05:51 ID:A380ud960
>>92
空気がそういうものだから
不要説を申し上げると、その都度これはあくまで案を選ぶものだから決まったことではないというレスが付きました。

適当に答えて反対の声を黙らせるための出まかせだったのでしょうか。

101 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 20:08:42 ID:HLWsjiu90
>>99
「自治スレでローカルルール議論中」
に名無し変更するなら今すぐにでも名無し変更申請していいと思う
別に止めはしないよ

102 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 20:18:58 ID:A380ud960
今更感がある人もおられるってことは
デフォ変更すらも議論が必要なので今すぐには出来ません。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/1-2
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/1-3
このあたりかも?


103 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 20:29:30 ID:9AtuLFGS0
ストレートに受け止めればいいと思うが

104 :有精卵の名無しさん:2011/01/03(月) 20:46:30 ID:dLnSOD1x0
LR賛成派だけど必要とあれば協力するよ
こいうのでいいのかな?
変更の必要・不必要の話し合いは言い出しっぺの人でとりまとめてよw

1.対象となる板のURL
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/

2. 板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
☆病院・医者板 自治スレッド 第37病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/

3. 名無しさんの名前
BBS_NONAME_NAME=自治スレでローカルルール議論中

4. 現在の名無しさんの名前
BBS_NONAME_NAME=卵の名無しさん

5.変更理由
当該板の住人にLR議論に広く参加を呼びかけるため
議論終了いたししたら、改めて名無しの変更をお願いする運びとなります

大変お手数かけますが、よろしくお願いいたします

105 :有精卵の名無しさん:2011/01/03(月) 20:48:53 ID:dLnSOD1x0
×議論終了いたししたら → ○議論終了いたしましたら
ほんとに「ま」抜けだーw

106 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 20:58:50 ID:5Fl78ttE0
今更感があるってだけで、別に反対とは言われてないんだからいいんじゃないの?
なんか騒いでる人が一番焦って的外れなレス繰り返してるような。

107 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 21:43:13 ID:A380ud960
>>104さん
これで出して来ます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/l20

1.対象となる板のURL
http://kamome.2ch.net/hosp/

2. 板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
☆病院・医者板 自治スレッド 第37病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/

3. 新しい名無しさんの名前
自治スレでローカルルール議論中

4. 現在の名無しさんの名前
卵の名無しさん

5.変更理由
当該板の住人にLR議論に広く参加を呼びかけるため
議論終了いたしましたら、改めて名無しの変更をお願いする運びとなります

大変お手数かけますが、よろしくお願いいたします


108 :107:2011/01/03(月) 21:44:49 ID:A380ud960
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/741-n

109 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 21:57:04 ID:Zm5jb2bn0
議論終了するまで名無しを変更するとか
ものすごくバカなことなんじゃないか?
最初にめどは設定しておかないと…

110 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 21:59:02 ID:HLWsjiu90
>>108
申請お疲れ様です
どうせやるならもっと早くやればよかったね

111 :有精卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:01:53 ID:eCsqxmvN0
>>108
たまみりんちゃん、乙
見えねーと思ったらおいらそのトリップNGにしてたわw

112 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:05:05 ID:Zm5jb2bn0
実質、永遠に名無しをローカルルール議論中に変更するわけ?
バカじゃないの?

113 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:08:20 ID:9AtuLFGS0
今月いっぱいでいいんじゃないの

114 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:09:50 ID:eCsqxmvN0
>>112
さっさと妙心に言われたように反対の意見まとめろよ

115 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 22:10:48 ID:A380ud960
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/74
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/76
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/98


レス読まずに言う人が出ることとか想定外ですが、
行動を起こそうとするのに反発する人はどこにでもいるので断定的な言葉よりも疑問符など付けることが望ましいかも?

>>49などもそのおひとりですよね?
ご理解いただけたのかな?>>50-51


116 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:12:40 ID:Zm5jb2bn0
今月中まで粘れば廃案ですか
なにを誘導されてやらされてるのか
わかってないようですな

117 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:17:28 ID:5Fl78ttE0
別に目処設定して申請しなくても大丈夫だよ。
期間長くなる分には、名前欄がより多くの住人の目に触れるって事でいいんじゃない?
下手に先に期間決めて後から「変更してる期間が短かったから」なんて揉めるよりいいさ。
ただ期間長くなり過ぎると「いい加減名前欄戻せや」と住人にゴルァされるかもしれんがw

118 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:19:02 ID:ctBH85WCP
名無しを変更する

月末までに結論が出ない

結論が出ないということは要否でいったら否

ローカルルールはいらない

しまったこれはワナだ orz

手遅れ

119 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:19:06 ID:eCsqxmvN0
>>112
申請保留の書き込みしたのあんたか?
そんなことするから反対のための反対って思われるんだろ?

120 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:21:05 ID:9AtuLFGS0
グタグタにするな。名無し変更申請するなら、期限つけろと言うがあったんだから
それを無視しなさんなよ

121 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:21:51 ID:HLWsjiu90
期間は何らかのローカルルールが申請されてその結果が出るまででいいんじゃない?
それかローカルルールは不要で議論する必要もないって空気になった時か
つまり状況次第

122 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:25:31 ID:Zm5jb2bn0
>>115
実際に申請されたものと
ちがいますよ
そういうことを
するのは、よしましょうね


今月いっぱいという
条件付で再申請するのが
最低限の筋

それと名無しを戻すのは
議論の区切りとは
関係なく事務的に戻すこと

123 : ◆toogsagiV. :2011/01/03(月) 22:27:09 ID:6Y+ObYAtP
>>111
NGにしているそうだからこっちのトリップ
見るほうもうんざりするだろうけど、いちいち書かなきゃならんのも参る

削除議論板雑談&質問スレ 34
663レス中 81レスがヒット

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆20
161レス中 46レスがヒット

☆ 連絡&報告 11 ☆
576レス中 31レスがヒット

運営ボランティアさん指導部屋10号室
445レス中 39レスがヒット

■削除人・削除人候補者の資料室 Part7■
707レス中 11レスがヒット

■削除人・削除人候補者の資料室 Part7■
707レス中 13レスがヒット ←これは主に削除依頼代行の場合

124 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:28:45 ID:ctBH85WCP
>>123
キチガイ?

125 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 22:38:18 ID:A380ud960
>>122
>実際に申請されたものと

言葉のそういう細かなところまで突っ込む必要ないのでは?
一ヶ月もあれば自治スレにて議論中であるというのが普及するんだから結果如何に関係なく
正規のデフォルト名無しに戻すことも可能でしょ?
まさか、期限切っていなかった申請内容が
「一ヶ月後、議論が続いているのに戻して下さいは受付ません」なんてことは有り得ないでしょう。

126 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:40:16 ID:Zm5jb2bn0
うそはよくない
1ヶ月がうそじゃないなら

自ら取り下げ
訂正して
再申請しなさい

127 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:42:19 ID:9AtuLFGS0
若干フライング気味だったことは事実だよな。
ただ、再申請とかグダグダになるからやらなくてもいいと思うが。

申請した人は少し反省された方がよろしいかと。

128 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 22:43:14 ID:A380ud960
>>126
私が申請に行ったんだけど取り下げしたけりゃ貴方が行けば?

運営妨害になるようなことは致しませんので悪しからず。

129 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 22:45:28 ID:A380ud960
>>127
申請に行くお知らせの直前のレス読んで下さいね。

貴方やID:Zm5jb2bn0のような人種ってリアル中学校でも小学校でも居るんですよね。


130 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:46:09 ID:Zm5jb2bn0
どうやら
意図があって
このスレで
話し合われていた

期限1ヶ月を
故意に
スポイルした
ようですね

信用が出来ない人
というのは確定

131 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:47:40 ID:9AtuLFGS0
>>130
期限一ヶ月問というのも決まっていた話ではないよ

132 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:49:57 ID:ctBH85WCP
都合が悪いところをつかれたら豹変するようなのが自分に都合のいい申請したってバレちゃったね

133 :有精卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:50:52 ID:eCsqxmvN0
じゃ、期間1ヶ月に賛成の人∩( ・ω・)
             反対の人( ・ω・)∩
       どっちでもいい人∩( ・ω・)∩
挙手してみようw

134 :有精卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:52:53 ID:eCsqxmvN0
あ、おいら賛成∩( ・ω・)

135 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:52:59 ID:9AtuLFGS0
意味のないことはやめろや。
決とって何が変わる?

136 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:53:13 ID:ctBH85WCP
>私が申請に行ったんだけど取り下げしたけりゃ貴方が行けば?

>運営妨害になるようなことは致しませんので悪しからず。



申請したのはキチガイでした

137 :有精卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:56:21 ID:eCsqxmvN0
いやいや、たまみりんちゃんはおかしなところもあるけど
住民目線でがんばるいい奴だよ
人ではなくて、行動で判断しようよ 悪意はないからw

138 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:57:42 ID:5Fl78ttE0
( ・ω・)∩ほい反対
ていうかね、何をどう決めてもどこからか必ず批難意見ってのは出るけど
最大限避ける努力は必要だと思う。

名無し変更自体は特に問題無いだろうけど、その期間については
三が日明けて、仕事始めのバタバタが大体過ぎただろうなってとこでX日間意見を
募集して決めました〜とかしないと。
実際はその場にいたにも関わらず自分の思い通りにならなかった人間が「仕事始めで
忙しくて覗けなかった間に勝手に決められた!」とか嘘言って批難することもできちゃうのよ。

139 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:58:50 ID:Zm5jb2bn0
悪意の塊だろ
訂正しないで
消えてしまうとか

ほとんど
確信犯

140 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 22:59:42 ID:HLWsjiu90
>>135
だね
期限は〜までって決められることじゃない
状況次第としか言いようがないんじゃ?

141 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:03:28 ID:Zm5jb2bn0
>>138はマトモ
たった半日で
結論出して
申請とか

したあげく
話し合いが
あったから
正しいとか
言い張って
トンズラとか

やってることが
最低だろ

142 :有精卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:12:55 ID:eCsqxmvN0
>>141
あんたのレス抽出してみると言ってることがコロコロ変わってんだけど・・・

明日早いんで佐野元春見たら風呂入って寝る
申請はそのままで様子見ればいいと思うよー


143 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:14:24 ID:ctBH85WCP
ID:eCsqxmvN0はたまみりんの親衛隊か信者か?頭おかしいだろ

144 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 23:15:56 ID:A380ud960
>>132
申請案は作って頂いたもので(一部の他の板ではそれが彩虹だとか???)
私が書いた部分は板アドレスのtest/read.cgi/hosp/
■掲示板に戻る■
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

read.cgi ver 05.0.7.9 2010/05/24 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

その部分ををhosp/に訂正。
その他修正箇所はSETTING.TXTからの名前など
他の依頼者さんに倣って変更したもの。

145 :有精卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:17:55 ID:eCsqxmvN0
いや、昨日は最悪板の妙心スレでたまみりんちゃんに
禿げシンパと罵られたぞ

146 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:18:56 ID:Zm5jb2bn0
意味のない引用
してるのは
頭が
おかしいということを

アピールしたいの?

なんでこんなのが
いるんだ

147 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 23:21:15 ID:A380ud960
>>119
>申請保留の書き込み
それは見つけられませんでした。
運用情報板ですか?


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/621
リンクされていないからと、その申請スレに書いちゃダメ!って雑談スレのコメントあったのに…

これは運用情報で報告されていた自治スレ31〜32辺り?の結論ですよね?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/919 2010/12/23
>>ある程度、議論はまとまっています。


>ローカルルールは無用。
>案の内容板違いとし、排除しようとしている文言のとおり
>板違いとする根拠なし(過去の関連板での削除屋のコメントなど全て申請者の案を打ち消す内容であった)。


148 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:22:49 ID:ctBH85WCP
ID:A380ud960たまみりん、この人壊れてます

149 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/03(月) 23:22:52 ID:qMSQDaAA0
>>64
>タグをつけようとするのが「次の段階」だと思う必要がありますか?
>付こうが付かまいが、その内容の問題点指摘などに
>特に何か問題が発生するとは考えにくいですが。

何か前進したら次の段階だと思う必要はありますよ。
その証拠に実際に「今更感」とか言ってる人がいるじゃないですか。
しかも複数。

何か進んでいけば「空気」は了解されたものと思う人が出てきて
そして反対している人もそれを了承したと見なしてしまうのはごく普通のことで
それを実際は違うと言い出しても「何を今更」なムードで押されてしまう
ってことはよーくある話でしょ。

そのようなときにあなた個人は「正論で通せばいい」的なことを言いますが
あなたは正論が通じるかもしれませんがいろんな人がいるんですから
ムードを無視することはできませんよ。

とにかく「今更感」などと言う人がいる以上、あなたの上の主張は間違いです。
そしてそこで危機感を持って牽制をしようとする行為そのものを
「何から何まで反対している」と批判することは大間違い。
と言うか人の話をぜんぜん聞いてない証拠ですよ。


150 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/03(月) 23:23:06 ID:qMSQDaAA0
>>27-28も人の話を聞こうとしていないというか、単なる一側面からの
>意見のように見えますがね。

>実際に、現状で何らかの合意を構築したとして、
>それは普通に通りますよ。後から「その時はいなかった」と言う人が来ても、
>その人がちゃんとした論拠を持って反論しなければ、撤回される事はないです。

これも同様で、あなた個人の意見を普遍的なもののように言わないでね。
他の板では通常起こりえる話でも医者板でそれが通るかどうかは完全に別の話。
なんのための「ローカル」ルールなんですかw
医者板固有のものでないならローカルルールである必要はない。

151 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/03(月) 23:23:18 ID:qMSQDaAA0
で、板トップに「ローカルルール」ではなくて「案内」を載せるって案はどうなんですか?
それなら双方の意見がぶつからないような気がしますが、
なぜスルー?

152 :有精卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:31:23 ID:eCsqxmvN0
>>147
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/742

742 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/01/03(月) 22:06:11 ID:HP/J5i880
上記の申請は保留してください。

153 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 23:35:19 ID:A380ud960
>>151
たぶん、関心のない部分は読み飛ばしの結果だと思います。

運用情報板扱いになるような部分は私自身完全なる無知ですので
質問にすら行けない状態です。

何処のどういうスレに質問すれば良いのか、その事を先ず質問しなきゃならないのですから。

154 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:41:20 ID:ctBH85WCP
>>153 そういうことなら半年〜1年ROMってたらいいよ出てくるな

155 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:42:18 ID:x4S1uYCe0
>>151
確かにどちらの意見も尊重される結果になりますね。
それに反対したらローカルルールを作りたいがためにローカルルールを作ることの証明になるかな。

156 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/03(月) 23:47:36 ID:A380ud960
>>154
運用情報以外はタブン2ちゃんを熟知しているつもりだから
貴方のような人が消えればいいかなっ?と思ったりしますよー。

質問・雑談スレ311@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293114094/l50
質問スレがそれしか無いようだし924スレ問題だとか、2003年と現在と両方見てみたトップページの案内の部分も

>>73に関しても今は居ないようだしマァヴさんが徘徊しておられた時には気軽に質問出来たんですけどねー。
メインで関わっている人
> 仕事人 ★
> マァヴ ★
マァヴさんは全然見ないから何処に言うのかな?
仕事人見習い▲ ★(見習い▲ ★)になる。

連絡のつくスレdat落ち
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/l50

157 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:48:41 ID:Zm5jb2bn0
この文面は
ローカルルールではなく案内です
と入れればいいなら
素晴らしい解決
になるかもですな

ただし
どっちにしろ
申請するときは
ローカルルール扱い
になるんだが

158 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:52:27 ID:9AtuLFGS0
>>150-151

やはり、案ができたらそれがローカルルールととなることが

住人の支持を得ていないこと
有害であること、
必要性がないこと、

を論証していくことになるんでしょうね。


159 :卵の名無しさん:2011/01/03(月) 23:54:59 ID:ctBH85WCP
>関心のない部分は読み飛ばし

160 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/04(火) 00:09:58 ID:e06CkKRq0
>>153
まぁ読み飛ばす部分ではあるかもしれませんけどね。
一応全部読めって言われそうだから読みましたがw
でもわたし的には目からウロコな感じでしたけど。
ピコーン! みたいなw

板トップにローカルルールでなく案内が載せられるかどうか、
どうやったら分かるんでしょうかね。

>>155
ですですー。
と言うか賛成派も反対派も、これまでの主張の中では反対意見はない気がします。

>>157
ローカルルール扱いがデフォであれば反対する人がいてもおかしくないと思いますが
その一文をいれ、出来れば「削除人は参考にしないように」のような意味合いが入れば
なおわたし個人としてはごきげんですw

>>158
そうですけど、そもそも反対意見を唱えるのに
案が出来るのを待たないといけない理由がよく分からないんですよね。
>>64の意味合いからすると「今は言うべきときでないから言うな」ってことになるんですが。
いつになったら言うべきときになるのかとw

まぁ現実的に見て、「言うべきとき」だと思ったら「申請する段階になって何を今更」
になるのは目に見えてますが。

161 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 00:12:41 ID:6tqZBf5I0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293114094/234
初質はレスが期待できないので運用情報板にて質問済みです。

162 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 00:22:54 ID:ZtaL+vvf0
>>160

> 板トップにローカルルールでなく案内が載せられるかどうか、
> どうやったら分かるんでしょうかね。

これは結局ローカルルールなんじゃないかと思うんですが。
なので、この扱いは慎重にしたほうがいいかなぁーというがしています。

さすがに来週あたまに申請するようなことはないと思いますけどね。
申請しても結果は目に見えているし。

163 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 00:34:05 ID:WCO8HQtc0
せっかく、わらいねこはんが態度を軟化させてくれてるのやから
ここは案内だと断る方向で話をつめまひょうやないですか


「ご案内」
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆まずは「「使い方&注意」」と「「削除ガイドライン」」をご参照ください。

◆スレを新しく立てる前に、「スレッド一覧」のページ内検索(※)で同一類似スレがないか確認してください。
 ※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
 「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
 「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)

◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。

◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。

◆2ちゃん初心者の方は、2ちゃんねるでわからない事柄がある場合は「初心者の質問板」へどうぞ。

なお上記の文章はすべて案内文であり削除ガイドラインを補完するものではございません。

----------------------------------------
「」はハイパーリンク想定。

164 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 00:36:59 ID:6tqZBf5I0
>>163
そんな長ったらしい案内なんて見たことないです。
運用情報の質問スレを荒らしに行ってる人もいるし困った自治マニアだこと。

165 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 00:39:49 ID:WCO8HQtc0
意味がわかりまへんなあ
「案内」の定義は、あんたが決めることやおまへんで

166 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 00:40:34 ID:6tqZBf5I0
>>70-72辺り

>>23
> >とりあえず、賛成する立場から、>>6で示された案、


> 「申請は決定事項ではありません」がいつの間にか落ちている。
> ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

>>70に貼った前スレでの投稿番号【600】氏のその声は結局受け入れられずにこのスレの>>6となっている(草稿は、医者板住人じゃないただの野次馬名無しの妙心)


167 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 00:42:09 ID:6tqZBf5I0
>>165
>そんな長ったらしい案内なんて見たことないです。
定義なんてあるのかすら知りませんので
運用情報板にて誘導をお願しています。
荒らしに行ってる人は自粛おねがい

168 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 00:43:21 ID:ZtaL+vvf0
>>165
あなた一人で案をまとめていいんですか?

169 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 00:43:47 ID:6tqZBf5I0
ところで…

彩虹さんがまほらさんからの言質とりカキコしていたのは解決したんですか?
◆前スレ:質問・雑談スレ310@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/

170 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 00:44:35 ID:WCO8HQtc0
ローカルルールじゃなくて案内にしたらええというのは
わらいねこはんの提言であって
最初から2ちゃんねるで設定されてるものやおへんで
おバカさん

171 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 00:46:09 ID:SkbEk9/b0
突っ込まれたらとりあえずごまかしておいて、IDやキャラを変えて案を貼ってリセット。
なんかどこかで見た手法。

172 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 00:47:09 ID:WCO8HQtc0
>>168
こちらが言うとるのは案内ということそのものの定義のことや
案内のなかみ、内容のことじゃおまへんで

173 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 00:49:26 ID:ZtaL+vvf0
一人じゃ決められませんから。放置しておけばいいんです。

174 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 00:52:31 ID:WCO8HQtc0
聞けば、ローカルルールに断固反対の人が譲歩してくれてるらしいやないか
それを無碍に断ることはないやろう
今出てる申請案に「ご案内」+断り書きさえつければいいのか
それを確認したいんやないか

175 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 01:00:59 ID:02NBdcjyP
誰かさんのまねしっこ

234 名前:質問 ◆my.Z...... [sage] 投稿日:2011/01/04(火) 00:11:34 ID:zF/+7ESH0
初質での質問は撤回しました。
こういう案内に関して詳細(手続き含む)が知りたいのですが、何処の板でしょうか?
批判要望板でしょうか?それともこの運用情報板にスレが有りますか?


235 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 00:19:54 ID:KtBmMrbxP
少し考えればわかることを
質問しないように

236 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 00:27:04 ID:Y2gDS3P/0
病院・医者の自治スレ見てたら、ちょっとおかしい人みたいだからほっといてあげた方がいい
質問スレなのに質問しちゃダメなんですか、じゃあどこで質問すればいいんですかとか
逆切れしそう

237 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 00:38:11 ID:ZKPdqeMs0
かわいそうに...

238 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 00:55:10 ID:z22RNFuGP
相手しちゃダメな人です

239 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/01/04(火) 00:55:47 ID:/AHQlKjE0
臭い鯖wwwww

176 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 01:14:44 ID:6tqZBf5I0
反応して欲しかったん?
そこは全て透明あぼーんだし彩虹のように運営板荒らしたりしませんよー。

177 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 02:06:45 ID:r/1p+q2d0
なんで臭い鯖が申請してるの?何で自治スレを荒らしてんの?

178 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 02:14:58 ID:y+r2kBmCP
医療業界板と、病院・医者板との区別も付かない人が
177レス中42レスも発言してて
しかもこの板の申請までやってるって、どういうこと?

>>176の ID:6tqZBf5I0 と ID:A380ud960 のことだけど。

>>177さんも書いてるけど、ソフトバンクの93138 でしょ?
運営荒らして楽しい?まちBBSでアク禁喰らったことの
意趣返し?全然違う場所なんだけど?構ってチャンなの?
この板まで荒らしたいなら、死ぬ気で排除するけどいい?

179 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 05:20:18 ID:wK/TaLJE0
臭い鯖の奇形にピッタリのハンドル思いついた。ヒルコ。これにしなさい。

180 :有精卵の名無しさん:2011/01/04(火) 07:10:14 ID:AL7CWflz0
出勤前にこれだけは言っておく
おまいら、しょうもないコテの話題なんかほっといて
真面目に議論しろ!だから民度が低いっていわれるんだぞー

181 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 07:59:39 ID:WXj7rzFY0
>163にすることで今ローカルルールに是が非でも反対する人が反対するのをやめるのであれば
それでいいと思うよ。反対派の人達はその辺どうなの?

182 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 08:13:38 ID:6tqZBf5I0
>>159
自スレでどうぞごゆっくり♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/586

183 :反対派:2011/01/04(火) 08:18:27 ID:zQe9HVof0
何が何でもローカルルールはいらないなんて書いてない
163でいいし、場所は板トップでもどこでも構わない
削除人は削除人の見識でどんどん削除しなさい

184 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 08:19:32 ID:6tqZBf5I0
>>181
文面から、その投稿者が真面目なレスなのかどうか考えてみればいいです。
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=WCO8HQtc0&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fkamome.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fhosp%2F1293845642%2Fl50
>確認したいんやないか

大阪と兵庫じゃ言葉が違うからでしょうけど言葉の語尾の意味不明です。
確認したんやないか!
確認したんやないかいな
確認したいんやないか?
確認したいんやないかな!

不慣れな言葉で遊ぶと通じないのでご遠慮いただきたいです。

185 :スルーされてる【案】再掲:2011/01/04(火) 08:27:10 ID:6tqZBf5I0
☆病院・医者板 自治スレッド 第37病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/830
> 830 名前: ☆。 [sage] 投稿日: 2010/12/31(金) 22:09:59 ID:UyP9B3KP0
> いろいろ書かないでシンプルなのでいいのでは???☆
> ↓
>
>
> ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
> ◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。
>
> ◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。
>
>
>
> これだけでいいのでは???



186 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 08:27:19 ID:WXj7rzFY0
>163で反対するならそうする意味がない
今まで通り>6のままだね

187 :スルーされてる【案】再掲:2011/01/04(火) 08:28:41 ID:6tqZBf5I0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/949
> 949 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/01/01(土) 13:25:41 ID:cDkT9OOI0
> 921
> 「賛成派の中で>766を更に修正したい、この部分は絶対譲れない、って人が出てこなければそれでまとまったと言えるんじゃないの? 」
>
> 元は>>761妙心の案?※の部分※はどれ?説明なし?
> 妙心案ならば>>830 裕香さんの「いろいろ書かないでシンプルなのでいい」が良いです。
>
> > ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
> > ◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。
> >
> > ◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。
>
>
> > ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
> > ◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。
> (http://find.2ch.net/?STR=%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%A4%B7%A4%BF%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+Part&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
> 2ちゃん検索では介護板も出るのでPartまでの文字列
> >
> > ◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。
> ( http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

188 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 08:33:04 ID:WXj7rzFY0
個別の文章には問題ないけど簡略化し過ぎだよ
せっかく作るんなら>6の方が断然いい

189 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 08:40:31 ID:6tqZBf5I0
>>186
歓迎出来ない部分
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆まずは「「使い方&注意」」と「「削除ガイドライン」」をご参照ください。

◆スレを新しく立てる前に、「スレッド一覧」のページ内検索(※)で同一類似スレがないか確認してください。
 ※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
 「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
 「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●まずは『「使い方&注意」」と「「削除ガイドライン」』をご参照ください。

●スレを新しく立てる前に、「スレッド一覧」のページ内検索(※)で同一類似スレがないか確認してください。
 ※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
ページ内検索(※)
編集(E)このページの検索
その他専用ブラウザも多いので
◆スレを新しく立てる前に、「スレッド一覧」から類似スレがないか確認してください。

●この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
 「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
 「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)

>「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
そこまで案内する必要なし。冒頭の「ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。 」これがあるので大丈夫
> 「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)
ローカルルールに盛り込む必要なし

190 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/04(火) 08:47:28 ID:e06CkKRq0
>>185
そっちの方がよりいいですね。
余計な言葉はできるだけ書かない方がいい。

191 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 08:47:30 ID:6tqZBf5I0
>>186
その投稿者>>163はローカルルール案じゃないですよ。
板のトップにある
2ちゃんねるの広告の部分に載せることを揶揄したものだと思います。

http://kamome.2ch.net/hosp/
病院・医者@2ch掲示板                   read.cgi モード切替 ■▼

                   ほのぼのニュース
                     いぢめる?
Aタグ:
<font size=-1><a href=http://news24.2ch.net/femnewsplus/>ほのぼのニュース</a><br>いぢめる?</font></center><br><



書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ
                   ■掲示板一覧■



192 :訂正:2011/01/04(火) 08:49:19 ID:6tqZBf5I0
>>189
>●まずは『「使い方&注意」」と「「削除ガイドライン」』をご参照ください。
●まずは『「使い方&注意」と「削除ガイドライン」』をご参照ください。




193 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 09:09:07 ID:iV5OHAsD0
>>189
それらの補足は全部親切じゃね?
よりわかりやすくするための補足だから必要だと思う。
応用はそれぞれすればいいしね。

194 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 09:11:07 ID:WXj7rzFY0
>>191
広告欄を弄ることなんて本当にできるの?

195 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 09:19:42 ID:WXj7rzFY0
って可能か不可能か今調査中なのか
失礼した

196 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 11:06:06 ID:6tqZBf5I0
>>195
>>191に貼ったソースの文字列でググったら出てきました。
ほのぼのニュースに関してはどうやらこのスレのようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/1
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/337
その他
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/361
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/377
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/395

197 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 11:06:58 ID:ZtaL+vvf0
>>190
ひとつ確認したいですが、

>>185であれば認めうるのか、それとも作ること自体反対なのか

どちらなのでしょう。

198 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 11:31:51 ID:6tqZBf5I0
現在のスレ
2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1285586154/l50
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★254
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293118070/478-
雑談レベルのレスが付けばラッキーなんですが…)

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
> 361 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2010/08/08(日) 15:05:10 ID:IkKqz4JV0
> これはこのスレ扱える内容でしょうか?
> 他に適切な申請場所がありましたらご教示ください。
>
>
> 2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part58
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1281086504/148
(略)

> 362 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2010/08/08(日) 15:06:18 ID:IkKqz4JV0
> って良く見たら 345 ですか。失礼しました。
--------------------------------------
> 345 名前: トーマス ★ [sage] 投稿日: 2010/08/03(火) 17:24:59 ID:???0
> ここまで対応いたしました
> 337-338
> そこの部分のリンク先変更は、変更人はいじれないのです・・
> お手数ですが、どこかでサーバの中に入れる方を捕まえて依頼してみてください
------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/935
> 935 名前: rafale▲▲△ ★ [sage] 投稿日: 2010/12/23(木) 18:47:03 ID:???0
> 何だこのクソ自治厨は
> たまげたなぁ


199 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 18:01:23 ID:a6LRntft0
名前デフォ変更は以前1回したことがあったんだよね。

200 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/04(火) 21:09:21 ID:e06CkKRq0
>>197
そりゃ税所から言っているとおり

作ること自体反対>案内として>ローカルルールとして

であって、
「案内として」あるいは「ローカルルールとして」の内訳として
>>185の一行目だけ」>「一・三行目」>「>>185」>>>「>>6のようなもの」

201 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/04(火) 21:12:16 ID:e06CkKRq0
税所ってw

最初、の間違いです。

202 :卵の名無しさん:2011/01/04(火) 21:30:52 ID:ZtaL+vvf0
>>200
了解しました。
こちらは今のようなやり方では、つくること自体反対である、
との立場です。

203 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/04(火) 22:12:20 ID:6tqZBf5I0
>>199
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/444
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/451
> トーマス ★
> 変更いたしました
> 議論終了後は、元の名無しに戻す再申請をお願いいたします



●病院・医者板 自治議論スレッド 第8病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/544
> 名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/458
> どうも最近運用情報板を遊び場にしてるやつがいる。
4.変更理由
ななしが長いと不評だから。短くした。
-----------
名無しを短くする件についてのお話し合いは、ほとんどされていないような・・
変更は控えさせていただきました


204 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 01:46:25 ID:UlR9gd6v0
>>200
優先度最下位だとしても完全否定じゃないのなら
>>163のような注釈をつけて、あくまで案内だという線で
話を進められないでしょうかね


>>202
こちらってどちら?ただの、ひとりの名無しでしょ?
理由もなく、あなたが、反対だから作らないというふうにはできないよ
ちゃんと、説明しないと

205 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 03:49:07 ID:/JoqVXhq0
人数とか合意に拘るのは2chに向いてないよ

206 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 04:50:17 ID:81G6a8nkP
つまりID:/JoqVXhq0の言うことはとにかく無視しておけばOKということですね

207 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 07:57:32 ID:TjTyY0Hu0
>>204

>>163は全く無視の方向で考えた方が良いという意見です。
内容も不必要な文言多すぎ

顕著なのはこういうところ
「なお上記の文章はすべて案内文であり削除ガイドラインを補完するものではございません。 」

ローカルルールでの禁止された事項が削除対象となるというのがローカルルールが削除理由として活きる条件です。
わざとらしいその>>163はスルーでよろしく。

208 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 08:01:21 ID:/JoqVXhq0
>>207
不要な文言などない。

209 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 08:34:23 ID:BCPdDcwZ0
なぜ不要な文言なのかを説明できなければ不要とはいえない。

210 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 08:47:40 ID:TjTyY0Hu0
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/515
> 515 名前: 病院・医者板 ◆c5NPRoOGUc 投稿日: 2010/11/14(日) 22:57:59 ID:ab4Fgrg+0

現在申請中の医者板ローカルルール(タグ省きます)

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289742865/2
> 2 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2010/11/14(日) 22:55:38 ID:ab4Fgrg+0
 > 3.ローカルルール本文


211 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 08:47:51 ID:TjTyY0Hu0
1.> 医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、医療制度や医療ミスなどについて扱います。
2.> 医者板における医療の対象は人間です。獣医や動物病院などは板違いです。
3.> 病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。林立するようなら地域別などに集約へ。

4.> ◆関連板のご案内
  > 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒  医歯薬看護板
  > 病気や治療         ⇒  身体・健康板
  > 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒  東洋医学板  
  > 入院生活          ⇒  入院生活板
  > 医学部            ⇒ 大学学部・研究板
  > 癌や腫瘍          ⇒  癌・腫瘍板
  > 鳥インフルエンザなど  ⇒  新型感染症板
  > エイズ           ⇒  HIVサロン
  > 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板
  > (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

5.> ◆試験に関するスレ
  > 専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
  > 医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
  > 医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン

6.> ◆単発質問はちょっとした質問スレッド へ。
7.> ◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
8.> ◆その他については「使い方&注意 」と「削除ガイドライン 」の指示に従って下さい。


212 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 08:48:23 ID:TjTyY0Hu0

病院・医者板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289742865/2
> 2 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2010/11/14(日) 22:55:38 ID:ab4Fgrg+0

問題点
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/515
> 515 名前: 病院・医者板 ◆c5NPRoOGUc 投稿日: 2010/11/14(日) 22:57:59 ID:ab4Fgrg+0

議論最中(反発が多かった案)の「病院・医者板 ◆c5NPRoOGUc 」による暴走申請

2.獣医の件
4.板違いとする根拠が明示できない。問題点を指摘する意見多数あり。
5.アカデミックな板と臨床を含む医者板での取り扱いを認識出来ない申請者の発言多数あり。
7.「自治議論スレ」というスレッドタイトルは現在のスレッドと異なるという初歩的なミス。


213 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/05(水) 08:48:37 ID:WidKaZua0
必要じゃないと思うから不要でしょ。

なぜ必要なのかは説明できなければならないと思いますが
不要である理由を言えとか言ってる人を見ると
作りたいから作るようにしか見えないし、
およそまともに議論をしているとは思えないですね。

214 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 08:49:36 ID:TjTyY0Hu0
>>209
>>207

ええかげん遊ぶんやめてくれん?彩虹さん。

215 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 09:06:26 ID:G7hEGtKC0
>>213
>必要じゃないと思うから不要でしょ。

これはアンタの個人的な主観でしょ。なぜ必要なのかは既に説いている。

>>212
> 2.獣医の件 
 獣医は人間相手の医者ではないし、免許の発行所など法律的にも扱いが違う。

> 4.板違いとする根拠が明示できない。問題点を指摘する意見多数あり。
 ガイドラインでは多少関連があっても他に相応しい板があれば板違いとされている。

> 5.アカデミックな板と臨床を含む医者板での取り扱いを認識出来ない申請者の発言多数あり。
 アカデミックは飾り言葉。学問系カテゴリなのだから当たり前。
 臨床は板違いとの削除議論板での削除遊牧民氏の公式発言あり。

> 7.「自治議論スレ」というスレッドタイトルは現在のスレッドと異なるという初歩的なミス。
 公的には自治スレで通るのだからローカルルールの容量節約のためにもそれでよし。

216 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 09:07:51 ID:TjTyY0Hu0
>>215
顕著なのはこういうところ
「なお上記の文章はすべて案内文であり削除ガイドラインを補完するものではございません。 」

ローカルルールでの禁止された事項が削除対象となるというのがローカルルールが削除理由として活きる条件です。


で、上記理由はご納得いただけたん?

217 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 09:13:57 ID:G7hEGtKC0
>>216
はっはっはっ!
議論中の案のどこに「禁止」の文字がある?

ローカルルールで任意削除対象を設定する為には「板違い」ではなく
「禁止」と書かないと効力を持たないぞ。

それにだ、禁止と書いてたとしても、「任意削除対象」なら、
削除人の意志に任せるってことで必ずしも削除対象にはならない。

馬鹿も休み休み言え!無視。

218 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 09:19:04 ID:TjTyY0Hu0
>法律的にも扱いが違う

遊牧民さんだったか?ハンドル失念。
その削除屋(どうやら現在の統括赤翡翠さんという声あり)さんが参加しているところで
誰かが貼ってたコピペで確認済みなんだけど


それがイコール2ちゃんねるの板違いという理由にもならないし、医者板が排除しても良いという証左にゃならんというのはガイシュツです。
読んでから投稿しましょう。繰り返すのんウザいですので。

>ガイドラインでは多少関連があっても他に相応しい板
それがローカルルールで削除対象となるという部分とどぉ関係あるの?
冷静になって下さいね。

「他に相応しい板」医者板でスレ立てするのが最適だというスレならば、ガイドラインのその5.の部分は全くの無問題でしょう。
10人の削除屋が対処した場合、たぶんスレ内容を読んで判断すれば10人ともが残しでしょうね。

削除遊牧民氏が医者板に関与したの?
削除依頼が出ていないものまで干渉したのであれば、それは問題ですね。
その過去スレのログの部分的なところをいうんじゃなくて
結果どうなったのかというところもシッカリ読んで下さいね。
彩虹さんが持ち出した内容はことごとく否定されてましたよね?お忘れなの?

>自治スレで通るのだから

だったら「自治スレ」とすべきであって、抽出すら出来ない「自治議論」なんて4文字熟語は初歩的なミス

ほんとうに大丈夫ですか〜?彩虹さん。

219 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 09:19:10 ID:G7hEGtKC0
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109

109 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17(月) 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp

1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

220 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 09:20:29 ID:G7hEGtKC0
>>218
反論になっていない。全てアンタの思いこみだけ。やり直しだねw

221 :医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s :2011/01/05(水) 09:23:25 ID:nhxAqA2dP
反対している人は2人しかいないようですね。

222 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 09:27:43 ID:TjTyY0Hu0
>>219
「03/03/17」

たいがい古いね。

管理人じゃなくなった人の亡霊追っかけるのは彩虹さんの追っかけさんみたいなもんで

削除ガイドラインの下の方にもローカルルールのことは少し出てますよー。
注意
削除の優先度について
 項目の後ろに*がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

 また、各板の先頭にローカルルールがある時は、
 ”””””””””””””””””””””””””””””””””””””
 ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
 ”””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””

223 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 09:30:30 ID:CEq2gOAO0
>>222
ローカルルールに禁止と書かないと削除対象にならないのは今でもそうですよw

224 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 09:31:28 ID:TjTyY0Hu0
>>221
あなた◆hosp/5RE5s は別人さんですか〜?
暴走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/515
> 515 名前: 病院・医者板 ◆c5NPRoOGUc

運用情報板で公言なさってましたよね?
そのハンドルと名無し以外での書き込みは行っていませんと…

言質取りの質問スルーされていたのは貴方◆hosp/5RE5s ?


225 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 09:32:41 ID:TjTyY0Hu0
>>223
 また、各板の先頭にローカルルールがある時は、
 ”””””””””””””””””””””””””””””””””””””
 ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
 ”””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””


落ち。

226 :医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s :2011/01/05(水) 09:33:40 ID:nhxAqA2dP
>>224
申請者はローカルルールに賛成しているから申請したのでしょう。

227 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 09:34:43 ID:CEq2gOAO0
>>225
ガイドラインよりもパケモンの代理人(元・管理人)裁定のほうが上だよ。

228 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 10:40:28 ID:ET2Nc1d5P
臭い鯖さんは、自治どころか議論も向いていない
もう一つ言えば、掲示板にも向いていない
まちBBSを荒らしてアク禁された人ですよね

以後レスアンカーを向けるのは【禁止】

229 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 10:44:31 ID:ET2Nc1d5P
医者板自治屋さんも、そのトリップを出して
この板で発言するのは、正直どうかと思いますねえ
p2脱いで名無しならともかく…

あれだけのことをやらかした人なんだから
それだけの反省があって然るべきでしょ
「発言した人ではなく発言内容で判断すべき」
とか言われても、前科者は前科者として
色眼鏡で見られるのは当然のことですよ
あなたはそれだけのことをやらかしたんだから

何食わぬ顔で議論に参加してる時点でダメ


230 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 10:51:51 ID:iQZwo9Bn0
医者板自治屋が何したって?

231 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 10:54:13 ID:ET2Nc1d5P
>>230
まさか、知らないの?

232 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 10:56:42 ID:iQZwo9Bn0
しらね 妄想じゃなくてソース付きで教えて?

233 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 11:29:05 ID:ET2Nc1d5P
この板にいて、それを知らないと?

234 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 11:30:40 ID:ET2Nc1d5P
ああ、医者板自治屋さん自身が
説明すれば、一石二鳥かもしれません
いかがですか?>>226

235 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 11:33:33 ID:0Ak84TU20
救国の英雄ってこと?

236 :防弾腹筋 ◆y6qyS8b7AE :2011/01/05(水) 11:55:00 ID:U3EcRc6+0
ローカルルールに賛成します!

237 :防弾腹筋 ◆WBODANvwXA :2011/01/05(水) 12:02:19 ID:U3EcRc6+0
これも1票ですよね。

238 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 12:48:19 ID:c7RUbgUO0
ちょっと見ない間に名前変更申請が出されてるけどたった一日で決めて申請するって早すぎね?
もう少し時間掛けるべきだったんじゃ?

239 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 12:52:09 ID:TjTyY0Hu0
>>236
賛成の場合、何番目の案に賛成なのか番号居るんじゃないの?
申請中の案だとか、裕香さんのシンプルな案だとか5〜6種類あるようですよ。

240 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 12:53:05 ID:UlR9gd6v0
ID:6tqZBf5I0 はすぐにおかしなコピペ始めるし
自分が気に入らないと経緯を無視して昔の議論を
蒸し返すし、こういう人がなんとなく仕切ってるような
状況に、させるべきじゃないね。
みんなで相手にしないことが大事。

241 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 12:57:51 ID:e/RP+re30
>>238
同意、臭い鯖が独断で申請したからしょうがない

242 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 13:00:11 ID:TjTyY0Hu0
>>238
またまた妨害?変更人の判断に大きく影響するね。そういう蒸し返しの場違いな発言。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/742
3スレ程前にも出てますが、申請人しか撤回出来ない。撤回出来るのは申請人だけだとかいう
ガセもいいとこデタラメ書きなぐっていた現在の申請人と思える内容は嘘だらけなようです。

保留だの却下だの判断できるのは変更人だけだ。



243 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:00:12 ID:ytKMWPDJ0
>>241
もうちょっと時間をかけるべきだったけど、出しちゃったものは仕方がない。
それに人を招くこと自体は悪いことじゃないから、いいんじゃないの。

244 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:02:27 ID:ytKMWPDJ0
>>242
時間をおかずに申請してしまったのは事実なので、そこのところは反省したら。
もちろん、取り下げとか保留してくださいと書き込んでグダグダにしてしまうのは
やめてもらわないと困るんだが。

245 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:02:38 ID:UarYnDQr0
>243に同意、
本当はもっと早くやるべきだったし申請するならある程度の時間はかけて話し合うべきだった。
でも申請内容には問題ないから結果オーライってことでいいのでは。

246 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 13:03:13 ID:TjTyY0Hu0
>>240
板まちがえてるんちゃうん?彩虹さんの自演一覧は最悪板ですけど〜?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/604-605

247 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 13:05:47 ID:TjTyY0Hu0
>>244
此のスレのその申請の数レス上見たん?
私が行かなきゃダメみたいなのが出てるけど
それがウォッチャーが言う彩虹に踊らされ〜ってことなんですか?

だから2度書きましたが、小学校のクラス会議レベルなんですよね!
もちっと大人になれませんか?彩虹さん始め皆さま1〜2名?

248 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:08:21 ID:ytKMWPDJ0
>>247
みましたよ。
あなたが申請すること自体は何の問題もないがもう少し時間を置いて周知期間を経てからで
よかったでしょ。

時間を置いておけば文句をつけられるようなことはなかった。

249 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:09:14 ID:UlR9gd6v0
申請板に誤爆してるけど、どこが、わたしは迷惑行為をしないんだ?
この人が正常とは思えない。

>>244
申請した人の思ってることは
議論の私物化でしょう
こういう人の好きにさせたら
ろくなことはないよ。

250 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 13:11:47 ID:TjTyY0Hu0
>>244
デフォ変更に関しては、今此のスレで確認できるのは12月下旬に医者板自治屋がコメントしている部分のみのようですが、

11月の中旬の申請以前にもデフォ変更の話は出たと思うのですが
基本的に、重要っぽいことはスルーされることが多い。
彩虹さんが言いだしっぺに関しては意味もなく否定することも多いという
善くない空気は入れ換えたほうが良いと思いますが

本日のように自演でスレを潰す行為は剥奪された時以上に邪魔でしかないです。

251 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:13:10 ID:ytKMWPDJ0
>>249

名無し変更の申請自体について、今更申請する必要はないのではという人がいましたが、
この人ですら、反対はしないといっています。

名無し変更自体に反対なのですか?

252 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 13:15:36 ID:TjTyY0Hu0
>>249
そういうつまらんレスしないで黙って削除依頼すべき問題かと?


253 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:17:52 ID:UlR9gd6v0
>>251
現在議論中のLR案をみずから、ぶち壊して
昔の案を引っ張り出してるのが
ID:TjTyY0Hu0
この人は、自己顕示したいだけ
この人がやった名無し変更の通りになったら
増長するのは目に見えてる
従うべきじゃない。
むしろこの人は、無視したほうがいいか
自ら、消え去るべき。

254 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:21:24 ID:ytKMWPDJ0
>>253
つまり、申請者には問題があるが、名無し変更自体は問題はないと理解してよろしいですか?

また、認められなかった場合、周知期間をおいて再度申請した場合、異論はありませんか。

255 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:27:15 ID:c7RUbgUO0
>>244-245
申請内容自体に異論はないよ、そういう周知案内はいいことだし
ただ毎日このスレを見てる人ばかりじゃないからそれは知っておいてほしい

256 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:29:53 ID:UlR9gd6v0
一度申請すると
名無し変更すら
取り消しも訂正申請も出来ない
などという
妄想的価値観にしばられてる人は
消えてもらいたい。

>>254
>>252みたいなつまらない自己正当化しかしないわけでしょ
この人は
こんな人の申請案が通ったら
それをかさに、お墨付きでももらったかのように
勘違いしだすからダメ。

名無し変更自体問題はある、いらない。
告知はあげ進行だけでよいとされてるじゃないの。

257 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:33:28 ID:ytKMWPDJ0
>>265
age進行もいいでしょうが、加えて、名無し変更して人を集めても問題ないとおもいます。
人をここに集めること自体に反対されるわけですか?
(申請者の問題はとりあえず抜きにして。)


258 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:35:23 ID:9kdmdubI0
何ヶ月も削除が滞っている理由はなんですか?

259 :アンカミス 257:2011/01/05(水) 13:39:35 ID:ytKMWPDJ0
257は256宛

260 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:42:04 ID:UlR9gd6v0
>>257
プロセス自体がダメなものはダメなんだよ
そちらの理屈だったら
問題がないと思われるローカルルールなら
申請されたらそれを受け入れる?
だったら、めんどうなことはやめて
ローカルルールを申請したほうが早い。
それはダメだろう。

261 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:42:55 ID:UarYnDQr0
>>255
それはわかってるから心配いらない。
一人で申請しちゃうのはこのスレに二人くらいしかいないと思う。
名無し変更自体は問題ない。今更感はあるけどやって悪いことではない。

262 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:46:29 ID:ytKMWPDJ0
>>260

手続きに問題があるとのご意見ですね。
あとは、変更人に任せましょう。

私はフライング申請は問題あると思いますが、変更自体は問題ないと考えています。
フライングしたことは十分反省していただきたいです。

263 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 13:47:52 ID:TjTyY0Hu0
>>253
すみません。
あなた運用情報板をごらんになっていないのでしょうか?
随時必要だと思ったあちらの情報はこの医者板にて報告致しております。「運用情報」で抽出すればよろしいかも?

彩虹さん叩きに終始することには読む労力も惜しまないけど。。。という投稿者が多すぎ。

264 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 13:50:43 ID:TjTyY0Hu0
>>254
私が私の時、あの時間に申請しなきゃ医者板自治屋が申請し
より荒れたことでしょうね。
いうことはそれだけ?小学校はもう遥か5万憶光年昔に卒業いたしましたので低レベルな議論ごっこは以下するー。

265 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 13:52:40 ID:TjTyY0Hu0
>>256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293114094/251
> 251 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2011/01/04(火) 15:23:00 ID:AGMqCkE00

> ちゃんと申請したなら変更人の判断を待て。
> 保留だの却下だの判断できるのは変更人だけだ。


266 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 13:55:32 ID:UlR9gd6v0
>>262
違う、名無し変更自体に反対
人の意見を曲解しないでね。

それに反省するような人じゃないね。
>>263を読んでもあきれるとしか言いようがない。

267 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 13:55:38 ID:TjTyY0Hu0
>>258
初心者の質問
http://toki.2ch.net/qa/


268 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 14:09:08 ID:ytKMWPDJ0
>>266
人を集めること自体に反対されるわけですね。

269 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 14:23:05 ID:tAQRnFhj0
どのような理由があろうとも人のレスを無視するとか
人を集めることを嫌がるとか、そういう人には議論をする資格はありませんな。

270 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 14:34:42 ID:TjTyY0Hu0
>>262
フライングではありません。
反論書いて、それでも行くように勧められているの9でsから医者板自治屋の暴走とは全くことなるものであるし
フライングというのはgo!相図無しの場合にいう言葉です。
言葉を選んで下さいね。小学校クラス会議進行役?

271 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 14:41:05 ID:ytKMWPDJ0
>>270
反論する時間は何分ありましたか?

272 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 14:41:18 ID:TjTyY0Hu0
5年間継続して話合ったとしましょう。
10年であっても同じことです。

■ 反対意見が出なかったその時間帯に何らかの申請を行う。

■ 翌日や即日、反論が出る。

それってよくあるケース。
特にこういう自演混じりのふざけた投稿者が居るのだから医者板のローカルルール申請改編修正案も荒れることでしょう。
シベリアなどに避難所設けるほうが良いみたいネッ♪

273 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 14:42:39 ID:TjTyY0Hu0
>>271
昨年の秋から出ているデフォ変更に関して異論や反対意見は充分あり過ぎだったと思いますですよ?

274 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 14:46:00 ID:ytKMWPDJ0
>>272-273
あなたが申請すると宣言してから実際に申請するまで何分ありましたか?

275 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 14:46:56 ID:OyF1Pwwy0
とりあえず自治スレに人を集める為だけのものなんだから、
それだけだったら、べつに議論無しで申請してもいいんじゃないの?
どうせ議論が終われば名無しデフォは元に戻るんだからさー。

276 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 14:48:11 ID:OyF1Pwwy0
名前欄の一時的な変更は、うざい告知コピペよりも、よっぽどスマートなやり方だよ。

277 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 14:50:45 ID:ytKMWPDJ0
>>275
申請すること自体は間違っていないと思います。
ただ、異論が出てしまうような形にしてしまうとこういうゴタゴタが起きてしまうんで
時間は十分にとっておけば良かったんですよねー

けちが付かないように配慮することも大切だと思います。

278 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 14:52:07 ID:UarYnDQr0
>>275
いや、ある程度の時間はかけて議論して申請すべきだろう。みんなに影響出ることだから。
今回の名無し変更申請は結果オーライってだけのこと。
申請内容に問題はないけど過程には大いに問題ある。

279 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 14:56:54 ID:OyF1Pwwy0
問題が起きたら、それこそ集まってきた人たちと話し合ったらいいんじゃないの?

280 :シベリア避難所案には無反応:2011/01/05(水) 15:03:43 ID:TjTyY0Hu0
初期のスルーや意見排除の空気や流れのほうが何倍も問題ありです。

昨年の春から「アレ」だとか「アレな人」で通じていたらしいこの板の自治スレ自体、問題ありです。
どのようなことであろうと何時間掛けようと野次馬コテの参入は良い方向には進まないというのが他の板とは異なる此の板の特徴です。


281 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 15:44:15 ID:tAQRnFhj0
>>280
それはしょうがないよ。
元削除人が何年もの間、ありえないほど執拗に自演を繰り返して
自治スレを荒らしていたんだから。
証拠がないからはっきりと名指しは出来ないが
荒らしていたのは事実なんだし
最初は正論から入っていく野次馬もすべて理解してくれる。
だから「アレ」としか言いようがないだろ。
それこそ板固有の特徴なんだから仕方がないことだ。

282 :シベリア避難所案には無反応:2011/01/05(水) 16:29:07 ID:TjTyY0Hu0
T/O

午前5時前後に複数レス(関連スレトータル)は殆ど彩虹さんだと決めてますよ。私の場合。

283 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 16:57:11 ID:SXADS7+r0
彩虹彩虹とうるさい名無しは全員、臭い鯖だと思ってますよ

284 :シベリア避難所案には無反応:2011/01/05(水) 18:15:21 ID:TjTyY0Hu0
>>283
> ちゃん ★ 投稿日: 2011/01/05(水) 17:37:17 ID:???0
>ipbfp\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 規制

自治屋さんがまたまた出てこれなくなるんでしょうか?昨年の5月も確か規制と同時に消えましたね。

285 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 18:50:29 ID:UarYnDQr0
>>279
今回は申請内容に問題ないから結果オーライと言えるけど、
もし問題ある内容の申請を一日と待たずにやられたらたまったもんじゃない。
毎日このスレを見ている人ばかりではない。問題が起きたら話し合うのは結構なことだけど、
その問題を事前に確認するためにも周知、並びに意見調整の期間は必要。

286 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 19:30:47 ID:TjTyY0Hu0
>>285
私は申請内容を作ったんじゃないですし、
作った人の内容をチェックして問題のない内容だと思ったから私は申請投稿をした。

だけどそれは経過した時間の問題じゃなく、満場一致で賛成なんて普通の世の中でも有り得ないことが多いのと同様
こういうどれが煽りなのかマジレスなのか不明の掲示板では100年経っても満場一致の賛同を得られる内容なんてある筈がありません。

被害者意識の強い方々が多いの?
もみ消されっぱなしの私の質問や意見は全く浮上しないのに
本当につまらんことはグダグダと引きずるのね?皆さま方。

この名前欄にしたって、まったく無視され続けられてきたのが
詐欺板野次馬が何を思ったのか急に言いだしたから、その直後のレスから名前欄に記すことに致しております。

ところで、自演だとか煽りだとか議論そのものには全く無関係な冷やかしレスと思える投稿が多すぎる環境じゃない
シベリア避難所には何の反応も無いのは何でかなっ?

287 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 19:39:08 ID:ytKMWPDJ0
>>285
同意。
ほとんどの人は理解できているんですがねぇ...

288 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 19:42:03 ID:wzZme+hK0
別に「すみません、ちょっと焦って申請してしまいました。もう少し時間おいて申請した方が
良かったですね。次はこのような事が無いよう気を付けます」と一言書けば終わるのに
むしろ自分は悪くないという言い訳を続けるから引きずられるんだろう。

シベリア避難所?最悪の方もただのヲチじゃなくなって議論が行なわれたりしてるようなのに、
これ以上バラケさせてどうすんだ。このスレでできない自治議論ってなんなんだよ。

289 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 19:48:07 ID:ytKMWPDJ0
>>288

その通り。
シベリアなんかスルーに決まっているじゃない。
議論はここ、コテハン叩きは最悪。

賛成派であろうと反対派であろうと、アレな人はそれなりに扱うしかない。

290 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 20:17:43 ID:TjTyY0Hu0
>>288
何で心にもないこと書かなきゃならんの?
私は焦って申請してないし
嘘を書かせて満足ってあなたサド?

>悪の方もただのヲチじゃなくなって

あーもうばかばかしいことかかんようにして下さい。レスは読んでから適格にお願いしますね。シベリアに移動する目的がなんなのか?

291 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 20:20:27 ID:TjTyY0Hu0
アレな者だらけなのにアレな者がアレなもんなんて茶番。

議論を行ったスレは逐次追加可能。
申請スレじゃなく雑談スレへの投稿となります。



292 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 20:32:44 ID:wzZme+hK0
ああ、悪いと思ってないのか。そりゃすまんかったね。
>>264見て自治屋に邪魔されないように焦って申請したのかと思ったが、どうやら
焦っただけの善意の行為ではなく、単に自分基準の勝手な早漏申請だったわけか。
フライング申請人と同レベルの考えをする人間が、他にもいるとは思わなかったわ。

293 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 21:59:53 ID:TjTyY0Hu0
あっははは
辛そうに見えるだけだからお止しになれば?


294 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 22:07:35 ID:wzZme+hK0
今までどんな言動してたかは別に、その時々の書き込み内容を見て行きたかったが
>>289の言う通りアレな人はそれなりに扱うという方が正解かなこれは。

295 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/05(水) 22:10:55 ID:TjTyY0Hu0
この医者板は終ってる

296 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 22:22:45 ID:UarYnDQr0
>>286
>作った人の内容をチェックして問題のない内容だと思ったから私は申請投稿をした。

今後は問題のない内容だと思ってもすぐに申請してしまうのはやめてください。
それだけはお願いしときます。

297 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 22:39:26 ID:wzZme+hK0
んで本題に戻って、どうする?
名前欄変更が通ったら、今まで議論見てなかった把握していない人達が参加してくるけど
>>26で書いた、新規参加者へのQ&A的なものって妙心以外検討すら無しかな?

賛成派も反対派も、そういったものは要らないって考えならそれでもいいけど
いちいち面倒な説明を、その時その場にいる人間が自分の立場でするとなると
偏ったものになってるだとかあれが足りないってなるだろうから
名前欄変更の前に作っておいたらいいのにと思うが。

例としてはこういう感じ↓
Q.議論中らしいけど何議論してるの?
A.発端は、ローカルルールを作って板違いを規制する目的だったようですが
  現在は病院・医者板の趣旨を知らずに訪れてしまった人のための、案内のようなものを
  表示しておくのが良いのでは、という方向で案が作られています。
  『案内のような表示』には賛成、設置自体反対、などが主に議論されていていますが
  より広く板住人の意見を求めるために名前欄を使用しての告知を行いました。
Q.なんで表示が必要なの?
A. (賛成派が「必要と思う理由」羅列)
Q.もとからの板住人には関係無いんでしょ?関係無いならどうでもいいんじゃ?
A. (反対派が「反対する理由」羅列)

以下略

298 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 22:43:08 ID:ytKMWPDJ0
>>297
それぞれがまとめというかそれぞれの主張をつくっておけばいいんじゃない。
一つにできれば望ましいけど、Q/Aをつくるのはすりあわせが大変だと思うけどね。

299 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 22:54:59 ID:BLJp+X4c0
>>298
いちおう確認なんだけど、
それぞれというのは参加者各自という意味かな?

300 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 22:58:38 ID:wzZme+hK0
あー、ま、ひとつにできなくても構わないけど
バラだと、割と中立的な共通部分「LR申請は決定ではない」なんかのお知らせが
面倒になりそうだな。

301 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 22:59:45 ID:UarYnDQr0
このスレを読んで何か聞きたいことがある人は聞くってことでいいのでは。
面倒な説明が必要なことなんてないと思う。
過去ログ読めない人も当然いるだろうから既に議論に参加していた人には繰り返しになるだろうけど
それは新しく来た人には必要な情報だからむしろ良いことなんじゃないかと。

302 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 23:02:07 ID:BLJp+X4c0
どのみち元々繰り返しの多いスレだしな
「既に参加していた人」も誰も気にしないと思う

303 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 23:02:23 ID:ytKMWPDJ0
>>299
最終的には賛成派、反対派それぞれ一つずつになれば望ましいとおもいます。
まあ、そこに至るかどうかは意見を聞いてみないと何とも言えませんな。

とりあえず、一案つくってみましょうかね。それでコメントをふまえて修文して一つの
説明文ができればよしと言うことなんでしょう。

304 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 23:21:24 ID:BLJp+X4c0
>>303
1つずつにするのは無理だと思いますよ
それこそあなたの言うとおり、すりあわせが大変というか短期間では不可能なレベルかと
「賛成派」「反対派」で二分できるほど単純な集まりではないのはあなたも分かってるはず

まとめを作るというのはいいアイディアだと思うけど・・・
>>300の指摘を逆に考えて、中立的な共通部分のみをまとめたもの1つにするというのが現実的じゃないかな

305 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 23:29:09 ID:ytKMWPDJ0
>>304
確かに。やってみないとわからないけど、簡単ではないでしょう。
中立的な部分ができたとして(できるかなぁ?)、それに各々の主張へ
のリンクをはるのがきれいなのかな?

いずれにしてもいろいろ意見が出てくるでしょうから、それを見てでしょうね。

306 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 23:29:10 ID:UarYnDQr0
現時点では大体だけど二分はされてるんじゃない?
賛成派は>6、反対派はローカルルールの設置自体反対で。
もちろんそれだけじゃない人もいるだろうけど。

307 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 23:33:50 ID:UarYnDQr0
>>305
リンクだけを貼っても過去ログを見れない人には意味がないのでは。

308 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 23:35:16 ID:ytKMWPDJ0
>>307
あらたにつくるそれぞれのまとめ(現状の説明)へのリンク。それでも、
スレが変われば張り直す必要があるでしょうけどね。

309 :卵の名無しさん:2011/01/05(水) 23:53:15 ID:BLJp+X4c0
「賛成派の意見」「反対派の意見」などという分け方でまとめることの弊害が
>>306に実に端的に示されている

あまり強引なことをすると、LR議論に入る以前に
そのまとめとやらに対する参加者の反論だけで3ヶ月ぐらい紛糾を楽しむことになると思うけどね

310 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:10:51 ID:10jHNPtD0
そもそも前スレ前々スレと2スレにも渡るローカルルール議論の結果として今の時点でまとまってるのが>6だけどね
賛成派でもみんなが全面的に納得してるとは言わないよ
それぞれ知恵を出し合って妥協、修正してきた結果なんだから

311 :266:2011/01/06(木) 00:14:43 ID:yZpehUy60
>>268
おかしなことを言ってるのは誰なのか、よく考えてください。

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
  住民さん間でのお話し合いとコンセンサスが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない?→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
メインで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

312 :266:2011/01/06(木) 00:18:09 ID:yZpehUy60
305 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のスレでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やモチベーションを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

313 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:20:23 ID:H0nqKpSM0
>>310
たった数名で「議論」して「妥協」「修正」してきた「結果」を「まとまってる」とか言われてもねw
「賛成派の意見」などと称して権威付けしたい気持ちは分かるが要するにお前個人の意見だろw

314 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:22:34 ID:mzIcd/p40
努力してみてまとまるようであればそれでよし、だめならそれぞれ併記って所ですかね

315 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:23:58 ID:ribNxgRa0
努力してみてまとまるぐらいなら何年も前にとっくにまとまってるだろって話ですよ

316 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:24:06 ID:yZpehUy60
>>312 を読んでみるとわかるけど
板の住人をなるべく大量に集めろなどとは
言われてない。
自治スレである程度人がいてまとまってればよい
ということ。

317 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:26:14 ID:0D48NpDC0
俺も今月中には>6で申請するものだと思ってた。
でなきゃ何のために作ったのかわからん。

318 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:27:26 ID:ribNxgRa0
そういや名無し変更も何年も前にしたことがあったな
その件とその結果についてちゃんと議論して話がまとまった上での今回の変更申請なの?
じゃなきゃ却下やな
本来ならこっちから取り下げに行きたいぐらいだわ(行かないけど)

319 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:27:57 ID:mzIcd/p40
>>315

反対派に関しては週末あたりをちょっと作文してみます。
それでコメント集めてみて、適宜対応と。

賛成派の方は適宜よろしくお願いします。

320 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:30:41 ID:lrCzBrrI0
>>316
まあ、ある程度(の人数)というのが
数えられる程度の人数のことを指しているわけではないことも
分かるけどな。

321 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:31:36 ID:mzIcd/p40
>>318
名無し変更自体はやったほうがいいと思いますよ、個人的に。
あとは変更人が判断するでしょう。

322 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:32:58 ID:IPVV5fz80

あなたがそう思うかどうかと、
それでスレがまとまっているかどうかは
また別の話です。


323 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:33:43 ID:mzIcd/p40
板全体に関わることをする(あるいは、しない)以上、できるだけ多くの人に
参加してもらうのが筋だと思います。

324 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:35:53 ID:yZpehUy60
>>320
その答えはノーです
ここぐらい人が集まって議論してる自治スレも
そうないですよ
だから、この中でまとめることには意味が有ります。

325 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:37:49 ID:10jHNPtD0
書き込みが多いからって人が多いとは限らんけどな
一人で一日何十レスつける人が数人いるようだし

326 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:42:17 ID:xeclz8S/0
今のとこ名前欄告知して困るとしたら、
書き込みが一気に増えたりしてまとまりがつかなくなる恐れってくらい?

>>324
ええええ?この程度の人が集まって議論してるのがそうない、って、どんな過疎板設定?

327 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:44:57 ID:yZpehUy60
ローカルルールなどの申請案を話し合うのは
自治スレで、age進行で話し合えばそれでいい。

○人以上集めろとかいうようなルールはない
妄想にとらわれないように。

328 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:48:07 ID:IPVV5fz80
>>327
「○人以上集めろというルールがある」なんてことを誰か言ってたのか?w

329 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:50:24 ID:0D48NpDC0
>>327
それはローカルルールの中身によるんじゃないの?
>6みたいのだったら自治スレage進行で話し合えば十分だと思うけど
板趣旨にまで踏み込む内容だったら名前欄告知も必要じゃないかな。

330 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:51:00 ID:yZpehUy60
これ以上人を集めなければならない
要求や条件、必要性は特に問われないってことですよ。

331 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:51:29 ID:mzIcd/p40
LRの要・不要に関して広く意見を聞くのがいやだという人がいるんでしょう。
まあ、LRをいれず現状維持であれば問題ないか。

332 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:53:33 ID:n65CaKZy0
>>330
必要性がない、が理由になるんですね。
わかった。

333 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:55:03 ID:mzIcd/p40
ローカルルールを何が何でもつくろうとしている人が名前欄の
変更に反対しているように見えますが。

私はローカルルールはいらない派です。

334 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 00:55:05 ID:2YCgBKoY0
>>310
反論はまたまた全て葬りさるのね?

>>71 名前: 全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意! [sage] 投稿日: 2011/01/03(月) 17:21:07 ID:A380ud960
>>23
>とりあえず、賛成する立場から、>>6で示された案、


「申請は決定事項ではありません」がいつの間にか落ちている。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞


335 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 00:56:38 ID:2YCgBKoY0
>>87 名前: 全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意! [sage] 投稿日: 2011/01/03(月) 19:07:26 ID:A380ud960
>>84
今更感ってyってのはやっぱしローカルルールを申請に決定した!という風にこのスレの流れからそういう誤解をなさっていたということですか?

これでタブン4〜5回目。

ローカルルールは不要でずっと来てましたが、その都度その過去の流れの不用説は葬り去られています。
今日、何を思ったのか言いだした>>64の発言にはイササカ驚かされました。


>※仮に、の話なので、焦って的外れな反応をしないようい気をつけてください。

>>6が出た時のも欠落部分の指摘無し。

>※仮に、の話なので、焦って的外れな反応をしないようい気をつけてください。

前スレ【600】の発言があたtのはスルー

>※仮に、の話なので、焦って的外れな反応をしないようい気をつけてください。

投稿者を罵倒するだけの実態把握できていない野次馬がよく言うよ!という印象しか無いです。



336 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:58:01 ID:xeclz8S/0
住人を集めなきゃならないって決まりも無いけど、
広くから意見をもらうのが悪い事だとも思わないよ。
特にLR変更申請も視野に入ってる段階ならね。

337 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 00:58:47 ID:yZpehUy60
>>333
>>334がやろうとしてるのは人を集めて騒ぎたいとか
混乱させたいだけでしょう
反対であれ、賛成であれ、どっちにしろいらないこと。


>>334のレスもわけがわからないし。

338 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:00:36 ID:mzIcd/p40
>>336

視野に入っていないんでしょう。


339 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:00:37 ID:1wS+/lr60
人を集める必要があるかないかはともかくとして(俺はあると思うけど)、
そういう議論をしてから申請出すのが筋ってのは確かにあるよね。

今回の件に限らずだけど、
問題ないとか妥当だとか勝手に決定して申請しちゃう人って何なんだろ。
自分が1日中自治スレに張り付いてていちばん発言数が多いから、
それで自分を自治スレの代表者か何かと勘違いしちゃってんのかね。

340 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:00:56 ID:10jHNPtD0
>>334
反論って同じことを何度も言わにゃならんの?
あんたはずっと議論に参加してるはずなんだけど
先に言っとくとNGしてるから見てない意見があるかもしれないというのは勘弁な

341 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 01:02:28 ID:2YCgBKoY0
>>312
だらだら古すぎる過去ログのコピペがお好きなあなたは彩虹さん?
全く議論すら無い場合との違いだとか、決裂している状態での申請(11月の医者板自治屋の場合など)

変更人からコメントが出るんだから待てば如何?
申請のあとからでも申請に対しての攻撃レスは棄却という結果には大いに役立つとは思うものの、そういう行為も規律を乱すだけで
何ら前向きなものでは無いですよー。

342 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:04:10 ID:mzIcd/p40
勝手に申請出してしまうような人=さわらない方がいい人

今回の件はこれを見事なほどに明確に示してくれたよね。

343 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:08:25 ID:yZpehUy60
>>341
あなたは勝手に申請してしまった人
そういう人に何を言う資格もないよ。
それに無意味なコピペをしてるのは、あなたでしょう?
こっちから見ると病気としか思えない。

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
  住民さん間でのお話し合いとコンセンサスが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない?→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
メインで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

344 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 01:10:05 ID:2YCgBKoY0
>>316
ローカルルールが無かったのが作られてからじゃ遅いってこと分って仰ってる?
こういう何処の板の者なのか一般のスレには一レスすら投稿が無い、医者板自治スレへの参加者のみで決めることは良くないと思います。
実際、変更されて、直後にこういうところで2〜3名のみで何やら話合って決まったんだー!と思った時
それも以前のほうが随分良かったと思う1001の板独自の変更でしたが時既に遅しで諦めるしかなかったのは残念でしたよー。
だから医者板の住人さんが参加しなきゃならないんじゃないの?

このスレで本当に自分は医者板住人なんですよーと言える(医師ならびに病院その他医療機関に従事)そういう人って2名程度じゃないんですか?

345 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:10:52 ID:yZpehUy60
コピペの頭が切れていたから
もう一回、よく見て。

304 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうレスは好きじゃあないんですが・・

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
 大切なお知らせとお願いです

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
  住民さん間でのお話し合いとコンセンサスが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない?→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
メインで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

346 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 01:11:00 ID:2YCgBKoY0
>>337
ほぃほぃ
見事に釣れる自治マニア。

347 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:12:19 ID:NZg3skxM0
消えろ札幌ババア
消してもお前の病院に通報行ってるから

348 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 01:13:47 ID:2YCgBKoY0
ID:yZpehUy60はNGでよろしいですね。まったくこの2日間ほどのスレの変化も何もご存じなく
ふっるいコピペ貼りしてご満悦のようですからね。

349 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:16:15 ID:NZg3skxM0
2ちゃんねるに命懸けてる奴って不幸だな
必死すぎだろ明らかに

350 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 01:23:17 ID:2YCgBKoY0
妄想が妄想じゃなく現実になってるID:NZg3skxM0を見れば納得。必死過ぎる。


351 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 01:29:41 ID:2YCgBKoY0
医者板自治屋に関しては、報告済みの通り神戸湊OCNが全板規制になりましたから
出て来れないんだからOCNの規制解除を待ちますか?

今回の規制の原因となったのはネットゲーム関連のイタズラ目的っぽいマルチポストで10月から3ヶ月間ほど数百レスのマルチの規制。
一名だけが規制の原因となった発信人p4107-ipbfp701kobeminato.hyogo.ocn.ne.jpなので解除されるのも速いと思います。

352 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:32:30 ID:NZg3skxM0
31 名前:名も無き被検体774号+ :2011/01/06(木) 01:05:24.11 ID:RO5/0LBV0
この話題は需要無いって事は無いと思うよw
鬱は理解されないものだけにどうしても煽り合いになったりするから慎重にコメしてるんじゃね?w

まあ自分は理解されないのは仕方ないと思ってるw
理解される事より早く元通りになって元気を取り戻せる事が第一だしねw


32 名前:名も無き被検体774号+ :2011/01/06(木) 01:30:54.52 ID:sFRDEbqD0
そもそも鬱は甘えだからな
産業医暖大倉はまずマジキチ嫁理沙大倉の誹謗中傷と営業妨害と器物損壊
不法侵入に強盗致傷を折尾警察署に届けろよ。
キチガイだから。お前の嫁。


353 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:33:48 ID:JcUri42i0
前から議論に参加してる人に言うことじゃないけど言いたいことは今の内に。
何事も決めるのであれば満場一致が望ましいけどそれは理想論に過ぎない。
言いたいこと言い合ってお互い納得できないならそれでしょうがない。
でも誰かを叩くのとかは真面目な自治議論の邪魔だから別の場所で。

354 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 01:37:32 ID:2YCgBKoY0
必死過ぎるID:NZg3skxM0を透明あぼ〜んすれば連レスになっちまった。

355 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 01:39:56 ID:NZg3skxM0
諦めた方がいいと思うぞ
マジキチ嫁がいて産業医である以上何も望めんだろ
これ以上相手にだけ被害を負わせるのはひどすぎる
諦めろ お前の中だけで終わりにしろ


356 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 01:53:57 ID:2YCgBKoY0
>>353
私はローカルルール不要に挙手。
理由は自分ながら巧くたとえたと思った日本の消費税の導入。(完全にスルーされてもみ消された)
それと何処が同じかと言えば
この医者板には板違いで排除しようとするのが目的の分子が棲みついている。
一旦ローカルルールという物をトップに掲げてしまうと
徐々に変更(ガイシュツの「おいおい」)し、いずれ過去から自治スレが立つ度にテンプレのように貼られてしまった、あの案が医者板のローカルルールとなってしまうと思うので
排除が目的でしかないあのローカルルール案を阻止(排除)するためにも
無かったルールを作る必要全くなし。

今までに板違いの削除依頼が出て削除なりスレストップになったスレは
ローカルルールが無かったから誤って立ててしまったという、そういう板違いスレ立てでは無かった筈。
荒らしのスレ立てなんてどんなに厳しく、簡単明瞭なルールを掲げても立てる人(荒らし投稿者)を排除することは不可能。
その例として挙げたのが
噂話
http://yuzuru.2ch.net/uwasa/
「特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。」たったこれだけのルールが読めないのか読まないのか守られていないルール破りのスレ数は727スレッドの半数以上かも?という状態。


357 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 02:16:38 ID:IAxqNnzu0
どういう状況か説明せずに賛成派の案を統合しようとしてたから、
やっぱり勘違いする人が出てきましたね。>>317

358 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 02:17:11 ID:bcuUm3ri0
>356への反論、
過去何年もずっと問題のある案は板住人に否定されて申請されても却下されてきた
ローカルルールというのは、変更するのにも板住人間で議論した上で申請して変更人に認められる必要がある
今ローカルルールがあろうがなかろうが、問題のある案は今までずっと却下されてきたわけでそれは変わらない
ゆえに、ローカルルールがあるとそれを徐々に変更されて問題のある案に変更されるという指摘は的外れである
内容に問題があるならば、板住人はもちろん変更人にも否定されるからそのような案は絶対通らないことは過去何年かで既に証明されている

359 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 02:27:16 ID:tUeWXPzGP
壊れてる人を相手にしてるから10年もまとまらないんだよ。

360 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 02:28:04 ID:JcUri42i0
個人的な認識としては>317に近いし、これから特に目新しい意見が出なくて
状況が変わらないようなら実際そうなるような気はする。現時点では>6でまとまってるんだから。
状況というのは常に変わる可能性があるからあくまで「現時点では」だが。
でも何をどうまとめるとして満場一致は不可能だろう。ただ反対派はローカルルール不要でまとまっているのでは?

361 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 02:29:40 ID:2YCgBKoY0
>>358
だから、過去に縛られ過ぎないで最近(たぶん前々スレあたり)を読んで下さい。

過去というのは毎回テンプレのように貼ってる叩き台だとか書いてたあの案と同様のものなんでしょ?
自治屋が少々態度を変えて来ていますし、「おいおい」がプラスされてましたが。
>>6案に対する反論もまたまたもみ消し?
その案が通ればゼロ状態のところに過去何度か申請した内容を定める分には反発が多いけれども
>>6の手直しで排除目的として使える部分は
中ほど以下の部分。
> ◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
>  「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
>  「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)



362 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 02:36:25 ID:2YCgBKoY0
話がおなじことの繰り返しで1000でdat落ちすれば見れない環境の人が多いこともあり

結果的には同じことを複数回(もうね。決まって只今案の選択段階という流れっぽくなって4回目ぐらい)
同じことを繰り返し投稿しなきゃもみ消されてしまうこの議論のやりかた根本的にダメでしょう。疲れる。

363 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 02:52:47 ID:2SgeZIaA0
>>361
もみ消しっ何だ?お前の要求を全部受け入れろってことか?
自分の意向に沿う意見しか目に止まりません、は単なるわがままだろ
>358みたいにこっちはお前の言うことでも無視せずにちゃんと反論してるじゃん
ついでに自治スレは過去ログ含めて全部読んでる
カテゴリ・板一覧、2ちゃんねる検索が排除目的ってもはや意味がわからんわ

364 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 03:06:10 ID:xeclz8S/0
>>363
徐々に変えられていずれ排除目的に使われる!ってのを不自由に表現するとああなる感じ?

365 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 03:06:48 ID:JcUri42i0
自分の意見が他人に届かないからといってそれをもみ消しというのはただの逆切れでは。
逆切れする前に、自分の意見に妥当性があったかどうかを他人の意見をちゃんと聞いて冷静に考えるのが先だと思う。

366 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/06(木) 03:48:36 ID:AQtRv51p0
>>215
>これはアンタの個人的な主観でしょ。

は?
個人的な主観を述べる以外に何ができると言うのでしょう?
まさかコレ↓で説いている内容が、主観でないと思ってるとか?まさかねーw

>なぜ必要なのかは既に説いている。

367 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/06(木) 03:53:04 ID:AQtRv51p0
>>317なんかを見ると、ますます>>149が正しかったなーと思ってしまいます。

368 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 03:56:34 ID:yZpehUy60
>>366
なぜ、の部分が抜けてるよ
個人的な意見でもなぜの部分がなければ単なる気分、主観の問題にしかならない。


>>360
>>357のようなレスは最終的に反対派の人の場合が多い
立場を表明せずに1行レスするひとは、特徴あるかも。

369 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 04:27:13 ID:64SHaIy+P
>>330
ありますよ。たった3名で議決してどうするんですか。

370 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 04:29:27 ID:64SHaIy+P
>>367
賛同者がいないので自画自賛ですかw

371 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 07:13:31 ID:2YCgBKoY0
>>365
ほんとスレ読んで来た者とは思えない。
無脳ゆえそうなるのでしょうね。

案を出す。反論が有った、同意があった。
それをまとめて引き継いで行く書き方をしようという流れすら葬っている。
手前勝手な妄想はまともに話合いをしようとする態度には見えませんよー。
深夜にまで必死で意見ともども排除しようとするその必死さは何から来ているんだろう。

372 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 07:24:33 ID:2YCgBKoY0
>>369
板違いとして排除する目的のローカルルール案を5年以上も死守しようとなさっていた
その裏では完全な板違いでしかないガイドライン4.や5.に抵触するスレを立てていた
あのスレ立てって、、、あなたの医者板への思い入れというのは歪んだ思い入れ?
いつから怨念が原動力のようなネットになってしまったのでしょう?
わらいねこ先生のスレ(@ω@)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1274877044/1
> 1 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2010/05/26(水) 21:30:44 ID:kURR+weAP


病院・医者 > 2010年05月26日 > kURR+weAP

使用した名前一覧
■病院・医者板の板趣旨解釈■
彩虹 ◆NIJIx.LI/M
卵の名無しさん

書き込んだスレッド一覧
●病院・医者板 自治スレッド 第30番目●
わらいねこ先生のスレ(@ω@)




373 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 08:11:31 ID:n65CaKZy0
引用するならアドレス貼ってくださいね。
悪意を持って改竄された部分を貼った人もいましたので。

374 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 08:28:47 ID:64SHaIy+P
>>372
その人がどうしましたか?
反対しているという証拠は?

375 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 10:13:45 ID:f5gsx6Q00
証拠は? などと言い出す馬鹿は彩虹だけ。

376 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 10:24:04 ID:64SHaIy+P
証拠が出せないのはデタラメの証拠

377 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 10:43:51 ID:f5gsx6Q00
ほらやっぱり彩虹だった。
彩虹、馬鹿でありがとう。

378 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 10:55:54 ID:64SHaIy+P
やっぱり、おわらいねこかw

379 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 11:47:47 ID:M7QFHD0/0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/l50
ここの申請のことだけど

5.変更理由
当該板の住人にLR議論に広く参加を呼びかけるため
議論終了いたしましたら、改めて名無しの変更をお願いする運びとなります

何をもってして議論終了したことになるの?
それをちゃんと決めないといつ元に戻すのか困ると思うんだけど

380 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 12:32:40 ID:2YCgBKoY0
ガイシュツネタをくどく語るバカは消えればいいよ!鬱陶しい。

381 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 12:34:21 ID:64SHaIy+P
議論の終わりなんて、みんなが一斉に決めるか、自然に終息して決まるもんだろう。
それか変更期間をあらかじめ決めておくかだ。が、そこまでして名前欄に
こだわらなくてもいいんじゃね?自治スレで議論なんて日常茶飯事なんだし。

382 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 12:35:58 ID:2YCgBKoY0
p2 369,370,374,376,378 5レス連投。
次はPC?

383 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 12:40:45 ID:M7QFHD0/0
>>380
元はといえばあんたがろくな話し合い期間もおかずに申請したからでしょうが
>>381それだとまた後でもう議論は終わってる終わってないで揉めるじゃん

384 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 12:43:39 ID:64SHaIy+P
だーかーらー、そこまでして名前欄にこだわらなくてもいいんじゃね?
自治スレで議論なんて日常茶飯事なんだし。

385 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 12:53:12 ID:tg80JBLt0
名前蘭の変更は大賛成だけど、何時元に戻すかは決めないと後で禍根になるだろう。
そこで、みんなが納得する形で議論終了といえるのは変更人の判断じゃね?

>6をそのままかどうかはまだわからないけど、このまま時間がたてば申請はするんだろう。
その申請について変更人の判断が出たら議論終了でいいんじゃね?
申請が通ったら反対派はあきらめる、通らなかったら賛成派はあきらめる、
お互い恨みっこなしで議論終了というのが一番わかりやすいから。



386 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 13:07:19 ID:M7QFHD0/0
>>385
確かにそれだと議論終了の区切りとしてわかりやすいな

387 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 13:48:34 ID:2YCgBKoY0
>>383
みそくそ一緒にしないように。
此のスレ内を読めば出てくることを何度も繰り返していおるのがウザいといってるんだけど?ほんとウザいレスばかり暇なのね?ID:M7QFHD0/0
議論と愚痴は違うと思うよ。一旦出た以上は結論が出てから

元レスの投稿者(外野の評判それ彩虹)に苦情言えばぁ〜?

388 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 14:04:38 ID:2YCgBKoY0
>>385
意見が出ておりますのでアンカー付きでの投稿よろしく。

389 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 14:08:13 ID:GrL/TGqC0
>>385
んー、賛成派反対派双方が納得できるという意味では変更人の判断はいい方法だけど
名前欄が『議論中』のままでLR申請するっておかしくない?
それじゃ議論続行中と見られて端から却下/保留されそうな…。

「広く意見を求めるため」だから、出た意見今までの既出分も含めて一覧にでもして、
それ以外の意見が出ない状態が一定期間続いたら意見は出尽くしたとして
名前欄戻すとかは?

>>6みたいなのがあった方がいいと思うけど、議論終了が申請前提ってのはなんか変だ。

390 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 14:36:52 ID:2YCgBKoY0
バカな奥様の暇つぶしは此処じゃなくてもいいんじゃないですか?

391 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 15:33:51 ID:JGz5Doo60
>>385
俺もそれでいいと思う
申請しないなら申請しないで議論終了でいいし申請するならその結果が出たら議論終了で
賛成派反対派両方とも納得できるのはそれしかなくない?

392 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 15:50:54 ID:JcUri42i0
>>385
賛成だけど、前提として賛成派も反対派も変更人の判断が出たらそれ以上何も言わないと約束しないと意味がない。
一応賛成派だけど、>6で申請して却下ならもうそれ以上何も言わないし、今後ローカルルール議論は一切しないと約束はできる。

393 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 16:16:45 ID:2YCgBKoY0
>>365 ID:JcUri42i0

逆切れだとか、そういう稚拙な言葉でしかレスできあんかったあなたはもう来なくてイイと思いますよ。
その後、>>371 にて書いてあげた流れは理解できたのかなっ?
> ほんとスレ読んで来た者とは思えない。
> 無脳ゆえそうなるのでしょうね。

> 案を出す。反論が有った、同意があった。
> それをまとめて引き継いで行く書き方をしようという流れすら葬っている。
> 手前勝手な妄想はまともに話合いをしようとする態度には見えませんよー。
> 深夜にまで必死で意見ともども排除しようとするその必死さは何から来ているんだろう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/353 2011/01/06 01:33:48 ID:JcUri42i0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/360 2011/01/06 02:28:04 ID:JcUri42i0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/365 2011/01/06 03:06:48 ID:JcUri42i0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/392 2011/01/06 15:50:54 ID:JcUri42i0
恥ずかしくなるでしょ?知らずに書いて来たこととか全て。

394 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 16:35:33 ID:tg80JBLt0
>>389
期間をみんなで話し合ってまとまるならそれでいいけど無理じゃね?
俺も賛成派だけど>6みたいので却下されたらもうローカルルール議論をするつもりはない。
無駄なことはあきらめると約束する。

395 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 17:11:55 ID:GrL/TGqC0
>>394
やっぱ、意見出なくなってから1週間で十分だ、いや1ヶ月は必要だ、とかでまとまらないか。
名前欄が理由で、却下ならまだしも保留になったら面倒だと思っただけだから
無理に期限決める必要は無いしね。

396 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 17:21:22 ID:mzIcd/p40
>>385
それが妥当でしょう。その前に元に戻すことで合意できればそのときはそれでよし。できなければ、>>385
をもって判断するしかないか。

397 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 17:30:23 ID:IAxqNnzu0
>>389
「意見が出ない状態が一定期間続いたら」だと、
作為的に新しい意見を出し続けて議論を継続させることができてしまう。
また、「これは新しい意見だ」「いや、意見ではない」という争いが起きる。

398 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 17:36:37 ID:sXz5M3nO0
板違いなスレ多すぎ
個人で日記帳のようなことしてるスレも出て来たし
ひたすら外部リンクをスレに貼り続ける意味不明なスレもある

399 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 18:12:45 ID:2YCgBKoY0
>>398
気になるなら削除依頼どうぞ。

400 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 22:25:16 ID:D0filbfn0
しばらく名前欄変更どころじゃなさそうだね>キャップ 削除パス漏れ

401 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 22:47:29 ID:QGrXoUG20
まあ名前欄変更はどっちでもいいわ

402 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 23:06:42 ID:2YCgBKoY0
自治屋も一日遅ければ規制になってなかったのに。。。

質雑スレで盛り上がったから目を引いたというのも運がなかっただけだし
私を此処に釘づけにすれば質雑での荒らし報告もまだ先延ばしになってたと思う。
なににつけても全て裏目裏目。。。運に見放されたのも自業自得

403 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 23:53:14 ID:gh61vFus0
>>395
変更する名無しが「自治スレでローカルルール議論中」だからやばいんだと思われ。
これだといつまで議論中なんだ?ということになっちゃうし。
名無しを「LR議論に興味があれば自治スレまで」にするのはどうかな?

404 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 23:58:13 ID:2YCgBKoY0
>>403
ローカルルール申請スレに議論しているスレが自治スレだと書いたから、
そのスレ指定するのは運用情報板関連に申請するんだから当然のこと。

405 :卵の名無しさん:2011/01/06(木) 23:58:46 ID:n65CaKZy0
せっかくだから議論終わったら卵の名無しさん変えようぜ。

406 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/06(木) 23:58:48 ID:2YCgBKoY0
単発IDがちょこちょこ出てくるけれども糞レスばかり。

407 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 00:05:46 ID:2YCgBKoY0
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/444
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/451
>変更いたしました
>議論終了後は、元の名無しに戻す再申請をお願いいたします

たぶん変更人はバカじゃないと思う。



408 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:06:03 ID:oXzjHSLg0
>>404
自治スレを指定するのは当然だけど、議論中という表現が問題になるということ。
だから「LR議論に興味があれば自治スレまで」など、当たり障りのない表現にした方がいいと思うんだ。

409 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:11:26 ID:cwzKYm0T0
テスト

410 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:11:51 ID:kr4PjF9S0
どっちでもいいよ。>議論中or自治スレまで

411 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:20:28 ID:oXzjHSLg0
申請をやり直そうと思ったら申請スレが無くなってる?
申請ができるようになったら「LR議論に興味があれば自治スレまで」の変更申請をしてみる。

412 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:21:36 ID:kr4PjF9S0
>>411
それはやめとけ

413 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:25:18 ID:fygNr9Pe0
>>411
だからさw
なんでそういうのをお前だけで勝手に決めてんのw
そんなに自分で全部決めたいんだったら、自分専用の板でも作ってそこでやれや
とりあえずお前みたいなのは自治議論には向いてないよ

414 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:37:06 ID:7wKSLvOV0
>>403
そっちの方がモアベターだな
申請の上書きになっちゃうけどそれでいいのでは

415 :LR議論に興味があれば自治スレまで:2011/01/07(金) 00:40:05 ID:jgWZh9+30
>>410
名前欄変更申請が考えられてた当初は、期限を決めずに「申請してその結果が出たら
議論終了で名前欄戻す」なんてやり方考えられてなかったから、細かい表現は
こだわらなくても良かったが

「議論の終わりは申請の結果が出た時です。議論がまとまるわけないので、あとはよろしく」
なんてのを、まほら ★がどう受け取るかわからんし

>>411
どこかの誰ぞが期間もおかず勝手に申請したから、今になってこういう話になってるのに
また後先考えない即申請とか勘弁
『議論中』を避けるのはいいが、ちと見づらくないかな?と気になったのでテスト

あと http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294306865/23 こんな感じで
運用情報板に人が集まって騒いでるので、変更申請スレ消えた&しばらく立たない
立ってもすぐ落ちるかもしれん

416 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:42:41 ID:bveJ+KwR0
LRじゃわからんだろ。

417 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:44:15 ID:kr4PjF9S0
なんども申請とかやるとグタグタになるだけだから
今のままでいいよ

418 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:49:03 ID:jgWZh9+30
まほら ★に議論終わらせてから出直せと言われて、更にグダグダになったりしてな

419 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:51:42 ID:oXzjHSLg0
LRじゃわかりにくいか。じゃあこれで。
「ローカルルール議論は自治スレまで」

420 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 00:56:33 ID:kr4PjF9S0
名前欄にこだわる理由が理解できないんだが。
そもそも人を集める目的だろ、どっちでも同じだろ

421 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 01:05:49 ID:pBhw2zBA0
>>418
そうなってもグダグダにはならないと思う。
賛成派は今回却下されたらもうローカルルール議論はあきらめると言ってるし、>6みたいので却下されるなら
これから先、反対派がいる限りどんなローカルルールも通らんでしょ。
議論をまとめるといっても満場一致の状態で申請するのは不可能だろうし、ちゃんと期間をおいて議論をし尽くしたとなったら
後は第三者に判断してもらうしかない。

422 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 01:35:04 ID:jgWZh9+30
>>420
人を集める目的だったが、
>>385への同意が多い事から「議論終了がLR申請した後」という基準を作るとしたら、だが
議論が終わってないのにLR申請して大丈夫だろうかという疑問が出てくる
それに名前欄見て来たら申請済んでて、あとはまほら ★の判断待ちですとかどうなのよと
申請から数日で議論のログ見て判断してくれるとも限らないしな

プラス、反対派はLR申請が前提でいいのかという問題もあるが、それに関しての
反応は現時点でまだ無いのでなんともだ

>>421
却下といったようなはっきりした結果が出ればいいんだが、保留になったらグダグダの恐れ
保留されないよう、議論は尽くしたと言える状態で申請されるなら自治スレでの議論は
終了として名前欄戻せるはずだし
名前欄変更期間決めるのが難しいからLR申請の結果が出るまで名前欄そのままにする
というなら、『議論中』の単語は避けた方が良くないか?と

423 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 01:47:37 ID:TiF3eYE00
今、現在
名無し変更の申請は消滅したんだよな

たぶん落ちたスレッドの復旧はないし
そこに書かれたことを補償したりしないだろう。

スレが新しく立ったら、今度はまともな申請をしたらいい。

424 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 02:49:35 ID:j6rTv0CC0
申請しないって言うことで決めた>>6の案を、
申請するかどうかの議論なしに申請するんですか?
そりゃおかしいと思いますよ、個人的にはね。

もう一度>>367ですねぇ。

>>422
>プラス、反対派はLR申請が前提でいいのかという問題もあるが、それに関しての
>反応は現時点でまだ無いのでなんともだ

そうそう。
ただし、反対している人も一定期間以上声を上げなくなったなら
申請を容認したと考えてもいいでしょうね。
そうなったらそれが医者板住民の民意と言うことになるでしょう。

425 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 02:58:35 ID:TiF3eYE00
>申請しないということで決めた

決めてないでしょ

わらいねこ自身の主張が首尾一貫していても、それは当たり前
支離滅裂な人じゃないというだけ
あなたの裁量そのものが正しいわけじゃあない。

426 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:02:26 ID:fIWilWEa0
>>149
そういう、どうでもいい所にこだわってたら、
反対そのものがぼやけて、まともに扱われなくなる危険性がありますよ。
もう少し、反対するポイントというのを絞って反対した方がいい。
今更感に類するような、単なる感想を表明するのは自由ですけど、
それを根拠にして、賛成派が取る特に問題の無い行動まで
差し止める事はできないですし。

>>424
常に「反対の為の反対として切って捨てられる危険性」が
存在しているという事を、もう少し認識した方がいいと思いますよ。
あと、反対の為の具体的行動を、もう少ししっかり取ってください。

未だに、反対意見の取りまとめすらされていないというのはねぇ・・・。

427 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:04:55 ID:fIWilWEa0
一旦これ再掲しときましょうか。

現在提示されているローカルルール案
【1】>>6

 利点:縛りが無い、自治スレやちょっとした質問スレへの誘導ができる
 問題点:案自体に特に問題は無いとされているが、実際には問題があるという声もある。
      具体的な指摘待ち。

※案は「申請するとしたら」を前提に作られていきますが、申請は決定事項ではありません。

補記

ローカルルールが必要だという人の必要とする理由
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/761
 (参考 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/782
ローカルルールが不要だという人の不要とする理由
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/882

※これまでの議論の中で出てきた新しい理由があれば、各自挙げてもらえれば。

必要とする理由への反論
・そういった必要理由であれば、わざわざ作るまでも無いのではないか。
・誘導する事で案内できると主張している人が、その案内をしている実績が無い。

不要とする理由への反論
・それは必要とする理由を覆すだけの理由には成り得ない

428 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:06:14 ID:j6rTv0CC0
言葉が悪かった?

・ルールの詳細を決めたりタグをつけたりするからと言って
・申請に近づくことはないと言い続けていた

・だから詳細を決めたりタグをつけたりすることに異論を挟むと
・「前進したからと言って申請するわけじゃないから黙りなさい」
・と言われ続けた

に言い換えたらいいですか?

で、どこをどう読んだら↓こんな感想が出てくるのか不思議ですw

>わらいねこ自身の主張が首尾一貫していても、それは当たり前
>支離滅裂な人じゃないというだけ
>あなたの裁量そのものが正しいわけじゃあない。


429 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:06:16 ID:fIWilWEa0
>・誘導する事で案内できると主張している人が、その案内をしている実績が無い。

これはもう言ってないですね。
除き忘れてました。

430 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:08:27 ID:fIWilWEa0
>>428
申請しないからという事で>>6の案を決めた、
という事実は存在しないように思いますが、
具体的にどこら辺でそういう取り決めがされましたっけ?

すぐに、という但し書きがついてるんじゃないですかね、その「申請しない」には。
それは文脈から読み取れる事だと思いますが。

431 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:09:07 ID:j6rTv0CC0
>>426
ま、それを判断するのは変更人であってあなたじゃないし。

>未だに、反対意見の取りまとめすらされていないというのはねぇ・・・。

わたしもローカルルールが必要な理由のまとめは見たことないので同じですが
かけているめがねによっては違うように見えるかもしれませんねw

432 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 03:09:23 ID:TiF3eYE00
>>438
あなたが一貫して反対していても
賛成の人の話をまとめて成形しても何の問題もないということ
にしかすぎないよ。

賛成派の意見のとりまとめに反対派の
あなたの許可がいるわけないでしょ。

433 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:10:24 ID:fIWilWEa0
>>398
まずは削除依頼から。
削除ガイドラインや、他の人、板の依頼をしっかり見て、
わからない事は然るべき場所で聞いて、依頼をどうぞ。

貴方の感じる「板違いスレ多すぎ」を解消するには、
まず貴方が動く事だ。

434 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:13:28 ID:fIWilWEa0
>>431
必要な人の言い分はまとまってますね。

・案内があった方がわかりやすいし、その案内を掲示する事で発生する問題が
 なければ、わかりやすい物があった方がベターではあるだろう

という形でまとまってるかと。

もちろん、絶対に必要な物ではないという事で反対を受けてはいますが、
それでも内容的に特に問題がなければ、絶対に必要ではなくとも、
あったらあったで役に立つような物なら別に入れてもいいんじゃないか、
という事にはなりますし、その為の動きをちゃんと取ってるわけですから、
徒に「必要ないから要らない」とは言えなくなってるんですよね、現在の所。

何か中身的に問題があるらしいんですけど、具体的にどこがどう問題に
なるのか言ってもらわないことには、今の所ちょっとわからないんで、
そう言ってた人にはちゃんと言ってもらいたいんですけどね。

435 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:18:35 ID:j6rTv0CC0
>>430
ほう。

あなたは>>64で、

タグをつけようとする動きに対して

ローカルルールが必要かどうかの議論もないのに申請へ向けて
次へ進むことに懸念を示した相手(>>24>>41)に対し

今行なおうとしているのはあくまで「賛成派の意見取りまとめ」であって(>>30)
タグをつけたからと言って申請に結びつくわけではないので
今は口を出すな(>>64)

と言っていたわけですが、やっぱり次へ進む動きになって
結局申請する話になっているじゃんと言われたら
どうでもいいところにこだわるな(>>426)と言っているわけ。

そんな姿勢じゃおよそ中立とは見なされないと思いますが
まぁ見なすのは変更人なので別にいいですけど。

て言うか、ローカルルールが必要かどうかの議論もまとまってないのに
申請する話はやめてねw

436 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:19:13 ID:fIWilWEa0
ようは、大義名分として

板トップに、見てわかりやすい各種スレ、削除ガイドラインやお約束への
案内があった方が、何かと便利である可能性は高い

ってのを掲げてるわけですね、賛成している人は。
これに対して、反対している人は

1 必要性が存在しているかはっきりしない物は要れる必要が無い

2 住人が必要としているのではないのだから必要ない

といっていますが、それぞれに反論がなされていますね。

1への反論
特に問題が無い物であれば、はっきりとしない必要性であっても、
入れる事それ自体に特に反対する理由にはならないのではないか

2への反論
どれが住人でどれが住人でないか、どうやって判別しているのか
仮に住人主導の物ではなくとも、1への反論と同じく、問題があるような
物でなければ、入れる事に反対する必要は無いのではないか

こんな感じに反論されてますね。
さらにそれへの反論として

・今は問題が見いだせなくとも、何か問題が発生する原因になる可能性はある。

・ローカルルールは住人が必要として入れるのが本筋のはず。
 本筋を逸れてしまっている物に賛成はできかねる。

というような意見がありました。

437 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:23:12 ID:fIWilWEa0
>>435
そういう風に直接結びつくような物ではない事柄だからこそ、
どうでもいい、噛み付くに足るような事柄ではない、と
言ったわけですが・・・。

申請する動きを見せている人には、ちゃんと話をするように
諭せばそれでよろしいかと。

十把一絡げにせず、個別に対応した方がいいですよ。
そういう事を言うべき人と、言わなくてもいい人がいるのに、
十把一絡げにして賛成している人は総意としてそういう動きを
取ろうとしている、と持っていくのは迂闊な行動と言えるかと。
議論の為の議論をしたいだけの人がここには存在している事を忘れずに。

少なくとも、私はそういう性急な動きを取ろうとは思いませんし、
今月中がどうこう言ってる人は性急だと思いますから。

そういう風に期限を区切るなら、その為の合意形成が
必要なのは言うまでもないですからね。

そこの所ははっきり言っておきます。

438 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 03:26:27 ID:TiF3eYE00
>>435
あなたは
ローカルルールじゃなくて
あくまで板のご案内ってことなら許容するって言ったのだから
それに期待したい。

わらいねこが反対してるから賛成申請は許さないというのは議論じゃないよね。

439 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:26:47 ID:j6rTv0CC0
>>432
>賛成の人の話をまとめて成形しても何の問題もないということ
>にしかすぎないよ。

申請しなければ好きなだけまとめていただいていいですよ?

>>434
>それでも内容的に特に問題がなければ、絶対に必要ではなくとも、
>あったらあったで役に立つような物なら別に入れてもいいんじゃないか、
>という事にはなりますし、

それはあくまであなた個人の考えで、合意形成はいまだに見当たりませんねぇ。

>その為の動きをちゃんと取ってるわけですから、

どこにwww

>徒に「必要ないから要らない」とは言えなくなってるんですよね、現在の所。

それもあなた個人の感想ですね。
わたし個人としてはどうでもいいです。

440 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:26:56 ID:j6rTv0CC0
>何か中身的に問題があるらしいんですけど、具体的にどこがどう問題に
>なるのか言ってもらわないことには、今の所ちょっとわからないんで、
>そう言ってた人にはちゃんと言ってもらいたいんですけどね。

中身に問題があるなんて誰が言ったんですか?
新しいものを作るにはその必要性と利点を根拠を示した上で述べてねと
そう言ってるんですけど、いまだに見当たらないし、
述べたつもりだと言い張っても反対している人(少数かもしれませんが)を
ただの一人も「それなら賛成」と言わしめてませんね、今のところ。
誰も困ってないのに余計なルールを作るのならそういう手続きを踏んでくださいね。

議論をする気がなくて「作りたいから作る!」が大勢だから作るってんなら
この限りではありませんが。

441 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:26:58 ID:fIWilWEa0
とりあえず、賛成している人にお聴きしたいんですけど、
もしもローカルルールが導入されたとして、その結果何らかの
明確な問題が発生した場合、ローカルルールの修正、及び
撤回に反対なさる方というのは存在しませんよね?

そこの所だけはっきりさせておきましょう。

以前も聞きましたが、再掲という事で。


442 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:31:22 ID:j6rTv0CC0
>>436
で、続きは?

>>437
>申請する動きを見せている人には、ちゃんと話をするように
>諭せばそれでよろしいかと。

それはあなた個人の考えで、
「次の段階へ話を進めると申請することになったと勘違いする人が増えるからやめれ」
を否定しなければ別にいいですよ。

>>438
わたし個人が「案内なら許容する」と言ったと言うことと
ローカルルールが必要かどうかの議論がなされてないのに申請していいのかどうかとは
別の話ですから、ごっちゃにしないでくださいね。

443 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 03:31:32 ID:jgWZh9+30
ちょいと流れ無視になってすまんが、名前欄の件
名無し変更期間や別案申請し直すかも含め、意見出し合って考えてから で頼む

申請結果というもので名無し変更期間を決めると、少々弊害が考えられるという事と
賛成派は反対派から「いつの間にか申請ありきになっている」と批難されるし
反対派も申請するかしないかを飛び越えて、LR申請をなし崩しに認めるハメになる
どちらにもよろしくないんじゃないか

>>434
中身の問題、一応具体的に挙がってるのは>>361
> >>6の手直しで排除目的として使える
かな。>>436の 何か問題が発生する原因になる可能性 ってのがこれかね?
ただこれは「議論を経ず排除目的用に勝手に手直しして申請しても、通らないから心配無用」
で終わる問題だと思うが

444 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 03:31:37 ID:TiF3eYE00
>>439
申請するかしないかは、あなたが決めることじゃないですよ
なぜなら
絶対反対派の人の選択肢は申請しないしかないんだから
申請するかしないかの議論には入ることが出来ない。

だから、板のご案内だったら許すってことにすれば
議論に介入することができるんだから
そっちを選んだほうがいいのでは?


>「必要ないから要らない」とは言えなくなってる

個人の感想じゃないよ
賛成の人の意見の統合。

445 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:33:46 ID:fIWilWEa0
>>439
その引用部は、合意云々ではなくて、当たり前の考えですよ。
それに反論する意見として出てくるのが「住人が決めていない」で
あったり「積極的必要性が無い」であったりでしかないわけですから、
別に入れる事それ自体の問題は存在しないという事に、今の所は
なりますよね。

もちろん、気づいていないだけで何か問題がある可能性は常に
存在しているわけですし、それに気づいた方がおられるような
話しも聞きましたから、早めにその点は指摘していただきたいんですけど。

何にせよ、その点は合意形成どうこうという話ではない、という事には
変わりは無いですけど。

>>その為の動きをちゃんと取ってるわけですから、

>どこにwww

反対している人の話を聞いて、問題になりそうな部分を本当の意味で
除去してきたはずですが。

それでは足りないという事であれば、遠慮無く意見を述べていただければと
思いますが。そういった動きの結果として>>6が出来上がってますし、
>>6ではまだ問題があるという事であれば、それを指摘する事が
不足の証明、つまりは動きなど無かったor足りなかったという事の
証左になるかと。

446 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:34:44 ID:j6rTv0CC0
>>441
現にローカルルールを作って放置された板の前例があるのに
そんな無意味なことを聞く意味はないと思いますがw

ローカルルールに問題があるかどうか見極めるまで一定の期間
この自治スレをずっと見続けると約束しますか?

と言う無意味な質問が成り立たないと、>>441はただのごまかしでしかないですねぇ。

447 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 03:35:56 ID:TiF3eYE00
>>443
>>361の人は何を言ってるのかわからないし
それに申請そのものに反対らしいから、どうでもいいんじゃないの?

それとも本人にかわって、翻訳してくれます?
まじめに意味がわからないよ。

448 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:38:15 ID:j6rTv0CC0
>>444
は?

>申請するかしないかは、あなたが決めることじゃないですよ

そんなことは当たり前ですw

>絶対反対派の人の選択肢は申請しないしかないんだから
>申請するかしないかの議論には入ることが出来ない。

いやいや申請するかしないかは賛成している人だけでなく
反対している人と議論して決めるべきでしょう。
申請する際には反対している人の意見は無視していいとお考えですか?

>>「必要ないから要らない」とは言えなくなってる

>個人の感想じゃないよ
>賛成の人の意見の統合。

どこに議論とそのまとめがありますか?

449 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:39:32 ID:fIWilWEa0
>>442
その勘違いを正せばそれでよろしいのでは?
だいたい、次の段階へ話を進めた、という認識自体、
貴方自身が度々私に仰っている、貴方がそう思っているだけ、
ではないのでしょうか?

>>440
>新しいものを作るにはその必要性と利点を根拠を示した上で述べてね
端的に言ってしまうと、可能性問題の必要性に、可能性問題の不必要性が
ぶつけられてるのが現状なわけですね。

だから、要らないと言う事をはっきりさせたいなら、不必要性を可能性問題に
しなければそれでいいわけです。
これについては、「初心者が迷っていたという事実など存在しない」
という意見がありましたので、これについてはっきりとここで示して、
必要性として掲げられている大義名分「初見への案内になる」を
否定すれば、それで話が終わるんですよね。

そういった事実が存在しないとなると、大義名分に対して
「何が起こるかわからないから」という可能性問題を持って
抗するには無理があるんですよ。だって、何が起こるかわからないなら、
何も起こらない可能性もあるわけで、その可能性については追求する
動きを、導入しようとしている人は取っているわけですから。

これが、何が起こるかわからないから、問題があるような表現を
残したままでも大丈夫、とか言ってるならぶつかり合いのまま
膠着状態でしょうけど、問題があるような表現をなくす為の努力を
導入しようとしている人はしているわけですから、第三者的視点で見て、
どちらに分があるように見受けられる事になるかは、推して知るべしなんじゃ
ないかと思いますよ。

・・・っていう風に、俺が全部進めてちゃ意味無いから、向こうで言ったんですけどね。

450 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:40:45 ID:j6rTv0CC0
>>445
>その引用部は、合意云々ではなくて、当たり前の考えですよ。

あなたには当たり前でも、そんなの関係ありませんから。
あなたが決めることではなく、議論して決めるべきことですね。

>>447
申請そのものに反対している人の意見は聞かなくていいとお考えって事でいいんですか?

451 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 03:43:39 ID:QXlVte/lP
>>441
とりあえず、いま動いてる>>6になって何の問題があるのか逆に疑問。
問題がない範囲のLRを作ろうと今までの経緯だと思う。
そもそも、そんな恐ろしいほど問題になるようなLRは、最初から通らないと
思ったほうが正しいでしょう
だから、そんな仮定を論じても意味がないんじゃないかな。

簡単に言うと、それは心配しすぎ。


>>448
選択肢、最終結論が申請しない、しか存在しない人と議論は成り立たない
それは、時間のムダ。

反対派の意見のとりまとめと、賛成の意見のとりまとめを出して
どっちに分があるのか、変更人に判断してもらうことが
ただしい
自治スレの取りまとめ方

話し合いに決着をつけるだけがと取り纏めじゃあないんだな。
見えるようにしておくことが必要

だから反対の個人は、俺が不必要だっていってんだから不必要なんだよ
とか言ってると、ただの野次馬ぐらいにしか見られないよ。

452 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:43:50 ID:fIWilWEa0
>>446
具体的な問題があるなら、ローカルルール導入も受け入れる、
と言っていた反対している方もいましたが、貴方はそうではないのですか?

具体的な問題が何か発生すれば、一度入ったローカルルールでも、
撤回する事はできますし、本来議論が必要なそれも、このような形で
言質をとっておくことで簡便化する事は可能になるかと。

放置されている板の前例は、どうでもいいからと放置されてるに
過ぎないんじゃないですかね。興味が無い、無関心が、問題解決の為の
意志を凌駕するというのは、どこの板でもまれによくある事です。

っていうかホント住人の大半って自治に無関心なんだよなぁ・・・。
んでいざ削除とかで処理されて、削除議論板でぎゃーぎゃーわめいて・・・。

・・・おっと失礼、つい愚痴が。

ちなみに、あの馬鹿が沈黙してた約半年、私は自治スレを
見続けていたわけです。だから、その約束は、すると応えましょう。
それでも後の面倒は一切投げ出して、ローカルルール成立させたら
すたこらさっさだと思われるなら、もうこちらからは何も言えないですね。
これは信用の問題ですから。

453 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:46:01 ID:j6rTv0CC0
>>449
>>新しいものを作るにはその必要性と利点を根拠を示した上で述べてね
>端的に言ってしまうと、可能性問題の必要性に、可能性問題の不必要性が
>ぶつけられてるのが現状なわけですね。

それはあなた個人の考えであって、可能性同士がどうとか関係なく
新しいものを作るにはその必要性と利点を根拠を示した上で述べるべきであることはゆるぎません。

だいたい可能性問題云々なんてアホらしい理論はあなた個人しか言ってないでしょ?

それに、あなたが持ち出してきたらしい「新しい参加者が来る可能性はほぼ1」
と言うのはすでに否定されていて、それを言うなら
「新しい参加者が困っている可能性がほぼ0」であって、それは否定されてません。

454 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:48:14 ID:fIWilWEa0
>>453
利便性と根拠については>>427をどうぞ。

>>451
ま、そうは思いますけどね。
っていうか、なんで私がそんな確認とってんだ、という話なんですが。

>>450
>あなたには当たり前でも〜

論理的帰結という奴なんですが・・・。
それを個人的主観だと主張できるだけの根拠が
あるのでしたら、どうぞ遠慮無くご提示ください。

455 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:49:28 ID:fIWilWEa0
>>427

>だから、要らないと言う事をはっきりさせたいなら、不必要性を可能性問題に
>しなければそれでいいわけです。
>これについては、「初心者が迷っていたという事実など存在しない」
>という意見がありましたので、これについてはっきりとここで示して、
>必要性として掲げられている大義名分「初見への案内になる」を
>否定すれば、それで話が終わるんですよね。

この部分をしっかり読んで、さっさと話終わらせてください。
何か、そういう根拠が、反対理由にはあるらしいんで、
それが出てきたら終わる話を長引かせる意味なんか無いでしょう。

456 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:50:08 ID:j6rTv0CC0
>>451
つまり、ローカルルールに反対している人とは議論が成り立たないので
聞く耳は持たない、賛成している人で話し合って申請する。
反対している人を含めた合意形成や意見のすりあわせをする必要はないし、
要するに板の中でまとめる必要はないしその気もない。

ってことでいいですか?
いいんですね?

457 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 03:54:37 ID:fIWilWEa0
>>456
あの馬鹿と同じような事してる自覚、ありますか?

458 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 03:56:13 ID:TiF3eYE00
>>456
賛成の人の取り纏めは出来るかもしれないけど

議論の結論が、絶対反対の人とは話し合いそのものが
成り立たないというのは
もう、ある意味、結論がでてますよね。

だとしたら、一部絶対反対の人がいますよという状況も
ひっくるめて、申請するしか
申請するなら、そうするしかないでしょう。


ご案内ならいいって一度は気を向けてくれたのだから
そちらをできたら選んで欲しいけど。

459 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 03:58:51 ID:QXlVte/lP
だとしたら、一部絶対反対の人がいますよという状況も
ひっくるめて、申請するしか
申請するなら、そうするしかないでしょう。


つけたしで

一部絶対反対の人がいますよ
絶対反対してるひとは、俺が反対だから反対なんだよという、ご意見で
とくに賛成派の必要性をくつがえせるような
カウンターになりえる反論は持ってませんよ

という状況、ひっくるめて、申請するしか
申請するなら、そうするしかないでしょう。

こういうことですよ。

460 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 03:59:58 ID:j6rTv0CC0
>>454
>論理的帰結という奴なんですが・・・。
>それを個人的主観だと主張できるだけの根拠が
>あるのでしたら、どうぞ遠慮無くご提示ください。

はあ?
あなたが説明もなくいきなり「当たり前」と言い切った話が
論理的帰結でないことを証明しろって?w
帰結に関して論理がないんだから最初から破綻してますが。

…疲れてきたなぁ

どちらがいいと思うか、もっと言えばどちらが好きかと言う感情の問題と
論理をごっちゃにしないでもらいたいですねぇ。
何度も言っているように、「ローカルルールがあるのが好きだから作る!」
が住民の総意ならそれはそれでいいんですよ。

その場合余計な理屈は混ぜないでほしいんですが
感情と論理をごっちゃにしている人には往々にして理解いただけない。

461 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 04:04:52 ID:QXlVte/lP
>>460
反対派の人が賛成派のまとめを、賛成派のひとりかのように変じゃね?
とか、異論を言っても意味がないんじゃないかな。

賛成派の人から、そのまとめは、ちょっとおかしいという
声があれば別ですけど
それは、ないでしょ。

賛成派のなかで、まとめに問題がなければ、それは問題にならない。
反対の個人は
全てに対して何としてでも、理屈ぬきに反対なんだから
そもそも。

反対の個人は
理屈の部分がないなら、何を書いても無意味じゃないかな
議論としては。

462 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 04:05:03 ID:fIWilWEa0
>>460
説明がいるならしますよー。

>それでも内容的に特に問題がなければ、絶対に必要ではなくとも、
>あったらあったで役に立つような物なら別に入れてもいいんじゃないか、
>という事にはなりますし、

これが結論としてそうなるのは

>・案内があった方がわかりやすいし、その案内を掲示する事で発生する問題が
> なければ、わかりやすい物があった方がベターではあるだろう

これに反論する意見として出てくるのが「住人が決めていない」で
あったり「積極的必要性が無い」であったりでしかないわけですから、
別に入れる事それ自体の問題は存在しないという事に、今の所は
なりますよね。

もちろん、今のところは、ですから、他の「入れる事それ自体の問題」に
ついての反論が出てくるならば、論理的帰結にはなりえないわけですが。



463 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 04:06:59 ID:j6rTv0CC0
>>457
いやいやw
>>460のあたりなんか、あなたにそっくりそのまま言いたかったですがw

どうでもいいですがID:TiF3eYE00との差があまりに顕著なレスですねw

>>458-459
「議論の結果」そうなった、なので選択肢としてそうするしかなかった
と言うことですね。
そうするしかなかった、それもひっくるめて変更人に判断していただくと。

それは分かっていますが、結果として今の状況で申請するのであれば
>>456に変わりはありません。

言いようを変えればよかったんじゃないかな〜と言う気がしますが
ま、わたしとしてはどうでもいいか。

464 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 04:10:08 ID:fIWilWEa0
もう率直に言っちゃいますけど、必要性として掲げられている
「初見の人への案内としての掲示」を必要性として認めないで
済むようにするには、

・住人が望んでいないから必要ではない



・積極的な必要性とは言いがたい

では無理なんですよ。
だって、どちらも必要性そのものを否定してはいないですから。

・初見の人が案内を必要としていたという事実が存在しない

という、存在するらしい事実を提示するしか、「必要性が提示されていない」
と言えるに足る行動は存在しないんですよ。

それでも「いや、それはお前がそう考えているだけだ」と言っちゃって、
事実の提示も、反対意見の取りまとめもしようとしないなら、
それはもう切って捨てるしかなくなるわけですが・・・。

465 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 04:11:29 ID:jgWZh9+30
>>441
ローカルルールが導入された結果…というのは
>>6が導入されたとして>>6の記述に因って明確な問題が発生した場合、という話?

何らか、とか全体的に曖昧過ぎてはっきりレスできない人間いるんじゃないの

今現在は>>6が案として進んでいるけど、もし今後案が変更された時に賛成できるとは
限らない人間だっているし>>6なら>>6がローカルルールとして導入された場合と指定し、
導入そのものなのか>>6の記述内容のせいで結果発生した問題なのか、
区別しておかないと言質取りみたいで下手にレス返せん

>>447
(前半翻訳不能、特に解読すべき意味があるように思われないためパス)
(後半おそらく)『たくさんの板がある』などの部分をいじって変更すれば、
「他の板でできる話題は病院・医者板には板違いだから出て行け」という排除に使える

と言いたいのだろうと理解してる
ので、「議論せずに勝手に変える事はできないのだから、『手直しで排除目的に使える』
との反対意見はあまり意味が無い」というのが>>443の下段
その内容は別にして、一応具体的に挙がってる「中身的な問題」だから拾っておいた

466 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 04:11:45 ID:j6rTv0CC0
>>461
>反対派の人が賛成派のまとめを、賛成派のひとりかのように変じゃね?
>とか、異論を言っても意味がないんじゃないかな。

そうじゃないでしょw
反対派の人が申請をすること自体に異論を挟むのは当然でしょって言ってんの。
おっしゃるように、まとめはどうでもいいですよ。

>>462
「論理を抜きにして出てきた自分の言葉が論理的でないと言うなら説明しろ」
と言っておいて
説明が後付じゃ意味ないんだけど、どうして理解できないかなw
あんまりそういう運び方が苦手なんだとしか思えませんな。

467 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 04:13:26 ID:fIWilWEa0
>>465
ローカルルール全般の導入により、明確に問題と言える状況が
現出した場合、速やかにその改善の為に動く用意はあるか、
という確認・・・と言ってけばいいですかね。

とはいえ、確かに内容次第で応じれる場合と応じられない場合があるか。

んじゃまあ、最終的に再確認するという事で人まずはおいておきましょうか。

468 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 04:15:02 ID:QXlVte/lP
>>463
ご案内という、せっかくいい譲歩案を出したのだから
それに、そって進めるなら話し合いの余地は有りますよ

>>6は、そもそも、実質「ご案内」でしょう
とくに固有のLRを設定するような文面は含まれてない。

だって、歩み寄りがないのをわかっていて
議論しても、それは単純に時間のムダでしょ?


こっちは
賛成の必要と
それに対するカウンター的反論がないということで
名無しの妙心氏と同じことを言ってます。
意見同一ということです。

469 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 04:16:19 ID:fIWilWEa0
>>466
いや、論理の部分を書くのは、文脈から把握してもらえるかと
思って怠ってました。すいません。
ちゃんと書かないと駄目ですねー。

要するに、私が決める事でもなんでもなく、現状の材料を揃えて吟味すると、
そういう事になってしまうよ、って事です。

そうはならないと仰りたいのでしたらどうぞ、って事ですね。
というわけで、遠慮無くどうぞ。

470 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 04:18:00 ID:jgWZh9+30
>>467
ローカルルールという存在に関してなら、うん、その通り「今」「賛成派に」という形での
確認は難しいんじゃないだろうか
最終(に近い段階での)確認の方がいいと思う

471 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 04:18:06 ID:fIWilWEa0
下手に論理的帰結とか、なれない言葉使うもんじゃないですね。

反省。

472 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/07(金) 04:18:43 ID:fIWilWEa0
>>470
了解です。

んじゃ、今日はもう寝ますので落ちますね。

473 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 04:19:06 ID:j6rTv0CC0
>>464
>では無理なんですよ。
>だって、どちらも必要性そのものを否定してはいないですから。

それはあなたの一意見であって普遍の論理じゃないので。
なぜなら現実に(一見でもいい)無視できない反論が存在するから。
もっと言えば最初からそれを無視すればいい。
しかしそれができなかったことが、普遍の論理でない証拠なんですよね。
理解していただけるかどうかわかりませんけど。

おっしゃるように、これから無視することにしてもいいと思いますよ。
今更感はありますがw
それを切って捨てると取るか、当然の行為だととるかの判断は変更人がすることです。

ま、わたしとしては要するにあなたは反対意見は切って捨てる姿勢である
と言うことが分かりました。
とだけ言っておきます。

474 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 04:20:28 ID:QXlVte/lP
>>465
翻訳ありがとうございますです

いじったら、問題が発生する・・・
それは、なんにでも、あてはまりますよね

>>6にまとめた文章そのものの問題じゃないみたいですね。

逆に
そうならないように、へんなしばりが発生しないようにと
練られた結果が>>6の文章なわけですよね
経緯からして逆を言い出しても
なんか、とりあう意味がないというか・・・

475 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 04:23:18 ID:j6rTv0CC0
>>468
>>6は、そもそも、実質「ご案内」でしょう

これは二重に異論があります。

・実質「ご案内」でもローカルルールであるならば「ご案内」ではない。
・ルールとしての機能を持つローカルルールならば
 場合によっては必要なシーンもありうるが、ルールでないなら置く理由がなく
 何度も言いますが害になるだけかと。

476 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 04:23:30 ID:TiF3eYE00
>>473

>無視できない反論

俺が反対だから反対
わらいねこ様が理屈ぬきに反対なんだよ

っていうのは、理性的に、論理が伴った無視できない反論でしょうか?

カウンターたる「論理」をお願いしますよ。

477 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 04:27:38 ID:TiF3eYE00
>>745
害になるということの具体的な反証がなく

俺が害になると思うから害になるかもしれないじゃないかとかいうのは
あまりに論理がないですよ。

具体的に、ひとつでも実害として考えられる事例を挙げてもらわないと・・・


それと他の板にもある、案内的LRで
この板でだけ、特別に害になる理由はなんでしょうね?
そんなものはナイと思いますよ。

478 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 04:33:56 ID:j6rTv0CC0
>>476
誰が理屈ぬきに反対してるんですか?
それともその言い方はミスリードってやつですか?

ルールが必要である、納得できる理由の提示が一つもないのに
新しくルールを作ることに利益は見出せない。
ルールとしての強制力を持たないものであればなお理由がない。
なので反対。

これでいい?

あとまたまた再度言いますが、「好きか嫌いか」も十分理由になります。
必ずしも論理的である必要はないので、>>476はまったく的外れです。

どちらにせよ>>456に変わりありませんね。
いいとか悪いとかを言ってるんじゃないですよ?
事実が、>>456になりますねと言っているのです。

479 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 04:39:27 ID:j6rTv0CC0
>>477
>害になるということの具体的な反証がなく

必要でないものを作ることによって害になる可能性があるってことです。
必要性が示されればいいんですよ。
「あった方がいい」ならともかく「あった方がいいような気がする」じゃ
お話になりません。
反証の前に必要性をどうぞ。

>そんなものはナイと思いますよ。

感想ですね。

どうせ最終的に反対している人の話は聞かないって言ってるんだから
「置きたいから置く、だから反対している人の話は無視!」
でいいじゃん。
それなら理解できます。

480 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 04:44:35 ID:TiF3eYE00
>>478
あなたの価値基準の内容には
具体的な「害」になりえる要因としての反論が存在していない。

まず、あなたが害になると言ってるのだから、それは具体的に証明する必要がある。


>ルールが必要である、納得できる理由の提示が一つもないのに
>新しくルールを作ることに利益は見出せない。
>ルールとしての強制力を持たないものであればなお理由がない。
>なので反対。

>これでいい?


理由に納得できない具体性がないので、提示が必要
新しくルールを作ることの利益は
そこに書いてあることを示せるということが、それ自体の利益
あなたが利益を感じないとか、そういうことはあなた固有の問題で
板にとってや、ほかの利用者にとっての利益がないとは言えない


>ルールとしての強制力を持たないものであればなお理由がない

そういうローカルルールは存在してます
つまり
2ちゃんねるで認められてることを
あなたにとって理由がないということで
有力な反論にすることはできない。
いずれにせよ
何か特別な有力な反論はひとつもないよね・・・
簡単にいうと、俺が気に入らないから気に入らないという以上でも以下でもない・・・

481 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 04:48:56 ID:jgWZh9+30
>>474
簡単に変更できない仕組みになっているのを無視して「変更すれば」などと仮定する時点で
本来無理のある反対意見だと思うんだけどね
現在>>6の内容に具体的に触れて問題視している書き込みを、他に思い付かなかった
他に取り上げられる意見があれば、どんどん検討していけばいいと思うんだが


とりあえずまとめが挙がってるのでアンカー >>427

482 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 04:51:40 ID:TiF3eYE00
>>479
その可能性と、取り越し苦労とか妄想は紙一重では?

じゃなかったら
具体的に、その「可能性」のひとつを提示しないと

>詭弁の特徴15条

>3.自分に有利な将来像を予想する
>「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

483 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 04:54:15 ID:70ZDzvij0
>>444
> 絶対反対派の人の選択肢は申請しないしかないんだから
> 申請するかしないかの議論には入ることが出来ない。

その理論なら、賛成派の選択肢は(申請案をどれにするかは置いといて)申請するしか無い。
つまり、積極的賛成派も消極的賛成派も、申請するかしないかの議論に参加できない。
申請するかしないかの議論に参加できるのは、消極的反対派のみ。

>>451
> 選択肢、最終結論が申請しない、しか存在しない人と議論は成り立たない
> それは、時間のムダ。

反対派だけが議論できないような言い方はどうかと。
「最終結論が『申請する』しか存在しない人と『申請しない』しか存在しない人同士の議論は成り立たない。」

ともあれ、ある程度議論を尽くしたら申請されてもしょうがないと思う。

484 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 05:02:10 ID:QXlVte/lP
>>483
書くまでもないですが
賛成派のひとは
「何を」「いつ」申請するのか、それを話し合うわけです
賛成のひとで最終的に申請反対とか、わけがわからないですよね。


それと、論拠のない反論は
これは、もう置いていくしかないでしょう・・・
個人がただイヤだからイヤってのを聞いてるといつまでも終わりません・・・
だから
さっきから具体的な反証を聞いてるけど
あまりにも論拠薄弱じゃないかな。

485 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 05:16:38 ID:QXlVte/lP
まえにあったのをコピペして修正

>ローカルルールを作る理由

というのは、それぞれの理由がある。

◆まずは「「使い方&注意」」と「「削除ガイドライン」」をご参照ください。

ということを示したいという理由

◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索(※)で同一類似スレがないか確認してください。
 ※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

ということを示したいという理由

◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
 「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
 「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)

ということを示したいという理由

◆単発質問は ちょっとした「質問スレッド」へどうぞ。
◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。
◆2ちゃん初心者の方は、2ちゃんねるでわからない事柄がある場合は「初心者の質問板」へどうぞ。
----------------------------------------
上の「」内をハイパーリンクで示したいという理由

なくてもいいというのは、この示したいという理由をくつがえすような要因にはなりえない。
なくてもいい人を含めて、簡単なLRに対しては積極的、消極的、どちらかの賛成者という見方も可能。
そして>>427のまとめ
これが理由になりえないというのは反対者が言い張ってるにすぎないよね・・・
じゃなかったら具体的な「有害性」を示さないと・・・

486 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 05:17:58 ID:70ZDzvij0
>>484
あなたは「申請するかしないかの議論」と言っているので、反対もいるかと。
それを言うなら「いつ何を申請するかの議論」。どうでもいいけど。

あと、名無し変更については運営の方針が決まるまで様子見かな。

487 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 05:19:17 ID:70ZDzvij0
>>485
「なぜそれを示したいのか」があれば伝わりやすいと思う。

488 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:20:04 ID:j6rTv0CC0
>>480
いやいや、あなたの書いてること全部、これ「でもいい」って話だって分かってる?

>新しくルールを作ることの利益は
>そこに書いてあることを示せるということが、それ自体の利益

わたしは誰も必要だと思ってないものを示すことに利益があるとは思わないし
あなたは思う、それだけ。

>そういうローカルルールは存在してます

それを医者板に導入「してもいい」し、しなければならない理由はない。
あなたはしたい、わたしはしたくない、それだけ。

そしてあなたは有力な反論がないと言うけれども
現状維持で問題ないと言ってるわたしに対して
あなたは新しくルールを作ることを提案するのだから
それなりの理由を示せと言われているのに、わたしから見れば
とても示されているとは言えない。

結局あなたの論も、わたしに言わせれば「俺が置きたいから置くんだ」ってことなんですよ?
つまるところ好き嫌いの問題なんだけど、分かってます?
わたしに言わせればあなたの論も「置かなければならない」理由は一つもないわけで
それならわたしの反対とあなたの置きたいは同等。
(わたしに言わせれば細かく言えば同等じゃありませんが)

そして、新しくルールを入れたい人が同等でなく明らかな理由を見せなさいと言ってるの。
もう一度言うけど、あなたの論も「あってもいい」だけなの。
つまり>>480の最後の二行はあなたにそのまま当てはまるんですよね。

だから「作りたいから作る」とはじめから言えばいいのにw

489 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 05:21:32 ID:QXlVte/lP
>>486
正確には

「どういったものを」「申請するかしないかの議論」ですね

議論の中の取捨選択は完全反対の人からは関係ないってことです。
ま、文章の省略は常にありますよ。
わからないようなことは、このように修正しておきます。

490 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:25:18 ID:j6rTv0CC0
>>482
それで言えば「案内があった方がいい」ってのも詭弁になっちゃいますが…。
自分に有利な将来像であってなんの根拠もない。
可能性の一つを提示すればいいってもんじゃないんですよ。

>>485
ローカルルールを作る理由を示してもしょうがないんですよ?
必要な理由を示さないと意味がないんですよ?
わかります?

具体的に示してくださいよ、必要な理由を。

491 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:27:15 ID:j6rTv0CC0
やっぱりこれ↓ってことですか。


ローカルルールを作りたいと言っている人は、
ローカルルールに反対している人とは議論が成り立たないので
聞く耳は持たない、賛成している人で話し合って申請するつもりである。
反対している人を含めた合意形成や意見のすりあわせをする必要はないし、
要するに板の中でまとめる必要はないしその気もない。

492 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 05:29:22 ID:QXlVte/lP
>>487
なぜ、ここに案内があるのか?
案内があったほうが便利だから

すべての案内の理由は、全部それでしょう。
それ以上、深い理由のある、案内表示とかないですよね。

>>488に対しても同じ理由ですけど

おれは、迷わないし、ここはどこなのか熟知してるから、そんなものはいらない
とか
おれにとっては、子供用とか旅行者の案内は必要ないとか
個人の主観に基づいた、不要論は、そもそも、ちゃんとした反論になじまない話


たとえばさ・・・
ここに看板が出てると、物理的にケガをするとか
そういった、確定的害悪につうじる理由がないと



>>488
なくてもいいは、あってもいいを積極的に否定できないってことね

それよりさ
「害」に関しての具体例を、どうぞ

493 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:29:43 ID:j6rTv0CC0
A)ルールを作りたい

B)必要な理由がないなら不要でしょ

A)不要だと言う理由を示せ

こんなことが成り立つと思ってるのかねぇ

494 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 05:29:49 ID:70ZDzvij0
>>489
あなたは申請しないことを議論しないっていう言い分でしょう。
正確には「どういったものを」「いつ申請するかの議論」
私が言ってる意味伝わってないかな?本筋じゃないからいいんだけど。

495 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:33:15 ID:j6rTv0CC0
>>492
>たとえばさ・・・
>ここに看板が出てると、物理的にケガをするとか
>そういった、確定的害悪につうじる理由がないと

ローカルルールがなくて誰か困ってたの?
ローカルルールがなくて誰かケガをしたの?

確定的理由を先にどうぞって話になるだけなんだけど。
理由がないものを作るのに害を説明する必要もないですな。
自分が説明すべきことをしないで、その次に来るものを要求する無意味。

>なくてもいいは、あってもいいを積極的に否定できないってことね

そうそう。
つまりあってもいいに積極性がないのなら現状維持を変える理由にはならないですねぇ。

「どうしても俺様が作りたいから作る!」なら好き嫌いの問題として理解できますけど。

496 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 05:34:23 ID:70ZDzvij0
>>492
案内するのが目的ですか?違うでしょう。
なぜ削除ガイドラインを示すかというと、ガイドライン違反を防ぎたいからでしょう。
そういった感じで、もう少し具体的にすればいいんじゃないかと言ってるんですが。

497 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 05:35:41 ID:QXlVte/lP
>>493
「害」があるからと言い出したのはあなた

具体的な「害」を書いてね。


必要な理由は>>427に書いてある
それを受け入れられないというのなら
受け入れられない理由を具体的に頼みます

あなたの文章からは具体性がどんどん後退してますよ・・・


>>494
文章の読み違えとか
行き違いで、もめてもバカらしいです

それは、やめましょう・・・

498 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:37:28 ID:j6rTv0CC0
>>496
いや、案内するのが目的のようですよ。

板名と言う案内がすでにあって、そして誰かが困っていたと言う具体例もないのに
必要だから必要だ、と>>492では言っているわけです。
主観以外の何者でもないですな。

499 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 05:38:03 ID:QXlVte/lP
>>495
あってケガをしたら困るよねって話なのに
なんで、なくて って話にすりかわるのか?

詭弁にもほどが・・・

>つまりあってもいいに積極性がない

そんなことを書いてないですが・・・

あなたが言い出した「害」の具体例まだー?

500 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:40:23 ID:j6rTv0CC0
>>497
だーかーらー
「誰一人困ってないのに、案内が必要」なんて必要な理由になってないってばw
せめて案内がなくて困っていた事例を挙げたら?
誰も困ってないんだからできないでしょ。
必要である具体例どころか必要でない根拠になるんだけどねぇ。

あなたの文章には最初から具体性が全然ないんですけどw

501 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:41:45 ID:j6rTv0CC0
>>499
害は、想定できない害があったら困ると言っているものであって
その具体例を出せというのは詭弁以外の何者でもないんですが
まぁそれはスルーしましょう。

それより必要である理由をひとつくらい挙げてくださいよ。
無理なんでしょ?

502 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 05:41:47 ID:TiF3eYE00
>>496
ログをたどると、わかる具体性を
もう一回書くとかスレを消費するだけムダなので、さかのぼって読んだほうが詳しいですよ・・・


議論がループとか平行線になったと思えるので
ここで、さよならです。

なんにしろ、言い張ればいいというものじゃないです。
あとは、どちらに、有用性、いいかえれば正義があるかどうかですね・・・

503 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:43:21 ID:j6rTv0CC0
ああ、そこから説明しないといけないのか。

>あってケガをしたら困るよねって話なのに
>なんで、なくて って話にすりかわるのか?

なくて誰も困ってないものをわざわざ作る理由を教えてねって話です。
誰も困ってないことが示されているのに、「あった方がいい」なんて通りませんよw

504 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 05:44:48 ID:TiF3eYE00
>>500
あのさ、存在しない「害」を理由に反対するのが詭弁だって・・・
いくらなんでもヒドイ・・・

具体的な「害」をどうぞ

>>427な具体的じゃない理由も具体的にどうぞ
じぶんが具体的に思えないから否定するってのはやめましょう・・・
子供か・・・

じゃあの。

505 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 05:46:14 ID:70ZDzvij0
>>502
「ログをたどればわかる」という主張ならコピペする必要が無いでしょう。
わざわざコピペしたのはわかりやすくしたかったんじゃないんですか?

506 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 05:51:38 ID:TiF3eYE00
最後です、もう眠い

>>505
655 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:07:44 ID:CHGkeynJ0
>>20
ローカルルールを作る理由にぜひこれを付け加えていただきたい。
こんな素晴らしい理由をはずすのはどうかと思う。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/589

664 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2010/12/30(木) 15:36:57 ID:CHGkeynJ0
本人さんも了承されましたので次回のまとめ、ローカルルールをが必要な理由に追加お願いしますね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/589

過去にこういうやりとりがあったので
付け足しました
名無しの妙心氏はそれを拾ってないわけじゃないけど、それは個人の意見の中に消化(昇華)しれてる
だから、持ってきた、これで、ひとつのかたまり。


これ以外にも、具体的な意見はスレッドの流れの中にあるので
まず読んだほうがいいと思う・・・


ジャアノ。

507 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:51:45 ID:j6rTv0CC0
まとめておきますか。

板名を見て人は判断する。
それで今まで10年も誰も困ってなかったものを
いきなり「案内があった方がいい」と言い出して
ローカルルールを作ろうと言う動きになった。
しかし案内がなくて困った具体例は一つも出ず。
要するに必要である具体的理由はないと。
(あってもいい理由はいくつも並んでます)

「誰も困ってないのだから案内があった方がいい理由にならないし
 少なくとも必要である理由にはなってない」と反論しても
「不要である理由を示せ、示さないなら聞く耳は持たないぞ」と。

そして最終的にローカルルールを作りたいと言っている人は、
ローカルルールに反対している人とは議論が成り立たないので
聞く耳は持たない、賛成している人で話し合って申請するつもりである。
反対している人を含めた合意形成や意見のすりあわせをする必要はないし、
要するに板の中でまとめる必要はないしその気もない。

と。
わたしの中ではこう言うことですね。
まとまらないで申請してもどうなのかって気もしますが、
それは変更人が決めることですね。

ま、何度も言うように「俺様が作りたいから作る」が大多数なら
それはそれで申請の理由になることは付け加えておきますよ。

508 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 05:54:46 ID:TiF3eYE00
具体的な「害」をどうぞzzz

509 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 05:59:05 ID:j6rTv0CC0
もういっちょ。

A)ルールを作りたい

B)必要な理由がないなら不要でしょ

A)不要だと言う具体的理由を示せ

あるいは

A)ルールを作りたい

B)必要な理由がないなら不要でしょ

A)便利だと思うからあってもいい

B)必要な理由をどうぞ

A)「あってもいい」から作る。「なくてもいい」は反対の理由にならない。

B)いやいや、「なくてもいい」なら作らなくてもいいでしょ…。

A)有効な反論でないので無効です。(どこかで聞いたw)

こんなことが成り立つと思ってるのかねぇ


510 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/07(金) 06:00:08 ID:j6rTv0CC0
そしてこれだけ説明しても、必要である理由の提示は一つもなし。と。

おやすみなさい。

511 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 06:14:49 ID:qR0JGKNLP
とりあえず板住人を集めて議決を採ろう。そのほうが公平だろ。

512 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 06:15:06 ID:QXlVte/lP
13.勝利宣言をする

513 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 06:18:20 ID:QXlVte/lP
>>511
議決をとれるかどうかは、わからない
また、投票でLRを決めるとかは難しい

名無しの変更に関しては申請スレッドが消滅したらしいから
今度するなら
ちゃんとしたものを出したらいいのじゃないか。


なんか寒くて眠るどころじゃないな。

514 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 07:43:48 ID:bveJ+KwR0
婦人科医の方おしえてください・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294067181/

1月2日に立った単発質問スレ。
案内する人はやはりいないようですね。
ここで必死に案内する時間はあったのに。
本当に案内したいんですか?

515 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 07:47:14 ID:bveJ+KwR0
2日じゃなかった、1月4日だ。

516 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 08:04:31 ID:NNOG9WZF0
>>411
質問・雑談スレ311@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293114094/1
> 書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。
> 病院・医者板および、卓上ゲーム板は、来ないで下さい。


運用情報板の質問スレでも医者板の者は排除されてるそういう汚名払拭どころかまたまた泥をぬるだけなのにどんなけバカなのか?


517 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 08:09:55 ID:NNOG9WZF0
>>514
スレへ乱入するのは荒らしですよ?
勘違いしてませんか?

単発質問スレで削除対象だと思うのなら、本スレへの誘導と重複スレの削除依頼を
貴方の判断で依頼すればいいだけのこと。
いちいちそういうのを此処にもって来て、削除依頼の代行をさせようとしているのですか?

518 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 08:15:28 ID:NNOG9WZF0
>>447
>>443
>>361の人は何を言ってるのかわからないし
>それに申請そのものに反対らしいから、どうでもいいんじゃないの?


申請そのものに反対らしいから、どうでもいいんじゃないの?
申請そのものに反対らしいから、どうでもいいんじゃないの?
申請そのものに反対らしいから、どうでもいいんじゃないの?


なに?この阿呆レス

やっぱしローカルルール要否議論なんて端からするつもりない事を自白しとるのね。

519 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 10:12:00 ID:NNOG9WZF0
707 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2011/01/03(月) 17:52:46 ID:7e4D4fe60
☆病院・医者板 自治スレッド 第37病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/

上記のスレにおいてローカルルール設置に関する議論が行われています。
ローカルルール設置について意見のある方は発言をお願いします。

またローカルルール設置に反対の人も必ず発言するようにしましょう。
でないと設置され当スレが削除対象になっても文句は言えません。


520 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 10:13:31 ID:qR0JGKNLP
>>519
> またローカルルール設置に反対の人も必ず発言するようにしましょう。
> でないと設置され当スレが削除対象になっても文句は言えません。

要するにみんなで反対してくれと呼びかけているようなものですね。
事実上の荒らし依頼です。

521 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 11:08:46 ID:NNOG9WZF0
>>520
削除要請板扱いではありませんね。
削除整理板での削除理由となるのも見つかりません。

ちなみにあなたは何故、私にレスなさっているのでしょうか?



http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/76

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/75
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/72
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293845642/78

レスする時には
このスレ内だけでもいいからどういう投稿があったとか、知ってからレスして頂かないと
ローカルルール要否議論をさせまいが為の悪意をもった投稿者【案】は今すぐどうこうというものではないけれども・・・と、
何だかしらないけど幾つかの案を貼り付けてきた
リソースの無駄でしかなかった結果になったこととかも
一部の悪だるみを仕掛けたやつらの思うつぼだと思います。

522 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 11:11:54 ID:qR0JGKNLP
>>519
> でないと設置され当スレが削除対象になっても文句は言えません。

これを読んだ人は大抵、その告知コピペが投下されたスレが消されると勘違いしますよ。

523 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 11:18:22 ID:ds4qJAop0
ローカルルール反対。

>>522
そんな勘違いはしません。

524 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 11:20:42 ID:qR0JGKNLP
しますって。なんせガイドラインも知らない民度が低い住人しかいませんから。

525 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 11:26:45 ID:NNOG9WZF0
>>522
あたしにいっても消えませんよ〜?

>>524
ガイドラインを忘れてしまったのはあなたでは?
荒らし依頼は2ちゃん外です。2ちゃん内の荒らし依頼という削除理由はありません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1292932855/654

526 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 11:34:38 ID:qR0JGKNLP
2ちゃん内の荒らし依頼という削除理由はありますよ。

■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290917087/1

◆注意
 ・「2ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
 ・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
    削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。

527 :にゃん:ぱら
りん



528 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 11:52:06 ID:qR0JGKNLP
>>527
医者批判はスレを立ててください。ここに書かないように。

529 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 12:06:09 ID:pBhw2zBA0
2ちゃんの状況からして当面は名無し変更どころじゃないようだね。
>6を申請することになったとしてもいつ申請できるのやら。
それとローカルルールを作る目的として、案内、利便性の他にも、現状の自治スレの不毛な状況の打破というのもあったはず。
賛成派と反対派による不毛な議論をする必要がなくなって自治スレに新しい人が来るようになれば
自治スレの本来の役割を取り戻せるのではないかと。

530 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 12:30:57 ID:NNOG9WZF0
>>526
冗談はやめて



531 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 12:36:45 ID:qR0JGKNLP
>>530
要請板の専用スレにわざわざ「2ch外の荒らし依頼」と書いてあるのは
「2ch内の荒らし依頼」という削除理由が実在するからです。
これはジェンヌさんが「荒らし依頼は2ch内のも対象ですよ」と言ったのが発端でした。

532 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 12:42:12 ID:pBhw2zBA0
>>531
2ch内の荒らし依頼って削除ガイドラインのどれに当たるんだろ?
『4. 投稿目的による削除対象』か『5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』?

533 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 12:45:51 ID:qR0JGKNLP
>>532
さあ?たぶんGL4か8だろうね。

534 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 12:49:56 ID:NNOG9WZF0
>>531
2ちゃん内の板を荒らしに行く呼びかけレスの削除理由「2ちゃん内荒らし依頼」という削除理由は無いと申し上げてますが、
何につけてもジェンヌさん叩きに結び付けようとする歪んだ生き方お気の毒です。
そういう委縮した脳じゃなく、普通に考えればガイドライン4.ガイドライン5.ガイドライン6.幾らでも理由は選び放題かと?

535 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 12:51:48 ID:qR0JGKNLP
>>534
2ch内の荒らし依頼はありましたね。あなたの知識負けです。

536 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 12:53:39 ID:pBhw2zBA0
>>533
GL8はないんじゃない?
GL8の荒らし依頼は重要削除になってるから。

537 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 12:55:07 ID:qR0JGKNLP
重要削除対象ではない削除整理板向けの荒らし依頼があるんでしょ。

538 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 12:56:33 ID:NNOG9WZF0
>>533
実質的に8は無理なんじゃないですか?

今回のモペキチ関連などはURLだし「荒らしや迷惑をかけることを目的としている」
8. URL表記・リンク
荒らし依頼 *

「荒らし依頼は専用スレがあります」
というのは先生は案内人が案内してるとおりだったら
専用スレを使わなきゃならない⇒テンプレの1で拒否されている⇒依頼出来ない。

539 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 12:56:59 ID:NNOG9WZF0
>>535
>>534

540 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 12:59:25 ID:pBhw2zBA0
>>537
だからその削除整理板向けの荒らし依頼となるとGL4か5しかないんじゃないの?
GL8の荒らし依頼は重要削除だし、データ・画像や宣伝・罠・実行リンクが2ch内の荒らし依頼に適用されるとは思えない。

541 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 13:01:50 ID:NNOG9WZF0
>>537
ないよ。(2ちゃんねるのスレを荒らそう!というような場合)

状況をかなり考え甘めの判断でも無理なんじゃないですか?
データ・画像
2ちゃんねるのURL貼ったそのレスURLがそれに該当するケースなど考えられません。

宣伝・罠・実行リンク
2ちゃんねるのURLそのものが課金が発生するなんてことあるの?

2ちゃんねるのアドレスに見せかけたものというのならば
名前欄のトラップだとか、そういうもののこと?

542 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 13:02:08 ID:qR0JGKNLP
2ちゃん内の荒らし依頼は削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください、と
指定されているのですから、2ちゃん内の荒らし依頼は実在します。処理もされています。

■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290917087/1

> ◆注意
>  ・「2ちゃんねる内の荒らし依頼」削除および
>  ・「削除依頼のホスト情報つきコピペ」は、このスレッドでは受け付けません。
>     削除整理板の各板用の依頼スレッドにて行ってください。

543 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 13:03:42 ID:qR0JGKNLP
>>541
>>519のような告知コピペとかは2ch内(医者板の自治スレ)への荒らし依頼に当たります。

544 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 13:05:21 ID:pBhw2zBA0
>>542
だからその2ちゃん内の荒らし依頼はGL4か5として処理されるんでしょ。
GL8じゃないよね。

545 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 13:08:19 ID:NNOG9WZF0
>>542
だから、そういう荒らし依頼という削除理由だけでの依頼スレは無いし、、、

折れたら?
宣伝したいんだったら貴方が過去に処理した分のURL下さいな〜!宣伝してあげるから。

ジェンヌさん云々は関係ないでしょう。あるのならば、そのソースもどうぞ。
改ざんしたものを利用して自スレあぼーんだとか騒いだりしなきゃ〜もっと信頼されたまんま埋けたのに〜
うかばれんでしょうが諦めましょう〜Ω\ζ°)チーン
ガイドライン4.ガイドライン5.3回以上でガイドライン6も追加可能。

546 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 13:12:08 ID:NNOG9WZF0
>>543
削除依頼すれば?白黒はっきりしますし。あなたが神戸湊で規制中であっても
整理板なら投稿可能。

要請板はフォーム使用不可になってるらしいので要請板ならば
全板規制中のホスト(神戸湊)ならばフォーム使用しなくちゃ依頼出来ませんけどね。
整理板は規制スルー。どうぞ依頼なさってね。

マルチになっている30スレ分だからやりがいあるでしょう。

547 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 13:14:01 ID:qR0JGKNLP
>>545
削除整理板の各板用の依頼スレッドというのは
削除整理板にある各板の削除依頼スレッドのことです。

例えば医者板の場合は、これ↓

hosp:病院・医者[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1245575902/

別に2ch内の荒らし依頼の専用スレがあるわけではありません。

548 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 13:14:15 ID:NNOG9WZF0
>>543
>荒らし依頼に当たります。


追加しておくと、
それは削除屋の判断だからねぇ〜彩虹が削除したものでも
他の削除屋は、荒らし依頼だとが判断しない=運用情報絡みの重要なお知らせと判断する場合もあるので。。。

549 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 13:16:06 ID:qR0JGKNLP
>>548
だんだんあなたの主張の方向性が変わってきましたな。

550 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 13:17:44 ID:NNOG9WZF0
>>547
あたしそんなに馬鹿にみられてるのかなぁ〜?

投稿先じゃなくて、、、

削除された時の依頼と対応した削除屋のコメントがあるURLを下さいと言ってるつもりなんですが。。。

551 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 13:17:47 ID:QXlVte/lP
マルチポストという行為そのものは告知であってもダメなのは
2ちゃんの自治スレ的には常識だろう・・・

そんなことでなんでゴタゴタしなきゃならないの・・・


名無し変更も必ずしも必要はない
あげ進行だけでいいっていう変更人の見解も出ているのに

自分の気に入らないことは、3年前でも古いとか
わけのわからないことで認めない

簡単に言うと
ID:NNOG9WZF0は単なる自治荒らしのレベルのひとなので
相手にしてもムダ。

過ちを反省しないしね。

552 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 13:20:03 ID:NNOG9WZF0
>>549
2ちゃんねる内の荒らし依頼あります

そういって2ちゃん外のテンプレ貼ったあと移行のあなたほど変化してません。
そういう理由の削除理由そのもの無しは生きてます。

ガイドライン4.5.(場合によっては6も追加)

553 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 13:20:27 ID:qR0JGKNLP
>>550
ご自分で依頼してみたらよろしかろう。

554 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 13:22:17 ID:NNOG9WZF0
>>551
妄想その他はおでこにぴくうき

555 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 13:24:05 ID:NNOG9WZF0
>>553
なんで荒らし依頼とは思えぬ重要なお知らせをあたしが依頼するの?

荒らし依頼だと言ってるあなたがすればいいんじゃないの?

過去ログ読んでからレスするように!と、、、これ本日3回目?

556 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 13:26:14 ID:qR0JGKNLP
>>555
あの文面で告知コピペをしたら削除依頼された上に
規制依頼されてプロバイダーから解約されますよ。

557 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 13:27:45 ID:QXlVte/lP
>>556
相手にするなよ
この人は相手にしてもムダだって。

558 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 13:32:42 ID:zBOX+MGf0
>>507
2点反論だけど、見なきゃいけないのは板名だけじゃなくてカテゴリと板名の両方ね、
それと、>6については反対している人を含めた合意形成や意見のすりあわせをちゃんとやってきた
みんなで色々知恵を出し合って懸念事項については修正、妥協し合って何とかまとまったのが>6なんだよ
それでも誰もすぐに申請するなんて言ってないから心配しなくていい
ちゃんと期間をおく必要があるのはみんなわかってるから

559 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 13:52:01 ID:QXlVte/lP
あれだよな・・・

かたくなな完全反対の人とか、おかしな人を相手にすることが
主な自治スレの流れになってしまっていて
賛成者どうしの話し合いが、まともにないことになってる・・・

基本的に>>6で賛成の人の意見はだいたい統一されてるとは思うんだが
もうちょっと人がこないと
ちょっとした確認もとれないね・・・

とにかく
連レスしてるID:NNOG9WZF0とか、わらいねこが
いるときだけしかレスが続かないような感じはどうにか
しないとじゃないかな・・・

560 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 13:58:43 ID:NNOG9WZF0
>>556
で、どうしたいの?

削除したいのであれば削除依頼をどうぞ。

規制したいのであれば
粛々と報告どうぞ。
2ちゃんねるには規制を要望する場所はありませんので。。。


別件:
黙って落ちるなと言ってコテ捨てたというのは静岡の狂いだすアル中のことなんですか〜?

昨夜の100レス分はまだ読んでませんので。。。ぉいぉい。。。っと。。。

561 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 13:59:54 ID:qR0JGKNLP
告知コピペを貼られたらやりましょう。

562 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 14:00:23 ID:NNOG9WZF0
>>558
>>6については反対している人を含めた合意形成や意見のすりあわせをちゃんとやってきた
>みんなで色々知恵を出し合って懸念事項については修正、妥協し合って何とかまとまったのが>6なんだよ
デタラメ書かないで下さいな。

ソースどうぞ。

563 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 14:01:36 ID:NNOG9WZF0
>>561
48時間寝てないの?



564 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 14:04:18 ID:pBhw2zBA0
>>559
どんなにかたくなな人、おかしな人だと思っても言いたいことは全部言わないといけない。
そうじゃないと議論し尽くしたとは言えないし。ただし同じことを何度も言う必要はないけども。

565 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 14:10:02 ID:NNOG9WZF0
この流れの問題点

【 全て】【仮に、、、の話なんですが】
いちおう【案】を出してみましょうよ

と、言ってたのが
いつのまにやら【>>6の案】が医者板として初めてトップに掲げるローカルルールと決定したような

誤った認識を植え付けつ一連の投稿。
それは賛成派が意図した事なんでしょうネッ!

当初、説明されたのは
【持ち寄った【案】を全て貼って行く】

貼った案に対する意見が述べられても議論することなく意見は無視しローカルルール要否から入るべきだったのでは?と、
いまさらながら強く感じる。感じさせる糞レス多すぎ。

566 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 14:10:39 ID:QXlVte/lP
>>564
まあ、そうですね
ただ、そっちを相手にすることが主な流れになってしまうとか
目的になってしまってる感じはなんとかしないと


話がいつまでも平行線のひととか
荒らしを肯定した間違いを認めない人とか
ほどほどにしないとね・・・

567 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 14:11:09 ID:NNOG9WZF0
>>529
申請することになったとしてもいつ申請できるのやら。

スレ立てして申請するだけのこと。

568 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 14:14:56 ID:NNOG9WZF0
>>566
そういう平行線だとか、いう前に
案が決まれば要否議論に入るというお約束はご存知なの?
もう何も知らずに途中から参加して目先のレスがが決定事項であり
議論を勧めているという基本的なところから勘違いしてるとしか思えない投稿者のようですが、

筋道立てた説明すら出来ないあなたが他の投稿者に呼びかけレスすることはやめて下さいね。

569 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 14:16:32 ID:NNOG9WZF0
P2の連投発信人は彩虹(神戸湊OCN)と、静岡softbankの狂いだす投稿者。

それで間違いないでしょうか?


570 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 14:17:28 ID:zBOX+MGf0
>>562
あなたはずっと議論に参加してるでしょ?
>6は何もないところからぱっと出てきたわけじゃないのよ
前々スレからみんなで議論修正してきた結果なんだよ

571 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 14:19:39 ID:QXlVte/lP
>>570
都合の悪いところは、見ない人格だし
自分が決めたことは話し合いと関係なく決定事項の人だから
相手にしてもムダ・・・

>案が決まれば要否議論に入る
そんな決定は話し合われてない・・・

この人はとにかくダメだ・・・
ぶっちゃけ壊れてる・・・

572 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 14:31:41 ID:ds4qJAop0
>>524
民度が低いなら何をしても無駄でしょう。
あなたが他の板へ行くのが一番かと。

573 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 14:33:48 ID:qR0JGKNLP
民度を上げるための議論です。

574 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 14:35:48 ID:ds4qJAop0
>>551
ID:NNOG9WZF0さんを荒らしだと思うなら、相手をするあなたも荒らしです。
スルーしてください。

575 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 14:40:49 ID:ds4qJAop0
>>573
民度が上がる根拠をどうぞ。

576 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 14:41:50 ID:qR0JGKNLP
ガイドラインや板趣旨に関する議論をしているうちに
5年前と比べて、だいぶん民度が上がってきました。
まだまだですが。

577 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 14:43:43 ID:mIycMGhY0
民度がどうのくだらねーこと言ってるなら板の自治なんてやめちないな
>6のようなのはあった方がいいとは思うがそれで民度が上がるなら誰も苦労しねーよ

578 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 14:50:51 ID:zBOX+MGf0
誰か個人を批判するなら最悪板でやるってことをいい加減覚えてほしい

579 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 14:54:53 ID:NNOG9WZF0
>>570
> 6は何もないところからぱっと出てきたわけじゃないのよ
> 前々スレからみんなで議論修正してきた結果

一番の問題であるあくまでも【案】として、どういうのが良いか?
それを選ぶのが目的であり、
その【案】を申請することとは別問題であるという

重要なん部分を削り落したこの最近の書き込みは何なの?
だからね、何人もがそれでローカルルールを申請するのだと決定したような投稿内容なんて幾らだって操作可能なんですよ。

それに追加して、内容に関しても反論部分が却下されるだけの議論は
今までの中では何ら説得力のある意見も出ていないし
議論らしい議論は交わされてはおりません。

単発IDがチョコチョコ出ては、助っ人の役目をしているようですけども。

医者板のローカルルールとしては必要ないという部分も申し上げました。
なんで必要なの?
カテゴリ一覧から探すだとか、そういうローカルルールは他の板でも殆どというか全く見たことがない
そういう項目が何故必要なのか?それの説明となる支持者からの有効な意見、それすら出てないのに
削ろうともしないで死守しようとするのは何で?

580 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 14:58:02 ID:5QAIMvW40
>具体的な「害」を書いてね

どうしてこういう捉え方をするのかしら???
何事においてもあらかじめ実害を予測できれば問題は起こり得ないですよね。
世の中なぜ法律の解釈をめぐって問題が起きているのでしょうか???

581 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 15:03:58 ID:NNOG9WZF0
どうでもいいですけど。
私個人的には削除依頼だとか、依頼に対する異議や反論で幾らだった此の先
一部の者が決めたローカルルールに敵対することは可能ですし都合よく利用しようと思えば出来ますから。
またまた彩虹が、依頼内容に書いていないトンチンカンな異議を書いても
それはそれで見て楽しめるそれが2ちゃんクオリティだと思えるという柔軟な対応可能ですので。

しかしながら、何ヶ月も要し、結果がそのようなものだたっという汚点を刻むことは良くないと思うので

糞つまらんことであっても書いてますが、同じことを何度も書かなきゃ引き継がれない
この鬱陶しい決め方ってのはどうにかならないのかなぁ〜?



>>571
壊れているのはあなたのPCのディスプレイもしくはあなたの脳細胞。

私自身が投稿し、レスも付いたのだから約束を反故にしている投稿者が賛成派の人物であり
当初からの目論みどおり事を運んでいるのかなっ?と。。。


582 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 15:13:20 ID:pBhw2zBA0
誰も議論を操作することなんてできないし、それを心配する意味がわからない。
どんなに自分が正しい、自分の意見は反映されるべき、自分は絶対正義だ、と思っても
そんなものが2ちゃんで通るわけがないから心配いらない。

583 :過去ログから:2011/01/07(金) 15:14:27 ID:NNOG9WZF0
●病院・医者板 自治スレッド 第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/

こういう悪質な自演も有効票?

348 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2010/12/24(金) 10:53:25 ID:rfYV6nNp0
>>344
「ローカルルールは不要」で議論は終結しているし
前へ進む必要がないのが医者板の現状。
現実から眼を背けてはいけません。

>>347
まほらとの距離が近いことを必死でアピールしてますが
キモいからスルーされていることは周知の事実です。

あんまり必死になると傷口を広げることになりかねませんよw
---------------------
344 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2010/12/24(金) 10:04:32 ID:JyMZCQiy0
妥協しねーと話は前へ進まねーよ 臭い鯖
----------
347 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2010/12/24(金) 10:10:49 ID:p3UqoG4A0
もしもそれが彩虹だとすると、おかしい点がある
彩虹はICQとかメールとか削除人の専用掲示板とかで
まほらとマンツーマンで話ができるだろうに、わざわざ
名無しで呼び出しする必然性がないわな


584 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 15:16:33 ID:mIycMGhY0
もうずっと同じ問答の繰り返しになってるな
オウムみてーによ

585 :過去ログから:2011/01/07(金) 15:18:10 ID:NNOG9WZF0
401 名前: [ ] 投稿日:

402 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2010/12/24(金) 23:01:09 ID:lzpi2+hu0
>>401
あなたの望む議論ではないのかもしれませんが、議論はしようとしていますよ。
現状維持、不要という立場の議論はお認めにならないのですか?

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/810
810 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2010/12/26(日) 06:09:15 ID:pB4Vk30z0
現在出ているローカルルール案
【1】>>5
 問題点 >>14
 備考:議論を飛ばし申請が行なわれるも、過去5年に渡り「話し合いの最中」として
     未対応が続いている。問題点の解決も図られていないので実質廃案の流れ
【2】>>12(タグ版>>452、一言プラス版>>52)
 利点 余計な縛りが無い
 問題点 板名は上に表示されているので、申請する理由が弱いというか無い
【3】>>513(タグ版>>580)
   ※リンクを2ch検索経由にする、コマンド記載要不要など修正案が出ている
 大体の流れ >>354>>380>>412>>482(改行版>>483)→>>484
   ※この流れの項目はこのスレが現行である間の参考なので次スレから不要
 利点 縛りが無い、自治スレやちょっとした質問スレへの誘導ができる
 問題点


586 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 15:23:44 ID:zBOX+MGf0
>>579
なんつーかさ、あなた何でも自分の思い通りにならないと気が済まないタイプでしょ?
それは性格だからしょうがないけどこのスレ荒らすのはやめてよ

587 :過去ログから:2011/01/07(金) 15:26:53 ID:NNOG9WZF0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/294
294 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2010/12/28(火) 07:02:20 ID:QX15B05P0 ?2BP(1600)
http://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>>291
あたしも不要に一票派ですよ。
要らないというのも意見のひとつなんだけど
一昨日からの流れでは、そういうのは無視されています。
3スレ程前からローカルルールは要らない。それでまとまっていたと思いますが、
新スレに移行する度に、彩虹さんが初期の案を貼りつけるから
ローカルルール無用な筈なのに、こういうくだらんスレの流れになってしまったんでしょ?

もみ消すような議論は議論ではありません。


これが昨日の投稿分
>>51 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2010/12/27(月) 07:25:29 ID:Ya6fuTSM0 ?2BP(1600)
http://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
>私はローカルルール無用で投票して来たんですが、、、




588 :過去ログから:2011/01/07(金) 15:28:10 ID:NNOG9WZF0
ここの部分は不要というのも書いたと思いますが。。。
>◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
> 「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
> 「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)


その類似【案】に関する不要説
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/546
546 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2010/12/29(水) 23:56:33 ID:gB+ZBi/30
>>540
【不要】
◆2ちゃんねる全体から医療関係のスレッドを探す場合には2ちゃんねる検索をご利用ください。

【理由】
[探したい(医療関係)文字列)/2ちゃんねる]Google[検索]そして2ちゃんねるの医療板へ来た

なんでわざわざ2ちゃんねるへ入り込んでから検索するの?



589 :過去ログから:2011/01/07(金) 15:34:08 ID:NNOG9WZF0
>>582
度量がせまいというか人間チッチャイんですね。
専業主婦の女性ですか?あなた。


>意見は反映されるべき

案を述べて行くという方法がこの医者板の今回の方針になった流れも何故その方法になったのかなんて細かいことは気にしてませんが

一旦やると決めたのいだったら持ち寄っられたそれら案を全員で検討しなきゃならないのでは?


590 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 15:41:23 ID:NNOG9WZF0
>>589
>一旦やると決めたのいだったら持ち寄っられたそれら案を全員で検討しなきゃならないのでは?

電話で焦ってしっぱい
一旦やると決めたのだったら持ち寄られたそれら案を全員で検討しなきゃならないのでは?



591 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 15:42:38 ID:NNOG9WZF0
>>586
あなたがそうなんじゃないの?
レスを読んでからレスするように!
これ4回目?

592 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 15:46:25 ID:NNOG9WZF0
>>558
>見なきゃいけないのは板名だけじゃなくてカテゴリと板名の両方

真っ向から逆の考え

>、>6については反対している人を含めた合意形成や意見のすりあわせをちゃんとやってきた

ソース無し。そういう「合意形成」「意見のすりあわせ」
やってませんね。

>ちゃんとやってきた

読み違えてません?

ソース示して下さいね。どのスレでの何番あたりだとか、それで結構ですから。


593 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 15:49:27 ID:qR0JGKNLP
ローカルルール賛成派と反対派、各々のFAQというか、質問と回答(Q&A)方式で
それぞれ、まとめを作って、議論の途中に時々置いとけば、初見の人も読みやすいし
参加しやすいんじゃないですかね。

594 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 17:11:57 ID:ds4qJAop0
とりあえず民度が上がるとか上がったとか妄想でいっぱいのID:qR0JGKNLPは
自スレでやってくださいね。

595 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 17:20:29 ID:qR0JGKNLP
自スレ持ってないんですよね

596 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 17:23:12 ID:QXlVte/lP
馴れ合うな

597 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 17:26:48 ID:kr4PjF9S0
それならばチラウラで

598 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 17:35:35 ID:pBhw2zBA0
まとめというか賛成派、反対派、それぞれ賛成する理由、反対する理由を簡単にまとめるのはどうだろう?
例えばこのように。

■賛成する理由
・板トップに各2ちゃん案内や質問スレ、自治スレへの誘導があると便利
・混沌とした自治スレの現状を打開して本来の自治スレの役割を取り戻す
・メンバーが固定された自治スレに新しい人に来てもらえるようにする

■反対する理由
・そもそも必要性がなければローカルルールは作るべきではない、
 何か問題が発生してそれを解決する必要性がない限りいかなるローカルルールも認めない
・ローカルルールができてしまうと、それを変更する必要が出てきた時に容易に変更できなくなる

それか別にまとめなくても、今回の議論の発端になった前2スレ分のdatはローカルにあるから
過去ログ読めない人用にアプロダに上げるのもいいし。そういうアプロダがあればの話だけど。

599 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 17:38:08 ID:kr4PjF9S0
>>507
要すれば適宜コメントいただきたく。

必要性
>>6は2chのトップページから見て行けばわかる程度のことを反対している住人
がいるのにあえてローカルルールとしてつくる必要はない。
そもそも、>>6は総則的な規則・案内を再掲したにすぎず「ローカル」な規則に
も案内にもなっていない。

かつ、カテゴリ名と板名を並べたにすぎず板趣旨の説明になっていない。板趣
旨を説明するなら議論を重ねてわかりやすい説明をつくるべき。

有害性・欠陥
今まで累計で何人の人間が医者板を利用したかは不明だが、私自身
案内がなくとも困らなかった。自分で使い方を探ってこそ、利用方の理解が深まる。
>>6は利用者が創意工夫を行う機会を奪うものにすぎない。

多くの初心者は携帯電話からアクセスすると思われるが、コマンドを使った検索
機能は携帯ではつかえず、初心者むけと言いながら大きな欠陥をもつ。

加えて、例えば、こういうスレへの対策がない

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284054685/
つまり、対応が必要と思われる問題を無視し、ルールをつくると言うこ
とは現状の問題を肯定することになりかねず有害である。
特に公的な活動をしているわけでもない医療関係者の個人を中傷ないしは
個人情報を公表しているようなスレはたてるべきでないことを明示すべき。

妥当性
>>6は不要との住人の意見を無視しており、不要との意見を持つ住人の参
加がなく妥当性を欠く。

600 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:02:23 ID:qR0JGKNLP
> 特に公的な活動をしているわけでもない医療関係者の個人を中傷ないしは
> 個人情報を公表しているようなスレはたてるべきでないことを明示すべき。

公的な活動をしていなくても医療従事者で職務上の批判なら議論すべき価値があるでしょう。
それ以外のプライベートなことは板違いだけども。

601 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:02:23 ID:jgWZh9+30
>>598
●とか無くても最近は過去ログ見やすくなってるから、
読む気のある人はそういった手段で読むだろうし
今北産業な人は嫁と言われても「読まなきゃならないなら面倒」と読まないだろうし
軽くまとめておいて、datは上げなくてもいいと思う

どこまでも絡もうと思ったら「うpしたdatに○○派が細工してないとも限らない」とか言う
しょーもないのが出てきたりするから
該当スレ番号だけ(35〜36とか)書いておいて、あとはテンプレに過去ログURLあるから
dat変換サイトで見てね、でいいんじゃないかな

>>427>>485もか
この辺と>>598みたいのを合体させて作っていこうかね

延々続く一連の流れにうんざりしてる人は、こっちに参加しないか?カマーン

602 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:24:16 ID:pBhw2zBA0
>>599
2chのトップから総合案内に行くことを否定しているわけではない。
いきなり板トップから入り込んだり、2chの基本的な案内を読まずに板を利用している人に向けて
板のトップから2chの基本的な案内をすることは有用である。
案内自体が有害である場合を除き、それを否定する理由はない。

今回はそもそも板趣旨について踏み込む内容ではないし、そんな重大なことを今の自治スレ住人だけでするべきではない。
もし板趣旨にまで踏み込む内容のローカルルールを作るのであれば、名無し欄の変更などで告知することによって
板住人全員に議論への参加を呼び掛けて十分な時間を費やすべきである。

>6は板の使い方を探る手助けにはなっても、創意工夫を行う機会を奪うような制限はない。
むしろ板一覧や2ちゃんねる検索の紹介までして創意工夫の機会を広げている。当然、有害性・欠陥は認められない。
もし携帯電話ユーザ向けの案内が必要だと主張するのであればそれを提案すればよい。
その提案が妥当なものであれば>6に追加すればよい。

妥当性については、
>6は不要派から指摘され、その指摘に妥当性がある問題については修正されてきており、賛成派だけで作り上げたものではない。

最後に、対応が必要と思われる問題があるのであれば、それにどう対応するのか提案すればよい。
>6は現状の問題を肯定するものではないし、有害というのはいくらなんでも無理筋である。
個人的には、重要削除をローカルルールで注意するのは反対。重要削除は整理板ではなくて要請板で対応すべきことだと思うから。
ただし、こういう文言を>6に追加するのはいいと思う。

※削除ガイドラインで*付の項目は重要削除対象です。そのような書き込みは絶対しないよう注意してください。



>>601
確かにdatの内容を改竄したとか言われるおそれはある。

603 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:30:36 ID:pBhw2zBA0
やっぱり>602の※削除ガイドラインで*付の項目は重要削除対象です。そのような書き込みは絶対しないよう注意してください。
の部分はなしで。これでも整理板で重要削除の依頼ができちゃう原因になりかねない。

604 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:30:40 ID:qR0JGKNLP
ローカルルールの設置は今のところ反対派が強硬すぎて実現は難しそうだから
どっかのサイトに>>6のような文章を載せた方が早いんじゃね?

ローカルルールは容量制限があるけど、サイトにはないからね。
>>6以上の細々したことが書けるというメリットがある。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/9 みたいなのも余裕。

605 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:34:08 ID:kr4PjF9S0
>>602
今反対派内部で検討することなので個別のレスは控えますが、
板趣旨について時間をかけて検討すべきという点以外はまったく同意できません。

606 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 18:37:54 ID:QXlVte/lP
>>601は理路整然としてると思うよ
同意できる内容。

同じ人が書いた>>598の上はなんか違うんじゃないかと思うけど
(自治スレにからんだ部分が多すぎるんじゃないか)

607 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 18:40:55 ID:QXlVte/lP
まちがえてしまった orz

>>606の訂正

>>602は理路整然としてると思うよ
同意できる内容。



>>604
それは自由にやればいいんじゃないの
それを板のトップに告知できてない状況で
どうやって、初心者さんをよぶのか、とっても謎ですけどね

608 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:43:39 ID:qR0JGKNLP
>>607
板違いなスレにサイトのリンクを貼り付けるとか
自治スレの1にリンクするとかすれば効果的。

609 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:44:17 ID:ds4qJAop0
>妥当性については、
>>6は不要派から指摘され、その指摘に妥当性がある問題については修正されてきており、賛成派だけで作り上げたものではない。

そういう嘘を平気で書くってどうなの?

>その指摘に妥当性がある問題については

これは自治屋がいつも言っていた「有効な反論でないので無効です」と
まったく同じ姿勢であり、裏返せば聞きたくない意見は聞いてないってこと。

また、>>185については何の議論もなく却下になっている。

そして実際賛成派でしか議論されてないことは事実であるのに加え、
>>451などを見ればわかるとおり、当の賛成派が賛成派だけで議論するって言ってるじゃない。

つまりこの人の言っていることは明らかに嘘だよね。
本人に嘘をついている気があるかどうかは分からないけれど。

610 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 18:48:58 ID:QXlVte/lP
ID:ds4qJAop0は誰なんだろうね

自分の思い込みこそ正しい人思えるんだけど
それを根拠に
人を嘘つきよばわりしないほうがいいんじゃないかな・・・

611 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:51:12 ID:ds4qJAop0
>>604
どうしても案内が必要だというなら、そうすればいいだけの話だよね。

>>607の板トップにこだわる理由が不明。
初心者は多くは携帯ユーザー、
あるいは検索してスレに直接飛んでくる人が多いと思うし
初心者じゃない人は専ブラ使用。

実際自分自身も板トップなんかしょっぱなから見たことない。
案内をしたいなら人がいるところでしたらどうなの。

612 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:53:03 ID:bMl4MJ0r0
前々スレから見てるけど今さら>6が賛成派だけで勝手に作ったって主張は無理があるw

613 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:53:58 ID:ds4qJAop0
>>610
嘘でないと言うなら、>>6が賛成派だけで作り上げてないソースなど出せる?
つまり反対している人が参加した形跡など、あるなら出してね。

614 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:54:12 ID:kr4PjF9S0
>>612
反対派の意見が入っているソースを提示してくださいな

615 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:54:52 ID:ds4qJAop0
>>612
思い込みはいいから、ソースを出してから言ってね。

616 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 18:56:20 ID:TiF3eYE00
>>611
こだわるもなにもLRは板のトップにある文章ですよ
それが関係ない人なら
すべてのLRが関係ないじゃない
それは、この板での議論と関係ない一般論にすぎない。

617 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:57:48 ID:ds4qJAop0
>>616
他の板の話をしたければ他の板でしてくださいませ。

618 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:58:47 ID:bMl4MJ0r0
自治スレに特別な権限があるという誤解が生じるおそれがあるとか
何が板違いなのかわからないとか言ってた連中は誰なのよ?

619 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 18:59:45 ID:ds4qJAop0
>>616
ルールなら普段人が見ないようなところであっても
いつでも見ることが可能な公の場所にあれば良い。
案内は普段人が見ないようなところにある意味はない。

あなたが作りたいのはルールなの?案内なの?
こんなこともわからないなんて。

620 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:00:22 ID:kr4PjF9S0
>>618
今でも自治スレ誘導が入ってまんがな

621 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:00:26 ID:ds4qJAop0
>>618
それが>>612のソース?w

622 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 19:02:16 ID:TiF3eYE00
>>6のかたちに落ち着くまで
何度か案を練り直してるのは
ログを追えばわかること。

それがわからない人は・・・


そこまで
おかしな人が何人もいるとは、思えない・・・

623 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:02:22 ID:pBhw2zBA0
>>618
そういえばそんなやり取りあったな。
随分時間がたっているように感じる。

624 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:05:22 ID:ds4qJAop0
>>622
結局ソースは出せないってこと?

何度も案を練り直していても実際に反対派が参加していないのならば
賛成派だけで作り上げたものではないってのが嘘になるってことくらい
分かってもらえるかなぁ?
それとも思い込みが強すぎて無理?

625 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 19:06:55 ID:TiF3eYE00
>嘘になる

ログも読まずにウソとか言ってたら
なんでもウソにできるよね・・・

626 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:07:07 ID:ds4qJAop0
>その指摘に妥当性がある問題については

とか

>ログを追えばわかる

なんて言葉を見ると、アレが帰ってきたのかと思っちゃいますよ。
自分が正しいから正しいんだと言う姿勢はおやめになったほうがよろしいかと。

627 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 19:09:32 ID:TiF3eYE00
ほら、これがソース
スレッド全体が証拠だよ
全部再録とかできるわけないから・・・

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/

628 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:09:51 ID:ds4qJAop0
>>625
はいはい。
ですからソースを出してくださいと。
私は私でログを読んで「賛成派だけで作ったものではない」は嘘だと思っているわけですし
一方的に相手がログを読んでないかのような言い回しはどうかと思いますよ。

629 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:12:58 ID:kr4PjF9S0
作りたい人が反対派の意図を汲んでいるように見せかけたあるい
は歪曲したことはあるんでしょうね。

630 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:13:44 ID:pBhw2zBA0
>>627
それ前スレ☆病院・医者板 自治スレッド 第36病棟☆ だけでは?
ソースとして出すならその前のスレも出さないと
●病院・医者板 自治スレッド 第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/
でもこの時からずっと議論してきてる人だと思うしあまり意味はないような。

631 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:15:40 ID:kr4PjF9S0
そもそも「作ること」に反対している人の意図を汲むと
どうして>>6という案が「作られる」のか、意味不明なんですが。

632 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 19:17:54 ID:TiF3eYE00
>>630
いま、貼ろうと思ってた・・・

●病院・医者板 自治スレッド 第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/


>>631
部分的に反対、異論をふくめて色んなひとの意見が集約されてるんですけど
違いますか?

そのご
ご案内なら、いいって言ったひとの意見も検討に入れてますよね・・・

633 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:19:27 ID:ds4qJAop0
>>627
>>626

呆れてものが言えません。
できるわけないから・・・が通るなら、どんな意見も通ってしまいますよ。

結局賛成派同士がこねくりまわしていたものが
「こねくりまわしたから反対派の意見も聞いたことにした」になったってこと?
それを否定するソースがどうやら出てこないようですし。

>>629
そうだとしか思えないですね。
実は実際にそうですし。

>>631
そうそう。
実はそれが答え、「反対派が参加しているはずがない」。
どうしてわからないかなw

634 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:23:17 ID:ds4qJAop0
>>632
>部分的に反対、異論をふくめて色んなひとの意見が集約されてるんですけど
>違いますか?

賛成派のあなたはそう感じるし、反対派の私はそう感じない。
それをあなたは一方的に自分が正しいと思い込んでいただけなのですよ。
その思い込みを元に人をおかしな人呼ばわりしたり>>622
反対派の指摘の妥当性を自分で決めたりしているわけ。

少しは自省なさった方がよろしいかと。

635 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:24:04 ID:kr4PjF9S0
>>633
加えて、こちらが有害だといっているものを有害でないと言い返してくるわけですから、
こちらの主張を汲むような人たちとは思えません。

636 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:26:17 ID:kr4PjF9S0
>>634
作らないことにつながる意見はすべて無視しているんですよ。そういうのを歪曲というのですが、
そういう概念を知らないんでしょう。

637 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 19:26:51 ID:TiF3eYE00
>>634
感じるか感じないかの問題じゃないですよ・・・


>>6のかたちに落ち着くまで
何度か案を練り直してるのは
ログを追えばわかること。

それがわからない人は・・・


そこまで
おかしな人が何人もいるとは、思えない・・・

これに関しては、まったく変える必要がない・・・

638 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:38:32 ID:pBhw2zBA0
反対派の人達に聞きたいんだけど、仮にだけど>6を申請してその結果が出たらその後どうする?
申請が通っても通らなくても、名無しを「自治スレで板趣旨議論してます」とかに変えて、
板趣旨にまで踏み込む内容のローカルルール議論を自治スレでするつもりある?

639 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:43:15 ID:kr4PjF9S0
>>638
ローカルルール化しないという前提であれば板趣旨に関わる議論はしたいですね。
というか、やってたんですけど。ひょっとして知らない?

640 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:49:59 ID:pBhw2zBA0
>>639
つまり申請が通っても通らなくても、ローカルルール化を前提にした議論は絶対にしない、ローカルルール不要は絶対変わらないということ?
何でこんな質問をしたのかというと、上でも書いたけど>6が却下されたらもうローカルルール議論をするつもりはないから。
これで却下ならこの先どんなローカルルールでも通らないと思うから。でも板趣旨に関わる内容のローカルルールを作る議論を
するのであれば話は別かなと思って。もちろん自治スレは全部読んでる。

641 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 19:57:19 ID:kr4PjF9S0
>>640
絶対ないとは言いません。暫定的なものですが>>599を読んでいただければ
こちらのスタンスはわかってもらえると思いますよ。

>>6みたいな意味のないものであれば全く賛成する意図はありませんけどね。
ちなみに、過去にあった板趣旨の議論はどう評価してますか?

642 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 20:00:09 ID:RcJcXs7M0
まるで、民主党の内部抗争みたい、とても非生産的。

643 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 20:00:11 ID:kr4PjF9S0
>>640
それからルールかありきで突っ走っても絶対まとまらないでしょうし、
ルール化も無理でしょう。

議論した結果、明示的に示した方がよいという機運になれば、そのときはじめて
ルール化を考えれば反発も違ってくると思います。

644 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 20:02:14 ID:pBhw2zBA0
>>641
OK。絶対ではなく、必要性を認めない限りローカルルール議論は反対ってことね。
評価は何を目的に議論しているのかわからないってところ。目的がない議論は議論のための議論でしかないわけで。

645 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 20:05:03 ID:kr4PjF9S0
>>644
なるほど、そういう考え方はわかります。ただ、議論を通じて認識を共有するという意義は
あると思います。いわば、暗黙の行動規範をつくる。

646 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 20:06:38 ID:NNOG9WZF0
>>602
冒頭4行無意味連発

>基本的な案内をすることは有用である。
サイトを利用する時にはサイトの規則を読むのはマナーであり、それすら出来ていない者を
医者板ローカルルールで手ほどきする必要全く無し。

>有害である場合を除き、それを否定する理由はない。
否定する理由が無いという理由で載せる必要無し。
不要の意見があることを考えれば省くべきである。


>>6は板の使い方を探る手助けにはなっても、
重複しますが、手助けしようとも読まないという最も知らしめる必要があるターゲーットに向けたものであっても
携帯では読めないことも含め、読まない者に向けるのは無駄。

>創意工夫の機会を広げている。
総意も工夫も不要。インターネットに接する機会が増す程に各々が自然と身につけるものであり
無駄な説明に有用であるという理由を無理に取ってつけた説明はローカルルールとして必要である理由にはなり得ない。

>妥当なものであれば>6に追加すればよい。
おいおい徐々に段々・・・
どんどん増やして行く口実を作らないようにしましょう。


647 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 20:08:27 ID:NNOG9WZF0
>>6は不要派から指摘され、その指摘に妥当性がある問題については修正されてきており、賛成派だけで作り上げたものではない。
そのような議論は行っていません。
質問者が居たことがそのような錯覚を引き起こしてしまったとか?
勘違いで無いのならばソースの提示ヨロシク。
※ソース求めたものの未だ示すことが出来ない発信人のこの行は抹消でよろしいですね。

これは直接関係がないものの重要な部分
>>6は現状の問題を肯定するものではないし、有害というのはいくらなんでも無理筋である。
現状の問題について何ら話合うという態度や環境を設けず
ローカルルールそのものを作ってしまおうとしていることが問題であるという意見だと思いますが
読みとれていないのは私?それとも>>6【案】推進派?


>重要削除をローカルルールで注意するのは反対。
それこそ注意書きの文言で幾らでも調整可能だと思いますが?

例えば
「お互いに気持ちよく」だとか「マナーや節度を以って」だとか…

不要な項目が多い>>6の全面的な見直しを行い上記指摘されているような
個人に関する無節操な投稿の自主規制を促す文言は、いずれ必要になるであろうと思います。

>※削除ガイドラインで*付の項目は
投稿者・削除依頼者・削除屋
其々判断が異なるそのような部分をローカルルールで謳うのは止しましょう。

648 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 20:09:19 ID:QXlVte/lP
ID:ds4qJAop0は、どっかいったのかな
不思議ですね

649 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 20:09:48 ID:NNOG9WZF0
議論すら行なわれていない推奨した案>>185(裕香☆。さんの案)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。
◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

追加部分:
>例えば
>「お互いに気持ちよく」だとか「マナーや節度を以って」だとか…

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。
◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。
お互いに気持ちよく」だとか「マナーや節度を以って利用しましょう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


650 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 20:15:28 ID:NNOG9WZF0
>>637
ID:TiF3eYE00 =NGされていたコテハンのp2softbankですよね?

突如人格障害発作でNGあぼーんされたんでしたよね。

あなたがいうと全く説得力ありません。

NG推奨される前に名無しに戻られたほうがよろしいかも?

初期の投稿内容は静岡dtiの人物と全くよく似ていたのですが、
人格が壊れたあと貴方が>>6について語ったがために読まれていないとか?


651 :ID:TiF3eYE00:2011/01/07(金) 21:10:31 ID:QXlVte/lP
とりあえず復活したもよう・・・
過去ログへのフォローはもちろんない・・・


■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/


過去ログの分がどう扱われるのかは
しばらく様子を見ましょう・・・

652 :卵の名無しさん:2011/01/07(金) 21:13:06 ID:QXlVte/lP
ちょっと勘違いしてた・・・

こっちが復活しないと意味がない・・・

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

653 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/07(金) 21:22:13 ID:NNOG9WZF0
>>571
>>案が決まれば要否議論に入る
>そんな決定は話し合われてない・

だから、何度も言ってますけどねー!!!!!

『もみ消された』と言ってるんだけど

一名がレスした。

その人物は今のような状況になることを見越してそういう言葉で黙らせた?
意図的に仕組んだとも言えるよね。今のこの流れ。
金輪際要否議論を言いだせば廃人扱い。

冒頭のような、そういうレスが出来るだけのソースどうぞ。

654 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/08(土) 03:06:24 ID:7+9l7fer0
>つまり、対応が必要と思われる問題を無視し、ルールをつくると言うこ
>とは現状の問題を肯定することになりかねず有害である。

あら、対応が必要な問題があったんですね。
じゃあ、その問題を解消する為のローカルルール作りましょうよ。

655 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/08(土) 03:17:38 ID:7+9l7fer0
って思わず言っちゃいましたけど、なんというか問題があるという
認識があるのなら、それをちゃんと提示し、解消できるような方向に
持っていけばいいと思うんですけどねぇ・・・。
なんで今の今までそういう話しが出てこなかったんですかね?
そもそも、問題があって、それを解消する為のローカルルールなら、
作る必要もある、とか言ってた人もいましたよね、反対している人達の中に。

そこら辺、問題があると反対している人が明言しているわけですけど、
今後どのようにするつもりですか? 問題があるなら、それを解消する為に
何らかの動きを取らなければならないですよね。

なんというか、そもそも何の為にローカルルール創らせまいとしてたのか、
それも忘れちゃいました? 
反対している人は、今一体何のために反対していますか?

656 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 03:18:12 ID:nQ3Ejod+0
>599で挙げてる問題なら削除要請板で削除依頼でしょ
ローカルルールで解消できる問題じゃない

657 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/08(土) 03:22:51 ID:7+9l7fer0
>>656
じゃあ、対応が必要な問題を無視しているわけではない、
と言う事になりますから、特に問題無いですね。

658 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/08(土) 03:23:33 ID:7+9l7fer0
ああ、そうそう。
上の方で、「反対している人が>>6が形成されるにあたっての議論に
参加していない」という話がありましたが、ちょろっと調べた結果、
必要性が無い以上は反対である、という姿勢の方が、
案の構成について意見を出している場面がありました。

前スレ781及び849を参照の事。
他にもあるかもだけど、とりあえず、反対している人が
参加してなかったわけではないというソースは存在した事になりますね。

659 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 03:31:22 ID:nQ3Ejod+0
>>657
いや、重要削除対象があるなら2ちゃん的には問題じゃないか?
でもそれは削除要請板で削除依頼すべきことであって、ローカルルールでどうにかすることはできないでしょ
それと俺は反対派じゃないよ
>6みたいのなら賛成だ

660 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 07:03:29 ID:ZafrLXo+0
>>658
どうしてそう言うミスリードをするかなぁ?

反対している人が口を挟んだソースなんて誰も聞いてない。
>>6を作る過程において反対派の意見を取り込んだソース出さなきゃ意味ないでしょ?

二つものスレッド全体がソースだとか>>632
自分の思い込みだけでジャッジしたりとか>>637
人にはソースを出せといいつつ結局自分は出せなくて無視したりとか>>637
挙句の果てにソースになってないものを出してきたりとか>>658
そして気に入らない意見を無視することにより
人をおかしな人とレッテル貼ったりして悦に入ったりとか>>637
賛成派の人たちは議論する気あるんでしょうかね。

少なくとも意見をまとめる気はなさそうですね。

>>655
>反対している人は、今一体何のために反対していますか?

意味もなくローカルルールを作りたいだけの賛成派の人と違って
反対している人の反対の理由はたくさんある。
などと解説されないとわからない人?

661 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 07:11:07 ID:ZafrLXo+0
>ID:TiF3eYE00

>>634で分かりやすく指摘されているにもかかわらず
>>637では根拠のまったくない感情の垂れ流しのみレスして
その後にこれまた根拠なくおかしな人だとレッテル貼り。

そして>>648

自分が気に入らない人は24時間張り付いてレスしないといけないの?w
こんな公平さを欠く人間が一方的に話を進めるローカルルール議論てどうよ(苦笑

662 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 07:31:33 ID:awCyEKQM0
>>655
この板の問題は、板趣旨解釈の見解の相異ですよ。
削除に対する混乱も、ローカルルール騒動も原因はそれ。

解決策もだしてますよ。
板趣旨の統一見解を作ることで、あなたも同意してます。
それを先送りしたままローカルルールを作ることは弊害しか無いと思いますよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/58-91

663 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 11:30:47 ID:sF4DbV1O0
>>656
その一言で片づけてしまうのはどうなんでしょう。
そちらはローカルルールをつくりたいのですよね。であれば、少し工夫する
努力をされてみてはいかがですか?

他の板ではその種の問題も工夫して対応しようとしているところはありますよ。
ただまあ、こちらのロジックはこういう問題があるにも関わらず、

それを無視して、意味のないローカルルールをたてることは、この種の問題を
黙認していることともとれるため、有害であるという主張ですので、念のため。

一つ疑問なんですが、案を作るとき板に問題があるかないか確認しないんですか?
作りたい方や、野次馬さんは。

664 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 11:37:53 ID:sF4DbV1O0
>>602
> 板のトップから2chの基本的な案内をすることは有用である。
「基本的な案内」だけを反対している人間がいるのにつくる必要性はない。

板趣旨
> 板住人全員に議論への参加を呼び掛けて十分な時間を費やすべきである。
板趣旨の説明のために議論することは賛成。 (既に述べた通りローカルルールが前提
であればのれない)

> >>6は板の使い方を探る手助けにはなっても、創意工夫を行う機会を奪うような制限はない。
提示してしまえば、利用者が自ら考えることを放棄してしまう。これまで医者板の住人は
そのような案内なし2ちゃんの利用法を身につけてきた。そういう学習機会を奪ってしまうことが害。

665 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 12:03:42 ID:9iJnAGpA0
ローカルルール反対。
理由は、必要でないから。

勝手に決めて勝手に進めないで欲しい。

666 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/08(土) 12:06:24 ID:4eQA8xKe0
>>664
補足しますが、
>> 板のトップから2chの基本的な案内をすることは有用である。
>「基本的な案内」だけを反対している
基本的な案内は医者板独自のローカルルールで謳っておかなきゃならんという必要性は無いということです。


>>663
>板に問題があるかないか

板に問題があるというのは
ローカルルールに問題があるというような場合は問題がある板と言えるでしょうね。
現在医者板にはそういう問題となるローカルルールはありませんから問題は無いです。

スレッドや投稿内容が問題だというのは読み手の個々の判断ですから
2ちゃんねるの削除ガイドラインと照らし合わせて削除依頼するだけのこと。

2ちゃんねるの場合、投稿規制のホストであっても削除依頼は可能ですから問題はありません。

667 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/08(土) 12:07:35 ID:4eQA8xKe0
>>665
>勝手に決めて勝手に進めないで欲しい。

人格が豹変するような気違いが勝手に決めたものだからなおさらです。

668 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 14:11:05 ID:a7v8n11V0
この板来て半年くらいだけど削除ガイドラインなんてはじめて知った

669 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 14:31:03 ID:4eQA8xKe0
>>668
2ちゃんねる=サイト
医者板=板

削除ガイドラインは2ちゃんねるの全ての板に共通

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 削 除 ガ イ ド ラ イ ン

 削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
 書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
 2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
 ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
 簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。



670 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 14:51:19 ID:sF4DbV1O0
>>658
こういう文脈での「参加」の意味をよく調べたほうがいいと思うけど、
意見が反映されているか否かが、参加しているか否か、妥当性が
あるか否かを根拠になるんだけど。

いらないといっている人たちの意見を採り入れるとどうして>>6ができるのか、
それでいらないといっている人たちの意見を採り入れたことになるのか、よく考
えた方がよろしいかと。

671 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 15:50:13 ID:tjjNraou0
>>670
同意。


672 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:02:17 ID:TRLwbJw50
>>662
何が問題なのかよくわからないけど、板趣旨の統一見解を作りたいなら当然話し合いには参加させてもらうし協力はする。
ただ、>6がローカルルールになると、どうして板趣旨を議論する弊害になるのか全くわからない。自治スレへの案内がある分、
むしろ板趣旨を話し合うのに好都合とも言えると思うが。弊害があるならそれを具体的に指摘してほしい。もし本当に
弊害があるなら修正が必要になるので。
ただ、もし本気で板趣旨の統一見解を作るのなら、>6を
◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ(只今、自治スレで板趣旨の統一見解について議論中)。
のように変えるか、 名無し欄を「自治スレで板趣旨の統一見解議論中」に変更するとかして、
この板全住人に議論への参加を周知するべき。それが板趣旨の統一見解を議論する絶対条件だろう。
それについてはどう考えてる?

基本的な案内の必要性だけど、人間というのはもう慣れていることや既に知っていることについては、他の人もわかってて当然って思考に陥りやすい。
でもそうではなくて、>668のような人は当然いるし、自分自身も2ちゃんを使いだして数ヶ月くらいは削除ガイドラインなんて意識もしてなかった。
ゆえに板トップで基本的な使い方や削除ガイドラインを読むのを促すことはそれを知らない人にとっては大変有用だと思う。
削除対象を減らす効果も多少なりとも期待できるかもしれないし。でも悪意ある利用者はどうすることもできないが。

673 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:13:23 ID:sF4DbV1O0
>>672

板トップにはすでに

書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ
■掲示板一覧■

このリンクがあるけど。
この上になおさら>>6をつくろうとすることは、>>664、つまり過保護。

繰り返しになるけど、LR化を前提としないなら板趣旨を話し合うことは大賛成。




674 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:14:51 ID:nQ3Ejod+0
まあ削除ガイドライン読んでって書いてあれば重要削除対象の問題はそれで十分じゃないか?
他にいい案があれば教えてほしいが
そもそも削除対象じゃないものは2ちゃん的には問題ないと言えるし、
板にとっては問題でもその問題は自治スレで話し合えばいいし

675 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:20:52 ID:sF4DbV1O0
話し合おうとするときには、ローカルルール化を前提としないこと明言してくれないと
のりにくくなってしまった。

迂闊にレスつけると、反対派の意向もくんだ案を作りましたなんて言われかねないからね。

676 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:25:59 ID:TRLwbJw50
>>673
板趣旨を話し合うことは結構だけど、この板全住人に議論への参加を周知するべきだと思う。
それについてはどう考えているのか?そういうことを自ら率先してする気があるのか?など、
そういう具体的なことを聞きたかったんだけど。

677 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:28:33 ID:sF4DbV1O0
>>676
周知することは賛成。
だけど、既に申請しているのに大丈夫なの。消えちゃっちりしているからますます複雑だ。
技術的な問題、あちらのスレのルール的な問題がなければ反対する理由はない。

ただ、昨日からの流れがあるから>>675はふまえてもらわないと。

678 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:33:45 ID:V7OWd1PBP
ひとつのまとめ
LR不要派の人のよくあった主張で
板を「より良く」しないものなら作る必要がないというものがあった

それを受けて現在のLR案は
レベル的には、初心者に向けたちょっとしたことに絞ってあり
たとえば
重複スレや、単発質問を避けることはできるかもしれないし
あとは、使い方自体がわからず、迷子になりそうな初心者を救えるかもしれない
ものとしている。

その上で
そんなものは防げるわけわないとか、困ってる人なんていないという主張が
不要派からあるけど
それは、確定できることではない
ない状態で、ある状態がわかるのは、エスパーレベルの話。

それと、あっても防げないかもしれない・・・これは
すべてのLRにいえることであって
あくまでLRは予防処置なのであって、その存在そのものが状況に対して
物理的効力を発揮するものではないこと
これは全てのLRに共通することであり
その効力性を議論することはナンセンスだといえる。

初心者に対してより良くを否定することは
不要論者の発言していたことそのものに対する矛盾であり
最近では、いらないからいらないという板に対する危機的状況に対応するようなことはない、などというようなトーンを変えてきている
しかし、
初心者にとってより良くするようなLRを否定するような
不要論者から、言われている、それがあることに対する「害悪」は、いまだ具体的なものは出ていない・・・
言ってることは、あるかもしれない論であるが、一般的テンプレに近い案のどこに具体的な危惧があるというのか?根拠は薄い・・・
しかるに、ちょっとした初心者に対するLRを不要とするような論拠はないといえる。

679 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:34:46 ID:TRLwbJw50
>>677
周知に賛成というのは名無し欄を変更でってこと?
>672みたいにローカルルールで板トップから周知するのは反対ってことでいい?

680 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:40:00 ID:sF4DbV1O0
>>679
名無し変更で周知すること自体に賛成。ただし、>>675>>677
LR化を前提とすればそれには反対。

681 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:45:11 ID:sF4DbV1O0
>>679
仮に申請するなら、手順をちゃんと踏んでくれよ。案を作って、周知して
コンセンサスをとる。グダグダになるのはたくさんだ。

682 :いちおうタグ:2011/01/08(土) 16:48:44 ID:4eQA8xKe0
>>673

>>6案を考えた人も、それには気が付かなかったんでしょうね。
タグ付けて>>6【案】と被る部分は必要ないということになるから余分なローカルルールは一文字でも削る方向で検討してもらえば嬉しいかも?

http://kamome.2ch.net/hosp/
病院・医者@2ch掲示板


書き込む前に読んでね(http://info.2ch.net/before.html) | 2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/) | チャットhttp://irc.2ch.net/ | FAQ(http://info.2ch.net/guide/faq.html

        ■掲示板一覧■ (http://menu.2ch.net/bbstable.html


---------------------------------
<b>病院・医者@2ch掲示板</b>

<a href=http://info.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a> |
<a href=http://info.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a> | チャット |
<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">FAQ</a>

<a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html" Target=_blank>■掲示板一覧■</a>

683 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:48:52 ID:V7OWd1PBP
名無し変更については

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

この次スレを立てて
残件を、ちゃんと貼れればOK。
スレッドが消えたからといって残件が無効になったわけじゃない
ちゃんと変更人が確認するまで待つのがスジ。

684 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:52:45 ID:TRLwbJw50
>>681
そもそも板趣旨の話し合いをする必要はないと思ってる。
目的がわからないし板趣旨の統一見解をまとめるなんて現状では無理だと思うから。
でもそれは板趣旨の話し合いをすること自体に反対という意味ではない。
板趣旨の議論をするなら参加はさせてもらうし、まとめるために協力はするけど、
それを必要だと思う側が行動、提案なりしてくれないとこちらは何も言いようがない。

685 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 16:58:03 ID:sF4DbV1O0
>>684
別に行動するのはやぶさかではないけど、 >>675>>677
まとめること自体にはあまり関心はない。議論して共有できるところだけ
共有すればいいわけで。

いずれしても、私が作文すればいいと言うことかな?

686 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/08(土) 17:01:10 ID:4eQA8xKe0
678 ID:V7OWd1PBP
ひとつのまとめ
>LR不要派の人のよくあった主張で
よくあったというのは、何度か読んだことがあるということでしょ?
何件もの意見じゃないです。たぶん一人が言いだしたとかそのレベル。

>板を「より良く」しないものなら作る必要がないというものがあった
それに続くのがこれ?

--------------------
それを受けて現在のLR案は
(以下カツアイ)


>ある状態がわかるのは、エスパーレベルの話。
その意見は狂人に変身したコテが書いてたのと同じ?


ローカルルールを設けているがために荒れる原因となることは少なくない。
主に削除が絡んだ問題となるので運営板をも荒らす結果になる。

皆さんは削除依頼板ってどの程度見てますか?
・削除依頼スレを見始めた年数/2ちゃんを利用してからの年数
・削除依頼スレにアクセスする回数/2ちゃんねるにアクセスする回数

687 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 17:02:56 ID:nQ3Ejod+0
>6は最低限2ちゃんがどういうところかと特に重要な削除ガイドラインを読んでもらうことに意味があるんじゃないか?
何年2ちゃんやってても案内や削除ガイドライン読まない奴は読まないし

688 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 17:03:15 ID:7ZoKCcXQ0
自治スレで板趣旨の研究なんてしてなんか意味があるのか・・・?

削除人がそれを承認してるようなものじゃないものを勝手に定義しても意味があるとは思えない・・・
いわば、一部自治スレ住民の俺様ルールにしかならない・・・

689 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 17:04:43 ID:TRLwbJw50
>>685
貴方のやる気次第では。
何事もやる気のある人が具体的な提案をしないと何も進まない。

690 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/08(土) 17:06:46 ID:4eQA8xKe0
>>683
そういう余計なことを書くから
間違えて、そのスレに行く人がいるんでしょう。

運営板を荒らし過ぎですよ。医者板。

691 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 17:10:24 ID:V7OWd1PBP
>>690


692 :686:2011/01/08(土) 17:22:07 ID:4eQA8xKe0
>>686のソース
☆病院・医者板 自治スレッド 第34病棟☆
1001レス中 156レスがヒット
[名前に][通り]

----------------------------------
☆病院・医者板 自治スレッド 第34病棟☆
1001レス中 1レスがヒット
[本文に][エスパー]
591 (p)ID:TgTzWeHWP(54)
聞かないで わかる ってエスパーですか?

それはないですよね。
まあ、あとは申請して確認するしかないですよ。
----------------------------------

●病院・医者板 自治スレッド 第35病棟●
1001レス中 1レスがヒット
[本文に][エスパー]
656 (p)ID:QEnTt2lvP(21)
>>654
だから、そういう超能力のはなしは、よそでやってくれって。

いま用意してるLRで、自治スレにきやすくするのは、より良いであって
この場所以外に、そういう人が居るのは
どうやって感知するわけ?

エスパーかと。

----------------------------------

もうね、バカにしてるだけのこういう発信する奴

693 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 17:24:36 ID:uWZHEKCa0
>>688
同意、何でそんなことするのかわからん
そんなの一部住人のオナニーだべ?

694 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 17:27:26 ID:sF4DbV1O0
板趣旨の議論についてのご意見伺い

背景
>>6に「会社・職業カテゴリの病院・医者板」との文言がありますが、初めてこの板を
訪れる人にはこれを案内というのは不親切なので意味がないと考えています。私はロー
カルルールをつくることには反対なので板趣旨の議論を通じてなにか明示的なものを
つくる意図は持っていませんが、板の住人の皆さんで板趣旨について話し合うこと自体
は有益と考えるので以下のご提案をさせていただきます。

提案
1.板趣旨の議論は過去にも行いましたが、それにとらわれることなく(もちろん否定
もしません)この板の趣旨について忌憚なく議論したいと考えます。但し、ローカルルー
ルとしてはもちろんのこと板トップに明示的にこれを示すことは目標とはしません。
ただし、議論の結果、明示したほうがいいということでコンセンサスがうまれたなら、
改めて、明示するかしないか検討したいと思います。つまり、今回のご提案させていた
だくのはあくまでも議論を通じて板趣旨に関する認識を共有することです。

2.板趣旨の議論をするにあたり名前欄を適宜変更したいと考えます。どのように変更
するかは、板趣旨の議論をすることになったときに改めてご意見を伺わせていただきます。

上記1.2.に関して住人の皆様のご意見を伺いたくよろしくお願いいたします。

695 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 17:31:55 ID:7ZoKCcXQ0
>>693
だよね・・・
大真面目に言ってるみたいだけど・・・

696 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 17:36:23 ID:nQ3Ejod+0
俺も>688、693と同意見かな
板趣旨を議論って何のために板住人を巻き込むの?
それをすると何がどう良くなるの?

697 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/08(土) 17:50:07 ID:4eQA8xKe0
【板趣旨】

カテゴリ「会社・職業」の中にある
会社:病院そのた医療機関
に勤務する
職業:医師や医療機関経営者や運営している人、または医療機関で勤務する人全般だから

同じカテゴリにあっても重複する職業であっても参加は可能
私が知ってる部分で重複は免れないのは下記の職業
----------
派遣業界
http://yuzuru.2ch.net/haken/
税金経理会計
http://yuzuru.2ch.net/tax/
アルバイト
http://yuzuru.2ch.net/part/
食品業界・問題
http://toki.2ch.net/peko/

少々微妙
医療業界
http://kamome.2ch.net/bio/
----------

病院や医師と云えども一般的な製造業界同様
福利厚生・賃金問題・恋愛問題・休暇の活用方法などは当然出てくる話題である。


698 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 19:51:52 ID:awCyEKQM0
何が問題なのかわからないまま>>6をつくり上げたことはよくわかりました。
で、>>675どうなの?

699 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 22:55:13 ID:sF4DbV1O0
>>696

> 板趣旨を議論って何のために板住人を巻き込むの?
板趣旨は住人全体が共有するものですからね。ただ、まあ、この段階では
mustではないかなと言う気もしますが。

> それをすると何がどう良くなるの?
板趣旨について同じような考えを共有できるようになると思います。


700 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 23:13:53 ID:nQ3Ejod+0
>>699
同じような考えを共有できるようになるってとても危険な考え方じゃないか?
それってある種の縛りを作って自由を奪うことだし、みんなが同じ考えじゃなきゃいけないことはないでしょ
2ちゃんのルールから逸脱しない範囲で板趣旨は人それぞれの解釈でいいじゃん

701 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 23:16:38 ID:sF4DbV1O0
>>700
共有できるところだけでいいんじゃないでしょうか。実際、話し合えば、違いの方が明確になることも
良くありますし。

702 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 23:22:34 ID:4eQA8xKe0
>>694『板趣旨の議論についてのご意見伺い』

回答>>700


703 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 23:34:32 ID:nQ3Ejod+0
>>701
考えは人それぞれ違うのが当たり前だしそれでいいじゃん
みんなで同じような考えを共有って考え方自体が正直気持ち悪い

704 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 23:38:22 ID:sF4DbV1O0
>>703
いやならやらないまでです。

705 :卵の名無しさん:2011/01/08(土) 23:53:49 ID:awCyEKQM0
問題点を薄くするためにやりましょうと提案しているんですけど。
嫌なら問題点を含んだまま突っ張ってください。

もうひとつ。
反対派の意見をとりいれようが、先人の知恵(笑)があろうが、それは全く意味のない話。
最終型がダメならダメなんですよね。

706 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 00:35:47 ID:ycHLDEh60
>>660
意見を取り込んでるわけですが。
板違いという言葉を使わない方がいい、
という意見が取り込まれ、板違いという言葉が
>>6からは除かれているわけですが、それでも
反対している人の意見を取り込んでいないと仰るなら、
それはただのいちゃもんでしか無いですよ。

ちなみに、該当レスコピペしときましょう。
------------------------
781 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2010/12/31(金) 11:17:31 ID:CxQGM2MB0 [1/7]
>>766の方がいいな。板違いなんて言葉は使わないほうがいい
------------------------
849 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/31(金) 23:54:27 ID:CxQGM2MB0 [6/7]
>>839
もちろん、おっしゃる通り。言うべきことは言わないと。ただそれが今かな?と言う気がしてい
ますが。今回、手順をふまえて議論しようとする方もいるので整然と進めればいいんじゃない
ですか?

ローカルルールに対する考えを再度出しおくと、

ガイドラインに加えてルールをつくろうという以上、必要性の観点から説明してもらわないと
納得できません。

ローカルルールをつくる一般的な意味を否定しているわけではなく、現在の病院医者板には
つくる必要性も妥当性もないと考えています。
------------------------

>>670
意見が全く取り入れられていない、という主張がなされていたので、
そうではないですよ、と言ったまでですが、何か問題が?
別に、反対している人の意見をすべていれたら>>6になる、などと言っているわけでありませんが・・・?

707 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 00:38:57 ID:WgGk+Nix0
たぶん何をいっても通用しないタイプじゃないかな・・・
アンカー先の人ではなくて
第三者たる変更人がスレッドを見たとき用のレスと考えてると思いますが・・・

708 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 00:53:07 ID:5/Vt9b8R0
>>706

あなたが>>658で「参加していない」という意見を否定するニュアンスで書かれたレスを書かれているので
>>660が出たのだと思いますよ。

>>6の妥当性を判断する上で、参加という観点から言うと妥当性はないという意味でいっている
わけです。

つまり、反対派の前提である「必要性の提示がない限り」つくるべきでないと立場を無視して、
レスの一部をもって反対派の意見が>>6に反映されているというのはおかしいのではないかと
言うことです。

709 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 00:56:56 ID:ycHLDEh60
>>660
反対している人の反対しているたくさんある理由を、
ちゃんとまとめて提示できるようにしたらいいと思いますよ。

賛成している人のそれはまとめて提示されてますし、
スレッド全体が云々を言いながら、自分たちのそれは
まとめて提示しようともしないのは、言行不一致の謗りを
うけても仕方がないかと。

>>662
あくまでそれは、問題のあるローカルルールを作る無駄な話し合いを
するよりは有益という事であって、直接的解決手段となるような物では
無いんですよね。

だいたい、削除に対する混乱も、ローカルルール騒動も、
その原因となる者の排除は既に完了してますが・・・。
板趣旨についての見解の相違がその原因だ、
というのがそもそも間違いじゃないかと思いますよ。

まあ、それが原因だと考えるにしても、
そうやって板趣旨の統一見解を出したとして、あとはどうやって
それを運用するんですか? あの馬鹿が勝手やってた時には、
示せる根拠としてそれを作る意味もありましたが、あの馬鹿じゃない
人にたいしては、そもそもそういった物を示すまでもないでしょう。
削除議論板での議論で事足りますし。

先送りしたままローカルルールを作る弊害と仰りますが、
それを加味したローカルルールでなくては意味が無い、
という事なんですかね? だとしたら、縛りになるような物は
勘弁してくれ、と言っていた反対している人とのコンセンサスを、
まず取るのが肝要かと。

710 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 00:59:24 ID:5/Vt9b8R0
>>709
あの>>559

711 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 01:00:35 ID:ycHLDEh60
>>708
いや、だって、参加してるじゃないですか。
板違いは要らないって言ってた人が反対派の人で、
それを受けて板違いって言葉が除かれたという事実があるのに、
参加してないって言い張るのは無理があるでしょう?

意見も実際に反映されているわけですし。

必要性についての議論とは別個にわけて、その点は
認めた方がいいんじゃないかと思いますが。

712 :710:2011/01/09(日) 01:02:38 ID:5/Vt9b8R0
アンカミス
>>709
あの>>599

599以下をよく読まれた方がよろしいかと。



713 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:04:24 ID:t3IT9wIA0
反対派の意見はまとまってるしそれを何度も蒸し返す必要はないと思うが
必要性(反対派にとっての)が認められない限りいかなるローカルルールであろうと認めない、反対する、
ローカルルール議論をすることさえ許さない、
これでしょ?
賛成派の俺がまとめるのは皮肉だけど反対派の主張は上の通り首尾一貫してるんだよ

714 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:05:13 ID:5/Vt9b8R0
>>711
せめて引用された781を受けて>>6ができたと言うことを論証しないと厳しいのでは。
なんといっても、大前提を無視しているわけですから。


715 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:08:23 ID:TE1xt+8WP
存在そのものがジャマなひとにとっての必要性なんて永久にないでしょう
反対派の意見をくんでるなら
LR案なんて存在できないはずだっていう
トンデモを聞くことは無いと思う。

716 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 01:10:13 ID:ycHLDEh60
>>712
まとめて提示していただければと思います。

たくさんあるんでしょう?
それとも、>>599だけなんですか?

717 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 01:12:17 ID:ycHLDEh60
>>714
前スレ79-80もソースたりえますね。
それと同じ意見をもって、実際に事前相談についての規定を
除く方向に話を持っていった覚えもありますし。

で、実際に除かれてます。

718 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:12:56 ID:5/Vt9b8R0
>>716
わらいねこ先生がつくられたのもありますよ。>>599以降にも書かれていますし。
いずれ一つにする必要もあるでしょうが、先生のコメントもまだですし、それを今
updateする必要があるとは思えませんが。

719 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:14:33 ID:5/Vt9b8R0
>>717
つくりたい人も事前相談をはずすべきといっていましたね。
同時に反対派の意見を無視すべきとの論調もありましたし。

大前提を無視しておいて、反対派の意見を反映したと断定
するのは無理があるかと。

720 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 01:14:51 ID:ycHLDEh60
>>718
アンカーでまとめるくらいの事は誰にでもできるかと。

721 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:18:01 ID:WgGk+Nix0
言い合いが目的化してないか・・・

722 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:18:23 ID:5/Vt9b8R0
>>720
今しなければならない理由にはなっていませんね。

723 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 01:18:43 ID:ycHLDEh60
>>719
では、どうして当時大前提以外の事を主張なさってるんですかね?
大前提が無視されているのに、それ以外の事を言って、
それが容れられても「自分たちの意見が容れられていない」
と言い張るって、どういう事なんですかね・・・。

大前提が無視されているのなら、あくまで大前提に拘れば
よろしかったのでは?

なお、ここで言いたいのは「反対している人も>>6を作る際に
議論に参加していた」という事であって、だから>>6には
妥当性がある、と言いたいわけではありません。

必要性という一点に話を絞る為に、その点の確認は必要ですから。

724 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 01:21:15 ID:ycHLDEh60
>>722
であれば、素直に>>709の言葉を受け入れるのが妥当かと。
自分たちはまとめて提示する事を求めておいて、いざ自分たちが
それを求められたら「今する必要は無い」と言ってはばからない。

あなた方は、あの馬鹿を見て、何も学ばなかったんですかねぇ・・・。

まあ、あなた方、と括るような言い方をしてはアレですから、
今は「あなた」と言っておきますが。

どなたか、自分たちの言行を一致させる気のある方は、
その為の行動をよろしくお願いします。

725 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:24:26 ID:WgGk+Nix0
年末年始休まず営業みたいなスレの状態だと・・・
年明けしばらくしてのぞいた人からすると・・・
ついていけない
というようなことは想像できる・・・
普通の賛成者みたいな人が消えたよね・・・

賛成派は少し仕切りなおしが必要じゃないかな・・・
反対派の人にむけて書いてるとなんだかわからない状態になる・・・

726 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:27:56 ID:5/Vt9b8R0
>>723
賛成派が議論している間はレスをつけにくくなりますね。

また、妥当性を判断する上で、「参加」という概念を出した。
あなたが、それを否定するニュアンスの書かれたわけですが。

つまり、>>6は参加の観点からみて妥当性はないということ自体は異論
はないあるいはノーコメントというわけですね。


727 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:30:14 ID:5/Vt9b8R0
>>724
ですから、まとめはつくったんですが。

コメント依頼をしてそのコメントが来ないので、アップデートは止めている。
至極当然のことかと。

コメント依頼をして、コメントが来る前にアップデートするのは失礼ですよ。

728 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 01:32:31 ID:ycHLDEh60
>>725
うーん、そうですね。
少しだまりましょうか。



729 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:33:58 ID:t3IT9wIA0
>>725
賛成派は特にもう何も言うことないからね
議論し尽くしたといえるだけの期間はおかなきゃ申請はできないから今がそのための期間ってだけで
同じことを何度も書く必要なんてないし無理に書き込んでもややこしくなるだけ
必要がなければ静かにしてるのが一番いいんだよ

730 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 01:37:54 ID:WgGk+Nix0
>>729
自分もそう思います・・・
というような書き込みがもう少し多ければそれで済むかと・・・

731 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:19:41 ID:vzjE26S20
作りたい人の案が固まっていない段階で反対理由をまとめろと要求されても無理です。
>>6と自治屋の却下された奴では反対理由は違ってくるし、>>185の1.3行目だけなら反対する理由もない。

732 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 02:22:53 ID:ycHLDEh60
現在は>>6でまとまってますよ。

実際、このスレにおいては、賛成する側から>>6に異論が
唱えられていないはずですから。
自治屋のがどうこう言い出す必要は全くこれっぽっちもありませんよ。

仮に自治屋当人がなんか言ってきても、もう無視する事でコンセンサスが
取れていますんで、ご安心を。

733 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 02:25:05 ID:ycHLDEh60
ちなみに、>>6にたいして反対する人からは
「そんなの書く意味が無いから要らない」という
意見が出てますんで、>>185の1、3行目だけを
ローカルルール化するなどという、より以上に
意味が無いものでは、まずもって同様の理由で
反対されるのではないでしょうかね。

その辺り、どういう風に取り扱うのかも話しあっていただければ幸いです。

734 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:25:18 ID:TE1xt+8WP
>>6でまとまってると思いますが
>>731の理屈だと
つくっても意味が無いから不要と言う
理屈とは矛盾しますな。
いったいどんな反対理由なのでしょうね?
あ、答えは聞いてないです。

735 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:27:31 ID:vzjE26S20
では>>6でまとまりましたという宣言だしてくださいな。
今すぐとは言いませんので。

736 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 02:30:28 ID:ycHLDEh60
>>735
あなたも>>733をしっかりよろしくお願いします。

737 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:30:46 ID:jivKr9Rw0
>>731
無理にまとめなくていい。
反対理由については全部読んで必要であれば反論はしたから。
もちろんまとめたいならそれは自由だけど。
もし>6についてまだ言っていないことがあるなら今のうちにどうぞ。

738 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 02:31:53 ID:ycHLDEh60
>>737
そこら辺の流れはある程度まとめておいた方がいいと思います。

反対理由について全部読んで、必要があれば反論したというのは、
>>599以降のあれこれでよろしいですか?

739 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:32:39 ID:vzjE26S20
一応答えておきますよ。
意味が無いからいいんです。
1行目だけならなおさらいい。
他の人は知りませんよ。

740 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 02:35:19 ID:ycHLDEh60
>>185にはなくて、>>6にはある意味って、一体なんなんでしょうか・・・?

あ、お答えは結構ですよ。
ふと疑問に思った事をつぶやいただけですので。

741 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:35:54 ID:jivKr9Rw0
>>738
>602もそうだし、前々スレから必要だと思ったら反論はしてきた。
仮に>6を申請するとしても、賛成派も反対派も言いたいことは全部言うべき。
その上でお互い納得できないならしょうがないから。

742 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:36:22 ID:TE1xt+8WP
>>739
反対派の人で意見をまとめてくださいよ
あとで、それは私は言ってないとかいう
言い逃れはご勘弁願いさげ

743 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 02:36:23 ID:ycHLDEh60
>>741
ありがとうございます。

744 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:39:42 ID:t3IT9wIA0
>>735
>6に問題があるなら指摘すればいいよ
賛成派は>6でまとまってるから

745 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:41:01 ID:5/Vt9b8R0
賛成する方は賛成するために意見をまとめる必要があるでしょうが
反対派というのは>>6に反対するという点のみで一致していれば問題
ないことをお忘れなく。

746 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:43:01 ID:vzjE26S20
今いる人だけでまとまってるって、フライング申請の人と同じ過ちをまた繰り返すんですか?

747 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:43:16 ID:5/Vt9b8R0
もちろん、コメントが届き次第まとめをつくることはしますからね。
コメントが来る前にまとめをつくれなどという無茶は言わないでくださいよ。

748 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 02:44:06 ID:5/Vt9b8R0
>>746
>>599以下の流れでご意見があればお願いします。

749 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 03:06:14 ID:/GWkPjOt0
マジレスすれば、医者の給料なんて上限1,000万円でOK。

確かに、勉強して(裏口入学した奴もいるが)頑張って医者になったことは認めるが、
今の現状は、明らかにもらいすぎだろ。
特に、個人経営のところ。大した専門性もなく、大した検査もせずに、
ルーチンワークで、看護師でもできるような診療しておいて数億とかありえん。
高い金使って(税金・保険料から出ているもの)綺麗な医院立てて、自己満足している馬鹿医者。

あと勤務医で、激務だし、医療過誤もあるから高給で当然とか主張する奴がいるが、
看護師や介護士の方がよっぽど激務だし、医療過誤もあっても賠償責任は病院が負うわけだろ?
勤務医に1,000万円以上は不要。


750 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 06:04:52 ID:vzjE26S20
>>740
さりげなくすごいこと言ってないか?
>>6には>>185以上の意味はない、つまり>>6は無意味だと。

751 :有精卵の名無しさん:2011/01/09(日) 06:50:56 ID:nU6fZxRE0
いつまで言葉尻だけとらえた詭弁遊びを繰り返すのやら・・・

752 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/09(日) 10:26:10 ID:Nr8dggGQ0
>713 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/01/09(日) 01:04:24 ID:t3IT9wIA0
>反対派の意見はまとまってるしそれを何度も蒸し返す必要はないと思うが
>必要性(反対派にとっての)が認められない限りいかなるローカルルールであろうと認めない、反対する、
>ローカルルール議論をすることさえ許さない、
>これでしょ?


反対派の意見はまとまってるしそれを何度も蒸し返す必要はないと思うが

それを何度か蒸し返さなきゃならない状態に陥っています。
推進派が反対派の意見を無視し、反対派の意見を亡きものとして葬りさろうとしているからです。
反対派があたかも不穏分子のような発言したりしてますし(実際何度もそういう発言してますしね。)


753 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/09(日) 15:52:41 ID:ycHLDEh60
まったくですね。
自分で言った>>739の意味も、自分でわかってないようですし。

意味が無いからいい、と言ってるから、>>6に存在する、
貴方が認識している「意味」って何なんだろうな、って
言ってるだけなんですけどね。

それが明確でないなら、意味が無いならいいという理屈に
則った場合、>>6に反対する理由はなくなるはずなんですが・・・。

もちろん、初見の人への案内と言う意味があるのは
あるわけですけど、その案内という意味では、>>185
大して変わらない意味を持つわけですし。

その>>185は意味が無いからOKと言っておいて、
>>6は意味があるからNG、って言う、その境界線は
どこにあるんだろ、って言ったら、まさかの>>750・・・。

754 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 16:08:49 ID:2zSggVWs0
>6は初見の人向けだけじゃないと思うけど。
基本的な案内や削除ガイドラインなどを知らない既存の人向けの意味ももちろんある。

755 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/09(日) 16:29:04 ID:Nr8dggGQ0
【神戸湊】 彩虹 啓蒙活動 【p2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278976056/l50

スレタイは当時の状況を反映させてこれしかない!と自分ながら巧く出来たなーと思ってたんですが、、、
今やこの医者板の自治スレは彩虹さんの構想どおりになってますやん

おめでとう彩虹☆彡

あとは、ぉぃぉぃ手直しして行くだけだから簡単ですね。頑張ってください素晴らしい削除屋さん。

756 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 19:35:44 ID:6eQlOFpj0
<font size=5><b>ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。</b></font><br>
<br>
◆まずは「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方&注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」をご参照ください。<br>
<br>
◆スレを新しく立てる前に、<a href=http://kamome.2ch.net/hosp/subback.html>スレッド一覧</a>のページ内検索(※)で同一類似スレがないか確認してください。<br>
 ※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F<br>
<br>
◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。<br>
 <a href="http://info.2ch.net/guide/map.html" target="_blank">カテゴリ・板一覧</a>(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)<br>
 <a href="http://find.2ch.net/" target="_blank">2ちゃんねる検索</a>(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)<br>
<br>
◆単発質問は <a href="http://find.2ch.net/index.php?STR=board%3A%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4+%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%A4%B7%A4%BF%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch" target="_blank">
ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
<br>
◆板内の問題に関しての話は <a href="http://find.2ch.net/index.php?STR=board%3A%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4+%BC%AB%BC%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch" target="_blank">自治スレッド</a> へ。<br>
<br>
◆2ちゃん初心者の方は、2ちゃんねるでわからない事柄がある場合は<a href=http://toki.2ch.net/qa/>初心者の質問板</a>へどうぞ。


6をhtmlにしてみました。確認してください。
もし修正があれば自分じゃなくてもいいと思うのでお願いします。

757 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 20:08:32 ID:t3IT9wIA0
>>756
おー、おつかれ
各リンクにちゃんと繋がるしおかしいところも別にないしいいんじゃないの?

758 :も う バ カ か と:2011/01/09(日) 20:19:45 ID:Nr8dggGQ0
>>756 
 も う バ カ か と


>>682 いちおうタグ 投稿日: 2011/01/08(土) 16:48:44
>>673

>>6案を考えた人も、それには気が付かなかったんでしょうね。
タグ付けて>>6【案】と被る部分は必要ないということになるから余分なローカルルールは一文字でも削る方向で検討してもらえば嬉しいかも?

http://kamome.2ch.net/hosp/
病院・医者@2ch掲示板


書き込む前に読んでね(http://info.2ch.net/before.html) | 2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/) | チャットhttp://irc.2ch.net/ | FAQ(http://info.2ch.net/guide/faq.html

        ■掲示板一覧■ (http://menu.2ch.net/bbstable.html
----------------------------------------

 も う バ カ か と

759 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/09(日) 20:26:07 ID:Nr8dggGQ0
>>757
おつかれちゃーん


タグのまちがいチェック乙

同じリンクを何度も踏ませる必要ないので
再チェックよろしくネッ♪
私は昨日とかに踏み過ぎて疲れたから。

※ひとつめ※書き込む前に読んでね(http://info.2ch.net/before.html
※ふたつめ※2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/
※みっつめ※FAQ(http://info.2ch.net/guide/faq.html
※よっつめ※■掲示板一覧■ (http://menu.2ch.net/bbstable.html





760 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 21:28:52 ID:5/Vt9b8R0
>>507
>> 反対派の皆様
コメント、水曜日辺りまでにいただけると幸いです。レスない場合には、
適宜まとめ(>>599)のアップデートさせていただきます。


>>758
>>759
乙です。
反対派の意見も聞きました、なんて言葉尻をとられないように....よろしくお願いいたします。

761 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/09(日) 22:40:01 ID:Nr8dggGQ0
>>760
何度も同じことを書かせるこの方針はダメです。

まるで自治屋が何度も何度も9案を貼り付けて来たのと同じ現象になると思ってます。
一昨日あたりからの流れで尚もいきなりのタグ貼り付けする>>756は何なのでしょう。



762 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 22:48:22 ID:2zSggVWs0
>>756
お疲れ様です。それでよろしいのではないでしょうか。

>>758-759
むしろそれらのリンクを読まない、あるいはまだ読んでない人向けの案内だと理解してる。
律儀に既存のそれらのリンクに全て目を通してから2ちゃんねるを利用する人ばかりではないので。
それらの人向けに最低限2ちゃんねるがどういう場所かと禁止事項(削除ガイドライン)を確認してもらえればいいかと。

>>761
>6-7の流れでは。

763 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 22:52:12 ID:5/Vt9b8R0
>>761
淡々と言うべきことを言えばいいと思います。
申請するつもりなのかもしれませんが、その時は変更人に判断しもらえば良いだけです。

764 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 22:55:22 ID:5/Vt9b8R0
>>762

> 最低限2ちゃんねるがどういう場所かと禁止事項(削除ガイドライン)を確認してもらえればいいかと。

なにが最低限かあなたが決めることではないでしょう。板トップの案内(リンク)読まずに済むと誤解されか
ねないようなものは有害です。

板トップの案内は2ちゃんねるが公式に決めたものです。


765 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/09(日) 22:55:57 ID:Nr8dggGQ0
>>762
>禁止事項(削除ガイドライン)を確認

あなたご自身それ必要だと思いますか?
必要だったから読んだとか、何か理由がおありでしょうか?

私はホボ2ちゃん歴と同じ年数になりますが、タブン最初が病院・医者板住人からのスタートしていたならば
今現在もガイドラインなど見ることは無かったと思います。


766 :全て※仮に、の話らしいので、焦って的外れな反応をしないよう注意!:2011/01/09(日) 23:00:33 ID:Nr8dggGQ0
>>761
>>6-7の流れでは。

申請に行くつもりでこの議論している人が居るってことですか?
それは、議論に参加している(発言せざるを得ない状況)そのことが
賛成派の一部の者が申請済みとなった時に変更人が此処を見る時申請者を有利にさせるってことになりませんか?


767 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 23:11:12 ID:t3IT9wIA0
まあ今のリンクを全部の人が読んでるはずだってのは究極の性善説だからなぁ
俺の周りなんて数年2ちゃんやってても削除ガイドライン?何それ?ってのがほとんどでそれが現実だよ

768 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 23:20:07 ID:U3KpVcLH0
>>756

申請するとしても反対派から全部意見が出しきってそれについて反論も出しきってからになるから
あと1、2週間は必要か?
でもそれまでに2chが元に戻ってるかどうかわからないが・・・

769 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 23:29:33 ID:5/Vt9b8R0
>>767
ガイドラインすら信頼していない奴がローカルルールつくるって皮肉だよなぁ
だからと...

>>768
> 反対派から全部意見が出しきってそれについて反論も出しきってから

非現実的だと思うが


770 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/09(日) 23:30:00 ID:Nr8dggGQ0
>>768
あなたが仕切る理由は何?

>申請するとしても

そういう発言そのものも、>>6案に決定していると言ってるように見えますが、>>6で決定しないように!というのは

何度書けば取り下げるの?

771 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 23:32:34 ID:W4W9VdGg0
>>678
こまってる人なんていないという反論が確定できないとあるけど、いないものはいないだろ。
いると言うならソースを提示してください。
そうやって自分に都合のいい誤魔化しをするから信用がなくなるんじゃない?


772 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 23:36:00 ID:t3IT9wIA0
>>769
まだ言ってないことがあるならどんどん言えばいいんだよ
いつ申請するかは別にしてそれを言うための期間は必要だから
誰も今すぐ>756で申請します、と言ってるわけじゃない

773 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/09(日) 23:38:02 ID:Nr8dggGQ0
>>686

レスなし


>678 ID:V7OWd1PBP
>ひとつのまとめ
>LR不要派の人のよくあった主張で

よくあったというのは、何度か読んだことがあるということでしょ?
何件もの意見じゃないです。たぶん一人が言いだしたとかそのレベル。



774 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/09(日) 23:38:58 ID:Nr8dggGQ0
>>686

レスなし

>板を「より良く」しないものなら作る必要がないというものがあった

それに続くのがこれ?

--------------------
それを受けて現在のLR案は
(以下カツアイ)


>ある状態がわかるのは、エスパーレベルの話。

その意見は狂人に変身したコテが書いてたのと同じ?


コテを変えれば別人からの別意見となるのですかー?

775 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 23:39:24 ID:5/Vt9b8R0
>>772
ここを見てきたのならそうきれいにいくとは思えない。

ところで、半年ROMってろと言うかわりに>>6をつくる理由は何?


776 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 23:39:59 ID:U3KpVcLH0
困ってるというか今より便利になるという意味が強いんだろうな>756

777 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/09(日) 23:40:43 ID:Nr8dggGQ0
>>686

レスなし

※ ローカルルールを設けているがために荒れる原因となることは少なくない。
※ 主に削除が絡んだ問題となるので運営板をも荒らす結果になる。

※ 皆さんは削除依頼板ってどの程度見てますか?


※ これは何で自己申告渋られるのかなぁ〜?

・削除依頼スレを見始めた年数/2ちゃんを利用してからの年数

・削除依頼スレにアクセスする回数/2ちゃんねるにアクセスする回数

ローカルルールの必要性に大いに関係します。


778 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 23:42:24 ID:5/Vt9b8R0
>>776
それを本気で言っているとは信じられないんだよな。
そもそも>>756をよんでも理解できないし。

779 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/09(日) 23:47:27 ID:Nr8dggGQ0
>>758に再掲済み

>>682 いちおうタグ 投稿日: 2011/01/08(土) 16:48:44
>>673

>>6案を考えた人も、それには気が付かなかったんでしょうね。
タグ付けて>>6【案】と被る部分は必要ないということになるから余分なローカルルールは一文字でも削る方向で検討してもらえば嬉しいかも?

http://kamome.2ch.net/hosp/
病院・医者@2ch掲示板


書き込む前に読んでね(http://info.2ch.net/before.html) | 2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/) | チャットhttp://irc.2ch.net/ | FAQ(http://info.2ch.net/guide/faq.html

        ■掲示板一覧■ (http://menu.2ch.net/bbstable.html
----------------------------------------


書き込む前に読んでね(http://info.2ch.net/before.html) | 2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/) | チャットhttp://irc.2ch.net/ | FAQ(http://info.2ch.net/guide/faq.html

        ■掲示板一覧■ (http://menu.2ch.net/bbstable.html
それがあるのに?何で不便なんだろ?という疑問。
あっても読まない。
このレスもガイシュツレスも全て同じです。

重複させる必要なく、過去からトップに貼られているので不便じゃない筈のものを読まない人たちなんでしょ?
賛成派みんな。

780 :書き込む前に読んでね(http://info.2ch.net/before.html) :2011/01/09(日) 23:49:56 ID:Nr8dggGQ0

おやくそく。


 

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、




他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。





781 :2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/) |:2011/01/09(日) 23:52:06 ID:Nr8dggGQ0
使 い 方 & 注 意

使い方&注意
よくある質問をまとめてみました。。。
 
2ちゃんねるって? 2ちゃんねるってなに?
2ちゃんねるって誰がやってるの?
2ちゃんねるはアングラなの?
2ちゃんねるは本当に匿名なの?
2ちゃんねるをもっと知りたいんだけど?



全掲示板&案内

全掲示板&案内
話題にあった掲示板をさがしてちょ。。。


【 カテゴリ 一覧 】
掲示板は話題によって、大まかなカテゴリ別になっています。
まずはカテゴリを選択してください。
その後、カテゴリ内の各掲示板の紹介文から、話題にあった掲示板を選択してください。
※板名称右側の<>内は、こちらやこちらで当案内と異なる場合の名称です。


782 :FAQ(http://info.2ch.net/guide/faq.html) :2011/01/09(日) 23:53:58 ID:Nr8dggGQ0
使い方&注意
よくある質問をまとめてみました。。。
 
2ちゃんねるって? 2ちゃんねるってなに?
2ちゃんねるって誰がやってるの?
2ちゃんねるはアングラなの?
2ちゃんねるは本当に匿名なの?
2ちゃんねるをもっと知りたいんだけど?


使用上のお約束 2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの?
お約束・最低限のルールって?
ルールを守らないとどうなるの?
ほかに気をつけることは?

基礎&用語 どうやって利用するの?
スレッドやレスを読むにはどうするの?
タグ使用やリンクや画像貼り付けはできるの?
「あぼーん」「移転しましたよ」ってなに?
「荒らし」ってなに?
同じ名前の人がたくさん投稿してるけど誰?
★や◆のついてる名前はなに?
「削除屋・削除人」「復帰屋」って?


783 :卵の名無しさん:2011/01/09(日) 23:54:02 ID:5/Vt9b8R0
とりあえずローカルルールをつくるために適当な理由を挙げているだけとしか思えない。
それでは、反発はおさまることはない。

784 : ■掲示板一覧■ (http://menu.2ch.net/bbstable.html):2011/01/09(日) 23:55:40 ID:Nr8dggGQ0
2chの入り口 http://www.2ch.net//2ch総合案内 http://info.2ch.net/guide/


785 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/09(日) 23:57:25 ID:Nr8dggGQ0
>>776
>今より便利になるという意味が強いんだろうな>756
具体的に今が、どのように不便なの?

それすら示せないのにそういうことをもっともらしく書かないように!

>>759にてダブりチェック依頼済みですけどねー。

現在のトップページからのリンク読み応えあります。
それだけ案内されているのに
それ以上親切にしても10年以上アクセスしても覚えきれん。読み切れんでしょう。

786 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/10(月) 00:00:00 ID:9VPQFg7E0
>>783
とりあずはローカルルールを作ることが目的なんですよ。賛成派の場合。

今の医者板のトップなんて、昨日から言っててもタブンクリック一回すらしていないんじゃないでしょうか?
普通は取り下げますよ。バカじゃないんだったら無駄だというのが理解出来ますから。

787 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/10(月) 00:25:58 ID:j7c+U47Z0
>>754
まあ、そこら辺ひっくるめて初見の人・・・って言うとアレかw
何にしろ、不案内な人へ知らせる意味合いで、ってのには
変わりないんじゃないかな。

>>756
乙です。

>>768
ん、まあ、そこら辺の期間は流れ次第だろうね。

788 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 00:42:37 ID:Knc1kNdT0
>>756
おつかれです・・・
自分は、>>756で異議ないです・・・

789 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 00:44:31 ID:siyDPyCT0
>>756
ローカルルールは不要。
理由は必要でないから。

790 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 02:19:11 ID:O1ZSX/N40
私も医者の収入は高すぎると思います。
激務だから・人の命を預かる職業だから など、都合のいい理由を付けていますが、
激務なのは一部(救急・小児・産科医)ですし、激務職ほど給料は低いです。
眼科医・皮膚科医は、大したリスクも無いし、定時帰りで何千万円という給料をもらっています。
当然、この給料は国民の税金や保険料で賄われています。

また、リスクといえども即出ですが、勤務医なら賠償責任は病院が、個人経営なら保険会社が見てくれます。
そもそも、人の命を預かる職業なんて間接的なものも含めて世の中に沢山あるわけで、
自衛官や警察官、消防官、介護士・看護師に年収1,000万円超えの人はまずいません。

結局、医者(医師会)は、国民の命を人質にして暴利を貪っているだけです。
真に心を持った医者は、金で診療するのではありません。心で診療するのです。
「ありがとう」の言葉と、自分と家族が死なずに暮らしていけるお金さえあれば十分です。
ベンツや豪華な家など必要ありません。
欲をいうなら、他の人より一生懸命勉強してきたので、人並み+αの給料があればいいのです。


791 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 05:50:22 ID:S97vmB0oP
>>790
そういう主張はスレを立ててやって下さい。

792 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 06:01:41 ID:18bcijhQ0
 【即刻】医師は給料もらいすぎ【削減】 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293040643/114
何らかの誤爆かマルチしたいだけか?
よくわからん

793 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 10:49:14 ID:S97vmB0oP
(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)

ローカルルールもあるんだから

(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称などで判断してください)

の方がよさげ

794 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 11:27:36 ID:Pz3xgDHxP
暇で金のない開業医がAKBとかアニメとかを語るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284055499/1 2010/09/10
1 :元一 ◆6roGmUUmpc :2010/09/10(金) 03:04:59 ID:4mg8z2Ac0

【医者板限定】AKB48専用スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1288359323/1 2010/10/29
1 :元一 ◆6roGmUUmpc :2010/10/29(金) 22:35:23 ID:1qs/4KxW0

マジでやばい開業医第Y章(紅葉色づく前に3人目)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1288189401/1 2010/10/27
1 :元一 ◆6roGmUUmpc :2010/10/27(水) 23:23:21 ID:MOP7qB500

マジでやばい開業医第X章 患者日照りの日々
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1280812016/1
1 :超暇内科:2010/08/03(火) 14:06:56 ID:ZaLYtTUf0

マジでやばい開業医第U章(最終楽
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182728582/1
1 :元一 ◆6roGmUUmpc :2007/06/25(月) 08:43:02 ID:RaPmNbgu0



介護・老健について語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189856997/

ビョーキ持ちの医師のスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236993192/

795 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 13:01:55 ID:C0hJ0uKJP
>>793
思い出したけどローカルルールは
板違いの定義を補完しないという
意見を反映してるから、それに干渉しない文章にしてる

実際>>6の文章の「内側」で参考となるものは
カテゴリと板名ぐらいなので、その提案には意味が無い。
けっきょく同じこと。

796 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 13:05:07 ID:S97vmB0oP
>>795
ガイドラインではローカルルールは板趣旨の判断の為には
補助的ながらも重要とされてますよ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

797 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/10(月) 13:25:12 ID:9VPQFg7E0
>>796
それとなく
削除ガイドライン5「板違い」を持ち出すの?
約束と違ってませんか?

798 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/10(月) 13:28:38 ID:9VPQFg7E0
だったらこれも貼っておいたほうがいいでしょう。


注意
削除の優先度について
 また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。


799 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 13:46:44 ID:S97vmB0oP
>>797
掲示板の趣旨を決めると言うことは、何が板違いかを明確にすることでもあるのですよ。
約束ごとはローカルルールに「禁止(任意削除対象)」の言葉を入れないことだったはず。

>>798
それは削除人に向けてのアナウンスなので、我々一般ユーザーには関係ありません。

800 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/10(月) 14:06:15 ID:9VPQFg7E0
>>799
それじゃー板違い議論も並行して始めるの?
どこまで偏執質なんだろ。。。。。。。。呆

801 :趣旨でもある(会社・)職業の病院・医者を語る板:2011/01/10(月) 14:12:55 ID:9VPQFg7E0


前スレ
☆病院・医者板 自治スレッド 第36病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/830裕香さん【案】【>>187

-----------------------------
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。

◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。

-----------------------------

802 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 14:17:09 ID:S97vmB0oP
>>800
反対派が心配しているのは今まで以上に削除対象が拡大することを、でしょ。
でも、それはローカルルールに「禁止」という言葉が入ってないと効果がないから。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109

109 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17(月) 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?
yes

2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes

3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes

4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
 ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes

5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

803 :全て持ち寄っただけの【案】だから6案じゃないです!!注意!:2011/01/10(月) 19:09:31 ID:9VPQFg7E0
>>799
>それは削除人に向けてのアナウンスなので、我々一般ユーザーには関係ありません。

いえいえ…

あなたが貼ったのが、この医者板ではタブーとなった筈の板違いというガイドラインの5.以外に
ローカルルールで「板違い」を再認識させようと目論んでいる掲示をなさったことが問題なんですよ。
補助的などと控えめでると謂わんばかりの項目であるけれども

実は2ちゃんねるの削除の優先順位のところで削除屋にむけ改めて作業の徹底化を呼びかけているんですからね。

ローカルルールが優先順位的に優っているという判断になりますでしょう。危険なんですよね。
目から入って脳内にインプットされる板違いの重要性をあなたに語られるってことは本当にこれから先も静かに見守ることは無いだろうというのは痛々しいです。

暗黙のお約束ごとを破っちゃ〜ダメでしょう。
医者板ではタブーとなった筈の【板違いというガイドラインの5.をローカルルール案と結び付ける行為】

804 :卵の名無しさん:2011/01/10(月) 23:44:27 ID:C0hJ0uKJP
>>797をみるに
賛成派と反対派もやり取りの中で「約束」をしてるみたいですな
で、それを取り入れた案になってるわけです。

805 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 00:49:36 ID:u5Bd7b3X0
そして約束を守ること出来ないp2が暴れているということでよろしい?


806 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 01:06:36 ID:u5Bd7b3X0
前スレ☆病院・医者板 自治スレッド 第36病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/948-949

【948】
誰も独断で決定することはできない。その場の空気を各々が読んでということになるだろう。
他にも
>913(http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/913)、
>917(http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/917)、
>921(http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/921)で
申請するタイミングについての意見はあるけど、
あくまで仮定の話に過ぎない。

【921】
賛成派の中で>766(http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/766)を更に修正したい、この部分は絶対譲れない、って人が出てこなければ
それでまとまったと言えるんじゃないの?


807 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 01:06:45 ID:u5Bd7b3X0
【766】
----------------------------------------
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆まずは「「使い方&注意」」と「「削除ガイドライン」」をご参照ください。

◆スレを新しく立てる前に、「スレッド一覧」のページ内検索(※)で同一類似スレがないか確認してください。
 ※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
 「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
 「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)

◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。

◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。

◆2ちゃん初心者の方は、2ちゃんねるでわからない事柄がある場合は「初心者の質問板」へどうぞ。
----------------------------------------

808 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 01:06:52 ID:u5Bd7b3X0
【949】
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。
http://find.2ch.net/?STR=%A4%C1%A4%E7%A4%C3%A4%C8%A4%B7%A4%BF%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+Part&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
2ちゃん検索では介護板も出るのでPartまでの文字列

◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%C2%B1%A1%A1%A6%B0%E5%BC%D4%C8%C4+%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL


809 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/11(火) 01:07:54 ID:+4OaQFDD0
放置でいいかと。

810 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/11(火) 01:08:50 ID:+4OaQFDD0
あら、リロード・・・。

まとめ乙です。

811 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 06:15:46 ID:A6Bz4KVwP
>>803
専門板なんだから板違いに厳しいのは当然でしょう。

さらに

(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)

だけでは掲示板の趣旨は判断できず、ローカルルールもあるんだから

(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称などで判断してください)

とするのが妥当です。

また、板違いで「任意削除対象」とするのならば「禁止」の文字が必要ですが

現行案にはそんな言葉は入っていません。

812 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 07:17:34 ID:6F2o9ld70
その部分はカテゴリ板一覧の補足説明なので、言及するのはカテゴリと板名だけとするのが適切である。
『など』、『ローカルルール』のような文言を入れることは2ちゃんねるのルールに矛盾するわけではないが、
補足説明という意味合いから逸脱してしまう。捕捉説明というのはそれだけで完結すべきで、余計な疑問が
生じかねないようなことは一切書くべきではない。

813 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 07:23:27 ID:A6Bz4KVwP
カテゴリと板名称の説明=掲示板の趣旨の説明でしょ。

814 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 07:36:40 ID:6F2o9ld70
板趣旨の説明ではない。あくまでカテゴリ板一覧の補足説明に過ぎない。
そこに2ちゃんねるの一般的なルール説明としての妥当性を当てはめて論じるのは不適切である。

815 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 07:52:24 ID:A6Bz4KVwP
(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称などで判断してください)

つまり、掲示板の趣旨説明ですね。

816 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 07:53:39 ID:A6Bz4KVwP
逆にお聴きしますが

なぜ、ローカルルールで医者板の趣旨を説明すると、いけないのですか?

817 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 08:10:07 ID:u5Bd7b3X0
>>816
医者板だから。
約束だから。
際限なく...だから。

818 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 08:14:01 ID:6F2o9ld70
>>816
もちろんいけないことはない。それをやってる板はたくさんある。
しかし、現時点でこの板でそれをやりたいのは貴方一人だけであり、貴方以外は全員反対だと思われる。
なぜ反対かというと、過去のいざこざ、今議論しても絶対まとまらない、下手に板趣旨に言及すると制限が発生するかもしれない、
といった人それぞれ色々な考えがあると思われる。

819 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 08:51:37 ID:A6Bz4KVwP
>>818
板趣旨に関する記述が載ったガイドライン(>>796)は8年前からありました。
多少の変遷はあれど。

私ひとりが医者板のローカルルールで板趣旨の説明をしたいのではなくて
ガイドラインに書かれている通りの説明にしたいだけなのです。
そうでないとガイドラインの改ざんということになりますから。

820 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 09:13:49 ID:/xSBjsFj0
ガイドラインに書かれている通りの説明ならガイドラインに書かれていますので
わざわざローカルルールにする必要ないですよwww

821 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 09:34:19 ID:A6Bz4KVwP
ガイドラインに書かれている内容わざわざローカルルールで改ざんする必要ないですよ。

822 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 09:36:55 ID:3EkhQzf40
そうそうw
ガイドラインがあるんだからローカルルールいらないよねwww

ついにここに
「賛成派」と板住人の合意が成り、ローカルルールは廃案となりました。
めでたしめでたし。

823 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 09:41:16 ID:A6Bz4KVwP
http://info.2ch.net/guide/adv.html

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

824 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 09:49:18 ID:3EkhQzf40
補助的に付け加えるんならそれは「ガイドラインに書かれている通りの説明」ではないなw
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

825 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 10:14:23 ID:IBITh9+Z0
要するに、彩・・・ローカルルール賛成派さんは、
ガイドラインにある説明をローカルルールに載せたいんじゃなくて、
ガイドラインの記述を口実に自分だけ板趣旨解釈を載せたいってことだよね?

それはあなた一人だけの願望であり、板住人が同意するわけがないってわけ。
板住人が同意しなければ、ローカルルールにはなりません。

これは重要なことだから覚えておいてほしいんだけど、
いくら彩・・・賛成派さんが理屈こねても、板住人が同意しなければ無効なんだよ。
どうもあなたはその大原則を忘れがちみたいだから気をつけてね。

826 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 10:16:22 ID:cOHK2TlMP
■前スレ
☆病院・医者板 自治スレッド 第36病棟☆
[まほら]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/237
237 名前: 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日: 2010/12/28(火) 03:49:54 ID:QYM4e3xpP
実際に一行が横長すぎて、まほらさんに訂正するように言われたのを
ローカルルール申請スレで見かけましたからね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/517
178 :まほら▲ ★ :2006/07/12(水) 00:34:36
>>152さん:病院・医者
現在のように揉めているような状態では、導入することが適切だとは判断できかねます。
もう少し冷静にお話し合いになり、お話をまとめられた上でご申請くださるよう
お願い致します。

申請を保留された案↓
            (略)

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/572
572 名前: 医者板自治屋 ◆hosp/5RE5s [sage] 投稿日: 2010/12/30(木) 07:35:10 ID:soYT5xpCP
私には悪意も野心もありません。
2chが少しでも利用者にとって使いやすい板になってくれればいいと思っているだけです。

妥協できる所は今まで、ずいぶん妥協してきましたがガイドライン遵守などの
コアとなる部分は譲ることができません。それは私の為ではなく多くの住人の為です。


827 :多くの住人の為です。:2011/01/11(火) 10:17:40 ID:cOHK2TlMP
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293368691/824
自治屋さんに対してではないけど、こだわりすぎを戒める意味でコピペ

 > 862 名前:まほら▲ ★[sage] 投稿日:2006/07/19(水) 00:03:55 ID:???0 ?#
 > >>824-825 医療業界板さん
  (中略)
 > ここでのお話でもそうですが、
 > 相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり、
 > 板違いという削除に直結する文言がありながら、         ←ここ重要☆
 > 案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように、 ←
 > 最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、←
 > 私にはとても冷静であるとは思えません。             ←

お互いに譲れる所は譲り合って合意点を見つけていくしかないようですね。
それが、まほらさんの言う、歩み寄りだと思いますゆえ。


828 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 10:34:21 ID:KlW9fFYj0
ポイントは、
歩み寄って合意点を見つける必要があるのは一方の側だけだ
ってことだよね。

一方というのがどっち側かは・・・まあ分かると思うけど。
もう一方は歩み寄って話をまとめる必要ないしw

この圧倒的な立場の差というか、力の差って言うの?
この辺をちょっと認識したほうがいいと思うお!

829 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 12:50:56 ID:A6Bz4KVwP
まほらは未熟だからな

830 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 13:44:22 ID:fFaQthTF0
湘南C病院勤務ですが、NSTやってる管理が最悪だ。
栄養指導もこっちのいうこと聞かない、そのくせ媚売ってきやがる・・・。
中に結婚を企んでるブスもいるから手に負えない。
しまいにゃ毎日5時前に必ず帰る栄養失調ぎみな女管理がいる。

どう辞めさせようか思案中・・・。



831 :彩虹と自治屋:2011/01/11(火) 14:43:16 ID:u5Bd7b3X0
●病院・医者板 自治議論スレッド 第21病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/639
639 名前: ■ローカルルール案 投稿日: 2009/05/02(土) 03:45:25 ID:4Fnac6xL0
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
(略)
640 名前: 卵の名無しさん 投稿日: 2009/05/02(土) 05:17:27 ID:iagPrd0f0
↑ゴミ
ローカルルールは不要です。
641 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2009/05/02(土) 08:00:50 ID:IkwFGR/U0
ローカルルールは不要。
必要な理由もない。


832 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 14:43:56 ID:u5Bd7b3X0
病院・医者板にローカルルールができました!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241216547/1
1 :卵の名無しさん:2009/05/02(土) 07:22:27 ID:n2Y3wRHv0

22 :卵の名無しさん:2009/06/11(木) 22:31:47 ID:qi88P0200
板趣旨に反する板違いスレですね
削除人は仕事をしないのでしょうか

23 :重複:2009/06/11(木) 22:35:24 ID:XXjeMIr20
自治スレに移動してください。

24 :卵の名無しさん:2009/06/11(木) 22:37:24 ID:pjkoC8Li0
削除依頼でたね。

25 :卵の名無しさん:2009/06/11(木) 23:04:43 ID:qi88P0200
でもこれもネタすれなんだよな
あからさまに嘘なわけで

ネタスレって残してもいいんじゃないの?(笑)

833 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 14:45:29 ID:u5Bd7b3X0
hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/437
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241216547/(削除理由GL4 客観
的な
意見を求めていない。まじめな議論をしていない GL6 重複)


出て来ませんでした。彩虹自ら立ててスレの削除依頼の処理は出来ませんからね。

hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/477 名前: 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日: 2009/08/13(木) 08:17:03 ID:???0

834 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 17:34:11 ID:A6Bz4KVwP
>>824
補助的だから無視してもいいとは書かれていません。
「補助的ながら板違いの判断には重要です」と書かれています。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

835 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 18:26:03 ID:eos9ytTu0
>>834
だから何?
~~~~~~~~~~

836 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 18:44:29 ID:A6Bz4KVwP
>>835
それをはずすとガイドラインの改ざんになります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

837 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 19:00:13 ID:6F2o9ld70
そのような理屈がまかり通るのならば、あらゆる説明でガイドラインの全文を持ってこなければ改ざんになる。
つまり、ただの屁理屈である。

838 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 19:02:11 ID:u5Bd7b3X0
>>834
あなたのp2狂ってるんじゃないの?

削除に関して書いてるのは案のどの部分?

6 :卵の名無しさん:2011/01/02(日) 14:58:07 ID:7cvrNQzs0
----------------------------------------
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。

◆まずは「「使い方&注意」」と「「削除ガイドライン」」をご参照ください。

◆スレを新しく立てる前に、「スレッド一覧」のページ内検索(※)で同一類似スレがないか確認してください。
 ※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

◆この板以外にも、2ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
 「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください)
 「2ちゃんねる検索」(←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ)

◆単発質問は 「ちょっとした質問スレッド」 へ。

◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。

◆2ちゃん初心者の方は、2ちゃんねるでわからない事柄がある場合は「初心者の質問板」へどうぞ。
----------------------------------------
「」はハイパーリンク想定。



839 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 19:32:06 ID:AnycdVEX0
>>836
なりませんよ。あなたバカなんですか?
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

840 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 19:33:56 ID:t392hg/k0
そろそろ最悪板でヨロ

841 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 19:37:20 ID:UgemN9J50
なんで?

842 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 19:57:02 ID:u5Bd7b3X0
>>840
コテハン叩きは最悪板

843 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 20:02:24 ID:UgemN9J50
誤りを指摘するのは叩きではないね
そもそも君はコテハンではないよね

844 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 20:05:41 ID:A6Bz4KVwP
>>838
これに修正してください。

「カテゴリ・板一覧」(←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称、ローカルルールで判断してください)

845 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 22:00:23 ID:u5Bd7b3X0
>>844
医者板ローカルルールに限っては
今までも
これから先も未来永劫「板違い」を言及する文言を一切用いることはありません。



846 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 22:07:02 ID:u5Bd7b3X0
>>844
それってガイドラインに反してますね。


5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。


 (ローカルルールは、補助的)


847 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 22:13:17 ID:A6Bz4KVwP
>>846
でも掲示板の趣旨を判断するには重要

848 :卵の名無しさん:2011/01/11(火) 23:15:03 ID:u5Bd7b3X0
でも医者板では必要なし。

849 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/12(水) 00:28:52 ID:j+UZoJi70
テスト

850 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/12(水) 00:30:42 ID:j+UZoJi70
あっ!書けた!
昨日はなぜか書き込みできなかったんですよね。
昨日書いた下書きを貼っていきますね。

なんかもうざーっと読みましたが。
あれからまたスレが伸びてますが、
ここ↓から進展はあるんですか?ないんでしょうか?

>ローカルルールを作りたいと言っている人は、
>ローカルルールに反対している人とは議論が成り立たないので
>聞く耳は持たない、賛成している人で話し合って申請するつもりである。
>反対している人を含めた合意形成や意見のすりあわせをする必要はないし、
>要するに板の中でまとめる必要はないしその気もない。

851 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/12(水) 00:31:07 ID:j+UZoJi70
>>580
おーそうそう。
結局ローカルルールを作りたい一心と、自分が間違ってないとの思い込みから
筋が通ってそうで通ってないことを平気で言えるんでしょうね。

>>599
そうですね、大筋はいいと思います。
細かいところは微妙に違いますが、
それはそれぞれの考え方があっていいんじゃないでしょうか。
まったく同じ意見になる必要はまったくないので。

・必要性がない。
・結局案内や説明にもなってない。
・不要であるとする住人の意見が無視されている。
・そもそもガイドラインなんて全員が読む必要はない。
 ガイドラインを読まなくても普通に利用していれば2ちゃんのルールは逸脱しないし
 その証拠に医者板でだって重要削除や一般の削除が多いと思わないし
 削除が止まっている今、激しく混乱しているとも思いません。
・それに後からも出ているようですが、
 そもそも板趣旨をここにいる数人で決める意味が分かりません。

>>760
まとめはそれぞれの意見を付け足していけばいいと思いますよ。

てか、誰も困ってないのになぜルールなんか作りたがるのかなぁと。
そしてローカルルールが必要である理由はいつまで経っても出てこない…。
何度も言うけど、「どうしても俺様が作りたいから作る!」なら好き嫌いの問題として理解できますけど。

852 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/12(水) 00:31:33 ID:j+UZoJi70
>>678
長々と書いてますけどそれ、必要性の説明がないから。
不要とする論拠がないなどと言う前に必要性を説明してくださいね。

>>732
>仮に自治屋当人がなんか言ってきても、もう無視する事でコンセンサスが
>取れていますんで、ご安心を。

はぁ?
それ、あなたの考えでなく板全体、あるいは自治スレ内、
あるいはもっと狭めて賛成派だけでもいい。
コンセンサスが取れているソースをお願いします。

>>733
もう一回言っておきますが、反対する立場の人は意見をまとめる必要はありませんよ。
それぞれ個人の理由で反対であればそれが立場です。
なぜならそれが現状維持だからです。
形を作ろうとする人はまとめおよび説得が必要です。
そこを履き違えないように。
>>493で述べたとおりです。

>>802
禁止と入っていなくても勝手に参考にして好き勝手する人がいましたからね。
そして排除されたと書いている人もいますが、
復活しないと約束されたわけでもないし、新たな人が来るかもしれない。
排除されたなんて根拠がこれっぽっちもないw

853 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/12(水) 00:31:50 ID:j+UZoJi70
どうしても案内がしたかったら、自治スレに案内を書いて
板違いのスレを見つけては自治スレに案内したら?
放置するつもりじゃないんでしょ?

それをどーしても板トップにおきたいなら、

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

本当は上一行までがいいけれど、
これまでなら賛成してもいいですよ。
案内したい人が案内を続けることが前提でね。

あ、それから一回意見を聞いたくらいで
>>6が反対派の意見も汲んで作られたなんて
ミスリードはやめてくださいねw

854 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 00:39:43 ID:4womQ38EP
あなたがいらないと思うのは、客観的な根拠がどこにもない
困ってる人なんていないとかいうのは、どこで主張しても
おかしなことを言ってるとしか受け取られない。

いる可能性があることを予見して、対応することは
ありえるが
ありえないとか存在しないを前提に話は進められない
なぜなら
いる可能性は絶えずあるから。

これがわからないと、問題解決に対する理解力が低いと思われても仕方が無い。


いい加減、同じことを書いても無意味だから
すこし考えて、ちゃんとしたことを書いたらどうなんだろうね。

じゃなかったら、たぶん、客観的には無効だろう。

855 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 00:45:45 ID:4womQ38EP
>>847
あなたひとりだけが、こだわってることで
全部が壊れてもいいというような考えなら
お引取りください。

で、847は誰なのよ?
ID:u5Bd7b3X0 は長ったらしい名前付けてた人じゃないのLR反対の?
違うなら答えられるだろうし
そうなら、答えないだろうな。

856 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 00:46:07 ID:k0Am/XmE0
>>854
たしかに、時々単発スレをたてる人がいますけどね。一ヶ月に一スレぐらい。
そのスレに出向いて説明すれば納得してくれます。

それから、既に板トップに立派なものがあるんです。それの方が遙かにわかりやすいですよ、
あなた達が作文したものより。

あなたがつくりつつあるあのみょうちくりんなものが今ある案内より優れていることを客観的に
証明した方がよろしいんではないでしょうか。

857 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/12(水) 00:51:40 ID:j+UZoJi70
>>825
同意同意〜。

>>828
それはそこの末尾Pの人よりももう一人の仕切りっぽい人に言ってあげたほうが
やさしいかもです。

あ、でも>>854さんは末尾Pだけど>>828がお勧めですw
あなたの理解力がもうちょっと高かったら説明しなくても
「作りたい立場と作りたくない立場が平行線の場合作られないのが当たり前」
であることが理解できると思うんですけどね〜。

最終的には正しい正しくないでなく、好き嫌いの問題である理屈を
いくらこねくりまわしても「嫌い」と言われればそれは否定なんですよ。
もともと論理でないものに対して「論理的にそれは否定できないはず」
なんて言い方をしているとレッテルを貼られますよw

まずはとりあえずローカルルールが必要である根拠を挙げることですね。
もちろん、それを持って「現状維持派」を説得できる必要があります。
全員じゃありませんよ、ある程度で十分です。
少なくとも一人も説得できてないんじゃどう見ても「まとめ」じゃない
ことくらい理解しましょうよ。

858 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 00:56:59 ID:k0Am/XmE0
反対派の主張まとめ(案)適宜、加筆修正いただければ。

一旦つくられてしまうと徐々に規制が強くなり、拘束力のつよい
LRがつくられてしまう危険がある。(>>356

ローカルルールがつくられるべき理由が提示されていない。 (>>507 >>509)

ローカルルールは必要ない (>>665)(>>851

板トップの案内の方が優れており、それだけあればよい (>>673
普通に利用していればガイドラインに習熟していなくとも問題を
おこすことはない。(>>851

ローカルルールは住人が板利用の方法を自分で考える機会を奪う(>>599)

不要であるとの住人の意見が無視されており妥当性を欠く (>>599>>851
--------------------------------------------------------
何名か反対派の人が妥協可能な案として示したもの(>>185)(>>853)、(>>731>>801

859 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/12(水) 00:59:56 ID:j+UZoJi70
>>854
>困ってる人なんていないとかいうのは、どこで主張しても
>おかしなことを言ってるとしか受け取られない。

へえ、困ってる人がいるんですか?
ソースをお願いしますね。

>いる可能性があることを予見して、対応することは
>ありえるが
>ありえないとか存在しないを前提に話は進められない
>なぜなら
>いる可能性は絶えずあるから。

いやいや、それ以前に実際にいない「困ってる人」をいると予見することが
よっぽどおかしいからw
結論ありきで理屈に振り回されないでくださいね。
まぁそれ以前に>>857ですけどね。

>>855
くだらないレッテル貼りはやめましょ。

>>856
同意。

>>858
いいですねっ!
どうもありがとうデス

860 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 01:01:19 ID:uIgZujFU0
>>855
別にこだわってもいいじゃない、それに対する反論はちゃんとしてるから
反対派の意見にしても以前出たものばかりでそれに対する反論は済んでいる
議論し尽くしたら後は第三者に判断してもらうしかないんだし
でも2ちゃんって今月中に通常営業に戻るんだろうか?

861 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 01:02:40 ID:k0Am/XmE0
>>859
いえいえ、シャープな切り込み乙です。私は腰がひけるところがありまして(笑
すいませんが、私はこれで。


862 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 01:11:38 ID:4womQ38EP
>>860
そうですね。

ま、レスした本人がそれ自体の導入にこだわってるのか
やりとりの中で、道理的なことを主張したいだけなのかがよくわかんないのですが。

>反論は済んでいる
これポイントですね、なるほどと思いました
これに気をつけないと、ただのループになってしまいますよね。

芸スポ+にもスレが立つようになってきたけど
記者じゃない人へのキャップとか、どうすんだろうて感じですか
あと、壊滅したスレッドも立てていかなきゃならないだろうし。

863 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 01:16:43 ID:8GGxqF330
>>856
案内したいと主張している人は出向いて誘導とかしていないようですね。

<口コミ>仙台で痔の手術
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294402872/
婦人科医の方おしえてください・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294067181/

864 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 01:26:03 ID:k0Am/XmE0
>>863
上は誘導した。したはさわらん方がいいと思う。
学問に王道なしと言うけど、簡単にすればわかりやすいというのはいかがなものかと思うけどね。

すくなくとも、

初心者がよく使う携帯では見られないことの解決策や
板トップの案内より>>756が優れていること、有用性

についても説明していないよね。反論はしているみたいだけど。
申請後は表面的に平静を装うつもりなんだろうが?


865 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 01:26:34 ID:8GGxqF330
●病院・医者板 自治スレッド 第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/

874 名前:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [] 投稿日:2010/12/26(日) 13:17:15 ID:9c3o7bAE0
もっと言うと、そういう誘導をかけたりと言った、ローカルルールが必要なくとも
出来る行動を、今現在貴方はとられているのでしょうか。

ローカルルールができてから、ではなく、ローカルルールの必要性の
一端を証明する意味でも、今そういった行動を少しでも取られ、
実績を残す事が肝要かと思われますが。

878 名前:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [] 投稿日:2010/12/26(日) 13:25:39 ID:9c3o7bAE0

(略)

必要とする理由への反論
・そういった必要理由であれば、わざわざ作るまでも無いのではないか。
・誘導する事で案内できると主張している人が、その案内をしている実績が無い。



>>861
誘導乙です。

866 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/12(水) 01:31:03 ID:j+UZoJi70
アレですよね…。
いちゃもんつけて、レスしたら「反論は済んでる」のでスルーと。
途中からスルーするなら最初からいちゃもんつけるなって話ですw

つか、ギャラリーの説得がまるでできていないのに「反論は済んでいる」
に何の意味があるのかさっぱりわかりません。
ほとんど自慰ですね。
相手に伝えようとする努力すらしないんじゃ、やっぱり>>850から進んでないのかな。

まるで過去のアレな人を相手にしているようですねぇ。
「有効な反論ではないので無効」ですべて終わり。
すべての判断根拠がその人固有の脳内にあると言うw

867 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 01:35:34 ID:k0Am/XmE0
> 議論し尽くしたら
誰がどうやって判断するんでしょう(苦笑



868 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/12(水) 01:35:52 ID:j+UZoJi70
>>865
今現在の立場を苦しくしそうなことを過去に発言しているんですね。

案内したい人は案内すればいいのに、どうしてしないんでしょうか。
やっぱ>>853がいいと思うけどなぁ。

869 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 01:48:37 ID:k0Am/XmE0
結局のところ本当に必要としている人が苦心して作ったわけでもなく、
また、必要としている人にきいたわけでもないので

>>756は欠陥があり、反発が強いんだと思いますよ。

作っている人たちは2ちゃん歴の長そーな筋金入りのネラー。なんで
この人たちが初心者や不案内な人たち向けの案内を「自発的」に「今」この時期につくろうとするのか?

突然、利他主義に目覚めた理由を説明して欲しいですね。

>>756が最善の案と考えているのかたずねても答えないし。

「とにかくつくる」これだけ。

870 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 02:25:56 ID:X+KF4HWf0
2ちゃんねる検索したら・・・

【怖】痔で悩む人に病院を勧めるスレ5【恥かしい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1258963982/

というスレがちゃんと出てきたわけで・・・
こっちのほうが適切だろう・・・
なんでまちbbs・・・
2ちゃんねる検索は有効だとですよ・・・

871 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 02:32:04 ID:c/y5rhs/0
>>860
今月中は無理じゃね?
ま、しばらく静観するしかないわな

872 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 03:13:20 ID:uIgZujFU0
>>871
やっぱ今月中には厳しいか
変なタイミングでおかしなことになったもんだ

873 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/12(水) 04:21:44 ID:Q6D45Pry0
>>856
その、出向いて説明している現場を実際に提示するとか
したら、反対の根拠になると思いますし、
そもそも迷ってる人などいないというのが事実なら、
これまた反対の根拠になると思うんですけどね。

そういう、実際に存在する何かをどんどん提示
していった方が、きちんとした反対であると
認識してもらえるようになると思いますよ。

特に、出向いて説明すればそれで済んでいるというのは、
初見向けに説明が必要だとする、ローカルルールを
導入しようとしている人の意見に対する大きな反対根拠に
なると思いますので、具体的にその現場を示して
いただけたら、話が早いかと。

874 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 04:33:04 ID:4womQ38EP
それは論点がずれてるんじゃないかな。
LRは事前対応で予防的なもの
立ってしまったものに対しては事後対応。
種類が違うって話。

875 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 04:57:22 ID:o8iy2c5Z0
そもそもそういうスレが立ってしまうということはそういう困った人がいる何よりの証拠。
問題が起こってしまってから対応すればいいから問題が起こらないようにする努力は必要ないとはならないだろうね。
でもローカルルールで案内すれば全部の問題を解決できると思ってるほど過信はしてないが。

876 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 08:16:25 ID:Jj9f4Aih0
>>855
で、あなたは静岡softbankのp2使いですね。
投稿本分・中身無しなどの配分&癖が同じ。

877 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 08:17:59 ID:Jj9f4Aih0
ID:4womQ38EP>>855>>854,>>862,>>874

878 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 09:34:12 ID:Jj9f4Aih0
>>870
流れ無視でそういう意味の通じないこと書かれても困ります。

検索なんて入力する文字列次第で、yahooだとうとgooだろうが簡単にヒットしますから。
ウェブ検索結果2ちゃんねる 痔 病院 で検索した結果 1〜10件目 / 約59,600件 - 0.23秒
ウェブ検索結果2ちゃんねる 痔 病院 hosp で検索した結果 1〜10件目 / 約19,900件 - 0.25秒


879 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 10:07:17 ID:g7o9iKU80
>>873
>特に、出向いて説明すればそれで済んでいるというのは、
>初見向けに説明が必要だとする、ローカルルールを
>導入しようとしている人の意見に対する大きな反対根拠に
>なると思いますので、具体的にその現場を示して
>いただけたら、話が早いかと。

不要だから出向くまでもないってのが反対派の根拠だけど。
案内が必要だとするのは賛成派でしょ?

案内が必要だとする賛成派が案内しなくて
不要だとする反対派が案内しなければならない理由が分からないんだけど?

必要だとする人のために不要だと思うことをさせようとすることが
きちんとした反対とやらの根拠になると?

あんたローカルルールを作りたいがあまり頭おかしくなったんじゃない?

880 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 10:14:36 ID:g7o9iKU80
>>875
困っている人がいると思うのなら案内をして
困っている人がいるので案内が必要だとする根拠を提示しては?

881 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/12(水) 13:47:12 ID:Q6D45Pry0
>>874-875
でも、その予防効果が「必要ない」と言うのが反対している人の主張の根幹ですからねぇ。
必要の無さという主張を裏付けることにはつながるかと。
だって、予防しなくても対応しているし、し続ける事が出来るという事が
示せるなら、予防の必要は疑わしくなるわけですから。

予防効果は予測でしかないし、効果が無いというのも予測でしかない。
であれば、予防効果といういい方向の予測に弊害が存在しないのなら、
それを導入する事に問題は無いだろう、というのが賛成している人の主張の根幹ですよね。

でも、それを「必要でない」と、根拠を持って示せるのならば、
「問題の無さ」という点も一考しなければいけないと思いますよ。

>>879
反対している人が、案内で済んでると仰っているようですが・・・(>>856)。

個別のスレの案内については、最初の頃の段階で否定されてますよ。
それをルール化するような事はしない、という事で合意がなされてますね。
あくまで、初見の人がスレを立てたりする時に、その前段階として
ルールなどに目を通してもらえるように、という事であって、
案内が云々言っている人は一人だけかと。
自発的な行動を喚起する意味合いでの、ルールの再確認が趣旨だったはずですが。

スレに出向いての案内云々は、個人の意向であって、賛成している人全体が
それが必要だとは言っていないのではないですかね?

もちろん、そうやって解決してきたという実例が存在し、それが通例と
なる程であるのならば、上に書いた通り「ルールの再確認など必要無い」と
言う根拠にはなりえると思うので、>>856さんにはその現場を見せてください、
とお願いしている次第です。

882 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 13:51:04 ID:Jj9f4Aih0
編修履歴ではいつからこういうのが書いてあったのか確認出来なかったものの、
今の医者板(自治スレの過去ログ)の判断と異なってますね。
ウィキペディア
会社・職業 (2ちゃんねるカテゴリ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E9%99%A2%E3%83%BB%E5%8C%BB%E8%80%85%E6%9D%BF#.E6.8E.B2.E7.A4.BA.E6.9D.BF
>病院・医者板
>病院、医者についての話題を扱う。個々の病気や悩みについては心と身体カテゴリの板で扱う。


883 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 13:51:13 ID:wvciarYhP
板TOPにローカルルールがあれば医者板にどんなスレを立てていいのわかって便利じゃん

884 :878:2011/01/12(水) 13:52:54 ID:Jj9f4Aih0
>>870
>なんでまちbbs・・・

これのことですか?
<口コミ>仙台で痔の手術
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294402872/l50

3 卵の名無しさん[sage]投稿日:2011/01/09 16:19:25 ID:0GnSVniQ0
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

4 卵の名無しさん[sage]投稿日:2011/01/12 01:18:44 ID:k0Am/XmE0
>1
街BBSあたりでどうぞ


その他過去スレ
福岡で痔の手術の上手な病院、医師は?
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1035/10358/1035864136.html
痔になってしまいました。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/968/968035792.html

身体・健康@2ch掲示板
http://toki.2ch.net/body/
カテゴリ 心と身体
開設日 1999年5月31日

身体健康ではなく、医者板での需要が多そうならば医者板で扱っても問題ないと思うスレが色々出てくる
body/hosp


885 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 13:58:07 ID:Jj9f4Aih0
>>883
需要があれば立てていいのであって
板違いの判断を今の自治スレで決めるべきじゃないし

『板違い』という言葉そのものを暗示させるような文言そのもののを貼るべきじゃないです。
自治屋が貼ろうとする案を推奨するならそれなりの賛同を得てからにしましょうね。

現在のところ運用情報板への申請すら没になった事情を納得出来ていないから尚も荒らし行為を続けようとしているんだろうけど

愉快犯的な遊びでやっているならいい加減迷惑だからやめましょうネッ。

886 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 14:02:35 ID:wvciarYhP
需要があるから議論が生まれてるンじゃん

887 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 14:07:07 ID:Jj9f4Aih0
排除しよとするのとは根本的に異なる。

排除目的にローカルルールにしようとするのは反対であるという意見が多かった

既に結論が出たことを認めましょうね。彩虹。

888 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/12(水) 14:13:04 ID:Q6D45Pry0
>>883
その「どんなスレ」に解釈の余地が多々存在するので、
そこの所を明記するのは現状では難しい、というのが
ひとまずの結論ですね。そこの所では、現在賛成している人と、
反対している人との間でも、合意は得られているかと。

889 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 17:05:56 ID:wvciarYhP
最終的には削除人が判断するでしょ

890 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 17:14:32 ID:Jj9f4Aih0
>>889
ローカルルール議論に参加じゃないレスは、
その旨仰って下さいネッ♪

891 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 17:22:17 ID:g7o9iKU80
>>881
>でも、その予防効果が「必要ない」と言うのが反対している人の主張の根幹ですからねぇ。
>必要の無さという主張を裏付けることにはつながるかと。

必要がないものを必要がないと証明しろと?
反論のための無意味な反論にしかなってないよ。
自分の理屈に振り回されなさんなって。

必要があるならそれは根拠を持って示すべき。
必要がないものは示すことは出来ない。
その上、賛成派は必要があることすら示せてないわけだけどね。
お話にならんよ。

>個別のスレの案内については、最初の頃の段階で否定されてますよ。
>それをルール化するような事はしない、という事で合意がなされてますね。

ソースをどうぞ。
さらに、それにはローカルルールをつくらない、と言うことも
合意に入っていると普通なら考えるけどね。
一部について合意することでその背景にあるものを
騙し取ろうとしたのではないかと勘繰りたくなるような行為は
慎んだほうがいいと思うよ。

892 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 17:24:00 ID:g7o9iKU80
>あくまで、初見の人がスレを立てたりする時に、その前段階として
>ルールなどに目を通してもらえるように、という事であって、
>案内が云々言っている人は一人だけかと。

案内が必要でないのならば前段階も不要だね。

それともまた普通なら一緒に考えるものを別にして
無理矢理ルールを作る話に持っていくわけ?

>自発的な行動を喚起する意味合いでの、ルールの再確認が趣旨だったはずですが。

ソースをどうぞ?
あんたの話には主観が多すぎるんだけど。

そして案内をしないということは自発的な行動の喚起も特に必要ないってこと。
必要のないものなのにルールを作りたいから作るってのは認められない。

893 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 17:29:58 ID:g7o9iKU80
困っている人に手を貸すことをするつもりなど毛頭ないし
困っている人の目に触れる保証もまったくない(むしろ触れない)し
つまり必要性についてまるで説明できないけれども
とにもかくにもルールを作りたいと。

そういうことでしょうか。賛成派の人は。
それでは賛意は得られないと思うよ。

894 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 18:14:17 ID:wvciarYhP
案内看板(ローカルルール)立てとけば誰かの目には触れるでしょ。
そうしてクチコミで広がっていけばローカルルルールの効果もあるでしょ。

895 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 19:07:28 ID:Jj9f4Aih0
>>894
>案内
板トップには既に案内があります。

<title>病院・医者@2ch掲示板</title>

<a href=http://info.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a> |http://info.2ch.net/before.html
<a href=http://info.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a> | http://info.2ch.net/guide/
<a href="http://irc.2ch.net">チャット</a> |
<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">FAQ</a>http://info.2ch.net/guide/faq.html

<a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html" Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■http://menu.2ch.net/bbstable.html

口コミどころか
このスレ内でも、5年以上そのことに触れた人いなかったのでは?


>>673 さん(2011/01/08 16:13:23)の報告で始めて知ったという知られていない読まれない板のトップを証明したようなものだと思います。
> 板トップにはすでに
>
> 書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ
> ■掲示板一覧■
>
> このリンクがあるけど。

私自身、>>191でその部分はコピペしているんですけどね、
今まで何百回と、それは見えていた筈なんですが見たことありませんでした。
>書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ
>                   ■掲示板一覧■

■掲示板一覧■
そこは間違えてクリックしたことがあります『 削除依頼(入口)@2ch掲示板 』

896 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 19:15:32 ID:6LWFGT7e0
この板の「普通のユーザー」側からこのスレ見た感想だけど
ここまでネチネチした議論になるぐらいだったら要らないんじゃない
うまくいってる治療は継続っていうじゃない
無くても何も困ってないよ

897 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 19:19:22 ID:wvciarYhP
>>895
それでは足りないから、より詳細なローカルルールが要るんでしょう。

898 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 19:40:46 ID:uIgZujFU0
2ちゃんの全てのローカルルールに言えるけど無くても誰も困らないかもしれない
ただあればより便利にはなるだろうってことで>756作ったんじゃないの?賛成派の間では
質問スレや自治スレは見てるから相談に来た人には知ってる範囲で相談にはのるけど

899 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 19:46:51 ID:Jj9f4Aih0
>>897
結論は
        「要 ら な い 。」

そして、おわかりのように

見ないものをなんで貼りたがるのでしょうか?

900 :卵の名無しさん:2011/01/12(水) 21:27:18 ID:k0Am/XmE0
>>870
ここに書く意味はないでしょ。なんで向こうに書かないの?
もう書いてきたけどさ。

案内する気ないでしょ、初心者や不案内な人のために何かしようという意図も
ないね。

901 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 00:11:21 ID:0WneBTLs0
ここで聞くことじゃないかもしれないけど2chっていつ元通りになるの?

902 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 00:15:26 ID:DpuVBcjD0
>>901
2ch運用情報http://qb5.2ch.net/operate/
運用情報臨時http://sports2.2ch.net/operatex/

いつ元通りになるかはわからないけど、運用系の板見てれば何かわかるかも
2ch開発室http://dso.2ch.net/sakhalin/でも色々やってるから参考になる

903 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 00:19:29 ID:0WneBTLs0
即レスサンクス
行ってみるわ

904 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 01:13:42 ID:uFfj5IIe0
>>868
わらいねこさんがローカルルール如きを相手するのが不思議でしょうがない
2ちゃんねるがどういうところかどういう人が運営しているか勿論御存知ですよね

ルールなんてあってもなくても一緒だし
一番賢い勝ちの手は関わらない事

関わるメリットなんて暇潰しだけでしょこんなとこ
過去の栄光なんだか知らないけど
医師免許チラつかせてナンパしたいとしても
こんなとこにいい子なんていないよ

905 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/13(木) 01:32:46 ID:lbWF2Qqy0
>>873
>その、出向いて説明している現場を実際に提示するとか
>したら、反対の根拠になると思いますし、
>そもそも迷ってる人などいないというのが事実なら、
>これまた反対の根拠になると思うんですけどね。

え?
ちょっと意味がぜんぜん分からないんですけど
どうしてそうなるのか説明できますか?

>そういう、実際に存在する何かをどんどん提示
>していった方が、きちんとした反対であると
>認識してもらえるようになると思いますよ。

え〜っと。
反対している人がきちんとした理由で反対していない、
つまり茶化すつもりくらいで反対していると言いたいわけですか?

906 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/13(木) 01:33:55 ID:lbWF2Qqy0
>>875
そう言うスレがちょっとくらい立つことで
誰がどう困ってるんでしょうか?
まして、それのどのあたりが「問題」なのでしょう。

>>881
>必要の無さという主張を裏付けることにはつながるかと。
>だって、予防しなくても対応しているし、し続ける事が出来るという事が
>示せるなら、予防の必要は疑わしくなるわけですから。

予防しなくても対応しなくても、何もしなくても必要ないのに
どうして必要のない対応をすることが必要なのでしょうか。

必要のないものを根拠を持って示せなんておかしなことを言ってますが
「必要が見あたらないから必要でない」で根拠を持って示せていますよ。
反論するためには必要であることを示す必要はありますが。

現実を無視して反論のための反論、つまり禅問答みたいなことをして
何の意味があるのかなぁ(苦笑

>>896
ま、そういうことですね。

907 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 06:45:12 ID:1Dl0gqaPP
>>899
見ないもの(ローカルール)を運営が許可するはずがない。

908 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 06:46:47 ID:1Dl0gqaPP
>>906
>そう言うスレがちょっとくらい立つことで
>誰がどう困ってるんでしょうか?
>まして、それのどのあたりが「問題」なのでしょう。

これはちょっとなんてものではありません。

909 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 08:07:52 ID:vM0SggGd0
>>907
見て来なかったんでしょ?>>895に詳細

910 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 08:09:25 ID:vM0SggGd0
>>908
チョットじゃないというのはID:1Dl0gqaPPの感想

まったく気にならない=チョット以下


911 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 08:11:03 ID:l10j3lyO0
気にならないから事後誘導入れないんでしょ。

912 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 10:26:32 ID:1Dl0gqaPP
>>909
板トップにガイドラインやらのリンクがあるのは知ってますよ。
そして、ローカルルールにそのリンクをあえて載せている板もあります。

913 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 13:20:37 ID:SDPFafLG0
ま、そういうことです・・・
それが説得力のある否定理由になるなら・・・
ほかの板でも採用されない・・・
もうLR存在否定派のループにかかわるのはやめたほうがいい・・・

否定派はLR内容の個別の問題性ではなくて・・・
LRの存在を否定してるという・・・
根本的なところで自治スレでする議論とは、ちょっと異質なことを
主張してるわけで・・・

914 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/13(木) 13:28:05 ID:rlJGaGtX0
>>891
必要の無い物ではない、とする主張は度々行われているわけで、
それに対して

・必要ないから必要ない
・必要だと言っている住人はいない。必要だと言っているのはよその人間だけ。

という反論しか行われていないのが現状ですので、
反論の為の反論ではなく、必要な反論であると言えるかと。

必要ないから必要ないんだ、と言う為には、必要の無さの
説明が必要になるわけですね。それが必要の無さの説明であると、
上の二点では認められないという事です。
でなければ、必要性については認められる事になってしまうわけですよ。

だって、必要が無いから必要だと言って通るなら、必要だから必要だと
言っても通らないとおかしいわけですから。

ことを必要性に絞れば、そういう話になってしまいます。

で、住人かどうかがはっきりわかるような基準が何か存在するなら、
そこの所を明示して、住人の意見のみを拾えるようなシステムを作らないと
駄目ですよね?

そういった点をご理解いただければと。


915 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/13(木) 13:32:57 ID:rlJGaGtX0
>ソースを〜
否定されている、はちょっと言い過ぎでしたかね。
そういった事を、賛成している人は主張していなかった、
あるいは、主張していた人はいたが、容れられなかった、と言った
方がより正確でしたね。

●病院・医者板 自治スレッド 第35病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1292944066/

こちらのスレで、医者板自治屋の発言を検索していただければと。
こちらで求めているのと同じく、案内でもって誘導が可能だ、
故に、その誘導を効率的に行えるようにする為に、
誘導するまでもなく自治スレなどへ来てもらうように
する効果を期待している、という主張を行っていましたが、
その案内を行っている現場を見せてはくれませんでした。

結果、その意見は容れられず、案内を前提とした
案については除かれる事になって、現在の案に至っている、と
私は考えていますが。

もちろん、それが主観であると仰るのでしたら、
貴方のその主観は尊重いたしますので、
遠慮無くそのように思っていただいて結構かと。

・・・主観でもって「お前の考えは主観だ」って
言って、一体何の意味があるんでしょうか、とは思いますが。

916 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/13(木) 13:40:50 ID:rlJGaGtX0
>>896,905
ですから、上手く行っている現場を見せてくれ、と
言っているんですけど、何故かその現場を見せる事すら
拒まれているわけで・・・。

>>905
>茶化すつもりで〜

どうしてそういう風に、感情的な方向に話を持って行きたがるのでしょうか。

現状で、反対している人の意見に妥当性が見られないわけです。
その点は何度か説明してきたと思いますが。

必要だという人の大義名分に対して、反対している人の論拠が
あまりにも主観的かつあやふやなわけですね。
内容的に問題があり、なおかつその問題を是正するつもりが無い人が
ローカルルール議論を主導している状態であれば、
その論拠でもって十分反論足り得たわけですが。

現状で上手く行っているのだから必要ない、という事であれば、
上手くいっている事を、ある程度で構わないので実際の結果として
示す必要があります。だから、>>873のようなことを書いているわけですね。



917 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/13(木) 13:43:53 ID:rlJGaGtX0
結局、ただダラダラと議論の真似事さえしていれば、
それでローカルルールが入らなかった、馬鹿を相手に
していた状況とは、既に状況が異なっているんですよ。

ちゃんとした否定の根拠を、第三者である変更人の眼に
見えるような形で示せなければ、通ってしまう可能性がある。
もちろん、絶対に通るとは言い切れませんが。

だから、反対する人も、もっとしっかりと根拠を出して
反対して欲しいんですよね。
言ってる通りの状況が存在するなら、根拠が出せないって
事も無いはずなんですよ。

それを、馬鹿相手にした時と同じノリで、ループさせてれば
それでいい、というつもりでやってたら、ばっさり切り捨てられて
しまうだけですよ、いやホントに。

そこら辺を認識した方がいいと思うんですけどね。
まあ、無理に、とは言いませんけども。

918 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 13:52:13 ID:l10j3lyO0
こういうのでいいんですよね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284076707/313-314

案内にて重複スレを回避しました。
314が私です。

919 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/13(木) 14:06:00 ID:rlJGaGtX0
>>918
それはスレの中で意志の表明があった場合ですし、
つまりは「今いる人には今書かれているルールで十分」とする
反対している人の言説にとっては逆の意味を持つ例示ではないかと思うんですが・・・。
まあそれはとりあえず置いておきましょう。

単発スレが立った時に、そこに出向いて説明し、それで解決している、
というおはなしのように、>>856さんのお話では見えますが。
そちらの事例もお待ちしております。

920 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 14:31:33 ID:DpuVBcjD0
人力での案内もローカルルールで案内するのも手段は違えど目的は同じ、
それがこの板、住人にとってより良い事だと思ってやるんじゃないの?
手段は違えど、この板をより良くしたいという気持ち、目的は反対派も同じだと信じてる

921 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 15:10:34 ID:1Dl0gqaP0
妙心君さ、だらだら書かずに要点まとめてくれる?
書いてること片っ端から全部ずれてるんだけど、
ずれを全部指摘してたらこのスレどころか次のスレまで終わっちゃうしさ。

1つだけヒントをあげておくと、
議論の真似事をしてるのは君のほうじゃないの、ってこと。
みんな親切だから、どうでもいいローカルルール案の必要性の検証に
いちいちつきあってあげてるけど、
本質というか争点は本当はそこじゃないんだよね。

覚えてるかな?ローカルルールが成立する条件って何だったっけ?
君には変更人しか見えてないようだけど、その変更人は別のとこを見てるようだよ。

922 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 15:18:28 ID:1Dl0gqaPP
コンセンサスなど幻想です。

923 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 16:05:24 ID:vM0SggGd0
>>922
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1267978152/320-321
> 320 名前: 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日: 2010/05/10(月) 04:40:45 ID:???0
> どうしてネットでは、好感を持っているコテハンさんにかぎって
> 喧嘩になってしまうんでしょうかね。。。マーフィーの法則かしら。

> 321 名前: 迷ったら名乗らない [sage] 投稿日: 2010/05/10(月) 04:50:49 ID:7fUCTZmq0
> 削除彩虹 ★さんが特定個人のローカルルール原案に同意したのがよほど気に障ったのでしょう。
> こうなるということは、削除彩虹 ★さんにもある程度予測できたのではないかとも思えます。
> しかし、それは妙心さんの心の中の問題であり、削除彩虹 ★にルール的な問題があるとは思いません。
>
> ただ、削除人の発言には責任があり、非常に大きな影響があるということだけは
> どうかお心にお留めおきくださいますようお願い致します。


どうでもいいけどくだらない遊びするなら最悪板でやれば〜?彩虹さん。

924 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 16:16:09 ID:1Dl0gqaPP
彩虹遊びは最悪板でやれば?臭い鯖さん

925 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 17:04:46 ID:vM0SggGd0
>>924
有名人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283985891/762-763

926 :卵の名無しさん:2011/01/13(木) 22:03:21 ID:1msuOi5x0
次スレ案内
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294923717/

927 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 03:33:36 ID:4E5xB4RC0
>>913
反論できなくなったから議論を放置すると
そう言うわけですかw

>>914
あのぅ、ちょっと本当に大丈夫ですか?

何度も言っているように、
必要ないことの証明は必要がない、でいいんですよ?
必要だとする証明は必要である根拠を示す必要があるんですよ?
必要ないことの証明をしろということ自体に無理があるんですよ。
悪魔の証明って言葉、知ってますか?

「必要ないから必要ない」と
「必要だから必要だ」が平行線の場合、前者が採用されるのは常識ですよ。
その二つを並べて、必要な理由も提示せずに後者を採用しようと
いくらがんばっても理論としては成立しません。
(ただし何度も言っているように後者が好ましいと言う人が多ければ
 理論とは無関係に成立する可能性も出てくるでしょう。
 それには当然反対している人を圧倒的少数にする必要が出てきますが
 現状、それもできていませんね。)

928 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 03:33:44 ID:4E5xB4RC0
さらに
「明らかな理由がなく現状維持を望む」と
「明らかな理由がなく変更を望む」とでは
両者が平行線の場合前者が採用されるのも常識。
後者を採用して欲しければ前者の主張をしている人を
説得する必要があります。

さらに
その際に、理論さえ正しければいいというものではありません。
(あなたの論は、理論すら破綻してますけど)
仮に理論がいくら正しかろうと、反対している人の説得ができなければダメです。
ましてや反対している人の意見を無視しようなんてことを言っているようでは
およそ公平な立場からとは言えないことを自ら告白しているようなものです。

結局あなたのしていることは
「ローカルルールの内容に理論的に問題がないから成立すべき。」
「反対する人の言葉は無効だからスルー」
と言い張っているということです。

あれ?
これ自称自治の人と同じスタンスですがw

929 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 03:47:03 ID:4E5xB4RC0
>>916
>ですから、上手く行っている現場を見せてくれ、と
>言っているんですけど、何故かその現場を見せる事すら
>拒まれているわけで・・・。

拒んでないですよ。
この板のどこを見ても、上手くいってますが?
問題があると言うならその現場を見せてくださいね。
またしても悪魔の証明を繰り返すおつもりですか?

>現状で、反対している人の意見に妥当性が見られないわけです。
>その点は何度か説明してきたと思いますが。
>必要だという人の大義名分に対して、反対している人の論拠が
>あまりにも主観的かつあやふやなわけですね。

そういうことにしたいようですが、そう言いたければ
最低でも「ルールが必要である根拠」を提示してくださいね。
始まりがあまりにも主観的かつあやふやなことを言い出しておいて
きちんとした反論を無視して「不要である根拠を言え」と言うこと自体頓珍漢は話。
何度も言うように「不要である根拠」の提示は必要ありません。

930 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 03:47:57 ID:4E5xB4RC0
>>917
勝利宣言ですかw

どうでもいいですけど、自称自治さんと同じことを繰り返していることに
気がついたほうがいいですよ。
これは老婆心からの言葉です。

自らは根拠を出さずに相手に無理な根拠を求め続けても
それは通りません。
あなたの脳内でいくら理論が正しくてもそれを受け取る人がいなければ
お話になりません。
あえて言えば脳内理論も意見が賛成多数なら通ることもあるでしょう。
あなたの目にはそう見えているのかもしれませんが
およそ賛成多数だと言える状況ではありませんよ。
むしろ反対している人をただの一人も説得できてないわけですからね。
自分が正しいと言い張っているだけで。

てか、勝利宣言している暇があったら
何ならそのスタンスで申請してみたらどうですか?

>>921
まぁそう言うことなんですけれど、
詳しく書かないと理解していただけないようですよ。

931 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 03:50:00 ID:4E5xB4RC0
ああ、ちなみに

>むしろ反対している人をただの一人も説得できてないわけですからね。
>自分が正しいと言い張っているだけで。

これはわたしにも言えることですが、
わたしとあなたが同じスタンスであり賛成者が拮抗している場合、
採択されるのは当然「現状維持」ですよ。
それくらいはご理解いただけるかと思いますが。

932 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 03:51:15 ID:JZ8h0ZbrP
議論のための議論に陥ってるな。
コンセンサスどうこう言うのなら、まず自治スレに人を集めてから
自分の意見が支持を得ているかどうか確認した方がいいのではないか?

933 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 04:00:25 ID:4E5xB4RC0
しかし、返す返すも

案内が必要だと主張している自分は何もしないのに
案内は要らないと言っている人に「案内している現場を見せるべき」

だなんてびっくりですね。
要らないって言ってんのにどうして案内しないといけないのかw

「必要がないことを証明しろ」だとか
挙句の果てに勝利宣言だとか…
突っ込みどころ多すぎ。

934 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 04:14:20 ID:MmDrYHsiP
案内なんていらないってのは
案内があってはいけないということじゃぜんぜんナイ

案内があったらダメっていうなら、積極的な理由になるだろうケド

ハッキリいって、戯言。

935 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 04:20:26 ID:4E5xB4RC0
案内なんて要らないってのは
案内があってはいけないことではないですよ。

でも今はない案内を新たに作ると言う人がいて
いや要らないという人がいる場合
「自分は正論だ」と言う理由で主張を通そうとするなら
最低でも「案内がなければならない理由」の提示は必要ですね。

何度も言いますが理屈に限らず、「作りたい人が圧倒的多数」なら大丈夫ですけど。

「案内があってもいい理由」だけの提示で反対している人を押し切ることはできないことに
いい加減気がついて欲しいものですね。

936 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 04:22:21 ID:MmDrYHsiP
そんなものが理由になると思ってるほうがどうかしてるというか
頭おかしいのと違うか?おまえ

937 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 04:22:49 ID:4E5xB4RC0
つまり、
「案内があってはいけないということじゃぜんぜんナイ」
ことには同意しますが、それが「案内を作る理由にはぜんぜんならナイ」
ってことです。

938 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 04:29:38 ID:MmDrYHsiP
そういうのは、反対のための反対としか言いようがないね。もうねアホかと。

939 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 04:49:31 ID:4E5xB4RC0
A)案内があってもいい理由はわかりましたが、
 案内が必要な理由が見当たりませんが?

B)それは反対のための反対です。


ってどうなんですかw
案内が必要な理由を提示してくださいね。

940 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 05:11:11 ID:MmDrYHsiP
ぜんぜん関係ないけど
自治スレでオフやったら面白そう。

941 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 05:20:40 ID:JZ8h0ZbrP
観光のガイドブックがないよりもある方がいいだろう。

942 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 05:24:49 ID:JZ8h0ZbrP
わらねこの空虚なエゴが虚しさを招くw

943 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 10:46:51 ID:almjtPVg0
>>934
>案内なんていらないってのは
>案内があってはいけないということじゃぜんぜんナイ

>案内があったらダメっていうなら、積極的な理由になるだろうケド

案内があってはダメな理由の一つとして昨年の4月〜5月頃の自治スレでも申し上げましたが
登山かなにかで案内板が必要だという例を書いてたのが自治屋が貼りつけていた旧案推奨派の意見でしたが

案内板そのものが間違えた案内だったら遭難すると書いた記憶があります。

必要なかったものを貼るまで引っ込みがつかないからと
だらだら自治スレを荒らすのんやめませんか?自演してみたり〜というのが本当に邪魔でしかないんですよ彩虹さん。

案内があれば親切だとか書いておられるようですが、、、
>ハッキリいって、戯言。
ハッキリいって、戯言。

944 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 10:49:13 ID:almjtPVg0
>>940
一名で何人分の挨拶すんのん?


ところで、、これが例の複数アカウントってやつなんですか?
940 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/01/14(金) 05:11:11 ID:MmDrYHsiP
941 名前: 卵の名無しさん [sage] 投稿日: 2011/01/14(金) 05:20:40 ID:JZ8h0ZbrP


945 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 10:55:00 ID:YH/l116qP ?2BP(1600)

昨日、初めて覚えたp2でbe出す方法。
こんなの以前からあったの?と思ったこの投稿ボタン


http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/13803tamami/117_1.jpg

946 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 11:16:54 ID:almjtPVg0
削除板で彩虹さんと親交があったらしい
削除依頼マニアの裕香さんへ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294923717/6

947 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 11:30:58 ID:JZ8h0ZbrP
>>915
あんたはお役所の役人ですか?
前例がなければ作ればいいじゃないですか。

948 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 12:15:58 ID:almjtPVg0 ?2BP(1600)

現在のところ作ること事態反対の意見多数で
自治屋が貼って来たことがヒンシュク買っていますがそれすら理解出来ないの?

何度も言いますが

自演もなんだけど、議論の妨げでしかないそういう>>947のような投稿やめません?

ここが自治スレ(分類的には雑談)だから削除依頼すら出せないのでスレ内で反論書くしかないという
ガイドラインに少々問題ありだとは思いますネッ♪

こういうのも、一般的にいう荒らしに反応するのも荒らしです〜を考えるとそれは違うんじゃないの〜?と感じさせる変なコメントだったと思います。
> 3 名前: 削ジェンヌ ★ 投稿日: 2010/12/01(水) 11:32:43 0 
(略)
> 反論がありましたら当該スレッドへどうぞ。 


949 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 12:17:58 ID:almjtPVg0 ?2BP(1600)

>>948(ご変換)
つくること自体。

950 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 13:33:44 ID:jeCZx6Ow0
反対してる人って
キャップつきのスレなんて
立たなくていいって言ってるのと
変わらんね

951 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/14(金) 13:54:57 ID:MLbxk9lC0
>>927
では、そういう事で今後取り扱わせてもらいますんでー。

しかし、そういう実例があると言いながら、その実例を出してくれと
言われると出せないままというのは、一体どのように写るか、というのを
あの馬鹿から一切学べていないというのはどういう事なんでしょうかねぇ・・・。

952 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/01/14(金) 13:56:38 ID:MLbxk9lC0
案内が必要な理由を出してくれ

初見の人向けにあった方がいいじゃないか

初見の人にそんな必要なんて無い。だからそれは案内が必要な理由にはならない。

いや、だったら必要じゃないって事をちゃんと見せてくれよ。

必要じゃない理由を言う必要なんて無い。まず必要な理由を(ry

無限ループって怖くね?

953 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 14:00:15 ID:JZ8h0ZbrP

                     「|
              ∧_∧  〔^^〕 < UZEEEEEEEEEEeeeeeeッ!!!
               _,( `□´)⌒ i  |
          (⌒ ー  一 r.、!  〉
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\ 板住人ヽ
               )  r⌒丶 )
             /   !  |'´
            /   /|  |‖ ドカッ
            (    く  !  ||‖  ドカ!!
                \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ @ω@) ←わらいねこ
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

954 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 14:02:40 ID:almjtPVg0
>>950
キャップ付きスレって何ですか?


951 名前:   [ ] 投稿日:  
  
952 名前:   [ ] 投稿日:  
あってもなくてもどうでもいい内容だからNGにしてます。

955 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 18:40:49 ID:WorLYoNz0
ローカルルールに反対している人の意見をなぜ無視するの?
自分だけが良ければそれでいいの?
反論のための反論だけしかしなくなった妙心はいらない。
変更人さんは馬鹿じゃないからちゃんと見てくれると思うけどね。

ローカルルールは反対。
なくてうまく行っているところへ余計なものを導入して良くなるとは思えません。

956 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 18:45:49 ID:JZ8h0ZbrP
うまくいってるのは、てめえの脳内だけだよ!ボケッ!

                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    ) ← >>955
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

957 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 19:30:34 ID:zDG7ibIR0
>>956
コテハンたたきは最悪版で、これくらいは理解しろ。
せめてガイドラインは守れ。話はそれからだ。

958 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 19:35:01 ID:JZ8h0ZbrP
>>955はコテハンじゃねー! ただの名無しだボケッ!



             ノ∩
           ⊂   ヽ
            /( 。A。 )っ ←>>957
            U ∨ ∨
         ・@;∴‥
   ∧_∧ ∩  :: :.
  ( `□´)/  :: ::
  (つ   /  :: :'
  人⌒l ノ  :: ::
  し(_)

959 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 19:36:19 ID:zDG7ibIR0
>>958
>>953


960 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 19:37:25 ID:zDG7ibIR0
ローカルルールをつくりたい人はガイドラインを守ることがいやみたいだな。

961 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 19:39:20 ID:JZ8h0ZbrP
言い直してんじゃねー!


              ,`  :
            ~、 :. ' ・ ∵ ____
            _,_ '.、゛‘ (々^。゚,`ゝ
│││    │ .{々 |  |   ヽ  _> ←>>959
│││ │ │ .`ヽ |  |    |  |_
  ││ │ │   |  |   |  /   |
  ││ │ │   |  |   | |   ||
│  │ │      } }     | |  ||
│││  │ ∧__∧ .|      | |  ||
│││  │ (   ) |      | |  ))
  │    │  〉   ^|    〈ムイ. | |
  │││ __ /    .|   |   .|  | |
│││〈´ム〉|     |   |   |  | |
│││ ヾ、`|  |   |      |  | |
│││   \" |    \     |  | |
│  │ . │\/  人_ .⊥   | `))
││       |   | |  |  |   し'´´
│││  │ ..|  | |__ |  |
  ││││  |  | / _.{
  │││││  |  | \__|  
│││  │  |   |
│││  │  |  .|
│││     }"__〉
│││  │ .|__/

962 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 19:43:18 ID:zDG7ibIR0
>>961
ルールは守らないわけですね。
ローカルルール賛成派さん、守らないことを自ら証明していただいてありがとうございます。

963 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 19:46:14 ID:JZ8h0ZbrP
ガイドラインの何に違反してるかもワカランくせに、えらそうにほざくな!

         ∧_∧
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _  _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_― ←>>962
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / / 
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

964 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 19:50:17 ID:zDG7ibIR0
>>963

AAとコテハン叩きはここでは削除対象です。
ローカルルールができないのがそんなに悲しいんですか?

ガイドライン違反はやめなさい

965 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 19:54:43 ID:JZ8h0ZbrP
>>953は、たまたま批判の対象がコテハンなだけで、
しかも根拠があるのでコテハン“叩き”ではない。
叩きというのは根拠のない批判のことだ。

ガイドラインでAAが禁止されているのは必然性のないAAであって
必然性があるAAは削除対象ではない。
とくに意味のあるコメントがついているAAは必然性ありだ。

966 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 19:57:39 ID:zDG7ibIR0
>>965
ふーん

967 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 20:44:24 ID:almjtPVg0
>>965
この部分は< UZEEEEEEEEEEeeeeeeッ!!!
固定叩きですよ。批判というのは意見に対する反論として認められる場合だと思います。



968 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 20:45:46 ID:almjtPVg0
>>965
>AAは必然性ありだ。


叩きのAAですからねー。
削除屋がそれを認めるかと言えば、タブン無理でしょう。

969 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 21:02:15 ID:4E5xB4RC0
この人はあまりたくさん説明するとごっちゃになるんでしょうかね。
まさか、わざとミスリードしてるわけじゃないんでしょうし。

>>952
案内が必要な理由を出してくれ

初見の人向けにあった方がいいじゃないか

× 初見の人にそんな必要なんて無い。だからそれは案内が必要な理由にはならない。

○ それは「必要」でないので必要性の理由になってない


これくらい理解してくださいよ。
そして必要じゃないことを証明しろって言うけど、それは無理だからw

考えてみてくださいね。
仮に、仮にですよ?
この板に問題がないとしたら、それを証明する方法ってあると思いますか?
あるならどうやって証明するのか方法だけでも教えてくださいね。
ちなみに必要性がある場合はその必要性を出せばいいわけです。
繰り返しますがいまだに「必要である理由」はまだ見当たりませんが。

証明することが不可能なことを要求するなんて無理難題を言わないでね。
わざと言ってるのか気がつかないのか知りませんが。

それ以前にこちらの主張も理解できてなかったようですし(>>952)
反対している人の反論は「きちんとしてない」扱いだし
それでいて自分が理論的に正しいと思い込んでるのが痛いんですよ。
お互い自分の主観同士でしかないことくらい気がつきましょうよ。

970 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 21:04:20 ID:4E5xB4RC0
まだ理解してもらえないか不安なのでもう一度書きますねw

「あった方がいい」は「なければならない」「あるべき」ではないので
「必要」ではありません。

971 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 21:05:12 ID:zDG7ibIR0
>>969
その人は煽っているだけなのか、反対派の意見の多様性が理解できないんでしょう。

972 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 21:05:56 ID:4E5xB4RC0
しかし相手にはあれだけ「出せ出せ」言い続けて
自分はず〜っと出さないままでいて
よく自分が客観的だと思えるな〜とちょっと感心します。

973 :わらいねこ ◆F0/ImALICE :2011/01/14(金) 21:11:15 ID:4E5xB4RC0
>>971
確かに、理論のための理論に振り回されているきらいはありますね。
そもそも、もともと理屈じゃないんですけどねぇ。

974 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 21:33:19 ID:JZ8h0ZbrP
>>967
うぜーってのは、わらいねこに対する板住人を代表してのコメント。

>>968
叩きのコメントと叩きのAAとでは意味が異なる。
叩きのコメントでなければ叩きにならない。

975 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 21:50:49 ID:4E5xB4RC0
未だに自分が医者板の代表だと言い張るバカ>>974
誰からも無視されてるクセにねw

976 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 21:59:09 ID:almjtPVg0
>>974
あなたID:JZ8h0ZbrPの投稿に対して

2ちゃんねる利用者を代表して言ってもいいですか?

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeって。

977 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 22:13:44 ID:JZ8h0ZbrP
>>975
ハンドルが消えてますよw

>>976
俺ごときにそんな感情を抱く人は少数。

978 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 22:21:51 ID:almjtPVg0
>>977
21:11:15
21:50:49 ID:4E5xB4RC0
即レスじゃないから…(゚ε゚)キニシナイ!!(゚ε゚)キニシナイ!!!

>俺ごとき

個人の貴方ではなくID:JZ8h0ZbrPの一連の投稿内容です。

一般的な簡単な日本語がなかなかご理解出来ないご様子だから仕方ないのかも知れませんね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1293283969/652-653

979 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 22:23:16 ID:JZ8h0ZbrP
>>978
その意味不明なリンクになんか意味あるんスか?

980 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 22:33:06 ID:zDG7ibIR0
>>973
反対派の一貫しているわけで、必要性を説明できない限りはルールはいりません。
これだけなんですよね。

同意してくれとはいっていない、何度説明しても理解しようとしない。不思議ですね。

なぜ、初心者や不案内な人むけということを詭弁といって切り捨てるかは、>>858
よめばわかるはず、実際理解しているひといますし。

981 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 22:56:20 ID:FLdVurMv0
必要性、嘘でしょ。

982 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 22:57:54 ID:JZ8h0ZbrP
拘束力の強いローカルルールなんて聞いたことがない。
ガイドライン以上に任意削除対象を広げるためには
ローカルルールの中に「禁止」の文字が必要条件なのに、
現行案のどれにもそれが入ってないってのが笑える。

983 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:07:40 ID:almjtPVg0
必要性認めずですからね。

984 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:09:12 ID:JZ8h0ZbrP
板トップにローカルルールが全然ないのと、あるのとでは後者の方が便利に決まってる。

985 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:10:24 ID:zDG7ibIR0
平行線ですな

986 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:15:24 ID:almjtPVg0
>>984
便利って何が便利で、
無い場合、何が不便だったのでしょう?

すでに2ちゃんねるの主要な問題解決のためのリンクは貼られているのですけどねー。(>>673





987 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:17:38 ID:FLdVurMv0
te
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294323664/

こういうのも2が有効な一例になるのかも。
2のおかげでスレの伸びが止まってるからね。

988 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:17:49 ID:zDG7ibIR0
いまあるもので十分だよね。余計なものをつくると混乱がふえる。

989 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:18:13 ID:JZ8h0ZbrP
>>986
ガイドラインなどのリンクがすでにあっても、
さらにローカルルールに載せている、ほかの板なんてざらにある。

990 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:19:08 ID:JZ8h0ZbrP
>>988
いま、ローカルルールはない。

991 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:19:43 ID:zDG7ibIR0
案内したらとまった例

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294402872/

今のやり方で問題がない(処理可能)なことを示す例として

992 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:20:35 ID:zDG7ibIR0
コンセンサスがなければ何をいっても無駄

993 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:23:53 ID:JZ8h0ZbrP
>>991
たった1例か

>>992
コンセンサスなど取りようがない
それはしょせん幻想

994 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:25:50 ID:zDG7ibIR0
コンセンサスをとる努力放棄したければどうぞご自由に。
ただ、ローカルルールは永遠にできない。



995 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:27:54 ID:FLdVurMv0
次スレ
☆病院・医者板 自治スレッド 第38病棟☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294923717/

996 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:35:00 ID:almjtPVg0
>>993
あなたの案は何処にあるの?

997 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:46:19 ID:JZ8h0ZbrP
>>996

>>6

998 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:47:14 ID:FLdVurMv0
ローカルルールの文字入れなくていいの?

999 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:49:11 ID:almjtPVg0
>>997
あなたの案?

1000 :卵の名無しさん:2011/01/14(金) 23:51:43 ID:JZ8h0ZbrP
>>999
俺の支持している案な

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

451 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)