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【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 93 【捻挫】

1 :1 ◆yIimcLM/j2 :2010/11/09(火) 08:09:58 ID:oWFb2uwY0
接骨院・整骨院は保険医療機関ではありませんが、「受領委任払い制度」のために
あたかも保険医療機関のように、自己負担分のみで施術を受けることができます。
もともとは患者の利便のために昭和11年に特例として始まった制度ですが、
今や柔整業界の利権のために存在するといっても過言ではないでしょう。
柔整療養費の受領委任払い制度は、混乱の元凶であり、一刻も早く廃止すべきです。


952 :卵の名無しさん:2011/01/16(日) 12:44:57 ID:cJPHp+1B0
患者と柔整師の会 第1回柔整師会議

1 柔道整復師と整体師の区別(患者教育と理解)の徹底
2 保険対象外施術 ⇒自律神経失調による不定愁訴または未病 慢性疾患濃厚について自由診療化推進
3 領収書発行義務化による保険外項目内訳説明(患者に対し説明と同意)
4 慰安目的での手技療法 療養費委任払い制度を中止する仕組み作り

ふむふむ、やはり予言通り今年中に柔整師の半分以上は廃業だなw
特に「4」が本格化されるだろうからほとんどの柔整師はアウトだろw

953 :1 ◆yIimcLM/j2 :2011/01/16(日) 14:01:52 ID:tTtMetZw0
>>952
>患者と柔整師の会 第1回柔整師会議

JB接骨師会の主催ですね。
速記録が公開されており、オープンな姿勢は評価できると思います。

http://www.pb-jb.org/

954 :卵の名無しさん:2011/01/16(日) 15:23:14 ID:uVWZR5Lq0
>>952
3,4は自浄作用が示され高く評価できると思う。
でも2はいかがわしい民間療法(実際は治療にならない)がはびこるだけなので反対。

955 :卵の名無しさん:2011/01/16(日) 17:37:25 ID:QXZHVLJ40
>>943 >>948
「獣性死のツラに小便」だな。

>>952
所詮は受領委任を守りたいが為のお為ごかしだろうね。

この会議では「亜急性」の扱いをどうするつもりなのか、是非ハッキリさせて
欲しい。それでどこまで本気なのかが分かるからな。

956 :卵の名無しさん:2011/01/16(日) 18:00:37 ID:8nfWOLNd0
大阪と愛媛を比べると370倍違う・・・・・これなにかわかるか?獣の諸君

957 :1 ◆yIimcLM/j2 :2011/01/16(日) 18:43:27 ID:tTtMetZw0
>>952

以前、柔整業界には自浄作用がみられないと、このスレで書いたことがあります。
今、遅ればせながら業界側からの見直し機運が出てきたのは確かでしょう。
まあ、あまりにも遅すぎるのですが。


958 :卵の名無しさん:2011/01/16(日) 18:51:09 ID:uVWZR5Lq0
>>956
大阪人は他県のひとにくらべて370倍脆いということでは?

959 :卵の名無しさん:2011/01/16(日) 18:59:54 ID:uVWZR5Lq0
>>955
>>952をよくみると抜け道あるのかもね。
3は保険外でなければ説明しなくてもよいともとれる。
亜急性とのたまって全部保険扱いにしてしまえば今までと同じ。

4は慰安目的での手技療法以外は療養費委任払い制度を中止しないともとれる。
これまた亜急性外傷と言い張れば慰安ではないから今までと同じ。

960 :1 ◆yIimcLM/j2 :2011/01/16(日) 19:00:39 ID:tTtMetZw0
>>955
>この会議では「亜急性」の扱いをどうするつもりなのか、是非ハッキリさせて
>欲しい。それでどこまで本気なのかが分かるからな。

亜急性については、今回は触れられていないですね。この会議の司会をされた弁護士さんは
基本的には柔整師擁護の立場ですが、なかなかの論客で、柔整師に耳の痛いことも発言されています。 
ちょっと過剰な期待をしている印象もありますが。

速記録から一部引用します。

ーーーーーーーーーーーーーー
司会:患者さんに、こんなに肩を凝らしてきて、これを放っておくとこういうことが起こる
可能性ありますよ、だから注意してくださいよという指導はしないんですか、治療室で。
その治療をカルテに書いておかないんですか。これ治療家の役割なんですよ。肩凝って
いるから触ってあげた、料金、こういう方程式をやめてほしいんですよ。そうしなければ、
この療養費受領委任払いの合理化はできません。そういう先生方はもう柔整業界から去って
もらいたいんですよ。 治すという意欲的な行為がその施術の中に見えなければ、保険者に
療養費を出してやってほしいと言えないんですよ。生活困っているから、あるいはこれは
みんなやっているぐらいじゃ、話にならんのですよ。そうじゃなくて、こういう意欲的な、
こういう治癒目的を押さえて、それにきちっとした治療として行っているんだということを、
それをレセトや政治力やその他の中で明確に訴えていくというようにしなければ、慰安行為と
ちっとも変わらないということになってしまう。


961 :卵の名無しさん:2011/01/16(日) 19:02:55 ID:dH7NNvNM0
軽い打撲程度は別にして
普通、怪我して接骨院に行きたいと思う?
基本的に整形外科行くだろ。

もっとも整形もいろいろあって
>>1みたいな不勉強な奴のところには行きたいと思わないけど。

962 :卵の名無しさん:2011/01/16(日) 21:42:17 ID:2Uzr3VZX0
>>960
この司会者が弁護士というのは疑わしいと思うです。
柔整師に対して何故に肩こり?
政治力を背景に治癒目的をもって意欲的に治療に取り組んだところで
療養費の支給対象外であることに変わりはないでしょうに。
ぶっちゃけこの人、柔整師法や柔養成校のカリキュラムや
療養費支給のしくみなんかを誤解してないですか?

963 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 01:21:24 ID:HrKtdIHg0
JB(笑)と言われておるのだよ

くっくっく。

964 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 03:20:14 ID:MGLmZkEZ0
批判屋がこんなトコロでウダウダ言っても
見てるのは同じ仲間のみだよ
書いても無駄じゃないか
成功している整骨院経営者が
鼻で笑ってるよ 負け犬どもがってね

965 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 05:23:51 ID:LTwWQLTD0
このスレもういらね

966 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 08:09:57 ID:JCwRvUuf0
>>959
3 明細書発行義務化(領収書でなく明細書)
4 療養費委任払い制度を中止

とシンプルにしてくれたらいいのにね。

967 :キネシオ:2011/01/17(月) 08:38:36 ID:jtebVsKP0
>>962
肩こりでもいろいろある。

微細な筋肉や神経損傷で痛みがでる。という話も出てるな。

こういった議論を保険者を混ぜてすることで柔道整復を理解してくれると思うよ。

968 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 09:17:56 ID:i2lh0uJI0
>>967
柔整が受領委任を認められた理由の一つに
「誰が見ても外傷とわかるものしか扱わない。
 よって慰安と間違いようがない」
ちゅうのがなかったかいのう

969 :キネシオ:2011/01/17(月) 17:58:58 ID:jtebVsKP0
議論通り肩こりと慰安は違う。

肩こりは症状であるし、肩こりを放置しておくと他の疾病のリスクが高まる。だから、保険者は意味のある治療になら払いたいという姿勢だ。
(病院は不正+無駄だらけだから当然)

ただ単に、肩こりは保険外せ!という会議と違うことは会議録から分かるだろ。

>>968
そういう歴史的背景をいつまで引きずるのか。役に立つ治療、患者のための医療をみんなで構築していこうとしてんだよ。



970 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 18:34:17 ID:WUUJ2Cd20
まずは肩凝りが外傷と関係してる、というはっきりした医学的根拠が無い状態で
保険を使ってる、という問題を無くしてから言えよな。


971 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 19:52:06 ID:ULRqCELi0
>>969
医療って文言を使っている段階で、夢物語だということに気がつけよ。w

972 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 20:19:05 ID:eud0AFZh0
キネシオ氏頑張れ。

973 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 20:24:35 ID:8lph8Gsk0
★★★ 私大医学部卒の医師諸君 ★★★
↑レスNo.513 ナースのパンチラ、透けブラ画像が流出中。都内T大か?

974 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 21:39:52 ID:i2lh0uJI0
>>969
いや、だからさ、肩こりへの施術が慰安だと思ってるあはきはいないわけさ。
だけどそれは柔の理論じゃないし、カリキュラムにもないでしょ?
炉論的にもカリキュラム的にもノウハウ持ってるのはあはきなんだから
保険使わせるならあはきにでしょ?って話なわけ。
鍼灸持ちの柔学生さんだから仕方ないのかもしんないけどさ、
柔道整復術とあはきは根底にある理論も療養費の支給対象も全然違うって
早く気づいてくれ。

役に立つ治療、患者のための医療をみんなで構築するんだったら、
餅は餅屋に任せるのがベストって結論に至ると思うけどね。
さて、柔にとっての餅はなんでしょう?

975 :オーソゴニスト:2011/01/17(月) 21:54:01 ID:/WxuCZTbO

ダイレクトメールが来ていたが、小○式柔道不整復術とは何ぞや?
そいつを習えて学費が六十万減額だと(大笑)

何でもかんでも脊椎に膝打ち、クビは捩り鉢巻きよろしく捻り倒し、オッサン三人がかりで腸骨外旋半殺しの刑(笑)
頚椎逆カーブ、胸椎円背亀背作り、仙腸関節グラグラ(笑)これを受け続けた方達の脊柱は悲惨だがな。

まさか重度不整復士共は、こんなインチキイカサマ技に貴重な保険を使うんでは無いだろうな(笑)

一生自費と称して、骨折淫で背痛い術をやっといてくれ、飯ウマだから(笑)

976 :1 ◆yIimcLM/j2 :2011/01/17(月) 22:49:14 ID:GqKgk5fx0
>>962

>この司会者が弁護士というのは疑わしいと思うです。

いやあ、弁護士と自己紹介してますから、ウソではないと思いますよ。

>柔整師に対して何故に肩こり?
>政治力を背景に治癒目的をもって意欲的に治療に取り組んだところで
>療養費の支給対象外であることに変わりはないでしょうに。

それは、その通りです。


>ぶっちゃけこの人、柔整師法や柔養成校のカリキュラムや
>療養費支給のしくみなんかを誤解してないですか?

ハイ、基本が解ってないですね。
解っていながら知らないふりをしているのかも知れませんが。


977 :1 ◆yIimcLM/j2 :2011/01/17(月) 22:51:51 ID:GqKgk5fx0
>>967
>微細な筋肉や神経損傷で痛みがでる。という話も出てるな。

それは、誰も証明していない、柔整側の勝手な解釈にすぎない。
それを言えば動脈硬化や脳梗塞だって血管内皮の微細な損傷から始まるから外傷だという話になる。


978 :1 ◆yIimcLM/j2 :2011/01/17(月) 22:54:44 ID:GqKgk5fx0
>>968
>柔整が受領委任を認められた理由の一つに
>「誰が見ても外傷とわかるものしか扱わない。
> よって慰安と間違いようがない」
>ちゅうのがなかったかいのう

ハイ、ありました。 柔整師法の提案理由として国会審議の記録が残っています。
従って、柔整師が外傷以外を扱うのであれば、柔整師のみに受領委任払い制度を認める意義は
まったくなくなるのです。

979 :1 ◆yIimcLM/j2 :2011/01/17(月) 22:59:38 ID:GqKgk5fx0
新スレ立てております。

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 94 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1295271780/l50

980 :卵の名無しさん:2011/01/17(月) 23:07:53 ID:SmvAFLcW0
>>969
おめでとうwww
でも、それは全部お前の都合のいい妄想だけどねwww

981 :柔道整復師キネシオ:2011/01/17(月) 23:46:47 ID:jtebVsKP0
>>974
柔でなく、あはきの範囲ってことは、そんなこと誰でも知ってるわw

そこが政治力だったり、団体の活動で利権を取っていくんだろ。

医学知識なんて政治家はないからな。>>977みたいな説明を政治家が理解できるか?w

亜急性や捻挫や外傷 微細な損傷など政治家は雰囲気でとらえる程度。

会議開けば思うように進むw我々の活動は全て合法な^^

982 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 00:05:52 ID:ZeyuDwTI0
>>981
それも、全てお前の都合のいい妄想だけどねwww

983 :1 ◆yIimcLM/j2 :2011/01/18(火) 00:46:45 ID:SmPPBv8H0
>>981
>そこが政治力だったり、団体の活動で利権を取っていくんだろ。

そのへんは確かに柔団体は強いね。政治家・役人に手を回して
利権を死守することにかけては用意周到。 整形外科医会の比ではない。
元々、警察の柔道教官の引退後の生活のためにできた資格。
Judo therapist という資格はあるが、Judo therapyの実態はない。
中身より、資格が先に作られたのが柔道整復。

984 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 00:59:14 ID:e1NlPmP10
>>983
すこぶる勘違い野郎の集団である「臨床整形外科医会」なるものがただの親善団体である
以上、傷の舐め合いしかしていないという事実があるからこそ弱いだけなんですけどね。w

所詮、医師は医師。
整形外科医にステイタスを付けようとする行為自体がバカなのさ。w



985 :犬山:2011/01/18(火) 07:09:35 ID:CdOnAAsF0
大分に○く○が整骨院てあるが、ヒドイ。患者をダマして、不正請求やりまくりだ。

986 :1 ◆yIimcLM/j2 :2011/01/18(火) 08:07:34 ID:SmPPBv8H0
>>984
>整形外科医にステイタスを付けようとする行為自体がバカなのさ。w

え、例えば、どんな行為ですか?


987 :きき:2011/01/18(火) 08:53:24 ID:03JOmEyR0
政治力の強い、柔諸君、明けましておめでとう。→
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110118/osk11011802180009-n1.htm
 療養費の不正請求を行ったとして、近畿厚生局と府は17日、患者に代わり療養費の保険給付を取り扱うことができる受領委任について、
堺市北区の平野鍼灸整骨院の柔道整復師を「中止」に。
大阪市東住吉区の肥爪接骨院の柔道整復師を「中止相当」とする決定を行った。2人は原則として今後5年間、受領委任の取り扱いができない。
 府によると、2人は施術の事実がないのに施術したことにして療養費を不正受給したり、施術日数の付け増しをするなどしていた。
平野鍼灸整骨院は平成17年6月から21年5月にかけ、48人分の約740万円を不正請求。
肥爪接骨院では19年2月から21年6月にかけ、15人分約340万円を不正受給していたという。
 保険者らから請求内容に不審な点があると通報があり不正が発覚


988 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 12:20:27 ID:xT29GzDk0
どんどん捕まりだしたねw

989 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 18:11:31 ID:KruoBIsq0
所詮は氷山の一角でしかない。整形でも捕まってる奴は捕まってる。

990 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 19:08:58 ID:EHoZ7Fhn0
それにしても心底、意地汚い連中だなあ
人間じゃないね


991 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 20:19:37 ID:ruyzEir60
>>981
君、>>969と同一人物なんだよね?
二重人格って言われない?

992 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 21:14:04 ID:UpIAZivA0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295329315/l50
頭痛、生理痛薬「ロキソニン」が21日から薬局で市販・・・26年ぶりに医療用から参入

993 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 22:44:58 ID:e1NlPmP10
>>986
臨床整形外科医会は交渉団体か?w


ただの   茶  会  だろ?
       ~~~~~~~~~

そんなもんの発行したものをたいそうに扱う時点で終わってる。w

994 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 23:03:39 ID:ZeyuDwTI0
>>993
だといいねwww

995 :卵の名無しさん:2011/01/18(火) 23:07:20 ID:ZeyuDwTI0
>>993
そうですかw
でも、臨床整形外科学会は特定の法人集団を指していますねwww
明らかなネット上の誹謗中傷で犯罪行為ですwww
あなたの書き込みは、一応、臨床整形外科学会へ報告しときますねwww

996 :卵の名無しさん:2011/01/19(水) 09:07:54 ID:X8Dv38H30
詐欺師犯罪者が多すぎる
こんなのを放置している国はなにやってんだ?

997 :卵の名無しさん:2011/01/19(水) 12:36:56 ID:jIr+stQJ0
>>995
結果もってこいよ。w
茶会以外の何者かというのも、な。

医師会に離反するなら、独立免許になってからにしなって。w
交渉団体は医師会、薬剤師会、柔整師会しかないわけだ。

医師会の中のマイノリティが独自交渉権なんて片腹痛いわ。ww

998 :卵の名無しさん:2011/01/19(水) 15:45:26 ID:heZWPg/o0
>>997
>結果もってこいよ。w
>茶会以外の何者かというのも、な。

なんで?怖いのwww
でも、すでに報告済みですwww

999 :卵の名無しさん:2011/01/19(水) 16:03:26 ID:0JpbcgeY0
>>997
まぁ、同意。

>>998
なぁ、聞きたいんだが>>993に何の問題があるの?
アメリカ流に言えば「ティーパーティー」と言う例えは適当と思うがね?

1000 :卵の名無しさん:2011/01/19(水) 16:17:59 ID:3tR3SrvM0
とにかく最低の犯罪者どもだ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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