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なぜJRPGはここまで衰退したのか…10

1 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:38:09.57 ID:raFQy2DeO
洋ゲーRPG好きだけど、国内のアニメや漫画も大好きっていう人いる?
自分の考えでは、洋ゲーRPGが好きな人ってアニメとか見ないタイプかと
思ってる。

前スレ
なぜJRPGはここまで衰退したのか…9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1305645822/

2 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:41:00.96 ID:vbfjRdl60
アニメは見るよピクサーとかドリームワークスの

3 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:43:53.34 ID:QEEeZe7a0
それ、前々々スレからのテンプレ

4 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 22:46:56.69 ID:ijoXLrkx0
※ガス抜き用スレです。
 議論が目的の方はお帰りください

5 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/30(月) 22:49:17.23 ID:Xqvt/D4C0
>>2
よう、俺

6 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 23:09:13.36 ID:Lzx+xGAI0
まぁ、たまーにポポロクロイスって言う奴がいるけど
あれって1978年に発売された漫画が原作なだけでオリジナルじゃないんだけどな

原作者、田森庸介
http://www.tamotamo.com/

7 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 23:18:26.75 ID:B+/euBrg0
洋ゲー好きでもアニメも好きな奴なんて腐るほどいるわい

陸自に萌えヲタが多いのと一緒
あんま関係ないけど。

8 :名無しさん必死だな:2011/05/30(月) 23:19:45.58 ID:a7ErdtiCP
個人的に、昔のRPGの独特なセリフが好きだ
「いまのあんたがいちばんみにくいぜ」とか

たぶん容量上ああいうセリフにせざるおえなかったんだろうけど
それが良かったんだよ

だからと言って、今そういうゲームが出てもどうかとは思うけど


9 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:01:36.46 ID:J71bUoTp0
洋RPG好きだけど、日本のアニメも漫画も好きよ

10 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:12:16.65 ID:9wugPavqO
前スレ埋めてくれ

11 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:12:51.55 ID:UAkmp7NZ0
日本の漫画やアニメが嫌いって答える奴も少ないだろ
漫画だってアニメだってピンキリなわけだし、範囲が広すぎる

12 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:33:14.69 ID:bJgqr8Ns0
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1729611611&owner_id=6750174 ハードすら買えないこういう貧乏人が増えたから

13 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:39:08.02 ID:n+BYAuLeO
>>1だが乙くらい言えアホ。
リセット荒らしでスレ立て難しいんだよコラ。

14 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:46:35.79 ID:BsHQiTl10
乙RPG

15 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 00:58:02.41 ID:afE81+QOO
>>1オツカレーオムライス

漫画好きだしアニメは好きな漫画がアニメ化した時に見る
洋ゲーは箱だけで100本以上買ってるぐらい好きだし
テイルズも好きだしFFも10までは好きだった

16 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 01:00:46.09 ID:j9d49Q5t0
>>13
1乙。
でも、最初の文面は「スレ立てた人の考えを書いてほしい」という初代1の思いを無駄にしないであげてください。

17 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 01:11:41.93 ID:XtsoZ5v90
>>16
すまんの。
というか、レベル10になったばかりでいつまたリセットかわからないから焦っていた。
しょーもないことで。

18 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 01:17:55.98 ID:Nh2RbUrl0
FFとかハードの進化とともに移動できるところが少なくなって行って
一本道にストーリーを進んでいく具合が進行してるよね。

19 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 01:30:01.71 ID:fkcmlbovO
>>18
FF13はその真骨頂だったな

20 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 01:35:53.81 ID:Nh2RbUrl0
PS2のFF10も一本道を進んで行ってお話を進めて行く みたい感じだったんだけど
ロードムービーみたいな感じのストーリーではあったんだけど。

いろんな所に行ける選択肢があるみたいなオープンフィールドRPGとは対極だよね。

21 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 01:44:28.23 ID:q2op/w9l0
]の時点で嫌な臭いはしていたがまさかここまで来るとは

22 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 01:51:40.62 ID:TGls5kphO
FF12にランダム配置があったらなあとは思う
配置が同じだったらパターン化しちゃうし

23 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 02:05:27.77 ID:Nh2RbUrl0
いろいろな所に行けるようにすると技術力と時間と金がかかるからやらないのか
ただ話を進めるためにそうなったのか。

24 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 02:13:34.72 ID:j9d49Q5t0
色々なところに行けるようにすると、行ける範囲、見える範囲を全て作り込まないといけないわけで。
当然、お金もかかる。
で、行けるようにしたとして、代わり映えのない景色だと
「手抜きだ」「コピペだ」「マップが広いだけでイベントがない」と叩かれるんじゃね。

行動範囲を制限すると、その部分の作り込みを減らせる(=作り込む範囲の密度を上げられる)という点もある。
要はバランスの問題であって、一本道なら一本道なりに見せることは出来ると思うんだよ。

25 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 02:23:50.94 ID:j9d49Q5t0
当然、話を進めるためにマップを簡略化するって言うのもコスト削減になる。
で、その作り込みと簡略化が変な方向に行っちゃったのがFF13な訳で。

もしかして、変にスペックが上がりすぎたのと、前世代から良質な洋ゲーが大量に入ってくるようになったことで
開発者自体が何をやりたいのか、何をすべきなのか、取捨選択出来なくなってるってことか……?


26 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 02:37:57.78 ID:+CWPFobk0
よく広大なマップにすると金かかりすぎてムリとかいうけど
ゲーム史上最高レベルに近いグラや作りこみのStalkerですら作ってるのは
スクエニとか日本の名のあるゲーム会社よりずっと小さいメーカーだぞ
それ考えると、日本は単に怠けてるだけでは?

27 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 02:58:51.23 ID:j9d49Q5t0
関わる人が少ないからこそ、意思疎通しやすく、其の分作り込みにも注力出来ると言うのが有ると思うよ。

28 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 03:18:08.08 ID:8bJI6nps0
JRPGの製作者にオープンワールド求めるのは酷だろ
開発方法がぜんぜん違うんだから

29 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 03:41:07.59 ID:aFzd/08ZO
最近のRPGはストーリーに頼りすぎ
プレイヤーの誘導が下手糞すぎる
ストーリーだけでユーザーの興味や欲求をコントロールしようとしてるから
肝心のゲームパートが蛇足にしかなってない

30 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 05:44:55.66 ID:b+BJboQn0
>>28
でも、FFとかどの辺に開発者がそんなに必要なのってくらい
人員使ってるよね

殆どグラフィッカーなのかね?

31 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 06:04:40.12 ID:8vV4iLaz0
>>26
>ゲーム史上最高レベルに近いグラや作りこみのStalker
SOCは発売遅れて出た頃には他(FEARとか)よりグラフィックしょぼかったし、
マップも「コピペだ」「マップが広いだけでイベントがない」って感じだったが
CS以降は変わったのか?
A-Lifeもガッカリだったし、1作目で切ったわ

32 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 06:59:04.44 ID:b+BJboQn0
StalkerのMAPのどの辺がコピペなんだろう
まぁ、だだっ広いだけだって意見ならまだ判るが。

ゲーム史上最高レベルに近いグラフィックとは思わんかったけどね。
俺もSoC以降のDirectX10対応した後のとかはやってねーからその後のことは判らんが。

33 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 08:22:41.99 ID:9wugPavqO
>>29
ストーリーがゲームの誘導役として働いていたら、
まだマシな方じゃない?

34 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 08:33:51.24 ID:v5zBjANbO
今の国内メーカーは要素を盛ることしかできなくなってるのが問題。
いらない部分を削ってプラッシュアップすることができないから、無駄に時間と金ばっかりかかってしかもつまらない。
そして複雑化したシステムはライトユーザーには敷居の高さになり、市場は先細りだ。
メーカーも悪い循環とわかってるだろうに。

35 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 08:38:57.42 ID:b+BJboQn0
>>34
FFXIIIは極限まで色々と削って
ゲームとしては訳のわからないものになってましたが。

36 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 08:44:08.62 ID:vgxxUWi+0
stalkerの場合マップ使い回してるからなあ
そのぐらい(ちょっとした宝探しやサバイバル戦するのに)優秀なマップなんだけどさ

JRPGでもそうだがマップ素材の使い回しぐらいは許してやれよ

37 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 08:57:10.03 ID:q/ll68CkO
>>34
シンプルなゲームが好きな人はもしもしゲーで満足しちゃって
ゲーム機じゃやらないんじゃないか?

38 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 09:00:19.84 ID:v5zBjANbO
>>35
あれは要素盛りすぎて全体が未完成だったものから、要素を削って出したお話にならないゴミだ。

39 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 09:02:05.88 ID:0hPMfEMq0
大手小売店が惰性で仕入れてくれるのを、
プレイヤーが満足して買ってくれてると勘違いしていたのが製作陣で、
それを隠蔽して製作陣をおだててたのが経営陣。



40 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 09:02:53.24 ID:9wugPavqO
課金とかパケ代とか操作性とか不満点多すぎて
ケータイのゲームなんかやる気がしないけどなあ。

実質余計に金がかかるとしても親がケータイの出費だけは許してくれるみたいなことが
世間の子供たちにはあるんだろうな

41 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 09:08:54.83 ID:v5zBjANbO
>>37
シンプルなゲーム性とシンプルなシステムは必ずしも一致しないよ。
国内メーカーはファミコンからやりなおすべき。

42 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 09:25:13.33 ID:I7UtwM+t0
衰退してない
むしろPS3では好調
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常156
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1306395319/

43 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/31(火) 09:36:11.59 ID:UtRvWBfGQ
和ゲーメーカーって日本でローカライズされてる洋ゲーどう思ってるんだろう?

44 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 09:48:39.13 ID:8gAu+MEN0
>>1
洋ゲーは大好き
萌えアニメはほぼ嫌い
ただ唯一「びんちょうタン」だけはゆるしたですしおすし・・・
家族無しであばら家住まい、学校にも行けない貧乏話は、
小公女セーラ並みにずるいと思えましたっと;;
ttp://www.youtube.com/watch?v=NC6WTIG7vrQ

45 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 10:07:06.23 ID:wZ9bAv2b0
>>28
ゼノブレイドで出来てたじゃん…
FF12も、13で方向転換しちゃったけどオープンワールドなんじゃなかったっけ
技術やデザインセンスはともかく、作ろうと思えば他も作れるんでないの?

46 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 10:55:52.97 ID:NYe4ONa50
>>43
スクエニの和田はクライシス2を自分でプレイして
グラフィックの綺麗さにビビったとtwitterで言ってたぞ
これからは今までのように和田にゴマカシきかないからスクエニも大変だな

47 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 12:11:08.66 ID:DXlA5dJe0
FFもドラクエもついでにゼルダも
一回箱庭路線にいったんだが
多くの客は大して食いつかなかった

ゲームの出来が微妙ってのもあったが
「リアルさなんてゲームと関係ない」「シームレスなんてRPGじゃない」
なんて反応すらあった。
そもそもそこに触れずSFCと同じゲーム観で語られることも多かった。

助けてくれ

48 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 12:15:19.87 ID:cTVs4Z/x0
FFはもうアクションRPGでいいと思うんだよね

49 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/31(火) 12:19:26.66 ID:UtRvWBfGQ
>>47
FFは12の事?
ドラクエはそんなのあったか?
ゼルダは今だにその路線じゃない?

50 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 12:37:14.75 ID:cTVs4Z/x0
ドラクエ8だろ
あの路線は良かったけどな

51 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 12:39:55.03 ID:q/ll68CkO
DQ9の開発バージョンがシームレスっぽくて叩かれてた記憶はあるな
作り直して今の形になった

まぁ、DQのナンバータイトルでやるべきではないよ

52 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 12:43:23.92 ID:aJZ/GCuBi
サガフロとLoMをオブリ風にリメイクしてくれ

53 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 12:49:49.01 ID:pt2CHWyNO
マップやキャラの見た目ストーリーやイベントがドラクエ3ぽい感じで(でもパクりではない)新しいRPGを作って欲しい

PSPで発売たのむ

54 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 12:52:11.93 ID:8os80xz60
>>48
正直、一本道のストーリーを追体験させるゲームの主流はJRPGから
CODみたいなFPSに移っているよな。
ACTゲーとして売ればFF13のあの作りでも文句を言う奴は少ないだろうに。

55 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 13:11:40.45 ID:b+BJboQn0
>>54
だってアクションゲームは、アクション自体が楽しいんだもん

56 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 13:29:46.63 ID:rsX2OEXI0
ゲハの洋RPG厨スレ。

57 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 13:30:53.00 ID:qGGJTMu40
主人公が自分じゃないから
というか共感できなくなったんだよな
心が汚れたからだろうけど

58 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 13:55:50.20 ID:kJmb76rHO
最近の売れ筋はアクションRPGだと思うんだよな
コマンド型は敬遠される傾向にある
それでもリングコマンド型RPGの聖剣みたいに2つのいいところを合わせたゲームがあるわけだから
RPG開発はまだまだ進歩の余地があると思うんだよな


59 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 14:01:20.07 ID:afE81+QOO
ドラクエ8は色々面倒臭くて投げたわ。
移動の長いゲームは使い道が無くてもジャンプとかちょっとしたアクションが必要だと思う。
何となく飛び跳ねながら移動してるだけでも何もないよりは気が紛れるしな

60 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 14:51:54.62 ID:8gAu+MEN0
>>56
洋RPG厨、洋RPG厨というけどさ
なんか人気のやたら高いポケモンもペルソナ3-4も
真・女神転生3も弱点を突くだけのゲームなんだよねぇ

フォールアウト3くらいに
頭を潰したら探知能力が落ちるとか
腕を大怪我させたら武器を落とすとか
脚を潰したら足を引きずって逃げやすくなったり、
逆に敵が弱気になってノタノタと逃げたりと
同じ敵でも全く違う表情を見せるんだよねぇ

なんというか敵に変化が無すぎるんだよねぇ
まぁ、これはデッドスペースとかアクションゲームにも共通するんだけどさ

61 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 14:58:57.95 ID:5gJwtdwR0
>>47
火縄銃大国だった日本が江戸時代に技術が進歩しなかったのと似てるな

62 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 15:05:31.15 ID:j9d49Q5t0
江戸時代は基本的に平和だったからな。
火器の技術が進歩しなかったのも仕方ない。

>>60
deadspaceは仕方ないだろ……
NMは人間を殺してNMにする為だけに動いてるんだしw

63 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 15:35:59.24 ID:afE81+QOO
最近洋アクションゲームでも成長要素が増えてきたよな。
最後までずっと同じ状態のキャラクターで同じ敵を倒すより
段々強くなっていくキャラクターで敵を捩じ伏せる方が好きだ

64 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 15:45:45.59 ID:1IZIjpuS0
プレイヤー側が強くて爽快感重視が今のトレンドって感じするね。


65 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 15:52:41.74 ID:bBkO/lKv0
老害クリエイターが利益の大半を吸い上げ
残った小さいなパイを萌え系がひしめき
ゲオタは洋ゲパクれだの目新しくもない改善案に終始し
完全に停滞期に入ってるな。

状況を打開し、JRPGを飛躍させるには「偉人」の出現が必要だな。
Civ的な意味で。

66 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 15:53:37.45 ID:zfbgCSdY0
>>60
日本で大人気のモンハンでもやれよ

67 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 16:04:36.26 ID:afE81+QOO
洋ゲーは登場人物が主人公ベタ褒めで
和ゲーは強いのが当たり前
って傾向があるかもしれない気がする

68 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2011/05/31(火) 16:20:38.70 ID:n+BYAuLeO
>>62
江戸幕府は徹底して新しい武器の誕生を阻止したから。
たとえば、火薬を作るのに精密な粉末加工技術は必須だけれど、それを幕府が抱え込んだ。
粉末加工は薬や抹茶の製造工程のひとつだが、特に抹茶の技術を門外不出とし、寺社奉行の扱いとした。
技術者は強制的に出家させられ、家族など世俗との縁を切らされた。
これを茶坊主と呼ぶ。


69 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 16:24:29.69 ID:Ij2mxllX0
JRPGはやたら上から目線で説教かましてくるキャラが多い気するな
洋ゲにもそういうキャラでるけど、「うるせぇ死ね」ができる

70 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 16:36:23.04 ID:kV/4hcdX0
FF1 52万
FF2 76万
FF3 140万
FF4 140万
FF5 245万
FF6 255万
FF7 320万
FF8 350万
FF9 270万
FF10 230万
FF12 230万
FF13 190万
JRPGはオワコン。

71 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 16:38:34.87 ID:O2hmiDvc0
>>60
ポケモンは「わかりやすいじゃんけんゲーム」を掘り進めたから子供に人気が出たんだと思うよ
あと特性とか技の組み合わせとかもあるし

72 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 16:41:55.59 ID:zfbgCSdY0
ポケモンはタイアップの上手さがそこらのJRPGとは全然違う

73 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 16:45:11.57 ID:RJfOsAxe0
サガフロ 108万
サガフロ2 67万
アンサガ 43万
ミンサガ 45万
サガ2DS 20万
サガ3DS 5万

74 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 16:50:22.48 ID:afE81+QOO
ポケモンは年中無休で宣伝やってるからなあ
FF8もCM半端じゃなかったし、宣伝は重要だと思う

75 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 16:55:48.56 ID:DWSu338wP
>>73
(´・ω・`)…(´;ω;`)ブワッ

76 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 17:51:13.05 ID:9WRmNClY0
JRPG(笑)

77 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/31(火) 18:28:53.29 ID:UtRvWBfGQ
>>60
部位別ダメージは面白いアイデアだよなでもフォールアウトの戦闘はあまり面白くない(´・ω・`)もうちょっと戦闘アクションあってもいいと思う
>>63
GTAとか面白いけど変化がなくて飽きてしまいがちだったのは成長要素ないからだったかもしれない
ブリーは神ゲーだし

78 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 18:38:23.28 ID:xpiPFvB20
そもそもフォールアウトとポケモンメガテンはゲームが違いすぎて比較するに値しないわw
話にならん

79 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 18:44:38.21 ID:8bJI6nps0
フィールドから戦闘までシームレスなゲームとエンカウントで画面が切り替わるゲームとでは
戦闘のゲーム性、演出に割けるリソースが段違いだと思うんだけど
最近のトレンドだとエンカウント自体が全否定なのか?
そこがJRPGと洋RPGの差であり、長所だと思うんだけど

80 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 19:13:29.17 ID:afE81+QOO
JRPGは衰退してるのかもしれないけど
好きな人も居るだろうから全てが変わる必要はないと思う。
オブリビオンみたいなのは日本のRPGとは違うジャンルにしか見えないし

>>77
同意。
BULLYは良かったけどGTA4は途中でダレたな

81 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 19:21:08.57 ID:BsHQiTl10
まあ単に技術的にショボイってのはあるな

82 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 19:33:41.69 ID:VmbNr5fJ0
JRPGやってるとすごい眠くなるんだけど俺だけ?
ゲーム大好きなはずだし、RPGが一番好きなんだけど最近変だ

83 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 19:42:07.65 ID:cTVs4Z/x0
BULLYは時間制限がイライラしたわ

84 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 19:42:46.84 ID:k7F0Ld680
JRPGが衰退したのって丁寧なゲームが減ったからかなと思う
ドラクエ、ポケモンなどは売れてる訳だからJRPGのシステムが嫌われてるわけではなさそうだし

>73のサガF1なんてゲームは面白かったけど何かイベントありそうで何もない所とか多くて「これだけ・・・?」みたいなの多かったし
PS2中期から簡素なイベントや電波シナリオ、バグとかゲーム部分以外でなんだかなぁって思う点が多かったと思う

ブレスオブファイアの2や3みたいな丁寧な「普通」のRPGでないかなぁ


85 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 20:43:25.74 ID:aqA4NKl4O
とりあえず誰でもいいから一度
スーファミ級のグラフィックでJRPGライクのオープンワールドゲームつくれや

86 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 20:50:10.87 ID:0hPMfEMq0
SD画質なんて窓から投げ捨てろ。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |   窓から
     |        |( ´∀`)つ ミ |   投げ捨てろ
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミPS2・PSP

87 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2011/05/31(火) 21:04:57.53 ID:n+BYAuLeO
昔、童夢の頃の大友克洋が、絵が上手いですねという雑誌のインタビューにこう答えていた。

僕なんか決して絵は上手くありませんよ。
真面目に描いているだけです。
アシスタントの方にポーズ取ってもらって写真撮ったり、街角の写真を撮りためて資料にしたり。
逆に、なんでこの人は真面目に絵を描かないんだろうと思ってしまう漫画家の方もいますね。

88 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 21:05:52.61 ID:8zh56OPc0
「巡り廻る。」
個人が作った自作フリーゲームで無料でダウンロードできる。

敵と戦わず配達や交易で生計を立てるもよし、釣りや泥棒や落ちてる物やで生計を
立てるもよし、モンスターと戦い戦いの道に生きるもよし、鍛冶屋になって武具を
強化しつづけるもよし、モンスターマスターになるもよし、すべてをするもよし、
世界を自由に動き回って自由に生きよう。
スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間もおかしくなります。
最後には動けなくなっちゃいますよ!
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。

巡り廻る。 Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306156001/l100

89 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 22:18:44.18 ID:vgxxUWi+0
クロノトリガーは(固定)エンカウント式だけどある意味でシームレスだな
場所によって配置変わるし範囲攻撃もあったりする
そういう意味で戦術性があってよかったんだが

90 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 22:26:49.96 ID:zfbgCSdY0
あのころの■は今のようなニッチじゃなくて最先端をいってたな

91 :名無しさん必死だな:2011/05/31(火) 22:30:13.44 ID:9wugPavqO
アクション戦闘で移動画面に敵が居てそのまま戦うタイプだと
地形と敵が一体化した障害として働いたりするのもよいところか。

92 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 00:31:52.85 ID:A3e77AbQ0
ウォーシュミレーションに戦闘以外のいろんな場面があれば楽しそうと生まれたD&D
ステージクリア系アクションだらけのなか、壮大な英雄の物語をゲームの中で楽しめたドラクエ

やっぱ戦闘するだけじゃない所がRPGの良さだと思うんだ

93 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 00:33:34.00 ID:A3e77AbQ0
シミュレーションだった;;

94 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 00:38:52.46 ID:dv3eeQ1W0
ペルソナ4って海外、北米では人気なんだよな〜
日本人から見るとフラグ立てて人形劇を観るだけというか
ゲームより声優メインのこてこてのJRPGだと思うが
やはり海外では世界の色んな神様のごった煮RPGは珍しいのかね
PV1-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=iTEzRYNNkeE
ttp://www.youtube.com/watch?v=TckU1l6Dwaw

95 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 01:05:00.57 ID:AF8XS04n0
人気って一部特殊な層の間ででしょ。

日本の洋ゲー嗜好と同じで。

96 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 06:00:03.29 ID:7TYkVJsc0
>ゲームより声優メイン

どの辺が声優メインなんだ?
声なしだろうとゲーム性は全く変わらんだろ

声優使っただけで声優メインになるのか?
オイヨイヨ他、俳優使うとろくなことにならんし、
声ありのゲームなら声優使わない理由がないだろ
ギャラ安いし、滑舌良くて聞き易いし、演技力あるしで

同属嫌悪か知らんけど、アニメ憎しJRPG憎しで凝り固まってるだけじゃないの?

97 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 07:17:57.67 ID:kFug1oI6O
今パンドラの塔やってるけどヒロインの声優の声が気持ち悪い
鼻が詰まってるみたいな声で非常に耳障り

98 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 07:24:55.29 ID:FFvHCoQt0
ボイスいらないからその分のデータは他のことに使って欲しい

99 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 08:18:51.08 ID:jkV5xyRb0
声無かったら無かったで
今時声無しとかありえないwとか言い出すんでしょ

100 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 09:21:19.31 ID:z8UQbA7H0
そんなこと言うの声ヲタだけだろ

101 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/01(水) 09:44:53.01 ID:w9scek/HQ
声オタはゲームやりながらくぎゅううううう
とかいう奴だろ
今時声なかったら物足りなさは出るよ
ドラクエ8とか画像超キレイになってカメラアングルとかつくようになったのに声なしとかは違和感だったなぁ
まぁ懐古の方々はそれを許さないらしいけど
ドラクエソードだっけ?あれは声有りだったが何ら違和感感じなかったがなぁ

102 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 09:46:14.88 ID:FXARecbr0
ストーリーやキャラクターに注力しすぎでゲーム部分やワクワクさせるような物がおざなりなんじゃない

103 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 10:07:16.59 ID:dv3eeQ1W0
オブリビオン、マスエフェクト、フォールアウト3、ニューベガス、ドラゴンエイジなど
洋ゲーの良い部分は、名探偵ホームズや名探偵コナンのような
まるで探偵ように住人を観察したり推理したりして世界設定を探る楽しみが有ったり
さらにソコから突っ込んでゲームならではの
住人の人生に大きく影響できたりして「自分なりの物語」が作れる所かなぁ

まぁ上手い例えではないけど
小学生の頃に良く作ってたプラモデルを瓦礫の街や、木や岩を置いた森林地帯を置いて
監督ではないが自分だけのジオラマを作れる擬似監督の気分が味わえる感じみたいな

104 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 10:10:58.11 ID:dv3eeQ1W0
ただ、もちろんJRPGにも「念願のアイスソード手に入れたぞ!」などの
TRPG系統の選択重視のゲームは多々有るけど
ロマサガ以外にもソードワールド、タクティスオヴガ、ワーネバ、
ソウル&ソード、ジルオールやPC版ルナドンとか

自分が観客になるだけのゲームと、
そうでなく擬似監督になれるゲームのハッキリ壁出来てる感じ
一度フリーシナリオの生き方(遊び方)を覚えてしまうと、
よほど良い脚本以外のRPGにはイライラとすることになってしまうというのが本音かなぁ

105 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 10:25:13.74 ID:uyL4nnh40
FFやらの一本道ムービー系RPGなんて、紙芝居ギャルゲと変わらんくらい簡単なテンプレ製作だしな
デバッグの労力からしてものすごい作業工程減る

106 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 11:00:23.42 ID:FXARecbr0
よほど良い脚本以外はイライラするってのすげえ分かるわ
TOVとかいうのが評判いいからやってみたがキャラ同士の掛け合いみたいなイベントが
いちいちうっとうしくて投げた

107 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 11:09:49.54 ID:eTg6Lbiv0
JRPGのシナリオはアニメ寄りなんだよ。
青臭い、サムい会話ばっかり。

108 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 11:17:15.98 ID:I3NenMpe0
声がいらないというより声ありで寒いイベントやられると余計寒いから嫌なんだが
紙芝居の延長上だけに声ありの違和感ないはずのADVでも寒く感じる時あるし

109 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 12:21:34.01 ID:RtDb3R5S0
単純に飽きてるだけだと思う
オブリ、foを例にしてる人も数年経てばマップの
マーカーまで歩くだけのゲームって言ってるから

110 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 12:37:54.98 ID:vlX9pz4A0
JRPGってキャラを操作できるアニメなんだよな。
飽きたとかじゃなく、キモイ。

111 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 12:49:02.07 ID:RtDb3R5S0
そりゃ飽きたんじゃなくてもとから興味無いだけ
スレタイのJRPGの衰退とは関係ない人
なんでここにいるの?

112 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 12:54:06.44 ID:OP6fjjpOO
俺はアニオタじゃないアピール鬱陶しいです

113 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 13:09:07.12 ID:un/vUWZA0
もしもしゴキブ李は、自分がアニヲタキモヲタだと認めたくないだけ

114 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 13:16:52.81 ID:eTg6Lbiv0
JRPGの話してるんだからゴキブリとか関係無くね?
JRPGなんて両機種で出てるだろ

115 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 13:23:25.03 ID:hU2xT+d+O
少なくともキャラ育成には自由度が欲しいな
自キャラより弱い敵を倒しても経験値が貰えないゲームはやる気が失せる
誰がやっても同じになるならレベルなんて必要ないじゃん

116 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 13:29:12.58 ID:SLt4AC8z0
もっと単純な話、JRPGは3Dになっても2Dの延長みたいな感じでやってるからダメなんじゃない?
背景やオブジェクトは綺麗でもそれに関わることはできないし、フィールド上には化け物の姿は無いし
戦闘ですることは たたかう・まほう・どうぐ・にげる を選ぶくらい

117 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 13:31:11.77 ID:rw9NmKTL0
>>115
経験値補正は要らんよな。
バランス調整が楽なんだろうけど、製作者の想定したレベルでしか遊ばせてもらえないってのは窮屈で嫌だ。

118 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 13:34:32.59 ID:eTg6Lbiv0
JRPGのコマンド式戦闘だと敵に攻撃されるまで一列に並んで待ってるのが不自然。
じゃあ戦闘になったら動くようにしようとしていくとアクションRPGに辿り着く。

119 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 13:55:00.86 ID:HcxJj4Vt0
まあ散々言われてるが最近JRPGでもコマンド式戦闘ってほとんど無くね?
携帯機のことはよく知らんけど

120 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 14:01:23.14 ID:un/vUWZA0
JRPGの2ndステージとかぶちあげたイメエポが第一弾でやった最後の約束の物語は
・モロにコマンド式
・特典にはなぜか関係のないブラックロックシューターのCDでキモヲタ一本釣り
・発売前のメディア露出のポリゴンキャラは戦闘では登場しない旧ドラクエ風バトル
・えんえんと長いムービーの挿入
・厨二まるだしのストーリーと陳腐なセリフ
・感情のこもってない声優(人気があるかどうかは知らん)

121 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 14:03:10.32 ID:vlX9pz4A0
軌跡もコマンド式だったな。

122 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 14:06:26.14 ID:6YnypL1MO
ラストレムナントがコマンド式だと優秀かなあ
コマンドの簡略化も兼ねてる

123 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 14:06:33.98 ID:eTg6Lbiv0
ラスレムもロスオデもコマンド式だったぞ。
ラスレムはちょっと違うかも知れんが

124 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 14:12:42.95 ID:I3NenMpe0
イナズマイレブンはアクションとコマンド式の折衷、風来のシレンとかのローグライクもコマンド式か

125 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 14:12:45.02 ID:T9hcss7g0
オタ要素が有るから売れない→間違い
コマンド式だから売れない→間違い
アクション性が有るから売れない→間違い
FFDQポケモンじゃないから売れない→正解
RPGなんてもうこんなもんでしょ、今からどうこうしたって復活なんてしない。

126 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 14:14:31.34 ID:OUrSRYq70
衰退ではない、進歩してないんだ

FFだからDQだからポケモンだからってグダ巻いてる暇があったら、ポケモンから学んだり海外のRPGを見ろ馬鹿

127 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 14:42:48.74 ID:n/qDb1gR0
>>126
ポケモン学ぶのは良いけど、ポケモンを再現するなら相当金かかるぞ。
きっちりとメディアミックスや広告を撃って、飽きられないよう、間口を広げるよう、常時努力してるわけで。
ゲーム自体のクォリティは高いというのは当然のように前提条件として、アニメを放送するのは最低条件だと思う。

128 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 14:46:15.68 ID:z6OmDJQjO
>>24
ムービー無くせば億単位で余裕出ると思うぞ
ムービーよりフィールド創り込めよソフトハウスw

129 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 15:06:25.25 ID:wJRcPdob0
昔のハードではコマンドRPGでしかRPGを作れなかった
外人はアクションが好きだったが
コマンド式しかなかったのでそれをやっていた
ハードの性能が上がってコマンドじゃなくてもアクションでRPGが作れるようになった
外人はそっちに行った
それでも日本人はコマンドRPGを好んだが
今世代からモンハンなど含めアクションに興味を持つ人が増えていった
だから衰退したってだけじゃないの?

130 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/01(水) 15:11:00.40 ID:w9scek/HQ
>>128
同意だなぁ
プレステ1の頃はムービーをありがてーってなってたのに
今は早くゲームやらせろ
どうしてこうなぢた

131 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 15:13:31.71 ID:JXb3+i3j0
ムービーってかイベント全般だな
ベヨネッタとか最高にいらいらさせられた

132 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 15:36:02.12 ID:anmywFogP
エンカウントバトルで
コマンド式だと外人に受けが悪いから
今の時代企画が通らなさそうだな

残念な話だが

133 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 15:40:13.66 ID:HcxJj4Vt0
>>120-121
すまんそれは知らん

>>123
まあ有名所しかやらない俺がやったのだけになるが
インアンTOVSO4ゼノブレラスストとコマンド式じゃなく
広義に言えばコマンドかも知れんが、今までとは毛色の違うラスレムFF13白騎士なんかの印象で
昔ながらの棒立ちコマンド式って俺はロスオデしか知らんからさ

134 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 16:43:54.23 ID:z6OmDJQjO
>>85
3Dドットヒーローズ?

135 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 16:51:22.38 ID:eLF1ORa10
ロスオデだって戦闘回数少ないからこそ棒立ち並びできるしなあ
しょっちゅう戦闘するゲームだと一々足を止められるエンカウント式は古臭く感じる

136 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 17:18:21.13 ID:vLAwMqx90
ドラクエ9のシンボルエンカウントはいいと思うけど
戦闘入るとAI使ってもテンポ悪くてかったるい>コマンド式

137 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 17:21:10.93 ID:FXARecbr0
結局はスムーズで自然なものを追求していくとFF12みたいのがいいような気がするなあ
最後の方のダンジョンがコピペで長いって以外は面白かった

138 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 17:33:21.49 ID:anmywFogP
FF12は敵と距離を取ってるのに
ダメージ喰らうのが違和感あった

139 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 17:34:47.08 ID:HcxJj4Vt0
まあ俺自身もコマンド戦闘はだるいんだけどな
ウチの親がRPG好きだけど一切アクションできなくて
最近はそんな戦闘のゲームばかりで悲しがってる
アクションできない人でもできる戦闘のかたちは考えて欲しいな

140 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/01(水) 18:25:05.79 ID:w9scek/HQ
>>138
俺はそれでFF12投げてしまった
あそこまで作ったのならアクションRPGでよくね?と思ってしまった

141 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 18:26:19.79 ID:KJdK0hJW0
JRPGは別に変わらなくていい。寧ろPS時代くらいまで戻っちゃえ!
そしてスマフォや携帯ゲーム機で出せば普通に需要はあるはず。

142 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 18:39:02.25 ID:IKv9R0j80
日本にゃPCゲーム文化が無いからな・・・
いつの時代も世代遅れ、世代遅れになる。

海外は制限の無いPCゲーム市場で、オンライン+協力プレイを打ち出したDiabloが1997年に。
フリーシナリオやオープンワールド系もその頃に既に作られてきた。
それはFPSも同じ。

次世代機が出て、コンシューマーでもMMORPGが当たり前の時代が来ても
既に1300万人のプレイヤーを擁するWorld of warcraftに全滅させられるだろう。


143 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 18:39:10.18 ID:gcVVYO3oO
ポケモンやってる外人もアクションRPGにしろとか思ってんのかね?

144 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 18:40:52.21 ID:eLF1ORa10
>>140
コマンドでやるのがいいんだから
コマンド戦闘でいいんだけど(確率防御はアクションだとできない)

アクション戦闘的な直感さが欲しかったなあ
ステルスしたりとか

それやるとFFじゃないと言われるから、どこか別のところが作らんだろうか

145 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 18:41:07.67 ID:uyL4nnh40
>>143
ポケモンってムービーゲーなの?w

146 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 18:42:40.73 ID:HcxJj4Vt0
>>145
コマンド式の話だろ
ムービー関係ねえw

147 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 18:43:28.61 ID:eLF1ORa10
ポケモンは一回外伝で一人称リアルタイムのオープンフィールドでやってみたいという気はするけど
任天堂がその気になるかなあ

ピカチュウげんきでちゅう禁止

148 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:01:29.68 ID:gcVVYO3oO
でも動物同士がリアルに斬り付け合ってるとことか外人は見たいのかねw
ポケモンの需要はそこじゃない気がするが

149 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:05:46.41 ID:un/vUWZA0
第16回AMDアワード授賞式が開催。
「ポケットモンスターブラック・ホワイト」がAMD理事長賞

<AMD 理事長賞選考理由>
数多くの過去の資産を持つ大作であるにもかかわらず、モンスターを全種類一新。従来通りの作品性をよしとせず、
新しいポケモンの世界を見せている。
パソコンとの連動や通信機能の活用など、革新的要素も満載で、そのチャレンジ精神を高く評価する。
結果として、幅広い層からの支持を得て、DSソフト史上最速で販売本数 500 万本を突破した。

ttp://www.4gamer.net/games/104/G010490/20110531070/

150 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:07:51.18 ID:KJdK0hJW0
断末魔の呻き声をあげるポケモン
腹が裂けて内臓が飛び出してるポケモン
淡々とポケモンに命令を発するサトシ君

任天堂チェック通らないだろ?

151 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:13:37.11 ID:B9zeKvbt0
JRPGのシステムのままオープンフィールドにしても
できること少ないし
ただ歩くだけ、背景を見るだけで
ぽつぽつと設置してある調べるポイントをチェックして回るだけになりそう

152 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:17:10.08 ID:IKv9R0j80
>>151
インフィニットアンディスカバリーがまさにそんな感じだった。

153 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:39:15.05 ID:J+bUDXvD0
>>142
別にゲーム機でも新しいことやれないことは無いし
世代遅れになる理由がPCゲーム文化がないからなんてことはないだろ。

昨今のRPGなんて9割がゲーム機でも出てるわけだし
FPSにしたってPC専用タイトルなんて本当に極稀
インディーズ系ですら半分以上はゲーム機でも出してるわけだしな



154 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:41:06.28 ID:x8VN+BPv0
ロマサガをオープンワールドにすりゃいいだけだろ
河津死ぬ前に作れや

155 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:42:36.94 ID:J+bUDXvD0
>>148
ポケモンスタジアムがあるだろ。
まぁ、ポケモンはポケモンだから良いんじゃないの。

基本的にガチのRPGとは別の扱いだろうし
ポケモンにそーいうのは誰も求めてないと思うよ。

156 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:46:02.41 ID:7TYkVJsc0
>>142
ソーサリアンは1987年、ルナティックドーンは1993年発売だが?

157 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:50:05.31 ID:J+bUDXvD0
>>156
まぁ、Diablo2以前にはあんまりPCゲーム触ってなかったんだろ多分。

158 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 19:50:08.51 ID:uyL4nnh40
>>146
コマンド式は別に否定されてないだろw

159 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 20:48:38.83 ID:4HGmxkWz0
ポケモンの戦闘というか対戦はターン制コマンド式だからこそ生きるんだろ

160 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 21:22:25.52 ID:kFug1oI6O
戦闘1回に2分間の時間制限を設けてテンポを良くした某RPGを見習うべきということだな

161 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 21:25:50.47 ID:A3e77AbQ0
ポケモンは主人公がコマンドを与える立場で
システム上不自然さがない

162 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 22:01:42.96 ID:IKv9R0j80
コマンド式RPGも、自分が神という立場のシミュレーションとして見ればそこまで違和感無いよ。
ロボットに司令送るようなもんだし。

ターン制が全部悪とは言わない。
シミュレーションの世界でも、RTSが大人気だけど一方でシヴィライゼーションや大悪司のような神ゲーも存在するんだし。


163 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 22:14:11.95 ID:EKfPW3j5O
なんでパソコンオタクのおっさんって隙あらばエロゲーの名前を出そうとするの

164 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 22:14:22.90 ID:uyL4nnh40
システムは旧来でも構わんけど
やれることが少ないままってのがなぁ。

165 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 22:14:36.98 ID:7TYkVJsc0
その名の通り、命令するのには適しているってことでしょ

アクション系でやるとなると、アクション捨てて時間停止のコマンド選択入れるか、
使用しているキャラを切り替えるくらいだが、どっちもテンポ悪いわな
だから仲間なしの一人旅に、せいぜい糞AIのNPCが付く程度のRPGばかりになる

166 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 22:19:04.10 ID:IKv9R0j80
>>163
正真正銘、全てのコンシューマー・一般PCゲーを含めた上での神ゲーだからさ。

167 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 22:31:33.03 ID:a/9BzOoe0
>>163
隙あらば15年前位のFPSの話してもいいの
斜めにジャンプ移動すると加速して行くんだぜ
ドゥア!ドゥア!ハーハー イェー ハーハー


168 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 22:38:47.10 ID:IKv9R0j80
>>167
フンッフンッフンッハァッハァッハァツ!!

169 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 22:43:01.16 ID:ArV1GIOj0
FPSもジャンプして加速するようなアンリアルなものは
リアル系によって隅に追いやられたわけか

170 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/06/01(水) 22:46:40.07 ID:IKv9R0j80
>>169
追いやられたというか、2005年頃からコンシューマーが主流になったから、
こういうゲーム性はフレームレート的にも入力機器的にも、衰退せざるを得なかったんだろな。

http://www.youtube.com/watch?v=jADCNfe_aYo&t=40s


171 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 22:54:05.82 ID:H6o2sNIDP
>>148
ポケモンスクランブル・・・
それと外伝だが不思議のダンジョン探検隊シリーズでポケモンを処刑するシーンあったな
といっても逃げ出したが

172 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 23:26:53.60 ID:A3e77AbQ0
>>162
まあそんなに重要な訳でもないんだけど
神視点なら神視点で、主人公視点なら主人公視点でゲームする方がしっくりくる
感情移入的な意味で。コスティキャンも言ってる

173 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 23:35:54.84 ID:vUaTEKiP0
JRPGは設定資料集かってプレイ動画見たら
十分遊んだのと同義だからね。

174 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 23:39:36.89 ID:ljiAJg150
洋ゲー好きだけど
萌え、エロ、ギャルゲー、かわいい系は嫌い

175 :名無しさん必死だな:2011/06/01(水) 23:48:36.99 ID:ljiAJg150
ガチマジなかっこいいものしか興味ない

176 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 00:16:45.02 ID:kxtnLLHD0
ガチムチな?

177 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 00:56:23.30 ID:PfpQD/S+0
キャラがガチムチか萌えかはあんまり気にしないけど洋ゲーはダークすぎるからなぁ
最近、メトロ2033ってのをプレイし終えたが
ゲームの質はハイクオリティで面白かったけど
明るい場面が1度もないしラストも全く救いもない、軽く欝になるね


178 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 00:58:55.68 ID:rSJQJUah0
サラマンダーよりはやーい

179 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 01:30:12.12 ID:+cpEXCkP0
和ゲーの時代はもう終わりなのかな…。

180 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 01:31:32.74 ID:+cpEXCkP0
>>166
うわこいつ気持ち悪い
こういうヤツのせいで和ゲーが衰退したんだよ

181 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 02:30:35.45 ID:mRsfdtP00
小売りが潰れてゲーム会社が商品を押し込めなくなったからだろ。
要は出荷本数が減ったのに、開発費高騰して衰退した。



182 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 02:55:12.17 ID:rSJQJUah0
>>181
もろSCEのせいだもんな。小売半減と開発力低下とか諸々弊害だらけ

183 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 02:55:55.87 ID:w0neShuj0
ゲームにおけるストーリーテリングの過去と現在
IGNが世界中の著名なゲーム・クリエーターにインタビューを敢行し、
ビデオゲームにおけるストーリテリングに対する意見を聞いています。
ttp://www.choke-point.com/?p=9665

物語を語るのはムービー部分で、その後ゲームプレーが続くという格好で、
ムービーとゲームプレーが完全に乖離している時代もあった。

私にとって最も嬉しい進歩は、ゲーム中に物語を語る際、必ずしもカットシーンを使わなくても良いんだとデベロッパーが気付いた事だ。
カットシーンは他のメディアからパクっただけだと感じているし、
我々の強みにはならない。現在ではゲーム世界も素晴らしい出来になっているから、
環境やプリレンダ・ムービーではなく実際にプレーヤーが操作するキャラクターを通して、
物語の多くを語る事が出来るようになった。

184 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 03:12:33.98 ID:mRsfdtP00
>>182
ソニーの製品の人気が落ちると、大手量販店がソニー物を仕入れるメリットが無くなるかもしれん。

ソニーの家電とゲームが人気なのは昔で、
ソニー製品の人気が今一つで、ソニーのゲームが余り売れない、となった場合
無理してソニーの家電やゲームを揃えなくても良くなるんだよな。
下手に在庫を抱えさせられるよりも、

じゃあソニーさんの商品はこちらの指定した物だけで結構ですw
値段も高くて良いですよwどうせ売れないんだしw

って大手小売りが掌返したらソニーとSCEとサードが同時あぼんになる。






185 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 03:16:44.17 ID:f+AV0Bnb0
やっぱり今後はオンライン販売だな。モバゲーのようなソーシャルゲーム会社が
小売がなくても儲けられることを証明した。そしてパッケージ販売に
依存する会社は没落していく。

186 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 03:40:54.40 ID:hHIpg7CLO
任天堂の事ですねw

187 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 03:46:11.09 ID:mRsfdtP00
時代はオンラインの直販だよなw


188 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 08:40:36.76 ID:nBhRmuJwO
PSP go「ガタッ」

189 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 08:55:49.69 ID:qtDRf9rL0
>>185
CD屋が消えたのと同じだな

190 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 10:16:58.12 ID:ny20m/0JO
PSPgo「任天堂の事ですねw」

191 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 10:35:25.78 ID:wmZfLWr90
>>185
妊娠堂「ポケモンのパッケージ売れまくりなんですが本当に止まりますか?」

192 :マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI :2011/06/02(木) 10:39:29.29 ID:dWY0wsF7O
>>186 >>191
見るに耐えない下品な発言…
恥を知りなさい!

193 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 10:56:31.14 ID:UTEH5Imf0
もうゲームショップや電気店のゲームコーナーって必要ないだろ
スチームの躍進みろよ
安いし、在庫や送料を気にせずいつでも買えるし、勝手にアプデはしてくれるし、PVや画像も見れるし
何回でもダウンロードし放題だし、関連フォーラムで情報漁れるし、フレンド管理まで一括してできる
全く同じソフトを5倍〜10倍の値段で売ろうとする日本のゲーム業態はむしろ異常

194 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 14:08:05.99 ID:IJWOSJu30
電器屋もゲームショップもゲームは客寄せだろ
電器屋は子供連れの家族に来てもらって、子供にゲーム見させておいて、親は家電を選び
あわよくば子供がねだるのを期待する
ゲームショップなんて、カードゲーム売ってる方が儲かるっつーんだから

195 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 14:37:11.65 ID:KJQujKsgO
バグがあったら無料で直してくれるのかと
パソコンなくてもゲームDLを5分以内にできるのかが鍵

196 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 16:15:00.00 ID:PmzCW+hLO
>>195
5分ってのが何なのかわからん

ダウンロードが良いのはわかるけど、それが可能でない環境の家庭はまだまだ多い
それにパッケージを好む人間も少なくない
…けどゲームを買わない人間が一番多い

197 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 16:57:24.53 ID:NMOZo/x+0
いつになったらパソコンものすごく普及するの?
どいつもこいつもケイタイ

198 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 17:09:44.86 ID:rr1BEUSg0
>>187
仕事中に携帯でポチポチ(ry

199 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 17:19:43.40 ID:AhxSZ/vL0
>>197
もう携帯=パソコンって認識で良いと思う。

200 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 17:22:12.93 ID:Jbm9SxOy0
むしろスマフォで携帯がPCに近づいてくから
普及は今が上限かもな

201 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 17:36:36.79 ID:EoCh/oNu0
コンビニで買えるウェブマネーでダウンロード購入できる様にすればいいんじゃない?

202 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/02(木) 17:46:27.29 ID:72gil7NbQ
>>197
もしかしたら都心よりちょっと田舎のが普及してるかも
ちょっと田舎住みの俺の周りの人達でパソコン無いって人は見た事ないなスペックまでは流石に知らんが

203 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 17:57:43.23 ID:wsL/OdfsO
田舎はネット環境ないと何も買えないしな
つうかゲハの携帯叩きは異常
俺なんか農業に近い仕事だから暇な時携帯2ちゃん必須

204 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 19:04:25.27 ID:NpANXqY70
田舎はケーブルテレビが充実してるから、そのついでに地味にネット環境も充実する。

205 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 19:35:51.71 ID:HapLejnUO
携帯使うが流石に不便
タブレットかスマートフォン買いたいのう

PCは普通にSHDER3が動く

206 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 20:56:30.98 ID:PmzCW+hLO
俺はPCが目の前にあっても2chは携帯でしか見ないな。
理由は特に思い付かないけど。

207 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 20:56:31.72 ID:hXOQludY0
携帯のことをバカにする時に携帯ってしっかり言ってる奴はまだ好感が持てる
もしもしとか電話とか言ってる奴は凄い不愉快

208 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/02(木) 21:04:59.47 ID:6IDWDLJL0
どうでもいいよ

209 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 22:25:42.02 ID:fEQV4dX6O
>>1
洋ゲーRPGが好きな人ってさ、
昔ログインやコンプティークの巻末のファンタジー漫画読んだり
RPG千夜一夜読んだり
ロードスのリプレイ読んだり
してた層も居ると思うんだよね。
この層はどう考えても
国産のマンガ・アニメやライトノベルが好き。

ただし、「昔のに限る」かもしれないけどね。

210 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 22:34:28.95 ID:VWZoDPw7O
ファンタジー世界を歩き回りたい
仲間とダンジョンを探索
助け合いや裏切りや陰謀があって
クリーチャーやドラゴンと戦いたい

という願望はいつまでも消えない

211 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 22:44:07.35 ID:y2Lp8uw30
>>210
その願望、ゲームよりデキの良い小説を読む方が充足できる気がする。想像力に勝るものなし。

212 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 22:54:37.29 ID:PmzCW+hLO
昔はMMOが夢だったけど
実現すると結構どうでもよかった

213 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 22:57:14.78 ID:0ThGJTby0
JRPGの進化って何なんだろうね。
RPGは何でもありだから多様性のあるソフトラインナップが進化なのか
それとも何か一つの答えがあるのか。
レースゲームは良い進化してる

214 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 23:00:00.61 ID:utsosYWT0
Oblivion Is The 'Gran Turismo' of RPGs, says Todd Howard - IndustryGamers
http://www.industrygamers.com/news/oblivion-is-the-gran-turismo-of-rpgs-says-todd-howard/

レースゲームと聞いて、OblivionはGT3に影響を受けたというTodd Howardの言葉を思い出した

215 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 23:00:41.76 ID:u17+MVaq0
MMOは人間関係で嫌になってもう2度とやらないと心に誓った

216 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 23:02:22.56 ID:3e5LUV3W0
WizをMMOで作れば「灰と青春」ごっこも「風龍」ごっこも思いのままさ

問題はダンジョン内が渋滞しそうなことだけどな

217 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 23:03:39.53 ID:EoCh/oNu0
>>211
小説の世界を冒険したいって事だろ
ドラえもんの道具に夢見る事否定してまで
小説に拘る事は無いんじゃないか?

218 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 23:21:28.49 ID:NMOZo/x+0
一人でやるRPGほど苦痛なものはない

他人がかかわらないから展開がつまらない
ただクエストこなすだけ

コンシューマーでRPGだすのが間違え
ネトゲとかのMMORPGはRPGとして正しい進化だね

219 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 23:36:30.40 ID:LRYnuO9B0
モンハン()でもやってろよ

220 :名無しさん必死だな:2011/06/02(木) 23:53:07.61 ID:NpANXqY70
>>216
WizardryOnlineと言う物が今αだかβやっててな………

221 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 00:09:27.94 ID:nOfwsuH40
>>220
マジっすか
ちょっと調べてみるよ、ありがとう

222 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 00:10:47.01 ID:ZRD7k1ZK0
MMOって「ロールプレイ」できるかな?
むしろそういうやつは痛い子扱いされそうだけど

223 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 00:14:19.48 ID:vJnytfgHO
>>220
きっとそのダンジョンに入ると
ほかのパーティーが怪物の集団に見えるんだな
これで渋滞も宝物の在庫も問題なし

224 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 00:33:39.45 ID:PHZBwN3a0
一人用はもう古いとか、コマンド式はもう古いとかってのも判らなくは無いけど、
日本に受け入れられたのはRPGを日本人向けにしたドラクエなのに
「RPGは王道ジャンル、僕の考えた最強のRPGを作れば売れるはず」って感じで
どんどんドラクエからかけ離れて行くから売り上げが落ちてるって側面もあるんじゃないか?
ドラクエの代用品としての古臭いままのJRPGを求めてる客はまだまだ居ると思うんだけど、どうだろう。

225 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 00:54:30.50 ID:nOfwsuH40
>>222
キャラクターとしてのロールプレイではなく
職業ごとのロールプレイがMMOのロールプレイだと思ってるけどな

226 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 01:11:09.13 ID:pvZJa0QL0
>>222
1250万人くらいがプレイ中の、WoWだとロープレ鯖があるよ。
ただし、徹底的なまでにゲームの世界観・設定を熟知してないと付いていけないとか。

http://us.battle.net/wow/en/game/guide/



227 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 02:02:41.99 ID:3L74Rany0
ゲームは昔から、他人とやるものだった
TRPGも同じ
そこから派生したRPGも、技術的な問題で一人用なだけで
いずれは他人と遊ぶゲームになる

ってコスティキャンが言ってたが
ゲーム世界への没頭を邪魔しない範囲なら、
人との繋がりを意識させる要素は漏れなくあっても良いと思う
デモンズみたいなシステムとか、すれ違いやゲーマースコアとか。

228 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 02:08:30.64 ID:O+ewZEO20
>>226
http://gigazine.jp/img/2010/02/24/unbelievable_wow/01_wow.png

アジアを制するものは世界を制す、か。
ATVI, EAやCrytek, UBIが無料系FPSをアジアで展開するのを見てると、
MMOの次はアイテム課金制のFPSが戦場になるのかな。

229 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 02:11:20.72 ID:+/pfPdu70
>>218
ゲームの進化としてのMMORPGの存在は面白くなる要素満載だったわけだが
実際に商売としてMMOを運用してみるとその面白さの可能性を全部削いでしまうってのが結論
要するにMMOは月額でも課金アイテム制でもプレーヤーを長期間遊び続けさせる事で利益を上げるビジネスモデルだ


230 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 02:13:31.59 ID:+/pfPdu70
長期間遊ばせるには徹底的な作りこみと絶え間ない新要素の追加をするに越したことないが限界がある
よってどのMMOでも各要素を極限まで薄める、例えば1レベル上げるのに1ヶ月要するとか
レアアイテム数百個で装備1個みたいなマゾ仕様にすることで解決している
ゲームの楽しさとは逆行する仕様、本末転倒なんだよね

231 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 02:15:04.00 ID:3L74Rany0
プレイヤーの自発的なロールプレイに頼るようなRPGはいまいち。
遊び場じゃなく、遊びを提供するのがゲームだし、何よりあまりに人を選ぶ。
ルールそのものが、キャラクターの演技をシミュレートするような内容であったり
ロールプレイの指針を用意してくれるものが理想。

WoWの、物語上の敵対関係をシミュレートするルールは面白い
国産じゃダークソウルが楽しそう

232 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 02:36:29.47 ID:yubCKU7y0
>>227 ポケモンの通信対戦、大人の方が多いと思うくらいだしなぁ
ttp://www.youtube.com/watch?v=u0u80aoF4Mc



233 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 08:42:07.03 ID:1pwphYFsO
>>230
UOやMoEはスキル制で、早い段階で強さは上限に達する

MoEはスキル構成にもよるが慣れた人なら1日でキャラが完成するし、
レアアイテムは性能が抑えられ、強さとしての価値はほぼない
(むしろプレイヤーが生産するアイテムより性能が劣る物がほとんど)

234 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 08:49:48.40 ID:vJnytfgHO
>>233
そうすると、何を糧にプレーヤーを引っ張るようになっているの?
新たなサブシナリオとかマップ?

235 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/03(金) 09:47:49.93 ID:1WmL6MwJQ
簡単な所でとりあえずステ振りをデフォにして欲しい あとスキル技魔法の習得も全部覚えれるんじゃなくて覚えれる上限があってその中でプレイヤーが好きにカスタム出来るようにしてほしい
現にポケモンはこのシステムに似たの導入してるし
これだけやるだけでもかなり成長が楽しくなると思うし オープンワールドとかシームレスとか技術的に無理な事言ってないんだから可能では?

236 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:06:56.47 ID:JovI8/H30
>>230
WoWが人気なのはその薄め方が少ないことが理由だな。
他のMMOとは比較にならないほど大量にコンテンツを追加しまくってる。

237 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:25:23.26 ID:5r2K6xlx0
>>235
ドラゴンエイジがまさにそれだな。
ステ振り直しはDLCでの話だけど。

238 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:33:36.97 ID:T1FMlOkp0
今の想像する技術とMMORPGのおもしろさとか、表現の工夫がぜんぜん見合ってないよね
ズレがあるよね

なんでだろう? 開発に力入れてないのかな

239 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:42:11.85 ID:T1FMlOkp0
>>224
だからそれは売れるっていう話でしょ
RPGとしてターンは古いんだよ
お前さ 冒険がターンっておかしいだろ?
現実世界でたとえてみ? お前冒険にでるとして ターンとして動いたほうがいいのか?
敵が襲ってきた はい俺のターン俺が動くまで敵動かないでね みたいな
なにが王道 キモキ!!!!シュシュシュ!!

240 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:44:20.92 ID:T1FMlOkp0
ターンRPGなんてスマフォで出せるレベルじゃん
DSとか

いちいちPS3や箱でターンRPGがでてたら失笑物でやんすよ きもきも

241 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:46:12.26 ID:6hOfziIu0
そういうのを求めてる人もいるって話だろ
ゲームと現実を一緒にする必要はない
まあ今後はターン制はほとんど出ないと思うけど

242 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:51:44.06 ID:T1FMlOkp0
結論:

求めてるやつはゲーマーとしてのレベルが低い

243 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:53:29.59 ID:+IWDOutc0
ストラテジ風ターン制RPGなんて洋ゲにもいろいろあるけどな

244 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:54:33.71 ID:W86+erIW0
作る側が"いまどき"という言葉にビクつきながらものを作ってるから
こんな事になってるとは思うんだけどな
代わり映えの無い"いまどき仕様"のゲームの山から
これまた特筆すべき作品が出てこないからジャンルとして先細り続けるわけで

245 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:55:05.56 ID:6hOfziIu0
ゲーマーとしてのレベルなんざ高くなくていいよw
むしろゲーマーじゃなくていい

246 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:57:22.66 ID:m4CTt3fwO
単にターン式とアクションじゃ作るためのノウハウがまったく別ってだけ
で、ターン式の方がバランスは別としてアクションよりは形にしやすい

247 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 10:57:53.71 ID:W86+erIW0
ターンを排除したくらいじゃ"いまどき"たいしたアピールにもならないのに
"いまどきこんな"と言われる事におびえ完成されたシステムを捨て
各社がいっせいに三角形の先っぽのところでおしくらまんじゅうしてるイメージだわ

しかも最先端じゃないの・・・底辺の角のところに集まってんのw

248 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:00:42.75 ID:T1FMlOkp0
てかプログラミングやってるやつならだいたい小物ゲーつくったことあるとおもうけど
ターン処理のほうが作成楽だよね

風来のシレンとか、ドラクエとか

日本ってその程度で止まってたんじゃないの ノウハウっていうね 海外の昔ゲーみてもRTSあったし
アクションとかおおいしね

249 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:04:23.32 ID:T1FMlOkp0
ターンはまじつまらないね
大人数で楽しめない 楽しめる方法は時間を設けることだけど

一人が、AFKしてたりすると ゲージ時間、制限時間までまたなくちゃいけないからイライラする
だからMMORPGとかにむかないんだよね
でもDofusってこの時間性もうけたターンMMORPGなんだよね
リアルタイムだとAFKしてるとかわかるからね 動きとまってるから待つ必要ないし

250 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:07:51.78 ID:W86+erIW0
論客不在だな
ちょっとレベル下がったね

251 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:11:59.74 ID:6hOfziIu0
そもそもこのスレはどういう方向に行けばいいんだ
JRPGが洋RPGライクになればいいのか
JRPGが昔の用に一般人も手に取るようになればいいのか

252 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:13:49.31 ID:ZeLOP1HM0
僕ちゃんがどれだけ洋RPGに現在はまってるかを発表する場です

253 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:18:25.86 ID:5r2K6xlx0
今までのスタイルで作ってても売れなくなったJRPGが
行き着いた先が登場人物をアニメキャラ・萌えキャラにして
オタを釣っての小銭稼ぎ。

254 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:42:38.81 ID:T1FMlOkp0
253のいうとおり

255 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:44:58.61 ID:R2bc0OGG0
ただのアホかと思ってたけど自己分析だけは出来る子だったね

256 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:45:17.15 ID:yubCKU7y0
>>249
映画マトリックスのように脳内のイメージを自由に投影、
自分の思い通りに創造し反映できるシステムが出来ない限り

257 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:47:31.84 ID:yubCKU7y0
全世界で1億本売れたポケモン、WiZ等のターン制RPGが
「究極にして至高のRPGシステム」とまだ理解出来んとは…アホタレどもが…

258 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:50:41.34 ID:T1FMlOkp0
>>256
それはWIIとか体感ゲームにものすごくいえること
まだ、RPGは期待感がある

そのマトリックスとか脳内イメージ  自分の体で体感するものは果てしくなく遠い未来
まRPGとかのほうがソフトウェアだけの問題 技術、世界観、動きだから  マッチしてくれるものが出てくる可能性はある近いうちに

259 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:53:00.97 ID:T1FMlOkp0
WIIとか正直出しても

脳内反映とか本当にものすごい体感ゲームっていうのが想像できるから

大して驚きもない楽器的でもない 普通

260 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:54:54.15 ID:T1FMlOkp0
iPhoneとかipadとか3DS、WIIとか斬新、楽器的とかいうやついるけど
どこが?普通

想像できる範囲だから

マトリックスとかそういう次元じゃないから驚きもない

261 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:55:37.46 ID:R2bc0OGG0
画期的っていいたいのか ゴクリ

262 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 11:59:59.96 ID:6hOfziIu0
いやiPhoneやiPadでギター弾くアプリとかWiiミュージックもあるからわからんぞw

263 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:00:25.94 ID:eGetare80
キンキン耳に障るアニメ声の声優を一切排除しろ
ダメージやライフなどをいい加減、数字で表記するの止めろ

264 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:01:54.23 ID:R2bc0OGG0
時にはハープのように女性的に、時にはティンパニのように雄雄しく
そういう必要に応じた変化がうんたらかんたら

265 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:01:56.67 ID:6hOfziIu0
数字じゃなくてメーターみたいのならいいのか?
オブリやFO3みたく
そこの違いがよくわからんな

266 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:02:16.45 ID:T1FMlOkp0
PS3 ターンゲームで検索ヒットした
ディスガイア4っていうやつあほだね
これPS、PS2で出せるじゃん
技術やグラフィック的に
あとさレベル9999とか ダメージ1億超えとか
なんでこんなのかうんだろう こういうのいやなんだよね消滅してほしい

267 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:05:10.94 ID:T1FMlOkp0
現実どおりっていうか神話どおりやればかっこよくきまるのにね
変な独特の発想煮に逃げて

女に巨大なハンマーとかやめてほしい
女は弓とか、身体的能力にあわせたものにしてほしいね
無理に、他社と違いをつくろうと必死にへんな発想してるやつがまじきらい
他社のまねすればいいじゃんいいところは プライドが許せないんだろうね

268 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:06:53.56 ID:R2bc0OGG0
数字が細かく分割されてピチピチ飛び跳ねる様を見るのは食傷気味ですな
連続攻撃してる表現なんだろうけど、スキルどころか通常武器攻撃まで5分割とかザラだから
デフォルトの形というか軸足がもうわかない状態になってる

269 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:07:46.15 ID:T1FMlOkp0
独特な発想にして 無理やり女に重機もたせたりして嫌だ

変にあってない 女に包丁とかぜんぜん似合ってない
包丁をもたせるなら  盗賊風にしてナイフ これなら許せる 身体的能力にあってるから

巨大なハンマーとか斧とか巨大な銃とかやめてほしいほんとに アニオタ臭だねデザインしたやつ

270 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:10:03.91 ID:T1FMlOkp0
なんか敵のHPとかゲージにして数値乗せないと

アイテム強化したときとか
おお!ちょっとダメージ増えてるってうれしい気持ちになるよね
あとステータス振ったときとか
数値じゃつまらないんだよね・・・

271 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:11:43.80 ID:T1FMlOkp0
モンハンってまじやだね
ボスのHP高いし HP表示されないし

なにもとめてんだろ なんでリアル求めてんだろう
意味がわからない 変な場所に現実世界いれすぎ
勘違いの現実世界導入してるね

272 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:12:37.55 ID:R2bc0OGG0
数値レスで出血量とか破壊具合でダメを推察するタイプ方が比較すれば新しいな
一時の流行ったので別にすごく新しくはないけど

273 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:13:14.78 ID:T1FMlOkp0
モンハンって思い通りに動かなくていらいらするんだよね

攻撃くらったらすっとんで操作できないし

イライラしてきて苦しいんだよね苦痛になってくるんだよね眠くなるし
アイテムでなかったらまた、我慢して HP高いボス倒すし
苦しいんだよ 苦痛

274 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:14:16.99 ID:T1FMlOkp0
いまの子供ってなんであんな苦痛なゲームやるんだろう

「苦労して倒したときがうれしい」

とかいってるけど 理解しがたい ゲームなんだから苦労したくない
常に「勝てるかな?わくわく」っていう楽しさを感じていたい

275 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:14:19.11 ID:R2bc0OGG0
なんか論が崩壊してるぞ君、自身のレスすら統一感が出せないのか

276 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:15:28.71 ID:T1FMlOkp0
本とクズなやつって自分の考えいえないよね

これこれこうだから とか

277 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:15:49.57 ID:6hOfziIu0
>>272
ああそういうのは面白いかもね
JRPGだと今のエンカウント率を下げてもっと1戦1戦を濃くする必要があると思うが

278 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:20:40.27 ID:R2bc0OGG0
>>277
そそ
あれこれ追加変更するとゲームとしての質感が変わってくるし
そうなった時にジャンルとして別ジャンルに見えるだろうなーと
作ってて思うタイミングが出てくるわけよ
なので結局RPGってどれほど 留まるか って話になってきてるんだよね

279 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:22:21.05 ID:J5Kfnx3s0
そういや表現力上がった今数値で表す必要ないんだな。

280 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:32:42.28 ID:1pwphYFsO
>>234
ユーザー同士のコミュニケーション
つまり、システム的にはほぼない

一応、レイドボス(最大350人)や対人戦があり、
対人戦は他のネトゲでありがちなLv差や装備で勝敗が決まるということはなく、
テクニックや戦術を競えるのでハマる人も多い

気の合うフレンドに廻り合えず、対人戦もしない人はすぐ飽きる

ただ、Lv差や装備差がないゲームなので久しぶりに復帰しても取り残されないから、
やめた人がひょっこり戻ってきたりする

281 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:47:26.19 ID:i7Wez6Ih0
日本じゃMMOも流行らんだろうな、つかネトゲー全体があわない。
ゆとりはどんなネトゲーでも韓国人のネットいじめのごとく晒しスレ作ってるだろ?
ゲームでも人とまともにコミュニケーション取れないキチガイが
目についたうまくやってる奴らを晒しまくるから、長く続ければ続けるほど被害に遭う確率増えて
まともな人間はあれで人間関係ごたごたしてうざくなってやめる。

282 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:52:52.87 ID:JUs4J86k0
プレイヤー数とプレイヤーの時間は有限なわけで
とりわけRPGというジャンルにMMOという似て非なるものが現れた時
それぞれが人と時間を取り合って、もともとあった方が
十分な収益性を出せなくなって、一見衰退とも見えるような
落ち込みが発生した

スレ趣旨としてMMOを絡めるにしてもこの辺が限界かな?
それ以上に踏み切ると俺はMMOが嫌いだ好きだの水掛け論だな

283 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:54:23.93 ID:wXiYQoQ10
日本のネトゲ市場はすでに家庭用ゲーム機市場の半分超えてる規模があるんだよ
すでにある程度流行った後の状態

ゲーム機でしかゲーム遊ばない人はネトゲとあまり接点がないから
知らなかっただけだが

284 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:57:44.47 ID:3L74Rany0
モンハンのイラつく操作感は計算だろ
あの仕様のおかげで、素早く複雑な操作じゃなく
慎重さと経験、装備の性能がものを言うゲーム性になってる

つまりゲームうまい人とそうでない人の間にある能力的な格差を取っ払ってる
思想的にターン性に近い

285 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 12:58:14.51 ID:BQLC4S9I0
RPGは一戦一戦を濃くできるだろうか、
1回当たりの戦闘に時間が掛かると逆にダルい。

286 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:03:58.50 ID:J5Kfnx3s0
言ってどうなる事でもないけど表現力上がってもなんにもなってないからね。
小さい敵に攻撃当てにくい、
デカイ敵は一発でかいけど動き遅いから簡単に避けれる。
アクションならこういうの表現できる。
据え置きのJRPGってもう未来ないね。
携帯機がちょうどいい。

287 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:04:18.85 ID:eURK8E92P
その分、戦闘回数を1ダンジョンで3回くらいにすれば良いのでは
で、経験値を多めに設定しておくとか

288 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:05:19.24 ID:T1FMlOkp0
てかネトゲブーム去ったとかいってるけど安定して常につづいてるから

289 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:05:46.23 ID:JUs4J86k0
一番最初のスタートとして
本当に初期のシンプルな段階で挙がった「RPGの雑魚戦が単調」という声は
RPGとソリが合わずいずれ去る人として無視すべきだったのかもしれない

結果として、いろいろと飽きさせない為の工夫でゴテゴテと装飾されてより戦闘がダルくなってるのに
解決方法として完成されたシンプルさに戻る選択が取れないという縛りだけが残ってしまった

290 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:09:36.31 ID:JUs4J86k0
前回セーブしたとこまで戻される

これをさもゲーム側の怠慢とか重罪にしたところから
もうデザインに無理が来る楔を打たれた感じだな

291 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:19:22.15 ID:3L74Rany0
>>286
ゲームルールとしてはそうかもしれない
でもRPGはフィクション体験でもある
表現力があれば、フィクションをより生き生きと、大迫力で描ける

例えばドラクエ8は、3Dになっても、あえてルールは2Dの頃のままにしてある
でもキャラの目線と合わせた背後カメラ、地続きの広大な世界、美しい景色を用意することで
今までのドラクエとは違った生々しい冒険体験が生まれてる

RPGはボードゲームとは違う。ゲームルールだけ進化してもつまらん

292 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:29:31.96 ID:T1FMlOkp0
なにドラクエほめてんのこいつ きも
きっしょっ死ね

293 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:35:05.84 ID:c+a5DfLvO
一つの物を好きになると、もう一方は嫌いにならなければならない…
そんな悲しい宿命を背負った人間が戦うスレ

294 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:38:39.31 ID:T1FMlOkp0
僕は不幸

この世に僕が満足するゲームが存在しないから

一生出会えない苦痛

295 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:39:55.76 ID:PHZBwN3a0
ゲームなんて多様性がウリの一つなのに、本当にアホだよな
ま、自分の理想のゲームのたった一人の信者として頑張ってくれ。

296 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:42:28.40 ID:5JoDoh9NO
ゲームやめたほうがいいと思うよ。

297 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:49:36.72 ID:c+a5DfLvO
JRPGだと成長した事がはっきりわかるのが好きだなあ。
レベルが上がっても大して変化が無いのは楽しくない。

298 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:50:30.49 ID:T1FMlOkp0
僕は不幸

この世に僕が満足するゲームが存在しないから

一生出会えない苦痛

299 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:52:48.28 ID:T1FMlOkp0
僕の考えたゲーム

ひゅひゅ

300 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 13:58:05.53 ID:T1FMlOkp0
FPS

FPSが、やりたい

憧れる

FPSはじめたい

私はゲームが好き

301 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 14:37:13.84 ID:BQLC4S9I0
雑魚戦の難易度を上げると、より慎重なプレイになって
セーブポイントの近場でLv上げするだけ、往復回数が増えるだけ

302 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 15:05:04.65 ID:CVwLe4uAO
>>265
メーターというかアナログ表示だな
数字じゃなくて見た目でぱっと分かるって大事

303 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 15:08:41.95 ID:CVwLe4uAO
>>279
TRPGは数値の表現もあるけど
なにより相手の反応が大事だからな

数値上大きなダメージだとしても1割だったら軽い反応しかしないとか


ダメージ量がその世界でどのくらいの破壊力なのかとか
最近はないがしろにされがち

304 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 15:10:11.29 ID:CVwLe4uAO
>>285
アークザラッドみたいなのにしてしまえばいい
あれの2こそ良いJRPGだった

305 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 15:12:08.60 ID:CVwLe4uAO
>>290
スリープできる携帯機という概念がある以上言い訳できんぞ

306 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 16:13:06.83 ID:IjEfllEx0
>>258
ソフトウェアだけじゃどうしても限界はある
RPGの完成にはマトリックスの実現は必須

307 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 16:34:55.86 ID:rPwvpxaY0
PS3では衰退してない
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常156
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1306395319/

308 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 17:05:31.27 ID:yubCKU7y0
>>306 ただマトリックス実現は今の技術水準じゃ2000年後でも無理
だから将棋囲碁ターン制が頂点に君臨してる100億年後は分からんがw

309 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 17:11:59.35 ID:IjEfllEx0
操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせないのは
ターン制なみの害悪だな
ターン制で敵の行動が終わるまで待たされるストレスと
ボタンやマウス操作で限定されたアクションしかできないストレスは同じ

310 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 17:13:06.25 ID:c+a5DfLvO
マトリックスを実現したいならとりあえず成長するAIの開発から始めるべきだと思う

311 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 17:15:51.73 ID:fiPpJdlO0
何故マトリックス関節君は考えが進化しないんだろうか

312 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 17:17:31.89 ID:IjEfllEx0
>>310
ソフトウェアの領域に収まる事なんざ放っておいても発展する
人間の脳から筋肉への信号をコンピュータに横取り入力できる装置なんてのは
余程金をかけて研究しなきゃ無理

313 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 17:20:23.79 ID:IjEfllEx0
>>311
このスレで考えが進化した奴なんて見たことない
洋ゲーマンセーしてる奴は洋ゲーマンセーしかしてない
ターン制否定してる奴はターン制否定しかしてない
JRPG否定してる奴はJRPG否定しかしてない
小説マンセーしてる奴は小説マンセーしかしてない
ポケモンマンセーしてる奴はポケモンマンセーしかしてない

314 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 17:23:54.95 ID:bx5RDWi1O
ところでオープンワールドで自由に島が探険できる無人島物語はまだですか

315 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 17:24:23.24 ID:XzorBIHY0
リアルで頑張りましょう>マトリックス君

316 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 17:26:33.92 ID:IjEfllEx0
>>315
RPGやってる奴全てに言える事だろ
それこそ和、洋、C、T問わず

317 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:00:45.05 ID:7M7C+pw70
>>310
というか成長する、学習するからAIなんだよな
学習能力がどのくらい向上したんだっけ

318 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:04:06.14 ID:XzorBIHY0
>>316
それがわかってるならなんでこんなスレに居るんです?
あくまで「ゲーム」をやりたい人のスレだと思ってたけど

319 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:08:53.44 ID:c+a5DfLvO
成長、学習って言っても今のAIじゃ結局開発者の想定内の事しか出来ないんじゃないの?
プログラムしてない事まで学習してどんどん成長していくようなAIが必要だと思う。
そこからマスエフェクトになるか、ターミネーターになるか、マトリックスになるかはわからんけど

320 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:10:14.25 ID:IjEfllEx0
>>318
操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる「ゲーム」がやりたいって話
リアルで頑張りましょうっていうお前のレスは
「ゲーム」をやりたい人のスレでは見当違いって話

321 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:14:02.18 ID:XzorBIHY0
それはRPGスレでわざわざ言うことなのか
どう考えても現代じゃ実現不可だろうに

322 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:17:23.81 ID:IjEfllEx0
>>321
このスレの大半はこうなったらいいよねっていう妄想じゃん

323 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:26:56.14 ID:XzorBIHY0
そっすか
じゃあ俺もすっげー面白いRPGがやりたいです

324 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:28:03.31 ID:c+a5DfLvO
実現不可能な妄想を基準に他のものを駄目って言うのが問題

325 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:29:35.67 ID:IjEfllEx0
>>324
別に駄目とは言ってないが

326 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:33:58.04 ID:XzorBIHY0
害悪って言っとるやんけ

327 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:36:34.15 ID:Ch1h/Lmo0
今まともなゲーム作れないのに
ハードの性能が上がってマトリクスみたいなのできたとして、すごいゲーム作れるのか?

328 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:39:23.94 ID:IjEfllEx0
>>326
ID:T1FMlOkp0だって似た様な事やってるじゃん
>>327
マトリクスみたいのがすごいゲームなんだから
実現できたら作れるだろう

329 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:46:10.01 ID:46ExWDiR0
その辺は分別つけてくださいよ

330 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:49:38.58 ID:IjEfllEx0
なんだ気に入らない意見を排除したいだけか

331 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:51:56.55 ID:bKqlz+NH0
関節はけっこう長い間言い続けてるのに
ぜんぜん賛同者現れないよなw
つまりそういうことだ

332 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:55:35.17 ID:IjEfllEx0
>>331
このスレのほとんどの意見は
賛同者現れないのに延々と言われてる意見じゃん

333 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 18:58:10.44 ID:IjEfllEx0
こういう排除意識がJRPGを衰退させたんだろうな

334 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 19:19:41.54 ID:bKqlz+NH0
現実的に不可能っていわれることが排除なのか?
どう実現するかお前が説明すれば済むことだろ
お前が排除排除って言って会話を成立させないから問題なんじゃないか?

335 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 19:24:52.36 ID:wXiYQoQ10
数個〜体中全ての関節を任意で指定し自由に動かせるエンジンならあるよ
ただ特定のゲーム内ではそこまでする必要がないからやってないだけだが
クライシスとかも顔の筋肉の全てを再現しそれを動かしてキャラクターの表情つくってたりする

336 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 19:25:21.01 ID:IjEfllEx0
>>334
このスレでJRPGがどうしたら復興できるのか説明された事なんてあった?

337 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 19:28:36.12 ID:bKqlz+NH0
少なくとも排除排除って言って暴れまわってるやつは見たことないわ
ちゃんと意見すればいいだろ?
ここまでやっといてなんでそれをしないのか俺には理解不能

338 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 19:41:27.28 ID:5S+zfGkn0
叩かれてるJRPGって、ムービーゲーだしなぁ。一本道かつ幼稚でしょーもないシナリオ、
その世界に付随する設定(近代銃器存在する世界で剣が主力(笑))、結局やれることが少なくて
ゲームじゃなくてムービー間作業って奴だろ。

容量増やしてプレイヤーの選択肢が広がる方向じゃなく余計狭めてるFF系とか。

339 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 19:51:09.48 ID:IjEfllEx0
>>337
人間の脳から筋肉への信号をコンピュータに横取り入力できる様にすべき
そのためにRPG制作にかける金をそちらに投資すべきってのが俺の意見

340 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 19:53:47.81 ID:46ExWDiR0
他の意見を害悪とか言って切り捨てる奴に排除がどうのと言われたくないな

JRPGはとりあえずシステムは既存のものでいいから丁寧に作ってくれと
ムービーがご褒美になる時代は終わったんだよ

341 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:06:13.14 ID:7M7C+pw70
JRPGの基礎のシステムって結局FPSと同じくらい殺伐したものだし
丁寧につくっても教育界の批判の対象になりそうだなあ

ウィザードリィに罠とか抜いてより戦闘特化したものがJRPGの本質だと思ってるし
ドラクエでも町人の会話がなかったらひたすらマップを練り歩きモンスターと殺し合いするゲームだ

342 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:08:53.79 ID:xW7ezptx0
戦闘の話で盛り上がってるが最近のJRPGは観光したくなるようなのが無いんだよな


343 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:09:43.73 ID:c+a5DfLvO
>>339
それゲーム会社に出来る次元の話じゃないだろ。
というかそれ医学の分野だろ

344 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:10:50.08 ID:IjEfllEx0
>>340
他の意見を害悪と言ってる訳ではなく
特定のゲームシステムを害悪と言ってるんだが

345 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:11:49.82 ID:f3rumDRN0
人間は中途半端きらうから

こんど体感ゲームでても

クソだから

マトリックスとかそういう映画とか脳内で考えたことがゲームになるとか
そういうのずっと究極未来なようなきがするから技術的にWIIみると 生きてないから

だから体感ゲーム期待持てない

346 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:12:00.47 ID:7M7C+pw70
>>343
そういう医学との協力も結局できないでいるよねえ
お金ないし詐欺やるしかないのかもね

潰れて解体されて再スタートするしかないわ

347 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:12:54.81 ID:7M7C+pw70
赤ん坊のような人工知能持って孫として育てて死にたい

348 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:13:02.86 ID:f3rumDRN0
WII見たとき悟ったんだよ 

僕が生きてる間に 本当にバーチャルな力とか重力とか歩行とか走るとか泳ぐとか
脳内で創造した世界が一瞬で ぱっとハイクオリティででるとか

無理だから あきらめたんだよ体感ゲームは

349 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:14:15.12 ID:f3rumDRN0
ここのやつらさああ

萌えとか、〜〜タン  初ねミクとかラキスタとかハルヒとか
ギャルゲーとかエロゲーとかいわなくてレベル高いね本当に

350 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:15:30.01 ID:LT+Dfkqq0
実は坂田晴美の方が馴染み深い奴多いだろ

351 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:19:03.90 ID:c+a5DfLvO
もう友好的で高度な文明を持った地球外生命体が
地球に来るのを待つのが一番の近道な気がする

352 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:20:32.72 ID:7M7C+pw70
そんなものは来ない
研究家や大学に金注ぎ込んて人増やさないと社会問題やらなにやら完全にドン詰まりな状態だわ
そしてあいにく金持ちは周りを試みず慎ましく生きれればいいとのたまう

353 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:21:07.39 ID:IjEfllEx0
>>348
科学者の「できない」は当てにならないし
科学者でない者の「できない」はもっと当てにならない

354 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:25:12.04 ID:f3rumDRN0
こないって言う保障はないだろ?とかいうやつ死ねばあ?

来るわけないじゃん

あとさあ、できないに決まってるジャン

あと100年だとしたらさ、寿命延びてたとしても
どうせこないよ
わかってるから

355 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:26:31.76 ID:7M7C+pw70
>>353
倫理が邪魔してるんだろうなあ
できるけど倫理的に反発があるだとかそういうの

まあ後ちょっとしたら倫理なんて持ちたいなら一緒に心中してろって時代が来るかもね
クソッタレ

356 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:27:44.98 ID:LT+Dfkqq0
最近見た義手の動画はすごかったけど神経と直接つないでるんだよな
この辺何とかなればあるいは

357 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:29:48.11 ID:c+a5DfLvO
もうツッコミすら入らないカオス状態

358 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:30:45.79 ID:7M7C+pw70
>>356
繋いでたっけ?
筋肉の信号を外から受け取ってるんだったような

359 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 20:52:43.15 ID:c+a5DfLvO
脳とかよりモーションキャプチャーを応用するって方が現実的だと思う。
まあ実際に体を動かす事になるだろうし、機材の設置が可能な場所が必要だし
準備に手間が掛かるしお金も掛かるから家庭用としては無理だろうけど

360 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:04:19.81 ID:7M7C+pw70
>>359
だからKinectがあるんだけど
処理能力が正直おっ付いてないのよねえ
プロセッサ自体は進化のめどがついてるっぽいししばらく待てばなんとかなるかなあ

JRPGは殺伐としたそのコアを携帯機でやるのが一番いいのかもねえ
もしくはウェブゲームか

361 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:22:06.42 ID:46ExWDiR0
>>342
ゴエモンネオ桃山みたいに旅してる感がすごいRPGは確かに欲しい
>>344
そいつはすまんかった

362 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:23:52.72 ID:46ExWDiR0
もう脳に直で電極さしてもらえって感じ

363 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:33:20.94 ID:7M7C+pw70
テントシーンが無いと旅してる感覚がないなあ
宿に泊まったり

364 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:41:43.58 ID:DIrph5Es0
なにかを触ってシュインって回復
戦闘は常にガンガン行こうぜ的な選択
むしろ演出長めのオーバーキルだけ回避するしまつ
左右に分かれる道でとりあえず右に行きあとで左も見ようと思ったのに
曲がり角を過ぎたら突然自動で走り出す主人公・・・
イベント開始〜美麗なムービー〜怒り出す主人公・・・許せん!パシューン〜戦闘へ
あ、アイテム盗めるキャラを入れてない→メンバーチェンジ
盗めるまで手加減するもなかなか決まらない→やっと盗んだ!けどただの回復剤
手加減やめ〜主人公のスキルで圧勝
建造物崩壊!あそこにはもう戻れません
え〜、左側なにがあったのか気になる→リセット
左側確認→回復剤ゲット

もう一回イベント・・・・・・・


なんか俺のRPG感ってこんなだよ・・・

365 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:52:31.98 ID:46ExWDiR0
イベントポイントを目指すゲームになってしまっているのが現状だな

かって気ままに旅してみたい

366 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:53:44.16 ID:TIulVNgL0
>>364
今までにプレイした具体的なタイトルあげてみ?和ゲーの代表顔できるほどの影響力持ったタイトルにそういうのって、
意外とないもんだよ?

367 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:53:46.30 ID:c+a5DfLvO
>>364
多分大半の人がそんな感じだと思うw
もちろん俺も

368 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:55:47.82 ID:DIrph5Es0
FF8ってモロこれでしょ

369 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:56:44.61 ID:DIrph5Es0
あーでも部分部分でいろんなゲームの悪い記憶を
より集めてるトコはあるかもな・・・

ま、あくまで印象ってことで

370 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:57:17.05 ID:TIulVNgL0
>>368
そんだけか?俺にはFF8ってひたすらドローを繰り返すだけのゲームとしか記憶してないけど。

371 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:57:38.26 ID:xW7ezptx0
俺はどっちかってーとゼルダ的なRPG観だな

372 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:58:36.46 ID:7M7C+pw70
>>365
StalkerはDuty基地でX16行かずに酒場で請け負った家族の銃回収依頼の為に西に行って
ウラー博士救出イベントに巻き込まれてびっくりこいた
こんな感じでいいのかなあ

テンプレイベントこなそうとしてメインイベントに巻き込まれるってのは割と・・・あったっけ

373 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 21:59:17.48 ID:DIrph5Es0
FF7も上記用件のいくつかを備えてるし
そもそもFFを踏襲したようなRPGおおすぎるし

374 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:03:47.63 ID:c+a5DfLvO
どのゲームか?
と言われるとパッとは出ないけど
>>364はかなり「あるある」と思った。
テイルズとかトライエースのゲームとかでもあったのかも?

375 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:05:06.29 ID:TIulVNgL0
FFの衰退は上記にあるような要素があるからじゃなくて、
新しいゲーム性を提示できてないからだろな。
新しいゲーム性と言っても、よく言われるようなオブリみたいなFFは破滅の道。

376 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:06:48.77 ID:TWojMlaD0
新しいゲーム性でパッと思いつくのはモンハンか

377 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:06:49.78 ID:0Lr4M8WY0
FF6まで漫画みたいにはちゃめちゃできたから面白かったな

378 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:08:04.88 ID:f3rumDRN0
FF7は神ゲーとかいうやついるけど
ぜんぜん理解できない

なんか「クラウド!!クラウド!!!」とかわめいてる連中
なんなの?まじきもいんですけど死ねば?

FF自体面白くないし ばかみたいだね どこが神ゲーなんだか
ゲージだしFF14はネトゲの劣化版みたいだし
ごみじゃn

379 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:09:18.79 ID:TIulVNgL0
FF6ってそんなおもしろかったか?カメラ固定の人形劇がやたらうざかった。
プリレンダでガンガン魅せますって意気込みのあったFF7の方がまだ好ましい。

380 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:13:36.92 ID:c+a5DfLvO
>>379
その意見で気付いたわ。
物心付いた時点で最初にやったゲームが洋ゲーだったら和ゲーが理解出来ないのかもしれないと

381 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:14:49.68 ID:TWojMlaD0
>>378
新しいゲーム性を提示して、FFが海外でも売れるようになったきっかけだからだろ、高評価なのは

382 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:14:55.36 ID:Mm5+JqPxO
あのドット絵人形劇がこれぞRPGとして刷り込まれてる
ドット絵RPGやりたい

383 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:16:47.55 ID:TIulVNgL0
>>380
いや、俺が初めて遊んだゲームはたぶん和ゲーだと思うが。スーパーカセットビジョンなので。

384 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:19:21.56 ID:vq8tzdGV0
>>379
FF6発売した頃って前年にヴァーチャがもう稼動してて
PSもSSも発売を控えてるような状況だったんだよ
そんな中でファン層はドラクエよりも面白い!と思いながらも
ドラクエと一般受けで張り合うようなソフトでもないと自覚してたのが5までの話
ドラクエや任天堂ハードはPS,SSの争いに全然間に合わないということが
ハッキリしていた状況においてファミ通主導で巻き起こったのが
FFはDQと並ぶ二大RPGである運動なのである
そして・・・

385 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:20:58.58 ID:0Lr4M8WY0
ここのスレのメンバーでRPG作ったら化学反応起こして面白いのできそう

386 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:21:04.86 ID:9/AHqFus0
FF8のムービーは正直言って当時かなり感動したなグラ的にも演出的にも
最近メガテンSJやったけど緊迫感のあるシーンが紙芝居で進むのがすげーしょぼかった
嫌いな奴多いけどやっぱムービーはいるよ

387 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:25:36.20 ID:TIulVNgL0
>>384
そうか?FF4のころにはドラクエとタメ線はるタイトルになってたと思うのだが。

388 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:30:12.63 ID:vq8tzdGV0
FFファンの感想としては間違って無いと思う
だけど、6の発売に向けての盛り上げは異常だった
PS陣営に引き込む事、この引き込んだタイトルは凄く価値あるソフトであると
啓蒙をする事のこの二つはセットで動いたと思ってる

389 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:31:23.78 ID:yubCKU7y0
>>380 ソレもちょっと疑問だなぁ
確か初めてやったゲームは、30年前のゲームウォッチのオクトパス辺り

390 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:32:05.88 ID:TIulVNgL0
>>388
これは俺にも返ってくることなのだけど、印象だけで語るのはよくないぞ?

391 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:35:26.79 ID:yubCKU7y0
一番好きなジャンルがWiZ、アゼル、バルダースゲート、フォールアウト3、ポケモンと
コマンド入力プレイなRPGで、洋か和かは関係無いな…
単にアクション系の技術磨く時間がキリが無くて無駄としか思えないだけだけど
1つをやり込む間に、3つくらい別のゲームが出来るし

392 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:36:53.39 ID:hERdbzuzO
アマランスとかダイナソアとかアルシャークとか。
今のFFばりのグラフィックなら、間違いなくFFを潰せる面白さはある。

393 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:41:55.91 ID:Af/iKoQU0
昔は擬似的ながらも広い世界を旅してた
今は風景だけは壮大だけど、世界が狭く感じる

394 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:42:01.11 ID:vq8tzdGV0
6も7もそのキャンペーンを受けて成立する出来のものだったのは間違いないけどね
ドラクエの供給先の不透明さってのは当時を知る人なら誰でも理解して貰えると思うし

395 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:42:01.17 ID:eg7wjoMW0
>>388
FF5の時点でジャンプで特集されたり、
発売後に学校はFF5の話題で持ちきりになったのは覚えてる

396 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:43:13.84 ID:vq8tzdGV0
そら無から話は作れないよ
白羽の矢が立った会社とソフトだと俺は認識してる

397 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:46:36.45 ID:TIulVNgL0
>>394
FF7はおまいさんが盲信してるファミ通キャンペーンの影響外の海外で売れてるし、
やっぱり考え過ぎじゃね?ドラクエ7がどのハードで出るか、それが話題だったのは俺も記憶あるわ。

398 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:46:43.29 ID:J05QTTf60
>>379
FF6はもうダメだったな。FF4は初めての一本道だったから楽しめた。
FF5はとにかくジョブの組み合わせの自由度で遊べた。
6は選択の幅が狭いんだよな。キャラをとっかえひっかえできるけど
キャラ単体のやれることが少ない上に数多くて個々に愛着わきづらい。ケフカしか印象にない。

399 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:47:11.29 ID:eg7wjoMW0
陰謀論みたいなの好きだねぇ

400 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:50:29.81 ID:vq8tzdGV0
おーけーおーけー

これは全て俺の妄想、陰謀なんて無い
ファミ通は正しい雑誌、ステルスマーケティングなんて無い
はちまもJINもただの一般人でアトラスは被害者

おーけーおーけー
今後はそれでいこうぜ

401 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:52:54.26 ID:TIulVNgL0
>>398
あー、なんか分かるわ。FF6は確かに幅が狭い印象。それまでのFFをまとめあげようとして、
けれどまとめるべき要素が多過ぎて練り込めず、個々の要素が薄くなったと言うか。

402 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:52:58.38 ID:YafYwGsi0
FFは口コミで広まったのを広報が利用して更に売り上げを伸ばしたんだろう
ブランド力が偽物だろうがなんだろうが当時のPSを勝たせたのはFF7で間違いない

403 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:54:05.19 ID:vq8tzdGV0
勝たせたのはFF7じゃないよ
FF7を面白そうと思った人だよ

404 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:55:54.90 ID:TIulVNgL0
>>400
言わんとすることは分からんではないけど、当時の記事もなく、
検証できないことをさもあったかのように語るのはやっぱりどうかと思うぞ?
今のファミ通やはちまの問題とは同列に語れない。

405 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:57:43.15 ID:YafYwGsi0
>>403
そりゃもちろんそうだ

406 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:59:25.12 ID:0Lr4M8WY0
>>403
FF7は「始動」のCMでびっくりしたもん

407 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 22:59:59.36 ID:c+a5DfLvO
>>393
昔はワールドマップがあって場所と場所の繋がりがはっきりしてたけど
今は殆ど気付いたら勝手に移動してるからな。
殆どの場所が徒歩数分なイメージ

408 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:00:41.00 ID:X5ZAr7fd0
勝たせたのはFF7を面白そうと思った人じゃないよ
FF7を買った人だよ

409 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:04:20.67 ID:vq8tzdGV0
1993に新しい表現を目の当たりにして次世代とはこれだと感じた層の感性に追いつけず
1994年発売するPSとSSを尻目に
その同年に出たFF6を存分に楽しみ
SFCでスクウェアから出されたクロノトリガーやロマサガ3やバハムートラグーンなど
スクウェアの黄金期とも呼べる作品群を楽しみFF7への期待を膨らまさせるが
PSでの発売決定で購入を決断するまで新ハードに触れなかった層の
面白そうという前評判によってPSは優位に立ち、また新ハードに触れなかったが為に
FF7で衝撃を受けてしまった層の絶大な評価によってPSは勝利確定したんだよ

410 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:13:56.18 ID:vq8tzdGV0
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

411 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:15:30.22 ID:vq8tzdGV0
     ヽ(^ω^)ノ  ♪
 ♪  ∧ノ ノ   そんなに引かないで・・・冗談冗談
      ω>

412 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:18:50.94 ID:X5ZAr7fd0




        ω

413 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:25:04.24 ID:TIulVNgL0
まあ、その、FFというブランドにくっつけることで大きく躍進できそうな
新しいゲーム性ってなんだろうな。日本人にとっても目新しくて、
だからと言って洋ゲのパクリでもない、むしろ海外のユーザーが想像もできないようなもの。

まあ俺ら素人に閃くようなもんじゃないから価値があるのだろうが。

414 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:37:08.74 ID:YafYwGsi0
>>372
適当にふらふらしてたら巻き込まれる
もしくは
目的地は決まっていても道のりは自由
の方が今の形よりは大分ましだよなあ

415 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:39:41.76 ID:7M7C+pw70
>>407
ワールドマップに限る話だけど、elonaみたいな自動生成でマップに入れるってのこないかなあ

416 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:42:26.40 ID:7M7C+pw70
ワールドマップはワールドマップで要所要所以外は省略してるって感じがあるんだよなあ
だからエンカウント戦闘でも入る所自発的に入れるとかやらないかなあと

417 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:45:00.05 ID:7M7C+pw70
情報を手がかりに特定箇所でローカルマップに入ると村に入れたりとか
お宝見つけるだけだったのを拡充したい

418 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:51:04.57 ID:86YnAHN90
しょぼいレベルの話ですまんが

村とか町の在りようってどうあるべきだと思う?
例えば新しく発見した場所の全員に話しかけるという行為は?

今後も継続されるべき?
とっくに放棄している?
基本的に明確に誰々を訪ねろと言われない限り
全ての人に話かけずにプレイするのが自然であるようにすべき?

419 :ヽ(^ω^)ノ  ♪:2011/06/03(金) 23:53:29.25 ID:86YnAHN90
まず一つにとんでもない規模の広さと徘徊する人数が居る町を持つゲーム
具体例をあげるとFF12、プレイして無い人は想像で

これは上記のどれにした?どうであって欲しかった?
ちなみに俺は放棄してしまった

420 :ヽ(^ω^)ノ  ♪:2011/06/03(金) 23:58:25.00 ID:86YnAHN90
マー答えは貰わなくてもいいんだけど
ちょっと心の中で考えてみてね

町の中のまず一見して道もないし行く必要も無いスペースにも無い隅っこを
クリックすると15ゴールド拾ったみたいな小さな仕掛けを探す行為にどういう感想を持ってる?

421 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:58:28.56 ID:eURK8E92P
>>418
全員に話かけるのはダルイと考える人もいるから
全ての人に話しかけなくてもクエストが始まるタイプが
望ましいね。

オブリビオンでは町の住人同士の会話の中から
新しい話題:九大神騎士
みたいな形で提示されてクエストが始まったりするが
アレはただ通りすがるだけでも発生するから
楽で良いと思う。

422 :名無しさん必死だな:2011/06/03(金) 23:59:53.12 ID:YafYwGsi0
人間観察っていっても限度あるしな
イベント探すために人に話しかけて回るのもあほらしい

強いていえば自分から話しかけるのが楽しいゲームであって欲しい

423 :ヽ(^ω^)ノ  ♪:2011/06/04(土) 00:03:55.50 ID:86YnAHN90
なんかさーそういうのにもう俺ついていけなくなっちゃったのよ
キャパ超えちゃったの全部回るのがダルくなっちゃったの orz

>>421
でもさー時限式のクエとか仕込まれてたり
○○イベント発生前に一定のお使いを終了させると○○が貰える
みたいなのがあると気が気じゃない訳よ
全部終えてみてそんな仕掛けはなかったゲームだったと確認することは出来る、出来るんだけど
今までのRPGの展開やケースを想定して取り組んじゃって、もう自縄自縛っての
自分自身が面白くないプレイをして勝手に苦痛に感じて勝手にRPGを避けるようになっちゃったのよ

424 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:04:15.33 ID:UTxDEzAu0
FF12は人と話すことにそれほど意味がないから、ほぼ無視した
ゼノブレイドは人と話すことで世界中の人の相関図が変化していくのが
見ててとても楽しかったので、とにかく片っ端から話しかけまくった

ゲーム次第だろ

425 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:07:15.29 ID:J05QTTf60
気が向いたときに話しかけて面白いこと言ってたらそれでいい。
ADVで総当り系のはじめてやったとき衝撃を受けたな。あんなのゲームじゃねぇ。
自分の踏んだプロセスが正解だから楽しいんであって
それに苦労したとか最短でクリアしたとか過程が違うから価値が出る。

426 :ヽ(^ω^)ノ  ♪:2011/06/04(土) 00:10:32.91 ID:9UsaCIE90
>>424
そう、正解

なんだけどゲーム次第という判断はゲームを把握してこそ出来ることな訳で
そこに至るまで・・・諦めるという決定を下すまで、暫定的に全ての対象に話しかけ
町を城壁づたいに歩くダサい俺・・・

なんか町にアイテムなんて落ちてないよ
村人もただの賑やかしで情報なんてもってないよ
最初にこう言ってくれたほうがどれだけ楽か・・・

427 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:12:39.34 ID:MJDfiVozO
ゲームの全てを楽しもうとして頑張ってたら
頑張るのに疲れて放置ってパターンは結構あるなあ

428 :ヽ(^ω^)ノ  ♪:2011/06/04(土) 00:15:01.12 ID:9UsaCIE90
単に飽きたならまだ諦めもつくんだけど
面白いRPGに出会いたいのに
なんかもの凄くRPGを怖がってるんだよね

429 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:15:06.68 ID:fp4q6nsqP
>>427
それ今マスエフェクトで実感してる。
メインシナリオあと一つでエンディングなんだが
サブシナリオやり過ぎてちょい疲れぎみ

430 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:17:16.69 ID:9UsaCIE90
あ、名前欄のあれは茶化してるのではなく、ID変わっちゃったけどさっき
あほな陰謀論を唱えたアホ野郎は俺だよって意味です、ハイ。

431 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:18:28.80 ID:bsbilftq0
>>424
でもゼノブレもキズナ関係ない大量の名無しに話しかける気は途中からうせた

432 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:24:37.09 ID:tlm//jfn0
このスレに来るような奴らだけなのか最近はそういう流れなのかの判断がつかねー
大分前だけどどっかのスレでドラクエの村人に話しかけるのに文句言ったら叩かれまくったのに

433 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:30:22.67 ID:9UsaCIE90
例がドラクエだから叩かれたのか、RPGとは全ての〜という原理主義に叩かれたのかはわからんけど
まぁ実際は「俺的にギブって思ったんだからギブなんだよ!」ですよね〜
災難でしたな

434 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:33:27.05 ID:VMOmHrgo0
>>423
再生成って大事だよなあ
一回限りより同じ一回限り的なものが何回もあった方がある程度気楽になる

435 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:41:46.93 ID:9UsaCIE90
みなさんそれぞれ大なり小なりの疲れみたいなのを感じてる人が他にも居ることがわかってヨカタヨ
新しいもの、飽き、進化、それ以前に適正のボリュームを提供するという発想が今の開発者は
気を使っているかな〜?無いんじゃないかな〜?という疑念がやっぱりありますね

まぁその疑念も「それはお前が古いRPGの解法で解こうとしてるだけだよ」とか
言われるんじゃないかという自己否定でぐねぐねになってしまうんだけどさ orz

一本道で町は無くしたFF13ってこの部分の問題に気がついてたのかな?
でも戦闘微妙だよね・・・それに治療の仕方としちゃ乱暴すぎるよね

あーRPGはこれからどこにいくんだろうか?

436 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:43:13.73 ID:9UsaCIE90
     ヽ(^ω^)ノ
    ∧ノ ノ   おやすみ〜
      ω>

437 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:44:16.69 ID:jPPsIFTS0
クエストに関係ある奴は名前付き
もしくはアイコンが付く
そうじゃない奴は「町民A」で

時限イベントはいらない

438 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:46:56.38 ID:bsbilftq0
>>437
ゼノブレがそれに近いんだけど、近づくまでわからないのがちとだるかった
あとクエストのアイコンは大マップにも記して欲しかった
良いことなんだろうけど、街が広すぎて人が多すぎて大変なんだよな
ああ時限はあるけど

439 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:48:10.09 ID:kUz8nbsn0
開発者なんて、このスレの住人みたいな小難しい事は考えて無いんじゃないのかと思う。
低予算でありあわせのライブラリ組み合わせてるだけだろうし、
どうせ絵師とか声優で動くファンのほうが多いから
そっちを重視するのは当たり前だし。

内容を重視した物が欲しいなら、出来の良い洋ゲーか、
日本の昔のPC向けRPGでも探して遊んだ方が良いんじゃね?

2chでウダウダ言っても、現状何にも変わらんと思う。
それに、海外売上的にも最高のHD画質RPGってFF13でしょ。

440 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 00:48:30.53 ID:9UsaCIE90
            /⌒ヽ   ゲームの冒頭でそういうスタンス?で作成基準みたいなのを
            (ヽ´ω`) <明らかにしてくれると凄くありがたいよね・・・解決作の一つだよね
            /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒ キ  ノ #ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

441 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 01:55:06.53 ID:jPPsIFTS0
うだうだ言ってないで洋ゲをやってろと言う人もいるが
日本人が日本人に向けて作ったものがやっぱり好き
そういうのが、ゲームシーンの最先端から無くなっていくのは
やっぱり不満だし寂しいってのはある

442 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 02:03:56.53 ID:kUz8nbsn0
多分、ウダウダ言う先を小売店にした方が良いと思う。
家電量販店で買うと付けて来るアンケート葉書に、

買ったゲームがXXで面白くなかった、
こんな製品をフルプライスで売るんじゃねーヨとか、
バグが酷い、店でチェックしてるのか?とか、
もうフルプライスで買わないか、アマゾンで買うよwとか
意見をぶつけたら良い。

FF14とかの対応見て分かるように、
ゲームメーカーはプレイヤーの意見について聞く耳を持たない。
だから、売り手である小売店に文句をぶつけるのが筋だと思う。

ゲームメーカーも、直接の販売先である小売りの意見なら聞くかもしれない。


443 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 02:40:44.74 ID:q8eriFXf0
ここで必死になってる洋RPG厨が一人で20本ぐらい買い続ければ
状況も変わるんじゃね?

444 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 03:24:26.44 ID:G9BTpjN/O
今のRPGは分かりにくい
「悪い奴を倒す」とか「お宝を手にいれる」とか
所詮はその延長でしかないのに、色々なことをうだうだやって格好つけようとしてる
目的がわからないからプレイヤーはいつまで経ってもロールプレイできない


445 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 06:27:26.28 ID:+5KJY9mT0
>>444
スーファミが出るころにはもう既にストーリー主導型になって
たって面倒な理由付けができてたってのに「今のRPGは」とかワケが分かりません。

446 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 06:29:09.11 ID:jkZ3NHcf0
全部が全部、そんなゲームじゃないんだから、
そういうゲームが好きならそういうのを選べばいいだけじゃん
携帯機にはそういうの多いだろ

モンハン、パタポン3、エルミ、クラダン、ヴァルハラナイツ、
世界樹、DQM、ポケモン、幻霧ノ塔、他

447 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 07:43:34.02 ID:yvSxJ+6DO
お前らロックスターのRDRナイトメアやった?
これのフィールド凄いぞ
ドラクエ8のアニメすぎる原色とか本当にレベル低いと痛感する
フィールドだけでもロックスターに作ってもらえ


もうレベル5みたいなゴミグズ会社が日本ゲーム業界の代表(笑)
なんだからつまらないに決まってるわな

448 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 07:45:57.14 ID:yvSxJ+6DO
レベルが違う
何よりセンスが違いすぎる
イエローモンキーじゃ高性能のゲーム機は使いこなせない
白人と黄色猿じゃ知能そのもののレベルが違いすぎる

馬鹿が作ったゲームじゃ楽しめないに決まってら

449 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 08:09:49.06 ID:7v1Vjhoj0
キリッが抜けてますな

450 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 08:14:27.63 ID:MJDfiVozO
レベル5のRPGは面倒臭いのばっか

451 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 09:33:21.35 ID:mJ7SSAPU0
>>447
せめてマトリックスぐらい実現してから凄いって言え
いくらフィールドが凄くてもそこでキャラクターを動かす手段が
マウス、キーボード、パッドじゃしょぼすぎ

452 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 10:56:30.14 ID:oec8z+so0
メモリとかSSDメーカーで有名なOCZが2年位前に2万円前後で
PCゲーム用の脳波で操作するゲームコントローラーを出てるじゃん
練習すると狙い通りの動きはきちんとできるらしい
http://www.youtube.com/watch?v=FWo12rhz_TQ&feature=related

これでマトリクスくんも満足かな?

453 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 11:03:08.30 ID:vyzERnby0
NIAって顔面テトリスのアレか

454 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 11:31:46.23 ID:iog80W1/0
マジック:ザ・ギャザリングをパクったようなRPG作れば売れる
ま、子供に超人気の遊戯王とかポケモンとかもMtGのまんまパクリだしね

455 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 11:56:07.05 ID:kUz8nbsn0
カードゲームバトルなRPGってカルドセプトとかw

456 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 12:10:03.67 ID:jkZ3NHcf0
バテンカイトスだろ

457 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 12:18:55.90 ID:mJ7SSAPU0
>>454
ポケモンがMtGのまんまパクリ?
ポケモンカードのこと?

458 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 12:34:36.82 ID:7oub/6ZjO
ゲーム業界が劣化したというよりも、ソーシャルやオンラインゲームに
客を取られているだけって事にいい加減気づけよ馬鹿共www
気づいていても言葉にするのが嫌なのか?w
どのゲハが勝とうがお前らはもう手遅れなんだよw


金があってもオンラインゲームをやってるうちは、余程の話題作か神ゲー以外は買わねーよw

数年前、中学生のオンラインゲーマーは稀だったが、今ではかなり見かける。
一度はまるとそこから抜け出すのは困難で、人口は増える一方だ。

ゲーム業界で生き残れるのはソーシャル、オンラインゲーだけ。

459 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 12:38:34.96 ID:vWC+sWsB0
俺は数年前まで中学生

まで読んだ

460 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 12:42:06.55 ID:u3kpbBfV0
それはそれでユーザーが分散して採算が取れなくなっていきそうな気が。

461 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 12:50:54.62 ID:vWC+sWsB0
ユーザー分散というか時間の需要食いの最たるものは割れ
割れって焦土作戦なんだよ人間のプレイ時間には限りがあるからな
3DS発売直前の久々のPSP6.20の爆割れとか・・・おっと誰か来た

462 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 12:56:27.30 ID:7oub/6ZjO
>>460
ところがネトゲやソーシャルは物によっては低予算で運営し続ける事ができるわけだ。
ネトゲだけでも同時接続人数1000人程度で、年単位続いているのが100以上あるわ。

同接1000人は3000人のユーザーがプレイしていると過程して、
30万人もネトゲの底辺に客を取られている事になる。

463 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 13:25:30.76 ID:qVX10BQG0
廃人だらけになるとゲーム規制されそうなんでやめて欲しいですね
経済もまわらなくなりそうだ

464 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 13:35:41.23 ID:jkZ3NHcf0
WoWがあるから海外RPGはオワコン、って話?

465 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:04:30.40 ID:KAIAgpLW0
おまえらほんとバカだね

娯楽の拡散ってわからないの?

インターネットが普及して 娯楽がたくさんふえてゲームじゃなくても

ほかにおもしろいものとか増えたって琴らしいね
なんかぜんぜんわかってないねバカだね

466 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:08:13.59 ID:KAIAgpLW0
ゲームに限らず出版業界など、近年のサブカルチャー全般における苦戦要因である、インターネットなどの普及による娯楽や消費者ニーズの多様化、およびそれに伴う顧客の減少をゲーム業界も受けたのも無関係ではないとされている。

これだけ
灰終了 ばかだね 君たちってほんと頭残念だよね

ゲーム離れで検索すれば一発なのに まじ死ねばいいんじゃないの?消えろ

467 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:12:13.08 ID:MJDfiVozO
別にゲームじゃなくても携帯があれば時間は潰れるからな。
2年ぐらい前にGREEで色々やってた頃はゲームやってる時間なかったし。
まあ結局終わらない交流に疲れてゲームに戻ってきたんだけど

468 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:16:50.57 ID:MJDfiVozO
>>465-466
カッコよすぎて涙出てきた

469 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:24:49.30 ID:KAIAgpLW0
>>468
よくわかってるねあ きみ

470 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:35:25.32 ID:wbPi+6Ee0
>>466
そんなの誰でも知っているww
得意げに言っているお前は恥ずかしくないのか?w
なぜ売れなくなったのか主な原因を知りたいんだよw

471 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:37:10.68 ID:KAIAgpLW0
短芝4個つけてほんとうにくやしそうだね

472 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:44:27.49 ID:5XCbGMQd0
このスレ、いい加減スレタイの「衰退」って表現を「最近つまらないよね」
とか、「HD機ではなんか冴えないよね」とかにしねーと
売上げの話なんか全然してねーし

473 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:44:32.80 ID:1UNI3l1n0
つまりその主な原因がネトゲやソーシャルか
GREEは餓鬼に大人気らしいしなー
オフゲーには生き残ってほしいけどなぁ

474 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:49:09.67 ID:Kl1FToIf0
そういやMHで一番利益出してるのはFなんだっけ

475 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:51:01.86 ID:iog80W1/0
>>466
衰退してるのは、売り上げ見れば小学生にだって分かる話
問題はソコから先の話

476 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 14:53:30.30 ID:1UNI3l1n0
死人に鞭を打つのは可哀想だよ・・・

477 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 15:16:59.55 ID:XP+itJxy0
>>475
結局サードが見ている層が「既存のゲームに慣れたゲーマー様」になってしまっているからなあ。
それに向けてゲームを作り続けてるわけだから、対象外のユーザーにはとことん対象外。
FC初期とか、PS初期のような有象無象のライトユーザー向けのゲームが殆ど無くなっちゃってる。

Wiiはそれをやり直すチャンスだったけど、サード自身がそっぽを向いてPS3と箱○に突撃した。

478 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 15:27:49.80 ID:KAIAgpLW0
なんかすごいくやしかったみたいだね

479 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 15:38:56.81 ID:fp4q6nsqP
>>474
よく知らないけど
月額課金で課金アイテムもあって
何年も続いてれば
それだけ利益も多く出てるだろうね

480 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 15:51:47.38 ID:MJDfiVozO
他に楽しいものを見つけてもぱ最後にはやっぱ一人でダラダラゲームやってるのが一番楽だと思うわ。
ゲームはわがままも好き嫌いも言わないからな

481 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 16:06:03.09 ID:MJDfiVozO
あ、ゲームってシングルプレイの話ね

482 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 16:12:37.54 ID:o/y/qGdhP
カジュアル・ソーシャルゲーに客が奪われてるのは何もJRPGだけに限った話じゃないわけで、
その理由では、他のRPGに比較してJRPGが衰退している(ゲームとしての評価が低い)ことを説明できていない

「JRPGを好んだ層は主にカジュアルゲーマーだった」という分析でもあれば、
さらなる議論のきっかけにもなるとは思うがね

483 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 16:25:36.18 ID:jPPsIFTS0
萌えも一本道も全然いいけど
ハードが進化してもいまいち新しい体験を提供できてないところが一番不満

あっても出来が微妙で根付かなかったり

484 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 16:43:11.87 ID:KAIAgpLW0
萌えがでた時点でこのスレおわったんね ほんとくそだね
終了〜¥

485 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 16:46:10.64 ID:Vka2mUc20
RPGを作るためにRPG開発経験者を募って製作するわけで
いくら頑張ってもスケールが大きくなったり、バランスが良くなったりするだけ
そういうチャレンジは任天堂の仕事だな

486 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 16:51:36.57 ID:Nigdd9s50
独自性ばかりに目がいってて、評判のいいゲームのいい所真似れてない気が

487 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:07:32.29 ID:KAIAgpLW0
そういうの

無駄なひねり   無駄に他社と違いをだすための独自性(ひねり)

っていうんだよ?わかる?

488 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:09:09.64 ID:KAIAgpLW0
無駄なひねりのゲームしかだせないよね日本

3Dポリゴンとか苦手なんでしょどうせ
だから出力方法を3Dにしたんだよね 3DS

あとさあ、知育ゲームとか英検DSとかWIIとか
すぐそういうのに逃げるね

あれアメリカとかさあ 作れるけど わざわざそんな体感ゲームみたいなつまらないのださないよ
ほんとごみだね

ごみ日本きもい

489 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:10:40.36 ID:KAIAgpLW0
日本しね うざい

490 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:11:22.70 ID:jPPsIFTS0
>>485
RPGじゃないものを作れっていう訳じゃない

同じジャンルでも、ウルフェンシュタインとCoDMWは全然違う
初代ゼルダと時のオカリナも、普通のノベルゲーとラブプラスも違う
誰かも言ってたが、ゲームの進化はテクノロジーの進化と不可分で
同じジャンルでもハードの性能によっては今までにない体験になるんじゃね

491 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:14:39.41 ID:KAIAgpLW0
時のオカリナは神ゲーとか
FF7神ゲーとかいうけどさあ

もう時代が進化しちゃったから普通以下なんだよね

それ今もあがめてるやつがきもい死ね

492 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:20:57.49 ID:mJ7SSAPU0
>>491
進化してるっていってもソフトウェアだけだけどな
ハードウェアは処理能力が向上しただけで
人間を操作するのに適したデバイスを開発したとは言えない
人間の体中の関節を自由には動かせない

493 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:29:56.20 ID:KAIAgpLW0
間接うごかすげーむってどういうのに使うの?

体感ゲーム?

RPGででても、いちいち関節ごとに操作必要なの?まげたりコントローラーで

そういうの見るだけで操作したくない

494 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:36:45.97 ID:mJ7SSAPU0
>>493
現状のRPGは製作者があらかじめ設定した行動しか取ることができない
キャラクターの関節を自由に動かせれば
プレイヤーが考えた行動を取ることができる

495 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:39:00.94 ID:mJ7SSAPU0
ゴブリンに遭遇した時に
指で目を潰すとか首をしめたり、猫だましで怯えさせたりとかを
あらかじめ製作者がモーションを設定しなくても
ゴブリンの目に何かが入ったら、目を見えなくできるとか
ゴブリンの首が何らかの手段でしまったら殺せるとか
ゴブリンの視界が急に変化して、大きな音が出たら怯えるとか
さえ設定しておけば
プレイヤーがキャラクターを操作して実行できる

496 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:40:45.25 ID:KAIAgpLW0
>>494
今の技術的に無理
目に見えてる

無理すぎるんだよ
いちいちそういうのやっても数百万とかしそうだね機械だけで  

497 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:43:25.71 ID:mJ7SSAPU0
>>496
技術的にどんな問題があるの?

498 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:52:59.39 ID:KAIAgpLW0
5年以内に発売されないから
灰残念きえろーばかしね

いちいちそういうのフル装備すんだね

脳内、超絶体感ゲーの劣化版だしね



499 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:54:11.40 ID:KAIAgpLW0
だってもう創造できる範囲のレベルが
マトリックスっていうやつとかだろ
脳でかんがえたり 目に見えた世界をゲームにするとか

そういう凄いのが考え付くのあるから

それより下のやつなんてまじでてもへえ〜くらいだからね

500 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:55:29.16 ID:KAIAgpLW0
なんでいちいち体感ゲームにもってきたがるのかなあ
ばかだね
本当に 日本人くさいね

501 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:55:45.32 ID:MJDfiVozO
>>495はマトリクスネタで初めてのまともな意見だったと思う。
ゲームがそこまで行けば楽しいだろうね

502 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:56:13.90 ID:mJ7SSAPU0
>>498
20年、30年したら発売されんじゃないの

503 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 17:59:06.41 ID:KAIAgpLW0
生きてるうちに
マトリックスっていうやつがでるわけないじゃん

いちいち論理とか出ない理由は?とかわめいててきもいんだよね
死んじゃえばいいんじゃないのかなあ
年収100兆円以下のゴミクズが

504 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:01:30.59 ID:mJ7SSAPU0
>>499
ぶっちゃけ現時点での洋ゲーですらも「それより下の奴」じゃん
>>500
いちいち日本人叩きに持って行ってるお前も似た様なもんだろ
>>503
お前は年収100兆円以上なの?

505 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:16:36.17 ID:yvSxJ+6DO
ID:KAIAgpLW0 [sage]


506 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:20:51.59 ID:mVYSS5cC0
かまうなベアード

507 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:28:00.62 ID:jkZ3NHcf0
↓足の関節を動かして走るゲーム
ttp://www.foddy.net/Athletics.html
これをやりゃ関節を自由に、ってのがどれだけアホなことか分かる

人は行動をするのにこの関節をこう曲げて、あの関節をああ曲げる、なんて考えないだろ?
こうしたいと思ったら脳が勝手に力の入れ方、関節の曲げ方を命令する
だから平地でも坂道でも山道でも関節の曲げ方を考えずに歩ける

ちなみに左アナログキーで左手、右アナログキーで右手、
L1L2で左足、R1R2で右足を動かすゲームが↓
http://www.youtube.com/watch?v=sHE0PKvkr6Q

508 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:31:27.93 ID:lOzBttNH0
単純に「間接が自由に動いたらゲーム的に楽しいか?」って聞かれても
「どーでもいい」としか言えないから、そんなところに力を入れる意味が無い。

509 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:35:42.13 ID:VMOmHrgo0
>>507
普段意識しないことを意識してみようってのもゲームになりうるじゃん

510 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:37:26.78 ID:uHtrQYK30
そこまでやったら研究開発に費やした年月と資金回収するためには
何本ゲーム売れたらいいんだろうな
だいたいそんないろんなもん装着して関節まで操作するゲームなんて
小さな子供がやれるかも疑問だし
どの層に普及させるつもりなんだろう
定価はいくらくらい?

511 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:37:49.33 ID:VMOmHrgo0
>>509
需要開拓はそこから始めないと『JRPG』のリアルタイム及びターン制の数値遊びから脱却できないぞ

512 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:38:01.52 ID:Jm8efYLh0
すべては意識だ!
横断歩道の白いとこだけ踏んでいいという自分ルールを意識した瞬間

世界はゲームだ!

513 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:39:52.33 ID:VMOmHrgo0
なんで自分に返信してんだ
>>510
インフラになるのが一番強いのよね
その操作方法があって当たり前になると勝ち

514 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:46:53.86 ID:ItJw4maaO
>>511
夢物語をいうのは実に結構だが、それをやってどう面白くなるのか示さないとイロモノ操作の評価で終わりだぜ?


515 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:47:47.93 ID:uHtrQYK30
インフラってなんに使うんだ?
自宅から出ずにロボットをそれで遠隔操作してみんな生活するのか?
自宅警備員は喜びそうだがw

516 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:47:48.61 ID:mJ7SSAPU0
>>507
でも製作者に用意された行動した取れないんじゃ自由度は下がるのは事実
>>508
関節が自由に動くのが楽しいのではなく
自分が考えた行動を取るのが楽しいんだろ
敵の目を指で突いて潰すとか

517 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:56:23.67 ID:ItJw4maaO
>>516
その為に家の中でドタバタ暴れまわるのか?
全くわりにあわない楽しみだな。
イロモノ一発屋的な代物以上にはならないよ

518 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:57:38.14 ID:uHtrQYK30
動いてる敵の目をつぶすのって相当な熟練者にならないと無理じゃね?w
ゲームが終わるころには立派な武道家になれるかもしれんなw

519 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 18:58:01.33 ID:o/y/qGdhP
AIシミュレーションを複雑にしたり、物理演算に基いたダメージ計算やアニメーションを行なったり、
そういうのを利用した戦闘ができればいいなってことなんでしょ

最近のFPSではそういうのが重視され始めているし、
それがゲームとして、RPGとして面白いのかはまた別問題だけど
ロールプレイのリアリティを増す方向性として、一つの手段ではあると思う

520 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 19:06:32.64 ID:w5yRUZnl0
RPGでロールプレイしたい奴なんていねーよ
言葉から考えんなよ

521 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 19:10:58.36 ID:v+XRIS110
えっ?

522 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 19:11:14.34 ID:ItJw4maaO
部位攻撃の効果とか細かい戦闘オプションはTRPGのガープスの時点で既に行われたからな。
でもそれは既に廃れてしまった。
フィクションを含めて考えられる事柄をすべてシミュレーとしようとしたあまりに、
莫大な量のデータ処理と複雑なルールになってしまって皆うんざりして離れてしまった。
CRPGなら処理はある程度省略出来るだろうけど、
やっぱりうんざりするレベルの取っつきづらさになるとおもうよ。

523 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 19:29:42.10 ID:jkZ3NHcf0
「ロールプレイしたい」じゃなくて「俺のやりたいようにやりたい」だからな
そういう自分勝手なロールプレイは本来、悪いロールプレイとされる
自分の性格とは全く違うキャラクターを演じるのが良いロールプレイ

524 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 19:32:39.10 ID:jPPsIFTS0
とあるゲームプロデューサーも言ってるが
テレビゲームの多くは、フィクションのシミュレーションでもある
それが、将棋やスポーツやパズルと比べてテレビゲームが優れてるとされる点の一つ
ゲームが冒険になり、冒険がゲームになる事がRPGの面白さ

ロールプレイもそういう面白さの一種。
良く誤解されるけど、ゲームを通してヒーローをシミュレーション出来る仕組みの事であって
妄想演技の事じゃない。

525 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 20:11:32.67 ID:MJDfiVozO
海外で売るなら最低でも選択肢が必要だと思う
海外RPGには大抵あるし。
自分の行動が選択になるなら「選択肢」ってのは要らないかもしれないけど

526 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 20:14:50.44 ID:qVX10BQG0
馬鹿だな>>503は「人間は地球の寄生虫だから俺も含めて一人残らず消えろ」って言いたいに決まっているよ
何様なんだろうね

527 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 21:03:36.10 ID:uZgKdfdlP
アクション厨は、D&Dの再現から始まったRPGの歴史ってもんを知らないのかね?
TRPGは、現在に至るまでほとんどがターン制コマンド式の戦闘なんだがね。
MMOはもちろんのこと、スタンドアロンですら完全なTRPGの再現は未だに成し遂げられてない。
コマンドの奥深さを知った上でアクションのが良いって言うならともかくねぇ。

528 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 21:23:36.65 ID:ItJw4maaO
>>527
うーん、それはどうかな?
緻密なシステムがTRPGの肝なら、D&Dはともかく、その後に生まれたCoCやWoDの戦闘に対するイメージ重視の大雑把な扱いが説明がつかなくなってしまう。

個人的にはTRPGがターン制をとっているのは単に戦闘を管理するのに一番やり易かったからにすぎないとおもうよ。


529 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 21:49:16.85 ID:u3kpbBfV0
>>515
脳からの信号を完全に出力できたら自在に動く義手が作れるな。
欲しい人は世界中に山ほどいると思うが、もうゲーム業界から明らかに逸脱した事業だな。

530 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:12:10.39 ID:5XCbGMQd0
ターン制コマンドバトル自体がつまらないわけじゃない
シレンやWiz系ハクスラ、一人称視点の旧ドラクエ方式では充分面白い。

雑魚戦がヌルい、回数をこなさないといけない、一回当たりの戦闘が長い、
冗長なアニメーション、これらが複合するとクソ化する。

531 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:21:38.12 ID:u3kpbBfV0
>>527
CRPGが再現できていないTRPGの要素って、どちらかというと戦闘以外じゃない?
GMすら想定していなかったような創意工夫で難所を切り抜けたり、
ランダムで決まった事柄に即興でフレーバー付けたり。

532 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:38:23.65 ID:mJ7SSAPU0
>>531
それだよ
そのGMですら想定していない創意工夫を実現する為に
操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かす事が必要なんだよ

533 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:42:39.37 ID:iog80W1/0
>>530
ポケモンの配信なんて今や視聴者7000人だぜ、プロとか芸能人じゃなくて単なる素人の配信なのにさ
異常な人気というより異様なゲームだ、だがそういう魅力有るゲームは日本で作れる訳だ
ttp://live.nicovideo.jp/watch/co146231

534 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:44:37.17 ID:ItJw4maaO
>>532
口頭で描写したほうが早くね?w


535 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:54:26.30 ID:u3kpbBfV0
>>532
言いたいことはわかるがそれにはコンピューターの性能がまだまだ足りないからあと50年は待て。

536 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:55:41.03 ID:KAIAgpLW0
ポケモンのどこが魅力あるゲームなんだよ
宣伝で売れてるだけじゃん

あほかよ気持ち悪いお前氏ねって新でいいよ
ドラクエ面白いとか言ってるクソゲームばっかりやってる雑魚は消えていいよ

537 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:56:39.95 ID:zwbCrjIa0
>>536
500 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/06/04(土) 17:55:29.16 ID:KAIAgpLW0 [15/17]
なんでいちいち体感ゲームにもってきたがるのかなあ
ばかだね
本当に 日本人くさいね

さすが朝鮮人wwwゴキブ李カミングアウトwww

538 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:57:16.38 ID:KAIAgpLW0
「ドラクエ、モンハン、MGS,ポケモン」最高 魅力ある
とかいうやつ帰っていいよ
レベル低いから

消えてくれない?邪魔 お前らの意見聞き飽きたつまらないんだもん
いってることが
あがめてるだけで

539 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:59:15.28 ID:xkGoZivL0
>>531
まずダイスの神様とGMの自由な発想が再現できないと…

540 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 22:59:27.86 ID:KAIAgpLW0
こういうやつって人工的割合でおおくて見飽きたんだよね

おいういうやつの意見まじきもい

つまらない いつも見かける
ポケモン最高wwww
モンハン再考www ドラクエはいいね最高神ゲー ターンは悪いとはいえない
ターン製バトルはつまらないとは一概には言えないとか

消えればいいよまじで
所詮ターン 出尽くしてるジャンくさるほど

541 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:02:17.81 ID:4IcKP/PHI
こいつの好きなゲームは何なんだよ…ww

542 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:05:33.16 ID:XP+itJxy0
何を言いたいのか解りにくいが、ポケモンの場合は

一般の人に周知するため(売るため)には広告が必要
低年齢層に広めるために、アニメを毎週放送している。劇場版もやってる。
ポケモン自体も(BWは兎も角)可愛いデザインで、女性層にもアピール出来る。
当然、ゲーム本体も(廃人から見たら兎も角)きっちりと高品質に仕上がってる。

これで売れない方がおかしい。
同様にアニメを放送してる遊戯王、イナズマイレブンもなんだかんだで売れているわけだ。

543 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:06:33.46 ID:5XCbGMQd0
ポケモンは世界で売れる、だからターン制コマンドバトルは面白い

ではポケモンとその他のターン制コマンドバトルのRPGでは何が違う?
同じターン制コマンドバトルなのに、なぜ面白さや売上にこうも開きがある?
結局、個々のソフトの出来不出来なのか?

544 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:12:42.93 ID:KAIAgpLW0

普通の開発者でも考え付くだろ

ポケモンにわざとタイプと能力つけてターンで戦わせるだけ

ゲームとしてのレベルは微妙

そのどこが高品質なの?

545 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:13:54.83 ID:KAIAgpLW0
なんでいちいちアニメ文化とりいれてるゲームを髪ゲーとかうの
死ねば?

546 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:15:47.84 ID:XP+itJxy0
ターン制でも、じゃんけんで有ることが解りやすいのは大きいと思うよ。
幾らターン制でも、細かいルールが増えすぎると煩雑になって覚える気が無くなる。(例:マジバケの属性)

ポケモンに関しては、ダブルバトルとかトリプルバトルとかルールが増えているけど、基本的な部分は変わっていないし
属性の相性は、初心者に対しても(ストーリーの)ポケモンジムで体で覚えさせられる。
その辺がやっぱり上手いと思う。

>>544
入り口無くしたら、新規入ってこなくなってRPGが死に絶えるけど良いの?
STGや格ゲーと同じ道歩みたいの?

547 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:16:56.06 ID:KAIAgpLW0
いいよべつに
低レベルゲーマーが減ってうれしいけど
そうすれば開発者も いちいち低レベルゲーマーを気にして開発しなうなるからいいけどね

548 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:17:20.52 ID:QO6Psiml0
ポケモンはゲームクリアが目的じゃないからな。
自分で使うポケモンを選んで友達と交換や対戦。今のゲームにある流行る要素があの当時から詰まってた。
ほとんど注目されてなかった状態から子供の間で広まってアニメ化、
これを今の状況だけ見て任天堂が宣伝しまくったからとか言うのはナンセンス。

549 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:20:00.37 ID:VMOmHrgo0
>>532
物理演算とかでいいんじゃね?
そういうギミックアイテムを日常のアイテムに大量に仕込んだゲームを出さないんだろうか
ホームアローンみたいに
MineCraftみたいに素材のかけ合わせで罠作るのもいいかもしれない
どこかの大げさな罠じゃなくてさ

550 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:20:44.87 ID:KAIAgpLW0
日本ってネトゲつくれないんじゃね?
ずっとコンシューマー向けのポケモンとか軽い通信とかターンばっかり

ネトゲのほうがプログラミング的に難しそうだね

551 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:26:21.53 ID:KAIAgpLW0
66 名前: ヒメオコゼ(群馬県)[] 投稿日:2010/05/15(土) 16:32:20.60 ID:wjAz9HEV 
北欧の小さなスタジオよりしょぼいゲームしか作れないからな

552 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:26:52.34 ID:5XCbGMQd0
国内ではPCネトゲはそれほど根付かず、韓国製に席巻されたけど、
スマホ市場は残ってる。MO、MMOくるで

553 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:27:10.89 ID:taneh4Oh0
興味なくても笑って話合わせてたほうが得なこともあるぞ

554 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:30:19.69 ID:KAIAgpLW0
http://www.youtube.com/watch?v=R4fIjMIf8CE

RTSアクションSavage2

海外の小さいスタジオ
S2Games
http://www.s2games.com/

そこらへんの日本のカプコンとかが作る ボンバーマンや桃鉄より明らかレベルが高いんだけど動きとか
テイルズとか聖剣とかよりも

技術がないだけじゃん  開発者のレベルが低いんじゃないの日本
小さいゲームスタジオに負けてるし

555 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:31:26.56 ID:u3kpbBfV0
>>539
ダイスの神様は乱数のあるところどこにでも現れてると思う。不思議のダンジョンとか。
GMの自由な発想はまじで人間並の想像力を持つAIが要るな。何十年後になるやら。

556 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:31:37.32 ID:taneh4Oh0
>>554
それゲームバランス悪くてすぐ人いなくなっただろ

557 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:36:05.20 ID:mJ7SSAPU0
>>554
それだってお前の言うマトリックス以下の奴に含まれるんじゃないの?
想像できる範囲以下の奴は駄目なんじゃなかったのか?

558 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:40:21.17 ID:w6ja9gWY0
だってこれゲームじゃんソフトウェアのこといってんだけど

マトリックスっていうのは体感ゲームでしょ
体感ゲームでWIIとかは残念なんだけどね マトリックスという上野があるから

ゲームソフトとかは 論理的な部分では上のものが創造しづらいけどね

559 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:44:44.93 ID:w6ja9gWY0
なんでバカどもは技術力で負けてるって認めないの
あほだね
だいたいエンジンとかもグラフィックツールも海外が開発してんじゃん
勝ってるわけないじゃんゲームとして
こいつら日本だけで身内ネタくりひろげてるのとおなじだよいい加減きもいからしね

560 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:46:01.19 ID:mJ7SSAPU0
>>558
いやオブリ、フォールアウト、それからお前が>>554で挙げたゲームなんかは
仮想空間で自由に動き回る事を目的としているゲームだろ
いわば最終的な到達地点はマトリックスだ

561 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:46:52.88 ID:w6ja9gWY0
海外がそういうのつくってるからドキュメントとかそういうの英語とかだよね
しかも海外のほうがそういう資料あるよね

日本はむりだね  今のクソガキとかだって 依存のDirectXとかでしこしこ2Dゲームとかつくってよろこんでるんでしょ
フラッシュとか 3Dやってもモデリングっていうやつ?ただのキャラクター
動かせないでしょSavage2みたいに  レベル低いやつしかあつまらあいよ日本は

562 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:48:17.32 ID:w6ja9gWY0
だからさあマトリックスがぼくたちが生きてる間に登場するとはおもえないから

現時点でその ”動き”として優れてるのはSavage2とか仮想で大勢のプレイヤーが自由に動き回るとかでしょ

マトリックスみたいのとかでるとおもう?100年後とか50年後とか
でないとおもうね絶対だったら現時点の”動きのゲームがさらによくなることのぞむね”

563 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:50:42.41 ID:mJ7SSAPU0
>>562
マトリックスを実現できていないという部分では
Sabage2もwiiも変わらんだろ
その論調なら現時点での”体感ゲームがさらによくなることのぞむね”とも言える

564 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:51:41.86 ID:w6ja9gWY0
だっておれさあ
日本のやつでSavage2みたいな動きのゲームつくってるやついないから
期待持てないんだよね 個人で

せいぜいドルアーガの塔っていうやつらしいし
みたらただの韓国とかにありそうなMMOだし  非常に残念 日本のゲーム開発者
ざんねんだねSavage2みたいな動きすら作れない そういうMMOゲームだしてる日本人みたことないフリーとかスタジオで

565 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:53:15.31 ID:w6ja9gWY0
体感ゲームがさらによくなることをのぞむ

それ?生きてるうちにどっちが  おもしろいゲームとしてなるかというと
論理的な Savage2とかのソフトウェアのほうがはやくなるね

マトリックスレベルまでいかないと
ただ、間接うごかしたり  手でにぎったり そんな程度
装着したりするんでしょ ベルトとかアームとか 不便そうだしそれが生きてるうちにできないしねぜったい

566 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:53:35.56 ID:mJ7SSAPU0
>>564
日本人に作る技術が無いからと言って
Sabage2がマトリックスの下位互換という事実は揺るがない
結局想像できる範囲以下の物だぞ

567 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:54:53.88 ID:w6ja9gWY0
なんでこいつさあ
体感ゲームににげるの?

論理的なソフトウェアのこといってんのにゲーム
仮想空間とか大人数接続とか 動き とか 戦略とか

じゃあきくけど Savage2よりかも”動きが良い”日本人が作ってる
アクションRTSおしえてくれないかな?フリーやアマチュアね

568 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:55:37.59 ID:taneh4Oh0
主張がコロコロ変わるかわ話にならん
取り敢えずなんか言いたいこと有るなら箇条書きしてくれ

569 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:58:17.86 ID:w6ja9gWY0
所詮 ドルアーガの塔 

おわってるね  ほんとうに個人での趣味でのゲーム開発レベルが低いね

致命的 なえる  笑えない  おわってる

570 :名無しさん必死だな:2011/06/04(土) 23:59:54.46 ID:mJ7SSAPU0
>>567
知らないし日本人に作れない事は
Savage2がマトリックスの下位互換という事と関係無いと言ってるだろ

571 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:02:16.43 ID:59HduY9f0
>>567
仮想空間、大人数接続、動き、戦略
どれも理想的なデバイスによる自由な行動が不可欠
ソフトウェアとハードウェアは切っても切れない関係にあるんだよ
ソフトウェアだけ研究して進歩させるのは不可能

572 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:05:19.01 ID:SgssxcNT0
っで早くタイトルだせってカス

573 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:06:37.38 ID:59HduY9f0
>>572
そんなものない

574 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:10:51.47 ID:SgssxcNT0
日本にはないよね
個人の趣味で作るレベルが

「ノベルゲー、エロゲー、ギャルゲー、キャラゲー、知育、英検、料理」
すべてゲームから逃げて 違うジャンル使って 盛ってるから

ノベルやエロは  得意な (絵) 絵でごまかsちえるし

ほんとおわってる おわってる おわってる

575 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:13:32.00 ID:59HduY9f0
で?
Savage2もwiiも
マトリックス以下の想像できる範囲の物でしかない事についての反論は?

576 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:13:58.01 ID:aXnAA1QKO
全力で他人任せの無いものねだりをするという点で2人はよく似ている

577 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:17:11.23 ID:6ag9ZtmK0
日本人に問われるスルー力

578 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:42:50.14 ID:UlljExRT0
日本のクリエイターの一部の人とか「日本は海外に比べてゲームの技術開発が遅れてる」
とかって発言してる人いるけど、具体的にはどういう部分だろうか?
ハリウッド(映画)のCG技術はすごいけど、それとゲームとをいっしょに
並べて言ってるのならおかしいよね。海外のゲーム系クリエイターはやはり
究極の目標として人間そのものを動かすゲームでも作りたいと思ってるのかな?
リアルな表現を突き詰めていっても、それこそマトリックスのような世界の
構築になってしまうだけで、全く魅力もないよ。海外のリアル志向の3D
ゲームの勢いにひっぱられてしまって、日本のクリエイターまでみんなが
そっちに行ってしまうと、ますます国内市場が一部のマニアしか遊ばない
市場になってしまう...。

579 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:44:21.91 ID:m1BUBCpy0
なんでこうもSavage2をプッシュしてるのこいつは
S2Gamesの信者かなんかなの?
気持ち悪いな

580 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:49:36.83 ID:SgssxcNT0
いいじゃんマニアで
マニアっていうかゲーマーとして正しい選択だからね

海外のゲームの内容は

581 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:51:29.89 ID:SgssxcNT0
マニアしか遊ばない市場でいいけど

任天堂のカス子供向けでもやってろよバカチョンは
ああああああ^^
マニアしか遊ばない市場になれば 日本のゲームスタジオがどんどん技術不足でつぶれていくからうれしいけどね
うれしい

582 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:57:58.17 ID:SgssxcNT0
マニアにしぼればゲームとしてのレベルも上がるしね
より深い部分もとめてくるから

そうすれば技術力のないお子様向けゲーやノベルゲー、エロゲー、「ギャルゲー、知育ゲー、料理ゲー、クソガキ絵ゲー作ってるゲーム会社とかつぶれんだろ
ついてこれなくて

うれしいようれしいまじで

583 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:58:38.10 ID:m1BUBCpy0
>>578
全体的にゲーム作る体制からして違うからな
別にプリレンダのCG技術だけならスクエニだって大したもんだし


584 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 00:59:22.40 ID:SgssxcNT0
日本ゲーって動きの部分が非常に残念でほとんどやめちゃう

キャラクターもチビフィギアおおいし
なえる

585 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 01:00:06.10 ID:m1BUBCpy0
忍法帳リセットされまくりで
長文書けねぇじゃねーかクソが

586 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 01:32:49.57 ID:smk0NAvZ0
日本が本気になったらトゥーンレンダリング、アニメ調の描画に特化した
ゲームエンジンなんか余裕で開発できるんだからね、
あんまり見くびらない方が身の為よ、今はまだ必要ない、ただ、それだけよ

587 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 01:35:17.64 ID:2y7zIdQ30
声の大きい馬鹿が居ると議論が成り立たなくなることを証明するスレ

588 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 02:17:05.58 ID:i/hQ6l7vO
>>586
そういうファンタジー画はいまだに2Dに頼ってるのが日本の現状だぞ
3Dエンジンの投資なんか効率悪すぎてほとんど進んでないよ
トゥーンの技術で一番進んでるのはアイマスとDIVAだと思うが、未だに動きと描画が酷い


589 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 02:42:36.46 ID:wWaL3DYnO
ドラクエ8みたいなの増えてくの期待したがそうでもなかったな

590 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 03:02:58.74 ID:h5QWmLFX0
ハルヒがヒットしたらハルヒの
禁書がヒットしたら禁書の
ゼロ魔がヒットしたらゼロ魔の
○○賞をやりだすとそれらの贋作が編集部に流れ込んでくる業界があってだな

要するに同じだろ

591 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 03:35:34.78 ID:WynbmVXG0
あの業界、投稿作の9割5分くらいが、その時期流行ってるライトノベルに似てるらしいなw

592 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 06:39:14.30 ID:t/LLIHBr0
Fallout3のモデル、テクスチャ全部アニメっぽく作り替えて
これがスクエニの極秘開発中の新作と偽って
JRPGゲーマーな被験者がどう反応するかとか
そういうデータも集めておくべきだな。

593 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 07:20:23.76 ID:ST/LuHB50
>>592
主観視点+アニメキャラのグロ描写って時点で売れねえよ。
今世代で初めて洋RPGさわったのか?他の洋ゲーマーの迷惑になるから、
あまりバカな発言するのはカンベンな。

594 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 07:24:15.63 ID:NUFWiCef0
返品と割引の保証を小売りからメーカーに求められる海外のゲーム会社と、
小売りに買取させて利益確保出来る日本のゲーム会社では
客に求められるクオリティの差が大きくて当たり前だろ。

比べる前に、レベルが違うんだと。


595 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 08:07:53.02 ID:MO7BQKfl0
>>593
FO3はTPS視点に出来るし、ゴア表現もカット出来るだろ
昔はいざ知らず、最近のは視点変更もゴア表現カットも出来るゲームが多い

今世代の洋RPGにさわったことがない人?

596 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 08:22:30.06 ID:V1mqynAb0
キャラデザが美形ばかりなのをやめればやっぱアニメ調の絵の方がいいと思うわ


597 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 08:27:44.33 ID:EN8BLNrA0
>>596
レイトンとかでもそうだけどおっさんキャラの表現はアニメ調でもできるからな
Halo Legendの絵柄でHaloしたいって人はいそうだわ

598 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 08:36:17.32 ID:EN8BLNrA0
どちらにせよ今はハリウッド路線だから濃い絵面は昔のビッグタイトルでない限り割と淘汰されてる印象がある
次はディズニーピクサーのデフォルメ・・・Portal2とかがあったな
TF2とかグロを除けば見れる絵だと思うんだが

599 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 09:50:05.57 ID:SgssxcNT0
なんかさあ日本のゲーム製作者マジ勘違いしてdるよね

洋ゲーをまねたんだけど

ゴリマッチョ、ハゲ、暴力、殺人 だと思って作ってたノアあったよね
なんか プラチナゲームっていう場所の
あれ本当に勘違いだとおもった
残酷とかにやればいいんじゃないよあれ 本当に違うね海外のSFやファンタジックを見習ってほしい

600 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 09:57:32.71 ID:HKxwxB9l0
>>593
日本でもグロ描写のエヴァンゲリオンが流行ったじゃん。
日本人がついていけないのは主観視点。空間把握能力が低いらしい。

601 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:05:51.43 ID:SgssxcNT0
東方っていうアニメ絵とか許せないんだよね
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSWVLiRGX_MhcpdHBPhGqAQPNNdjeawHRfpthNbd_GLTRjmr8E6&t=1

なんかこういう海外のキャラって許せるんだよね
http://www.mmonews.me/mmorpg-news/league-of-legends-new-champion-approaches-galio-the-sentinels-sorrow/

602 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:07:09.61 ID:SgssxcNT0
ただたんに日本の画力がないってだけか
アニメなんて薄っぺらいし 簡単そうだもんね

603 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:08:57.89 ID:EN8BLNrA0
>>601
東方の虹絵で下風の奴なかったっけ

604 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:09:50.05 ID:HKxwxB9l0
>>599
なんかわかる。本質を掴んでいないんよね。
慶応の教授が人工知能ワトソンのデータベースを増やしたらもっと楽に賢くなりますか?
みたいな質問してて開発した外人は(゚Д゚)ハァ?みたいな顔してた。

605 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:10:50.46 ID:t/LLIHBr0
海外で普遍的に受けるキャラってこいういうやつだから
http://www.youtube.com/watch?v=QH2-TGUlwu4

606 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:12:32.56 ID:HKxwxB9l0
>>602
さすがに動かす前提のアニメと静止画イラストを比べるのは
ゲームで言えばインゲームとプリレンダの違いがわからない奴と同じでしょう。

607 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:14:20.41 ID:SgssxcNT0
日本のゲームって色使いが違うよね
モンハンみたいなほんわか季節色

海外のはネオンっぽい色

そういうのない

608 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:17:50.00 ID:SgssxcNT0
日本のアニメ絵嫌い

ほとんど 人間とか女
動物がいても 「猫、犬、パンダ、熊」愛玩系
猫耳とかそういうのの擬人化ばっかり

つまらない 飽きた ぷよぷよのキャラだって 「ユルキャラ」みたいのばっかりだし
なえる

609 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:19:19.46 ID:SgssxcNT0
さっきだしたURLみたいに
かっこよく作ろうとするやつがいない

かっこよく作れないのかな 作れないんだろうねたぶん
同人とか趣味でやってるやつはそういうポリゴンとか絵できなっさおう

簡単なアニメ絵ばっかりだろうね ゆるきゃらみたいな

東方とかうざい

610 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:26:30.38 ID:EN8BLNrA0
ttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm1758018
つまり東方もこういう絵柄になればいいわけか

611 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:27:00.90 ID:SgssxcNT0
なんかしらべてみたら
日本人と海外のやつの絵のかきかたとか
色使いってちがうらうぃいね

ごみだったねまじ
浮世絵とかでてきちゃったよ まじきもかった消えろ

612 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:31:34.13 ID:HKxwxB9l0
絵柄の違いは要素であって全てじゃない。
JRPGはゲームが糞って所の影響の方が大きいだろう。
ポケモンはジャパニーズデザインモンスターで受けてるわけだしな。

613 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:32:26.92 ID:i/hQ6l7vO
最近のゲームは硬派な絵柄か軟派な絵柄のどっちかになるんだよな
アレがダメ
キャラクターが軟派でもモンスターは硬派にするとか、見せたい物を明確に差別化した方が面白いのにさ


614 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:40:20.55 ID:MO7BQKfl0
↓海外のアニメ絵ゲーム
ttp://www.studioarchcraft.com/project.htm
ttp://armorgames.com/play/5003/arcuz
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20081216/lq.htm
ttp://www.4gamer.net/games/099/G009917/20100430009/

↓東方の硬派絵
http://pds.exblog.jp/pds/1/200806%2F13%2F94%2Fc0142294_2245363.jpg

615 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 10:45:52.64 ID:NUFWiCef0
こういう絵柄は日本じゃ流行らなかったw
ttp://www.geocities.jp/ya_8_02/ma/etc/70.jpg
ttp://www.geocities.jp/ya_8_02/ma/etc.html

616 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:20:58.68 ID:ST/LuHB50
しかしなんだな。絵柄にこだわってる時点で虹幼女にハアハアしてる連中と大差ないんじゃね?
ゲオタならゲームのシステムで語りなさい、システムで。

617 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:25:11.34 ID:7J3pEhd90
>>612
ポケモンは1つ作るだけでもデザイナーが最低20人以上居て
しかもその中には韓国の「リ ヒョンジョン」氏、
「ジェイムズ ターナー 」氏と、日本人以外も居るからな〜
ちゃんと説明書・スタッフロールでも名前出てくる

618 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:27:28.77 ID:7J3pEhd90
>>612
まぁそれらのデザインを一つにまとめてて統一感を出してるのは、
公式絵師と言われる株式会社ゲームフリーク取締役、杉森建氏だけども
実際、大人気のピカチュウはデザインは「にしだあつこ」さん、だしね

619 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:32:18.75 ID:N9I6cfnS0
色使いは日本人のセンスのほうが好きだな

620 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:32:37.71 ID:SgssxcNT0
Savage2みたいにシステムや動きで語ると逃げられちゃうからねアニメとかポケモンとか売れてるとかに

621 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:33:48.54 ID:m9eAcWUb0
葛藤しすぎとかアニメ寄りになりすぎムービーウザいとか
聞くべきもんはちゃんと流れてたのに、声の大きい積極的なお客さんの声を優先しちゃったのが駄目だった
マーケティング志向の取り入れ方を間違うと内向きの再生産になっちゃうよっていう良い例

622 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:38:10.11 ID:SgssxcNT0
なんでマーケティング前提に話すの

お前らの日本の業界がつぶれてもどうでもいいっていってんじゃん
海外のゲームがあるから

623 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:40:12.52 ID:SgssxcNT0
なにこいつら日本のRPGに期待してんの
きもちわるいね
死ねよ早く

内気向きの生産になってもどうでもいいんだけど
消えろ

624 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:42:39.53 ID:NUFWiCef0
キャバクラのシステムの方が複雑だよなw

625 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:45:35.71 ID:h5QWmLFX0
>>591
最近の流行は能力モノでイレギュラー能力持ちだそうだ

626 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:45:54.50 ID:pWfp3YEfO
>>623
その前に、おまえは日本語とタイピングの勉強をしろ

627 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:47:52.35 ID:nio/3b6j0
なんだかんだでノムリッシュはアニメとか媚びてないからね。

628 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:48:32.72 ID:lcviaiBq0
昔のFCやSFC時代は容量やスペック上の関係からやれる事の制限があった。
その中で作り手は工夫して面白さを出していた。
現在はPS3にしても箱○にしてもスペックに限界はある部分は変わらないがやれることは当時とまったく違う。
スペックに応じたアイディアや工夫が追いついてないのだと思うよ。
今のスペックなら開発に20年くらい書ければかなり煮詰まったのが出来るんじゃないかねw

629 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:50:32.69 ID:ST/LuHB50
>>626
言ってやるなよ。言動から察するにたぶん中学生くらいだろうから。

630 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 12:51:33.48 ID:HKxwxB9l0
和サードはどんなスペックでもムービーゲーしか作れないから
20年かけてできるゲームは全150話の大長編ムービーゲーですよね。

631 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 13:03:19.52 ID:aXnAA1QKO
侍(侍道)は良いRPGだと思う
2は覚えてないし4は知らないけど

632 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 13:07:56.31 ID:0wCP+QiqO
別にキャラが美形だからって一般層が離れてるわけじゃないでしょ
深夜アニメっぽい雰囲気が苦手なだけで
中身は置いといて、だから白騎士がそこそこ売れたんだと思う

あとやっぱパソコンと携帯でゲームやってる層が実際かなり多くて、ハード買う必要がないと感じてるかもね

633 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 13:09:01.91 ID:T3g/mD4+O
>>625
じゃあ次はただの人間が知恵のごり押しで能力作って
最終的に敵味方みんな同じ能力使うのをだな

634 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/06/05(日) 13:24:00.88 ID:tqkv5r0Q0
JRPG好きだけどなぁ
厨二設定好物だしw

635 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 13:30:57.48 ID:SgssxcNT0
よくいるのがストーリーで見ちゃうやつね

動き部分がよければさほどストーリーなんて気にならない

先に動きの部分優先してくれないかな


636 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 13:38:49.27 ID:xuDmtg890
ストーリーを自分でするの楽しいよね
Wizとかさ
世界観だけ作りこまれていればそれでいいかな、とか思ったり

637 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 13:44:02.09 ID:abXyslz20
>>634
俺も好きだけどライターの独自の感性で突き抜けるなら良いけど
どかで見たような厨二設定が立て続けに続くとさすがに飽きるぜ?


638 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 13:46:13.79 ID:vgGJECZD0
JRPGの最高峰は銀英伝WEX

洋ゲーもいい加減映画的にくどくなってきたな
武器捨ててラスボスと取っ組み合いする日も近い

639 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 13:47:17.99 ID:xuDmtg890
>>636
でする→で考える

640 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 14:05:33.48 ID:59HduY9f0
>>635
動きの部分を優先すると
操作キャラの体中の関節を自由自在に動けるのがベストって事になるだろ

641 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 14:05:46.86 ID:aXnAA1QKO
厨二自体は大丈夫だけど最近のスクウェアの厨二病は寒気がする

642 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 14:10:22.86 ID:voHcrejr0
ビジュアル面だけならFF14は良い落とし所だと思うんだけどな
それ以外の要素が…

643 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 16:04:42.80 ID:qPA4gjoa0
アニメ絵っていうよりアニメ絵も含めたディフォルメが一番いいな
やっぱリアルはどうにも合わないわ

644 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 16:21:20.64 ID:OvPB7XtW0
アニメ絵って一番ごまかしやすいんじゃねーの

645 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 16:40:30.40 ID:EN8BLNrA0
>>637
独創性のある厨二っていうとどうしても経験だと広い範囲での知識とかかそういうのが関わってくるからなあ
そういう厨二に使える素材が最近少ないからどうしてもワンパターン→つまらないってなりがち

ということでFallOutに厨二成分入れて
パンクでスラムでDQNなイケメン主人公とかどうだろう

646 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 16:50:27.94 ID:+vI7SItX0
ガワでしか変化がないのがな
戦闘以外の部分にシステム化できるようそは無限にあるだろうに
ゲーム未満のオマケくらいのできなんだよね
基本システムぱくりでガワだけつくってきたからなー
最近はガワもなんか狭い方向に

647 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 16:55:48.19 ID:EN8BLNrA0
>>644
アニメ調ってごまかしやすいとは言うけれど
技術力がないと動きの硬さとかどうしても出るんだよね
一応ムービーシーンなら手作業でごまかすというのもあるみたいだけど
それじゃプリレンダ同じだ

アニメ絵としての完成度を高めたのだってトゥーンシェードが出てからだし

648 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 16:56:52.86 ID:Y7uyxpRaO
関節肘ウザい


649 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 17:09:07.93 ID:59HduY9f0
俺はアニメ絵厨がウザい

650 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 17:15:06.37 ID:YLEHRiCJ0
アニメ絵を動かすとか全然難しくないしw
けいおんのゲームでも見てみろよ
http://www.youtube.com/watch?v=gHFehuGspNA

>>620
savege2って無料で解放されてるバリューゲーだろ、何必死に持ち上げてんだ
チョンゲの方が技術的にマシレベル
Blade&Soulでも見て1人で勝手にビビってろ
http://www.youtube.com/watch?v=MvRh3PvrRWk&hd=1

651 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 17:35:22.21 ID:YLEHRiCJ0
動画貼ったところで見る人ほとんどいないかもしれんが
一応見ておいたほうがいい

http://www.youtube.com/watch?v=v1-YSQOuEDI&feature=fvwrel
RPGながらサブミッションを駆使して敵の関節破壊するとか
ファンネル状の多数の剣を駆使して戦うとかそういう戦い方もある
キャラも洋ゲ程ではない調度いい硬派系から〜美人〜程よい萌えまで網羅している
またセクシー調の服みたいのも多数ありゲームでそういうのを重視する人にもアリだろう
洋ゲだと基本的にかわいい服みたい服装にこだわってるのはまるでないからね

652 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 17:46:25.76 ID:6ag9ZtmK0
むしろゲームの規模や内容によってはアニメ絵がベストじゃね
変にリアルにしたら、ちょっとしたディテールやゲーム的な都合の良さに違和感が出る
映画のようなリアルな戦闘シーンで棒立ちしてるとおかしいが
いかにもゲームチックなドット絵だと自然に見える
ヘビーレインはリアル過ぎて逆に人間の表情のちょっとした不自然さが浮き彫りになるけど
テイルズは安っぽいフェイシャルモーションでもそれなりに生き生きしてる
風のタクトとかも、ゲーム内容から見ればトゥーンシェードが最適だっていう計算がある気がする
リアルなテクスチャに凝らなくとも、あの世界なりにリアリティのある空間が出来てる

653 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 17:59:38.69 ID:SgssxcNT0
お前らこういう絵はどう?
http://www.mmonews.me/mmorpg-news/league-of-legends-new-champion-approaches-galio-the-sentinels-sorrow/
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20110425222513/leagueoflegends/images/2/22/Nasus_DreadknightSkin.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_lO308l2qCjM/TOJITPI5WGI/AAAAAAAAABg/uD7HPEHBRtw/s1600/Ashe2.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_L78zEKWCMII/TP2MpU3ZGKI/AAAAAAAABHc/PvtsxXXtLXQ/s1600/Warwick_Feral.jpg
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/u/o/o/uoods/Cardmaster_Splash_0.jpg
アニメ過ぎないし、リアルすぎない


654 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:02:24.24 ID:gZH96T6f0
お前らの主張が激しすぎてなんのスレか分かんねーよw

655 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:03:31.41 ID:SgssxcNT0
マジックザ・ギャザリングくらいの絵だとちょっと怖いっていうか奇怪なんだよね絵的に
さびしいっていうか

656 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:05:31.76 ID:SgssxcNT0
別にRPGとして残酷とかグロとかハゲとかマッチョがほしいっていってないんだよね
洋ゲーの先入観で失敗してるよ

ぼくがだしたURLみたいにファンタジー差がたりないんだよね
全部人間だったり  マッチョとかハゲとか

オオカミ男とかそういうの考えつかないのかな そういうが日本にぜんぜんないね
クリーチャー的な要素が

657 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:10:42.83 ID:SgssxcNT0
もう飽きたんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!人間だけのRPGに!!!
!!!!!!!!!!!!!!!
あと萌えとか!!!!!!!主人公に力いれまくってるとか!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
脇役とかがどうやってきたとか知りたいのに!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!

658 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:13:00.13 ID:+vI7SItX0
どこかで子供にアピールできてないんだろ
続編ばっかで、新しいタイトル育ってないし。
DQとか昔は5才層から人いたけど今は中学以上、おっさんばっかで
子供はやってないらしいぞ
ポケモンモンハンとかにいってるんじゃない
子供新規が他のカードゲームにいっちゃった日本のMTGに似てる。

659 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:19:33.79 ID:Ax+iiATg0
M:tGは、子供向けにWoC監修でデュエルマスターズ出してアニメやっちゃったから………w
遊戯王もなんだかんだで強いし、ポケモンプレイヤーならポケモンカードゲームだって有る。

今でも、M:tGへの間口が(RPGマガジン→ゲームぎゃざ→)ゲームジャパンしかないというw

660 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:26:47.76 ID:SgssxcNT0
うわべだけ話されても困る

こういうやつってぜんぜんゲームやカードゲームやってないね
うわべだけ マーケティングとか
所詮そんなやつばっかり

661 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:27:43.12 ID:SgssxcNT0
話すならそのゲームのルールについての疑問点
絵とか細かく話してくれないかな

マーケティングの話されてもつまらないから
うわべだけだから 具体的になにか画像はるとかして例しめしてねクズやろう
まじきもいんだよ市ね

662 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:31:33.70 ID:pWfp3YEfO
>>629
小学生じゃないか?

663 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:42:53.20 ID:SgssxcNT0
かっこいいクリーチャーとかの画像あったら教えてください

オオカミ男とか アヌビスの神ジャッカルとかの人間とか

664 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:45:38.58 ID:ST/LuHB50
>>662
いや、よくよく考えるといきなり発狂し出すし、中身が幼稚なだけで年齢的にはアレな人なのかもしれない。

665 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:49:49.27 ID:SgssxcNT0
ぜんぜん知らないんだね
ほら すぐ話そらす

666 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 18:54:13.54 ID:ST/LuHB50
別に逸らしてないぞ?最初からおまいの話をしてるんだし。

667 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:10:53.19 ID:SgssxcNT0
だから早く教えろよ

かっこいいクリーチャーとかの画像あったら教えてください

オオカミ男とか アヌビスの神ジャッカルとかの人間とか


668 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:18:21.98 ID:0wCP+QiqO
今のFFは厨二じゃなくてただの電波あるいはノムリッシュ
FF7だって厨二要素盛りだくさんだが、懐古除けば人気あるわけだしね
いつからプレイするよりネタにする方が楽しくなったんだろ

669 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:19:47.84 ID:6ag9ZtmK0
道化を装って
素の自分が傷つかないようにしてんじゃね

670 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:25:08.26 ID:aXnAA1QKO
>>668
FF7とかはまだよかったんだけど
KH2とか「これカッコいいでしょ?」
みたいな雰囲気出まくってて痛過ぎる

671 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:25:53.10 ID:e8y2I/0T0
JRPGは売り上げ的には衰退したけど
内容的には今の方が上だわ
昔のスクウェアのRPGとか当時はよかったけど
今やったら即効やめるレベルだわ

思い出があるものならまだしも
やったことねーのは即投げだわ ひどすぎて

672 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:31:39.20 ID:BLmcizzD0
結局しらねーのかゴミだな

673 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:35:27.56 ID:5AvPDEFqO
ストーリーじたいは面白いんだけど、仲間同士の会話とか誰がGOサイン出したんだよ
と思うやり取りが多すぎる。

ああ、このストーリーでキャラが別だったらなあ、、
とか気にしながらゲームやることになるんだよね和ゲーは。

674 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:39:50.17 ID:BLmcizzD0
うわ・・・またうわべかよ

ぜんぜん熱意が伝わらない

675 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:42:42.74 ID:BLmcizzD0
こいつらゲームのタイトルのうわべとかしか話さないから

おもしろくもないし つまらないし 寒いし
かわいそう

だめだね・・・ここ

676 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:45:52.90 ID:e8y2I/0T0
衰退云々は結局昭和生まれのおじさんの妄言だよ
こういう旧世代化石は思い出に引っ張られた発言してるんだと
自覚してさっさとご退場願いたい

677 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:48:50.57 ID:BLmcizzD0
ゲーム業界には僕みたいな洋ゲー伝説神話オタクがいないね

678 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:49:42.61 ID:BLmcizzD0
アニエロギャル東方オタは腐るほどいるけど

僕みたいな洋ゲー伝説神話クリーチャーファンタジーレジェンドオブゲーマーはいないね

679 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:50:43.05 ID:BLmcizzD0
ミリタリー系のMGSオタ
モンハンオタは腐るほどいるけぼ

僕みたいな洋ゲー伝説神話SFクリーチャーモンスター幻聖なるホーリーアルティメットオタクはいないね

680 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:51:31.36 ID:e8y2I/0T0
ファイナルファンタジーだって
天野系のやつはくだらなすぎてもう論外だし
ローポリ野村ファンタジーもありえない
FF13は決して神ゲーではないけど
あのへんのレトロファンタジーやるよりは
よっぽど面白いからな

ブーブー文句たれてんのは昭和生まれのおじさん

681 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:51:53.47 ID:BLmcizzD0
非常に残念だね本当にそうおもう

ゲーム製作者の自己紹介みても

東方好きですww
モンハン、箱、MGS好き
PS3、エロゲー、美少女、ハルヒ、日暮し
FPSだいすきw

あきた

682 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:54:13.65 ID:m8EapTaD0
むしろ最近は洋ゲーやってますアピール全開の開発者多いと思うけどな

683 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:54:28.60 ID:6ag9ZtmK0
っていうか化石みたいなRPG飽きたって事じゃね
JRPGは別名クラシックRPGとも言われてる

684 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 19:59:48.37 ID:e8y2I/0T0
昭和生まれはもうゲーム卒業したほうがいいんじゃないか?
いちいちネットで若いフリして
説得力ありそうで思いで補正全開の
クソ理論ぶちまけられるの迷惑なんだけど

685 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 20:00:26.20 ID:MO7BQKfl0
>>681
東方好きの開発者なんていんの?

アサクリの開発者はMGSファンで、
開発中のMGS4プレイさせてもらって喜んでたな
コラボもしてたし

686 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 20:00:34.09 ID:aXnAA1QKO
衰退したかどうかなんて正直どうでもいい
ここはRPGについて適当に語れるスレなんだ

687 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 20:05:28.71 ID:tMjYMGGB0
Rageより凄いテクスチャ貼れるJ-RPGがでてこないとダメだ!

688 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 20:06:58.19 ID:QAC7ZB0X0
ID:KAIAgpLW0
ID:w6ja9gWY0
ID:SgssxcNT0
ID:BLmcizzD0

このスレに一日中張り付いてるが
馬鹿なガキのフリをしたおっさんか
本気で日本語が不自由な◯◯人かな

689 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 20:31:04.16 ID:Ax+iiATg0
>>688
ヒント : ハングルには読点も句点もない。

690 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 21:17:56.04 ID:TqH/vOrv0
ギャルゲー好きだし萌えアニメも好きだけど、なぜ海外のゲームには10代の
”美少女キャラ”がいないの?”美女キャラ”はいても、だいたい褐色か黒人系の
女キャラで、しかも美女ともいいがたい。まあ主人公もおっさんキャラばかりで、
中学生・高校生キャラがいないか...。ハリウッド映画も同じ。特にアメリカ人に
聞いてみたいなぁ。


691 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 21:26:58.17 ID:4TmJ7HVb0
勉強や部活やバイトに燃えたり休日にデートしたりなP3Pとか、
毎日畑の世話して街の人と交流を深めて
結婚したら愛妻弁当作ってくれたりするRF3とか
評価高い洋ゲーRPGもそういう生活感が足りないと思う

692 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 21:27:25.34 ID:aXnAA1QKO
>>690
海外ではその辺の規制が厳しかったりするからじゃないかな?
アイドルマスターも子供を働かせるのが駄目だとかで発禁らしいし

693 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 21:39:54.36 ID:+vI7SItX0
暴力ゲーとかも反動なんだろ
大人になったらヒャッハー

694 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 21:41:56.28 ID:e8y2I/0T0
シナリオもさあ
昔のRPGもシナリオクソだよなあ?
なんで最近たたかれてんだ?
昭和生まれのおっさんが子供向けのシナリオについていけなくなって
ダメになったと錯覚してるだけだよな
死ねばいいのに
きったねえおっさん

695 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 21:50:33.94 ID:zfg9lSBJ0
昔のシナリオは文字ひとつにも容量制限という壁があったんだよ


696 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 21:53:49.69 ID:e8y2I/0T0
あとFF8とか10のシナリオがやたら2chとかで評価低いのは

昭和生まれの一度も彼女とかいなかった童貞おじさんが
イケメンリア充っぽいやつの恋愛を見てるのが耐え切れなくて
シナリオクソクソ言ってるんじゃないかなって思うんだよね

オレの周りであれのシナリオがクソなんていってるやつ
一人もいなかったからビックリしたわ

697 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 21:57:54.24 ID:4KDWEIq80
>>694
シナリオのレベルは今も昔もあまり変わらないだろうが
ムービーやらイベントやらの演出効果が派手になったせいで
質の悪い物語だとよけい鼻につくようになったから叩かれてるんじゃね?



698 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 21:59:49.79 ID:YLEHRiCJ0
>>690
単純に規制や法律、倫理感の問題
子供の暴力某社や性描写に関して日本のように緩くない

699 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 22:01:59.17 ID:NUFWiCef0
>>694
おいおい、ゲーム考えてるのって、きったねぇオッサンの集団だよ。
ゲームなんて止めちまえよwww
きったねぇオッサンの
オナニー成果物の臭い嗅いで批評する仕事を続けたいならどうぞw


700 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 22:03:35.68 ID:Jji3xpjr0
>>696
お前にビックリしたわ

701 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 22:04:01.07 ID:aXnAA1QKO
「昔はよかった」
って話じゃなくて
「昔から変わってない」
って話が一番多い気がするんだけど

702 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 22:13:03.95 ID:P31PghFr0
しかもオタ向けになってきてるから純粋に子供向けなのかどうかも微妙になってきてるんだよな

703 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 22:22:29.60 ID:e8y2I/0T0
もうとにかく昭和生まれは死ねよ
どれだけ思い出に引きこもってるか自覚できないんなら
死ねってもう 消えてくれ 邪魔なんだって

704 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 22:22:58.98 ID:rMCOvPaC0
>アイドルマスターも子供を働かせるのが駄目だとかで発禁らしいし

まあこれって2ちゃんソースのデマなんだけどね


705 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 22:34:56.10 ID:aXnAA1QKO
>>703
やっぱそうなのか…
書いてからそうかもしれないと考えてた

706 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 22:36:20.06 ID:h5QWmLFX0
>>653
悪くないけど人間の輪郭が縦に細すぎないか

707 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 22:40:10.44 ID:aY4axuH/0
>>698
やはりそういう事かなぁ...。でもハリウッド映画でも、子供(小学生)が
活躍してる映画は不思議と多いんだよな。唯一ハリーポッターは中学生・
高校生くらいの子が中心に活躍する物語になったけど。

708 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:23:39.23 ID:e8y2I/0T0
昭和生まれは昔の天野系のファイナルファンタジーを
今でもホンキで面白いと思ってるらしいからな
頭おかしい

自分の子供時代のものを一番だと思いたい欲求に
なんでそんなに簡単に負ける事ができるんだろう
理性とか客観性とかないのかね 動物みたいだ

709 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:30:05.14 ID:m8EapTaD0
FF8や10のシナリオ良いと思ってる奴は昭和だろ

710 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:30:22.72 ID:/ZyUC447O
思い出補正があればどんなクソゲーでも神ゲーになる

マリオがいい例

711 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:30:37.12 ID:CCGjN+ua0
FF8が良いとか思ってる奴はバカしかおらんよ

712 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:31:18.54 ID:ST/LuHB50
>>708
平成生まれは今の野村系のファイナルファンタジーを
ホンキで面白いと本気で思ってるらしいからな

自分の子供時代のものを一番だと思いたい欲求に
なんでそんな簡単に(ry

とりあえずFFのユーザー数を倍増させる方法を語ってくれ。

713 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:34:51.50 ID:0dUczBlbO
>>708
天野FFも面白いが最新のマリオカートも面白いよ
そんな俺からすれば最近のFFは紛れもない糞ゲーwww

714 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:37:10.54 ID:hc+JnOSo0
8や10が特に叩かれてるけど、酷さでいえば7もそう変わらんだろ

715 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:37:18.26 ID:fLlkjJSi0
FF8、10はシナリオ糞だったけどエンディングだけは良かった
そうエンディングだけは…

716 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:38:43.77 ID:ST/LuHB50
>>714
酷さと言えば6がダントツ。異論は認めない。

717 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:43:53.68 ID:0dUczBlbO
6は許容範囲だな
クオリティ自体は十分高いが元来のFFからはズレてき始めたのは認める

718 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:47:45.41 ID:ST/LuHB50
6と7の酷さには似たところがある。あるけど、7は当時まだ珍しかったポリゴンやプリレンダムービーで
ゲームとストーリーを表現しようっていう挑戦心が感じられる。
逆に6にはそういうのがない。4と5で完成したものを焼き直して、それに長々とした人形劇をくっつけただけ。という気がする。

719 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:49:42.86 ID:0dUczBlbO
6が駄目なら何やっても駄目なんじゃないか?
ってかRPGになにをもとめてんのか意味不明

720 :名無しさん必死だな:2011/06/05(日) 23:54:17.76 ID:m8rDeNau0
5からアレって感じで6で確信。
最高につまらん。完全にネタ切れしてた。

721 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:00:05.11 ID:0dUczBlbO
黄金時代のスクウェア知ってる人なら気づくでしょ
こんなに凄いゲームばっかり作ってどんどん進化していっていつまで続くんだろう?って
SFC時代のゲームは腐りかけのもあるけど十分評価できると思うよ
最近のスクエニが酷すぎるってのもあるけどw

722 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:04:58.61 ID:AsWO6TRe0
6は最高傑作だろうに
たくさんのキャラが複雑に絡み合う神ストーリーを否定するならゲームやらない方がいい
今それを目指せというのとはまったく違うけど

723 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:06:17.33 ID:T6Ny5Jsl0
反応見てると
やっぱゲハは昭和生まればっかだな
どうりでこういうバランスになるわけだ
はぁ・・・ 嫌悪感を通り越してあきれるわ
おじさんよぉ・・・ なぁ・・・ たのむわ

724 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:11:44.16 ID:DrB+vnlYO
>>723
若造がネットでしたり顔したけりゃゲハブログにいけ
似合っているぜ坊や

725 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:12:25.02 ID:JgsA0fQpO
FF8はともかく10は好きだったなあ
12はもうどうしようもない感じだったから13は買ってないけど

726 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:26:29.78 ID:4j4n2bwi0
グラフィック以外にRPGが進むべき道はあるの?
普通のコマンドRPGが革新的に面白くなるゲームシステムなんて生み出せる人いるの?

727 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:28:58.37 ID:wrFvBNyi0
てか4と5が耐えられたのもそれが一本道の壮大()なシナリオ系の走りで
初めて経験したからなんだよな。もし6が一本道RPGの初体験だったら楽しめたと思う。
3回目だったんでもうダメだったけど。
7でも8でもそれが一本道RPGの1〜3回くらいの体験で新鮮な記憶がある奴はそれを褒めるだろう。
そういう差でしかない気がする。

728 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:32:23.23 ID:uH/+HE160
7はミニゲームをふんだんに使ってでどうにかこうにか
ストーリーを体験させようって所がいい
出来ないところはムービーってやるよりは。
間接自在とか物理演算よりは、こういう感じで進めるべき。
コマンドとかもともと演出の一部に過ぎないし

729 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:33:18.82 ID:AqCBSPUWO
今度13-2がでるだって?

730 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:42:26.31 ID:mzS4L1/U0
FFの場合、むしろシナリオに関しては良くなってね?
4も5も6も割と普通のシナリオだったけど、
7、8、10は、ゲームならではの手法でシナリオを表現しようとしてる

7は電波、8はイラつくヒロインに強引な展開、10はサムい台詞ラッシュだけど

731 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 00:51:52.23 ID:gAHdWhIw0
12,13と糞展開が続くけど

732 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 01:03:32.80 ID:wyeSrOsGO
ジルオールやルナドンがもっと受け入れられてたらなぁ…
FFとかテイルズみたいなのはなんつーか好みじゃないんだよ


733 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 01:06:38.86 ID:NCxsD6/q0
>>712
倍増するか知らんが、FF13はメトロイド並みのアクションゲームにして、
それでも堂々とRPGとして売れば良かった。

主人公がああいう仕様なんだから、
飛んで跳ねられるように操作できないと、
それだけでプレイヤーのストレスが溜まる。
徐々に成長させていくRPGのシステムには、ああいうキャラはあわない。


734 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 01:12:44.96 ID:mzS4L1/U0
12は、ドラマチック系和RPGのシナリオにありがちな
「ヒーローになるんじゃなく、傍観者の立場で眺める」っていう構図を
シナリオの中で表現しようとしたのかもしれない
松野のシナリオ手法的に
途中降板で肝心のドラマがグダグダなったけど

735 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 01:28:10.27 ID:uH/+HE160
はじめから傍観者の立場ならストーリー垂れ流し
でもRPGとして問題ないわけだ

って、ヒーローのRPできるようにするのが正道だろw


736 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 01:39:27.41 ID:AsWO6TRe0
傍観者視点で50時間以上見せ続けるなんて不可能
キャラメイクさせて主人公=自分と結びつけるのが一番簡単でDLC詐欺も
やりやすいってことに早く気づいてほしい

737 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 01:42:31.41 ID:uH/+HE160
そうじゃなきゃゲームに合わせて、クエスト請負人の青春群像劇に
するとかね、帝国と王国と神のどーのはやめて

738 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 02:34:52.61 ID:xmuDKQ9eP
>>231
勢力が複数存在して、敵勢力圏内に入ったら攻撃される、とか珍しくもないと思うけど…。
友好度も今じゃ普通だろうし。MoEにすらあった。WoWは「ロールプレイ」という意味では
全くダメだと思うよ。やってて楽しけりゃ設定なんか気にすんな!というノリだし。

739 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 03:43:45.76 ID:CL8+WXQg0
>>726
www。RPGに”革新的”なものなど求めてはいないよw。
アニメと同じで、物語やキャラクター(作品によってはキャラデザイン)が
毎回変わればそれでいいよ。CGムービーとかモデリングとかに無駄にお金と
労力をかけて、自分で自分の首をしめてるんだよ。少なくともJRPGには
SFC〜PSくらいのグラフィックで十分。

740 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 04:17:19.61 ID:yr3qGZ5G0
SFCかPS相当のグラでいいんなら、NDSやPSPで発売されてるRPGで充分遊べるだろ
据え置き機よりソフトが充実してんだから文句あるまい

バンナムの七英雄とか、全部アクション系のゲームだったよな
ゲームパッドと大画面が特徴の据え置きゲームって
アクション系のゲームに特化してるんじゃないか?

741 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 05:43:51.68 ID:oLR6iycX0
>>723
RPG作れよ。

742 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 07:12:56.00 ID:F+X4WMg80
洋ゲーじゃおっさんが主人公のものばっかりなのにJRPGはいつまでも10代の少年が世界を救ってる
ゲームが子供のおもちゃだった時代はとっくに終わったっていうのにな
これで衰退しない方がおかしいわ

743 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 07:31:11.09 ID:6qyNZPL50
>>742
いや、今でもゲームは子供のおもちゃだろうに。
10代の少年が世界を救うのがおかしいと思ってるみたいだけど
洋ゲのストーリーだって全くリアリティに欠けてるんだぞ?

744 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 08:43:00.41 ID:s0xr0FS4O
レベルアップがあるRPGなら子供が主人公の方がリアルだろ
おっさんじゃ肉体的ピーク過ぎて成長とか無理
むしろ筋肉痛やら肩こりやらで弱体化するのが落ち
スポーツ選手も20代後半から怪我や故障で引退しまくりだろう
銃や魔法ならいけるかもしれんけど

中世じゃ14歳で成人扱いで、戦争に参加してたしな

745 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 08:46:07.63 ID:tqKHKP+P0
>>742
子供に失礼だよ
俺が餓鬼の頃は大人を描いた小説や映画といったコンテンツを
好んで見ていたからな、子供の価値観を馬鹿にしてはいけない
「子供にもみせられないおもちゃ」もしくは「おっきな子供向けおもちゃ」
が正しい表現っだ

746 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 08:53:49.42 ID:DrB+vnlYO
>>744
リアルなんざ言いだしたらRPGの何がリアルなんだよ

747 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 08:54:26.33 ID:OD+PBAi50
ところてん方式で押し出されるはずのいい年こいた連中が
いつまでもへばりついているからJRPGが歪んできてしまったんだよな。
クリエイターには萌えだのなんだのじゃなく
ちゃんとした少年少女の冒険譚を作らせてあげて欲しい。

748 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:03:10.19 ID:tulTau2cO
子供ないし異世界に飛ばされた青年なら
社会の仕組みを知らなかったり未経験な分野が
あったりしても不自然じゃない

おっさんが主人公でLv1スキル無しじゃ
どんな引き籠もり人生を送ってきたんだとw

749 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:09:03.81 ID:NqPZh5070
他ジャンルと比べRPGは物量が必要になるから
最先端の超美麗グラフィックなんかを目指すと破綻するんだよな
例:FF13

PS2くらいの使い慣れた技術なら物量を満たせるし
見せ方に気を使えば見栄えも問題ない
例:ゼノブレイド

750 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:10:33.16 ID:mgSY5q730
労力をかけて、自分で自分の首をしめてるんだよ。少なくともJRPGには
SFC〜PSくらいのグラフィックで十分。

労力をかけて、自分で自分の首をしめてるんだよ。少なくともJRPGには
SFC〜PSくらいのグラフィックで十分。


労力をかけて、自分で自分の首をしめてるんだよ。少なくともJRPGには
SFC〜PSくらいのグラフィックで十分。


751 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:14:22.40 ID:pTdlZ4DV0
そして携帯機に逃げ出した
しかしそこにはポケモンドラクエリメイク無双が

752 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:15:13.83 ID:mgSY5q730
別にグラフィックいいのはこしたことにないけど
いちいち あのゲーム体制(動き)を今のグラフィックでわざわざ出すかが疑問

ほかの動きが作れるんじゃないのターンバトル以外に
もったいない


753 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:15:59.23 ID:NqPZh5070
実際、グラフィックはSFC〜PSくらいでシステムやバランスに労力をかけてるから
ポケモンはずっと評価され続けてるんだと思う

754 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:21:05.43 ID:mgSY5q730
FFみたけどさあ グラフィックちょっとまともだったね
だけど、なんであんなグラフィックまともなのに

いちいちカンストバトルがはじまんの 意味不明
ゲージにしないと ハメごろしとか可能になっちゃうほどの
へっぽこAIだからかなコンピュータが

755 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:23:08.23 ID:gsk+bsQQ0
愛されてたRPGは90年代までのJPOPって感じ
今のRPGは小室ブーム以降のJPOPって感じ。

そして今は昔の名曲をカバーされるのが売れる



756 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:27:33.21 ID:gsk+bsQQ0
>>653
顔が濃いいのでプレイヤーキャラとしての選択としては嫌だな
もっと薄味のほうがいい

757 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:36:51.71 ID:mgSY5q730
オオカミ男って細マッチョかゴツマッチョに限るよな
日本人には しょうゆのFFがお似合いかな

758 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:46:30.92 ID:mgSY5q730
本当によくみるとしょうゆキャラおおいよな

日本のゲームだな ってわかるのは

1、金髪(ちょっと脱色したかんじ)の髪の毛
2、体が細い
3、髪型がホストとか キンキキッズの金髪みたいな髪型

実際かっこよく見えるんだろうけど
なんかものすごいでかい敵とか 強そうな敵と戦わせると
現実世界的にかんがえちゃって  細いやつがこんな強いやつ倒すのって現実世界じゃむりじゃね?
っておもって萎える それから逃れられない

759 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 09:50:09.00 ID:mgSY5q730
鎧着せて重圧感だすとかしないと
そのファンタジーの世界でモンスターと戦うっていうのが違和感がある

一発つかれたり 切り裂かれたら 心臓もってかれるとか 大量出血するんじゃない
っていうのが体の細さからわかる
逆にオオカミ男とかアヌビスの神とかそういうのって クリーチャーだからタフだから
余裕で大量出血しても耐えてくれそうっていう期待感があるんだよね人間じゃないから
しょうがないねファンタジーだから 

760 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 10:14:10.81 ID:LGRgnvdM0
FF10のティーダは意外と親父譲りのマッチョマンだった
無駄な筋肉がないタイプ
スポーツ選手だから当たり前だけど

ヒョロヒョロとは言わんが最低でもあれくらい欲しい

761 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 10:39:21.49 ID:6qyNZPL50
>>760
そもそもそういうのってライトユーザーは見てないと思うんだが。
見るのはオタクだけ。そしてオタクの意見に振り回されて衰退したのがJRPGなんじゃ?

762 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 10:45:28.71 ID:Au2EVwwy0
いまの時代オンラインのないRPGはゴミだろ
デモンズと白騎士が売れてるのはオンのおかげ
FF13もオンで12のヤズマットみたいのが狩れたら神ゲーだった

763 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 10:56:12.41 ID:MiUbN3Uh0
>>762
FO3やオブリがゴミと申すか

764 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 11:54:43.88 ID:l4UO6kOg0
>>762
激しく同意


765 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 11:55:41.09 ID:l4UO6kOg0
最初の1行に激しく同意
あとの2〜3行はゴミ

神ゲーっていう時点でー100点
デモンズや白騎士の日本ゲー出す時点でー80点

残念


766 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 11:56:36.17 ID:l4UO6kOg0
なんかいくらいいこと言っても
FF最高とか日本ゲー最高とか東方最高っていうとそいつがクズにみえるから
いわないでほしい
洋ゲーだけをつらぬきとおしてほしい

767 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 11:59:28.39 ID:MiUbN3Uh0
またお前か

768 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:01:36.84 ID:l4UO6kOg0
お前らが出すゲーム全部しってんだもん
つまらねーよきいてて
飽きてくる

769 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:03:11.16 ID:l4UO6kOg0
やっぱりゲーム知り尽くしてるの俺くらいかな
本当にしらねーやつおおいよな
洋ゲーいってもしらねえし 洋ネトゲいってもしらねえわ

会話にならねえ

どいつもこいつも俺が全部やったことあるコンシューマゲームとPCゲームだけ
飽きた

770 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:26:34.47 ID:DVYjCg470
>>762
FF11とFF14をやってろよ、にわかネットゲーマーがw

771 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:28:08.76 ID:/+AZxvzA0
客の好みに合わせてオプションつけりゃいいじゃん。
ムービー有る無し
台詞のノムリッシュ翻訳ジェネレーター 有効無効
難易度 ランボー 〜 ジョン・マクレーン 〜 スニーク
グラフィック 萌え 厨二 特攻野郎Aチーム

772 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:28:48.68 ID:HwS4VllB0
>>769
ガキがなんか吠えてるが
洋RPG好きとか、BG2とかNWN100時間くらいやってから言えよカスが。



773 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:29:39.54 ID:HwS4VllB0
>>771
それ全てを内包したゲーム作るなら
客に合わせてゲーム作ったほうがいいから
そうしてるんでしょ。

774 :Perl忍者:2011/06/06(月) 12:34:33.40 ID:l4UO6kOg0
中2っていう言葉が嫌いなんだよね

中2っていう壁つくるから

神話とか伝説とかクリーチャー系の絵がでてこないんだよ
グリフォンとかドラゴンとか マジっぽさがないんだよね
中2で片付けちゃうから

775 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/06(月) 12:36:47.32 ID:OUV4qbQdQ
オンはあれば絶対楽しい
co-op 対戦 があればゲームとしてかなり延命処置になる
でもそのためにはコマンド式では駄目だよな
やっぱりRPGはアクションよりにならないといけないと思う
そう考えるとデモンズはかなり良くできたゲームだが難易度の事もあってコアな連中しか食いつかない
あのシステムでもう少しぬるくしてco-opをやりやすくすればライトユーザーにも受けると思う

776 :Perl忍者:2011/06/06(月) 12:37:24.54 ID:l4UO6kOg0
オンラインいれるわけないじゃん
コンシューマーの維持があるし

ネトゲにうつるわけないじゃん

777 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:38:25.05 ID:HwS4VllB0
>>775
馬鹿か
DemonsSoulはあのシステムだから良かったんだよ
普通のCo-opのARPGにしたら凡作もいいとこ。

778 :Perl忍者:2011/06/06(月) 12:39:32.59 ID:l4UO6kOg0
オンラインでコマンド式はごみだよ

誰かがafkするとその コマンド入力時間まで待たなくちゃいけなくなるからね

いらいらすんだよ Dofusもそういうターンオンラインだったけどいらいらする

779 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:40:01.49 ID:KCdito7qO
別にリアルタイムであればコマンドでもあんまり問題ないんでは。
ターン制がcoopには向いてないってだけで。
カードバトル的な対戦ならターン制でも問題ないけど。

780 :Perl忍者:2011/06/06(月) 12:40:51.33 ID:l4UO6kOg0
デモンズソウルは動きがとろくてSavage2のほうがいいね動き
ぜんぜんわかってないね
バカだね
本とごみ視ね

781 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/06(月) 12:41:29.58 ID:OUV4qbQdQ
>>777
別にデモンズそうしろとは言ってないだろう
そういうRPGをこれから作ればいいって言ってるだけだろう 一々噛みつくなよ
大体co-op 対戦があるRPG凡作とかほざいたが他にあるのかよ

782 :Perl忍者:2011/06/06(月) 12:42:05.99 ID:l4UO6kOg0
こいつデモンズソウルよかったとかいってる時点でアクションRPGとかアクションRTSしらなすぎ
クズだな

783 :Perl忍者:2011/06/06(月) 12:42:52.05 ID:l4UO6kOg0
てかドラゴンズドグマもやっとSavage2みたいなTPS、FPSをとりいれたんだなwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本といまさらで残念無念また来週wwwwwwwww

784 :Perl忍者:2011/06/06(月) 12:43:57.12 ID:l4UO6kOg0
欧米の小さいゲームスタジオと同等じゃないですかw動きはw

てか弓の打ち方が不自然で笑えてくるね ドラゴンズドグマ

あんな至近距離から弓うっちゃってwwwwwwww

ダガーとか持たせるなりしろよwww

785 :Perl忍者:2011/06/06(月) 12:46:57.76 ID:l4UO6kOg0
おマラ低レベルすぎてわらえない
じゃあなゴミ
低レベルすぎんだよ出すゲームが
Savage2とか海外ゲー知らない時点で低レベルってわかってたけどさ

やっぱり話が合わないなw低レベルだったな
じゃあなクズ
コンシューマーしかはなせねーかすww
せいぜい両方話せるようになってから書き込んでくれよ雑魚wwwww

786 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:48:01.58 ID:HwS4VllB0
>>781
だから、そしたら凡作もいいとこだっつってんだろw
つーか忍法帳リセットまじでなんとかしろこれ・・・

787 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/06(月) 12:54:00.44 ID:OUV4qbQdQ
>>786
頭悪い奴だな
凡作ってのはどこにでもあるありふれた作品って意味だろう?
だったらデモンズの他にco-op 対戦 があるARPGあるかって聞いてるの

788 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:54:24.59 ID:lxvaG0V8O
今流行りの3DRPGってさー
当たり判定やマップやキャラを2Dに書き直しても面白さ変わらないんだよね
3Dの面白さの主張がまだまだ足りないんじゃないの


789 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:55:43.36 ID:KCdito7qO
ラスストはARPGになるんかね?

790 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 12:59:05.34 ID:HwS4VllB0
>>781
Co-op出来るRPGなんてMOD含め腐るほど有るでしょ
Diablo、TitanQuest、Borderlands、TwoWorld、Huntedとか


791 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 13:01:06.53 ID:HwS4VllB0
>>787
2行以上書けないからまともに反論できねーよ馬鹿
ばーかばーかばーか


792 :Perl忍者:2011/06/06(月) 13:01:36.13 ID:l4UO6kOg0
本当にダスゲームのレベルがひくいんだなwwwwwww
ディアブロとかチアンクエストとかwwwwwww
WOWとかwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww
超絶しったかぶりばっかりだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全部しっててつまらねえwwwwwwwwwwww

793 :Perl忍者:2011/06/06(月) 13:04:04.46 ID:l4UO6kOg0
こいつらにマイナゲーいろいろいってもわからないだろうな

無理だなクソだから
ゲーマーじゃなくてただのゴミだからなこいつら
ユーザーか

やるゲームもしょぼいしRTSとかわからなさそうだだしRPGしかやらなきもおただろうね

794 :Perl忍者:2011/06/06(月) 13:05:14.28 ID:l4UO6kOg0
コテがわくと
ネームバリュー向上に働くからスルーっていう典型的な対応はよくあるよね

本当に君たちよくある行動だよね

おもしろくもないしつまらないし寒いし死んだほうがいいよ
君たちのクズ親も

795 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 13:06:22.26 ID:/+AZxvzA0
デモンズはリアルな雰囲気が売りだからね。
一回でも刺されたら瀕死。ドラゴンのブレスは即死。
これがブレス食らっても平気とかぬる設定になるとなんか違うよなって気はするぞ。
モンハンになるっていうか。

796 :Perl忍者:2011/06/06(月) 13:07:14.07 ID:l4UO6kOg0
コテって炎上防止があるよねネームバリュー向上に有利に働くから 売名みたいな  それがわかると スルーに走るって典型的対応だよね

797 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 13:11:13.74 ID:EIpwfoUNO
JRPGって特に据え置きは一般人から見てキモくないのが減ってきたように思う
居間はできないような雰囲気というかなんというか
アクション系はそうでないのも沢山あるのに
RPGはシナリオの影響が大きいせいかね

798 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 13:11:48.58 ID:5b0xvDs+0
>>796
凄い的中してるなw

799 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 13:26:46.90 ID:/+AZxvzA0
>>797
FF13はやってるとこ家族に見られたら糞恥ずかしいゲームだけど
デモンズは普通だな。
要するにデモンスなんかの方が正統で正常なRPGなんだよな。

本来の姿に戻る。滅んでよかったJRPGって流れなんじゃね?

800 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 13:47:44.92 ID:JgsA0fQpO
OUV4qbQdQとl4UO6kOg0って同じ人間だよな?
違ったらお前ら生き別れの一卵性双生児が見付かったぞ

801 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/06(月) 13:53:13.38 ID:OUV4qbQdQ
>>800
誰の事かと思ったら俺のことかよ
頭の悪い探偵さんなんでそう思ったの?

802 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 14:00:33.53 ID:ssfSwlqn0
>>796
解読が必要な文章力でまともな返答を期待すんなよw

803 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 14:03:46.62 ID:MiUbN3Uh0
ってかさっさとNGにぶち込んどけよ

804 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 14:08:15.67 ID:JgsA0fQpO
>>801
別に根拠とかがあるわけじゃないけど、同一人物だと思ってたらID違ったから
むしろ別人だった事に後から気付いた感じ

805 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/06(月) 14:22:09.96 ID:OUV4qbQdQ
>>804
根拠ないわりに>>800みたいに自信満々な書き込みするんだね

大丈夫君みたいななんの根拠もないのにかんで動くバカはいっぱいいるから
>>800こんな恥ずかしい文書いてしまった事を教訓にして次頑張りなよ

806 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 14:24:28.03 ID:LIMrRjpJ0
今日日オンラインが重要な要素言っても
白騎士遊ぶくらいならオフ専のRPG遊ぶわ
白騎士はオフの出来も、オンの出来も微妙だろう

願わくば、レベル5には今後もオンラインRPGを作り続けて欲しいな
モンハンをライバル視して切磋琢磨して欲しいわ

807 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 14:33:50.07 ID:YWiYzkVj0
>>797
ティルズくらいなら居間でもできるけどトトリとか無理だよね

808 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 14:45:54.43 ID:5b0xvDs+0
800はカスだからそうがないよこいつ

809 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 14:51:19.05 ID:5b0xvDs+0
http://www.youtube.com/watch?v=Ym9S1x2geJs
こういう動きのRPGがでたらいいね

たくさんスキルセットさせて
動きながらデバフかけたり たたいたり

いままでのMMORPGはスピード感がなかったね
これからどんどんSavage2なかんじのRPGゲームが出てくるといいね
TERAだってSavage2のうごきにかってないし

810 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 14:53:11.74 ID:5b0xvDs+0
http://www.youtube.com/watch?v=XAFXAw3Aic4&feature=related
これTERA

微妙だね ぬるい
Savage2の動きを真似しちゃえばいいのに 真似したらプライドがあるからだめなのかな

811 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 14:54:24.24 ID:5b0xvDs+0
これくらいの動きのRPGっていまだ2011年なのにでてないよね

ほとんどアクションとしてでてる

白い騎士だってもっさりだし デモンズソウルも

812 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:00:27.64 ID:5b0xvDs+0
Savage2の動きでRPGを作ればいいんだよね
それで解決なんだよね

TERAはぬるいし
Savage2は海外のゲーム開発者とかしかしらないよね
デベロッパーズフォーラムでしかダウンロードできなから

813 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:03:10.49 ID:5b0xvDs+0
Savage2は日本じゃしられてないよね
海外ゲーム開発者のフォーラムでしか手に入らないから
日本のやつは大半はしらないし  開発してないから手に入れられない


814 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:04:15.97 ID:qCud/T2q0
アニメの主題歌に使われていればアニソン というのなら

低レベル問題もパクリ問題も
アニメソングの問題ではなく、
日本歌謡曲の問題でしかないんじゃねえか?

815 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:09:36.33 ID:5b0xvDs+0
http://www.youtube.com/watch?v=C_Mt0-o6Byw&NR=1

816 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:10:49.00 ID:5b0xvDs+0
Savage2の動きの部分みて評価くれよ

”キャラクターやスキル、マップ、デザインは後からどうにでもなるからいいね”

動きの評価くれないかな

817 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:18:05.45 ID:/+AZxvzA0
戦国無双思い出した

818 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/06(月) 15:22:36.44 ID:OUV4qbQdQ
早くドラゴンズドグマ出ないかなぁ

819 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:24:38.45 ID:/+AZxvzA0
戦国BASARA 3 石田三成
http://www.youtube.com/watch?v=tFXjeH0p_Zo

820 :Perl忍者:2011/06/06(月) 15:25:25.94 ID:5b0xvDs+0
こういう動きのいいやつがでればもっといい
だからもっとよくなる
出てほしい
洋ゲーしか興味ない
お前らぜんぜんわかってないね

821 :Perl忍者:2011/06/06(月) 15:27:01.20 ID:5b0xvDs+0
戦国バサラオンラインじゃないじゃん
あほだねこいつ
大人数でやれないじゃん

動きとしてはいいけどさ
残念だねなんか やっぱり日本はオンラインゲームつくれないんだね
ダサいね

822 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:28:11.94 ID:JgsA0fQpO
>>805
別に自信満々なつもりはなかったよ?
ただ似たような人がこんなスレに2人居るという偶然に対する驚きを
つい>>800という形に表してしまっただけで

823 :Perl忍者:2011/06/06(月) 15:28:22.85 ID:5b0xvDs+0
ストレスを感じさせないゲームがいいんだよね
モンハンはストレスを感じる
動きがおそくて 吹っ飛んでよろけたり 動きにリアルを加えてるからゴミ

リアルを加えるのは背景とかグラフィックだけでいいよ
まじめざわり

824 :Perl忍者:2011/06/06(月) 15:29:21.03 ID:5b0xvDs+0
なんかこいつきもいなあ 勘違いしてんじゃないのあ?

825 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:32:04.28 ID:/+AZxvzA0
>>821
もしこの手のゲームがオンラインなら実際の当たり判定は適当ゲームになるよね。
裏で体当たりゲームみたいに範囲でパラメータ計算してるだけになる。
アクションとか言いつつ実際は結果が即座に反映されるHUDやゲージ見るだけのゲームになる。

826 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:33:38.19 ID:/+AZxvzA0
当たり判定の限界はFPSの方が正確だね。
そんでも0.5秒とかラグあってマラライコマンドーとか
判定おかしいだろ!ってよく問題になるけど。

827 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:34:54.11 ID:LGRgnvdM0
当たり判定が正確というとダメージ与えてよろめいたがゆえにヘッドショットを外したとかのネタがあったなあ

828 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:40:16.00 ID:Vp+dPM7h0
アクションを重視するなら、RPGにアクション期待するより、
アクションゲームに成長要素を期待した方が現実的だろう

だがちょっと待って欲しい、アクションが面白すぎると、やれLvアップだの、
アイテム管理だの煩わしくなりはしないか?
バイオショックにRPG要素は必要だったか?アクションゲームでいいじゃん。

829 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:51:07.33 ID:JgsA0fQpO
>>828
無かったらバイオショックは微妙じゃないか?
ストーリーとか雰囲気も良かったけど
アクションとしてはそんなに面白いゲームだとも思えないし、途中でダレそう

830 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/06(月) 15:57:27.36 ID:OUV4qbQdQ
>>822
うん
わかったから
家帰ってFFでもやってろ
な?

831 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 15:58:33.72 ID:KsLtNcGC0
http://image21.bannch.com/bs/M302b/bbs/249238/img/0110267100.jpg

832 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 16:04:49.65 ID:/+AZxvzA0
モンハンは当たり判定やシンクロが非常に正確に求められるゲームデザインなんだが
オンラインやってる。
4人coop物でも敵の動きも完全同期してるってのはなかなかないと思うぞ。
尻尾ぶん回したら全員に尻尾ぶんまわしが見えるしブレス吹いたらそれも見える。
回した方向や吐いた方向、モンスターの向きなんかも一致しており全て同期してる。

この点ディアブロ2なんかは同じ4人coopでも仕組みは違う。
基本体力だけが共有で同期していない要素は数多い。
離れているはずなのに当たった事にされるみたいなネトゲ特有のエリア判定だったりする。

833 :Perl忍者:2011/06/06(月) 16:07:40.95 ID:5b0xvDs+0
いちいちおれのいるすれに現れなくていいよごみかす指摘気味

834 :Perl忍者:2011/06/06(月) 16:09:50.32 ID:5b0xvDs+0
なんかきもいのわいてるね〜このバカ無視ね

835 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 16:10:51.64 ID:LGRgnvdM0
>>832
敵の数の問題じゃないか?
DiabloはNPC大量に作るスキルもあって、多対多の大人数戦闘もこなさなければならない
そうなると当たり判定はある程度ルーズにならざるおえない

モンハンは敵の数は少ないし、日本国内が基本だからラグはそこまで気にしなくていい
また、思考ルーチンも共通化しやすい

836 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 16:22:35.40 ID:/+AZxvzA0
>>835
もちろん技術的には10年違うんだが物理的な壁が存在するわけだね。
たとえばゲームスピードが速いと敵の位置の誤差が大きくなる。
敵の数が多いと通信量が増える。

この結果オンラインゲームではあまりゲームスピードを速くしてはいけない、
敵の数を増やしてはいけないという制約がどうしても付く。
正確な当たり判定が重要なゲームの場合このジレンマに常に陥るので速いけど少人数か
多いけど大雑把ってな作りにどうしてもなる。

837 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 16:26:29.59 ID:2JlzKEFDO
キチガイってマジでいるんだなぁと思った6月の午後

838 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 16:30:35.89 ID:/+AZxvzA0
ディアブロ2ではワールドに4つのリアルムが用意され従来のローカルP2P接続方式と
サーバーに接続するタイプの二つが用意されたんだがこの時代の通信インフラから考えると
あのゲームデザインはむしろ最適だった。
ほぼ外人と遊ぶの前提だったしモンハンみたいなゲームだったらプレイすら危うかったろう。
動きが1秒も違ったらもう細かなアクションゲーは成立しない。

839 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 17:43:50.77 ID:DVYjCg470
JRPG関係なく要注目だなぁ

6月6日17:32の最新記事
>本日深夜にSpikeとGametrailersにて放送される
>マイクロソフトの“Xbox 360 Media Briefing”後に公開が予定されている
>「The Elder Scrolls V: Skyrim」初のライブデモですが、
>Geoff Keighley氏がこのデモの概要について
>“5分以上のゲームプレイ”が用意されているようだとTweetしました。
ttp://doope.jp/2011/0618815.html

840 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 19:31:28.03 ID:HwS4VllB0
>>836
あの・・・
俺が最もMHが糞だと思う部分が
同期が全く取れてねぇ部分なんですけどw



841 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 19:40:27.20 ID:V3MgN+j10
>>840
モンハンとPSO系(PSU、PSPo、Po2、Po2i含む)は、PCとボスキャラ以外は同期してないだろ。
で、PCも雑魚もボスもアイテムも全て完全に同期させたゲームが、スクエニからDSとWiiのマルチで1本だけ存在していてな。
対面なら兎も角、ネット経由だと常時水中で動いてるかのようなスローモーション状態で全く遊べなかった。

そういう意味では、PCとボスのみ同期って言う選択肢は正しいと思う。

842 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 19:46:17.47 ID:HwS4VllB0
>>841
俺が知ってるのはMHFだけだが
あれ、実はボスも同期してないよ。

843 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 20:03:00.57 ID:HwS4VllB0
そもそも、64人とか128人とかで遊べるFPSでは
普通のPingだったらラグなんて感じ無いのに
なんで4人程度でしか遊ばないゲームでそんなに同期ズレ起こすんだよと思う。

844 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 20:32:23.39 ID:/xuuF68b0
ホストとそれ以外のプレイヤーで0.5秒程度の同期ズレは発生してるが、それのこと?
同期してない、って言うと一方のプレイヤーの画面では尻尾振ってるのに、
他のプレイヤーの画面では火を噴いてる、くらいの意味に聞こえる

あとFPSは過去の動きから未来を予測して処理することでラグを吸収しているのであって、
ラグがないからラグを感じないのではない

モンハンは被ダメでのけぞって行動がキャンセルされたりするから、未来予測の処理が難しい
まぁ、電話回線の頃から回線も大分発達したんだし、もうちっと何とかなるだろうとは思う

845 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 20:32:47.13 ID:/+AZxvzA0
>>843
FPSは先に入った情報が優先解決だからping速いほうが有利で
プレイヤー同士で実際はゲームの進み方や見え方が違う。

例えばマラライコマンドーで走ってきた奴にこちらでは4発撃ち込んでるのに
キルカメ見ると一発も撃っていない事になって殺されるとかね。
こっちの画面では撃ってる それがあっちでは撃ってない。
表示は矛盾してるが結果はホストとの通信が早かった者勝ちという解決になる。

846 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 20:42:36.08 ID:JgsA0fQpO
クエイク4はホスト無双だったなぁw
他全員ラグでまともに戦えないのにホストだけ普通だから
ホストやってる時は超強くなった気分になれる

847 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 20:52:04.53 ID:LGRgnvdM0
>>843
サーバー&クライアントという、マルチプレイの舞台だけに用意されたマスターPCと、
プレイヤー側のPCを使った通信方法だからかと
で、歩兵に限るとかなり移動速度が遅いからラグを感じにくいと言わざる負えない

848 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 20:52:10.15 ID:9GyqYzpb0
これやろうず
ttp://www.quakelive.com/

849 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 20:54:54.40 ID:LGRgnvdM0
4人程度だとサーバー&クライアントってのはサーバー数に限度もあるし割ともったいないとは言われてる
で、P2Pというクライアント同士で同期を取る方法があるけれど
それは通信が遅いとかなりラグを起こす(さら厄介なことに、P2Pは少人数短距離での通信――
ようするにDSのアクションでのマルチプレイかそんなのに特に適している、サーバーだと中継先があるので別の意味でラグがある)

850 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 20:56:12.89 ID:LGRgnvdM0
対策は移動だけで言えば補正をかけたりする
CPUキャラなら思考ルーチンにランダム要素を入れるのをやめたり、共通のランダム変数用の引数変数を入れたりする

プレイヤーのアクションに限れば割と対策は無いに等しいかと
情報量をできるだけ減らすしかない
多彩なオブジェクト干渉可能なアクションがあると(特にP2P型は)かなり悲惨

851 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:01:58.88 ID:mzS4L1/U0
>>735
FFはもう王道RPGとは別物って割り切ってんだろう
主人公=プレイヤーでないこと自体は別に悪くない
むしろSLGとかだとユニット=プレイヤーだとおかしかったりする
FFTのシナリオも、わざと「主人公の物語を人から聞く」って形にしてある

852 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:17:51.32 ID:/+AZxvzA0
今のJRPG作る人にはキャラにカエルを入れる余裕がないからな。

853 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:35:29.94 ID:eyaOa9y00
RPGで猫とかやめてほしい
魔法使いみたいな毒々しいウィザードハットかぶって杖もったカエルとかくらいにしてほしい
ふざけてるとしたら

なんで猫ばっかりだすんだろうね 気持ち悪いよ

854 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:38:26.77 ID:V3MgN+j10
おいおい。昔から、魔法使いと言ったら猫。猫と言ったら魔女の眷属とか魔女の化身扱いだぞ。
それくらい密接に関係してるのに、猫ばっかりとか言われても困るw

855 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:38:40.40 ID:gKE2aS0b0
いろんな厨が突撃してくるも・・・。
最終的には必死に書き込みを続ける洋RPG厨の意見で
埋め尽くされるオモシロスレですなー。

856 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:43:46.04 ID:eyaOa9y00
猫に魔法使いって似合わないジャン
服装と顔面とか考えろよボケ

857 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:44:43.99 ID:/xuuF68b0
>>852
過去にもクロノとBOFくらいしかなくね?
BOFは他にも変り種だらけだから別に普通だし

最近のは・・・ぶつ森?

858 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:45:34.51 ID:eyaOa9y00
猫が直立歩行って考えられないな
人間になるのか?
オオカミ男ならわかるけど
気持ち悪いね

カエルのほうが ぱっとみグリーンとかで
なんか毒の研究とかポーション作ってそうってみえるけどね色で
わかってないねこいつ バカなのかな

859 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:46:54.15 ID:9GyqYzpb0
何だケモナーか

860 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:48:20.95 ID:eyaOa9y00
あ、おもいだした

ケモナーっていう言葉で検索したら

ヴァンパイアっていうゲームでてきたね
これやったことある
キャラクターがすきだったね  そうだおもいだしたこ

これにでてくるキャラクターすきだったね
緑色のとか

861 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:54:31.78 ID:eyaOa9y00
あと オオカミつかってたね

862 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:57:48.39 ID:9GyqYzpb0
マジモンのケモホモっすね
オッスオッス

863 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 21:59:16.61 ID:/xuuF68b0
>>858
猫は普通に立つけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=3rB9HO9NP68

むしろカエルの方こそ直立できんの?

864 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 22:03:30.41 ID:eyaOa9y00
あの緑のやつ使ってたよ
半漁人
オルバス

ああいいねえ  けっこうよかったね この絵
こういう絵好きかな
こういうのRTSで使いたいね

865 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 22:06:51.47 ID:eyaOa9y00
バカ?カエルは使えもって歩けるじゃん
直立歩行にしたらきもいよカエルは

杖もって
ああカエルのばあいデブッチョのほうがいいかな見た目
おなかがでてるみたいな

866 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 22:48:41.98 ID:z+ARHC/vP
この、一日中このスレに張り付いてる奴は、頭大丈夫なの?
JRPGを語るスレで、一部の洋ゲーの素晴らしさとか、極一部の和ゲーの駄目さ加減とか
語っても意味無いだろうに。
米国内ですらポケモンより売れるRPGが無い現状で、アニメ絵を貶したり、洋ゲーを
推したって説得力無いよ?
欧米ですら、モロアニメ絵のポケモンが一番売れるRPGなんだから。

867 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 22:50:47.73 ID:eyaOa9y00
おもしろくないありがちな発言どうも

868 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 22:52:42.89 ID:eyaOa9y00
こいつの脳みそでは なんとしてでも売れてるっていうのをアピールしたいらしい

売れてろよ勝手に
勝手に売れてろつまらない
お前おもしろくもないし つまらないし かわいそうだから かえっていいよ気持ち悪い死ね

869 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 22:54:25.00 ID:6qyNZPL50
>>866
だいたい同意。
次スレは「どうすればJRPGが復活できるか考えるスレ」にでもするかね。

870 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 22:57:50.60 ID:eyaOa9y00
かっこつけのシメ口調

「だな、かね だわな だわ」

典型的なありがち

871 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 22:58:26.46 ID:z+ARHC/vP
>>868
いや、別にお前個人がどんなゲーム好きだって知ったことじゃねーんだよ。
でも、RPGというジャンルにおいては「アニメ絵」のポケモンが世界一な訳。
WoWすら超える、圧倒的な世界一。
その時点でアニメ絵批判や、日本批判は、ある意味滑稽。

872 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 22:59:13.53 ID:eyaOa9y00
お前がこっけいだよ

気持ち悪いから話かけないでね

WOWとか言ってる時点で中級レベルか

たいしたことないね
ぜんぜんこいつMMORPGしらないね

873 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:00:21.22 ID:eyaOa9y00
てかRPGやってる低レベルゲーマーは話かけるなきもちっわるい

死ね

ぜんぜんゲームしらないのにほざきやがって気持ち悪いんだよ
しったかぶり

せいぜいWOWとかディアブロとかその辺しかしらねーもんなおまえは
本当におまえのWOWとかきいててはずかしい

もうレスしなくていいよ気持ち悪いから死ね

874 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:00:32.52 ID:uH/+HE160
>>851
というかRPGっぽく、つくりたくないんだろうね
映像媒体なりの既存の手法でストーリーを作りたい

875 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:00:34.99 ID:20uWCg2e0
それだとアバターが世界一だから3DやCG批判は滑稽みたいな話になっちゃうからなあ

876 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:01:25.42 ID:z+ARHC/vP
ちなみに、ポケモンはエンカウント&コマンド式な。
ポケモンが世界一売れるRPGである以上、それらを題材に和RPGを批判するのは滑稽。
そして、モロアニメ絵。下手なディズニー作品よりも認知されたアニメだし。
もっと別の切り口で展開しなよ。

877 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:02:27.02 ID:E1PGGNgB0
ありがちと言って相手を否定するやり方はじつにありうちだよね。

878 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:04:53.04 ID:eyaOa9y00
WOWしかしらねーんだもんこいつらあああ
まじつまんねええ

だって俺が知ってるタイトルしかほざかないんだもん

なんかさああ  本とごみだね
新鮮さがないお前らの発言  とても残念

点数でいうと5点

かわいそう つまらない ありがちなレスばっかり

すぐ 売り上げに逃げる  売れてるんだからとかきもいね

879 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:06:00.06 ID:z+ARHC/vP
>>872
ああ、チョンゲー推したい人?
無料ユーザが200万人で、有料ユーザは5%未満な。
チョン企業が好調好調言うけど、財務諸表を見ると日本の大手6社(コーエー以上)の
売り上げを誇る企業って皆無だよね。
もちろん、ABやEA、あるいは任天堂とは勝負にすらならない。2桁以上違うから。

880 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:06:06.43 ID:eyaOa9y00
世界一売れるとか

なんでこいつ売り上げのこといってくるの?アホだね

売り上げなんて一言も聞いてないんだけど ばかだねおまえ
きもいね

聞いてもないこといちいち説明しちゃうしったか君かな
そいういうやつおおいよね
聞いてないのにかってに説明する おまえもみたいなしったかゲーマーきえろ

881 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:08:14.84 ID:eyaOa9y00
はいはい 売れてるんですね そうですか はいはい
終了

別に売れてるとかきいてねえええからアホだね
こいつ

勝手に 売れてるから 世界で一番人気とかいわれても説得力ないから
残念

なんかくやしいから僕のスレにくいつくんだよね
わかりやすいねきみたち

882 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:09:59.07 ID:HwjweWUr0
>>880
言い出しっぺからどうぞ消えてください。

883 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:10:15.95 ID:uH/+HE160
ポケモンがJRPGだと衰退してないワ

884 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:10:33.77 ID:eyaOa9y00
くやしいみたいですね
IDまで用意しちゃって

885 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:10:53.44 ID:z+ARHC/vP
>>881
その自意識過剰っぷりといい、これだけ言われて句読点使わないところといい、
モロにチョンっぽくていいぞwwww

886 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:11:51.38 ID:eyaOa9y00
チョンっていっても全然悔しくないよ

おもしろいからね チョンって言葉が

おまえそういうところ全然わかってないね 気持ち悪

887 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:12:12.04 ID:LGRgnvdM0

>>848
日本対韓国の大会は悲惨だったね、主にラグのせいで
国内でQL最強のプロゲーマーでも負けるとか・・・

888 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:13:59.53 ID:qYm5zTKC0
>>857
カエルの為に鐘は鳴る

まぁ、カエルばっかなんだが

889 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:19:19.19 ID:eyaOa9y00
カエルとかクモとかヘビとかカメとか好きだけどね

そういうキャラが全然いないね

890 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:21:22.58 ID:eyaOa9y00
http://wikiwiki.jp/hon/?Pollywog%20Priest

このカエルがいるけど、アイコンはいいんだけど
立ち姿とかがきもいんだよね

http://wikiwiki.jp/hon/?Hero

891 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:23:44.98 ID:z+ARHC/vP
>>889
日本人なら、小学生でも句読点を使うように習うんだ。
作文の課題が授業であるからね。
もう少し日本語勉強したほうがいいよ?
朝鮮人の言うことは、少しでもまともな教育や情報を得てる日本人には響かないから。

892 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:23:58.06 ID:LGRgnvdM0
カメはともかく他三つはアレルギー持ってる人いるからかねえ
視野が狭いからイケメンなんだろうが生理的気持ち悪さとか、そういうのを考慮して外れるようになるんじゃないか?

893 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:29:07.45 ID:LGRgnvdM0
というわけで犬猫あたりが今擬人化やって受け入れられる限度かね
後はニッチに行っちゃった

894 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:31:53.81 ID:eyaOa9y00
http://homepage2.nifty.com/kanda-zatsugaku/991203/hebi.htm
ヘビ的人生のすすめ
やっぱりけぎらいされてるね ヘビとか爬虫類

895 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:39:22.10 ID:SZRfW7/j0
このスレ迷走してるなー
まさに今のJRPGのように…

896 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:45:35.20 ID:VssxrYq70
ポケモンがあるから、エンカウント、コマンドバトル、アニメ絵が悪いわけではない、
ポケモン、DQモンスターズ、メガテンデビチル、モンスターファーム、
何でもいいから据え置きHD機に来いよ、今ならライバルいねーぜ

897 :名無しさん必死だな:2011/06/06(月) 23:54:05.95 ID:E+4BeY5Z0
>>891
2chによく書くようになった時期が閉鎖騒動に近かったから
句読点を抜くように徹底的に教育されたなあw

898 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 00:23:47.28 ID:zlzhY4iW0
>>874
松野は洋ゲ好きだし、ドラマとRPを両立させたベイグラも作ってる
でも日本市場がそういうのを望んでなかったんだろう
サガの河津も同じ感じだった

899 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 00:36:56.39 ID:zlzhY4iW0
エンカウント、コマンドバトルが悪い訳じゃない
でもそれらは臨場感ある戦闘シーンを表現しにくい
それを表現力が強みの据え置きでやっても
いまいち携帯機と差別化出来ないだろってのはある
ロスオデでヒゲも反省してたろ

900 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 00:43:10.87 ID:yXe35f6z0
>>844
違う。
長文書けないから、「MHF 同期」とかで検索してくれ。


901 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 00:46:34.07 ID:yXe35f6z0
>>844
だからなんでラグ軽減技術がMHには適用できないわけよ
FPSだってグレネードとかロケジャンで吹っ飛んだりするがな

902 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 00:48:28.14 ID:yXe35f6z0
>>845
それ、ただ単にそのFPSが糞なだけでしょ
そんな納得出来ない死に方が頻発するようならただのクソゲーだと思うよ

903 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 00:50:51.19 ID:yXe35f6z0
>>847
移動が早いQuakeとかUTでも同期ズレてるなんて事無いよ。


904 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 00:54:10.26 ID:qeZnbqnI0
>>900
同期で思い出した。そーいやモンハンにはエリアホストって言う概念があったな。
そういう意味で、「MHFは全てのモンスターを同期していない」って認識かい?

それだと「同期している」ゲームなんて存在しないってことになるが宜しいかw

905 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 00:54:33.73 ID:yXe35f6z0
>>879
そいつには触れないほうがいいよ
ただのアレだから。

906 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 00:57:36.46 ID:yXe35f6z0
>>904
少なくとも、まともなPingで自分の画面で攻撃してる部位に
実際には攻撃があたってないなんてFPSを知らない


907 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 01:07:34.21 ID:pTqF1UVB0

だから自国内のサーバーとか出来る限り近いところでやるんが基本
日本なら速度速いから無いに等しいわけだし

ただ、世の中にはこんなに接続速度速くても
ラグを発生させちゃうような下手人がいるわけで・・・

908 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 01:08:35.10 ID:pTqF1UVB0
>>903
ずれるよ
盛大にずれるよ
補正があるからいいんだけど、補正によっては高ping者が割を食う
移動に応じて当たり判定増大とか
アイテムの奪い合いになるスポーツ系では判定が後回しってのは恐ろしく不利なんだよ
うえええ投稿順番間違えた

909 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 01:21:31.09 ID:qeZnbqnI0
>>906
モンハンの攻撃ヒット判定は、親(ホスト)基準の判定だから仕方ないな。

親が見えてる画面が(同期はしてるけど)子に適用。
子はそれを見て攻撃。親に送信。
親は「自身の現時点の状態で判定」だから、ダメージ与えてる部位が盛大にずれるのは仕方ない。

親は親で判定、子は子で判定。ダメージのみ送信だったら又変わってくる筈。
でも基本的に大型モンスターは同期してるよ。同期してなかったらワープなんてしない。

910 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 01:25:50.44 ID:Bj53Ngdo0
>>879
まんどくさいから詳細な資料調べないけど
NCとかハンゲなら結構儲かってんじゃねーの

911 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 01:49:14.21 ID:VgK/1Q1mO
デッドライジング2ってどれぐらい同期取れてるもんなんだろ?
まあでもあれはゾンビの位置情報程度で良いのかもしれんが

912 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 02:01:14.85 ID:yXe35f6z0
ラグや同期ズレが実際に有るかどうかじゃなくて、
それらを感じさせないようになってりゃ何でもいいんだよ

913 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 02:32:00.48 ID:Isuy6KyQ0
wwwwわらたwwwづぐいえwぴえwぴうぇいwぴwぴwぴww

914 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 03:05:11.29 ID:MAOWlMVf0
ここで壊れたレコードのように同じ主張を繰り返す洋RPG厨と
同レベルの壊れたお客さんが住み着いたの?

915 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 03:31:12.83 ID:r4B6FC5V0
エンカウント、コマンド戦闘が悪いんじゃなくて
つかいかたの問題で、ごり押し単調なのが悪いと思う
ランダムエンカウントもしすぎ。探索行動と相性悪い。


916 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 04:27:29.09 ID:RmEY/K0w0
一頃のRPGの隆盛ってさ、旧スクエア製RPGが、
グラフィック、キャラグラ、シナリオ、BGM、ボリュームで、
当時の他のゲームに比べて常に上位だったんだよね

当時RPGの中に色んな要素やミニゲームを限界まで詰め込む傾向があった。
ユーザーは、数ある要素から取捨選択して、ある程度好きなように遊んだ。
それが今の時代はオープンワールド型のゲームで、ロックスタ―だよね

917 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 05:33:00.11 ID:2DFd3QGBO
今日もキチガイが暴れてるのか
胸熱

918 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 06:58:58.28 ID:RbK54Ti10
スカイリム新映像きてた
http://www.youtube.com/watch?v=K9hJMxw126A

919 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 09:26:05.50 ID:NWRDtfYN0
またこの手の全部同じに見えるあれか

920 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 09:29:06.22 ID:nHkeTgHK0
FF14より上じゃん
いいねこういう視点
やっとSavage2みたいなFPS視点とTPS視点がふえてきたね

921 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 09:34:38.28 ID:nHkeTgHK0
こういうFPS+TPS視点のRPGゲームってまだこれからどんどんよくなってくるよね
まだ完成されてないから

922 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 09:53:11.93 ID:zI9CYdZY0
興味そそられないなぁ
FPSみたい

923 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 10:20:53.79 ID:pTqF1UVB0
>>918
驚くほどスローペースになったな、攻撃するたびに足がきっちり止まるし
炎の被ダメージがちょっと弱いかもしれないが、対アンデットシーンだからこんなもんか?
ジャイアントと比べてドラゴンはもっと強化されてもいいかも

三つ巴の戦いと漁夫の利って割とないよね
特に日本じゃ難しい、面倒くさい、卑怯だからという理由で避けられてるシチュエーション

924 :Perl忍者:2011/06/07(火) 10:45:47.52 ID:nHkeTgHK0
まだスカイリムみてもスピード感がかんじられないしね


925 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 10:50:32.62 ID:s5Yd7YM+0
とんでもアクションじゃないんだし、あれにスピード感はいらんだろ

926 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 10:58:16.46 ID:AknUJsCH0
主人公の肌・髪・目の色を好きにカスタマイズ出来る機能つけて欲しい

927 :Perl忍者:2011/06/07(火) 11:16:00.25 ID:nHkeTgHK0
スピード感がほしいね
もうちょっと剣早くふれるとか
弓も早くクイックでだせるとか

ちんたらしてるの苦痛なんだよねモンハンみたいで

928 :Perl忍者:2011/06/07(火) 11:20:41.11 ID:nHkeTgHK0
こんなのかわないね

929 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 12:56:33.35 ID:Np4qPFsh0
>>918
オブリビオン→フォールアウト3→SKYRIMスカイリムと、
トッド開発チームはどんどん良くなるな
糞真面目にRPGを作りこむのは日本のドット職人以上のお手並みだわ

ベセスダのRPGとしてはRAGEも要注目だけど
>Rage E3 2011 The Well Gameplay Trailer [HD]
ttp://www.youtube.com/watch?v=V4hRlyU-Www

930 :Perl忍者:2011/06/07(火) 12:59:53.38 ID:nHkeTgHK0
海外だってドットつくれるよ
あほだねほんと

なんかレトロ レトロゲームって美徳かんじて誇りに思ってるみたいだけど
やってることは低レベルだよね

”いやレトロゲーム、ドット絵はあんがいむずかしいんだよ”とかそういうこたえばっかりだね

931 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 13:29:38.96 ID:8V/JsMjS0
アクションはどうでもいいからRPGやりたいわマジで。

932 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 13:49:33.32 ID:r4B6FC5V0
そもそもRPGってなんなんだか。
何がRPGで何が受けてて何が求められてる部分なのかわからん。

コマンド戦闘 レベルあげ ダンジョン ADV FPS RTS
大作っぽさ ストーリー アクション ハクスラ 世界シミュ 
なんでもできるセカンドライフ…。

933 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 13:56:45.97 ID:/gk/X4yO0
PSPでセブンスドラゴン2020が秋頃発売されるじゃん
ドット絵じゃないけど、ちびキャラだよ、エンカウントのターン制だよ
フロワロもあるよ

934 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 13:59:09.05 ID:rWw76Ydq0
>>906
それはクライアント判定っていうシステムだよ。最近はその方式が多い。
その場合のラグ現象は何発も当ててるのに死なないで
なぜかこっちが死んだってな感じになる。
相手の方が君を殺したと言う死亡判定が早かった。
それが1秒遅れくらいで反映される。

君が知らないだけでBF1942くらいまではホスト判定の方が多かった。
この場合ラグに応じた偏差射撃をしないと当たらない。

935 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 14:05:10.01 ID:VgK/1Q1mO
>>929
RAGEはオープンワールドではないらしいのが残念

936 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 14:42:05.16 ID:yXe35f6z0
>>934
BF1942は最初の頃は酷かったけど、パッチで割と普通になったじゃん。
それ以前のゲームって、HL系とかQuake3とかUTとかはホスト判定だったか?

937 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 14:48:49.92 ID:rWw76Ydq0
1942のパッチは当たってるかどうかわかるヒットマークの追加だけで
偏差に関してはずっと同じホスト判定のまま。
HLもQ3もUTも全部ホスト判定。
その中でCSだけがV0.7くらいでクライアント判定になった。

だが基本的にはホスト判定の方がフェアなんだよね。
クライアント判定は敵の本当の位置に事前に撃ちこむ事が出来ず
完全に回線ゲーになってしまう。

938 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 14:54:06.65 ID:yXe35f6z0
>>937
偏差に関しては、元々LANでプレイしても偏差が必要なゲームだろ?
初期は本当に酷くて近接状態でも移動されるとかなり先読必要だた


939 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 14:55:31.09 ID:yXe35f6z0
UTとかQuakeもホスト判定なのか
まぁでも、海外でもShockRifleが先読みしないと当たらないなんて事無かったけどなぁ

940 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 14:57:42.92 ID:MAOWlMVf0
ベセスダの低品質アクションを必死で擁護するから
洋RPG厨(笑)となる。

941 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 15:03:52.17 ID:rWw76Ydq0
1942ではスナイパーライフルは弾速が設定されてるので仮にping0でも偏差が必要。
アサルトや機銃なんかは即着でping差の分だけ。
近距離ラグラグ感は単にグラボやCPUの性能不足かと。
回線がラグってるんじゃなくマシンの負荷が急激に上がる事による
処理遅れとカクカク現象。今のスペックなら余裕。

942 :Perl忍者:2011/06/07(火) 15:07:10.89 ID:nHkeTgHK0
セブンスドラゴン2020

なにこれ
チビキャラっていうか気持ち悪い
LoLのデザインのほうがはるかに上じゃん

943 :Perl忍者:2011/06/07(火) 15:09:54.42 ID:nHkeTgHK0
セブンスドラゴン2020

ごみだね

エンカウント こんなのわざわざPSPで出す必要あるか?
エンカウント制ターンゲームを
本当にいみわからないね ずっとこんなのがでつづけるんだろう
これから一生ずっと

フリーゲームですらやらねえよこんなの
http://jrpg.jp/news/ ←気持ち悪いセブンスドラゴン2020

944 :Perl忍者:2011/06/07(火) 15:11:24.13 ID:nHkeTgHK0
てかよくこんなごみゲーム探せたね

普段こんなターンゲームとか検索しないから
わからないよ

2011年なのにこんなターンゲームのエンカウント制がPSPででてんだ
残念だね
グラ的にはPS1だし 終わってるね
絵もきもちわるいし

945 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 15:13:18.14 ID:rWw76Ydq0
>>939
ホストというよりサーバ判定だね。
やってたならわかるだろうけどその頃はpingの数値を見て
偏差射撃するのが当たり前で直接狙ってたら当たらない。

当時の国内の平均pingはISDN回線で100〜150 今のCoD風に言うなら緑3本〜黄色2本くらい。
偏差が正確かどうかが腕の差として明確に出た。
偏差射撃が上手ければpingが悪くても戦える。
これがクライアント判定になると回線差は覆らなくなってきた。

946 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 15:18:01.01 ID:rWw76Ydq0
>>939
UTはもしかしたらクライアント判定だったかも?
Unrealはホストだけど。
UTは国内サーバーが無くてBOT戦しかしてなかったからマルチした記憶が無い。
だから俺にはわからん。だが当時クライアント判定は珍しい部類なのは間違いない。

947 :Perl忍者:2011/06/07(火) 15:26:15.05 ID:nHkeTgHK0
え?なにいってんのこいつ

948 :Perl忍者:2011/06/07(火) 15:27:58.63 ID:nHkeTgHK0
>UTはもしかしたらクライアント判定だったかも?
>Unrealはホストだけど。

しったかぶりでた〜
UTやったことねーじゃんこいつ

ごみだな


949 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 15:33:32.08 ID:rWw76Ydq0
うん ボット対戦はあるけどマルチやった事は無いよ。
だって国内サーバー壊滅してたからね。
UTははっきり言って超過疎の不人気ゲームだった。
ほほう 君はやった事あるんだ。なんてサーバー名だった?

950 :Perl忍者:2011/06/07(火) 15:37:37.91 ID:nHkeTgHK0
忘れちゃったよ
海外のサーバだったね
PING 200とかそこらへんだったね

よくおぼえてないんだよね  毒の沼みたいな(緑色)の銃とか印象にのこってるね
あとは電ノコみたいなね

どうでもいいけど

951 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 15:41:27.04 ID:rWw76Ydq0
>>950
そこまでping差があったならホストかクライアントか体感ではっきりわかるよね。
で、どっち?

952 :Perl忍者:2011/06/07(火) 15:47:58.13 ID:nHkeTgHK0
そんなの意識しないんだよね

調べればでてくるしすでに2chにかいてあるから調べれば?

必死に言い負かそうと有利になってるね きみのわるいくせだよ

953 :Perl忍者:2011/06/07(火) 15:49:09.48 ID:nHkeTgHK0
きみみたいなゴミは必死に優位に立とうと

説明したり話ふったりしてくれるけど

ぼくはなにもわからないんだよ本当にさようなら

じゃあね  

Unreal tonrament ホスト 判定とかでしらべてね

じゃあなああかす

954 :Perl忍者:2011/06/07(火) 15:49:49.43 ID:nHkeTgHK0
>>951
わすれちゃったぜんぜん覚えてないんだごめんね;−;

955 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 15:52:12.26 ID:rWw76Ydq0
忘れたねえ・・・
一発も当てる事が出来ず(つまり判定方式がどっちかわからず)殺されまくって5分で止めた訳か。
それはすまなかったな。

956 :Perl忍者:2011/06/07(火) 15:55:06.79 ID:nHkeTgHK0
なんかっここくそしかいないね
僕が全部やったことあるゲームばっかりだね

あきちゃった

おもしろくない 全部知ってるからさあお前らがだすRPGとかFPSも
もうあきたさようなら 違うスレいきますね
じゃあなああ

957 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 16:08:36.97 ID:nYt6qHZb0
スカイリムのアクションはオブリから劇的に変化したとしても
推して知るべしだろう

だがちょっと待って欲しい、オブリもスカイリムも1人称視点に対応している。
アクション性を比べるべきソフトはデモンズソウルか、キングスフィールド4か

958 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 16:43:17.15 ID:VgK/1Q1mO
モーションは良くなった気がするけど
アクション性は求めるべきではない気がする

959 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 18:02:11.01 ID:pTqF1UVB0
>>929
idのRPG(シューターだけど)なんて珍しいよな
Strifeの武器もあるみたいだし買うわ

>>957
キングスだけみるとスカイリムは劇的に改善してるよな
(キングスの実質続編であるデモンズもそうだけど)動画評論だけでもまず防御が大事なゲームになってる

960 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 18:03:22.21 ID:pTqF1UVB0
関係ないがHuntedも防御があって初めてスーパーアーマーできるゲームだし
スローペースで、アクションテクニック、操作の素早さより、動的に変化する環境で何やるをどこでやるかが大事なゲームが主流になるかもね
これはFPSでも見られた所だけど、剣閃アクションでは割と少ない(歩きながら攻撃があたりまえだし)

961 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 18:04:09.68 ID:pTqF1UVB0
ついでに、立ち止まりながら攻撃と移動しながら攻撃でモーションが違うが
歩きながらの振り回しと腰を落ち着けて、もしくは一歩踏み出しての攻撃で威力も変わったりするんだろうか
もしそうならアナログ的操作の進化系として受け入れるんだけど

962 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 18:58:12.74 ID:vLr9A7f10
>>918
正直言うとグラ以外進化してないな
近接頑張るって聞いてたから少々がっかり

963 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 21:32:09.20 ID:zlzhY4iW0
コマンド=RPGっていう誤解がRPGの面白さを制限してんじゃね

964 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 22:08:13.17 ID:UYDVsrHr0
>>963
黙ってテイルズに貢いでろ

965 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 22:11:49.45 ID:VgK/1Q1mO
少なくともFFに求められていたのは普通のコマンドRPG形式だったと思う

966 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 22:15:15.58 ID:UYDVsrHr0
ATBがわりとウケてしまったから
変なシステムが発達

967 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 22:27:46.03 ID:8nY4d7jy0
ドット絵派だけど(DSやPSPでJRPGを楽しんでる)別にCGやリアルな
グラフィックが嫌いなわけじゃない。そこまで作りこんでるならゲームでなく、
映像作品を作ってくれって事。FFムービーは、100億以上のお金をつぎこんだのに
ストーリーやキャラデザインが悪くて大コケした。もしFF9の物語を
FF9のCG(正確にはコカコーラのCMみたいな)レベルで映画を作って
いたら大ヒットしたと思う。あのキャラならディズニーキャラに近いし。

968 :Perl忍者:2011/06/07(火) 23:07:14.10 ID:nHkeTgHK0
http://www.famitsu.com/news/201106/images/00044573/sGcCkK7DNCYB1nIp8JSp5D99c48jBWmk.html

っでいいかげんこれはないよね

2011年にもなってこれだよ
え?っておもわない? えええ・・・ 残念ってかんじ
ゲームボーイカラー?みたいな

なんか残念 悲しくなる

969 :Perl忍者:2011/06/07(火) 23:10:05.24 ID:nHkeTgHK0
ゲームボーイカラーじゃなくて プレステ1?ってかんじだね

なんかもう2011年なのにこれだよ

はぁ・・・

970 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 23:47:13.35 ID:r4B6FC5V0
戦闘システム=RPGのシステムって誤解が制限してると思う


971 :名無しさん必死だな:2011/06/07(火) 23:55:41.44 ID:pTqF1UVB0
>>970
そこだよね
JRPG最大の難点であり特徴は
ADVに戦闘がくっついたものでしかないんだよな

代用のための戦闘シーン、戦闘による切り替えなんてものがあるからメインのマップの部分がおざなりになり
戦闘システムがここまで幅を利かしたんだろうと思う

972 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 00:14:08.70 ID:Sn0I59Ty0
TRPGのルールブックも戦闘システムが多いだろ。
戦闘システムの解説が極端に少ないのはクトゥルフの呼び声
ぐらいか?

戦闘システムの問題点を指摘されて
素直に駄目だと思うか・・・
戦闘システムなんてどうでもいいロールがあればいいんだと開き直るか・・・
その辺が洋ゲー厨と洋ゲーマーの違いだと思う。

というか洋RPG厨が暴れたおかげで最近アンチが増えてうんざりなんだが。

973 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 00:14:14.51 ID:p8ick7kO0
今更そこ覆してもゲーム屋の棚がさらにカオスになるだけだがな

974 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 00:22:24.58 ID:Z2ClYSdl0
戦闘なくせは無理でも、ちょっと比重を傾けて
探索移動や情報収集の楽しさも考えて欲しい。
昔のRPGはそういう要素ももっとあったと思うが、今はほとんど
みてるだけのストーリーパートになってしまったような。
といってもクソ作業みたいな情報収集やパズルトラップはごめんだが。

975 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 00:27:24.96 ID:0wLqPR/10
ネットによる情報共有の速さから
どうしても「時間稼ぎ」のギミックが必要になるんでしょうな〜

976 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 00:36:14.71 ID:HR9pDFRM0
ウォーシミュレーションに戦闘以外の様々なシチュエーションを盛り込もうと生まれたD&D
洋RPGは良くも悪くも、D&D的
JRPGは良くも悪くもウォーシミュレーションに先祖帰りしつつある

977 :Perl忍者:2011/06/08(水) 00:48:54.96 ID:8IZNODUy0
洋ゲーRPG厨ってレベルたかいよ
お前らの発言みたいな低レベルはつげんまじいから

だって洋ゲーやってるってJRPGやってたやつだから
JRPG厨は洋ゲーやってないから

しねおまえ
PG_inabaみたいだなまじできえろ

978 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 00:51:36.24 ID:r6LpfK9f0
JRPG最高峰のオープンワールドってDQ8なんだって?オブリと比較して馬鹿にされたら発狂してたぞ
ようげーきもいようげーきもいって魘されてる様に連呼してた


652:名前が無い@ただの名無しのようだ :2011/06/07(火) 07:51:41.34 ID:z4YtioU9O [sage]
8はキャラは全て等身大

スキル、テンション、錬金釜など9に受け継がれてるシステムもある
問題があるとすれば、フィールドや街やダンジョンが全て立体的である事かな
リアルすぎて街や城で迷う事もあるし、ツボやタンスなどを隅々まで探すのが大変
俺は最初の街で酔ったorz
フィールドや街にいると、立っていても時間が経過する
太陽や月が動いているのは、一見の価値がある

657:名前が無い@ただの名無しのようだ :2011/06/07(火) 22:41:33.40 ID:scEPcHzvO
>>652
それならオブリやったほーがいい
8を何百倍もスケール、スペックを上げたようなものだし
あのリアルな背景+ちょい不気味な鳥山モンスターとかやってみたいな

10はまたレベル5臭田舎臭いダサい和ゲーになるんだろうな

979 :Perl忍者:2011/06/08(水) 00:53:11.84 ID:8IZNODUy0
うるせえ消えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

980 :Perl忍者:2011/06/08(水) 00:53:48.96 ID:8IZNODUy0
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981 :Perl忍者:2011/06/08(水) 00:54:32.70 ID:8IZNODUy0
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982 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 01:11:57.66 ID:PToITm0KO

お前らに真実を教えてやるよ
何で昔のFC時代のゲームが面白かったか

それは洋ゲーを意識して作っていたから

堀井雄二がウィズの影響で作ったのがドラクエ

洋ゲーを参考にし洋ゲーの模倣をし、かつ日本風に作ったから面白かった

だがゲーム文化がメジャーになるにつれ日本独自の悪い、雰囲気がどんどん出てきた

その始まりがFF7
まさにjRPGの始まりである
しかししかしだ
FF12たけは認めている
ポテンシャル凄いよ

ゼロビ台地とか凄い気持ちいい
曲が良いしね
西ダルマスカも凄い曲がいいし緊張感凄いわ
箱は狭いが、オブリにも負けていない

つまり松野チーム(旧クエスト)とスクエニの技術があわされば対抗出来るかもしれない




983 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 01:14:43.78 ID:oqJXl9FX0
時間稼ぎなんてそもそも必要なくて、ネット情報が通じないギミックにすればいいだけ。
決まりきった作りだから確率とかの不毛な時間稼ぎが必要になる。




984 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 01:16:00.74 ID:PToITm0KO
結局昔のFCのRPGって洋ゲーだったんだよな

洋ゲー成分が沢山入ってた

だから面白かった



985 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 01:17:36.40 ID:N6quqbdZ0
>>982
12でまともに仕上げられずリタイアしたおっさんに期待できるわけないだろ

986 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 01:29:06.09 ID:HR9pDFRM0
いわゆる「コマンド式」は、プレイヤー=主人公の構図を崩す。
SLGや将棋は、プレイヤーの立ち位置は指令を出す側であって、
ユニットや駒との一体感は考えられてない。
コマンド式も、字の通りプレイヤーはコマンド出す立場で、SLGや将棋に近いと言える。
ポケモンやドラクエは、プレイヤーと主人公の立ち位置と同じにする事で
プレイヤー=主人公の構図を保とうとしてるが、そうでないコマンド式も多い。

987 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 01:35:28.47 ID:HR9pDFRM0
アクション的な操作性は簡単に、プレイヤー=主人公の構図を強固に出来る
洋のRPGは、アクション非アクションに関わらず、主人公を直接操作できるものが大半
カメラも、主人公の視点に合わせたものが比較的多い。

日本のRPGプレイヤーの多くにとって、プレイヤー=主人公の構図は重要じゃなく
それがシナリオは勿論、ゲームシステムにも現れてる。
Wizは海外では廃れて結構たつが、日本でのみ未だに出続けてるのも
日本人が主人公との一体感を求めてないからかもしれん。


988 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 01:41:18.04 ID:Z2ClYSdl0
人間一人でないのはそのとおりだが
Wizだけ一人視点と立体ダンジョンだから逆だと思う
WIZプレイヤーだけがちょいと求めてる

989 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 01:45:04.32 ID:HR9pDFRM0
SLGとかがいい例だけど、別に一体感がなくてもゲームは面白い
ただ、プレイヤーの立ち位置が中途半端だと、感情移入の面で余計な混乱を生む
コスティキャンもそう言ってる。
この中途半端さは、洋RPGにもある事だけど

990 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 03:13:39.40 ID:Z2ClYSdl0
ウィズの影響というよりPC和ゲーの影響→ファミコン移植DQ 
PC界は洋ゲーしってたろうけど

レベルあげ戦闘はRPGのメインだろ→頻繁なエンカウント、切り替え戦闘、
→探索移動中にストレスだ→探索要素なくしてストーリーってなったかな。

991 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 03:25:10.23 ID:PToITm0KO
>>918
ビューティフルすぎる

ワンダホー

992 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 04:18:07.34 ID:hCBAn3480
最近は洋ゲーもチュートリアルがうざくなってきた。

993 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 06:11:04.16 ID:9cWoIzKa0
ここで意見出してる奴は、実際に仲間集めて作ったら良いじゃん。
それ持って、任天堂とかに売り込みに行けよ。



994 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 06:14:28.72 ID:8QUsuZfA0
ただの不平屋に何か一つのものを創りだせというのは無理な話だ。

995 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 08:53:40.68 ID:n1jUH/p+i
>>994
不平屋扱いでひたすらオナニーが、今のJRPG制作側

996 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 09:52:21.80 ID:3L24srld0
>>993
ソレが出来たら、最初からこんな所に居るわけが無いwww
常識的に考えてから物を言えよアホがwww

997 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 10:10:00.44 ID:I76JN4xV0
スレが存在する意味すら分ってないアホはほっとけ

998 :Perl忍者:2011/06/08(水) 10:14:03.70 ID:8IZNODUy0
コマンド式じゃキャラクターがいきないじゃん
意味わからないほかに表現方法あるのに
もったいない

動いてほしいね

999 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/08(水) 10:27:29.46 ID:NKVfHjjeQ
999ならJRPG大勝利

1000 :名無しさん必死だな:2011/06/08(水) 10:33:26.02 ID:rL0qT00MO
1000ならスクエニ倒産

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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