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なぜJRPGはここまで衰退したのか…6

1 :名無しさん必死だな:2011/03/11(金) 09:39:42.80 ID:9zR8b/sp0
俺はFFとそれをありがたがるプレーヤーのせいだと思う。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1299183583/

2 :名無しさん必死だな:2011/03/11(金) 09:43:24.41 ID:s989Gpk/0
議論用テンプレの一例

【日本のRPGは】成熟している・成長している・停滞している・衰退している
【力を入れるべきRPGは】大作RPG・中堅RPG・下級RPG
【売り上げと質では】売り上げを優先すべき・質を優先すべき・両立させるべき
【経験積みのRPGは】FF・DQ・テイルズ・SO・Fallout・DA・ME・etc...
【目標にすべきRPGは】FF・DQ・テイルズ・SO・Fallout・DA・ME・etc...
【その理由は】↓


単なる雑談で終わらせるのは惜しいスレ。
テンプレを作ってもっと議論を深めるべき

3 :名無しさん必死だな:2011/03/11(金) 12:33:16.24 ID:DvQ9yxcm0
JRPGが面白かったのはドット絵の時代まで
ポリゴンを使うようになってから駄目になった

まあ、ゆとりには理解できないだろうけどね

4 :名無しさん必死だな:2011/03/11(金) 12:54:48.56 ID:SwNaPAjD0
>>3
ネタとして書いてるのが見え見えなんだが

5 :名無しさん必死だな:2011/03/11(金) 22:05:01.68 ID:VyHCzfyb0
JRPG市場の縮小と共に優秀な人材が集まらなくなり、そのために
さらに市場が縮小するという回復不能の悪循環に陥ったから。

6 :名無しさん必死だな:2011/03/11(金) 22:52:32.65 ID:SwNaPAjD0
摸倣による生産が繰り返されて
フォーマットがほぼ固定化し客層も固定
ちょっと毛色の違ったものを出してまあまあヒットしても、大きな流れにはならない

固定化されたことによって新鮮味が失われ人が離れて行く
できるだけ多くの客を無難に掴もうと、男オタも女オタも少年少女もと狙いをつけて
オタ臭い方向に尖ったものばかりに

思い切って違う方向に踏み出した者が成功するだろう

7 :名無しさん必死だな:2011/03/12(土) 10:01:14.31 ID:Ti8ebnfN0
コストパフォーマンスが悪くなりすぎて
旨味が無いんだと思う。

8 :名無しさん必死だな:2011/03/12(土) 12:44:33.40 ID:RNQV2ZVt0
>>6
つまり操作キャラクターの五感をプレイヤーに反映したり
プレイヤーの脳から筋肉への信号を
コンピュータに横取り入力してキャラクターを動かしたりできる装置の開発か

9 :名無しさん必死だな:2011/03/12(土) 12:50:41.30 ID:s0xtIIsi0
>>8
それは入出力のデバイスを変えただけであって
ゲーム内容の刷新とは違うと思うけどね

まあそれはそれで、がらっとプレイ体験が変わって、新鮮味になり得るとは思うけど

10 :名無しさん必死だな:2011/03/12(土) 13:36:54.37 ID:RNQV2ZVt0
>>9
コマンド戦闘とアクション戦闘ぐらいの違いはあると思うよ
ゲーム内容的に

11 :名無しさん必死だな:2011/03/12(土) 14:18:54.11 ID:s0xtIIsi0
でも感覚のフィードバックも操作も
当然いろいろ加減したり補正したりするだろうし
まあ操作性のいいキングスフィールドみたいなもんだよな

12 :名無しさん必死だな:2011/03/12(土) 20:22:21.54 ID:RL2VpifJ0
>>6
思い切って違う方向に踏み出すのがいい人なら
そもそもRPGでなくてもいいんだよ

RPGやりたい人は、全く新しいRPGなんて望んでいない

13 :名無しさん必死だな:2011/03/12(土) 22:42:55.42 ID:XplKTk+I0
>>3

14 :名無しさん必死だな:2011/03/12(土) 23:17:45.40 ID:s0xtIIsi0
>>12
そう
RPGじゃなくていいんだよ
モンハンのジャンル名はRPGではない

15 :名無しさん必死だな:2011/03/13(日) 00:44:40.96 ID:EFHL7dH+0
ジャンル的にRPGは保守層がつくから売り上げが安定してるよな
全くの爆死ってほとんどないんじゃない?

16 :名無しさん必死だな:2011/03/13(日) 01:19:46.26 ID:l1wcxZTC0
爆死って、曖昧な言葉だよね
販売元や開発元が何にいくら使ってどれだけ収入があったのか
正確なところがわからないから、何とも言えない

単純に本数で言っても、3桁以下くらいのゲームもけっこうある気が

17 :名無しさん必死だな:2011/03/13(日) 02:10:31.40 ID:EFHL7dH+0
グラフィックリアルでも思ったより売れない物が多い中
そこそこでも10万以上売れるケースは珍しくないのがRPGじゃない?

18 :名無しさん必死だな:2011/03/13(日) 06:16:38.58 ID:MpcKDuPv0
まず前スレ埋めろよ

19 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 02:23:59.34 ID:tghY16Gd0
衰退したというか・・・飽きられたんだろ

基本ムービーと

イベント、この繰り返し

何度やっても同じ体験しか出来ない

インターネットで他人のプレイ動画観ても同じ事やってる・・・

ゲーム買う「必然性」無い、または「自分がプレイしたときのオリジナリティー」が無い

20 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 02:31:59.15 ID:yl27u90OO
ぶっちゃけ今のRPGよりロボットポンコッツの方が面白い

21 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 02:37:09.49 ID:LArLeVpV0
何度もやる奴は頭おかしいオタクだからどうでもいいだろ
他人のプレイ動画何十時間も見る奴も基地外

22 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 03:50:16.51 ID:SVkwT7730
ウジテレビは本当に酷い。
被災者に非礼だろ。
何を考えているのか、ウジテレビ。

【カスゴミ】 笑えてきたw【ウジテレビ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1300041428/

23 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 04:01:15.26 ID:RjSnKh5O0
飽きてない奴が400万もいるわけだけど洋ゲーってどんだけ売れてるの?w

24 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 05:08:47.05 ID:tghY16Gd0
日本はネタを本気で出来ないような国だし、まぁしゃーないよなぁ
年寄りが実権握って新しい事や
思い切ったことが出来ないシステムで、がんじがらめなのが実情
そこそこ実績があったカプクソの泥船ですら、とうとうカプクソ追い出されたくらいだし

iPad 2レビュー(当然ネタ動画・嘘の商品レビュー)
日本語訳と声はニコ動画・ゲーム実況最高峰のスパ帝氏
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13679629

Civilization4 大商人経済(1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6673174
Civilization4 スパイ経済(1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2646299
Civilization4 サラディン戦記(1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4500246

25 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 05:25:39.10 ID:lgQQLlUI0
2010年1月〜3月
ME2     890k
FF13 X360 500k
    PS3 830k

ME2は2010年1月26日発売
FF13は2010年3月9日発売
http://www.gamasutra.com/view/news/28473/Exclusive_PlatformSpecific_Q1_US_Sales_Reveal_Notable_Trends.php

北米でもFF13>>>ME2だった件

26 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 06:34:30.79 ID:m7kQlt270
ゲーム業界って社会的に無理に要らないよな…



27 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 17:29:05.92 ID:OLIkejM40
>>24
日本人ってニコニコ動画みたいなガラパゴス動画サイトで
閉じた状態作って盛り上がるのが本当に大好きなんだなあ。

28 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 17:31:15.32 ID:RjSnKh5O0
よお外人

29 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 20:02:43.08 ID:JPPf0O5n0
ガラパゴスは全然悪くはないんだけどつまらないのがいけない
FF13はクソだろ
FFのナンバリングは確かに売上いいけど毎年出せるわけじゃないし
ベセスダやバイオウェアは毎年2-300万クラスのを出せる

30 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 21:05:39.73 ID:LArLeVpV0
バイオウェアは無理やり短い間隔で出してるんだろ
ドラゴンエイジ2のクソ評価見てるとマスエフェクト3もかなり怪しい

31 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 23:56:00.74 ID:0oVmQwIc0
>>27
ニコ生がネットの放送サイトとしてかなり大きく扱われるようになってるよね

くやしい?

32 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 23:57:47.08 ID:0oVmQwIc0
>>19
図式化するのがヘタだなあ
ただの下手糞な文章になってるぞw

33 :名無しさん必死だな:2011/03/15(火) 04:02:46.30 ID:ZLN0GER+0
JとWは別ジャンルだと思ってるけどトゥーワールド2みたいにロード時間が短縮されたら
Wの方もかなりやりやすくなるだろうなあと思う
どっちもイマイチからWの方が一歩抜け出すかもしれん 

34 :名無しさん必死だな:2011/03/15(火) 14:36:50.30 ID:j4PdYY/m0
>「Hawken」を開発する”Adhesive Games”のメンバーは9人、
>なんと”Project Offset”のKhang Le氏が在籍
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zm7gEDhrPfk

これでインディーズかよ・・・しかも開発9ヶ月目のテストビルドとか・・・どんだけーw
ttp://doope.jp/2011/0317952.html

35 :名無しさん必死だな:2011/03/15(火) 16:10:56.34 ID:08ZPuaujO
いつJRPGが隆盛してたんだ、1番数が売れてた頃に誰もが思ったのは
「買ってはみたけど期待と違う」だよ、だから次は買わなくなった。
RPGの隆盛を、RPGに対するイメージごとJRPG化で潰しただけだ。

36 :名無しさん必死だな:2011/03/15(火) 18:29:00.68 ID:ZLN0GER+0
それはおまえの主観

37 :名無しさん必死だな:2011/03/15(火) 20:24:21.01 ID:CFZ0zp4c0
ドラゴンエイジ2やニューベガスをみれば
ベセスダやバイオウェアみたいな過大評価メーカーの
メッキが順調に剥がれていくのが分かるな。

売上がFF13以下なのに世界で売れてると信者がほえても
むなしいだけ。

38 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 03:51:30.05 ID:B7DNhIeC0
こういうのを衰退したとか言うのかね・・・

>すい‐たい【衰退/衰×頽】
>[名](スル)勢いや活力が衰え弱まること。
>衰微。凋落(ちょうらく)。「産業が―する」

日本は、なんか全然変わってないとうか
声優とアニメCGで売る量産品をバラ巻いてるだけというか
パターン化してるというか、マンネリというか、
まぁ徐々に落ちては来てるんだろうけど

単に海外作品が一時的に上がってるから
相対的に下がってるだけのように見えるなぁ

というよりもさ・・・ぶっちゃけ
無理に海外のパクリや真似して、それと同じか、それ以上のものが
日本の開発者ごときに作れるとは天地がひっくり返っても思えないんだなぁwwww
がんばってる開発には悪いけどさ

39 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 04:11:20.49 ID:UDmXd8er0
海外のRPGはまだまだ「これから先」を期待できるけど
JRPGには全く期待できない、この差

40 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 04:32:04.96 ID:DfGJ0MdQO
シナリオ偏重傾向のせいじゃないかね?
肝心のプレイ感覚やらその辺りが弱くなっていったせいで…みたいな

41 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 05:01:14.73 ID:SfrVeJsH0
売れないハードで出した物はやっぱ売れないなってだけで
JRPG自体は別に衰退とかしてないだろ

42 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 06:12:05.65 ID:oPjCntRT0
売れてないハードってPS3のことか?
FF13は200万本届いていないしな。

43 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 07:05:48.51 ID:vpFG0q570
もう娯楽で多大な電気がかかるゲーム機は時代と逆行しそうだな・・・
原発ももう建てられないだろう

44 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 08:05:38.70 ID:iEqzl+X30
いまや現実がRPG
消耗品99個を地でいってるよな

45 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 08:43:16.56 ID:b6uxR0tZ0
>>39
国策でシェンムーの続編作れば未来が明るいw


46 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 08:45:20.95 ID:b6uxR0tZ0
エライサンはVOLTに篭っちゃったなw



47 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 09:18:25.40 ID:HdAgf98pO
非常時に灯りになるし、これからの日本は携帯機だな
発電機内蔵して、電気を溜めるとレベルアップするRPGとかいいんじゃないか

48 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 10:43:47.59 ID:uAQAqKji0
>>39
逆だろ?国産の方が性能だのエンジン導入だのでわかりやすく変えられる余地が残ってる
まあ、有効な使い方を見つけられなければどうしようもないが

海外のやつでこれからの方向って、どっち?

49 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 11:32:15.98 ID:UDmXd8er0
>>48
海外の方向性なんて知らんよ。
たくさんの国のデベロッパが作ってるもんを
大手パブリッシャが多数の国に販売してるんだから。

たとえばドイツ開発のWatcherとかGothicは一人旅のARPGもの。
カナダのBioWareが作ってるDAやMEは、会話偏重でD&DやStarTrekをやる感じ。
ポーランド開発のTwo worldとか、米のBethsdaはオープンワールド指向。
米Blizzardは相変わらずのハクスラとリアルタイムSLG、MMOはWoWで独占。
ルーカススタジオもSTAR WARSで新しいゲームをまだ作ってる。


50 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 12:05:48.19 ID:UDRCsi7/O
>>48
今の日本のメーカーの様子を見ていると性能をあげてもムービーと戦闘演出を綺麗にするくらいにしかつかわんだろ
そんな方向性いらない
逆に聞きたいんだが、性能やゲームエンジン導入でなにがわかりやすくかわりそうなんだ?


51 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 12:15:54.19 ID:INERUilE0
内容的に息詰まってないRPGなんて本当は存在しないんだけどね。

ベセスダ信者の新しい新しい詐欺も通用しなくなったし。
洋RPGは劣化アクションをとりいれるという方向性で攻めて
盛大にコケテルように見えるよ。
ドラゴンエイジ2も見事にユーザースコア3という伝説を残したし
スカイリムも近接戦闘に力をいれるという部分から地雷臭しか
しない。

52 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 12:23:31.48 ID:UDmXd8er0
>>51
他人のあら捜ししてないで、JRPGの輝かしい未来とやら教えて
納得させてくれよ。

53 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 12:37:57.32 ID:uAQAqKji0
>>49-50
結局、海外のゲームの伸び代なんて、見えてないんだろ?

まあ、素人が予測できちゃっても何かアレだけどなw

54 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 12:48:17.13 ID:UDmXd8er0
>>53
自分はたいした予測もしねーくせに、他人に糞ばっかぶつけてくんなよw

55 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 12:54:34.08 ID:CSwmhlTi0
だから操作キャラクターの五感をプレイヤーに反映したり
プレイヤーの脳から筋肉への信号を
コンピュータに横取り入力してキャラクターを動かしたりできる装置の開発だよ

56 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 13:25:59.73 ID:uAQAqKji0
衰退してるかどうかはよくわからんが
強くてニューゲームなんたらいうスレを見ててわかった
俺にとってつまらないゲームが増えたのはお前らプレーヤーのせいだと

糞みたいなシナリオでも喜ぶやつが一杯いるんだろうな

57 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 13:27:38.70 ID:uAQAqKji0
>>54
最初に海外のゲームは将来が見えて楽しみとか言うやつが居るから
それに対して俺が反応したんだろ
筋違いの文句付けてんじゃねえよ
糞ぶつけるとか言えばいいと思ってるあたり
ほんとガキだな

58 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 15:28:01.93 ID:BFMfCOGw0
>>56
そのよくわからんスレで全て判断しちゃったのか
おまえみたいなクソがいるからつまらんゲームが増えたんだよ

59 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 16:00:32.27 ID:uAQAqKji0
>>58
屁理屈揚げ足取りだけはイッチョマエだなw
実際、売れない物は作らないわけだから、
エロゲ風かBL風のキャラ
+アニメっぽいけど何か変なクセのあるゲームならではのストーリー
+ゲームの流れとそぐわない「やり込み要素」
+ゲーム性のはっきりしない無駄な「ボリューム」
+操作不能な鬱陶しいイベント
をお前らが望んだってことだろ

60 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 16:02:02.75 ID:UDRCsi7/O
>>53
海外ののびしろうんぬんなんてしらんがな
おまえが性能やら何やらを国産のほうが生かす余地があるといった
俺は疑問を感じたからそれに対して具体例を質問した
次に答えるのはおまえだろうが

61 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 16:02:06.69 ID:rYUZpI2KO
個人的にはファイアーエムブレムが好きだ
ストーリーもしつこくないし、厨展開、厨能力、俺TSUEEEEEがないし

62 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 16:05:00.03 ID:uAQAqKji0
>>60
いくらケータイでも、ちょっと上見るくらいしろや
俺のその書き込みを読んだなら、
その内容の主張自体が目的じゃなくて>>39への疑問提出ってことくらいわかるだろうがボケ

63 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 16:20:57.95 ID:UDRCsi7/O
>>62
代わりに答えれば、TESのようなオープンワールド系は性能の恩恵を受けられるだろうな
ワールドやNPCの描写量を増やせるからゲームの世界にリアリティが増すからな
逆にディアブロ等のハッスラ系は恩恵は少ないだろう
ベースが完成しているから絵が綺麗になるくらいしか旨味がない
どの方向性がいいかなんて知らないし、どうだっていい
どれも楽しむまでだ
これで満足か?


64 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 18:37:36.34 ID:uAQAqKji0
TESかディアブロて
何か例が極端で乏しいなあ

NPCの描写量は人×年の問題じゃないのか?
そして今以上にただ増やして、いいことありそうなのか?

65 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 19:52:56.51 ID:UDmXd8er0
だからさぁ。洋ゲをおとしめたってJRPGが復興する理由にならんだろ。

疑問とかいうけど、何の根拠もなくて相手を馬鹿にするだけのレス
なんて「糞」という表現以外のなにものでもない

66 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 20:04:34.73 ID:odyp9IOg0
逆もまた真なり
グラフィック以外に代わり映えしない洋RPGに何を期待しているわけ?

俺はデモンズみたいな革新的なシステムのゲームをやりたいわ

67 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 20:51:23.15 ID:nOmXKFyF0
幾らスペルミスが多いといっても、WitcherをWatcherと書くのは、
さすがに成りすましの洋RPG通だと思う。

68 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 21:07:33.56 ID:aaVg8yKa0
>>65
JRPGを貶めても洋ゲーが日本で売れる理由にはならない

69 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 23:18:15.55 ID:uAQAqKji0
>>65
はあ?俺の書き込みが洋ゲーを貶めてるように見えるの?w

70 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 23:19:31.91 ID:uAQAqKji0
俺は「この先の発展が見えるから楽しみ」とか言ってるやつをバカにしてるのであって
洋ゲーを貶してなどいませんが?w

71 :名無しさん必死だな:2011/03/16(水) 23:51:22.19 ID:UDRCsi7/O
>>64
洋RPGの中でもっとも性能の恩恵を得られそうな例と得られない例をあげたからな
前者に関しては制作物量もいるが、描写自体に高い性能が必要だからな
PC版のオブリビオンでMODによったら未だに最新のPCでも重たくなる
オープンワールド系は書き込むことのできる物量が多ければおおいほど製作者の表現したい世界をより作り込める
それはユーザーにもメリットだろ
ゲーム内の箱庭世界で自由気ままに冒険したいからやってるんだからな
その世界が魅力的かどうかは製作者次第だけどな

以上、適当に代弁してみただけだから>>39の意図にあってるかはしらん
俺自身は面白そうだから洋RPGにも手を出したしこれからも手を出したいとは思うが、別に未来とかそんなものを感じたからじゃないぞ
洋RPGがしょうにあった。それだけだ。

お前はどうなんだ
ろくな意見もいわず、言いたい放題かまして引っ掻き回したいようにしか見えないぞ

72 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 00:32:29.30 ID:8iZmEmj20
「マンネリ箱庭」という言葉をどっかで聞いたことがある。

73 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 00:43:21.41 ID:e+vPQveq0
間違いなく良くなるだろうけど、続編として満足できるレベルになるかは別だわ
MODで対応できる程度の進歩しかしないと思う

74 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 01:04:55.64 ID:7dGR7e1dO
RPGで革新的だと思ったのはロックマンXコマミソだな
以降色々なRPGをやったけど、どれも地道な作業をさせられるシステムばかりでつまらない
今のところRPGで一番面白かったのはマニアクスだな

75 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 02:26:13.43 ID:dJOwEOFG0
マニアクスってアレだろ・・・
1体目の悪魔合体指定

2体目の悪魔合体指定

技継承を確認

キャンセル

これを何百回どころか、何千回、何万回も繰り返して
好みの技を継承させていくやつ

これって要するにパチンコやスロットで777出るまでやり続ける
パチ脳作業と一緒だよねw
暮れても明けても指定→キャンセルの繰り返し

戦闘システムも相手の弱点を突く作業でつまらないことこの上ない
なにが良いのかさっぱりだな

今のところRPGで一番面白かったのは「洋ゲー」のウィザードリィ1だな

76 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 04:29:30.30 ID:1IQCnK4J0
と、いいながら訓練場にこもる>75であった

77 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 09:18:31.38 ID:7dGR7e1dO
マニアクスは各ダンジョンの謎解きが楽しい
オベリスクやカルパとか
ただ単に一本道を進んで行くよりかは良い

78 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 11:39:37.73 ID:zlchWzLL0
PS2時代のムービー垂れ流しRPG路線でやってきたから。

79 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 11:54:36.67 ID:oEF08qgb0
邦画ががんばってねーからだな
JRPGって要はストーリーを追うだけの映画状態なのよな
海外ではそのジャンルは映画が幅をきかせてる

んでゲームじゃないとできない自分で操作するってトコに
海外は進んでいってFPSに進んで行った訳だ

80 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 11:59:24.88 ID:/thfVAkr0
さらに進んで操作キャラクターの五感をプレイヤーに反映したり
プレイヤーの脳から筋肉への信号を
コンピュータに横取り入力してキャラクターを動かしたりできる装置を開発してほしい

81 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 12:11:47.80 ID:/GfGFtIu0
箱庭系賞賛の人は多いけどねえ。
シェンムーでセガが大失敗したように、「何でもできるようにするには、途方もない
金と労力と開発時間がかかる」という事情があるし。
それに、いきない異世界に放り出されて「何やっても自由だよ」と言われても、当座の
目標だけでも示してもらわないと遊びようがないし。

82 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 13:33:55.02 ID:gYzMgL+80
何をやっても自由っていうなら人を雇うとか、契約によって人を動かす
事が出来るシステムを盛り込んでくれないかな。
しょせん自分一人だけの自由なんてたかが知れてるんだよね。
その点自由が売りの箱には洋ゲーも案外不自由なもんだ。

まあオンラインRPGですらその辺は上手く出来てないんだからオフラインに
そういうのを求める方が間違いなのはわかっているんだけど。

83 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 15:36:37.37 ID:Ndig5jvE0
>>75-76
ワラタw
ウィザードリィって、ランダムボーナスでいい数値が出るまでキャンセルの繰り返しだわなw

84 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 15:37:42.32 ID:Ndig5jvE0
>>79
海外は映画業界と組んでストーリーの演出の強化とか頑張ってんでねえの?
JRPGに映画の代替物になり得るようなストーリーや演出のクオリティは無いぜ?

85 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 15:39:56.29 ID:Ndig5jvE0
>>82
RPGって、進めて行くと、一般人が到底手にする事が無いであろう莫大な金額を手に入れるから
それによって人を雇ったりとかしないのは、不自然な面もあるよねw
と言っても、仲間の3枠くらいが傭兵枠で、金で仲間を雇わないといけないシステムとかだと、
従来と何にも変わり無い感じだが。

86 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 16:42:10.25 ID:Ndig5jvE0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1299735148/270
からの連想

JRPGのシナリオで、国家間の扮装だの差別問題だのエネルギー問題だの
世界規模の何かややこしい問題を色々ちらつかせつつ、
それが結局主人公の周りの人間の恋愛沙汰とか小さいとこに収束して
ラスボスのモンスター倒して終わりっていうパターンがあると思うんだけど、
これって結局、RPGでは1〜6人程度を(SRPGなら15人くらいまで膨らむ場合もあるが)
操作するゲームだから起こる奇妙さだよね。

シナリオは、システムに合った身の丈の物にすべきだと思う。
システムやゲーム性の方が優先されるべきであって、それに合ったシナリオを作るべき

87 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 18:25:25.70 ID:e+vPQveq0
fallout3みたいに水の浄化を目的にしたようなRPGがあっても良いと思うけど、あんまりリアル追求しすぎても
しょぼいお使いゲームになるのが関の山だよ

88 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 19:16:01.41 ID:Ndig5jvE0
「お使いゲーム」って言葉は、曖昧でよくわからん

水の浄化って、ヤマトか?
別に、最終目標の規模だけの話じゃないぞ

89 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 19:23:13.60 ID:e+vPQveq0
ただのクソ洋ゲー厨でしたw

90 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 19:25:35.66 ID:Ndig5jvE0
自己紹介?
俺の書き込み見て俺に洋ゲー厨って言ってんなら
かなり頭悪いぜw
俺洋ゲーほとんどやんねーしw

91 :名無しさん必死だな:2011/03/17(木) 19:26:24.55 ID:Ndig5jvE0
つーか88の書き込みのどこに ID:e+vPQveq0 のスイッチが入る要素があったんだろうw
アホすぎる

92 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 06:19:58.61 ID:6TVW/fLD0
日本人が求めた結果が今のJRPG

93 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 07:59:47.49 ID:qpEGh2TA0
>>86
実際のテロ組織の鎮圧とかも、少人数の方が都合がいいんだよ。

94 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 08:34:00.14 ID:ViBfZ78cO
とあるとかRPGにしたら売れそうだな

95 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 10:42:21.92 ID:ooRBF/q80
>>93
その「実際」の実態に沿ったシナリオならいんじゃね?
テロの鎮圧つーと、ダイハードみたいな立て籠り犯への対応か?
何年に起きたどういう事件?
現代の話だとすると現代を舞台にした銃撃アクション的な雰囲気のゲームになるな

96 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 11:01:22.37 ID:am6+OLvd0
【食品】日本の玄米で出来たパンダ型の菓子パン「オコメパンダ」を、印刷業者が「オメコパンダ」と間違え印刷。そのまま中国に大量輸出。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1249464650/




97 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 11:25:13.54 ID:/7m8FZwb0
本当にリアルでゲームとしてのバランスが取れてれば
いいんだけどね。

洋RPGの場合、大雑把でリアリティにかける接近戦が
すごく気になる。
同じ動作の繰り返しと、手をブンブンさせるだけの
戦闘から脱却できてないのが多いのがね・・・。

最近はそういうのをかえる努力はしてるかな?

98 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 11:28:07.48 ID:PKTcgxns0
映像にリアルは求めてないんだよな
経済がリアルだと面白いと思うけど

99 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 11:47:17.88 ID:vm5q4hIr0
JRPGの中で、世界的にも有名なのはFF7だろうけど、
あれって一般市民を大量に巻き込む原発爆破テロをいきなり主人公がやるわけで、
内容的には無茶苦茶に危ないシロモノだよなあ。

100 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 11:50:18.69 ID:ooRBF/q80
俺のシナリオの話はリアルかリアルじゃないかって話とはちょっと違うんだけどな
ファンタジーのゲームに中途半端に現実の社会問題の話とか持ち込まれて
社会派ぶられても、こっちは興ざめだし重たいの押し付けられて鬱陶しいだけっていうかね
しかも結局軽薄だし

101 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 12:36:28.20 ID:naeltzUC0
どっかの盗賊が持ってる武器以下の報酬で大仕事やらされる洋ゲーが好みらしいね 

102 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 12:49:17.79 ID:bC144Eib0
システムとシナリオが噛み合ってないのが多すぎよね
ショパン思い出したんだけど、税金高くてみんな困ってるのに主人公は働きもしないで義賊気取ってパン盗んでパン屋に迷惑かけてる屑なんだけど
弟分が持ってるカメラでその辺のモンスターの写真とれば大金が手軽に手に入るとか訳わかめ

103 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 13:09:53.92 ID:ooRBF/q80
>>101
そんなこと言われても何の事かさっぱりわからんし
俺の話と全く合ってないじゃん

104 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 13:10:36.01 ID:ooRBF/q80
>>102
ショパンはつっこみどころが多過ぎるw

105 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 13:12:20.78 ID:naeltzUC0
いや間違いなくそこに行きつくから
わからないなら池沼レベルだろ

106 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 13:13:28.72 ID:ooRBF/q80
どういう理屈でそこに行き着くのか説明して貰おうか?

107 :名無しさん必死だな:2011/03/18(金) 19:27:40.19 ID:ZNDNfdk40
既存のものは陳腐化する by ドラッカー

ってTBSでやってたw

108 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 00:11:06.35 ID:YHnjGfCT0
>>105
おいおい
いくら何でも、これだけ時間あって何も書いてねーとは思わなかったわw

109 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 01:41:54.38 ID:+95/mqXY0
待ってるほうも待ってるほうだな。

110 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 05:51:10.79 ID:R9+plxIy0
2006年のオブリやら
2007年のクライシスやら
このくらいの年代から特に
海外で綺麗で物理エンジンが優れたゲーム出てきてしまい
「遊び好きな」ユーザーほど「ムービー鑑賞ゲーム」なんて耐えられんだろう
例えそれが高価なパソコンゲームであっても
多少なりユーザーは移行する・・・昔はパソコンなんて20万とかしたんだし
仮にそれが買えない層にしたって、
より近いもの、より似たものを求めるようになるのが欲望ってもじゃないかねぇ

高画質を目指す 時々鬼畜な Crysis Part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2979969
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2980146
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2980262
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3000108
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3000581
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3008356

111 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 06:03:58.23 ID:xmiaCYLmP
まあ凄いのかも知れないけど、これを自分で
動かしたくなるかって言うと特にそんな事もないんだよな。

112 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 06:10:06.62 ID:JKcfqOdU0
はりうっど映画にも荒唐無稽なものはたくさんあるわけで、程度問題何だとおもうよ。ストーリーのリアルさって。

113 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 06:12:30.30 ID:+95/mqXY0
海外と日本だと使い勝手に差がありすぎるからな。
日本だと、PCゲーとかはほんとに好きな人しかやらない。

114 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 06:16:53.39 ID:DuWfzFXl0
FF7に熱狂したゆとりは、なぜこうも醒めてしてまったのか
こう変えたらいかがだろう


どう考えてもJPRG衰退したと考える時期が遅すぎるわ
特に>>110お前は衰退したJRPGを最後まで看取った人間じゃねーのか?

115 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 06:25:48.14 ID:P+QPWCoF0
>>110
見てみたらいつもの銃ゲーだったのでそっ閉じ

116 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 08:16:37.41 ID:aK3dxmc80
なぜ洋ゲーは信者の必死な布教にも関わらず一般に受け入れられないのか?

にスレタイかえれば?

117 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 09:42:53.82 ID:y2EquL9m0
>>95
それをタクティクス形式のコマンド式にしても怒られないよね

118 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 11:44:23.03 ID:YHnjGfCT0
>>109
バカじゃねえのかw
じーっと待ってたなら「書いて無かったと思わなかった」って言わねえだろ
頭だいじょうぶか?w

119 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 11:48:56.87 ID:YHnjGfCT0
>>117
何か、むしろ突入するまでのあれこれの方が重要になりそうだから
交渉担当とか指揮官になって色々やるADVでいんじゃなかろーか

120 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 11:57:15.86 ID:YHnjGfCT0
少人数の武力で何かやるのにふさわしいシナリオにしろよ
とか、ファンタジーの世界に現実の社会問題持ち込んで政治的主張みたいなの半端に臭わせたりすんな
ってのと、報酬の多寡に何の関係があんだろうね?w
まず「大仕事」って時点で俺の話の逆だし、
仕事に見合わない少ない報酬なんてのも、逆の話じゃんw

ともかく、主人公パーティー内の恋愛のもつれで世界を巻き込んで破壊を起こすような
セカイ系&厨二シナリオは、マジで勘弁してくれ
つーか、それならそれでいいんだけど、それに真面目な社会問題を絡めたりすんな
苛々するわ

121 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 12:14:39.83 ID:wcmCJH6R0
単純にシナリオが駄目な作品が多過ぎる気がする

122 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 12:20:57.60 ID:YHnjGfCT0
どういう話にするかの選択の時点でおかしかったら
どんなに文章や演出がうまくてもどうにもならん部分もあると思うぞ

123 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 12:58:22.55 ID:zwsofeuU0
>主人公パーティー内の恋愛のもつれで世界を巻き込んで破壊
なんのゲームの話だ?逆に興味あるわ

124 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 13:09:59.29 ID:YHnjGfCT0
いめえじえぽっく

125 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 13:10:19.05 ID:YHnjGfCT0
つーか、7以降のFFもそんななんだろ?

126 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 13:32:05.03 ID:zwsofeuU0
具体的にどのゲーム?

FFもどこが?恋愛のもつれなんてあったっけ?
FF4のカインは近いかもしれんが、別に世界の破壊には関わってないしなぁ

127 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 13:32:34.56 ID:wcmCJH6R0
恋愛がらみで裏切る鬱陶しい奴は何度か見たな

128 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 13:46:36.99 ID:zwsofeuU0
FFで?
そもそも裏切るパーティメンバー自体、カインしか知らん
11〜13はやってないがその中にいるのか?

129 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 13:47:59.20 ID:aK3dxmc80
FF13じゃね?
私情で世界を滅ぼすテロ集団どんびき

130 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 13:58:45.00 ID:LBAnmg3h0
俺はアークライズファンタジアが真っ先に思い浮かんだわ

131 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 14:29:57.47 ID:zwsofeuU0
>>129
デモムービーとかじゃパーティー内では結束している感じだったが、
恋愛のもつれで裏切ったりしてたのか、意外とドロドロなんだな

132 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 15:57:21.05 ID:3YZ5Z1w50
>>108
おまえNGにされたと思ったんだろw日付変わって返信とかクソだせえw

133 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 16:01:10.20 ID:YHnjGfCT0
>>132
は???

134 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 16:03:00.19 ID:YHnjGfCT0
こういうカスってすぐ自演とか言い出したり
自分の行動を基準に語るからほんと鬱陶しいわ

135 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 17:46:00.93 ID:+95/mqXY0
いや、あんたが一番鬱陶しいから。
一番頭おかしいから。
自覚無いとこうなるんだな。

136 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 20:12:26.24 ID:3YZ5Z1w50
しかも言ってることが洋ゲーのものまねしろってことだけだからな
自分の意見押しつけることしか考えてないから、返信しても話が発展していかいしつまらんだけ

137 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 20:17:31.68 ID:R9+plxIy0
>>349
>クエストなんてしなくても楽しめる
>それがoblivion

とFallout3の懐の広さ
=クエストとは関係の無い娯楽用アイテムの多さだな

138 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 20:41:54.34 ID:3YZ5Z1w50
>>137
それって結局MOD頼みってことだよね?
日本のユーザーはPCでゲームしないんだから意味ないよ

139 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 21:17:42.51 ID:LxFrnYc20
PCでゲームをしないというと語弊があるな
PCの「有料」のゲームをする奴は少ないが

140 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 22:43:29.39 ID:YHnjGfCT0
洋ゲーの真似w
糞ゲハ脳のお前らが勝手に2グループのうち敵側って決めつけて過剰反応してるだけだろうが
およそ人間と呼ぶに値しない狂った・低機能な頭脳
気持ち悪い

141 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 23:40:22.75 ID:R9+plxIy0
>>138
MODなんて非公認のシロウトオナニー作品なんて誰が使うんだよ
遊びのドシロウトが・・・
ここまで日本人の知能が落ちたからJRPGなんてのが蔓延(はびこ)ったんだなー

142 :名無しさん必死だな:2011/03/19(土) 23:54:00.07 ID:nI1ig0Yq0
他のジャンルとの相関を考えると
アクションが盛り上がってRPGが衰退

後はポケモンという健全RPGがあるから不健全なJRPGは駄目。
死なない。仲間になる。
主人公は自己を投影できる子供

JRPGは不健全ゆえに思春期には楽しいんだろうけど
思春期はより刺激的なアクションにいくからね。

143 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 00:00:08.03 ID:3YZ5Z1w50
>>141
遊びのド素人でもいいけど、日本人のほとんどが君みたいに頭良くて遊び上手じゃないw
まあCS機じゃクエスト以外の要素で遊べるレベルに達してないってのがほとんどのユーザーの意見だと思うよ
君は少数派

144 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 00:05:18.31 ID:cjzDOPb50
>>142
ジャンルとして見るとアクションの復権てのはあるかも。

カプのモンハンとか、ドンキーコングにマリオ、ドラキュラ城とかね

145 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 00:55:47.01 ID:xIiNBavH0
大多数が望むことじゃなくて、少人数が望むことばっか採用していった結果だろ
アンケート用紙くらいしか見てないんじゃねーの?

146 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 01:39:34.45 ID:UhrTqJc70
SLGがやりたいわ
売れない以前に出てないからな

147 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 01:43:27.79 ID:TJJvj6Ih0
>>146
PCではSLGが割と頑張ってるけどねーシヴィライゼーションとかハーツオブアイアンとか

148 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 01:58:04.76 ID:rm+d2pGX0
ラノベ級のストーリー、美男美女、恋愛、多額の開発費

これで確実にヒットする

149 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 03:45:34.75 ID:UhrTqJc70
洋ゲーのSLGも嫌いじゃないけどなんか違うんだよ

150 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 05:35:28.40 ID:+TefdwNB0
ポケモンを含めて全てが大人には売れないJRPG

大人にも売れる洋ゲーRPG

151 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 05:46:31.43 ID:qczWz+Tq0
RPGって何を楽しむのかあやふやで曖昧になってるような気がする

ストーリーは場所移動して台詞を聞く作業
場所移動すらなくただのムービーの連続って場合すらある
戦闘は勝利前提で画面エフェクトをみるだけの休み時間。ゲーム性ゼロ

ビデオゲームに新鮮さがあったころはこれでよかった
今はこれではゲームが成り立たないんだ
ストーリーを楽しむなら余計な作業を必要としない代替媒体が大量にあるし
戦闘を楽しむのならアクションゲームがある

JRPGというゲームスタイルが押されているのは
「何が他より楽しいのか」というのを説明できない点にあるのではないか

152 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 06:07:41.23 ID:Ztc3Wuok0
そんな小難しく考えないでいい。
人気タイトルの続編に目が行く人と
このメーカーのなら買うって人ばかりだから。

153 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 06:11:33.70 ID:PXLI7j8X0
物凄く真面目な話、JRPGはDSのゲームしかチェックしてない。
だから他のゲーム機で出ても存在自体に気付かないw

154 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 06:11:48.98 ID:NZbp2FeZ0
>>150みたいのが多いのを見ると、中2病の流行りが変わっただけじゃないかな
思春期はアイデンテティー確立の為に人気のあるものを否定することが稀に良くある
洋楽を聴き始める人のオタク版ってとこかね
そういう人は洋RPGが売れまくるようになれば同じ理由でJRPGを好むようになるよ

あと、ポケモンは大人にも売れてるんだよね
子供の頃にハマった人が戻ったり、子供と一緒に遊んだりしてる
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/conference2010/presentation/textJ/slide/06l.jpg

まぁ、思春期は子供っぽいものを異常に嫌うから、これからもさほど売れないだろうけど
ttp://i49.photobucket.com/albums/f278/katietiedrich/comic146.png

155 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 06:35:43.88 ID:TJJvj6Ih0
>>153
それはそもそも、DSしか持ってないからそうなのか?
JRPGだからそうなのか?

自分の行動がどういう「理由」でもたらされてるか理解してないと、
マスゴミとか、ゲハとかつまらない情報に踊らされるよ。

156 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 06:44:10.26 ID:Yxam0sQgO
ドラクエVWXのような寝る間も惜しんで進めたいRPGに何年も出会ってない
因みにFF13は一回電源切ると、次立ち上げるまでに1〜2週間掛かったww

157 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 07:41:55.29 ID:PXLI7j8X0
>>155
持ってるのは360とDS、360で最後に買ったJRPGはToV、その後にDS買って据置で
遊ぶのが面倒くさいと感じるようになった。
カルドとか桃鉄とか、360版持ってるのにDS版を買い直したりしてる。

RPGでもドラゴンエイジとかマスエフェ2とかは買ったし、ゴシック4も買う予定。
この辺りの基準は、「面倒くさい<やりたい」に依存する。
JRPGは期待値が低下して追うのを止めたら何が出てるのかも分からなくなったw

DAOとかME2とか、面白いのは間違いなく面白いんだが、面倒くさいって気持ちは
やっぱり消えない。個人的にはiPadサイズの無線モニタが欲しい。
FPSなんかは無理にしても、RPGやボードゲーム、カードゲームなら操作系の工夫
次第で無線モニタ+タッチ操作で遊べるんじゃないかな?って思う。
それが出来れば、性能は据置、画面サイズや解像度も許容範囲、据置よりも姿勢
や場所を制約されなくてもっと気軽に遊べるんだが・・・・・・

158 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 07:43:55.15 ID:Ztc3Wuok0
手軽だもんな。
俺もあまり据え置き起動しなくなった。

159 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 08:31:45.26 ID:TJJvj6Ih0
>>157
ワイヤレスHDMIにする機器ならすでにあるよ。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110127_422865.html

160 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 10:29:31.12 ID:wNhbcMPf0
充分据え置きのRPGにも詳しいと思うんだが

161 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 14:01:28.34 ID:PXLI7j8X0
>>160
http://www.choke-point.com/
ここに載ってるタイトルしか追ってないから、逆に言うとここに載ってない
タイトルは把握してない。
昔は360本スレ見てたから、見落としタイトルなんてなかったんだけどな。

162 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 14:35:25.35 ID:NZbp2FeZ0
据え置きは起動に時間かかるから面倒なんだよなぁ
携帯機がスリープ解除即開始だから差がデカイ

163 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 14:35:29.76 ID:rm+d2pGX0
>>151
具体的に一本道フルボイスでヒットしたFF10(PS2)の頃と何か変わったん?
いまだにニコニコのゲーム実況で一番人気のゲームだけど

164 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 15:23:57.80 ID:PXLI7j8X0
>>162
てか、TVの前に行って遊ばなきゃならない時点で、もう何かを我慢してる感じする。
リビングでTV見ててCMになったら遊ぶとか、寝る前に布団の中で遊ぶとか、便所の(ry
携帯機って仰向けうつ伏せ左向き右向き自由自在じゃん?これ!これがもう快適すぎる。

165 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 15:27:16.12 ID:dWjLFE1n0
変にリアルタイムでのんびりできないとかね。

166 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 15:31:02.59 ID:PXLI7j8X0
>>159
現状だとパッドが必要な時点で制約されてしまう。
画面と操作系が統合されててほしいんだよね。

iPadみたいな機器が高性能化して据置機並の性能になってコンシューマを
丸ごと呑み込んでくれるのが理想かな?
バッテリーとの兼ね合いもあるから、実現性があるかは分かんないけどw

167 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 15:33:28.60 ID:PXLI7j8X0
あ〜、でも、iPadサイズだと仰向けプレイとかの時に重過ぎるかも?って心配はある。
でも、ドラゴンエイジとかやろうとするとiPad程度の画面サイズと解像度はどうしても
必要だから・・・・・・まあ贅沢な話だけどw

168 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 15:34:06.42 ID:dWjLFE1n0
知らん内にゲームのインターフェイスが時代に取り残される現状になってるね。
スレ違いだけど興味ある話題

169 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 17:00:29.93 ID:Ztc3Wuok0
>>159
そういう事じゃないんだ。
よしやるぞって気力があるかどうかは人によって変わるだろ?
ごろごろと適当にやりたい人が居るんだよ。
据え置きやらなくなった人たちというのはまぁそういう事なんだ。
画質がいいというのも、内容が濃いというのもわかるが
それを補って余りあるほどに中断再開は魅力的だった。

170 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 17:31:40.96 ID:Xo6Zkzxu0
うむ。据え置きでゲームする気力とかめったに湧かない
何より機械の上とテレビの前に積んだ荷物どける作業がめんどくさいw

171 :159:2011/03/20(日) 22:43:46.77 ID:TJJvj6Ih0
>>166
>>169
いや、言いたいことは分かるよ。
ただ技術的にそれを乗り越えられそうなものがあるよ、って書きたかっただけだから。

いま据え置きのコントローラは無線で動くし、PCもBluetoothキーボードにマウス、
Androidが載った7-10インチのタッチパッドPDAは2万から3万円台であるし
Zabadyみたいな赤外線リモコンの信号も無線で飛ばして本体に伝えるモニタもある

まぁ、これをやれというのは酷だし、
ゲーム機自体が進化してとりこんでいってほしいとこではある。



172 :名無しさん必死だな:2011/03/20(日) 23:00:26.75 ID:UhrTqJc70
>>153
なんかわかる。

173 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 00:43:18.20 ID:lh+7IOhB0
苦しくてもHD機やり続けるのが男ってもんだよ 携帯機に逃げるな

174 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 01:39:25.26 ID:or+oE4JC0
なぜ苦しむ必要があるのか?

175 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 14:34:51.34 ID:30i2IvgU0
JRPGにも面白いゲームは有る
ただそれを面白いと伝えられる人が居ない
子供や学生の層は学校で勝手に宣伝しあうから勝手に情報は一人歩きするけど

高卒以上や大学卒以上は就職で田舎を離れたりと
ゲーム学生時代の友達と疎遠になったり新しいゲーム友達はなかなか増えないのもの
だからといって大人がゲームやらないなんて訳は無いし
子供の頃、貧しくてゲームが簡単に買えなかった人ほど購入欲は高い

そこでゲーム雑誌などの出番となるが
はたして面白いゲームを、わかりやすく伝えてるゲーム雑誌が一体いくつあるだろう?
もちろん今はインターネットが有りネットで情報集めるのが主流
では?ネットのゲーム情報サイトでJRPGを面白く伝えてるサイトがいくつある?

そのサイトは本当に知名度が高いんだろうか?客が情報を求めて集まる所だろうか?
ネットでは情報サイト頼りというより「公式サイトでゲームトレーラー」を観るや
動画サイトなどで「シロウトユーザーのゲームプレイを観る」などが
よほど面白さが伝わるような状態に陥ってないだろうか?

こんな状態で誰がJRPGが売れると思うんだろう?

176 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 15:07:19.30 ID:8RA71A5FO
>>97
大雑把な戦闘って言うけどリアルの戦闘ってあんなもんだぞ

むしろJRPGみたいに跳んだり跳ねたりの方がリアリティがない
皆スーパーマンですか

177 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 15:10:15.26 ID:a+QKN3Ti0
リアルだからといって面白いわけじゃないしな

178 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 15:18:09.15 ID:lh+7IOhB0
つまらんから銃持たせたり、ドラゴンエイジ2みたいに無双やらせてるんじゃないのか
JRPGのスーパーマンも一つの答えだと思うけど

179 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 15:24:45.50 ID:kvxOfZR+0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1298812735/l50

180 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 15:27:51.33 ID:kvxOfZR+0
時代に取り残された老害の集うスレか

181 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 15:29:00.60 ID:lh+7IOhB0
基地外は自分の意見がない

182 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 15:37:58.91 ID:kvxOfZR+0
ゲーム自体飽きられてるよねやっぱ

183 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 15:44:57.23 ID:8RA71A5FO
>>178
別にスーパーマンを否定してるんじゃなくて

洋ゲーはリアリティがない(ry

って話に対する意見ね
俺は洋ゲーも和ゲーも遊ぶからどっちがいいとかは判らん
ただ正直JRPGは飽きてきてる

JRPGでオブリビオンみたいに散歩してるだけで楽しいゲームが出る事を切に望む

184 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 16:01:30.28 ID:lh+7IOhB0
>>183
ごめんごめん。あんまり丁寧にレス読まなかった。
ただ俺は箱庭系ゲームの方が飽きたわ。つまらんのじゃなくて遊びきった感じがある。
現状JRPGはPS2時代より遥かに酷い作品ばかりだと思ってるから飽きた以前の問題だと思ってる。
とりあえずヴェルサス13に期待しとく。

185 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 16:02:59.83 ID:eIHoMaY80
洋ゲーもJRPGも極化してる点で同じってのがRPGにドラクエ程度しか興味ない俺の意見

186 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 16:05:30.83 ID:gPqJRlMZ0
>>110
まさか、「洋ゲーはグラがすごい」っていう見本としてその動画持ってきたのか?

その動画はニコニコにいかに高画質でゲーム動画をアップロードするかを追求してるだけで、
洋ゲーのグラの凄さを伝える動画じゃないしそんなの今更出してもしょーもないわけ。
数年前のニコニコは今みたいに高画質でアップロードするのは非常に難しかったから
その当時では意味のあった動画ではあるが。



洋ゲーのグラの凄さつったらこれだろ。同じゲームでも桁違いのグラだ。常に進化するんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=shZzYkpl5Nk&hd=1

187 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 16:06:18.51 ID:yIS8z9Zo0
俺も似たようなもんだなぁー
ゲーム自体ドラクエぐらいしかもう興味なくなってる

188 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 17:25:31.02 ID:LFu2/VNYP
お花畑
最近の中堅RPGの売上げ低下は異常151
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1298812735/

189 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 17:32:12.18 ID:lnOrEcKR0
自由度の問題じゃねーの?
ルナドンとかみたいなのつくれや

190 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 17:32:15.04 ID:IYYsN6lP0
>>176
>リアルの戦闘ってあんなもんだぞ
ねーわ
攻撃喰らっても悲鳴上げるだけとか、どこのリアルだよ

191 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 17:33:33.45 ID:ndCh0ZFX0
確かに接近戦は和ゲーが10年は進んでる気がするw

192 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 17:35:02.21 ID:eIHoMaY80
洋ゲーは3Dの仮想世界を歩くことがメインで戦いはサブだから


193 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 17:36:18.95 ID:lnOrEcKR0
洋ゲーの背景グラは素晴らしいけど
バタ臭いキャラグラは日本人のヲタ受けしねーな

194 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 17:48:56.59 ID:CUUv5mAZ0
>>193
まぁ、EQよりROが好まれるんだから仕方ない

195 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 17:56:31.39 ID:9hcuGKajO
リアルな戦闘ってブシドーブレードか
あくまで結果だけな

196 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 18:11:45.98 ID:IYYsN6lP0
洋RPGの背景グラ良いかね?
なんかどれもヨーロッパの片田舎みたいなグラで代わり映えしないんだけど
JRPGは行けない場所ばかりだけど、現実離れした背景がある

藁葺き屋根が細かくなりましたとか、草が多めに生えましたとか、無意味だと思うんだが
最初は凄いと思ってもすぐ慣れちゃうし、

世界観もエルフとドワーフとオークあたりがいて、
名前だけ変えたキリスト教みたいな宗教があって、ってのばっか
洋RPG同士で世界入れ替えても何も問題出ないんじゃないの?

197 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 18:17:14.19 ID:lnOrEcKR0
そのシェアードワールド的な部分が
プレイヤーの共通認識になって良い方向に働いているんだと思うぞ。
人間の想像力には限界があるからね。

で、ヨーロッパの片田舎っぽいのは、ファンタジーに対する土台の問題でしょ

198 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 18:24:00.97 ID:MFHJ/O/M0
既出かもしれんが、デモンズ開発者インタビュー
http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/index_2.html
>4Gamer:でも,海外のRPG……例えば「The Elder Scrolls IV: オブリビオン」あたりでは,
>そういうアクション性を高めようという発想自体があまりないように見受けられるんですよね。

>宮崎氏:そうですね。オブリビオンに限っていえば,主観視点と三人称視点という差はあるかと思っています。
>主観視点のゲームだと,剣などを使ったアクション性という意味では追求しにくい面があると思います。
>ただ海外産の(オブリビオン的な)RPG全般の話をすると,どちらかというと,
>設計思想が実際に旅や冒険をするような「体験」を作ろうとしている感覚があるのではないでしょうか。
>その一方,我々はあくまで「ゲーム」を作っているというつもりです。もちろん,どちらが正解という訳ではありません。
>これは善し悪しの問題ではなく,あくまで方向性の違いなんだと思っています。

199 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 18:25:09.65 ID:MFHJ/O/M0
海外のゲームは「体験」を作ろうとしてるってのはうなずけたので。
ゲーム進行をなるべくシームレスにして、没入感を高めようみたいなのはJRPGにあまり無いよね。
だからこそ戦闘やイベントが凝れるのかもしれないが。

200 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 18:26:51.63 ID:lnOrEcKR0
アクションゲームの操作性とアクション性で
洋ゲーの背景グラを使い、リネージュ2みたいな
ヲタク受けするキャラグラを使う
で、自由度はオブリのようにする。

売れるかな

201 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 18:43:28.34 ID:gPqJRlMZ0
>>196
そういうのがやりたい人はAionとかチョンゲやってりゃいいじゃん
リネやAionのNCソフトは今回の東北関東地震で
ポンと5億円寄付するくらい儲かってるみたいだからそこそこ人気あるんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=8WtzP-y-Ua8&hd=1

202 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 18:44:23.68 ID:e6UVUA4i0
売れるだろうけど、資金的にも技術的にも厳しいな・・・

203 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 20:22:46.28 ID:SGlcalVh0
>>198
そのインタビューの前頁の
4Gamer:しかし,最近のゲームというと,RPGに限らず,いろいろと「親切」じゃないですか。手取り足取り教えてくれるというか。
     そうした状況のなかで,本作みたいな「すぐに死んでしまう」ゲームを出すのは不安じゃなかったんですか?
宮崎氏:そうですね。ただ,そういう最近のゲームにあるような“ツアー感”みたいな親切さは,Demon's Soulsでは
     要らないだろうというのは,企画当初から割とハッキリしていたことです。

宮崎氏の言うところの「ツアー感」こそがJRPGの進化を停滞させている原因だろうな。
隣の町に辿り着くのすら命がけ、みたいなサバイバル感が今のJRPGには無くなってしまった。

204 :名無しさん必死だな:2011/03/21(月) 22:55:05.67 ID:E1joSDv70
そういう意味じゃシレンシリーズが最強だと思う。シレンに比べたら洋RPGヌルすぎ
アメ公もシレンをやってから語れ

205 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 00:12:29.06 ID:DQdryrE+0
シレンと比べなくても(コンシューマの)洋RPGは基本ヌルいよ。

てか、FPSとかの18禁ゲーですら、「対象ユーザーは説明書を読まない人達」を
想定してる節がある。
アメリカンは基本そんなものと考えることもできるけど、もう一方で18禁は建前で
実は対象ユーザーの中に小中学生が含まれてるという可能性もある。

206 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 00:23:06.66 ID:Ss3N7f+x0
洋ゲーはJRPGの親切なチュートリアルを上手く取り入れてるよね
昔なんて地図も無くて町の真ん中に放り出されて自力で町長を探せとか
目的だけ教えられてガイド無しとかが普通だったのに

今や地図所かオートマピングに
シーカー(追跡マーカー)やらガイドビーコンやら音声ガイドやら
親切の押し売りってくらいに充実してるゲームが多い

207 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 11:53:23.24 ID:ayGhL/ne0
子供の頃は新しいソフト買うとwktkして説明書まで読んでたが
最近は説明書なんて読んだ覚えすらないな
歳食った連中ほどそう言う傾向にならないか?

208 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:11:21.86 ID:UBIHr56QO
今年32歳だけど、プレイ開始前に説明書じっくり読む
RPGはチュートリアルじゃ説明しきれない情報も多いし

まぁ、そうそうのは大抵知らなくても問題ない情報だけど
準備は万端にする性格なんで

209 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:28:17.51 ID:cvPo3lYnQ
ターン性バトルが糞
そもそもなぜリアルタイムじゃないのか
じっくり考えるから?
確かにポケモンの対人戦ならまだわかるがドラクエFFなんて基本決定ボタン連打じゃん
洋ゲーは早々にコノシステム切ったから生き残った

210 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:31:28.53 ID:1YaWVXPT0
>>204
rogueがどうしたって?

211 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:34:16.87 ID:ws1RjKPE0
説明書は一切読まない派。

ただキャラビルドがあるもの(1キャラで全スキルを取れないタイプ)だと、
何時間もかけてビルドパターンを考える。
で、どのビルドが最適かを予想するために
説明書の関連しそうな項目に目を通す。

212 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:36:50.06 ID:2aY2X0st0
>>209
リアルタイムアクションの利点ってのは、多くのライトなRPGユーザーにとって
欠点になるわけで。

「どんな人でも、時間かけてレベル上げれば先に進めてクリアできる」ってのが、
JRPGのいいところだったわけで。
リアルタイムにすると、アクション苦手なユーザーはボス戦で詰まって先に進めないという
現象が生じだす。

213 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:39:42.67 ID:N/hoDp8p0
JRPGに限らず親切すぎるシステムがRPGとRPGプレイヤーをダメにしてしまった
そもそもRPGとは、自分の力で切り開くストイックな冒険がたまらなかった訳で
古いRPGはそこを良く理解していたように思う・・・やる気のある奴だけ付いて来い的な感じ

常に死と隣り合わせの冒険こそがRPGの醍醐味である、とあえて言おう

214 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:41:59.97 ID:avRKI4qU0
ダークソウルはJRPGの希望

215 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:43:10.08 ID:2aY2X0st0
>>213
日本では、DQ2の時点で「難しすぎる」という不満がユーザーから出て、
3以降は簡単にしたという歴史があったりするからなあ。
昔の海外ユーザーは、「AVG、RPGは解けなくて当たり前」という認識があったが、
日本では、「1万円出して買ったソフトが最後まで遊べないなんて、悲しすぎる」という
認識だし。

216 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:54:40.14 ID:j9O2elc90
>>213
緩急マジで大事
常に死と隣り合わせとか息切れするゲームより、
要所要所で難所を用意する方が受けると思うよ

217 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:54:47.11 ID:ws1RjKPE0
>>215
RPG以外のゲームもたくさん発売されてたのに。
何故そこでRPGだけ「最後まで遊ばせるべき」とか
「レベルされあげればクリアできるべき」っていう
常識みたいなものがうまれたのか?

いや、おそらくアンケート結果とかそんな理由だろうけど。
それからウン十年と経っているのに逃れられないのは何でかね?

218 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 12:57:20.10 ID:O2IH298hO
ドラクエをボタン連打で勝てるまでシコシコレベル上げといて、ボタン連打で勝てるからヌルゲーとのたまう馬鹿がまだいるのか
ボス倒すのに50レベルくらいあげちゃう人ですか?

219 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 13:00:12.60 ID:cvPo3lYnQ
>>212
確かにそうかも
でもクリア出来ないはないんじゃない?
例えば最近のアクションRPGでいったらデモンズソウルとかかなり難しいが時間かけたらクリアは可能だよ
なぜならあのゲームもレベル有るんだからレベルある程度上げればごり押しが出来る。それでも無理ならマルチプレイすればいいという逃げ道を作ってくれてるからいつまでたっても先に進めないは無いんじゃない?
それでもデモンズは難しいからあれを緩くしてマルチプレイをもっとやりやすくすれば万人受けすると思うが

220 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 13:00:30.13 ID:fh/jXcKmO
>>213
20年前くらいには既に
「難解な謎解きだのマッピングだのなんざ今時流行んねーんだよカス」
って言われてたけど
時代が一巡したのか

221 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 13:07:01.11 ID:2aY2X0st0
>>217
別に、RPGに限ったことじゃないかと。
AVGは、キーボードから単語入力してた時代にあった「言葉探し」的な謎解きは
姿を消し、選択肢からのコマンド入力型に変化したし、STGは裏技による無敵
状態や残機無限増殖、ステージ選択などで最終面クリアを体験できるように
変化した。

222 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 13:11:03.76 ID:lHYvj/v90
>>213
隣町に行くのに森の獣道を突っ切れば最短距離で行けるが、魔物がうじゃうじゃいる
森を迂回して川沿いの街道を歩けば遠回りだが魔物は少なく、旅人や行商人、衛兵も通ってるので加勢してくれる

オブリやFalloutみたいな箱庭フィールドだったらこういうマップデザインも出来るよな

223 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 13:12:45.77 ID:j9O2elc90
>>220
ファミコン通信創刊号で、難解なだけのゲームに関しての記事載ってたな
そういうゲーム自体を否定する訳じゃないし、そういう方々に向けて作ってりゃ良いが
それが主流になると破綻する

224 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 13:16:30.29 ID:O2IH298hO
高防御低HPの敵を、防御無視する呪文でサックリと倒すか、
レベルをガッツリ上げて防御を上回る物理攻撃でごり押しするか、でもいいじゃん

225 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 13:28:44.86 ID:dcz8JSAp0
てか衰退したのはJRPGだけじゃないんだよね

226 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 13:34:08.73 ID:cU/KbYBO0
>>213
RPGは大衆的には別にストイックな物でもなんでもないだろう。
Wizばっかやってたのかもしれんけど

227 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 13:37:09.47 ID:cU/KbYBO0
マルチプレイ前提は一人でクリアできないバランスになる。

228 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 14:38:29.91 ID:cvPo3lYnQ
>>227
モンハンみたいにソロかマルチかクエスト分けてくれたら問題ない

229 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 14:42:05.08 ID:vO+a2+bl0
>>225
まあそうだが、JRPGが一番衰退したと思うよ。
海外じゃ笑われてるし、国内でもかなり微妙な空気。
ドラクエとFFってタイトル付ければ売れてるけどさ。

230 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 14:46:45.78 ID:j/tHjXko0
>>225
1)一人だけで
2)長時間遊ぶ
3)据え置きゲーム

この手の要素が重なるほどやばいね

231 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 14:50:18.61 ID:2aY2X0st0
>>229
もともとDQって戦闘画面はウィザードリィ、フィールド画面はウルティマなわけで、
当時の2大海外RPGのいいとこどりをしたものなんだがなあ。
なぜか、海外では受け入れられんね。

232 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/03/22(火) 14:55:28.20 ID:PFSdEvD00
糞箱のJRPGラッシュがコケまくってから衰退してるよな

233 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 15:05:11.45 ID:ws1RjKPE0
>>231
それは、ちょっと欲目で見すぎじゃね?
DQ1はWiz、Ultimaの5年くらい後にでた作品だし、
その時すでにWiz,Ultima両方とも3作目がでてた。
DQ1の段階ではどっちにも太刀打ちできてなかったよ。

234 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 15:57:07.54 ID:+/aqMoYcP
最近の中堅RPGの売上げ低下は異常152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/

235 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 16:09:03.63 ID:jOtLEg2H0
やっぱり操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる様にするべきだと思う
現段階ではあらかじめ用意された行動しかとれないし

236 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 16:41:11.74 ID:vnvpPdD30
>>232
まったくだな。
あれ以降、低性能なゴキステ3で作ろうとしても、
作りにくさが災いして、PS2.5レベルなチャチいRPGしか出てきて無いし。



ムービー鑑賞用の一本道ソフトが売れたのだけには驚いたがw
まあ、ブランドって凄いね。

237 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 16:41:23.99 ID:Ss3N7f+x0
関節って何だよwRPGと何の関係があるんだか
お人形でもいぢくってなさい

238 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 16:55:24.69 ID:0zpB1FR+0
>>231
スクウェアエニックスになってから100万本売れてるじゃん
スーファミ時代からもっと積極的に売ってたらブランドになってたと思うよ

239 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 17:03:13.61 ID:ws1RjKPE0
>>235は限りなく誤爆に近いが、あえて好意的に解釈すれば、
ヴァーチャル・リアリティみたいなRPGの方向性を
JRPGは模索してこなかったって言いたいんじゃね?
セカンドライフみたいな。

まぁセカンドライフはぽしゃったけど。


240 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 17:42:36.82 ID:DQdryrE+0
>>230
JRPGそのものじゃないかw

241 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 17:48:14.19 ID:0zpB1FR+0
ベセスダのゲームだろ
追加シナリオ入れたら150時間ぐらいいるし
JRPGはクリアまでなら50時間

242 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 17:50:43.95 ID:DQdryrE+0
>>235
それをパッドで操作しろと言うのか?ムチャ言うな!w

体中の関節を自由自在に動かせるプレイヤーキャラを前提に、動作を事前に
プログラミングしておいて、そのプレイヤーキャラを使って対戦するマルチプレ
イとか、個人的には凄くやってみたい。
起き上がるとか、障害物を乗り越えるってだけの動作でも、かなりのバリエー
ションが生まれるはず。

けど、要プログラミングな時点で一般ウケが絶望的すぎるorz

243 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 17:52:15.52 ID:Kg/Y+t9K0
ベゼスタはそれ以前の問題だろ
バグどうにかしろ

244 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 17:53:55.58 ID:C5t4z1UAP
手堅く利益が取れるからってコンシューマに移行しすぎたな
アーケードは短時間でいかに楽しませるか、
リピーターを増やすかっていういい実験場だったのに
ただスクエニが結構頑張ってる現状は意外w

245 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 17:57:30.70 ID:Myog9v4J0
短時間でいかに客を楽しませ、リピーターにするかという争いは、
もはや携帯ゲーム機を越えてソーシャルゲーム・カジュアルゲーム・
無料ゲームを舞台にした争いに。

246 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 18:01:28.97 ID:UBIHr56QO
RPGの話にアーケードは関係ないだろ
最近になって記録媒体が普及してRPGっぽいの出てきたけど

247 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 18:05:58.78 ID:C5t4z1UAP
RPGといえば長時間、って風潮が気になるからさぁ
特に起動するまでロゴがいくつも出るようなのはやる気なくなる
楽しくなるまでに時間かかりすぎなんだよね

248 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 18:26:52.30 ID:2IAEBkbV0
ドラゴンエイジ並みのJRPGが出ないものか…

249 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 18:51:46.13 ID:0zpB1FR+0
>>247
最近ロゴ飛ばせる作品多くなってきた印象あるぞ

250 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 18:55:39.92 ID:YPqouD0q0
先日DQ9を初プレイしたが、この内容で400万本以上売れたという事実から
RPGのみならずゲームの作り方そのものを根本から再考する必要性を
ひしひしと感じた。

251 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 18:59:05.67 ID:Myog9v4J0
>>248
Dragon Age といえば、これマジネタかね。
Metacriticの自社ソフトに対するユーサーレビューに投稿したのが
日本の開発者だったらゲハ板大騒ぎだっただろうに。

Dragon Age II Dev Rates His Own Game On Metacritic, EA Bets Obama Voted For Himself Too
http://uk.kotaku.com/5782097/dragon-age-ii-dev-rates-his-own-game-on-metacritic-ea-bets-obama-voted-for-himself-too
http://thegreatesc.net/wp-content/uploads/2011/03/Bioware-Reviews-Dragon-Age-2-Explained.png

252 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 19:08:52.75 ID:s1U2pFvl0
そこまでの操作はムリだけどリモートコントロールダンディが
右スティック→右手 右LR→右足前後
左スティック→左手 左LR→左足前後
ってのがあったな
手をぶんまわすのは楽しかったけど歩行はなれるまで大変だったがw
それをRPGでやっても面白いかはわからんが…

関節色々動かしたいならデバイスから変えないといけないわな…
キネクトで体認識+コントローラを持ってボタンで技やアイテムとか


253 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 19:11:35.54 ID:FqpDcSS70
>>247
携帯機なら一度起動して、やめる時はスリープにしておけば1秒で開始出来るぞ

254 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 20:06:10.27 ID:Kg/Y+t9K0
ドラゴンエイジとトゥーワールド2微妙だった
マスエフェクト2はおもろかったのに

255 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 20:13:10.99 ID:ws1RjKPE0
>>253
あれって、単にモニターで電源を落としてるだけだから、
据え置きでいうとTVの電源をおとせば、同じことができる

256 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 21:24:08.85 ID:FqpDcSS70
そうすか

257 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 22:03:03.32 ID:xN+c2D3N0
>>255
2次記憶装置付いてるのがほとんどだから
サスペンドがあっても良いんじゃないか? とは思う (ただしオフ専タイトル

258 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 22:08:47.42 ID:DQdryrE+0
>>257
オンゲーでも最初のメニュー画面くらいまで戻ったとこでサスペンドできてもいいと思う。
据置はホントこの辺進歩させないと、「色々不満もあるけど、やっぱり携帯機の快適性が
最強!」って客盗られると思うわ。

259 :名無しさん必死だな:2011/03/22(火) 23:17:53.35 ID:nPQ/h/BO0
スリープもそうだけどセーブポイント方式で止めたいときに止められないのとか辛い
纏まった時間取れないと出来ない

260 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 00:00:36.37 ID:Ss3N7f+x0
ほうー

261 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 00:23:35.82 ID:tjEbD29y0
スリープとかRPGに関係ないし
脱線しすぎだろこのスレ

262 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 00:25:59.46 ID:O7fBfy8p0
ユーザーインタフェースの利便性は十分に関係あるだろ

263 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 00:45:17.81 ID:KrcOk+EOO
マジレスすると上から見下ろす神様視点をやめたせい

264 :wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2011/03/23(水) 00:54:37.90 ID:qNWt16fR0
今後買うRPGはアビスとエクシリアぐらいなものか
パンドラがRPGなら買うけど

265 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 01:06:59.52 ID:TFtSIhB60
デビサバ、ルミアク3、ラジアントヒストリア、ルンファク3が面白かった。

アトラスの新作RPGには期待してる。
3DS買うか否かはここの新作に掛かってるってくらいにw
マーベラスはどうなんだろうな?半歩踏み外すだけでIF化しちゃうくらいヘボメーカー
って印象だけど、アタリの数はアトラスと変わらんのよな。

てか多分、携帯機に傾倒してる今の俺はPSPを買えばもっと幸せになれる。
そんな予感はするんだけど、な〜んか買いたくないんだよな。不思議!w

266 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 02:25:50.50 ID:QhXoMfVzO
まぁ無理に買わなくてもいいんじゃね
3DSはヤバそうな臭いがプンプンする


267 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 02:41:28.07 ID:ImbEo1Ml0
基本的に売れるゲームなんてものは、非常にわかりやすい
「ポケモン」「ゼルダ」「ドラクエ」は言うに及ばず

2006年GOTYの「オブリビオン」
2007年GOTYの「マスエフェクト」
2009年GOTYの「フォールアウト3」

どれも戦闘自体は非常に単純
難しいテクニックとか、目押しゲーやタイミング命のリズムゲーとは対極をなすくらい簡単

一方、「テイルズ」「デモンズ」「FF13」「FF14」「エンドオブエタニティー」「ラススト」「ラスレム」やら
JRPGは「一つの戦闘」に色々詰め込みすぎる
ゲームはしょせん遊びであり
まず、気楽に遊べないとゲームとしての意味が成立しない
こんな簡単な「原理・原則」もわかってないから売れないJRPGしか生まれてこない

268 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 02:43:39.63 ID:KrcOk+EOO
>>266
DSの時に各メーカーが似たような感想をだしてたけど、結局は主流なったから
今回も3DSは安泰なんじゃないかな
RPGとか普通に売れそう

269 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 03:42:53.45 ID:tjEbD29y0
>>267
例に出してるソフトが無茶苦茶だけど言いたいことはわかるわ
JRPGは単純なターン制に回帰すべきだと思う

270 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 04:43:42.91 ID:ROn9qVOP0
>>267
その上のやつ全然売れてねーじゃんw

271 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 04:47:56.68 ID:ROn9qVOP0
ゲーム音楽のプロが『スーパーマリオ』の効果音だけを次世代洋ゲー風にしてみた(動画)
http://www.kotaku.jp/2011/03/mario_hidefsound.html

一気に糞ゲーっぽくなったな

272 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 06:14:26.79 ID:QhXoMfVzO
>>270
アホ過ぎる

273 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 07:33:58.95 ID:usRjTkIH0
>>269
別に洋ゲっぽくなれとは思わんけど、
そこですぐターン制に回帰とかいいだすのがうんざり。

274 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 07:57:55.85 ID:KxTVZRV/O
こうやって戦闘の形式でRPGを分類しようとするのが日本人の特長

275 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 08:54:15.82 ID:O7fBfy8p0
と、朝鮮人が分析しております

276 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 08:54:46.99 ID:ZAcA1SbIO
外人はターン制のRPGをクラシックRPGって呼んでるじゃん

277 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 09:00:56.09 ID:ROn9qVOP0
アクションゲームでもやってろって感じだな

278 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 09:10:11.97 ID:KxTVZRV/O
誰かTES4の戦闘部分だけを抜き出したアクションゲーム作って向こうで売ってみたら?

279 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 09:25:48.04 ID:RLZi/jQBO
ターン制はもはや産廃

280 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 09:37:46.91 ID:KrcOk+EOO
需要はあるけどね
供給する側にちゃんと作る気がなさすぎる

281 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 09:54:53.39 ID:ZbFXBr7uO
外人から見たら
SLGやRTSは全然やらないのにRPGはターン制で戦略性が云々とか言ってる
日本人が不思議でならないだろうな

282 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 09:57:46.83 ID:xhMYjQ9u0
べセスダのゲームは戦闘の駄目駄目が指摘されてるから。

「スカイリムで近接戦がんばるお!」
ってアピールしてるんだよ。

283 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 10:11:07.84 ID:usRjTkIH0
暗い話題ばかり続いてるのだから

この業界はまだまだこれからだ!
こんな新しい技術もあるし、まだまだ実現されてないアイディアもあるよ!

って話を聞きたいのに、原点回帰とかリメイクとか
「逃げ」の一手ばかり見せられたら、うんざりする。

284 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 10:25:02.20 ID:IDdQdIX30
結局の所アクションでもターン制でも操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせないんだから
どっちにしろ理想の操作方法ではないわな

285 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 10:28:48.37 ID:xhMYjQ9u0
新しいアイディアがあってもRPGに活用したら
大ブーイングするのがRPG信者です。

FF12やドラゴンエイジ2みたいにちょっと和ゲーよりや
洋ゲーよりに変えただけで過剰反応して糞ゲー認定。

和ゲー厨や洋ゲー厨の現状肯定も「ユーザーが保守的」
だからやるんだと思うよ。

286 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 10:32:40.84 ID:C9Fc0Lv30
RPGやりたいって奴は日本ではドラクエがやりたいってのとほとんど同義だからな
FC初期でドラクエクローンつくりまくった結果だろ

287 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 10:40:30.48 ID:O7fBfy8p0
ああ、DQ以外RPGじゃない

288 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 11:05:17.14 ID:y9PH4lhd0
今日はスチームのセールでゴシック3が3.75ドル、
去年発売された最新作のゴシック4含むゴシック1&2&3&3の拡張&4の
5本がパックになったゴシック・コンプリートが18ドルとお買い得だぞ。

渋い昔ながらの名作洋RPGだから、持ってないやつは買っとけ。

289 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 13:06:33.38 ID:ZAcA1SbIO
ゴシック4の体験版やったけど、一本道ストーリーに狭いマップ、単調な戦闘でつまらなかったんだが、
あそこから先、面白くなるのか?

290 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 14:36:01.81 ID:tjEbD29y0
>>283
別にターン制は逃げじゃないし
おまえだってうんざりしか言ってないじゃねえか

291 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 15:01:26.94 ID:IYPYijRB0
そもそもRPG=戦闘的な言い分が納得いかない
別に武器ぶん回して戦うだけがRPGじゃないだろと
戦闘しなくても良いRPGがあっても良いんじゃないかと思うけどな

292 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 15:05:04.20 ID:4hNO2rKK0
CRPG とTRPGは別物なんだけど
TRPGのル-ルブックに占めるデータは戦闘関係がほとんどだしなぁ…
楽しさの重点がそこにあるということなのだろうか

293 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 15:10:12.51 ID:AUiW2XRE0
ショパンのターン制とアクションが混ざった戦闘がすごい好み

294 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 15:11:01.83 ID:sRymiawu0
ドラクエみたいに経験値取得して段々強くなっていく事を実感できればいいんだけど
戦術重視みたいな強くなっていく実感のないゲームばっかりだな。

295 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 15:47:35.88 ID:usRjTkIH0
>>290
290、一人に対して言ったことじゃないし、ターン制自体が悪いとは思ってない。
タダなんか毎回毎回こういう話になると
ターン制に戻れば全て解決みたいな物言いが嫌なだけだ。

296 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 16:19:11.19 ID:RwtkyFOb0
でも、ターン制は海外で絶望的なまでに受けが悪いし。
開発費が高騰する一方で国内ゲーム市場が縮小してしまった現世代では、
海外市場でも売れるものにしないと、開発費かけられないし。
RPGはどうしても大作化してしまうので、開発費かけないと、ショボイものしか作れないし。

となると、ショボイものになるのを覚悟でターン制で国内市場向けにするか、
国内市場は捨ててもいい覚悟でターン制やめて海外市場を狙うか、という話になるわな。


297 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 17:04:21.85 ID:T1c40xp70
付け焼刃で洋ゲもどき作った所で
虻蜂取らずになるだけのような気もするな。

298 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 17:18:06.17 ID:6X/Ip/s20
高騰する開発費を賄うため、自社IPを国内向けか海外向けにすべきかなんて
贅沢な議論の俎上に載るのは、国産RPGでいえば、せいぜいFFくらいだろうなあ。
(ターン制のポケモンは売れてるので今の所問題ない)

もっとも、国内を捨てて海外市場向けのRPGを作るなら
海外スタジオ・デベロッパーに作らせるという選択肢もスクエニは既に選んではいるけど。
自社スタジオ製がDeus Ex, 独立デベロッパー製がDungeon Siege 3と。

299 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 17:29:05.17 ID:O8piy6ys0
会話の選択肢が豊富なJRPGってどんなのがあるの
ドラクエは思い出深いゲームだけど「はい」「いいえ」の選択肢で「はい」を選ばないと
話が進まない時があるのが堪らなく嫌だった

300 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 17:29:37.24 ID:bw8WK3CsQ
ターンバトル
ランダムエンカウト
これらはマジうんざり
今回のポケモンなんてエンカウト率以上だぞ
ダークボトル標準装備ですか?

301 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 17:39:21.72 ID:KxTVZRV/O
ダークボトルって何かと思ったらテイルズか
一生ボタン連打してなよ

302 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 18:43:20.30 ID:D9cQK5sa0
俺は敵とぶつかってエンカウントはあまりすきじゃないなぁ
なんかぶつかったときにランダムエンカウントよりイラッてする


303 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 19:34:31.11 ID:Jj/lErNzO
>>248
同じ年にデモンズが出たけどドラゴンエイジより評価高かったな

304 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 19:54:06.96 ID:qg9j9DUD0
洋ゲーのシームレス戦闘を面白くするのはどうすればいいんだろ
リアルにすれば面白くなるってワケじゃあねぇんだよな、あくまでゲームだし

305 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 20:11:14.62 ID:+aojfuc0P
ハクスラ式はいつまでたってもボコスカウォーズから進化してないよね

306 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/03/23(水) 20:18:53.78 ID:JrOhY6DkP
ランダムは「エンカウントしにくい」じゃなくて「エンカウントしない」アイテムと「任意でエンカウントできる」アイテムを用意してくれればいいわ

307 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 21:25:36.35 ID:6uMvE4Z60
エンカウントはWA2のが理想だな

強い敵以外はキャンセル出来るから、
シンボルエンカウントのように逃げ回る必要が無い

308 :名無しさん必死だな:2011/03/23(水) 22:04:11.20 ID:JrOhY6DkP
>>307
WA2は理想だけどゲームとしてはちょっと・・・だな
WA3からのコスト制は中々よかった

309 :wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2011/03/23(水) 23:28:52.58 ID:qNWt16fR0
JRPG持参ソフト JRPG大好きです
FC&SFC
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45469.jpg
SFC
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45467.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45468.jpg
PS
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45470.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45471.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45472.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45473.jpg
PS2
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45474.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45475.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45476.jpg
PS2&DC
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45477.jpg
PS3
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45478.jpg
WII
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45479.jpg
360
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45480.jpg

310 :wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2011/03/23(水) 23:43:54.15 ID:qNWt16fR0
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45481.jpg
DSとラススト追加

ゼノブレはかってないんだよな
白騎士やアトラスゲーはしたことない

311 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 00:31:23.57 ID:Qz349wuv0
デビサバの新作がDSで発表された。
正直、DSを選択してくれたのは助かる。
衰退しても俺は幸せ!w

312 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 01:40:06.20 ID:ayI5RYVM0
デビサバが終ったあとはどうする気だ、ジリ貧じゃねーかw

313 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 01:46:39.01 ID:RT1aADT90
>>310
DSのRPGなら女神転生SJが面白いぞ
ここ数年のJRPGの中では最高に面白い

314 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 05:59:36.16 ID:26v9uoK/0
RPGのスタンダードな戦闘形式であるターン性にうんざりとか言ってる奴は
別にやらなくていいよw
なんでRPGにこだわってるのかわからん。アクションやってろ。

315 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 06:57:00.20 ID:j7n/qEEyO
このスレは500レスに1回くらいいいことが書いてあるから読んでるけど
そのほかの499レスが頭悪すぎて読むのがつらい

316 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 07:18:07.93 ID:cZ5VJWhU0
嫌なら読まなくてもいいんじゃよと限界爺さんが申しております。

317 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 07:20:29.58 ID:REcluT0c0
2chなんてそんなもんさー
頭悪すぎるレスはそれはそれとして楽しめれば
もっと楽に読めるようになるよ

318 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 10:25:58.58 ID:0FCaWRLoO
ターン制戦闘システムで頭一つ抜け出てるグランディアの戦闘システムを他の会社が真似出来ないのがなあ。
あれこそFFのATBの進化形だと思うんだが。


319 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 10:37:27.50 ID:BAJ2KhR/0
リグロード・サーガも立体戦術バトルシステムでよかった。
セガ系ハードのRPGは濃い。

320 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 12:50:44.46 ID:+AnVXFo70
>>315
おまえのレスが一番頭悪そう

321 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 12:53:36.54 ID:Z8BJuX760
>>318
軌跡シリーズが似たような戦闘だな

322 :wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2011/03/24(木) 12:54:44.95 ID:/PNIR5e+0
>>313
それとゼノブレ チェックしておくわ

323 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 13:43:05.03 ID:uoUndN0o0
ターン制バトルとかランダムエンカウントって昔は
ハードのスペックの都合、今は開発費の都合だろ、

現状、DAO、白騎士、ゼノブレなどのリアルタイム、
洋RPGの冴えないアクションは、色々問題があるけど、
伸びしろはあるんじゃないの

SLGはターン制、RTS問わず日本では衰退したわけだが、
テレビゲームは見た目の派手さ、とっつき易さが大事なんだろう

RPGのそのスタンダードシステムってギリギリのラインにいるよな
上から見下ろしの2Dスタイルの戦闘だったらとっくに衰退していただろうし、
戦闘でキャラが派手に動かなかったら、もっとアクション系に水をあけられているよ

和RPG=Wiz系、ターン制
洋RPG=マイトマ系、オープンワールド、シームレスバトル

324 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 15:19:30.78 ID:iTgUJSSK0
むしろそういう分類をぶち壊すようなシステムが生まれないかぎり
衰退?停滞?は止まらないと思うけどね。

325 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 15:32:02.20 ID:BAJ2KhR/0
結局は数値のやり取りと割り切って洋ゲーRPGのボコスカで行くか
モンハンみたいなアクションに行くか
FF12のオートバトルの指示だす形式にしてリアルタイム感を出すか。

洋ゲーかぶれになった奴がシームレス至上主義になって
戦闘画面に場面転換するのを馬鹿にしたりするけど
場面転換の何が悪いのか
シームレスってずぅーと同じ画面構成のままって事でそれがなに?って感じ
移動は移動用の場面
戦闘は戦闘用の画面n

326 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 15:41:37.83 ID:iTgUJSSK0
相手の感情的な意見を、さらに感情的に否定とか、やめなよ。
まぁ、ゲハでよくある風景だけど。

そういう時こそ理性的にシームレスじゃないのは何が魅力なのか、
語ればいいじゃない。


327 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 15:42:29.90 ID:RtlQ3NKfP
お花畑
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/

328 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 15:55:52.93 ID:k9ls0bVXO
蛇の絵の完成度を上げるために、脚を描き足すような事をしても
誰の心にも響かない。似て非なる物に成り下がるだけ。

329 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 16:17:53.32 ID:6yskbjxJO
>>325
ウォーシミュレーションRPGのタクティクスオウガだって
戦闘パートなら会話シーン戦闘シーンは画面が切り替わらないじゃないか
今ここにいる場所が戦場になるってのが一番大きいよ
近くに洞窟がある場所で戦闘するとすると
洞窟に逃げ込んで迎え撃つ戦いもできるわけだし
(切り替えならイベントシーンとして誤魔化される)
それは戦いに自由度を生む

別に戦闘はコマンド式でもリアルタイム式でもいいよ

でも戦闘フィールド用意するのは2D時代ならともかく今はメモリも勿体無いしもういいよ


330 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 16:30:51.11 ID:ayI5RYVM0
そもそもクソガキのおもちゃしか作らせてもらってない
日本の開発者にシームレスなんて求めるのが土台無理な話
キングスフィールドみたいに昔から挑戦してきてノウハウ有る会社ならいざ知らず
あとは任天堂やら、スクエニやら金の力で開発エンジン出来るような会社でもなきゃねぇ・・・ズッコケるだけだろ

ましてや次世代機だと
パソコンゲームの時代から綺麗な世界作り出すライバルがアホみたいに多いのに
ポッとでの会社が対抗できるわけが無い・・・
任天堂路線を見習うにしても、どれだけ才能有る開発者が居ることか・・・

331 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 16:32:29.58 ID:/ArPdbCf0
>>318
行動準備に入ったてきをキャンセルできるのはアツかった
通常攻撃が何種類から選べるゲームって好き

モンスターメーカー3ってRPGが
アタック(普通の攻撃)
クイック(ダメージ落として命中アップ)
フルパワー(命中落としてダメージアップ)
エンドラン(攻撃後距離をとる)
って使い分けられて結構面白かった

ルナみたいに戦闘フィールドにキャラや敵が居て、歩いていって攻撃するゲームで
敵をうまくおいこんでからフルパワーで殴ったりするのがいい
(後ろが開いてないと盾回避以外で回避できないため)

最近戦闘フィールドを距離や配置を計算して攻撃しにいくゲームない気がする


332 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 16:32:45.65 ID:BAJ2KhR/0
JRPGメーカーには技術的、労力的に実現不能な話。
地形を生かしたタクティカルな戦闘作れるなんて
セガかカプコン、アクション作れる老舗メーカーぐらい。


333 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 16:38:23.75 ID:wkZ2xAb5Q
>>314
馬鹿だなぁおまえ
だからみんなRPGやらなくなったんだろ

334 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 16:57:46.81 ID:kN8sFYXU0
そもそもおまえらロールプレイの意味しっているのか

335 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 16:58:52.87 ID:/szvwrNJ0
面白さの比重が戦闘と育成、アイテムドロップにあるハクスラ系なら
ランダムエンカウント、ターン制バトルでも問題ねーんだ
Wiz系は戦闘サクサクだしな
戦闘に時間がかかるエンドオブエタニティではイラッとくるんだよ

シームレスバトルはね、索敵、隠密、地形、遮蔽物、距離とかの要素が加わって
戦術や選択肢が生まれるんだよ
だだっ広いフィールドで対面で近接戦闘する分には殆どメリットなんか無いんだよ

メリケンは自由度に比重を置いてるんだろうな、
ギリギリの戦いを強いられる神バランスとか上手く立ち回ればノーダメとか、
そんな崇高な代物じゃなくて、バカゲーとか雰囲気ゲーのそれ

龍が如く、侍道、忍道みたいなゲームでギリギリの戦いとか期待しないだろ?
ダメージ重視、効率重視だと逆に醍醐味を味わえないっていうかさ

336 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 17:08:39.14 ID:7K+gKwdM0
まあ、決闘ぐらいでしか近接戦闘なんかしないわな
少人数パーティーなら尚更な

337 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 17:10:18.56 ID:t0Mq1/ykO
>>335
メリケンは索敵、隠密、地形、遮蔽物、距離とかの要素が加わって
戦術や選択肢が生まれるようなゲームがしたい時はRPGじゃなくてSLGやRTSをやるだろうし
ギリギリの戦いを強いられる神バランスとか上手く立ち回ればノーダメとかは
RPGじゃなくてアクションゲームに要求するだろうね
おれのいってる意味つたわってるかな?

338 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 17:27:48.94 ID:iTgUJSSK0
>>337
Dragon Ageは、隠密、索敵、地形、遮蔽物、距離とか、
全部あったよ。

味方に待機指示だしてローグで隠密して、索敵した後、
自分の有利な地形に誘い込むために、
魔法より射程が長い弓で敵を攻撃して引き寄せる、とか。

ドア付近の戦闘は遮蔽されて、1対多数になったりとか
射線に遮蔽物があると、弓&魔法はとどかなかったり


339 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 17:33:02.50 ID:zEsCwROd0
一人用RPGって手間掛かる割りに、GTAみたいに売れるものが出てこないなあ。
Dragon Ageにしろもっとシンプルにアクションよりにしていかないと広い層に受け入れられないのかな?

340 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 17:35:30.03 ID:SQQkkL3t0
NHKの「世界ゲーム革命」第2弾が2夜連続放送決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1300953974/


もしかしたら日本のRPGオワタ!とか放送で見れるかも・・・

341 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 17:37:41.53 ID:SQQkkL3t0
萌えアニメキャラがいなくて勇者が魔王を倒す勧善懲悪じゃなくて
選択肢がたくさんあってエンディングがたくさんあって
シナリオに魅力がある正統派で重厚なRPG・・・


・・・タクティクスオウガじゃダメなの?
SRPGだし外人が望む自由度は低いが
あいつらの望んでるRPGってこういうのでしょ?

342 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 17:44:17.28 ID:qqc8qMcGO
TOは海外では知名度がね…

343 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 19:27:33.74 ID:K63VUypi0
TOは海外でも評価はされてるけどマニア向けのゲームって感じが

344 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 19:39:16.95 ID:tQodhhx+P
>>335
カンプスの技がサクサク繋がるソマブリならやりたい

345 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 19:46:16.22 ID:o5p6OjFj0
操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる様な操作デバイスを作らない限りRPGに未来は無いな

346 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 20:21:15.21 ID:BAJ2KhR/0
>>338
TRPG的な遊び方だね。
洋ゲーはTRPGをコンピュータでする
ゲームの中で生活する。
目的がはっきりしていてわかりやすいね。

JRPGはグラフィック、声優を強化しつづけるだけで
それ以外の目的が全くないからどうしようもないね。
ドラクエとポケモンは自らを規定してそれを守ることによってブランドを維持してるね。

347 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 21:33:40.71 ID:/Yv6sayc0
ゲームの中で生活なら、もう『どうぶつの森』とかああいう方向性になりそう。
元々日本人には西洋ファンタジーの世界で生活したいという欲求を持つ人はそれほど多くないから。

348 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 21:39:31.89 ID:Giq2Y4SE0
中世シミュレータ目指すほうが先無くない?
いきつく先が一緒じゃん
SKYRIMもグラフィックの強化しか目玉の無い公式MODの様相だし

349 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 21:41:06.83 ID:iTgUJSSK0
それなら、つい最近「The Sims Medieval」っていう
中世を舞台にしたシムズが発売された。

ttp://www.ea.com/the-sims-medieval/videos/epic-trailer
魔法とか剣による決闘があったり、貴族としてすごしたりとかな。

350 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 21:46:26.42 ID:8+D/Qoy90
The Sims Medievalが失敗したら、Dark Simsという普通のアクションRPGが出そう。
Will Wrightもう戻ってこないのかな。

351 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 21:59:32.47 ID:qqc8qMcGO
>>348
別に中世にしばられることもないだろ。
未来や現代が舞台でも成り立つ。
それが冒険したいと思える魅力的な世界であればね。
オープンワールド系ではシステムの練り込みもグラフィックも仮想世界での冒険を引き立てるものでしかない。

352 :名無しさん必死だな:2011/03/24(木) 22:43:32.51 ID:cFx31TF+0
世界観とルールを作ったら、後はシナリオとキャラ、パーティ編制さえ
変えれば何度も遊べるのがRPGじゃないの?

初代バイオでは、ジル編(イージーモード)とクリス編(ノーマルモード)で、
装備や素養、攻略ルートが若干違ってたから、周回プレイが面白かった。

日本ではアドベンチャーゲームの領分になってしまう、謎解きや選択肢ってさ、
背景となる世界観とか、3D空間の作り込みって結構重要じゃない?

353 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 00:17:41.32 ID:jgJHKvZz0
DAやエルダースクロールはMMORPGでやればいいと思うの。
というか海外は今更無双系を目指すつもりなのかとめまいがしてくるんだが・・・
エルダースクロールはすごそうだが結局グラゲーだし
トレイラーのバッハだかチャイコフスキーだかの壮大な旋律に
惑わされてる雰囲気出しすぎだしやっぱ海外産は肌に合わない

かと言ってテイルズやアルトネリコとかSOみたいなのは
いい加減飽きたしここらでRPGを牽引してきた大企業
スクエニが真骨頂を発揮してくれれば言うことなしなんだが
相変わらずリメイク乱発してるしどうなってるんだ日本のゲーム業界

354 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 00:21:32.33 ID:TSbb7G0z0
今のスクエニに何を期待してるんだ

355 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 00:24:34.59 ID:YkGe8uW/0
>かと言ってテイルズやアルトネリコとかSOみたいなのは
ここもPSOもやりすぎた。
初代PSOのアンドロイドはKAWAIIだったんだけど
次から声入るしKOBIKOBIになった。
萌えって簡単なようだけど現在のやつはやりすぎ
良い塩梅ってのがある。


356 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 01:09:21.59 ID:FmQSTGDU0
史実や宗教的なものに縛られてない日本人が考える、中世世界でプレイしたい

357 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 01:13:17.42 ID:wQmMv6kdO
個人的にはソードワールドPCのシステムにグランディアの戦闘システムを入れれば、アクション系のRPGに負けないものが作れると思う。
そもそもターン制の戦闘システムの利点はプレイヤー1人で多人数のキャラを同時に操作できるからいいんであって、行動を時間的に細分化すれば決してアクションより劣るシステムじゃないよ。


358 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 01:53:00.61 ID:qlLW9acP0
洋ゲーは日本じゃ売れてないし今のままでいいだろ

FF13-2も出るしな!

359 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 01:55:03.56 ID:uqKEGnNp0
俺は是非ともまよキンをパーティゲーム化してほしい。
GMのめんどくさい作業は全部CPUに押しつけて、仲間と存分にカオスを楽しみたい。

360 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 02:13:39.44 ID:BYDLG1500
MMOでやれっつうのはBOT蔓延、混雑区域のガクガクオンラインを知らないのか
PCみたいにハード設計を増強して改善できるシステムと違い
CS機はソフト側でエンジンの増強を行わないといけないし
特にオブリみたいにアクション性の高いゲームには処理落ちが致命的
せいぜい、ロビーと戦闘フィールドが別のMOが限界で
それもMHFやPSOみたいに表示数4人程度の少ないゲームになってしまう

361 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 02:15:13.32 ID:FmQSTGDU0
つまりMMO,オブリ両方死ねと

362 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 02:36:37.36 ID:BYDLG1500
死ねとまでは言ってないがCOMとplayerを同じ1体配置するにしても
同じコンピューター上で思考して動いているAIと人間の操作では
ダイレクトに操作が反映されるまでのタイムラグが確実に起こるということ
それもアクセスが集中すればするほど負荷はかかり反映に遅れが生じる
コンピューターが持っている計算能力の許容範囲を超えてしまうのだよ

363 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 03:18:54.96 ID:MLMc5yu7O
開発費の高騰で大作は嫌でも海外に売り出さなきゃやっていけないのが現実なんだから
洋RPGは糞〜ターン制至高〜ぶひぶひ〜とだだをこねても仕方がない
そういうのは国内で元が取れる携帯機用の小粒RPGとして分化していくしかないな

364 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 03:30:20.58 ID:YkGe8uW/0
ツクール作品とか小粒でいいよね。
ワンアイデアで勝負してて。

それか龍が如く。
客層を大人に定める事によって成功している。
遊ぶ時間が少なく、お金がある。
一作のプレイ時間を短く、短いスパンで続編を出す。
どうせ子供向けはモンハン、ポケモンに全取られしてんだから
金持ってて、時間ない客をターゲットにすればいい


365 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 03:31:56.02 ID:+99zrTpn0
開発費の高騰で海外に売り出さなきゃやっていけない大作ってFFくらい。
というかアドバイス受けるまでもなく、ほぼ全てが以前に最初っから国内向け。海外はオマケ。

366 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 03:56:35.79 ID:kk895C71O
エルダースクロールはあのオバカAIが良いんだからMMOになるとつまらないと思う

367 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 04:08:37.67 ID:+99zrTpn0
MMOでやれと言われるまでも無く、BiowareはStar Wars MMORPG出すし、
BethesdaだってMMORPGを狙っていそう。
やっぱり一人用RPGより収益性がいいんだろうな。WoWほどはいかなくても。

Bethesda sister studio opens MMOG support center
http://www.gamespot.com/news/6304016.html

Bethesda trying to lock out Interplay from Fallout IP
http://www.gamespot.com/news/6285824.html

368 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 04:54:46.97 ID:cj8kGO9U0
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/arcania_g4/
>DLCの配信を予定していましたが、権利元のJowood社の倒産に伴い
>サポートを受けられなくなりましたため、DLCの配信につきましては未定とさせていただきます

369 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 06:14:27.50 ID:dQomHXrN0
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00173/v09697/v0969200000000541148/
こういうプレイステーション的ななけるRPGが良いね


370 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 06:21:49.70 ID:WIVWNkSu0
MMOにすると箱庭RPGより、むしろ自由度さがるよ。

371 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 07:21:37.76 ID:eBG47lO30
RPGブームで育った世代が大人になって忙しくなって卒業したんだろうな

372 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 09:15:57.01 ID:/G8qcs+A0
>>333
そう思うなら勝手にアクションやってろよ。出てるんだから。
RPGを別のジャンルにする意味など全くないわどあほ。

373 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 09:36:09.07 ID:gMWD83bpQ
やっぱりキャラ育成またはパーティー編成がある程度自由にできるのは面白いと思う
例をあげると
ポケモン
FF5
デモンズ

逆に育成・パーティー編成があまり自由じゃないのが最近出てきたんじゃない?
FF13とかFF13とかFF13とか

374 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 09:54:31.83 ID:KOJZ0ym8P
キャラ絵が固定で剣装備してるのに杖もったままみたいのは萎えるな
アクワイア、お前だよ

375 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 09:58:20.82 ID:gMWD83bpQ
>>374
テイルズも追加しておいて

376 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:10:36.85 ID:gZdUg5kR0
シームレス=ゴッドイーター
エリチェン=モンハン

ただそんだけの話。
今どきシームレスを美化する人はさすがに時代遅れだと思うよ。
狩りゲーやってる子供でも美化したりしない。

それに洋RPGってシームレスの特性をアクションゲームほど
いかしてるとは思えんよ。ワンダと巨像ぐらいシームレス
の特性をいかしたダイナミックな演出してんならともかく・・・
洋RPGってシームレスがついてるだけでシームレスに関係した
演出が地味なのが多すぎ。逆にメリハリ感が無くなってると
思えるときもある。

377 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:20:08.49 ID:kk895C71O
シームレス結構面白いぞ
洞窟で出会った強敵を街までおびき出して衛兵や住民と一緒にボッコしたり(もちろん死死累々)敵が登って来れない高台から魔法や弓矢でちくちく時間かけて倒したり

378 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:20:28.40 ID:gZdUg5kR0
シームレス的な要素があるゲームで
索敵、隠密、地形、遮蔽物、距離とかの要素が最高に
よかったのってデモンズソウルだと思うよ。

洋RPGは接近戦が駄目なのが多いので
そのへんのバランスがどこかでクラッシュしてる
ように見える。

379 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:21:12.23 ID:jgJHKvZz0
シームレスにすると面白さが倍増するかというと違うし
シームレスにするのに金かけるくらいなら他にかけろと言いたい

380 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:23:45.42 ID:MLMc5yu7O
わざわざシームレスにしてるんじゃなくて
わざわざ場面切り替えにする必要がないからしないだけ
って発想が出来ないのが不思議

381 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:25:44.97 ID:jgJHKvZz0
何が何でもシームレスにすると張り切って
失敗したFF14みたいな例があるしなぁ

382 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:26:59.93 ID:KOJZ0ym8P
どっちでもいいよw
デモンズの沼地の巨人とか、Falloutのデスクローから逃げてるときは
エリアあって欲しいとは思うが

383 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:27:45.98 ID:kk895C71O
あれはシームレス以前の問題

384 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:29:07.21 ID:o2ap+IXyP
JRPGは衰退してるけど落ちぶれてはいないよ

JRPGに良作が多かった頃のハードはSFCやら初代PSで、
その頃はスポーツゲームも3D ACTも満足に遊べなかった
だからハードスペックに無理な要求をしないJRPGが時代に合っていたんだと思う

385 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:29:49.38 ID:kk895C71O
スマンアンカー忘れてた
>>383>>381へのレスです


386 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 10:32:11.94 ID:KOJZ0ym8P
>>384
一部の頑張ってるソフトメーカー以外のRPGって
ハードの性能が上がった恩恵がないよね
よくしゃべるようになったくらいか

387 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 11:47:35.65 ID:34Ag76Ri0
シームレスバトルではデモンズ、洋ゲーはクソ、でもいいんだけど、
ラススト、ゼノブレ、白騎士、インアン、FF12、グギャー、とかについても
言及しないと、和RPG vs 洋RPG ていう構図のまま、堂々巡りなんですけど。
ゼルダや聖剣、ダークロなんてのもあるぜ

388 :名無しさん必死だな:2011/03/25(金) 16:51:16.74 ID:YkGe8uW/0
JRPGも洋RPGの普通に進化の結果だしね。
両方既存のRPGファンが望むものを出してるだけ
アクション畑のPSO,モンハンが革命を起こした。
リアルタイム、シームレスとかでも結局コマンド式みたいなしょうもないものしか作れないRPGメーカー
を尻目に敵アルゴリズムとかアクション要素たっぷりで簡単に抜いた。
でRPGはポケモン、ドラクエのやつが正統として残る。

中途半端なリアルタイム、シームレスはアクションの劣化品として寂しい市場に

389 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 04:41:01.22 ID:m5a+gnnN0
そっち方向は目指さない方がいいだろうな
ドラクエ9も最初協力前提プレーのリアルタイムバトルだったけど
批判が大きかったので取りやめたみたいだし。
日本人にとって求められてるRPGはリアルタイム、シームレス、アクション要素ではないんだろう。

390 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 04:56:25.49 ID:E7hzsEtQ0
モンハンの成功があるから
結局RPGメーカーの技術力のなさ
エフェクト派手にしても結局
コマンド選択→ターゲット選択→命中判定→○○ダメージっていうSFC時代から伝統の処理だけ

モンハンや洋ゲーくるまではなんとか誤魔化せてたけど
今となっては見劣りする。


391 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 05:10:00.86 ID:4166fDbf0
モンハンはコレクター的な要素とコミュ要素でヒットしてるんじゃね
ターン制やコマンド式で売れてるポケモンも同じ

洋ゲーの持ち上げ似も、ターン製やコマンド式の否定にも全くならんよ

392 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 05:56:15.21 ID:8LmoOEtu0
>>390
モンハンみたいなゲームばっかりになったら

モンハンなんか面倒くせークソゲーと思ってる
アクション型RPG完全否定の「コマンド型RPG」主義者
不器用なおっさんゲーム連中は全員は死ねってことですねwww

393 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 12:22:49.04 ID:fmWdPnDGP
ソフトメーカーとしては売れる方向を模索しなきゃならんわけで

394 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 13:32:53.69 ID:dNeIRi7A0
別にターン制だから、アクションだからダメってわけじゃないんだけどね、
面白ければ何でもいいんだよ。
それぞれの特徴、主に欠点を上げると、

エンカウントバトル=戦闘画面へ移行するため数秒のロードが発生(ロムカートリッジ除く)。

ランダムエンカウント=さっさと目的地に向かいたい時、積極的にLvを上げたい時など、
プレーヤーの状況に応じた融通が利きにくい。

シンボルエンカウント=シームレスバトルがあるので中途半端な印象

リアルタイム、アクション=同時に操作できるキャラが1人、味方のアホAIが最大の敵になる。
ターン制に比べて消費アイテム、MPを効率良く運用するとかの戦略が立てにくい。
リアルタイムはターン制に比べて、操作やシステムが複雑で、かつ急かされる傾向にある。
メニュー画面が不用でテンポが良いと、魔法等の多彩な攻撃を繰り出すのが面倒になる。

395 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 13:33:47.47 ID:dNeIRi7A0
シームレスバトル=現状のRPGでは派手な演出、精細なアクションを
エンカウントバトルほどには実現できてない、らしい。デモンズ除く。

ターン制バトル=分かり易い、複数のキャラを動かすのに最適、まったり遊べる。
HD機では、映像や演出に凝れば凝るほど、棒立ちとかがおかしく見える。
1人のキャラが攻撃する時、それ以外は止まっているので、攻撃モーションなどの
演出が長くなる傾向にある。
旧ドラクエ、Wizのような一人称視点でプレーヤーキャラが映らない戦闘なら、
棒立ちや演出過多の問題は生起しないが、演出面では地味になる。

FF10、トラスティベル、ラムレス、グランディアとかの発展、進化系は知らね
オーソドックスなターン制から少しでも複雑になると受けないのかね

396 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 15:33:50.92 ID:Hu3klmujO
エンカウントはフィールド場面と戦闘場面に連続性がないから、いちいち邪魔されてるみたいに感じる所があって
そこで戦闘面倒くさいって意識が湧いちゃったらそれだけでかなり印象悪いのに
その上戦闘の中身まで複雑で面倒くさいんじゃ終わっとる

397 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 15:45:49.01 ID:1zZU6dfB0
ぶっちゃけシームレス戦闘で面白いのないじゃん

398 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 16:21:47.48 ID:76RSSjA70
戦闘部分は凄い大事な争点のような気がするね。
リソースコントロールを求められるドラクエの初期作なら
戦闘でどんどん資源が奪われていって進むか戻るかの選択を求められる。
今は戦術の方が重視されていてるから
イベント戦闘だけでいいのかもしれない。

ハクスラみたいなシンプルな戦闘でひたすらアイテムドロップとキャラ成長か
シナリオ重視、戦術重視で1回の戦闘を非常に重く、意味のあるものにするか

399 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 16:56:30.79 ID:qjpWqFfGO
個人的には冒険を楽しみたいので戦闘はあくまでサブだと思ってる
洞窟を探検したり島のマップ完成させたりとか
だから時間がかかる戦闘は勘弁

400 :名無しさん必死だな:2011/03/26(土) 17:04:47.61 ID:76RSSjA70
戦って強くなっていくのも楽しい要素だけど
今は戦術系だからいまいちそれも感じないしね

401 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 03:58:34.88 ID:aP/AuS9/0
戦術寄りの戦闘はアクション系のゲーム、洋RPGに多い。
オートセーブ、クイックセーブにより、戦闘で負けてもデスペナが軽く、
リトライが容易な為、試行錯誤し易い。
シームレスバトルで、敵が(直ぐには)再湧きしない。
Lv上げよりも1回1回の戦闘結果が重要

戦略寄りの戦闘はハクスラ、ローグライク、和RPGに多い。
セーブポイントが存在し、リソース管理という戦略性がある。
デスペナは重いが、相応の緊張感を保てる。
石橋を叩いて渡れで、Lv上げと小まめなセーブが重要

ライトゲーマーはデスペナを嫌う傾向にあるし、ストーリー重視派も、
そうだろうと思う。
オートセーブ、クイックセーブ、難易度設定があるゲームの登場によって、
誰でも(時間さえ掛ければ)クリア出来るなんていうRPGの売り文句は
もう通用しない。

道中のザコ敵を一通り倒していれば、適正Lvに達する難易度低めのRPGは、
難易度の落とし方にも、難易度設定とか、クイックセーブとか、もっとあるだろうと。

402 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 04:12:19.50 ID:HmUq74arO
初代wizの時代から負けたらリセット押してキャラロスト回避とかみんなやってたんじゃないの?

デスペナ有り難がるような人は自主的に全滅したらセーブデータクリアとかしてたらいいよ

403 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 10:00:00.72 ID:yJeEalrl0
デスペナのウザさはシンボルエンカウントに匹敵する

404 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 13:16:57.60 ID:mulnkd+f0
そもそも、戦闘を避ける、って思想がないんだよな。
メタルギアみたいにさ。

シンボルエンカウントにするっていうのは、
プレイヤーはそもそもザコ戦闘を回避することができるってこと。

ひたすら戦闘回避をし、たった一回のボス戦ですべてをだしつくすタイプの
キャラ育成ができるようなシステムの柔軟性をもつべきだと思うよ


405 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 13:19:56.05 ID:k+DECHXv0
PS3では衰退してない
最近の中堅RPGの売上げ低下は異常152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/

406 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 13:24:05.10 ID:MooBr9ow0
その筈なのにつまらない筈の他機種RPGをクレクレしている時点でお察しください


407 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 13:27:07.58 ID:guyLynhV0
ゲームの中で戦闘が占める割合が大きいから
ゲーム全体も戦闘ありきで考えて作ってしまう。
初代PS期は色々なアイデアあったけど
金かかる現在では保守的で何かが生まれる事もないだろうし
衰退しかない

408 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 13:27:14.29 ID:HmUq74arO
たとえばサガフロはボスの強さが戦闘回数に応じて上がるようになってて
シンボルをひたすら避けて最低限の戦闘だけでボス戦に必要な技を取得する
ってやり込みが可能だったけど、あくまでやり込みであって絶対スタンダードにはなりえない

409 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 13:59:23.14 ID:uxKle+fM0
>>407
携帯機なら金かからんし新しいのも出てる

↓こんなんでも続編出た
ttp://nippon1.jp/consumer/classicdungeon/

410 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 16:14:46.91 ID:pOuooeBa0
>>404
フォールアウト3やニューベガスでは出来るな〜

411 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 17:01:31.41 ID:0PdfvG3TO
ソードワールドPCというかTRPGみたいに戦闘や探索を含んだクエストのクリア時に経験点が入って自由に振り分けられるシステムがいいんでない?


412 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 17:03:46.95 ID:mRZR7EJCO
スニークでやりすごしたり背後から一撃で倒したり
NPCに頼ったり、スピーチで敵対を回避したり、戦闘以外の行動でも経験値が得られたり

あっ、ここの人達には関係のない話だったか
エンカウントかシームレスかで一生議論(笑)しててください^^;

413 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 17:05:13.25 ID:j/BTP+d50
そーゆうRPGいくらでもあると思うけど
スピーチで戦闘回避なんてSFCの時代からあるし

414 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 17:06:57.03 ID:bUvxnqq30
てかシンメガじゃんそれw

415 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 17:09:18.87 ID:bUvxnqq30
言ってて思ったんだが

90年代→破壊前の東京
今   →ICBM着弾後の崩壊した東京

みたいな感じだよなw シンメガの先見性はすげえ

416 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 17:27:14.92 ID:czvyI/fUP
今DSのドラクエ5やってるけど面白いわ
やっぱRPGはグラフィックはあんま関係ないわ

417 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 17:35:26.91 ID:mulnkd+f0
>>416
そういうのは釣りバカ見て、やっぱ邦画おもしろい、って言ってるのと一緒。

418 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 19:15:37.57 ID:HmUq74arO
5も合体して子供できるからな
馬鹿!!

419 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 19:22:39.63 ID:pOuooeBa0
RPGはグラフィックはあんま関係ないのは同意
ウィザードリィにしろ、マダラにしろ
テレビの画質や解像度が良いから面白いなんて話にはならんし
ファミコン程度のグラでも「名作」は「名作」

1983年
【FC】 ウィザードリィ 〜狂王の試練場〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=5vayQ76WA6Q
1990年
魍魎戦記MADARA ラストバトル
ttp://www.youtube.com/watch?v=UUkhMl9yfsI
魍魎戦記マダラ【FC】メドレー
ttp://www.youtube.com/watch?v=uchqc7WdChw

今の日本のゲーム開発者は技術に振り回されてる気がするね
あと、「ここで逃げたら男じゃない」と思わせるような
「男意気を魅せる展開にならないのも個人的には問題だと思うね
日本は長男に全ての苦労を背負わせる「大黒柱制度」の傾向が強いから
余計に「兄貴キャラ」ポジションは大事だよ、大事、うん。

420 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 19:29:44.61 ID:PKZcKkI20
そろそろスレタイ変えた方が良いね。
和RPGは未だに世界で一番面白いんだし。

421 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 19:34:53.97 ID:HmUq74arO
鳥山「ですね」

422 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 19:45:58.77 ID:SYpl6VQq0
>>420
なぜ据置JRPGはここまで劣化したのか…にしてくれ。

パターン1:ちょっとリッチなグラフィック、向上してないゲーム性、劣悪なシステム
パターン2:ちょっとリッチなグラフィック、退化してるゲーム性、及第点なシステム

423 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 21:17:28.61 ID:9XsUUHo5O
DQ5のようにシナリオの骨格がしっかりしているゲームは何時の時代でも楽しめる
釣りバカがどうのこうのと見当違いなこと言ってる奴がいるが、
そもそもRPGにとってグラフィックはあまり重要じゃない

424 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 21:26:40.28 ID:8zMzNIjgO
キャラクターばっかり力入れて
中身スカスカのゲームばっか作ってりゃそりゃ衰退もするだろ
今や洋RPGのほうが断絶上だね
昔はよかったのに、最近のJRPGは恥ずかしくてできねーな

425 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 21:28:46.62 ID:3dpAoBVj0
>>419
そんなレトロゲーム持ち出されても…
インベーダーゲームが世界最高のゲームって言ってるようなもんですよ

426 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 21:32:53.11 ID:Qk4fstBX0
ここ懐古しかいないよ

427 :>>309 wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE :2011/03/27(日) 22:43:50.40 ID:a43Mu6w30
>>426
まさに俺のことだなw

428 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 22:45:16.61 ID:aKFl58qo0
日本はもう駄目だ海外に追いつかれると言ってる馬鹿が多いが
海外って血液型性格診断を軽視してるからその内衰退する事は明らかだよ

逆に日本は個人の常識レベルに血液型性格診断を浸透させ
無意識のうちに完全な血液型分業制を実現してるから最発展するとこは明確

429 :名無しさん必死だな:2011/03/27(日) 23:03:26.85 ID:wzGkO4dG0
馬鹿が出てきたよ、馬鹿が・・・。

430 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 06:09:59.75 ID:GlXsWQ5T0
>>408
だってあれこっち強くなる以上に向こうが強くなるからなw

431 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 06:30:59.14 ID:jzQnpMpO0
マスエフェクト、オブリ、フォールアウト、fable

これ↑面白いと思ってる奴マジでいるの?w

432 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 06:51:58.21 ID:+JMMPhqyP
フォールアウト3はやった
Vault101抜け出してからはただ面倒なゲームという印象

433 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 07:56:04.64 ID:EJQFKiWdO
>>431
おもしれえじゃん
JRPGよりは

434 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 09:27:45.77 ID:8kYOI2HQ0
フォールアウト3とマスエフェクト2は面白かったよ
フォールアウト3はむしろVault101抜け出すまでが面倒だったけどな

435 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 09:35:01.34 ID:lmtr9+iUQ
いい事考えた
シンボルとランダムとをオプションで切り替え出来れば神ゲーの誕生じゃねWWW

436 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 11:32:52.27 ID:+cbNw7Z80
てかなんでモンスターをそのまま表示せずシンボルにしてしまうのか?

遠目で、あそこに強いモンスターがいるから、
そいつと戦うために回りのザコを排除しとこう、とか。
逆に、自分よりレベルの高いモンスターばかりだから狩り場所変えようとか。
モンスターが見えてこそ、戦う前に判断できるし
賢く立ち回れる=ゲームをしてる、ってことなのに。

シンボル表示にすることで面白みを削いでるよね。

437 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 11:43:50.14 ID:WVkws/+80
>>425
レトロって言うけどWizなんて今やっても面白いぞ
>>433
CSのオブリは糞つまらなかったわ

438 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 12:16:34.02 ID:GlXsWQ5T0
>>436
マップがでかくなって走り回るのがうぜぇ

439 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 12:27:56.60 ID:+cbNw7Z80
そうかな? 糞つまらない2D迷路がなくなって、
平原とか草原とか一直線に走れるようになって所要時間的に短くなったと思うが。

440 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 12:51:19.38 ID:UrixwoKPO
>736
それだと戦闘が単調になるだろ

AとBとCの敵がいたとして、シームレスだと一匹づつプルして3通りのパターンしかない
(複数同時に戦うメリットがないから、強い時に楽するくらい)
リンクしても引き撃ち等でタイマン出来る

エンカウントだと組み合わせでパターンが増える
キングスライムのような群れを生かした敵も作れる

戦術と戦略のどっちを重視するかで変わってくるだろうけど、
俺は洋RPGのシームレスは戦闘システムの微妙さも含めて単調でつまらん

441 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 12:54:25.74 ID:jKyyE8hm0
俺的RPGベストテン

1位 PC ファイナルファンタジーXI
2位 SFC ドラゴンクエストIII 〜そして伝説へ〜
3位 PC ファイナルファンタジーXIV
4位 DC ファンタシースターオンラインVer.2
5位 SFC ウィザードリィーV
6位 SS グランディア
7位 FC ウィザードリィ
8位 FC ドラゴンクエストIV 〜導かれしものたち〜
9位 FC ウィザードリィーIII
10位 PC エリーのアトリエ ザールブルグの錬金術師2

異論は認めない

442 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 12:58:51.95 ID:uOB6VvfjO
和RPGはキャラ育成に力を入れてて、洋RPGは探索するのに力入れてる感じか

443 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 12:59:30.13 ID:Qx8FEG3d0
そりゃ俺的って書いてあるし異論の付けようがないだろw

444 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 13:22:59.37 ID:h/rSqMmlO
>>442
和RPGは他人のストーリーを見せる事に重点を置いている感じで洋RPGは自分で体験する事に重点を置いている感じ

445 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 13:35:59.15 ID:za2f/YDaO
>>431
fable2やったが、お城に招かれたところで投げた。
世界観が気持ち悪かったのと、戦闘があまりにつまらなかった。
最後までやる忍耐無かったわ。


446 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 14:48:23.63 ID:2m/En+obi
どんなに洋RPGより(個人的に)面白いかを述べても衰退してる事に変わりはないんじゃ

447 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 15:06:38.97 ID:3fs157g00
>>440
敵がパーティを組んでいるシームレスのゲームは見たことがない?
まあ主に洋MMOだけど。

448 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 15:33:44.01 ID:z/VMq/vV0
>>445-446
モリニュー自身が衰退しているってことだろうな。昔がすごかっただけに。

449 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 15:35:13.44 ID:+cbNw7Z80
>>448
モリニューはポピュラスとか、ダンジョンキーパーとか、SLGが面白かった人なのに、
なんかRPG作るのは下手だなぁ、っていう印象。

450 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 15:57:02.30 ID:za2f/YDaO
面白かったJRPG。
デモンズ、ラスレム、ゼノブレ、ニーア

日本人は洋RPGをやらず嫌いなんじゃなくて、実際やっても受けないよ。
洋アクションは、かなりヌルヌル動くから、やれば目から鱗だと思うけどね。

451 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 16:59:15.46 ID:Ty94/wgc0
滑らかすぎると気持ち悪いと思っちゃう

452 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 17:07:46.90 ID:ZdcqmTz+0
演出の起伏がアナログっぽくて… 弛緩どころがいまいち掴み辛い <ヌルヌルシームレス

453 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 17:15:48.15 ID:lmtr9+iUQ
ランダムエンカウトのメリットってなんかある?ちっともいいと思った事ないんだが
むしろ「あー敵うぜぇぇ」ってしか思わないんだが

454 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 17:27:51.86 ID:ZdcqmTz+0
んー 実際にやってる奴があるかどうか+それがメリットかどうか は おいといて
オブリのファストトラベルのような遠距離省略移動中でも エンカウント判定できるな

455 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 17:59:06.87 ID:uj/eoH3p0
>>453
俺はそれが理由で古いゲームができないときもある
テイルズに慣れてしまったのでランダムやコマンドが鬱陶しい
でもテイルズは市場としてはかなり縮小したが毎回及第点は取ってる気がする
DQやFFはあんなに毎回斬新になってもはやブランドの意味があるのか?

456 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 18:06:24.35 ID:ufcIgb6jO
プリレンダとか声優に頼るようになってから、ダメになった気がする

457 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 18:50:52.44 ID:WTJPiIpOO
>>454
むしろランダムエンカウントやるならそっちが適切だよな

それに近い事やってるのはelonaや*bandとかか

458 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 19:08:53.45 ID:TT5Y/95yO
めちゃくちゃ戦闘のテンポがよくて一戦がすぐ終わるとか
エンカウント無効や戦闘呼び出しが手軽に出来るとか
エンカウント制の根本的なストレス要素を排除する仕組みがあれば全然アリだと思う
んだけどJRPGは戦闘システムだけどんどん複雑化して頭でっかちになっていったね

459 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 19:12:24.40 ID:TT5Y/95yO
あと世界樹とかにある、戦闘になるまでの残り歩数がある程度わかるやつも
エンカウント制のデメリットを抑えてメリットは伸ばすうまい方法だと思った

460 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 19:54:56.56 ID:oUuoZp3D0
JRPGのエンカウントは糞。
洋RPGの劣化アクションつまんね。
クリックゲー(笑)

こうやって色々消去していくと・・・
何が残るんだろ?

461 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 20:04:04.62 ID:cDoAct6Z0
自由度が欲しいなら

MMORPGをやればいいじゃない

462 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 20:08:02.64 ID:5aiaEDw50
MMOまんまだけどオフゲーで
NPCの行動パターンどころか台詞までをも独自に操れる高性能AIが動かすゲームとか出ないのか

463 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 20:12:39.19 ID:+cbNw7Z80
>>460
そういう消去法的な発想が、クリエィティブであった試しがない

464 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 20:29:23.91 ID:dyd1hs3H0
ランダムエンカウントって結局、薄暗いダンジョンでモンスターと遭遇する
ドキドキ感を演出してんじゃないの

でも、不思議のダンジョンで、
「モンスターに囲まれても通路に逃げれば一匹ずつ倒せるからツマんねー、
不意の遭遇戦を生き抜いてこそ漢、シームレスつまんねー、エンカウント最高、
透視の指輪とかイラネ」 とか考える奴はいねーと思うんだ

洋RPGは、小まめにクイックセーブしながらガンガン進む→敵の一団に遭遇→
一旦逃げるか、死んで直近リロード→敵の勢力分かってるから楽勝って
のはあるな。

465 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 21:08:48.34 ID:SJnXylAj0
>>447
Ultima6とかバルダーズゲートとか10年以上前の奴でもざらにある。
一匹ずつプルなんて甘いことしようもんなら袋叩きで死亡必至。

466 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 21:38:50.85 ID:WTJPiIpOO
>>464
不意の遭遇なんて体力ほうほうで逃げてる時は一番ストレスたまるからな
そんなときステルス技能とプレイヤースキル全開にして逃げれたら良いと思ってしまう
不意の遭遇はランダムリスポーンになるが

467 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 22:53:48.85 ID:4Zm6HB3i0
>>464
不思議のダンジョンにおけるランダムエンカウントはモンスターハウスでしょ

>>465
一匹ずつ引っ張って無理なら、他の方法じゃ尚更無理なんじゃないの?

>>466
全滅寸前の少ないリソースから最良の選択肢を選んで切り抜けるのが面白いし、
プレイヤースキルの試されるところだろう
パトる、hageるのもまた楽し

468 :名無しさん必死だな:2011/03/28(月) 23:11:52.66 ID:3fs157g00
>>467
http://www.4gamer.net/weekly/eq2/011/eq2_011.shtml
敵がパーティを組んでいるときは絶対にリンクするのでこういうことをする。
敵の種族によって効くCCが変わってきたりする。

469 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 06:49:38.15 ID:Ms7AWvH90
>>468
リンクしたらCCもカイトも1匹ずつプルの延長でしょ
1匹ずつ相手にしているんだから

470 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 07:52:47.38 ID:VnhR4T3p0
>>447
和洋関係無く敵がPT組んでたりするのなんて
MMOなら常識だろ?
CSの連中はその辺の認識が数段遅れてるんじゃね?

471 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 08:46:29.11 ID:QqBWEbbq0
>>469
パーティ編成と効くCCの都合ですべての敵をCCできることはまずない。
CC呪文は2体目にかけると1体目が解除されるし。
加えてパーティを組んでいる敵は単純な戦士タイプだけでなくヒーラーとかCCer等も混ざっているから、
どの敵にどのCCをかけてどの敵から倒すかは毎回変わってくる。
これでも単調だと言われたら仕方がないけど。

472 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 13:53:37.72 ID:0XUhY7Uv0
>>428
血液型性格診断ってエセ科学だってこと知らねーの?
ホントにバカなのなw

473 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 14:03:11.84 ID:HUCQoXX+0
最近だとプルするのは1匹づつ戦うだけじゃなくて
Dragon Ageみたいに罠を設置できるから、そこに誘導するって意味もある

474 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 16:00:02.23 ID:upjA03PZO
JRPGだろうが洋RPGだろうが、アクションだろうがコマンド入力だろうが、プレイヤーはともかく制作側がTRPGを知らない連中が作ってたら、そりゃ衰退もするわ。


475 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 16:04:47.67 ID:PEjJOpir0
洋RPGのどんより感見て
こりゃ日本で売れないなと直感した。
ドラクエとかポケモンの優しい世界観はいいね。

476 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 16:19:51.06 ID:Ygku/NYc0
D&Dのルールを活用したゲームならTRPGの知識もいるかもねー。
あとは無くてもどうとでもなると思うよ。

衰退しまくったTRPGよりウルティマやドラクエのほうが
影響力あるしねー。

477 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 16:25:34.92 ID:PEjJOpir0
シーフが鍵開け
セージが知識判定
で活躍するゲームなんてもう出ないよ。
今のキャラクターは戦闘能力だけ存在する。
後は見た目と声優も能力に入るか

478 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 16:39:32.95 ID:2qlqQiJM0
ハードミスwのせいらしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/

479 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 17:54:41.40 ID:Dp8q7dFg0
>>475
売れようが売れまいが、好きな物は好き。
多分、洋ゲー好きはこういう考えなんだろうね。

480 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 18:27:57.68 ID:TrXqgFWT0
お茶妖精:海外ゲーマーの疑問「日本RPGは世界観に関しては優秀。なぜ西洋RPGは真似できないのか」
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51721899.html

外人も洋RPGは世界観が画一的でツマンネと感じている

481 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 18:40:12.96 ID:tYcjs1rlO
ttp://shirouto.seesaa.net/article/171708534.html

>lewness
>RPGはどっちもお約束にまみれてるよ。
>
>JRPG: 僕は勇気凛凛の13歳、世界を救っちゃうよ!
>その為には知らない人の家にズカズカ入り、驚くべき会話をしてベッドの下に
>隠してある30ゴールドをゲットだぜ!
>ハイ、私は18歳の女の子よ。見た目は13歳だけどね。
>あなたが大好きよ。だって主人公だもん。
>それにあなたはとっても素敵なヘアスタイルをしてるわ!
>僕のコスチュームには25個ポケットがあってカラーリングは13色。
>それに、右の袖は左より長かったりするんだよ。
>
>WRPG: オゥノォォォオオオ! 世界の終わりだーーー!!
>
>RPGよ永遠なれ。

482 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 19:10:09.34 ID:7ED3PAaz0
>>481
見たけどJRPGに興味持ってる外人が集まってる?だけあって
このスレより遥かに優しい論調じゃねえか

483 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 19:52:21.46 ID:tNZT9FnT0
>>474
昔FEARがコンシューマRPGの監修かなんかで手だしてなかったっけ?


以下 TRPGな話
ダブクロやBBT あたりを元に CRPG で厨二全開なものを見てみたいというのは少数派だろうか?
カオスフレアでも可

484 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 20:16:28.17 ID:eHPccf0g0
>>474
つ【インフィニット アンディスカバリー】


485 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 20:17:32.37 ID:q0K5awjI0
>>483
FEARは世界樹の迷宮TRPGをだしたね。
あんまり評判はよくないけど・・・
会社が違うけどメガテンもTRPG版があったか。
スターオーシャンもTRPG版があった気がするけどそんなものはなかったな!w

BBTのCRPG版はガチでやってみたいと思うな。
ぜひ作ってくださいマジでw

486 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 20:34:32.97 ID:tNZT9FnT0
>>485
ルルブ買ったけど友達はついてなかったパターンへの一つの解として CRPG化をw

487 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 21:51:52.63 ID:9rrF8MXh0
前スレ前々スレの議論の堂々巡りで萎えるな


488 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 21:53:33.69 ID:tYcjs1rlO
結論出せる能があったらここまでスレ続いてない

489 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 22:06:49.60 ID:q0K5awjI0
>>486
オンセとかもできるからましになったとはいえ、TRPGはできる環境を探すのが大変だしな
幸いコンベンションになんとかいける場所に住んでるから細々続けられてるけど、これから先どうなるか・・・

気軽に遊べるようCRPG化してほしいと思う一方、国産RPGの方向性がTRPGとは別の方向(悪いと思ってるわけじゃないよ!)
にあると思うと実際に作られたものをみるのが怖いとも思ってしまう俺w
方向性も違うしTRPGの完全再現は無理だとわかっていても、ついTRPGぽさをCRPGにもとめてしまう
われながら難儀だのう・・・(´・ω・`)

490 :名無しさん必死だな:2011/03/29(火) 23:00:42.01 ID:Ygku/NYc0
>>480
翻訳先のサイト見に行ったら洋RPGだけを専門に取り扱ってる
洋RPGのファンサイトじゃないか。

こういう「特定サイトのゲーマー=海外のゲーマー」という
考えはおかしくない?
翻訳者も意図的にやってるのかな?

491 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 01:24:28.36 ID:wJybnfyS0
>>490
ソース先も公開してるし、海外のゲーマーと言ってるだけで、
一般層かどうかまで個人ブログが責任もてないだろ。

492 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 06:17:41.05 ID:wnKuY0M5O
海外ゲーマー全体の意見なんてどうやって調べるんだよ
世界中のサイトを全部翻訳するのか?

比率としての多数派の意見ならポケモンの話ばかりになりそうだが

493 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 09:56:58.21 ID:5pI33izV0
>>472
あなたB型でしょ?
まぁ、血液型信者もオカシイとは思うが、
体感的に血液型で煮た似た様な傾向が有るのは確かだけど。
>>487
答え何て出無いでしょ、全員答えが揃ったら余計に怖いよ、
多数決取るでもしないと答えは出無い、延々議論してるのが良いんじゃ無いかな。

494 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 10:47:37.31 ID:lkEk3n4d0
ファルコムがいるから大丈夫
軌跡シリーズは昔のドラクエ並に熱中出来る

495 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 12:13:18.78 ID:wJybnfyS0
国王になった元勇者がひたすら魔王の被災地を復興していくゲームを作ったらどうだ?
あ・・・RPGじゃねーやw

496 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 12:56:54.46 ID:3GhFxZysO
6スレまで続けるような話題じゃ無いから。
似たようなスレ何度か建ってるのみてるけど、
最初の2、3スレまでは盛り上がるけどすぐにループになって飽きられ糞スレ化し過疎る。
ユーザー視点でなく、スクエニ、バンナム、カプなんかがマーケティング踏まえて詳しく解説してくれりゃ盛り上がりそうだけど

497 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 13:01:19.54 ID:wJybnfyS0
>>496
そういうのを見たいならCEDECにでも行くしかないね。
一般入場って許可されてんのか分からんけど。

498 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 13:50:40.38 ID:6PT/HtYE0
>>495
っアクトレイザー

>>496
> ループになって飽きられ糞スレ化し過疎る。
糞スレになっても飽きもせず盛り上がってる
某中堅RPGスレというのがあってだな…

まぁ確かに長々と続けるスレではないのは同意
ただ、比較的真剣に論議出来ていると思えるのは
比較対象が某中堅RPGスレのせいか…?

499 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 14:11:21.62 ID:0MzLMhTmO
>>498
あの某中堅スレは酷すぎる
結論ありきで謎理論が平気で飛び交うし、それに異論を挟めばすごい勢いで叩かれるし
あれと比べたら大抵のスレは真面目に話しているんだと錯覚してしまいそうだw
あそこまでなんで先鋭化してしまったのかね?


500 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 14:36:48.82 ID:Q8qlKISXP
>>499
おそらく、ラストストーリーが売れないのを喜んだり
PS3で出さないために数が売れないメーカーを嘲笑したりする
そういった本スレ住人の態度に嫌気がさして
割と中立的な人が消えてしまったんだよ。

俺も売上が気になるからあのスレ見てるけど
正直あそこのスレ住人には好感もてない。

501 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 14:49:47.23 ID:YbNXsl9W0
>>500
俺もハードミスとかPS3で出せば万事解決みたいな論調が糞嫌いで見なくなったな
彼らは結論ありきで破綻した論理をこねくり回してそれを少しでもおかしいと言えば
スレ住人総出で攻撃してくるからまともな書き込みしたらアホ見るんだなと思わされたよ

502 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 15:00:52.09 ID:blyZcAIG0
中堅スレは所謂PS3で売る方法に準じたPSWのRPGが好きなんであって
RPGが好きなわけじゃないから

503 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 15:25:04.69 ID:tPgQwqkd0
>>501
あー俺も「ハードミス」って言葉だけは未だに馴染めんわ
でもあのスレもちょっと前に、特定ハードやゲームを叩く
方向でなく、真面目に話してた事もあるんだがなぁ

向こうがゲハでこっちが家庭RPG板なら、違和感ないんだが何故かゲハ臭い流れのまま

504 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 15:38:46.57 ID:uZdeTjnc0
売れるものに追随する傾向はどこにでもあるよね。
逆に、どれだけ良いゲームだろうと、売れないと真似されない。日本での洋RPGがそう。

結論としては、FFに頑張ってほしいわ。
今の第一の上層部をスパッと切って、洋RPGのいいところを真似しまくってほしい。
「洋ゲーハキャラガー」って言ってる人でも、マスエフェ2とかのキャラと演出を両立させてるゲームなら文句ないはずだし

505 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 15:40:44.26 ID:pQ+71ZGk0
PS3で大成功してるというのに
最近の中堅RPGの売上げ低下は異常152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/

506 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 16:32:40.14 ID:fjq/dWlL0
FF北瀬
2010年
面白かった、印象に残った、斬新だったタイトル
@アランウェイク
Aレットデットリデンプション
Bfable3

電撃ゲームスより

でも洋ゲーの要素は取り入れない気がする

507 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 16:55:29.24 ID:ntOA9QRuQ
今まで色んなゲームジャンルあったけど個人的に一番素晴らしいと思ったジャンルがアクションRPGなんだよなぁ
あれはアクションのいい所とRPGのいい所を合体させた素晴らしいジャンルだと思うんだよ
でも正直このジャンルのゲームって絶対数少ないよなぁ最近だとデモンズぐらいしか思いつかん

だからRPGももっとアクション要素を加えてもいいと思うんだよ
ただ ドラクエ FF ポケモンとか伝統的ターン制RPGはそのままでいいと思う(FFはこのままだと別の意味でヤバそうだが)
これから新規タイトルで発売されるRPGには欲しい

508 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 17:22:33.85 ID:h1i2iXJK0
JRPGにありがちな展開

スタート地点の村は大抵ド田舎
帝国の騎士は素行不良で街娘にちょっかい
日本神話の武器が一番強い(天羽々斬>エクスカリバー)
主人公達は大抵投獄される
主人公達は大抵山頂の花を摘みに行かされる


509 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 17:26:30.67 ID:gTluKB9Q0
ド田舎は少年成長物語
投獄、騎士は国家権力の横暴
なんでも治る薬草はファンタジー物語のお約束

510 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 17:36:41.76 ID:cSCZ4y7zO
近くの森へのお使いから村に戻ると
村が焼けている

511 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 18:05:44.79 ID:pswIYYHM0
日本刀が強いのはWiz辺りからの伝統じゃないか。

512 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 18:37:31.78 ID:+7iR2kgQ0
いい加減操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせる様にするべきだと思う
操作キャラクターの五感をプレイヤーに反映したり
プレイヤーの脳から筋肉への信号をコンピュータに横取り入力できる様になればなおよし

513 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 18:40:43.85 ID:jDMbn4m3O
>>508
どんだけRPGやってないんだよ、貶すならもっと色んなRPGやってからにしろよ

514 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 18:55:28.86 ID:jB7QF1/W0
大手はスクエニ以外RPGにはたいして期待していない上に
ヘビーユーザーからはJRPG(笑)と揶揄されやすいジャンルでやる意味がほとんどない
しかし一方で中小のコテコテのJRPGは割と評価が甘め
下手すると絶賛すら起こりうる状況

まあなんというか歪んでいるよね

515 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 19:03:12.83 ID:UuPuOQuP0
ナムコはテイルズに期待しまくりじゃん
成果主義を導入したら、こぞってテイルズ作りたがったとか

あと中小ってコテコテのJRPG作ってるか?
ありきたりじゃ手に取ってもらえないから色々やってる印象だが
面白さに結びついているかは別として

516 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 19:19:31.35 ID:fjq/dWlL0
FFが>>508-509で出せばおk

517 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 20:27:31.23 ID:wJybnfyS0
>>515
DSやPSPで色々やってる感じはある。

携帯機への移行を「衰退」として捉えず
試行錯誤として前向きに考えれば、まぁ・・・

518 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 20:29:40.78 ID:8bHdlJsZ0
>>509
>少年成長物語

逆にオッサン軍人辺りを主人公にしてキャラ自体の成長要素を少なめにし、
初期から所有している多くの装備・スキルを敵やダンジョンごとに組み合わせながら
攻略していくRPGとかどうだろう?

519 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 20:41:22.21 ID:Z1TAjUb30
>>505
ただWiiを叩きたいだけのスレか

520 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 20:52:48.72 ID:1WiE4V2o0
>>518
シミュレーションにも成長要素付いてるほど
成長大好き民族の日本でそれは売れん

521 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 21:57:56.75 ID:cSCZ4y7zO
ゲームに時間をかけた分を数値の上昇で残してほしいんだろうね
貧乏性

522 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 22:10:05.24 ID:InHANwB60
RPGってさ、育成、収集、配合、やり込みとか、詰め込むところがあるよな
不思議のダンジョンシリーズも、シレンがリソース管理を重視してて、
それ以外の作品、トルネコ3やヤンガスなどは育成や収集、配合などを重視している。

ランダム生成ダンジョンとリソース管理が面白いローグライクは、育成、収集、配合、
やり込みとかの詰め込みによって、本来の良さを失いかねないジャンル。

シレンではアイテム、経験値はそのダンジョンをクリアする為のものでしかなく、
育成、収集が主目的になりづらい。
他方で、携帯電話版などでオンライン環境を利用し、日替わり、週替わりダンジョンとか、
他人のプレーをライブ観戦したり観戦されたりとか、救助隊とか色々やってる。
ダンジョン最深部のライブ観戦の熱さ、プレッシャーは半端ない。

RPGはプレイ時間の長さ、覚えることの多さ、メインクエスト、サブクエスト、育成、
収集と、同時に管理する事柄が多いなど、気軽にサクッとプレーできないところがある。

523 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 22:10:59.46 ID:Cp2hBJIY0
WoWのアカウント削除されて怒り狂う少年の動画思い出した。

524 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 22:37:31.77 ID:5pI33izV0
>>508
洋ゲーでも最初はたいがい田舎の少年が…から始まる気がするんだが…
何か持って来いのお使いは必ず有るし、様は見せ方で変わるだけ何だが。

525 :名無しさん必死だな:2011/03/30(水) 22:40:33.13 ID:S7uzFv7i0
ドラクエの新作がなかなかでないからだ

526 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 00:01:12.97 ID:wJybnfyS0
別にドラクエに限った話じゃないけど
次回作までの期間が長すぎるよなぁ、ホント

527 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 00:40:58.13 ID:2Kwm4H0jO
>>524
お使いで魔物を殺戮しながら進むのはやっぱ違うと思うんだよなあ

528 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 00:42:41.71 ID:TISR3i3s0
龍が如くは上手いね。


529 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 02:24:59.15 ID:wJ0/U7D30
いろいろ言われているテイルズも成功例だと思うけどね
多分このスレでは批判される代表例みたいなゲームだけど

530 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 06:53:30.60 ID:7ZUZyxLN0
>>529
自分はテイルズの戦闘がどうしても面白く感じ無いなぁ、
ゲームとしては箱のだけしかやって無いけど面白いとは思ったけど。
戦闘だけなら、FF13の方が面白いなぁ。

>>527
洋ゲーは自由度が高いほどお使いが多いよ、取って来いじゃ無くて何かしてくれって感じで。
それを、知るかボケって言えるのが洋ゲーの良い所。
RPGは、結局はお使いの集合体じゃ無かったら一本道で自由度が無くなっちゃう。
どっちにしても様は、お使いも一本道もうまーく気付かせず作ってると良いRPGになるんだと思う。

531 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 08:59:37.26 ID:EiZ6X8I20
>>530
テイルズは戦闘はマンネリ化しているものの、
戦闘システム自体はどのRPGにもないもの(劣化パターンにSOシリーズがあるけど)だから、
俺は好きだけどね。
中途半端なアクション要素ではないし、
アクション的な操作>コマンドバトルな俺にはFF13より好きだな。
FF13は、ここまでスピード感持たせる戦闘なら、あえてコマンドにする必要がないと感じたゲームだったな。
せめてヴァルキリープロファイルみたいな戦闘スタイルにはできんかったのか・・・

あと洋RPGはイベントを華やかにする要素に欠けると思う。
主にSACRED2みたいな典型的ハック&スラッシュのRPGなんか、
お使いが多いだけなら普通だけど、お使いの前に起こる会話が淡白すぎて面白みがない。
やはり多くのスレ住人の総括として、
JRPGのストーリー・世界観・演出と洋RPGのオープンワールド要素、戦闘のシームレス化などを
あわせ持ったゲームがベストだと思う。
俺的には、アニメ的なJRPGよりはハリウッド映画っぽい洋RPGの方が世界観的にも好みだけど、
ま、そこは個人の好みの問題やね。

532 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 10:25:23.51 ID:uzfGHYYaO
>>531
マスエフェ2どうだった?

533 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 11:23:26.10 ID:UdLlit0Q0
マスエフェクト2ってRPGの要素削ってTPSよりに
した感じだよね。
洋RPGって過去の戦闘システムやロール要素を削って
アクションゲームにRPGをのっける方向にしたほうが
いいと思うよ。

ベセスダみたいな方向性は滅んでいい。
俺の好みに合わせて欲しい・・・。

534 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 11:31:20.98 ID:7ZUZyxLN0
>>531
SACRED2みたいな典型的ハック&スラッシュのRPGは、
さすがに目指してる所が違うから会話とかは、わざとアッサリ作って有るんじゃ無いかと思う。
洋ゲーに華やかな演出が少無いのは確かにだね、エンディングとか、サックリ過ぎじゃ無いか?と思うちゃうのが多い気がするね。
マスエフェはストーリー重視の洋ゲーだったから、かなり良いよねぇ、映画ぽい作りだった。

どーもねぇ、戦闘は中途半端にアクションにするなら、「インアン」見たいに完全アクション、
そうじゃ無かったらコマンドで良いんじゃ無いかと思ってしまうなぁ。

535 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 11:33:00.29 ID:7ZUZyxLN0
>>533
それは、余りにも身勝手かと思うが…。

536 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 11:43:02.89 ID:2ZkMLYELO
>>533
お前の好みに合わせてもらっても困る

537 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 11:43:49.94 ID:pBu4G9gH0
俺は逆に戦闘頻度を減らしてほしい。
1チャプターに1回くらいあれば十分で、会話を繰り返しながら誰かを探したり、残された
手紙の謎を解いたりしたい。
ずっと戦闘ばかりってチャプターもあっていいけど、1ゲーム通して戦闘ばかりはマジ
勘弁。

結果として既にRPGじゃない別の何かになってたとしても(俺的には)全然OK!w

538 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 11:45:19.20 ID:pBu4G9gH0
絶対絶命都市とか好きだったんだけど、惜しいことしたな。
戦闘どころか成長要素もないから、RPGじゃないけどね。
もうぶっちゃけRPGじゃなくてもいいんだよなw

539 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 12:56:40.89 ID:7ZUZyxLN0
洋ゲーは、面白いんで良いんだけど。
名前と地名が覚えられ無いのは自分だけだろうか?
「シュッテンバウァー卿とグラウツィー候が、ナルハウハの砦で戦って…今は、ミュラッツイの森に居るそうな」
えっそれ誰と誰っで何処の話だっけ?見たいな。


540 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 13:03:17.22 ID:ny4gQgRK0
>>537
リソース削りに 中ボス戦闘は欲しいな

541 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 13:44:35.90 ID:nKalSr6k0
>>539
メインシナリオが薄いとそうなる
日本のRPGは徐々に世界を広げていくからな

542 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 14:11:43.63 ID:1WIGy6IG0
>>539
そういう類のRPGは日本でもあるんだが・・・・

543 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 14:28:39.06 ID:XT4G0G6y0
オブリにしろフォールアウト3にしろ
有る程度ボリュームがあって、面倒なときはスルーしたり逃げたりと回避しやすい
簡単に言うと、「客(ユーザー)のストレス軽減」を重視したゲームが人気な感じかね〜

・雑魚敵は基本無視して進められる
・サブクエストはやってもいいし、無視してもいい
・雑魚が雑魚らしく弱いものが多い(ゴブリン武将は例外w)
・装備自由、スキル・能力の構成も自由

特に、17歳以上のCEROのD、18歳以上のCEROのZのゲーム
17-18歳から、歳を取ったゲーム歴27年のファミコン世代(1983年7月発売)あたりは
「つまんね戦闘やクエスト部分は、やりたくねーから飛ばせるような仕様にしとけ」
って意見をたまに見かけるし

544 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 15:09:24.87 ID:uzfGHYYaO
前スレだっけ?
JRPGのシナリオは客に手錠をかけて決められた道を歩かせるもの
洋RPGのメインクエストはそろそろ自由に飽きたと客が自ら手錠をかけられに行くもの

545 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 15:27:15.88 ID:Ku0XjhmW0
自由を謳っておきながらメインクエストやらないとゲームが進行しないってのは気に入らないな

546 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 15:29:08.73 ID:Rza3dHrx0
>>545
自分で言ってて支離滅裂だと思わない?
まるで「メインクエスト」とは別に「ゲームの進行」っていうクエストがあるみたいだよ?

547 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 15:34:18.86 ID:Ku0XjhmW0
>>546
ルナドンみたいなのやった事無いのか?

548 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 15:45:20.71 ID:Rza3dHrx0
それって、単に何もしなくても主人公が年老いて死ぬ、って意味の「進行」?


549 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 16:44:07.36 ID:v0r5GRps0
RPGとアクションADV、どっちが好きかってことじゃね
没入感とテンポの良さ、冒険、謎解き、ホラー、サスペンス、
いずれかの要素に特化し、面白さを濃縮したアクションADV

壮大な物語と豊富なキャラクターを軸に、育成、収集、サブクエ、
やり込み要素などで長く楽しめて、(ハマれば)感動、感涙があるRPG

550 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 16:48:12.92 ID:SZsdjlZj0
>>546
サブクエストもメインクエストの進行に沿って出現するから
面白いクエストだけつまみ食いが出来ず、結局メインクエもやる羽目になるって言いたいんじゃないかな

個人的にはクエストを受けない事にもメリットがあったりするといいなと思ったり

例:まっとうな依頼のように見えて実は犯罪の片棒担がされててクエクリアすると
犯罪者として追われることになったりとかどうだろう

551 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 16:55:40.12 ID:SZsdjlZj0
あれsageてない失礼おば

552 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 17:30:48.28 ID:wJ0/U7D30
>>549
今のJRPGって育成、収集、サブクエ、やり込み要素のほうが軸だと思うわ
キャラはともかくシナリオを見せようとしているRPGなんて1年に1作の大作ぐらいじゃないかな
その大作にしてもシステム面(特に戦闘)にかなりの比重を割いているし
この手の議論でJRPGはシナリオを重視しているという論調を持ってくると
イマイチ的を射ない議論になっちゃうと思うんだよね

553 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 17:42:16.30 ID:JHhQA7bE0
実際問題、シナリオを気にするなら小説なり映画なりで十分よな

554 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 17:56:27.62 ID:ZhjDYctO0
何を遊ばせるのかテーマ・課題をしっかり固めないで、
シナリオだ、キャラクターだ、グラフィックだ、声優だと
薄っぺらな要素をゴチャゴチャ足すからゴミみたいなゲームが量産される。

ある意味、あちら方向に突き抜けているエルシャダイは期待できる様な気もするが
核地雷の臭いの方がはるかに強いのが残念。ネタとしては美味しいが…


555 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 19:46:06.76 ID:wJ0/U7D30
>>553
たとえ制作者の意図をなぞるだけのRPGだとしも
やっぱり自分の手で進めたものと受動的に受け取ったものとでは違うと思うけどな
ただ今のゲーム会社のシナリオ制作体制だと碌なものが生まれないから小説映画で十分だね
まあ本当の意味でシナリオを重視していないから当たり前だけど

556 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 20:09:05.27 ID:QQBxeZ6g0
>>546
ルナドンは時間経過で魔王が復活して、倒さずに放っておくと世界が滅んだりする
>>545の意図は知らんけど、クエスト方式だと主人公が受けない限り、
魔王が待ってくれるのはリアルじゃないよね、自由ではあるけど

王様「このままでは世界が滅んでしまう、勇者よ助けてくれ!」
主人公「あ、他にやることあるんで、そのクエはまだいいです」
魔王「早くしてね」

ジルオールのメインクエストなんかはサブクエスト進めてると、
場所を問わず発生するイベントで進んだり、
「一方その頃」みたいなカットシーンで進んだりする

個人的にはジルオールが日本人に合ったフリーシナリオゲーだと思う
最新作はあんなことになっちゃったけど

557 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 20:14:12.18 ID:pBu4G9gH0
>>556
強制的な時間進行はマルチシナリオばりに展開が複雑になる。
だったら素直にマルチシナリオ化してほしい。

前者はシナリオの変化をプレイヤーが察知しにくい。
後者の方が変化を察知しやすいから、プレイヤーにはコントロールしやすい。

558 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 20:22:18.78 ID:/KusGozU0
ドラクエ派としたら決められたレールでも冒険してる感じがあればいいんだけどね。
ドラクエって何気に乗り物とった後とかに行ける場所一気に増える演出が上手くていいんだわ
ドラクエ4も第一〜四章まで狭くて
5章で全部行けるっていうね。
マルチシナリオとかの労力を減らしてシングルシナリオで上手く見せるテクニックは
容量少ないファミコン時代らしい技巧を感じるね。


559 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 20:44:57.80 ID:aPDLaGa90
俺が洋RPGが嫌いな理由

BGMが糞、というかBGMが無い。
たま〜にオーケストラでアーとかオーとか叫ぶ声が流れるくらいで
ほとんど無音。ザワッと背筋に来るようなBGMが存在しない。
ディア風呂とかはそこがいいのだがどうもな・・・

560 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 21:02:23.44 ID:VFaKwGb80
>>557
前者はぶっちゃけ現実世界でも同じ事だろ
情弱には社会情勢は分からない

561 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 21:19:32.20 ID:+QdXB3n80
和RPGが遊園地なら洋RPGは水族館なイメージ


562 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 21:22:16.85 ID:PY2kgAEJi
>>559
BGMが無いのは必要無いからだと思うけどね
要所要所で使われるBGMは印象的な物も多いよ

563 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 21:52:38.87 ID:Rza3dHrx0
JRPGは別にBGMを無くすことはないと思うから別にいいんじゃね?

洋RPGの悪い点をあげる人って、もう一度このスレのタイトルを読んで来たら?

564 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 22:02:23.02 ID:+P2jDuVt0
FO3のラジオはすごく効果的じゃん

565 :名無しさん必死だな:2011/03/31(木) 23:49:27.84 ID:+cO0i1NP0
スレタイに意味なんかねーだろ
衰退なんて客観的なデータがあるわけでもなく、個々が主観で語ってるだけだろ
単なる結論ありきのアンチスレだとクソつまんねーよ

566 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 00:00:47.34 ID:LmzoLXTU0
全盛期に比べれば衰退したとは言えるけど
携帯機で小粒のRPGという安牌があるから
ここから更に衰退していくとは考えにくいんだよな
別にこのままでもよくね?というのはある

567 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 00:05:39.95 ID:nHO328AS0
JRPGは進化してない
これかもね。


568 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 00:18:29.31 ID:eGUNdnje0
JPRG進化してない

だが、なぜだか知らんが日本人には期待されてる

2006年GOTYのオブリビオン
2007年GOTYのマスエフェクト
2008年GOTYのフォールアウト3
などで完全に洋ゲーしか目に入らなくなった
「洋ゲー厨房」から言わさせてもらうなら信じられない神経ですなw

最初から「期待」なんかしなければ「絶対に裏切られることなんて無い」のに

569 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 00:30:51.51 ID:4A2wYCIB0
>>568
俺も今世代は殆ど洋ゲーばっかりだけれど、洋ゲー比で劣ってるって問題よりも、
過去作にも劣ってるって点が大問題なんじゃないかと思うよ。独自の進化を続けて
いるならそれはそれで良いと思うんだけれど。

570 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 00:36:37.00 ID:B/aWT+4A0
JRPGというより日本自体が衰退してるからなあ。
裏切られることの無いよう、日本の未来自体に期待しない若者は多いんじゃないかと思うよ。

571 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 00:43:21.51 ID:mllFssae0
>>570
人口が減ると衰退は避けられない
まずは在日朝鮮人を追い出して売国左翼とか民主党員を全員ぶち殺し
マスコミを再編するところからだな

572 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 00:53:05.83 ID:a+memPe40
優良タイトル殺しすぎたな

573 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 00:58:21.14 ID:B/aWT+4A0
>>571
いや逆に移民を入れるんだ。>>568のゲームの話に似ているけど、
外国人男性と付き合ってから完全に外国人男性しか眼に入らなくなった
日本人女性は沢山いる。そういう女性を増やして、再び人口増加を目指すんだ。

574 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 01:01:18.37 ID:4A2wYCIB0
>>573
うちの従妹が外国人男性と結婚したが、旦那が怯えきって帰国しそうな
事態になってるw

575 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 01:05:28.34 ID:DTnOQVou0
JRPGは、進化したら進化したで敬遠されるんだよ。
洋RPGを評価するのはゲームが大好きな人であって、JRPGが好きな人では無い。

ゲームの進化が早すぎて、ユーザーの中で着いて来れない人が出てきたんだろう。
着いて来れない人に合わせればマンネリとなり、先鋭的な人に合わせれば、着いていけない人が出る。
一番やり辛いジャンルになってると思うよ。

576 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 01:14:31.66 ID:4A2wYCIB0
>>575
その割に戦闘システムとかいじってくるから始末が悪い。求められてるのって
イベントの多さとかだと思うんだけれどな。

577 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 01:18:59.19 ID:/9HgEnns0
>>568
どれもこれも>>512に挙げられてる様な技術を実現してねえじゃねえか
和だろうと洋だろうとどっちでもいいが
人間が体ごと仮想空間に入れる(もしくは入ったと錯覚できる)技術、
つまりシミュレーテッドリアリティを実現してほしい

578 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 01:25:48.34 ID:LmzoLXTU0
いや戦闘システムのほうが望まれている気がする
JRPG好きのヘビーユーザーがまず第一に気にするのが戦闘システム
そしてライトユーザーにしても自由度の高いシナリオは別に求めていないから
結果としていつものJRPGが出来上がる

シナリオ偏重というわかりやすい批判対象があるおかげで
戦闘システム至上主義の負の面は制作者もユーザーもあまり指摘しないよね

579 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 01:28:43.20 ID:DTnOQVou0
時代の先端は3Dアクションゲームだと思っている。
アクション部分がFPSになったり、アクション性のあるアドベンチャーでも良いけど。

それに較べれば、伝統的なRPGは過去のゲームと言える。過去のゲームなら衰退して当たり前だ。
洋RPGが評価されているのは、3Dアクションに挑戦しているからじゃないだろうか。

個人的には、日本のRPGで唯一評価できるのはFF13だ。
あれは3Dアクション以外で、最先端と思えた稀有なゲームだった。

580 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 01:38:07.56 ID:JF6HCaw4O
>>534
ドラゴンエイジはよかったな
お墓に入るのは結構身に堪えるが

581 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 02:03:52.65 ID:eGUNdnje0
海外のゲームを観れば見るほど、技術が進むほど
「日本って、ちっちぇ島国だなぁ」としか思えない
海外では期待出来るゲームメーカーが腐るほどあるが、日本には一つも無い

今や大半のゲームが声優の演技を鑑賞するだけのドラマ鑑賞会
しかもJRPGが一番酷くて笑えない有様
ドラマの為にゲームが有るわけ無いのに…順番が逆すぎて本末転倒してる
日本はゲームの楽しさをどこに置き忘れてしまったんだろうねぇ

2011年、今日発売のCrysis2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13957597
L.A. Noire Gameplay Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=_xbHXcC8Qhs
Diablo 3 The Demon Hunter Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=WByqPqwBrzs
Rage Untethered Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=3G5b26w46I4

日本のゲーム開発者の超エリートを9人集めて
無限の資金を与えたとして外人の開発者を利用せずに
9ヶ月でこれと同じ物作れるか?
と聞かれたら0.1秒、即答でNO-いいやと言えるね。そんな心境の今日このごろ
Hawken Gameplay
ttp://www.youtube.com/watch?v=udEAEARD-Fo

582 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 02:16:23.89 ID:4A2wYCIB0
>>578
ヘビーユーザーはそうなんだよね。そこいら辺の乖離が激しいのも衰退の一因に
なってる気がする。ついでに、一本道だから駄目って言うより、質の悪い一本道が
多いから駄目なだけじゃないかと思うんだけれどね。洋ゲーとの決定的な違いって
統一された世界観であって、自由度じゃないと思ったりするんだけれど。この世界
だと、こういう武器で戦って、登場人物はこういう台詞を語って・・・みたいなところが
和ゲーだと違和感ありまくりなのが多過ぎる気がする。

583 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 02:40:36.67 ID:LmzoLXTU0
>>581
いやゲームの楽しさは別にないがしろにしてないでしょ
ただJRPGのゲームの楽しさ≒戦闘の楽しさになっているだけでさ

>>582
世界観に関してはゲームに限ったことではないんだよね
良くも悪くも日本の他のコンテンツ業界と同様の文脈でゲームの世界観も作られている
そしてユーザー(ライトヘビー関わらず)もそれに不満があるかというと…

584 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 03:28:20.89 ID:4A2wYCIB0
>>583
確かに、和製のコンテンツにそういう傾向はあるけれど、一方でアニメにしても
コミックにしても、時間が経過しても評価されてる物の多くは結構そこら辺を大事に
している物も多くあると思うんだよね。何と言うか、映画、劇場志向とTV志向の
2ラインがあるんじゃないかと。ゲームって技術の進歩で旧作がどんどん陳腐化
しちゃうってえ意味では後者寄りの造りの方が向いてる面もあるかもしれないけれど、
一方で、製作期間なんかは遥かに長く取れるんだから、前者寄りの造りの物が
もうちょっとあっても良いんじゃないかと思ったりするわ。

585 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 04:14:18.50 ID:Vm2YO12O0
>>581
まあそう考える日本のパブリッシャーが多くなってきたから
スクエニやカプコンなど海外の人材を使おうとしてるんだろうなあ。

国内のグローバル企業において、新卒で採用する外国籍比率が
多くなる現象と一緒だね。どんどん日本人を採用するメリットがなくなってきてるんだ。
これはゲーム業界に限った話じゃなく。

で「日本って、ちっちぇ島国だなぁ」と愚痴りつつも、
日本から離れられない、変えられない人ばかりが残る国になると。

586 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 04:49:27.14 ID:ANJPzYfG0
>>581
そもそもHawkenは本当に9ヶ月間、9人で作ったのかね
こんだけ凄い凄いと話題になってるのを見ると、話題作りなんじゃないかと勘繰る
本人らが言ってるだけなわけだし

「なんか凄い開発者が作ったゲームがあるらしいぜ!」
「マジかよ、どんなだ?1回やってみよう」
ってな感じで、掴みはOKだしなー
新参企業にゃこれ以上ない広告効果だろ

587 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 05:37:11.32 ID:Vm2YO12O0
> そもそもHawkenは本当に9ヶ月間、9人で作ったのかね
インタビュー読む限り、本当にそうらしい。

Hawken: Adhesive Games Interview | NowGamer
http://www.nowgamer.com/features/1264/hawken-adhesive-games-interview?o=0#listing

しかしゲームやアートスタイルに影響を与えたタイトルとして、
Mechwarrior以降に挙げられてるのが
Virtual-On, Phantom Crash, Shadow Of The Colossus, Tekkonkinkreet
Ghost in the Shell, Kow Yokoyama and Maschinen Krieger, Evangelionって
ここのスタッフは、日本のオタク文化の洗礼を受けてるな。

588 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 05:42:31.12 ID:ANJPzYfG0
>>587
いや、だから
>本人らが言ってるだけなわけだし
って言ってるじゃん

589 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 05:43:16.88 ID:MrLhMw4m0
日本は海外に比べて資金力が絶望的に負けてるのだから
こじんまりとしたゲームが増えるのは仕方が無い。

が、スクエニみたいなRPGの大御所みたいな企業が
スト2の続編完全版商法みたいにリメイクを乱発していれば
そら下もそうなる罠。やっぱ株屋に社長やらせるのはダメだ。
金のためなら作品の質を落とそうが構わないと思ってる
ソーシャルゲーで一儲け狙ってる奴やコーエーとそっくりだ。

590 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 06:14:20.58 ID:2qN12IUX0
>>588
おお、ごめん。そうだね。けどProject Offsetの元メンバーが複数いるみたいだし
エンジンはUE3、そしてXBL, PSN向け、今年中に完成目標等を聞くとと
そう法螺を吹いてるようには思えない。

>>589
スクエニは、Eidos買収以降、資金力をかなり海外開発に振り向けてる。
その分国内開発による、こじんまりとしていないタイトルに期待しているファンは
残念な思いをすることが続きそう。

591 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 06:15:38.94 ID:bkNdp/tA0
オブリビオンやったあとにファンタシースターオンラインp2iで
女性のキャラ作ろうとしたら
アイドル歌手みたいな服着てて
なんじゃこりゃ!!って言いそうになった。

お前これから戦いに行くのと違うんか!!と。

なんかこういうのって凄くガッカリするわ…。


まーオブリもオブリで女性キャラは結構がっかりなんだけど…。






592 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 08:12:42.92 ID:m70dEqr90
方法を間違った努力の最先端はいいんだよ
数百万売れてどこ行っても話題持ちきりになるようなゲーム出せよ

593 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 08:57:04.08 ID:wdWr2H31i
ポケモンドラクエは相変わらず売れてるがな
方向性を間違えてるんでしょ作り手側が

594 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 08:58:56.14 ID:Ew1qIaHUO
騎士も侍も鎧の装飾とかでオシャレしてたたろ
戦闘機のノーズアートとかさ
機能に影響しない範囲ならオシャレするのが普通
ファンタシースターはSFでバリアとかあるから鎧なんかは動きの邪魔なだけじゃないか?
アンドロイドは別として

そもそもオブリもどうなんだ
現実だと銃の台頭で全身鎧は廃れたが、魔法のある世界で全身鎧は不自然じゃないか?
まぁ、あそこの住人は全身鎧来ても裸と同じ速度と可動域で動くけど

595 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 09:09:10.73 ID:lyK1HTyiO
>>579
3Dアクションなんてそれこそほとんど進化してないだろ

596 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 09:14:11.13 ID:FP2EP4UJ0
>>592
そんなことできるならとっくにやってるだろ・・・
それができないから昔売れた作品のブランドに頼ったリメイクとか続編リリースなんだし

597 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 09:14:53.62 ID:u6uO/7q40
傭兵は目立つ為と独立不羈な性格だったから派手派手
国に使えてる兵隊とは一線を画してた。

598 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 13:32:48.14 ID:wId1kjKN0
フォトリアル信仰も一つのフェチだから仕方ない

599 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 13:41:05.72 ID:NxYQhl0T0
>>589
管理できる人間を経営者側に据えるってのは、それはそれで重要だとは思うけどね。
クオリティ至上主義に凝り固まった現場の人間に好き放題させてたら、開発費を垂れ流す
ばかりでいつになっても完成しない。
「すばらしいゲームが出来ました!300万本は売れます!」といわれても、500万本
売れなきゃ赤字とかなったら、意味がない。

600 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 13:52:36.18 ID:NNiQmbdtO
数売るためには、大して興味無い人にも気の迷いで買ってもらわなきゃならないから
「にわかお断りの本格仕様」は絶対ダメ。数売りたいならの話でだけど。

601 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 14:37:19.86 ID:NASWa4070
例えるならJRPGは文章にこだわった耽美的な韻文詩。
洋RPGは文法まで分解して普遍的な娯楽を重視した小説。

結果、JRPGは一部のファンのものとなり、洋RPGは世界標準になった。
日本でもフロムの作ったキングスフィールドとかあったけど
客がコマンド入力の様式美から離れられなくて停滞してしまったな
グラフィックの問題よりそこが大きな壁だったと思う

602 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 14:39:30.95 ID:wId1kjKN0
JSRPGよりはマシだと思うんだぜ
タクティクスオウガで完全に固まりきっててしょうもないジャンル
せめて伝説のオウガバトルから派生させていれば…

603 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 14:47:12.78 ID:4LUQubzd0
SRPGなんて売れてもせいぜい20万程度のジャンルだろ
これに金かけるのは厳しい物があると思うぞ

604 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 14:53:14.34 ID:wId1kjKN0
RTSとまではいかないけどいろいろ工夫のしようもあったジャンルだろう
様式美がJRPGの比じゃなくガチガチ

605 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 15:31:55.58 ID:HwI4sLsW0
>>601
例えるにしても、文章にこだわった結果が支離滅裂なとんでもオナニーストーリーじゃあ、
目も当てられないぜ・・・

606 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 15:37:51.50 ID:a9Wj95kf0
FEなんて半分以上はお約束で出来ているからな

607 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 15:39:58.58 ID:3Qwcj+qC0
Wiz好き、ハクスラ好き、3Dダンジョン好きは微妙に違うと思うんだ
カメラが上下に動かなければ一人称視点でも遊べる、という人もいる。

本家とアスキー製外伝を除いた、2000年以降のWiz系RPG

スターフィッシュ : エンパイア x 3、アスタリスク、エルミナージュ x 3

アトラス : BUSIN x 2、世界樹 x 3

マイケルソフト : エクス x 2

アクワイア : 生命の楔、囚われし… x 2、ととモノ。x 3
(ウィザートリィ・ルネッサンスというプロジェクトを打ち立てWiz人気の再燃を画策)

サクセス : 幻霧ノ塔ト剣ノ掟

エクスペリエンス : 円卓の生徒
(PCゲームで多くのWiz系RPGをリリース)

608 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 21:44:06.61 ID:mxMM7hAy0
海外に2D時代はないと言えるけどコンピュータグラフィックは酷い。
ディアブロとかプリレンダな感じや実写取り込み
↑は3Dあるなら3Dに行って戻ってこないでしょ。

日本は2D時代と呼べるものがある。
3Dでドラゴンいても前足ばたつかせるだけなら
一枚絵の方が表現力は上。
3D自体は安くて早いかもしれないが鑑賞に耐えるものにするには
結局プロを雇って金掛かるんじゃないのかね。
3Dになってリアルタイムだ、アクション要素だ。
しんどいでしょ。RPG以外の技術でしょ。

ポケモンのクローンはゲーム会社なら一週間あれば骨格全部作れる程度。
別に技術で売れるジャンルじゃねーって事。
技術で古いといわれようが時代遅れと言われようがどーでもウィッシュ

609 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 22:02:06.93 ID:gC/v5ne80
>>608
日本語でおk

610 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 22:03:51.38 ID:LmzoLXTU0
進化から取り残されたジャンルであると言われる一方
進化が必ずしも必要ないと言われるジャンルでもあるんだよな

スマフォ台頭によるカジュアルゲーが勢いある現状を考えると
資金力技術力をガンガン使っていく方向性が正解とは言い切れない

611 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 22:08:06.79 ID:MrLhMw4m0
http://www.youtube.com/watch?v=udEAEARD-Fo&feature=player_embedded


でもこういうのを見ると進化は必要だと感じる。
日本のゲームは進化が無くなったよな

612 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 22:30:10.74 ID:QVFOl3r+0
しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた

613 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 22:40:54.09 ID:DTnOQVou0
>>610
進化が必要無いって、80年代のシューティングみたいなもんだろ。
資金力をガンガン使って新しい事をしなければ、ジャンル自体の縮小は避けられない。

縮小しても良いって人と、それじゃ嫌だって人が居るんだろうな。意見は平行線。
ただ、進歩が無いなら今のシューティング業界と同じになるのは必然だろう。

614 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 22:47:42.06 ID:jsfJBjSa0
JRPGを作ってる人が絵を綺麗にしただけで進化させたつもりになってるのが問題なんじゃないかな。
実写のようなリアルなグラフィックなのに、戦闘はエンカウント式でいちいち別空間に飛ばされるなんて、
ほとんどギャグの領域だぜ。その上でコマンドバトルだったりした日にはもう…

615 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 22:50:02.23 ID:HLcM0/300
バカすぎワロタ、リアルにすればおもしろくなるの?

616 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 22:56:33.05 ID:DTnOQVou0
絵を綺麗にしないで進化もクソもないだろw だから懐古はアホだっつーんだよ。
洋ゲーRPGは、グラフィックによる世界観の表現が凄いんだし。

リアルにすれば面白くなるの? って言われても、それは答えられないわ。
昔のシューティングを遊んでた人には、今の主流のFPSは面白く無いだろう。
面白く無い人には面白く無い。そういう人は、過去のゲームだけ賛美して生きていけばいい。

617 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 23:02:24.73 ID:1COyckpT0
映像だけ綺麗(リアル)になってるのに中身が変わってないのが良くないって言ってると思うんだが

618 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 23:04:43.03 ID:Gt4W8tAs0
>>616
昔のSTGもFPSも面白いですが何か?意味分からん

619 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 23:42:35.66 ID:LaRu1/aI0
ジャンルの進化・衰退ってのは、言わば歴史の流れみたいなもので
人の意思や力だけで、どうこうできるものじゃないと思うわ。

4Gamer.net ― [GDC 2011]ストラテジーゲームに未来はあるのか?
ストラテジーゲーム市場を牽引する4人の開発者が,
ジャンルの問題点を晒し出す(StarCraft II: Wings of Liberty)
http://www.4gamer.net/games/040/G004002/20110305014/

で仮にRPGの先端が3Dアクションなら、モンハンとかデモンズとかゼルダとか
全く別の所から芽が出るはず。それがどの程度市場として成長するかはともかく。

620 :名無しさん必死だな:2011/04/01(金) 23:55:08.83 ID:gC/v5ne80
>>619
歴史は人が作ったという考えもあるんだけどね。

まあ、そういう歴史に対する考え方、見かたを「史観」というわけで。
人の数だけ「史観」はある。

621 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 00:08:35.37 ID:KYL82ZyS0
ここにいる奴らって理解がおかしくね?

3Dアクションっていうのはデビルメイクライみたいな奴のことで
バーチャファイターとか鉄拳みたいなものから由来したものだろ

本当に進化とか関係ないんだって。3DアクションとRPGを一緒にすんなよ

622 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 00:29:26.56 ID:2MjtpW3z0
>>613
シューティングは変化しなかった(変化が小さかった)から衰退したんだよ
JRPGは進化は難しいけど変化をつけることはできる
シナリオキャラ戦闘システムグラフィックetc…

もちろん大手が力を入れて大作を作ってほしいのは同感だけど
それとは別の命脈で中規模小規模のRPGは存在感をしめしていくと思うよ

623 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 00:55:10.63 ID:6t5SkwzB0
JRPGの行く末は、先人のTRPGを見て予想することもできるんじゃない。

コンピュータRPG以前にブームが訪れた現在のTRPGは、全盛期の勢いこそ無いものの
ゲーム性を磨き、トレーディングカードの要素を匂わせ、萌えも取り入れ、
Skypeによるネットワークプレイも考案して時代の流行に柔軟に対応しながら
根強いファンによって支えられているよ。 いずれJRPGもそうなるのではないかな。

624 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 00:57:19.98 ID:p4gj45Me0
むしろ根強いファンくらいしかもう買ってないでしょ
だからこそシリーズ物は大切に育てていかないといけないと思うんだけどね


625 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 05:59:58.33 ID:G2NxT7wW0
>>622
シナリオなんて出尽くしてるし、戦闘システムの複雑化は批判も多い。マニアックだしな。
キャラで変化を付けるってのは、シューティングで言えば東方だな。

従来のRPGの存在感はどんどん薄くなっていくだろう。それはもう避けられない。
それでも、シューティングと同じで一定数のファンが根強く残るんじゃないかな。
悲しいのは、懐古RPG好きな人が、いつまでもそういうRPGの時代が続くと思ってる事。

626 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 09:22:49.36 ID:T74oHAQQ0
PS3ではむしろグングン伸びてるというのに
最近の中堅RPGの売上げ低下は異常152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/

627 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 09:37:13.14 ID:mLYh3efIP
それ隔離スレだよ

628 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 09:58:47.69 ID:CO3l/nwuO
殆どの話題がスレチとNGで無かったことにされるクソスレ貼るなよ

629 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 10:29:09.38 ID:5l+VDy660
そもそも本当に衰退したのか?
元々JRPGってFFとドラクエしか売れてなかった気がするんだが

630 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 11:19:52.43 ID:6t5SkwzB0
ドラゴンクエスト6
クロノトリガー
ロマンシングサ・ガ3
聖剣伝説3
タクティクスオウガ
シャイニングウィズダム
テイルズオブファンタジア
リンダキューブ
エストポリス伝記2
風来のシレン
真・女神転生デビルサマナー

売上げはどうか知らないけど、これらの名作シリーズが
1995年のたった1年間で発売された頃と比べると、
今は衰退したと言えるかもね。

631 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 13:09:27.01 ID:swCvlktzO
かつて脳内補完や二次創作で埋められていた要素が
本編に入るようになる前は良かった。
声、口調、アニメーション、サイドストーリーなんかは
具体的に見せないほうが好みの個人差で弾かれずに済む分万人向けになる。

632 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 13:28:26.11 ID:0XTzP4VY0
オタク産業がすべて一体化してしまったせいで、
声優の起用とか含めて製作の仕掛けがルーティン化しきってしまった

633 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 13:48:23.62 ID:G/LRl7zC0
>>607
そのどれよりもファミコンのシナリオ1の方がゲームとして遊びがいがあるというのがなんかもうね

634 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 13:49:27.20 ID:hN3UztKuO
パチパラに入ってるRPGのほうが楽しそう
やっぱ主人公には選択させなきゃ駄目だ

635 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 14:44:57.37 ID:rKkBDBut0
>>634
パチンコのシュミレータって何が面白いの?

636 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 14:46:43.24 ID:G2NxT7wW0
脳内補完とかで楽しむ人は懐古だよ。それを万人向けとか言っちゃうから話がおかしくなる。
昔気質の人には、脳内補完するタイプのRPGが面白かった。それだけの話。

637 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 14:48:32.05 ID:VdiF/A560
ゲームに限らず、エンターティメントは想像力を喚起させるモノじゃなきゃダメだと思うけどな
なんでも具体的に提示するんじゃなくて、ユーザーの想像に任せるのも良いと思うが

638 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 14:49:34.48 ID:uPWeoN1B0
昔は脳内補完のおかげで設定とか内容が割といい加減でもなんとか許されたんじゃないかなと
今は脳内補完してもらってた部分まで作らないといけないから一気に質の差が出ちゃってるんだと思うよ

639 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 15:38:12.48 ID:XglA0K110
>>636
俺もそれは同意見
脳内補完の理屈は今の映画よりサイレント映画が良かったというようなものだからな
表現力の向上そのものは単なる技術革新なので悪いことは無いし
それを使って必要な表現をすれば良いだけのこと
不必要な目的にそれを振り向けるから無駄が生まれるっていう

640 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 15:52:41.04 ID:vE3loWwk0
国内で言えば、ドラクエFFポケモンといった古いRPGを
新しいRPGが売り上げ・市場的に追い抜くまでは現状が続くだろうな。

641 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 16:26:51.18 ID:LrtTltaB0
サイレント映画の何が悪いんですか!
チャップリンの作品超えるものなんてそうないだろー

娯楽産業なんてそんなもんだよ
いくら技術的に向上した所で面白くなるとは限らない

642 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 16:32:49.65 ID:0XTzP4VY0
チャップリンよりもサイレントに特化したという意味では神だったキートンとか、忘れ去られただろ
641も見てなさそうだし

643 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 16:33:39.23 ID:Viq9ETqn0
昔の大した技術も無かった頃に作られた楽器を達人が奏でてる事もあれば
最新技術の粋を集めまくった超楽器をど素人が鼻水垂らしながら鳴らしてる事もある
古いか新しいかだけでは計れんよ

644 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 16:37:16.79 ID:6t5SkwzB0
映像美を極めるなら徹底してほしいよね。
どのみちキャラクターが操作できない、カメラも動かせないイベントシーンなら
ハイエンドCGで作成したレンダリングムービーでいいと思うんだ。

逆にゲーム中はCPUの処理能力・演算能力を最優先にしたグラフィックにすれば、
本当の意味で見たこともない映像を描けるんじゃないかな。

645 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 16:45:59.01 ID:0XTzP4VY0
チャップリンが残っているのは、
舞台劇でも使えたパントマイムの技術と、
彼自身の「キャラ」のおかげ。
サイレント映画の固有性にそんなに頼ってなかったから生き残ったわけよ

646 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 17:07:46.01 ID:JmLHT3JkO
以上、たとえ話を使うとろくなことにならないという見本でした

647 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 17:14:04.83 ID:rKkBDBut0
>>646
バカにたとえ話しても、揚げ足とりに使われるだけって例じゃないのか

648 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 17:30:16.36 ID:Cn1C3pe70
洋RPG厨の隔離スレとして
うまく機能してるかな?

649 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 17:52:42.77 ID:LR+bp4jL0
>>611
どうして洋ゲはどれもこれも同じような印象の画面しか作れないんだろう。
凄いとか凄くない以前の問題なんだよなあ。

650 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 17:58:23.93 ID:0XTzP4VY0
>>649
色彩設計がいっしょのパターンだから
具体的には、ハリウッドの型落ちスタッフみたいな連中が携わってるのが一因

651 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 18:20:05.00 ID:GE7Fa2y30
面白いJRPGがやりたいだけなのに洋RPGは〜とか言い出されても困るわ

652 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 18:45:27.19 ID:rKkBDBut0
ちなみに美形キャラっぽいのは洋RPGが採用すると
光と闇が両方そなわり最強に見える
JRPGは美形だらけで逆に頭がおかしくなって死ぬ

653 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 18:50:55.41 ID:FnE4s6vfO
>>651
その面白いJRPGはどこかね?

654 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 18:51:12.78 ID:VdiF/A560
よくわかんないです…

655 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 20:49:36.89 ID:XZH2bWbF0
>>649
このアートスタイルは日本風だと思う。製作者によると、影響を受けたのは
メックウォーリアー、バーチャロン、ファントムクラッシュ、ワンダと巨像、鉄コン筋クリート
攻殻機動隊、横山宏、マシーネンクリーガー、エヴァンゲリオンらしい。

656 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 23:34:09.92 ID:Sgu0lnB40
道を見失ったら
とりあえず、自分が立ってる土台が何なのか再度確認するためにも
「原点に返るべきだよ」それと同じものを作るかどうかは、また別の問題としてね

根本を理解せずに作ったところで、
名作どころかRPG(役割を演じる気にさせてくるゲーム)すら作れないだろうよ

657 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 23:37:48.03 ID:Sgu0lnB40
ロールプレイングゲーム - Wikipedia

ロールプレイングゲーム(role-playing game、略称・通称はRPG。

コンピュータRPGについては、くだけた略称でロープレとも)とは、
参加者が各自に割り当てられたキャラクター(プレイヤーキャラクター)を操作し、
一般にはお互いに協力しあい、架空の状況下にて与えられる試練(冒険、難題、探索、戦闘など)を乗り越えて目的の達成を目指すゲームの一種。
または、このような遊びを行うために作られたルール。元々は戦争シミュレーションゲームから派生したもので、
アメリカで考案された、本来はテーブルゲームである(日本ではテーブルトークRPGとも呼ばれる)。
様々な設定と制約の元、空想上の世界で物語の登場人物のように活躍できる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

658 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 23:39:15.98 ID:Sgu0lnB40
ロールプレイングゲーム
概要
戦争シミュレーションゲームにおいて、
プレイヤーが操作していた戦車や戦闘機、軍団といったユニット(ゲーム上のコマ)を、
騎士や兵士個人に置き換え、そこに仮想人格としての信条や個性、能力を付加するとロールプレイングゲームへと繋がる流れになる。

したがって、純粋なゲーム性よりもプレイヤーの演技性がより付与された、
ロールプレイングゲームの登場以降のウォーシミュレーションゲームは、
予め大筋のストーリーと、プレイヤーへのストーリー上の人物の役割の負担が存在するものは、ロールプレイングゲームの範疇に含めることが多い。

659 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/04/02(土) 23:40:22.29 ID:qHsC76PB0
今はゲームが売れないからな

660 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 23:40:25.08 ID:Sgu0lnB40
ロールプレイ(role-play)という言葉は、文字通りには、キャラクターの社会背景や立場、
仮想の人格を含めた“役割を演じる(役割演技)”という意味であり、特にテーブルトークRPGにおいて顕著な特徴である。
プレイヤーは、単なる無名の「戦士」や「魔法使い」ではなく、名前や仮想の人格などが付与されたプレイヤーキャラクターを担当する。
ゲームによっては、「ライフパス」(出自や人生の遍歴を示す要素)や
「性格」「属性」(あるいはシステムによっては「癖」や「趣味」といったところまで)といったルールにより、
仮想の人格にシステム的な裏付けを与える工夫がなされる。

同じ「戦士」であっても、豪胆な人物、細心な人物、明朗快活な人物、謎めいた影のある人物といった千差万別な個性を表現することにより、
キャラクターは差別化され、一層生き生きとし、仮想世界での冒険の楽しみを増加させるのである。
またプレイヤーが温厚で慎重な性格であるのにも拘らず、向こう見ずな戦士を演じたり、狡猾な魔術師を演じたりすることは、
それがキャラクターに合致している限り、「上手なロールプレイ」であると見なされる。

661 :名無しさん必死だな:2011/04/02(土) 23:49:20.80 ID:9xe2ae0e0
死刑判決の加藤被告の卒業文集
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/e/p/pepeneta/240868s.jpg

趣味:テレビゲーム“テイルズオブデスティニー”
好きなもの:車
大好きなもの:ルーティ・カトレット(TODのヒロイン)
その他好きなもの
花:バラ
食べ物:リンゴ
天気:吹雪
言葉:運命

662 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 00:23:46.37 ID:lyQaDqqd0
本来ロールプレーっていうのは何らかの外部のルールによる
拘束が中心なわけでしょ
リアルで小心者でも、設定としての豪胆さを演じるというか

ところがアホがそれを勘違いして「素の俺」を出させろとか
「その場の気分で動けるようにしろ」みたいなことを言い始めた
そこで、語義通りのロールプレーが批判されて自分勝手プレーこそ
RPGだとか言い出すおかしなことになったわけだ

663 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 01:13:36.81 ID:BN9VPsEK0
>>656
原点にもどれ、っていうときに、TVゲーム以前の原点
それこそTRPGとか、指輪物語、更に遡ってアーサー王と円卓の騎士とか、
ゲーム「以外」の部分にまで遡れるかどうか、っていうのがあるよ。

遡っても原点が同じメディアじゃ
本来何が欲しくてそのモチーフを選んだのか見つめ返すのは難しいだろう


664 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 01:58:45.78 ID:pwmNgp370
JRPGってゲームなのに、
ムービーとか着替えとかゲーム以外がメインの売りだからな
まず「ゲーム部分」を一番「時間と金」をかけて作りこまないとならないのに
それじゃ衰退するわ

665 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 02:15:36.26 ID:oCCDmutz0
ロープレの意味は分かったが面白さの肝(キモ)が分からん。
プレーヤーもキャラクターも総合力が求められるってことか?
その面白さを1人プレイのCRPGで表現できるとは思えねーんだが。

666 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 02:40:46.30 ID:pwmNgp370
ファミコンの前のゲーム・ウォッチのころから
30年間「ハードコアゲーマー」ってやつをやってるわけだが

・ウィザードリィ
・ウルティマ
・マイトアンドマジック
・ドラクエ
・初期のFF1-2-3
・ゼルダ
・ポケモン
・ディアブロ
・バルダーズゲート
・オブリビオン
・フォールアウト3
・マスエフェクト
・ドラゴンエイジ

と全てのRPGに共通することは「優秀な器」という事なんだよ
簡単で気楽に「子供や大人」が遊ぶ物が沢山有るから名作としてゲーマーに愛される
名作RPGというのは
・なにも斬新な戦闘システムを作れとか
・複雑なクエストを作れとか
・大量のNPCやアイテムを作って客を飽きないよう時間稼ぎをしろとか

そういう難しい注文をクリアして作られてるわけではないのさ
丁寧に作ればユーザーだってここまでの物が作れる
世界を丁寧に作ることが
ひいてはゲームに「オリジナリティー=他のゲームでは引き換えることが出来ない魅力」を生むと私的には思うね

Oblivion 行先不明 Part.1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14034197

667 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 02:56:25.32 ID:JhmszK5y0
JRPGって言い方が誤解を生んでるんだよな
コマンドバトル搭載型ノベルゲーって言えばいい
JRPGと言われているゲームにロールプレイ要素などないのだから

668 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 03:03:36.86 ID:PxNrlVVZ0
どーせ世界で万遍なく売れてるRPGなんてポケモン
ぐらいなんだから洋RPG厨も必死にならんでも・・・。

ロールや箱庭を美化してゲームバランスや戦闘システムを軽視
してるのが洋RPG厨の生き様なのはよーく分かってるからさ。

669 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 03:11:11.60 ID:NNNh990j0
開発費やメーカーの技術力考えたら洋ゲー真似しろとは言えんからね。

670 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 03:18:04.43 ID:M3BHNaVu0
>>667
なるほど。要はノベルゲーに
LV要素つけたのがJRPGだよな

コマンド選択は向こうも一緒だし、ギャル多いし、恋愛要素多いし、
ジャンルの系譜としてはかなり近いだろうな

671 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 03:31:03.91 ID:RsbMbbY60
>>666
言うのは簡単だけど実際それを実現するとなったら想像以上に大変なんだろうな。
ゲハ板にJRPGに対する不満や、僕が考えた最強のRPGを書き込むくらいなら
自分にも出来るけど。

>>670
恋愛アドベンチャーゲームなら会話選択があり、その会話選択や
プレイキャラクターのパラメーターなどによってエンディングも変わったりするんだよね。

672 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 04:51:18.78 ID:IDpCtAN50
アドベンチャー要素がJRPGの軸じゃないでしょ
というかアドベンチャー要素を意識していたら一本道にならないような気がする
紙芝居と揶揄されるADVですらルート選択はあるのに

>>664
どう考えても戦闘の部分に力を入れているJRPGが多い気がするんだが
まあそんな小手先の部分なんてユーザーには関係ないと言われればそれまでだけど

673 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 04:58:21.54 ID:mshWRtOe0
パラメータのインフレを起こしてるJRPGはつまらん

674 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 06:25:23.60 ID:uefE2mgHO
>1
つまんないからだろ
ストーリーテーリングもラノベ並みだし、売りはムービーと声優のキャスティング
こんなので喜べる奴がどれだけいるんだ?
大体似たり寄ったりの話が多すぎる
同じライターの作品ならまだしも、JRPGやオタコンテンツ全体で似たような話、似たようなキャラ
こんなんじゃタイトルだけ沢山あったってすぐ飽きるわ
ゲームシステムがストーリーをなぞる事に特化して自由度が低いのも問題
俺は鈴木みそが大嫌いだけど、FFとそのフォロアーを表現した「盲導犬RPG」って言葉は
今世界で蔑まされてる「JRPG」という言葉を一言で現す良い言葉だと思う

675 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 06:50:10.19 ID:uxnF9Y1o0
Jなんてつけないでもらいたいね
キモRPGでおっけ〜

676 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 06:50:47.24 ID:gmXhpwTa0
盲導犬型とか言ってJRPGを馬鹿にしてるのは、単なるコアゲーマーだろう。

そりゃコアゲーマーからしてみりゃ、親切に進み方を教えてくれるゲームはつまらないだろう。
しかし、誰もがそんなゲーマーじゃないんだよ。自由に進めって言われたら、つまらない人もいる。

だから、自由度の低さは別に問題じゃない。
むしろそこに解決を求める考え方が問題だ。

677 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 06:50:52.30 ID:5XejDArVO
全ジャンルで一番進化してないジャンルだからだろ
20年以上進化してないんだぜ、飽きるにきまってる


678 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 07:07:45.78 ID:uefE2mgHO
>676
>しかし、誰もがそんなゲーマーじゃないんだよ。自由に進めって言われたら、つまらない人もいる。

一つ二つならそれで済むんだろうけど、結局ジャンルどころか、
コンシュマー自体の衰退に繋がってるのが問題
JRPGとノベルタイプのギャルゲはユーザーの成長を妨げてゲーム自体を硬直化させた害悪よ
勿論ユーザーフレンドリーとうそぶいて顧客の教育を放棄した制作者が一番の害悪だが

勿論RPG自体は作りようによってはまだまだ進化の余地があるジャンルだとは思ってる

679 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 07:13:37.67 ID:gmXhpwTa0
>>678
JRPGとノベルゲーの共通点は、90年代くらいのシステムで完成されてるって事でしょうね。
それはユーザーのニーズに合わせた結果ですが、それがゲームを硬直化させたのも確かでしょう。
近年のモンハンのヒットは、その反動に思えます。

JRPGの発展を妨げるのは、ユーザー自身でしょう。
ユーザーは成長なんかしないんですよ。だから自分の面白いと思うゲームを要求する。
例えその結果、ジャンルが衰退したとしても。

680 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 07:41:12.57 ID:7In3DrkV0
まぁどんな物もいつか衰退するわけだし
探索戦闘育成強化などによるパラメータ管理的要素を軸としたゲーム性が
引き継がれていくならそれでいいんじゃないかね
>>674ほどじゃあないが、ラノベムービー電波要素とその需要が強すぎて
基本的なゲーム部分を考える奴があまりいなかったんだろう

681 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 07:46:51.18 ID:7In3DrkV0
そういえばRPG自体は進化してるんだよな
ポケモンUOディアブロPSOMHといった多人数要素で。

682 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 08:43:22.30 ID:rp47lRlB0
ポケモンなんて第一作で根幹の部分完成してたようなもんだからなー。
ドラクエも同じ。

見た目が綺麗になっても根っこが変わらない、且つとっつきやすいゲームは強いわ。

変わらないのがドラクエ。
常に変わり続けるのがFFなんて以前は言われてたが、
今のFFなんて目も当てられないからな。

683 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 08:50:09.59 ID:cdSeLxDZ0
突き詰めれば進化どうこうじゃなくてさ。

「予想は裏切っても期待は裏切ってはいけない」

という娯楽商売の鉄則があるわけで。


JRPGは

「予想通りで期待裏切ってきた」

から衰退してんだろ。
これ格ゲもSTGも大体同じ末路ってる。

684 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 09:00:11.94 ID:9NPZsmOOO
>>1
の言うことは最もだと思うが
とても先進国とは思えぬ、日本人のバカな国民性によるものだと思う

685 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 09:25:10.31 ID:PSwERJzQ0
>>678
RPGがドラクエ・FF・テイルズみたいなものって洗脳しまくったのが悪い
それから外れるとクソゲーって呼ばれんだぜ

686 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:03:15.41 ID:uefE2mgHO
>685
>RPGがドラクエ・FF・テイルズみたいなものって洗脳しまくったのが悪い

システム的にもシナリオ的にもドラクエのクローンが作れるなら、かなら優秀なディレクターなりデベロッパなりだと思うぞ
FFとテイルズは知らん

結局制作者側でプレイヤー自身のスキルアップまで考えてシステム構成出来てるのは稀有な訳で
目新しい事をやったゲームが異端として淘汰された訳じゃなくて、
目新しい事をプレイヤーに理解させられなかったゲームが残らなかっただけ

現にドラクエはコンシュマにRPGというジャンルを輸入するにあたって、
1〜3まで段階的に当時スタンダードだったRPGのシステムをユーザー教育したわけだし
RPGが一般的なゲームジャンルになった今、自分達の食いぶちを食い尽くさない工夫が出来ないと言うのは甘え
せっかくオブリビオンやフォールアウト、マスエフェクトと言った海外の新しいRPGが輸入されているのに
日本のクリエイターがこれらを研究して自分達のゲームにその利点を反映出来ないのは単なる怠慢

687 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:11:15.09 ID:PxNrlVVZ0
洋RPG厨の新しい新しい詐欺はオブ厨が暴れ始めた
あたりから激しくなってきたねー。

688 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:28:38.26 ID:uefE2mgHO
>687
>洋RPG厨の新しい新しい詐欺はオブ厨が暴れ始めた あたりから激しくなってきたねー。

元々コンピュータRPGはウィズやウルティマが発祥で、
当時のマイコンにそれを輸入したり模倣したりして成長してきたジャンルだよ
日本に定着させたのはドラクエ最大の功績だけど、国産RPG第一号じゃない
そもそもウィズにしろウルティマにしろ、TRPGをコンピュータで遊べる様にする際に
当時のマイコンのスペックで可能だったダンジョンの探索と戦闘に特化したもので
TRPGの"ゲームマスターとのやり取りで柔軟にシナリオやイベント攻略の手順が変わる"
といった部分がスポイルされた訳だ
コンピュータのスペックが上がることによってスポイルされていたゲームマスターの管理による
柔軟なゲーム進行の再現を追求したのがオブリビオンやフォールアウトな訳よ
こういった部分が評価されているにもかかわらず、洋ゲー厨と切り捨てるからジャンルが衰退するのさ

689 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:37:35.35 ID:BPHR4IuxO
最近のRPGは驚きが圧倒的に足りない

AKBや嵐が主人公とか
ワンピースの尾田がキャラ描くとか
村上春樹がシナリオ書くとか
一般人も興味をひくようなインパクトが欲しいわ

綺麗なグラフィックだの
システムがどうたらこうたらだのは二の次でいい

690 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:38:09.91 ID:cdSeLxDZ0
海外で生まれたロールプレイングという概念を
ゲームという形で日本人に合うように落とし込んだのがドラクエだろう

洋ゲ厨と呼ばれる人種は
落としこむという作業工程を無視して「洋ゲこそ至高」と言ってはばからないから嫌われる

で、今はその落としこむ作業は全く意味ねーんだよこれ
だって金掛かる上に売れねーんだもん
売れないから過去のデッドコピーを繰り返して衰退する


ゼノブレイドは海外における「日本産RPG」の試金石になると思うわ
ゼノブレイドが海外でも売れないようなら
もう日本における「RPG」は新たなものを考える時代じゃないという証明だと思われ

キモオタRPGだけ固定層に配給してれば良い

691 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:42:51.55 ID:KG2Ulgil0
>>689
ロストオデッセイは個人的にそういう観点から驚いたなぁ
ただゲーム部分は良くも悪くもPS以前のFFだから合わない人には合わないかも

692 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:48:10.67 ID:et/+aXs60
オブ厨は始末におえないが、洋RPGも新しいんじゃなくて一つの方向性を洗練させた結果なだけなんだけどね
日本でいうドラクエ、ポケモンみたいなもんだ


693 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:51:35.03 ID:VtBZbjQL0
衰退したのはJRPGだけじゃないよね
次世代に突入してからというもの
国産ゲー全般が元気ないという状態が危ぶまれるようになった
単純に今まで見向きもされなかった洋ゲーを遊ぶ機会が増え
洋ゲー実はスゲー、国産糞ゲーということを知ってしまったのだった
白羽の矢が立ったのはかつて市場を席巻していたJRPGなんだろうね
海外の骨太に対して、ぺらい正義を年端もいかぬ子供が説教垂れ流しという
どうしようもないストーリー(笑)に
今まで鑑賞していたモノが実のところ学芸会レベルだと気付いた
夢から覚めちゃったのね

694 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:52:24.71 ID:lyQaDqqd0
RPGのRっていうのは外部から固定される因子なんだって

例えばドラクエでいうRは「竜王を倒すという使命」
基本的にRPGのRはFF13のルシみたいなもの

ところが、一部のなんちゃって創作家クンたちが
なあ、俺のロールプレーって面白いだろ? みたいなオナニーを始めた
それでRPGに自由度がうるさく要求されるようになってしまったわけだ

695 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:54:36.79 ID:q3a3aV3G0
そもそもオブリ自体が5年前、1作目から数えたら17年経ってるのに
いつまで新しい新しい言ってるのか

696 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:54:58.96 ID:VtBZbjQL0
自己顕示欲の塊でも

俺の歌を聴け(笑)

俺の作ったゲームで糞ほど遊べ

じゃ意味違うもんねー
歌なんて聴きたくねーわw、ゲームさせろボケ

697 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:57:10.17 ID:VtBZbjQL0
しかしトライエースは対応早かったと思う
SO4が糞ゴミムービーゲーすぎて不評だったのをうけて
EOEじゃムービー大幅カット、ゲーム性を高めたのには驚いた

698 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 10:59:13.70 ID:cdSeLxDZ0
>>693
元気がないのが国内
商売にならなくなったのが海外

中々難しいな
実際日本版が出る海外ゲーはかなりのクオリティがあってこその日本版発売だから
海外のゲーム業界はユートピアだと勘違いしてる人も多いし


※但し任天堂は除く

699 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:03:39.19 ID:VtBZbjQL0
はよBF3遊びたいわー
BF3に勝てる国産ゲーとかもうないだろうね

日本と海外じゃDLCに対する考え方も違う

100%の製品をさらに120%にしてもっと遊べってのが海外
80%の製品を100%にしたけりゃDLC買えってのが日本

そりゃ日本衰退するわ(笑)

700 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:08:58.90 ID:et/+aXs60
日本の場合ゲーオタに占めるアニオタの割合が多いのもな

701 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:12:11.92 ID:VtBZbjQL0
アニヲタに特化したFPSTPSつくりゃいいのに
その辺はPCゲーがめざといっすね
需要あると見れば即って企画力行動力はすばらしい

702 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:14:40.50 ID:TbynVGEu0
>>690
>海外で生まれたロールプレイングという概念を
>ゲームという形で日本人に合うように落とし込んだのがドラクエだろう

無駄にageて自分を誇示したいヤツには馬鹿しかいないといういい見本だな
ドラクエが国産初の翻案CRPGだとでも思ってんの?


703 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:17:59.77 ID:x4l3hoU70
面白いならそのゲームの魅力だけを語ればいいのに。

>>699の行為は、BF3というゲームの面白さではなく、
BF3のファンの品の無さを広めているだけだと思うよ。

704 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:19:09.78 ID:cdSeLxDZ0
>>702
ああ悪い
sageチェック入ってなかった

ちなみに俺はムラサマ大好きだよ

705 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:20:50.87 ID:PQtaislh0
日本におけるRPGが国民的ジャンルになっていたのは間違いなくドラクエのお陰
それは否定しようがない

706 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:21:23.18 ID:VtBZbjQL0
>>703
うざいならNGすればいいのに?

707 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:24:06.85 ID:VtBZbjQL0
ドラクエとFFな
というかスクウェアじゃない?
SFC時代のスクウェアは神懸ってた

708 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:24:20.09 ID:x4l3hoU70
>>706
君にゲームへの敬意や愛が無いのはわかったよ。

709 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:24:27.65 ID:211sxQYr0
>日本と海外じゃDLCに対する考え方も違う

海外ゲーマーが考えたDLCに対する考えを絵にしてくれてる
http://cache.gawker.com/assets/images/comment/9/2011/03/ccb55c7b32dbda13868f4384496bafbf/original.jpg

710 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:26:46.56 ID:VtBZbjQL0
人格否定はただの負け惜しみですぞ^^

711 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:28:27.50 ID:et/+aXs60
>>709
2005がいまいち分からん

712 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:30:07.69 ID:PQtaislh0
>>709
つかパッケージ販売における店舗の力の強さのお陰で
海外ではダウンロード販売やDLCで金稼ぐ形にシフトしていくのは必然だからな
MSはゲーム環境におけるネットワークの寡占化及びゲームの総ダウンロード販売化が目標だし

スクエニ和田も一時期そんなこと言ってたが
今日本のゲームがそれやったら出荷数激減で死ぬ

713 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:30:12.64 ID:211sxQYr0
>>711
多分、オリジナルと大した違いが見出せない追加要素という意味だと思う。

714 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:30:57.21 ID:VtBZbjQL0
>>711
100%のゲームをさらに拡大(expansion)させる為のDLC

715 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:33:26.24 ID:q3a3aV3G0
ValveはL4DのDLC出すって言ってたのに、
出す前にL4D2発表して叩かれてたな
人気でたからってDLC作らず、儲かるパケ出すのか、って

その後、申し訳程度のDLC(使いまわし)出して火消ししてた

716 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:34:07.23 ID:et/+aXs60
>>713
ああなるほど
以前は拡張パックを出すってこと自体が少なかったからね
DLCが当たり前になってメーカーの考えも代わると共に
客のそれに対する印象も大分変わってくるんだよね

717 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:34:08.48 ID:x4l3hoU70
ID:VtBZbjQL0を見ればわかるように、JRPGの衰退には
時代の変化やメーカーの企画力以外にユーザーの質の低下もあると思う。

かつてのRPGのブームは自然発生的に盛り上がったものではなく、
その魅力を語り、伝える立役者がいたことを忘れてはならないと思う。
今の時代に、山下章や堀井雄二のような存在がいるのだろうか?

718 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:36:56.32 ID:PQtaislh0
>>717
ユーザーの質の低下の最もたるものがゲハブログだろ

馬鹿がより馬鹿になるシステム

719 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:36:59.27 ID:VtBZbjQL0
比較対照がなかっただけだよ
井の中の蛙ってよく言うよね

日本最速でえばってたら
世界最速にけちょんけちょんにされただけの話

720 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:38:52.03 ID:LSzAhes/0
>>715
売れてるときに畳み掛けるのは悪くない
Halo ODSTもそう

で、カプコンはロスプラ、デッドラ当てた後マルチ環境整えるのに1年お休みww

721 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:40:04.63 ID:BkrBoOEm0
FFは衰退する一方でレベル5製のRPGは躍進

722 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:40:30.29 ID:VtBZbjQL0
>>717さん^^
JRPGの衰退とユーザーの質の低下の関係を具体的にお願いします

723 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:43:06.65 ID:VtBZbjQL0
FFは厨二が酷くてついていけなくなった
FF世代が大人になったとも言えますねー

724 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:49:52.68 ID:x4l3hoU70
>>689
でも芸能人にキャラクターの声を当てさせると棒読みになるし、
漫画家や小説家のような畑違いの作家に任せると、悪い意味で枠におさまらない
ものを仕上げてくるんだよね。
旬の有名人を使えばいいわけでもないと思うんだよ。

725 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:50:09.12 ID:VtBZbjQL0
なんだよダンマリかよつまんね

726 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:53:21.33 ID:pEMVt3RV0
大作を作る為に開発体制を構築する努力を怠っていた

727 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 11:59:45.68 ID:PQtaislh0
>>724
芸能人の声関連でよく言われるのが、舞台経験してる人間は声での演技も忘れないから問題ない。
これは役者でも芸人でも同じらしい。

728 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 12:08:27.45 ID:x4l3hoU70
>>727
うん。
例えばドラクエは、いわば外野の人間が集まって作ったゲームになると思うんだけど、
鳥山明は漫画家になる前にデザイン事務所でイラストの作成技術を身につけてるし、
堀井雄二はゲームを自作経験があって、すぎやまこういちはゲーム好きで有名なわけだ。

つまりネームバリューで起用するにしても、ゲームを理解してたりゲームに向いている
人を選べば成功する可能性は上がると思うんだよね。

729 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 12:26:37.34 ID:q3a3aV3G0
ユーザが洋RPGみたいなのを欲しがらなかったのが原因でしょ

ルナドンやジルオールが爆売れしてれば自由度高いゲームがもっと増えていただろうし、、
キングスフィールドが爆売れしてれば3Dアクションのダークファンタジーも増えていた

企業は商売なんだから売れないものを作らないのは当然なわけで、
結局、そういうのを買い支えなかったユーザが悪い

洋RPGは日本じゃ鳴かず飛ばずなんだし、これからも変わらんでしょ

730 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 12:47:00.48 ID:BN9VPsEK0
>>729
JRPGが衰退した理由とは関係ないよね。

たとえ洋RPGがまったく日本に入ってこなかったとして

それでもJRPGは衰退したんじゃないかって思わない?

731 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 13:05:49.44 ID:lgvlPBCx0
最近の中堅RPGの売上げ低下は異常152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1300765925/
929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/04/03(日) 13:02:10.64 ID:Ys40rRfvO【携帯】
ゲーム業界は2007年から連続右肩下がりだからな
結局は衰退させたと言われるPS2時代よりWiiDS時代はより衰退させたからな
まだPS2時代のがマシだったわけだ

732 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 13:10:54.35 ID:PQtaislh0
馬鹿どもの巣窟だな相変わらず

733 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 13:14:46.85 ID:IDpCtAN50
JRPGのラノベ的世界観以上に洋ゲー的なストイックな世界観も入りづらい

JRPGは今ならニノ国、昔ならポポロのような一般向け?の世界観のゲームをもっと出すべきだね
ただ評論好きなヘビーユーザーにはこうしたゲームは無視されがちですけどね

734 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 13:15:20.19 ID:81wcMlYZ0
TOX、二の国、ダークソウルズが出る今年は
据え置きRPGにとって大躍進の年、とか言ってる人達ですから。
どう考えても去年よりタイトル数が減ってる・・・

735 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 13:15:31.40 ID:P4QYirbvi
いつまでも

ドラクエFFなんだもん

736 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 13:21:59.82 ID:81wcMlYZ0
>>733
実際のところ、一般の人はRPGばっかりやってるわけじゃないから、
ドラクエFFやれば十分なので、似たような雰囲気のタイトルまで手を出さないんじゃないかな。
RPG全盛期と違って、今は他ジャンルの人気ゲームも増えたし。

737 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 13:39:34.28 ID:q3a3aV3G0
>>730
洋RPG自体、日本じゃマイノリティなんだから元から関係ない

738 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 13:44:18.56 ID:gmXhpwTa0
そもそも冒険したいっていう子供が減ったんじゃないの?

739 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 13:49:12.40 ID:2zBO5vni0
そもそも子どもが減ったんじゃないの?

740 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 14:34:14.34 ID:mp6FHbLx0
高いクオリティー目指すんなら何年でも待つぜ!
最もプランナー募集というのがチョイと気がかりだが
じっくりと作って欲しい・・・アンチの煽りが消し飛ぶ位の神ゲーなら黙るだろう
まあなんというか、切羽詰らないタイプって意味不明なのも野村さんらしくて格好いい
4人の神クリエイター北瀬・野島・野末、そして初ディレクター野村さん頑張れヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸
1番の期待作だし、ファイナルファンタジー立て直すのは新参の吉田直樹じゃなくてやっぱ野村さんっす
FFらしい懐かしさと新しいものが融合したものを目指して頑張ってください
Fallout、TES、マスエフェとか洋RPGに対抗出来るのはスクエニ第一だけだよ!

741 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 14:54:17.74 ID:pwmNgp370
>>740
さすがに突っ込みどころが多すぎだろw

王道ってのは、しょせん子供だまし
自分で自分の道を選ぶ、それが「大人の特権」理論を振りかざす

ファミコン発売時、11歳(1983年7月15日)
ドラクエ5発売時、19歳(1992年9月27日)
自称38歳の「ハードコアゲーマー」ですらもツッコミをためらうわ

742 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 14:55:29.57 ID:pc3a+VPI0
ゲームバランスと戦闘システムという先鋭化した価値基準によって、
多くのRPGにクソゲーのレッテルを貼り続けたコアなRPGファン
アイディアや個性では光る部分もあった良作を埋もれさせるがままのメディアとネット
他人の評価より、自分の好みかどうかの方が重要だろうに

ゲームバランスと戦闘システムに特化したラスレム、EoE、FF13で満足なんだろ?
ダーククロニコル、ラジアータストーリーズ、ローグギャラクシーなんてクソゲーなんだろ?

743 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 14:57:50.06 ID:et/+aXs60
>>742
むしろ上も下もクソゲーしか無いじゃないか

744 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 15:08:13.57 ID:bXY0IUQ60




「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではG8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。







745 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 16:03:13.91 ID:Vo1V6WceP
>>581
そうやって俺の国ってダメだなあもう将来ないなあってdisってなんか得になるのかね?
少なくとも俺は、オマケ程度の物語しかないFPSもどきをやるぐらいなら、FPSやるよ。
現状のJRPGが腐ってるのは認めるが、RPGなのかFPSなのかわからんようなゲームを
比較対象にされても困るわ。

見た目の向上もそろそろ頭打ちだから、洋ゲー界でもマンネリ化が始まってるんじゃないの。
リアル追求はスペック向上の恩恵を受けやすいとはいえ、平面ディスプレイじゃもう限界。
物理演算でリアルな挙動を追求路線も、リアルになればなるほどどのゲームも同じように
なってしまう。「現実」はひとつしかないから。

JRPGが没落したのは、市場自体が縮小・開発費高騰でマンネリ化・劣化とかそういうのが原因であって、
洋ゲーに客取られたってわけじゃないだろ。海外でウケないのは、ガチムチマッチョ+グロ満載の
洋ゲーが国内で売れないのと同じレベルで、アニメチックなキャラクタを好む層が少ないからだし。

ユーザとメディアが洋ゲー後追いのハイスペック路線万歳を続けてるうちは、縮小し続けるんじゃないの。

746 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 16:05:00.20 ID:I8EyVFMK0
>>742
その中ではラスレムしかやってないがあれの戦闘いいか?
ただ奇形化しただけて決定的に煮詰め不足の感があるが

747 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 16:09:35.53 ID:Vo1V6WceP
>>601
洋RPGって本当に世界標準になったのかねえ?
母数が多いから絶対数で売れてるのは間違いないだろうけど。
あんな濃いゲームを楽しめる客が、そんなに多いとは思えないんだよな。

748 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:08:46.01 ID:0n9ejI1V0
>>747
向こうは元々マニア向けにしか作ってないぞ
RPG自体、ゲームのジャンルとしてはニッチな部類

749 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:09:51.94 ID:VdY0QhvJ0
WoWを日本で展開しないぐらい舐められているんだからどうでもいいわ

750 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:14:52.91 ID:TbynVGEu0
ファミコン時代のドラクエが一般層にも受けたのって
他のソフトが反射神経とか習得性を必要とするアクションゲームがメインで
時間と手間さえかければ誰でも最後まで遊べるあたりも大きかったんじゃないのかね
「RPG」というスタイルそのものに大きな需要があったわけでもない気がするんだけど

751 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:20:04.80 ID:VdY0QhvJ0
>>750
すぐにコアゲーマー様が「ゆとり」とか「ヌルゲー」とか煽るのも基本だな
海外RPG好きにも多くて閉口する


752 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:25:15.92 ID:0n9ejI1V0
>>751
まー実際、昔のRPGとか死ぬほどクリア難しかったしな
ドラクエとかが受けた理由はやっぱり簡単だったからだと思うよ

753 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:34:13.21 ID:6LjizGd30
DQ、FF、ポケモンは遊ぶけど、ジャンルにこだわりが無い浮遊層、ライトゲーマー、
ミーハーがモンハン、無双、ネトゲ、その他に流れたんだろ
ハードスペックの向上と3Dグラフィックの進化で、アクションゲームとかが隆盛したんだよ

みんな夢見過ぎだろう、
シナリオ、キャラクター、声優、世界観、独創性、ゲームバランス、戦闘システム、BGM、
全て高品質なら、そりゃどんなジャンルのゲームだろうが神ゲーだわ
RPGそれ自体の面白さって実は結構地味なんじゃね?

754 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:42:56.26 ID:lyQaDqqd0
逆に言えば、今はみんなコアゲー化したんだよ

無双までならまだライトだけど、モンハンなんかは完全にコアゲーのまま
400万本とか売れてる
もともとRPGはアクションはちょっとっていう人を取り込めるのがアドバンテージ
だったから、今はそんなにハードル下げなくてもいいってことになる

まじでモンハンが400万本売れてるってすごいよ
アクションは上限100万本って感じだったからね

755 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:46:58.67 ID:pEMVt3RV0
声とか三文芝居とかゴチャゴチャつけて
脂っこい料理出されても草食系なんで^^;;

756 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:49:27.90 ID:T8lh/Pi00
アニメじゃあるまいし声優とか正直どうでも良い

757 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:51:45.70 ID:pEMVt3RV0
ポケモン、モンハン、DQ
声なし、三文芝居なしがいいんだろう。
より多くの人間にとりいられるなら

758 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 17:53:41.77 ID:0jBPAZK70
世界で1番売れてるRPGはポケモンだしな

759 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 19:36:16.07 ID:huzTPrBWP
>>754
俺もそう思う。
よくあんなゲームが400万も売れてるよな

どう考えてもコアなアクションで
初心者お断りな感じがするんだよな。
更に武器を研いだり、砂漠のような熱い地域では
クーラードリンクが必要になったりとか
めんどくさいコンディション管理までさせられるし。

実際俺もプレイしているから
モンハンが面白いのは分かるんだが、
不思議だよな

760 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 23:40:34.73 ID:gmXhpwTa0
モンハンはRPGじゃ無いだろ。DQと同列に語るやつは何を考えてんだ?

761 :名無しさん必死だな:2011/04/03(日) 23:59:38.72 ID:BkrBoOEm0
モンハンの400万はPSP市場と携帯機であったことも要因だと思うけどな
アクションというジャンルならコアだと思わないし

762 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 00:02:54.52 ID:a9sZKHJa0
モンハンはMORPGじゃねーか
アクション性なんて無いよ
だから広く売れてるんだろうけど

763 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 00:16:50.33 ID:XG6jtoLb0
純粋なアクション>アクションRPG

ではあるけど、カプコンはライトゲーが作れないという特性があって
モンハンも十分コアなアクション要素があります

764 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 00:18:20.32 ID:WL5d6C610
むしろカプコンの職人魂が成功に導いたのかもしれん

765 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 00:20:43.34 ID:hKdfCCTs0
ロールプレイしないRPG
冒険しないADV
何もシミュレートしていないSLG

そろそろゲームジャンルの呼称を改めた方がいいのかもしれんな


766 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 00:23:51.29 ID:/SsbwTVM0
>>765
生まれた意味を知るゲームとか正義を貫き通すゲームとかですね、わかります。

767 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 00:25:24.67 ID:v1JVXqzx0
モンハンは次キャラの育成要素なんか無いだろw
めんどくせえ素材集めやって
ようやく武具を入れ替えて着せ替えするだけのアクションゲームじゃんw

あんな低次元のガキのゲームがRPGを名乗るなどと、おこがましいにもほどがあるw

768 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 00:31:21.66 ID:4YFOdQob0
>>765
いい加減日本で言うSLGはストラテジーと呼ばれるべきだと思う。

769 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 00:41:19.88 ID:61AzRfEH0
最近、見た中で新しいRPGジャンルの一つじゃないか、これ?って思ったのは
Minecraftかなぁ、あのアイディアをどっかの企業が買い上げて
グラフィックを強化したバージョンださないかな。

770 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 00:57:27.31 ID:4YFOdQob0
MinecraftはSandboxって感じかなあ。

作者はBungieやValveからコンタクトがあっても独立したままで行くみたいだね。
その代わりと言っては何だけど、FortressCraftってグラ強化版のパクリがでるらしいけど、

771 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 02:03:08.80 ID:61AzRfEH0
>>770
Sandboxはプログラミング用語だから、ジャンル名じゃない。

まぁ、でもそういう言葉が出てくるってことは
新しいジャンルっていう感覚を分かってくれてるんだな、と思って嬉しい。

FortressCraftっていうのは初めて聞いたので、これからチェックする。

772 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 02:21:27.30 ID:vO539Xu20
>>771
プログラミングの世界でも使うけれど、Sandbox=砂場、日本的に言えば箱庭って
意味で使うでしょ。枠と言うか囲いの中は自由みたいなニュアンスで。プログラムの
世界で使われるのもそこからだし。

773 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 02:54:52.58 ID:rNQ5uwb8P
モンハンは自分か弱いのに、敵はデカいしおもっくそ突撃してきて怖いんだよなぁ
今まで敵と自分の力量差が視覚的に分かるゲームってやったこと無かったから凄く新鮮だった
味方が欲しくなるゲームだからみんな協力プレイしたくなるんだろうなぁ

774 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 04:10:50.68 ID:CU2fQjdQ0
いつまでたっても、ドラクエ・FFの日本だもんなあ。
どこまで続くつもりさ。FF50とか行くのけ!
プロレスなら世代交代って誰か新世代が噛み付いて展開あるよ。
JRPGもずっとドラクエ・FFばっかじゃ いかんて!そろそろ引退してもらわんとー。

775 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 04:12:00.34 ID:CU2fQjdQ0
世界に通用するRPGを産み出そう!

776 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 04:42:39.17 ID:CcxiHuucO
ドラクエなら心配ない
もうすぐ主要スタッフの一人が鬼籍に入る

777 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 07:47:17.11 ID:yblEJbZhP
おまえ…それは分かってても言っちゃ駄目だ

778 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 08:48:37.72 ID:ljWLDyEw0
みんなぼくのかんがえてるあーるぴーじー像で話すから内容が噛み合ってないな

779 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 09:39:15.71 ID:iTmCeeKVQ
そもそもおまえらRPGの何が楽しくてやってたんだ?
もしその楽しい要素がまだ現在のゲームにあるならおまえらが飽きただけ
もしないならそれを復活させればJRPGの復活じゃ
ちなみに俺は前者
ダンジョンとかとっとと突破したいのにランダムエンカウントが邪魔してイライラ。昔はなんとも思ってなかったのに最近もう無理

780 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/04(月) 09:59:14.93 ID:mQBJoExX0
メニューが使いやすい。読み込みが早い。戦闘バランスが破綻していない。
これだけやってくれるならダークな世界観から萌えまでどんとこいなんだけど。

それができてないどころか退化してるのが多くて。

781 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 10:33:20.65 ID:2i+4pRVv0
ハードの販売促進に貢献するキラータイトルに文句とかないわー
自分好みのゲームが出ない不満を、他のタイトルに八つ当たりするとかないわー

コアゲーマーが鼻で笑うDQや無双みたいタイトルとライトゲーマーが
市場を支えてんんじゃねーの

「ゲーマー」 - Wikipedia より転載
特に近年の日本ではゲーム市場の縮小により確実な利益を見込める
コア・ヘビー向けゲームの増加が顕著化したが、これらと前述のゲーマー活動により、
「少数派の熟練者が市場の主流と誤認され、消費者と開発者の双方が
正確な全体の流れを掴み損ねる」ことが少なくないとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A0.E5.B8.82.E5.A0.B4.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.9E.E3.83.BC.E3.81.AE.E6.AF.

782 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 10:35:01.03 ID:l9Sg9nRO0
いろんな乗り物に乗って世界を飛び回れたら何でもいいかなw
FF8はそういう意味では理想的だった
余計なストーリーがなければ…

783 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 10:44:04.31 ID:GqzZORYyO
シナリオ言うならせめてバイオショックぐらい凝って欲しい
お約束に頼りすぎ

784 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 11:26:36.71 ID:+VMGybsS0
バイオショックのお約束感は半端ないんだがw

785 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 11:30:15.41 ID:7gj5VhQt0
ストーリーはドラクエ位お約束でも十分なんだけどね
奇をてらい過ぎて破綻してるのが多すぎて

786 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 11:41:18.68 ID:+VMGybsS0
海外ゲームもストーリーはそんなにすごくない


787 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:00:32.71 ID:d3u63hwL0
JRPGはPS3でグングン伸びるコンテンツ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常153
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1301881176/

788 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:11:00.47 ID:wGe4ZiWl0
映画と同じでしょ、日本ゲーム全般に海外とのギャップが開く一方
海外で商売が成立しないので、回収見込みも低くなり制作費が下がる、当然スタッフスキルも上がらず、

海外メーカーは、バジェットを高くしても、それに見合う、売り上げを見込める

もう映画産業と同じ、日本ゲームは邦画と同じ道を辿る


789 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:12:11.61 ID:wGe4ZiWl0
日本メーカーは、既に携帯ゲーム作るスキルしかないでしょ

790 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:14:18.93 ID:YZj5Y5Ys0
4、5年前に「このままでは!日本の技術が衰退するぅ!」
と吼えてたクリエイターの皆様、いかがお過ごしでしょうか。

791 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:17:42.09 ID:iTmCeeKVQ
俺スーファミ時代ドラクエシリーズ一回もプレイせずに育って最近になってやってみたんだがどれもこれも面白いと思えないんだけど ドラクエの魅力って何?

792 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:17:47.89 ID:wGe4ZiWl0
日本ps3で、品質の高くないゲームが、安定して売れるのも
実は、悪循環の要因

マンネリシステムの温い商品を出しても、コンスタントに売れる【今はね】

そのうち…‥



793 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:21:27.27 ID:JOmBmHpcO
DQディスっても世論は動きませんよ

794 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:22:37.80 ID:4187C48j0
ゲーム雑誌、ゲーム会社、ゲハの痴漢、ネット上のいたるところの痴漢、がおもうほど
萌えは求められていなかったんだね

冷やかし連中に向きになってお金払う人をないがしろにしてた
痴漢三銃士にとっては、痴漢ゲート、痴漢マスター、痴漢オブウォー、が「萌えー」なんだろうけれども
本当に遊んでくれてるのは、モンスターハンター、ポケモン、なんだよね
ニーズじゃなくてチカニーズを追ってしまっていたんだね



795 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:24:16.01 ID:iTmCeeKVQ
>>793
なんでも煽りと思うなよ煽り抜きでわからないから聞いてんじゃん
しかも世論ってWWWW

796 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:25:26.89 ID:wGe4ZiWl0
日本で、売れてるが海外で相手にされないゲーム

無双、DQ、暴力団、スーパーロボ、ACE、モンハン

仮面ライダーみたいなもんだ


797 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:25:46.65 ID:UbW071vQO
けどさ、MHにもエロ装備スレとかポケモンもあの女ジムリーダーの太股がとか
あいつらも大概キモいぜ

798 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:27:37.86 ID:wGe4ZiWl0
痴漢はキルゾーン3買わなかったなぁ

まぁ、あれは痴漢の信仰補正がないと、ただゴチャゴチャしただけの汚い画面が印象わるいし
ゲームとして糞だからなぁ



799 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:29:38.11 ID:4187C48j0
痴漢はXBOX360ユーザー
発売日にXBOX360本体と一緒に痴漢系のアダルトビデオを持ってレジに並んでたから



800 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:31:04.28 ID:wGe4ZiWl0

 痴漢? 到底のハードに執着してる基地外の総称だろ

 

801 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:32:05.61 ID:wGe4ZiWl0
 

  痴漢? 特定のハードに執着してる基地外の総称だろ

  カルト馬鹿





802 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:34:09.89 ID:wGe4ZiWl0

 カルトが騒ぐ程、逆効果なのも理解してないしな



803 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:35:03.26 ID:AyaUk/U60
DQの良さなんてどうせ抽象的な表現にしかならないんだから
いくら訴えてもそんなのDQ以外でもそうじゃんで終わってしまう
やってて不快感のあるゲームじゃないことは確かだな。操作性とかはいい

804 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:36:29.14 ID:wGe4ZiWl0
俺は携帯ゲーム機も両方買ったが、トータルで20時間もやってないな



805 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:38:01.89 ID:wGe4ZiWl0
DQは、当時としては良かったでしょ
ただ時代の流れについていってない

FFも、10が頂点だったなぁ


806 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:40:46.54 ID:iTmCeeKVQ
>>803
てことはブランド思考何だろう?
昔からやってきた馴染みのソフトだからみんな買う
昔からの馴染みがない新規RPGが売れないのもこの理論で納得だなぁ

807 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:46:17.97 ID:yml5j9giO
セイクリッドのメーカーとゴシックのメーカーは倒産したけどな

RPGは金かけなくていいよ
HDならデモンズくらいで十分、2Dなら携帯機でもいい
今年はダークソウルとエルミナージュ3、俺屍リメイクでいいや
TES5はいつものようにバグだらけだろうから来年だな、MOD入れないと糞だし

808 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:49:35.46 ID:qMQhjmjy0
メーカー買いがなくなり
各サードの新規意欲作がズタボロになり
主力のソフトブランド買いも斜陽

809 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 12:58:52.43 ID:wGe4ZiWl0
シリーズは、無駄に長引かせると陳腐化する

新規、ブランド両者とも、実は面白くない
ブランドは、ブランド名だけで売れてるだけ 今は

まず、操作性の段階で日本メーカーは、随分遅れをとってる



810 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 13:01:58.06 ID:zq9hGpiQO
本当に衰退したかどうかはドラクエ2とドラクエ3を1本としてリメイクか移植発売したらわかる


811 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 13:04:22.61 ID:klciK3bn0
>>794
キチガイだな


812 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 13:13:38.74 ID:nTUmtJWt0
SCEには昔から「ゲームは2週間ぐらいで飽きて次から次へと買ってくれる」ハードを作りたいと思っていた。
開発のきっかけになったのはFFX、FFX−2の大ヒットで、これで一気にムービーゲーハードに仕様が固まった。
FF13はPS3を前提で作られた。PS3以外で出す事などありえなかった。
全てのシーンをプリレンダムービーで作られたRPG。
誰もがそんなRPGを作れる夢のハード、PS3。

それがぜんぶ、ウソだと判ったのはTGSの少し前だった。


813 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 13:17:05.33 ID:l9Sg9nRO0
ドラクエは当時人気の鳥山明のデザインとドラクエの音楽の効果もあって需要が一気に上がった
今は3Dのボケたグラでほとんど鳥山明の意味が感じられないけどな
音楽についても最近は空気になりつつあるし
昔からのドラクエ好きでも離れつつあるんじゃないかな
結局何が言いたいかというとドット絵最高

814 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 13:32:21.84 ID:O7PEw+cRO
ドラクエのモンスターのデザインは止め絵一枚で迫力が出るようになされているので
それがポリゴンキャラの「基本立ちポーズ」になると不自然極まりない。
ドラクエの3D化自体どうかと思うが、どうしても3Dにするなら一からデザインし直せよ、と思う。

815 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 13:40:21.26 ID:iTmCeeKVQ
>>813
しかし9は歴代最高売り上げだろ?

816 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 16:56:24.00 ID:CcxiHuucO
売れた数ならそうだが売上金額ならそうじゃない

817 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 17:02:12.40 ID:qMQhjmjy0
ドラクエはドラクエってジャンル
JRPGの元になったのに、所謂JRPGとは別扱いってかハブに近い

818 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 17:41:50.89 ID:uMnrn2VW0
ドラクエに限らず今売れているゲームはだいたいそれ自身がジャンルであるゲームだよ
ジャンルの活性化するにはどうすればいいのかというのはあまり実のない議論かもな

819 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 18:41:42.75 ID:BFcUxg8NO
日本のゲーム業界は急速に勃興したせいで中身が空洞化しちゃってるから、一度30年くらい前までに縮小した方が日本のゲーム業界にとってはいいのかもしれない。
この際一般層が離れてもしょうがない、娯楽は他にもあるんだし。


820 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 18:52:21.38 ID:9iASZeYu0
一般層が離れたら今のアニメ業界と同じになる気がする

821 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 18:54:33.69 ID:vDD0f62VP
ユーザの質に応じた作品しか出てこないんだよ。扱いやすいから、ってユーザをバカになるよう
誘導してきたメディアが方向転換しない限りこのまんまだろ。JRPGに限らず、国内市場全般。
反省するどころかステルスマーケまで始めてさらに酷くなってるから、もうお先真っ暗。

ハードユーザ同士でネガキャン戦争してる場合じゃないんだがなあ…ネガキャンに熱心な連中は、
本当はゲームなんか好きじゃないんだろうけど。そういう連中が何故かコア層扱い。
声がでかいだけの害虫って、メディアが率先して言うべきなのに。

822 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 19:11:25.24 ID:uMnrn2VW0
メディアが変わったとしてもユーザーの嗜好が変わるとは思えない
目立っているメディアを過大評価してもしょうがないよ

823 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 19:56:34.31 ID:P/ZYC7OD0
フロムは昔からハードコアなRPG作ってるし、
桝田作品他、JRPGなどと一緒くたに出来るほど単一的じゃない

それを「ユーザの質に応じた作品しか出てこない」などと言うようじゃ、
ユーザの質が悪いと言わざるを得ない
出なかったんじゃない、選ばなかったんだよ、ユーザが

メディアに関しては電撃なんかが無名でも面白いものをプッシュしているな

ゲハのネガキャンが不毛なのは同意

824 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 19:58:51.82 ID:A9o7TmkJ0
>>633
そりゃあ名前借りてるだけのコピー品だもの。

825 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 20:08:36.06 ID:OOCByIu90
>>662
そう言う「設定に基づいて」プレイヤーが「自分の意志で」行動選択するんだよ。
キャラが勝手に動き出したり、台本通りに喋ったりするんじゃなくね。

826 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 20:13:30.91 ID:6OHvF3/V0
あるジャンルや市場が黎明期にある時は、各メーカーが手探り状態で、
個性的な商品が出るけど、市場が確立すると一強他弱の状態になるんじゃねーの
一部のブランドと、差別化を図り固定客を獲得した商品だけが生き残ると。

827 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 20:14:48.28 ID:vDD0f62VP
ユーザが選ばなかったら、淘汰されちゃうだろ。ユーザはお金やら時間やらで選択の自由度が
制限されてるんだから、メディアがマイナーな良ゲーをちゃんと評価してやるべきだった。
そのためにゲームやって金貰ってるはずなんだから。でも実際は、目先の利益に流されて
ただのコマーシャルペーパーに成り下がった。業界が沈没したら自分たちも道連れなのに。

最近は、ゲハブログの煽り記事が普通のニュースサイトに並んでて、げんなりすることが多い。
一般人がゲハブログのキモい煽り記事見たら、余計離れていくだろうな…。

828 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 20:28:45.40 ID:yybfij730
FFが売れてるうちは将来などない

829 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 20:37:57.21 ID:0lQfYHdE0
海外でも売れてるじゃん 世界が未来ないんだな

830 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 20:50:58.22 ID:uMnrn2VW0
このライトノベルが凄い、この漫画が凄いとかをパクって
このCSゲームが凄いとかいう企画ものがあったらいいなとは思う(実はもうあるかもしれないけど)
ただいわゆる少数で構成されているマスコミが先導役となるとか時代遅れでしょ

831 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 20:59:11.72 ID:P/ZYC7OD0
>>827
マイナーゲーは万人受けしないからマイナーなんだよ
メディアの情報を鵜呑みにするような人間が買ったところで
良ゲーだと満足するかは怪しいね

デモンズのファミ通レビューを批判する奴をよく見るが、
万人受けしないゲームなんだから、あんなもんだ
俺は公式ページ見ただけで即買いしたけど

>>829
ドラクエ9も海外売上100万本越えたらしいな

832 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 21:15:23.52 ID:TMmVlybJ0
ドラクエはドラゴンボールの鳥山明が絵を描いたって事を押してれば
海外でも一作目から売れたと思う

833 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 21:58:09.74 ID:FafhQAcC0
ドラクエはRPG界のサザエさん、ヴェルタースオリジナルなんだよ

834 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 22:29:30.23 ID:P/ZYC7OD0
>>832
外人がドラゴンボール知ったのはZが大分遅れて輸入されてからだろ
1作目の頃じゃ誰も知らんわ

835 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 22:50:09.76 ID:vDD0f62VP
>>825
662が言ってるのは、ロールからはみ出すような事を軽々しく出来ちゃうのはロールプレイに
反するって事じゃないの。プレイヤーの気分次第で、それまで聖人君子だったはずの奴が
住人虐殺とか出来ちゃうような。設定に基づくなら自由度は無限じゃないし、自由度が制限
されるならプレイヤーの意思も同様に制限されるべき。TRPGだと、突拍子もない選択は
GMに却下されるか、即興で判定して可否を決めるよな。

選択肢の内容がカリスマだのカルマだのに応じて変わるのはもうやってるけど、用意された
イベント以外、ゲーム全体でそういう要素が絡むのってまだないんじゃね?実際にやったら
「自由度がない!」って言われるだろうけどw


836 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 23:26:09.21 ID:rssb0yftO
JRPGといったキャラクターの個性、そのキャラ商売が深夜アニメや同人らに喰われできなくなったのが痛かった
もうクラウドやセフィロスの用な人気キャラを生み出すのは無理だろね
てかポケモンやドラクエ9、例外だがモンハンみてるとJRPGにキャラ性格、容姿らの固定はもう求められてないわな
そんでもってクリアするのに時間がかかるからネットですぐ糞糞いわれる始末
JRPGもネット社会の被害者ですな
まぁ単純にネタ切れってのもあるんだろうがw

837 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 23:30:42.35 ID:I4cH9MuL0
>>788
そもそも映画や音楽といったジャンルのエンターテインメントで大きく差を付けられてるのに
ゲームがそれに倣わないわけはないからな
テレビドラマの映画化なんて完全に国内市場限定の企画だけで凌いでる今の邦画って
まさにアニメゲー声優ゲーで食いつないでる国内ゲーム業界の状況と一緒だな

838 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 23:35:39.30 ID:7f/JWLj70
ゲーム会社大変で色々頑張ってはいると思うけど
まぁ不景気すぎるからな

839 :名無しさん必死だな:2011/04/04(月) 23:52:54.26 ID:wu9PfsK90
3Dになって容量過多になってリメイクできなくなった。
つまり使い捨て作品になった。
2D時代の名作は容量の少なさからリメイクとなる。
永久に完結した作品としてよみがえる。
容量が少なくても完結した作品。
今は売る為にto be continued?
的な消耗品商法
どんどん消耗される堀井の髪の毛みたいな作品ばっかり

840 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 00:59:02.25 ID:JHpHOxQV0
>>788
英語で出して売れてるゲームはあるわけだし、やる気の問題なんでは
シューティングゲームのイカルガなんて4人で開発でしょ
できないんじゃなくて、日本の開発者に
「低予算で少人数でも時間をかけて作る」やる気が無いだけだと思うな

841 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 01:08:20.06 ID:G/jK7eb90
>FFとそれをありがたがるプレーヤーのせい

もう結論でてるじゃん

842 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 01:09:34.66 ID:yFs1beGr0
容量少ないのを努力してカットしていた時代
使い回し、もったいないの精神。
今は大量生産、使い捨て
ゲーム中1回だけ使われるムービー
超クールじゃん!1回だけしか使われないものに金と人かける
超クール!ふぅ!

映画とは無駄を省いた人生である。

JRPGとは冗長なゲームである。 byJRPGクリエイター


843 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 01:10:42.20 ID:BalECqSkO
>840
>シューティングゲームのイカルガなんて4人で開発でしょ

ひたすらマンパワーの必要なRPGと職人芸のアケSTGを比べちゃいかんよ
大体斑鳩の4人ってXBLA移植版の話じゃないのか?
RPGの制作で4人ってテキストチェックとデバグで終わりじゃね

844 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 01:17:32.02 ID:VPP138xo0
さっきニコニコで稲シップがRPGは時間かかるから無理って言ってたな

845 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 01:29:03.81 ID:mdw7U6TY0
おまいらは、和RPGの良さを残しつつも進化したRPGを望んでるのか
特定のシリーズの続編を望んでいるのか
日本オワタ言いたいだけなのか
日本のRPGが何か間違った方向に進んだみたいな論調好きね

846 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 01:33:21.61 ID:x4GiQHPVP
>>836
まぁスネークとかゼルダとか人気あるんじゃない?
単純に近年のキャラデザイナーの力不足なだけだと思うw

その格好で大丈夫か?と問いたくなるようなものばっかだねw

847 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 01:44:57.91 ID:VPP138xo0
ドラゴンエイジ2なんてここの住人が要求する全ての要素ぶちこんだけど
シナリオがクソで一蹴されてるしな

848 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 01:50:09.20 ID:TZ/BOzKY0
DQかFFの新作でりゃ、またその前後プチJPRGブームがくるよ
発売前やクリア後に足りない何かを求める人らが類似品を漁る

849 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 02:38:42.72 ID:wWSK/5nQ0
深夜アニメみてーな絵みながらあくびの出そうなシナリオ読んで
適当に歩いてたら唐突に現れる敵を「たたかう」「まほう」「にげる」と
なんの知的な刺激もない選択肢で処理し続けるという行為を
何十時間も続けるとか、俺に言わせれば拷問だな

850 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 02:58:34.97 ID:JHpHOxQV0
涙なしでは語れない感動ドラマなんて
4コマでも作れるんですよ・・・
ゲハにいてコレのよさが理解できないと言わせないんだからね!

P.S.すりーさん 第01話〜第33話
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1334413
P.S.すりーさん 第34話〜第69話
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1426949

後、ゲーム開発者が「肝心のゲーム部分が作るのが難しい」とは言わせんよw
1983年にファミコン出てから28年間、一体何を学んでいたのか!?

851 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 03:05:56.50 ID:6BbFs/fDP
アニオタが流入したからだろ
見ろよ、今国内でしか評価されないJRPG群を
同人レベルのシナリオ設定とアニメ声優&絵師&音楽人気でのしあがったキモオタ向けゲームばっかじゃん

852 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 03:24:44.64 ID:RTFUbuW70
>>847
ドラゴンエイジ2がクソなのはシナリオだけじゃねーよwww
システムが簡略化されて馬鹿みたいな内容になるわ。
戦闘システムがガッカリ無双になったり悲惨の局地だぞ。

「ユーザースコア3」「FF13以下」という不名誉な称号まで
授与されたゲームをなめんなwww

853 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 05:47:47.24 ID:kiY5SHmm0
>>851
去年に発売されたRPGを数えたら44作(PC、洋RPG除く)あったんだが、
お前が言うキモオタ向けゲームってのを挙げてみろよ
ばっか、って言うくらいだから30作くらいは挙げられるんだろうな?

854 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 09:42:07.05 ID:6BbFs/fDP
>>853
「国内でしか評価されないJRPG」がキモオタ向けばっかって言ったんだが
なんで国内発売のJRPGにすり替えてるの?
すぐ論点変えるとこ、思い込みの激しさ、無駄にムキになるとこ、
キモオタの特徴がよく出ているな

855 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 10:14:28.81 ID:tsSaVF/d0
EAに吸収されたと聞いていやな予感してたが、やっぱりこれかと思ったな、ドラゴンエイジ2は

856 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 10:21:05.92 ID:T/XJgPqy0
http://www.kotaku.jp/2011/04/dragon_age_2_writer.html


DA2で自由度を上げて同性愛描写を増やしたら炎上したらしい。
やっぱ自由度上げればいいってもんじゃないな

857 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 10:42:05.34 ID:XqII/cw/0
オタは良いがキモは嫌だな、自分は「FF13」は、好きだし海外でも売れてる、酷評はされてるが、
酷評されるって事は期待されてるからだからなぁ。
「ドラゴンエイジ」は、1からちょっと持ち上げられ過ぎた、実際は自由度も無いしシステム面もPC素のまま、
戦闘も、AIは賢く無かったし単調だったよ。
金掛けずにうまく作った「円卓」は良かったねぇ、タ―ミネ―タ1が金無いけどヒットした見たいな感じだわ。
JRPは、中途半端にティルズ見たいな戦闘にするより、ターン制を進化させて欲しいなぁ、
洋ゲーは、完全にアクションRPGが多いから、差別化が欲しいしグラやキャラは日本調でも海外は受け入れてくれてる見たいだし、
海外発売を見越して主人公をおっさんにするのは、メーカーは間違ってると思うわ、向こうが日本側のキャラに寄って来てる感じなのに。

858 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 10:42:06.05 ID:jHCy+wDK0
>>856
興味深い。ハードウェアの進化で全てを描き切れるようになった
現代RPGの短所が見えてきたわけだ。

昔のRPGがハードの制約上、残さざるを得なかった想像の余地は
図らずも万人に受け入れられた原因だったのかもしれないな。

859 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 11:05:40.94 ID:XqII/cw/0
「ドラゴンエイジ」アンチと言われそうなので付け足し。
それこそこのゲームは日本JRPを意識してるんじゃ無いかと思う。
キャラの見た目も日本向けになってたし、キャラ設定も、
万能主人公・純真無垢なヒロイン・高飛車美人系チョイエロ装備魔術士・脳筋おっさん・いじられキャラ、
JRPGのチームバランス素のままじゃ無いか?
和様RPGは、同じ路線を行くより独自路線を行きつつ、良い所を盗み合って行くのが理想だと思う。

860 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 11:18:42.40 ID:F4g/JCqwO
>>851
ちなみにアニオタじゃないゲーオタってどのくらい居るの?
アニオタが流入したのは事実だが、アニオタとゲーオタってかなりカブるヤツ多いと思うんだが。
都合が悪くなると全部アニオタのせいにするのはどうなんだ?
アニオタもアニオタじゃないゲーオタも目糞鼻糞だわ。


861 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 11:37:00.80 ID:2w3YqAcu0
萌えアニメ的様式といった方が適切かもね。
都合の良い女。キンキンの女声優
洋ゲーの暗い世界観がいいとは言わないが
ファンタジーはなんでもありだけどあまりに非現実だと逆につまらないよ。という。

ポケモンはポケモンマスターの社会的位置とかがいちおうある。
モンハンは加工、食べるとかそういう所でリアリティを感じさせてる
要は生活感を感じない世界ってペラペラって事かな。

ちょっと前にやってたパヤオ物語でやってたんだけど
パヤオがちゃんばらだけのアニメに生活のシーン入れたんだってね。

862 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 12:25:12.77 ID:jHCy+wDK0
>>861
言いたいことはとても理解できる。
でもその論調だと、アニメ系RPGのファンが食事のシーンもあるとか
トンチンカンな反論をしてきそうだな。
リアリティと言うと、また違ったニュアンスになるし…。

どう例えればいいんだろうなぁ…一般性が無いってのを伝えるためには。
居間で親に見られながらやると恥ずかしいゲームとでも言えばいいのか?

863 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 12:30:06.96 ID:Ki9hPOPHP
JRPGって基本一本道なんだから、キャラデザや声優よりシナリオに金かけるべきじゃないかと思う。
まあ、有名作家だって当たりばっかり書けるわけじゃないし、ゲームに落としこむのも大変だろうけど。

864 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 12:31:44.86 ID:znXhYG2CO
>>854
海外で評価された去年のRPGなんてポケモンくらいだろ、キモゲーオタ君

865 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 12:51:09.15 ID:ygFYbBMd0
> 居間で親に見られながらやると恥ずかしいゲーム

海外のForumで、DA2のおっぱいが大きすぎて親の前で遊べないという訴えを読んだを思い出した。
BioWareのセックスシーンも親の前では恥ずかしいかな。同性愛シーンならなおさら。

866 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 12:52:14.64 ID:KPp9Pbwy0
>>862
(アニメ、ゲームに限らないが)最近はディティールを高め作品に説得力を持たす描写をせずに
濡場や戦闘シーンなどの美味しい所だけを掻い摘んだ作品ばかりなのに辟易するってことだろうか

867 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 12:58:26.99 ID:akh98YLBO
繰り返し見れる王道でスッキリするストーリー。
味方やストーリーがトラウマとかでネチネチしてないこと。
フィールドやダンジョンをドラクエ3みたいにわかりやすく広く作る。
何かの重要アイテムを使った場合の仕掛けが満載。
新システムにこだわりわかりにくいシステムや面倒くさい合成システムにしないこと。
男主人公と女主人公が選べること。
難しいやり込みシステムを作らないこと。
2周めで誰しもがコンプリートできるぬるさにしておくとよい。
キャラクターとタイトルと音楽だけは暗かったり微妙にしてはいけない。
王道にすべし。


868 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:01:22.31 ID:ygFYbBMd0
2ちゃんねるが登場すべきTPO, 文脈じゃないのに、
2ちゃんねる語が出てくる恥ずかしさみたいなものはあるかも。

萌えアニメ絵がジャケットに載ってるゲームなら、購入者もそれは承知の上だろうし、
キンキンの声優声等含めて文脈に沿ってるからそれはそれであり。

869 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:07:01.09 ID:W2kRS+j9O
>>861
最近はファンタジーという単語自体が安易な造語の乱発とか世界構築の杜撰さを言い訳するための免罪符になってるように感じる
確かに何を入れても構わないのがファンタジーだが、
ならばそれを成り立たせるだけの情報の質と量が求められるんだがな

870 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:18:03.50 ID:avpUHwBQ0
>>861
マザー2を最初にやった時を思い出した
ファストフード店や図書館、ゲーセンと直接RPGに必要ない施設が沢山あって
民家に至ってはちゃんと鍵かかってて入れない。当たり前だけど衝撃だった。
ああいうのも生活感と呼んじゃっていいんかね

871 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:21:32.62 ID:+14o+gkO0
街がちゃんと街なJRPGって少ないね
各店舗の店員さんとイベント用の数人だけしか人が居ない状態とかよくある
ゲーム進行には必要ない居るだけの存在ってやっぱり必要だと思う

872 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:24:13.58 ID:nQhK7Hqo0
>>871
ファルコム「ガタッ」

873 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:26:51.53 ID:KPp9Pbwy0
これも一因に過ぎないだろうけどさ
シチュエーションを重視しすぎた結果、ロールプレイに本当に必要な
舞台背景の描写を疎かにし過ぎたからJRPGは衰退したでおk?


874 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:26:52.72 ID:eT3BGfSK0
ファルコムゲーとペルソナの出番か

875 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:27:17.00 ID:V92/gQGd0
>>871
ちゃんとした町を再現しようとした結果、シェンムーは大変なことになってしまったわけだが。

それに、そういうふうにしてしまうと、ゲームのプレイに支障が出ることもある。
PCエロゲの金字塔である「同級生」は、ある意味では箱庭ゲーの元祖的なところがあるんだが、
開発当初は町にある家全部を訪問できた。だけど、それをやるとゲームの難易度が跳ね上がって
しまったんで、開発最終段階で、必要な箇所以外は全部ふさいで訪問できなくした、という
ことがあったりする。

今のHD機のグラフィックで、一つの町を再現しようと考えたりしたら、あまりにも大変すぎる。


876 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:30:27.61 ID:ygFYbBMd0
街に対して割り当てられてたグラ・テキスト等の全リソースをどう配分するかって問題だなあ。
一つの街をじっくり、だけどロードムービー的に街から街へとはいけない的な。
もちろん生産効率自体を向上させるという選択肢もあり。

877 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:38:06.00 ID:mx9Gvou70
>>876
そういう一本道が世界では嫌われてるからFF13は叩かれたんじゃないの?

878 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:41:27.55 ID:6BbFs/fDP
>>864
DQ9がベストDSゲーム受賞してますよ
RPGでもノミネートされてる

ちなみにFF13・14は圏外で
海外KOTYにランクイン

879 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:43:07.26 ID:eT3BGfSK0
DQ9は海外ウケは良さそうだとは思ったわw

880 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:45:51.02 ID:6BbFs/fDP
つか文脈に関係なく根拠もなく思いついた蔑称つけて相手けなすとか
ガキの喧嘩じゃないんだからw

881 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:48:07.23 ID:ygFYbBMd0
>>877
FF13も含めて、だねえ。仲間の装備とかコピペダンジョンとかで
叩かれた洋RPGとかも最近あったけど、
それらもまたリソース配分・生産効率の問題に行き着きそう。

882 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 13:53:36.25 ID:nQhK7Hqo0
>>874
忘れてたけどゼノブレもだなー
あのキズナグラムの広大さはパネェ。
あとコロニー6のあの種族を含めたごっちゃぶりも凄い

883 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 14:01:17.87 ID:eT3BGfSK0
ゼノブレ評判良いからやってみたいけど、Wiiどこやったっけかw

884 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 14:04:53.56 ID:ygFYbBMd0
JRPGの衰退はアニオタのせいではないと思うな。
青少年の犯罪の増加や、未婚率の上昇・草食化がゲームや漫画のせいではないように。

JRPGにアニオタの影響が増したように見えるのは、
負けハードにゲーマー向けゲームとアニオタゲームが集まる現象に近いと思う。
一般層を捕まえられなかった結果、マイナーなものが相対的に目立ってしまう。

885 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 14:07:53.86 ID:nQhK7Hqo0
>>883
←┐
  △

886 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 14:15:51.93 ID:wL6Z0dqa0
3Dアクションゲーム及びアクションADVはラインナップが豊富。
無双が面白かったので、次はDMCやクレイトス、ベヨを遊んでみよう
次はホラー系で、零、SIREN、デッドスペース、バイオ
冒険、探検、謎解きでアンチャーテッド、トゥームレイダー、プリンスオブペルシャ

ステルスアクションでMGS、スプリンターセル、アサシンクリード、ヒットマン
オープンワールドや自由度でジャストコーズ、ライオットアクト、RDR
クライムアクションでセインツロウ、GTA、Mafia、ゴッドファーザー
その他、ミラーズエッジ、バイオショック、バットマン、ロボゲー、キャサリン

RPGは見た目の魅力、訴求力で劣り、ラインナップは質と量で負けてる。
ジャンルにこだわりのない浮遊層を取られてんだよ
RPG好きが他のRPGをけなしてどうする?格ゲーと同じ道を辿りたいのか?

887 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 14:16:56.39 ID:cCUT1pWQ0
>>875
街にちょっとした生活感が必要なだけであって街を完全に再現する必要無い
その生活感をどう見せるかはクリエイターの腕の見せ所だと思う

特にファンタジーで生活感があると
日本の場合は勝手にユーザーが脳内補完してくれるし

888 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 14:28:05.25 ID:8tkZFSK9O
キモオタ向け百合豚ゲームに特化させて二十万売るジャンル
それが今の日本のRPG

889 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 14:55:46.03 ID:wL6Z0dqa0
萌えキャラなら色んな分野に浸透(侵食?)してるよ
マンネリ化の打破、新規顧客の開拓のためにそういった要素を
取り入れるのは割と普通じゃないのか

アニオタに媚びて衰退したんじゃない、衰退したから媚びてんだよ
必殺仕事人を見ろ、ジャニタレばっかじゃねーか
新日プロレス見ろ、黄色い声援ばっかじゃねーか

逆に、「アトリエシリーズは乙女ゲーだろ、ヤローに媚びんな」って意見もある。

890 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 15:01:07.82 ID:JHpHOxQV0
>>888
あのー?
ポケモンなんか、世界中の子供が「モンスター萌え」で売れてるゲームなんですがねw

891 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 15:21:10.82 ID:HvE66QRdP
たぶん、J-RPGが衰退したのは
一番ゲームに興味のある中学生や高校生にとって
魅力のあるジャンルでは無くなったからじゃないかな。

今の中学生・高校生はみんなポケモンかモンハンで
しかも、その二つのゲームってRPGの根源的な欲求を
かなり満たしてくれるからねぇ

892 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 15:33:16.76 ID:XqII/cw/0
逆に生活感0のサイバーな感じにして見るとか、方法はいくらでも有りそうだけど、
町の再現、生活感は「オビリ」に代表されるように様RPGの得意分野だからねぇ。

893 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 15:34:36.03 ID:mx9Gvou70
>>891
ポケモンやモンハンがRPGの「根源的」な欲求を満たすとかいうのは納得できないが

中高生が、その2つのタイトルで満足してるっていうのは理解できる。

それより歳をくった連中だってその年齢だとDQとFFしかやってなかったろうしな。

894 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 16:18:41.81 ID:Zn8XZ4zH0
JRPGを支えたのは団塊ジュニアからちょい下の、
けっこう人口が多い世代。
人が減ってるという単純な事実も無視できない

895 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 16:22:43.08 ID:avpUHwBQ0
人が減った+娯楽の種類が増えた
無視できない大前提だな

896 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 16:29:07.11 ID:8tkZFSK9O
>>890
キモオタの思考は最底辺を遥かに下回るなあ

897 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 16:33:38.22 ID:V92/gQGd0
しかし、今の子ども達は、ポケモンやモンハンには何十時間も割くことができても、
据置機のためには、それだけの時間は割きにくいのかな。
高校生ぐらいだと、自室に据置機をつなげられるモニターの一つや二つ、ありそうなもんだが。


898 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 16:35:33.23 ID:HvE66QRdP
>>893
根源的な欲求という表現に誤りがあったことは認める。

具体的に言うと、育成要素やレアアイテム収集といった
RPG的なシステムや「やりこみ要素」などが
それら二つに集約されてるから
わざわざRPGを買う必要が無いし
今あるRPGに良い作品が少ないから
買う気もおきないんだと思う。

899 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 16:37:39.37 ID:Zn8XZ4zH0
>>897
おっさん世代も含めてネットに時間を割かれるようになった今、
ネットでのコミュニケーションの話題になりやすいタイプのゲームがバカ売れする
RPGのなかでもポケモンとモンハンはそういう部分が優れている
DQ9もそういうの意識したら売れた
DQだから安牌ってことはない

900 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 16:43:03.39 ID:V92/gQGd0
>>899
ネットでのコミュニケーションの話題になることを意識的にやった最初のRPGはFF9だと
思うんだが、その意図は「失敗」に終わったと総括されてるんだよなあ。
攻略本を出さず、公式サイトで攻略要素を掲載し、ネットでいろんなクチコミ効果を狙ったんだが、
株主総会とかで「なんで攻略本出さなかったんだ!」とか突っ込まれ、やむなく遅まきながら
攻略本出したような記憶がある。
あれは、意図は正しくても、時代的に早すぎたのかね。

901 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 16:48:43.85 ID:Zn8XZ4zH0
>>900
そういう小手先の戦略は、今ならゲハブログの管轄だな
クチコミ狙いってばれると痛い
ポケモンやモンハンは、本編のデザインに溶けこませているんじゃないの
FF9は、キャラデザとかもFC世代狙ったり、懐古需要を半端に取りに行ったんじゃなかろうか

902 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 17:40:30.31 ID:akh98YLBO
>>897
テレビ自体見ない世代だから
最近は一人暮らしでテレビない若者も多い。
そいつらは携帯電話か携帯ゲームしかやらないから携帯ゲームで据え置きゲームが出来るようになったら凄く嵌まるだろうな。
任天堂とソニーが早くそういう携帯ハードを発売してくれたらいいのに。
サードの手抜きに見えるソフトも減りまともなソフトがめちゃめちゃ増えるだろうし。

903 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 17:54:59.80 ID:XqII/cw/0
>>902
それが、iPadなのでは? 固定電話引か無い若者は多いけど、それでも就職したら引くだろう、
カードや色々な手続きで固定電話が無いと信用され無いからね。
結局の所、据え置きで出す金が無い>携帯機で出す金が無い>携帯電話ゲーだし、、
据え置き機自体が無くなったらその下も無くなるよ、ワザワザ携帯電話に新規開発しても基が取れ無い、
反対にやっすい手抜きゲームしか出無くなっちゃうよ。

904 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 17:58:23.43 ID:LHHdWD0U0
固定電話要らない、車要らない、テレビ要らないでどれも持ってないとか
ニュー速辺りでスゲーよく見るけど、言ってるだけだろ?
若者はみんなそんな感じとか、絶対ないわ。どんな都市伝説だよw

905 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 18:07:54.11 ID:Ki9hPOPHP
>>875
その通りだと思うが、だからといって向上したマシンパワーがムービーやら派手なエフェクトやらにしか
使われないってのもなあ。ストーリーや演出はセンスに頼る部分が大きいし、世界観の強化は
マシな選択だと思うよ。アニメスタジオに丸投げで済ませられないから、負担は増えるけどw

906 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 20:54:43.60 ID:TvJ7K44I0
>>904
でも実際PCと携帯あれば十分な機能を果たせてしまうのも事実
ゲーム機は携帯電話のスペックを超えていかないときついだろうね

907 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 21:14:31.22 ID:XqII/cw/0
>>906
それは、ネットを見たり簡単なゲームをするならでしょ?
ちゃんとゲームをしようとなるとやはり人間工学に基づいたパッドが必要、
iPadでは、そこがクリア出来無い壁本気で作ったゲームを本気でするには、
きちんとした、レバー、ボタン、なぞの以外に人間には触感が大事、
押したと言う実感、レバーを入れたと言う指先の感覚、
長時間になるとグリップ感とかも大事になって来る。

908 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 21:19:46.13 ID:jHCy+wDK0
まぁゲハだからハードの話になるのは仕方ないが…。
このスレの主旨になってるJRPGに話を戻せば、今後PCや携帯がメインになるなら
単にそれらに乗り換えていけばいいんだよね?

それこそドラクエシリーズがプラットホーム選択の理由として挙げてる
「その時代に最もシェアの多いハードで出す」のように。

909 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 21:20:52.93 ID:TZ/BOzKY0
PSPでいっぱい出てるじゃん

910 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 23:02:47.56 ID:FKOeEW9C0
携帯機(携帯電話含む)で開発費ほどほどのJRPGを作ればいいじゃんと言われるとこのスレ終了だよね

911 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 23:10:41.47 ID:3rzvjXOu0
そんな凄いグラとかいらない
アクションとかいらない
音声いらない
円卓の生徒みたいなのでいい。

ぶっちゃけ携帯機でいいだろ、
新作、シリーズ物の外伝、リメイクと揃ってるだろ

912 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 23:26:51.92 ID:Yxc/+KroO
>>911
円卓の会社が「360版が好評で前年比180%」とか言ってたり、
賛否あれどガストやIFが結構伸ばしてる反面、
有力タイトルを持っている大手がヒーヒー言ってるって、
どれだけ無駄なところに力入れてるんだろうな。

913 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 23:48:04.93 ID:FKOeEW9C0
ハードの進化にJRPGは対応できていないと言われるけど
逆にJRPGにとってハードの進化なんていらないとも言えるわけで

914 :名無しさん必死だな:2011/04/05(火) 23:59:28.72 ID:G/jK7eb90
グラはゲームの内容に合わせるべきだ
少なくともJRPGをリアルグラにしても寒いだけ

915 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 00:09:54.87 ID:muKD7k8D0
>>912
IFはともかくガストがそこまで調子いいとは思えないんだが

916 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 00:31:30.99 ID:NrQMnAHj0
IFはともかくなのか
ガストより売れて無いじゃん

917 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 00:34:01.83 ID:muKD7k8D0
IFって原価いくらだよって乙女ゲーを使い回しで3万くらい安定して売ってたりするんだぜ

918 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 00:55:30.87 ID:/jvZEXPa0
JRPGで、ゲーム画面がしょぼくても面白ければ楽しめるんだけど
話も面白くないと言う

毎年、必要も無いのに、
うじゃうじゃとウジ虫のように湧き出してるのが止まらず
大量生産+パクリ劣化アニメだらけの品質なのに
ガキたちからは人気を失ってない
「萌えアニメ」のしぶとさを見習って欲しいもんだな

なんであんなにパンチラ・胸チラアニメ作りまくって衰退しないのか不思議でしょうがないわ
どこのエロゲ業界だよ・・・

919 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 01:40:17.73 ID:NrQMnAHj0
>>918
一本道ストーリーを批判されるけどまずその一本道ストーリー自体がつまらないというのもあるよな
PS時代に名を上げてPS2後期に没落していったシリーズの大半はストーリーが糞化していったのがでかかったと思う
ゲームの構造自体はそこまで変わっていないんだけどね
まあ変わらないからこそのマンネリや戦闘システムの複雑化も影響があったんだろうけど

920 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 02:55:30.60 ID:sDApwbc+0
2ちゃんねるから情報仕入れてる頭の弱い事象クリエイター様の頭の中で構築されたイメージと
実際に世間で人気のあるゲームに違いがあるだけ

このスレに書かれてるアイデア実現されても
誰がそんな手間隙の掛かるソフトを遊ぶのか

原発事故のニュースでもそうだけれど
記事の文字数を増やすくだらねぇ知識ばかり書いていて重要なことが書かれていない
ゲームも同じだよ

萌えキャラ、萌え声優、萌え初回特典
余計な情報量だけ増やして、肝心要の骨組みがしっかりしていない

ライトノベルという糞ゴミですら、人気作は絵で人気が出ているわけではなく
作りこまれたストーリーと世界観でうれている

まぁそもそもコンピューターゲームなんて子供が手軽にコンピューターの進化を
たいかんできるものであったから
スペックの上昇でできることが増えてたから売れていた
今の子供は生まれたときからネットがあってユーチューブもあったんだ
空き地で遊んでテレビつけっぱなしにしてたおっさん世代のクリエイターとは違う


921 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 03:25:24.07 ID:3pnJVEWd0
いいからFF11のオフ版作ってくれよ

922 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 04:34:42.20 ID:ZK0c8fqR0
マスエフェクト2 PS3で発売決定か
おまえらが絶賛してるから買うわ

923 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 06:10:14.45 ID:OPkl6zW9O
>>918
萌えアニメはしらんがエロは不変だぞ
人類が滅びない限りエロは無くならない

924 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 07:33:29.80 ID:k3nKymyp0
>>918
今のJRPGは萌えアニメと同じようなマーケティングをしてるんじゃないかな。
大量生産+縮小再生産でしぶとく生き残り、一定のユーザーから支持されている、
という点では全く同じだし。

問題はJRPGも萌えアニメも盛り上がってるように見えるけど、
どちらも儲かってはいないだろうなって思えること。
今後は商品単価を上げたり、コラボという名目で広告を増やしたりして
収益を維持するようになるのかもねぇ。

925 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 08:12:51.12 ID:tknnjl/I0
>>921
MMOってその世界を他プレイヤーと共有するから面白いんであって
ソロでやるとツマランよ
別のMMOをソロ用改造鯖があったからやってみたけど糞すぎた

926 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 08:22:45.10 ID:YKjfHBvsO
日本MMMOがこれだけ普及してる

927 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 08:29:37.15 ID:YKjfHBvsO
日本はともかくMMMOがこれだけ普及してるにオブリみたいな仮想MMOが売れてるのが不思議。
没入感重視のロールプレイゲームならUOを初め他に遥かに面白いのがあるだろうに…。
PCゲーがマイナーだからってのが要因だろうけどさ

928 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 08:36:19.92 ID:1gx3VHNd0
それが原因だよ。
廃人見たら怖くていけねえよ。
こういうRPGあったらの理想なんでしょ
初音ミク、LOL
で歌の主人公が「もうここで暮らす」とか現実ララバイ宣言してるけど
そうなっちゃうよ。

そういう意味でも待ち時間、電車とか終わりが外部からやってくる
携帯機がいいのか。
携帯機は一石二鳥、三鳥だな
携帯機でやっていけるJPRG最強。
据置きの洋RPGはマイナー。

929 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 08:40:01.01 ID:+tIa2a8aP
マスエフェクトやった時は
なぜJRPGがこれを作れなかったのかと
すごい悔しかったなぁ
JRPGってああいうのを目指してたように思う

930 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 08:44:07.53 ID:1gx3VHNd0
キャラクター主体になりすぎてるもん。

931 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 08:50:00.58 ID:7Iu2o+5XO
>>924
アトラスがP3と世界樹が売れて業績予測を上方修正したことがあったし、
とっくに開発費抑えて儲かるようになってるでしょ
逆に海外は開発費の高騰でもりもり倒産してるし

>>925
FF11は違うんだよ、プレイヤーに対する締め付けが厳しく、
コミュニティを維持するのが難しい様は絆ブレイカーとも呼ばれたくらい
その一方でストーリーは好評で、一人用に調整(締め付けがない)したなら良いゲーム、
というのはFF11のプレイヤーからはよく聞く意見

932 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 08:50:07.71 ID:r1yim8maP
>>929
結局モノを言うのは総合的な技術力なんですよ

この前、ファミ通X-BOXで板垣さんが言ってたけど
日本はプログラマーの給料が少ないんだってさ
給料が少ないうえに、ブラック体質な企業なら
広い視野を持った技術力あるプログラマーや
クリエイターがいなくなるのは必然だよね

933 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 09:14:06.93 ID:Uxwxxx4i0
ゼノブレイドみたいなちゃんと作ったゲームが売れてないから、というのも大きいな。
結局シリーズ知名度で売り上げが決まっちゃう現状は何とかした方がいい。

934 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 09:28:26.88 ID:9nC+7I4c0
ゲームとしての面白さが語られる以前に販売攻勢をかけてしまおうとする
売り逃げのような行為に平然と引っかかるユーザーが多いんだよね。

935 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 10:00:16.16 ID:x7I5P7wQ0
ソフトの品質低下を長いこと販売戦略で補って売り抜いてきたけど、さすがに限界が見えてきたな

936 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 11:14:50.25 ID:r5i+jGR60
RPGは、開発費用がどうしてもかかってしまうのが難点だよなあ。
スクエニの和田社長が言ってたが、今のゲーム市場は二極分化してて、
5〜60万本くらいのミドルクラスのゲームがほとんどでない状態。
DQやFFみたいに、ネームブランドでミリオンヒットが見えてるゲームには採算分岐点を
100万本にしてもいいけど、他のソフトでは採算分岐点を数万本程度にしないと、とても
じゃないがやっていけない状態。これじゃ、まともなRPGなんて作れん。

937 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 11:42:23.84 ID:awbE/ZddO
>>933
さっきゼノブレイドをアマゾンで見た。
パッケージの絵が残念そうなハズレゲーをかもしだすような感じで凄い勿体なかった。
剣だけ目立たすにしても剣の形が微妙だったし
FF7みたいな剣ならよかったかもしれんが地味過ぎた。
評価はほぼ5で凄く面白いのはわかった。
パッケージだけが惜しい。
アマゾンでゼノブレイドの他の絵を見たら凄い感じなのになぜそれを使わなかったと小一時間問い詰めたい。
他は全て王道みたいで文句なし。

938 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 11:45:20.65 ID:9nC+7I4c0
モノリス程度の小人数、開発期間たった2年で
JRPG史上最大規模の超大作がしっかり仕上げられてるんだから、
並の規模のRPGならもっと簡単に作れそうだけどなぁ。

939 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 11:51:09.25 ID:x7I5P7wQ0
シェンムー以降、どこのメーカーも金かけるのを極端に恐れてるような感じはある
そこまで慎重になる必要もないと思うけどな

940 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 11:58:01.79 ID:JPIb4ywx0
昔なら据え置きに来ていたRPGがほとんど携帯機に行っちゃったからね
これらが全部PS3にでも来てたらまだRPGがメジャーでPS2のようなハードになったんだろうけど
今後もRPGは携帯機と据え置き機でバラけるけど、携帯機へのシフトは止まらないだろう

941 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 13:28:04.55 ID:OPkl6zW9O
>>939
シェンムーの開発費はクリエータが使い込みしてた様な物で実際はあそこまで掛かってないと聞いた

942 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 13:34:19.17 ID:7Iu2o+5XO
クラシックダンジョンみたいなのでいいよ
あれで続編出せる程度の黒出てるみたいだし

RPGじゃないけど勇なまはかなり売れたみたいね

943 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 13:44:36.16 ID:1gx3VHNd0
>>941
一番最初の試みだからどこまで現実をシミュレートするかの取捨選択を何回も行ったんだろう。
今はある程度ノウハウあるけど最初だからどこまでできるようにするかがわからなかった。

944 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 14:01:29.76 ID:OPkl6zW9O
そういう意味じゃ無くてシェンムー完成まで高級ホテルのスイーツに泊まってたりとか毎晩高級ディナー食べたりとかな
ファミ通のインタビューに載ってたぞ

シェンムーの開発費にはそういうのも含まれるらしい

945 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 14:14:30.32 ID:m0lgJcAL0
現場を知らなければそれを作れない。ということでいいのかなー
セガだなあ

946 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 14:33:09.17 ID:/jvZEXPa0
ポケモンの、ワクワク感、ドキドキ感
プレイヤーに任されてる自由な構成と、自由な道具活用の選択肢の多さ
そしてポケモン育成の自由度の高さ

1981年のウィザードリィから30年以上も変わることの無い
何度プレイしても楽しい名作のゲームの「黄金パターン」
コレが理解できないゲーム開発者はいつまで経っても名作RPGは作れないだろうな

>アンリさんの人気プレイ動画
>はじめてのポケモン リーフグリーンをプレイ part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4948898

947 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 15:31:24.02 ID:4doxqftO0
>>945
セガがというより鈴木裕が(ry

948 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 19:58:30.59 ID:HYzWXrGa0
>>932
給料が良くないからモノが作れないなんて甘えたことを抜かす連中が
それなりの金を貰ったところでまともな仕事をするとは思えんけどな
報酬は結果の後から付いてくるという常識すら知らんのかよと

949 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:18:07.99 ID:PvjGD7Z60
RPGはPS3でグングン伸びるコンテンツ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常153
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1301881176/

950 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:21:42.24 ID:r1yim8maP
>>948
報酬は結果の後についてくるということに異論は無い
じゃあどうすればその結果を出せる優秀な人間が
RPGを作ってくれる会社に入ってくれるか?
その業界自体に魅力が無かったら入って来ないでしょ。

951 :マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI :2011/04/06(水) 20:23:23.96 ID:HOL95yEuO
>>948
貴方はまだ労働された事が無いか、恵まれた運命の方なのでしょうね。

952 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:28:53.45 ID:sPUDP8j70
板垣が言うには有能なら年俸15万ドル以上が普通らしい

953 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:34:39.04 ID:Nj4FY8CW0
心理学的には報酬が低い方が良い結果出すという話もあるが
日本には下っ端を評価するシステムがないのは確かだな

954 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:36:50.15 ID:sPUDP8j70
自分が有能だと思ってて実績もあるなら高く買ってくれるところに行けばいいだけ
若いうちなら融通もきく

955 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:38:06.11 ID:XTL5GgX/0
ゲーム制作のプロなんて人材イラネエ

956 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:38:23.44 ID:1ZcI69BIO
報酬は結果に直結する
当たり前のこと

957 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:41:24.61 ID:/c+2uIMU0
>>949
美少女キャラ餌に10万前後売って大勝利!

格ゲーとかSTGの末路と似ていると思うのは俺だけか?


958 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:50:00.36 ID:muKD7k8D0
>>957
アトリエの場合は元々そういうゲームだったからありだけどな…

959 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:50:38.87 ID:NrQMnAHj0
小さいところに一般人に受けるゲームを作れってのも無茶な話だよね

960 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 20:59:02.60 ID:/c+2uIMU0
>>958
そういうゲームだったアトリエがPS3で出たと言うだけでこの扱いだし

つーかそのスレもう完全にPSW住民に乗っ取られてる
早速パンドラの塔叩きかよ
>>959
どの会社も初めから大企業だったわけじゃねーぞ…


961 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 21:20:57.44 ID:MWwavfof0
本体の普及率考えると健闘してるともいえなくはない一方、Wiiの惨状を
見ると、もうユーザーが残ってないのかって気もする。

962 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 21:27:01.85 ID:XU+cwXMP0
>>958
アトリエは「元々そういうゲーム」だったわけじゃない

明確に方向が変わり始めたのは前世代終盤

963 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 21:36:43.09 ID:/c+2uIMU0
別ベクトルでオタ向けと言うかマイナーだった気がするが、少なくともショップがパンツの中に入れるとか言うドン引きなプロモやら「ネットで騒いで」とか言うようなゲームでは無かったな


964 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 21:46:04.56 ID:z/08maka0
PS2までは別にギャルゲーしてないような>アトリエ

965 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 21:47:49.65 ID:sC75r6Xa0
マリーのアトリエ当時買った時は少女マンガみたいで恥ずかしかったな…
今は完全にオタ向けになっとる

966 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 21:53:12.88 ID:XU+cwXMP0
>>963
俺は元ザールブルグ市民だから、当時からガストがユーザーとのコミュニティを創っていく気だったのは知ってるし
ネット周りの交流も色々やってたのは知ってるけど、なんつーか今のガストはねー

元々ザールブルグシリーズの絵師と大喧嘩して絵使えなくなったり
色々馬鹿やってた会社でもあったが

方針展開したのは中の人がガチガチのオタになったからとか言ってたっけなぁ

967 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 22:18:47.74 ID:+V9Wo55a0
ウィルス入りだったアトリエシリーズがこんな風になるとは
この海のリハクの目をもってしても見抜けなんだ

968 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 23:41:58.05 ID:URGPf0jWP
>>920
ラノベは絵だろ…あといかに萌えを上手く盛り込むか。最近はそれにプラスしてメディアミックスやら
出版社のゴリ押しやらも絡んでる。「萌え要素の上手い下手」を「作りこまれている」って言うなら
まあその通りだが。人気作には人気になるだけの内容がある」っていうなら、ケータイ小説とかも
しっかりした内容があるってことになるぞ?

969 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 23:49:58.66 ID:URGPf0jWP
>>925
MMOと言ってもグループ組まないと何もできないのから、ソロでレベルMAXまで楽々なのまで、
いろいろあるからなあ。俺がやったMMOはソロでも十分楽しかったよ。

NPCはだいたい予想できる通りの事しか言わないし、ネトゲである以上俺tueeeも無理だけど
世界観がよく出来てた。説得力があるというか。種族ごとに土地や建物に特徴があって
一目でどの種族の土地か解るとか、ステータスは同じでも種族ごとに違う食料売ってるとか。

結局センスと作り込みって話になっちゃうなw

970 :名無しさん必死だな:2011/04/06(水) 23:56:02.29 ID:0Bb7BIBO0
むdそうdvh80おうぇうj9pds
sどjヴぉ9spぞおうヴいdskぐうおぞううるうおれおう

971 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 00:00:12.47 ID:muKD7k8D0
>>968
一応ラノベにはケータイ小説と違ってそれなりの歴史がないか?

972 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 00:01:19.97 ID:C9yc7ysFP
>>927
MMOでロールプレイに徹してる奴なんかレアだろ。「ロールプレイ鯖」ってことになってても、
全然ロールプレイなんかしてないし。好きなように行動してるよ、みんな。だからオブリみたいな
オフゲーでロールプレイするんだろう。

>>962
マリーなんかすげえ地味だったのに、どんどん露出増えていまじゃ水着一歩手前だもんな。
あんなんで錬金術とかやったら火傷するわ。そういう意味でも「世界観がなってない」と思う。
「錬金術師」という設定に見合った格好させろっつーの。まあ、あのシリーズはもう
萌え豚養殖で食っていくみたいだから、そんなツッコミしても無駄だろうけど。

973 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 00:06:38.04 ID:/N+VrBcVO
RPGはネトゲみたいな見た目じゃないやつで、ドラクエ3やFF初期の頃みたいなキャラクターや、ドラクエ独特の町の人の喋りかた、町の人のキャラクター、ドラクエ3みたいな雰囲気のフィールド、ダンジョンコマンド式戦闘だったらやりたい

974 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 00:16:20.33 ID:zIAq9dQM0
>>927
ネトゲは金かかるじゃん馬鹿か・・・

そもそも、ゲームは気楽にできてナンボの世界だ

神よりも黄金よりも貴重な余暇の時間を
他人に振り回されて半強制的に拘束されるような
「なんちゃってRPGもどき」の屁のツッパリは要りませんよ

ことCRPGにおいて他人なんか邪魔なだけ
一人の閉じた狭い、オナニーし放題の世界だからこそ
自らのみが神と成り、誰に邪魔されることなく、その力を存分に振るう事ができ
究極と至高の欲望が合わさりオフラインゲームは最強の価値を持つ事ができる

975 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 00:46:37.97 ID:4w2aeIFGP
>>949
開発費高騰してるくせに50万行くのは稀になったHD機(しかもユーザーが分裂)
開発費抑えられるうえにスタッフの命を削らずに作れるソーシャルゲーム(しかも約全携帯電話ユーザーが対象)

どっちが覇権握るかは火を見るより明らかだよね

976 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 01:39:14.00 ID:ivqPUpXz0
ネトゲ廃人にはわからんのよ
お金のことは当然として、オンはモンハンやデモンズぐらいの軽いのじゃないと大半の人は無理

977 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 01:42:44.40 ID:XhR58HgU0
デモンズみたいなオンなら、オンに抵抗感ある人でも大丈夫だな。

978 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 02:06:06.58 ID:3h0P/Nnx0
>>978
MHFが軽いってなんかすげーな、ネトゲ廃人おそるべしw

979 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 03:09:35.20 ID:se0zzRr10
まあ奴らは100〜300が平均プレイ時間のtriとかp3とかをボリュームが少ないっていう人種だから

980 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 04:13:21.28 ID:WXwGz6TOO
>>937
ゼノブレとか典型的なjRPGじゃねーかw
意地でクリアまでしたが、ノリが寒いきもい、クソゲー等、フィールドの凄さ以外はテンプレ的なjRPGすぎて苦痛だったぞ
キャラがきもい時点でオワコン

981 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 04:46:18.56 ID:qPVkI2nR0
最近オワコンの使い方が不自由な奴が多いな

982 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 04:54:14.32 ID:hMDe8EV80
1、2世代前のハードでも8割のRPGはクソ以下だしなぁ
昔は良かった、ではないが昔の良RPGは記憶に強烈に残ってるから

全体的なクソゲ良ゲの割合は今も昔もそんなに変わらない。昔のゲーム買い漁ってみても良ゲーに巡り会うのはかなり骨が折れる

983 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 04:54:31.03 ID:nW6Es4D/0
よっぽど合理性がない限りこの手の言葉はすぐ廃れる
オマエモナーや逝ってよしと同類

984 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 06:20:43.98 ID:WOiJ1N3q0
黒歴史みたいな言葉は残ってるな

985 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 06:39:17.20 ID:zIAq9dQM0
日本のゲーム開発者は
・オブリビオン
・フォールアウト3
と世界一GOTYに二度も輝く
超一流のゲームプロデューサー「トッド・ハワード氏」の爪の垢でもせんじて飲むといい

2011年04月06日 (水) PS3 X360
The Elder Scrolls V: Skyrim インタビュー 日本語翻訳
http://www.choke-point.com/?p=9422

986 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 06:58:12.50 ID:64zSUAE30
>>966
どっちもオタコミュニュティであることだけども、ネット上でユーザーやファンとの交流を大事にするのと「ネットで騒げ」とはベクトルが全然違う気が数するが
中の人が変わった。ってのは大きいかな

>>971
スレイヤーズとか銀英伝とか?
元はアレも子供向けの絵が挿絵が入ってる小説みたいなもんだけどな


987 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 07:20:16.34 ID:3jMQELDn0
ろくなRPGがない
タイトルが出ない
良作が出でもPSハード以外見向きもしない

この辺だろうな

988 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 07:31:47.92 ID:dhpK+FqU0
JRPGはいつまで経っても「剣と魔法の世界」から抜けられないんだよな。
海外のRPGは剣と魔法以外に”銃”が入るのに。

銃の要素を追加すると、作り手側の難易度が一気に上がる。
エイムを快適にするためのノウハウが日本にはないから。

989 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 07:36:00.49 ID:3jMQELDn0
割りと前から銃は出てたと思うが

990 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 07:45:10.79 ID:dhpK+FqU0
コマンド選択式RPGの銃じゃ意味ないぜ?
Fallout3とかフェイブルみたいな奴な。

991 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 09:04:22.16 ID:MSw7weXPi
EOEとか銃使ってたよね
見た目だけ

992 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 09:55:10.77 ID:4w2aeIFGP
剣や魔法がいけないわけじゃない
ファンタジーの世界なら設定はリアルちじゃなくてもいいって考え方で作ってるからユーザーが理解できずに脱落していくんじゃね
カプコンはバイオやモンハンでリアルさ追究したというくせにゲームの根本的な面白さをの追究をしないからいつもゲーム部分が糞だと叩かれる

設定はリアルに
かつゲームとして楽しめるもの
かつ両者がかみ合ってるもの
そこのポイントを守ってるものは大抵評価されてる
ただし任天堂を除く

993 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 09:56:45.02 ID:t8BqcIy50
別に銃に特段の価値があるとも思えないが…

994 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 10:05:27.55 ID:OxLQOIUc0
任天堂の存在を無視している時点で糞理論

995 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 11:12:50.37 ID:+nQFeqjW0
>>974
ネトゲはオフゲーよりもよっぽど金かからない趣味だよ
やった事も無いのにそう言う批判は良くないな

996 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 12:05:03.57 ID:5LDjMSBXO
魔法や弓でもエイム使うよな

997 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 12:17:44.97 ID:WOiJ1N3q0
どうせオブリビオンとFO3のにわか信者のスレだろうと思ったらその通りで吹いた

998 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 12:18:14.42 ID:C9yc7ysFP
>>990
FO3の銃は、結局スキル上げないと全然当たらなくてがっかりだったな。
ステータス>>プレイヤースキル、みたいなところまでRPGの定石に従わなくてもいいのにと思った。

999 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 12:19:49.10 ID:uX9JpCVC0
このスレで「戦闘システム、シームレス、ロール、探索・・・etc」
とか色々条件がでてるけど・・・

一番その条件を満たしてるゲームを和洋のなかで探してみると
デモンズソウルにいきつく気がする。

1000 :名無しさん必死だな:2011/04/07(木) 12:21:27.80 ID:Nyihq0Lr0
それはねーだろw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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