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東京一極集中を解消するには その2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 07:34:49 ID:Bw6u3pVA
前スレ

東京一極集中を解消するには
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1287883983/

関連スレ
【都市税】☆一極集中緩和☆【導入】2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253783344/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 07:35:35 ID:Bw6u3pVA
■「再生東京」を成長エンジンに

 デフレ不況で危機的状況に陥った財政の立て直しに政府は、歳出削減という縮小路線で
臨んでいる。その結果、給与所得は減り続け、雇用環境は悪化を繰り返し、家計への圧力は
高まるばかりだ。この先も少子高齢化は急速に進み、負担増は確実とくれば、多くの国民が
将来に不安を感じる。

 「日本は何で稼ぎ、成長しようとしているのか」

 政府にも企業にも安心感をもたらす答えはない。原子力発電所や新幹線などのインフラ
輸出、環境・エネルギー、ロボットなどの技術輸出は、相手があることなのでままならな
い場合もある。また、企業が進める海外市場開拓も、国内空洞化の懸念を伴う。日本を覆う
不安や閉塞(へいそく)感は、現実的な成長戦略がないことに起因する。

 こうした中で公表された特定非営利活動法人「都心のあたらしい街づくりを考える会 
魅力検討委員会」の提言は、政府の縮小路線とは対極をなし、経済成長を糧に増税を回避で
きる夢がある。

 ◆「稼げない都市」の恐れ

 「魅力検討委」の提言は「東京の機能を強化して成長のエンジンに再生すること」だ。
なあんだということなかれ。東京圏は所得税・法人税の半分強を担う日本のメーンエンジン
だ。ビル高層化で居住者を増やし、医療サービスや文化イベントを充実させる−などハード
、ソフトの両面で都市機能を強化する。

 必要な費用は試算されていないが、六本木ヒルズ、品川駅南港口、汐留などの再開発では
、経済効果は総事業費の約2倍で雇用誘発効果もある。消費税を17%に引き上げた際の
税収増は単純計算で30兆円弱だが、東京再開発は消費税引き上げを不要にする可能性も
秘める。

 その東京が盤石ではなくなりつつある。森記念財団の世界都市総合力ランキングによれば
東京はニューヨーク、ロンドン、パリに次いで4位だが、シンガポールや香港などの都市
力向上が著しく、その地位は相対的に下がりつつある。地位が下がると人が集まらず、稼げ
ない都市となる。「魅力検討委」の委員を務める明治大学の市川宏雄教授は「東京が現在の
地位を保っていられるのは、このままではあと10年」と予測する。東京の機能強化を10
年以内に実行しなければ、日本のメーンエンジンは出力不足に陥るわけだ。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110206/fnc11020607460001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110206/fnc11020607460001-p1.jpg

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 07:36:43 ID:Bw6u3pVA
>>1のつづき

◆「売り」を創る

 「魅力検討委」が提唱する東京再生のキーワードは「集中と立体利用」「『売り』の創造
」だ。

 かつての都市政策は一極集中を避けるために、東京郊外の16都市に行政機能や商業、住
居などの分散を進めてきた。しかし、業務核都市の育成は思うようには進まず、都心部の
地価下落も手伝い都心回帰が進んでいる。

 再び転入超過が加速する東京で快適に暮らすには、高層化による空中利用と地下利用を
進め、それによって緑化地帯などのオープンスペースを増やす必要がある。

 現在の都心3区のオープンスペースの割合は10・6%にとどまるが、ニューヨークは
17・8%、ロンドンが23・4%、パリが26・9%。競争力のある都市は空き空間を
活用して文化施設や商業施設を造り、人を集めている。それがファッションや演劇などの
中心地を生み出しており、都市の競争力は高まる。

 市川教授は「効率性、正確性、安全性など、東京はすべてで及第点だが、オンリーワン
、ナンバーワンがない」と指摘。競争力の武器を作るため若手芸術家の活動拠点整備、バイ
オ・医療の研究拠点形成、コンベンションセンター設置などの「売り」創りを提案する。

 「魅力検討委」が提唱するアイデアは安全と安心、健康と医療、知性と文化、環境と自然
、産業などの分野で113項目。航空法の建築物高さ規制見直し、容積率の引き上げなど
規制緩和が必要なものもあるが、現状の改善でできるものが50%、新たに施設などを造る
必要があるものが30%、将来に向けて手をつけておくものが20%となっており、それを
10年で並行的に実施することで再生の道筋をつけたいとしている。

 ビジョンが現実となった暁には「東京独り勝ち」の批判が起きるだろう。しかし、果実は
広く分配される。実現に舳先(へさき)を向けてもいいのではないだろうか。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 07:38:16 ID:Bw6u3pVA
関連スレ
【コラム】GDP世界一の都市・東京 [11/02/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297345327/



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 10:24:12 ID:NJAZp/jx
東京一極集中促進委員会おめ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 10:56:09 ID:d7UT8NZG
>「日本は何で稼ぎ

首都 東京に人も企業も出て行って、過疎った田舎の水源地を中国人に売ることで稼ぐんだろうwww

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 15:40:18 ID:MFCtACPn
さっきのミヤネ屋見てると皆東京一極集中の危うさわかってるのに喋れない感じに見えたの自分だけ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 16:21:42 ID:d7UT8NZG
言えるわけないよ。二言目には彼らは僻んでると言い返してくる。議論どころか話もできない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 18:03:20 ID:KbzCBYql
まあ東京が日本で最も暮らしやすい街なので仕方ないが
他の都市を少しでも暮らしやすくするしかない。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 20:19:51 ID:Bw6u3pVA
東北経済産業局の幹部から先日、高校新卒者の就職先を示す資料を見せられ、がくぜんと
した。東北、九州から猛烈な勢いで若者たちがいなくなっているではないか。

▼もう少し正確に言うなら東北各県の中でも宮城県は出入りが均衡、九州も福岡県は県外
からの就職が県外への就職を上回る。富山、石川、福井県など北陸地方も比較的地元就職率
が高いのが目を引く。

▼若者たちの「入超」がズバ抜けているのが東京都、神奈川県などの首都圏だ。愛知県、
大阪府、広島県も移入が流出を上回るが、一人東京だけが圧倒的な力で若い頭脳とエネルギ
ーを吸い付けている構図だ。

▼東北経産局幹部は「だからこそ、東北は企業誘致が重要。自動車産業のさらなる振興を」
と力説するが、何か変だ。既に長年にわたって県や市町村が競って工業団地などを造り、
企業誘致には力を入れてきたからだ。

▼この数十年間、地方は、東京一極集中の是正も叫び続けてきた。にもかかわらず、ますま
す若者たちが東京へ吸引されてゆく。このまま少子高齢化が進めば地方は持たないだろう。

<以下略>

ソース:岩手日報
http://www.iwate-np.co.jp/fudokei/2011fudokei/m02/fudo110208.htm

前スレ
【コラム】東北、九州から猛烈な勢いで若者たちがいなくなっている 長年の企業誘致にもかかわらず [11/02/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297526704/


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 20:22:04 ID:Bw6u3pVA
【コラム】東北、九州から猛烈な勢いで若者たちがいなくなっている 長年の企業誘致にもかかわらず★2 [11/02/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297687221/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 20:28:02 ID:u4czwddC
東京が一番素敵
若者に留まってもらえるような魅力的な町にする努力もなしに、何が一極集中解消よ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 22:42:39 ID:K/rdB+9g
>>12
地方が「若者に留まってもらえるような魅力的な町にする努力」をしてないと決め付ける根拠は?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 23:09:47 ID:K/rdB+9g
あと北海道東北からの上京者が多いのは気候の問題が大きいと思う
冬は毎年厳しい冷え込みで雪も多い地方じゃねぇ…そら住むのがイヤになるのも無理はないわな
だから東京に人が集まる=地方に魅力がないっていうのは短絡的な発想と言わざるを得ない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 23:24:52 ID:Bw6u3pVA
日経リサーチは都道府県や都市の名称、名産品などの地域産品のブランド力を調べる
「地域ブランド戦略サーベイ」の結果をまとめた。調査は2006年、08年に続いて3回目。

都道府県を総合評価したブランド知覚指数(PQ)は、首都圏では東京が4位で最も高く、
神奈川(5位)や千葉(15位)が続いた。山梨は30位、埼玉は39位に低迷した。

東京は前回に続いて4位を維持。神奈川は7位から順位を上げ、千葉は18位から。
埼玉は43位から上昇した。首都圏の都県の健闘ぶりがうかがえる。
山梨は24位から順位を下げた。

PQを項目別にみると、東京と神奈川は「住みたい」と「行きたい」の順位が高いのが特徴だ。
「住みたい」の首位は東京で、神奈川は2位。千葉(9位)や埼玉(16位)を引き離した。

「行きたい」では神奈川が7位で東京は9位。都会的なイメージが東京と神奈川のPQを押し上げているようだ。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C889DE0E1E0E2E6EBE1E2E3E2E2E0E0E2E3E39EE5E3E2E2E2;bm=96958A9C93819490E3E2E2EA868DE3E2E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 01:04:40 ID:0+gcVScU
>>7
あんなに喋るのも珍しいよな
関西の番組でコメンテーターが関西の人だったからかな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 03:05:57 ID:HGxV5I5o
一時前スレで誘導されたスレに行ってたが流れが酷かった・・・。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 07:54:33 ID:DpjjuFVM
>>17
あそこは、ひどいぞ。経済の集中という観点でしか
物事を見られない人ばかりだからな。

しかし、見事なまでに一極集中をさらに引き寄せようとマスコミが報道してるな。

政治にも地方の声は全く反映されない。
地方はもう死滅寸前だ。TPPでも地方vs東京
という構造になってるし...
地方(土建や農業など)が全部悪い!東京の足を引っ張るな!
だから...

おまけに、高齢者とゴミを東京から地方へ移住させようとしてるので、
よけいに地方の財政が破たん状態に。
東京のごみを青森県で処分とか正気じゃない...

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 12:28:06 ID:0LSpuzeL
>>18
>経済の集中という観点でしか物事を見られない人ばかりだからな。
そりゃ経済板ですから、あそこは

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 18:11:27 ID:L5CIII1/
【コラム】東北、九州から猛烈な勢いで若者たちがいなくなっている 長年の企業誘致にもかかわらず★2 [11/02/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297687221/

こういうスレの流れ見てると一極集中は深刻だなーと思う。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 18:13:56 ID:SlnKAtRW
財界  2011年2月22日号

教育・購買の拠点を東京から石川・小松に移転、女性の就業率も高めて
コマツ会長・坂根正弘の「東京から地方に拠点を移そう!」
「この国が成長しなくなったということが一番大きな問題」──。なぜ、日本は
成長しなくなったのかを考えた場合、産業構造と社会構造の要因をあげ、「どの
産業もプレーヤーがいっぱいいて消耗戦、われわれも日本国内の利益はゼロ。
建設機械は日本が世界一安い」と産業構造の問題点を指摘するのは建設機械最大手、
コマツ会長・坂根正弘氏。また社会構造では東京一極集中が極度に進み、地方は
廃れる一方。そして東京も地方も投資機会がないまま、日本全体が成長をストップ
したまま。そこで、「日本は地方に工場があるのだから、出来る所から本社機能の
一部を地方に移していってはどうか」と坂根氏は提案。コマツの場合、すでに購買
本部を発祥の地、石川県小松市に移し、旧小松工場の跡地に全世界の教育センターを
つくり、教育機能をそこに集約させようとしている。政治が漂流、混迷化する中、
とにかく企業は生き抜かねばならない。日本の強みは現場を支えるボトムアップの力。
こうしたボトムアップ力を有効に生かし、自らの組織を変革していくのは、結局、
トップのリーダーシップである。

http://www.zaikai.jp/new_issue_top.html

22 :苅田人:2011/02/18(金) 19:52:40 ID:F66Vgeu/
やはりメディアの東京集中を改めないと......。
日本は電波も出版もすべて東京に集中してる。すべて、東京の目線で地方を
取り上げます。以前のズームインみたいに結構地方からの情報発信を、重視
してた番組があったみたいだが、現在は無いみたいです。

こんな例をあげてみよう。
例えば大阪は道頓堀、名古屋はお城、博多は中州のネオン、北九州は工業地帯
てその地域のイメージや県民性通りにその地方を取り上げる。
なんばパークス(大阪)、JRタワー(名古屋)、キャナルシティ(博多)、
リバーウォーク、小倉駅ビル(北九州)は先ず取り上げる事はありません。
東京にしかおしゃれスポットが無いような宣伝をしてる。それでも、独自の
やり方で地域振興をはかってる所は良いのすが?

問題なのはそれ以外の地域です。やたらと東京と同じ物を欲しがる傾向がある。
お台場や六本木ヒルズと同じ物を欲しがり、駅前にミニお台場やミニ六本木
ヒルズを造りたがる。こういった施設は造る事が目的で運営は考えない。
又、郊外にお台場もどきの施設を造って街を破壊する。

こういった物しか無い所は、面白くないので若い人ややる気のある人は東京に
出て行く。やはり、地方からいろいろな情報発信を出来るようにして、地方
住民が他県の人に誇りを持って自慢できるような、システムを造らない限り
地方都市の復活は無いでしょう。



23 :苅田人:2011/02/18(金) 20:28:43 ID:F66Vgeu/
東京に若者が集める理由は、娯楽が多い。テレビのチャンネルが多い。
繁華街が多いのがあげられます。

娯楽が少ないと若い人は住まない。遊びに行く所がイオンとファミレス、ロード
サイドとドライブて言うのはあまりにも寂しい。巨大水族館や遊園地すら無い県がある。
デートスポットや行楽の場が近場に無いと若い人は住みたがらない。

繁華街があるかどうか?これも重要です。おしゃれな格好をして街を歩いたり
街中のおしゃれなホテルやレストランで食事したり、おしゃれなバーで飲んだり。
そういった事が出来ない街は若い人は住まない。
街歩き?はイオンモールの中。食事はロードサイド。飲み会は郊外の居酒屋
(現在、飲酒運転の取り締まりが厳しくなったので、減少してるらしい。)
買物はロードサイドのユニクロやしまむら、ブルドック?のような雑貨店じゃ
生活してて面白くない。従って若い人は東京に行く。

テレビのチャンネルも重要です。県によって2〜3局しか見れない所があり、
ゴールデンタイムを楽しめない。いつも、いつもレンタルビデオやネット
に頼る訳にはいかない。

これは、若い人が田舎を嫌う私なりの意見です。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 21:37:13 ID:crs7R/0j
>>23
今の、若い人は地元愛がすごいぞ。
むき出しの東京志向なんて団塊世代からバブルの時代まで。
あのころは、東京へ来ればどんどん成功できるという東京ドリームがあったから。

今は、地方の経済が破たんしてひたすら仕事がないから、仕方なく東京へ出てくる。
でも、その東京でさえ派遣とかバイトしかないんだよ。
東京へ出てきても夢なんかかなわないでネットカフェ暮らしのホームレスになって孤独死。
これが現実。実際、仕事がある北陸人は東京へ流出してない。
仕事がない東北・九州人の流入がすごいのもそれを証明してる。

今のネット時代は娯楽なんて、東京へ出てこなくてもいくらでもある。

地方に仕事さえ与えれば、いくらでも地方が発展するが、それをやらないで意図的に
東京だけ発展させてるのが国の政策。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 21:53:26 ID:crs7R/0j
関東に住んでると思うんだけど
基本的に小泉以降、地上波民放テレビから地方の姿が消えたからね。

テレビの特集で地方が出てくるのは旅番組だけ。
それ以外、ほとんどが東京圏に関するもの。
取材とかもすべて東京で済ます。
街の声もほとんどが東京の声

一方、寂れてるとか、犯罪とかになると急に地方が取り上げられる。

確かに以前はズームインとか民放でも地方が作り上げる話題が結構あったよね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 22:12:45 ID:MMbpmq70
首都圏関西圏中京圏だけに集中させればいいよ。東北は全県全滅でもかまわん。全県人口減少だし、東北全県合わせても大阪府や神奈川県単体に人口で負けてんだぜ。どれだけ過疎かわかるだろ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 22:23:57 ID:s6X1zf4C
県単位じゃなく市町村単位で考えろよ
限界集落やそれに近い地域を一気に切り捨てないと
それだけで産業効率があがり行政サービスが行き届く
過疎地の行政サービスをなくせば自然とそうできるだろ
早期移住には補助つけりゃいい

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 22:28:12 ID:MMbpmq70
トーホグは人口みたらまともな都市がねぇじゃないか(笑)50万以上の都市が仙台だけか(笑)仙台も僻地まで仙台市だからな。横浜千葉さいたまが広島仙台の面積だったら莫大な人口になっちゃう。

29 :苅田人:2011/02/18(金) 22:42:58 ID:F66Vgeu/
>>28そう言う点から見ていくと、九州と沖縄はまだマシかもしれん。
九州は福岡、北九州、熊本と百万都市圏。大分別府、鹿児島、長崎の50万
都市圏がある。沖縄も那覇都市圏は百万を超えるらしい。又、この地区地場の
デパートが強いのも特徴。小倉の井筒屋、大分のトキハ、熊本の鶴屋、鹿児島
の山形屋と全国でも有数の売り上げを誇る。

その点、四国はかなり悲惨。四国全県足しても福岡県より人口は少ないし、札幌や仙台
のような中核都市が無い。交通の便も良くないし。九州や北海道、沖縄のように
知名度のある観光地も少ない。東北や北陸よりも悲惨。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 22:45:54 ID:ZEabFjsm
>>25
夕方なんか、「関東の天気予報」なんて地方人にとっちゃ誰得な情報までタレ流すからな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 22:52:51 ID:MMbpmq70
九州は熊本も政令都市になるしな。福岡県は九州ではずば抜けてるよ。福島県宮城県の人口足しても福岡県に及ばないんだから(笑)しかも政令都市がある宮城県の仙台市に次ぐ県内第2人口が15万(笑)九州は福岡ありきだ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 22:54:29 ID:MMbpmq70
まして、福岡出身は、東京で成功してる芸能人はスポーツ選手、財界人などあけだらキリがない。福岡ってのは天才が育つ地域なんだわ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:06:41 ID:DW+vxudm
千葉の発展いのる

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:10:16 ID:MMbpmq70
千葉は普通に発展するだろ。てか、してるだろ。千葉県なんか作る気になれば政令都市あと2つは余裕でできるぞ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:23:53 ID:crs7R/0j
>>30
それ本当?
夕方のニュ−ス後半はそれぞれの地方ニュースじゃないの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:27:47 ID:3uc98teg
>>35
詳しく調べないとわからんけど天気予報が全国枠じゃなくて差し替え可能の枠なら
差し替えない地方局の判断だけどな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:36:37 ID:FCrPPww8
15年前にあんな不祥事が発覚した時点で TBSはキー局の座を毎日放送に譲ってやれば良かったんだ
そうすれば今頃「噂の東京マガジン」とか言うクソ面白くもない番組じゃなくて「クイズミスターロンリー」を再び全国で見れるようになってたかもしれないのに
正月の箱根駅伝もそうだけど何で在京キー局って首都圏ローカルの話題を全国ネットで垂れ流すんだろうね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:43:20 ID:ShzSGAUF
>>37
>正月の箱根駅伝もそうだけど何で在京キー局って首都圏ローカルの話題を全国ネットで垂れ流すんだろうね
流す番組の取捨選択権は放映する地域局の権限。
苦情はあなたの地元ローカル局へどうぞ。

東京のテレビ局は単なる「地元行事の箱根駅伝」を放映しているだけです。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:56:36 ID:3uc98teg
>>38
ネットスポンサーついてるから差し替えは難しいと思われ。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:15:32 ID:4FeUpMX+
>>38
自前の番組作るカネがないんだよ。全部東京にもってかれてるからね。
それもわからないのか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:36:10 ID:EZ2kmDbE
>>40
在阪局ですら自主製作番組は4割程度、地方局になれば1割もザラだからね・・・。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:39:15 ID:ZMM5Ik5z
>>40
>自前の番組作るカネがないんだよ。全部東京にもってかれてるからね
地方ローカル局の金を東京が奪っているとは初耳だが詳しく。
(反対に「ネットワーク費」をキー局から地方ローカル局に支払っていると思っていたが)

いきなり「それもわからないのか」と上から目線で叱責されたが
それは地方在住者特有のマナーの欠如として目をつぶるよ。



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:41:29 ID:4FeUpMX+
先日も悪徳商法を放送していたが、そういう時は決まって大阪を舞台にする。
全国にあるのに、そういう時だけ大阪をやり玉にあげる。東京で十分取材可能だろう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 01:00:33 ID:EZ2kmDbE
>>42
各系列のキー局ってのは全国ネット番組のスポンサーを取りまとめる幹事だからね。
地方局はその地域分の当該番組の広告枠と電波をキー局に売って
キー局配信の番組を流してるような感じ。

>地方ローカル局の金を東京が奪っているとは初耳だが詳しく。
というのはあんまりないと思う。

ただ箱根駅伝に関して言えば全国スポンサーがいるから差し替えるのは
立場的にも金銭的にもかなり厳しいと思うよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 01:40:07 ID:4FeUpMX+
地方ローカル局はカネないから、番組制作費などは全部東京にもっていかれる。
芸能人、芸人が東京に集中せざるを得ないのもあるし、関西やその他地方のテレビ
局は自前のタレントさえ東京にもっていかれる。実質全部東京で決めてる。
それに「はい、従います」とならざるを得ないのが地方ローカルテレビ局。

>それは地方在住者特有のマナーの欠如として目をつぶるよ。
こういう考えが浸透してる東京は怖いな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 09:24:35 ID:sXeROFut
吉本の東京進出そのものが関西の衰退と東京集中の象徴だからね。
悪いのはすべて地方。
となる。
検察の不祥事も大阪地検だけにされ、東京には全く手が及ばない聖域状態...

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 09:29:38 ID:sXeROFut
>>43
東京にいると地方のイメージはこうなる。
大阪:道頓堀のド派手なおばちゃん、基地外じみた阪神ファン、通天閣のガラの悪いオヤジ、劣悪なマナー
福岡:親不孝通り?の若者
神戸:山口組関係
北海道:悲惨な景気、酷寒のホームレス、生活保護
広島:暴走族取締
北九州:生活保護
東北:出稼ぎ。劣悪な不況。
茨城:ヤンキー
沖縄:成人式のヤンキー、遅れて怠惰な生活、沖縄時間、米軍の犯罪・騒音
こんな感じでプラスのイメージはほとんどできない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 09:36:00 ID:sXeROFut
せいぜい地方のプラスのイメージといえば
北海道の大自然、京都の歴史遺産、沖縄の紺碧の海、あと温泉めぐり

これくらいか...
これらを除けば、東京に住んでると、ほぼすべてが地方の悪い面しか見えてこない。
殺人のニュースでも地方の事件の取り上げ方が非常に大きいよ。
ひったくり、日本一も大阪が一位陥落で、千葉が一位にっていうニュースもあったけど、
実は東京も同じくらいの件数だったのに完全にスルーだし。

以前大阪に行った時、朝や夕方の民放のニュースもほとんどが東京と同じでびっくりした。
以前は独自の番組だったと思うんだけどね...

北海道はもっと独自の編成が中心だったなあ。夕方ニュースも完全に独自編成だった。
この20年、やはり大阪の衰退(=東京への吸収)が特に目につく。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 11:54:08 ID:7y/fEDHl
都会の若者 

趣味→それぞれが好きな趣味を楽しむ、知人の好みや薦めを取り入れることもある 
車→たまの遠出に使う レンタカーでも十分
遊び場→街に行って楽しむ 
音楽→各々が好きな曲を楽しむ。知りあいに奨められたり、街のライブで新しい音楽を開拓したりもする 
ケータイ→持っても日常の連絡レベル 敢えて距離を置いて持たない人も増加
友だち→環境に応じて変化 
テレビ→つまらないからみないか、せいぜい衛星放送で好みなコンテンツを観るレベル 
酒→付き合いがあれば飲む(酒好きは別) 
タバコ→ダサい。不健康。時代遅れ 
ギャンブル→大半が興味ない 
セックス→相手がいれば愛情表現としてする 
トーク内容→双方の気を使いつつも、疎すぎず密すぎずで有益に盛り上がる 

田舎の若者 

趣味→特定の趣味がない 
車→どこか行く時は常に車。麻薬のように依存している 
遊び場→国道沿いのジャスコやファミレスなど、普通の若者ならたまに寄る全国チェーン店に常に依存 
音楽→典型的なJ-POP聞くのが7割、その反抗でロキノン厨こじらせた中二が3割くらい 
ケータイ→モバゲーやグリー等のSNSに依存しまくり、無駄にしか思えない電話メールしまくり 
友だち→中学生の地縁的な付き合いが、スタイルも面子も変わらず30過ぎても継続 
テレビ→見る番組・視聴スタイルはテレビ世代の中高年と全く同じ 
酒→華奢な女でもオッサンのように酒呑み 
タバコ→世界的禁煙と無縁な中高年のようにヘビスモ 
ギャンブル→場末のパチンコに居る汚いオッサンと同レベルに廃人 
セックス→女が居れば始終ヤリまくり、異常なヤリ婚率。居なくても風俗で済ます性獣っぷり 
トーク内容→つまらない自分語りばかり、騒がしくなればそれでいい 過度な干渉のやりあい


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:08:45 ID:ZMM5Ik5z
>>45
>こういう考えが浸透してる東京は怖いな。
いきなり「それもわからないのか」なんて恫喝口調の地方在住の言葉遣いのほうが怖いよ。
それが「地方の常識 失礼ではない」ならほとんど中国人。
でも肝心の「全部東京にもってかれてるからね」
については解説まだぁ?
単なる「東京憎い」のヤクザのような言いがかり?

>>48
「平和な日常」なんてニュースにならないだろ。
地方ローカル局が東京で起きた犯罪ニュース流しても「東京ネガキャン」なんて思う都内在住者いないよ。
もっとも都民からみれば地方から東京にわざわざ犯罪起こしにくる人多過ぎて「地方は恐ろしい」
例、アキバ連続無差別札証事件、目黒夫婦殺傷事件など。





51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:25:22 ID:ZMM5Ik5z
>>50
自己レス。

ごめんね。市況板に出入りしているせいかアホな変換ミス。
×札証
○殺傷

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:32:31 ID:eFuI6Qw0
マスコミ特に放送キー局が東京に集中してて、しかも制作も東京発の番組が多すぎるから問題があるんだ
@キー局はせめて東西2局ずつにする
A半分近くは大阪を始め地方発の番組にする
B一般全国紙もみな東京大阪の2本社体制なんかやめて本社機能を大阪に集約する
これぐらいの工夫が欲しいトコロだがな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:39:47 ID:fUuKXSZS
関西人がみんな帰ればいいだけ。関西人が勝手に東京に来て
一極集中は問題がある、とかあほかとしか思えん。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:44:04 ID:4FeUpMX+
>>50
「それもわからないのか」なんて恫喝口調
どこが恫喝なんだよ。東京人のその地方を下に見た言い方のほうがよほどおぞましいよ。
それに>>45で全部持っていかれることについて説明してあるが。

そんなこともわからないのか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:49:13 ID:4FeUpMX+
あ、ちなみに俺も現都民ね。東京は他をナメテルからな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 14:02:50 ID:4FeUpMX+
>>53
その東京に来させる国策をとってるからな。行きたくなくても行ってるんだよ。
俺だって関西に本社のある会社(実質は東京)に勤めて東京飛ばされたからな。
別に来たくなくて来てる奴らがいることも忘れんでくれ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 14:44:54 ID:eFuI6Qw0
名古屋や京都、神戸の会社はあまり本社機能を移したがらないね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 14:52:36 ID:4FeUpMX+
大阪の金融関係は実質リトル東京だったからな。今の国策では吸収される運命だったんだよ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 17:37:46 ID:sXeROFut
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110219ddlk26040538000c.html
国勢調査:府人口263万6704人 初の減少 /京都

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201102180008.html
大阪府の人口、全国3位が確定

神奈川県の904万9500人を下回り、全国3位が確定した。3位となったのは1955年以来(当時2位は北海道)。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20110219/CK2011021902000054.html
【千葉】昨年10月実施の国勢調査 県内人口 世帯数とともに過去最高


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 17:44:04 ID:sXeROFut
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000053-jij-pol
「首都機能移転」幕引きへ

これで、より一層東京一極集中問題が顧みられることはないだろうね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 17:55:22 ID:tAG85Dre
たしかに無理矢理来さされてる関西人は多いだろな
最近特に
関西弁を捨てきれない人って、やっぱり関西に未練があるのも相当原因があると思う

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 19:07:51 ID:cBmIfALl
>>52
東京本社・大阪本社・名古屋本社のように色々あるのが良いんじゃない?

あとはテレビで言えば、
東北ブロックみたいなブロックで同じ系列局で経営だけでも統合するとかして、
小さな会社ばかりな状態を少しでも解消するべき。
東北6県で1社であれば、今よりは地方発番組を作りやすくなるんじゃない。


>>61
就職する時に、東京に行く人が多いってのが前スレにあったっけ。
自分は(関西ではなく)岩手出身で東京の大学に通ってるんだけど、
東北大に行った友達に就活するから泊めてくれないって言われて、
泊めてたんだけど、東京にアパート借りて就活する人もいると聞いてビックリした。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 19:56:45.45 ID:FjU6Uqan
>>48
>北海道はもっと独自の編成が中心だったなあ。

それ、微妙に錯覚。
あれは東京一極集中とおなじ極端な一極集中
札幌一極集中

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 19:56:46.38 ID:roPLF6U4
>>26
人が消えると国防がヤバい。
大量にロシアや中国、朝鮮から移民がくる。
たとえ東北のような寒さの厳しい地域でもね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 20:04:54.34 ID:EZ2kmDbE
>>63
北海道は高いトコでも自社制作率は2割くらいだもんな。
大阪は自社制作のネット番組も割とあるから独自に見えないかもしれないけどね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 20:05:14.44 ID:cBmIfALl
移民先としてさえ選ばれなくなるから安心しろってことかもしれないけどね。
それよりも、東北は防波堤みたいな発想もいただけない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 20:08:07.79 ID:roPLF6U4
スレタイ通り一極集中を解消するためには、
東京以外の都市が企業の誘致や大企業群を育て上げることで、労働人工を維持していくしかない。
あわせて移民を大量に入れて需要を増やすとか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 20:14:22.51 ID:roPLF6U4
>>66
それはない。
東北でも発展途上国の外国人にとっては夢のように発展している地域。
各種インフラも整備されているし、冬の寒さを除けば気候は快適。
九州や関西は犯罪が多いけど東北はほとんどない。被差別部落もないしね。
日本にいるとわからないけど、東北や山陰ですらとても豊かなんだよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 20:14:58.51 ID:FjU6Uqan
それでなくてもズタボロの北海道で
はげしい札幌への一極集中。
「地方の地方」はもうね・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 20:35:13.53 ID:fUuKXSZS
日本全国均等に発展なんて無理なんだからあきらめろ。
札幌が北海道の一極になって何が問題なんだ。地方の一極になれない
他の中心都市(特に仙台とか広島とか大阪とか)が問題なんだよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 22:06:57.18 ID:sXeROFut
基本的に地方で大都市もないのに成功してるのは
北陸
人口は戦前とほとんど変わらないが、日本一豊かで、家が広く
職も確保。教育レベルも高いし、大都市圏に流出しない。
北陸ほど成功してる地方は無い。

しかし、北陸新幹線の開通で東京へ吸い寄せられるかもしれない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 22:09:54.86 ID:sXeROFut
>>61
今、東京にいて思うけど、プロ野球の阪神戦の客の入り
が一番だし、関西人の東京進出は東北を除けば
ほかの地方を圧倒してると思う。
もちろん、大多数は自ら進んで東京へ来たのではなく、関西企業の東京移転に伴って
来た人が大多数。
東京で電車に乗ってると関西弁を聴かない日は無い。
もちろん出張も多いだろうけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 22:19:12.81 ID:EZ2kmDbE
>>71
まあ北陸はある意味地の利がいいからね、北東北山陰四国南九州あたりとは
比べるような所じゃない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 22:41:45.11 ID:sXeROFut
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls
都道府県移動票

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 22:52:58.02 ID:cBmIfALl
>>69
北海道の他地域が悲惨すぎるのは問題はあるとしても、
基本的に北海道くらいの規模での集中はけっこう良いと思う。
それだけでも、全国で見れば7・8つ以上の拠点が出来るわけだし。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 23:23:04.32 ID:eFuI6Qw0
>>62
>東京本社・大阪本社・名古屋本社のように色々あるのが良いんじゃない?
そうだね
アメリカみたいにいろんな地域にいろんな会社が本社機能抱えてるのが理想
ただ日本の一般全国紙は事実上東京大阪の2本社体制だからそれらを大阪にまとめるのが一番簡単じゃないかと思ったまでで…


>>72
今の阪神人気はむしろ野村星野両氏の功績が大きいのでは?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:10:31.09 ID:SpXwRu4J
阪神どこでやっても満席になるくらい人気だよな。
巨人より集客力あるんじゃね?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:30:40.45 ID:DW6rRKsT
ttp://baseball-freak.com/audience/
ホームゲームの集客力は阪神が首位。動員数ベスト5も全て阪神戦。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:40:45.58 ID:/lJH9q76
京阪神には日本を代表する文化が他にもいっぱいある
お笑い 宝塚 映画村 阪神タイガース等

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 08:26:32.65 ID:L170zC1N
北海道・千島・サハリンの日露共同経済圏で札幌は相当なポテンシャルがあるな。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 09:26:31.29 ID:mUypjC/N
>>お笑い 宝塚 映画村 阪神タイガース等

いずれも低俗なローカル文化として認知されている

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 10:21:03.52 ID:IjdCZ1/c
>>80

>北海道・千島・サハリンの日露共同経済圏で札幌は相当なポテンシャルがあるな。

確かに・・・

道州制を導入して、地方に財源移譲したら、北海道が経済的に一番伸びる要素を持っていそう

沖縄は、中国における香港・マカオ状態にして、カジノ特区と外国人観光客へのビザ緩和・法人税率引き下げ等で
こちらも伸びしろがありそうだ

問題は、中国・四国地方・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 10:34:55.06 ID:gKsuoK3D
>お笑い
こいつが関西没落の戦犯だと思うがなあ。まあ中の人が満足なら
別にいいけど外に出さないでほしい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 11:06:27.75 ID:4xaG3B59

ごみを押し込めただけの北海道は没落あるのみだと思うよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 11:43:40.78 ID:IjdCZ1/c
衰退激しい中国・四国・東北地方よりは、北海道の方がまだマシだ。。;

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 12:39:12.84 ID:/lJH9q76
>>81
「低俗なローカル文化」と決め付ける根拠は?
低俗な文化と高尚な文化の定義を教えて下さい

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 12:44:45.76 ID:L170zC1N
>>82
宗谷海峡トンネルを作って、サハリンからシベリア鉄道につなげる。
まじで、ロシア政府がやる気満々だが、日本側が無視してるから実現できないけど。
トンネルも青函トンネルよりも容易。

もしできると、日本〜欧州間の物流輸送の重鎮を北海道が担うことになり
太平洋ベルト中心の構造が一変する。

福岡の日韓トンネルなんて莫大なむだを作るよりは非常に有益。
太平洋ベルト→北アジアベルト
に変わる。
札幌の300万都市、中継点の旭川の100万都市のありえる。
サハリンと一体化すれば、日本人も開拓や事業を起こせるために移住する人も増えるはず。
石油もバンバン取れるし。
東京中華思想にとっては都合が悪いから日露友好を排除してるんだろ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 12:56:04.50 ID:4xaG3B59

B型を増やすつもりだなw

日本のごみしかいないのが北海道


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 13:29:39.96 ID:DW6rRKsT
>>87
サハリン経由だとアジア方面には遠回りだから、
福岡方面と札幌方面の両方を強化すれば良いだろう。

問題はやっぱり、仙台、広島、四国をどうするかってところだと思う。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 13:47:32.41 ID:BKC0vFsC
中国やロシアよりもとにかく
東京が憎いという思想は悪いが理解できんわ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 14:01:59.29 ID:8dhB1fIz
>>90
身内の裏切り者の方が外敵より憎まれるのは世の常。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 14:05:42.29 ID:SpXwRu4J
>>お笑い 宝塚 映画村 阪神タイガース等
いずれも全国区で人気なんだが・・・。関西人のお笑いがなかったら
日本のお笑い界は死んでるだろ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 14:08:14.65 ID:1ZQH5435
もう、理解しなくて結構ってところまできてるし
いいんじゃないの? 理解できなくて。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 14:14:52.66 ID:SpXwRu4J
だいたい上野動物園にパンダが再来するから「パンダブーム再来か?」なんて
放送してるテレビ局どうよ?
パンダもう日本にいるっての。東京にいなけりゃ日本にいないことになるのか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 17:27:54.29 ID:9VSdli0p
東京一極集中は危険。既にプロ野球で証明されてる。放映権ビジネスモデル崩壊で全てが崩壊
サッカーのように地方分散、世界と戦える日本代表を作り出さないとだめ


2:地方の人気上昇を持ってしても、巨人人気低下を補填できない。
プロ野球全国中継の視聴率は関東地方のそれで評価されてきました。
関東地方の人口は4200万人。かつてはそこで常時25%の視聴率が取れていましたが、今や8%前後が当たり前となりました。
つまり、17%分、714万人の視聴者が離れたことになります。
この人たちは、どこに消えたのでしょうか。
かりに、他球団に分散したとして、1球団当り、649090人。
阪神を例にとるなら、兵庫県と大阪府の3.9% にあたり、
関西地区巨人阪神戦の視聴率がこのくらい上昇してたら、分散しているといえます。
しかし、逆に下がっています。
 阪神戦(関西地区)2003年17.7  2004年16.4  2005年15.9  2006年13.6  2007年12.2
地方の視聴率がいくら高くても、関東の減少分は補填できません。
あえて各フランチャイズを「県全土」とし、それぞれのみで中継が20%の視聴率を上げたとき、
その視聴者数を、中央キー局の重視する関東地区41790514人に当てはめると、   
北海道5,605,531人中1121106人。関東の2.6%
宮城県2354992人中470998人。関東の1.1%
千葉県6077929人中1215585人。関東(千葉除く)の3.4%
埼玉県7078131人中1415626人。関東(埼玉除く)の4.0%
神奈川8837640人中1767528人。関東(神奈川除く)の4.2%
愛知県7296527人中1459305人。関東の3.4%
大阪府8822241人中1764448人。関東の4.2%
兵庫県5592939人中1118587人。関東の2.6%
広島県2875488人中575097人。関東の1.3%
福岡県5055777人中1011155人。関東の2.4%
  かつて、プロ野球中継は関東地区で常時25%の視聴率を取れていました。
それをもとにした放映権料が1試合1億。パはそれが欲しくて交流戦を求めました。 しかし、その視聴率もいまや常時一桁です。
「巨人人気のみの低下」「地方での人気上昇」を視聴率の面で主張するならば、
地方の野球人気上昇を以って「かつての関東地区の25%」と同じ公告宣伝効果を得なければなりません。
フランチャイズを周辺の県に広げて(そうなると「地域密着」の意味は?)、人口を5倍に増やしても、関東地区の視聴率低下を補填することは出来ません。
プロ野球人気は相対的に見て、「崩壊」していると私は考えますが、いかがでしょうか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 17:50:58.71 ID:6ckSEpeE
今、神奈川、千葉、埼玉でかつて無いほどの激変が起こっているらしい

神奈川県の有効求人倍率、沖縄に次ぐ全国ワースト2位ってあんまりでしょ

平成22年12月の全国有効求人倍率
http://www2.aichi-rodo.go.jp/jyoho/docs/anteika/sokuhou/local.pdf

根拠2

神奈川県の有効求人倍率、全国ワースト2への急落と見事に符合する横浜市と川崎市の人口動向

横浜市
平成21年1月〜8月の社会増加数12996人
平成22年1月〜8月の社会増加数 5120人
このペースだと平成23年はプラスマイナス0?
http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/jinko/news-j.html

こちらは単純に川崎市の対前年比人口増加数
平成21年9月 対前年同月比19309人増加
平成22年9月 対前年同月比11407人増加
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/suikei/jinko.htm




97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 18:26:57.18 ID:mUypjC/N
>>92

根拠の無い妄想に縋る関西人、哀れ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 18:30:38.88 ID:1ZQH5435
>>94
ほんっと、アホみたい。
ニュースもパンダパンダパンダ
白浜にいっぱいいるのに

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 18:37:52.46 ID:/lJH9q76
>>97
人のレスにケチ付ける前に>>86に答えろよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 19:07:11.82 ID:SpXwRu4J
>>97
東京ドームの巨人戦はレフト側は阪神ファンでいっぱい。
横浜戦、ヤクルト戦のアウェーゲームでも先に席うまるのは阪神側
お笑い界を率先してるのは関西人
宝塚は東京公演もいつも満席

根拠のないのはお前のチンカス以下の脳だよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 19:08:44.77 ID:SpXwRu4J
ごめんチンカス未満だね
チンカスに失礼しました

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 23:08:25.61 ID:he9Hmm1N
北海道がまし?なのは補助金が入っているからで、それがなくなったらヤバいです。
東北や四国と同じかそれ以上に。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 23:49:54.63 ID:/lJH9q76
もう大阪は東京と同じ土俵に上がろうっていう考えは捨てたほうがいいと思われ
日本経済の中心は東京に任せて、大阪は工業と文化の街に特化すべし
印刷や出版の京浜工業地帯への集中は異常
一般全国紙の本社機能が大阪に集約されれば、阪神工業地帯にも分散できるハズ

かつての日本には「職人の街東京と商人の街大阪」があった
現代ではこの真逆を行けばいいだけ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 02:21:09.92 ID:4I+c/l4I
皇居を移転させよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 03:14:20.75 ID:4u5voZsd
>>104
それはいいと思うけどどこに移転するんだよ。まさか京都御所に住んでもらう
わけにもいくまい。ちゃんと警備ができて現代の建物があって皇居に
ふさわしい箇所でないと移転するわけにもいくまい。むしろ関西に
そういう場所があれば自然と移転論議も高まると思うがね。
プロ野球のフランチャイズと同じで先に作ってしまわないと移転もないだろう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 03:31:14.60 ID:osaxdik4
>>105
修学院離宮でいいんじゃないの。
拡張できなくもなさそうだし。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 04:52:34.61 ID:srNQmwJR
富士山麓こそ皇居にふさわしい

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 05:51:36.62 ID:zfDKJi2l
一番いいのは霞ヶ関が福島辺りに行くことだったが消えちまったな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 06:55:26.53 ID:3m/VwfbV
>>103
米が財力の単位だった鎖国時代といまとは違うからな。

>文化の街に特化

これも厳しいね。大阪は
現代サブカルチャーが東京の縮小版模倣が多い感じだし。
売りは、漫才とか粉もんとか浄瑠璃しかない。
かつては芝居街の色が濃かったミナミは、
いまや芝居座が弱くなり、街並みはドラッグ店・パチンコ・消費者金融・
ファストファッション店・チェーン店居酒屋がならぶだけの
ありふれた繁華街になって芝居街の匂いのかけらもない。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 07:19:15.13 ID:p5TF7t8X
今、パンダって日本に一頭もいないの?
マスコミが大騒ぎしてるけど...

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 07:23:45.61 ID:p5TF7t8X
首都が東京とは明記されてないらしいね。
本来であれば天皇の即位の礼は京都でやることになってるらしい(平成は警備上の都合で東京でやった。)

それ考えるとまだ天皇が京都へ戻るっていう手もあり。
天皇の言葉=京都弁+公家言葉
にすればインパクトは大きい。

皇居跡地は、一般開放すべし。
御所は無理だから京都の大原とかの山奥に皇居を作るべき。
その方が警備上も都合は良いはず。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 07:26:19.16 ID:p5TF7t8X
>>150
もしそういう運動が広がれば、マスコミが
財政破たんしてるんだぞ!国民の税金を使ってやることか!
無だな税金の使い方だ! 天皇を勝手に追い出すとは侮辱罪だ!
とすごい剣幕でバッシングするだろうな。

東京一極集中を緩和する動きはすべて叩かれる。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 07:32:35.12 ID:+5ERcIvU
「首都機能移転」幕引きへ=組織改正で担当課廃止−国交省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011021900062

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 07:59:03.33 ID:hPXK3UN7
>>107
火山じゃねーか。死ねっていう意味か?
まぁ日本人の選択ならそれはそれで構わないけど。
沖縄県民には天皇家を崇敬する理由などないし。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 08:14:20.60 ID:e8cUaYCF
歴史的にみたら天皇崇拝をする理由は東北・北海道にもないけどな。
征服された土地でもともと外国だし。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 09:23:00.95 ID:2roUTGsn
>>114
朝廷の命令で琉球攻めた訳じゃ無いだろがよwまあ明治以後はその様なもんだな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 09:36:12.58 ID:/d4Cpw2c
今の天皇の位置付けは日本国民統合の象徴だからまあまったく理由がない訳じゃないけどな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 09:52:18.00 ID:WjXxXw9P
もう大阪は東京と同じ土俵に上がろうっていう考えは捨てたほうがいいと思われ
日本経済の中心は東京に任せて、大阪はエロ文化の街に特化すべし

かつての日本には「武士の街江戸と町人の街大坂」があった
これからは首都東京と、ホームレスの集う町エロ分化都市大阪にすればOK


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 10:35:53.19 ID:EzM6jbtG
>>115
>朝廷の命令で琉球攻めた訳じゃ無いだろがよwまあ明治以後はその様なもんだな。

確かにそうかもしれんが、お前ら中国とか韓国が沖縄の領有権主張し始めたとたんに
必死で沖縄死守するくせに、沖縄は日本にあらずと言うのは、おかしくね?

文化的に本州と違うだけで、個人の心情は日本人と言うのが、最近の沖縄の若者の認識だと思うが

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 11:21:09.52 ID:p5TF7t8X
沖縄は明らかに大和系民族
ただし、日本人本土人とは違う民族。

応手でいえば、スロぺニア人とロシア人くらいの差異

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 17:08:33.78 ID:KFvn/bzZ
もうやめて!大阪のライフは0よ!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 17:16:38.80 ID:nsjWqXNz
>>117
でも統合する血縁やセレモニーなんてないからね。
天皇家は今も大和文化の代表者であって、琉球系の
文化や血縁を包摂する象徴となる徴は何もない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 18:06:55.69 ID:2roUTGsn
そこでアメリカ様の登場ですよw
「我々は琉球民族を解放した」
でも半島血統系喜ぶなよな朝鮮半島出身の国連事務総長担ぎ上げ朝鮮は単一民族じゃ無いと言わせるのもコレと深くからむからな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 21:54:59.88 ID:BZUALj+0
>>122
それを云ったら、戦前なんて台湾や南洋をも包摂していたんだから
どうとでもいえる。
台湾やミクロネシアの年配者で今も日本国民同様、天皇に敬意を払っている人は沢山いる。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 21:57:01.07 ID:pfvnXcHI
沖縄の若者の認識は日本人だよ。

だけど、別に日本人だからといって天皇を持ち上げる必要はない。

ってことじゃないかな。。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 21:57:11.31 ID:BZUALj+0
ついでに云うなら、英国王室はイングランドのみならずスコットランド、ウェールズ、
さらに海外の英領土、英連邦諸国民からも敬意を払われているが、それは何も可笑しいことではない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 22:05:48.21 ID:BZUALj+0
持ち上げる必要はないと考えているのは別に沖縄の人間に限ったことではない。
どこの地方でもその程度だ。戦後の日教組教育は持ち上げるとかえって
異常者扱いされかねないくらい方向なわけだし。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 23:48:59.53 ID:I3ZH5LU8
>>126
英国王室は王位継承者がウェールズ公。
これはウェールズ人の反発を抑えるために、王妃をわざわざ
ウェールズに連れて行って、王太子を出産させて作った地位。
先代から立太子の式典も言語もウェールズのもの。
かってのテューダー王家はウェールズ大公家に連なる家系だし。
ステュアート家は元はスコットランドの王家。
王位継承者のスコットランドでの称号もロスシー公爵のまま。
女王の呼称にも不満が出るし。だから女王は妥協案を出した。
北アイルランドのナショナリストは女王への宣誓を拒否してるのが多いし、
穏健派にしたって目的が統一アイルランドであることに変わりはない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 23:57:40.96 ID:srNQmwJR
みんなスレチはそれぐらいにして一極集中の話に戻ろうよ
今朝は富士山麓に皇居移転を…なんて書いたけど皇居とか最高裁とか政治の中心を動かす前にマスコミ、特に在阪準キー局が一極集中解消の先陣を切ってほしい
お上の動きばかり当てにしてたらダメだってことは>>60見て改めて感じた

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:04:16.75 ID:bqWjGTEw
福岡市や愛知は首都圏並に人口結構増えてるんだよね。

一極集中は阪神が停滞してるからそのように余計目立つだろうが

実際は高度成長期の二強時代から、気がつけばその他の地方主要街が都市化してて

成長を続ける首都圏以外は多極化に向かってるという感じかもな。

政令市が増えている傾向も続いてたし。これはそろそろ頭打ちかもしれんが。

一極騒いでるのは大概は阪人。一極も二極もその他の道県には同じこと。

かつての2強時代は問題にしなかったくせにw

日本がどうこうなんてこいつらは考えてないよ、阪人の本音は。

虚栄を保たんが為のエゴ、ただそれだけでしかない。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:24:10.86 ID:bqWjGTEw
平成23年1月1日現在の対前年同月

福岡市   人口1,461,631人 +11,482人
大阪市   人口2,668,113人 + 6,557人
札幌市   人口1,910,117人 + 5,777人

神戸市  人口1,544,767人 + 842人
京都市   人口1,463,444人 −2,473人


愛知 686万(1995年) →741万(2011年1月)
大阪 879万(1995年) →883万 (2010年9月)

かつては東京大阪2大都市といわれていたが
最近では3大都市圏というのが普通になった。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:49:47.64 ID:3wp3qci7
>>130
それは偏見
だいたい一強とニ強は全然違う
ニ強だったら片方が地震やテロなどで壊滅してももう片方が何とかフォローできるが一強だと(ry

一極集中の最大の欠陥はまさにソコにあるのだ
その事をもう少し真剣に考えたほうがいい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 02:00:05.63 ID:3wp3qci7
万が一東京が地震やテロなどで壊滅してしまったら国家行政の中心はさいたま新都心になるだろう
しかしそれ以外の面では大阪が…っていう体制を作るのも大事
いや別に他の都市でもいいのだが現実には大阪ぐらいしか見当たらない

ニ強時代にそれを問題視してこなかったのは他の地域も同じ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 02:07:49.60 ID:bqWjGTEw
>>132 嘘つけw
それならそういう問題に絞って議論すればいいだろう。
しかも首都に大災害が起こったときの問題懸念はTVでも政府でも、最近よく
議論・問題視してるだろ。
そういえば関西(和歌山〜大阪)の大地震発生確率が調査したら確率ハネ
上がり西日本一になったようだな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110219-OYO1T00194.htm?from=main1  (2011年2月19日 読売新聞)

政府の地震調査研究推進本部は18日、活断層・中央構造線断層帯のうち和歌山県北部を東西に走る約52キロの区域について、
最新の調査を基に地震の発生確率と震度予測を見直した結果を発表した。
今後30年間の確率は14%で西日本では最高となり、「いつ起きてもおかしくない」と分析。
大阪、和歌山、神戸市など大阪平野とその周辺一帯で震度6弱から7と予測され、
防災対策の再検討を迫られそうだ。

 和歌山市から奈良県五條市に至る和泉山脈南縁の区域。2003年の発表では、
地震の発生間隔は約2000〜1万2000年とはっきりせず、30年間の発生確率は5%としていた。

 その後の調査で地震が5回起きた痕跡が見つかり、最後の地震は7〜9世紀で、
発生間隔は約1100〜2300年と判明。30年確率は14%に上がった。国内では神奈川県の活断層が16%で最高。
これに次ぐ和泉山脈南縁の切迫性は高く、次の地震を起こす時期に入ったとみられる。数千年ごとに動く活断層の発生確率を数十年単位で算出すると、
計算上、最高でも二十数%にしかならない。




135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 02:20:34.32 ID:RXcsmWvK
【調査】アジアで一番住みやすい都市は「大阪」 世界一はバンクーバー★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298302009/

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 02:29:50.77 ID:cknaYa1m
三階以上居住禁止

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 03:20:59.47 ID:wi33YQUb
難しい事は良く分からないけど・・・(ゴメン
関西に長年住んで(宝塚生まれ→京都→大阪→神戸)、3年前の6月に仕事の関係で上京してきたんだけど、
ずっとアンチ東京で、「東京は歴史文化遺産の無い経済だけのハリボテ都市」だと思ってたけど、
魅力を感じてしまう自分がいる。
確かに、関西の方が温暖で(夏の暑さは異常だけど)人も優しく、歴史遺産が圧倒的で、三都(大阪・京都・神戸)の、それぞれ違った魅力が素晴らしい。
周辺には和歌山・滋賀・奈良といった個性豊かな土地もあるし、食べ物も安くて美味しい。
でも、偏見が無くなった今は、東京も住み易くて良い街だと思うようになってきた。
家賃高いのと、ラッシュがキツイのが難点だけど、それ以外は本当に楽しく過ごせる街だと思う。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 03:23:02.12 ID:H8wBrDQC
前にも同じようなレス見たような気がするが別の人?

139 :137:2011/02/22(火) 03:23:17.64 ID:wi33YQUb
スレタイと関係無いこと書いてしまいましたw すみません。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 03:25:58.62 ID:H8wBrDQC
まあ住めば都って言うしね。
東京が悪い訳じゃないんだよ、俺はこの構造はちょっとまずいと思うけどさ。

141 :137:2011/02/22(火) 03:36:03.27 ID:wi33YQUb
そうですね。
政治経済に疎いので鋭い意見は書けませんが(完全な素人意見)、
昔みたいに、大阪と東京が良いバランスで成り立てば最高だと思います。
うちの親の話だと、大阪発信の全国版のTV番組が相当な人気だったようで・・・
東京に住んでて思うのは、大阪より京都を取り上げる番組が圧倒的に多いし、
アンテナショップに至っては、京都ブランドの人気が凄いなぁと。
もっと大阪の存在感を知らしめてほしいです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 06:39:52.01 ID:bqWjGTEw
おれも上京おのぼりだが
上京前に抱いてたイメージと違ってたね。
口は悪くなるが個人的には、関西より良い意味で
変なアクがないというか、関西のように殊更地元を賞賛する
ところのない、そこから生まれる人の良さを感じる。
お堅いというよりボヤッ〜ぽわ〜んwとしてる人が多い。
まあ、サザエさんやちびまるこあたり、
よほど教育家族とか港区などの金持ちじゃなければ、大体あんな風w
あと、他を〜系といって除外する傾向にあるが
それはそれで住み分けしていて、どんな人でも受け入れてくれる場所があるのが利点といえる。

大阪のつらさ、そこからでてくる性質
は二番手(今は微妙な二番手だが)の性(さが)だな。
在住したことあるがすごく圧迫感・プライド・攻撃性を持ってる。

東京の都市規模は世界一くらいだから
かつてはアメリカ(NY)をみてたような目標がない。
だからその分、面白さにかけるが
自所を客観的に見やすいということもある。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 06:54:18.67 ID:x3zqW931
小泉構造改革は、国家レベルの資金洗浄

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/9/1051.html

日本、フランス、東京都の三者間にあったギブ・アンド・テークだ。

( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/index.html )

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 12:11:05.46 ID:BhblkgA8
底が浅くてつまらない陰謀論だね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 12:58:55.38 ID:OkU6cfDL
>>130
>日本がどうこうなんてこいつらは考えてないよ、阪人の本音は。
>虚栄を保たんが為のエゴ、ただそれだけでしかない。

それは大阪人に対するあなたの偏見では?
多極化なんかしていないよ。完全に一極集中。なんとか頑張ってるのが愛知。

是正しなければいけないのでは?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 13:22:31.32 ID:OkU6cfDL
しかし数値だけみるといかに大阪人(関西人)が東京に流入してるかがわかるな。
人を留めておくだけの力がなくなった大阪。 人を集めれる東京・愛知。
人口もいずれ愛知>大阪になるんだったか。

関西の衰退はなんとかしてあげたいね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 17:32:16.46 ID:BhblkgA8
一昨日の横浜国際女子マラソンのスポンサーはタケダ。
神奈川県に新研究施設が出来たことを盛んに宣伝していた。
大阪が必死に引き止めて関東移転を阻止しようとしたけどノー。
関西では優秀な人材が集らないのが最大の理由らしい。
やっぱりクズしか残らないんだ大阪にはww


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 17:37:40.94 ID:bqWjGTEw
それは衰退といってもかつてより衰退しているということで、
集中緩和しろというなら大阪もまだまだ含まれるはずだろ。
GDPと人口比ではかなり恵まれてるんだが。
人口が他の大都市より停滞してるのに
企業だけ居残これというのもおかしな話だ。

>>137
それと、大阪は盛んに人が良い・やさしいとか自賛するけど
かれらの言ってる人の良さって「ノリ、面白さ、人当たり」など
小さいことだなw
人の良さの大事なところなんて、哀愁などの側面など、いろいろあるんだが。
そういう方面の豊富さは人の悲しさを共有できたりできる。

自分自身と他所にアピールを一生懸命なあまり
なにを人の良さというべきかとか、みつめ直すことも疎かになって、
大人だか小学生だか境のない事態になってるよな。
大阪とかみると人間には
(うわべだけじゃない)劣等感や負い目のひとつも必要だと思うよ。
負い目や劣等感のひとつも許容できない的な人・地方なんて傲慢で人格も荒くなる。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 18:41:46.35 ID:3wp3qci7
優秀な人材集めたいなら、まず手始めに東大を廃校して阪大に統合させたら?
東大があって今の官僚組織があるんだからそれをぶっ壊す事もできて一石二鳥じゃん

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 19:38:38.21 ID:yn8ux/7Q
>>133
>万が一東京が地震やテロなどで壊滅してしまったら国家行政の中心はさいたま新都心になるだろう
立川、昭和記念公園に都行政機構を丸ごとバックアップできるインフラ整備されている。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 21:19:51.07 ID:cVJr73fs
日本の5大都市圏で唯一関西圏だけが人口減ってるだよね。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 22:51:03.11 ID:OkU6cfDL
パンダ報道いい加減にしてくれ
関西に行った時、十分見たから。白浜にいっぱいいたから。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 22:51:28.84 ID:cVJr73fs
5大都市圏
首都圏、中京、関西、札幌、福岡

7大都市圏
上記+仙台、広島
ほんと、人口減ってるのが関西だけ。
関西だけが急速に衰退し、東京に吸い取られてるんじゃないか?
他は農村部では人口激減してても、地方の大都市圏はまだ人口が集まってるし。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 23:08:03.98 ID:3wp3qci7
>>150
東京都のじゃなくて日本国の行政機関の話

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 23:09:30.19 ID:3wp3qci7
>>153
それは関係ない
これから少子化の影響で日本中の人口が減っていくだろう
もちろん東京も例外ではない

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 23:16:26.12 ID:OkU6cfDL
>>155
それがお国の予想だと東京は2050年になってもほぼ今の人口を保ってるんだぜ。
神奈川も。愛知も少し減る程度だ。
大阪は劇的に減る。人口も愛知に抜かれる。衰退が激しすぎるよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 23:49:59.05 ID:3wp3qci7
やはり大阪企業が相次いで本社機能を東京へ移すのが原因か

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 23:58:53.33 ID:k/oNxD6g
>>119
沖縄は日本にあらずなんて一言もいってないよ。
俺が言いたいことがあるとすれば、単一民族神話なんてさっさと捨てちまえってことかな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:03:44.97 ID:evRmFiYa
>>137
大阪の犯罪率をみると優しいとかなんなの?って思うけどな。
未だに部落差別が残ってるし。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:10:53.53 ID:nbidTBOD
それこそ犯罪とか部落なんて大阪だけの問題じゃないし
だいたい犯罪率云々ってソースあるの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:18:50.57 ID:z908Ce3Z
実は犯罪率一番高いのは東京だよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:20:47.45 ID:z908Ce3Z
ちなみに生活保護も
生活保護  被保護世帯数    被保護実人員
(平成21年10月 厚生労働省調査)
東京都    17万6748世帯     23万1238人  人口1300万人
大阪府      5万4356世帯      8万1729人 人口880万人



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:23:24.73 ID:z908Ce3Z
レイプは
都道府県別・強姦ランキング
【強姦事件ワーストの推移】

平成  件数1位  発生率1位
21年 東京都   東京都(人口10万人あたり 2.93件)
20年 東京都   福岡県(人口10万人あたり 2.74件)
19年 東京都   福岡県(人口10万人あたり 2.77件)
18年 東京都   福岡県(人口10万人あたり 2.81件)
17年 東京都   福岡県(人口10万人あたり 2.83件)


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:31:35.29 ID:z908Ce3Z
★粗暴犯(傷害、暴行、脅迫、恐喝、凶器準備集合)都道府県ワースト5

      発生件数 人口10万人あたり

1.東京都 9752件  7.57件
2.神奈川 6655件  7.43件
3.大阪府 6049件  6.85件
4.兵庫県 4224件  7.54件
5.埼玉県 4083件  5.71件
5.愛知県 4083件  5.52件

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1297775778/13



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:51:02.75 ID:IENZ6lxQ
「現在でも西日本に比べると、東日本の被差別部落は非常に少ないのですが、

このようなちがいはどこからでてくるのかが、大きな問題として残っています。」(網野善彦:歴史学者)

↑西の部落差別、これ、ほとんど関西のことだろw


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:54:55.15 ID:31Ei5H1A
まぁ、犯罪が多いのは大都市たる所以だな。
それだけ欲望が渦巻いてるという証左かも。

大阪は、街自体が大人しくなった感じがする。
それに伴い、犯罪も減少していったような・・・
ミナミのギラギラしたパワーとか天王寺・阿倍野あたりの猥雑さが好きだったんだが・・・
(天王寺の再開発は凄いらしいけど)

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:59:01.53 ID:z908Ce3Z
部落差別は福岡でも激しい。
相対的に見ると鳥取や島根は部落民率が高い。
関西にも根深く残ってるけどね。
元々武家社会の東京には部落の数自体が少なかったからな。
東日本では比較的長野で多い。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 08:02:10.82 ID:HeLpqmxt
なんんで関西たたき房が来てるんだ?
部落は北海道は無し。
東北ももともとほとんど無し。
関東はあったが、かなりごちゃまぜにして消しつつある。
西日本は関西に限らずどこでも深刻。特に福岡。

なのに、関西だけ部落を取り上げて叩く、馬鹿か?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 08:04:30.38 ID:HeLpqmxt
>>165
それだけ西日本に歴史があるから。
部落はもうかなり昔からあり、
未開の地であった東日本には少なく、たいてい発展した城下町にあったわけで...

それを関西たたきに持ってくる構図がいかにも2ちゃんだね。
関西さえ叩けばすべて丸く収まると思ってるほどだから...
(=なぜか2ちゃんでは絶対に東京叩かれない)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 08:09:02.79 ID:HeLpqmxt
基本的に、やはり関西が衰退と同時に東京集中が進んだからね。
関西の富を奪って東京が成長してるわけで。
その他の大都市圏はあくまで東京の下請け的機能しか持ってない。
名古屋でさえ方言を捨て去ってるくらいだしね。

東京に対抗できる唯一の大都市圏であった関西の衰退が一番大きい。
もちろん、ほかの大都市圏が独立性を持ち、東京支配に抵抗するようにならないとダメ。

yahooの地域別テレビ番組を見ると、その土地の東京浸透度がわかる。
地方によって東京の番組の多い少ない=独立度
が示される。
その点、今の関西は北海道以下。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 09:06:59.88 ID:z4khh4Ov
>>169
一つ指摘しておくと、東日本にも同じように長い歴史があることは明らかだよ。
東北・北海道(蝦夷)は独自の文化を発達させていたからね。

江戸期に東京は大阪をこえる発展をとげるわけだが、未だに部落差別が残っているのはほぼ西日本だけ。
もちろん、東日本の部落は関東大震災の復興時に整備され消えるなどしたが、
数は明らかに西日本の方が多かった。
この事実から言えるのは、部落差別は明らかに西日本の文化だということ。
より詳細に言うなら西日本の穢れの概念に基づくもの。
それが東日本へ西日本から持ち込まれた。
東日本には先程述べたとおり、蝦夷の文化があり、その文化では肉食や太鼓づくり、革なめしなどがタブー・賎業ではなかった。
(秋田のマタギなどが関西にあれば、彼らは被差別部落民として扱われたはず)
ここではなにもだから関西はダメなんだと言いたいわけではないよ。
もちろん、今の関西に関東にはあまり見られない差別意識が残っているのはダメだと思うけどね。

面白いのは柳田が発見した、天皇制と被差別部落との結び付きかなあ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:07:29.91 ID:IENZ6lxQ

福岡市あたりの最近の人口の増えっぷりはすごいな。
関西が鈍化・下降してのと時期が重なる。

いままで中国九州の関西に流れてたのが
博多が吸引してるかっこうだ。

九州中国で一極集中批判してるのがいると
すれば、おろかというか見識ない者だ。

これまで散々ストローされては、
(関西特有の)でかい顔されては見下されてきただろうに。。

関西には九州出が相当いるから。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:14:17.42 ID:IENZ6lxQ

九州中国中部あたりなら
西の癌だった関西に対抗するよう意識もてよ。
1強から2強にもどれば、また悪夢がよみがえるぞ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:52:39.93 ID:IENZ6lxQ
関西人ってすぐ歴史とか都会度とかもちだすよな。

「東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」(佐治元サントリー会長 大阪出身)

「鳥取県や島根県は人が住んでいるのか、
牛が多いのか、山やら何かあるが、人口が少ない所で、
日本のチベットみたいなものだ」(石井 一議員 神戸市出身)


このスレ少し読みさかのぼってもやはり発言がみえるし、
関西の一般的傾向なんだろうな。
少なくとも
もっとも文化的じゃない連中に言われたくないわな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:54:30.97 ID:IENZ6lxQ

ちなみに「熊襲」とは
かつて大和が九州を蔑視して用いた言葉。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 19:30:51.08 ID:z908Ce3Z
逆に必ず IENZ6lxQ
のような関西叩きが現れるよな、こういうスレって

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 20:00:48.53 ID:eF9+Igt3
>>176
このテのスレって必ず君のような古い資料のコピペを貼り付ける
(>>163>>164)
変な人が出没するね。

次は「歴史お勉強ごっこ」のコピペか「関西発祥企業」のコピペかな?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 20:03:24.02 ID:z908Ce3Z
はたして古い資料かな? 日本語が不自由なのでは?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 23:08:33.18 ID:er4UROWf
関西人は滅びたほうがいいこれ世界の常識な。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 23:11:12.04 ID:CeOME+Uw
この本で小泉改革と石原都政とが一体化して東京都で政策を行ったと書いてあったよ。小泉改革で得したのは東京都だけなのかな

都知事 権力と都政 佐々木信夫 著
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2011/01/102090.html

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 23:11:32.53 ID:nbidTBOD
専用スレでも立ててそっちでやってくれ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 23:13:28.29 ID:nbidTBOD
>>181訂正

関西叩きは専用スレでも立ててそっちでやってくれたほうがいいこれ2ちゃんの常識な。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 23:17:06.57 ID:CeOME+Uw
叩きスレは既にあるよね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 23:59:17.26 ID:z908Ce3Z
東京人の関西粘着酷いな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 00:22:12.92 ID:5HAj+jkG
東京人ながら、いらぬ関西叩きにはうんざりする。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 00:43:04.51 ID:XOiCmvoc
叩かれると突然
東京人扱いって
どんだけ大阪は東京に嫉妬してんだか。
日本中から疎んじられているのがわかってないのか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 01:17:26.06 ID:WjOIVNvd
東京一極集中問題と は全く別次元の話なのにな…
どんだけ大阪に怨みがあるんだか。
このスレの住民から疎んじられているのがわかってないのか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 02:39:31.05 ID:I2akMEhV
今考えると、阪神大震災が痛かったな。
震災さえなければ、神戸はアジア屈指の貿易港として君臨してただろうし・・・
(ブライダル都市への変貌を図ったり、スパコンなどで頑張ってるようだが、街に活気が無い)
今の神戸って、スイーツ好きの姉ちゃんや子供たちが好きそうな、ただ小奇麗なだけの地方都市に成り下がった。

大阪も、長年続いた行政の怠慢・腐敗が響いてるし(橋下知事の実力はどうなんだろ)、
東海地区の躍進もあって、いずれ第3の都市まで陥落しそうだな。
「大大阪」と呼ばれた嘗ての力強い大阪が蘇ってほしいが、ほんの少しでも可能性はあるのだろうか。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 02:56:57.78 ID:WjOIVNvd
アジア屈指の貿易港は横浜でしょ
神戸といえば日本最大の広域指定暴力(ry

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 04:38:39.65 ID:I2akMEhV
震災前までは、神戸港が横浜港を凌駕してたみたいよ。
Y組より、I会とかK連合のある東京の方が怖いな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 06:52:30.96 ID:TAtbrUFZ
>>188
なんていうか、東京は恐ろしいな。
あれほど地震が来るって言われてるのに東京は大地震は一切ないし。
富士山噴火も危険視されてるのに、普賢岳や燃えだけなど、東京とは関係ない
場所ばかりで起きてるし...

その他、台風被害などもそんなにない。
この30年、東京には災害と言われるものはほとんどない恐ろしさ。
東京が危機だったのはサリン事件くらい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 07:19:43.35 ID:TAtbrUFZ
>>188
それも全部国策だからね。
国策で霞が関の唯一の抵抗力の残る関西圏を没落させ東京に寡占化させ、その他の都市圏は霞が関への依存で発展させる。
霞が関支配を強める。
名古屋が発展したのがトヨタの力だし...あと、中京に工場を移転させる法律もあったし。
結果として、関西圏のパイを中京が奪った面もる。

地方で災害が起きるたんびにメディアが、
「東京で起きなくてよかったです」
「東京で起きていたらと思うと恐ろしくなります」
っていうくらいだからね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 07:35:46.48 ID:3AcYFRi/
てか、関西は部落やらヤクザ絡みの利権が半端ないから改革が遅れるのよ。

やりやすいとこから改革発展していくのは当然の帰結。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 07:58:49.97 ID:XOiCmvoc
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/yousan/koubenokotoiroiro-p12.htm
>>188 これのNo.60を読んでみろ。
神戸港と洋風文化が栄えたのは関東大震災があってのようだ。
震災後、大坂にも人や企業が移り(今のシャープもこのとき東京より移転)
人口が一時東京以上になったらしい。
この時の時代を大大坂と呼んでるんだって?w
おれが関東人なら怒り心頭だなw


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 08:02:00.35 ID:XOiCmvoc
◆「関東大震災がチャンス」=東京一極集中打破で−兵庫県知事が発言

兵庫県の井戸知事は、11日、和歌山市で開かれた近畿ブロックの知事会議で、
関西経済をめぐる議論のなかで「関東で震災が起きればチャンスになる」と発言した。

これは11日、和歌山市で開かれた近畿や周辺の10の府県の知事らが出席した近畿ブロック知事会議で、
兵庫県の井戸知事が発言したもの。関西経済をめぐる議論の中で、井戸知事は「東京の一極集中を打破するための旗をあげなければならない。
関東で震災が起きれば東京はダメージを受けて、これは、チャンスになる。これを生かさなければならない。そのための準備をすべきだ」と述べた。
井戸知事は、さらに「関西が、首都圏で災害が起きたときに引き受けられるよう、機能の強化を図るべきだ」と述べた。
http://unkar.org/r/4649/1226408568

井戸 敏三(いど としぞう、1945年(昭和20年)8月10日 - )は、兵庫県知事。元兵庫県副知事。兵庫県揖保郡新宮町(現たつの市)出身



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 08:08:23.06 ID:aVaUEdke
阪神淡路大震災の二ヵ月後に地下鉄サリン事件。
犠牲の大きさは震災の方が遥かに上だったのに、これ以降テレビ・マスコミはオウム一色に
被災者の一人が、国は神戸に冷たいと言ったが、それはマスコミにも当てはまるのかもね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 08:11:06.32 ID:rHme2HVQ
>>195
日本人の自立の為に京都にテポドンが落ちればよかったとか、
能登地震は田舎だからよかったとか、自分とこの空気は
俺のおかげで綺麗になった大阪なんか汚いぞ(実際は逆)とか、
大阪等の企業役員が詣でてくるから省庁移転は絶対ダメとか、
そんな感じの発言をされてきた御方が三期も首長を務めてる
自治体が首都圏の中枢にあったな。そういえば。そこらへんと
比較すればかわいいもんだな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 08:30:56.57 ID:nVX2JEWG
ID:XOiCmvoc(3)
こいつは最初に書き込んでるレスから意味がわからんな
無職をこじらせてるのか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 09:00:22.86 ID:XOiCmvoc
>>198
通勤中ですがw
>>197
テポドン発言についてはソースないの?
そのくらいのことがなければ、国防について国は目が覚めないのか
みたいなこと言いたかったんじゃないか?
前後を切り取っての故意な編集はマスゴミと同じやり方だなw


>慎太郎 どうせ官民グルなら、防衛族議員はこう言うべきだ。
>「アメリカが内需喚起というならやりましょう、日米安保も色々問題あるし。
>北朝鮮のミサイルも察知できない、察知しても通達して来ない、
>防衛力がない。それじゃあ日本は独自の防衛体制を作ります。
>安保はそのうち解消する、その前提で我々は完全に強力な防衛国家になります」とね。
>一番嫌がるのはシナとアメリカだから、それをやったらいい。






200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 09:14:42.93 ID:TAtbrUFZ
あったな。
2006年ごろテポドンが東北上空を通過し、太平洋に落下したけど
東京へ落ちてきたら大変だ!
とマスゴミが報道してた。

東京へ落ちてきたら大変だ!=地方へ落ちろ!
だろうね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 09:28:35.51 ID:XOiCmvoc

関西人がいっぱい釣れるなw
>>192
関西は工場飽和地帯でまだまだ増えそうな勢いだった。
集中批判してる端から、今度は
中京に取られた僻みたれるんだなw
まあおれは沼津出身だけどなw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 09:47:03.68 ID:LYfd3zn/
>>192
中京に工場を移転させる法律もあったし。
関西圏のパイを中京が奪った面もる。

これって関西に本社のある会社の工場を中京に移転しなければならないって事?
実際、関西企業の工場なんて中京にある?

それか、東京の企業の工場を、本来は関西に造るのが当然なのに、
中京に奪われたって事?


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 11:41:47.84 ID:+i3oS357
関西は東京への恨みつらみが生きるエネルギーみたいなところがあるからね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 12:23:16.49 ID:BULRsj57
リニアが完成したら大阪まで東京の通勤圏になるな。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 12:40:04.51 ID:5HAj+jkG
国策で関西は没落した。これはガチな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 14:57:19.40 ID:WjOIVNvd
>>192
>国策で霞が関の唯一の抵抗力の残る関西圏を没落させ
ならば、たとえば将来名古屋が大阪を凌ぐっていうくらい発展したら今度は寄ってたかって名古屋を潰しに掛かるってことになるよな?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 14:58:46.97 ID:JyyF4ncr
とうとう一極集中がマイナス面に働いてきたか。どうにかしないと。このまま地位を下げるだけだ
人口過密は首都東京のリスク。一極集中のたまもの

世界一住みやすい都市はバンクーバー、大阪12位=調査 | 世界のこぼれ話 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-19641720110221

「先進国にある比較的人口密度が低い中規模な都市が、文化面やインフラ面での利益を得つつ犯罪や過密化などの問題が少ないため、高い評価を得やすい」とのことで、香港は31位、北京は72位と、人口が密集したアジアの大都市の評価は総じて低い傾向にあります。
http://gigazine.net/news/20110222_osaka_the_worlds_12th_liveable_city/

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 14:59:37.09 ID:JyyF4ncr
>>206
結構、東京への企業移転あるぞ、名古屋

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 15:03:53.67 ID:WjOIVNvd
それでも大阪ほどじゃないでしょう

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 15:07:52.43 ID:WjOIVNvd
あと東京への本社移転が問題視されてるけど業種にもよるのでは?
東海銀行(現三菱東京UFJ銀行)も松坂屋も今や名古屋本社ではない
逆に製造業はいまだに本社移転しようとしない企業も多い

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 16:58:37.42 ID:5HAj+jkG
大阪は金融系企業が全部東京に持って行かれたと言っても過言ではない。
そして工場三法、中部圏開発整備法。関西には手厳し過ぎる国策。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 17:34:20.27 ID:fudZiILE
>>199
石原と田原の討論本、「勝つ日本」に記載されてるそうだから、読んでみたら?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 17:38:23.99 ID:XOiCmvoc
もっとも「企業流出」の嘆き節記事が消えない背景にはおそらく大阪人気質がある。
つまり、@目先の目に見えることだけにとらわれる戦略意識の欠如(要するに考えが浅い)、
A根拠のないプライド(「大阪中華思想」)、
そしてB露悪趣味、がある。なぜ断言できるか。
私がまさにその大阪人だからだ

すでに本社機能などを東京移していた企業が実態に合わせるケースも目立つ。
大手商社の丸紅は4月1日付で大阪本社を大阪支社に“格下げ”した。
同社は昭和41年に大阪、東京の2本社体制に移行し、
10年以上前からは大阪本社は支社としての機能しか果たしていなかった。
このため、「呼称も実態に合わせた方がいい」という声が社内で出ていたという。

2007年 05月
大阪市出身、京大卒、慶応教授のブログより抜粋



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 17:57:54.17 ID:x/n6LwIx
栄枯盛衰だよ。
関西圏は日本と同じようにいま緩やかな衰退に入っている。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 18:11:02.91 ID:5HAj+jkG
関西人・関西企業がないと東京成り立たないけどな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 18:50:55.90 ID:XOiCmvoc
これからは急速に外需に頼らざるを得なくなってきてるから
新興国がないと東京は成り立たなくなるけどな。
中国の後には印度にもGDP抜かれ
東南アジアも発展・技術力つけてはじめてるから
アジアでの競争も苦しいだろうな。

新興に活路を求めても、
企業もいよいよ打つ手がなくなり東京は一気に凋落する。
同時に日本も直下に凋落するなw
世界基準での大企業でないと生き残れない。
これからも企業の合併・提携、
日本のオフィスのスリム化・効率化は進むよ。
中途半端な大企業は淘汰される。

217 :苅田人:2011/02/24(木) 19:21:53.69 ID:kIafrYZL
東京のマスコミや官僚、エコノミストの人達は地方に東京クラスの物が出来る
のが面白くないようだ。

例えば、阪急の梅田駅や大阪駅や京都駅のような大規模な駅。
名古屋のJRタワーのような高層駅ビル。モノレールが乗り入れる小倉駅ビル。

福岡のももち、北九州の門司港のような東京には無いウォターフロント都市。
福岡地所がプロリュースした、キャナルシティーやリバーウォークは東京でも
十分通用すると思うが?

東京以外のトレンディスポットは認めたくないし、徹底的に貶めて閉鎖に追い込み
たいのでしょう。上から目線で見て地方を馬鹿にしたいんじゃない?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 19:57:18.32 ID:I2akMEhV
>>217
じゃ、何で東京に出たがる人が多いんだろう。
マスコミ、官僚、エコノミストの力って、そんなに影響するかな…。

地方は、その土地に根付いた歴史遺産や文化を、プライドを持って発信していけば良いのに。
トレンディスポットなんて、すぐ飽きられて終わりだし。
神戸のハーバーランドやポートアイランド、六甲アイランドなんて、今や死に体だよ。
当初話題になった大阪のATCや、なんばパークスも終わってる。
大阪駅を大開発してるけど、京都みたいにならなきゃいいがな・・。
京都駅を開発しすぎたせいで衰退した河原町とか木屋町の元気の無さは問題。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 20:10:30.01 ID:5HAj+jkG
>>218
マスゴミの影響力すさまじいだろ。
和歌山にも神戸にもいるパンダが上野動物園に久々に来るってだけで
「パンダブーム」だぜ?w

六本木ヒルズができた時は大々的に報道していたが、なんばパークスの時はどうだ?
JR京都駅の時はどうだ?
赤坂サカス程度で大フィーバーな報道はどうだ?

大阪のATCの失敗はしっかり報道するのはどうだ?

まぁハーバーランドや六甲アイランドは報道すらされてないけどな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 20:12:33.52 ID:5HAj+jkG
それと韓流もなw
マスゴミが扱わなかったら誰が相手してたんだよw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 20:26:54.35 ID:ZdskECVv
富士山大爆発まで待つしかない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 20:27:11.56 ID:I2akMEhV
>>219
そういう報道を見て影響受けてる人って、どんな人なんだろw

というか、関西のマスコミにも反省すべき点がある。
大阪の悪しきイメージ(お笑い・粉もん・オバチャン)などを受け入れ、
自ずからそういうイメージを喧伝した部分があるし。

それと、東京での京都人気は凄まじい。
百貨店の京都ブランド(和菓子、酒、雑貨)、アンテナショップ、
東京に進出してきた店(一保堂やギオットーネ等)の人気凄い。

大阪は最初から眼中に無い感じ。

223 :苅田人:2011/02/24(木) 20:28:03.05 ID:kIafrYZL
>>217>>218
地域開発する時は、地元住民に支持される事が重要。
例えば、福岡にあるキャナルやももち。北九州のある門司港とリバーウォーク
は地元民のデートスポット、おしゃれスポットとして支持されている。
福岡や北九州の人は、ここを観光地なんて思っていないと思う。地元民が遊び
に行く所と思っている節がある。だから、長続きするかもしれん。
スペースワールドは一度破たんしたが、地元住民の支持により持ち直している。

私は関西に住んでる訳ではないし、関西に住民ではないんでその辺りの事情は
わかりません。神戸のハーバランド、大阪のなんばパークスは地元の人の遊び
場に成ってるかどうか?
両市施設とも行きましたが、やたら中国人観光客が多いのが気に成った。
観光客は移り気なので、観光客相手に特化するのは極めて危険といえる。
キャナルとリバーは、地元の人が8割を占めるてデーターを見た事があります。

ハーバランドとなんばパークスは、地元住民の割合はどれくらいなんだろう?
地元7割、観光客3割が理想じゃないかと思うが?


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 20:29:53.17 ID:I2akMEhV
>>221
兵庫県の井戸知事みたいなこと言うなよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 20:48:17.56 ID:ZmeV7nAU
>>218
プライドを持つって大変なんだぞ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 22:05:36.62 ID:eNEXNiwL
東京に行った企業の地元回帰の機運が高まるような流れにならないかな。

あ、大昔の発祥が久留米のブリジストンとかはダメよw 

せめて、ここ20年レベルでの話でさ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 22:23:18.14 ID:5HAj+jkG
たとえ機運が高まっても、例えば日生なんかは丸の内オアゾなんて建てちまってんだぜ
それを手放して、再び淀屋橋に戻るとは考えられない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 22:31:14.10 ID:5HAj+jkG
>>222
神戸人気もすさまじい。
ア・ラ・カンパーニュやアンリシャルパンティエ(芦屋)など洋菓子店大人気。
つまがり(西宮)も人気あるが、本店以外に店出さない方針。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 22:41:09.49 ID:eNEXNiwL
>>218
おまえ、ポーアイが死に体って現実知ってるのか?
ポートライナーは開業以来最高の乗降客数だぞ? もうすぐスパコンも稼働するし、
医療産業都市の集積もちゃくちゃくと進んでる。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 00:00:15.15 ID:NemxvNau
そもそも大阪人が自意識過剰なんだよ。都市の歴史で見たって古代にちょっと都が、
あと秀吉が数年本拠置いただけ。京都とか東京とかとは格が違いすぎるのに
無駄にライバル意識を持っているのが痛い。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 00:17:18.76 ID:QzFS/fLF
そうかな。もうライバル意識もかなりなくなってると思うが。
大坂は商都、江戸は首都だったんで、古代に都があったとか秀吉が…とか
関係ないところに原因があったんじゃないかな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 00:19:13.50 ID:QzFS/fLF
>>231
東京は実質首都ね。そう言わないと京都人に怒られそうだ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 00:53:41.64 ID:p2IvidA8
関西人は自分とこが
とにかくでかくないと気がすまない太刀だからな〜
無為なプライドだけは異常に高い


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 02:46:34.37 ID:Payezsl8
>>228-229
ttp://blog.goo.ne.jp/shinjo_mitsuroku/e/be8c3767f6fc630484b56e37497cf168
地元の人の意見

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 10:04:55.37 ID:FmKoNSxL
>>213
気質論は証明できないから…
学者さんがそういうこと言っちゃうとだめだな

問題解決にもならない。まあこのまま東京越えて日本終了だと思うけど
地震はやっぱり怖いよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:42:39.28 ID:k8nqVP40
http://seiron.iza.ne.jp/blog/entry/126132/
             
>大阪出身の企業もどんどん本拠を東京へと移し、関西財界も今や見る影もない。
>「でも、財閥の多くは関西が起源。お笑い芸人や、東京の高級日本料理は関西出身
>が多いではないか。上方の文化が東京を飲み込んだと思えばいい」と強がるのが
>せいぜいである。何やら、「空手も剣道もウチが起源だ」いうような
>韓国の主張(これは事実ではないが)に似てきたなぁ。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 12:36:27.14 ID:QzFS/fLF
>この記事を書いた人のような自虐史観の強い元大阪人が大阪を駄目にしたのでしょう。
>そもそも、今の行政システムで大阪(関西)が東京に勝てないのは当たり前でしょう。
>東京は首都機能(中央官僚が持つ巨大な権限)を全て有している都市なわけですから。
>左翼みたいに変な自虐史観に陥る前に、冷静に東京の機能を大阪等の地方に移す事を考えるべきでしょう。
>東京一極集中を利権としている東京のマスコミはこういう提言を決してしないでしょうが。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 16:57:40.93 ID:gxgpXpMT
>>冷静に東京の機能を大阪等の地方に移す事を考えるべきでしょう。
>>東京一極集中を利権としている東京のマスコミはこういう提言を決してしないでしょうが。

下段が冷静や矢客観性を欠いた妄想なので考えるだけ無駄

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 19:48:12.70 ID:QzFS/fLF
妄想かな?マスゴミは東京にしがみついてるが。てか東京と一心同体。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 21:23:03.32 ID:lrJ1ziQT
>>234
地元人w  いや人見方はいろいろだけど、ポーアイは企業の進出もすごし、ライナーは
開業以来最高の乗降客数でパンク寸前w  スパコン稼働、国際的な病院の計画もあり。

三宮は100万都市ではダントツの規模と売上、集客を誇ってる。違いますかww

カッペくん?www

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 21:40:24.00 ID:HfVP1HE1
>234
神戸そごうより神戸大丸の方が売上が倍以上である事を知らない地元民とか
無いから

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 23:57:12.72 ID:Evx0oNWK
【国勢調査】 総人口1億2805万6026人 東京(4.7%増)、千葉(2.7%増)、埼玉(2.0%増)、大阪(0.5%増)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298593080/

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 00:19:10.64 ID:4o6d95O8
平成22年国勢調査人口速報集計結果 東京志向の県=●
全国__128,056,026 △288,032 △0.2

東京都_ 13,161,751 △585,140 △4.7 南関東●
神奈川県 *9,049,500 △257,913 △2.9 南関東●
千葉県_ *6,217,119 △160,657 △2.7 南関東●
愛知県_ *7,408,499 △153,795 △2.1 東海
埼玉県_ *7,194,957 △140,575 △2.0 南関東●
大阪府_ *8,862,896 △*45,730 △0.5 近畿
沖縄県_ *1,392,503 △*30,909 △2.3
滋賀県_ *1,410,272 △*29,911 △2.2 近畿
福岡県_ *5,072,804 △*22,896 △0.5 九州
兵庫県_ *5,589,177 ▼**1,424 ▼0.0 近畿
石川県_ *1,170,040 ▼**3,986 ▼0.3 北陸
茨城県_ *2,968,865 ▼**6,302 ▼0.2 ●
栃木県_ *2,007,014 ▼**9,617 ▼0.5 ● 
京都府_ *2,636,704 ▼*10,956 ▼0.4 近畿
三重県_ *1,854,742 ▼*12,221 ▼0.7 近畿
宮城県_ *2,347,975 ▼*12,243 ▼0.5 東北●
岡山県_ *1,944,986 ▼*12,278 ▼0.6 
大分県_ *1,196,409 ▼*13,162 ▼1.1 九州
福井県_ **,806,470 ▼*15,122 ▼1.8 北陸
広島県_ *2,860,769 ▼*15,873 ▼0.6
群馬県_ *2,008,170 ▼*15,826 ▼0.8 ●


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 00:20:11.70 ID:4o6d95O8
香川県_ **,995,779 ▼*16,621 ▼1.6 四国
佐賀県_ **,849,709 ▼*16,660 ▼1.9 九州
宮崎県_ *1,135,120 ▼*17,922 ▼1.6 九州
富山県_ *1,093,365 ▼*18,364 ▼1.7 北陸
鳥取県_ **,588,418 ▼*18,594 ▼3.1
奈良県_ *1,399,978 ▼*21,332 ▼1.5 近畿
山梨県_ **,862,772 ▼*21,743 ▼2.5 ●
徳島県_ **,785,873 ▼*24,077 ▼3.0 四国
熊本県_ *1,817,410 ▼*24,823 ▼1.3 九州
島根県_ **,716,354 ▼*25,869 ▼3.5
岐阜県_ *2,081,147 ▼*26,079 ▼1,2 東海
静岡県_ *3,765,044 ▼*27,333 ▼0.7 東海
高知県_ **,764,596 ▼*31,696 ▼4.0 四国
和歌山県 *1,001,261 ▼*34,708 ▼3.4 近畿
愛媛県_ *1,430,957 ▼*36,858 ▼2.5 四国
山口県_ *1,451,372 ▼*41,234 ▼2.8
長野県_ *2,152,736 ▼*43,378 ▼2.0 
鹿児島県 *1,706,428 ▼*46,751 ▼2.7 九州
山形県_ *1,168,789 ▼*47,392 ▼3.9 東北●
長崎県_ *1,426,594 ▼*52,038 ▼3.5 九州
岩手県_ *1,330,530 ▼*54,511 ▼3.9 東北●
新潟県_ *2,374,922 ▼*56,537 ▼2.3 ●
秋田県_ *1,085,878 ▼*59,623 ▼5.2 東北●
福島県_ *2,028,752 ▼*62,567 ▼3.0 東北●
青森県_ *1,373,164 ▼*63,493 ▼4.4 東北●
北海道_ *5,507,456 ▼120,281 ▼2.1 ●

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 00:52:52.46 ID:4o6d95O8
5年間の地域別人口増減
関東__△*1,112,540
:南関東△*1,144,285
東海__△*100,383
:愛知_△*153,795
沖縄__△*3,0909
近畿__▼*5,000
:北関東▼*31,745
北陸__▼*37,472
:静岐_▼*53,412
四国__▼*109,252
中国__▼*113,848
北海道_▼*120,281
甲信越_▼*121,658
九州__▼*148,460
東北__▼*299,829

南関東以外の総計▼*856,253
南関東_____△*1,144,285

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 00:59:17.20 ID:4o6d95O8
愛知→甲信・北陸・東海からかき集めた。
滋賀・大阪→近畿内から集めた
福岡→九州中から集めた
南関東→全国からかき集めた。特に、北海道、東北、北関東、甲信越、近畿が顕著

東京へ依存する体制が地方の衰退をもたらしてるって東北人はまだ気づかないのかね?
東北が最も悲惨。北海道はまだ札幌とおう求心力がある。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 01:08:56.59 ID:/mFFuEDQ
そんなこと言っても産業ないからな・・・。

248 :ロボットコバトン:2011/02/26(土) 01:11:22.14 ID:XOhfLagp
カントウニイミナクデテイルイナカモノハハヤクキエロ。スキデスンデイルヒトハオススメ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 01:50:49.64 ID:XXa5RY5V
70年代に共産党が大阪府政を握って、大企業を二の次にした弱者救済政治を始めた。それで大阪から大企業が東京に移って、生活保護者を増大させた。彼らは大阪は中小企業や庶民の街と言い続けてきた。
しかし、大阪の街を作ってきたのは大企業も同じなんだけどね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 10:44:02.81 ID:ZrA8grmb
>>246
そういうことをここで書くのがしばしばいるが、
南東北の三都市間(仙台、山形、福島)に限って云えば、通勤圏にもなっていて
それなりに自己完結している。

会津や庄内、仙北はかなり壊滅的ではあるが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 10:51:16.46 ID:ZrA8grmb
>>246
東京との関係の密接度で言うなら、「甲信越」というと静岡東部が抜けるので
不適切。この地域を抜きには出来ない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 12:07:26.64 ID:ZrA8grmb
>>246
そもそも、愛知、滋賀、福岡、と南関東を同列に述べること自体が
間違い。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 12:24:07.20 ID:XXa5RY5V
>>251
静岡東部といったって、せいぜい新幹線三島駅周辺あたりまでだろう
沼津富士は産業も盛んだしさほど東京に依存してるって程でもない

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 12:29:32.31 ID:4o6d95O8
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kekkagai.htm
市町村ごとに衰退傾向がわかる。
北海道は炭鉱地区以外はそこまで減ってない。十勝とかは衰退してないし。
一番やばいのは東北。仙台周辺以外ほぼ全滅。

愛知・福岡と滋賀や大阪の一部、首都圏以外ほぼ死亡...

愛知はなぜこんなに人口増えてるんだ?
福岡は九州からかき集めてるってわかるけど愛知はどこから吸い取ってるの?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 13:29:57.51 ID:coMev+jM
愛知は近畿からも人集めれるようになってるよ。
近畿⇔東海間の人口移動は、東海に流入過多だしね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 14:10:56.68 ID:ZrA8grmb
>>253
だからその程度では、甲信越や北関東と別の括りには出来ないと言うことだ。
それに交通面で沼津は小田急とJR東、各種バスが東京に直結している。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:10:30.45 ID:XXa5RY5V
小田急とJR東を直通で結ぶ「あさぎり」なんて1日たかが4往復だし、静岡に限らず今やたいていの主要都市(北は青森から西は福岡まで)なら各種バスが東京に直結している。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:15:42.95 ID:coMev+jM
福岡から東京に行くバスがあんのか?
地獄だな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:15:49.59 ID:XXa5RY5V
静岡や新潟が、その規模は別として東名阪に次ぐ拠点性を持てるかどうかが一極集中緩和の一つの鍵になるかもしれない

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:16:45.13 ID:ZrA8grmb
あさぎりはJR東は通らない。JR東海と小田急の直通。
単にそれは、直通が4往復しかないというだけ。
御殿場線で松田まで出れば、いくらでも小田急に接続する。
JR東は東海道線の直通。全く別の話。
バスは山梨本社の富士急と、多摩本社の京王によるもの。
いずれにせよ、それらが甲信越と静岡東部を分ける基準にはならない。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:39:54.65 ID:ZrA8grmb
>>259
東名阪の次にくるのは、まず札仙広福。
新潟静岡などはその次の話。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:26:53.43 ID:UVEY1VJh
東北は仙台と県庁所在地に人口が集約されてコンパクトシティ化が進むだろうな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:31:07.37 ID:4o6d95O8
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/jinsoku/pdf/jinsoku.pdf
不思議と愛知はほとんどの市部で人口増加...

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:36:35.00 ID:4o6d95O8
ttp://standardization.at.webry.info/201102/article_11.html
こんな地図も発見。衰退と発展が明確にわかる。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:51:05.92 ID:4o6d95O8
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863183281616218422_hk_gr2010.png
北海道:札幌圏と帯広圏で伸びる人口、一部旭川周辺も増加。ニセコ周辺でも増加。炭鉱で栄えた地区は大幅衰退。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863186007516317727_th_gr2010.png
東北:仙台圏以外は壊滅状態

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863188524716104343_ct_gr2010.png
関東:首都圏+つくばエクスプレス沿線だけ増加。関東でも首都圏外は衰退。北関東県都周辺はかろうじて増加
甲信越:軽井沢周辺以外は壊滅
北陸:金沢周辺で増加。他も能登半島以外は減少はゆるやか。
東海:静岡東部と四日市〜津で増加。愛知はほぼ全域で増加。その他は壊滅。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863191084516317800_cs_gr2010.png
近畿:琵琶湖南岸と阪急京都線沿線の大阪北部で増加 大阪市は中心部も南部は壊滅
中国:広島、岡山以外はほぼ壊滅
四国;ほぼ全域で壊滅、増加する自治体ゼロ

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863192996016317800_ks_gr2010.png
九州:福岡と熊本市周辺以外は壊滅だが、四国よりはまし。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863194816516317727_ok_gr2010.png
沖縄:沖縄本島で増加 それ以外は衰退

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:57:25.66 ID:/mFFuEDQ
四国もかなりヤバいな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:13:05.56 ID:B/gzIIgq
>>265
帯広で何かあった?
中城の増加ぶりは宜野湾の飽和分を
南上原で吸収できたからか。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:13:45.14 ID:/mFFuEDQ
あと帯広で増加ってのが驚いたな・・・なんか要因あるのかな?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:56:26.63 ID:Ykgh894x
帯広はそれほどは増加してないはず
隣の音更町が増加

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:01:46.68 ID:/mFFuEDQ
wikiで年齢別人口構成(2005年だけど)見たけど帯広バランスいいな。
総人口自体は2000年をピークに減少していたが20代30代が落ち込んでない。
地元に何か受け皿があったんだろうか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:06:04.44 ID:4o6d95O8
もともと十勝は大規模農業なので豊かなんだよ。
帯広そのものは減少してるが、周辺部で増加。

北海道で悲惨なのは道南と空知の炭鉱衰退地域。
この辺が北海道の衰退を助長している。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 23:10:03.51 ID:/mFFuEDQ
よく見たら帯広市自体は減少なのかw自分で書いてたw

>>271
そうなのか・・・確かに帯広圏は堅調だ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 00:56:04.53 ID:2hXqfg9O
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000102-mailo-l07
ニュースBOX・福島:首都機能移転、はるか遠く 国の担当部署、今夏廃止 /福島


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 02:16:58.88 ID:yCoW9/wU
十勝ではこれまで中川家が頑張っていたから。これからは衰退するよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 11:06:43.42 ID:2hXqfg9O
【調査】地方経済縮小に拍車:38道府県で人口減、都市部への流入続く [11/02/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298652075/

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 11:30:12.66 ID:CN+/HHbX
>>274
愚かしい

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 11:44:03.11 ID:ISUXk1ur
滋賀の米原あたりを中心としたエリアに政府機能を移転して大開発したら?
近畿経済圏と中京経済圏が結びついて一体化する事で首都圏に匹敵するブロックへ成長するかもよ。

東京一極集中の真因は交通機能の集積に他ならないと思う。
飛行機も鉄道も東京経由して各地へだから拠点をどこに置くか決まったようなもん。
それはそれで合理的だから否定しないが過密過ぎてかえって非効率を生み出してるのが問題。

だから近畿+中京の新都市圏を創出して二分化するのが正しい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 11:55:25.24 ID:G+dIht6u
政府機能移転っていうのは大事な論点だが、その前に考えなくてはならない事があるだろう

日本は地震大国
首都圏が巨大地震に襲われたら一巻の終わり
行政のさいたま新都心だけじゃなくて、せめて朝鮮半島に近い福岡に「ふくおか新都心」みたいな経済拠点を作るとかの対策は必要だと思う


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 12:02:55.31 ID:ISUXk1ur
>>278
北部九州を強化するのは大賛成だが
土地と水源の余裕を考えたら博多より筑後や熊本あたりが適地じゃないかな?
背振山を挟んで雪害のダメージが南北で違うし環境がよい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 12:08:17.84 ID:G+dIht6u
それだと今度は巨大地震が起きた時のダメージが心配
福岡は6年前の西方沖地震でも街自体は壊滅から免れたっていう実績がある
それに雪害といったって北陸や山陰みたいに大雪が降るわけじゃないし

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 12:21:52.47 ID:yCoW9/wU
韓国に近いとこに非難拠点作るって馬鹿なの?
元寇のとき真っ先にやられたの忘れたのか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 12:28:37.27 ID:ISUXk1ur
>>280
筑州だけの開発ならそれもいいが
豊州や肥州も含んだエリアを一つの経済圏と看做して発展させようとしたら
鳥栖周辺の地勢的環境を活かすべきと思うんだ。
博多に何から何まで取り込むんじゃなく
商業担当くらいの割り切りで全体を睨むべきかな?と思った。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:19:44.08 ID:G+dIht6u
>>281
元寇とかいつの時代の話だよ
現代日本で真っ先にやられるとしたら東京だろうが
だから一極集中は危険なんだって
少しはアメリカ見習おうよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:42:49.58 ID:yCoW9/wU
>>283
はあ?なんで東京が真っ先にやられんの?今後中韓と戦争が起きないと
でも思ってる?まあ東京のバックアップ箇所は必要としても
九州なんていう前線に置く必要は微塵もないわ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:50:18.07 ID:G+dIht6u
>>284
それを言うならどこに置いても同じだと思うがな
北海道はロシアが近いし(ロシアも中韓と同じ反日国家)新潟は北朝鮮の窓口になってる
大阪は在日多いし仙台名古屋辺りだと東京に近すぎる

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:54:36.46 ID:yCoW9/wU
>仙台名古屋辺りだと東京に近すぎる
近すぎなくないよ。関東大震災のとき仙台名古屋に被害なんてないだろ。
それで十分だよ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:48:11.95 ID:byGUTX84
>大阪は在日多いし
戦争なったら返って得なんじゃないか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:57:37.40 ID:G+dIht6u
では仮に東京のバックアップとしての経済拠点「ナゴヤ新都心」みたいなのが出来たとしよう
※仙台とかだと東日本に偏り過ぎだろってツッコミが飛んできそうだからね

現実問題として首都圏と東海が同時期に巨大地震に襲われるってこともあり得る
幕末の日本がそうだったし現代でもその可能性を指摘し続ける学者はいる(安政元年の東海地震から1年足らずで直下型地震が江戸を直撃)
この時東京名古屋が共倒れになってしまってはおよそ意味がない
福岡みたいに地震に耐えられるような街になっているかどうかが問題だ
もしその通りなら何も言うことないがね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:07:21.51 ID:qpwooFD7
というか戦争よりも地震のほうが可能性高いし、
戦争は避けることが出来たとしても、地震は絶対無理。

ただ、仙台は東京以外の都市に対しては非常に不便、
東京が大地震に見舞われれば東北新幹線は全線ストップだろうしね。
首都機能の一部移転先は琵琶湖付近が望ましいと思う。
(各主要都市に対して交通の便は良い)

>>284
こんだけ一極集中してる今、東京を攻めないとかあり得ないだろ。



ただ、首都機能の移転はともかく、道州制とかそっちのほうを
先にやってもらいたいけど。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:18:46.84 ID:Gt5/NLlg
いくら一部の人らが勝手な思い込みで議論しても影響力はないからね。
問題は価値観だよ。
現在権力を有してる連中(東京中心思考者)に危機感はないし
苦しみもなければ問題意識もない。
日本のためとかでもなく、東京だけのためにしか物事を考えていない。

地方がいかに人も住めないような状態で、苦しい現状か
いや、たとえそれを知ったとしても
東京と地方では根本的な価値観や考え方が違う。
教育が悪いのかマスコミの影響なのかはわからないけど
もっと人道的な思想をしてもらうことから始めないと。
地方でいくら嘆願しても権力を有してるのも東京側だしね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:21:15.23 ID:gFA4cwBh
日本が潰れかかるぐらいでないと、解消されないでしょう

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:35:33.98 ID:byGUTX84
畿央に首都をもっていくのが一番だろ。リニアができたら通る箇所だしな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:55:41.79 ID:/t9X3k/o
>>288
地震に耐えられたんじゃなしに地震がしょぼかったんだろw
福岡とかどうでもいいからw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 16:05:07.00 ID:bQKCAn+3
福岡は300年振りの大地震で、ブロック塀が頭にあたって死んだお婆さんが1名死んだのみ
福岡の人間は内心地震ってたいしたことないねって思ってる奴が多いよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:33:09.89 ID:G+dIht6u
>>293
福岡都心部を直撃したマグニチュード7で最大震度6強の地震がショボいか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:39:46.89 ID:nqwAcoWv
蛾が死に際に街灯集まる様なもんで、もう末期症状だろ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 18:08:19.76 ID:eTduc+Si
つまり首都が北京で商都が上海
深?重慶他…もあるでよー
な中国が最強であると

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 21:52:51.51 ID:2hXqfg9O
都道府県の人口の最盛期 減少県
兵庫県 5,590,601(2005年)
静岡県 3,792,377(2005年)
京都府 2,647,660(2005年)
栃木県 2,016,631(2005年)
岡山県 1,957,264(2005年)
三重県 1,866,963(2005年)
山梨県  888,172(2000年)
茨城県 2,985,676(2000年)
宮城県 2,365,320(2000年)
長野県 2,215,168(2000年)
岐阜県 2,107,700(2000年)
石川県 1,180,977(2000年)
群馬県 2,024,852(2000年)
北海道 5,692,321(1995年)
奈良県 1,430,862(1995年)
広島県 2,881,748(1995年)
新潟県 2,488,364(1995年)
宮崎県 1,175,819(1995年)
富山県 1,123,125(1995年)
福島県 2,133,592(1995年)
福井県  826,996(1995年)
香川県 1,027,006(1995年)
熊本県 1,859,793(1995年)
鳥取県  616,024(1985年)
青森県 1,524,448(1985年)
和歌山県1,087,206(1985年)
岩手県 1,448,517(1960年)
長崎県 1,760,421(1960年)
佐賀県  973,749(1955年)
高知県  882,683(1955年)
島根県  929,066(1955年)
鹿児島県2,044,112(1955年)
山口県 1,609,839(1955年)
愛媛県 1,540,628(1955年)
大分県 1,277,199(1955年)
秋田県 1,348,871(1955年)
徳島県  878,511(1950年)
山形県 1,357,347(1950年)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:23:52.83 ID:/t9X3k/o
>>295
壊れてないことが何よりの証拠だろ?  震度は? 福岡とか田舎がしゃしゃり出るなよ?ww

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:32:26.31 ID:G+dIht6u
>>299
>壊れてないことが何よりの証拠だろ?
はあ?マグニチュード7で震度6クラス(阪神大震災と大差ない)の直撃食らったらたいていの街は壊れるだろ
そうならなかったってことは、福岡が地震に強い街だって言うことの証明
同じような地震で名古屋がどこまで持ちこたえられるか、甚だ疑問だな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 22:58:13.28 ID:/t9X3k/o
>>300
おまえ、知能障害?  マグニチュードと震度は別なんだが。
震度は震源の深さや、揺れの特徴による。

おなじ耐震基準であっても、九州は本州に比べて耐震基準が”重要度係数”で下なんだよ。下。
それでも被害がなかったのは震度がしょぼい。

阪神淡路大震災と同じものが福岡にあったら全滅してるよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:13:01.38 ID:mYs2iBTG
>>285
新潟で北朝鮮はかなり無理がある。
万景峰号が来ていたくらいで朝鮮人人口も少ないし民間の北朝鮮船の入港実績は
境港や舞鶴敦賀の方が圧倒的にあるからな。

>>290
経済板じゃコレだからなw地方なんて重荷にしか感じてないし国家としての統合意識すら
揺らいでいるのではないか危惧してしまうわ・・・。

215 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/02/27(日) 20:30:02.44
>>213
そのうちイタリアの北部同盟みたいに首都圏とか関東だけで独立しようっていう
運動がおこってもおかしくないと思う。
永遠に誰も通らないスーパー林道だとか変テコな箱モノとか、
爆発的に増え続けるジジババの医療費だとかをタカられた揚句、
変な難癖つけられることに耐えられなくなってる奴いっぱいいるから。

労働力の再生産能力も昭和時代は地方>首都圏だったけど、いまや
首都圏>絶対越えられない高齢化の壁>地方になってるんだし、
農産物もいまや主流は輸入だからね。利根川と多摩川の水系の
北関東+山梨まで入れば、それで全てこと足りるんじゃないの?

シンガポールが前例を作ってしまったからね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:18:12.88 ID:MoiYjfX8
山梨の多摩川水系は奥多摩のさらに奥の小菅村と丹波山村だけ。
ほとんどは富士川か桂川(相模川)。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:20:24.72 ID:mYs2iBTG
>>303
スマン、引用しただけなんで何とも言えないが
平然とこう言ってしまうことに恐ろしさを感じたよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:32:01.03 ID:ZRhwkQ1N
>>295=>>300は最大震度偽っとるな。
震度6弱中央区震度5弱博多区
地震の質の異なる阪神大震災と比べるのもアホ丸だし。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 23:36:05.19 ID:/t9X3k/o
地震に強い福岡?w    アホ丸出しww

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 01:13:35.53 ID:5wA1DoUJ
>>302
むしろ一度独立してもらったら良いかもな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 11:17:18.62 ID:6jdN1h7P
福岡市民の『博多原理主義』『博多中華思想』がある限り
北部九州は大都市圏に発展できず地域拠点の域を出ないだろう。
東京一極集中を批判しながら九州一極集中を志望する博多っ子を
九州各県が冷ややかに見てるのは無理もない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 12:39:17.48 ID:lUftTLIT
>>308
しょうがない。独立性があるのが福岡だけだから。
そうやって、地域の核になる拠点都市に吸い寄せられるんだったら
東京の奴隷になり依存する方がましだ!
って思うから、ますます東京一極集中が進む。

地域→中核市→県都→地域大都市→東京
が今の日本は
地域→県都→東京
となってるから、地方が衰退し東京だけが発展するいびつな構造なんだよ。

地方内で叩き合ったところで、東京にとっては+になるわけで。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 12:57:01.09 ID:9XM8OTzc

日本をイギリス、フランスに置き換えると首都だけ発展すればいいという事になる訳だが。

ドイツなんてベルリンが貧しすぎてみてらんない。

機能を分散したら東京は中途半端な都市になる事は間違いない。

けれど首都としてインパクトがあるというよりは、「日本人の都市」が東京の実態。

都市国家に等しい。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 13:01:20.28 ID:oPfyk2rj
関西の没落だけが問題。そこだけ解決されて京浜、京阪神の二極体制が
できれば問題ない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 13:01:55.13 ID:oKg5EJEz
「朝鮮人の都市」が大阪の実態ですか

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 13:36:52.29 ID:bQNEzVUH
>>310
ニューヨークも「中途半端な都市」ですか

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 15:56:09.04 ID:P4bV7Kg9
首都機能を移転するにしても
わざわざ地政学的に不利な大陸側には持っていかないだろう。
移転するとしたら南東北から中部地方辺りだと思う。
関西はもう十分に発展しているから、移転の意味がないだろうし。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 17:26:54.55 ID:5+lI4WAh
【甲種都市圏】
・関東圏(東京横浜川崎相模原千葉さいたま)
・名神圏(大阪神戸京都堺名古屋)
【乙種都市圏】
・北海道圏(札幌室蘭函館)
・九州圏(福岡北九州熊本)
【丙種都市圏】
・南東北圏(仙台新潟)
・山陽圏(広島岡山)

各県庁所在地毎に細分化され中途半端な商業エリアを集約・集積させ
各地方毎の求心力を作る事で首都圏以外の選択肢を設けるのが良い。
6ブロックくらいで選択と集中を図るべきではなかろうか。

道州制という荒療法を用いて6大拠点エリア=州都として整備したら良かろう。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 17:52:42.57 ID:oso7GAxC
仙台と新潟は連絡半端無く悪いよ。
新潟が南東北というのも違和感あるし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 19:21:13.81 ID:uOI39Ok3
>>316
あんまりこの地域に縁の無い人は新潟って東北じゃね?ってなる人も多いと思うんだが。
仙台との連絡が決定的に悪いんだよな・・・。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 19:51:54.15 ID:d3Xx8fV3
新潟を開発するというのは多いにアリだな。
西日本と北日本の間は東日本が立ちはだかり相互往来の妨げ。
必ず東京を経由する構図が、東京一極に集積させる元凶。
日本海側の新潟を新たな接点(中間点)として交通網を整備するべし。
複数の交通経路を確保する事が災害への耐性を増す事にも繋がる。
北陸新幹線の上越駅〜上越新幹線の新潟駅を結んで
新潟〜仙台と新潟〜秋田青森〜札幌の2ルートを早急に着工しよう。
北陸新幹線が大阪延伸を達成したら関西九州と東北北海道が直に結ばれる。

東京を介さない全国ネットワークを完成させることで関西の拠点製が高まり
新潟の潜在能力が活かされる。

319 :苅田人:2011/02/28(月) 20:01:25.41 ID:FVEqRQaT
>>308>>279九州は福岡市一極集中の傾向があるものの、すべてが集中してる訳
ではない。
例えば人口
福岡市140万 北九州98万 熊本市70万 鹿児島60万 大分、長崎40万と
結構人口集積地も多い。
東北が仙台、北海道が札幌、中国地区広島、岡山に集中してるのとは対照的。
繁華街の地場デパートが強い。小倉の井筒屋、熊本の鶴屋、鹿児島の山形屋は
全国でも有数の売り上げを誇る。

又、各地域の街の個性も強い。
福岡市 近代建築のももち、地下街とデパートの街天神、キャナルシティ。
北九州市 海峡の街門司港、川を生かした街リバーウォーク。
熊本市 巨大アーケードと古民家を生かした街上通り。
長崎市 中華街と洋館をいかした街。
鹿児島市 桜島を生かした街。
と各地域の人達が個性を伸ばして、自分の街に誇りを持ってます。

東北や北海道のように仙台、札幌が栄えて他は衰退て成らないでしょう。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:02:24.04 ID:ZeYWGpWm
>>316
新潟⇔東北南部は接してはいるけど、あまり交流は活発ではないな
交通機関なんか見てもそう

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:05:05.45 ID:oso7GAxC
>>318
昔は北前船でまさにそうだったんだよね。

今でも車で東北〜関西間を行き来するときは新潟富山の日本海側経由が
最短で一般的な経路になるし、
日本海縦貫線を走る特急列車の「きたぐに」や「日本海」、
「トワイライトエクスプレス」などもある。



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:14:46.05 ID:uOI39Ok3
実は今でも東北北海道と西日本の最短ルートは新潟経由。
つまり関西の凋落は北陸新潟ルートにも影響があるんだよな
>>321の通り上方に力があったころは物流路として機能してたわけだし。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:22:39.49 ID:d3Xx8fV3
>>321
現代版の北前船として下関〜米原〜新潟〜青森の日本海側ルートを
整備新幹線と高速道路で直結できたら根本解決の糸口になりそうだよね。
太平洋ベルト地帯の一本線に偏る事が東京一極集中を促進してるから。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:33:33.44 ID:oso7GAxC
北陸道(新潟・富山・石川・福井)、
北陸自動車道(新潟〜福井(滋賀))、
日本海縦貫線(北陸本線・信越本線・羽越本線・奥羽本線)は
地味に、現代日本における物流の要だからな。
太平洋側から見るとなかなか気づかないことではあるが。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:41:07.30 ID:lUftTLIT
>>323
マスゴミの大反対で、無駄な公共事業だ!
の大合唱で終わりだろう。

江戸子〜明治までは日本海側が日本の物流の中心だったからね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:48:47.15 ID:d3Xx8fV3
>>325
むしろ一県一空港の予算を日本海側の陸上交通網整備に充ててたら
もっと均衡した国土開発が実現してたかもしれないのにね。
域内の高速鉄道と高速道路が整ってたら空港なんて一地方一空港で事足りたろうし。

羽越新幹線構想は北陸新幹線とリンクする事で充分に採算性の見込める事業になりそうなのにねえ。
初期構想にあった貨物新幹線を実現するにはもってこいだし。

今現在でさえ食料品に限っても西日本〜北日本の膨大な物流ネットワークは
首都高経由のトラック便がバカにならないほど多いし非効率だよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:15:23.94 ID:fD7jTJiL
まあリニアが東日本にもできたらどうしようもなくなる計画ではある。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:51:38.83 ID:oso7GAxC
リニアは対象が旅客だけなので無関係。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 01:07:55.31 ID:xt5N7S9N
>>325
っていうか、雪国ばかり走る新幹線なんて維持費とかバカにならないんじゃ?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 07:44:14.87 ID:pAHfDfMA
まもなく実質不要になる
ほくほく線の広軌化で対応するほか無い。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 08:01:43.02 ID:UDu/R0er
東京も汚い街だよ
ルンルン女帝公認でググれ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 09:36:58.85 ID:8A5sF6qe
糸魚川−静岡構造線で日本列島を東西に分けてみたら
西日本(60Hz)と東日本(50Hz)は面積・人口とも拮抗している。

西日本を九州・中四国・近畿・中部の4ブロックで分けてみると
人口分布は極端に偏っておらずほぼ均衡な分布が取れている。
対して東日本を関東甲信越・東北・北海道の3ブロックで分けてみると
人口分布は首都圏に偏重している。

つまり東京一極集中の解消策=関東から東北・北海道への移住促進策と言える。
関東・東北・北海道の人口分布をほぼ均一化する事こそが回答。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 09:39:33.84 ID:PeqvDWqe
リニアが実現したらそのうち物流新幹線計画に移行していきそうな気もするけどね。
結局、東京圏に吸収されるようにできてると思う。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 09:47:29.18 ID:qQcthhlI
>>332
そうなんだよね。関東以外の東日本に住んでると
「日本の重心が東に偏ってる」みたいな話が全く実感わかないw

東北北海道は不利な面もあるかもしれないけど少なくとも持続可能な社会を作らないと
東京の一人勝ちさ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:57:02.54 ID:JOlaHgTB
親の代から東京に住まず自分の意志で東京移住してきた地方出身移民には
毎年一律100万円の課税。その金を地方の公共事業に使う。

払えない、払わない不法東京滞在者は硫黄島に強制移住させて無期懲役で
遺骨収集と自衛隊基地滑走路整備などに従事させる。
冬期は豪雪地帯の除雪、雪下ろし。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 12:48:20.96 ID:Pu90B5YZ
ひとまず国策として旧三公社5現業の移転を図るべき。
JR
・東海+西日本+四国+九州の新会社(新JR西日本)本社を福岡へ
・東日本+北海道の新会社(新JR東日本)本社を札幌へ
NTT
・西日本の本社を福岡へ、東日本の本社を札幌へ
JT
・塩部門の本社を福岡へ、タバコ部門の本社を札幌へ
電力
・九州+四国+関西+中部+北陸の新会社(西日本電力)本社を福岡へ
・東京+東北+北海道の新会社(東日本電力)本社を札幌へ
JP(日本郵便)
・貯金保険事業の本社を福岡へ、郵便事業の本社を札幌へ
JH
・中日本を解体し西日本(本社福岡)と東日本(本社札幌)に再編

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 12:54:15.00 ID:xt5N7S9N
さらに、証券取引所も東京以外は(日本経済の中心が東京である限り東証廃止は不可能だろうから)福岡と札幌に集約すべし

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 13:50:34.21 ID:9LIkITMQ
そんなアホなことするやついないし。
なんで福岡と札幌に利益集中しなきゃならんのだ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 14:22:53.11 ID:zjqS3RAw
札幌はこの先ジリ貧だろうけど、
福岡は人口激増が示す通り、今後も大きくなっていくだろね
相対的地位は間違いなく高くなるのでは

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:33:03.92 ID:x7v1sipb
大阪って過去数十年間人口が流出超過なんだね。

総務省人口移動報告概要
http://www.stat.go.jp/data/idou/2010np/kihon/youyaku/index.htm

<<H22年転入超過(カッコ内はH21年)>>
東京都 +48,331人 (+56,220人)
埼玉県 +15,424人 (+18,083人)
神奈川 +14,887人 (+21,466人)
千葉県 +14,817人 (+21,692人)
福岡県 + 2,673人 (+ 469人)
滋賀県 + 2,306人 (+ 1,084人)
茨城県 + 944人 (+ 1,722人)
沖縄県 + 416人 (+ 801人)

愛知県 - 1,262人 (+ 4,075人)
兵庫県 - 2,643人 (+ 203人)

<<H22年転出超過(カッコ内はH21年)>>
北海道 -8,637人 (-12,178人)
福島県 -5,752人 (-7,909人)
青森県 -5,032人 (-6,599人)
長崎県 -4,863人 (-5,886人)
岩手県 -4,238人 (-5,543人)
新潟県 -4,104人 (-4,461人)
静岡県 -3,894人 (-3,138人)
秋田県 -3,728人 (-4,549人)
山形県 -3,607人 (-4,000人)
大阪府 -3,570人 (-2,273人)


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:30:10.57 ID:ZDfupcwe

日本は三大都市圏に利益を全て集中すればいい。戦後、東京一極集中が顕著だが、

これから国策で中部、関西の本来のパワーを発揮できるように促すべき。

要は中部、関西の力で東京に行き過ぎた分を戻す。

これだけで十分。

福岡? カスはどうでもいい。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:50:57.44 ID:Gf1OLtRI
ルーツをたどると西日本の人が、西日本に帰れるような日本にすればいい。
福岡・広島・関西を中心に。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 17:50:10.54 ID:9LIkITMQ
福岡は仙台と同じで同一地方の人口を吸い上げているだけだから、
後々ジリ貧になるのは目に見えているでしょ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 17:52:34.28 ID:pAHfDfMA
>>332
長野県は60ヘルツ。残念でした。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 17:56:40.45 ID:pAHfDfMA
>>332>>334
そもそも、東京の人間に「東日本に住んでいる」という自覚がないので、
いくら外から叫んでも不可能。
「同じ東日本に引っ越す」というような感覚は無いので。
「寒いところへ」というのならまだしも。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:09:47.10 ID:pAHfDfMA
>>336
中日本高速とJR東海は、ほとんど地域がかぶるのに、
片方を解体して片方を残すのは意味不明。
しかも、東京や神奈川はJR東日本、東海、両方ともあり、
さらに東京には両方の本社まであるのに、
双方の南北の端にまで追いやるなどということをするのに
掛かる無駄は計り知れない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:22:04.45 ID:xt5N7S9N
北海道は札幌、九州とその周辺は福岡でそれぞれまとまってれば問題なかろう
それを北海道も九州もこぞって上京するから一極集中になる
ぶっちゃけ札幌福岡がもっともっと経済面で力を付ければ少しでも緩和されていくだろう

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:46:31.28 ID:7KMA+b8H
こんなの企業を東京から多数移転させれば済む話なんだよ。
人口移動の理由はほとんど就職と進学だし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:35:55.36 ID:Gf1OLtRI
>>348
それをさせないのが国策なんだよね。俺は西日本出身で大学は関西、就職は東京ときてるけど
できれば関西に残りたかった。関西本社の企業に勤めたのにだぜ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:43:07.45 ID:J/nWvbSb
>>347
東京だと二の足を踏んでたものが
札幌だと集中しやすくなりすぎで
札幌への一極集中が加速されすぎ。

札幌以外の道内地方の破壊度がすごすぎるのと
北海道でも特に雪が多い札幌の気候での人口集中は限界に見える。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 20:15:06.00 ID:/wFUuhvb

東京スレなのに・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:02:28.42 ID:rvSxyTYh
>>332
仙台・新潟・札幌の3都市を受皿として強化するしかあるまい。

第一次産業(国内農業)の競争力が回復しない限り自力復活は望み薄。
かといって数十年来取り組んできた工場三法による首都圏の製造業追い出し、
これも東北への移転が促進させる前に円高海外移転で効果を見なかった。
第二次産業も製造業の国内回帰が起こらない限り期待できない。

となると第三次産業(サービス業)しかないが、これは端から無理。
農業や工業のように土地と水源に依存しない為、地場産業として育たない。
また雇用創出する力も乏しく若者を繋ぎ止める効果は薄い。
大消費地を求めてヒトもカネも動くのは自然の摂理。(これが東京一極集中の原因)

もう残るは官需に賭けるしかあるまい。
大学などの教育・研究機関をドンドン首都圏から移転してもらう。
自衛隊基地や原発といった公共インフラを受け入れる。
霞ヶ関や永田町を分けてもらう。
国際空港や国際港湾を整備してもらう。

さしあたって人口分散の対策は管による需要創出のみであろう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:22:58.80 ID:sKCr3TE/

世界都市圏経済規模(単位10億ドル)

1位  1277,4   東京圏
2位   776.9   ニューヨーク圏
3位   684,6   大阪圏
4位   535.6   ロサンゼルス圏
5位   469.0   ロンドン圏

データブック・オブ・ザ・ワールド2007(二宮書店)
(財)国土地理協会住民基本台帳人口要覧H18年版等より

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:25:11.44 ID:u3ESra51
気候温暖で平地が広い関東平野に人口が集まるのは当たり前。それを防止する
必要などない。北海道東北など基本全部農地でいい。札幌仙台ぐらいが
都市化してれば十分だろ。全国均等に発展なんていうアホな考えがこの国を
借金だらけにした。人の住む場所、農地、工業地などを切り分けて住み分けることこそ必要。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:55:00.23 ID:SZ3iGFCy
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110217/218473/?P=1
最近の地方旧帝大の就職の悪さを見ると、
韓国の現状というのは日本の将来なのかもと思わなくもない。

>>354
何も小都市まで均等に発展しろとは言ってないし、
多くの人は三大都市圏+札仙広福あたりのレベルで分権することを求めてるはず。

その上で県庁所在地など主要都市についても現状維持程度は図る必要がある。
なぜなら農地農地っていうけど、
豊かになった日本人が何もないところで農業をするとは考えにくい。
ある程度の都市機能がないといけない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:16:28.39 ID:SFzq2NRz
>>354
石油・電気を要する現代農業は工業の一種と看做して差し支えない。
それらを供給する産業基盤と付随しなければ田畑をやっていけない。
ガソリンスタンドすら維持できない過疎地でどうしろと?

逆に言えば小売業以外は大都市部に集積する必要性が無いのでは?
通信技術の発達した現代で企業が東京に拠点集積する必然性こそ薄いと思うが。
中央官庁との折衝や海外窓口として最低限の支店を東京に置く程度に誘導すべき。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:22:24.31 ID:u3ESra51
>ある程度の都市機能がないといけない。
それはその通りだし、皆自分の県にも愛着もあるとは思うので、
県庁所在地ぐらいに集約するのが望ましいだろう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:26:40.09 ID:NbucXkYC
>>354=八代尚弘
だな。

史上原理主義者の霞が関官僚の手下。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:41:22.24 ID:MHfWNCqw
>>354
誰もオラが故郷へ利益誘導との矮小な観点で一極集中を語ってないと思うが・・・
国家のグランドデザインとして「一つのカゴに卵をまとめる」危険性を憂いてるわけで。
一箇所に集積し過ぎると戦争・震災・台風洪水・疫痢などへ国家全体の抗甚性が乏しいから。
効率を追求したら集中と選択は正しいが万が一のバックアップ機能も保険として備えないと。

何が何でも東京一極集中が許されないと言わない。
1都3県または1都6県にまんべんなく政治中枢機能を分散する形でもいいんだよ。
さすがに千代田区周辺の狭いエリアがやられたら日本が麻痺するじゃ不安だから
学研都市を筑波に設けたよう首都圏の郊外にある程度の分散配置するだけでも安心。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:22:10.81 ID:Gf1OLtRI
>>354
何もわかってないな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:34:51.74 ID:xt5N7S9N
>>350
今の東京一極集中より、そのほうがまだいい

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:57:58.59 ID:p4OIdcd6
道路(高速道)・鉄路(新幹線)・空路(航空便)、、
あらゆる交通網は全て東京を機軸に放射状で整備されてきた。
これでは企業の活動拠点は東京一托となるのは当然。
ヒト・モノ・カネ・情報あらゆる物が集中するのは自然の摂理。
たとえ首都移転しても東京の優位性は覆せないだろう。

根本解決は、もう一つ交通網の機軸を作り出すしかない。
適地は千年の都・京都を置いて他になかろう。
京都を基点に全国への交通ネットワークを整備するのが正しい。
既に整った東海道・山陽道の他にも
山陰道(島根鳥取)、南海道(四国九州)、北陸道(富山新潟、東北北海道)
これらのルートに新幹線と高速道を作るべし。
琵琶湖湖畔に4000m×4本のオープンパラレル滑走路を有した国際空港を新設するのも結構だ。

新首都としても京の都は文句ない。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:12:11.40 ID:dwqKPzSj
経済の東京〜政治の富士〜工業の中京〜文化学術の京阪神
そして証券取引所は東京以外は札幌福岡だけにする

特に東京〜富士、名古屋〜京都はそれぞれ150キロくらい離れているから、遠すぎず近すぎずバランスもいい
これだけでも全然違うと思う
静岡山梨の東京指向一辺倒も変わっていくだろうし
あとは仙台広島をどうするか・・・

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:52:17.06 ID:uZrWTLVR
実質、よくよく考えたら今の日本の景気で遷都は無理だろうな。
そう考えた場合、やはり東京、大阪二都の複眼、二眼レフが一番だろう。
今の東京はもうインフラが限界、毎朝の電車もままならない、異常な交通渋滞、経済損失が多過ぎ。インフラが揃った関東、関西の二眼レフしかあるまい。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 01:36:53.13 ID:NJwPGa36
先週の水曜、8年ぶりに関西(大阪・京都)へ行ったけど、やっぱり活気が無いね。
色々開発されてるみたいだけど、東京の二番煎じと言う感じで、真新しいものは何も無かった。
地元の人たちとの懇親会でも出た話だけど、やっぱり関西は地盤沈下激しいなと実感。
その後で寄った京都も、駅周辺以外は元気無し。(駅周辺は9年前と別物の賑やかさ)
でも、大阪の観光収入は、京都の3倍あるんだな。これが意外だった。
USJ、気軽な食べ物(粉モノや韓国料理)、大阪城(アジアの観光客が押し寄せてるらしい)、アジア観光客の買い物・・・
70年代までの大阪は東京と比肩するほど景気のいい都市だったから、やっぱ復活してほしい。
>>364の意見に同意。

366 :365:2011/03/02(水) 01:39:12.69 ID:NJwPGa36
真新しい×
目新しい○

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 02:34:45.97 ID:dwqKPzSj
大阪が東京の二番煎じに見えるのは経済っていう同じ土俵で勝負しようとしてるからだろう
>>79>>103 でも書いたがもういい加減「商業都市大阪」は捨て去ったほうがいいと思われ
京阪神には東京にはない独自の日本文化があるんだから、それをもっともっと活かすべきなんだよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 02:49:25.85 ID:dwqKPzSj
>>367訂正
東京にはない×
東京とは違う〇

あと文楽とか人形浄瑠璃もれっきとした上方文化の一つだね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 07:59:18.61 ID:nsutB2Bt
ここでいくら主張しようとも、
政治家(民主党や自民党の主流派)、経団連は東京一極集中が何も悪いと思ってないどころか、
むしろ積極的に推進する立場だからな。官僚とを組んでね。

だから、首都機能移転予算も凍結したし、メディアでも連日のように
「東京から日本を活気づける! 東京を発展させ、日本沈没を防ごう!」
とう記事をかなり見かけるし。

東京一極集中に歯止めがかかることはまずありえない。
ありえるとしたら、全国主張連合みたいなのがもっと力を発揮した時。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 08:04:04.69 ID:nsutB2Bt
わずかな光明は2008年のリーマンショック後は
首都圏への流入が減ってるってことくらいか?

東京へ出ても求人倍率が高く、若者も地方志向が強くなり。
地方の大学への進学者が増えている。

ただ、そこをマスコミが、内向き志向だ!もっと若者は東京へ出てこい!
と主張してるからな。

日本のメディア・財界では恐ろしすぎるくらいに、東京中華思想が蔓延っている。

逆に老人介護はどんどん地方へ持って行け!
と主張してるし、救いようがない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:23:05.01 ID:K19T8znc
そもそもマスメディアが東京中心主義だからな。
マスメディアが地方の若者に東京幻想を植え付けているのよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:49:25.83 ID:C+9IztXK
◆「関東大震災がチャンス」=東京一極集中打破で−兵庫県知事が発言

兵庫県の井戸知事は、11日、和歌山市で開かれた近畿ブロックの知事会議で、
関西経済をめぐる議論のなかで「関東で震災が起きればチャンスになる」と発言した。

これは11日、和歌山市で開かれた近畿や周辺の10の府県の知事らが出席した近畿ブロック知事会議で、
兵庫県の井戸知事が発言したもの。関西経済をめぐる議論の中で、井戸知事は「東京の一極集中を打破するための旗をあげなければならない。
関東で震災が起きれば東京はダメージを受けて、これは、チャンスになる。これを生かさなければならない。そのための準備をすべきだ」と述べた。
井戸知事は、さらに「関西が、首都圏で災害が起きたときに引き受けられるよう、機能の強化を図るべきだ」と述べた。
http://unkar.org/r/4649/1226408568


井戸 敏三(いど としぞう、1945年(昭和20年)8月10日 - )は、兵庫県知事。元兵庫県副知事。兵庫県揖保郡新宮町(現たつの市)出身

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:44:06.81 ID:u8GtIxZ9
必ず>>372みたいなの貼るやついるが、もう数年前の発言だろ。
発言は適切ではないが、コピペも不適切。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:18:46.76 ID:pK1MLFxE
あと、さっきの福岡野郎みたいな妄想垂れ流しの地域主義者もいらないです。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:20:52.17 ID:Ynx093F7
朝鮮人乙

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:43:08.16 ID:u8GtIxZ9
>>374
さっきの福岡野郎?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:04:09.47 ID:uZrWTLVR
一極集中、と喜んで書いてるヤツらは国賊とも言える。何故なら今の日本の機能を止めようと思ったら、核、など要らない。東京23区内をサイバー攻撃、電力ストップ、インフラストップさせれば機能が停止する、いとも簡単にやられてしまう。
もしテ◯ドン一発落としたら終わり。こう言うリスキーを回避するためにも分散型理論は大切だと思う、平和ボケの時代は終わりつつあるよ。
みんなまさか、日本が攻撃されたら正義の味方が自分の国防費を死ぬほど使って守ってくれるなんて幻想持ってないよね?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:30:28.54 ID:PbFSKNK3
ある程度は真面目に話したいのに根拠なく出身地に利益誘導しようとするバカは消えていいよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 15:19:19.61 ID:Ynx093F7

>>377

こういうテロリストも入れて東京を最強の首都にしたい訳か。

でもそいつらは底辺だよ、いわゆる2chねらーは。

同時に東京はローカルな都市国家だという事を忘れちゃならない。

何もかも入れてこういう馬鹿げた事が永続する事が本当の平和かもね。

つまり東京はかつて − 蝦夷と呼ばれていた。

彼らのやった事。「京」も入れた。

朝鮮人との戦争もさる事ながら、すべてを入れたかった。

すべて「人」をやりたかった為にこんな風になってしまっている。

これが「本当の東京」

で、その顔があれば単なるツアーリストの東京もあるわけで。

何を書いても書いても永遠が止まらない。

ただ一つ、俺はそのテロ行為だけは止めさせたい。

俺はもう「人」を脅かされるのはご免だからだ。

Bはやらない、入れない、それだけの事。

で、ストップをかける為に俺は戦わなきゃならない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 16:02:32.26 ID:uZrWTLVR
地元利益誘導とか言ってる時点で、日本の国の現状を見極められてない馬鹿。

今、地方が今まで溜まってた(何でもお上の配分通り、言う通り)という現状に、人様の金を一度吸い上げて、ぶくぶく東京都だけを膨らます政治にNOを突きつけ出してる。もうこの流れは止められない。

東京都都知事選にやっとまともな候補者が出てホッとしてる。芸人がやるのか?大阪の二の舞だぞ?(東京も青島なんかも居たが)、居酒屋経営者が政治に絡んだら(公務員の大リストラが始まるかも)。やっとまともな候補が出そうだ。

今、交通インフラを見てみろよ。もう既にパンクしてんじゃねぇか?山手線、帰省ラッシュ渋滞50キロ、、、異常だろ?コレは、日本の経済の損失なんだよ。
俺は真ん中を取って岐阜辺りの遷都か、東京、大阪の二眼レフ構想、政治、経済、文化を分けるアメリカ型都市形成、地方分権に日本も立ち戻るべきだと思う。

今はそのプレリュードなんだよ。中央がものを言っても地方は言うことを聞かなくなってきてる。
そらそうさ、己の近辺だけ太らすんだからな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:32:17.56 ID:u8GtIxZ9
そもそも東京オリンピックを機に東京にキー局が集中したんだよな。
それを今でも継続している時点で時代錯誤な気がする。
スカイツリーが世界一? ドバイにもっと高い「ビル」があるよ。
タワーでもなく「ビル」で800mだ。そのスカイツリーを毎日大絶賛で放映
されちゃかなわないよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:05:44.12 ID:QPC0sFVA
福岡には産業がないから北九州市と連携すればいいよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:58:28.98 ID:Ynx093F7
そういう事。東京一極集中を妨げるバカは日本から締め出した方がいい。

間違ってもドイツを真似しちゃならない。

シンボルはベルリンかもしれないが、あまりにも貧しすぎる。

ロンドンもパリも首都一極集中。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:04:17.86 ID:nsutB2Bt
>>383
ロンドンパリなんて東京の人口集中度と比べ物にならないね。
イギリスの人口枢密地帯ってどこだか知ってる?
イングランド中部〜北部

それに、フランスは、世界でも屈指の田舎人口大国だぞ。
パリ以外に大都市がないだけでね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:05:49.70 ID:nsutB2Bt
>>381
普通ビルよりもタワーのほうが高いからね。(いままでもずっとそうだった。)
タワーの高さ世界一報道には違和感がある。

世界ではビルでもスカイツリーを超える高さのビルがどんどん建設中なのにね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:17:05.60 ID:Ynx093F7
>>384

確かにイングランド中部、北部は小汚いし貧しい。最悪はリバプール。犯罪率がダントツ。

やはり人口1800万人を誇る首都圏・ロンドン〜イングランド南東部が一番都会。

パリ圏も1500万人。

両方とも国のシンボルだし一番豊か、比べると他は田舎過ぎるって事わかってる?

ロンドンと他から上がってくる野次馬の教養のなさをみると一目瞭然。

世間知らずの田舎者と言っても過言ではない。

ロンドン・パリもだが、北欧方面も首都一極集中。

イタリア、スペインは分散型。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:28:49.18 ID:uZrWTLVR
>>383
あははははははは、馬鹿丸出しじゃん!
世界的な物事、事象を知らずトンキンだけの繁栄を願うオタク馬鹿!
馬鹿たれとはこう言うヤツのことを言う。
あははははははは!!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:29:31.69 ID:uZrWTLVR
>>386
首都馬鹿!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:29:52.50 ID:uZrWTLVR
>>386
トンキン馬鹿 笑

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:30:19.99 ID:uZrWTLVR
>>386
トンキン マンセイ!w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:30:53.37 ID:DAXUnbRa
一極集中より分散型の方がいいよ。
都心のラッシュとかもうこりごりです。
座って通勤通学したいでしょ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:31:21.04 ID:ijWguPdE
その辺にしといてやれや 今頃タコみたいな顔になってんぞ!?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:32:35.42 ID:DAXUnbRa
てかね。東京には東京に生まれたことしか誇れないやつがいるのよ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:34:06.91 ID:uZrWTLVR
>>383
私はトンキン東京だけが発展すればそれでいいんです!!私こそトンキン人!
トンキン!サイコー!他はどうでもいい!


        ____
      /⌒  ⌒\
     / ( ●)  (●)\
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   ノ            \
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 |    l   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   カ   タ
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.     タ
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
   ┌ ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
  ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ ̄ ̄


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:43:19.17 ID:Ynx093F7
>>387

何も知らないのはお前だろ。

そもそもどこも基本的にはローカルだが、人物金がすべて集まっているのが首都。

それが出来る器がある。

ロンドン(一極集中の国はどこも一緒)とローカルなんか比べられない。

格差がとんでもない。

>>391

東京に行った事があるのか?

基本そんなに混んでない事が多いし、公共交通で通う様な距離よりもできれば徒歩のがましと思うから

みんなこぞって都心に住みたがる訳。

なんでそこにきてドイツやイタリアをやりたいわけ?

日本は東京。本当にそれだけでいい。

もっともっと集中させて他を衰退させないとダメになる。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:47:07.83 ID:ijWguPdE
>>395

おまえ、人が折角話しをそらしてやってるのに、、、ホントのバカだな

高級官僚かお前は!?お前に何ができる?

頼む、東京から出て行ってくれ、恥だ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:49:26.55 ID:Ynx093F7
>>396

高級官僚だと?

都心に高級官僚だけが住んでると思ってんの?w

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:50:18.43 ID:Ynx093F7

東京を知らない、行った事もない連中は迷惑。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:53:05.62 ID:ijWguPdE
>> 395
全国の皆さん、東京人がこう言う輩ばかりだと思わないで欲しい。
多分ニートの引きこもりです、こいつはW
すげー粘着ww

馬鹿からは離れないと

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:55:00.49 ID:hPPuWMlS
>>349
基本的に誰でも、どこかに勤めている人間ならば
住みたいところに住めるわけではない。
東京にずっと住んでいる人間だって、必ずしも好きでずっと住んでいるわけではない。
住むところを変えたいなら、事業でも興すしかない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:57:41.57 ID:gUxPwdxs
>>399
そりゃわかってるよw

でも事実こういう人もいるし2chじゃ田舎叩きなんて常だからな。

>>400
ホントは日本中で流動性がある程度あればいいんだけどね。
日本て基本的に東京へ行きつく形の流動しかないからな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 19:58:53.10 ID:7t/WDVFg
そもそも東京っていきなりできたんだよ
歴史と言うか段階踏んでない。
いきなり空から降ってきたみたいな感じだし。
いい加減にしてほしい。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:00:14.94 ID:nsutB2Bt
ちなみに俺も、東京ハーフ首都圏在住だからね。

東京一極集中叩き=地方の妬みだ!
東京一極集中叩き=関西人
と思うバカが必ずいるから。

つまり、東京だけが発展しても何もいいことがないわけで。
東京だけが発展しいぇもゴミゴミ人ばかり増えて日本という国益にとっては利点は一切なし。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:03:00.00 ID:Ynx093F7

住みたくもないのに住んでる連中なんかいない。

単なるマゾだろうがそれじゃ。

高級マンションならともかく、普通の場所なら住めない訳がない。

みんななるべく便利な都心を選びたがる。

せいぜい電車で30分以内が通勤の目安。

とするとだいたいエリアは絞られてくる。

東京はみんなそう。

郊外に家を建てても都心でマンションを買っても一緒。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:05:23.31 ID:nsutB2Bt
実際、東京の電車はつめこみしか考慮に入れてない、家畜列車
しかも、本数はあっても超遅い。しかも、超激混みで、通勤だけでストレスがたまる。
労働生産性にも大幅なマイナス。
それと、都心に住めるやつなんてごくわずか。土地に限りがある。
さらに、都心の高層化により周辺部が灼熱酷暑になって迷惑になってるし、これ以上
都心で集中させるのは都心の排熱で人を殺すことになる。

関西なんて、130km運転のクロスシート車があって通勤も快適だし、
東京一極集中が緩和されれば、首都圏人=家畜以下の扱い
から解放されるし大歓迎!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:05:39.61 ID:hPPuWMlS
>>404
意味が分からん。
住みたいところに誰もが思い通り住めるわけがないんだが。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:06:50.50 ID:hPPuWMlS
>>405
>130km運転のクロスシート車

これは京急に同じようなのがある。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:08:52.45 ID:nsutB2Bt
東京一極集中でどれだけ経済効果にとってマイナすになってるんだか...

東京集中を止めれば、人口が減り、地心との職住近接も可能になる。
電車も快適なゆったりクロスシートで通勤できるようになる。

車が減れば、排気ガスも減り、住民の健康にとっても良い。
緑地が増えれば、空気もきれいに。

そして、ストレスが減り、仕事の能率も上がる。
地方も活性化され、日本全国の環境がよくなる。
すると、日本全体が活気にあふれる国になる。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:13:10.06 ID:Ynx093F7

>>402

東京の歴史をというと、歴史を、という事になる。

東を京にしたというか、置いたというか。

それはみんな知ってる。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:16:23.53 ID:nsutB2Bt
>>407
京急のクロス車の普通料金で利用可能なのは日中だけね。
ラッシュ時は有料。

関西は、新快速、阪急特急、京阪など各路線で無料のクロス車がある。

人間を家畜以下の扱いにされてるのが、俺ら首都圏の住民。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:17:24.70 ID:Ynx093F7

>>405

そんな事になんてなってない。

いい加減に行った事もないのに嘘・捏造・予想はやめてくれ。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:19:55.81 ID:Ynx093F7

人間の住める場所といったら東京だけ。

下らない作り話を流すよりも本当の事を言って

もっともっと集中させるべきだと俺は思う。

Bなんて無視。

東京は最高にする。それだけの事。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:28:44.29 ID:Ynx093F7

>>403

一極集中叩きは間違いなく関西人の仕業。

首都は二つも要らない、ってのに。

全部東京に集中させてロンドン・パリみたいにしないからこうやって無駄な地域が出来上がる。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:29:24.20 ID:gUxPwdxs
根拠は?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:32:33.62 ID:u8GtIxZ9
Ynx093F7
こいつわざとだろ。煽りだよ、ただの。東京に住んだこともない奴のね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:38:58.15 ID:Ynx093F7

いや、お前の方だろう、東京を知らないのは。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:39:22.46 ID:u8GtIxZ9
俺も東京在住者だが、ラッシュは死ぬほどこんでるよ。
中央線、山手線なんて、まるで中央戦、山手戦だね。争いだよ、乗る場所確保の。
帰りもまた帰宅ラッシュでそれなりに苦痛。
仕事がなんとかなるならこんなところ出て、地方の拠点都市くらいの規模の街に引っ越したいよ。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:40:56.75 ID:Ynx093F7

大体、みんなが常識的に考えたらわかる事をやってない、しらない、って事に問題があるとは思わないかw

「本当の東京」をしらない絵空事だよ、そんなものは。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:42:58.13 ID:hPPuWMlS
>>410
一番良いやつは有料だが、その次のランクくらいのは平日朝夕でも普通に乗れるよ。
ボックスはおおかた車端部だけだが。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 20:56:38.61 ID:ijWguPdE
418から続く一連の F7野郎は多分、田舎の東京に憧れた現状を知らない奴なんだよ、通勤だけで一体一日の何パーセントの体力を使うかも分かってない。
体調悪い日なんか もう苦痛を越えて倒れそうになる。これでもまだ一極集中がいいと言う。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:15:48.07 ID:aGE0l0mp
普通は京阪神でも大きすぎるんじゃないか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:24:07.89 ID:nsutB2Bt
人間扱いされてない首都圏民。その上に、特権階級の東京利権があるんだよ。
京阪神でさえ世界屈指の人口枢密地帯。

東京の電車はまるで家畜とあざ笑う欧米人旅行客
http://www.youtube.com/watch?v=N-X6dC2yrUc
http://www.youtube.com/watch?v=qUWrD7wPYgw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0TUu-0DZD8c&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related

これが自慢なんだろうね。Ynx093F7は...奴隷か?
この混雑を防ぐために、新たな路線を作る膨大なコストがかかるんだよ。
財政破綻の原因。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:29:14.64 ID:qAbRjidh
【NHKニュース9の天気予報の通り日本列島を4ブロックに分別 】
・九州中国四国ブロック(2613万6081人)95172km2(274.6人/km2)政令指定都市5(熊本福岡北九州広島岡山)
・近畿東海北陸ブロック(3531万4551人)61522km2(574.0人/km2)政令指定都市7(神戸大阪京都堺名古屋浜松静岡
・関東甲信越静ブロック(5176万2850人)70811km2(731.0人/km2)政令指定都市7(東京川崎横浜相模原千葉さいたま新潟)※東京特別区も計上
・東北北海道ブロック(1484万2544人)145307km2(102.1人/km2)政令指定都市2(仙台札幌)

やはり関東甲信越静ブロック〜東北北海道ブロックの間で人口調整したら良いだけでは?
首都圏から1000万人〜2000万人を札幌と仙台へ移住させたらOK。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:33:21.03 ID:u8GtIxZ9
札幌と仙台だけじゃそれだけ吸い取れないので、東北・北海道全域で、だな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:33:53.52 ID:qAbRjidh
訂正
・九州中国四国ブロック 政令指定都市5(熊本福岡北九州広島岡山)
・近畿東海北陸ブロック 政令指定都市5(神戸大阪京都堺名古屋)
・関東甲信越静ブロック 政令指定都市9(東京川崎横浜相模原千葉さいたま新潟浜松静岡)※東京特別区も計上
・東北北海道ブロック 政令指定都市2(仙台札幌)

政令都市を3〜4個 関東→東北北海道に移動させるイメージで移転促進が吉。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:35:50.86 ID:hPPuWMlS
>>423
まるで土を均すのと同じに考えているのは
さすがに無理。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:38:32.96 ID:nsutB2Bt
一極集中の弊害=家畜扱いされる市民

悲惨な電車通勤。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zr5rFurugMc&feature=related

小魚扱いのプール
ttp://www.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y&feature=related

人間扱いされてないので笑われてる。
http://www.youtube.com/watch?v=YfpcKUJg68o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AZ7xf92Fs5g&feature=related
東京一極集中は基本的人権の侵害、それにきづかない時点で終わってる。

http://www.youtube.com/watch?v=JiuOngYKocA
家畜つめこみ用に椅子が無い車両

http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XMSpwtdFOAI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1oqGAJzJc90&feature=related
でもインドやジャカルタには負ける!=インフラを整備してないから

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:41:34.72 ID:hPPuWMlS
インドネシアの通勤地獄は凄まじいよな。
しかも使われているのが、元日本それも東京の電車だというのが皮肉。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:44:33.85 ID:nsutB2Bt
ttp://www.youtube.com/watch?v=qZYHp4iFCUU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=cuLb_PHuBh8&feature=related
着席のためなら、朝から全速力で大運動会!

まさに、常軌を逸した東京一極集中によるもの。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:48:59.83 ID:ijWguPdE
>>427
俺の隣??辺りから昔、妊婦さんが「助けてください!」って言って次の駅で降りたの覚えてる。
こう言う現状を知らないxxxF7は、頭の中で(東京一極集中こそが最高)と、関東全体の幸せも考えられないエゴイスト。
俺も体調悪い日は立ちながら失神してる感じ。
日本の国ももっともっと国にとってどの選択が正しいのか考えるべき。公用車に乗ってる奴らも一ヶ月最低毎朝通勤してみて欲しいね。
これが、(メガロポリス東京)と自慢する日本猿のエゴの本当の姿。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:51:46.31 ID:qAbRjidh
盆暮れの帰省シーズンをご覧なさいよ。
皆がそれぞれの故郷へUターンした後の東京。
バス電車の車内はゆったりと座れるし道路は渋滞知らず。
とても快適で過ごしやすいとは思わないかい?
これこそが理想的な東京なんだよ。

連休が明けて喧騒の戻るオフィス。
机には博多通りもん、もみじ饅頭、堂島ロール、うなパイ、ままどぉる、萩の月、白い恋人。。
お土産を持ち寄る田舎者達がそのまま地元から戻って来ないだけで充分なんだよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:04:28.99 ID:qLwlIHYX
支離滅裂な書き込みをみるに典型的な低層東京人だな。
とりあえず日本語を勉強してくれ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:10:53.60 ID:959givKa
>365
全部、お前の主観じゃねえかw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:46:04.63 ID:uZrWTLVR
さし

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:53:43.17 ID:KBEPixAC
北海道東北は九州沖縄と対なんだよ。両方人口1500万ぐらいで現状バランスよい。
北陸4県と四国。山陰山陽と東山東海。関東と近畿。
これがバランスよくなるのが一番理想。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:27:59.72 ID:hPPuWMlS
裏日本に人集められれば良いけどな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:44:29.12 ID:np+ld/Wt
>>435
首都圏と名神圏(近畿+東海)はバランス取れてるだろ。
問題は福岡圏>札幌圏、瀬戸内圏>仙台圏のアンバランス。
南の方が北より多過ぎる。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:02:26.75 ID:7s5vsr53
人口分布が東京以南>>東京以北と偏ってるのがおかしいの!
東京以南=東京以北に近づけるのが均等化なの!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:05:35.10 ID:RwkBK3Uh
>福岡圏>札幌圏、瀬戸内圏>仙台圏
こんなの当たり前だろ。比較対象がおかしいんだよ。
歴史的にみて
福岡圏=札幌圏、瀬戸内圏=仙台圏 の方がいびつだわ。

北海道東北:九州沖縄
北陸:四国
東海東山:山陰山陽
関東:近畿

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:37:34.98 ID:QTFvfwEb
んじゃー、みちのくの人達の国家観で考察しよう。
日本(総人口1億2805万6026人、総面積37万2812km2、人口密度343.49人/km2)を
東北(北海道東北新潟)東京(1都6県)南(東海北陸近畿中四国九州沖縄)で三分割すると・・・

東京 4260万7376人、3万2421km2、1314.19人/km2
東北 1721万7466人、15万7890km2、109.05人/km2
南  6823万1184人、18万2501km2、373.87人/km2

東京が総人口の1/3を占め、東北と南の面積がほぼ等しいから
両者の人口も残り2/3を半分ずつ分けるのが公平、
つまり南から東北へ2500万人移住したら国土均衡。
でOKですか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 01:01:06.80 ID:RwkBK3Uh
中学生はもう寝ろ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 01:04:58.30 ID:5gLSRYeg
>>439
バランスだけ考えればそうだと思うけどな。
歴史的ってなんだよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 04:12:32.65 ID:II63BTYO
人類の歴史でいえば東西と比べ南北方向は気候の変化が大きいため文明の広がる速度が遅い。
温帯の住みよい土地が東西に広がる日本って恵まれてるな。大部分が海洋性だから東西で気候の差も少ないし。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 04:30:31.43 ID:+9vacruA
大阪(近畿圏)の衰退を見てると、やっぱり一極集中はヤバイな。
でも、大阪には危機感が無いんだろうな・・・
行政は相変わらず後手後手だし、市民(府民)に全く危機感が感じられん。
これで知事が橋下じゃなかったらと思うと、ゾーッとするよ。

因みに、神戸は完全に終わったな。
街は綺麗になってるけど、往時の活気が全く無くなってる。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 09:14:14.92 ID:zS9ysg0H

というか、普通の人なら分かっているよな。

本当の東京を知りもしない、行った事のない連中が想像で書き込むのをみると痛々しい。

それにお前らB朝鮮人の考えてる欧米、それも偽物。

バカは高いところへ登りたがる。

何も見えていないんだな、本当の現実とそれの素晴らしさを。

こっちの方が楽なのに。

お前らがひたすら嘘を吐くのなら論破させてもらうまで。

絶対に叩き潰してやる。自由と平和を愛する本当に豊かな日本のためだ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 11:09:03.02 ID:lIul/Sw+
>>444
大阪の人間が政治の話をするようのなっただけでも大きな前進だと思うけどな
もう手遅れかもしれないけど今度の選挙がどうなるかだな
基本的に大阪ローカルでは橋下知事応援してるっぽいし

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 11:39:27.05 ID:VhvxUchd
関東大震災が来て痛い目にあうまで集中し続けるよ。
欧米人と違って日本人は一回痛い目にあわないと分からない人種だから。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 15:55:18.25 ID:3aLppjb4
>>445
これ、昨日のxxxxF7 な、東京だけを愛するこの板の痛い住人。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 16:54:02.16 ID:L18jQl3l
>>447
もし阪神大震災が関東なら、間違いなく分都、副都の構想は進んでただろうな、アレは凄かった。76歳のうちの親父が「人生でこんなの知らないわ」と言ってたからな。南海地震体験者だよ?
間違いなく東京壊滅してた思う。そう言う点でも副都、分散型は進めるべき。東南海地震が迫って来てからでは遅い。
友人も数名死んだしな、、NZ地震が他人事とは思えない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 17:27:26.41 ID:+9vacruA
>>446
橋下の影響は、少なからずあるね。
でも、景気が良くなったとは微塵も思えない。
ここまで衰退したのに、やっぱり危機感が無いよ、大阪には。

>>447
井戸知事じゃないんだから、そういう事言うのやめてほしいなぁ。
被災者からすると、日本のどこであろうと起こってほしくない…

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:15:44.74 ID:Q6zWtmqi
さあまたカミカゼ頼りのごとく「東京大震災待望論」が出てまいりました。
東京の人間がその人の地元or地方一都市に対してそんな発言しようものなら
「東京は地方を見下している。バカにしている」と血相変えて激怒するだろうに。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:21:25.33 ID:L18jQl3l
住みやすい都市ランキング、大阪はアジア最高の12位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000417-reu-int


海外マスメディアは正直だな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:35:30.04 ID:YvulTLKh
海外マスメディアの人間は実際に大阪に住んだ事ないだろう

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:58:14.70 ID:SVOD9yar
やっぱりフランクな人付き合いは大阪なんだろうな。そう言う点では大阪の方が国際的なのかもしれんな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 07:06:38.58 ID:0YStcDOQ
>>450
ボケ老人を3選させてる東京人がよく言うわww


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 09:22:39.59 ID:DZgN51uD
>>452
英国の植民地が上位を占める偏向ランキングだな

>>455
横山ノックよりはマシかと…

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 10:11:02.78 ID:HX5x9pNG
その英国植民地じゃないのに12位に入ってる大阪はすごい

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 10:43:00.37 ID:FquoY2wx
犯罪者に甘い点がアングロサクソンに評価されたんだろうね

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 12:37:51.12 ID:SVOD9yar
>>455
居酒屋の社長がなるらしいじゃねーか?w
いじわる婆さん通したの誰だよwww

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 12:38:43.17 ID:SVOD9yar
何か始まってるのか?

2月23日付・パンダ騒動 | 香川のニュース | 四国新聞社
ただ東京都民には一大事かもしれないが、今はパンダは兵庫にも和歌山にもいる。まるで日本にパンダがいなくなっていたかのように騒ぎ、全国に同意を求めるような態度には、いつもながらの東京中心主義が浮かび、兵庫や和歌山の人でなくてもしらける。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/article.aspx?id=20110223000083

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 12:39:17.80 ID:SVOD9yar
国宝と文化財の分布
http://www.bunkaisan.or.jp/img/bunpuzu.s.gif
国宝の所在地(地方から東京に移動した物含む)
http://www.bunkaisan.or.jp/img/shozaichi.gif
日本の世界遺産
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Resources/Image1452.gif

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 12:43:39.53 ID:SVOD9yar
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く204【操作】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1297776885/



【詐欺】東京マスコミの偏向報道 62 【スレ番補正】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1292033109/

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 12:47:03.26 ID:SVOD9yar
ネットと言うウィキリークスが出来た今、
嘘の映像、虚像を流し続ける東京のテレビ局の報道にも限界が来ている。

「日本国民全員が真実を知れる社会」になった

エジプト騒乱などもその良き例であろう。
もう報道官制は効かないのだ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 13:45:31.36 ID:twD03pcg
何か始まってるのか?

2月23日付・パンダ騒動 | 香川のニュース | 四国新聞社
ただ東京都民には一大事かもしれないが、今はパンダは兵庫にも和歌山にもいる。まるで日本にパンダがいなくなっていたかのように騒ぎ、全国に同意を求めるような態度には、いつもながらの東京中心主義が浮かび、兵庫や和歌山の人でなくてもしらける。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/article.aspx?id=20110223000083

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 13:45:48.43 ID:Krdqj0PX
>>460
法人税格差も四国新聞だよね。

ただ何より残念なのは香川県でしか販売されていないという点だね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 14:30:46.52 ID:t4vgG2t9
でもそれだけ全国に既に 東京偏向報道 が伝わってる証拠だよね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 14:36:13.56 ID:s5w4PcJz
よく京阪神圏の強化とか東京大阪二極体制とか言う奴が居るけど論外だわ。
地域拠点都市(札幌・仙台・新潟・名古屋・大阪・広島・福岡)が
均衡発展するよう配慮せねばなるまい。
首都は別格で当り前なんだから地方間格差が拡大しないようしたらいいだけ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 14:39:09.07 ID:SVOD9yar
遷都論が一番いいよ、日本人全てが誇れる都を作って欲しい、東京はいらない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:07:56.89 ID:WuBzN6dR
西日本(九州中国四国近畿東海北陸)6145万0632人(15万6694km2)
東日本(関東甲信越静)5176万2850人(7万0811km2)
北日本(東北北海道)1484万2544人(14万5307km2)

首都・東京を擁する東日本が人口多いのは仕方ないにしても
西日本>>北日本の人口偏在は目に余るな。
戊辰戦争以来、明治政府の西日本閥が北日本閥を冷遇した弊害だろう。

ねじれ解消の為にも遷都先は北日本しかない。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:26:33.97 ID:Tj3haP8v

東京以外はゴミ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:38:53.18 ID:C966iwg3
「東京のパンダ」は首都圏の人口4千万人---日本人の約3人に一人の割合
が日帰り圏内で見物可能になったので「兵庫にも和歌山のパンダ」と比べるのは論外。

むしろ四国のマスコミが東京発のニュースをそのまま垂れ流している怠慢に
驚いてしまうと同時に、四国発の独自のニュースを放映、報道していないことに
地元民が慣れてしまい、批判もせずに東京マスコミに批判の矛先を向けている
ことに地方在住者のリテラシーの低さを再認識。

「東京パンダ」過熱報道を批判するなら西日本のマスコミは地元客に向けて
改めて「兵庫、和歌山パンダ」を報道しろよ。
そんなところは首都圏からわざわざ観に行かないんだから。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:56:09.78 ID:SVOD9yar
もう東京うんぬん の時代は終わった

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:59:05.43 ID:SVOD9yar
>>471
東京必死人、お疲れ、残りの3/4は
「ドーデもいいわけ」なんだなお前には。

だから


クソ野郎 東京カッペって言われるんだよ!バーーカwww

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:02:29.79 ID:t4vgG2t9
2/3はどうでもいい って言ってんじゃね?
>>471のバカは。なんだよあのワールドカップの渋谷乱痴気は?

おまいら恥ずかしくねーのか?ただの無法もんだろ、てめーらは、あ〜?!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:18:51.26 ID:Tj3haP8v

東京以外首都は永遠にあり得ないという事実。

そう。もう永遠に。

関西の京都が首都の時代なんかとっくに終わっているという事を思い知らせてやる。

チョンがこの東京で何かやらかしたら俺がバカタレ共をぶっ潰す。

刃物なんか持ち出したら俺が後ろから車道に蹴飛ばすからな。

全機能はもはやすべて東日本。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 16:22:05.37 ID:SVOD9yar
>>475
危険思想発見、通報しました。
あぼーん ww こう言うバカしか居ないのです。トンキン人は。ホリエモンの様な奴も未だにマスコミに出れるような何でもあり、無法地帯トンキン!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:03:18.80 ID:r9HYxn1a
>>471
四国の人間として言わせて貰うがニュースが首都と地元の二つなのは当然だろ?
ちゃんと全国ニュースと地方ニュースの二つともやってるよ。
6時のニュースだと6時20分〜6時40分くらいはローカル局に切り替わるんだよ。
むしろ首都圏がこの時間帯に都県別のニュースをやらない事が驚き。
ま、県域放送じゃなく広域放送だから細分化した報道は無理だろうけどね。

首都圏のニュースこそ国内の重大事件のみに偏って
他地方の情報も都県単位のローカル情報も手に入らないから歪では??

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:16:21.03 ID:HX5x9pNG
パンダパンダはまいったな、本当。俺も「日本にいなかったっけ?」って錯覚
するくらいの過熱報道だったよ。
あと東京スカイツリーね。電波塔が建つからってなんだってんだ?「今日世界一になりました。」w
ドゥバイにもっと高いビルが建ってますよ。せめて竣工してから報道してくれねーかな。



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:34:52.34 ID:r9HYxn1a
パンダ報道の過熱っぷりは東京マンセーよりも媚中の匂いがプンプンと鼻についたな。
海外報道と国内の重要事件報道はキー局がしたらいいから東京でもドコでも構わない。
地域の情報発信力を強化しようとすれば、過疎県が県域放送をやめるしか無いな。
三大都市みたいに広域エリア配信するよう地方別かそれ以上の単位で県別のローカル局を統合すべきだな。
そうする事で経営体力を強化して質の高い情報配信を目指すしかない。
今のままだと細々とした狭いエリア内で満足な広告収入も得られず
取材能力や番組制作能力が限定されてしまう。

都道府県合併(市町村合併)、道州制にも通じるな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:42:22.57 ID:UawzCNsn
パンダ輸送に空港までかけつけて報道したからな。

完全に和歌山や兵庫のパンダは無かったことにされてた。

日本=東京とその周辺だけ
それ以外=日本じゃない。

だから沖縄の米軍基地も他国のことだから、米軍が納めて当然と思ってるんだろう。

これが日本のキー局のスタンス

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 17:43:34.82 ID:UawzCNsn
>>477
番組表を見ると、地方も関東ニュースをそのまま流してる地域もあるみたいだが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 18:32:29.65 ID:lZ1VUhcn
確かにパンダは頂けなかったな
和歌山には今日本生まれの可愛い双子パンダがいるのに
そっちのほうが日本のアイドルになれるだろ
中国からの頂き物の大人のパンダなんてw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 18:58:11.40 ID:SVOD9yar
東京が10分でも全国ネット流す必要は、これだけ情報が行き渡ってんだから要らねーだろ?
もう東京局は東京ローカルだけ放送しとけよ、東京パンダww バカかww

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 20:07:05.88 ID:C966iwg3
471だ。
>>477
>四国の人間として言わせて貰うがニュースが首都と地元の二つなのは当然だろ?
それを「当然だろ」というのがオカシイと言っている。
四国の放送局の記者だって記者クラブには属せるんだから
国会取材、四国から見た首都圏マスコミ、四国選出の国会議員の発言など
ニュース番組を製作すればいい。
それ無しで「地方分権」だの「道州制」だのチャンチャラおかしい。
情報発信を地方からすることがスレタイトルの「東京一極集中を解消するには」の第一歩だろが。
それとも心底、中央頼み、寄生体質が染み付いて一生このまま東京マスコミに文句言うだけか?
「東京中心の中央集権体制」を望んでいるのは地方在住者ではないの?
改めて問うずなぜ東京発のニュース、情報をそのまま垂れ流す地元局に文句言わないの?
地方特有の「お上に逆らうとシッペ返しがある」というような忠犬ポチばかりなの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 21:51:53.17 ID:Z7V6e6Ic
世界地図を見ればわかるだろ。
千島から、沖縄から、小笠原からの三連の弧が交差する東京こそ約束の地。
永久首都にふさわしい地。二千年の歴史を経て日本人はようやく世界に誇れる
首都を手に入れたんだよ。反対派は何が気にいらないんだ?
日本人全員が誇れる理想的な都が東京なんだといつ気がつくのか。

486 :苅田人:2011/03/04(金) 23:02:18.37 ID:O0wZyHTS
大体、今の日本はマスメディアを東京に集中しすぎ。東京のキー局システムが
日本を悪くしてる。今回のパンダ報道なんかそうだね。神戸や和歌山県にもい
るが報道はしない。東京スカイツリーも地元ではそうでもないと思うけど、
大げさの報道がされる。

その癖、地方の報道は県民性の法則通りに報道する。例えば、大阪は道頓堀、
名古屋はお城、博多は中州のネオン、北九州は工業地帯と偏向報道ばかりす
る。なんばパークス、大阪駅(大阪)、JRタワー(名古屋)、キャナルシティ
シーホーク(博多)、リバーウォーク、小倉駅ビル、門司港のウォターフロント
レストラン(北九州)はまず、取り上げない。
トレンディスポットは東京、地方は工業地帯か寂れた商店街か飲み屋街と東京
目線で物を見る。東京及び地元以外の人は恐ろしく地方を知らないんだよ。

だから、転勤などで他都市へ行くと逆カルチャーショックを受ける。
京都が普通の街で、街の規模が大きかったり、駅ビルを見て仰天したり。
博多が中洲飲み屋と風俗だけと思っていたが、天神地下街、キャナルシティの
ようなおしゃれスポットがあったり。
熊本の繁華街を見て凄いと思ったり
寂れるはずの北九州が門司港のウォターフロントレストランや、リバーウォーク
周辺の街並み、モノレールが乗りいれる小倉駅ビルを見てうそ〜?て感じたり。

結構イメージと実際とは違う都市は全国に多いと思います。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:05:06.72 ID:SVOD9yar
住みやすい都市ランキング、大阪はアジア最高の12位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000417-reu-int


海外マスメディアは正直だな。

海外の人間とフランクに溶け込めるその人間性を持つ関西こそ日本に約束された祝福の土地。約束の大地だ。(東)京都の役割は終わった。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:06:28.55 ID:twD03pcg
>>485
頭イかれてる?イカレポンチ??www

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:08:35.86 ID:SVOD9yar
ネットと言うウィキリークスが出来た今、
嘘の映像、虚像を流し続ける東京のテレビ局の報道にも限界が来ている。

「日本国民全員が真実を知れる社会」になった

エジプト騒乱などもその良き例であろう。
もう報道官制は効かないのだ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 23:51:47.25 ID:SVOD9yar
■2010年7月13日■米フォーブス&英シティ・オブ・ロンドンco公式公認■
フォーブス&英国政府の見解では、世界三大金融センターはNY、ロンドン、香港。
アジアの金融センターでは香港とシンガポールが双璧で、北京と上海が追い、
その後を大阪とソウルが追う展開と発表♪
また世界で最も成長を遂げた金融センターに、大阪を任命!!!と世界のフォーブスから全く相手にされないトンキンw

■■■米経済誌『フォーブス』の2010年度の新興金融センター番付で大阪が首位を獲得■■■
http://news.livedoor.com/article/detail/4890004/  (2010年7月13日 米フォーブス&英シティ・オブ・ロンドンco公式公認♪♪♪)
http://www.forbes.com/2010/07/13/asia-financial-centers-markets-economy-ranking.html
 米経済誌「フォーブス」が発表した「新興金融センターランキング」では、
大阪が1位になり北京が4位にランクインした。15日、中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。
 このランキングは今年3月に発表された「世界金融センター指数」(GFCI)に基づくもので、
GFCIはコンサルティング会社のZ/Yenグループが、ロンドンの行政機関、シティ・オブ・ロンドン・コーポレーションの委託を受け、
2009年7月から12月にかけて世界の75の金融都市を調査して作成したものだった。世界的な金融センターの首位はニューヨークとロンドンで、香港は3位だった。
 また「フォーブス」は今回、09年と10年を比較し、順位の上昇が最も大きかった新興金融センターのランキングも発表した。
世界ベスト5は大阪、ウエリントン、ソウル、北京、メルボルンの順で、アジア太平洋地域の金融センターの地位向上が目立つ。
250万人を擁する大阪は三洋電機やパナソニックなどの本社があることが評価された。
 しかしこうした新興金融センターは、アジア太平洋地域で香港やシンガポールの地位を揺がすほどの実力はまだない。
香港とシンガポールは相変わらずアジアのトップ商業都市であり、北京と上海はその後を追い、
ソウルは「多元化の金融センター」といえるが、多くの分野でまだ業務が深まっておらず、トップとの間にはまだ差がある。

ロンドンの行政機関、シティ・オブ・ロンドン・コーポレーションの委託で世界の超名門米フォーブスが科学的調査
★2010年度 世界金融センターランキング★
世界1位 NY 世界2位 ロンドン 世界3位香港
★2010年度 世界振興金融センターランキング★
世界1位 大阪 世界2位 ウエリントン 世界3位 ソウル 世界4位 北京 世界5位 メルボルン

●注目箇所抜粋●
世界的な金融センターの首位はニューヨークとロンドンで、香港は3位だった。
世界的な金融センターの首位はニューヨークとロンドンで、香港は3位だった。
 また「フォーブス」は今回、09年と10年を比較し、順位の上昇が最も大きかった新興金融センターのランキングも発表した。
世界ベスト5は大阪、ウエリントン、ソウル、北京、メルボルンの順で、アジア太平洋地域の金融センターの地位向上が目立つ。
 また「フォーブス」は今回、09年と10年を比較し、順位の上昇が最も大きかった新興金融センターのランキングも発表した。
世界ベスト5は大阪、ウエリントン、ソウル、北京、メルボルンの順で、アジア太平洋地域の金融センターの地位向上が目立つ。
 しかしこうした新興金融センターは、アジア太平洋地域で香港やシンガポールの地位を揺がすほどの実力はまだない。
香港とシンガポールは相変わらずアジアのトップ商業都市であり、北京と上海はその後を追い、
ソウルは「多元化の金融センター」といえるが、多くの分野でまだ業務が深まっておらず、トップとの間にはまだ差がある。
 しかしこうした新興金融センターは、アジア太平洋地域で香港やシンガポールの地位を揺がすほどの実力はまだない。
香港とシンガポールは相変わらずアジアのトップ商業都市であり、北京と上海はその後を追い、
ソウルは「多元化の金融センター」といえるが、多くの分野でまだ業務が深まっておらず、トップとの間にはまだ差がある。

↑トンキンが蚊帳の外www 米フォーブス&英国政府公式公認がポイント♪

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 01:34:47.54 ID:7DjLDEtp
>>462
これはこのスレにも充分当てはまってると思う
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1292033109/774

774 文責・名無しさん 2011/03/02 (水) 06:14:33.62 ID:pme2b9iE0 [PC]
>東京と大阪、西と東・・・価値観が全然違うんだよね。
>
>大阪側というか西側は、単純に不公平だという不満を述べてるだけで・・
>まあ、そりゃ当然だろうね
>東京という一地域のバックに国や政府や官僚がついてるのは誰でも知ってるし
>それによって地方衰退の経緯を語ってるわけだから。
>一方で、東京側というか東側は
>どちらの都市が上だとか下だとか、経済力がどうの、都市部集中が効率的だとか
>もう自分中心の論理で他者を犠牲にすることしか考えていないうえ
>ヒエラルキー的な発想でしかレスしてない(強者は偉い!弱者は従え!と言わんがばかり)
>挙句の果てに、荒らしたり、他者や他の意見をバカにするだけだったり
>
>根本的に、善悪の判断ではマスコミの偏向報道を見てないって事だからね。

思うに、西日本は自由経済圏で東日本は一昔前の帝国主義・覇権主義の印象を受ける
どちらが正しいとかではなく、日本は価値観を統一すべきかと。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:06:25.12 ID:ZV7Ib0tp
いずれにしても地方が(中央)の言う事を聞かなくなって来たから、コレからは東京一極集中は緩んでいくだろう。

北海道東北州、関東州、北陸甲信越州、中部州、関西州、中国州、四国州、九州州、と各地域にその州都が出来て発展する事が日本にとって一番いい事だろう。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 02:31:48.94 ID:HaEsooqC
>>492
道州制は嫌だな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 03:10:51.03 ID:AR+gsYV4
>>493
同意
前スレでも書いたが州都どこにするかとか利権絡みで今まで以上の泥沼が待ってそう

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 03:27:46.19 ID:lN7XV3uW
道州制?
反対だよ、そんなもん。

なぜなら道州制になると詰まらなくなるだろう、日本の文化が。
極端な意見になるが、今まで京都と東京で違った文化が、道州制で同化してしまう。

ガラパコス化こそが逆に日本が生き延びる道だってことが分からないかねぇ、田舎者には。
いいんだよ、過疎化しようがガラパゴス化しようがさ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 07:08:14.10 ID:ZV7Ib0tp
>>494
>>495

おまいら、議論する前にちゃんと寝ろよw
何時にコメントしてんだよw
ネットしか物言えねぇのか、暇なのか、夜中3時って、先ず生活週間なおせや!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 09:56:32.34 ID:zVrsBF5l
>>496
東京には>>494 >>495みたいな「東京で生まれ育った事しか自慢出来ない、何の取り柄もないパソコンの前でへばりついてオナニー三昧の奴」がいるんだよ。分かってやりなよ、淋しい奴らなんだって。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 12:20:56.64 ID:AR+gsYV4
ハイハイ今度は真っ昼間にコメントしましたよ
所詮ココ暇人の集まる掲示板 2ちゃんねるだし

あと基本的な事だけど道州制反対=東京人とは限らないからな、念のため

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:08:57.03 ID:S5MTYN3b
【首都圏と4地方の人口・面積】
日本全土 1億2805万6026人(37万2812km2)
首都圏(関東甲信越静)5176万2850人(40.42%)7万0811km2(18.99%)

南日本(九州中国四国)2613万6081人(20.41%)9万5172km2(25.53%)
西日本(近畿東海北陸)3531万4551人(27.58%)6万1522km2(16.50%)
東日本(東北)1484万2544人(11.59%)6万6807km2(17.92%)
北日本(北海道)550万7456人(4.30%)7万8420km2(21.03%)

【地方別の人口格差】
北日本:南日本=4.75倍
東日本:西日本=2.38倍



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:22:01.33 ID:S5MTYN3b
日本の人口問題は首都/地方の格差ではなく地方間の格差にある。
首都圏と地方の間は4:6のバランスで問題ない。
従って首都圏→地方の人口移転は不要。
南日本・西日本と東日本・北日本の間のバランスが偏ってる。
従って西南→北東シフトが必要。
南日本→北日本に1000万人、西日本→東日本に1000万人移住すると整う。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:38:55.49 ID:AR+gsYV4
わざわざ寒い所に移住する人がいると思う?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:39:45.48 ID:aBDhAh0H
>>469
>戊辰戦争以来、明治政府の西日本閥が北日本閥を冷遇した弊害だろう。
まるで江戸時代は栄えていたかのような言い分だなw。飢饉で餓死者ばかり
出していたくせに。東北人がうぜーというのはよくわかった。お前らつまらんから
少し黙ってろ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:41:59.77 ID:pebJj6b1
って言うか移動する必要ないだろ。
むしろ集中し過ぎている首都圏⇒西日本・北日本のほうが重要。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:43:00.50 ID:S/jo2BIh
>>502
東北でも日本海側はあんまりそういうことなかったけどな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:47:19.86 ID:S5MTYN3b
【各地域の人口集中度】
首都圏(関東甲信越静)5176万2850人 東京都1316万1751人 (25.43%)
南日本(九州中国四国)2613万6081人 福岡県507万2804人(19.41%)
西日本(近畿東海北陸)3531万4551人 大阪府886万2896人(25.10%)
東日本(東北)1484万2544人 宮城県234万7975人(15.82%)
北日本(北海道)550万7456人 札幌市188万0863人(34.15%)

東京(首都圏)の集中度は大阪(西日本)とほぼ同等で、札幌(北日本)より進んでいない事がわかる。
従って東京一極集中はイメージ先行の杞憂だと立証される。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:55:07.88 ID:S5MTYN3b
【総括】
東京一極集中というのは一部地方の流したデマ。
是正すべきは東京ではなく西高東低。
産業移転策などをもって人口移動を図るか、
東北と北海道の人口を2000万人ずつくらい増やすか、どちらか。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 19:55:31.75 ID:0Pn9V0nn
もし北極海航路ができたら北海道の重要度が上がるし大陸から近いから福岡の重要度も上がる
そして東京、大阪の4拠点を軸にするのは駄目?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:05:02.34 ID:S/uoRVLP
>>507
日本を4大ブロックに分けて考えるなら、ソレは大いにあり。
北日本(北海道東北)東日本(関東甲信越)西日本(近畿東海北陸)南日本(九州中国四国)
各ブロックの地域拠点(東京・札幌・大阪・福岡)を強化するのは正しい。
特に札幌と福岡は国際港湾と国際ハブ空港の整備が必要。
仙台・新潟・名古屋・広島を副都心として扱うと国土の均衡発展に適う。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 20:10:37.78 ID:TFQkX4GJ
道州制

・「特別自治区」・・・東京23区

・「北海道」(道都・札幌)…北海道

・「東北州」(州都・仙台)…青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

・「南関東州」(州都・東京)…東京23区以外、神奈川県、千葉県、山梨県、静岡県浜松市以東

・「北関東州」(州都・さいたま)…埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県

・「中部州」(州都・名古屋)…愛知県、岐阜県高山以南、三重県桑名以東、静岡県静岡市以西

・「北陸州」(州都・金沢)…富山県、石川県、福井県嶺北、長野県、岐阜県飛騨以北

・「関西州」(州都・京都)…大阪府、京都府、三重県桑名以南、兵庫県芦屋市以東、滋賀県、奈良県、和歌山県、福井県嶺南

・「中国州」(州都・神戸)…兵庫県神戸市以西、岡山県、広島県、山口県下関市除く、鳥取県、島根県

・「四国州」(州都・高松)…香川県、徳島県、愛媛県、高知県

・「九州」(道都・福岡)…福岡県、熊本県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、山口県下関市、鹿児島県奄美諸島除く、

・「沖縄州」(州都・那覇)…沖縄県、鹿児島県奄美諸島

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:09:14.17 ID:pebJj6b1
なんで元摂津の神戸が中国州なんだよw
>>505>>506=S5MTYN3b
は東京一極集中の意味がわかってない馬鹿だな。
神奈川・埼玉・千葉が人口増えてるのも東京一極集中による賜物。
それ以外に神奈川・埼玉・千葉が人口増える要因なんて一つもない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:40:22.98 ID:XzslhLQr
>>510
>>468
東日本(関東甲信越静)      5176万2850人(7万0811km2)
西日本(九州中国四国近畿東海北陸)6145万0632人(15万6694km2)
北日本(東北北海道)       1484万2544人(14万5307km2)

首都に人が集まるのはどこの国でも当然だろ。
地方と首都圏が同格だと思ってる方がおかしいぞ。
上にあるように西日本と北日本はほぼ同じ面積なのに
人口差が激しい事の方がはるかに問題なんだよ。
注目すべき不均衡とは、むしこコッチでは?
4.14倍の地方間格差を正当化する要因こそ一つもないぞ。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:52:19.20 ID:pebJj6b1
だから首都を東北・北海道に移せばいいじゃん。
東京一極集中から人口をそっちに移せばいいじゃん。
西日本は元々もっと栄えていてもおかしくなんだから西日本にも東京一極集中
から移住すればいいじゃん。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:04:41.46 ID:XzslhLQr
>>512
今でさえ西日本は東日本(首都圏)よりも1000万人も人口が多いよ。
これ以上ミナミを増やす理由なんてどこにも無い。
西日本の過大な人口を北日本へ適正配分するのが正解だよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:07:52.40 ID:pebJj6b1
もともとの人口差はもっと西日本>>>>>東日本だったんだよ。
今、軸は東にどんどん傾いていってる。西日本が過大なんじゃない。
北日本がもともと少ないだけの話。それを首都圏(東京一極集中)から
もっていくのが一番だろ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:14:52.32 ID:XzslhLQr
首都圏(東日本)と地方(北日本西日本)の調整は反対だな。
都会には都会の経済的役割があるよ。
下手に東京を弱体化させたら日本全体の国力低下を招く危険があるからね。
地方間(北日本〜西日本)の偏りを先に解決すべきだ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:16:52.05 ID:pebJj6b1
>>515
お前それじゃスレチなw
東京一極集中を解消するには、って題、読めないのか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:23:08.05 ID:XzslhLQr
>>516
要するにスレタイ自体が間違いだんだよ。
東京一極集中そのものが幻、もしくは関西勢のいいがかりなんだな。

まさか都市と地方を一定にすることが平等だと思ってないよな?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:26:30.81 ID:0Pn9V0nn
>>517
一極集中て人口だけじゃないだろ
今は大学の授業とかでも取り上げられてるのに関東じゃ教えられてもいないのか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:27:31.15 ID:AR+gsYV4
東京の人口が増えるのは別に悪いことではない
地方から東京に出てくる自体は何の問題もない
政治経済文化いっさいがっさい東京首都圏に集中し過ぎる社会問題が東京一極集中なのだ
単純に人口移動させれば…とかそういう問題じゃないから

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:45:53.59 ID:zVrsBF5l
>>519
お前の言う事は一理ある。ただ、東京も既にパンク状態だと言う事が既に問題だ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 22:48:04.73 ID:woiRg9Dg
東京一極集中を解消するには東京に来ないこと。
それぞれが故郷を捨てて東京に来るからいけない。
東京への幻想を捨て去る事が一極集中を解消する。
それぞれの郷土に愛着と誇りを持つ事が東京一極集中を解消する。
政治経済文化を集中させてる担い手は他ならぬ田舎の人達。
田舎の人達が地元で就職して地場産業を振興させなきゃ。
農業・林業・水産業などキツイ仕事を避けて上京したがるからダメ。
東京には無い産業があるんだからもっとその特性を活かして地域を発展させなきゃ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 23:34:15.76 ID:pebJj6b1
>>517
なんだw ただのひやかしか 関西勢のいいがかりってところがいかにも東京人ぽくていいよw
お前完全にスレチ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 00:04:17.66 ID:/ddvCTxv
レイプ エイズ トンスル トンキン!

【東京】玉川高島屋、多摩川にウンコ水垂れ流し
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240481898/
【東京】JR京浜東北線の王子駅、石神井川にウンコ水垂れ流し 30年前から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237205756/
【東京】杉並の団地も、神田川へウンコ水を垂れ流していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249341530/

【東京】「路上でウンコをひねり出している客もいた」 麻布十番祭り、マナー無視に住民激怒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412079/
【東京】「バカは来るな!」…ゴミやタバコはポイ捨て、何のためらいもなく放尿、さらには大便まで。集まるDQNどもにブチ切れる地元住民
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282396920/

【東京】「なんで排泄したんだ!」多摩川河川敷でホームレスがウンコを巡り口論の末に殺人
http://s01.megalodon.jp/2009-1016-0801-49/www.sanspo.com/shakai/news/091013/sha0910130505006-n1.htm
【東京】自分のウンコを持ち歩き、干してある洗濯物汚した男を逮捕 「10件くらいやった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259035054/
【東京】街に悪臭!ウンコを煮るなどして、2年間も庭に溜め続ける男
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125334169/
【東京】マンションに侵入し玄関や郵便受けにウンコをまき散らす ジャーナリストを逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191216902/
【東京】飼い犬のウンコを近所の男性宅前に捨て続けた会社員逮捕 「交通事故トラブルで恨み」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186976984/

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 01:21:39.06 ID:/ddvCTxv
■大阪府と東京都に本社を置く企業の一部(税収は大阪府と東京都夫々に入る)

パナソニック電工(門真市) オンキヨー(寝屋川市) 日清食品(大阪市淀川区) ハウス食品(東大阪市) 帝人(大阪市中央区) 
東レ(大阪市北区) 積水化学工業(大阪市北区) 旭化成(大阪市北区)  住友化学工業(大阪市中央区)  アサヒペン(大阪市鶴見区)
クラレ(大阪市北区) 住金物産(大阪市北区) 日本生命保険(大阪市中央区)  大同生命保険(大阪市西区) 富士火災海上保険(大阪市中央区) 
住友金属工業(大阪市中央区) 住友電気工業(大阪市中央区) 日立造船(大阪市住之江区) 朝日新聞社(大阪市北区) 読売新聞(大阪市北区)他

■パナソニックグループ+サンヨー 全本社機能とハイテク工場を大阪に集結
一時は東京に本社機能を移す噂があったパナソニックだが、逆にリチウム電池・太陽電池・液晶・プラズマパネル等の工場を大阪湾周辺に終結させ、
サンヨーとパナソニック電工も買い取り、全ての本社機能を大阪府門真市の総本社に集結させる計画。
パナソニック電工の完全子会社化により、家電製品から住宅回りの照明や住設・建材、電源まで「家まるごと」で供給する事業にも注力する。
住宅全体の消費電力量を適切に管理し、世界最高レベルの省エネ住宅の実現を目指す。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100302-OYO8T00292.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/itbiz/398482/
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EAE295968DE0EAE2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

■シャープ 大阪湾岸で液晶パネル、太陽電池の世界拠点始動
パナソニックに並びシャープも本社・工場等を全て大阪に集結。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100416/biz1004161117010-n1.htm

■大阪府と企業、官民一体で電気自動車産業に本格参入
http://www.pref.osaka.jp/attach/6349/00025743/ev-act-prog.pdf
大阪にリチウム電池、太陽電池、プラズマ・液晶パネル、LED、ハイテク家電、産業用ロボット、電気自動車産業が揃う。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 02:09:58.38 ID:HDAE4EQd
>>524
>大阪府と東京都に本社を置く
大阪本社とは名ばかりで実質的には東京が本社っていう企業が多いだろう

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 02:14:34.05 ID:bLChB5rF
どちらでも帰れる様にしてるんだよwカッペ野郎w

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 06:44:13.54 ID:n7YpsJKk
>>515の意見に同意。
現在の脆弱な体制(状況)で、東京を弱体化させるのは危険だと思う。
東京を非難するのではなく、もっと平和な議論すべき。
「東京憎し」では、良い方向に進まない。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 06:55:28.07 ID:rrWC7w3d
日本の問題は地方が持続可能な社会になってないということだろう。
誰もド田舎の農村集落を全て救えと言ってはいないと思うが地方都市ですら
総じて衰退基調というのはまずい。最終的には「東京へ行けばいいじゃん」になってしまってる。
単純な規模の格差や集中度合いというより東京中心のシステムが問題なのであって
ただ東京の規模が小さくなってもシステムが一極集中志向である限り変わらんからな。
そしてその要因は東京にも地方にもある。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:18:24.51 ID:42hc9F73
本来、まずその地域の中心都市に行き、
次に県都、次にその地方の中核大都市
という順番になるべきなのに
東北はそれが無くて、農村部からすぎに東京となてしまうから
衰退が深刻。

北海道はとりあえず札幌へ行くから東北よりはまし。

だから、基本的にその地域の中心都市への雇用や整備をすることで、とりあえず
一極集中は防げる。

地方整備の順は
@道州制クラスの地方の中心都市>A県都>B地域の中核市>C農村部

さすがに、農村部全域の振興は不可能なわけで...

ところが日本は@でさえ、首都圏以外では福岡や名古屋を除いて衰退してるから救いようがないんだよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:40:50.33 ID:6T83+6tI
首都圏以外に発展してるのはやはりというか、中部圏、関西圏だけだからなあ。

これからも三大都市圏は不滅だし、日本は三大都市圏で持ってる。

東京一極集中の度合いを減らし、名古屋圏、関西圏に利益をもどすべきだな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 12:58:09.51 ID:6Eh/d3UH
東京一極集中というよりは東京都への一極集中だと思う。
嘗ての東京都(20年位前)には地方があって東京都も成り立っている
のだから金や力があってもそれを思うがまま存分に振るうのは少し
控えめにしようという節度があった。
しかし今の東京都は金や力があるものがその力を存分に振るって何が
悪いのかという態度だ。東京都への怨嗟や不満が募れば募るほど
東京都は居直って自分の優越性を周りに押し付け自分だけが発展する
ことをますます激しく追及している印象だ。
ここ数年食品関係の店を中心に東京都の地名をふったチェーン店が
以前よりやたらと多くなった。最近は淘汰されて少しは減ったよう
だがそれでも新宿、渋谷、青山、荻窪、麻布、等々恐ろしく多い。
しばらく前にNHKなどでよくやっていたある地域がこうしたやり方や
秘策で活況を呈するようになり振興できた、それを手本に今寂れている
地域を振興させるにはどうしたらよいのか、という番組を最近は殆ど
やらなくなった。全部の地域をすべて振興させることなど出来るわけ
ではない。ある地域に人が集まれば、その分すたれる地域が出てくる。
またそういった秘策の殆どは初めて2・3年は効果があるがその後は
さっぱりという長続きしないものが殆どだろう。それがそういった
番組が廃れた理由だろう。
数年前に自民党の政治家が地方振興のため百億円の基金を作り地方へ
分け与えたらどうかと言ったことがある。都内で大規模ビルや
タワーマンションを建てれば土地代だけで百億どころか何百億も
かかるだろう。都内では何百億どころか何千億円という再開発事業が
幾つも行われまた計画されているのに百億円とは随分ケチったものだ。
地方の振興を本気で考えているとはとても思えない。
地方を活性化させるのに重要なのはひとつには金だ。箱物を建てる
のではなく上宅や交通網や産業や教育や商業施設などなど一つの
地域を活性がするには数十億から数百億かかる。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 13:58:49.69 ID:gxBTAcBe
何となく思うのは、東京の価値観はヤバイ
そこに人やものの考え方を集中させてるのが問題ではないかと。
ネットも同じで、
東京目線の意見がどんどん増えてきたように感じる。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 13:59:47.31 ID:lduKtvDC
異論は認めない

道州制

・「特別自治区」・・・東京23区

・「北海道」(道都・札幌)…北海道

・「東北州」(州都・仙台)…青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

・「南関東州」(州都・東京)…東京23区以外、神奈川県、千葉県、山梨県、静岡県浜松市以東

・「北関東州」(州都・さいたま)…埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県

・「中部州」(州都・名古屋)…愛知県、岐阜県高山以南、三重県桑名以東、静岡県静岡市以西

・「北陸州」(州都・金沢)…富山県、石川県、福井県嶺北、長野県、岐阜県飛騨以北

・「関西州」(州都・京都)…大阪府、京都府、三重県桑名以南、兵庫県芦屋市以東、滋賀県、奈良県、和歌山県、福井県嶺南

・「中国州」(州都・神戸)…兵庫県神戸市以西、岡山県、広島県、山口県下関市除く、鳥取県、島根県

・「四国州」(州都・高松)…香川県、徳島県、愛媛県、高知県

・「九州」(道都・福岡)…福岡県、熊本県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、山口県下関市、鹿児島県奄美諸島除く、

・「沖縄州」(州都・那覇)…沖縄県、鹿児島県奄美諸島


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 14:52:17.44 ID:6Eh/d3UH
今や首都圏でタワーマンションや大型のオフィスビルなどの大規模な
再開発事業を手がけられる業者は殆どが東京都内の業者で、その多くは
東京都の外に大型オフィスビルを建てるくらいなら海外に投資をした方が
よいと思っている。
また東京のマンション業者や不動産業者は安価で広い土地を得るために
東京都周辺の工場を地方へ移転させたがっている。東京都内の再開発は
事業所が多いが都外はマンションになる場合が殆どだ。その結果東京
近郊では事業所が減って住宅街へ変わっていく傾向がある。
武蔵小杉などはいい例でNECを除けばいまや完全に単なる住宅街だ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 15:32:37.36 ID:6IJwXtjh

東京目線でというか、普通の事しかやっていない。

それ以外で、という事になると日本人ではない事になる、誰もがそう思っている事。

一極集中をしないと国が崩壊する。

ロンドン・パリと一緒だと何度同じ事を言わせたら。。。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 15:41:38.18 ID:JvHDCSg2
>>535
>誰もがそう思っている事
頭わいてるんじゃないか

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 15:51:19.16 ID:6IJwXtjh

ただ、一極集中と言っても東京は都市国家みたいなもん。

その場所その場所で全然違ってくる。

ロンドンとも言えればパリとも言える。

新宿と丸の内なんか全然気風が違う。

まあ、俺に言わせれば丸の内は奴隷だね、朝鮮人も多い。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 16:10:35.66 ID:qlr243UL
朝鮮人はどう考えても新宿の方が多いだろ。
職安通りに租界まで出来ているんだから。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 17:41:22.86 ID:rrWC7w3d
>>532
東京の価値観しか認められないのは非常に気持ちが悪いな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 18:25:33.04 ID:HDAE4EQd
イギリスはともかくフランスはパリ一極集中じゃないよ
政治経済の中心はパリでも実際にはリヨンに本店構える大手銀行が多い

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 19:39:45.51 ID:bxL8By4s
首都圏(関東甲信越静)5176万2850人(7万0811km2)
北日本(東北北海道)1484万2544人(14万5307km2)
南日本(九州中国四国近畿東海北陸)6145万0632人(15万6694km2)

首都圏3800万人、北日本4500万人、南日本4500万人くらいが理想的。
首都圏→北日本1300万人、南日本→北日本1500万人シフトが必要。

具体的には首都圏→北日本へ政治機能移転、南日本→北日本へ自動車・電機産業移転。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 20:13:54.32 ID:1VJSZakV
>>541
お前しつこいけどさ、なんで(お前のいう)南日本に産業が多いかわかる?
その地方出身の創業者がいて今があるわけだよ。東北にまともなメーカーが
ないのはろくな人材が出てないからだろ。人のもの欲しい欲しい言う前に
有為な人材を出すこと、それが無理ならおとなしく米でも作ってろよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 20:17:17.15 ID:6IJwXtjh
新宿をバックヤードと言うが、本当のゴミ処理は丸の内みたいなもの。

そんなものが似合っているのは朝鮮人のみ。坦々とした機械的作業。

気風が全然違う、丸の内はお堅い感じ。

あれじゃいくら服装自由でも・・・。

どうにも一般人とはかけ離れたヲタク的な場所。

ロンドンで例えたらシティとカナリーワーフ位の差がある。

シティなんかはスーツで決まっていてもどこか緩やか。

エリートが多いのも事実だが。

バイキング経済最先端だけはある。

丸の内はやはりオッサン臭い。とんでもない右思想が多い。

ありゃマゾと言えそうだが(それを言っちゃ新宿の地下もひどいw)、

一度本気でチャレンジしてみる価値はありそう。

それなら六本木へ回されそうだけど(で、六本木で挑戦する連中が回されるのが新宿)。

東京の多様性といったら他の世界都市よりも上かも。

完全に都市国家。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 20:43:24.22 ID:inXNaKz0
>>542
>人のもの欲しい欲しい言う前に有為な人材を出すこと、それが無理ならおとなしく米でも作ってろよ。

東京の人間が言いたい事を代弁してくれたw
東京過密化の弊害は首都圏エリア内の分都展都で対処可能であって
ドサクサ紛れに西や東の田舎者からハイエナされる事を意味しない。
さいたま・千葉・横浜などの周辺都市との連携で一極集中は解決するよ。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:58:21.93 ID:42hc9F73
【地域経済】福井県が全国唯一の求人1倍台、要因は? 繊維、眼鏡産業の受注増反映[11/03/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299039365/

北陸は安定しすぎ。
北陸の人口減は自然減だけなんじゃないか?
ほとんど流出がなさそう...

流出減が多すぎる東北とは雲泥の差。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 22:06:47.94 ID:rrWC7w3d
北陸は地域内で割と経済が自立してるんだろうな。
面積に対して都市が比較的点在してるのもいいんだろう、ただ北陸新幹線がちょっと心配かな。
今まで東京と距離を置けたけど進学就職で意識せざるを得なくなる。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:02:24.04 ID:42hc9F73
>>546
そうそう、北陸新幹線も東京一極集中のために作ったとしか思えないからね。
わざと、大阪までは凍結させといてね、
あと、北陸は中京圏との関係もあったがそれも、特急の廃止により低下する。
結局、東京にスポイルされる...
北陸だけの簡潔な経済圏が破壊され東京の支配下に...

恐ろしき、東京大帝国...

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:06:08.44 ID:qlr243UL
>>546>>547
北陸は現状、福井が関西圏、富山が首都圏指向。
石川(金沢)がまあ、裸の王様で、その意味では自立していると
いえなくもない。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:16:00.50 ID:42hc9F73
北陸3県の人口変化 2010・2005・2000・1980・1960・1940・1920
石川県:117・117・118・111・97・75・74
富山県:109・111・112・110・103・82・72
福井県:80・82・82・79・75・64・59

ほとんど人口変化がないのも大きい。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:16:59.70 ID:qlr243UL
あと名古屋行きの特急「しらさぎ」が廃止されるとしても、それは
東海北陸自動車道の開通や高速千円などにより補填されると思われる。
つうか特急が無くなるとすれば、それはそれらのしわ寄せだと思う。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:18:30.87 ID:qlr243UL
>>549
高齢化は確実に進んでいる。
どこの地方も同じだとは思うが。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:20:49.40 ID:qlr243UL
特急はちなみに「ひだ」もある。
こっちの方が危ない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:27:26.45 ID:P42p2x1e
北陸は最小の地方ブロックって感じだな。小さいけど独立してる。
独自の電力会社も有してるし。金沢州都の北陸州、なんてのも面白そう

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:29:46.58 ID:qlr243UL
石川だけで北陸州をやるというのなら問題ない。
他の県は別の繋がりがあるから、また別の話。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 23:55:13.76 ID:uKMYpyru
北陸州とか現実にやろうとしたらあちこちから非難されまくるだろうなあ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:03:58.37 ID:NQ0iYK/t
北陸新幹線は何故凍結したの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 02:17:07.18 ID:RCX+rCMg
北陸新幹線は金沢まで開通することは決まったが金沢以西のルートが未だに定まっていない

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 05:08:35.88 ID:JZ24kK7P
連邦制化したイギリスと、レジオン制や特定地域への特定産業集積で
分権改革を進めてきたフランスと、そういったことをやってない日本とを
同列に話すのもおかしな話。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:16:24.13 ID:00l1tjuA
北陸新幹線金沢以西のルートが凍結されてるのも
そこが完成すると、関西方面への流れが増えてしまうからだよね。

東京とだけ直結しとけば、東京の地位は安泰だ!みたいな官僚的思考。

北海道新幹線が札幌まで凍結中なのも同じ理由。
完成すると、札幌と東京で東北の流出先争いになるし。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:31:28.73 ID:uN2He0kg
北陸新幹線のルート未決定は、名古屋と関西の争い。
東京は関係ない。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:39:50.75 ID:jrFDlNTj
>>559
東北の流出先はあくまで東京だろね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:48:39.73 ID:uN2He0kg
今もそうだが、青森は北海道流出がある。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:53:42.36 ID:uN2He0kg
そもそもまず仙台が流出先。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 13:03:01.44 ID:eQQqwsIe
いや、おまいらの話は前提からしておかしい。
新幹線って建設費用まで含めると大赤字なんだよ。
だから建設しないだけ。
いい加減に幼稚な陰謀論から抜け出せよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 14:54:45.17 ID:JZJznFq0
>>558

何度も言うが、基本的にイギリスや北欧方面のバイキング経済と日本は一緒。

ドサクサに紛れて本当に植民地奴隷化をやった連中は野蛮な底辺。

新大陸なんかはそういう連中が吐き出された場所。

清貧かつ快楽主義者の宝探しが世界中と本当に連携をとりあって快適な社会を作ったのがイギリス。

あの原型が当時ヨーテボリにあった東インド会社〜ビクトリア朝。

科学的にも社会的にも今でも世界最先端と評価できる。

移民経済は今日本でも再評価され始めている。

というか、本当の日本のスタイルがこれ。

なのに鎖国を進め、チベットの様な自治区を作ろうとしている極右・ネトウヨw

こんな事では朝鮮半島と同レベルになってしまう。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 15:02:04.93 ID:h5/fPvMd
阪神都市圏・京滋都市圏・中京都市圏を一体化した新都市圏を創出する事で二軸化したら?
1.交通網(道路鉄道)を整備
2.京滋〜中京間を再開発し都市機能を連接
3.域内の自治体合併を促進

特に2.は米原彦根へ首都機能移転(遷都)が有力。
この規模でようやく首都圏と対抗可能な規模となる。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:11:37.59 ID:hBo9lTln
>>564
陰謀論を尊重する気は全くないが。
北陸〜東京の需要が北陸〜関西の需要を遥かに上回るというならともかく
そうでない以上、何も北陸新幹線を開通させる必要自体がないわけで。。
(実際問題、必要性はそこまで高くないだろうし。。)

東京行だけで大阪行がないことに不満を述べてるんだろ。。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:33:20.52 ID:rTdAUdGA
>>567
県による。富山は首都圏側にかなり需要あるが
福井は京阪神もそれなりにあるというだけ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 19:53:11.84 ID:rTdAUdGA
大阪行きは新幹線作るほどの需要は無い。
そもそも、最初はフル規格は富山まででそれ以西は山形秋田新幹線みたいなのに
するつもりだったのが、石川がごねて金沢までフル規格になった。
そのかわり平行在来線は切り離されるということにもなった。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:33:46.48 ID:rH+VE2ht
テレビでは都内の流行の店、うまいレストラン、ラーメン屋、
話題のスポット、催し物など東京都の情報をこれでもかという
くらい垂れ流す。いつも必ずどこかのチャンネルで東京都の
話題をやっているし時間帯によっては殆どのチャンネルで東
京都に関した番組をやっている。最近は今までのように名前
の通ったところだけでなく都内のマイナーな余り知られて
いない所までどんどん取り上げられる。東京に無縁な人間には
迷惑なことだ。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:36:46.31 ID:rH+VE2ht
民放はスポンサーがあり、金があるところがスポンサーに
なるから仕方がないにしてもNHKまでがブラタモリ(取り
上げるのは95%以上が東京都のこと)や新東京都人の選択
など東京都の話題を優先的に取り上げる。全国とか首都圏
のテレビ局というより東京都の地方テレビ局という感じだ。
東京都はそんなにまでして宣伝をし、人を集めなければなら
ないのだろうか?しかしそれも限界に近づいている。今東京
近郊に住んでいる人間でこれだけ宣伝しても東京に行かない
人間はこれ以上宣伝しても東京へは行かないだろう。地方か
ら人を連れてくるにしても人口が減っていく中で地方の生産
年齢の人口はどんどん減っていく。東京都内での仕事の数も
今までのようにどんどん増えていくわけではない。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:38:29.40 ID:hBo9lTln
>>569
そうなんですかねぇ。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
首都圏(1都4県)と北陸地区との移動
 対富山 7414/ 対石川 8272/ 対福井 5771
近畿圏(2府3県)と北陸地区との移動
 対富山 7125/ 対石川 8239/ 対福井 26,042
まぁ、近畿〜福井においては新幹線を利用しない移動も相当数居るとしても、
東京方面に比べて大阪方面が酷く差があるとは言い難いと思うわけです。

それと、石動〜金沢のスーパー特急は山形・秋田新幹線タイプは別だし、
その頃の話だと富山〜長野間もフル規格が確定していなかったはず。

富山以東フル規格+富山〜金沢:スーパー特急方式という話が基本だったのは、
2000年頃から金沢までの着工が決まる4年間くらいだったと記憶してるのだが。。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:39:33.73 ID:hBo9lTln
ごめん、1都3県ね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:40:43.51 ID:rH+VE2ht
去年かおととしあたりから東京メトロの宣伝をテレビでよく
見るようになった。路線を作りすぎて東京都外からも乗客
を呼び込まなければならなくなった。大江戸線や南北線を
何兆円もかけて作ったときに東京には地下鉄が多すぎるの
ではないかという声もあった。その後東京都では更に副都
心線や臨海線など幾つかの路線が新設された。いまやテレビ
で宣伝をして客を呼び込まなければならない。これは東京都
だけでなく間接的に日本経済全体で負担することになるのだ。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:48:45.57 ID:rTdAUdGA
>>572>>573
二府三県と比較するなら、首都圏は一都七県とすべき。
さらに、スーパー特急にせよ、ミニ新幹線にせよ、フル規格ではないということ。
さらにいうなら、着工した段階、つまり最終段階で決まっていたのは、
富山までがフル規格で、それ以西がスーパー特急。
そこに割って入ったのが当時の石川出身某首相。
つうか北陸を長々とやるのはすれ違い。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:56:22.93 ID:36gFa+ub
おいおい一都七県は範囲広げ過ぎだろ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:56:52.65 ID:c6Y6IdOO
あそこまで来てつなげないのももったいないよな
それより大阪や名古屋から裏日本を通る鉄道網が欲しいな
すべて東京経由になってるから問題がありそう

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:00:39.26 ID:KdcwXddn
>rH+VE2ht
ちょっと病的だろお前。もっと気楽に生きろよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:01:27.04 ID:kWLsM+0h
もう、あれだ、三大都市圏とそれぞれの真裏の日本海沿いの地域だけでいいぞ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:01:44.71 ID:rTdAUdGA
>>576
首都圏といえば一都七県。単にそれだけ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:05:47.01 ID:hBo9lTln
確かにねwそうも考えられるけど、
一方で財源の関係も考えつつ少しずつ伸ばしてるだけにも見えますよ。
H09.10 高崎―長野間開業
H10.03 長野―上越間フル規格認可・着工
H12.12 長野―富山間フル規格整備決定
H13.04 上越―富山間フル規格認可
H13.05 上越―富山間フル規格着工
H16.12 富山―金沢間フル規格整備決定
H17.04 富山―金沢間フル規格認可
H17.06 富山―金沢間フル規格着工

あと、山形・秋田新幹線とスーパー特急はけっこう違いがあります。
スーパー特急方式は、基本的に新幹線規格で建造物を作って高速化をするというもので、
走るのはあくまで「在来線」の特急(つまり、今走ってる奴)です。
建設費を少なくするために一部区間だけ標準軌規格でつくろうって言うやつ。
(山形新幹線の場合は、「在来線」に「新幹線」が乗り入れるのであって、まったく逆)

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:06:40.09 ID:c6Y6IdOO
滋賀と和歌山どっちがはずれてるんだ?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:10:25.80 ID:rTdAUdGA
>>581
見方はどうとでも取れるのでどうでも良い。
スーパー特急は現実に存在するので言えば、これも北陸がらみになるが
北陸−首都圏の最短経路路線であるほくほく線が最も近い。
これが結局、現在の所、富山石川の住民にとって事実上、山形新幹線のような
役割になっているので、実質似たようななものと言っただけ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:30:37.30 ID:00l1tjuA
しかし、北陸の安定感はすごい。
人口減少割合も大都市が無い地方では沖縄についで最も低い部類に入る。

持ち家率ナンバーワンだし、
北陸の底力の源は何?

あと、新幹線の話題はもうやめよう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 23:33:39.25 ID:rTdAUdGA
能登の過疎化は凄まじい。
金沢は安定しているが。

そこまできわめて安定しているというほどではない。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:03:30.72 ID:OeQBRXk0
>>582
どっちだろうね。たぶん和歌山がはずれてると思うけど。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 00:21:29.89 ID:BTlYMNGh
>>582 >>586
もう切り上げたほうがいい感じだったから書くのは止めとこうかと思ったが、
和歌山外した。何でって、和歌山が京阪神の認識がなかっただけです。。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 01:31:14.98 ID:6Baga371
北海道って一番いろいろな可能性を感じさせてくれるところだと思うから
何とか復活して欲しいのだが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 07:16:12.53 ID:nDWJAyWj
>>588
いま、北海道は東北と共に一番悲惨な地域だろうね。
人口減少数は全国一、失業率も有数、出生率も最低レベル
生活保護率も全国屈指

なんでこうなったんだか...

衰退・悲惨度
北東北>北海道>四国=南東北>和歌山>福岡以外の九州=中国>

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 08:33:30.52 ID:DcT9DV0g
もともと東京の植民地
別に不思議でもなんでもない
拓銀はつぶす朝銀は助ける
それが中央の意向

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 10:50:39.61 ID:pg508Xvh
一極集中は都知事選での争点になるの?この点では共産党ですら話題にしないだろうし。なんだかなーとおもってしまう

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 11:25:26.12 ID:BqPw5XJc
東京一極集中を批判する資格が有るのは首都圏1都3県。
譲っても関東1都6県か東日本(50Hz地域)まで。
西日本(60Hz地域)が東京一極集中に口を挟む資格は無い。

何故ならば現在、西と東は面積と人口をほぼ等しく分け合ってるから。
両者の均衡が取れている以上、西日本側が何かを要求するのは不当。
戦前の大陸進出政策で西が開発を優遇されて酷い東西格差があった。
東は開発の手は行き届かず、台湾朝鮮といった新領土の後回しにされた。
この事に起因する東西格差が今ようやく解消され平等化しているだけ。

東京一極集中の論議は首都圏、関東圏、東日本圏の内部でどう調整するか?の論議である。
西日本側が「東京の利権を関西に寄越せ」と主張するのは無効であり却下。
あくまで50Hz地域の人間だけが論議に参加する資格を有する。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 11:46:52.69 ID:opPnyPXN
昔から人口は西日本>東日本だっただろ
雪国はある程度しかたないだろ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 11:53:37.44 ID:zidJ/gL6
でも雪国だから仕方ない→余剰人口がほぼ全て東京へっていう形で
異常に肥大化した首都圏が誕生した訳だし無視はできんよ。
東京一極集中といっても西日本と東日本はちょっと話が違うかもしれないね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 12:01:55.07 ID:BqPw5XJc
西日本(60Hz地域)が東京に匹敵する都市を欲しいならば
大阪に西日本域内のヒトモノカネを集積させればよい話であって
東日本(50Hz地域)から分けて貰うのは虫が良過ぎると思う。
阪神圏が名古屋圏、広島圏、福岡圏からストローするのが筋道。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 13:05:46.61 ID:OeQBRXk0
何言ってんだか。東京自体が西日本からストローしてきたんだがら
それを西日本に帰すのが筋道だろ。虫がよすぎる?そっくりそのまま返すよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 13:18:10.90 ID:zidJ/gL6
>>595はちょっと極端すぎるな。
北日本は仕方いというのも極端だが。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 13:31:16.13 ID:ibDHlHQY
全体バランスについては西日本が>>595で示す4都市圏に分散してるように
東日本も首都圏から新潟圏・仙台圏・札幌圏に分散化させたらよいだけだろ?

首都圏は日本列島の真ん中、くの字の付け根という要衝にあるし
関東平野のポテンシャルはまだまだ余裕あるからアンバランスとは思わないよ。
東京一極集中の問題とは山手線の狭いエリアに中枢機能が過剰集積してる点にあるね。
指摘の通り自然災害に脆弱だし基幹インフラの運用が過密過ぎて効率悪い。
解決策は展都。
周辺各県の広大な土地を活用して郊外分散を図るべきだね。



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 13:39:34.01 ID:zidJ/gL6
>>598
首都圏内の話にしても都心集中が激しいんだよなー。
それと最低でも新潟・仙台・札幌あたりが踏みとどまらないと東日本はどうにもならないし
東北は面積から言ってももう少し都市化が進まないと厳しい。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 13:56:43.03 ID:ibDHlHQY
【解決策1 交通インフラの再構築】
1.鉄道網
1-1.都心〜郊外の整備
・中山道(中央リニア)早期着工・完成
・常磐道(都心〜千葉〜成田〜土浦〜いわき〜仙台)新幹線orリニアの整備
・高崎〜大宮間の新幹線複々線化と大宮〜池袋〜新宿〜渋谷〜品川間の早期着工
1-2.郊外〜郊外(環状線)の整備
・第二山手線(1都3県)を新設(武蔵野線・横浜線の高速化・東京湾に新線建設で環状化)
・第三山手線(1都6県)を新設(各県庁所在地・主要都市間を高速鉄道で連接)
2.道路網
・外環道の早期全通
・1都6県を結ぶ第二外環道の早期着工(久里浜〜富津間に架橋)
・横浜・さいたま・千葉に首都高環状線を新設
3.航空路
・横田基地の移転による首都圏第三空港の完成
・成田空港滑走路整備(4000m×4本)
・厚木基地の移転による首都圏第四空港の完成
・成田〜羽田〜厚木〜横田間をリニア新線でループ接続

【解決策2 政治機能・学術文化施設の郊外移転】
・さいたま新都心・みなとみらい・幕張へ民間企業の本社移転(経済特区)
・相模原・八王子・常総などへ官公庁移転(各省庁分散)
・1都3県から新潟・仙台・札幌への製造業移転促進

政府が本腰を上げて最大限に国費投入して取り組めば
東京一極集中の諸問題は根本解決するよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 14:00:48.05 ID:zidJ/gL6
西日本に対しては変な規制を取っ払って大阪や福岡辺りでも
企業が十分活動できるようにすれば良いと思う。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 14:06:17.78 ID:ibDHlHQY
>>599
新潟・仙台・札幌は政府が貿易特区として手厚く整備する方向が良いと思うんだ。
新潟と仙台にはセントレアや関空みたいに4000m×2本の国際空港を整備。
その上で新潟港と仙台港は京浜港並に強化する。
札幌は千歳空港から自衛隊に移転して貰い4000m×オープンパラレル4本の新空港に改良。
その上で苫小牧港・函館港・小樽港をそれぞれスーパー港湾へ整備。
国家プロジェクトとして優先的に実施すべきだと思うよ。

その上で新潟・仙台・札幌の地下鉄・都市高速の整備を実施し
法人税をはじめ優遇税制を敷き経済規制を緩和していくのがいいね。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 17:57:40.78 ID:ibDHlHQY
東京の都心一極集中は交通インフラが都心を基点に放射状に整備されてるから。
従って郊外への動線を強化し外部移転を促す、郊外同士の移動を容易にする。
放射状からクモの巣(網の目)の交通体系作りに邁進すべきだね。
こうする事で政治経済文化の中枢機能がある程度郊外移転し分散されるよ。

>>601
東京は東北出身者と九州出身者が二大派閥だからね。
それぞれの中心都市をより強化するのもいいよね。



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:00:55.06 ID:IKSEqF+5
そのまんま>>491の引用どおりになってるな。

東京の価値観は一昔前の帝国主義そのもの
どちらかが偉い(上だ)から、偉くない(下の)ものは従え、と
そして摂取の構造

実際は官僚の天下りのためだけに東京に企業を集めただけらしいね
証拠も何もないけど、昨今よく言われてるよね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 19:59:37.60 ID:Wj8t+vx3
>>604
東京以外の場所へ首都移転したら企業も一緒に付いて行くと思うかい?
それはないと思うがな。
銀行のMOF担みたいな対役所だけなら窓口を設置するだけで足りる。
役人が自分の足元に経済を集めたというのは実体の無い陰謀論だよ。

東京に経済機能が集まったのは、あくまでも東京自身が持つ潜在能力の賜物ゆえだよ。
仮に政治の恩恵があったとしても、それは首都=日本の玄関だから世界への窓口が揃ってるだけ。
政策誘導で日本各地から経済機能を掻き集めたというのは当っていないよ。

アメリカ・オーストラリア・中国に倣って政経分離の理念を基に
東京から首都機能をどこかに移転する考えは否定しないよ。
でも日本は自由経済の国だから東京の企業活動を法的に制限移転は無理だ。
政策的に人口と経済の東京一極集中を緩和しようとするならば
どこか他の都市を東京並みに便利に開発するしかないよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:24:25.60 ID:P1Imedm0
>>605
潜在能力って具体的には何ですか?
マジックワードだよね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:43:49.78 ID:Wj8t+vx3
>>606
関東平野の広大さ、水源の豊富さ。本州の真中という地勢的な位置環境。
産業を興し都市として拡大発展する要素に恵まれてると思うよ。

大阪平野と濃尾平野も関東平野と同様に有利な条件が揃ってるが
上越新幹線や関越道などでいち早く日本海側をストローした関東が優位に立ったと思う。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:48:20.15 ID:hu97zFjY
上越新幹線や関越道なんてつい最近のことだよ。
それより前から優位に立っていた。
平野部が広いというのと国土の中央部かつ太平洋側というのが決定的だったな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:52:24.39 ID:K440RMSU
うーん。
そういう自然条件より歴史的要因の方が都市の発展においては遥かに重要だろ。
札幌やマドリードなんかは不毛な土地を切り開いて作ったわけだし、
関東だってもともとそうなわけ。
横浜なんて山がちな土地で自然条件はかなり悪い。
たが発展したのは黒船がきたから。
結局、歴史、つまり人為的要因に規定されている。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 20:57:09.91 ID:KyPPn8rJ
関東平野>>>>濃尾平野>大阪平野

大阪平野は既に満タンな感じ。

そうだとしても東京一極集中は良くない。
大都市ほど法人税が高く田舎ほど逆の状態にするなどの対策が必要。
大阪や名古屋の集中も東京程ではないが緩和する必要がある。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:00:15.37 ID:9yw6ltV1
>>605、606
日本のほぼ中心にある、日本一広い平野で、開発しやすかっただけだと思う。

でも、規模の大きなアジアの発展によって、東京の規模と地理的な優位性はなくなる。
しばらくはアジアに壮絶に吸われ続けるよ。外資が多い分だけ特に酷く。。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:05:54.65 ID:Wj8t+vx3
>>609
横浜にしても港湾に適した水深が活かされたのは東京ありきだからね。
江戸300年の歴史は無視できないね。

>>610
経済特区のようにタックスヘイブンを設けて企業誘致する方法はどうかな?
現実的には登記上の本社が形式的に事務所を置くだけのペーパー移転に留まるかも。
広大で安い土地・豊富な水源を必要とする第二次産業と違い
第三次産業は大市場を求めてより大きな都市へ移動するからなあ・・・
拠点性の乏しい町は第一次産業と製造業の復活を待つしかない気がする。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 21:05:58.08 ID:hu97zFjY
東京はアジアより太平洋向きなんだよ。
アメリカからも一番便利な位置にあったことが
戦後の躍進を後押ししていた。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 23:10:49.51 ID:Rb25ZCiv
>>609
18世紀には江戸は人口100万を越える世界最大規模の都市だった
ことも知らんのかなあ。黒船がきたから発展した?横浜が山がち?
関東叩くためならなんでもありだな。こういう馬鹿には退場してほしい。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 23:18:41.86 ID:V9jkz+JA
>>614
別に関東叩きの文章では無いだろ。
江戸の発展はつい400年前からなのは事実だし
関東平野が原野を切り拓いて開墾された土地だというのは史実。
横浜が山がちというのも天然の良港というニュアンス。
海底の浚渫工事が困難な時代、山から海岸まで急に切り立った地形でないと
大型船舶の入港に耐える水深は確保できなかったんだから。
横浜だけでなく神戸や長崎もそうした地形条件だし。
どこが関東の侮辱にあたるのか理解が出来ない。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 23:34:41.30 ID:OeQBRXk0
>>614
人口が多かっただけで発展していたのとはまた別の話。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 23:36:09.03 ID:V9jkz+JA
都民の力量を軽視したり東京の実力を侮るつもりは毛頭無いよ。
しかし東京の経済力は地元だけが発揮するパフォーマンスじゃないだろ?
首都が在る事による恩恵がまったく無いとは言い切れないのもまた事実だろ。

日本は中央集権的に国家が富を集め、それを地域開発の形で再分配する政治システム。
東京はその集積する富の恩恵に浴しているのは紛れも無い事実だ。
それが上手く機能しているうちはソレでよかったよ。

でも国全体の経済が傾いて再分配の在り方を根底から見直さざるを得ない現状で
交付税交付金に依存する地方も、首都として恩恵を受ける東京も、変化しなきゃいけない。
地方にばら撒く金がないのなら、当然東京に吸い取られる金も無いと双方の言い分があって当然だろ?

それを今になって都民、関東住民は「首都圏の富は俺の物。田舎に分ける筋は無い」と
ジャイアニズムを発揮してるから問題なんだよ。
ある程度の再分配システム構築の為、地方が首都たる東京に差し出してきたものは多い。
そこを無視して地域の独占品みたいな態度にでるからこそ非難が起こってるんだよ。

小泉改革の自民党圧勝も民主党の政権交代も、根っこは同じ。
首都圏など都市部住民が「地方バラマキ=土木利権=赤字財政拡大」と魔女狩りした結果。
満員電車で苦しんでる俺達の金を田舎者が横取りして道路を作ってると言わんばかり。
確かに一面そうだろう。
しかし地方の側から言わせて貰うと人も雇用も全て東京に差し出してるとなる。

そして地域エゴに凝り固まった東京に、首都としての公平性を期待できないと感じている。
だからこそ東京一極集中が危ういと思ってるんだよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 10:55:59.26 ID:m7fCOK2m
東京一極集中する理由は進学と就職。
進学
・偏差値の高い就職に有利な一流大学が多いから
・地元に学びたい専攻科目がなかったから
就職
・給料の高い雇用と福利厚生が安定した一流企業が多いから
・東京の大学に通ってるので就職活動も東京でしたから

対策
・三大都市圏の国公立大学・私立大学を地方移転、旧帝大の廃止。
・三大都市圏の高校を郊外移転。
・三大都市圏での本社登記を禁止。
・工場三法を強化し三大都市圏から製造業追放。
・三大都市圏の法人税を倍額徴収。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:22:21.61 ID:sozp6vRO
>三大都市圏の国公立大学・私立大学を地方移転、旧帝大の廃止。
>三大都市圏の高校を郊外移転

旧帝廃止や高校移転はやりすぎだろ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:36:52.78 ID:XvCyyIH9
>>619の言う通り
廃止するのは東大だけで十分

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 13:36:55.37 ID:tYfEQfAh
むしろ旧帝大は日本の学校政策でも分権的なものの象徴じゃね?
戦前は高等教育機関は割と全国広く作られてたんだけどなあ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 14:59:32.98 ID:efXXwK/J
簡単だよ。
全国的に学区制を敷いて
地方の高校生を東京の大学入学禁止にすればいい。

例えば灘高校の生徒は東京大学受験させないで神戸大学に誘導する。
またどうしても学区外に入学したいときは学費10倍にして
学費9倍割増分は地元大学の助成金に充てる。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 16:24:17.18 ID:HUCDC8tE
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6205852.html

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 16:56:32.95 ID:tYfEQfAh
この海外に対抗するためにはもっと効率化を!
→東京集中っての論理は正しいんだろうか?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 18:20:58.04 ID:JuOvvmGP
道州制に伴い可能性の高い区割り


・「特別自治区」・・・東京23区

・「北海道」(道都・札幌)…北海道

・「東北州」(州都・仙台)…青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

・「南関東州」(州都・東京)…東京23区以外、神奈川県、千葉県、山梨県、静岡県浜松市以東

・「北関東州」(州都・さいたま)…埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県

・「中部州」(州都・名古屋)…愛知県、岐阜県高山以南、三重県桑名以東、静岡県静岡市以西

・「北陸州」(州都・金沢)…富山県、石川県、福井県嶺北、長野県、岐阜県飛騨以北

・「関西州」(州都・京都)…大阪府、京都府、三重県桑名以南、兵庫県芦屋市以東、滋賀県、奈良県、和歌山県、福井県嶺南

・「中国州」(州都・神戸)…兵庫県神戸市以西、岡山県、広島県、山口県下関市除く、鳥取県、島根県

・「四国州」(州都・高松)…香川県、徳島県、愛媛県、高知県

・「九州」(道都・福岡)…福岡県、熊本県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、山口県下関市、鹿児島県奄美諸島除く、

・「沖縄州」(州都・那覇)…沖縄県、鹿児島県奄美諸島

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:50:54.07 ID:sFPYmmi0
>>614
横浜に住んでみろよw
坂坂坂で嫌になるぞww

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:56:05.95 ID:sFPYmmi0
>>624
対抗と集中の結び付きがよくわからないな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 19:58:03.55 ID:sFPYmmi0
>>625
新潟が関東というイメージはないな。
新潟は北陸か東北だと思う。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:19:16.55 ID:tYfEQfAh
>>626
まあ横浜は黒船来るまでは漁村だからな。

>>627
でもこういうこと言いだす人いるよね・・・>>623の回答でもそういう感じの人いるし
2chでも見かける。

>>628
まあイメージだと関東はあり得ないが企業なんかだと北関東信越で関東支店をさいたまあたりに
置くケースとかも結構あるよ。
何より経済的つながりだと新潟県は既に関東方面>>東北・北陸方面になってしまってるので
北陸3県・東北6県どちらからも微妙に思われてしまってるのです。
歴史・気候的には北陸、地勢・文化的には東北に近い点もあり、また経済的には
圧倒的に関東の隷属下にある新潟県は道州制でも揉める県の一つだったりする。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:51:53.32 ID:UlfUs31t
Q.東京一極集中を解消するには?

A.消費税UP(20〜25%)
物価が高く持家保有率の低い都市部ほど消費税負担はキツク消費意欲を減退させる。
持家保有率が高く庭で野菜を作れる地方ほど貨幣売買に依存しない。
消費税UPは地方ほど生活環境が有利となり物価の安い地方での消費活動が刺激される。
長期的には地方へ金が流れ地方の経済活動が活発化する。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 20:57:32.54 ID:UlfUs31t
【消費税UPに伴う影響】
一円でも安い品物を求める動きが活発化し都会から地方への買出し現象が起こる。
様々な流通経路を通る輸入品の値上がり感が強まり野菜などは産直市の需要が高まる。
地方の特産品は競争力を回復し地方住民は潤う。
物価の安い地方での生活を欲する動きが強まり地方移住が促進される。

消費税UPこそ地方復権の扉を開く鍵となる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:15:28.16 ID:UlfUs31t
【税制改革と東京一極集中10ヶ条】
1.消費税
三大都市圏の税率を25%(国15地方10)その他地域を20%(国10地方10)とする。
2.法人税
三大都市圏を40%、その他地域を20%とする。
3.所得税
三大都市圏を10%、その他地域を5%とする。
4.社会保険(年金・健康保険など)
三大都市圏を50%上乗せ徴収とする。
5.固定資産税
三大都市圏を50%上乗せ徴収とする。
6.贈与税・相続税
三大都市圏を50%上乗せ徴収とする。
7.公的年金
三大都市圏を支給開始年齢5年遅れとし、支払額を20%減じる。
8.失業保険
三大都市圏の支給額・支給期間を50%減じ、その他地域を50%増やす。
9.健康保険
三大都市圏の医療費自己負担を5割とし、その他地域を2割とする。
10.地方交付税交付金
三大都市圏への交付を全廃。

以上。
この10ヶ条により企業と労働者の郊外移転意欲が高まる。
定年間近のサラリーマンが老後の余生を地方で過ごす準備も起こる。
住宅建設など旺盛な民需喚起となるだろう。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:35:34.30 ID:yFWoAIdg
>>622
旧帝と医学部以外の地方大学に、東京出身者はほとんどいない。
むしろ東京出身者が都落ちしなくて済んでることが問題。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:50:22.00 ID:RwSfOwUo
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY201103090232.html
志願者1位、明治譲らず 男くささ抜け早稲田かわす

志願者増のカギを握るのは、地方の受験生だ。不景気で地元志向もみられる中、明治は全学部統一入試を全国8カ所で実施。
法政大(東京都千代田区)は関東以外の道府県の成績上位の受験生に奨学金を支給する制度を設けている。

夕刊記事はこれに、「関西勢の大学は苦戦」という記事があった。
ますます、地方の若者が首都圏へ流入してしまう。 

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 21:57:58.30 ID:RwSfOwUo
実際、関西の没落=東京一極集中の強化
だからね。どんなに、関西の特殊性を否定しようとも。

日本はずっと2極体制でやってきた。
ところが、1970年代を境に、関西が一地方となり、東京一極支配体制が確立。
90年代以降はトヨタ景気もあって中京圏が関西圏へ肉薄し、関西圏はあくまで
2極体制から完全に没落。中京圏とパイを奪い合うようになった。

それをしり目に東京だけが、まさにジャイアニズム炸裂....

@京阪神
A中京
・・・・・・・大都市圏の壁・・・・
B福岡、札幌
C広島、仙台
・・・・・・大都市の壁・・・・
D岡山、熊本、新潟
・・・・・・地域中核市の壁・・・・
E静岡、金沢、鹿児島
かな。Dまでを積極的に強化すべき。@〜Dまでの地域から首都圏へ流出させないことが一番大事。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:09:21.48 ID:sozp6vRO
来たくもない東京に来てるのに、出身地の友達まで本社異動で東京に来る
ことになったよ。これで何人目だ、嫌々来るの。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:23:51.40 ID:dc4PQOJb
各地域の拠点となる都市を強化して地域からでなくていいようにするのは賛成だが俺の地元の四国はどうしたら.....

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:26:31.20 ID:LgDKRh4D
>>636
この手のアンチ東京って一見大阪人のようでそうじゃなく
大阪シンパの○○山人とか○国人にありがちなんだよな。

嫌なら辞表出して好きな所に引越したらいいのに女々しいな・・・
東京一極集中反対だがこうした私怨は賛成しかねる。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:36:59.68 ID:Hxe4OAQN
>>637
東京から四国にUターンした俺が言わせて貰おう。
最早四国は単独で経済維持は困難。
御存知の通り四県の総人口が400万人を割り静岡県や横浜市と同水準。
特に近年は県庁所在地でも若者の姿が極端に減った。
バックボーンとなる人口の少なさに加えて交通体系や地形から
仙台福岡のような地域拠点を創出する事は不可能。
道州制が施行されても単独州として維持できる見込みは薄い。
中四国州か中四国+九州の西日本州となるしかない。
従って最も近い拠点都市は広島、もしくは大阪福岡となるしかない。

田畑持ってるとか地元に定着せざるを得ない理由が無いのであれば
最早四国はサラリーマン生活に適した土地ではないな。。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:45:42.11 ID:3JvjJKbD
>>629
企業だとそうなのか。
確か新潟は東北電力の管轄だから東北的なイメージがあった。
道州制に移行すると境界の再編で相当もめそうだな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:50:38.34 ID:dc4PQOJb
>>639
そうだよな
香川・徳島は関西、愛媛は広島、高知は?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:51:46.48 ID:efXXwK/J
>>633
>東京出身者が都落ちしなくて済んでることが問題
何で東京出身者が東京を出る必要がある?
毎年、春になるとイナゴの大群のごとく地方から東京に移住してくる連中を
排除しただけでかなり東京の一極集中緩和になる。

各地方の秀才が地元国立大に進めば「東大頂点主義」から
「甲子園の高校野球」のごとく「各地方山脈」に進む。

このスレ「東京一極集中」を問題視しながらもハード、インフラ整備の話多すぎ。
そんなもの利用者いなければ、不採算であっという間に不良債権。

人間が--特に若者が各地方に留まれば自然とインフラ整備は必要となり
公共交通整備などは後から付いてくる。
ついでに自家用車所持も現在の10倍の税金かけて地方でも公共交通利用を促すべき。



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:58:48.99 ID:Hxe4OAQN
>>641
俺はみかん県だが経済的には広島エリアというよりも福岡エリアだよ。
NTTなど全国企業もみかん県は福岡支店が管轄してる事が多い。
それに県内は福岡資本の企業活動が活発だしね。
かつお県の場合四万十エリアは九州、
それ以外は交通体系から言って大阪じゃないかなあ?

同じ対岸でももみじ県と通りもん県では
航空便もある通りもん県が案外便利だし両者の経済規模は言うに及ばず。
失礼ながらもみじ県は自身の経済不振に加えて
山陰・四国など周辺エリアへの結び付きが案外弱く拠点性に疑問符があるんだ。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:05:31.89 ID:Hxe4OAQN
>>642
>何で東京出身者が東京を出る必要がある?
その発想、「井の中の蛙」であり本来の意味での田舎者だぜ。
国際都市の人間なのに視野が内向きになっててどうする?
世界どころか国内すら雄飛しようとしないのは覇気が無いな。。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:12:12.15 ID:RwSfOwUo
いずれにせよ、九州新幹線の全通でどう影響するか見ものだな。
少しでも東京へ流出阻止に働くかどうかだ...

福岡や京阪神に東京への流出分が流れるといいんだが...

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:16:23.79 ID:RwSfOwUo
>>637
四国は分散型だな
徳島→京阪神
香川→京阪神+岡山
愛媛→広島+福岡
高知→京阪神
かな?
四国4県の人口流出数は、東北を除くと日本一だからな、

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:26:37.09 ID:Hxe4OAQN
>>645-646
現実、四国4県にとっては大阪駅や博多駅よりも羽田空港の方が近いんだよね。
他の西日本各地にも言えるんじゃないかなぁ。

と言うか、九州新幹線全通による西日本各地からの流入分よりも
その福岡と京阪神自体の東京への流出を防ぐ方策が先では?


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:36:15.32 ID:yFWoAIdg
>>642 
やってくる人間や企業を拒否する街を、都市とは呼ばない。

>甲子園の高校野球」のごとく「各地方山脈」に進む。
この山が低くなってること、登る人の多様性がなくなってんだよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:38:27.10 ID:efXXwK/J
>>644
そんなもの必要な者は勝手に外国でも行く。

全GDP比60%が内需の日本でその中の首都なら「井の中の蛙」でも問題ない。
韓国や中国のような全GDP比30%〜50%が輸出のような貿易立国なら別だが。
地方の人間だって「雄飛」といってもせいぜい「上京する」程度だろ。

日本は「輸出で成り立つ貿易立国」だと大勘違いしているなら別だが。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:50:51.84 ID:1bvjPXsU
>>649
マジレスならかなり痛いぞ。
地元だけを見渡して日本全体が分ったような気になっていないか?
これが東京人のコモンセンスだとしたら本気で心配だ。
関西凋落の真因がまさにコレだが東京も後追いしているようだ。
快適な船室でくつろいでるから船底の浸水に気付かないタイタニック号の乗員だ。
船全体を見渡せない船長に舵を預ける気にはなれないな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:56:07.65 ID:sozp6vRO
>嫌なら辞表出して好きな所に引越したらいいのに女々しいな
嫌で仕事が辞められればそれにこしたことはないが世の中そんなに甘くない
現実わかってないぁ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:58:46.40 ID:XvCyyIH9
今になってそんな泣き言並べるんだったら最初から全国展開のじゃなくて地元密着型の会社に就職してれば良かったのに

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 00:01:10.80 ID:BbbjVNW7
>日本は「輸出で成り立つ貿易立国」だと大勘違いしているなら別だが。

輸出するほどの天然資源も食料も無い日本で、結局加工貿易以外の外貨獲得手段があったか?
20年前のバブル期に「モノ作りの時代は終わった」なんてフレーズあったが、その時代から思考停止してるみたいだぞ。
金融立国なんて投資型成長モデルが成功を収めて無いだろ。
せいぜい元本割れのリスクがない低利率の国債で運用してるのが関の山だ。
アレだけ学問を究めた官僚達ですら運用損益を大幅に計上してるしな。
技術・著作権の輸出といった権利ビジネスも効果が見られない。
何だかんだ言って輸出製造業でしか食い扶持を確保できないんだよ。

東京に居たら一見成功を収めてるかのように見える資産運用型経済なんて
昭和時代の蓄えを食い潰してるに過ぎないんだぞ。
兵糧が尽きたらどうする?
その兆候が正に地方の衰退と人口減少じゃないの?
東京に集まる人も途絶えるし、流れる金も物も尽きようとしてるサインだよ。

東京しか見えない人が危機感を抱くのは東京が人口減になり始めるその時だろうな。
しかしそこまで待ってたら確実に日本は死ぬよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 00:01:43.95 ID:efXXwK/J
>>650
だから演説はご立派だけど「覇気が無い」なんて精神論で批判されても困るんだよ。
具体的に東京で生まれ育った人間が地方に行ってどんな食い扶持があるんだ?
まさか「起業」か?
また外国へ行く必要がある職種ってどれだけあるんだよ。
フラリと外国行っても労働ピザの取得は困難だが
簡単に入国して永住、労働続けられる国家ってあるのか?

そもそも「東京一極集中を解消するには 」なんだから
東京に行こうとしている地方の若者に海外への「雄飛」を薦めて
「覇気が無い」と説教垂れるならまだしも
もしかして東京に元々住んでいる若者と地方出身者で「交代」せよという
ポルポトのような考えですか?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 00:03:04.37 ID:BbbjVNW7
>>651
だったら甘ったれるな!
泣き言言うな。
今の会社と環境を受け入れて努力しろよ。
大人になれ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 00:06:40.11 ID:26ICQUaJ
>>653
歴史のお勉強ごっことご高説賜ったから
輸出はGDP比10%少々しかないのが現実。

>東京に集まる人も途絶えるし
その通りならこのスレで議論している「東京一極集中を解消するには」なんて
考えなくても無問題だね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 01:26:46.20 ID:R8ZGcPHE
田舎もんがみんな帰って誰も来なければいいだけ。

                        完

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 03:57:04.93 ID:R3nqF/xj
最近福岡は中国、韓国の影響でかなり調子が良いよ
今までは商業の福岡市が成長する一方北九州の工業が衰退し県全体ではイマイチ飛躍できなかったけど
アジア景気を背景とした北九州の工業の復活で北九州の人口流出超過がほぼ解消され、今年は転入超過になりそうな勢い
ちなみに福岡県の2010年のGDP成長率は4.6%で全国1位

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 13:19:41.38 ID:1KJchkwe
>>657
みたいな奴が少なからず東京にいるだろ。それは間違ってる。
来たくなくて来てる奴もいるんだよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:13:57.15 ID:ttj7YGGo
来たくなければ来ない勇気を持とうね ボク

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:33:03.77 ID:1KJchkwe
>>660
世の中そんなに甘くないんだよ、君

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 14:35:52.43 ID:Nk1bCGNV
くるなとかいってるやつは無知だから気にするなよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 16:56:55.95 ID:1KJchkwe
俺は東京出身で大学が関西という珍しい境遇だったんだけど
正直、大学に入った時は「地方は不便なんだろうな」とか思ってたし
実際、その後親友になる滋賀出身の友達には「どこで服とか買ってるの?滋賀って」
って失礼な質問もしたもんだ。
でも実際は滋賀(そいつは草津)から京都なんてほんの10分で着く距離だったし
当時は京都にもモード系なお洒落な服を扱う店があったんだよな。今どうなってる
のかは知らないけど。
それに大阪も京都から30分で着くし、そこから神戸までは20分だったし
ある意味、色んな特色のある都市を周れる関西は便利だし楽しいと思ったよ。
埼玉や千葉なんて何の特色もないじゃん。神奈川も結局ベッドタウンだしさ。
他は言うまでもない。
俺は京都に戻れるならもう一度住みたいと思ってるよ。関西の良い部分って
全然全国ネットには流れないんだよね。スカイツリー?六甲山からの夜景のほうが
よっぽど綺麗だよ。なんばパークスは六本木ヒルズみたいなものだけど放送された
ことある?
東京いると麻痺するよ。また自然と地方を馬鹿にしてるんじゃないかって。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 18:06:30.06 ID:jtSKxEAC
京阪神三極分散ってある意味理想だな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 18:09:28.03 ID:tA7S6lWS
>>663
俺は関西に30年以上住んで、出張で東京に来て9年目だが、
どちらの都市も凄く良いと思う。
関西は貴方の書いてるように特色が豊かだし、特に三都は夫々の個性が際立って素晴らしい。
でも、神戸は震災以後活気が無くなったし(スパコンやらウェディング都市として再生を図ってるが)、
大阪は行政の怠慢で今後の発展は見込めないし、
京都は中心部の河原町が衰退著しく、京都駅周辺に何もかも吸収されてる。(まるで東京を目指してるみたい)
もっと関西らしいというか、関西独自の政策と経済活動を本気で取り組んでいかないと、
その関西らしい個性さえ埋没する可能性がある。

666 :665:2011/03/10(木) 18:12:51.55 ID:tA7S6lWS
×出張で
○仕事で

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 19:20:41.55 ID:TZAzsJ8z
【投資】東証と大証が統合協議へ 国際競争力向上目指す 月内にもトップ会談…一方「そうした事実はない」と大証[11/03/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299714515/

どうしてこうなるかねーメリットが見えない。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 20:07:43.76 ID:1KJchkwe
2010年5月22日
経産省難色、困難に 中部大阪商取・関西商取合併

 石油や金の先物取引をしている中部大阪商品取引所(名古屋市)の単独での存続が困難になり、関西商品取引所(大阪市)と合併協議を進めていたが、経済産業省が難色を示し、合併が困難な情勢になっていることが21日、分かった。
中部大阪商取は来年1月をめどに解散し、その機能は国内最大の商品取引所である東京工業品取引所に集約される可能性が濃厚になっている。

 関係者によると、中部大阪商取と関西商取の理事長同士が今年2月ごろから、中部大阪商取の解散を前提に、合併の協議を開始し、一時は有力になった。
関西商取は合併したうえで、最終的に大阪証券取引所と提携し、商品も証券化も取り扱う「総合取引所」の構想を描いていた。

 しかし、経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。

 これに対し、関西商取の岡本安明理事長は「大阪は先物発祥の地であり、東京だけでなく、ローカル市場も必要だ」と経産省側に主張しているが、理解は得られていない。
すでに中部大阪商取から関西商取に「合併は困難になってきた」との見解が伝えられているという。


こういう考えが官僚にある限り、すべてのものは東京に集まる。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 20:32:46.40 ID:TZAzsJ8z
いつまで高度成長期の夢見てんだよ・・・日本が開発独裁でどうにかなると思ってんかな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:05:07.73 ID:jtSKxEAC
>>667
しょうがないよ
それに証券取引所の統合とか合併なんて今や世界中で話出てるじゃん

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:55:50.24 ID:TZAzsJ8z
>>670
まあ証取の提携とかは良いんだが、国内での統合に意味はあるのだろうか・・・。
そもそも東証は統合とかの前にやることがたくさんある気がする。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:16:26.75 ID:1KJchkwe
赤字解消とかね

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:33:54.89 ID:8WJe+OH2
東京に来たければくればいいよ。首都なんだし。みんな使ったらいい。
気に入らないのは東京に来て、上にあったように来たくなかっただのぐだぐだ
文句言ってる奴だよ。いやなら帰れよカス。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:13:17.06 ID:Qj4yFwff
また、東京一極加速の動きが...
いつも犠牲になるのは関西...
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000124-mai-brf
<証券取引所>東証、大証 統合協議へ 主導権争い、曲折も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000615-san-bus_all
関西の地場証券揺れる 歓迎と懸念交錯 東証・大証の経営統合協議

日本証券業協会によると、大阪地区(近畿2府4県)に本店を置く証券会社は平成21年8月時点で31社だったが、昨年12月には26社に減少。
従業員数も過去8年間で東京地区が約5千人増えているのに対し、大阪地区は約1400人減った。昨年7〜12月に限れば、
新規採用数から退職者数を差し引いた人数は約2100人のマイナスだ。



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:18:30.29 ID:Qj4yFwff
>>663
京阪神は3都がしっかり構成を持ってるからね。

一方、首都圏は何もかもが東京都心部へ一極集中。
かろうじて横浜が個性を持つものの、人口400万近いうちの多くが家で寝るだけの街。

千葉、さいたま、川崎、相模原なんてなんの個性もないただ、人口が増えた田舎町。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:20:58.80 ID:1KJchkwe
>>673

   ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \ ハハッ そんなに悔しかったか
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 23:28:51.31 ID:i7rOGMnu
>>673
帰っても職がないから帰れないわけ。
それくらいわからない?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:11:16.90 ID:67lL7Q1L
>>677
四国出身で東京で就職した人だったっけ?
俺も四国の人間で若い頃は東京で働いてた。
色々と思う所はあるんだろうが、会社に請われて働いてやってるんじゃない。
雇ってもらってるのが冷徹な現実だよ。
そして自分の意思で会社を選択した以上、仕事場の所在地まで自由になるわけが無い。
厳しいけれど嫌々東京に連れて来られたんじゃなく遠回りに自分が築いた道だよ。

俺自身は地元の就職難と経済困難を弁えた上でUターンした。
生活苦を承知で戻らないといけない家庭事情があったし。
東京で働いてた事も四国に戻った事も後悔して無いし自分の運命として責任を背負い続けるつもり。
自分にとって全てが整った理想的な環境なんてこの世に存在しないし、
得られるのは自分が蓄積した能力と努力の相応分。

仕方なくというのが東京以外に職が見付からない、と言うのなら
自分が開拓してきた道がそこだったと言うだけの事。
他人が言う筋合いじゃないが、好きな所に住んで、そこで仕事を見つける準備と努力はしてきたと言える?
どんな土地だって仕事がゼロじゃないよ。
好きなところに住む為だったら待遇の見劣りも覚悟はいるはず。

もし今でも東京生活が不満で戻りたい土地があったなら、
今の環境で戻れる努力をしようよ。
社会異動でソコに呼ばれるだけの実績と能力を積み重ねるとか、スキルを磨いて転職とか。
それが自分にとってムリと思うなら、今与えられてる環境を全うしようよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:15:59.52 ID:67lL7Q1L
東京一極集中の問題とは全くかけ離れてるけれど、
人生観として一言申しおきしたかったので失礼した。

地元出身者以外の求職者を受け入れるキャパなんて、
20〜30年前から首都圏しか持ち合わせてなかったよ。
ホントキツイ言い方にしかならないが、将来を意識し始める年齢
(中学〜高校)から分りきった社会現実。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:38:44.91 ID:XE3h5Dxs
>>675
そういう風になるにはいい意味でお互いを嫌いになり自分の街に誇りを持たないといけない
テレビで県民の人が東京が機能してるのは自分達の県のおかげと言ってるかぎり何もその都市から生まれない

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:42:14.71 ID:qZqk/WBm
>>9
いや、大阪でしょう。海外のランキングにも世界13位ぐらいに入っていたはず
東京は17位くらいでしたね。残念でした。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:47:26.23 ID:n0JVhgSL
海外のランキングなんてあてにならんよ
本当に暮らしやすいかどうかは実際にそこに住んでみた人間じゃないと分からん

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 01:47:49.05 ID:qZqk/WBm
ID:OkU6cfDL見苦しい味噌の国の人?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 02:03:58.71 ID:n0JVhgSL
東京への本社移転は大阪からが一番多いだろう
東京=鯛
大阪=鰯
残念ながらこれが現代日本経済の現実
地元で踏ん張る企業が多いのは愛知県ぐらいか

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 02:08:36.21 ID:qZqk/WBm
本社がどこにあろうと、これからの時代あまり関係ないよ
スレタイの「一極集中」も陳腐な表現にきこえる

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 02:16:59.18 ID:WBy7AdCu
新日鉄と住友金属(大阪)の統合新会社の本社も東京
どんどん横取りされるな・・・・

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 02:33:02.07 ID:KrEyA77n
>>678
横槍だが、地方と中央の問題は個人の努力でどうこうという話ではないし、
あなたの人生観は人に押し付ける類いのものでもない。
現に、あなたのような現状追認的かつ自己責任論的な価値観ははっきりいって古いし、
現代社会では何より社畜やうつ病を生み出す元凶として批判されるべきもの。
決してもの申せるような立派なものではないよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 02:38:21.71 ID:KrEyA77n
>>685
それは会社の話で地方や地方住民にとっては大問題なんだよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 02:47:01.37 ID:4lMr/g3Y
工場三法近畿衰退説があるけど、これは首都圏でも同様に適用されていたんですよね?
なんで東京は発展出来たの?あと他にどんな東京優遇政策があったのか
具体的に教えてください。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 02:48:25.15 ID:lB1/5yCW
日本中どこで暮らしたって、人間側のほうが順応するんだから
住めば都なんだよな。
ただそれが理解できない連中がいる。
そういう価値観になってしまうのが「東京の価値観」というわけだ。
何でもかんでもランキング形式で考えて、勝った負けた、これが正しい考え方だ!と
他者の考えを否定することでしか認めない。
これはもう一種の宗教だよ。
東京、東京、東京、それがいまや、テレビ、新聞、雑誌、小説、漫画、映画、アニメ
全てにおいて一極集中で価値観の垂れ流し

こういうのを気持ち悪いと思ってる人間もいるということを
もっと知るべきではないだろうか。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 03:17:27.43 ID:Jt/hAKhS
東京=源氏だぜ
源氏の本拠地どこか知ってるか?
大阪だぜ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 08:49:33.10 ID:AF8kzboD
福岡とか名古屋にも証券取引所があるんだね。
でも、東京にとっては一番の脅威だから大証を
事実上吸収してつぶすわけだ。

衰退明確な東証に対して、大証は高利益らしいし、その利益を東証ががっぽりいただく!
ってわけだ。
それを官僚が推し進め、東京一人勝ちの構図を作る。

戦時体制からずっとやってきた東京ジャイアニズム政策だな。

霞が関をつぶして道州制にでもしないと、地方はほんと搾取され続けるぞ。
橋下は何か言わないのか?

そもそも、橋下自身が東京人だからな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 12:38:40.19 ID:L9FLhgNE
>>689
ウィキで工場三法調べろ。
それとね、日本の道路の整備やら鉄道の整備が東京から放射線状にできてて
近隣の県に行く横の繋がりよりも充実してるんだよ。
北陸新幹線も大阪に近い福井や金沢でも東京側から完成して行くんだよ。
更に国策でね>>668にあるように経済産業省が関西の発展を邪魔したりするんだよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 13:34:56.61 ID:vM/QBD17
>>692
道州制なんて一部の地域しか賛成しない。
例として東北なら賛成するのは宮城だけ。
他の東北は近くにあった県庁がなくなるので衰退が加速する。
そんなのに賛成するわけがない。

州なんて単位にしたら、言葉がまともに通じないほど違いがある地域がまとまることになる。
東北だと青森・山形・福島は全く方言が違う。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 13:53:15.70 ID:DGLn/qgL
道州制やるなら現状の都道府県に大幅に権限と責任与えて
その後、地域に合わせて道州なり都道府県の再編をする流れじゃないと上手くいかないと思う。

ただ県庁まとめて道州制みたいなお粗末なものだと正に>>694だからな・・・。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 15:33:22.01 ID:WBy7AdCu
今日の地震でつくづく東京一極集中は危険だと思った。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 15:36:07.80 ID:YcGXFXeg
これが東南海・南海地震が起きたらマジで日本終わりだな
東北の人たちは大丈夫か?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 15:41:46.74 ID:L9FLhgNE
地震起こってからお湯がでない…。
さっきの地震でかなり一極集中の危険性を感じたよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 16:49:52.42 ID:dwMyR8GY
阪神中越東北と徐々に包囲網が縮まるかのごとき不気味な地震だな
周期的に考えてもそろそろ再び関東大震災が起きてもいいころだし
あとは無策に一極集中を許してきた付けを払わされることがないよう祈るのみだ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 16:58:04.60 ID:L9FLhgNE
でも関東大震災が起こったら、もうしばらくは東京で大地震が起きないってことだから
更に集中させそうな気がしてならない。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 17:04:57.04 ID:DGLn/qgL
正に前回がそうだったからな・・・
帝都の復興がどうのって専門の部署立ち上げてた気がする。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 17:16:03.49 ID:x+9GQFpt
人口一極集中が危険だな。電車が止まると大勢の人間が周囲に集まるし
ここで火災が起きると逃げ場を失う

東京都知事で一極集中緩和を言う候補を選びたいもの

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 18:47:58.20 ID:lB1/5yCW
やっぱり価値観の問題なんだよな。
今回の地震ニュースを見てても、東北宮城茨城で起こった地震に対して
東京、東京、東京・・・もちろん、局によっては目線は違うが。

東京は首都だから云々かんぬん、とはまた別の話
皇居や霞ヶ関の話ではなく、交通が避難場所がの情報だらけの東京中心
もちろん、大事なのはわかるけど・・・
(東北はもっと酷い状態だというのに、そっちのほうよりも重要?!)

今の宗教状態から抜け出さない限りは、永遠に東京が聖地あつかいされ続けるのだろう。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 19:32:17.30 ID:AF8kzboD
いい加減、東京一極集中やめないと。
この大地震がきっかけになるのか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 19:33:37.58 ID:AF8kzboD
日本の安全のためには
広く分散型にしないと、今回は南東北中心だが、
関東でも何人も死んでるし...

西日本、北海道に核を分散しないとほんとの国家的危機なる。

706 :苅田人:2011/03/11(金) 20:00:54.74 ID:m9d0+h2K
これが道州制を導入するきっかけに成れば良いが?
以外と帰宅難民の事を考えていない。首都圏は遠距離通勤が多い。車を持たない
世帯も多いです。地方都市みたいに自転車を買って帰宅するとか、家族に車で
迎えに来て貰うとか困難。

今でも、余震が続いていますが、この時大規模な余震が起きて、鉄道が復旧困難
に成るとどうなるのだろう。
今回も機能を分散して、リスク回避した企業(日産など)は、助かったみたい
だ。都市も巨大化するとロクな事がないという警告に成って欲しいです。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 20:51:43.44 ID:SpgfL7T3
テレビじゃ、「東北・関東で大地震」ってテロップ張られているよ。

関東の被害なんて東北に比べるまでも無く微々たるもんだろ。
それを「東北・関東で大地震」ってどういうこと?
義捐金を関東に誘導しようという魂胆丸出しだ。
糞関東が!


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 20:53:16.43 ID:FBfqN1Ny
震度5で幹線道路も鉄道も麻痺。大きいのが来たら避難できないな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 20:59:45.82 ID:x+9GQFpt
>>706
その場で自転車買っての移動が結構多いみたい。それでも追いつかないし、限界あるが

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:15:09.27 ID:lwbEBVNW
>>708
東京では何度も震度5が起きてるが
今回の震度5は次元が違う感じの揺れだった。

おそらく直下型で周期の短い地震の震度5と
海溝型で長周期の地震の震度5は
まったく別物なんだろう。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:22:03.64 ID:WBy7AdCu
ちょっと地震が東京をかすめただけで
日本の経済活動が機能しなくなるんだな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 21:48:22.92 ID:AF8kzboD
今回は震度5なんてどう考えてもおかしい。
震度6強くらいはある。まさに前代未聞の地震。

立ってられなかったし、震度5は修正される予感。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 22:46:34.43 ID:4lMr/g3Y
>>707
一応、東京でも死者出てるから、そこは許してやれよ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:24:24.00 ID:yIaFTj65
>>707
茨城は震度6強だよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:33:03.95 ID:4lMr/g3Y
しかし、東京直下だったら本当に日本終了だったろうな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:35:31.72 ID:DGLn/qgL
この板は少しは自重しろ・・・

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 23:56:51.17 ID:6OPXzBgp
東京在住者だけど・・・
阪神大震災も経験したけど(活断層の真上で)、今回の揺れも相当怖かった。
相変わらず余震は続いてるし、シャレにならんくらい怖い。

一極集中云々は抜きにして、今は自重すべきかも。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 01:04:34.98 ID:iE1vvYYV
ドイツみたいに同規模の都市がぼつぼつ配置されてるようなスタイルがいいよな(首都だけちょっと多いレベルで)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 04:21:37.09 ID:3ch/qJ1w
せめて大阪名古屋にある程度の機能を分散しておいた方がよいのではと思った

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 05:31:30.78 ID:ePCQK0ll
間違いなく分散しないと国家機能がマヒ。

札幌、福岡、名古屋、広島、大阪
この辺に分散しないとほんとにやばいぞ。

マスコミからそういう議論が出てこないのはもっとやばい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 07:03:04.65 ID:O8Uleywh
>>708
千葉県だけど、何箇所かで塀も崩れてるし
道にもヒビが入ったり陥没してるところがあるぞ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 07:47:30.62 ID:k1zgB88v
マスゴミはこれから当然出てくる首都機能の分散論を猛烈な偏向報道で
潰すキャンペーンを繰り広げるだろうなぁ。



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 08:24:49.22 ID:7C67PpZ5
政府機能だけ岡山に移転すればいい。
大きな津波も起きにくい内海にあって、活断層もないよ、
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/fm/index.html

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 08:26:12.69 ID:LpJQvTbe
やはり東京一極化は危険過ぎる。首都は立場的に全国の都市より少し上くらいで充分。首都機能の一部や権限を地方都市に与える必要がある。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 09:38:47.42 ID:dgbBzLg/
津波で壊滅した街より、東京タワーのアンテナが心配な東京メディア
山崩れで生き埋めになった集落より、ねずみランドの駐車場が心配な東京メディア
1000人以上亡くなった事より、帰宅難民用の靴がドンキホーテでバカ売れな事を垂れ流す東京メディア

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 10:11:21.92 ID:xvX6mXD6
思ったんだがもし東海・東南海・南海地震が一気に起きたら今回みたいに東京中心の報道になって情報が入ってこないのか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 10:30:23.47 ID:ePCQK0ll
同じ首都圏でも栃木、埼玉、茨城、千葉は震度6で被害がひどい。

東京は震度5で全然大したことない。
つくづく東京ってところは...以下省略

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 11:27:42.46 ID:ovPoo9NN
地震で壊滅しないとダメだな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 12:49:41.80 ID:k1zgB88v
いまの一極集中だと金親子でも日本を一発で壊滅させられる

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 13:31:24.71 ID:iE1vvYYV
>>727
東京は都市構造が風水的に良いとかなんとか言われているらしい…加えて殆どの建物が耐震化…まさに無敵

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:15:25.19 ID:GRS7S96w
たまたま今回は震源地が東京から離れていただけだろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:04:06.37 ID:uKc9ND1M
>>730
ときどきそういう自賛番組やってるからなw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:45:45.69 ID:JQaAmJdm
東京大阪名古屋近郊だけで日本人の半分が住んでるんだよな


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:59:37.42 ID:HzSjQ2+o
東京に地震が来たらどうにもできないという意味でも一極集中は問題と実感。
だから、一極集中の緩和は実は東京人にとっても有益なんじゃないかと。

つまり、一極集中を賛美する東京人は目先の利益だけを考えてるような生き物

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:00:50.42 ID:4tTiDC6i
福島でこれだから
東海村で原発事故起こったらやばかったな
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch129405.png

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 19:19:57.56 ID:Zn5NKr1u
現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが実生活に欠かせないものとなりました。
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2NN (2chトップページ)
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2ちゃんねる勢いランキング
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http://www.ikioi2ch.net/group/news/

READ2CH
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http://read2ch.com/

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2ちゃんねるの全ての板をカバーする勢いランキング。書き込み不可。
http://2ch-ranking.net/

BBY (2chトップページ)
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多くの人々に意見を投げかけることが出来るようになります。
使い方により個々の生活レベルから国政レベルまで様々な分野で高度な改善を図ることが
出来る便利なツールです。是非活用ご活用下さい。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:16:58.92 ID:wsTMUvXr
食料品買い占めであっという間に底をつく

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 21:55:55.60 ID:Tl756N+X
今日、新宿、渋谷、原宿、表参道、青山あたり歩いたけど、人が少なくて
ビックリした。朝は山手線も止まってたし、表参道ヒルズやルミネは閉まってるし。
東京直下型地震ならどうなるんだ?と考えるだけで恐ろしいよ。
日本終わるね、今のままじゃ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 22:32:28.90 ID:ePCQK0ll
逆に今回の大地震で東京一極集中が進むような気がしてならない。
というのも東京の植民地である東北が壊滅で、人口流出先が東京になる予感...

危ない東北から、地震疎開という感じで東京に集まってくる...
100万単位で東京へ流入する予感が...

東京を飛ばしてわざわざ中部や関西に行くとも思えないし。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 23:18:44.78 ID:r4ncwyv3
>>739
東京一極集中はいくらなんでも酷過ぎるとは思うけれど、
でもこれで東京が壊滅して最悪日本終了という自体になっ
たとしても、それは運命だったと諦めるしかないと逆に
今回思ってしまったよ・・・
だって日本の民間企業が国の枠とは関係無しに活動して
いて、日本国の税収を支えるという自覚がまるで無いん
だもん、もうどうでもよくなる、なるようにしかならない。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 02:20:09.18 ID:Vf4kAzH/
篠原さんの被ばく日記
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg
被爆治療83日間の記録 NHK取材班(岩波書店) 概要
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
福島第一原発1号機の40年超運転に反対し情報公開と県民説明会の開催を求める申入書 2011年2月26日
http://hairoaction.com/?p=70

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 03:25:50.63 ID:/n62Abg+
東京が駄目になった時、バックアップ機能が完全に確立されてないのが問題だ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 03:31:55.13 ID:r/YZw8ar
まあ今となっては「東京マグニチュード」ってリアリティ無かったよな
津波の被害を予測できてなかった
アニメーションの限界ってやつ?

リアルだったら、
港区、品川区、中央区、大田区、江東区、江戸川区は冠水してるよ
お台場はフジテレビごと消滅だし、浦安ディズニーランドも消えてなくなる

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 06:28:17.49 ID:D4zeKcG1
>>740
勝手に日本終わらせるなよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 08:30:53.45 ID:gLwgzpf+
しかし、この発言>>195を思い出す...

実際、三陸は壊滅。これら沿岸地域の人口はほとんどなくなるだろう。
内心、関西の人はこの発言を内心では支持してるんじゃないか?
だって、それしか東京一極集中を止めるきっかけが見当たらないし...
もし、アメリカが圧力かけてくるなら別だろうけど..
外圧に弱いのが日本だし。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 12:38:33.39 ID:v/heXwER
>>745
たまたま発言したのが兵庫県知事だからそう見えるだけ
本当に東京一極集中は良くないって思っているならどこの人間でも内心あの発言を支持してるんじゃないかな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 12:40:24.37 ID:Fd+9EfsR
百万都市一覧
■日本
東京特別区855万 横浜市360万 大阪市264万 名古屋市222万 札幌市189万 神戸市153万 京都市147万
福岡市141万 川崎市133万 さいたま市119万 広島市116万、仙台市103万 (北九州市99万)
■韓国
ソウル983万 釜山372万 仁川266万 大邸市255万 大田市143万 光州市139万 蔚山市107万 水原市103万
■中国  
上海市1635万 香港市666万 重慶市3060万 北京市1302万 天津市1002万
石家荘市881万 唐山市690万 秦皇島市262万 邯鄲市815万 刑台市646万 保定市1042万 
張家口市442万承徳市350万 廊坊市371万 滄州市653万 衡水市412万 太原市302万 
大同市277万 陽泉市125万 長治市313万 晋城市212万 朔州市136万 呼和浩特市207万
包頭市204万 赤峰市448万 瀋陽市675万 大連市543万 鞍山市339万 撫順市227万 
本渓市156万 丹東市240万 錦州市304万 営口市222万 阜新市191万 遼陽市178万 
盤錦市119万 鉄嶺市295万 朝陽市331万 葫芦島市265万 長春市686万 吉林市427万 
四平市320万 遼源市124万 通化市225万 白山市131万 松原市268万 白城市198万  
哈爾濱市954万 斉斉哈爾市570万 鶏西市200万 鶴崗市114万 双鴨山市152万 大慶市248万 
伊春市136万 佳木斯市240万 牡丹江市270万 黒河市173万 南京市547万 無錫市444万 
徐州市900万 常州市350万 蘇州市591万 南通市809万 連雲港市456万 淮陰市513万 
塩城市814万 揚州市459万 鎮江市273万 秦州市512万 宿遷市508万 杭州市611万 
寧波市535万 温州市718万 湖州市254万 嘉興市329万 紹興市430万 金華市442万
衢州市240万 台州市539万 合肥市425万 蕪湖市215万 蚌埠市326万 淮南市200万 
馬鞍山市116万 淮北市186万 安慶市596万 黄山市146万 除州市415万 阜陽市1372万 
宿県市563万 福州市579万 厦門市126万 蒲田市291万 三明市264万 泉州市654万
障州市441万 南平市300万 龍岩市282万 南昌市418万 景徳鎮市148万 苹郷市177万 
九江市450万 新余市107万 鷹潭市104万 贓州市790万 斉南市553万 青島市699万 
溜博市403万 東荘市354万 煙台市643万 淮坊市835万 済寧市779万 泰安市535万
威海市245万 日照市273万 莱蕪市121万 臨沂市988万 徳州市527万 聊城市550万 
鄭州市623万 開封市461万 洛陽市610万 平頂山市472万 安陽市509万 鶴壁市136万 
新郷市529万 焦作市320万 僕陽市341万 許昌市392万 累河市245万 三門峡市218万
南陽市1042万 商丘市782万 信陽市767万 武漢市731万 黄石市247万 十堰市340万 
荊州市636万 宜昌市399万 襄樊市571万 鄂州市103万 荊門市296万 孝感市591万 
黄崗市722万 ヌ寧市274万 長沙市596万 株洲市367万 湘潭市277万 衡陽市697万
邵陽市717万 岳陽市515万 常徳市595万 張家界市154万 益陽市447万 林洲市447万 
永州市555万 懐化市478万 広州市674万 韶関市302万 深セン市114万 汕頭市417万 
佛山市325万 江門市378万 湛江市636万 茂名市606万 肇慶市372万 惠州市270万
梅州市473万 汕尾市258万 河源市311万 陽江市246万 清遠市373万 東莞市148万 
中山市130万 潮州市238万 揚陽市520万 雲浮市247万 南寧市287万 柳州市181万 
桂林市482万 梧州市281万 北海市139万 欽州市314万 貴港市446万 玉林市559万
成都市997万 自貢市314万 樊枝花市100万 濾州市459万 徳陽市373万 綿陽市517万 
広元市299万 遂寧市371万 内江市416万 楽山市344万 南充市708万 宜濱市501万 
広安市427万 貴陽市315万 六盤水市268万 遵義市670万 昆明市405万 曲靖市600万
玉渓市205万 西安市686万 宝鶏市364万 ヌ陽市481万 胃南市533万 漢中市373万 
延安市199万 蘭州市288万 白銀市171万 天水市328万 西寧市141万 烏魯木斉市152万 



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 13:21:48.10 ID:ZCbOqVz6
>>745
>内心、関西の人はこの発言を内心では支持してるんじゃないか?
お前頭腐ってるのか?関西人をそういう目で見ること自体が差別だよ。
それに気づけ。


749 :745:2011/03/13(日) 13:36:40.91 ID:gLwgzpf+
>>748
いや、俺は東京人だけど、内心大震災しか
一極集中の是正は無いと思ってるから。
もちろん、嫌だけど、それくらいのことが無い限り無理。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:29:13.47 ID:Kya5veRO
福島原発が廃炉になりそうだから恒久的に電気が足りなくなりそうだし
日本の人口の1/3以上が住んでる関東から企業と人を移動させるいい機会なのに
東京マスコミが牛耳ってるから、全然そんな話題にならないな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:31:34.79 ID:Kya5veRO
>>739
そりゃ、そうなるだろう
仕事や会社がなくなった人間、家がなくなって身軽になった人間が殺到するだろうな
でも仕事ない人間が増えたら、犯罪も増える

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:31:44.63 ID:wlAttaZT
今はそれどころじゃないだろ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:41:24.18 ID:pUj/57X6
別スレにあった書き込みで
太平洋側が地震で機能マヒした時の為に、日本海側にその代わりとなる副都心を置くべきだってのに
妙に納得したわ
反対側にはデカい津波来ないし
地理的に日本海側に1つ、東北北海道辺りに1つ、九州辺りに1つ、それぞれ副都心置いたら良いんじゃなかろうか

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:57:54.91 ID:rPib+Ji5
副首都という意味なら同意だわ。あと東西で分けるとか。

被災した東北にも機能を一部、移して復興させて欲しいよ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:03:43.53 ID:HjXIr1HZ
>>753>>754
日本の首都は東京、西日本の首領は大阪という事を明確にした上で、
札幌市、新潟市、福岡市といった地方の政令指定都市を上手に活用
していけばいいだろうな。この5都市ならお互いに離れているし。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:48:35.32 ID:gLwgzpf+
ttp://www.jishin.go.jp/main/pamphlet/yosokuchizu/2007_yosokuchizu_poster.pdf
この図を基に、国家機能を分散させるべき。
とにかく、太平洋側がやばすぎ。
都市圏としては旭川周辺が地震無縁地帯としてベスト。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:52:26.44 ID:gLwgzpf+
>>750
むしろ、マスゴミは今回の地震でもあまり被害の無かった東京は
大地震に強い!
っていうデマを流してる。首都圏の被害で取り上げられるのは、浦安以東
〜市原の千葉県内の被害が中心。

九段会館の屋根崩落も映像がほとんど出てこない。

はじめはあった、町田のコストコ崩落報道もなぜか消えた。

東京の被害を極力報道規制して、東京は地震に強いから、もっと東京へ集めろ!
って思っちゃうほど。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:57:29.37 ID:D4zeKcG1
>>757
ほんとこういうことばっかやってんだよなー。
なんで一度破滅するまで気づけないんだ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:00:15.04 ID:gLwgzpf+
東京電力は13日、電力供給不足に対応するため、14日以降、計画的な停電
「輪番停電」を実施することを決め、山梨県に伝えた。

同県によると、14日午前7時から午後10時まで、県内を4ブロックに分けて順番に行う。
信号が停電するなど市民生活に影響が出る予定だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110313-OYT1T00293.htm

こういうところでも、東京利権...田舎からやるのかよ...
東京を停電しないと、ほとんど意味ないだろうに...

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:04:31.48 ID:D4zeKcG1
いやまさか山梨県だけじゃないと思うが・・・恐らく他の都県もあると思う

もし仮に本当にそうだったら東電糞すぎる・・・原発は新潟福島青森で
電気足りなくなったら山梨からとか冗談だろw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:06:15.56 ID:gLwgzpf+
>>757
実際、初めは、町田のコストコ駐車場で車が生き埋めっていう報道があったけど。
その後どうなったのかあまり報道されない。(今知ったが、ネットで助かったと小さく報道)

九段会館でも現場の映像は一切公開されない。

東京の被害の大きさの映像を出すな!っていうお達しが霞が関経由できているんだろう。
(地震発生当初は扱っていたが、その後なぜか全くされなくなった。)

あと、液状化の話題も、千葉県内だけが報道され、
新木場とか東京もあったのにほとんど報道されない。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:31:18.53 ID:T9JX46X4
キー局は大都市圏ごとに1社までにしないとね。
官庁は主要数都市に分散。日銀は西日本に置く。
これだけで大分変わる。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:38:03.13 ID:WYrUMJq+
>>762
東大の解体と、有用な研究機関の旧帝大への分配も必要。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:43:02.38 ID:Kya5veRO
大学への予算は東大がぼったくり過ぎだから
実績にあわせて予算は変えるべきだろうな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:58:02.90 ID:ZCbOqVz6
その割には東京の帰宅難民などの報道は大々的に扱われたね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:58:11.32 ID:19U4IwMQ
東京に東北民が殺到しそうな予感がする。

微妙に東北ナンバーの車が増えてると思わん?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 18:44:27.37 ID:/n62Abg+
東京〜東北〜北海道までの物流ラインが太平洋側に集中しているのも問題だな
日本海ルートを整備すべきだと思った

768 :苅田人:2011/03/13(日) 19:03:52.13 ID:wd3TziWN
やはり、バックアップの機能も考えないと?今回の地震は一極集中が
いかに危険か?て言う警告だと思う。もし、今東京で震度6クラスの余震
がくれば、完全に機能はマヒする。実際、長野で6クラスの地震が起こってる
し?

又、関西や名古屋に分散も危険。東海地震と南海地震が同時に起き
れば日本は機能マヒに成ります。少なくと札幌と福岡と沖縄に避難所?
みたいのを設けないと?

電力も東北の発電所が被災しただけで、電力不足。産業に関しても
機能分散をはからないと大変危険だと思います。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 19:14:54.07 ID:9D0Tvm5Q
もしこの規模の地震が東京近辺で起きたらかなりやばかったよ。
埋め立て地は液状化するだろうしな。
確実に分散させておかないとまずい。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 19:34:40.25 ID:ZCbOqVz6
東北ナンバーの車が東京で増えてるとは俺は思わないけど
家倒壊を機に東京に移住してくる東北人は増えそうだな。仕事の面でも、家庭の事情でも。

もし東京直下型の関東大震災が起こったらディズニーリゾートが終わることもわかった。
東京都心は火事が相次ぎ、悲惨なことになるだろう。
やっぱりある程度国としての機能は分散すべきだな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 20:31:13.69 ID:Yhhg9ptS
いま、俺たちにできること!!

節電:日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血:震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話:あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール:回さない。ツイッターもいい加減なことを呟かない。
義援金:信頼できるところ(日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど)に全力で突っ込む。
支援活動:被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。(道路には規制がかかっている模様)
支援物資:物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援:東北産のものを優先的に購入する。
納税:落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発:企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その2:東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ:不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたり、誰かに責任を負わせようとするだけの 無神経なマスコミと政治家を止める。方法は各自。 と言うかマスコミのヘリはNHKだけにして他は物資輸送に従事しろよ。
ボランティア:今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝:個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。


<郵便振替・銀行振込・現金書留など>
▼民主党 東北地方太平洋沖地震災害募金
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859
▼毎日新聞 東北沖大地震救援金
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000e040093000c.html


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 20:42:27.52 ID:D4zeKcG1
はい、計画停電23区除外来ましたー。

この国は東京の為なら何でも切り捨てそうだな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 21:00:17.11 ID:gLwgzpf+
>>722
来たな。経団連企業、マスゴミ、霞が関、既得権益層
の反対にあったんだろうね。
恐るべき、東京中華思想...

ていうか、国家の中枢機能に自家発電機能さえないのか?
これでいいのか?日本は。
東京都心部さえミサイル攻撃を受ければ日本は完全に沈没してしまう...

恐るべき、裸の王様状態...

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 21:02:47.18 ID:gLwgzpf+
>>766
東北民の首都圏流入はやっぱり確実にあるね。
本来なら、沿岸部→内陸部
へ移住するのが筋にあってるんだけどね。

盛岡や花巻、北上などの内陸部は津波は無いし、地震も活断層も少ない。
今回も被害は小さい...

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 21:07:23.83 ID:gLwgzpf+
そもそも、東北の主の仙台がこんなに被害にあってるからね。
中心部から内陸は被害が小さいが、ベットタウンの名取市の壊滅が大きい。
それでも、仙台の吸収力も大幅低下してしまう...

仙台人口10万人くらい減るんじゃないかな?
東北の格の衰退が気がかりだ...



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 21:19:09.66 ID:gLwgzpf+
被害の大きかった地域の人口=概算で120万人以上 のうち、最低でも10分の一は移住するだろうし。
大船渡市 40,753人
釜石市 39,174人
大槌町 15,256人
宮古市 59,012人
山田町 18,688人
岩泉町 10,642人
田野畑村 3,831人
普代村 3,077人
野田村 4,633人
陸前高田市 23,197人
女川町 9,980人
南三陸町 17,393人
気仙沼市 73,343人
石巻市 160,496人
東松島市 42,861人
松島町 15,035人
仙台市 若林区 132,121人
仙台市 宮城野区 190,827人
七ヶ浜町 20,396人
多賀城市 62,938人
塩竈市 56,383人
名取市 73,520人
岩沼市 44,170人
亘理町 34,794人
山元町 16,651人
新地町 8,182人
相馬市 37,730人
南相馬市 70,877人
浪江町 20,872人
双葉町 6,889人
大熊町 11,578人
楢葉町 7,689人
富岡町 15,970人
広野町 5,397人

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 21:26:20.00 ID:gLwgzpf+
停電スケジュール (想定されたもの)
http://feb.2chan.net/may/b/src/1300017561579.jpg
http://feb.2chan.net/may/b/src/1300017505556.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1300017458951.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1300017416035.jpg
http://aug.2chan.net/may/b/src/1300017373606.jpg

東京23区はどうなったんだろう
荒川区だけ入ってる...

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 21:33:09.43 ID:Bwl0417E
>また、国の機能を守るため、官庁などの首都機能が集中する東京都23区については、
>荒川区を除き停電の対象地域から外れた

東京一極集中では国の機能が成り立たないと実証してるじゃないか

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 21:48:09.51 ID:3IH66J/1
東京だけ停電なしとかひどいな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 21:49:23.11 ID:Bwl0417E
     /  ̄ ̄ ̄ \
    /       / vv      「お前らの電気使うから、お前らは停電な」
    |      |   |
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_衛星県_  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |  東京    ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\

    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:09:50.74 ID:/n62Abg+
23区外から中心部に通勤している人たちはどうなるんだよ?
電車ストップしたら無理だろう

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:11:28.08 ID:D4zeKcG1
>>781
私鉄向けの送電系統は除外、JRは自前で発電所持ってる。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:22:34.07 ID:I+bm6/H9
まだ、余震の心配はあるけど、これでもう、地震のエネルギーは抜けて、
東北の太平洋側には今後、200年は巨大地震は来ないだろうから、
首都は仙台へ移転するのがいいと思う。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:32:00.42 ID:ZCbOqVz6
武蔵野市在住だけどふさけんなよ。50mも歩けば杉並区の立地なのに
明日から一日二度停電あるなんて。ほんの50m先は停電なしか。
会社も23区外だし、明日どうなるんだ、いったい。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:39:32.88 ID:ZCbOqVz6
しかし完全に23区が壊滅するような関東大震災が起きたら
日本終わるね。それでも集中させようとする官僚・国策。
もうどうにでもなれ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:46:50.51 ID:gLwgzpf+
23区内でも対象となる地域
荒川区、目黒区、世田谷区、練馬区、足立区、台東区、品川区、大田区、杉並区
板橋区、北区、豊島区、葛飾区の一部
http://www.tepco.co.jp/images/tokyo.pdf

全域対象外:江戸川区、千代田区、中央区、渋谷区、港区、文京区、江東区、中野区、渋谷区、墨田区、新宿区

787 :苅田人:2011/03/13(日) 22:49:00.68 ID:wd3TziWN
産業に与える影響は大きいよ。関東周辺には多くの企業が東京に近い
て言う事で生産拠点を持ってる。大手の工場は自家発電があると、
思いますが、下請けやたくさんの電気を使うショピングセンターなんか
はそういった設備が無い。本社が無事でも周辺がダメだと?

これは、相当な経済損失になるぞ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:53:12.32 ID:gLwgzpf+
しかし、この停電で関西が復活する原因になるかもね。
最低でも4月まで続くらしい。地震がおさまっても福島原発は崩壊で使えないから、
電力不足は何かしらの発電機関が建設されないとダメだろうし...
今後1年以上続くかも?中部とかは電圧が違うんだっけ?

とはいっても、東京都心部は関係ないからなあ...

@東京都心部へ移住
A関東以外へ移住
のどっちかだろう。
ますます、都心一極集中が進むのか、首都圏全体が没落するのか...


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:53:25.97 ID:rPib+Ji5
これらの東京特別区全体が停電する事態になれば、日本全体がやばいってのか?
どう考えても一極集中を是正しなくちゃだめだ

副首都や分散化が必要。また東京にある上場本社企業は強制的に両本社制に移行
させるべき。他に拠点を作らせるぐらいのことしないといけない

東京に今回クラスの地震がきたらどうにもならないってことを証明したのも同然

790 :苅田人:2011/03/13(日) 22:57:27.48 ID:wd3TziWN
東京都心は大丈夫と思ったら大間違い。これだけ周辺に迷惑を掛けるのだから
行政や医療機関や政府機関、企業の本社連絡用優先。
まず、銀座の飲み屋や飲食店は営業自粛、デパートや駅ビルは電力回復の見込み
がつくまで閉店。東京にあるレジャー施設なんて、優先順位が遥かに下だから
営業は困難。

こうなると、東京は日本一のレジャー観光地だから、相当な影響があるでしょう。
そこで商売や働いている人は大変です。やはり、今まで東京にトレンディ
スポットは集めたツケでしょう。

791 :苅田人:2011/03/13(日) 23:07:19.89 ID:wd3TziWN
病院や信号機もすべて止まるらしいぞ。こりゃ大変だ。こうなるとドームや
ディズニーランドは営業できる訳無い。地方に生産拠点を持ってる企業は
本社機能を地方に移した方が良い。この停電は2〜3日で終わるのではなく
4月いっぱい続くらしい。まあ、関西や九州など西日本に工場を持ってる企業
はホッとしたかも。

問題は移転困難なお台場や東京ドーム、ディズニーランドといったレジャー
施設。これは、しばらくは営業はできないでしょう。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:08:40.42 ID:gLwgzpf+
でもメディアは一秒たりとも
東京一極集中の危険性について言及しないね。
この停電でも言及がなかったら死刑レベル...

こんな時、名古屋、京阪神、福岡、広島、札幌に
経済の中枢がうまく分散されてればたいしたことになってないのに...

しかも、停電は1日3時間どころか、ほとんどの地域で1日6時間くらいだし...

仕事にならないので、関西など他地域から移動になった人は関西に戻るとか、関東
支社から他地域への移動とかそうとうのことが起こりそうだね。
一日で終わるレベルじゃないから...

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:08:55.45 ID:33jE+ty7
毎日3~8時間停電が4月まで続く・・・可能な企業は一時的にでも西日本に拠点移した方がいいな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:14:19.77 ID:gLwgzpf+
まず停電になって起こること
@JRは自家発電で問題ないが、本数は削減。自動改札とか運転システムは?
A私鉄も送電線で融通が利きそうだが、本数は確実に削減。運転システムもダメ
B病院は自家発電だが、院内のエレベーターまで動かせるほどか?
C夜間車のライトしかない状況の手信号は事故続発
Dほとんどの地域でゴールデンタイムのTVも見れない。
E携帯の充電も限られる(日中とぎれとぎれなので深夜しかできない?)
Fほぼ工場は稼働不可、夜の物流倉庫運営は自家発電が無い限り不可能
G夜のコンビニ・スーパーは真っ暗
H都心部以外のレジャー施設は瀕死・ディズニーアトラクション運営不可能

こりゃ、いくら都心が関係ないといっても、周囲と一体になってるから、ほんと
大阪の復活もありうるね。

795 :苅田人:2011/03/13(日) 23:20:58.44 ID:wd3TziWN
製造業は良いよ。周辺都市にあるデパート、イオンのような巨大ショピング
センター、相当な電気を食う水族館、ディズニーランドのような遊園地。
こういった所は、四六時中電気が来ないと営業できない。周辺がこの状態だか
ら都心のデパートなどや、浅草といった観光地なども営業自粛。影響を受ける。
又、芸能イベントも中止。劇場の演目も中止。これによりかなりの損失が出る
のに?何故か、メディアは取り上げない。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:30:11.40 ID:D4zeKcG1
フランス大使館が首都圏在住フランス人に関東から離れるよう促してるみたい。
外国人は「東京」に縛られてないもんな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:36:08.15 ID:5wxg/GlT
東京を神格化しすぎなんだよな。
思想的な部分でどうにかしなきゃダメだろ
一極集中させたマスコミに騙されすぎってのがイタイ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:44:35.12 ID:YK/OJLsF
BBC
東電が与える経済損失は数十兆円規模で、歴史上最悪になる見通し

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:52:16.19 ID:pUj/57X6
>>797
田舎者が大都会に憧れるってのはよくあるけど
その大都会のイメージが東京のみになってしまったのが原因だと思う
東京以外の地域を取り上げて大都会〇〇とか言われてもイマイチな感じだし
もう手遅れなんかね……?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 00:04:52.26 ID:MFZ7weB9
関東に住んでるのやら東北方面の人やら
東京を教祖のように有難がってるからなあ
もうカルト宗教といってもいいレベルだろ。

マスコミの影響とか大きすぎるよ。
新聞からテレビから、雑誌や小説などの出版物まで
何から何まで東京発って頭おかしいわ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 00:46:02.96 ID:9YdZs3hH
東京フィルターを通さない米軍は正直
半径200kmくらいはヤバイと見てるっぽい


米空母、宮城沖に到着 原発懸念か、ヘリ救助活動は中止

米軍ヘリ8機による岩手県陸前高田市の孤立住民約600人の救助も予定されていたが、
中止になった。

ヘリは同日午後、米海軍厚木基地を離陸したが、被災地に入らなかったとみられる。

理由は明らかになっていないが、米軍関係者によると、福島原発事故による救援活動
への影響を見極めている可能性がある。
http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY201103130191.html

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 01:29:53.22 ID:26LDrulI
関東が放射能で汚染されて一極集中が終わるんじゃないかな(´;ω;`)

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 02:20:30.71 ID:5KE3Z3aj
インフラ整備とかしたところで物理的に限界がある
首都圏一極集中がいかに薄氷の上にあったか解っただろ
限界集落を無理に維持しろとはいわないが、
少なくとも政令指定都市を中核とした地方都市圏には分散しておかねば
首都圏自身の首を絞めるということ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 02:38:10.06 ID:592hzSD8
福島原発に加え東海もメルトダウンっぽい
マジでトンキン終了!


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 02:48:54.61 ID:G/ANfMVS
>>804
東海がメルトダウンしたら
まともに住める地域が九州と北海道しかなくなります。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 03:02:25.30 ID:26LDrulI
【原発事故】外国人に東京退避の動き 英紙報道

東日本大震災を受けて英紙フィナンシャル・タイムズ(電子版)は13日、強い余震や福島第1原発の
放射性物質漏えいに対する恐れから、東京在住の外国人が東京以西へ退避する動きが始まりつつあると報じた。

国際空港がある大阪や福岡が退避先として選ばれている。シンガポールやバンコク、香港、
シドニーへ向かう航空機は予約で埋まっていることもあり、家族だけを大阪などのホテルに移すケースもあるという。(共同)

2011.3.14 00:41
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031400420011-n1.htm

日本大震災を受けて在日フランス大使館は13日、余震の可能性や福島第1原発での事故を踏まえ、
首都圏にいるフランス人に対し、滞在すべき特段の理由がない場合は数日間、関東を離れるよう同大使館のウェブサイトで勧告した。
日本への旅行を計画している市民には旅行延期を呼び掛けた。(共同)

産経新聞 2011.3.13 22:38
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110313/erp11031322390012-n1.htm
===========================================================================

外国人が逃げ終わったらJRも止まりました。

お知らせ 3月14日
首都圏につきましては、東京電力の計画停電により、多数の線区で運転を取りやめます。
http://traininfo.jreast.co.jp/train_info/kanto.aspx

===========================================================================

東京一極集中でサラリーマンが逃げたら、日本経済が終了するから留まらないといけない。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 03:22:58.22 ID:jBiJvX2w
いざ関東が停電になると
東北そっちのけで大騒ぎする東京人クオリティー



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 03:43:46.30 ID:mY6Ri9xV
本当、関東で大地震起こって滅びてくれたらよかったな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 03:54:00.44 ID:ox8ComS7
計画停電で関東から逃げられなく成る!

信号停止で、交通事故を防ぐために特定道路封鎖。電車も止まった。
外国人も逃がして、国際問題はもう起きないので、政府要人は飛行機で脱出。

【原発事故】外国人に東京退避の動き 英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031400420011-n1.htm
日本大震災を受けて在日フランス大使館は13日、余震の可能性や福島第1原発での事故を踏まえ、
首都圏にいるフランス人に対し、滞在すべき特段の理由がない場合は数日間、関東を離れるよう同大使館のウェブサイトで勧告した。
日本への旅行を計画している市民には旅行延期を呼び掛けた。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110313/erp11031322390012-n1.htm

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 03:56:12.31 ID:jngVC9eQ
福島で被爆してしまった方がどんどん関東へむかっていってるとしたらどうなるんだろう・・・・

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 04:41:46.32 ID:/h7z6LoG
>>810
仮にそういうことがあっても本人以外はどうもならない。
本人には至近距離でも、周りの人にとっては自然放射線の一部でしかない。
上空に大量にばら撒かれでもしない限りは、周囲十数kmしか影響ないよ(スリーマイル島)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 05:50:20.82 ID:a5Iw9Taq
東電が電力不足らしい夏以降も計画停電継続するらしいけど
本当に大阪名古屋に企業の本社移転、首都機能分散しないとヤバイのではないか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 06:54:19.47 ID:7gGu1Ecn
フランス大使館、アメリカ大使館職員は東京から避難してるらしい。
原発崩壊の最悪の事態を想定してるってことだろうか?

それくらい東京はもうやばい状況。しかし、マスコミは安全です!
しか言わない..
本格的に西日本へ集団移住したほうがよさそうだな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 06:58:29.64 ID:7gGu1Ecn
停電って言論統制っていう意味もあるかもね。
1日3時間って言ってるけど、実際1日8時間近い停電になる...
テレビ情報にアクセスできないし、ネットも携帯の充電ができなくなって大変。

原発メルトダウン→マスコミ報道せず→そのまま放射能汚染→がん続発でも自己責任として処理

なんていうか停電は癌大量発生の責任逃れのための国策の予感がする。

ほんと、関西は復権のチャンス

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 07:27:48.63 ID:e1b198uN
東京は崩壊すれば良かったのに。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 08:18:24.15 ID:fzonvkXR
こんな形で一極集中の危険性が露呈するとは残念至極。
外国人に退避まで呼びかけてるのか。そりゃそうだな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 09:50:45.37 ID:v/hF4LkI
外国人の恒常的な危機意識ってのは
日本人は見倣うべきかもな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 10:46:23.19 ID:VC/BWDPB
マジで一時的な名古屋大阪への本社機能移転を考えた方がいいな
出社出来ないだろ電車も車も止まってるのに

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 10:49:40.04 ID:u8oXfs3S
一言たりとも、首都圏から人を移動させるって言わないな
今、首都圏から地方へ移る企業は、何千万人のストレスとそれによる病気
停電した時の交通事故や病院・自宅で人工心肺使ってる人の命
夏まで長引いた時の熱中症で失われる命を助けることができるかもしれないのに

だいたい、一番の人口抱える地域が通常通りの生活しないことの経済損失が大きいじゃん
地震起こって、消費が減ってる時に、首都圏まで節電で店開いてないとか
それよりも人減らして、通常通りに店開けるほうがどれだけ日本経済に貢献するか

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 10:50:32.42 ID:E5H24EiM
「関東大震災がチャンス」= 東京一極集中打破で−  兵庫県知事が発言

兵庫県の井戸知事は、11日、和歌山市で開かれた近畿ブロックの知事会議で、
関西経済をめぐる議論のなかで「関東で震災が起きればチャンスになる」と発言した。

これは11日、和歌山市で開かれた近畿や周辺の10の府県の知事らが出席した近畿ブロック知事会議で、
兵庫県の井戸知事が発言したもの。
関西経済をめぐる議論の中で、井戸知事は「東京の一極集中を打破するための旗をあげなければならない。
関東で震災が起きれば東京はダメージを受けて、これは、チャンスになる。これを生かさなければならない。そのための準備をすべきだ」と述べた。

井戸知事は、さらに「関西が、首都圏で災害が起きたときに引き受けられるよう、機能の強化を図るべきだ」と述べた。
http://unkar.org/r/4649/1226408568


井戸 敏三(いど としぞう、1945年(昭和20年)8月10日 - )は、兵庫県知事。元兵庫県副知事。兵庫県揖保郡新宮町(現たつの市)出身


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 11:38:06.20 ID:YzmohvWN
これを気にこの問題見直されるな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 11:41:00.75 ID:iOHmlLzZ
東京電力による人災。
(BBC)1企業が与えた経済損失としては、歴史上最悪の数百兆円規模の損害となる見通し

福島第1原発で新たに33機器点検漏れ 最長で11年間にわたり点検していない機器も 2011年3月1日
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電によると、福島第1原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器。
しかし、最長で11年間にわたり点検していない機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。

チリ地震が警鐘 福島原発等で原発冷却水確保できぬ恐れ。冷却水喪失なら炉心溶融の危険 2010年3月1日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 11:46:56.12 ID:OBzMUQGi
こうなると前から想定はされていたが、日本は危機が現実化して追い込まれないと本質の部分で変化が出来ないな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 11:53:16.96 ID:pSqarmjL
東京の尻拭いなんてしたくなーい

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 11:57:22.98 ID:+qPvfPkW
>>820
いつまでそのコピペしたら満足するの?馬鹿じゃない?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 12:00:55.31 ID:F3JQx6tD
原発なくして東京の繁栄はない
福島原発の廃炉、新規原発凍結で、東京一極集中は終わりであるどころか分散必至

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 12:15:47.21 ID:VC/BWDPB
関東地方4200万人がまともな生活をおくれていない
もうアウトだろこれ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 12:20:33.85 ID:+qPvfPkW
停電第一グループに入っていたが停電がなかった。どうしてだろう。
しかし、俺の彼女が南(大阪、沖縄)に逃げないと怖いと言って聞かない。
俺は行かないけど、彼女は大阪・京都に二・三日行くらしい。
羽田空港は西日本へ行く人間達で溢れかえってカオスだそうだ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 12:23:57.58 ID:u8oXfs3S
>>828
電車動いてない=通常通りの経済活動が行なわれてないからじゃないか?

今の状況は、関東大震災のシュミレーションと捉えるべきだろうな
関東がそこまでの被害じゃないにしても経済的な損失が計り知れない
後にテレビがこれを教訓にしようとしなければ、クソだと思うわ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 12:27:35.22 ID:pYpr6OGC
東京は終わりだ。地方から全てかき集めて一極化を推し進めたツケだ。すぐに京都に首都を移転しろよ。大阪を経済の中枢、札幌、名古屋、広島、福岡あたりの政令指定都市に権限を与える。一極化の過ちを繰り返してはならない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 12:31:25.40 ID:65mxiB7+
君たちさぁ、本当に電力足りなくなると思ってるの?原発推進のためのプロパガンダに決まってるだろw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 12:57:40.21 ID:fzonvkXR
>>831
それはあるかもしれないが。電車が自主的な判断で運休して、電力使ってないから
足りてるだけじゃないの?電車が止まるだけで、かなり電力需要は変わるはずだよ。
マスコミはなぜか言わないようだけど

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:04:22.61 ID:+F/rxyWC
東京は日本中から人間を吸い取ってるがそれでも地位はニューヨークやロンドンには及ばないんだよな


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:06:34.41 ID:l5NATGA2
そりゃ本質的には田舎者だからな。
地方を馬鹿にして自都市の価値を保ってるような街ですから。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:14:19.10 ID:fzonvkXR
>>831
電車運休 → 計画停電なし → 公共交通混乱、麻痺

or

計画停電 → 各家庭、企業停電 → 混乱、麻痺 → 電車運休 →  公共交通混乱、麻痺

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:21:33.17 ID:iOHmlLzZ
3号機大爆発の動画
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

東京電力による人災。
(BBC)1企業が与えた経済損失としては、歴史上最悪の数百兆円規模の損害となる見通し

福島第1原発で新たに33機器点検漏れ 最長で11年間にわたり点検していない機器も 2011年3月1日
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電によると、福島第1原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器。
しかし、最長で11年間にわたり点検していない機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。

チリ地震が警鐘 福島原発等で原発冷却水確保できぬ恐れ。冷却水喪失なら炉心溶融の危険 2010年3月1日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
--------------------------------------------------------------------------
計画停電で関東から逃げられなく成る!

信号停止で、交通事故を防ぐために特定道路封鎖。電車も止まった。
外国人も逃がして、国際問題はもう起きないので、政府要人は飛行機で脱出。

【原発事故】外国人に東京退避の動き 英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031400420011-n1.htm
日本大震災を受けて在日フランス大使館は13日、余震の可能性や福島第1原発での事故を踏まえ、
首都圏にいるフランス人に対し、滞在すべき特段の理由がない場合は数日間、関東を離れるよう同大使館のウェブサイトで勧告した。
日本への旅行を計画している市民には旅行延期を呼び掛けた。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110313/erp11031322390012-n1.htm

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:37:47.63 ID:CZz7TS73
東京は必ず復活するよ
田舎者どもは日本の国益を損ねるから黙ってて
このまま東京を諦めてオンキンやナンキンに遷都しても日本は始まらない
どん底の東京を今まで以上に発展させることが日本人を勇気づけることにつながるだろう

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:41:48.82 ID:l5NATGA2
ここで一極集中批判してるのが田舎者だけだと思ってるなら大間違いだぜ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:42:14.34 ID:mF4bHtef
で、東海地震が起きたら東京といっしょに日本国家ごと全滅しろってか
いい加減にしろよ、このエセ特権階級地区住民

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:42:52.11 ID:NjBDqe0d
まさかの俺は都民

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:44:22.38 ID:CZz7TS73
>>838
周りでそんなこと言ってる馬鹿はいないんだがw
オンキンではしらんがww
>>839
東京地震が起きたらまた東京を1から復興すればいい
東京も昔は田舎だった
しかし戦神の努力がこれだけの大都市を創り上げたのだ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:47:59.26 ID:fzonvkXR
こういう意見が出てきてる。とはいえ政府が進めるだろうか、さて

【東京一極集中】東日本巨大地震で再確認された首都圏の構造的脆弱さ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1300077640/

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:50:32.17 ID:mF4bHtef
昔は田舎だったんなら、ますます東京が永遠の都である理由がないだろ
だいたい、今の状況で東京壊滅したら日本国家自体崩壊する
災害大国でリスクヘッジをここまで無視する国土計画は狂気でしかない

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:51:00.07 ID:l5NATGA2
>>841
オンキンてなんだよw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 13:51:03.89 ID:+qPvfPkW
俺も都民だよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 14:08:13.43 ID:CZz7TS73
>>843
しない
コンキンやニンキンでも地震来ても復活したんだが
>>844
日本にあって日本でないところ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 14:09:34.47 ID:u8oXfs3S
>>846
何言ってんだ?ちょっと怖い

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 14:10:09.26 ID:CZz7TS73
そもそもオンキンに魅力ないから人口減ってるんだろww

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 14:12:51.34 ID:l5NATGA2
どっかのスレの隠語なのか?聞いたことないというか普通にどこを指してるのかわからんw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 14:26:55.48 ID:CZz7TS73
>>849
トンキンの方が意味不明だわw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 14:40:35.39 ID:Jo5G6HCK
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d9290c6396.jpg

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 14:44:17.89 ID:7gGu1Ecn
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/479984/
「伊丹空港跡地に副首都」超党派議連が地域選定案

首都・東京が大災害やテロなどの危機に陥った場合を想定し、バックアップ機能を集約した「副首都」を整備すべきだとする超党派の「危機管理都市(NEMIC)推進議員連盟」
(会長・石井一民主党副代表)は31日、廃止の可能性が取り沙汰されている大阪国際空港(伊丹空港)をNEMICの建設対象地域とする案をまとめた。

同議連は、政府が次期通常国会に提出を予定している「総合特区制度法案」の成立を待ち、23年中に、同法に基づく総合特区として「NEMIC建設地域」を閣議決定したい考えだ。

 総合特区制度は地域活性化の自立的な取り組みを支援するもので、総合特区に指定されれば税制、財政、金融上の優遇措置が受けられる見通し。

 同議連によると、想定しているNEMIC全体の敷地面積は約500ヘクタール、居住人口5万人、就業人口は20万人で、整備期間は5年。
総建設費は5兆円。建設費の多くは、民間や海外からの投資で賄う計画で、国庫支出は、中央官庁の代替施設建設分の5千億円(初年度1千億円)にとどめる。
 政治、経済の拠点が集中する東京の機能不全は、日本全体を混乱させるとの懸念が以前からあり、「首都機能移転」の議論が続けられてきた。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:14:10.74 ID:+qPvfPkW
CZz7TS73
君、そろそろ来ると思ってたよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:38:03.23 ID:l5NATGA2
東北電力でも輪番だってな、一応自社管内の発電設備の被害という理由になってるけど
今は首都圏に融通してるんかな?
融通してるんなら先に被災地の分を確保したほうがいいと思うんだが・・・
それとも供給総量自体が足りないのかな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 15:42:30.73 ID:7gGu1Ecn
東京23区の電力供給が一番大事です!
ゲテモノの僻地や郊外は我慢しなさい!

っていうスタンスだろうね。
>>780この構図だ。

東北の停電はまだ続いてるから、

きっと、深夜の東京23区のコンビニやパチンコ屋、チェーン店は煌々と電気がついてると思うよ。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:24:49.82 ID:7gGu1Ecn
第5グループの停電が茨城と静岡だけらしい...
ひどいね。
東京から遠い方ほど犠牲になる。しかも、茨城はかなり深刻な被災地なのに...

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:31:05.25 ID:MFZ7weB9
こういう東京を必要以上に神格化してる信者の連中が気持ち悪いんだよな
そもそもが他人の犠牲の上で
優越感に浸ってるのが反感を食らうというのがわかっていない。
何で東京を持ち上げるために今まで地方が散々に犠牲にされてたのか
少しぐらいは地方の痛みを理解するべきだろうに。

一極集中は色々な視点からも日本全体を不公平に扱いすぎてて、
なおかつ、リスク分散の観点では見られていない。
まるごと東京を崇めるだけの宗教都市になってしまってる。
思想面から改革しなければ、
こういうバカな信者みたいに、壊れては補強するみたいな発想が永遠に続く。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:32:43.76 ID:Jo5G6HCK
>>856
本当、東京に電力施設無いのにね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 17:46:04.88 ID:7gGu1Ecn
茨城の被災地が停電だってさ。
ひどいね。原発に近い地域も停電。

東京だけがまるで現人神であるかの扱い...
これ以上。西日本への移住をマスゴミは呼びかけるべきだが一切ない。

東北電力の計画停電は絶対やらされそうだな、田舎だから...
その分、東北電力の電力が東京へまわされることはほぼ確実。

被災地ほど停電させられるわけね。
で、どのマスゴミも誰もこれをとがめない。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:12:24.63 ID:P38weiEJ
市区町村単位で食料の備蓄が必要だな
備蓄できないようなら人口分散させろ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:20:32.93 ID:7gGu1Ecn
★宮城など7県でも実施へ 東北電力

・東北電力は14日、東日本大震災の影響で電力供給量が大幅に不足するとして、
 青森、岩手、秋田、宮城、福島、新潟の7県で地域ごとに交代で電気を止める
 「計画停電(輪番停電)」を実施する方向で検討していると発表した。地域ごとの
 停電時間などについては決定次第、公表するという。

 http://sankei.jp.msn.com/life/news/110314/trd11031412170018-n1.htm


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:25:13.19 ID:7gGu1Ecn
石原都知事
「今回の地震は天罰だ!」

最低だな、こんな知事を選ぶ東京人...好きようがない低レベル。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:34:05.40 ID:CZz7TS73
センキンに遷都しろとか言ってたカッペがいたが
もしかっぺどものいうとおりセンキンに遷都してたらそれこそ日本壊滅だっただろ
首都圏は震源地の茨木ですら人口の少ないはずのいわんきん程の被害は報道されてないんだが
センキンが節電するのは当たり前人口少ないしみな自然には関東人よりなれてるはずだ
東京みたいなセカイを回している大都市の電機を止めたら人数も多いし電機使う仕事してる人も多いし混乱は大きい

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:54:38.32 ID:+qPvfPkW
>>863
お前冗談でも時と場合を考えろよ。最低の屑・糞だな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 18:56:52.40 ID:fzonvkXR
企業は移転を始めてる様子。移転できる企業はいいが

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:01:51.49 ID:CZz7TS73
>>864
被災者に罪はないが
東京で混乱を起こすわけにはいかないだろ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:15:28.82 ID:mr+B05vi
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12729138

Officials played down any health risk, but the US military -
which has been helping the relief effort - said it had moved
away from the area after one of its aircraft carriers detected
low-level radiation 100 miles (160km) offshore.

日本政府は爆発によるリスクはないとしているが、救援活動中の米軍によると、
一台の空母が160Km地点で低レベルの放射能を検出し、移動したと発表した。

868 :苅田人:2011/03/14(月) 19:18:19.05 ID:ei8zN1Wd
もうライフラインがガタガタなんで、余裕のある人や、被災された方は比較的
無傷な福岡や広島方面に疎開させた方が良いと思う。東北でも計画停電がある
なら、非難する意味が無い。

民間のアパートや空いてる公営住宅などに一時的に、入居させると良い。ふるさと
を離れるのは仕方ないが、避難所で悲惨な生活を送るよりは良いと思います。」
生活は生活保護か、民間の募金で賄うと良いと思う。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:23:20.00 ID:+qPvfPkW
>>866
被災地は混乱に陥っていいのかよ。馬鹿も休み休み言え。
東北の人のほうが自然に慣れてる?お前舐めてんのか?
そういうのを中華思想と言うんだよ。

870 :苅田人:2011/03/14(月) 19:40:40.89 ID:ei8zN1Wd
>>868訂正>>869
もうライフラインがガタガタなんで、余裕のある人や、被災された方は比較的
無傷な福岡や広島方面に疎開させた方が良いと思う。東北でも計画停電がある
なら、非難する意味が無い。又、ライフラインの復旧の見込みが立たない
以上、アメリカ軍のイージス艦か海上自衛隊の艦船をチャターしてピストン
輸送すれば良い。大阪より西の自治体はすぐ検討すべきだと思う。

民間のアパートや空いてる公営住宅などに一時的に、入居させると良い。ふるさと
を離れるのは仕方ないが、避難所で悲惨な生活を送るよりは良いと思います。
生活は生活保護か、民間の募金で賄うと良いと思う。

もう阪神大震災と違い、道路がガタガタなんで物資が届かない。希望者を募って
行ける人から実施した方が良いと思います。備蓄や在庫が底をつくとそれこそ
大変な事になる。食糧配給が進まず餓死者や病人続出なんて成りかねん。
そうなっても良いのでしょうか?


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:43:46.20 ID:yHWTdei6
とりあえず、東京電力の今後は厳しくなったね。
福島は廃炉だろうし、遠方に金を積んで新たな原発を建てることも困難になった。
東京近辺に原発たてられるのかな?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:27:37.60 ID:SW26VV1c
宮城県で水没した所は風力発電所を作ればいい。
数千機は建てられるでしょ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:40:34.48 ID:CZz7TS73
一家で例えると
東京
一家の大黒柱
首都圏
兼業主婦
オンキンナンキンフンキンセンキンサンキンニンキンヒンキン
専業主婦
その他
穀潰しのニート息子

何だから仕方ないだろ
稼ぎ頭のお父さんにちったあ楽をさせてやれよ
多少の電機の融通は




874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:46:26.24 ID:FrBH4cSh
【政治】石原都知事、大暴言「大震災は日本人に対する天罰。津波で我欲洗い落とせ。被災者の方々はかわいそう」★2(★3)
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300101012/






875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:52:56.46 ID:MFZ7weB9
東京崇拝者はもはや病気だな
冷静な判断ではなく完全に宗教化してる。
日本が崩壊しようが東京さえ無事ならいいとさえ思ってそう
ふつうは逆だからな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:00:31.85 ID:7gGu1Ecn
今日の計画停電地域
茨城県鹿島市など=被害の大きい地域
千葉県銚子市・旭市=死者多数の被害の多い地域

こういった地域を計画停電させて、東京は無傷。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:32:20.30 ID:mr+B05vi
東京電力は14日、福島第1原発2号機に海水を注入していたポンプは、
職員がパトロールに出掛け、目を離したすきに、燃料が切れて停止したと明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031420400124-n1.htm

( ゚д゚)ポカーン

原発爆発時の放射能汚染範囲
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch129405.png
篠原さんの被ばく日記
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg
被爆治療83日間の記録 NHK取材班(岩波書店) 概要
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 21:45:46.50 ID:/h7z6LoG
大都市を襲う自然災害リスク・インデックス (2002年 ミュンヘン再保険作成)
http://www.munichre.co.jp/public/PDF/Topics_2002_NaturalHazardIndex.pdf
http://www.munichre.co.jp/public/PDF/Topics_Risk_Index.pdf
世界の危険な都市上位から
左から都市名、総リスク / 危険要素、脆弱性要素、危険にさらされる価値要素
東京・横浜      710 / 10.0 7.1 10.0
サンフランシスコ湾 167 / 6.7 8.3 3.0
ロサンジェルス   100 / 2.7 8.2 4.5
大阪・神戸・京都   92 / 3.6 5.0 5.0
マイアミ        45 / 0.9 5.5 8.3
ニューヨーク     42 / 0.9 5.5 8.3
香港・パール川デルタ 41 / 2.8 6.6 2.2

堂々の一位 世界災害都市東京

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:29:10.31 ID:u8oXfs3S
ついにこういうことを書けるようになったのか、ネット版だけだけど
言論統制やめて、こういうのをテレビでやれるようにならないとな


【日本版コラム】東日本巨大地震で再確認された首都圏の構造的脆弱さ
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_198014

問題解決には、大企業の東京から他地域への移転を制度的に促進することである。
企業は東京に小規模の支店機能だけを残して、大半のオペレーションを地方都市に移すのである。
メーカー、サービス、ITと業種を問わず、補助金や特別免税措置を与えれば、首都移転よりも、ずっと安上がりで有効な経済移転ができる。
従来から地方都市は大企業の移転を誘致してきたが、企業にとってのメリットが少なく、全国的に成果が大きかったとは言えない。
ところが、国策によってメリットを大きくすれば、企業の移転を推進することができる。

「平成の民族大移動」の必要性を今回の災害は再認識させてくれた。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:30:09.61 ID:iyZOzQcM
もういい加減にしないと日本の会社の機能も働かなくなる。

やっぱり、こう言う大震災の時のために企業は大阪と東京が二本社の体制にしておくべき

福島県なのに、東京ひと事みたいだし。なめてる

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:34:27.72 ID:iyZOzQcM
                                            
   / ̄ー\ ..偏向報道してる                       
 /ノ  (@)\ ..印象操作してる    
.| (@)   ⌒)\ ..在京キー局があかん                     
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,東京も高層ビル群ほしぃ〜         
 \   |●/  / ////゙l゙l;..大阪みたいに高層ビル群ほしぃ〜    
   \  U  _ノ   l   .i .! |..大阪みたいにスカイラインほしぃ〜    
   /´     `\ │   | .|..大阪は電波塔なんていらん
    |       | {   .ノ.ノ..大梅田宇宙一...日本一、ルンルン女帝公認
    |       | 

田舎者がデビューする、トンキンダサ〜



東京人のコンプレックスが丸出し(たかじんの番組、関東以外全国ネット)

ルンルン女帝公認 Googleってね

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:38:30.98 ID:aPvhwxw7
>>880
今回の場合大阪でもいいが今後を考えると正直、福岡や札幌、沖縄に本社移転した方がいいと思う。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:41:42.76 ID:mr+B05vi
避難所も計画停電、東電謝罪「被災地考慮せず」

この日の計画停電では、千葉県旭市など、被災地も含まれ、避難所が停電した。

 東京電力は14日夜の記者会見で、停電エリアを選定する際に「被災地かどうかは考慮に入れなかった」とし、
「結果として非常に申し訳ない」と謝罪した。

(2011年3月14日19時47分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110314-OYT1T00710.htm?from=top

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:50:47.28 ID:O1kfkvvJ



なんでここ東京スレなのに大阪人が多いんだろwww

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 23:03:44.01 ID:fzonvkXR
私は大阪人ではないです

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 23:06:46.50 ID:+qPvfPkW
東京一極集中スレだから関西人が書きこんでいてもおかしくはないだろ。
大阪人が多いかどうかは知らないけど。どこで大阪人が多いって判断してるの?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 23:17:48.51 ID:VC/BWDPB
九州地震少ないよ!おいで

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 23:17:56.37 ID:fzonvkXR
因みに京都人です

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 23:32:44.32 ID:+qPvfPkW
俺は多摩生まれ杉並育ち現吉祥寺在住民です。
吉祥寺も俺が幼い時と比べてかなり人増えました。もう本当に東京人多すぎ。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 23:55:22.95 ID:+F/rxyWC
東京は物質的に豊かだが通勤ラッシュとか見てると本当に幸せなのかなって
思うときある

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 00:01:28.05 ID:iyZOzQcM
もう東京近辺、東京圏は限界が来てるんだよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 00:02:57.06 ID:yBg0eeWu
因みにウチの会社は、本社機能を大阪に移します。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 00:05:20.76 ID:vTNArgPT
>>890
今回はそれ以上の問題だからなー。会社に電気が来ても、辿りつけないって…

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 00:49:55.49 ID:P56QOcaA
「広範囲に渡って癌患者が出る可能性」アメリカの専門家が指摘(CNN報道)

福島での原発事故はチェルノブイリ、スリーマイルにならぶ歴史に残る最悪の事故のひとつであり
全世界は懸念を深めている
また、可能性は高くないものの状況がさらに悪化した場合には広範囲に渡って植物へのダメージや癌を多発させる可能性もある
とアメリカの専門家は指摘している。
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/12/japan.nuclear/

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 00:52:41.12 ID:pShotZz2
>890
もう、ギリギリカツカツの所でバランスを保っているので、
少しの雪や、雷による停電でも、何百万人単位のライフラインがボロボロに
これで直下型地震なんか来た日には、もうどうにでもなあれ状態

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 01:00:23.18 ID:bCUulDLT
>>892本当に?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 01:12:08.51 ID:P56QOcaA
臨界の可能性あり(TBSニュースバード 東電社員コメント)

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 07:34:59.52 ID:ulw2ZxfQ
ttp://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110314_19/index.html
東北地方太平洋沖地震に関する計画停電に対する要請について

茨城県が激怒。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 07:40:31.45 ID:ulw2ZxfQ
あと、昨日の朝日新聞で気になる記事が。

「被災地から東京への道をどう確保するか?日本海側ルートが有望」
とあり、これでも東京へ被災地から人を集めようという記事が載っていた...

もう、東京は計画停電で瀕死だし、一人でも首都圏以外へ人が移ってくれることが
求められてるのに、逆のことをしようとするマスコミ...

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 07:47:16.93 ID:ulw2ZxfQ
今後のマスコミの論調を予想した。

震災で被害を受けた日本の再生は東京から!
東京が日本を引っ張り、起爆剤としよう!
東京が復興し、発展することで、日本全体が元気になる牽引力になる!
東京が復興をりードするのだ!
被災地の方に東京へ来てもらい、優先的に仕事を与えよう!
被災地のみなさん東京へいらっしゃい!こっちは仕事がたくさんあります。みんな暖かく迎えます。

だろうね。
一極集中のリスクを取り上げる既存地上波系メディアはゼロだろう。
むしろ、逆が多いと思う。戦後もそうだし。
東京五輪誘致の大義名分にでもするんじゃないか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 08:18:19.86 ID:5EpPPxf6
922 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2011/03/15(火) 08:04:08.62 ID:6HGpvJO10
しかしガソリン買えないねー@都内
言っちゃ悪いが東北の人のために何で都内の俺らが迷惑を被るわけ?
もし俺が被災者なら極力他人の助けは断って自力で頑張るけどなぁ

あと一回会社往復したら無くなる…
でも地獄のラッシュには絶対乗りたくない!


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 08:30:51.38 ID:VH39ZjvL
何千万人の被爆者
何百兆円の経済損失

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 08:32:34.72 ID:Lo6rk+U4
東京が困ってるのは、地震と東京のせいなのにね
こんな時に登校させる。
こんな時に必要ない社員を出社させる。
福島に原発を作る。
完全に都市圏として人口は飽和状態。

というか福島原発に頼ってた首都圏の人は、明らかに他地域、他人に迷惑かけただろ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 08:40:08.91 ID:vTNArgPT
>>896
本当かどうかわからんが、カルティエとかのリシュモンは移したそう
福岡とか広島とかの本社企業はちゃんと動いてるよ

大規模じゃなくてフットワーク軽い企業だと移転はちらほらあるみたい

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 08:49:13.52 ID:vTNArgPT
あとドイツ系企業も既に本社機能を移したとか

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 09:27:26.33 ID:Zy0TQ8S7
実は北関東と埼玉、福島の製造業衰退も痛手


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 09:48:43.86 ID:ulw2ZxfQ
原発事故が丸く収まっても、福島原発は廃炉になる。
女川原発もわからない。火力発電所もしばらく使えない。
東北の停電が解消されれば、東北電力も大幅な電力不足となり
東京へ電力を流すのも不可能(ていうか被災地へ電気を流すことが最優先であり
東京のほうが大事ななんてそんなバカなことはできない)

中部電力などはヘルツが違うので電力をもらう効果があまり無い。
となると、北海道電力しか無理だが、東北へ送電が中心だろし。

完璧にしばらくは首都圏は電力不足となる。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 09:50:21.96 ID:4dTmJT57
天皇陛下が東京にいた時期なんて、明治以降たったの「141年間」だけ
日本史上で見れば、
奈良、滋賀、山口、福岡、大阪、京都などが都で「2520年以上」

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 09:50:55.78 ID:ulw2ZxfQ
最低でも半年は続くだろうし。関東の電力不足の解決策がそもそも全くない。

ダム作ったり、火力発電所の建設を待つにはあと、こんな状態が数年続くかもしれないね。

となると、関東から西日本への大量移転、人口大移動が起きるかもしれないが、
マスコミはその点を全く口を開かない。

読売TV系のミヤネヤで、西日本への移住者で東海道新幹線が激混みっていう報道があったくらい。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 09:52:09.11 ID:LNaEXKtE
>>907
周波数同じでも北海道ー本州間の送電線も60万kwくらいしか容量無いので
北海道からも限界がある。既に容量いっぱいに融通してるみたいだし。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 10:14:48.46 ID:mXGXtvLA
まともな国であれば当然実行される今回の地震をきっかけにした一極集中を解消し首都機能(官、民、経済、マスコミ)を分散させる動きが実現せず、
逆にマスゴミによる偏向報道と世論操作をフル活用して、更なるヒトモノカネ投資の東京集中、地方切捨てを扇動して首都機能分散(or移転)や
地方分権を潰す流れに持って行くようなら、もはや日本には自浄作用が全く残されていない(北朝鮮や中国以下)という事になる。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 10:21:41.31 ID:lJI92mes
マスゴミ、キー局は東京一極集中への警鐘や危惧する内容はキー局傘下含めて全国一斉禁止にしたんだろうな。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 10:30:15.55 ID:m9yey3xu
もはや首都機能は麻痺した。今すぐにでも首都を京都に返上する必要がある。東京の存続のために日本国が存亡の危機に瀕するのは我慢できない。
それこそ東京だけ日本から分離するのもありだと思うが。最悪首都を京都にして、大阪を始めとする大都市に権限やバックアップ機能を与えれば、日本国は維持できる。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 10:31:39.90 ID:ulw2ZxfQ
今後しばらく計画停電が続くかどうかもマスゴミは一切明言してない。
おそらく、とりあえず4月までという報道が主流だが、解決策がゼロに等しい。

夏は大幅の電力が不足するだろうし。水力発電の眠ってるとことかあるのか?
少なくとも今後数年は続くはず。
でもそれ言うと、東京離れが続くだろうから、口が裂けても言わない。

現に西日本人は大挙して首都圏から脱出してるそうだ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 10:33:07.90 ID:ulw2ZxfQ
あと、ツィッター見ると、北海道や西日本が被災地住民の
受け入れに動いてる。

しかし、なんと東京都も被災地住民受け入れを表明してて、
おそらく、マスコミは東京だけ取り上げてこの動きを全面支援するものと思われる。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 10:50:59.27 ID:vTNArgPT
動ける人はもう動いてるみたいだね。学生と外国人。あと子供
日本人の首都脱出とか企業移転についての報道はないみたい
混乱を避けるためかな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 10:59:17.28 ID:yBg0eeWu
因みにウチの会社は、今回の震災の影響が多大な為、本社機能を大阪に移します。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 11:03:23.64 ID:OkCV1Dsg
ゾンビ寸前の東北関東人を西日本に近づけるな


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 11:05:44.59 ID:XynfsrQ6
妊婦だけでも移動させるべきだと思うけどなぁ
まぁ、こんなこと言ってたらパニックが怖いか

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 11:09:46.88 ID:ZAIPxy/3
パニックを言い訳にして新型インフルエンザの時のようにすべて隠すのか

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 11:24:11.57 ID:llJTmwef
冷静な意見は一つも無いね。
「東京憎し」「ざまあみろ」という論調が噴出してる感じ。
そりゃ、関西は衰退するわけだ。
さぞ地震があって良かったことでしょうね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 11:38:37.09 ID:CB8cC0bh
>>921

     関東・東北の不幸で飯が『超』うまい!!
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 11:45:26.95 ID:vTNArgPT
>>921
そこまで誹謗するとは酷いですね。mixi日記でスレが立つとかあるんですかね?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 11:50:39.87 ID:IH8fCVol
つうか「西日本が」「西日本に」って方向に持って行こうと連呼
するのはスレ違いな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 11:55:52.31 ID:Lo6rk+U4
責任、責務の分担。
密集による被害の緩和。
と、言っても理解できない人間もいるのだな…

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 11:55:57.02 ID:vTNArgPT
一極集中は是正した方がいいね。電力需要を鑑みると

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:06:17.82 ID:IH8fCVol
>>925
話をすり替えないようにな。
自分の地域に利益誘導したいがためのような
書き込みは違うんじゃないのってだけ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:12:13.93 ID:Lo6rk+U4
>>927
腐った感性だと眼も腐るのだな。
そんな書き込みばかりか?
むしろ福島に多大な被害を出しながら東京至上主義を曰う人非人がいることの方が驚きだね。
そもそも利益誘導というのなら、つまりは東京が利益を独占してきたという裏返しだろ?


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:18:10.80 ID:CB8cC0bh
速報 関東圏の放射能濃度急激に上昇中

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:24:38.60 ID:Opp3kFMQ
まさか原発爆発ろいう形で東京一極集中が終わりを迎えるとはね
今後、30年くらいは立ち入り制限とか有るだろう
スカイツリーは東京という街の墓標になりました

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:27:35.46 ID:ZAIPxy/3
>>928
一極集中主義者は理解しようとしないよ
もうこれは洗脳に近いと思う

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:30:34.79 ID:IH8fCVol
>>928>>931
悪いけど東京至上を唱えたつもりは一度もないよ。
さっきから話が全く噛み合わんからもう辞めとくけど。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:44:37.53 ID:Lo6rk+U4
>>932
じゃあ西日本が気に入らないのかね?
現状、東京のバックアップが最も可能なのは西日本なのだから
その声が上がるのは至極当然と言えるが?
そも東京一極集中は東京に利益が集まるような政策に拠るものだから、
一極集中緩和には地方に利益を誘導する声が上がるのは当然だ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:45:47.15 ID:Opp3kFMQ
>>932
さっさと、東京のを離れろ
無理なら飲料水と保存食を確保して、窓を塞いで屋内にこもれ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:55:36.94 ID:CB8cC0bh
・東京でも微量の放射性物質 

東京都は、都内の観測施設で採取した大気から
微量のヨウ素やセシウムなどの放射性物質を観測。 2011/03/15 12:37 【共同通信】

・東京でも微量の放射性物質 

東京都は、都内の観測施設で採取した大気から
微量のヨウ素やセシウムなどの放射性物質を観測。 2011/03/15 12:37 【共同通信】

・東京でも微量の放射性物質 

東京都は、都内の観測施設で採取した大気から
微量のヨウ素やセシウムなどの放射性物質を観測。 2011/03/15 12:37 【共同通信】

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:57:48.89 ID:mZGeUGfD
東京に集めすぎた権益、利権、権力をこれから分散していかないと、日本は終わるね

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 12:57:58.41 ID:ulw2ZxfQ
計画停電、東京だけしてないね。
静岡、栃木、群馬は必ずやってるし...

周辺はどんどんやってるのに...東京だけ...

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:25:20.12 ID:m9yey3xu
東京は他の地方都市より少し格上くらいの立場でよかった。こんな最悪な状況でやっと一極集中の危険さを再認識できた。遅すぎるがな。どこかが機能停止してもそれを補える仕組みが必要。こんな危機的な状況でも東京に集めようとするなら、東京は最低だ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:25:19.96 ID:PardXUL5
橋本府知事の伊丹空港跡地に副都心バックアップ機能計画が現実味を帯び始めた

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:28:25.16 ID:LEVKb8JN
>>895
そうそう。言い方悪いが荷物を少しよそに分ければ負担も減るのに
欲張って持ちすぎるから、ちょっとしたことでポロポロ
集中のリターンだけ見てリスクとコストを無視してる
震度5強で死人が出てるんだから、
今後、震度6弱以上の地震でも結構な人的被害が出るだろう
それでもまだこんな状態を維持しようというのか

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:35:17.34 ID:LNaEXKtE
>>940
しかも普段から「俺が一番重い荷物持ってるんだ!」って一人で言ってた様なもんだからな。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:47:29.62 ID:PardXUL5
そしてその落とした荷物を「おい、なんとかしろ!早く拾え!」と周囲に言う

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:55:19.34 ID:a119RtzK
だめだ、外国人弱過ぎ。東京だが、みんな国に(一時でも)帰ると言ってる。
そこまで東京は被害出てないだろう。原発の被害くらうのか?
それなら俺も神戸の親戚の所に移動しようかな。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:00:58.44 ID:5EpPPxf6

     /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
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   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l
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      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       丶´  `..::.:::::::    ハ\
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          `ヽ::::    / /三三三三ミヽ、
          /|\::_/  /三三三〉三三三
    
     緊 急 地 震 対 策 本 部 長

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:04:27.28 ID:Xj6YO+fq
今回の騒動は東京一極集中への警鐘以外の何物でもないのに、醜い報道規制で
東京一極集中の弊害や議論は一切マスゴミで報じられない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:11:04.09 ID:CB8cC0bh
BBCの危険範囲の画像
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/51670000/gif/_51670746_japan_quake_464x412_v3.gif
http://www.bbc.co.uk/news/world-12740843



947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:15:00.07 ID:XynfsrQ6
とんでもないことになったな…
フランスの原子力委員会の長してる人の見解では、風向きにもよるけど
福島の放射能が東京に到達するのは10時間後くらいらしい

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:15:31.55 ID:CB8cC0bh
ドイツのはじき出した

放射能シュミレーション

> http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:18:28.70 ID:Zy0TQ8S7
内心一番心配なのは、停電とか食いもんではなく、地価とマンション価値が下がる事だからな
一極集中が反転したら、関西並みに下がる

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:18:34.71 ID:CB8cC0bh
国内ではまったく報じられてないが、原発近辺から避難させられた人々で、
汚染されている人は隔離されている。

http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR2JTNF#a=7

この国も外国のプレスに情報を頼らねばならない国だったのか。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:26:32.31 ID:LNaEXKtE
>>950
もともとそうだけどなw記者クラブと大手マスコミによる情報統制でずっとやってきたわけだし。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 14:37:14.16 ID:a119RtzK
東京で大混乱が起こらないようにわざと放射能の危険性を報道してないわけではないよな?
まじで心配になってきた。風の流れでは東北より関東に放射能くる可能性大じゃん。
こんなことに直面していて言論統制やってるのか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 15:42:48.87 ID:biCgdaQO
>>952
在京馬鹿マスゴミの言う事を信じてるなんて、呑気なもんだな。
冬型の気圧配置になってきて、もう関東に放射能来てるのに。
さっきTVでさいたま市は通常の40倍といった後で、都内は「微量」の放射線が検出されました!だってサ。

マスゴミの説明で笑えたのが、
「健康に直接的に被害を与える値じゃない」ってのは凄い!
もう東京は土地だけじゃなく、こんな奴らが居るようじゃ人も駄目かも分からんね(>_<)



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:18:10.06 ID:ulw2ZxfQ
>>953
東京は微量でさいやまは茨城は40倍とか具体的な数字でいうんだね。

恐ろしすぎ。福島とか茨城は関係ない。
東京さえよけければいい!
っていう考えなんだろう。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:18:50.21 ID:a119RtzK
>>953
マジか。会社から早く帰っていいと言われたので、今日は今から飲みに行こうと
呑気に構えてたんだが。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 16:52:15.34 ID:XynfsrQ6
5,6号炉まで目覚めたってさー
マジで企業移動させろ
仕事があって離れられない人間もいんだろ

東大とつくばの研究者も移動だ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 17:11:56.20 ID:+4rlQplb
まずは世界的に見ても異常な制度である

・キー局制度
・記者クラブ制度
・再販 取次ぎ制度

を廃止しないと話にならん罠

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 17:25:33.98 ID:ulw2ZxfQ
ttp://www.theglobeandmail.com/news/politics/avoid-travelling-to-tokyo-ottawa-warns-canadians/article1941269/
カナダ政府も東京から退避勧告
The Canadian government is now warning Canadians to stay away from Tokyo and surrounding areas

これキー局報じてるの?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 18:28:52.90 ID:JQMTUhXu
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1296745619/
これがマジなら機会の均等とか夢のまた夢だよね
っていうか岐阜の人工20万都市ですらこれとか

287 名前:就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/15(火) 18:05:10.79
田舎かー、確かに仕事は少ないね。
愛知岐阜の人口20万ちょいの自動車工場だらけの市に住んでるけど、県内では求職状況がマシなほうだけど
東京に住んでる後輩から時々電話あって話すと、二度と帰らないって鼻で笑われたからねw

なんでも関東のベイエリア(横浜から港区から千葉沿岸にかけて)で探せば
腐るほど条件の良い仕事があるので東京23区と合わせて、そこから出ることは
年収が半分〜四分の一に減額することを意味するんだそうだ。そりゃあ、田舎に帰りたくないよね〜w


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 21:07:04.40 ID:PardXUL5
今回の一件で思った、東北は太平洋側に物流ラインが集中しているため
北海道〜東北〜関東の陸路での輸送に大きな手間がかかっている一方で
無駄だと散々叩かれていた山形空港が大活躍している
やはりインフラは利用客が多い少ないではなく、リスク分散で考えるべきだと
そして九州は陸路が関門海峡にしか存在しない、これは非常に危険な事だと思う

やはり大分〜愛媛の豊予海峡にも交通インフラを建設すべきだ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 21:11:27.82 ID:vTNArgPT
>>958
フランス大使館の退避勧告は日本テレビのストレートニュースで報道されたよ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 21:14:49.34 ID:do/V8vGq
>>960
東北は太平洋側が首都圏、中部向け。
日本海側が北陸、近畿向け。
どちらも日本の背骨を通過するので
比較的分散されている方だと思う。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 21:17:46.09 ID:ulw2ZxfQ
東京マスゴミは千葉県のことさえ一切無視。

ttp://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/d48242a0b253cf365e7d6788e05b0b85/page/1/
東京からもっとも近い被災地・浦安 現地ルポ【下】 生活編


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 21:54:24.66 ID:Rr9nn3Lh
寄付した金はちゃんと東北に行くんだよな
この調子だと東京も被災地だ!とかいって東京の放射線対策や物流回復に回されそうな気がするんだけど

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 21:55:34.21 ID:ulw2ZxfQ
★大阪府の環境放射線レベル 変動なく問題なし

・東日本大震災で、東京電力福島第1原発の周辺で放射線量のレベルが上がっている
 問題で、大阪府内15カ所に設置されている測定所では15日、数値に大きな変動は
 なかった。

 府は平成14年から、原子力防災対策の一環として、「環境放射線モニタリングシステム」の
 運用を開始。府内の原子力事業所周辺に設けた観測局で、24時間大気中の放射線量を
 測定、異常がないかを監視している。測定データはリアルタイムで監視センターに送られ、
 異常値が検出されれば防災担当者に自動通報される仕組みになっている。

 15日の数値は、1時間当たり37〜57ナノグレイ程度。自然界に含まれる天然の
 放射線物質による通常値(10〜200ナノグレイ)の範囲内だった。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110315-00000666-san-soci


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 21:57:01.45 ID:ulw2ZxfQ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110316k0000m040072000c.html
東日本大震災:東京駅にも避難者の列

「もう、何を説明されても信じられない」。JR東京駅では、平日にもかかわらず、東海道新幹線の切符売り場に名古屋や大阪などへ避難する人々の列ができた。家族全員でマスクを着け、小走りで改札口に向かう姿が目立った。
千葉県市川市の女性(31)は、長女(6)と長男(4)の手を引いて切符売り場に並んだ。16日には長女の卒園式が予定されている。「式の後まで待とうと思ったが、朝のニュースを見て待てないと思って」。茨城県つくば市の女性(36)は、
午前中に車で東京都内の夫の実家へ逃げ、その足で京都の実家に向かう途中といい、「小さな子の体内に蓄積されちゃうと困るから」と、4カ月になる乳児を抱きしめた。
 この日朝、職場の仲間に声をかけ、みんなで避難を決めたというのは新宿区で飲食店を営む男性(30)。「手遅れにならないうちに東京から離れたくて」。店のスタッフとその家族の20人ほどで「とにかく西へ向かう」という。
 西日本へ向かうこの日午後の新幹線指定席はほぼすべて満席という
 15日に東京−那須塩原間が再開したばかりの東北新幹線。栃木県のJR那須塩原駅でも始発の上り新幹線(午前10時50分発)を待つ約1000人が列をつくった。福島県鏡石町の男性(27)は「妻と子供2人を神奈川県相模原市の妹の家に
避難させる」と話した

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:05:26.19 ID:pShotZz2
大阪府知事→「被災者は関西で面倒みる」
東京都知事→「天罰だ」

大阪一般人→おばあちゃんが1000万円寄付
東京一般人→「足下見て値上げしない奴はバカ」

大阪の物資→大量輸送
東京の物資→被災者そっちのけで水と食料買い占め

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:09:52.77 ID:ulw2ZxfQ
静岡震度6強で、関東地方を挟み撃ち...
しかも、震源地は富士山...

こりゃ、やばいね....
関東から脱出しようにも、周りはすべて寸断されている....


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:41:21.71 ID:vTNArgPT
工場が止まっちゃうのかな。抜本的に構造を見直さないといけない時期に来たのは確か

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:06:06.85 ID:8u4KIqJ+
そもそも、東京に集めることで全ての日本人の価値観が歪められてるからなあ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:21:54.95 ID:lGAgRdz9
>>967
これみると 関西人て 人がよすぎ。
これじゃー 弱肉強食の都市間競争で 負けるわけだ。
官僚が メディアがって 衰退の原因にあげてるが
こういう 『人の良さ』という 田舎気質が
原因じゃないのか。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:24:28.36 ID:YHgoiUgU
>>971
両方だろ。 国策と「人の良さ」の両方。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:29:53.72 ID:kr3iL4/n

関東が弱肉強食の世界でもないだろうにw

本当のバカかこいつはw

福祉の行き届いた先進国が東日本。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:39:06.48 ID:G0eJNO7e
少なくとも、キー局の全国移転
出版社の東西体制
は、やるべき

今回の地震報道で東京だけにキー局があるのは問題だと思った

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 00:44:55.02 ID:n6SLepEG
東京一極集中を解消するには その2
895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 00:52:41.12 ID:pShotZz2
>890
もう、ギリギリカツカツの所でバランスを保っているので、
少しの雪や、雷による停電でも、何百万人単位のライフラインがボロボロに
これで直下型地震なんか来た日には、もうどうにでもなあれ状態
940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:28:25.16 ID:LEVKb8JN
>>895
そうそう。言い方悪いが荷物を少しよそに分ければ負担も減るのに
欲張って持ちすぎるから、ちょっとしたことでポロポロ
集中のリターンだけ見てリスクとコストを無視してる
震度5強で死人が出てるんだから、
今後、震度6弱以上の地震でも結構な人的被害が出るだろう
それでもまだこんな状態を維持しようというのか
941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:35:17.34 ID:LNaEXKtE
>>940
しかも普段から「俺が一番重い荷物持ってるんだ!」って一人で言ってた様なもんだからな。
942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 13:47:29.62 ID:PardXUL5
そしてその落とした荷物を「おい、なんとかしろ!早く拾え!」と周囲に言う


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 01:16:56.22 ID:YHgoiUgU
>>973
>福祉の行き届いた先進国が東日本。
笑わせるw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 01:18:49.68 ID:hnbrBBZL
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110316k0000m040072000c.html
東日本大震災:東京駅にも避難者の列

「もう、何を説明されても信じられない」。JR東京駅では、平日にもかかわらず、東海道新幹線の切符売り場に名古屋や大阪などへ避難する人々の列ができた。家族全員でマスクを着け、小走りで改札口に向かう姿が目立った。
千葉県市川市の女性(31)は、長女(6)と長男(4)の手を引いて切符売り場に並んだ。16日には長女の卒園式が予定されている。「式の後まで待とうと思ったが、朝のニュースを見て待てないと思って」。茨城県つくば市の女性(36)は、
午前中に車で東京都内の夫の実家へ逃げ、その足で京都の実家に向かう途中といい、「小さな子の体内に蓄積されちゃうと困るから」と、4カ月になる乳児を抱きしめた。
 この日朝、職場の仲間に声をかけ、みんなで避難を決めたというのは新宿区で飲食店を営む男性(30)。「手遅れにならないうちに東京から離れたくて」。店のスタッフとその家族の20人ほどで「とにかく西へ向かう」という。
 西日本へ向かうこの日午後の新幹線指定席はほぼすべて満席という
 15日に東京−那須塩原間が再開したばかりの東北新幹線。栃木県のJR那須塩原駅でも始発の上り新幹線(午前10時50分発)を待つ約1000人が列をつくった。福島県鏡石町の男性(27)は「妻と子供2人を神奈川県相模原市の妹の家に
避難させる」と話した



978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 01:24:22.29 ID:G0eJNO7e
企業や大使館は(一時)大阪に移転してるらしいね
ウィークリーマンションやホテルが埋まってるってネットのニュースに書いてた

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 01:25:36.81 ID:lGAgRdz9
       福祉の行き届いた先進国が東日本

  ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
       |  ( >)(<)       ____
.        |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
        |    ` Y⌒l    /  (>) (<)\<
.         |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
        ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
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.         /^l       / /   ,─l       ヽ \



980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 02:09:25.28 ID:8u4KIqJ+
>>971
都市の魅力は“その都市をどれだけ敬えるか”だろ?
卑怯なことをして発展する都市には卑怯な者しか集まってこない
マスコミ、政治家、官僚、姉歯、詐欺企業、天下り談合企業、朝鮮総連、民潭、創価学会、振り込め詐欺・・・
今回の一連の大震災でも色々はっきりしたじゃないか。
東京こそ我欲の塊で、本当に醜すぎた。
大阪がどうとかは言わないけど、東京はさすがに卑怯すぎて呆れる。
本当の意味で日本に相応しいとは思えない。
これを機会に一掃したほうがいいぐらい

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 02:23:42.81 ID:TvjGwThB
大使館 大阪へ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031501297

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 03:22:56.53 ID:BPXP8N2/
結局首都圏住民はみな箱根の山を越えないと生存できないってことか

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 04:25:04.90 ID:80aeEUs9
KLMの東京線は、アムステルダム行きが関西経由に。
http://www.klm.com/travel/jp_ja/prepare_for_travel/up_to_date/flight_update/index.htm#p1

ルフトハンザ、東京線を関西、中部に振り替え。
ホームページに詳細あります。

以下、転載。

 ドイツ−日本路線の確実な運航を確保し、お客様に十分な座席数を提供するため、
3月15日ドイツ発のフライトより、ルフトハンザは当面の間、成田空港発着のフライトを
関西空港または中部空港発着に変更して運航します。
3月15日につきましてはフランクルフト発成田行きLH 710便を中部行きに、
ミュンヘン発成田行きLH 714便を関西行きに変更し、フランクフルト発中部行きLH 736便と
フランクフルト発関西行きLH 740便は予定通り運航します。

LH 710* フランクフルト13:30発−中部11:30着(3月16日) エアバスA340-600
LH 714* ミュンヘン15:35発−関西13:35着(3月16日) エアバスA340-600
LH 736 フランクフルト14:25発−中部10:00着(3月16日) エアバスA340-300
LH 740 フランクフルト14:20発−関西9:35着(3月16日) エアバスA340-600

これに伴い3月16日の日本発便は、成田発フランクフルト行きLH 711便が中部から、
成田発ミュンヘン行きLH 715便が関西からの出発になるほか、
中部発フランクフルト行きLH 737便と関西発フランクフルト行きLH 741便の合計4便を運航します。

LH 711* 中部13:35発−フランクフルト4:05着(3月17日) エアバスA340-600
LH 715* 関西15:35発−ミュンヘン22:50着 エアバスA340-600
LH 737 中部11:35発−フランクフルト15:55着 エアバスA340-300
LH 741 関西11:15発−フランクフルト15:30着 エアバスA340-600

*ソウル(仁川)に途中降機し、給油と乗務員の交替を行います。

また、ドイツ発3月16日(日本発3月17日)以降につきましては、
フランクフルトから中部と関西に、ミュンヘンからは関西に毎日運航します。
すべてのフライトがソウル(仁川)に途中降機し、給油と乗務員の交替を行います。
スケジュールについては確定次第ご案内させていただきます。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 04:50:24.00 ID:80aeEUs9
★「私たちのふるさとはどうなるのか。怒り浸透」不安、怒りの県職員

・「いったいどうすればいいんだ」。福島第1原発2号機で爆発音がした15日、
 福島市の福島県自治会館にある県の災害対策本部では、職員らが不安や焦り、
 怒りを抱えながら仕事に追われた。

 南相馬市出身の30代の男性職員は仕事中に足を止め「私たちのふるさとは、
 一体どうなっちゃうんでしょう。怒り心頭です。こんなことになるなら(福島県は
 原発を)引き受けなければよかったのに」。

 別の男性職員は「震災への対応もままならないのに、加えて原発の事故。
 何が何だか分からない」と頭を抱えていた。
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110315/dst11031511210029-n1.htm


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 07:09:44.50 ID:G0eJNO7e
これの影響かな

ドイツ大使館、国外退避検討を呼び掛け
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110315/erp11031513030007-n1.htm

 福島第1原発の事故を受け、在日ドイツ大使館は15日までにウェブサイトを通じ、被災地と首都圏に在住するドイツ人に対し、国外退避を検討するよう呼び掛けた。不急不要の用がなく、特に小さな子どもがいるドイツ人に求めている。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 07:45:05.28 ID:kFH4Vu+4
今関西に下宿してて東京よく遊びにいく名古屋人だけど
三大都市というには名古屋しょぼいと思う


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 07:49:56.96 ID:F5H2g+a7
首都を伊勢神宮にして、官僚と政治家は全員和装
国技はけまりにしたら
復活すると思う。御所は京都で。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 07:50:34.58 ID:1UMfKxqB
>>986
しょぼいかどうかではなくて、利便性だよ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 07:54:11.72 ID:KyTBK36E
リニア新幹線

品川-名古屋 40分
名古屋-大阪 20分

名古屋って新幹線が日本一便利な場所だと思う
(飛行機の国内線いらないだろっていわれる理由)

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 08:04:18.20 ID:80aeEUs9
>>>>特に小さな子どもがいるドイツ人に求めている。

まるっきり、放射能による甲状腺がんを恐れてるってことじゃないか....

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 08:43:21.42 ID:y2ZrgrSn
ドイツは反原発だから。原発への一極集中も東京への一極集中も危険なんだろうね

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 09:12:15.86 ID:ICDl/sfQ
名古屋w
東海沖地震で東京と共倒れという意味では、横浜や浦和に首都移転するのと同レベルだろ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 09:38:40.14 ID:y2ZrgrSn
愛知県はいいだろう

アウディジャパン、愛知・豊橋へ本社一時移管検討
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E7E293938DE3E7E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 10:50:44.41 ID:YHgoiUgU
そろそろ次スレ立てようか?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 10:58:21.05 ID:YHgoiUgU
今日は会社休みだ。おそらく明日も。節電ANDこれない社員がいるため。
東京直下型、関東大震災が起こったら東京は終わって、日本も終わるね。
そして東電の役員のグダグダダラダラ説明。会社の器が知れる。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 12:00:26.88 ID:iiPeiodo
東電の幹部は告訴されるのもいるだろう。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 12:37:01.16 ID:2wB5nYas
保安員もな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 15:04:05.72 ID:wN0iKDsd
新スレ
http://kamome.2ch.net/geo/index.html#1

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 15:25:09.69 ID:n6SLepEG

東京一極集中を解消するには その3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1300255418/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 15:48:23.30 ID:2wB5nYas
1000なら東京大丈夫

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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