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訳がワケとは訣が解らぬ

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 10:48:10.64 0
 「譯」とは、正字の「譯」の手書きの際の略字に過ぎず、印刷字體として「譯」の字は元來無い。
 詰り作家が原稿で手書きで「飜譯」と書けば、印刷屋は「飜譯」と拾つて吳れる。
 「譯」といふ活字が無いから當然。
 「譯」とは、詰り「門」の略字「冂の上部にノ」と同じ手書きの勞を嗇む爲の略字に過ぎない。
 而して「譯(譯)」とは、「やくす」といふ意味であり、「わけ」といふ字義は無い。
 大和言葉の「わけ」とは、動詞「わける」文語「わく」の連用形が名詞化した物で、
物事をわけて(分析して)說く事は、理由や由來を說明する事から、理由や由來を「わけ」と云ふ。
 だから「わく」の自動形「わかる」が其の儘「理解出來る」の意になる。
 要するに、「わけ」にあてる漢字は、分解、倍析の意であればどの字をあてゝも良い。
 分、判、別、理など・・・。
 「訣別」、「永訣」の「訣」も、「わかれ」、「別離」の意味であるから、「わけ」の字に用ゐられる。
 而して此の「訣」と「譯」の手書字の「譯」が似てゐる爲に「わけ」と訓まれ、序に正字の「譯」迄も「わけ」と訓まれるやうになつてしまつた訣だ。
 因みに「譯」の旁である「睪」が「尺」と手書きされるやうになつたのは、「釋」が始り。
 僧侶の書く物には、「釋」の字が良く出て來る。
 面倒であるから同音の「尺」の字に濟ませる。
 「帝釋天→帝尺天」、「釋尊→尺尊」等。
 「釋」は「尺」をやゝ丁寧に書いた物。
 其が以後廣まつた物である。
 此字の間違ひの說明は、「新明解國語辭典」に載錄されてをり、森歐外の「鸚鵡石」にも載錄されてゐる。

 森鷗外曰く――
「倂し僕には飜譯の「譯」の字に、何故「わけ」という義があるか分からない。そこでこんな字はなる丈假名で書きたいのだ」

 森鷗外の「鸚鵡石」は、靑空文庫で普通に見附かる筈だ。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 10:54:18.15 0
434 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/18(月) 19:53:45.67 ID:+g2xdEXc [10/11]
>>433
幼稚なのはお前の言い訳のほうだよ。



35 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/18(月) 22:25:21.03 ID:8YQIngXP [14/14]
>>434
 一言云はせて貰ふと、「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。



436 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/18(月) 23:50:44.22 ID:+g2xdEXc [11/11]
>>435
>一言云はせて貰ふと、「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。
いいわけ【言い訳】
申し訳 言い開き 申し開き 言い立て 言い分〈を聴く〉
 申し分 言い逃れ 言い抜け 抜け口 逃げ口上 遁辞(とんじ) 
口実〈を設ける〉 弁解 弁明 釈明 弁疏(べんそ) 抗弁 
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&p=%E8%A8%80%E3%81%84%E8%A8%B3

お前が一言ならば、俺も一言しても良いってことだな?
上記のように別に間違いではない以上、お前の下らない指摘に
従う義務も義理もないから、無視させていただくね。

467 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 21:43:33.92 ID:HjaxnlmM [1/15]
>>437
森鴎外とか明治時代じゃあるまいし。
今は「平成」だよ、一体いつまで時代錯誤の旧字を使い続ける気?
勿論使いたければ使えば良いさ。



3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 10:55:21.88 0


468 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 21:52:22.93 ID:Fh2T+oGx [10/18]
>>467
 御前が「舊字」とやらを使ふ事ををかしいと思ふの竝ば、御前は「演繹」といふ語は使へ無い事になる。
 「演繹」の「繹」は、當用?字に含まれ無かつた爲に、略字が無い。
 讀賣新聞の社名は正字の儘であるし、實は正字が周りに存在してゐる事を御前は餘り認識出來てゐないらしいな。
 それと誰も文法の話なんかしてゐないし、字義の話をしてゐる丈だが。



469 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:27:32.38 ID:HjaxnlmM [2/15]
>>468
>御前が「舊字」とやらを使ふ事ををかしいと思ふの竝ば
意味不明。旧字使う使わないに関係なくても
「言い訳」は現在使われても問題のないでしょ?

お前の旧字はだめでも、世間一般では問題ない以上、
お前の指摘はデタラメだ。

>御前は「演繹」といふ語は使へ無い事になる。
>讀賣新聞の社名は正字の儘であるし
どちらも 意 味 の な い 指摘だ。
現在問題になっているのはお前が指摘した「言い訳」が使えるかどうかだ。
それ以外は関係ないし、別の論点だ。

>それと誰も文法の話なんかしてゐないし、字義の話をしてゐる丈だが。
別に字義の話でもいいよ。
どちらにしてもお前の指摘は時代錯誤で的外れだから。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 10:56:52.02 0


471 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:37:03.31 ID:Fh2T+oGx [11/18]
>>469
> 「言い訳」は現在使われても問題のないでしょ?

 問題無いと思ひ込んでゐる丈、といふか認識出來てゐない。

> お前の旧字はだめでも、世間一般では問題ない以上、
> お前の指摘はデタラメだ。

 意味が解らない。

> 現在問題になっているのはお前が指摘した「言い訳」が使えるかどうかだ。

 「今は「平成」だよ、一体いつまで時代錯誤の旧字を使い続ける気?」に反論した迄だが。

> どちらにしてもお前の指摘は時代錯誤で的外れだから。

 字義であれ文法であれ、現在も變らないけど。

> 上記のように別に間違いではない以上、お前の下らない指摘に

 辭書が間違つてゐるといふ發想は無いらしいな。



5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 10:57:46.57 0
473 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:40:41.43 ID:HjaxnlmM [5/15]
>辭書が間違つてゐるといふ發想は無いらしいな
少なくともお前と辞書なら
99.9%の人は辞書を選ぶでしょうね。

お前が自分の示した根拠を辞書以上のモノを提示しない限り
どうやっても
辞書>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>自爆クン=お前
という図式になるんだけど?



474 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:43:47.63 ID:Fh2T+oGx [12/18]
>>473
 基本的に當用漢字以降の辭書は餘り當てになら無い。
 其れに俺が示した物は、「新明解國語辭典」に載録されてゐる物と既に云つた筈。



475 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:44:52.73 ID:HjaxnlmM [6/15]
>>474
> 基本的に當用漢字以降の辭書は餘り當てになら無い。
それはお前個人の主観でしかないから評価に値しない。

少なくともお前と辞書なら
99.9%の人は辞書を選ぶでしょうね。

お前が自分の示した根拠を辞書以上のモノを提示しない限り
どうやっても
辞書>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>自爆クン=お前
という図式になるんだけど?

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 10:59:00.52 0


476 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:46:15.88 ID:Fh2T+oGx [13/18]
>>475
 主觀ではなくて「新明解國語辭典」に載録されてゐる物と云つたゞらう。
 後「言海」な。



477 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:47:19.51 ID:HjaxnlmM [7/15]
>>476
『明解國語辭典』とやらは1943(昭和18)モノである以上、
過去のものでしかない。時代錯誤であることにいい加減気づけ。



478 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:48:54.32 ID:Fh2T+oGx [14/18]
>>477
 全然反論になつてゐないし、何等の誤用の正當性にも繋がらない。

479 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:49:04.58 ID:HjaxnlmM [8/15]
提示するのなら平成のモノを提示してくれよ。
そうでないと話にならんぞ?

480 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:50:39.45 ID:HjaxnlmM [9/15]
>>478
それはお前の時計が1943(昭和18)に止っているだけの話でしょう?
時代に取り残されたとはそういうこと。

今は2011年だ。半世紀以上経過しているぞ?



7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 11:00:22.37 0
482 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:52:42.30 ID:HjaxnlmM [10/15]
>>481
平成のモノが正しいとまでは言わない。
けど、昭和では認められていないものは平成で認められている。
お前が今やっている「パソコン」と「インターネット」なるものは
1943年に存在していたか?



483 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:54:51.97 ID:Fh2T+oGx [16/18]
>>482
 又々、意味不明。



484 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:56:22.28 ID:HjaxnlmM [11/15]
>>483
意味不明とか、どんな鳥頭だよ。
お前の提示した辞書はあまりにも旧いから
意味がないってこと。

489 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 23:30:46.02 ID:HjaxnlmM [13/15]
しかもこのような事を言っているしw
>御前が「舊字」とやらを使ふ事ををかしいと思ふの竝ば、御前は「演繹」といふ語は使へ無い事になる。
新字がだめならさ、お前の仕事で使うPCはどうなんだ?
お前が今やっている「パソコン」と「インターネット」なるものは
1943年に存在していないわけだが。
こんなキチガイはPC関係で食っていると
主張しているけど、どう考えても無理だろw



8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 11:01:47.68 0
490 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 23:40:11.06 ID:Fh2T+oGx [17/18]
>>484
 はあ?「訳」の字義と「わけ」の訓の齟齬を云々するのに新舊は何の關係も無いだらう。
 何を訣の解らない事を云つてゐるんだ。



491 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 23:48:47.38 ID:HjaxnlmM [14/15]
>>490
> はあ?「訳」の字義と「わけ」の訓の齟齬を云々するのに新舊は何の關係も無いだらう。
意味不明の反論だ。
「訳」の字義は現在の辞書(お前がいう「新」)では何の問題はない。
お前がこれに反論し、「新明解國語辭典」という「旧」なるものを提示してきたのだろう?

新舊は何の關係も無いなら、どうして、「新明解國語辭典」という「旧」なるものを提示してくるだい?
訳の分からないことを言っているのはテメーのほうだよ、キチガイw



492 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 23:55:54.12 ID:Fh2T+oGx [18/18]
>>491
 何を云つてゐるんだ。
 新しからうが舊からうが、「譯(訳)」の字義は變らないし、「わけ」の訓の意味も變らない。
 變らない以上齟齬がずつと生じてゐるのも何も變つてゐない。



9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 11:02:56.79 0
493 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 23:59:15.64 ID:HjaxnlmM [15/15]
>>492
>新しからうが舊からうが、「譯(訳)」の字義は變らないし、
少なくとも「言い訳」の「訳」はおkになったけど?
これはすでに辞書で提示済みだが?

お前はこれを間違いだと主張しているが、
その根拠は「新明解國語辭典」なんだろ?

昔は間違いだが、今は間違いではないという事はさ、
変わっているということじゃん。お前の負けだよ。



494 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/20(水) 00:05:05.24 ID:9L0XsLJO [1/12]
>>493
 何がおkなんだ。
 抑、なにゆゑ「訳」が「わけ」の訓に該當するのかも説明してゐないだらう御前は。



10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 23:37:37.82 0
〔「〈訣ケツ」に似ている所から流用された用字〕
『新明解国語辞典第五版』2004年発行の「わけ」の項より。
「わけ」の意味の「訳」の字は「訣」の字の誤用から始まったと
するのが妥当ですね。
「決」と「沢」とが混同しないのが腑に落ちないが。

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/20(水) 23:48:48.87 0
>>10
 全く其の通りですね。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 11:47:30.01 0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/495



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/496



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/497



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/500



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/506



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/508



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/509



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/510-511




13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 11:51:25.96 0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/512



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/513



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/514



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/515



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/516



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/517



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/518-519



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302103137/520


以下、話にならずループ。サヨクとは話にならない。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 13:31:35.19 0
>>1
> 序に正字の「譯」迄も「わけ」と訓まれるやうになつてしまつた訣だ。
> 「倂し僕には飜譯の「譯」の字に、何故「わけ」という義があるか分からない。
これはいつ頃からなのか。遅くとも鴎外の時代には広まっていた訳だろう。
長く使われてきたのならもはや正用だ。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 15:16:27.90 0
長く使われたからといって無闇に正用だというから、次々に新たしい表現がでてきて訣が解らなくなる。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 16:58:55.55 O
訳がわからなくていい。昔の言葉は訳のわからないものだ。だからどの言語についても古典学者が居る。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 17:21:28.52 0
>>16
 間違ひなら普通に正す可きであり、長く使はれてゐるから其の儘で良いなんて云ふのは、寧ろ良心を疑ふ。

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 18:34:33.63 0
間違いとは新しい表現なのか新らしい表現なのか?

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 19:48:32.29 O
>>17 長い間正されなかったということは、誰も困っていなかったということだ。良心にてらして恥じる所はない。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 20:17:59.18 0
>>19
 良心が使ひ方がをかしいが。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 20:56:48.19 0
日本では、人を困らせることを悪とする。

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 21:54:12.94 0
資料に依ると、昭和四十八年の「当用漢字改定音訓表」では、「訳」の
音訓を「ヤク・わけ」としてある。昭和初期までは「訳」と「訣」とが
混同されてたが、「当用漢字」制定により「訣」が「表外漢字」となって
しまった為め必然的に「訳」のみが「わけ」の意味で使用される結果に
なり、その後、「音訓表」で其の用法が承認されてしまって
現在に至ると。
諸悪の根源は「当用漢字」ですな

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 21:57:34.06 0
>>1と論争?(はっきり言って論争ですらない、こちらは単に絡まれただけ)
していた者だが。
>>1は政治板でも有名なキチガイでして、というのも
彼、日本語が全く通じていないさらに、
例としては、どの輸送機も滑走路を必要としない事と言いながら
輸送機が滑走路で着陸した映像を出したりするなど、
自分の発言で自分の首をよく絞めたため、政治版では「自爆クン」とも
呼ばれている。
今回の件は、私の書いた「言い訳」という語句に対して
いきなり何の前触れも無く
>「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。
と言って絡んできた。

勿論、こちらは「言い訳」の「訳」も本来は誤字だということに
ついては文句を言っていない。

だけど、この場合は彼が持ち出した「表記」について論じているわけだからね。
皆さんも知っているように、
現在では言い訳の「訳」を「訳」だと表記するのは
別に誤りとしては扱いされていない。

これで話としては終了だが、
「表記自體は毫も重要でも何でも無い」と言って論点を変えてきた。
そもそも、「表記の間違い」だと提起したのは彼であって、
「表記自體は毫も重要でも何でも無い」なら
どうして「表記」という問題を提起したのですか?と聞いたら、
>然も言語板では普通に通じる話が御前には通じない。
>正に無智なるがゆゑの莫迦さ加減。
と言ってこの板にスレを立ってたようだ。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 22:07:26.30 0
>>23
22だけど、「常用漢字」に則って表記する分には、「わけ」の訓みで「訳」を
使っても問題は有りません。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 22:47:03.48 0
>>22 明治時代には既に、正字の「譯」まで「わけ」と読まれていたんだろう?
「譯」→「訳」とし、仮に「訣」も残したとして、「訳」を「わけ」と読ませないようにするなんてことができたと思うか?

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 23:28:14.66 0
>>22
 森鷗外や芥川龍之介邊迠は聢と辨別して表記してゐる。
 何時から「譯(譯)」が「訣」に取つて代はつたのか定では無いが、彌張當用漢字が一番の癌だらう。

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 23:54:01.94 0
>>25
 當用漢字で「わけ」が「訣」と直されゝば何も問題は無からう。
 抑、正字を廢して略字を基本とした事からも、國語審議會の國語破壞の罪は大きい。
 假名遣も破壞したからな。

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 04:41:13.96 0
>>25
証拠出せと詰寄られると困るのだけど、
手書きの原稿を活字に写す際に、「訣」と書かれた文字を
「訳」と見誤って、正字の「譯」を字選しちまったのが
抑々の始まりではないのかねえ。

活字を字選した職人はまさか「訣」なんて字が存在するとは
気が附かなかったのかも知れず。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 05:45:12.03 0
>>26
有名な文豪が使えばそれが正用かい?
芥川は他に「重(おも)な」「丸炙(まるやき)」「次手(ついで)」「傷(きずつ)く」
なんて表記をしているが、これらを使う人は殆んど見かけないね。

ちなみに「ついで」は「次ぎて」の音変化だから、「次手」は語源無視の完全な当て字。

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 07:23:59.29 0
「さうすればこんな面倒な會議なんぞを開く必要もなくなる譯だ」 (坊つちやん)
「會津っぽか、強情な譯だ」 (坊つちやん)
「つまり、自分は、それ丈墮落させられた譯である」 (戯作三昧)
漱石や芥川はあまり気にしてないようだ。この用字は江戸時代からあった。
「ちと申受にくい譯が御座る」 (虎寛本狂言・素襖落)
「どふした譯で急に身代がたたなくなったのでありますヱ」 (春色梅児誉美)
あくまで直すというならそれも筋だろうが、上からの統制という点では、当用漢字と変わらなくなる。

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 11:07:58.49 0
>>1とはこんな人物。

・満州は主権の空白地帯
・国民党政府=中華民国ではない
・盧溝橋事件は共産党の仕業だ
・張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だ。その裏づけとして『スターリンの日記』がある(←注・未だに提示できず)
・東京裁判では南京事件の証言者は「たった一人」しかいない
・アイヌは民族ではない
・教育勅語は儒教思想とは全然違う
・輸送機には「滑走路」が必要ない
・皇国史観は戦後左翼の造語
・ジャップだの日本猿は明らかな侮蔑語だが、チョンやチャンコロは侮蔑語ではない。
・日英同盟はアメリカの陰謀によって解消されたんだ
・真の右翼=保守
・チャンネル桜のソースは中立
・貴族院制度は一種の選挙制度
・臣民と云うのは、隷属する意味を持たない
・辞書はあまりアテにならない(しかし自分は辞書から引用して自説の裏付けに使う)
・スターリンは子供を社会が育てるという政策を敷いた
・太平洋戦争は太平洋に進出したアメリカが悪いんだ
・富田メモは諧謔其の物
・自民党は普通に左翼政党だ。これを知らないバカは政治思想の基準を判っていない
・国家は右翼政党によってこそ総べられるべし 左翼が握るなど不幸でしかない
・日本には差別が存在しない


32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 11:09:10.01 0
>>29
 さういふ己れを痴ればませるやうな爲にするやうな議論の仕方は止めろよ。
 議論がをかしな方向にゆくからな。
 其れと反論する時は、漢字の語義と、語源、訓の語源を提示した上でしてくれ。
 さうしないと議論にならないからな。
 >>23のやうに、惟辭書の「言い訳」の類義語を添付したゞけで「説明してゐる」と宣ふ莫迦で無いのならね。

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 11:31:22.82 0
>>29
 基本的に當字の議論とは全然次元が違ふ話だ。

>>30
 森鷗外の「鸚鵡石」位讀め。
 筆者と出版社側との「訣」と「譯」の遣り取りで、凡その出版社側自體も勘違ひしてゐる樣子が描かれてゐるから。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 12:49:22.17 0
>「言い訳」の類義語を添付したゞけで「説明してゐる」と宣ふ莫迦で無いのならね。
意味不明。そもそも説明するだけの価値すらない。

明治、大正はともかく、今の平成では
言い「訳」を「訳」だと表記しても別に問題はない。
(これは辞書などで引用済み)

俺は粛々と現在の「常用漢字」に則って表記しただけであって、
それを「間違い」だとイチャモンや難癖を付けられる筋合いは全くない。

お前は旧字や旧字の表記を愛好するのは勝手だが、
人様までそのようなモノを押し付ける資格はない。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 12:54:53.39 0
>類義語を添付したゞけで「説明してゐる」
誰が「類義語」に注目をしろと言った?
重要なのは「類義語」のほうではなく、その表題に
「言い訳」だと表記されているところだ。
これはつまり、現在では
「わけ」を「訳」と表記するのは間違いとはされていないことだよ。

少なくとも説明を必要とするほどのものじゃないよな。

話の内容すら理解できない自爆クン。コイツの知能は小学生以下だ。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 13:02:36.49 0
>>33
> 森鷗外の「鸚鵡石」位讀め。
それは鷗外の用例であって漱石や芥川はそれ程用字について
神経質に考えてなかったという証左にしかならないのでは?
鷗外だけが正しくて漱石や芥川が正しくないなんてことは
ないでしょう。


37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 13:26:50.51 0
>>36
 伊藤左千夫 

 「野菊の墓」

 後(のち)の月という時分が来ると、どうも思わずには居られない。幼い訣(わけ)とは思うが何分にも忘れることが出来ない。
 そんな訣から一寸(ちょっと)物に書いて置こうかという気になったのである。

 芥川龍之介

 身のまはり

 (略)僕は一月六十円の月俸を貰ひ、昼は英文和「訳」を教へ、

 (略)さすがに愛惜(あいじやく)のない訣(わけ)でもない。
 (略)尤(もつと)も進んで買つた訣(わけ)ではない。

 森鷗外

 「鸚鵡石」

 「倂し僕には飜譯の「譯」の字に、何故「わけ」という義があるか分からない。そこでこんな字はなる丈假名で書きたいのだ」

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 17:09:53.68 0
>>33
> 森鷗外の「鸚鵡石」位讀め。
鴎外自身が「これは世間普通には相違ない」と納得してるじゃないか。それが正しい。
元は誤りでも正しい。わざわざ直すには及ばない。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 18:03:40.66 0
>>38
 阿呆か。
 何處が納得してゐるんだよ。
 惟原状を認識してゐる丈だらうが。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 19:27:37.76 0
だから現状が無条件に正しい。
言語板に来ていつまで下らないこと言ってるんだ。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 19:43:44.14 0
>>40
 はぁ?意味不明。

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 19:51:26.10 0
479 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:49:04.58 ID:HjaxnlmM [8/15]
提示するのなら平成のモノを提示してくれよ。
そうでないと話にならんぞ?



>>10

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 20:02:56.62 0
>>41←馬鹿

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 20:42:30.46 0
自爆クン、ここでもボロクソみたいに叩かれているんじゃんw

何が

>然も言語板では普通に通じる話が御前には通じない。

だ(嗤)
お前、言語板の住人を舐めているのか?

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 21:11:05.50 0
>>43
 ・・・は御前だ。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 22:13:31.32 0
>>32
「痴ればませる」があまりよくわからないけど、それはともかく、
>>29 で挙げたのは語源なぞ提示する必要も無い単純な例ばかりと想ったんだけどね。
「重(おも)な」「丸炙(まるやき)」「次手(ついで)」「傷(きずつ)く」 は
それぞれ普通は「主な」「丸焼き」「次いで」「傷付く」などとするもんだよ。

>>33
訓だって単独の漢字に日本語を当てはめたものなんだから、広義の当て字だよ。
全然次元が違うというほどかけ離れてもいないさ。

>>10
まあ「訣」は「わけ」「永訣」「秘訣」etc... 位でしか使わない、影の薄い字だからなあ。
「決」は意味がはっきりしている上よく使われるから「沢」との混同が無いんだろう。

そういえば「決別<訣別」のように「決」が通用字になってる場合もあるね。
この場合の「訣」は「きっぱりと別れる」の意味だから、「きっぱりと」の意味がある
「決」が使われているようだ(後に「別」が来るから、結局ほぼ同義になる)。

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 22:38:21.89 0
>>46
 早い話、「譯」を「わけ」と訓ずるのは、當字以外の說明は不可能といふ事か。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 22:49:52.03 0
通常「譯」は「わけ」の義を持ちません。
「当用漢字音訓表」が勝手に附加した訓です。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 22:57:58.02 0
>>48
 だよね。
 >>23には其がどうしても解らないらしい・・・。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 23:24:06.41 0
>>49
俺の場合さ。どちらの主張も理解できるから困ってるんですよね。
現状「常用漢字」を基準にすれば「訳」を「わけ」とよめるし、
本来の意味では「わけ」の意の漢字は「訣」であると。l
お上が正しいとする内容に追従するなら「訳」を使用すればいいし、
学究的に正確な表現を追求するならば、「訣」を使用するのが、
態度としては正しい。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 23:31:00.22 0
>>50
 ?し常用?字を是とするといふのは、基本的にをかしいのではないかと。
 なにゆゑ御上から?字使用を規制されなければいけないのかと・・・。
 然も既にをかしいと解つてゐる?字を・・・。
 其の御上の規制に因つて學究的に正慥な?字の使用が使へないのは寧ろ理不盡と云ふ物。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/22(金) 23:33:05.81 0
 數値文字に變換するのを忘れた・・・

 倂し常用漢字を是とするといふのは、基本的にをかしいのではないかと。
 なにゆゑ御上から漢字使用を規制されなければいけないのかと・・・。
 然も既にをかしいと解つてゐる漢字を・・・。
 其の御上の規制に因つて學究的に正慥な?字の使用が使へないのは寧ろ理不盡と云ふ物。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 00:02:33.34 0
>>52
あんたの主張も解るし、「常用漢字」を即刻廃止にして頂きたい気持ちは
俺もあなたもおんなじだと感じてる。
正直、自分も私的な部分では「常用漢字」に逸脱した表記を平気で
実践してるが、公的な文書を作成する時は「常用漢字」に則って
表記しなければならないのは理解する必要があると感じてる。

俺は抑々こんな規定が存在する事自体悪い事だと理解するので、
パブコメには「常用漢字」即刻廃止を常に主張して来たんだよ。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 00:06:44.40 0
>>23には其がどうしても解らないらしい・・・。
判らないもなにも、現在では
言い「訳」を「訳」だと表記しても別に問題はない。
(これは辞書などで引用済み)

俺は粛々と現在の「常用漢字」に則って表記しただけであって、
これを「間違い」だとイチャモンや難癖を付けられる筋合いは全くない。

お前が学究的に正確な表現を追求するは、お前の勝手だろうけど、
これを根拠に自分の意見に反対している者、自分の価値観を押し付けるのは
間違っている。

やりたければ1人で勝手にやれだ。

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 00:11:37.51 0
>>53
 ある意味文化抑制以外の何物でも無いよな。
 規制に何の意味が有るのか解らないし、單に國民を白癡化したい丈かと思つてしまふ。
 と云ふより、國自體が餘りにも文化的な事柄に對して無頓着過ぎるのではないかと思ふ。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 00:22:39.16 0
公的な文書を作成する時は「常用漢字」に則って
表記する必要性がある以上、言い「訳」を「訳」だと表記しても別に問題はない。

>>1である自爆クンの主張である「間違い」は単なる「難癖」だということが判った。
文句があるのなら文部省に言えよ。ここでやらないで。

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 00:38:56.26 0
>>56
当初の規定に誤りがある事に考慮が至らないのは残念だ。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 00:46:33.92 0
>>57
 現實を無視し、無智である事に固執する頑冥固陋の>>56には、何を云つても理解が出來無い。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 01:22:02.52 0
>>58
>現實を無視し、
現実を無視しているのはお前のほうだろう?
現実では言い「訳」を「訳」だと表記しても別に問題はない。

公的な文書を作成する時は「常用漢字」に則って
表記する必要性がある以上、言い「訳」を「訳」だと
表記してもやはり別に問題はない。

これが現実だよ、僕ちゃん。
文句があるのならここで吠えないで文部省に言えよ。

ここでしか吠えないということはお前はすでに現実から逃げている。
世間ではこれを「現実逃避」と言う。



60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 01:23:54.67 0
>>47
それは少し >>46 を都合の良いよう解釈し過ぎてるけど、まあそれはいいや。
自分は「訳」という字が用いられた理由が、誤字、当て字、使用頻度以外に
実用上での意味の類似にもあるんじゃないか、と想っている。というのも、

「訳=ある言葉・文章などを別の言語にいいかえること」なのに対し、「わけ」という言葉は
「訣(ある物事の道理・意味・理由・経緯)を理解可能な言語におきかえる」、まあ要するに
「「訣」の説明=通用言語化」という一種の翻「訳」作業を行うことを前提とした文脈で
使われることが多いんじゃなかろうか。
(「わけがわからない。」は「ある物事の道理について、適当な言語に翻訳できない」、
 「どういうわけ?」は「ある物事の理由について、適当な言語に翻訳してくれ」など。)

つまり、「訣」と「訳」は単体の字義でみれば隔たりが大きいが、実用上の語義でみれば
そういう一種の共通項が見出せることも混同の理由の一つにあると想う。
(これは先だって示した「訣別」「決別」に似ているかもしれない。「決」と「訣」は
 漢字単独では隔たりがあるが、下に「別」が付くことでほぼ同義と見なせるように。)

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 02:07:11.50 0
>>60
 其は?字一字と熟語の違ひでは。
 未だ調べてゐないから何とも云へないが、少なくとも「譯」や「訣」に限つては、和語による「わけ」との違ひと類似がはつきりしてゐる。
 抑、「譯」を「わけ」と訓ずる言語學的妥當性が全く示されないのでは、使用に堪へる物では無からう。
 當字なら其れ相應の成行きも普通あらうが、「譯」の略字「訳」を介した誤用と云ふのでは餘りにもねえ・・・。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 02:08:16.55 0
>>61
 其は?字→其は漢字

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 02:21:47.58 O
>>59が何故か気色悪い位ヒステリックなのが笑えるW

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 09:14:05.92 0
俺は>>1が気色悪い位ヒステリックに見えるが。


65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 10:22:02.05 0
俺も>>1のほうが気色悪い位ヒステリックに見えるのだが。




66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 11:00:29.71 0
>>63
 彼奴は愚にも附かない類義語添付を繰返してゐる丈だからねえ・・・。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 11:07:51.31 0
私も同じだな。
>>1の主張は誤用から始まったのだから「訳」を使うのは間違いだというのだろう?
でも、言葉というものは時代によって変わっていくのだし、広く一般化しているものを
切っ掛けが何だったのかということを盾にして「間違い」と断ずるのはどうなのかと。
言葉ってスラングから一般用法として普及して広辞苑に掲載されたりもするわけで、
淘汰されたり意味が変わっていったりして広がるわけだよね。

何が間違いで、何が間違いじゃないなんて本当は誰にも決めることはできないよ。
せいぜい>>53くんが言うよう、公的文書を前提とした用法を考慮する為の必然性があるか
どうかじゃないかな。誰かが言ってたけど「美しい日本語はあるが正しい日本語はない」
というのは、けだし箴言だと思う。



68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 11:13:58.06 0
 たのむから自演してここを荒すな、政治板の屑ども

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 11:17:00.10 0
政治板を荒らし回ってる自爆クンが言っても説得力がないね(笑)


70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 11:24:48.90 0
自爆クンよ、お前の負けなんだから
私怨で言語板までを荒らすなよ。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 12:23:18.15 0
それはそうと、このスレの人ってリアカースレは見てみた?
あれも結局、ヒくの用字の問題が大きいんじゃないかと。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 12:40:34.03 0
>>71
 觀てゐる訣が無い。
 こいつ達政治板から荒しに來てゐる丈だから。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 12:54:58.95 0
>>72
お前もな。


74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 13:02:01.40 0
>>73
 殘念だが、書込んでもゐるんでね。
 彌張莫迦は莫迦だな。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 13:04:12.49 0
ここで荒らすなよ。自爆クン、貴方の事ですよ。

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 13:23:11.59 0
自爆クンの存在があらし。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 13:41:43.24 0
言語学板ローカルルールより

・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
などのスレッドを参考にしてください。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 13:44:04.49 0
>>77
 政治板から來た荒しのサヨクの手合ひに云つても馬耳東風。

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 13:46:39.52 0
言語学板ローカルルールより

・日本語の「間違い」に関する話題は、新しいスレッドを立てずに、“誤用スレッド”で。


80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 13:54:46.61 0
荒らしは自爆クン。

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 13:55:37.66 0
用字論の本スレはどこだろうか?

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 13:57:16.62 0
気に食わない人に対して>>1は一々「サヨク」とレッテルを貼るのか?
いい加減して下さい。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 14:03:15.35 0
書き込みテスト

 懌繹驛譯釋言海睪

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 14:22:52.36 0
このスレはローカルルール違反です。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 14:25:22.31 0
>>1は速やかに削除依頼をしましょう。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 14:25:24.34 0
>>1
ローカルルール違反という迷惑行為はやめてください。
私怨なら自分の日記に書いてくれ。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 14:43:14.16 0
>>60
> つまり、「訣」と「訳」は単体の字義でみれば隔たりが大きいが、実用上の語義でみれば
> そういう一種の共通項が見出せることも混同の理由の一つにあると想う。

 でも「譯」のはうは、「やく」や「やくす」といふ意味しか無いぞ。
 單に語源の説明で「解體」といふ語が出て來る丈で、實質「解體」といふ字義がある訣では無いし、
 訓の「わけ」に照して考へれば、毫も意味が違ふ。

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 18:32:55.89 0
>>29
まあ、検索結果がいくらあっても誤用と言えると主張して、
出版物は校正を通っているから信じられるみたいな理屈を主張してたのは居たな。
どうやら自分で用例発見して落ち着いたみたいだが。

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 18:55:13.67 0
新字體は元來、俗字・略字
舊字體は正字

今、新字體として用ゐられてゐる字體は、從來俗字や略字として
用ゐられたもので、非公式の文書やメモ・ノート類に使はれてゐたもの。
それが、戰後民主化の波に乘つて、内閣告示をもつて人々に俗字略字の
使用を半ば強制し、公式の場でも用ゐられるやうになつた。

舊字體は正字に相當し、公式文書や教養のある人は人前ではこの字體を
用ゐてゐた。したがつて、新字體施行前に作成された日本國憲法や法律の
保管原本は舊字體になつてゐる。
日本國憲法原文→http://wwwcl.mhw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=hourei&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=0
市販本に掲載の憲法などが、原典は舊字體なのに新字體に直されてゐる
のは編輯上の都合に過ぎない。

コピペ

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:41:25.85 0
「言語とは慣習の堆積である」ということが、>>1 にはどうしても理解できないらしい。
現在通用しているなら、現状が問答無用で「正しい」んだよ。
現行の日本語の中には、元来誤りだったものがたくさん混じっている。
今さら元に戻すことはできない。

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:43:44.49 0
誰が誰だかワケわからないから、>>1>>23もコテハン名乗ってくれ
この板ID無いんだから

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:44:19.38 0
>>90
 常用漢字で直せば良い丈だらう。
 何も難しい事は無い。

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:45:30.74 0
>>92
自分は>>90ではないが、何故直さねばならない?

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:46:38.54 0
>>93
 おいおい、俺の主張の立場を解つてレスしてゐるんだよな御前は。

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:49:05.15 0
>>94
あんたの立場はわかるが、それが正しいとは思っていない。
人の話を聞かないで自分の立場を主張したいだけなんだったら、自分のブログか何かでやってくれ。

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:53:30.84 0
>>95
 解りながらなにゆゑ訊くんだ。
 云つてゐる事が理に適つてゐないが。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:54:42.77 0
>>92 現状と異なる「常用」って、明らかに矛盾してるだろ?

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:55:32.84 0
>>97
 別にそんな論爭する氣は無いがね。

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 19:59:26.57 0
まあ、なんで尺だったのかということだよな。
言分 だと紛しかったんだろうか?

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 20:15:05.93 0
>>89
必ずしもそうではない。
「高」の旧字体ハシゴ「」は宋代には科挙の試験に
書かなければいけない「正字骵」だった。
しかし清代の正俗字体の規範である康煕字典では
「高」が正字骵、「」は俗字骵だった。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 20:56:14.92 0
>>99
434 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/18(月) 19:53:45.67 ID:+g2xdEXc [10/11]
>>433
幼稚なのはお前の言い訳のほうだよ。

 ↑假に言分《いひぶん》であつても話の筋は通るけどね。

102 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2011/04/23(土) 21:11:29.05 0
チュウゴク モジ を ハイシ すれば こんな くだらぬ こと で なやむ こと も なくなる。

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 22:42:42.08 0
>>100
 さういふ意味では、「閒」と「間」の關係も一面では同じ事が云へるのであつて、
本來正字である「閒」よりも「間」が長く使はれ續けてゐる現狀はあるにはあるが、
茲で一部の例外を云々しても始らない。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 22:48:01.03 0
>>102
 御前は平假名の事丈考へとけ。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 22:55:39.26 0
>>103
自分の都合の良いように例外とか言ってんじゃねえよ

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 23:05:46.61 0
>>87
「訣」には用語の前提として「理解可能な言葉で言語化する」という一種の翻訳がなされるから
それが「訳」にも通じる故に混同が生じた一因となったのでは? というのが >>60 の要点。
だから「訳」にそれだけの意味しか無くたってこの主張(というか茶飲み話)の否定にはならないし、
「解体」なんぞこっちは一言も言ってないな。

>>61-62
他の人も言っているけど、言語学は言語の妥当性を規定しないよ。
旧字派の言う正当性というのは精々が『康煕字典』あるいは『言海』が典拠だ。
それらの正当性を保証するものは何も無い。言語学はその為の道具じゃないから。
結局は恣意的な選択に過ぎず、「訳」を「わけ」と読む慣習と殆んど同レヴェル。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 23:24:03.23 0
>>105
 ばーか。
 一部の例外を全てに擴げるなと云つてゐる。
 キ合云々の問題では無い。

>>106
> 「訣」には用語の前提として「理解可能な言葉で言語化する」という一種の翻訳がなされるから

 其れは語源と訓との相互の?明が附かないと話にならないだらう。

> それらの正当性を保証するものは何も無い。言語学はその為の道具じゃないから。

 其れ云ふ竝ば、其れは其の儘御前さんにも跳返る訣で、全然話にならなくなる訣だが。

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 23:25:24.01 0
>>107
 ?明→說明

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/23(土) 23:31:21.55 0
>>107
ばーかとしか言えないのか?
「訣/訳」を例外としてはいけない根拠でもあるの?

> 其れ云ふ竝ば、其れは其の儘御前さんにも跳返る訣で、全然話にならなくなる訣だが。
噛み付いてきたのはお前の方なんだが。
お前の理屈もそれに反対する理屈も、言語学的には等価でしかない。

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:19:15.52 0
>>106
> 旧字派の言う正当性というのは精々が『康煕字典』あるいは『言海』が典拠だ。

 全然話を理解してをられないやうだが全然違ふ。
 「譯」の字が「譯」の略字に過ぎないから、「康煕字典」には散見されぬといふ事で、「康煕字典」の名を出したに過ぎない。
 「言海」を精々と云つてしまふ處が何とも「あれ」だが、俺が引用したのは髙校でも指定辭書にもなつてゐるといふ「新明解國語辭典」からであり、
そして>>23が勘違ひしてゐたのが――

476 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:46:15.88 ID:Fh2T+oGx [13/18]
>>475
 主觀ではなくて「新明解國語辭典」に載録されてゐる物と云つたゞらう。
 後「言海」な。



477 >>23[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:47:19.51 ID:HjaxnlmM [7/15]
>>476
『明解國語辭典』とやらは1943(昭和18)モノである以上、
過去のものでしかない。時代錯誤であることにいい加減気づけ。

 ↑――之が話の流れであり、人が態々「新明解國語辭典」と云つてゐるのに彼奴は「明解國語辭典」と云つてゐるのだから、
抑話が嚙み合つてゐない。

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:21:34.76 0
>>109
 意味不明。
 何處から「譯」と「訣」に對しての例外の話が出て來るのか意味が解らない。

> お前の理屈もそれに反対する理屈も、言語学的には等価でしかない。

 抑、反對する理窟なんか今迄無いだらう。

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:21:47.67 0
ちなみに >>109≠自分=>>60 その他、ね。

>>107-108
> 其れは語源と訓との相互の說明が附かないと話にならないだらう。
自分は「わけ」という言葉の実用上の含意の話をしているの。
語源は殆んど関係無いんだけどなー。

> 其れ云ふ竝ば、其れは其の儘御前さんにも跳返る訣で、全然話にならなくなる訣だが。
勘違いしてるみたいだけど、自分は「訳(わけ)」の正当性は主張してないよ。
言語学だろうと何だろうと正当性なんぞ無く、あるのは恣意的は判断のみだしね。

そもそも >>60 で↓こう断ったはず。だから「茶飲み話」だとも言ったのよ。
>自分は「訳」という字が用いられた理由が、誤字、当て字、使用頻度以外に
>実用上での意味の類似にもあるんじゃないか、と想っている。

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:32:32.47 0
>>112
> 自分は「わけ」という言葉の実用上の含意の話をしているの。

 其れ自體が間違ひでせうに。

> 言語学だろうと何だろうと正当性なんぞ無く、あるのは恣意的は判断のみだしね。

 殆ど學門否定に等しいな。
 文法でさへ、不文であつても其の體系を自然となしてゐるのに、恣意的な判斷のみと云ふのは有得ない。

> >自分は「訳」という字が用いられた理由が、誤字、当て字、使用頻度以外に
> >実用上での意味の類似にもあるんじゃないか、と想っている。

 類似ではねえ・・・。
 それなりの說明が無いと話ならん。
 

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:37:33.21 0
当用・常用漢字のようなものは言語統制だからやめろという立場じゃなかったのか。
それが「常用漢字で直せ」とはどういうことだ。
その種の統制に意義があるとすれば、自然言語のごちゃごちゃした慣習を整理する点だけだろう。
慣習に真っ向から反する常用漢字は、実は常用されていないという奇怪なことになる。
そんな規範は、歴史的に正統だったとしても、甚だ迷惑だ。

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:47:46.91 0
>>114
 そちらの立場に立つて話をしてやつてゐるのさ。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:47:55.40 0
歴史的仮名遣いは甚だ迷惑だった。
明治政府が、教科書や辞書を作るために正書法が要ると思った時、行うべきことは
世間に流布している本をかき集めて、最大公約数的な表記法を定めることだったのだ。
国学者の意見だけを採用したのは完全な間違いだった。

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:49:57.28 0
>>116
 正假名遣ひは、各時代での混亂はあつても、歷史的に行はれて來た訣だが。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:51:07.66 0
>>115 それなら、「慣習は間違いで、正しくはこうなんだ」といった統制はありえないとわかるだろう。

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:53:18.57 0
>>118
 なにゆゑ其れが統制になるのか意味が解らんが。

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:55:12.61 0
>>117 言語板で何を馬鹿なこと言ってるんだ。
国学より前に行われたことはないよ。ただの 1 度も。
「正假名遣ひ」で書かれている古典のテクストは、1 行たりとも存在しない。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 00:58:43.23 0
>>119 「意味が解らん」と言った時点で、ここでは負けなんだよw

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 01:02:47.00 0
>>120
 君の云ふ「歴史的仮名遣い」を何處から定義してゐるのか意味不明だが、定家假名遣なんかは一往和歌等に今でも用ゐられてゐる位だし、
新假名遣である現在であればこそ、其等含めて正假名遣と一括りにしてゐる訣で、『「正假名遣ひ」で書かれている古典のテクストは、1 行たりとも存在しない』と云ふのはをかしい。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 01:03:55.51 0
>>121
 御前にとつては勝負なのか(嗤)。
 餓鬼なんだなあ・・・。

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 01:07:47.29 0
>>110
以前別スレで話をした旧仮名の人が提示したのが『康煕字典』と『言海』だったのね。
ま、それはともかく。

自分はその 477 やらじゃないけど、別に『明解』だろうと『新解』だろうと何だっていい。
ただ、辞書の記述は言語の在り様を知る参考にはなっても、正当性を評価するものにはなりえないってこと。
勿論「訳(わけ)」が誤用から広まったということは否定してないよ。

>>113
> 類似ではねえ・・・。
> それなりの說明が無いと話ならん。
まあ茶飲み話だから、そんなに気にスンナ。

> 殆ど學門否定に等しいな。
> 文法でさへ、不文であつても其の體系を自然となしてゐるのに、恣意的な判斷のみと云ふのは有得ない。
これはこっちの書き方が悪かったね。確かに言語学を否定してるようにみえるw
補足&誤字訂正すると、↓
>(アプローチが)言語学だろうと何だろうと(それによって得られる結論に)正当性なんぞ無く、
>(正当か否か巡る議論に)あるのは恣意的な判断のみだしね。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 01:15:31.21 0
>>122
横からだが、定家仮名遣いは歴史的仮名遣いとは全くの別物。
歴史的仮名遣いらしいものは17世紀後半の契沖からと見るべきだろう。
したがって、この記述はおかしい。少なくとも2行目はどこの定義?
> 定家假名遣なんかは一往和歌等に今でも用ゐられてゐる位だし、
> 新假名遣である現在であればこそ、其等含めて正假名遣と一括りにしてゐる訣で、

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 08:26:09.93 O
>>123 「『勝ち負けじゃない』と言うのは、いつも負けた方だ」 (マルチナ・ナヴラチロワ)

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 10:24:05.27 0
>>125
 ちよつと書方が拙かつたな。
 詰り?史的假名遣は全て包含し、正假名遣は契沖假名遣を指すと個人的には理解してゐる。
 定家假名遣が和歌等に今でも用ゐられてゐるのは普通に常識だけど。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 10:25:03.81 0
>>126
 御前のは爲にする議論許りで、眞面に議論する氣が無いのが良く解るな。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 10:30:52.68 0
>>127
 ?史的→歷史的

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 11:27:21.13 0
>>1、通称自爆クンは政治版ではこういう存在なんだよ。

http://hissi.org/read.php/seiji/20110406/N1FIVW5Hekw.html

朝九時過ぎに起きて早々2ちゃんに書き込み
  ↓
昼飯時も休まず書き込み
  ↓
三時はおやつタイムで休憩
  ↓
夜までぶっ通しでひたすら2ちゃんに書き込み続ける

一昨日も同じ日常が繰り返された。
http://hissi.org/read.php/seiji/20110405/bDN2b0ZlaWI.html

平日で100近いレスを連発し、言っていることもトンチンカン(>>31参照)で
話が全く通じず、政治板でも持て余された存在。

こんなニートで言語板の皆さんには申し訳ないが、
適当に相手をしてやってください。

荒れる原因の元が居ない分だけ政治板には平和が戻っているんだ。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 12:53:49.95 0
ここで荒らし行為を指摘された>>1は早速政治版で各スレに対して、
マルチポスティング行為を始めました。

>794 :名無しさん@3周年:2011/04/24(日) 12:38:42.62 ID:o5ma1k5S
>言語板を荒し囘る癲狂莫迦サヨク492 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 12:24:01.15 ID:zOlLIxuh [32/32]

>↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1303264090/130

>252 :名無しさん@3周年:2011/04/24(日) 12:35:15.82 ID:o5ma1k5S
>言語板を荒し囘る癲狂莫迦サヨク492 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 12:24:01.15 ID:zOlLIxuh [32/32]

>↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1303264090/130

>>1は政治版で毎日100近いレスを残すが、
その大半が他人のレスを無断に各スレに貼り付ける
という荒らし行為なのだ。

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 13:27:53.04 O
>>127
> 詰り?史的假名遣は全て包含し
「歴史的仮名遣」をそんなふうに使う言語学者・国語学者はいない。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 13:31:03.04 0
>>132
 歷史的假名遣といふ定義自體が曖昧だからなあ。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 13:45:56.48 O
>>128 為にする議論とは正におまえのことだ。しかも負けている。
上からのガイドライン (要するに言語統制) は、慣習法を明文化するといった趣旨のものしか成り立たない。例えば、当用漢字は最もありふれた略字体を正字体とした。

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 13:50:22.80 O
>>130
> こんなニートで言語板の皆さんには申し訳ないが、
> 適当に相手をしてやってください。
もう御勘弁願いたいw
連れて帰ってもらえまいかw

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 13:50:45.57 0
>>134
 だからこそ問題なんだが。

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 13:56:48.32 0
>>1が政治板で自爆クンと呼ばれるわけ

・旧い漢字を好んで使用しているが、使用法に間違いが多く、何度も訂正をする羽目になっている。
・過去に彼自身に向けられた罵倒や嫌がらせの言葉を、彼自身が対象を罵倒するために使うことがある。
・意味を理解せず、覚えたばかりの単語を乱発する。オリジナリティやボキャブラリーは貧弱。
・何らかの権威ある文章からの引用(コピペ)を行うが、文章に次いで間違った解釈を添えている事例が非常に多い
・他者の矛盾点の無い文章に対して「一行目と二行目が矛盾している」と主張する。
・自分より「格下」と見なした相手にはひたすら粘着するが、どうやっても勝てない格上や地位
 だと分かると、徐々に避けてゆく傾向がある。
 *但し怨敵に対してはこの限りではない。

・「説明して欲しいな」「答えて欲しいな」と質問リストを並べておいて、反駁されそうになると、
 例えば次のような態度に出る。「何の解説にも成っちゃいない」とちゃぶ台返しをする。
 これはある意味、彼の基本的な議論パターン。

・自分より弱いと判断した場合には容赦がなく。ただ、粘着をするだけだが。
・ちょっとでも都合の悪いことは「話に為らん」と自分で解決する。
・適当なソースを引用するが、真偽の証明はお前たちがしろという
・自分はまったくソースを提示しないが、他人には全部提示しろだの即時には困難な要求をする。
・周りから総ツッコミ受けると、沈黙、スルーされると勝利宣言をする。

   
・とにかく「違う」「何を言ってるんだい?」と相手の出鼻をくじく、掲示板の向うの相手など誰だかわからないので
 読んで眉宇を顰めるレベルのものを書きまくる。とにかく粘着に言い続けて好き放題書き続ける。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 15:26:36.61 O
>>133 いいや全然。

>>136 統制しないなら慣習に従うまで。「譯」を「わけ」と読ませないということは不可能だ。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 15:38:24.06 0
>>138
 一言云つておくが、、「歷史的假名遣」といふ固定的な觀念は何處にも存在し無いから。
 其れは御前さんの文化的素養が疑はれる發言だな。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 15:45:17.15 O
>>139 すべての言語学者が同一の固定した観念をもっている。そこに定家仮名遣は含まれない。

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 15:48:37.92 0
>>140
 そんな事は無い。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 15:58:08.64 O
>>141 外れる用例はない。

古文の教科書は歴史的仮名遣で統一されている。古語辞典をひくのには便利だが、原典もそのように書かれていたのだろうという誤解を生み続けている。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 16:25:32.31 0
>>142
 「これらの論者は文字は表音的にすべきものなりと稱して、從來の假名遣をば歴史的假名遣などいふ新名稱を以てこれを呼び(假名遣の歴史)」
 所謂「歴史的假名遣」の名稱は「表音的假名遣」との相對化による發見。
 「現代かなづかい」のやうな政府の告示などはない。制度としての正式名稱はない。

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 17:06:42.16 O
>>143 「これらの論者」の間で、「歴史的仮名遣」の指示対象について揺れは全くない。反例にならない。
学術用語の大半について、政府の告示も、制度としての正式名称もない。その方が普通だ。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 17:09:50.88 0
>>144
 君の云ふ「これらの論者」とは。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 17:35:16.55 O
>>145 他人の引用でなく、自分の議論で「歴史的仮名遣」を使う学者なら誰でもよい。
用語辞典の類も、おそらくその立場からしか記述していない。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 17:59:46.65 0
>>146
 で、誰なんだい、君の云ふ「これらの論者」とは。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 19:18:30.88 0
>>147 おまえが >>143 で出して来た「これらの論者」と同じだよ。
最初に誰が言ったか解明したら業績になるな。
文献初出は亀田次郎 (1909) 『国語学概論』 (博文館、東京) ということになってるようだが。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 19:45:24.58 0
>>148
 「やうだが」では話にならないが。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 19:49:44.47 0
>>149 「歴史的仮名遣」に定家仮名遣を含めている用例はない。それで十分。

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 19:51:53.53 0
>>150
 御前の根據は、單に學者なりが云つてゐると云ふ丈か。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 00:22:55.80 0
>>151 それと違ったら学問では反則。
ちなみに、「正仮名遣」という学術用語はない。だから私にはそれが何を指しているのか、命名者の意図がわかっていない。
歴史的仮名遣と同一だろうと憶測して話を進めるほかない。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 00:27:51.37 0
全然関係ない話なのだが、「仮名遣」ってことばはどうして「遣」の字が入ってるの?
仮名遣は仮名をどのように用いるかという意味だから、意味からして「使」であるはずだ。
人をやるという意味の「遣」の字なのはどうして?



154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 01:08:47.24 0
「現代仮名遣い」は誤った表記法だと主張してるんではないかな。

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 02:42:37.26 O
何をお前らはどうでも良い話をしている。

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 02:47:24.73 0
処で結論は出たんでしたっけ。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 03:37:32.22 0
>>153 「使」には「人」の意味がある。
「仮名づかい」とは the way of using Kana のことなのに、「仮名使 (い)」と書くと
A Kana user のような印象を与える。

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 06:15:41.16 0
>>153
確かに「遣」という漢字の意味はその通りだけど、
「つかう」という和語に対しては「使う/遣う」のどちらの表記も
特に意味上の区別を持たず用いられる。
(前に「訓読みも広義の当て字」と言ったのはこういう事。)
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E9%81%A3%E3%81%86&stype=1&dtype=0
「仮名遣(い)」で表記が定着しているのはおそらく >>157 のような理由だろう。

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 09:57:53.71 0
>>152
 何か隨分とトーンダウンしてゐるではないか。

>>153
 つかふ
 使ふ : 使用、役に立てむと用ゐる。動かし扱ふ。
 遣ふ : 行ふ、爲す。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 16:42:33.39 0
假名使って、魔法使みたいでステキ!……なワケないな。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 17:23:45.06 0
魔法遣は塔の上に居る奴で、魔法使だとランプを擦ると出てくるのだろうか?

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/25(月) 18:27:00.18 0
僕は擦ると白い液が出てきますよ。


163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/26(火) 09:38:04.47 0
>>152
 別に正假名遣を學術用語だと云つた覺は無いが。
 而して君の云つてゐる事は、憶測では無く道破してゐるが。

164 :ID:HjaxnlmMの莫迦莫迦しい論理:2011/04/26(火) 11:49:05.48 0
476 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:46:15.88 ID:Fh2T+oGx [13/18]
>>475
 主觀ではなくて「新明解國語辭典」に載録されてゐる物と云つたゞらう。
 後「言海」な。



477 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:47:19.51 ID:HjaxnlmM [7/15]
>>476
『明解國語辭典』とやらは1943(昭和18)モノである以上、
過去のものでしかない。時代錯誤であることにいい加減気づけ。



478 自分:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:48:54.32 ID:Fh2T+oGx [14/18]
>>477
 全然反論になつてゐないし、何等の誤用の正當性にも繋がらない。



479 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:49:04.58 ID:HjaxnlmM [8/15]
提示するのなら平成のモノを提示してくれよ。
そうでないと話にならんぞ?

480 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 22:50:39.45 ID:HjaxnlmM [9/15]
>>478
それはお前の時計が1943(昭和18)に止っているだけの話でしょう?
時代に取り残されたとはそういうこと。

今は2011年だ。半世紀以上経過しているぞ?

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/26(火) 12:50:27.40 0
>>1=164

言語学板ローカルルールより

・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
などのスレッドを参考にしてください。

人様のレスを無断にコピベし、私怨で
ローカルルール違反なスレを立てたのは>>1=164
は単なる荒らし。

>>1=164自分が荒らしだという自覚は無いのかな?


・私怨で人のレスをあちこち(関係のないところまで)に貼りまくるというマルチ投稿行為
・それをネタに自分専用のスレを立てる(現時点で政治版だけで3スレ以上、過去のモノを含むと10スレ以上)

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/26(火) 14:29:47.57 O
165さん、何時もご苦労さまですw
そうやって何時もビクビクしながら書き込みがあるかチェックして、火消しにやっきなのは分かりますが、荒らすのは止めてもらえませんかね。
はっきり言ってあんた邪魔だから。

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/26(火) 15:24:46.52 0
どっちもどっち。
はっきり言ってまとめてここから出て行け。

>>166、アンタもだよ。

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/26(火) 15:51:48.25 0
376 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/04/26(火) 15:17:55.48 0
なるほど、それで>>351にも反論できずに誤魔化さうとしてゐるのか。
かういふ半可通の阿呆が暴れると正字正假名使ひの肩身が狹くなるから嫌だなあ。

 ↑「遣」か「使」かの反面敎師。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/26(火) 16:03:53.32 0
>>166は自爆とかいうヤツの自演だろうw

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/27(水) 07:28:25.94 0
>>163
※ここは学問板ですよ。学術用語が優先されるに決まってるじゃないですか。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/27(水) 09:35:17.34 0
>>170
 其れを俺に云つてどうする。

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/27(水) 09:41:58.84 0
>>171
君は>>127
> 正假名遣は
って書いてるでしょう?



173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/27(水) 09:48:43.45 0
>>172
 だから何。

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 01:37:27.02 0
お前はチキンって事だろう?

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 08:40:10.45 0
自爆しているということでもある。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 11:31:59.45 0
>>171
きみが「歴史的仮名遣」という確固たる用語の存在を知らず、当然その意味も知らず
(繰り返すが「定家仮名遣」(以下のサイトでも見とくれ)は含まれない)、
ttp://kstn.fc2web.com/kanarekisi_2.html
学問系の板で以下のようなトンチンカンな事を言っているからだよ。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 01:02:47.00 0
>>120
 君の云ふ「歴史的仮名遣い」を何處から定義してゐるのか意味不明だが、定家假名遣なんかは一往和歌等に今でも用ゐられてゐる位だし、
新假名遣である現在であればこそ、其等含めて正假名遣と一括りにしてゐる訣で、『「正假名遣ひ」で書かれている古典のテクストは、1 行たりとも存在しない』と云ふのはをかしい。

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 10:24:05.27 0
>>125
 ちよつと書方が拙かつたな。
 詰り?史的假名遣は全て包含し、正假名遣は契沖假名遣を指すと個人的には理解してゐる。
 定家假名遣が和歌等に今でも用ゐられてゐるのは普通に常識だけど。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 13:31:03.04 0
>>132
 歷史的假名遣といふ定義自體が曖昧だからなあ。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/24(日) 16:25:32.31 0
>>142
 「これらの論者は文字は表音的にすべきものなりと稱して、從來の假名遣をば歴史的假名遣などいふ新名稱を以てこれを呼び(假名遣の歴史)」
 所謂「歴史的假名遣」の名稱は「表音的假名遣」との相對化による發見。
 「現代かなづかい」のやうな政府の告示などはない。制度としての正式名稱はない。

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 12:11:09.04 0
>>176
>きみが「歴史的仮名遣」という確固たる用語の存在を知らず、当然その意味も知らず

 誰も「存在を知らない」なんて趣旨の發言はしてゐないがね。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 12:24:48.50 0
>>122
> 君の云ふ「歴史的仮名遣い」を何處から定義してゐるのか意味不明だが
などと発言してりゃ「確固たる用語の存在を知らず、当然その意味も知らず」と
相手から批判されても無理無いな。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 12:25:53.38 0
いや、用語としての「歴史的仮名遣」を認識していたのなら、
>君の云ふ「歴史的仮名遣い」を何處から定義してゐるのか意味不明だが、
なんてことは言い出さないだろ、普通は。解っていない証拠だよ。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 12:27:13.64 0
被った。すまない orz

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 12:59:19.39 0
自爆クンここでも大自爆w

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 20:12:07.11 O
うん、まさに大自爆だ。
いくら素人とはいえ、基本的な知識がここまで欠けているとは思わなかった。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/28(木) 23:59:32.55 0
都合が悪くなると逃走、しばらく経つと
何事も無かったかのように戻ってくるのがヤツの常道手段さ。

再びそれを指摘をすると、

「〜なんて趣旨の發言はしてゐないがね」
と恥知らずに言い逃れをする。

こちらから過去ログを提示する、またもや逃走。

そして、
またもや何事も無かったかのように戻ってくる。

以下ループ。

まあ、どうでもいいが
もう政治板に戻ってくるなよ。

言語板の皆さんには申し訳ないけどね…。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 02:05:35.72 0
>>178
 へえ、「確固たる用語の存在を知らず」と、「歷史的假名遣いを何處から定義してゐるのか意味不明」が御前にとつては全く同じ意なのか。
 流石癲狂の頭の構造が「訣」が解らん。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 02:06:47.58 0
福田恆存と國語問題 講演、小堀桂一郞先生 前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10808442

福田恆存と國語問題 講演、小堀桂一郞先生 後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10808745


『私の國語敎室』より
http://www.kokumonkyo.jp/fukuda/kyoshitsu.html

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 02:13:38.63 O
又、政治板の腐れサヨクが言語板を荒らしているのか。
本当にオマエラ幼稚だなW

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 08:24:37.15 0
>>184
定義のはっきりしているもんを「何處から定義してゐるのか意味不明」とは言わんでしょ普通。
それこそわけがわからんw

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 08:30:11.03 0
>>183
まあ、どうでもいいが
もう政治板に戻ってくるなよ。

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 08:35:18.51 0
自爆クンは先ずは日本語を憶えてくる必要があるなw
話はそれからだ。


190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 08:41:55.04 0
>>189
政治板から出張?

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 09:18:34.02 0
チキンだから

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:18:47.83 0
>>188
>>1が政治板で自爆クンと呼ばれるわけ
・過去に彼自身に向けられた罵倒や嫌がらせの言葉を、
彼自身が対象を罵倒するために使うことがある

>>137の正しいさを証明してくれて有難うよw

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:20:05.62 0
>>192
>>137の正しいさを証明してくれて有難うよw


194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:21:22.05 0
>政治板から出張?
これはむしろ>>1に対して言うべきだろうね。


195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:22:23.54 0
>>194


直で安価とかつけないの?

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:29:13.92 0
>>193
>?
この程度の日本語もわからないなら、君は自爆と一緒に
日本語学校へ逝くといいよ。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:30:47.03 0
>>196
いや

>政治板から出張?
に、何でアンカーを付けないのか気になって。

癖?w

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:31:48.69 0
>>197
195に聞いてくれない?w

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:32:59.37 0
>>198
194と同一人物かYou?

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:33:29.56 0
>>199
違う。

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:34:38.77 0
>>200
IDがつかないんだな、ココw

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:35:24.21 0
>>201
今更?w

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:36:41.87 0
>>202
>今更?w

初めてなんでね?
政治板にマルチポストした奴がいたが、
ここに入り浸ってるのかな、今はw

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:38:53.31 0
知らないよ。>>1にも聞いてみれば?

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:39:36.80 0
>>204
…w

age w

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:42:02.20 0
字ですら書けなくなったのかな?
やっぱり日本語学校に行ったほうが良いのでは?w

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 10:54:11.00 0
 「譯」とは、正字の「譯」の手書きの際の略字に過ぎず、印刷字體として「譯」の字は元來無い。
 詰り作家が原稿で手書きで「飜譯」と書けば、印刷屋は「飜譯」と拾つて吳れる。
 「譯」といふ活字が無いから當然。
 「譯」とは、詰り「門」の略字「冂の上部にノ」と同じ手書きの勞を嗇む爲の略字に過ぎない。
 而して「譯(譯)」とは、「やくす」といふ意味であり、「わけ」といふ字義は無い。
 大和言葉の「わけ」とは、動詞「わける」文語「わく」の連用形が名詞化した物で、
物事をわけて(分析して)說く事は、理由や由來を說明する事から、理由や由來を「わけ」と云ふ。
 だから「わく」の自動形「わかる」が其の儘「理解出來る」の意になる。
 要するに、「わけ」にあてる漢字は、分解、倍析の意であればどの字をあてゝも良い。
 分、判、別、理など・・・。
 「訣別」、「永訣」の「訣」も、「わかれ」、「別離」の意味であるから、「わけ」の字に用ゐられる。
 而して此の「訣」と「譯」の手書字の「譯」が似てゐる爲に「わけ」と訓まれ、序に正字の「譯」迄も「わけ」と訓まれるやうになつてしまつた訣だ。
 因みに「譯」の旁である「睪」が「尺」と手書きされるやうになつたのは、「釋」が始り。
 僧侶の書く物には、「釋」の字が良く出て來る。
 面倒であるから同音の「尺」の字に濟ませる。
 「帝釋天→帝尺天」、「釋尊→尺尊」等。
 「釋」は「尺」をやゝ丁寧に書いた物。
 其が以後廣まつた物である。
 此字の間違ひの說明は、「新明解國語辭典」に載錄されてをり、森歐外の「鸚鵡石」にも載錄されてゐる。

 森鷗外曰く――
「倂し僕には飜譯の「譯」の字に、何故「わけ」という義があるか分からない。そこでこんな字はなる丈假名で書きたいのだ」

 森鷗外の「鸚鵡石」は、靑空文庫で普通に見附かる筈だ。

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 11:04:23.96 0
>>130
こんなニートで言語板の皆さんには申し訳ないが、
>>183
言語板の皆さんには申し訳ないけどね…。


209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 11:06:00.22 0
>>208
>言語板の皆さんには申し訳ないけどね…。

延々と暴れさせてもらいます?
政治板、また過疎っちゃったけどw

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 11:14:48.60 0
言葉 言葉 言葉 掲示板
http://www.angelfire.com/id2/memo/logfiles/kotoba_200407.html

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 11:19:45.47 0
「わけ」(名詞)
通常は「訣」、翻訳の意は「訳(やく)」、元から別の漢字だが、明治の頃から既に混同してゐた。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3sM0eZnWnHwJ:kstn.fc2web.com/kanzi_tukahiwake.html+%E8%A8%B3%E3%80%80%E8%A8%A3&cd=129&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a&source=www.google.co.jp

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 11:30:00.94 0
436 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/18(月) 23:50:44.22 ID:+g2xdEXc [11/11]
>>435
>一言云はせて貰ふと、「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。
いいわけ【言い訳】
申し訳 言い開き 申し開き 言い立て 言い分〈を聴く〉
 申し分 言い逃れ 言い抜け 抜け口 逃げ口上 遁辞(とんじ) 
口実〈を設ける〉 弁解 弁明 釈明 弁疏(べんそ) 抗弁 
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&p=%E8%A8%80%E3%81%84%E8%A8%B3

お前が一言ならば、俺も一言しても良いってことだな?
上記のように別に間違いではない以上、お前の下らない指摘に
従う義務も義理もないから、無視させていただくね。

467 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 21:43:33.92 ID:HjaxnlmM [1/15]
>>437
森鴎外とか明治時代じゃあるまいし。
今は「平成」だよ、一体いつまで時代錯誤の旧字を使い続ける気?
勿論使いたければ使えば良いさ。

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 11:33:21.05 0
「常用漢字」に則って表記する分には、「わけ」の訓みで「訳」を
使っても問題は有りません。



214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 11:42:50.59 0
>>213
 其の常用漢字自體が問題なんだが。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 11:50:20.67 0
>>214
それなら文句は文部省まで。
ここで大騒ぎしても意味はない。

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 11:55:29.44 0
>>215
 話の筋が違ふ。
 正字を追遣つて略字を以て主としてゐる常用漢字を元に表記をして、問題が無いと云ふのは閒違ひだらう。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 12:31:32.02 0
>>213 の元の >>24 の文章は飽く迄も「常用漢字」を基準にして表記する事を
念頭に置いた文章です。「常用漢字」その物の正当性を担保する
意図は有りません。

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 12:37:59.22 0
>>217
 正當性の擔保が無いのに「問題が無い」といふ詞が出て來る事自體が不思議。

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 12:45:07.88 0
>>218
基準を何処に置くかの問題です。そこが理解できないのならばお話になりません。
例にすれば、十進数の数字で十六進数の計算をしても答が出ない様なものです。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 12:58:49.39 0
>>219
 正當性の擔保を前提にしてゐない時點で論理の正當性としては脆弱であるし、
其れを基準にして「問題が無い」としてゐる事自體が抑論理的にをかしい。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 13:11:37.20 0
>>220
あなたの基準は正字正かなですよね。其の基準であれば
「常用漢字」は誤りです。あなたの主張を否定はしてません。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 14:34:26.44 0
逆に言えば「常用漢字」を基準に置けば、
わけを訳としたとしても間違いとは言わないな。

結局は自爆とやらの難癖でしかないわけだな。

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 18:18:20.59 0
>>222
 間違つてゐる物を基準にする事自體が誤まりであるのに、未だそんな事を云つてゐるのか。
 誤を誤と認めないのは本當にサヨクらしいな。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 18:45:09.87 0
学問板でサヨクとか言うかw


225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 18:48:48.37 0
>>233
>間違つてゐる物を基準にする事自體が誤まりであるのに、未だそんな事を云つてゐるのか。
間違ったものだと主張をしたいのなら、文部省までどうぞ?
誰も間違っていないとは主張していない。
が、現状ではそう表記したとして間違いではない以上、
個人に対してそう主張し続けるのは単なるいいかがりだ。

>誤を誤と認めないのは本當にサヨクらしいな。
関係ないでしょ?言い訳という表記は左翼に限らず、
軽く右翼のHPを検索しても、ウヨクも「言い訳」だと表記している。
http://blog.goo.ne.jp/ss007_2007/e/19c781b0ae7e7cebd1b172e8d8ecac76
http://wildlifereturns.iza.ne.jp/blog/entry/1690564/
彼らは間違いだと認めているかな?

第一、字の表記には「右翼左翼」の思想など不必要だろう?
こんな関係のない処まで、思想論争を持ち込もうとするお前は単なるキチガイ
としか言いようがないわな。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 18:58:56.64 0
口を開けば「サヨクが〜」って(苦笑)
お前さ、本当にただなアホなんじゃないのか?

もし、言い訳の「訳」の表記をサヨクしかしておらず、
右翼や一般な人がもしそれをしていないのならば、10000歩を譲って
サヨク&ウヨクの思想との因果を検証してやってもいいが。

現実的には、サヨクに限らずウヨクも言い訳の「訳」を「訳」だと表記している。
一般的にも言い訳の「訳」を「訳」だと表記したとしても、
間違いとはされない。字の歴史から言えば正しくないと言っても、
それは個人レベルに「間違いだ」というミクロ的な主張をしても、
「常用漢字」を基準としている以上、マクロ的な指摘には成っておらず、
単なる言い篝でしかないね。

しかも私怨でこのようなスレまで立てるとな。
本当に現状を変えたいのなら上で誰かが言ったように文句は文部省まで。
ここでおまえがいくらミンミン鳴いても、何も変わらないよ。

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:00:09.17 0
>>224
 政治板から態々人に嫌味を云ふ爲に來てゐる莫迦共だから。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:05:30.86 0
>>227
その政治板の論争をここに持ち込み
私怨でスレを立てたお前が人の事を言える立場にあるのかな?

ここはウヨサヨの論争の場じゃないけどね。
学問的なことは学問でやれよ、キチガイ。

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:16:26.24 0
>>228
 まあ、政治に關係無いしな。
 私怨であるなら、態々他板へ持込む意味やメリット等何處にも無い。
 莫迦でも解る話だが。

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:17:52.04 0
>>228
 因みに別にウヨサヨ論爭なんてしてゐない。

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:28:34.45 0
>>229
私怨ではないとしたら何だというのかい?
そもそも、言い訳と表記しても間違いではない以上、
これを使って個人を叩いているのはお前だろう?

>>230
じゃなんでさ、
学問板で意味もなく「サヨク」とか言うのか?

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:31:08.30 0
>>231
>学問板で意味もなく「サヨク」とか言うのか?

サヨクはサヨクじゃない?

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:31:43.89 0
>13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/21(木) 11:51:25.96 0
>以下、話にならずループ。サヨクとは話にならない。


ここでサヨク云々とかを言い出してきたのはお前なんだろ?
>>223でもそれを繰り返した。

もし、言い訳の「訳」の表記をサヨクしかしておらず、
右翼や一般な人がもしそれをしていないのならば、10000歩を譲って
サヨク&ウヨクの思想との因果の検証、
もしくはサヨクだけの現象だと認めても良いが。

現実的には、サヨクに限らずウヨクも言い訳の「訳」を「訳」だと表記している。
軽く右翼のHPを検索しても、ウヨクも「言い訳」だと表記している。
http://blog.goo.ne.jp/ss007_2007/e/19c781b0ae7e7cebd1b172e8d8ecac76
http://wildlifereturns.iza.ne.jp/blog/entry/1690564/
彼らは間違いだと認めているかな?

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:33:20.48 0
>>231
 彌張一々政治板から來たらしいな。
 私怨とか・・・政治板のサヨクの論調と何も變らんね(嗤)。
 

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:33:52.14 0
>>232
その「サヨク」と「言い訳」の表記と何の関連があるのか?
関連性があるのならともかく、言語板で相手を貶める為に
サヨクと連呼するのがスタンダードなのか?

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:35:36.88 0
>>234
質問には答えてくれよ?
私怨ではないとしたら何だというのかい?
そもそも、言い訳と表記しても間違いではない以上、
これを使って個人を叩いているのはお前だろう?

>因みに別にウヨサヨ論爭なんてしてゐない。
じゃ、どうして言語系板で意味もなく「サヨク」とか言うのかな?

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:36:23.68 0
>>235
 サヨクの何處が人を貶める用語なのか說明宜しく。

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:37:06.91 0
>>236
 なにゆゑ私怨が出て來たのか意味不明。

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:37:31.14 0
>>237
質問を質問で返すなよ?
先にこちらの質問を答えてから質問をしろ。

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:41:02.87 0
>>238
現状では言い訳を良い訳だと表記したとしてもなんらか問題はない。
「常用漢字」を基準に置けば、
わけを訳としたとしても間違いとは言わないな。

現状に不満があるのなら文部省に文句を言えばいい。
しかし、お前の>>1〜13までのレスは明らかに個人のレスを抜き出して、
それを「サヨクとは話にならない」と貶めている。

大体言い訳のを言い訳と表記したら、それがサヨクってことになるのか?

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 19:48:42.21 0
政治板の話題を学問板に持ち込んでるのは自爆クンだね。

201 なまへ:名無しさん@3周年[] とうかうび:2011/02/05(土) 00:55:49 ID:7uLlN4cl [1/2]
234 名前:( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/12/20(月) 12:10:48 ID:lFTT/IIY [1/3]
>>233
>原則は大書である事は論を俟たない。
原則なんてねえからw



法令における拗(よう)音及び促音に用いる「や・ゆ・よ・つ」の表記について(通知)

(昭和63年7月20日 内閣法制局総発第125号内閣法制局長官総務室から 内閣官房内閣参事官室あての通知)

 標記の件については、「従 来 原 則 と し て 大 書 き に す る こ と が 慣 行 になつているところ、
「現代仮名遣い」において「なるべく小書きにする」ものとされていることにもかんがみ、当局における取扱いを別紙のとおりとすることに決定しましたので、
参考までにお知らせします。

別添

                            (昭六三・七・一八 決裁)
(略)

(略)以下☆彡國語問題協議會☆彡
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283076757/
――に掲載。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284205315/l50

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 20:14:55.29 0
自爆ぅw
元気してたかw?

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 20:20:13.79 0
自爆は出ていけw

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 22:13:38.76 O
正字の「譯」が既に慣習で「わけ」と読まれていた。
それをやめさせるためには、当用・常用漢字のような統制が必要だ。
しかも、その統制は慣習に反するものになる。かつての歴史的仮名遣のように。
一切の統制を行わないなら、慣習のままだから、「譯」が「わけ」と読まれるのを止めることはできない。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 22:20:01.08 O
促音の大書は、「ウォッカ」「カムチャッカ」「いまだかってない」のような誤った類推を生んだ。小書きにしておいたほうがよい。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/29(金) 23:34:55.95 0
「ウォツカ」「カムチャツカ」というより「ヴォートカ」「カムチャートカ」だけどね
(まあ -t をツ、di をヂ、etc... と転写していたかつての習慣、というのもあるが)。
http://ja.forvo.com/word/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0/#ru
http://ja.forvo.com/word/%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0/#ru

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 00:50:05.18 0
>>244
 止めるのも何も、個々人で辨へれば良い話だらう。

>>246
 片假名と平假名は別で良いだらう。

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 01:11:13.52 O
>>247 大半の人が弁えない慣習になっていたのに (そのことは鴎外も認めている)、弁えさせる力が誰に、またはどこにあるのか?

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 01:14:36.01 0
>>248
 遣るとしたら普通に教育しか無いだらう。

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 01:33:01.56 O
>>249 誰が教育するのか。

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 01:52:23.67 0
自爆クンの恥ずかしい自爆(IDに注目)

>946 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 11:48:05.52 ID:uu0mmgD1
>今度の震災で在日は母國に御歸り遊ばしたのかな。

>949 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:02:51.43 ID:uu0mmgD1
>>947
>だから何だつて云ふ話なんだが。

>951 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 13:18:21.47 ID:uu0mmgD1
>>950
>未だ提示した動畫も理解出來ない莫迦。

>957 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 18:13:55.10 ID:uu0mmgD1
>相變らずサヨクは自分の妄想が第一らしいな。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 01:54:49.40 0
>959 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 18:20:10.16 ID:uu0mmgD1
>>958
>文脈による。

>962 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 18:24:23.80 ID:uu0mmgD1
>>960
>正に御前は單細胞。

>966 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 19:12:15.21 ID:uu0mmgD1
> 『ID:uu0mmgD1』 に代表される癲狂サヨクの特徴。

>云ふ事は何時も同じ。(必要としない=不要)
>幼稚な詞の繰返し。(必要としない=不要)
>文脈に由る詞の變化を認識出來ない。(讀會力が無い→必要としない=不要)
>何を示しても認識が變らぬ莫迦。(必要としない=不要)
>自己中心的ゆゑに思込みが激しい。(必要としない=不要)
>素人よりも軍事音癡だ。(必要としない=不要)
>學習能力が無い。(必要としない=不要)

↑これらの特徴は流れを見ればわかるように、
全ては自爆自身にも当て嵌まり、オマケに本人は自分自身が
その「癲狂サヨク」だと認めたようだw

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 10:30:21.26 0
>>250
 敎師以外の無からう。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 10:54:22.01 0
>>253
> ア師以外の無からう。

自爆という人は先ずは日本語の構文をマスターしろ。

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 10:58:33.95 0
>>254
 ID:WpANq1Tの癲狂君、自演御苦勞さん。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 11:21:03.99 0
>>255
何の話だ?

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 11:29:29.49 0
誰も自演をしていないのにね。
火病とやらをおこすと、周りが自演をしているように見えるのだろうか?w

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 11:51:50.46 O
>>253 教師にはどうすればなれるのか。また、教育内容はどのように定めるのか。

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 11:58:48.97 0
>>258
 さあね。
 先づ國が一定の方針を定めて、而して其れを民間の有識?を集めて意見聽取するのが先だらう。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 12:01:34.92 0
>>259 それでは現在の常用漢字策定の作業を繰り返すだけにならないかい?


261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 12:11:40.00 0
>>260
 撤廢すれば良いだらう。
 基本的には漢字使用は民閒の實用に委ねる可きだし、國が規制する可きでは無いと思つてゐる。
 聢と活字は正字に戾して略字とは區別す可きであるし、學校での學習漢字も正字主體に戾す可きだと思つてゐる。
 敎師になりたいなら先づ大學へ行け。

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 12:21:28.53 0
>>261 ならば国の方針がどんな意味を持つのか分からなくなるね。
国が方針を策定する以上民間の裁量もその範囲での限定的なものになるよ?


263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 12:28:02.46 0
>>262
 其れは無いな。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 12:33:52.00 0
>>263 どうして?


265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 12:35:28.57 0
>>264
 何の爲の有識?への聽取だと思つてゐるんだ。

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 13:52:14.82 0
>>265 さあ? 君のアイデアを僕に聞かれても答えようがないよ。


267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 14:25:20.25 0
>>266
 俺のアイデア云々ではなくて、國云々の話をしてゐるのに、御前は何の話をしてゐると思つてゐるんだ。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 14:37:38.79 0
>>259 「有識者」が慣習に反する教育内容を求めるか否かが鍵だ。
「慣習は間違っていて、正しくはこうだ」と教えるわけだから、非常に高踏的な統制になる。
(慣習を整理するだけでも、メジャーな慣習を正しいとし、マイナーな慣習を斥けるので、統制には変わりない)
さらに、慣習に反する教育内容について履修し、一定の成績を修めないと教師にはなれない、という制度が必要だ。
さもないと、教師は慣習に反する事柄を生徒に弁えさせることができない。

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 14:40:17.93 0
>>268
 詰り君には學門的良心が無いと云ふ訣だな。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 14:42:43.54 0
>>268
 其れと其れ程慣習が大事なのであれば、正字正假名遣を廢した國語改革こそ斷罪される可き物だがなあ。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 14:46:07.98 0
>>267 君のアイディアだよ。国が方針を決めて民間の有識者に聴取すると言ったのは。
僕はそういうやり方だと現在の常用漢字策定の繰り返しになると言ってるからね。

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 14:52:02.43 0
良心があるから、私なら慣習に反する教育内容は具申しない。
多くの人が混乱しそうなことは求めない。

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 14:56:52.78 0
なぜなら、自爆クンには「良心」がないからだ。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 14:58:50.33 0
>>271
 話が?み合つてゐないなあ。
 普通かういふ話が持上ると通常であれば部會が開かれたり、議聯が立ち上がつたりするの。
 國語議聯自體は既に存在はしてゐるがね。
 だから>>262のやうにはならない。
 

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 14:59:41.44 0
>>274
もとい

 ?み合つて→嚙み合つて

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 15:07:41.27 0
>>270 歴史的仮名遣が定着し、大半の人が守っていたのであれば、もう変えない。
実際は新聞等でも間違いだらけだった。特に字音仮名遣。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 15:08:19.62 0
>>274 君の言うプロセスがどうして普通であると言い切れるの?
戦後の国語審議会の動きでも文部省が主導してたよ。


278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 15:10:57.63 0
>>277
 昔と今とでは状況が違ふだらうが。
 まあ、民主黨は部會を開くかどうかは知らんけどね。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 19:51:27.05 0
自爆クンw

280 :略字厨:2011/04/30(土) 22:13:17.36 0
こんばんは略字厨ともうします。
漢字の使用を政府が統制すべきでない、民間に任せるべきだというのは、旧字派の本でもちらほら書かれている意見ですね。
知らない人はこの旧字派の詐術にだまされるやもしれませんので、反論をここに述べます。

漢字を民間の使用に任せ、政府が規範をもうけない場合、表記のゆれ、不定さを生み出します。
民間で甲という書き方が生まれ、また乙という書き方が生まれ、次第に表記が何通りにもなり、また不規則にもなります。
用いられる字体もまちまちになり、今言われるところの旧字体と新字体、あるいは異体字と異体字が併存することになります。
当然ながら、「正字」と呼ぶところの字体が常に使用されるとは限りません。

281 :略字厨:2011/04/30(土) 22:15:22.04 0
「正字にもどせ」と言いつつ、正字の使用が守られない事態になっては旧字派も好ましく思わないでしょう。
また、「正字」なる概念は、「政府などの何らかの権力によって公認された字」ですから、
政府が何も関与しない状況で「正字」なるものは存立しえません。
正字を使うべきと唱えておきながら正字と正字でない字の区別を失わせることになるのは墓穴を掘ることといえます。
そもそも旧字派と呼ぶところの正字というのは、清朝の時代に作られた康煕字典という権威に依拠するものです。
いわば清朝の規制によって成立した字です。国の規制は望ましくないと言いながら、清朝の規制によりかかる。
今の政府の規制に反対しつつ、昔の政府の規制にのっとる。これはダブルスタンダードというべきものでしょう。
原則に忠実であるなら、正字そのものが破棄されるべきものであるはずです。



282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 22:25:04.02 0
>>280-281
>正字そのものが破棄されるべきものであるはずです。

今晩は、正字派を御批判なされるのはいいとして、
「正字そのもの」を「破棄」して一体どんな状況になるのを
想定されてるのですか。

283 :略字厨:2011/04/30(土) 22:42:55.82 0
>>282
上のレスでは、「漢字は正字を使うべき」と「漢字の使用を民間に任せろ」とは両立しないということをもうしあげました。
私個人の意見として国が規制するなというのではありません。個人的にはむしろ強力な規制が必要だと考えます。



284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 22:55:28.72 O
戦前までは、印刷では康キ字典体にほぼ統一されていたが、手書きではいろいろな略字体が使われていた。
教育現場の書き取りでも、通用している略字体は正解と扱われ、明確な基準がなかった。手書きは慣習に委ねられ、統制されていなかったといえる。
そのような曖昧さを解消する役割をも、当用漢字体は担わされていた。教師は書き取りの際、止めはねまでうるさく見るようになった。

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/04/30(土) 23:13:34.90 0
>>283
詰り、漢字制限等の国家に依る規制に賛成の立場なわけですね。
すると、所謂康煕字典体を国家が規定したら其の規定には準拠するのだと。

286 :略字厨:2011/04/30(土) 23:19:26.99 0

>>285
「略字厨」と名のっておりますように、単に略字を好むというだけのことです。
漢字の簡略化は以前から続く慣習を退けないと実行できないものですから、
それを可能にするには強力な規制がどうしても必要なのです。それで規制というものの存在を是認するというだけで、
国の定めたものにしたがうというのではありません。



287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/01(日) 00:35:56.49 0
>>286
では、御自身が好む略字を中心に国家に依る規制を強化したいわけなのですね。
「政府などの何らかの権力によって公認された字」が正字だとするので
あれば、国家が規定した漢字は略字と呼べるのですか。

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/01(日) 14:17:43.14 0
>>286
 抑、君の云ふ「略字」とは、正字が在ればこその存在である事は解つてゐるのだらうか。

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/01(日) 14:25:34.61 0
また自爆クンが我が侭いってる。

290 :略字厨:2011/05/02(月) 01:33:58.91 0
>>287
略字厨となのっているこの「略字」というのは、簡略化された文字という意味ですよ。
>>280以下の話で使っている正字と対になる意味での略字ではありません。
それよりも>>280からの趣旨が本来主題になるべきでしょう。
私の使っている略字という語があつかわれるのはスレの流れをあえてそらすものです。

291 :略字厨:2011/05/02(月) 01:59:02.00 0
さて理由という意味の「わけ」が「訳」と書かれるのはおかしいという意見について、私は賛同いたします。
しかしながら、その理由については断言しかねるところがあります。
>>1の言うところを要約すれば「訳」には理由という意味はないからわけに訳を用いるのはおかしい、
すなわち意味の合致しない用字は認めないということになるでしょうか。
しかしこの意味の合致とはあいまいなものではないでしょうか。
訳はだめで、「訣」ならよいのでしょうか。「訣」は離別という意味ですから、理由とは意味の異なるものです。
それが「わけ」に用いられるのはよいなら、たとえば「みなり」という語が、「身生り」と書かれるのはどうでしょう。

292 :略字厨:2011/05/02(月) 02:00:31.32 0
みなりのなりは動詞の「なる」によりますが、「なる」は生じるという意味にもおよびます。
ならば「身生り」というのも当てはまるのではないでしょうか。
いやそれはいかがなものかとおっしゃるのではないかと思いますが、
この違和感の有無は何によって生じるのか、畢竟慣れの問題ではないのかと、そういう念もあります。
つまり、表記を決める原理としては、意味の合致というのは、いまだあいまいな面を有するゆえに、
さらに線引きを細かくする必要があるでしょう。「わけが訳なのはおかしい」というところからはじまってさらに先へ広げねばなりません。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 02:05:42.41 0
>>290
スレの流れとおっしゃられても、自爆がどうのと他愛の無い話だけですし。
「簡略化された文字」とは漠然としてますね。普通は何か元の文字が在って
そこから「簡略化された文字」を作ったら略字が出来ると思ったんですが
誤解ですか。
で、国家が規定した漢字は略字と呼べるのですか。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 02:32:37.80 0
>>291
>>292
 誤用と宛て字とでは毫も意味が違ふからな。

295 :略字厨:2011/05/02(月) 02:34:53.18 0
>>293
国家が略字を公認してももちろんそれは略字ですよ。
正字とは上にあげたように何らかの権力によって公認された字、短く言えば権威をもつ字であり、
略字とは簡略化された字ですから、権威と簡略化という二つの性質は一つの字に共存することができます。
ところが世に一定数いる旧字派の人はこれとは別の意味で正字という語を用いるのです。
旧字派のいうところの正字とは、「清朝によって、(具体的には康煕字典によって)公認された、往時権威をもっていた字体」なのですね。
これは一種の固有名詞です。>>280でいう「正字」とはまた別のものであり、ゆえに「今正字は正字ではない」という文もトートロジーにはなりません。


296 :略字厨:2011/05/02(月) 02:42:48.04 0
また、「略字」という語も、正字と同様に意味は二通りあるのですね。
一つは「(固有名詞としての)正字以外の字」です。権威をもたない字は「正字」と比べて画数が少ないものもかなり多いので
それよりも簡略な字ということで「略字」というのです。
「略字厨」と名のっているこの「略字」とは簡略化された字という意味であって、正字以外の字という意味ではありません。

297 :略字厨:2011/05/02(月) 02:53:07.74 0
ちなみにいわゆる新字体のおのおのの文字は、(固有名詞としての)正字(旧字体と呼ばれますがあえてこの名称を上では使いませんでした)からそれを簡略化したものとは限りません。
たとえば「万」と「萬」。万と萬は古くから併存していた別の字であり、正字は萬が正式であり万はよくつかわれはしたものの正式ではありませんでした。
新字体では万のほうを正式にして萬を追放しただけで、萬から万が作られたのではありません。
ネコが二匹いて、片方は家で飼われているネコA、もう片方は家のそばを通りがかるノラネコBとします。
あるときネコAの飼い主が血迷って、飼っていたネコAを家から追い出し、ノラネコBを家に入れて飼うようになったとしても、
それはBというネコがAというネコに化けたのではありません。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 09:44:45.25 0
>>297
分かりやすい解説をありがとう。少し質問したいのですが、あなたは>>291で、使われる漢字とそのいみの合致について
「意味の合致しない用字は認めない」という主張には理解を示すものの、それは「あいまいなもの」であるから
疑義を呈した上で細かく検討をして先に進む必要がある(>>292)と考えていると受け取ってよろしいでしょうか?

上述の私の理解が正しいとして、更に質問をさせていただきたいのですが、略字の変遷が様々な理由を持ち、
現在一般的に使われているケースは多々ありますね。時の国家や国語学者の方針として略字を公定すれば、
それは国語教育や辞書などを通して普及します。普及した概念は「わけ」を「訳」として用いることを通念とし、
使われ始めた切っ掛けとは関係なく刷り込まれていきます。これを変えるというのはある種の強制的な行為を通して
行わない限り不可能ではないでしょうか?また、そうした強制的な行為を可能にするのは国家的強制以外あり得ません。
あなたはそれを是認しますか?

他方、強制的な行為によって変えることで起きる混乱、例えば公文書校閲作業や辞書の改訂などの混乱についての
考えをお聞かせ下さい。また、普及して定着している表現・表記を強制的に変えることが、これまで申し述べてきた
強制的な変更に公益的な意味があるのか疑問があります。言葉が時代の流れによって変化するという前提に立つならば、
かつての朝廷による美麗な文章から武家政治による稚拙な文面(私が読んだ歴史書によれば公家は武士の拙い文章を
馬鹿にしていたそうです)が広く行き渡り、一般化した過程を辿っているという事実をどう捉えるべきと考えますか?
私の意見としてはそれが自体にあがなうものに思えてなりません。


299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 10:26:24.42 0
>>295->>297

 御前さんのPCの環境が解らないので、御前さん個人に對しては何とも云へんが、
WindowsのMS明朝では、?に百廿二字が正字化されてゐる。
 例へば「錆」、「芦」、「迄」、「淫」、「飴」、「逢」等々。
 若し略字を主とする竝ば、此等を含めたは百廿二字は使へない事になる訣だが、此等を態々略字化させる心算か。

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 10:56:26.25 0
>>297
申し訳ありません。私の書いた>>298の最終行に打ち間違いがありましたので、
以下のように修正いたします。

私の意見としてはそれが時代にあがなうものに思えてなりません。


301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 11:22:21.09 0
逢 芦 飴 溢 茨 鰯 淫 迂 厩 噂 餌 襖 迦 牙 恢
晦 葛 鞄 翰 翫 徽 祇 汲 笈 卿 饗 僅 櫛 屑 祁
倦 捲 諺 巷 鵠 甑 榊 薩 鯖 錆 杓 灼 酋 薯 藷
哨 鞘 蝕 逗 摺 撰 煎 煽 穿 箭 詮 噌 遡 揃 遜
腿 蛸 辿 樽 歎 註 瀦 捗 槌 鎚 辻 鄭 擢 溺 堵
屠 賭 瀞 遁 謎 灘 楢 禰 這 秤 箸 叛 樋 逼 謬
豹 廟 瀕 蔽 瞥 蔑 篇 庖 蓬 鱒 迄 儲 餅 籾 鑓
愈 猷 漣 煉 簾 榔 冤 喩 嘲 囀 扁 疼 筵 篝 訝
騙 鴉

 MS明朝及びMSゴシックで略字から正字に變更された百廿二字。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 12:23:20.90 0
>>296
一寸わからなくなって来ました。略字厨さんのおっしゃる正字の定義は一体
どんな意味なのですか。
一つには、>>281 で「「正字」なる概念は、「政府などの何らかの権力によって
公認された字」です」と書かれてお出でです。其の上で、「正字そのものが
破棄されるべきもの」だともお書きです。

又一つには、>>295 で「国家が略字を公認してももちろんそれは略字」とも
お書きです。

従来の正字を破毀した上で略字を公認しても其の略字は略字のまま存在できる
と主張するのですか。

>>297
「萬」は蠍の象形、「万」は浮き草の象形から来たと聞いてます。

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 15:42:14.80 0
>>302
俺には略字厨が「正字そのものが破棄されるべきもの」と主張しているようには読めないのだが。
氏はあくまで「(正字厨の)原則に忠実であるなら、〜」と言っているだけではなかろうか。

従来の正字を破毀した上で略字を公認した場合、その公認された略字が正字であり略字であるということだろう。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 17:13:14.52 0
>>303
>俺には略字厨が「正字そのものが破棄されるべきもの」と主張しているようには読めないのだが。

>>281 に実際に書かれてあるのですが、お読みではありませんか。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 17:29:36.31 0
>>304
>「(正字厨の)原則に忠実であるなら、〜」と言っているだけではなかろうか。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/02(月) 17:33:42.27 0
>>305
なるほど、では略字厨さんの御意見をお待ちする事に致します。

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 00:46:34.46 0
>>294
'>>291-292'


>>299
'>>295-297'

308 :略字厨:2011/05/03(火) 00:55:45.73 0
>>302
>「正字そのものが破棄されるべきもの」だともお書きです。

この個所は、「漢字の使用は民間に任せるべきだ」という旧字派のこの言葉が、
「正字」というものの前提を掘り崩すものであるという意味です。
政府の規定を否定するということは、旧字派のいうところの正字すなわち旧字体のよりどころ
、それは過去の政府である清朝ないし明治の日本政府による規定ですが、それをも否定せざるを得ません。
政府が文字に関与することをよくないことだといっておきながら、
昔の政府が関与して定められた字を受け入れているのは、整合性に欠けますから。
正字そのものが破棄されるべきというのは、そのような意味です。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 00:55:55.26 0
>>307
 全然レスに成つてゐないが。

310 :略字厨:2011/05/03(火) 00:56:40.77 0
>従来の正字を破毀した上で略字を公認しても其の略字は略字のまま存在できると主張するのですか。

正字、略字といった言葉は、ある性質をもつ字の呼び名です。
正字は権威という性質をもった字、略字とは簡略という性質をもった字を言います。
権威と簡略は一つの文字に同時に存在することができます。
ここでいう正字は、旧字派の用いるところの固有名詞ではありません。
正字と略字にはそれぞれ二義があり、その二義を区別して理解することがこの話で必要なのですが、
このスレッドの流れを考慮して、旧字体とか繁体字とかいった単語を使わずにあえてまぎらわしい「正字」を使っています。


311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 00:58:03.52 0
>>308
 正字=政府に由る認定と云ふ槪念其の物が間違つてゐる。

312 :略字厨:2011/05/03(火) 01:18:14.86 0
>>311
では正字とはどういうものですか?

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 02:22:57.77 0
>>308
つまり、此の部分に関しては、略字厨さん自身の主張ではなく、略字厨さんの
思ってる処の正字派についてのお話なわけですね。正字派も色々な人がお出で
ですから、其の点は私から申し上げる事はありません。>>311 さん辺りから
情報を得られるといいかも知れません。

>>310
>正字は権威という性質をもった字、略字とは簡略という性質をもった字を言います。

通常の概念では一つの字体に正字と略字とは両立する事は出来ません。
で、上の御説明ですと、「権威という性質」を持ちつつも「簡略という性質」を
持ち合せた正字であり尚且つ略字である漢字が存在する可能性があると
解釈できます。で、此処で更に詳しくお訊きしたいのですが、略字厨さんの
定義される略字とは具体的にどの様なものになるのですか。数字の一二三なんかも
簡略と見る事も可能ですが、そんな事もあるまいかと。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 11:49:20.39 0
>>312
 根本的に略字なる物の字體には、何の理窟も意味も無い。
 單に政府の公認といふ意味合ひ丈で「正字」であるとする竝ば、正字や略字其の物の垣自體が喪失してしまふのであり、
其れは略字を主とする側の都合の好い論理でしかない。
 抑、筆寫に勞するからこその略字なのであつて、讀む活字體迠筆寫體に合せる事自體が間違つてゐる。
 況やPCで漢字變換が難無く可能な時世に、態々略字を敢て用ゐねば成らぬ理由が一體何處にあるといふのだらうか。
 字體は、妄りに變へる可き物ではなく、正字は畫數が多く書寫に手間だうといふ竝ば、略字でも草書でも行書でも用ゐれば良いのであつて、
君の發想が完全に顚倒してゐる。

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 14:21:59.57 0
>>314
読みづらいなあ。そんなんでは誰も読んでくれないぞ。
形式名詞・補助動詞は仮名書きしなさい。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 14:32:24.51 0
>>315
 だつたらもつと本を讀んで漢字に慣れろよ。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 14:45:33.80 0
>>314
ttp://www.weblio.jp/content/%E8%BF%A0

巧く意味が通らないのですが。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 14:46:29.62 0
>>316
さういふ馬鹿みたいな漢字の多用は昔の著者だってしないんだよ。だから慣れやうがない。

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 14:53:38.33 0
>>317
 御前が何如に本を讀んでゐないかゞ良く解るな。

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 14:57:06.57 0
失せろ自爆中学生

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 15:02:22.30 0
>>319
つまり、証明できぬと。

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 15:09:01.52 0
>>321
 證明も何も、「迠」なんて普通に本に出て來る字なんだがなあ。
 當然、戰前・戰中の物だがね。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 15:22:36.53 0
本を読んでいれば著者が漢字を開く、開かないで読みやすさを工夫していることが分かるはず。
何でも漢字表記にすればいいってものでもない。


324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 15:35:04.09 0
ちなみに?(JIS第4水準ゆゑ表示せられざるの虞あり)はマデの意ですね。
ふつう迄と書きますが,ペダントリストはかういふ字を使ひたいのでせう。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 15:39:32.81 0
>>322
ふむふむ。一往手元の『康煕字典』には、
セフ〔集韻〕尺渉切。音謵。行也。(卷之十二、四十六)
と在るのみです。

戦前の本も幾らか読んでますが、見た事の無い文字でしたので
お聞き致しました。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 15:41:27.55 0
>>325
迄の誤字が定着したもので,我が国独自の用法です。

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 15:45:34.80 0
>>324
ああ、マデでしたか。御説明有難うございます。

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 17:09:10.84 0
>>325
 「?」は「迄」の異字體。
 「?」といふ字も結構本の中では散見される。

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 17:09:53.10 0
>>328
もとい

 「迠」は「迄」の異字體。
 「强」といふ字も結構本の中では散見される。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 22:52:52.64 0
>>323
 其れは單なる怠墮の自己正當化だらう。

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/03(火) 22:54:38.64 0
>>320
おまへのレスは大抵文頭が「其れ」だな。
語彙水準が知れる。

332 :略字厨:2011/05/03(火) 23:33:08.77 0
>>314
なるほどそう来ますか。ご意見はわかります。しかしながら、>>312にあるように、
正字とはどういうものかについては直接お答えなさっていませんが、その点はいかがでしょうか?



333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 00:17:36.14 O
>>314
> する竝ば
この激しい宛字は何?w

> 正字や略字其の物の垣自體が喪失してしまふのであり
もともとそんな「垣」はないんだよ。
濱田敦 (元京都大教授) は、康煕字典体に拘る学生を、「甲骨文字で書いたらええ」とからかったという。
真の学識とはそういうものだ。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 00:33:44.47 0
>>332
 先づ舊字體をいふ詞が在る。
 此舊字體は、當用?字に由つて新字體が誕生し、其れよりも前に使つてゐた?字を舊字體(古臭いといふ偏見に滿ちた詞だと思ふ)と呼ぶ事になる。
 正字の場合、先づ正字が存在してをり、其れ以外を略字、俗字と呼稱するに致る。

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 00:44:52.75 0
>>332
 先づ舊字體をいふ詞が在る。
 此舊字體は、當用漢字に由つて新字體が誕生し、其れよりも前に使つてゐた漢字を舊字體(古臭いといふ偏見に滿ちた詞だと思ふ)と呼ぶ事になる。
 正字の場合、先づ正字が存在してをり、其れ以外を略字、俗字と呼稱するに致る。

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 01:26:09.32 0
>>314
> 況やPCで漢字變換が難無く可能な時世に、態々略字を敢て用ゐねば成らぬ理由が一體何處にあるといふのだらうか。
よほどフォントをでかくしないと字が潰れるんですが。この一行だけでも数文字ほど。



337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 08:57:40.07 0
 ID:uu0mmgD1に代表される自爆クンの特徴。

 云ふ事は何時も同じ。(必要としない≠不要)
 幼稚な詞の繰返し。(必要としない≠不要)
 文脈に由る詞の變化を認識出來ない。(讀會力が無い→必要としない≠不要)
 何を示しても認識が變らぬ莫迦。(必要としない≠不要)
 自己中心的ゆゑに思込みが激しい。(必要としない≠不要)
 素人よりも軍事音癡だ。(必要としない≠不要)
 學習能力が無い。(必要としない≠不要)


338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 08:58:55.72 0
>>322
要はソースは無いのだらう。
無いなら無いと云へば良い丈だし、其れ相應の根據が有れば其れを示せば良い丈。
々其丈の事で御前は過剩反應し過ぎだ。
無いからだらうがね。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 10:31:46.25 0
>>336
 PC自體が古いのか。
 抑、Unicodeが使へる言語板で、其れは無いと思ふがな。

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 10:33:30.91 0
>>338
 檢索位しろよ、小學生では無いのだから。
 幾らでも出て来るだらう。

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 11:07:35.52 0
>>340
無いのはもう解つたから、そんな必死にならないで良いんだよ(嗤)。

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 11:09:19.72 0
>>339-340
だつたら御前は電氣を使ふな。

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 11:14:21.47 0
それが自爆クンクオリティwww

自爆クンの特徴
 云ふ事は何時も同じ。
 幼稚な詞の繰返し。
 文脈に由る詞の變化を認識出來ない。
 何を示しても認識が變らぬ莫迦。
 自己中心的ゆゑに思込みが激しい。
 素人よりも軍事音癡だ。
 學習能力が無い。

344 :( ○´ー` ○)はカワイイ ◇2.r4M.pJ.RBR:2011/05/04(水) 11:16:50.31 0
自爆クンの本能は前頭葉にあるそうだからw

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 13:40:15.48 0
自爆クンってかわゆいなぁ

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 13:45:31.37 0
政治板ではチキン野郎の自爆クンとも呼ばれている

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 14:17:16.02 0
>>333
> もともとそんな「垣」はないんだよ。
> 濱田敦 (元京都大教授) は、康煕字典体に拘る学生を、「甲骨文字で書いたらええ」とからかったという。
> 真の学識とはそういうものだ。

 なにゆゑ垣が無いのか意味不明。
 略字の字體其の物に毫も根據が無いのは既に云つた筈。
 其の點では、正字と略字は全く別物である事は自明。

348 :303:2011/05/04(水) 14:20:31.68 0
>>313
> 通常の概念では一つの字体に正字と略字とは両立する事は出来ません。
「通常の概念」って何?

> 数字の一二三なんかも簡略と見る事も可能ですが、そんな事もあるまいかと。
仮に一二三が略字として、何の字に対する略字だというのか?

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 17:36:42.81 0
>>347
> 略字の字體其の物に毫も根據が無いのは既に云つた筈。
字体に根拠を求めるなら、康煕字典体より甲骨文字まで遡らなければならない。五十歩百歩ということ。
濱田敦は一流の国語学者だったが、当用漢字・現代かなづかいに、何の抵抗も示さなかった。
表記法なんて学問にとって些細なことだよ。

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 17:52:34.12 0
チキン野郎の自爆クン曰く滑走路は不要とw

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 18:20:52.39 0
>>349
 略字は全く遡る事さへ出來無いだらう。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 18:25:38.46 0
>>351
チキン野郎の自爆クン曰く滑走路は不要とw

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 18:55:37.86 0
>>351
草書体を再楷書化した字なんかは、甲骨文→康煕体の変化と大差ない。
俗字や古字を復活させた例は、康煕体と同様の正当性がある。
これについては如何に考えるか。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 19:36:48.30 0
>>353
 話の趣旨は、問題である略字であつて、そんな事はどうでも良い。

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 20:01:54.30 0
>>354
自爆クン曰く滑走路は不要とw

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 20:18:58.11 0
自爆クンって朝鮮人だったんだw

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 21:37:41.45 0
>>348
之は略字厨さんへのレスなのですが、突然如何なされましたか。

>「通常の概念」って何?

正字に対向する用語が異体字となります。で、異体字の中に略字に分類される字体が在ります。
之を私は漢字の字体に対する通常の概念と理解してます。

>仮に一二三が略字として、何の字に対する略字だというのか?

之は略字厨さんへの問掛けです。私は簡略と見るとは書きましたが、
態々略字とは表現しては居りません。

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 21:50:30.47 0
>>354 「問題である略字」とは何? 「訳」のことか?
それなら、「『わけ』を『訳』と書くな」という主張にとどまるはずだ。
康煕字典体なんて全然関係ない。

359 :303:2011/05/04(水) 21:58:17.18 0
>>357
ここはWWW上の2chである。
横槍を入れて何か問題があるというのか。

まず「通常の概念」について。
もし「正字」でないものが「異体字」で、その一種が「略字」であるのだとしたら、
「正字」が存在しない限り「略字」は存在し得ないということになる。
これはこれではっきりした立場ではあると思うのだが、これを「通常」と称する根拠に乏しい。
あなたは「正字」というのはどういうものだと考えているのだろうか?

それと一二三に関して。
略字という言葉を使ったのが悪かった。
数字の一二三なんかは何を簡略したものだというのか?

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 22:06:43.83 0
>>358
 御前は、話の趣旨も解らないのに人にレスするなよ。
 單に煩い丈だから。

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 22:08:49.98 0
>>339
なんで漢字学者達は自分達が使っている整理番号を国際コード化させられなかったの?

統合漢字ってアルファベットで例えればAを使う地域とaを使う地域があって、
それならAとaを同じ番号にして地域によって表示を切り替えたら便利だとかいう
バカな発想じゃない?

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 22:23:55.37 0
自爆クンって在日だったんだw

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 22:26:05.09 0
>>360 >>353 がどうでもよくなるような、「問題である略字」とは何?

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 22:48:35.06 0
>>361
元々のUnicodeの思想として、2バイトで全部表そうというのがあったからな。
統合しないと無理だ。
それと、統合しないとなると「日本語の『一』と中国語の『一』は本当に同じ字なのか?」とかいう問題も生じる。

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 23:10:38.90 0
>>361
 抑、此等のUnicodeつて、?字學者とか關係有るのか。
 何處が此等のUnicodeの管轄なのか知らんが、まあ、日本語の場合は餘りにも酷過ぎる。

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 23:11:35.59 0
>>365
 ?字學者→漢字學者

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 23:27:49.91 0
自爆は文字化けばかりでどうしようもないな。


368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 23:37:56.80 0
自爆クンって中卒なんでしょw

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/04(水) 23:39:28.14 0
自爆クンは本能が前頭葉にあるそうだ。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 00:13:24.76 0
>>368
俺は中學生だと云つてゐるだらう。學習能力が無いのか。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 00:16:41.39 0
>>359
>「正字」が存在しない限り「略字」は存在し得ないということになる。

正しく其の通りです。私は正字の意味として様々な字形の在る漢字に対して
一つの筋を通して、同音同意で同じ使用のされ方をする漢字群の中から
代表する一文字を正字と位置附ける感じに判断して居ります。
代表者としての正字に対して異体字を含む実際に読み書きされる字形としての
漢字とイメージできればいいのですが。
又、之をして「通常」と表現するのが不当だとの御意見でしたら、其の御意見を
賜ります。

>数字の一二三なんかは何を簡略したものだというのか?

之は先程も申しましたが、略字厨さんへの問掛けになります。具体的な御返事を
頂ける迄はどうしようかと思ったのですが、自分としては簡単に書ける文字
とか、見た目がサッパリしてるとか其の程度で選んでみました。

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 00:16:46.28 0
>>364
統合するとかいう発想がそもそもおかしいよ。
変体仮名を介して同じ字と国が認めれば仮名だって統合できることになる。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 00:25:54.58 0
>>372
程度問題と言われてしまえばそれまでだが、完全に表音文字として機能している仮名を介するのは暴挙。
「あ」と「安」が文字概念を共有すると思って使っている人などまずいない。
(あと、Unicodeは既存の文字コードとの互換性を意識して作られているから、
既存の文字コードで別の字として扱われているものが同一視されることはない)

俺は日本語の「一」と中国語の「一」は同じ字とした方が合理的だと思うのだが、
どこまでが同じ字なのかの判断基準は人による。

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 00:28:54.34 0
>>373
むしろ、いちの「一」と一つの「一」は別のコードを振った方が合理的。
そうすれば簡単に読み上げができる。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 00:46:17.23 0
>>374
確かに実際朝鮮語はそうしている訳だが、残念乍ら日本語では無理だ。
固有名詞を見ればわかるが、一つの漢字に対して読み方が無数に存在する。

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 00:53:48.95 0
>「あ」と「安」が文字概念を共有すると思って使っている人などまずいない。
フォント切り替えるだけで万葉集がゾウ文学に化けるというのは体験してみたい気はする。

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 01:14:57.73 0
>>375
特殊なのは単語で読みが決まるから文字単独で判る必要はないと思う。
がいしゅつと読んでも既出は既出。

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 01:36:29.29 0
 戶户戶 戶+斤の「所」はフォントに賴らざるを得ないな・・・。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 01:44:55.08 0
>>378
「所」については伝統的な楷書の書体が好みですね。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 01:50:27.14 0
>>379
───
丿〆ケ これのことか。

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 01:57:35.08 0
>>377
特殊なのについては膨大なデータベースが必要になるな。
それに際限なく増え得る人名にはどうやっても対応できない。
それと、同綴異義語が処理できない。
読みの情報をコードポイントに含めるのはちょっと厳しい気がする。
読み上げなら他の方法を取れるだろうし。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 02:14:40.99 0
>>380
だいたいそんな感じ。手書きで普通に書いてもちゃんと「所」と読んで呉れる。

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 02:20:18.58 0
>>381
それを「辞書」って言うんだよ。
読めなきゃ国語は引けないから漢和で引くんだろ?

塵のような小惑星から塵みたいな大腸菌まで
世の中には識別できる限り番号がついているんだから、
対応できないって事はないよ。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 03:11:51.63 0
ヤク→ィワク→ワケ とか無理なの?
っていうか尺の読みとか考えてたら、馬尺の読みがマヤに思えてきて、
何故エキと読めるのかわからなくなってきた。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 03:22:26.75 0
>>383
1文字に何バイト充てるつもりだよ

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 03:27:41.30 0
>>384
「ヤク」は音読み、「ワケ」は訓読み(「分け」と同源)。
これを音読み由来とするのは無理じゃないか?

「エキ」は音読み、「マヤ」は訓読み(「馬屋」、でも「うま」って音読み由来?)。
どっちも音読みは「睪」からだな。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 03:39:08.09 0
>>386
驛だったらタクと読んじゃうな。銅鐸だか銀の鈴だか知らないけど。

エキだったら馬役で駿みたいな字にすればいいのに。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 06:22:40.84 O
>>360 >>353 がどうでもよくなるような「話の趣旨」、「問題である略字」とは何? すべての略字を問題にするんじゃないの?
都合の悪いことにはだんまりか?w

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 07:30:04.69 0
中学生で旧字体を使っているのね。
通りで変な旧字体になっている訳だ。

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 07:31:20.02 0
中學生で舊字體を使つてゐるのね。
通りで變な舊字體に成つてゐる譯だ。

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 07:31:54.11 0
>>381
其れを「辭書」つて言ふんだよ。
讀めなきや國語は引けないから漢和で引くんだろ?

塵のやうな小惑星から塵み度いな大腸菌まで
世の中には識別出來る限り番號がついてゐるんだから、
對応出來ないつて事はないよ。


392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 07:32:37.93 0
自爆は文字化け許りでどうしやうもないな。

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 07:34:22.28 0
>>360 >>353 がどうでもよくなるやうな「話の趣旨」、「問題である略字」とは何? すべての略字を問題にするんぢやないの?
都合の惡い事にはだんまりか?w

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 07:35:34.10 0
自爆クンの本能は前頭葉にあるさうだからw

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 09:16:06.66 0
>>386
> でも「うま」って音読み由来?
そうだよ。日本語には mma の音で入ってきて、当時は「ん」字が無いから「うま」と書いた。
ちなみに「駅」には「はいま/はゆま<早馬」という訓もあるようだ。

>>387
> 「ヤク」は音読み、「ワケ」は訓読み(「分け」と同源)。
> これを音読み由来とするのは無理じゃないか?
「訳」は呉音で「ヤク」、漢音で「エキ」。ア行およびヤ行のエとワ行のヱの発音は
鎌倉期には「ye」に合流していて区別が無かったから、中間形「*ヱキ」が想定できれば
それが広母音化した「ワケ」に至る可能性もまあ無くはないかもね。
(当時は仮名遣いが整理されておらず、同音異字は表記が入り乱れていた。)

> 驛だったらタクと読んじゃうな。銅鐸だか銀の鈴だか知らないけど。
呉音・漢音・唐音といった関係から、そういう概念がいつごろ輸入されたか推測できると
読みもある程度は特定できる寸法になってる(例外も多いが)。
ちなみに「鐸」の訓は「さなき、ぬて/ぬりて」。

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 12:51:37.51 0
>>387
 「睪」には、「目」+「幸(手かせ)」で、罪人を一人ずつ聯ねた形の意味が有るから、
「えき」は「驛」なのだらう。
 恐らく「鐸」もそのやうな意味が背後に有ると思はれる。

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 14:38:42.36 0
>>396
白川先生! 御存命でしたか!!

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 17:59:31.16 0
>>397
それ藤堂

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 18:09:41.49 0
自爆クンは在日中学生だったんだw

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 18:21:04.32 0
>>399
俺は在日中學生だと云つてゐるだらう。學習能力が無いのか。

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 19:15:26.67 0
>>391
 正直、本來であれば正字も第一水準及び第二水準迠に收めて欲しいのだけどねえ。
 何でもかんでも數値化して欲しくは無い。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 20:38:45.45 0
>>385
静的辞書法と動的辞書法、どっちがいい?


まあ真面目に、単語のスペルをまとめて表意文字として考えて
各語における綴りの差をその幅広文字の字体差と見なし
世の中の全ての辞書の見出し語をユニークコード化するとしても、
余裕でIPアドレス以下で収まるんじゃないの?

言語番号+形態素番号と、下の桁の訳語同士の番号を共通にすれば、
辞書がなくてもおおよその意味がわかるようになるかもしれないね。

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 20:47:01.84 0
自爆クンって三重県在住なの?

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 21:52:10.54 0
>>401
まあ、第一水準とか所詮工業規格だから、コスト的に不利なものは採用できなかったんでしょ。
メモリをケチった当時の16ドットのフォントじゃ潰れるわけで、旧JISから新JISになる時に
そういう業界事情を追認したつもりでこっそり入れた変更とか、あっという間にスペックが
陳腐化した為に弊害だけが残ったりしたんじゃない?

しかし、多言語化するためにわざわざ新しい符号系を導入した筈なのに
地域別の表記差を表現できないんじゃ片手落ちだよね。

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 22:52:46.65 0
>>404
 矢張其の邊は、文部科學省が正字を含めた?字の整理を聢とす可きであつて、?史や字源、字義、音聲等を勘案したの後に?究結果を公に發表す可き。
 亦、各省では、個別の?字表が在るらしく、法務省では、五萬字以上の「戸籍統一文字」が準備されてゐると云はれてゐるしく、
總務省の「住民基本臺帳ネットワークシステム」に於ては、二萬字以上の漢字表が用意されてゐるらしい。
 戰後間も無く、後先考へずに正字の制限を課してしまつた爲に、國として眞面な?字使用の統制が何も取れてゐない實?にある。
 此等の曖昧な?態を完全に放置されてゐるのであつて、國自體がかうであるからJISのはうも規格するのはグダグダになるのだらうね。
 JIS自體も實は餘り興味が無いのかとも思つてしまふ。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/05(木) 23:08:50.40 0
>>405
もとい

 矢張其の邊は、文部科學省が正字を含めた漢字の整理を聢とす可きであつて、歷史や字源、字義、音聲等を勘案したの後に硏究結果を公に發表す可き。
 亦、各省では、個別の漢字表が在るらしく、法務省では、五萬字以上の「戶籍統一文字」が準備されてゐると云はれてゐるしく、
總務省の「住民基本臺帳ネットワークシステム」に於ては、二萬字以上の漢字表が用意されてゐるらしい。
 戰後間も無く、後先考へずに正字の制限を課してしまつた爲に、國として眞面な漢字使用の統制が何も取れてゐない實狀にある。
 此等の曖昧な狀態を完全に放置されてゐるのであつて、國自體がかうであるからJISのはうも規格するのはグダグダになるのだらうね。
 JIS自體も實は餘り興味が無いのかとも思つてしまふ。

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 01:10:06.56 0
貿易摩擦がなければTRONコード辺りがそっくりJIS化してたりしたんだろうか?

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 07:08:26.73 0
TRONコードって何だ?

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 08:43:05.88 0
超漢字

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 09:11:10.74 0
B-TRON

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 11:00:51.94 0
 ID:y6W57Z8sに代表される癲狂サヨクの特徴。

 云ふ事は何時も同じ。(必要としない≠不要)
 幼稚な詞の繰返し。(必要としない≠不要)
 文脈に由る詞の變化を認識出來ない。(讀會力が無い→必要としない≠不要)
 何を示しても認識が變らぬ莫迦。(必要としない≠不要)
 自己中心的ゆゑに思込みが激しい。(必要としない≠不要)
 素人よりも軍事音癡だ。(必要としない≠不要)
 學習能力が無い。(必要としない≠不要)

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 11:13:18.34 0
>>406
>文部科學省が正字を含めた漢字の整理を聢とす可き

之に就いては概ね同意なんだけれども、文部省は明治の頃から表音を目指して
た経緯があるから、文部科学省が主導で正字を中心とした漢字の整理を
実施させるとなると、様々な困難が予測されます。

現在の漢字行政は、文科省、法務省、JISの三巴です。夫々が夫々に思惑が
あって複雑に絡まってやゝこしい事になってます。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 11:18:46.29 0
C-TRON

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 11:22:22.24 0
此れからはBTRONの時代かと思ふ。
亞米利加のWindowsやMacintoshなんて塵以下だと思ふ。
日本の技術を侮ると痛い目を見る。
此れが自然の攝理だ。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 11:40:01.80 0
自爆クンは腹痛辞任安倍ちゃんを「真の右翼」と捉え、
「真の右翼=保守」と定義なさった方ですが、
流石に真の右翼の方は考える事が違いますなぁ。

自民が「嘘を吐いていた」事を知りながら、自民を擁護し、
自民の嘘を信じ続けた現地住民を「信じてゐるはうが頭をかしいだらう。
 小學生ではあるまいし」と馬鹿にするその態度は、
自称真の右翼とはどう言う方々なのかを如実に物語っている。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 11:42:41.17 0
>>412
 まあね、漢字を整理し正字と略字の關係を正常に戾すとなると、社會システムの大幅な改定にも繫がるし、其の分コストも掛るだらう。
 特に氏名に於ては正字、略字、俗字やら使ひ方がばら/\でもあるし、整理するのは難儀だらうね。
 難儀ではあるけども、整理出來てしまへば年金に關しても多重になる事も少なくなるのではないかと。
 例へば「富岡」と「冨岡」と二樣の苗字が存在するが、正字は「富」であるから全て「富」に統一すれば良いと思ふが、實際「冨岡」といふ苗字も存在する。
 此邊をどう調整するかゞ鍵となるだらう。

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 11:43:22.08 0
>>ならば百パーセント安全とは云ひ切れぬ航空機には乘らないんだな。

数十年、数百年に渡って国土を汚染し、住人に被害を与える原発と、
自動車・航空機事故を一緒に考える自爆クン。

国土が使えなくなっても、大勢の国民が被害を受けても知らん顔の愛国者様。

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 11:54:11.94 0
超漢字とIME、ことえりを比べると、どれがいいの?

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 12:02:53.78 0
ATOK

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 12:09:24.35 0
自爆クンは前頭葉に本能がある

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 12:29:13.30 0
>>420
お前は何を言つてゐるんだ?
やれやれ、此れが小兒病サヨクの正體か。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 13:06:59.68 0
>>418
 契沖。

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 13:10:25.47 0
自爆クンによると輸送機には滑走路が必要ないらしい

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 14:17:32.03 0
>>423
 はあ?信じてゐるはうが頭をかしいだらう。
 小學生ではあるまいし。

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 14:27:44.15 0
>>423
未だ提示した動畫も理解出來ない莫迦。

426 :鸚は實は鸞だ! ◆W818Cycc5nj3 :2011/05/06(金) 14:59:02.26 0
 超漢字も正字が使へて良さゝうだな。

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 15:39:11.29 0
自爆クン「皇国史観は戦後左翼の造語」

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 16:51:40.96 O
このスレ自体わけのわからないことになっている。
ちなみに、「わけ」は新しい語で、16 世紀より前に文献で遡ることができない。こういう語は、それを安定した訓として持つ漢字がない場合が多い。

429 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/06(金) 17:07:21.84 0
>>428
 だから「譯(訳)」で良いといふ話にはならない。

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 17:22:51.75 0
自爆クン「民主主義なる主義等存在しない」

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 18:34:19.48 0
>>416
>整理出來てしまへば年金に關しても多重になる事も少なくなるのではないかと。

年金に関しては、当初手書きで管理してあった物から、カタカナの管理を経て
現在の漢字に依る電子データ管理に移行した経緯があるではありませんか。
転職が多い人ほど面倒な事になってるみたいです。
以上の点を差引いても漢字が確り整理できて居る事は重要ですので、
此の御意見には同意です。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 18:41:53.21 0
>>426
>>429

正字正かなの人は二人お出でなのですか。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 19:45:09.95 0
>>427
「天皇制」は左翼の造語とお聞きしますが、皇国史観はどうでしたかよく判りません。

>>430
通常なんとか主義と呼ばれる語は思想上の立場の継続を表現するのですが、
民主主義には其の様な意味合が有りません。

434 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/06(金) 20:36:13.65 0
>>432
 どうやら政治板から來てゐる莫迦が自分を騙つてゐるみたいなので、試しにコテを附けてみた。

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/06(金) 21:00:22.40 0
>>434
成程、私は政治板をよく知りませんので、様子見します。
ひゝらぎ篤胤さん有難うございます。

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 00:56:36.51 O
>>429 仮名書きが妥当。
康キ字典体の「譯」を「わけ」と訓む誤りは、江戸時代に康キ体が権威をもつようになったために生じた。他方で、「訣」が「わけ」と訓まれるドミナントな字だったわけでもない。

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 01:52:50.74 0
『説文解字』に、
「訣」訣別也一曰法也从言決省聲古穴切(説文三上 七)
「譯」傅譯四夷之言者从言睪聲羊昔切(説文三上 六)
と在ります。一往御参考として。

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 09:38:59.91 0
自爆クン「真の右翼=保守」

439 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/07(土) 12:15:58.11 0
>>436
 倂し「わけ」には、他にも漢字が當てられてゐるので、假名書きしなければいけないといふ訣でもあるまいし、
「わけ」位漢字で表記しろとも云ひたくなる。

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 13:18:27.88 O
言われている説が正しいとすれば、こういうことになる。
・「訣(わけ)」の誤記によって「訳」という字体が出来た。
・江戸時代に康煕字典が権威化した。ところが、康煕字典に「訳」という字体はない。
・「釈」という字体が、康煕字典にもある「釋」の略字であることは広く知られていた。
・「釈」と「釋」との関係から、「訳」を「譯」の略字と見なす誤類推は以前からあったが、康煕字典の権威化によってそれが強化され、康煕体「譯」を「わけ」と訓むことが定着した。
・一方で、「わけ」と訓む字といえば「訣」「訳 (譯)」、というほど一般的だったわけではなく、「事情」「道理」「理由」「義」など、いろいろな字があてられていた。

康煕字典の権威化、康煕体崇拝に混乱の最大の原因がある。
「訳」を国字「わけ」と認めれば済む話ではないのか。

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 13:22:57.63 0
>>440
「訳」と「譯」は別字ってこと?
すると国字(?)の「訳」と、「譯」の略体の「訳」の字形が被ったって解釈するワケ?

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 13:42:52.40 0
講釈は頭とケツだけで充分。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 13:58:41.40 O
>>441 全くそのとおり。

444 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/05/07(土) 14:03:16.09 0
>>438
お前は何を言つてゐるんだ?
やれやれ、此れが小兒病サヨクの正體か。

445 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/07(土) 14:24:45.64 0
>>441
 まあ、略字を國字とするのは少し違ふのでは無いかと。

446 :441:2011/05/07(土) 16:58:05.96 0
>>445
440からの文脈読んでる?

447 :441:2011/05/07(土) 17:00:16.78 0
>>443
それだと「譯」をも「わけ」と読んでいたことの説明がつかないと思うのだが

448 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/07(土) 19:52:05.39 0
>>446
 文脈ではなくて「すると國字(?)の「譯」と」に對する意見を云つた迠。

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 19:56:33.84 0
訳がヤクなのはいいんだよな?

ヤクと曰くが繋がればいいんじゃないの?

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 20:25:58.80 0
>>395
そもそも漢音と呉音でなんでそんな差ができるんだ?
漢字由来の音読みじゃなくて、別言語の訓読みが混入しているって事はないの?

451 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/07(土) 20:53:36.34 0
sc恆存と國語問題 講演、小堀桂一カ先生 前編
http://youtu.be/OVPkloyUvWY
sc恆存と國語問題 講演、小堀桂一カ先生 後編
http://youtu.be/LDEG6ONuCKw

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 21:05:18.89 O
>>447 「譯(ヤク・エキ)」の略字が「訳」、「訣(わけ)」を書き間違えたのが「訳」。
同じ字形になったために、「譯」にも「わけ」という訓を与えた。
昔の人には事情がわからず、また、康煕字典にある字体こそ由緒正しいという意識もあった。
今は事情がわかっているのだから、「わけ」と訓むときの「訳」は誤記に由来する国字とすべきだ。
当用漢字体に従う場合も、「訳(ヤク)」と「訳(わけ)」とでは字源の異なるものが合流していると明記すべきだ。

「(つか)む」「縒(よ)る」「茸(たけ)」「詫(わ)びる」「拵(こしら)える」などは、このように訓まれるときは国字だ。
偶然同じ形の字が中国にあっただけなので、中国ではこれらの字に、上の訓に相当する意味はない。

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 21:13:14.47 O
「掴」の康キ体は出ないね。中国では「てのひらで打つ」の意味。

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 21:28:39.83 0
>>452
事情がわかっているって、一体どういう事情で夬と尺を間違えたの?

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 22:05:03.53 0
ttp://www.hucc.hokudai.ac.jp/~o16404/faq.htm#a
字体統一の是非は置いておくとしても、美的センスないよね。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 22:14:05.58 0
>>452
 >>30

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 22:30:28.97 0
要するに、摑むは2004年に人名用として制定された国字ってこと?

そもそも漢字本来の意味で訓読みを追加するのに国字にする必要はないだろう。
本来の意味の訓ではなく、別の意味の訓、つまり仮名の訓読み版なら
国字と言ってもいい気がするけど。

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 22:32:26.54 O
>>454 「わけ」が新しい語で、「訣」との結びつきが十分でなかったところに、形が似ていたからだろ。
「決」と「きめる・きまる」との結びつきは明治以降だから、今更「沢」と間違えることはない。残念だったね。
(その前はたいてい仮名書き、ときどき「極」「定」で、「決」はまれだった)
人を質問攻めにする嫌がらせは、ソクラテスぐらい賢くないと成功しない。自分が馬鹿に見えるだけだよw

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 22:41:40.19 0
>>458
嫌がらせってなんだ? 携帯の人を質問攻めにした覚えはないけど。

何かの権威が紹介しないと、間違いは広まらないんじゃないの?
むしろ活字以降の方がそういうミスは多いと思う。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 22:42:12.36 O
>>457 「爪國」 (爪繞に國) は「攫」の異体字で、爪でつかむ意。
これが日本で手偏に変わったものと考えられている。

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 22:55:57.10 0
自爆クン曰く滑走路は不要とw
自爆クン曰く滑走路は不要とw
自爆クン曰く滑走路は不要とw

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 23:00:37.88 O
>>459 まだやってるw そもそも手で書かなきゃ似てないよ。
本字に拘る人が、定着はしてなかったかもしれない間違いの「訳」を見かけて、いわくありげな「譯」に変えたために広まったのではないか。
決定的にしたのは『言海』の「譯(わけ)」だと思う。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 23:26:56.34 0
>>462
>決定的にしたのは『言海』の「譯(わけ)」だと思う。
なんか堂々巡りになってない?

つまり、訳をわけと読んでたから、譯もわけと読むんだと言い出す学者が出たということ?

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 23:35:14.37 O
「腟」は、大槻玄沢がヴァギナの訳語として作った会意字で、「膣」の異体とは別字だった。
Vagina の原義は「鞘、(ペニスを収める) ケース」だから、玄沢の理解は正確だ。
玄沢は、「室」の音を借りて「シツ」と読ませるつもりだった。
ところが例によって、康煕字典体の崇拝者たちが「膣(チツ・チチ)」に変えてしまった。
中国では、「膣」は「傷が癒えて肉が盛り上がる」といった意味で、ヴァギナとは無関係。
ヴァギナのことは「陰道」、vaginal opening は「膣口」でなく「陰門」と言う。

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 23:44:23.79 O
>>463 やっとそこまでわかったか。
学者というか、昔の物知りだろうね。

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 23:47:47.46 0
>>465
やっとスレタイの問題に戻っただけで、一体今までなにを説明していたのかということだな。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/07(土) 23:58:22.14 O
だから、あくまで康煕字典体に拘ると言うならもうそれでいいよ。
「わけ」と訓む「訳」は「譯」とは別の国字だと認めれば、「訳」をやめさせる必要はない。
「訣」を使うべきだと言う必要もない。仮名書きが最も無難だと私は思う。
以上。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 00:05:44.42 0
いや、>>454が何を聞いてたのか把握してる?
>>452は夬と尺を書き間違えた事情の説明が無いから説得力に欠けるんだよ。

結局、「ハンドル」を「インド人」と間違えた話と同様でいいのかな?

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 01:35:38.17 O
>>468 同様でいいよ。実際に似た字を書き間違えた例はいろいろある。
「充」→「宛」 (草体は似ている)
「 (木偏に兀)」→「杭」
「〓 (肉偏に <「端」の旁>)」→「臑」
「升」→「舛」
「 (魚偏に生)」→「鮭」
「有識故實」→「有職故實」
何を説明しろというのかな。
説得されるのにも一定の能力が要る。「説得力に欠ける」と言う人の多くは、その能力が欠けている。

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 01:55:16.95 0
>>469
想像には能力が必要だけど、想像だけで説得されたら単に騙されやすい人だよ。
夬と尺を書き間違えたと言える根拠が必要だけど、そもそも正解はあったのだろうか?

471 :略字厨:2011/05/08(日) 01:56:40.00 0
こんばんは。しばらくここをのぞけませんでしたが、少し見ないうちに相当のびてますね。

>>>>313,>>357,>>371
うーん、そうですね。どうもうしあげるべきでしょうか。
私は「略字厨」と名のっておりますが、それは漢字に対する一種の嗜好を表すものです。
たとえば「澒」よりは「汞」、「蹟」よりは「迹」、「韻」よりは「堰vというように、画数の少ない異体字を好むというものです。
その意味で「略字厨」というときの「略字」とは、異体字の中でより画数の少ないものということになるでしょうか。
さかのぼって>>286の中で使っている略字とはこの意味です。
この場合の「略字」とは、一般的な意味での略字とは異なるものです。
はじめに断らずに安易に語を用いた点は、もうしわけありません。


472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 02:26:25.68 O
>>470 「訣」を「わけ」と訓んだ例が確かにあり、「譯」には本来「わけ」と訓まれそうな意味がないから、その略字「訳」にもない。
「わけ」といえば「訣」、といった唯一の「正解」ではなかっただろうが、「正解」が存在しないなら、どの字でも「わけ」と訓んでよいことになる。

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 04:50:54.51 0
>>472
間違えるというからには、訳にわけと読んだ例が出てこなければ間違いが起きたと言えない。
で、そういう例があったとして、国字主義ではそれを間違いということができない。

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 07:37:27.88 0
>>450
呉音は5〜6世紀に伝来し定着した漢字音で、古くは和音、後に百済音、対馬音とも。
百済経由で伝わった長江下流域(呉楚)の音という通説には具体的な根拠が無い。
元々は唐中期の長安地方以外の地方の音を表す言葉で、後に日本の漢音普及派が蔑称として
「田舎の音」くらいの意味で用いた。

漢音は7〜8世紀に伝わった音で、当時の長安の発音(秦音)がベースになってる。
当時の最新文化と共にもたらされ、呉音からの移行が進められたが、仏教語や慣用音などには徹底せず。

唐音(あるいは宋音)は13世紀ごろ以降から断片的に伝わった音で、数はそう多くない。

と、いずれも音の元となった時代と地域と来歴が大きく異なるわけ。
まあ日本への導入前の段階で既に地域言語の影響は多分に受けているとは言えるが。
しかし、各名称は同名の国名と直接の関係が無いので、実に紛らわしい。

475 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/08(日) 10:27:24.34 0
>>472
 慥かに「わけ」には「訣」丈ではなくて、>>1にも在るやうに色々使はれてゐる。
 「譯(訳)」が宛字なら兎も角、單なる誤用であるなら、矢張聢と改める可しといふ事だらう。

476 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/05/08(日) 12:38:49.37 0
自爆クン「俺が辞書だ!」

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 12:44:39.46 O
>>473 「訳」という字体を「わけ」と訓んだ例ももちろんある。
元は「訣」の間違いだったが、それで定着してしまったので、国字と認める、つまりもう「間違い」ではないということ。
ただ、何にせよ同じ字形が先にあった (康煕体か否かを問わず) 場合、偶然の一致なのか、その字形を目指していたのか、厳密には判断がつかない。
それで、「掴」「縒」「茸」「詫」「拵」「腟」などは、一般には国字と見なされていないのだ。
「宛(あて)」「杭(くい)」「臑(すね)」「舛(ます)」「鮭(さけ)」などの場合は、それらの字形を目指して間違えたものと考えられている。
「訳(わけ)」についても、「譯」の略体「訳」を目指していた (もともと「わけ」の意味をもたない字を「わけ」と訓もうとした) 可能性がないとはいえない。
しかしながら、いわゆる国訓・国意がある背景には、積極的に国字を認めるべきだと私は考える。
特に、康煕体に拘る立場なら、康煕体と異なる字体「訳」「腟」が国訓・国意 (「わけ」「ヴァギナ」) を持っているのだから、それらを康煕体「譯」「膣」とは別個の国字と認めるのが筋ではなかろうか。

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 12:50:24.07 0
とりあえず、尺はこうしゃくのシャクで夬はひけつのケツだろ?
いいわけとかもうしひらきという訓があってなんでおかしいんだ?
講釈解釈のしゃくがごんべんじゃないから?

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 13:04:38.57 0
>>477
そもそも国字を認めるとも認めないとも言っていない。
間違いだと言うからその拠を書かないと説得力がないと言ったワケ。
訳の字体の由来が訣にあるというなら、それは訣の異体字ということになるんじゃないか?

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 13:05:29.16 0
>>471
略字厨さんこんにちは、

一寸自分なりに整理してみます。同音同意で同じ使用のされ方をする漢字群から
最も簡略な字形の漢字を選ぶとの趣旨と理解致しました。

問題は文字の衝突かも知れません。字体としては有名所として、「弁」があり
ます。「辨」「辯」「瓣」「辮」を統合した上で、元々の「弁」の意味まで
含まれて、非常に負担の掛った漢字になった経緯があります。

書体としての観点では、草書の場合、既にして簡略させて書かれる為に、
様々な文字が衝突する事態に陥ってます。糸偏と馬偏と肉月とは見分けを
附けるのが容易ではありません。

複数の文字概念が衝突する場合が多々発生すると理解致しますが、
其の点は如何御考慮なされますか。

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 13:13:04.11 0
大丈夫だよ自爆クンw
自爆クンの常識=一般人の非常識
だからwww

482 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/08(日) 13:21:52.28 0
>>479
 >>1より。

 因みに「譯」の旁である「睪」が「尺」と手書きされるやうになつたのは、「釋」が始り。
 僧侶の書く物には、「釋」の字が良く出て來る。
 面倒であるから同音の「尺」の字に濟ませる。
 「帝釋天→帝尺天」、「釋尊→尺尊」等。
 「釋」は「尺」をやゝ丁寧に書いた物。
 其が以後廣まつた物である。

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 13:35:45.14 0
>>482
「睪」と「尺」の関係の話は今は問題にされていないんじゃなくて?
問題は夬と尺の関係の話で、>>458は形が似ていたと述べるに留まっている。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 13:53:00.05 O
>>479
> 間違いだと言うからその拠を書かないと説得力がないと言ったワケ。
間違いとはいいきれない、「わけ」の意味のなかった字を「わけ」と訓んだ可能性もある、他に間違いの例がいろいろあってもそれは関係ない、絶対説得されないぞ、とw

> 訳の字体の由来が訣にあるというなら、それは訣の異体字ということになるんじゃないか?
その解釈もありうるが、異体字は同じ音を持つはずなので、「わけ」と訓む「訳」の音は「ケツ・ケチ」ということになる。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 13:55:28.52 0
自爆クンって精神障害者なんだね。

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 14:27:41.59 0
>>484
>他に間違いの例がいろいろあってもそれは関係ない、絶対説得されないぞ、とw
そんな事は誰も言っていない。
例えば、ある文献に引用があったとき、その引用文が原典の字体と違えば、
著者か底本と原本の間に入った誰かが写し違えた(或いは故意に書き換えた)と言えるんじゃないか?

ただ、故意であった場合、最近の例でも多いように国策由来の可能性もある訳だから、
その場合国字派が間違いだったなんて言ったら本末転倒だろうな。

487 :略字厨:2011/05/08(日) 14:35:29.40 0
国字にくみこむというのはやっかいですよ。
たとえば「宛(あて)」というのも、充の変形でないかという説があります。
これにのっとるならば、宛を認めて訳は認めないというのは一貫性がないですから、
訳を訣の誤記に由来する国字と認めざるをえません。


488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 15:04:42.28 0
自爆クンは福島県民を馬鹿にした最低な奴です。

489 :略字厨:2011/05/08(日) 15:05:18.02 0
私は個人的に国字国訓は無用なものだと考えます。
国字は、雑に言えば、用いうるめぼしい漢字のなかった和語を漢字っぽく書きたいために作りだされた漢字(の一種)と形容できるでしょう。
中にはカナの成立以前からあるものもあるでしょうし、カナはあっても漢字が本来の文字という発想の強かった時代にできたものもあるでしょう。
その当時の感覚をかえりみれば、国字の使用はやむをえないことです。
しかし現代人からみれば、どうでしょう。カナで書けばすむところにわざわざ余分に字を作ってまで使っている。
カナで書けばすむところに、わざわざ漢字で書いて余分な読みかたをさせている。
これは漢字に対して無意味にコストを増やすだけのものです。
しかしながら、たとえば>>314のように、正字派の人の中には漢字を使いたがる人がいて、あえて申しあげれば「汚らしい」文面をさらしている。
嘆かわしいことです。国字国訓は正字を重んずる人にとっては特に排除の対象ではないのでしょう?ならば訳も排除しなくてもよいといえます。
迄の誤記に由来する「迠」を使って開きなおっていますしね。


490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 15:32:13.58 0
>>489
詞と辞、或いは自立語と付属語の分けてみるとすれば、詞や自立語は漢字で、
又、辞や付属語はかなで書くのが日本語表記としては妥当だと判断致します。
以上を考慮に入れて、「わけ」は自立語と見做し漢字で表記する方がいいと
思って居ります。

>これは漢字に対して無意味にコストを増やすだけのものです。

略字厨さんは漢字に対するコストをどの様に受止めてお出でなのですか。

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 16:57:18.31 O
>>486
> 例えば、ある文献に引用があったとき、その引用文が原典の字体と違えば
確かに、そういった例は積極的にこの説を唱える人が示すべきだと思う。

> ただ、故意であった場合、最近の例でも多いように国策由来の可能性もある訳だから
中世の人が国策というのもw

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 17:03:55.24 0
「は」係助詞の考え方
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50

反論あったらよろしく

493 :略字厨:2011/05/08(日) 17:13:24.50 0
>>480
その「弁」はなにが問題なのでしょう。
弁が、「辨」「辯」「瓣」(事実上「辮」も含む)「弁」の四字を合併して使っていることで何か不便をもたらしているのでしょうか。
むしろもっとやるべきです。下ぐらいはやってしかるべきです。

・慨嘆>概嘆、潅漑>潅概
・猶予>由予
・発祥>発詳
・矯正>橋正
・慙愧>慙帰
・頒布>班布
・奢侈>奢施

494 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/08(日) 17:40:33.26 0
>>493
 「辨」「辯」「瓣」は、夫々意味が違ふ。

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/08(日) 19:10:26.81 0
>>493
漢字は夫々に意味を持って使用されて居ります。或る文字に別の文字の意味を
持たせる事は、元々の意味で書かれた語に新たな意味に依る解釈を附与する事を
意味し、結果的に語の意味に余計なノイズを追加する事になります。
適当に書かれた文章であるならば許されるのかも知れませんが、正確さを要求
される様な文章を書く際に漢字の字義を閑却される様では正確な内容の文章を
書く事は無理かと存じます。

「慨嘆」以下は明かに誤用の示唆なので、使用の自重を切望致します。

496 :略字厨:2011/05/08(日) 19:11:15.59 0
>>494
意味のちがう語を一つの字で表すのは漢字においては普通ですよ。
たとえば「易」。エキとイの二つの語を同じ文字で表しています。


497 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/08(日) 19:50:33.44 0
>>496
 それは全然違ふ。
 抑、「辨」「辯」「瓣」等は別であつて、同じ字に纏める事自體が間違つてゐる。

498 :略字厨:2011/05/08(日) 19:55:38.57 0
同じ語に複数の文字があるのは漢字では普通なのに、
一つの文字で複数の語をまかなうのが異常視されるのってどういうことなんですかね。
字と語と音はすべて一対一ではないですよ。


499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 01:26:10.84 0
>>498
元々確りとした区別のある漢字を統合して衝突させる事にどの様な意味が
あるのか私には理解が出来ません。

又、無理な漢字の書き改めは無用の混乱を招く行為と判断致します。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 07:24:03.04 0
>>493
意味的に通用しそうなのは「頒布(広く配る)>班(分けて配る)布(広く行き渡らせる)」くらいかな。

発祥(物事が起こること)は意味と発音が似た「発生」に合流。
矯正(欠点を正常に直すこと、更生させる)は「教正」にするとか。「たわむ」は「撓(できれば手偏+尭で)」に一任。
他は対案が想いつかなかった。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 08:26:28.39 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く滑走路は不要とw

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 09:44:03.60 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 本 能 は 前 頭 葉 に あ る


503 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/09(月) 10:45:59.22 0
>>498
 >>499さんの云つてゐる通り、字はそれなりの意味を以て存在してゐるのだから、
矢鱈に?字を略字に統合するのは無用な混亂を招く丈だ。

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 11:18:14.34 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 皇 国 史 観 は 戦 後 左 翼 の 造 語

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 12:13:14.19 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く滑走路は不要とw

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/09(月) 20:15:28.86 0
自爆クンって卑怯だよね。
鳥だしw

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/10(火) 08:30:22.48 0
自爆クン曰くプルトニウムは安全だw

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/10(火) 21:01:21.65 0
訳がワケとは訣が解らぬ…正にその通りだな。

509 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/11(水) 11:59:06.29 0
>>23が何如に頓癡氣かゞ良く解る。

510 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/12(木) 17:01:40.63 0
>>498
 「瓣」「辨」「辯」「瓣」は、夫々意味が違ふのに「瓣」一に纏めるのは、漢字の字義を完全に無視してゐる。

511 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/12(木) 17:36:34.87 0
>>510
もとい

「弁」一に

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/12(木) 20:59:09.66 0
>>510
意味のちがう文字を一つにまとめるのがのぞましくないのはなぜですか?



513 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/12(木) 21:26:18.21 0
>>512
 意味の違ふ字を一に纏める意味が解らんが。

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/12(木) 22:20:22.03 0
>>513
たとえば「信」は誠実な、たよる、使い、手紙といったちがう意味の一つにまとめていますが、
これは本来のぞましくないことですか?

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/12(木) 22:40:37.37 0
>>514
同一の事例ではないよね。まともな思考力があればわかるとおもうけど。

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/12(木) 23:20:26.44 0
>>515
いえ同一ですよ。
世の人は誠実なという意味のシン、たよるという意味のシン、
使いという意味のシン、手紙という意味のシン、多くの人はこれらが同じ単語だと思っていますが、
それは「信」という一つの文字で書かれるという事実によるところが大きいのです。
文字が同一であることと同一の語であることは、本来別のことなのですが、
前者に引きずられて、>>514がざれごとに聞こえるにすぎません。
この「信」の文字で書かれるシンがもし別の単語だとしたら?
別の単語であるならば四文字の合併である「弁」と、「信」は同じことです。
信が一つの単語であることが証明できますか?


517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/12(木) 23:36:53.08 0
>>516
牽強附会。
犬には「哺乳類の犬」「侮蔑語の犬」などあるが,これらも意義があい異なるのだから別語なのかい。そりゃないだろ。
信に関しても,原義からさまざまの意義が派生したのであって,これをもって互いに別語だとは言い難い。
ひるがえって,辯や弁などについては,相関していない。

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/12(木) 23:51:14.32 0
>>517
信のおのおの意味が「まことの」という意味から生じたのは事実です。
「まことの」→「(言うことが)本当だと思う」→「信用する」→「たよる」「あずける」→言葉をあずける者=「使者」→あずけられた言葉=「情報」→あずけられた言葉を書いた文章=「手紙」
という具合です。
しかしこの端から端までが一つの語であると言い切れるでしょうか?
たとえば和語の「塩」と「潮」のように同源でのちに分離した複数の語ではないでしょうか?
単語の同一性にはあいまいな面があります。
同じ原義から生じた、一語かどうかきわどい意味の集まりは一つの文字で書いてよく、
語源的に無関係な意味の集まりは別の字で書くべきだという主張の根拠はどこにあるのでしょう。


519 :略字厨:2011/05/13(金) 00:14:12.30 0
すみませんコテハンを失念していました。

漢字は、一つの語に対して複数の文字(たとえば椀と碗と盌)があるのが普通です。この複数の文字を異体字と言います。
つまり語と字の関係は1対多であるのが普通です。
一方で、語と字の関係が多対1のものもあります。たとえば「員」。これは「円い」と「数」という2語のどちらにも用いられる字です。
漢字は、語と字の関係は1対多でもあり、多対1でもあるというというのが伝統的なあり方なのです。
ところが、 >>510のように、意味がちがう字を一つにまとめるのには意味を無視しているなどという人が現れる。
これは語と字がすべて1対1であるという思いこみゆえのことです。
漢字は表意文字であり、一つの字がそれぞれ意味を表している、ゆえに意味の異なる語は当然の異なる字で表されるはずだ、そう思うのも無理はありません。
しかしそれは漢字の実態ではありません。新字体のほうが漢字の実態を知っており、新字体に反対する人たちのほうが漢字の実態について無知、
漢字の破壊者のほうが擁護者よりも伝統にのっとっているということは申し上げねばなりません。

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/13(金) 01:34:01.29 0
>>512
過去に該当する意味で記録された実績が無い文字に纏められる事が抑々の問題です。

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/13(金) 01:43:02.63 0
>>519
>新字体のほうが漢字の実態を知っており、

どうも理解できません。どうして此の様な事を主張できるのか御証明を依頼致します。

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 00:25:02.86 0
>>520
別に読めれば良いんじゃない?
それより、一対一対応だからって略字と旧字が同じ字として扱われて
漢字コードすら割り当てない方が問題。

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 01:05:17.14 0
>>522
読めるのかも知れないですし、逆に読めないのかも知れませんし、其れは状況に
よりけりだと判断致します。但し、本当に読み易い文章を目指すのであれば、
過去に書かれた実績の在る語を選ぶのが賢明です。

「漢字コードすら割り当てない方が問題」に就いては全く同感です。中には
略字のみしか割当てられてない漢字すら存在する有様ですので。

524 :略字厨:2011/05/14(土) 01:21:02.65 0
過去に書かれた実績っていうのはいつの時代にあればいいですか?
歴史的に見れば、漢字というのは多様ですよ。
たとえばアリは蟻と書かれますが、「蛾」と書かれた例もあります。
当然アリを「蛾」と書くのはありですね?


525 :略字厨:2011/05/14(土) 01:32:12.36 0
>>521
簡単にいえば、
漢字に対する自由な態度こそ歴史的には普通であり、
旧字体支持者のように「意味の違ふ字を一に纏める意味が解らん」のように、
康煕字典の伝統を重んずるわりに伝統に反する規範を当然のように口にすることが異常だという意味ですよ。



526 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 01:52:43.16 0
>>525
篤胤大人を僭称するバカを辯護するつもりはないが,あなたの論旨は糢糊たるもので解しがたい。
別字を一字にまとむるが如きは史上類するなきではないか?

527 :略字厨:2011/05/14(土) 02:05:42.51 0
>>526
よしもっとくだきましょう。
漢字は昔は何でもありであって、一つの字をまとめるのがおかしいなんていう発想は伝統に反するものだということです。


528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 02:34:48.87 0
>>524
誤読を恐れないと仰られるのであれば、其の様な文字の使用のされ方も可ですが、
あまりお薦めは致しません。

>>525
略字厨さんは「漢字に対する自由な態度」と仰られますが、
新字体には内閣告示で示された内容で雁字搦めに固められた字体です。
此の様な新字体にどの程度の「自由な態度」が示せるものか、私には
疑問が在ります。

略字厨さんは新字体が真に自由な態度で対する事の可能な字体だと主張できますか。

529 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/14(土) 10:38:10.42 0
>>526
>篤胤大人を僭称する

 「篤胤」は、平田篤胤と關係無いぞ。

530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 10:54:17.40 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 本 能 は 前 頭 葉 に あ る


531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 10:55:12.00 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 輸 送 機 に 滑 走 路 は 不 要


532 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/14(土) 10:55:11.88 0
>>525
 詰り御前の言分で云ふならば、「きく」は「聞く」「訊く」「聽く」「効く」や、「みる」も「見る」「觀る」「?る」「診る」「看る」等も、
其れか一に統合して良いと考るのか。
 御前の言分に則るならば、さうならざるを得ない訣だが。

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 10:55:38.59 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 皇 国 史 観 は 戦 後 左 翼 の 造 語


534 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/14(土) 10:56:34.91 0
>>532
 「?る」→「視る」

535 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/14(土) 10:58:44.03 0
>>527
> 漢字は昔は何でもありであって、

 「何でもあり」とは具體的に何を指してゐるのか毫も解らんが。

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 11:34:40.42 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 民 主 主 義 な る 主 義 等 存 在 し な い


537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 12:06:26.75 0
サリチル酸

538 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/05/14(土) 12:52:20.57 0
アセチルサリチル酸

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 13:43:40.63 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 判 決 文 の 傍 論 は 弾 劾 裁 判 の 対 象


540 :略字厨:2011/05/14(土) 14:23:17.20 0
>>532
そうですよ。いわゆる同訓異字の書き分けは、有害とかんがえます。
同訓異字というのはこの場合、一つの単語に何種類も漢字が用いられる状態をいうのですが、
その欠陥の一つは、用いられる漢字に際限がないことにあります。
たとえば「書く」という語は、現状は「書く」でおおよそ統一されていますが、「(絵を)描く」もあります。
書くと描くは、書く対象、何を書くかによって使い分けられているといえます。
しかし、書き分けの基準が何を書くかだけである必然性はありません。
物をかきうつすときは「写く」、記録するときは「記く」、原案を書くときは「草く」、題名を書くときは「題く」、点描で書くときは「点く」としようという人がいたとしたら?
普通ならこう答えるでしょう「その書き分けはどこまでするの?」と。
同訓異字の書き分けを当然視している人はそのあたりに秩序をもってのぞむことができるのでしょうか?
わたしの答えは否ですね。

541 :略字厨:2011/05/14(土) 14:32:20.10 0
>>528
うーん語弊がありました。
旧字体の支持者は「異なる語を一つの字で表すのは不当」というような歴史的には存在しなかった規範観を有しているわりに、
康煕字典のような一時代の規範にすがりつく狭隘さをさらしている。
一方新字体の支持者はそれにはくみせず漢字に対する自由な見かたが可能だということですよ。

542 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/14(土) 14:33:48.09 0
>>540
 別に普通に書き分ければ良いだらう。
 何か問題でも有るのか。

543 :略字厨:2011/05/14(土) 14:51:49.50 0
同訓異字の書き分けのもう一つの欠陥は使い分けの基準があいまいであり、覚えるのに負担がかかるという点です。
>>532に挙げる「見る」「観る」「視る」「診る」「看る」はどう使い分けるのですか?
意識的にみるは視る、目に入ってくる、見えるときは見る、あちこちを見まわすときは観る、病状をしらべるというときは診る、病気の人のそばにいるときは看るですか?
それがわかったとしても、それを書き分けることで得られるメリットは、それをおぼえる労力に見合いません。
世の中には知識の水準が異なる人が住んでいます。われわれからすればありえないような水準の人もいます。
そういう人たちに同訓異字の書き分けをやらせ、分からないからといってこいつはバカだというあつかいをする。学校ならばテストでハネる。
漢字検定にのぞむ多くの人が「この場合の「みる」は「診る」だな」とおぼえる。
壮大な無駄の光景だと思いませんか?



544 :略字厨:2011/05/14(土) 15:07:23.13 0
ひひらぎさんに申し上げますが、ひひらぎさんは旧字体の使用にしろ、同訓異字の書き分けにしろ、
既存の漢字のありかたをそのまま当然のように受け入れて使っているに過ぎません。
そのありかたがどのような由来をもつか、そのありかたが正しいか、それを考えずに、旧字体が正統でございという。
同訓異字も「書き分ければいいだろう」というだけでそこに問題があることにも気づかない。
それでふんぞりかえっているだけでは、新字体のバックにあるイデオロギーには勝てませんよ。

545 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/14(土) 15:10:54.27 0
>>543
 厭ひたるは汝のみ。

546 :略字厨:2011/05/14(土) 15:13:45.40 0
>>545
では同訓異字の書き分けは不要だと考えるのは私の個人的な妄言にすぎないということでよろしいですか?

547 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/14(土) 15:13:58.39 0
>>544
 ならば全て平假名で表記すれば良い。

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 16:27:48.35 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く、ウランからヨウ素はできないw

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 16:34:57.84 0
まあ実際,高島俊男もいってるように同訓異字の書き分けというのは,必ずしも不要ではないけれども,基本的には減ぜらるべきものだよね。
「鳴く」「泣く」のごとく,意義にかなりの懸隔がある場合はかき分けた方がよいと思うけれど,「啼く」「鳴く」のごとき区別には,“あまり”意味がないと思う。
私なら仮名書きするか,現に通用している「泣く」ですませるだろう。無論,審美的観点から「啼く」と書くのもそれはそれで結構。御随意にどうぞという感じ。
国語はもっと自由になったほうがよい。

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 17:16:02.69 0
旧表現をつかって話す人って頭逝っちゃってるようにみえる。

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 17:22:34.67 0
>>550
ぢゃぁ「逝去せられた」とかゆってた大野晋も頭いってるんでしヵ??

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 17:33:01.98 0
>>550
つまり自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は莫迦ということですね。
わかります。

553 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/14(土) 19:12:54.34 0
>>549
 自由ではなくて、單なる無智の開き直りと怠墮丈だと思ふが。

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 20:03:58.73 0
>>553
おまえ,高島がどれだけ著名な学者か知ってるの?

555 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/14(土) 20:11:43.66 0
>>554
 ?明だから御前は人を信用するのか。

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 20:18:25.64 0
>>555
おまえの反駁はいちいち意味がわからないんだよ。高島が無知なわけないだろ。おまえの10000000000000000000000000倍ものを知ってるよ。

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 21:00:58.94 0
0の数はともかく、最初の数字が気に入らないね。せめて3とか5とか10にしてくれ。

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 21:04:01.87 0
>>556
急に小学生の喧嘩みたいになったな。
と言うと小学生に失礼か。

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/14(土) 21:07:16.35 0
>>558
中学生の狒々裸偽さん、名前をつけるのをお忘れですよ。

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 01:03:07.91 0
>>541
略字厨さんの御意見には「何故其の様に判断したのか」の部分が見えて来ません。
で、又同じ事の繰返しをレスされてるわけなのですが、私は「新字体は内閣告示
の規定に基づいた字体であり、そこに真の自由な見方が本当に可能なのか」と
御質問致しました。確りとした論拠を御提示の上、論証を頂けると有難いの
ですが。

併せて関係すると思しき事項と見えますので、「新字体のバックにある
イデオロギー」が一体如何なるものなのか、略字厨さんの把握される範疇で
結構ですので御回答頂けると幸です。

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 01:06:43.99 0
>>543
同訓の漢字の書分けは書分ける必要を感じる場面があれば書分ければいいの
ですし、必要が無いと判断すれば一般的な漢字で書けばいいのだと判断致し
ます。飽く迄も書分けが必要か否かを判断するのは書き手に委ねられる事項と
見て居ります。

562 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/15(日) 01:18:06.08 0
>>556
 物識りと其れ等を正しく認識する事とは毫も意味が違ふのだが。
 御前が云つてゐる物は、極々表面的な事柄丈。

563 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/15(日) 01:22:06.68 0
>>556
 序に云へば、御前は單に權威に縋つてゐる丈だらう。

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 01:29:10.34 0
>>562
なんでもいいけどさ,毎回毎回「御前」呼ばわりすんのやめてくんない。不愉快なんだけど。

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 08:05:04.90 0
>>563
御前は莫迦だな。

566 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/15(日) 09:31:25.68 0
>>564
 何が不愉快なのか意味が解らんが。

567 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/15(日) 09:35:31.91 0
>>565
 何がだよ。

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 09:58:26.78 0
>>567
御前は莫迦だな。
何故不愉快なのかすらわからないとは、本当に莫迦だな。

569 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/15(日) 10:29:35.80 0
>>568
 はあ?
 「御前」に惡い意味は無いんだが、何がどう不愉快のか說明宜しく。

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 10:42:18.55 0
>>569
御前ってのは相手を見下して呼ぶときに使うんだよ。
御前は本当に莫迦だな。

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 10:47:15.34 0
ごぜんなのかおまえなのかハッキリさせる方法はないのだろうか?

572 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/15(日) 10:47:30.95 0
>>570
 其は單に己れを卑下してゐるだらう。
 本當に下らんなあ。

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 10:48:10.26 0
自爆クンは頭の中まで近世以前になってるから
現代では御前が相手を見下した意味で使われてるのが分からないんだろ。

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 10:48:45.70 0
ルビをつければおk

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 10:51:58.04 0
御前様

576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 10:55:21.08 0
>>572
まあ、自爆クンのようにウランからヨウ素ができるはずがないと思い込んでいる莫迦に教えるのは本当に下らないよねw
だって、理解しようとしないんだもんw

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 11:33:11.78 0
さすがチキン野郎の自爆クンw

578 :558:2011/05/15(日) 13:11:46.06 0
>>559
何言ってんの?

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 13:13:11.81 0
略字厨も最初はまだそれなりに理屈の通ることを言っていたが、
どうやらひゝらぎ篤胤しか見えなくなってしまったらしい。
くだらない罵倒合戦なら余所でやってくれ。

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 13:38:28.37 0
>>579
私は極初期から略字厨さんとお話して来ましたが、あのお方の主張されて
お出での内容は、御自身の承認する「略字」を中心に政府等を利用して規制を
実施して頂き其の漢字を世間に拡めたいとの主張らしいです。
要は在りし日の「当用漢字」みたいな漢字制限を実施させたいと願って
いらっしゃる様です。

581 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/15(日) 14:23:49.60 0
 早い話、略字厨は?字を使はず全て假名表記にすれば良い。
 さうすれば「同訓異字の書き分け」に思ひ煩ふ事もなからう。

582 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/15(日) 14:24:30.23 0
>>581
 ?字→漢字

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/15(日) 19:56:35.40 0
いっそ漢字の標準字体は全部ルビ付きにしたらどうだろう?
そうすればどんな難しい字だろうが酷い略字だろうが読めるしCJKの区別もできる。

584 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/16(月) 11:20:43.28 0
>>583
 抑、普段使ふ漢字なんて物は限られてゐるのだから、ルビなんて必要無いだらう。

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 13:10:14.97 0
昔の新聞にはルビが打たれていたよ。
DTPソフトではルビの自動設定機能があるから作るのも面倒じゃないね。


586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 13:21:53.82 0
知ったかするなよ自爆クンw

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/16(月) 13:24:58.82 0
知ったかするなよ自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 01:30:31.36 0
>>583
振り仮名廃止論を展開してたのは、山本有三ですね。黒い虫の行列みたいで
不愉快だとか何だとか。其の後、「当用漢字」が告示されて振り仮名は
原則廃止になりました。

私と致しましては、振り仮名を活用できる場面が在れば積極的に使って行くのも
宜しいかと認識致します。教育の場面で先になってから学習する漢字を
振り仮名附きで出すも良し、普段は読まない様な訓みを附加させて表現を
深遠なものとさせるも良し、そんなアイテムが振り仮名なのだと思ってます。

589 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/17(火) 01:54:30.24 0
 正直《しやうぢき》かういふ書《よこがき》の書式《しよしき》に振假名《ふりがな》は見辛《みづら》い、手間《てま》だうし、時間《じかん》も掛《かゝ》るし何《なに》も良《い》い事《こと》は無《な》い。
 單《たん》に無駄《むだ》に字數《じすう》が多《おほ》く成《な》る丈《だけ》だ。

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 02:09:29.46 0
>>589
様々の主張の在る事は認める立場ですので、見辛いとの御意見も当然あると
認識致します。使用を好まぬのであれば、無理して使用しなくても問題は
何も御座いません。唯、振り仮名やルビを使用した表現のも又、日本語表記の
一つの在り方であると、私は判断致します。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 08:11:27.80 O
ルビの必要を説く側が積極的に用いるべきだな。
まあ、『御前』にわざわざ『おまえ』なんていうルビ自体が無用だがなw

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 08:27:38.91 0
漢字ばかり使わず、所々開いて表記すれば見づらさはかなり解消できる。


593 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/17(火) 10:48:26.10 0
>>592
 ひらがなばかりだとぎやくにわかりにくいであらうし、ひらいてへうきするなどそも/\こくごにはそんざいしない。

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 11:17:47.43 0
存在するよ。仮名文字を使う以上はね。


595 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/17(火) 11:19:31.65 0
>>594
 勝手にそんな物を作られては困るのだが。

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 13:01:42.88 0
>>591
特段、常に振り仮名を書けだとか、ルビを附けよとか申しては御座いません。
必要が在るときに、効果を見込みたい場面に、学習の一助としたい時に、
等々、振り仮名が使用できる選択肢が常に用意されてある。其の状態を
私は支持致します。

其れが厭だと仰られるのであれば、其のお方は「当用漢字」の支持者であり、
山本有三とメンタリティーを同じくするお人であると、私は判断せざるを
得ません。

597 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2011/05/17(火) 15:59:07.06 0
>>589
ジスウ イゼン に よめなかったら イミ が ない。
とくに ニホン で つかわれる チュウゴク モジ は ヨミカタ が フクスウ ある から、
カナ の テダスケ ナシ には まとも に よむ こと が できない。

>>593
カナ だけ で かく とき は ワカチガキ を すれば いい。
コクゴ だ から ワカチガキ を して は いけない と いう こと は ない。



598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 18:03:05.47 0
>>589
横書きのルビは本来上だからね。
でも、ゾウよりはそっちのほうが全然読みやすいよ。
契沖仮名単独ではびみょー。

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/17(火) 20:36:56.42 0
>>596
普通のことばを使はれてはいかがですか。

600 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/18(水) 12:34:31.18 0
>>597
 御前の表記は訣解らん。

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/18(水) 13:17:55.56 0
>>600
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16の表記こそ訳解らんw
それと御前って言うなよ。
御前、ウランからヨウ素がどうやってできるのかすら説明できないくせに、他人を見下してんじゃねーよ。
莫迦バーカw

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/18(水) 13:24:35.19 0
最近自爆クンを政治板で見ないと思ったら、こんなとこで下らない妄想を布教していたとはw
さすがチキン野郎の自爆クンw

あ、自爆クンとはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16のことですよ?

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/18(水) 18:15:10.12 0
>>599
私の事ですか。何かお気づきの事とかおありですか。

604 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/18(水) 19:46:54.69 0
>>597
> カナ の テダスケ ナシ には まとも に よむ こと が できない。

 其は御前の知能が低い丈では。

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/18(水) 19:53:29.32 0
>>604
ウランからヨウ素がどうやってできるのかすら説明できない御前こそ知能が低いなw
知能が低い自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は他人を貶してんじゃねーよ。
莫迦バーカw

606 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/18(水) 20:04:40.36 0
>>597
> コクゴ だ から ワカチガキ を して は いけない と いう こと は ない。

 日本語は、英語とは違ふ。

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/18(水) 20:39:45.04 0
>>606
御前って莫迦だな。

608 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2011/05/19(木) 16:02:03.99 0
>>604
では、 チノウ の たかい オマエ なら、
チュウゴク モジ だけ で かかれた 「日本」 の ヨミカタ も わかる はず だ から、
こたえて もらおう か。

>>606
ニホンゴ と エイゴ が ちがう の は アタリマエ だ が、
ゲンゴ を ヒョウオン モジ だけ で かく とき は ワカチガキ を する の が ジョウシキ。

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/19(木) 16:11:56.07 0
書曰
紀本

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/19(木) 17:54:04.73 0
>>608
引っ掛け問題ですね。

611 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/19(木) 18:07:15.22 0
>>608
 チュウゴク モジと云つてゐる事自體が根本的な事實誤認。
 話にならない。
 平假名及び片假名一語々々は表音であつても、語としての單位で考へれば必ずも表音とは云へない。

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/19(木) 23:14:33.12 0
字音語を仮名書きせば,例へば課程・家庭・仮定・過程・下底・家弟・嘉定・嘉禎の別を辨ふる能はずして,甚だ不便といはざるべからず。
なんぞあへて便ならざるに就かんとするや。

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 05:21:14.04 0
>>611
御前は莫迦だな。
話にならない。

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 07:30:21.07 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く


      滑  走  路  は  不  要



とw

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 11:11:38.42 0
234 名前:( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/12/20(月) 12:10:48 ID:lFTT/IIY [1/3]
>>233
>原則は大書である事は論を俟たない。
原則なんてねえからw



法令における拗(よう)音及び促音に用いる「や・ゆ・よ・つ」の表記について(通知)

(昭和63年7月20日 内閣法制局総発第125号内閣法制局長官総務室から 内閣官房内閣参事官室あての通知)

 標記の件については、「従 来 原 則 と し て 大 書 き に す る こ と が 慣 行 になつているところ、
「現代仮名遣い」において「なるべく小書きにする」ものとされていることにもかんがみ、当局における取扱いを別紙のとおりとすることに決定しましたので、
参考までにお知らせします。

別添

                            (昭六三・七・一八 決裁)
(略)

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 12:22:33.74 0
>>613
貴方はゾウと呼ばれて居る人の一味ですか。

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 13:04:35.88 0
>>613
貴方は自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16の一味ですか。

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 13:07:59.21 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は名無しでコテハンを中傷か?
恥ずかしい真似はやめなさい。


619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 13:35:37.13 0
>>616-617
唐辛子は一味より七味派です。

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/20(金) 16:03:51.54 0
それが自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16クオリティ

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 10:54:39.10 0
>>616
 政治板で白眼?されてをる反皇室及び反日の小兒病サヨク( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR本人か其の一味。

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 12:00:40.61 0
枝野官房長官が『直ちに』の件で釈明「辞書に載っている語句の意味とは異なる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305941993/


623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/21(土) 13:34:30.77 0
>>621
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は名無しでコテハンを中傷か?
恥ずかしい真似はやめなさい。

624 :鸚は實は鸞だ! ◆W818Cycc5nj3 :2011/05/21(土) 15:57:50.86 0
(朝日や毎日は、明瞭な反日だからなあ・・・。)

822 名前:( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/10/16(土) 10:58:41 ID:ZcyILZRQ
>>821
おい、チキン。
お得意に旧仮名遣いはどうしたんだよw

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 09:11:29.83 0
最近自爆クンを見ないと思ったらw

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 09:56:07.16 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は小兒病サヨクの一味


627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 11:09:39.84 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 判 決 文 の 傍 論 は 弾 劾 裁 判 の 対 象


628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 11:38:35.77 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は
名無しになったりコテを変えたりして忙しいね。

629 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/22(日) 11:45:36.84 0
>>628
 バカワイイ(嗤)。

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 12:10:20.89 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く


      滑  走  路  は  不  要



とw


631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 13:52:02.88 0
チキン野郎の自爆クンw

632 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/22(日) 17:59:49.34 0
 >>23が不憫でならない。

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 18:23:03.36 0
>>632が不憫でならない。

634 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/22(日) 20:23:33.76 0
633 返信:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/05/22(日) 18:23:03.36 0
>>632が不憫でならない。

 ↑莫迦丸出しの鸚鵡返し。

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 20:44:36.01 0
634 名前:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日:2011/05/22(日) 20:23:33.76 0
633 返信:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/05/22(日) 18:23:03.36 0
>>632が不憫でならない。

 ↑莫迦丸出しの鸚鵡返し。

 ↑バカ丸出しの鸚鵡返し。

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 21:29:03.20 0
オウム返しはむしろ知能の存在を表すと言えるんじゃないかと思うんだけど、
必要以上の特定フレーズの連呼が表す意味が(あるとする場合)いまいちわからないな。
呪いの一種なんだろうか?

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 21:39:45.18 0
>>634が不憫でならない。

638 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/22(日) 22:51:14.77 0
>>636
 >>633>>635>>637は、單なる語彙の缺乏と論理的思考が毫も出來無いんだだらう。

639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 22:55:09.79 0
>>638
非文ですよ。もう一度自分の文章を読み直してみなさい。

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 23:02:57.35 0
>>638が不憫でならない。

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 23:05:37.24 0
この電車は、武蔵野線、各駅停車、府中本町行きです。
次は、新八柱、新八柱、お出口は、左側です。

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/22(日) 23:29:02.33 0
eternal feather
emotional flutter
ever forever
euphoric field
ebullient future

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 00:29:11.64 0
ウランからヨウ素ができないと思い込んでいる自爆クンが何を言おうが説得力なし。

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 04:05:11.89 O
639

????

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 04:13:26.55 O
636の言わんとしている事がさっぱり意味が解らん。

646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 08:01:08.69 0
>>638
御前って莫迦だな。


647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 08:40:19.16 0
自爆クン曰く滑走路は不要とw

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 09:07:51.66 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 判 決 文 の 傍 論 は 弾 劾 裁 判 の 対 象

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 19:54:08.49 0
>>1とはこんな人物。

・満州は主権の空白地帯
・国民党政府=中華民国ではない
・盧溝橋事件は共産党の仕業だ
・張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だ。その裏づけとして『スターリンの日記』がある(←注・未だに提示できず)
・東京裁判では南京事件の証言者は「たった一人」しかいない
・アイヌは民族ではない
・教育勅語は儒教思想とは全然違う
・輸送機には「滑走路」が必要ない
・皇国史観は戦後左翼の造語
・ジャップだの日本猿は明らかな侮蔑語だが、チョンやチャンコロは侮蔑語ではない。
・日英同盟はアメリカの陰謀によって解消されたんだ
・真の右翼=保守
・チャンネル桜のソースは中立
・貴族院制度は一種の選挙制度
・臣民と云うのは、隷属する意味を持たない
・辞書はあまりアテにならない(しかし自分は辞書から引用して自説の裏付けに使う)
・スターリンは子供を社会が育てるという政策を敷いた
・太平洋戦争は太平洋に進出したアメリカが悪いんだ
・富田メモは諧謔其の物
・自民党は普通に左翼政党だ。これを知らないバカは政治思想の基準を判っていない
・国家は右翼政党によってこそ総べられるべし 左翼が握るなど不幸でしかない
・日本には差別が存在しない


650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 19:56:35.78 0
・滑走路は不要

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 20:16:31.22 0
自爆クン君がよく自分の反対意見を述べる人に対して
「小兒病サヨク」(レーニンが使った言葉)という言葉を使うが、
その定義を聞くと以下の答えが帰ってきたよw

自爆クン曰く「小兒病」とは、
@「自分の反應の異常性に客觀性を持てない」のは、正に小兒病サヨクの病理。
A意味が判つてゐないのが正に小兒病の症状。

だってさw
でも@Aもまるごと自爆クン自身にも当てはまるのではないのかな?w
これも立派な自爆だよね。

なおレーニンが主張する「左翼小兒病」と関係なく「小兒病」という言葉もある。

例えば、
@はしか・百日ぜきなど。小児疾患。
A 考え方や行動が幼稚で、極端に走りやすい性向。

という意味があるだ。このAの定義「考え方や行動が幼稚で、極端に走りやすい性向」

でも自爆クンにピッタリよく当てはまっている。

というわけでこれからは自爆クンを呼ぶときは


小児病患者=自爆クン

と呼ぶことを提案したい。

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/23(月) 20:18:49.68 0
>>645
例えば選挙カーとかコマーシャルであれば、しつこくフレーズを繰り返すのは宣伝の意図だと思える。
ただそれはバラ撒きの手段であって、たまたまよく遭遇するか、気になって追跡していないと気づかないよね。

他には挨拶があるけど、これは発生条件とフレーズが決まっている。
じゃあ後はなにが考えられるのかなあと。

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/24(火) 09:43:36.22 0
自爆クンが不憫でならない。

654 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/24(火) 12:20:15.19 0
>>652
 其は鸚鵡返しと毫も意味が違ふだらう。

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/24(火) 12:30:35.86 0
>>654
御前って莫迦だな。

656 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/24(火) 12:39:16.32 0
>>655
 監?御苦勞さん。

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/24(火) 12:39:17.11 0
>>654
鸚鵡返しについては知能だと言っているんだから、鸚鵡返しとは区別しているということでしょ?
だからどうかした?

658 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/24(火) 12:40:54.12 0
>>657
 はあ?、鸚鵡返しの話をしてゐるのに、なにゆゑ鸚鵡返しと區別する話が出て來るんだ。

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/24(火) 12:44:10.25 0
>>652のどこに鸚鵡がえしの話が出てくるんだ?
>>645がわからないと思える>>636の2行目の解説だろ?

660 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/24(火) 12:49:19.93 0
>>659
636 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/22(日) 21:29:03.20 0
オウム返しはむしろ知能の存在を表すと言えるんじゃないかと思うんだけど、
必要以上の特定フレーズの連呼が表す意味が(あるとする場合)いまいちわからないな。
呪いの一種なんだろうか?



645 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/05/23(月) 04:13:26.55 O
636の言わんとしている事がさっぱり意味が解らん。



652 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2011/05/23(月) 20:18:49.68 0
>>645
例えば選挙カーとかコマーシャルであれば、しつこくフレーズを繰り返すのは宣伝の意図だと思える。
ただそれはバラ撒きの手段であって、たまたまよく遭遇するか、気になって追跡していないと気づかないよね。

他には挨拶があるけど、これは発生条件とフレーズが決まっている。
じゃあ後はなにが考えられるのかなあと。

↑話の趣旨は鸚鵡返しな。

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/24(火) 12:55:43.24 0
鸚鵡返しなんか>>636は問題にしてないだろ。1行目で結論を出している話だ。
「いまいちわからない」というのがこの発言のいわんとしているところであって
それは特定フレーズの連呼についてなのはあきらかだろう。

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/24(火) 13:12:29.07 0
>>656>>658>>660
御前って莫迦だな。

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/24(火) 15:35:36.39 0
所詮自爆クンは莫迦だからw
莫迦だということを自覚できない自爆クンだしw

664 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/24(火) 21:35:37.67 0
>>661
>鸚鵡返しなんか>>636は問題にしてないだろ。1行目で結論を出している話だ。

 はあ?何處に何の結論が有るんだよ。
 御前の云つてゐる事も良く解らんが。

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/24(火) 21:57:39.39 0
>>664
御前って莫迦だな。

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/24(火) 22:05:14.37 0
>>664
>>657

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/25(水) 09:13:48.78 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は小兒病サヨクの一味

668 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2011/05/25(水) 09:43:16.86 0
>>611
>チュウゴク モジと云つてゐる事自體が根本的な事實誤認。

どの アタリ が ジジツ ゴニン なの か?
チュウゴク モジ は チュウゴクジン が うみだした モジ だ から セカイテキ にも チュウゴク モジ と よばれて いる。
そもそも ニホン に おいて も カンジ の カン は イマ の チュウゴク を さした コトバ。

>平假名及び片假名一語々々は表音であつても、語としての單位で考へれば必ずも表音とは云へない

イミ が よく わからん。
ハツオン-ドオリ かけば タンゴ に して も ヒョウオン だろ。

で、 まだ 「日本」 の ヨミカタ は わからない の か、
チノウ が たかければ よめる ん だろw

669 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/27(金) 11:55:11.35 0
>>668
 『中國』とは中華民國以後の略名。
 其れ以前を『中國』とは云はない。
 
> ハツオン-ドオリ かけば タンゴ に して も ヒョウオン だろ。

 現代假名遣は必ずしも表音通りではない。

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/27(金) 12:13:19.12 0
小兒病サヨクの自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16による
屁理屈がまた始まったよ。


671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/27(金) 13:20:02.97 0
>>669
御前って莫迦だな。
御前はどうしようもない莫迦だな。
何嘘ついてるの?
チキン野郎の自爆クンwww

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/27(金) 15:00:41.52 0
ひゝらぎバカユキ

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/27(金) 23:16:07.30 0
ウランからヨウ素ができないと思い込んでいる自爆クンが何を言おうが説得力なし。

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/28(土) 04:20:53.62 O
23の幼稚なレスを、外にも貼ってみるテストw。

675 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/28(土) 13:23:45.84 0
>>674
 もう貼つてある。

676 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/28(土) 13:45:57.62 0
小兒病サヨクの一味の自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は
まだ迷惑行為(マルチポスティング)をやってるのか。やはり莫迦だな。


677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/28(土) 18:27:04.14 0
マルチポスティングしかできないとか、自爆クンって単細胞生物ですねw
自爆クンってアメーバ?w

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/29(日) 03:05:35.81 0
筆者:くゐかう
ハンドル・ネイムを「柊篤胤」より「くゐかう」に變更。同名同字の方がゐらしたので仕方無く變更致しました。

現在、正字正假名遣ひでブログを執筆中。
正字正假名遣ひは現時勉強中ゆゑ、詞の間違ひは御容赦を。

趣味 : 音樂鑑賞(HR/HM、一部POP、クラシック、80年代歌謠(演歌??)、軍歌、戰時歌謠。藝術性を感じないJ-POPやパンク等は論外)
讀書(古典文學、歴史物、戰記軍談、傳奇、傳説、スペースオペラ、實用書・・・)
映畫(面白ければ何でも・・特に『明治天皇と日露戰爭』、『二百三高知』等大作物が特に好き)

日本の現時の状況をかなり憂ひてゐる一人。


カテゴリ
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679 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/29(日) 10:54:30.37 0
>>678
 宣傳有難候。

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/29(日) 14:07:06.19 0
自爆クン登場www

681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/29(日) 15:37:22.69 0
古山孝侑さん
性別:男性
自己紹介
最近のテレビ民法の下らなさに呆れ果て、殆どがチャンネル桜がメイン。
昨今の日本の状況を憂いております。

趣味 : 音楽鑑賞(メタル、ハードロック、一部POP、クラシック、80年代歌謡(演歌??)、軍歌)
読書(歴史物、戦記軍談、伝奇、伝説、スペースオペラ、戦争物?)
映画(面白ければ何でも・・特に『明治天皇と日露戦争』、『二百三高知』がベスト)

So - TVに加入しますと、この様な優良な番組が過去に遡って自由に閲覧可能と成ります。民放では決して得られる事のない知識、情報が得られます。草莽崛起の志のある方は是非加入してみては如何でしょうか?  

10/07/20(火) 12:39防人の道 今日の自衛隊 「日本国憲法無効宣言」コメント(0)

682 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/29(日) 22:04:41.82 0
>>681
 宣傳有難御座候。
 猶幾度御貼候得共、其效力無之候。

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 00:24:24.82 0
笨蛋?自?

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 11:19:44.42 0
亦 能
夂 心

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 14:14:20.64 0
ばかゆき


686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 18:19:34.09 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 判 決 文 の 傍 論 は 弾 劾 裁 判 の 対 象


687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 19:01:11.98 0
 「譯」とは、正字の「譯」の手書きの際の略字に過ぎず、印刷字體として「譯」の字は元來無い。
 詰り作家が原稿で手書きで「飜譯」と書けば、印刷屋は「飜譯」と拾つて吳れる。
 「譯」といふ活字が無いから當然。
 「譯」とは、詰り「門」の略字「冂の上部にノ」と同じ手書きの勞を嗇む爲の略字に過ぎない。
 而して「譯(譯)」とは、「やくす」といふ意味であり、「わけ」といふ字義は無い。
 大和言葉の「わけ」とは、動詞「わける」文語「わく」の連用形が名詞化した物で、
物事をわけて(分析して)說く事は、理由や由來を說明する事から、理由や由來を「わけ」と云ふ。
 だから「わく」の自動形「わかる」が其の儘「理解出來る」の意になる。
 要するに、「わけ」にあてる漢字は、分解、倍析の意であればどの字をあてゝも良い。
 分、判、別、理など・・・。
 「訣別」、「永訣」の「訣」も、「わかれ」、「別離」の意味であるから、「わけ」の字に用ゐられる。
 而して此の「訣」と「譯」の手書字の「譯」が似てゐる爲に「わけ」と訓まれ、序に正字の「譯」迄も「わけ」と訓まれるやうになつてしまつた訣だ。
 因みに「譯」の旁である「睪」が「尺」と手書きされるやうになつたのは、「釋」が始り。
 僧侶の書く物には、「釋」の字が良く出て來る。
 面倒であるから同音の「尺」の字に濟ませる。
 「帝釋天→帝尺天」、「釋尊→尺尊」等。
 「釋」は「尺」をやゝ丁寧に書いた物。
 其が以後廣まつた物である。
 此字の間違ひの說明は、「新明解國語辭典」に載錄されてをり、森歐外の「鸚鵡石」にも載錄されてゐる。

 森鷗外曰く――
「倂し僕には飜譯の「譯」の字に、何故「わけ」という義があるか分からない。そこでこんな字はなる丈假名で書きたいのだ」

 森鷗外の「鸚鵡石」は、靑空文庫で普通に見附かる筈だ。


688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 19:04:56.79 0
436 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/18(月) 23:50:44.22 ID:+g2xdEXc [11/11]
>>435
>一言云はせて貰ふと、「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。
いいわけ【言い訳】
申し訳 言い開き 申し開き 言い立て 言い分〈を聴く〉
 申し分 言い逃れ 言い抜け 抜け口 逃げ口上 遁辞(とんじ) 
口実〈を設ける〉 弁解 弁明 釈明 弁疏(べんそ) 抗弁 
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&p=%E8%A8%80%E3%81%84%E8%A8%B3

お前が一言ならば、俺も一言しても良いってことだな?
上記のように別に間違いではない以上、お前の下らない指摘に
従う義務も義理もないから、無視させていただくね。

467 返信:名無しさん@3周年[] 投稿日:2011/04/19(火) 21:43:33.92 ID:HjaxnlmM [1/15]
>>437
森鴎外とか明治時代じゃあるまいし。
今は「平成」だよ、一体いつまで時代錯誤の旧字を使い続ける気?
勿論使いたければ使えば良いさ。

↑「上記のように別に間違いではない以上」・・・??
何がどう間違いではないのかさっぱりなんだが・・・。

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 20:32:35.55 0
ばかゆきは時代錯誤


690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 20:46:25.12 0
書き取りのテストで「言い訳」と書くと×貰うという事例を出してみろよw

691 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/30(月) 21:50:00.43 0
 學校の書取テストで云々してゐる事自體が完全「あれ」だよなあ…。

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 23:07:06.46 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16の存在が間違ひ。


693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/30(月) 23:22:37.20 0
えつらむよう(閱覽用)
えつらむび(閱覽日)
えつらむへう(閱覽票)
えつらむねがひ(閱覽願)
えつらむづくえ(閱覽机)
えつらむだい(閱覽臺)
えつらむせき(閱覽席)
えつらむしよう(閱覽證)
えつらむしや(閱覽者)
えつらむしつ(閱覽室)
えつらむくうぇん(閱覽券)
えつらむくうぇん(閱覽權)
えつらむかかり(閱覽掛)
えつらむかかり(閱覽係)

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 00:14:48.43 0
690 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2011/05/30(月) 20:46:25.12 0
書き取りのテストで「言い訳」と書くと×貰うという事例を出してみろよw

↑幼稚以外の何物でも無い。

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 00:28:36.45 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は小兒病サヨクの一味

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 01:01:56.52 0
自爆クンが一番幼稚な件w

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 05:02:19.02 O
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの〜?
幼稚だというならその幼稚な質問にすら答えられないお前はどんだけ馬鹿なんだよw


698 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/31(火) 11:27:32.71 0
>>697
 莫迦だねえ。
 略字を主と爲てゐる時點で終つてゐるだらう。

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 11:31:38.65 0
旧字は終わってるまで読んだ。

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 11:33:14.20 0
ウランからヨウ素ができないと思っている自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16こそ莫迦だよねw

701 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/31(火) 11:36:50.95 0
>>699
 で?

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 12:33:48.53 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16って大莫迦だなw

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 12:54:15.40 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16が
莫迦だという証拠…困った時は「で?」を連発する事。

頭の悪さを象徴するようなレスだな、、、「で?」(嗤)

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 13:15:32.44 0
UからIができないと思っている自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16という大莫迦に莫迦と言われたくないよねw

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 15:37:23.12 0
>>698
未だに答えられないのか苦しいのうw
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの〜?
終わってるのは簡単な質問に答える事すら出来ないお前だボケ。

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 16:32:15.79 0
古いのがいいなら甲骨文字でも何でも好きに書けばいいよ

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 17:51:42.18 0
自爆クン曰く滑走路は不要とw

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 18:06:19.44 0
自爆クン曰く滑走路は不要とw

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 18:35:57.99 0
自爆クン曰く滑走路は不要とw

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 18:46:20.70 0
『二百三高知』(笑)って何ですか?

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 18:48:36.07 0
クハモハモハ(自爆クン)モハモハクハ

712 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/31(火) 20:27:40.46 0
>>705
 御前の漢字の成否は、學校に於る書取テストが主なのかよ。
 もう少し社會勉强しろよ僕ちやん(嗤)。

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 20:36:03.97 0
>>712
答えになってない。
現実を認識する事すら出来んのかw
逃げてんじゃねえよ答えてみろ。

で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの〜?



714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 20:37:40.33 0
UからIができないと思っている自爆クンに言われたくないねw

715 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/05/31(火) 20:38:50.21 0
>>713
 御前の云つてゐるのは、答へ以前の問題だ。

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 21:01:37.97 0
>>715
答えになってない。
何が以前だよw
以前をいうなら人間的に終わってるお前は答える以前に終わってるともいえるがな。

逃げてんじゃねえよ答えてみろ。

で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの〜?

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 21:08:08.70 0
UからIができないと思っている自爆クンって莫迦ですねwww

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 21:13:05.26 0
I♥U

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 22:18:41.38 0
ウランからヨウ素ができないと思っているとかw
自爆クンって見かけによらず莫迦ですねwww

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 23:24:21.64 0
720

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 23:31:17.78 0
>>712
> 御前の漢字の成否は、學校に於る書取テストが主なのかよ。
一般人としては学校の書き取りテストで正解であることで充分です。
君のように政治運動として旧字を復刻させたがってる人が何と言おうと、
現代社会で生きていく上で何の問題もありません。

国語学者の方々に色んな意見があるのは分かりますよ。でも、現在の日本では
「わけ」を「訳」と表記するのは間違いではありません。


722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/05/31(火) 23:50:27.36 0
そもそも間違いとかそうじゃないとかを言語学で扱うべきだろうかという問題はあるな。
言った意味がわかればそれでいいんじゃないの?

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 03:13:10.50 0
言語板では無く、政治板で脈絡も無く”「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。”
と断言し噛み付いていったのはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 =自爆クンなのだから
いかなる時や場合であれ「訳」が間違いであると証明するか、
「訳」が間違いではありませんでしたと認めるかどっちかだろうな。

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 03:55:07.55 0
>>722
>言った意味がわかればそれでいいんじゃないの?

たしかに其の通りなんですが、発話者が意を尽くしても通じない時は通じない
ですね。

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 07:49:53.22 0
>>724
発話者の自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は意を尽くすどころか、
全く無関係な政治板でのやり取りの中で唐突に”「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。” と
言い出したんだけどね。彼は意を尽くしてないよ。政治版でその態度を批判され、
悔しさの余りこのスレを立てたというのが真相だから。略字として「訳」を当てることには賛否があり、
一方的に正否を決めつけられる様な問題でもないでしょう。


726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 09:42:59.74 0
國語問題協議會とかいうスレを政治板に立てたりと、自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16って意味不明なことしかしないしね。

727 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/01(水) 10:26:50.92 0
 未だ>>1の問題提起の意味が解つてゐない莫迦がゐるのか。
 政治板にゐる時と何等變らんなあ。
 阿呆過ぎて…。
 先づ莫迦サヨクは、人の話の趣旨を毫も汲まず、何時も筋違ひの話で趣旨を脱線させる。
 度難い限りだ。

728 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/01(水) 10:36:18.57 0
「ジシヨにそーやってのってるもんねー」
「ぼくちゃんガッコーでそーやってならったもんねー」

以後、思考停止。

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 10:41:41.84 0
俺の意見に賛同しないやつは「サヨク」ダ!
 Byレッテル貼りキチガイ=自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16

「訳」なんて表記は右翼だって使っているし、
ネトウヨ系のHPでググっても普通に使われている。

大体「訳」の表記問題にサヨウヨの思想とは関係ないだろう。

そもそも、脈絡も無く”「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。”
と断言し噛み付くことが、お前の言う、

”筋違ひの話で趣旨を脱線させる”行為ではないのかね?

ここでも自爆をするなよ、自爆クン。お前のキチガイぶりや
アホぶりは異常すぎ。


730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 10:44:35.92 0
>>728
思考停止ではなく、お前がしっかりと答えていないから
何度も何度も持ち出されているだろう?

って、学校の漢字テストで「訳」と記すと間違いなのかね?

731 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/01(水) 10:46:06.20 0
>>721
>君のように政治運動として旧字を復刻させたがってる人が何と言おうと、

其は政治運動では無くて文化運動な。

732 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/01(水) 10:48:18.55 0
>>730
 略字自體が問題と云つてゐるのに、學校で略字で習つてゐから正しいなんていふ理屈が何處に有るかよ。
 單なる莫迦だらう。

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 10:56:14.96 0
>>732
>學校で略字で習つてゐから正しいなんていふ理屈が何處に有るかよ
お前よりは根拠があると言えるが。

いい加減答えてやれよ、
って、学校の漢字テストで「訳」と記すと間違いなのかね?

学校が嫌なら、こう言い換えようか?

公式文書で「訳」と記すと間違いなのかね?

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 11:12:26.95 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16逃走www

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 11:33:55.72 0
ウランからヨウ素ができないと思っている大莫迦な自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16が何を言おうが説得力なしw
だって自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は莫迦だからw

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 11:43:30.81 0
自爆クンって他人を平気で莫迦と罵るけど、自爆クンは自分がわからない質問をされるとすぐ逃げるよねw
本当の莫迦は自爆クンな訳で。

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 12:27:25.97 0
>>732
君個人として問題視するのは自由だよ。でも「わけ」を「訳」と表記するのは、
現在のところ公定表記であるからこそ学校教育において「正解」として扱われる。
それを無視して一方的に「間違い」だと言い切る君の方こそ思考停止している。


738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 12:40:41.46 0
「わけ」を「訳」と表記するのは間違いというのなら、
公的機関かそれに準ずる所に言うべきであって、

一般なちゃんねらーに言うのは筋違いだ。

お前がやっているのは単なる私怨。それ以上でもそれ以下でもない。
人間として小さすぎる。だから、お前はバカにされるんだ。

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 13:36:29.64 0
久々に自爆クンが政治板に登場w
ここで論破されたので逃げただけだと思うがwww

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 13:43:02.44 0
ウランからヨウ素ができないと思っている大莫迦な自爆クンが、理路整然と投稿するカワイイ氏を罵るとかw
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16が大莫迦であることがさらに明白になる訳で。

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 14:32:55.29 0
チキン野郎の自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16が、このスレで論破され、反論できなくなったので政治板でカワイイ氏を叩いてるしw
卑怯者だもんね。
チキン野郎の自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は。w

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 14:50:09.99 0
自爆クンは現在、政治板で自ら理路整然と反論できないことを露呈中w

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 16:04:46.67 0
>其は政治運動では無くて文化運動な。

2chに落書きするのが文化運動だと?せいぜい自慰運動だろw

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 19:18:28.68 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16って大莫迦だなw

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 19:58:24.57 0
>>725
どちらかというと、誰にでも噛み付くようなそんなわかりやすい人の話なんかより、
あなたのしているような、フレーズのそういう(同じ場所でのしつこい)繰り返しの
意味する所に言語的興味があるよ、2chでは結構見かける表現なのによくわからないから。

これは宣伝なの?それとも引っ越しオバサン的な呪い?なにか他の意図があるの?

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:27:56.46 0
>>745
君のいう「フレーズのそういう(同じ場所でのしつこい)繰り返し」というのは
何のことを指しているの?


747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:36:06.24 0
>>652


748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:40:46.63 0
>>747
僕が訊いているのは僕のレス(>>725 )のどこが
「フレーズのそういう(同じ場所でのしつこい)繰り返し」なのかということなんだけど。


749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:43:11.04 0
>>748
じゃあ、「鸚鵡返し」でたまたま使っただけだから、繰り返して言っている人は知らないということ?

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:44:38.17 0
オウム返し云々のレスは僕ではないよ。
その時には僕は発言してない。


751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:47:48.24 0
>>750
居なかったということは、先人が言っていたから鸚鵡返しで使ってみただけと言うことだよね?

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:49:00.05 0
>>751
だから僕のレス(>>725 )のどこが 「フレーズのそういう(同じ場所でのしつこい)繰り返し」なのか
はっきりと説明してくれなないと、君が何を言いたいのか分からないのだけれど。


753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:50:31.55 0
同じ場所とはスレの事だよ。 レス内で繰り返しているなんて言っていないよ。

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:56:40.04 0
>>753
それじゃ説明になってないよ。君が何を言いたいのかさっぱり分からない。
このスレッドが何を繰り返していて、僕のレスがどう関係あるというの?


755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 20:58:29.64 0
>>754
スレッドを読んでみて、頻繁に出てくるフレーズを抜き出してみればわかるよ。

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 21:26:07.63 0
>>755
どうしてそれをはっきり明示しないの?


757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 21:39:20.35 0
わからない人に聞いて意味があるとは思えないから。

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 21:42:01.63 0
>>757
分かった。じゃあ、もういいよ。


759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 22:11:27.05 0
少し読み返してみれば、繰り返し出てくるフレーズは分かるよね?
スレ全部読んでもそんなに量があるわけじゃないから、
コーパス分析とかにかけるまでもないわけで。

とりあえず現在有力なのは、鸚鵡返しというかコピペというか、要は受け売りだろうか?

760 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/01(水) 22:39:52.37 0
>>737
 思考停止の使ひ方がをかしいだらう。
 「譯」が先づ略字である事と、正字である「譯」の字義が、訓の「わけ」にも合致しないのにも拘らず、
其でも敢えて學校で敎へられてをり、且つ社會に通用爲てゐる事で以て正しいとするのは、
學問的良心にも反する。
 御前こそが、完全な思考停止以外の何物も無い。

761 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:04:59.90 0
思考停止というか、正解の正の解釈の問題じゃないか?
正義や正統なのか、正規なのか。
規定はあるのだから、正規であるとは言えるだろう。

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:06:43.68 0
>>760こそ思考停止だよねw
だって、自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16はウランからヨウ素ができないと思っているから、その時点で自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16こそ完全な思考停止以外の何物でもないもんねw

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:09:23.14 0
>>762
思考停止してないあなたには、繰り返しフレーズの件について頼むよ。

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:16:41.49 0
まあ自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16の思考停止は今に始まったことじゃないしw

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:28:24.00 0
「今に始まったことじゃない」と言うのであれば、
スレッドの過去の発言は読み返すまでもなく知っているから繰り返しがなんだかわかる筈。
ただ、この発言全部が先人の受け売りだとすれば、答えられなくて言葉に詰まるのだろうか?

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:34:01.09 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く滑走路は不要とw

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:40:42.92 0
でも不思議だよな、こんな調子なのになんで>>752は分からないんだろう?

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/01(水) 23:42:12.82 0
自爆クン曰く滑走路は不要とw

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 00:14:42.82 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16って大莫迦だなw

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 07:05:50.10 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は発言する度にその莫迦っぷりを晒すからなw
ウランからヨウ素ができないと思っているほど莫迦だしw

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 07:34:49.27 0
別に訳でいいじゃん

772 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/02(木) 09:55:03.20 0
>>771
 何で。

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 10:00:25.15 0
訳でも誰も困らないから。


774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 10:01:32.13 0
何で?
何で「訳」じゃダメなの?
広辞苑にちゃんと「訳」と載ってるのに。

775 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/02(木) 10:22:44.94 0
>>774
 >>1で說明されてゐる。

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 10:24:49.70 0
訳が駄目だというのは、ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16=自爆クンの単なる
私怨か嫌がらせでしかないよ。

ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16=自爆クンは最低なヤツだ。

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 10:27:30.46 0
「今現代」では「訳」でも大丈夫だということは、広辞苑をもって説明済み。
それに対して>>1が引用したのは「明治時代」のものだから、

完全な時代錯誤だよ。

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 10:33:38.62 0
>>22
>>24
>>29
>>30
>>38
>>59
>>67
>>77

言語学板ローカルルールより

・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
などのスレッドを参考にしてください。


779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 12:04:26.61 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は小兒病サヨクの一味

780 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 13:03:41.35 0
>>775
説明になってないしw

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 13:20:42.73 0
自爆クンは言い“訳̋̋”がましいぞ。

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 13:20:59.88 0
>ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
説明になってないぞ。

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 20:01:17.46 0
もとより和語「わけ」に宛つべきは漢字は「訣」なりといへども,慣用久しきに及びては誤用も正用となるべし。

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/02(木) 21:45:57.80 0
要するに、訳でいいじゃん

785 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/03(金) 09:36:32.41 0
>>780
 御前が自分で云つてゐる事の學術的說明が出來無いのだらうが。
 書取テストでは正解(茲で思考停止)。
 なにゆゑ正解なのか未だ說明能はず。

786 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 09:56:54.57 0
はぁ?
俺は広辞苑にちゃんと載っているから間違っているのは御前だと言っただろ?
御前は小児病か?
思考停止は御前じゃないか。

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 10:02:24.41 0
>>785
君以外の人から見ると、君が学術的説明をしていないことは紛れもない事実。
そして、君は学術的説明ができないので、すぐ罵倒する。
つまり思考停止は君であるという訳で。

788 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 10:12:16.39 0
チキン野郎の自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く滑走路は不要とw

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 10:48:12.75 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16って大莫迦だなw

790 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 13:23:08.02 0
自爆クン逃走?www

791 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 13:39:21.17 0
チキン野郎の自爆クンだからね。

792 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 15:22:31.95 0
自爆クン=ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は思考停止中(嗤)

793 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 15:23:45.57 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 皇 国 史 観 は 戦 後 左 翼 の 造 語


794 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 19:03:36.52 0
相手からの質問を小学生だと嘲るのは君の勝手だが、
それすら答えられず、逃げているようじゃ、君は自分を
小学生以下だと認めたのも当然だよ。

小学生の質問すら答えられないからね。

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/03(金) 19:17:26.92 0
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの〜?の回答マダ〜?

YES or NO ?

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 04:39:19.30 0
よって、訳でよい。

797 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 08:53:56.21 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は小兒病サヨクの一味

798 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 11:22:27.05 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 輸 送 機 に 滑 走 路 は 不 要

799 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 12:33:22.52 0
しかしこれが全部一見さんとは思えないのだけれど、>>752はもう出てこないのかな?

800 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 12:37:10.22 0
結論からすると、訳でよい訳で。

801 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 13:15:49.59 0
良いとか悪いとかじゃなくて、ワケのワケを考えるスレなんじゃないか?

802 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 13:18:03.98 0
とりあえず、自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16の反論がない以上、訳で問題ないという結論に至る訳で。

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 13:27:55.16 0
>>801
そうだな。

804 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 13:30:23.27 0
>>801
まーしょうがくせいのかんがえることだからゆるしてやれ。

805 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 14:22:14.22 0
>>802
そうだな。

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 14:24:03.93 0
>>802
まーしょうがくせいみまんのちのうのおっちゃんがかんがえることだからゆるしてやれ。

807 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 17:07:09.67 0
自爆クン逃走?

808 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 18:49:06.98 O
さすがチキン野郎の自爆クンw

809 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/04(土) 20:51:08.65 0
>>801
 恐らくスレタイを讀解出來無い程國語に疎いのさ。

810 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 21:24:37.64 0
>>809
前からいおうと思っていたけれど,助動詞「ない」と形容詞「ない」は別語だからネ。

無知をさらけ出しちゃって,みっともないぜ。

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 21:31:34.75 0
>>809
国語に疎いのはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16であることは紛れもない事実。
そもそもひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16には読解力がない。
さらに、ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は自分に都合が悪くなると逃げるという卑怯者である。
そもそも、ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16の意見に賛成した者を見たことがない。
この時点で、ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は自らの意見が可笑しいのではないかと気がつくべき。
他人から指摘されている時点でひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は莫迦であることが明白。

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 21:53:07.13 0
とりあえず、これは彼の言う鸚鵡返しなのか、
それとも一見でなく一定の人物による詳細不明の意図による繰り返しなのか、
それが気になるねえ。

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 22:13:46.64 0
スレタイどころか板すら違う政治板で脈絡も無く”「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。”
と断言し噛み付いていったのはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 =自爆クンなのだから
いかなる時や場合であれ「訳」が間違いであると証明するか、
「訳」が間違いではありませんでしたと認めるかどっちかしかねえのよ。
そこに落とし前をつけてもらわんとな。


814 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 22:39:10.95 0
結論は自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は國語に疎いでFA


815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 22:52:16.56 0
>>809
政治板に「國語問題協議會」という関係ないスレをたてた君が言えることかい?
この事実こそ君が国語に疎いことを示す紛れもない証拠じゃんw

816 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 23:10:15.33 0
といってもこっちもイデオロギー的なスレは願い下げだけどね。
政治的といえば文字コードのスレがこの板には無いんだよな。

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 23:35:56.15 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は
イデオロギーで正しい、正しくないって言ってるよ。


818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/04(土) 23:39:45.68 0
このスレの最初らへんから口を開けば「サヨクが〜」「サヨクが〜」連呼してるひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 =自爆クンはイデオロギー的。

819 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 00:07:48.04 0
だから>>801なんでしょ? このスレの目的は。
イデオロギー的なものにはコテの話と言えど反応しなくていいよ。

820 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 00:14:36.00 0
ここではスレタイなんて意味が無いとも言ってるがw

☆彡國語問題協議會☆彡
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283076757/

261 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/12/22(水) 11:40:45 ID:qjw6QlaR [6/8]
>>258
因みに誰も「協議する」なんて云つてゐないがな。
國語センスが無いのはお前だらう。

>>261
自分で書いた「スレタイ」もう一度
よく読んでみい。それで理解できなければ、
お前はニホンゴをもう一度学び直すべきだな。

264 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/12/22(水) 11:44:17 ID:qjw6QlaR [8/8]
>>263
會の名稱を附したゞけあつて、誰も協議するなんて云つてゐないがね。
頭大丈夫か。

265 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/12/22(水) 12:32:01 ID:qUXJk7wz [7/8]
>>264
協議もしないのに、なにゆえ「協議」という大層の名を付けるのかね?
明確な理由を説明してみい。
もし、意味もなく付けたとしたら、
俺はお前の頭だけではなく、お前の人格すら疑うね。

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 00:15:15.75 0
このスレの目的は自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16が
自分のイデオロギーを正しいと主張するためのものだよ。


822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 00:19:41.86 0
>>821
だとするなら、そんなものになんで従うの?彼を手伝いたい「訳」?

823 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 02:22:45.73 0
訳分からん

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 11:21:09.22 0
そもそも広辞苑に「訳」と載っている時点で議論する意味がないかと思われ。
これは思考停止以前の問題。

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 11:49:20.46 0
要するに公定解釈が気に入らない学者がいて、自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16が
それを支持してるというだけのこと。間違いとかどうかという話ではないね。


826 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/05(日) 12:00:47.56 0
>>824
 廣辭苑(嗤)。

827 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 12:03:14.73 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16と広辞苑とでは
どちらが信頼性が高いかは明らかですね(笑)


828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 12:18:04.90 0
まあ、広辞苑に南京大虐殺が載っている時点で捏造ではない訳で。

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 13:37:55.63 0
人間の作るものなら間違いはあるよ。
どんなに当然だと思っても一度は疑ってみよう。それが学問。

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 13:50:48.72 0
自爆クンの仲間っぽいのが出没

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 13:57:45.22 0
疑うのは良いけどさ。自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は
間違いと決めつけているからね。それって学問か?


832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 14:00:23.70 0
自爆クン逃走?www

833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 14:46:36.88 0
> 人間の作るものなら間違いはあるよ。
ということは、自分の言うことは間違ってないと主張している自爆クンは
人間ではないのだろうねw


834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 14:47:44.04 0
決め付けている奴には納得できるまで根拠を聞いて、答えない奴は無視するだけ。

そこから外れているこのスレのくり返しの言動が何を意図しているのか、
その訳がむしろ興味深い。

835 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 14:52:57.53 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は都合が悪くなると逃げ出すから
納得できるまで根拠を聞くのはは無理なんだけどね。

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:01:42.04 0
答えてもらえなかった疑問を繰り返すのは、答えて欲しいという意図があるよね。
それなら納得できるのだけど、ここのはそうじゃないんだよな。

837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:09:14.61 0
疑問でも何でもないけど。間違いではないことに対して間違いだと決めつけるから、
繰り返し同じ問いかけをしては相手が逃げ出しているだけ。暫くすると、また、何事も無かったかのように
相手を罵倒だけするから、それならばと同じ問いかけが繰り返される。それだけのことだよ。
彼が逃げずにちゃんと対峙していればこんな現象は起きない。


838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:09:39.97 0
これはもう自爆クンの仲間だなw

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:11:35.97 0
本人の成りすましの可能性もあるね。


840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:15:58.74 0
>>837
>疑問でも何でもないけど。
そう、だからわからない。
>繰り返し同じ問いかけをしては
ん?じゃあ疑問だった訳?

どっちなんだ?

841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:16:21.88 0
>>838
書いてる本人も「このスレのくり返しの言動」が何を指してるのか
はっきり書かないんだよね。聞いても逃げ出すから自爆クン本人の可能性もあるw


842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:18:46.46 0
>>841
いや、本当に繰り返すの指すものがわからないの?
そこが聞きたいからあえて言わないんだけど。

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:31:06.91 0
あるある詐欺とはみっともないw

844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:36:45.28 0
だから疑問でも何でもないって言ってるよ。君が分からないのは君自身の問題。


845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:37:23.79 0
繰り返しの自覚は無いということでいい?
スレを読み返してもそのようなものは無いと?
ただそうなると、真似して書いているという一見説は成立しなくなるなあ。

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:45:22.96 0
ん?
自爆クンは政治板では電波キャラの有名人だから。相手を罵倒しては「御前は莫迦」を繰り返し、
議論のやり取りや質疑応答が成立しない人だからね。その彼が政治板では相手にされず、
ここなら自分の主張が受けいれられると思ってスレ立てしたんだろう。しかも、政治板のやり取りを
そのままここに持ち込んで。何故、彼がこういう扱いを受けているのかは政治版での彼の言動が原因。


847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:49:38.84 0
>>842
> そこが聞きたいからあえて言わないんだけど。
それでは君が確かめたがっている「このスレのくり返しの言動が何を意図しているのか」という
回答も得られないだろうね。相手に何かを求めるのなら、自分でもそれなりの対応をしなきゃ。


848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:51:32.88 0
自爆クンもそうだが。自爆クンのお友達?も日本語が不自由と見た。
自分で何を言いたいのかも把握できていないようだ。

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 15:57:40.77 0
>>846
不満のある人が入れ替わり立ち代りやってきて同じ不満を言っているから繰り返しが現れるという話であれば
それは一見説だね。

ただ別人なら、繰り返しが何かわからないなんて言う必要がないんだよな。
そこが解せないんだ。

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 16:00:02.36 0
繰り返しが何か分からないなんて言ってない。
君が何について聞きたいのかが分からないと言っている。


851 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 16:01:36.30 0
やはり自爆クンが自演しているw

852 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 16:04:22.18 0
自爆クンの自演がどうかは知らないが、
日本語は相当不自由なんだな。

853 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 16:07:29.54 0
>>852
そう思うよな。僕もこの人が「このスレのくり返しの言動が何を意図しているのか」という、
繰り返しの言動というものが何を指してるのか分からないもん。このスレでは幾つかの繰り返しがあるのは
分かっているけど、彼が聞きたがってるのがどの繰り返しなのかさっぱり分からない。


854 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 16:12:31.02 0
>>850
繰り返しの意味について。

別人説
・面白がって真似している(鸚鵡返し)
・言いたいことが被っている(不満)

同一人説
・宣伝
・呪い

とりあえずこんな感じ?

855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 16:24:11.30 0
全然意味が分からんw
このスレのくり返しの言動というのが何なのかも、そんなことを聞きたがる意図も。


856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 16:25:30.10 0
少なくとも自爆クンのお友達と会話することは不可能だな。

857 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 16:29:27.94 0
あれ?言語的興味なんだって言わなかったっけ?

そうか、言ったのを忘れたというのも有るな。

858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 16:32:28.95 0
自爆クンもそのシンパも
日本語学校へ行って下さいね。

859 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 16:36:38.88 0
相手が言った事が全然わからないふりをするのって詭弁だっけ?

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 17:00:56.63 O
自爆の十八番「意味不明」w

861 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 18:10:38.12 0
>>850>>853は、繰り返しはわかるが聞きたい事がわからないと言っているんだよな。
これは>>745とかの発言を「忘れた」あるいは「読まなかった」んだとすればわかる。

でも、その直後の>>855、これはなんだろう?
言葉を信じるとすれば、本当に気付いていない人が居るとしか思えないんだよな。

>>858の発言で日本語学校という発想が出てきたのをみて、ひとつ思いあたった事は、
つまり日本人ではなく、自動翻訳か何かを通しているのではないかと?
そうすれば結果に本人が気がつかない繰り返しが現れることは結構ありうる気がするんだけど
この推測はどうだろうか?

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 18:15:50.06 0
キーワード:自爆クン
検索方法:マルチワード(OR)

抽出レス数:159

863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 18:17:50.79 0
>>862
ヒント、政治板に於る単発ID。

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 18:22:16.81 0
これは自演なのか?

865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 18:25:30.15 0
サヨクの為人が良く現れてますな〜w

866 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 19:33:54.99 0
困った時に「サヨク〜」が自爆クンの口癖の1つだよね。
でも、この件も「訳」もサヨウヨは関係ないわけだ。

むしろ、自爆クンの為人が良く現れてますな。

867 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/05(日) 23:03:29.33 0
>>865
 (嗤)。

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/05(日) 23:11:09.34 0
自爆クンの反論がないので、訳で問題ありません。
以上。この話は終わり。

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 04:48:04.00 0
所詮自爆はこんな

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 09:05:05.91 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く

 輸 送 機 に 滑 走 路 は 不 要

871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 09:28:48.79 0
サヨクガーバカユキw

872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 10:02:04.25 0
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16というコテがありながら
自爆クンとかバカユキとか呼ばれてる可哀想な人w


873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 11:03:35.33 0
自爆クンは自爆クン。

874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 11:14:57.46 0
公定ハンドルの意味がないねw


875 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 13:22:05.31 0
チキン野郎の自爆クン

876 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/06(月) 14:51:49.70 0
 畢竟、未だ「譯」が正しい說明能はぬのか。
 やれ/\だな。
 まあ、小學生には無理か(嗤)。

877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 14:55:16.36 0
ばかゆき登場w


878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 15:09:59.93 0
そもそも「訳」が現代において間違っているという説明がない以上、訳でよいという結論に至る訳で。
まあ、小学生の自爆クンには無理でしょ。


言っておくけど、>>1は説明になってないからね。

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 15:14:22.78 0
>>876
一人勝利宣言ですか?

880 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/06(月) 15:16:21.57 0
>>879
 國語が通じなくて殘念だ。

881 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 15:18:23.90 0
こっちでも勝利宣言してるよ。

726 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/06(月) 15:06:33.00 0
>>721
 答へ以前に質問になつてゐない。

727 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/06(月) 15:09:30.63 0
>>721
 質問の裏附となる論が御前から何も出されてゐない。
 由つて、質問には非ず。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284205315/

882 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/06(月) 15:19:21.75 0
>>881
 誰も勝つたなんて云つて無いだらう。

883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 15:19:23.49 0
>>880
お前の場合は国語は国語でも、
単に時代錯誤の国語でしかないわな(嗤)

884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 15:20:17.11 0
自爆クンは国語云々の前に
正しい日本語からはじめましょうw

885 :ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 :2011/06/06(月) 15:21:38.82 0
>>883
 御前は、五段活用が本當に正しいとでも思つてゐるのか。
 まあ、小學生には難しいか。

886 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 15:24:09.64 0
おやおや、「訳」の話は
どうやったら「五段活用」の話へと飛躍するのでしょうか?

今頃の小学生ですら、そのような明白な「論点逸らし」は
やらないぞ?w

小学生以下だな、お前は。

887 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 15:24:51.55 0
>>882
君は勝ったと言ったつもりはなくても、他人には勝ったと言っていると捉えられていることを理解しようね。
小学生じゃあるまいし。
小学校一年からやり直した方がいいよw

888 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 15:26:10.26 0
自爆クン=ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 は短絡的なキチガイだね。

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 15:26:35.16 0
>>880
本当だね。
国語力が皆無な君と話すこと自体不可能なんですね。

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 15:45:43.91 0
>>887
総理大臣でもわからないみたいだよ。

しかしそういう場合、小学校というのはわかるけど、日本語学校というのは思いつかないんだよな。
なんの影響だろうか?

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 16:16:01.47 0
>>885
あっちこっちで逃げてんじゃねえよカス。
答えてみろ。

で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの〜?

892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 16:35:22.07 0
自爆クンは質問になつてゐないといって
質問から逃げるヘタレのチキン。


893 :◇◇:2011/06/06(月) 16:39:33.85 0
まぁ、ウランからヨウ素ができないと思っている自爆クンは莫迦だしw

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 16:40:32.30 0
自爆クンは逃走か?(嗤)

て、皆がいなくなる頃に勝利宣言をするんだろう?

「やれやれ、サヨク〜話にならない」云々とまったく
関係ないことを言ってw

895 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 18:09:23.26 0
チキンだからね。


896 :◇◇:2011/06/06(月) 19:03:38.25 0
自爆クン逃走?www

897 :& ◆PoPsWZowd6 :2011/06/06(月) 19:05:03.79 0
自爆クンは逃げてばっかりだな。

898 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 19:13:23.90 0
 何を云つてゐるんだ。
 御前は莫迦丸出しで何も變つてゐない。

899 :& ◆rYf8WkBUnY :2011/06/06(月) 19:17:01.56 0
自爆クンは莫迦だなw

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 19:20:22.34 0
え?
訳ではダメな理由を説明できないくせに他人を莫迦と罵るのですか?
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16って卑怯ですね。
小学生以下だな。
御前のことを「莫迦」ということに早く気がついた方がいいよ?

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 19:21:29.50 0
×御前のことを
○御前が

902 :& ◆qnxUOGqQ6g :2011/06/06(月) 19:22:52.77 0
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16って反論できなくなると「莫迦」って言いたがるよねw

903 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 19:27:59.14 0
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は結局「訳」が現代で間違っているということを説明しないで逃げてるな。
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16って何なんだ?

904 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 19:33:32.65 0
 サヨクとは話にならない。
 森鷗外の「鸚鵡石」位讀め。

905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 19:43:44.01 0
>>604
サヨウヨは関係ないと何回言えばいいのか?
こんなとこまでイデオロギーを持ち込むなよ。

>森鷗外の「鸚鵡石」位讀め。
明治時代のモノを提示しても意味はないと何回言えば良いのか?
君の場合は時代錯誤だ。

906 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 19:47:14.07 0
今度は反論できないので、「サヨク」認定ですか?
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は何がしたいの?

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 19:47:33.68 0
「鸚鵡石」もいいけど。

で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの〜?

908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 19:50:09.03 0
そもそも、「言い訳」なんて言葉は
そこいら中の右翼ブログにも散々使われている。

「言い訳」という言葉を使うのはサヨウヨイデオロギーとは
 
 関 係 が な い 

と何度も何度も言っているんじゃいですか?

日本語通じてます?

909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 19:58:35.76 0
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16はチョンだな。

910 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 20:04:00.43 0
 たのむから自演してここを荒すな、政治板の屑ども


911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:12:06.29 0
政治板の屑はひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16だろ?w
嘘をつくなよw
それに自演って何の話ですか?

912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:13:12.59 0
あれ?
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16からひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16に変えたのかい?

913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:13:41.03 0
そもそも右翼左翼って単なる英語の訳じゃないか?
攘夷とか佐幕とか分類できるのだろうか?

914 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:15:31.14 0
やっぱりひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16はチョンなんだねw

915 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 20:21:07.61 0
 おいおい、俺の主張の立場を解つてレスしてゐるんだよな御前は。

916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:24:09.08 0
チョンのひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16が悪あがきしてるしw

917 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 20:26:07.61 0
 サヨクは、人の話の趣旨を毫も汲まず、何時も筋違ひの話で趣旨を脱線させる。
 單なる莫迦だらう。

918 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:27:01.54 0
自演してここを荒してるのはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16だろ。
今までも見え透いた自演をどれだけやってると思ってるんだw

919 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:28:48.44 0
お!
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は反論できないので、「サヨク」「莫迦」とレッテルを貼ってるw
そういうことしかできないひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16こそサヨクだね。
莫迦だなw
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16はw

920 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:33:20.54 0
>>917の訳は、左翼とは話が合わないと言っているだけだな。
彼がどう右翼なのかは知らないが。

921 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 20:36:15.08 0
また自爆クンのお友達がいるような希ガス

922 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 20:58:02.31 0
 何か隨分とトーンダウンしてゐるではないか。

923 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 21:00:33.19 0
あれ?
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16からひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16に改名したと言わないことを考えると偽者?

924 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 21:11:33.90 0
 そんな事は無い。

925 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 21:14:09.60 0
じゃあなんで◆が◇になってるの?

926 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 21:19:49.65 0
>>925
 其れは單なる怠墮の自己正當化だらう。


927 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 21:30:27.31 0
>>926
答えになってない。

928 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 21:32:24.38 0
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16に質問しても、ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は大莫迦だから答えられないよ。

929 : ◆MDlYzY0/n6 :2011/06/06(月) 21:33:58.93 0
大甕

930 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 21:35:51.15 0
 答へ以前に質問になつてゐない。

931 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 21:59:48.25 0
>>930
君、頭大丈夫かい?
君以外の人間から見ればちゃんとした質問になってるよ?w
君はやっぱり莫迦なんですね。
国語を勉強してから出直してね。
それともこの程度の質問に答えられない程莫迦なんですか?

932 : ◆yqg3OuJ9z6 :2011/06/06(月) 22:12:49.29 0
古河

933 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 22:13:36.61 O
どう質問になっていないのか説明してみろや気違い。

934 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 22:23:28.12 0
 正字さへも眞面に使へん奴が何を云ふ。

935 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 22:27:19.44 O
答えになってない。
やり直し。

936 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 22:28:47.04 0
>>934
意味不明。
君頭大丈夫?

937 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 22:30:01.70 0
やっぱりひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は在日チョンなんだねw

938 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 22:31:03.80 0
 大丈夫の訣けないだらう。

939 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 22:32:20.47 0
>>938
じゃ、今すぐ総合病院で診てもらえw

940 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 22:35:49.41 0
 話の筋が違ふ。

941 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 22:41:33.83 O
自分の頭が大丈夫で無いことは一応分かってるのかw

942 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 22:44:53.93 0
 其がバカワイイの御目出度い御花畑腦。

943 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 23:32:16.86 O
サヨクガー
カワイイガー
戦後教育ガー


944 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/06(月) 23:47:13.90 0
 御前は、御前自身の妄想に脅えてゐる丈。

945 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/06(月) 23:57:44.13 O
確かに自爆は怯えてるな。

946 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 00:02:45.14 O
簡単な質問にすらビビってるチキン野郎の自爆クンだけになw

947 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 06:47:01.68 0
訳とカワイイ氏にどういう関係があると?

948 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 06:51:09.07 0
訳を使う奴=カワイイ=「サヨク」なんだろw

949 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 06:53:30.52 0
訳みつる

950 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 07:05:44.94 0
で、ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16はいつになったら現代において「訳」と表記することが間違っているのかを説明するの?

951 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 08:38:19.74 0
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は思考停止しているから説明できないさw

952 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 08:48:57.10 0
 政治板から來た荒しのサヨクの手合ひに云つても馬耳東風。

953 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 08:55:00.42 0
>>951
 >>1で說明されてゐる。

954 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 09:04:35.88 0
>>1は現代において間違っているという説明になっていないと何度言えばわかるのかい?
君はサヨクかい?

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 09:06:35.25 0
>>953
御前は国語を勉強してから出直してね。
話はそれからだ。

956 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 09:07:09.21 0
>>954
そうだよね。自爆クンは莫迦だからね。
成りすまししてごめんなさい。

957 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 09:10:40.14 0
話の筋が違ふ。

958 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 09:15:32.44 0
【ぼくが自爆クンの成りすましをした理由】
自爆クンの立場だとどんな感じなのだろうと思って

【自爆クンの成りすましをして分かったこと】
レスするのに殆ど頭を使わない
自爆クンのレスはすり替え、決めつけ、中傷などが大半
困ったり面倒になれば『サヨク』『何も變つてゐない』等と言えば済む

【結論】
自爆クンは人口無能の様だ


959 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 09:17:18.45 0
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16の本能は前頭葉にあるそうだからw

960 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 09:20:03.79 0
さて、このスレの終わりが近づいたなw

961 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 09:24:28.64 0
残り40レスを楽しもう!


962 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 09:27:09.01 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く、

    滑  走  路  は  不  要  。

963 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 09:33:23.56 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16の名言集(1)

・満州は主権の空白地帯
・国民党政府=中華民国ではない
・盧溝橋事件は共産党の仕業だ
・張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業だ。その裏づけとして『スターリンの日記』がある
・東京裁判では南京事件の証言者は「たった一人」しかいない
・アイヌは民族ではない
・教育勅語は儒教思想とは全然違う
・輸送機には「滑走路」が必要ない
・皇国史観は戦後左翼の造語
・ジャップだの日本猿は明らかな侮蔑語だが、チョンやチャンコロは侮蔑語ではない。
・日英同盟はアメリカの陰謀によって解消されたんだ
・真の右翼=保守
・チャンネル桜のソースは中立

964 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 09:34:24.44 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16の名言集(2)

・貴族院制度は一種の選挙制度
・臣民と云うのは、隷属する意味を持たない
・辞書はあまりアテにならない(しかし自分は辞書から引用して自説の裏付けに使う)
・スターリンは子供を社会が育てるという政策を敷いた
・太平洋戦争は太平洋に進出したアメリカが悪いんだ
・富田メモは諧謔其の物
・自民党は普通に左翼政党だ。これを知らないバカは政治思想の基準を判っていない
・日本政府は東京裁判を受諾したのではなく、判決を受諾したのだ。
・「大東亜戦争」という呼称は、日本政府の公式見解なんだ
・新聞紙法は戦時下に制定されたんだ。

965 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 10:12:42.52 0
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く、

  必   要  と   し   な   い   ≠   不   要

966 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 10:18:37.29 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は癲狂サヨク

966 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 19:12:15.21 ID:uu0mmgD1
 ID:uu0mmgD1に代表される癲狂サヨクの特徴。

 云ふ事は何時も同じ。(必要としない=不要)
 幼稚な詞の繰返し。(必要としない=不要)
 文脈に由る詞の變化を認識出來ない。(讀會力が無い→必要としない=不要)
 何を示しても認識が變らぬ莫迦。(必要としない=不要)
 自己中心的ゆゑに思込みが激しい。(必要としない=不要)
 素人よりも軍事音癡だ。(必要としない=不要)
 學習能力が無い。(必要としない=不要)

967 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 10:22:00.71 0
そうそう。
自爆したんだよね。w

968 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 10:28:58.91 0
こんなことも。

自爆史観では宮内庁=マスコミ。

(参考)
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/seiji/1284922956/606n
>606 :名無しさん@3周年 :2011/04/01(金) 21:56:17.28 ID:dBIdB7kF (14 回発言)
>又、「お言葉」なる物は、単にマスコミが勅語という言い方を嫌って自己規制しているに過ぎない。
>バカワイイはこんな事も知らないのか。


969 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 13:01:25.04 0
自爆クンは逃走?w

970 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 16:31:09.27 0
このスレの終わり=自爆クンの終わり

971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 17:11:05.32 0
ここまででひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は現代において「訳」と表記することが間違っているということを説明しないで逃げてますね。
しかも、>>1は説明になっていないと何度言っても同じことを繰り返す単細胞生物。

972 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/07(火) 18:35:36.13 0
自爆クンはチキン野郎だからw


973 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 18:58:04.55 0
首肯する。


974 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 19:45:23.37 0
チキン野郎の自爆クンは逃亡!?w

975 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/07(火) 21:16:22.46 0
あと少しで自爆クンはw

976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 08:39:41.72 0
自爆

977 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 08:52:33.52 0
自爆クン曰く滑走路は不要とw

978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 10:37:49.89 0
まもなく、

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 12:26:15.02 0
ちきん

980 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 12:57:51.06 0
980

981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 13:03:25.76 0
981

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 15:06:36.13 0
983

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 17:36:11.05 0
チキンw

984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 18:01:57.43 0
鶏肉

985 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/08(水) 18:25:48.71 0
自爆クンは前頭葉に本能を持つ鳥類


986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/09(木) 05:54:29.55 0
鶏頭牛尾

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/09(木) 07:58:40.42 0
倭人

988 :倭人:2011/06/09(木) 08:32:04.34 0
倭人www

989 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/06/09(木) 12:08:13.41 0
倭人って自爆クンのお友達?

990 :倭人:2011/06/09(木) 12:39:29.59 0
お友達


991 :倭人:2011/06/09(木) 12:41:19.30 0
まぶだちだけど何か?

992 :倭人:2011/06/09(木) 18:47:07.89 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く、

    滑  走  路  は  不  要  。

993 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/09(木) 18:51:27.65 0
語学板ローカルルールより

・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
 「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
 などのスレッドを参考にしてください。
・日本語の「間違い」に関する話題は、新しいスレッドを立てずに、“誤用スレッド”で。


994 :倭人:2011/06/09(木) 18:57:08.78 0
ということは、ルール違反!?

995 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/09(木) 19:04:49.66 0
板ルール違反のスレだね。


996 :ひゝらぎ篤胤 ◇lCOmECNm16:2011/06/09(木) 19:06:56.77 0
あちこちにマルチポストする自爆クンに向けて
ルール違反だと言ってもあまり効果はないけど。


997 :倭人:2011/06/09(木) 20:05:32.77 0
自爆クンは新たなスレを立ててはならない

998 :倭人:2011/06/09(木) 20:58:08.46 0
ソレカラダ

999 :倭人:2011/06/09(木) 20:58:52.55 0
という訳で

1000 :倭人:2011/06/09(木) 20:59:29.39 0
終わりという訳で

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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