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男女のAV出演料金格差に抗議するスレ

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 17:50:27.06 ID:Zebxzsqb
男女平等の観点から言えば能力でなく性別で出演料に格差をつけるのは著しく不等である。
ここに男女同一賃金是正を強く求める。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 18:22:39.28 ID:xvu0Vn/Q
性を売り物にしている女性をフェミニストは批判するけど
これなら男女平等だよね

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 18:42:44.49 ID:O5t8pgfl
必要ない。

男女に賃金格差があるからこそ裸の流通量の格差が生まれる。
すなわちAVなどでは女ばっかりが脱ぐことになる。

テレビで男の裸ばかりが流通してるわけだから、AVでぐらいは女の裸ばっかり流通させないと差別。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 18:44:20.52 ID:O5t8pgfl
それに能力っていうけど。
ここで言う能力は「自分の名前でビデオの売り上げを伸ばせる力」だ。
AV男優で自分の顔と名前でビデオを売ることができる奴なんて皆無だから、このままでいいんだよ。
AV男優なんて底辺企画女優以下の存在なんだから。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 18:47:01.69 ID:Zebxzsqb
>男女に賃金格差があるからこそ裸の流通量の格差が生まれる。

意味不明。俺はその両方の格差を無くせと言っている。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 19:00:05.10 ID:O5t8pgfl
>>5
だったらまずはテレビにおける男女の裸の流通量の格差から解消しないといけない。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1289588673/
ここのスレで抗議運動やってるよ。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 19:02:37.79 ID:HZ+tV0lv
これは良い着眼点。

確かに能力、需要などから考えるなら女の方が多くて当然。
だが今日における男女の賃金格差をもうけないという制度・法は、そういった理屈とは無関係なものだ。
よってAVも男女で賃金格差があってはならない。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 19:08:39.51 ID:Zebxzsqb
>流通量の格差から解消しないといけない。

なんで解消しなきゃならん。
能力も流通量もそこから生まれる格差も全部ひっくるめて男女同一賃金を要求しているのは女だ。
逆の立場だと叫べないなんて男性差別以外の何物でもない。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 19:32:17.84 ID:O5t8pgfl
>>8
テレビにおける男女の裸の規制格差、流通格差を野放しにしたうえで。
AVにおける男女の裸の流通格差には文句を言う。

>>1は単に男の裸が見たいだけの女だな。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 19:37:13.79 ID:Zebxzsqb
いや、ぶっちゃけそんな事はどうでもいいよ。
賃金同じにしてくれれば。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 19:43:11.01 ID:O5t8pgfl
>>10
同じにして普通の男になんかメリットでもあるの。
お前は売れないAV男優とかなの。

男優のギャラを上げたらAVが値上がりするだけだし。
女優のギャラを下げたらブスだらけになるだけだ。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 19:57:17.95 ID:N2DxShjN

知らなかったじゃ済まされない テレビ・マスコミ、スポンサーの関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg


13 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 20:02:32.95 ID:Zebxzsqb
>>11

それがどうしたんだ?
別に売れない男優って事でも良いけど。
早く同一賃金にしろよ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 20:24:05.94 ID:O5t8pgfl
>>13
お前は誤解してるけど。

出演者のギャラは女優は一律100万、男優は一律5万、とかみたいに制度的に決まってるわけじゃない。
むしろ個人格差が激しい。

女優の場合、下は1本5〜10万クラスの企画モデルから、100万ぐらいもらえる単体クラスまでいる。
芸能人女優の場合、ギャラは天井知らず。数百万とか数千万と言う話も聞く。ただ芸能人は1本か2本出てやめるケースが多いが。

男優の場合、売れっ子だと1本7万もらえることもあるそうだが、普通はせいぜい5万が最高だろう。
その代わり1人で数多くの現場をこなすから、仕事の数が年収に跳ね返る寸法。
その他に交通費ぐらいしかでない汁男優と言うポジションもある。

男女同一賃金にするとして、問題はどのレベルに合わせるのかだ。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 20:27:04.45 ID:Zebxzsqb
AVの知識自慢乙。

どのレベルに合わせてもいいよ。同一賃金なら。
それで業界が衰退するならするで好きにしろ。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 20:44:17.32 ID:O5t8pgfl
AV業界がわざわざ自分で自分の首を絞めることなどありえんと思うが。
自由経済社会なんだし。
今の賃金形態が一番利益につながるからそうしてるんだろう。

もし不満なら自分でAV会社立ち上げて、男女のギャラを完全に同じにしてみればいい。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 20:49:00.15 ID:O5t8pgfl
お前の発言は「女子の野球選手やサッカー選手の年俸をイチローとか中村俊輔と一緒にしろ」とか言ってるのと一緒。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 21:04:39.98 ID:Zebxzsqb
利益とか関係ないんだよ。出ないなら潰れろ。
お前の>>16の発言の内容は労働基準法違反を推奨する内容で著しく不当。

>>17
全然違う、勝手に決めるな。
普通個人名出してそれに合わせろなんていう奴がどこにいる。
男子の平均を出してそれに近づけろって主張してるだろ女は。
イチローとか中村とかどうでもいいわ。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 21:19:30.92 ID:O5t8pgfl
AVに限らず、芸能人の場合は労基法の雇用契約ではなく、民法上のマネジメント契約です。
よって男女同一賃金とかの法律は適用されません。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 21:27:15.04 ID:O5t8pgfl
要するに、出演者一人一人が個人事業主なわけだから、自分の出演料を自由に設定することが可能。
男優のギャラの低さに文句言うなら男優サイドに言うべきだと思う。
男優のギャラを低く設定してるのは男優自身だから。

例えば「俺は男優だけど、男女のギャラ格差が気に入らない。一流女優と同じように自分のギャラを一本100万円にする」というのは自由だ。
ただそんな男優に仕事を発注する制作会社がいるのか、という話になるけど。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 21:35:09.99 ID:Zebxzsqb
適応されなくていいよ別に。
とりあえずマネジメント契約だろうがなんだろうが男女で同一賃金になるように法改正しろ。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 21:38:21.11 ID:Zebxzsqb
>>20
当たり前だろ、それを是正しろつってんだから。
なんで男だけ現行法内で考えなきゃいけないんだ。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 22:15:04.70 ID:Zebxzsqb
これで分かったかバカども。
職業として女と言う性だけで女だけが不当に荒稼ぎできるなんて認められるわけないだろ。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 22:58:17.30 ID:O5t8pgfl
>>21
法改正するとして、いったいどうやって。
男優で労組でも作るぐらいしか方法が思いつかないぞ。
もしくは男優が裁判にでも訴えるかだな。
どちらもまず却下されるだろうけど。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/16(月) 23:01:47.89 ID:O5t8pgfl
>>23
それは逆だろ。

男優は現場で勃ちさえすればどんなキモピザにも務まるし、変なトラブルを起こさなければ半永久的に続けることも可能。
でも女優は一定以上の容姿が必要だし、寿命も長くて半年。まあ最近は女優寿命も延びたけど。

男と言う性だけで稼いでるのは男優の方だと思うけどな。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/17(火) 00:58:29.45 ID:n+aoVc/T
>男優で労組でも作るぐらいしか方法が思いつかないぞ。
>もしくは男優が裁判にでも訴えるかだな。
>どちらもまず却下されるだろうけど。

キャバ嬢でも組合作れる時代になんで組合作るのまで却下されるんだよ。
お前は男の敵だな。




>男と言う性だけで稼いでるのは男優の方だと思うけどな。


>女優の場合、下は1本5〜10万クラスの企画モデルから、100万ぐらいもらえる単体クラスまでいる。
>芸能人女優の場合、ギャラは天井知らず。数百万とか数千万と言う話も聞く。ただ芸能人は1本か2本出てやめるケースが多いが。
>男優の場合、売れっ子だと1本7万もらえることもあるそうだが、普通はせいぜい5万が最高だろう。
>その代わり1人で数多くの現場をこなすから、仕事の数が年収に跳ね返る寸法。
>その他に交通費ぐらいしかでない汁男優と言うポジションもある。

たった数レス後で真逆の発言して破綻か。
その場しのぎのレスばかりしているからこんな恥ずかしい目に合うんだよ。



27 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/17(火) 01:00:44.74 ID:lalfOpUX
女の賃金下げればいいんじゃないの?

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/17(火) 01:27:39.67 ID:n+aoVc/T
それでもいいよ

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/17(火) 01:38:26.00 ID:uRIjbTIn
>>26
男優同士で組合でも作ってデモでもストでも勝手にやればいいんだよ。
実際にそんなことすりゃ汁男を男優として雇い入れるか一般公募するか、レズ物ばっか作るようになるだろうね。
ただでさえ昨今のAVは男優の顔が映らない物が主流だし、男優に個性なんていらない時代だしな。

あと底辺クラスで比較したら男優も女優もギャラはさして変わらないのは上記の通り。
あくまで女優の容姿や肩書きに値段が付いてるんだよ。
女性と言う性の価値に値段が付いてるんじゃない。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/17(火) 01:41:11.47 ID:uRIjbTIn
>>27
アホか。

会社が大金払うと言ってるのに、それを断る女優がどこにいる。
賃金値下げはもっと現実的じゃないよ。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/17(火) 02:07:21.44 ID:n+aoVc/T
>>29
>実際にそんなことすりゃ汁男を男優として雇い入れるか一般公募するか、レズ物ばっか作るようになるだろうね

お前が組合作るしか方法が浮かばんって言い出したんだろw
こちとら組合なぞ一ミクロンの興味もない。

>あと底辺クラスで比較したら男優も女優もギャラはさして変わらないのは上記の通り。

さてと、交通費ぐらいしかでない女優とやらを教えてもらおうか。



32 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/17(火) 02:24:17.47 ID:uRIjbTIn
>>31
じゃあ実際どうすりゃいいんだよ。
AV男優のギャラを上げる方法なんて思い付かないけど。

あと文章よく読めよ。
末端企画女優とAV男優が同じぐらいのギャラって話だ。

汁男は男優の数のうちに入れてない。
エキストラと一緒だから。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/17(火) 10:46:10.41 ID:n+aoVc/T
>じゃあ実際どうすりゃいいんだよ。
>AV男優のギャラを上げる方法なんて思い付かないけど。

なら初めからどの分野でも男女同一賃金なんてやめればいい。
そこを責めるべき。そもそも俺に反論する事自体が筋違い。

>男と言う性だけで稼いでるのは男優の方だと思うけどな。
>末端企画女優とAV男優が同じぐらいのギャラって話だ。

どっちなのかはっきりしろ。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/18(水) 15:24:43.51 ID:HCi/OMmT
>そもそも俺に反論する事自体が筋違い。

自分でスレ立てておいて、反論することは許さんとか、ここはお前の独裁国家かよ。

>なら初めからどの分野でも男女同一賃金なんてやめればいい。

だったらそっちに主張を絞ればいいじゃん。
労基法改正すれば可能なんだから。

AVの出演料を男女同じにするなんて、どう法律変えようが無理な気がする。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/18(水) 15:38:58.59 ID:4gYg8IR0
確かにAV出演料の男女格差の現状には抗議したい

格差が小さすぎる

36 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/18(水) 18:20:57.17 ID:2m4UfuqQ

 ま た お 前 か

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/18(水) 18:28:27.94 ID:2m4UfuqQ
>自分でスレ立てておいて、反論することは許さんとか、ここはお前の独裁国家かよ。

それはそれはおめでとうございます。パチパチパチ


>だったらそっちに主張を絞ればいいじゃん。
>労基法改正すれば可能なんだから。

どちらを選ぼうが俺の自由だろ。お前が決める理由でもあんの?

>AVの出演料を男女同じにするなんて、どう法律変えようが無理な気がする。

難しいからって諦めちゃだめだぞ。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/18(水) 20:01:40.09 ID:HCi/OMmT
だったら男女のAV出演料を同じくする具体的な方法でも書けよ。

AV会社だって営利企業なわけだから、男女のAV出演料に差があるのは別に差別してるわけじゃない。
市場の動向とかAV出演に必要なスキルとかで差が付いてるだけだ。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/18(水) 20:33:29.35 ID:2m4UfuqQ
>だったら男女のAV出演料を同じくする具体的な方法でも書けよ。

意味が分からんぞ、そのだったらってのはどの文章にかかってるんだ?
雇用主が法改正された内容にしたがって男女同等の賃金を払えばいいんだよ。
法改正の具体論は俺が考える必要は無い。
雇用機会均等法から言えば不当な事をやっているわけだから要求されたとおりにすればいい。
例えば虐めをしている人間にそれを止めろと言う時どうやれば止めてくれるのかと言う方法論を
被害者側が考えてやる必要はないのと同じだ。


>AV出演に必要なスキルとかで差が付いてるだけだ。

AVに必要なスキルってなんだよw
高校出たてのテクなしJKのが金がいいぞ。
片方が結果平等を主張した時点で市場の動向とか営利とか関係ない。
俺らも現状無視して結果平等を主張するだけ。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/18(水) 23:20:23.72 ID:HCi/OMmT
だったら法務省にでも嘆願書送れば。
「AVの出演料を男女同じにする法律作ってください」とか。

>AVに必要なスキルってなんだよw

ルックス、キャリア、演技力、NGなしでハードなことができるかどうか。
これらは女優に必要なスキル。

男優の場合、現場で勃つかどうかが最重要で、ルックスとかキャリアはどうでもいい。
ドラマ物だと演技力も必要になるけど、そこまで重要ではない。
ぶっちゃけ誰でもできる。

となると、スキルがある女優の方がギャラが高くなるのは当然。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/18(水) 23:31:58.69 ID:ejjUwhAz
あんたらはイケメンを求めてるのか?それによって興奮するの?
むしろブサイクが金もらうならわかるが、いやわからないわ

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/19(木) 00:28:34.87 ID:9zknMADd
>だったら法務省にでも嘆願書送れば。

意味が分からんぞ、このだったらもどこに掛かってるんだ?
きちっと論理的に>>39を否定してからにしろ。

本来不当な行為をしているものが法務省に不当な行為を正当化出来るように
嘆願書でも出せよ。俺が出す立場じゃないし筋違い。そいつらにそう言ってやれ。


>ルックス、キャリア、演技力、NGなしでハードなことができるかどうか。

やまぐちりこなんてこの中の何一つ条件満たしていないが6億もらっただろ。
元AKBってだけで。
ほんと適当な事ばっか言うなよ。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/19(木) 00:46:30.62 ID:wQQLcdO6
>>42
一口に契約と言っても贈与、売買、交換、消費貸借、使用貸借、賃貸借、雇用(雇傭)、請負、委任、寄託、組合、終身定期金、和解といろんな種類がある。

AVの制作者と出演者の関係は雇用契約や労務者派遣契約ではなく請負契約。
俳優に関しては印紙税法で決まってるんだな。AVも民法上は普通の俳優と同じ扱いだと思う。
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/inshi/betsu01/03.htm

請負契約は民法だから労基法は適用されない。
http://www.city.yokohama.lg.jp/keizai/koyo/kinshi/wg/02-10.html

だから不当でも何でもないんだよ。
AV制作者と出演者との間が雇用関係であれば不当だという理屈もわかるけど。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/19(木) 00:55:59.32 ID:wQQLcdO6
>>42
6億のソースは。

現在のAV界において、一番重要とされるキャリアは「一般的な芸能活動」。
ちょっとでもテレビに出た、アイドル的な活動をした女優はAV界だと高額で契約されるし。

ましてや元トップアイドルでユニット曲もソロ曲もあってつい最近紅白にも出た女が肛門まで晒してるんだからそれなりにもらえるのは当たり前。
芸能人AV女優というジャンルができたのは数年前だけど、キャリアの面では他を圧倒してる。
鈴木早智子や島田陽子のはあくまでアダルトイメージビデオだしな。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/19(木) 01:06:56.18 ID:wQQLcdO6
「やまぐちりこ 6億」でググってみたけど、明確なソースはないな。
どうやらDVD売り上げが6億というのを、契約金と勘違いしてるようだ。
最初のDVDは10万本以上売れたそうだし。

さすがにAVの契約金で億超えるケースは聞いたことがない。
鈴木早智子で5000万円らしいけど、そのへんが天井だろうね。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/19(木) 01:44:12.47 ID:9zknMADd
>>43

当為の面での話であって合法なのは当たり前。
だからそうなるように法改正しろと言っている。
契約とか幾ら言っても無駄。契約だろうが民法だろうが一切関係ない。
どんだけソースを引っ張ってこようと平行線。
結果平等と言う言葉に従って俺の主張を淡々と続けるだけ。


>やまぐちりこ 6億」でググってみたけど、明確なソースはないな。

そりゃ失礼したね。

>現在のAV界において云々・・

それがどうしたんだよ。当たり前じゃないか、それだけもらえる価値があるならそれだけ貰えよ。
それならそれなりのスキルを持った男にも本来与えられるべきだが。
市場がーとかまた延々やるなよこちらはこれからそう改正していくべきって主張してるんだからな。
何をどれだけ喚こうが一度結果平等と言う概念を勧めたのだからスキルやら契約やら一切の内容は
こちらも無視させてもらうだけ。



47 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/19(木) 02:07:32.88 ID:wQQLcdO6
>>45
法改正するとしたら、請負契約に関しても男女雇用機会均等法のような法律を作るしかないけど。
それはあまりに現実的ではない。
だってそれやったらジャニも宝塚も歌舞伎も全部アウトになるしな。

もしくはAV新法みたいな形で特例法作る手もあるけど。
公益性がなさすぎるからまず不可能だろう。

一番現実的なのはお前の言う

>それならそれなりのスキルを持った男にも本来与えられるべきだが。
>市場がーとかまた延々やるなよこちらはこれからそう改正していくべきって主張してるんだからな。

の部分。
要するに、業界でスター男優を作って「男優の○○さんが出ると売り上げが超絶アップ」みたいな状況を作り出すこと。
これは文化的価値観の問題だから法改正にはなじまない。
法律で性的趣向まで変えることは不可能だし、さっき言った公益性の問題もあるわけだから。

で、過去にスター男優やアイドル男優を作りだす流れと言うのはあったわけだけど(南佳也など)、いずれも定着しなかった。
最近じゃ男優の顔も体も映らないし男優のセリフもない主観視点物が主流になってきて、男優の存在はますます希薄に。
キャラの濃い男優もいなくなったしな。

これはAVユーザーが選択した結果だから、責任はAVユーザーにあると思う。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/19(木) 02:45:08.84 ID:rlaJ2yI2
ギャラなんて需要と供給のバランスで決めていいわけで
結果平等の原則などあっても全然矛盾しない
ただのアホだな
契約金6億なんて言ってるし爆笑

49 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/19(木) 02:49:42.02 ID:wQQLcdO6
ちなみにAV男優のなり手不足ってのは業界内でもわりかし深刻な問題らしいよ。
ただ制作会社も少しでもギャラは削減したいだろうし、ギャラアップは望めない。
何よりAV男優って特殊な職業だから、多少ギャラを釣りあげてもなり手が増えるってもんでもない。

たぶん男優に関しては、動画で顔にまでモザイクかけるとか、顔が一切映らないようにするとかで、個人が特定されない方向に進むだろうね。
それなら普通のサラリーマンが趣味や副業で出演することに関してもハードル下がるし。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/19(木) 20:58:52.49 ID:9zknMADd
>>47
何をグダグダ言ってるんだ。
何ならお前らが払う税金から補助金でも出して男優に払えば済むんだよ。
主演とちょい役で同じにしろなんて言ってないんだから
同一作品内でエキストラA(女)エキストラB(男)とかで差が無い
ようにすれば言いだけ。
まあ製作会社がやるべき事だがな。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/22(日) 01:42:33.75 ID:Q4+K1pgo
>>50
AV男優に補助金ってどういうこと。
AV男優を人間国宝に指定して、特別助成金を払うの。それでも年間200万だけどな。
それともAV会社を特殊法人に指定して、財政投融資で男優養うの。
マジでそんなこと可能だと思ってるの。

あとエキストラってどういうことだよ。
裸になるかならないか、セリフがあるかないかでも変わるだろうし、そんな漠然とした物言いは通用しないぞ。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/22(日) 20:45:05.00 ID:3WV5avxV
しつこいね君も。

>マジでそんなこと可能だと思ってるの。

可能じゃなかたらどうなの?
そんな事はどうでもいいよ。
実現なんてしなくても言いたい事言うよ俺は。


53 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/22(日) 21:26:21.32 ID:Q4+K1pgo
ああそうか。
「人間が空を飛べないことに抗議する」ぐらいのノリなのね。
それは失礼した。
まあ願望書くだけならタダだしな。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/22(日) 21:33:15.64 ID:3WV5avxV
>「人間が空を飛べないことに抗議する」ぐらいのノリなのね。

それは制度の問題ではない。例えが的外れ。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/23(月) 00:45:34.35 ID:UWBFswv2
「じゃ、人を殺してもいい法律作れ」
「すべての税金をタダにしろ」
ぐらいのノリか。
どっちにしろ一人でつぶやくだけのスレになるよ。

56 :九条 氷雨:2011/05/23(月) 00:48:33.89 ID:oPxeoBXd
>>53-54
そもそもAVというのは、女の痴態を観賞する為の物なんだよね?
なら、映画と違って男優なんて物は始めから必要ないわけだ。
男優が出演してるのは、SEXという行為に人数が必要だからという理由でしかない。
という事は男の為に存在する完璧な性の世界において、男優のポジションは女でもいいし、玩具や着ぐるみでも問題はなく、むしろそっちの方が購買層の男にとっては、好ましいとさえ思っている。
これはAVの話ね。

ここからが本題。
AVの世界は女優ありきで、男優は邪魔で目障りでしかないという価値観は
現実の君達の性意識と同じだよね。
若い女ありきで、自分以外の男は汚いし見たくも無いので必要無い…
君達の考え方がそのままAVや風俗のニーズを生むのだから、自然とそれにそったギャラが発生するのもまた、当然の話。
これに関してどう考えているのかな。

男優のギャラを決めてるのは君達だよ。
国でも会社でもない。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/23(月) 02:32:21.95 ID:zffsTxwC
>「じゃ、人を殺してもいい法律作れ」
>「すべての税金をタダにしろ」
>ぐらいのノリか。

ノリなんてその程度だよ。
それがどうかしたのか?

>>56
>なら、映画と違って男優なんて物は始めから必要ないわけだ。以下略

なんで必要ないんだ?そのたった一行下で必要だと自己破綻おこしてるし。
男優のポジションが玩具や着ぐるみでいいなら玩具や着ぐるみを使えばいいんじゃない?
なんで使わないんだ?

>AVの世界は女優ありきで、以下略

完全なレッテル。俺は男優に個性はいらないと思うから顔を映す必要は無いがそれ以外は
ちんこやアナルも積極的に映して欲しいと思ってるけどね。
女の扱いやテクニックも必要だし最高の黒子であって欲しいね。
俺の性癖まで勝手に捏造するなよ。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/23(月) 03:32:22.70 ID:UWBFswv2
>>57
>俺は男優に個性はいらないと思うから顔を映す必要は無いがそれ以外は
>ちんこやアナルも積極的に映して欲しいと思ってるけどね。

だったらそういうビデオを探せ。
以上。

AV板行って聞いてみれば誰かが教えてくれると思うよ。
基本的に今のAVってありとあらゆる形態の作品が存在するから。
AVの作り方が気に食わない、なんてのは探し方が下手なだけ。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 05:50:30.28 ID:iOiA2GN1
>>1の主張は理解できるし自分も同感なんだが、AV男優自体が差別されることについてはどう思う?

自分はAVに出演した女、水商売の女、風俗の女、整形女が許せないし大嫌いだが、この当たり前の考えに対してクズ女が執拗に文句付けてきやがる
さらにこのクズ女が、AV男優、ホスト、女用風俗で働く男性、整形してる男性を誹謗中傷してるのがマジで許せん

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 07:12:55.07 ID:QBZEmXpy
>>59
>自分はAVに出演した女、水商売の女、風俗の女、整形女が許せないし大嫌いだが、この当たり前の考えに対して

当たり前、と言い切るところが痛い。
そんなのたまたまお前がそういう考えなだけじゃん。

俺は整形はともかく、水商売やAVや風俗の女は好きだよ。
その女もたまたまAV女優は好きだがAV男優は嫌いってだけだ。
その人の価値観だから尊重すべき。

どっちが当たり前とかじゃない。

あとお前はこれまでもこれからもAV女優でオナニーしたりキャバや風俗行かないんだな。
だったらその考えを大事にしてもいいと思うよ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 07:14:18.70 ID:QBZEmXpy
個人的にはAV男優みたいな男の裸には大喜び、AV女優みたいな女の裸には抗議するラディカルフェミみたいなのよりよっぽど好感持てる。
その女。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 14:56:10.12 ID:iOiA2GN1
ID:QBZEmXpy

お前がとんでもないフェミだということが良く分かった

63 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 15:46:13.08 ID:qhHgWqRA
止めといた方がいいっすよ。
恥と嘘の上塗り、更にそれを隠す為にまた塗る。脳の制御部が逝ってるんです間違いない。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 17:28:38.54 ID:p7kuGSwd
>AVの作り方が気に食わない、なんてのは探し方が下手なだけ。

気に食わない?誰がどこでそんな発言をしているのか具体的に指摘どうぞ。
それとも俺個人の趣向が気に入らないだけかな?

>ID:QBZEmXpy

おかしいね、一人でつぶやくだけのスレになるんじゃなかったのか?

>>59

それに関しては全く同感だよ。そんな女は相手にしてはいけないよ、汚物と同じだからね。

俺のAV女優が嫌い整形が許容できない理由は過去を伏せるところかな。
それ自体が本質的に人を欺くと言う行為だから。AVだからとか整形だからじゃなく
これらに1セットで付いてくる問題としてそこは認められない。
オープンな人がいれば逆に尊敬するね。

風俗や水商売は問題外、莫大な借金を止むをえず抱えている理由でもあれば非難まではしないけど。
君には風俗嬢をバック突きでケツ叩きながら、全くこんな事をするなんて親の顔が見たいもんだなって説教してあげて欲しい。

65 :九条 氷雨:2011/05/24(火) 19:42:28.42 ID:D9Kr2XPa
>>64
>親の顔が見たいもんだなって説教してあげて欲しい。

ボクは貴方みたいな考えの人、嫌いじゃないです。
でも、そこまで言うなら、貴方は風俗やAVは一切利用しないんでしょうね?
それなら貴方には好感持てますが、
そうでないなら、男の1番卑怯な部分を持ってる人だよ。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 20:01:31.11 ID:IeVOofRb
今どき若いので風俗や3次元で抜いてるやつとかいるのかよ。

同人誌やエロマンガ全盛のこの時代に。

67 :九条 氷雨:2011/05/24(火) 20:14:25.31 ID:D9Kr2XPa
>>66
まぁ、ボクは男が何を見てやるのかとか、何が一般的かとか、そんなの解るわけないんだから
今時どうみたいな話されても知らないし、
しかもそれは本題にまるで関係ないよね。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 20:25:02.40 ID:p7kuGSwd
>貴方は風俗やAVは一切利用しないんでしょうね?

する訳ないじゃないか。全くイヤらしい男だよきみは。

69 :九条 氷雨:2011/05/24(火) 20:32:44.61 ID:D9Kr2XPa
>>68
うん、よく言われるよ。

風俗もAV利用しないんだ。それなら、そういう発言する権利もあるね。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 20:43:23.45 ID:IeVOofRb
3次元経験(AV含)のないものは大いに風俗やAVに出ている者を批判して良い

71 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 20:47:59.57 ID:p7kuGSwd
でもまあそこまで神経質になって彼女らを批判する事もないよ。
平等に男優も同賃金にしてくれれば。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 20:54:40.81 ID:WNlkfKiu
むしろAVそのものを猥褻物だから規制してほしい

73 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 20:56:28.47 ID:QBZEmXpy
>>62
いや。
「女性の性の商品化は許しません」とか言ってAVやAV女優に抗議するのがフェミだろ。
フェミとAV女優は敵対する概念だよ。
>>65
いいこと言った。
AV見ながら女優否定するのって米食いながら百姓バカにするようなもんだよな。

あと二次元が、とか言ってる奴へ。
エロゲにも声を当ててる女性声優がいることをお忘れなく。
エロゲ声優を否定してたら一緒。

オナニーは団鬼六みたいな男性作家による官能小説専門とか、セックスはリアル彼女や嫁専門だったらまあいいけど。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 01:37:05.92 ID:Ok1nv6FO
>>73
俺はお前を左翼フェミだと言った覚えはないんだが

>>「女性の性の商品化は許しません」とか言ってAVやAV女優に抗議するのがフェミだろ。
フェミとAV女優は敵対する概念だよ。

で、「フェミ」共からAV男優はどういう扱いされてるの?

お前はさっき、AV出演女を嫌う男性を批判するクズ女がAV男優を中傷してる件について「たまたまAV男優が嫌いなだけで価値観だから尊重しろ」とか言ってたが、
こんな明らかに矛盾していて男性差別を行っているクズ女の要求を呑むなど有り得んわ


75 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 01:56:26.79 ID:Ok1nv6FO
「AVに出演した女、水商売の女、風俗の女、整形女が許せないし大嫌い」

↑こんな当たり前の考えに文句付けて、女がAV出るのはいいけど男性がAV出るのは駄目とか言ってるクズ女の御託は「価値観だから尊重しろ」と言う ID:QBZEmXpyはやっぱり異常だな

こいつ、ヤフー知恵袋やその他の相談系のサイトにいるフェミ女と同じ思考だからな


・彼女が過去にAVに出ていた→「誰にだって過去はある」「それを許せないのは器が小さい」「それで嫌いになるならその程度の愛だったんですね彼女が可哀想だから別れろ」

・彼氏が過去にAVに出ていた→「そんな過去は許せない」「それを許せないのは当然」「そんな気持ち悪い男とは別れるべき」

↑毎回このような回答が付き、凄まじい男性差別が行われているのが現状
当然同じ女が回答してるのも多数存在する

これはAVだけじゃなくて、整形・水商売・風俗・援助交際・犯罪歴などにも全く同じことが言える

AV男優の待遇の話とは少し違ってスレ主には悪いが、この手のクズを炙り出しておいた方が良さそうだな





76 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 02:03:35.95 ID:Ok1nv6FO
【芸能/事件】AV女優の後藤麻衣さんが酒気帯び運転で逮捕 2009年には都議会選挙への立候補も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306152729/


おいおいおい、飲酒運転で事故起こして男性に怪我を負わせたクズ女が既に釈放されて自由の身だとよ
この女は前科持ちなのにどう考えてもおかしいだろ

AV女好きでAV男優は駄目とか言ってる馬鹿は代わりに罪を償えよ


77 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 04:20:53.61 ID:Wy8FgLQ9
>>75
お前は誤解してるぞ。

「AV女優を許せない」という価値観を「当たり前の考え」と評するところにケチをつけたのは確かだけど。
AV女優を許せないという価値観そのものに文句を言った覚えはない。
おかしいのは「当たり前」の部分だ。

むしろお前がAV見ないならその価値観を尊重するよ。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 04:24:47.73 ID:Wy8FgLQ9
あと知恵袋も全部同じ人がレスつけてるわけじゃないだろうし、人それぞれ考え方が異なるよ。
「AV女優は許せる」という人もいれば「男優は許せない」という人もいるだけだ。

あとフェミって言ってもいろいろいるけどな。
男優も女性の性の商品化に加担している一員だ、とする人もいれば。
男優の性を女性のために商品化しようとする人もいる。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 18:13:27.55 ID:CjKYxJxq
AVを見たことある男性がAVを見たことがある女性を批判するなというならわかるけど、
AV女優を批判するなというのは対称性に欠けると思う。

サスペンスや推理小説を見たり読んだことがあるやつは殺人犯を批判するなと言えば違和感を覚えないだろうか。

まあどんな考え方や価値観を持つかは人それぞれだがね。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 18:39:48.12 ID:Wy8FgLQ9
>>79
いや。
消費者としての制作者に対する敬意と感謝の話をしてるんだから。
対称性うんぬんいうのは論点のすり替え。

サスペンスを例に出せば
サスペンスを見る奴はサスペンスの出演者や原作者を批判するな

これと一緒の事を言ってるの。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 21:42:20.27 ID:43UdlnOx
ID:Wy8FgLQ9

↑こいつ池沼レベルだな


AV見たこと有るからAV女を批判するなと言うなら、AV見たことある女はAV男性を一切批判できなくなる

だが実際には誹謗中傷しまくりで、逆にAV女のことは擁護して男性差別を行っている

AV見たこと無い女など存在しないに等しいし、小学生の女でも携帯やパソコンでAV見てるのが多数いるからな

女はAV見ない、女はオナニーしない、女は性欲が存在しないと思ってる馬鹿とそれを知られたくないクズには都合が悪い事実だろうがな

AV男優が「AV男優はAV女と比べて差別される。それも女からだ」と言っているんだよ






82 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 21:57:50.20 ID:43UdlnOx
「男はAV見るからAV女を批判するな!」とほざいているクズ女は、女がAVに出演する行為と男性がAVを見る行為を同列に並べて言い訳してるクズ

女がAVに出演する行為と比較するなら男性がAVに出演する行為を出さないといけないのに、それができないのは男性がAVに出演するのは女にとって都合が悪すぎる事実だからだな

仮に男性がAVを見ない場合、「草食、男らしくない」と異常者扱いするし「職業選択の自由だ」とか言ってAV女を擁護してるからな

つまり「男はAV見てるんだから」なんてのは何の正統性も無いその場しのぎの言い逃れでしかないということだ

ネット上でAV女を正当化しそれを嫌がる男性を叩き、一方男優は誹謗中傷してる女が存在してる時点で男性差別とは感じないID:Wy8FgLQ9さんは素晴らしい男性差別主義者だな



83 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/05/25(水) 22:12:20.47 ID:zejfFoVG
 

84 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 23:57:54.08 ID:vAJLQLJl
そのクズ女はAV見ててもたまたま嫌いなだけだから尊重しろとは言うが、
君の場合
>むしろお前がAV見ないならその価値観を尊重するよ。
こう言う条件つけられて尊重してもらえないと。

市場原理厨は女擁護して下心丸出しだからね。言ってる事はいつもダブスタだよ。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 00:23:58.67 ID:21v2hCiW
>>81
俺に対する批判とお前の知り合いの女に対する批判がごっちゃになってないか。
頭冷やせ。

で、AV見る行為と出る行為が同一だと言ってはいない。
出演者と消費者という立場の違いがある以上、そもそも対等ではない。

ただ、消費者が生産者の否定をするのはどうなのか、という話だよ。
「米食うなら百姓をバカにするな」というのと一緒の理屈。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 02:09:40.55 ID:Y9mVGvmA
>>85
話がかみ合わないのはお前自身が、AV出演女を擁護してAV出演男性を中傷する糞女がおかしいとは思ってないからだな

>>出演者と消費者という立場の違いがある以上、そもそも対等ではない。

>>ただ、消費者が生産者の否定をするのはどうなのか、という話だよ。
>>「米食うなら百姓をバカにするな」というのと一緒の理屈。

さっきも言ったが仮に男性がAVを見なかったら異常者扱いされるし、男性が見ても見なくても糞女はAV出演女を擁護するんだよ

で、上記の女は、自分がAV見てる消費者であるにも関わらずAV出演男性を中傷してるからな

糞女は特定のAV男優の中から嫌いなAV男優を答えたわけではない

「男の癖に女の特権侵害しやがって!」という卑劣な男性差別思考を持って全てのAV出演男性を中傷してるというわけだ

「糞女はたまたまAV出演男性が嫌いなだけ」なんてのは屁理屈ですらないんだよ


87 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 02:27:57.81 ID:Y9mVGvmA
誰が見ても矛盾した卑劣な思考の女を、「たまたまその思考だから尊重しろ」とか言っちゃうキチガイって

何で、「AV女が嫌いなのは当たり前の考え」という意見については「たまたま」や「尊重」を持ち出さないんだろうね

「たまたまAV女が嫌いなのは当たり前の考えなんだから尊重するべき」」ってならないところがフェミウヨらしいかもしれんが

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 08:13:56.22 ID:anFa5rb4
>>80
製作者は批判に晒される義務を負っているよ。
自分の好きで作品を作っている・出演しているんだから当たり前のこと。

製作関与者が全く批判されないことが許されるのは全体主義や自由が制限されている環境下においてのみ。

視聴者にも当然批判の自由がある。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 15:11:31.15 ID:Y9mVGvmA
憧れのAV女優タンとただでセックスしてさらに数千円の金を貰うAV男優が憎い!















これがAV見すぎた馬鹿の成れの果て

こんな卑劣な男性差別者がこの板にはウヨウヨしてるという現実

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 16:38:28.05 ID:vXykRgA9
そもそも米食いながら百姓バカにしちゃいけない理由もないからな。
そのバカにされてる百姓のあり方による。

原発エネルギー使ってても撤廃訴えてる人はいるわけで。(例え実害が無くとも)
そもそも東電の運営の仕方や安全管理に問題がなければ原発だって批判されやしない。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 17:09:03.02 ID:21v2hCiW
>>86>>87
だったらその女にお前が直接言えばいいじゃん。
会ったこともない、伝聞でしか知らない女のことをなんでわざわざ赤の他人の俺が批判してやらにゃいかん。

それに「たまたま」と「当たり前」は相反する概念だろ。
たまたまというのはお前の個人的な意見であって。
当たり前というのは社会通念のこと。

個人的な意見としてAV女優を批判するのはいいけど、それを社会通念とするのはおかしい、という話だ。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 17:15:51.12 ID:21v2hCiW
>>88>>90
またまた意見の混同だな。

特定の職業の批判するというのは「職業の存在そのものを否定する」場合と「職業人の全体的な傾向を批判する」場合に分けられるけど。
例えば「AVは法律で禁止しろ。AV女優は全部死刑にしろ」というのは職業の存在の否定。
「今時のAV女優はパッとしないのが多い。もっと抜ける女優を出せ」というのは職業人の傾向の批判。

後者は消費者の当然の権利として存在するが、消費者が前者を言うべきではない。

東電の問題は別枠。
あれは消費者が商品を選ぶ権利すらないわけだからな。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 17:19:16.42 ID:21v2hCiW
ああ、あと俺はAV男優を否定はしないし憎くも思ってないよ。
嫉妬や憎悪の感情なんてあるわけがない。
ただ男優のあり方として「水や空気のようにあるべき」とは思ってる。
前に出ず、でしゃばらず、淡々と仕事をこなすべき、という考えだな。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 18:02:17.78 ID:vXykRgA9
>東電の問題は別枠。

別枠など無い。単なる逃げ。君の言い分から言えば嫌なら電気供給してもらわなければいい、
自家発電なりなんなりすればいい、と言わなければ辻褄が合わない。
そこに別枠を持ってくるなんてのは誤魔化してるだけ。

まず初めにAVを批判する人はAVを見てはいけないと言ったはず、
そこにAVそのものの否定、個人の傾向の否定など定義されていなかった。
まず九条 氷雨の
>そこまで言うなら、貴方は風俗やAVは一切利用しないんでしょうね?
の意見に迎合しておいて
>またまた意見の混同だな。
と自分で作ったルールを他人にだけ適応するのは卑怯。
その段階で一律に否定できないと言っておきながら都合が悪くなると自分の場合には突然二つの定義を
持ってくる辺りが陰湿。

そもそも>59自体がそのものを否定しているのか当たり前の傾向を否定しているのか書かれていない。
そこへ自分で、
>あとお前はこれまでもこれからもAV女優でオナニーしたりキャバや風俗行かないんだな。
一切利用しないと言う条件なら批判を赦すと言う立場を取ったはず。
巧妙に論点ずらすのが得意なようだがこのスレでは通用しないよ。






95 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 18:34:27.73 ID:anFa5rb4
不浄の存在としてあれ

という考えが職業の存在の否定となるのか。
むしろ肯定となるのか。
自分は後者であると思う。
そして消費者が職業の存在の否定をするべきではないとは必ずしも思わない。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 19:16:36.23 ID:21v2hCiW
>>94
東電に関しては個人が生活に必要な電力をすべて自家発電で供給するのは現実的でないために除外したけど。
自家発電も選択肢に入れれば別枠ではなくなってくるな。
いずれにせよ、反原発運動の人ですら日本中の原発を今すぐ撤去せよとまでは言ってないわけだから、混乱を避けるためにもこの話題は妥当ではない。

で、君の言うのは第三の立場。
「普段からAVにお世話になっておきながらAV女優はけしからんという人間」を想定してるんだね。
まあそれはそれでいいけど、社会的な意見としてみたらどうよ。
あまりにも不格好、情けない立場じゃないか。

そのみじめさを補強する目的で「当たり前」、つまり普通の人はみんなそういうもんだ、という自身で作り上げた社会通念を振りかざす。
そこが卑怯だと思うんだよ。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 19:26:00.67 ID:21v2hCiW
>>95
不浄の存在ね。
それには2つの目的があると思うんだけど。

一つは健全な社会道徳や秩序を守る目的。
二つ目はAVの商品価値を守る目的。

このうちAVの商品価値を守る目的で不浄という概念を出すのはもう時代性に合わない。
というのもヘアヌードブーム以降のヌード界は、ヌードポルノは健全な物という思想を表に出すことによって市場規模を拡大させたわけだから。
今のAV界は大物芸能人を脱がせたり、女優をテレビに出すことによってマーケットを成立させてる。
ゲームセンターが健全な場所になったのと同じで元には戻せないんだよ。

まあ昭和風のいかがわしい悪所みたいなAVも、それはそれで需要はあるし、そういうの好きならそういうレーベル探せば、としか言いようがない。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 19:41:24.22 ID:21v2hCiW
で、問題は最初の社会道徳や秩序を守るためにも不浄と定義しろ、という意見。

これに関しては結論が出ていない。
AV登場と普及による性犯罪率、堕胎や不倫、セクハラといったモラルの問題や。
性病の蔓延。
さらには少子化や草食化などの問題と絡める必要がある。

性犯罪や人工妊娠中絶、性病に関してはポルノ普及とともに一貫して下がり続けてるし、海外の動向と照らし合わせてみても、むしろ普及させた方が社会にとって都合がいいのは自明。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2248.html
http://homepage3.nifty.com/m-suga/std.html#性病年次
不倫に関してはデータの取りようがないし、セクハラに関しては概念ができたのが比較的新しいから除外するけど。
全体的な傾向として、ポルノの蔓延と日常化がアンモラルな事態を引き起こす方向性にはないことは確か。

ただ草食化と少子化は現在進行中の社会問題であるから、そのアプローチから攻めるのはいいかもしれない。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 19:45:06.20 ID:vXykRgA9
>反原発運動の人ですら日本中の原発を今すぐ撤去せよとまでは言ってないわけだから

ハイ嘘、人によります。
それに今すぐとか問題じゃなくて原発全廃を要求しているかどうか。
なかには今すぐと言う奴も居るだろうし。程度の問題。

>混乱を避けるためにもこの話題は妥当ではない。

この例えで君が窮地に陥るってだけの事だろ。
混乱てこんだけ人居ないスレで。


>で、君の言うのは第三の立場。

俺を>59と混同しているようだが違うぞ。
一つ言いたいのは>59は当たり前と言う言葉は控えるべきだった。紛らわしいから。

>そのみじめさを補強する目的で「当たり前」、つまり普通の人はみんなそういうもんだ、という自身で作り上げた社会通念を振りかざす。
>そこが卑怯だと思うんだよ。

自信で作り上げた社会通念つっても社会通念自体がそもそも卑怯なわけで。
どんだけAVを容認してる人間でもそれを必要悪だと心で感じている人間が殆どだろ。口には出さずとも社会通念として。
そんなにAV女優が好きで風俗嬢が好きなら自分の娘をAV女優にするなり風俗嬢と結婚するなりすればいい。
娘がAV女優になりたいって言っても一切文句言うなよ。
この卑怯さがAV否定するくせにAV見る奴と如何違うんだよ。


100 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 19:51:37.40 ID:anFa5rb4
情けないとも思わないしカッコ悪いとも思わないな。
グレーゾーン市場では等しくあって然るべき考えだと思う。
脱法ドラッグに手を出している奴が暴力団やバイヤーを批判しても多いに結構。

そして「常識」という空気を醸成したり利用することは正しいことだと思う。
自分は現状においてもなお日本に原発は必須と考えているが、
実際の事故や被害を主張するのはもちろんとして、
風評や国民の恐怖心を煽って反原発の流れを作ろうとする者や団体を卑怯だとは思わない。

自己の主張に優位な情勢にもっていく・利用することをしない方が哀れで情けないと思う。

101 :名無しさん:2011/05/26(木) 21:03:41.96 ID:21v2hCiW
>そんなにAV女優が好きで風俗嬢が好きなら自分の娘をAV女優にするなり風俗嬢と結婚するなりすればいい。
>娘がAV女優になりたいって言っても一切文句言うなよ。

これに関しては先に書いておこう。
別にかまわん。
嫁や娘がAV女優でも風俗やキャバ嬢でも平気だよ。

さて。
君は内心と社会通念を混同してるようだね。

道を歩いてて老婆を見た時に「ババアきめえ」とか思うのが内心。
あえてそれを人前で口に出し、「ババアはキモい物である」というコンセンサスを取りつけようとするのが社会通念。

で、内心を社会通念レベルにまで引き上げることには反対。
なぜならそれは差別につながるからだ。

誰でも年を取れば容姿は劣化するし、金がなければ体を売ろうかという気にもなるし、性欲がたまれば抜きたくなる。
そういった個人の内心が一般的な「べき論」、人間とはこうあるべきという理想から外れたとしても、いちいちそれを排斥してたら「人の住めない理想郷」になっちまう。

内心は文学などで昇華するのが正しいと思うよ。

102 :名無しさん:2011/05/26(木) 21:06:57.67 ID:21v2hCiW
それと性的な物への嫌悪感情を誰でも持ってることに関しては否定しないよ。

だって人間は道端を裸で歩くわけにも、道路でセックスするわけにもいかないしな。
内心レベルの性への嫌悪と社会通念レベルの性の肯定。
この矛盾した思想を使いこなすのが成熟した大人であると思う。

103 :名無しさん:2011/05/26(木) 21:21:46.82 ID:21v2hCiW
>>100
グレーゾーンなのか。

猥褻の基準は時代とともに変化する物だし、線引きはどの時代にもある程度は存在する。
今は局部にモザイクをかける、18歳未満のモデルを使わない、という点において、いちおうの社会的合意はできてるんだし、そこにケチ付けてもしょうがない気が。

暴力団の資金源うんぬんは、線引きをあいまいにした結果の副産物として付いてくるもんだからね。
「ラインをはっきり書け」という主張にはつながっても、グレーゾーンの人間そのものを差別せよ、という主張につなげるのは苦しい。

ユッケの問題が近いね。
「国は衛生基準を確定せよ」というのと「ユッケ自体にアンダーグラウンドなイメージを付加させよ」というの。
どっちが主張として正しいか。

個人的には差別によって社会を浄化する思想は好きじゃない。
それはナチスドイツそのものだし。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 21:25:12.72 ID:GKFCtDeE
ちょっと前、、「ろみひー」とかの『国民的AV女優』の半生っていった一般映画
観にいったんだけど、どんだけ彼女がきずついてるか、ってわかった。
女として余生を苦しまなきゃってことがありありだった。
私にはサイトで見つけた、藤尾潔っていうジャーナリストの相談ホームページで

して、本番やるかやらないか、相談したの。
「AV女優になるなら俺がその金だしてやるってまで言ってくれて
やめました。よかったわ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 21:36:04.68 ID:vXykRgA9
>あえてそれを人前で口に出し、「ババアはキモい物である」というコンセンサスを取りつけようとするのが社会通念

どこにこの様な定義がされているのか教えてもらおうか?
初めて聞いたぞ。

>別にかまわん。
>嫁や娘がAV女優でも風俗やキャバ嬢でも平気だよ。

嫁はおいといて娘がAV女優で平気なわけがなかろう。白々しい嘘も休み休み言え。
単に自分に娘が居ないか子供を作る予定が無いor子供に愛情が無いかだな。
自分がその状況に無いのを見越して発言しても何ら説得力は無いぞ。

>で、内心を社会通念レベルにまで引き上げることには反対。
>なぜならそれは差別につながるからだ。

言葉に出さなくても社会通念と同じだろ。
君の勝手に都合の良い定義を作るでない。

>いちいちそれを排斥してたら「人の住めない理想郷」になっちまう。

イスラム諸国に謝れ、人は幾らでも居る。
俺個人は排斥などしないが。
つうかそもそもそこまで多様性を受け入れるべきと主張する人間が男優と女優の出演料格差是正を唱える
人間を排斥しようと人前で口をだしコンセンサスを取り付けようとしているわけだ。
それにAV見ていながらAV批判する人間がいてもいいんじゃない?君の理屈なら。
自分の都合が良いものだけ受け入れて嫌いな概念を持つ人間は卑怯だとか排斥する。
自分が作ったルールに自分で引っかかるのは君の悪い癖。






106 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 21:39:29.57 ID:Y9mVGvmA
AV女が嫌いと言っただけでイチャモン付けてくる馬鹿は

AV男優を中傷してる奴については「たまたま嫌いなだけだろ」だもんな


そのAV男優を中傷してる奴は自分がAV見てる 消 費 者 であるにも関わらずな

さらにその 消 費 者 はAV女については擁護してAV女を嫌う男性も中傷してるからな

これでもテメェの無理不尽な言動を認めないなら、検索バーで「彼氏 AV男優」 「夫 AV男優」で検索してみろよ

キチガイでもそれぐらいのことは出来るだろ?男性が性を売って金を稼ぐのが許せないと思うクズ女の味方するAV女オタク(笑)のフェミジジイさんよ

107 :名無しさん:2011/05/26(木) 21:41:38.06 ID:21v2hCiW
>>104
そうだねえ。
そういう「性産業に関わることで傷つくポジションの人間」が一定数存在することとは我々は闘い続けないといけないと思うよ。

ここでは本番の有無が争点になってるけど。
仮に本番AVを全廃してもヌードモデルが、ヌードを全廃しても水着モデルが、とかなって、一定数の女性が常に苦しむ結果になるんだよね。

で、その「女性の苦しさ」を根拠にしてフェミ団体が「女性の性の商品化の反対」を主張し、結果規制が厳しくなって男性が苦しむ。
その歴史を見てきてるからね。

「性に関わる女性は守るべきだ」とする思想が男性側から出てきても不思議ではないと思うし。
それはフェミの思想とは違う、むしろアンチフェミの思想だ。

108 :名無しさん:2011/05/26(木) 21:47:52.19 ID:21v2hCiW
>嫁はおいといて娘がAV女優で平気なわけがなかろう。白々しい嘘も休み休み言え。
>検索バーで「彼氏 AV男優」 「夫 AV男優」で検索してみろよ
>男性が性を売って金を稼ぐのが許せないと思うクズ女

おいおい。
むちゃくちゃ矛盾してるぞ。

「彼氏がAV男優なのは許せない」という女をクズ呼ばわりしつつ
娘がAV女優なのは許せないというわけか。
お前の意見に従ったらお前もクズじゃん。
これでOK。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 21:55:50.40 ID:vXykRgA9
>娘がAV女優なのは許せないというわけか。

はいはい印象操作乙。
複数人の意見ごちゃまぜにしてるしな。
でどこに赦せないと書いてあるんだね?
具体的に指摘してもらおうか。

110 :名無しさん:2011/05/26(木) 23:26:18.21 ID:21v2hCiW
よく見りゃID違うな。
すまんかった。

で、>>105は嫁がAVでもいいけど娘だと嫌
>>106が彼氏がAVだと嫌だという女が嫌(つまり自分の彼女がAVでもいいとみなす)
俺が何でもOK

だいたいこの3人でレスが回ってるとして
3人とも意見がバラバラ。
そんな状態で社会通念だの常識だの持ち出しても水掛け論にしかならない。
もちろんこんな場所で個人の感性を発露したところでまったく建設的ではない。

もし議論を続けるとしたらAVおよび制作者、出演者の社会的立ち位置がどういう状態にあれば公益につながるか、という観点が望ましい。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/27(金) 06:55:23.15 ID:2SGlhTpZ
お前がAV女オタクだろうが別にどうでもいいんだよ

お前がAV女を嫌う男性にケチ付けてテメェの趣向を押し付けるのはやめろと言ってんだ

「AV見てるなら批判するな」は数ある脅し文句の一つであって何ら正当性が無い御託に過ぎん

お前はAV女オタクだからAV女が少しでも悪く言われる(AVを見ない男性でも)のは許せないと思ってるし
憎たらしい存在どうでもいい存在のAV男優が矛盾男性差別女から中傷されても何とも思わなかったり同調したりしてるからな

さあ、こんなところで自分の性的趣向を他の男性に押し付けないでAVでも見て喜んでろよ

112 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/27(金) 07:06:24.46 ID:2SGlhTpZ
もうこれ以上書き込むなよ

お前はスレ荒らしの男性差別主義者だから

AVオタクのキモオタクズゴミゴキブリってネトウヨとそっくりだな

いや、ネトウヨ自身でもあるかw

113 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/27(金) 07:17:31.29 ID:2SGlhTpZ
「AV女が嫌いと言う奴は、ボクちんの性癖やボクちんが愛するえーぶいじょゆーたんを否定してるから許せん!」

「AV見てるならボクちんの性癖やボクちんが愛するえーぶいじょゆーたんを否定するな!」

「AV見てなくてもボクちんの性癖やボクちんが愛するえーぶいじょゆーたんを否定するな!」

「憎たらしかったりどうでもいい存在である男優はどんな目に遭おうとボクちんの知ったことではぬぁぃー!」

114 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/28(土) 19:37:41.22 ID:jHX5CdHh
この意見に反論ある奴はもういなさそうだね。


115 :九条 氷雨:2011/05/28(土) 22:10:49.31 ID:992qLPKB
>>113
>どんな目に遭おうとボクちんの知ったことではぬぁぃー!

ケフカ乙。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/30(月) 14:49:18.57 ID:pWOZDoxr
>>112
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ

117 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/30(月) 16:38:50.25 ID:Q2Nhxgqh
時間よ止まれ シリーズの 潮吹き場面が最高にすきだけど

金縛りみたいに 女優の顔だけ動いてもいいと思う

118 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/30(月) 20:31:37.47 ID:GjzEyPR9
いやAV自体廃止してくれて構わんよ。無くなったら無くなったで大して困らん。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/03(金) 09:53:59.44 ID:z2DdDf5v
嵌鳥が増えるだけ

120 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 14:37:27.43 ID:73rEM8PT
無名のAV嬢で企画モノのその他大勢だて出演料は1〜3万円程度
何十万も貰える女優は一握り

元・売れないAV女優より

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/02(火) 08:33:55.45 ID:0jMutBTt
くだらねえww

122 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 23:19:31.05 ID:Zpw36LCH
>>120
女はその他大勢で3万ももらえるなんて男性差別以外の何物でもないな。


123 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 02:16:01.96 ID:ySrJBYLr
マジキチ
男優は需要ないからタダでいいだろw

124 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 11:00:02.90 ID:uQqQi9Lm
需要が無いですと?
ならなぜ男優が出演しているのかご説明願いましょうか。
マネキン使用、オナニービデオで十分って事になるんですが。
はいどうぞ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 22:23:03.92 ID:hK1DxaAf
>>124主役を引き立てる為。
女を見るのが目的の商品。
だからお前ら脇役は、それに準じたギャラをもらう。
分かったかな?

126 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 22:28:09.23 ID:zrS4NASm
へー、まさかこんなスレタイがあったとは、まず第一に給金決めてるのが会社、第二に抗議しない男にも責任がある
第三にAVの金は暴力団や悪徳政治家の裏金に回るので消去されるとしたら創価系フェミの規模の拡大=異常事態

127 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 00:14:00.97 ID:sqB2kTG8
>>125
おやおや?
引き立てると言う需要があるって事だよ?
タダで良いと言ったり準じたギャラを貰うと言ったりブレ過ぎですよあなた。
女を見るのが目的なら男の体を映す必要もないし。
ハッキリしましょう。

>>126

>第二に抗議しない男にも責任がある

このスレで散々抗議しているじゃないか。


128 :125:2011/08/14(日) 13:21:15.70 ID:UIBSmtIp
>>127ごめん、俺は125でしか書き込んでない。
俺はタダでもいいとは思っていない。
価値が全くないとも思っていない。
お前の微々たる価値=微々たるギャラだ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 13:32:39.82 ID:sqB2kTG8
>お前の微々たる価値=微々たるギャラだ。

成る程、で例えそうだったとして微微たる価値=ギャラ
が男女間で発生してよい理由を論理的に説明をしてもらえるかな?
男女平等じゃないといけないと
いう輩も居る訳だし男女共同参画予算として9兆円も税金搾り取られてる
わけだからね。論理的に説明できないのならスルーさせてもらうよ。


130 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 14:48:36.31 ID:UIBSmtIp
>>129それぞれの職業や役職、成績の違いによって、賃金は変わってくる。
例えば、映画の主演と脇役でギャラが違うように。
4番バッターとビールの売り子の年収が違うように。
男女共同なんたらについてだが、俺はそいつらの強烈なアンチだから、奴らの正統性を証明する事など、死んでも不可能だ。
こっちが聞きたいくらい。
そしてお前にも、奴らと同じ身勝手さを感じる。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 15:16:35.42 ID:sqB2kTG8
成る程理解した。
主演と脇役でギャラが違うのは当たり前だろ。
貢献度の違いはかなり分かり安い。
問題は脇役同士でもギャラが違うから言っている。
例えばかなりの頻度で登場した男優と1場面で出た女優の脇役でも
男女で多少の開きが出るだろ?
この作品で売り上げという成績を誰が如何判断するんだね
君は貢献度を数字で出せる訳かな?
特定の存在が優遇される、これは既得権益ではないかな?



132 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 15:37:19.82 ID:UIBSmtIp
>>131AV女優という職業と、AV男優という職業は別だ。
役割も別。職場が同じだけ。
違う職業なわけだから、賃金が違ってもおかしくはない。
もう限界だ。これ以上噛み砕けない。
これでも分からないと言うのなら、お前は男女共同なんたらのフェミババア並みの脳ミソだ。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 15:44:47.40 ID:sqB2kTG8
>違う職業なわけだから、賃金が違ってもおかしくはない。

言葉が違うだけだよ。職業としては同じだ。
ひっくるめて俳優として統一し同賃金とすれば良いだけ。
看護婦と看護士を看護士に統一した様なもんだな。
限界なら無理強いはしないしまた気が向いたら来てくれ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 16:24:12.92 ID:xsU14TpW
男性も女性も警察としては性行為の演技をする「俳優」で同じなんだから職業が違うというのは明らかにおかしい。


135 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 16:32:42.50 ID:V6fvCcDo
その考えで男女を対比させるなら
男×男とかじゃないとおかしい

136 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/16(火) 20:55:27.52 ID:nSldIh9X
AVは女が主役で男は脇役ではなく邪魔役。AVなんか女同士で絡んでる方が観てて興奮する。これは俺の趣味なだけだが…。

137 :九条 氷雨:2011/08/16(火) 23:58:47.67 ID:Mb1IHdFq
>>133
ニーズと役の違いだよ。
脇役だろうが端役だろうが、女優は女優。
女優の痴態がAVの商品価値の全てなんだから、女優は無条件で男優より高い。
そもそも男優なんか誰でもいいし、いなくても良いんだよ。
AVを見るのは誰で何が目的だと思ってるの?
男が一人でオナニーする為に見るわけでしょ。
男優のキャラなんか誰も求めてないし、そんな物に制作費割くメーカーはないし、そんな物を望むユーザーもいない。

何が悲しくて汚い男優のマヌケ面を金払って見なきゃならないのか。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 02:01:33.10 ID:Rxkywxt7
>女優の痴態がAVの商品価値の全てなんだから、女優は無条件で男優より高い。

これを差別と言うのだよ。

>そもそも男優なんか誰でもいいし、いなくても良いんだよ。

いなくていいならなぜ出演させるのかね?誰も汚い男優の体を見たくないと言うなら
男優が出ないビデオでも製作すれば売れるんじゃないのかい?

>AVを見るのは誰で何が目的だと思ってるの?

老若男女だよ。

>何が悲しくて汚い男優のマヌケ面を金払って見なきゃならないのか。

汚い男優のマヌケ面を映せなんてどこに書いてあるのかな?
レス番指摘どうぞ。

139 :九条 氷雨:2011/08/17(水) 05:24:48.20 ID:4ukcV5UJ
>>138
うん。君の言う通り、これは差別かもしれないね。
でもメーカーも商売でAV作るわけで、女の喘ぎや潮吹きシーンの方が売れるんだから、女優が稼ぎ手になるのは当たり前でしょ。
男優メインのAVなんて、誰も見ないから。
君もそんなの興味無いでしょ?ボクもありません。つまり売れない。
ここ、忘れないでね。

それと、AVは基本的に男性向け。
ここも、忘れないでね。老若男女とかアホな事書いてるけど、AVは万人向けの娯楽ではありませんからあしからず。

ちなみにAVは絡みがあるから男優が必要になるけど、必ずしも必須ではありません。
汚い男優は見たくないからという理由で、レズ物の需要もあります。
その逆は勿論ありません。これが世の中のニーズです。

自覚あるんだろうけど、君の意見は、単なる駄々っ子。
性市場の消費者は殆どが男なんだから、男の性の商品化は有り得ません。
また、女はバイブやローターは使っても、AVを見てオナニーするという習慣は構造的に無いので、女側からのニーズも殆どありません。男優が余程の美少年でも無い限りね。

自分の商品価値の無さを認められないなら、どうぞ性転換でも自殺でもホモビデオ出演でもして下さい。
何回も言うけど、
男に性的価値はありません。
男優に女優より金払うメーカーなんてありません。
差別だろうがなんだろうが、消費者が女の濡れ場を求めるのだから当たり前。
現実を受け入れてね。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 12:36:10.72 ID:Rxkywxt7
君はこのスレの意義を根本的に理解できていないようだね。
ニーズに外れた事をしろと言ってるわけではない。
ホモビデオを作れとか汚い男優でわざわざぬく必要も無いのさ。
AV政策のあり方なんて今もこれから先もずっとこれでいい。

君は長文で至極当たり前の事を喚き散らしているに過ぎないんだよ。
もし俺がそう言うニーズに外れた事を強要していると言うならレス番を指定してくれ。
君の勝手な妄想で話を進められたんじゃ溜まったもんじゃないからね。



141 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 19:50:38.83 ID:/5QqzC5G
男にもいるんだな、このてのバカが。

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