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【毛布】 なんで災害時に女性優先? 2 【食料】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/19(土) 22:04:15.73 ID:DkuxFxUt
死者数では戦後最悪の災害となった東日本大震災が発生して1週間余り。
これまでに少なからぬ数の男性差別が報告されています。
引き続き災害時における男性差別について語りましょう。

前スレ
なんで、なんで災害の時は女性・子供優先なんだ?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1299825966/

360 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:12:31.67 ID:Ce2wsXqc
>>358
彼の書き込みのなにがどう湿っぽいのか分からない。
どこ?

あと男性ならなんでそんな気性や性格の人がいちゃいけないの?

その発想自体男性差別を発揮してんじゃないの?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:14:45.59 ID:FGwUOJap
>>358
ずいぶん感覚的で情緒的で、
女性的な嫌みったらしい言い方ですね。
あなたのが女性にか見えません。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:16:50.11 ID:Ce2wsXqc
まあ、実際女なんでしょう
都合が悪い書き込みは性差で叩く。

とりあえず>>355はGID団体に通報しておこうか。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:23:40.56 ID:0V68j/vB
>>360
信じらんない、とか
やめてよ、とかですね。
今時の女性でもなかなかこんなかんじのひとは少ないくらい、女性らしい言葉使いだと思いますよ。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:26:04.32 ID:0V68j/vB
>>361
言葉の印象なんて、感覚的でしかないからね。
印象の話なのだから、どうしようもないことです。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:27:07.71 ID:FGwUOJap
>>363
「〜するのはやめてよ」
って普通に男性でも言うけど。

なんでそんなことにいちいち固執してんの?
くっだらな

366 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:29:05.21 ID:FGwUOJap
天皇陛下でも「わね」「するのかしら」
って言うのにね。

男性だからってみんな「やめろよ」なんて乱暴で威圧的な言い方するとでも
思ってんだろうか。育ち悪すぎじゃないか

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:30:45.22 ID:mcuaGTOG
>>363
>女性らしい言葉使い

で、女らしい言葉遣いは湿っぽいの?
おまえは湿っぽいと言ったんだよ?


368 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:33:18.84 ID:FGwUOJap
日本の象徴の天皇陛下の話し方

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8125191

完全に男言葉を避けてます。
「そうね」「するわね」「〜かしらね」「○○よ」口調です。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:34:49.55 ID:0V68j/vB
>>366
普通の丁寧な言葉なら、
やめてください、とかだね。
天皇がそんな言葉づかいとかはないだろ、って突っ込みたいですけどね。
下らないのは同意だし、特に他意もないよ。
感覚の話だからスルーして構わないのに

370 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:38:26.06 ID:mcuaGTOG
>>369
他人様の男性がどんな口調だって別にいいじゃん
おまえは自分の理想の男性をゲットできるように努力すればいいだけで

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:43:00.54 ID:hHlcrK7W
>>354
男にはやらん。
自分で女から、ぶんどってくればいいのさ。


で、毛布をぶんどるのはいいけど、もし胸に七つの傷を持つ男をみたら全力で逃走だ

372 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:50:51.52 ID:mcuaGTOG
>>371みたいなオタクギャグでごまかすバカはほっといて

今NHK見てる人いる?

メガネババアが男性差別発言。
避難所の話で、「女は弱者だからプライバシーを守れ」だってさ。
着替えるスペースを作れ、とか。
意味不明。
また女優遇しろ、って主張か。
いい加減反吐が出る。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 00:56:58.98 ID:v73rz710
何も乱暴な言葉使いだけが男らしさとは思わないが、
オカマ口調は直した方がいいだろうね。

「男は男らしい言葉使いしろというのは男性差別」とでも言うのなら、
「女らしさを押し付けるのは女性差別」と言って伝統的な「女らしさ」を徹底的に拒否してきたフェミニズムとまったく同じ。

まあ、そういうジェンフリ的価値観から男性差別反対という運動をするのは構わないんだが、
女が平気で「信じらんねー」「お前、やめろよ」なんて言葉を使うことに眉をひそめる人も多いわけで、
伝統的な「男らしさ」「女らしさ」を否定して男女平等運動をしても、あまり支持は得られないだろうね。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:04:01.59 ID:mcuaGTOG
>>373
>オカマ口調は直した方がいいだろうね。

それはその男性自身が決めることで、おまえが強要できるスジの話ではないよ。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:09:54.82 ID:0V68j/vB
>>373
オカマ口調はいいと思うよ
どっちかっていうと、ババアとかヘドがでるとかのほうが、一般的に言って印象は悪いんじゃないかな。
はっきり言って、台無し
正しい理屈さえ暴論に変えてしまう程に

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:22:13.50 ID:mcuaGTOG
>>375
いや、でもあのババアにはほんと反吐が出たよw

あと、おまえに与える印象なんてどうでもいいし
と言うか、おまえが嫌な思いしたなら思わぬ効果w
おまえもしかしてババア?

377 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:27:45.66 ID:v73rz710
>>374
「直した方がいい」と助言したつもりなんだが、それを「強要」と受け取るのもどうなんだろうね。

「おしとやかにしないとお嫁にいけませんよ?」→「女性にしとやかさを強要するな!差別だ!」

フェミもずっとこんな調子でやってきたんだよね。
別にその路線で運動したいならそれはそれでいいが、支持を得るのは難しいと思う。

と、言ってるわけなんだが、否定的な意見に過剰に噛み付いてくるあたりも、フェミと同じ気質だなあと思う。


>>375
>オカマ口調はいいと思うよ
>どっちかっていうと、ババアとかヘドがでるとかのほうが、一般的に言って印象は悪いんじゃないかな。

てか、普通の言葉使いをすればいいと思う。
もちろん乱暴な罵倒口調が論外というのは同意。

いや、何度も言ってるように、伝統的な「男らしさ」を拒否するという意味で敢えてオカマ口調というなら、それはそれでアリだと思う。
ただし、そういうジェンフリ的な運動で支持を得るのは難しいんじゃないか、と思う。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:28:44.83 ID:v73rz710
>>377はなんか「思う」だらけになってしまった。
これはこれで直すべきだねw

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:35:05.71 ID:mcuaGTOG
>>377
>それを「強要」と受け取るのもどうなんだろうね。
おいおい、おまえが強要したなんて誰がどこで書いたんだ?
それただの被害妄想w
フェミっぽいと言うか、フェミそのものだな、おまえ。

それを強要したらスジが違うだろ、って話。
おまえに対する助言だ。
「した方がいい」はおまえの主観で、それをわざわざ言うってことは
頭の悪いフェミみたいな奴と判断されたの。おまえは。

だから、強要するのは筋違いだ、とおまえに助言してやったわけ。
いちいち過剰だとかなんだとか騒ぐなよ。みっともない。
頭の悪いババアみたいだな、おまえ。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:37:49.71 ID:FGwUOJap
>>377
> いや、何度も言ってるように、伝統的な「男らしさ」を拒否するという意味で敢えてオカマ口調というなら、それはそれでアリだと思う。
> ただし、そういうジェンフリ的な運動で支持を得るのは難しいんじゃないか、と思う。

そんなこと誰一人してないじゃん。
なんで自分は相手の意見は「強要」かのようにジェンフリ運動で
男性が女性言葉を話せと言ってるかのように受け取るの?

個人が、個人の品性に基づいて、
上品に話してただけのことを、
勝手に侮辱して、あげく「直した方がいい」と上から目線で助言した。
個人の価値観で。
んで自分が実質自分の価値観を押し付けてることは
強要ではなく「助言(あくまで自分の価値観・理想とする言葉づかいにしなよと言ってくる)」と美化する。

勝手なもんだね。


381 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:39:25.78 ID:mcuaGTOG
で、ここにいるババアどもはどんな口調で話すのも
それはその男性自身が決めることで他人がとやかく口を出すべきことではない
と言うことが理解できたのかね?

382 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:41:35.43 ID:mcuaGTOG
>>377
そうそう、言い忘れてた
おまえの助言なんて誰も求めてないから
だって糞と一緒だからさあ
おまえはおまえで自分の理想の人間像を実践すればいいんじゃねーの?

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:42:03.37 ID:0V68j/vB
>>376
一般的にという言葉の意味を考えてみてほしいものだよ。
>>377
弱い立場の人を守ろう、って意見には強い正義があるから、
平等っていう正義は負けてしまう
みんななんでもかんでも平等だと思ってるわけではないから。
分の悪すぎる戦いだよ。まったく

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:43:55.31 ID:Ce2wsXqc
>>373
いやだからオカマ口調じゃないって
お前がろくな育ちじゃないだけだろ

385 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:46:44.72 ID:mcuaGTOG
>>383
一般的に、とは言葉の通りだけど。
それがどうしたんだ?
そもそもおまえみたいなカス雌に丁寧な言葉を使う必要もない。
むしろ男性差別に反対する人たちからは「一般的に」高評価だろうね。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:47:32.22 ID:FCQTDnR6
>>371
> 男にはやらん。
> 自分で女から、ぶんどってくればいいのさ。

なんで「男にはやらん」になるわけ?
んでなんで自分でぶんどってこいとか、
そういう無茶を男性には平気で要求するんだろう。

それ自体とんでもない男性への強さの要求だね。
なんでこんなバカマがこのスレ見てるんだろう。

しかも男性がこの差別状況で、実力でぶんどることはできても
実際にそれをしたらどんな村八分の目に会うのか知ってて、
できないこと分かってるのにそれを要求する。
つまり男性は得られないことを実質肯定してる。

こういうバカマを鮮明にしてくる男までこのスレで、
「ごく一部の女(女らしくない女)」だけが難くて
さも男性差別反対論者の味方のように振る舞って共存してるから困ったもんだね。

女がちょっとでもまともな振る舞い見せたら途端にバカマで
男性のみへの徴兵だろうがなんだろうが平気でやるタイプ。
女が清楚に男性を尊敬して感謝するふりさえすれば、
「男は自分で食いもんとってこい」「男は自分で生活しろ。人に頼るな」
「女は保護すべきだけど男なんか徴兵するべきだろ」
って平気で言うタイプ。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:49:58.69 ID:0V68j/vB
>>385
政治家がなんで失言で失職するかというと
下品下劣愚劣低劣な品性の人間のすることは正しくないとほぼ自動的に変換されるからなんだよ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:52:19.79 ID:FCQTDnR6
>>373
>女が平気で「信じらんねー」「お前、やめろよ」なんて言葉を使うことに眉をひそめる人も多いわけで

男性でも普通に乱暴です。

男・女性表現もそうだし、男性だけお前・こいつ・奴扱いを正当化されてきたことも
男性差別カテゴリの範疇ですよ。

>「男は男らしい言葉使いしろというのは男性差別」とでも言うのなら、

これが強要以外のなんなんだろう。
そういう言葉遣いを男性に求めて
乱暴でぞんざいな扱いでイメージを粗暴に見せることを強要することこそ
こういう災害時や戦争時の男性への差別など、
全ての男性差別につながってると思うね。

こういう攻撃的で乱暴な言葉づかいを男性にさせて、
かわいそうで、弱い、守るべきというイメージから遠ざけて
悪そう・怖そう・強そう・守るべきでないというイメージを作って
男呼ばわりでぞんざいに冷遇して扱われる。

「男なんか毛布いらねーだろ」「女の子は辛いよなあ・・・男なら顔の傷ぐらい耐えろよっていえるけど」
「女性は守るべきだろ。男なんか知らん。自分でなんとかしろ」

全部こういう口調に、男性差別の意識が端的にあらわれてると思う。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 01:58:45.16 ID:v73rz710
>>379
うーん、悪いけど、
強要してない人に対して、強要してないことを理解しているにも関わらず、
「おまえが強要できるスジの話ではないよ」とレスする思考はちょっと理解できない。

例えて言えば、赤信号で止まってる人に対して「赤信号では渡るなよ」と言うようなものかな。
普通の思考なら敢えて何も言う必要ないはずなんだけどね。

まあ、そういう物言いが通用する世界だけでやっていくんなら、
ご自由にとしか言いようがないね。あんまり支持者を増やそうという気もなさそうだし。


>>380
>なんで自分は相手の意見は「強要」かのようにジェンフリ運動で
>男性が女性言葉を話せと言ってるかのように受け取るの?

これも、どこを読んで俺が「強要」かのように受け取っていると思ったのかまったくわからない。
伝統的な「男らしさ」を拒否する姿勢はジェンフリ的であってフェミと同様に支持は得られにくいだろう、と言ったんだがね。

>個人が、個人の品性に基づいて、
>個人の価値観で。

うん。
「個人が」「個人が」「個人が」「男も女も関係ない、個人の品性に基づけばいい」
そういう運動をやりたいなら別にそれでもいいと思うよ。
ただし、支持を得るのは難しいだろうね、という個人的な感想からの助言。

気に入らないなら無視してやりたいようにやればいい。
他人にオカマと思われようと何と思われようと、「個人の品性に基づいて」行動すればいいんじゃないか?

390 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 02:05:20.24 ID:+tg8noy1
現実、社会じゃ男性でも
「〜だよな」じゃなくて「〜だよね」
「〜しろよ」「〜してこい」じゃなくて「〜してね」「〜して」「〜してよ」
「〜だろ」「じゃなくて「〜でしょ」

の方が圧倒的に多いよねえ。

お前とか会社で言わない。
普通にさんづけだし、部下にはくんづけ。

「男は男らしい言葉づかいしろ」って、
男言葉って、そのまま乱暴な言葉や下品な言葉だったりする。
女言葉も、女と書いてるけど、実際はただ上品だったりする言葉も多く含まれる。

男性が子供の頃のように品よく威圧感を与えない言葉を選んで話してるのに、
それを男らしいという名目で、乱暴で下品な言葉に言い換えろよと言うのが
男性差別じゃないなら、何が男性差別なんだろ。
バカマッチョそのものだわ。

なんでもかんでも「ジェンダーフリー」と言えば男性差別を正当化できると思ったら大間違い。
男性への理不尽や犠牲強要、強さや乱暴さの強要全部「自分ジェンダーフリーなの?」
と言えば潰せるとでも思ってるのかね。

こういうジェンフリという言葉の悪用があるね。
男性の差別を取りあげた時だけ、ジェンフリって言うレッテルで脅して
黙らせようとする。



391 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 02:18:05.91 ID:Ce2wsXqc
>>389
とにかく相手の言ったことを否定して、
相手を間違いに見せかけて
自分の価値観の正当性を主張する。

君のようなタイプは議論に参加しない方がいいかもね。



392 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 02:18:06.10 ID:v73rz710
>>383
>弱い立場の人を守ろう、って意見には強い正義があるから、
>平等っていう正義は負けてしまう

難しいとこだね。
男性の強さ・弱さと女性の強さ・弱さを正しく踏まえた上で、
平等にすべき場面・男性を優先すべき場面・女性を優先すべき場面をその都度公正に判断できればいいと思うんだがね。


>>388
>男・女性表現もそうだし、男性だけお前・こいつ・奴扱いを正当化されてきたことも
>男性差別カテゴリの範疇ですよ。

悪いが、俺のレスと何の関係があるのかわからない。

>>「男は男らしい言葉使いしろというのは男性差別」とでも言うのなら、
>これが強要以外のなんなんだろう。
>そういう言葉遣いを男性に求めて
>乱暴でぞんざいな扱いでイメージを粗暴に見せることを強要することこそ

「男らしい言葉使い」=「乱暴でぞんざい」「粗暴」と思っているのなら、ちょっと考え直した方がいいと思うよ?
オカマ口調や乱暴な罵倒口調でなく、普通の言葉使いをすればいいと言ってるわけ。

「個人の品性に基づいて」各人が勝手な口調で話せばいいと言うなら、それはそれでもいいと言っている。
女が「個人の品性に基づいて」男言葉で話すことも何の問題もないと言うならね。
ただ、そういうジェンフリ的運動は支持されにくいだろうね、ということ。
「いや、支持される」と思うなら、それを信じてがんばってくれればいい。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 02:29:48.37 ID:+tg8noy1
>>389
普通に強要してると思うよ。自分で「強要ではなく助言」と言ったところで、
やってることは強要の定義に当てはまる行為だから。

>「男は男らしい言葉使いしろ

これ、どう見ても価値観の「強要」だけど。
これが強要じゃないなら、何が強要になるんだろう?
ネットでは物理的に相手に強制することはできないから・・・というのを理由に
強制ではなく助言と言えるなら、文章による他者への強要は発生しえないことになるね。
普通に貴方以外の周囲が実際に強要してると感じてるのに、助言と言い張ってもむなしいだけかと。

>例えて言えば、赤信号で止まってる人に対して「赤信号では渡るなよ」と言うようなものかな。

あなたの言ってることは「赤信号」のような共通認識ではなく、
人によって十分に認識に差があるものであるのに、
自分が「赤信号の話しと同義」だと信じて疑わない価値観を、
よく議論もする前に前提にして押し付けることは「価値観の強要」です。
「〜はやめてよ。」は普通に男性でも実際に使います。「赤信号の話し」として結論付けるなら、
その前段階として、まず議題となってる男らしい言葉の
あなたの定義を詳細に根拠も添えて列挙して、反論がないか待ち、十分に議論をして
「男言葉」「女言葉」と認定される言葉を、運用実績から厳密かつ公平に同意に基づいて振り分けて、
双方の同意を得た共通認識を元に、
(ここではじめて赤信号と同じ共通認識ができあがる)
彼が使った言葉を「女言葉だ」と貴方以外の周囲も認定したうえでなら赤信号と言えますけどね。
そうじゃないなら、誰も同意してないのに、自分の意見を正義と勝手に振りかざして話すのはただの思い上がりです。



394 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 02:47:06.66 ID:+tg8noy1
>>389続き
>これも、どこを読んで俺が「強要」かのように受け取っていると思ったのかまったくわからない。

「まあ、そういうジェンフリ的価値観から男性差別反対という運動をするのは構わないんだが」
誰も運動などする気もないし、してもいないのに
勝手に妄想を膨らませてそのような運動をしてあなたにその価値観を迫ってきた、
つまり強要してきたかのように描写してる。
「強要」と言う言葉の定義の論争に活路を見出そうとしてるのかしらないが
やりすぎは例のアスペ同様の「俺はそんなこと言ってない」「言った」の不毛論争になるだけかと。

>伝統的な「男らしさ」を拒否する姿勢はジェンフリ的であってフェミと同様に支持は得られにくいだろう、と言ったんだがね。

そもそも貴方の言ってることが「伝統的な男らしさ」なんかじゃないと
感じてる人の方が多い。普通に。まずそれに向き合わないと。
「〜はやめてよ」「それはやめて」「ちょっと信じらんない」「信じらんないわ」「信じらんないですね」など、
私でも普通に使ったことありますが。

>「個人が」「個人が」「個人が」「男も女も関係ない、個人の品性に基づけばいい」
>そういう運動をやりたいなら別にそれでもいいと思うよ。

発言の一部を切り取って全く発言者の内容と違う内容にすり替えない。
発言者の「個人が個人の品性に基づいて」というのは元の「やめてよ」と言っただけの人の
したこと、行動を説明しただけのもの。「ジェンフリ運動」などをしてるのではない。

>気に入らないなら無視してやりたいようにやればいい。
>他人にオカマと思われようと何と思われようと、「個人の品性に基づいて」行動すればいいんじゃないか?

なら最初から助言と称する強要を行わず、あなたこそが
しつこく他人に自分の価値観を強要せず、勝手にオカマっぽいなとでも思って
現実でもそういう人を嘲ったり、気持ち悪そうな目で見るなり好きにすればいいのでは?
それによって「ろくな育ちじゃないんだな」と思われようと平気なら。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 02:48:15.22 ID:v73rz710
>>393
読解が苦手みたいだからもう一回書くけど、

#「男は男らしい言葉使いしろというのは男性差別」とでも言うのなら、
#「女らしさを押し付けるのは女性差別」と言って伝統的な「女らしさ」を徹底的に拒否してきたフェミニズムとまったく同じ。
#まあ、そういうジェンフリ的価値観から男性差別反対という運動をするのは構わないんだが、
#女が平気で「信じらんねー」「お前、やめろよ」なんて言葉を使うことに眉をひそめる人も多いわけで、
#伝統的な「男らしさ」「女らしさ」を否定して男女平等運動をしても、あまり支持は得られないだろうね。


もう一回読んで、それでも俺が「男は男らしい言葉使いしろ」と強要してるように読めたら、またレスしてくれ。
赤信号の件も、もう一回書くけど、

#強要してない人に対して、強要してないことを理解しているにも関わらず、
#「おまえが強要できるスジの話ではないよ」とレスする思考はちょっと理解できない。
#例えて言えば、
#赤信号で渡っていない人に対して、その人が渡っていないことを理解しているにも関わらず、
#「赤信号では渡るなよ」とわざわざ言う人の思考はちょっと理解できない。


もう一回読んで、「いや、そういう思考は理解できる」と思ったら、またレスしてくれ。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 02:53:29.90 ID:0V68j/vB
ながいよ

しかし女らしい言葉遣いは
すでにおんなですらしなくなってきている件
〜わ、という語尾は、昔は自由で強い女性をイメージさせたらしい
よのなか変わるもんだ

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 03:03:54.77 ID:v73rz710
>>394
>そのような運動をしてあなたにその価値観を迫ってきた、
>つまり強要してきたかのように描写してる。

「・・・という運動をするのは構わないんだが」が何かを強要してきたかのような描写なの?
悪いけど、全然理解できない。
そのまんま「・・・という運動をするのは勝手だし反対も妨害もしないが」という意味なんだが。

まあ少なくとも、俺は誰かの行動を「強要」かのように受け取っているわけではないから、安心してくれ。

>「伝統的な男らしさ」なんかじゃないと
>感じてる人の方が多い。

そう思うならそれでもいいんじゃない?
ただ、世の中に何かを訴えるつもりなら、自分の言葉使いがどういう印象を持たれるかには気を使った方がいいし、
「オカマっぽい」と思われるよりは思われない方がいいと思うけどね。
まあ、「オカマっぽいと思うほうがおかしいので、そんな奴がいても気にする必要はない」という姿勢なら、やっぱり支持は得られにくいと思うなあ。

>発言の一部を切り取って全く発言者の内容と違う内容にすり替えない。

「個人の品性に基づけばいい」場合と、そうでない場合があるのなら、それが分かれる原理を説明しないと。
根本的には男と女がどういう関係にあるべきか、という問題なんだから、そこは説明できるようにしといたほうがいいよ。

>なら最初から助言と称する強要を行わず(以下略

うん、何も強要なんてしてないから。
強要してる部分が見つかったら、またレスして。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 03:04:11.33 ID:+tg8noy1
>>392
>悪いが、俺のレスと何の関係があるのかわからない。

同意できないではなく、本当にわからないのだとしたら、それは恥ずべきことかと。
例えば「男呼ばわり、男性だけお前・こいつ・奴」呼ばわりというのも、
男性がメディアや会話上で頻繁に受ける扱いで、
また男性自身がそれらを拒否したりすると、あなたのようなタイプの人間から
悪く言われたり、そこから不利益を受けることがある。
現実には男性でも「おまえ」と言われるのに不快な人の方が多いという話もあるのに、
http://unkar.org/r/newsplus/1224731887
女性にはお前と言うのは失礼と認識し、控えたり、拒否する意見を尊重するのに、
男性と言うだけでお前と言わないで、と拒否したら悪くと言われることがある。
そして男らしさを名目に、非常に粗暴で攻撃的で、威圧的で、乱暴な言葉づかいを、
個人のパーソナリティを否定して男性と言うだけで強要される。

これは男性差別だということ。

>ちょっと考え直した方がいいと思うよ?オカマ口調や乱暴な罵倒口調でなく、普通の言葉使いをすればいいと言ってるわけ。

しつこくそういうなら、いつまでも抽象的に言わずに、あなたが
具体的にどういう話し方をしろと言いたいのかはっきり貴方の方から明示するべきでは。最初からそうしとけば済む話でしょう。



399 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 03:15:10.62 ID:v73rz710
>>398
>これは男性差別だということ。

それが男性差別だという意見は理解したが、俺のレスのどの部分とどのように関係があるのかわからない。
まあ、関係なさそうなので、説明してくれなくてもいいが。

>具体的にどういう話し方をしろと言いたいのか

こういう話し方をしろというつもりはないが、
オカマ口調や乱暴な罵倒口調は避けた方がいいというだけなんだが。

少なくともこのスレだけでも「やめてよ」というのが「オカマっぽい(女っぽい)」と感じる人が複数いるわけで。
誰かが言ってた通り、丁寧に言いたいなら普通に「やめて下さい」でいいのでは?

繰り返すけど、世の中に何かを訴えようとするのなら、自分の言葉使いがどのような印象を持たれるかは気にした方がいいし、
「オカマっぽいと思う方がおかしいので、そんな奴を気にする必要はない」という姿勢なら、やっぱり支持は得られにくいと思うけど。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 03:23:48.34 ID:+tg8noy1
>>392
続き

>「個人の品性に基づいて」各人が勝手な口調で話せばいいと言うなら、それはそれでもいいと言っている。

その「男性が嫌なものを嫌、できないものをできないという」「男性が個性を出す」「男性が人権を主張する」
これらの行動をしただけで、「男性の時にだけ」すぐさま「ジェンダーフリー」という言葉を持ち出して、
男性には個性を否定して、極めて固定的な男性像を全員に強要したり、
理不尽や犠牲などを男性だけに強要しようとすることは男性差別だと思いますが。
例えば女性が働きたいと言ったって「ジェンフリか」と言って侮辱することは差別であり悪になるのに、
男性が養われたいと思うことを肯定することには「ジェンフリ論者か」と侮辱する人ね。

私はあなたのものの考え方はまさにこの「男性差別」に立脚してると感じますが。
男性の中にも実際には怖がりや、涙が出易い人、高所恐怖症の人、
ゴキブリが怖い人、寒さに弱い人、色んな人がいます。
個性の範疇であるものに対してすら固定的な「男らしさ」という価値観にそぐわないからと
本来男性が有する「個性」を否定しかかり、それに反対する者は「ジェンフリだ」とレッテルを貼る。
ジェンフリという言葉を非常に利己的に利用してますね。
それを言い出したら、男性差別自体が成立しなくなる。この男女板の大半の男性差別を指摘するスレだって、
あなたからすれば「オカマのざれごと」「男らしくないジェンフリ論者」ということになるのでは?
もっと言えばそんな板に賛同して出入りしてるとしたら、貴方自身男らしくないとも言える。
貴方はどういう目的でこの板に居座ってるんですかね?



401 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 03:29:42.52 ID:v73rz710
>>400
たくさん書いてくれてるのに悪いけど、

「個人の品性に基づいて」各人が勝手な口調で話せばいいと言うなら、それはそれでもいいと思う。
男だろうと女だろうと、オカマ口調でも乱暴な言葉でも、話し方は個人の自由だ、という考え方は理解できないわけではない。

もう一回読んで、それでも俺が何かを強要しているように思えたら、もう一回レスしてくれ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 03:30:58.57 ID:+tg8noy1
>>392
続き

>女が「個人の品性に基づいて」男言葉で話すこと〜ということ。
>ただ、そういうジェンフリ的運動は支持されにくいだろうね、ということ。

この例えは適切ではない。
女性の場合、「丁寧で品のいい態度」が求められる。これは口調に限らず所作やテーブルマナー等含め。
つまり本来推奨されるべき方向を正しく求められるだけで、それに反し「汚い」言葉づかいをしたら叩かれる。
これは性差以前に道理が通ってる。

しかし男性の場合、そこの道理が通らず、性別によって要求されることが「下品で粗野で一般に悪い」と言われることが
非常に多いということ。例えば今回のように丁寧な口調で話そうとしたらそれをオカマ呼ばわりされたり、
(これ自体性同一性障害者への大変な侮辱でもあるけど)
きちんとテーブルマナー等所作を学ぼうとしたら
「男がそんな細かいことまで気にするな!女じゃあるまいし」と悪く言われることがあること、
喧嘩をした時、暴力はもっとも危険で避けるべき事態なのに、男同士なら殴り合えよと暴力を強要されることもある。
(しかも、そのような価値観を強要する風潮があったにもかかわらず
それで実際に男子が重大な怪我を負わせたら退学処分にしたりなどの残酷な男性差別も横行してる)

これらは明らかにものの道理とは真逆を行くものであり、
女性と男性は同列におけないのは明白。おかれた状況が全くことなる。
男性はまともにしようとしたらそれを否定されるのだから、
それは大きな問題として取り扱われてしかるべき事案。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 03:40:59.84 ID:v73rz710
>>402
一生懸命書いてくれてるけど、最初から間違ってるから後半は読まないよ。悪いね。

>女性の場合、「丁寧で品のいい態度」が求められる。これは口調に限らず所作やテーブルマナー等含め。
>つまり本来推奨されるべき方向を正しく求められるだけで、それに反し「汚い」言葉づかいをしたら叩かれる。

それは男性でもそうだよ?
男性でも女性でも「丁寧で品のいい態度」が求められるのは当然だろう。
仮に「下品で粗野」なことを要求されたとしても拒否すればいいだけなんだが。男女問わず。

「丁寧で品のいい態度」の中にも伝統的な「男らしさ」「女らしさ」があって、
そういうものを大事だと思う人も大勢いるのだから、
自分の言葉使いがどう思われるか気にしたほうがいいんじゃないか?と言ってるんだけどねえ。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 04:11:28.93 ID:95zd4r7F
連続投稿が出たので一度回線切りました。IDが変わったと思うのでご了承を。
>>395
こちらが全部書ききる前に返事をしてるから意味がない。

箇条書きで羅列しているけども、
それぞれにかかる場所は異なるし、
一方的にそちらの主張を抜粋して羅列してもそれは価値がない。
>>394->>402の私の書き込みに全て反論は乗せてる。
その抜粋した部分を、その時々の内容にあわせて反論してる。

>>397
>「・・・という運動をするのは構わないんだが」が何かを強要してきたかのような描写なの?

根本的に逆でしょ?強要はあなた「に」強要したという話を今ここではしてるんでしょ?
「ジェンフリ運動をするのは勝手だけど」とあなた「が」言ったが、
そんなことは誰もしてないわけだ。元の発言者も
>ジェンフリ運動で男性が女性言葉を話せと言ってるかのように受け取るの?
と言ってるが。
そう言われた要因はあなたの
> いや、何度も言ってるように、伝統的な「男らしさ」を拒否するという意味で敢えてオカマ口調というなら、それはそれでアリだと思う。
> ただし、そういうジェンフリ的な運動で支持を得るのは難しいんじゃないか、と思う。
や、>>373の一方的な妄想で「まあ、そういうジェンフリ的価値観から男性差別反対という運動をするのは構わないんだが」
と勝手に思い込んだことにあるわけで。
そんなことしてないのに、そんなことまでして個人の価値観をあなたに押し付けてきた=強要かのように
あなたが受け取ったことを言ってる。
まあ、この部分はこれ以上話してもおそらく強要の定義の論争に持ち込まれるだけで無駄だろうね。

続く

405 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 04:15:58.33 ID:95zd4r7F
>>403
すまんが、書いてる途中で返事を書くのやめてもらえないか?
それで君勘違いしたのに謝罪もないし、

>最初から間違ってるから後半読まない

など論外で、自分が間違ってると思ったからって
それが本当に間違ってるとは限らない。
相手の言い分もきくまえに自分がそう思ったから後半は読まないなど
極めて無礼で、
議論をする者としての根本的マナーがあまりになってない。

自分で結論を勝手に作りすぎ。マイペースすぎ。
そういう相手とは話をしても無駄なので
あまりに酷いようなら打ち切る。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 04:39:40.94 ID:95zd4r7F
>>397への続き
>ただ、世の中に何かを訴えるつもりなら、自分の言葉使いがどういう印象を持たれるかには気を使った方がいいし、

気を遣ってるからこそ、あえて汚い男言葉を使うのを避けて、
極力柔らかい表現を使うことを意識的に行ってるのですが。
この板のスレタイでも、最近は意識的に「男」から「男性」という表記へ移行してる。
これの目的や動機は一つで、男言葉に分類されるものは、犯罪者向けの呼称だったり、
一般に喧嘩する時用、敵意を向けた相手用の口調だったりするものが殆どなので、
そういう言葉を使ってたら当然悪いイメージや強いイメージを一律持たれる。
その結果扱いが悪くなる。それから解放されるために、男性自身がまず同性を乱暴に扱う
風潮を改め、丁寧な言葉づかいをすることで、周囲に与える印象をマイルドにし、
男性の繊細さや弱さも受容される社会を目指してるわけで。

>「オカマっぽい」と思われるよりは思われない方がいいと思うけどね。

それはシチュエーションを変えれば、今回の避難所での男性差別を前にしても、
抗議する者に対して「男として情けない、オカマみたいと思われない方がいいのでは。身のためだよ」
ということ、また徴兵に際して、男性が死ぬ勇気はないから無理ですと拒否したときに
「男らしくないと思われるような発言は慎むべきでは。そういうことは言わない方がいいぞ」
と言うのに等しいね。この男女板の男性差別を訴えるスレの大半に対しても
同じ論理で「男らしくないようなことは言わない方がいいと思うけどね」で否定できるね。
私は全く同意しないな。昔はたばこも男のたしなみと言われ、できないと
あなたのような言い方で脅す人がいたもんだが、今やたばこなんかする方が非常識扱い。
今や男性でもおしゃれするのは当たり前。このように、男らしさの定義も日々正しい形に進歩してるし、
誰かが間違ってると思うことを反抗しなければ何も変わらない。

>「個人の品性に基づけばいい」場合と、そうでない場合があるのなら、それが分かれる原理を説明しないと。

>>402ではっきり具体的に説明してる。順次引用して書いていっていたのに最後まで読む前に返事を開始されて
説明してないことにされても困る。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 04:58:56.96 ID:95zd4r7F
>>399
>まあ、関係なさそうなので、説明してくれなくてもいいが。

ここでも一見妥協に見せて、
さりげなく「関係なさそうなので」と自分の読解が正しいという形で終えようとしてるが
この女性的な一方通行好きだなあ。男らしくしろと言う人の行動にはみえんのだが・・まあいいや

>それが男性差別だという意見は理解したが、俺のレスのどの部分とどのように関係があるのかわからない。

少し視野を広げたらわかることだと思うんだが、
男性が「やめろよ」じゃなく「やめてよ」などの子供の頃選んでたような柔らかい言葉を
使うことに対する否定圧力や、男性だけ「男」呼ばわりすることの強制圧力、
男性だけ「お前こいつ」と言わされる・言われる圧力等、
例は違うだけで、基本は同じ直線上の問題でしょ。
男性が女性のように丁寧に友達の同性をくんづけしたり、
メシ食おうぜをごはん食べようと言ったり、だよなをだよねと言ったり、しろよをしてよと言ったり。
あなたが「オカマ」と思う言葉の境界線は微妙に食い違ってようが、
相手がどういう意図で言ってるかぐらいは余裕で分かると思うがね。
つまり男性が丁寧な言葉を使うことをオカマ呼ばわり等で妨害したり
危害を加えること自体が男性差別の範疇ですよと言ってる。

>少なくともこのスレだけでも「やめてよ」というのが「オカマっぽい(女っぽい)」と感じる人が複数いるわけで。

複数?ほんとに・・??いたっけ?
でもそうじゃないと言う人も重複IDのものだけみても複数確実にいるわけで、
その時点でそんだけ認識が割れるほどのものなら変える必要などないと思うが。
本人以外周りが確実におかしいと思うようなことなら変えるべきというのもわかるが。
男性でもあぐらがはしたないからかかない上流の人はいるが、それも庶民の男が
おかしいというから変えるべきかっていったらそうは思わないし。
「やめて下さい」では敬語だから文体に合わないよ。

続く

408 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 05:10:16.38 ID:95zd4r7F
>>399への続き
>繰り返すけど、世の中に何かを訴えようとするのなら、自分の言葉使いがどのような印象を持たれるかは気にした方がいいし

>>406に書いた

>「オカマっぽいと思う方がおかしいので、そんな奴を気にする必要はない」という姿勢なら、やっぱり支持は得られにくいと思うけど。

普通に、こんなどうでもいいことにまで男らしくないと噛みついてくるほうが、
現実ベースでも支持を得られないと思う。
あなたが言いたい感覚は全くわからないでもないけど、
せいぜいちょっと心の中で気になった程度で、口に出す人もいないし、
その言葉づかいだけで議論の本題から話を逸らす人はほとんどいないと思う。
口調が多少女性的であろうが、そのことに気づいても、普通は言ってる中身に着目するし、
それだけで発言が無効化することは普通ないと思うが。

>>401
>「個人の品性に基づいて」各人が勝手な口調で話せばいいと言うなら、それはそれでもいいと思う。
>男だろうと女だろうと、オカマ口調でも乱暴な言葉でも、話し方は個人の自由だ、という考え方は理解できないわけではない。

また繰り返しだが、こんなことは言ってないって。>>402に書いてる。
さらっとこちらの意見をまとめた風に書いてるあなたの発言が、
こちらの意見をあなたが反論しやすいようにさらっと内容をすり替えて
(ここでは男の話が、男だろうと女だろうとと、女の乱暴なケースもいっしょくたにしてセット売り)
その言ってもないことを元に反論するのはやめるべきだよ。
まとめ方が強引で、非常に粗っぽい。

私は女性が丁寧な言葉を求められるのはかまわないと思うが
男性が汚い言葉を求められるのは男性差別だと思うと言ってる。
それは決して男性だけ都合よく自由にしたいからではなく、
言葉は本来両性が丁寧にあるべきものだから。男性が女性に似るということは
よほどのケースでない限り、逆に好ましい。「やめろよ」などより「やめてよ」「やめてね」の方が
普通によほど好ましいと感じる。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 05:25:22.93 ID:+dAT2KXb
>>403
また連続投稿が出たので回線切った。これが最後です。

間違ってないね。
>それは男性でもそうだよ?

実際にそうではない事例をあげた。一般に男性も同じだとは言われていても
実際に男性がそういうことを気にすると批判されたりする状況がよくある。
私自身経験があるが、足を肩幅以上に開くのは程度が低く野蛮で下品で迷惑だと
思ってたので足を肩幅以内に閉じて電車に座ってたのだが、
それを見て「オカマっぽい」と言う知人はいた。
改まった場で正座をして座っていても、同様のことを言われたことがある。

>「丁寧で品のいい態度」の中にも伝統的な「男らしさ」「女らしさ」があって

その「伝統的な男らしさ」の中に、誤りがたくさんあって、
男性差別がたくさんあると思う男性が、
この男女板で様々なその「伝統的な男らしさ」に隠れてる男性差別をあぶり出してるんだけど。
女性は思った差別をすぐに口にできるから、
どんどん伝統的な女らしさにひそむ女性差別はなくなっていった。
例えば子供を7人8人大量に産めない女はゴミだとか、
男児を産めない腹は差別されたり、女と言うだけで中学以上の勉強をさせてもらえなかったり。
だけど男性は「男のくせに」で、差別を口にすること自体が難しい状況があったし、
今もそれがあるために、大幅に男性差別の解消が遅れてる。
男性が権利意識をもっただけでジェンフリ呼ばわりされるのもまさにその一つだ。
この口調も、伝統的な男らしさで肯定されてきた男性差別という認識だということ。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 05:49:20.29 ID:orWEDHLW
やっぱり弱い存在である女性を優先して守ってあげるべき、
というのがあるんだろうな。それが男らしさというのかな。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 06:24:51.13 ID:fsRSsixT
男らしさや女らしさを●●学とかで否定してるからそれも通じんわな。
自業自得。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 06:36:19.50 ID:saCdC14u
各自が性差を考えて効率のいい行動取ってくれてれば後はどうでもいいな
と言いたいところだが、バカマの価値観を強要されるのは我慢ならない

413 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 07:24:14.03 ID:2sbO90YJ
>>405
>すまんが、書いてる途中で返事を書くのやめてもらえないか?

いや、さすがにそれを他者求めるのはどうかと思うぞ。
長いこと2chやってきたが、そんなルールやマナー聞いたこと無い。
途中か否かを判断するのだって楽じゃないだろうに・・・

連投規制掛かるたびに回線切っているらしいが、本来それって正しいことなのか?
何の為に「連投規制」というものがあるのか?
あなたは丁寧に説明しているつもりなのかもしれないが、
これだけの長文を「読む方の身になって」考えてみたら?




414 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 10:04:43.09 ID:mfVPWbfe
誰も読んでないよ

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 10:30:23.55 ID:IyR1Kpoc
>>387
つまり私は政治家でもないし、そもそもここは2ちゃんなので
おまえの言ってることは何も当てはまらないってことだよババア
TPOってわかるか?

カス雌に丁寧な言葉を使う必要はない。
むしろ男性差別に反対する人たちからは「一般的に」高評価だろうね。
一般的にな。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 10:55:59.91 ID:IyR1Kpoc
>>389
>強要してない人に対して、強要してないことを理解しているにも関わらず、
>「おまえが強要できるスジの話ではないよ」とレスする思考はちょっと理解できない。
おまえの感想など聞いてないんだが。
おまえが理解できなくてもなんの問題も無いし、こちらは何もこまらない。

そもそも「強要と受け取った」はおまえが勝手にこちらの内心を想像したもの。
なんの立証もされてない。

>例えて言えば、赤信号で止まってる人に対して「赤信号では渡るなよ」と言うようなものかな。
つまり、念を押すってことだとおまえは理解したと。
頭の悪いおまえにしては上出来。

でも、その例は性格ではないな。
その例で言えばおまえはクルマで赤信号手前までさしかかった状態。
過去のおまえの運転(つまりこの場では頭の善し悪し)や周囲の状況を鑑み、
赤信号で突っ切る可能性があると思われたので、
「私の見解では、赤信号をわたるのは行ってはならない行為だ」とこちらが自分の見解を述べるのは、なんの問題もない。
なぜ自分の見解を述べたかと言おうと、遠回しの助言としての意味があったってわけ。
なんでいちいち焦って「私は赤信号など『まだ』わたっていない!」
とヒステリーを起こす必要があるのか。
「私はこの先の信号の赤信号を無視するつもりはない」と冷静に答えればいいだけ。


>普通の思考なら敢えて何も言う必要ないはずなんだけどね。
と言うわけで、必要がありましたとさ。
それにどんなレスをするかはこちらが決めること。

>あんまり支持者を増やそうという気もなさそうだし。
バカな支持者はいらない、
カスは害悪。


417 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 11:16:05.40 ID:B7GBWN1w
当然の処置でしょう 引き篭もりの人?

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 11:31:57.69 ID:8UvmcV/t
487 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/03/27(日) 11:16:57.61 ID:B7GBWN1w
外には出れない人の感じだね




419 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 12:03:36.92 ID:gFqf8UB6
>>415
>>387はわかりやすく極端な例として政治家をあげましたが
言葉が品性を表すというのは、一般的に言って至極当然かつ必然たる認識であると考えてよいとおもいますよ。
それを上回る論理があれば別だし、そういうスタイルのひともいるけどね。
ここはごみためだから目立たないけど、現実でやったらまさしく汚物を見るような目で蔑まるること受け合いだな。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 12:19:24.05 ID:eAdc6OW2
>>419
>>>387はわかりやすく極端な例として政治家をあげましたが
極端にさえならない、あてはまらない例だよ。

私は政治家でもないし、ここは2ちゃん。
おまえの言ってることは何も当てはまらないってことだよババア
TPOってわかるか?

カス雌に丁寧な言葉を使う必要はない。なぜならカスだから。
むしろ男性差別に反対する人たちからは「一般的に」高評価だろうね。
一般的にな。

>言葉が品性を表す
これは完全な勘違い。
きわめて特殊な場、および状況での言葉だけで、その人間の全ては判断できない。
例えば、警官が抵抗し暴力をふるう女の性犯罪者に対し、
「この糞メス、性犯罪犯してただですむと思うな!」
と言ったところでその警官の品性は問われない。
むしろ、言葉での威嚇で身柄の確保に効果をもたらすこともあるわけ。
例だよ、例。

TPOをわきまえてればいいわけ。
おまえが独りよがりで出した争点は「支持を得られるか否か」。
TPOに合わせてカス雌にカス雌と、ババアにババアと言うのはきわめて有効。
一般的には男性差別に反対する人たちからの支持を得られる。

いつでも誰にでも、紳士的に対応して貰えると思ってるとしたら、それはただの甘え。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 12:32:21.13 ID:mfVPWbfe
ここまでスクロールした

422 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 12:49:24.98 ID:gFqf8UB6
まとめてブログに紹介したいくらいだなw

423 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/27(日) 13:09:56.54 ID:gd62BbOA
>>422
ざっくりしたまとめならあるyo

【東日本大震災】 災害時における男性への人権軽視を考える【男性差別】
http://www45.atwiki.jp/saigaisabetu/

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 16:54:11.82 ID:wf9L4SNO
153 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/03/28(月) 14:47:04.46 ID:zxNJiHVH0 [1/2]
そうそう、物資を送る側も細心の配慮を!と言うことで、品物をわかり易く段ボールに書き込む。
女性用下着、男性用下着、女性用あったかパンツなどなど。
受け取る側の物資担当がおじさんだと、全く訳が分からず段ボールを開ける事すらしないようです。
一番ビックリしたのが、ムートンのブーツは温かくて長靴より重宝するはずなのに、
ムートンって言葉が理解できなくて、そんなものは要らないと返されるみたい・・・。

はっきり言おう!物資担当を女性に代えた方が、女性にとっては大切な物資を受け取る事が出来る!
おじさんだと、その必要性が皆無なので、女性用の下着ですら受け取らない場所があるようだ。
ミカジョン、怒ってたもん。
自分の故郷である仙台が、少しでも早く復興してくれる事を願い、役所に物資を届けに行ったら、
あっ!これ欲しかったんだ?!と言って、役所の人が持ってたって。

震災から3日目ですよ。
物資として届いた大福を、このまま置いてても腐っちゃうからと言って、
その大福を食べながら対応する人もいたって。

おかしいでしょう。
大問題だよ。
物資が届き過ぎて大変なのは解る。
仕分けしきれず、そのまま放置されてるのも、ギリギリ解る。
でも、物資に手をつけちゃいかんだろ!!!

http://ameblo.jp/glay-official/theme-10026500638.html


425 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 17:00:22.93 ID:EqHP3+vv
ジジイにやらせて駄目ならババアになるが
ババアなら理解するのかよwwww
てか、ババアにやる気があんのかよ
豚汁すすってありがたやーって言ってるしかできねーだろ


426 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 17:27:06.83 ID:V8q6y5hL
女性目線、避難所に 「授乳室やトイレ足りない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000106-san-soci
>東日本大震災の被災地で当面の課題となる避難所対策について、阪神大震災の被災地支援などに
>取り組んできた市民団体や研究者らが「女性、母親に必要な生理用品や紙おむつなどの物資不足が予想される」と指摘している。

まだ食料が少ししか届いていない避難所があるのに、女性目線も何もないでしょう。
他にも色々と突っ込みどころ満載の記事ですが・・・。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 18:07:39.01 ID:nFvuzH8U
はあ?
トイレは女だけが使うわけじゃないんですが

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 18:07:48.21 ID:7cgKD1Q0
援助物資の配給で男性差別が行われたら、
男性同士で徒党を組んで反抗するぐらいのことはすべき

429 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 18:13:23.15 ID:wf9L4SNO
>>426
>正井代表は「女性にとってプライバシーが大事だということを、多くの人に理解してもらいたい」と訴える。
>一方、発展途上国でも女性支援に取り組んできた
>国際協力NGO「ジョイセフ」(東京都新宿区)は「避難所では女性に必要な物資が全く足りない」と説明する。
>着の身着のまま避難したため生理用品や紙おむつ、哺乳瓶などがなく、
>同団体は「水や電気などがない中では、女性も遠慮して、なかなか要望を言い出せない」と話す。

全部男性も同じことばかり・・・
なんでもかんでも「女性」と言いさえすれば、みんな我慢してることを我慢しないでいいと思ってるねここまでくると。

男性の方が100倍「男のくせに」を恐れて要望を言えないと思いますが!

430 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 18:30:53.03 ID:Fl+xO7OQ
これはひどい。
詳細(放送日時、テレビ局、番組名等)分かる人いませんか。

--------
41 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/03/28(月) 17:41:11.33 ID:D7jRb7HC0
帰ったらこんな生活が待ってるんだろうな…
http://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00003058.jpg
http://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00003059.jpg
http://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00003060.jpg
http://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00003061.jpg
http://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00003062.jpg

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 19:27:17.68 ID:+S58KZ5a
>>430
当該スレできいたほうがはやいんじゃないの?

432 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/03/28(月) 20:25:04.85 ID:kQLh/7q5
ただでさえ女性優先に食料や毛布が配られており
トイレも女性優先男性は野ション野グソだというのに
そのうえさらに女性目線に立って女性を優先しろだぁ!?
抗議に行くぞゴルア!

http://blog.canpan.info/womens-net/



433 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/03/28(月) 20:30:18.08 ID:kQLh/7q5
http://homepage2.nifty.com/bousai/index.html
防災対策
●防災計画策定に女性を参画させ、女性の視点から準備体制を整備する
●女性に何が必要なのかー女性特有のニーズを調査
●災害時には「女性への暴力(DV・性被害)」が増加することを予測し、防災や復興計画に「女性に対する暴力防止及び被害者支援」を組み入れる、警察や医療機関の受け入れ体制の整備
●避難所・仮設住宅の運営に必ず女性を参画させる
●性別に配慮した避難所の設計、女性に配慮した物資の備蓄
●乳幼児をかかえた母親に対する子育て支援を行ない、児童虐待を防止する
●災害時に女性が仕事を失わないための施策や支援を行なうこと
●女性の一人住まいが多い老朽化した住宅の耐震補強工事などの財政的支援を行なうこと
復興対策
●女性の能力を活かし、復興計画などの責任者に女性を積極的に登用する
●救援や復興の現場に必要に応じて女性を派遣する
●復興や救援に携わる職員には必要に応じて ジェンダートレーニングを行なう
●母子家庭の生活再建のため、住宅提供や就労支援を速やかに行なう
●マイノリティ女性のニーズに応じた支援を行なう
●被災者の心の回復と街の復興のためにもコミュニティの再生をはかる
●支援者のバックアップー2次受傷や燃え尽き防止

馬鹿馬鹿しくて全部読み終わるまで保たないと思うが、震災でドル箱を得たかのごとく女尊男卑を推し進めようとしているね。


434 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 20:46:14.79 ID:+S58KZ5a
食料の不公平とかはともかく
ボランティアの目的なんて、その団体の恣意的なものになるに決まってるのだから
詐欺でもないかぎり、批難には値しないよ。
そうまで不満であるならば、自分達で男性のニーズに応えるボランティアを作ってみたら?

435 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 20:53:24.44 ID:7cgKD1Q0
募金に応じる場合は気を付けないといけないね
女優遇のために使われたら目も当てられん
ユニセフはおkで日本ユニセフがだめなのと一緒。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 20:56:42.63 ID:hwLPdJSy
日本ユニセフの女優遇は異常
子どもに限定しているがあれは「男性を助けるなんて女性差別」という異常な思想が根底にあるからだよ
あの団体は「女性と子供」だけを入れたいのであって
普通は「人々を助ける」としないといけないものを「子どもを助ける」や「女性や子供を助ける」というふざけた表現にするんだよ

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 23:27:31.93 ID:QZdecgqI
>>434
> そうまで不満であるならば、自分達で男性のニーズに応えるボランティアを作ってみたら?

いつも思うけど、
この言い方って本当に卑劣だし卑怯だと思う。
男性のニーズに応えるボランティア団体を立ち上げることができる暇やお金のある人ばかりじゃないし、
そういう人が立ち上げないからって批判することを止められる理由にはならない。

もし逆に立ち上げたら立ち上げたで、実際そういう団体が行動もおこしてるけど、
女性専用車両に反対したら今度は「きめえええ」とかいって非難するし、
男性団体が男性だけに食料与えたら非難に晒されるでしょ。

>その団体の恣意的なものになるに決まってるのだから詐欺でもないかぎり、批難には値しないよ。

決まってると思ってるのはあなたであって
周りはそうとは思ってない。
実際に女性団体だけはすぐにマスコミが韓国人のように協力的に報道するんだから
実害が及んでる。
こういうマスコミ圧力によって、現場にそういう話が伝わって、
男性に振り向けられるべき支援の体力がさらに女の贅沢向けに割り振られる。

そんなことぐらいちょっと考えたら分かることだと思うけど。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 23:37:44.23 ID:ME5mi1ZK
暇も金もない、非難されるのも怖い、マスコミもどうせ味方してくれない、
それで、何も行動しないわけね

439 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 23:41:42.85 ID:nFvuzH8U
要するに女性専用車両が不満なら
鉄道会社を立ち上げて男性専用車両を作ればいいということですね、わかります

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 23:48:12.56 ID:7cgKD1Q0
何もしない、というのは使いどころによっては有効な反対運動になりうる
例えば、女しか支援しないボランティア・募金・義捐活動には応じない

441 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/03/28(月) 23:57:35.07 ID:kQLh/7q5
>>438
>それで、何も行動しないわけね
2ちゃんのスレで議論するだけでもじゅうぶん効果がある。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300696514/965が言ってるとおり
ここで「◯◯を殺す」「◯◯を爆破する」などと書かれればリアルで大騒ぎになり逮捕者が出る。
何も行動しなくてもネットにこう書くだけで威力業務妨害罪が成立するのだ。
このように、君が考えている以上にネットとリアルは近しい関係にあるのだよ。

女性のみ食料や毛布が優先される現状は間違ってるとネットで盛んに議論が交わされれば
あとはリアルの奴らが勝手にここを見つけてやって来る。我々はそんな奴らを迎え討つ(論破する)のみ。

現に君はこのスレにわざわざ「何も行動しないわけね」などと書かなければならなかった特別な事情があった。
仮にほんとうに何も行動しないような奴らが集まるスレなど君にとって用などないはずだ。
ところが君は>>438を投稿した。何故だ?

このスレ住人が「ネットで議論する」という【行動】に呼応し、このスレに釣られたのだよw
わかりましたね?

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/28(月) 23:59:05.02 ID:QZdecgqI
>>441
まともに相手にしない方がいいと思うよ。
毎度のことだし。

議論によって女もよく使い分ける。

「こんなところで吠えてるぐらいならデモでもしたらWWW?」


443 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 00:00:05.54 ID:AyNBGbR5
>>442
失礼途中で投稿しちゃった

「こんなデモしてる奴って女の子にもてないんだろうな」

要するに女に都合の悪い文章・行動、全てを封じるのが目的。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 00:00:29.54 ID:IqXrxjzK
>>441
レス番が違うんじゃないの?!

445 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/03/29(火) 00:10:50.63 ID:Or/q9V87
2ちゃんねるの掲示板のスレッドで盛んに議論が交わされていると
「おまえらこんな所(ネット)で愚痴ってるだけじゃねーかw 外(リアル)で行動を起こせw」
などという煽りレスが付き始める。

私はこういう煽りが出現したときこそ「リアル社会へ通じた」と確信している。

ほんとうにこのスレがネットという闇の中だけで愚痴を言い合う場であるならば、
リアルの連中は道端に落ちている石ころのごとくスルーしている。
「リアルで訴えろ」って言う奴らは自称リアル社会の住人なんだろう、そんなリアルの方々が
こんなネットにご足労いただいたうえでこのスレを煽る。
彼らにとってこのスレを煽らなければならない特別な事情があったということなのだ。

住人達よ、煽りに踊らされてはならない。君たちの議論はリアルに届いている。
このスレが短期間で1000まで伸びたのも、リアル連中がこのスレの存在を見過ごせなかったからに他ならない。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300696514/
2ちゃんねるのスレッドで議論する者よ、胸を張れ!自分たちに誇りを持っていいんだぞ!


446 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 00:19:13.59 ID:GHlPFGSg
なんだ論破(笑)したいだけか
現状を変えたいわけじゃないのね

447 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/03/29(火) 00:25:23.30 ID:Or/q9V87
>>446
現状を変える目的で論破しているんだが(笑)
このスレに「現状を変えたいわけじゃないのね」などと
書き込まなければならなかった特別な事情がある連中をねwwww


448 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 00:31:13.63 ID:GHlPFGSg
現状を変える目的で論破(笑) 2ちゃんでw

449 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/03/29(火) 00:39:52.84 ID:Or/q9V87
>>448
>現状を変える目的で論破(笑) 2ちゃんでw
(笑)とwが君のレスで、残りは私のレスだな。

このように、君は私の発言に対して何一つ反論出来ず
(笑)とwなどと煽ることしか出来なかったわけだwwwww

論破は2ちゃんの名物ですが何か?(大爆笑)

450 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/03/29(火) 00:48:12.07 ID:Or/q9V87
そもそも現状を変えるつもりの無い者がこのスレに集うわけがあるまいw
そして現状を変えられると都合の悪い連中がご光臨されて論争となる。
そこで論破すれば現状にも反映されるという寸法だwww

ま、現状変えられるのが嫌なら必死で抵抗しなさいってこったwwwww


451 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 00:48:58.52 ID:GHlPFGSg

現状を変える目的で論破(笑) 2ちゃんでw

論破は2ちゃんの名物ですw



よーし、2ちゃん名物の論破(笑)で現状を変えるぞー(大爆笑)

452 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 00:53:53.31 ID:GHlPFGSg

現状を変える目的で論破(笑) 2ちゃんでw

論破(笑)は2ちゃんの名物ですw

論破(笑)すれば現状にも反映されるという寸法だwww



よーし、2ちゃん名物の論破(笑)で現状を変えるぞー(大爆笑)

453 ::2011/03/29(火) 00:56:13.07 ID:Or/q9V87
このように、反論出来ない者は煽ることしかできませんww
論破されているので反論は出来ない、でも許せない、だから必死に煽って噛み付くのだwww
以下、このスレを煽らなければならない特別な事情ある者による煽りが続きますwwwwww



454 ::2011/03/29(火) 01:07:31.94 ID:GHlPFGSg
よっしゃー論破(笑)してやったぜーww

論破(笑)してまた現状を変えてやったぜwwww

よーし、この調子でもっと2ちゃん名物の論破(笑)で現状を変えるぞー(大爆笑)


455 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 01:18:54.97 ID:CTtNgsxQ
と言うか、女性専用車両に特攻する極右団体みたいなのより、
このスレの電話抗議みたいなののほうが、
変にマスコミに悪く報道されたりせず、
確実に影響与えてるね。

少なくとも現地ではそういう抗議があったことが認識されて
対策を考えたりはしてたみたいだし。
今はまだ、適当に嘘ついたりして女性優先続行しようとするかもしれないけど、
抗議がくることを知ると、以後それをしづらくなるよ。
絶対意識するから。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 01:35:50.20 ID:tyUrCsRL
どういうことなの・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13989450

457 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 01:58:09.90 ID:Or/q9V87
言ったとおりになりましたねwwwwww
>453 名前:↑ :2011/03/29(火) 00:56:13.07 ID:Or/q9V87
>このように、反論出来ない者は煽ることしかできませんww
>論破されているので反論は出来ない、でも許せない、だから必死に煽って噛み付くのだwww
>以下、このスレを煽らなければならない特別な事情ある者による煽りが続きますwwwwww
>↓
>454 名前:↑ :2011/03/29(火) 01:07:31.94 ID:GHlPFGSg
>よっしゃー論破(笑)してやったぜーww

>論破(笑)してまた現状を変えてやったぜwwww

>よーし、この調子でもっと2ちゃん名物の論破(笑)で現状を変えるぞー(大爆笑)
>↓
 ↑
このように、煽ることしか出来ませんでしたwwwwww
煽ることしか出来ない、これがリアルか(大爆笑)
煽る以外にまっとうに反論できるんなら、どうぞおやりなさい、いくらでも受けて立つから^^


458 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 02:14:12.94 ID:GHlPFGSg

現状を変える目的で論破(笑)するのだw 2ちゃんでw

論破(笑)は2ちゃんの名物ですw

論破(笑)すれば現状にも反映されるという寸法だwwwww



よーし、2ちゃん名物の論破(笑)で現状を変えるぞー(大爆笑)

いくらでも受けて立つぞー^^ 論破(笑)して現状を変えるぞー(大爆笑)


459 ::2011/03/29(火) 02:26:43.10 ID:Or/q9V87
>457 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 01:58:09.90 ID:Or/q9V87
>このように、煽ることしか出来ませんでしたwwwwww
>煽ることしか出来ない、これがリアルか(大爆笑)
>煽る以外にまっとうに反論できるんなら、どうぞおやりなさい、いくらでも受けて立つから^^
>↓
>458 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/29(火) 02:14:12.94 ID:GHlPFGSg

>現状を変える目的で論破(笑)するのだw 2ちゃんでw

>論破(笑)は2ちゃんの名物ですw

>論破(笑)すれば現状にも反映されるという寸法だwwwww



>よーし、2ちゃん名物の論破(笑)で現状を変えるぞー(大爆笑)

>いくらでも受けて立つぞー^^ 論破(笑)して現状を変えるぞー(大爆笑)
>↓
 ↑
まっとうに反論できませんでしたねwwwww
コピペして煽る、なんとも単純な煽りだことwwww
さ、このスレで議論されることが都合が悪いID:GHlPFGSgさん、
君が書けば書くほど私の言ってることが正しいことが証明されるwwwww
まっとうに反論してくるならいくらでも受けて立つぞ(大爆笑)
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