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個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド 4

1 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/11/22(月) 22:14:18 ID:gOiFOZTh
このスレではマクロ視点よりもミクロ視点で 「発言者個人の人生」について
男女論的に考え議論するスレッドです。
結婚相談、人生相談と考えていただいてもOKです。

発言者個人の人生がテーマになりますので、 マクロ議論スレッドでは
議論妨害と見なされかねないような、個人に対する突っ込みも許されると
考えてください。 必要であれば命令形もOKです。

言われて気分を害したらスレッドから離れてください。
スレッドを離れた個人について議論を続けることはOKですが、他のスレッドまで
追跡して粘着する行為はもちろんNGです。

また、発言においてはその時点での流れを読み、
必要によりマクロ論を展開する場合はその旨をできるだけ明確に示し、
発言の視点についての問いには必ず答えるようにしてください。

※ 尚、一般論を決める通常の議論と違い、あくまでミクロ視点(個人)を尊重する
  スレの性質上、基本的にsage 進行です。書き込む際はsage でお願いします。

過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171900036/
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153403617/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242569982/

2 : ◆HAFu5EDcoE :2010/11/22(月) 22:23:51 ID:brJKGJCY
おおっ!

元傍観者姉さんカモン!

3 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/11/23(火) 00:13:59 ID:yk7fbkyt
ミクロスレふかーつかあw

4 :西尾( `∀´) ◆AKUMAl5GUU :2010/11/23(火) 19:50:58 ID:WOxrYbmj
・良かった事
掃除、洗濯、洗い物をしてもらえる。
・悪かった事
掃除されると物がなくなる。
・良かった事
退屈することがない。
・悪かった事
一人の時間がない。
・良かった事
控除の対象になる。
・悪かった事
それ以上に金が掛かる。
・良かった事
社会的な信用が増す。
・悪かった事
モテなくなった。
・良かった事
家のメンテナンスや修理をすると褒めてくれる人がいる。
・悪かった事
それを「やって。やって」とせっつかされる。

全体として個人的には良かったが、他人にオヌヌメはしない。

5 : ◆HAFu5EDcoE :2010/11/24(水) 00:54:36 ID:gavrBHqS
なんだ誰が来たかと思ったら西尾かよw

6 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/11/25(木) 01:11:51 ID:FBDTsU2q
肝心の元傍観者が来ずに
来るのは旭ことチンコとか、チンカス…もとい甘粕とか、そういう無用なコテばっか

ていうことで早く来いよ俺たちの元傍観者
例年みたいに年越しの瞬間だけとかなしやぞ

7 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/11/25(木) 01:13:14 ID:FBDTsU2q
あげとくぞボケども

8 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/11/25(木) 01:46:35 ID:4NkKn+Xd
まあ
マターリ待ちませうw
保守しながらwwwwwww

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 元さん! 元さん!
  ⊂彡

9 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/11/25(木) 02:11:48 ID:FBDTsU2q
前スレのまとめ

旭が「俺より年増の女なんて無価値」発言などで元殿を間接的にいじめ続け
しょんぼりした元殿は来なくなってしまったとさ

負けんな元さん!もっかい来てくれ!

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 元さん! 元さん!
  ⊂彡

10 :ダース・アイス@趣味はプチパパ:2010/11/26(金) 23:09:09 ID:0/sMeNQQ
まぁ、元さんって俺の自演だったんだけどね。
あーいうのが好きだったの?お前ら。

11 :すふ:2010/11/27(土) 20:39:27 ID:tjcz0Qf5
元さんの人気に嫉妬(w


12 :ダース・アイス@趣味はプチパパ:2010/11/27(土) 22:01:33 ID:ZvUKq1Ni
>>11
しょうがないでしょ。
僕、承認乞食なんだから。w

13 :abyss:2010/11/27(土) 22:36:44 ID:sDhPt2lX
当方、40歳、院卒、年収535万(1年更新の契約社員)の男性です。

恋愛とかデートとか、正直面倒以外の何物でもないし、特にしたいとも思いません。
性交は汚らしいとしか思えないので、子作り目的以外では出来れば避けたいですね(自分の性欲は排泄して処理してます)。
一人暮しですが家事は一通りこなせるので不自由も無く、孤独であることに安らぎを覚える質なので淋しさを感じる事もありません。

大人の義務として、結婚して子供を持とうと昔は思っていたので、大手結婚情報会社に登録したこともあります。
2年で200人位には申し込み、会うに至った人は10人程度、2回以上会えた人は1人。自分には結婚力が無いのだと判って今は非婚(3)。

孤独死上等と本気で思っている(車とマンションは棺桶のつもりで所有)のですが、自分の遺体の処理方法が少し悩みの今日この頃です。


14 :バツイチ子蟻 ◆cPD2fZyUHzkg :2010/11/28(日) 11:05:08 ID:aF3EYqaJ
>>10
んなわけねーだろバ〜カwww

元さん、阿呆の承認乞食が馬鹿な事抜かしてるよ? 早く降臨してねw
元さんが来るまでアゲw


15 :すふ:2010/11/29(月) 20:48:38 ID:uOvGm5my
大人の休日倶楽部フリーパスで新青森まで新幹線で行って
函館渡ろうかと模索中。

北海道って遠いのねん(w

16 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/11/30(火) 10:02:47 ID:fYf1ZgOS
>>15
フェリーで一般入船がおすすめ。スーパー白鳥とか青函トンネルばっかりで
殆ど真っ暗で苦痛だ。

17 :直言僧正 ◆F2eU8GfUKs :2010/11/30(火) 11:06:25 ID:BDIgRz43
>>15
なっちゃんレラが、一番楽しい青函のフネだったんだけどねぇ

はぁぁぁ、なんであんないいフネが廃止に…… みんなびんぼうがわるいんやぁ

18 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/12/01(水) 02:53:36 ID:8OErftVE
すふ氏が北海の海鮮に目を付けたか…

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/12/03(金) 23:48:53 ID:3rw87Cdg
AIR DOで行け、と元殿が仰っております

20 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/12/07(火) 21:33:06 ID:s6WITXQE
保守

21 :九条 氷雨:2010/12/09(木) 17:13:13 ID:l7bsCCD4
北海道にはボクのう…
口が滑るところだったよ

22 :バツイチ子蟻 ◆ox14HBljBg :2010/12/11(土) 23:54:29 ID:p7fUFXS2
>>21
生まれ故郷?w



23 :すふ:2010/12/13(月) 08:08:00 ID:qmPZ9xzT
ヘリーでするか・・・・
酔いそうなオカンもするが、考えておくねー

青函トンネルって、黒部ダムに近い男のロマンを感じるので、通過してみたいわん
そんで、塩水雲丹食べて美味しいお酒を飲みたいわん


24 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/12/24(金) 23:36:15 ID:VSsMYjAP
独女たちは性の六時間を満喫中か

25 :バツイチ子蟻 ◆ox14HBljBg :2010/12/28(火) 10:03:26 ID:xrercLZ9
>>23
すふさん、最近なんでトリ付けないの?
まあ、すふさん成り澄ましなんて多分居ないだろうけどw

26 :すふ:2010/12/30(木) 09:13:49 ID:CJKz7wfc
トリ落としちゃったのだー
ちゅーか、最近トントご無沙汰なのだ

バツイチ氏は息災のよぅでなによりです

27 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/07(金) 00:26:16 ID:hQOkg6/c
「ゆく年くる年の女」こと元殿は年越しの時はいなかったのか
おいそこのすふ、メルアド知ってるんだろ、元殿の安否を今すぐ確認しろ

28 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/01/20(木) 00:14:06 ID:Xen4RA61
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 元さん! 元さん!
  ⊂彡

29 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/02/28(月) 18:50:39.55 ID:OxTwXxjQ
orz

30 :◆VI7sg3/D46 :2011/02/28(月) 18:58:54.82 ID:mg/ysLHD
このスレは元殿スレであるな。

31 :元傍観者 ◆x8C61JnfN6 :2011/03/12(土) 14:48:13.03 ID:u6TdqIxh
お久しぶりですー、地震ったけど、皆無事ですかー?!



32 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/03/12(土) 14:49:26.39 ID:u6TdqIxh
あああああ、久しぶりすぎてトリが出せなくなってるwwwwwww

これでどうだろう!?



33 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/03/12(土) 14:55:13.64 ID:u6TdqIxh
あああああ、出したことは出したけど
トリがこれであってるのかどうかが自信ないwwww

たしかコレで正しかった・・・かな・・・?(・ω・;)(;・ω・)

皆さん怪我とか無ければいいんですけど、被害も最小限なら尚良しですが・・・
心配ですねー(´・ω・`)

ちなみに最近私が沸かなかったのは、ちょっと転職しなくちゃいけなくなって
就職活動してたからで、無駄に元気なことは元気でしたよー
ご心配お掛けしまして、すみません&心配してくれた方々はありがとうです^^
って言うか、今も就職活動中なんですけどねw

そんな事はどうでもいいとして、皆無事でいますよーに(´・ω・`)


34 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 16:31:43.63 ID:pCMTEALU
元氏生存確認、っと。

35 : ◆HAFu5EDcoE :2011/03/12(土) 19:12:25.40 ID:Ru7i+0e6
無事ですが、仕事に影響がありました。M8.8ではないほうですが。

36 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/03/12(土) 19:27:34.26 ID:u6TdqIxh
>>34
名無しさん無事で何よりですー(´∀`)

>>35
甘粕氏お久しぶりですー
お仕事に影響ですか・・・落ち着くまで大変だと思いますが一先ず無事で安心しました^^

他の皆さんも怪我とかしてないといいんですけど(´・ω・`)

37 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/03/12(土) 19:46:21.27 ID:nSvWn8SO
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 元さん! 元さん!
  ⊂彡

38 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/03/12(土) 21:03:11.59 ID:u6TdqIxh
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 名無しさん! 名無しさん!
  ⊂彡


39 :◆VI7sg3/D46 :2011/03/25(金) 21:49:00.88 ID:Yz/GbsEJ
>>31
元気そうで何よりですな。

>>35
ほう、貴殿もかね。
自分は一連の地震・・・と言う感じであったが。



40 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/04/01(金) 15:04:27.84 ID:6SImTycj
おお、旭氏無事で何よりですー
お仕事に影響ある人が多いと思いますが、まずは怪我とか無くて
よかったですー^^

41 :◆VI7sg3/D46 :2011/04/01(金) 19:11:52.63 ID:gsmejR8b
有無、仕事量が増えていかんな。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/04/09(土) 17:32:13.50 ID:Yq63tKeu
銀次郎氏は無事なのだろうか…
確か海の近くにお住いの筈

43 :◆VI7sg3/D46 :2011/04/10(日) 03:29:13.04 ID:5TFuNfKA
まぁ、人生成る様に成る。


44 : ◆ox14HBljBg :2011/04/12(火) 01:00:23.42 ID:grDnyvvX
>>40
元さん久しぶり!w

>>43
成るようにならなければ人生終えればいいだけの事ですしなw

45 :◆VI7sg3/D46 :2011/04/17(日) 16:24:25.34 ID:/iyetKli
>>44
まぁ、その内死ぬ仕様ですしな。

46 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/04/21(木) 15:00:27.32 ID:xTwif7/w
>>41
仕事が減るよりはこのご時勢ありがたい事じゃないですがw
ままぁ、物事には限度がありますが^^;

>>44
子蟻氏お久しぶりですねー^^
お元気そうで何よりです(´∀`*)

トリだけだと誰か確信が持てなくて確認してきたのは内緒ww

47 :すふ:2011/04/21(木) 16:15:16.31 ID:ezRzMUvB
元さんお元気そうで何よりです

48 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/04/22(金) 14:49:09.18 ID:Lh7r4GD3
>>47
すふ氏だーヾ(゚∀゚)ノ゛
すふ氏こそお元気そうで何よりですー^^

まだ余震の影響とかで大変だと思いますが、内地に住んでる方々は
体調第一で地震が落ち着くまで堪えて下さいねー(´・ω・`)


49 :すふ:2011/04/23(土) 16:35:04.95 ID:QJ0i0Vnv
落ち着くまで重石になってますね(w

50 :◆VI7sg3/D46 :2011/05/02(月) 13:43:54.94 ID:moW0LPWl
>>46
仕事は増え、給料は減る。
まぁ、そう言う時代ですな。



51 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/08(日) 20:07:23.74 ID:QWNT5u1v
元殿の就職先が見つかるまで、旭が面倒を見るべきである。
が、旭はどケチなので無理

52 :毎夜:2011/05/11(水) 21:57:22.69 ID:7c1hALRL
したがらないスレでの、ミクロな質問にここで、答えてみます。

《私もよくプラスマイナス想定して結婚に踏み切りましたから》
《プラスとは何だった? マイナスとは何だった?》

一昨々日の献立をもう思い出せない。
だから、↑の質問に今答えてみた所で、創作が混じることになるだろう、お許し下さい。
それと、私にとってプラスはマイナスのことであり、逆もしかり。勤労の義務が勤労の権利と言い換えられるように、見方考え方次第だ。

でも、一番のプラスは、たぶん、子どもを産み育てること、、ではない。
もう恋愛も恋愛のようなこともしなくて済む。私の場合は、これだと思う。傷つけたり傷ついたり、悩んだり悩ませたりは、もう沢山だったんである。

彼『毎夜といると、ほっとするよ(微笑)』
毎夜『…(微笑)』
(ショック、たった今気づいてしまった、私は全く逆!)
彼『もう、俺は毎夜でいい(優微笑)』
毎夜『…うん(微笑)』そう言って、毎夜が見上げながら手を伸ばすと、すぐ気づいて彼は力強く毎夜の手を捉える。
(好きなのに、、今分かってしまった!あ〜別れるんだな、シクシク)

こんなすれ違いを繰り返した。私は恋愛には、向いてなかったんだろう。
夫は農家の長男だった。働き続けて欲しい。夫は、全くブレなかった。

プラスにも、マイナスにもなる色々ひとつひとつのことは、心づもりして、腹を括るだけのこと。ひとりを続けたとして、人生何があるかわからないし、考え込んで時間ばかり失うのは愚かなこと。私は決めた。まあ、楽観的なのだ。

明らかなマイナス。
私の一部ともいえる趣味が、私にはあった。結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

以上です。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/11(水) 22:07:46.45 ID:8g3f9mMF
>>52
そのキモイ長文書いてる暇あったら首吊って死ねよ

54 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/12(木) 00:00:44.94 ID:Gbyx8Vt2
貞操の義務なし(DNA鑑定の義務化)、扶養の義務なし、財産分与義務なし、どちらか一方の都合で離婚可能
これを新しい結婚制度とすることを推進していくべき 今の結婚制度は古すぎて機能しなくなったのだから当然変えなくてはならない
結婚と言うよりは恋愛の延長線上で子供を産めるようにするべき

55 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/12(木) 00:03:48.88 ID:Gbyx8Vt2
そうすれば女も定年まで働くのが当たり前になるし、今は男だけ16時間労働だが男も女も8時間労働を目指せる
余所の男と遊んできた女を一生養いたい男もいないし、若い頃の男遊びを女がやめるとも思えない。となったら
これはもう女に働く意志を植え付けるしかない

56 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/12(木) 18:29:31.50 ID:LP85XmHu
>>52
> 私の一部ともいえる趣味が、私にはあった。結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

フリーセックスを諦めたんだねw

>>53
ミクロスレなんだからいいじゃんw

>>54-55
システム概論をミクロスレに書くなよw

57 :◆VI7sg3/D46 :2011/05/14(土) 07:52:50.51 ID:QWYy1are
>>51
質素倹約で良いのであれば、やぶさかではない。

>>54
婚外子で十分であろう。



58 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/14(土) 15:11:22.02 ID:tMkJamiW
でも旭が養うとなると元殿が奴隷状態になりそうで嫌だなあ

59 :◆VI7sg3/D46 :2011/05/15(日) 07:47:31.01 ID:IXEw0ddh
はっはっはっ。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/15(日) 20:39:04.10 ID:wCIgSioa
奴隷状態というのは、もちろんこういうことである。

旭「ほーれほれほれー、もっと締めろ締めろー」
元「いやああああああああああ」

やれやれ、これだからチンコは。

61 :◆VI7sg3/D46 :2011/05/21(土) 18:06:16.04 ID:/YqVwgbc
ふむ。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/21(土) 18:23:20.10 ID:n5D5PHZJ
元さんに自分の精液を送りつけようとした旭登場

63 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/05/24(火) 16:45:51.31 ID:3seKyte2
>>52
>結婚子育てとは、到底両立しないと思えた。私はこれを諦めた。

私はそもそも結婚とは「自分一人の人生の終了」を意味していると思ってます。
通常「結婚したら相手の人生を背負う」覚悟を皆さんもつと思うのですが、「自分の人生を相手に背負わせる覚悟」も同時に
必要だと私は思うんですよね^^
相手の人生を背負うよりも自分の人生を「背負わせる」方が度胸と覚悟が必要かもですね(´∀`*)

本題ですが、自分の一部ともいえる趣味があったら、それは趣味込みで>>52さんって事ですから、時間的に
両立できない事はあると思いますが、諦める必要はないんじゃないですか?
暫く(何十年単位かもしれないけど)お休みするだけで、趣味ですからブランクあっても続けられますよね?

自分の一部を諦めるのは、相手に自分を背負わせるのを諦めるのと同義だと思いますよ。
相手の趣味や考えを背負う覚悟があるなら、同じように自分の趣味や考え方も背負わせてあげないと相手が可愛そうじゃないですか^^
私なら自分の知らないところで、相手が人生(の一部)を諦めてたら悲しいですよw


64 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/05/24(火) 16:53:56.02 ID:3seKyte2
>>57
やぶさかではない、じゃなくて断って大丈夫ですからw
そして、質素倹約というか豪華絢爛な生活ぶりが庶民には中々できないと思いますw
上等な和牛食べたらお腹壊すのような庶民ぶりですから・・・骨身にしみ込んだ庶民ぶりだね(・ω・)b

>>58
奴隷ってww

>>59
はっはっはじゃなくてww

>>60
首を締めればいいんですね了解です(`・ω・´)ゞビシッ
冗談ですよw



65 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/24(火) 23:35:24.51 ID:8wLM0lgw
元さんとセックスしたいとか言う変態旭の気持ちは全くわからへんけど
元さんを抱き締めたいっていう気持ちやったらわかるで

66 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 02:45:04.20 ID:bdOw3vrW
姉さん元気そうですね。よかった。
俺は元気ありません。
今日はうまくない酒を飲みすぎて頭痛いので寝ます。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 02:46:00.55 ID:bdOw3vrW
上げてしまったorz

68 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/05/25(水) 13:28:29.06 ID:Qn4Wyu9q
>>65
(*-ェ-(-ェ-*)oぎゅっ

>>66


    ナデナデ    ナデナデ
ナデナデ  (´・ω・`)    ナデナデ
  (´・ω・`) Uミ (´・ω・`)
 ナデ 彡⊃))・ω・`)>>甘粕氏 ナデナデ
      ∩彡  ミ∩
   (   )  ナデナデ(   )
 ナデナデ      ナデナデ


69 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/25(水) 16:18:13.87 ID:UAjyNFEj
何なのだこのスレは。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/26(木) 00:11:45.54 ID:/Shc+d/U
>>69
元殿の相変わらずの天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。

71 :◆VI7sg3/D46 :2011/05/28(土) 19:59:25.55 ID:JRy1xkId
>>64
>>やぶさかではない、じゃなくて断って大丈夫ですからw
む。

>>質素倹約というか豪華絢爛な生活ぶりが庶民には中々できないと思いますw
自分にも不可能である。
100年熟成を越える酒は、年数回しか飲めぬ。

>>上等な和牛食べたらお腹壊すのような庶民ぶりですから・・・
懐かしいですな。

>>はっはっはじゃなくてww
HA!HA!HA!

>>66
苦労性ですなぁ。

>>70
有無。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/29(日) 14:40:10.58 ID:15o7aEWQ
旭の周りに賢い女は寄ってこない。
なぜなら、「釣った魚に餌はやらぬ」が旭のスタンスであり、
付き合う女の側に何のメリットもないことを、例えば元殿のような賢い女なら容易く見抜くからである。
もっとも、旭の夜のテクは半端じゃないので、エロい女ならその限りではないが。

そうであろう、元殿。

73 :毎夜:2011/05/30(月) 22:32:25.14 ID:DWKafr5C
>>63
はじめまして。素敵なレスを有難う。
はっと気づきまました。
私は、むしろ背負わせない、というか一生理解されないだろうということを見越して、彼と結婚したと思います。いいのです、それで。間に合っています。贅沢は言いません。好きと言える相手がいる、私は十分、幸せです。

趣味に限っていえば、
「仕事をやめてしまったら趣味が続けられなくなりますよ」と、言われてました。
だから、彼は私を趣味ごと受け止めてくれています。(縮小して続けていますが、諦めたとほぼ同義です)
それにちょっと厄介な趣味で、その趣味ゆえに、友人知人に死者多数というものですから、潮時だったんです。彼、というより出産育児と両立せず、ですね。

また逆に、背負う覚悟といえるか微妙ですが、彼の生き方を尊重するため、私はすすんで転居転勤しています。

このまま無理なく寄り添っていけると信じています。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/30(月) 22:41:24.46 ID:kLsqXwgq
>>73
>それにちょっと厄介な趣味で、その趣味ゆえに、友人知人に死者多数というものですから

あれが趣味ならセックスに多くを求めなくなるのもわかる。
貴女は雑談スレで変態プレイの話に首を突っ込まなくてよいと思う。


75 :毎夜:2011/05/31(火) 19:36:06.81 ID:LlwZXxf+
>>74
こっちの話なのかなあ?あっちの話かと、思ったわ。ごめんなさい。

>あれが趣味ならセックスに多くを求めなくなるのもわかる。

どう、わかるの?

私は、むしろ共通点を見るのです。同じ根っこだなと。「危険」に魅せられ吸い寄せられてしまう、ある種暗さというような。「怖れ」に近づいて、対話したいというような。生きたい、けれど生きたくない、というような。
まあ、余計なことね。
結婚を土台に、いくつもの事業種目に取り組んでいる最中なのだから、そこに誠実に向き合うことが、何より大切であり。2ちゃんなんかでふらふらしても、時間を失うだけである。

それは、わかっている、わかっているのだけれども。無駄に粘り強い、性分というものだ。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/31(火) 19:44:03.98 ID:cfr/WtKm
>>75
>どう、わかるの?

まさに貴女が書いた通りだよ。

>れは、わかっている、わかっているのだけれども。無駄に粘り強い、性分というものだ。

2ちゃんねるに粘り強くかかわっても何にもならない。去りたまえ。
言い負かされたくない一心で留まるのは貴女のためにならない。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/31(火) 21:56:53.34 ID:UN9hqkBu
お前ら日夜ネットで女と戦ってるよな。

リアル社会では俺がお前らの仇をとってやるからな、
今、3股かけてるが、もうすぐ、一人捨てて、新しい女と入れ替えるから。

お前らはネットで女と戦え、リアルでは俺ががんばるから。

78 :毎夜:2011/05/31(火) 22:17:33.59 ID:LlwZXxf+
>>76
わお、びっくり、お返事がとっても早いのですね。
>2ちゃんねるに粘り強くかかわっても何にもならない。

そうなの。それは、私限定かしら?それともあなたもなの?

一体、どんな人なのだろう、名前のない人よ。あなたもバツイチさんや江田島さんのようにずっと昔から、ここにいる人なの?

>言い負かされたくない一心で留まるのは貴女のためにならない。

留まる理由は、何度か書いた。私が留まっているのは、言い負かされたくない一心じゃない。勝ち負けなんて、ない。

関心があり、言いたいことがあるから留まっている。でも、非婚スレにまとまったことを書くとしたら、少し先だ。

暫くは、つれづれに。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/05/31(火) 22:54:05.59 ID:cfr/WtKm
>>77
個人の〜ミクロ〜というスレッドなのだから「お前ら」という呼びかけは不適当で
あるし誰のことかもわからない。

>>78
>それは、私限定かしら?それともあなたもなの?

2ちゃんねる関係者でないすべての人々だよ。

貴女はこういう場で雑談する能力も低いようだな。雑談力という尺度もあってよいの
かもしれぬ。まあ気の強い人なのであろう。

80 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/06/01(水) 16:26:55.62 ID:O7U0lULS
>>71
>100年熟成を越える酒は、年数回しか飲めぬ。
年に数回も飲んでれば豪華絢爛までいかなくても充分豪華じゃないですかww

>>72
そんな締めくくりで同意を求められれてもww
でも、釣った魚のエサが何かによるんじゃないかと思いますよw

例えばプレゼントとかじゃなくて、一緒ににいて安心するとか楽しいとか、そういうのが彼女さんにとっての
最大のメリットだったら問題ないんじゃないですかね?(´∀`*)
まぁ、釣ったら最後もう逢う回数も会話も極度に減りますよっ!とかならかなり問題ですがw

>>73
はじめまして^^

>間に合っています。贅沢は言いません。好きと言える相手がいる、私は十分、幸せです。

えーとちょっと私が言いたかったことが正しく伝えられなかったかも知れません^^;
私が言いたかったのは、毎夜さんが良しと思っても、もし何の相談もされないで諦められていたら、
旦那さんが悲しい思いをしてしまうんじゃないかな?って事だったんですよ^^
でも

>このまま無理なく寄り添っていけると信じています

この一文で、きっと旦那さんとご相談の上で、お互いが譲り合ったのだろうと思いましたので、
差し出がましいことを申し上げてしまいました。
末永くお幸せに^^

81 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/06/01(水) 16:30:58.05 ID:O7U0lULS
訂正
そんな締めくくりで同意を求められれてもww ×
そんな締めくくりで同意を求められてもww ○

一緒ににいて安心するとか楽しいとか、 ×
一緒に居て安心するとか楽しいとか、 ○

私はなんでこんなに>>72さんへの返信だけミスっているのかとw
申し訳ない^^;;

82 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/01(水) 22:22:46.51 ID:kpvOZKuy
相変わらず元ちゃんのレスは可愛いのう

83 :◆VI7sg3/D46 :2011/06/05(日) 13:31:16.28 ID:MMSuqNCN
>>72
まぁ、そうであろうなぁ。

>>77
いっそ、十股くらい目指し給え。

>>80
>>年に数回も飲んでれば豪華絢爛までいかなくても充分豪華じゃないですかww
や、矢張り貧乏であるよ。

>>一緒ににいて安心するとか楽しいとか、そういうのが彼女さんにとって
それは本人にしか解らぬからなぁ。

>>釣ったら最後もう逢う回数も会話も極度に減りますよっ!とかならかなり問題ですがw
昔と何ら変わらぬからなぁ。
元々、自分が気が向いた時に遊びに行くだけですからな。



84 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/05(日) 16:35:13.19 ID:JuBm9Q+o
ま、どれぐらいを貧乏と思うかが元殿と旭とで全く違うのだから、噛合いようもない。

元殿も既に承知の通り、旭は鳩山もびっくりのペテン師である。
曖昧にボカした言葉は全てごまかしなので、「や、矢張り貧乏であるよ。」などという戯言を信じぬ方がよろしい。

85 :◆VI7sg3/D46 :2011/06/05(日) 16:38:33.86 ID:MMSuqNCN
むぅ。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/06(月) 23:30:57.21 ID:dPzSYbDr
>>85

>>61の「ふむ。」の時の心境と
>>71の「む。」の時の心境と
>>85の「むぅ。」の時の心境をそれぞれ詳細に解説してください

87 :◆VI7sg3/D46 :2011/06/12(日) 17:19:24.69 ID:ihrhiI4d
断る。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/12(日) 17:36:52.94 ID:5lSeBZjl
隠蔽体質だもんな
都合の悪いことにはだんまり

89 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/13(月) 01:00:57.04 ID:9+d398Xp
540 名前:旭 ◆VI7sg3/D46 [sage] 投稿日:2011/06/12(日) 18:04:27.12 ID:ztyZRN+N [3/20]
年増への種付けは断固として拒否する。

544 自分:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 18:14:31.45 ID:T9AKSkA+ [5/23]
>>540
元傍観者は?

546 返信:旭 ◆VI7sg3/D46 [sage] 投稿日:2011/06/12(日) 18:34:14.87 ID:ztyZRN+N [5/20]
>>544
人工授精ならば、その限りではない。

547 自分:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 18:36:15.91 ID:T9AKSkA+ [7/15]
>>546
セックスは?

549 返信:旭 ◆VI7sg3/D46 [sage] 投稿日:2011/06/12(日) 18:39:20.20 ID:ztyZRN+N [6/13]
>>547
年増との交尾は断固として拒否する。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/13(月) 09:37:04.15 ID:lEdUxC1I
相変わらず容赦ないな

91 :◆VI7sg3/D46 :2011/06/13(月) 12:46:12.72 ID:THOaW3AY
ま、女の価値は容姿と若さですからな。
ただし、元殿の場合は性別に関係の無い「友人」としての価値が在ると見た。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/14(火) 23:27:54.00 ID:nDy4Wy9e
元「こんな失礼な塵屑を友人と思った覚えなど無いわ、失礼な。とっとと失せな」

93 :◆VI7sg3/D46 :2011/06/20(月) 12:15:11.84 ID:aiitBpXD
はっはっはっ

94 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/20(月) 21:41:58.06 ID:gB6Xxu89
で、元殿って美人なの、そうでもないの?

95 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/20(月) 21:49:59.68 ID:gB6Xxu89
「真似できない」とか言っちゃってるけど
ペテン師の旭さんとペテン師の民主党との違いを教えて
http://plaza.rakuten.co.jp/cognacuma/diary/201106120003/

96 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/06/23(木) 15:50:34.42 ID:DoP/dFAg
私だってただのお友達とセックスなんてしたくないですよww
基本、セックスは繁殖行為と捕らえてますから子供が出来たとき、出来れば父母がいて
愛情があり、資金的にもそれなりの教育が与えられる程度の環境が整ってる方が望ましいと
思いますので、人工授精も個人的には遠慮しますw

尚、誤解のないように書き添えますが、資金面や教育環境等が整ってる方が満を持して人工授精
その他の方法でシングルマザー(ファザー)となる場合や、伴侶に先立たれて
(先立たれると判っていても)産み育てると言う決意の元シングルとなった場合、喧嘩などによって
一緒にいる方が子供に悪影響の環境であると判断し離縁によるシングルなどは応援する主義で御座います。

一時の不確かな「愛情」だけを頼りに「望まぬ妊娠」をした結果のシングルなどは知ったこっちゃ無いと、
そういう意味ですから、個人的に私は一人で産み育てる環境が無いのでお断りとそういう事ですねww

>女の価値は容姿と若さですからな。
セックスできる「女」という意味なら同意w
でも、おばあちゃん(かーちゃんのプロトタイプ?w)クラスの、温かみや優しさを含めた「女」の価値なら
小娘ごときじゃ太刀打ちできないと思いますよ^^

97 :すふ:2011/06/24(金) 05:46:22.48 ID:TU1gtvry
元さん 力説エエな(w

男女間なんて概ね 一時の不確かな「愛情」でしかないとは思うがのぅ。

98 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/06/24(金) 15:10:34.73 ID:Z2wDcf3H
職がきまったーヾ(゚∀゚)ノ゛ワーイ♪

>>97すふ氏
お久しぶりですー(´∀`*)

お付き合いなどの男女間の出だしは不確かな愛情が概ねだと私も思いますが、
それだけを頼りに子供を作っても良いと思うかどうか?
(将来のビジョンお互いノープランで子供作って良いと思うか)と問われれば、私はNOと答えますねw
更に、その不確かな愛情すらもないお友達の状態で人工授精でも他の方法ででも、子供作るか?と
問われれば、私的には「だが断る」の一択となります(笑)


99 :すふ:2011/06/24(金) 17:23:53.40 ID:TU1gtvry
おー良かったねー。
転職おめでとです。
色々大変なときだろうけど、頑張るのだよー。

ノープランの子作りはいかがな物かと思うけど、プラン通りにいかないのも
また子作りと子育てな訳で・・・(w
結局は何事も自分の「やり遂げる自信」が下支えかもだわ

旭氏との間にできるお子も見てみたかったが・・・・・ボソ

100 :◆VI7sg3/D46 :2011/06/25(土) 12:50:31.12 ID:VsITPCNw
>>94
さて、答えて良い物かどうか・・・判断に悩みますな。

>>95
民主党は有言不実行、自分は不言実行である。

>>96
>>尚、誤解のないように書き添えますが
随分と慎重ですな。

>>でも、おばあちゃん(かーちゃんのプロトタイプ?w)クラスの、温かみや優しさを含めた「女」の価値
それは「おばあちゃん」だけではなく、「おじいちゃん」でも良かろうに。
つまり、『「女」の価値』ではなく『「老人」の価値』でしかない。

>>97
まぁ、基本的に「彼女<友人」ですな。

>>98
其れは目出度いですな。

>>それだけを頼りに子供を作っても良いと思うかどうか?
「良い」「悪い」の問題では無く、交尾をして居れば自然と出来る者であるからなぁ、子供は。
まぁ、そこに思考を持ち込むトレンドが生まれた故の少子化かも知れぬな。

>>99
冗談抜きで言わせて頂くと、年齢的な問題が在るのではないかね?子作りには。

まぁ、そもそも現在は彼女が二人目を妊娠中であり、金欠である。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/25(土) 15:10:32.41 ID:72vZrihC
美人と思っているならば、「有無、美人である。」と即答するはずである。
そうせず「答えて良い物か…」と誤魔化す、これは即ち「美人じゃない」と思っているに他ならない

102 :すふ:2011/06/26(日) 10:21:06.03 ID:YPuectcz
子作りにとっては男女とも抱える問題だよね
エット・・・・7人いる彼女のうちのお一人が二人目妊娠 てか? 
ハーレムハーレム  ε=

103 :◆VI7sg3/D46 :2011/06/26(日) 10:22:30.44 ID:ahzbBRZ2
>>102
      ,.r''´      ; ヽ、
    ,ri'  、r-‐ー―'ー-、'ヽ、
   r;:   r'´        ヽ ヽ
  (,;_ 、  l          ::::i 'i、
 r'´    i'   _,   _,.:_:::i  il!
 ヾ ,r  -';! '''r,.,=,、" ::rrrテ; ::lr ))
  ! ;、 .:::;!    `´'  :::.   ' .::i: ,i'
  `-r,.ィ::i.      :' _ :::;:. .::::!´
     .l:i.     .__`´__,::i:::::l
     r-i.     、_,.: .::/
      !:::;::! ::.、     .:::r,!
     l::::::::ト __` 二..-',r'::::-、
     l;::i' l:     ̄,.rt':::::::/   ` -、
    ,r' ´  ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

 ソレナンテ=エ=ロゲ[Sorenant et Roage]
     (1599〜1664 フランス)


104 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/26(日) 13:38:32.69 ID:kRKtG1Wz
ふむ、六股と聞いておったが、1人増えたのか

105 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/06/29(水) 18:42:27.04 ID:G21E+yQj
旭氏はどこへ向かうのだろう。。。

106 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/01(金) 20:35:25.31 ID:Ixin23mP
風の向くまま気の向くまま。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/02(土) 00:44:46.15 ID:NLnBvPAG
風の向くまま気の向くまま、チンコの向くまま。

108 :毎夜:2011/07/16(土) 17:03:31.38 ID:biZpQmWN
非婚スレより
>>645

過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。

電池がないので質問して落ちます。

あなたは男性or女性ですか?
あなたはおいくつですか?
あなたは結婚していますか?

あなたは恋愛経験はどれくらいですか?

あなたは美人ですか?それとも容姿的に不自由していますか?

あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか?
あなたの素性はどんな人ですか?
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば明るいのかおとなしいのかどちらですか?

あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか?
ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたがとても辛かったです。

あなたが逆の立場ならできますか?

あなたは男性をどう思いますか?

あなた女性をどう思いますか?

ではしばらく落ちます。

109 :毎夜:2011/07/16(土) 17:07:18.27 ID:biZpQmWN
属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。

どうしましょうね?
645さん。

あなたから、お考えをお聞かせください。
それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。

110 :毎夜:2011/07/16(土) 23:02:12.98 ID:biZpQmWN
非婚スレより
>>645さん。あらためて、こんばんは。

>ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたがとても辛かったです。

あなたが逆の立場ならできますか?

核心は、このあたりですか?

あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか?
>>1 を読んで頂き、属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。

それと、仮に名前を名乗って頂けると話しやすいです。ゆっくりとどうぞ。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/16(土) 23:43:29.29 ID:HmXmKkLz
名前は丸で、
まず、性別、年齢、過去レスを読み。

性別は当然ですが女性と言うことで
年齢は会話の内容から大学が持ち上がったので高校の娘さんがいるとして=仮に高1、女性の平均結婚年齢が30くらいでお子さんが産まれるのに結婚してから1〜2年、つまり今のあなたは32+16として丁度50歳くらいでしょうか。

結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、
一人っ子の三人家族でしょうか?
容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか?)

これは、大まかにタイプが浮かびあがりますよね。

あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか?

男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか?男性に男気を求めますか?それとも男性のなよなよに理解を示しますか?
あなたが逆の立場ならできますか?

これは男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか?そしてそれは万人の望む平等なのか?あなたが望む形の平等なのか?
聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。


112 :毎夜:2011/07/17(日) 00:04:27.41 ID:e5dWf68R
丸さん。こんばんは。

質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか?
こだわらないなら、
一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか?

それと、今夜は遅くとも12:30までにします。明日以降必要なら、続けましょうか。

113 ::2011/07/17(日) 00:13:17.70 ID:Dok3kRz9
じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか?
たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。

114 :毎夜:2011/07/17(日) 00:19:06.61 ID:e5dWf68R
丸さん、主義主張ですか?
まあ、難しい質問ですね。ありません。わかりませんとしか。

したがらないスレに書いたことでいうと、

資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。

115 ::2011/07/17(日) 00:28:13.33 ID:Dok3kRz9
いやいや、そうでなく。
女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな?と、

116 :毎夜:2011/07/17(日) 00:39:36.53 ID:e5dWf68R
男女の平等ですか。

母性を保護すれば、あとは一緒でよいと考えてます。今も、そうでしょう?
男が女を養わなければならないなんて、思い込みです。

ジェンダーは、変化しますし、個人によって色々。男女とも自由な選択が保障されるべきと思います。

117 ::2011/07/17(日) 00:48:07.32 ID:Dok3kRz9
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか?

118 :毎夜:2011/07/17(日) 01:01:41.97 ID:e5dWf68R
丸さん。

女と見ると、叩くのが、あのスレの通常のようです。実質上カテゴリーを非婚賛成男としているように思います。

また、私は、知識や議論力が不足していると思います。これは、事実ですが、バカ発言も非婚賛成の立場なら、問題ないようですね。

丸さんは、私に関心があるということなんですかね?

119 :毎夜:2011/07/17(日) 01:03:40.56 ID:e5dWf68R
遅くなりましたから、落ちます。

お休みなさい。またね。

120 ::2011/07/17(日) 01:32:21.55 ID:Dok3kRz9
毎夜さん自体に関心がと言うより
アラフォーで病的に女性を擁護する人に過去いくつかのネット上で遭遇していたので
世代間のギャップのある人なのかなと思い根掘りはほり毎夜さんのことを聞きました。
そういう人ならそうなんだと前提に置いて問題の妥協点を探せないかなと

121 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/17(日) 09:49:50.48 ID:KG9Ss5D6
議論スレで議論をしたがらず話が通じない。
あなたは○○と言いたいのか?と問えば必ず否定する。
ならば何なのかと問えば、わからないと言う。
そんな調子で議論スレで発言し続けるバカは叩かれる。
当たり前だ。

ところであなたは田舎侍氏の収入をいくらだと思っているのかね?

122 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/07/17(日) 09:49:53.86 ID:RPFOj9Ta
>ジェンダーは、変化しますし

余談ですが、よくそう言われるのですが、実はジェンダーが根本的に変化してる社会ってないんですよね。
典型的な例を言えば女性が男性を養ってるのがデフォな社会は史上一度としてない。
そこに理念と現実のギャップを感じます。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/17(日) 11:08:34.51 ID:8gVctw+x
この毎夜フェミニストの議論はなんで母性を保護しなきゃならないのか意味不明。
母性は別にジェンダー理論的には男にも存在するしね。
それを何故男側が請け負わなければならないか不明。それは男女平等ではなく、男側へ負担をかけるだけ。
男女双方が平等に子供を持て、育てれる社会にすることが大事で、そこに母性も父性も保護はない。


124 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/17(日) 16:55:01.53 ID:KG9Ss5D6
母性の保護のための女性優遇はいくらでも拡大解釈が可能であり、
将来母親になる女児や未婚女性もその対象となり得る。
閉経すれば男性と同じ扱いでもよいと考えられるかもしれないが、
それでも後期高齢女性が「母親代わりに孫の世話をしている」場合はどすうるのか、等。
母性保護の対象にならない女性が「差別されている!」と言い出す懸念も大きくある。
結局女性は誰でも一生保護対象にすべきとなり、つまり現状がほぼ適当ということになる。

母性保護を男女平等の例外とした男女平等は不可能である。
父性と母性を同格に扱い、父性を男児から後期高齢男性にまで認めれば可能だ。
それはつまり、男性も女性も優遇しないという姿勢でも到達できるということだ。

ここはミクロ話をするスレということなので、以上、言い切りとしようか。

上の方で元傍観者という方が非常に賢明な発言をされているが、あまり頻繁に
書き込みなされないのかな?

125 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/17(日) 23:10:56.27 ID:pT/3aCGl
元ちゃんは転職したばかりで多忙なのさ。

126 :毎夜:2011/07/18(月) 15:22:22.03 ID:vjxZEdJ5
))120
丸さん、こんにちは。

>「問題の妥協点」を探せないかなと

何の問題ですか?

あなたのミクロな問題なら、このスレで。
あのマクロスレに関わる問題なら、あのスレで。毎夜のミクロな問題は、毎夜自身から話します。
たぶん。たぶん、ですけれど。優しさなのでしょう、丸さんの。私を、助けようとしてくれたのですね。有難う。

私は、大丈夫です。
未だに、質問をすると、回答が浮かんでくる、トムリドルの日記のように、非現実的に感じています。それが、大丈夫な証拠というわけじゃ、ありませんが。

127 :毎夜:2011/07/18(月) 15:51:42.96 ID:vjxZEdJ5
>>122

ジェンダーの根本的な変化というのが、具体的にイメージできないのですが?

漫画大奥をご存知?あのようなことなら、根本的な変化ですか?

昔の男は、もっと家事育児をしていたというのが、私の認識です。
ジェンダーの小さな変化に抵抗感を感じているのが、
今の現状だと思います。
一方、昔の女は自分を中心としながら、
他の者と共同し子供を養ってきましたし、
地縁血縁の中で、生きてきました。勿論、生産的役割を担い、家庭内文化を創造してきました。

あのスレで、ことさら女を無能力扱いするのには、辟易いたします。

128 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/18(月) 16:01:16.81 ID:4i6zRDko
>>127
家電製品の発達に因って、主婦は不要と成った。
つまり、家事労働しか出来ぬ無能な女は不要なのである。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/18(月) 16:13:41.26 ID:pvTv4TZg
>>127
sage進行だぞここは。>>1を読めよ。

でさ、やはり君はフェミニストの成れの果てだよ。否定するだろうけどw
母性を最後の砦にするのはずるいんだよ。
あれだけ父性を否定・排斥して、男女平等主張して、母性の砦なんてさ。
だからバカ扱いされるんだよw

女は無能ではないよ。子供産めるんだからw
でも不要なんだよ、すでに少なからぬ数の男にとってね。
そこをわからなくちゃだめなんだよ。わかってると言うんだろうけどさw

130 :すふ:2011/07/18(月) 16:54:04.79 ID:XXtmx/1v
家電だけでは賄えない生活の機微ちゅーものも、人生にはあるですよ。
人生のオプションみたいなものかなー?

女は無能だから必要ないちゅー男がおって当たり前。
その逆もまた当然
でも彼らは どんな人間を必要とするのか見届けたいわ。

「誰も必要としない」人間はきっと誰からも必要とされない人間になるキガス

131 :毎夜:2011/07/18(月) 17:05:49.75 ID:vjxZEdJ5
>>129
やれやれ。何故、すぐレスがつくかしら?

「フェミニストの成れの果て」とか、
「父性を否定・排斥」とか、「最後の砦」とか。

あなたの思い込みです。まじ、思い込みです。
私の文章力のなさや丁寧さに欠けることにより、勘違いさせているかもしれませんが。
私は、信じていませんよ、私の書いたことを。

>わからなくちゃだめ?どう駄目なのかしら?

>sage進行だぞここは。
ごめんなさい。調べたけど、方法がわかりませんでした。バカですw

三連休の締め括りは、スーパー銭湯にて。

落ち。

132 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/18(月) 17:18:12.24 ID:4i6zRDko
>>129
>>女は無能ではないよ。子供産めるんだからw
「若い女は無能ではないよ。子供産めるんだからw」
之が妥当である。

「若い女」にはそれなりの価値が残っとるが、婆には価値は無い。

>>130
その手の需要は、犬猫の方が高品質であろう。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/18(月) 17:26:15.27 ID:pvTv4TZg
>>131
ほらやっぱり否定したw
でももう君の自覚なんか問題じゃないんだよ。
言ってることが同じなんだから同じに括られちゃうのさ。
君は礼儀と文章力に欠ける分、本音が見えやすい。
その本音がフェミニストの成れの果てそのものだってこと。
わかった?わからないだろうねwでもわからなくてもかまわないよw
sageにする方法を学ぼうともしないバカなんだからそれでいいさw

134 :すふ:2011/07/18(月) 19:01:50.11 ID:XXtmx/1v
>>132
家事労働しか出来ない女より犬猫の方が
人生に於いて有意義である

同感だわん(w
自分の食い扶持程度しか稼げない男性より、犬猫の方が有意義である
ちゅー非婚女性の気持ちも同時に理解できるわ。

135 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/18(月) 19:18:10.98 ID:4i6zRDko
>>134
女子供は家畜に等しく、飼い主に成るには余裕が必要ですからな。
まぁ、その点は犬猫を飼う際と同様である。

136 ::2011/07/18(月) 19:18:22.18 ID:t2Hur48N
書いたら落ちます。

毎夜さんジェンダーとかよくわかりません。
聞いたことがある程度です。
母性保護は母性って何んなのかな?と
そこの筋道のある説明と問題の定義立てができないと意味がわからないです。

男のかそれとも女の母性か?とかです。

ちゃんと議論する気があるなら応えていただけると嬉しいです。
それからトムリトルの日記とかふざけているようにしか見えません。
そりゃネットの2chだしROMの人ならもう話はお仕舞いですけど短い間ですけど、
話をした印象から話せる人と思い書いてるわけですから、何らかの結果は出したいです。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/18(月) 19:42:16.71 ID:sS7LcjGb
お、子供を堕させた旭さんが今日は来てるのな

138 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/18(月) 19:52:00.23 ID:ofHngfEe
>>134
>自分の食い扶持程度しか稼げない男性より、犬猫の方が有意義である
>ちゅー非婚女性の気持ちも同時に理解できるわ。

あなたは女かな?
女だとすれば、今さら理解できるのというのは意外だ。
女の方が先にそういう考え方になり、後から男も同じような考えをするように
なったと思っているのでね。
自分の食い扶持程度稼げる女なら妥協する男はまだいるとは思うが。

以前から理解していたのなら勘違いレスということでご容赦されたし。

139 :毎夜[sage]:2011/07/18(月) 21:16:59.13 ID:vjxZEdJ5
>>136

丸さん、こんばんは。
残念ですが、
私は、あなたと、ちゃんと話が、できるように思えません。どうぞ、他の方とご議論くださいませ。
理由は、突然、大量のスレ題とは違う質問をしてきたこと。
あなたが、自説について述べないこと。
人の属性について、探っておきながら、自分自身について述べず、
述べたくないとも、属性は不要でしたとも、言わないこと。
また、>>126
問題とは、何ですか?
という私の質問に回答がないこと。等。
あのスレにも、このスレにも関わりのないことを議論したいのですか?

あなたは、そもそも議論がしたいのですか?
訝しく思います。あなたの思いを、はかりかねます。

また、トムリドルの日記と書いたのは、私の心情の喩えであって、ふざけているのでは、ありません。

それでは。

140 :毎夜:2011/07/18(月) 21:18:08.00 ID:vjxZEdJ5
うう(泣)

下げる方法分からないw

141 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/18(月) 21:41:49.78 ID:ofHngfEe
>>139
何のためにミクロ議論スレに来たのかね。
ここでもこう言わねばならぬようだな。

バカは引っ込んでろ。

142 :毎夜:2011/07/18(月) 21:47:55.17 ID:vjxZEdJ5
>>133
あなたは、またしても粘着甘粕さん?

>言ってることが同じなんだから同じに括られちゃうのさ。
君は礼儀と文章力に欠ける分、本音が見えやすい。
その本音がフェミニストの成れの果てそのものだってこと。

私は、フェミニストの言ってることなどしらないし、
フェミニストと、その成れの果ての違いもわからないわ。あなたは、詳しいのね、何年も板にいるんですもの。

でも本音が見えるなんていうと、誰かにエスパーって言われちゃうわよ。
といっても、私は実にそのことを望んでいるわ。あなたの本音私の本音、いくつもある本音が、書くことで炙り出されれば良いと思う。
礼儀正しくなかったかしら、ごめんなさい。
気を付けますね。

スレタイとレスの乖離が通常のようなので、下げる必要なし。ってことで、とりあえずお許しを。
>>141
お務め乙。
だってさ。丸さんがさ?まあ、いいや。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/18(月) 21:51:26.32 ID:ofHngfEe
>>142
バカは引っ込んでろ。

144 ::2011/07/18(月) 23:06:08.37 ID:t2Hur48N
書いたら落ちます。

>>139
毎夜さん、まずミクロとマクロが小さいと大きいと言う意味くらいしかわかりません。
それと>>120で言ったように人物の素性や性格のカテゴリーを知ることで世代間のギャップを考えようとしたまでであってその段階の話は>>120のときにすでに終わっています。
それに毎夜さんは結局何も言わなかったわけだから、こちらも応える義理もありません。

問題の妥協点について探れないかと言うのは、じゃああなたが言う男女平等の考えにどこまで男性側への配慮を入れてもらえますか?と両者のバランスが釣り合える点を話ていき導けたらなと言うことです。

それと哲学を否定しているように取れるんですが、議論に哲学を欠いたらただの感情論になるんじゃないですか?

145 :すふ:2011/07/18(月) 23:31:48.45 ID:XXtmx/1v
>>138
女だよん
>>140
メール欄に「sage」って入れればレスしても上がらないよん

146 :毎夜:2011/07/18(月) 23:40:19.30 ID:vjxZEdJ5
すふさん、有難うございます。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/18(月) 23:42:47.55 ID:ofHngfEe
>>145
その口調はふざけているのか?バカにしているのか?

148 :すふ:2011/07/18(月) 23:47:38.45 ID:sS7LcjGb
>>147
どちらもだよん(w

149 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/18(月) 23:59:47.95 ID:ofHngfEe
くだらんな。

150 :毎夜:2011/07/19(火) 00:44:15.34 ID:lgg50IXp
>>144

本当に、このスレでのこの件は最後にします。

丸さん。感情を害しているように読めます。
不快な発言でしたか、ごめんなさい。
感情的な対立は、望みません、対立や攻撃は、避けましょう。

男女平等と検索すると、いくつかスレがあります。
いづれかに、移動されれば宜しいかと思います。もしくは、スレッドを立てるか。他の掲示板か。
また、メンリブは、ご存知でしょうか?
ここ2ちゃんより、まずブログなどを当たられたら宜しいかと思います。
良い場所が、見つかるといいですね。
私のために、名乗ってくれて有難う。では。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/19(火) 00:49:54.95 ID:ywSohTH5
どこまで失礼な人間なのかね。

152 ::2011/07/19(火) 01:51:25.31 ID:8+OVI+CG
毎夜さんは失礼な言葉は避けていますが他サイトの情報を載せて体よく追い払おうとしているのが見え見えです。

でもこういうROM目的の人はもういい、論外です。

あなたのふざけた振る舞いに激しい怒りを覚えました。
そんなこちらの姿を想像して相手を屈服させたと思い優越感に浸っているんでしょう。
いじめっ子の原理ですね。非常に子供っぽい。
気は済みましたか?
しかし、これを教訓に恥を知ると言う言葉から勉強し直してください。
失礼します。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/19(火) 10:21:33.23 ID:ywSohTH5
恥を知ると言う言葉から勉強し直すなど無理であろう。
「学習しないことで自己を補強する」からな、自称強者のバカは。

154 :毎夜:2011/07/19(火) 12:59:33.09 ID:lgg50IXp
一般論ではなく、毎夜に向けられた言葉なのだとすると、

一行目は、その通り。
二行目は、知的学習をしない強さの存在を私は、肯定する。

私は、自称していないが、強者もしくは自称強者と見做されているのか?
なんだそれ?
毎夜は、強くも弱くもない。普通である。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/19(火) 13:35:24.53 ID:ywSohTH5
>>154
バカは引っ込んでろ。

156 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/19(火) 19:27:46.21 ID:jq9TXSOq
久々に来たら沢山レスが付いてたwwww
でも、意味がよく判らない間に終了していたwwww

一つ気になったのが、女を無能力に扱うとか、子供産むから若い女は無能ではないとかの話ですかねー^^
たぶん、誰から見て女が無能なのかがすっぱ抜けてるから、いらん不快感を煽るんだと思うんですよ。

>あのスレで、ことさら女を無能力扱いするのには、辟易いたします。

たぶん結婚したがらない男性スレのことだと思うのですが、家事育児が自分で出来る男性からみたら
家事育児能力が女性の能力とは言えないわけで、更に子供を作りたいという欲求が無い男性だったら
子供を生む能力が女性にあったところで自分にとって必要のない能力ですから、
自分にとって必要な能力を持ってない=女性は無能力って事なんじゃないですかねー。

逆に、稼ぎのある女性で子供を産む意思や家庭を持ちたいって意志ががない方だと、
男性は無能力となるんじゃないですか?^^

問題は、じゃあどんな能力をもってたら女性は能力があるってなるのか?って話だと思うんですが、
基本的に女性に対して何かを期待してないので、望む能力がないんではないかと。
なので、女性は無能力(っと言うか、女性に期待する能力は無い)って事で落ち着くんだと思いますよ。

何か長くなったのでレスまたぎますww


157 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/19(火) 19:36:58.32 ID:jq9TXSOq
つづきw

ですので、女性はこんなことも出来たとか過去はこうだったと話しても、だから何?って話でしかなく、
例えるなら「空を滑空で飛ぶ蛇がいるよ」と話ても、それが蛇全般の能力としてすげぇ!って認識には
ならないように、「昔は鶏やペンギンも空を飛んでたよ」と話ても、今は飛ぶ必要ない環境に適応して
飛べないジャンって話にしかならないように、

今現在望まれてる女性特有の能力というのが存在しないので、女性は無能力じゃないって主張しても、
またはしようとしても受け入れられないと言うか、納得してもらえるだけの要素がないと思います。
かつて持ってた能力が今あっても、それを効果的に使う機会がなければ、能力がないのと同義ですから。

逆に女性は男性に対して、収入や頼りがいといった昔ながらの能力をまだまだ望んでいるのが一般的ですから
男性側から見たら、女性は男性に代わらず望み続けるうえ、女性の望む男性像と違う場合、社会的に
「へたれ」だの「甲斐性なし」だのの不名誉な烙印を押されたりして、不平等となるんじゃないですかね。

事実、女性に炊事洗濯などの料理や家事の能力を求めて、その能力を持ってない女性が多くなってても
社会的に特に不名誉な烙印が押されることはないですし、
ジェンダー云々の話が出てましたが、専業主夫を望む男性から女性に対して新たな能力として稼ぎと言うのが
あったとしても、無職の女性は「家事手伝い」と言う伝統的言い訳が今でもまかり通ってて、やはり不名誉って
事はないですし。

そういうのの積み重ねが、女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話に繋がると思うんですが、
まぁそういう意見がでて当然だと私は思います。
逆に稼ぎのある女性が男性が一緒に居る必要性がないって言っても「ですねー」と思って聞きますし。

マクロ視点で男性・女性全体から見て異性は不必要なのか?と聞かれれば様々な意見があると思いますし、
私個人としては異性は必要だと考えますが、ミクロ視点で自分にとって必要か?って話だったら、
まぁいらないって人もいるよねーって話だと思いますw

結婚したがらない男性スレは「結婚をしたがらない」男性のスレなので、スレ全体の傾向として女性不要、
女性無能に偏るのは仕方ないと思いますよー

158 :すふ:2011/07/19(火) 20:31:12.98 ID:I4b4ceLy
久々に元さんのガッツリ長文読んだわん(w

すふ 個人としては
結婚したくない人間=自分の家庭や子供欲しくない と思ってるので
極論として、異性は要らないと着地しても、当然だわのぅ。

まー既婚経産婦としては夫以外の人間から
「無能な女」の烙印を押されても、痛くも痒くもないのが本音ですわん(w


159 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/19(火) 21:29:04.38 ID:ywSohTH5
>>156-157
見事な書き方だ。おれはそのようには書けない。
つまり、そこまで女にわかりやすいようには書けない。
(「女にわかりやすい」と推測できる尺度を自分なりに持ってはいるつもりだから
こう書いている。)

貴ハンドルネームはおれが「非処女は中古」スレを中心に書き込んでいた頃には
見かけなかったが、以前に別名でこの板に書き込みされれはおられなかったかな?


160 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/19(火) 21:31:23.71 ID:ywSohTH5
>>158
一人の女としてはそれでよかろう。完結している。
「無能な女」の烙印を押されて痛くて痒くてたまらない女が今暴れているというわけだ。

161 :毎夜:2011/07/20(水) 00:57:51.44 ID:VDwCAkfy
>>157
元傍観者さん、こんばんは。お言葉聴きたかったです♪

私が、辟易すると書いたのは、
「女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話」をエンドレスに延々延々としていて、
で、「結婚したがらない男が増えている」ことは、社会にとってどうなの?
どう変化を求めるの?このままでいいの?
等々、社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
同じところを、ぐるぐるぐると回ってますよね。仕方ないのも、わかるんです。
言いたいんですね、何度でも。書いてあることが、あのスレの結果でしょう。
ですが、詰まらなくって色々切り口を探してみて書いています。

気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。

社会的に不名誉であるとの烙印を自分に押してしまうのが男なんだとしたら、それは、実に承認欲求の成せる業ですね。

名誉を求める男の心w
とても寄り添えませんw

162 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 04:39:07.44 ID:Sh/5Bx7V
>>161
>で、「結婚したがらない男が増えている」ことは、社会にとってどうなの?
>どう変化を求めるの?このままでいいの?
>等々、社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。
>ですが、詰まらなくって色々切り口を探してみて書いています。
>気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。
>社会的に不名誉であるとの烙印を自分に押してしまうのが男なんだとしたら、それは、実に承認欲求の成せる業ですね。 >名誉を求める男の心w
とても寄り添えませんw

寄り添う気ないならもう書き込むことやめたら?
初めはあのスレの住人も対話しようとしていた気がしますよ。でもあなたは一方的に質問するまたはとりあえず気持ちをくんでくださいというだけでしたよね。
書き込みに多少の齟齬が生じることはがあるのも構わないとおもいます。
でもあなたはいつまでもイメージ優先で書き、理解しようとした住人がこの言葉がどんな意味聞いても分からないていうだけ。
少なくともあなたから寄り添う努力はあまりみえませんでしたけど。

とりあえず社会を論題に上げたいなら話の起承転結をしっかり構成して、必要ならばソースを貼り、ぼかさずに自分の意見を言わないと議論にならない。

最後にあなたはこのスレで攻撃するような言葉は使うなと言ってましたがあなた自身が使っていては説得力の欠片もないです。だから最終的に一貫性が感じられず何言おうが叩かれているのですよ。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 08:29:51.51 ID:lRliWhzZ
元さんとバカ&婆の差が絶望的だな。
しかし、すげえな元さん。文章力といい理解力といい。
何故、各スレでたびたび名前が挙がって復帰を望まれるのか理解できたよ。
だが、残念ながらバカ&婆の思考表現レベルが現代女の標準なんだよなぁ。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 09:57:16.73 ID:6GBBCyD5
>>161
バカは引っ込んでろ。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 10:19:21.84 ID:6GBBCyD5
損得勘定無しに結婚するのは余程の低脳か大富豪かのどちらかでしかなかろう。
ほとんどの人間にとって損得勘定無しに結婚することはあり得ないだろう。
ただし結婚後は損得勘定で容易に結婚生活を破綻させてはならない。
折り合いをつけていかねばならない。折り合いをつけることを社会から期待
されているのが夫婦である。(だから警察がいちいち介入しない/できない。)
逆に考えれば、この人が相手なら折り合いをつけていけるという確信が互いに
あるからこそ結婚に踏み切るわけである。
「些細なことで別れたりせず折り合いをつけていきます」という宣言が結婚と
いう儀式であり、だからこそ披露宴までやってしまうのである。

以上、唐突ですまないがこのスレならよかろうと思い。



166 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 10:23:49.73 ID:lRliWhzZ
まぁ、ミクロ議論スレだし構わないのではw

167 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 10:43:29.68 ID:6GBBCyD5
結婚は義務ではないのだから、「非婚社会にとってどうなの?」「どう変化を
求めるの?」「このままでいいの?」といった質問に対し非婚者や非婚支持者が
答える義務(法的な意味ではなく議論の態度として)はない。
「そんなん知らねえよ」で何の問題もないのだ。非納税とは違うのである。

非婚により独身女性の貧困が増えるのは問題:
 独身男性の貧困は増えませんよ。独身女性ももっと稼げば? 男女平等ですよ。

非婚により少子化が進むのは問題:
 結婚しても子無しなら同じですよ。子持ち夫婦にもっと子作りさせれば?
 少子化に対応した社会に変えていく必要もあるね。でもこれはもう非婚の話
 じゃないし。

これでも「おまえら答えろ」と言い続けるのはキチガイとしか言い様がない(w

168 :すふ:2011/07/20(水) 10:45:02.22 ID:XSqf+a/y
>「女はずるいとか不平等とか、無能力とかって話」をエンドレスに延々延々と
>不毛で、もどかしい

この気持ちは解るわん
でも、件のスレはそのためにあると思うのだ。
エンドレスで吐き続けてもいいとオモ
毎夜さんの気持ちは充分伝わってると思うよん


169 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 10:55:31.60 ID:6GBBCyD5
>>166
>>165は何年も前に中古系のスレに書いた内容の脳内コピペなのだよ(w
中古女と結婚しても折り合いをつけられる男が中古女と結婚すればよいし、
つけられない男が無理をして結婚するのはやめるべきだという展開でね。

自分にとって適齢の女性が概ね自分にとって折り合いのつけられそうな人間で
ないから結婚しない、という選択は賢明と言えるだろう。
例外を探せと言う者もいるだろうが、探す時間と費用と労力が半端ではなかろう。
これからの人生を見通して結婚活動と結婚を切り捨てるのも賢明だと思うのだ。
自分の希望、周囲の期待、旧態依然の社会的価値観、それらと折り合いをつけて
いくのもまた、人生なのである。それにいちいちケチをつけるのは邪道だ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 10:58:32.24 ID:6GBBCyD5
>>168
>この気持ちは解るわん
>でも、件のスレはそのためにあると思うのだ。

そう思い込んで件のスレから離れるというのが適切な態度だ。
あなたはふざけて人をバカにしているわりには良いことを言うな。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 10:59:00.40 ID:lRliWhzZ
>>169
まぁ、そうだね。
概ね反論も補足も無く同意だけど、残念ながらバカ&婆には永遠に理解できないだろうねw

172 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 11:07:49.13 ID:6GBBCyD5
>>171
結婚ファシズムとも称すべき皆婚の時代を経験した者への洗脳はなかなか解けない
のだろう。自分の結婚の結果に満足していれば一生解けないかもしれない。
そのミクロ事象をマクロの根拠にしようとするから議論にならないということだな。

173 :毎夜:2011/07/20(水) 12:31:52.78 ID:VDwCAkfy

私は、非婚スレが属性関係なく議論すべき場所と考えています。
属性を限るなら、カテゴリースレに移動するか、1に注意書きを入れるべきでは、ないでしょうか?

また、書き込むようになってすぐ、非婚属性の者のシェルターですか?
と書きましたが、否定されました。
だから、誰でも自由に意見を言う場所と見做しています。

住人の気持ちを斟酌し、気持ちに寄り添うように、ことさら言葉を選んでレスするつもりはないです。

見えない気持ちを勝手に想像するのは、僭越だし、議論を歪めると思いますね。

174 :毎夜:2011/07/20(水) 12:49:06.35 ID:VDwCAkfy
私は、人間が社会的動物である以上、私権の制約も、ある程度やむを得ないものと考えます。

結婚というものは、今の日本の結婚制度とイコールではありません。人間社会持続のための配偶システムです。

変化が大きすぎるために、落ちこぼれる者を多く生み出してしまうのは、よくありません。

社会に安心安全安定をもたらすために、個人の選択を制約または操作誘導することが、必要なのかもしれないと思います。
なるべく自由がいいですけどね。

推敲が足りませんがレス。

175 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 19:11:09.19 ID:6GHXVqJF
>>158すふ氏
ガッツリ長文は何か書くと長くなってしまうですよねーw 
相変わらず端的に文章をまとめられませんww

>まー既婚経産婦としては夫以外の人間から
>「無能な女」の烙印を押されても、痛くも痒くもないのが本音ですわん(w

正しい姿勢だと思いますw
つまり、結婚したがらない男性スレが「個人的に自分にとって不必要な女性」を表現している場なら、
読み手が女性の場合「個人的に自分にとって必要な人から必要とされてればOK」って姿勢でいいと
思うんですよー(´∀`)b

万人から好かれるなど人など存在しないし、更に大枠で「女性」と一括りにされてるんですから、
なおの事、女性全体が「女性」というだけで好かれる訳も無ければ嫌われるわけもない訳ですからねw
嫌だと言ってる人に無理に進めるものでも、無理に同調するものでもないと思うわけですよw

例えていえば、映画が嫌いって人に、色んな映画があるんだとか作品によって評価が違うんだから
数個の駄作で映画そのものを忌避するのはどうよ?と言っても仕方ないわけでいよ。
映画よりTVのほうが無料でそこそこ楽しめて良いとか、その人によって評価のポイントも違うんですから。

そんな感じで、どういう女性が忌避されてるのだろう?とか何で非婚がいいと思ったのだろう?って
相手を理解するために質問なり議論するのは結構だと思いますが、良いポイントを理解して貰おうとか
妥協点を探ろうって姿勢は意味がないと思うんですよねw

なのですふ氏の姿勢は非常に正しいと私は思います(´∀`)

176 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 19:44:29.33 ID:6GHXVqJF
>>159
>以前に別名でこの板に書き込みされれはおられなかったかな?

随分前に私も非処女スレにいましたよw
その時からコテは元傍観者ですねー、トリは一度変えましたが^^
数年前の過去ログを探せば、たぶん非処女スレに私がいるかと思われますが、当時から無駄に長文ですw

>>161
こんばんはー^^
お久しぶりですねー^^

そして、私の説明が下手なので誤解が生じていると思われます^^;

>気持ちを汲んで欲しい、気持ちを察して欲しい、気持ちに寄り添って欲しい。
>まさかまさか、そんな態度が望まれているわけもないだろうと思っていましたが。住人は、女でもなさそうだし。

いえいえ、気持ちを察して欲しいとも寄り添って欲しいとも思われてないと言うか、本当にもう何も
そんな事も望まれてないと思いますよwwwww
理解して欲しいとも思ってないんじゃないでしょうかw

誤解のないように書き添えますが、理解して欲しいと思っているとしたらそれは、結婚を今後予定してる
もしくは、結婚する可能性のある「男性」に対して持っているものであって、女性に望んでることがあるとすれば
「ほっといてくれ」だと思いますよw

長くなりそうなので、レスまたぎますwww 申し訳ない^^;


177 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 19:49:16.67 ID:6GHXVqJF
ここからは私が思う、スレの印象の話なので参考までにw

あのスレが存在する理由は、まぁ延々愚痴を言いたいというのも少なからずあるとは思われますが
(リアルでは色んなしがらみなどもあって言えないでしょうからねー)根本的には「結婚のリスク」を
認識させたいって事だと思いますよ^^

結婚は当然の事と思ってて、深くリスクを考えない、考えていても結婚しないという選択肢を思いつかない、
って男性が(女性もですが)少なからず社会には居て、一時あった成田離婚のような簡単に結婚して、ちょっと
嫌だとすきぐ離婚って方々が事実ふえる傾向にあったので、そのカウンターとして

「結婚って半場なモンじゃないんだよ!」って警鐘するのがそもそもの目的ではなかろうかと。

女性の場合、結婚しないで生涯非婚となるとやはり収入面などで男性よりツライですし、離婚時の慰謝料、
子供の親権、養育費などなどもろもろ含めて離婚によるリスクと非婚によるリスクで大差ないですが
男性の場合、離婚のリスクは非婚でいるリスクより(主に金銭面で)大きく違いますからね。

そういうリスクを犯してでも本当に「この人と」と思う人と巡りあった時に結婚を考えれば良い訳で、漠然と
「現在お付き合ってるから将来結婚かなー」とかは如何なものでしょうか?って感じの問題提起的な意味で
存在してるスレだと思いますよ。

実際、今は見てないので存じませんが、昔はリスクが存在してて充分承知もしてるけど、この人って人と
めぐり合ったから結婚するって方が現れたら、普通に「おめでとう」「お幸せに」なんてレスが付いてるのを多数
見かけたものですし、

それらのリスクを犯してでも結婚しようと決断したリターンは?って通常時なら良く聞かれる質問も、結局は
安らぎとか愛情って当事者にしか判らない感覚の話(感情は感性なので、感性を論理的に説明するのは無理)と
理解されてるからなのか、そういう質問自体も出ない感じでしたからねー^^
ですので、個人的には

>社会の中のこの現象はどうなのか、って話が深まらないことが不毛で、もどかしいからなんです。

そもそも、こういう↑用途で立ってるスレじゃないと思われますので、仕方ないんじゃないかなーと思ったりなんかしてw

178 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 19:51:42.77 ID:6GHXVqJF
誤字訂正orz

「結婚って半場なモンじゃないんだよ!」って警鐘するのがそもそもの目的ではなかろうかと。 ×
「結婚って半端なモンじゃないんだよ!」って〜 ○

半場ってなんだorz

179 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 19:58:03.36 ID:6GHXVqJF
>>162さんのレスを読んで、自分が誤読していた可能性に気がつきました・・・orz

寄り添うっ言葉を妥協点みたいなニュアンスで読んだのですが、相手の意見を理解するって意味でしたか^^;

その意味だと仮定して

180 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 20:03:07.89 ID:6GHXVqJF
中途半端に送信しちゃって、連投だし、もう・・・orz

えーと、相手の意見を理解するって意味だとした場合、

>名誉を求める男の心w
>とても寄り添えませんw

確かに、非婚になった理由や、非婚化の現象について理解しようとしてレスをしてるのに、
名誉を求める男性の心を理解しないと対話できないとなれば、そりゃ無理っと思うのは当然ですがw
ただ、>>157はそういう意味で書いたのではないので、誤解を与えた私の説明不足でしたね、すみません^^;


181 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 20:17:27.30 ID:6GHXVqJF
>>163
元々私は結婚したがらない女性スレ住人でもあったので、性別が違えど非婚派の方々の意見が
理解しやすいという点が、お二方と違うだけだと思いますよ^^

>>165
概ね同意。



182 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 22:03:30.92 ID:m56BcncT
>>173
「結婚したがらない男が増えている」スレは属性制限のないスレだよ。
現に既婚者である俺も発言していて何の問題も感じない。
既婚者を丸ごと攻撃する非婚派住人もいるけどそうでない非婚派もいる。

君があのスレで歓迎されないのは話が通じないからで、君の属性が排除対象に
なっているからじゃないんだよ。
ていうかほんとうにわかってないのかなその辺のことがw

183 :毎夜:2011/07/20(水) 22:08:18.24 ID:VDwCAkfy
>>177

こんばんは〜私は、今年2月にこの板に来たのです。新参者ですかね、まだまだ。
長く続くスレも、雰囲気が変わってきていると、長く板にいる、ある人が言ってました。
社会状況を反映しているかもと。
今現在も、「結婚のリスク」を 認識させるという目的。
「結婚って半端なモンじゃないんだよ!」って警鐘。は、小さくないんだろうなと思います。
がしかし、社会が変化して、これだけ非婚が増えている以上、
そしてそれが社会へ与える影響が小さくない以上、
そろそろ用途の変更があってもいいのではないかと私は思います。

私自身は、高校生くらいから、結婚はしたくないし、
面倒だし、リスク満載だしと考えていました。
食わせてやってる発言が、父から夫に代わるだけかもしれないしと。
非婚のライフプランを持って社会に出ています。だから、個人の選択としての非婚を否定していないんです。個々人の自由な選択は、社会に多様性豊さをもたらすと考えています。

非婚については、これはもう長年の普及の成果もあり、
少なくとも2ちゃんでは、あのスレの主張を批判なく、
まんま受け入れる未熟者が、沢山発生しているのではないでしょうか?
格差社会の下流や底辺の者が増えている昨今、パートナーを持たない選択は、
却って少ない資源の中で、苦労していくこととなるのではないかと心配です。
金がなくても、家族の笑顔。病気や苦しいときに支えてくれる家族。時には自分より稼いでくれる妻。
これらがない状態で、さらに、自らの存在意義を見失うような状態が訪れないとも限りません。

あのスレでは、せめて、そろそろ非婚のリスクの洗い出しをし、その啓蒙をした方が良かろうと思います。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 22:15:38.98 ID:6GBBCyD5
>>173-174 >>183
バカは引っ込んでろ。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 22:28:25.89 ID:m56BcncT
>>183
> あのスレでは、せめて、そろそろ非婚のリスクの洗い出しをし、
> その啓蒙をした方が良かろうと思います。

では当該スレで啓蒙とやらをどうぞw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1311154710/36-

186 :毎夜:2011/07/20(水) 22:29:18.33 ID:VDwCAkfy
>>182

どうもです。
毎夜を攻撃排除する者が、多いですね。乙です。他スレまで、追いかけてきますし。といっても、
バカは、引っ込んでろ。
これは、楽しみになりつつありw
でも、毎夜よりスレを茶化しているように読めますがw
不思議なんですが、歓迎されるって何でしょう?そんな必要ありますか?誰か歓迎されているんですか?女で。
何度も書きましたが、
良い文章を書くように、したいと思います。
書かずに、自然と書けるようにはなりませんから、書きますよ。

ご意見、ご指導感謝いたします。

187 :毎夜:2011/07/20(水) 22:33:30.08 ID:VDwCAkfy
>>184

あは〜♪
エロ中年、どうも〜

188 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 22:43:25.10 ID:m56BcncT
>>186
やっぱりわからないかw
君が攻撃排除されるのは話が通じないからなんだよ。
議論スレでは論者は歓迎されるよ。主流派へのアンチであってもね。
元傍観者さんはあのスレでも歓迎されていた。
非婚派に対しては微妙なポジションだったけどね。

君はさ、歓迎されるってどういうことなんて疑問に思ってないで、
何より先にスレで対話する努力ってのをしてみたら?
君は議論以前として対話ができてないんだよ。
迷宮スレで雑談する能力すらない。どこでもポエムの垂れ流し。
文章の良さ悪さ以前の問題として、話す対象の想定がないんだよ全くw

いっそのことさ、娘さんだっけ?成績優秀な子供に見せてみたら?
話が噛み合ってない、原因は君だって、教えてくれると思うよw

189 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 23:00:24.17 ID:cDxLPObC
>>186
この毎夜と言う人は、筋道のたてた説明がかなり下手です。
例えばAの意見をどう思いますか?と、質問すると
必ずいえいえどうのこうのなのでBはどうのこうのだと思いますと切り返す。

これじゃあ言葉のキャッチボールにならないし荒しだの馬鹿だの言われてもしかたがないと思います。

190 :毎夜:2011/07/20(水) 23:06:04.70 ID:VDwCAkfy
>>188

あら。違うわ。よく書けていないと認識していますよ。
だから、よく書けるよう書く、と書いたのです。
話が通じないって、何を言われているか、?です。
曖昧なこと言われてもわかりません。忘れましたしw
いちから、やります。
応援有難うございます。

191 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 23:07:47.07 ID:6GHXVqJF
>>183 毎夜さん
えーと、とりあえずsage進行でお願いしますw

>長く続くスレも、雰囲気が変わってきていると、長く板にいる、ある人が言ってました。

今の結婚したがらないスレをちょっと読んできますかねー、そんなに雰囲気変わりましたかー^^

>社会が変化して、これだけ非婚が増えている以上、
>そしてそれが社会へ与える影響が小さくない以上、
>そろそろ用途の変更があってもいいのではないかと私は思います。

んー、別にあのスレの主張によって非婚の並が来たんじゃなくて、単にアラフォーだの草食系男子だのの
謳い文句で男女とも結婚適齢期が下がっただけで、いつかは結婚したいと思ってる男女が多いんじゃないで
しょうかね。
また、そうじゃないと社会的にも中々困ると思いますしw

昔は結婚するのが当たり前って風潮にのっかって、今は晩婚化って風潮に乗っかって、
結婚が早かったり遅くなったりしてるだけで、私は根本はあまり変化してないと考えてます^^

>少なくとも2ちゃんでは、あのスレの主張を批判なく、
>まんま受け入れる未熟者が、沢山発生しているのではないでしょうか?

未熟な人がまんま受け容れても特に問題ないですよw
逆に成熟した人がやすやすと受け容れたら、そのほうが問題なわけでw

未熟な人は若年層が多いと仮定して、これから社会でドンドンもまれていく訳ですからねー^^
前提に「非婚もあり」「この人って人と出会ったら」って防波堤があれば、安易に子供作ってデキ婚だの、
生涯添い遂げる相手に内面より外側の条件重視とか減りそうじゃないですかw
自分の人生の決断をするんですから、どんな情報を取捨選択するかはその人次第で宜しいんじゃないかと^^

っつか、スレに流されて非婚になる未熟者は、流されて結婚したり晩婚したりって人と基本同じなので、非婚の
デメリット出しても「自分で考えて決断」って能力を養わなきゃ周囲の情勢に流されるだけじゃないかなーと思ったりw

192 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 23:18:15.49 ID:GpOpL1vh
あ、相変わらず文章が長くて天然の元さんが来てる

193 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 23:20:03.35 ID:6GHXVqJF
毎夜さんはきっと優しいんだと思うんですよ。

私なんかは結構割り切ってて、女性は不要といってるスレの住人の未来の心配を、
女である私がする必要性は皆無だなと思ってますからねー。

あのスレ読んだだけで、よし非婚に走ろう!って未熟者が居たとしても、本当にあのスレだけで生涯非婚に
走る人がいたら、それ仮に結婚したら伴侶の人生まで持ち崩すタイプの人だと思うので、どうぞ一人だけ
持ち崩れてくださいって考えですw

結婚するにしても、生涯非婚にしても、自分の人生ですから一つの場所からの情報だけじゃなく、
様々な情報や意見を聞くとかして、色んな選択肢を自分で広げて、その中から考えて決めるののが当然でしょう。
それすら出来ないような未熟者が生涯に渡って未熟なら、それは伴侶に迷惑なので
そのまま非婚で居たほうが良いなんて思いますけどねwww


194 :毎夜:2011/07/20(水) 23:21:13.06 ID:VDwCAkfy
横ですが、

成績優秀な娘ではありません。微妙なランクの学校ですし、何より地頭が悪く、勘や要領が悪いです。
余計心配なんです。陰キャラなどと呼ばれ、
膝上10cmが長い位の学校で、膝丈のスカートをはく頑固さが。
余計心配なんです、彼女の不器用な真面目さが。ナイーブな心が。
でも健康が取り柄のいい子です、誰か貰ってください〜(嘘かも)

195 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 23:22:22.10 ID:6GHXVqJF
>>192
天然じゃないよー(´∀`)

文章は精一杯これでも短くして、この有様なんですよねー^^;
なるべく一回のレスで誤解のないように自分の考えを伝えようと思うと、何処削ればいいのか
判らなくなっちゃうんです〜(´・ω・`)シュン

196 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 23:33:16.81 ID:pC3y+yT+
>>195
いくら優しくても議論も会話も成立しないんじゃネットじゃ存在価値無いからねぇ(苦笑)w

197 :バツイチ子蟻 ◆ox14HBljBg :2011/07/20(水) 23:36:13.09 ID:pC3y+yT+
>>195
コテ忘れたw
元姉さんお久しぶりw

198 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 23:36:59.23 ID:cDxLPObC
>>195
存在価値がどうこうとまで非難はしませんが。
聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか?

199 :毎夜:2011/07/20(水) 23:41:57.55 ID:VDwCAkfy
元傍観者さん、有難う。よく読んでみます。

ファンタジーに心配し過ぎかもしれません。

スレに来たばかりの頃、無縁社会についての話を振ったら、早く死んでいい、野垂れ死にでいい、覚悟してる、なんてレスがありました。
毎夜の周りでは、なんとなく楽しく淡々と非婚未婚が多いので、
あれれ〜住人大丈夫?と心配しましたっけ。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 23:43:16.99 ID:6GBBCyD5
ようやく時間ができた。

>>176
>随分前に私も非処女スレにいましたよw
>その時からコテは元傍観者ですねー、トリは一度変えましたが^^
>数年前の過去ログを探せば、たぶん非処女スレに私がいるかと思われます

うっかりしていたが、おれは随分前にあのスレからは離れていたのだ。
その後に来られたのだろう。お会いできなかったのは残念だ。

>>195
天然とは感じないがどこか天真爛漫な印象を受ける文体をお持ちだ。
それで>>191のような皮肉とも受け取られそうな文章も緩和されるのであろう。
言いたいことのわかりやすさはすばらしい。おそれいるほどに。
貴女がレスするのであれば毎夜への「引っ込んでろ」は自粛しよう。

201 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/20(水) 23:47:01.52 ID:6GHXVqJF
ちょっとショックな誤爆したwwwwww いや、もう本当すみませんorz

向こうの誤爆の続きこっちにかくwwww

別に非婚のデメリット洗い出して、啓蒙しなくても個々で理解して選択してる様子なので、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないでしょうかー^^

って、言いたかったんだけど、もう本当すみませんorz

202 : ◆ox14HBljBg :2011/07/20(水) 23:47:03.33 ID:pC3y+yT+
俺も最初は毎夜さんの相手してたけど都合の悪い質問には答えようとしないし、
相手してて全く面白くないし、下らんからもう止めたよww

203 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 23:49:49.87 ID:6GBBCyD5
>>200で、>>193のつもりが>>191と書いてしまった。だが両方でもよいな。


204 :毎夜:2011/07/20(水) 23:50:44.74 ID:VDwCAkfy
>>198
こんばんは。

>聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか?

思い当たりません。
質問や揚げ足取り、わからないことが多いので、スルーせざるを得なかったことが何度もあります。
何をはぐらかし、何を言わなかったか。もし、覚えているなら、教えて頂けると有り難いです。
(ただし、丸さん除く)

205 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/20(水) 23:54:38.88 ID:m56BcncT
>>204
君自身の他スレでの発言の一つ一つをここで問題にするのは明らかにスレ違い
だから他所でやってくれ。

206 : ◆ox14HBljBg :2011/07/20(水) 23:56:30.46 ID:pC3y+yT+
>>204
なにが揚げ足取りだ(苦笑)
なんならここで前と同じ質問してやろうか?ww

207 :毎夜:2011/07/20(水) 23:57:18.74 ID:VDwCAkfy
>>202

バツイチさん、こんばんは(笑)
都合の悪い質問?
いえ、答えの確信が持てない質問だったし。
誘導を企図しましたよね(笑)

スルーでどーぞー

208 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 00:00:09.07 ID:X3l9fFbX
>>201
>ちょっとショックな誤爆したwwwwww いや、もう本当すみませんorz

クソワロスwwwwwwwwwwwwwww
やっぱ天然じゃねーかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

209 :毎夜:2011/07/21(木) 00:01:25.02 ID:AomyMUtv
スレの神様、ごめんなさい。関係ない話をして、許してください。

210 :元傍観者 (代理コピペ):2011/07/21(木) 00:02:22.62 ID:m56BcncT

結婚したがらない男性スレ見てきましたけど、印象としてはさほど変わってないような気がしましたー。
まぁ、まだ新スレになってすぐらしいので、よく判らないですがw

しいて上げれば、以前はカテゴリー3の人が主流だったように思うのですが、
今は4の人が多くなったのかなー?って感じでしょうかね^^
女性不要論とか海外輸出?w みたいな話は以前からありましたしw

それに向こうのhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1311154710/43氏の
レスで書かれていた

>当然、「ある事象」に対して、それぞれ個々がどう感じるか、何をとくにメリットとするかといった、
>「主観面」は別なため、すべての人間に当てはまる結論とは言えませんw

にあるように、言い方を変えると結婚が良いという既婚者の方々の意見というのは、主観がほとんどを締めますから、
先にも書いたように感情を論理的に説明するのは不可能だということで、あのスレの全体論として
非婚のデメリットは結婚のメリットを上回るとなっても、まぁ当然でしょうね^^

それでも結婚したいと思える人と出会って結婚するなら「おめでとう、がんばれ」って話であって、
非婚のデメリットを洗い出して、 啓蒙しなくても個々で理解して選択してる様子なので、
そこまで心配しなくても大丈夫じゃないでしょうかー^^

211 ::2011/07/21(木) 00:05:06.12 ID:PVTmb+LD
>>204
尾びれを付けて挙げ足と歪解で俺を悪者にしているのは、あなたでしょ。

それと、ただし丸さん除くって……あなたね……。
はぁー、>>202の言うように呆れて当たり前です。

細かな質問内容にしたってあなたが「こちらに場をもうけて二人で話会おう」と席を用意したのだから

本当に話会う気があるなら一つずつ答えるのが礼儀でしょう?そこは良識ある人と信じたので今のいままであえて言いませんでしたけどね。

あなたは、はぐらかすと言うより、まぁ、社会的常識を2chの住人に説くのも間違いなのかもしれませんが、それにしても常識と言うか礼儀に欠ける。
それから俺は非難されるあなたに対して暴言も吐きませんでしたし極力、紳士的に対応したつもりです。
あなた滅茶苦茶ですよ。

212 : ◆ox14HBljBg :2011/07/21(木) 00:05:45.36 ID:WO0/Uxq8
>>207
>誘導を企図しましたよね(笑)

議論スレで何抜かしてるんだお前は?
そんなんだから師匠から“馬鹿は引っ込んでろ”と切り捨てられるんだよ(嘲笑)ww
真面目に馬鹿は引っ込んでろ。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 00:14:05.80 ID:G/OOnSTO
このスレを毎夜の隔離スレにしないでくれよ。
隔離するなら偽非婚スレか9割スレにしてくれないか?

214 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/21(木) 00:15:10.79 ID:5pTW+gly
>>196
向こうのスレ始まったばかりで毎夜さんのレスなかったし、ここでお話してる限りは私の説明不足で
誤解を与えてしまったりしてるだけで、対話が成立してるかな?と思うんですけども、
優しさって感情なので、感情論になりがちで対話がしにくいって事かな?^^
あちらのスレは男性が多いから、って言うかほぼ男性だから感情論で返答されると会話が成立しにくいのかもですねー^^

>>197
子蟻氏、お久しぶりですー^^
お元気でしたかー、そして向こうのスレに盛大に誤爆しました〜。・゚・(ノ∀`)・゚・。

>>198
えーと、>>189に書かれてる事ですか?
もし、意図的にそうしているなら議論する人としては極めて失礼な態度だと私は思います。
ですが、意図的ではなく、例えば相手のレスを誤読してしまっていてそれを正しいと信じてるため、相手に確認も
訂正もしないまま話が続いてしまったという場合もありえるので、現段階で私は荒らしの肯定も否定も出来ないですねー。

>>199
なるほど、それで心配になってたんですか(笑)
私の文章は無駄に長文なので、意味不明な点があると思いますが、わかりにくい所は確認していただけると助かります^^

>>200
おお、古参の方でしたか、きっと入れ違いになっていたんですねー^^
そして、一部の人が誤解してるだけで、天然じゃないですよー^^

>言いたいことのわかりやすさはすばらしい。おそれいるほどに。

ありがとう御座います、言いたいこと詰め込むために無駄に長文なんですけどもね^^;

>貴女がレスするのであれば毎夜への「引っ込んでろ」は自粛しよう。

はい、今は私がお話させていただいてるので、参加されるのは歓迎ですが「引っ込んでろ」は自粛お願いしますねw


215 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/21(木) 00:25:38.95 ID:5pTW+gly
>>202
子蟻氏まで!?(゚Д゚ノ)ノ
過去ログ見れないし、どんな会話があったのか判らないw

まあ、これからお話されて頂けると思うので、その中で誤解があったなら判ることでしょう(´∀`*)

ただ、私も再就職したばかりで仕事になれるまではリアルが忙しく、
不定期で来るのでレスの返答が遅くなったりするのは先にご了承頂ければなと思いますm(__)m

>>203
意味は通じていたから無問題ですよー^^

>>208
天然じゃないんですよーーーー、ちょっと向こうのスレ見ながら書いてたつもりが向こうのスレ自体に
誤爆してしまっただけで、決して天然じゃないんですーーー

>>210
親切だけど、親切だけどwwwwwwww
その親切ちょっと私への精神攻撃が痛いですwwwwww
ごめんなさいww長文誤爆して本当ごめんなさいwwでも、とりあえずありがとうございますwww

>>213
じゃ、私もそちらでお話した方がいいのかな?^^
移動するときはリンク貼って貰えると助かりますー^^

では本日はこれで落ちますねー、またきまーす(´∀`)ノシ
そして最後に、本当誤爆すみませんでしたーーーーーーーーーーー

216 ::2011/07/21(木) 00:30:38.39 ID:PVTmb+LD
>>214
えっ、じゃあ、あなたは自分の非は現状認められないが俺の勘違いがいけないと?
勘違いも何もないような気がしますが?
俺はあなたのはぐらかす振る舞いを不快に感じているんです。
そこに来て完全に話を切るようなことをするから反感を覚えるのは普通じゃないですか?
それに俺の意見は意図的にあなたを落とし入れるために質問をしたとでも?
本気で言ってるならかなり猜疑的じゃないですか?
まったくそんな気はありませんよ。

217 ::2011/07/21(木) 00:32:40.31 ID:PVTmb+LD
落ちます。

218 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/21(木) 00:55:57.05 ID:5pTW+gly
ちょっとPC落とす前に来ましたが・・・

>>216 丸氏
え?私へのレスですか?

一応返答しておきますが、
>えっ、じゃあ、あなたは自分の非は現状認められないが俺の勘違いがいけないと?

私の非が何を指しているのか不明ですが
(たぶんレス番号の間違いではないかと思われますが、ただ>>204以降に毎夜さんの丸さん宛て?の
レスが見当たらず、更に丸さんは>>204にレス済みなので・・・私?なのか?・・・(・ω・;))
丸さんの勘違いではなくて、毎夜さんがレスを誤読していたり、毎夜さんのレスの真意が正しく
伝わってないのに、伝わってると信じて、お互いに確認も訂正もしないまま話が進んだ可能性って意味ですね^^

それ以降の文章は、仮に私宛だとすると意味不明ですが・・・ただ、何処へのレスなのかも不明なので・・・
毎夜さんと私を同一人物と混同されてるのかな?^^;
一応、別人ですよーw


219 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 01:06:18.19 ID:3NhGbWfy
>>180
傍観者さんの読み取り方で合っているかもしれません。
(私がそんな読み取り方をしただけなので)

>>214>>215
毎夜さんの場合は過去の自身の発言にあったように、
語句をイメージで書き込んでいるところに問題があると考えています。

語句について齟齬が発生しているから意味を尋ねてもスルーや分からないと回答される。
悪いときは揚げ足を取るなと文句を言われる。
矛盾した発言があっても言いたいことは違うと主張し、詳しく尋ねても返答はない。

このようなやり取りがあったから会話をするのを諦めたのではないでしょうか。

傍観者さんのように丁寧に噛み砕いて会話のできる方なら対話になると思われます。
頑張って下さい。

220 :毎夜:2011/07/21(木) 01:47:35.28 ID:AomyMUtv
>>216
ああ、やはり丸さんの発言でしたか。

丸さん。誤解が悲しいです。あなたは、まだ私と対話する意思がお有りですか?
私は、気が乗りませんが、対話を続けたいと、はっきり述べて頂ければ前言撤回しましょう。

>>108
>>109
を、読み返して頂けますか。また、その後のやり取りを読み返して頂けますか?あなたは、話したいことがまだ漠然としているのではありませんか?
私は、あなたに持論を述べて頂くことを条件に、このスレにお誘いしました。お忘れではないですよね?

ただし、ここまでのレスで見て取れるとおり、
私は、ここのスレで今発言している誰よりも、新参者で知識もないですし、文章もうまくありません。
あのスレに関心があり発言していただけで、あなたの最後の質問の男女平等、男性への配慮については、1から考えることとなります。

あなたの持論を書いて頂ければ、わからないなりに、必ず返しますよ。

また、気持ちをぶつけないで頂けますか。いえ、書いて頂いても構わないんですが、
あなたの気持ちに返す言葉は、私にはたぶん見つかりません。
怒らないでくださいね。関心がないですから。

対話しますか?
やめますか?
どちらでも、お選びください。

221 ::2011/07/21(木) 02:30:15.59 ID:PVTmb+LD
話はしたいです。が
あの、筋道建てて最初から話てるんですけど
まずあなたがどんな価値観、どんな世代観のギャップを持っているのか判断するためのカテゴリー分けのための質問をしました。
があなたは答えなかった。ですから話題を変えて

あなたが属性つまり、カテゴリーにこだわるならあなたのカテゴリーを言ってください。
と言われたので俺はあなたに聞くのをやめましたよね。
だから主義主張を聞こうと
あなたの言う女性の平等に男性側も納得できる配慮を入れて妥協点を探れませんかと聞いたんです。


222 ::2011/07/21(木) 02:30:56.24 ID:PVTmb+LD
そして>>126になり俺も初心者と同じくらい2chはやらないのでマクロやミクロは理解してません。
ですから>>136で聞き、疑問点などをあげました。
そしたらあなたが>>139みたいな陳腐な話をしだしたんじゃないですか。
それに>>144みたいな対応をしたら>>150みたいな対応が来たんじゃないですか。そりゃ、>>152で怒って当然ですよ。

持論を述べるのが前提について、たしかお話をうかがうと言われた覚えがありますが持論を語る約束などしていないと記憶していますが記憶違いでしょうか?でしたら謝りますが
それとは別に頼むから質問に対して屁理屈をこねてはぐらかすのをやめてください。失礼極まりない。

223 ::2011/07/21(木) 02:31:55.15 ID:PVTmb+LD
今日はこれで落ちます。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 03:12:10.85 ID:3NhGbWfy
とりあえず丸さんが言いたいことを噛み砕いてみました。

毎夜さんの男女平等とは「母性の保護する上での平等」です。
しかしその意見は男性が母性の保護という女性への配慮をしなければいけない点で
多くの男性や丸さんにとって男女平等といえるのだろうか?という疑問があります。

その上で毎夜さんの男女平等と男性が思う男女平等に
両者が納得する妥協点があるのかを探りたいというのが丸さんの考えだと考えています。

また毎夜さんの意見と男性の意見のギャップが
年齢からくるギャップなのか今の環境からくるものなのかなどを考えるのに、
毎夜さんの情報が助けになるので毎夜さん個人についても知りたいのだと思います。

それで最初の毎夜さんの男女平等の意見で分からない点があったので
>>136で母性保護って何を保護するの?、変化するジェンダーって具体的にはどんなこと?
って毎夜さんの意図を間違えないように質問したと思うのですが。

丸さん間違っていたらすみません。
あと私も個人の話はこのスレでうかがうとしか言ってなかったと思っています。


225 :毎夜:2011/07/21(木) 09:02:46.69 ID:AomyMUtv
丸さんへ。

出勤途中です。
私はあのスレで書き、このスレで念を押したつもりです。
ですが、もう
言った言わないは、止めましょうか。不毛です。
話したい。が、 とのことですが、
その後に、
が、やっぱり止めます。と続くのでなく、
話したい、話しましょうなら、は私は、あなたが持論を述べることを条件に、話します。

今日は書き込みできないかもしれません。

では。

226 ::2011/07/21(木) 10:25:17.28 ID:PVTmb+LD
>>224
まとめてくれてありがとうございます。

227 ::2011/07/21(木) 10:30:16.34 ID:PVTmb+LD
>>225
よくわかりました。
つまりマクロとは大衆の通念でミクロが個人の持論と言うことでしたか。
そしてミクロスレでマクロな話を持ち出してしまったために話が噛み合わなくなったと言うことでしたか、諸事情ありますがスレの趣向を理解しない書き込み、すみませんでした。
これ以上話すのも毎夜さんに気を使わせてしまうのでここでの話は終わりにしましょう。では

228 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 10:40:00.64 ID:74oEvZsd
>>222
A「あなたの持論がよくわからないので質問に答えてください。」
B「ではあなたの持論を述べることを条件に質問に答えます。」

このようなやりとりは不毛である。

首相「総理、あなたの脱原発表明について疑問点があるので質問に答えてください」
議員「ではあなたの持論を述べることを条件に質問に答えます。」
議長「総理は質問されたことに答えてください。」

このようにたとえてもおそらくわからないのであろう。

議論ルールの基本の基本もわからず2ちゃんねるの議論板に迷い込んできた
哀れな中年女なのであろうよ。言いたいことを垂れ流したいだけだのだ。
言いたいことは単に言いたいことであって、それを議論の材料にしてほしい
わけではないのだ。だから議論に持ち込まれるとその場しのぎに終始したあげく、
失礼な発言を残して逃げる。症状はますます悪化している。

僭越ながら、あなたに不毛なやりとりの終了を進言したい。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 10:57:03.35 ID:74oEvZsd
議論において「あなたの持論開示を条件にわたしの持論を示そう」という場合は
概ねそう発言する人物はたいした論など持っておらず、その求めに応じて相手が
示した持論に難癖付けるだけで、結局何も示さずに終わるものである。
2ちゃんねるではそういう人物は叩かれるのが常であり、やがて無視され誰からも
相手にされなくなる。
リアルでは「ああ、まあいいや、この話はなかったってことで」のように適当に
あしらわれて終わるから、リアルでは自覚できず改善されない事が多かろう。
まあこの場合の「改善」とは「議論に参加しない」ということになるのだが。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 12:03:55.12 ID:74oEvZsd
>>227
終了宣言しておられたか。見落とし失礼を詫びる。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 16:26:52.80 ID:74oEvZsd
>>229の「そういう人物」とは、議論において「あなたの持論開示を条件に
わたしの持論を示そう」と言う人物のことである。わかりにくい文であった。

ごく簡単に言えば、議論の場で何かを言い出した人は、「何それ?」と言われたら
説明するのが筋だということだ。「知りたければあなたの持論を述べよ」と返したら、
問うた人も周囲の者も「はぁ?(ポカ〜ン)」となるのである。
言い出した人の非を指摘する声があっても本人は取り合わず、個人攻撃に走り、
最初に言ったことなどそっちのけにしてグダグダになっていく。
2ちゃんねる名物「発狂」の一光景だが、じゅうぶんに見苦しいものである。


232 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 18:36:56.93 ID:3NhGbWfy
>>231
少なくとも毎夜さんとは議論は成立しないからね。
曖昧な主張をなんとか理解しようとしてこんな意味ですか?と聞いても
なんでそんな懇意的な解釈をするの?と文句を言われるだけで、
内容の説明は一切してもらえない。
かといって変な解釈になってしまうから事前に齟齬をなくそうと質問しても
自分の言い出したことなのに分からないと言い出す。
しかもある話題を話していたら全く意図の伝わらない単語まで使用してくる。

毎夜さんのいう議論ってなんですか?って聞きたくなるくらい酷いものですね。


233 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 19:21:19.44 ID:74oEvZsd
>>232
「うん、毎夜さんの言うとおりだね。ぼくら非婚派も女性批判したり非婚礼賛
するだけでなく、非婚が社会に与える影響を考えて何か行動を起こすべきなんだね。
ぼくらにそれを気づかせてくれた毎夜さん、ありがとう。あなたはすばらしい!」
と若い男たちが目を輝かせながら賛同することを期待していたのかもしれない。
今ではそう期待していたことすら記憶にないのだろうが(w

女というものは自分の話を聞き、肯定・同意してくれることをひたすら望んでいる
ものだ。相談と言いつつ実は「ふんふん、そうだね、あなたは間違っていない。
それでいいんだよ。」という応答を期待しているだけなのだ。
そういう気持ちで議論スレに来てほしくないねえ。それもわざわざ男女板に(w

234 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/21(木) 20:07:15.38 ID:5pTW+gly
そんな時、甘粕氏がいてくれればいいんですけどねー。
甘粕氏は粘着だとか言う人もいますけど、私は非常に助けて貰って、議論しやすかったです^^

言葉の齟齬を無くすため、見捨てないで何度も質問してくれたり、質問に返答したつもりで
それが返答になってなかったら私にも判るように何故返答になってないのか説明してくれたり、
こっちが返答忘れても勝手に解釈しないで「これ答えてないよ」って又聞いてくれたりしたんですよねー^^

んで、全部答えたら、つまりこういう事?って甘粕氏の言葉でまとめてくれるんですが
私だと無駄に長文になっちゃう内容がわかりやすく纏められて、「それコピーしていいですか?ww」
って気持ちに何度なったことかw

普通なら、もういいよって投げ出されても仕方ないほど長々と一つの話題が続いても、嫌がらないで
教えてくれて、言葉の齟齬が大きな問題で対話や議論が成立しない場合、凄く助けて貰えるんですけよねー。


235 :毎夜:2011/07/21(木) 20:17:07.10 ID:AomyMUtv
名誉について

不名誉という烙印が、女に押されることがないのは、そもそも女に名誉があるなどとは、想定されていないからだ。
私は、そう思います。

女は、名誉()ある時の男の器となり、その名誉を守り、支え、飾る。

また、別の女は、名誉地位金などのない不遇な男のプライドを守る器ともなり、
男社会での不遇を女に向け発散する男を受け止めたのである。
地縁血縁しっかりした実家などに守られてなければ、生殺与奪権を握る男にどう対抗できようか。耐えるしかなかったのである。
決して遥か昔話ではない。
イスラム社会における名誉殺人の仕組み。男の心に焦点を当てて見れば、日本でも似た仕組みの作用があると見える。
だから、女は男の暴力被害にあい続けている。

遠い国の関係ない話ではない。

私は、そう考える。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 20:24:51.31 ID:G/OOnSTO
>>234
姉さん、ごめんなさい。俺も毎夜さんの相手をすることはとっくに諦めましたw
毎夜さんは頭の中にあるまとまった考えを上手に文章化する技術がないのではなくて、
頭の中で考えがまとまっていないんだと思います。思いだけで書いているというか。
考えを文章化するのは事務屋の仕事ですが、思いを文章化するのは作家や詩人の仕事です。
俺には後者の才能は皆無なので、ご期待に添えず申し訳ありません。

237 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/21(木) 20:33:35.68 ID:5pTW+gly
通常は投げ出さない親切な人に、何を疑問に思ったのかを、こっちが判るように丁寧に噛み砕いて
書いてもらって、ああここで誤解されているらしいとか、ここで矛盾があると指摘されてるようだとか
理解して、こちらが返答しやすいようにして頂くんですが、またそれも相手にとって非常に迷惑な話ですが、

相手の指摘が判っても、正しく伝えられないこっちサイドの文章力や理解力の問題があるので
齟齬や持論の展開の行き詰まりで対話が難しい場合、

甘粕氏みたいな「まずはガッチリ論を組みましょう」って姿勢の人や元処女派氏って方がかつて
非処女スレにいたのですが、その人みたいに「何で行き詰まって、てんぱったの?」って聞いてくれる
人は大変ありがたいんですよね。

以上、よく議論にならなくしてしまう側の意見ですが、そもそも「相手にそんなに気を使って貰わなきゃ
対話や議論が出来ない奴が議論スレにくるなよ」って話ですよねww
ええ、御尤だと思いますwwww 
思いますから、甘粕氏や元処女派氏のような奇特な人がこういう時に光臨してくれないかなと独り言を
ぼやいてみましたww

238 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/21(木) 21:01:26.61 ID:5pTW+gly
>>236
なんだってーーwwww
私も見切り発車でレスした実績が多数ありますが、またそれは甘粕氏もよくご存知だと思いますが、
ちゃんと纏めてくれたじゃないですかwww
そして、甘粕氏に頼ろうとする他力本願満載な私に甘粕氏が謝るいわれは微塵もないですよwww

レス番号前後しますが

>>235
>、そもそも女に名誉があるなどとは、想定されていないからだ。

あー、誤解を与えているかもですー。
私がいってたのは、他者から見て不名誉かどうかより、自分にとって不名誉かどうかの話ですね。

男性が不名誉な烙印を押されると書きましたが、男性自身が不名誉と思っているだろう言葉だから
「不名誉な烙印を押される」と表現しただけで、男性自身が「へたれ」や「甲斐性なし」を不名誉と思ってないなら
どんなにその表現を他者にされたところで不名誉の烙印にはならないんですよ。

例として、中国が日本を貶めようと「小日本」などと表現し、中国では大変不名誉なことだろうから、
その表現わ使うんだろうと予想はできても、日本人からしたら「うん、日本は島国だから小さいんだよねー」って
話で不名誉にならないし、気にも留めてないでしょ?
言われてる日本が気にしてないもんだから、世界的に「小日本」って言葉が不名誉の烙印と認識されてないですし。

つまり、この場で言ってた不名誉な烙印というのは人に想定されることではなくて、自分にプライドがあるかないかの話です。
毎夜さん自身、女性を無能力という発言に辟易されたのでしょ?
それはつまり、女性にとって不名誉な烙印をあのスレは押しているという事ですね。実際私も不名誉な烙印だと思いますし。

でも社会的な場、例えばテレビや雑誌などのメディア媒体や政治の場で女性は無能力なんて不名誉な烙印
押すような発言されてないですよね?
男性は公然と「現代の男は情けない」だの「女性の時代で男の甲斐性がなくなった」だの言われるのに。
そういう意味ですねー。


239 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/21(木) 21:07:55.10 ID:G/OOnSTO
毎夜さん関係、移動をお願いします。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/845-n

240 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/21(木) 21:12:43.09 ID:5pTW+gly
>>239
はーい^^


241 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/21(木) 21:23:33.80 ID:5pTW+gly
じゃ、いつもの雑談スレにこっちは戻ったので、個人的に面白かったこと貼って
おちまーす^^

2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/07/21(木) 14:55:02.76 ID:7WakVKq00
@Googleマップ を開いてください
Aルート・乗換案内のAに群馬、Bに台湾と入力してください
Bルートの42番を読んでください
C笑った人は他のスレで紹介してください。

242 :すふ:2011/07/21(木) 22:44:05.88 ID:bhQubOxn
甘粕氏の降臨を待ってた方が効率ヨサゲだのぅ・・・・。

まー「女は無能だから」は生温かくヌルーするのがエエと思ったわん
男も女もたった1人の異性に「有能だ」と思われたいが為に
結婚ってあるんじゃないのかのぅ?

243 :毎夜:2011/07/21(木) 23:12:50.82 ID:AomyMUtv
あの、スレの神様ご相談です。

丸さんとの、すれ違いについて、丁寧に検証し、ここに書きたいと思いますが、

お許し願えますか?
良い返事待っています。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/22(金) 01:20:02.29 ID:zpbPawcj
甘粕氏とは名無しで書いているどなたかなのか?
気になるので確認してみる。

infoseek?

245 :すふ:2011/07/22(金) 08:15:25.96 ID:gt9knrSN
スレの神様ってナンダ?

246 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/22(金) 10:48:56.86 ID:zpbPawcj
トイレの神様みたいなものであろう。

247 :毎夜:2011/07/22(金) 14:38:57.94 ID:sfq98WWf
寛容なるスレの神様、もうひとつ我が儘なお願いがあるのです。

私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか?
人生相談の人の邪魔は、決してしません。
良いお返事待っています。

248 :毎夜:2011/07/22(金) 15:28:56.23 ID:sfq98WWf
また、忘れたw
下げまする。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/22(金) 19:50:26.68 ID:5Pb3vRfz
丸の誤解を解く必要ないのではないの。
あれは第3者から見たら毎夜さんがゴネたようにしか見えなかったし、
誤解があったなら解くチャンスはあったのに自分から切ったじゃん。


相変わらず毎夜さんは卑怯だよね。
誤解を解きたいならスレ汚しであること謝ってお願いすればいいのに、
不特定の第3者が善意で許可くれたという形をとろうとしているのだから

250 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/22(金) 20:08:20.08 ID:htnTIYcN
>>242
> 男も女もたった1人の異性に「有能だ」と思われたいが為に
> 結婚ってあるんじゃないのかのぅ?

わからんでもないけど逆だろう。
結婚してから互いに相手を有能だと思えれば幸せだってことで。

>>243
自分が門前払いしておいて「すれ違い」って何だよw

>>244
> infoseek?

Yes!w

251 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/22(金) 21:00:03.76 ID:1wHe7h2u
スレの神様って何だろう、そして>>247了解
移動先スレも含めて、毎夜さんへのレスは暫く自粛しますねー^^


252 :すふ:2011/07/22(金) 22:14:27.53 ID:gt9knrSN
>>250
チョ・・・・何でいきなり「幸せ」ワードだ出てきちゃうん?(w
確かに「他者から有能だと評価される」のは幸せな事だとは思うわ。
結婚とはその評価相手が伴侶1人でエエ、お気楽なシチュエーションだとオモ

他者から期待されることを望まず責任を負いたくない自由人にとって
そのリスクのでかさから忌避すべき最もなシチュエーションだとすふは思うわ

253 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/22(金) 22:47:14.93 ID:htnTIYcN
>>227
丸さん、毎夜さんがまだ話したい(独り語りかもしれねいけどw)らしいので
>>239の移動先に見に来てください。

>>252
> チョ・・・・何でいきなり「幸せ」ワードだ出てきちゃうん?(w

婆にはわからなくてもいいよ。でも結局納得してるじゃん(w

254 :毎夜:2011/07/23(土) 09:39:11.42 ID:As070Qve
大いなるスレの女神様。
女神様の意向に逆らうことを、お許しください。
あなたの崇拝者の感情を無視することを、お許しください。

ゆったりと静かな、このスレに嵐を持ち込んだことを、お許しください。
懺悔します。

255 :毎夜:2011/07/23(土) 09:45:40.39 ID:As070Qve
そして、どうか悪しき者が、近づきませんように。
長くかからないように、します。



また、下げ忘れたw

256 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 10:38:14.28 ID:bFsaltyL
test

257 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 11:14:31.25 ID:3sJn4X+F
>>254-255
バカは引っ込んでろ。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 11:40:57.15 ID:LOMoDV1x
悪しき者って・・・ああ、毎夜の事かw

259 :abyss ◆FzAyW.Rdbg :2011/07/23(土) 12:18:27.85 ID:vUhjo+hv
>>242
むしろルートの72番の方が笑える。

42. 太平洋をジェット スキーで横断する
72. 太平洋を泳いで横断する



260 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/23(土) 14:21:52.43 ID:pO2X+vZ7
ルート72今気がついたw
そしてAを群馬じゃない地名にしてもどっかにジェットスキーが出てきたw

ちょっと感慨深いことがあったので思い出をチマチマとww

私は子供が苦手でして、何をどうすれば良いのかわからないんですよねw
私がまだ小学生だったころ、夏休みとか長期の休みがあると生まれてばかりの従兄弟達の育児に
借り出され、泊り込みで従兄弟の育児(っと言ってもおしめ変えたり哺乳瓶消毒したりですが)してたんですよ。

乳児の時はまだ良かったんですが、ハイハイできるようになると大変でww
ちょっと目を離したらあり得ない隙間に埋まってたり、家に沸いた虫を食べようとしてたりww

NOーーー!とか慌てるんですが、当時は私も子供だから赤ちゃんの行動なんて予測も出来ないww
予想外!ってことの連続でしたねww
何故じっとしてられないwwwええぃ言葉が通じないしどうしろっちゅーんじゃいwww

んでまた少し大きくなってから、女の子の方は、なついてくれるのは嬉しいんですが、電話とかすると

叔母「○ちゃんも元ちゃんと話たいってー、電話変わるねー」
従兄弟(女)「元ちゃん元ちゃん元ちゃん元ちゃん!ここ、ねーここねー元ちゃーーんキャッ゚+。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。+゚キャッ! 」

・・・たぶん、ロゴを一緒にして「ここに置くんだよー、上手上手ー」って遊んでたからだと思うけど・・・
まるでバナナの叩き売りのように名前連呼され、ロゴじゃない遊びをした時も恐らくそれに関係してると思われる
彼女なりの言葉(←ここポイントw)で楽しかったことを伝えようとしてるんだとは思うけどwww

今なら判るってだけで、当時小学生の私には「電話だし・・・私にどうしろと・・・」と毎回困りまくってたwww


261 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/23(土) 14:23:19.63 ID:pO2X+vZ7
同じ歳の男の子の従兄弟は私的にもっと大変でww
私は虫が大の苦手で、見る分にはまだいいけど触ったりとか本当、勘弁してくださいwwww

なのに従兄弟は、たぶん宝物なんだろうね、すっごい良いドヤ顔&笑顔で

従兄弟(男)「元ちゃん元ちゃーーん!見てー大きいよーキャッ゚+。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。+゚キャッ! 」

ってバッタとか両手にそーと持って早足で来るわけですよww
内心「いぃやぁあああああああああ!!」って思うけど、今ならハッキリ言うかもしれないけどwww

当時は自分も子供だから、自分にとって宝物をみせてあげようとしたのに拒否られた時のガッカリ感MAXが
うっかり判っちゃったもんだからさwww逃げたいけどお姉さんとして堪えるわけさwww
そしたら、大事そうに逃げないようにそーと小さく隙間あけて、例のいい顔で私を見るわけですwww

(その隙間を覗けというのか!!虫をそんな近くで凝視しなきゃならんのか!つか逃げて顔に飛んできたら
どうすんじゃーー!!)

そんな葛藤を繰り返した当時wwww
結局覗いたさ!ええ覗いてやったさ!私は半泣きだったけど、従兄弟は嬉しそうでしたよ、ええw

262 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/23(土) 14:30:51.70 ID:pO2X+vZ7
んでまた少しして、幼稚園児に成長した従兄弟達にとって、初の海水浴に行ったんですよ。
従兄弟(女)は即効でキャッキャいってたけど、従兄弟(男)は波が足元を攫う感覚を恐怖に感じたらしく
ずっと私や叔母の腰にしがみついて泣いてるw波打ち際から進めないww

どうしたものかと見ていると

従兄弟(女)「たーくん(従兄弟(男の名前))、お手て繋なごーねー、一緒ねー」
たーくん「・・・うん(従兄弟(女)の手をきゅっと握りつつもまだエグエグ泣いてる)」
従兄弟(女)「たーくん、一緒にあっちいこー、パシャパシャ(浮き輪つけてバタ足の事らしいw)しよー」
たーくん「・・・やっ(嫌)・・あっち鬼いるもん(バーチャンがそんな事すると鬼が来るよ!と教えていたので
      たー君の中で怖い物・事=鬼の図式があったらしいw)」
従兄弟(女)「えっちゃん(従兄弟(女)の名前)パシャパシャしたよー、鬼いないよー」
たーくん「・・・鬼いないの?」
えっちゃん「鬼ないよー、パシャパシャ楽しいよー」
たーくん「(かなりビビリつつも)・・・えっちゃん一緒ね?ね?(そろそろ海へ向かう)」
えっちゃん「うん、一緒ね、お手つないでいこうね」

っで無事に海に行く二人を微笑ましい気分で見ていた当時お姉さん気分のアテクシww


そんなたーくんとえっちゃんが就職して社会人になって・・・大きくなったもんだと思っていたら・・・
このたび、たーくんが人生の伴侶を迎えることになったそうでw
お相手の女性にまだ私はあってないけど、叔母の話だと出来た娘さんらしいw

あのたーくんが結婚ですかー、当時のこととか思い浮かんでシミジミし、親が子に結婚をして欲しいと
思う気持ちを、何故かちょっと理解できた気がしたw

だからって結婚を勧める気持ちにはなれないけど、何とも表現しがたい気持ちがわいたのは事実なんで
ミクロスレにぼやいてみましたw
長々と独り言さーせんw

263 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/23(土) 15:04:36.99 ID:/J2nJ26Z
>>137
「子供を堕させた」のでは無く、「子供を堕された」であるな。
自分は毎回産む様に言って居る。
まぁ、「産めば良いんじゃね?殺したいなら止めはしないが」と言う感じであるな。

>>262
まぁ、結婚のリスクは大きいが、良い相手ならば良いのではないか?

>>260
>>ちょっと目を離したらあり得ない隙間に埋まってたり、家に沸いた虫を食べようとしてたり
あ〜、良く有りますなぁ。
蝉の死骸を食べようとしたりするのは困る。



264 :すふ:2011/07/23(土) 17:54:40.94 ID:+eHfQHXW
微笑ましい想い出だわねー。
従兄弟(女)→えっちゃんへとスライドしていく 
元さんの感慨一塩のワカワカメ風な文章好きだわん(w

たーくんに幸あれと願いますわ

265 :毎夜:2011/07/23(土) 17:59:29.18 ID:As070Qve
検証はじめに。
出発点で私が考えたこと、したこと。

あの質問を、あのスレで丸さんがレスするのはスレチ、NGと考えた。
→→NGだし、ちょっと失礼だし(何なの不自由してますかってw)、
大体質問がバラバラ過ぎて意図も解らないし、スルーが当然だよね?
察するところ、丸さんは、思い溢れる勢いだけで書いている。
んー実にブーメランな言葉…んん…

でも、私は丸さんを静かな場所へ連れ出し、
きちんと話を聞こうと思ったんだ。そう、親切なバツイチさんのように。
私は彼に話しかけ、提案した。
あなたが話すことを条件に私も質問に答えましょう、と。
→→きっと、話すうちに彼も、本当に話したいテーマを整理できるだろう。
何故容姿や素性や性格なんて属性について聞いてくるか
さっぱりさっぱりわからないけれど。
しかし、あのマクロな質問3つは、ないよな。
男性をどう思いますか?女性をどう思いますか?差別格差をどう思いますか?ですって。
それぞれスレタイになって延々話されてもよい位の広い広い質問だよ?
私は、はじめて考えて答えることになるし、大体定まった考えなどないのだ。
あの質問群では、彼が本当のところ何を知りたいか、わからない。
そうだ、彼自身に話して貰うことにより、適切なテーマを絞ろう。
その方が効率的だ。
丸さんも、質問に向き合い解答することにより、理解が深まるだろうし。
そして、私は、解らないなりに質問に答えてみようか。
でもな、ほかに色々スレがあるのに、
なんでこのスレにいる私を指名してくるかな?
あのマクロな質問に対応したスレは、他にあるよ?
知りたいことに近いスレに何故何故行かないのかな?
わからない。まーいいや。話せばいつか、わかるだろう………

続く

266 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 19:07:00.56 ID:3sJn4X+F
>>265
バカは引っ込んでろ。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 19:10:00.52 ID:qDLBY2Ms
ああー元殿がかわいすぎる
旭もそう思うやろ

268 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/23(土) 19:10:27.03 ID:/J2nJ26Z
>>267
ま、元殿は天然ですしな。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 19:24:16.47 ID:qDLBY2Ms
そやろそやろ、天然やろ
それを必死で否定するのもまたかわいいねん

270 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/23(土) 19:32:41.58 ID:/J2nJ26Z
貴殿も解って居るな。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 19:36:34.59 ID:3sJn4X+F
人気者なのだな。
たしかに、リアルで話をしてみたい人物にネットで出会ったのは久しぶりだ。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 20:44:38.55 ID:aNjfGdVH
>>265
毎夜さん、もうこのスレには書かないでください。
続きは下記のスレでお願いします。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/910-n

273 :毎夜:2011/07/23(土) 20:58:36.72 ID:As070Qve
検証2
>>108最初の丸さんレスについての考察及び>>110レスをした理由。

>過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。
↑↑↑↑↑
あのスレで私のことを聞いたとしたら、たぶん、前スレだと、
『バカでバカでバカだから、つまりシネw』
の類だと思われる。毎夜のことを聞いたから、意見聞きたいって、
意味がわからない。
だって、大体あのスレに私はいて、私のポエムwレスがいくつかあったはず。
丸さんと前後するレスも載ったと記憶している。>あなたは男性or女性ですか? あなたはおいくつですか?
あなたは結婚していますか? あなたは恋愛経験はどれくらいですか?
あなたは美人ですか?それとも容姿的に不自由していますか?
↑↑↑↑↑↑
はじめにはじめに、いきなり、6個の属性に関わる質問。
丸さんにとって、大事な質問だから、先にきていると読んだ。
>あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか?
↑↑↑↑↑↑
やっとマクロ質問。スレチである。私は、>>116のようにしか書けない。
が、差別や格差は関心の高いテーマだ。
>あなたの素性はどんな人ですか?
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば
明るいのかおとなしいのかどちらですか?
↑↑↑↑↑↑
何故か、属性質問に戻っている。なーぜー?
しかも、私にはこの質問はわからない。日本語がおかしいように思う。
あなたはどんな人ですか?
あなたの素性=社会的地位やカテゴリーのようなものを教えてください。では?
次の質問は、さらにわからない。
地位やカテゴリーで言えば→→明るいかおとなしいか。
ここで、丸さんは、推敲が足りないか、日本語が多少不自由のようだと考えた。
ブーメランである。不自由同士では、尚更混乱するだろうと危惧。

274 :毎夜:2011/07/23(土) 21:00:52.75 ID:As070Qve
検証2続き

>あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか?
↑↑↑↑↑↑
ミクロ&属性な質問。よく意図がわからない。
大体初見では男女のことについての意見と読めなかったし。
こんなこと、あったとしても、覚えてない。聞かれても困る。
>ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたが
とても辛かったです。
↑↑↑↑↑↑
質問に混じり、いきなり異質な、心情吐露。
いやそんな〜突然打ち明けられても?
しかし、このことなら、このスレで話すに相応しい。
>あなたが逆の立場ならできますか?
↑↑↑↑↑
心情吐露に関連した、ミクロ質問だ。
この質問は、真っ直ぐに答えるべき質問とは思われなかった。
反語でしょうか。
つまり、
俺は辛かった。あんた、できる?(できやしないだろ?な?)
>あなたは男性をどう思いますか?
あなた女性をどう思いますか?
↑↑↑↑↑↑
心情吐露とその反語のあと、えらく漠然としたマクロ質問だ。
質問の振り幅が大きすぎ。ガクガク、ズルッとこけそう。

丸さんのレスを待つ間に何度かこの質問を読み返し、
こんなことを思い考えながら、困惑していたと思う。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 21:01:45.87 ID:aNjfGdVH
>>273
毎夜さん、>>272を読んでいただけましたか?
もうこのスレには書かないでください。
続きは下記のスレでお願いします。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/910-n

276 :毎夜:2011/07/23(土) 21:15:57.05 ID:As070Qve
あれれ。

昨年11月からのこのスレは、私の108レスの前は、
二週間あいているのである。スレは、私物ではない。
スレチは、ほぼ全レスである。
だから、続きのレスをしても構わないと考える。もし、あるなら
気持ちではなく、正当な反論を頂きたい。
荒らし行為になるのですか?わかりません。
住人の気持ちは、尊重したいと思うが、
108から続くやり取り関連に対して書くことについては、見逃して頂けませんか?

277 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 21:18:57.35 ID:3sJn4X+F
>>273 >>274 >>276
バカは引っ込んでろ。移動先へ行け。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 21:20:34.34 ID:aNjfGdVH
毎夜さん以外の皆さんも毎夜さんへのレスや感想は移動先のスレでお願いします。
どうぞよろしく。

279 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/23(土) 21:22:44.22 ID:/J2nJ26Z
まぁ、此処は元殿とまったり話すスレですしな。


280 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 21:27:35.23 ID:aNjfGdVH
>>276
なぜsageないの?意地悪しているつもり?
答えなくていい。もう書かないでください。下記スレに移動してください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/910-n

281 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/23(土) 21:30:27.88 ID:/J2nJ26Z
>>280
「荒らしに構う奴も荒らし」と言う言葉も有ってな・・・。
取り敢えず、馬鹿女は放置しては如何かね?

282 :毎夜:2011/07/23(土) 22:29:03.09 ID:As070Qve
あら、ごめんなさい。
また、下げ忘れました。意地悪ではないです、
気をつけます。

皆さん、理由を言って頂けますか。
理解できません。

ついでにいうと、
>>123>>124のような、毎夜を追いかけてきたレス(何故追いかけてまで、スレチのレスするのか不明)にも本当は、書くことがあるんです。

>>123は、雑で飛躍し過ぎ。>>124は、笑止である。(攻撃的表現ごめんなさい。端的に言うとそうなるw)
両方とも、結論ありきの文ですね。丁寧な反論をしてみたい。

本当は、質問したり(あなたのいうフェミニストって何?
そのなれの果てって何?違うもの?あなたはフェミニストをどう思いますか?
なんのために私の属性を決めつけレッテルを張るのか、教えて頂けますか?
それは議論の役に立つの?など、あまり関心はないお題だが)したいのだが、無理だろうw

283 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/23(土) 22:36:15.48 ID:pO2X+vZ7
>>263 旭氏
>まぁ、結婚のリスクは大きいが、良い相手ならば良いのではないか?

ですねー、私自身は生涯独身でも一向に構わないってカテゴリー3ですが、
従兄弟が出来た娘さんと目出度くも結婚と聞くと、何となく安心したといいますかww

>蝉の死骸を食べようとしたりするのは困る。,

うちの従兄弟は生きたワラジムシでしたw

>>264 すふ氏
最初は一応伏字にしてたんですが、書いてるうちに当時の映像と音声が再生されてw
まぁいいかと愛称をw
たーくんは今でもちょっと消極的な性格なので、奥さんと支えあって
これから幸せな家庭を築いてくれればなと思います^^

>>267-270
フッフッフッ・・・ここは余裕で「天然ですが、何か?」と言っておきましょう( ̄ー ̄)ニヤリ

>>271
人気者ってwww
仲良くして貰ってますが、別に人気者ではないですw

>>279
ちがっw



284 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/23(土) 22:48:05.05 ID:qDLBY2Ms
>>279
有無。

285 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/23(土) 22:50:05.64 ID:/J2nJ26Z
>>283
>>従兄弟が出来た娘さんと目出度くも結婚と聞くと、何となく安心したといいますかww
有無。

>>うちの従兄弟は生きたワラジムシでしたw
踊り食いとな?
ワイルドですなぁ・・・。

>>フッフッフッ・・・ここは余裕で「天然ですが、何か?」と言っておきましょう( ̄ー ̄)ニヤリ
ほう・・・之が成長か・・・。

>>ちがっw
はて?そうであったか?

286 :毎夜:2011/07/23(土) 23:39:51.48 ID:As070Qve
すぐ付いていたレスがつかなくなった。
どうやら、特に理由もないようだ。
では、引き続き、このスレに書こう。

スレの神様、有難う。

287 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 00:04:53.77 ID:x97yQSYJ
>>284
違うよーw

>>285
>踊り食いとな?
>ワイルドですなぁ・・・。

口に入れる前に何とか阻止できましたよwww

>ほう・・・之が成長か・・・。

フフフッ、私はレスを読んで学んだんです( ̄ー ̄)ニヤリ


従兄弟の結婚で思ったのが、自分自身では当然大人で先の事も予想できる歳になってるんですが、
親から見たらいつまでも子供は子供って言うのが判ったといいますかw

今は立派な社会人だと頭では判ってるんですが、従兄弟の小さいころを思うと何か小さな子供のころと
同じようにどこか心配で、結婚すると聞いて「あぁ、この子はこの先一人じゃないんだ〜」と思うと
何か安心できたんですよね〜^^

非婚でもいいじゃないって言えるのは、対等な大人同士だからいえる言葉なんだな改めて思ったというか、
結婚派の人が「この先一人でもいいの?」って聞いてたのは、きっとこんな気持ちが少なからず
あったのかなーなどと思ったりしましたw 

288 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 00:22:14.24 ID:Jvqf/RBV
>>287
>>口に入れる前に何とか阻止できましたよwww
それは良かった。
腹を壊すでしょうからなぁ・・・。

>>フフフッ、私はレスを読んで学んだんです( ̄ー ̄)ニヤリ
・・・。

>>親から見たらいつまでも子供は子供って
ふむ・・・自分の息子は未だ小さい故、解らぬ感情であるが。

>>結婚派の人が「この先一人でもいいの?」って聞いてたのは、きっとこんな気持ちが
その思い、無関係の他人には抱くまい。


289 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 00:26:33.84 ID:YAkRlArg
「元殿の天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。」になら「違うよー」という反応をするだろうというのもわかるが(もちろん、同意はしないが
「元殿とまったり話すスレ」に「違うよー」と言われると、「ええっ!?じゃあどういうスレ
だったん?」と本気で思ってしまう

290 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 00:27:15.77 ID:YAkRlArg
改行が変になった。まあいいや

291 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 00:28:21.28 ID:YAkRlArg
×改行が変になった。
○元殿みたいなドジな書き込みになってしまった。(まあ俺が天然でも全然かわいくないんだが)

292 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 00:34:37.93 ID:Jvqf/RBV
>>289
詰まり、「元殿の天然ぶりをニヤニヤしながら見守るスレである。」と言う事なのではないか?

>>291
ほほう・・・。

293 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 00:38:03.76 ID:x97yQSYJ
>>288
>腹を壊すでしょうからなぁ・・・。

はい、良かったですよwww
それしても人の目を盗んでオイタをする時の、あのハイハイの速度は訓練をつんだ兵士の
匍匐前進なみに早いような気がしますw
訓練をつんだ匍匐前進を生で見たこと無いですがw

>・・・。

えっ!?まさかの無言wwww

>その思い、無関係の他人には抱くまい。

通常はそうですが、実際に我が子を育てた方なら母性や父性が人より強くなって、心配になったのかなー
と思いましたw
たかが従兄弟でもこんな気持ちになってたので、わが子ならもっとなのかなとw

>>289-291
本気でってww
>>1に書いてるじゃないですがww お客さまが来ないからまったり保守がてら雑談してるだけでww
そして、ドジは事実誤爆多いし、否定しないというかできないwwww



294 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 00:39:44.63 ID:x97yQSYJ
>>292
大きく違いますwwww


295 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 00:42:31.38 ID:YAkRlArg
>>292
ふむ、成程。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 01:52:02.07 ID:0Fzx4jri
>>282 >>286
バカは引っ込んでろ。移動先へ行け。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 02:13:37.52 ID:0Fzx4jri
>>283
>私自身は生涯独身でも一向に構わないってカテゴリー3ですが

それはそれとして、ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね?
もちろん、相互に拘束される関係ではないという前提で。

>>294
天然ボケなのではなく記述上の詰めが若干甘いだけであるように思えるのだが。
それとは別に何となく天真爛漫を感じる。もちろん知性はじゅうぶんに感じている。
ご両親も知的かつリベラルで、何でも口に出せる家庭でお育ちになったのでは
ないかなと思わせる何かがある。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 02:18:26.68 ID:YAkRlArg
>>297
>ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね?

「マジレスすると元ちゃんはおばちゃんだからもう無理」
って旭が言ってた


>記述上の詰めが若干甘い

「記述上の詰め」とは変換ミスとかそういうの?
ドジであることは本人も認めている事実ですな。もっともそれがかわいいんだが

299 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 02:28:49.49 ID:x97yQSYJ
>>297
>それはそれとして、ある程度特定の異性と性的関係になるというのはダメかね?

別に私は処女じゃないですが、ある程度がどの程度なのかなーと。
婚約とかしてるならOK^^

>もちろん、相互に拘束される関係ではないという前提で。

逆に駄目じゃないですかwww
そんな自由に性関係、世に蔓延しててもわたしゃ嫌ですwww

>天然ボケなのではなく記述上の詰めが若干甘いだけであるように思えるのだが。

いいことを仰られる!!
そして、私を天然と思っているのは私以外の人だけで、私は自分を天然と思ってませんw
うちの親は知的とはいえないと思いますよー、父は母への愛が強すぎて転じて女性凄いって人ですしw
私にとっては世界一の両親ですが、男女板的にはバカマッチョでしたっけ?それだと思いますw

300 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 02:30:40.62 ID:x97yQSYJ
>>298
>「マジレスすると元ちゃんはおばちゃんだからもう無理」

うん、それもあるw
つか、それだw

301 :すふ:2011/07/24(日) 07:38:38.59 ID:j5uvWLFn
元さんもオバちゃんと言われるようになったのねぇ・・・・シミヂミ
夜更かしはダメよん(w

302 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 08:46:20.01 ID:Jvqf/RBV
>>293
>>訓練をつんだ匍匐前進を生で見たこと無いですがw
北海道にも自衛隊は居る。
基地祭にでも見に行くと良い。

>>実際に我が子を育てた方なら母性や父性が人より強くなって、心配
また憶測で・・・。

>>297
年齢を考えて発言し給えよ。

303 :毎夜:2011/07/24(日) 09:15:28.53 ID:46AY85bj
>>265>>273 >>274

検証3
>>109毎夜レス

>属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。
どうしましょうね?
↑↑↑↑↑
まずい。>>108の質問群に気を取られ、焦って、はしょって、書いてしまったんだな。
『マクロ質問に属性は不要だから、聞く必要があるなら理由を示してください』
と書けば伝わったかな?
しかし、この引用のすぐあとのこのレスでこそ、
私が丸さんとの間で了解事項と思っていたことを、ズバッと書くべきであった。
>645さん。
あなたから、お考えをお聞かせください。
↑↑↑↑↑↑
やはりまずい。
了解事項についてこの1文で、再度述べたつもりだったのであるが、
曖昧な書きようだ。属性質問はいるのいらないの?についてのことにも読める。
私が、何故丸さんに持論を要求したかと言うと、理由は、>>265にあるが、
実は、下記のような思い込みのせいかもしれない。
私は、仕事などで上司に仕事に関する質問をするときは、自分なりの回答の
2つや3つは用意する。毎夜どう考える?と聞かれれば、すぐ答えられるように。
まして、議論の場で、人にまるきり新しい質問を(丸さんが)する以上、
自分が空っぽで聞くなんて奇妙と考える。毎夜の論がまず先にあって、
そこに丸さんが、質問をしてきたわけではない。新しい質問だ。
その問い(意図のわからない質問群だが)が、その人(丸さん)にとって
重要だからお題にしたのでしょうに。という思い込みだ。

304 :毎夜:2011/07/24(日) 09:20:53.95 ID:46AY85bj
>>303
続き

>それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。
↑↑↑↑↑↑
丸さん自身が、なんの条件もなく、約束もしていないと考えていたなら、
この質問はそれこそ、さぞ奇妙に思えたことだろう。
彼は、毎夜の属性は、議論に是非必要で、俺の属性は全く不必要と考えていたかもしれない。

丸さんは、このスレに辿り着くのに少し苦労した。
あの非婚スレで話を続けたいと言っていたくらいだ。
もし、>>108の問答をあそこで続けていたら、必ず住人からの
良くてw苦言があり、話の継続は難しかっただろう。
あのスレの住人(追い出したい意向)の手助けで、
このスレに丸さんがきた時には、話したがっている毎夜に招かれたので、
あそこで話して聞き出したいのに、きたくないのに、
仕方なく(苦労した分仕方なさ上乗せw)来た、
との意識が彼にあったかもしれない。。

私は、ただ、気を使って書いたつもりだった。
気を使わず頭使え、であるである。

305 :毎夜:2011/07/24(日) 10:50:39.81 ID:46AY85bj
意外。

慣習法を勘定に入れる
人間が、2ちゃんにも
たくさんいるんだな。

そんなもの、をね?

寛容なるスレの神様。
不遜をお許しください。

306 :すふ:2011/07/24(日) 11:31:03.99 ID:j5uvWLFn
なんかよぅワカランが 毎夜さんがご自分の属性書けばエエちゃぅかー?
ここ マクロスレだし(w

すふはジャポン・ドゥ・イナーカの専業子持ち女で既婚歴30年
子供には「アテクシの為に結婚して欲しい」が、以降放置プレイ
家族にとって今の所 有益で有能で価値ある女であるが
それ以外の人間にとっては屑と言われても反論無し
概ね人生に満足よん

毎夜さんは女性なのかしらん?


307 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 11:37:58.82 ID:Jvqf/RBV
>>306
貴殿も荒らしに餌を与えるのかね・・・。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 11:41:59.52 ID:0Fzx4jri
>>298 >>302
旭氏がストレートな方だとは存じているが、おれはアラフィフだからな。

>>299
>ある程度がどの程度なのかなーと。
誰でもよいというわけではないという意味である。

>婚約とかしてるならOK^^
うむむむ、それは絶対に不可能。

>そんな自由に性関係、世に蔓延しててもわたしゃ嫌です
むしろ性的関係で束縛する方が多く、問題になると思うのだが。

>>300
おそらく問題ない。

>>303-305
バカは引っ込んでろ。

309 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 11:45:42.58 ID:Jvqf/RBV
>>308
>>旭氏がストレートな方だとは存じているが、おれはアラフィフだからな
ふむ・・・。
年齢でストライクゾーンが変わるものかね?

自分は今も十年前も変わらぬが・・・。



310 :すふ:2011/07/24(日) 11:48:09.63 ID:j5uvWLFn
毎夜さんて荒らしに見えんのでのぅ・・・・。
天然の荒らしかもだが・・・・ボソ

ミクロスレだから、旭氏もプライベトな事や伴う感想書いてられるから
まーここでは毎夜さんにもカムアウトしていただいた方が
何かとエエかもと。

>>308
もしかして・・・・元さん口説いてる?(w  ε=

311 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 11:51:56.47 ID:Jvqf/RBV
>>310
元殿もすふ殿も甘い、アレは相当の馬鹿か狂人であるぞ?
天然物の荒らしに決まって居ろう?

嗚呼、天然とは言っても元殿の天然は綺麗な天然、アレは汚い天然であるが。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 11:57:31.78 ID:0Fzx4jri
>>309
ストライクゾーンは自分の加齢に応じてごっそり上に行く。
だから長い付き合いになっている女が多い。
セックスフレンドからセックスレスフレンドに移行するのもごく普通。
そんな具合だから、いわゆる「男女の別れ」は未経験なのだ。

娘ほど歳の離れた女でもかわいいと思うことはあるが、性欲には結びつかない。
身体のあちこちを観察したい欲求はあるが、行為に及ぶつもりはないね。

313 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 12:10:27.09 ID:Jvqf/RBV
>>312
ほう・・・其れが枯れると言う事か・・・。

314 :すふ:2011/07/24(日) 12:13:47.67 ID:j5uvWLFn
すふは天然には目がないでのぅ・・・・
>>313
ンマーッ!アラフィフ氏になんちゅー失礼な。
侘 寂 ちゅーか 詫び錆ちゅーか・・・・。

315 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 12:15:14.63 ID:Jvqf/RBV
まぁ、枯れ木も山の賑わいとは言うが・・・。
六十路でも枯れぬ一族の者としては理解に苦しむ。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 12:23:50.23 ID:0Fzx4jri
>>313 >>315
現役であっても若い女に欲情しないと「枯れる」と称されるのか(w
まあよい。勉強になった。

>>314
性にワビサビを持ち込む発想はない(w
ワビサビの対極ともいえるS的ドエロの程について書くことはこのスレでは控える
ので知りたければ迷宮スレにて求めていただきたい。

317 :毎夜:2011/07/24(日) 13:03:38.33 ID:46AY85bj
清冽なるスレの神様

昼餉を終えまして、また修行に戻ります

ああ、お願いばかりで、申し上げにくいのですが、
この場所にナンパに勤しむ邪な者が、紛れ込んでいます。
あの者は、何故この場所に存在するのでしょうか?

どうか暫くの間だけでも去るように、申し渡して頂けませんか。
心よりお願い申し上げます。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 13:06:23.76 ID:0Fzx4jri
>>317
バカは引っ込んでろ。

319 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 13:08:15.78 ID:Jvqf/RBV
>>318
荒らしに餌を与えては遺憾。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 14:12:00.08 ID:eXWvqvjV
>>317
毎夜さん、移動せず書き続けるのは意地を張っているということですか?
師匠に口説かれる元傍観者さんに嫉妬ですか?w
返答は下記スレでお願いします。移動してください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1293385056/910-n

321 :毎夜:2011/07/24(日) 14:12:09.38 ID:46AY85bj
検証4

>>110抜粋
>核心は、このあたりですか?
あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか?
↑↑↑↑↑↑
この質問は、丸さんには、不快だったかもしれない。質問群の分析から、自分なりに推定したから、こう質問した。
出来れば次のレスで「違います、関係ないです」とでもあれば、
理解、対話の助けになったんだけど。丸さん、スルーである。

>>1 を読んで頂き、属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。
↑↑↑↑↑↑
まずい。私が、お任せします
と書いたばかりに、次スレでいきなり私の属性について書き出しているのかもしれない。
私の意図は、>>109同様、議論にとって、属性は不用か不用でないかの考えを
述べてもらうことにあったし、同時にバラバラの質問を整理し、焦点を絞った話
をすることにあった。そして、丸さんまたは毎夜のミクロな話をするのであれば、
問題ない範囲で人となりについての自己評価などを話しても、全く構わなかった。
私は、議論に必要かどうかの視点で聞いていただけなんだ。
実のところ、容姿についても、過去スレで書いているし。

322 :毎夜:2011/07/24(日) 14:23:49.51 ID:46AY85bj
検証4の2

>>111丸さん降臨♪
>名前は丸で、 まず、性別、年齢、過去レスを読み。
性別は当然ですが女性と言うことで
↑↑↑↑↑
枕詞なしで自己紹介はじめちゃってるよww
しかし、やっと属性持論を聞けるなあと思ったら、えええええ〜♪
毎夜のことか。そんなに、私の属性にこだわるの?降臨してまず丸さんが、最初に
したことは、毎夜のプロファイリングである。大事か?やっぱりそこが大事?
マクロな質問にいらないよ?あなたのしたいことはなに?
>結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、 一人っ子の三人家族でしょうか?
↑↑↑↑↑↑
新たな属性質問。詳しく詳しく知りたいようだ。>容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか?)
↑↑↑↑↑↑
素性の()の中は、性格のこと。しかも、明るいの対義語(として使っているように思う)が、おとなしいであるw
自分語りを存分にさせて人となりを把握するつもりだったかな?
人となりの把握は難しいものと毎夜は認識しているが、丸さんは違うのかな?
例えば
明るいっっ(*⌒▽⌒*)
って言われてます。
いや、単にリアルでもバカ確実!なだけ?で、今風に言っちゃうと〜
イジラレキャラ(≧∀≦)キャハ?かもかも。。。
(毎夜のことではない)
こんな印象操作の入る自分の述べる自分から、性格属性を把握できやしないと思う。
>これは、
↑↑↑↑↑↑
え?これってどれ?
>大まかにタイプが浮かびあがりますよね。
↑↑↑↑↑↑
浮かびません浮かびません浮かびません。私には浮かばせることはできません。
会えば、かなりわかった気にはなりますが。

323 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 14:26:07.05 ID:Jvqf/RBV
>>320
荒らしに餌を与えては遺憾。
放置し給え。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 14:33:26.22 ID:0Fzx4jri
いっそこのスレは毎夜にくれてやって、雑談系は「男女板の迷宮」スレに
一時移行というのはいかがだろうか?

325 :毎夜:2011/07/24(日) 14:37:04.54 ID:46AY85bj
検証4の3

>あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか?
> 男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか?男性に男気を求めますか?それとも男性のなよなよに理解を示しますか?
>あなたが逆の立場ならできますか?
↑↑↑↑↑↑
新しいマクロな質問1個。抽象的すぎるが、何故新たに質問をつけ加えるのか。そして次の質問は、姿を変えた
>>108レス中段の質問と同じように、心情吐露と反語なのだろうか。
男気を求める、なよなよを理解する。私が思うに求めると理解は逆だって良いのである。
同じ言葉(両方に求めるか理解)にしないところを見ると、
丸さんは、結構強いジェンダーバイアスの捕囚か?
>これは
↑↑↑↑↑↑
何がこれは、か、またわからない。こんな質問をするのは、
下記のようなことをあなたに問いたいからである。ということかな?
これは、改めて解釈をすると、毎夜が男性視点に立っていないという指摘をしたいように読める。
>男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか?そしてそれは万人の望む平等なのか?あなたが望む形の平等なのか? ↑↑↑↑↑↑
堪らないwwまた、テーマ広げてきたゾ。男女の平等だけが平等ではないんだが。
それにしても、まるでアジテーションのようだ…万人とな?
しかし…思いが溢れている。というような解釈は、勝手な余計な解釈というものだろう。
あ〜でも、リアルでは、いわゆるピュアな人かも、だが、
丸さんは、毎夜=女性に訴えたい心情があり、共感(彼らのいう女性のようなw)を求めているように読める。
わからない。聞かないことには。

>聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。
↑↑↑↑↑↑
あれ?全く終わりまで持論もない。何故?
そして、私の直前の質問をスルーし(怒)、まとめてある(らしいが)ように、読めない。
私に、新たにつけ加えた質問を含め、全部答えろと?
私は、あのスレであのスレに沿って話し存在していただけなんですが。

あ、あ、泣きたくなってきたww

326 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 14:44:09.18 ID:eXWvqvjV
>>324
元傍観者さんの一存でしょうね。

327 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 14:50:21.43 ID:Jvqf/RBV
>>324
ふむ・・・。
まぁ、その辺りの判断は元殿に一任しよう。

自分は元殿の決定に従おうと思う。

>>326
貴殿もそう思うかね。

328 :毎夜:2011/07/24(日) 14:54:58.94 ID:46AY85bj
>>320
こんにちは。毎夜の心情を思い描いているのですか?くすぐったいです。
ですが、それは邪推というものです。

元さんに、済まないなあと思います。元さん、どうかどうか許してください。

もし、あるなら、
>>276に対する反論をまっすぐに頂けますか?
お願いします。

それと、人生相談ではないけれど、毎夜という(フェミニスト属性らしいです、自覚ないけどw)
ミクロな存在についての考察材料ともなっていると思いますから、
そう捉えると、このスレの主旨に合っていると言えませんか?

反論ない時は、同意と見做して良かったかしら?

329 :毎夜:2011/07/24(日) 14:57:15.36 ID:46AY85bj
わ。なんか書いていいみたい。有難う。

ちなみに、毎夜は、
迷宮スレ住人と化しているでござるwwww

330 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 15:01:33.36 ID:0Fzx4jri
>>326-327
なるほど。では>>324を元傍観者氏への提案としよう。
元傍観者殿、どうぞよろしく頼む。

331 :毎夜:2011/07/24(日) 15:11:58.03 ID:46AY85bj
実は、
書くのもどうかと思うけれど、ごくシンプルな理由が別にあるんだ。
それは、言わないでおく。
それと、エロ中年よ。
マジレス確かに受け取りました。ちょうど、プリントし終わったあとでしたが。

いつも、応援有難う。
愛ね。(涙)

332 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 15:26:31.30 ID:Dc677Ttu
>>326-327
俺も賛成だぜ

333 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 15:31:05.04 ID:Jvqf/RBV
まぁ、この際アレである。
避難先も元殿に決めて貰っても良いかも知れぬ。

334 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 15:32:53.47 ID:x97yQSYJ
>>.301
元会社の同僚男性に「・・・まだ歳とるの?そろそろ辞めたほうが・・・ww」って言われる
程度には歳ですからwwww
何か文字だけ読むと物凄いいじめにあってたみたいですが、同僚男性の名誉のため補足しますと
「死ねって意味っすかwwww」ってお互い爆笑してましたからね、いじめ違いますw

>>302
>基地祭にでも見に行くと良い。

匍匐前進見学できるんですかw 今度行ってみようww

>また憶測で・・・。

ヘヘッ(^^;ゞ

>>308
>誰でもよいというわけではないという意味である。

そりゃそうでしょう、そうでしょうけどもwwwセックスフレンドとかそういう意味なら「だが断る」派ですw

>おそらく問題ない。

( ゚д゚)ポカーン 私も、男性は年齢が上がってもストライクゾーンは変わらないと思ってましたww
アラフィフ氏が違うのだけで一般的には変わらないのかなー?wwビックリww

>>310-311
このスレに荒らしの人が来たこともないですしねぇ^^
ただの雑談状態だから荒らしようがないんだと思いますけどもねw

>天然とは言っても元殿の天然は綺麗な天然、アレは汚い天然であるが

何のフォローにもなってないと言うか、私は天然じゃないですってばw

335 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 15:37:44.98 ID:Jvqf/RBV
>>334
>>「死ねって意味っすかwwww」ってお互い爆笑してましたからね
そこは「永遠の十七歳です」では無いのかね?

>>匍匐前進見学できるんですかw 今度行ってみようww
保障は出来ぬが・・・まぁ、面白いですぞ。

>>このスレに荒らしの人が来たこともないですしねぇ
ここ数日来て居るであろうに・・・。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 15:42:43.64 ID:Dc677Ttu
>>335
失敬な、元殿は「永遠の16歳」であろうに。
17歳ではテメーの自称と同い年になってしまう。誠に汚らわしい

337 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 15:50:21.02 ID:x97yQSYJ
>>312
>ストライクゾーンは自分の加齢に応じてごっそり上に行く。

そうだったのかwwwww
あ、自分の年齢より下の女性が良いって意味合いでストライクゾーンもあがるってことか。

>>313-314
自分より年下が良いって意味であがるんじゃないですか?
なら枯れてるというよりは、寧ろ強く現役な気がしますがww

>>320
>師匠に口説かれる元傍観者さんに嫉妬ですか?w

アラフィフ氏は師匠さんなのかw
そして、口説かれてないですからwww
そんな事いってるとアラフィフ氏?師匠氏?に怒られちゃいますよw

>>324
徒然スレがあれば良かったんですけどねー^^

って、何故移動先を私がwwwwww
迷宮スレに移動するんであれば、現迷宮スレ住人の方がどんな感じで雑談されてるのか
覗いてみないと、急に皆で行ったらお邪魔になっちゃうかもですし、ちょっと見てきます。

それとも徒然スレ復活しますか?w

338 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 15:54:10.76 ID:x97yQSYJ
>>335-336
永遠の120才とか上じゃダメですかね?w

>ここ数日来て居るであろうに・・・。

んー、荒らしと言うか別にこちらの雑談に参加される意思がないだけだと思うので、
あとはスレの使い方の見解の違いでしょうかねー。
そもそもどちらも>>1の説明とは違うわけですしw


339 :毎夜:2011/07/24(日) 15:56:41.92 ID:46AY85bj
検証5

>>112毎夜レス
丸さん。こんばんは。 質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか?↑↑↑↑↑↑
マズい。もっと早く気付けよ、私。ズバッと聞け!
そして、この3度めの私の属性をどう扱うか、という問を持った質問を、
察するに、丸さんは、「あんた何者なの?言えよ」と、受け取ったのかもしれない。
私は、議論の絞り込みによっては、一緒に別スレへ再移動すべしと考えていた。
だから、条件を手放してもよいと考えて
さらにいうと、丸さんの属性を知る必要は(議論の絞り込みによっては全く不用だし)
そもそもは、さらさら感じていないので、取り敢えず下記の提案へと移った。
>こだわらないなら、 一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか?
↑↑↑↑↑
するとだ、
>>113丸さんスレ
じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか? たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。
↑↑↑↑↑
あんなに沢山質問し、カテゴライズしようとしてたのに、「じゃあ」の一言で、あっさりと手放し、一番聞きたいことを絞ってきた。
にしては、疑問な質問である。本当に一番聞きたいこと?
あんなにあった属性以外の質問と、かけ離れている。わからない。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 16:10:43.40 ID:Dc677Ttu
俺も旭の方がアラフィフ?氏よりすごいと思うけどなあ。
だってアレだろ、旭の肉便器って容姿だけが取り柄で別に中身も何もあったもんじゃないんだろ
そんなもん一緒にいるだけでストレスたまってくるよ

それだったら、元ちゃんみたいにちょっとおばちゃんでも頭のイイ女の方がいいなあ

341 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 16:14:14.85 ID:eXWvqvjV
>>337
迷宮スレは薩摩のせいで廃墟と化したモツスレをも回収した懐の深いスレです。
バツイチ氏や直言僧正氏も来るし、アイスなんかも絡んでやると面白いと思います。
エロ度やや高めですが、しつこくはないし、困ればお守りしますよw

342 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 16:20:28.82 ID:Jvqf/RBV
>>336
その発想は無かったですな。

>>337
いやいや、三十路過ぎを好む時点で性倒錯である。

>>徒然スレ復活しますか?w
それも良いかも知れぬ。

>>338
まぁ、貴殿もその内理解するであろう。

>>340
いやいや、当然洗脳は行う。



343 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 16:26:23.23 ID:Dc677Ttu
おいそこの旭、徒然スレ立ててこい
元ちゃんの指令だ

344 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 16:27:35.92 ID:Jvqf/RBV
>>343
残念ながら、自分はスレを立てられぬらしい。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 16:29:17.63 ID:Dc677Ttu
どこまでも使えねー下衆だな







まあ、俺も立てられないんだけどなw
いつからポイント?かなんか知らないがそんな面倒なもんがスレ立てに必要になったんだ?

346 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 16:35:36.59 ID:x97yQSYJ
>>341
ちょっと覗いてきました、エロ度が高め同意w
移動するならしましょうか?一時的なことなら徒然スレ復活させても過疎るでしょうしねー^^;


347 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 16:36:34.45 ID:x97yQSYJ
スレ立てるのにポイントが必要になったんですかwww 
知らなかったwwwそしてポイントってのも知らなかったww


348 :毎夜:2011/07/24(日) 16:41:49.05 ID:46AY85bj
検証6

>>114毎夜レス抜粋
したがらないスレに書いたことでいうと、
資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。
↑↑↑↑↑
男女論に関する主義主張?と思ったが、言葉どおり解釈し、このレス。
この一文を入れたのは、
人間性の疎外と男女相互に対する忌避(非婚)が関係すると私が考えているからであって、
今の世の中に対する私の見方考え方、つまり私の哲学の一端を漏らして見せたつもりだったのだが。あっさり下記のレス。
>>115丸さんレス
いやいや、そうでなく。女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな?と↑↑↑↑↑↑
あ、やはり。これが、一番聞きたいことなんですね?ちょっと?でしたが。
わかりました。わかりましたが広大すぎて、どうレスしたら?
漠然としか、答えられません。知識ないですし。
しかし、このレスではわからないが、改めて考えてみると、
彼が私の考える男女平等を聞く意図は、後ろのレスにあるように、男性への配慮の観点を求める、
例えば、>>111の「なよなよを理解しろ」を代表としたメンリブ?への女性への主張があったと感じられる。
取り敢えず、問われたとおりに「男女平等」について私は次で答えた。
答えれば、やっとやっと、丸さんの考えを述べて貰えるだろうと、期待しながら。(泣)(泣)

349 :すふ:2011/07/24(日) 16:42:46.84 ID:j5uvWLFn
>>316
迷宮スレ そんな事になってしまってるのかー?w◎w

>三十路過ぎを好む時点で性倒錯である

旭氏のこーゆーレス エエなぁ(w
今晩 次女に教えてあげようっと・・・・ _〆◎ メモ

それにしても
カルガモの子のように元さんについて行く気まんまんな住人さんだわね。
元さんも大変そうだわのぅ・・・
テキトーにファイッ!

350 :◆VI7sg3/D46 :2011/07/24(日) 16:47:36.07 ID:Jvqf/RBV
>>349
ふむ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 16:49:53.16 ID:0Fzx4jri
>>346
物は試しと迷宮スレでレスを付けてきたので応答いただければと思う。

>>349
あなたもどうぞ。

352 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 17:00:07.54 ID:x97yQSYJ
>>349
じゃ、私はすふ氏についていきます(キリリッw)

353 :すふ:2011/07/24(日) 17:12:56.50 ID:j5uvWLFn
大人になったわね・・・・元さん(w

すふは迷宮に思い入れがあるので今はチトご遠慮中よん
殿方も毎夜さんをそんなに煙たがらずに、やり過ごして頂きたいわのぅ

354 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 17:21:19.96 ID:x97yQSYJ
>>353
ちょっと覗いてレスもささやかにしてみましたが、何だろう・・・
何故か色々となじめない感を肌に感じたんですがww

でも移動するなら移動するで、その先でレスするとかしないとかは個人の裁量ですからね^^
移動したほうが良いという方がいて、移動先があるなら、どちらでも^^


355 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 17:28:10.31 ID:0Fzx4jri
>>354
まあ無理をすることはない。いろいろと後からわかることもあろう。

356 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 17:35:54.78 ID:x97yQSYJ
>>355
申し訳ない^^;


357 :毎夜:2011/07/24(日) 18:42:45.86 ID:46AY85bj
検証7
>>116毎夜レス
漠然と、とにもかくにも取っ掛かりとして、丸さんの一番聞きたいことに答えた。
次だよね♪と期待しながら。しかし……
>>117丸さんレス
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか?
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
絶句……
丸さんの一番聞きたいという質問に答えたのに、やっと対話し、持論を述べて頂いたりして、
やり取りすると思ったのに、その返しが、これなんですか?なんですか?
返レスの疑問点など、また、丸さんの考えを述べるところだと私は考えますが。
わかりません。わからなくなりました。何これ?まともそうだ、って。属性に今更戻るの?
→→→でも改めて考えてみると、彼には、相手の属性に注目する性質があり、つまり、相手をカテゴライズして
レッテルを張り、それを議論の手掛かりとするやり方を取りたかったのかもしれない。と思える。正しいと信じているのかもしれない。
丸さんは、私をジャッジするために、話しかけたんですか、もしかして?まさかね?
話したい中身あるよね?でも、この返しは、曲がってませんか?
あ〜あ、いや〜んなっちゃった。
((ノ-"-)ノ~┻━┻)
→→→しかし、さらに考えてみると、>>136などを見ると、彼は答えようがなかったように思える。
何しろ、「母性保護、ジェンダーについて、わからない」のだから。
(私もよくはわからないが、自分の理解の範囲で述べればいいだけと私は考える。
とはいえ知人の贈呈関係本を持っている、読んでないww)
→→→そしてさらに、妄想をすすめると、もしかして、一番聞きたいこと、として聞いてきたにも関わらず、
毎夜の答を丸さんは想定していて、それが、期待と違った答だったのだろうか?
察するに、(察したくないw察すると間違うwだって毎夜の頭は妄想の沼)彼の頭の中には、
男女平等→→平等もいいけど、男性の権利を認めて欲しいという、
彼の関心事に関連した男女平等のことのみ存在していたのではないだろうか?わかって欲しい、と。
いや〜妄想乙、自分。

358 :毎夜:2011/07/24(日) 18:47:16.62 ID:46AY85bj
スレの神様。

本日の修行は終了しました 有意義な1日を有難うございました。

これから、洗濯ものを畳み、夕飯一家団欒とします。

359 :毎夜:2011/07/24(日) 19:02:06.45 ID:46AY85bj
丸さんへ。

丸さん、どうか読んで気を悪くされないように、お願いします。
あなたを攻撃する意図は、全く全く全くありません。
それから、気持ちを傷つけてしまったかもしれないことを許してください。
検証することにより、
自分の対話のまずさを探り、
自分の書かなかった本心を掘り出そうとしています。面倒ですが、楽しいです。

もしも、丸さんと話す前に

元教授の感涙のレスに会えていたなら、、と残念に思います。多少、まし?に対話できていたかもしれませんね。(自信なさげww)

とまれ、もう少し続けますが、どうか気を悪くされないように願います。

360 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 19:45:49.85 ID:x97yQSYJ
ポイントって忍法帳とやらのLVなんですねー
使い方ガイドを久々に読んできましたwwwww

ようするに忍法帳を取得して、レスをしてLVを上げたらスレタテ可能って事なんですね。
まだ良く判ってないですが、Jane Style使ってるとポイントたまらないだろうか(・ω・)
忍法帳とやら取得してなかったのに今までレスできたしw

361 :すふ:2011/07/24(日) 20:13:03.99 ID:j5uvWLFn
>>354
>何故か色々となじめない感

もぅ一皮だったかと・・・・(w
>>358
有意義な日で良かったわん


>スレ立て
エート 誰も期待してないと思うけど、すふは悪名高いサーバー故に
永遠に立てられません スマソ

362 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/24(日) 21:49:17.08 ID:eXWvqvjV
毎夜さん関係の次スレです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1309803099/7-n

363 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/24(日) 21:50:08.11 ID:x97yQSYJ
>>362
GJ!
その手があったかと思いましたwww

364 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 00:29:47.37 ID:BxMNcIJc
>>120
理屈を平易に説明する術に長けていないので
心の理論を毎夜さんに理解できるように説明できないです。
中途半端に理解しかできない説明をするくらいならしない方がましという判断ですね。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 00:32:05.91 ID:BxMNcIJc
ごめんなさい。
完全な誤爆です(^^;)しかもあげてしまいました。
これじゃあ傍観者さんのこと天然といえないやwww

366 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 00:34:51.16 ID:eTgSwkMk
>>364-365
ニヤニヤっw

367 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 00:44:16.30 ID:BxMNcIJc
>>366
これからも傍観者さんの天然っぷりでニヤニヤできるから
自分の1回の誤爆くらい気にしないもん(。・_・。)ノ

誤爆したついでに個人的なことを、
今日兄夫婦の子供が産まれました。
学生のうちにおっさんになる日が来るとは思いもしなかったw

368 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 01:21:36.30 ID:eTgSwkMk
>>367
>自分の1回の誤爆くらい気にしないもん(。・_・。)ノ

これから多発させればナカーー(・∀・)人(・∀・)ーーマw

>今日兄夫婦の子供が産まれました。
>学生のうちにおっさんになる日が来るとは思いもしなかったw

おお、おめでとう御座いま〜すキャッ゚+。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。+゚キャッ!
ハイハイしだすと虫食べるから気をつけてあげてっ!w

369 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 01:46:32.37 ID:qPYKU4eW
>>368
あの2つのスレを読み返してみたら、あなたの凄さがわかったよ。
あの一言を引き出したらもう決まりだものな。すばらしいタイミングで。
おれはそこまでわからずに便乗していたわけだ。
>>355なんかもう何の意味もない。

1つ、場合によっては2つあなたに質問したことがあるのだが、今はその時機
ではないので後日ということで。かなり後になるかもしれない。よろしく。

それにしてもマイッタな。結果的には良い意味でだが。


370 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 01:48:26.74 ID:qPYKU4eW
>>369
×1つ、場合によっては2つあなたに質問したことがあるのだが、
○1つ、場合によっては2つあなたに質問したいことがあるのだが、

おれも脱ポスムせねば(w

371 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 01:52:27.85 ID:WrKQeeVV
元傍観者とかいう天然を筆頭にドジっ子ばかりのスレはここですね

372 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 18:49:21.46 ID:eTgSwkMk
>>369
ん?私は何もしてないですよー(´∀`)
偶然おきることは、仮に私が関わっていても私とは関係ないですからねー^^
それでも何か質問があるなら後日ムーディーな雰囲気でどぞww

>>370
(*´∀`)つ凵・゜☆゚・凵\(´∀`*)ノポスム♪

>>371
天然じゃないから筆頭にもななってないよーww





373 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 19:11:31.88 ID:eTgSwkMk
某スレにいると自分が口やかましいおばちゃんになってく気がする訳だが・・・
既におばちゃんなのは自他共に認めるところだけど、
口やかましいおばちゃん化するのは自分的にもどうかと思う・・・自重しよう・・・orz


374 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 19:18:38.66 ID:qPYKU4eW
>>372
では後日、えr・・否、大人のムーディーな雰囲気にて。

>>373
女性に歳を訊かないのは女性差別だと考えているので敢えて問うのだが、
自称おばちゃんのあなたは実際何歳ほどでいらっしゃるのだろうか?
例えばアラフィフまでは行っていない、程度のお答えでけっこうである。


375 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/26(火) 20:03:49.43 ID:eTgSwkMk
ウルトラマンシリーズのタロウ・レオをリアルタイムで見ていた世代ですw

376 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 21:04:03.34 ID:qPYKU4eW
>>375
おれは5歳下の弟につきあってタロウはほとんど見たがレオで脱落した。
女子の視聴者層についてはよくわからないが、おれより少なからず下は確かだな。
お答え感謝する。

ところで、このスレでも過去には読み応えのある議論はされていたのだな。
1番スレでの、非処女スレにもつながりそうな議論は一読に値するものだ。


377 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 21:11:08.00 ID:W/Hd3IPy
元殿と旭とは親子ほど年の差がある…メモメモ

378 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 21:14:08.48 ID:qPYKU4eW
旭氏はまだ30歳を超えておられないのか?

379 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/26(火) 21:22:19.84 ID:W/Hd3IPy
有無。29である。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 01:30:59.16 ID:hYIqilMq
>>368
まだ会ってないですが、
今度あったら可愛がってあげる予定です(^-^)v

>>371
ド、ドジじゃないですよ。
たまたまミスっただけです(>_<)



381 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/27(水) 01:43:57.24 ID:cE0Y4cOl
>>376
どんな話をしていたのかすら覚えてないですが、たぶん当時から居るし
私も参加していたんだろなぁw
そして無駄に長文なんだうなぁ・・・w

>>377
親子は流石にシンドイと思うのwwww
小学生で出産とかしたら親子になれるww


382 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 17:08:28.51 ID:SfNe4/e9
>>381
http://logsoku.com/thread/love3.2ch.net/gender/1153403617/
http://logsoku.com/thread/love5.2ch.net/gender/1171900036/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gender/1242569982/

383 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/27(水) 21:34:47.68 ID:aJJ3HkIS
>>382の一番上のスレ糞ワロタwww
元傍観者の天然っぷりはもはや伝統芸能の域やな

-------------------------------------

3 : 元傍観者 ◆yl9eJeHHJM : 2006/07/20(木) 22:54:29 ID:l8t3yNP4 [7回発言]
わーい2getぉヾ(゚∀゚)ノ゛

4 : 名無しさん 〜君の性差〜 : 2006/07/20(木) 22:55:13 ID:hTtqtyEs [1回発言]
>>3 プ

7 : Y.M(´・ω・`) ◆ypFWBYCVoU : 2006/07/20(木) 22:59:34 ID:lkjRy0i7 [3回発言]
>>3
(´-`)

8 : ◆qT1aV2omMY : 2006/07/20(木) 23:00:35 ID:tNdG2ZrC [1回発言]
>>3
(・∀・)ニヤニヤ

9 : 名無しさん 〜君の性差〜 : 2006/07/20(木) 23:01:31 ID:HABgsCI6 [1回発言]
>>3
( ゚д゚ )

12 : 名無しさん 〜君の性差〜 : 2006/07/20(木) 23:11:27 ID:jN6ebT1D [1回発言]
>>3
(*^o^)乂(^o^*)

384 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 00:48:46.08 ID:6CLBGH/g
>>383
それらは人気者だからこその反応なのではないか?

385 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 02:12:03.19 ID:6lAb6FtN
いろんな意味で、敗北してきたよ・・・(´・ω・`)デモ私ニハモゥ無理ダッタノ・・・

>>382
おお、見れたwww懐かしい^^

>>383
伝統芸ってwwwwwただ2ゲットできなかっただけじゃないですかww

>>384
いえ、人気と関係なく立てた直後で人が沢山いただけですwwww



386 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 02:20:06.60 ID:DsE4JoTW
頑張った元ちゃんをぎゅっと抱きしめたい

387 :夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs :2011/07/28(木) 08:00:12.99 ID:z69aDy/X
>>385
なんというか……本当にお疲れ様でした
あそこまで鈍感なもの(人扱いもしたくねーやw)を相手にして、最後まで丁寧な態度を貫くことは俺にはできません
あまりにも相手が悪かったとしか言い様がありませんね

あえてレスを返すとしたら「バカは引っ込んでろ」としか言いようがないのですよ
荒らしはスルーが模範解答なのは明らかですがw


しかし383の抜粋……この天然さんめw

388 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 11:23:01.08 ID:6CLBGH/g
>>385
頭の悪い人間は、相手に同意したら自分の負けだと感じたとき、わざと相手の
言うことを理解できない素振りをすることが少なくない。
今回はそういう人間に遭遇してしまったと考えればよいだろう。

頭の悪い人間はそれで「奴は負けた。自分の勝ちだ。やっぱ頭いいなあ自分(ニヤリ」。
バカは永久に不滅です(w

389 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 20:33:22.84 ID:6lAb6FtN
>>386
がんばったよね?・・・アテクシ頑張ったよね?


      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  努力すれば
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  何でもできるなんて嘘っぱちだ!
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
   |  irー-、 ー ,} |    /     i   
   | /   `X´ ヽ    /   入  |   


>>387
んー、何というか・・・話が通じないと思ったのではないのです(´・ω・`)

あの方は「何故そんな事まで私に聞くんだろう?」って事を聞いてくるときが何度かあって、
その都度「自分で判断してください」と私の見解を示すことをしてなかったんですが・・・

あの一言は「もし質問に答えていたら全て面倒なときは「元傍観者が言っていたから」と私に丸投げし、
スケープゴートに利用するつもりだったのか?」と私に思わせるだけの説得力をもっていましたwww
本音は知りませんが、また知りたいとも思いませんが、事実がどうであれ私がそう思った以上、
私が「降りよう」と判断するのは仕方ないですよねぇ?ww

天然じゃないです!ドジっ娘アピールして「かわいいアテクシ」を演出する計算だったのです!(キリリッ)

390 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 20:35:07.17 ID:6lAb6FtN
>>388
>頭の悪い人間はそれで「奴は負けた。自分の勝ちだ。やっぱ頭いいなあ自分(ニヤリ」。

この程度の人なら恐らく続けていたと思うんですよwwwww
今回「降りる」と決めたのは、私を利用しようとしてるんじゃないか?って疑問が沸いたからで、
こちらの言ってる事を理解してくれないからではないんですよw

391 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 20:51:48.51 ID:6lAb6FtN
あ、降りた理由はもう一つw

もし対話したいと真剣に思っていたら、誰がいったからとか関係なく、仮に名無しであっても
自分の言葉と行動に一定の責任を(自主的に)負うでしょう。
誰かに何か言われたとしても、それに同意する・しないを決めたのは自分なんですから。

ところがあの方は、スレに書いたのは人が言っていたからなのに、自分のレスが価値があるだの
公共的だのは自分でしか判断されない。
ようは自分にとって都合が悪いものは人が言ったから、やってたからで、自分にとって都合がいいものは
自分の判断だけで充分だとw

どう見ても対話の姿勢じゃないので、本当は対話じゃなくて「オレの話をきけ」って言いたいの?と、
疑問が同時に沸いたので、補佐する気もなくなったとw

392 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 21:00:31.11 ID:6CLBGH/g
>>390
そうであるならば「敗北」という言い方は適切ではないな。撤収でよかろう。

393 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 21:08:37.99 ID:6lAb6FtN
>>392
じゃあ、戦略的撤退ってことでw

でも何か、こう、いいようのないil||li (つω-`;)il||liって気持ちが私にあるんですけどもねw
何だろうこのil||li (つω-`;)il||li感はw

394 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 21:14:11.35 ID:8ySmqhEf
>>393
姉さんは性善説が基本にあるからそういう気分になるんだよ。
簡単に考えようよ。
ただのバカだと思ったら人としてもクズだった、と。
たぶんみんなそういう感想だろうから姉さんも同調しちゃえば?w

395 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 21:25:40.42 ID:6lAb6FtN
>>394
そうなのかな?なのかな?クズとまでは言わないけど、でもそうなのかな?(・ω・;)
う、うん、それで納得しとくww

何で私が叩かれたわけでも何でもないのに、こんな気分を味わわなきゃいけないんだwww

もういい、あの方と私は根本的にソリがあわないんだと思うことにするww



396 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 21:47:40.07 ID:r/7Jf7pK
>>395
傍観者さんは人が良すぎるのです。
毎夜さんみたいな人でも分かって貰えると本気で思っていたからこそ、
その反動でショックも大きいのだと思います。

とりあえずもう気にするのは止めましょう。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 21:59:08.37 ID:sID9rXFg
232 自分:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 02:46:12.65 ID:DsE4JoTW [1/2]
アピールしてるんじゃない、実際にドジっ娘なだけ

233 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 02:51:35.38 ID:tW0cfwnY [2/2]
ちょ、ストレートにそんなことをw

234 自分:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2011/07/28(木) 03:05:08.86 ID:DsE4JoTW [2/2]
ああ、ドジっ「娘」と書いちゃったけど
実際は40代のおばちゃんなんで、そこんとこよろしく

おっと、誰か(ry

251 名前:ゆ? ◆RmDQN/V/.. [sage] 投稿日:2011/07/28(木) 20:45:29.99 ID:fIWinAsr [2/2]
DJK40

398 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 21:59:42.25 ID:6lAb6FtN
>>396
>とりあえずもう気にするのは止めましょう。

(。_。(゚д゚(。_。(゚д゚ )ウンウン
私がきにしたところで、屁のツッパリにもならないでしょうしねww

ちなみに屁のツッパリって筋肉マンでいってたのが広まっただけだと思っていたら
辞書にも載ってる由緒正しい歴史ある言葉だったw
(↑何故か調べたようです)

399 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 22:01:02.21 ID:6lAb6FtN
まだ40代じゃないんだけど、まぁ大差ないからいいやww

400 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 22:13:01.23 ID:sID9rXFg
有無、どのみち「永遠の16歳」ですしな。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 22:49:49.36 ID:6CLBGH/g
40手前か。頂き頃ではないか。身持ち堅そうなことろも魅力である。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 22:58:28.17 ID:sID9rXFg
そやろそやろ
旭とかいう強姦魔は「三十路以上の者に欲情なんて性倒錯」なんて失敬な事をほざいてるがな
アレはマジでゴミクズ、もはや日本の恥と言っていいレベル

403 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 23:25:25.32 ID:6lAb6FtN
ただ今ご紹介にあずかりました永遠の16才です(`・ω・´)ゞビシッ

>>401
16才に手を出したら犯罪で御座るw

>>402
旭氏が酷い言われようww


404 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 23:30:39.06 ID:z69aDy/X
>>403
32進数ですね、わかります。

405 :夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs :2011/07/28(木) 23:31:19.90 ID:z69aDy/X
コテが消えてた……これが天然伝染ってやつかorz

406 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 23:33:58.80 ID:6lAb6FtN
>>404
天然がいないから伝染もしない!(キリッw)

そして32進数ってwwwww

407 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/28(木) 23:42:14.26 ID:r/7Jf7pK
>>403
でも合法で結婚できますねw

408 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/28(木) 23:51:50.97 ID:6lAb6FtN
>>407
盲点!(゚Д゚ノ)ノ

409 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 05:47:49.79 ID:YnLSK+UR
>>401
むしろこれからだよな

410 :すふ:2011/07/29(金) 09:35:04.45 ID:GmMv4W92
何がなにやら・・・・のままマタリと。

旭氏の「三十路以上の者に欲情なんて性倒錯」
これ蓋し名言かと(w
「ローティーン以下に欲情なんて性倒錯者」
「二次元に欲情なんて    〃   」
「二回りも年が違う異性に欲情  〃 」

と考える人もおる訳で、性のノーマル基準なんてないとオモ
相性って大事よね←いきなりの結論

だから天然にもきっとどこかに・・・・←いきなりの推論

411 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/29(金) 09:47:46.49 ID:7OnsNV+Y
>>410
あなたは婆と呼ばれているが、さほどに高齢なのか?

412 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/29(金) 19:58:41.69 ID:j2hf0YvR
>>409
守備範囲が広すぎるww

>>410
ハッ!?Σ(゚Д゚)
一瞬「天然にもどこかに」が自分に向けられたレスと勘違いして何か言いそうになったww

あぶないあぶないw


413 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 00:32:34.54 ID:rxutCr6k
>>409
そうだろ、このスレでそれを理解できてない浅薄な男なのは旭だけなんだよ
背丈だけじゃなく心もちっさいからな、アイツは

414 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 00:42:14.49 ID:rxutCr6k
>>411
もうすぐ60歳、しかも元ちゃんと違って知性のかけらもない馬鹿レスしかしない
こいつに欲情する奴がもしいたら、流石に性倒錯と言わざるを得ない

415 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 02:10:36.03 ID:+dJUWD90
>>414
ふす氏には失礼かもしれないが、おれにはまったく欲情のかけらもない。
元傍観者氏に対してさえ、興味の範疇を超えるものではない。
こういうことを平気で言えるのも中年の特権か。

いや、元傍観者氏に関しては少しは超えているのかもしれぬな。
おそらく永遠にリアルで交わらぬという前提において起る感情は否定できない。

ううううううむむむむむ、何と回りくどい(w

416 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 03:17:45.99 ID:rxutCr6k
せめて名前ぐらいちゃんと書いてやれよw
ふす氏ってwww いやあ、元ちゃんの天然病は伝染力がつえーなあwww

417 :すふ:2011/07/30(土) 06:16:14.22 ID:SL4Oe2sA
>>411
勿論高齢よん。
鵺とか九尾の狐とかぬらりひょんとか呼ばれてるから
化け物並みの高齢かもだ(w

>>412
チッ   ε=
>>415
範疇越えてるのか越えてないのかどっちなのだ?
悩めるアラフィフ氏は・・・・(w
好奇心は大切にねー。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/30(土) 10:59:32.00 ID:+dJUWD90
>>416
天然ではない。詰めが甘いだけである。

419 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/30(土) 14:26:11.84 ID:SNeeZkp6
>>414
っと言うか、幸せなご家庭で旦那さん大好き!な、すふ氏としても
欲情されても困るでしょうw

>>415
ふす氏w新しいwww

>おそらく永遠にリアルで交わらぬという前提において起る感情は否定できない。
有無。
永遠に関わらぬと思えばこそ妄想も出来るという物ですからな。

(´-`).。oO(今回の旭氏真似っ子はちょっと上手に出来たと思うのw)

>>416
天然ではない。爪が甘いだけである。

>>417
超えようがないって事じゃないですか?ww
リアルで逢わないから超えてどうにかなる物でもないしw

420 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/30(土) 14:27:02.64 ID:SNeeZkp6
訂正

爪が甘い ×
詰めが甘い ○

ここ一番でwwwwここ一番でまさかの誤変換wwwwwwチクショーww

421 :◆tsWeohXtLg :2011/07/30(土) 16:07:29.43 ID:Al24TfFu
>>389
だから、奴は荒らしであると言ったであろう?
貴殿は忠告を聞かぬから・・・。

>>393
撤退と撤収は異なる。

>>403
>>16才に手を出したら犯罪で御座るw
抜け道も有るが。



422 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/30(土) 16:38:18.82 ID:SNeeZkp6
>>421
>だから、奴は荒らしであると言ったであろう?
>貴殿は忠告を聞かぬから・・・。

荒らしと言うか、なんと言うか・・・話せば伝わると思ってたんだ、うん(´・ω・`)

>撤退と撤収は異なる。

申しわけない、戦略的撤収でw


本日は友人にご飯食べようといわれて夕食を共に取るんですが、てっきり外に
食べに行くつもり(私も友人もw)でいたら、何故か友人宅の母が
「元さんも来るなら庭で焼肉だ!」と言い出し、急遽ホームパーティー?に
なったそうですwww
そんな訳で焼肉パーティーにいってきまーす(´∀`)ノシ


423 :◆tsWeohXtLg :2011/07/30(土) 18:26:51.98 ID:Al24TfFu
>>422
>>話せば伝わると思ってたんだ、うん(´・ω・`)
それは人間同士の話ですな。
雌豚に話は通じぬよ。

>>申しわけない、戦略的撤収でw
戦略的撤収と言う言葉・・・聞いた事が無いのであるが・・・。

>>「元さんも来るなら庭で焼肉だ!」と言い出し、急遽ホームパーティー?に
・・・つまり、肉食系ですな?
流石は元殿。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 17:26:06.49 ID:iyI2hGHs
お、性犯罪者の旭登場

425 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 17:30:46.68 ID:iyI2hGHs
元殿は肉食系女子である。
有無、「女子」である。

by 旭

426 :◆tsWeohXtLg :2011/07/31(日) 17:32:40.32 ID:cL6YK4WI
女子と呼べる年でも有るまい。
二十歳未満が女子、義務教育期間が少女である。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 18:45:49.40 ID:iyI2hGHs
よう、偽物。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/07/31(日) 18:50:08.61 ID:iyI2hGHs
>>426
んじゃ元殿は何と呼べば良いですか?

429 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/31(日) 19:02:59.73 ID:EB6TY63Z
普通におばゃちゃんで良いんじゃないかな?w

430 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/07/31(日) 19:03:28.35 ID:EB6TY63Z
おばちゃんって言いたかったらしいよww

431 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 01:19:15.49 ID:wwPgvPGu
じゃあ「おばゃちゃん」って呼ぶね!

>>428
旭「婆に決まって居ろうに。」

432 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/01(月) 19:36:39.26 ID:PzMsYTHu
>>431
何故そっちを採用するんですかwww

433 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 22:41:08.84 ID:8N3LjxXl
>>426
「韓流叩き」に見る思考停止
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110731/1312082882#c

434 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/01(月) 23:55:44.66 ID:8N3LjxXl
>>426
コスモスのレビュー
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2SOHXKPPX7OG2/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

435 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/08/02(火) 01:18:39.24 ID:OCyfnVCP
てすと

436 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/02(火) 01:20:51.03 ID:OCyfnVCP
すんません、私でしたm(__)m

やっぱり今まで忍法帖ムシして書き込み出来てたのかなー?^^;
jane Styleのバージョンアップしたついでにテストさせて貰いましたm(__)m

437 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/04(木) 23:25:05.57 ID:V8mN/R2D
>>426
嫌韓勢力を洗い流す「花王アタック」
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110803/1312378773
ふかわりょうと嫌韓勢力がアホすぎる
http://d.hatena.ne.jp/ryoko174/20110802/1312317338

438 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 11:08:26.26 ID:CePwZnCN
ミクロな話題のスレってことで個人的な話をするけど、「独身は気楽」ってのが以前結婚してた時には
感じなかったけど、別れて一時独身になって実感したな。
初婚は割と若い時分にしたので当時はそりゃもう勢いで結婚したしそれが当然と思っていたので婚姻生活
がデフォだったけど30過ぎて別れて、暫らく独身でいて・・・別に以前の婚姻生活が窮屈なわけじゃないし
当時も好き勝手にやっていたけど、それとは質の違う気楽さってのは確かにあったね。

今現在20後半30代の男性が結婚とか面倒くさいってのは、気持ち的にはよく分かるな。

439 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 11:11:12.64 ID:CePwZnCN
個人的なしりあいの社長さんのはなしだけど。
今もう40過ぎくらいだけど見た目は完全に「若者」、それもちょっとチャラい(笑
代々の資産家なのでプライベートではジャガー乗ってるくらいだから、お金がどうこうの問題は全くなし。
玉の輿狙いの女は当然常に数人いるけれど未だに独身。
理由を聞いたことは無いけれど、やっぱりなかなかなぁ・・・面倒くさいんだろうなとは思う。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 12:23:30.75 ID:YKaa3ftQ
>>438
結婚して家族を持つと「喪失の恐怖」に苛まれる。
これは結婚して家族を持つことによって得られる幸福感と表裏一体だ。
結婚自体に何らリスクを抱かなくてもこの恐怖からは逃れられない。
むしろこの恐怖を抱かない者の言う結婚の幸福など偽物であろう。

歳をとってからは家族が自分を喪失する恐怖も考えるようになった。

「喪失の恐怖」と無縁であるほど気楽なことはない。

>>439
結婚しなくても何ら足りないものがなければ、結婚なんて面倒なだけだろう。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 12:27:09.78 ID:AbRMs9Cy
>>434
おお、これはありがたい

442 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 12:43:56.76 ID:gbV01PDA
オタクだけど婚活してみようかと part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1311888236/

443 :◆tsWeohXtLg :2011/08/06(土) 14:04:48.26 ID:KuzTDqln
>>428
姐御で良かろう。

>>429
御婆ちゃんとな!?

>>433>>437
必死ですなぁ。



444 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 20:40:09.10 ID:55reKskq
チンコのトリが「ウェオw」になってるが
偽物なのか

445 :◆tsWeohXtLg :2011/08/06(土) 20:41:28.37 ID:KuzTDqln
>>444
貴殿が偽物と思えば偽物なのであろうな。
まぁ、この先の発言内容で判断すると宜しい。

446 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/06(土) 22:09:19.77 ID:CePwZnCN
「喪失の恐怖」というのは特に感じたこと無かったな。
私が鈍感なだけかもしれないけれど。
自信家かもしれないけれど居るのが当たり前になってて失うとか思ったことは無かった。

447 :◆tsWeohXtLg :2011/08/06(土) 22:11:13.00 ID:KuzTDqln
なぁに、人間は全てを失う。
死は平等に訪れるでな。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/06(土) 22:13:08.90 ID:JhdT97Gm
失う経験をしてしまうと
怯えるタイプと、何も感じなくなるタイプに別れる

449 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/07(日) 15:09:21.16 ID:O456htoC
家族が自分を喪失することより、自分が喪失することが圧倒的に先なのかしら。私は違うわ。
子どもを産んだ時点で家族にとって必要な自分を強烈に意識したわ。
私は、彼らの命だったわ。逆もそうね。

私には、自分が何かを失うことを恐れる気持ちは殆どないわ。
失うのは当たり前のことよ。それに、幸福は愛と一緒で固定することは出来ないことだもの。
そもそも命が有限で、いつ消えるかわからないものだもの。
私がもし今日で命を終えたとしても、それは仕方のないこと。
家族に与える影響の大きさを心配したって、始まらないわ。
今、出来る備えをしておくだけよ。
そして一番の備えは、お金ではないわ。(保険もかけているけどね)
母に妻に大切に思われていたと、彼らが思い出せるような行為や言葉を重ねることね。

とまれ、私が死んで、それが決定的と言えるほど子どもたちに打撃を与える時期は、もう過ぎた。
けれど、小さくはない。まだ、生きなければ。私が生きる大きなよすがですね。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 15:17:32.86 ID:iu5n5EZ0
>>449
バカは引っ込んでろ。モツ焼きスレでやれ。

451 :元(携帯):2011/08/07(日) 17:05:01.51 ID:fSUd/owX
>>438
私は未婚ですが、お付き合いが終わった時にの「肩の荷が下りる」というのを
酷く実感したので、うっすらと気持ちがわからないでもないですw
付き合ってたときも別れた直後もそんな事は思わなかったんですが、「あぁ、終わったんだ」
と感覚で理解したときのあの開放感は半端なかったw

>>440
>「喪失の恐怖」と無縁であるほど気楽なことはない。

昔このスレでも書きましたが、物凄く判ります。
恋愛やら結婚やらで得られる幸福感と損失の恐怖は同等だと思うんですが、最後に来るのが
得られる幸福の方ならいいんですけど、喪失が最後にきちゃうからなぁ・・・

>>443
旭氏?トリ変えたんですか?(・ω・)
そして、おばあちゃんじゃないっww

>>449
ブログにどうぞ。

自分が損失するのも、損失したときの悲しみを大事な人に味合わせるのも、どちらも恐怖。
って話しても、まぁ理解してもらえないでしょう(笑)

そしてアク禁に巻き込まれたwwwww 
今は携帯からですが、そんな事でまた暫く消えますねーノシ


452 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 18:03:13.50 ID:EoMeIcL3
>>449
モツ焼きスレに帰れやストーカー

453 :◆tsWeohXtLg :2011/08/07(日) 18:06:00.26 ID:8+VtUJiD
>>451
有無、変更した。

>>そして、おばあちゃんじゃないっww
「おばゃちゃん」「おばぁちゃん」
そっくりであるが?

454 :◆tsWeohXtLg :2011/08/07(日) 18:12:48.64 ID:8+VtUJiD
     \   ,――――/`-* _________
 ̄ ̄ ̄ ̄.|  /○::::::::::::::::::::::::ヽ |
      | /:0:::::::::月曜日:::::::::::ヽ|   ________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::::_,__r ::::::| |\
          \ ∠__  ヽ:::|. .|  \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||ィァ ィァ ,) | |. |   |
            || ̄ ̄ ̄_| ノ_|_ _|    |
            |ヽ  /_:::::::::::::::::::::::::::`:::、/`ー*
            |  /:::(__):::::::::::::::::::::::::::::::`、
            |  /::○::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   もはや
            | |::::::::::::::::::::::::::::_:::::_::::::::::;:::::|    のがれることは
            | l::::::::::::::::::::::::::::ヽ_|:::|_/::::::::::::::|     できんぞ
________| |::::::::::::::::::::::月曜日::::::::::::::::::::l
              ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
               \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;/
                ヽ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;/

455 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 19:06:57.37 ID:EoMeIcL3
>>453
かわいい元ちゃんをいじめんなチンカス

456 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/07(日) 20:48:25.50 ID:iu5n5EZ0
>>451
>昔このスレでも書きましたが、物凄く判ります。

そうか。過去スレを読んでみることとしよう。

>恋愛やら結婚やらで得られる幸福感と損失の恐怖は同等だと思うんですが、最後に来るのが
>得られる幸福の方ならいいんですけど、喪失が最後にきちゃうからなぁ・・・

家族の場合、喪失しないためには自分が先に死ぬしかない。

結婚したり子供を持ったときに喪失への恐怖と同時に自覚したのは「絶対にこの者を
放り出すことはできない」という責任感であって、「この者がおれを失ったらどう
なるのか」という恐怖ではなかった。だが、実際に両親を喪って、自分の死を意識する
とともにその恐怖が募るようになった。
あなたならわかると思うが、自分が今死んで経済的に大丈夫かなんていう話ではないのだ。

>自分が喪失するのも、喪失したときの悲しみを大事な人に味合わせるのも、どちらも恐怖。
>って話しても、まぁ理解してもらえないでしょう(笑)

やはりいきなり全く違う話をおっぱじめて文脈もこれまたぐちゃぐちゃだからね。
理解は無理であろう(w

457 ::2011/08/08(月) 00:53:19.51 ID:CJvYfEDb
某スレで何かおっしゃってる方がいますが、まぁやはりと言う感想を残しておきましょう。
一応、誰かから何かしらのリアクションを求めて書き込みされるてらっしゃると推測して、
この件に関わってる私からあの方へのリアクションは上記の感想をもって終了とさせて頂きます。

>>456
>自分が今死んで経済的に大丈夫かなんていう話ではないのだ。

その通りですね。
ちなみに生き生きした生活とかの話でもないですねって、これはあなたに言う必要もないことでしょうがw

先にお聞きしておきますが、もってる感情を的確に置き換える日本語が存在しないので
一番近いのが恐怖ということで宜しいですか?
えーと、実態がある恐怖とはちょっと違うけど、他に置き換える表現がないので私は使ってますが、
それと似たような感じで使ってると思ってOK?^^;

私の場合ですが、それまであった土台ごとごっそり無くなる感じで、立ってられないんですよね。
実際には立ってますし、通常営業してますし、いづれは時が解決してしっかり立つんですけどもねw
でも、こう・・・何で生きてんだ自分?と言うか、世界がセピアみたいなww

だからこそ私は家族も友人も、大事な人を全員見送って、最後に死にたいと考えておりまして、
そうなると必然的に大事な人は少ない方がいいんですよね。
皆を見送ってから死なないといけないから大事な人が増えると、それだけ私が死ねないww

んで、私的ポイントとして声を大にして言いたいのが
「だからといって別に不幸とか、いつでも世界がセピア色って訳じゃない」ってことですねぇwwwwwww
別に死にたい訳でも常に世界がセピアってる訳でもないし、心に傷だのトラウマだのでもないw
ただの小心者で怖がりなだけで、自覚もありますし、世間一般の方々のおっしゃる事も理解・共感できてます。

別に可愛そうな人じゃないんで「あなたの幸福論」を教えて(押し付けて)くれなくても結構ですとwww
なので>>440の無縁だと気楽というのは非常に理解できますね、ええw

458 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 15:45:11.27 ID:2sOvAQL1
>>457
「恐怖」としか言いようがない。
「不安」なら対義語として「安心」があるが、恐怖が無ければ安心なのかといえば、
そうではない。恐怖が無ければ気楽ということになるのだが、気楽の対義語的に
「気が重い」というのとは明らかに違う。
自分が自分でなくなる、つまりアイデンティティの喪失にまで食い込んでくる。
(子育てにどうのこうのなどとは別次元の話であることは言うまでもない。)

459 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 16:05:32.13 ID:2sOvAQL1
>>458
言葉足らずであった。

「不安」なら対義語として「安心」があるが、喪失の恐怖が無ければ安心なのか
といえば、そうではない。
喪失の恐怖が無ければその分は気楽ということになるのだが、気楽の対義語的に
「気が重い」というのと喪失の恐怖とは明らかに違う。

460 ::2011/08/08(月) 22:09:40.94 ID:CJvYfEDb
>>458-459
たぶん理解しました(・ω・)
(たぶんなのは、感性や感覚だから個々で違いがあるだろう事を踏まえ、
近い感覚を理解できてるだろうと予測できるが断定は無理w)

私の場合、恐怖と虚無感が入り混じった感じですがねぇ…
かと言って、どうにでもなーれみたいな投げやりな感じともまた違うんですが…

ちなみに対義語で考えるっていいですねえ、解りやすい(´∀`)

喪失の恐怖と気が重いは違いますね、確かに。
喪失の恐怖がないと気楽と言うのも、のんびり出来るって意味の気楽とは違うしなぁ〜
気楽と言うか、愁いがないなのかなぁ?そして愁いの対義語ってなんだろうwwwww
対義語は解りやすいと思ったのに、自分の無知が解りやすさを遠ざけるw

すみませんがアク禁中なのでレス遅くなりますm(._.)m

あとスルーOKの質問ですが、あなたは師匠さんと呼ばれてる人で、アラフィフ氏と師匠さんは同じ人?(・ω・)


461 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 22:39:35.88 ID:2sOvAQL1
>>460
理解については成り行き上慎重になるのはわかるが、あまり警戒しなくても大丈夫だ。

喪失は無と虚無が組み合わさったものと考えてもよさそうだ。
例えば死んだり消え去ったりしてしまった人や物それ自体は無となったのであり、
それに合わせて残された者の心には虚無が生ずる(妙な言い方かもしれないが)と。

アラフィフは自ら語った属性、師匠はアイスというコテハンが呼びかけに使ってから
一部で定着したようだ。名無しなのに不思議だが、答えとしてはイエスとなる。


462 ::2011/08/08(月) 23:13:22.25 ID:CJvYfEDb
理解は成り行きで慎重に成ってるのではなくて、たぶん始めて対話する方だと
思ったので誤解がないように慎重にしたんです(´∀`)
安易に「判る判るー!」って言える内容ではないですし、近い感情を持ったとしても
それを持つに至る過程が違いますからね。
お互い間違っても良い思い出ではないですし、話題的につい慎重になりましたw

あなたを警戒したとかじゃないんですが、誤解させたなら謝罪いたしますね。

さて、本題
死んだり消えたりした方が無になって、取り残された側に虚無が発生、理解。
何か、ごっそり持ってかれる感があるんですが、あれは無くしたと言うより虚無が発生してたのか。
だから薄らぐ事はあっても埋まらないんだ(・ω・)

あ〜何かある意味スッキリしましたw
腑に落ちてしまったww

相手を見つけて虚無を薄めても、いづれまた喪失する恐怖が消えないのは
結局虚無は埋まらないし、薄らいだのがより色濃くなる気がするからかw

私的に一つの回答を見た思いです、ありがとうございます(´∀`)


463 ::2011/08/08(月) 23:24:25.77 ID:CJvYfEDb
書き忘れwwwww

すみません、名前確認したのは某スレで師匠さんと対話してるから〜ってレスがあって
誰?!な気持ちになったのでwwwwwwww

いぇ、アラフィフ氏と師匠さんが同一人物かな?と思ってはいたものの、
私的に師匠さんはほぼ関わったことがない人と認識してたので、一瞬同一人物と思わずw
ただ、それだけでしたので他意はないんですが、すみませんでしたw


464 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/08(月) 23:38:27.22 ID:2sOvAQL1
>>462
こういう場では「言葉」「語」をどのように受けとめているか、そこから何を
想起しているのかをある程度確認し合えればそれてよいのであり、そしてそれが
限界でもあるのだと認識すれば、おかしなことにはならないものだよ。

>>463
あなたを口説くようなことを言っていたエロオヤジと同一人物と思えなかった?(w
でも名無しなのだから当然のことだ。どうぞ恐縮なさらずに。

喪失の恐怖には記憶というファクターが大きく関わっていると考えているのだが、
掲示板でこの話を始めたらきりがないので遠慮しておこう。
いずれお話できる機会があればと。


465 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/08(月) 23:46:30.42 ID:TKxu7Xds
>>464
>喪失の恐怖には記憶というファクターが大きく関わっていると考えているのだが

そういえば、私は過去の記憶と言うのが余りない。
別に記憶にかかわる病気とかじゃないから、もちろん思い出せるんだけど、、、なんて言っていいのだろうか
5年以上前のことを思い出すことが殆どない。過去の写真と言ったものが手元に殆どないので、いつもここ
5年くらいの期間に生きているような気がする。
結構な歳で高校時代のこととか、学生時代のこととか、つい先日の事のように熱く語る人を見ていると自分とは
違う別の世界の人間に見える。
そういえば、同じ場所にも長く住んでいないせいか、自分と地域社会のつながりだとか、郷土だとか何かが欠落してる
のかもしれない。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 01:54:19.25 ID:fRmOF8X6
元ちゃん携帯からの渾身の最終レス
ずーっと携帯に向かって一所懸命に書きこんでる元ちゃんの姿を想像しただけで萌える


688 名前:元[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 23:55:52.68 ID:CJvYfEDb [4/4]
うわぁぁあああん、もうモツスレはレスしないって言った舌の根も渇かぬうちにぃいいい(>_<)
ごめんなさい一言だけぇえええ〜

>>684
私はアロちゃん大好きですーー!!ヾ(゚∀゚)ノ゛

さーせん、それだけです、これで本当最後です

467 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 01:58:13.19 ID:fRmOF8X6
もつスレに4レス、このスレにも4レス
しかもほぼすべて長文、書きこむのに全部で何時間かかったんだw

468 ::2011/08/09(火) 19:33:28.81 ID:eug74+55
>>464
おかしな事にならないと油断してると、おかしな事になったりする不思議を何度か
体感してるので、始めて話す人には慎重に大事(`・ω・´)ゞビシッ

大丈夫っぽい気がするので、今後機会があった時は油断して書かせてもらいます(笑)

口説くようなって部分
アレは「最初に異性に話しかけるときのアラヒィフ世代紳士の礼儀作法」
様式美的なにかと認識してますから、それでエロオヤジとは思いませんよ(笑)

記憶というファクターの部分
当然、重要な要素だと考えます(・ω・)
単純に、自分と全く関わりない人が戦争やら災害やらで何万人亡くなろうと、
私に虚無は発生しませんもの、痛ましいなと思いますが。
喪失の恐怖は身近な人にほど大きくなりますから、対象と共通(共有?)する記憶の多寡が
必要なんだと思います。


>>465
知識としての記憶があっても喪失の恐怖には結び付きにくいと思います。
うーん、記憶に帯同する感情の多寡が関わってるって方が私的にはシックリ来ますねぇ〜


469 ::2011/08/09(火) 19:43:53.74 ID:eug74+55
>>466
携帯だとレス番指定とか、一文コピペすらも結構大変なのwwwwwwww

ちなみに「ww」すら一々文字変換でローマ字小文字選択に切り替えてから出してるのwwwww
しかも時々、文字変換のつもりで「切る」押して、更に小さいパニックの結果
編集中の文字全文消去しちゃうんだよwwwwwwww
(笑)は変換で出るから楽だ(笑)

つまり書き込むのに軽く3時間はかかってるって話しで御座る(´∀`*)
(↑暇人らしい)

470 ::2011/08/09(火) 21:54:53.89 ID:eug74+55
記憶のファクターに含まれてるのかも知れませんが、
喪失の恐怖が発動するには、ある種の諦めが含まれない死を身近に感じる体感が必要かと思ったり。

曾祖父などご高齢の方の死は、諦めと言うか、気持ち的に納得してる部分が強くがありますが、
納得仕切れない要素の死を体感すると喪失の恐怖を感じるようになるんじゃないかと考察。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/09(火) 22:17:03.70 ID:IETQEBl0
きみがしっているひとはみないつかしぬ
さよならもいえずに
しらせて
じんせいはとてもみじかく
よいものがうしなわれるのをだれもとめることはできない
たいようはしずまない、それはただのまぼろし
せかいがまわってるってことなんだって

472 ::2011/08/09(火) 22:19:11.84 ID:eug74+55
解りにくかった(笑)

例えば同じ病死であっても、
病人が生きる意志を持ってて、周囲も治ることに強い希望を持ってる場合
長患いで病人に生きる意志が弱く、周囲も治る希望を持ちえない場合

だと、後者に喪失の恐怖が生まれない可能性があるんじゃないかなと。

亡くなる当事者が自らの死に納得してるであろうと予想でき、そのため周囲も
受け入れられる死の場合は、身近に積み重なっても喪失の恐怖は発動せず、
逆に一件でも納得いかない(出来ない)死を身近に体感すると発動みたいな?

だから自分自身の死にかけ体験からは喪失の恐怖を感じたりしないのに、
身近な人の死で(身近な人の死でのみ)喪失の恐怖を感じるようになるのかなと(・ω・)

そんな意味でしたw


473 ::2011/08/09(火) 23:53:59.76 ID:eug74+55
湯に浸かりながら更に考察してみたら、記憶(と帯同する感情)の蓄積があって、
納得できない(諦めきれない)喪失を体験したら、別に誰も死んでなくても
喪失の恐怖が発動するなと(・ω・)

所謂、生き別れって奴ですね。


あらかた私の中では矛盾なく整理がついた(笑)


474 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 05:49:48.33 ID:A7Zr/WwF
湯上り元氏 (;゚∀゚)=3

475 ::2011/08/10(水) 13:41:58.33 ID:S0slOeRv
>>474
先生、リアクションおかしいですww


476 :西尾( `∀´) ◆AKUMAl5GUU :2011/08/10(水) 14:31:40.90 ID:XDvjg5k+
ああ悲しいね
ズボンのおなら
右と左に
泣き別れ

477 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 14:33:06.14 ID:2U1L6bOf
>>476
ハゲは引っ込んでろ(w

478 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 15:30:21.47 ID:2U1L6bOf
喪失と記憶(記憶喪失ではない)については、とっかかりだけ書いておこうか。

自分にとって他者(肉親も含む)とは、自分の記憶の中にあるその人の像である。
(像とは言ってももちろんいわゆる画像的なものだけではない。)

実際に会ったり通信したりすれば記憶(された情報)は更新され、以前の記憶情報
に基づいて自分勝手に想像していたその人の近い過去・現在・近い未来の姿も修整
される。
しかし、死別や絶縁によってその道が閉ざされれば、その人は自分の記憶の中にある
固定された像としてとどまってしまう。

喪失とは、記憶の中にある像に対応する実体がすでに無い、あるいは有ることは
たしかであっても確かめようがない、つまり更新できない状態に陥ることなのでは
ないだろうか。記憶の像と実体との取り返しのつかないインバランスとでも言おうか。

記憶の中の像がはじめから無ければ、この喪失はあり得ない。
喪失を避けたいならば、記憶の中に像を持たなければよいということになる。

レスをいただいても対応できないかもしれない。あらかじめ詫びておきます。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 16:12:45.46 ID:2U1L6bOf
>>478
自分にとって他者(肉親も含む)→自分にとって知人(肉親も含む) の方がよかったな。

同居家族との死別の場合は上記では不十分だが、書ききれないので以上で終了。

480 :元傍観者:2011/08/10(水) 19:29:46.08 ID:S0slOeRv
>>476
不覚にも笑ったw
笑ってしまったのが無駄に悔しいww

>>477
まぁ、レスはまったり行きましょう(´∀`)

像があって死別や絶縁をしても、喪失の恐怖が沸かないパターンもありませんか?
像=愛着や愛情、執着も含む?的な意味で読みましたが誤読してるかも(・ω・;)

481 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 20:07:48.24 ID:2U1L6bOf
>>480
その人が自分自身のアイデンティティにさほど関わらないなら喪失の恐怖を抱く
までには至らないだろうね。
まあ他にもいろいろあるだろうが、「そうならない」パターンについてはあまり
考えていない。考えてもしかたないことだからね。マクロ論する気は無いし。

愛着や愛情、執着が強ければ像の現在や未来への思いこみは強まると思うから
誤読とは言えないと思うが、微妙に違うかもしれない。

同居家族の場合は現在を確認できるけれど、家族の未来像を自分勝手に持って
いるのいうのは普通にあることだろう。そのへんを考えていただければよいかな。

「私はそうは思いません」と言われればそれまでの話。それでいい。だがそこから
関係のない話を始められるとグッタリさせられるんだよね、誰とは言わないが(w

482 ::2011/08/10(水) 20:43:01.24 ID:S0slOeRv
>>481
あ、マクロ論じゃなくてですね
えーと、わたくし若い頃から結婚式より葬式の出席の方が圧倒的に多いという
過去の持ち主でして、その沢山の葬式の中で喪失の恐怖に繋がったのが一件、
絶縁により喪失の恐怖を覚えたのが一件なんですよ(・ω・)

なもんで、アイデンティティに関わるって部分だけだと私の経験則から若干の違和感を
覚えるといいますか、なら少なくとも後二回くらい喪失の恐怖を感じるような〜?
って、自分への疑問?があったので、ちょっと意見を拝借できればなと思ったんですよね(´∀`)

私的には、記憶+何か(上では発生条件があるのかな?と考察したんですが)で喪失の恐怖かと
考察したんですけどもね。

未来図の予想ってのが、私的にポイントっぽいのでちょっとその辺りから考察してみます。
ありがとうございました(´∀`)


483 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 20:50:21.94 ID:2U1L6bOf
>>482
ああ、あなたのその解釈だと、おれが感じるようになったのは
「喪失の恐怖」への怯え、というかオブセッション(実際には未だ喪失しては
いないのにその事を考えてしまう)みたいなものになるね。
まあそこは噛み合わなくてもあまり問題ない気はするが。


484 ::2011/08/10(水) 20:54:38.86 ID:S0slOeRv
書き忘れたw

>関係のない話を始められるとグッタリさせられるんだよね

喪失の恐怖とはなんぞや?から微妙に離れて申し訳ないですw
いい機会だったもので、つい自分の中身の整頓に力を入れてしまいました(笑)
申し訳ない(^^;ゞ


485 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 20:57:04.33 ID:2U1L6bOf
>>484
それはあなたのことではないよ。いきなり子育ての話を始めた人のことだ(w

486 ::2011/08/10(水) 21:09:51.86 ID:S0slOeRv
>>483
体験した喪失が恐怖だったから、まだ喪失してないものに対して
喪失してしまうんじゃないか?って恐怖ですよね。

基本同じで、喪失の恐怖と二回目がその度合いの悪化って意味でした。

ぶっちゃけ、何か悪化を防げる方法でもみつからんかなって気持ちでレスしてました(笑)
人と関わるのが怖いのはシンドイもんで、今後喪失しても悪化しないように
対策でも立てれればメッケモノみたいな(笑)

アラヒィフ氏の未来予想図が手がかりっぽいので、そこから考えてみます。

>>485
いえ、私も自分の都合にお付き合い頂いてしまっていた!っと我に返ったのでwwwww
アラヒィフ師匠さんが現時点で私を指して言ってないのは理解してましたが
先に謝罪をと(笑)


487 :元傍観者:2011/08/10(水) 21:13:45.95 ID:S0slOeRv
アラヒィフ氏って誰だwwwwwwww

訂正
アラフィフ氏 ○

重ね重ねすんませんwwwww

488 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 21:22:27.14 ID:2U1L6bOf
Gilbert O'Sullivanの「Alone Again」、歌いにくい歌詞だが言っていることは
なかなかだな、と先ほど思った。

>>486
先に謝罪をなんて、そんなに気にする必要はないよ。

>>487
ドイツ語でMeister Archivとでも名乗ろうか(w


489 ::2011/08/10(水) 21:47:49.68 ID:S0slOeRv
やらかしたと思ったら即謝罪大事(`・ω・´)キリッ
(↑やらかさないようにすると言う発想が乏しいようです)

マイスターアーカイブで読み方は正しいんだろうか?wwwww
ドイツ語わからないwwwwwwww
そしてマイスターアーカイブって言葉の響きに、美味しそうに茹で上がった海老を連想した
私の脳は何か致命的なエラーがある(笑)


490 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/10(水) 22:42:56.53 ID:2U1L6bOf
>>489
マイスターアルヒーフ。こんなドイツ語はないと思うが「資料室長」あたりか。

海老とは・・・何とも・・・天然型エラー?(w

491 ::2011/08/10(水) 23:31:54.63 ID:S0slOeRv
>>490
おお、私の脳内エキサイト翻訳で「おまとめの大家」になってましたが資料室長か(笑)

そして天然型エラーってw
マイスターと見て、脳がロブスターの画像を間違ってチョイスしただけですww
即座に「ちげーよ」と脳内で一人突っ込みしました(笑)

では今後は親しみを込めてロブスターアラヒーフさんとか海老室長とお呼(嘘w)

492 ::2011/08/11(木) 00:17:10.79 ID:FS6/vgxV
さて、マイスターにお付き合い頂いて考察した結果、私の言葉にすると
喪失の恐怖の源は期待値と言うことかなと。

未来予想の像には当然、その人と共にある自分も付属しており、
その付属してる自分の姿は、失った人と一緒に共有した時を元にした姿。

私なりの解釈だと、自分が過去同様の幸せな姿になるために不可欠な人の喪失とは、
未来の幸せな自分の喪失と等しく、本来思い描いてた自分の喪失を意味するだろう。
(不幸な姿しか想定出来ない相手だと逆に幸福になる姿を喪失によって
想定出来るようになるので恐怖とは感じない、寧ろ喜びになるはず)

時がたってリアル社会でそれなりに幸せな姿の自分になっていたとしても、
過去に描いた幸せな姿と今の姿を比較出来ないから、本来あるべきだった自分なのか
足元が揺らぐ(アイデンティティの喪失)感覚になるんじゃないかと。

上記解釈が概ね正しいとした場合、私としては未来に期待してしまう程恐怖が深まり、
逆に親しくても共にある未来を期待しない相手だと、喪失の恐怖は沸かないって事で
フル納得&理解できますね。発動の条件よりもシックリきた感じです(・ω・)


493 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/11(木) 00:31:49.07 ID:NKPqiPVx
マイスターパワーで姉さんを喪失しそうな俺(泣)。

494 ::2011/08/11(木) 00:32:14.56 ID:FS6/vgxV
自分が喪失の恐怖を悪化させない対処は人と関わっても何も期待しないこと。

ですが、大事な人に喪失の恐怖を与えない為には簡単に言えば、

共に過ごす未来が幸せと思えないように接する

事になるんですが、大事な人だから未来にくる喪失に恐怖を与えたくないのに、
そうする為に現在辛い(カライじゃないw)目にあわすなんて何と言う本末転倒っぷりwwwwwwww

ってジレンマが困りものですね(・ω・)


495 ::2011/08/11(木) 00:37:13.45 ID:FS6/vgxV
ななしさん中の時にコテ名で言うのは礼儀違反だと思うけど…

>>493
私は甘粕氏大好きですーー!ヾ(゚∀゚)ノ゛

コテ消し中なのにサーセン(´∀`*)

496 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/11(木) 15:18:03.89 ID:rmG+xt/M
>>492
それならおれにもよくわかる。
自分の意識において、その人の未来の一部が自分の未来の一部と共有されており
その共有部分が自身のアイデンティティに強く関わっている場合、喪失の恐怖が
生じる。ごく簡潔に言えばそういうことなのであろう。

>>495
はっきり言うのだなあ。名無しにいきなりコテ特定しておるし。
あなたたちの間に何があったのだ?

書き忘れていたが、
>>468
>口説くようなって部分
>アレは「最初に異性に話しかけるときのアラヒィフ世代紳士の礼儀作法」
>様式美的なにかと

おれに限ってはそれはない。だからあなたには普通に断られたと解釈している。
だがそれで何も問題はないので心配は不要だ。

497 :元傍観者:2011/08/11(木) 19:23:41.10 ID:FS6/vgxV
>>492
>ごく簡潔に言えばそういうことなのであろう。

ごく簡単に言うとそういう事ですね^^
喪失の恐怖と、喪失による悲しみは違うというのもポイントですね。

>あなたたちの間に何があったのだ?

会った事ないので何があった?と問われれば「何も無い」としか答えようがないんですがww
徒然スレからの長きに渡るお付き合いだし、安心感とかあるですよ^^

アロちゃんやすふ氏、旭氏も徒然スレからの長いお付き合いなんで、私の中では他のあまり交流の
無かった方たちよりも親しみがありますね、一方的にwwwww

>おれに限ってはそれはない。

どっかのスレでエロ中年だかエロオヤジだかって呼ばれてるのを見て、女性にはとりあえず
挨拶代わりにそういう話をふるキャラの人なんだと・・・(・ω・;)(;・ω・)
もしかしてっと言うか明らかにマイスターに無礼なことを言ってましたね、わたくし アワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ

すみませんでしたm(__)mm(__)mm(__)m

あ、でもエロ系?の話を私にふられても返答に困るんだZE!w
その手の話題回路は枯渇してるからNE!
「元傍観者にその手の話題はふらない」良い子のお友達とおばちゃんのお約束だZO!(*^ー゜)b


498 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/11(木) 23:58:36.56 ID:rmG+xt/M
>>497
徒然スレというのは記憶にない。そもそも男女板のあらゆるスレに出没していた
わけではなく、中古スレとその派生スレ、モツスレくらいだったからしかたないか。
迷宮スレでさえ、そこの住民がモツスレにちょっかい出してきた際に報復に行って
初めて書き込んだくらいだったからな。

この板の雑談スレで互いに安心感を得られるほどのやりとりができたというのは
意外ではあるが、おそらくあなたの筆致から感じ取れる人格の効能が大だったの
ではないかな。

それにしても、40歳(勝手に固定して申し訳ない)でエロ系の話題回路が枯渇とは
何とも寂しい話だ。話題にしないだけで現実は…ということなのかもしれないが。
エロは人体の活性を上げる効果がある。自分の身体が女として出来ているという
ことを忘れぬためにも、時々スイッチを入れてみてはいかがかな、とは思う。
女は脳と生殖器の関係が男よりもずっと密接なのであるから。

以上、無礼をお許しいただきたい。今後は控えるつもりである。


499 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/12(金) 00:44:02.76 ID:Ul7BnSOX
>>497
>あ、でもエロ系?の話を私にふられても返答に困るんだZE!w
その手の話題回路は枯渇してるからNE!
「元傍観者にその手の話題はふらない」良い子のお友達とおばちゃんのお約束だZO!(*^ー゜)b

竜ちゃん的な意味合いですね。理解しました。


500 : ◆ox14HBljBg :2011/08/12(金) 05:23:37.91 ID:SjIwxbgt
元さんに三行半つきつけられてからの毎夜の様子が明らかにおかしい気がする‥。

501 :元傍観者:2011/08/13(土) 01:58:06.16 ID:HkZf3Fy+
日付変わったから今日からお盆休み〜ヾ(〃^∇^)ノわぁい♪

>>498
つい、懐かしくなって「心やしい男女の徒然日記」でぐぐって読めるスレだけ懐かしく読んでましたw
そして、昔の私(他板で電波と煽り議論してたせいもあるけどw)今より気が短いw

>ちょっかい出してきた際に報復に

報復!?(・ω・ノ)ノ

>おそらくあなたの筆致から感じ取れる人格の効能

読み返した結果、今より格段に短気だわ嫌味も言うわ、感情の起伏がモロでてるわwwww
今より素に近いですねw だから逆に皆さんも気を使わないで話せたんだと思います^^
今の「元傍観者」ってキャラクターは、素の私より随分と良い人に見えてしまってると思いますよw
歳食ったぶん昔より気が長くなって丁寧語も意識して崩すとき意外は崩さないしw

>話題にしないだけで現実は…ということなのかもしれないが。

ないね〜(´∀`)v(←何故か誇らしげな人、そして何故かタメ口w)

>エロは人体の活性を上げる効果がある。(中略)
>女は脳と生殖器の関係が男よりもずっと密接なのであるから。

これは学術的・医学的根拠がある話ですか?それとも経験則・慣わし的な意味の話ですか?
後者なら興味があります^^

>無礼をお許しいただきたい。今後は控えるつもりである。

いえ、無礼ではないですし控える必要もないと思います^^
私に話題をふられても返答に窮して華麗なスルーを決めるかも知れないですが、そこだけ了承頂ければ、
他の方が話題に参加するかも知れないですし^^

502 :元傍観者:2011/08/13(土) 02:10:40.10 ID:HkZf3Fy+
>>499
あぁ、芸人さんの「押すなよ!絶対押すなよっ!」ですね、って違wwwww

>>500
あ、子蟻氏キリ番おめでーすヾ(゚∀゚)ノ゛

デフォ状態の情報が私に不足してるため違いが判りかねますが、
いづれにしても私ではないのでは?
っと言う訳で「マイスター、だそうですよ?」


補足
マイスターと呼び捨てにしてますが、マイスター自体が敬称との認識です^^
もし少しでも不快だったら言って下さいね^^


503 :元傍観者:2011/08/13(土) 02:14:09.70 ID:HkZf3Fy+
>>501
訂正
後者なら興味があります ×
前者なら ○


504 ::2011/08/13(土) 02:42:25.06 ID:HkZf3Fy+
う〜んと、とあるスレ見た感想(・ω・)

恐らく喪失の恐怖に関わるアイデンティティのミクロ議論にはならないと思う。
余りにも内に深く関わり過ぎていて、公共の議論の題材にするには不向きと言うか、
対話の題材のために、人の傷口開くような真似、私は…単純にしたくない、嫌です(´・ω・`)

ちなみに、これは心の理論云々じゃなくて、喪失の恐怖を体感してない人と
体感した人の違いだと思われます。
なので私のこのレスで、そういう煽りをするのはくれぐれも自重願います。

マイスターの意向は未確認ですが、仮にマイスターがこの話題でミクロ議論すると
おっしゃった場合、私も相当の気合い入れて拝聴することになりますし、
たとえ他スレであっても、第三者が判ったつもりで迂闊な事を書かれたら
相応の報復があると予め覚悟されるべきですね。

まぁたぶん、続けないんじゃないかと思いますけどもね(・ω・)


505 : ◆ox14HBljBg :2011/08/13(土) 08:07:21.18 ID:vUTR6Vp1
>>502
キリ番ゲッターでもないんだけど(笑) ありがとうw
師匠は俺と同じく、毎夜をまともにレスのやり取りする価値の無い相手と認識したから
一行レスしかしないだけだろう。意志の疎通をするつもりの無い、または意志を伝える能力の無い
メンヘラとレスのやり取りするのは不毛だからね。
俺も最初は“毎夜さん”なんてさん付けして相手してやってたが‥もうムリ(苦笑)w

506 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 08:11:25.27 ID:REFtM8K6
>>501
>これは学術的・医学的根拠がある話ですか?それとも経験則・慣わし的な意味の話ですか?
>前者なら興味があります^^

一応両方だ。前者については明確に根拠と言えるほどではないかもしれないが、
ネット上に記述がたくさんあるはずだ。

>>502
マイスター、マスター、マエストロは敬称だと思う。過分のご配慮、感謝します。

>>504
ご明察。喪失の恐怖についてこの先語るつもりはない。
ミクロスレといえど自分語り丸出し垂れ流しではマナーに反しかねない。
私信の領域であるとおれは判断する。

自分の考えもやや漠然としていたが、あなたとの対話のおかげではっきりした。
良き対話であった。ありがとう。

507 ::2011/08/13(土) 15:19:54.69 ID:HkZf3Fy+
>>505
ゲッターじゃないのに丁度半分をゲットとは、プロっすねw

たぶん何か変化があったのだとしたら要因は私ではなくてマイスターだろうなと
思っただけで、別に話をしてとかしないでとかの意味ではないので誤解なきように^^
まぁ、子蟻氏は誤解してないと思いますけど念のため^^

>>506
>ネット上に記述がたくさんあるはずだ。

ほほぅ・・・今度暇があったときにでも見てみますが、積極的に学ぼうと思うほどの
熱意はないですww 老後のボケ防止に一役買ってるとかなら調べ見ますが、
恐らくそんな事はないだろうw

>マイスター、マスター、マエストロは敬称だと思う。

では今後もマイスターで^^

>ご明察。喪失の恐怖についてこの先語るつもりはない。

ですよね?^^
喪失の恐怖自体を語るのは問題ないと思いますが、個人のそこに関わるアイデンティティの話は
聞く側と言う側にある程度の信頼関係が必要になってきますからね。
少なくとも、この場で話すことではないと思いますし、仮に対話を続けるなら個人的なメールだの
メッセだので続けて第三者が介入しない配慮が必要ですが、テーマとしては完了してますしw

個々のアイデンティティの持ちようを話てたのではなく、喪失の恐怖がどうアイデンティティに
影響してくるのかって漠然としてた部分を対話で整頓してただけですからねぇw
こちらこそ、もやっと放置してた部分がスッキリしました。ありがとう御座いました(´∀`)


508 ::2011/08/13(土) 15:30:10.46 ID:HkZf3Fy+
どうでもいいですが、セフレだのはアイデンティティに関わらないでしょうねぇ(・ω・)
もしアイデンティティに関わってる場合、喪失の恐怖を避けるため、必要最小限の
交流にするためセフレとなりますが、嫁がいる時点でこの節は却下です(・ω・)

なので単純に女体好きでエロいと言う、嗜好の話でしょうなw
いやまぁ突き詰めればエロも何か深い真理が隠されてるのかも知れませんが(笑)


509 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 16:21:22.83 ID:REFtM8K6
>>507
>仮に対話を続けるなら個人的なメールだの
>メッセだので続けて第三者が介入しない配慮が必要ですが

理解力のある善意あるいは中立の第三者ならまだよいのだがね。
理解力のない者、単語レベルで言質を取ったが如くふるまうような悪意ある者が
介入しかねない場では控えざるを得ない。

>セフレだのはアイデンティティに関わらないでしょうねぇ

いちいち関わっていたらそれぞれ違うタイプのおれが何人もいることになる(w
妻の性欲とのバランスを取るためにセフレを必要としたというのはおれの
パーソナリティであり、そういうことを2ちゃんねるに書いたというのはおれの
キャラクターと言えるだろうが、アイデンティティに関わることではないね。
エゴまで突き詰めれば何か言い出す専門家はいるかもしれないが(w

>必要最小限の交流にするためセフレとなりますが、嫁がいる時点でこの節は却下です

実を言うとおれは恋人のいない独身女をセフレにしないのだ。
おれが「大切な男」になってしまうわけにはいかないのでね。

>なので単純に女体好きでエロいと言う、嗜好の話でしょうなw

おれは女体好きというより女性器好き。まさに嗜好そのものだね。
セフレとはいえ良き友人であり異性としての愛着はもちろんあるから永遠の
別れの時が来たら悲しく寂しかろうが、喪失の恐怖は感じない。

510 :元傍観者:2011/08/13(土) 16:54:56.08 ID:HkZf3Fy+
>>509
>理解力のある善意あるいは中立の第三者ならまだよいのだがね。

そうですね、2Chに限らずそういう方たちだけがいる掲示板というのは存在しないでしょうしねぇ。
会員制のコミュなどなら可能かも知りませんが、誰でも使える掲示板で話すのは
無茶と言うか無謀でしょうね。

>エゴまで突き詰めれば何か言い出す専門家はいるかもしれないが(w

専門家じゃないのに言い出しそうな人がいるのも掲示板の特徴ですねww
ちなみに引っかかったんで質問します。是非を言うつもりはないのですが、

>妻の性欲とのバランスを取るためにセフレを必要

奥方様は了承済み?恐らく内緒だとは思いますが・・・ちなみにスルーOKです(・ω・)b
スルーを見越して私からの返答を先に書くと、了承済みならブラボー!
内緒なら、仮に奥方にセフレが居てもOKですか?OKなら一定の理解。NOなら不納得だけど返答了承。
是非を問うつもりはない。

>おれが「大切な男」になってしまうわけにはいかないのでね。

この部分大事(`・ω・´)キリッ
騙される女が悪いんだヒャッホーって方だと今後の対話は控えさせて頂くってくらい私的に大事!w

>おれは女体好きというより女性器好き。まさに嗜好そのものだね。

これまた随分とピンポイントなw 尻・胸好きは良く聞きますが、初めて聞いたww

>永遠の別れの時が来たら悲しく寂しかろうが、喪失の恐怖は感じない。

寧ろ、これで喪失の恐怖に関わるアイデンティティ論じられたら私が反論するだろう程度には
「だと思ってました」ww

511 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 17:24:22.91 ID:REFtM8K6
>>510
>奥方様は了承済み?恐らく内緒だとは思いますが・・・ちなみにスルーOKです(・ω・)b

スルーはしないが、無回答。
昔はいろいろな書き方をしていたが、事実はセフレになる人にしか言わないのだよ。

>これまた随分とピンポイントなw 尻・胸好きは良く聞きますが、初めて聞いたww

性器の外見だけでなく、挿入して触感でわかる部分も含めてだよ。
腰、尻、太股はそこに関係してくるから目が行くが、胸はどうでもよいな。


512 ::2011/08/13(土) 18:09:15.48 ID:HkZf3Fy+
質問っと言うか教えて下さいm(._.)m。

エゴとアイデンティティは深く関わる、エゴ≒アイデンティティくらい密接な
関係だとは思いますが、基本違うものじゃないんですか?(・ω・;)

エゴは自我(他人の目が気になるなどで、自分という存在を意識するなどで形成)
アイデンティティは自己同一性(身体・社会・心理などあらゆる事を含めた自我)で、
更に時間軸も含めた過去・現在・未来と一貫した意識であり社会的役割の認識とかも含めた
自身の存在の確認?と言えばいいかな。
パーソナリティは個性(自分の役割や存在、生き方?などへの疑問から再構築する意識)

私なりの言葉にするとこんな感じで、形成される時期も幼少・青年・成熟と段階を踏んで
構築される意識との認識でしたが(・ω・)

エゴアイデンティティって言葉を知らないんですが、エゴ・アイデンティティだとしたら
アイデンティティとエゴは違うから切り離して考えるのは十分可能と思いますが…
私は今までそのつもりでレスしてましたが、私が知らないだけで
エゴアイデンティティって言葉とか定義があるのでしょうか?

マイスターへ
マイスターとの対話は私の意味合いでしてましたが共有できてましたか?
ちょっと心配になったです(´・ω・`)


513 ::2011/08/13(土) 18:16:48.91 ID:HkZf3Fy+
>>511
>事実はセフレになる人にしか言わない

了解w
大人のお約束なんですねw
そして感触やらはまぁ判らないでもないですが、外見とか言われたwwwww
不思議の世界を垣間見た気がしたww


514 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 18:54:48.92 ID:REFtM8K6
>>512
一人称を私に変えてみる。

私はアイデンティティ=エゴ・アイデンティティ(自我同一性、自己同一性)の
意味で使ってきたつもりだが、自己流なところもあるかもしれない。
「欲」につなげて思い切りわかりやすく言ってしまえば、こうだ。

(a)エゴ:私が「一個人である」と認識する自分そのもの
(b)アイデンティティ(エゴ・アイデンティティ):
 エゴに基づき、生きていく基本環境を踏まえ「私はこういう人間である」と
 認識するところの自分 (「家族と共に生きる」はここに位置する)
(c)パーソナリティ:
 社会的協調性とアイデンティティを折り合わせて作り上げた自分
 (「セフレを持つ」はここに位置する)
(d)キャラクター:
 パーソナリティをさまざまな場面に合わせて表出した様相

(b)(c)であなたの認識と段階的に多少ずれていたかもしれないが、問題は感じなかった。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 18:59:10.04 ID:REFtM8K6
今気付いたのだが、>>514のabcdは眠りから覚めた時の認識の順序と同じだ。

変な夢から覚めかける途中からこういう感じになることもあるな。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 19:14:42.40 ID:REFtM8K6
>>513
>そして感触やらはまぁ判らないでもないですが、外見とか言われたwwwww
>不思議の世界を垣間見た気がしたww

おれの感覚だと逆なのだ。感触の方が不思議の世界なのではないかと。
外見はそのものずばりだが、顔以上に個性があって非常に興味深い。
おれは明るい所で鑑賞したり延々とビデオ撮りをしたりするのだが、
たぶんあなたは部屋を暗くしてごくノーマルな行為に勤しむ派なのだろうな。
ご自身の「外見」もチェックして軽くスイッチを入れてみたらいかがかと。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 19:24:55.69 ID:REFtM8K6
>>514
>「欲」につなげて思い切りわかりやすく言ってしまえば、こうだ。
この一行は不要。削除し忘れた。

それにしても全然わかりやすくないではないか。がっくりだ。

(a)基本(漠然)
(b)基本(統合)
(c)適応
(d)応用

こんな風に捉えていただければよいだろうか。



518 ::2011/08/13(土) 19:48:11.25 ID:HkZf3Fy+
>>514
多少のズレがありますが、範囲内だと私も思います。
せっかく私的に良い対話が出来たと思っていたので確認でした(´∀`)ヨカッタッーヨ

エゴアイデンティティって言葉や定義があるかもですが、一先ず今回の対話では
ほぼ共有された言葉で対話できてたようで安心しました(´∀`*)

>>516
明るいところで鑑賞やビデオ撮影…だと…Σ(|||△|||)
…よく相手も嫌がらないで応じるものだなと…

ちょっと口から砂がでる勢いで異界の話を聞いた気分です(;´Д`)セフレッテこぇええぇぇ…


519 ::2011/08/13(土) 20:16:32.18 ID:HkZf3Fy+
>>517
いえ、大層判りやすかったですよ。
寧ろ、本当にそれだけ書かれてたら私には理解できませんでした(笑)


どうでもいいですが、意識(エゴ)と無意識(エス)をまたぐ自我が超自我でしょうに…
(一般的に用いる場合あまり意識されないことから無意識と取りますが)
超自我は道徳やルール、倫理、あるいはエスの欲求を自我に送るのが役割ですから、
謎の呪文=超自我なら意味不明ですがね。

スレ見なきゃ良かった、恐らく感性で作った俗語でしょう、変な心配して
またマイスターにイラン手間をおかけしてしまった(-_-;)

>>500で子蟻氏がいうからーーwwwww(ビバ人のせいw)
ちなみに冗談ですからね(笑)

520 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 20:40:36.28 ID:REFtM8K6
>>519
あれはもう完全無視してしまおうよ。

エゴ・アイデンティティは明確に意識的なものであるはずで、どこのWikiを読んだら
スーパーエゴと重複する説明があるのか、おれにはわからない。

「エゴまで突き詰めれば何か言い出す」というのは、(c)や(d)を基に(b)を突き抜けて
「おまえが自分をどう考えていようと、おまえは〜〜な人間なのだ」というような事を
言い出すというで、あまり難しく考える必要もないことなのだよ。

ちなみにセフレとの楽しみ方は人それそれだよ。
(おれだって誰にでも同じことをするわけではない。)
妻や本命恋人とはできないプレイをセフレとするケースは少なくないと思うが。


521 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 20:56:49.17 ID:uUxzxZwm
>>518
そもそも@アイデンティティ(セルフアイデンティティ)という周りの社会に対して自分が評価する私という概念があって、
A私(エゴ)が社会に対して○○していきたいということがある。
B自分が生活していく中で@Aが一致し、社会においての自分というものを確立することをエゴアイデンティティ(自我同一性、後に自己同一性)と学者が提唱したのではないでしょうか。

ネットで色々ググって出した推論なので話半分でどうぞ。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 21:00:37.36 ID:uUxzxZwm
>>519
すみませんあっちでエゴアイデンティティって何と聞いたせいで・・・
傍観者さんはあの人を気にしない方がいいですよ。
勝手に話題にされていい気はしないのかもしれないでしょうけど。

523 ::2011/08/13(土) 21:22:43.75 ID:HkZf3Fy+
>>520
>言い出すというで、あまり難しく考える必要もないことなのだよ。

私も返信したときはそのつもりで読んでたんですけど、どちらかと言うと私も
物知らない方なので、そういう定義があることなのか?と思うと、
自分の返答が的外れで、さらにそれで対話が続いた場合、表面上は一致ですが、
実はまったく違うって事もありえるなと思って心配にw

>>521
わざわざぐぐってくれたんですか、ありがとう御座います^^
つか、手元の書籍をめくっても書籍にエゴアイデンティティって言葉がないから
私が知らないんだし、ぐぐった方が早いですよねwwwwバカスw

>妻や本命恋人とはできないプレイをセフレとするケースは少なくないと思うが。

あい、だからセフレってこぇええええええっと思ってwwww
だって一番好きな人に頼まれてもようできんような事を、一番じゃない人に頼まれて
出来ちゃうってことですよね?!(゜д゜lll)

それを楽しむ?ためのフレンドですから当然かも知れませんが、わが身だったらと思うと・・・

怖いよぉおおおwww。゜・(つД`)・゜。

世間一般のセフレと称される方々って凄いんですねぇ、いろんな意味で尊敬する。
嫌味じゃなくて、探究心のためにそこまでの熱意は純粋に凄いと思ったと共に恐怖ですw
マイスターは「何を大げさな・・・」って感じだと思いますが、私としては新しい種族を発見した!
ってくらいの衝撃なんですよwwww この驚きを共有できないのが残念ですw


524 ::2011/08/13(土) 21:32:04.15 ID:HkZf3Fy+
>>522
いえ、私もなんだろそれは?と思いましたし(笑)

話題にされてどうこうって気持ちは無いのですが、またモツスレはスレが上がってて
私が議論中じゃなければ覗く程度なんですが、大きくテーマに添う大前提の部分で
「当然○○」と言われて、心配になっただけです(´∀`)

今回は幸い、対話相手(マイスター)とほぼ共有していたので無問題でしたし(´∀`)

525 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 21:39:00.80 ID:REFtM8K6
>>521
エゴ・アイデンティティ=セルフ・アイデンティティだとおれは記憶していたが、
違うのかな。まあ、もういいか。少々疲れた(w

>>523
>だって一番好きな人に頼まれてもようできんような事を、一番じゃない人に頼まれて
>出来ちゃうってことですよね?!(゜д゜lll)

いや、たぶんそうではなくて、女の立場で言えば、一番の人が頼んでくれないような
プレイができるからセフレとして関係が成立するのだと思う。だから、怖くないはず。
探究心を満たすというより、興味があってやってみたら気持ち良かったから続けるのだし。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 21:53:53.03 ID:uUxzxZwm
>>525
現在の使われ方はアイデンティティのみもセルフもエゴも同じ意味で使われて区別はされないと思います。
ググって調べた程度なので間違っていたらすみません。もっとしっかり調べてみます。

成長の過程特に青年期に自分の社会での立ち位置と自我として行いたいことが一致してアイデンティティとして確立させるので、
自分の立ち位置の評価=自我として社会に働きかけたいこと(セルフ=エゴ)として使われるのではないのでしょうか。
という解釈で保留させて下さい。

527 :元傍観者:2011/08/13(土) 22:10:15.84 ID:HkZf3Fy+
>>525
セルフ・アイデンティティは聞いたことがあったんですが、エゴ・アイデンティティも
聞いたことがなかったので、エゴアイデンティティはさらに謎でしたが、もうこの話題は
いいでしょうw お腹一杯ですねw

>一番の人が頼んでくれないような
>プレイができるからセフレとして関係が成立するのだと思う。だから、怖くないはず。

なんぞして欲しいプレイ?があるなら、一番の人に頼めばいいんじゃないかと思うんですが、
一番の人に羞恥心とかで頼めないような事を、セフレには頼めるというのもまた凄いなとwww
私はもっとセフレって、何と言うか・・・割り切った感じだと思ってたんですけど、
恋愛感情が薄いだけで戦友クラスの信頼感があるんですねぇ〜、純粋に感心しました。

わが身に置き換えたら「怖いよぉおおおおおお。゜・(つД`)・゜。」なのに代わりは無いですが、
セフレというのを持ってる方には興味がわきましたよっとw
中々奥が深いなセフレ事情w

>>526
私もぐぐってみましたが、マイスターや親切な名無しさんがおっしゃるように、
明確な違いはなくセルフ・エゴ(成長段階はスルーでアイデンティティが確立したら)両方ひっくるめて
アイデンティティと言うような使われ方のようですね。
まぁ、対話に影響もなかったので、もぅこの話はいいでしょう(´∀`)


528 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/13(土) 22:15:41.48 ID:uUxzxZwm
>>525>>526
ごめんなさい再度確認したら社会的アイデンティティでした。もとからセルフ=エゴでした。
社会的アイデンティティが帰属する社会属性から自己認識することでした。

すみません。一番最後に読んだセルフアイデンティティという言葉に引きずられました。訂正お願いします。
以後混同しないよう気を付けます。

529 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 23:03:02.79 ID:3uFgR7+1
>明るいところで鑑賞やビデオ撮影…だと…

それくらいは誰でもOKするものと思ってた。

530 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 23:05:21.30 ID:3uFgR7+1
他の人には大きな声で言わないだけでね。
実際には嫌っていう女性いるかなぁ。
あまりいない気がする。
そう思うのは体験が偏ってると言う事かも知れないけど。

531 ::2011/08/13(土) 23:30:04.65 ID:HkZf3Fy+
>>529-530
>それくらいは誰でもOKするものと思ってた。

( Д )    ......._。......_。 コロコロコロ…

>実際には嫌っていう女性いるかなぁ。
>あまりいない気がする。

                     /  ○/  ○             
_   _ __  \_   |_ ○\   |    /\         
|○| /○| ○ | ○_| ○_|  _| _|  _|   _| ̄|○ マジっすか・・・


うそぉおおおおお!普通は嫌でしょう!?
えっ、いや、え 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 それが事実なら私もう化石でいいwww
異世界!異世界の話を聞いてる!!ええええええええええええええ

セフレっこえぇえええぇええええぇぇぇぇ!!!。゜・(つД`)・゜。


532 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 23:46:52.84 ID:3uFgR7+1
それが普通なのかな。
でもOKしてる人も昼間職場では、もちろんそんなのおくびにも出さないだろうから案外分からないよ。
机並べて仕事してる横の子、夜は衆人環視オナニーとかやってるかもしれんよ。

533 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 23:53:50.15 ID:3uFgR7+1
なんだろうなぁ。
男としてはセックスに関しては相手がエロの対象であることを望むわけなんだよね。
エロくない相手とセックスなんてしたくないわけで、ドロッドロにエロい女が好きなわけ。
セフレ氏もそうだと思うけど、エロい対象を犯すようにセックスするのが好きなわけで
それを盛り上げるのに撮影くらいはやっちゃうのはよく分かる。

で・・・これは違ってたらゴメンなんだけど・・・女性もそんなに嫌いじゃないと思うんだけどなぁ。
エロの対象として見られて喜ばれるのが心底嫌って女性はそんなにいないと思うんだけど、なんか偏ってるかな。

534 ::2011/08/13(土) 23:55:17.60 ID:HkZf3Fy+
ちょっとしたホラーより得体の知れない恐怖感が…(┬┬_┬┬)怖い話きいた…


535 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/13(土) 23:56:41.61 ID:3uFgR7+1
3連投ゴマンなさいだけど。

例えば、彼氏がエロ雑誌みてもうハァハァいっちゃってたとして、その対象がグラビアじゃなくて自分だったら?と
想像して欲しいんだよね。
どっかのグラビアじゃなくて生の貴方にリアルに興奮してるわけ。
アブノなプレイをOKする女性の心理ってそれだと思うなぁ。

536 ::2011/08/14(日) 00:02:03.01 ID:vpL9U45h
セフレとやらで、共にそういうプレイを楽しみたいと言う女性が了解するまでは
判らないでもないですが、一般的な男女間でビデオ撮影だのが当たり前で
女性もそれを楽しむと言うのは私には判らない未知の感性です…(T-T)

私、化石でいいっす…

537 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 00:04:28.91 ID:RKJffxxA
でも今時携帯にもカメラ付いてるし案外(もうええっつの

538 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 00:10:36.23 ID:iioaVk3d
いや、そこで化石にならないで、周囲の女性たちもそうなのかも、と思ってみると
なかなか新鮮だと思うよ。

とはいえ、迷宮スレが復活したら元さんに来ていただくということで、おれは
ここでのエロ話は当面遠慮しよう。当面とはいつまでなのか不明瞭だが(w

539 ::2011/08/14(日) 00:14:40.60 ID:vpL9U45h
江田島氏が本当にあった怖い話をするとです〜(┬┬_┬┬)

知らない間に撮影なんてされてたら、私の感性なら即お別れ&何なら訴えるってくらいの
無礼ですが、それを「もぅやだぁ〜♪///(きゃるんきゃるん)」みたいに許す女性が
一般的なら、化石でいい…潤いなんて怖いだけだ…(T-T)

540 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 00:16:56.25 ID:iioaVk3d
「怖い話」ならもっともっとあるから、迷宮スレが復活したらリクエストどうぞ。

541 ::2011/08/14(日) 00:18:57.43 ID:vpL9U45h
>>538
怖いからもういいとです、化石がいいとです(┬┬_┬┬)

542 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 00:19:05.99 ID:RKJffxxA
まぁそういうもんなのかな。
正直実感沸かないけれど。

543 ::2011/08/14(日) 00:30:07.55 ID:vpL9U45h
少なくともセフレとやらがいない私の周辺では私が一般的です(´・ω・`)

江田島氏やマイスターの話の方が私には実感わかない、つか普通に怖いよぉ(┬┬_┬┬)


544 :すふ:2011/08/14(日) 08:05:22.66 ID:7wjrjLpk
セフレって、セレブの2ちゃん用語だと信じていたすふが
転がりますよ っと  (((((◎

デラ暑いですが、みんなおてんとさんに気を付けてね

545 :◆tsWeohXtLg :2011/08/14(日) 12:17:00.78 ID:T5FU4xbv
ふむ、スレの下ネタ化、か。

546 ::2011/08/14(日) 13:50:40.20 ID:vpL9U45h
>>544-545
すふ氏・旭氏お久しぶりです〜ヾ(゚∀゚)ノ゛

大丈夫、本当にあった怖い話は終わりました(笑)
世の中には私の常識では計り知れない色んな事があるんだなと(笑)


547 :◆tsWeohXtLg :2011/08/14(日) 13:55:38.56 ID:T5FU4xbv
>>546
有無、最近は休みが少なくて遺憾。

>>大丈夫、本当にあった怖い話は終わりました(笑)
自分も「本当にあった怖い話」は色々と存知である。
主に、中国・南北朝鮮・各種利権絡みの話であり、毎回暗殺の話であるが。

548 ::2011/08/14(日) 14:15:12.62 ID:vpL9U45h
>>547
恐怖の質が違うwwwwwwww
中国の怖い話は本当に怖そうだ(笑)
いや、朝鮮もどんよりしてそうですが(-_-;)


549 :◆tsWeohXtLg :2011/08/14(日) 14:24:49.29 ID:T5FU4xbv
>>548
まぁ、アレである。
息子や娘を見せしめに殺したり、知人・友人を殺したりする話ですな。

本人が殺される話も多いが、大抵は不審死と成る。
銃殺等は滅多に無い。

550 ::2011/08/14(日) 16:31:51.13 ID:vpL9U45h
>>549
勝手なイメージで毒殺とか多そうと思ってましたけど、
みせしめなら毒殺でひっそりはないですよね(-_-;)

中国でしたって?
四肢を切って壷に入れたりとかしたの…そんな猟奇的な殺しかたされるなら
是非銃殺でひとおもいにお願いしたい(-_-;)


551 :◆tsWeohXtLg :2011/08/14(日) 18:21:02.50 ID:T5FU4xbv
泥酔させて突き落とす場合が多い。

552 ::2011/08/14(日) 18:28:16.46 ID:vpL9U45h
泥酔する間柄で暗殺ですか…
さすが暗殺こぇえええ(><)

553 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 18:56:50.64 ID:iioaVk3d
あのオスタカ山の生存者も単に殺され損なっただけだって話もあるし。
事故直後はかなり生存者が居たらしいが、いつの間にか気を失い、
意識が戻ったら周囲の人たちは自分以外皆死んでたっていうのが生存者の
共通のコメントだったそうだ。それもいつしか報道から消えたんだってね。



554 :◆tsWeohXtLg :2011/08/14(日) 18:58:54.83 ID:T5FU4xbv
>>552
飲食店等で一服盛るのである。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 19:07:21.54 ID:iioaVk3d
>>553
一応「共通のコメントだったそうだ」と書いたけど、実は自分もうっすらとだが
聞いた記憶がある。小学生の女の子と客室乗務員の女がテレビで言っていた。

>>554
政治家の自殺はほとんど暗殺だとも聞いた。



556 :◆tsWeohXtLg :2011/08/14(日) 19:12:18.98 ID:T5FU4xbv
>>555
殆どと言うと言い過ぎであろうが、半分以上は暗殺であろうな。
極端にガードが硬い場合のみ、刺殺や射殺と成る。



557 :◆tsWeohXtLg :2011/08/14(日) 19:19:19.45 ID:T5FU4xbv
まぁ、本気で政治を志す場合、私兵というか実行部隊と言うか、
その手の取り巻きが必要に成るのであろうなぁ。

558 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 19:37:52.50 ID:RKJffxxA
政治家じゃないけれど最近だとライブドア事件の副社長の「自殺」
あまりの不自然さは取りざたされてたよね。

559 ::2011/08/14(日) 20:20:14.40 ID:vpL9U45h
>>553
オスタカ山って日航ジャンボ墜落?救助現場は地獄絵図だったそうですね(´・ω・`)

>>556
政治家と言うか、利権絡みっすね?って事件あると、途端に不審死増えますよね。
まぁそれまで甘い汁吸ってたんでしょうから自業自得とも言えますが(-_-;)


560 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 20:31:13.91 ID:RKJffxxA
http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-369f.html

でもこれは嘘だなぁ。
プレイで首絞めるのと殺意もって首絞めるのは明確に違う。
SM趣味というとなんか適当に納得させられるとでも思ってる胡散臭さがある。
こんなこと書いてるのは一遍首絞めプレイをやってみればいい。

561 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/14(日) 21:06:04.80 ID:LJ5WabA8
そうお?
阿部定事件とかは?

SMって事件が多いのだろうと、思ってたわ。

562 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 21:09:57.72 ID:RKJffxxA
阿部定はガチだけど、SMプレイが高じて首絞めて殺したはまず嘘。
いやまぁ世の中加減知らない馬鹿もいるだろ?と言われたらそうかもしれないけど。
でも大抵の首絞めプレイはある程度絞めた後で緩めたときの女の反応を絶対見るはずなんだよなぁ・・・
絞めっぱなしで楽しむ趣味の人って余り居ないと思うけど。

563 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/14(日) 21:32:47.95 ID:LJ5WabA8
560は、嘘かもと思う。けど、そーいうのってエスカレートしやすいって思う。より強い刺激を求めていく傾向があると。
締められる側に、もっとと要求されたりしない?

564 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 21:39:46.04 ID:RKJffxxA
そうじゃなくて、首絞めプレイって緩めたときの反応がとても重要なわけで常識的に考えて
死ぬまで絞め続けるって凄く不自然に聞こえるのね。
仮に強く絞め続けたとして最初に来るのは、”オチル”状態なわけで(これは柔道でもあるよね)
ガックリした状態から更に死ぬまで絞め続けるのに何も気が付きませんでしたってあり得ないわけさ。

それは・・・そうだなぁ、料理作ってて包丁使ってたら妻を刺し殺してましたってくらいの落差があるわけで
リアルにプレイの一挙一投を考えたらアリエナイの一言。

565 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :2011/08/14(日) 21:41:25.59 ID:RKJffxxA
それがSMって単語使うと「よく分からん性癖だからそれも高じてあるんだろう」みたいな書かれ方が腹立たしいわけね。
フザケンナそんなのあるわけねーだろ、みたいな。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 22:10:12.74 ID:iioaVk3d
>>561
バカは引っ込んでろ。

>>563
バカは引っ込んでろ。

567 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/14(日) 22:13:09.28 ID:LJ5WabA8
なる程。
経験者は語る、ですね。世間の誤解がある、らしい気がしてきた。
そういえば、
首締めって、テレビでは死んでないのに死んだと誤解して…だなんて、サスペンスドラマであった気がするわ。

一旦おちる、か。おちるまでいくまでに大抵止めるよね。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 22:14:44.62 ID:iioaVk3d
>>567
バカは引っ込んでろ。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 22:21:09.44 ID:iioaVk3d
>>559
>救助現場は地獄絵図だったそうですね

墜落自体相当なものだった(というかたぶん単なる墜落事故ではない)だろうが、
それから「何か」が人為的に行われたことによってあの地獄絵図が生まれたと。

570 :毎夜 ◆7iyNMigEXc :2011/08/14(日) 22:30:10.82 ID:LJ5WabA8
リチャードギア主演の「アメリカンジゴロ」
ジゴロが、夫婦のプレイの果ての殺人事件に巻き込まれるという筋なわけで。
あの映画なんかも、世間の誤解がある、ということなのかなあ。ちょっと定着気味の誤解かもな。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/14(日) 22:34:01.66 ID:iioaVk3d
>>570
バカは引っ込んでろ。

572 ::2011/08/15(月) 11:52:55.04 ID:zUHH4Xc3
下がり過ぎたんで一旦浮上させます〜


573 ::2011/08/16(火) 12:23:23.40 ID:gM3kTNXJ
たしか、潜水艦だったと思うんですが、その事故で犠牲者こそ少ないものの亡くなった人が
柱や何かと同化したり、体の一部組織が溶けたりしてて「何か」の介入が
あったんじゃないかって疑われてた(疑われてる)事件?事故?があったハズなんですが
マイスターの見て思いだしそうで思いだせず考え中ww
なんだっけなぁ〜たしか犠牲者が17人だかそんくらいだったような〜

マンハッタン計画だのアポロ計画陰謀説だの関係ないのが脳裏を過ぎる(-_-;)


574 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/16(火) 15:37:39.45 ID:q7xzgmVU
新型兵器の実験だろうか

575 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/16(火) 15:44:18.80 ID:xUd1tXzL
>>573
原子力潜水艦事故はあったし被曝して身体が溶けるというのはおかしいことでは
ないが、柱と同化するというのはオカルトな気が。記憶はないなあ。

576 ::2011/08/16(火) 22:29:13.10 ID:gM3kTNXJ
思い出した〜そして記憶違いもあった〜wwwwwwww

潜水艦じゃなくて駆逐艦で、有名な都市伝説のひとつ、フィラデルフィア計画ですww
フィラデルフィア計画は普通にトンデモ話ですし、瞬間移動なんてのは脚色でしょうが
近い計画があって実際被害が出た事故があったんじゃないか?ってのは
否定しきれてないので、トンデモ好きには今だ浪漫があったりしますね(´∀`*)

577 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/16(火) 23:20:35.87 ID:q1cY0jPj
テスト


578 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/08/16(火) 23:22:42.54 ID:q1cY0jPj
規制解けてPCでレスできたーヾ(〃^∇^)ノわぁい♪


579 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 01:10:49.68 ID:DaKWCUrj
>>576
潜水艦というワードに影響されたにしても、なんと、それであったか(w


580 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 01:23:21.16 ID:ZqTdjX3P
>>.579
自分で思い出して、自分でも何故潜水艦と思っていたのが謎ですw
別に深海で事故ったわけでもないのにw

フィラデルフィア計画は所謂トンデモですが、中々興味深いなと個人的には思ってますw


581 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 01:38:04.51 ID:DaKWCUrj
>>580
いずれにしろ物質と波動の話まで行ったら自分にはお手上げだ。
エロ話に結び付ければ無限の展開が期待できるがあなたに対しては不適当だし。

582 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 01:59:18.47 ID:ZqTdjX3P
509 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2011/08/17(水) 01:49:14.44 ID:DaKWCUrj [4/5]
あまり推測で言いたくはないのだが、「そんなに女が嫌いなのなら非婚ではなく
男性差別反対にその女嫌いエネルギーを注ぐできではないか」という意味なのでは
ないかな。
そうであっても、非婚と男性差別反対の両面において思い違いがあるとしかおれには
思えないのだがね。


仮にそうだとしたら、女が嫌いだから男性差別撤廃に心血注げ!し、おかしな話になっちゃうというか
女が好きなら差別に賛成するのか?って話になるので、それではあまりに件のレスを
した方に失礼になるかと思いまして、あのように解釈しました^^
まぁ、マイスターはわかってると思いますがw

583 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 02:05:25.98 ID:ZqTdjX3P
>.>581
>エロ話に結び付ければ無限の展開が期待できるがあなたに対しては不適当だし。

どうやって結びつけるのかも謎ですが、本当に結び付けられても困るので自重ありです(笑)

584 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 02:06:19.58 ID:DaKWCUrj
>>582
失礼を承知で申し上げるが、あなたの思考パターンはあのバカとの対話試行において
ほぼ把握したつもりだ。
恥かしながら誤字で明らかなとおり現在酩酊状態なので書き方が通常よりストレートに
なっているかもしれない。

585 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 02:17:24.20 ID:ZqTdjX3P
>>584
はい、すでにマイスターの書かれた

>そうであっても、非婚と男性差別反対の両面において思い違いがあるとしかおれには
>思えないのだがね。

の一文で、私があえてこの解釈を避けたことは推測済みの上で書かれたのだろうと
予測しました^^
一応、「その通りです」の意味で書いたのが>>582ですw


586 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 05:52:12.89 ID:9klV1liu
元傍観者さん、おはようございます。
結婚したがらないスレで昨日>>387>>390を書いた、PdCyEopcです。
というか昨日は必死チェッカーによると、男女板で一番書いたのは俺らしいですがw
ワロタw
なんか意見の補足をしてくれたみたいなので、お礼?に参りましたとw

元傍観者さんの言う通りなのですが、昨日のお馬鹿=gmKHHD4R=SARvLbjj?(証拠は無いがw)
には理解できないようですw

ちなみに俺はミクロスレに書くのは初めてですが、毎夜が暴れていたのは見ていました。
その時と同じように、きっと後悔される結果になることが、「明らかに俺には」予想できるので、
今後あの阿呆には構わないほうがいいと、マジでアドバイスを生意気にもしておきますねw

ちなみに、以前、「俺はクレオパトラよりも美女で、ビルゲイツ・バフェット(寄付前)よりもお金持ちの女で、3秒後に死んでくれて、
遺産がすべて流れるような神展開でも結婚しない」と言ったのは、俺ですw
まさかまた俺への発言に反応があったのは、意外でしたねw

それでは、またしたがらないスレに帰りますねw
ここは何となく俺向けじゃないんでw
ボロカス叩く俺にはまったりは向かないとw
何かまた言うことがありましたら、いつでもしたがらないスレにて声をかけて下さい(ってコテじゃないから分かるわけが無いですねw)

587 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 05:56:28.12 ID:9klV1liu
もうちょっとだけ、書くと、
>>思想(笑)なんて言い訳で、
相手の道理をシカトして、自分の意見を正当化するクズ人間とは、
マジで関わらないほうが吉w
むしろ「思想云々」を誇らしげに言う人間は、すべてお馬鹿とくらい疑ったほうがいいですねw
昨日のあの阿呆を見て、確信しましたw


それにしても、何でまた、派手に煽りまくって、叩きまくってた俺の意見を、補足?しようと思ったのでしょうかw
そこだけは、正直謎ですw
よかったら教えて下さいねw
しばらく見には来るので、ここに書いて下さると助かります^^;w

588 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 05:59:07.49 ID:9klV1liu
連投すいません。
女様とか婚活ババァとか煽りまくっていますが、
「女性すべてを敵視」した発言は一度もありません。
元傍観者さんは、女の方らしいですが、別に女だからといって、
とことん云々とか言う気は無いので、そこは誤解無きようw

女様=男に要求のみするカス女
婚活ババァ=身の程知らずにも要求をして婚活しているタカリ

そんな感じで書いて煽っていますw

これだから女はとかは「俺は」一度もしたことありませんw
馬鹿女死ねとかは書きますが、馬鹿じゃなきゃ、腹が立つ道理は無いですよね?w

589 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 09:49:43.46 ID:DaKWCUrj
>>585
うむ、それはそうだろうと思っていた。だがどうもあなたに対しては普段気にしない
レベルのことも気にしてしまうようだ。どういうわけかサドスイッチも入らない(w
かつてのセフレ(現在は性的関係のない友人)にもそういう人はいたが、久しぶりだ。

590 :シグマ:2011/08/17(水) 09:52:36.08 ID:fs2uKsEC
久しぶりに来たら、ここ、単なるエロスレじゃねえかw
淡白なセックルばかりの俺が男性失格に感じそうな流れだなあ。
>>547
中共とかは見せしめだとか暗殺があっても、かえって驚かないなw
>>548
俺はオカルトよりも過去の犯罪(未解決含む)の方がよっぽど怖い。
本当に怖いのは、月並みなコメントだが人間なんだな、と。

591 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 20:16:59.56 ID:ZqTdjX3P
>>586-588
カテゴリ4のななしさん、こんばんはー^^
昨日でお盆休みが終わって、今日から通常出勤なんでレス遅くてすみません^^
お礼を言われることはしてないのですが、わざわざ有難う御座います^^

>その時と同じように、きっと後悔される結果になることが、「明らかに俺には」予想できるので、

あの方が他罰的の意味を正しく理解してらっしゃらないか、レスの流れを丸無視してらっしゃると
思ったので補足させてもらったんですが、まさかあーなるとは予想外でしたw

攻撃的な行動やその様は他罰的の意味に入ってないと自分でいってるのに、何故批判部分を
取り上げて他罰的?と思ったので補足したら、「これこれこうだから他罰的」との説明をくると思っていたのに
まさかの「元傍観者も同じ思想で終わり」との返答に私でも疲れるだけだと予測できましたww

恐らくは「案も出さないで人任せなんて○○のようだ」という比喩の部分を
「自分の思い通りにならないののは○○のせい」と解釈して他罰的と言ってたんだろうとは予想できますが、
己の主義・思想(笑)を、何故かレス番指定しつつ独り言として呟くという摩訶不思議な状態にならない限り
あれは比喩であると取るのが妥当ですしねぇ。

さらに一行目だけで後列を気にしないと言われましたが、私に向けられた批判じゃない部分をどうして私が
最も着目して取り上げなければいけないのだろう?と思いましたが、聞いてもトンチンカンな
返答が来そうだったので、それでいいですで放り投げてしまいましたww
中途半端に絡んですみませんw

592 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 20:39:12.13 ID:ZqTdjX3P
つづきw

>それにしても、何でまた、派手に煽りまくって、叩きまくってた俺の意見を、補足?しようと思ったのでしょうかw
>そこだけは、正直謎ですw

私はあまり煽られたり罵倒されたりしない方ですが、それでも煽られたり罵倒されたりしたこともありましてww
でも、煽りの部分は「装飾語」として基本気にしないで、何を伝えようとしてるのかを頑張って読まないと、
私頭悪いんでテーマとか伝えようとしてくれてる事とかすぐ判んなくなっちゃうんですよw

なんで、レス読むときは煽りや罵倒はあまり気にしないで、何を言おうとしてるのかを
見ようとするのがクセになってるというか、そうしないと対話や会話が出来ないので必然的に
そんな感じになってますw

>とことん云々とか言う気は無いので、そこは誤解無きようw

はい、あちらのスレの人たちって、ちゃんと対話させてもらうと「馬鹿女」って言うようにしてるとか、
「こういう女は」って言うようにしてるとか、ある種のマイルールをもっていて「全ての女」って
意味ではないって判るようにしてる人が多いんですよね。

全ての女が役立たずのゴミとか言われれば、私だって反論しようと思いますが、
ちゃんと話すと「大部分の女性がそうであると思ってはいるが、極一部でも違う女性がいるのも
承知してるから全ての女性とは言わない(言ってない)」って説明してくれるんですよね^^

>馬鹿女死ねとかは書きますが、馬鹿じゃなきゃ、腹が立つ道理は無いですよね?w

私、普通に頭悪いですけど、別に腹立たないですよw
つか、自覚してるんで対話にはいっても「もう少し判りやすくかけますか?」って聞くと皆さんちゃんと
判りやすく噛み砕いてくれるものでw

たぶん、わかった振りして勝手に相手の意見決め付けて書くから「氏ね」とかいう事になるのでは?w
馬鹿女氏ねじゃなくて、たぶん正しくは「馬鹿の自覚がない馬鹿女氏ね」って事だろうと思ってますので
特に腹はたたないですww

593 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 20:48:29.98 ID:ZqTdjX3P
>>589
>だがどうもあなたに対しては普段気にしない
>レベルのことも気にしてしまうようだ。

たぶん、本当に間違って解釈してる可能性が高そうだからじゃないかとwwww
事実、高いしw

そしてサドスイッチってなんですかwwwww
普通に他の人が困るので、そのスイッチは入れないように心がけてくださいww
ああ、でもNの人はそのスイッチ入ると嬉しいのかw んじゃそういう人にだけヨロシクですw

>>590
エロと暗殺と超常現象が交差するスレへようこそw

>俺はオカルトよりも過去の犯罪(未解決含む)の方がよっぽど怖い。

犯罪は犯罪そのものの手口より、その経緯が怖いことが多いですよね^^;
誰も死んでなくても、迂闊な死亡事件より怖いと思う事件もありますし^^;



594 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 20:52:41.78 ID:ZqTdjX3P
訂正
でもNの人はそのスイッチ入ると ×
でもMの人はそのスイッチが入ると ○

磁石かw

595 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 21:26:22.13 ID:DaKWCUrj
>>593
サドスイッチ・オンとは愛欲的苛めの発動のこと。もちろん一般的な言葉ではない。
言及した元セフレは可愛い顔していながら旦那以外の関係した男たちに対してはSな
女だった。SはSに対してはスイッチオンしないもので、結局何が言いたいかというと、
あなたにも少々Sっ気があるのではないかということなのだよ。
だからおれや江田島氏が語るエロを受け入れ難いのではないかと思うわけだ。
あなた自身に男相手のSは想像しがたいかもしれないが、若くてかわいい女の子に
淫らなポーズを命令してビデオ撮影するなど、想像されてみてはいかがかな?

結局エロな話になっておるな(w


596 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 21:44:34.95 ID:ZqTdjX3P
>>595
>若くてかわいい女の子に
>淫らなポーズを命令してビデオ撮影するなど、想像されてみてはいかがかな?

娘さんにそんな無体な事を強要しておいて、尚且つ私的にも何の得もないwwwww

そして、私はSだったのかw
エロ話が始まったら「これっマイスター!エロはダメっしょ!」とか言ってムチもってピシーって
止めればいいんですね、わかりますw


597 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 22:05:34.11 ID:DaKWCUrj
>>596
あなたをS認定したわけでもないが、ラスト2行のような行為は同好として歓迎する(w

598 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 22:11:51.50 ID:ZqTdjX3P
>>597
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

(・∀・ )bピンッ

「マイスターちゃん、いい子でちゅからエロ話は他所でしまちょうねー♪(ナデナデ)ww」

キタコレw こっちが正しい対処だw

599 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 22:14:54.95 ID:DaKWCUrj
>>598
断る。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 22:16:30.91 ID:PD/lAjEE
>>598
それイイ!俺にお願いw

601 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 22:18:45.37 ID:ZqTdjX3P
おおん、マイスターには嫌がらせ的に有効なのに新たな刺客がwwwwwww

普通に言おう、エロ自重ww


602 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 22:27:59.22 ID:9klV1liu
>>591-592
元傍観者さんこんばんは。
ななしカテ4です(ここでは便宜的にそう名乗るw コテ化はしないがw)

>>レス遅くてすみません
別に気にならないというか、明らかに他者には返事しててシカトとか無い限りは、数日後返事でも、まったく問題無いですねw
ようは、明らかに返事出せる余裕がある時に、返事があれば・・・w

>>わざわざ有難う御座います
なんとなくですw

>>あの方が他罰的の意味を正しく理解してらっしゃらない
明らかに「攻撃的」な意味合いで使っているので、「攻撃的」云々の指摘を俺もしたのだが、
お前は「他罰的の意味が分かっていないググレ」と煽られましたがなw
まぁ頭が大変悪いのでしょうw すぐに分かったので、死ぬほど煽りましたがw 毎夜以来w

>>中途半端に絡んですみません
別にいいのですが、あー毎夜の時と同じように、この人やっちゃったなーって正直思ってましたがw
まぁ世の中話の通じないどうしようもないクズがいるってことですw
マジでw なんか言葉を「自分のあらゆる都合を持って」解釈をし、捻じ曲げる極悪人なのです。
毎夜もキャツもw その点はそっくりw 別人だとは思うが?w

>>>それにしても、何でまた、派手に煽りまくって、叩きまくってた俺の意見を、補足?しようと思ったのでしょうかw
>>>そこだけは、正直謎ですw
えーっと俺が言いたかったのは、その後あの馬鹿(gmKHHD4R)を死ぬほど叩きまくっていた俺(お前が書き込むたびに叩くからなとか、喧嘩売ったことを後悔させてやるとか)
の補足?をよくしたなぁってことですw
普通は、仮に俺と意見が近くても、他の人は静観するだろうからw
まぁ俺自身、誰かの加勢を当てにして、「喧嘩を売るほど」チキンではありませんがw
1人で叩き潰すのでw

603 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 22:28:20.47 ID:9klV1liu
続き(なげぇw

>>ある種のマイルールをもっていて「全ての女」って意味ではないって判るようにしてる人が多いんですよね
>>全ての女が役立たずのゴミとか言われれば、私だって反論しようと思いますが
まぁ正直な所、あのスレでもそういうニュアンスな発言をしている人はいますがねw
女なら反発するだろうなと正直思う(俺は男なのでどうでもいい?のでシカトですがw 女なら怒ってたかも? 女じゃないから分からんw)

>>ちゃんと話すと「大部分の女性がそうであると思ってはいるが、極一部でも違う女性がいるのも
>>承知してるから全ての女性とは言わない
正直、「女は」と言ってる人は、言い訳?だろと思わなくも無いなぁと少し思いますがw
ちゃんと、「馬鹿女」とか、「女様」とか「婚活ばあさん」とか、明らかに限定対象であるように、
書くべきだとは思いますが、別に注意しても俺の得は無いから放置していますが><w
まっとうな女?が注意すればいいかなとw

>>わかった振りして勝手に相手の意見決め付けて書くから「氏ね」とかいう事になるのでは?
分かった振りでは無く、明らかに不合理低俗なので「氏ね」ですねw
ぶっちゃけw
言ってることが、明らかに基地外じみているからw
そうじゃなきゃ「氏ね」とまでは書きませんよw ホントw

>>「馬鹿の自覚がない馬鹿女氏ね」
俺の場合は、本当に馬鹿だと相手のことを思っているので、「素直に馬鹿女氏ね」ですw
自覚のあるなしで無く、「俺の視点からすれば」マジで馬鹿だと思っていますw
自覚のあるなしは関係無しw 「馬鹿だけど」といいつつ、馬鹿なことを言った所で、
「自覚があるなら氏ね」とか煽りますからw

604 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 22:29:46.65 ID:9klV1liu
というわけで、長々と返事ありがとうございましたw
一応

>>>それにしても、何でまた、派手に煽りまくって、叩きまくってた俺の意見を、補足?しようと思ったのでしょうかw
>>>そこだけは、正直謎ですw

の部分については、再度質問という形で、よかったら回答をお願いしますw
てかあっちのスレと違って、こっちはまったり進行?っぽいから、居心地の悪さを感じるw
マジでw

605 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 23:04:00.68 ID:ZqTdjX3P
こんばんはー^^

>>602
>ななしカテ4です(ここでは便宜的にそう名乗るw コテ化はしないがw)

そうですね、それでコテ化したら同じコテ名の方が量産されそうですしねw 便宜上よろしくです^^

>普通は、仮に俺と意見が近くても、他の人は静観するだろうからw

ああ、それは暇だったのと(←ここが一番のポイントw)、ちゃんと説明すればあなたの言いたいことが
相手に正しく理解されるかも?と思ったのと、まぁ、あとは見てる第三者がいるとして、あのまま放置だと
あなたの言い分が歪曲されて捕らえられるかも?と思ったのとですかねー。

正直、言葉として知ってはいても他罰的なんて言葉、日常会話でも議論の場でもそうそう出てきません。
他罰的という言葉の意味を理解してない人には、あちらの言い分が正しく見える可能性もあったので、
言葉の意味の説明をかねてレスをした感じですね。

心情的には、自分でもよう意味が判って無い様子だったので、そんな言いたいことが曖昧になる言葉
使わないで、人のせいにする性質とか、なんぞ判りやすい日本語を使えばいいものを。
至上命題のときもそうですが、何故に不必要に小難しく見えるような言葉を使うのかな〜と。

難しいことを難しく言うのは誰でも出来る。簡単なことを難しく言うのは馬鹿のすること。
真に頭のいい人とは、難しいことを簡単に言う人っと個人的には思っているので、あれじゃ逆効果ではなかうか?
いや、何かの効果を狙っていたのかどうか不明ですがw

>あのスレでもそういうニュアンスな発言をしている人はいますがねw

ええ、でもニュアンスで漂わせても戦略的に明言はしませんねw
全ての女がといった時点で、証明しろと言われたら悪魔の証明に突入ですからw
反論側はたった一人の役立たずじゃない女性を上げれば済みますから、明言した時点で自滅ですw


606 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 23:13:21.32 ID:ZqTdjX3P
つづきw

>書くべきだとは思いますが、別に注意しても俺の得は無いから放置していますが><w

先に言ったように、心情とっぱらいでも戦略的に全ての女性とは言えないハズなんですが、
まぁ、もし全ての女性と言ってしまう人があらわれたら、結婚派が活気ずくでしょうねぇw
私はあのスレ流れ速すぎてあまり覗いてないですが、注意する人が皆無なら、恐らく狙って
注意してないってところでは?w

>「自覚があるなら氏ね」とか煽りますからw

じゃ、まだ言われてないですが先に「だが断る!」と言っときましょうw


607 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/17(水) 23:22:34.91 ID:ZqTdjX3P
意味不明になったw

>心情的には、自分でもよう意味が判って無い様子だったので〜

補足。
私の心情的には、自分でもよう意味がわからない言葉を使って、自分の言いたいことや伝えたい
ことが曖昧になるくらいなら、判りやすい言葉を使った方が良かろうにと思ってるので、
何でそうしないのかなー?と。

もし頭のいい人に見られたいとか思って、小難しく見そうな言葉をチョイスしてるなら逆効果に
なってるし、そうじゃなくて本人的には日常でよく使う単語なんで自然とというなら「他罰的」なんて言葉は
メンヘル系の話題以外でなかなか出ない言葉なんだけど、それでいいのか?とかw



608 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 23:39:49.54 ID:9klV1liu
>>605-607
はいこんばんは。
ななしカテ4です。
てか文通状態?に長々とスレ占領していいのかな?
マジ居心地が悪いw
あっち(したがらないスレ)なら、散々煽り放題過激なこと言いまくりな雰囲気だから、
居心地がいいとは少し違うが、言いたい放題できるのだが・・・w

>>量産されそうですしね
ワロタw
まぁ、とりあえずどのスレでも、「コテ化する気」は一切無いですw
内容で判断して、批判するなり参考にするなり補足するなりしてくれればいいのでw
コテ化して「この人の言うことだから」賛成反対となるのは嫌ですからねw

>>暇だったのと(←ここが一番のポイントw)
ワロタ2回めw

>>あなたの言いたいことが相手に正しく理解されるかも?
無理w あんなの言いがかりで、本当は単に俺の意見が気に入らないだけを、
屁理屈言ってるだけだからw 屁理屈にもなっていないレベルだがw
だから俺は死ぬほど叩いたがw 死んでくれればいいのにw マジでw

>>あのまま放置だとあなたの言い分が歪曲されて捕らえられるかも?
大丈夫w あの馬鹿以外は多分分かってるw 同レベルのアホ以外誤解しないw
杞憂ですなw 後はあの程度の馬鹿に理解されないのは仕方ないですねw
馬鹿には普通の言い分すら分からないから「馬鹿」なのですからw
むしろ馬鹿が「喜ぶような意見」を言ってしまうようでは、俺も「大馬鹿」だという証拠となってしまいますw
マジでw

609 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 23:40:26.51 ID:9klV1liu
>>何故に不必要に小難しく見えるような言葉を使うのかな〜と。
アホによくありがちw 後はハッタリをきかせて賢く見せたい人の手段ですなw
俺は興味が無いから、分かりやすい中学生にも分かる内容ばかりしか書きませんがw
まぁ時に専門用語も入れますが、大抵は補足しているつもり?w 多分w



>>難しいことを難しく言うのは誰でも出来る。簡単なことを難しく言うのは馬鹿のすること。
まぁその通りw 難しいことを得意げに言うのは政治家の得意技ですけどねw 民主党氏ねw


>>何かの効果を狙っていたのかどうか不明ですがw
俺にも不明ですが、ようは俺の存在に「カッと」来たのでしょうw
きっと婚活ババァ・・・w

>>私はあのスレ流れ速すぎてあまり覗いてないですが
あら意外w 覗いているものばかりと思っていましたw
てかあまり覗いていない割りに、ななしの俺に絡む発言を二度もするとは・・・
奇遇ですねw ワロタw

>>じゃ、まだ言われてないですが先に「だが断る!」と言っときましょうw
俺自身が「馬鹿」だと思う人間にしか「馬鹿」と煽らないので大丈夫ですw
馬鹿と思っていたら、とっくに煽っているか、少なくてもここにお礼?を言いにきはしませんw
当たり前ですねw まぁ、毎夜の件については「失敗することは分かりきっていたので(俺にはw)」
ああこの人やっちまったなーっては思っていましたがw 悪いけど助ける気は無かったしw

>>メンヘル系の話題以外でなかなか出ない言葉なんだけど
確かにそうですねw 普通使われない言葉ですねw
正しい意味なんぞ俺も知らなかったし(相手が攻撃的という意味で使っているのは文章から分かるので、それを理由に反論したら、意味を調べろと意味不な返しなら来たがw)

610 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/17(水) 23:43:06.94 ID:9klV1liu
反論側はたった一人の役立たずじゃない女性を上げれば済みますから
>>戦略的に全ての女性とは言えないハズなんですが
>>全ての女性と言ってしまう人があらわれたら、結婚派が活気ずくでしょうねぇ

個人的にですが、あちらのスレでたまにあるのが、
「結婚はギャンブルであり、○○分の1にしか、いい女がいないのだから、不合理」
という意見がありますw
あえて反論は滅多にしていませんが、仮にいい女とやらがいた所で、
「別に結婚せんでもいいよね、仲良く付き合うなり同棲すれば」というのが、
俺の考えだったりしますw
いい女がいないから結婚しないっていうのは、突き詰めればカテ2の延長に近いので、
バリバリカテ4の俺とは意見が合わなかったりw

あっちじゃ言いにくいからここに書いてしまえっw


長々とお疲れ様でしたw
文通状態?続けていいのかな?
邪魔なら帰るべきですねw
マジでw

611 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 00:07:03.77 ID:Ul8QdVGl
>>608
>てか文通状態?に長々とスレ占領していいのかな?
>マジ居心地が悪いw

大丈夫です、まったり進行といえば聞こえが良いですが、単純に常時過疎なだけですからw
気が向いたら他の人も参加してくるでしょうしねw
そもそも超常現象やエロ話よりは、非婚関係の話だしまだ>>1の使用目的に近い件www

>コテ化して「この人の言うことだから」賛成反対となるのは嫌ですからねw
その目的でコテになる人多分いないと思いますw
元々は違いますが、今でも私がコテなのは「あぼーん設定しやすいように」ですからねwww

>同レベルのアホ以外誤解しないw
誰が見てる判らないし、批判のされ方も一般用語としていいのかどうか判らない微妙な
言葉でしたのでねw
あれが自分の失敗や上手くいかないのを人のせいにする性質とか言ってたら、たぶんレスしてないと思いますw

>後はハッタリをきかせて賢く見せたい人の手段ですなw
ハッタリなら、それこそちゃんと辞書を引くなりして正しい用途で正しい語句を使えばいいものを┐('〜`;)┌ヤレヤレ

>難しいことを得意げに言うのは政治家の得意技ですけどねw 民主党氏ねw
民主党は簡単なことを難しくいって、難しいことは「説明しない」じゃないですか?www

>あら意外w 覗いているものばかりと思っていましたw
>てかあまり覗いていない割りに、ななしの俺に絡む発言を二度もするとは・・・
昔は覗いてましたけどスレの流れが速すぎて追いつけなくなったので、それからは暇なときだけですね^^
たまたま覗くと偶然カテゴリ4のななしさんが、レスしてたり揉めてたりwww

>ああこの人やっちまったなーっては思っていましたがw 悪いけど助ける気は無かったしw
助けは要らないのですがwww どの説明が悪くて私が操作しようとしてるだのと思われたのかが未だに謎ですね。
誰が読んでも誤解なく、かつ判りやすい文というのは、やはり難しいですね(^^;ゞ


612 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 00:27:20.05 ID:Ig3kgLAm
>>611
はいこんばんは。
ななしカテ4です(この出だしの挨拶何度目だw)

>>大丈夫です、まったり進行といえば聞こえが良いですが、単純に常時過疎なだけですからw
何て言うか、以前見た印象では、元傍観者さんというアイドル?とまったりとお話をするスレって印象しか無いから、
マジ入りにくいのだが・・・w
元傍観者さんをみんなでいじくって楽しんでいるスレって印象しかマジ無かったものでw
過疎とか関係無くw

>>気が向いたら他の人も参加してくるでしょうしねw
ですからこうやって文通?してると、非常にスレとしてよくないのかなとw
マジで思えるのですがw

>>その目的でコテになる人多分いないと思いますw
まぁそうなのですが、結果としてそうなりがちですからねw
非婚スレでも、「さすが○○さん」とヨイショな意見を聞くたびに、
「段々カリスマ化しちゃうんだろうなー」と正直思えていますからw
当人にその意図が0であってもw
田舎侍氏とか、直言僧正氏とか。

俺の場合は、カリスマ化では無く、俺が書くとなると、執拗なアンチ登場ってパターンになるだろうがねw

>>元々は違いますが、今でも私がコテなのは「あぼーん設定しやすいように」ですからねwww
どんだけw ワロタw なんて自虐的なw

>>ハッタリなら、それこそちゃんと辞書を引くなりして正しい用途で正しい語句を使えばいいものを┐('〜`;)┌ヤレヤレ
同じく┐('〜`;)┌

613 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 00:27:50.89 ID:Ig3kgLAm
続きw

>>民主党は簡単なことを難しくいって、難しいことは「説明しない」じゃないですか?www
確かにその通りだが、政治家全般がそうですけどねw
別に自民党支持者でも無いしw
まぁ民主党みたいなアホ政党よりは、はるかに良いという考えから、
「保守」を消極的に支持といった所ですがw
とりあえずサヨク氏ねw

>>たまたま覗くと偶然カテゴリ4のななしさんが、レスしてたり揉めてたりwww
今後も覗きに来て下さいw
叩きまくっている奴がいたら、俺の可能性もありますから(謎w

>>どの説明が悪くて私が操作しようとしてるだのと思われたのかが未だに謎ですね。
>>誰が読んでも誤解なく、かつ判りやすい文というのは、やはり難しいですね(^^;ゞ
歪曲する人間には、何を言っても無駄ってことが、分かったと思いますw
俺は分かっていたので、問答無用に、毎夜とかにも、「他スレいけ」とか「氏ね」と
叩き出していたのですがw
そういった様子を見てたはず?なのに、毎夜と話し合おうとした時点で、
俺には「あーやっちまったなー」って正直思えていました><w
まぁ頑張ったとは思いますがねw
多くの人が認めるように・・・w

614 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 00:28:57.22 ID:Ul8QdVGl
つづきw

>正しい意味なんぞ俺も知らなかったし(相手が攻撃的という意味で使っているのは文章から分かるので、
>それを理由に反論したら、意味を調べろと意味不な返しなら来たがw)

これはですね、本来「他罰的」の意味に攻撃的などは含まれないんですが、鬱などにかかる人が
昔は「自罰的な人(失敗の原因を自分に求めるタイプ)」で周囲に気を使いすぎてとか、そういう人が
なっていたんですが、最近は逆に「他罰的な人」が鬱になる傾向がでてきたと。

で、他罰的な人が鬱になると従来の落ち込んで死ぬことばかり考えて、食欲もなくて・・・っていう
鬱病と違う症状で、攻撃的になったりする場合があるんですよ。
そこから、他罰的なタイプがメンヘル系になると攻撃的という単語が付属する場合がしばしばあるため
ああいう使い方になったのではないかと予想w

>「別に結婚せんでもいいよね、仲良く付き合うなり同棲すれば」というのが、
>俺の考えだったりしますw

私はカテゴリー3で、良い人がいれば結婚も考える派なのでここが違いますねw
私が同姓婚に賛成できないのは、手術の同意書にサインできないことです。自分の命・相手の命に
関わることに、最も信頼してる人間が命を背負えない、背負わせられないと言うのはツライなと思うので^^

>いい女がいないから結婚しないっていうのは

そのいい相手に会う努力をしたところで、その相手が自分を伴侶と選ぶとも思えないですし、
そんな徒労に終わる可能性の高い労力払うよりも、生涯独身でいるために労力向けたほうが建設的って
意味で私はカテゴリ3ww

>邪魔なら帰るべきですねw

邪魔と思う人がそもそも過疎でいない件w
まぁ、まったり進行なので気が向いたときにレスとかでも全然OKですし、参加したい人がいれば参加して
来るでしょうし、お気になさらず自由な感じで良いんじゃないかと(´∀`)

615 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 00:32:41.92 ID:Ig3kgLAm
>>614
うはw 続きがあったのかw
焦って速く返事しすぎたw
とりあえず、出かける用事があるので(こんな深夜にかよw)
返事は明日に多分なります
ノシノシ

616 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 00:39:06.71 ID:Ul8QdVGl
はっ、レスが早かった(゚Д゚ノ)ノ
つづきとか書いて、続いてないwwww私まったりペースに馴れすぎてるw

>>612
>ななしカテ4です(この出だしの挨拶何度目だw)

そのうち「お約束」として定着するんですね、わかりますw

>元傍観者さんをみんなでいじくって楽しんでいるスレって印象しかマジ無かったものでw

違うからwwwwwwww
小まめに常駐してるのが私くらいしか居ないだけですwwww
あとの人は不定期ですからねぇ〜(´・ω・`)

>ですからこうやって文通?してると、非常にスレとしてよくないのかなとw

いえ、仮に真剣な話の途中でも、あえてムシして話しかけてくるくらいの度量がある人々なので
大丈夫だと思いますw(核心はないw)
マジ議論の時は皆さん静観されるかもしれないですけどもねw

>当人にその意図が0であってもw

よくも悪くもコテだと目立ちますからねぇ。そして執拗なアンチってww
コテの一番の利点は、一度対話した人だとこちらの主張を理解して貰いやすいことですね^^

617 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 00:50:06.72 ID:Ig3kgLAm
ただいま(はやw)
でも長文今日はなんかたくさん書いたから、
明日返事を出します><w

少しだけ・・・

俺は文章を書くのが異様に早く、長文ですら1分で書ききれます(マジでw

だから俺よりも遅いのは仕方ないかと・・・w

続いていなかったのは超ワロタがw

後、間違いなくこのスレのアイドルですよね?w
異論は認めないw

618 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 00:54:51.95 ID:Ul8QdVGl
続きw

>確かにその通りだが、政治家全般がそうですけどねw
>別に自民党支持者でも無いしw

私もそうなんですけど、民主よりマシで民主を止められそうな規模って考えると自民くらいしか
ないので、ここ最近は自民よりになってますねw
選挙のたびに「もう何処に入れればいいのやら・・・」で若干トホホな気持ちですw

>そういった様子を見てたはず?なのに、毎夜と話し合おうとした時点で、
>俺には「あーやっちまったなー」って正直思えていました><w

いえ、見てなかったんですよw
昔は壷もってたんですが、今はないので過去ログも見れないし、暫く消えてて戻ってきて早々くらい
だったのでw

んで庇うつもりは無いですが、今でも悪意がある人ではないだろうと思ってますけどもね^^
意図的な歪曲をしてるのではなく、スレやレスなど全体の流れを捉えるのが不得手なんでしょうねぇ。

>>615
深夜だけどいてらーwwwwww
レスは気が向いたときとか、カテゴリ4の名無しさんの負担にならない範囲でして下さいねーwww

619 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 00:56:53.33 ID:Ul8QdVGl
もう帰ってきてたwwwwwww いてらー遅っww

>後、間違いなくこのスレのアイドルですよね?w

年齢制限で引っかかるから間違いなく違うw

620 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 00:57:09.59 ID:Ig3kgLAm
>>618
もう笑うしか無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すでに帰ってきてるのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くそワロタw
これが噂の天然?って奴かw
このスレで以前覗いた時散々言われている理由がマジ分かったw
マジワロスw

投稿前に「更新」してから、投稿したほうがいいと思うがw
俺はそうしてるw
そして追加で「書き込み補足」さらにすることもよくしてるw

ではおやすみなさいw
寝る前に笑わせてもらったわw
マジでw

621 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 01:00:38.14 ID:Ul8QdVGl
天然じゃないのに様々な要素が入りくんで誤解が広まっていく・・・

お、おやすみなさーいwwwwww

622 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 01:02:46.91 ID:qA4vcYaj
>天然じゃないのに
本物の天然さんは皆そう言うんだよw

623 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 01:06:34.65 ID:Irs34A73
道民は泊原発をどう思ってるのか。
このまま再稼動されそうだけど

624 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 01:19:31.48 ID:Ul8QdVGl
>>622
私は養殖ですからw

>>623
色々意見があるでしょうが、個人的にはやむを得ないと言いますか・・・
飛行機事故があったからもう飛行機を廃止しようとはならないように、原発事故があったから
廃止しようと言うのは難しいでしょうねぇ。

被害規模が飛行機事故とは全く違いますけども、反対しきれない要素のところは一緒で、
ようは「それなくし場合の対案は?」なんですよね。
津波対策などの見直しはしてもらいたいところですが、再稼動自体はやむを得ないといったところです。

では私もおやすみなーい^^

625 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 01:43:49.16 ID:p3p1i1nE
おやすみ無ーいw

626 ::2011/08/18(木) 13:41:19.88 ID:qI1SW/iW
よーし、パパ今更な訂正しちゃうぞーwwwwwwww

おやすみなーい ×
おやすみなさーい ○

んで、今はこんにちは〜だww
さっ、昼からも仕事の人は仕事がんばりましょー(´∀`)


627 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 13:49:46.63 ID:EcP/U8p6
発見した。何をやっておるのか(w

628 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 19:05:23.93 ID:Ig3kgLAm
>>614
>>616
>>618
>>621
>>626

はい最初の挨拶からw ななしカテ4です(定番化は断る?w)
何気に人いるでは無いかw 単にROMってただけでは?w
やはりこのスレはアイドル(元傍観者さん)と戯れる場所では・・・w
居心地がwwwwwwwwwwww
まぁアイドル本人から拒否されない限り、書く内容があるうちは書こうw

>>ああいう使い方になったのではないかと予想w
ふむ、そっち方面は疎い(というかメンヘラ嫌いw)だからよくは分からんが、
俺は鬱とはほど遠いのだがなw てかなりそうに無い。
よくも悪くも、自分の思うままに生きているからw

>>私が同姓婚に賛成できないのは
これって、同棲の誤字? それとも外国とかで認められている同姓同士の結婚のこと?w
説明求むw 意味合いがかなり変わってしまうのでw

>>自分の命・相手の命に関わることに、最も信頼してる人間が命を背負えない、背負わせられないと言うのはツライなと思うので^^
ここらへんの価値観は、正直俺には理解不能w
俺にとっては、自分の命は「自分が一番大事にしてるであろう」から、他の人がどうとかは、
まったく考えたことは無いなw そもそも死んでしまえば、無になるのか、分子だかが漂った後に、
別の何かになるかは知らないが、結局の所「そういった気持ち」もすべて消えうせるのだし、
死んだ後誰かがどうとかは、一切どうでもいいなw ってかなり、何ていうか、他人のことどうでもいいって感じだなw
否定はせんがw

629 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 19:06:47.93 ID:Ig3kgLAm
続きw(長いよw

>>生涯独身でいるために労力向けたほうが建設的って意味で私はカテゴリ3ww
フムフム
あのスレで提案されてたけど、仮に理想的な相手に求婚されたら考えるがカテ3、それでも絶対しないのがカテ4、
諸手を挙げて喜ぶのがカテ2(とカテ1)って感じだけど、どれに近くなるのかな?w
カテ3って、あっちの印象だと、凄まじく理想的な条件で、やっと結婚を「検討する」ってくらい
結婚に拒否的で、事実上未婚確定って印象だからw

>>邪魔と思う人がそもそも過疎でいない件w
いるじゃないかw
やっぱアイドルと戯れるスレ・・・w

>>自由な感じで良いんじゃないかと(´∀`)
さっきも書いたが、アイドルが怒るまでは、書く内容がある限り書くかなw

>>私まったりペースに馴れすぎてるw
つ更新を押して確認してから投稿w 入れ違いは恥ずかしいからな(防げないこともあるがw ほぼ同時投稿とかはw)

>>そのうち「お約束」として定着するんですね、わかりますw
させません(謎w

>>あとの人は不定期ですからねぇ〜(´・ω・`)
意外と人見にきてるみたいですよw 天然に速攻で何人も食いついてるジャマイカw

>>マジ議論の時は皆さん静観されるかもしれないですけどもねw
俺は文章を速攻で書き上げるレベルなので、真剣さなど多分無いw
だから静観されるレベルでは無いなw マジでw

>>執拗なアンチって
マジそうなるw

630 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 19:07:24.71 ID:Ig3kgLAm
まだ続くよw

>>コテの一番の利点は、一度対話した人だとこちらの主張を理解して貰いやすいことですね^^
ふむなるほどw でも何度も言うように内容勝負で俺はいいから、
主張が似ていても、その内容については、突っ込み入れたいなら入れてくれて結構だし、
補足も大歓迎なんでw 「○○さんだから」ってことで、無条件に賛成反対を防ぎたいw

>>若干トホホな気持ちですw
まぁ政治は「共産主義国家の旧ソ連とか中国とか」みたいに、虐殺が横行して、
第二次世界大戦よりも死者が出るみたいな、悲惨な状態を回避するのが第一ですからw
政治で「自分が幸福」になることは絶対無いと思うくらいでいいかとw
それは自力でやることで、政治によって、社会がゴミになって「自動的に国民ほとんどが不幸」
みたいな状況にする、カス政治家のみ、淘汰されればそれでよろしいw
それすら難しいのが悲しいがw

>>いえ、見てなかったんですよw
見てなかったのかよw 道理でw
これからは、過去スレ見ろとは言わないが、流れ的に妙な雰囲気を感じたら、
様子を見るなり、せめてそのスレを見直すくらいはしたほうがいいかとw
それでも分からなきゃ、「久しぶりに来たから」とか言って質問すれば、
答えてくれるんじゃね?
俺も「ダース・アイス」とかいうのが暴れた時、常連さんは知ってたようなので質問したら、
教えてもらえたしw
後承認乞食も大体予想がついたが、念のため確認したら、意味教えてくれたしw

>>んで庇うつもりは無いですが、今でも悪意がある人ではないだろうと思ってますけどもね^^
悪意が無かろうとも、おかしな点を指摘されても、開き直って、相手がおかしい呼ばわりですから、
同情の要素0ですな。
それくらい「アホ」ってだけで、死んでしまえばいいw
自然界なら、「死ぬ」のだから、人間だけそう甘くする道理は無いw

631 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 19:07:51.23 ID:Ig3kgLAm
これでラストだよ(連投制限キタコレw

>>意図的な歪曲をしてるのではなく、スレやレスなど全体の流れを捉えるのが不得手なんでしょうねぇ。
まぁ頭が悪いのだから、不幸になるのは「自業自得」ですなw
考え無い人間が悪いw 前頭連合野が未発達なのかなw ああいうのってw

>>負担にならない範囲
自分の負担になるほど、相手に頑張るような「お人良し性」は俺には0ですw
むしろそんな負担を求める奴をとことん敵視して「根にすら」持つくらいだからw
大丈夫ですねw

>>年齢制限で引っかかるから間違いなく違うw
世の中往年のアイドルという枠組みもあるらしく(俺はアイドルとか芸能人とか一切興味無いし、まったく知らない。
AKB48?とかいうのが沸いた時に、突撃銃のAK−47の改良?とか思ったレベルだしw)

>>天然じゃないのに様々な要素が入りくんで誤解が広まっていく・・・
つ>>本物の天然さんは皆そう言うんだよw だそうでw 自称養殖の元傍観者殿w

>>おやすみなーい^^
>>おやすみ無ーいw  wwwwwwwwww
>>訂正しちゃうぞーwwwwwwww
訂正乙ですw 誤字なんて誰でもするのに、この突っ込まれようw
さすがアイドル?w


今日も何レス分も一気に返したから超長文だなぁw
長すぎ><w
でもこれだけですら、多分5分ちょっとで書いたんだよなw
俺は本当に文章書くのだけは速いw

んではお疲れ様w
返事はまったりでどうぞw

632 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 19:08:30.63 ID:Ig3kgLAm
↑なんとか連投制限にはならなかったが、大量投稿しすぎ><w

633 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 20:11:07.07 ID:Ul8QdVGl
>>627
誰に向けての発信だろう?カテゴリ4の名無しさんかな?^^
とりあえず、こんばんはー^^

>>628-632
まったりいきます!(キッパリw) つか、早いのムリw
それにしても、非婚スレの驚異的な伸びにビックリw やっぱり暇なときに近場だけ読むことにしますww

>やはりこのスレはアイドル(元傍観者さん)と戯れる場所では・・・w

そんなモノになった覚えもなければ、その事実もないw
妥協点として銅像くらいならOKwwwwww

>これって、同棲の誤字? 

うん、誤字w 

>死んだ後誰かがどうとかは、一切どうでもいいなw

ちょっと違うかなー?自分はどうでもいいんですが、残していく大事な人のためですかね(´∀`)
大事な人だから、なるべく痛まないようにしてあげたいってところですw
まぁ、この辺は上の方でやり取りしてる「喪失の恐怖」に関わってくるんで、一般的ではないと思います^^

>どれに近くなるのかな?w

カテ2と3の中間じゃないでしょうかね?
「この人」って人と出会ってしまって、相手も何をトチ狂ったのか私を伴侶にしたいと言うなら、
特に抵抗なく結婚しますからねぇ。
ただ、その「この人」って人を探す労力を裂くつもりが一切無く、それで生涯独身でも一向に構わない
って事で分類したら非婚派って事になりますねってだけですからね^^


634 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 20:32:58.49 ID:Ul8QdVGl
>>628-632 つづきw
>さっきも書いたが、アイドルが怒るまでは、書く内容がある限り書くかなw

銅像はいてもアイドルはいませんw
よく芸能人の○○に似てるーみたいな話になるじゃないですか?
アテクシ、芸能人はないけど建造物とか壁画に似てるとなら言われたことあるんですよねwww
んで、誰も怒らないので気が向く限りどぞw

>俺は文章を速攻で書き上げるレベルなので、真剣さなど多分無いw

私は考えつつ文章書かないと、何を言ってるのか判らなくなるのでww
これでも雑談だから早くレスしてるほうで、議論ならさらに時間が掛かりますw

>「○○さんだから」ってことで、無条件に賛成反対を防ぎたいw

それは無いと思いますw 
ただ、何度か話た人なら主張が理解しやすいので、補足する事は多くなるかもですね^^
逆に理解しやすいから反論という事もあるでしょうし^^

>せめてそのスレを見直すくらいはしたほうがいいかとw

見た結果、カテゴリ4さんのレスに絡んだ長文の誤爆をしたんですがw
私が見たとき、丁度スレも新しくなったばかりだったんですよねwwww
そして、名無しさんや旭氏などから助言は寄せられましたが、そんな大げさなwwwって感じだったので
まぁ、ああいう事になったとw

>悪意が無かろうとも、おかしな点を指摘されても、開き直って、相手がおかしい呼ばわりですから、
>同情の要素0ですな。

でも、ほら。皆さん指摘の言葉に苦みばしったいい感じの皮肉とか煽り入れたりするでしょ?w
な、もんで売り言葉に買い言葉になっちゃっても仕方ない面もあったりすると思っちゃう訳ですw


635 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 20:44:30.50 ID:Ul8QdVGl
>>628-632
>自分の負担になるほど、相手に頑張るような「お人良し性」は俺には0ですw

なら良かった(´∀`)

>AKB48?とかいうのが沸いた時に、

私も判らないw アキバと読むのでしょうか?とか、モー娘と混ざられたら別けられないとか
そんな感じで御座いますww

>自称養殖の元傍観者殿w

いや、ここはちょっと誤解が広まる前にちゃんと説明しますが、私はリアルで天然と言われた
ことなどないし、どちらかと言うとしっかり者の評価を頂いております。
仕事も転職したばかりですが、ミスが少ないとお褒め頂いておりまして、天然と呼ばれる要素は
ないので御座います。

たまたま、ここのスレだと気が抜けてるときとかドジが多くなりますが、決して西村知美などの
所謂天然といわれてる方々のような、特殊な思考回路や感覚を所持してる訳ではないのです。

スレ的に「天然」という事にしてからかっているのは、まぁお遊びとして認めないでもないですが
本気で誤解されると困るのwwww
判ってらっしゃるとは思いますが、一応改めて説明させて貰いましたw


636 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 20:49:07.91 ID:Ul8QdVGl
自分のレスを読み直したら、最も力を注いでる部分が天然についてだった件ww
必死に見えるのは何故だろうww

冗談で言われてもある意味OKなんですよ、ええw
そのくらいで怒るほど短気じゃないんですけど、知らない人が本気で誤解するといけないので
たまにちゃんと正しておこうかな〜って思ったら、意外と長くなってたw

637 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 21:28:42.77 ID:Ig3kgLAm
>>633-636
こんばんはー
ななしカテ4です(定番は拒否w 謎w)

>>暇なときに近場だけ読むことにしますww
俺だって全文をきっちりなど読んでいませんw
テラ速読的に、一レス1秒もかけずに、キーワードのみの拾い読みw
興味がある文章だけ、ちゃんと少し読むって感じですねw
そしてレスw

>>うん、誤字w
まぁ予想通りw 誤字とか勘違い?とかあっても、前後の文章からある程度は分かるものですねw
それが分からないのが、前の、gmKHHD4Rというカスなのでしょうw
まぁ単に俺の発言が気に入らないだけのイチャモンだろうけどw
喧嘩売るから散々煽られただけなのに見苦しいw

>>大事な人だから、なるべく痛まないようにしてあげたいってところですw
なんて言うか、こういったのも含めて、「死んだ後などどうでもいい」って感じで書いたのですがw
酷いと言えば酷いかもしれないが、俺が死んで泣く奴がいるとも思えないし、望んでもいないし、
第一そういう「交流」は望まない性格だからなぁw
ビジネスライクというかw
もう少し書くと、俺自身も誰かが死んでも、「悲しい」だろうけど、それで人生変わったりもしないから、
相手もそうだろみたいな、てきとーな見方ですねw 親まだ生きてるけど、死んでもたいして変わらないだろうしw

>>「喪失の恐怖」
ここらへんは俺には分からん><w
自分が死ぬこと以上の恐怖など無い(キッパリw
それ以外については、自分の死以上に考慮することなんて無いかなw
マジでw

638 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 21:29:40.23 ID:Ig3kgLAm
まだまだ続く(なげーw 短くしたつもりなのに><w

>>カテ2と3の中間じゃないでしょうかね? の部分についてレス(長いので引用は省略w)
あのスレの定義?からすると、広義のカテ2よりになるのかな?w
カテ2とて、周りに良いと思える人がいなきゃ、結婚はせんだろうし(ハズレは拒否って発想からw)
まぁ、いつか結婚したいってのと、せんでもいいって差があるから、
難しい所ですねw

>>アテクシ、芸能人はないけど建造物とか壁画に似てるとなら言われたことあるんですよねwww
いやいやwそういう意味では無く、スレ住人に「愛されてる的な意味で」アイドルって書いたのだがw
分かっているとは思うがw まぁ元傍観者さんはアイドルですねw 少なくてもこのスレではw マジでw
俺の印象は変わらなかった!w

>>これでも雑談だから早くレスしてるほうで、議論ならさらに時間が掛かりますw
なるほどw
俺自身そこまで一生懸命書いて無いから、割とさらっと返事で十分なのにw

>>逆に理解しやすいから反論という事もあるでしょうし^^
んーどうだろ?
ここらへんはもう少し複雑かとw
何て言うか上手い説明の言葉が見つからないので省略(逃げw)しますがw

>>見た結果、カテゴリ4さんのレスに絡んだ長文の誤爆をしたんですがw
ワロタw そういや、このスレに書くつもりが、非婚スレに誤爆していましたねw
思い出したw んで、俺の意見が引用されてる?ってことで、俺も反応したんだったなw
思い出しましたお^−^w

>>私が見たとき、丁度スレも新しくなったばかりだったんですよねwwww
確かそうだったようなw だったらもう少し様子見るか質問すればよかったのに><w
不覚でしたなw

639 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 21:30:30.63 ID:Ig3kgLAm
何とか最後にしたいが改行多すぎらしいので分割w

>>名無しさんや旭氏などから助言は寄せられましたが
毎夜の件に関しては、助言が正しかったってわけですねw
だからといって、人生何でも助言に従えなんて話にはなりませんがw

>>でも、ほら。皆さん指摘の言葉に苦みばしったいい感じの皮肉とか煽り入れたりするでしょ?w
毎夜自身がそもそもそうだから仕方ないかとw
どっちが先かは、最初からいなかった俺には分かりませんが(鶏卵論争になってしまう?w)
まぁ、馬鹿ちょんゆえに煽られ叩かれるのは、俺の中では「自業自得」当然の末路ですなw
馬鹿なのが悪いw 2chは老若男女関係無く「内容がすべて」
まぁ馬鹿は「良い内容を煽り」「悪い内容を賛美」し、そういったので固まっているゴミスレも多々あるがねw

>>なら良かった(´∀`)
当然ですw 何で俺が他人のために「無意味」に奉仕しないといけないのかw
報酬があって、働く。当たり前の原理ですねw
まぁそれが金とは限りませんが、何らかを得られないのに、何かするなどありえませんw

>>私も判らないw アキバと読むのでしょうか?
アキバらしいw 最初はマジで突撃銃のほうのパクりかと思ってたw
発想がおかしいが、俺と似たことを思った人もいるらしいw ワロタw

>>モー娘と混ざられたら別けられないとか
ポストモー娘って所なのでしょう。モー娘ファンからしたら、ふざけるならしいがw

640 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 21:31:10.17 ID:Ig3kgLAm
>>ここはちょっと誤解が広まる前にちゃんと説明しますが
必死に弁解しすぎだろwwwwwwwwwwwww
この部分w
どんだけ力入れてるんだって伝わったw
マジワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺からしたら、本当に天然であろうとも、違くても、どっちでもいいのにw
天然だからといって氏ねとか煽る気も無いし、必死に言い訳したからといって、
この人は絶対天然じゃないな(キリッ)なんて意見は変わりませんよw マジでw
まぁ他の人がどう思うかは別かもしれないので、天然否定お疲れ様でした^^;w

んでも必死になるほど、可愛いとか、アイドル化される予感w
この予想は外さない自信あり(キリッ)w

641 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 21:46:30.91 ID:EcP/U8p6
元傍観者さんにはある種の武装解除力でも言おうか、余分な肩の力を抜かせる力を
持っておられると思う。文章でそういう雰囲気を出せるだけでもたいしたものだが、
言いたいことはしっかり言っていることろがまたすごいと言えるね。
毎夜との一件は当初の周囲の助言どおりとなったが、それでも結果的にはご自身の
株を下げることにはなっておらず、むしろ逆なのだからな。



642 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 22:08:05.29 ID:Ul8QdVGl
カテゴリ4のななささんとマイスター(かな?w)こんばんはー^^

>>637-640
まったり返すですw

>興味がある文章だけ、ちゃんと少し読むって感じですねw

ちゃんと少し読むwwwww
あれだけ勢いがあると、斜め読みでも追いつくの大変すぎww今日は特に凄いですねw

>それが分からないのが、前の、gmKHHD4Rというカスなのでしょうw

虫食い読みが苦手とかって話しじゃないくらい、レスの流れ無視してましたからねぇ^^;
あれは「イチャモン」と取られても10人中9人は納得するでしょう。
ちなみに納得しない1人ってのは、イチャモンつけた当事者枠で御座いますw

>酷いと言えば酷いかもしれないが、

いえ、自分に痛んでほしいと思ってない分、人にも痛まないというのは最も効率的な考えだと思いますよ。
感情的に私は身内と決めた人に対してそうならないと言うだけで、これは酷いとかの話じゃなくて
たんに個人差でしょうw
普通の人だって、全くの他人の死と身内の死を同じように「悲しむ」ことはないでしょうしからねぇw

>ここらへんは俺には分からん><w

ふっふっふ・・・この辺はお年寄りの人が理解できると思われますw(←さりげなくマイスターをお年寄り仲間に巻き込んだ人)

>まだまだ続く(なげーw 短くしたつもりなのに><w

あ、それ私の通常モードですよw

643 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 22:26:43.22 ID:Ul8QdVGl
>あのスレの定義?からすると、広義のカテ2よりになるのかな?w

なのかな?生涯独身でも構わないと思ってるので一応非婚派なんですよねーw
カテ2の「いつかは結婚したいと思っている」てのがなければ、カテ2なんだと思うんですけどもねぇ^^

女性の場合の、結婚制度に不満があるとかじゃなくて、自分の都合に起因してるので
結婚そのものを拒否・否定っていうのは滅多にないと思われ、結局「生涯独身でもいいと思ってる」か
どうかで非婚派ってことになるんですよねー。

>俺の印象は変わらなかった!w

銅像でイメージしなおしてくださいw 愛される銅像ステキw

>確かそうだったようなw だったらもう少し様子見るか質問すればよかったのに><w

すでにこっちでレスした後の会話の流れで覗きにいっていたと言うw

>助言が正しかったってわけですねw

助言がその時はあまりにオーバーで助言と感じられなかったんですが、今ならいわんとしてた意味が
判ったという感じで御座るw

>まぁ、馬鹿ちょんゆえに煽られ叩かれるのは、俺の中では「自業自得」当然の末路ですなw

馬鹿を代表して言わせて頂くと、頑張ってるけど求められるレベルになれないで、それを理由に
煽られたり叩かれたりしても、こちらとしても困るw
でも自業自得は同意。求められるLvに達してから書き込めばいいだけですからね。

>まぁそれが金とは限りませんが、何らかを得られないのに、何かするなどありえませんw

ふふふ・・・私は何も得られないのにレスした事が多々あるもので・・・(; ´ー`)遠イ目・・・

644 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/18(木) 22:40:24.54 ID:Ul8QdVGl
>必死に弁解しすぎだろwwwwwwwwwwwww

だから、必死なんじゃなくて訂正しようかなーと思って書いたらちょっと長くなった
だけですってばw
いや、私も何か必死になってるように見えるなとは思いましたけどもw

>んでも必死になるほど、可愛いとか、アイドル化される予感w

ないからw 
つか、そういう事を書くと「カワイー」とか言い出すノリのよさが売りのスレなんで、書かないで下さいw

>>641
私に武装したところで、そもそもこちらに攻撃する意図がないので無駄ですからねぇw
こちらを攻撃するつもりの人もいるんでしょうが、煽りよりも内容読み取るの方にこっちは必死ですしww

件の話では私の株を上げるつもりも下げるつもりもなかったんですが、そもそも株なんてないような
気もしますがwwww しいてあげれば株が下がったと個人的には思ってますけともねぇ・・・
助言ムシしてしゃしゃり出て結局は、あの有様ですからね^^;
傍から見たら、努力は買うが「だから言っただろう」意外、もう何もない状態でしたからw

645 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 23:02:24.13 ID:Ig3kgLAm
>>642-644
こんばんはw ななしカテ4です(ry
定番化だけは拒否(ここは主張w)
何ていうか、定番化して、変に定着したくないw
浮き草のごとく、用が済んだら消えたいので(どのスレであってもw)

>>今日は特に凄いですね
いつものように、婚活ババァが暴れているだけですw
今日だけのことではありませんw つ>>○○○ と、散々煽ってけば退散しますw
いつものことですw

>>10人中9人は納得するでしょう。
なんだそこまで分かってらっしゃるなら、最初に俺が書いたように、「馬鹿以外みんな分かっているから」
わざわざ補足を入れなくても、杞憂ですよってことジャマイカw
心配性過ぎですなw 世の中そこまで大馬鹿はいませんw 多分w
少なくてもあのスレにはw 多分w 多分w 多分(自信無くなって来たw この部分のみw)

>>イチャモンつけた当事者枠で御座います
大馬鹿だから仕方ないw 俺みたいなバリバリの武闘派?とは違うのだから、
馬鹿に絡んでも得なんて無いですよ><w マジでw
俺は気に入らない敵には辛らつ冷淡毒舌容赦無しなので(別に売りでは無く、素でそうなのですw)
とことん叩きますがw

>>いえ、自分に痛んでほしいと思ってない分、人にも痛まないというのは最も効率的な考えだと思いますよ。
効率的?なのかは分かりませんが、「素でこうである」ってだけですねw
てかこの意見?だと、元傍観者さんは、相手に自分のことで痛んで欲しいのか><w
少し怖いぜw マジで(コッソリw)

>>普通の人だって、全くの他人の死と身内の死を同じように「悲しむ」ことはないでしょうしからねぇw
まぁそうだろうけど、特に俺はそういった物事について、冷淡合理的で、自分以外どうでもいいってタイプだと思いますよw
だから変人ばかりのカテ4なのだろうしw カテ4に普通っぽい人は良くも悪くもいないと思うw
マジでw それぞれかなり違うだろうがねw 絶対結婚しないという部分以外はw

646 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 23:03:11.31 ID:Ig3kgLAm
続き(今回も長い長文w てか長文こそ定番になりそう><w なんだかなぁw)

>>ふっふっふ・・・この辺はお年寄りの人が理解できると思われますw
俺は一生変わらないと思いますw
もしも未来になって、寿命を何千年にも増やせる世の中になってもw
変わらない自身あり。そして何千年でも、よほど腐った社会にでもならない限り、
楽しく生きられる自信はありw 知り合いが死のうが、新しく作ればいい(キッパリw)
ちなみに年齢は20代なので、40代くらい?らしい元傍観者さんとは、ほどほどに離れているって感じですねw
でも40代と○○○したことあるけど><○○○は言うまでもないアレですw

ちなみにどうでもいいが、本来は10代狙いです(犯罪はしませんがw)

>>あ、それ私の通常モードですよw
俺も長文は超得意ですw てかあっという間にかけるからw あと補足がついつい長くなるw 何でだろw

>>女性の場合
ああ、あのスレは明らかに「どう考えても」男性向け男性よりなスレなので、
あのカテも男性向け前提な節があるから、単純に女の人には当てはめにくいかもしれませんねw
女が結婚について絶対否定的にならないかどうかは知りませんが(俺が女に生まれてたらどうなったか一切予測不能だしw)
まぁ違うだろうなぁとは予想できますねw
ちなみに「自分の結婚について」とことん否定的なだけで、制度自体を変えたいみたいなことは、
「俺には」一切ありませんw 意味無いしw

>>銅像でイメージしなおしてくださいw 愛される銅像ステキw
アイドルとは「偶像」でもあるため、銅像だろうがアイドルだろうが、何ら変わらないという事実w アイドルでいいじゃんw こうなりゃ(笑)w

647 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/18(木) 23:03:39.23 ID:Ig3kgLAm
ラストw 今回は3回で済んだか! やったね^−^w って何だそれ><w

>>求められるLvに達してから書き込めばいいだけですからね。
トンチンカンなことを、知識レベルが不足したが故に書いてしまっても、
指摘によって「改めれば」問題無いはず。君子豹変すということわざも知らないから、
「アホ」なんでしょうw 「信念(笑)」とか言い出すから困るw

>>ふふふ・・・私は何も得られないのにレスした事が多々あるもので・・・(; ´ー`)遠イ目・・・
元傍観者さんの性格的に、「明らかなアホ」と絡んでも利益が一切無いと思います
とアドバイスw それを受け入れるかどうかは、俺には関係ありませんがw ご随意にw

>>だから、必死なんじゃなくて訂正しようかなーと思って書いたらちょっと長くなった
>>だけですってばw
>>いや、私も何か必死になってるように見えるなとは思いましたけどもw

これについては、単に草を生やすのみw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>そういう事を書くと「カワイー」とか言い出すノリのよさが売りのスレなんで、書かないで下さいw
てゆうか、スレ独占気味に乱投しているので、せめて嫌われないように、スレの人にネタ提供として、
「わざと」書きましたが何か?w
元傍観者さんは「犠牲?」になったのだ・・・w
ひでぇ俺w

>>努力は買うが「だから言っただろう」意外、もう何もない状態でしたからw
もしもスレをしっかり見た上で、毎夜保護?をしていたなら、
マジで自業自得って所でした(実際今回話すまで少しそう思ってたw)
んでもよく見ても無く、関わったようなので、単に粗忽者だったのだなと、
印象が変化しましたw どっちが良かったんだかw

648 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/19(金) 18:22:50.84 ID:uAMqZHtg
元傍観者さんに何となくこの人を感じたのである。
http://www.youtube.com/watch?v=1qxBjSGH0xM

649 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/19(金) 19:44:12.79 ID:dPd3WMbO
こんばんはー^^

>>645-647
>用が済んだら消えたいので(どのスレであってもw)
何故か「患部で止まってすぐ溶ける」ってCMを思い出したw

>いつものことですw
そのようですね、今日にいたっては新スレになってるしw

>心配性過ぎですなw 世の中そこまで大馬鹿はいませんw 多分w
いえいえ、判りやすい言葉ならそうなんですが、今回は言葉の意味自体世間一般に浸透してるとは
思えなかったので、言葉の意味の説明をかねてって事ですからw
前にも書きましたが、誰もが知ってるような言葉なら多分レスしてないですよ^^
既に意味を説明しましたから、これで誤解する人もいないでしょうって事ですw

>俺は気に入らない敵には辛らつ冷淡毒舌容赦無しなので(別に売りでは無く、素でそうなのですw)
誤解があるようですが、私は罵倒や煽りを使う自分が好ましくないので基本使わないですが、
他板での議論で、電波を相手にするときなどは罵倒するときもありますよw
まぁ基本、使わないですけどもね^^

>元傍観者さんは、相手に自分のことで痛んで欲しいのか><w
自分が思うのと同じくらいの想いを返して欲しいと思うのは、愛情の上では当然ですね。
そして、相手に痛んで欲しくないのですが、もし本当に同じだけの思いを私に持ってくれたら、
私が死んだり消えたとき、私が相手を喪失した時と同じように、その人の心が痛んでしまうって事です^^

>俺は一生変わらないと思いますw
私だって、そう思っていたのですよ(´∀`)
まぁ、こればかりは想像力でどうにかなるモノでもないので、実際に経験しないと何とも言えないですね。
老婆心ながらあえて申し添えると、変わらないと思っているより、いつか変わるかも知れないと予防線を
持っていたほうが、きっと心の安定をしやすい。それで変わらなければ良し、変わってもちょっとは覚悟
してたので、まぁ良しってセーフティラインが確保できますから(笑)

650 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/19(金) 19:53:40.27 ID:dPd3WMbO
つづきw

>女が結婚について絶対否定的にならないかどうかは知りませんが(俺が女に生まれてたらどうなったか一切予測不能だしw)

結婚に否定的な人はいると思いますよ^^
結婚「制度」や、自分以外の誰かの結婚という「生活形式」に対して、否定的になりにくいという事ですよw

>指摘によって「改めれば」問題無いはず。

指摘の意味が判らないんじゃないですかね?だって私の指摘が「揚げ足取り」とか言われましたからw
せめて、指摘と反論と批判の違いが判るLvになってから書き込めば良いと思ったw

>元傍観者さんの性格的に、「明らかなアホ」と絡んでも利益が一切無いと思います

ねーwwww でも最初から「あきらかなアホ」だと理解して絡むことはほぼ無いんですよwwww

>せめて嫌われないように、

嫌ったら普通に「出てけ」とかレスが付くと思うのw

>単に粗忽者だったのだなと、印象が変化しましたw どっちが良かったんだかw

う、うん、粗忽者・・・うん・・・(←何か言い返したいけど思いつかないようです)

>>648
なつかしいwwww 異邦人は今でも良い曲だと思います(´∀`)
志方あきこってご存知ですか?ああいう、民族音楽的な感じの歌、大好きです^^
ちなみに今のBGMはhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7304080
ニコニコなんで、見れないかもですが^^;

651 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/19(金) 21:55:24.38 ID:VupteKwL
>>649-650
こんばんは定着はさせないななしカテ4です(何w

テレビは数年くらいさっぱり見ていないのでCMとかさっぱり><w
マジ分からんw テレビ嫌いなのと、そもそも家にちゃんと映るテレビすら無いというw
地デジ対応? 何それw ゲームができればそれで良しw PS2用(しかも最近やってないというw)

実家に帰れば親が映してるから見る程度。下らない番組多すぎw だから芸能人も興味無いし、まったく分からんw
俺が知ってる芸能人は「本当に有名」だと思うw 「俺ですら」知ってるのだからw

>>言葉の意味の説明をかねてって事ですからw
ふむなるほどw
>>誰もが知ってるような言葉なら多分レスしてないですよ
>>これで誤解する人もいないでしょうって事です
まぁそうなんだけど、普通馬鹿では無い限り、1つ2つ単語の意味が分からなくても、
前後の流れからある程度予想はつきますからw そういう意味で、
そこまで「大馬鹿」はいないと書いたのだが・・・w 1名除くw
専門書とか、けっこー読む方で、知らん言葉とか大量にあっても、なんとなく?
なら理解はできますからねw てか乱読派なんで意味が分からなくてもガンガン飛ばし読みですがw

>>電波を相手にするときなどは罵倒するときもありますよw
あるのかw 意外w どう罵倒するのか見てみたいですねw 見本を是非書いて下さいw
面白そうw 特集・アイドルの意外な一面(謎)w んでもアイドルは「偶像」だから印象に良くない?(何w)

>>罵倒や煽りを使う自分が好ましくないので
この手の価値観は俺には0ですねw むしろ敵を「見逃す」ほうが、好ましく無いとすら、俺は思ってるw
牙が無い人間など、利用されるだけされて死ぬ。当たり前の理屈ですねw そうなったら人生終わりですw
いざとなれば「銃弾1つで朽ち果てる」愚かな他人ぶぜいに、言いようにされてたまるかよw
自爆してもいいという覚悟なら、大統領だって殺せるかもしれないのだからw

652 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/19(金) 21:56:49.26 ID:VupteKwL
続き(今回も3分割で終わるといいな!w)

>>自分が思うのと同じくらいの想いを返して欲しいと思うのは、愛情の上では当然ですね。
まぁそうですねw

>>そして、相手に痛んで欲しく(ry 長いので省略w 全引用ってことでw)
前発言と合わせるとある意味エゴにもなりますが、愛情などエゴだと思っているので気にはしませんw
無償の愛などという嘘臭いものは「一切存在していないと」思っていますからw
それが親子だろうが夫婦だろうがねw インチキはそこで騙すw

>>その人の心が痛んでしまうって事です
2回引用になるが、別に俺が死のうが人生変わるほど痛む奴もいないだろうし、
そんな奴求めてもいないから、どうでもいいですね><w やはり死んだ後はw 俺の場合のみで、
他人に当てはめたいとかは無いですがw

>>私だって、そう思っていたのですよ(´∀`) (ここの部分も長いので全部引用! 省略!w)
んー年を取っても、今と変わらないことはある意味人生の「目標」なので、
変わるようなら朽ちて死ねばいい。自分の場合はw
間違っても過去の思い出とかひたるようになったら、そいつは俺では無くゴミ。
早く死んでしまえばいいのにw 別に他人にそうしろとかは無いですが、
俺の中では、何ていうかそういうことですw だから変わらないでは無く、
変わるようなら死ねですねw 老いて翼も使えない鳥とか、死ぬみたいなものに、少し近いですw
厳密には同じでは無いですがw

>>セーフティラインが確保できますから
2回引用になりますが、確保はしませんw 死ねばいいのにw
「精神」が老いてしまった俺などw 肉体的には仕方ないが、鍛えて若さを維持したいですねw 本当にw
間違っても「大人」ぶって「完成品」の顔をして、「若者」に偉そうなことを言うクズ、
そうなるようでしたら、俺は早くゴルゴにでも狙撃されて死ぬべきw マジでw

最後は冗談だがw ゴルゴとかはねw でも死ねばいいw

653 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/19(金) 21:57:54.65 ID:VupteKwL
途中で切れてしまったが、本文の文章量制限><w
勘弁して欲しいw ちなみに全文書いた後、一気に投稿って形を取っていますw(投稿時間から分かりますねw)

↓続き

何というか、常に新しいことを楽しんだりする自分がいいので、
「過去を振り返って」「昔はどうたら」などと停滞するような人間になったら、
そいつは俺では無いので俺の中で「存在価値0」なのですよ。
だから死ねばいい。てか死ね。朽ちろw

他人にそうあれとかは無いですけどね。単に自分だけの話w
他人はどうでもいいw ある意味w

俺の邪魔さえしなきゃね(コッソリw)

長くなったが続き

>>結婚「制度」や、自分以外の誰かの結婚という「生活形式」に対して、否定的になりにくいという事ですよ
男でも「あのスレでも?」自分以外の結婚まで「反対」している人はゴクマレだと思うがw
多分w 俺も「自分の結婚以外」は反対していないしw
自称既婚者が、アホを言うから叩かれるだけでw
自称独身だろうが、アホなことを言えば叩かれますよw マジでw

>>指摘の意味が判らないんじゃないですかね?
>>指摘と反論と批判の違いが判るLv
これは人として当然のレベルなので、分からない時点で死ねばいいw
それだけですねw 無用無能、あらゆる言葉を持っても語りつくせないw
完全に自業自得レベルw 動物で言うなら、牙が無い肉食獣のようなものw
人として完全にカスってことですねw マジでw
俺が「馬鹿」ととことん煽って「死ね」とまで言う人間は、
そういう連中ですw 形だけ人間のゴミなのですw
「改善できる人間」にまで、そこまで煽ったりはしませんw

654 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/19(金) 21:59:07.90 ID:VupteKwL
結局4分割・・・><w
困ったものですね><w

>>う、うん、粗忽者・・・うん・・・
言い返せないのか><w
ドンマイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そここそ、「力を入れて」反論すべきでしょうにwwwwwwwwwwwww
天然に力を入れて、そこに「力を入れない」ってことは、やはり天然なのか?(ぉw


最後は短いですがw
今のところ、「出てけ」レスが無いのが幸いですねw
そうならないように、時々元傍観者さんを利用して「ネタの提供」をせねば!w
犠牲にします(ヒドw

655 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/19(金) 22:00:37.70 ID:VupteKwL
それにしても、何で長文になってしまうのだろうw
元傍観者さんは、自分が長文になる動機や理屈が分かりますか?w
俺は自分ではイマイチ不明w
強いて言うなら、補足が多すぎってことでしょうかw
あんまり一般的な考え方をしないので、ついつい説明を入れないと、
誤解されますからw

てか説明入れても歪曲するクズがいるので、とことん叩いたりって流れは、
いつもなるけどw

656 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/19(金) 22:16:35.18 ID:dPd3WMbO
はい、こんばんは^^

>>651-655
>まぁそうなんだけど、普通馬鹿では無い限り、1つ2つ単語の意味が分からなくても、
>前後の流れからある程度予想はつきますからw

流れ的にイチャモンとは思っても、それが「他罰的に該当するかどうか」とか、「他罰的」という
字ずら的に良い印象は沸かないので、あなたの意見を「筋こそ通っていても「他罰的である」ことに
変わりがなければ、批判があってもやむを得ない」と思われる可能性があるという事ですね^^

他罰的に該当すらしない、と 他罰的ではあるが筋が通っているのでまぁイチャモンの一種だろう
では違うと私は思います。

>

657 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/19(金) 23:07:23.05 ID:dPd3WMbO
おお、途中送信してしまったwwwwwつづきww

>あるのかw 意外w どう罵倒するのか見てみたいですねw 見本を是非書いて下さいw

みたことある人もいますよw 子蟻氏とかいつもの名無しさんという名無しさんとか甘粕氏とかw
まぁ、見たいというなら後ほどそれっぽいムードを・・・ww

>むしろ敵を「見逃す」ほうが、好ましく無いとすら、俺は思ってるw

まず電波ですら「敵」とは思ってないですし、第三者が見て「どちらの論に蓋然性が高いか」を判断できる
材料を提供できればよいだろうと思ってますからwww

>変わるようなら朽ちて死ねばいい。

さてと・・・
変わらないためには「今死ななければならない」のです。未来は不確定ですから、変わるかもしれない、
この要素は誰にも否定できません。そして、変わってから死んでも意味を成さないわけです。
ですから「変わるようなら朽ちて死ねばいい」とは、朽ちるという未来が想定されている以上、
「朽ちてから死ぬのだから変わってない、変わってないから朽ちて死ぬのだ」と言ってるも等しく、まったく意味のない宣言です。
確実に変わらないためには、変わる前、つまりは「今」死ななければならないのです。

っとまぁ、こんな感じの冷静で正論っぽく聞こえることを、罵倒と煽りと「wwww」をトッピングしてお伝えするのが
私の罵倒ですかねw
っつか、煽ったり罵倒したり「ww」いれたりするより、今のほうが苦みばしってて嫌な感じになってるよパパ!wwwww
ある意味すげぇな自分ww

さて、改めてちゃんと返答しますと、是非もないといったところですね^^
個人の趣向・ありよう・あり方・生き方の話ですから、是非をいうものでもないですし、本来ならこのまま「ふむふむ」で
終わってレスしないところですが、罵倒ムードをお伝えする都合でレスしました(笑)
他意はないので、誤解なきようにw

658 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/19(金) 23:12:00.61 ID:VupteKwL
>>656
最後の > は何><w
まだ続くってことかな?w
一応返事しとくw

また続くとかなって続いてないとかなりそうな気もするが><w

>>「筋こそ通っていても「他罰的である」ことに変わりがなければ、批判があってもやむを得ない」
馬鹿以外「明らかに攻撃的」みたいな意味合いで、「他罰(一発変換できんw レア語かw)」を使っているのは明らかなので、
それがゆえに俺は「自分は攻撃的なくせに、他人を攻撃的と非難? なんてダブスタ」と、
散々煽っているので、無問題ですよw

よくいるのです。自分こそ「攻撃的に」「他人の攻撃性を指摘」しようとするゴミカスが。
こういう奴はマジで死ねばいい。
「相手を罵倒するなクズ」という馬鹿と同じってことですよw
まさに「お前がしていますね」って所w
俺(こっちは)罵倒禁止宣言などしていないので、遠慮無く罵倒した所で「ダブスタ」にはなりませんがw
ようは、非武装しましょうとほざいておきながら、銃を撃つくらい腐っているってことですw

↑これを投稿しようと思ったら更新したら、>>657が書かれてたw
更新押しておいてよかった><w と補足追加w

659 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/19(金) 23:15:03.40 ID:dPd3WMbO
>男でも「あのスレでも?」自分以外の結婚まで「反対」している人はゴクマレだと思うがw

でも制度のうえに成り立つ生活ですから、既婚という現象に対して批判的でしょ?
既婚者そのものには好意的でも^^
女性の場合は制度そのものに批判的な意見がないので、既婚という現象に批判的ではないのですよ。
微妙な違いなんですが、ちょっと判りにくいかもですね^^

>そここそ、「力を入れて」反論すべきでしょうにwwwwwwwwwwwww

二の句が告げないって状態でどう頑張って「力」入れても無駄でしょうがwwww

>元傍観者さんは、自分が長文になる動機や理屈が分かりますか?w

はい、まず私の場合使う単語が長いw 通じると思ってさっき「蓋然的」という単語を使っちゃいましたが、
通常なら「現時点でもっとも正しい可能性が高い説」とか「確からしさ」という言い回しを使うので
それだけでも長くなりますw
あとは、出来るだけ一回のレスに言いたい事を詰め込もうとするので、文章が多くなりますねw



660 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/19(金) 23:17:38.47 ID:VupteKwL
>>657

>>未来は不確定ですから、変わるかもしれない
しかし変わらないかもしれない。
この一言で終わる文章では無いかw
無理はよくありませんよw 罵倒にすらなってない><w
不確定という以上、その文章では「変わることが前提」の意見になってしまうため、
不確定では無く「未来は必ず変わる」という意見って話になってしまいますw
と論理的?に反論風をこちらは試みてみたw

>>変わる前、つまりは「今」死ななければならないのです
変わることが前提の意見><w
わざとやったのでしょうが、完全に論理が破綻していますね。
「不確定」と言いながら「変わる前提」不確定とは「変わるかもしれないし、変わらないかもしれない」
これが「不確定」ですw

と、別に嫌がらせじゃないけど、論理を示してみたw
わざとやった所で、それは「真の罵倒」とは言えませんねw
過去の例で示して欲しかったです><w

661 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/19(金) 23:38:54.71 ID:dPd3WMbO
ここだけ先にw

>しかし変わらないかもしれない。

これはその立場で言ってはいけないでしょ?w
変わらない「かもしれない」の不確定要素にかけるなら、つまりは「変わるくらいなら死ぬ、変わる前に死にたい
」という宣言ではなく、
変わるかもしれないし、変わらないかもしれないし、出来れば変わりたくないと思いつつ、死ぬときが来たら死ぬ。
と言ってるだけですから、それこそ宣言をする意味がなくなってしまいますw

そして、こちらは変わる可能性の提示だけで事足ります。
未来が変わっても変わらなくても、私はどちらでも良い立場ですからね。
もし、前提を決める必要があるならこの場合、「変わるくらいなら死ぬ」「変わるくらいなら死にたい」側が、
生きてくなかで変わらない可能性のほうが高いという論拠をあげ、「だから今死ぬ必要はない」としなければならないのでは?

っと言うか、ここは単純に「朽ちて死ぬ前に変わってしまうなら、朽ちる前に死にたい」の意味だろwww
どんだけ読解力ねーんだよwwww っですよねぇ?w
一文を切り取ってますが、その前後を読めば充分そう解釈できる文章をあえて切り取ってるんですからw
そもそも、この部分は議論することでもないのに、何もムリして切り取った私に合わせなくてもw

662 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/19(金) 23:47:51.15 ID:VupteKwL
>>661
では同じく先にw

>>これはその立場で言ってはいけないでしょ?w
何で?w
>>「朽ちて死ぬ前に変わってしまうなら、朽ちる前に死にたい」
この意見だと、つまり「変わることが前提」で変わる前に死ぬって意味に聞こえますな。
「生涯変わらない人」の存在を無視しています。
仮に自分がそうであったにしても、他の人がそうであるとは限らない。
当たり前の理屈で論破されてしまいますw
「誰もが年を取って精神性考え方は必ず変わる」これは立証されていません。
逆もまたしかりで「誰もが年を取っても変わらない」なんてことも、立証されていませんw

ちなみに、「生涯変わらない人」の存在を立証する必要はありませんw
自身が生きることで、それを「別に誰かのためでなく立証」できますからw
まぁ、「必ず変わる」と言い張る人間が存在するとしたら、そいつに「理解させること」
は無理なのは自覚しますがw
無意味だしw

別にムリして切り取ったわけじゃないけど、多少論理に矛盾?というか妙な部分があったので、
せっかくだから突っ込みw

663 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/19(金) 23:48:25.25 ID:dPd3WMbO
さ、長文になる部分は先にレスしたので、短くいきます!w

>>658
続いてましたwwwwwww

>馬鹿以外「明らかに攻撃的」みたいな意味合いで、(略)

たぶん、その一文を見て急に「攻撃的の意味はない」と言ったんでしょうねぇ、あれは。

>「相手を罵倒するなクズ」という馬鹿と同じってことですよw

ワロタww そんな人本当にいるんだwwww
クズはその人にとって誉め言葉なんですね、きっとwwww

だめだ、壷に入ったw ああ可笑しい(笑)(笑)


664 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/19(金) 23:50:36.79 ID:VupteKwL
>>663
せっかくなので短文返しw

>>ワロタww そんな人本当にいるんだwwww
直接モロそういう奴は多分?流石にいないが(追い詰められでもして発狂せん限り)
文章をヒモとくとそういうことって言う「ダブスタ」ならばいくらでも存在しますがw
非武装提案をしておきながら、喧嘩を売る。
ようは「一方的に殴りたいが殴られたくは無い」まぁそれは誰しも思うことですが、
それを「自己中にもルール」として強要しようというカスなだけw
死ねばいいのにw

665 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:07:25.29 ID:Dra3Q2vG
>>659
さてこっちにも返事をしとかないとw(別に負担とかでは無いw)
あ・・・ID多分変わるだろうけど、ななしカテ4ですよ^^;(定番は拒否w ここは強調w 謎w)

>>でも制度のうえに成り立つ生活ですから、既婚という現象に対して批判的でしょ?
>>女性の場合は制度そのものに批判的な意見がないので、既婚という現象に批判的ではないのですよ。
微妙過ぎて分かりにくすぎですw なんとなく理解できるよーな気もしますが、
誤解する可能性も高いので補足説明お願いしますw

>>二の句が告げないって状態で
ドンマイすぐるw ここから、粗忽者(本人公認w)の元傍観者さんカワイイって伝説が始まるわけですねw 分かります(ぉw)

>>あとは、出来るだけ一回のレスに言いたい事を詰め込もうとするので、文章が多くなりますねw
ここは同意w 俺もそうだなw なるべく誤解が無いようにってのも相まってw

666 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:10:14.26 ID:pgYvqX4A
そもそも未来の立証というもの自体が不可能である。
死んだ時点で未来はないのだから、「変わらなかった」という過去が立証されるだけだ。

それとは別次元の話をしているのなら無視してくれたまえ。


667 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/20(土) 00:20:42.04 ID:MbavsWBE
ん?あれ?
>>662
>この意見だと、つまり「変わることが前提」で変わる前に死ぬって意味に聞こえますな。(略)
あ、いえいえそういう意味ではなくて、議論上の立証責任の所在の押し付けの話と言うか説明だったんですが・・・あれ?
何か話がかみ合ってないぞwwwww
カテゴリ4の名無しさん、ちょっと詭弁に近い議論方法の話になりますが、立証責任の所在を相手に任せるとかはご存知ですか?
別に知らなくてもいいんですが、寧ろ知らないで正しく議論を進めていくほうが切実な態度なんですがw

一応説明、非婚スレを例に取ると、「何で結婚しないの?」と問われて、それに「相手が居なくて」とか「仕事が忙しくて」とか
何らかの返答をしたとします。すると立証責任が発生してしまいます。
つまり、「結婚しなくてもよい正統な理由」を立証しなければならなくなります。

これじゃ判りにくいかw 長文いきますww

えーと、先の返答に「相手がいないのは選びすぎてるからでは?」とか「仕事は皆が一生懸命やってて誰でも忙しいのでは?」
などの追求がされ、それに返答というのを繰り返すと
「確かに結婚していないのはおかしい。だから結婚していない(しない)理由を誰もが納得するよう立証しなければならない」
って立場に追い込まれます。これは大変面倒ですw

なので「何で結婚しないの?」と問われたら「私は今まで通り生活しているだけで何も変化していない。結婚する人が
なぜ結婚するのか、その理由を説明するべきだ」などと返せば、今度は相手が「愛し合ってるからだ」などの返答をし、
それに対して「結婚しなくても愛しあえる」と追求して、相手に「結婚しなければならない立証責任を負わせる」ことが出来ます。

別に議論上、どちらかが立証責任を負わなければならないという決まりなどありませんが、相手に立証責任を
負担させると、それだけ自論の展開が楽になり有利に話をすすめられますね。
非婚スレは、この方法を非常に上手く使って、結婚派に最初から不利なようにしてるんですよね。


668 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/20(土) 00:22:48.69 ID:MbavsWBE
で、先の話は先に宣言したカテゴリ4さんに立証責任が発生してるのを悪用してる状態です。

もし議論の方法として返すならば、この場合もう宣言してるので立証責任が発生してしまってますから、
立証の責任がないという論展開、つまり「読解力ないのかww」が正解となりますよと、そういうことですね^^

だから本当にこれで議論をするなら、私の負けは確定してるんです。
なので、他の意図はないのでと書き添えたんですよ^^

669 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:26:12.62 ID:Dra3Q2vG
>>667-668
ちょい待ったw
偽煽りと、偽反論風がまざっているせいで、どれがどれだか、
俺にも分からなくなったw
平たく言えば、どこが意見でどこがネタなのか分からないって状況w

一旦、>>662については発言キャンセルするので、せっかく長く書いてもらったのですが、
>>667-668はキャンセルしてもらえないでしょうか?

わけわからないまま、反論?というか意見も一切書けませんw
煽っていじめたいわけでも無いのでw マジでw 切実w

670 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/20(土) 00:33:25.07 ID:MbavsWBE
>>664
いたら関わりたくないけど、是非見たいですww

>>665
そのうち、定番返しが定番に(え?w)

>誤解する可能性も高いので補足説明お願いしますw

うーんと、この辺りはもう感性的な話なので上手く表現できないかもですが、男性は既婚者とかあるご夫婦など
その対象(その個人)には好意的でも、結婚という制度を使う夫婦という形態には否定的ですよね?
女性の場合、その形態を使う人と使っている個人が=と言うか、別とは捕らえてないという感じです。
うーん、これで伝わるかなぁ?^^;

>ここは同意w 俺もそうだなw なるべく誤解が無いようにってのも相まってw

そうなんですよ、それで気がつけば長文にw 読むほうも疲れるだろうなーと思いつつも長文にwww

>>666
はい、それを承知してるから、立証責任にかこつけて、その宣言自体の無効化を狙ったという事ですね^^
まぁ、限りなく詭弁に近い論展開ですね^^


671 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/20(土) 00:37:54.28 ID:MbavsWBE
>>669
了解wwwwwww 
私も>>667-668を取り消しとし、さらに>>661も取り消しとします。

ごめんなさい、てっきりわざと議論もどきごっこして遊んでるんだと思って、確認しないで
ノリで>>661書いたから混乱させたようですww
ごめんなさい(^^;ゞ

672 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:40:18.13 ID:Dra3Q2vG
>>671
緊急性?が多少あるからこっちが先w
了解w
てかやっぱり「偽罵倒」なんて無意味ですよ><w
罵倒例なら、過去の事例でお願いしますw
やはり俺なんかも「仮に偽に罵倒」してくれと言われても、
良い方法などありませんしw
罵倒するならきっちりと「相手が嫌がる」「相手が涙目」になるようにしたいし、
そうするとなると、完全に決闘になっちゃうしw

673 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:41:53.60 ID:YqzlulcB
>>669
要するに傍観者さんは煽りとして、
相手の言葉を上手く使って悪魔の証明をさせるような状況に追い込むような煽り方をしていました。
と言う話ではないでしょうかね。

結局誰もが納得できるような結婚のメリットが説明出来ずに発狂する結婚派のような状況に追い込むわけですね。
違っていたらすみません。

と思ったら取り消されたw
せっかく書いたので投稿してしまいます。違った場合だけ否定しておいて下さい。

674 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/20(土) 00:44:33.00 ID:MbavsWBE
>>672
他板の上、もう落ちてて、私は過去ログ見れないので過去の事例が貼れないのですww
それで、まあムードをと思ったんですがw

今は他の板で議論することもないので、煽りや罵倒なんてしてないですしねー^^
他板でもよっぽどの電波に遭遇しない限りは罵倒なんて使いませんがw

675 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:45:00.11 ID:pgYvqX4A
簡単に済む話を長々と難しく続ける実験でもしているような状況だな(w

676 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/20(土) 00:47:20.44 ID:MbavsWBE
>>673
あ、そうですそうです^^
ありがとですw

取り消しちゃったけど、ムードとしてはそんな感じですね^^
それ+煽りや罵倒を加えて、論の破綻をより顕著にして第三者が見ても明らかに「こいつ可笑しい」と
なるように仕向けるスタイルですって事でした^^


677 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:49:11.06 ID:Dra3Q2vG
>>674 >>676
ムードかw
さっぱりだw
俺とは感覚が違うのかもしれないw
俺は罵倒というか攻撃は「相手をやっつけるため」に活用しかしないから、
ムードもクソも無く、「いかに相手が傷つくか」「嫌がるか」で、
相手によってやり方変えるからなぁw

閑話休題w

事例が貼れないのは残念w ちょっと見てみたかったのにw
毎夜に対する発言とも、また違ったのかな?w
気になる所w

678 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/20(土) 00:51:45.64 ID:MbavsWBE
>>675
てへっ(^^;ゞ

いつものパターンで、親切な人の善意によって私の言わんとした事が伝わるというww
人様の善意ステキw 
皆さんいつも有難うございまーすヾ(゚∀゚)ノ゛(おゐw)

679 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:55:18.06 ID:pgYvqX4A
>>676
なんだ、シミュレーション的にやっていたのか(w

>論の破綻をより顕著にして第三者が見ても明らかに「こいつ可笑しい」と
>なるように仕向ける

そうしてやると相手が「勝利宣言」して消えたりするからな。
そうなったら「はいはいこっちの負けですねえ」と言っても情勢は明らかなわけで。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:56:16.97 ID:Dra3Q2vG
念のため書くと、
ななしカテ4(俺)と元傍観者さんは、「言い争い」にはなっていませんw
誤解無きようw
そんだけw

681 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/20(土) 00:57:22.09 ID:MbavsWBE
>>677
>毎夜に対する発言とも、また違ったのかな?w

へ?私はあの時、一切の罵倒も煽りも攻撃の意図もなくレスしてましたが・・・
攻撃的に見えたのか・・・反省しよう。

そして、うーん。ムードととか方法は説明できますが〜^^;
子蟻氏が私だと気がつかなかった程度には、口調が違いますとだけお伝えしときますw

では、そろそろおやすみなさーい^^

682 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:58:39.48 ID:Dra3Q2vG
>>681
攻撃的とは少し違うけど、さすがにイラついてるんだろうなーってのは、
伝わったぞw
違うというのならそれでもいいが、あの書き方で、一切ムカつき0は、
多分通らないと思うw

てか正直に気に食わん奴がいるならいるって、世の中言ってもいいと思うがねw
マジでw

683 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 00:59:01.92 ID:pgYvqX4A
>>678
喪失…についてはあなたのおかげで、おれの考えを端的に示すことができた。
だからあなただって素敵だと思うよ。そういう人はリアルでもあまり出会えない。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 01:06:51.92 ID:Dra3Q2vG
>>670
>>結婚という制度を使う夫婦という形態には否定的ですよね?
>>女性の場合、その形態を使う人と使っている個人が=と言うか、別とは捕らえてないという感じです。
>>うーん、これで伝わるかなぁ?^^;
ごめんなさい>< さっぱりーですw マジ分からんw
少しだけ自分解釈をすると、男の場合は夫婦に否定的だが(俺別にそういうイメージは無いけどw 自分の中でw)
女の場合は違うと?w 分け分からんw マジ説明を求むw もう少しw 感覚的でしにくいらしいがw
とくに>>その形態を使う人と使っている個人が=と言うか、別とは捕らえてない
この部分がマジさっぱりですw 意味が分から無過ぎる><w 
煽りとか含みとか抜きで、本気でマジで分かりませんw 馬鹿では無いと思うのだがw 俺w

>>読むほうも疲れるだろうなーと思いつつも長文にwww
読書慣れしている俺はネットの長文ごときチョロいのだが(昔はウィキペディアで何十ページも一気読みして雑学吸収なんかしてたしw)
他の人はそうとは限らないわけですねw なるほどw
長文書く身としては注意しないとw 少しここはマジ勉強になったw

>>詭弁に近い論展開ですね^^
もう済んだことだけど、ネタで詭弁をしていたのですねw
それすら通用しなかったってw
やっぱネタでそういうことをすべきじゃないですねw
とくに断言しますが、「元傍観者さんの性質上」その手のブラックネタは「向いていません」w
マジでw

では俺もおやすみなさい^^;w

685 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 01:09:51.03 ID:YqzlulcB
>>670
ついでにもうひとつ分かり易くなるかわからないけど。

結婚は男性にとってデメリットがあるという現状を踏まえて、
男性は結婚という制度そのものは非難するけど、その制度を使ってできた夫婦を非難しないし夫婦の人柄によっては好意的。
女性は結婚そのものには酷いデメリットが存在しないので、
結婚制度そのものに疑問を抱きにくく結婚にどちらかといえば好意的。
だから女性は結婚はよいものでそれによってできる夫婦もよいものという、本来は別次元な事柄をリンクさせて考えてしまいがち。

という感覚的なことですかね。
>>680
横から口出してしまいすみません。
言い争いしているとは感じていないですよ。
ただいらないお節介ですね

686 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 01:13:48.49 ID:Dra3Q2vG
追加で

>>670

>>いたら関わりたくないけど、是非見たいですww
2chを探せば大量にいますw
探せば分かるw
探さなくても遭遇するw
リアにも勿論いますw
俺は意地悪なため、相手の本質が暴露されやすい仕様ですから、
即座に見つかりますw 幸か不幸かw

687 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/20(土) 01:21:52.53 ID:MbavsWBE
>>679
あい、シミュレーションもどきですね^^

>そうなったら「はいはいこっちの負けですねえ」と言っても情勢は明らかなわけで。

はい、それに学問系の板でしか私は罵倒とか使わないんですが、その理由は
明らかなトンデモ疑似科学を使って正論かのように言ってる電波の論破が目的ですからね。

「化石なんて、そう見えるだけの石と思えば何の問題も無い」などと相手に言わせた時点で
こちらの目的は達しましたからねw どちらが正論かは明らかです^^

>>680
(。_。(゚д゚(。_。(゚д゚ )ウンウン

>>682
勿論、呆れとイラつきはありましたけど、関わりたくないと思っただけで相手を攻撃する意図は皆無
だったんですよ、本当に^^;
私の名前を出されるのが迷惑だっただけで、別にあの方自体が気に食わないって事はないですよwww

>>683
そういって貰えると(´∀`)ホッ

>>684
>煽りとか含みとか抜きで、本気でマジで分かりませんw 馬鹿では無いと思うのだがw 俺w

ごめんなさい、私が説明ベタなものでww 特に感性とか感覚の説明は難しくてwwww
そんな我々に救世主がヾ(゚∀゚)ノ゛
>>685さんの説明でだいたいあってますwwww ちょっと補足するなら

>だから女性は結婚はよいものでそれによってできる夫婦もよいものという、
逆かな?その制度を使ってよい関係を築く人もいるから「まぁ結婚も良いのでは?」から、結婚してる人が幸せな
ようなので、制度がそれでも良いのでは?みたいな、先に人格ありって感じで、だから非婚の理由も自己に起因すると。

688 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/20(土) 01:24:10.86 ID:MbavsWBE
では、もう本当に寝ますwwwww

おやすみなさーい^^ 
遅くまでお付き合いありでした^^

689 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 01:35:37.05 ID:YqzlulcB
>>687
補足というか上手く訂正ありがとうございます。
正直異なることがリンクしている感覚があるということは分かりますが、
女性が何を思いリンクさせているかということ知らないので助かります。
説明されても頭で理解できても感覚としては理解できないですしね。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 10:38:52.14 ID:pgYvqX4A
>>687
>その制度を使ってよい関係を築く人もいるから「まぁ結婚も良いのでは?」から、結婚してる人が幸せな
>ようなので、制度がそれでも良いのでは?みたいな、先に人格ありって感じで、だから非婚の理由も自己に起因すると。

そこに女が抱きがちな「多数派に追随する安心感」も加わってくるだろう。
結婚しない女より結婚する女の方が多く、結婚して不幸そうな女より幸せそうな
女の方が多い。そこから「私は結婚して幸せになれるかも」と実に安易に希望を
抱いてしまうのが女であり、ブライダル業界もその方向で流れを作っている。
そんな女たちが比較予測するのは「結婚しないで不幸」と「結婚して幸せ」だけである。
そして、予測する最悪の事態として【結婚したいのにできなくて不幸】を持ってくる。

では男はどうかというと、「結婚して幸せ」、「結婚して不幸」、「結婚しないで幸せ」、
「結婚しないで不幸」を比較予測する。
「多数派」を意識するときでさえ、女のような論法には拠らず、「結婚して幸せな男と
結婚しないで幸せな男」とではどちらが多いか?を考えるのだ。

「結婚しないで幸せ」を選んだ男たちに「おまえらは【結婚したいのにできなくて不幸】」と
烙印を押す者たちが毎日のように非婚スレに現れるが、たとえ面白半分であるにしても、
ずいぶんと女性的な考えをぶつけてくるものだなあとおれは毎日感心している(w

691 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 10:49:51.49 ID:pgYvqX4A
ごく簡単に言えばこういうことだ。

結婚して幸せそうな男が少なく、結婚しないで幸せそうな男が多い
 →結婚したがらない男が増える

結婚して幸せそうな男が少ないのに、結婚して幸せそうな女は多い
 →結婚は女性優遇・男性不遇と考える男が増え、女への批判が高まる

非婚スレの主流であり、おれが世間から受ける印象とも合致する。

マクロに傾いてしまったのでここまでとしたい。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 15:39:42.10 ID:B+MwxfSW
結婚できるかできないかは、極めて主観的な問題だから
あれは、お前らのは酸っぱいブドウだろうという煽りだよ。
結婚なんて、本人にそうしたいという希望さえあれば、大抵はいくらでもできる。取れないブドウを望むようなことがなければね。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 16:38:53.40 ID:pgYvqX4A
>>692
毎夜のような文だな。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 17:44:31.51 ID:iE2dMME3
>>693
分かりにくかったのなら申し訳ない。
おそらく
結婚したいのにできなくて不幸だというのは、本当にそう思って嘲笑っているというわけではなく
望んでも得られないから、非難に走らざるを得ないのだろうという当て擦りではないかということだよ。
無関心なら、なんの感情も抱かないから。
否定することは、少なくとも興味があるということで、だからじゃりんこさんや毎夜さんみたいな人を呼び込んじゃうのではないかと思うよ。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 18:16:42.32 ID:r+i3XlkM
>>510
>騙される女が悪いんだヒャッホーって方

まさに旭ことチンコのことやん

696 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 23:14:01.25 ID:Dra3Q2vG
>>687
こんばんは、ななしカテ4です(ってID昨日と変わらないから分かりますがw)
今日は返事遅くなりましたw
んで、

>>結婚は男性にとってデメリットがあるという現状を踏まえて、
>>男性は結婚という制度そのものは非難するけど、その制度を使ってできた夫婦を非難しないし夫婦の人柄によっては好意的。
>>女性は結婚そのものには酷いデメリットが存在しないので、
>>結婚制度そのものに疑問を抱きにくく結婚にどちらかといえば好意的。
>>その制度を使ってよい関係を築く人もいるから「まぁ結婚も良いのでは?」から、結婚してる人が幸せな
>>ようなので、制度がそれでも良いのでは?みたいな、先に人格ありって感じで、だから非婚の理由も自己に起因すると。

>>685さんの意見に補足を追加すると、こういうことですね?
ぶっちゃけると、>>685の意見でなんとなく分かったよーな気分にさせられたのに、
補足でわけわからなくなりました><w
別に嫌がらせで言ってるのでは無く、マジでw 女では無い俺には「そういう感覚は理解できない」ってことなのだろうか?w
分からんw

分からんw

697 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 23:14:30.14 ID:Dra3Q2vG
今回は2分割で済んだw 返事大変だろうがよろしく><w

ちなみに、マクロ論的な意見を書いている方もいますが、俺個人が「非婚」の理由は、マクロ的な理由は極めて乏しいですねw
自分の「性格」を加味すると、結婚なんぞした所で「得」が無いw
だから「非婚」分かりやすい理屈ですw
ようは「結婚して幸福になった例」にありがちなメリットが、俺には一切「ありがたく無い」
だから「非婚」
これでは、「結婚はいいものだ」という人間ですら、俺にはどうすることもできないでしょうw

だから「クレオパトラよりも美人で、ビルゲイツよりも金持ちな女で、3秒で死んで、遺産が速攻で流れてくる」
というありえない神展開ですら「結婚しない」と断言できますw
カテ3の方なら、この条件なら100人中99人が結婚すると思いますw 多分w

以前「ある現象において、それをどう感じるかは人それぞれ」みたいな意見を書いたら、
元傍観者さんが反応したのが、俺との関わり?の最初でしたが、
「結婚にまつわる一般的な嬉しいこと」というのが「俺にとっては」嬉しくもなんとも無いという話ってことですw
もちろん現実的に考えると、「その一般的に嬉しいこととやらも」「男は得られないことが多いため」
多くの人が「非婚」と言うのでしょうがw 得られても俺は非婚だから、まさに筋金入りのカテ4ですねw

長くなりましたが、今回はこれで終わりw

698 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/20(土) 23:17:28.97 ID:r+i3XlkM
長文書きは元ちゃん1人で十分や

699 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/21(日) 12:20:49.36 ID:RGnc5u1b
>>694
>おそらく
>結婚したいのにできなくて不幸だというのは、本当にそう思って嘲笑っているというわけではなく
>望んでも得られないから、非難に走らざるを得ないのだろうという当て擦りではないかということだよ。
>無関心なら、なんの感情も抱かないから。

結婚するつもりはないが非婚というテーマに関心があるとは考えられないのかね?

「結婚するつもりのない男は非婚というテーマに関心を持つことはない」ことが
証明されてからだね、あなたのその意見が通用するのは。

おれは既婚で離婚するつもりもないのでこれからの自分の結婚には当然関心がないが、
非婚というテーマに関心があるので非婚スレを読んでいるし非難めいた書き込みもする。

700 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/21(日) 23:27:03.71 ID:Q2KAvZHA
こんばんはー^^

>>689
>説明されても頭で理解できても感覚としては理解できないですしね。

ですねー、また頭や理屈で理解できるようにって、感性を論理的に説明するのはムリですしねー^^;

>>690
>そして、予測する最悪の事態として【結婚したいのにできなくて不幸】を持ってくる。

最悪の自体とまでは思ってないでしょうが、でも結婚式とか言って花嫁に「似合ってるよー綺麗ねー」って
言うと、「大丈夫、元もそのうち着れるから」とか言われるんですよねwww

会話として成立してないと思うんですが、女は結婚したがるモノとか、結婚できない(しない)女より
結婚できる(する)女のほうが幸せとか思ってて、私が羨んでいるって前提がなければ言わないですねw
まぁ、少なくとも、結婚できないのは可愛そうで、程度差はあれど気の毒な側なんでしょうw

>結婚して不幸そうな女より幸せそうな女の方が多い。

そう思ってないと思いますよ^^
独身のほうが気楽だとか結婚して大変そうとか思ってるんですが、
それでも独身で居るほうが気の毒なんだと思いますw

いい歳して結婚暦が一度も無い人と、同じ年齢で離婚暦が何回かある人だったら、
後者の方が人としてマシって判断のようですねw
「離婚してても結婚できる人柄」なのが証明されているから、「結婚できない人柄」よりマシとw

私の経験則なので、女性が皆そうってことは当然無いですが結構そういう感覚の女性が多い気がしますw

恐らく、比較が最大値でされるためだと思うんですよね。
男性は比較の際、最初に結婚して幸せと結婚して不幸を比較すると思われますが、
女性の場合、結婚して幸せと独身で幸せを比較するんですよ。それでより幸福なのはどっちって?w

701 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/21(日) 23:40:06.67 ID:Q2KAvZHA
つづき

一人でいるより、老後とか色々先々考えれば結婚して幸せのほうが独身の幸せより
良さそうだから、結婚できないのは不幸(独身で幸せでもたかが知れてる)ってなるんだと思います^^

>>692
>結婚したいのにできなくて不幸だというのは、本当にそう思って嘲笑っているというわけではなく

本当にそう思ってる人も中にはいると予想w

>>695
工エエェェェΣ(´Д`*))))

>>696
>補足でわけわからなくなりました><w

うーん、どんな部分が判らないのかがわからないw
感覚の話なら多分、理解できないと思いますよw
順番の部分なら、一般的に結婚する時の女性は制度についてはそんなに知らないと思いますw
先に「結婚して幸せそうな人」を見て、そういう人がいるから結婚(制度)もいいんだろうって程度かとw

ポイントは「結婚して幸せそうな人」は誰と比較して幸せそうなのかと言うところで、
結婚して不幸そうな人と比較したんじゃなくて、独身で幸せそうな人と比較したら結婚して幸せそうな人の方が
より「幸せそう」というところですねw

>>697
>ようは「結婚して幸福になった例」にありがちなメリットが、俺には一切「ありがたく無い」

これは主観や感性ですから、実際に経験しないとそう思うのは当然でしょうねw
カテ4さんの場合、仮にこの先「離れがたい人」と出会って、それが女性だった場合に再考察するなりすれば良いかとw
そういう人と今後出会うかも限らないし、それまでは非婚でいいんじゃないですかね?w


702 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/21(日) 23:43:05.06 ID:Q2KAvZHA
>>698
長文になっちゃうんですよねー^^;
なるべく頑張って、短くするようにしますwwww


703 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/22(月) 00:11:18.83 ID:xsYgGlSM
>>701
こんばんは、ななしカテ4です(定番化は拒否w これが定番になってるのだが><w)

>どんな部分が判らないのかがわからないw
簡単に言うと「どの部分が分からないのか分からない」から「分かってない」って感じですねw
なんだこのトンチw もしもある程度なりに「理解している」なら、
分かっている範囲を書いた上で「質問」しますってw 今までは多分そうだったろうに・・・w やりとりでw
「分かってないからこそ」分からない分からないと駄々っ子のように書いていました><w
つまり、マジ分かっとらんってことですねw

>>独身で幸せそうな人と比較したら結婚して幸せそうな人の方が
>>より「幸せそう」というところですねw

ふむなるほどw 「俺には」そういう感覚で「幸せそう」とかは無いですが、
まぁこれはよしとして、これって、「女限定」なのか?
男でもこう思う可能性は0では無いと思うがw
ようは「女限定」と決め付けるのは早計では無いかな?って言いたいだけw
俺自身は「俺の意見」と「男の意見」は一致しないと常に思ってるし(第一俺は風代わりなので、同性だろうが意見が合わないことは多々w もちろん女ともw)

>>結婚して不幸そうな人と比較したんじゃなくて
これは確かにありがちかもねw 「幸せそうな人にだけ」目が行く人が「結婚願望が強い人」の正体かもしれませんw
男女問わず(比率としては女が多分多いw)

704 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/22(月) 00:11:40.66 ID:xsYgGlSM
続き>< 結局2分割・・・w

>>実際に経験しないとそう思うのは当然でしょうねw
主観なので「俺の場合」は実際経験しようがしまいが、変わらないですよ><w
そこらへんは、元傍観者さんとかとは、まったく違う「感性?感覚?」なのでしょうw 多分w

>>仮にこの先「離れがたい人」と出会って、それが女性だった場合
マジレスすると、それはありえませんし、正直そんな自体「おぞましい」ですw
何てことを言うんだと思うかもしれませんが「マジおぞましい」ですw
他人がそうなっていることに、何の非難も否定も無いですが「自分自身がそうなるのは」「おぞましい」ですw
もちろん女限定では無く、相手が男だろうが誰だろうが、同じですw 親でも子供でも例外は無くw

>>それまでは非婚でいいんじゃないですかね?
そうならない確定なので、生涯非婚ですw
かといって、別に人間嫌い女嫌いの部類では無いので「人と接することまでは」否定しませんし、
ふつーに女とはデートしますがw


結局今回も2分割><w
>>698にてアイドルファン?から長文死ねやコラって否定が出てるのに><w
すいませんねw

705 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/22(月) 12:33:53.99 ID:CDvVeK5X
>>700
>>690は「先に人格ありって感じで、だから非婚の理由も自己に起因する」に
「そこに女が抱きがちな『多数派に追随する安心感』が加わる」話をしたつもりだが、
「先に人格ありって感じ…」の話に戻されてしまったな。おれは否定してはいないのだが。

一度結婚してしまえば、その後の結婚生活がどうであったかにかかわらず
「結婚できた人」として人格的に昇格するような意識があるのだろう。
逆に、一度も結婚しない人は加齢とともに「結婚できない人」として人格的に
問題があるかのように扱われる。あはたはそういうことを言っているのではないかな?
(あなた自身の価値観ではなく一般的にこうであろうという見解という意味で。)

おれはこれを女性的な考え方だと思っているのだよ。
男ならば「結婚してその結果どうであったか」が評価のポイントになるものだ。
「(義務ではない)自発的行動の結果」が問われるわけであり、はじめから
自発的行動をとらない者は当然評価の対象外とされる。
(一方で「当たらずに砕けないより当たって砕けろ」といった無責任な根性論が
男性的なものとして在るのだが、「結婚して砕けろ」とは言われないので除外する。)

女性的:「結婚経験がない」→「結婚できない」→「結婚できた人間より劣った人間」
男性的:「結婚経験がない」→「結婚した人間との比較は不可能」→「評価保留」

おれは上のように考えているので、「おまえは結婚できない底辺キモオタ」も
「おまえは売れ残ったブス婆」も女性的な煽り・叩きだなあと思っているわけである。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/22(月) 12:55:07.26 ID:CDvVeK5X
>>701
>一人でいるより、老後とか色々先々考えれば結婚して幸せのほうが独身の幸せより
>良さそうだから、結婚できないのは不幸(独身で幸せでもたかが知れてる)ってなるんだと思います^^

女性であるあなたの見解に噛み付くつもりはないからそれでよいのだが、そうなると、
「老後とか色々先々考えれば結婚して幸せのほうが独身の幸せより良さそう」に表れた
「幸せの差」が男への依存に基づくものであると認めざるを得ないのではないかな。
「結婚できない女は夫に依存することで得られる幸せを享受できないから不幸」と
女は考えていることになるのではないかと。

非婚の男はその依存が自分にとっての損失と考えている。感情を排すならばおれもそうだ。
「老後とか色々先々考えれば独身の幸せのほうが結婚して幸せより良さそう」と考える男が
増えていることにおれはまったく違和感を覚えない。
男(オス)には家族という集団から離れて生きる能力が女(メス)より優れている、
つまり一匹狼への適性に富んでいる(男が本気を出せば家事も女より上手であろう)と
思うので、無理もないことだと思うのである。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/22(月) 13:22:57.64 ID:CDvVeK5X
マクロで申し訳ないが、「家事は女」という慣習は実は適性によるわけではなく、
妊娠・出産・初期育児に連なる前後の連続性において女性に当てはめられた
(簡単に言えば、外に出られない期間があるからその前後も外に出ない仕事が
与えられる、ということ)役割分担に過ぎなかったとおれは考えている。
ここはフェミニスト的だと認めよう(w

大家族においては次々と子供が生れたからこの役割分担は大いに合理的であったと
言えるだろうが、核家族においてそれは疑問視され、DINKSにおいて不要とされ、
個の時代の到来で意識すらされなくなってきた。
しかし、男が必要なのは女のマンコだけだが、女が必要なのは男のチンコと金、
という不均衡は消滅しなかった。
今、この不均衡の解消が非婚の存在感の増大によって成されつつあるのではないかと
思う。「チンコ:マンコ」または「チンコ+金:マンコ+金」へと。

「チンコ:マンコ」関係ならば結婚は不要であるし、
「チンコ+金:マンコ+金」ならば結婚における男女不平等が解消されるまで
結婚は保留ということになるであろう。

「チンコ+金:マンコ+家事」の均衡はとうの昔に崩れていたのに、というお話。

708 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/22(月) 21:31:42.12 ID:MQ7zWEng
こんばんはー^^

>>カテ4ななしさん、マイスターだと思われるななしさん
とりあえず、大元の説明はお二人にまとめて返信と言う形にさせてもらいますねー^^

女性限定で話したつもりはないのですが、より傾向として顕著に現れるのは女性の側というお話ですね^^

実験で、列に並んでるときに前のほうから順番にお菓子(だったかな?うろ覚えですがw)を
手渡していきます。
すると「自分が貰える根拠はない」にも関わらず、自分の番になったら貰えると思って手を出す人が、
男性より女性の方が多いという結果になったそうです。

この実験結果から、女性の方が「利益を得る・与えられる」事に対して、理由を考えない傾向が強いと判ります。
そして、この実験結果からでは「大多数がそうだから自分も」と思ってるのかの判断は出来ません。

逆に、前列から損をしていく場合(お金を支払ってくなど)自分も払わなければと思って支払うのか、
それとも損の場合は、理由がなければ自分は支払わなくても良いと考えるのかが判らないからです。
多数派だからって理由なら、この場合も「支払う根拠はないが」女性のほうが支払ってしまうとなるハズですね。

あいにく、こちらの実験をしたというのを見たことがないので、結果は判りません。
私の経験則から予想すると、ここでも女性の方が根拠無く支払う人が多かったとは言い切れない、男女で差はないようなw

なので、私の経験則と実験結果を踏まえまして
とりあえず幸せそうな人が多いように見える現象に対して女性は「自分もそうなれる」と根拠無く思う傾向が
男性よりあるだろうが、それが多数派に追随する安心感からとは言い切れず、単純により幸せなほうに
「自分もなれる」と思うんじゃなかろうか?って話をしてたつもりでした。

709 :◆tsWeohXtLg :2011/08/22(月) 21:44:43.34 ID:u0FQoAXp
>>558
右翼は暗殺に不慣れですからなぁ。



710 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/22(月) 21:52:08.39 ID:MQ7zWEng
>>703
>つまり、マジ分かっとらんってことですねw

短くいきますw
男性は(恐らく)結婚制度のデメリット・メリットを考え、結婚して得られるメリットと制度のデメリット
(離婚などによる不利益)を比較して、結婚で得られるメリットよりデメリットが上回る可能性が高いから
(理由は様々)非婚だとか決めるんじゃなかろうか?(っと元傍観者は思ってる)まではOKですよね?

で、女性の場合は制度についてそんなに不満がない(制度上、男性のデメリットが多いなら女性の
デメリットはそれだけ少ないため)相手がいれば結婚するのに基本抵抗がない(だろう)。
もっと言えば、一般的には結婚制度の細かい部分までは知らないと思われますw

ただ、仕事を続けたいとかの場合、結婚制度とは別のところで負担があるため(出産などによる休職での
ブランク等)自己都合から非婚の選択をする場合もありうる(っと元傍観者は考えてる)という事ですよ^^

>ようは「女限定」と決め付けるのは早計では無いかな?って言いたいだけw

>>708を参照下さいm(__)m より傾向として強いという意味で男性にないって意味ではないです^^


711 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/22(月) 22:07:50.65 ID:MQ7zWEng
>>704
>長文死ねやコラって否定が出てるのに><w

いや、頑張って短文にしてねって事じゃないかとwww

>>705
>(あなた自身の価値観ではなく一般的にこうであろうという見解という意味で。)

そうですね^^

>おれはこれを女性的な考え方だと思っているのだよ。

私もどちらかと言うと女性側に多くなりそうな意見だと思いますよ。

>女性的:「結婚経験がない」→「結婚できない」→「結婚できた人間より劣った人間」

女性的:「結婚経験がない」→「幸せになるチャンスすらなかった」→「結婚できた人より劣った人」かな?^^
結婚できた人は幸せになるチャンスを掴んだ人ですからね^^

>>706
>「幸せの差」が男への依存に基づくものであると認めざるを得ないのではないかな。

ん?他の人は存じませんが、私は否定したこと無いと思いますよ?(・ω・)

>「結婚できない女は夫に依存することで得られる幸せを享受できないから不幸」と
>女は考えていることになるのではないかと。

まあ、正確には夫じゃなくてもいいんですが(親でも兄弟でも友人でも)一生共に生活していく相手として
最も適してるのが夫なんじゃないですかね?
依存要素が皆無というなら、結婚の希望に相手の年収や専業主婦になりたいだのがあって、健康な男性って
条件がない理由の説明が付かないと思われます。

712 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/22(月) 22:25:23.80 ID:MQ7zWEng
つづき

>>706
>「老後とか色々先々考えれば独身の幸せのほうが結婚して幸せより良さそう」と考える男が
>増えていることにおれはまったく違和感を覚えない。

ええ、私も全く違和感を覚えませんが?(・ω・)

ただ補足しますが、依存の要素が「金」と思われてる気がしますが、これは「金」よりも
一人じゃない安心感の意味合いが強いと予想してます。
女性に一匹狼の属性もちなど少ないでしょうから、誰かが共にずっと居てくれるという安心感。

仮に相手を介護する必要にかられたとしても、一人でいるよりは誰かと一緒にいられる事に
安心感を持つのだろうと思います。
勿論、大変だと愚痴もこぼすでしょうが、それは誰かといられる安心感の上で言える言葉で、相手が
いなくなったら途端にガタガタと崩れる人も多いですね。俗に言う燃え尽き症候群てすが。

>>709
おお、旭氏が平日に起こしになるとは珍しい^^
こんばんはー^^

713 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/22(月) 22:31:23.94 ID:xsYgGlSM
>>708 >>710-711
こんばんは、ななしカテ4です(定番化は相変わらずの拒否w 謎w)
なんか元傍観者さんを疲れさせてそう?だし、
そろそろ去り際かなw
でも最後に超長文><w
すまんねw

ファン?からの罵声もあったしw
>>いや、頑張って短文にしてねって事じゃないかとwww
いや、元ちゃんの長文はいいが、てめぇは駄目だって意味かとw
分かりますw

>>列に並んでるときに前のほうから順番にお菓子(だったかな?うろ覚えですがw)を
>>手渡していきます。
これはあった実験だよね?w その配ったものが本当に菓子だとしたら、
単に女のほうが興味を持つものだったって可能性もあるような・・・
極端な話、配られているもの次第な点もあるような・・・
缶ビール(冷えたもの)なら、男のほうが受け取ったかもしれんしw
それだけでは決め付けられませんなw
心理学系?の実験は、その手の突っ込みが入れられるものが多く、
引用するにはマジ注意が必要。統計学も同じw
それで「事実」を示しているとは限らないw マジでw
ちなみに俺は酒タバコは一切しないので(パチンコとかもせんw)その手のに、
興味は惹かれませんがw

714 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/22(月) 22:31:49.11 ID:xsYgGlSM
>>男女で差はないような
そう思う。むしろ女のほうが、理不尽に払ってたまるかと怒りそうw
まぁ道理ですがw

>>なので 中略 話をしてたつもりでした
なるほど。多分そうだろうなーって思っていましたが、
「女のほうが」みたいな書き方をするので、念のためw
「単なる傾向に過ぎない」のに絶対的に壁があるかのような違いで言う人間もいますから、
困ったものですねw よくありがちw

>>男性は(恐らく) 中略 OKですよね?
OKじゃないですw ここの見解がそもそも俺と違う><w 長くなりますがw
言い分はもちろん納得できますし理解できます。ですが見解はかなり違いますw
ぶっちゃけると、元傍観者さんは、「男性全体に好印象だな」とすら、「男の俺が思って」しまったw
非婚スレ見れば分かりますが、制度云々の非難は後付け?で、単に女嫌いだから、
当然結婚も拒否、この手の意見も多々ありますがw
それの理論武装として、結婚制度の男不利をあげつらっているだけ、
そういう男もぶっちゃけ多々いますw
んだから、今日のW2bwQMWv氏のように(ID検索すれば分かります また彼への非難ではありませんw 念のため)、
良い女がいれば、覆して結婚するなんて男も出るのですw
俺は筋金入りで、「良い女が『いても』結婚しない」と言っていますが、
そこまでな人は多分少数派かとw

715 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/22(月) 22:32:01.86 ID:xsYgGlSM
>>結婚するのに基本抵抗がない(だろう)。
まぁそうでしょうね。客観的には、女のほうが結婚すれば「得なことが多い(全員がそうとは言わない。特に自立した女性には損だろうw 多分w)」
だからこそ、傍から見てると「男よりも」幸せそうな人が多く、だからこそ、
「女のほうが結婚願望が強くなる」のかもしれませんw 男女の違いで無く、
現実の「幸福そうな人の多寡」が原因かもねw

>>自己都合から非婚の選択をする場合もありうる
もしも俺が「今の性質のままで」女に生まれたら、間違いなく非婚カテ4女という、
レア女になってたでしょうw
ただ、俺が女になった場合「今とどう変わるか予想不能」なので、これはあくまでも仮定ですねw
どちらかというと「男女の違い論争」について「否定的な見解を示すことが多い」俺ですが、
それでも、「女になったことが無い以上」女は男とは「違うかもしれない」とは考えますw

長くなりましたが、俺は基本的に、「よくありがちな男女の違い云々説」に、
結構否定的なんですよw
理由は「男はこう」って部分で、「俺と一致しないことが多々」だから。
んだから、そもそも「男の部分で妙」なのだから、「男女の比較」も眉唾だなと、
懐疑的に思うわけですねw
俺だけ特別トチ狂っているならまだしも、セクロス大好きなふつーの男?なので、
そこまで自分だけ別視扱いせんでもいいかなとw

後、分からない分からないと書きましたが、>>701の説明で結構分かっていましたし(だから結構返事書いたしw)
>>710で大体分かりました?w
ただ、俺との見解の違いは書いておきました^^;
長文すいません><w
大変でしょうが、てきとーに肩の力を抜いて返事して下さいw
俺も気合入れて書いているわけでは無いのでw
元傍観者さんだけ頑張っている印象が><w

716 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/22(月) 22:35:00.92 ID:Ya4Qt9jY
>>701
>工エエェェェΣ(´Д`*))))

え?そう思わない?
あのゴキブリとの付き合い長いんだからわかるでしょ?

717 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/22(月) 23:19:22.41 ID:MQ7zWEng
>>713
>単に女のほうが興味を持つものだったって可能性もあるような・・・
学者なめたらダメですよw
実際にはお菓子(だったかな?w)ですが、配る段階では中身が何かは判らないように当然なってます。
配られてそれを見た人のリアクションが良い反応であった(何か利益があるもの)と理解できたというだけですね。
中身が何か判ったら、実験にならないじゃないですかw
現金なら男女問わず、もらえたらラッキーで取りあえず手出すでしょw

>>714
>「男性全体に好印象だな」とすら、「男の俺が思って」しまったw
Σ(゚д゚lll)

>そういう男もぶっちゃけ多々いますw
私が見てたころは随分と前だったからな〜^^; 今はそんな感じですかw
私が見てたころは、同じ非婚派でも「女嫌でただ女叩きたいだけだろお前?!」って人は非婚派の人に
邪魔扱いされてたものなのにw(議論の作戦上の都合もあったように見受けられるのけどw)

まぁ、いづれにしても女性が嫌いだから非婚の人より、結婚のメリットがわからない(所謂、草食系男子)人が
結婚を先延ばしにしてるから、結婚率が落ちてると考えてます。
一般的な傾向として、晩婚化してるだけで非婚に傾いてるのとはちょっと違うだろなと。

結婚するのが当たり前だから結婚してた人たちが、結婚を急がなくても良くなったから晩婚化してると、
結局、マスコミとかに流されてる人が大半って本質は変わってないだろうと。

>現実の「幸福そうな人の多寡」が原因かもねw
そうですね。テレビとかで実際に幸せな人よりも割り増しして幸せな人が多いように見せてるのも影響あるでしょうねw

>理由は「男はこう」って部分で、「俺と一致しないことが多々」だから。
私もどちらかと言えば当てはまらない事がありますが、一般的な傾向という意味で私は納得できることが多いですね^^
なので(ミクロスレなのにw)一般的傾向の話をしてましたがw

718 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/22(月) 23:21:30.74 ID:MQ7zWEng
>>716
いやいや、旭氏は騙してヒャッホーはしてないかとwww

つか、酷い言いようだ^^;;

719 :◆tsWeohXtLg :2011/08/22(月) 23:21:37.19 ID:u0FQoAXp
>>712
土日に働いて居ったからなぁ・・・。



720 :◆tsWeohXtLg :2011/08/22(月) 23:22:14.24 ID:u0FQoAXp
>>718
そもそも、騙す必要も有りませんからなぁ。

721 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/22(月) 23:28:11.61 ID:MQ7zWEng
>>719
土日も出勤でしたか、お疲れ様でした(´∀`)

>そもそも、騙す必要も有りませんからなぁ

騙さないとおねぇちゃんに相手して貰えないって事もないでしょうしねぇ。
問題があるとすれば、同時期に複数のおねぇちゃんを相手にしちゃいそうなところでしょうが、
それも複数の女性側が了承してれば問題ないですしねぇ。



722 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/22(月) 23:31:31.81 ID:CDvVeK5X
>>711
>ん?他の人は存じませんが、私は否定したこと無いと思いますよ?(・ω・)

おれもあなたが否定したとは言っていない。
おれはあなたと対立的に話をしているつもりはない。
だが、もしそのように受け取られたのなら、おれの書き方が悪かったのだろう。

>まあ、正確には夫じゃなくてもいいんですが(親でも兄弟でも友人でも)一生共に生活していく相手として
>最も適してるのが夫なんじゃないですかね?

それはどうかな。それが当たり前と刷り込まれただけのような気もする。
まあこの点の議論は避けるとして、親や兄弟のような本人の自発性とは関係なく
発生したつながりではなく、夫という「自らゲットした他人」に依存する方が
「勝ち」に見えるのが女の心理なのだろうと思う。

友人が少ないことを非難材料にして人を貶すのも女に多い。
(だから「書き込みしている男は友人いないんだろ」的煽りは女性的だと思う。)
友人に心理的に依存する女も少なくないので、女どうしの付き合いも大変だなあ
と思うが、自分が友人から心理的に依存されていることを自慢げに話す女もまた
いるからなあ・・・

「妻が自分に依存している」→「甲斐性がある」→「勝ち男」
これはモロに女性的な考えだが、ある意味、皆婚時代を支えた思想なのかもしれない。
男がこういう思想から脱却したら草食化というのはおもしろい。
現代における「優しき一匹狼」が、草食系男子なのかもしれない。

723 :◆tsWeohXtLg :2011/08/22(月) 23:44:57.25 ID:u0FQoAXp
>>721
最近は仕事のリズムが乱れて遺憾。

>>同時期に複数のおねぇちゃんを相手にしちゃいそうなところでしょうが
いつもの事であろう。

>>722
部下・後輩に依存されるのは吝かではないが、女に依存されたいとは思わぬなぁ。

724 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/22(月) 23:54:23.76 ID:MQ7zWEng
>>722
>おれはあなたと対立的に話をしているつもりはない。

誤解しました、すみません。認めざるを得ないのではないかなって問いかけが私に対してと思って^^
女性一般が私の言い分を認めるとは、私には思えないw
恐らく叩かれるか非難されるような気がしますので、認めざるを得ないと私も思いますが、
反論する人は何かしらの論があるのでしょうから、私には何とも言えないところですね^^

>夫という「自らゲットした他人」に依存する方が「勝ち」に見えるのが女の心理なのだろうと思う。

あぁ、なるほど。常識で考えて、親は自分より早く死ぬし、兄弟はそれぞれ自活していくでしょうし、
友人も自分の生活があるから、世間も当事者も納得して共にいる事が不自然ではない相手が
夫なんだろうと思ってましたが、なるほどねぇw

他者が見て羨む要素が高いほど勝ち組って言いますし、誰もゲットできなかった女よりゲットできた
女のほうが勝ちって理論なのかもですねw 夫はブランド品の亜種とでも思ってるのかな?バカですねw

>自分が友人から心理的に依存されていることを自慢げに話す女

頼られると嬉しいって奴でしょうねw これは大なり小なり誰でもあるんじゃないですか?^^

>現代における「優しき一匹狼」が、草食系男子なのかもしれない。

何か綺麗にまとめられたwwwwww
「かわいい」と言われるのが侮辱じゃなくなったのも背景にあると私は見てます^^


725 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/22(月) 23:56:44.48 ID:MQ7zWEng
>>723
>いつもの事であろう。

相手の女性も納得済みなので旭氏の場合まかり通ってますが、本当はダメだと思うなw


726 :◆tsWeohXtLg :2011/08/22(月) 23:58:35.91 ID:u0FQoAXp
>>725
相変わらず、元殿は厳しいですなぁ。

727 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 00:01:51.44 ID:LwvFpZ91
>>726
でも、旭氏の場合はちゃんとおねぇちゃんに言ってて、相手も了承してるから
私的にはOKとしてますよ^^

ただ、本来は問題だと思うだけでw
恐竜が好き

728 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 00:03:55.23 ID:LwvFpZ91
サーセンwwww何か最後に謎の主張がww

コピペが出たみたいですwww
恐竜は気にしないで下さいwwwwwwwいや好きだけどw
土曜日、恐竜展に行くんですけどもwww

729 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 00:11:15.95 ID:CcQ2bieH
>>724
ご理解に感謝。

>頼られると嬉しいって奴でしょうねw これは大なり小なり誰でもあるんじゃないですか?^^

友人に依存された女のほうはそれを自慢しながら、では友人が依存せざるを得ない
状況を解決してやったのかと問えばそうでないケースがほとんどなのだよ。
男は「あいつが困っていたのでおれはこうしてやったよ」と自慢するのだがね。
そういう男の自慢話を女は「上から目線」と言うしなあ。困ったものだ(w

730 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 00:11:56.21 ID:9/IIhCHI
>>717
さてそろそろラストに近いかなw
まぁ元傍観者さんの返事があって、かつ返事を返したくなる?内容がある限りは、
続けますがw
もちろん、返事を求める内容があれば、返事はしますがw
そろそろ、元傍観者さんの体力?が限界な予感w 多分w

>>学者なめたらダメですよw
少し侮っていましたw 学者だからといって、「凄いとは限らない」のは、
馬鹿フェミに共感するアホ学者の群れ、それからもっとも有名なのは「ゲーム脳」などという、
とんでも理論を出した森教授などw
ですがそれですら、「配った人」次第で結果は変わりそうw ようは、
「男か女か」「イケメン美人か不細工ブスか」「若いか年配か」など、
変わる可能性がある要因が多いw
またどうやって並んでいる人を集めたのかは分かりませんが、
もし募集したとしたら「応募しないタイプの人間」は考慮に入りませんし、
「何かで並んでいる人達」にその実験をしたなら「そもそも滅多に事情無しに並ばない人。時間の無駄と思える人」
は考慮外になります。どちらも俺のことですw 他にもいるでしょうw

つまり、まだまだ「限定条件」ゆえの事実って可能性があるわけですw
意地悪言ってるように聞こえますが「自然科学の厳密な学問?」ならこの程度の突っ込みは、
当然のレベルで、もっともっと突っ込まれまくります。多分w

ゆえに、ある実験でデータが出たからといって、色んな意味で、「安易に引用は」俺はしないって感じですねw
お話の参考レベルとか、雑談レベルとかなら、いくらでもいいのですが(一応雑談中だけどw)
厳密なお話?では眉唾なことが多いです><w マジでw
統計にも常に疑いを持ちますがw データの取り方とかにw

731 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 00:12:23.81 ID:9/IIhCHI
>>私が見てたころは随分と前だったからな〜^^
俺が見たのは数ヶ月前からなので、どれくらい昔は分かりませんが、
昔のことは分からないですねw
ただ今は結論が出てしまっている雰囲気(テンプレで確定?w)だから、
遊んでいる人が多いのでしょうw 後変なのとか、「勝ち組風?」に乗りたいだけの男とかも、
集まってきている予感w
男にしろ女にしろ、ある一定以上の時間や人数が集まることで、「何か認められている?」みたいに思って、
それに乗らなきゃ損みたいな「低俗レベル」の人間が集まり、それが劣化することは、多々あるのですw
マジw


>>結婚を先延ばしにしてるから
>>晩婚化してるだけで非婚に傾いてるのとはちょっと違うだろなと
生涯未婚率(50歳以上で未婚な人だったかなw)は一応増えているみたいですよw
だから、未婚が増えているは嘘では無いようですw
ただまぁ、晩婚化で、してない人は増えたかとw かといって、50歳以上過ぎてから、初婚って人は流石に少ないでしょうw
いくら晩婚化でもw。
ちなみに、元傍観者さんが言うように、カテ1からカテ2になった男なら、多分多数いると思います。
昔よりも遥かに増えたかと。
だから「非処女は死ね」だの「惨事女と結婚するくらいなら云々」なんてスレがたくさんあるのですw
俺からしたら「カテ2」だと思うのですが、非婚スレはカテ3以降が主力なため、
そういった叩きは少ないように感じます。そもそも女に「期待」が無いからw
期待があるからこそ「処女で若くで美人な女と云々」なんて考えなのでしょうw
現実にそんな女は乏しいに決まっているし、いたならいたで、
「激しい男の争い」になるのが、当然の市場原理ですがw
カテ3なら、まぁそういう女は「いい女」だとは認めても、「激しい市場原理」で、
そういった「女」は「インフレ化」して、酷く高く付くので、
だったら非婚がいいなってなるわけですね。分かりますw

732 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 00:12:36.46 ID:9/IIhCHI
>>マスコミとかに流されてる人が大半って本質は変わってないだろうと
マスゴミだから仕方ないw てか「自分は以前から思っていたこと」に、たまたまマスゴミが乗っかると、
マスゴミに踊らされた人と、一見変わらなくなるのだけは嫌だなぁ〜w
もっともムカついたのは、俺は「納豆大好き」で「小さい頃から毎日のように」食べているのだが、
一時期捏造納豆事件で、「売り切れて買えないわ」「その後納豆の印象が悪くなるわ」と、
納豆好きからすれば、マジマスゴミ死ねって感じでしたねw 閑話休題w

>>テレビとかで実際に幸せな人よりも割り増しして幸せな人が多いように見せてるのも影響あるでしょうねw
そうですねw そして「男に結婚させて」たかり増殖させたいくせに「女だけ幸福な絵」を撮るマスゴミは馬鹿ですねw
それじゃあ非婚が増える罠w だからマスゴミってカスで速く潰れればいいのにw
まぁ斜陽産業確定だけどw ネットのおかげですねw 分かりますw

>>一般的な傾向という意味で私は納得できることが多いですね
どうだろう。俺からしたら「一部の現象」を全体視しすぎって感じw
もっと言うと「自分の常識は世界の常識」みたいに考える人間が、
「一般的な傾向」を声高に叫んだり、拘ったりしている予感w
もちろん「客観的な」一般的な傾向はあるのですが、それと、
「ズレている」ことが多いのが問題なんだよなw
所詮自分の常識を「世界の常識にしたい」だけだからw

長くなりましたが、IDそのせいで日付変わってしまって変わりましたが、
ななしカテ4です><
短くできなくてごめん><w 元傍観者さんへw
アンチはどうでもいいけど(コッソリw)

733 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 00:15:13.71 ID:CcQ2bieH
>>727-728
天然が発動?恐竜系女子か(w

恐竜展には息子が小学生の頃に三年連続で行った。
父親のほうが夢中になっている親子がいて笑えた。

734 :◆tsWeohXtLg :2011/08/23(火) 00:16:58.39 ID:LDovU7KW
>>727-728
成る程、恐竜は一夫一妻制と言う主張ですな?

735 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 00:54:12.69 ID:LwvFpZ91
>>729
>男は「あいつが困っていたのでおれはこうしてやったよ」と自慢するのだがね。

あぁ、頼られて嬉しい&悲劇のヒロインチックなアテクシの合わせ技ですよw
ようは、依存されて困っちゃうって自慢する人って、無意識なのかも知れないですが
自分から困ったことを呼ぶんですよねw

で、人に頼られて嬉しい&「なんで私にばっかりこんな事が・・・」って可愛そうな自分に
ちょっと酔ってる感じですかねw 試しに結局どうなったのかとか、解決策じゃなくて
「○○はそんなに頑張ってるんだ〜偉いね、大変だねー」とか言ってみたらいいですよw
恐らく目がランランと輝くことでしょうw

>>730
私もマイペースに返事させて貰いますから(´∀`)

>学者だからといって、「凄いとは限らない」のは、

同意。
ただし、少なくとも、今この場で私達が思いつく程度のことは実験する人たちも思いついてますので、
この実験に関しては私は信頼できる実験結果と受け取ってます。
タイプ1エラーが発生してる可能性も少ないですね。
なにより反証可能性がある実験結果ですから、反証されていないという事は蓋然性の高い実験結果と考えられます。

学者によって信頼できないのは、実験結果から本来読み取れない事を意図的に読み取って
そこから論を展開するからであって、実験結果自体を疑うのは誤りだと思いますよ。

多くの「学者」と呼ばれる人たちは、実験結果を科学雑誌などに公表する際「この実験でわかること」を明確に述べてます。
で、だいたい論文を発表したら他の学者が実験して反証可能性を試しますから。
本来読み取れない事まで、その実験から読み取ろうとする人がいるから困ったことになるだけで
実験結果そのものは反証されない限りは蓋然性が高いものとして扱うのが筋ですね。
安易に引用して問題があるのは、実験結果から勝手にある学者が読み取った論であって実験結果ではないと考えますよ。

736 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 01:08:31.38 ID:LwvFpZ91
>>731
>だから「非処女は死ね」だの「惨事女と結婚するくらいなら云々」なんてスレがたくさんあるのですw

昔は処女系スレの住人と非婚スレの住人は結構リンクしてたんですよね^^

>現実にそんな女は乏しいに決まっているし、

ええ、だから非婚だったんですよw
ほぼ出会う事もないだろうから非婚だけど、絶対めぐり合わないって保障もないのでって事で
カテ3の人が多かったって事ですね^^
今はカテ4の人が増えたなと思いますが^^

>マスゴミに踊らされた人と、一見変わらなくなるのだけは嫌だなぁ〜w

こればっかりは仕方ないwwwwww
ああ、納豆ありましたね、なんだっけ結局後で捏造番組だと判って番組消えたんですよねw
あ、思い出したあるある大事典でしたっけ?w
でも、あれは番組みてれば可笑しいとかすぐ判るのに、何であんな納豆ブームみたいになるのかとwww

>女だけ幸福な絵」を撮るマスゴミは馬鹿ですねw

昔のCMで「だんな元気で留守がいい」ってキャッチコピーがあって、それが多分今の惨状の最初かなとw

>所詮自分の常識を「世界の常識にしたい」だけだからw

そういう人も多いですね。性質が悪いのは自分の主張に都合がいいデータを集めて論を発表しちゃう
人たちでしょうねw
そもそも見方が違うw データから読み取れることが自分の周辺に当てはまるかを考えなきゃいけないのに
そういう人たちは、自分の周辺(っと言うか自分)に当てはまるデータを探そうとするw
だから、本来読み取れないことを読み取らなきゃいけなくなるんでしょうねw


737 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 01:10:58.23 ID:CcQ2bieH
>>735
大いに同意。

>「○○はそんなに頑張ってるんだ〜偉いね、大変だねー」とか言ってみたらいいですよw

おれは言わない(w
そこでへそを曲げる女ならフィルター・アウト。

女は「相談したいことがある」と言いながら実は肯定してもらいたいだけである
場合が大半。
だから「相談?いいよ」と言って食事の場所を設定して費用も払って「うんうん、
君はそれでいいんだよ」とか言ってやれば女は大いに満足して、色気まで出して
くることもしばしばらしい。
おれは逆に場所を用意させ費用も出させ(自分でオーダーした分は払うが)、
思うままに話し、女が怒っても泣いても平気。だからモテないよ。
でも一度ツボにはまった女は離れないね。おおかたセフレになった。

738 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 01:12:22.67 ID:LwvFpZ91
>>733
恐竜系女子ってwwwwwww
恐竜には浪漫があるですよ( ´ー`)ウットリ・・・

私はソロで行こうかと思ってましたが、友人が二人一緒する事になりましたw
どう考えても一人は興味なさそうなんですがw

>>734
ふいたwwwwww そんな主張じゃないwwww
いや、別な主張があるわけでもないんですよwwwwwww


739 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 01:17:02.60 ID:LwvFpZ91
>>737
途中まで「うんうん」と思って読んでたんですが、
ラスト二行目後半あたりから雲行きが怪しくなって、最後の一言でいろんなものが
台無しになった気がするんですが気のせいでしょうか?ww

ではそそろ寝ますねー、おやすみなさーい^^


740 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 01:20:46.68 ID:CcQ2bieH
自重すべきであったか(w

おやすみ。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 02:44:23.88 ID:MZ7a0gjU
恐竜系女子がいると聞いて飛んできました

742 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 02:46:33.66 ID:MZ7a0gjU
>>734
おい、「元殿は女子ではなかろう、おばちゃんである。」なんて無礼なことを言うんじゃないぞッッ!!

743 :◆tsWeohXtLg :2011/08/23(火) 08:36:07.85 ID:LDovU7KW
>>736
>>何であんな納豆ブームみたいになるのかとwww
まぁ、納豆は素晴らしい食品ですがな。
良質な蛋白質にナットキナーゼ、生活習慣病の改善には良い食品である。

>>738
ふむ。

>>恐竜には浪漫があるですよ( ´ー`)ウットリ・・・
プテラノドンが一押しである。


744 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 08:51:55.79 ID:vG71nFIu
恐竜、ね…

745 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 13:32:59.60 ID:9/IIhCHI
元傍観者さんへの返事は時間がある時にするとして・・・
恐竜はいいよねw
小さい頃に図鑑買ってもらって、何回も読んだ記憶が・・・w
んだけど、今の情報からすると、相当古いがw
知識更新しないと、まるで古い知識だったり><w

昔の本なんで、恐竜が鳥類の祖先なんてことも、たいして書かれてなかったし(そういう説もあるって程度)、
ウルトラサウルスがいるかもしれないなんて書かれてたしなぁ(実際はスーパーサウルスとブラキオサウルスの化石でしたw)

ちなみに旭氏・・・
突っ込みを入れると、プテラノドンは翼竜だから、恐竜とは少し違うぞ><w
広義の意味(翼竜・首長竜といった中生代の大型生物すべて含めて)の便宜的な意味合いで書いたのなら、
野暮な突っ込みになるがw

746 :◆tsWeohXtLg :2011/08/23(火) 13:41:06.26 ID:LDovU7KW
>>745
>>突っ込みを入れると、プテラノドンは翼竜だから、恐竜とは少し違うぞ><w
恐竜図鑑に載って居ったが、駄目かね?

747 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 13:56:35.10 ID:9/IIhCHI
>>746
別に駄目では無いが・・・w
野暮な突っ込みになってしまったかね?
後はまぁ恐竜図鑑に載るのは当然でしょうな。
まさか正確性?を重視して「中生代生物図鑑」なんてタイトルでは売れないだろうし、
子供にはさっぱりだろうしw

一応生物学的な分類では、恐竜と翼竜(プテラノドンはこっち)は、
かなり近い親戚ではあるが、別扱いと書いてしまっただけのことで、
一般的には一緒に「恐竜」と言われていることも、当然分かっているし、
雑談スレで厳密に捉えることも無いでしょうw

野暮な突っ込みだったかな?w
やはりw

748 :◆tsWeohXtLg :2011/08/23(火) 14:05:59.09 ID:LDovU7KW
>>747
まぁ、自分とて始祖鳥を恐竜とは呼ばぬからなぁ・・・。
線引きとは難しい物である。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/23(火) 14:44:41.08 ID:9/IIhCHI
>>748
始祖鳥はジュラ紀だから恐竜と同時代に生息ではありますが・・・
まぁ恐竜とは言いませんなw
現在の鳥類の直接の先祖では無いっぽいが。
アウストラロピテクス等が、現在の人類の直接の先祖では無いってのと、
似た関係なのでしょうw

それでは夜までさようならw

750 :◆tsWeohXtLg :2011/08/23(火) 14:47:45.07 ID:LDovU7KW
有無。

751 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 19:17:51.22 ID:LwvFpZ91
>>742
恐竜系おばちゃんでも、嫌だwって言うか、恐竜系ってのが嫌でござるw

>>743
>良質な蛋白質にナットキナーゼ、生活習慣病の改善には良い食品である。
(。_。(゚д゚(。_。(゚д゚ )ウンウン
確か、あるあるの捏造で納豆がダイエットにいいだかっていってブームになったんですよねw
普通に健康にいい食べ物って説明で充分なのに、何で捏造したのかとw

ちなみに、私は納豆に少量の砂糖を入れる派ですが、あまり同士がいないw
ちょっと砂糖入れると粘りがまして美味しいのに(´∀`)

>プテラノドンが一押しである。
私はやっぱり恐竜の巨大さに魅力を感じるので、ブロントサウル(アパトサウルス)とか
マメンチサウルスですねー♪
あとステゴサウルスとかの、フリル恐竜も見た目愛嬌あって好きです^^

>>744
お嫌いですか?見た目だけじゃなく、構造なんかも面白いんですけどねぇ・・・

>>745
恐竜いいですよねw
小さいころは怪獣と恐竜の区別がついてなくて、恐竜が火をふくと思ってたものですw

そもそも私は恐竜が好きというより、怪獣がすきなんですよw
ゴジラやガメラは私の永遠のアイドルで、幼少のころにゴジラやガメラが太古に
実在したと盛大な勘違いをして、恐竜が好きになりましたからねw

恐竜はちょっとたつと名前も変わるし、古い知識と言うか最新の知識をつねに入れとくほうが難しいw
ブラキオサウルスも名前アパトサウルスになってるし(←土曜日の恐竜展に向けて予習した人w)
別々の化石にそれぞれ名前つけたら、実は同じ恐竜だったと判明して、
先に名前あったアパトサウルスに統一されたらしいw

752 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 19:22:25.91 ID:LwvFpZ91
つづきw

あと、個人的にティラノサウルスはそんなに興味なかったんですが、
最近の研究(っと言っても数年前らしいですがw)で、幼体のときは体長30センチ程度で
羽毛が生えていたらしいと判ったそうで。

それを読んでから、ちょっとティラノ可愛いと思い直しましたw

753 :◆tsWeohXtLg :2011/08/23(火) 19:30:25.11 ID:LDovU7KW
>>751
そもそも、ダイエットなんぞ別段難しい事でも無い。
現代人は我慢が足りぬよ、我慢が。
暴飲暴食を控えて走り込みをすれば、体重なんぞ簡単に落ちる。

>>ちなみに、私は納豆に少量の砂糖を入れる派ですが、あまり同士がいないw
・・・。

>>あとステゴサウルスとかの、フリル恐竜も見た目愛嬌あって好きです^^
装甲板と棘では無かろうか?
あの尻尾は武器ですぞ?



754 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 19:34:18.12 ID:LwvFpZ91
>>745
予断ですが、私が小さいころの恐竜の図鑑?本?なんて、ティラノザウルスがゴジラと同じ
体性で歩いてると思われてた時代ですからねw
当然、恐竜が鳥類の祖先だなんて話しはなく、爬虫類の祖先だと考えられてた大昔ですww

サウルスはギリシャ語の「トカゲ」の意味から付けられましたが、もう本当にそれが正しい
みたいなころで、始祖鳥がトリの祖先と考えられてましたが、その始祖鳥が何処から分岐したのか
謎とされていたころですw
毛があるから哺乳類あたりから分岐した?なんて話があったくらいですよw


755 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 19:40:59.91 ID:LwvFpZ91
>>735
>暴飲暴食を控えて走り込みをすれば、体重なんぞ簡単に落ちる。

そもそも太らなければいいと思うんだ、うん(・ω・)
(↑ダイエットしたくないから太らないようにしてる人)

>・・・。

(・`ω・´) くっ・・・ここでも同士がいないか・・・

>装甲板と棘では無かろうか?

ステゴサウルスは俗に言うフリル恐竜で、装甲板とかあるのはちょっと平べったい体の恐竜・・・
名前でてこないwwwwww

ぐぐったw
アンキロサウルスとか曲竜類らしい^^


756 :◆tsWeohXtLg :2011/08/23(火) 19:43:07.79 ID:LDovU7KW
>>754
肉の味から考えると、爬虫類と鳥類は近いですがな。

>>755
>>そもそも太らなければいいと思うんだ、うん(・ω・)
左様左様。

>>アンキロサウルスとか曲竜類らしい^^
ほほう・・・。

757 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 19:44:20.27 ID:LwvFpZ91
ステゴちがう、私が名前間違ってたw

トリケラトプスといいたかったwwwwwww
色々と予習しないと、名前も正しくでてこないwwww

758 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 19:47:16.66 ID:LwvFpZ91
>>756
肉の味っていわれても食べたことないしwww

>ほほう・・・。

申し訳ない、トリケラトプスのつもりで間違ってステゴサウルス言ってましたww
ステゴはフリル違うww


759 :◆tsWeohXtLg :2011/08/23(火) 19:49:17.42 ID:LDovU7KW
>>757
嗚呼!
成程な!!

・・・しかし、トリケラトプスは一本角の突撃恐竜ですぞ?
フリルと言うよりも首を守る盾ですしなぁ・・・。

>>758
ワニやトカゲと、鳥のササミは何処か近い味である。

760 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 19:56:16.70 ID:LwvFpZ91
>>759
>フリルと言うよりも首を守る盾ですしなぁ・・・。

んー、でも一般用語としてフリル恐竜というカテゴリが出来ちゃってるので仕方ないかとww
見た目、可愛いしw
トリケラトプスは草食ってこともあって、勇猛果敢とか凶暴ってイメージがなく
なんとなーく可愛い感じなんですよねー(´∀`)

>ワニやトカゲと、鳥のササミは何処か近い味である。

どこでそんなレアな肉を食べたのかとw
爬虫類じゃないけど、カエルもササミに近い味がするって聞いたことありますねー。


761 :◆tsWeohXtLg :2011/08/23(火) 19:59:39.63 ID:LDovU7KW
>>760
>>一般用語としてフリル恐竜というカテゴリ
・・・何時の間に・・・。
トリケラトプスとは、白銀の鎧に身を包んだ槍騎士のイメージであろうに・・・。

>>どこでそんなレアな肉を食べたのかと
帝都には世界中の料理が集まるのでな。
カエルも美味であるが、骨付きは面倒臭くて遺憾。

762 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/23(火) 20:16:53.11 ID:LwvFpZ91
>>761
>・・・何時の間に・・・。

かれこれ数年前にはすでに・・・ウィキでも普通に書かれたりなんかしてw

>トリケラトプスとは、白銀の鎧に身を包んだ槍騎士のイメージであろうに・・・。

・・・そう言われればそうな気もしますが、私的には普通に可愛い系として認識してましたw

>帝都には世界中の料理が集まるのでな。
>カエルも美味であるが、骨付きは面倒臭くて遺憾。

カエルも食べたんだ・・・俗に言うゲテモノの範囲な気がwww(´∀`;)
ワニやトカゲなんてどうやって食べるのかも想像できやしないw
蒸す?焼く?スープで煮込む?w


763 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/24(水) 00:10:53.29 ID:gLt7850S
>>735
こんばんは、ななしカテ4です(定番化はry 恐竜は好きです 謎w)
恐竜談義は後にするとして、まずは返事からw

>>私もマイペースに返事させて貰いますから(´∀`)
ではこちらもマイペースにw

>>私は信頼できる実験結果と受け取ってます。
個人的にはそこまで言われるなら、論文を見てみたいですが、専門用語だらけならば、
多分チンプンカンプンになるでしょうし(心理学は専門外w まぁ会話しててバレバレですなw)
またその検証の論文まで探すとなると、「研究者でもなきゃ馬鹿馬鹿しくてやっとれん」ほど大変なので、
やめておきますw
最近はネットで結構論文が見れる時代ですから、便利ですよね。
どっかの大きな中央図書館まで出張る必要も無いし(てか関東在住じゃなきゃ、東京まで出ないといけないとか涙目すぐる)

>>実験結果自体を疑うのは誤りだと思いますよ
実験結果を疑っているのでは無く、「限定条件での可能性」を疑っているって感じでしょうか・・・
例えるなら、この地球でニュートン力学の実験をすれば、ほぼ正確でしょうが、
光の速度とかが絡めば、おかしな結果になる。 そういった疑いに近い感じですねw
タイプ1エラー(ウィキペディアで言う所の第一種過誤、α過誤、偽陽性のことですよね?)を疑っているに、
広義ではなるのかな?
まぁ研究者当人や周りはまだしも、「他人の研究を見る」だけの俺には、
タイプ2エラーをやらかすよりも「タイプ1エラーをやらかして」何か信じてしまうほうが、
危ないので、妙だなと思えば疑う姿勢は変えませんがw 例え誰の研究でもw
まぁ、妙と思えなければ、「実際は変な研究」でも「真」と判断をし、
新事実発覚まで「騙される可能性」までは否定できませんがw
まぁそうなったらそうなったで、新事実の時に「訂正」すればよろしいw
タイプ2エラーをやらかした場合なら、さらにそれを補足する事実が現れた時、
それに妙な点を感じず合理的なら「考えを変えれば」よろしいw
研究者では無いから、それくらいの考え方ですなw

764 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/24(水) 00:11:11.94 ID:gLt7850S
続きw

まぁ多分?元傍観者さんは心理系?を学んだ人っぽいが(俺よりも遥かにその部分は詳しそうw 話していて分かるw)
俺の価値観的?に、自然科学以外のもの(応用科学は別)に対する懐疑的な印象の強さから(そういや欧米では心理学は自然科学だったがw)
やたら嫌がらせじみて、難癖を言ってしまったのかもしれんw

>>「この実験でわかること」を明確に述べてます
えーっとこのお菓子実験で「学者自身が」分かったことを書いた内容覚えていますか?
これだけは正直知ってみたいw 論文自体は読みたくは無いがw
言いたくは無い?が、学者自身は「そこまで広い意味」で発言していなくても、
この内容を書いた人が、広義の意味で捉えて、それを読んだ元傍観者さん(直接論文を読んでたらゴメン)も、
それに影響された可能性が0では無いので。

ぶっちゃけると、学者の話よりも恐竜の話のほうが楽しいので、これくらいにしておきますw
とりあえずまずここから投稿(長文化確定だし、調べたりして一仕事(疲れたわけでは無いがw)終えた気分w)
用語は知らないのが多いですからなぁw

765 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/24(水) 00:24:46.00 ID:gLt7850S
>>736
今度はこっちの返事。
こちらはいつもの調子で返事w
まぁ>>735への回答は、珍しく少し調べたってレベルで、たいしたことはしていませんがw
閑話休題w

>>昔は処女系スレの住人と非婚スレの住人は結構リンクしてたんですよね^^
そうなんですか? これは知らなかったw

>>今はカテ4の人が増えたなと思いますが^^
そんなことは無いですよw 今はカテ3本人からの申請+他のカテ3複数人の賛同を経て、
テンプレが変わり、

>>3. 消極的非婚派
>>結婚願望がないため努力は一切無いし、生涯独身でいい。
>>自らの理想を体現したかのような女性に求婚されたら考えないこともないが、積極的な行動は起こさない。

となっていますからw 反対者は0だったので、これがカテ3の実態かとw
これなら、「女への期待」が限りなく無いに近いですよね?w
「良い女がいて、求婚されて」やっと「考える」ってレベルですからw
どこの日本昔話の都合がいい展開w 今ならどこのエロゲーだかキャラゲーだよってノリですなw
まぁ当人達も現実的にはありえないと分かっているようなので、事実上の非婚確定って所でしょうかw
ちなみに、二次元は「俺は」一切興味がありませんがw

766 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/24(水) 00:24:57.98 ID:gLt7850S
昔は今で言う所の、カテ2?に近い人が多かったのかもね。
つまり、ゴミは断るとw
今は、ゴミどころか、結婚はお断りのカテ3以降が多いみたいですw
まぁ昔が本当に結婚お断りの人が少なかったのかは分かりませんがw

>>納豆の件
体にはいいらしいですねw 俺にとってはおやつ感覚ですがw
残念ながら砂糖は理解できませんがw
俺もでは1つ暴露?すると、一般的にはご飯と一緒に食べる人が多いですが、
俺くらいの納豆好きともなると、「納豆のみ」で食べておいしく感じるのですが、
親戚の中では変わっている扱いですw 同じ人いる?w 多分いない予感w

>>都合がいいデータ
マスゴミのことですね。分かります。
後捏造科学者は死刑ですなw 実際に殺さなくてもいいが、剥奪すべきギルティ(有罪)
韓国に馬鹿者がいたし、過去にも捏造の愚か者はいましたな。
「捏造」については、「学者の良心やら」もっと現実的なことを言うと、査読を捏造まで考慮すると、
手間がかかりすぎるから、防ぐのは時間(他の研究者の結果)が必要でしょうなぁ・・・w

767 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/24(水) 00:38:30.72 ID:gLt7850S
最後に楽しい?恐竜レスw ここが一番てきとーだw

俺が読んだ図鑑(大人向け?だったと思うw)は、
アパトサウルス(ブロントサウルス)だったかなw
昔からアパトサウルスが正解なのですが、紆余曲折の結果、ブロントサウルスが広まってしまったのが原因ですねw

俺も幼稚園くらいの頃は、怪獣と恐竜は一緒だったなw
その後その図鑑によって(多分小1くらいw)怪獣と恐竜の混合は消えましたがw
その頃は俺も、トカゲの仲間だと思っていたなぁ(そういう感じで書いてたしw)

ティラノは、ゴジラ型の絵でしたが、研究の結果、今の尾を上げているのが正しいっぽいって扱いだったが、
ガキなので、ゴジラ型だと思い込んでいたなぁw さすがガキw

ティラノ可愛いは俺には分からんw 死肉のみで生きていた説は、多分無いとは思うがねぇw 多分w

ゴジラは見たことあるけど、ガメラは無いなぁw
なんかそこに世代差を感じたw
ゴジラも好きだったけど、恐竜のほうが好きだったなw
事実は小説よりも奇なりとも言いますし、現在の鳥類が、ある意味恐竜の生き残りとか考えると、
大変面白いですね。
ワニ・鳥と、中生代に大繁栄した種族が生き残り、人間や哺乳類とは、違った強みを持っている。
これがまた面白いw

トリケラのフリルがカワイイ・・・

そもそもカワイイなんて発想が出ないのは、俺が「男」だからでしょうなw
母親も何かにつけて「かわいい」を言っては俺には「理解できない」ってことが、
今まで多々あったしなぁw

ああ、動物の子供は、カワイイと思いますよ。
パンダの赤ちゃんとか、ホッキョクグマの赤ちゃんとかが、映像で映って、
カワイイと発狂するほど狂喜したこともありますしw

768 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/24(水) 02:33:37.43 ID:IrrA6Hwk
くっ、ちゃんとした返事は明日に持ち越し(もう寝るからw)しますが、っと言うか
正直、全部取っ払いで恐竜のことのに返事したいくらいですがwwwww
(↑土曜日の恐竜展のせいで恐竜テンションがあがってるようですw)

ここだけは返信させせて貰いたいっ!!

>トリケラのフリルがカワイイ・・・

トリケラトプスからフリルとったらいかつい感じがするじゃないですかww
そこにフリルという要素が加わってアンバランスなギャップが出来るわけですよ!
そこが可愛いんです♪

ぶっちゃけ巨大恐竜に浪漫を見る私としては、トリケラトプスよりアパトサウルスの方が
魅力的ではありますが、アパトサウスにフリルがついてたら正直ガッカリな訳ですw
トリケラトプスの体格とあの顔に、妙にフリルが似合ってるのが可愛いわけですよ!(力説w)

他のレスはまた夜に〜やゆすみなさーい^^

769 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/24(水) 03:34:35.87 ID:t6i2JzpE
納豆に砂糖ってすごいな
試す勇気ないわ

770 :すふ:2011/08/24(水) 07:15:25.99 ID:CcLM2Txv
すふも連続長文の中でも
「納豆に砂糖」だけはインパィト大だったわ・・・・。

チョット お付き合い考えなおそうかしら・・・・ ((((◎

771 :すふ:2011/08/24(水) 07:16:38.73 ID:CcLM2Txv
インパィトってナンダ?
インパクトインパクト・・・・_〆◎

772 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/24(水) 11:44:39.21 ID:GY0chvPQ
>>771
かな入力か(w

773 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/25(木) 01:54:57.09 ID:joEgikAa
天然ボケってのはさ、意図せずにボケることを言うんだろ?
「天然」ってのはその天然ボケの略語だよな?

で、恐竜系女子こと元傍観者のその「意図しないボケ」はもうそれこそ無数にあるだろ?
2ch上だけで毎日最低2回はボケてるからな。リアル生活の方も推して知るべしだ。

これのどこが「天然じゃない」のか俺には全くわからんぜ。わからんだろ旭?すふ?
誰かわかる奴解説しやがれ。そんな奴がいるとは思えんがなw

774 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/25(木) 01:55:46.13 ID:joEgikAa
>>770
納豆に砂糖、略して「納糖」だな。

元傍観者は納糖系女子でもあるんだな。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/25(木) 01:58:52.93 ID:jO8N/pC7
たしかに、恐竜スレでいきなり「納豆が好き」とか言い出しそうではあるな。

776 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/25(木) 02:06:46.99 ID:H6DZbt6Z
こんばんはー^^

>>763
おお、申し訳ない、タイプ1・2エラーは統計学用語で簡単に言えば
タイプ1エラーとは、実際に統計学的に有意差はないのにあるとしてしまうこと。
タイプ2エラーは逆に、実際に統計学的に有意差があるのにないとしてしまうこと。です^^;

どこまで説明すればいいのか判らないのでサワリだけ説明しますが、長くなると思われw
(もう知ってたら読まないでOKwwwww次のレスにGO!w)

ある仮説が正しいかどうかのデータを取る場合、最初に帰無仮説(キムカセツ・最終的に廃棄されるべき仮説)を立てます。

例えば、薬に対する試験・実験の場合
「薬に対する反応の平均がプラセボ(偽薬のこと)に対する反応の平均と等しい。どちらも正規分布(平均値の
付近に集積するデータの分布を書いた連続的な変数に関する確立分布)に従うが、その標準偏差(チラパリ具合)は
両者で等しく、平均を問題とする」

※標準偏差とはデータの散らばり具合、極端に言えばテストでクラス全員満点を取った場合(満点が平均値)、
 ばらつきが無いので、この場合は標準偏差値0(ゼロ)となります。

で、可能な全ての値の集団の中で、仮説に対する極端な範囲(所謂レアケース)を選ぶんですが、その領域の事を
危険率・有意水準などと呼びまして、だいたい0.05(5%)、0.01(1%)などを用います。

(「平均が等しい」と主張するタイプであれば、左右両側を用いる(両側検定)。「○○のほうが平均的に大きい(小さい)
とは言えない」と主張するタイプなら、片側だけ用いる(片側検定)。となります)

で、データから算出した十分統計量(標本データ(母数)から仮説に関係した情報(標本数)を要約する検定統計量
(ある帰無仮説の下での分布が判るもの)を計算したもの)が、危険域内にあるかどうかを判定。

※統計量とは標本(データ)の関数で、未知母数を含まない全て。標本に仮定した分布の母数の推定に、全ての標本と
比較してその情報量が変わらない統計量が十分統計量。えーと、ある母数を推定するのに、全ての標本の値が揃わなくても、
その統計量の値があれば推定に支障がないとしたモノなんですが・・・「そんな説明で大丈夫か?」って脳内でイーノックがwww

777 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/25(木) 02:12:31.17 ID:H6DZbt6Z

理解してもらえた物として、続きwww

仮定した十分統計量と同じか、それより極端な(仮説に反する)値となる確立を求めて、これと危険率(有意水準)と
比較、検定統計量が危険領内であれば結論として

仮説は正しくない、帰無仮説は廃棄する。とか、危険率の確立しかない事象が起こった為、仮説は拒否される。
などとあり、これが俗によく言われる「統計学的に有意である」って奴ですね^^

例で言えば「薬に対して観察された反応は危険率(有意水準)であり、統制額的に有意である」。
判りやすく言うと「仮説のもとでのこようなことは起こりそうに無いが、ごく小さい範囲の危険率で
(薬とプラシボの反応が同じ)という事が起こりえる」とも言えよとなります^^

逆に検定統計量が危険区域の外だったら、仮説を廃棄するだけけの証拠はない。となって仮説は廃棄されません。

で、タイプ1エラーとは、帰無仮説が正しいのに、誤りとして廃棄する事で、廃棄してしまう(タイプ1エラーを犯す確立)は
危険率(有意水準)と等しく、タイプ2エラーとは、帰無仮説が誤りなのに廃棄しないことで、誤った帰無仮説を正しく
廃棄できる確立を検定力とかいいます。

タイプ1エラーを減らそうとすると、タイプ2エラーが増える(あるいはその逆)という傾向がシステム上ありますので、
仮説検定では、あらかじめ指定した小さい危険率(有意水準)をに対して検定力を大きくするように廃棄域を選んだりします。

そして、あまりないですが検定の実施自体は間違いないけど、検定法の適用が間違ってる場合タイプ3エラーとなります。

ってここまで書いて、凄く判りやすく説明してくれてるの見つけたwwww
こっち見たほうが絶対早いwww
http://www39.atwiki.jp/stat_semi/pages/21.html

上記でもかかれてますが、タイプ2エラーは貴重な情報を見落とすだけに留まりますが(いや、それも問題ですがw)
タイプ1エラーは無関係なところに関係性を見出してしまいます。
これによって、誤った情報(何の関連性も無いのに関係あるとする論)情報が出回りかねないので、
私は特にタイプ1エラーに重点を置いてみるようにしてるという事です^^

778 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/25(木) 02:13:00.39 ID:r33hTHtJ
>>776
こんばんは、寝る前に更新したら書き込まれていたので返事w
あ・・・ななしカテ4です(定番化は拒否w)

ちなみに、タイプ1エラー・タイプ2エラーについてはググったりで調べたんで、
理解はしましたよwwwwww
そう書いたのに、わざわざ説明を><w
ありがたいが、相変わらず粗忽?ですなw

あと・・・
>>768
力説は分かりましたが、さっぱりですなw
ギャップ萌えの感覚が俺に無いのと、「カワイイ」って発想は俺には分からないなぁw
これってもしや「女特有?」なのか?
母親もよくカワイイとか言うが・・・(キティちゃんがカワイイらしいw 俺には永久的に理解不能w)

779 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/25(木) 02:26:28.37 ID:H6DZbt6Z
続きwww
>>764
>まぁ多分?元傍観者さんは心理系?を学んだ人っぽい
いえ、学んでないですよww
心理学ほど誤解が広まってる学問も無いだろと思いますが、それはまた興味があれば説明するとして(笑)
私は進化論者なんですよw
で、創造論者と議論するときに必要な知識を探してたら何か触りだけは色んな学問を見ることになった感じですw

>えーっとこのお菓子実験で「学者自身が」分かったことを書いた内容覚えていますか?
上に書いたとおりだったので、だから多数派に対する安心感とかは除外して考えたんです^^

>そうなんですか? これは知らなかったw
今は処女派の人も少ないのかな?非婚スレは住人が様変わりしたんですね〜^^
そしてカテ3が地味に変わってるwwwww

>残念ながら砂糖は理解できませんがw
またしてもw 納豆まんま食べれますが、普通にご飯にかけますwwwww

>>769-771
いや、納豆が甘くなるほど砂糖入れないですよ?!
ほんのちょっと入れて、ネバリを増すだけですwwwww

>>773
>2ch上だけで毎日最低2回はボケてるからな。リアル生活の方も推して知るべしだ。
リアルでそんな事ないですし、誤字脱字程度なら誰だって二回くらいはするじゃないですかw
そして納糖とか変な俗語作らんといてくださいww

>>775
そんな事したことないですww そして恐竜スレなんてあったのかwwwww

ではおやすみなさーい^^

780 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/25(木) 02:34:43.27 ID:H6DZbt6Z
>>778
あ、タイプ1・2エラーについては、カテ4ななしさんが判らなかったという事は、どう考えても
一般的ではないと判断したので、ギャラリー向きの意味もあります^^
(あまり一般的ではないかも?とは思ったが、説明が面倒ではしょりまして、まぁある程度
誰か判るべーとか適当ぶっこいたら、やらかしたらしいので用語を持ち出した説明責任として書きましたww)

そして、トリケラトプスの可愛さが判らないとは・・・・
ギャップ萌えは女性特有でもないと思うので、きっと納豆に砂糖がここでは少数派なように
トリケラトプス可愛いもここでは少数派なだけだと思うことにしますwww


781 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/25(木) 02:40:26.03 ID:r33hTHtJ
>>780
ここだけ返事して寝るw
後は明日w

>>ギャップ萌えは女性特有でもない
主語が足りませんでしたな。
俺が女性特有と言いたかったのは「何かにつけてカワイイ」ということについてですw
ギャップ萌えに乏しいのは、俺が多分少数派w
ツンデレとか嫌いだしなw
うぜぇw

>>トリケラトプスの可愛さが判らないとは・・・・
分かりませんw
動物の赤ちゃんくらいなら、可愛いというのは分かりますがw
トラの子供かわいすぐるw

782 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/25(木) 02:42:52.57 ID:joEgikAa
「おっしゃ俺めっちゃうまいこと言うたった!」って1人関西弁でドヤ顔になってたら
「俗語」とか言われたorz

元さんごめんちゃい

783 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/25(木) 02:43:30.91 ID:jO8N/pC7
トリケラトプス好きも恥辱プレイ好きも人それぞれということである。

784 :すふ:2011/08/25(木) 07:32:38.94 ID:fAzfSge6
>>772
老眼のローマー字入力だよん

>元嬢が天然であるか否か
すふは天然じゃないと思うのだ
多分「真性」かと・・・・       ε=

785 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/25(木) 16:10:52.46 ID:jO8N/pC7
>>784
キーの位置からローマ字入力だなと思ったのになぜか「かな入力」と笑ってしまった。
どうしてこういうミスをしたのか自分でもわからない・・・
これこそ真性ボケだな。たいへんに申し訳ないことをした。お許しいただきたい。

786 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/25(木) 20:15:23.55 ID:H6DZbt6Z
>>781
>俺が女性特有と言いたかったのは「何かにつけてカワイイ」ということについてですw

女性特有・・・あながち間違いじゃないかも?w
流石の私も、死にかけ人形を「可愛い」という感性には同意できなかったですからねぇ・・・
http://stat.ameba.jp/user_images/20110212/13/icecube2g/07/ff/j/t02200165_0480036011043405661.jpg
↑死にかけ人形w

>トラの子供かわいすぐるw

http://www.youtube.com/watch?v=zyQR3h8rs1Y&feature=related
トラVSライオン、甲乙つけがたいw

>>782
いや、上手いなとは思ったんですよw
でも、砂糖はそんなに入れないのです、ちょっとネバリ増量させるために入れるだけですよw
それより何より、訂正するなら、うっかり論理的に天然認定しちゃってる773のレスじゃないかな?かな?w


>>783
トリケラトプスは可愛いと思いますけど、好きな恐竜ならアパトサウルスで御座るw
やっぱり恐竜の魅力はその巨大さだと思うとです(´∀`*)

>>784
ああ、すふ氏が自分の事を天然とを思ってるって事ですね、わかります(え?w)


787 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/26(金) 11:51:23.24 ID:dGckRbEZ
書き込めないのか?

788 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/26(金) 20:22:03.41 ID:VC/5e5b9
昨日(っと言うか今日w)深夜からサバ落ちしてたのかな?
書き込めないどころかスレも見れなかったでしたよ^^

今は復旧したようです^^

789 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/08/26(金) 20:48:07.60 ID:8nkcuJm6
>>788
お久しぶりです。
お元気そうで何よりです。

ほのぼのしてますなあ・・・

790 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/26(金) 20:58:30.11 ID:VC/5e5b9
>>789
あ、田舎侍氏だー^^
お久しぶりですねー、お元気そうで何よりです(´∀`)

のんびり茶でもすすっていってください〜ドゾドゾ( ´ー`)つ_旦~~

個人の結婚や非婚の話は何だかんだいって、殺伐となりにくいですからねー^^


791 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/26(金) 22:12:29.66 ID:PwH92TPJ
有無。
酒が旨い。
おからを食しながらマッカランを飲んでおる。

792 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/08/26(金) 23:30:57.31 ID:8nkcuJm6
>>790
あ、お茶だ。ありがとうございます。(とか言いつつ3時間も経過してる・・・・)
今度、ゆっくり語りましょう。
(プライバシーに抵触しないレベルでも、語れることはいくらでもありますから)

>>791
いい酒飲んでますねえ。

793 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/26(金) 23:47:19.96 ID:VC/5e5b9
>>791
こんばんはー^^

良いお酒かどうか、私には判らないですがおからは美味しいと思うw

>>792
>今度、ゆっくり語りましょう。
>(プライバシーに抵触しないレベルでも、語れることはいくらでもありますから)

ですねー^^
時々非婚スレを見てたりするので、田舎侍氏がレスしてるのは知ってたんですが、
流れが速くて何の議論してるのかもよく判らなかったり、次に見たときはその面影も無いほど
違う話になってたりしてたので、中々話しかける機会も無かったでしたw

794 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/08/26(金) 23:56:14.77 ID:8nkcuJm6
>>793
あそこは流れが速すぎます。
平日に携帯でトライしても、昼休みにしか書けないから置いてきぼり食らいます。はい。

時々、こちらにお邪魔しますね。

795 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/27(土) 00:04:15.08 ID:C9FGoMLb
>>794
>あそこは流れが速すぎます。

参加してる人もそう思うんですね、やっぱりw
パート400を超えて、未だあれだけの勢いがあるって言うのは、ある意味驚異的ですねw

このスレはあちらの離隔スレとしての用途があるらしいのに、向こうに比べると時の流れが
止まってるかのようですw
コテの皆さんや名無しの皆さんも、たぶん田舎侍氏の存知の方が多いと思いますし、常勤(?w)してるのは
私くらいですが、いつでも来てくださいねー^^


796 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 00:59:44.42 ID:rHIFwIIk
モツ焼きスレは「非処女は中古」スレの隔離だったのだが、思えばここはずいぶん
真面目なスレタイが与えられているのだな。
モツ焼きスレはもはや、なぜ「モツ焼きスレ」なのか知らない板住人が大半であろう。

797 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/27(土) 01:10:10.92 ID:C9FGoMLb
>>796
ここのスレを最初に立てたのは私なんですが、頼まれて立てただけなので何でこの
スレタイなのか実は私もよく知らなかったりなんかしてw
確か、結婚の話をする場合、結婚は相手がいてする・しないの話になるからミクロ議論になりやすいため
とかそんな理由だった気がしますw

モツ焼きは何で「モツ焼き」なんですか?w
離隔スレとして出来たのが始まりと聞いたことはありますが、スレタイが「モツ焼き」の理由は知らないw

798 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 01:25:08.29 ID:rHIFwIIk
>>797
「非処女は中古」スレでスレ違い的に暴れ回る「じゃりんこチエ」というコテハンが居り、
彼女の自己申告キャラから「子供を産んでは殺しその臓物を焼いて売るモツ焼き屋の女将」
という設定がスレ住人によって構成された。それが隔離スレの名称になったと記憶している。

やがてスレ主に据えられたじゃりんこチエ自身が追放された。
その後チエは非婚スレで暴れたとも聞くが、おれの知るところではない。

チエは頭の回転が鈍い頑固なオバチャラでキャラ破綻もあったが、おれの知るかぎり、
誰かのような何が言いたいのだかわからない醜悪なだけの人物ではなかった。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 01:34:29.06 ID:rHIFwIIk
>>798
チエは頭の回転が鈍い頑固なオバチャラでキャラ破綻もあったが

チエは頭の回転が鈍い頑固なオバキャラで設定キャラの破綻もあったが

に訂正。

800 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/27(土) 02:23:00.55 ID:C9FGoMLb
>>798-799
>「子供を産んでは殺しその臓物を焼いて売るモツ焼き屋の女将」

(゚Д゚ノ)ノ

何ですかその衝撃的なキャラ設定はwwwwwwww
由来はわかりましたが、新たな謎が深まった気がしますwwwwww


801 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 02:28:17.49 ID:rHIFwIIk
>>800
当時は論理の補強氏をはじめ強力な突っ込みやネタを食い込ませる人々が溢れていたのだ。
今からでは想像もつくまいが。

チエは頭の回転が鈍い頑固なオバキャラで設定キャラの破綻もあったが

チエは頭の回転が鈍い頑固なオバキャラで自己設定キャラの破綻もあったが

にさらに訂正。

802 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/27(土) 02:37:40.70 ID:C9FGoMLb
>>801
補強氏は存じてますよ^^
補強氏が居なくなるころ、他の人たちもだんだんと消えていった感じでしたかねー。
丁度そのころ、私も中古スレから消えましたからねぇ〜

今は見てませんが、中古スレが非婚スレの半分くらいのパートなのを見ると、随分と
過疎ったようだなーと。まぁ、非婚スレが伸びすぎって話もありますがw

>チエは頭の回転が鈍い頑固なオバキャラで自己設定キャラの破綻もあったが

今でも語られるキャラだったという事は、それだけインパクトがあるコテさんだったんでしょうねぇ。
私が中古スレにいたころは、たまーーーーに勝ち栗さんって女性コテさんの名前が出たり、
女性コテさんだと以上連敗さんとかいらっしゃいましたねぇ。


803 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/27(土) 02:41:35.76 ID:C9FGoMLb
お、今気がつきましたが迷宮スレが復活してたw 
おめでとう(?w)御座いますw

では、本日は恐竜展に行く日なのでそろそろ寝ますー^^
おやすみなさーい^^


804 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 02:45:07.59 ID:rHIFwIIk
>>802
言い忘れたが、チエは飲食店経営を自称していた。
インパクトというより横柄な物言いとしつこさで突出していたね。

勝ち栗はおれが男女板でドエロ攻撃のターゲットにした最初の女コテだった。
補強氏はじめ他の男コテや名無しが寄ってたかって叩いたらメンヘラ気味になって
しまい、補強氏が真面目な口調で謝っていたな。

以上連敗は知らない。ネタだったかもしれないが処女コテもいた記憶がある。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 05:43:59.50 ID:sxhvr/9m
>>777 >>779-780 >>786 >>803
まとめてレス書いたら、今回ヤバいくらいの長文に><
まさかの連投制限に引っかかるかもしれませんw マジw

おはよーございます! ななしカテ4ですw
昨日は極限まで眠かったので、寝てしまいましたw
昨日は非婚スレにもレスしてないですなぁw
ざっと見た感じ、いよいよもって、懐古主義というアホコテハンが暴走していますが(笑)w
そろそろ退治しないといけないですねw

んで一昨日は知っての通り、返事でも出そうかと思う時期に、2ch落ちたしw
原因はなんだったんでしょうねw キムチの攻撃では無いんでそ?w
まぁいいけどw

>>上記でもかかれてますが、タイプ2エラーは貴重な情報を見落とすだけに留まりますが(いや、それも問題ですがw) (長すぎるので省略。4行すべてにレス)
えーっと俺も、>>763にて、>>タイプ2エラーをやらかすよりも「タイプ1エラーをやらかして」何か信じてしまうほうが、
危ないので と述べているではありませんかw つまり意見は一致してたってことですw
元傍観者さん?はおかし実験の研究結果について、俺よりもよく知っていたでしょうが、俺は初めて聞いたので、
「果たしてそうかな?」というタイプ1エラーの疑いが露骨に出たって感じですねw
凄く分かりやすく言うとw
俺は「研究者じゃない」ので、「タイプ2エラーよりも、タイプ1エラー」を恐れますw
研究者は「結果を出さないといけないので、タイプ2エラーも」恐れないといけないと思いますがw
そこが、研究者と、「研究を使うだけの1『兵士?』」の差ですねw
有用だと思える研究のみ、利用すればいいのですからw
まだ実戦で結果も出ていない「最新兵器は素晴らしい」と言われた所で、「信頼性を疑う」のは、当然の話なのでw
変なたとえになりましたが><w

806 :すふ:2011/08/27(土) 05:45:32.52 ID:XRfiabQT
モツ焼きってそーゆー謂われがあったのね。
チエさんも勝ち栗さんも懐かしいお名前だね。

元さんと恐竜の組み合わせって違和感ないわのぅ・・・不思議

807 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 05:45:51.30 ID:sxhvr/9m
続き

>>タイプ2エラーは貴重な情報を見落とすだけに留まりますが(いや、それも問題ですがw)
研究者にとっては、タイプ2エラーを連発していては、成果も出せないわけで、問題でしょうなw
タイプ2エラーとは少し違うかもしれませんが、元惑星の冥王星なんかは、もっと前に写真に写っているのに、
発見されたのはもっと後ですからなw 新惑星を発見できなかった研究者は無念でしょうな。
ちなみに冥王星の惑星降格は妥当ですなw 閑話休題w

>>心理学ほど誤解が広まってる学問も無いだろと思いますが
さすがにフロイトユング・イドだかサド(用語適当多分違う予感ゴメンw)なんてのが、
古いというか、今じゃ心理学とは関係無いような扱いなことくらいは、知ってますよw
今の心理学は、データをとって統計を使い、結論を出す。こんな感じですよね?
統計はともかくとして(恣意的操作をせん限りはw)データを取る段階と、統計結果から読み取る結論に、
妙な点がある可能性は十分にあるので、俺は常に警戒しますねw え?って思えることが多いのでw

>>私は進化論者なんですよw
>>創造論者と議論するときに
創造論者→最近は狡猾にも?(馬鹿だけど)インテリジェントデザイン論者ですな。
馬鹿だけどw 議論する価値も無いし、「私は空飛ぶスパゲティー・モンスター教徒ですから、スパモンのために頑張ってね^−^」で終わりで十分ですw
スパモンを知らないなら、ググって下さいなw 抱腹絶倒w
ちなみに「ダーウィンの進化論」は最早古いとは思いますし、現実的にはおかしな点もあるでしょうw
これから生物学は発展を凄くしそうなので、修正進化論か、もしくはニュートン力学→相対性理論になったように、
新たな発想も出るでしょう。だが、新たな発想が、創造論だけはありえませんw
進化論に仮に矛盾があろうとも、それで創造論が正しい根拠など「0」ですからねw
つまり、「おめーらは」間違い確定だから!wって感じですw

ちなみに俺は極度の宗教アンチ(ついてにサヨク共産主義社会主義アンチ)でもありますがw
あんなもの両方いらんw

808 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 05:46:43.50 ID:sxhvr/9m
間に割り込まれてしまったが続きw

>>必要な知識を探してたら
頑張りすぎw てか毎夜と同じで言っても無駄な連中だからw カルトってw 元傍観者さんの性格的に、
以前も言ったように関わらないのが吉w 俺ですら関わりたくないから近寄らないw マジでw

>>そしてカテ3が地味に変わってるwwwww
変わりましたw 実はカテ3変えたほうがいいと提案してたのは俺だったり><
そしたらカテ3の方が素晴らしい提案をしてくれて、多くのカテ3が賛同したことで、
誰かがテンプレを変えてくれたようですw 今はカテ2も再検討が必要だと思いますがw
今暴れているコテ懐古主義者等の対策のためにw

>>普通にご飯にかけますwwwww
やっぱ納豆のみ食べる人はいないよなw 予想通りw いいけどw
んでも納豆はおいしいから、「健康のために」好きでも無いのに食べなくてもいいのにとは思うw
もったいないw

>>カテ4ななしさんが判らなかったという事は、どう考えても
いやはやw 俺が知らん単語なんて大量にありますがなw
俺は「小説や文学」と言った言葉がたくさん知れる系の本は一切読まず、
ひたすら実用書専用書オンリー(ビジネス書は下らないから読まないがw)なので、
知識にかなり偏りがありますよ><w マジでw
意外なことを知っていて、常識を知らないタイプですw 芸能人とか「まったく」知らんしw

809 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 05:47:35.37 ID:sxhvr/9m
>>ギャラリー向きの意味もあります
なるほどw 粗忽と言ってしまってすいませんでした><w
とりあえず、俺が何で一般的に使われるか否かの基準になってるの><w
これは謎だw マジ吹いたw

>>女性特有・・・あながち間違いじゃないかも?w
ですよね? 根拠は0なので、正確性がある主張としては、俺は採用しないけど、
なんかそうかもな〜とはよく思うw 根拠は0ですがw

>>死にかけ人形を「可愛い」という感性には同意できなかったですからねぇ・・・
リンク先、何故か見れませんでした><w 俺のfirefoxが悪いのか?
2ch専用ブラウザは面倒だから使っていないw 火狐は1.0からの使用なので、今更チョロメ(グーグルクローム)
には変えられませんなw カスタマイズしすぎ><w

ちなみにグロ画像?だとしたらお断りしますw グロ嫌いw
嫌いな奴を拷問したりなんてことは、好きなんですがねぇw
やったことは多分無いですよ?w 精神的にはあるかなw

>>トラVSライオン、甲乙つけがたいw
激しく同意w 可愛過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キャーって感じですなw ネットなので、抑えられた表現ですが、本来俺はこういう映像大好きなんですw
てか動物の赤ちゃんって、爬虫類とかでも可愛くね?
トカゲとかですら、超可愛いと思えるのですがw

>>本日は恐竜展に行く日なのでそろそろ寝ますー^^
恐竜展楽しんできて下さいなw
ノシw

810 :すふ:2011/08/27(土) 05:54:45.90 ID:XRfiabQT
アラ 早起きさんがもう一方(w
割り込んじゃってスマソ



811 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 07:17:05.34 ID:sxhvr/9m
>>810
別にいいけどw
長文中は割り込み禁止だゴラァなんて思ってもいませんからw
ああ割り込まれちゃった〜みたいなネタ感覚w


意外と4回で済みましたなw よかったよかったw

長文読むのは大変でしょうが、ごめんなさい><w
他の方も埋めすぎてごめんなさい><

それにしても、田舎侍氏が、>>あそこは流れが速すぎます。と発言したのは意外w
関係無いけどw 閑話休題w 連投制限にならんでよかったw
しかしこの投稿が連投制限にw
しかも朝だから解除されないw
ワロタw 投稿時間の遅れから、相当解除されないのがバレバレw

他のことしながら投稿を時々してたが、ここまで時間がかかるなんて><w ワロタw

812 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/27(土) 13:38:51.12 ID:TyHNDo9s
フロイトユングは臨床では現役だよ。基礎だから。
データとって統計的な処理でどうこうするのは、実証主義を継承してる分野の心理学だよ。
シュミレーションで仮説を検証する、ていうのもある。
心理学は人間の対外界の反応に関する学問だから、幅広くなんでもありなんだよ。
ゲーテやマッハがそれぞれ心理学の一分野の祖であるなんて、ほとんどの人が知らないだろうな。

813 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 16:17:42.83 ID:mN6ez7Oz
こんにちはー^^

>>805 カテ4名無しさん
>えーっと俺も、>>763にて、>>タイプ2エラーをやらかすよりも「タイプ1エラーをやらかして」何か信じてしまうほうが、
>危ないので と述べているではありませんかw つまり意見は一致してたってことですw

?ギャラリー向けにタイプ1エラーのほうが私は慎重になると説明しましたが(説明長文前にタイプ2エラーに
一切触れてなかったのでw)、意見が違ってるとは思ってませんよ?(・ω・)
あっ、そか、レス上はカテ4さんに宛てに書いてるから、カテ4さんがタイプ1エラーよりタイプ2エラーのほうが
気にしてるように読めるっ!申し訳ない!!(>_<)ゴメンネゴメンネ

>>806 すふ氏
>元さんと恐竜の組み合わせって違和感ないわのぅ・・・不思議

えっと・・・なんでだろうwwwww リアル友人にも言われるwww
今度、北大の博物館にも行こうという話しになりましたww 恐竜の骨が展示してるらしいw

>>807 カテ4名無しさん
>研究者にとっては、タイプ2エラーを連発していては、成果も出せないわけで、問題でしょうなw

いえ、私の知ってる研究者の人たちに限りますが研究者の人は気にしてないと思いますw
その研究を利用して商品化して販売する企業など、その研究に利権が絡む人が気にするだけですねww

>今じゃ心理学とは関係無いような扱いなことくらいは、知ってますよw

この辺りは私より>>812氏の説明の方が判りやすいですね^^
心理学と言うと、心理テストに見られるような気持ちや心を解き明かすとかのイメージが強いと思いますけど、
私的には、ネズミの脳がある電気信号に反応した際おきる行動、などの体系的な研究の方が盛んに行われるって
認識ですね^^
心理学はバリバリの体系的学問と思いますし、脳科学なんかも心理学の範疇なのにも関わらず、どうもそういう
印象が薄いんじゃないだろうか?って意味で誤解が広まってる学問と表現しましたね^^ 
心理学について話すと哲学とかにも触れなきゃいけないし、まぁこの辺でw

814 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 16:37:23.92 ID:mN6ez7Oz
続き

>>807-809
>創造論者→最近は狡猾にも?(馬鹿だけど)インテリジェントデザイン論者ですな。

創造論者との戦いに必要なのは、最近主流の創造論理論より簡単にでも対応できる幅広い応用力でしょうかw
ちなみに、創造論者といえどもウィルス進化論とか支持されるとやっぱり論戦になるわけでしてw

スバゲティーモンスターは「学校で進化論だけじゃなく創造論も教えろ」との主張を比喩した遊びですが、
実際個別に対戦すると、超弦理論とか熱力学第二法則とか出してきますからね奴らはwww
相手に説明求めると自説に都合のいい部分だけ説明してくるので、結局自分で触り程度の基本は抑えなきゃ
いけなくなるので、気がつけば頑張ることにwwwww

ちなみに進化論者といえば、だいたいは総合進化論(総合説)支持者って意味です^^
もう数年は(面倒になってw)創造論者との論戦はしてないですけどもねww

>今暴れているコテ懐古主義者等の対策のためにw

懐古主義者ってコテさんが前にいましたが、その懐古主義者氏が復活したんですか?^^
その人なら男性差別撤廃論者で非婚派じゃなかったでしたっけ?別な人かな?^^

>ひたすら実用書専用書オンリー(ビジネス書は下らないから読まないがw)なので、

なるほど^^

>俺が何で一般的に使われるか否かの基準になってるの><w

一通りの知識は幅広く抑えて感じがしたので、ついww

>ちなみにグロ画像?だとしたらお断りしますw グロ嫌いw
グロと言うほどでもw 
死にかけ人形ってひっぱたら伸びるタイプの人形で、口とか鼻から血だしてアバラが浮いてるって人形ですw

815 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 16:56:39.02 ID:mN6ez7Oz
続き

>>809
>てか動物の赤ちゃんって、爬虫類とかでも可愛くね?

スペシャル(。_。(゚д゚(。_。(゚д゚ (。_。(゚д゚(。_。(゚д゚ )ウンウン w
可愛いですよねー、昆虫はダメですが、それ以外ならだいたい可愛いと思います♪

>恐竜展楽しんできて下さいなw

楽しんできましたーヾ(゚∀゚)ノ゛
一緒にいった友だちが「元ちゃん熱すぎる・・・そこまで私興味ないからwww」って言ってたww

>しかしこの投稿が連投制限にw

どんまい^^;

>>812
>心理学は人間の対外界の反応に関する学問だから、幅広くなんでもありなんだよ。

そうですね^^

心理学と銘打って出される本の多くが心理テストだの人の心を探るだの系の、
「専門知識を一切必要としない、且つ売れやすそうな本」なので、世間一般には誤解されてるって気がしますねー^^;

心理テストはある程度統計を基にしてますから、当てはまることが多くはなるだろうと思いますが、
それを踏まえて100回質問して「そういう傾向があるかもね」程度じゃないですかw
それを、占いみたいなものと思って「この心理テスト当たらない」とか言ってる人を見ると・・・ねぇw
そんな事から酷い人だと心理学をエセ科学的学問と思ってる人もいるくらいで、ここまで誤解されてる学問もないですよね^^;


816 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 17:11:24.53 ID:mN6ez7Oz
訂正>>814

ちなみに、創造論者といえどもウィルス進化論とか支持されるとやっぱり〜 ×
ちなみに、進化論者といえども〜 ○

補足

カテ4名無しさんが心理学を誤解してるって意味ではなく、世間一般に思われてる「心理学」という
学問の印象が誤解されてるって意味です。

※ 私の認識では、科学的な実験手順が活発(実験心理学)な学問って認識なので、カテ4名無しさんと
認識のズレがあるとしたら、この部分だけですね^^
統計データとって分析〜なども当然あることですし(主に臨床心理学かな、この手法は?私も触り程度しか
知らないので詳しくないですが^^;)別に、対立軸にいませんから誤解ないように^^



817 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 17:41:40.27 ID:V2xS72aN
>>813-817
こんにちは。ななしカテ4です(定番化はry
恐竜展楽しそうで何よりでしたw

>>カテ4さんがタイプ1エラーよりタイプ2エラーのほうが
>>気にしてるように読めるっ!
というよりも、俺のタイプ1エラー疑いについて、「学者をなめてはいけません、そしてその後云々」
なんて感じで発言するので、いや単に俺も「タイプ1エラーのほうを」警戒してるだけのことですよって意味合いですw
俺がタイプ2エラーを気にしている人とは、多分誰も思ってないと思うw

>>研究者の人は気にしてないと思いますw
まぁ意外とそこらへんは・・・
命名権などで揉めた例は多々あるくらいだしw
まぁいいけどw
アパトサウルスだってそこが・・・w

>>その研究に利権が絡む人が気にするだけですね
まぁ研究者も誰かの援助で研究していることが多々なので、
さすがに成果無しでは話にならないって面はあるでしょうねw
怠け研究者を減らすにはいいことですが、その結果、タイプ1エラー研究が発生するようでは困りますねw

>>ネズミの脳がある電気信号に反応した際おきる行動、などの体系的な研究の方が盛んに行われるって
>>認識ですね^^
俺の中ではそれらは「神経科学」世間的には脳科学と言われるものに該当すると思っています(今もw)
心理学が脳科学の手法を使うことはあっても、心理学の中に脳科学があるわけでは無い。
そういう認識ですね。
神経科学は元々生物学的なものでしょうし、バリバリの理系分野ですから(本当は理系文系分ける考えはあまり好きじゃないがw)
心理学はとくに日本では文系扱いみたいなので、少し違うかなとw

818 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 17:43:16.45 ID:V2xS72aN
>>哲学とかにも触れなきゃいけないし
どこぞのアメリカの学者(誰か忘れたw 確か生物系の人w)が、哲学なんかクソと言ってたのに、
息子が哲学系の研究にいってしまった人いたなぁw
俺も哲学は実は極度に嫌いですw あんなクソの役にも立たないいい加減な学問はねぇw

>>ちなみに、進化論者といえどもウィルス進化論
訂正される前に見たので、あれ????意味が・・・って少し思ってしまったw
ウイルス進化論は一部の学者(マジ少人数)が唱えている眉唾論ですね。
あんまり詳しくは無いけどw

>>超弦理論とか熱力学第二法則とか出してきますからね奴らは
ソーカル事件と同レベルですなw ようは数式だの理系知識を、「権威付けのために利用」
低レベルですなぁw そもそも超弦理論は未完成だし、熱力学第二法則と創造論の関連性はマジ不明だ(笑)w
ワロタw

>>相手に説明求めると自説に都合のいい部分だけ説明してくるので
この対応が間違いw
スパモンが世界を作ったんだよヒャッハー。
んでスパモンは正しいのだけど間違いという根拠は?(悪魔の証明だなw)
とでも煽れば十分なのにw カルト相手にはw

>>総合進化論(総合説)支持者って意味です^^
ああなるほど。
俺は生物学は「これから発展するであろう」学問なので、
様子見ですなぁw 新事実がまだまだ出そうなのに、
研究者でも無いのに「結論を決める必要など」0なのでw
まぁ楽しく様子見って感じですなw これが「使うだけの兵士」の強みですw
勇み足は不要w

819 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 17:44:03.76 ID:V2xS72aN
>>懐古主義者氏が復活したんですか?^^
はいそうですw 以前のそいつは知りませんが、多分同一人物w
まぁアホと矛盾に溢れたアホなので、消えて欲しいですがw
検索すれば即分かりますw 俺の発言は結構無視してるw 都合が悪いからかw
ワロタw

>>一通りの知識は幅広く抑えて感じがしたので、ついww
内容にもよりますなw 後数式は苦手ですw
フェルマーの最終定理とか、そこまで難しくなくても、金融工学で有名な、
ブラック-ショールズ方程式が云々なんて言われても、すぐに調べて理解することは多分無理ですw
数学は駄目駄目ですねw

>>死にかけ人形ってひっぱたら伸びるタイプの人形で、口とか鼻から血だしてアバラが浮いてるって人形ですw
あまり見たいものでもありませんなw その手のブラックユーモアは好みでは無いのでw

>>昆虫はダメですが
昆虫も可愛いでは無いかw 蜘蛛とか好きだぞ(ただし毒蜘蛛みたいな実害があるのは無理w)
蜘蛛嫌いな人間は成敗しないといけないですなw 益虫なのに><
不快害虫なんて言葉は許さん!w

>>「元ちゃん熱すぎる・・・そこまで私興味ないからwww」
ワロタw
俺はいくとしたら、1人で行く派ですなぁw
マイペースに自分のペースで見て、楽しければ何時間も、飽きたら即帰ると、
気まぐれに行きたいからなぁw
他がいるとはっきりいって邪魔w

820 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 17:44:39.31 ID:V2xS72aN
>>どんまい^^;
まったくもってw もう少しなんとかならないものかとw

>>ここまで誤解されてる学問もないですよね^^;
何でもありだからこそ、通俗心理学もあるわけですね。
分かりますw
何でもありなことを「良い点のように」語っていますが、
俺からしたら「だからインチキやインチキくさいのが」まかり通る、
信頼性の低い学問なんだよと、正直言わざるを得ないw
血液型診断みたいな論外ですら、「何でもあり」を標語にするなら、
「心理学」になりますからねぇw 通俗のほうだけどw

>>世間一般に思われてる「心理学」という
>>学問の印象が誤解されてるって意味です。

まぁ一般的には、占いのちょっと学問っぽい版みたいな扱いですからねw
心理テストとか、相当通俗心理学が多いかと><w

>>※ 私の認識では
俺の認識との違いは先ほど書いたように、俺の中では「神経科学」は別分野なので、
心理学にはそういう印象は無いですねw
別に対立したいわけでは無いので念のためw

821 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/08/28(日) 19:09:41.74 ID:GpvMnIwn
>>816
恐竜展お疲れ様でした。(正直羨ましい・・・)
恐竜、いいですよねえ。俺も好きです。恐竜。

ところで「インテリジェントデザイン的想像論者」って、もしや「突然変異は神の意志だ。
これによって生物は進化しているので、進化論と創造論は矛盾しない!」っていう人のこと
ですか?(実際にそういう主張を拝見した事があります。言ってたのは学者です)

いきなり場違いな加わり方をするのは本意ではありません。違ってたら遠慮なくおっしゃって
ください。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 19:11:20.54 ID:ja7Gsezi
恐竜系男子の田舎侍

なんてな。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 19:25:30.81 ID:V2xS72aN
>>821
まぁそれもID論者(インテリジェントデザイン論者)の一種ですね。
インテリジェントデザイン論者とは、本来は「キリストの神」が世界を作ったという、
創造論の教えを広めたいのですが、宗教色が濃いと反対も増えますし、
第一キリスト教徒以外は怒りますからねw

つまり、「大いなる知性」の意志によって、進化したとかなんとか、曖昧にして、
(まぁ実際はその知性はキリスト教の神のことを言いたいのだがw)教育現場などで、
進化論と並んで教えるべきと主張する連中です。
日本ではなじみが薄いですが、アメリカでは相当の大問題になっていることです(裁判にまでなってるw)

>>突然変異は神の意志だ。これによって生物は進化しているので、進化論と創造論は矛盾しない!
この意見はまぁ、インテリジェントデザイン論者というよりは、創造論者の意見でしょうね。
まぁ両者は被っていますがw
日本と違って、アメリカはマジ宗教後進国だと思うので(キリスト右派の影響が強い)
この手の意見が「マジで」主張されたりもします。
アメリカの困った点ですねw

ちなみに、空飛ぶスパゲティーモンスター教とは、大いなる知性と「評している」ことを逆手に取って、
大いなる知性とは、空を飛ぶスパゲティのモンスターのことで、ID論者は、そのために戦ってくれている。
学校でも、スパモン教の神が世界を作ったと広めるべき。
みたいな、インチキにはインチキで対抗する笑える宗教ですw
かつて俺も「スパモン教徒」を自称していました(ネタでw)

824 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 19:30:06.47 ID:V2xS72aN
空飛ぶスパゲティーモンスター教の経典(ウィキペディアよりコピペ長いので2分割)

宇宙は空飛ぶスパゲッティ・モンスターによって創造された。これは空飛ぶスパゲッティ・モンスターが大酒を飲んだ後の事であった。
最初に創造したものは、山、木々、小人一人だった。
すべての証拠が、進化はスパゲッティ・モンスターのヌードル触手によって推進されたことを示している。
古代の人の身長が低いのはスパゲッティ・モンスターの触手によって頭を押さえられていたからであり、現代人の背が高いのは人口増加によりスパゲッティ・モンスターの触手の数が足りなくなったからである。
地球温暖化、大地震、ハリケーンや他の自然災害は1800年代に始まる海賊の数の減少の直接的な結果である(交絡)。
ボビー・ヘンダーソンがこの宗教の「預言者」である。
信者は海賊の衣装を着る。海賊はスパゲッティ・モンスター教の教義の中で重要な位置を占めている。
男性の乳首は痕跡器官ではなく、海賊が気温や風向きをはかるのに必要だったから存在する。
彼らが信仰する偉大なるスパゲッティ・モンスター神と同様、スパモン教徒は家族倫理を共有している。
宗教上の祭日は毎週金曜日である。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 19:30:19.22 ID:V2xS72aN
天国にはストリッパー工場とビール火山が約束されている。また、女性やゲイの信者のための男性ストリッパーも存在している。
地獄はビールの気が抜けていてストリッパーが性病持ちであるという事以外天国と同じである。
祈るとき、「アーメン」の代わりに「ラーメン」と言う。
ヌードルはスパゲッティ・モンスター神の触手を象徴する聖なる食物である。
学校教育では進化論のみならずスパゲッティ・モンスター創造説も教えるべきだ。
ブッシュ大統領をはじめとする「進化論以外の創造説も学校教育で教えるべきだ」と主張する人々は我々の代弁者だ。
あらゆるドグマは拒絶する。
スパゲッティ・モンスター神が存在しないという明確な証拠さえ提示されるのであれば、スパゲッティ・モンスター神が存在しないという事さえ否定しない。
教祖や教団にお布施をする代わりに、そのお金は「貧困をなくす」、「病気を治す」、「平和に生きて、燃えるように愛して、電話の通話料を下げる」のに使う。

この教えのために、インテリジェントデザイン論者は、教育にID論を教えるべきと頑張ってくれているそうです^−^w

826 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/08/28(日) 20:00:44.36 ID:GpvMnIwn
>>823
丁寧な回答ありがとうございました。
アメリカはカナダ付近の都市部と、「バイブルベルト」と俗に言われる南部のあたりで
かなり空気が違うと聞きましたが・・・

スパモン教面白い(爆笑)

827 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 20:04:16.12 ID:mN6ez7Oz
>>817
>俺の中ではそれらは「神経科学」世間的には脳科学と言われるものに該当すると思っています(今もw)
>心理学が脳科学の手法を使うことはあっても、心理学の中に脳科学があるわけでは無い。

ん?ちょっと意味が理解できません・・・
脳科学は神経科学ですよね?そして昔から認知神経科学ですよね?(・ω・;)

学問はそれぞれ大なり小なりリンクしてますから線引きは難しいと思いますが、そういう事を
抜きにしても認知神経科学(脳科学)は心理学(認知心理学)と神経科学から生まれたと記憶してますが・・・
何で心理学(認知心理学)だけ蚊帳の外に出されちゃうの?(・ω・;)

>心理学はとくに日本では文系扱いみたいなので、少し違うかなとw

そりゃ、何故かはじかれちゃったらそうなるでしょうが・・・え?(・ω・;)

私の知識は結構前なので、心理学の範囲を抜いた学問になっちゃったんでしょうかねぇ。
脳の解剖学的メカニズムを解明できたところで人の心理(意識)は物理的に存在してる訳じゃないから
科学的手段ではお手上げですし、仕方ないかw

感情とかはある程度脳科学で(こんな脳内物質でてるから嬉しいとか悲しんでるとか)解明できますが、
意識となると主観(内省)ですからねぇ。
入力して情報処理、結果(出力)という処理(プロセス)を解明するのは科学の範囲ですが、そのプロセスを
「主観」で行ってるシステム何て脳だけですし、主観である以上科学で解明できないですしw

>はいそうですw 以前のそいつは知りませんが、多分同一人物w
>まぁアホと矛盾に溢れたアホなので、消えて欲しいですがw

昔はそんな矛盾だのも無かったし、意味不明なことは言わない人でしたけどもねぇ。別人かなぁ(・ω・;)

>昆虫も可愛いでは無いかw 蜘蛛とか好きだぞ(ただし毒蜘蛛みたいな実害があるのは無理w)

タランチュラまで行ってくれると逆に平気ですが、蜘蛛とか蜂はヤですねぇ^^;

828 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 20:23:40.92 ID:mN6ez7Oz
>>820
>何でもありなことを「良い点のように」語っていますが、

いえ、何でもありだから、逆に難しいねって話ですよw
科学的手法ではお手上げなのに、何とか体系化しないといけないとか大変でしょ?w

>>821
こんばんはー^^

>恐竜展お疲れ様でした。(正直羨ましい・・・)

はいー、楽しかったですよー^^
今回行った恐竜展は三畳紀の恐竜展だったんですが、うはwwwwwwって感じでテンションあがりましたw
次は巨大恐竜展があるそうなので(チラシがあったw)それも行く予定です^^
(↑友人は若干引き気味だったw)

>ところで「インテリジェントデザイン的想像論者」って、

いえ、突然変異とか認めてないというか、進化論には発生の段階を含めてない(発生してからの進化)ので、
そこを付いてカテ4名無しさんの説明するような論を展開する人たちですね。
よく言えば、神と進化論を融合させようという譲歩の姿勢が見えますが、実際に議論すると進化論の否定ですねw

>>822-825
なつかしいww 久々に読んだww

>>826
ID論者の矛盾は、神でも宇宙人でもまぁこっちは何でもいいけど、その存在(創造論者的に高次元な存在)が
ロボット作る現代人よりバカで無駄な構造が多いモノしか作れないって事になるんだけど、それでいいの?って
聞くと突然アバアバしだしますw
なんなんだとw


829 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 20:33:25.40 ID:mN6ez7Oz
あ、田舎侍氏、このスレは基本sage進行ですー^^


830 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 20:35:14.80 ID:V2xS72aN
>>826
>>アメリカはカナダ付近の都市部と、「バイブルベルト」と俗に言われる南部のあたりで
>>かなり空気が違うと聞きましたが・・・
違うと思います。
ID論を教えるべきみたいになって、裁判になったりしてるのも、アメリカ全土では無く、
一部の州のみです。
そういう意味では言葉足らずでしたね。
まるで欧州の人が、中国と忍者の区別も付かずに、アジアと言ってるような曖昧レベルでの発言でしたw
ただ、一部でアメリカで問題になっていることは事実ですねw

>>827
認知神経科学が脳科学と心理学からと自分で言ってるのだから、
>>脳科学は神経科学ですよね?そして昔から認知神経科学ですよね?
とはならないですよ><w
神経科学=認知神経科学では無いということ。
心理学+神経科学=認知神経科学 なら正解ですがw
つまり俺の文章を「素直に」読むと、別に認知神経科学の話題は出していないため、
心理学を抜いても問題無いというわけです。

しかしまた、心理学への知識が俺が不足していて、かなり極論を言っていたのは、改めて調べて認める次第でありますw
正直心理学が「結構嫌いな部類」に入っていたからもあるでしょうw
正直な所w

831 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 20:35:28.03 ID:V2xS72aN
>>主観である以上科学で解明できないですしw
この手の哲学が入った談議は基本ノータッチですw
哲学極端に嫌いだし><w

>>昔はそんな矛盾だのも無かったし、意味不明なことは言わない人でしたけどもねぇ。別人かなぁ(・ω・;)
いえ多分昔から馬鹿だったのですが、彼女?だかができて浮かれている大アホなだけですねw
どうしようも無いw

>>蜘蛛とか蜂はヤですねぇ^^
蜂は怖いし、オオスズメバチとか、普通に熊よりも危険(死亡者がこっちのほうが多いはず)なので、
嫌うというか恐怖に思うのは分かりますが、蜘蛛は益虫ですよ!(ここは主張w)

>>いえ、何でもありだから、逆に難しいねって話ですよw
いえむしろ、>>812への批判ですw
何か「何でもありだから素晴らしいんだ。お前は何もわかっとらんのぉ」みたいな感じなのでw
分かってないのはお前だって感じですw

>>今回行った恐竜展は三畳紀の恐竜展だったんですが
また珍しいw 三畳紀とはw 恐竜というと、巨大なのが多かったジュラ紀や、ティラノを筆頭とした有名恐竜が多い白亜紀が多いのにw
マニアックですなぁw

>>神でも宇宙人でもまぁこっちは何でもいいけど
むしろ神は完全を信じる人間に言えるのは、どうして俺のように「神の存在を否定するような人間」を
「完全な神」が作ったのかと問い詰めたいw どうでもいいがw

832 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 21:12:12.74 ID:mN6ez7Oz
>>830
>心理学+神経科学=認知神経科学 なら正解ですがw

いやいやいや、そうじゃなくてw
認知神経科学のことを総称して脳科学って昔は言ってましたよね?w
んで、認知神経科学は元をたどれば認知心理学で心理学の分野ですw
認知神経科学と神経科学から出来たのが脳科学だから、心理学も元から存在してますという意味だったんですがw

>この手の哲学が入った談議は基本ノータッチですw

哲学?いえ、これは科学的手法の範囲の話ですww

概念(社会のルールとか理性・倫理)の分類なら解剖学的な構造が無い以上、哲学の出番となるでしょ。
それに対して感情は、ドーパミンだのノルアドレナリンだの脳内物質の働きによって引き起こされる情動反応
と言ったように、脳内に解剖学的な実体が存在することが既に確かめられてる科学手法の範囲。

で、意識だけはどっちにも属さない別格だったと言う話ですよw
感情のように科学的に解明できるのかと期待されてたんですが、研究が進むにつれて科学ではお手上げに
なってしまうのが判ったって話ですw

一応ギャラリー向け補足w
意識は概念(哲学的見地のモノ)と感情(科学的見地のモノ)が両方合わさっていて、これも特異的なことですが
なおかつ厄介なのは概念も感情も客観的観測が可能なのに対して、意識だけは個人の内省にしか存在しないことですw

確かに存在してるし、感情などを司るのは脳と実証されたのに、意識の存在を特定できる脳分野はなさそうで、
且つ観察できるモノでもないので科学的手法の限界とw
今後、意識は何処に(何に由来して)存在する?とかに迫れる学問が「あるとしたら」可能性があるのは恐らく心理学。
でも、意識って何?意識って何処から来るの?になると哲学w

>彼女?だかができて浮かれている

おお、おめでたいw 非婚派ではなくなったって事ですかね^^

833 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/08/28(日) 21:26:21.42 ID:GpvMnIwn
>>828
三畳紀とは珍しい。
ジメトロドンとかエダフォサウルスあたりか・・・あるいはオルニトスクスあたりですかね?
三畳紀の恐竜あまり知らないので間違ってたらご容赦を。

>>829
失礼しました<(_ _)>

>>830
いえいえ、海外事情に随分詳しいし、知識が深いので感心していたところです。

834 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 21:44:49.78 ID:mN6ez7Oz
>>831
>蜘蛛は益虫ですよ!(ここは主張w)

益虫なのは知ってますし、特に足だかさんにおかれましてはゴキブリ(北海道にいないけどw)や
ハエを取ってくれる頼もしい存在なのは存じてますが、見た目がwwwwww
寝ようと思って横になったら、天井からクモが「つー」と降りてきたときの恐怖はハンパないですww

>何か「何でもありだから素晴らしいんだ。お前は何もわかっとらんのぉ」みたいな感じなのでw

心理学についてはカテ4さんがあまり詳しくない(どちらかと言うと俗説の知識に近い)のは私程度でも
見て取れるので、その通説的・俗説的知識から「学問として信用ならん」みたいな雰囲気を漂わすのは
「も少し理解してからにしてね?」って意味だと私は思いましたけどねぇ(・ω・)

>マニアックですなぁw

すっごく貴重な化石も展示されてたんですよーーー!
初期の恐竜の化石(フレングエリサウルスやエオラプトル)とか、キノドン類(哺乳類になる前)とかの化石もありましたし^^
キノドン類はいつみても変な顔ですねwwwww


835 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 21:54:22.56 ID:V2xS72aN
>>832
>>認知神経科学のことを総称して脳科学って昔は言ってましたよね?w
一般向けの呼称らしいですね。一般向けとなると、よく曖昧になるのが世の常ではあるがw

>>認知神経科学と神経科学から出来たのが脳科学だから、心理学も元から存在してますという意味だったんですがw
いえ脳科学は単に神経科学の一般名らしいです。
認知神経科学は、心理学と神経科学の両方から生まれた分野らしいです。

全部ウィキペディアからの参照ですがw
いい加減にしろと言いたいくらい、ややこしいのぉw

>>意識について。
ウィキペディア参照から記事
>>どういう意味でもって、意識という言葉を使っているのか、その点について相互了解を持たないまま行き違いが発散していくことが多い。
>>そうした混乱は、心理学者や神経科学者といった、専門的な肩書きを持つ人々の間でも普通に見られる。
とありますので、正直な所、詳しい定義?も無しに「意識意識」と気軽に使う姿勢はよくないと思います。
また定義となると、半分科学哲学入るため、俺は立ち入りませんw
また、>>この手の哲学が入った談議は基本ノータッチですwの引用元である>>主観である以上科学で解明できないですしw
だけでは、感情の部分については、何も言ってないのですが><w
まぁそこはいいけどw
とりあえず、ギャラリーもいることを前提にあえて言うなら、「意識」について踏み込むのは俺はしないし、
「意識に対する」前提が、「かなり違う可能性」が高いのに、気軽に使うことは賛成できません。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 21:54:41.67 ID:V2xS72aN

>>おお、おめでたいw 非婚派ではなくなったって事ですかね^^
いえなんか、「カテ3の推奨」と「非婚派はセクロスするなリスクがあるだけ」と、
わけの分からない主張を「非婚」スレでしています。「非恋愛スレでやれ」ってレベルですがw
頭が悪いのかとw また自身が「彼女ができて云々」なくせに「リスクを語る姿勢も」笑止かとw
まずお前の自分の心配からしてろよw って冷笑を浮かべたくなる気分w
てかそう書き込んだがスルーされましたが(笑) 馬鹿すぐるw
是非見てみて下さいなw 解雇主義者 で検索してw

>>足だかさん
を知っているとは感心しますなw
怖いのは分かりますが、敵視するのは好ましくありませんねぇw
俺もまぁ、アシダカを見たらびびりますが、生かして外に出してあげますね^−^w
小さい蜘蛛なら、腕を這っていようが気になりませんねw

>>「学問として信用ならん」みたいな雰囲気を漂わすのは
色々あって素晴らしいみたいな物言いをしている以上「ああそれだけ信用ならないインチキも多いのですね」とされるのは、
当然ですなw 元傍観者さんのように、「限定した部分」で心理学の面を主張するならいざ知らずw

>>「も少し理解してからにしてね?」って意味だと私は思いましたけどねぇ
フロイトユングまで「臨床」では現役(まぁ実際そうであっても)
んで色々なんだぞ〜凄いぞ〜って言われても・・・w
むしろ、大風呂敷を引いて、手柄(他分野の部分)を頂戴しようという学問ですかと、
嫌がらせを言いたくなるw あの手の輩が評判を落とすのでしょう(酷評しましたが、あの手の物言いをする愚か者がとことん嫌いなのでw)

>>すっごく貴重な化石も展示されてたんですよーーー!
なるほどw
ちなみに三畳紀って、確かワニに近い爬虫類も栄えていたはずですが、そういう化石もありました?w

837 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 21:56:29.37 ID:V2xS72aN
>>833

>>いえいえ、海外事情に随分詳しいし、知識が深いので感心していたところです。
いやいや当方、海外に出たことはありませぬ(笑)
いくらでも詳しい人はいるとは思いますがw

838 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 21:57:02.32 ID:mN6ez7Oz
>>833
>三畳紀とは珍しい。

はいー、小型の恐竜とか見てると思わずペットにしたくなりますww
サイト見つけたw
これに行ってきたんです^^
http://www.kyoryu-saiko-sapporo.jp/pc/index.html

観覧ナビで恐竜も見れますよー(´∀`*)

839 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 21:59:50.84 ID:ja7Gsezi
恐竜のどこがかわいいねん
元の方がかわいいに決まっとるわ

840 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 22:02:55.95 ID:ku6c4Z8r
恐竜はどうか知らないが、人間女性は交わってみないことには決められないのである。

841 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 22:10:25.37 ID:mN6ez7Oz
>>835
>いい加減にしろと言いたいくらい、ややこしいのぉw

まぁ、どの学問も多かれ少なかれリンクしますからねぇ^^;

>意識について。
まぁこういう返答だろうなとは思いましたがw
では、そういう事で^^

>いえなんか、「カテ3の推奨」と「非婚派はセクロスするなリスクがあるだけ」と、

判らないww 今度見てみましょうw

>小さい蜘蛛なら、腕を這っていようが気になりませんねw

いいぃやぁああああああああああああ(泣きながら逃げるw)

>フロイトユングまで「臨床」では現役(まぁ実際そうであっても)

うん、基本って意味では現役ですかねw
ただ、まぁ、よく知らないことに対して切って捨てるのは簡単ですが、切って捨てる理由に「よく判らないから」は
如何なものでしょうか?って事でしょうかねぇ。
私も創造論とか切って捨ててますが、その前にある程度は学びますからねぇ。
別に嫌味な意味は無く、(俗説的な理解のされ方してる心理学のイメージよりも実際は)凄いんだよーって話かと^^

まぁ、この話を私が続けても仕方ないのでこれで打ち切りにしますがw

>確かワニに近い爬虫類も栄えていたはずですが、そういう化石もありました?w

ワニ類もいたいたwwwwww
大きさ的に恐竜と同程度か多少小さくても、アゴの力が強いから恐竜と覇権争いしてて
キノトン類テラカワイソスwwwww みたいな感じでしたww

842 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 22:17:04.30 ID:mN6ez7Oz
>>839
恐竜「も」可愛いんですよー♪
(↑自分が可愛いと言われたことを否定しない人、更に恐竜に比べて可愛いの部分を
見なかったことにした模様ですw)

>>840
・・・。

そろそろ落ちまーす^^


843 :すふ:2011/08/28(日) 22:21:30.28 ID:1Nhm+xri
スパモン教三畳紀が渾然一体の長文投下スレとなって参りました(w

元さんは同性から見てもカワエエですよ
カテ4氏も田舎侍氏も、すふにはチャーミングなお歴々ですわん

爬虫類好きには堪らんヒンヤリ感漂うスレになっていくオカン(w

844 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 22:25:10.52 ID:V2xS72aN
>>841
>>まぁこういう返答だろうなとは思いましたがw
>>では、そういう事で^^
何この含む感じはw
嫌がらせですか><w
「定義の難しい」ようなことに、俺は関わりたくは無いぞw
「オッカムの剃刀」では無いですがやたら定義が難題なことは、手を出しません。
まぁアインシュタインも言ったように「シンプル化にも限度」はありますがw

>>切って捨てる理由に「よく判らないから」は如何なものでしょうか?
いえいえ、当の「心理学」から、フロイトユングなんて様々な批判をされているでは無いですか。
それを持って「心理学は何でもで凄いんだぞ」って言ってしまうお馬鹿っぷりが気に入らないだけですねw
ようは、「心理学以上に」「>>812の珍言」に皮肉入れまくりって感じですw
心理学が好き?な元傍観者さんには気に入らないのかもしれないが、俺がむしろ胸糞悪いのは、>>812のような珍言を吐くウツケですから。
誤解無きようw

>>大きさ的に恐竜と同程度か多少小さくても、アゴの力が強いから恐竜と覇権争いしてて
三畳紀末期に、ワニの仲間はかなり絶滅しちゃったみたいですけどね。
そういう意味では、三畳紀は、ワニの時代だったのかもしれませんねw
恐竜よりも大きいのがいたらしいしw

三畳紀以前には、両生類のバカデカイのがいたみたいですが、絶滅したみたいです><w
もったいない(謎w

ここらでハッキリさせますが、>>812を見た瞬間「ああバカが書き込んだな」って思いましたねw
できたら、元傍観者さんが、俺よりも詳しいので、なんらか奴に訂正でもしてくれれば、
儲けものだなーとかすら思って、奴へのレスはシカトしてましたからw

845 :元傍観者 ◆PesmJMmM.6 :2011/08/28(日) 22:51:41.59 ID:mN6ez7Oz
>>843
あ、すふ氏だーヾ(゚∀゚)ノ゛
スパモン教三畳紀って何か怖い、そして長文は何とか短くしようと各自努力中ですw 話題を少し絞ろうかとwww

>元さんは同性から見てもカワエエですよ

゚+。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。+゚

意外と恐竜好きが多いことに驚きましたw
一緒に行った友達に無料音声ナビ(興奮気味に私が恐竜の構造とかを語るだけw)したら
そこまでいらないからって引かれたんですがww このスレは私より詳しい人が何故か集まってるw

>>844
>何この含む感じはw
ある程度は返答を予想してレスするじゃないですか?それでまぁ、やっぱりそういう返答ですねと
思ったのと、話題絞りにご協力いただこうとwwwwwww話題広げちゃダメだ自分と思っての二行切りですww

>心理学が好き?な元傍観者さんには気に入らないのかもしれないが、
心理学と言うか、学問全般に見られる情熱が好きみたいな?哲学も勿論自然科学も好きですよ^^
ついでにトンデモ科学もいろんな意味で大好物ですwwwwww

>そういう意味では、三畳紀は、ワニの時代だったのかもしれませんねw
陸上での覇権争いで恐竜と互角だったのは三畳紀でしょうねぇ〜^^
でも後々にもデイノスクスのような大型ワニ類もいますし、陸上での覇権は恐竜でも川辺の覇権は
ワニ類の勝ちじゃないですかね?^^

>できたら、元傍観者さんが、俺よりも詳しいので、なんらか奴に訂正でもしてくれれば、
うーん、私の判断では>>812氏は私よりよっぽど心理学を学んで理解されるて方だと思いますよ。
たぶん私のような独学ではなくて、ちゃんとアカデミックに学ばれた方じゃないかな?(・ω・)
専門は心理学じゃない可能性もありますが、少なくとも私が訂正できるような範囲よりは広い理解のように感じました^^

さて、落ちますwwwww おやすみなさーい^^

846 :812:2011/08/28(日) 23:09:23.67 ID:6qhuqK0d
>>845
そのとおりです。私は専門で学びました。
この分野のアレさも、学問としての未成熟さも、身にしみて知っております。
着実に実績を積み重ねても、それと分かりにくいので他のものの陰に隠れやすいですしね。
まぁ、どんな学問も、脚光を浴びるような機会でもなければ黙殺されるものですけれどね。
元さんは独学とのことですが、詳しいですね、博学なんですね。大体元さんのおっしゃることで間違いがないと思います。

847 :812:2011/08/28(日) 23:18:12.95 ID:hHqNw4W7
>>844
心理学は凄いだなんて書いてないよ。
フロイトユングから、脳波計測までやってるのが心理学科だから。
大学出たひとなら、学部でやってることがだいたいどんなものかわかるだろうけれど、
専門分野に進むまで広く浅く学ぶでしょう、そんなもんだよ。
そのなかでも心理学は、呆れるような幅の内容なんだよ。
心理出て理系の院いくひともいたしね。

長々とスレ違い失礼いたしました。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 23:27:06.37 ID:V2xS72aN
>>845
んではこれを書いて俺もオチとw
>>やっぱりそういう返答ですね
あれ以外返答のしようが無いですw
まぁ「哲学的なことは大嫌い」と書いている以上、ある意味予想できるのかもしれませんがw
そういったごっちゃらが無い部分なら、話せるのですけどねw

>>話題絞りにご協力いただこうとwwwwwww
話題など広げるもの(嘘)
恐竜談議に絞りますか?(スレチw)
結婚関連に絞るべきですよね><w

>>学問全般に見られる情熱が好きみたいな
俺は露骨に好む学問と嫌う学問、学ぶ気もしない学問などありますねw
基本自然科学と応用科学が大好きで、次に経済学、後は微妙って所でしょうかw
哲学は嫌いですが(ここは言うw)
実用的では無いものは好まないというだけですねw ホントw

>>ついでにトンデモ科学もいろんな意味で大好物ですwwwwww
露骨に嫌いですw イグ・ノーベル賞候補には興味無いです><w
ちなみに、自業自得な死に方ならまだしも、単に間抜けなミスをしたのを、
「ダーウィン賞(馬鹿が子孫を残さずに死んだ時に出されるとされるブラックユーモア賞)」
とするのは、正直不快というか好ましくないとは思いますねw
自業自得なら、ざまぁw なんですけどw
まぁイグノーベル賞って、とんでも科学のほかに、「他の人がとてもやらないような変態科学?」も該当してますけどねw
そういうのは聞くと笑えますw 呆れもしますがw 少しだけw

>>ワニ類の勝ちじゃないですかね?^^
個人的には、三畳紀末期の絶滅までは、恐竜は劣勢だったんじゃないかなと少し思う。
その後超大型恐竜とか出てますからねぇ・・・w
おなじみの人気者達が^^w

849 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 23:27:41.78 ID:V2xS72aN

>>アカデミックに学ばれた方じゃないかな?(・ω・)
アカデミックに学んでも、馬鹿は馬鹿ですねw
以上w

>>846
と噂をすればなんとやらw
学びを生かせないって大変ですねw
どうでもいいですが(笑)w

>>847
お前と話す気は無いからすっこんでろ。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 23:35:06.44 ID:V2xS72aN
まぁここは非婚スレじゃないので、お前こそ邪魔だと、元傍観者さんやら、その他の人たくさんに言われるようなら、
俺が消えますがw
とりあえず「俺からしたら」「アカデミックさん」と話す気0だし、馬鹿だと思っていますし、
消えて欲しいって感じですね(笑)w

851 :812:2011/08/28(日) 23:35:10.87 ID:gH2qH2TW
知らないのに知ったかぶりしたあげく、wiki読んで語るとか
面白いなぁ。
まぁ、哲学嫌いって時点で基本的な教養がないんだろうけどね。ありがちな。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 23:36:00.82 ID:V2xS72aN
>>851
失せろ盗人。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 23:37:41.35 ID:V2xS72aN
「アカデミック」で学んだだけで、「それ以外の人よりも『絶対的に賢いと思う』」
無能によくありがちですな。
全うな研究者レベルならば、もっともっと研鑽を積むので「こういう下らないこと」は一切しないのですがw
まぁあれですね。
「都落ちしといて」その先で、なんとなーく「威張れそうな場所」で調子こく。
これなんて「馬鹿」
>>812のことですがw

854 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 23:41:37.20 ID:ku6c4Z8r
喧嘩したいならモツ焼きスレでやれよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313233225/

855 :田舎侍 ◆8Jz29mTb02 :2011/08/28(日) 23:44:11.83 ID:GpvMnIwn
専門分野や嗜好が違うだけで、2人とも博識に見えますが・・・・

ま、俺は「哲学も科学も好きだが教養はない」ので、知識の交換を楽しみたいと思ってます。
正直、何でいがみ合ってるのかが分からないんですが。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:2011/08/28(日) 23:46:08.96 ID:ja7Gsezi
俺も何でいがみ合ってるのかよくわからん
読み返すのも長文だから面倒だし、読み返したところで俺にはわからんだろうし

857 :812:2011/08/28(日) 23:59:23.42 ID:gH2qH2TW
>>853
全然研究者なんてもんじゃないよ。ただの学卒一般人だし。都落ちってアホかいな。
そもそも学部レベルの低レベルで普通なことしか言ってないじゃないか。
ただ、フロイトユングもちゃんとまだネタにしてる人いるから、ちょっと突っ込みたくなっただけだよ。
そんなむきにならないでほしいな。まったくなんでそこまで過剰反応されるのか、訳がわからないよ。
変な突っ込みして悪かったね。

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