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【FtX】Xジェンダー2 中性・両性・無性【MtX】

1 :禁断の名無しさん:2010/10/26(火) 20:40:32 ID:zkzoT6cp
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。

◆前スレ◆ 
FTX
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1209753297/
【FtX】Xジェンダー 中性・両性・無性【MtX】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1265724719/


◆関連スレ◆
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人。3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/

次スレは980前後でよろしく。

2 :禁断の名無しさん:2010/11/05(金) 20:48:47 ID:aQflIOhy
age

3 :禁断の名無しさん:2010/11/11(木) 10:08:05 ID:L2P9JaPV
FtXだけどセクはネコっておかしいのかな?
ちなみに恋愛対象もFtXの人です。

4 :禁断の名無しさん:2010/11/16(火) 05:06:14 ID:nITfMnBy
確かに対象が単一だった場合、セクをなんて言ったらいいか微妙だよね
バイなら分かりやすいけど

ノンケって言うのもおかしいし、ビアン・ゲイっていうのも違うと思う
体の性別にあわせるのもなあ

X同士ならノンケ?
うーん…

5 :禁断の名無しさん:2010/11/19(金) 08:25:34 ID:/JgAmNF1
前のスレで募集してたスカイプのやつはどうなったかな?
実りのある話はできてるんだろうか

6 :禁断の名無しさん:2010/11/20(土) 17:07:33 ID:0NK+A7dV
前スレは久々にチェックしたら落ちてて、結局どうなったのか分からんな…
ここも過疎ってるけど見てる人少ないのか?

7 :禁断の名無しさん:2010/11/20(土) 17:25:15 ID:2KzjoLTw
前スレで取り上げられてたらごめん、両性の人って身体どうしてる?
違和感に勝つ方法を教えて欲しい

8 :禁断の名無しさん:2010/11/21(日) 04:16:39 ID:AUZFV2Y3
お。復活してたんだね。
スレ立て乙。
迷子もいると思うので一応あげ。
>>6
中性スレに流れてるっぽい。
中性スレではこっちで出てたコミュの話が出てたし。
どっちも過疎り気味だけど向こうとこっちだと自分はこっちのほうが討論するには良いなと思うから立ててもらえて嬉しい。
一応、中性スレにも復活したのを宣伝しとくよ。

>>7
たまに両性がある自分でよければだけど、
他の性自認のように服で誤魔化すか、割りきるしかない気がする。
ただ中性や無性よりは生きやすいと思う。
両性の人で元々SM好きや女装子好きやパンならパートナーを作りやすいし、
作りやすいという事は価値観の共有する場が増え、
違和感が気になりにくくなるから。

結局Xの最終的な安息な場は、同じ友人やパートナーを見つけるしかないんだなと。
一人で生きようにも生きれない現実は時にまどろっこしく感じるけど。


9 :禁断の名無しさん:2010/11/21(日) 04:22:43 ID:AUZFV2Y3
あ、事実上はスレ3?

前のテンプレでよければ引用するが大丈夫か?


10 :禁断の名無しさん:2010/11/21(日) 20:52:02 ID:X7rawyxg
>>9
やってくれるならありがたい

11 :禁断の名無しさん:2010/11/21(日) 20:58:59 ID:st4QxEcJ
ナベシャツ欲しいけど、高いな・・・
最近特に胸が気になるんだけど皆は普通に女下着つけてる?

>>9 荒れ防止の為にも引用頼む! 

12 :テンプレ1:2010/11/22(月) 01:11:43 ID:wODSHurG
【-Xの関連スレ-】

【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
※【相談】IS/GID/X 雑談本スレVol.3【雑談】は落ちたようです。
【-セクシャル-】

アセクシャル・Aセクシャル【恋愛感情無】 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284929652/
【広義】偽Aセクシャル(アセクシャル)隔離スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1136938196/
【性嫌悪・WSDの人も】Aセク・ノンセクの喪女2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278150850/
【恋も】性欲の無いメンヘラー part2【出来ない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1221156807/
【SEXが嫌・無性欲】性嫌悪/WSD/Aセク/ノンセク 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251295870/
【性嫌悪】セックスなしの恋愛2【ノンセクシャル】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284290447/
恋愛感情がない・分からない 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1289402515/
恋愛をしたいけど恋愛感情がない・分からない 2.5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1288175716/

【-住民的にMTXや男寄り向け-】
性欲ほどうっとうしい物はない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1245111436/



13 :テンプレ2:2010/11/22(月) 01:16:47 ID:wODSHurG
【-参考になりそうなメイク-】
●●素朴な疑問・質問スレッド その51●●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1272788228/
ノーファンデ派のメイク Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1260315385/
透明感のあるメイク Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1245699257/
【発光】ツヤ肌を目指すスレ5【パール】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1252933711/
【好感度】 清楚美人になるスレ 【大】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1271423368/
☆☆ コスプレしてるときのメイク SPF06 ☆☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1277870509/
【カッコイイ】男装レイヤースレ【綺麗】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1276953005/
【顔が濃い人の化粧 濃度-3%】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1207066751/
芸能人・有名人のメイク等について語るスレpt.126
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1288244859/
外国人に見えるメイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1251902445/
男顔の人のメイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1220925924/
女だけど男の子の髪型にしたい、してる人 part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1239935884/

【-ファッション-】

男役の服装・髪型について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1246628205/
165cm以下の成人のファッション Part47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1289854738/
身長160cm未満の紳士のファッション-25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268705500/

【団体・情報サイト】
【FTMやFTXなどのためのSNS】
http://ftmftxetc.com/
【A's PLATE〜】
http://www.geocities.jp/kirby_217_a/index.html
【G-FRONT関西】
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/
【TSとTGを支える人々の会(TNJ)】
http://www.tnjapan.com/home.htm
【Rainbow Living Room】
http://rainbowlivingroom.blog61.fc2.com/
【FT/MX】
http://www.ftmx.tank.jp/
【Various Gender】
http://www.geocities.jp/variousgender/
【EUPHORIA】
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=ftxecm&id=1&guid=on
【NHK福祉ポータル ハートネット】
http://we.nhk.jp/heart-net/index.html

他にmixi、ふみコミュ、アメブロにXコミュがあり。



14 :テンプレ3:2010/11/22(月) 01:28:59 ID:wODSHurG
【-Xジェンダーとは-】

性自認のはっきりしているFTM/MTFに対して、はっきりとした帰属意識を持たない人をさす。FTXは「戸籍上の女性からXへ」、MTXは「戸籍上の男性からXへ」という意味。
中性(男女の中間)、両性(男女両方)、無性(男女どちらでもない)、
不定性(TPOに応じて自認が変わる、帰属する性がはっきりしない)、
などまさに極彩色ともいえる。
Various gender の用語集より


【-Xとの違い-】

トランスジェンダー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC&oldid=30075434

・医学的な病名では無く、当事者が名乗ったセクシャルマイノリティー用語。
・バイビアンの方もいるが、全員がバイ、ビアンではない。
Aセク、バイ、FTXゲイ、ヘテロの順で多い。
・厨二病ではない。
・ネット率に比例してか、10〜20代が多い
主婦でお子さんがいるFTXもいる。

【-医療の状況-】

・日本では専門医がいない、GIDで有名な医師でさえ否定的、誤診などがあるのと病気ではなく状態のような概念に近いこと、
なんとか上手くやっていけるXが多い為、病院には関わらないXも多い。
・しかし、医療業界者、X共に思い込みの要素、Xである確信が欲しい人などには専門医の診断を薦めている。
【NEW!】
・現在、GIDにディスオーダーが無くなる方向になり、
もしかしたらXもGIDの仲間入りになるかもしれない。
(※可決されるか否かは、現在学会にて進行中の段階)


Xは下記の診断名になることが多い。

【性別不快症候群
gender uneasiness syndrome】
自己の性別や性役割に軋轢・不快感・嫌悪
感を持ったり、逆の性別の待遇に羨望を感じたりすること。

【性成熟障害】
性的指向が曖昧なことに悩むものであり、
それが不安や抑うつを引き起こしている。

現にXにはこうした違和感を抱える人も多いが、
X自体に未解明な部分が多い為、当事者にも医師にも分からないのが現状。


15 :テンプレ4:2010/11/22(月) 01:32:06 ID:wODSHurG
【-以下はXとは違う可能性が-】
《コンプレックス》
・フェミ的な動機(男と対等になりたいなど)
ただのダイアナコンプレックスです。
・女として(容姿や性格において)の自信のなさから
ただのコンプレックスです。
コンプの人は、
「女性嫌悪の女性」とか「性別嫌悪の女性」
コンプの人はコンプの人でいい。
コンプと関係なく女性嫌悪や性別嫌悪の女性もいる。


《便利さで名乗る》

・ただのタチビアンやバイにしか見えない人。
男と女のおいしい部分だけは取っといて、性役割
自分にとって面倒臭いものや都合の悪いものだけは放棄したい人。
自由は欲しいけど責任からは逃れたい人。
甘えや逃げ・わがままにしか見えません。


《憧れ》
・Xというより、
「Xになりたがってる」あるいはただ「中性に見られたがってる」ような人。
Xを過大・偶像・崇高視してる人。
Xも“ただの人”に過ぎない。 ・漫画の影響でなりたい人。

・下記はXというよりMTFに近いですが、
中性でいじりたい方は自己責任の上、以下のスレへどうぞ。

《中性スレ》

【中性化】ホルモン・サプリPart33【中性化】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1277491077/
サプリで中性を目指す
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1107601482/
中性的なルックスを目指すスレpart12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1248264077/
【中性的】容姿を女の子っぽくしたい男の子集まれー
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1256746804/



16 :テンプレ5:2010/11/22(月) 01:33:02 ID:wODSHurG
【質問集】

Q、先天性、後天性?
A、まだ解明されていないので分かりません。

Q、カムしたほうがいい?
A、まずはここ読むべし。
性自認 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E8%87%AA%E8%AA%8D
医者のお墨付きが貰えたとしてもその後どうなるかは誰にも読めない。
だから安易に決めつけずに長いスパンをかけて自身と対峙を。

お墨つきを貰う為に病院へ行くかどうか、またXであることをカムするかどうかは個人の自由。
ただ、自認がまだ固まりにくい十代や二十代でやたらめったらカムするのはやめとけ。
後で違った時、引き下がれなくなってしまう。

Q、X向けの手術はある?
A、胸オペ→ナゴモクリニックhttp://www.nagumo.or.jp/i/
にFTX向けがある
・無性になる手術→子宮は日本では法律では出来ないが、性同一性障害の手術を一部だけやればある程度はできるらしい。あとはホルモン調節。
ある程度なので色々な不都合もある。

Q、食べ物で見た目の影響はあるか?
A、ない

Q、リアルだとどこでXの出会いがある?
A、
1セクマイの団体に入る
2地道にセクマイ系のバーで探す
3オフ会スレかコミュやSNS
あとは案外身近にいたりする。
A、服装とかはどんな格好をすればいい?
Q、似合う範囲&TPO&好みでどうぞ。
系統→サロン系、ユニセックス、お兄系、古着、V系(VホスVカジ)モード、トラッド、マニッシュ、モッズ、モデット、KERA系、着物、モード、ギャルブランドでボーイッシュなのを買う、ユニクロ
髪型→ボーイッシュ系、男装にありがちな髪型、パーマ、ミディアムのサラサラヘアー、ウイッグ

Q、雑誌は何を買えばいい?
A、chokichoki、smart、MEN'S NON-NO、MEN'S CLUB、joker、MEN'S SPIDER、Men's Knuckle、MEN'S egg、FUDGE、装苑、KERA!
服装に関してはマネキン感覚に楽しむ、女装男装と割り切れ。



17 :禁断の名無しさん:2010/11/22(月) 01:56:38 ID:wODSHurG
以上テンプレ終わり。

他に関連スレ・良いまとまった情報サイト・追記・訂正があれば、荒れ防止の為にテンプレ入りの討論をそのつど、スレ内でした上で作成が出来たらと思います。

それと代理スレでお願いして、名前「なし」になっていたテンプレ作成の者ですがw、
荒れたスレ、落ちたスレは除外し、
中性スレでも話が出ていなかったのもあり、
新規や久しぶりのXさんに分かりやすいように【NEW】とXの現在の状況を補足しました。

これ以外に海外、日本を含むXの状況に進展があればスレ内にてご報告して頂けると嬉しいです。
あと、ミソジニー、名誉男性、自称サバサバ女も違うのも、
次のテンプレに入れるべきかな?
>>11
胸デカイと鳩胸程度になるけどBホルダーとかコスプレショップや和装ブラが安いよ。
それか、コルセットを胸に巻いて潰すとか…
それでも完璧に潰すのや楽さはナベシャツのほうが良いけど。

自分は仕事が女の職場なので普段は女もの、
男装時に部活ブラっていうスポブラやナベシャツで潰してる。
部活ブラも鳩胸程度だけどまんま女ものよりはマシかなと。



18 :禁断の名無しさん:2010/11/22(月) 02:08:13 ID:6ozY4XNs
>>3
> FtXだけどセクはネコっておかしいのかな?
ネコってのは性交渉時の役割の一つであってセクシャリティとはなんら関係ないんじゃない?

19 :禁断の名無しさん:2010/11/22(月) 17:45:18 ID:g76GGaIY
>>18
>>3の者です。やっぱりそうやって割り切って考えた方がいいのか、有難う。
セクマイ友達にもFtXって理解されにくくて結構悩んでたから、ここで相談出来て良かった。

20 :禁断の名無しさん:2010/11/23(火) 00:01:49 ID:FkeucwuC
>>17 >>11だけどもレスサンクス!凄く参考になりました。
やっぱナベシャツ探してみる・・・標準乳なので普段はスポブラに
変えてみよう。


21 :禁断の名無しさん:2010/11/23(火) 08:22:33 ID:cz29+nVX
着物用のブラジャーも軽く押さえられていいよー

22 :禁断の名無しさん:2010/11/26(金) 20:41:48 ID:i+xzng2l
>>12-17


>>15にある
>・女として(容姿や性格において)の自信のなさから
ただのコンプレックスです。
これ見て気になったんだが、ただのコンプレックスかそうじゃ無いかの違いって何で判断したらいいんだろ?

23 :禁断の名無しさん:2010/12/01(水) 02:04:28 ID:4SR+5Xfi
>>15の《憧れ》の項がよくわからないんだけど、
性自認Xなのに肉体が違うから、肉体的に「Xになりたがって」いて、
しかし現実的でないからせめて「中性に見られたい」と中性的な格好とかするんじゃないの?
それXと違うの?

24 :禁断の名無しさん:2010/12/01(水) 21:32:31 ID:iBOs/TEB
>>23
>肉体的に「Xになりたがって」いて、
ここはその解釈ではなく、「Xジェンダーって人と違ってカッコいい!」と思って「Xになりたがる」ってことなんじゃ?
最近よくいる「オタクな俺かっけぇwww」みたいなのと似たような感じかと

でも、「中性に見られたがってる」の部分は>>23の解釈の方があってるような気はする


25 :禁断の名無しさん:2010/12/07(火) 15:13:10 ID:cuqq8Wfc
男なのpに場面で女が出たりするけど。
たとえばメールやチャットで
これはまだ普通の範囲?

26 :禁断の名無しさん:2010/12/07(火) 15:38:24 ID:cuqq8Wfc
ジェンダー人格尺度テスト
http://homepage3.nifty.com/drapplelab/kgenders1.htm

俺は男性度32点、女性度33点、女性的なセックスアピール度18点だった。
Xジェンダーとかじゃなくてただのだめ人間かも(汗

27 :禁断の名無しさん:2010/12/07(火) 16:47:36 ID:ETqo81oB
>>26
このテスト、昔学校の授業でやらされたことがあるんだが、傍から見て男らしいなと思う男子でも女性性の点数高い奴多かったんだ
でも、男性性も同じぐらいかちょっと高いぐらいの点数だった
女子の場合はそれの逆って感じだったな
基本的にどちらの性も50〜70点ぐらいが多かったと思う
あくまでも平均的に見て、だけどね
それで思ったんだが、多分自分の性別に違和感を抱いていない人ほど男性性と女性性の点数のバランスが取れていて、かつ点数が高め、
逆に違和感のある人ほど点数に大きな差があったり、点数が低めに出たりするんじゃないかなと
って言っておいてなんだが、やっぱりそこまで信憑性は無いような…

ちなみに俺は男よりのFTXで、男性性76点、女性性27点、女性的セックスアピール20点で「とても男らしい人」だった
参考までに


28 :禁断の名無しさん:2010/12/08(水) 02:06:10 ID:V3zjtxIN
前スレで出たときに同じテストやったけど、そのときは男性普通女性普通で
「中性的な人」だった。
恋愛中だからか知らんけど、今やってみたら男性低め女性平均で「普通の女性」だった

29 :禁断の名無しさん:2010/12/08(水) 06:39:38 ID:WIhQuJ9R
そういうテストって設問から結果が予想できて
自分を作っちゃうから正しい診断とかできる気しない

30 :禁断の名無しさん:2010/12/12(日) 19:15:04 ID:wZXpjpuj
Xジェンダーについて書かれた書籍とかって何かある?
「きーちゃん先生の事情」の5巻ぐらいしか思いつかないんだが

31 :禁断の名無しさん:2010/12/13(月) 17:53:39 ID:vDu+Io8W
新井祥の漫画にたまに出てくる

うろ覚えだけど、吉永みち子の本に少しだけ出てきたはず

32 :禁断の名無しさん:2010/12/14(火) 00:07:40 ID:nWIRJS96
>>31
サンクス
いつかXジェンダーを主軸に置いた漫画とか小説読んでみたいわ

ついでにage

33 :禁断の名無しさん:2010/12/14(火) 04:15:32 ID:2Sn86TSW
IS(六花チヨ)が近いかも?
春(二巻以降の主人公)は中性指向じゃないけど、一巻はどうだっけ?

34 :禁断の名無しさん:2010/12/14(火) 07:29:45 ID:tA5Ptb6y
1巻は女性として育てられて性自認女性と、
男性として育てられたけど性自認女性の2パターンだったはず
春は性自認ほぼ男性じゃなかったっけ?

35 :禁断の名無しさん:2010/12/14(火) 14:13:08 ID:5IDXLNDF
春は男性扱いされたいと思ってたし、女性的な部分を嫌がってたけど
最後は女性っぽい部分があってもいいんだって考えになったはず

36 :禁断の名無しさん:2010/12/15(水) 01:53:40 ID:g4JcmAGC
>>26
やってみた
あなたの男性性得点は 23/100点で、低いです。
あなたの女性性得点は 31/100点で、低いです。
あなたの女性的セックスアピール傾向は 39/100点で、低いです。
◆総合的には,あなたは性別を感じさせないタイプの人です。

結婚や恋愛に興味ないから回答にちょっと困った

37 :禁断の名無しさん:2010/12/15(水) 23:30:09 ID:5tWZEdBX
>26のページ、一口に男性性・女性性といってもその内容は様々だから、
「ジェンダー人格尺度とは,いわゆる男らしさ・女らしさの程度を測定するものです」
なんて雑な説明はしないほうがいいと思うな。

テスト自体にも突っ込みどころがちらほらあるし。

38 :禁断の名無しさん:2010/12/16(木) 00:19:09 ID:Vbr+rwco
>>26
あなたの男性性得点は 61/100点で、ごく平均的です。
あなたの女性性得点は 57/100点で、ごく平均的です。
あなたの女性的セックスアピール傾向は 51/100点で、低いです。
◆総合的には,あなたは中性的なタイプの人です。

回答凄く迷ったけど自分をしる一環にはなったかも。
やっぱり中性的なんだろなあ・・・性別ってめんどくさいね。

39 :禁断の名無しさん:2010/12/17(金) 21:50:38 ID:gsP2ilXQ
>>26
あなたの男性性得点は 39/100点で、低いです。
あなたの女性性得点は 65/100点で、ごく平均的です。
あなたの女性的セックスアピール傾向は 49/100点で、低いです。
◆総合的には,あなたは平均的な女性らしさを持った人です。

一応やってみた。MtXだと自分では思っているんだけどな。
とはいえ、これが正しい評価につながるとは思えないなぁ。
一方的に男性・女声と決めつけられてる気がする。

40 :禁断の名無しさん:2010/12/18(土) 00:40:32 ID:QYkblXjm
心理学系で測定法の作り方や性別尺度のことも勉強したけど
あのテストが男性性・女性性を正しく表しているとはどうも思えない。

41 :禁断の名無しさん:2010/12/18(土) 13:08:52 ID:5niUjWG1
質問が偏ってる


42 :禁断の名無しさん:2010/12/19(日) 13:46:20 ID:cVGIxpW6
中性・両性・あるいは無性の立場から測定テストを作ってみたら
興味深いかもしれないね。
もしできたらやってみたいな。

43 :禁断の名無しさん:2010/12/19(日) 21:45:50 ID:rKcl2KJ9
「どちらでもない」ばかりになってしまうなあ…

44 :禁断の名無しさん:2010/12/21(火) 00:38:52 ID:JDTb1nHI
妙な質問だが、性別が原因で人生詰んだ人とかっている?
周囲が男らしく、女らしくなっていってるのについていけなくて、自分の中途半端さに絶望して、
ただでさえ人付き合い下手な上にそれ以外にも厄介なことが同時期に重なって…結果人生詰んだ
まぁそんなのは言い訳でしかないんけどさ
みんな何だかんだで頑張ってるから自分が情けない…

45 :禁断の名無しさん:2010/12/21(火) 06:42:45 ID:Q8pyCf1w
いる場所が適してないだけだよ
あなたがあなたらしくいられる所は必ずあるよ

46 :禁断の名無しさん:2010/12/23(木) 01:40:46 ID:S1IPWjZC
自分が鬱病になったのは主に性別が原因だと思う。
危うく死ぬところだったし、症状が軽くなった今でも鬱と性別違和で仕事が限られてるw
子供を持つ予定もないから大した収入は要らないんだけど。

47 :禁断の名無しさん:2010/12/24(金) 01:14:15 ID:B2sOh6Ge
>>44
ノシ
私も人生積みかけてる。
男にも女にもなれなくて自分の居場所がないし、もう消えてもいいかな。って思ってたりする。
偽ってても自分の存在を全否定してる感じで生きてる意味をかんじない。
甘えなんだろうけどね。

48 :禁断の名無しさん:2010/12/27(月) 21:09:52 ID:T1h82Pmj
生活して行く中のあらゆるところで性別が必要になるのが苦しい。
女の名前で女として生まれ女と偽って働き女として死ぬのなら、X(無性)としての自分が何処にも居ないのと変わらない。
かと言って男になっても意味がない。
Xとしての、自分の人生が生きられないのに生きて行く意味が解らない。
人生積んだと思ってる。
でも、理解してくれる医師に出会えた。
少ないし誤解もあるけど、理解してくれる友達がいる。
性別違和やらその他諸々で人生積んだと思ってから早11年。
何だかんだまだ生きてる。

49 :禁断の名無しさん:2010/12/27(月) 21:15:05 ID:FHwvRKUB
Xジェンダーって何?

謎の地球外生物?
それとも遺伝子操作して作ったもの?

なんか、こわ〜い

50 :禁断の名無しさん:2010/12/27(月) 22:09:17 ID:1KFrg8wF
Xメンみたいな感じでしょ。

51 :禁断の名無しさん:2010/12/27(月) 22:14:49 ID:FHwvRKUB
そう!
見た目はミミズで、
口が裂けていて、
なんでも飲み込みながら繁殖するイメージ。




52 :禁断の名無しさん:2010/12/27(月) 22:19:31 ID:1KFrg8wF
それはXメンじゃなくてグラボイズだと思うわ。

53 :禁断の名無しさん:2010/12/27(月) 22:23:33 ID:FHwvRKUB
Xファイルよ!

貴方の隣に潜んでるかも知れない、
未知の地球外生命体。

それが!Xジェンダー!








54 :禁断の名無しさん:2010/12/27(月) 22:29:16 ID:1KFrg8wF
なんでそんなに熱くなれるのよw

55 :禁断の名無しさん:2010/12/27(月) 23:14:17 ID:FHwvRKUB
だって、未知なる謎の生命体みたいでしょ?

万が一にもXジェンダーが地球外生命体だとしたら?
形状も考えるわ!

火星人かしら?
魚の餌のゴカイやイソギンチャクとか。
んでもって、雌雄同体だとしたら、
生殖機能は有るか無いかでも形状は?とか。

56 :禁断の名無しさん:2010/12/28(火) 06:45:47 ID:4MqjOVbx
冬休みか…

57 :禁断の名無しさん:2010/12/28(火) 15:53:50 ID:5d8I/LhB
この荒らし定期的に見かけるよな。
何かXに恨みでもあるんだろうか…。

58 :禁断の名無しさん:2010/12/28(火) 21:40:43 ID:GoLwTiPi
ワロタが偶然にも、私は最近自分のことを宇宙人だって思い始めてるよ。
「どうして自分は他の人みたいにうまくやれないんだ、こんなことにも抵抗を感じてしまうんだ、自分は駄目な人間だ」と思うよりも、
「宇宙人だから仕方ない、人間の真似がまだ下手なだけだから、徐々に宇宙人なりの生き方を模索していこう」ととらえた方が気が楽だから。
唯一心開ける友人に言ったらいよいよヤバイと思われたけどw
キチガイじみた考えでもそれで前向きになれるならいい。
ちなみに無性の宇宙人なんだけど、体が人間の女なのは胎児の時に寄生・同化したからって設定。
成長するにつれ宇宙人としての本能が目覚めたから女の体に違和感があるんだよね。

59 :禁断の名無しさん:2010/12/29(水) 18:10:10 ID:YYVMKOrs
俺もずっと自分の事を宇宙人だと思ってたよ。
今もそうかも。
だから他の地球人達とこんなに違うんだなぁと。
何かそう考えたら楽になれた。

60 :禁断の名無しさん:2010/12/29(水) 19:59:33 ID:9Oox2QRD

謎の地球外未確認生命体は、

いったい全体どんな姿なの?

雌雄胴体なんでしょ?

生殖器官はあるの?

生殖能力はあるのかしら?
アメーバやヒドラみたいに細胞分裂で繁殖するの?

謎の地球外未確認生命体
Xジェンダーは、

限りなくミステリーゾーンね

61 :禁断の名無しさん:2010/12/30(木) 07:46:00 ID:sWll8d5K
私は宇宙人とまでは思っていないけど、
魂と躰は別なんだと思ってる。そう思うようにしてから結構楽になったよ。
魂は元々何に宿っていたか分からないけど中性的、
それが今たまたま人間の雄の躰に宿っていると。
だから魂としての私を見て欲しい。
け れ ど も 、 現 実 は 残 酷 。
Xだなんて告白出来ないから結局はね。でもいちいち傷つくことは減った。

62 :禁断の名無しさん:2010/12/30(木) 14:33:29 ID:Mf3NPfPX
僕の場合は、外身と中身が一致してない感じ?
中身に男女それぞれの同一パーソナリティがいて、ぐにゃぐにゃ混ざって交互に明滅するというか・・・
体はあくまでも入れ物で、自分が人間っていう意識は確かにないかもしれないw
「公の場に出るのにガサツな格好じゃ体がかわいそうだなあ」と着飾ったり。

幸いなことに結婚できて子供もできたけど、
最近この性違和感のせいで結婚生活が詰み気味\(^^)/
性的健常者じゃないと結婚てしないほうがいいのかなあ。凹。

63 :禁断の名無しさん:2011/01/02(日) 00:03:50 ID:c6d18M7J
【ボーダー その線を越える時 プロローグ(1)】「命」「性」…消えた境界
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/110101/trd1101010036000-n1.htm

【ボーダー その線を越える時 プロローグ(2)】「中性」として生きていきたい
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/110101/trd1101010039001-n1.htm

産経新聞の一面に載ってたらしい
新聞にXの名前が出るとかすげぇな…

64 :禁断の名無しさん:2011/01/03(月) 04:19:20 ID:IEKO3xB1
>>63
出たとはいえ分量は少ないなぁ。まぁまず一歩、なのかな…。

1日に最低でも1回は自分のジェンダーが分からなくなる。
性別のない世界に行きたい…。彼岸行けばいいのかな…。

65 :禁断の名無しさん:2011/01/03(月) 11:40:25 ID:Gb8CFvHd
>>63
メディアに出てくるGIDとかニューハーフ人って
なんでこうマンガやアニメのキャラみたいな名前名乗りたがるんだろう?

66 :禁断の名無しさん:2011/01/04(火) 14:41:21 ID:2oz+bIho
>>64
俺も性別の無い世界に行きたいわ…。

>>65
名前について凄く拘りがあるあまりに行き過ぎるんじゃない?

67 :禁断の名無しさん:2011/01/04(火) 15:12:04 ID:8J952bnb
ハンドルネームって可能性もあるけど、今の二十代がつける名前としては
普通にありうるのかもしれない

68 :禁断の名無しさん:2011/01/04(火) 19:32:54 ID:uJTLlFu7
自分を特別な存在だと思いたいんじゃないかな。
そうとでも思わなきゃ、やってられないだろうし。

69 :禁断の名無しさん:2011/01/05(水) 22:14:52 ID:twuhOAfa
特別な存在と思うのは自分もある。
小学校の時からそう思わなければ耐えられなかったと思う。
性別だけが原因ではないけど宇宙人と思うのもある。
手術や改名などしたいが他の精神症状も酷くなかなか出来なくて悔しい。

70 :禁断の名無しさん:2011/01/06(木) 22:33:03 ID:6AraYLsK
名前らしい名前、で中性的なのなんてたくさんあるわけじゃないし
みんながそれを名乗ったら、マコトとかヒカルとかばっかりになっちゃうんじゃない?

71 :禁断の名無しさん:2011/01/08(土) 13:13:28 ID:UkgpYm1d
俺無性で通称名考えてるんだけど無性っぽい名前って何かある?

72 :禁断の名無しさん:2011/01/08(土) 18:14:47 ID:+XvZq4sa
>71
↓ここら辺に沢山あるよ。
ttp://naming.nobody.jp/category/chusei.html
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/374582.html

73 :禁断の名無しさん:2011/01/11(火) 21:29:13 ID:jvpaZLYQ
履歴書とかの男・女 とか要らない。苦痛でならない。

74 :禁断の名無しさん:2011/01/11(火) 21:57:28 ID:brE82FBH
・に丸付けたくなる

75 :禁断の名無しさん:2011/01/11(火) 22:05:57 ID:S5S0cSeP
あるあるwww

76 :禁断の名無しさん:2011/01/12(水) 02:52:37 ID:BfcltLO2
どこかに性別欄のない履歴書のデータがあったはず。

77 :禁断の名無しさん:2011/01/13(木) 11:26:14 ID:PF1XnYgD
>>72
ありがとう!見てみる。

>>76
性別欄のない履歴書あるね。
でも名前で判断される気がする。
男・女・( )って性別欄だったらいいのにね。

78 :禁断の名無しさん:2011/01/13(木) 21:12:28 ID:k+ZxD1KX
>>71
「ゆうき」とか「りん」じゃない?

79 :禁断の名無しさん:2011/01/15(土) 14:12:27 ID:2YXaA66m
勇気の鈴がりんりんりん

80 :禁断の名無しさん:2011/01/16(日) 22:38:47 ID:3/Td+V1Q
男を見てると女より力が強かったり体力あったりして羨ましくなる
自分はそうはなれないんだなってのが一番辛くてしょうがない
子供の頃からずっと守られる側より守る側に立ちたいと思ってたのに、そうなれないことがはっきりと分かるのが物凄く怖い。本当に嫌だ
かと言って、性自認が男かと言われれば微妙なところ
自分が女だと思ったことがないのだけは確か

最近男性ホルモン摂取してちゃんと筋トレさえすれば男性並みの筋力がつくと聞いたんだが本当なんだろうか?
自分の性自認がはっきりとしていないのに男性ホルモン注射してる人とかいる?
軽々しくやって良いものではないと分かってるんだけど、本当に強くなれるなら考慮に入れておこうかと思ってる

81 :禁断の名無しさん:2011/01/17(月) 00:25:40 ID:ZFJtCTbU
身体的には♂だけど女性と腕相撲して負けたよw
そこまで絶対的な差ではないんだと思う。

そもそも現代の先進諸国では筋力で誰かを守る場面ってそうそうないと思う。
心理的・知識的・社会的な支えのほうがずっとずっと重要じゃないかな。

82 :禁断の名無しさん:2011/01/19(水) 04:54:02 ID:hC15sT5X
>>80
私は逆に、いくら細くても女の子の躰になれないっていうのがなー。
脚も肩も胴も、指先に到るまで違うし、髪質だって違う。
さらさらの髪が欲しい…。
この身体性だと周りの目が…。
中性的で居ることすら辛いんだよね、視線が。
男なのに、ってなる。周囲からも男の子として扱われるし。
でも女の子として扱われたいわけでもないし。
男である、と言われたら否定するし、じゃあ女なのかっていわれてもそれも違う。
なんか帰属無くふわふわした感じ。

ホルモンは老化したときに大変って話を聞いたことがある(老化が早い?)。
>>14くらいのホルモン・サプリスレできいてみてはいかが?


83 :禁断の名無しさん:2011/01/19(水) 22:32:15 ID:bsLBIkhS
仲良くしてる友人達に温泉に行く計画をwktkしながら進められているのが
最近辛い。旅行は良いが、裸が見れないのに。余りにも楽しそうで断れない。

何気ないボディータッチとか女の子的な会話とか出来なくて、
自分で孤立してきたwもう嫌だ人生

>>80 ホルモンは危ない。筋力は男の2倍頑張って鍛えれば、ムキムキには
なれなくともヒョロ男よか女でも強くなれるぞ。

84 :禁断の名無しさん:2011/01/22(土) 15:33:12 ID:SrkgVe93
前スレ(?)でスカイプの話になってグループに参加してる者です。
匿名の2ちゃんもいいけどやっぱり個人識別がはっきり出来るのもいいものですね。
有意義な情報交換も出来ていると思います。
いつかオフ会したいねぇって話も出ていますよ。

85 :禁断の名無しさん:2011/01/22(土) 23:50:17 ID:Si5QiUhI
イタチだったらすまん。

僕はずっと自分でトランスジェンダー・バイだと思っていました。
体は完全に女。
とはいえ、筋肉質・長身・骨太なので男っぽく見える
(これは母ちゃんもだから、ただの遺伝かも…)
でも胸やお尻はあって、それが嫌でたまらん。
胸が出始めたころは嫌すぎて水着でつぶしていた。
(余談ですが水着は結構つぶれるのでオススメ)

女の子を好きになる。
けど男を好きになることもあって、交際経験もある。
今付き合ってるのはMTF。
女性グラビアや、AV女優を見ると性的に興奮する。
恰好・言動などは常に男。

でも、スカートもたまに履きたくなるし、
結婚して子供を産むという行為に憧れることもある。
イケメンを見て「おー」って思っりもする。
「男性」には当然憧れるが、
はるな愛ちゃんとかマツコ(細分化すると違うタイプだけど)、
楽しんごとかIKKOさんみたいに
俗にいう「オカマ」とか「女装子」になりたいと思う。

今までずっと自分はなんちゃってセクマイかと思ってきたが
どうなんだろう?こういうのも無性っていえる?

86 :禁断の名無しさん:2011/01/23(日) 14:08:05 ID:nQUDFy4q
>>85
無性ってか両性なんじゃないかなぁと思った

87 :禁断の名無しさん:2011/01/23(日) 14:22:46 ID:A44Z/wy2
>>85
自分と似てる。
自分は85より違和感弱いから、両性寄り無性って感じだと思ってる

88 :禁断の名無しさん:2011/01/23(日) 15:43:54 ID:jw5WZiyx
>>86 >>87

85です。
レスありがとう!「両性」かあ。
一度友達にカムしたら「漫画の読みすぎ」とか言われて
すごいショック受けたんだ。
それ以来、あっち行ったりこっち行ったりする
自分の心の性がいやで、なんちゃってセクマイとか
中二病なんだろうと思ってた。
でもここで相談?してちょっとだけ自信持てた。
今の彼女には両性であることは言ってなくて
もし、僕が男性を好きになることもある、なんて言ったら
彼女が傷つくと思うと言えない…orz

今更だけど、ここってこういう質問?相談?アリだったのかな。
もし本当はダメなんだったらごめんなさい。

89 :禁断の名無しさん:2011/01/23(日) 15:47:48 ID:jw5WZiyx
↑、追記
「カムした」のは両性云々ではなくて
「女の子を好きになることがある」程度のことでした。
テンプレみたいなカムではないです。
ちなみにその友人(男)とは5年以上の付き合いだったのに
それを機会に絶縁しています……


90 :禁断の名無しさん:2011/01/23(日) 17:30:03 ID:nQUDFy4q
FTXで両性でバイなんだねぇ。
気分によって男モード女モードになる人いるよ。
中2病じゃないよ。
大丈夫大丈夫。

バイは浮気を倍心配されたりするからカムするしないは相手を選んだ方がいいよ〜。
ゲイさんはどうか知らないけど、ビアンさんには結構バイは倦厭されちゃったりするみたい。

91 :禁断の名無しさん:2011/01/24(月) 19:46:16 ID:m+AnnGcU
>>90
よかったです、ありがとう。
とても安心しました。

バイっぽいかも?くらいは言ってあるんですが、
相手がMTFで未工事だとややこしいです……
彼女は僕のことを彼氏だと思っているわけで
だとするとビアン???
んー、むずかしい!笑

92 :禁断の名無しさん:2011/01/24(月) 21:45:25 ID:NWziSIxx
レスしまくってごめん。

「男だからとか女だからとかじゃなく、貴方が人間として好きだ」と言えばそれでいいと私は思います。

私Aセクだもんで見当違いな事言ってたらごめんなさい。

93 :禁断の名無しさん:2011/01/24(月) 22:56:30 ID:/xuBiOVp
92さんに同意。

バイって言っとけば、相手の性別も自分の性別も関係ないから楽だと思う。

94 :禁断の名無しさん:2011/01/25(火) 01:12:48 ID:RKLdkuC7
>>90
>結構バイは倦厭されちゃったりするみたい。

それをいうなら敬遠では…

95 :禁断の名無しさん:2011/01/25(火) 08:34:40 ID:a3Iju/Bc
ごめんなさいorz
漢字間違いました…。

96 :禁断の名無しさん:2011/01/25(火) 21:32:09 ID:KJzrfiWB
>>92 >>93

ありがとうございます!
一応相手には、「心がきれいなあなたが好き」と言ってあり
相手も今はそれで満足しているみたいなんですが……
いずれバイだということがバレたらと思うと怖い。
今は心は男ですが、たまーに女になるとどうしよう。
いろいろ言いまくってゴメンナサイ。

97 :禁断の名無しさん:2011/01/25(火) 23:27:29 ID:3YMNTQOQ
>>96
自己解決してたらスマン
MTFの彼女は、FTX(男性寄り?)のあなたを男性とし見てて、男女カップルとして付き合ってるからヤバいってこと?

バイと浮気性は関係ないし、
別にトランスを否定するつもりはないけど、Xな部分にせっかく気付けたのに男らしさ・女らしさとかにこだわり過ぎると苦しいよ?

98 :禁断の名無しさん:2011/01/25(火) 23:45:52 ID:UlQKQmpn
つまらないことかもしれませんが相談させてください。

先日、大学入学以来8年来の親友(1つ年下)に
○○は男の人と女の人、どっちが好き…?と聞かれ
元々全くオープンでないので焦って
それには答えない、と返しました。

彼女はゲイの知人もいるようですし
以前から間接的にかまをかけられたことがあるので
自分がセクマイであることは承知だと思います。
どういう生き物かまでは知らないはずですが。
(FtX無性が今のところ一番近い自認)
正直、ほぼ女性しか好きになれない事を知っても
今更なのでどうこういうことはないと思うのですが…

答えを返した時、
普段物怖じせず真っ直ぐ色々話す彼女が
ごめん二度と聞かない、とすっと引いたんです。

カムアウトするほど信用していないという態度に見えたら
傷つけてしまった事になると思います。

このままあえて言わずにいるか
この際はっきり言葉にした方がいいのか…
近々の国内旅行の同伴で相部屋にしようとしてたので
相部屋を断るついでに言ってしまおうか…

この先長く友人でいる為にベストな選択をしたいのですが。

99 :禁断の名無しさん:2011/01/26(水) 08:49:38 ID:N0ES2TMj
>>97
ゴメン、バイが浮気性って意味で書いたんじゃなかったんだ。
ただ恋人側からしたら、同姓にも異性にも恋出来る相手だと、浮気や移り気が心配になっちゃうんじゃないかなぁと思って。

100 :禁断の名無しさん:2011/01/26(水) 13:18:11 ID:EbEY6gJq
>>99
96です。
今、彼女は僕を男として見ていて、
彼女は体はホル注射のみ手術なしな状態、心は女の子です。
僕は彼女の「彼氏」であるのに、
僕がふとした時に女の子のマインドである所を
彼女が気づいてしまったら、彼女を傷つけないか心配なのです。
彼女は僕の女な部分をどう受け止めるんだろうか、と…
うまく言えなくてすいません。

あと、今まで彼女と体の関係をもったことはないのですが
これから先持つことになるかもしれません。
僕はどうするべきなんでしょうか。

>>98
横やりっぽいのですが、答えさせてください。
あなたはFTX、相手は女の子でいいんですよね?
相手にしたら、カムしてもらってハッキリさせたかったのかもしれません。
相手がレズ、もしくはバイで
あなたを恋愛対象として見ていることはありませんか?
(自分にも少し似た経験があったので)
これはFTXの恋愛・友情関係に限った話ではないと思いますが
思い悩むより、自分の気持ちをさらけだすのが
一番スッキリすると思います。
今はもしかしたらヤマアラシのジレンマ的な状態なのかも?
しかも、相手はジェンダー的なことに偏見とかないようなので……
はっきりさせちゃうのもいいかと思います。
あくまで僕の意見です。チラ裏失礼しました。



101 :禁断の名無しさん:2011/01/26(水) 15:18:33 ID:OHbtS/zC
>>98
あなたがセクマイっぽいことに勘付いて引いたってより、あなたの「それには答えない」って言葉にびっくりしたんだと思うけどな……
恋愛にトラウマがあると思われたとか。

親友だと思っていて、カムしても大丈夫そうなら、言ってみるのもアリだと思う。
相手に対して恋愛感情ある場合は、難しいかもしれないけど……

102 :禁断の名無しさん:2011/01/27(木) 00:27:50 ID:9X4mnrIz
>>101
ご意見ありがとうございます。

前後の流れでいうと
友人が最近見たセクマイ映画の話をしだす。
自分、ふーんそうなんだーと適当に相づち。
友人が大学(まだ学生)でゲイの知人をゲイと知ったいきさつを説明。
自分、そうだったんだ、いろんな人がいるんだしいいんじゃないの、と。
そしたら
そうだけど。○○はどっちが好き…(真剣)
で自分の返事が、それには答えない。
でも△△は昔からたまにそういう質問するよね、他の人はしてこないよ?と。
そしたら
他の人が気にしてないだけでしょ。でもごめん二度と聞かない。
でした。
言い方キツかったかな。反省。

伝えるつもりはないですがたぶん好きです。
自分がどういう人間かを改めて自分の口から伝えるかどうかはもう少し考えてみます。


103 :禁断の名無しさん:2011/01/27(木) 23:29:42 ID:oUwMxuco
なんか背筋が寒くなりそうですね。

謎の地球外生物!Xジェンダー!!!

雄でもない! 雌でもない!
無性? どうやって繁殖するのか!?

それはXファイルに封印された秘密。

見たものには呪われてしまう!

104 :禁断の名無しさん:2011/01/28(金) 11:20:01 ID:/x7pilrV
そう、無性になれたらいい。
実際は男か女だから悩んでるのがここの人。というかTG

105 :禁断の名無しさん:2011/01/28(金) 16:09:56 ID:GCaYyRVY
自分の躯見て落ち込んで、
他人の躯見て落ち込んで。

本当にどうしようもない。
人に会いたくなくなる。無限の苦しみ。

最近では、
ひょっとしたら悪いことして人間界に落とされた別世界の“魂”なんじゃないかと思うようにしてる。

106 :禁断の名無しさん:2011/01/28(金) 18:53:21 ID:KrL8RcHD
>>105
落ち込むってのすごいわかるなぁ・・・ 一度鏡見て悪い意味でハマってしまうとその後一日鬱になる。
自分は顔、姿形は女でありたいと思う。性器はどっちも嫌い。心はそもそも男女っていう観念が希薄
自分の顔が美しい女であれば、正直戸籍とかどうでもいい。
自分で今一度考えてみるとただの醜形恐怖症じゃないかとも思えてくる。


107 :禁断の名無しさん:2011/01/28(金) 21:31:14 ID:XQMfazWs
顔も身体も性別の無い見た目になりたい。
勿論生殖器なんて要らない。
でも、そんな事願ったって叶わない。
だからたまに凄く苦しい。

108 :禁断の名無しさん:2011/01/29(土) 01:30:46 ID:1aGjXY0g
>>106
同じだなー。女の子の躯が欲しい。尤も、性器には強い嫌悪があるから要らないし胸もAでいいんだけど。
女に成りたいわけじゃあないんだけどね。

109 :禁断の名無しさん:2011/01/29(土) 10:32:05 ID:PMBGeUkX
男の姿になりたい
けど全て男になりたいわけじゃい
けどこのままの体でいるのも苦しいんだよな…
確かに生殖器はどっちもいらない
最終的になりたいのは無性
姿も体も無性になりたい
心はそのまま両性でいいから


このスレにいる人達の気持ちがすごく分かる。辛いね。

110 :禁断の名無しさん:2011/01/29(土) 19:07:42 ID:7x+EBFar
同性愛やバイセクシャルを調べていたらこのスレに辿りつきました。相談させてください。
一度男性と付き合ってエッチしたことあるけど、
アソコに異物が入ってるってこと以外は特に何も感じなかったのに
たまたま知り合ったFTMの女性とデートしたら恥ずかしながら一緒にいるだけで濡れてました。
結局手繋いだだけで帰ってきちゃいましたが。
自称レズの女性とイチャイチャしたら、ただ一緒にいるだけのときは
よかったけど、相手に申し訳ないけど胸触られたらなんだか気持ち悪くなりました。
いつもお互いに好意があって体の関係なしに仲良くしているまではいいのに
体、裸、エッチとなるとなんだか嫌悪感というか罪悪感みたいなものが出てきます。
容姿は髪を長くしているし、スカートなどもはきます。
女性ですが私は何かに当て嵌まりますか…?
前に人生相談スレで同じことを相談してスレのみなさんから
「無理にカテゴライズする必要はない」「気にすることじゃない」
と真面目な返信をもらったですが、やっぱり気になってしまって。
結局は男も女も中間の人もどの人もあまり好きじゃないなーと考えている自分がいて、
もしかしたらと思い書き込みました。

111 :禁断の名無しさん:2011/01/29(土) 20:53:35 ID:HR+yL3Mf
>>110
カテゴライズするとしたら「Aセクシャル」「性嫌悪」とかかな
それらを主題としたスレもあると思うので、探してみて

あとちょっと気になったんだけど、FTMなら(本人の意識は)男性なのでは…

112 :禁断の名無しさん:2011/01/29(土) 22:00:21 ID:7x+EBFar
>>111
そうですか。Aセクシャルと性嫌悪調べてみます。


そうですね、男性です。
その人が自己紹介したときから途中までは自分で
“女性”と言っていたので女性と書いてしまいました。
途中で性同一性障害とカミングアウトされたわけです。
そうとは気づかず、何回か一緒に出かけて食事しているうちに
相手が男性モードになっていて、告白されてわかりました。

113 :禁断の名無しさん:2011/01/30(日) 00:21:57 ID:5ZefKNqf
このスレの人たちの性的指向って、どんなかんじ?

114 :禁断の名無しさん:2011/01/30(日) 01:52:57 ID:0Ua8on29
身体上の異性寄りのバイかAセクが多い気がする。
自分やその周りがそうなだけだけど。

115 :禁断の名無しさん:2011/01/30(日) 07:59:39 ID:obJTEEhb
俺は狭義のAセクだよ〜

116 :禁断の名無しさん:2011/01/30(日) 08:21:08 ID:EyHDVY+y
狭義のノンセク。性嫌悪も少しあるかな

117 :禁断の名無しさん:2011/01/30(日) 10:21:28 ID:iYlieFTU
インセクトは虫

兵庫で 真性獣類の化石が発見されたね。

118 :禁断の名無しさん:2011/01/30(日) 10:42:16 ID:XyUn/pIA
>>113
バイ+(ある程度の)性嫌悪、だと思ってる。

119 :禁断の名無しさん:2011/01/30(日) 16:48:23 ID:YvOj+ug/
とりあえず、「自分」っていう一人称考えた人に感謝したい。
「私」とか違和感があってなんか使ずらい。

120 :禁断の名無しさん:2011/01/30(日) 16:53:49 ID:4L8QgmFY
>>110 ゲテモノの共食いです。

121 :禁断の名無しさん:2011/01/30(日) 17:44:13 ID:EyHDVY+y
社会的場面では「私」
日常的場面では「自分」
超個人的場面では「俺」
色々使い分けてるけど、確かに「自分」って一人称にはだいぶ助かってるなぁ

122 :禁断の名無しさん:2011/01/30(日) 19:21:50 ID:iYlieFTU
それは大いなる勘違いだよ。

周りがが無理してるだけ。
逆恨みされるのも迷惑だろ?

123 :ゆうき:2011/01/31(月) 11:55:43 ID:GjxTjoIR
はじめまして。
愛知に住むバイ?の23です。

男だけど自分のことがよくわからなくてなやんでました。

誰かメールしたり仲良くなって居ただけないですか?
メールまってます。

124 :113:2011/01/31(月) 14:07:46 ID:JsSHnmId
とんくす
たぶん自分はバイになるかな
相手が身体的に異性でも同性でも、自分にとっては異性に感じる

125 :禁断の名無しさん:2011/02/01(火) 02:46:28 ID:gdjsZ1UF
>>124
同じ
バイだけど、ある意味で異性愛者だと言えるかも

126 :禁断の名無しさん:2011/02/01(火) 13:10:50 ID:ovdgPGVL
同性(X)も異性(男女)も好きになれるという点でもバイやな。

127 :禁断の名無しさん:2011/02/01(火) 17:19:22 ID:fMfechom
126と同じだから自分もバイになるのかな。
普段はパンセクで通しているんだけど。
あとノンセク+軽い性嫌悪でもある。

128 :禁断の名無しさん:2011/02/01(火) 20:07:35 ID:RUvCx1Qh
みんな何のバイトや仕事してるの?
性差感じるような仕事とかまず続く気がしない上に、軽く対人恐怖症だからマジで何したらいいのか分からん

129 :禁断の名無しさん:2011/02/02(水) 21:22:25 ID:5toteUwZ
>>128
教師。男も女もない。

130 :禁断の名無しさん:2011/02/02(水) 22:01:26 ID:Ovr+M0S1
バイトはレジが無難じゃないか?
自分もレジ。

131 :禁断の名無しさん:2011/02/04(金) 10:04:35 ID:EL6IcV5r
製造業(工場)とかは?
まあどこに行っても多少の人間関係はあるけどね。

132 :禁断の名無しさん:2011/02/04(金) 18:03:01 ID:GQLUgHc0
事務の仕事してる

♀だからか、たまにお茶汲みやら来客対応やらやらされるけど
だいたいずーっとPCに向かってる

133 :禁断の名無しさん:2011/02/04(金) 19:32:23 ID:tNm6ekUE
ひたすら絵描いてる地味な人生送ってる
性別余り気にしなくていいけど
向き不向きがあるからな…
収入不安定だし

134 :禁断の名無しさん:2011/02/04(金) 21:12:10 ID:34lze+Ol
研究補助してる
性別気にならない仕事だが、職場に趣味を持ち込んでいるので
性別うんぬんよりもそちらで変わり者扱いされとります
こちらとしてもその方が楽だし楽しいので、居心地はまあまあ良いです

しかし男女関係の話には口をつぐんでしまいます

135 :禁断の名無しさん:2011/02/04(金) 22:16:35 ID:GK3p12N9
バイトしたいけどできない。
まだ学生だからいいけど、この先の就活どうしようか頭が痛い。
スーツすら男女区別がある、それすら嫌。

飲み会等だとすぐに男女関係の話になるから辛い。
結局篭りがちになる、生活も行動も性格も。

136 :禁断の名無しさん:2011/02/05(土) 00:13:50 ID:j5sO7Gn+
>>135
最近就活終えたもんだけど、スーツはきっちり分ける必要ないと思う
私はFtXだけど、下は当然の如くパンツだし靴はマニッシュ、
シャツの上に細身のネクタイをつけてった
結果、少人数の会社だけど社長さん、社員さんに気に入られて採用決定
大企業とかは落とすための試験だから厳しいかもしれないけど、
小さいところは社員一人ひとりを大事にしてくれるから細かい文句はつけない
勿論業界や会社にもよると思うけどね

長文すまん

137 :禁断の名無しさん:2011/02/05(土) 01:40:12 ID:MmHIfxR9
>>136
その服装は普通に好感度高いよ
仕事出来そうな人って感じがする

138 :禁断の名無しさん:2011/02/05(土) 11:23:08 ID:CYM50DdO
スーツ通勤や制服無し、もしくは制服に男女の無い会社を選んでみてはどうでしょうか?

自分はすごく入りたい会社だったから、スーツも一種の試練だと思って着ていました
結局、面接の時しかスーツは着ませんでしたし
スーツ、靴、鞄等、極力性別的な要素を省いたものを選びましたね


139 :禁断の名無しさん:2011/02/05(土) 13:44:10 ID:v2omDB3n
ビアンで男相手のキャバとか風俗やってる人いるよね。
思いっきり性を売りにする仕事の方が「今のこの格好はあくまで金のため仕事のためのコスプレ!本当の自分じゃない!」とか却って割り切れるのかも。
性嫌悪強い人にはキツいだろうけど。

140 :禁断の名無しさん:2011/02/05(土) 14:14:12 ID:j5sO7Gn+
>>137
本当?ありがとう。絶対これで貫くわ
まあ職場は普段服装自由だから、もう少し崩して行くけどね

ちなみに出版の編集。参考までに

141 :135:2011/02/06(日) 22:55:24 ID:pHVDb4te
>>136 >>138
ありがとうございます。

自分はMtXだから男に合わせるなら楽だw。
ただどちらかというと、スーツなら女物のパンツとスーツに憧れるなぁ……。
まぁ>>138さんのいうように我慢強さを見られてると頑張ってみる。


>>139
うーん、どうなんだろう。ビアンがXとは限らないしなぁ。

そういえば、>>139の書き込み見て思い出した。
スレの主旨とは少しずれるけど、
前にアメリカ(カナダだったかな?)での若者の性病感染調査の結果、
同性愛・両性愛は異性愛に比べて高かったんだと。
周囲と異なる性指向(?)故に戸惑ったり混乱したりして、自己の性を確認する為にむやみやたらに性交渉に走る結果だ、
と結論づけられた、らしい。

142 :禁断の名無しさん:2011/02/07(月) 00:01:08 ID:LQdLnbq6
>>141
うまくいくと良いですね
会社に入ってしまえばどっち着ても良い場所も結構あると思いますよ

同性だと妊娠の可能性が無いからコンドームの使用率も低そう

143 :禁断の名無しさん:2011/02/07(月) 00:54:09 ID:B1VQGhql
職場で、レズ疑惑が浮上してます。
歴代付き合ったのは女の子ばっかで、見た目は
ボーイッシュ。
でもレズというか、性自認があいまいだから何と答えても
うそになっちゃうというジレンマ。
困っちゃうなあ。。

144 :禁断の名無しさん:2011/02/07(月) 17:05:23 ID:SalbCRzL
>>141

同性愛者コミュニティの方が異性愛者コミュニティより圧倒的に人口少ないだろ。
同じく一人感染者がいるんでも10人に一人と1000人に一人じゃ当たる確率100倍違うだろ。
そういうのもあると思う。
元ネタが判らないから何とも言えんところはあるが、少なくとも理由は一つじゃないと思うな。

>>143
>歴代付き合ったのは女の子ばっかで、見た目はボーイッシュ。

大半のノンケにとってはレズ以外の何物でもないだろうな。
レズ自体架空の生物扱いされることもあるのに、FtXなんて全然知名度ないし。
本当の自分がどうのってより、自分が職場でどういうキャラで行きたいのかで対応考えてみたら?


145 :禁断の名無しさん:2011/02/09(水) 12:26:50 ID:SCoygHkS
ジェンクリについて質問、というか相談というか…
FTXでお医者にかかっている方っていますか?
行き詰まってしまった感満載で通院したいんですが、先生にpgrされるのが怖くて電話ができず(;´д`)
否定的な医者もいるとかで、どうにも受話器が重すぎるのです…

初診時予約ではやっぱりFTXの疑いがあると伝えるんですか?
受診時はどんな内容で診察されるんでしょうか…

146 :禁断の名無しさん:2011/02/09(水) 14:50:24 ID:Da3h3kwl
>>145

ジェンクリが敷居高ければ
心療内科で相談してみたらどうかな
まずは雰囲気だけでもお試しって感じで

診察の前に問診票を渡されるから 
そこに自分が悩んでる事を書けばおk

147 :禁断の名無しさん:2011/02/09(水) 18:48:54 ID:m99/nTT7
親に子宮頸がんの予防接種を受けろとしつこく言われているんだが、ここのFTXの人はそういうの受けてるのか?
正直Aセクだからまずなるきっかけも無いと思うんだけどなぁ

148 :禁断の名無しさん:2011/02/10(木) 12:23:20 ID:ewtWGvoV
>>147
予防接種は受けてませんね

似た話で市から一定の年齢を対象に、子宮頸がん検査を無料で受けられる通知が来た時があったのですが
華麗にスルーしてしまいました

金銭的にかなりもったいない事をしたとは分かるのですがね…
婦人科にかかった時の自己嫌悪感はすさまじいのでね

149 :禁断の名無しさん:2011/02/11(金) 03:12:36 ID:CgtdhHEu
万一の場合、命と引き変えてもいいのだったら・・・ってこと。

例えば男性でも、女性の医者、看護師に対して嫌だなあと思うこともある。
ヘテロの女性でも、男性医師にしてほしくないこともある。

病気ってそういうものだと思います。

150 :禁断の名無しさん:2011/02/11(金) 15:43:51 ID:+QbVhoQ5
>>149
148は別に医者の性別がどうこうとは言ってない
婦人科に掛かる事自体がどうしても肉体的に性別の枠に当て嵌められる感じで
それが自己嫌悪に繋がるんじゃないかと思ったけど……

なんで医者の性別やらヘテロ女性とかいう話が出て来た?

151 :禁断の名無しさん:2011/02/11(金) 18:56:23 ID:HG2yLHQJ
例えば、足や手を軽く怪我したくらいでは、人の性別にそれほど
関係する検査や治療はしなくてもいいかもしれない
しかしながら、どんな人でも自分の肉体的な性別を、さらけ出さなくては
ならない検査、治療というものもあるよね?
その場合、もちろん心を身体の性が一致している人ならば、平気かというと
そうではない場合もあり、とても凹む状況もたくさんあることは
確かなんだよ。
そしてトランスさんの場合は、また別の違和感、辛さがあることもあるとは
思う。より強い、重層的なものかもしれないよね。

しかしながら、検査をしていれば命に関わる病気にならないかもしれない
病については、ある意味全ての患者は、その時だけは、心のない肉体に
なるしかしかたないことも(悲しいかな)あるってことを
言いたかったのだよ。
普段の生活では、セクハラに感じることさえ、耐えなくてはならない
こともある。ヘテロでも自己嫌悪に陥る。
こういう状況は、良いことではないことは確かなんだけれど、日本の場合は
欧米比べて、まだまだ改善されていないと思うよ。
長文失礼しました。

152 :禁断の名無しさん:2011/02/11(金) 19:02:15 ID:HG2yLHQJ
失礼しました。上の

その場合、もちろん心を身体の性が一致している人ならば、
は、
その場合、もちろん心と身体の性が一致している人ならば、

でした。

一番言いたいのは、検査で助かるかもしれない病気ならば、やはり命が
一番大切だと思うということです。(日本の現状には、目をつむっても)。
乳がん検査も、そして子宮体がん検査も・・・。

153 :禁断の名無しさん:2011/02/11(金) 20:34:39 ID:9XE3I1DL
148ですが、命は惜しいですよね
受けなかった事に対し少しだけ後悔しているくらいです
なんせ無料ですからね
問題が起きた際、性別を意識しないといけなくなる事から
ある意味一番問題を起こしたくない部位であるかもしれません

ただ、選択できる状態ならば受けるも受けないも自由だと思います

あの時は偶然にも、通知を頂いた日程に近い日に婦人科を受けたばかりでしたので
ある程度の安心感もあったのだと思います
それと同時に、初の婦人科を受けて自己嫌悪感に苦しんだ事が記憶に新しかったのが重なったのでしょうね

婦人科の居心地の悪さはガチ


154 :禁断の名無しさん:2011/02/11(金) 21:08:25 ID:XZhM/sJ3
ヘテロ女でも婦人科行きづらいって人は多いよ。
内診なんて喜んで受けてる人なんかめったにいないでしょ。

でもそれで癌とか手遅れになって若くして亡くなった話とか聞くと本当に悲しい。
自分の命のためだと思ってある程度は割り切って欲しい。

私も十代の頃病気で緊急入院して(婦人科ではないが)、いきなり尿瓶使わされて泣いたことあったよ。
でも嫌がって泣きわめいてもどうしようもないからひとりで耐えた。

155 :禁断の名無しさん:2011/02/11(金) 23:36:15 ID:E4c/tpNK
話の流れをぶった切ってしまい申し訳無いのですが、
以前書き込んだSkypeの交流会について再度書かせてください。

参加人数は今のところ多くないため、
いつでもチャットができるという感じではありませんが、
こことはまた違った感じで話せるかなと思います。
また、セクマイ以外の雑談もOKですので、気軽にご参加ください。
基本的にチャットのみですが、個人の判断でボイスチャットなど
していただいても良いかなと思います。

興味のある方は ishiyaki.bibimbap@gmail.com まで、
Skype名もしくは参加希望の旨をお送り下さいm(_ _)m

156 :禁断の名無しさん:2011/02/12(土) 01:00:59 ID:k1zksH/c
色々と面倒になってきたあー
ワシを恋愛話に巻き込まないでくれー
職場の誰々とくっつけようとか話のタネにされるだけでゲロが出そう
好意なのは分かっているんだけどねー

正直Aセクで恋愛そのものに興味が出ないのだが真面目に言うと引かれそうで怖いよー
オワタ\(^o^)/

157 :禁断の名無しさん:2011/02/12(土) 13:54:10 ID:A1tWcMgo
最近XTXって出てるけどそれが何か詳しい人いますか?
Twitterでも何だそれって話題が出てて気になったもので…

158 :禁断の名無しさん:2011/02/12(土) 14:07:38 ID:Y81JauKo
韓国で脱線事故を起こした高速鉄道じゃないの?

それか、宇宙から飛来した謎の未確認生命体の詳細を記した機密ファイル
Xファイルに記載された
新たな地球外生命体じゃないかしら?


159 :禁断の名無しさん:2011/02/14(月) 06:06:48 ID:U0KmTOlP
それぞれ生き方が面白いよ。
http://ameblo.jp/azusasuza0524/

http://ameblo.jp/iridescence-rondo/

http://ameblo.jp/wam82329/

160 :禁断の名無しさん:2011/02/15(火) 17:30:25 ID:iLagulZP
ワレワレ ハ ウチュージン ダ!!

161 :禁断の名無しさん:2011/02/18(金) 20:38:40 ID:oPwOJtEc
Xをつけて中途半端を正当化してる感じの輩が最近多い件。

162 :禁断の名無しさん:2011/02/18(金) 21:31:20 ID:+yuR3NyH
>>161
バイでAセクやノンセクと言ってやってることが矛盾しているXは確かにどうかとは思うけどどういう意味で?

163 :禁断の名無しさん:2011/02/18(金) 21:36:44 ID:pnBvqD1x
中性的な人はとても魅力的 カオスってていい

164 :禁断の名無しさん:2011/02/19(土) 17:43:08 ID:GoniXdh8
自分は職場であいつは男か女かと余計な詮索されキチガイだと陰口たたかれて本当に頭おかしくなりそうな所まで追い込まれてるけどね

165 :禁断の名無しさん:2011/02/19(土) 19:08:13 ID:c7LHxuzE
言いたい奴には言わせておけ 
男か女かなんて仕事に関係ないのにね 
ただ辛かったら早めに病院へ行った方がいいかもよ
こじらせる前に

166 :禁断の名無しさん:2011/02/19(土) 21:46:44.49 ID:GoniXdh8
>>165
ありがとう今まで何度もこういう場面は平気で流して来たんだけど
今回は自覚していた以上にダメージが大きいらしくこの2日間部屋で涙が止まらない…大人なのに情けない

さすがに心療内科にでも行くべきかなGIDとか嫌がる医師も居るってよく聞くけど言わない方が良いのかな…

167 :禁断の名無しさん:2011/02/19(土) 22:16:21.91 ID:NvXGPicz
テレビで楽しんごとか映ってても『大変なんだよね、認めないで
いじめなんて可哀相。本人の自由なのに・・・』と理解があるような事言うのに
私の見た目の性別判別が微妙になってくると「男の子っぽい女の子じゃ
駄目なの?それで良いって思わない?また男の服なんてみて・・・・・」
ともの凄く嫌な顔をする母親

ノンケからしたら、セクマイなんて所詮他人事で口だけの同情なんだって思った。
>>166みたいな事が社会であると思うと、学生終わるの怖い。

168 :禁断の名無しさん:2011/02/19(土) 23:27:54.13 ID:c7LHxuzE
>>166
情けなくなんかないよ大丈夫

けどどうしても精神科の医者は個人との相性があるから
合わないと思ったらさっさと医師変えた方がいいかも

最初から性別違和について話さずに
信頼出来そうな医者を見極めてから
改めて話すという手もある

いい先生に会えるといいね

169 :禁断の名無しさん:2011/02/20(日) 00:10:55.88 ID:V2P6eJVq
>>167
うちの職場が特にひどいだけと思いたいけど、一般的にも若い子に比べて年とった大人のほうが頭が固くなって
新しい物や変わった物を受け入れなくなるよね。だから周りに大人の人数割合が増える社会人は学生に比べたら偏見で非難されやすいと思う。
自分たちの理解の範疇を超えた物は全部悪だと思いたいみたいよ…理解出来ないから気持ち悪いんだって

でももちろん普通に仲良くしてくれる人も少ないけど確実にいるよ
ただ今の自分の会社での状況は仲良くしてくれた人にも迷惑かけてると思うとやりきれないんだ…

170 :禁断の名無しさん:2011/02/20(日) 00:30:14.54 ID:V2P6eJVq
連レスになったゴメン
>>168
ありがとうこのスレに書き込んで良かった
普段から職場の人間関係のせいで人間不信気味になっててもうどうしたら良いのか解らなくなってたから
優しい言葉がものすごく沁みた良い意味で泣いてしまったよ

アドバイス参考に近いうち病院行ってくるよ本当にありがとう

171 :禁断の名無しさん:2011/02/20(日) 17:43:02.09 ID:iec+9iy3
仕事場なんだから他人のことなんか気にしてないで仕事しろよって思うわ
ブースで仕切られたところでパソコンだけ相手にしてたい

172 :禁断の名無しさん:2011/02/25(金) 23:47:22.73 ID:oxVf0SbV
FTMやMTFの人で、FTXが中途半端だって非難する人もいるんだな
そう思う人もいるのは想像はつくけど、なんか複雑だ

173 :禁断の名無しさん:2011/02/26(土) 00:16:02.72 ID:Ye20aKtC
自分が受けた苦痛を、形を変えて他人に向けるのって嫌だね。

174 :禁断の名無しさん:2011/02/26(土) 01:02:23.29 ID:qlsHhUAQ
FTMやMTFの人で、FTXが中途半端だって非難する人もいるんだな
そう思う人もいるのは想像はつくけど、なんか複雑だ

175 :禁断の名無しさん:2011/02/26(土) 01:14:32.42 ID:s/iu2Vv8
Xはその中途半端さが悩みの種にもなるよね。
自分自身でも混乱するわ。
はっきりと自分は女(男)だ! と言える方が世間様の理解が得やすい気がする。
中性、無性、両性って人間社会にはめ込むと難しいじゃないの、アメーバじゃあるまい。
いやむしろいっそのことアメーバになった方が…!

176 :禁断の名無しさん:2011/02/26(土) 10:46:11.89 ID:f8anEJln
私はMTFだけど、Xの人は雌雄同体というのは嫌うのでしょうか?
一時期人間もアメフラシなら良いのにと思った事が有ったのですが
それとも生殖行為自体が忌避対象なのでしょうか?

177 :禁断の名無しさん:2011/02/26(土) 11:45:44.91 ID:jB8AmL2v
>>176
人による。雄雌同体って両性具有(インターセックス)ってこと?
ちなみに私はFTXの無性だから、性別を感じさせる自分の体の部分が嫌いというか違和感がある。Aセクではないので、セックスはしますが、胸とか触られるのは少し嫌ですね。

178 :禁断の名無しさん:2011/02/26(土) 18:58:54.38 ID:BK1LbFqo
メタモンになりたい。

性嫌悪とまではいかないまでも、自分の身体性を嫌う人は多いんじゃないかなあ?
私は雄故か、あまり雄を好くことが出来ないし、雌の躯が欲しいと思う時もある。
裸を見るのは嫌だし、下ネタは勿論、(身体)性差を感じさせる物事もあまり好きではないな。性をアピールしたり盾にしたりする人も好きになれない。
小向の帰国時の衣装なんて以っての外。

179 :禁断の名無しさん:2011/02/26(土) 19:35:09.60 ID:UJ6NK6Ik
>>178
小向の衣装に関しては同意 
本当に吐き気を催した
崩れ切った醜い肉の塊にしか見えない

180 :禁断の名無しさん:2011/02/26(土) 22:17:29.93 ID:2b+WYyg4
何かさ…女って子供の頃から女だよね
お嫁さんに憧れたりとか
○○君が好きだとか
自分はそういうのホントまるで一切なくて
でも小さい頃は与えられるまま女の子の服着て
思春期から男の子の外観に憧れて
でも別に男になりたい訳じゃなかったんだ…厨二病って言われても仕方ないけど、少年の透明なイメージに惹かれてただけ
自分はこれでいいのか悩んで、ホント色々試しまくった 歳も取った
でも結局、男でも女でもない、透明な存在になりたい自分に戻って来る
揺るがない
ああ自分はやはりこうでいいんだ…と思える反面、歳取った無性なんて社会的にゴミなんじゃね?という自虐感否めない
居場所なんかない
もう、男や女の中で生きるのに疲れた
心がそのまま肉体を形作る世界だったらいいのに
ホント疲れた もう嫌だ
死にたい

長文でゴメン

181 :禁断の名無しさん:2011/02/26(土) 22:31:41.13 ID:nOU4JaX9
>>180
会社でも適度におどけて過ごしている私が通りますよ…

もうちょっと前向きに生きようよ。
少なくともここには仲間がいるべ。

182 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 01:02:02.57 ID:3dRzEht/
>>180
疲れてるみたいだね…

自分自身をもう少し労ってあげて
あなたはそのままで充分だと思う
でも辛かったらいつでもカキコするといいよ

俺も中年Xジェンダーだが何とか生きてるぞw

183 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 02:34:01.50 ID:pSWrJHiV
年とりたくないなぁ…。おじいちゃんでもおばあちゃんでもないってどんなんなんだろう。

逆の身体性だったら人生違ったのかしら。

184 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 12:07:53.96 ID:PO0uwV4w
>>180
自分にそっくりだ
自分は趣味も特技もないから何のために生きてるんだろうと思う

185 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 15:37:16.47 ID:PMx9hjDs
女性って確かに子供の頃から女性だなぁと思う。
赤ちゃんに模した人形欲しがったり、お嫁さんやお母さんをおままごとでやりたがったり。
私はずっと男子に一人紛れてひたすら高いところから飛び降りていた。
おままごとは誘われたらしたけど、ずっとペットの役やってた。(性的役割を求められないから)
一人遊びは鉄棒か積み木かレゴ。

最近年配の人との交流が増えたんだけど、女性はやっぱ年とっても女性だよ。
お姫様抱っこに憧れるんだって。みんな。
わからないからすごく不思議だった。

関係ない話になるかもしれないけど、モンハンが流行ったのってやっぱ男性には狩猟本能があるからなんじゃないかな?と思った。
たまごっちとかお世話するゲームが流行ったのも、女性には本能的に何かを育てたり面倒見たりってそういう本能が備わってるからなんじゃないかな?と。
そんな私は両方やってみたAセク無性です。
でも狩りやっても狩りより武器強化するのが楽しいし、たまごっちは流行ってるからやっただけ、みたいな。

年とっても多分私は私なんだろうなぁと思う。
最近開き直って周りにも「男でも女でも無い」「男にも女にも性的興味は無い」って言ってる。
受け入れてくれるマジョリティの人も居るから救われてる。
女の身体だけど、メンズスーツ着れる。
周囲の理解があるから、紋付袴も着れる。
死にたいとは思わなくなった。
ただ、性別の無い身体に生まれてきたかったなぁ…って無茶な願いは未だ消えないや。

長文ごめん。

186 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 17:34:20.07 ID:BylvjP3L
趣味好みはあまり性別関係なくね?

187 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 18:07:28.71 ID:geb/jNE8
全体で見ると性差はあるけど、個々人を見るとそんなのに全然当てはまらない人もぽろぽろ出てくる。
性別のステレオタイプから外れているのを気にしてあまり表に出さない人もいるけど。

188 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 19:05:15.87 ID:3dRzEht/
性別のステレオタイプに
人をはめ込もうとしてる連中が
意見して来てウザい

異性愛者ならまだしも
セクマイでさえ「らしさ」を強要して来て
当たり前だと思ってるのが面倒くさい

本当、放って置いて欲しいわ

189 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 19:35:38.31 ID:pLzCyr8y
人形遊びごっこ遊びままごとピンク色フリルのスカート大好きだったけど今X無性だよ
室内遊びは単に運動音痴だっただけだけど
あんまり「これは女」「これはX」って分けられると悲しい

190 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 19:55:07.61 ID:OkTBZpXA
FTMなのかXなのかよくわからない
今は女じゃないっていう確信はあるけど、子供の頃は別に違和感とかなかったし
ただ性格がちょっと男っぽいだけだと思ってた
心も身体も男でありたかったと思うけど、昔のことを考えるとはっきり決め付けることができない
もう今は本当に、男の仲間になれなくていいから女の輪から抜け出したい
二次元だけが友達だ\(^o^)/

191 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 20:01:09.21 ID:WIRcdwl1
ここの人って森博嗣のスカイクロラとかナバテアに出てくる人に重なるなぁ(キルドレだっけ?)
中性・無性って少年とか少女、子供に繋がる気がする
純粋で無垢で透明な存在
汚いことを知る必要がない存在、かな

ちょっと中二っぽくて申し訳ないけど

192 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 21:06:42.37 ID:G3Wbqhn/
たまにガキって言われるなあ…
成長してないみたいに思うのかな
別にソレ以外は人並みに知識得てるんだけどなぁ

193 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 22:21:39.50 ID:geb/jNE8
>191
それは>191の中で、大人=その性別らしく生きること
とか、子供=性的ではなく無垢
という観念があるからそう見えるのだと思う。

194 :禁断の名無しさん:2011/02/27(日) 23:11:25.63 ID:PPOoyvPc
子供って外見じゃ性別判断つかない人多いから、そう思うんだろうね。
胸も膨らんでなくてくびれもなくて筋肉もないし。
自分はそういう存在に憧れてる
だから精神性の方でXの人とは相容れないのかも


195 :禁断の名無しさん:2011/02/28(月) 01:14:51.38 ID:bWHH1wDC
メイク道具見たり揃えたりするのはすごく楽しい
でも自分の顔にするのはものすごく苦痛、恥ずかしいとか時間がどうとかじゃなくて本当に生理的にストレス感じる(スカートやヒールも)
でもメイク手伝って〜と言われることがあって、友達や他人の顔にメイクするのは何故だか幸せ
自分女なのにコレは一体なんなんだろう

196 :禁断の名無しさん:2011/02/28(月) 01:29:30.60 ID:lHCfIbXs
>>195
美術芸術関係好きなんじゃね?
メイク道具→画材
メイク→絵画

197 :禁断の名無しさん:2011/02/28(月) 01:30:59.91 ID:lHCfIbXs
↑X前提で話してしまったw

198 :禁断の名無しさん:2011/02/28(月) 01:38:31.19 ID:bWHH1wDC
>>196
あー…でも絵描くのはそんなに好きじゃないかなあ
人の描いた絵見るのは好きだけど、もし絵描いてって頼まれても楽しくないし
絵の具とかには興味ない方です

199 :禁断の名無しさん:2011/02/28(月) 02:09:00.07 ID:Ubhq4skm
化粧品はパッケージがきれいなら集めたくなる、けどあんまり使わない
子供のころもビー玉とかシールとかやたらに集めてたから、似たようなもんかも
マニキュア塗ったり髪いじったりするのも好きだけど、完成したらどうでもよくなる
女装は楽しいけどそれを人に見せる必要を感じない

200 :185:2011/02/28(月) 09:48:44.68 ID:+DeTYCxf
>>189
ごめんね。傷付けるなんて思ってなかった。
そうだよね、女の子でも野原駆け回ってサッカーするのが好きな子も居るし、
男の子でもおままごと好きな子も居たわ。
忘れてた。
人それぞれだね。
趣味趣向と性別は関係ないよね。
俺もステレオタイプの人間になるところだった。
指摘してくれてありがとう。

201 :禁断の名無しさん:2011/02/28(月) 14:03:20.59 ID:iU5e6LNp
男も女も嫌な部分ばっかり観てしまう
生きてるだけで片方の恩恵?を受けているのが辛い

202 :禁断の名無しさん:2011/03/05(土) 22:49:45.32 ID:g2zFx+ZL
>>178
お前メタモンって育て屋にブチ込まれて様々なオスメスどころか
ポリゴンみたいなのすら相手する必要が・・・低個体値なら逃がされるけど

俺の場合、Xというより性嫌悪に近いかねぇ?男ってなんつーか
無駄毛とか親父が風呂入った後とか、何より話の内容とかトコトン汚い印象しか持ってない。
小学校のころは運動はできるほうじゃあねえが、勉強とゲームはトップクラスで、普通に周りと話せたんだが・・・

中高一貫男子校に入ってからは下ネタトークがゲームとかの話の3倍多くなり、俺は下ネタトークを避ける上
小学校からの知り合いがいないもんだから完全孤立してたな。
何?普通男って下ネタで仲良くなるのか?

やっぱり見た目は胸があるだとかも考慮しても、女のほうがずっといいですなぁ
もう顎と鼻の下にある濃い目の毛が少しでも生えたらすぐ抜いたり、モッサモサのすね毛を処理する作業に飽きたお・・・

ちなみに阿部さんだとかは絶対無い。女が好きなのかどうかは自分でもわからん。
ポケモンは色んな意味で好きだけどな、ケモナー?

203 :禁断の名無しさん:2011/03/05(土) 23:04:35.60 ID:sQ99eTbw
服のサイズ的に体女の方が良さげだなぁ
ボーイッシュな女物は多いけどガーリーな男物はあまり見ない希ガス
もっと中間のデザインや男女兼用が増えても良いと思うんだ
俺の地域が田舎だからかな?

204 :禁断の名無しさん:2011/03/05(土) 23:23:32.06 ID:g2zFx+ZL
2連レス、過疎ってるから2連レスになっちまうな。こんなとこ人口が多かったら日本オワタだけど

2段目に付け足すと、股間のそのあれも汚くてダメだな。目を逸らす。
このスレじゃあ文見ても本来どっちかわからんから言うけど、一応現実問題俺は男な。
おれは男か?女になりたい?そうでもない?なるない?無いものねだり?

誰かに話すにしても、話す相手もいないし話したくもないけど、なんかもういろいろ疲れてきた感がある。
親とテレビきっかけで無駄毛関連の話になって、「ひょっとしておネエ?」って言われた時は全力でキレて否定したが、
ある意味色々話すチャンスだったのかもしれん。
おネエではないはずとは思っているが、自分がどうであるか判断できんからそうなのかもしれんし

205 :禁断の名無しさん:2011/03/06(日) 00:03:50.60 ID:htJdZLKu
お姉さん・お兄さん、おじさん・おばさん、などの言葉って
中性を指す言葉が無くて不便だよな
Xとしては「お兄さん」とか「お姉さん」と呼びかけられたらムッとするけど、
じゃあなんて呼べばいいんだっていう
中性が世の中に浸透すれば、自然と言葉もできるんだろうけど

206 :禁断の名無しさん:2011/03/06(日) 00:30:52.28 ID:yBhMMSqk
結局はないものねだりだと思うよ。
女性体だと月1でばっちいのが股間から垂れ流れるわけだし。
どっちがいい、とかではないんだと思う。だから悩む。

はた目からはお姉さんな自分、お姉さんと自称することがどうしてもできない。
辛うじて(というかやむを得ず)おばちゃんとは自称できる。
中性的な呼び方ってなんだろう・・・
おばちゃん・おばあちゃんの自分が想像できなくて、なりたくなくて、そんなくだらない理由で死にたくなるときがあるよ。
不老になりたい。

207 :禁断の名無しさん:2011/03/06(日) 00:46:29.09 ID:Qg8an0Dx
自分を周りの他人と同じ土台の上にいない感じがする


208 :禁断の名無しさん:2011/03/06(日) 10:40:28.28 ID:LlC6/GTf
イとエの中間の母音で発音すればおk

209 :禁断の名無しさん:2011/03/06(日) 11:24:35.92 ID:+3NPtr9+
やっぱこの子がいい。

http://ameblo.jp/sorafuyu-73/


210 :禁断の名無しさん:2011/03/06(日) 17:19:50.84 ID:HZuF1NTw
>>208
おぬーさん?

211 :禁断の名無しさん:2011/03/06(日) 19:44:16.72 ID:MUQT1FJ+
>>210
おぬーさん、訛ってる訛ってるw

212 :禁断の名無しさん:2011/03/06(日) 19:55:43.29 ID:LlC6/GTf
>>210
違う。イの発音をしながら口を縦に広げていくと段々エに近くなってくでしょ?



213 :禁断の名無しさん:2011/03/06(日) 22:17:03.08 ID:63IVDC4l
「ユー」と「ミー」にしてみる

214 :禁断の名無しさん:2011/03/06(日) 23:56:22.82 ID:MUQT1FJ+
おそ松くん思い出した

215 :禁断の名無しさん:2011/03/08(火) 14:13:13.37 ID:r9IaKNlx
イヤミかw>ユーとミー

自分はお兄さんと呼ばれてもお姉さんと呼ばれても普通に返事してしまうな
あんまり気にもしないけど人によって男にも女にも見えるから仕方ないかなと思ってる

確かにお兄さんお姉さんの中間を表す言葉があれば便利だろうなあ

216 :禁断の名無しさん:2011/03/09(水) 00:48:35.70 ID:ajISCtVh
おぬーさんに一票

217 :禁断の名無しさん:2011/03/09(水) 12:20:20.68 ID:qJJcRFOK
なんとなく、自分で使うときはお姉兄さんと表記する。

218 :禁断の名無しさん:2011/03/09(水) 12:52:20.21 ID:UwhLEtgu
ガール・ミーツ・ガール?のジャン・プウですか

なるべく一人称表現は使わないかな
使う時は無性的ニュアンスでの私

219 :禁断の名無しさん:2011/03/09(水) 15:23:35.26 ID:exXy8uHG
おにゅうさん 
おにゃあさん
おにゅあさん

う〜ん、色々発音してみたけれど、どれもぱっとしない
自分も「おぬーさん」に一票かな

220 :禁断の名無しさん:2011/03/09(水) 20:55:55.01 ID:GIQtgShF
おnyeちゃん

221 :禁断の名無しさん:2011/03/10(木) 01:14:28.44 ID:7OMWhtQP
おなぁさん
おにぃさん
おぬぅさん
おにぇさん
おの さん

うーん……、おぬーさんっておねーさんが訛ったように聞こえるのは私だけかw

おにゅうさん
とか
だいさん(第三と掛け)
とかいいんじゃないかなあ?

222 :禁断の名無しさん:2011/03/10(木) 01:57:22.89 ID:3drz2xV9
おにゅうさん可愛いけど舞妓さんみたいだな

223 :禁断の名無しさん:2011/03/10(木) 02:24:49.13 ID:i+qsuiAh
新しい性でおnewさんか

224 :禁断の名無しさん:2011/03/10(木) 17:30:08.74 ID:ezUTYaP9
誰がうまいこと言えとw

225 :禁断の名無しさん:2011/03/11(金) 11:28:12.80 ID:MeCAbC84
wwwwwwww



226 :禁断の名無しさん:2011/03/12(土) 20:16:12.88 ID:WD0/ekHX
今回の地震で東日本のXジェンダーの人、無事にしてる?@神奈川

227 :禁断の名無しさん:2011/03/12(土) 21:14:51.80 ID:TKxGzm/g
>>226
私は無事、埼玉だけど。
東北が悲惨で悲惨で、心が痛むよ…。Xの苦悩なんか飛んでいくくらい。

228 :禁断の名無しさん:2011/03/13(日) 00:41:27.25 ID:GPDmWCoF
>>226
同じく神奈川だけど、無事

トランスの人のブログ読んでて思ったんだけど、平和だからこそトランスやXが生活できるんだよな
避難してたり、医療処置が必要な状態では、身体の性別で分けられてしまう

229 :禁断の名無しさん:2011/03/14(月) 00:34:23.15 ID:/8csQYxD
関東のXジェンダー医師です。
特定されてしまうと困ってしまうからあまり詳しくは言えないけど震度5〜6は何度か味わったエリア。
平和じゃないときこそ人間は災害とは全く関係ないことまで色々考えてしまって精神が不安定になるものだなぁと思っている。
生命の危機から逃れることができたあとが、僕らの僕らなりの闘い。みんなで頑張ろうね。ぇぃぇぃぉー。

230 :禁断の名無しさん:2011/03/14(月) 10:54:13.87 ID:5IGYKIHh
関東多いな。計画停電とか地震大変みたいだけど頑張れ@北海道

231 :禁断の名無しさん:2011/03/18(金) 22:58:50.87 ID:WawrODzt
>>229
お医者さんにもXジェンダーがいるんだね
あっもしも問診票の性別欄が真っ白の患者がいたら俺かもよw
お互い頑張ろう

232 :禁断の名無しさん:2011/03/20(日) 01:38:22.74 ID:ae+J//xq
中性的でおしゃれな格好って難しい・・・
4月から大学生だしいろいろおしゃれしたいなって思ったんだけど
女のおしゃれってどれも女の子らしさをあげるようなものばかりだから
そういうのを抜きで垢抜けるのがすごく難しくて相変わらずもっさりしたまま。
服装だけならできるけど大学生にもなって化粧しないとか
髪ストレートのままとかってあんまりいないよね
化粧自体は肌綺麗に見えるし嫌いじゃないけどアイメイクなんか女の子らしくてすっごく苦痛だ
当然周りはそんなこと知らないから化粧しろっていうしダサいねっていわれてほんと悩んでる

233 :禁断の名無しさん:2011/03/20(日) 03:00:00.05 ID:d3y716Xh
女ものだけでもだいぶボーイッシュにできたりはするよ、アイテムと組み合わせ次第
Xなら中性的なメンズファッションのほうが性に合うかもね

化粧は眉と肌さえきっちりしとけばそれなりに見える
女っぽくしたくないなら、コスプレイヤーの男装メイク参考にするといいよ
きついこと言うけど、ダサいって言われるのは化粧しないから女らしくないからじゃないよ

234 :禁断の名無しさん:2011/03/20(日) 03:03:05.75 ID:d3y716Xh
連投スマン
友達が言うダサいが「いまどきアイメイクなしとかありえない」って意味だったら気にすることない
「きちんとしてないのがダサい」なら気にしとけ

235 :禁断の名無しさん:2011/03/21(月) 19:24:45.60 ID:QuGfpYVY
>>233
ありがとう
眉と肌だけでもそれっぽく見えるんだね
友達にはギャルっぽいがっつりメイクしてる子が多いから
アイメイクもしないすっぴんみたいなのはダサく見えるみたい

236 :禁断の名無しさん:2011/03/24(木) 00:08:59.88 ID:0P84X0xV
性の分からない顔になりたい
らしさを求めない人になりたい

237 :禁断の名無しさん:2011/03/25(金) 22:22:07.38 ID:fJ9MMUAX
男扱いされて無意識のうちに嬉しいと
思ってしまうのはxなんだろうか
最近自分の性に疑問を抱いたばかりだから
よく分からないんだ
男に女を見る目で自分を見られるのが
気持ち悪くて仕方がない…

238 :禁断の名無しさん:2011/03/26(土) 00:06:26.69 ID:5IALZjpI
男の性欲が気持ち悪いと感じる もちろん日常的にないとは分かるけど、接するたびに頭の片隅にはあると思う

239 :禁断の名無しさん:2011/03/26(土) 00:10:33.12 ID:srkk7j7J
FtXだけどストリートジャックの今月号(4月)のファッションは結構ストライクだった。
女の子の服って色々重ねてフリフリさせてるのが多いけど、
メンズだとガチ男みたいなレザーやミリタリー系だけじゃなくて
シャツ!パーカー!ジャケット!カーゴ!完璧!!みたいなラフな格好もあるから
男女関係なくニーズを満たせるような気がする。

240 :禁断の名無しさん:2011/03/26(土) 00:45:23.06 ID:y60WMxBr
みんなは正装ってどうしてますか?
結婚式等で。

241 :禁断の名無しさん:2011/03/26(土) 01:54:10.26 ID:8lY5mu8+
コスプレか舞台衣装だと思って着る
FtXだけど、どうせ普段は女の格好なんてしないから
「たまには女装楽しむか」くらいの気持ちでいる
どうせ男の正装できないなら、悩むだけ無駄だし

242 :禁断の名無しさん:2011/03/26(土) 02:06:52.54 ID:b7j7Ibdo

おとこねーちゃん

おんなにーちゃん

243 :禁断の名無しさん:2011/03/26(土) 07:27:45.33 ID:4UeWKasB
>>237
FtXさんかな?違ったら申し訳ない。
どこまでをXジェンダーととるかは人にも依ると思う。

全てで男扱いされても嬉しかったり男の身体になりたいと強く願ったりしていればFtMだろうし、
逆にそうでないならFtXの範囲に入る、と思うよ。
わたしは女扱いされると嬉しく感じるし、女の身体になりたいとは思うけど、
実際に手術とかまでしてとは思わないな、朝起きたら身体が変わってましたみたいな範囲w

男に分けられるのには違和感があるけど、だからといって女ってわけでもない、結局はそこかな、わたしの場合は。


長文&駄文ですみません。

244 :禁断の名無しさん:2011/03/27(日) 21:37:36.55 ID:BdTL471f
>>241
激しく同意
普段とのギャップもあって見た目華やか中身変わらずってのは
結構受けが良い(笑いもの的な意味で)
友人の結婚式にそうだったけど、これはこれで楽しかったよ

245 :禁断の名無しさん:2011/03/29(火) 15:12:44.17 ID:clnQOmbj
>>243
やっぱりそうなのか…
男にはなってみたいけど、
身体まで男になりたいわけじゃないし

朝起きたら性転換☆
みたいのも面白そうだけどww

246 :禁断の名無しさん:2011/03/29(火) 15:22:11.26 ID:jwe41zvU
人によってどこまで我慢できるかっていうのは違うだろうけど、
自分はたまになら「女装」面白いって感じる

247 :禁断の名無しさん:2011/03/30(水) 00:32:22.12 ID:7i83sdgd
男だと男装が嫌なのに男装しかなくて困る…。

248 :禁断の名無しさん:2011/03/30(水) 23:41:46.15 ID:xxj2nci2
>>232
自分もそんな感じだったからすごくよくわかるなぁ。
それで思ったんだけども、ここの皆は普段どんなメイクしてるのか気になってしまった。

自分はギャルみたいなケバケバなメイクとは程遠くて、眉毛とかアイライン引いたりグロス塗ったりする程度なんだけど、
Xで日頃から派手なメイクしてる人、あるいは薄化粧な人etc...よければどんなメイクしてるか教えてもらいたいです。

最近は街歩いてても、若い女性だと特にバッチリメイクしてる人が多いような印象があるんで、
(不本意ながらも)一応身体が女の身としては、あっさりメイクだとどう見られているのかが気になったりもしたりして・・・。


249 :禁断の名無しさん:2011/03/31(木) 02:49:12.50 ID:Ay3Ljk6I
自分はFtXだけど、ノーメイク
男性よりっていうのもあってメイクはしないけど、基本的に性別以前に美しい人間でいたいから素肌の手入れは気を抜かないようにしています(とか言ってたまにこんな時間まで起きているけど)
日焼けは絶対阻止、色白こそ正義
眉も描かないで、自然のかたちを整える程度にで、あとはリップクリームつける
なんにしても透明感だよね、それを得るのが難しいんだけども
特に自分は言うなれば少年のような存在でいたいから気をつかってる

250 :禁断の名無しさん:2011/03/31(木) 08:03:34.05 ID:X8YcZWW4
>>248
自分はノーメイクだな
まだ糞ガキだからメイクする必要もないのかもしれないけど
でも将来的にはノーメイクでいきたいと思ってる
自分は自分だし、他人に流されるのだけは嫌なんで

251 :禁断の名無しさん:2011/03/31(木) 08:15:38.53 ID:u6O1n2jd
>>248
FtXです
ファンデ、アイライン、アイブロウしてます。
女の子っぽくない化粧。ファッションがメンズだから、時々男と間違えられる。

252 :禁断の名無しさん:2011/03/31(木) 16:42:08.16 ID:b0hnec76
三十路ですが格式ばった席以外は公私共にノーメイクですよ。
素肌と眉の手入れはしています。
性別うんぬんの前に、顔に何かを付ける事が苦手なだけの理由です。

253 :禁断の名無しさん:2011/04/01(金) 01:04:51.11 ID:YJz4tgJv
社会人の方に質問なんですけど、

254 :禁断の名無しさん:2011/04/01(金) 01:06:54.67 ID:YJz4tgJv
途中で送ってしまいました。ごめんなさい。

社会人の方に質問なんですけど、
身だしなみ出来ていれば(服装、髪型・眉毛整える等)ノーメイクor薄めでも、失礼だと思われませんか?
私は大学生です。

255 :禁断の名無しさん:2011/04/01(金) 04:50:39.14 ID:iLsTgmnT
仕事にもよるんじゃないかな
事務や軽作業だったらノーメイクでもOKだろうけど
接客・販売とか、お客や取引先の前に出るなら平均的な化粧はしてないとまずい
女をアピールするメイクしろっていうんじゃなくて、『手抜いてる化粧』に見えるのは×
服装も同じだと思う

私はFtXだけど、男装と分かるような格好をせずに
化粧もオシャレもそれなりにしつつ「なんか中性的」と思われるのが理想

256 :禁断の名無しさん:2011/04/01(金) 05:11:03.26 ID:q/WRaYwY
最近Xのことで人生最大の落ち込み期が来て初めてこのスレ覗いてみました。
自分は専門学生のFtXで、最近個人的に色んなとこでセクマイの人と交流する機会があって
色々調べてたらなんだかもう生き辛すぎて嫌になっちゃった。
で、勢いで近くのジェンクリに予約したんだけど、なにせ気心の知れた一人にしかカムしたことないから
どんな風に話せばいいかとかわからなくて・・・。

ジェンクリってそもそもどういう場所なのかもよくわからないし(調べはしたけど)
行ってよかったエピソードとかあったら聞かせてくれると安心できるかも。
逆に行くんじゃなかった、ってエピソードとかも聞いてみたい。
ごちゃごちゃしてて上手く文章打てないけど、よろしくお願いします。


257 :禁断の名無しさん:2011/04/01(金) 19:20:04.58 ID:gLEjSV7d
もうすぐJKになると見られている人間です。
しかし自分の肉体に違和感しかありません。
みなさんの言われる様に、魂と体が別物にのように感じてしまいます。

小学校高学年になって第2次性徴が始まって出てきた太ももや胸とか
生理とか性欲的なものとかが、何年たっても不快感の塊にしか思えません。

中高一貫の女子校に通っていますが周りはおしゃれとか、
恋愛話とか、下ネタがらみの話とか
理解できるよう頑張ってもなかなかついていけません。
(普通にギャグとしての下ネタは好きだが、
自分自身が対象となる場合には吐き気を感じてしまうというタイプです。)
心は、男でも女でもないように感じます。

自分の憧れる肉体は
子供をそのまま大きくしたような中性的な体>男性のような筋肉質な体
>>女性的な脂肪質な体、という具合です。

周りの女子が目指すような痩身で出るところは出たナイスバディよりも
いわゆる男の細マッチョのような体に憧れており、脛毛や髭が生えていたり
喉仏や低い声が出たり、手や顔がゴツかったり、さらに性欲があっても
男の体なら、今の体よりは違和感は感じないかと思えます。

ちなみに今の自分は165cm/54kg もう背は3年前から殆ど伸びていません。
上半身はわりとガリガリで、下半身は脂肪で太っており、
それなりに運動や筋トレをしていますが、変わりません。
胸は背丈の割にはないほうだと自負していますが
高校生になって成長しないでほしいです。

長文をグダグダと失礼しました。

258 :禁断の名無しさん:2011/04/01(金) 23:30:42.88 ID:YJz4tgJv
>>257
中高生だと身体変わってくるし、周りの子との違いや、自分のこう見られたい理想と実際が違ったりして苦しかった。制服もあったし。
自分は高校の時が一番性別違和感強かったけど、卒業したら「女子高に通ってる=女子」っていうのがなくなったからか、楽になった。
もしかしたら、257も時間が経てば辛さは軽減するかもしれないよ。

自分はというと大学入ってからは、上記のとおり性別違和感は弱まったけど、
女子高って守られてたのかもって卒業してから気付いた。
うちの高校は校則厳しかったのもあるけど、「女子高にいる=とりあえず戸籍上女子ならOK」って感じでかなりボーイッシュな子もいたりしたし。
でも、世間では女性は女性らしく綺麗にしていないといけないみたいな風潮があって、それと闘う毎日。

だから、257は今のうちに性別を超えた美しさ(内面も外面も)を身につけてほしい。
長文&説教&意味不明ですみません。
自分の中高時代にすごく似ていたから(女子校中高一貫や感じてることなど)、励ましたかった。

259 :禁断の名無しさん:2011/04/05(火) 23:45:56.72 ID:d1djp6yf
私もXでメイクしてる人はどういうメイクしてるのが知りたい
私は肌の状態が悪いしもう大学生だしいい加減化粧くらいしないとって雰囲気になってるから
できるだけするようにしたいんだけど周りがしてるようなギャルメイクとかって
いかにも女の子って感じだしだからってV系みたいなのはちょっと・・・だし
Xな時点でアレだけど変わった人だとか思われたくないから
世間でも通用するような、女の子らしくないメイクを知りたい

260 :禁断の名無しさん:2011/04/06(水) 01:27:49.11 ID:k1y/CDCt
>>259
FtXの自分は、下地、ファンデ、アイブロウして、目は茶色と焦茶のアイシャドウ、そして黒のアイライン。キラキラしない普通のやつ。

マスカラつけたり、グロス塗ったり、チーク入れると女の子っぽくなっちゃうからしない。

261 :禁断の名無しさん:2011/04/06(水) 13:43:31.44 ID:AcUcoQoJ
>>260
MtXですが、ほぼ同じメニューですw

262 :禁断の名無しさん:2011/04/07(木) 01:48:23.39 ID:2QDqASQG
中性スレから来ました。

MtXの人でフィナステロイド使ってる人いる?
髪の薄毛でなやんでフィンカーを4〜5年飲んでたけど
髪は生えてきて髪以外の体毛は薄くなりました。
性欲も少なくなり、
胸はでませんでした。東国原元知事は飲んでて胸がでたのでやめた
そうですけど。。

個人差があるようなので誰にでもお勧めできませんが、
一応体験談でした。

263 :禁断の名無しさん:2011/04/07(木) 07:38:18.81 ID:5XnHEuIp
大体何で男とか女とか性別が存在するんだろ
そんなの面倒くさいだけなのに 自分の好きなように生きたいだけなのに

264 :禁断の名無しさん:2011/04/07(木) 08:32:32.90 ID:2QDqASQG
sexとしての雄雄は生物学的問題だからしかたないけど。
ジェンダーは自分の好きなように生きていいんじゃないですか?

哲学だからちょっとむつかしいけど、ドゥルーズ+ガタリの
アンチ・オイディプス読むとその問題の答えが見つかるかもしれません。

ググッたら要約とかいっぱい出てきますよ?

265 :禁断の名無しさん:2011/04/08(金) 00:23:23.19 ID:TYSsEWOU
当たり前のように結婚だの子供を生むだの言ってほしくない
女だと思われるのが苦痛 中性と認めてもらいたい

266 :禁断の名無しさん:2011/04/08(金) 12:39:02.84 ID:LJzhIqNM
歳いけば言われなくなるよ

267 :禁断の名無しさん:2011/04/08(金) 12:44:03.91 ID:pIpFgTBH
性差=結婚、育児
なんだよなあ

生殖器要らな〜〜い

268 :禁断の名無しさん:2011/04/08(金) 17:05:59.64 ID:43L12gCv
体が女なのが嫌だ
身長も低いし
胸はないけどでも少なからずはあるし
尻もでかいし
もう最悪

269 :禁断の名無しさん:2011/04/08(金) 18:52:01.99 ID:wN+xhZcf
君は男の子になりたいの?

270 :禁断の名無しさん:2011/04/08(金) 20:23:24.54 ID:LJzhIqNM
しまぴー?

271 :禁断の名無しさん:2011/04/09(土) 10:56:16.29 ID:QZhL/FLb
女ではないとはっきり言えるけど、なら男かと言われたら完全に言い切れない。だからレズビアンではないと言っても説得力がまるでない。どうしたもんか…

272 :禁断の名無しさん:2011/04/10(日) 00:36:07.00 ID:iqz2Eowb
正直女は子供を産むために産まれてくるようなもんだからなあ。どう頑張っても男に勝てないし、 女の義務放棄してふわふわ生きていくなんて無理だよね かと言ったて男みたいにガツガツ競争して勝ち残って

いけるかも微妙だし、はあ もう やだ

273 :禁断の名無しさん:2011/04/10(日) 14:02:06.24 ID:JW6LU9MV
>>272
考え方古いなw
今は少子化、非婚化が若い世代じゃ当たり前の時代だから、一生、子供作らなくても、同世代から下には少なくても白い目で見られる事は少ないと思うよ。
頭の硬いじじばば思考の化石の言う事なんかほっとけば良いw

274 :禁断の名無しさん:2011/04/10(日) 15:44:08.41 ID:/OmtZpFK
身内からは結婚とか何も言われないな
それより、“親の知り合い”ぐらいの距離の人間からはよく言われた
今はもう、あまり言われることもなくなったけど

275 :禁断の名無しさん:2011/04/10(日) 23:17:16.67 ID:zzLb/TOQ
男でも女でも、特に義務もなくふわふわと生きていけるような気がするけど
自分と>272のこの差は一体何なんだろう

276 :禁断の名無しさん:2011/04/11(月) 00:12:06.09 ID:41+oJS3Z
ってか、結婚とか子作りって義務じゃないんだけどな

277 :禁断の名無しさん:2011/04/11(月) 01:14:28.90 ID:P3cx9jtY
>>273
でもそれが当たり前だとどんどん少子化するわけで。
ある意味若い世代の特徴な気がする、自分がよければ意見は。

年取ってからを考えると結婚して子供欲しいなぁ。
普通の性別だったらねorz

278 :禁断の名無しさん:2011/04/11(月) 01:15:14.78 ID:Bp4SdOul
273に賛成。
世の中、人間おおすぎですよ

279 :禁断の名無しさん:2011/04/11(月) 04:18:37.21 ID:G9JRNM25
>>272の考えと自分は多分似ている。

子孫を残すのは生物の義務とすれば、自分はそれを直接は果たせない。
なので間接的に、働くことで人間という種を残すことに貢献したいのだけど、
社会の末端で果たして本当に貢献できているのかと。

問題は人からどう思われるかじゃなくて、
自分は何のために生まれたかだ。
ま、たぶん考えすぎなんだけど。

280 :禁断の名無しさん:2011/04/11(月) 06:39:35.46 ID:3Zxez5/A
>>272
分かるなぁ。
男女平等とか言っても所詮男社会だし、男は働いて女は養ってもらうっていうのが楽な社会だと思う。
女性はよっぽど優秀(能力・体力・気力・環境などに恵まれてる等)じゃないと生き残れない。

そんな中で自分って何?と思うことはある。

281 :禁断の名無しさん:2011/04/11(月) 11:41:03.15 ID:UTtanMvw
子孫を残すのが生物の義務だとしたら、働き蜂や働き蟻、一夫多妻制動物の大半のオスは
生物としての義務を果たしていないからいけない存在なのかというと、そうは思えない。
特に人間は遺伝子だけだと生きていけず、知識や社会がしっかりしていてはじめて繁栄できる
動物だから、個々人が子孫を残すかどうかはあまり問題にならないと思う。
ていうか地球は人が増えすぎ。

282 :禁断の名無しさん:2011/04/11(月) 12:20:32.71 ID:JeKRFN2l
>>280
最低限の生活でも良いってくらいわがまま言わなければ誰でも生き残れなくはない。
何かしら仕事はあって生活はして行ける。
成功してリッチな生活が出来る様なキャリアウーマンがごく一部と言うだけ。

283 :禁断の名無しさん:2011/04/11(月) 12:23:15.74 ID:41+oJS3Z
結婚しない理由


1位 適当な相手が居ない
2位 収入が少ない

1位 適当な相手が居ない
2位 自分の時間が無くなる



284 :禁断の名無しさん:2011/04/11(月) 12:24:38.34 ID:JeKRFN2l
>>277
それなら男とは普通に結婚して子供も作って、ビアンとしてはあくまでもセフレの遊びと割りきって楽しめば良いんじゃないかな?

確かにみんながみんな非婚、少子化。これが多数派を占める様になったら、日本は外人に占領されてしまうだろうし良くないだろうけどさ。
子供を作らない自由もあって良いと思うよ。

285 :禁断の名無しさん:2011/04/11(月) 17:07:33.10 ID:ZDGm421Q
結婚を考えてないXジェンダーで
とくになりたい職業もないならは公務員になれ
独身でも定年までくらせるだけの収入、老後も共済年金で安泰だ
そして職種の幅は多く(事務職から肉体労働、頭使う仕事まで)
勉強さえできれば(肉体系職種はまた別だが)誰でもなれるチャンスの仕事だ
中高大生はとにかく勉強しろ、そして公務員をめざせ
何もかんがえずにふわふわ生きて無職な30代のオワタ人生のXジェんダーからのアドバイスだ

286 :禁断の名無しさん:2011/04/12(火) 16:03:47.77 ID:zIRJh58S
今、高3で 何も夢がない 人付き合いも苦手
頭も良くない それでも胸を取りたいのでお金が必要
友達もいないので 親が死んでしまったら頼る人もいない
もうどうしたらいいか・・・orz

287 :禁断の名無しさん:2011/04/12(火) 16:23:11.47 ID:pVnZKRbt
>>286
普通だと思うけどな、不登校で1年留年してるし、夢は現実不能
親は理解無し、人付き合いは出来るけど顔見知りが激しい
友人は上辺だけの付き合い、何てのはこの界隈では珍しくないけど

>親が死んでしまったら頼る人も居ない

今、親を頼れるだけで十分有り難いと思うけどな

288 :禁断の名無しさん:2011/04/12(火) 16:59:05.50 ID:yBgqayw9
>>286と自分は似た状況な気がするよ…
独りでちゃんと生きていけるようになりたいけど、自分は社会でやっていけるのか不安で仕方ない

>>285
公務員って男とか女とかあまり関係なさそうで魅力的だな


289 :禁断の名無しさん:2011/04/12(火) 20:20:09.68 ID:tjv7boTB
>>286
胸を取りたいって夢があるじゃないか。
もっと欲望を前向にとらえて、
手の届きそうな目標を持つといいよ。
欲望満たす為には何でもやれ!(捕まらない程度にね)

290 :禁断の名無しさん:2011/04/12(火) 22:29:42.21 ID:zIRJh58S
>>287
そうなんですかね
自分の回りの人たちが上手く生きてる人が多くて
取り残された気分です
兄弟を見ると劣等感でおかしくなりそうです

>>288
やっていけるか不安ですよね

>>289
手に届きそうな目標ですか
まずはバイトですかね…


291 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 01:25:32.12 ID:js2aXjBK
>>284
望まれた躯とは限らないわけで。

>>286
亀レスだけど、
夢も目標もない、人付合い苦手
かなり狭い交友関係、しかも最近は上辺だけ
親にはカムしてない
バイトしてない、免許なし、休みはひき状態

こんなんでも大3、もう就活だよorz
採用されないのは目に見えてる。
悩んでもいいとは思うけど、成績に響かない程度にした方がいいと思う。
私は成績急降下して親にものっすごく迷惑かけたしね。

292 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 02:08:11.36 ID:Rz8AJt9O
僕は、おっぱいが欲しいのに勿体無いなあ…

293 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 06:48:38.32 ID:BtHBz6sC
>>290
普通の人は少ない労力で上手に生きて行けるのだろうと思うよ

取り敢えず、自分の性格に合った仕事に就くだけだよ
技術、理系は有る意味能力社会だからそれなりに楽だけど
プレゼン能力が必要になるけど

私は中卒の姉に劣等感有りまくりだし、色々だよ

294 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 21:55:35.56 ID:pjwFpcmB
働いて一人の力で生きて行く事とXジェンダーである事は関係ない
夢や希望がないのは何もXジェンダーだけじゃないのに
働くの怖いだ嫌だだの、生きてる意味が見いだせないだの
Xジェンダーを理由に甘えてるだけだろ。ていうか構ってちゃんのメンヘラニートまっしぐらじゃん
GIDより全然、世の中を渡りやすい立場なのに何甘えてんだよ



295 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 22:25:25.51 ID:G03XnZ/x
辛いものを辛いというのも、悪いこととは限らない。

296 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 00:14:16.10 ID:ssDHaZBQ
>>294が良いこと言った
ただ、最後の1行は
“GIDだから”と言うのも言い訳にしかならんような?
そこは(自分自身に)折り合いを付けて行くべきだと思うけどな

297 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 02:06:21.83 ID:HKoVPSJ2
GIDなら男女二元論に納まるけど、Xはベクトルが違う。その点で周囲の理解の範囲も変わってくる。
生きやすいかもしれないけど内側に自己矛盾を抱えたままになるから繊細な人には苦しい。
私Xなんで〜って軽く打ち明けられる人もいればそうじゃない人もいる。

戦前の女性解放等と同じで声をあげなきゃ何も変わらないのは分かってるし、確かに甘えてる部分もあると思う。
けど、そう思うようになる過程が大切なんじゃないかな。多かれ少なかれその方のアイデンティティに傷が付いたことがあるんだろうし。

セクマイが差別意識持ったらあかん。

298 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 09:58:56.12 ID:0bir2Ss8
>>294
わかりますが 全ての事を性差と分けて考えられない人が大半だと思います

299 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 10:07:21.34 ID:JOQEQXx/
多くのものが性にまみれたこの世界では、
しかもなにかと同調圧力の激しいこの国では、
人によっては確かに生きにくい面もあるかと。

300 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 11:53:54.43 ID:gXn2REQz
日本という甘い国だから、あやふやなふわふわした甘ちゃんが湧き出してくる。

女は男の子を産めばいいの!とかお隣の国はそれが当たり前。



301 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 12:14:04.89 ID:bQdX7F+y
>>291
中学から引きこもっててそろそろマズいです。
早く進路決めたいんですが…
>>293
そうですよね
どんだけ筋トレしても男みたいに強くなれない
みんな何も知らないから女扱いするので
人とは深く関わらないようにしてるんですが
この前歯医者に行った時なんか助手が
子供を産む関連の話をはじめて同意を求めてくるんですよ
適当に相槌うっときましたが後で泣けてきました
思いがけないところでも性別を確認されるというか
テレビで女は 男は とうんざりするし
気づけば居場所もなくなっていて
こんな世界で幸せになれる自信もありません
自分を説明できたらいいんですが難しいです
みんな色々あると分ってはいるんですが
普通に生きて男は男で女は女と普通に言える人たちが羨ましいです

302 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 12:19:36.69 ID:bQdX7F+y
>>300
それはただの女性差別です

303 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 13:54:36.29 ID:6AEygRrv
あなたも女なんだから結婚して子供を〜
みたいな話されると気持ち悪くて吐きそうになる
自分の体が気持ち悪くてしょうがない

でも自分が上手く生きていけないのも>>294の言うように
ただ甘えているだけなんだとも思う


304 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 14:15:20.54 ID:JOQEQXx/
>>300
半島へお帰り下さい。

305 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 16:38:15.82 ID:PEaZLKzD
本物の半陰陽の前で「私はXジェンダーです」って名乗ったら嫌われるかな?
おこがましいとか思われそうなんだが、みんなはどうする?

306 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 16:51:46.63 ID:WxgQcfLr
きっと魂にオスメス何て無い。
女の体で生まれたって事は、
あなたは自分で何らかの理由があって女の体を選んだんだよ。
いったいどんな理由だったのでしょうねぇ。
80才ぐらいになったらわかるかもよ。

307 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 18:01:00.38 ID:OaH5MBMk
生まれてくる時に、うっかりミスで生まれてきちゃったのかなと思う
本当はこの体に女の子の魂を入れる筈だったのに自分の魂を入れちゃったとか、
Xのある世界に生まれる筈だったのに性二元論の世界に生まれちゃったとか。

308 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 18:08:18.81 ID:0bir2Ss8
スピリチュアルなスレだなw
魂が悩んだ挙げ句に性を選んだのだろうなぁ…
ここに居る人は。

309 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 18:48:13.13 ID:DRuAeEGN
>>307
時間軸と自我の無い世界で
あなたの魂が望んだ環境と体なんだよ。
なぜそう望んだのかは死んでやっと思い出す。
望んだ成果を上げていなければ、
あなたの魂はきっとまた同じ様な環境と体を選んでしまう。
それが業ってもんだ。

310 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 19:52:35.51 ID:JOQEQXx/
青い鳥の未来の国みたい。
残酷だけど真実ですね。

311 :禁断の名無しさん:2011/04/15(金) 00:21:41.68 ID:mWpSRt6g
GIDは違う性の躯に宿ってしまった、
Xは前の性は嫌で違う性に入ったはいいけど、後悔や未練がある、って感じなのかなぁ。
妖や神様にも性はあるのかな?もしそうなら私たちが逃げられるはずがない。


健康なんか行きたくないよ…orz
周りは男ばっかだし。私は男じゃない!(泣

312 :禁断の名無しさん:2011/04/15(金) 01:32:46.48 ID:mWpSRt6g
自己レスすまん
>>311
×健康
〇健康診断

313 :禁断の名無しさん:2011/04/15(金) 12:49:20.99 ID:ndOgNiZQ
>>311
仏様は基本的に無性だけど不動明王とか後から入って来た仏様には性別らしき物は
有るけど明確には定義されていなかったはず
日本の神様は国産みの儀とかのエピソードが有るから男女の性別はあるよね
富士山には木花咲耶姫が祭られているし、古来女人禁制の山も多いからね

北欧神話、ギリシャ神話やゾロアスター等多神教の神様は男女の性別が有るけど
キリスト教やイスラムは一神教で男性

魔物も基本的に性別は有るかな夢魔には男の夢に入り込む女(サキュバス)と
女性の夢に入り込む男(インキュバス)が有るし、バンシーは明らかに老婆だよね
一応キリスト教の悪魔が基本的に男性格かな、アスタロトは今は男性だけど昔は
女悪魔だし、元々は地中海沿岸の豊穣の神アシュトレトが起源でアフロディーテと
同根だったりするから、その時代の社会情勢で色々変わるかも

妖精も「夏の夜の夢」には妖精の女王マブが出てくるので性別は有り
でも、下位の妖精のは性別の無い物(自然現象系)が有るけど・・・
日本の妖怪も、ろくろ首、猫娘、等〜女〜娘も女性系と〜入道、〜坊の男性系がが
有るから、ファンタジーや空想世界でも住みにくいかも

やっぱり普通の人は男・女の二元論が考え易く理解しやすいのかも

314 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 00:04:04.93 ID:j61XEfyu
うるせえよ メス さっさと子供産めよ。 男になりたい?じゃあ男並みに責任とって生きろ 他人に頼るな 社会のせいにするな
嫌ならかごの中の鳥 大人しくしてろ 徴兵いってこい 原発で仕事してこい

嫌ならかごの中の鳥、

315 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 01:13:29.62 ID:llPhr3jb
>>313
そういえば日本の神様ってそうだったね…。

妖怪になれば性は関係ないかと思ってたけど…。
でも同じ仲間の中で男女があるってあまりきかないような…。河童や天狗はありそうw
女の方が霊感があったり霊や神がつきやすい(だから巫女とかイタコとかあるわけで)とはいうけど、Xはどうなんだろう。

316 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 01:51:42.19 ID:2xgJ3VyP
X的な人がシャーマンになるところもあったよ。
ちょっとぐぐってみた
ttp://inuiyouko.web.fc2.com/folklore/w03.html

317 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 02:10:51.07 ID:+QCnbLf8
Xジェンダーでスピリチュアル方面に目覚める(?)向きも多い
精神世界と親和性が高いと思われ

318 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 08:54:29.12 ID:9VB2x6L5
欲望や憧れ(無い物ねだり)を
外部に向ける事のできない内向的な人が
この手の人の大多数だからね。
私も社交性ゼロのアラフォーだけど。

319 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 09:01:31.45 ID:QzykYT+Y
精神的に未熟って感じだよな。

自称Aセクシャルって何年も言い続けてた友人が、いつのまにか恋人できたとたん恋愛依存症になって、毎日恋人とベッタリ、街中でイチャイチャするようになった。
恋人できないのをAセクシャルのせいにして逃げてただけなんだなーと思った。

320 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 09:15:15.25 ID:j61XEfyu
うるせえよ メス さっさと子供産めよ。 男になりたい?じゃあ男並みに責任とって生きろ 他人に頼るな 社会のせいにするな
嫌ならかごの中の鳥 大人しくしてろ 徴兵いってこい 原発で仕事してこい
嫌ならかごの中の鳥、

321 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 10:34:31.89 ID:gVEQEq0+
>>320
時代遅れな頭が堅いキモヲタネトウヨ丸出しだなおまえw
ジェンフリゆとり教育で、草食系や中性系の若者が増えた今の時代に、【男は男らしく社会的責任を背負え。女は女らしく子供産んで家庭を守れ】なんて強制は通用しねぇよw

322 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 11:18:43.77 ID:DjfdKI98
病気や事故で家族を養えなくなった男はゴミ以下と言う事かな
その父親と子供輪育てた母親はアマゾネスか?

323 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 12:26:05.32 ID:2xgJ3VyP
男は他人に頼っちゃいけないとかマジキチ
こういうことをいうから日本の自殺率は世界有数なんだろうな

324 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 13:23:14.42 ID:LzjacBgU
そもそも男になりたい人はこのスレにはいないだろ…

325 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 13:53:08.72 ID:j61XEfyu
ヒント:かごの中の鳥

326 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 15:41:14.61 ID:gVEQEq0+
>>324
いや、軽度のFTMだけど、事情があったり踏み切る勇気が無くて、中性の位置に落ち着いてる様なビアンもいると思う。
出来れば将来は、男になりたいって夢や目標は持ってるとか。

327 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 18:36:02.66 ID:+QCnbLf8
おいそれじゃXジェンダーはまるで予備校みたいじゃないかw

328 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 18:37:00.03 ID:9yDQy1GZ
ビアンもホモも世間体気にして性転換しちゃうお馬鹿ちゃんがいるんだよなぁ…


329 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 18:43:33.46 ID:gVEQEq0+
>>328
性転換するのはホモでもビアンでも無く、性同だ!
おまえ、世間知らず過ぎp(´⌒`q)
同性愛板に来るからには少しは勉強してから来いやw情弱キモヲタがよp(´⌒`q)
それにみんな世間体を気にして性転換するんじゃなく、心が異性で異性の体になりたいからする訳だしなェ

330 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 18:54:05.78 ID:gVEQEq0+
>>327
男でも女でも中性系ってかなり性同が混じってるよ!
女性ホルモン・男性ホルモン打つのが早いか遅いか、やりたくても実際に出来ない場合もあるって話し。
椿姫やかよぽりすみたいなパス度高いニューハーフさんでも(心や見た目が限りなく女性に近い)、少年時代は普段から女装しての生活かまだ出来ず、
仕方無く中性ゲイの立場に立ってた時もあった。(実際にはゲイじゃなくても、女装はしてないから一般的にはゲイと勘違いされる)
もちろん、見た目が中性なだけで、心は男なら男、女なら女って、タイプの同性愛者もいるけどね(これは、女装家やニューハーフにもいる。女装ゲイと言われるタイプ。オナベにも男装はしてるけど心は女のままって人もいる)

331 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 19:48:02.76 ID:9yDQy1GZ
>>329
そりゃ大概手術するのは性同だろうよ
だからわざわざホモレズと付けたわけで。
そんなに怒らないでよ。

332 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 20:12:00.43 ID:gVEQEq0+
>>331
あ、ゲイやビアンで、格好だけ異性心は同性な場合でも、世間体を気にして性転換する人もいるって意味だったんだ?ホ
それなら勘違いして、申し訳無い!
でも、確かにそう言うのは少ないし理解も出来ないね。
心が同性のままなら、異性の性器に改造しても満足出来ないと思うし、世間体を気にするなら心は男なんだから男装女装を辞めれば良いだけの話しだしな。
IZAMや楽しんごはそれに気づいたのか、一時はニューハーフだったけど、女装ホルモン投与を中止して、女装も辞めて男に戻った!(IZAMはノンケ女装、楽しんごはバイの女装ゲイ→中性ゲイ)

333 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 20:17:02.95 ID:gVEQEq0+
心は同性なんだから〇
女性ホルモン〇
訂正wすまん!

334 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 20:17:06.14 ID:j61XEfyu
絵文字うざ!HENTAI!

335 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 20:18:43.93 ID:gVEQEq0+
>>334
てめえがうぜえよ池沼キモヲタ童貞インポ野郎w
男は大半が変態で当たり前やろうがいブサヲタw?
おまえが性欲薄く頭が堅いだけでよw

336 :禁断の名無しさん:2011/04/16(土) 22:35:06.81 ID:2xgJ3VyP
荒らしにマジレスって……

337 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 00:03:58.95 ID:c2bM4ay+
遂にXスレにも荒らしが現れる様になったか
その分世の中の認知度が高くなったって事だな
これは感慨深いものがある


338 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 00:29:46.18 ID:oB0NTavY
>>335
お前頭悪いだろ!(b^ー°)わろた(^_^)v

339 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 00:36:18.03 ID:1f/5ChiV
>>338
池沼でまともな会話も通用せえへんおまえよりは、ましな頭しとるから安心せいやボケw

340 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 00:41:36.25 ID:oB0NTavY
おうおう鼻息あらいのうwww

341 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 05:35:20.16 ID:0GPFy7a1
この宇宙には、性別という概念のない生命体の星も存在するみたいだよ。
前世がその星だったという現在ビアンの人のブログを見つけたんだが、
今ヒットしないわ、残念。
自分もそういう星にいたのかもしれんwww

342 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 12:12:32.26 ID:mWchM27L
この流れ意味分からん
FtMで体いじれないから中性に落ち着いてるって、それ結局「オペホルしてないFtM」じゃないか
Xジェンダーって、異性側に寄るべく体いじったりしても・またそういうの全くしなくても、
「心は中性・両性・無性」って人のことでしょう

343 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 17:07:46.53 ID:1f/5ChiV
>>342
いや、色々だよ。
心は中性で男女MIXなタイプが多いのは確かだけど、
心は同性のままだけど顔や服装が一部異性ぽいスタイル、心は異性だけど事情があって普段から異性の格好したり肉体改造出来ず中性スタイルを保ってるなど(趣味で異性装する時もあるけど普段は同性或いは中性的なファッションしてるタイプも、心がどうあれ中性系に含む)

344 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 17:36:53.47 ID:c2bM4ay+
>>342
自分も心の問題だと思う
他人からどう見えるかじゃなくて
けど当事者でないと分かりにくいだろうね

345 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 17:39:13.68 ID:4fzweIxW
お互いが理解しやすいシンボルが欲しいよ、ピンクリボンみたいの
悪用されて可愛い子ちゃんがあれか…

346 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 17:59:00.54 ID:1f/5ChiV
>>344
でも、結局は、パートナーを探す場合、相手側からしたら第一印象が重要だよ。
中性系が好みって場合は、相手の心がどうあれ、男性の場合は【女顔だけど女装はしてない可愛い系】、女性の場合は【ボーイッシュだけど男装はしてないタイプ】を探して口説く形になる。

347 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 19:54:30.05 ID:Wxoqp05Y
自分はMtxで、性自認は無し寄りの中性、性嗜好はこだわらない。
相当なレアケースだと思うけど、長年付き合ったパートナーにカムアウトしたら彼女もFtxだった。
彼女はFtxで、性自認は無し、性嗜好は中性よりの男性。セックスだけなら女性とでも出来るそう。

MtxやFtxって、ゲイレズバイノンケと比べて完全に同性ってことが少ないと思う。
性別って「男性と女性」、「無性と有性」の偏りのある二次元の分布なんじゃないかな。指向も加えれば三次元か。
だから同一の点を見つけるのが難しい。全ての人が異性。

348 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 20:58:03.58 ID:c2bM4ay+
>>347
「有性と無性」分かりやすい解釈だな
世の中の大多数は男女二元論前提で動いてる

同性愛者もGIDも有性という意味では
世の中の多数派に含まれるんだろうね

どちらも性的少数者だけれど
性自認の無い自分とは違う人種(性別)に感じるよ

349 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 23:43:15.23 ID:nLezWWa0
>342
「そもそも心に性別なんてあるのか」という考え方もあって
そうなると性別は見た目や振る舞いなんかで定義づけてもいいかもしれない

350 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 00:48:25.35 ID:mNdqnzcr
身体なんてどんどん違和感出てくるし、望む方とは逆へ行く場合もある
仕草くらいしか出来ないんだよ…

351 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 00:56:11.13 ID:FPw6peqs
>>349
見た目で決めたらそれこそ男女の二元になるやん。
中性だからって俗に言う中性的な恰好とは限らない。

352 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 02:30:33.76 ID:bcT0SiI8
>>349
同意。
いくら男ぶっても女にしか見えないFTMとか(世間から見ればビアン扱い)、
いくら女ぶっても男にしか見えないMTFとか(世間から見ればガチホモ、女装ホモ扱い。例えばマツコが心は女と言っても誰も認めないww)、
社会的に認められないし、パス度低ければいくら性転換して性別変更しても、みんな不快で迷惑する(トイレ、更衣室、風呂とか)。

353 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 03:29:02.24 ID:rpORX6vJ
>>349
定義って必要?>>342が言うみたいに心の中の性別なんてそれぞれの判断でいいんじゃない?
トランスセクシャルなら手術なり治療はするけど、トランスジェンダーならそれこそ心の中の問題なんだし。

354 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 03:32:35.49 ID:rpORX6vJ
>>352
わかって書いてると思うけどマツコはトランスベスタイト(異性装者)。
MTFじゃないよ。性自認は男性。

355 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 04:04:19.57 ID:8swS4ajc
明日花キララ

356 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 05:41:48.88 ID:9tFXBpSb
逆に女ぶってみても男だと思われるFtX?の自分は社会でとにかく生きにくい…
正直自分がFtXかFtMかTVかダイアナコンプレックスなのか考えてもよくわからない

357 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 05:43:43.41 ID:8swS4ajc
明日花キララ

358 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 09:33:53.92 ID:Qzc3EuTq
わかりやすい目印がなくても見た目っつーかにおい?でなんとなくわからない?
セクマイだなーくらいの事は俺はなんとなくわかる。

359 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 11:43:57.23 ID:9tFXBpSb
うーん…セクマイには違いなさそうなんだけどネットで色々調べてみたりFtMやFtXの人のブログ読んでみたりしても
自分がどこに属するのか確信が持てないんだよなー

360 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 17:58:36.53 ID:8swS4ajc
明日花キララ

361 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 18:04:39.58 ID:ld5jkEza
>>358
自分鈍感だから見た目ではわからないけど、性とか恋愛とかの話題が成立する相手はだいたいセクマイなことが多いかも

362 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 18:10:04.86 ID:+/l96pYg
性はグラデーションという先生もいるね

363 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 18:13:40.25 ID:FPw6peqs
性(下ネタ含む)や恋愛ネタは回避するなぁ。
色事には興味ないように振る舞う。

だんだんそうするのも面倒になり会話すら回避に(ry

364 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 20:38:10.18 ID:+SI+4H/Y
>>363
色事というと一層淫靡な響きなんだがw

自分も恋愛ネタは苦手だ
エロネタは無駄に豊富なんで話題には困らないけど本当は好きじゃない

365 :禁断の名無しさん:2011/04/18(月) 23:15:02.94 ID:8swS4ajc
AV女優 ピンクサロン キャバクラ テレクラ デリヘル ソープ

366 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 01:24:33.05 ID:jmdNKeZ+
http://imepic.jp/20110419/046170

367 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 01:47:16.56 ID:6pUdgG6Z
>>366
エロ注意

368 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 08:14:47.56 ID:yFL+bCji
ポール・ハンプシャー

369 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 12:37:25.67 ID:IfOHARBi
男といると男に見られていそうだから嫌。
女といると男に見られていそうだから嫌。

挨拶する度友達増えるね(ヽ´ω`)

370 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 12:56:21.21 ID:lgOTCTqc
魔法の言葉までは行かないけど
言葉遊び面白いな
ぽぽぽぽーん

371 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 13:15:02.68 ID:7UX6VB9o
(*´∇`)ポポポポーン

372 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 16:35:02.21 ID:LRQmmMpU
ビルの○○からポポポポーン


373 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 16:38:53.14 ID:TLISk/Cb
とりあえずここには仲間がいるよぽぽぽぽーん

374 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 18:43:20.92 ID:yFL+bCji
トビー・マグワイヤ

375 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 18:54:40.62 ID:AdltJ907
>>356
女らしくしようとしても、本物の女性なのに他人からオカマだと思われるって辛すぎだね

376 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 19:04:06.98 ID:AdltJ907
>>354
いや、マツコが女装ゲイ(同性愛者。バイと言う噂もあるけどどうなんだろ?)って事は知ってるよ。
ただ、仮にもしも、マツコがMTFだったとしても、あの容姿じゃ誰もが認めないだろうって事を例えに出しただけw(医者や、性別変更を審査する家裁は、容姿には無関係に、GIDの診断出したり、性転換さえしてれば性別変更許可出したりいい加減だけどねk)

377 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 23:24:15.34 ID:6pUdgG6Z
マツコの話をここでされてもな
やるなら性同一性障害のスレでやってくれ
Xジェンダーとは全く無関係だしスレ違い

378 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 23:33:33.96 ID:yFL+bCji
だよ。絵文字うざいし ばかじゃねえの

379 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 23:42:15.49 ID:TLISk/Cb
誤爆?

380 :禁断の名無しさん:2011/04/20(水) 00:50:25.21 ID:id7MwOsb
なんか(冷やかしが)増えたな。
(触れたら)あかん。


わからんよ。

381 :OG-DUV-V ◆xxij1oD1QU :2011/04/20(水) 01:37:34.31 ID:MfoXYH9y
>>378
あ?セ人の書き癖に細かく女々しい下らないイチャモンつけとる池沼のおどれらがきしょいんじゃごら《怒》
てか、元ギャングの俺様をこれ以上怒らさん方が身の為やどごら?セ
てめえ、リアルでいじめてやっから出てこいやわれセびびってバックギアー引いとんちゃうどごらセ直メしてこいや糞餓鬼セ ちびって出てこれないなら、口の利き方にはきいつけろよてめえセ誰に向かって口利いとんじゃいごら?セヘタレキモブサヒキヲタ野郎めがよセ
gangsta-queen213yoyo@ez
ホムペhttp://hp.kutikomi.net/realgangsta/
BBShttp://hostlove.com/cgi-bin/neta/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&a=&file=20110227204036

382 :禁断の名無しさん:2011/04/20(水) 23:34:07.25 ID:zCoSc0Io
ぽぽぽぽーんの影響による突然変異でXジェンダーが大量に増殖する未来を想い描いた

383 :禁断の名無しさん:2011/04/21(木) 00:12:27.33 ID:zPGr0msk
隔離すれと化したな

384 :禁断の名無しさん:2011/04/21(木) 00:24:23.96 ID:Tv3gHaxN
過疎るなら分かるがw

385 :禁断の名無しさん:2011/04/21(木) 01:05:23.23 ID:ANlu6OSq
次スレからは新しい人も多いみたいだし
『荒らしには全力でスルー』
といれないとな。

>>305
XTXもいるのはいるけどかなり少ないし、
ISで男女どちらかに移行する人が多い中、
IS同士でも違和感やそれおかしいんじゃないのと嫌悪みたいに持たれるらしいから、
例え話などをするなり、相手の顔色を窺ってからのほうがいいよ。自分は最初からXTXと知ってて話たから問題はなかったけど。

>>313
仏に関しては仏陀の『信心をする上で出てくる働きとしての例え話』だからね、
それも『今までの教えを捨てなさい』
と言っていた事だから当たり前だけど仏教以外のそれらの、
性別がないとか両性とかは人間が最終的に求める理想や解放としての姿が影響されてるんじゃないかなとも思う。

昔なんて煩わしさが今以上にあっただろうし、
身体的にはまだまだ研究されてないから結論としては分からないけど、『ジェンダー』の反発、脱却から『Xジェンダー』は少なくはないのは確かだね。

386 :禁断の名無しさん:2011/04/21(木) 21:37:23.22 ID:yr/Ih/7P
最近MtFだったのに中性になってる気がする
MtFtXとかテラカオス
面倒は嫌いなんで女装男装+中性もやってやんよ!
こんな人だけど他にも居るのかな?(´・ω・`)

387 :禁断の名無しさん:2011/04/21(木) 21:49:28.35 ID:liEfgLsE
>>386
少し違うかも知れないけど
MtFで最終まで済ませて、普段の生活も完全にFだし
服装もFだけど、落ち着いた最近は特にFを意識せずに
X的と言うか自分は自分で特に性別を意識していない感じです

でも苦労してFの外見を手に入れて訓練をしていると
他人からはFに見えるのですね
基本的に望んでも居ないのに最近は結婚関連の話を振られる

388 :禁断の名無しさん:2011/04/21(木) 22:53:31.15 ID:zPGr0msk
>>386
MTFとFTMは中性は通る道じゃん 、でなんだか中性が心地よくて 、そのままで居るか、 Xへと分岐するか

389 :禁断の名無しさん:2011/04/21(木) 23:39:18.57 ID:wyWCHwDo
私はMtF願望のあるXかな。
Fの躯が欲しいけど、仮に手に入れたら入れたで今度はMの躯が欲しくなると思うw
Xってやっぱりどっちにも成り切れない中途半端なものなのかしら。



今がどちらの躯かで同じXでも苦しみが変わるのは残念。

390 :禁断の名無しさん:2011/04/21(木) 23:43:52.21 ID:Tv3gHaxN
>>385
XTXって自分だけかと思ってた
ただこういう表現があるかどうか分からなくて
表向き単純に性別はXを自称してたけど
(最初から性別が無いって感じ?)

禅や仏教の思想ってX的だな
共感出来る部分が多くて興味持ったよ

391 :禁断の名無しさん:2011/04/22(金) 00:33:02.96 ID:t+pun5mu
>>386
最初はMtXだったけど、途中から一生懸命F目指して、けどやっぱり何か違和感があってXに戻った。
とはいえ、Fとしてパス出来た方が良いかなと思ったりもするw


392 :禁断の名無しさん:2011/04/22(金) 09:49:33.40 ID:6qLa60uf
XTXははじめて聞いた。
つまりISでXジェンダー?

ISって橋本なんとかと漫画家の人ぐらいしか顔出ししてないからわからないけど、実際はXジェンダー多いのか?

393 :>>386:2011/04/23(土) 00:38:44.02 ID:QXZ07TRB
>>387
SRSは済ませてないけれど、同じです!
なんと言うか、強烈な性別の違和感が完全にパスできるようになった事で緩和され、
今まで見ていた体の性から性自認を改めてじっくり見つめる事ができたから
性自認を判断する精度があがったのかもしれない(gdgdごめんなさい

>>390
XTXはそれこそ理解されるべきだと思う
身体の性から心(脳)の性だから、有る意味順等だよねw
あなたみたいな友人が欲しいよw

394 :OG-DUV-V ◆xxij1oD1QU :2011/04/23(土) 14:40:42.59 ID:1/s3rAsv
>>388
確かに。
例えば、MTFの場合、最近は増えて来たとは言え小さい頃から女装したり女性ホルモン打って女として生活している男の娘なんて少ないと思う。
大抵は、少年時代は男として中性スタイルで過ごし(女装する時もあるにしても二十四時間してる訳じゃないとか)、成人してから女装生活に入る事が多い(肉体改造含め)。

395 :禁断の名無しさん:2011/04/24(日) 15:22:17.08 ID:8cBt1qds
>>393
>>390ですがブログとツイッターやってる
どこかで会えたらその時は宜しくお願いします


396 :禁断の名無しさん:2011/04/24(日) 16:40:52.44 ID:2WGbivhW
とりあえず、性別が無いといいつつ都合のいい時だけ性別変える糞ども乙

397 :禁断の名無しさん:2011/04/24(日) 17:53:32.07 ID:IrLNHhUc
本当に都合良く性別が変えられるならこんなに生きにくくて悩まずに済むよ…

と釣られてみる

398 :禁断の名無しさん:2011/04/24(日) 18:22:46.29 ID:7/uTk9ug
変えないよ
もう良い大人なんだしそこらへんは常識にのっとって生きないとダメでしょ

399 :禁断の名無しさん:2011/04/24(日) 21:17:26.44 ID:olindpvN
身体あっての性嗜好と
そこらへん理解してるからこそXやってるのだろうよ
好き勝手に変えれたらとっくに戸籍変えてますよと言いたいが 今は、お金と時間で戸籍って変わっちゃうんだよな…


400 :禁断の名無しさん:2011/04/24(日) 23:31:02.99 ID:433pDbxh
>>399
但し一回だけだし、好き勝手に変えられると言うのは微妙だな
大体反対側に行くのは性同だし、中間地点で揺れるのがXじゃない?

401 :禁断の名無しさん:2011/04/25(月) 00:32:00.54 ID:qIr1eJ/S
トランスしても完全、十割じゃないからねぇ。

あたいも女(の躯)になりたいとは思うけど、
男の躯の方が便利だったり都合いいときがあったり、
まぁそういう意味ではXって都合いいなぁと。九割方自虐みたいなものだけれどww

結局、型がないから悩むけど、その分(内側は)自由なのよね。辛いけど。

402 :OG-DUV-V ◆xxij1oD1QU :2011/04/25(月) 13:30:45.96 ID:tFynqbev
>>398
確かに性転換・戸籍変更するなら若い内から準備して進まないと、社会的に受け入れられにくくなるな。

403 :禁断の名無しさん:2011/04/25(月) 16:48:32.42 ID:MFvRa0U7
福島原発の警戒区域に
集団移住すれば、
放射能汚染で間違いなく突然変異して、
晴れてトランスジェンダーXも
謎の地球外未確認生命体のミュータントとして認定されるじゃん。




404 :禁断の名無しさん:2011/04/25(月) 18:30:45.00 ID:XBseVIPa
性転換までいくような人はISでもない限りスレ違いだね

405 :>>386:2011/04/25(月) 22:49:15.42 ID:VVsBU2gk
皆さんは普段どの性の役割で生活してます?
MtZの私は会社等では女性として、プライベートでは女性or中性(少し男性っぽく?)
自分の人生なのだからプライベートは好き勝手にするけれどね
犯罪でも無く、人様への迷惑行為でなければ自由にしても良いと思うけれどね

>>395
ありがとう、探してみるよ
どこかで会えたらいいね、こちらこそ宜しくお願いします

406 :禁断の名無しさん:2011/04/25(月) 22:51:41.08 ID:VVsBU2gk
MtZって何なのさorz
Xが女性、Yが男性だから順番的に中性はZです!
と後付してみるorz

407 :禁断の名無しさん:2011/04/25(月) 23:37:50.25 ID:bwSepGwo
書類かトイレ、お風呂くらいだしね
性差があるの

408 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/04/26(火) 04:03:03.16 ID:Nyz6F02o
愛知のバイの♂23歳す!
メールから仲良くしませんかっ?

いろいろしたいです。natsunonioiあっとソフトバンク

409 :禁断の名無しさん:2011/04/26(火) 14:16:56.69 ID:AbUfWlPj
ところで話を戻しまくるんだがSkypeは今でも続いてるの?気になる

410 :禁断の名無しさん:2011/04/26(火) 14:31:35.27 ID:monfOYWM
Skypeメンバーです。
震災後私はあまり顔を出せていないのですが、今も続いていますよ。

411 :禁断の名無しさん:2011/04/27(水) 17:56:40.44 ID:/fMn4qDJ
会社もプライベートも基本的に体の性で過ごしていますよ
プライベートは>>407で出ている場所以外は特に性別意識せず好き勝手にしてますがな
服装もメンズ、ウィメンズごちゃ混ぜだけど、あまり男男している物やその逆の物は選ばないかも

412 :禁断の名無しさん:2011/04/27(水) 19:17:03.93 ID:CnnrOCQ0
>>410
レスありがとう
なら>>155にメールしても大丈夫かな?今のメンバーで充分だと思ってるなら止めておきたいんだが・・・

413 :禁断の名無しさん:2011/04/28(木) 05:55:46.65 ID:65kZwLFF
何だ新入社員研修って
一週間の合宿だと?
死にたい

414 :禁断の名無しさん:2011/04/28(木) 08:03:04.32 ID:nRJapDeg
リスパダール飲んでりゃ出るもの出なくなるんで飲んでるうちは解決。リスパダール飲まなきゃならない原因の方は解決しない。

415 :禁断の名無しさん:2011/04/29(金) 00:20:24.01 ID:nshsNPt6
>>410
私も参加したいのですが、新規参加は募集してませんか?

416 :禁断の名無しさん:2011/05/13(金) 05:53:20.63 ID:MbQGcS0I
>>410
募集してると思いますよ!
主催者さんに確認してみますね。

417 :禁断の名無しさん:2011/05/13(金) 05:58:37.68 ID:MbQGcS0I

FTX無性で無性の身体が欲しい。
性的特徴の無い身体が。
でも社会的に生活して行く上で無性って選択肢は無いから男性になろうと思ってる。
可愛い男性に。キレイな男性に。
精神は男寄りだけど自主的に女装もしたりする。
ただ強制されると女装は死んでもしたくなくなる。
公式的な場所は困る。
でもカムして生きてたら男装の自分を認めてくれる人ができた。
社会的にはFTMでいいから、精神はこのままX無性で居られる事を目指して頑張ろう…。

ひとりごとでスレ汚しすみません。

418 :禁断の名無しさん:2011/05/13(金) 17:22:24.31 ID:BxPfzt1C
もうちょっと打たれ強くならないと、男女関係なく社会で生きれないよ

419 :禁断の名無しさん:2011/05/14(土) 02:04:12.08 ID:4yWOJ0nm
twitter白熱してるね

420 :禁断の名無しさん:2011/05/14(土) 09:22:00.09 ID:PuAGhsfa
kwsk

421 :禁断の名無しさん:2011/05/14(土) 16:05:04.55 ID:zCcQi7DF
見れるか分からんが貼っとく

http://togetter.com/li/134766

http://t.co/YGrG7CS

422 :禁断の名無しさん:2011/05/14(土) 17:42:17.01 ID:PuAGhsfa
ありがとう
長いなw

423 :禁断の名無しさん:2011/05/14(土) 20:20:57.57 ID:Pr+Kz96K
男女という二つに縛られているからこそ診断を欲しがるのかなぁ。
それが内的であれ外的であれね。
あとは、診断を得ることで周りから受け入れて貰えるのではという幻想を抱いているのかな。
男でも女でもなく、一個人として見て貰えるのではという。

実際に何かの診断があってもそうなるとはね。
社会がその概念を理解しない限りは、と思うんだけど。

424 :禁断の名無しさん:2011/05/30(月) 03:01:36.61 ID:INvZ0mkp
15日くらいないな。
ほ。

425 :禁断の名無しさん:2011/05/31(火) 09:54:01.58 ID:tCuD3xjH
自分FtXなのかな・・・最初知ったとき直感的にこれだと思っちゃったけどどうなんだろ
自分は自分と思って性についてほとんど考えてきてなかったけど、FtXについて読んでると共感することが多い
見た目は普通に女だけど思考が男ぽい部分が多いみたいで、
女として付き合ってる親友兼彼氏にたまに男扱いされてそれを嬉しく思うなんて、普通の女じゃ思わないよな。。
自分が一応体が女であることは違和感ないんだけど、心のほうでは周りの女の女性的感覚?がよくわからないことある

426 :禁断の名無しさん:2011/05/31(火) 10:18:06.08 ID:S+GACl1P
>>425
こんなとこに私がいた
全く同じ状況だ

ちなみに私は男と付き合ってるけど女が好きで彼氏とのセックスは違和感あるからほとんどしてない

427 :禁断の名無しさん:2011/05/31(火) 11:12:45.10 ID:Xf84OOUZ
自分は物心ついた時から「私」は女が使う言葉だということで言えなかった。
大人の男なら使うということを知ったあと、気付いたときはわたくしと言うようにしてる。
あと、女が大勢いるところにいるのは未だに違和感があり、落ち着かない。

428 :禁断の名無しさん:2011/05/31(火) 19:10:59.64 ID:SKHVUh33
自分は自分であって男では無いとは思うが、かといって女というわけでもない。
男扱いも女扱いもどちらも違和感があり、性別の枠に入る事が出来ない。
自分でもよくわからないわ。

429 :禁断の名無しさん:2011/05/31(火) 22:02:05.67 ID:loTUh2Og
MtXで中性なのか、
MtXで両性なのか、
MtFで男っぽいのか、
訳がわからなくなってきた。
女になりたいのってきかれると、多分違うんだけど。


430 :禁断の名無しさん:2011/06/01(水) 00:23:03.70 ID:hdUbMHkF
小さい頃から性転換に関するデメリットだけは理解していて
恋愛対象も正常だったからMtFよりのMtXで落ち着いてる。
そうなったのは女尊男卑に対する強い嫌悪感と
元々性別を間違われやすかった部分が大きい。
女装がデフォだが防寒や機能優先や気分で男っぽい格好もする。
というか恋愛対象が正常なのに肉体改造する人いるの?
胸だけは欲しいと思ったことはあるけどメンテが不要で
リスクも小さい手術なんてないからパッドで妥協した。

431 :禁断の名無しさん:2011/06/01(水) 01:05:22.69 ID:WIo7+dbe
正常ってw

432 :禁断の名無しさん:2011/06/01(水) 01:22:40.73 ID:hdUbMHkF
ああ、たまたま検索で見つけて書いたら同性愛の板だった。
別に煽ってないです。


433 :禁断の名無しさん:2011/06/01(水) 01:30:55.88 ID:KjWXmlG0
>>430
つまりヘテロの女装子さん状態ってことかな?

私は男の体が欲しいと思ったことはなくて、
でもいつからかも覚えてないけど自分のこと
男なんじゃないかって思ってた
自分がバイだと知ってからはそのせいだと思ってたけど
やっぱり自分が女だとは思えないんだな

家の中での扱いが長男と格段に違ったことや
小さい頃受けた性的虐待とか、男の子の暴力的ないじめとか、
思春期に女の子に「男好き」ってハブられたり
そういう「女だから」してきた嫌な思いが原因かなと思うけど
女であることから逃げたいんだろうな、私

434 :禁断の名無しさん:2011/06/02(木) 17:15:31.02 ID:4LTknRiE
男性と付き合っていて、自分がFtXだということは伝えてあるにもかかわらず
女性として見られていて居心地が悪い。
私にとっては自分がXジェンダーであるのは重要なことだから
そこをないがしろにされてるのが悲しい。
相手は結婚考えてるらしいけどその程度なんだなぁって。

435 :禁断の名無しさん:2011/06/02(木) 18:40:31.27 ID:Dxpswg+q
>434
普通の人はなかなか理解できないんだろうね。
「女性としてみる」とかの行動も、当り前のようにしていることだから
何かまずいとも思ってない。

436 :禁断の名無しさん:2011/06/02(木) 22:39:52.42 ID:Bl4DSleF
>思春期に女の子に「男好き」ってハブられたり
中1の頃、それの逆パターンの経験あるわぁw

おいらジブンのことは基本的にゲイなんだと思ってる。
それで、女に対して性的な感情なんて持たないから、
いつも男の友人と同じような感じで喋ったり、騒いだりしてた。
すると、同級生が「オマエ、なんやかんや言うて、女好きやんけ」と、いきなりキレた。
当時、ゲイの自覚も無かったから自分の中で混乱して、
それ以来、同年代女子とは喋るのが苦手になったwww

437 :禁断の名無しさん:2011/06/03(金) 04:23:50.36 ID:R2eC9+9K
>>434は結婚についてどう考えてる?
参考までに教えてください

438 :434:2011/06/03(金) 17:19:59.56 ID:IV99GGvT
>435
そうなんですよね。
こっちはモヤモヤしているのに全然まずいとも思われてないんですよねorz

>437
結婚願望はあまり無いですが、結婚に対する価値観や
どんな家庭を築きたいか(子供の有無等)といったことが合う方と出会えたとしたら
結婚してもいいかとは思っています。
現在付き合っている人には「今のあなたと結婚する気は全くない」と言っています。
ちゃんと伝わっているか怪しいですが…。

439 :禁断の名無しさん:2011/06/03(金) 18:58:13.38 ID:R2eC9+9K
>>438

>>437です
ありがとう
自分はX…なのかと未だ曖昧な感じなので、ちゃんとXと自覚してる人の意見が聞きたかった


やっぱり結婚となると男女のするものだからどうも自分にはしっくりこないんですよね…
パートナーなら欲しいんですけど、相手が理解してくれてないと難しいですよね
自分の性自認に自信が持てないから今付き合ってる人にはまだカムしてないけど、言ったらがっかりさせたり気遣わせたりしそうでなかなか…

440 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 00:36:49.72 ID:ywj22qZD
>>433
はい、そんな感じになります。
一瞬板違いのスレに書き込んだ気がして退散しましたが少しだけ書き込みます。
私と逆に女扱いで苦労した人もいるんですね。
綺麗にしたいから髪を伸ばしたら父親に強制的にカットされたり
学校でも女は結べばOKなのに男は肩に掛かったらNGだとか
長男というだけで父に厳しく当たられ妹は甘やかされていました。
そして私をオカマ呼びます。性自認はXなのでそれは蔑称に聞こえるし
こちらの言い分は聞き流されます。
幸い今は別居中ですが父とはジェンダーの話しは今もタブー状態…。

ただ、女装に目覚める前からオヤジや外人等、
服装だけで性別を認識できない人達にナンパされたことが何度もあったので
男に性的対象として見られることへ恐怖心もありで複雑です。
Xであるとことを正しく人に伝えることができなくて
ビアンと自称した時期もありますがこれも何か違う気がする。

>>434
同じような経験はしましたが一度男(女)として接してから
年月が長いほど外見を変えようが再認識させるのは難しい気がします。
かといって初対面状態で女装子として接すると
今度は女扱いで完全に中間として扱える人は限られているのかもしれません。

>>439
結婚願望一応あります。
ただ父もそうですし男は以下略の考えの人とは相容れない気がする。
今まで他の要素がクリアできてもそれで何度も破局しています。
多少の男扱いされるのは仕方がありませんが価値観を理解してくれる人で
かつ共働きで家事も分担できる人が良いです。
専業主婦制が残っているから古いジェンダーも残っている気がして…。

441 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 14:18:43.10 ID:e1GD7ldx
Xジェンダー同士だったらうまくいきやすいような気がする
実際出合ったことが無いから言い切れないけど

442 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 17:49:26.33 ID:/ZyfcecW
X同士はかなり楽
言われたくないこと・されたくないことが大体同じだから(中性×無性でも)

X同士で付き合ったことのある・Xと付き合いたい人ってどれくらい居るんだろうな。
同士に会ったことが無い。

443 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 18:15:23.74 ID:yzeOx1NQ
X同士は本当に快適だし、ノンケ社会と関わる時に二人一緒にいるなら支え合える。

性別意識の強固な人とは付き合えないな。
友人関係でもしばしば辛い。

444 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 20:15:04.01 ID:ItjVwc80
そうそう。友人関係でも辛いことある。
Xの人に実際出会えたことないけどどこにいるんだろうな…

445 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 20:30:11.55 ID:yzeOx1NQ
セクシャルマイノリティー系や、性と性別に関係するようなところに行ったら
Xの人が時々いるよ。

オフとかあるといいんだけどね。

446 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 20:50:08.75 ID:rQOawh2R
言われてみれば他のXかもと感じた人いないな。
まあどっちにしろ、気の合う人がいいな。

447 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 22:10:54.97 ID:ywj22qZD
運動部の女の中には男っぽい人がたまにいるけど
関わりはないので内面まではわからない。


性自認が男でも女でもないけどGIDの診断を医師から受けた人いる?
名前が男っぽいので漢字一文字に変えてしまいたい。
普段は通称を使ったとしても
警察の職務質問、病院、仕事等で嫌な思いをすることはあるはず。

448 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 22:39:01.15 ID:yzeOx1NQ
>447
> 性自認が男でも女でもないけどGIDの診断を医師から受けた人いる?
自分ではないけど、それで性別変更までやった人も知ってる。

449 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 23:13:44.92 ID:ywj22qZD
>>448
レスありがとう。

落とされる可能性があると考えているけど
やっぱり、駄目でも何件も周るくらいのつもりで挑戦するしかないね。

450 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 23:27:46.55 ID:azhw+2Zz
適当にテンプレ参考に自分に合わせて改変して受け答えすれば
面談とかは問題無く通るし、自分と反対の性として自認識はあるけど
戸籍の性別変更まではしたくないけど手術したいorホルモン治療したい
でも性同一性障害の診断は出る

男の身体は嫌だし女性の身体に憧れはあるけど、本当に女性になりたいか
本人的には決断が付かないまま勢いで戸籍の変更までしてしまった
特に後悔も無いけど感慨もないし、性同一性障害の人と居ると私はやっぱり
少し違うかなとは思うけど、男性の中で生活していた時よりは楽かも知れない


451 :禁断の名無しさん:2011/06/05(日) 23:50:43.79 ID:ywj22qZD
>>450
自信が沸いてきた(^^♪

普通は性転換後に戸籍を変更するらしいけど
それは性転換を決断する前に戸籍を変更したレアケースだよね?

452 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 00:03:06.20 ID:azhw+2Zz
>>451
ゴメン誤解させたね、当然性転換手術をしてから戸籍を変更したよ
移行する性別に類する外性器を有する事みたいな規定が有るから
手術自体を勢いというか興味本位でやっちゃった感じです

正規に手術を受ければ主治医が書類を書いてくれるので
家庭裁判所の手続き書類に添付すれば意思確認の書類が一度
郵送で来るだけで殆ど自動的に一周間程で戸籍は変わります

453 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 00:18:18.72 ID:JmhgJdp0
>>452
ああ、やっぱり(笑)
プチ整形みいたにプチ性転換(可逆)があればやってみたいけどな。
あとイギリス?みたいに中性に変えられるなら迷わず申請したい。

身分証の名前は性別より先に目が行くはずだし
まずリスクの少ない名前変更を(笑)

454 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 00:49:51.11 ID:CsLdeiod
ここの人は第三の性別区分を望んでるの?

最近ついったー見てて、
第三の性が正式に出来るっていうのは、
優先席みたいなものだと思うようになった。

性に縛られたくないっていいながら、
望むっていうのもなんか矛盾するし。


455 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 00:56:54.21 ID:JmhgJdp0
>>454
本当の理想は区分自体が消滅することじゃない?

456 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 01:13:09.57 ID:JmhgJdp0
>>452
とりあえず、貴重な体験をありがとう。
銀行口座開設にしても限定郵便の受け取りでも
身分証明証が必要になるから
名前欄だけでも違えば印象も変わる。
今の状態で保険証を出そうものなら
本人のものをお願いしますみたいな答えが返ってくる。

あと、保険証や住基カードには性別欄があるけど免許証には無いよね。

457 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 01:26:31.76 ID:XEZjhgzd
>>455  
うわー久しぶりに禿同と言いたくなった!まさにその通り!
社会的な性別って何の意味があるんだって思うよ
自分には苦痛でしかなかったからね

458 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 07:18:41.56 ID:YRwX/+XM
>>456
有るよ
普通に提示する分には関係無いけど本部のデーターベースには乗って居るから
戸籍変更したら戸籍抄本をもって試験場に行って手続きをする事になる
記事変更書類に赤マジックで「性別変更 男→女」てでかでかと書いて
担当者の所に回されているのが見えた
もちろん免許証の文字としては記載されないので、普通は困らないけどね

色々な事情で戸籍変更自体は最近だけど、改名は就職早々に
会社にカムしてかいめいして居たから、病院の初診と選挙位かな
警察と区役所等は割と慣れて居る感じだったし、戸籍変更前に
TUTAYAのクレジット付きカードが女性で何故か運転免許で作れた

459 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 17:15:52.15 ID:JmhgJdp0
>>458
銀行もキャッシュカードや通帳に
性別記入が無くてもネットバンキングを契約して
登録情報を見るとしっかり性別が掛かれていることがあります。
銀行やクレジットカードは郵送(メールオーダー)やネットでの
開設手段が用意されている場合もあるので
性別記入の無い身分証を使えば顔写真と名前の雰囲気だけパスできれば
女性で開設できることになりますね(窓口の場合は声や仕草や服装等も必要になる)。
もちろん、厳密には私文書偽造かもしれませんが
向こうが勝手に間違える場合もあると思います(笑)。

免許証は全国共通ですが保険証や住基カードは地区によってばらばらで
近年性別欄が廃止された地区もあるらしいです。うらやましい…。
性別欄なんて役に立たないどころか邪魔なだけだよなぁ。

会社にカムして待遇は良い方向に向いましたか?
最初に説明されていなく給料も同じなのに
男は力仕事・汚れ仕事、女は雑用・サービスみたいに
分かれていると騙された気持ちになりますね。
自分みたいに体力は女の平均と大差無い人間もいるわけだし…。

460 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 21:23:33.24 ID:qPCHtKdk
>>459
会社から水を向けられました…髪の毛の長さとか普段の行動とか本人的には
特に女性を意識しないし、女性扱いも要求しなかったけど、どうも以前に
性同一性障害の人が在籍していたようですね
とりあえず診断書が取れるなら用意して欲しい、無理ならもう少し周囲に
合わせて欲しい見たいな・・・
業務内容は結構変わったと言うか部署が変わりましたし、服装等に関しては
社則での規定が困難と言う理由で便宜的に女性と同等でした

カードはTUTAYAの会員証を作る時にクレジット付きを勧められて
銀行口座と同じ名前で申請したらMsが名前の前に付いていました
でも、ボークスのカードとその口座は以前の男の名前で生かしているので
こちらは法的にかなりマズイかも

461 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 22:20:49.39 ID:bTErUg4l
書類や仕事、契約関係は割り切って身体の性に統一している
面倒ごとは嫌なので、せめて中身以外は常識的に生きたいのす

親が男女どちらともとれる名前をつけてくれた御陰もあるけどね

462 :禁断の名無しさん:2011/06/06(月) 22:36:19.27 ID:JmhgJdp0
>>460
その話しを聞くと改名はできるだけ早く済まして(そのつもりなら性別変更も)
診断書もいつでも提示できるように保管して置いた方が良さそうですね。
呼び名も後から変えてもらうのは難しそうだし…。
バイトではまだ自分が確立できていなかったこともありカムしなかったためか
男性差別?を何度も受けてすぐ辞めた経験があります。
プライベートでは親しい人の大半にカムできるようになったので
今なら違った展開になるかもしれませんね。


男性名でMs表記ですか?
店員は多分、家族の名前と勘違いしたのでしょうか?
銀行と違って会員証の発行は適当なんだなぁ(笑)
うちはファミリーマートでTカードを作りましたがこちらはMr、Msの表記は無いようです。

463 :禁断の名無しさん:2011/06/07(火) 00:03:00.22 ID:vNEz1vtW
>>462
またもや言葉足らずで申し訳ありませんが、
口座開設には身分証明書が必要なので
会社にカムした時点で改名しています
ボークスカード&銀行口座はカム前で男性名
TUTAYAカード&銀行口座は改名後の女性名です

元々の名前は何とも男らしく身体的特徴を合わないので
からかいの対象でしたから、会社に提出用診断書と同時に
改名用診断書ももらって、家庭裁判所にも会社にカムしていると
書類に書いたら人事に連絡が有ったみたいです


464 :禁断の名無しさん:2011/06/07(火) 00:04:16.32 ID:vNEz1vtW
>>463
当然両方の口座もカードも生きているので
法的にはかなり問題が有るかも

465 :禁断の名無しさん:2011/06/07(火) 01:07:14.42 ID:JmkpuEWF
>>463
改姓改名体験談サンクスです。

>>464
結婚して旧姓で使ってるのと大差ないレベルじゃないですか(笑)
新規で作らなければ違法でもないと思います。
親が勝手に間違った生年月日で開設した口座が
窓口で口座開設の際に発見されたことがありましたが
古い口座の停止や凍結の処置は有りませんでした。


会員証とかの場合は仮に自認上の性で登録しても
追及されることはまず無い気がします。
無記入だと「性別の欄もお願いします」
中性だと店長とゴニョゴニョの後「戸籍上の性をお願いします」
みたいな返答がくる可能性もありますが…。

466 :禁断の名無しさん:2011/06/07(火) 06:38:01.56 ID:JmkpuEWF
>>463
そういえば声はどうしました?
自分は電話はまだマシですが
直接の会話では声がパスできない場合があります。
ボイトレで子供っぽくなるまでは行けたけどそこで挫折しています。
一色式もヨーサガン式も色々問題有りそうだしなぁ。

467 :禁断の名無しさん:2011/06/07(火) 20:06:40.67 ID:plrO+scl
>>466
声パスは微妙と言うか、キャラ+雰囲気でこの人なら有るかもって感じで
直に話す時はOKだけど、逆に電話だと「○○さんお願いします」
「はい、私です」「失礼いたしました〜」なんて言うのが何時もでした
普段は時に気にされないかな、酒とタバコで声が枯れてると思われて
「若い頃、遊びすぎでしょ」なんて言われたりしていたから
だから、SRSついでに声帯矯正もしたけど、まだ声が高すぎる感じがします
2年もすれば落ち着くと言われたけど、慣れたのか落ち着いたのか判らないし
周囲も気にはしていないけど、時々以前の声の方が味が有って私らしいとか
言われます。

近所にはSRSの手術自体、喉にポリープが出来て悪性の可能性が有るから
しばらく検査入院すると言ってつじつま合わせをしていたけど
帰国して、その足でなじみの美容室に行ったら「あら、可愛い声になって」と
笑われてしまいましたから、声をイジル時には上手く言い訳考えないと
大変かも知れませんね


468 :禁断の名無しさん:2011/06/07(火) 21:37:09.97 ID:JmkpuEWF
>>467
一年だと思っていましたが二年ですか…
女性化したい気持ちがGIDの方と比べると希薄なのか
やったのはメラニーとかの練習ではなく
たまに思いついた時に高音の曲を歌い続けるだけの練習です。

話した後、直接指摘されることは少ないのですが
「声の低い女声」「ハスキー」「もしかして男?」と
思われている気がすることがあります。
カムすると「そういえば男の子ですね」程度の反応です。
でも、自分では外見と声にギャップがあると思ってしまいます。


希望通りの声になれると良いですね。
自分は練習方法と頻度を改める必要があるかも…

469 :禁断の名無しさん:2011/06/07(火) 23:49:57.54 ID:plrO+scl
>>468
不思議ですね
私は男で居る事が耐えられ無くて女という性別を選んだけど
女で落ち着くと男を懐かしんだり後悔はしないけど女にも拘らなくなって
実は性別に拘りがないのかなと思っています
多分、女性で生まれていれば中間で揺れていたのかも知れません

声に関しては出来るだけ手術は避けるべきだと思います
声も個性ですから、ただ声がトラウマで喋れない、特にボイトレが上手く
行かなかった人の最後の砦的な物では無いでしょうか?
術後に関しては、違和感が有っても普通に喋れるまで三ヶ月
どうにか安定した声になるのが1年という感じかな
とにかく最初はアニメ声で聞き辛く仕事だと聞き返される事が有ったり
連続して話し続けるのが肉体的に辛く他人にも苦しく聞こえるみたいです

手術に関してはリスクは大きいですがヨーサガン等の声帯自体を
縮小する方式が個人的には良いと思います
但し、喋れない期間が比較的長いのでその辺りが問題だと思います
普通に行われている声帯を引っ張るタイプはリスクも少ないし
2週間程で声を出す事は可能ですが、将来の声の変化を考えて高目に
矯正するので、施術直後はアニメ声になってしまいます


470 :禁断の名無しさん:2011/06/08(水) 02:00:10.38 ID:AmVKRwKG
>>469
私の場合、男の立場を長い間嫌い続けた結果、
異性装をするようになりましたがそれが定着してくると
異性に同性としてしか見られなことに寂しさがあります。
(一応、カムすれば大丈夫なレベルですが)。
それで向上心が低下してしまったり…。

差別の根源がジェンダーでそれが無くなるとすれば
やはり中性化・無性化するかもしれませんね。
それが味気無いという人もいるのでしょうが
小さい頃からそれが普通ならそんな発想も…。


当事者ではないのでわかりませんが
後者は数年立つと糸が緩んでくることがあるそうですね。
場所が場所だけに何度もやりたくない手術だし
今のところ手術は考えていませんが
やるならヨーサガンの方式と思っていました。

471 :禁断の名無しさん:2011/06/14(火) 01:21:55.30 ID:bjcu7zB4
おい会話がゴツいぞ

472 :禁断の名無しさん:2011/06/15(水) 17:04:48.11 ID:8Xeo9kEe
帳簿や契約関係はきちんと戸籍性別でやらないと会社の人達が困るし、
Xジェンダー自体の評判も悪くなるから控えてホスィ

473 :禁断の名無しさん:2011/06/16(木) 06:02:00.21 ID:dwI4wH7h
>>471
会話がゴツいって表現がなんかツボに入った

474 :禁断の名無しさん:2011/06/18(土) 04:14:51.05 ID:yYU35zvL
おっぱいいらねえ…

475 :禁断の名無しさん:2011/06/18(土) 12:48:33.80 ID:GqvH635s
>>474
じゃあくださいw

476 :禁断の名無しさん:2011/06/18(土) 13:09:37.37 ID:lsyvf2eY
ちょっとよこせぇ… 

477 :禁断の名無しさん:2011/06/18(土) 13:13:20.33 ID:yY8BSwX6
皆で半分こしようぜ

478 :禁断の名無しさん:2011/06/18(土) 14:40:06.92 ID:yYU35zvL
みんなにあげるよ…


生殖器怖いよ…

479 :禁断の名無しさん:2011/06/18(土) 22:18:40.28 ID:Y/46DfOU
>>478
わかる

480 :禁断の名無しさん:2011/06/19(日) 03:40:46.76 ID:/f2blBGl
猫を避妊手術に連れて行ったんだ
猫にしたら人間の勝手で手術されてしまう訳なんだけど
…どうしようもなく、本当に、心底羨ましかった

胸もいらない、子宮なんていらない、セックスなんて出来くてもいい
なんでこんな、「いかにも女です」ていう体型の低身長なんだろ…

481 :禁断の名無しさん:2011/06/19(日) 23:11:47.31 ID:T1cb2p67
無性愛でMtX
ある意味幸せかも

482 :禁断の名無しさん:2011/06/20(月) 00:28:25.63 ID:ehwfoeEZ
自分で選んで男っぽい見た目にしているのに、女の子の多い大学に行ったせいで
格好浮いてるし知らない人にトイレで半笑いされるし怖い。

家族に「もう完全に男じゃん」「男になりたい人だと勘違いされるよ」って
笑い話にされるが合ってもないし間違ってない事だけになんかモヤモヤする。
性別のない世界ってないですか本当子供に戻りたい

483 :禁断の名無しさん:2011/06/20(月) 00:58:58.56 ID:bb/MyFGM
http://www.youtube.com/watch?v=sqye1h0346E

484 :禁断の名無しさん:2011/06/20(月) 20:36:49.17 ID:2pXqR0LN
>男になりたい人だと勘違いされるよ
その言葉は地味に嫌だよねw

485 :禁断の名無しさん:2011/06/24(金) 00:40:18.69 ID:ECjmxrc9
最近FtXとか、FtMとかいう言葉を知りました。

生態上は女。
昔から無意識に女らしいことを嫌がってたけど、自分で性別を書く場合に
深く悩みもせず女と書ける。(身体は女で生まれたんだし)
気持ちの問題で男女性別どっちか聞かれるとわかんないなー、って最近思った。

でもおっぱいがあるのはいやで
時々ちんこついてないことに違和感を感じる。

深く悩んでないとFtXって名乗っちゃダメなんだろうか? と疑問に思って書きこんでみました。
周囲のFtM、FtXの方々は深く悩んでいるみたいなので。

486 :禁断の名無しさん:2011/06/24(金) 02:45:25.07 ID:drdhlPB8
いや、私も自分をFtXだと思ってるけど性別欄は女で迷いないな
悩む深さは人それぞれだと思うからいいんじゃないかな

487 :禁断の名無しさん:2011/06/24(金) 08:48:33.75 ID:HmIIZc1g
自分は迷うから、その時々で違う。

488 :禁断の名無しさん:2011/06/24(金) 10:06:29.57 ID:VsHjxDXq
深く悩んでいないX(両性)の友人を知ってる。
深く悩んでいないからXということをそんなに主張しなくても問題無い→ネット上ではあまり見かけない
という感じじゃないかな。

自分は身体違和で結構悩んでる方だから友人を見ると複雑な気分になるw

489 :禁断の名無しさん:2011/06/24(金) 15:00:58.88 ID:wSUrMzQS
全ての性別欄が無意味に見える

490 :禁断の名無しさん:2011/06/24(金) 21:19:53.76 ID:7uaXbcFi
>>485
自分は身体的違和感では大して悩んでない方だけど、
背が低いので好みの服があまり似合わないとか、
Tシャツ1枚で出歩きたいのに乳首がぷくっとなって面倒だなとか、
そういう悩みならあるww

491 :禁断の名無しさん:2011/06/25(土) 01:03:07.58 ID:lsi0jjhj
MtXの中性(微妙に女寄り)だけど日時生活がつらいね、まだ学生の身で学び舎に行っててこの季節だとタンクトップ着て来る人が居るから目のやり場に困る。

あんなに露出して恥ずかしい!気持ちと男の肉体だ、と興味がある気持ちに挟まれる。

内向性全開な私に同じMtの友だちが欲しい、欲を言えばMtXの彼氏が欲しひな・・・出会いは如何すれば作れるんだろうね?恋人欲しくても出会う手段が分からない。

492 :禁断の名無しさん:2011/06/25(土) 01:24:55.79 ID:jh0jxjU4
つい最近、FtXを自覚しました。恥ずかしながら、この言葉を知ったのもつい最近。

正直、人として魅力的なら男性も女性も好きになる。
自分自身の性別は女だって頭では分かってるんだけど、

心じゃ納得できてないというか・・女でも男でもありたい気持ちが強い。

なかなかこういうこと話し合える人がいないから
(むしろ話すほど仲良い人がいないw)
ちょっと辛い。

493 :禁断の名無しさん:2011/06/26(日) 02:48:03.17 ID:IVR1eMKq
>>491
自分もMtXだけど、マイノリティーセクシャルの集いに参加したりmixiなどのSNS
サービスうまくつかうといいですよ。

ちなみに私は薬で不能にした無性愛者。

494 :禁断の名無しさん:2011/06/26(日) 13:04:09.33 ID:IVR1eMKq
mixiに「男でも女でもない性」というMtX・FtXさんのコミュニティーがあります。
参加者4559人(私も参加してます)
こういうコミニティを上手に使うことをオススメします。

495 :禁断の名無しさん:2011/06/27(月) 00:24:23.13 ID:YuJVBRe7
>>493 >>494
成る程、そういう手がありましたか。
友達(指の数しか居ないけど)がmixiやってないので如何やって登録するかが難所だな。

話し変わりますがMtXの方は一人称どうしてますか?私はリアルだと私かうちと言ってますが。

496 :禁断の名無しさん:2011/06/27(月) 00:37:35.29 ID:GHSRii4O
>>495
わたしもMtXで学生です。
男も女も目のやり場に困る。相手(女)が自分をMとして見てると思うと、凄く困る……。

親しくない人には自分。友人には自分、時々、うち。
近しい人にはわたし。
周囲の環境にもよるかな。パブリックな空間だと自分に固定しがち。

497 :禁断の名無しさん:2011/06/27(月) 00:43:00.53 ID:a7vkzlnP
特に気にしないので普通に俺かな。目上の人には僕。
仕事上は私で家族には気恥ずかしいのでどれも使わないようにしてる。
俺や僕に抵抗ある方は大変ですね。

498 :禁断の名無しさん:2011/06/27(月) 00:43:16.30 ID:GHSRii4O
>>495
連レスで申し訳ない。
先程のに書き忘れたので……。

mixiが難しいならば、Twitterは如何?
XジェンダーやMtXでもそこそこ引っ掛かるかと。


499 :禁断の名無しさん:2011/06/27(月) 01:41:05.08 ID:gdCWsbh7
今は招待状無しで登録可能になったのでは?

500 :禁断の名無しさん:2011/06/27(月) 02:32:38.82 ID:lep8RJsV
>>495
mixiは現在は招待なしでも登録できますよ

501 :禁断の名無しさん:2011/06/27(月) 08:16:48.27 ID:zrcuyyKA
mixiみたら招待状無くても登録できたので作ってきました。

友達ができる様接点を自分から作って頑張ってみます。

502 :494:2011/06/29(水) 00:15:56.96 ID:PO+vyoL1
>>501
これもなにかの縁、
mixiの「友人を探す」から「mixiワードで探す」  あとは「淡紅藤」で検索してみてください。

私に繋がります。


503 :494:2011/06/30(木) 12:18:55.98 ID:bh9GK4cO
2ch からこられた涼さん、ご連絡ありがとうございます。
おそらくこのスレからだと思いますが・・
以下のように表示され、返信することが出来ない状態なので報告させていただきます。

申し訳ございませんが、該当のユーザーページにアクセスできません。以下の可能性が考えられます。

・mixi運営事務局によりアカウントの公開が制限
・マイミクシィのマイミクシィまでのユーザーページへのアクセス制限に該当
・既に退会したユーザーIDか、存在しないユーザーIDのページ


504 :禁断の名無しさん:2011/07/02(土) 12:41:39.08 ID:To+k7MFe
シスと接するのが苦痛。
「お嬢さんとか騙されてるwバカw」とでも思えたら良いんだけど。

505 :禁断の名無しさん:2011/07/02(土) 19:19:47.75 ID:gPDZ/585
>504
シスって何?
頑固なフィンランド人のこと?

506 :禁断の名無しさん:2011/07/02(土) 19:55:26.57 ID:x0FCldis
シスターじゃないか?女の兄弟。

507 :禁断の名無しさん:2011/07/02(土) 20:41:52.61 ID:To+k7MFe
マジレスするとシスはシスジェンダーの略で、シスジェンダーはトランスジェンダーじゃない人という意味。
ちゃんと調べたわけじゃないから間違ってるかもしれないけど。

508 :禁断の名無しさん:2011/07/02(土) 22:19:28.02 ID:gPDZ/585
>507
そういえばそんな用語を昔一度だけ聞いたことがある。
シス⇔トランス ってことね。
略されているとわからなかった。

509 :禁断の名無しさん:2011/07/03(日) 08:41:09.35 ID:imHl/VaM
最近、女らしい洋服も着るようになって、
ファッションも褒められるようになったけど複雑。
変な話だけど、最初は女装男子の感覚で楽しんでたけど悲しくなってきた。
自分の口からカレシとか言うワードが気持ち悪すぎて吐き気もする。

510 :禁断の名無しさん:2011/07/03(日) 22:38:58.81 ID:v2aFi3m9
1人で居る時が一番楽しい。中性だと、やっぱりどこか周りと溶け込めなくて苦痛。
年頃の女の子って何で四六時中恋愛と女子力についてしか考えないのだろう。

「何でか〇〇にだけ冗談でもキモイって言えないんだよね」って
「本当のデブには面と向かってデブって言えない」って部類だろ。
異性装してるだけで、こんなにも見下されるのか。ひきこもりたい

511 :禁断の名無しさん:2011/07/04(月) 00:21:09.94 ID:IB0WAEFH
好奇の目と偏見は背負わなければならない。
人並みの幸せを望むこともままならない。
社会と異なる生き方をすれば倒錯者とされる。

これを事実ととらえ、ネガに囚われるか。
あるいは前向きに吹っ切れるか。
そこは当人の有り様次第。


型にはまって生きられれば問題ない。
・・・それが出来ればどんなに楽に生きられることか。

どうしてこうなってしまったんだろうな

512 :禁断の名無しさん:2011/07/04(月) 03:15:11.80 ID:ZcpmfktY
そんなに深く考えなくてもいいのに、って思うんだけどな。
みんな何かしら人に言えない価値観だとか世間と違うもの持ってるだろうし、
誰もが自分らしく生きてるとは思えない。

例え女に生まれたって、容姿で悩むし似合わなくて着たくても着れないレディースの洋服だってあるよ。
ブサイクすぎて恋愛だってできないかもしれない。
たまたま性別で悩んでるだけであって。

幸せだって、人によって違うんだから、
トランスジェンダーだからって幸せになれないという事もないと思う。
こういう体と心で生まれてきたんだから、仕方ないよ。
生まれてくる時に容姿や心を選べないのはみんな同じ。

513 :禁断の名無しさん:2011/07/04(月) 03:23:28.73 ID:ZcpmfktY
なんか、自分語りでごめん。
消えますノシ

514 :禁断の名無しさん:2011/07/04(月) 03:42:29.27 ID:Poj2pEOg
自分の女性性を否定するようなことを言うと、
容姿や体型に恵まれてるんだから贅沢言うなと言われる
自分がなりたくてなったわけじゃないし
性嫌悪あるから男に見られるのもすごく苦痛
でもやっぱ贅沢なんだろうな・・・

515 :禁断の名無しさん:2011/07/04(月) 15:21:52.16 ID:RpPZ0kIX
MtXよりFtXの方がいろんな意味で恵まれてる気がするんで
そういう意味では贅沢だなと思う。

516 :禁断の名無しさん:2011/07/04(月) 16:06:48.39 ID:rW3N7NMN
タイムリーな話題だった。
さっき講義の時間に前に居たグループの人に話しかけられて対応してたら

○○さんって男らしい顔なのにギャップが凄いねと言われて、心の中でショボーンしたMtXです。

そりゃ私中性だもん、言葉使いは何方にもとれる話し方するからギャップがあるさ。

見た目も中性になれたら幸せなんだろうな・・・

517 :禁断の名無しさん:2011/07/04(月) 23:44:20.97 ID:koq4NMZl
最近なんとなく、Xって他人に頼ったり出来なくて、一人で両方の性の役割をこなそうとしているんだと思った
ひとつの方に傾くのが怖いんだって


518 :禁断の名無しさん:2011/07/08(金) 01:23:38.92 ID:0ffZsLHx
大人になれてないのかなと思う。自分の場合。
性の未分化時代のまんま
精神科のお医者さんにはどっちにもときめけてお得じゃんとか言われたけどw
恋愛の事神格化しすぎてるのかな
付き合うってどう言う事か分からない

519 :禁断の名無しさん:2011/07/08(金) 08:58:12.86 ID:d7PvbesY
別にX=バイじゃない。
マジョリティは色々誤解している。
でも説明しても理解されないことの方が多い。

520 :禁断の名無しさん:2011/07/08(金) 09:01:33.69 ID:NqSygrT6
確かにどっちにもときめけるのはお得なのかもな。
片思いの状態が楽しいと思ってるうちは、ずっとこれでいいとも思うが。

521 :禁断の名無しさん:2011/07/08(金) 16:25:10.68 ID:Ve9joNxv
>>516見た目が男顔で体型もごつくて男臭いのに、中身はお姉だったり、MTFで女装してたり、MTXだったりって言う人は多いね。
悲しいけど見た目が全てに近い今の世の中ではそれじゃ女扱いはして貰えないから、体鍛えて更に野郎臭くなってゲイにもてる様に努力した方が、マツコみたいに無理矢理女ぶって化け物になるより幸せなんじゃないかと思うw

522 :禁断の名無しさん:2011/07/08(金) 16:59:36.76 ID:kRn9RR8o
>>521
うお、またもやタイムリーだ。

中性なんで相手の性別は関係なく、一緒に居たい人がいれば良いなって立ち位置なんで今は痩せマッチョを目指してます。

ガチマッチョより痩せマッチョの方が両方の出会いの確率が高くなるっ

523 :禁断の名無しさん:2011/07/08(金) 21:07:58.34 ID:NSslEX9j
恋愛感情がないから恋人はいらないなぁ
女性として好きになられた時の嫌悪感が半端ない
その逆もまた然り
しかしなんだか中間すぎてどうでもよくなってきた今日この頃

524 :禁断の名無しさん:2011/07/08(金) 22:02:18.82 ID:cGwxEgsd
男の人は完全に可愛がろうとするし、女の人さんには遊ばれるだけ。
対等な関係になれません。対人関係どうしてますか?

525 :禁断の名無しさん:2011/07/09(土) 01:35:45.05 ID:1bRiA9yL
ジェンダーって何?
中性?
男と女の間?
昔、男の人も女の人も好きでない感じの人がいた
彼女がそうなんだろか
1人でいるのが好きって感じ
バイやらゲイ、ビスアだけじゃなくて色々あるんだね、今まで知らなかった…

526 :禁断の名無しさん:2011/07/09(土) 06:05:27.92 ID:nZTcveji
ジェンダーと性自認は違うんだね
中身すごく女っぽくても男として扱ってほしいひと
(身体が男でも女でも)もいるし、その逆もいる
心の性別っていうと一致してるもののような気がするけど

そして性自認と、好きになる対象は関係ない
むずかしいね

527 :禁断の名無しさん:2011/07/09(土) 10:49:21.14 ID:BInUuoSb
>>526
性自認、性的指向、フォビア。
この辺りがそれぞれどう関わっているかも難しいね。
わたしは性自認は先天的なものもあるだろうし育つ環境でまた影響を受けるものだとも考えてるから。

世の中は右利きが一般で、子供が真似て右利きが多い、
左利きでも生まれた時から右にされて右だと思ってたり、右なことに違和感持ったり、両方使えたり、
それって男女が一般の"性"にも通じるところがあるんじゃないかなぁ、と。


528 :禁断の名無しさん:2011/07/09(土) 14:05:04.71 ID:RkJa4hKG
ジェンダーは元々社会的な性差とかそんな感じの意味じゃなかったかな
GIDでも社会的な扱いを変えられれば満足なTG(トランスジェンダー)と
肉体の性別まで変えないと満足できないTS(トランスセクシャル)とで分かれてたはず

529 :禁断の名無しさん:2011/07/10(日) 09:26:31.65 ID:WEEEhrsd
>>528
TV<TG<TS、っていう分類が謎なんだよな
周りからの扱いはどうでもいいけど、体だけはどうしても違和感がある、って場合もあると思うんだけど

530 :禁断の名無しさん:2011/07/10(日) 21:32:46.17 ID:Hd74DOZq
>>529
体だけはどうしても違和感がある・・・

そりゃTSだっぺよ

531 :禁断の名無しさん:2011/07/11(月) 01:00:17.42 ID:81Z2wlF1
>>530
TSは適合手術が必要な場合や性自認が身体性と逆の場合じゃなかったっけ?
TGは広義的には身体的違和感も含んだと思ったけど。
これらの概念とGIDという"医療上の診断名"が(多分一致しないからまたややこしいことになってるような。

532 :禁断の名無しさん:2011/07/11(月) 17:12:08.83 ID:4MkVnlX8
アメーバになりたーい

533 :禁断の名無しさん:2011/07/12(火) 13:23:42.92 ID:7KvGTZY/
男扱いも女扱いも不愉快になるのに、どうやって他人を好きになればいいんだろう

534 :禁断の名無しさん:2011/07/12(火) 19:56:54.60 ID:pde6ZvMa
カウボーイビバップのGoodnight Juliaを聴いて、グレンの事を思い出した
そういえば、あのキャラも中性だったな

535 :禁断の名無しさん:2011/07/12(火) 22:00:45.21 ID:siThQf8v
今まで中性だと思ってたら無性だったわ

536 :禁断の名無しさん:2011/07/12(火) 23:31:37.64 ID:pgXVVd/8
アタシは中野区のホモが集まってセックスする公園で肛門が開いたままになった時に
日本で初めてのケツマンコオープンリーゲイとして誕生したと確信したわ。

無性の肛門が開いたままならケツマンコオープンリーXジェンダー宣言するのかしら?

537 :禁断の名無しさん:2011/07/13(水) 10:00:33.65 ID:YhHA3fjF
日本語でおk

538 :禁断の名無しさん:2011/07/13(水) 23:21:38.07 ID:2mrxZEen
何だか強そうだな
ケツマンコオープンリーX!

539 :禁断の名無しさん:2011/07/15(金) 18:46:21.30 ID:qSOGyk0o
こっちが一般的男女に違和感を感じるように
一般的男女がこっちを見たら違和感を感じる
だから自分を偽らず
他人にまみれて堂々と生きれば
結果的にこういう人間も居るって事を世に知らしめる事になる
ハードル高いのは分かってるけども
所詮他人だもん理解し合えないのを前提に生きた方がいいと思う

540 :禁断の名無しさん:2011/07/15(金) 19:08:04.48 ID:qSOGyk0o
>>319
居るよなこういう奴…

色々経験した結果、自分は●●だった、なら分かるけどね
こういう自称セクマイはどんな人種より腹立つわ

541 :禁断の名無しさん:2011/07/16(土) 04:48:10.45 ID:jXqnWsTP
風呂やトイレ、書類とか守るべき所は守っていれば良いのよね
外見なんて形だけのものさ

542 :禁断の名無しさん:2011/07/16(土) 21:30:11.25 ID:s6B97jNE
なんでセックスしなくちゃいけないのかなあ

543 :禁断の名無しさん:2011/07/17(日) 07:29:28.99 ID:SHSvfW+1
子供でも作りたいのかい?
そうでなきゃ、やらなければ良いじゃない

544 :禁断の名無しさん:2011/07/17(日) 10:19:35.15 ID:kK8yncIV
セックスは生物の本能だから仕方がない。
私は好きな人と触れたりするのが好きだから違和感がないけど、たぶんそれは肉体が男で両方こなせるからかな。

FtXの方も肉体が男だと両立できて羨ましい!ってボヤいてましたw

545 :禁断の名無しさん:2011/07/17(日) 18:28:01.59 ID:9N+6Iapw
セックスは本能だから〜ってのも定期的に沸くよな。
食事、睡眠はとらないと死ぬけど、セックスはしなくても死なないのに
何で3大欲求とか言われてるんだろ。

546 :禁断の名無しさん:2011/07/17(日) 18:30:35.49 ID:KLxLeI8S
>>545
しないと種が絶えるから、それを防ぐ為に生物の殆どに生殖をする為の欲求がある。
しなくても自分は死なないだろうが種として見ると死ぬのと同義だよ

生物学は面白いから本で読むといいよ、お勧め

547 :禁断の名無しさん:2011/07/17(日) 22:08:48.66 ID:tM82QgvT
>546
一部の個体が交尾をしないだけなら種は維持される。
人間以外の同性愛もかなりあるし、個々の存在にとっては交尾は必須ではない。

>545
より原始的な欲求→重要 という認識なのかも。

548 :禁断の名無しさん:2011/07/18(月) 11:23:59.90 ID:ibNMNck+
同性愛のセックスを考えると、セックス=本能、種の保存の定義が成り立たないね
ノンセクの人達を入れるとさらに難解に

普通の人に当てはめて考えれば良いだけか

549 :禁断の名無しさん:2011/07/18(月) 12:11:30.51 ID:XTJsBjJD
こんなこと言ったら当事者さんに怒られるかもだけどあくまでも自分が考えたただの仮説ね

同性愛て実は相手や自分に異性らしさを見出だして欲求を満たしてるのではと思う
種の保存の本能(異性を求める本能)が本当に存在すると仮定して、
それだと異性間同士での愛し方にこだわるだろうから
だからタチ(男役)とネコ(女役)が存在するんじゃないかな

ただフロイトだったかが言ってたように人間は理性が発達しすぎたおかげで
性欲も多様化してるみたいだから(例えばフェティシズムとか)
直接生殖に結び付かない性行為なら異性間でもいくらでもありふれているわけで(例えばキスとか)。

550 :禁断の名無しさん:2011/07/19(火) 00:22:02.53 ID:Ra5cnQ0q
MtXの中性だけどどちらであろうと受け側な自分はどうなんだろうって小一時間考えてしまった。

私は自分から求めるけど完全に受け手、女性相手なら豊満な肉体美や艶やかな声を受けたい
男性相手なら逞しい肉体や野生的な行為を受けたい。

求めるけど自分からは与えない、男性的にも女性的にも要素が欠けててなりきれない感じが嫌で
傍受する受け側専門になってるっと結論がでた。
同じ様な人居るかな?男や女、どっちにもなりきれなくて嫌だなーって人 セックス時限定でね。

551 :禁断の名無しさん:2011/07/19(火) 13:43:04.60 ID:sTweiQ9D
Aセクが書き込んでいいのか解らないけど、549さんの言うようにゲイに限らずタチネコってのはあるけど、リバって人も居るんだよね。
そういう人は…相手によって立場を使い分けられて器用って事なのかな?
なんとなく549さんの意見は成る程ありえるかもしれないって思った。

Aセクとしてなんだけど、やっぱりsexしない固体が居たってそれは少数だから種も滅びないよね。
俺は性的トラウマがある+FTXって事でAセク状態が生まれこのかたずっと続いてるんだけど、肉体じゃなくて精神面でタチネコ考えたらバリタチなんだよね。
でもSEXはしたくない…。
興味が無い訳じゃないけど、sexの時ってやっぱり相手が自分を身体の性で見るでしょう?
どうもそれが嫌みたいだ。
他のxさん達のsex事情が知的好奇心として気になる。
精神の性として見てくれて、繋がれる相手なんて、早々見つからないでしょ?

552 :禁断の名無しさん:2011/07/19(火) 18:46:32.78 ID:5/ugfW2t
>549みたいにタチネコ分けたがる同性愛者もいるけど、自分の周りにはそうでない人の方がずっと多い。
そもそも>549で言っている「異性らしさ」自体が異性愛前提の社会が考えた「異性らしさ」なので同性愛を
分析するときにこういうものさしは使えない。

タチネコはそれが成立してきた独自の理由がある。
異性愛の場合、どっちが入れる・入れられる側に回るかは自動的に決まっているけれど
同性愛の場合は決まっていないということが一つ。
トランスジェンダーや性同一性障害系の人も同性愛者も纏めて一つの場所に寄り合っていること
があって(時や場所によって混ざり具合は違うけど)、そっち側からの影響があるのがもう一つ。


あまりしっかり勉強したわけじゃないので、捕捉訂正などあったら誰かお願い。

553 :禁断の名無しさん:2011/07/20(水) 20:01:56.49 ID:TZqqHXjW
>>550
MtFの自分が書いていいのか分からないけど、昔は私もそうだった。
女にも男にも受け身。
でも最近は攻められるようにもなった。
セックスなんて人によって違うし、相手と良好なやりとりができれば女らしさや男らしさなんてどうでもいいやって思えたら、気が楽になったよ。
バイでリバって言うと、割と白い目で見られることが多いけどね

554 :禁断の名無しさん:2011/07/21(木) 00:18:07.61 ID:QgmChzmo
Mtの友達や恋人が欲しくてコミュニティを探していますがmixi以外に出会いを設けれるサイトやコミュってありますか?

中々踏み出せずに独りの時代が多かったので同じ境遇の人との繋がりを増やしてみたいな。

555 :禁断の名無しさん:2011/07/21(木) 12:41:00.71 ID:t69sKHdW
>>554
Ftならたまに見かけるけど、Mtはmixiぐらいでしか見たことないな
あんまりネット上では群れないのかもね

556 :禁断の名無しさん:2011/07/21(木) 14:20:09.68 ID:xrw77eAa
ずっと性自認が困難で、でも同一障害ほどでもなくて、って悩んでたんだけど
こんなとこあったのかー
>>551がまるで自分のカキコミみたい
SEXに興味が無い訳じゃないけど、相手が自分を身体の性で見るのが怖い&嫌悪
同じく近々ある健康診断診断が苦痛…
FtX前提で健康診断してくれる病院とかないもんかな

557 :禁断の名無しさん:2011/07/21(木) 14:41:03.93 ID:ggIJXrqg
>>554
GID全部のコミュニティがあるからそこに行ってみたら?

558 :禁断の名無しさん:2011/07/21(木) 16:56:16.00 ID:z4qs6azL
>>554 ツイッターでちらほらMTXの方を見かけるよ。

559 :禁断の名無しさん:2011/07/22(金) 00:49:19.83 ID:76jL4Npj
>>554
Twitterオススメ。
MtXで検索すれば結構出てくるよー。

みんなは周囲にカムしたり、ホル注や性転換してたりするの?
わたしは大学生のMtXだけど、何もしてないのよね。カムもしてないから、周りの扱いが男子でちと辛い……。

560 :禁断の名無しさん:2011/07/23(土) 03:36:50.92 ID:qG1+D6OX
>>559
私はホル注や性転換はしないつもり
性自体いらないからね
ホルモンいじくると健康に影響が出ると聞いたので、
無性的な身体づくりはダイエットとか筋トレで頑張ってる
あとは髪型と服の選び方で男女どちらにも見えなくなれる
カムもしたけど見た目の視覚的効果の方が高いかも

561 :禁断の名無しさん:2011/07/24(日) 17:25:05.02 ID:3JOxagaI
身体に違和感のあるFTX(無性)なんだけど、これTGなのだろうか。
胸要らないし女性器も男性器も要らない。
でも医学的にXは認められてないから性成熟障害って言われただけで、性適合手術なんて出来ないし、今生で自分の身体を手に入れることは諦めたほうがいいんだろうなぁ…。
将来家庭を持ちたいからって理由でFTMになるんでもいいんじゃないかってジェンダーじゃない方の医者は言うんだけど、それで身体の違和感が治まらなかったら絶望してしまうような気もする。
今のところジェンダーではFTMって事で話進めてるけど、偶に無性の身体欲しいなぁって思ってしまう。
性嫌悪でもないし、一体何故XでAセクなのか不明。
元々なのだろうか。

自分語りスミマセン。
何かご意見があれば窺いたくて。

562 :549:2011/07/26(火) 10:01:06.76 ID:aHqBBuMx
ちょっと偏った考察だなと自分でも思うw
自分はXかも知れないと思ったとき、性についてといえばこれでしょって感じでフロイトとかラカン(ちとムズいけど)を読んで
ジェンダー(自分が女体だったから特に女性性)について勉強したから、>>549で書いた説はその影響をかなり受けてると思う(心の性は身体の性に沿って発達するっていう前提で考えてるし)。
これから勉強する人は偏見持たずにありとあらゆる学者さんの説を調べてみると真実に近付けるかもね。
自分ももっと勉強しないと。

563 :549:2011/07/26(火) 10:20:18.77 ID:aHqBBuMx
>>552
ごめん、書き方悪かったけど自分が言った異性らしさっていうのはズバリその
「入れる・入れられる」のことなんだよね。
わかりづらくてごめん。

564 :禁断の名無しさん:2011/07/26(火) 15:59:11.17 ID:3rPHFOMP
>562環境や教育によって性が確定するってこと?
興味ある。
自分、子供の時はままごとより男の子と冒険したり、ちょっと危ない遊び(自動車で急な階段降りたり)が好きだった。
自分はいつか男の子みたいなのが生えてくるって生理が来るまで思ってた。
でも結局、生理が来て女の子とばかりつるむようになってくうちに、男らしく生きることに対する憧れは消えて、
女として愛されて守られるのがいいって思うようになったんだよね。
100%女の今、いつか男になる!って信じてた幼い頃の自分が理解出来なかったんだけど。
環境が男っぽい性格とか男への憧れを築いたのかな?
自分は男だ!ってやんちゃだったけど、昔からパンツより可愛いスカート。
髪は腰まであるロング、母に暑いからって一回ショートにされたら悲しくて号泣してたけど。
心の性は身体の性によって…だと男っぽい格好→男性的に 女っぽい格好→女性的 ってことだよね?
子供の時は可愛らしい格好を好みながらも自分は男!いつか本当にに男になるって思ってたもんだから、心の性は身体の性によって…って意見に(???)って思ってしまった。

565 :禁断の名無しさん:2011/07/26(火) 18:39:38.32 ID:aHqBBuMx
>>564
いつか生えて来るとか男の子になるって信じるのは、
典型的なぺニス羨望の表れなんだな。
幼稚園とかその辺の年齢は男根期といって、
身体が女性なら誰しも自分にペニスが無いことに気づき(これが身体の性に沿ってということ)、
「自分は欠けた不完全な存在だ」という妄想に陥る。
そして「自分もおちんちんを生やして完全体になりたい」と無意識レベルで願望を持つ。それがペニス羨望。
そしてその願望が成長の過程で結果的に女性性の発達を促したり、
子供が欲しいと思うようになったり、
はたまた男性のように振る舞うようになったり、
同性愛者になったりetc..
女性のジェンダーって、ホント複雑。
興味あるならペニス羨望とかダイアナコンプレックスでググってみるともっと詳しく分かるかも。
あくまでも大昔の理論だけどね。

566 :禁断の名無しさん:2011/07/26(火) 19:07:12.73 ID:f5uZLsG6
精神分析学は、その理論が本当に正しいのか実証も反証もできないのがどうも。
自然科学のように理論に基づく予言を検証する事が、ほとんどできない。

性自認に関する部分では、フロイトの理論では不十分であろうことがマネーの双子症例で
示唆されているけど、これもまだ一例だけではなんともいえない。
最近インドで小さいころからの性転換が行われているようだから、いずれ研究が進むかも。
【インド】幼い愛娘に性転換を迫るインドの狂気[7/4]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1310047393/

フロイト自身「脳の器質的な働きがほとんどわかっていない状態で作った理論だからいずれ
訂正が要るかも」みたいなこといってるんだし、あまり信用せずに数ある仮説の一つくらいの
認識でいるほうがいいと思う。



567 :禁断の名無しさん:2011/07/26(火) 19:28:44.09 ID:aHqBBuMx
>あまり信用せずに数ある仮説の一つくらいの
>認識でいるほうがいいと思う。
自分もそう思う。補足ありがとう。

568 :禁断の名無しさん:2011/07/26(火) 23:15:45.95 ID:3rPHFOMP
>565>566>567
みんな凄い博学だね、驚いた。為になったよ、ありがとう。

569 :禁断の名無しさん:2011/07/27(水) 01:40:44.06 ID:Tzndfuwb
>>561
X自認があるならTGでいいんじゃないかな。
ちょっと性的指向と性自認が絡まってる気がするけど……。

フロイトってかなりいい線まで行きながら、
結局、自分のなかの男性性と男性優位思想を崩せずになんでこんな結論になったみたいな結論だったと思う。

570 :禁断の名無しさん:2011/07/28(木) 11:48:09.37 ID:4zbnoZsW
>>569
ありがとう。
性的指向と性自認は正に絡まってると思うよ。

昔から人形やぬいぐるみに興味を示さず、レゴやら積み木、木登りや高いところから飛び降りたりが楽しかった無性。

皆は昔何して遊んでたとか、家族兄弟に「男」「女」が多かったとか、ある?
俺は5人家族で男は父一人だったけど、こうなった事がちょっと不思議。


571 :禁断の名無しさん:2011/07/28(木) 13:34:33.72 ID:FxIAJMPV
http://01.rknt.jp/entry.php?in_id=01200818&id=ftmm&guid=on

572 :禁断の名無しさん:2011/07/28(木) 13:46:31.52 ID:LDQiblrz
なんかXジェンダーって
謎の地球外未確認生命体みたいだね。

不思議な言葉を使いたがるひとってゲイリブ活動家みたいに変なひとばかりが目立つけど、

この地球外未確認生命体も変なひとが使いだしたの?
ついでにMTFとはMt.Fuji だから
本名が富士さんって名前なのかな。

例えば日本で最大のホモ部落のある中野区に多い、
日本で初めて肛門が開いたままのケツマンコオープンリーゲイとか関係があるの?






573 :禁断の名無しさん:2011/07/28(木) 14:36:22.81 ID:qRmthKZP
FtXだけど親類ほとんど女ばかりだったな
小さい頃から、女らしさを求められることに疑問があった
かといって男らしいわけでもないんだけど

574 :禁断の名無しさん:2011/07/30(土) 00:35:06.09 ID:fYBu0Yx/
女系家族で父が不在がちだった(結局離婚した)
お姫さまみたいに育てられたはずなのに幼稚園とかではやんちゃばっかりしてて
服とか破いて帰ってたな
男の子とも女の子とも遊んでてそのまま大きくなってしまった感じかな

575 :禁断の名無しさん:2011/07/30(土) 10:40:59.40 ID:K/CsUzJ9
家族親族幼馴染は男女バランスよくいた環境だったけど
趣味や好みはお爺さん的な感じに育ってしまったなぁ
まあ、その辺りは性自認には関係ないけどね。

576 :禁断の名無しさん:2011/07/30(土) 18:50:41.31 ID:eugdStCb
性自認お爺さんだったらワロス
趣味が盆栽とか囲碁とか詩吟とかその辺り?

577 :禁断の名無しさん:2011/07/31(日) 14:55:34.44 ID:HZ08BrYd
それはずいぶんと偏った性自認だねw

山野草や茸、生き物採り他もろもろ
参加しているサークルも大正生まれの方と一緒
祖父の趣味をそのまま受け継いでしまったようです

578 :禁断の名無しさん:2011/07/31(日) 18:30:42.66 ID:MNHXV+e7
ナベシャツけっこう高い…。
性嫌悪スレにいたら「このスレお前に向いてねーよ」みたいなこと言われてこっち来ました\(^O^)/
誰か手軽に胸をつぶす方法教えてください。
893様方みたいにサラシとかが妥当かな?
最近は胸の成長(←書くだけでもキモい)に、嫌悪感に加え恐怖感まで感じ始めたよー(´・ω・`)

579 :禁断の名無しさん:2011/07/31(日) 20:33:48.20 ID:KQZ5Qifs
>>578
としいくつ?

580 :禁断の名無しさん:2011/08/01(月) 09:45:23.27 ID:iEcCPX+G

本気で行き詰っています。長文失礼。



FtXの両性・男寄りで既婚者。
親類に迷惑を掛けたくないためもあり、外見は普通に女性として暮らしてる。

昔から好きになる人が男性だったため、
違和感を感じつつ自分のことを女性だと思い込んでいたけど、
性自認がほぼ男性、ほんの少しだけ女性であることにXジェンダーという言葉を知って気づいた。
好きな人含め男性の肉体に対しては羨望と妬みが強く、全然欲情しない。
(これはノンセクシャルというんでしょうか?)

つい最近、自分の女性(特に肉体)に対する見方が若干性的であることに気づいてしまい、
そのことも原因の一つなのか、
愛する夫と性交渉が以前よりさらに出来なくなってしまった。

夫との子供が欲しくて女性として生きているのに、どうすればいいんだろう。
ジェンダークリニックなど行ったほうが良いのでしょうか。


ちなみに夫には大体のことを打ち明け理解を得ているけど、
私の女性への感情は話していない。
浮気など絶対ない。でも誰にも話せない。

文章書いてて胃が痛い。




>>570
姉と人形遊びをしてたけど、SDガンダムとかも欲しかったですよ。
親の性観念が強迫的なため、プラモ欲しいなんて言えなかった。
無意識に性差をはっきりさせる傾向があったんだと思う。
家族構成は父母兄姉。

581 :禁断の名無しさん:2011/08/01(月) 15:08:51.24 ID:Nj33XEzr
>580普通に女性として生きたいなら、ごまかしごまかし生きるしかないんじゃないかな。
性交渉ナッシングで納得してくれる旦那さんなら人ならうまくいくかも。
どうしても夫婦で子供が欲しいなら計画的に妊娠できるけど(基礎体温をキチンと図って排卵日に仲良しする)、それも無理なら精子バンクで貰うみたいに性交なしで子供産めるよ。
ややこしいけど…
セックスなしでも円満な夫婦、意外と多いよ。

582 :580:2011/08/01(月) 15:43:20.21 ID:iEcCPX+G

>>581

レスどうもです。

そうですよねね、もう答え出ていますよね。
自分の中でただひたすら耐えるしかない。

旦那自身も幸い淡白な人なので、
普段は性交渉ナッシングで了承得ているけど本心はどうなのかわからない。

今まではなんとかがんばってはいたけど、
排卵日のみにすることですら本当にキツくなってきた。。
性嫌悪ではなく、単に自分の今の女性の体でするのが無理。

詳しくは知らないけど、最悪人口受精かな。
がんばります。


583 :580:2011/08/01(月) 15:46:58.09 ID:iEcCPX+G
ああ、でも万一自分が男性の体になったとしても
旦那とはゲイになっちゃうのか笑
難しい。。笑

584 :禁断の名無しさん:2011/08/01(月) 15:57:31.67 ID:Nj33XEzr
…気合いだよ
気合い!
ちょっとの間、我慢!…って単なるバイの私だから言えるんだけど、>582さんは女な自分が嫌なんだよね。
妊娠って酷いつわりとだるさで一年間苦しいし、産む時は発狂しそうなくらい痛いけど大丈夫?
産んだら産んだで赤さん可愛いけど、プチ暴君?だよー?
赤さんが幸せになれるよう旦那さんとよく話し合って下さいね

585 :禁断の名無しさん:2011/08/01(月) 16:00:08.55 ID:gLOIbqMw
知り合いに、浮気しまくりでやりまくり、そのくせ旦那とはしたくない愛してるってほざいて、
なおかつ私は無性愛なのかもしれない…とかほざいてたやつ思い出した


586 :禁断の名無しさん:2011/08/01(月) 16:04:05.56 ID:Nj33XEzr
私は浮気も、やりまくりも腕まくりもしませんから^^

587 :580:2011/08/01(月) 16:16:45.53 ID:iEcCPX+G
>>584

子供は本当に欲しいので、妊娠、出産に対する我慢の覚悟は出来ているつもりです。
生まれた後、精神面において父親が二人になるのがどう育児に影響するのか少し気になるかな。
母親が普通の女性の容姿であれば大丈夫かな。

気合いっすね、ありがとうございます。



>>585

すごいですね、その人。浮気相手は同性もいたんですか?
まだ自分のセクシャリティを模索中なのかもね。


588 :禁断の名無しさん:2011/08/01(月) 16:29:54.34 ID:F/b2Rms3
>>578
文の内容からかなり若そうだね
成長期の体の変化に対する嫌悪感は誰にでもある
もうちょっと社会に出てから自分を見つめなおしてごらん

589 :禁断の名無しさん:2011/08/01(月) 17:37:38.44 ID:+w0HzgkC
>>588
一応社会人やってます。
腕回りを細くするエクササイズ?をやったらなんだか大きくなってきた気が…
物心ついた頃から違和感あったし、もう今更無理なのか。

590 :禁断の名無しさん:2011/08/02(火) 07:38:08.91 ID:X4pyCvA7
>>578
着物用のブラジャーすると、軽く胸を抑えられるよ

591 :禁断の名無しさん:2011/08/02(火) 12:35:45.69 ID:jzMWYMT4
自分は体は男で格好も普通に男(髭も生やしてるし…髪も短髪)だけど
心に全く性別の概念がないです。元々は体や心の違和感が凄かったんですが
女性ホルモンを初めてから、精神的にもとても落ち着きました。
ホルモン投与することで完全な男の肉体にはならない事に安心したのかな?
でも、格好が男なのにホルモンやってる事を家族は理解出来ないみたいで時々
「どこが悪いの?」とか言われて悲しくなる。性別の概念が無いって事が理解出来ないんだなぁ。って
自分が性別があるって感覚を分からないのもそうだけど…ね。

592 :禁断の名無しさん:2011/08/03(水) 11:54:35.90 ID:ZYAo1Do+
ここの人たちって、男も女も異性に見えるの?

593 :禁断の名無しさん:2011/08/03(水) 12:08:00.64 ID:ZYAo1Do+
592訂正
×ここの人たち
○中性と無性の人って

一括りにしてすみません。。

594 :禁断の名無しさん:2011/08/03(水) 13:23:16.57 ID:CKXjGbJ1
中性。男も女も異性として見てるなー
自分はバイだからそうなんだとずっと思ってたけど
シスのバイは同性は同性として見てるんだね

595 :禁断の名無しさん:2011/08/03(水) 16:21:29.95 ID:7EAOuofF
中性だけど両方異性に見えるよ
おかしいかな?

596 :禁断の名無しさん:2011/08/04(木) 22:14:47.02 ID:5Fm4EHxv
レスありがとう。593です
自分も自認が中性で男女どちらも異性に見えるので、おかしいのかと思い、聞いてしまった
俺もバイになるのかな…でもどっちも異性だから、バイになるのか?
でも同じ気持ちの人がいてなんかホッとしてしまった。本当にありがとう。


597 :禁断の名無しさん:2011/08/05(金) 16:27:11.71 ID:JXRAL3G+
FTXの両性でバイ寄りなんだけど、男女を異性として見る場合と同性として見る場合があって、その場合は、なんていうか頭で自然と性自認が切り替わる感じなんだけど、そういう人他にもいる?

598 :禁断の名無しさん:2011/08/06(土) 20:37:22.48 ID:QhzpaEjE
MtXの中性で今日初めてバイトしたんですが、仕事では男性扱いなので相手に申し訳なさを感じたり
後ろめたさを感じたのですが、MtXの人は同じ事を感じたりしましたか?

どうすればこの感情を消せるのだろうか。

599 :禁断の名無しさん:2011/08/07(日) 10:46:27.34 ID:DvrhEkZT
自分はFTXだけど、FTXとその周辺(未治療のFTM〜中性的な女の人)を同性と感じる
MTXには会ったことないので判らない
いかにも男!とか女!って人は異性

600 :禁断の名無しさん:2011/08/07(日) 21:52:10.97 ID:6FmCuSB3
性別自体を感じられないな
人間、老人、中年、若者、子供って感じ
おじさん とか おばさん とか単語を使って区別はするけれど
異性か同性かはいまいちつかめない

601 :禁断の名無しさん:2011/08/07(日) 22:26:09.38 ID:Bz5L0pNf
>>598
後ろめたさは感じた事ないな。
バイトの同僚には男扱いされるけど、
お客さんには「お姉ちゃん」とか言われるから(たまにお兄ちゃんって呼ばれる事もあるけど)
それで相殺。

602 :禁断の名無しさん:2011/08/08(月) 13:56:21.42 ID:ti0HPE9e
>>598
後ろめたくはないけど、
そういう扱いが嫌だからバイトはしてない。


こっちがいくら中性的、というか性別不問の言い回し(呼び名のさん統一とか)しても気付いて貰えないのがなぁ。

603 :禁断の名無しさん:2011/08/08(月) 18:22:31.81 ID:840/nRdn
社会に出ればそんな事言ってられないよ
妥協して生きていくのが結局無難
自分が自分ならそれで良いさ

604 :禁断の名無しさん:2011/08/09(火) 06:20:42.63 ID:pJK9OVNQ
>>598 自分もMtXの無性だけど。外見は男だし男っぽい格好をしてるので
割り切っちゃってる。昔、自分の性自認が男と女、一定期間おきに入れ替わってた時は外見も中性的な格好してて
ずっと女の子だと思ってた。っていわれて嬉しかった( *´艸`)
ゲイバーで働いてるとき、お客さんに「男性ってそんな事を思ってるんですねw」っていって「アレ?」って顔されたりした。
自分からすると他人は異性なんだよなぁ。

605 :禁断の名無しさん:2011/08/09(火) 06:47:07.24 ID:TjZSSZwY
おまいらとは一体どこで会えるんだ
地元にミックスバーとかないよ…
(検索してもバーミックスとかしか出てこねー)

606 :禁断の名無しさん:2011/08/09(火) 11:49:53.08 ID:Bn3f5IKw
ミックスバーのほうが出会う確率少ないよ。
Xの集まりや、mixi、Twitterのほうが多い。
mixiはXでない人が名乗っていたり、
批判的な人がXの集まりをしてるのも1つあるので注意。


607 :禁断の名無しさん:2011/08/09(火) 13:00:46.38 ID:uyc2oQWz
ツイッターとか見てると、MtFとか性自認ハッキリしてる人は
Xバカにしてるみたいで見ててつらい
あと用語がやたら難しい

608 :禁断の名無しさん:2011/08/09(火) 17:59:15.30 ID:stdoFp7r
用語はいろいろあってまだまだ知らないこといっぱいある
このスレには感謝してる
ありがとう

609 :禁断の名無しさん:2011/08/09(火) 19:34:42.98 ID:pWWnWjfB
>>607
X批判あるよね。中性は都合が良いとか言う人もいる
当事者じゃないと難儀さは分からないって事は本人が一番よく知っているはずなのにね

610 :禁断の名無しさん:2011/08/11(木) 15:58:48.50 ID:nUs5iJuh
>>609
「中性は都合のいいように立ち位置コロコロ変える子供」みたいな意見あるよね
それは「GIDは自分の性別を嫌がってだだこねてるだけの子供」くらいナンセンスな批判なことを理解してほしいわ

男も女も無いんだから、他人が勝手にこっから男の立ち位置でこっから女の立ち位置って線引いたものを無視して何が悪いのかと
自分は家事も力仕事もどっちも率先してするよ。
性別色が強すぎてどうしてもできないことはどっちもしたくないし、「化粧したくないし女じゃないなら上半身裸でも大丈夫なんでしょ?」みたいな事言われるのは最悪

611 :禁断の名無しさん:2011/08/11(木) 17:51:57.31 ID:7W8LVm/A
GIDの事は自分とは違うのでどうこう言わない、というか言えないのだが
同じようにGIDがXジェンダーを引き合いに出す必要も無いと思うんだ

セクマイ同士お互い受け入れるのが良さげ
相手は相手、自分は自分

612 :禁断の名無しさん:2011/08/14(日) 14:47:23.63 ID:OzqF8u6e
少数派が更に少数派を攻撃するんじゃ何の進展もないし醜いよね。
お互い大変だけど頑張ろうってな姿勢で居たいもんだ。
一人のGIDの人が嫌な人だったからって皆が皆そうじゃないってのをコミュとか入ってると学べて助かる。

Xって今は多くは性成熟障害って診断されてるけど、それってなんか男女二分論に基づいてる感じがするのは俺だけかな。
Xジェンダーが認められる日が生きてるうちに来るといいなぁ…。
死ぬまで性的に未熟って言われるのは堪える…。

613 :禁断の名無しさん:2011/08/14(日) 19:31:01.24 ID:/JaBhtW2
今の医学でもジェンダー論でも根底には男女二分論があるから
そう感じるのは何らおかしな事じゃないと思う

「未分化状態からいずれ発達して成熟するもの」という考え方から性成熟障害って名称になったんだろうけど
今現在もずっと未分化状態で、心理的にも精神的にも男女性が混在してる自分は
名称にこだわっても仕方ないかなと思い始めた

とはいうものの……性自認Xと言って良いのか未だにためらったり、悩みは尽きないよ…
私の場合は性指向がはっきりしてるだけに余計にかもしれないけれど

614 :禁断の名無しさん:2011/08/15(月) 12:09:33.68 ID:3YsDZ63t
昔から女に見られることが嫌いだけど最近は女のファッションを楽しんだりする
男らしい格好でありたいとも思う
胸はナベシャツで潰してる
自分がどの位置にいるのか分からない

615 :禁断の名無しさん:2011/08/15(月) 20:10:32.42 ID:nhO6W4lv
今日は久々に親父に女がそういう言葉遣いするなみたいなこと言われたが
やっぱ女扱いされると気持ち悪い・・・
といって男とも違うんでな、俺も分からない。

616 :禁断の名無しさん:2011/08/15(月) 23:29:06.50 ID:5h/2qu1o
>女がそういう言葉遣いするなみたいなこと

コレは、ジェンダー的に捉えることも出来るけど、
男女関係無く、他人から見て品性下劣な言葉遣いをしているとお里が知れるモンだよ
とも言えそうな部分はあるように思える。

617 :禁断の名無しさん:2011/08/16(火) 00:05:37.32 ID:MX/g/JLU
自分も「飯食った」とか男女関係なく下品だと思う
FtXの中で、男性でも一部の人しか使わないような言葉を無理に使う人がいる気がする

618 :禁断の名無しさん:2011/08/16(火) 00:42:15.35 ID:VRgvHdAA
乱暴な言葉使いや素行、下ネタリアクションをすれば
男になれる、男と思われると思ってるのはただの馬鹿
FtXとかFtXよりな人によくある勘違いした男像
女房を殴れば亭主関白とか男らしいと勘違いしてるミソジニーレベルのくだらなさ
男とか女とか言う前に人として恥ずかしくない大人であれ


619 :禁断の名無しさん:2011/08/16(火) 16:25:41.59 ID:fqFESJ2A
粗野な言動や亭主関白が男らしさだなんて 
まさに男見習いの発想でしかないね

FtMなら何となく分かるけどXでもそういう人がいるのか
男性になりたいって願望がないから分からないな

620 :禁断の名無しさん:2011/08/16(火) 19:44:52.72 ID:V+UWFgb+
丁寧な人間でありたいな

621 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 15:02:31.57 ID:li4/+W6B
FtXが乱暴な言葉遣いをしたら「男を演出してる」って事にされるのもバイアスかかってないかね。
性別の概念が無い人間なら、性別関係なくそう喋りたいからそう喋ってるだけかもしれないよ。
もちろんTPOは大事だけど。性別関係なくね。

622 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 20:58:50.11 ID:0E+Q1tp1
性別関係無く、汚い言葉遣いは品が無い

623 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 21:32:43.57 ID:6Ju+6PX3
品がない事が男とか、品がない=自然に生きてるからとか飾らないで生きてるとか
失笑レベルな自称中性やFTM、ビアンのタチも多い。
世間から見たら男とか女とかじゃなく育ちの悪い人、貧民層でしかない。
DQNである事と男である事や性別を意識させない事とは別なのにね
オカマとかゲイのオネエとか今時そんな話し方の女等いないってくらい
過剰な女言葉を使うのと似てる。本人は演出と思ってるのかもしれないけど
クアイとかわらん。それが商売上での演出なら別だけど

624 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 22:50:24.50 ID:wIffhKfD
礼節は大事だよね

625 :禁断の名無しさん:2011/08/19(金) 02:11:20.17 ID:m7MD4ym+
礼節とか気にするのは日本だけ
他の国じゃ見た目や口よりも能力を重視してるから口が悪いセクシャルだろうが
何かしら役に立つなら気にしてないよ。

逆に日本が見た目や口を異常に重視し過ぎだよ、MtFの人が長髪だから会社落ちたとか良くあるしね。

余りに汚い言葉なら兎も角、日常的に聞く奴ぐらいは許容したほうがいい

626 :禁断の名無しさん:2011/08/19(金) 03:37:20.37 ID:fLBHvnnl
>>625
男だから長髪は駄目 男だからピアスは駄目
はあっても
女だから〜は駄目 がないのは性差別だよなぁ。

TPOを弁えればどんな格好や話し方しても良いと思う
そもそも男と女で性差を分ける事がナンセンス

君、男の癖に長髪とは何だねって高校時代に言われて
私は性別が普通と違っていて中性的な概念なので
男女での分け方をされても困りますって答えたら苦虫潰した顔でそうか
と言われた時は日本が大嫌いになったよ。

口調は当たり障りの無い若干丁寧な感じだから何も言われなかったけど
未だに二元論で区別してる人がいるからかなり遅れてる。

そんなに見た目が大事なら整形したり特殊メイクでもしろって思う
異端視して弾く社会は害悪以外他にない。

627 :禁断の名無しさん:2011/08/19(金) 12:37:41.54 ID:L0kVB/h1
> 女だから〜は駄目
女だから化粧しないと駄目、とか色々あるよ

628 :禁断の名無しさん:2011/08/19(金) 15:46:10.06 ID:KOVP/Pl5
面接はメガネはNG、コンタクトで、髪は黒髪ストレート
スーツはスカートのほうが良い
化粧は当然、ただしアイメイクなど派手にしない
声はもっと高めで話せる?

って当たり前のように言われたよ
おっさん向けすぎて吐き気がした
どこの風俗かと

629 :禁断の名無しさん:2011/08/19(金) 21:08:24.71 ID:X7mDiQjv
>>625
それ新社会人向けのマナーテンプレww微妙に礼節と違うだろwww
礼節ってそんなに厳しく細かいものじゃないぞ
いわゆる礼儀と節度

相手を大切に思う気持ちがあれば、自然と気が引き締まるよ
武道の先生相手の時とかそんな気持ちだわ

でも言葉遣いうんぬんは日常的に仲間内でやる分には自分も有だと思う
要は相手に応じた全体的な態度、気持ちの事じゃね?

630 :禁断の名無しさん:2011/08/19(金) 21:16:49.00 ID:X7mDiQjv
話の流れから就活中の人が多いのかな?
若さが羨ましいよ

631 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 01:16:40.02 ID:X3FngRdo
>他の国じゃ見た目や口よりも能力を重視してるから口が悪いセクシャルだろうが
>何かしら役に立つなら気にしてないよ

役に立つ人ならね

それと、
>礼節とか気にするのは日本だけ

とはいうが、英語にも丁寧な口調とスラングがあるけど?

632 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 01:18:24.27 ID:X3FngRdo
あと、ゲイのオネェ言葉はネタであって、
普段の喋りからそんな人はあまり居ないと思うが?
・・・ま、自分の少ない経験の中の話だとは思うけど。。。

633 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 01:19:33.84 ID:X3FngRdo
訂正
×自分の少ない経験の中の話だとは思うけど
○自分の少ない経験の中の話なんだけど

634 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 01:43:41.89 ID:2vXSRoVe
ちょっと話を戻すようになるけど、
多様化がある程度利く今は、偏ったジェンダーを演じないと、トランス出来ないってのがあるんじゃないかな。
シスMtFが髪を短くしてたらFと思われないことがあるし、
FtMやFtXが男装してもボーイッシュな女子にみられる、
そうした苦悩を言う人は意外といるのよ。

多様化が認められるのはいいんだけど、男女二元が根底にある以上、
身体と自認は一致するのが"普通"である以上、
かえって苦しくなることもあるんじゃないかな。

635 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 14:11:39.02 ID:vjiqOBdn
おぉ、自分がうまく言葉にできなかったことを>>634が言ってくれた

自分も、FTXで、女性的な格好もしてみたいんだけど、
女の体で女っぽい格好したら女にしか見えないから(当たり前だけどw)、男っぽい格好ばかりしてる

636 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 17:20:06.32 ID:vs2lJfns
草食系か肉食系か、色々診断テストやってみたら、大抵中性的な性格とでる
それで、調べてみたら、どうやら中間の雑食系というのがあるらしい

こういうのも、Xジェンダーの性格的に関係あるのかな

637 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 17:45:36.75 ID:pVYjGwIH
性的指向が無いXジェンダーもいるから、ジェンダーとは無関係かなと思っている

638 :禁断の名無しさん:2011/08/21(日) 01:30:06.83 ID:sdI0sXaU
AセクのXジェンダーですよ
草食とか肉食とかイミワカンネ
恋愛自体イミワカンネだから
まぁGIDの世界でも性指向と性別は別の事柄とあるから
そういう事なんだろう

639 :禁断の名無しさん:2011/08/21(日) 02:10:27.46 ID:bnD0Qt+O
>>636
単純に内向的外交的というだけなら大きな影響はないかと。
ヘテロ的恋愛傾向が入るなら、人によっては出るかも。

声や躰にコンプレックス持ったり、社会のジェンダー観の壁に当たったりで、
多少鬱ぐこともあるかもしれない。
そうしたことが多少あるかもしれないけど、個人の性格による違いの範囲内じゃないかな。


640 :禁断の名無しさん:2011/08/24(水) 12:18:06.68 ID:xsG+Atll
恋人持ちのジェンダーさんはどの人も顔が良くて世の中見た目補正だと痛感したOTL

中性の人は肉体が同性の人を好きになった場合どうやってアプローチしますか?
両性やM、Fの人は性別がハッキリしてるから手を打ちやすいけど
自分が中性で何故好きになったかを説明するのが凄い難しくて独り身続きです。


641 :禁断の名無しさん:2011/08/25(木) 00:04:21.91 ID:Wyw4JHF/
相手が同性愛者や両性愛者でないらなアプローチはしない
んなの中性だろうと同性愛者だろうと、異性愛者に告るとか何考えてんだ
リア小・中高校生くらいの苦い青春ならまだしも、いい大人だったら
まず相手の事を考えろよ。異性愛者が友達と思ってる同性から告られたらどんな気持ちになるか
いくら相手が気にしないといった所で人間関係が壊れるの必須だし


642 :禁断の名無しさん:2011/08/25(木) 03:05:07.70 ID:b2i4R3S2
> いくら相手が気にしないといった所で人間関係が壊れるの必須だし
そうとも限らない。
そのまま友達関係が続く場合もそれなりにある。
同性だと付き合う気にはなれないけれどそれでも告白されたら嬉しかった、という人もいる。
隠し続けられるほうが嫌だという人もいる。

人の心は本当に多様で、「異性愛者だったらこう思う」という決め付けはなかなか出来ない。

643 :禁断の名無しさん:2011/08/25(木) 12:52:48.29 ID:IZdNpAFX
>>642
気持ちを抑えて隠すのは段々と無理になってきて相手もそれに気付いて
何事か訊いてくる事があるからスッパリ言うのも有りかもね。

この世界は茨の道だ

644 :禁断の名無しさん:2011/08/27(土) 07:31:56.77 ID:4Bvw4ccG
>>640
いや、容姿縁組みXカップルとか知ってるけど
必ずしも見た目補正だけが全てではない。
現に美少女、美形なXさんも見かけるけど
性嫌悪とかいろんなことを抱えていて、恋人持ちに至っていない人もちらほらいる。

容姿もオシャレ次第である程度補正はきくし、付いてくる。
結局、人間性で、どれだけ自分が良い人と巡り合う努力をしたかに尽きる。

相手がストレートかどうかによるが、自分が中性、っていうのは自分が夜の相性に困らない限りはそこまで気にする必要はないんじゃないか?

何故好きになったかが難しいって、なんとなくなの?寂しいから?人間性に惹かれてとかはないの?容姿?雰囲気?

もし、相手を好きなことに、寂しいからとかなんとなくだけで将来性も考えていないならペットみたいなもんだし相手に失礼だぞ。

つか、>>640の恋愛観や相手との将来性のビジョンやセクシャリティがわからないと詳しくアドバイスができない。


645 :後期:2011/08/27(土) 13:40:45.33 ID:oNgmOlSk
ああああああああああああああああああああああああああああああああ

646 :禁断の名無しさん:2011/08/27(土) 13:44:38.61 ID:WMPJbvxC
最近、女の自分を利用できるようになれればなあ。とか思う。
小学生並みの好意→男 恋愛対象外だが男子中学生程度の性対象→女 だから女で生きた方が楽な気が
するのに実行に移せない

らんまみたいに男と女入れ替われたらいいのになー

647 :禁断の名無しさん:2011/08/28(日) 17:34:02.11 ID:vKto7bCC
なんかこのスレ読んで、自分と同じような悩み抱えてる人多いんだなぁって少し安心したよ

自分はすごい中性に憧れがあるし、中性だったら良かったと思う
5、6年前にどこかの本で、
性別が無い子供が産まれる事がある
というのを読んで、そういうので悩んでる人には申し訳ないけど、自分はそういう体で産まれたかったと思ったよ

男も女も、1人の人間としてしか見れない
恋愛対象になった試しがない
一応今は付き合ってる異性の相手がいるけど、好きでもなんでもないから申し訳ない
相手にその事を伝えたら、嫌いじゃないならそれでいいと言われて、本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだよ


1回、ガチで自分みたいな中性の人と会って話がしたい
周りに理解者がいなくて辛すぎる
そういうのカミングアウトした友人1人だけだし、その友人は至ってノーマルだからあんまりそういう相談ができないから…

648 :禁断の名無しさん:2011/08/28(日) 19:32:03.30 ID:n7XvYeuO
オフ会したことあるけど見た目が全然中性じゃないから厳しい顔されたよ
大柄でホルモンも嫌だから見た目どうしようもないのは諦めてるのに、あの時は悲しかった

649 :禁断の名無しさん:2011/08/28(日) 20:26:22.74 ID:vKto7bCC
>>648
見た目とか関係なくね?
見た目=中身
って訳じゃないし、周りの目とか家族の目があってそういう格好できない人だっているし、顔なんてほとんどは生まれつきなんだから仕方ねぇし
オフ会の面子に恵まれてないな
こういう悩み抱えてる人って見た目気にしないような人だと思ってたのに、ちょっと意外だわ

650 :禁断の名無しさん:2011/08/28(日) 20:54:04.45 ID:4iOBYOMu
外見の性別で人のジェンダーを判断するのは嫌だな。
自分がされたら嫌なことは人にもしないのが礼儀だと思う。

あと見た目って人によってはかなりどうしようもない。

651 :禁断の名無しさん:2011/08/28(日) 23:18:49.59 ID:ivJuv7xd
>>647
あなたは中性で生まれた人のことを理解してない。本当に失礼だね。
中性っていうと「ボーイッシュでハンサムな女」とか勝手に想像してないか?
実際には中性(無性と呼ぶ人もいる)で生まれた人は悲惨な人もいるのに。
「性別は女で性自認も女。胸はあるがいかつい男性体型で顔は男性そのもの。
男性と同等のヒゲが生えてくる。生理らしきものはあるが生殖能力は0。」
とか、
「性別は男で性自認も男。背は高く女のように華奢。顔は女っぽい男顔。
胸はFカップある。頭は脂っこくて一部禿げている。声は女っぽい。くびれ体型で尻が大きい。
ペニスはあるが生殖能力0。腕力なく骨がもろい。」
とか、そんなのになりたいのか?
街を歩くだけでおかま(orおなべ)だと笑い物にされ、温泉やプールの利用は断られ、
公衆トイレでは通報されて警察沙汰。
就職もできず、恋人もできず結婚もできず、スポーツ競技にも参加できず
本人は真剣に悩んでるのに。

652 :禁断の名無しさん:2011/08/29(月) 00:11:53.72 ID:8Lkf9/ZM
>>651
自認が男性/女性ってはっきりしてるのに、何でその人が中性なの?
あと中性と無性は別だろ。
一緒にするなよ。
>>651の方が中性ってものを理解してないんじゃね?

653 :禁断の名無しさん:2011/08/29(月) 00:17:58.88 ID:kBc2DEaJ
>>652

654 :禁断の名無しさん:2011/08/29(月) 00:20:03.61 ID:kBc2DEaJ
ごめん、失敗した

>>652
>>647は中性の体(IS?)のことを指してるんじゃないかな

655 :禁断の名無しさん:2011/08/29(月) 02:15:27.09 ID:X6QlWh20
>>651
そういう事で悩んでいる人に申し訳ないって書いたつもりなんだけど、読めなかったかな?

ちなみに>>651が言ってるような人は確かに社会的な偏見は酷いかもしれないけど、性自認があるだけ自分よりましだと思う
しかも今、日本だったらだいぶオカマとかオナベに対する偏見って減ってきただろうしね

自分は体は女だけど、自分のこと女って認められないし、かといって男とも認められない
鏡見る度に性器とか胸なんて無くなればいいと思ってるよ
だからって男性器をつけたいとも思わないしね
それだったら最初から中性の方がまし
周りにもどっちでもないって認識されるから
体がどっちかはっきりしてるのに、性自認がどっちか解らないのだって当人にとっては辛い事
本当はどっちでもないのに、周りからは見た目の性別で扱われるからね
自分は男だとか、女だって自信持って言える人、本当に羨ましいよ

まぁ所詮解るのは自分の痛みだけだからどっちの方が辛いとか優劣つけられないんだけどね

>>654の言ってる中性の体の事が言いたかったんよ

656 :禁断の名無しさん:2011/08/29(月) 02:48:08.89 ID:LA76jz/U
中性はメンタル弱いとガツンとくるからね・・・
女らしく演じる事もできるし男らしく演じる事もできる
ただ演ずるだけでボロが出るし実際は素を出すのも難しい。

性別で恋をせず人で恋をするけど、相手の肉体が同性だった場合
自分の事を同性として扱うから説明もできないし板挟みで苦しい思いをする、した

肉体だけは無性 精神は中性という究極な状態になりたい

657 :禁断の名無しさん:2011/08/29(月) 20:30:43.32 ID:8Lkf9/ZM
>>647
身体的性別が女、自認も女なのに、身体つきだけが男性そのもの(逆も)ってことありえるん?
染色体検査をしたらISでしたーってんなら、性別を合わせる治療もある程度保険で出来るし、
ホルモン剤だって治療の一環だから手軽に買えるのに?
就職も出来ず〜みたいな事言ってるけど、そんなの本人のやり方次第だろうが。
身体的に多少人と違うって事を免罪符に、できないできない;;って言ってるだけだろ。

そもそもここのスレは、性自認が中性・両性・無性の人が対象なのであって、
自認がハッキリしてる人は違うんじゃないか?

658 :禁断の名無しさん:2011/08/29(月) 20:31:41.16 ID:8Lkf9/ZM
おっと、アンカ間違えた。
>>657>>651宛で。


659 :禁断の名無しさん:2011/08/29(月) 23:27:33.30 ID:u80neBm2
中性と無性ってどう違うの?

660 :禁断の名無しさん:2011/08/29(月) 23:59:01.49 ID:lx3BJjFy
言葉の定義が分からない。
皆さん中性になりたいとか無性になりたいとか言ってるのはどのことを言ってるのですか?
心は考えないでまず体だけ考えるとして…

【A】
女児(第一次性徴前)の子宮と卵巣がない状態で、身長体重だけ成人男女の平均位にした人
↑は「中性」「無性」「両性」?

【B】
第二次性徴が、ある部位は男、別の部位は女で起こった人(>>651の例のような人)
↑は「中性」「無性」「両性」?

【C】
精巣と卵巣の一部か全部を両方持ち、髭が少し生えてて胸が少しあって声は少しだけ低くて…という感じで
男女の第二次性徴全てが中くらい出てる人
↑は「中性」「無性」「両性」?

【D】
それ以外の人


661 :禁断の名無しさん:2011/08/30(火) 00:58:18.16 ID:1hByu4SK
Xは理屈じゃねえ
考えるな、感じるんだ

662 :禁断の名無しさん:2011/08/30(火) 16:10:28.40 ID:h+k1sLdk
自分はFtX無性で >>660 の言うAが自分が欲しい体に近いかもしれない。
性器が無い体。

そういえばロボットか人形の体になりたいと思っていた時期もあったな。

663 :禁断の名無しさん:2011/08/30(火) 19:15:32.23 ID:N9RZvaNI
女性的な身体が欲しいな。
お洒落楽しめるし。

でも子宮等下回りは要らないなぁ。胸もBあれば大きい方だろうし。

にゅーとらる。


664 :禁断の名無しさん:2011/08/30(火) 21:09:31.05 ID:fHZwgJLl
安室ちゃんとか真央ちゃんみたいな、腰の細い、
凹凸のあまりない少年ぽいスラリとした体に憧れる。

665 :禁断の名無しさん:2011/08/30(火) 21:37:12.27 ID:d7VFYMQv
俺はAがドンピシャかも。

進学校で勉強して就職していい会社入って給料貰って・・・ってな感じで過ごしているんだが、
なんというか、そこまでして頑張って生きる意味あるのかって思う。
まあ生命体の存在意義は自己の命の継続と繁殖だからなぁ。
性自認と性対象がイカレてる俺には「繁殖」という目的が無いし、こう思うのもある意味必然かも。
人生の時間の1割2割のゲームとPCのために、他のさぞかし生きたかったであろう動物やらを食ってまで、
辛さの中で生き続けるのは正直もう辛いお・・・
ただ、自殺はダサイから無理ってだけで生き延びてる。
やはり生きることは生命体の本能なんだろうなぁ


さて、今日もスマブラやるか。

666 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 07:55:19.72 ID:Wi6SdQJ3
ジェンダーのことでカウンセリング受けて父親と母親を殺したいほど嫌っている、吐き気がする、と言ったら
それが原因なんじゃないかと言われた
自分は男にも女にもなりたくないんだが
それはイコール『自分の父親or母親みたいになりたくない』ってことなんだそうで
かと言って、もし父親母親との関係を改善したところでジェンダーも改善するとは思えない

667 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 19:16:55.46 ID:KeSAuywi
性自認、あるいは性別なんてものは性格と同じだし、身体の性なんて血液型と同じだと思ってる。

話題反らしてごめん。

668 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 19:33:20.54 ID:EMm9nmX6
女だけど一般的な女性の考え方とか服とかにどうしても馴染めなくて、
でも人生で困る事とかあんまりなくて、
仕事場での服も上司に相談したら別にいいよって感じで
どちらかというと男みたいな服装してました。

んで、なんでずーっと自分は中二病なんだろうと思ってたんだけど
昨日FTXとかXジェンダーって言葉を偶然知って、
いろいろ調べたら符合する事があまりに多くて混乱しています。

中二病とGIDの決定的な違いってありますか?
自己判断できる情報を探しています・・・

669 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 20:51:50.51 ID:SzZPEAxF
自分はFtX無性と自認してるけど、本当に厨二病じゃないのか?って言われたら
う〜〜ん、と思ってしまうかも?w

他人から自分の事を、お姉さんとかおばさんとか呼ばれた時に、
「え?誰のことだろう?」って一瞬考えないと分からないので、
自認は女じゃないんだろうなーっていう程度かな。
かといってお兄さんとか呼ばれても、自分の事とは思わないし。

アタシXなの!すごいでしょ!とか言いまわってる人はさすがに厨二っぽいけどねww

670 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 20:55:15.12 ID:aUxwIqcb
中性や無性や両性を格好良い・なりたいと思う人は中二くさいと思うけど。
Xジェンダーはなりたくてなるわけじゃないからね。

671 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 22:03:40.72 ID:EMm9nmX6
人それぞれだと思いますが傾向として
中二
 →Xとして見て欲しい。Xな自分を見て欲しい。
Xジェンダー(という言葉でいいんですよね?)
 →男性、女性に限定した見方をされると違和感がある。
という感じなのでしょうか。

目立ちたいとか自分を見て欲しいいう意識は非常に低いですが、
自分の求める服装や振舞い等をそのままで出すとやはり浮いてしまいます。
そして女性で普通といわれる格好をするのには結構な抵抗感があります。

どうしよう、やっぱりそうなのかな・・・
周囲がそういう部分を許してくれる方が多くて好きにさせてもらってるのに
いつまでたってもわがままが治まらないなあと感じていたのですが、
もしそうなら治まるとかそういう問題じゃないですよね・・・

672 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 23:13:23.99 ID:vqNPXiBw
>>668
アニメ的というか二次元ぽい格好なら中二だと思う
それかただのコスプレ


673 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 23:26:06.49 ID:FEC1QAYo
アメリカでの厨二と日本での厨二の概念違うからなぁ・・・
輸入品の服とかだと日本人は厨二と感じるのもあるから人其々?

674 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 23:43:52.10 ID:EMm9nmX6
>>672
ごく普通のスーツ、だと思います。
女性用ですがその中でも特に女性的でないデザインのものです。
探してみてわかったんですが意外と少なかったですね。

アニメっぽい格好が決まるような容姿でも年齢でもないというのもありますが、
多分そういうのとは程遠いと思います。

675 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 23:46:27.45 ID:HdVpVcDd
>>647
ああ、なんか>>647が言う通りの意味で捉えてはいないかもしれんけど、

> 男も女も、1人の人間としてしか見れない
> 恋愛対象になった試しがない

って部分にすごい納得した。
なんなんだろうな。自分が周りで生きている人間という生物と同じ種な気がしない。
セックスしようと思ってもフェロモン自体が違ってて反応しない、みたいな感じが近いかもしれない。
それでいて強迫観念みたいに子供を産むべきと思ってしまうのがまたタチが悪い。

676 :禁断の名無しさん:2011/08/31(水) 23:57:22.63 ID:vqNPXiBw
>>674
厨二女ってスーツ好きだよなと思ったんだけど
スーツ以外は?

677 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 00:09:23.68 ID:/vBaPZR2
>>676
仕事場では他に選択肢がないんでそれだけですね。
シャツは女物で、ネクタイするわけでもないので
女性の格好の範囲ではあると思います。
ただ本来は女性は制服着用でした。←これ書かないと普通のことでしかなかったですねw

私服は誰でも着られるようなTシャツに昔は細身でないジーンズ、
今は女性もおしゃれで着るようになったみたいなので、
無地のミリタリーパンツとかもはいてます。

678 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 00:16:22.16 ID:NkXsqMnP
>>677
どちらかというと男だったんじゃないの?

679 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 00:17:57.37 ID:uxFIsqrO
うーん、MtXだけど、男物中心なわたしは厨二になりかねないのかなぁ。ちとショック。

>>668
厨二なのは、やっぱり「中性」とかカッコいいと思うことじゃないかなぁ。

まぁ個人的には厨二って好きじゃないけどね。
「普通」に同化出来ない&多くの人が一度は考えること、をそうまとめているような感じがする。

厨二としてのXは憧れからの仮面か、青春期の揺らぎ。性自認はそう断定出来るものじゃないから時間かける必要があるだろうね。
あるいは、バイやパンが悩んで、性自認が歪んだ可能性も考えられる。

わたしはMtXだけど、意識的にはF寄り。
でも服装は親カムもしてないし、TSでもないからMのまま。
居たいようにいる人もいるし、親や家族等の関係で隠している人もいるだろうし、服装傾向だけで決めるのはやや不適切では?

680 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 00:24:56.14 ID:F9gax1ya
ただ男っぽい服装ならいいが
そこにヲタクっぽいコスプレ要素が入ってると厨二ってのは分かる

681 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 00:35:03.70 ID:058aLlvn
厨二かどうかは、先に自己の身体に沿った服装に違和感ありきで異性装をするのか、それとも
異性装そのものに何かしらの魅力を感じてそうするのか、の違いかと思ってたな

もともとコスプレっぽい(というのがどの程度かははっきりしないが)服装を
好む人もいるのだろうし、そういった嗜好はまた別のもののような気がする

682 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 00:40:13.17 ID:Q/sOg0jR
>>681
同性愛好きの腐女子ってのがいるから
ググってみたら分かると思う

683 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 00:43:27.20 ID:NkXsqMnP
>>681
そもそも漫画的なコスプレっぽい服装が好きってのを厨二って言うらしいけど

684 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 00:58:25.96 ID:058aLlvn
>>682,683
ああ、そうなのか…
色々知識不足で言ってしまってすまん、ちょっと調べてくるわ

685 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 01:04:28.90 ID:058aLlvn
軽くググッただけで俺の厨二イメージは軽すぎたらしいことが分かった

686 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 01:09:31.36 ID:F9gax1ya
>>685
乙でした
厨二って漫画アニメゲームにかなり強い影響受ける人の思考とか行動のことだから
ちょっと真似るくらいだったら普通だけど『ちょっと』のレベルじゃないから厨二っていう

687 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 01:18:20.29 ID:/vBaPZR2
>>678
「男だった」というのはどういうことでしょう?
理解力が低くてすみません。

>>679
いろいろ読んで少しわかってきました。
どうも私の「中二病」の認識がそもそも間違ってたようです。
自分を勝手に中二病だと当てはめて考えていたので・・・

自分があまり考えたことがないので、中性に憧れたり、カッコいいと思う考えがあることに辿り付けてませんでした。
その憧れに自分を近づける為に服装や振舞いを「意図的に」変えたりしている人もいて、そういうのが中二病という感じでしょうか。

服装傾向が目に見えてわかりやすいので話に出してますが、それ以外にも自分の素の状態での口調、立ち居振る舞い、考え方等で、「女性である」ということへの違和感はあります。

心理学が好きなので本などからの知識で思春期の不安定さなんだろうと自己分析してそのうち普通になって楽になるんだと思ってました。
それから随分時間が経って、素の自分に対して理解ある人と結婚し子供まで2人産みましたが、一向に違和感は消えませんし、なにかやっぱり違うのかなと思いながら生きていました。

688 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 15:52:06.67 ID:V9hq0Ft9
>>687
素の自分を理解してくれる人と巡り会えたなんて果報者だな。 
いつも自分はそこで躓いてるから羨ましい、正直妬けるわw

滅多にないことだ、お相手は大切にしなきゃ罰が当たるぞ?

また違和感は別なんだろうけどさ。


689 :禁断の名無しさん:2011/09/02(金) 08:19:27.05 ID:3RLFk5/d
>688
いろんな方の体験等を見てみて改めてそうだと思いました。
自分自身繊細な方ではないのでいろいろ流してやってってますが
そうやって理解してくれる人がいたからそこまで悩まずにこれたんですね。

あとこちらに書き込んでみることによって
随分気持ちも知識も整理されて落ち着きました。
応じてくださった方、それ以外の方々もありがとうございました。

690 :みお:2011/09/02(金) 09:42:50.06 ID:blg8z2Dp
本当に自分が何者かわからなくなって辛い時があります…
身体は女性ですが両性です。物心ついたときにはこんな感じで、脳内に男女が同居しているような…
同じような方々とお話がしたいと思って書き込みしました。

女性としての自分ではなんの疑問もなく生きられるのに、男性の自分が居るせいでうまく自分をコントロールできません。
今年25歳、この症状も全部知っていて理解…とまではいかなくても分かってくれている旦那様がいます。

付き合って6年以上、もちろんこの間ほかの男性とは浮気、とか全くないです。
でも男性の自分が出てきて女性を好きになると…歯止めが効かない部分があって…

両性、って…
男女両方の意味で100の幸せにはなれないんじゃないかって…
女性の自分が満たされていても男性の自分が満たされていないと寂しさというか物足りなさを感じてしまう自分が居て…

どうしようもない問題なのはわかっているのが、よけいもどかしい。
悩んでも悩んでも、解決しなくて無限ループにハマってしまいます。
辛くて旦那の前や一人で泣いたりしてしまいます。

同じように症状が重い…というか明確に出ていて辛い方はたくさんいらっしゃるのでしょうか?

恋愛対象はハッキリしていて、女性→男性、男性→女性で例外はありません。



691 :禁断の名無しさん:2011/09/02(金) 22:15:34.21 ID:2pRc99fr
小中学校でやる女子だけ残って生理の説明が苦痛だった
女子だけ残って下さいって言われると迷ってた
今もどっちに属するのかわからない

692 :禁断の名無しさん:2011/09/02(金) 23:13:34.78 ID:cUofLgzK
ホル服用する様になったからか知らないけど、男特有のもやもや(もしくはムラムラ)する感覚が
睾丸からきてると、感覚で分かるようになった。この感覚が邪魔で邪魔でしょうがない

693 :禁断の名無しさん:2011/09/03(土) 09:18:29.65 ID:7/KfXaax
>>687
口調はたしかに難しいよね。
どう言葉を変えても、イントネーションがね。

言葉ってかなり偏ったジェンダー示さないと結局身体の性のままだし……

話すのも嫌になるw

694 :禁断の名無しさん:2011/09/03(土) 09:19:41.95 ID:7/KfXaax
>>687
口調はたしかに難しいよね。
どう言葉を変えても、イントネーションがね。

言葉ってかなり偏ったジェンダー示さないと結局身体の性のままだし……

話すのも嫌になるw

695 :禁断の名無しさん:2011/09/03(土) 09:29:06.27 ID:v0uXDeqG
日本は特に言葉が『男』と『女』が分かれてるしなあ
英語だと僕も私も俺もI'mで済むんだけど

696 :禁断の名無しさん:2011/09/03(土) 21:43:03.15 ID:zkAXc0yz
自分、は便利だよ。
ブログの一人称は全部自分で通してる。

私、は男子でも丁寧な言葉使いの時には使うからユニセックスな表現かなと考えて使うようにしてる。あたし、は個人的にNGになるけど。

697 :禁断の名無しさん:2011/09/03(土) 22:47:14.16 ID:wLj4DV3C
>>696 自分がいるw

ブログやネットでは自分で通してるし、
「私(わたし)」の使い方のこだわりまで一緒だ。

「あたし」って大人の女性でも、
言ってる人多いけど癖なのかね?


698 :禁断の名無しさん:2011/09/03(土) 22:49:14.83 ID:wLj4DV3C
>>697 訂正

× ブログやネット
○ ブログもリアルでもだった。

699 :禁断の名無しさん:2011/09/03(土) 23:09:42.51 ID:1Mdw2iE2
自分以外で意識して自分って言ってる人いるんだ仲間ー
俺がしっくりくるけど俺って言うと痛い腐女子みたいだから自分って言ってる

700 :禁断の名無しさん:2011/09/03(土) 23:17:47.78 ID:DjVi1AtJ
自分だなぁ、俺や僕は違和感ある。かといって、私もなんか違う
でも、あくまで消去法で、それが完全にしっくりくるかといえば、それも違う

701 :禁断の名無しさん:2011/09/03(土) 23:34:47.56 ID:GgHep9FD
一人称に俺を使う女の子を俺女っていうしね。
オンゲや性別の分からないチャットなどでは俺を使うけど、リアルでは自分かなぁ?
仕事では私だね。あたしはないわーw
でも出来れば俺が一番いいな。

702 :禁断の名無しさん:2011/09/04(日) 01:01:22.94 ID:muhumql5
基本的には「わたし」かなぁ。リアルでは「自分」だったけど、二人称と紛らわしいから「ウチ」や「わたし」に変え始めてる。
MtXなんで「自分」が固い男っぽいかなぁと抵抗があるってのもある。

あたしはわたしをカジュアル化させてるんじゃない?
男なら私と僕・俺があるけど、女にはないからね。
今でこそ多様化したからその必要もなくなって来たけど。


703 :禁断の名無しさん:2011/09/04(日) 02:25:01.38 ID:FQestbeD
文章だと『自分』でいいけど
昔リアルで自分は〜っていったらなんで私って言わないの?とみんなに不思議がられたよ
プライベートで男性が私って言わないらしい。僕か俺
女で自分は〜って言うの相当印象悪いこともあるみたいだ

704 :禁断の名無しさん:2011/09/05(月) 01:15:20.14 ID:d0ORDyVj
プライベートで男性が「私」と言うのはそんなに珍しくないと思う。
男性の一人称「私」は自分の中ではきちんとした人、という感じで好印象。

同様に女性の「自分」もそんなに悪くはないけどね。
せいぜい体育会系女子かな?と思うくらいw


705 :禁断の名無しさん:2011/09/05(月) 06:59:19.46 ID:CoxUUCaD
仕事だったら分かるが
プライベートで私って男には会ったことないなそういえば。

変だって言ってるわけじゃなくただ自分の周りにはいないってだけだけどね。

706 :禁断の名無しさん:2011/09/06(火) 21:35:44.02 ID:v8p3oQaO
FTX無性です
私は発達障害なんだけど、その一特徴として性別の概念がないというケースがあるらしい
医師に言われた時はしっくりきた
同時にすごく安心した
障害を建前?言い訳?に無性であることを恥ずかしく思わなくなったよ

707 :禁断の名無しさん:2011/09/06(火) 21:42:58.13 ID:MFRYF1BF
>>706
自分も一緒だ
発達障害というかホルモンのバランスがおかしいらしく、それ故に女って事も男って事も違和感があるんだなって
病院でFtXって診断を受けた訳じゃないけど、自分的に妙に納得した

708 :禁断の名無しさん:2011/09/07(水) 22:18:28.36 ID:FqhO53pj
>>707
Xは診断を受けて手に入れる名前じゃないと思うよ
自分にとってしっくり来たら名乗っていいんじゃないかな


709 :禁断の名無しさん:2011/09/10(土) 19:59:57.10 ID:OPfwRufU
ちょっと古いけど、新井祥の新刊で、性別を20種類に分けて分類してるけど
そのどれにも、該当しないんだよね。自分の特徴といえば

どちらかといえば女よりの中性でいたい・男としての性欲は大嫌い・精神は男女どちらでもいける
セックスには興味が無いなどと、中性と無性が混じってる感じ

まぁ、作者も、細かく分類したら、何十種類にもなるって書いてたし、その中に入ってるのかな

710 :禁断の名無しさん:2011/09/10(土) 23:35:07.35 ID:G9I2zs1j
まぁ、アレは著者の主観ありきだからな

711 :禁断の名無しさん:2011/09/13(火) 15:02:32.74 ID:5O5lJPyQ
あの人の漫画はネタであって教科書じゃないから気にスンナ

712 :禁断の名無しさん:2011/09/13(火) 18:26:03.62 ID:VQy1EF37
>>710
>>711
レスdです。MtFかFtMに関する本は結構あるけど、中性・無性に関しての本が中々見つからないんだよね
でも、前に買った吉永みち子の、「性同一性障害」を読み返してみたら、中性に関する記述が少しあった

子供の頃から、男にも女にも割り切れない苦悩が書かれてて、少し共感できた
でも、自分の場合、小中高の頃の、性の悩みは、全然自覚なかったんだよね

でも、20歳位になったら、気づいたら、存在さえしらなかったメラニー法で女声の練習したり
髪をのばしたり、女装してた

理屈で考えずに、感覚のままに行動する性質だから、気づくの遅かったのだろうか

713 :禁断の名無しさん:2011/09/15(木) 17:53:41.89 ID:05KHeeAE
◆ジェンダー原理主義者『小宮山洋子』厚労相   (週刊新潮9/22号より)

「ジェンダーフリー原理主義者の彼女には、ほとほと困らされたことがある」
こう振り返るのは民主党関係者。この関係者によると小宮山氏が初当選(1998年)
した頃、当時の民主党幹部と小宮山氏の間でこんなやりとりが交わされたのだ。

幹部「今日は結婚記念日だから、うちのと飯を食いに行くんだがどこがいいかね?」
小宮山「えっ、うちの?」
幹部「いやー、女房とね」
小宮山「はっ?」
幹部「うちのワイフなんだけど」
小宮山「えっ?」
幹部「だから、家内と……」
小宮山「はっ?」
幹部「何て言ったら、いいんだよ!」
小宮山「パートナーとおっしゃい!」

女性蔑視に繋がる可能性があると考えているのであろう言葉遣いは断じて認めようと
しなかった小宮山氏。その一方、幹部に敬意を示さない”先輩蔑視”を恥じている
様子は微塵もなかったとか。
「ジェンダーフリーに否定的な考えを持つ議員が用意した資料が配られたときも
小宮山さんはその資料を一瞥すると机に叩き付けた挙句、床に放り投げていました」

714 :禁断の名無しさん:2011/09/15(木) 20:17:42.33 ID:w7PUUvAT
>>713
でっていう

715 :禁断の名無しさん:2011/09/15(木) 22:02:38.22 ID:zcPnDFDu
>>713 個人的には興味はある内容だけどスレチ
あと荒らしが沸くからageないでくれ

716 :禁断の名無しさん:2011/09/16(金) 04:32:55.19 ID:yHvaUPUm
念のためもうちょい下げるか。
あとニュース。
オーストラリア、パスポートに新しい性別「x」 国際ニュース : AFPBB News http://t.co/jRAtGHML

717 :禁断の名無しさん:2011/09/18(日) 13:07:54.52 ID:085cMub3
>>712
おぉー!わたしもだ!
思春期かその終わり辺りに自覚した。
声変わりしたのは嫌だったけど、それが性別違和によるものだなんて思ってなかったし。

MtFとFtMだと、MtFは気付きが遅いなんていうから、MtXとFtXでも同じなのかな。
(ようは男性社会ってことなのかしら?)


718 :禁断の名無しさん:2011/09/18(日) 14:48:00.12 ID:BjxAjEKr
男性女性共に同性だと思えないんだけど、
「性別違和」っていうと大げさな気がしてしまう
手術しなきゃ生きてけない、体が気持ち悪くて仕方ない
って程じゃないからかもしれない

719 :禁断の名無しさん:2011/09/18(日) 22:36:58.05 ID:UmehW3Wb
自分FtXなんだけど、恋愛対象は同じFtXか女の子だけなんだ。
肉体が男性の人が駄目なんだけど。
これってビアンって言えないよね?かといってノンケともバイとも言えないよね?

720 :禁断の名無しさん:2011/09/18(日) 22:44:25.85 ID:ilhGeFPi
>>719
私もMtXだが同じ状態
女性とも付き合えるけど、そこまで熱が・・・って感じで
MtXか同性じゃないと満たされない

721 :禁断の名無しさん:2011/09/18(日) 23:43:14.50 ID:SZ5QM3Ea
>>719-720
恐怖症とまではいかなくても(肉体的に)異性の人の体が怖いんだと思う
異性の体が近くにあると嫌でも自分の体の性を意識させられるし、他にも理由はいろいろありそうだけど

722 :禁断の名無しさん:2011/09/19(月) 09:05:48.43 ID:p08wZm3d
>>719
「性的指向女性」で良いんじゃないかと思う。

723 :禁断の名無しさん:2011/09/19(月) 09:43:33.29 ID:95q4Rspm
>>720
自分の場合付き合う事も駄目なんだよね。
でも同じ様な人が居てなんか安心した。

>>721
なるほど…確かに男の人の身体は怖いっていうか、そういうのは少なからずあるかも。
男の人より身体の作りが劣っている(表現変かもだけど)って認識させられる感じ。

>>722
そういう言い方もあるのか。
ありがとう。

724 :禁断の名無しさん:2011/09/20(火) 23:33:54.38 ID:K9HAaUwd
最近性欲のせいもあって性自認がますますわからなくなってしまった…
性別はいらないが、必要な時だけ胸や男の下半身が取り外しができるなら良い。

普段や私生活では全くそういったのはなく、
バイでもビアンでもないんだが可愛いアイドルを見てると性衝動だけが起きる。

性指向は関係なく、ただ好みだったらいいってやつなんだろうか?ゲイも男女ものAVもどっちも見れるし。


725 :禁断の名無しさん:2011/09/27(火) 01:25:25.43 ID:SNKMTLKr
本人曰くFtXバイの友達が、淋しい空しい人肌恋しいでよく男遊びしている
女らしいのが苦痛だという一方で、女を利用して(言い方が不適切だったら申し訳ない)男と関係を持つのは矛盾していないのだろうか
いい子なんだがたまに理解に苦しむというか手に負えない
愚痴みたいになってすまん

726 :禁断の名無しさん:2011/09/27(火) 01:39:09.85 ID:Dt8DSUqF
>>725
MtXバイだけど淋しい空しい人肌恋しい けど自分(中性)という性で
相手に関わるとお互い不幸になるからグッと堪え我慢している

後手に回っちゃ永久に出会いがないのは分かってるけど
心が沈むね・・・

727 :禁断の名無しさん:2011/09/27(火) 12:35:13.31 ID:6f1wzFCU
>>725
友人の後輩にそういうFtXの子がいた話を聞いたなぁ。
その友人は「若気の至りなのかな…」って言っていた。

自分は付き合わないなら身体の性を利用した軽い関係は持たないで欲しい(勝手な意見だけど…)。
Xジェンダーが皆そうだと思われそうで怖い。

728 :禁断の名無しさん:2011/09/27(火) 13:01:54.90 ID:QMEPeMuM
FtXバイだけど、人肌恋しくても女として見られるのが嫌ってのが邪魔になる
男性相手に異性として付き合えることは付き合えるけど
かわいいかわいいされると冷める

729 :禁断の名無しさん:2011/09/27(火) 17:31:26.97 ID:0redTP3p
FtXビアンって表現は変だよね?

730 :725:2011/09/27(火) 20:33:43.39 ID:SNKMTLKr
私も淋しさは自分で受け止めるものだと思ってるので随分奔放だなーと感じます
彼氏がいても他の男と遊んでいて、おまけに自分はいいけど相手が遊ぶのは嫌、みたいな
それでいてジェンダーに関して妙にこだわるというか過剰反応というか…(私にはそう見えます)
彼女自身自分のことが分からなくて悩んでいるのかもしれないけど、理解できないのはどうもジェンダー以前の問題な気がしてきました
返信くださった方ありがとうございました

731 :禁断の名無しさん:2011/09/28(水) 06:57:27.27 ID:XJLZQ82i
>>725
詳しい話が分からないから確かな事は言えないけど
その人の言う「女らしいのが苦痛」っていうのは
「女なんだから全てにおいて典型的な女として振る舞う事を押し付けられるのが苦痛」っていう事だったりしないかな?
肉体の特徴を(変な意味でなく)自分のために役立てる事と
肉体の特徴に本質的ではなく付随して勝手に回りから色々押し付けられる事柄を拒む事は
まったく独立した事だと思うよ
それらを混ぜこぜにして、後者を取るなら前者は捨てなきゃダメなんてのは暴力的じゃない?
もちろん、その個別の事柄についての是非は別問題ね

732 :禁断の名無しさん:2011/10/03(月) 20:09:11.32 ID:r/1at4RP
今日も電車のホームで女子高生だか女子大生だかに馬鹿にされた
見ためで知らない人に馬鹿にされるのは慣れてるけど、やっぱり
他人から見て自分は変で馬鹿にされる存在だと思うと惨めな気分になる



733 :禁断の名無しさん:2011/10/04(火) 00:34:22.68 ID:grZdEPzh
>>732
そんな連中のことは気にしないことだ。
むしろ彼らが十分な道徳教育を受けられなかったであろうことを憐れむくらいでいい。

734 :禁断の名無しさん:2011/10/04(火) 02:15:46.44 ID:f/5fQVxl
知的レベルが低いから見ず知らずの他人を見下すんだろ。逆に馬鹿にしてやれよ

735 :禁断の名無しさん:2011/10/04(火) 16:26:14.31 ID:Q/SyJsyF
>>732がftxかmtxか分からないけど、
多分自分で考えてるよりマトモな外見だと思うぞ。
 
ウェディングドレス着たババアや、
緊縛オヤジに遭遇した経験があるが、
大抵周囲は皆見て見ぬふりだw

736 :732:2011/10/05(水) 23:10:51.28 ID:rvcP218C
>>733-735
みんなレスありがと。なんか元気でた
大体いつも高校生〜大学生ぐらいの3人以上の子達の暇つぶし話題に使われるんだよなあ
私はFTXです。見た目は川越っぽい

737 :禁断の名無しさん:2011/10/08(土) 18:56:13.24 ID:VEU0KB7N
中性って意外といないよな
男っぽい格好してる女とか、レギンスはいてるロンゲの男とか
いるにはいるけどセクマイっぽくない奴ばっか

うまく隠してるのか?

738 :禁断の名無しさん:2011/10/08(土) 20:57:38.20 ID:5XGUCNiB
女性型のAISは無月経で本人は分かっていてもうまく隠しているでしょう。
男性型のクラインフェルターは本人も気づかず男と思い込んでいるケースが大多数。

739 :禁断の名無しさん:2011/10/08(土) 21:19:50.77 ID:A/UTSByT
>>737
隠せない、人に混じっても軽く浮いちゃう
言動を肉体の性別に合わせて話そうとしても綻びがあって違和感出るし
一般的な話題も好みが合わないし恋愛話もケースが少ないしで苦労する

好きなグラビアとか訊かれてもチラッと見て可愛いなーと思う程度で興味無いし
彼女と〜でやった。とか言われても相手が二進数で事足りる数()しか居なかったし
見た目も黒髪長髪で目鼻が少し日本人離れしてるから
合計すると浮いちゃう存在(MtX)

740 :aaz:2011/10/09(日) 12:59:31.51 ID:fIMw8VZZ
自分ではFtXかFtMかだと思ってるけどよくわからんから考え中、っていうか病み中?
相当長い間考えててもう吹っ切れ始めた。
気になったので一応やってみました。

あなたの男性性得点は 73/100点で、かなり高いです。
あなたの女性性得点は 48/100点で、低いです。
あなたの女性的セックスアピール傾向は 32/100点で、低いです。
◆総合的には,あなたはとても男性らしい人です。

予想通り過ぎてわらえてきたw
なんか「なんちゃってセクマイ」?とかあるらしいから
もう本当なんなのかわからなくてどうしてくれようかと思ってます。
「なんちゃって」でもこんな悩むのかなーと…
ていうかどういう人がそれに当てはまるのかわからん。
どうしたら抜け出せるんやろーって考えて
「もしかしたら自分「なんちゃって」なんじゃね」って思うことで
のがれたりとかしたんだけど。
どうなんだろうか。
そうやって思う人いんのかな

741 :禁断の名無しさん:2011/10/09(日) 17:21:42.79 ID:jfFhsEE8
>>740

本気で悩んでいる時点で「なんちゃって」ではないのでは?
いわゆる「なんちゃって」の人はセクマイ願望があって、
嬉々として他人に言ってまわる印象があります(あくまで個人の印象ですが)。

FtM(FtX)寄りのFtX(FtM)という考え方でいいのかもしれないですしね。
貴方は貴方で良いと思うのです。

742 :禁断の名無しさん:2011/10/11(火) 14:37:16.23 ID:F5cYF/S0
自分もなんちゃってなんじゃないかって悩むよ
FtXだけどわりと女性寄りなのか、頑張ればどうにか埋没してしまえるし
でも自分ではどちらでもないって感じてるから、いつも嘘をついてる気分
女性だと信じこんでしまえれば、楽に生きられるかもしれないのに

743 :禁断の名無しさん:2011/10/12(水) 13:36:33.49 ID:cfX3cuaB
>>739
あるあるw
男として見られたくないから男性からは距離をとる。
でも女性でもないからぼっちw
しかも周りの扱いは男だから困る困る。

わたしは隠すつもりも隠さないつもりもないなぁ。
聞かれれば答える、MtXだと。
まだ聞かれたことないけど。
どうやらマジョリティにはXの概念がないらしい。


744 :禁断の名無しさん:2011/10/12(水) 14:02:44.66 ID:nobugx/f
>>743
私は結構オープン。
二次成長前に戻りたいから色々頑張ってるって説明してる。
これで一応納得してもらえるみたい。
ただすべてのMtXに当てはまるかは微妙ですが・・・

745 :禁断の名無しさん:2011/10/12(水) 14:10:21.76 ID:VfgqVcHM
>>716みたいにXジェンダーが認められるようになったらいいのにね
MtFの人はTVとかでかなり有名になったけど
現状Xジェンダーは認知されなさ過ぎだよね・・・
やっぱり医学的?にXジェンダーに作り変えるのが出来ないからなのかな

746 :禁断の名無しさん:2011/10/12(水) 14:15:26.95 ID:7Io2aPz6
>>743
レス貰えるとは思ってなくてちょっぴり驚き中
最近は言動を諦めて素のままで話してます、丁寧口調だから
それだけでも周りにATフィールド状態です(´・ω・`)

私も訊かれたら答える、けど自分からは言わないを通してます
恋人は女性相手だと男性像として求められるし
男性相手だとゲイセクシャルの人ばかりで
中々中性に理解を得てる人に出会えませんOTL

男性相手に中性を説明しても宇宙人を見るかのような目で見られて
まだまだ日本じゃ認知は少ないなーと思い知らされる

747 :禁断の名無しさん:2011/10/12(水) 15:23:58.93 ID:YIieXIbE
>>745
Xと言っても、中性、両性、無性があって、分別&理解しにくいからじゃないかな?
自分は無性なのだけど、中性、両性の明確な区別がイメージ出来ない。
中間であることと両方あること、本人的にどう自覚しているのかなぁと思ったりするw
Aセクですら正しく理解されてない現状、Xは認知されるまでに時間がかかりそう。

748 :禁断の名無しさん:2011/10/12(水) 17:15:27.08 ID:BkBBVRis
無X性の人は色々と苦労してるみたいだね
私はどちらかといえば両X性なので男女どちらにもズイズイ入っていってるよ
浮いているといえば浮いてるんだけどね。
理解されては全然いないけど大した問題じゃない感じ

749 :禁断の名無しさん:2011/10/12(水) 20:13:44.38 ID:VfgqVcHM
>>747
自分も無性のつもりだけど確かに明確な区別は難しいよね
でも現状では男女のどちらかに属さないとダメって感じがするから、
きちんと理解してくれなくても、せめて”どちらでもない”みたいな選択肢を作って欲しいなと…

750 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 07:21:25.39 ID:4pzqAvNX
無性自認・身体的女性
女性と遊びに行くとデートのような気分になって照れ臭い
男性と話すと照れはないけど逆に相手から異性として意識されてるのがわかってやりづらい
中性〜両性的な雰囲気のバイの人と話す時は後者に近い
無性とは会ったことないのでわからないけど、どんな感じがするんだろう

751 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 07:51:12.42 ID:LUwzKBqS
自分はMtXなんだけど身体に性的な特徴があるのが嫌で、
精巣取って少量ホルモン入れたり体毛減らしたりしてる
女性的な感じになるのも嫌だからもし胸が出たりしたらそれも取りたいくらいなんだけど、
みんなは自分の身体にどれくらい嫌悪感感じる?

752 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 08:51:02.90 ID:Q5+aunJR
>>751
あ、すごく私と似てる!
まだ精巣取ってないのと(でもすぐ取ります)、
男の特徴消せるなら少しくらいの胸どうでもいいって思っているのが少し違うぐらいです。

753 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 08:59:04.53 ID:pF/KPqWj
二次性徴から20年
あれほどあった嫌悪感も薄れ慣れてもうた

754 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 09:14:07.22 ID:ZKi2dTkG
>>751
自分はFtX無性だけど、胸が嫌で嫌で堪らない。だから毎日ナベシャツで潰してる。
巨乳に産まれてなくてよかったって毎日思う。
身長や骨格は男性に間違われたりするからまあいいけど、手だけはどうしても女性だねって言われるのが嫌だ。

かといって男性だと思われるのも嫌なんだけども。
難しいね。

755 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 09:16:08.69 ID:f+uEq9nG
一応MtXというか肉体を基準にするとXtXかも。
思春期には不完全な第二次性徴がコンプレックスだったけど、
今では逆にそれがよかったと思っている。
更年期障害抑えるのにエストロゲン入れているので
それなりに胸が出てしまったけど、少し大き過ぎと思いつつ許容範囲。

756 :禁断の名無しさん:2011/10/14(金) 17:49:35.76 ID:TUXIu5Ij
>>755
肉体がXってISってこと?

757 :禁断の名無しさん:2011/10/14(金) 21:59:41.08 ID:ehltM+fW
>>756
KSだからどこに境界を置くかで変わります。

758 :禁断の名無しさん:2011/10/14(金) 22:32:01.87 ID:FU288xRf
自称KSを相手すると、、、

759 :禁断の名無しさん:2011/10/14(金) 23:17:15.68 ID:ehltM+fW
自称なんてして誰得?

760 :禁断の名無しさん:2011/10/15(土) 08:44:24.73 ID:6ouIVGzi
KSって染色体異常なんでしょ?
自称とかあるの?
wikipedia見たら男の0.1〜0.2%って書いてたからそんなに珍しくもないじゃん
虚弱体質とか自閉症とか書いてたけど>>757は大丈夫なの?

761 :757:2011/10/15(土) 13:19:11.12 ID:fkgs93x4
>>760
大丈夫じゃないです、虚弱体質で自閉症(知的障害を伴わないのでアスペルガー)ですよ。

762 :禁断の名無しさん:2011/10/15(土) 13:27:59.88 ID:6ouIVGzi
>>761
大変だね
KSの人はホルモン止められないの?
自分は精巣取っててホルモン止めてから数年経つけど
今のところはホルモン無しでも普通に生活できてる

763 :757:2011/10/15(土) 13:50:41.00 ID:fkgs93x4
>>762
真冬や冷房のしっかり効いた部屋でも汗が噴き出したり
過呼吸になったりするのでホルモン止めるのはきついです。

764 :禁断の名無しさん:2011/10/19(水) 01:31:09.61 ID:XTYd7oCV
伸びる時はやけに伸びるなこのスレw

>>746
まぁわたしはコミュ苦手なのもあるw
どこか距離でちゃうのが…orz
女性と話してると女性的になるんだけど声コンと相手が男性として見てるのかと思うと(´・ω・`)

>>751
身体的な違和感は、わたしにはない。わたしはわたしだから。
ただ、周りを見たときに、あぁ、自分の躰は女ではないし、男なんだ、って認識させられると非常に強い嫌悪。
だから引きこもると鏡見ない限りセーフ。
まぁ、"もやし"だからってのもあるかも。
でも肩幅・毛深さ・声の低さ・性器は違和感あるかな。特に肩。


KSはKSで特有(?)の苦悩があるのね……。
今まで当事者さんに会えたことないから2chとはいえ嬉しい。
(横入り失礼しました)


765 :禁断の名無しさん:2011/10/19(水) 08:35:49.25 ID:J9k5is5b
>>764
顔も毛が濃いMtX(中性)だけど
銭湯だとか恋愛みたいに直視する現実を回避して生きています。

肩幅広い 恰幅が大きい 声高い 毛深い 背高い 脚(太腿)が太い 大凡中性どころか、The雄って感じで日々萎えてますw
神様は残酷だ、男が欲しがる要素を与えて苦悩させるとは。

髭剃りは痛いし面倒だしお風呂の時に服脱いで鏡見ると胸がうっすら黒いは筋肉の盛り上がりがあるわで
どうにかして肉体を中性にもっていきたい

766 :禁断の名無しさん:2011/10/19(水) 09:23:35.95 ID:D8yBEQgW
>>765
髭だけでも脱毛してみたらどうかな?

767 :禁断の名無しさん:2011/10/19(水) 10:43:22.23 ID:J9k5is5b
>>766
全身したいけど高いですよね・・・
髭と胸だけは絶対したい所、10万あればできそう何でバイト見つけようかな

768 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 01:29:32.42 ID:XVfap7it
>>765
本当、残酷ですよね。。。

髭剃っても青く残るし、毛深く濃いってのは死にたくなる。
身体は、上腕から下と脛から下は剃り落としてる。
けど、1日経たずに毛は顔出すし、跡残るし、肌荒れるし……、除毛クリーム考え始めた。
肌だって女子の白さとは比較にならないし。
あと、体臭も気になるしなぁ。
何しても男から逃げられないのかな、とすら。

セクマイ、とくにTGの自殺率高いだろうな。


769 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 01:49:37.13 ID:UzC8vT/N
>>768
体臭は食事と運動で改善できますよー 
日本人はDNAに縛られた運命ではないから回避できます。

毛だけは回避不能だから嫌になってくる・・・・
永久脱毛って永久ではないんですよね、それでも
何年か持つならやってみたい魔力がある。

結婚とか強要されたら絶対に自殺する自信がある
あんなの是と言ったら死ぬまで更に苦痛を背負えといってるものだ

770 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 02:02:32.49 ID:FWK56M9o
>>769
永久ではないけど毎日剃る手間を考えたらやったほうがいいよ

771 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 08:39:38.13 ID:ASl6H6kk
なんでもかんでも文句ばかり言う人は
その性格を親のせいにでもして引きこもっていれば良いと思う。
せっかくXなんだからXの利点を活かそうよ

772 :禁断の名無しさん:2011/10/25(火) 12:28:23.00 ID:C8fw4QSC
>>771
Xの利点って例えば何?
自分はXで損したことはあっても得したことは無いから分からない。

あと上の人たちのは自分の体に対する違和感・嫌悪感からきてる言葉だと思うから
ただのコンプレックスみたいな言い方しないで欲しい。

773 :禁断の名無しさん:2011/10/29(土) 17:20:14.35 ID:Ux+4+AXJ
男にも女にも馴染めない
常に異性といるみたいな気分
自分では馴染めたつもりでいても「性同一性障害なの?」って訊かれて
ああやっぱり他人から見て異端なんだぁって思ったり
身体の違和感なんて思春期で終わると思ってたのに

774 :禁断の名無しさん:2011/10/29(土) 20:16:25.75 ID:Ui8prKNy
反対に男女どちらといても違和感なしのXっているのかな?
例えば両方とも同性に感じるとか。

775 :禁断の名無しさん:2011/10/29(土) 20:40:48.60 ID:0DRBMMux
やはり両方異性ですね。
思春期までは男児が同性で女児が異性でしたが、
思春期に男児が男性に変わりましたが、
私は不完全な第二次性徴で取り残されました。

776 :禁断の名無しさん:2011/10/29(土) 21:53:33.65 ID:h+ApnmYi
>>774
はーい!

自分的には違和感無いよ。
相手さんがどう思っているかは正直?

777 :禁断の名無しさん:2011/10/29(土) 23:09:45.70 ID:c/hZMrXS
メンタルではどっちも同性に思えるけど100%同性と思えないというか
異性でもあり同性でもある50/50な感じだ
肉体的には同性、異性はハッキリしてる。
見た目的にはどちらにも見える。男と一緒にいると男と思われるし
女の子と一緒にいると女に見える、カメレオンみたいな感じらしい(他人曰く)
Aセクだから恋愛関連で心を痛めたり振り回される事がないのは救いだな
でもこれはXの利点ではないかな、でもXでなけりゃAセクにもなってなかっただろうし
何がなんだかよくわからない。悩みはじめるとつきないが、答えも出ないgdgdな状態
30くらいになればこんな悩みも無くなるかと思ったが
40近くになってもかわらないから、もうこれは一生ものなんだなと諦めた

778 :禁断の名無しさん:2011/10/30(日) 01:05:52.72 ID:u5y2GzsX
>>774
自分の場合は、サバサバした女子/爽やかな男子みたいな中性的な要素のある人なら違和感なく接せるし、好感を覚える。
逆に男臭さ/女臭さというか性別を感じさせる人は苦手。

779 :禁断の名無しさん:2011/10/30(日) 14:36:42.86 ID:Xe/3ndSB
性別を感じさせる人は
その人の前ではちゃんと男らしく/女らしくしないと
社会性が無い・子供っぽいと思われるだろうからかなり気を遣う
それに中性を欠陥扱いされそうで怖い

780 :禁断の名無しさん:2011/11/06(日) 08:14:45.87 ID:pFt6fVwJ
>>778
近いかも。
自分が付き合いやすいのは体育会系、理数系の女子
美術/軽音/演劇サークルとかに所属してる男子
辺り。
二言目には「カレシが〜」「カノジョが〜」って始まる人は苦手。
女子の「好きなイケメン・トーク」と男子の「可愛い女子誰よ・トーク」は小学生の時から違和感を覚えてた。


781 :禁断の名無しさん:2011/11/06(日) 11:20:28.39 ID:OCRQP53I
>>780
あーそれすごく分かる。
女だけ男だけになるとすぐその話になるし・・・

782 :禁断の名無しさん:2011/11/06(日) 12:03:32.01 ID:pFt6fVwJ
自分の性的嗜好をよくベラベラ喋れるなーって思う。(イケメン/可愛い女子トーク)
若干気持ち悪いんだけど、「興味無い」って言うとノリ悪いとか、空気読めとか言われるから
適当に相槌打っておくけど、凄く疲れる。

783 :禁断の名無しさん:2011/11/06(日) 13:39:23.42 ID:OCRQP53I
>>782
同じ事考えてる人っているんですね〜
何でみんなそんな話好きなんでしょ?

784 :禁断の名無しさん:2011/11/06(日) 17:56:24.40 ID:KxcC+AQV
その手の話自体は嫌いじゃないんだけど
Xだと微妙に感覚が違う気がする
下手すると異端視されるから「興味ない」でスルーしちゃうな
単に社会性が無いだけという可能性もあるけど

785 :禁断の名無しさん:2011/11/06(日) 23:16:32.91 ID:kFDcwd7s
>>782
イケメン、可愛い女子トーク、下ネタ、、
どれも大好きだ。
人の好みや話聞くの大好き。
私やっぱXでもないのかな

786 :禁断の名無しさん:2011/11/06(日) 23:28:24.00 ID:dQH0cxfT
MtX(中性)だけどBL GLはOKでノーマルが苦手なのは
何故なんだろう・・・
自身の性別を絡めた下ネタは超絶苦手だけど
BLとかGLの話題での下ネタなら大歓迎

787 :禁断の名無しさん:2011/11/06(日) 23:46:46.99 ID:Cg33yefq
FtXだけど>>786とほぼ同じだ。
私も自身の性別に絡む下ネタはだめだけど、BLとかGLは平気。何でだろうね。

788 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 09:33:19.84 ID:x2rqmOJ5
フィクションなら何でもOKだけど、
リアルだと全部だめ。

789 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 12:41:01.31 ID:p5+u+oL7
ヘテロだと、二人が性別をやり始めるから受け付けない
たまにそうでない作品があって、そういうのは大丈夫

790 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 13:20:16.83 ID:ry3hU+OG
>>789
なんかわかる

自分が異性愛同性愛入り乱れた様な作品が好きなのはそのせいだろうな
リアル・フィクション問わず性別に縛られてるのが嫌

791 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 17:22:31.59 ID:0yfB8Z8T
女友達がおしゃれをしていて
「かわいい」
という一言をかける事すら、何か口説いているみたいで言い辛い。
かといって男友達がおしゃれをしているときに
「かっこいい」
というのもやっぱり口説いているみたいでむず痒い。

あとボーイッシュという言葉がどうしても好きになれない。
男の子っぽい、ということは、お前は女だと言われている気がしてならない。

792 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 00:13:03.05 ID:mXsBrLvh
男であることに違和感はないけど男扱いされるのも女扱いされるのも嫌。
男は恋愛対象として見てしまうので女友達のほうが今は多いけど
どちらも同性とは思えなくて結局のところどちらとも深いつきあいはできない。
中世的な容姿になりたいと思ってる。
声変わりしたことにはそこまで嫌悪はないけど喉仏がほんとに嫌。
恋愛対象は男。

これってMtXなの?
あとみなさんはカウンセリングとか受けて自分が中性だと認識してるの?

793 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 00:17:51.07 ID:lyHXNcvE
>>792
男にも女にもなりきれず、かといって要素はある状態だから
自分は中性だなーと自認してる、カウンセリングはしてないな。

喉仏は出てないけど毛がぁぁぁぁ毛がぁぁぁぁぁぁ!
中性的な容姿はかなーり難しい(´・ω・`)
肉体が男だとかなりのダイエット必要だしね

794 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 01:26:59.74 ID:GtOGFSiC
>>792
身体に違和感はあるけど多分解離性メンヘラでFtX
抗鬱剤で違和感治まるから
診断は受けてないけど、
女でも男でもなくて落ち着かなかったところに
中性という概念を知って落ち着いたのでそれでいいかなと

795 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 17:47:26.49 ID:FTafbI58
中性だって人に言うと、「厨二病(俺女的なニュアンスで)」と茶化されるか
「最近は女子も男性化してるから普通だよ〜」と勘違いの慰めを受けたりする。
仲の良い男子グループに混ざって飲みに行ったりすると
「自称サバサバ女の男漁り」とゲスの勘繰りされたり、「オマエも男が出来れば女らしくなるよ」と
妙な上から目線のアドバイスを頂戴したり、もううんざりする。

…別に人間嫌いではないんだけど、結局似たような性自認なり特殊性癖の人間としか
本当の意味で親しくなれないんだろうな、と思う。


796 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 22:24:35.47 ID:1urgMHYi
>>795
男にとっては穴があればなんでも女だ

797 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 00:11:02.78 ID:AikqHSjo
>>796
じゃ私はただの棒だw

798 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 01:24:31.82 ID:oduTZMKj
中性で名に〜太朗ってついてるんだけど
カウンセリングでMtXと診断されれば改名の正当な理由になるかな?

自分は男じゃないから太朗って名前が中学生の頃からずっと苦痛で
10年間ずっと苦しんできたけど、改名自体の手続きは家裁で直ぐできるみたいで
後は理由が必要な状態なんだ。

名前に性別を縛られてるからフルネームで呼ばれる時はかなり苦痛
このスレで改名した人はいるかな?いたら理由はどうしたか教えて欲しい。

799 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 02:31:22.16 ID:HtaR2nD3
>>798
体験談じゃなくて申し訳ないけど私も改名考えてるよー。
あなたと似たようにFtXで名前に子がついてるのが苦痛。
なんでこんな性別を強調するような名前なんだよ…。
性同一性障害の人の改名が認められてるんだから希望はあるんじゃないかって思ってる。
つい最近改名の制度を知ったばかりで通名の使用実績がまだ浅いから
まだまだ時間はかかると思うけど…。

>>798は通名使ってる(使ってた)の?

800 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 08:59:47.67 ID:j7m62mOc
男女兼用の名前でよかったよ。

801 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 11:36:14.63 ID:HPy5Lf1v
>>798
自分も改名考えてたけど、Xの診断は出ないから、
FTM/MTFと偽らない限り診断書は出ないよ。

改名は県によるけど診断書なくても時間はかかるけどできない事はないらしいからそっちの方向で頑張るしかない。

ところでそろそろXに肯定的な良いジェンクリあげないか?
新規さんもおられるようだし、ここは中性化したい方もいるみたいなので。
因みに、
はりまクリニックはXには否定的な。
地方も気になる人がいたら書く。

802 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 17:02:52.84 ID:ftjdcpnf
断るのが面倒で付き合ってしまった時や、
たまたま好きになった人がストレートの男性だった時に、
体面を気にして女の仮面被ってたな...。
その反動で精神的にやられてしまったよ。
ほんと自分に素直なのが一番だと思った。

残念な事に肉付きも骨格的も女体型でしかないから、
中性に近づけるのは諦めてる。
骨盤だけはどうにもならんのな。

803 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 18:48:13.34 ID:RbbEYv1P
>>802
確かに女の骨盤はムズいけど
体脂肪10%以下にして筋トレしまくればイケると思うけどね

804 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 19:15:50.95 ID:HVeRzeFY
>>801
Xに理解のあるジェンクリは分からないけど
埼玉医大の先生に性別違和症候群の診断書ならあげられるとは言われた。
否定的ではないけど通う意味なかったな…。


805 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 19:27:36.36 ID:j7m62mOc
>>803
それってボディビルダー目指すくらいの努力が必要なのでは…
私はKSですが筋トレしても全然筋肉がつかずに、
純男性との素質の差を思い知らされたことがあるので。

806 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 19:35:54.11 ID:hEl9xs3t
KSなら虚弱なだけで男の骨格だろ
えせか?

807 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 19:54:07.83 ID:j7m62mOc
>>806
筋肉をつけるにはテストステロンが少ないと不利ということですよ。
なんで骨格の話にさかのぼるの。

808 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 20:33:10.46 ID:1M+paLXM
>>803
それ、どう考えてもビルダー

809 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 21:28:30.44 ID:HPy5Lf1v
真剣な話の中で
>>808に吹いたwwww

自分はパリコレモデルみたいな、細マッチョにならない程度の薄い筋肉が付いて
ムダな贅肉がないしなやかなラインが欲しいな。

>>802
ナベシャツみたいなやつでお尻の肉を潰せるのがあるけどそれはどうかな?
骨格に関しては整形したとしても命に関わる位危険らしいので
丸みなラインなら服で誤魔化すとか。

>>804
埼玉医大の先生はXや性別違和症候群についてどう言われていました?
性別違和症候群でもオペも検討して下さるんでしょうか?


810 :禁断の名無しさん:2011/11/11(金) 00:06:01.52 ID:931+Xq8k
中性だけどメンズもレディースも着るよって人いる?
今までメンズしか着なかったから髪型もずっと男っぽかったんだけど
最近レディースも着たいと思うようになって、でもメンズはメンズで着たいし、日によって自由に選びたいんだけど髪型で困ってる。
ウィッグって手もあるんだろうけどなるべく地毛がいいw
どっちの服にも似合う髪型って無いものか…

811 :禁断の名無しさん:2011/11/11(金) 02:07:32.27 ID:SDbvhX57
>>803
そこまでやりこむのは難しいにしても、自分は週1でジム通ってフリーウエイトやってますよ。
微妙にであれ筋肉がつくと、中性っぽくなった気がしてうれしい。

812 :禁断の名無しさん:2011/11/11(金) 08:50:05.54 ID:Ya0/2gId
>>809
埼玉医大のその先生はあまりXに知識がないみたいで(むしろ多分知らなかった)特に何も話さなかった。
だから自分も治療したいってことしか言えなかった。

性別違和症候群でも治療が出来るとは言われなかったな…。

813 :禁断の名無しさん:2011/11/11(金) 09:06:17.67 ID:OW2hiZBA
ノンホルで結構いい筋肉がついてたFtMの子は
ガテン系のバイトをしてるって言ってたけど、
それは方向性が違うか。

>>809
ありがとう。
いくつか見つけたから検討してみる。

さすがにデカ乳で体脂肪率30%洋梨体型はアレなので
早く体脂肪率を減らしたい。

814 :禁断の名無しさん:2011/11/11(金) 09:10:19.28 ID:Y9njWKtj
男がゴリマッチョになるぐらいの努力をすれば
女でも増強剤なぞ使わなくても綺麗な細マッチョになれるよ

815 :禁断の名無しさん:2011/11/11(金) 09:14:07.92 ID:Y9njWKtj
>>813
安産乙
一緒にトライアスロン目指してがんばろう!

816 :禁断の名無しさん:2011/11/12(土) 19:42:15.48 ID:WA0Woe4l
最近ようやくしっくりくる自分の名前を思いついた
なんかわくわくしてきた

817 :禁断の名無しさん:2011/11/14(月) 13:36:53.55 ID:pDlo1oiJ
埼玉医大に4年くらい通ってる。
本来別件の治療メインだったから性別云々に関して話すようになったのは最近だけど、否定はされなかったよ。
先生によるのかもしれないけど・・・。
系列のジェンダー科に行ったら性成熟障害って言われたけどね。

818 :禁断の名無しさん:2011/11/14(月) 20:52:52.46 ID:s7S1Pvay
もし40,50になっても性成熟障害の診断下されるんだろうか…

819 :禁断の名無しさん:2011/11/15(火) 11:26:01.33 ID:MuIhyx2s
>>818
80だか90だかのおじいちゃんがGID判定されるぐらいだから
その年齢で貴方が当てはまっていたなら判定されるだろうね


820 :禁断の名無しさん:2011/11/15(火) 20:25:50.16 ID:9gs0tVm5
>>819
世間的には大人の年齢でも、"未成熟"だって言われるの?ってことじゃないの

821 :禁断の名無しさん:2011/11/16(水) 00:03:31.61 ID:h1AuzKW9
よぼよぼのピーターパン

822 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 00:21:15.22 ID:QCze9zrj
>>791
亀レスだけど、最後の2行すごい分かる。
男の子っぽい"女"だよね。ボーイッシュって。
こういう所でFとXの隔たりを感じるんだよなぁ。

823 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 00:53:03.96 ID:5jHR0S0Q
>>822
まだまだ、Xの概念事態が知名度低いんだよね。広まれば、ボーイッシュの代わりに、Xっぽい、とか言われるようになるのかな。
まあ、ボーイッシュ狙っても「似合ってない」とマジ忠告しかこない自分には、無縁w

824 :sage:2011/11/18(金) 18:53:25.63 ID:Zs8emhHv
自分は二十年間ノンケとして生きてきて
最近レズだと知って男になりたい願望が出てきた
ユニコーンとか見るとすごく男になりたいって思う・・・

825 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 19:15:56.62 ID:c3XOxX/N
>>824
それってFtX通り超えてFtMなのでは?
他の板にあるGIDスレッドのほうが適切だと思います。

826 :824:2011/11/18(金) 20:28:43.96 ID:E4WL+Gsk
見てきたけど 本格的に男になりたいわけじゃないです
男として見られたい そんな感じ  それでもFTMになるのでしょうか?

827 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 20:50:50.48 ID:skiaijc2
>>826
矛盾してないか?
レズビアンって「女性を好きになる女性」って意味だから、男性になりたいとか見られたいだったらレズビアンじゃないと思うんだけど…。
「男性じゃないと好きになってもらえない」という考え方があるから男性になりたいんじゃないかと思うんだけど、違うかな?

性自認と性的指向は別物だからごっちゃにしないで考えてみたら良いんじゃないかと。

828 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 20:53:06.01 ID:oPcIar96
FtXやMtXのBL好きな腐ってる人は
何て名称使えば良いんだろうね。

腐・・・腐・・・その先が思い浮かばない(´・ω・`)
プロフィールとかで書き方に凄い迷う要素である。

829 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 22:01:26.50 ID:WgtIInR/
>>828
思う思うw
この前ツイッターで「薔薇、百合好きな人まとめてお花屋さんと呼ぼう」
みたいなネタがあっていいなぁと思った。実用性は無いがw

最近は腐女子=オタク女、みたいな使われ方もあるし、
「BL好き」と言うのが性別問わず確実かなあ

830 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 01:28:36.21 ID:uEM0vNFP
相手からの好意がジェンダーをふまえたものっていうの結構つらくない?
自分はmtxでパンノンなんだけど誰かと将来いっしょになるのかなあ
まぁ軽くホルしてるから無理だろうけど

831 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 08:06:19.97 ID:7EFFTiy8
単に「腐」とか「腐オタ」「腐ってます」とかちらほら見掛けるので自分もそうしてる

832 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 18:25:51.60 ID:64iSg9uq
BLが好きな人は女同士でも話が合いそうだからいいね。自分は身体は男になりたいわけじゃないが好きになる漫画や作品が
ぜんぶ男性向け作品ばかりだから女同士ですら話が合わない。趣味以外でもいろいろな日常の物事の考え方が男の考えに近いようで。
「それは女の考えじゃない!」とか、「それは女のすることではない!」「もっと女らしくしろ!女らしい行動をしろ」と親や周囲からよく怒られていた。
でも何度きつく叱られても治らなかったし、いい歳の大人になっても矯正できなかった。漫画の趣味も、親友にうっかり心許して
打ち明けたときはキモイと言われたからそれ以後は誰にもいわずにひっそりと個人で楽しむだけ。オタク向けのスレでこういう事をかくと
今度は女性陣から、男に媚びてるでしょとか、もてたいから男寄りの趣味をするんだろ、とか、
男性の趣味や嗜好にも理解のある懐のおおきい私(ハート)だとアピールしたいのか、といわれて逆に叩かれてしまう。
そういうつもりは全く無いのだが。こういう男寄りの趣味嗜好は今に始まったことではなくて幼児の頃からそうだった・・・
親や周囲から「変な子」と言われてた。怪獣とかミニカーとかロボットとか戦隊ヒーローが大好きだった。女児用の玩具や、
赤ちゃん人形や、リカちゃん人形も興味ないから持ってなかったし、おままごとも殆んどしたことがない。
女子に人気の手遊びや、あやとりとか、ゴム跳びの遊びも1_も興味無かった。

833 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 23:17:50.24 ID:/3lArLO5
わかーるわかるよ
君は本物のftmだ。

834 :禁断の名無しさん:2011/11/23(水) 02:13:50.84 ID:nIuYOuVL
女はガリ痩せすれば良いだけなのでは
FTXで体が女っぽいからうんぬんは甘え

835 :禁断の名無しさん:2011/11/23(水) 03:46:49.17 ID:eq6wM1QQ
>>833
FtMなのかな?自分はつい最近このスレとXジェンダーという用語を知ったけど性自認は女だと思って生きてきた。
でも親や友達などの周囲から自分が子供の頃から〜成人後のいまでさえも
>「それは女の考えじゃない!」とか、「それは女のすることではない!」「もっと女らしくしろ!女らしい行動をしろ」
みたいなことはよく言われていて少々苦痛ではありました。日常会話でも自分がふつうに何気なく発した言葉や
発言内容も注意されて『女なのによくそういう発言(そういう発想)ができるな!!男ならまだ分かるが
お前は女なんだぞ!!その年齢の女性なら○○をしたり○○できて普通でしょう(怒)』みたいに
叱られる事も何度もあります。自分では叱られるまで何処がおかしい発言なのか分かっていませんでした。
自分では普通だけど、世間の女性はそういうことはしないし、そもそもそのような発想はしないと怒られたからです。
性転換したいと思わないけど、男に産まれてたらよかったかなとか、漫画の魔法みたいに男になったり女になったり
好き勝手変身できたらいいな程度には思います。

836 :禁断の名無しさん:2011/11/23(水) 03:48:30.19 ID:eq6wM1QQ
連投スマソ
実家が厳しいのと自分もお堅い性格だったので健全な交際しかした事がないですが、実際の恋愛対象は男でした。
その時はいちおう女のつもりで仲良くしていました。しかし芸能人で好きになるのは女だし、趣味の漫画も
男向け漫画ばかり好みます。成人向けの本は買う勇気がないから1度も見た事がありませんが、
少年漫画から、いわゆる萌え系のものまで何でも見ます。普通の女性がみたらキモって思う男性向け雑誌も買ってます。
少女漫画は自分にとってはキモイので読めません。(普通は逆ですけどねw)

837 :禁断の名無しさん:2011/11/23(水) 12:46:40.06 ID:HZyYFohm
性自認も性指向も多様なのに、趣味嗜好だけは性自認に依存するなんて考えにくい
だから、女だけど趣味嗜好は男っぽいって人がいてもいいんじゃないかな

838 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 01:13:54.30 ID:7cvqaq4/
確かに普通の女性でも女らしさを押しつけられると反発する人もいるしね。 
性自認がXという感じとはまた違うように見える。
結論を急ぐ必要はないと思うよ。

839 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 04:01:40.70 ID:6FsbdDv2
・・・そうですか。趣味以外では服装も女性の格好をするのは嫌です。女性らしい格好はもとよりスカートは絶対にはきません。
化粧をするのも本当は嫌ですが、会社へ出勤したり他人と会うときは仕方なくしています。そのような訳でよく親から
もっと女らしくしろと叱られます。みっともない格好はできないので外出用の服装は、最低限の身だしなみはしているつもりですが、
お洒落やファッションにあまり興味がないのでその事についても叱られます。婦人服売り場や、化粧品売り場には興味がないため
普段は素通りして、滅多に出かけないのでそれを怒られます。実家に戻ると、お前は女なのだから家事や料理や男の世話
(未婚なので父親や兄弟)をしろと叱られるのも苦痛です。もちろん生活してゆく為には家事も掃除も料理も必要事項なので
それ自体は当然しますが、男の家族は家事を何もしなくても許されていますが女だから世話をしろと言われるのが嫌です。

840 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 04:03:45.93 ID:6FsbdDv2
ほかには女なのに、きめ細かい事に気がつかないとか、気配りが足りないと怒られます。無意識のうちに胡坐をしていると
叱られたりするなど、普段の何気ない振る舞いや、咄嗟の動作でも、女なのに一体どういう格好をしているのか!
女なのだからおしとやかにしなさいとこれまた叱られます。細かい事ではおならをしてもきつく叱られますので、
家ではおならもできません。男の家族は、男なのだから多少はしかたがないと許されています。田舎住まいなので結婚も早くて、
親が結婚結婚まごまごうるさいので最近困っています。女性としての幸せにも正直興味がありませんが普段の生活から、
『その態度では嫁の貰い手がないぞ』『嫁にもいけないぞ』と怒られます。元々もてなかったので>>836で書いた学生時代の
奇跡の1回しか交際経験もないです。しかも性経験もない深い付き合いではなかったので、ここで皆様がいう本当の意味での
男女交際とはかなりかけ離れているし、世間では交際とすら呼べない付き合いだと思います。素を出して行動すると、
昔からお前の頭の中はどうかしている・お前はおかしい、お前は本当に女なのか?それでも女か(怒)という風に
嫌味を言われていたので、自分はおかしいのかと思い気にしてはいました。素を出すと「それは男だ」と言われますが自分では普通です。
今でも精一杯なのでいま以上に女性らしく振る舞うことができないので悩んでいます。スレ違いでしたら大変すみません。

841 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 05:09:47.85 ID:899sG9iG
それ、ご家庭が極端すぎるよね。
普通の女性でもそんな扱いされたら反発する人多いんじゃないかな。
だから、その状況が嫌だからX、ってことにはならないと思う。
「過剰に女らしさを強制する毒親」の悩みって感じ。まあスレチに見えるね。

842 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 16:02:35.43 ID:wncSnd0b
男も女もいやだ
社会不適合
人と接するとすごいストレスを感じる
疲れてしょうがない

843 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 13:27:01.79 ID:NC4ISEmb
男でも女でもないなーと思いながら生きてきて、
好きになるのはいつも女の子。テレビとか見てても惹かれるのは女の子。
で、初めて出来た彼氏とうまくいって、このまま結婚の予定ですが
この期に及んで好きな女の子が出来てしまいました…。

今はその彼氏もいるし、女やってますが内心
「彼と出会う前に好きな女の子と出会ってたら違かったかもなー」
と、ちょっと色々考える最近です。

844 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 17:26:56.22 ID:bhPKJnv/
彼氏かわいそう

845 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 21:07:32.12 ID:9J0HOZst
Xジェンダーって線引きがむずかしいですよね。
まだ正式に認められているわけでもないし、
「これがこうだからXジェンダー」っていう明確な判断材料がないから
結局は自己判断・自己認識に委ねられてしまう部分がある。
でも、自分ではXなんだと思っていても、
「もしかしてただの願望なんじゃ」という不安が常に付きまとう。

みなさんの中で、何か線引きになるようなモノってありますかね。


846 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 02:18:33.86 ID:A2Si2gsU
あと、奥手なだけなのかもしれないという疑問は永久につきまとうよね。
自分でも分からないもの。証明しようがない。

847 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 19:29:49.82 ID:xXruRIN4
もうすぐ900いくんだねぇ…。
新しい人も最近ちょくちょく来てるみたいだからテンプレあげとく。
>>12-16

848 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 21:40:03.74 ID:c1ImTBew
>>843
Xジェンダーの悩みっていうより
尻軽のバイのよくあるパターンじゃないか
で、実際女とセックスできる?やった事ある?
口や脳内だけでならなんとでもなるからね
マリッジブルーで現実逃避してるだけじゃねえの?

849 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 21:50:12.24 ID:c1ImTBew
>>845
自分はXジェンダー自体、うさん臭っって思ってるからなぁ
なんでXだとも思ってない。Xを否定するわけじゃなく

本当に人類は男か女かなんて二分できるのか?という疑問が前提にあり
肉体的な面ではインタージェンダーという半陰陽がいるのだから
精神的な面でのインタージェンダーがいてもおかしくないだろうというのが持論
男、女の役割や立ち位置、価値観は時代背景、生まれ育った環境によって変わる
赤子がうぎゃーと生まれて物心つくまでにそれに影響されないわけないから、
メンタルの性別なんて当てにならないというのが持論なので
世間様で言われる、このXジェンダーという概念に疑問が多く
セクシャルマイノリティが社会的な立ち位置の確立(利益を)得る為に
利用してる言葉に過ぎないって思ってるから
その概念も定義もうさん臭いって思ってる

850 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 00:26:42.11 ID:rqpltkQk
おいら、単に一挙両得したいだけ

851 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 01:05:39.68 ID:pa2lmPZj
>>845
Xジェンダーとか、ただの厨二病なんじゃね?って思うことがあるww

自分はFtX無性で明らかな線引きってのは分からないんだけど、
不意に他人から「おじさん/おばさん」「おにいさん/おねえさん」とか呼ばれたときに、
どういう呼ばれ方なら自分のことだと認識するだろうか?と考えると、
どれも当てはまらないんだよね。
少なくとも、自分の性別についての意識が激しく薄いって事が分かるって感じかなぁ?

852 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 11:25:30.09 ID:gKeqbRBk
ISの人が自分の肉体の性を受け入れたらXなんでしょうけど、
調査の結果は男女どちらかに属していると感じている人が多数派らしい。

853 :テンプレ詳細:2011/11/30(水) 03:35:43.22 ID:tprCVxhK
>>12-16 のテンプレにXTX(ISのX)と 【FtX】Xジェンダー2 中性・両性・無性【MtX】 だと検索しづらい人もいるかもしれないから 【FTX】Xジェンダー2 中性・両性・無性【MtX】 でよろしく。
あとはテンプレ5か6に

【Xに肯定的否定的な病院は?】D埼玉医大→性別違和症候群の診断書なら貰えるらしい
×はりまクリニック、さとうクリニック
(随時情報を募集中です)

を宜しく。

あとは他にもXまとめがあるが、外部で噛みつく人がいるから転載はやめたほうがいいよな?


854 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 03:40:48.75 ID:tprCVxhK
あと新規さん向けにXのタイプ分類とかあげたほうが良いのかな?
FTX/FTMTXゲイ、セリバシー、性嫌悪、アンセクもいるとか複雑化してるし
まとめるのにはスレ終わりそうだが…

とりあえずアンセクというのはこういう概念↓

「性欲と性行為欲を別物と考え」且つ
「性欲はあるけれど性行為欲は無い」
(「アンセクシャル」は造語)

『世間一般的に「性欲≒性行為欲」と考えられている』
と感じており、且つ
『"性行為欲が無い"というセクシャリティに対する名前が存在しない(見当たらない)』

当面の対象としては
「性欲と性行為欲とを別物として捉え」
併せて
「性行為欲は無い(例えて言えば
『セリバシーのように禁欲・自制(存在するけれど我慢する)ではなくて、そもそも(性行為欲が)存在しない・発生しない』)方々」
を主な対象として考えております

855 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 12:17:05.17 ID:FzEZ7JUa
>853
FtXだけtを大文字にするのはなぜ?

性別違和症候群の診断書だけなら結構どこのジェンクリでももらえそうな気がする。
少なくとも自分が行った二件はそうだった。

>854
それは、性欲と性行為欲を定義しないと何を言っているのかわからなくなりそう。

856 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 12:46:01.44 ID:K+dZJCth
>>845
自分が男か女か、とか、おにいさん/おねえさん、とか考えると、
どっちでもないから、どっちでもないと思ってるし、
そこで、Xという言葉があったから使ってる。
自分もDSDみたいなとりあえず名前つけました程度に感じとるよ、Xジェンダーは。

性欲は、自己内のもの、
性行為欲は、他者との行為、
ということだよね…?
ようは、性欲はあるので自慰はします、と?


857 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 13:55:18.55 ID:IHHbjaoH
おおお…自分アンセクだからじわじわ認知度が広がってきてて嬉しいわ。

性別違和症候群の診断書がもらえたとして治療したい人は治療出来ないのかな?
ナグモは乳房切断(FTX向け)って項目があるけど。

858 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 15:46:13.15 ID:+wSSq1zX
女ホルやりたいんだけどやっぱり病院行くのが一番確実なのかな・・・

詳しい人、コストとか他の方法とか教えてくださると幸いです

859 :854・テンプレ補足:2011/11/30(水) 15:49:27.04 ID:tprCVxhK
混乱するので名前付けとく。

>>855
間違えたw
【FtX】Xジェンダー2 中性・両性・無性【MtX】
で大丈夫です。

後半はアンセクのことかな?
自分はセリバシーなのでAセクとどう違うのか>>855と同じ意味でもわからないので、
詳しく教えて欲しいところ。

あと自分はGIDで有名なとこではそれを言われたが、
その関連の小さい病院では診断書をもらえなかった。

ホルオペしないなら出しません、っていう金儲け主義が殆どで、
肯定的なとこは少ないな。
良かったら改名と胸オペでの診断書の面で
他のXも困っているからその病院名を聞かせて欲しい。

>>856
セリバシーと一部のノンセクがそれだと思うが、
読んでたらアンセクは違うっぽいよ。

>>857
ナゴモは金になるなら何でもするので有名なだけだから
理解があるとはちょっと違ってたりする。
成熟障害面での診断書のオペについてはよくわからんが
整形でなら胸オペができる。
確か50〜100万はかかった気がするが…


860 :854・テンプレ補足:2011/11/30(水) 16:00:51.81 ID:tprCVxhK
あと、

次スレは980前後でよろしく。


たまに流れが早くて学会で定義の動きもあるから
テンプレ修正の話をする為に

『次スレのテンプレ内容の修正は800前後で、
次スレ立ては980前後でよろしく。』

と追加したほうが良い気がするんだがどうだろうか?

Xの質問欄に追記修正をよろしく↓
【Xの今後の動き】
【医療面】
現在話が進行中のDSMXにXも加わりGID全体の範囲も変わるそうです。
【研究面】
・クィア学会、GID学会にて話が少し出る位で社会学者の方以外からは研究がなされていません。

DSWXの詳細はどっかのサイトにあったんだがソース元と
Xの関連サイトや情報の追加もあれば情報をよろしく。



861 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 16:13:09.20 ID:IHHbjaoH
>>859
金のためならって考えだから手術費が高いのかな。
確か78万だったはず。
Xジェンダーでも乳房切断じゃなく乳腺摘出が出来るか試しに聞いてみる。


アンセクは性欲あるけど性行為欲がないってだけだから自慰する人もしない人もいるんじゃないかなぁ。

862 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 20:58:21.51 ID:HePNug7B
やだ、また変な自治厨わいてんの?

アンセクとか聞いたことないんだけど、Aセクシャルもしくはアセクシャルのこと?

863 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 21:19:34.26 ID:tprCVxhK
>>861
そう、ナゴモかは分からないがFTXで胸オペしてる人は何人かいるよ。

>>862
自治厨なつもりはないんだが…よく読んでからレスしてくれ。

アンセクは、Aセクシャルとアセクシャルとはどうやら違うらしい。mixiコミュ発祥だ。

864 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 21:45:50.05 ID:FzEZ7JUa
>858
自分の健康があまり気にならないなら手っ取り早く個人輸入でできる。
ただ、副作用もそれなりにあるものだから、病院で血中濃度の検査など受けながらの方が安全。
でもXにホルモンってでるのかな。

>859
> 後半はアンセクのことかな?
> 自分はセリバシーなのでAセクとどう違うのか>>855と同じ意味でもわからないので、
> 詳しく教えて欲しいところ。
ごめん、何を言っているのかわからない。
自分から何か言葉の定義をしたつもりはないのだけど。

診断を受けたのは、高槻市の病院(名前忘れた。大阪府立医大?)と、埼玉社会保険病院。
でも大阪の方は、「あなたはGIDではありませんね。はい診断終了さようなら」みたいな感じだったw
七年ほど前の話。

865 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 21:52:28.48 ID:FzEZ7JUa
テンプレには不確定な情報を入れない方がいい。

866 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 01:15:41.83 ID:ueE2kMvU
だからアンセクシャルって何なの?
どこがAセクと違うの?
mixi発祥って時点で笑っちゃうんだけどw
定義もよく分からないような単語をテンプレに入れるのは、
混乱するからよろしくないんじゃね?

セリバシーとAセクの違いが分からない人が、テンプレどうこう言うのはいかがなものか。
今のテンプレで支障がないなら変える必要ないんじゃない?

867 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 05:12:14.62 ID:wRftSrru
Wikipediaで無性愛の項見てみたが、"他者に対して恋愛感情や性的欲求を抱かない人”ってあるしAセクでいいじゃんとは思ったが
Aセクだと性欲が無い人も含まれるからそれと区別するためかな?
それとも他者に対して欲情はするけど性行為欲は無い人?
なんにせよ紛らわしい名前だ

868 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 17:43:19.50 ID:bqobQ0vQ
それはAセクとノンセクで区別するんじゃないの?
Aセク=性欲・恋愛感情がない
ノンセク=性欲がない
だと認識してるけど

869 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 21:37:11.93 ID:M2CcDY0+
アンセクって初めて聞いた。スレとかあったら誘導してくれ
個人的には性欲と対象あり性欲の違いがまず曖昧と思うからなんともピンと来ない。
セックスしたいと思ってても、オナニーの延長としてセックスを捉えているかもしれない、
もし全自動のアダルトグッズがあったらそれで足りるんじゃないか。とか。
狭義的には相手との子供が欲しいかどうかだけど、
避妊したセックスを「子作り欲を擬似的に満たすためのもの」と捉える人なら相手への性欲、そうでなければオナニーの延長、とするなら
性欲はあるけど相手は必要じゃないって人は物凄く多くなりそうだ。

870 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 01:41:22.85 ID:SPGfOqKF
だいいち、アンセクシュアルってつまり「セクシュアルではない」→「性的欲求が薄い」ってことだとしたら
A じゃなくて U じゃね?
Un-sexual じゃね? Aでは始まらなくね?
あと英語の文法的にはこういう言い方だと
この言葉が差している対象が性的に魅力的ではないって意味になるぞ

横槍すまん

871 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 14:15:08.19 ID:12inCxjU
それでも
Not sexually appealing だよな… 連投すまん

872 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 15:34:46.80 ID:+esg/w4y
asexual( 性別[性器]のない,無性の)という英単語がある
頭のaはギリシャ語の否定が語源らしい

873 :禁断の名無しさん:2011/12/05(月) 03:51:33.92 ID:A2Hjrrs9
Aセクは性的指向による分類の一つで、
ノンセクは、性欲も性行為欲もない、
アンセクは、性欲はあるけど性行為欲はない、

という解釈でいいのかな?
Aセクの広義にはノンセクも入るし、
今のノンセクは性欲有無は問うていない(性欲と性行為欲をそこまで分けていない)気もするし。



874 :禁断の名無しさん:2011/12/05(月) 06:05:47.49 ID:729BuaFz
FTMを知った時は自分はそうだと思っていたけど、なんか少し違う気がしていて
ここに来て当てはまることが多くてびっくりした
思考は男寄りで本当に完全な男の身体が手に入るなら欲しいけど
自分の女の身体は(見る分には)嫌いじゃないからホルとかは考えてない
嫌いじゃないって書くとちょっとナルシストっぽいけど、鏡で見る時の気分は鏡に映っている身体≠自分って感じで
興奮はしないけどやっぱり異性の身体って思う

でも改めてこうやって字で書くと物凄い変態のような気分になってくるw

875 :禁断の名無しさん:2011/12/05(月) 20:48:57.31 ID:OueKnEhS
片想いの相手も自分も性別が曖昧で
異性愛系の板にも同性愛系の板にも書き込めなくて寂しい
真剣な相談があるわけじゃなく、ただ雑談したり愚痴吐いたりしたい

876 :禁断の名無しさん:2011/12/05(月) 23:24:59.89 ID:+jqS54Pa
>>875
TwitterとかXの団体とかオフ会に参加してみたら?
当事者同士じゃないと分からないこと多いし何より気楽。


877 :禁断の名無しさん:2011/12/05(月) 23:41:28.29 ID:UzXZdeu7
>>876
Xの団体kwsk そんなのあるんだ

878 :禁断の名無しさん:2011/12/06(火) 05:44:32.43 ID:WAZkEiho
専門用語よくわからないけど
・体は女(凹凸少な目・痩せ形・筋肉質)
・男も女も好き。彼氏彼女どっちもいた(セックス済)
・自分を男と見立てる時がある。(スイッチが切り替わる感覚?)その時は男として男も女も好き
・セックス好き。でも自分にもペニス欲しい。
・幼稚園までは思いっきり女の子として、小学生の頃は思いっきり男の子として過ごしてきた

服は気分によって激変するけど、女の恰好の方が綺麗だと思う。
おそらくバイなことは確定なんだろうけど、自分の中に4つの性的嗜好があって困惑してる
このスレはセックスとかいった性を感じさせるモノが嫌いな人が多い気がするから、ちょっと違うのかな

879 :禁断の名無しさん:2011/12/06(火) 21:01:06.19 ID:DE29hYa5
>>878
FtMのバイに見えるけど、違うの?

880 :禁断の名無しさん:2011/12/07(水) 00:13:10.68 ID:+5WLT60Q
眠いや。
(*´∇`)ノシまた明日ね。

881 :禁断の名無しさん:2011/12/07(水) 00:14:25.71 ID:+5WLT60Q
誤爆。

882 :禁断の名無しさん:2011/12/07(水) 01:05:28.44 ID:OQuF49Fg
>>879
んー、知り合いのFtMは本気で女の部分が嫌みたいなんだけど
自分は別に女の部分も嫌いじゃないんだよね。

だって女の方がきれいで可愛いし、自分は体を完璧男にするよりこのままの方が満足だな。
ただ、ふっと男になる日があって、また次の日は女に戻ったり。
自分の中に二人いる感じ?厨二ぽくてごめん。
こんなFtMもあるんかな?

883 :禁断の名無しさん:2011/12/09(金) 14:13:38.63 ID:V4pQZPfj
自分の性別に違和感があります。。私はまだ未成年ですが、仕事では女として振る舞っています
思春期の頃から女であることに嫌悪感を感じていました
自然と殻にこもって友達も離れていきましたが、母は理解があります
だからこそ、年よりの多い親戚などの前で女性を演じることが出来るのだと思います

ですが、どうしても一日二回以上は自分の胸や性器を意識して自己嫌悪に陥ります
女子トイレに入るのは申し訳なく思うし、ましてや更衣室を利用するのも苦痛です
でも、見た目は女だから仕方ないと割り切っているつもりです
ただ、家でリラックスしたいときにふと自分の体のことで苦しくなるのが嫌です

こういう気持ちを抑えるために、何か効果的な方法を実践した方はいらっしゃいますか
あるいは手術などを施した方は教えてください

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