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●▲■語彙は力なり その11◆▲●

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 11:16:18.89
語彙は力なり。語彙力こそ英語の源である。
お気に入りの単語集、特に中・上級者レベル(語彙力7000語以上)が使うべき
単語集について語り合いましょう。
単語の暗記方法についても論議しましょう。

■7000語~数万語レベルまで様々な住人がいますので、あなたに合った話題でレスしてください
■本スレの内容は語彙に特化していますが、総合的な英語の勉強をしている人が集うスレです
■語彙増強法は多様ですが、どの方法が最適か議論して決定するためのスレではありません
■単語集と単語の記憶法について話し合うスレですので、それ以外の話は該当スレでお願いします

※必要な語彙数は英語を何に使うかという目的によって変わります。
  人と目的によって必要な語彙数は様々です。このスレでは既に大学
  受験レベル(約7,000語)以上の語彙を持つ人達で、英検1級
  (10,000語~15,000語)と同程度以上(20,000語、30,000語・・・)
  の語彙を必要としている方のためのスレッドです。


2 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 11:17:22.18
過去スレ
●▲■語彙は力なり その10◆▲●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1302924319/
●▲■語彙は力なり その9◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259371295/
●▲■語彙は力なり その8◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/
●▲■語彙は力なり その7◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1171539172/
●▲■語彙は力なり その6◆▲●
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1169362191/
●▲◆語彙は力なり その5◆▲●
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1143748289/
●▲◆語彙は力なり その4◆▲●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1126306553/
●▲◆語彙は力なり その3◆▲●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1116047504/
●▲◆語彙は力なり その2◆▲●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1101394562/
●▲◆語彙は力なり◆▲●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1097764101/


3 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 11:33:10.56
英米系英単語集(まとめ) +4ランク(易・標準・難・超難)に区分[第13版]
1100 Words You Need to Know :標準(920語中352語(38.26%)がSVL外)IDIOMSは除く、Fourth Edition
Word Smart :標準(824語中295語(35.80%)がSVL外)
Word Smart II :標準(848語中339語(39.98%)がSVL外)
601 Words You Need to Know to Pass Your Exam :難(ラテン語等を除いた549語中395語(71.95%)がSVL外)
Merriam-Webster's Vocabulary Builder:難(ABC順最初の30語中17語(56.67%)がSVL外)
The Joy of Vocabulary :超難
Instant Word Power (Signet):難(ABC順最初の30語中18語(60.00%)がSVL外)
Word Power Made Easy:索引なし
Basic Word List :易?(ABC順最初の30語中13語(43.33%)がSVL外)4th
Instant Vocabulary:索引なし
How to Build a Better Vocabulary:難(ABC順最初の31語中17語(54.84%)がSVL外)
Vocabulary Builder
Baron's Pocket Guide to Vocabulary:難 (ABC順最初の30語中14語(46.67%)がSVL外)
Word Power (Kaplan)
Build Your Power Vocabulary (Random House)
Vocabulary Cartoons: SAT Word Power :易?
400 Must-Have Words for the TOEFL :易 (ABC順最初の30語中5語(16.67%)がSVL外)
Word Smart for the GRE :難
How to prepare GRE(Barron) :難
Vocabulary Workshop(Level GとLevel Hだけ) :難(630語中426語(67.62%)がSVL範囲外)(http://www.vocabtest.com/vw/
Building an Enriched Vocabulary(Grade 9からGrade 12):難?
30 Days to a More Powerful Vocabulary (revised):難(ABC順最初の30語中20語(66.67%)がSVL外)
BARRON'S Essential Words for the GRE:難(ABC順最初の30語中22語(73.33%)がSVL外)
1000 Most Important Words:難(1011語中662語(65.48%)がSVL外)
Verbal Advantage: Ten Easy Steps to a Powerful Vocabulary
Painless Vocabulary(全300語):標準(最初と最後の30語ずつのうち20語(33.33%)がSVL範囲外)
(目安)SVLに含まれない単語が25%くらいまで→易
SVLに含まれない単語が3分の1くらい→標準
SVLに含まれない単語が2分の1前後→難


4 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 11:33:42.55
<趣味的英単語集・英単語リスト>
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1416510869
There's A Word For It: A Grandiloquent Guide To Life
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0195159055
Weird and Wonderful Words
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0195170571
More Weird and Wonderful Words
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0195312120
Totally Weird And Wonderful Words
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471230324
A Word a Day: A Romp Through Some of the Most Unusual and Intriguing Words in English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471718459
Another Word A Day: An All-new Romp Through Some Of The Most Unusual And Intriguing Words In English

Dictionary of Difficult Words
http://www.tiscali.co.uk/reference/dictionaries/difficultwords/
Luciferous Logolepsy
http://www.kokogiak.com/logolepsy/
wwftd dictionary index
http://home.comcast.net/~wwftd/wwftds.htm
Free Online Dictionary of Unusual and Weird Words International House of Logorrhea
http://phrontistery.info/ihlstart.html


5 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 11:34:16.62
略称一覧
504 / 504 most essential words
1100 / 1100 Words You Need to Know、
smart / Word Smart
smart2 / Word Smart II
smartG / Word Smart for GRE
601 / 601 Words You Need to Know to Pass Your Exam
MWVB / Merriam-Webster's Vocabulary Builder
JV / The Joy of Vocabulary
IWP / Instant Word Power (Signet)
WPME / Word Power Made Easy
BWL / Basic Word List
IV / Instant Vocabulary
HBBV / How to Build a Better Vocabulary
VB / Vocabulary Builder
BPGV or PGV / Baron's Pocket Guide to Vocabulary
WP / Word Power (Kaplan)
BYPV / Build Your Power Vocabulary (Random House)
Cartoon1,2 Vocabulary Cartoons I,II
400 / 400 Must-Have Words for the TOEFL
HPGRE / How to prepare GRE(Barron)
VW / Vocabulary Workshop(Level GとLevel Hだけ)
BEV / Building an Enriched Vocabulary(Grade 9からGrade 12)
30 / 30 Days to a More Powerful Vocabulary (revised)
BEWGRE or EWGRE / BARRON'S Essential Words for the GRE
1000 / 1000 Most Important Words
VA / Verbal Advantage: Ten Easy Steps to a Powerful Vocabulary


6 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 11:40:06.07
語彙力診断

weblio語彙力診断 http://uwl.weblio.jp/vocab-index
Vocabulary Size Test http://www.insightin.com/test/test.phtml
Test your vocab http://testyourvocab.com/


7 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/12(水) 12:03:25.36
>>1

語彙力診断追加
接辞テストもあり

http://ysasaojp.info/testja.html (研究者のサイト)

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 12:45:06.99
童貞こじらせ康人はコペピが生きがいだな





                 

9 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/15(土) 12:46:20.79
童貞のほうが単語を暗記できるって本当か?

10 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/21(金) 23:13:54.46

<康人厨の自己紹介>
・英語板全般に展開
・ネタにこだわらず、荒らしをすることこそがライフワーク(ただしネタは日本語のみ)
・自演キャラ(分身)を多用し手数を増やそうと日夜努力
・時に分身とバレバレのボケ・突っ込みを演じる
・自分と分身以外は誰に対しても『(童貞こじらせ)康人(他バージョン有)』と呼ぶ
・英語能力はかなり劣っているので、話が込み入るとついていけんわ(涙)
・自分でも、なぜよりによって英語板に張り付くのかワケワカメ orz..............
・しばしば突っ込まれ反撃するが、ことごとく返り討ちにしている(と思っている)
・参加者多数のスレでも釣り針を垂らすが、ほとんど無視されるのは後愛嬌(日本語にも難あり)

こんな全くいけていないボクですが、みなさんよろちくお願いしま〜〜す


<住人の声(ごく一部)>
・心に負った大きな傷がトラウマになっているのかな?カワイソウ!
・一見Sだが、これだけ嫌われ喜んでいるとはMに違いない
・愛情に飢えているんだろうな〜
・彼の実生活を心配すらする・・・
・性格が破綻しているぞ
・彼女や異性の友人はおろか、同性の友人もいそうにナーイ
・キモイ!
・他人を勝手に童貞と断定するが、こいつこそ童貞に一番近そうだわ
・荒らしに専念するよりは、英単語の一つでも覚えろや
・かっこわるーーーーー
住人の声、引き続き募集中!!w

なお、康人厨発生の折には、当レスの他スレへのコピペ(部分も可)許可しますww

11 :ルーキー読書:2011/10/23(日) 03:32:59.73
前スレで書いた暗記法で、中間あたりのページをめくってみたら、
ほぼ見たことあるって思えた。


12 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/25(火) 13:55:53.57
7月末に初めて受けたTOEICが855点だったので、1年後に950点目標にして勉強しなおしているところ。
圧倒的に語彙が足りないことは自覚していたので、本気出して真正面から暗記しまくってるんだが…。
覚えても覚えても無限な感じで湧いてくるな。知らない単語が。
泥沼のようだ。


13 :ルーキー読書:2011/10/26(水) 23:32:33.46
今3冊の英単語帳同時進行してる。
そのうちの準一級英単語帳が終わったら一級英単語に移る。
TOEIC英単語帳が終わったら発信型英単語帳に入る。
2年後の11月には全て終わる。その間の試験対策は場数を踏むことに尽きる。
同じ本を一冊やりこむって言うけれど、なにせ飽きるし、知らない単語に
なるべく触れていたい。

14 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/27(木) 02:35:41.30
>>13

発信型ってイッチーさんの?

俺は難しくて挫折した。

15 :ルーキー読書:2011/10/27(木) 20:47:59.30
植田さんのだよ。 ちなみに松本氏の書く英語シリーズ終わらしたら
植田さんのライティングに取り掛かるつもり。それが終わったら
同氏の論理的に話す英会話トレーニングのための本もやるよ。
もちろん別の基礎知識も付けておく。

16 :ルーキー読書:2011/10/30(日) 19:56:33.88
3年後だった。4年の前半で語彙終わるとかどんだけ。

17 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 18:43:32.76
植田さんの10000語をPSS化させてほしい

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 19:10:47.94
三冊ってすごいな。
確かにマップの人も複数の単語帳使用を推薦してるけど実際定着してる?



19 :13:2011/11/08(火) 23:30:25.97
完璧には覚えてないけど1頁に戻って少し見たらすぐに覚え直すことができる
くらいかな。あと同じ語が別の単語帳に出てくることもあって、それが良い復習になってる。




20 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 13:52:26.52
今後のボキャビルにあたり、皆さんのお知恵をお貸し下さい。

8000語レベル(現状)から10000語にブラッシュアップする単語帳として
下記に該当するものを探しているのですが、候補になりそうな単語帳を
ご教示頂けると幸いです。
1.複数語義が掲載されており、重要な語義毎に例文も掲載されている

2.レイアウトが変で無い。例えば、掲載語のすぐ近くに日本語訳があり、
  掲載語を見ると同時に訳も見えてしまう、等は避けたい

3.2000語くらい掲載されている

色々調べたところ、語彙レベル・語彙数はTOEFL用のものが良さそうですが
上記1、2の面で満足できませんでした。
Word Smartやキクタンシリーズは上記1、2の面で理想に近そうなのですが、
Word Samrtは自分にとってレベルがまだ高そうであり、
キクタンは語彙数が十分でなかったり、各語彙レベル毎の掲載語数が
少ない様に感じます(例えばSLV7000〜10000から1000語ほど抜粋、など)


これまでの学習を振り返ると、語義だけの単語帳ではどうしても定着が悪く、
結局例文付きのノートを自作していましたが、この方法では効率が悪いなと
感じていたため、単語帳にトライしたくなりました。
(もちろん自作による定着効果は感じてましたが)


続く

21 :20:2011/11/15(火) 13:53:18.88

なお、テンプレのサイトで計測した語彙レベルは以下の通りでした。
http://testyourvocab.com/   8000語強
http://uwl.weblio.jp/vocab-index  5000〜7000語を行ったり来たり(10回ほど)

2番目のサイトの結果が1番目の結果より低いのは、大学受験を経験していない事が
原因だと思います。(大学付属校だったので・・・)
実際、知らない単語に出くわしてweblioで調べてみると、英検2級レベルである事が
ちらほらとありますので。この辺の受験レベルの穴はDUO等で埋めれば良いとして、
今後8000語→10000語→15000語と積み上げて行くにあたってちょうど良い単語帳があれば・・・
と考えております。

長々と失礼致しました。お手数をお掛け致しますが、宜しくお願い致します。

22 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 15:32:10.75
条件には全然合わんが、Instant Word Powerとかどうかな。
そのレベル以降のボキャビルに欠かせない語源の知識が伸ばせる。
安いから、もし興味があれば。

23 :20:2011/11/16(水) 00:22:24.06
>>22

早速ありがとうございます!以前から語源系にトライしてみたいと思いつつ、
自分にはまだまだ早いのかな、と先延ばしにしようと考えてたのですが、
教えて頂いた本をいろいろ調べてみたところ、かなり良さ気な感じでした。
今度都心にでも出たときに立ち読みして、いまのレベルで難しすぎなければ
ぜひ買おうと思います。





24 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 23:59:00.14
パス単とSVLやな
単語だけしてもドラマとか見れないけどな
スピードが大事


25 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 23:59:42.44
英英なんかいらんやろ
オ−バ−ワ−クやで


26 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 23:23:03.56
15000語の自作単語帳の暗記が飽きてきたがKindleで洋書読み始めてから、
暗記の成果が凄すぎるのでまたモチベーション湧いてきたど〜。


27 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 23:24:08.19
今2万前半位なんで3万目指すどっ。

28 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:25:18.02
どうやって単語覚えてる?書いて覚えるのは効率悪い?

29 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:39:59.65
ひたすら丸暗記、某サイトで語呂合わせ暗記法を買ったり、語源法やったりしたが結局は丸暗記にいきつく。
コツは単語とまず友達になることで、多義語を欲張って全部覚えようとしない事。
一つの語義で友達になってから後でゆっくり全部覚えればいい。
一生使わない単語は覚えないなんて友達に冷たい態度取ってると良くないあるよ、他の友達に冷たくされるし。
書いて覚えた方が効率良いだろう、やってないが。

30 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:43:26.07
語呂合わせはないな

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:45:14.90
マニアックな単語とか思ってたのが、洋書を読んでると結構使われてるのに驚く事多し。

32 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:47:30.72
15000超えれば誰でも自然と語源は十分身につくだろ。

33 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:53:01.35
>>31
あるある

34 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 01:37:42.60
ケーブルテレビ契約してニュースやディスカバリーちゃんねる見始めたのが一つ目の転機。
Kindle使い出してからが二つ目の転機。
覚えるだけじゃだめで、耳からでも目からでも、覚えた単語に出会わないと
どうしても身につかない。

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 01:58:36.15
そうそう。いろんな違う状況で、いろんな違う文脈で見て
脳のさまざまな部分とつなげないといずれ忘れる。
単なる暗記でさえ、違う場所でやった方が定着率が良いと言う
研究もある。

暗記とかリストとかはあくまで実際に出会う前の物を
とりあえず詰め込んどく物だからね。やらないよりは確実に
効果的だけど、そればっかやってると無限ループ地獄。
実際使うのがまず大事。

36 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 02:25:24.77
帰国だけど単語にこだわって、なんとか1万5000ぐらいまで来たかな?
これ以上は増えては消え増えては消えで厳しい。自然増加もしづらくなってきた。
SATレベルはカバーしたと思うがGREレベルには行かないな。

37 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 02:32:44.97
>>34
碁盤の目作戦ですね

38 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 07:44:29.74
>>36
俺が単語やり始めた頃と同じくらいだ。
キンドル買って、月に1〜2冊本読んでみ。で、未知語チェックして
(多かったら2回以上出てきたのだけとかでいい)リストにして
表計算ソフトに落として、WindowsならAutoIt(フリーソフト)、
MacならAutomaterで英英の定義をコピペさせる。それをAnkiに
インポートして毎日平均10分やれば、年に2000語くらいは完全に
定着するよ。

39 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 10:18:16.22
>>38
で、今はこなれた表現を覚えているんとこなんだけど、句動詞とかイディオムとかね。
やっぱり難易語も覚えるべきかなあ。
タイムとかも1ページ当たりわからない単語は2つぐらいしかないし、わからなくても
別にもう支障がないんだよね。でも、簡単な会話の言い回しとかは全部わかってない。

40 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 10:31:34.92
>>39
帰国でそういう系は珍しいような。
ならむしろ一度語彙から離れて毎日1時間読んだり聞いたり
してみては?堂々巡りになったと言う事は、英語使う量と
語彙のレベルがバランス取れてないのかも?

イディオムとかって、使いこなせてれば1度見ればほぼ
覚えるっしょ。昔Ankiに入れてたけど、全然忘れなくて
意味ないので入れなくなった。

41 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 10:33:52.66
>>40補足

使いこなせてれば→使われてる単語が使いこなせてれば

42 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 11:11:53.72
帰国って言っても幼少時代じゃないから。
13から17まで。
アメリカの先生には「そこまで来たら完全にしたいっていう欲求はわかる。
でも外国人が英語を習う場合は初めは順調だが必ず頭打ちになる時が来る。
君はもうそこを超えている。これからは少し少し向上していくが
決してネイティブレベルにはならない。」って言われた。
実際そうだと思う。

43 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 11:32:10.28
>>42
俺は18で海外に出て今40なんだけど、結局最後は使う量じゃないかな。
日本語も使わなきゃ忘れるし。

4年しか居なかったのにそれだけのレベルってのは相当努力したんじゃ
ない?あとはもう毎日読むだけっしょ。ネイティブでも読まない人は
語彙もないし、読み書きも苦手だし。毎日「絶対に」1時間読むって
最初は大変だけど、多分あなたのレベルなら、1〜2年やって慣れたら
2チャンすんのと同じ。

で、その頃には今覚えてるのがすべて身になって、1ページに1語の
未知語が気になるようになるかもしれないから、そうしたら>>38
やれば良いと思う。


44 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 11:56:32.61
>>ネイティブでも読まない人は
語彙もないし、読み書きも苦手だし

結局、読書ですよね。ただ読書をしていても単純な単語、動詞は出会う頻度が
多いから勝手に覚えていくんだけど、難しい言葉はあまり合わないから覚えられない。
でもネイティブに聞くとネイティブは知ってるんだよね・・・。
またわからない単語をネイティブに聞くと「このレベルは外国人が覚える必要もない」って言われるときもあるし。
この辺で頭打ちかとも思う。

45 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 12:00:29.34
だから今は「今日何時に仕事が終わりますか?」って言うのを

"What time do you finish your job?"じゃなくて、"What time do you get off?"
とか普通の話し言葉を覚えてる。

46 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 12:13:12.26
>>44
>この辺で頭打ちかとも思う。
それは多分、語彙はいったん置いておけって事なんじゃないかな。

俺は語彙って最初は全然やらなかったけど、これ
http://www.nytimes.com/2006/10/15/fashion/15miho.html?pagewanted=all
を読んで、未知語が30〜40個位のレベルまでは辞書もひかずにただ
ひたすら読んでただけだった。

そこから2年くらい辞書ひきながら毎日1時間読んでおそらく
+2000語くらい。その後さらに2年くらい>>38をやってもう+4000語
くらい。

修士もちのネイティブのオッサンマネージャー達にはかなわないけど、
その辺の若者ネイティブ程度には語彙もあるし、読み書きも出来るん
じゃないかと思う。あんま話さない仕事なので話すの苦手だけどね。

47 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 12:15:24.91
>>45
俺ならWhat time will you get off work? とかかなあ?
その辺って地域差も大きいし、ドラマでも見とけば良いんじゃない?

48 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 12:19:12.85
レベル レベル25
推定語彙数 18001〜20000語
称号 賢者
grade sage
回答時間 1分33秒
スコア 181.2

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

うーん一回この辺が限界

49 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 12:28:56.13
それ何回かやった。
15000から2000語行ったり来たりだった。
でも本当は12000ぐらいかな。

50 :48:2011/11/24(木) 13:00:21.29
×うーん一回この辺が限界
○うーんこの辺が限界

意味不な文章になってたw
俺も本当は16000くらいかな
英語の選択肢次第だな

51 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 13:05:45.86
博士以上まだ見たことないなぁ

52 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 13:14:09.49
ネイティブの大学生平均くらいの語彙だと思うけど、
レベル22
推定語彙数 15001〜16000語
称号 博士
grade scholar 回答時間 2分28秒 スコア 152.1
○domestic
○inner
○peculiar
○for ourselves
○sympathize
○diligence
○pollutant
○botany
○anesthesia
○put a bomb under a person
○coalesce
○dissemination
○serenity
○platelet
○franciscan
○sooty
○collate
○public-interest
○second‐rate
×mannitol マンニトール; マニトール; マンニット
×osteomyelitis骨髄炎
tartar酒石
○counterintuitive
○caregiving
○ling

こんなもんわかるわけないw 骨髄炎はともかく、マンニトールとか酒石ってなんだよ。これで15000ってのは明らかにおかしい。

53 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 13:20:29.48
>>52
回答時間がかかりすぎだから低く出るんだよきっと

54 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 13:24:27.70
>>53
速いと語彙が高く出るのかw
酒飲んでるし、なによりトラックパットだからこれが最速かも。

55 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 13:49:16.50
まあ、目安としてはいいけど、あんまり当てにはならんよ

56 :52:2011/11/24(木) 13:54:59.82
語彙スレには3年ほど地味に居着いてて、
http://testyourvocab.com/も俺がこの板で最初に出したはずだけど、
これは受けてる人の層が限られてるのでかなり厳しく出る。

受けるのが面倒くさいけど、これ
http://sites.google.com/site/satyr37/vocab
は、かなり一般的な語彙数に近い。





57 :52:2011/11/24(木) 13:57:57.41
もっとも、時間制限あるとインチキ出来ないから、そういう
メリットはあると思う。ただ、「マンニトール」と「骨髄炎」と
「酒石」を10秒以内に答えられなかったから中学生並み=15000って
完全におかしい。お前らマンニトールと酒石ってなんだか知ってた?

58 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 13:59:27.55
くやしかったなら何度でもやったらいいだろw

59 :52:2011/11/24(木) 14:05:01.33
レベル低いなあ…
語彙には興味あるけど、ゲームのスコアには興味がないよ。

60 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 14:10:31.12
だったらゲームのスコアにいちいち文句いう必要はないだろw
レベルが低いのは自分だろ

61 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 14:12:34.52
かっこわる・・・

62 :52:2011/11/24(木) 14:16:30.59
そうですね。

別に良いんだよ、俺が語彙なくても。
ただ、Nationの論文とか君読んでるかい?Word Familyの
定義とかわかってる?

このスレのテンプレで出てるhttp://testyourvocab.com/
俺が上げた物なんだよね。その際、テスト自体は良く出来てるけど、
受けてる層が偏ってるから額面で取るなって言ったんだけどなあ。

63 :52:2011/11/24(木) 14:18:00.61
>>60
ここは語彙のスレであって、ゲームのスレでは無いと思ったんだけど
違ったかい?

64 :52:2011/11/24(木) 14:20:37.86
くりかえすけど、マンニトールとか酒石っていう「日本語」を
君たち知ってた?

時間で区切るってのは良いアイディアだと思うけどね。

65 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 14:24:47.88
そんなもんweblioに文句言えよ

66 :52:2011/11/24(木) 14:26:31.13
別に文句はないよ。良いアイディアだと思う。
ただ、相当にゲーム的になっちゃってるから、その辺を
考慮しようという話。

67 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 14:30:32.35
理系なら光学異性体のところで酒石酸を習うけどね。

68 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 14:32:00.59
あのテストはどう見てもゲームだろ。
自ら簡易テストと書いてあるし。
正確な語彙を測るためのテストとは全く性質が違う。

69 :52:2011/11/24(木) 14:32:37.95
物理学部志望だったけど、結局文系にいって、
今ソフトウエアなので、化学はわからんw

70 :52:2011/11/24(木) 14:34:32.99
>>68
時間で区切るのは良いアイディアだなとはおもったけど、
10秒以内で速い方が「語彙が多くなる」ってのはゲーム性が
高すぎる気がする。

71 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 14:43:02.15
まあどれだけ語彙が定着しているかをみるのに
速さで測るのは1つの手段だと思うよ
実際には速く正確に回答しないと高レベルにはならないのだから
ゲームではないと思うが・・・
というか1つのテストなんて1つの目安に過ぎないんだから
何をそんなに拘るのか分からない

72 :52:2011/11/24(木) 14:46:32.72
専門じゃないとはいえ、Nation他のウエブ上にある英語論文を
いくつも読んで、さんざ辞書暗記で20万語覚えるとかいう人を
相手にしてきたので(やっと居なくなったけど)、センシティブ
なんですよ。ごめんなさい。

73 :52:2011/11/24(木) 14:56:05.72
で、ちゃんと何時間かかけて英語の論文いくつも読んで、
妥当性を検討してから上げてるのに、適当に受けのいいのだけ
あげられて根拠もなく
>1つのテストなんて1つの目安に過ぎないんだから
とかいわれたら「拘り」たくもなるってもんだよ。

74 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 15:00:48.06
よく分らんが>>52がキチガイなのは分かった

こういうスレって変なのが湧くね

75 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 15:02:44.69
>>74
触るな

76 :52:2011/11/24(木) 15:05:12.67
>>74-75
うーん。2年くらい前は「辞書を覚えるのが最強!」って
いってた人達が俺をキチガイだといってたよ。

彼らすっかりいなくなっちゃったけどね。

77 :48:2011/11/24(木) 15:06:23.77
ちょっと見ないうちにスレが伸びててワロタw
このスレって20万語も覚えようとかしてる人がいたのかよ

日本語だってそんなに覚えてなくね?

78 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 16:24:49.30
dress in sause とか口で言える?

79 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 16:53:34.47
2年前も今も変わらずキチガイってw
2年後も同じだろうな

80 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 18:20:02.45
>>56
>http://sites.google.com/site/satyr37/vocab
>は、かなり一般的な語彙数に近い。

29だがTEST 1-10まで真面目にやってみた、362/600; 362X60=21720
2万前半位だと思っていたので大体予想どおり。


81 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 18:24:50.75
今自分が取り組んでいるのはまさしくLevel 4(半分位判る)のレベルで24000までの単語だ。
Level3までは簡単に感じ、Level6になると歯がたたずまさにマニアックw。

この問題集はかなり的確じゃないか。
Level 1−4は自分の単語勉強の軌跡を見るようだ。

82 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 18:29:25.10
>>35
>いろんな違う状況で、いろんな違う文脈で見て 脳のさまざまな部分とつなげないといずれ忘れる。

そのとおり、丸暗記だと苦手な単語(自分は1−2割位はそうなってしまう)はずーっと苦手なままになる。
しかし本やTVでその苦手な単語に出合ったとたんに苦手でなくなる事は多いよ。

83 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 18:39:18.49
>>80
真面目にやってみたって・・・
やり方ちゃんと読んだの?
その計算式見る限り全然分かってないみたいなんだけど・・・

84 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 18:47:57.14
ん、間違えた?

In each test, every word you know stands for 600words in your general vocabulary.
If you get 30 words right out of 60,your vocabulary is about 30 x 600 = 18,000 words.

Testを一つやった場合が上の計算法で、10のTest全部やったんで>>80の計算になんないか。
上の方式計算に合わせるなら、10Testの正解合計が362で平均36.2、36.2 x 600 = 21,720 words

85 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 18:54:27.84
合ってる>>83が馬鹿

86 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 18:58:15.15
>80は、10のテスト全部やっちゃうと、一つの単語は600単語でなく60単語を代表する(stands for)っていう解釈の計算式。

87 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 19:17:42.42
Kindleが出てコンピュータもどんどんハイテク化して、>>38のような単語増強法を確立するのが理想的なのかもな。
アンチバベルの塔みたいのは、もうはやんないだろうね。

88 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 19:49:09.65
OALDは上のテストでどのレベルだろう。
大体どこまでカバーしてるのか誰か知ってますか?Level5までは行ってる?6は絶対ないだろう。

89 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 21:03:32.61
>>78
ソースになんかをあえるって感じか

90 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 23:22:22.73
OALDでTEST1のみ調べてみた。
Level6は10単語中8個が無い。
abulia, bicuspid, caracole, chalybeate, croton, kymograph, ortolan, quadrat
Level5は10単語中2個が無い。
exordium, soutane
Level4は10単語中1個が無い。
declivity
Level3以下はあるに決まってるので未調査。

OALDでもLevel4,5になるとポツポツ無いのがあるのは驚いた。
こうして見るとLevel6の単語は全く不要で、Level5が半分位判るレベルまでいけば非ネイティブの最高という感覚だがどうだろうか。


91 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 23:25:27.33
Level4がポツポツ判るレベルになったらボキャビルは止めて、後は読書でLevel4、5レベル単語の自然増が現実的かなあ。


92 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 23:30:29.29
>>90
OALD氏の語彙力推定計算、
(60-8-2-1)X600=29,400

これがバベルのひとの正確な語彙力だ。

93 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 07:01:36.01
まあ、コアな部分1万語ぐらい覚えたら、あとは専門、興味の分野を掘り下げるだけだよな。
難解語を覚えるのもいいけど、「漢検」と一緒で実用性はあまりない趣味の世界に
入ってしまうし。言葉には限りがない。

94 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 09:06:21.65
>>92
バベルの人が上げてた語彙チェックサイトがあるんだけど、
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/08/post_6.html

http://www.javacamp.org/misc/VocTester.html
内容がほとんどそれと同じ。

23000語くらいから30000語弱までの6000語ほどに3000〜4000時間かけたようだ。(33〜43=23000語の時点ですでに小さいの一冊やってるため)
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/04/post_104d.html

努力は凄いと思うし、きっちり記録が残ってるので非常に参考になるけど、やっぱもの凄く時間かかるね。俺4000語を1/10くらいの200時間ちょいでやったし。もちろん日に1〜2時間くらいは毎日読んだり聞いたりしながらだけど。

>>78
Dressing sauce?

95 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 10:21:48.66
実際に読んだり使ったりしないとすぐ抜け落ちそうなもんだけどね。
辞書以外で一生出会わないような単語もずっと復習してることになるから、
どうしても効率悪いように感じる。

96 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 10:35:05.27
それに加えて量が大量だと復習のタイミングがどうしても
遅れるだろうしね。そこを無理矢理なんとかしようとすると
確かに日に5時間とかいう事になっちゃうだろう。

やり抜いたのは凄い根性だと思うけど、3000時間あったら本
200冊くらい読めたよなあ。

97 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 19:10:49.22
>>94
29ですが、バベルのひとは2005年で上のテストで”各部門33〜43点程度”。
自分は33〜42点で(平均36.2)で偶然ほぼ同じ。
OALDを完璧に暗記すれば49点程度なので、バベルのひとは2005年ではOALDの暗記は8割弱程度に留まると判る。
何を言いたいんだと突っ込まれそうですが、

>23000語くらいから30000語弱までの6000語ほどに3000〜4000時間かけたようだ

23000語は2005年時点と推定され、Level4,5のレアな6000語に3000時間掛けるのは躊躇するw

98 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 19:16:59.21
丸暗記のメリットは英単語が増える他に、
思考力が向上したよーな気がする。
この(幻かも?)効果があるかもしれんから際限なく暗記は続けた方がいいよーな気もする。

99 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 22:13:57.07
それ8回やって、成績が、
レベル15、17、14、24、16、16、13、17。
ばらつきあるけど、たぶんレベル16、9001〜10000語ってところなんだろうなーと思って、
こっち↓を受けたら、案の定8900Wordsレベルって出た。
http://testyourvocab.com/

足りないなー。早く洋書をすらすら読めるようになりたい。
とりあえず、めざせ2万語。

100 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 22:15:59.61
ごめん誤爆したみたいです。

101 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/25(金) 22:57:20.87
いや、そんなに誤爆してない。

102 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 02:46:53.76
>>97
あの人は英単語の暗記作業自体が好きなんだろうね。

俺も平均37.5でほぼ同じなんだけど、もう普通のネイティブの
大学生くらいはあるし、語彙の数にあまり興味が無くなってきた。
それより今知ってるのをどれだけ使いこなすかのが問題かな。

大体何もしないで月一冊本読むくらいのペースでも年に1000語
くらいは増えるしね。それにプラス日に10分ソフトで暗記するだけで
年に2000語は行く。最近その10分さえやってないんだけどw
修士持ちのネイティブのオッサンに比べると少ないから、もう
ちょっとやるかなあ。

103 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 03:16:28.73
http://testyourvocab.com/
これこの板で最初に上げたの俺のはずで、その時受けてる人が
偏ってるから「ネイティブ平均」には注意と言ったんだけど、
やってる方からデータが出てきたね。

http://testyourvocab.com/blog/2011-07-25-New-results-for-native-speakers.php#mainchartNative


アメリカ人の上位1%以下だそうだ。

104 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 13:10:49.85
単語暗記してるような奴が「ネイティブの大学生並み」とか言ってると
笑っちゃうんだけどw

105 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 14:56:24.73
ネイティブの大学生はGREの単語暗記してないとでも思っちゃったのかな…

106 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 22:30:02.09
わたくし留学4ヶ月の7-8000の悲しいレベルと判明し、このスレに触発されSVL4はじめました。語呂を書き込みつつおぼえていますが、語呂によるデメリットはありますか?

107 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 22:52:59.40
正確な発音覚えにくくない?

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/28(月) 18:15:48.83
脳みそが語呂語呂してくる。

109 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/29(火) 21:04:03.95
>>103
http://testyourvocab.com/ 以前やった気がするが、
Final result Your total vocabulary size is estimated to be: 26,400 words
Kindleで今のペースで読みつづければそのうち 3万行くかな。

110 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 18:57:37.93
http://testyourvocab.com/
語学留学する前(7月)、4,000前後だったけど8,450に上がってる(゚∀゚)!!
毎日の授業と新聞読みまくったのが効いてる!ありがとう!そしてありがとう!

111 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 18:59:53.00
てか、>>103の調査結果みたら20代前半の平均は25000ぐらいじゃねーか
俺は30までに2万目指すわ

112 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 04:05:26.62
>>111
V-SATの国語(英語)平均点=大学受験で国語の偏差値50だった人、
が20歳で2万くらいだね。


113 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/04(日) 05:36:37.72
2万もマスターしたらまず会話に困ることはなくなりそう

114 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/05(月) 22:27:34.79
>110 オメ!

115 :467:2011/12/10(土) 08:04:06.70
暗記してたら綴りだけ覚えて意味を忘れる現象が起きる。
似た意味の単語は英英辞典と例文でニュアンスの違いを調べないとね。investigateとexamineとか

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