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【NHK】入門ビジネス英語・実践ビジネス英語

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 04:50:12.14
前スレ
NHKビジネス英語[入門・実践]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296652404/

2 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 04:58:36.62
すまんこ、重複だったわ

このスレ落として。

3 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 05:03:54.07
ごめん、やっぱりコチラを【入門ビジネス英語】スレとして活用願います。

4 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 05:05:17.44
95 :名無しさん@英語勉強中:2011/03/16(水) 23:36:22.78
4月からの入門も内容が某本の丸パクりでひどいじゃん
なんでこんな人が採用されたんだろ?

その本読めば後の一年が別のことに使えるよ

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/03/22(火) 21:17:45.52
>>95
某本のタイトルを教えてくれませんか。

109 :名無しさん@英語勉強中:2011/03/22(火) 23:49:05.30
>>108
>>某本のタイトルを教えてくれませんか。
4月からの入門の講師は「関谷英里子」氏
「関谷英里子」氏の著作に
Amazon.co.jp: カリスマ同時通訳者が教える ビジネスパーソンの英単語帳: 関谷 英里子: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4887597819

Amazon.co.jp: ビジネスパーソンの英単語帳+70 次の70語でもっとうまくいく: 関谷 英里子: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4887598440
がある。

5 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 06:41:22.43
実践ビジネス英語はこちらへ

[NHKラジオ講座]実践ビジネス英会話[杉田敏]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1298992769/301-400



6 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 06:48:11.42
常駐していて、複数のレスで個人攻撃をする人がいます。
スレが荒れるので、相手にせずにスルーしましょう。
立派な荒らし行為なので、見かけたら通報しましょう。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

7 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 16:00:23.07
靴屋の息子のスレ?

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/29(水) 02:08:01.38
入門は仕事に使えてるし今のままでいいとして、
ビジネスに使う英語という観点からは実践はずれてるんだよな
もっとビジネスの日常に即したビジネス英語講座にするべきと思う

9 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/29(水) 06:02:36.74
>>1 乙。
うちの近所では入門ビジネスは人気があるみたいだ。
2ヶ月連続で入門ビジネスのテキストは売り切れていた。
しかたなく、大きな店へ行って買ってきた。
そこでは、実践の4月号がまだ11冊もあった。

10 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/29(水) 12:50:24.35
さて、また杉田信者を叩くか。

>>7
靴屋叩きはウザイからやめれ。
別に実家が靴屋だろうが肉屋だろうが、そんなことはどうでもいい。

11 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/29(水) 18:08:25.14
杉田を批判する人はいても、信者をたたくのが目的ではないと思う。
前スレで信者らしき大量な書き込みは常駐している荒らしが書いたのだから

12 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 12:45:23.68
ここまで入門が好評だと、後期の人の重荷が凄そう

13 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 14:26:11.40
スミス先生から続いて3人連続の好評は難しいかもね。
実践みたいに20年以上だと、どんな先生でもあきあきだけど、
次の先生がいまいちでも半年だからガマンできるんじゃないかな。

14 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 16:45:27.37
靴屋の息子が使う一人称「ワタクシ」は非常に違和感があり、耳障りである。

15 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 17:28:14.38
実践ビジネス英語を、期待して聞き始めたが、期待ハズレ感は否めない。
要するにタイトルと、内容との、間にはかなりの乖離がある。
タイトルを変えるか、杉田先生を換えるか、であるが、
私的には、杉田先生には申し訳ないのだが、降りていただいて
本物の、実践的なビジネス英語講座にして頂きたいのだが。

16 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 17:54:26.78
入門は仕事に使える表現が多くて勉強になる。
実践は雑談ばかりしていないで仕事をしろと言いたい。

17 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 19:29:20.95
実践ビジネス英語でもExactlyやYour are tellingのように役立つ表現はある。他は知らない。

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 14:16:48.47
実践はボキャブラリーを増やしたり英語が始めから出来る事を前提に
作られているんじゃないの?入門は簡単で分かっているつもりになっている
単語の応用範囲を広げて使い勝手がよくなっている気がする発信型英語


19 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 21:20:15.91
スギタ先生って、もう20年以上も講師をやっているの?
ビジネス英語らしくないし、内容も完全にマンネリ化しているし、
入門みたいに半年ごとに代えてもいいんじゃないか。

20 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 21:40:33.17
一人芝居、頑張って〜♪
アンチ杉田、頑張って〜♪
でも、一人芝居、空しくない?^^

21 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 23:52:56.62
批判するのは自由だけど、
具体的に英語で例を挙げてくれないかな。
どこがどうおかしいのか、英語でね。


22 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 23:55:32.42
>>14
お前は目障り。

23 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 00:25:51.42
老害とはこの番組のこと

24 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 03:20:40.21
実践ビジネス英語という番組名なら、ビジネスに必要な人が満足する番組作りをするのが当たり前である。


25 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 22:10:38.99
オレ、仕事で英語使わないからわからないんだけど、
実際この実践みたいな会話ってするの?
業種にも依るだろうけど、実践の文章って文語っぽくてやたら難解ではありませんか

26 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 22:41:51.23
>>25
文体はThe Economistよりも文語w
単語はさすがにThe Economistのほうが文語だけど。

27 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 01:18:11.66
ハワードの渾身のボケが面白い
I'm a hopeless romantic, for example, and a hopeless cook.とか

28 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 07:54:45.99
実践と入門は1冊にまとめてほしいわ、380円あほらし

29 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 11:58:09.83
>>25>>26
出た、CRY WOLF!
このエコノミストさんは英語が下手です。
でも、ケチをつけるのは上手です。

30 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 12:39:06.75
どうはげ

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 15:23:19.21
>>26
エコノミストさんに質問です。
「dress the part」という表現は文語的ですか。
また、日本語でどういうふうに訳したらいいでしょうか。
易しすぎる質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

32 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 17:47:28.59
>>31
本人じゃないが・・・

使っている場面を規定せずにそのような質問をするってアホすぎるよ。

33 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 18:28:01.56
多くいるように見せても無駄。






>>26>>32は同一人物







34 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 18:50:16.02
エコノミスト君、ピンチ!

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 02:52:42.85
杉田氏のビジネス英語って、
ビジネスで本当に使わなければならない、
だから勉強するって言う人が聞いているのだろうか?
そういう人向けになっているとは思えないのだが。
仕事で英語が必要な人も増えていると思われるから、
そういう人向けに作ってあげるべきだと思う。

36 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 07:01:18.43
仕事っていったって幅が広いから無理だろ。
銀行の仕事の場面を想定して番組作ったら、医療関連の人から文句出るんじゃないか?


37 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 10:13:31.34
舞台設定を固定しなけりゃいいじゃん。
2週間毎に別の業種。
現状にとらわれた固い発想は良くない。

今だって、登場人物毎の設定だってほとんど生かされていないんだし。
全業種ニュートラルなものを目指したら、何にも使えないゴミができました、って感じじゃん。

38 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 10:45:17.88
これまでの発想に囚われないのであれば、
スピーキングに特化したプログラムにしてもらいたい。



39 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 18:16:37.74
>>37
賛成です。面白そうですね。
テレビの中国語会話では一ヶ月ごとに違う会社の人の通訳をするという
設定になっています。主人公を通訳者にするというのはどうでしょうか。

40 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 19:50:19.04
テレビ中国語会話はレベルが低いので、
あれを英語でやるとブーイングの嵐になる。

41 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 20:03:49.77
今年度前期、ラジオ中国語講座(応用編)はビジネス中国語で
仕事に関する話をしているけれど、内容は比較的易しい。
あのレベルを英語でやったら退屈極まりない。

ビジネス英語は入門ビジネス英語が担当して、
せめて前年度講座の高いレベルをキープすべき。
今年度の入門ビジネス英語は簡単すぎて話にならん。

実践ビジネス英語はビジネスにとらわれず、
上級レベルリスナーを対象に、ネイティブと対等に話せる
レベルを目指す講座にしてはどうか。

42 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 20:14:56.93
上級レベルを対象にすれば、
わからないと不平不満を述べるリスナーも減少する。

43 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 20:26:40.80
目安:TOEIC730以上、英検準1級以上

講師もネイティブにして、すべて英語で講義。
スピーキングを徹底的に鍛える「英語上級講座」。
WHAT DO YOU MAKE OF THAT?

44 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 20:40:31.96
>>40 >>41 >>42 >>43 すべて常駐している荒らし

45 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 21:03:59.85
>>37
>2週間毎に別の業種。

バカらしい。
業種が違えば、使う言葉、状況設定も違う。
台本書き、講師、アシスタントだって、業種毎とまでは言わんでも、複数必要。

聞くほうにとっても、自分に関係ない、あるいは興味もない業種の専門用語満載の
講義なんて聞く気になれない。
想像力を働かせりゃわかるはず。

顔に水がかからないように、
おしめを替えるときは非介護者の羞恥心に留意して、
心停止のときは・・・

なんていう介護現場の英語を、銀行の国際部を志望しているリスナーが
高いモチベーションを維持しつつ学ぼうと思うか?








46 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 21:18:46.75
>>44
意見を言うと「荒らし」になるのか?

47 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 21:21:25.94
>>44
気に入らない相手はすべて「荒らし」
困ったもんだ、エコノミストくん。

48 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 22:41:18.17
gray lock
って白髪って意味あるの?
辞書引いてものってない

49 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/08(金) 02:40:21.84
>>45
むしろ今の口座は銀行国際部君はモチベーション維持できてんの?

#しかし金融業界の連中の他業界の見下しっぷりは流石だなw

50 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/08(金) 07:05:39.75
名指しされた人が不快に思うレスは荒らし行為です。
前スレで荒らし行為を認めた人が多く書いているのが問題なのです。
同一人物が多くレスをして他の人達の意見を阻害するのも荒らし行為です。

51 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/08(金) 07:08:04.86
荒らし以外の方々にお願いします。相手にせずにスルーしてください。
前スレでわかったように荒らしているのは一人です。
複数の人があなたを批判したり、攻撃したりしているわけではありません。
メジャーリーグでは敵ファンからのブーイングは一流選手の証です。
気にせずに意見を書き込みましょう。

52 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/08(金) 13:05:40.31
>>48
locksで髪という意味がある。文学的表現だけどね。

53 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 18:20:30.06
>>41
簡単すぎると言ってるが、あの英語が
スムースに出てくるか?

54 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 19:03:05.36
>>53
あのくらい言えなきゃ、仕事にならんでしょ。
語彙も表現もどれも基本的なものばかり。RIGHT?

55 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 20:11:47.03
↑基本的だけど、その場でピッタリの表現ができるかの問題。



56 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 21:42:48.68
うーん、その通りだね。
分かるのと使えるのでは、天と地ほどの差がある。

57 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/10(日) 05:18:25.91
時代は大きく変わり、英語社内公用語化など、普通のサラリーマンが、
何時、ビジネス英語が必要になるかも判らない時代になった。
それなのに公共放送で雑談英語を実践ビジネス英語としてよいのか。

58 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/10(日) 06:28:56.04
民放で番組制作に携わっている人に聞いた話だが、
視聴率が低くても大物を辞めさすのに苦労するそうだ。
ラジオ講座では視聴率は関係ないし、
杉田関係者達がNHK対策もしているだろうし、
杉田自身が引退をしないかぎり続くだろう。

59 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/10(日) 07:07:13.84
九州電力のやらせメールとかみてると、杉田も会社の社員を使って、NHK対策しているのか? 
と疑いたくなるな。

60 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/10(日) 08:56:47.92
>>56
何をもって使えると考えるのか人によって違うから、天と地ほどのなんて
拘る意味は無いと思うけどね。

61 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 07:03:56.57
>>57
>それなのに公共放送で雑談英語を実践ビジネス英語としてよいのか。

なぜいけないの?
素材、論理構成、表現が適切かどうかが重要なんでしょ。

基本を学ぶ講座として、基礎英語1〜3をはじめとしていろいろあり、
最上級者がこの講座で語彙、表現を学ぶ、それで十分。
あとは、各人が各人の置かれた業種、仕事の場で、応用をはかる。

で、NHKの講座からは「卒業」。


62 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 14:13:01.53
〇〇講座を〇〇年間聴き続けてます!
みたいな奴大杉。
長くても3年くらいで卒業しろよ、


63 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 14:51:44.12
>>62
Mind your own business.

64 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 15:35:32.48
>>62
正直変わりになるのが少ないんだよな。

頼りになるのがNHKラジオの最高クラスしかないのに、それがマネンリ化している
上に、偏っているから、このスレと姉妹スレの杉田批判は、出るんだと思う。

65 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 17:52:41.13
代わりになるのって・・・
実践ビジネスを8〜9割理解できるようになれば、もう英語講座はいいだろ。
海外ドラマや洋画見るなり、海外ニュースを見るなり、ご自由にどうぞ。

もうラジオ第二には帰ってこないでね。

66 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 18:02:17.69
>>64
変わりに⇒代わりに
英語の前に、まず漢字を勉強しましょう。

67 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 18:56:08.19
http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b012fbkj/Americana_10_07_2011/

BBCがアメリカの「今」について探るプログラム。
これが聞き取れれば「実践」はもう卒業していいと思うが、
全然聞き取れないのに卒業なんて片腹痛し。

68 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 19:07:48.56
実践は米語講座だから、BBCは永久に聞き取れません。

69 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 19:46:05.08
>>65
>実践ビジネスを8〜9割理解できるようになれば、もう英語講座はいいだろ。

前提がおかしい。

実践ビジネスを8〜9割理解する力を付けるのに、実践だけで達成できるというのは本当か。

20年も続ければ正しいが、普通の人は3年程度を目安に目標を立てる。
その場合、実践を9割理解するのには実践は役に立たないかもしれない。
そして、俺はそう思っている。

70 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 19:50:51.57
>>68
それが本当なら米国人はBBCが
ちんぷんかんぷんなんだな

71 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 19:57:41.51
ガタガタ言わずに、数年聞いたら理解できようができなかろうが卒業しろよ。
軍隊だったら、決まった年限で昇進できなきゃ強制除隊が常識。
語学も軍事訓練みたいなもんでしょ。

72 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 20:30:00.66
>>69
>実践ビジネスを8〜9割理解する力を付けるのに、実践だけで達成できるというのは本当か。

なぜ、実践だけ、と極論に走るの?
実践ビジネス、それに並行してその他教材でも勉強し、
実践ビジネスも含め各教材について8〜9割理解できれば卒業、ということでいいでしょ。
(別に8〜9割という数字にはこだわらんが)


73 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 20:46:34.75
>>71
何言ってんだこいつ・・・
バカも程々に

74 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 21:27:03.11
>>68
an incurable incompetent...

BBCといっても、アメリカについて語るプログラムだから、
アメリカン・イングリッシュなんだよ。
今の時代、イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、
どの地域の英語にも対応できなきゃだめなんだよ。アンダスタン?

75 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 22:12:48.56
大杉先生、10月からの入門ビジネスやってくれないかなあ。



76 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 23:23:32.88
>>72
その場合、実践はいらないと思うんだ。他の教材が良いだけで。

77 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 23:25:10.59
今の流れをまとめると、実践ビジネス英語の役割は、力試し程度の意味合いしか
ないということなのかな。

他の教材で力を蓄え、自分の力を確認するのに実践を使う。


うーん、なんか変。

78 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 23:51:54.14
>>76
>その場合、他の教材はいらないと思うんだ。実践が良いだけで。

どうしてこういう論理になるか謎。
明らかに英語以前の問題だ

79 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 00:52:12.28
テキストを一冊にまとめろ

80 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 06:41:24.85
>>79
杉田氏が講師を辞めた後なら同意。
いろんな書店でテキストの売れ行きを見てきたが、
入門に比べて、あきらかに実践は売れ残っている。
杉田氏が引退を決断する材料になる可能性がある。

81 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 09:33:17.86
>>80
そういえば以前、アンチ巨人ってのがいたなー。

82 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 18:06:48.17
杉田氏が講師の座を独占するのはおかしい。
NHK講座は公共のもの。
誰の占有物でもないんだから。

83 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 18:20:06.00
>>82
講座を聞きもしないでこの言いがかり。何か弁明したらどう?
→だって、聞いてもわからないんだもん(苦笑)。

84 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 18:25:28.90
NHKの担当者も杉田先生の扱いに困っているかもしれませんね。
2008年から実践と名づけたのも、内容をビジネス英語らしくするか、
辞めるかしてほしいという気持ちからかもしれません。
さらに、入門でビジネス英語らしい講座が続いたのに、
講座内容を変えないし杉田先生も辞めなかったのが実情かもしれません。

85 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 18:26:52.07
亀だし不完全だけど、前スレで指摘された杉田講座の問題点をいくつか簡単にまとめてみた。

Lesson1ではビニエットが仕事の直前に終わりビジネス英語じゃない、
しかも、最後に「気ままなおしゃべり」とヒューズが結論づけた。
Lesson2ではスペルチェク機能の話は1980年代の話題だった。
しかも、20年前の学生の雑談と同じ内容だった。
Lesson3は就職面接という設定でも雑談になっている、
しかも、就職希望者の陰口という内容は不愉快に感じる人がいる。

86 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 18:34:30.64
>>84-85
お疲れさまです。
直接、NHK「実践ビジネス英語」
おたよりコーナーに投書されてはいかがでしょうか。
こんなところで陰湿な陰口などなさらずに。

87 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 19:45:25.33
「実践ビジネス英語」という名だが、NHKラジオ英語講座の最高峰という
位置づけで、英語だけを勉強している上級者が主に聞いており、
内容も、そういう人をターゲットにしたものになっている。
したがって、今仕事ですぐ使う必要があって、学びたいなどは、
完全に対象外であり、国際ビジネススキルを磨きたい、という人も対象外。

88 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 20:09:07.01
この人も一種の老害だな
20年以上もやるもんじゃないよ

89 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 20:46:14.41
杉田氏は、国際化=米国化、で問題なかった世代、という意味でも老害

90 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 21:13:18.42
>>89
実際は問題大ありだったんだよな。日本人経営者がアホだっただけで。
欧州でサムスン製は売れているのに、日本製はほとんど見ない。
欧州でぱっと目に入るのは、車とゲーム機くらいだ。

91 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 23:49:42.57
ぜひやって欲しいテーマ
洋子「ねえジャック、地震兵器についてなんですけど」



92 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 07:22:40.64
>>87
>したがって、今仕事ですぐ使う必要があって、学びたいなどは、
>完全に対象外であり、国際ビジネススキルを磨きたい、という人も対象外。

当然だろ。
範疇は「語学」であって、「ビジネス」ではない。

なぜ、「国際ビジネススキルを磨きたい」人がNHKの語学講座に来るんだ?


93 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 07:32:57.62
>>91
HAARPやエリア51はコンシューマービジネスでの基本単語デスネ

94 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 07:34:35.79
洋子「浜田政務官が地震兵器と言い出したときに、全国民が呆れたことは一生忘れられそうにありません」

95 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 09:39:22.79
実践ビジネスの割には、他部署や社外との交渉が全くない。
なにやってる会社なんだよグレートレークスw

96 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 13:06:47.31
>>90
この人、何が言いたいの?
アホの論理はアホにしかわからないのでしょうか…

97 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 15:02:32.43
>>96
アホには理解できない、の間違いだと思う。

98 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 15:04:45.07
>>97
アホしか理解できないでしょ。

99 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 16:30:12.78
>>98が、日本の家電メーカーが今さらながら欧州の白物家電に参入しようと
必死になっているなどといった基本的なニュースを知らずに語っているのが
よくわかる。

100 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 16:48:16.03
>>99
あんたの基本的ニュースは欧州における日本製家電製品の売り上げ?
こっちはギリシャの緊縮財政やイギリス版ウォーターゲート事件が
国際的基本ニュースだから、どう見てもやっぱりレベルが違うわな。
あんたは自分の頭の中に思いつくままを言葉に変換しているだけで、
どうすれば相手にわかりやすく伝えられるかってことに関しては、
まったく眼中にないんだよね。そういうのを頭が悪いって言うんだよ。


101 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 18:49:06.06
>>100って相当な馬鹿だな。
なぜ日本の経営者を批判した文を書いたら、それしか知らないと思うんだろう。
まあ、リアルなら相手にしないタイプw



102 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 20:03:21.48
確かに杉田とグレイトレイクスはもうマンネリだな。
ここらで変えた方がいい。杉田は放送大学が適任。

ヘザーハワードは変えないで。もっと彼女に発言させた方が
面白い。彼女はユーモアがある。

103 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 20:27:06.57
マンネリというほど聞いているなら、
一度杉田から違う講師に替えて、失敗しているのも知っているよな

104 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 21:13:39.33
語学は偉大なるマンネリ

105 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 21:14:38.10
語学は偉大なるマンネリ

106 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 22:51:18.76
>>101
あなたも読解力がない人だね。
>>100が言っているのは、もっとまともな日本語を書けということ。
英語を学ぶ前に、まずその日本語をどうにかしろと言ってるのが、
あんたにはわかんねーかなー。

107 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 22:57:18.90
>>106は日本人じゃないくせに日本人を騙るなよw
あの程度の日本語が読めないって、読解力と教養の両方がない証拠

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 23:04:19.92
>>107
どうして「日本人じゃないくせに」なんて表現が出るんだろうね。
コンプレックスの裏返しで差別したがる潜在意識が成せる業かな。
英語もできなきゃ、日本語もだめ。やれやれ、情けないやつ。

109 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 23:06:57.14
>>90,99,101,101
おまえ邪魔なんだよ。おまえが荒らしだってこと、みんな知ってんだよ。
少しは建設的な意見を書いてみろ。バカ丸出しの差別野郎が。


110 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 23:22:31.84
>>108
自己紹介乙

111 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 07:10:20.99
荒らし以外の方々にお願いがあります。
書くのを迷ったのですが、実は荒らし行為の対策を考えています。
でも、争いの状態だと荒らしとの区別がつかないレスがあります。
実は通報して無実の人まで規制などにまきこんだ経験があります。
これを書く事により荒らしも、しばらくは気をつけるでしょう。
でも、我慢し続けるのは無理でしょう。2ヶ月前までのレスが有効だからです。
どうか相手にせずに無視してください。よろしくお願いします。

112 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 09:23:56.32
>>111
荒らし本人が警告を発するなんて笑える(大笑)

113 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 18:41:32.97
入門ビジネスは一般単語をビジネス現場で、どう使うかを学べる。
しかし、杉田番組はビジネス英語とは言えない。
ビジネス英語というのは一般英語でも使うけれど、特に一定の言葉や
言い回しだけビジネスでよく出てくることに着目しているジャンルだと思う。

114 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 19:02:33.17
>>113
じゃ、入門ビジネス英語を聞きなさい。

115 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 19:16:05.26
実践がビジネス英語じゃないんなら、ビジネスを看板から外してくれ。
これ聞いてりゃビジネス英語がわかるかと思っていたからムカツク。
何でこんなやつが 20年以上も続けているんだ。ユチャクってやつか。

116 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 19:43:47.92
>>115
こんなとこでほざいてないで直接NHKに言えよカス

117 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 21:04:07.43
杉田さんのビニエットには特定の価値観が強く入っていて、
時代認識としてそれでいいのか、と思わせるところもある。

118 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 23:57:12.11
>>117
一応、「さん」づけなんだね。

119 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 07:08:29.65
>>115
>これ聞いてりゃビジネス英語がわかるかと思っていたからムカツク。

ロシア語講座聞いてりゃロシア語がわかるようになるのか?

自分の努力不足をたった15分の講座のせいにするな。

120 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 08:37:34.06
>>119
信者って本当に馬鹿だな。
信者自ら「この講座意味ないよ」っていってどうする

121 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 10:08:25.49
>>119
正論。
>>120
頭悪すぎ。

122 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 10:58:28.73
>これ聞いてりゃビジネス英語がわかると思っていたからムカツク。
まず、聞くだけでわかるほど語学は甘くないと認識する必要あり。
実際、大して聞いてもないのだろうが。

>ロシア語講座聞いてりゃロシア語がわかるようになるのか?
>自分の努力不足をたった15分の講座のせいにするな。
その通り。同様に中国語講座やフランス語講座、他の講座だって、
聞けば分かるというものではない。そこには必ず努力が必要。

>信者って本当に馬鹿だな。
>信者自ら「この講座意味ないよ」っていってどうする
反論されるとすぐ「信者」と決めつける。
「この講座意味ないよ」と言っているのではなく、
聞くだけではなく、長く地道な努力が必要と言っているにもかかわらず、
すぐに「本当に馬鹿だな」と切り捨てる。
どちらが本当の馬鹿か、それは火を見るより明らかであるが、
この手の卑屈人間には何を言っても焼け石に水。

123 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 11:46:36.83
>>122
「聞くだけ」ではなく
ビジネス英語が習得できると期待してちゃんと勉強していたからこそ
怒っているんじゃないのか?

124 :123:2011/07/15(金) 11:47:16.73
つまり
「聞く」≠「聞き流す」
ではないかということ。

125 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 13:31:57.34
予備校の東大コースに入ったのに東大に落ちた奴が予備校のせいにするようなものだな。
「東大」とあるから東大に当然入れるハズと思ってたからムカツク、って感じか。

同じ授業を受けても、東大に合格する人もいれば落ちる人もいる。
東大コースに行かなくても、東大に合格する人はいる。(当然)

実践ビジネス英語で勉強してビジネス英語を習得した人もいる。
別の教材使ってビジネス英語を習得した人もいる。

で、何やってもダメな人間もいる。
そういう人は教材のせいにしたがる。

自分の能力不足、努力不足に失望して自殺するより、他のせいにして明るく
生きるほうが幸せだろうから、それでいいじゃん。


126 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 17:04:38.63
チャルメラ大学田中氏時代の阿鼻叫喚に戻せというのか

127 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 20:46:40.92
>>117
一週間遅れで聞いてるけど
なんか中高年が常識とするような
内容なんだよな。しかも後藤洋子が
従順すぎて。

128 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 06:33:12.54
>>127 中高年というか老人の目線での内容が多い。
次のLesson8は「引退する者からのアドバイス」で引退を扱ったのは何度目だ。
杉田自身が引退する時期はまだなのか。

129 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 07:02:03.36
>>127
>なんか中高年が常識とするような
>内容なんだよな。

で、それが何か問題?
ビジネスって、中高年に取り入って、契約取ったり、また社内を泳いだりするものでしょ。

彼らの常識を知るのは最低要件。
もちろん、それに染まることとは、別問題。


130 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 07:40:31.18
「引退する者からのアドバイス」ですって。
あら、いやだ。
これって、杉田先生ご勇退されるって意味じゃないのかしら・・・。

先生、さようなら。永い間お疲れ様でした

131 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 15:51:30.61
「引退する者からのアドバイス」はサラリーマンにとって有用な情報であっても、必須の情報ではない。特に20代・30代にとっては現実味が無い。にも関わらずこの手のスキットが多い。

132 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 16:39:16.28
改行は必須ではないが、マナーである。

133 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 17:50:11.58
>>132
すみませんでした。以後気をつけます。

134 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 21:21:36.02
杉田氏は引退とか自分が関心のある話題ばかり取り上げるから飽きられるんだよ。
それも話題が同じ様な内容を何回もくりかえしている、 
もっとリスナーが興味を持てるビニエットにしろと言いたい。

135 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 21:25:46.37
>>134
興味は持てなくてもかまわないから、意味が通る話の展開にして欲しい。
無理矢理感がありすぎて、興味の有無以前の問題。

136 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 21:38:23.94
時間の制約で難しいかもしれないが、自然な話し方:
少し言葉に詰まったり、言いよどんだり、言い間違えたりとか、
もっと実際の会話に近い形で録音してもらえるとありがたい。
ビニエットの発音はきれい過ぎるし、文章として整いすぎている。
スーザンさんとの会話もシナリオなしに、ぶっつけ本番でやってほしい。

内容に関しては、もっとレベルを上げて、すべて英語でいい。

137 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 21:45:22.48
>>136の補足
日本語はすべて排除して、解説も英語、WORDS AND PHRASESの説明も
英英辞典のように英語で説明、最後の練習問題は不要。
そのくらいレベルを上げてほしい。

138 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 21:57:37.78
>>137

>>135だが、あんたに同意

レベルアップはウェルカム、全部英語もウェルカム


139 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 08:17:55.56
英語だけの世界はいまや簡単にアクセスできる。

日本語での説明は貴重。

140 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 08:55:44.79
>>139
そういうなら、良さそうな教材を紹介するべき。

CNNなどをイメージして、想像で語っているなら相当など阿呆

141 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 09:57:58.44
大人げないコメントやな。↑
まるでケンカ売ってるのと同じやんか。
言われたほうも気分悪いだろうし、読むほうだって気分悪い。
Comport yourself.

142 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 10:48:13.99
大杉正明の入門ビジネス英語

143 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 10:49:21.75
>>141
〜のほうが良いって言っているんだから、それを例示するのは礼儀だよ。
大人げないコメントとは例示もしない>>139やとんちんかんなことを
言い出す>>141みたいなのを言う。

144 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 12:34:42.38
エコノミスト荒らしが荒れてるなw


145 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 13:10:45.43
>>143
鉄分不足?(笑)

146 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 13:15:24.36
>>143
誰も「〜のほうが良い」とか言ってないし。
ま、この暑さで頭がイカレたのかもしれない。Leave him alone.

147 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 13:20:41.36
>>143
お前、なんでいつもそんなケンカごしなん?
すぐ頭に血が上る、それだけで頭悪い言うこっちゃ、ボケが!

148 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 14:43:33.01
>>143
すべて英語がいい、と言ってる人だって、「例示」はしていない。

自分と意見が違う人には、揚げ足取り同然の厳格な挙証責任を求める。
自己中もいいところ。

>CNNなどをイメージして、想像で語っているなら相当など阿呆

CNNが教材としてダメだと言うなら、どうダメなのかきっちり説明してみたらどうよ。
それができないなら、実際は誰が阿呆なのか、周囲は簡単に見抜くよ。


149 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 19:38:21.21
なんで信者がここまで擁護するのかがわからん。

論理的な説明を求めても、バカだ、言語能力ない、など罵詈雑言ばかり。

150 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 20:33:26.05
>>149
>バカだ、言語能力ない

そんなひどいこと言われるの?でも、事実だから仕方ないか。

151 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 10:16:41.05
スレの本論に戻って大杉先生の復活を願いましょう。

152 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 10:25:20.52
実践はテキストなしで気楽に聞くのが一番

153 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 12:02:58.62
杉田さんの実践ですが、昔は知らないのですが、
確かに英語表現は時にはためになると思うのですが、
ただ見方に偏りがあるように思いますし、
ほのめかしで捻じ曲げられたときは不快であるとともに、
内容の信憑性にも大いに疑問符がつくことも多く、
個人的評価はうなぎ下がりです。
せっかく、杉田さんの実践を楽しめるレベルに
私の英語力が追いついたのにむかつくこと限りありません。

154 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 12:41:06.05
「〜ですが、〜ですが、〜ですが、〜ですし、〜とともに、
〜も多く、うなぎ下がりです」

日本語の勉強をしなさい。うなぎ下がりくん。

155 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 14:28:46.99
杉田と信者が退場するまでは煽りますよw
楽しいからなww

156 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 14:47:09.92
>どうせ「正面から反論できなけりゃ、君の負け」って言っても、
>俺の日本語能力が足りないっていうんでしょ。
>ごめんなさいね、日本語不自由で。

バカにされても、軽蔑されても、
構ってもらえるだけで嬉しい彼なのでした。(哀れ)

157 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 14:58:38.78
>>151
大杉正明の入門ビジネス英語

158 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 19:50:31.40
>>151
大杉先生もよかったけど、ストーリーがよかったな。

159 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:47:47.18
次年度は、できれば週5日の『ビジネス英会話』やって欲しいな。
講師は、大杉先生。1年通しのストーリーで…

160 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:18:48.33
大杉にビジネス英語講座なんかできるわけないだろ、
いくらなんでも杉田の方がマシだ

とマジレス。

161 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:21:22.28
>>157
いい加減ウザい

162 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/19(火) 19:54:38.87
実際のビジネスの現場で使われている英語、というなら
英語が公用語の楽天の三木谷社長に講師になってもらえば最高だろう。

で、文法めちゃくちゃ、冠詞は無視か、と非難が殺到することになる。
俺の業界の単語が出てこないぞ、講師替えろ、という非難もあるだろう。

結局、新聞雑誌等から拾ってきた時事ネタを会話形式に作り替えて
英語の専門家が、特定のビジネス経験しかないネイティブ相手に
原稿を読むという、今のスタイルはそんなに悪く無いじゃん、となる。

163 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/19(火) 19:59:24.84
その理屈で言うと、なんで3月までの入門ビジネスでは苦情もなくできてたの?

164 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/19(火) 20:16:05.64
そういえば関谷先生の入門ビジネス英語の話題がほとんどないなw

165 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:26:34.04
>>129
書き込んでからそういう反応が帰ってくるだろうなとは思った。日本だとそういうのが多いだろうけど、中高年に取り入る程度は米国でも同じかな?
まあエチケット的には世界共通で新興国の企業でもおなじか。堀江貴文、ひろゆきにでもならない限り


166 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:57:36.08
英里子さーん!

167 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:55:33.29
ここの荒らし信者って、すげー権威主義的だよな・・・

168 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 20:18:47.07
変なのに擁護されていて杉田先生かわいそう

169 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 20:30:23.59
話題にする暇すらならない関谷先生もかわいそう

170 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 00:48:40.12
入門ビジネス(後期)に関する情報はまだ不明?

171 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 06:21:08.17
話題に出ないてことは、
差し障りのない、普通の講座化しているってことで、
特に無難なんでしょうね。

172 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 06:25:57.93
入門ビジネス英語は
ネイティブ相手にビジネスが出来るようになるための講座です。

実践ビジネス英語は、
ネイティブ相手にビジネスが出来るようになるためではなくて、
ネイティブ相手に無駄話が出来るようになるための講座です。

173 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 07:42:33.55
>ネイティブ相手にビジネスが出来るようになるための講座です。

そんなの無理。
そういう幻想を抱かせてくれる、ぐらいならアリかな。

174 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 10:03:21.72
× ビジネスが出来るようになる
○ ビジネスが出来るようになるレベルに近づく
ならいいんじゃない?
あと、このご時世、対ネイティブにこだわるのもどうかと。

175 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 10:07:55.51
てか日本でちょろちょろ勉強してても
英語なんて絶対身につかんからww


176 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 10:42:52.24
175
大あり

177 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 12:49:54.88
わざと変な擁護をして杉田先生の評判を落としているのか・・・

178 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 15:40:53.13
杉田って先生なの?
教師としてのキャリアや専門教育を受けた経歴ってあんの?
ただの中小企業経営者じゃないの?

179 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 16:03:05.80
「先生」は教師という意味だけで使用するものではない。
そんな日本語すら理解できず、大人の英語講座を聞くなんて…
百年早い。

180 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 18:27:26.64
ビニエットは主に職場の仲間同士のフランクな会話で構成されている。
商談とかディベートの場合は当然のことながら違う表現が要求される。
実践ビジネス英語のターゲットは「職場の会話」だけなのだろうか?

181 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 18:38:53.13
>>180
だからさ、
杉田の番組はいわゆる「ビジネス英語」講座じゃないんだって。
職場で雑談ができるようにする英会話の講座。

182 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 20:02:40.37
杉田は英語の専門家じゃないんだろう? 文法は大丈夫か?

183 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 20:06:17.09
そうだよなぁ。杉田講座で文法なんて、たまに一言説明がある程度だよなぁ。

184 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 20:30:40.16
文法をマスターしたリスナーが実践ビジネス英語を聞くんじゃないの?
文法がどうのこうのなんて…Are you all right?

185 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 20:59:28.43
文法に言及している時点で、実践ビジネス英語は無理だろうね。
おそらく語彙も貧弱だから、何を言っているか理解できなくて、
その鬱憤晴らしに非建設的なコメントを書く。vicious circle.

186 :片岡数吉 ◆SICj0MQQUptW :2011/07/21(木) 21:16:56.72
NHK
基礎英語
マツモトキヨシ先生はもうお亡くなりになってるだろうなあ。
NHK
ラジオ英語会話
芹沢栄先生もお亡くなりになった、昔に。

187 :片岡数吉 ◆SICj0MQQUptW :2011/07/21(木) 21:21:13.45
NHK
基礎英語
芹沢栄先生はもうお亡くなりになってるだろうなあ。
NHK
ラジオ英語会話
松本亨先生もお亡くなりになった、昔に。



188 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 21:25:24.46
OBNOXIOUS

189 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 22:12:38.60
松本亨の英語だけのハイレベルな講座とか噂には聞いたことがあるけど、
一度聴いてみたいものではある。
高山宏が書いてたくらいだからそうなんだろうな。



190 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 22:24:45.45
松本亨氏の著書(講談社現代新書)を読んだことあるが、
おそらく日本人の中でもっとも英語ができた一人ではなかろうか。
記憶に残っているのは「英語を英語のままで感じること」という教え。
当時は不可能に思えたが、今はその重要性がよくわかる。

191 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 22:49:05.60
ヒューズは難しい

192 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/22(金) 00:21:18.85
本当に信者って馬鹿だな

193 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/22(金) 06:17:54.54
杉田氏は英語の知識は凄いが瞬時に出して話すことはそんなに凄くないな。
なんかのらりくらりって感じ。ま、年で脳があんまり動かなくなってるってことも
あるだろうが。

194 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/22(金) 07:47:13.96
俺は文法の解説はうざいと思うほうなので、文法の解説は要らないが、
一般的には「これは倒置形です」程度の一言くらい解説を
加えたほうが親切だと思う。

195 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/22(金) 11:16:23.12
>>192
Look at yourself in the mirror.

196 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/22(金) 12:51:52.41
と荒らしが自身に向かって言ってます。

197 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/22(金) 13:03:06.97
↑かわいそうなやつ

198 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/22(金) 18:15:35.02
実践ビジネス英語講座ですが、もう少し題材を考えてください。
雑談じゃなく仕事中の会話を希望です。
これでは、ネイティブと渡り合うには厳しいです。


199 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/22(金) 18:33:18.17
本当にああゆう会話を会社でしてるとこあんのかな?

200 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/22(金) 19:07:30.18
あんな理屈っぽくて説明的な会話は普通ないね。

201 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/22(金) 20:42:54.27
杉田は良くやった。
彼の功績は認める。
だから、勇退して!

202 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/23(土) 01:02:03.61
相変わらず低レベルの書き込みばかり。もう、うんざり。

203 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/23(土) 05:43:27.96
ストリーミング利用につき、ネタが古いですが。。。

あと数分でクライアントさんとの大事な打ち合わせがあるのに、
際の際までドレスコードの話をしていたのには、突っ込みたくなったわ。

しかも「ネクタイ、オッケーやね」と軽いオチまで。

ま、別にいいんですけどね。

204 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/23(土) 06:33:59.14
杉田氏がやってることは、ビニエットの文をカタカナ英語で
読んだ後、日本語訳を臭い息を吐きながら読んでるだけだな。

205 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/23(土) 07:15:17.64
杉田先生の和訳まじいらない。
どうせみんなテキスト持ってるでしょーに
つーか、全部ヘザーさんでいいと思う。

206 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/23(土) 07:21:26.05
わかりにくいから言いなおすと、和訳は無しで。
本文で特別必要な箇所だけ今までどおりヘザーさんに言ってもらって、
空いた時間を後半の練習問題に使うとか。

207 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/23(土) 08:15:26.84
>>203
偶然だ!!! オレもさっき同じ放送の録音を聞いたところだった。

いつもの事とはいえ仕事の始まる前の雑談をビジネス英語とは、
もう辞めるべきだ。

208 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 07:05:25.54
杉田先生をいじめるな!
先生はビジネス英語を学んだことも仕事で使った事もないんだぞ

209 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 08:48:42.01
久々に日向時代の教材を見たが、どうみても日向先生のほうがいいよなあ。

言葉っていうのは、自分が言いたいことを表現しようと学習していくものだから、
目的にあった教材じゃないと短時間では伸びない。

たんなる雑談や教養に関わる内容なら、TIMEやEconomistで気になる記事を読み
漁るほうが、(興味があるだけに)表現方法は身につくだろう。
教養のない人達が書いたビニュエットで、何をどう学べばいいというのか。
言語能力は、中身や目的意識が伴わない限り絶対伸びないわけで、
杉田氏の教材はその観点からするとものすごく悪い教材なんだよね。

信者は必死に擁護するけど、擁護する人って脳をフル回転で使ったことが
ないんだろうなと思う。たぶん、(日本語でも)8000文字くらいのレポートを
書かせたら、内容は当然のこととして、言葉遣いや文章構成に至るまで目茶苦茶な
レポートを書くんだろうなと思う。伝えるべき内容と言語の
関係性を全く認めていない奴は、とどのつまり、それを認めるまでの活動
(文章を書く、プレゼンをするなど)をしてないってことになるわけだからね。

余談だが,日本語を専門にする人(日本人)のプレゼンを聞いてみたら、
何言っているかわからないなんてことがあった。
その人は言語そのものを考えるだけで、言語に関わる技術を使って
何かを伝えようとする行為を大してしてこなかったからだと感じたよ。
言語について知りたかったら、「言語」だけみたって意味ないと思うんだよねえ。

210 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 08:53:52.68
日向氏の教材は、「こういうときはどうしたらよいか?」という想定がしっかりしている。
さらに、それがビジネスに特化しているから、「ビジネス英語」に惹かれて視聴する
人達の目的に適っている。

それに対し、杉田氏は単なる雑談。

信者は、「ビジネスにはスモールトークも必要だ」と主張するが、
本題のビジネスに関してまともに話せない馬鹿ビジネスマンを、
ネイティブがまともに相手にすると思うか?

雑談は、ビジネスでの信頼関係を強化するものであって、
雑談で信頼関係を構築できるわけではない。
ビジネス上の関係を築きたかったら、まずビジネスそのものをきっちり
進める必要があるのは当然だ。

はっきりいって、信者の擁護は擁護になってないよ。


211 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 08:58:23.22
>>210の補足だが、雑談を否定しているのではないよ。
きちんと読めば、そうとれるよう書いたつもりだが、信者さんは
言語能力がないと思うんで、はっきりと「雑談の重要性は否定してないよ。
優先順位がものすごく低いって言いたいんですよ。」と書いておく。

212 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 10:05:42.49
>>208
ふざけて書いたと思うが可能性はあるかも。
知り合いの会社に英語力だけは凄くても、仕事中は役にたたない、
いわゆる宴会部長のような定年を過ぎた老人(役員)がいるそうだ。
仕事が出来ないのに高給取りで、辞めなくて困っていると言っていた。

213 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 13:21:55.68
>>210
>雑談はビジネスでの信頼関係を強化するものであって、
>雑談で信頼関係を構築できるわけではない。

至言ですね。

214 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 16:12:16.37
杉田も長く職場に居座っていたいと考えてるんだろうな。
周囲が辞めて欲しくても。

215 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 16:17:08.16

>>209-212
コンプレックスに裏づけられた文体はすぐわかる。
ほら吹きのエコノミスト君、またTIMEとEconomistを引っさげて登場。
結局、英語ができないのは講師のせい、講座のせい、これが彼の論理。
ある意味、可哀そうな男です。英語が人生のすべてじゃないと、
何度も言って聞かせてあげているのですが、彼は英語ができないのが
よほど悔しいのか、その鬱憤をこのレスにぶつけているようです。

英語が人生のすべてじゃない。自分に合った道を見つければいい。
エコノミスト君、がんばれ!

216 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 17:07:07.76
2chが人生のすべてじゃない。外に出て自分に合った道を見つければいい。
人生をあきらめるな、がんばれ!

217 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 17:14:36.54
嫌なら聞かんかったらいいのに。
私はリスニング強化のためにペースメーカーとして利用しています。

218 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 17:28:02.60
結局、中身への再反論はなし。擁護派いと哀れなり。

219 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 18:35:42.54
>>215-217
で、批判に対する反論は?

220 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 18:50:14.14
>>219
>>216>>215に向かって書いたので除外してください。


221 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 20:32:11.82
ところで、エコノミスト氏は何だかんだ言いながら、
テキスト買って、講座を聞いて、英語の勉強をしております。
ちっとも英語力は向上しませんが…かっかっか。

222 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 20:55:53.29
似たり寄ったりの内容で批判を繰り返すフリをして、
実際のところ、擁護派に一撃を加えようと固唾を飲むエコノミスト君。
ところが残念なことに、返り討ちに遭ってぎゃふんとなる日々。
講座の内容なんて、彼にはどうでもいいことなのです。
ここで日頃のコンプレックスから解放されて、誰かをバカにしたい、
その一心で似たり寄ったりの批判を書き込んでいます。

彼にとって一番つらいのは、誰にも相手にされないこと。
構われている間は、たとえバカにされようと彼は嬉しいのです。
良識ある皆さん、もうバカを相手にするのはやめましょう。

223 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 21:04:19.40
批判や反論や擁護や。
僕もそうですが、寂しい人の集まりな気がします。
客観的にくだらんと思われても仕方のない内容ですね。

確かに低レベルな気がします。

224 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 22:54:42.07
このレスは閉鎖です。さよなら。

225 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 23:20:17.40
まーた始まった

226 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 04:28:42.41
>>224
さようなら。  二度と来ないでね。 

227 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 06:08:57.70
講座名と違う内容の杉田講座が終わることを期待する。
時代を先取りした画期的な番組に取って代わられることを願いたい。

228 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 12:22:16.31
日向の教材を持っているなら、
それで勉強すればいいだろうに

5月で聞くのを諦めた筈なのに、何のために粘着するのかね


229 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 15:56:49.82
>>228
よく俺の書き込みを覚えているねw
感心するw


確かに5月で止めたよ。
ただ、別に英語の勉強を止めたわけでも、このスレを見るのを止めたわけでもない。
ただ、いろいろと勉強方法を手直しする中で、杉田さんについて思ったことを
まとめて書いたまでだ。知人の英語の勉強をアドバイスする機会もあるし、
書いちゃ悪いかな?

天下のNHK様なんだから、いろんな角度から批判があってもいいと思うし、
その手の批判に耐えうるだけの放送を提供する義務は負っていると思うよ。
何しろ、強制的に受信料を徴収できるのに、公共放送じゃないと国の介入を
排除しているわけだから、国民一人一人が意見をぶつけるのは当然だね。

今どき2chを読んでいる関係者も多いことだし。

230 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 16:45:04.95
>今どき2chを読んでいる関係者も多いことだし。

根拠もないのにもっともらしく語るのが得意なエコノミスト君。
嫌いな講座であれば、普通、聞かないのが常識ある人の反応。
しかし、彼はNHKの義務を持ち出し、これでもかと批判を続ける。
ひょっとして、21世紀の精神異常者…ちょっと怖い。

231 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 16:51:57.57
異常な奴が言っていることが異常とは限らない。
批判に関しては、批判内容が適切か是々非々で検討すべき。
それが知性があり知に対し謙虚な人間の態度。

232 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 16:59:06.56
ぷっ!

233 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/26(火) 18:16:56.21
杉田を奉ってるやつって、よっぽどキモヲタなんだろうな。
彼のような容姿が醜い男でも、英語を通して成功していることに憧れているんだろう。

234 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/26(火) 18:37:01.81
まだバブル真っ盛りの1987年からあまり内容が変わってないことがおかしい
時代は全く違ってきたのに講座は相変わらずビジネス雑談

235 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/26(火) 19:05:19.80
英語も不足なくできて、容姿もいいやつは杉田先生に憧れはしないだろうね。
つーか、杉田先生も英語が話されて当たり前の環境では、ただの汚い老人だからね。

236 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/26(火) 20:51:26.36
二流大学卒でかなりのブサイクなジジィでも、そこそこ社会からの注目を集めてるから、
同じ境遇のやつ(特に英語で一発逆転を夢見るさえない奴など)に 憧れを抱かせるのかな。

237 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/27(水) 06:03:47.03
1987年ということは、24年前ですよね。
たとえ、雑談じゃなくビジネス英語を教えていたとしても、
実践的なビジネス英語を続けるのは無理ではないですか?

238 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/27(水) 18:45:27.26
入門ビジネスの方は10月からはどうなる予定なのでしょうか?
「ラジオ英会話」と「攻略英語リスニング」を今、聞いているのですが後半再放送なので・・・
いまさらなんですが今年度から少し内容変わっているのでしょうか?
今日本屋でちょっとテキスト読んでいて、あれって思ったもので。

239 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/27(水) 20:41:19.88
>>238
新しい先生の講座らしく、再放送ではないようですが、詳細はわかりません。

240 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/27(水) 20:43:17.10
杉田講座の役にたたない内容は、もう大概にして、
つまりは、英語学習のために、ビジネスもどきを利用するのではなく、
英語は従に、道具として付属的な番組構成にして、
ビジネスに特化した表現の習得、すぐに役立つ講座にするとともに、
最新のビジネス理論、ビジネスモデルをふんだんに盛り込み、
ビジネス知識においても本当の競争力をつけられる内容、差別化戦略に
有利になるようなホットなビジネススキルを、盛り込むべきだ。

241 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 02:00:08.16
要は中2病か

242 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 06:23:18.99
実践はラジオ講座で一番レベル高いから聞いている人が多いと思うけど
ビジネスの場だけでなく日常でも使わなそうな表現いっぱいだな。

243 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 09:07:49.86
ヘザーさん、しゃべり出しで、Right・・・などと言わないようになった。
実際の放送の録音聞いて、自己修正したのかな。

杉田先生も、同義語、反意語、関連語などをさらっと追加するようになった。
Vice is nice. なんて言ってたな。
誰かのアドバイスか。


244 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 12:23:07.03
>>241
荒らし行為乙

245 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 13:10:35.78
>>242
最上級の講座を聴いてるという自己満足

これだけが聴き続けるモチベーション。

246 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 17:22:59.43
>>242
>ビジネスの場だけでなく日常でも使わなそうな表現いっぱいだな。

すでにそういう表現は習得済みだからな。

むしろ、経済記事やコラムで使われている語彙、表現が会話形式で
再現されてると思ってこの講座を勉強してるから、
番組が無駄だと思ったことはない。

ビジネスで英語が必要な人は、会話も大事だけど、文書(文章)も
それに劣らず重要だと思ってる。


247 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 18:24:07.65
>>243 >>245 >>246
常駐してる荒らし

248 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 18:29:25.34
>>246の無理矢理感に脱力

249 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 18:30:37.34
嘘つき。

224 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 22:54:42.07
   このレスは閉鎖です。さよなら。

250 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 18:39:02.49
杉田氏のはビジネス英語ではない。
あんなビジネスはない。

251 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 19:13:48.76
ビジネス英語ってのは、やっぱ現場の会話。
杉田のは茶飲み話で全体を貫くビジョンがない。
ビジョンがないから、行き当たりばったりで、
イディオムやら普通の人があまり使わない
単語がテンコモリになっている。
でも教養ものがNHKは好きだからそれでやっていられる。
でも、ビジネス英語ではないのはたしかだ。

252 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 19:48:27.48
>>248
えっ?

ネタは経済記事から取ってるって本人(杉田)が言ってるじゃん。
すべてがそうかどうかは不明だが、無からシナリオが簡単に作れるとでも思ってる?

放送の会話聞きながら、元記事の起承転結を想像するのも一興。

253 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 21:28:22.63
>>252
あほ

無理矢理用語に萎えたんだよw


>むしろ、経済記事やコラムで使われている語彙、表現が会話形式で

どうみても文章そのまんまです。
彼らの話している文体は、会話になっていません。

>ビジネスで英語が必要な人は、会話も大事だけど、文書(文章)も
>それに劣らず重要だと思ってる。

普通、それ文章で学びます。


つーことで、The Economistでも読んでろって話になるwwwwwww


254 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 06:03:38.57
英語の学習方法なんて、いくらでもあるのだから
嫌な人は他の方法で勉強すればいいのに。
NHKに拘泥する必要もない。無料の講座にたいして
文句言うのは、英語学習以前の問題。

255 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 06:17:02.40
やっぱりビジネス英語じゃないのですか・・・・・
これって杉田先生がNHKの意向に従っているのですか?
それともNHKが杉田先生にだまさているのですか?

256 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 06:17:39.27
>>254
公共の電波を使っているのだから、たとえ無料でも、文句を言う事自体はいいのでは。

ただ、253のようなアホな発言には閉口せざるを得ない。

257 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 06:38:52.73
>>254
受信料や税金がなければ作れないから無料の講座ではない。
無料でも、たとえば、民放の放送で子供の教育によくない番組があっても文句を言えないのか?

258 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 07:13:33.00
講座自体は無料ですね。そのことと、>>257の言ってることは違う。
あなた理解出来てます?
番組に対する意見はあっていい。しかしそのことと文句、例えば
クレーマーや、モンスター ペアレンツ等と意見は違う。
>>257は物事を理解出来てるのか? 標準以下の中学生なのか?


259 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 07:34:22.33
>>258
みんなの意見に対して、言いがかりに近いクレームをつけたり攻撃しているのは、あなたでしょ。


260 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 07:40:15.83
>>258
おまえこそ、理解できていない。
無料で作られた講座ではないという意味だ。
あとは、仕事へ行くから、帰ってからにしてくれ。

261 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 08:12:47.63
>>256

>ただ、253のようなアホな発言には閉口せざるを得ない。

マジでどこがどうアホなのか説明して欲しいんだけど。

文章を学ぶのに、たかが15分の講座で?
幾らでも英文なんて転がっているのに、NHKラジオで学ぶ「その心は?」

>>246の以下の部分も謎すぎるよ。

>経済記事やコラムで使われている語彙、表現が会話形式で
>再現されてると思ってこの講座を勉強してるから、

記事やコラムの語彙、表現が会話形式で再現されるって、それは
とどのつまり文章をそのまま転記しただけ。
それをラジオで学ぶするくらいなら、原典に直接当たるほうがいいし、
15分という制限もなくなる。
#杉田さんの教材は、たまに文章語をキャラにさらっと語らせる。
 とても表現力があるとは思えないインテリ馬鹿が多すぎる。
 文章をそのままパクっているいるからと思われる。

また、文章の内容を会話でどう表現するかを学ぶなら、文章も同時に
教材内に示さないと意味ない。文章ならこう表現するが、会話だと冗長な
表現になるから、こう言い換えると良い、というお手本がないとね。

つーことで、>>246>>256もアホすぎて話にならない。

262 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 08:50:48.12
結局、ビジネス英語がまだごく一部の人間だけに必要とされてたバブル時代から
スタンスが変わってないからどんどんおかしくなってきてるんだろうな

今や国内企業でも英語を公用語にする時代
もっと基本的な単語を駆使してブロークンでもよいから意思を伝えられることが重要なのに
知的雑談を至上とするこの講座はもはや役目を終えている

263 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 12:50:27.32
>>258
>>257だが、たしかに、読み直してみると勘違いされかねない文章だった。

おそらく、>>258は講座に直接払ってないという意味で無料といったのかもしれないが、
視聴者が払った受信料や税金がNHKの番組制作に使われているのは事実だろ。
わずかでも自分が出したお金で作られている講座を、無料と思わない人は変なのか?
だから、受信料や税金を払っている人が、意見を言うのは当然の権利だと思ったわけだ。

それにしても、気に入らないレスにいちいち攻撃するのはやめてくれ。
ネット以外で意見を言ってる人達にも同じ事をしているのか?
相手は生身の人間であることを忘れないでくれ。

質問や反論がある場合は時間があるときに書いといてくれ、帰ってから対応する。

264 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 16:06:37.84
こんなのただの教材のひとつなんだから
気楽にやればよくね

265 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 18:03:13.17
NHKの受信料を払ってない人や、税金を払ってない人には、無料の講座です。

266 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 18:31:50.53
>>263
ひとりを除いて、だれも勘違いしてないと思います。
忙しい中で、わざわざ説明しなくてもよかったのでは

267 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 18:50:48.26
意味不明な事を書く人の、他人の事を悪く解釈した攻撃に、
反撃ならともかく、まともに相手にするのは時間の無駄かもね。

268 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 19:55:42.66
相手の表情などの反応を見て話す機会が少ないと
相手の話を理解する力や自分の言いたい事を伝える力が落ちていく

269 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 20:02:26.64
英語圏のPh.D.ばっかの職場ですが、
職場でビニエットのような会話はしません。
普通は番組よりもっとレベル低いですけど
専門絡みの会話になれば
専門用語ばりばりの議論になるけど
それはまた「ビジネス英語」とは別の話。

270 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 20:22:34.31
へー、どんな会話なの?
ちょっと英語で書いてみて

271 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 20:54:23.06
L8の引退する者からのアドバイス、杉田に教える資格はないね。
杉田世代の、年寄りたちの失敗から招いた 膨大な額の借金、
その責任も追求されることもなく、多額の生涯所得を持ち逃げし、
これまた若者から巻き上げることになる年金で、
悠々自適の生活をしようとしている世代なのだ。
そんなことを、棚に上げて、よくもこんな話を講座に使うものだと思うね。

272 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/29(金) 21:43:49.68
杉田先生と老害を一緒にするなよw

273 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 07:06:03.43
4年ぐらい前から段階的に65才に引き上げていますが、
それまで一般の定年年齢は60才でした。
67歳は立派な老害です。

274 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 07:52:28.76
杉田は勇退してもらおう。
ジジイに居座られるといい人材が育てられない。

275 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 08:22:01.20
つまり、杉田氏と同学年の多くは60歳で定年だったということか。
それを7年以上過ぎた老人が実践ビジネス英語を教えるのは無理かな。

276 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 09:35:32.37
「英語の発音細部が聴ける方法」が無料で閲覧できます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
音として「聞く」のみの対応ですが、良ければお試し下さい。



277 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 13:36:14.17
>>276
業者乙。

278 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 14:17:09.65
靴屋の息子の英語講座

279 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 16:57:32.30
この夏休みにNHKラジオ講座を利用して英語学習を進めようと思い、
基礎英語3、ラジオ英会話、5分間トレーニング、入門ビジネス英語、そして実践ビジネス英語を買った
実践ビジネス英語が飛び抜けて難しい

280 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 17:14:59.08
The first step is the hardest. Just keep listening for at least 5 years,
then you'll be able to understand about 80% of the skit.

281 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 17:16:15.51
学習、勉強と言うより、リスニング強化にしか使えないほどレベル高いですね。
リスニングにしても非常に難解で、こんな言い回しするのかなと思うくらい(実際するようですが、、、)。
このスキットを暗記して使えるようになろうなんて、厳しいですね。

そこまで頑張って英語を使えるようになった人もいるのでしょうが、
複雑な文法、構文、初顔合わせな英単語、意外な意味のイディオム、口語表現。

難しいです。

282 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 17:20:20.00
5 to 10 more years is needed to turn these words and expressins into
your active vocabulary, if you know what I mean.

283 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 19:45:55.76
杉田講座は、どちらかというと殿様商売である。
国際的にビジネスを するには、杉田ぐらいの英語力と知識が要求される、
という歪んだ考えから、リスナーの要求を考えずに、自分を基準にして、
難しめの雑談英語を、ある意味容赦なく提供するというものだ。

284 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 21:29:06.95
上が居座って下を育てないのはこの講座に限らず今の日本ではよく見られること

285 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 21:48:36.45
自分が英語の能力が低いせいかもしれないけど
いつも知らない単語があるし(今週で言うとsophmoreとかquandaryとか)
パッと自分が話すときにはit's no picnic.なんて言い方出ないし,
まだまだこの教材で勉強し続けたいと思ってる。
単語で言えば,かなり前に「コナンドラム」って単語が出てきて
(変な単語だ)と思ってたら,その後で,グリーンスパンが使って
当時話題になってた言葉だと後で知った。

だいたいずっと前から「どこがビジネス英語なんだ」「どこが『やさしい』んだ」
とか言われ続けて,(それが原因かしらんけど)20分が15分になり
しかも1週間ぶっとおしが水・木・金だけになったんだからこれ以上減らしてもらっては困る
杉田先生もプラップジャパンに専念したがってるんじゃないのか
今くらいの細々した感じでいいから続けてほしい

286 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 22:02:42.79
>>285
荒らしは去れ!

287 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 23:45:47.33
プラップジャパンでも老害扱いで煙たがられてるかも

288 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 00:06:49.05
かわいそうだからもう叩くのはやめようぜ・・・

289 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 06:18:48.59
杉田さんはときどき疲れてかったるそうな口調の時があるよね。
一日に何本収録してるのか知らないけど、収録最後のほうで疲れてるのか、
年のせいで番組自体をもう続けたくないのか不明。

290 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 06:48:06.68
何年も前のストーリー展開と同じだな。
中堅のPR会社。その会社がいかに居心地いいか、例を列挙。
杉田の手の抜きようといったら…。

291 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 07:25:23.11
4月から杉田先生のラジオを聞き始めたんだけど、
20年以上続くって、この番組ってどこがいいの?
ビニェットの内容がいいってことなの?
やってることは、特別大したこともないように思えるんだけど。

292 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 08:39:15.82
杉田氏の講座は、前にも出ていたが上級者が教養のために聞いていて、
多くの人のビジネス現場直結の講座にはなっていないと考えるよ。
どちらかというと、英語フリーク御用達だね。

293 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 10:06:50.79
>>292
フリークがラジオ講座って無茶苦茶だぞw

英書やあちらさんのテレビで十分やん

294 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 11:53:27.01
教養ビジネス英語ってことですね

295 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 12:30:30.43
杉田講座のスキットに出てくる教養あるビジネスマンたち。
あんな人達に毎日のように出会う確率は現実にはほぼゼロだろう。
あれは全くフィクション。架空のビジネス雑談だなw。

296 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 13:02:08.00
日本語訳の起こしいらなくね?
ラジオ英会話も入門ビジもやってないぞ
この訳解説あるからテキスト買ってないけどな

297 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 13:20:20.69
読んで訳すだけ
悪しき学校英語そのものじゃん

298 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 13:47:09.95
あと基本雑談ダイアログだからかなりカジュアル英語だよな
ビジネス英語ってフォーマル英語っしょ
実際に使えないってのはこういうことだからじゃ

299 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 17:09:05.20
>>296
同意。
同じくテキストなしで聞いている。

>>297
同意。
日本人が金や時間をかけても英語がダメなのは教え方に大きな原因がある。
杉田は読んで訳して説明をはさむ、だらだらと教える昔ながらのスタイル。

300 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 17:51:17.76
教える立場から意見させてください。

もし、私なら実践の講座をもっと区切って教えます。
生徒の集中が続くのは5分以下と考えているからです。
開始から12分前後だらだらと続いた後に問題では、
実力や根気のある人以外は集中が続かないと思います。

入門の時間配分は理想に近いと思います。

301 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 17:57:05.52
スキット内容はいかがですか?
いろいろ意見が飛び交ってますが、
個人的にはリスニング力を鍛えるために利用しています。
内容やレベルなど、ご意見お願いします。

302 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 18:17:51.62
>>301
まずは、このスレを最初から読むことを薦める。
前スレのスキットについては、>>85にある。

303 :サセル狼主 ◆ENURiOOAQ. :2011/07/31(日) 23:34:01.17
文句垂れてないでさっさと勉強すりゃいいのに

304 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/01(月) 11:10:11.88
入門4実践1でいいでそ
雑談教養英語なら週1でよろし、杉田氏の負担も減る
これなら入門で4単語の用法を覚えられる

305 :304:2011/08/01(月) 12:30:05.52
× これなら入門で4単語の用法を覚えられる
○ これなら入門で週4回、8単語の用法を覚えられる

306 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/01(月) 18:57:18.25
杉田講座がだらだらと感じるのは時間配分が悪いからなんだ。
そういえば、スミス先生のときも日本語訳があったけれど、
本文の訳と説明の部分を分けてテンポよくやってたな。

307 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/01(月) 19:02:19.71
杉田氏がアシスタントと話をする時に、下がり調子で
「ん〜。」を連発するけど、あれは何とかなんねえのかと思う。
杉田流相づちといってしまえばそれまでだけど、かなり聞き苦しい。

308 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/01(月) 19:21:28.11
汚いオヤジのん〜なんて、聞きたくないしね。

309 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/01(月) 22:13:14.64
ここまで批判される講師も珍しい

310 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/02(火) 06:28:11.23
>>301
まず、杉田のはビジネス英語ではなく職場の雑談。
内容は20代30代には興味がわかないものが多い。
レベルは無駄に高い。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 09:57:20.79
> レベルは無駄に高い

レベルって、語彙やイディオムのことだろ?

NY Timesのコラムなどを読むのには大きく不足するから、無駄に高い、とは言えない。


312 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/02(火) 15:50:03.90
イディオム多いよね
こじゃれた言い回しだけど実際にこんなにお目にかかるもんかね
何か回りくどい表現ばっかなきがする

313 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/02(火) 18:12:41.53

【入門ビジネス英語】
後期は「ビジネスemailの基本を6ヶ月でマスター」

http://www.biz-nhk-book.jp/shoten/news/2011/07/post_732.html

314 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/02(火) 19:08:25.45
10月からは、英里子先生ともお別れか、
代わって欲しい杉田は居座り続けているのに・・・。

315 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/02(火) 20:13:49.73
終身講師なんじゃない?
おじいさんが語る第一線のビジネス英語(笑)

316 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/02(火) 20:35:58.12
emailって6ヶ月もかかるほど奥が深いんだろうかと思ってしまった
どうせ聞くんですけどねw

317 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/03(水) 01:00:51.12
実践ビジネス英語は単にリスニング、ワード、イディオム、口語表現強化に使ってる
ただ、これ、実践じゃなくて発展の方がタイトルに相応しいと思う

318 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/03(水) 01:04:32.04
>>316
e-mailの見方に未だに苦労しているから朗報だ…

319 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/03(水) 06:33:48.17
入門のemailがどんな講座になるか楽しみだな。
実践も半年毎にかえたらいいのにな。

320 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/03(水) 15:22:53.45
試行錯誤の入門、思考停止の実践・・・

321 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/03(水) 15:27:39.95
>>313
清岡&レナジュン復活きたぁー!!再放送だけど。
もう下半期はフラ語に浮気するわ。英語goodbye!


322 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/03(水) 15:49:25.03
この「実践ビジネス英語」と冠した単なる上級英語講座は結構役に立つよ

323 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/04(木) 18:20:06.72
実践ビジネス英語を今のように英語講座の最高難度の位置づけではなく、
より幅広い人がビジネスの現場で即戦力で使用できる英語講座を望みます。

324 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/05(金) 12:50:57.71
>>323
>より幅広い人がビジネスの現場で即戦力で使用できる英語講座を望みます。

それ入門がカバーすべきことじゃないかと思う。

325 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/05(金) 18:28:09.13
英語・ビジネス英語・ビジネススキル(理論)の3つの要素で言えば、
杉田講座は圧倒的に英語のみに比重があり、ニーズに答えていないものである。

326 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/05(金) 19:03:08.08
杉田は敢えてビジネスを捨てているから英語バカに受けているんだろな。
そうなら、NHKは実践ビジネス英語という番組名は変えるべきだ。

327 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/05(金) 20:28:10.36
ビジネスを冠しているのが混乱のもとであるのは確かだな。w

328 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/05(金) 23:48:32.86
正直、この講座でビジネス英語ができるようになるとは到底思えない
せいぜいTOEICのリスニングがちょっとできるようになるぐらい

あ、もちろんS大先生の講座のことね

329 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/06(土) 07:11:55.38
杉田先生の番組って意味無いと思います。
番組存続で利益をえる人と、ただ自分を上級者だと思いたい人の
欲求を満たすためだけの番組にすぎないのではないかしら?

330 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/06(土) 10:06:56.33
菅さんのように総理大臣としての実績がほとんどない人と違い、
杉田先生には20年以上の講師としての輝かしい実績がある。
引き際を失敗して実績までを汚さないで欲しい。

331 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/06(土) 12:45:11.88
杉田氏は和訳読んでるだけジャン
語彙用法用途を教えろや

332 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/06(土) 18:15:03.76
「実践ビジネス英語」っつーからにはビジネスで使えて有用である必要があるわけで、
ところがこの講座ときたら、茶飲み話や立ち話、コーヒーショップでの会話に
ちょっと毛の生えたレベルってんで皆の怒りが来ているんじゃねーのかな?
要は題材というかテーマがおかしいと思うよ。

333 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/06(土) 22:05:36.70
「ラジオ英会話上級」とタイトルを変更すれば・・・

334 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 06:16:09.44
番組名を変えたら納得する人達もいるだろう。
でも、遅きに失したという感はある。

335 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 07:51:27.17
どんな講座でも、同じ先生が20年以上は長すぎ
年齢的にも引退する時期なのでは

336 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 08:05:16.15
内容が雑談なのに「実践ビジネス英語」と称しているのは
杉田氏一流の皮肉なんですか?

337 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 09:52:04.74
ビニエットには、不愉快な内容が多くある。
聞いている人は、いろいろだろうが、格差社会の犠牲者であり、
杉田などの利己主義者の犠牲者でもある。
社会というのは、若い世代を育て健全な姿を保たねばならないが、
杉田のようなものが、利己主義に走り、恬として恥じることなく、
逆に、勝ち誇ったような、馬鹿にしたような筋書きを作ってくるとなれば、
批判が沸騰するのも仕方がないだろう。

338 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 12:26:57.68
杉田先生の日本語の解説の間に、不明な単語調べたり
それがない場合は、その箇所の英語の音読したりしてるよ
またテキストに載ってない説明(類語とか派生語とか)の説明もしてくれるから
杉田解説がないと困る

どの回でも〜 are openly saying とか in the meantime とか
普通に言い回しに使える用語の記憶の定着とかいくらでも活用できるし
批判してる人が望んでるような内容は、まさに入門ビジネス英語で用意されているんだから
批判してる人は、単に自分にあった講座を選択していないだけか、
実際には実践ビジネス英語講座で勉強していない(活用しきれていない)ように思う

339 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 12:58:02.91
>>337
頭悪すぎ。被害妄想もいいとこ。

340 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 15:26:01.27
↑ 荒らし

341 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 18:55:47.26
>>338
日本語でおk

342 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 19:52:06.98
実際にはビニエットにでてくるような会話文を言う人はほとんどいない。
いるとすれば映画やドラマの中だけだ。

343 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 20:29:38.12
他の講座はネイティブに本文を読ませるのに
なぜ杉田はネイティブを黙らせて下手な発音をさらすのか

344 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 21:49:06.77
>>338に賛成
確かに、「実践ビジネス英語」というタイトルから連想するものとは
若干の齟齬があるとは思うが、NHK英語講座の中で最高峰にあるのは間違いない。
巻末の方にあるフレーズ集等、徹底的に活用すれば、「英語力」はつく。
「ビジネス英語」だけをやりたい人は、入門ビジネス英語を聞けばいい。
ただそれだけ。

多少の批判はともかく、杉田氏の人格まで否定するようなコメントは、
匿名ゆえに、自分自身で自分自身の人格のなさを確認しているだけ。


345 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 21:58:45.95
>>344
結局お前みたいな、
最高レベルの講座を聞いてるという自己満足に浸ってるのばっかだろ

まともな感性の持ち主なら講座内容に不満があるはずだ

346 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 22:20:35.31
>>345 不満があるのにNHKや杉田氏に何も言えず、ただここで文句たれてるだけ。ここで文句たれる程度の不満なら聞くな。

347 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 22:36:35.43
>>346
おまえも同じ
自己満足なだけ。

348 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 06:21:32.35
>>346
もしかすると本心は、批判派を煽ってNHKや杉田に言ってもらいたいのか?
だったら、批判している人は他でも何かしているから心配しないでくれ。

349 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 11:12:51.17
ttp://www.ethospathoslogos.com/bbs/wforum.cgi
文句ある奴は、ここで苦情いえば?

350 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 12:18:56.83
スキットからの語彙の抜粋が弱いな
ただ和訳読んでるだけ
つうか和訳読みいらねーと思うんだが
放送時間の無駄じゃね

351 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 12:50:52.86
テキスト買ってないから、杉田先生の和訳はガマンできても、
もう少し早く、というか抑揚みたいのつけて解説してほしいなぁと、
来年度は新しい先生がいいなぁ。

352 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 14:26:11.64
>>349
そこは、妄信的な杉田信者のすくつなぜか変換できないだから。

353 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 15:18:21.85
20分×週6=120分で300円位だった昔と
15分×週3=45分で380円の今

文句言うなって言ってる奴はNHKの奴隷か何か?

354 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 17:24:33.29
自分の感想としての文句を言うのは、自由のハズなんだが・・ww

ここに書いたからと言って、NHKが動くとは思えないのは、
承知に上だし。世論の形成にはなるかな!?

355 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 17:27:07.07
↓こいつより杉田を先に解任してくれ!

盗撮容疑でNHK職員を逮捕 教育番組のプロデューサー
http://www.47news.jp/news/2011/08/post_20110808144802.html

356 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 18:21:06.36
嫌がらせが目的で直接批判するならともかく、
杉田先生に意見するのは無駄だと思います。
雑談ではなくビジネス英語らしくして欲しいという、
多くの声を黙殺し続けてきた人ですよ。

357 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 19:05:11.95
「実践ビジネス英語」とNHKが名をつけたんだろうけど
いつまで、番組名と違う内容の講座を続けるんだ

358 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 20:45:19.31
できれば、ちゃんとしたメディアでこの問題を取り上げて欲しい。
NHKに取材を申し込んで、どういうつもりなのか問いただせ。
2ちゃんに来ないリスナーだって、きっと不満だろうし。

ビジネス英語とは何なのか?
この番組を聴いているのは誰なのか?興味深い。

359 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 20:55:20.95
入門と実践を一つにまとめろ。話はそこからだ。
週2回とか週3回とかあり得ない。

最初低いレベルから徐々に上げて行けばよいだけ

できないならせめてテキストを一つにまとめろ
英語以外の講座は全部そうなってるはず

360 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 21:18:06.92
>>359
>英語以外の講座は全部そうなってるはず

全部基礎英語レベルで一本化するんですね。わかりません。

361 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 21:30:13.70
↑ 読解力のない荒らし

362 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 21:33:09.97
例えば中国語だったら入門編と応用編が一つのテキストになってる。
ビジネス英会話もそういう構成にすれば良い、ってこと。

>>360そこのバカの君分かった?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 21:48:46.81
>>362
中国語講座と「ビジネス英語」とは市場構造が違うからだろ。

中国語講座で入門と応用を分離すれば、売上合計が減るという判断なんだろ。

一方、「ビジネス英語」は入門と実践を分ければ売上が増える、とNHKは考えた。
直感的にも、需要の価格弾力性は小さそうだと想像できる。
慈善事業じゃないんだから売上極大化努力は当然だろ。

テキストなくて困るのは、金曜日の「・・どのグラフでしょう?」の問題ぐらいで、
あとはテキストなしのほうがむしろ勉強になるぐらいだ。
まずはテキスト買わないことから始めたらどうよ。

364 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 21:57:47.05
まあその通りだろうな。正論だと思う

一番の理想は杉田氏が引退することなんだが。
これ以上晩節を汚すなって誰か言ってやれよ

365 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 22:03:59.93
>>363
俺を含め、俺の回りでも
テキスト不買運動が進んでる。

366 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 22:25:29.53
テキスト不買運動ワラタ
何と戦ってるんだ

367 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 00:28:33.27
去年、入門編が再放送だったので、リスナーが減少してしまったのかな?
そのおかげで後の時間帯のハングルを聞いていた人が増えて、時間帯が入れ替わった。
とくに後半はテーマ曲の声が美しかったので、番組も欠かさず聞いてしまった。

368 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 01:01:09.67
この講座以外にいくらでも無料の英語教材はあるんだから
テキスト買わないことを不買運動と称するのは、面白いけど
講座があわない人は普通に聞かなかったらいいだけ。
どうしてこの講座に変に粘着するのか理解できない

ただ週3回で以前と同じテキスト代ってのは確かに残念。
本当は以前のように月〜土全6回、1回の時間も20分に戻してほしい
語学講座全体がそうなったから難しいだろうけど、
なんで15分になったんだろ ちょっと短いわ

369 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 06:07:24.56
何度も何度も、聞かなきゃいいとか、他の講座聞けとか、
批判派の意見が嫌なら、このスレへ来なけりゃいい。
不満があっても、仕方なく講座を聞いている人より、
このスレに常駐している奴の方が変に粘着している。

370 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 07:11:33.61
来年度から杉田講座はなくしたほうがいいですね。
一部のマニア以外には需要がないようですので。

371 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 07:17:14.43
講座を細分化しすぎなんだよ
昔みたいに基礎・基礎2・英会話入門・英会話・ビジネス(英会話上級)でいいだろ

372 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 07:37:49.57
とりあえずはヘザーさんが英語で番組を進行して、
杉田は裏方に回るのがベスト。

373 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 11:16:37.78
すみません、ちょっと質問です。

8日の入門ビジネス英語のexamineのところで、ブランドンさんが
This is a job for crime scene investigatorsとか喋り出した最後
now that's ?????? は何と言ってるのでしょうか?
私にはスティロだかスピロだかに聞こえるのですが、聞き取れません。
お分かりの方、よろしくお願いします。

374 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 12:52:18.90
ここは講座もろくに聴かずに文句ばっかり言ってる奴らの集まりだから
そういうマジ質問はどうかと・・・

375 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 13:00:46.18
受ける

376 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 17:20:45.28
neysayersの中で上記質問に答える者は現れるだろうか?

377 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 19:15:07.92
来年度に杉田の講座が続いていたら、日本は完全に崩壊するね。
給湯室のダベリに毛が生えたような内容を垂れ流す害毒は計り知れない。
このレベルの英語を身につけたい人間が、ネット時代でいくらでも、
情報が取れるのに、こんな薄っぺらい内容で英語を学ぶなんて、
頭の弱さを証明している以外には考えられない。
社会では、到底役立たない非建設的な人間だ。
ネットの雑談以下の内容を垂れ流すのはいい加減にすべきだ。

378 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 19:18:07.80
内容を理解できない腹いせに吠える奴がいても仕方ないね。
ところで、上記質問に答えてあげたら?

379 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 19:24:06.33
>>377
もしあなたのその無茶苦茶な論理が仮に正しいとしたら、
なぜ20年以上も続く訳?その点はどう解釈しているのかな。

380 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 19:41:45.00

スレ違いかも知れませんが

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1275631013/773n-

をどう思いますか?

381 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 19:47:50.00
>ネット時代でいくらでも、
>情報が取れるのに、こんな薄っぺらい内容で英語を学ぶなんて、
>頭の弱さを証明している以外には考えられない。

情報収集と勉強の違いがわからないなんて、
よほど頭が弱いのかな、エコノミスト君は。

382 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 19:56:39.38
>>373-376 , >>378-379
荒らしの自演。

383 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 19:57:46.04
>>381も荒らし

384 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:05:09.51
どうせ自分でだした質問に、自分で得意げに答えるんだろな。

385 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:06:46.09
自分にしゃべりかけるってどんな気持ちだろう。

386 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:07:11.23
>>382,383
荒らしと書けば自分が正当化されていると勘違いしている、
講座も聞かずに(聞いても理解できないから仕方ないが)
2チャンネルで誹謗・中傷するだけが楽しみのろくでなし。

387 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:07:38.37
変なのに擁護されてる杉田先生が哀れになってきた。
仕事で英語を使っている人の擁護なら嬉しいと思うが、
仕事に就こうともせずに2ちゃんに常駐している人の擁護は悲しいと思う。

388 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:09:00.27
>>386
他人の欠点ばかり目が行って、自分の欠点には気がつかない鈍感な人ですか。

389 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:09:30.02
>>387
講座の内容には触れもせず、揚げ足を取るだけの男↑悲しすぎる。

390 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:10:03.34
>>386
まとも意見をださずに人の意見にケチをつけるのは最低だと思う。

391 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:11:16.36
>>386
人を罵倒することしか楽しみがないのか。

392 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:12:09.09
>>384
ここまで卑屈になると…人間終わりかな。

393 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:12:17.25
擁護のレベルが低すぎて笑える。
存在意義のなさをあらためて実感。

394 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:13:45.16
>>391
罵倒と皮肉、違うでしょ?日本語勉強しろよ。

395 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:14:39.07
>>392
英語しか自慢できることがないんだろうな。

396 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:14:57.73
>>393
存在意義って、何に対する存在意義?
もっと明確で明晰な言葉遣いしてくれないか。

397 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:15:19.40
>>394
おまえに攻撃された人がどんな気持ちがわかるか。

398 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:16:01.78
>>395
お前、そればっかりやな(笑)
英語もできないくせに、こんなところで管巻くな。

399 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:16:37.89
>>394
揚げ足取りしかできないのか、無能

400 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:17:39.16
>>397
相手を選んでいるけど、それが何か?
あんたも攻撃された口か?それにはそれなりの理由があるはず。
自分の胸に手を当ててよく考えてみろよ。おバカさん。

401 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:17:45.15
>>398
2chで英語自慢して何が楽しいのか?

402 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:18:41.89
>>394
こんな所で英語力を自慢して楽しいの?
職に就く努力をしてない人が英語を勉強する目的はなんなの?

403 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:19:02.22
>>401
何をもって自慢していると言っているの?
コンプレックスの塊やな、おまえ。

404 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:19:40.28
>>403
自分のこと言うな。

405 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:21:31.83
>>403
今までさんざん恥をかいたくせにプライドがないのか。

406 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:21:37.19
>>402
今の時代、英語なんかできて当たり前だろ。自慢してどうなるの?
英語プラスαが求められる時代なんだよ。中国語、韓国語のひとつでも
勉強したら?もっとも英語ができないのに中国語ができるはずもないが。

407 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:22:43.92
>>405
誰のこと言ってんだよ、おまえ、アホカ?

408 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:24:15.37
>>406
お前自身が自慢してることに気づいてないとは、情けない奴。

409 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:25:39.63
>>407
お前のことだよ。あほ

410 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:26:33.42
>>408
だから、それはおめーの「ひ・が・み」だろうが。(笑・笑・笑)

411 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:27:02.19
>>406
変な理屈。

412 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:27:44.37
>>406
いつもの意味不明な文章だな。なにが言いたいだ。

413 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:29:01.58
>>410
世間から孤立して不満を2ちゃんで解消して楽しいんだ。


414 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:30:09.28
>>411,412
ロンドンで今、どんなことが起きているかわかるか?
少しは世の中のことに目を向けてみたら?
いつまでもできない英語にしがみついていないでさ。
誰にも得意不得意はあるもの。英語ができないからってひがむなよ。

415 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:30:34.38
>>410
お前は人を不愉快にする名人だな


416 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:30:57.43
まあ、ビジ英で勉強するレベルで、他の言語を始めるのは得策ではないわな。

417 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:31:11.99
>>413
おまえ、俺が相手してやるとすごく嬉しそうだな(悲笑)

418 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:31:45.12
>>414
お前こそ2ちゃんに常駐してないで外へ出て働けよ。

419 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:32:15.91
>>416
Tell me why?

420 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:33:11.91
>>414
英語の自慢しかできないなさけない奴。

421 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:33:23.34
>>415
そんなに不快な思いをしているのか・・・それは、それは
ざまー見ろだな。あはは。

422 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:34:12.61
>>418
外に出るだけが能じゃないだろうが、単細胞。

423 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:35:03.27
>>414
別に英語力ないからって恥ずかしいことなのか?
最初から英語力がある人はいないし、
みんな英語力がないから勉強している。

424 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:36:06.08
>>420
おまえ、まさか、現在ロンドンで起きているのか知らないのか?!
本当に…

425 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:37:45.43
>>422
家にこもっている事をみとめましたね。
仕事もしてないのにビジネス英語だなんて

426 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:38:11.24
>>423
別に恥ずかしいなんて言ってないだろ。誰にも得意不得意がある。
ただ、語学は努力だけでなく、センスが必要なこと知っておいた方がいい。

427 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:38:56.18
>>424
勝手に決めつけるな。ニュースぐらい常識だろうが。

428 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:39:55.36
>>425
おまえ、本物のバカやな。オフィス内で仕事するという意味なのに。
バカ相手に説明するのは本当に疲れる。そんなに仲間にしたいのか。

429 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:40:52.46
>>426
なら、人をバカにするような書き込みをするな。

430 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:41:53.57
英語ができるから自分は偉い人間と勘違いしているやつはたくさんいる。
問題なのは、英語がうまくないのに自分はうまいと勝手に思いこんで
いる人が多いこと。その逆もある。

431 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:42:22.40
>>427
知ったかぶりせずに、現状とその原因を簡単に述べてみろよ。
できないなら無理しなくていいぜ。今から慌ててネットで調べるか?
BBCのホームページに詳しく書いてある。あ、英語がわからないと
せっかくの情報も理解できないけどな。実践ビジネス英語なんて
比較にならないほどレベルが高い英語だぞ。参考までに覗いてみたら?

432 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:44:51.52
>>429
どんなふうにバカにした?具体的に書いてみて。

433 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:46:09.95
>>431
人をバカにして楽しいのか。わざわざあなたに答える必要はない。

434 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:48:21.89
>>432
どうバカにされたか、おまえには理解できないないんだ



435 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:49:53.55
>>431
あなたの英語がどこまで伸びるか、考えたことあるか?
あなたが今使っている日本語。それがあなたの英語力の上限だ。
意味不明な文章を書いて通じるかどうか、よく考えるのだな。

436 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:51:00.76
>>433,434
情けねーやつら

437 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:51:27.01
>>431
無知だから偏見でしか人を見れない。
狭い知識は思考の幅を狭め人をかたくなにする。

438 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:52:10.50
>>435
お前さんにはちょっと難しい日本語だったかな?(笑)


439 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:52:19.09
>>436
自分のことだろうが、気がつけよ。

440 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:54:38.62
>>437
あんた、暗いぞ(笑)

441 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:54:46.90
>>438
さんざん意味不明な文章書いたるが、自覚はないようだな。情けない。

442 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:55:34.67
>>441
書いたる、書いたる(大笑)

443 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:55:50.06
>>440
やはり、意味が解らなかったのか

444 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:56:32.45
>>443
バカ、意味のこと言ってんじゃねーよ。
文章自体が暗いってこと。

445 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:57:23.36
>>441
また、始まった、こんな事で書き込むな。

446 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:58:35.81
>>441
なさけない、揚げ足取りしかできないのか

447 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:59:35.30
>>444
馬鹿ほど人を馬鹿と言いたがる。

448 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 20:59:46.16
ここの連中と、毎晩ロンドンで暴動を起こしている者と
いったい何の違いがあるのだろう。

449 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:01:31.33
無知でストレスを抱え込んで、そのやり場に困っている。
その点でなんら変わりはない。

450 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:03:12.48
などと供述を始めており・・・・・。

451 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:05:15.56
常駐してる荒らしの自分の失敗は話題を変えてごまかすくせに、
人の失敗を何度も陰湿に攻める行為はみっともない。

452 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:06:27.19
あんなに恥をたくさんかいた荒らしが執着するのはなぜだろう。

453 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:07:02.62
>>451
君、同じこと何度も書いて飽きない?

454 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:09:55.13
>>453
本当に疑問に思っているんだ。普通なら恥ずかしいと思うからね。

455 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:10:04.52
>>450=451
君がここで生き生きと他人を叩くのはなぜだろう?
現実でいつもいじめられているから?かわいそうに。

456 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:11:13.96
>>454
おまえ、頭悪いだろ(涙)

457 :451:2011/08/09(火) 21:12:55.58
>>455
そのとおり、毎日お客さまにいじめらている。
でも、仕事をしてない奴より、ましだと思って頑張っている。

458 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:14:05.25
>>456
自分のことを言う癖を直したほうがいいのでは?

459 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:15:09.36
>>457
あんたさ、以前も同じ回答したよね(笑)
本当に「実践ビジネス英語」を聞いているの?分かる分からないは別にして。

460 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:18:54.28
>>459
同じ人が書いているのだから当たり前、毎回違う回答の方がおかしい。

461 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:20:53.02
>>460
肝心の質問に答えてないやん。本当に聞いているの?
ちゃんと勉強しているの?

462 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:23:03.26
>>461
おまえの質問にわざわざ答える必要はないが、
前に車の移動中にテキストなしで聞いていることを説明した。

463 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:24:02.06
>>461
そういう言い方が人をバカにしてるんだよ。

464 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:24:57.06
>>461
あなたの質問に答える義務はないはず。

465 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:28:31.76
>>461
こっちの質問にも答えて、
ちゃんと仕事してるの?
なんで2chに常駐しているの?

466 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:31:39.03
>>461に対する質問に、異なる三人が答えるこのざま。
>>462以外は結局、聞いてもいないんだね。

講座を聞いてもいないのに、2チャンネルで戯れたいだけの輩。
こんな連中を相手にするなんて…我ながら情けない。

467 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:34:53.39
>>466
なら、ここへくるな。

468 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:35:25.80
>>465
貿易会社の社長してるけど。あんたは?
常駐なんかしてるつもりはないが。暇つぶしているだけ。

FROM Shanghai

469 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:37:27.30
>>467
ちゃんと講座聞けよ。少なくとも聞いてから文句言えよ。

470 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:37:42.62
>>468
本当なら、よっぽど暇なんだな。
倒産しないように気をつけてくれ。

471 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:38:30.94
>>470
Thank you for your concerning.

472 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:38:58.72
>>469
あなたに命令される覚えはない。えらそうに何様だ。

473 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:45:17.98
貿易会社の社長ならビジネス英語と嘘をついている
杉田講座をなんで擁護するんだ。不思議だな。

474 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:46:41.56
>>472
聞けよ。聞きもしないで文句言うな!

475 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:50:55.37
>>474
以前は聞いていた。
えらそうに命令するな。

476 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:51:50.34
貿易会社のためにも、2ちゃんでの常駐を止めて、
仕事に専念してください。

477 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:52:17.98
>>473
君も実際に仕事で英語を使うようになれば分かると思うけど、
本来、ビジネス英語なんてものはないんだよ。
ビジネス日本語がないのと同様にね。しかし、仕事でよく使う
語彙や表現というものはある。業界、業種によって異なるけど、
一般にフォーマルな表現を使う。それは日本語とて同じこと。

別に杉田さんの擁護なんてしてないよ。来年度は変わってほしいし、
実際、変わるんじゃないかと思っている。実践ビジネス講座の良さは、
実際に大人が使う英語の表現と最新の表現が含まれていること。
君も仕事で英語を使うようになれば、どういう話題が大事かわかるよ。

478 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:54:05.11
>>475
>以前は聞いていた。

今聞けよ。聞きもしないで、このスレで文句垂れるな、ボケ。

479 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:55:34.48
>>478
人を罵倒するのが楽しいのか。なさけない。

480 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:57:31.12
>>479
お前の語彙には「罵倒」しかないのか?
「罵倒」ではなく「命令、指図」してるんだろうが。

481 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:00:19.43
>>477
来年度変わって欲しいなら、他の人と同じじゃないか。
もう、他人の意見に攻撃するのをやめるべきだと思う、
それとも、このスレを活発にするのが目的なのか、
とにかく、やめよう。

482 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:05:12.60
>>480
だったら、命令も指図もするな。

483 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:06:22.16
>>477の補足になるけど、

日本語で仕事する際、常に仕事の話ばかりするとしたらどんな印象を持つ?
仕事しか頭にない、面白くない人間と思われるのがおち。
特に欧州ではその傾向が強い。仕事以外にどんな魅力があるか、それが問われる。
実践ビジネス講座は、ビジネス英語ではなく世間話だという批判があるけど、
外国人と付き合ったことがない人がそう感じるのは仕方ないことだと思う。
でもね、大げさに言えば、天下国家を論じることができるか、
ユーモアをもって話を進めることができるか、今現実に起きていることについて
自分なりの意見を持っているかどうか、そういうことが問われるんだよ。
仕事で使う英語なんて、実際に仕事をすれば覚える類のもの。
そんなものNHKの講座で聞いてもぜんぜん面白くないとおもうよ。

ビジネス英語なんて幻想にすぎない。英語は英語。それを勘違いしないでほしい。

484 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:07:46.77
>>482
もう、やめないか。
前から、変だと思っていたんだが、彼は同じ考えを持つ人みたいだ。

485 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:11:09.56
>>483
ビジネス英語についての考え方には異論があるが、また今度、議論しよう。
杉田講座も勉強になった事もあるが、そろそろ新しい先生に代わって欲しい、
という気持ちが同じだということがわかって、よかった。

486 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:13:11.46
>>484
同じ穴の狢にするのは勘弁してくれ。

再見。

487 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:17:30.45
>>486
初めて意見が一致したな。
常駐して荒らし行為をしている奴と他の人は違うからな。

488 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:22:12.62
結局、荒らしたいだけ荒らして、何が楽しいんですかね。
2ちゃんの書き込みの時間や量を考えると、貿易会社といっても
ペーパーカンパニーじゃないのかな?

489 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:25:07.40
>>483
変な理屈。

490 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 06:15:16.32
あんなしょうもない雑談ばかりのビニエット聞かされて、
しょうもない語源の話聞かされるより、
ビジネスのしきたりの話なんか聞いて
「へーそーなんだ」って単純に驚いたり感心したり
する方がよっぽどマシだろうな。

491 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 06:51:37.19
杉田講座がビジネスで使えることはありえない。
あれほどスムーズに会話が進み誰もが意見交換をし、
ビジネス背景まで役に立つなんてことはありえない。
一部は使える部分もあるかもしれないが、
基本的に英語の勉強のためだけの講座でしかない。


492 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 07:05:42.64
思いっきり評判の悪い講座だな。w

493 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 07:36:47.27
すぎたはもう十分やった
そろそろ勇退してほしい

494 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 14:41:38.17
またその話か

495 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 18:50:47.31
来年度の番組作成が始まる時期が近くなってきた、
NHKに杉田氏降板を要望しよう。

496 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 20:15:10.42
杉田先生のは仕事で英語使う人にはつらい講座じゃない?
俺は学生時代に聞いてた時はビジネス英語と信じてた。
働くようになって英語漬けになっていき、
実践ビジネス英語の内容に疑問をもつようになった。

497 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 21:03:18.89
英語関係の資格とかを取るために、この講座を聞いている人たちにとっては、
杉田さんの講座のほうが安く利用できるであろう。ただ本当にビジネス英語を
学びたいと考えている人にとって、杉田さんのは物足りなく感じる。

498 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 18:02:04.45
物足りない、というと、方向性は合っているけど内容に不足あり、って感じじゃないか?
杉田講座は、全力で方向性を間違っている。


499 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 20:09:01.54
自分が講座についていけない不満を
2chスレを荒らすことで晴らす方が
よっぽど方向性がズレているだろう

500 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 20:13:05.13
このスレが荒れるのは、常駐している荒らしのせいだ。

501 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 20:25:22.18
ビニエットはイディオムを無理やり詰め込んだ文章が多い気がする
大体朗読してるネイティブの 声優でさえ
文章が長すぎて上手く息継ぎできてないこともあるし
息継ぎに難ありってことは、会話としては
ちょっと無理があることの証明でしょ

502 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 20:33:53.77
結局、杉田氏の自己満足講座なんだろうな
リスナーの気持ちなんて考えたこともない

そう考えると納得がいく

503 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 20:41:18.18
>>501 そのとおりだな。
あんなに一人一人の会話が長くて理屈っぽくて説明的な会話は普通ないな。

504 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/11(木) 21:49:49.22
同じことばかり書いて飽きないなんて…ある意味、感心する。
あの程度の長さ、スピード、表現はネイティブなら普通に使う。
発音が綺麗だから実際の会話よりずっと聞き取りやすい。
それすら知らずに文句たらたら…ある意味、感心する。

505 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/12(金) 00:03:57.62
シルバーライニングって用法(ことわざ)、杉田先生のビジネス英語で(よく聞くなあ〜)と思ってたら
こないだブルームバーグ聞いてたら30分くらいの間で3回くらい使われてビックリした
あとこないだのスキットで英語でも「中二病」みたいな単語があるのが興味深かったです

506 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/12(金) 06:22:46.96
他人の意見に似たような内容を繰り返して
賛成の意を表すことは自然な行為です。

同じ人が以前と同じ内容を言っていたとしても、
理解をえるために言い方を変え同じ内容を
繰り返すことは大事な方法です。

何度も繰り返すことは英語の勉強に限らず効果的です。

507 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/12(金) 12:46:04.91
だいたい週2回しかやらない講座のテキストを380円で売ることがおかしい
週30分しかもラジオ コスパ悪すぎ。

嫌なら買うな?
もちろん買ってませんが

508 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/12(金) 13:16:52.29
長文の和文英訳は今時非常に貴重。

数年前に英検1級が和文英訳辞めて自由英作文になり、
大学受験も京大以外は地方旧帝レベルを除いては終了。
通訳案内士も英検1級持ってれば1次の英語受ける必要無いから
事実上和文英訳要らない。

だからあれだけ長文かつ難易度高い和文英訳が
月に一度解けるのは貴重。
あれだけの為に買ってるも同然。

509 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/12(金) 13:21:37.92
引っ越しでテキスト捨てる時も、
和文英訳だけは切り抜いて今でも数年分持ってる。
正直、あの箇所だけまとめて本出してもらいたい。
10数年やってて(もっとか?)、しかも
テキストの内容が以前の再放送の時も英作文だけは
新しい課題だったんだから、相当な量がたまってるはず。
最優秀答案を削れば4ページくらいでまとめられるはずだから、
3分冊くらいで出せるだろう。
是非出してもらいたい

510 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/12(金) 18:36:05.26
スギタるは及ばざるが如し

511 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/13(土) 06:22:36.93
来年度は入門は再放送になると思うから、
実践は新しい先生の新作にして、
テキストを一冊にしてくれたらいいな。

512 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/13(土) 07:12:36.52
テキストといえば、NHKは、安上がりで勉強ができると思っていたが、
入門と実践で2つ買うと、1年で9120円と結構な値段になる。
内容量を考えて市販本と比較すると、決して安いともいえない気がしてきた。
広告もあって、受信料や税金で作っているわけだから、常識的に考えて、
一冊にまとめて欲しい。

あと細かいことだけど、私なんかまったく読まないエッセイストさんの
原稿料までテキスト代で負担しているわけだ。

513 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/13(土) 12:23:21.60
>>512
まあ、抱き合わせのセット販売みたいなものですね。

514 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/13(土) 16:49:28.70
>>512
テキストなんか買う必要ないだろ。
テキストが手元にあると、聞き取れないとき、すぐにテキストを見てしまうが、
そんなものなければ、音への集中力が増す。




515 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/14(日) 11:20:39.67
↑そのとおり、テキストなしで音声のみに集中した方が、絶対にヒアリング能力の向上に役立つ。

516 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/14(日) 12:34:33.96
二度見する という単語をナラタ!

「ヘレン・ケラーでも二度見するレベル」は
「the level as Helen Keller does a double-take」で良いのか? asでおk?

517 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/14(日) 17:39:56.36

スレ違い

518 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/14(日) 20:16:03.88
スキットで出てきたじゃん!
I did a double-take when...

519 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 06:32:49.34
杉田さんの番組って、
職場で雑談ができるようになりましょうって講座でしょ?
タイトルと違うけど。

520 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 06:50:41.77
>>504
おまえだって同じこと繰り返しているじゃないか。
「文句があるななら聞くな」とか、
「聞いてないなら文句言うな」とか、
同じことばかり書いていて飽きないのか?

521 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 09:01:49.07
実践のビニエットに出てくるやつら、
ムダ話ばかりでぜんぜん仕事してねーじゃん。
もっと、本当のビジネス英語を聞きたい。
例えば、本社営業と工場の納期のやり取りとか、
顧客とのクレーム対応とか、もっと違った視点
のストーリーをたまには聞きたい。

522 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 09:22:00.12
仕事はできないくせに、世間の出来事について語りたがって批判を入れる

どこの会社にもいるはず。
そういうどうしようもない人たちがこの講座の主人公。

523 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 09:58:25.53
>>521
2〜3年前の入門で取り上げてましたよ。
普通にビジネス英語といえばその手の内容を思い浮かべますよね。

524 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 16:07:18.53
ビジネス英語ってさ、シンプルに、短く、はっきりと が基本なんだよね。
そういう意味では杉田講座はビジネス英語じゃないね。
つーかディベートでもないし、世間話というか、不思議なやりとりだよな。
今のスタイルとしても、ホントに使える英会話をやるならさ、
もっとジョークとかを上手く入れるとかした方がイイ。
アメリカ人ってジョークを言わないヤツをアホと思ってるような気がする。

525 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 18:52:26.03
ビジネスにはジョークも要らんよ。
特にアメリカ人にしかわからないジョークなんて絶対に不要。
しかも、よほど気が利いたジョークじゃないとアメリカ人には苦笑され、アメリカ人以外には反感を買うだけ。

ノンネイティブにまでジョーク言わないとアホだと思うような奴とは関わらないのが吉。


526 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 18:52:27.47
>>524 
同意。
雑談を許容するとしても設定場面がアメリカならジョークが必要だと思う。

527 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 19:01:18.56
杉田先生の英語力はすごいけど、ジョークとかは苦手なのかな
ジョークに対して、そっけないというか鈍感なとこもあるみたいだし
それと、杉田先生が番組中に笑った記憶がないような・・・

528 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 19:43:54.91
そもそも、場面設定がアメリカってものね。
シンガポールのアジア・パシフィック統括オフィス、とかの方が今の時代リアリティがある。

529 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 20:18:02.30
入門の10月からは誰が担当するの?

530 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 20:23:45.19
杉田がジョークが苦手だって、
20年以上放送されているビジネス英語と名のついた講座が、
実はビジネス英語ではなく雑談なのはブラックジョークじゃないか。

531 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 01:02:29.99
ラジオ中国語入門なんてもっとすごいぞw
最初は、中国から来たIT社長(中国人)を日本人女性が企業案内・・・って
設定だったのに、日本人女のハニートラップで一緒に浅草観光、海水浴
ついには温泉一泊旅行に行き、呼び方も下の名前を呼び捨てで言い合うようになって
そんな生活を4ヶ月くらい続けた後に、「そろそろ今週こそはまじめに
仕事しなくちゃね」って、やっと8月に取引先社長と出会ったw

(かたや応用編は、中国に出兵させられてた日本人社長が、中国人のストライキ
合弁相手の中国企業から吸収合併されかけて、心身症になって日本に帰国)

532 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 11:42:37.86
今すぐに、「中国語入門」から「中国入門」にタイトル変えるべきだなww

全体的に、NHK語学講座は番組名にセンスがないのか?

533 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 12:12:35.96
意味不明文 = 荒らし

534 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 14:08:53.31
杉田先生って、いつまでやるんだ。
他の講座が数年おきに担当が替わるのに比べると異常に長い。
別に杉田さんの講座が悪いというわけではない。
が、いいかげん別の講師による講座になってもいい。

535 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 18:00:56.82
とりあえず、杉田には後方支援をしてもらって、
ヘザーさんが講師になって、アシスタントの日本人が足りない所を
補えば、すぐにでも杉田抜き講座が成り立つ。

536 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 18:07:36.21
この期に及んでまだ杉田講座を擁護してる奴は
自分が時代に取り残されてると早く気付け

537 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 21:12:23.02
たとえ昔の杉田講座が評判良くても、
過去の栄光は過去のものだとおもうよ。

538 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 04:44:31.46
>534
KEN遠山ディスってるな?

539 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 11:38:06.86
>>531
シリーズタイトルが「おもてなしの中国語入門」だからいいんだよw
ついでに番組タイトルは「まいにち中国語」で、その入門編な。

540 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 19:08:18.08
ラジオの中国語応用編にも色々と問題があるが、

実践ビジネス英語で仕事に使えない雑談を教えているのに比べたら、
ビジネス中国語の方が仕事に使えるし中国ビジネスについても学べる。

541 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 19:18:02.93
杉田氏のビニエットには、クライアントが苦情を言ってきた。
うまく対処できない。上司からは怒られるし・・・。
といった実際のビジネスの現場を題材にした展開は全くない。
これがいいという人は続くし、そうでない人は退屈だろうなあ。

542 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 19:54:58.22
ビジネスの現場って、

ホテルのメイドが訴えるっていってるから顧問弁護士に連絡しろ、
プロキシーファイトの見込みはどうなってる、さっさと票読みしろ、
ティーパーティのやつらは適当にカネ払って追い返せ、
おい、陝西省の役人への工作ばらしたら生かしておかんからな、

って感じだろ。

入門ビジネスみたいな、納期だなんだなんていうくだらん設定なんて役に立たない、
FRBとの雑談に役立ちそうな実践のほうがまだマシ。

543 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 20:10:35.29
日本語でおk。

544 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 20:49:00.19
確かに、顧客からのクレームなんて現地スタッフが処理するから
そんなの勉強しても実際のビジネスには役に立たないな。

フクシマの状況説明、円高の影響、財政再建、
そういう話しがすらすら英語できたら有益だと思うが、とても無理だ。



545 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 20:53:22.77
かといってこの講座みたいな
浮世離れしたトークばっかりして仕事が成り立つとはとても思えないが

546 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 21:34:51.07
大事な話しは、本社の役員や取引先社長が相手だから日本語。

ふだん英語使うのは秘書相手ぐらいで、あとはマッキンゼーが来たときなどがあるが、
いわゆる日常の挨拶ができればいい。

社内パーティーなどで英語使うときは、実践ビジネスで覚えた単語、イディオムは
役に立ってるかな、多少は。
まあ、立食パーティーに備えて講座聞いているようなものだが。

あのモジツー・シリーズは本当に無駄だった。
あんなの実際の現場じゃ使う機会なし。


547 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 23:23:53.36
>>540
応用編も入門編も今期はむちゃくちゃ気に入ってるよ
ただ応用編聞いてると中国人キャラが濃いので「中国人と商売するのはホント嫌だ」と思ったり
入門編の先生の「みなさん、こんぬつわ」が気になったりするけど
内容については感謝感謝。

社内パーティーというか宴会というか、そういう場で社内の上の人達と楽しげに会話しなくちゃいけないときに
ネタに詰まると、留学経験のある人だと杉田ビジネス英語を聞いていたことがある人が多いので
この会話を振るとけっこう盛り上がる。英語の効率的な学習方法とかも交えて聞けるし
相手を立てることもできるので重宝してる

548 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/18(木) 00:30:55.98
モジツー編はもっとも重宝したシリーズだったけどな。
納期や在庫の調整、技術トラブルの対応など
技術の現場で働いている者にとっては、
まさに実用英語といって内容だった。
今でも時々聞き返している。

一方、今年のシーズンは、営業、マーケッティング、企画といった
職種にフォーカスしている様に感じる。
率直に言ってピンとこない。

ただ非難するつもりはなくて、
どっちつかずの中途半端な内容ではなく、はっきりターゲットを
しぼったつくりになっていてよいと思う。

549 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/18(木) 02:31:41.22
>>546
モジツー懐かしいw その辺で聞くの止めたw


550 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/18(木) 06:23:28.91
前から言われてるように、杉田の講座は所詮ただの雑談だし実践向きじゃない。
少なくともあの講座じゃ発信能力は全く高まらないだろう。

551 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/18(木) 13:29:20.11
受信能力が高まるなら、それだけで講座の価値は十分ある。
たった週3回、各15分の講座だせ。

それにビジネスの現場って雑談のほうが圧倒的に多い。
細かいことは現地のスタッフがやるが、それをチェックするのに
人間関係が大事だ。
雑談を通じて親交を深め、さらに当方の発音の癖に慣れてもらう。




552 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/18(木) 18:02:53.81
当方の発音の癖って?

553 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/19(金) 20:12:32.05
「最近の奴らときたら、人前でカツラもつけないらしいね」
「もしかして某氏(ぼうし)の話ですか」

554 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/19(金) 20:18:17.06
「最近の人って室内で帽子をとらないんですか」
「そりゃあアレのときはアレにアレをかぶるのがマナーですよ」

555 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/19(金) 21:02:36.53
>>551
当方の発音の癖って?

556 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 06:21:41.40
8月3〜5日分のストリーム配信の録音を逃してしまったのですが、
無料でゲッツできるところないですかね?

557 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 10:36:02.79
ビジネス英語として利用するのはとうに諦めた
ただイディオムが多用されてるからその例文として活用
ちょっと英語の出来る上司にふると知ってる人が多いのでスモールトークに大いに役立ってる
同年代は聞いてる人が少ない若者は知らないやつが多い

558 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 12:12:06.37
イディオムや例文を勉強するのとスモールトークの関係が意味不明。
再レポ。

559 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 12:42:14.35
>>551
同意。
近頃では契約や業務委託の内容について、現地スタッフや
相手方とメールでやり取りして済ませ、あらかた内容は
詰めておく。その後、最終的な合意と握手しに現地へ赴くと
いうパターンが多い。わざわざ握手するのに出張か、という
社内批判も多いが、信頼関係を築き、親交を深めるのは
向かい合わないとやはりダメ。
杉田氏の信奉者でも何でもないが、そんな時の会話は、
この講座の内容がうってつけだなぁ。

560 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 12:58:26.83
杉田氏は経営者だし
この枠を買ってるんじゃないの?
NHKは払ってる側じゃなくてもらってる側だろう
NHKは大事な収入源を手放すほどバカじゃないよ

561 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 13:51:50.92
>>559  
   自演擁護乙



562 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 14:13:48.96
単にギャラが安すぎて
このジジイしか成り手がいないだけだろ

だからこんな現実離れした講座を20年以上もやってる

563 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 16:55:42.73
NHKのギャラが安くても、
NHK講師の肩書きを得ることにより、
講演とか色々おいしい思いができるのでは?

何かしら杉田が講師の座にしがみつく理由があるはず。

564 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 18:15:18.84
久々にストリーミングで「ラジオ英会話」と「実践ビジネス英語」を聞いてみた。
勉強になるかと聞かれればYesなんだが、凄く良いかと言われればNoだな。

結局、単語、成句を学ぶための講座に過ぎないんだよな。どちらも。
ラジオ英会話は、場面ごとに特有の表現を無理矢理詰め込んでいるし、
実践ビジネス英語は口語を無理矢理詰め込んでいる感じ。
英語の教材としては悪くないが、リスニング講座という感じではないし、
別に英文雑誌やニュースを見てボキャビルするのと何ら変わらないんだよな。

英語の勉強は最後はボキャビルになるわけで、ラジオ英語シリーズも
「王道はなし」とごく当たり前のカリキュラムになっているのかもしれない。
が、インターネット時代なら生の英文記事をいくらでも読める。
さらに電子辞書で単語の音声はいくらでもチェックできる。
今のラジオ講座のままだと、ありきたりの内容で、存在価値はかなり
落ちると思う。「このラジオで効果的に学べることはこれだ」を示せていない。

少なくとも実践ビジネス英語の場合、TIMEやThe Economistあたりの
英文記事を一つ紹介し、それについて意見を言い合うとすれば、どんな
表現を知らないと駄目かなどに焦点を当てるなどの工夫が欲しい。
要は日本に住んでいると学べない何かを提供しないと、
生の英語をどんどん勉強するっていうスタイルに対して何ら優位性を
示せないように思う。今のままだと、ラジオ講座の存在価値はゼロと
言っていいでしょう。

565 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 20:10:52.55
ここら辺で過ぎた君には引退してもらって
次世代にバトンを渡して欲しいと思う今日この頃

566 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 20:43:33.85
>>564
>勉強になるかと聞かれればYesなんだが、凄く良いかと言われればNoだな。

>今のラジオ講座のままだと、ありきたりの内容で、存在価値はかなり落ちると思う。

>示せないように思う。今のままだと、ラジオ講座の存在価値はゼロと言っていいでしょう。

駄目だこりゃ

567 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 21:12:48.79
>>566は英語の前に日本語を勉強しないと。

何もしないよりためになるが、他に手段はいっぱいある。
質量ともにもっと良いものがね。まあ、分からないから、
こんな講座を擁護しちゃうんだろうけどね。分かっている人間は、
ラジオ講座シリーズは足しにもならないとやらない。


568 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 21:26:34.96
>>566
読解力のない常駐している荒らし

569 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 21:27:28.33
>>567
>>566は英語の前に日本語を勉強しないと。

偶然だなあ
俺もあんたに同じ事を言いたかったんだわ

570 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 21:40:37.99
↑いちいち絡む書き込みが、荒らし。

571 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 21:43:49.47
ビジネスの最前線にいる人達のインタビューを聞きたい
特にノンネイティブの人が現場の英語で苦労した話しとか

572 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 22:36:52.58
>>569は相手が間違っているという前提で読むから読めないんだと思う。
無理矢理擁護しようとする、まさに荒らしの典型だな。

573 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 23:36:43.12
昔は時事英語のコーナーもあったんだけどな・・・何でなくなったんだろう。

574 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 03:19:55.85
>>556
そのストリーミング放送が流れてるときのページをブラウザに出して
ずっとそのブラウザを開きっぱなしにしておく(パソコンはその間スリープにしてもok)。
そうすると、週が変わってもその放送は聞ける。

>>571
今、自分は聞いてないからわかんないんだけど、昔入門ビジネス英語の方で
月末の何日かは、英語を習得した日本人企業人に英語でインタビューしてたよね
なくなったのかなあ

杉田さんのはそのまま続けて欲しいけど、英語のニュースでリアルタイムで
スペルも流れてる無料のネット放送とかないのかな?
中国語は、デフォで下に中国語字幕が出るので、英語でもそういうのがあればなあとオモタ

575 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 06:42:10.09
杉田は相手が話し終わってから反応するのにワンテンポ遅れがあるときがあるね。
英語を急いで組み立ててるというほどレベルの低い話ではないにしろ、
ワンテンポまがあるのはちょっと不自然だな。

576 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 07:21:20.64
それは年のせいもあるし、また実際その程度の英語反応度なんだと思うよ。

577 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 07:22:53.91
実践は杉田先生のビニエット復唱・解説とヘザーさんの話が一本調子で続く感じがする。
それに妙なフレーズがいっぱい出てくるだけで講座の狙いがよくわからない。

578 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 08:25:43.00
杉田さんの講座って実践で役に立つのでしょうか?
あんまり聞いたことがないような表現、単語が良く出てくるのですが
実際のビジネスの場面では良く使われるのでしょうか?
入門だと自分でも使えそうです。

579 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 08:40:26.00
>>577
妙なフレーズではないと思う。自分の体験ではこれらをマスターに
努めた結果、特に英語雑誌・新聞等が楽に読めるようになった。

>>578
自分には役に立っている。E-mailを書く時や、business meeting
の後、接待する際など話題作りに有効。入門もいいけど、
実践はより上級者向け。鍵は、アシスタントの英語の説明を
理解出来る英語能力がないとしんどいかも。


580 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 08:50:45.45
入門は良い講座ですが、実践は変な講座だと思う。
ビジネスの現場では、ややこしい言いまわしをしたり、
変なイディオムを使ったりせずに、ストレートにはっきりと
分かりやすく人に伝えられる人が優秀な人だと思う。
その点では、ビニエットと実地では天と地の開きがある。
「ビジネスにはああいう英語をマスターせにゃあならんのか」
と信じきって毎日盲目的に聞いておられる方がいるとしたら、
かわいそうで仕方ありません。

581 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:02:26.58
てゆーか、昔から
杉田の番組はビジネス英語なんてやった試しのない
へんな番組

582 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:09:43.81
>>579
大賛同。
実際にビジネスの現場で英語使っている方ですね。
580こそ、想像ビジネス英語ですな。

583 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:12:02.36
↑ 自演擁護乙。

584 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:14:22.75
h

585 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:15:26.24
日本語のタイトル見て、批判する向きが多いが、
杉田氏の番組はビジネス英語じゃない。
英語のタイトルが正しい→Business Communication in Action
"Let's taka a look at conversation at work".

586 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:17:11.84
↑Let's taka a look at conversation at work
Let's take a look at conversation at work ね。

587 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:20:04.68
>>585
>杉田氏の番組はビジネス英語じゃない。
同意。

588 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:26:19.42
だからビジネス英語を勉強したい人が聴くのではなく、
「現場におけるビジネスの意思疎通」
 →「仕事場での会話を見ていきましょう」という目的の人が
聴く番組かな。
そういう意味では、大いに役立っている。

589 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:27:34.38
会話を見るって何だよ
英語よりまず日本語をやり直せ

590 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:32:49.23
「(テキストに書かれている)仕事場での会話(原稿)を見て(読み解いて)
いきましょう」とまで書かなきゃ分からない人もいて。

591 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:33:23.41
>>586
だれだってミスするときがあるのだから、他人のミスに寛容になってください。

592 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 09:38:13.22
>>591
すみませんでした。


593 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 13:17:13.16
英語ができる人は「この講座はためになる」と言い、
英語ができない人は「どこがビジネス英語だ?」と文句を言う。
それがこの講座の特徴ですかね。

594 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 13:47:09.01
>>593
なーるほど。「言い得て妙」ですな。

595 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 16:08:31.78
本当に英語が出来る人なら、杉田講座は、
ビジネス英語でなく雑談だとわかるはずです。

以前、数人のアメリカ人のビジネスマンに
ビニエットを読んでもらったら、
ビジネス英語だと信じてもらえませんでした。

596 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 16:50:33.53
たしかに、ビジネス英語マスターという目的達成には不都合である。
結局首を挿げ替えるか、杉田は置いといて看板を取り替えるか。
とにかく、今のままではいけない。

597 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 17:50:00.49
>>593
禿同。

>>580
ビジネス英語の決まり文句を覚えるだけの目的なら、実践ビジ英は
無駄が多く、入門ビジ英が妥当で入門の表現を何回も繰り返して
練習することでかなり効果があると思うがそれ以上は望めない。







598 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 19:07:16.76
だけど声吹き込んでいるネイティブの人とか、アシスタントのネイティブは
この「実践ビジネス英語」というタイトルをどう思っているのかねぇ。
そのなかで実際のビジネスの現場にいる、もしくはいた人はどのくらいいるんだろうね。

599 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 19:24:18.18
>>598
テキストに声優の方の名前が出ているので、googleされたら
backgroundが。
Steveさんは、ビルボードの記者だった方。パートナーのハワード
さんは英字新聞の現役記者、スーザンさんは日本のC社他ビジネス
の現場に。後の方々は、プロの声優のようだ。

600 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 19:29:51.78
>>595
>本当に英語が出来る人なら、杉田講座は、
>ビジネス英語でなく雑談だとわかるはずです。

ビジネス英語であり雑談だとわかるね。
ビジネスって人間の営みで、人間関係構築に雑談は有効だからね。
つーか、雑談もできないビジネスマンなんて無用の長物じゃん。

ビジネスの現場に行ってごらん、雑談だらけだから。
社内、社外含めてな。

601 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 19:41:48.92
↑ 変な理屈

602 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 19:49:41.89
自分のなかで雑談といえば

「ねえ昼はどこに食いにいく?」
「ラーメン屋かな」
「あそこはお盆休みらしい」
「じゃあホカ弁でいいや」
「今度きたバイトの子課長の親戚だってさ」
「ふーん」
「あーあ雨やまないかな」


603 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 19:54:07.97
雑談 = 実践ビジネス はありえませんね。

604 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 20:02:02.65
>>599
調べてくれてありがとう。

605 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 20:08:34.61
実際のビジネス現場 = 雑談   だね。



606 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 20:13:18.47
実践と実際は違う意味だけど、
実践ビジネスで雑談をビジネス英語として教えるのはおかしい。

607 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 20:32:59.52
海外からお客さんが来て一緒に食事をしたり、休憩中にビジ英で
取り扱ったテーマを参考に日本の生活様式など話したら話がはずむ
ことがよくある。実践ビジ英には感謝!



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 20:35:50.61
実践ビジネスで、ビジネスの現場での英語として雑談英語を教えるのは正しい。
やはり現場主義だよ。
ビジネスの現場での実際の英語(=雑談)を教えずして実践ビジネスと名乗るのは許せない。
実践で役に立つのだから。



609 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 20:38:19.93
>>605
それじゃ、実際のビジネス現場では、雑談が100%
と言う意味にもとれるけど、どんな現場なんだ?

610 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 20:41:09.80
雑談英語講座にすれば、だれも文句言えない。

611 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 21:01:17.53
>>608
それをいうのだったら、インド人の声優をvignetteにいれてもらわ
ないといけないな。最近、インド人がソフト業界で大活躍だから、
インド人訛りを聞き取れるようなトレーニングは実践的。


612 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 21:04:53.30
雑談もあってもいいけど肝心の仕事中の話がほとんどなく、
雑談ばかりだから問題なのでは?

613 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 21:21:51.88
タイトルがおかしいとかそんな議論ばかりやってて無益な感じ
講座が合わないのなら,「そのまま聞いていても役立たないけど,こうやれば
役立つ」とか,「他の○○というサイトならビジネス英語に直結する」とか話せばいいのに
ビジネス英語じゃない,雑談だ,という書き込みをここ何ヶ月か(何年か?)続けていて
変わったこだわりがある人だなあと思うわ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 21:23:59.72
どの業種、業界、会社にも共通するのは雑談。
だから雑談だけやってればいい。
雑談といっても幅広いんだから、話題が尽きることはない。

各人が属する、あるいは希望する業界の専門用語は各人が勉強すればいい。
死体処理ビジネスの専門用語なんて放送で取り上げても、当該ビジネス以外の
人には興味ないだろう。



615 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 21:26:21.22
>>613>>614
荒らしだろ、多くいるように見せるな。

616 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 22:39:16.77
実践ビジ英を雑談番組といって批判している方も多いようだが
この番組は語彙が充実していることから英検1級他試験対策にも
活用出来るし、英語上級資格を取ったあと、英語力維持のため
活用しているケースが多いようだ。


617 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 23:55:48.14
だけど1年聞くとテキスト12冊だよね。結構邪魔でしょう。

何年も聞いてる人は、もうテキストを買わずに聞くだけ?
それとも3ヶ月ごとに捨てるとか?1年終わるごとにすてるとか?

こういうの続ける人って摩訶不思議なんだよね

618 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 05:02:09.16
>617
すみません、テキストなんて買っていません
すみません、すみません・・・・

619 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 05:10:31.25
杉田信者が羞恥心もなくのたわまってるな。

>>605 >実際のビジネス現場 = 雑談  だね。
>>614 >だから雑談だけやってればいい。

馬鹿かお前は。本気でそう考えているのかね。
世間知らずの厨房だ。

笑ってやろう、はっはっはっはっはーーーー

620 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 06:05:16.61
職場の雑談が何故実践ビジネス英語なのか酷いものだ。
悪質な看板の架け替えだ。

まあ、講師にその能力も知識も体力もないのに、
イチビッて、ビジネスの文字がほしいだけ。

くだらない、なーーーんの役にも立たない雑談の語彙で
満足している奴もボケものだ。
時代に取り残されている落ち毀れ連中だろうよ。

621 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 06:38:15.27
杉田講座は雑談だけで成り立つ変なビジネス講座です。

622 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 07:14:17.84
やはり、荒らしとの議論は無理なのか。
ココに常駐していて、人がいる現場で仕事してないのはわかるが、
もしかすると、今まで一度も社会へ出たことがないのかな。

623 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 07:46:59.95
ビジネスの文字に拘るのであれば、入門ビジネス英語が良い。
あの動詞、名詞を的確に使いこなせれば十分。

624 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 08:11:41.22
日本でも社会人(会社勤務)経験があれば、ビジネスの現場は
「雑談」抜きには考えられない、どころか「雑談」こそ重要だとわかってる。
特に地位が上がるにつれ、その重要性は増す。

英語のビジネスの現場だって、人間の営みである以上は日本のビジネスシーンと
変わらない。

個別業界の特殊語彙をつかった場面なんて業界外の人間には興味ない
だろうから、講座も「雑談」でよい。




625 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 08:22:51.38
新聞、雑誌に出てくる、ちょっと高レベルな語彙、イディオム、
そして、頻繁に引用されることわざ、名セリフなどをちりばめて
スキットを構成してくれれば、それで十分。

雑談だなんだと言っているのは、英語が上達しない責任を他に転嫁して
いるだけ。
単に勉強量が足りないことに気づいてないのだろう。
それとも、講座さえしっかりしてれば、英語が上達すると勘違いしてるのか。



626 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 10:52:04.50
>>625
それなら直接新聞などを読むべきだよ

リアルタイムな情報だって手に入る。

それでも杉田さんが良いと思うのはなぜかな?

おそらく君が独学できないくらい基礎がないからではないか

627 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 12:10:34.18
実は荒らしは自称英語上級者なのです。
いつまで経っても杉田から卒業できないのが証拠です。

628 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 12:51:24.39

実践ビジネス講座とは

 老人講師が古臭い教え方でだらだらと雑談を教えている講座

629 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 19:18:51.76
>>624 >>625
何度も繰り返されてる変な理屈

630 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 19:26:31.45
杉田講座だけが長期にわたって続く理由が知りたい。
この講座を使い切れているリスナーはどのくらいいるのだろう。
使い切れているという意味は、聞き取れる・読めるだけでなく、同じくらいのスキットの内容を話せる・書けるということ。
多くのビジネスマンにとってそこまでの英語力が必要かどうかも知りたい。
大多数のビジネスマンにとって必要な英語はもっと簡単な英語の正確な読み・書き・話し・聞き取りだと思うけどね。
一部のリスナーだけの講座だとしたら、公共放送の資格を欠いていると思う。

631 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 19:39:25.47
>使い切れているという意味は、聞き取れる・読めるだけでなく、同じくらいのスキットの内容を話せる・書けるということ。

それだったらもう聞く必要はないわけだし、使い切れているというレベルの前提がおかしいと思う。

632 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 19:58:41.13
ビジネスの現場は雑談。
雑談以外も、もちろんあるが、個別業種の業界用語に満ちてるから
講座にはなじまない。
スピンドクターのビジネス用語なんて、老人介護ビジネスの現場用語に
合うはずもない。

雑談こそビジネス、ビジネスこそ雑談、なんだから、講座で使われる語彙や
イディオムが新聞や雑誌の語彙レベルと齟齬がないのであれば、
実践ビジネスは実践的な英語講座として支持する。






633 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 20:08:29.05
>それだったらもう聞く必要はないわけだし
ではこのレベルの口座を必要とする人はどれだけいるのだろう。
書く・話すレベルでは、ビジネスの世界でもここまでの英語は不要。
もちろんあってもいいが、そのレベルの習得のために公共放送で流す必要はない。
書く・話すレベルではもっと簡単な英語を使えるようにすべきだし、それが大多数の人にとって必要。
聞く・読むレベルならば必要とも言えるが、生の英語を聞いたり雑誌を読める今の日本の英語学習環境ではこれも公共放送として必要とも思えない。
要するに何十年もやるうちに英語学習環境が変わり、杉田講座は立ち位置がつかめない中途半端な講座になってしまっている。
むしろ若い指導者にその位置を譲り、もっと別の方面で仕事をすべきだな。杉田先生は。

634 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 20:20:01.49
週45分の講座にここまでムキになってケチをつける理由が分からない
何かの病気だろう

635 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 21:10:16.53
>書く・話すレベルでは、ビジネスの世界でもここまでの英語は不要。

必要だ、ではなく、まだまだ足りない。
語彙、イディオムのレベルから考えて、この程度は公共放送の守備範囲。
基礎は「基礎英語」などが十分担っている。

公共放送としての基準はThe Economistのような一般人が読む新聞。
それを超えるようなマニアックな内容になれば公共放送として不適切。
      


636 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 21:25:31.22
実践ビジ英は、英検1級等英語の上級資格を取得後、力を維持する目的で続けて
いる人が多いようだ。これを使って勉強しているグループもある。
NHKの英語講座はいろんなレベルのものがあるのだからある程度英語の
実力のあるリスナーでも聞いてためになる実践ビジ英の存在は重要。

637 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 21:45:07.54
テキスト買わずに聞くのか〜、分かった。そうするよ。

638 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 22:17:43.62
>>635
必要ない。ネイティブ(大学の先生)の何人かに見せたことあるが、彼らの印象は同じ。「もっと簡単な言い回しの方が普通」だとね。
大多数のビジネスマンにとって必要なのは、簡単な中学高校英語レベルでの読み・書き・聞く・話すの能力。
明晰・簡潔・正確な英語によるコミュニケーションを「まず」目指すべきであって、杉田講座はこの目的に沿わない。
このレベルができて次はビジネス場面での専門的な言い回しの勉強をすべき。
大多数の学習者にとってビジネス英語講座としては非効率な構成だと思う。
>636にある通り、一部の人たちに有用ではあっても、英語の基礎もできてないでビジネス英語を勉強する人(これがリスナーの大多数)にとっては利益の少ない講座だ。
一部の人の利益にしかならない講座をビジネス英会話と称し、長年にわたってやり続けるのは問題。
最もリスナーの方にも自分に合った講座を選んでいないという責任があるがね。


639 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 22:53:33.08
英検1級に興味がないから知らないんだけど、英検1級って、この講座が力の維持に役立つくらいレベルが低いものなの?

640 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 00:40:40.77
>>638
英語の基礎も出来ていない人は入門という番組があるのでそれを繰り返して
やることが効果的だしそれでいいではないか。一部の人の利益と批判されて
いるが、いろんなレベルのものがあっていいではないか。

>>639
ここに掲載されているのでどうぞ。すらすら解けるかな?
http://www.eiken.or.jp/listening/grade_1.html






641 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 04:46:30.05
>640
こんなのが公開されているなんて知りませんでした。
私は639ではありません

しかし、自分が思っているほど自分の英会話力が少なくなかったと気づけてよかったです。

1級はまだまだですが・・・

642 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 05:10:51.43
>>636
自分は到底1級に届くレベルではない(準1級を目指しているレベル)けどこの講座を
聴いている。理由は単にこの講座の進め方が自分に向いているから。あと、アシスタント
の語法の説明が分かりやすいので知識として定着しやすいように感じるかな。他の講座は
うるさかったりしてどうにも続けることができないため結局この講座で落ち着いてしまう。

643 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 06:26:51.33
まあ、変な教材ということを自覚して聞いている分には
問題ないと思うよ。
過ぎたマンセーはやばい。

644 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 09:05:44.82
>>640
英検1級のリスニングを聞いて、少し疑問に思った。
問題が会話の重箱の隅をつ突くようなのが多いね。
同時通訳など英語で食っていこうとする人向きなのかな。
普通瑣末な結論など聞き取らんし、重要な場合話し手側がどこが
重要か分かるように話すからな。メリハリのない会話の瑣末な部分を
聞き取れっていう問題はどうなのかなあ。

いずれにせよ英検1級も杉田さんの教材も似たような問題があると感じる。
生の会話にはある何かが欠落している。

645 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 09:14:22.76
チラ裏だが、ちょっとテスト向きの勉強すれば英検1級合格しそうな気がした。
来年1年間留学するので、帰国後に受けてみようかな。

646 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 09:58:27.45
>>638

「まず目指す」はいいとして、それを卒業した人がさらに上を目指すために
役に立つんだからいいでしょ、この講座は。

そりゃあ、相対的に少数者だろ。
だが、レベルが上がるにつれ少数派になっていくのは自然な流れ。
「大多数」の連呼は多数の横暴。
基礎英語から入門ビジネスまで、多数の人のための講座はちゃんと存在するのだから。
(なお、大多数のビジネスマンにとって、基礎英語がもっとも適切だろうな。)

この講座は、一般出版物で使われている単語、熟語の範囲内なんだから
無駄にレベルが高いということはなく、公共放送の趣旨に抵触していない。


647 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 10:20:37.24
>>646
実践ビジネス英語が目指す英語をベクトルで表すと

「長さは短い」「明後日の方向を向いている」という感じ。

話すスピードや文の構成、話題の知的水準などはレベルが低く(長さが短い)、
それでいて無駄に文章が長く、無駄に格言やイディオムをちりばめている(明後日の
方向を向いている)

改善ポイントは
・もう少し一文の構成を短くはっきりさせる。
・一人一人が何を言いたいか主張をはっきりさせる。
 (たまに意味不明なことを言う奴が登場するのはOKだが、
 しっかりした聞き返しの場面を作るべき。今もあるが、さらりと流れすぎ)
・話題はもっとタイムリーなものにする(最低でも3ヶ月以内の実際のニュースを
 題材にすべき)
・会話のスピードをもう少し上げる。(今のはちょっと遅い)
・格言などは要らないのでカットすべき(ノンネイティブ相手に格言を言うバカは
 いない。もし学びたければ英文雑誌を読めば自然と身につく。)

この程度は必要。

648 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 10:33:32.42
話題がビジネスに直結しなくてもいいと思うが、少なくともビジネスに必要な
「主張をはっきり伝える」という部分は大切にすべき。
杉田さんの講座の最大の問題はここじゃないかな。だらだら話している
だけだから、「雑談」という批判が出てくる。

649 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 10:46:07.26
>英検1級のリスニングを聞いて、少し疑問に思った。
問題が会話の重箱の隅をつ突くようなのが多いね。
同時通訳など英語で食っていこうとする人向きなのかな。

え? 普通に聴き取れれば、正答できる質問ばかりでしょ。

650 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 11:01:09.86
>>647
ニュースで英会話でもやってりゃ良いだろ
木に寄って魚を求めるエコノミスト荒らし

651 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 11:04:32.80
>>649
俺は英検合格を目指してないんでね。聞く気が起きないような箇所が
質問対象になっているようにしかみえないの。もちろん聞き取れる。
聞き取れると、聞き取りたいは全然違う次元のお話。

>>650
あれって、吹き替えで、しかもニュース英語でしょ?
会話の中で意見を言うというビジネスで大切な練習にはならんでしょ。

652 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 12:18:46.81
杉田さんはいつまでやるの?
もういい加減にやめて〜
もう耐えられないよ!
気が狂いそうだよー
爺さんはいつまでやるんだよー

653 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 13:49:59.86
>>647
>話すスピードや文の構成、話題の知的水準などはレベルが低く(長さが短い)、
>それでいて無駄に文章が長く、

それこそ、まさにビジネスの現場。
知的レベルが高い人間はビジネス界には少ない。(それが問題、という意味ではない)
また知的レベルが高い人でも、あえてレベルを落として話す、それもビジネスの要諦。

>無駄に格言やイディオムをちりばめている(明後日の方向を向いている)

それでいい。
無駄「な」格言やイディオムなら問題だが、実際に新聞記事等で目にする表現ばかり。
語彙、イディオムの習得が大きな目的。



654 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 14:13:56.89
>>653は頭大丈夫か?

655 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 18:18:50.87
大丈夫じゃないぽ\(^o^)/

656 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 18:44:31.46
1 荒らしが大量のレスを書く

2 批判派が対抗してレスを書く

3 スレが活発になり注目を集める

4 読む人が増える(荒らしのレスは意味がわからず読みとばす)

5 だんだん杉田講座の評判が悪くなる

6 杉田降板が決定する

657 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 19:16:44.21
講座のレベルは確かに高いが、ここのレベルは相当低い。

658 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 19:53:39.87
講座のレベルは普通だが、変にとんがってるので取っつきにくい。
Z会の通信添削問題のようなものだな。

659 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 20:24:27.11
>>656
バカ過ぎるw

660 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 20:55:54.29
アンチはまともな反論ができないみたい。(要はアタマが悪い)

で、変な理屈、とか、頭が変、とか一行レスでとりあえず毒づいて終わり。

そんなんじゃ英語の習得なんて覚束ない。
ただただ自分の能力不足、努力不足を講座のせいにするだけの情けない人生。






661 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 23:54:49.87
やさしいビジネス英語の副読本

> 杉田敏のパワーアップボキャビル (資格・検定BOOKS) (単行本)
> 全体は「1.企業・経営」「2.製造・販売・広告」〜「9.社会・環境」と9つの章からなり、
> 合計369の例文を用いて、とりあげられている1500語を覚えようという構成です。
> TOEICの問題形式とは関係なく、英字新聞などで実際に良く見る単語・句動詞がま>> とめられていて、
> したがってTOEICで見る単語も多く含まれています。
> 自分はTOEIC900点前後の時期から、少し集中して勉強した期間に、
> この本を含めて何冊か対策本に取り組みました(現在990点)。

662 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 05:17:56.91
他に聞くのがないから、しかたなく杉田講座を聞いているけど、
長く続けると、荒らしのような変な思想になるかと思うと恐いな。

663 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 06:12:43.63
>>657 = >>659 = >>660 = >>661 = 荒らし
気がよわいので多くいるように見せてます。

664 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 06:51:27.19
昔のやさしいビジネス英語という講座名なら雑談を誤魔化せても、
今の実践ビジネス英語という講座名なら雑談では誤魔化せない。
講座名に恥じない内容にして欲しい。

665 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 12:39:20.59
>>656
改めて読んでみて、批判派が書いたとは、
ちょっと、考えにくいのですが
もしかしたら、工作員の方ですか?
杉田先生のために荒らし行為を
やめさせたいように感じました。

そうだとしても、効果がなかったようです。
きっと、考えすぎの間違いです。
批判派の人だったら、本当にすみませんでした。

666 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 18:15:17.02
ビニエットの表現に関しては、ちょっと知的なビジネスマンの
演出には役立つかもしれない。しかし、杉田さんの番組で
不満なのは扱うテーマが、せせこまい話ばかりで面白くないことだ。

667 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 19:05:24.09
カラスが鳴かぬ日があれど、杉田講座の批判を聞かぬ日はない。

668 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 19:46:57.71
努力不足、能力不足を講座のせいにして精神の安定をはかりたい奴が
スレを荒らしている。

勉強しなくては英語は上達しないという、当たり前のことに向き合いたく
ないんだろう。


669 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 20:04:22.33
>>646
その通りだね。


実践を聞いても番組についていくだけの英語能力がないために、面白く
ないとか講師の悪口をいっている連中がこのスレに多いように思う。

>>666
NHKの放送だから、テーマに制約があるのでは?



670 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 20:27:10.38
>>668
同意。多くいるように見せてるとか言ってる奴は間違いなく病人だと思う。

671 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 20:53:24.56
そして、荒らしが吠えぬ日はない。

672 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 00:10:06.41
見方によっては良いと思うんだけど、実践。



673 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 06:11:04.93
>>668 = >>669 = >>670 = >>672 = 荒らし
同じ人が同じことを言っています。
反応がありスレを荒らしたり多く見せたりは事実です。

674 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 06:11:45.89
>>666
>杉田さんの番組で不満なのは扱うテーマが、せせこまい話ばかりで面白くないことだ。
同意。
杉田氏世代にしか興味がもてない、引退とか老人むけ話題ばかりで嫌になる。

675 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 06:47:31.31
誰かに聞いた話で、杉田以外の別講座の話かもしれないが。
昔は、米国流のビジネス現場の方法や、人の動きが楽しめたと聞いた。
トレンドでなくてもかまわないから、話題をもっとホットな物にしてくれ。

676 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 07:02:29.85
>>673
同一人の書き込みと断定する根拠は?

実践は、ビジネスの現場を反映していて、使われている語彙は標準的。

自分の英語レベルでは難し過ぎる人もいるだろうが、他にも講座はある。
講座内で最高ランクのものが自分の実力を超えているからと言って、
その講座のレベルを下げても、そういう人の実力が上がる訳じゃない。


677 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 07:08:59.94
>>676
>ビジネスの現場を反映していて、

ダウト

>使われている語彙は標準的。

それは批判の論点じゃない。
レベルが「やや高い〜高い」を無理矢理詰め込んだり、話の流れが
唐突だったりするのがこの講座の最大の問題点。



678 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 07:41:12.14
おれは676じゃないが

>レベルが「やや高い〜高い」を無理矢理詰め込んだり
だからこそ「濃い」内容になっている


>、話の流れが
>唐突だったりするのがこの講座の最大の問題点。
おれは、そう思わん。
それに単語と文覚えるのに議題からずれても何の問題もないし
実際、人と話をすると脱線も多い。




679 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 09:21:58.17
生の会話を隠し撮りしてきて、それを忠実に文字に起こしてテキストにして講座が成り立つか?
大学の90分授業なら、30分ぐらい生の会話録音を聞かせて、重要語彙、表現を解説、
なんてのも成り立つかも知れんが。

限られた時間のなか、なるべく多くの語彙、表現の説明をヘザーさんに
してもらうため、不自然でもなんでもいいから、説明に値するようなレベル高めの
語彙をどんどん詰め込んで欲しいものだ。
そのために会話の流れが不自然になることは問題点でも何でもない。

最近、杉田講師が関連語をさらっと差し挟むようになった、良いことだ。


680 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 10:17:50.18
>>678
>だからこそ「濃い」内容になっている

>>647が書いているとおり、方向が誤っていれば、「濃い」(ポジティブ表現)なんて
言葉は当てはまらない。

681 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 10:18:57.91
>>679
1行に1回、知らない語が出てきたら、リスニングの練習にはならない。

682 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 11:34:06.03
>>681
自分の実力不足を棚にあげて、よく言うわ(笑)

683 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 11:49:47.59
>>681
バカも休み休みに言え。
それはこの講座を聞けるレベルに達していないということ。恥を知れ。

684 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 12:32:14.94
>>682 >>683
荒らしの連続攻撃

>>676 >>678 >>679 も荒らし

このスレで荒らしを擁護する人がいるとは考えられない。
人数の多い批判派を助ける仲間が現れるより、
荒らしの仲間が高い確立で現れるのはおかしい。

685 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 12:35:25.87
>>673
自分が書いたのはその中では670だけで他は書いてないんだけど・・・
そんなの考えること自体精神的におかしいと思うから一度病院に行ったほうがいいと
思うよ。

686 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 13:06:34.50
>>684
スレタイからは、批判(文句)を言うスレではないはず。
なぜ、講座のメリットを語るレスが荒らしになるんだ?

>人数の多い批判派

根拠は?


687 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 17:10:42.64
>>683
一度、病院で診てもらった方がいい。病気の「確立」が高そうだから。
自分と反対の立場を取る者すべてを「荒らし」と決めつける、
その精神構造、ちょっとヤバイんじゃない?

688 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 17:11:42.71
上記、>>684でした。Sorry.

689 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 18:10:28.02
> 1行に1回、知らない語が出てきたら、リスニングの練習にはならない。

これが本音か。
雑談だ、流れが強引だ、というのは、プライドを保つための方便。

最高ランクの講座を聞いているという満足感より、自分の実力に合ったものを
聞いたほうがいいんじゃないか。
他にたくさんあるじゃん。

講座のレベルを落とせというのは筋違いだろう。


690 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 18:15:47.50
10月からの入門講師、森住さんの情報はないの?

691 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 18:46:06.16
私たち批判派は、荒らしの煽りや攻撃に屈してはならない。
さあ、まけ犬の荒らしよ、荒らせるものなら荒らせ!
私たちの杉田降板を願う、固い意思までをも、
荒らすことは決してできないのだ。

692 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 18:47:35.30
変な擁護しかない実践を来年も続ける価値はないね。

693 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 19:11:16.96
この番組もうネタ切れだよ。
どうでもいいトピックばかりで面白くない。
杉田先生が偉大な方なのはわかるけど、
もう引退なさったほうがいいのではと思う。

694 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 19:19:19.21
>>691
笑わせるな。
実践ビジネス英語にこだわらず、実力に合った講座を聞きなさい。


695 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 19:57:04.47
↑反応して自分が負け犬の荒らしと認めたわけですね。

696 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 20:03:53.74
>>686->>688>>684が図星だから反応している荒らし
>>685>>689も荒らし

697 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 20:32:17.09
>>679
同感。おっしゃる通りだね。この番組は密度が濃い内容なので英語の出来る
人に受けがいいと思う。逆に、英語の解説を十分聞き取れないような人は
つまらないのだろう。ここでやる気を出してがんばれば違うのにね。

自分の勉強不足、実力不足を棚にあげて、開き直って意味のない批判を
している人達、むなしくないのかな?




698 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 21:05:32.47
>>697
荒らしの自演乙。

699 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 21:22:00.30
1行に1回、知らない語が出てくる荒らしの分際で、おこがましいとはおもわんかね?

700 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 22:05:34.75
>>696
こいつ気持ち悪い。どういう思考してるんだろう。

701 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 08:49:41.55
>>691 >>696 >>698
このスレタイからして、無意味な批判を繰り返す君達が荒らしじゃないのか。
発想が理解不可能。




702 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 11:15:56.45
>>681>>679の下記部分を受けて書いているんじゃないの?
だから、>>681を茶化している人って、ちょっと変。

「限られた時間のなか、なるべく多くの語彙、表現の説明をヘザーさんに
してもらうため、不自然でもなんでもいいから、説明に値するようなレベル高めの
語彙をどんどん詰め込んで欲しいものだ。
そのために会話の流れが不自然になることは問題点でも何でもない。 」

703 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 12:25:08.88
>>699 >>700 >>701
負け犬の荒し

704 :427:2011/08/26(金) 12:38:31.00
>>703
こいつ、ホント、頭おかしいよね(笑)

705 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 12:39:37.67
意味不明な文書く人って読解力もないし、特に思想が変だな。
杉田講座を長く聞いているとおかしくなるのかな?
そうじゃなくて、いつまでも講座から卒業できない落ちこぼれが変なのかな?


706 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 12:42:14.60
>>705
自分のこと言ってるんすか?(笑)

707 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 12:55:02.61
>>704 >>706
自分の事だから反応した荒らし

708 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 13:36:18.43
>>707
お前バカだろ。いつまで小学生みたいなこと言ってるんだよ。お前みたいな社会不適合者
はこの講座聴く意味がないからさっさと出ていけ。

709 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 13:50:38.20
>>707
こいつ、幼稚すぎて気味悪いな…

どうせまた、
>>707>>708
二人とも荒らし。
なんて、無意味な書き込みするんだろうね(笑)

710 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 13:59:35.12
>>705
自己紹介乙

711 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 18:24:05.21
> 1行に1回、知らない語が出てきたら、リスニングの練習にはならない。
> 1行に1回、知らない語が出てきたら、リスニングの練習にはならない。
> 1行に1回、知らない語が出てきたら、リスニングの練習にはならない。

背伸びしないで、基礎英語でまずは基礎をしっかり勉強したらどうだ。



712 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 18:32:20.21
>>711

>>702も読めないバカなの?

713 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 19:08:11.02
> 1行に1回、知らない語が出てきたら、リスニングの練習にはならない。

そういう講座で、未知語がなくなるぐらいまで勉強したら良い。

未知語を減らせというのは本末転倒。
「ゆとり」的発想。

714 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 19:50:23.82
実践ビジネスは、いったい、何を目指しているのかわからない講座であり、
高度な英語を勉強しているつもりに、なりたい人たちのための講座です。

715 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 19:52:12.29
グレイトレイクスの社員様はひたすら不満ばっかり言ってるな(w。
お前らのほうがよっぽど陳腐でペットピーブだって言いたいね。


716 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 19:56:43.51
杉田さん、あんたはもういいよ。

717 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 19:56:57.93
靴屋の息子の英語講座

718 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 20:05:24.44
ヴィニエットにはオチもなにもないよな。はあ?っていう間に終了。
何年も番組を聞いたけど、語彙などの勉強にしかならない。
スギタのオナニー番組だからしょうがない。

719 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 20:27:39.39
アンチって短時間に集中するんだね。

そのぐらいの集中力で英語も勉強したらどうよ。

720 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 20:34:36.06
見た目が悪い杉田だが、同様に見た目が悪いリスナーが英語を身につければ
少なくとも杉田みたいなれるかな、と淡い期待を抱いて聴くのが実践だ。


721 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 20:36:52.44
>>714
荒らしが何を目指しているか
の方がよっぽど分からんな

722 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 21:45:45.48
>>715
pet peeveの使い方、ちょっと違いまっせ(笑)
きちんと理解して使いましょう。

723 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 22:00:47.52
pet peeve:
something that you particularly dislike

724 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 22:12:19.15
>>715
明日復習なw

725 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 22:48:02.05
こんな例文はいかが?

My pet peeve is people who just complain about Mr. Sugita’s excellent program without studying English enough.

726 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 23:49:41.22
>>725
GJ!
しかし complain about と complain to で迷った自分は素直に文法の復習でもするか・・・

727 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 00:55:20.72
>>617
テキストは買ってます
ネットで流れるBBCとかの英語放送は、わからない部分はそのままホント聞き流してるので
逆に「実践ビジネス」は、テキストの文字を見て確認しながら聞いてる。
聞いてる間は、ビニエットが流れてる間に、長い一文を主語とか修飾句とかを
エンピツで区切ったり、前置詞に気をつけたりして、なるべく「聞き流さない」
ようにテキストを使ってる。
そのほか、自分のレベルでは、まだ知らない単語とかもよくあるので、
杉田先生が日本語で喋ってる間にその単語を後ろの広告ページに書いたりしてる。

ネットのストリーミングも録音してるけど、確かによく聞くのは、せいぜいその月か前月どまり。
昔の貯まった本はトイレに置いてて、長うんこするときに暇つぶしに読んでる。

728 :725:2011/08/27(土) 01:49:43.47
>>726
どうも。
complain toの場合は、toの後に 文句をいう相手となり、
complain aboutは、aboutの後に文句をいう対象 です。

実践ビジ英で使われている動詞にどんな前置詞が用いられている
のをwatchするのも面白い。



729 :726:2011/08/27(土) 02:10:08.61
>>728
詳しい解説ありがとうございます。簡単に書くと
My pet peeve is people who just complain to Mr. Sugita without studying English enough.
みたいになるのかな?間違ってたらスマンw
聴いているときはあまり余裕がないので復習のときにその辺も見てみようと思います。

730 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 05:55:40.89
>>708 >>709 >>710 >>711 >>712 >>713 >>719
>>722 >>723 >>724 >>725 >>726 >>727 >>728 >>729
相手を侮辱するのは荒らし行為です。
自作自演は荒らし行為です。
多く見せるのは荒らし行為です。
大量の書き込みは荒らし行為です。
負け犬の荒らしは出て行くべきです。

731 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 06:12:43.73
実践ビジネス英語を聴いてる方で商社関係の人いますか?
自分がそうだけど。ほとんど仕事で使えるフレーズないよね。

732 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 07:00:37.81
杉田のは雑談講座だからアイスブレイクぐらいにしか役にたたない。

733 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 07:35:32.62
「実践ビジネス英語」は杉田氏が総務人事畑出身のためか、
テーマがそこに偏りすぎ。
通常の商談とか財務経理とか製造とかまったくない。
ほんとにビジネスで使うならもう少しバランスとってくれないと。

734 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 08:06:59.59
バランスは自分で考えるべきだろう。

それから、財務の用語というなら(そういう要望も)理解できるが、
「商談」って何かな?
言いたいことを、用語選択して5文型に乗せて発信することは、
「商談」でもなんでも同じじゃないか。

週3回、各15分の講座は、語彙、イディオムをふんだんに入れてくれるだけで十分。
自分の業務分野の用語を、というのは無理な注文。


735 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 08:27:07.73
語彙、イディオムを勉強したければ多読をするべきと何度書いたら分かるんだと
小(ry

736 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 10:56:34.97
>>733
NHKの別番組であればなーと思うわ
ABCニュースシャワーみたいなので、ブルームバーグとかの経済ニュースのに
基づいてやってくれたらすごい嬉しいなあ
NHK以外でも、たとえば米国株の取引できる楽天グループとかスポンサーで
BSとかで番組やってくれたらうれしい
実際英語がわかれば米国株とかもチェックしてみたいから、マジでやればいいのになあ
韓流番組が多いけど、ハングル見聞きしてもあまり役に立たないから
もっと英語ニュース(できればそのスクリプトつき)とかをやってくれたら嬉しいわ

737 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 12:10:41.84
>>735
>語彙、イディオムを勉強したければ多読をするべきと何度書いたら分かるんだと

多読「も」すべきであると何度言ったら分かるんだ?
(なお、多読より、精読を長時間のほうがいいが、とりあえずお前の用語に合わせる)

この講座も含め、あらゆる機会で語彙、イディオムの習得に励む。



738 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 12:42:48.19
>>737
なぜ多読を斜め読みと思っちゃう人っているんだろう。
日本語不自由すぎ。

739 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 12:44:57.23
>>737
えっとリスニングは?
あと高々15分で語彙獲得が主眼って、勉強出来なかった臭いが
プンプンなんですけど。効果的な学習プランを立てるの
苦手だったでしょ?

740 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 14:17:15.47
高梨ITのキャプチャーツールjは使ってる?

便利です。

741 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 18:03:59.26
>>738
>なぜ多読を斜め読みと思っちゃう人っているんだろう。

多読は斜め読みだとは書いてないけど。
日本語の多読でもして日本語読解力をつけたほうがいいよwww

(2分後に別途書き込むのは劣勢を意識してのことか?)
    12:42:48.19
    12:44:57.23

同一人だろ。

多読=斜め読み、と勝手に解釈。
その2分後に、
書いてないこと(リスニング、学習の主眼)を自分勝手に捏造する

そんな低レベルが時間をおかず現れるのは不自然過ぎるな。


742 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 19:55:21.67
>>738

「多読」の定義が不明だから、

>(なお、多読より、精読を長時間のほうがいいが、とりあえずお前の用語に合わせる)

と書いた、と読むのがふつうの感覚だろ。

それを「斜め読み」と批判するのは、キミが日本語に不自由な証拠。
どこにも「斜め読み」を意味する言葉はないんだから。


743 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 20:20:25.36
多読でも精読でも、どっちでもいいんだが、
双方とも、根拠も示さずに、感情を書き捨て
してないかい?

さっぱり、言っていることがわからんよ。

頼むから、根拠を書いてくれ。

744 :728:2011/08/27(土) 20:52:11.25
>>729
My pet peeve is people who just complain to Mr. Sugita without studying English enough.

→この文だと杉田氏に対して直接complainする人達のことに。
以下の文がより適切でしょうね。LOL

My pet peeve is people who just criticize Mr. Sugita without studying English enough.


745 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 21:04:06.28
>>736
最新のNikkei Weeklyを使って以下の週1番組をネットで聞ける。
経済関連の語彙を伸ばすにはいいかも。

http://www.radionikkei.jp/lr/

746 :729:2011/08/27(土) 21:19:21.41
>>744
なるほど、杉田氏に直接言ってる訳ではなくただこのスレで言ってるレベルだから
complain to では妥当ではないということか。ありがとうございます。

747 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 22:42:28.71
>>745
おおおっ。これは知りませんでした。録音する価値もありそう
本気で嬉しいです
マジありがとう!

748 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 01:23:36.43
>>741が論理力が無いのだけはガチ

749 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 04:34:02.33
  >>738が論理力が無いのだけはガチ

750 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 05:59:00.91
実践ビジネス英語とは
ビジネスマンが茶飲みながらする会話のことを指す
言い換えれば、ちょっとレベルの高い雑談のこと
こんな小難しい会話するかよと文句垂れながら
他に適当な講座がなく聞いてる人が多く
ボキャビル教材にしかならない

751 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 06:25:11.32
実践講座のクオートアンドクオートがいらない。
前と同じ?と思うのもあるし
あれやるくらいなら音読にしてほしいと思うのは
自分だけ?

752 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 06:58:02.79
確かに Quote Unquote には再登場があるよね。
いくらリスナー側が新陳代謝しているからとしても
やめたほうがいいよね。

753 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 07:12:18.98
>>751 >>752
Quote..Unquoteは、著作権の問題で最新のものを取り扱わないようNHKの
指針があるようで、過去取り上げのものがリサイクルされているようだ。
自分は忘れているものもあり、繰り返してやるのも悪くないと考えている。

754 :745:2011/08/28(日) 07:30:35.06
>>747
どういたしまして。喜んでいただけ何より。
この番組、Podcastでもやっていて便利です。
実践ビジ英で対応出来ない1ヶ月以内の最新トピックを勉強できる
ので実践ビジ英を補完し学習効率がアップするかと。

755 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 08:38:57.24
>>751
同意。
Quote ... Unquote、何の役に立つのか?
暗記するには長すぎるし、中には意味のよくわからないものもある。
スギタさんもテキストを読んでいるだけで何の解説もないし

756 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 09:18:37.63
Quote Unquote に解説がほしい?
社会経験がある人なら理解できると思うけど。


757 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 09:28:59.38
まだやってんのこれ?
俺が聞いてたのはもうかれこれ10年ぐらい前だが、当時で既に
杉田氏の声は枯れた老人声で、やる気も感じられなかったぞ。
なんかいつも始めに、「さて今日もやってみましょうか」みたいな
こと言って、嫌々やってた印象しかない。

758 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 10:50:47.16
>>734 >>737 >>741 >>742 >>743 >>744 >>745
>>746 >>747 >>749 >>753 >>754 >>756
すべて負け犬の荒らし

759 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 10:51:25.93
過ぎた諭し・・・・・プッ
クヲート・アン クヲートなんて説教じみてやるからそうあだ名されるのだぁ

760 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 11:11:55.00
杉田の声を聞いてると、テンションが下がるし、エネルギーを吸い取られる感じがする。
老人にいつまでやらすつもりだ。

761 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 12:05:13.60
杉田の声ってはっきりいってよくないし、聞き苦しいよな。
かといってテレビ向けの顔でもないし。

762 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 12:27:02.89
>>754
昨日から掛け流してます
最新の話題に基づいてるのと、日経ウィークリーを買ってなくても
ウェブで語句説明も丁寧に書かれているのでマジで嬉しいです
このスレを眺めてて、初めてすごい得しましたw
ありがとう

763 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 12:33:52.52
聞き苦しいといっても杉田氏の聞き苦しさは別格だね。
声が割れるは、裏返るは…。やけに甲高いし。

764 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 14:31:52.66
>>758
講座についていけず、脱落した恨みから、
批判以外の書き込みをすべて擁護派と決めつけ、荒らしと呼ぶ。
こいつこそ、まさしく「嵐を呼ぶ男」なり。

それにしても、こいつ、暇人。

765 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 15:08:12.37
70歳に近い高齢の杉田先生は、後身に道を譲り
新しい時代を切り開く手伝いをするべきだと思う。

766 :765:2011/08/28(日) 15:15:28.07
誤 後身に道を譲り
正 後進に道を譲り

767 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 16:30:36.11
「雑談」とか言って逃げてはいけない
英語道はさらにもっと気が遠くなるほど奥が深い
http://markethack.net/archives/51763119.html

768 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 17:45:06.49
>>765
以前、NHKは、迂闊にも批判派の意見を鵜呑みにして杉田先生を降板させ、
新しい番組に移行させた結果、多くのリスナーの望むものでなくなり、
杉田先生をカムバックさせざるを得ないことにことになったのだろう。
同じ失敗はNG。杉田先生には出来る限りこの素晴らしい番組を長く続けて
もらいたい。

769 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 18:05:45.52
???

770 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 18:30:01.24
>>768
NHKの本当の失敗は、
杉田復活を前提に日向先生を起用して見下した対応を取り、
日向先生を怒らせたことじゃないのか?
田中ではなく最初から日向先生に交代していれば
杉田の復活はなかったかもしれない。

771 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 18:32:21.83
やさビジの頃からなら10年以上聴いている人が
未だ卒業出来ないなんてどうなんでしょうかねw

772 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 19:03:52.02
>>771
英語の実力は、日常生活で使える環境がない限り止めた途端に
急降下するもので、出来る人達ほど、実践ビジ英他いろんな方法で
自分の実力にあぐらをかかず、ブラッシュアップに努めている人が
多いようだ。周りで実践ビジ英を続けている人達で英検1級取得者や
TOEIC高得点者が多い。




773 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 19:22:37.29
日本語でおk

774 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 19:51:16.20
実力維持、または実力低下へのせめてもの抵抗のため、
英語番組のなかでの最高レベルの講座は必要。

それを、レベル高いから自分に合わせてレベル落とせというのは迷惑。

実力不足の人は、基礎英語など自分に合った講座を選べば良い。

775 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 20:57:42.71
>>774
本当その通りだね。
日本人の文化レベルをキープするためにも最高レベルの英語講座は
妥協なく継続して欲しいものだ。

自分は実践のテキストの日本語から英語にする練習を欠かさず
しているけど、仕事で英語通信文書を書く時もあまり苦労を
感じなくなった。実践ビジ英のおかげ。


776 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 22:12:29.89
>>770
杉田先生復活前提となったのは、リスナーからの要望があまりにも
多かったからでないか。

日向先生がもし最初から後任だったとしても、日向先生のブログ
からしてNHKとはあまりあわないように見受けられ長続きしなかった
のでは? 数年前ALCで日向先生のpodcastがあったが、そんな
形で日向先生が復活されたらと思う。

777 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 23:01:21.41
>>776
>リスナーからの要望があまりにも多かったからでないか。
これ。
純粋に杉田復活を願っている人の意見と
田中宏昌氏の講座を聴くくらいなら杉田の方がいいという意見が
合算されてたんじゃないかな?
「最初から日向がやっていれば」っていうのは、そういうことだろ。
杉田降板直後から日向がやっていれば、
杉田復活の可能性はもっと下がっていただろう。
ゼロとは言わないが。

778 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 23:07:17.64
>>776
もう1段落あったな。
日向と1年契約→半年の間に、NHKに絶賛の声
→NHKの態度が変わる→そのまま続く
という可能性はあり得たと思うが。
まぁ、仮定の話だし、何とも言えないが。

779 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 23:34:29.30
>>777
>杉田降板直後から日向がやっていれば、
>杉田復活の可能性はもっと下がっていただろう。

ブログの内容から見るに、途中降板の可能性も充分ある
ま、仮定の話だが

780 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 05:28:12.31
>>762 >>764 >>767 >>768 >>772
>>774 >>775 >>776 >>779
負け犬の荒らし
大量書き込みや不自然すぎる自演は劣勢を意識しているからです。
>>741で自白)

781 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 06:01:11.47
卒業して社会で活躍している人の擁護なら歓迎だと思うが、
10年以上卒業できない引きこもりの擁護は迷惑だと思う。

782 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 06:41:13.65
いろんな先生が出ては消える中で杉田先生ばかり続くのはなぜだろう。
次点で遠山先生。収録がきついってのは考えにくいしなぁ。
やっぱり何か利得があるんだろうな。

783 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 07:05:15.40
どんな講座でも、10年以上も卒業できない人がいるのは問題である。
昔ながらのだらだらした、古臭い教え方を続ける杉田にも原因がある。
教え方や内容は、20年以上も続ける価値のある講座ではない。

784 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 19:48:00.20
もちろん、杉田じゃなくてもいいが、
語彙、イディオムを詰め込んでくれるのは杉田が一番なんだよな。

現地スタッフが対応するような状況設定でもいいが、実際の役に立たない状況で
どんだけ語彙、イディオムが突っ込めるのか、甚だ疑問。




785 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 19:52:02.16
>>763 >>765 >>766 >>771 >>780 >>781 >>782 >>783
一人で書き込みかい。暇なんだね。
いうことが、あまりにもワンパターンで的を得ていない。



786 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 21:17:40.06
この講座に限った話じゃないが、5分間・・なみに、放送の前後を短く
できないものかね?
15分の放送は実質13分半ぐらいだ。

エクササイズ(だったっけ?)もたった3語のために時間使いすぎ。
あんなの省いて、講義前後の「音楽」も最小限にして、
10分の講座で週5回にしてほしいものだ。
今の、週45分が制約なら、10分週4回(40分)でもいい。

PCで簡単に編集できるんだから、最終日の「通しで聞いてみましょう」は不要。
毎回2回の会話も1回でいい、カセットテープの時代と違うんだから。
その分の時間は、語彙、イディオム、関連語を詰め込むべきだ。

787 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 06:13:21.49
あと一ヶ月で英里子先生ともお別れか、
かわって欲しい杉田が居座り続けているのに、
憎まれっ子世にはばかるということか。

788 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 06:50:17.01
実践ビジネス英語はビジネスにも何にも役立たない趣味英語だ。
ビニエットは何のコンセプトももたず行き当たりばったりの茶飲み会話だ。

789 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 07:21:56.16
>>788
その「趣味英語」と「茶飲み会話」が自在に駆使でき、
欧米人と何ひとつ不自由なく意思疎通ができるあなたを
大尊敬!

790 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 07:47:07.58
ビジネスの場は相手の話しを聞き、こちらが言いたいことを
簡明、率直に伝えること。

この講座についていかれないのは、英語の基礎が不足しているから。
英語番組には基礎英語というすぐれた講座があるのだから、
実力不足の人は、基礎英語1〜3を繰り返して聞いたほうがいい。

791 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 07:56:02.60
そんな地道な努力ができるくらいだったら、
こんなスレにきて、杉田をこけおろす嵐やってないやい!!
英語ができないのは、すべて杉田が悪い!

792 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 12:20:17.16
>>784 = >>785 = >>786 = >>790 = 荒らし

793 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 13:49:59.65
↑能無し↑

794 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 18:37:06.71
杉田のを長く聞き続けて↑こんな人になりたくない。
講師交代を切望する。

795 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 19:05:10.58
日常会話の定型表現はいくらでもあるが、ビジネスでも定型表現が求められていると思う。
ところが、杉田ちゃんはそういう低次元のものを嫌がり、高級会話作りを楽しんでいる。
自分で作っていても退屈だからだろうな。わかるよ。でも、てっきりビジネス英語だと
思って聞いている人たちがかわいそだ。

796 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 19:17:14.96
英語落伍者の恨み節は今日もまた続く。

797 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 20:21:35.96
荒らしへの恨みが続くと杉田降板を願う書き込みもまた続く。

798 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 21:42:55.88
>>795
君は仕事で英語を使っていないね。というより使う機会がないのか?
定型表現云々は、基本のレベルが身についていない初心者と見る。
重要来客を持てなし、人間的な信頼関係を築くのに必要なのが、幅広い
話題を英語で話せることが必要。何もわかってないな。

799 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 21:49:11.17
定型表現の蓄積が足りない人は基礎英語1〜3を徹底的にやることを勧める。
5分間・・、もいいだろう。
無理に背伸びして実践ビジネスをやるのは時間の有効な使い方ではない。

英語の実力をつけることが目的なんだろうから、見栄をはる必要はない。
素直に基礎英語1〜3をやれ。




800 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 22:19:15.77
基礎英語1から3で、普通に話せるようになる?

801 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 22:30:55.27
>>799
その通りだね。

>>800
我社に勤務の派遣翻訳者も、文法をきっちりと勉強するため、
基礎英語2と3をやっているそうで結構、役に立つとのこと。
基礎英語のテキストにある日本語を英語にスムーズに
訳せないようならやる意義があるね。あとは練習、練習。

802 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 00:00:24.13
でも、日本語から英語に訳すといっても、正解は1つじゃないわけでしょ?
どうやって、自分が英訳した英語が正しいか判断するの?

803 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 00:22:40.96
文法をきちんと復習するんだったら中学や高校の参考書でもやったほうがいいと
思うんだがなぜ基礎英語?
翻訳者(の卵?)なのになぜ会話文を使って勉強するんだろう・・・いまいち分からない。

804 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 00:42:23.84
そういえば、基礎英語って、なんだかんだで会話文なんだよな

805 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 01:04:32.73
アウトプットの練習だもんね。確かに文法事項も出てくるけどペースが遅い。
中学生が副教材としてやる分には有用だと思うけど社会人がやる分には効率が悪い。

806 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 02:41:16.74
自分はまだ全然ペラペラ話せないけど,
話せるようになった人の体験記とか読むと同じこと言ってるとオモタ
簡単な文章をスラスラ言える程度まで機械的に口に出して暗記すること。
それがだんだん単語を入れ替えたり,文をくっつけたりして
長い文も話せる,とか言ってた

807 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 03:48:09.69
>>801
同じパターンだし、見え見えの自演じゃないか。

808 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 04:30:36.91
アンチもうざいけど上から目線でかつ的外れなこと言うやつもかなりうざいなw

809 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 06:11:00.61
借金とか退職後とか老後とか そうそう葬式の話もあった
どこが 実践 ビ ジ ネ ス 英語 でしょうかねー
そろそろ永久にお引取りの時期

810 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 07:08:18.30
総理に居座り続け国民に迷惑をかけた菅さんがやっと辞めた。
リスナーに迷惑をかけないように杉田さんも早く辞めるべきだ。

811 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 07:54:54.62
ここで文句を言っているやつは、センター英語ですら未知の単語があったりして

812 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 10:27:36.05
>>786
そんな分単位・秒単位で放送時間を節約しようなんて全く考えていないことは、
一日3回も再放送されていることを見れば明らか。

813 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 19:32:29.11
杉田先生のはビジネス英語にはヤクに立ちません。
逆に、オフィスでの立ち話や茶飲み話などでは使えます。

そもそもビジネス英語とは何か、という根本の問題があります。
別に会計用語を使うからというわけではありません。
実はビジネス英語の根本は交渉でのコミュニケーションです。
問題の発生からその対策を欧米人の思考を理解した上で
行うことこそがビジネス英語の基本です。

814 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 19:47:35.42
>>809
>借金とか退職後とか老後とか そうそう葬式の話もあった

英語は覚えず、そういう些末なことだけはよく覚えてるんだ。
これまでのその時間を基礎英語1〜3に費やしていれば英語の達人になれたのに。

今からでも遅くない、基礎英語1〜3を反復することを勧める。

815 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 19:51:01.06
>>793 >>796 >>798 >>799 >>801 >>806 >>808 >>811 >>814
マケイヌあらしの書き込み

816 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 20:05:35.21
>>805
基礎英語を丹念に聞いている人が友人にいる。
実力も、実践ビジ英の実践ビジネス英語セミナーの優秀者の常連。
番組を録音して通勤中の隙間時間に聞けば、効率は悪くない。
時間は工夫して作らないと。


817 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 21:13:13.13
>>815
You are just a born loser, in other words, a person who never succeeds at anything.

818 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 21:53:23.29
ストリーミングで聞いているので一週間遅れだが、
burly(がっしりした)、strains(音楽)は、The Economistでも最近みた
単語なんで、印象に残っていいね。

だが、burlyのところでの、アイルランド系の警察官を思い出す・・
なんていうのは、全く余計な、それこそ「雑談」。
そんなつまんない話しをするより、その分の20秒弱は、同義語、反意語などを入れろ。
とにかく、放送は語彙、イディオム満載にしろ。


819 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 05:52:15.17
>>814 = >>816 = >>817 = >>818 = 荒らし

多くいるように見せているのは劣勢を意識しているからです。
>>817は荒らし得意の「負け犬の遠吠え」です。

820 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 06:15:55.67
実践のスキットは、ネイティブが普通の文体で書き下ろした後、
TOEICなどに出そうな難語に書き換えていくので不自然な文章になる、
とどこかで聞いた。こんな変な講座は終了したほうがいい。

821 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 07:01:21.71
関谷先生の入門は良い講座だ。
それに引き換え杉田の実践には失望の嵐だ。

822 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 09:23:08.14
>>820を読んで思ったが、、、

実践でやるべきかはともかく、平易な言葉だけで正確で簡潔に言いたいことを
伝えるのを訓練する場はあったほうがいいよなと思う。
あと聞き返すフレーズは随所に入れたほうが良い。

使い慣れてない単語や言い回しを会話に入れれば、正確に伝えるのは
ほぼ無理だし、相手の言っている言い回しを全て理解すると相手は
言葉のレベルをどんどん上げていくので自然に聞き返す力もあったほうがいい。
その意味で、平易な言葉と聞き返すフレーズを日頃から訓練するほうがいい。

こんなことを書くと、そんな低次元はとっくに卒業しているなんていう
バカが出てくる。が、そんな人は実践みたいな「とろいスピードの教材」なんて
聞かずに、CNNでも聞いているほうが力は維持できるという事実で
「嘘をついている」のがバレバレ。だから、そんなしょぼいレスは付けないで欲しい。

823 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 10:32:14.50
>> 820

作った教材だから多少は不自然なところがあるのは当然だが、
学習の阻害になるような箇所はない。

例えば、Lesson 10 The New Normal of Civilityのなかで
不自然な箇所があれば指摘してみてくれ。

どうせ、英語実力不足、語彙不足の奴らが、自分の勉強不足を棚にあげて
愚痴ってるだけだろ。


824 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 11:57:39.99
>>822
>こんなことを書くと、そんな低次元はとっくに卒業しているなんていう
>バカが出てくる。

バカはお前。
基礎の反復は「低次元」ではなく、極めて大切な訓練。
だからこそ、そういう基礎が不足している人には、基礎英語1〜3、5分間・・、を
繰り返し勉強することを勧めている。
基礎の反復訓練の場は他にあるのに、なぜ実践にそれを求める?

>そんな人は実践みたいな「とろいスピードの教材」なんて
>聞かずに、CNNでも聞いているほうが力は維持できるという事実で

実践のスピードがとろい?
たいていの人は、十分速くて勉強になるから、聞いてるんじゃないか。
実践は簡単すぎて困る、なんて批判、見たことないが。



825 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 12:24:03.22
お下劣な言葉で、自分の主張を説明する
ヤツは、ディベートの訓練が足りないと思うよ。

主張するのは勝手だが、罵倒はよくない。



826 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 12:32:43.33
>TOEICなどに出そうな難語

>TOEICなどに出そうな難語

>TOEICなどに出そうな難語

えっ


えっ



827 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 12:41:55.58
>>823>>824>>826 は 同じ人(Arashi Makeinu)
一番、罵倒している人です。

828 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 13:53:14.45
実践ビジネス英語のレベルってどのくらいなの?

829 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 13:56:43.69
>>82って読解力ないよねえ

830 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 13:58:37.87
>>824だった読解力無いのは


831 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 14:33:44.48
実践の英文は不自然なんて言ってても、具体的にはどこかと聞かれて
答えられるはずない。
難しい語彙が入ってるから不自然、ぐらいの感覚なんだろうw

TOEICの語彙が難語だと言ってるレベルだぜ、この番組を批判しているのは。

自分の実力不足を番組のせいにするな。


832 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 16:15:57.69
今週のフレーズ


011年8月31日(水)放送 「 Trend Spotting(1)」より

Increased spending on tummy tucks and nose jobs is seen as a harbinger of returning consumer confidence.  

おなかや鼻の整形手術への支出が増えたことは、消費意欲が回復している兆しと考えられますからね。


http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/business2/

833 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 16:20:53.66
TOEICの語彙は難語だろ。
NHKが全世帯から金とって番組作ってることと、TOEICの日本人平均点を考えてから
発言しろ間抜けが。上位3割位しか対応しない番組なら別料金でやれ。



834 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 18:54:59.15
釣りなのかバカなのか?

835 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 19:27:40.52
>>833
TOEICの試験内容知ってるのか?
とてもじゃないが、難語とは言えない。
英検1級の語彙が難語というならまだしも。

実践の「難語」は一般の新聞、雑誌の範囲内。
いやしくも「ビジネス」を標榜する以上、当然の守備範囲だ。

ビジネスマンなら、例えばThe Economistは、その主張に同意するかどうかは別として、
目を通しておくべき新聞だろ。
週45分という短い講座のなかで、そういう新聞を読むのに必要な語彙、イディオムを
できるだけ詰め込んでいる努力は評価すべきだ。




836 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 19:46:20.37
>>833
TOEICはバカな奴がいっぱい受験してるから平均点が低い。
あと実践ビジネスは上位向けの番組だから問題なし。

837 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 20:00:18.81
>>831 >>832 >>834 >>835 >>836
荒らしの書き込みです。
気にいらないレスへの攻撃を多くいるように見せるのです。
相手がいなくなったあとでの「負け犬の遠吠え」です。

838 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 20:02:03.32
実践のような雑談だけではビジネス英語といえない。
ビジネスに必要な英語はあるに決まっている。
ビジネスレター・メールの書き方もそうだし、プレゼンの用意や進め方、
英語での会議の進め方、交渉での英語、などいくらでもある。
そんなことも判らないのは、英語が目的の高齢先生と信者くらいだろう。
それ以上の個々の専門は、そりゃ個々でやらなきゃいけないだろうが、
大体のビジネスの基盤となる知識・慣習はあるのが当たり前。

839 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 20:25:00.67
>>838
ビジネス英語への意見としてなら、一理ある。

>ビジネスレター・メールの書き方もそうだし、プレゼンの用意や進め方、
>英語での会議の進め方、交渉での英語、などいくらでもある。

それは「入門」の守備範囲。
入門でやればいい。
実践はまさに実践であり、豊富な語彙、イディオム涵養の場(講座)として、別だ。

ただし一点、「交渉での英語」は異議あり。
言いたいことを基本構文に乗せて発信するんだから、それは基礎英語の守備範囲。





840 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 21:53:14.15
>>838
実践は雑談でない。君のいう「ビジネス英語」の定義は?
支払いのプッシュ、デリバリーの前倒し、shipping advice等の初歩的
なことなら、実践ビジ英は、あまり役に立たないだろう。

ところが、商品を売り込むための効果的なプレゼンをやるには、企画意図
とか市場情勢とかを効果的な英語で盛り込まねばならない。実践ビジ英
の昨日の番組もそうだがそれに使えるような表現が満載されている。
また、アシスタントの表現解説も素晴らしかった。
もっともそれを聞き取れるリスニング能力がないと番組をフルに
生かせないが。






841 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 22:12:43.92
15分に詰め込む場合は、アレで仕方ないですね>>実践ビジネス英語

842 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/01(木) 22:16:28.26
テキストの英文も窮屈になってる時の方が多いな。

843 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 00:14:19.55
>>819 >>837
多くいるように見せているのは劣勢を意識しているからです。
荒らし得意の「負け犬の遠吠え」です。
荒らしの書き込みです。
気にいらないレスへの攻撃を多くいるように見せるのです。
相手がいなくなったあとでの「負け犬の遠吠え」です。
You are a loser all the way!




844 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 00:54:56.85
>>841
今のように英文を一つ一つ読んで全訳のスタイルだと、
あまり改善の余地はないのかもね。


845 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 03:26:01.99
杉田講師がヴィニエットを英語で読み、その後にテキストに
書いてある通りの訳文を読むことにどんな意味があるのだろう。
わたし的にはなるべく日本人なまりの英語は聞きたくないのですが。

846 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 04:45:36.32
難語ぢゃなくて喃語の間違い

847 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 06:33:19.58
>>845
たしかに、杉田のはカタカナ読みにイントネーションをつけただけの英語だから、
そんな英語でビニエットを全部一人で読むことにした理由がわからない。

もう、杉田から若い先生へバトンタッチして欲しい。

848 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 06:41:22.17
>>840 ← 屁理屈
>>843 ← 自認

849 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 06:41:53.48
>>845
「英会話」のように短い会話なら、何を(どこを)解説しているかわかるが、
実践の長さだと、聞いてる方がわけわからなくなりそう。
いまのスタイルにならざるを得ない。

ただ、簡単な箇所は英文読むだけで訳さない、ぐらいはあるかな。
また、杉田が読むのではなく、ネイティブの録音を使う、というほうがいいかも。




850 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 06:42:56.09
>

851 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 07:05:29.66
雑談を実践ビジネス英語だと、誰があの内容で
あんなタイトルを考え、放送し続けてきたんだ。
腹が立つ。虚偽タイトルはやめろ。

852 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 18:11:54.28
>>849
>実践の長さだと、聞いてる方がわけわからなくそう。
実践ビジネス英語にこだわらず、実力に合った講座を聞きなさい。

853 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 18:58:37.91
>>820
それは間違った情報。
実践のスキットは、S. McClure氏の英文。氏はビルボードの元記者で
語彙の幅が広いので単語の使い方の良い見本となる。普通のnativeでは
あのようなこなれた文章は書けない。


854 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 22:29:52.55
>>845 >>847
自演乙。君の英語が杉田氏より上手なことはまずあり得ないのに大胆な
発言。日本人なまりの英語、カタカナ読みにイントネーションを
つけただけとかあるが、君の耳が悪いだけの話でないのか。

855 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 23:04:00.50
ところで、9/1からやっとNHKでも、サイマル放送
が始まった。

で、早くも、ラジカが対応。(ベータ版)
PCで録音出来るようだ。


856 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 00:24:32.54
実践のテキストのテーマは時々おもしろかったりするけど、どうなのか。

857 :受験英語っていいよ:2011/09/03(土) 00:56:40.85
Odds are when you phone a computer company for support, .....
の部分と即戦ゼミ3のThe chances are that he has .......
と同じだったねw





858 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 01:00:41.83
ビジネス英語って言っても、まぁ、受験英語なのです。

859 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 01:04:03.00
>>857
桐原即戦の何ページ?

860 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 01:06:46.54
56ページの15番の問題

861 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 06:22:01.20
実践のスキットをだれが書こうが、
引退、老後、健康 、世代ギャップ・・・・
年寄り臭い話題ばっか
杉田自身が引退すればいいのに

862 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 06:30:23.81
>>839 >>840 >>843 >>844 >>846 >>849 >>852
>>853 >>854 >>855 >>856 >>857 >>859 >>860
多く見せようとしてますが同一人物です。
自分の質問に自分で答え自分に礼を言う寂しい人です。

863 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 07:53:30.93
そろそろ、杉田講座から卒業するときだと思います。
杉田さんの講座を愛してやまない上級者の方こそ、
自ら卒業されて、次に進んでいただきたいと思います。
そして、杉田さんには隠居していただきたいと思います。

864 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 08:21:23.17
みんな杉田の発音に満足してるのかい
不満な人もけっこういるんじゃないのかい
>>849さんの言うようにネイティブの録音を使った方がいいのでは

865 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 09:25:21.44
>>849
ネイティブの録音に賛成。
それか、他の講座みたいにスキットはアシスタントに読ませたらいいのに
なんで杉田先生はヘザーさんを黙らせて下手な発音で読むんですか?

866 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 09:26:42.08
>>864
杉田氏の発音は明快で英語を勉強するのに十分。不満に思ったことはない。
アシスタントの解説をはさむ形の進行だから現状でよい。
ビニェットは、声優の吹き込み録音なのでこれを使って繰り返し活用すれば、
美しい発音を身につけることが出来る。


867 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 09:52:14.65
カタカナ英語ほど酷くなくても、杉田氏の発音を聞いてるとイライラする、
英語力は杉田氏の方があっても、俺の方がいい発音だね。

868 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 10:04:43.46
>>867
Beware of complacency.
Complacency can become a person's worst enemy.

869 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 10:44:30.21
>>867
釣り乙

870 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 10:58:44.29
杉田さんの番組は、「ネイティヴ、あるいはネイティヴ級の英語力を持った
ビジネスピープルの登場人物がビジネス以外のトピックについて意見を交わす」
という内容のビニエットが多いんだね。

英語で仕事していたが、仕事そのものでは誤解を招くような難しい言い回しは
そうそう使わないし必要ないという感じだった。


871 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 10:59:41.71
>>865
君は放送を聞きもしないで批判している工作員。実践ビジ英では、スキット
といわずVignetteで、またこれは主にプロのNativeの声優による吹き込み。
なぜこれをヘザーさんに読ませるわけ? 放送の中でヘザーさんは、こと
細やかに解説をしてくれている。どこが黙らせているのか?


872 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 11:15:38.42
必死な方が約一名いらっしゃいますね。

873 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 11:16:49.60
>>863
>杉田さんの講座を愛してやまない上級者の方こそ、
>自ら卒業されて、次に進んでいただきたいと思います。

外国語はどんどん忘れるから、この講座を聞いている上級者は
現状維持が精一杯で卒業なんて無理。
卒業できるほどの地力、努力があれば、すでに卒業している。

お前がさっさと卒業すればいい。

874 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 11:17:05.63
杉田さんの場合、余興でやっているんと違うんでしょう。
いくらか知らないけれど、お金をもらって実践ビジネス英語っつうのを
引き受けている以上は、きちんと注文どおりの仕事をすべきだと思うけれど、
いつまでも昔の名前で出ています的な古いパターンを続けている感じだわ。

875 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 11:23:08.21
荒らしにしか擁護されないなんて、
杉田先生、辞め時ですよ。

876 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 11:25:11.80
ココで無意味な書き込みを大量にしている
荒らしのような奴を増やさないためにも、
杉田は講師を降りるべきだ。

877 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 11:35:54.93
>>870
> 英語で仕事していたが、仕事そのものでは誤解を招くような難しい言い回しは
>そうそう使わないし必要ないという感じだった。

そうだろうね。
だから、基礎英語や入門を繰り返し聞いて勉強し、あとは業務知識の習得に努める、でいい。

実践は、もう一段上のビジネスマンのためにある。
パーティでネイティブとの歓談の輪に入ったり、新聞や雑誌で時事問題に通じたり。

会話でも1対1なら相手も加減してくれるから難しい単語は必要ないが、
歓談の輪だとネイティブ同士の会話についていく必要がある。

878 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 11:38:06.79
???

879 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 11:57:42.95
>>875>>876
お前が辞めろばーか

880 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 11:59:09.03
講座名どおりの内容で、より多くの人が利用でき、仕事現場に生きる講座が
あればいいと思っているわけで、本当に仕事に活かしている人以外は、
あんまり言う権利はないと思うな。
実践ビジネス英語という講座名だからね。
雑談なら別口でお願いって感じだろう。

881 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 12:04:22.71
>>878
なあ、いちいち人のレスにケチをつけるのをやめないか。
攻撃ばかりしていると良い意見で返したとしても理解してもらえない。
それより、講座の良い所を具体的にレスした方が
杉田のためになるのではないか。

882 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 12:04:25.00
昨日、アメリカの取引先と電話会議をしていたが、相手側の会話が
非常に長く、そして速かった。こちらの言い分を通すにもそれ
相応の語彙がないと効率が悪い。定型表現だけでは対処不可。
実践ビジ英を用い普段からのbrush upで鍛えるのが手っ取り早い。

883 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 12:09:13.91
???

884 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 12:11:15.83
ビジネスにおける英語を学ぶのに、まずは杉田講座のような雑談的なものを
網羅してから、なんて非効率もはなはだしい。英語自身を身につけるにも、
効率的な方法は、「英語を学ぶ」ではなく「英語で学ぶ」だ。
もう1つは、MBAや経営学でやるような内容を英語でやる、ということだ。
最初が、実務面。事務面を中心に学ぶものだが、こちらは、経営、戦略面、
経済学を 学べるように構成する。上級者用だね。
しかし今じゃ企業家精神を末端の社員にまで求める時代であり、
そのような方向性で、企業経営をしているところもある。
英語を教えるのに、そのような分野に特化して教えることも社会への
貢献という観点からもまったく不都合ではない。

885 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 12:21:17.55
荒らしは多く見せようと別人を演じても
今までの大量に書き込みから読んだことある文体だとすぐわかる。
それと自分の言葉で書かないから意味不明になる。

886 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 13:44:19.23
>>881
工作員乙

887 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 17:18:21.21
>>885
自己紹介乙。お前が病気なのは文を見たらすぐわかるよw

888 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 18:00:39.35
>>884
あなたは大学の先生? 文章がわかりづらい。


889 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 07:16:04.68
実践を批判している奴は、自分の能力不足、努力不足は講座のせいで、
講師や講座の内容を変えれば、自分の英語力もアップすると勘違いしている。


890 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 07:29:56.45
GOTOはいつからセミナーへ行くの?

891 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 13:00:22.90
>>877
賛同。
 ここで何回もレスしたことだが、パーティなどのネイティブの
歓談の輪に加わると、自分の英会話の実力の無さに愕然とし、疎外感を
感じる。
 そんな場面を乗り切るため、実践ビジネスは本当に役立っている。

 杉田氏について文句ばかり言っている連中は、本当にビジネスの
現場に行ったことないんだな、とありありと分かる。

892 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 06:03:22.88
>>866 >>868 >>869 >>871 >>873 >>877
>>879 >>882 >>887 >>888 >>889 >>890 >>891
すべて荒らしのレスです。
尻尾をまいて逃げた5時間後に負け犬の遠吠えです。
多く見せても一人であることがわかる内容です。

893 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 06:27:20.23
普通65歳以上をお年寄りって言うけど
まもなく68歳の杉田さんには退いて欲しい。

894 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 07:08:22.98
「実践ビジネス英語」というより
「口先だけのエラソウ社員の陰口に加わる方法」って感じだ。
おまえらしゃべってばっかいないで仕事しろ!

895 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 08:45:21.60
>893
英会話の遠山先生は70だが・・・

896 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 12:32:46.72
>>895

遠山顕 1947年- 64才
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%B1%B1%E9%A1%95

杉田敏 1944年-  67才
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E7%94%B0%E6%95%8F


897 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 17:43:43.19
入門の22、23日聞けなかったんですか、だれかうpしてもらえないでしょうか?

898 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 21:16:57.55
>>892 >>893 >>894
すべて荒らしのレスです。
尻尾をまいて逃げた5時間後に負け犬の遠吠えです。
多く見せても一人であることがわかる内容です。

それはお前のことだろ。書き込み時間、内容からして一人。
努力もせず愚痴ばかりいう奴は退場せよ。


899 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 05:52:56.53
↑荒らしが反応したのは図星だからです。
荒らしは自分がやることは他人もやっていると思い込むのです。
それがきっかけとなり前レスで複数人に見せた5連続攻撃が
荒らし一人であることが暴かれたのです。
スレを荒らしている負け犬こそ退場すべきです。

900 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 06:21:42.68
>>899
↑荒らしが反応したのは図星だからです。
スレを荒らしている負け犬こそ退場すべきです。

901 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 08:05:39.04
まともに反論できず、荒らしだ、犬の遠吠えだ、としか言えない。

それじゃ、杉田実践に対し建設的な批判をしようとする人も引いてしまうだろう。

実践への批判 = 論理的な話しができない人
と思われてしまうからだ。

902 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 12:36:37.01
>>901
「荒らし」に反応しているのも原因の1つみたいだが、
批判派は同じ人とか言われても反応してないし、
気にせずに無視することは出来ないだろうか。

それと、恨みをかうようなレスはやめてはどうだろうか。

903 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 15:55:50.95
お前らって毎日同じ話題で暇そうやね

904 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 19:55:33.31
会話の流れが不自然との文句があるので、注意して聞いているが、
今週も、先週も先々週もそんな箇所はなかった。
過去にごくまれにあった事象を針小棒大にあげつらっているんじゃないか?
それとも、勉強したくない理由を見つけるのに必死、ということか?

ここ最近の放送は録音してあるので、不自然だという箇所があれば指摘してくれ。

具体的に行こうぜ、具体的に。




905 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 20:12:43.55
入門の22、23日聞けなかったんですか、だれかうpしてもらえないでしょうか?

906 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 21:10:39.73
森住史講師の情報ないの?

907 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 21:47:18.67
>>904
おっしゃる通り、実践ビジ英で特に不自然ないい方はないと思う。
しかしながら、入門レベルの方には、全体的に語彙が難しく感じられる
かも。そこで理解できないから開き直って投げやりになり、不自然と
いったり番組が悪いといっている連中が多いように感じる。


908 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 22:07:53.50
>>905
>>740で、紹介しておいてあげたのに・・。


909 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 22:08:47.96
>>906
この方も通訳者なんだね。外見もなかなか。
http://careerbaito.com/interview/simul5

910 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 23:09:19.68
>>908
ご紹介ありがとうございます
もうキャプチャーできないようなのですが、うpして頂くことはできないでしょうか?

911 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 14:43:53.25
なんだ、具体的な指摘がないところを見ると、実践には会話の流れが不自然な箇所はない、
ということなんだな。
ちゃんとしたシナリオライターが執筆しているのだから当然といえば当然なのだろうが。

結局、会話が不自然だと言ってた人は、実際の放送を聞かずに批判していたのか。




912 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 14:53:35.34
>>911
えっと、例えば8月号の最初の回を読んで、なにこれって思わない?

出だし、相手の追従力、どれをとっても十分不自然だよw
普通なら、聞き返す雑談レベルを軽くつないで言い返すって、
どんな教養人でもあの展開では無理。

ちなみに、俺の周りには偏差値70を超えた人間しかいない。
でも、無理。
実践ビジネス英語は、教養ある人たちを想定しているようだが、
教養のある人たちほど常識とは違った視点で語るから、
相手を常に肯定して会話のキャッチボールをすることなんて無いんだよ。
普通は聞き返し、相手の込み入った主張を理解しようとする。

913 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 14:56:08.30
>>912に補足

実践ビジネス英語の会話を不自然と思わない人は、普段から教養高い
会話に参加することがないんだと思う。

そして、実践ビジネス英語に不満がある人たちは、上手く相手の真意を
問うような会話が全く無く、実践を想定した練習としてはかなりがっかりな
内容になっていると感じているんだと思う。

実際の会話は聞き返しや言い換えの連続だぜ。
とくにハイレベルな会話ほどね。

914 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 17:07:10.77
>ちなみに、俺の周りには偏差値70を超えた人間しかいない。

こんなこと書く時点で、この人がいかにコンプレックスの塊か、
わかるというもの。それに、彼の文章の幼稚さときたらまったく…
難しく印象を与えようとして、却って頭の悪さを露呈する悪文の典型だね。

エコノミスト君、再登場。本物のバカだね、こいつ。

915 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 18:15:19.50
???

916 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 18:28:39.41
>>914と、結局高尚な会話を知らない人が吠えていると。

なんだか悲しいね。杉田さんも所詮青学だし、ビジネスの話は無し、
雑談のレベルは低いって、なにが高級なんだか分からんw

917 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 18:31:01.75
>>912

>8月号の最初・・、

テキストは買ってないので8月号の最初といわれてもあれだが、
Career and Money (4)のこと?

このどこが不自然?
具体的に英文で示してくれないとわからないな。
Career and Moneyを聞き直したが、どこがどう不自然なのか不明。

とにかく、具体的に英文で書いてくれ。

918 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 18:43:34.58
>>917

出だしが唐突

次の受け手が素直に理解する。

それをさらに素直に理解する。

自分の息子の話をするのに、一切間を置かず、いきなり切り出す。



普通の人間なら容易に分かりそうなものだけど。
教材だから仕方がないって、聞き返したり、言い換えたりするのが皆無に
等しいんだから、仕方がないで済む話ではない。

日向さんの教材は、受け手が聞き返したり質問したりしてた。
それが高度な会話での自然な流れなんだよ。

919 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 18:47:03.69
要は文章を無理矢理会話にしただけの会話なんだよね。
録音されたものを聞き返さないと何が言いたかったのか分からない。
単語が分からない、聞き取れないから分からない、じゃなくて、
会話の流れ自体が理解の障害になっているんだよね。
文章なら読み返しは幾らでも出来るけど、会話はね。
プレゼンの経験が3回程度もあれば、「なんじゃこりゃ」って思う会話だな。

920 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 18:52:09.01
杉田講座のフレーズを暗唱してオフィスで使ったりしたら浮いちゃうと思う。
そんなことに気づかない気の毒なリスナーが支えているんだね。20年以上も。

921 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:10:32.04
>>919

聞き返さなくても十分理解できるが。
理解できないと強弁するほうが変じゃないか?

で、結局は、具体的な英文の提示はなし、ということ?
ただの難癖だな。

>>920
全く理解不能。
もしオフィスで「浮く」としたら、別の理由だろ。



922 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:30:06.78
社会人にもなって偏差値で語るところがなんとも痛い。まあレスの時間からして社会人
ではないと思うけど。挙句の果てに何の工夫もない日向先生の教材をありがたがってるし、
この人は実践のレベルに達していないと思う。

923 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:32:25.66
>>921
嘘つきが登場

924 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:34:43.36
>>918
日向さんのは、重要表現がよく整理されていた点は、評価出来るが
スキットの中で面白いと思う記憶に残るskitはなかった。

君のいう高度な会話という日向さんのskitを教えてくれないかな?
その月とpageを教えてもらえるとありがたいのだが。
2004年のテキストは保管しているので是非見てみたい。


925 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:34:49.89
この講座のウリは靴屋のムスコがウンチクを語るところ

926 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:36:26.11
>>923
嘘ではないんじゃない?たぶん。
ただ、>>921にとっての理解しているか否かのハードルがものすごく低いだけで。
いつも適当に人の話を聞いている人なんだと思う。



927 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:52:14.98
>>919
お前は、商談で相手の会話が聞き取れなかったら自分の能力を省みず
流れが理解の障害になっているといいわけするんだろうな。
プレゼン3回なんて、初心者の部類。

928 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:59:46.74
>>927
>お前は、商談で相手の会話が聞き取れなかったら自分の能力を省みず
>流れが理解の障害になっているといいわけするんだろうな。

普通は聞き返すよね。

>プレゼン3回なんて、初心者の部類。

うん?読解力無いの?3回程度でも分かるんだから、何回も重ねている
経験豊富な人なら余裕で分かるってことだろ。普通はそう読むのに、
読めない君っていったい(汗;;

経験豊富といいながら、全く分からない>>927は読解力や
経験から学ぶ力が子供レベルってことなんだろうね。
わけだな。

929 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 20:02:08.26
>お前は、商談で相手の会話が聞き取れなかったら自分の能力を省みず
>流れが理解の障害になっているといいわけするんだろうな。

聞き取れないんじゃなくて、話し手の話の組み立てが分からないのを
問題にしているのに、リスニング力の問題になっているのはなんでだろう。

この人は、読解力がものすごく低いんだろうな。
だから、あんなビニュエットの組み立てでも不自然に感じないんだろうな。


こういう無能な人ってどんなプレゼンしているんだろうと思う。
オーディエンス側は超絶理解不能で、分かった振りをしてあげるのが
精一杯って感じなんだろうな。


930 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 21:03:50.75
>>928 >>928
お前の文章がわかりにくいだけの話。べらべらと詭弁の得意の人のようだ。

931 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 21:16:46.61
>>930
俺は分かるよ。君は分からないって致命的、

932 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 23:23:19.00
>>929
>話し手の話の組み立てが分からないのを問題にしている

具体的に何月号の何ページ? これがないと根拠のない中傷。

933 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 23:43:48.00
ハワードさんに恋をしますた
ハワードさんが気になって気になって杉田先生の声が耳に入りません
どうすればいいでしか?

934 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 06:46:55.35
>>933
わかる、わかる!
そういう時は、一回オナヌーしてからラジオ聞くと、杉田さんの声も少しは耳にはいるよ!

935 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 12:50:42.42
>>898 >>900 >>901 >>903 >>904 >>906 >>907 >>908 >>909 >>911
>>914 >>917 >>921 >>922 >>924 >>927 >>930 >>932 >>933 >>934
荒らしは別人でも強敵はエコニミスト君と呼ぶようです。
都合よく仲間が登場しますが見えすいた荒らしの自演です。
毎回 読解力のない数人が同じ勘違いをして攻撃するはずがないからです。

936 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 12:55:39.12
エコニミストは誤り → エコノミスト


937 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 13:28:11.22
The shoemaker's son's English conversation program...

938 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 13:43:04.25
>>937
So what?

939 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 13:53:22.86
Nobody wants to learn English from any shoemaker's son.
He should have followed in his father's footsteps and kept his nose to the grindstone to
make shoes.

940 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 14:04:53.30
ゴミ営業者はいらね

941 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 21:33:28.35
I definitely want to learn English business communication from the
President of one of the most prestigious PR companies.

942 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 13:09:56.15
>>939
必死に辞書を調べて書いたようだけど、一文と二文がうまくつながって
いないようだ。Study hard!

943 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 13:21:34.59
>>935
この人って、本当に気持ち悪い。

944 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 20:55:21.61
先週分のストリーミングはもうダウンできんの?

945 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 20:58:51.00
月曜日からかと・・。正確な時分までは知らないけど。

どっかに書いてないかな・・
次スレには、>>1にでも、入れるといいね・・。

946 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 22:09:13.36
過去の分です

947 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 04:52:20.77
思い出になりました。

948 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 08:11:26.53
>>945
本放送の翌週月曜午前10:00から1週間の掲載
 ↓
http://www.nhk.or.jp/gogaku/streaming.html

949 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 08:24:04.84
ヒマだし、次スレのテンプレの検討でも始めるか・・w

も少し、充実させません?

950 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 11:59:34.73
トニーヒューズがいなくなって聴きやすくなった


951 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 15:25:13.92
ハワードさんは女軍人みたいな滑舌のいいハキハキした発音だね
先週の放送で初めて素の笑い声を聞いて(ほぅ。女軍人も笑うんだ)と思った

952 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 18:19:58.38
ハワードさんは力が入り過ぎじゃね。
オープニングなんか朝鮮中央放送かと思ったほど。



953 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 18:34:07.11
ハワードさんの解説の良いところは、使いやすい例文をいれて説明してくれるところ。


954 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 18:55:38.91
>>941
Shoemakers son's a shoemaker's son, no matter what.

955 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 22:56:30.77
 昔、よほど靴屋の息子にいじめられたか何だか
知らないが、靴屋には恨みがあるんだね。
 実践ビジネスを聞くふりばかりして、ここに粘着して
いないで、悔しかったら、自ら靴屋を開業して見返して
やればwwww。

956 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 01:22:40.80
>>954
That's nothing to do with the program. I can learn a lot from
the program by Mr. Sugita, who is always ahead of the curve.

957 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 08:13:39.77
下半期の入門ビジネス講座はなにやるの?

958 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 20:33:18.03
英語での電子メールの書き方らしい

959 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/14(水) 23:28:47.95
久しぶりにこのスレ見に来たけど
みんな酷いね。
相変わらず「靴屋の息子」だの何だの言ってるやつは何様?
ガタガタ言わんと自分なりに「継続」して頑張りゃいいじゃん。
まず向上はないよ、断言するけど。

960 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 08:54:03.19
ヴァーチャルな会話だから不自然になるのは当たり前。
聞き返しとか毎度スクリプトにしてたら教材にならね。
そんなこと承知の上でみんなやってんだろうが!


961 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 11:16:24.16
来月からの入門が楽しみだ。

実践は1ヶ月で捨てたけど。

962 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 12:06:11.22
後期の入門のテキスト買った
なかなか実践的な感じでいいね

963 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 21:59:54.88
俺も入門10月号テキスト買ってきた。
ほんと実践的でしっかりしてるね。
個人的に前期も良い内容で楽しめたけど、後期も楽しみだ。

講師はこの方なんだね
http://careerbaito.com/interview/simul5

964 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 22:52:57.74
>>962
>>963
今までジェイソン・エドさん分の復習してたけど、
久しぶりに新規講座でも受講してみよっかな。
まだテキスト確認してないけど。

965 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 23:53:44.96

後期の入門のテキストって、ありゃ、ダメだね

いまどきあのテーマ? レベル低



966 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 02:37:03.12
そのレベルにすら達していないくせによく言うな・・・

967 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 08:28:50.07
後期の入門のCDを買った人いますか?

どうでしたか?

前期の先生は声が評判悪かったですね。
後期の先生はどうでしょうか?

後期も女性講師なので期待しているのですが、チャーミングな講師だといいな。

968 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 09:15:33.68
後期の入門のテキストのレベル低

いまどきあのテーマ? 


969 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 10:24:41.10
>>967
ホント声は大事。
気にならない人は気にならないんだろうが、
自分は聞くに耐えなかった。

テキスト、ぺらっぺらだね。
「英会話」の半分くらいのボリュームかな。200円くらいにして欲しい。


970 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 10:47:25.61
>>969
あれくらい我慢しろよ……

971 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 11:02:45.04
入門の新講座、
ちゃんと説明できる講師だといいな。

前のやつは参考書を音読してるのと変わらなかったから。


972 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 11:37:38.95
>>971
ラジオの場合は、どうせ誰がやっても原稿の音読に決まってると思うよ。
だから、朗読がうまいかどうかの違いだけだろうね。
原稿の朗読だけなんだから、思い切ってアナウンサーを使った方がいい。
それをあえて講師に音読させるのは、そのほうが講師本人が教えている講座とい
う雰囲気になるからにすぎない。

973 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 11:47:32.25
>>972
あまりに頭の悪い意見に笑ってしまった。
悪いけど、バカ丸出し。

974 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 15:03:44.28
こんな声ですね
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAudiobook?id=464288420&s=143462

975 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 18:34:58.55
>>970
でも週5回と週2回が同じ値段ってのはちょっとねぇ・・・
\350でも文句言わないが全く同じ価格ってのはう〜ん。

後半英語リスニング再なんで英会話以外で何か探しているんだが
初週いくつか聞いてみてそれから決めるか・・・


976 :970:2011/09/17(土) 18:39:52.50
>>975
悪ぃ悪ぃ、
「我慢しろ」っていうのは講師の声のことね。

テキストの値段の話、ろくに見てなかったw
普通に高いと思う。

977 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 19:42:00.94
>>974
この先生も原稿の朗読はうまくないね。
まあアナウンサーではないんだから、初めは誰でもこんなものか。

声は前の講師よりはまし。

978 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 15:01:18.12
今月の実践ビジネスのp44。
Walkerのところ。
…nutritious foods are for kids and junk food is for adults.

なんでjunk foods are for adultsとならない?

979 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 17:36:59.55
>>978
本当のところはわからないけど
wikiで
Junk food is an informal term applied to some foods
that are perceived to have little or no nutritional value
とあるから,総称表現で,不可算名詞として使われているではないのか?


980 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 18:26:35.60
>>979
 多謝。
Longmanによると

foodならcountableとuncountableがあるが、
junk foodだとuncountable
のようだ。

しかしnativeは使い分けるか?



981 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/18(日) 20:16:25.71
当然、使い分けるやろ。

982 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:01:14.45
来年度で杉田が講師を始めて25年目になる。
区切りがよいので辞め時だと思う。

983 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:03:20.76
今年度は入門ビジネス英語を改善してくれたが、
来年度は実践ビジネス英語を改善してほしい。
老人講師が実践的なビジネス英語を教えるのは無理だ。

984 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:05:09.22
荒らしが他の講師にケチをつけるのは能力がないからだ。
読解力のなさを今まで曝してきたことでわかるが、
講座の内容を理解出来てないのだ。
杉田講座を理解出来ると勘違いしているが慣れているだけだ。

985 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:07:11.23
杉田のやってる内容はナンセンスだ。
ネイティブの友人がいて、英語が必須の職場。
そういう人には使えない内容だ。
ニーズやレベルを言ってもダメ。

986 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:09:06.24
荒らし以外の多くのリスナーのために杉田先生は退くべきだ。
荒らしが一人、変な思想で杉田を擁護しているだけだからだ。

987 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:10:15.01
杉田は講師を長くやりすぎ。
他の先生にもチャンスを与えるべきだ。

988 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:11:33.90
杉田のを10年以上聞き続けた、荒らしの変な理屈の文や読解力のなさを、
読んだ人は、長く続けて荒らしのようになりたくないと思うはずだ。

989 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:13:47.10
ビジネスの現場で役に立たない実践講座は
早く打ち切りにすべきだ。

990 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:15:05.27
このスレが荒らしとの不毛な争いになったは杉田が居座っているからだ。

991 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:16:13.00
実践講座は新しい講師や体制によってリニューアルして欲しい。

992 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:17:30.85
実践ビジネス英語という講座名なら、
30代か40代の先生に教えてもらいたい。

993 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:18:48.50
荒らしが暴れたお陰でスレに勢いがでた。
本物の杉田信者も荒らしが攻撃して追い出したし、
やっぱり、荒らしの目的は杉田の足をひっぱることだった。

994 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:19:20.63
ビニエットは杉田の興味に合わせてるようだが、
年寄り好みの話題には、もうウンザリだ。

995 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:20:20.80
一人の荒らしだけしか擁護しないような実践講座は存在価値がない。

996 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:21:24.81
杉田は年齢を考えて、
自らの引退を実践してもらいたい。

997 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:22:32.25
実践ビジネス英語というタイトルなのに、
ビジネス英語をやってないことが最大の問題である。

998 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:23:33.58
杉田講座の評判が悪くなったのは、
常駐して大量の書き込みをした
荒らしのせいだ。

999 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:24:05.58
時代にあった新しい人材を講師にしたほうがいいと思う。
杉田は古すぎる。

1000 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 05:25:07.50
最後の結論として雑談をビジネス英語として放送してるNHKの責任は重い。
ビジネス英語を教える能力がない杉田を早く解雇すべきだ。

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