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リスニングできる気がしない 2

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:34:46.65
リスニングの才能を持たない者の集まるスレ。
絶望のままに叫ぶもよし、一縷の望みを託して無能にも効く夢の学習法を請い求めるもよし。

センスのある人間にしか効果の無い、一般的な学習法を持ち出して冷やかすのお断り。
あなたが凄い人なのはわかってますからお引き取り下さい。

前スレ
リスニングできる気がしない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1300474505/

2 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:47:03.94
>993 名前:名無しさん@英語勉強中 [sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:21:47.06
>>>990
>何から何まで全部をここに事細かに書けるわけはないし、
「事細かに書けるわけはない」って、根っから諦めやすい人間なんだな
努力をしない人間だというのがよく分かる

>何かを端折ったら「ほらここ! これこれこういう風にやってない!」と鬼の首を取ったようにはしゃぐんだろうけどそれ無意味だし、
そして妄想力が強い
リスニングができる可能性があっても現実を見ない

>そもそも幾らでも自己申告で嘘つけるのに、そんなの要求してどうするの? 何がしたいのかわからない。
何も自己申告してないから言ってるんだろ
何も書けないってことは何もやっていないと思われて当然

3 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:50:32.00
このスレはクソ文句たれたいだけの奴が立てたスレなのでスルー推奨

>>1
969 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 08:58:33.04
リスニングができない段階で、英文を読まないなんて、手抜きをすんな。
1.文章を見ながらリスニング。聞こえてくる音と、文章を一致させる。
2.文章を見ながら、シャドーイングして一致率を自分の身体で確認する。
3.2ができるようになったら、文章を見ずにシャドーイングをする。

最初は、NHKの5分間トレーニングくらいの量で始めろ。
4月号のCDとテキスト買え。
テキストがボロボロになるくらい練習しても、リスニングができなければ、
世界一わかりやすい英語の発音の授業
を買え。
受験生向けに、わかりやすく発音を分析してある。
受験リスニング向けだから、弱音とかも詳しく書いてある。

973 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 17:37:01.34
>>969
ここは、そういう普通のことを幾らやってもリスニングできるようにならない人のスレ。

求められているのは、才能無き人のための劇的な学習法。
それを知ってるわけでもなく、単に自分の才能を自慢しに来ただけなら帰って。

974 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 17:58:34.32
>才能無き人のための劇的な学習法

存在しねえよ。あほか。



4 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:51:26.45

975 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 18:28:48.67
>>973
リスニングする以前の単語を聞き取る練習を省いているんだろう。
発音記号を正しく読むための参考書を買って、発音記号をひとつづつ勉強しろ。
附属のCDやDVDでネイティブの音声がついているもの選んで練習しろ。

近道なんかねぇんだよ。

977 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 19:32:33.12
できないって言ってる人は「できる人は違うものが聴こえている」と勘違いしているだけだよ
リスニングは「こう聴こえた時はこう言っている」という知識の積み重ね
やることは「覚えるだけ」だから耳が聞こえて日本語が普通に使えるなら英語でもできる

978 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 20:27:57.95
>>974
じゃあ無駄なこと書きに来るなよ。
よく知られた学習法が普通に効くなら誰も苦労しないんだよ。

979 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 20:29:15.63
>>975
近道が無いことを嘆いているんじゃなくて、道が無いことを嘆いてるんだよ。
大体、そんな当たり前の学習法を紹介して、何か意味のあるレスした気になられても困るよ。

981 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 20:30:09.38
>>977
そのはずなのにそうならないから、こういうスレが立つ。



5 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:51:29.65
>>2
全体として「妄想力が強い」返しだね。
ある結論に着地したくて、各箇所を一所懸命その根拠として採用しようとしてるだけじゃん。

俺としてはそんな精神障害持った中学生の口喧嘩みたいな文字列を歓迎する気はさらさら無くてさ、
なにかいい学習法を紹介して欲しいだけなんだ。

6 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:52:19.69
983 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 20:33:57.46
なんつーか、こういう風に、レスしてる人が考える「人間」の範疇に
自分が入ってないのが丸わかりな流れって、凄く傷つくよな。

どれも「そんなこと言ってるんじゃねーんだよ」っていうレスばかり。
みんな自分の「人間」の定義に基づいて、「基本的なところを疎かにしてるから伸びないんだ」と決め付けて
わかりきった基本的な学習法を書くだけじゃん。

そういうのを全部、どれだけやっても、伸びない人に有効な学習法は無い? っていう話なのに。

986 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 21:41:10.56
>>983
NHK基礎英語1も聞き取れませんか

987 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:04:14.78
「一語も聴き取れない」んじゃなくて「伸びない」んだよ。
最初にリスニングを勉強しようと思った時に聴き取れたものと、いま聴き取れるものが同レベル。

988 返信:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:15:02.06
>>984-985
その可能性もあるんだが、「方法が無いことを証明する」のは悪魔の証明で、誰も言い切れないわけでな。
やめるのも賭けになるから、その前に存分に模索しまくりたいわけだ。

989 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:15:54.14
一番の原因は素直さが無いことだな
「伸びない」と思いながらやっているから
「伸びない」という自己暗示をかけているようなもの
素直に英語が入ってこないから伸びない


7 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:53:13.66

990 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:16:13.78
どういう勉強をどれだけしたのか具体的に書いてください。

992 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:20:18.66
>>989
そのまま拝聴してたら最終的に壺かなにか売ってきそうだな。

993 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:21:47.06
>>990
何から何まで全部をここに事細かに書けるわけはないし、
何かを端折ったら「ほらここ! これこれこういう風にやってない!」と鬼の首を取ったようにはしゃぐんだろうけどそれ無意味だし、
そもそも幾らでも自己申告で嘘つけるのに、そんなの要求してどうするの? 何がしたいのかわからない。

994 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:23:02.05
習いに行けよ。どうせ高いだのなんだの言ってそれすらやってないんだろ?
先生に発音何回もきけや。

997 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:25:47.84
>>994
何を言ってるんだ?
習いに行ったら、先生が同じフレーズを毎日1000回とか繰り返し聞かせてくれるのか?

1000 返信:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:28:00.50
>>996
良い学習方法があったら書いて、と言ってるんだよ。
そしたら「どうせお前はこんなことも踏まえてないんだろ?」という人をナメきった前提から来る
当たり前のことしか書いてこないから、この人達ホント人を馬鹿にするの好きだなー、と呆れてるだけ。
なにキレてんの。

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:53:14.76
コピペ連投とか、いよいよ精神的に問題がある人って感じだよね。
スイッチ入っちゃったみたい。

夜の分の薬を飲んで落ち着いたら、良い学習法教えてね。

9 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:55:12.05
>>5
教えてくれくれウゼーんだよ、お前も自分がやったこと上げろや、
でウゼーからNG入れやすいようにコテハン付けろや!!

10 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:55:48.87
この人のおかげでスレがどんどん伸びていく。
目立つ分だけ「来客」も増すだろう。

あるスレをどうしても滅したかったら、どんなに何かを言い返したくなるようなことが書いてあっても
必死に自分の手を抑えて何も書き込まず我慢するしかない、っていう基本を知らないんだろうね。

英語学習の役には全く立ちそうにない人だけど、しょっぱなからのスレ活性化の協力には感謝しちゃおう。

11 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 22:59:45.21
>>10
訳の解らんこと言わんで早くコテハン付けろや!

12 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 23:08:29.18

     ∩
     |∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ,)∩  <  クソスレ浮上!!
     丿  ノ    \________
    〜  .つ
     し~
   彡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩  .|||
     |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (TД)∩  < 立てた1は反省しる!!!
     丿  ノ    \______________
    〜  .つ?
     し~


13 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 23:14:20.25
「リスニングの才能を持たない」の定義が分からん
TOEICで言うと大体何点未満?

14 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 23:16:38.20
お前が新しい学習法発明すればいいじゃん

15 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 23:29:50.13
自分で考えようとしなけりゃ意味ないね

16 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 23:30:00.26
まあ程度の大小はあれ、本気で学習する気がある人は大抵自分で学習法を工夫しているよね

17 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/10(金) 23:31:08.74
どんな方法教えてもらっても反発しそうだし

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 00:13:36.04
2スレ目突入したか。
苦労してる人って多いんだな。
その一方でリスニングはラクだと言い張る人もいるんだよな。

19 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 00:36:30.14
結論、英語喉おやりなさい。

20 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 00:51:18.08
>>18
全く的外れ

リスニングには努力は必要
>>1は努力はせずに楽な方法を教えろと言っている

21 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 00:53:43.65
以下URLにヒントがあります

http://blogs.yahoo.co.jp/melody_tyo_jp/15806915.html

22 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 00:54:42.13
>>20
そうカリカリすんなよ

23 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 00:56:21.07
聴覚セラピーマジで受診しろってばよ。聞こえるようになる。

24 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 00:58:21.69
センスのない人間だからこそ努力が必要じゃないのか

25 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:00:37.61
「センス」ってのが逃げ道だな

26 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:04:00.99
じゃあ団扇で

27 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:04:35.05
無視して自分の経験をみんな書いてけばいいよ。
その方が有益。そういう情報を求めてる人の方が圧倒的に多い。

28 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:06:41.15
前スレで相当出てるんだが

29 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:07:02.23
>>26
おまい笑いのセンスねえなあ、、、

30 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:08:49.20
人頼ってばっかだ

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:14:08.37
>>30
結局>1はそういうことだな、教えて教えて言うくせに自分の手の内は明かさないという

32 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:15:09.68
削除依頼よろしく。

33 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:16:42.81
>最初にリスニングを勉強しようと思った時に聴き取れたものと、
>いま聴き取れるものが同レベル。

その今聴き取れるレベルって、どのレベルなんだよw

34 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:24:09.10
>>20
> リスニングには努力は必要
> >>1は努力はせずに楽な方法を教えろと言っている
いくらなんでも読解力が無さ過ぎるでしょ。あ、もしかして煽りのつもりとか?

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:24:44.51
いちおう念を押しておくけど、求めているのは
「それをやると才能が無くても効果が出る努力」
ね。

36 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:25:36.04
>>11
「訳が解らない」ならしゃしゃり出てこなくていいよ。会話もできないのに何しに来てるの。

37 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:26:09.44
>>15
同意。俺めちゃくちゃ考えてるよ。

38 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:27:02.15
>>16
同意。滅茶苦茶工夫した。前スレに出ていることなんて全部通ってきたしね。
で、効果が無いから、他に何かないかと訊いてるわけだ。

39 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:28:01.36
>>17
才能が無くても効果の出る方法だったら有難く試させて貰うよ。
俺は、既にやったことがあってダメだったものを「あ、それもうやってダメだったから」と言ってるだけ。
被害妄想はやめよう。

40 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:28:49.96
>>18
能力差が生み出す習得高率の差は、ちょっと怖いくらいあるね。

41 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:29:23.45
>>22
小学2年生くらいの読解力の人にそういうこと言っても効果無いよ。

42 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:29:51.24
>>23
考えとくよ。

43 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:29:59.37
>>35
早く削除依頼しろよ

44 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:31:13.96
>>24
君も勘違いしてるみたいだね。俺が言ってるのは
才能がある=努力すると劇的に伸びる
才能がない=努力してもじぇんじぇん伸びない
ということ。才能というのは「努力をした時の能力の上昇度や上限」のことだよ。

45 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:32:29.82
>>25
逃げ道でも何でもない。
単なる現実として、才能のある人間と無い人間、センスのある人間と無い人間がいる。
むしろ君のそのレスが、この現実からの「逃げ道」。

46 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:32:49.47
>35-42
ウゼェからコテハン付けろや!

47 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:33:45.68
>>27
同意。俺がまったく言っていないし意図してもいない「架空の価値観」に向かって
馬鹿みたいに噛み付いてる暇があったら、体験談でも書いていけという話。

48 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:34:23.40
>>28
出てたねぇ。素養が無いと効果の出ない色々なやり方が。

49 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:35:03.06
>>30
また思い込み。
そういう風に決め付けると何か嬉しいの?

50 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:36:12.31
>>31
「手の内」というのが意味不明。
あなたの知ってる有効な学習法を教えて、というだけのことなのに。
見えない敵と、何かの戦略ゲームでもやってるの?

51 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:37:40.17
>>32
今ここでリスニングと関係ないことをグダグダ書いて騒いでる荒らし達が立ち去れば
まともに機能すると思うよ。アホ共が消えるまで待ってみようよ。

52 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:38:05.96
>>50
48 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/11(土) 01:34:23.40
>>28
出てたねぇ。素養が無いと効果の出ない色々なやり方が。

53 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:38:20.12
別に、ここに居るやつら全員助ける義務なんてないしなー

悩んでいる奴が10人いたとしたら、
工夫すれば何とかなりそうな上位の何人かに伝わればいいやーって思ってる。

努力してもダメな奴は 「できる気がしない」 スレじゃなくて、
「絶望的にできない」 スレでも作ってウダウダしてたら?ww

54 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:41:14.64
>>51
1 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2011/06/10(金) 22:34:46.65
リスニングの才能を持たない者の集まるスレ。
絶望のままに叫ぶもよし、一縷の望みを託して無能にも効く夢の学習法を請い求めるもよし。

センスのある人間にしか効果の無い、一般的な学習法を持ち出して冷やかすのお断り。
あなたが凄い人なのはわかってますからお引き取り下さい。

前スレ
リスニングできる気がしない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1300474505/


55 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:42:01.16
>>53
その意気だね。色々「これは」っていう学習法を書いていってよ。

> 努力してもダメな奴は 「できる気がしない」 スレじゃなくて、
> 「絶望的にできない」 スレでも作ってウダウダしてたら?ww
それだと逆にここの意味がなくなるね。
だって、普通の人に効く普通のリスニング学習の話がしたかったら、↓でいいもの。

英語リスニングに最適な教材・学習法
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290342888/l50

「努力してもダメな奴」というのはこのスレの存在理由そのものなんで、それをここから追い出しても意味無い。
病気だという理由で病院から追い出すようなもの。ナンセンス。

56 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:42:55.04
前スレで can と can't の口が同じっていう書き込みがあったけど、
NとTだから全然違うぞ。 特に口の中の形が。

Tの時は無音でも最後に下が上あごに付くからな。
わざわざリエゾンする時だけ舌の動きを変えてTを入れるなんてことはしないw

57 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:43:14.06
今ここに書いてる人の大半は、リスニング学習したことがあるかどうかすら怪しいよね。
全然そういうこと書いてないし。

58 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:43:42.05
>>55
お前病気

59 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:44:29.61
聞きやすいこれでも聞いてろ
http://provisioning.streamtheworld.com/pls/WGNAM.pls

60 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:45:13.92
>>58
そういう小学生煽りはいいから、リスニングの話をしようよ。もし君にそれができるなら。

61 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:46:10.38
も一度聞くけど英語喉って試してみた?人によってはやりにくいらしいが。
英語音声学派からは良く言われないけど、従来型の発想で効果が出なかった
人にはオススメだよ。ただ、ピッチの問題とか日本語訛りは完全には消えないけど
リスニングはまあ個人差はあるとは思うけどかなり伸びる。一度お試しアレ。
著者の発音動画も一杯うPされてるから買うのはそれ見てからでも遅くはない。

62 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:48:16.91
>>61
それ調べてみよう。

63 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 01:51:38.56
61様の教材まで否定したらぶち殺す

64 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 02:05:47.00
英語喉は、発音下手の働くオッサン達の熱い支持に支えられてるんだ。
もう長い間論争を戦ってきて一定の支持者を獲得してるから、発音関連
のスレッドで知らない人はいないよ。

65 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 02:13:43.27
上がってるから来てみたらなんなのこのクソスレ。。。

66 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 02:16:13.44
めりけんのスレッドよりは遙かにマシだろ?お前潜り?w

67 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 09:38:13.51
似たようなもんだな

68 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 10:41:09.88
英語喉は既出
>>62>>1なら「前スレに出ていることなんて全部通ってきた」って嘘じゃん

69 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 10:52:50.01
リスニングと発音力は表裏一体なのに発音総合スレッドには顔出さんのか?
このスレ住人達は。英語喉英語喉言ってるのは俺だけだったと思うが。
見落としただけかも。長く書いても宣伝みたいで嫌がられるからな。

70 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 12:12:49.52
>>1は「できる気がしない」だけで実際には「ある程度はできる」んだろう
ひょっとすると「相当できる」のに「更に上」を求めているのかも知れない

とにかく>>1は「主観」でしか話さないので「できない」の基準が分からない
レベルによって学習法は異なるのだから、これじゃ答えられるわけがない
「〜は聴き取れるけど〜は聴き取れない」ぐらいは書いてもらわないとな

71 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 13:10:58.08
あのー、名前を知ってる事と実際にやってみた事とは違いますからね。
最低1ヶ月ぐらいは練習しないと、やってみたウチには入りませんからww

72 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 14:48:16.30
一ヶ月必死にやったくらいで変化が出るなら、誰も悩まんでしょ。

73 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 15:41:01.54
>>71
だからさ、才能のある自分を基準に考えて
「やれば出来るはずなんだから、出来ないってことはロクにやってないんだろ?」
という的外れな視点を持たれても困るんだよ。

ここは一般に効果的とされる学習法を数千時間やっても効果が全く出ない人のスレ。

74 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 15:45:28.51
「全く出ない」と自分が思い込んでいるだけで、実際には出てるんだろ

75 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:04:21.16
>>74
そういうことにしないと破綻する価値観を持ってて、
それを維持するために何としてでもそういうことにしたいわけね。

76 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:08:39.58
なんで人類の仕様を勝手に決め付ける人が多いんだろうね。
俺らが知ってる人類なんて、人類のほんの一部でしかないんだから、
「皆こうであるはずだ」という自分の浅はかな思い込みが
誰かの現実の報告によって壊されることにもっと慣れるべき。

77 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:10:53.24
あるやり方を十分にやった結果、「君は出来た」「俺は出来なかった」これはどっちも現実。
そこで「誰でも出来るはず」という宗教を持つと、俺の語る俺の現実が邪魔になって、
嘘をついているとか、本当はやってないとか、思い込んでいるだけとか、あらゆる決めつけを駆使して
教義を維持しようとする。なんなのそれ。
まだ普通に「俺は出来たよ。お前ホント無能だなw」という風に持って生まれた才能の差で煽ってくるほうが健全だよ。

78 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:15:59.92
>>75
初級者であろうがネイティブレベルであろうが「リスニングが出来ない」と思うことは誰にでもできる
つまり、「主観」では全く意味がない

79 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:18:52.34
>>78
意味不明。
「主観っていう言葉をとりあえず使って物を言えばコイツを否定できそうだ」
とか見込んで興奮してるだけ?

80 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:21:43.52
>>79
読解力が不自由そうだな
学習法ってのは、レベルによって違うと上に書いただろう
君のレベルが分からなければ薦めようにも薦められないんだよ
TOEICでも何でも、客観的な数値で自分のレベルを説明しろってこと

81 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:22:08.30
「俺は出来る」という主張に対して「お前には出来ねえよ」と返すのが一般的な2ch流のやり取りだと思うけど、
恐らく2ch全体でもこのスレくらいじゃないか、「出来ない」という事実の報告に対して
「出来てるよ」と突っかかってくるスレって。

他人が物を出来ない、という事実をこうまで否定したがる精神ってよくわからんよ。

82 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:24:07.22
>>80
「〜することは誰にでもできる」というなら、「TOEICの数値などで嘘をつくこと」も「誰にでもできる」んだが。
前スレで言わなかったか?

「誰にでもできる」ことを挙げてそこから「つまり意味が無い」に繋げるなら、
「TOEICでも何でも、客観的な数値で自分のレベルを説明」することも、やっぱり意味が無いな。ここでは。

83 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:25:53.49
そもそも、俺のためにあるスレじゃなくて、色んなレベルで「リスニングできない」人間がいるんだから、
人のレベルなんか訊いてる暇があったらどんどん自分の体験した学習法を書いていけばいいんだよ。

「このやり取りで」リスニング力が伸びるとか思っているなら、もう何も言うこと無いけど。

84 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:26:08.26
>>82
えーとそもそもリスニング力を上げたいんじゃないの?
そのために必要な情報なのに嘘をついてどうするんだ?

85 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:27:53.78
自分の経験した事実と他人の経験した事実が同様の結果をもたらさないことを理解できないやつが
多すぎ。自分と他人は能力は違うものだし、それぞれが異なる行動をするのだから結果も当然異なる。
自分ができたのだから他人もできるはずというのは断定できないし、逆もまたしかり。

明らかなのは自分という土台においてやらないよりはやった方がわずかながらでも
ましになるということだけだ。

86 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:30:27.79
>>84
>>74で想定しているのは「出来ないと思い込んでいる」人間だろ?
もし「本当は出来るのに出来ないと思い込んでいる」人間がいたら、そいつは自己暗示的に成績を少なく申告するぞ。
「出来ないと思い込んでいる」人間が、自分のその手で高い点数をタイプするわけないからな。
正確に点数をここに書くような人間は「思い込んでいない」人間だ。

そんな領域のどこに、君が考えていると思われる信頼性が?

87 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:30:30.78
学習法を書いていけばいいとか、少なくとも人に教えを請う態度ではないな

88 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:31:47.41
リスニングの時答えを言った瞬間に
みんな一斉に手を動かすから
どれが答えかわかるって本当?

89 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:32:18.27
不思議な発想だよな。
「自分について思い込んでいる人間」を想定して話しているくせに、
その人間が正確に自分について申告するという妙な信用だけはしてるんだから。
つまり「ソイツ」は思い込んでいるのかいないのかどっちなんだよと。

90 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:34:28.76
>>86
了解。
じゃあ、君は「出来ないと思い込んでいない」人間なんだね
それで、TOEICは何点?

91 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:34:44.00
>>87
べつにお願いする立場じゃないからねぇ。
書きたい人は書けばいいんだよ。それだけ。

ただ、妄想とスレ違いは勘弁して欲しいけどね。

92 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:35:11.33
>>90
もうちょっと冷静に流れを理解すべき。

93 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:36:11.71
>>85
> 明らかなのは自分という土台においてやらないよりはやった方がわずかながらでも
> ましになるということだけだ。
そうとも限らない。能力の向上がゼロで、貴重な時間だけが無くなりました、というオチもある。

94 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:37:02.53
妄想はするくせに、想像力は全然働かない奴って困るわ。

95 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:38:53.15
数千時間をあらゆる学習法に費やすぐらいなら
お金も時間もあるんだから海外に滞在した方がいい

96 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:40:39.80
>>88
英検について

97 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:51:58.16
結局、>>1は自分が出来ないと言ってるわけじゃなくて
>>83で書いてるように他の人間のためのスレか

98 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:54:44.54
>>97
つーか、リスニングできない人「達」のスレだよ。誰か一人の専用スレではなくて。

99 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 16:56:56.33
それにしては>>1のレスがやけに多いなw
>>1が他の人のために学習法書いていけばいいのに

100 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 17:08:41.29
とりあえず>1はNGしたいから名前欄に名前入れろ、ここまで>1の煽りだけじゃねえか

101 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 17:08:46.34
>>88
ケース・バイ・ケース

本会場は、バラバラのレベルの人間が集まるから、バラバラに間違えるので、あまり当てにならない。
塾や進学校の準会場なら、合格できる同レベルの人間が受けるから、みんな一斉にマークする。

102 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 18:08:03.36
とりあえずこれ買えば
http://www.forestpub.co.jp/eigo7/
英語がガンガン聞き取れるようになるってさ

103 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 18:42:06.57
おお、>>102こそまさに>>1が求めていた教材

104 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 18:43:43.38
>>102
>>103
詐欺っぽいサイトだね

105 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 18:58:39.74
やったことのない教材が見つかって良かったじゃん

106 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 19:04:23.33
>>102
フォレスト出版に処分勧告 架空人物の投資助言を宣伝
http://book.asahi.com/news/TKY200909180306.html


107 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 19:05:39.04
これもよさそう
http://item.rakuten.co.jp/eigo/biolistening/
総合評価4.00ですってよ

これと>>102を両方買って
それでもダメなら諦めもつくでしょ

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 19:14:09.62
ついでにこれも
http://listening-power.com/

17800円でもすごくお求めやすい価格なのに先着30名様5000円OFF
急がなきゃだわ


109 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 19:17:23.56
脳を活性化させるから、「才能を持たない者」にはうってつけだな

110 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 20:37:04.92
いっそのことリスニングやスピーキングは捨ててリーディングに特化するってのはどうだろう?

111 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 21:02:00.60
怪しいセールスマン大集合みたいなスレにならんといいがw

112 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 21:09:29.12
いいんじゃない
一般的でない方法をお望みだ

113 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 21:12:21.19
実際に自分でやったことがあって
実際に有効だったなら
何でもアリだな

114 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 21:36:54.97
音読(笑)
シャドーイング(爆)
ディクテーション(核爆)

115 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 21:38:18.40
ねえ、NHKの「ゴガクル」ってサイトは役に立つと思う?
各ラジオ講座に出てきたフレーズを聴けるサイトだけど。
http://gogakuru.com/index.html

116 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 21:51:55.63
気休め程度にはなる

117 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 21:58:16.34
きこ書房 『奇跡の音 英語聴覚セラピー』 篠原佳年 どうぞ。

118 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 21:58:55.85
タイトルがカルトっぽくて恐い

119 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:01:54.46
どんな教材も使う人次第だからやってみないとわからないよね

120 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:06:10.40
正直に話すと俺が一番始めに購入した本。勉強にはなった。
日本語と英語って違うんだな−ってw 聞くだけでも効果はあるよ。
でも、自分の方でも発音磨かないと頭打ちになる。当たり前かw

121 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:06:30.42
勉強法の唯一解がないから困る
英語教材は腐るほどあって今も増え続けてるのに、全部評価が分かれてて買う気が失せる

122 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:13:16.33
結局は大量の暗記

123 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:39:52.83
一番凄い名前の英語教材を貼った人が優勝

124 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:43:15.95
ファイブセンス ENGLISH(五感総動員英語学習法)
ttp://www.freesianet.co.jp/freesiadvd/

125 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:44:38.21
きこ書房には色々優勝できそうなタイトルがある。
なにを試してもダメだったあなたへ!w

126 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:52:52.12
右脳でどうたらとか。七田式とかw

127 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:54:53.25
UDA式と英語耳はゴミ。

128 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:55:14.58
どの教材も周波数ばっかりだな
逆に周波数をどーんと否定してる教材無いかな

129 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 22:58:38.65
TOEICのスコアはL440だが、普通のニュースは何言ってるかさっぱりわからん。

130 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 23:05:56.08
VOAで頑張れ。

131 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/11(土) 23:15:16.30
おだやかに流れておる

132 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 00:16:45.00
>>73
掛け算ちゃんと出来る?
24時間×7日でも、24時間×30日でも、数千には全然届かないよww

あぁ、才能ないから算数も出来なかったんだね…;;

どんなことでも1万時間練習すればプロ並みになれるんだって。
本当に数千時間やってたら誰だって上級者ぐらいにはなれるよ。

要はそんなにやってなかったってこと、もっと頑張れ♪

133 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 00:36:05.63
2時間×3年でもアッサリ2190時間だが。

134 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 00:36:58.63
これが3時間とか5年になったら5475時間か。

135 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 00:38:58.97
そもそも「能力にまったく変化が無い」ことを問題にしているのに、着眼点がまるでズレてる。
頭が悪いのは仕方ないとしても(俺のリスニングと同じで、生まれ持った粗悪さなんだろう)
もう少し落ち着こうぜ。

136 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 00:41:18.32
それにしても、
> どんなことでも1万時間練習すればプロ並みになれるんだって。
> 本当に数千時間やってたら誰だって上級者ぐらいにはなれるよ。
よくこんなデタラメ信じて生きていられるな。

137 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 00:47:39.54
国によってはプロゲーマーって職業があるの、知ってるかな。
>>132の理論によれば、1日3時間ずつ10年、10950時間ゲームやれば
誰でもプロゲーマー並にゲームが上手くなるらしいが、もちろんそんな事にはなっていないよね。

138 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 00:53:02.34
日本にもプロゲーマーは居るだろ。羽生とかww
名人だろうが、子供教室の先生だろうが、プロはプロだからなー。

139 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:01:08.96
>>138
アスペの人?
「プロゲーマー」というのはコンピュータゲームのプロの呼称だよ。

140 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:01:42.90
あ、アスペの人だとこの説明でも言わんとすることがわからないかもな。
まあいいか。

141 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:04:10.16
普通に>>137の例えが悪いだろ
1万時間でプロレベルはプロを舐めすぎだと思うが、プロゲーマーとか意味不明
これで何かを言ったつもりになってるとか終わってる

142 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:08:49.72
意味不明なのは君の頭が悪いからだよ。
話の流れからいって「やり込んでいる人の多い物事、やり込んでいる人口の多い物事」を例に出したほうが
「1万時間でプロ並になれるなんてのは幻想であること」をより強固に説明できる。
だからゲームという存在を選んで引き合いに出したわけだよ。
ゲームなら、1万時間やってるやつが実際そこらじゅうにいるから、「実例」に事欠かないだろ?

ま、プロゲーマーの存在を知らなかったなら、この機会に雑学程度に覚えておくといいよ。

143 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:12:06.54
プロレベル=プロではないだろ。プロゲーマーがどんだけ凄いのか全く分からないのだがw
ゲームをやって飯食ってるのがプロならゲームデバッガーという誰にでもできる最底辺の仕事があるのだがw

1万時間くらい小学生から真面目にスポーツやってる人ならいくんだから
よく分からないジャンルの話を出さないでくれ
プロスポーツの方がレベルがイメージしやすい

144 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:12:45.32
>>141
まぁ君の後学のために言っておくと、世間の人間は君が思うほど「終わって」ないよ。
君はかなり頭が悪いので、多くのまともな人達が「君から見ると」終わって見えてそうだ。
そのへんを念頭に入れて、「この人はどういう意味でこう言ったんだろう」とか
もう少し謙虚に考えてみる習慣をつけたほうがいいよ。

145 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:13:22.53
諦めてんなら、もういいじゃん

146 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:14:27.77
>>143
君のイメージのしやすさなんてどうでもいいんだよ。
というか、「どうせならこっちで喩えてくれ」とかそういう話が出る時点で
「1万時間で誰でもプロ並になれる」という>>132の理屈に当てはまらない例が複数あるってことだから
全部引っくるめて「俺の言いたかったこと」は達成されてるんだよ、今。

147 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:15:32.08
> ゲームをやって飯食ってるのがプロならゲームデバッガーという誰にでもできる最底辺の仕事があるのだがw
しかしホントさっきからアスペみたいな返しが多いよね。同じ人かどうか知らんが。

148 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:16:19.43
>>145
同意。諦めてる人は、もういいだろうね。
このスレの主旨では無いので、なぜ突然それを言い出すのかが不思議だけど。

149 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:17:56.47
>>146
俺は>>141からも分かるように>>132ではないし、プロレベルにはなれないとは思ってる
ただプロゲーマーという非常にニッチな例にはついて行けない
例えば誰がプロゲーマーで、どのくらい凄いの?
本当に、毎日3時間ゲームを続けただけじゃそのレベルには届かないの?

もしそれが努力量じゃなくて才能によるものなら、例えばイチローと同じだけ練習しても
イチローのようにプレイすることは出来ないとか言えば分かりやすいのに

150 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:18:14.76
>>126
4倍速リスニング笑えるぞ。すぐ飽きるけど
1.5倍くらいで練習するのはまだなんとかなる

151 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:19:28.73
プロゲーマーがどうのこうのとか言って、
他人のことを「頭が悪い」とか「アスペ」とか連呼してる人の頭のほうが心配なんだけど

152 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:21:16.57
>>1が出てくると荒れるなw
才能よりも性格を改善した方がいいよ、>>1

153 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:22:10.91
>>149
> 俺は>>141からも分かるように>>132ではないし、プロレベルにはなれないとは思ってる
そこが君の突っ込みどころだよ。
この件に関して>>132より俺の意見のほうに近いのに、「俺的にはこっちの例えのほうがわかりやすいぞ!」という
物凄く君個人の領域だけをテーマになんでそんな俺に噛み付いてくるの。

何か、「とにかくこいつに噛み付きたい」という願望がまずあって、それからネタ探してる人みたいな振る舞いで
気持ち悪いんだけどな。

154 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:22:57.02
もとの「プロレベル」に語弊があったんだろうな
「恥ずかしくないレベル」とでもしとけば良かったのに
まあ言葉は恥ずかしくないレベルになれても
ゲームの世界は難しそうだから、いつまでたっても恥ずかしいレベルに留まるのかも知れん

155 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:23:41.66
>>153
話をすり替えるなよ。詭弁ばかり
自分の間違いを認めろ

156 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:23:46.83
俺は2ちゃんねるをもう数千時間ぐらい見ているけど、
とりあえず火に油を注ぐのは上手くなったよww

1万時間とか、こういうネタ好きだろうな…って思って。

157 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:25:35.63
>>151
この程度で「意味不明」になっちゃう人は実際に頭が悪いし、
数々の意図を全く汲めてない返しは実際にアスペ的だからね。
それをそのまま言い表しただけ。そこは別に頭を心配するところではない。

158 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:26:44.53
>>152
「馬鹿な人」の「馬鹿な・ズレた返し」に対して
どう馬鹿なのか、どうズレているのかを細かく正確に説明するのが
2chでは一番荒れるとわかっていてやってるところはある。

159 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:27:12.09
だってシリアスな話題なんだもん。馬鹿だったりズレてたりするのはやだよね。

160 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:28:35.90
プロゲーマーは流石に意味不明だわー

一般にアンケートをとっても意味不明だってなるだろうね
いくらゲームが一般的だからって、それでプロゲーマーが分かりやすい例になるって短絡思考の方がバカだと思うね

161 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:28:41.38
>>154
まぁ恥ずかしいレベルというのも曖昧な言い方だけどね。
「そこまで出来れば、恥ずかしく思う必要なんかないじゃないか!」とか、
他人事ならけっこー適当に言えちゃうし。

162 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:30:17.25
>>161
殆どの人が「そこまで出来れば、恥ずかしく思う必要なんかないじゃないか」と言えるレベルなら
それが恥ずかしくないレベルだと思うよ

163 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:31:00.25
>>155
詭弁という言葉を使いたいだけじゃない?
間違いって何? プロゲーマーという職業が存在するのも、
1万時間ゲームやった奴が誰でもプロゲーマーのレベルになれるわけじゃないことも、
ゲームを1万時間やってる奴が結構たくさんいることも、全部事実で、間違いじゃないけど。

間違いじゃないものを間違いだとすることこそ「間違い」だよね。
俺は「間違いを認める」という「間違い」はしたくないなぁ。

164 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:32:36.56
>>163
お前が犯した間違いは、自分しか分からないそれをそれを例に出したことだよ
わざとじゃなかったんなら、誤謬と言った方が正しいかな

165 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:34:07.20
>>160
「意味不明」じゃなくて、知識が無いんでしょ。
わからない言葉があったら検索すればいいじゃん。
わからない言葉に出会った時に、「意味不明とタイプし投稿する」前に「検索する」習慣を身に付けたほうがいいよ。
意味不明とか脊髄反射でタイプしちゃうのは「短絡思考」であり「バカ」だと思うよ。

あと「一般にアンケート」とか、そういう今ここで実施して集めようのない架空データを
「後ろ盾」として持ち出すのは自分の好きなように話を歪めたい人間の典型的な手段だなぁ。
これも「バカ」のやることだから控えたほうがいいよ。

166 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:35:36.56
コンピューターゲームわろたw


167 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:35:53.48
>>165
俺にプロゲーマーの知識が無いのは事実だが
このスレの俺以外の皆が知ってるプロゲーマーを挙げてくれよ

それは「ああ、確かに一万時間じゃこうはなれない!」って納得するものなのかね

168 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:36:45.38
>>164
> お前が犯した間違いは、自分しか分からないそれをそれを例に出したことだよ
プロゲーマーは実在する職業で、かなりの人が知ってるから、
「自分しか分からない」というのはナンセンスな言い方だね。
地球上で本当に俺しかわからない俺オリジナルの用語だったなら謝るよ。
でも検索したら、俺が作った言葉じゃないのはわかると思うよ。

169 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:39:04.33
>>167
まさにいま君が読んだレスの中に「わからないものは検索せよ」という有難いアドバイスがあるよ。

ゲームネタなんていうスレ違いどころか板違いのものを、そんな糞みたいな挑発でここに長々と書いて
>>1自らスレどころか板違いな話をしてるじゃん」と言われる隙作るほど馬鹿じゃないよ俺。

170 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:39:14.83
>>168
プロゲーマーっていう職業が存在するのは察しがつくけど、全然イメージ出来ない
プロ野球や、プロサッカー選手なんかと比べるまでもないね
業界の規模も、何をやってるのかも一般的ではないだろ

言われたとおり調べても全然身近じゃなくてワロタ

171 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:42:38.61
かなりの人が知ってはずのプロゲーマーの名前も書けないのかw


172 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:43:35.36
>>170
「身近」であることが大事なのは「ゲーム」であって「ゲームのプロ」ではないからね。
>>142に書いたでしょ。ここで重視したのは「1万時間やってる奴が多いこと」だって。
野球やサッカーはその点弱いのよ。「1万時間やること」を我が事として捉えにくい。

ということがわからないのは「馬鹿」だね。もう説明してあるんだし。

173 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:44:31.83
>このスレの俺以外の皆が知ってるプロゲーマー

高橋名人とかか?
確かに、数千時間練習しても16連射は出来なさそうだな。

すれ違いスマソ

174 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:44:45.71
>>171
ま、この流れで馬鹿が何か挑発煽りしようと思ったら、ひたすら書かせようとするよね。
わかってるから省略していいよ。

175 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:46:09.74
>>172
そのへんのガキが一万時間ゲームをやり続けてもプロゲーマーになれないのは遊びだからだろう
と思うよね、普通は。

真剣に取り組んでもプロになれることが出来ないスポーツを見たほうが、その難しさが捉えやすいだろ
一万時間プロになるつもりでゲームしてるガキなんていない
でもプロになるつもりで小学校から大学まで毎日部活やって一万時間以上練習して、
結局プロになれなかったやつなんて腐るほどいる。それが捉えにくいってんなら、それはお前がバカだからだろう

176 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:48:11.91
「それのプロが知れ渡っていること」ではなく「それをたくさんやっている奴の多さ」で選んだのが
ゲームの例だったと、この重ね重ねの説明でまだ理解できないなら、それはまさに「馬鹿」だよ。

「自分はプロの認知度のほうで例を選んで欲しかったなぁ」と思う人がいるのは自由だけど、
それはその人の事情であって、こちらとしてはどうでもいい。
俺にとってこの話題は、>>132の言っているプロ並云々の箇所に反対意見を述べること。
>>132のそこについて「それは無いな」と思ってる人は「俺と同意見」。それだけ。

177 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:49:28.01
そりゃおふざけで一万時間やっても無理だし、>>132だって練習することを前頭としてるし

178 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:51:21.68
>>175
「普通」とか使い出したらもう末期。「見えない後援者」を背後に想像して強気になられてもなぁ。
とにかく、君が「この件をスポーツに喩えて欲しかった」ということに異様な執着を持っているのはわかったよ。
俺は別に君に合わせて生きるつもりはないけど、君が今後出会う人間達が君の好みに合うことを祈るよ。

179 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:53:34.43
>>132の「プロ並」云々のところに全面的に同意している人はいないの?
問題はそこなんだけど。スポーツ君の活躍とかで大分話がズレた。

180 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:54:04.95
>>178
そのへんのガキが一万時間ゲームをやり続けてもプロゲーマーになれないのは遊びだからだろう

と君は思わないの?バカだなあ、じゃあ教えてやるけど

そのへんのガキが一万時間ゲームをやり続けてもプロゲーマーになれないのは遊びだからなんだよ

181 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:55:04.39
>>179
ゲームはどうか知らんが、一万時間真剣に取り組んだらそこそこのレベルにはなると思うぞ
ゲームみたいに遊んじゃだめだよ、ちゃんと正しい方法で練習するんだ

182 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 01:58:41.72
>>180
そういうことにすると君に都合良く話がまとまるのはわかった。
さすがに君の謎の執着にもついていけなくなってきたので、
ゲームの話のとき=「本気でやり込んでいない」層だけこの話に登場させる
スポーツの話のとき=「本気でやり込んでいる」層だけこの話に登場させる
という君の詭弁も全部見過ごして、「君が全部正しい!」とか嘘ついちゃおうかなという気になりつつある。

183 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:00:57.59
こんな議論に時間使うんならシャドーイングでもしようぜ。

184 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:01:09.72
>>182
だからスポーツを本気でやり込んでる層は確かにプロになれてない例があるのだけど
例えば、甲子園に出た子たちは本気でやってるのに皆がプロになれるわけじゃないだろ
プロへの試験を受けて落ちてる人もいっぱいいる

じゃあ、プロゲーマーに本気でなろうとしてる奴はどこにいるんだい?
それが分からない

185 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:02:43.83
>>181
> 一万時間真剣に取り組んだらそこそこのレベルにはなると思うぞ
こちらとしても、そう信じたくてやってるわけなんだがな。
1万時間後に一目置くレベルになるには、せめて2〜3000時間で何らかの変化が無いとおかしくないか?

ちなみに>>132に同意するかしないかについて言えば
「どんなことでも1万時間練習すればプロ並みになれるんだって。」
ということで、「そこそこ」とか言い換えるのはちょっと。

186 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:03:13.47
どこまで伸びるかではなく、数千時間やっても全く伸びなかったと言ってた1は消えたのか

> 987 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 22:04:14.78
>「一語も聴き取れない」んじゃなくて「伸びない」んだよ。
>最初にリスニングを勉強しようと思った時に聴き取れたものと、いま聴き取れるものが同レベル。

187 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:04:07.51
>>185
英語のプロとは何?それを定義してくれよ

そして一年間留学することを考えろ、留学先でもちゃんと勉強するんだよ
引きこもって日本のゲームで時間をつぶすとかは無しな

188 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:05:48.76
>>183
合間合間にやってるよ。今は単語覚え込むほうやってるけど。

189 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:06:32.74
>>187
>>132を読んで同意するかしないか、という話で、俺に「定義してくれよ」とか頼まないでくれるかな。

190 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:07:20.82
「プロ並み」っていうのは「ものすごく上手い人」に対しての比喩表現であって、
トッププロという意味ではない様な気がするなー。

熱くなっちゃうと細かいニュアンスが見えなくなっちゃうけど、
英語にしろ日本語にしろ、もう少し語感を感じ取れる様になった方が上達するよ。

191 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:08:08.94
さすがに疲れたな。無駄に。

192 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:09:31.09
>>185
レベルにあった教材使ってなけりゃ伸びるもんの伸びないんじゃない?


193 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:11:17.09
最初から殆んどリスニングできたけど、そこから伸びないとかいう落ちだったりして

194 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:11:17.61
>>190
つまり、アスペアスペ連呼してた彼が字面通りでしか意味を把握できないアスペだったってオチか。こりゃ傑作

195 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:12:07.21
>>193
実際>>1はかなりできる気がする
悲壮感が全く感じられないからね

196 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:12:21.75
>>188
そういう馬鹿な勉強方法をやめろ

197 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:14:06.86
>>194
せっかく「傑作」な解釈をしたところで申し訳ないけど、
そういう解釈がアスペ的だということなんだよね。
やり込めたい一心で目の粗いアクロバットに走るとスッ転ぶよ。

198 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:15:20.65
>>196
2chやったり録画したTV観ながら単語を覚えると、苦労も感じずに割とよく覚えられるんだが、
君はそうじゃないの? このへんは人によりけりだな。

199 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:18:17.07
>>198
断言する。それがお前が伸びない原因。

200 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:18:58.39
>>195
まぁ、悲壮感も才能も金も無い(ので、馬鹿高くつく学習法はしんどい)。

201 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:20:19.49
>>199
俺も断言するけど、俺が日々どう暮らしているかという君の想像は全く外れている。

そもそも、語彙数に関しては問題なく「伸びてる」ので、心配無用。

202 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:20:42.52
英語音声学派的一般発音本で効果が全くでなかったというのは、
ある意味で幸いで才能だよ。中途半端に効果が出たばかりに映画
やドラマなどの上級レベルを目指すときに挫折する人が多い。その
時になってどう思うか、真面目な日本人は。自分が悪い努力が足りない。
違うんだな。詳細な説明は省くが日本語と英語は呼吸法からアゴの
使い方までかなり異なる。海外の大学では毎年言語学の講義で指摘されるほどだ。
後で自分を責める自体にならないためにも、英語喉派に参加を検討されたし。
さらに上位のメソッドも存在するが、取りあえず早く上達したい人、とくに、このスレッド
で困ってるもっと伸ばしたいかゆいところに届かないネイティブ会話や映画
ドラマを視聴すると極度の緊張や前持った膨大な知識がないとオタオタする人
には是非試して欲しい。巷に販売されてるのは全く日本人という特殊言語環境
で生活している人間のことを全く考慮されていないんだ。英語喉の信者は俺を含め
現場(海外を含む)で英語を使用してるオッサンが非常に多いから効果は折り紙付きw
まあ、兎に角主導者のKazuへ頼ってみなよ。易い投資だ。本一冊で済む。
あとは、コミュニティーに参加して互いに情報やりとりしたり、直接Kazuに質問したり、
動画見たりとアフターケアーも充実してるw・・・何で俺が英語喉の宣伝せにゃならんの?
Kazu小遣いくれw

203 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:20:48.20
>>201
じゃあなんでリスニング出来ないの?

204 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:21:41.39
まぁ、誰かが「語彙数を増やせる気がしない」というスレを立てても、
少なくとも俺は「誰でも増やせるものだ。だからお前は本当はやっていないんだ」とか
そういう風には決め付けないな。
出来ることと出来ないこと、それぞれあるだろ。

205 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:21:52.62
>>203
知らん。

206 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:22:26.72
騙されたと思って同じようにやってみろ
http://www.youtube.com/watch?v=gQg7lHdJNj4

207 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:22:36.00
ん?スレを立てて何をしたいんだ?

208 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:23:13.02
知らんどころの問題ではなくて、むしろそのへんの真髄を知ってる人に降臨して欲しいと
俺のほうがずっと思ってるだ。

209 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:23:30.25
>>205
だからー、勉強法が完全完璧に間違ってるからだよ。それ以外に理由があるの?
お前は自分が常に完全完璧に正しくて、自分に逆らう全ての人間は完全完璧に間違ってる馬鹿でアスペなキチガイって見下してるから伸びないの。それだけ

210 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:24:50.59
>>207
「リスニングできる気がしない」人がそれ絡みで色々と書くスレです。

211 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:25:14.17
リスニングが出来ない理由を指摘されても断固否定するスレ

212 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:25:36.26
>>202
>詳細な説明は省くが日本語と英語は呼吸法からアゴの使い方までかなり異なる。
>海外の大学では毎年言語学の講義で指摘されるほどだ。

Kazは誰も気がつかない事を発見したから特許申請したんじゃなかったの?

213 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:26:11.84
>>209
> お前は自分が常に完全完璧に正しくて、自分に逆らう全ての人間は完全完璧に間違ってる馬鹿でアスペなキチガイって見下してるから伸びないの。それだけ
え、本当に君の考えをこうまとめちゃっていいの?
だとすると、俺は自分が常に完全完璧に正しいとは全く思っていないので、もうこの時点で
君の意見は「全壊」だけど。

214 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:26:58.60
>>212
その文の背後には、
Kazuと双璧をなす人物の知識も入ってるんだ。

215 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:27:28.51
>>213
まあ一つだけ絶対崩れない主張があるよ

お前のリスニングは一生伸びないw

216 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:27:33.50
>>211
現実と合っていないものを現実だと思い込まれたら、まぁそういうのは断固否定するよ。
たとえばすぐ上に、俺が「自分が常に完全完璧に正しくて、自分に逆らう全ての人間は
完全完璧に間違ってる馬鹿でアスペなキチガイ」だと思っていることを前提とした「結論」があるでしょ?
これは事実と違うので、否定する。なんかまずいかなぁ?

217 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:29:21.08
>>208
だから、どのレベルはリスニングできるんだい?

218 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:29:49.13
>>215
ん、君>>209
だとすると、その下の行は君の強烈な自己否定だなぁ。
「それだけ」と言い切った理由が理由になっていないなら、もう理由はゼロのはずなのに、
その状態でなお結論だけ維持しようというんだから、何かもう色々捨ててるよね。
「馬鹿丸出しのレスになってもいい、とにかくこいつだけは煽っておきたい」みたいなヤケクソ感。

219 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:30:08.18
>>216
でも君の勉強方法間違ってるよね?

220 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:30:48.72
さすがにもう寝るよー。って別に言う必要もないけど。

221 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:31:00.36
>>218
まあ知性も論理も全てを捨ててるお前の相手をするには全部捨てるしか無いよね

222 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:31:04.78
>>212
文章が下手で済まん。
様々な言語学的側面において、
日本語が如何に印欧語族と異なり特殊かという講義。
もちろん、喉の上下を上手く利用するという発想はKazuオリジナルだす。

223 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:31:40.80
で、こいつTOEICリスニングスコアいくらなの?

224 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:32:32.33
今日の格言

ゲームをやってもプロゲーマーにはなれない
だから英語を勉強しても英語が出来るようにはならない

225 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:34:14.09
>>221
負け犬っぽすぎるでしょ、その煽り。

226 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:34:56.00
>>225
でも事実だね

227 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:36:22.72
>>226
半分事実。俺は別に何も捨ててないけど、>>215は捨てちゃった。

228 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:36:58.23
悔しさだけが伝わってくるレスって、黒い元気を貰えていいなぁ。

229 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:37:32.40
煽りには答えるけど質問には1つも答えない。寝ると言っても煽りには応え続ける馬鹿

230 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:39:17.49
>>227
そのプライドを捨てたほうがいいよ。君、全体的に間違ってるから
まず勉強法が完全に間違ってるから、スコアと勉強法を晒して見直して貰ったほうがいい

231 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:39:52.45
煽る人は自分を煽りって認めないほうが色々好都合だよ。

232 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:41:12.24
>>230
英語に関してプライドなんかとっくに無いよ。あったらこのスレ立てないし。

あと、「質問に答えないからわからない」という人と、俺の勉強法を完全に把握したつもりになってる人の
見ている世界の形が違いすぎて吹くわ。

233 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:44:21.13
>>229
>>7の993に書いてあるとおり


234 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:45:02.31
>>232
どちらも俺だがw

勉強法が間違ってるから伸びない。でもどう間違ってるのかは分からない
プライドがあるから質問に答えないんだろ
人をさんざん馬鹿にしたもんなあ

235 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:46:34.55
>>102>>107>>108の教材を紹介したのに
礼の一つも言えんのか?

236 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 02:57:49.83
なんだ前スレで結論でてるじゃん
馬鹿にされたくないから情報は出さない
とにかく良いアドバイス出せってか、たまげたなあ
で、出されたアドバイスの良し悪しをどうやって判断するんだろう
間違った勉強法を正しいと信じて続けてきた奴が。

一万時間やれば出来るようになると言っても、ありえない、俺はなってないと反論するし
こんなんだから、実りの無い議論は避けられないのにそれも相手のせい

237 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 03:41:29.20
ここって、前スレみたいに質問できるのかな?
聞き取れるだけど変換されない場合は、リーディングが良いとあったのですが。
リーディングのみで多読、速読が良いのか、(もちろんリスは、後できちんとやる)
音声を必ずあてるべきなのか? どっち?


238 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 03:49:57.61
もちろん、ネイティブみたいに
頭から読んでって文の意味は把握できるんだよね?
聞こえるけど変換されない(聞き取れる)ということだよね?

239 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 03:51:58.57
あっ、変換されない=聞き取れない=意味が取れない?だよね?w

240 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 04:01:55.20
むしろ前スレのようになってほしい
音声より速く文を読んで意味を理解することを優先したほうがいいよ

241 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 04:03:50.99
変換されない=あと2〜3回 聞いたら分かるとか、区切って聴けば分かるとかって意味だよW

242 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 04:04:59.30
それじゃ高速翻訳日本語英語じゃないか。
日本語で英語理解する努力してどうする。
まあ、どうでもいいけど。

243 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 04:23:58.80
日本語は関係ないべ

多読すれば文章のストックが増える
即ちリスニングで聴き取れなかった部分も文法的に推測できるようになるってことじゃね

それとは別に、音の固まりを意味に変換するという意味にも取れるな
その場合はリーディングだけで習得できるわけがない

244 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 04:23:59.39
自分が正統で綺麗な発音だと思う、例えば、ニュースなどの英語が
雑音ではなくクリアに聞こえる(意味は無視していい)なら、そして、
頭から理解する努力、及び、英英などを使用してできるだけ日本語を
遠ざけてるなら、後は好きにしろ。個々の英語音がクリアならちゃんと
発音できてる証拠だ。

245 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 04:26:10.63
煽るわけじゃない。
汚い発音での多読は注意が必要だ。先ずは自らの発音を磨くべし。
あと、シラブル単位の発音リスニングも非常に重要。
まあ、どうでもいいんだけど。

246 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 04:45:58.96
参考になりますた。 文章のストックが増える ってのが重要なような気がします。
あと、最近は、英英で引くことを心がけてます。

発音練習も、もう癖になってますW 聞こえが凄く良くなりびっくりデス。


247 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 11:03:45.82
>>246
語彙制限本を使うと単語で引っ掛からないから多読・速読ができる
文法構造を身体で覚えるのに有効

248 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 12:41:16.93
出来るようになった人は出来るようになるまでやったから出来るようになったんだよ

249 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 13:10:40.06
英検準1級、筆記楽勝なのにリスニング一問も自信持って答えられなかった。死にたい

250 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 13:37:09.08
よく聴いてた洋楽を久しぶりに聴いたら
前には聴き取れてなかった音が聴こえるようになってた
自分の発音とも関係あるのか
うれしいな

251 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 15:01:55.05

          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < この糞スレいつ削除されるの〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |    age     .|/


252 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 17:06:26.36
赤毛をバカにすんじゃねぇーー!!
魂はもってるんだーーーー!!!!

GINGERS DO HAVE SOULS!!
http://www.youtube.com/watch?v=EY39fkmqKBM

253 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 19:15:04.34
>>242
英語で考えることも何とか出来なくはないんだけど、
30代・40代のおっさんだと英語で記憶することがなかなか出来ないんだよね。

ガチで英語脳作るよりも、同時和訳と同時英訳を鍛えた方が結果的に速かったわ。
真面目に英語脳作ってたらリストラに間に合わないから、とりあえずこれでいいw

まぁ、数千時間とか1万時間ぐらいやれば、プロ並みになるんだろうけどなww

254 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 20:07:18.13
日本の教材の英語は多少聞き取れるけど、
テレビでやってるニューヨーカーへのインタビューなんかを見てると
「バッバッボッボッバー」にしか聞こえない・・・orz

255 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 20:52:21.44
>>254
そうなんだよね
世界ふれあい街歩きのフィラデルフィアみてておじさんのおしゃべりが聴き取れなかった

256 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 21:40:37.99
海外スレ「英語のCanとCan'tを聞き取れない」「恥じるな。ネイティブも困ってる」
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot2/archives/1875831.html

元気出せ

257 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 23:31:31.41
こういうのを聞くと世界情勢がわかるし、英語の勉強になる

Struggle over the Nile - Masters no more
http://www.youtube.com/watch?v=sLiHEUSM1I0

258 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 05:13:16.87
ウインナーは、可哀想だなw CNNで女の方に回数まで聞いてたぞ

もう、勘弁してやれよ。ネタにされまくり。ちょっと、酷いなw

259 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 21:25:43.64
リスニングできる気がしてきた

260 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 18:50:43.64
初めてこのスレに来たが俺の為のスレかとおもた

ジンガイ何言ってるかさっぱりわからん

モゴモゴし過ぎ(笑)

261 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 19:11:01.16
そのモゴモゴがだんだんクリアーに聞こえてくるよ

262 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/14(火) 19:31:36.91
モゴモゴバスターしかない

263 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 21:20:05.02
伸びなくなったねこのスレ

264 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 22:20:57.21
このチャンネルの、一般人が話してる英語は役にたつと思うよ
http://www.youtube.com/user/bbclearningenglish

265 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 22:49:44.75
>>264
あと何十年勉強続けたらこれが聴き取れるようになるんだか・・・。

266 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 23:05:15.88
learningenglishだったら初心者向けの簡単なのばっかりだと思うけど

267 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 23:38:24.50
イギリス英語きらい。アメリカ英語よりよく聞き取れるんだけど、きらい。

268 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 23:38:31.94
>>264
字幕付きでありがたいです
まだ二つしか見てませんが色々な国の人の英語が聞けるようですね

また良い動画があれば是非お願いします

269 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 23:59:37.92
単語は聞き取れるけど頭の中で文にならねえ

270 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 06:16:53.48
>>263
いつのまにやらみんなできるようになったんだろ


あきらめたという可能性もあるがなw

271 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 21:59:56.50
>>269
単語ばかり覚えようとしたから。
文例を覚えなきゃ

272 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 23:35:27.07
「実は、代表メンバーたちの間の“語学格差”が大きく開き始めているんです。特に皆が気にしているのが“イタリア語格差”。
長友はザッケローニ監督とイタリア語で戦術について直接やりとりしていて、他選手との通訳を買って出ることもある。
ザッケローニの信頼も当然厚いし、ピッチでは自然と長友を中心とした輪ができてしまうんです。

本田は英語、長谷部も英語とドイツ語は相当できるが、イタリア語では長友が一歩リードしている。
国内組はじめ、語学が苦手な他のメンバーはもうお手上げです。皆“やはりこれからの代表は長友が中心か”と焦っているらしい」

もうひとり、代表には意外な“語学の天才”がいる。

「風貌からは意外ですが、実はゴールキーパーの川島は語学の才能が凄い。英語にオランダ語、ポルトガル語も話せる上に、イタリア語も堪能。
高校卒業後に大宮アルディージャに所属していた時代に短期留学していただけなのですが、相当話せます。
海外組と国内組は、サッカーの実力だけでなく、語学力もどんどん開いている」(前出・関係者)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110615-00000005-pseven-spo

273 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 23:38:36.24
とりあえず、初心者の基礎知識として
http://success-english.net/listening.htm

274 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 23:51:54.79
>>273
このサイトのドコに基礎知識があるんだい?
アフィに誘導してるだけじゃんw


275 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 23:59:19.26
>>274
まさか釣れるとはw

276 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 00:02:37.94
意図がわからんw

277 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 10:42:21.27
意図は明らかだろう。
自分じゃ良いとこ紹介したつもりなのにそうじゃなくて恥かいたから
釣りだったことにしてるんだよ。

278 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 19:15:14.12

   ∫     ∫
   クソスレです
 )    人    (
     (__)    )
(   n (__) n   (
   (ヨ( ・∀・)E)    )
    Y     Y


279 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 19:17:51.72
英語字幕付きの動画サイト無いかなあ?
huluは鉄壁の守りだし、p2pテレビは字幕付き見つからないし。

280 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 19:32:56.49
DVD買ってください

281 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 19:39:22.29
>>279
youtubeって字幕でなかったけ?
そういえばyoutubeで昔の映画の英語日本語の字幕付き見たことある
ローマの休日とか

282 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 19:50:30.77
字幕が出るのはあるけどな
http://www.youtube.com/watch?v=j81Uutr9VXk&feature=channel_video_title

俺はvoaspecialenglishはスロー過ぎて聞かなくなったけど

283 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 19:51:59.21
>>279
つべでアニメでも漁れば?

284 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 20:12:04.23
>>282
おお、これはいい
こんなのを待ってた

285 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 20:17:43.38
>>279
http://www.yomukiku.com/
http://www.ted.com/talks
http://www.learner.org/index.html

286 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/18(土) 00:28:33.61
静かだ

287 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/18(土) 07:49:31.95
>>279
http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/
ABCニュースシャワー

288 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 03:47:53.17
>>287
・・・これを字幕追いながら聴き取れるようになるのに、普通どれくらいかかる?

遠すぎて泣きそうなんだが。

289 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 04:20:43.74
>>288
ゆっくり丁寧にしゃべってくれてスクリプトもあるのはVOA Special English
podcastもある

290 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 04:36:57.69
>>288
カタカナで読んでるからだろw


291 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 05:06:37.08
>>290
それはまったく無い。単純に聴き取れない。

292 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 05:16:47.68
リスニングってだいたい何時間勉強するごとに
「あ、ちょっとわかるようになってるな自分」
って実感できるものなの?

その時間が経ってもその実感が無い場合は、
勉強方法が間違ってるか自分の能力に限界が来たってことだよね。

293 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 05:17:11.81
だいたいの時間でいいけど。

294 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 05:31:23.25
もっと自分の発音で悩んだ方が早道なのに。
基本的には自分で発音できない音は聞き取れない、ぐらいに
思っていてちょうどいい。聞こえるのと聞き取るのを分けた方がいい。

全く訓練してない人が発音練習したら直ぐか一週間ぐらいの単位。
長くやってるとだんだん進歩の速度は緩くなってくる。
中級者でストレッチと同じで一ヶ月ぐらいの単位。
上級者だと如何にネイティブと錯覚されるか、日本語訛りを無くすか
だから方法論や理論分析が中心(呼吸法とかアゴの使い方とか)。
コレを習得できるのはわずか。気にするに値しない。

295 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 05:38:41.99
>>294
発音は気にしてるよ。
問題は、「基本的には自分で発音できない音は聞き取れない」けど
「基本的には自分で発音できる音は聞き取れる」わけではないというところで。

いくらやっても、ダメなんだよなぁ・・・。

296 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 05:46:38.87
発音できてるならうpしてみて
>>287の最新記事の何行か

297 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 05:50:14.92
「できてる」ってどこかに書いたっけ?
発音にまったく意識が行ってないみたいに決め付けられたから「発音は気にしてるよ」と書いたんだが。

298 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 05:56:42.24
ニュースソースでは一番簡単なNHK7時のニュースはどれぐらい聞こえる?

ABCニュースシャワーはそれなりのレベルだよ。

299 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 05:57:11.52
このスレや、前スレで書かれていた事を素直にやったら
力がついてきたのが実感できるけどな。

>>全く訓練してない人が発音練習したら直ぐか一週間ぐらいの単位

俺の場合はすぐだった。2〜3語ずらしてリピートも効果あり最初は、グッとかウッしかでないんだがw
やるうちに1語単位で聴くのではなく文章単位で聴かないと間に合わない事に気づかされた。
今は、文章単位で聞いてるので楽になった。まだまだだけどw


300 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:07:13.48
>>298
> ニュースソースでは一番簡単なNHK7時のニュースはどれぐらい聞こえる?
どこで聴ける?

301 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:10:40.41
>>299
うらやましい。
「おんどく」だろうが「しゃどーいんぐ」だろうが「でぃくてーしょん」だろうが何だろうが
俺の耳はぴくりともしないよ・・・。

302 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:12:04.27
NHK総合の副音声で聞けますけど。

303 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:14:12.56
あーコイツいつものかまってちゃんだw
何言っても無駄w

304 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:14:46.41
日本人は子音の発音がどうしても緩くなりがち。
日本語は母音が強いから。
子音はきつめに発音しよう。
特にアメリカ人は子音で会話する。

なので、自然高周波が多く含まれることになる。

305 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:15:49.11
>>302
いや、ネットに上がってる動画があれば
この箇所とこの箇所と・・・みたいな説明できると思って。

306 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:17:34.61
>>303
なんかよくわからんけど、「何言っても無駄」なら、何言っても無駄というレス自体、書いても無駄なのでは。
むしろそういうのが、かまってほしくてたまらない人が書くレスだと思うよ。

307 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:19:22.60
英語喉だめだったか。

308 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:19:37.40
「俺はこいつを無視している」とつい無視できずに書いてしまう
「何を言っても無駄」とつい言ってしまう
このへんのメンタリティは、基本かまってちゃんのそれだと思うな。

IDのある板で「なぜだろう、レス番号が飛んでいる」とか書いちゃって皆にアイタタって思われるタイプ。

309 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:24:16.79
>>287の話だけど、一つだけ救いがあるとしたら、
ニュースキャスターの言葉よりも、ニュースの途中に出てくる喋りが本職じゃ無い人達の言葉のほうが
より一層聴き取れない、という「差」は何とか感じられるということかな。

310 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:32:27.22
どれだけやったら芽が出るんだか・・・遠いね。
吐きそうになるから普段はできるだけ無心でやってるけどさ。

311 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:33:50.75
理想はシラブル単位で聞き取り発音が理想。ネイティブもそうだから。
始めたばかりの人はこま目に単語の切れ目をチェックした方がいい。
後々の伸びが違ってくるから。

312 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:50:05.23
来週のTOEIC受ける?
目標700点!

313 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 06:57:14.59
一日10分で!とか真に受けてるのが信じられん。
何百年継続するつもりだ?
何でも海綿のように吸収してしまう、しかも可聴周波数帯が相対的に広い乳幼児ですら
一日10分しか大人の会話耳にしなかったら言語の発達に問題出てくるだろ。


314 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 07:20:00.08
発音ってやっぱりどっかの先生に教わらないと無理なんかなあ?ある程度独学でやる方法無い?


315 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 07:29:48.18
英語の発音総合スレ Part6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1304297570/
ここで聞きなさい。

316 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 07:38:32.68
>>307
ここで英語喉、英語喉って言ってる人がいたから、
以前「自分には合わない」と仕舞い込んでいた本を出してきてやってみたら、
かなり目から鱗が落ちるような体験をしたけどなあ。
口の形などを解説した普通の本を一通りやった後に読むと効くんだなと思ったw

317 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 07:41:59.60
>IDのある板で(中略)レス番号が飛んでいる

ワロタ何と間違えたかなかなー

318 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 09:35:33.98
>>287
これは最新の動画1本しか見れないの?
スクリプトはあるのに動画がないのは残念。

319 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 09:39:59.25
スクリプトがあるニュースは
・VOA Special English
・PBS News Hour
他にありますか?

320 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 09:49:17.69
ありすぎて困る

321 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 09:53:01.30
>318
少し前のは消されずに残ってるから見ようと思えば見れる

322 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 10:00:53.99
>>318
CaptureStream

323 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 14:11:27.94
>>321
URL変えるだけで観れるなw

324 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 14:17:32.33
うわ
ビデオデッキ全然使ってないのにプラグ挿しっぱなしだったわ
抜いてこよう

325 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 15:32:47.19
抜く?

326 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 16:59:41.16
>>310 その気持ちはよく解る。
もしかして若い頃にあまり英語を聞ける環境がなかった世代かな?
解らなくても好きなフォーラムを読み続け、英語を聞き続ければそのうち聞こえるようになってくる。
焦らないで良いよ。 もし期限が有るようなら金を出してでも入口に入る必要が有るかも。

俺は焦っていないから、解らないなりに英語のニュースをpodcast で聞き始め、20年位聞き続けりゃ何とかなるんじゃ無いかと思ってる。
そう思って音楽替りに常にイヤフォンを耳に入れていたら、2年チョイで何となく聞こえるようになった。
そうなると面白さが増してくるみたいたね。

327 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 17:31:59.99
>>314 年齢は幾つ? 中学年レベルを終えていれば後は沢山聞きながら都度シャドーイングして行けば良いと思うけどな。

328 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 17:33:36.63
>>327 中学年レベル>>中学生レベル
の間違い。

329 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 18:16:03.35
いろいろ手を出して一周回ったら、意味の分かる同じ教材を愚直にひたすら音読するのが最強だと思い知った

330 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 18:41:29.56
10日ぐらい前、「世界一わかりやすい英語の授業」の本を教えてくれた人さん、
ありがとうございました!
基本単語の弱形の発音を覚えただけでも、リスニングでCDを繰り返して聞く
回数が減りました。

また、いろいろと教えてください。


331 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 18:46:00.98
うむ

332 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/19(日) 19:05:41.32
あれ俺だけど、力になれて良かった

333 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 10:39:06.15
定期的に「皆さん天才、僕凡人」のやつが荒らしに来るな。

334 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 15:45:58.88
>>326
聴いてみたいからURLお願い出来んかね?
つうか20年てw
一体今幾つよ?

335 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 15:52:29.35
>>334
20年のうち2年が経過したということではないの?

336 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 15:58:24.58
発音記号やら口の形やら覚えて、ダークLやら弱形やら一通りやって、
自分でもかなり聞けるようになった…と思った途端、伸び悩み期がやってきたorz
どうやったら脱却できるんだろ、誰かヒント下さい、お願いします。

337 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 16:04:11.05
>>335
それは分かるんだけど
20年のスパンて長すぎじゃね?

ここの人は趣味でやってんの?
あるいは仕事等の実用目的なの?

338 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 16:26:02.19
どちらか片方しかいないと思うのはなぜ?

339 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 16:36:13.32
>>338
そんなあなたは何目的?

340 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 16:56:28.58
でも時間かけないとリスニング難しいよね
2000時間で出来るようになるなんてとても、とても…

341 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 17:48:24.04
リスニングだけでよかったのに結局全部やるはめになってるよねw
2千時間なんてとっくにすぎてるし。


342 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 18:29:54.16
2000時間ってどこから出てきた?w

343 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 18:54:47.80
1万時間の法則なら聞いたことある

344 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 19:02:36.30
10,000時間ていったら一日一時間で27年もかかる

345 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 19:03:50.06
>>344
単位w

346 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 19:08:36.99
アメリカ8年目の日本人高校生が5年必要、5年あればできるって言ってたから
日本で1日1時間じゃ、死ぬまで無理だろ

347 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 22:50:30.74
>>337-339
英語学習の目的って曖昧っちゃ曖昧だな。やってるうちに変わることもあるだろうし。

ニートが趣味で毎日5時間ほど英語やってたとして、ある時それを就職に活かそうと決意したら
決意した途端にNEETのTが取れてニートじゃなくなるのかな、理屈では。

348 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 22:51:44.99
いや、取れるのはEのほうか? 自学をどうカウントするのかわからんけど。

349 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 23:08:05.65
仕事もせず司法試験の勉強やってるやつと
仕事もせず英語の勉強やってるやつの
どこが違うんだ!差別だ!!
前者は社会的に許されて後者はNEETなんて!

350 :>>326:2011/06/20(月) 23:40:42.18
>>334 今まで聞いてきたのは、全てPodcast で
CNN student news
(BBC RADIO NewsPod)
NHK World English News
Let's Read The Niklei
ECC 英会話

最近知ったので先にこっちを聞けば良かったと思うのが、初級から中級用の
English as a Second Language Podcast
= ESL Podcast
VOA Specaial
VOA Standard
もう一度これ等も聞き始めてる。 100%聞き取る事と、シャドーイングもたまにやる目的で。簡単だと思ったが意外と新しい単語も結構出てくる。

還暦すぎてるから、焦りは無い。
今まで学生時代はリスニング環境が最悪で、やっと音質の良いPodcast を聞き始めて耳が出来てきた。
聞くのは主に散歩や電車の中。
今までの経験からすると、良いイヤフォンで聞くのが一番良いと思う。

351 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 23:46:13.00
349 まあ、餅つけ よく、考えれば全然違うだろ。前者は、就職のための試験
医師免許試験みたいな物 一方後者は、特殊な物しか就職に結びつかない。微妙なもの
差別は、どこにでもあるし まあ昔の苦学生の話を聴くとどっちもどっちだろ。
ここで吠えても変わらないし変なのが湧くだけだ

352 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 23:56:29.57
50年間リスニングができなかったジジイが、2年で有る程度の耳が出来始めたのは奇跡に近い。
思ってたよりも結構早い。
席を立つ時は、肌身離さずイヤフォンを付けていた効果だろう。
ちなみに使ってるのはiPhone

353 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 23:59:15.95
10年前じゃ50のジジィが2chやってるのが奇跡だよ

354 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/21(火) 02:53:20.77
いや、還暦すぎっていうから60代だろうよ。
子供の頃からじゃないと系の説が蔓延するなか、こういう話は励みになるわ。
ただ退職済みだろうから、一日に何時間リスニングに割いた結果なんだろう。

355 :>>326:2011/06/21(火) 05:20:35.32
まだ仕事は続けてるから昼間の時間は取れない。 昼飯時位だな。
後は移動時間、散歩の時間。
PC の前では一切リスニングはしていない。
また、英語だけでは飽きるから普通の日本語のPodcast も聞いている。
飽きないように聞き続けるのが良いみたい。

356 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/21(火) 09:47:54.56
自分の親くらいの世代なんだ
すごいな
ますますやる気出てきた

357 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/21(火) 11:21:42.76
>>326さん凄いです
一日何時間くらい聞いているんですか?

358 :>>326:2011/06/21(火) 16:24:18.85
日によってかなりばらつきがあるけど、2時間位じゃないかな。
時々、Steve Jobs のスピーチのビデオを見たり、Apple の説明会のビデを見たりとか気の向いた物を見ている。

テレビの洋画は、時々英語で見ようとするけどすぐに疲れて面白くないので日本語で見てしまうな。
日本語で見れると思うと甘えが出てすぐに日本語に切り替えるから良くないね。
日本語解説付きのテキストなんかもそういう甘えが出るのかも。

昔NHKのラジオ講座をちょっとやった事も有るけど殆ど身に付かなかったな。
話題が面白くないから長続きしなかった。

読むほうは、海外のカメラのForum(掲示板)を覗いたりして解らないなりに飛ばし読みが出来るようになったので
解らない事が苦痛にならなくなった事が良かったのかも。
こちらの時間は不定期だから入れていない。 

359 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/21(火) 17:04:34.98
おとぎ話とかはどうなんかね?
あらすじが分かるから
多少聞き漏らしてもある程度の予測で
補完して下地を作る。

360 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/21(火) 17:19:39.62
お勧めはチャロだな

361 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/21(火) 17:20:50.38
広告の番人?

362 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/21(火) 18:21:37.99
>>359 良いと思う。 ESL podcast をやってるサイトに童話が有る。
誰でも知ってる童話みたい。
自分は聞いた事ないから半分無責任だが、このサイトは信用できる。
ここがサイトの先頭で
http://www.eslpod.com/website/index_new.html
ここに童話が有る。但し、有料。
http://www.eslpod.com/eslpod_store/

>>360 チャロは、易しいように見えて結構難易度高いよ。
短い文章は、表現力が乏しいから全て見ないと話が解らない。

363 :>>326:2011/06/21(火) 18:54:50.53
最近、自宅で仕事をするようになったから今散歩の途中。

昨日たまたま、NHKラジオ講座用のアプリを落としたから散歩中に聞いてみた。
無料サンプルに今年の英会話3月号(上)が付いてたのでしばらく聞いたが、これではリスニング力は上がらないなと思った。
自分が上達しなかった言い訳も少しだけ言えそうだ。

基礎英語は仕方ないと思うが、次のレベルが英会話だよね?
リスニング教材では無いね。
今日聞いてみて、何がおかしいのか解った気がする。

まずは、英語の量が少なすぎる。

日本人(しかもおかしな発音の)が喋るのと英語が混じるから、頭が混乱する。

聞き取り、発音、単語とか、総花的で勉強にならない。

英語のスピードの変化が大き過ぎて頭の切り替えが大変。
------
俺も少し聞いて何もリスニング能力が上がらながった理由が今解った気がする。
NHK英会話が悪いとは言わないが、リスニング教材としては、かなり評価は低いと思う。

ずっとスピードは低いがESL pod の方が10倍は効果的だと思う。
リスニングは、英語のまま聞き続けた方が良いように思う。
単語も調べようともしない方がよいと思う。 有る程度は話の流れの中で理解できる。
途中で何かやると、英語の流れが乱れてしまう。

364 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/21(火) 23:11:28.93
まぁ、出来る人は出来るからなぁ。
作曲家のすぎやまこういちは、50過ぎからフランス語を勉強し始めて今はペラペラだし。
まぁ、東大出の頭と、作曲家の音感の合わせ技だな。

365 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 02:02:43.56
リスニングが出来るようにならない人の特徴みたいなものがみえてきた。
・意味がわかるものを聞いてない (事前に自分で辞書引き、嫌なら日本語訳をちゃんと参照する等)
・ちりも積もれば山になることを実践してない 継続性がない 断続的など。

366 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 02:15:51.07
読みの場合95%の語彙は知っていないと正確な読解ができなくなる。
形容詞や副詞なら無視することもできるがキーとなる単語だとアウト。
リスニングは聞きなおせないので読解よりもなお厳しい。

ずっとリスニングしていれば単語は聞き取れるようになるけど意味を知らなきゃ
結局何言ってるか理解できない。結局は語彙力とどれだけ長時間リスニングをやったかだよ。

367 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 02:18:27.26
>・意味がわかるものを聞いてない (事前に自分で辞書引き、嫌なら日本語訳をちゃんと参照する等)

英文だけの素材を使い、初聴きで8割程度わからない英文を聞く場合なら、自分で辞書引きをして意味を確認する。
そういう作業が嫌なら日本語訳がついている素材を使い、意味を確認する作業を入れて聞く。

継続性があっても意味があんまりわからないものを聞き続けても効果はほとんどないだろう。
意味がわかるもの、たとえそれが2-3分の素材であっても、それをちり積もればで300日分程度、
200字前後×300日=6万字程度聞けばその効果は確実にあらわれる。


368 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 06:13:37.84
以前、あまりにも聞き取れないのに腹が立ったので、
「もう自分は洋書さえ読めればいい、聞き取れなくていいし、喋れなくてもいい」と思い、
語彙と読解の勉強だけに特化した時期があった。
だが八ヶ月ほど前に、急に発音とリスニングがやりたくなって取り組みだしたのだが、
確かにある意味楽だ。語彙が15000程あるから分からない単語はほとんど出てこない。
純粋に「聞き取れない」という問題に取り組むことができるorz

369 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 06:24:43.91
聞こえない だろ?

370 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 06:47:55.97
>>368無駄では無いと思うけど自己流の発音癖はなかなか抜けないそうだから
俺の場合は結局、オーディオBOOKに文章付いたやつにしてるわ。ちなみに厨房のとき読んだシャーロックホームズだけど好きだったんで
結構はかどるけど いかんせんリスニングが 抑揚が、ニュースと違うし聞き取りにくい

371 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 08:11:30.82
>>368
どうやったら15000もの語彙を丸暗記できるんだYO!
それはそれですご杉るわ


372 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 08:27:58.87
>>368
すごいな
サヴァンか?

373 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 08:29:25.14
>>358
普通に字幕付けて見はったら?


374 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 08:33:51.57
俺は発音は少なくともそこらの人よりはやりつくしてるからもう語彙と慣れと言う基本的な部分が足りないんだろうな

文法が弱いから長文を話されて一度分からなくなると、入っていけなくなる。

語彙を増やしてイディオムを(ネイティブの発音を聴きながら暗唱して)覚えて、そして聴きまくるってのが必要なんだろうな。

375 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 08:35:51.14
>>314
俺は発音は中学生の時からの趣味だからもちろん独学で楽しみながらやってきたけど、
何も分からない人にはフォニックスと言うのが良いらしいよ

376 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 08:38:15.36
>>304
そうですね
逆に母音が弱くなるね

接続詞とか前置詞とかなんかも思った以上に弱いし、ある程度推測できてないと聞き取れないと思う


377 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 09:45:36.46
イギリス英語のほうがききとりやすいのはそういうところがあるんでしょうか

378 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 10:44:48.17
>>365 おっしゃる通り。
一番良いのは自分が興味ある分野、興味のある話を聞くのが良い。
それだと多少語彙が解らなくても自分で前後を補完できる。
あらかじめ辞書を引くのは良いが必ずしもスクリプトが有るとも限らないし、自分の能力に有った単語数位の物を聞くのが良いと思う。

簡単な英語をゆっくり話している物を聞く。

お薦めは
English as a Second Language Podcast
http://www.eslpod.com/website/index.php
日本語の説明が有るブログ
http://podcast.kids-abc.net/?cid=5732
http://eq-g.com/article/free-to-learn/free-podcast/

1つの英会話プログラムの所要時間・20分前後
・毎週火・木・土曜日3回配信(木曜日はEnglish Cafe)

語彙は中学〜高校中程度。 
それ以上の単語は会話の中でスペルまで言って詳しく解説してくれるから自分で辞書を引く手間が要らない。

英語を母国語としていない人達の為の英語教育。
アメリカ内の留学生達の中学生位までの教材としても使われている。

iPod 等では一部スクリプトも見れる。
ただスクリプトを見ると聞く事に集中できないからあらかじめ読んでおくとか復習に使うと言う方が良さそう。
有料のガイドブックも有る。


379 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 12:13:18.74
>>378 ここにアメリカの大学へ留学している人がESL podcast の紹介と勉強の仕方を書いている。
http://madison.blog48.fc2.com/blog-entry-68.html
ダウンロードの仕方とかも書いてるから、1話でも試しに聞いてみる事をお勧めする。


それでもまだ自信が持てないと言う人は、子供向けのお話を聞いてみると良いかも。
ここに子供向けの話が有る。
http://www.eslpod.com/eslpod_store/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=396
サンプル が有るから聞いてみると良い。 サンプルは3匹の子豚。
 程度は日本の中学1年生程度。

このサンプルすら聞き取れなかったら、買って聞いた方が良いだろう。
本物はウサギとカメ見たい。


380 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 12:16:35.23
レベル低そうなのばっかり紹介しても誰も見ないだろ

381 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 12:20:10.11
>>378 連投でごめん。 iPod 等でスクリプトが見れると言ったが、PCでも見れる。
iTunes でダウンロードしたら、聞きたい会話を右クリックして 「説明を表示」 とするとスクリプトが見れる。

382 :>>326:2011/06/22(水) 12:27:24.02
>>380 ESL pod を卒業出来るレベルならこのスレを覗く必要はないだろう。
中〜上級者ですらシャドウイングに使っている。

ESL podcast は話すスピードは遅いがTOEIC 400〜730レベル。
一般的な初級〜中級レベル。
後ろに有るナチュラルスピードが聞き取れれば、中級卒業だろ。

383 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 12:34:31.57
ダイアン・ソイヤーさんのABCニューズとPBS NEWSHOURが多少の語彙を除いて完璧に理解できたら
アメリカで暮らせますか?

384 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 12:37:16.80
失礼 >1を見たら 「リスニングの才能を持たない者の集まるスレ」 と書いてあった。
どうりで変なサイト推奨するわけだ

385 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 12:47:25.91
>>380 >>383 >>1

386 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 12:49:02.04
itunesじゃないとスクリプト見れないの?? 糞重いんだが

387 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 13:01:45.12
>>386 iTunes 以外にもpodcast クライアントソフトは沢山あるので試してみたら?
http://www.podcastingnews.com/topics/Podcast_Software.html

もちろん正式会員になれば、スクリプトだけじゃなく解説書も見れる。

388 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 13:21:37.35
>>386 今、 Alligator と言うソフトで試したらスクリプトは見えた。
http://www.blogcasting.jp/alligator/index.html
これが軽いかどうかは判らない。 .NETをインストールしたりしてるから結構重そう。

podcastのフィードアドレスは、
http://feeds.feedburner.com/EnglishAsASecondLanguagePodcast

389 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 17:12:54.38
ESLpodはつまんない

390 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 17:23:13.30
>>370
ホームズ楽しそうでいいなあ。
尼からよくAudibleの広告が来るんだけど、四の五の言わずに安いコースで始めて、
一定量以上何かを聞かざるを得ないところまで、自分を追い込んだ方がいいんだろうな。

>>371
基本は読みたい小説本を読んでいたが、Duo3.0と究極の英単語Vol3、Vol4もやった。
Duoが終わるまでと10000に乗るか乗らないかの頃が山場だけど、そこ超えるとかなり楽になった。

391 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 17:24:08.66
>>371
>>368じゃないけど、毎日30語ずつ覚える作業を3年続けたら
半分忘れても16000語残るから余裕でしょ。

でもリスニングはそういう単純な伸び方しない。出来ない人はいつまで経っても出来ない。

392 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 17:29:53.86
できないんじゃなくてやらない、だ。リスニングできないって言う人に聞いたら
英語を聞かないって人ばかり。

393 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 18:16:52.43
>>392
俺はニートの時に1年くらい1日8時間くらい聞いていたけど何も上達しなかったw

394 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 18:22:17.05
1みんながあらすじを知ってる
2みんなが興味のある話

エマニエル婦人一択?

395 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 18:22:34.39
>>392は単に「やってるけど伸びない」人の話をすべて嘘つき呼ばわりして無視することで
「俺の見てきた人間はみんなやってないだけだった」という持論を維持してるだけだよ。
たった今そうしているように。

396 :>>326:2011/06/22(水) 18:26:33.26
>>393 その時,自分の単語力はどの位だった?
8時間全て英語だけじゃ無かったんじゃないの?
英語だけそれだけ聞いたら、それなりに聞こえるようになってくると思うけど。
どんな教材を使ってた?

397 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 18:30:23.28
>>393
8時間365日で3000時間弱。
例えば留学して1日16時間英語に接したとしても半年分では全然足りない。
ネイティブに限られた単語でゆっくり話してもらえば会話ができる程度。
最低3年留学したとしても17520時間。これでも足りないと思うけど。

398 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 19:42:38.96
>>397
なんですぐそうやって論点をずらすんだろう。
>>393は「ペラペラになれなかった」とかそういうことを言ってるんじゃない。
「何も上達しなかった」と言ってるんだよ。
足りるとか足りないなんてのは、まったくこの話に関係が無い。伸びない話だ。

399 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 19:44:08.31
自分のしたい話をしたいがために、あるいは自分の信じたい世界観を維持するために、
相手の言ってることを平気で歪めて読む人って、馬鹿とか屑という表現では追いつかないくらい馬鹿で屑だよね。

400 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 19:48:42.52
議論する気のない人ですね

401 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 20:05:38.53
めんどくさいな

402 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 20:05:47.97
女か?

403 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 20:13:23.23
「何も上達しなかった」

ケース1: もともとアメリカ人並みの英語力があってそれ以上上達しなかった
ケース2: ある程度のリスニング力はあったがそれ以上全く上達しなかった
ケース3: 全くリスニング力がなかったが8時間1年聞いても1つの単語すら聞き取れなかった
ケース4: ある程度のリスニング力はあったが自分の期待するほどは上達しなかった

どのケースに近いのかは>>393に答えてもらおう

404 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 20:28:18.74
ながらで聞いてたの?それとも集中して聞いてたの?

405 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 20:41:28.85
>>403
>>398にとっては何も上達しなかったは、以前より単語ひとつとして聞き取れるようにならなかったって
事なんだろうね。>>393はどういう意味で書いたのかは本人じゃないとわかんないけど。

406 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 21:58:59.70
          ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこいや>>393
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \
     |   イ   |__|   |    /     \      ___________
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |         .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |          .|     | |
    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|       |    ||


407 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 22:12:58.93
>>405
どのような解釈をとったところで、>>397は変だと思うよ。
明らかに頂点に近いレベルからの差分の話をしてる。上達しないよ〜、って話と違いすぎる。

408 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 22:23:44.66
全く流れを無視するが、
ひょっとして、聞く前に何かしておく必要があるのか?
発音の教材を読破するとか・・・

409 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 22:25:48.69
常識的に考えりゃ1年やってある程度は上達したけど満足いくほどじゃなかったってだけだろ。
>>397は1年じゃ足んないよといってるだけじゃん。
「何も上達しなかった」を全く上達しなかったと字ずら通りとらえて噛み付いてる>>398の方がへん。

410 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 22:29:49.78
ほっとけよ

411 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 22:34:04.95
>>409僕達エスパーやFBI心理捜査官のマクモ二ール氏じゃないんで
そこまで深読みできませんでした。すいませんでした



412 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 22:55:17.80
基礎作りの段階は
英文スクリプト、日本語訳があるものをそこそこ多くやった方がいいと思うよ。
(例えば、スクリプト・訳付きのCD付き教材を10冊前後かNHK講座の1〜2年分、ネットでそういうものが入手可能ならそれ等を)

この基礎作りの段階で、英文だけの素材(スクリプトあり、なし)でやってもいいと思う。
ただ十分に意味をとることができずに、なんとなく雰囲気で英文だけを聞くのがいいんだという感じで
漫然と聞き続けていると、その後から伸び悩むと思うよ。

たとえば、実際に教材向け教育向けではないニュース番組を十分に聞く事ができない、
実際のドラマ・映画も見よう聞こうするけど続かない、たとえ何ヶ月続けられてもいっこうに伸びないなど。

基礎作りの教材段階でも、実際のニュース・ドラマでも、英文スクリプト、意味確認のための訳があるものを
しっかりやる、ある程度の量をきっちりこなす、のがいいと思う。前スレでも同じようなこと書いたが。
変に英語音声だけ、英文スクリプトだけの素材をやり続け、英語の音には慣れたよー的になるよりも。

413 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 22:56:51.93
>>408
当然

414 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 23:10:47.29
>>390 これなら便利だしタダだぞ。 http://www.youtube.com/watch?v=cOl1cm8uVNs

415 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 23:11:57.60
>>412
そらそーやわ

>>413
マジかお、まんどくさいな。発音して家族とかに聞かれるのもやだし・・・

416 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/22(水) 23:50:25.89
>>
俺は黄金週間の時に1日8時間くらいリアリティ番組を見て、
シーズン5まで見終わった後くらいからドラマへの苦手感がなくなったな。

ドラマスレ見ても、5〜8シーズンくらいをなるべく間を空けずに(半年以内くらいに)続けて見た人が
ドラマに対して苦手感がなくなったと書いている。2・3話、10話ほど見て、
こりゃ駄目だと思って見るのを止め、ドラマは無理だと諦めてた自分が懐かしい。

417 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 01:20:51.63
VOAなんかのスクリプト用意して何回か聞いてみて聞き取れなかった箇所に
チェック。やり始めの人は、wとかhナンカが苦手じゃないかな。で、それは、
正しく発音できて無いからだとしてその発音を訓練する。兎に角、1つずつ苦手な音を
あるいは、音の組み合わせを見つけては潰していって、精度を上げるのが効率的。
初級者は、何れ上級者を目指すのであれば、シラブルの切れ目をコマ目に調べて
おく必要がある。細かくは言わないが、シラブルの先頭に子音が来る場合はそこを
強く発音して後に続く母音は惰性で読む習慣を身につけておくのがいい。
コレが出来てないためにネイティブに通じない、聞き取りにくい英語発音になって
しまっていることが多々ある。それは、則ち、リスニングにも直結してくる問題なんだ。
兎に角子音に注意せよ!w 

help hlp please plz の世界だから。

418 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 02:29:10.57
来年から社会人の大学4年生です。
内定先の懇親会に参加し、同期でTOEIC800、900点台がゴロゴロいたので英語の勉強の必要性に駆られましたが、
それにあたり皆さんからアドバイスを頂けたらと思い、投稿致しました。

個人の情報としては以下のようになります。一応勉強の目安としてTOEICを受験しようと思っています。

【TOEICのスコア】トータルで600くらい?受験したことなし。
【目標点数】TOTAL 700 /L350 R350(特にリスニングが苦手です)
【準備期間】3か月
【単語本】速読速聴・英単語 Business (受験時代は、Duo、英単語ピーナッツほどおいしいものはない・銅・銀・金メダルコースを読了)
【今後の方針】
まずは、英単語ピーナツシリーズ、速読速聴・英単語Businessでボキャビルを鍛えます。そして、決定版 英語シャドーイング"、"英語舌のつくり方 ??じつはネイティブはこう発音していた!
で発音の基礎を学び、"ドラゴン・イングリッシュ基本英文100"で構文・スピーキングの基礎を鍛えたいと思っております。

ちなみにリスニングはかなり苦手です。受験生の時代、センター試験の筆記は満点でしたが、リスニングは32点でした。。(国立2次のリスニングも出来ませんでした)

アドバイス宜しくお願いします。

419 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 02:33:45.28
文章が寝ぼけておかしかったですね。。以下訂正です。


来年から社会人の大学4年生です。
内定先の懇親会に参加し、同期でTOEIC800、900点台がゴロゴロいたので英語の勉強の必要性に駆られています。
それにあたり皆さんからアドバイスを頂けたらと思い、投稿致しました。

個人の情報としては以下のようになります。一応勉強の目安としてTOEICを受験しようと思っています。

【TOEICのスコア】トータルで600くらい?受験したことなし。
【目標点数】TOTAL 700 /L350 R350(特にリスニングが苦手です)
【準備期間】3か月
【単語本】速読速聴・英単語 Business (受験時代は、Duo、英単語ピーナッツほどおいしいものはない・銅・銀・金メダルコースを読了)
【今後の方針】
まずは、英単語ピーナツシリーズ、速読速聴・英単語Businessでボキャビルを鍛える予定です。
そして、『決定版 英語シャドーイング』、『英語舌のつくり方 ??じつはネイティブはこう発音していた!』
で発音の基礎を学び、『ドラゴン・イングリッシュ基本英文100』で構文・スピーキングの基礎を鍛えたいと思っております。

ちなみにリスニングはかなり苦手です。受験生の時代、センター試験の筆記は満点でしたが、リスニングは32点でした。

アドバイス宜しくお願いします。

420 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 02:36:23.42
>>418
今後の方針を読む限りTOEICだけを目標にしてないみたいだけど
TOEICに限ると、TOEIC向けの単語帳しないと意味ないよ
同じ単語でも意味が全然違うし混乱するだけ

あと、模試でもいいけど今の点数を測っといた方がいい
リーディングが超得意だったのにTOEICになるとからっきしダメという例もあるから


421 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 02:36:43.17
なぜこの流れのこのスレを選んだのか理解に苦しむ

422 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 02:38:25.34
まず音です当たり前ですが、個々の正確な発音をまず身に付けることです
次に単語その次に文章と進んで行きます コツは意味を考えないことです
まずは、音が確実に耳に聞こえ雑音で無くなるまで発音を磨くことです
発音が良くなれば、おのずと聞き取り能力もうpします 経験済みかもしれませんが
音が聞こえるようになれば、知らない単語も自分で再現できたり、身近なネイティブに
意味を尋ねることも可能になります 日本語ではできてますよね当然 英語にも
ある程度の音と綴りに規則性があります 電子辞書等で未知の音の連続を
調べる楽しみもできますよ
同時に
日本語で考える癖を消すためにある程度の日本語英語のレベルのひとなら
英英辞書等を利用し英語学習から極力日本語を排除することが肝要
高速翻訳する癖を消しましょう あと、米語か英語かを選択し辞書や単語集
イディオム集等をそれようのものを用意することも大切です
でも、聞こえていることと意味が取れるということは分けて訓練してください
読むときにも頭の中で汚い発音が響くわけですから早い段階で正しい発音を身に付ける
ことはとても大切です これが身に付くまでは一切英語の勉強をするなという人までいるぐらいです

自分は映画もドラマも泣いたり笑ったり怒ったりしながら楽しんでいます
ニュースは聞くと眠たくなりますね これも音が聞こえているという安心感のためです
日本語でも知らない音の連続が流れても興味があれば調べますがなければ無視しますよね
すべてを理解し把握する必要は無いのです これが出来れば上出来ですよね

健闘を祈ります>>419

423 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 02:39:49.96
どこを縦読み


424 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 02:55:11.17
>>1

425 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 02:56:54.06
英語リスニングに最適な教材・学習法
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290342888/


426 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 07:23:51.72
おれの場合、ニュースなどの綺麗な発音の英語は聴き取れるんだが、
話し手の発音が悪いと、聞き取れないことがある。

以下の例は、dirty jokes の一つで申し訳ないが、面白いけど
聞き取れない箇所がある。

0.47あたりの  
You should see him make doughnuts. (・・・・・・・・) cury fries.
の括弧の中。   They go sent(?) ...か The go scent (?)のような
音に聞こえるが、意味が取れない。
ここで自信のある書き込みをしている人、聞き取れたら、是非教えて欲しい。

その他の箇所は聞き取れるので、知りたい人がいたら後で書き込んでもいい。

http://www.youtube.com/watch?v=5KkmAOoeK5w&feature=related

427 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 07:58:41.97
ベーグルサンド

428 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 08:21:19.91
>>427
早速、どうも有り難う、さすがだ。
ベーグルサンドという単語は知っていたんだけど、単語ではなく、
文章が来るとという先入観が完全に邪魔していた。

部分的に聴きとりが出来ない状況は、個人、個別な事情、障害による
ことが大きいことを改めて認識。

恥(?)を忍んで訊いてよかった。同時に貴殿の知識と実力に感服。

429 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 09:38:21.69
?bagels and some に聞こえるんだが。

430 :419:2011/06/23(木) 10:07:53.95
とにかく発音ですね。1ヵ月は続けてやり切るようにします。

他にもアドバイスを頂けると幸いです。

431 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 10:50:26.27
you should say him make doughnuts, bagels and some curly fries.

432 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 11:38:55.51
you should see him make donuts, bagles and curly fries

433 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 16:43:25.58
英検3級リスニング→センター参考書→VOAってどうですか?

434 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 18:43:26.40
サンドは英語で砂という意味

435 :393:2011/06/23(木) 19:46:20.72
>>396
その時の単語力は多分8,000前後だと思う
今は1万以上はあると思う
使ってたのはダイアローグ1200と1800
読めばわかるけど聞いても全然わからない
一応集中して聞いていたw今も毎日2時間は聞いてる
>>397
俺は日本語を聞いてる時間さえ1日の合計で8時間行かないと思う
1日16時間て多すぎじゃね?
>>403>>405
Hello!My name is Paul.を
ネイティブがHarrow my name izu pole.と言っても違いがわからない
日本語にない音は全部カタカナに変換される、もしくは全くわからない
英検2級くらいの語彙に限定するなら話の前後でなんとなく言ってる事の想像がつくが
それ以上になるとお手上げ
聞いた事のない人の名前や地名なんてまずわからない

436 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 20:07:03.35
>>435
だいたいどんな文章でも基本の3千語くらいで80-90%以上カバーされているというのは知ってるか。
これにテキストいれて確認できる。 http://www.lextutor.ca/vp/bnc/

半分もわからない70%もわからないなんてのは、単語力うんぬんより、基本語がどう発音されているかを知らないだけだろう。
アップル、トマトの発音を知らないように。スクリプトみながら音きくのがリスニングの練習にいいのはこういう理由。活字と音を合致させる
ことで、知ってる語句が聞き取れるようになる。



437 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 22:43:01.55
レイディーガガの英語聞き取れた
簡単な英語だったけど

438 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 22:59:44.84
英語の達人になれなくてもいいから、「あ、以前より聴けてる」という実感が欲しい。
その実感を持ったことがまだ一度もない。

439 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 23:00:10.56
>>437
おれもww うれしかったしやる気が出てきた

440 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 23:18:44.34
I'm Gaga.

441 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/23(木) 23:37:21.50
>>438
俺もないわw
上達を実感出来る日を死ぬまでに一度も味わう事なく生涯を終えそうだw

442 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 10:38:50.82
麻生太郎の英語は聴き取れないけど
デーブスペクターの日本語はすんなり耳に入るな

443 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 10:48:07.25
1を置き去りにして良スレとなす。

444 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 13:48:20.84
英語の強く話す部分聞き取れるが、その間の弱く、早く話すところが
聞き取れない。なんか、一生聞き取れないのではと最近思ってる。
日本語でも、気ぬいてると、はっきりしない言葉聞き取れないよね。
英語もこういうことあるかなと思って、最近は、聞き取りにくいものはあきらめてる。
聞けるところから、予想してつなげるということを、している。


445 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 14:42:34.78
オバマのアフガン撤退演説聞き取りやすかった。いつもあんなかんじでゆっくり丁寧に喋ってくれたらいいのに

446 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 15:00:11.81
ムッショ フェアンの発音はセクシーで奇麗です。
うっとりしながら、全メイキャップ動画を何百回は見ました。
かわいいです^^
http://www.youtube.com/watch?v=J4-GRH2nDvw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=bHVOxhEpjp0

発音は単語のイントロだけでほぼ分かります。
全部聞かなくても前後の流れとかで。
ほとんど言いまわしはパターン化してるし。

447 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 15:04:12.85
ムッシュは男だろ
オカマか

448 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 15:45:49.66
>>444
弱く速いところは音が落ちてくっついて変形して
http://www.youtube.com/watch?v=mskb4dMd6SY&feature=channel_video_title
こんな感じで原型をとどめてないみたいだから
聞こえない音があるのがむしろ正常だと思う

「何しているの?」と習った外国人が日本で「何してんの?」と言われて
「どうしても「い」が聞き取れない」って悩むようなもんじゃないかな


449 :>>326:2011/06/24(金) 15:53:44.59
>>448 知らんかった。

450 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 16:14:58.84
>>446
?ミッシェル・ファンやんか
あ、俺オッサンやけど時々聞いてる。
"and last but not least" と言うのが彼女の口癖やね

451 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 17:35:19.67
>>449
先にこれ知りすぎるとしゃべれなくなるからきをつけろ。

452 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 18:09:10.66
ニコラスペタスの日本語半ハンパねえええええwwwwwwwwwww
正しい国語文法では話せないかもしれないが、会話は普通の日本人と区別つかん。
方言もうつってるみたいだから学力で日本語学んだというより、生活の中で身についていった感じか。
http://www.youtube.com/watch?v=L7ZKi3NI2Qw&feature=related

453 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 19:37:49.84
普通に声聞いただけで日本人ではないとわかる
でも何が違うかと聞かれてもわからない

454 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/24(金) 21:33:03.40
ペタスがテレビに出てた時はこの人何?日本人?と思ってた。
デーブとかの日本語発音とは明らかにレベルが違う。
力士も発音は上手い。

スレ違いかwはいはいごめんよ

455 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/25(土) 03:12:20.89
なんかの吹き替え版を見てるみたいな気になるな

456 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/25(土) 05:48:04.58
>>448
このありがたい画像を見て、すごく納得。
早口の喋りを聞いていて、アクセントのない出だしの母音が聞こえないことと、
その後のリエゾンのせいで、知っている別の関係のない単語が頭に浮かび、
全体の意味が取れないことが何度かあった。
特にIfの出だしがそうで、音が弱いというより、発音していないとしか思えない
連中がいると勝手に思っていた。他の同じ様な状況にも当てはまることを考えると
自分にとっては一歩どころか、五歩くらいの前進だ。

457 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/25(土) 06:24:22.26
>>456 俺そういうの知るたびに英語って馬鹿なの?って思うけど
ifは、よくfになるし 人が使う物だし言い間違いもあったら聞き取れない
スゲー時間無駄にする 経験済み



458 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/25(土) 06:38:14.43
母音は弱く、子音は強くが基本だからな−。日本人には無津異な。

459 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/25(土) 15:10:03.92
>>456
×リエゾン
○アンシェヌマン

460 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/25(土) 15:11:17.41
>>457
>>458の言うとおり日本語とは全然違うからな

日本語だって誰も文字通り発音してない。

461 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/25(土) 23:23:19.24
リスニングできる気がしない

ホントそう

462 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 04:24:48.43
気合いが足らんのだ

463 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 04:27:53.98
なぜ日本語のリスニングはできるのに英語のリスニングは出来ないのか?

464 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 08:33:15.06
日本語のリスニングは生まれた時からやってたから

465 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 15:34:38.34
日本語でも知らないジャンルの話題にはまったくついていけないわけで
ましてや英語なんてなるべく幅広い世界を知らないと上達するわけがないと思って
まず日本の新聞、ニュース、ドキュメント、教養番組等をよく見るようにした
それから自然にBBCやCBSを見るようになって語彙が増えてTOEICのLも450くらいとれるようになった
それでも映画とかドラマは全然わからないことが多い
帰国子女でぜんぜん語彙のない知り合いが余裕で理解してるのを見るとちょっと虚しくはなる

466 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 18:17:04.17
465から導き出されることは、つまり感情や思考を伴う自発的な何かが必要という事ではないか?
俺は、最近1日一回は、日本語禁止タイムを設けている。
あとチャットってどうなの?役に立つのかなリスニングに?



467 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 19:23:01.63
1.5倍速で聞いてたら普通の速さが楽になったよ

このスレありがとう!

でも結果は今月のTOEIC受けてみるまで分からんけどね

468 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 20:50:32.90
今月のTOEICって今日じゃないの?

469 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 21:47:46.93
まちがえた。
7月でした

470 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 00:46:15.89
eとiの発音が区別できません。アメリカ口語教本で聞いたときははっきりした違いあるなと感じたのですが
実際のiの発音はもっと「え」によっていると感じます。

471 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 02:20:15.77
ちょっと聞いてくれ!
俺も10日程前はさっぱり聞こえなかったのだが、
今では劇的に聞こえるようになった。
とはいっても、元々のレベルが超低いから、
ここの大勢の人よりはまだまだ駄目だと思うが、
それでも過去の俺と比べて劇的に聴き取れるようになった
方法があるので、もしかすると役に立てるかもしれない。
紹介させて欲しい。名付けて

YouTubeリスニング法

@まず、女性ボーカルの曲でLyrics、つまり英語の歌詞付の曲を探す。
A何を言っているのかサッパリ最初は聴き取れないが、
 とにかく単語を聴き取っていく。
Bなれたら、今度は歌詞を見ずに聴いてみて、
 照らし合わせながら修正。
Cこれと同時に、海外アーティストの訳も何も無いinterviewを検索し、
 何といっているのかを聞き取ってみる。
 @〜Bを続けていると、不思議と日に日にinterviewで聞こえる
 単語の数が増えていく。これでモチベーションの維持にもなる。

472 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 02:24:38.93
注意点は、女性アーティストであること。できれば声のキーが高い人の方が
聞き取りやすいです。男性は声が低いので混濁しているので、
難易度が高いと思うので、それは慣れてからでいと思う。
この方法で好きなアーティストの音楽を聴いているだけで、
かなり聞こえるようになりました。具体的にリンク張りますね。
お勧めは、ブリトニースピアーズです。

http://www.youtube.com/watch?v=J9kQiWL1rus
http://www.youtube.com/watch?v=iQxY48Ll-m8
http://www.youtube.com/watch?v=kIuRG31DhWw&feature=related

リンジーローハン
http://www.youtube.com/watch?v=S4Q3XvECzDE&feature=related
歌詞はないですけど、10日程で7割は聞き取れるようになりました。
この人の声凄く聞き取りやすいです。

473 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 02:46:41.83
>>472
http://www.youtube.com/watch?v=GOeOVo4hc4Q

sing365使えばほとんどの歌詞は調べられるよ
たぶん

474 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 08:35:03.59
自分の好きな歌手とかのビデオで英語の勉強するのは良いことだよね。
何の興味もない英語教材は最低。俺もほとんどYouTubeだけでリスニングしてる。

475 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 16:55:13.16
最初はそれで構わないと思う。でも、いずれは語彙の偏りを無くすために
様々なジャンルの英語を聞いた方が良い。目的にも依るが。

476 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/29(水) 20:39:42.88
無理していろいろ聞くんじゃなくて
英語が好きだから日本語では興味ないことも英語だと聞けるかも
みたいに思うといい気がする
俺自身も軍事系とか政治系の語彙が増えたのはabcのおかげ
英語を研鑚しつづけると純粋な知識自体も増えると思うわ

477 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/29(水) 22:05:15.34
ダイアン・ソイヤーさんからエッチしよって言われたらおkする?
俺はする

478 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/29(水) 22:58:13.33
俺はバイだからデイヴィド・ミュラーのほうがいいわ

479 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 11:13:21.82
つくづく、リスニングできる気がしない

480 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 16:24:33.87
>>474
youtubeでリスニング良いよね

http://www.youtube.com/watch?v=NJObJZGzxAg&feature=player_embedded

It's called "Super8" ****** movie and um
It's about a group of kids who are shooting a movie and um I'ts just have
randome set of events the just set them on it in adventuring just like
tottally insane
my character is Joel Lamb and uh my dad is the sherf of the town and um
The main quality that I bring to the(m).. movie that the kids are making is the make up.

The kids who shooting the movie at the train tracks because charles is talking
** about production value.And then(m),so that's why reshooting
and then,the train crashes and then, it just like sets on moving like continuous thing of adventure like from there , for the kids it's just starts
getting worse and worse.

oh my dad is play back our channel and he just
such a cool guy um I mean they couldnt have chosen the better guy.

he's totally. He is awesome. I like malighn+L<
He runs over a lions together
and we


ダメだギブアップ

誰か助けて

481 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 17:43:58.61
** = constantly

482 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 21:32:13.83
答えの無いもので学習するほど危険なことはない
ちゃんとスクリプトがあるもので学習するよろし

483 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 21:42:49.96
スクリプトが合ってる保障はない

484 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 21:52:18.86
******は聞き取れんな。もしかして、sci-fi
** は確かに constantlyだと思うけど

485 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 23:01:22.88
>>480
最初の"Super8"すら聞き取れんw

486 :480:2011/07/01(金) 01:15:44.37
>>481
おお確かに!

>>484
ほんとわからんね…
単語一つをめちゃくちゃ速く発音するよね…。

>>485
確かに、めちゃくちゃ速く一瞬で発音するから、気抜いてると、最初は 「!?」って感じになるな


>>480
And themと書いたのはAnd umの間違いだった
crashesの後のもand umだ
totallyの後のcoolが抜けてた 

でそのあとにある I likeの後の単語はなんだろう?
音としては /malai'n/のように聴こえるのだけど。'の部分はtがあると思われる。   

あとthat's why we're reshootingだね。
マジで速すぎるwww
いつも思うがwe'reってほとんどwrって感じに聴こえる

逆にこの速度を真似すれば、聞き取れるようになるかもな。

もちろん文法は前提で。

俺は文法弱いし文法の間違いとかは無視して聞き取ったのが>>480

あと最後のlionってRyanか?ライオンなんか出てこないし、、
語頭のLRは聞き取れるはずなのにショックだ… lionに聴こえる…

487 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 03:46:05.45
早いと感じ出る時点であなたの英語はどっか間違っている

早くない。決して早くない。

488 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 05:00:06.83
>>487
どっかてどこ

ザーッと一気にしゃべるんじゃなくて切ってしゃべってるから全体が速いわけではないが、やはり単語がかなり一瞬で発音されたりしていて、そこが速い。

そしてあなたは日本語を間違っている。
速度を表すのは「速い」。
決して「早い」ではない。

489 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 07:04:01.61
>>486 人にアドバイスできる立場じゃないが老婆心で言っておくと君、英語舐めすぎ
スクリプト無しって無謀すぎ 文章から推測してすげー初心者なのは丸分かり
ジャージでエヴェレストに登るような物だ。別に侮辱するわけじゃなくてマジな話なw
そんな軽いノリじゃ続かない。語彙も全然ダメだろ
>>482 スクリプトミスって言ったって2〜3語程度だろう


490 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 08:39:13.56
>>480
そこまでできればもう十分じゃね?

491 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 09:39:35.87
教材の音声なら練習すれば聞き取れるような気がするが
映画やドラマは全然聞き取れる気がしない。

492 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 09:54:27.92
>>491
そうそう。
勉強をどれだけ続けても、それが実戦で役に立つ気がまったくしない。
「この道ってもしかして、俺が目的地と思ってるところには最初から繋がってないんじゃないか?」
みたいな恐怖感と常に戦うはめに。

493 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 09:57:24.46
どっかのサイトで見たんだがTOEIC990点(多分ぎりぎり満点レベル)の人で
洋画の聞き取りできる割合が50%だそうだ。
映画の内容で変わったりするしストーリーの把握度合いはもっと高いんだろうけどね。

494 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 11:06:05.11
そうなんだよね〜ゴシップガールみてるんだけど、英字の字幕みても、
聞き取れるのは、三分の1ぐらい。早いし、はっきりしないしで、
永遠にわからなさそうに思えてくる。
とくに、セリーナの英語わかりにくい!!ブレアとジェニーはとにかく
早い。音は、断然日本語って簡単だよね。その音に慣れてる民族が
どうしても、聞けるわけがないと思えてくるw

495 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 11:15:43.58
というあなたに英語喉w

496 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 11:16:43.73
>>486
>でそのあとにある I likeの後の単語はなんだろう?

I like him alot. And...
リンキングしてI lie kima lot. n...みたいになってる。

497 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 12:24:13.43
>>480
とりあえず最初の******はIt's a name ofだね

498 :497:2011/07/01(金) 12:32:52.00
>>480
あと
oh my dad is play back our channelってワロタw

my dad is played by Kyle Chandlerでしょ

まあ色々間違えてるが頑張れ
こんだけ聞き取れるなら悪くはないんじゃね

499 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 12:33:28.41
ああ、間違えた
×is played
○played

500 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 12:39:37.41
いや、間違えてなかった
my dad's played by Kyle Chandlerだな

501 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 13:22:55.46
>>448 444だが、youtube参考になった、サンクス。fiz,zit,っていわれれば
確かに、そう聞こえる! こういうふうにして、聞こえないところはひとつ
ひとつ、潰していけば、いつか聞こえるようになるんだろうか?

502 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 14:40:07.60
>>489
YouTubeを楽しんでるだけなのに、舐めすぎだとか無謀だとか続かないだとか
訳の分からない侮辱をされるのは心外だ。
YouTubeを楽しむのはずっと続いてますけど…。
ほんとに余計なお世話です。


503 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 14:49:53.24
>>496
おぉ〜!!
andかぁ!確かにそうみたいだ

I like imalo'nは考えてなかった

>>497
おぉ
そう言う風に推測出来れば分かりそうなもんだが、難しいなぁ。

>>498
すごい…!

スペックやリスニング練習はどれぐらいやってきたんですか?
ありがとう。
自分は発音練習ばかりを楽しんでるんですが、
ネイティブスピードで発音された時の短く発音される母音に重点を置いて練習していこうかな。

分かりやすく話した方が良いときに無理に速く発音をする必要はないにしても、やはり自分でやってみないとなかなか即座に聴こえてくるようにならないと思う
言えるようになったらうpしようかな


>>500
うんwww


504 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 14:50:07.00
>>502
自分の脳内世界が世界の法則だと思ってるような馬鹿にはかまうな。


505 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 14:50:59.16
>>504
ありがとう。

506 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 15:26:37.33
>>502
スクリプト厨はアホだから放置が一番ですよw

507 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 17:41:41.47
>>503
リスニング練習といっても好きなドラマとか映画
あとはニュースとかを英語で聞いたりかな

やっぱり好きなものを聞くのが一番いいね

発音練習を続けるなんて偉いな
自分もたまにやるけど面倒くさいので続かない
後は単語とか言い回しを勉強したらいいんじゃね?
知らない単語とか言い回しは聞き取れない
もちろん文法も大事だな
単語や文法を勉強して頭の中で英文を解釈するスピードを
速くしないとネイティブのスピードには到底付いていけない

まあ偉そうに言えるだけの力もないんだけどねw
帰国子女が妬ましい今日この頃だ

508 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 17:58:28.23
スクリプトがあるにこしたことは無いけど
YouTubeはほとんどないので、ないなりに頑張ってる

509 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 18:06:06.48
寧ろその方が純粋に音と接することが出来て効果は上がる。
初級者はとかく意味を気にしすぎ。日本語で考えてはいけない。

510 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 18:37:50.56
>>507
あなたはスクリプトとかは使うんですか?
489に罵倒されましたが、俺は今まで「リスニングの訓練をするぞ!」と思って勉強したことはほとんどありませんし、
ほとんど、英語の動画や番組を楽しんで見てるだけです。
もちろん地道にスクリプトを見て訓練するのは良いことなんだろうけど、
俺は根気がないので、「続かない」なんていうならどう考えても、スクリプト学習の方です

好きな英語を楽しんで聴くのは娯楽の一つですし、やめろと言われても続きます。
まぁ、スクリプトとにらめっこしながら日々訓練してきた人からすると、軽い気持ちで聴き取ってみたのも気に触るのかもしれませんね。

文法はほんとに苦手で、ようやく去年初級レベルからやり始めました。中学では文法なんてやらなくても90〜100点が取れたので、高校入って頭打ち状態になりました。
今は以前にくらべるとぼんやりとは見えてきたものの、これが何故間違いか?のような問いかけに答えるのは厳しいです。

どうせ英語を話すなら、ネイティヴと同等の発音でするというのが目標というか
発音練習が趣味なので、発音を練習して出来るようになるプロセス自体楽しいから、帰国子女は発音が良いから羨ましいとかは思いませんが、

確かに聴き取りに関しては日本語だけで育った人間にはなかなか追い付けない物があるし、羨ましいですね。


最終的にはやはり文法、語彙を付けた上で、ネイティヴ表現の言い回しを覚える(自分も同等の発音をする)のが良いんでしょうね。
今はまだ大学受験レベルの構文をネイティブ発音で定着させている段階ですが。

It's a name of 〜 とか誰でも分かるような簡単な表現でも、聴き取れなかったし
はっきりと発音された例文より、かなり分かりにくいぐらいの速いスピードで覚えるというのが大事だと思うんですが
やはりそういうのをやるとなると確かに、日常会話を文字に起したスクリプトを探すしかないんでしょうか。

>>509
確かに何度聴いても分からないと言う状態が続いた後でスクリプトなり、実際の綴りを見た方が英語のリズムは体感できますね
最初から見ると、個々の発音は出来ても、どうしても日本人的なリズムでとらえてしまって滑らかに言えなくなる → 聞き取れない

になりますね

511 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 19:13:37.13
>>510
まあ映画とかドラマも基本日本語字幕で見るけど
よく分からないところは英語字幕があれば参考にするよ

勉強の仕方なんて人それぞれなんで
自分が楽しめるもので続けたらいいんじゃない?

例えば俺はTVU(http://www.tvunetworks.com/)で
アメリカのテレビ局の番組とか見てるけど
スクリプトなんてあるわけないしね





512 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 19:41:26.29
>>511
あなたもガチガチのスクリプト学習をやってるわけじゃなく、そんな感じなんですね。
それなら文法や語彙をやりつつ、聞く方はこのまま楽しみながらやって、
気が向いたらこうやって何度も聞ける動画の音声の聞き取りにチャレンジしたりみたいな感じで行こうと思います。

サイトありがとうございます。

513 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 19:49:38.90
The kids who shooting the movie →The kids are shooting the movie だった。


The main quality that I bring to the movie that the kids are making is the make up.
自分はメイクアップを担当でしたみたいな意味は分かるんだけど、、
このqualityを日本語に訳すと何になるんでしょうか?

ていうか最初関係代名詞?であることも想像せず聞いてた。

あと、my dad is the 〜 of the town のところで、sherfのように聞こえる部分が何か分からないんですが、何でしょうか?

lionと聞こえたのはline

だが、やはりその後はわからん we have ** together

514 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 20:21:17.30
帰国子女は彼等なりの苦労があるんだけどね。

515 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 20:58:20.77
>>514
笑いのツボとか変で孤立したりするしな

516 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 22:10:27.43
吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=I4RPmsMGt20&feature=related


517 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 22:27:59.29
「リスニングできる気がしない」もピンからキリまで幅広いもんだね

518 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 22:35:29.90
確かに日本語ペラペラのケベック人が epicだと言って見せてくる動画は何がepicなのか分からない

519 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 23:06:43.05
スクリプト無くてどうやって聞き取れない場所や合ってるかどうか知る事ができるの?

例えばスクリプトにheって書いてあってもイーにしか聞こえない事があるh、Yの発音は聴き取り難いからかな?、でも違う単語がくっつく系か?いや違う
もしかしていつものふざけた例外かと思いhe,発音でググルとheは、弱音でイーと発音することがあることがあると知る。そんな事がざらにあるw スクリプト無ければ永久に解らないだろ

物理的に無理だろ?言い過ぎは謝る。何か暑かったんでイラッとしてたのかなw(留意はしたんだが)
楽しんで動画見てやるって言う奴らは、そもそも土台がすでに出来てる奴かも知れないし、ぬるい事言って頑張れて言ってる奴らは本当に親切なのか?
だったら、こいつがまた動画見て分からないって言った時に見捨てずにちゃんと教えてやれよ。焚き付けておいて梯子外すなよww


520 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 23:11:27.44
物事には段階がある。

521 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 23:33:17.64
たとえばこの動画↓だと
http://www.youtube.com/watch?v=4Lr7yVfgcfg

0:33でプレニッシュと聞こえるので「プレニッシュ」を
http://www.alc.co.jp/index.html
で「プレニッシュ」と入力するとリプレニッシュreplenish
という単語が検索されるので動画をもう一度聞いてみる。
すると、リプレニッシュとも聞こえるし、意味もあう。

0:35ではサポーと聞こえるからスペルはsuppleかsapple
だろうと想像がつく。結局、suppleで意味が通じる。
こうな方法で俺はボキャブラリーを増やしてる

522 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 23:46:23.47
会話中はいちいちスペルをイメージしない俺であった。


523 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 23:55:12.19
>>520
みんながあんたみたいにガツガツリスニングしてるわけじゃないってことだよ。
必死こいて、どうにかして短期間で上げたいとかなら、あんたみたいにやんのも良いんだろうね。

524 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 23:59:13.61
多分人違い。

525 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 00:09:12.34
>>471でYouTubeリスニング法いついて書いたものです。遅レスすません。

>>473
有難うございます。sing365使わせてもらいます。

>>474
苦にならない方法でこれは凄くメリットかと・・・。
因みにどのあたりまで上達して聞こえるようになりますか?
どこかでyou tubeじゃ駄目だ!っていう天井(限界)
がやってくるものなのでしょうか?
今でもそのやりかたで日増しに上達してますか?
>>475
どこかで限界があるのだろうと超初心者思うのです。

>>480は難しいですね。
男の声はやはり聞き取りにくいと感じました。
僕がinterviwで全部聞き取れるようになりたいと目標にしているのは、

http://www.youtube.com/watch?v=GprUu55Z17Q

です。聞き取りやすい部類の声だと思います。
皆さんはどれくらい聞こえますか?

526 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 00:36:45.19
安価ミス
>>523>>519へのレス

527 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 00:40:20.79
>>521
俺もそれやってる。
今は予測変換とか「もしかして」があるから良いね

528 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 04:28:45.34
今はこの生放送見ようぜ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv54070294?ref=top

529 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 04:29:18.46
>>525
ようつべには国籍年齢性別ジャンル問わず色んな人の動画があるわけだから
限界なんて無いんじゃないかな
まあ、自分に都合の良い動画が見つけられないっていう日が来たらそれが限界かもしれないけども

530 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 05:10:46.15
まあ頑張ってもダメな奴はダメなんだけどね。

531 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 05:52:53.50
>>471は分かりにくすぎ
もっとちゃんと書いてくれ

532 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 05:56:55.74
>>530 お前は駄目じゃない。気を落とすなw
無駄な努力は無いが期限や効率は確実に存在する


533 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 06:00:00.08
>>471
YouTubeリスニング法

@まず、女性ボーカルの曲でLyrics、つまり英語の歌詞付(←ルー大柴かよw)の曲を探す。

んで歌詞はどこに載ってればいいの?

A何を言っているのかサッパリ最初は聴き取れないが、
 とにかく単語を聴き取っていく。

↑聞き取ってそれをどうすんの?

Bなれたら、
↑なれたらって何に?ww
今度は歌詞を見ずに聴いてみて、
 照らし合わせながら修正。

↑?????

Cこれと同時に、海外アーティストの訳も何も無いinterviewを検索し、
 何といっているのかを聞き取ってみる。



ほんと何を言っているのか分からないよ
日本語は欠陥言語でわかりにくいのは日本語作ったやつの責任だが、もっと努力して書いてくれ。

534 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 06:12:18.43
有名な歌だったら、英タイトルとlyricsでググレば
たいがい歌詞はみつかるから、歌詞付の動画じゃなくてもいいと思うよ。



535 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 06:23:06.32
471じゃないけど、CDで同じようなことやってるよ。

速いテンポの歌でやってるから歌詞を目で追ってもなかなか追いつけない。
なじみのあるセンテンスだったらパっと見で脳が予測変換してくれるけど
なじみがない部分は単語をひとつひとつ処理しなくちゃだから
歌に追いつかなくなる。
歌の速度にシンクロさせるにはじっくり歌詞を頭に叩き込んで
なじみのあるセンテンスにしてしまうのが重要。


536 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 07:52:33.57
>>532
無駄な努力なんてそこらじゅうにあると思うよ。
とりあえず俺のこれまでの3千時間くらいは何も実を結んでないし。

537 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 10:04:39.37
3000時間か......1日2時間費やして、約5ヵ月か.....。
と一瞬思ったが、約4年か。

始めたときのリスニングを除いた英語の習熟レベルと
リスニングの到達目標や分野にもよるが、遠くに小さな光
が見えてもいいような気もするが。

続きはまたいつか。

538 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 11:40:59.47
どっちが余裕がないかは書き込み見ると一目瞭然だな。ほんとに楽しんでるのか。あの余裕のなさをみると悶々としてそうだ。

539 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 11:47:17.24
533は自分の読解力のなさを棚に上げて文句を垂れ流してるだけの荒らし。

540 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 14:22:19.38
>>536
リスニングできる気がしないのは自己責任だからしょうがない

541 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 14:26:21.95
リスニングできてなくても出来てる気がすれば万事モーマンタイ
実際に英語使うときはゆっくり喋ってね?って頼めば良い

542 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 14:41:54.55
TOEIC800〜900点レベルになると、TOEIC英語なら完璧に聞きとれてるもの?

543 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 15:51:26.68
英検1級のリスニングの過去問題公開されてるから
聞いてみたら馬鹿みたいに聞き取りやすかった。

544 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 16:17:01.52
YouTubeで食事中の会話の動画見ようと思って
eating と入力したら候補としてeating out がでてきたから
たぶん外食のことだろうとeating outで検索してみた。
そしたらホモっぽい動画がいっぱいでてきたよ

545 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 16:23:01.17
マサキいる?

546 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 17:06:55.21
今度は授乳動画がでてきたけど
外人の赤ちゃん気持ち悪い
http://www.youtube.com/watch?v=VkfR9xlQFi4

547 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 20:07:06.83
赤ちゃん気持ち悪いって悪い奴だな!

548 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 20:16:37.31
>>544
食い方吹いたwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=FUYp88FlZIo
日本にもいる やんちゃ青年だと思うので勘弁ね

549 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 00:13:47.76
発音スレからだけど


ttp://www.englishcentral.com/watch/video/11214/hiroshi-mikitani-on-rakutens-growth-as-a-company

これリスニングに使えそう?

550 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 00:21:28.97
語彙付けるのに良いなこれ

細かく発音聴けるのと必然的に英英なのも良い

551 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 00:30:37.22
発音認識システムはともかく、発音の解説動画や舌の位置の図もあるから、
これからは初心者が来たらとりあえずこのサイト見せれば良いんじゃね?

552 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 00:31:14.00
誤爆

553 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 00:59:40.02
>>549
これからの時代、ブロークンイングリッシュの社会人が増えると思うのでそういう意味では
社会人にとってはリスニングの練習になる。インド人中国人日本人が何言ってるかわからないなんて
言ってられなくなるから。どんなアクセントでも聴けるようにしなくてはならない。
しかし学生でこれから英語勉強するならもっと単語が一般的で発音がよくゆっくりなのを聴いた方がいい。
今まで聴いてきた北米英語をもっと発展させられるので練習するべきだ。
みきたには発音悪いのに早口。意地悪だ。聴かせたい部分を強調したりゆっくり話したり
普通はすると思うけど配慮がないな。聴き取れなきゃ知らんみたいな冷たい印象だ。

554 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 01:13:27.70
>>553
貼られてたURLをそのまま貼ったから、たまたま三木谷の動画が出てるけどw、多数のネイティブ動画が見れますよ

555 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 01:14:01.01
そうですね
三木谷は変な発音の癖して速く発音したり ダメですなw

556 :553:2011/07/03(日) 01:46:47.66
えらそうなこといいましたがいましがた自分の声録音してクソすぎなことに気付きました。
自分で思ってたより俺って全然抑揚なかったわ。
三木谷様どうもすいませんでした。

557 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 02:04:36.22
>>549
良いね。
ttp://www.englishcentral.com/watch/video/12164/kitty-is-a-very-bad-mystic
これ見て何か既視感を感じたんだけど、思い出した。ソフトバンクのCMだw

558 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 02:47:19.09
>>557
すげぇw

特に very wellとか口の動きがマジでそう見える

しかしかなり大人のメスライオンに似た猫だな。

559 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 02:53:55.46
マウス!

560 :ミサワ:2011/07/03(日) 03:13:24.93
>>556 俺その体験1週間くらい前にすでにしてるけど、まず自分の声がキモイ事に
ことのほか驚いた。そして抑揚つけたつもりでも全くのフラットかつクチャクチャ言ってサッパリでさらに吐きそうになったw
もうさ、ルー大芝くらいえげつなくやってようやく英語に聞こえる始末だ。この事は墓場まで持っていくつもりだったが、、、

561 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 03:30:55.14
へぇ
俺はもちろん声もキモいが
逆に教科書のCDを聴いて覚えた抑揚がわざとらしすぎて困ってるけど

562 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 04:14:03.87
第二弾ww

http://www.youtube.com/watch?v=Npd2nlngUr4&feature=relmfu

My character's name is Kerry and he's a part of maniac.
And he kind of likes to make trouble and anoying group and having a good time he doesn't really care about
all the ( 1 ) everybody else wants to do
he just kind of wants to go often as own stuff and have a lot of fun.
He always wants produnction value and (that's one, that's one) things all (screamer happyning )
like a plain is comming like a plain is flying above you and you wanna get that in the shot right that's what it is
And um, we (all) go to the train ( 3 ) and we're gonna film a movie
And then, a train, its comming down the tracks ,and then, some bad stuff happens , ( 4 )

563 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 04:15:59.20
The town kind of surfaced the panic and ,a since of like running aroung getting the children all staying safe
because it's a kind of little(?) town and nothing that bigs has ever happend before.
It's a dogs start missing Dee-uh , (like a) bunch of cars parts are missing
it's all eh nothing no one really knows what's happening and I'll looking for it man
they can't find it so everything(s), everybody starts to really (stare*) the panic
just kind of suspenseful, funny, drama, love story, (it's) like a everythng you can imagine it's great



はぁ〜 疲れた。
見当つかないのが数字の()
自信ないけどなんとなくそうかなと思うものを()で囲んだ
一部意味不明でもそのまま聞こえるまま文字に起してみたものアリ

この分からない部分
玄人さん、どうでしょうか?

物凄く巨大な歯をしていて出っ歯なので、独特の癖がある可能性もあるけど、意外と聞きやすい気もする

564 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 04:38:02.06
綴り訂正plain→plane

565 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 14:58:34.33
難しいなぁ
My character's name is Kerry and he's a part of maniac.
And he kind of likes to make trouble and anoying group and having a good time he doesn't really care about
all the ( ※stuff ) everybody else wants to do
he just kind of wants to go often (※his) own stuff and have a lot of fun.
He always wants produnction value and (that's one, that's one) things all (※scream happyning )
like a plain is comming like a plain is flying above you and you wanna get that in the shot right that's what it is
And um, we (all) go to the train ( ※in film ) and we're gonna film a movie
And then, a train, its comming down the tracks ,and then, some bad stuff happens , ( 4 )

566 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 15:00:20.74
The town kind of surfaced the panic and ,a since of like running aroung getting the children all staying safe
because it's a kind of little(?) town and nothing that (※bads) has ever happend before.
It's a dogs start missing Dee-uh , (like a) bunch of cars parts are missing
it's all eh nothing no one really knows what's happening and I'll looking for it man
they can't find it so everything(s), everybody starts to really (※starts) the panic
just kind of suspenseful, funny, drama, love story, (it's) like a everythng you can imagine it's great


567 :566:2011/07/03(日) 15:03:32.54
※はstartedかも
The town kind of (※started) the panic and ,a since of like running aroung getting the children all staying safe
because it's a kind of little(?) town and nothing that (※bads) has ever happend before.
It's a dogs start missing Dee-uh , (like a) bunch of cars parts are missing
it's all eh nothing no one really knows what's happening and I'll looking for it man
they can't find it so everything(s), everybody starts to really (※starts) the panic
just kind of suspenseful, funny, drama, love story, (it's) like a everythng you can imagine it's great

568 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 15:27:47.54
>>565
all theの後は俺もstuffが自然かなとは思ったんですが、
なんかstepped itみたいな音に聞こえるのはなんなんだろう

※in filmのところは ディーthoみたいに聴こえて、そのように聴こえないし

nが固めと言うかdっぽく発音してる可能性はあっても、filmって全然聴こえないし

※bads ってのも全然そう聴こえないし


あなたはこの前の人ではないのかな?




569 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 15:34:59.10
暇があったら次はアリスに挑戦します

570 :566:2011/07/03(日) 15:43:20.15
>>568
>あなたはこの前の人ではないのかな?

違います

571 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 15:53:43.52
マサキいる?

572 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 15:59:04.35
やはりな、通りで

573 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 16:00:17.85
と思ったが短いのでこっちの方を

http://www.youtube.com/watch?v=jmhgJjrcOOc

The title of this movie is 'Super 8' and uh It's mostly about these kids,, are making the super8 movie
that encounter some really weired stuff and see some stuffs they're not supposed to see and just have a town
goes through how crazy everything it's
I played Charles Kaznic. He's a he's in 8th grade and he's the director of the movie in the movie,
and he's really determined to get that movie done and get it done well.

Pretty much I just watched how JJ directed and then I transfer that into the ... (?) as in my part.
I don't really have a favorite scene because ..... best being my first movie I just love filming every scene
I just love filiming in general
but definitely (the) action scenes are difinitely up there.
It was just amazing I mean what else could it teenager ask for running through explosions and junping over stuff
It's got comedy , it's got dramatic , it's got actions , it's just got it all-its just gonna be a really great film


574 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 17:24:23.90
またか

575 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 17:47:45.54
リスニングが結構できる人は
このスレの主旨に合わないんじゃないかと。

576 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 18:35:16.64
このスレはディクテーションを披露する場所じゃないよ。
迷惑になるからやめてくださいな。

577 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 18:54:38.55
スクリプトが無いものでやるから、結局誰かに確認しないとならなくなる
俺なら人にそんな手間かけさせる行為はしないわ

578 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 19:27:10.89
スクリプト厨再び現る

579 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 19:32:02.58
>>575
ここって「(まったく)リスニングができる気がしない」人のスレだと思ってたけど
実は「(完璧な)リスニングができる気がしない」人のスレだったのかな

580 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 20:15:52.52
何度も何度も聞き直してこんな感じだから、一発聞いて分かるわけはないな。

581 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 09:58:48.94
>>562
>>573
むしろ聞きたいんだが、
どうすればそんなにリスニングが出来るようになった訳?

582 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 15:22:41.93
>>573 質問スレで聞くとか、新たに自らそういう類のスレ立てたらどうかな?
568は、俺もstepped in かstupidに聞こえたがよく聴けばFの発音と分かる慣れないとpとfの発音は聞分け難い
ひょっとしたら、stuff an(d)じゃね。初心者は俺も含めてだが知らない事や出来ない事がものすごくあるのでinput系の作業を
多めにとった方が効率的に思う。ディクは、無駄ではないが時間をとり過ぎる気がする
INPUT系7に対して変換系3ぐらいで良いのでは

583 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 18:28:21.80
俺次の点で悩んでる。

@一つの単語の、最初の発音は聞こえるが最後の方の発音が聞こえない。
 例えば、Getだと、「ゲッ」って感じで聞こえて、
 最後のtの発音(ゲットの「ト」)が聞こえない。
 getだけでなく他の単語も同じように、単語の最初は聞こえるが最後が
 聞こえない。

A英語を話す人によって極端に聞こえたり聞こえなかったりする。

みなさんも同じですか?単語の前半部しか聞こえないのは私だけ?


584 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 18:41:47.63
テレ東でやってる Hello!毎日かあさん という英語番組で
日本人の子供が「グッ モーニング」と発音するけど明らかに変

日本人の耳にはGood のdは発音しないように聞こえるんだろうけど
それを日本人が真似すると全然違う発音になる。

585 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 18:51:18.90
>>583
聞こえない

586 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 18:57:44.50
>>583
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440333064

587 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 19:16:20.67
>>581
まだまだなんで答えるべきなのかわからないけど、
自分は、英語を発音するのが大好きなんで、常にネイティブを目指して発音を磨いてる感じ。
「リスニング練習」はあまりしたことないが、当然英語を聴くのは好き。
自己満で発音やってきたけど、実際リスニングのことを考えると、良かったと思う。
発音悪くても聞き取れる人はいるから、「発音出来ないと聞き取れない」は100%正しいとは言えないけど、
やはり自分でも発音出来た方が聞き取り易くなるのは当然だと思う。
同じように発音出来ないとしても、少なくとも発音を「知る」必要はある
LとRの発音法を知らないのに、聞き分けれる訳がないし、
自分が発音出来なくても聞き取りに問題無いという人は、長年の経験で補ってる感じだと思う。

>>582
「ひたすら聞き取っていくスレ」
みたいなスレ欲しいですねw

fがpに近く聞こえることはあるし、stuffと言う単語には納得いくんですが、その後に tiのような音が聞こえるのが引っ掛かるなぁ
確かに、まずやるべきことはインプットでしょうね
こういうのは楽しいからやってるんだけど

>>583
実際破裂させてないなら、tの音は聴こえない。
tを発音する時の舌の準備をして、
そして破裂させないままそのまま飲み込むもの。
だから、「ゲット」とも言ってなけりゃ、ただ単に、「ゲ」と言ってるわけでもない。>>584のdも同じ。

英語は日本語と違って子音で終わる場合が多いから、
日本人には最後の子音、特にtやdのような、破裂させないで終わるのは聴こえなくても当然。


588 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 20:41:06.08
破裂音を、破裂させないで終わる場合は聞き取れなくて当然に*

589 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 21:08:20.12
毛唐と会話を始める前に「私はリスニングできるきがしないスレの住人なのでちゃんと破裂音は破裂させなさい」
と主張すべき。それがグローバルスタンダードってものだよ

590 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 21:19:34.06
破裂音は息をストップしてから破裂で、
破裂させない場合はストップまでは実行する。

591 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 22:06:12.22
>>589 そげな事云うちょったら エゲレス人にもメリケン人にも笑われてしまうぜよw
こいからは、刀じゃのーて英語が物言う時代ぜよ。 毛等だ薩摩だ長州だと言うちょる暇はないきに

592 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 22:09:05.20
>>589

593 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 22:52:15.69
聞いた瞬間、知っている単語であることはわかるけど、
頭の中に意味が思い浮かぶのに時間がかかり、結局、全体で何言ってるのかわからなくなります。
たくさん聞いて、たくさん音読して、語彙も強化して・・・・

これで徐々に瞬時に意味がわかるようになるのだろうか? 不安

594 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 23:11:59.60
単語を日本語の単語集で覚えるとそうなるね。
多読していけば徐々に理解できる単語が増えるよ。
とにかく多読・多聴。これ以外に方法はない。

595 :593:2011/07/04(月) 23:18:35.82
>>594
やっぱりそうですよね。地道に毎日積み重ねる以外ないですよね。
がんばります。

596 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 23:19:36.11
LとR、BとVとか発音することはできるようになるけど、聞き分けられるようにはならないな。

597 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 00:47:12.07
発音出来ても確かにLRは子音のすぐ後にきた場合の聞き取りが難しいな

音が奥か前橋のところで響いてるかだな

598 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 01:11:11.45
>>596
発音することはできるようになる、ならいずれ聞き分けもできるようになるんじゃね

599 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 01:49:01.14
L,RもB,Vも口の作り方が極端に違うから聞き取れるはずと思ったが結構難しい
ただ、Vの摩擦音は最近聞き取れるようになった。LとAが俺の中では難しい。特にLが難しい
両端から漏らすところとか。
>>597 前橋で不覚にも吹いたW

600 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 02:04:59.73
知り合いの前橋の顔が全員浮かんだ。久しぶりだ。

601 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 04:31:59.18
>>594それプラス個人的な工夫が必要な奴もいる。俺の場合はエアタイプ、エア筆記
で聴いたものを頭の中で文字化することで変換率が上がった。ただ聴くのでは無く
ポンポンと指でタイプ打ちやさらさらと筆記みたいにすると聞ける。他にも聞き取れない場合
わざと教材のスピード落としたり早くしたりとか、ただヒアリングするより変化をつけたほうが良い
多分、視覚学習、聴覚学習の得意不得意はある。


602 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 06:52:24.07
基本的にテレビ、ラジオを聴かないとダメだよ。
昨日コロンボやってたけど、
コロンボが葉巻吸おうとしたら、執事みたいなのが
とんできてMr●● was very f※sy about smoking!

fの後が分からないからfassyとか調べていって
fussyでなるほどね!こういうことを死ぬまでやり続けないとね。





603 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 07:30:18.51
死ぬまで?
俺たちに明日はない

604 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 08:12:43.91
英語字幕つきならいちいち調べる必要ないよ

605 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 09:43:13.02
調べて見つける方が楽しいし記憶に残る

606 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 10:57:33.79
それより前橋が気になる

607 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 15:42:28.13
前歯ね

608 :>>326:2011/07/05(火) 16:27:13.16
>>583 聞こえなくて良いと思うけど。 日本語でも同じだと思う。

部分的に聞こえないと思っても全体を聞いていれば何を言ってるかが解り、ああ、そう言う事だったのかと言う事が解ってくる。
一部聞き取れなくても良いじゃんか。 全体の意味がつかみとれれば充分だと俺は思うけど。
気になれば繰り返し聞くだろうし。

それでも難しければ1段下りれば良い話。 いきなりの飛び級は無いよ。

>>591 おはんは、酒飲んで毛等としゃべったこつなかろうが。 酒飲めば何でん判るたい。
解らんけりゃ朝まで聞けばヨカ。

609 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 16:33:22.53
>>593 単語を理解しようとするとそこで自分の頭の回転が止まってしまう。
うっすらとこんな事だろう位で次を聞いて行けば後から解る事も多い。

単語が解らなくても全体の意味は聞き取れるはず。 
神経集中して居ても全体の意味が聞き取れなければ、もう一段やさしいものにして見れば良いと思う。
とにかく最初は沢山聞く事が重要だと思う。 スクリプト付きでも付きじゃなくても良いと思う。

610 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 19:22:02.30
>>593
リスニングを始めたばかりだけど今まさにそんな状態

わからない単語から文章を類推する難易度が視認出来るリーディングと段違い

611 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 20:26:09.55
スクリプトを
1:喋る速さで読める 2:読み返しなしで理解できる
まずはこれだと思ってる。

612 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 20:35:40.10
>>610
そんなときは、わからない単語がない(でも速い)音源からスタートだ。
慣れてから、知らない単語が混ざってるのをやればいい。

613 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 20:52:31.48
>>612
サンキュー
公式問題集はひとまず置いておいてセンターのリスニングを多読してみる

614 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 21:30:26.65
>>613
せっかくわからない単語がない音源が手元にあるんだから、シャドーイングもやってみるといいぞ。
まず自分の耳に音がどんなふうに聞こえてくるのか、体で把握できる。


615 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 21:46:16.10
>>593
それはリスニングにおいては決定的に大事なことやね。

たとえば、chance という単語を聞いたとき、誰もが瞬間に意味が思い浮かぶ。
しかし、opportunity は、たぶんほとんどの人は意味を知ってるだろうけど、
意味を思い浮かべるのに2〜3秒かかる人が多いんじゃないかな。
読み書きの場合はそれでも問題ないけど、リスニングでは致命的。
とにかくリスニングにおいては単語の意味は聞いた瞬間に理解できないと
役に立たない。

616 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 00:15:35.96
英語独特のルールで文の中で重要な単語を強く発音するというのがあるからとりあえずそれ拾うのはどうよ。

617 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 00:23:59.56
B'zの曲に「Wonderful Opportunity」というのがあるので、一瞬で意味が思い浮かぶ
逆に、「chances are that 〜」で「多分、〜だ」という意味なのは全くわからなかった

618 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 12:09:52.92
今、海外ドラマで、最初、英字幕つきでも、まったく聞き取れなかったものを
3回ぐらいしつこく見てたんだけど、ようやく、意味といってる言葉がついてきた。
初めは字幕をみて、理解して、それをしつこくやってると、字幕なしで聞こえて
くる瞬間があり、ちょっと感動。時間かかるけど、映画やドラマのfast English は、
こうやって鍛えていくしかないと思った。ニュース英語だと、リーディング力あがる
と、リスもよくなる気がするが、ドラマや映画に関しては、まったくそういうこと
を感じない。こう思う人いる?反対意見でも歓迎。


619 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 13:42:31.19
>>618
それちょっと成長速すぎ。語学の天才じゃないの。

620 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 13:57:45.11
adopt adapt adjastややこしい
この辺りが出てきても瞬間的に意味を思い浮かべられないから考えてるうちに次の段落にいってしまいあああああああ

621 :618:2011/07/06(水) 14:01:31.32
>>619 もちろん、全部聞こえるわけじゃないよ。一部分だけ。
でも、3回も字幕みてるのから、おぼえてるのかって気もするけど。
まあ、騙されたと思って、やってみて。


622 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 14:15:01.58
>>620
そもそもadjastなんて単語はないからちゃんと勉強してこい。
aeぐらいなら日本人にも聞こえる

623 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 15:02:01.87
>>619
俺はスクリーンプレイの本と一緒に洋画見てるけど、スクリプトとの対応を逐一確認しながら最後まで見るというのを1回やったら8割くらいはわかるようになったよ。
字幕はなし(携帯プレイヤー用にエンコードするときの設定がめんどいから)。初級レベルの映画だけどね。始めた段階でTOEIC800以上くらいの実力があればそんなもんだと思う。
逆にそれ以下の場合は映画とかドラマとか使わずに日本語のテキスト使った方がいいと思う。
ちなみに俺は(もうかなり昔の話だけど)高校2年くらいまでは英語とかさっぱりわかんなかった。語学センスは無い方だと思う。

624 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 15:25:26.74
>>542
TOEIC900ならどうだろうか、だろうな。
但しL495限定(公開試験受験者全体の1%程度存在する。ちなみにそこからR400以下の受験者もたまには...)


625 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 15:34:22.51
ニュース英語だと、リーディング力あがる
と、リスもよくなる気がするが、ドラマや映画に関しては、まったくそういうこと
を感じない。こう思う人いる?
>>619 これはよく分かる定型みたいなのがあるから、その分語彙が難しい。一方ドラマなどは単語はほとんどの
場合、糞簡単ただ感情を伴うので聞きとり難い場面もあるし、物にも拠る、前にGYAOで見たLOST rOOMは、結構できたが
古いドラマのコンバットはさんざんだった。BBCホームズは、かなり聞き取りやすくなった。


626 :>>326:2011/07/06(水) 15:47:33.66
>>618 多分ドラマとかは、生活の中の英語が出てくるから受験英語とはかなり違っている。
文化が解らなければ理解も出来ない事も有る。 単語自体は簡単なんだけど意味が違う。

例えば、料理の話なんかになるとちんぷんかんぷんになる。
これは、日本人が日本語で業界専門用語が入った会話を聞く場合も同じ。

ドラマとかを理解しようと思ったら、文化をかみ砕いて説明してくれる教材を聞く方が早道見たいな気がする。
もちろん、有る分野だけのドラマを聞き続けていればその分野の言葉は理解できるようになるとは思うけど。

627 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 15:48:38.39
ごめんミスった

628 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 15:50:42.67
ミス以前に日本語と2chの書き込み作法が全くなってないと思うぞ
半年ROMれってやつ

629 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 15:55:16.14
今日の夜みんなでコロンボ見ようぜよ!!!

630 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 16:00:04.25
英語できるようになるには2000時間英語聞かないと
ダメなんだって
英語だけで2000時間分の映画を見るんだ

631 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 16:12:50.55
映画は何も喋ってない時間が多いから、それじゃ足りないな

632 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 16:13:42.91
ニュースだと大半を聞き取れるのにドラマ・映画になるとほとんどダメになる

633 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 16:14:19.04
まあ、みんなそんなもんでしょう。

634 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 16:19:44.84
2000時間、見てもできないよ。受験レベルまでなら効果あるだろうけど。
多少は話せるレベルで出来るよとは恥ずかしくて言えない。

635 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 16:26:12.67
>>631 そこよ、俺も同感音楽とかの無駄な時間でイライラするんだよ。youtubeで飛ばそうとすると
かえって時間掛かるし落としても良いけどスクリプト無しでそこまでする気にならない。
本当 腕試し程度 ちなみによく聴く表現は、please tell me truth か I need you help you だよな FUCK、shit意外だと

636 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 16:28:03.12
>>635 I need your help だった

637 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 17:22:23.79
>>635
DVD買えよ。

638 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 19:15:15.14
USのAmazonで買えばFriends全巻揃えても1万円ぐらい

639 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 19:23:47.28
Friends聴きやすい?

640 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 19:37:23.11
sitcomは舞台に近いからはっきりしてて聴き取りやすい
台詞も多いのでお薦め

641 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/06(水) 21:00:56.48
フレンズは映像から会話の内容がつかみにくいだろ
居間で椅子に座って世間話されてもあくびが出るだけだ

642 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 22:15:23.15
椅子に立っての世間話だと聞き取りやすい。

643 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/07(木) 23:21:16.41
>>623
初級レベルの映画って例えばどんなの?

644 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/08(金) 11:50:30.36
ミスタービーン

645 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/08(金) 14:15:02.37
喉の宣伝スレと思ったらやはりww

646 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 00:10:50.30
字幕とか通訳とかない映像でこれ何て言ってんの?って教えてくれるスレとかない?

647 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 00:18:41.01
アメリカ8年目の高校生 英語の質問にお答えします2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1296023042/

648 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 01:36:51.93
Yahoo! Answersで訊けば
ネイティブが寄ってたかって教えてくれるっしょ

649 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 03:56:42.24
これ何て言ってるのスレないならあっても良さそうだけどね
正直super8の話題の時そう思った

650 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 06:40:11.57
>>649何か見返りやれよw 日本語でも面倒なんだから書くの

651 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 09:28:23.39
にちゃんで見返りをどうやって…。
youtube等をディクテするスレ、欲しいなら立てたら。
他人が聞き取れない部分っていうのは参考になりそうだから、
そんなスレがあれば、一緒にチャレンジしてみたい。

652 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 09:36:48.70
スレ立てるなら放置するなよ

653 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 09:43:33.34
翻訳スレでいいだろ

youtube等動画音声翻訳依頼スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284569762/

654 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 22:21:27.53
あかんだろww


655 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/10(日) 02:49:46.16
つーか、「教えて欲しい」からスレ立てるなんて以ての外
普通は教えてあげる方が立てるもんだろ

656 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/10(日) 14:43:20.36
それは教えて欲しいから立てられたスレで言えばいいことであって、
ここはそうではないよね。

657 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/10(日) 16:38:19.91
ひたすら聞き取っていくスレ。

人が聞き取れないところを自分が聞き取って、補完しあっていくのは楽しいぞ。

658 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/10(日) 18:33:19.47
リスニングできる気がしない

659 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/10(日) 18:43:51.11
そう、リスニングできる気がしない
Youtube なんてまだまだ先の話だっつーの。スレ違いもいい加減にしろカスども!
こっちは英検3級の過去問あたりでも聞きとれねえんだよ!

660 :>>326:2011/07/11(月) 09:30:09.21
英語リスニングに最適な教材・学習法
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290342888/

661 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 16:45:44.35
>>659
まずは発音練習からだな。

662 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 17:06:09.61
発音とリスニングは、楽器の練習に似てるような気がする。
毎日短時間でもやってりゃ、徐々に伸びてくるけど、
やらない日が数日続くと、愕然とする程だめになってる。

663 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 18:28:48.09
>>661-662
それでもダメなんだYO!
尼損で最も売れてるらしい「DVD &CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」
買ったけど説明が下手すぎて何の役にも立たん!

r の発音の説明なんて
1.舌の先を丸め、口の奥の方へ近づけます。
2.舌に力を入れて「ル」と発音します。
3.舌先が上の歯ぐきにもどこにもふれないようにしましょう。

舌の先を丸めることなんてできんぞゴラ!
舌に力を入れるってなんじゃゴラアアア!

ゴミ箱にブッ込んでもいいですかね?

664 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 18:39:36.93
じゃ、まずは舌のトレーニングから頑張ろうぜ

665 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 18:53:31.00
>>663
落ち着けw
なんとなく、その本ごみ箱にぶっ込んでもよさそうだけど、落ち着けw
二、三冊、それぞれ毛色の違う本を手元に置いて、片方見て分からなければ、
もう一冊を参照するって具合にやると理解しやすくなるよ。

666 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 19:07:09.19
冠詞がききとれない
聴き取りづらくて短い単語は冠詞と見なして気にせず名詞形容詞動詞に集中する感じでノープロ?

667 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 22:31:48.91
>>665
実は「世界一わかりやすい英語の発音の授業」も買ったんだが・・・
zの発音の説明がクソすぎて2冊同時に焼却してやろうかと・・・

「DVD &CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」
1.舌の先を上の歯の裏に近づけます。
2.舌と歯のすき間から「ズ」と声を出します。

「世界一わかりやすい英語の発音の授業」
zはザ行でOKです。ziのときは決してジではなく、ズィって発音です。


リスニングできる気がしない
発音できる気がしない
               ○| ̄|_

668 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 22:37:21.56
わかりやすいじゃん

669 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/11(月) 23:00:23.33
>1.舌の先を上の歯の裏に近づけます。
>2.舌と歯のすき間から「ズ」と声を出します。

これで本当に 「z」 の音が出せるなら苦労せんわい!
「ウヘ〜」にしかならんわい!

670 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 00:13:08.85
>>663 他にも唇をWの時のようにすぼめるんだろ、よってネイティブは、Lではなくて
RとWの発音を聞き間違えると書いてあったぞ。

Tom played tennisとIt is impossible for me to explain from the beginning.
は、読むのにかかる時間が同じだそうな、、日本人の理解を超えてるな
冠詞が聞き取れないのは他の機能語くっついて、なおかつ発音がシュワ 化するためだろう
http://eigonotora.blog84.fc2.com/blog-entry-47.html#more

671 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 01:23:19.90
なんでそんなに発音にこだわってるの?
このスレ的にはリスニングが目的なんじゃないの?

672 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 02:09:58.19
>>583=>>581です。
遅レスすいません。

>>586
マジ有難うございます。参考になりました。
>>587
そういうことだったんですね。
詳細に本当に有難うございます。
これまた参考になりました。

みんなの役に立つか分からないけれど、
↓が結構役に立ちました。以前より聞き取れるようになった。

http://www.e-adue.com/kd-henka/oh-index1.html

673 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 05:08:14.25
>>671
発音できるようになって(もしくは練習過程の中で)
なぜ、そんなふうに聞こえるのか理解できるようになるからね。
そこはこだわった方がいい。

674 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 08:23:16.52
>>663
それはヤバいな

それこそrの説明をしているつべ動画をみたほうがいい
それからその文章を見たら意味がわかる

675 :671:2011/07/12(火) 08:34:57.95
>>673
ありがとう。
そういうもんなんだ、発音練習なんて今まで考えたことなかったけど、じゃあやってみようかな。
個人的には、自分が聞き取れないって感じる時には、単語力がないから見当がつかないのが原因のような気がしていた。

676 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 09:08:19.25
俺も昨日から「世界一わかりやすい発音の授業」っていう本で発音学んでる

発音なんて勉強したことない俺からすれば
かなり良書

上級者にはものたりないかも

677 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 15:08:26.63
672さんのリンクは良かった。良さそうなので、教材かってみることにしたよ。

678 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 15:14:09.57
宣伝乙

679 :672:2011/07/12(火) 16:24:37.89
>>677
え?教材売ってたってこと知りませんでした。
一応私はリンクの例題をやってみただけなので、
そこの教材買ってみて効果があるかは不明です。



680 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 19:09:14.56
DSソフトのもっと英語漬けってどうかな?
experiencedがいたら感想を聞きたい

681 :677:2011/07/12(火) 20:34:06.22
>>672 ホームにリンクしたら、いくつかでてました。お試し版のが結構よかった
ので。まあ騙されたと思って買ってみようかと。
パワーリスニングには騙されましたが。
眉つばものでも、何かの手掛かりが得られればと、わらでも、すがる思い。


682 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 22:44:52.43
発音を少しも知ろうとしないで、聞き取りなんかできるわけない
常識だよ。

683 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 22:53:02.49
>>680さん
発音を、なんどでもなんどでも、じぶんが納得いくまで
繰り返すことができて、とってもいいとと思いました

歌とか早口言葉とかミニゲームとかもあって、
けっこうはまってしまいました



684 :675:2011/07/12(火) 23:05:18.87
>>682
「聞き取りなんかできるわけない」ってのはどのぐらいのレベルでの話ですか?
TOEICのLパートが450なんですが、そうすると発音やればまだグッと伸びるでしょうか。

685 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 23:11:57.28
>>684
oioioi
おまいの点数が事実なら「発音なんてやらなくていーんじゃん」てなるべ

686 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 23:22:11.91
俺はTOEICのリスニング満点、リーディング490点だけど
TOEICレベルのリスニングなら発音の勉強なんて必要ないよ。
海外ドラマを字幕なしで見るレベルを目指すなら
自分の発音を矯正する必要がでてくると思う。

687 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 23:33:21.00
リスニングの学習に長い時間がかかるのはわかる。
能力っていうのは、学習時間にぴったり正比例して伸びるわけじゃないのもわかる。

でも、あまりにも俺の能力は伸びない。異常。
真面目に考えると気が狂いそうだ。

688 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 23:34:30.89
じゃあやり方が間違ってるんだよ

689 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/12(火) 23:52:27.62
多分、だけど日本語で話してる普段も空気よめないとか、微妙なニュアンスがわからないとかあるんでない?

690 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 01:20:35.61
やっぱこのスレはこういう流れになるんだな

691 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 01:32:05.96
「とてつもなく素晴らしい学習教材を使っても、全くリスニング能力が伸びない人間がいる」
という現実があることを認めたがらない人がいて、こういう人がレスすると話がややこしくなる。
精神論・根性論に突入していくからね。

692 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 01:39:17.79
現実論を忘れてるだろ。やってない、ちょっとしかやってない、すぐ休むなど。

693 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 01:55:06.19
関連スレ

映画の台詞は早口で何言ってるかまったくわからん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290775424/

694 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 07:01:23.63
英語は本来勉強するものではないのです

695 :684:2011/07/13(水) 09:36:57.54
>>685
いやリスニングの勉強自体したことがないから(というか英語そのものが大学受験以来で…)、どうアプローチすればいいのか本当にわからなくて。


696 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/07/13(水) 11:06:16.29
はっ!?

697 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 11:56:06.69
>>692
そんな奴はそもそも悩まない。ちゃんとやっても伸びないから悩んでる。
でもこれを言っても
「いや違うお前は嘘をついている、お前はやってない、やってない、やってないったらやってない、
だってお前がやってないってことにしないと、俺の価値観が崩壊しちゃうんだもん!」
というヒステリーが返ってくるんだよね。

698 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 14:49:19.52
伸びないっていってるやつはオーディオブックに手を出してみ
読んで意味がわかるやつにしとけよ

699 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 15:51:50.07
「読んで意味がわかる」っていうのは具体的にどういうことを指すんだろう。

700 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/13(水) 21:48:06.36
エアコンの音がうるさくてリスニングに集中できない。かなり古いエアコンだからな。

701 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 07:09:41.45
>>697
どのくらいやってるか書かなければ他人に伝わるはずがない

702 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 14:12:58.87
>>701
どのくらいやってるか書いてない相手に向かって「お前はやってない」と決めつける馬鹿の話をしてるんだから
話そらさないように。

703 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 19:21:31.74
なんとかゆっくりなペースの洋楽は少しずつ聞き取れるようになってきた。
以前はゆっくりでも言葉が煙に包まれているようで全く聞き取れなかった。

しかし早く話されるとさっぱり分からんor断片しか聞き取れない。

ここからさらに長いのかと思うときついな。

704 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 19:37:15.48
>>702
普通はやれば伸びるからね
「ちゃんとやっても」って書いてるけど、
ちゃんとやってるという客観的な判断材料も無いし

705 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 20:01:06.35
>>702
「お前はやってない」という一見決めつけに思える言葉にはまだ人情味も
あるし、救いもある。

「適切な教材と適切な方法でそれなりの時間をかけてもなお進展がない」と
言い張るなら、あとは頭の問題だろう。
ゴールは恐ろしく遠いし、進展の度合いや速度はやり方によるし、個人差が
あるだろうが、続けている限り、進展がないということはありえない。

706 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 20:05:32.26
どんどん記憶が消える病気もあるし

707 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 20:06:10.15
>>703
洋楽を聴く時、一緒に歌うと良い。

708 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 20:11:39.10
学校の試験勉強と勘違いしてる人もいる。3,4冊の参考書をやればいい、3,4やったのに全くできないとか。やってるのが少なすぎ。

709 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/14(木) 20:16:03.71
試験でそこそこの点数取るのが目的なら3,4を何十回、何百繰り返してやってもいいけど。ふつうに初聞きで生ものを聞けるようになりたかったら
3,4の素材・参考書を何十回、何百回という発想から、何十、何百の素材を3,4回繰り返すで、日々新しい素材に取り組んでたくさんやんなきゃ。

710 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 04:45:24.45
本当に聴き取れなくて困ってる奴なら、もっと詳しく自分の事を書くはず
例えば 原因不明の苦痛に襲われて 病院に行ったとして助かりたい一心で
医者に聞かれなくても既往症からアレルギーやきのう食べた物までべらべらしゃべるはず
702がやってる事は、明確な情報を提供せずに痛いんだい苦しいんだの一点張り 仮病だなw
本当に 困ってる奴はこんな事はしない。つまり、釣りだw

711 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 07:11:28.05
リスニング初めて1週間で聴き取れず悩んでいたが、まだ早いようだな

712 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 19:28:59.16
>>710
「はず」「はず」って、最初から最後まで妄想してるだけじゃん。

713 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 19:33:09.20
>>711
一週間じゃまだ早い。
俺は毎日2時間ずつリスニングやって、半年たっても成長ゼロなあたりで「あれ?」って思うようになった。
先が長いのは覚悟してたが、これってもしかしてやばくね? みたいな。

714 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 19:35:09.02
聞こえなかったものが聞こえるようになる瞬間がどういうものなのかわからん。

715 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 20:25:07.67
聞こえなかったものが聞こえるようになった時
新たに聞こえないものを発見する
それの繰り返し

716 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 20:46:11.69
身の丈にあった教材を使っているかどうかだと思うんだけどね
背伸びしすぎてたら時間ばっかり過ぎていくだけ

717 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 21:24:45.52
英語の耳になる、リスニング50のルールというのを、買ってみました。
簡単な英語がリエゾンで聞こえないパターンをリストであげてあって
かなり良いと思います。いくら聞いても聞こえないわけがわかります。

718 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 22:02:58.75
絶対英語の耳になるリスニング50のルールって三種類あるみたいだけど
どれが一番難しいんだろう。やっぱり一番新しく出た奴かな。
映画を字幕なしで聴き取れるようになりたいんだけど、
この本をやればある程度聴き取れるようになるかな?

719 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 22:07:50.31
映画を字幕無しで聴き取るのは、一生かかっても無理な人間には無理な領域だから、
もっとずっと下の目標を作るのが不可欠だろうな。

720 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 22:12:28.01
オーディオブックダウンロードした
カナダ訛りわかりにくすぎワロタw

721 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 22:18:10.25
>>717 一番リエゾンパターンが載ってるのは、徹底トレーニングというやつ。
ここで、聞けないものを、最初の例だけがのってるやつに帰って、
いくつか例を聞いていくといいみたい。
3冊買ったけど、徹底トレと、実践か最初のうちのどれか、2冊でいいと思った。


722 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/15(金) 22:52:37.02
なるほど。とりあえず徹底トレを買ってみよう。有益な情報ありがとう。

723 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 00:22:10.87
ネイティブの人は子音をベースに聞き分けてるって、どこかで見たけど、
リスニングが得意な非ネイティブの人も子音ベースで聞いてるの?

俺が英語を聞けない理由は、子音を区別できないところにあると思うんだよね。
一応発音の勉強はしたし、単独では区別できるんだよ。
それが、いざ長文になると「h」と「b」の区別もおぼつかなくなったりしてさ…。
どうすればいいんかな…

724 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 02:01:10.05
703です。

>>707
サンキューそうするよ。



725 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 02:19:09.09
かっけぇ

726 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 14:59:28.10
アホな質問で恥ずかしいのだが、
日本語は母音主体で英語は子音主体で・・・っていうじゃないですか。
でもいまいち何が子音で何が母音なのか分からない。

ひょっとして単語の前半部が母音で後半部が子音ですか?

なぜかというと、俺単語の前半はなんとなく聞こえるのだけど、
後半部が聞き取れないから・・・。


727 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 15:03:03.18
大正解

728 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 15:44:30.45
リスニングの勉強しようと思っても結局はリスニング、スピーキング、ライティング、リーディングを
全般的にやりながら、薄く薄く理解を重ねていく王道以外の道はないよ。
今日やったことが今日明日で効果が実感できるなんてことはなくて
1週間後1ヶ月後に効果が出てくるって思いながらやってる。

729 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 15:48:32.21
>>728
そのやりかたでどれくらい聞き取れるようになりました?

730 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 15:55:53.58
>>728
> 1週間後1ヶ月後
天才でもなきゃそんなすぐには出ない。

731 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 18:26:42.03
映画を聞き取るのは難しいってよく言うけど
多分そういう人はスクリプトを読んでもすんなり理解できないはず
映画の台詞って試験やニュースじゃ出てこない表現が多いんだよ
知ってる表現なら聞き取りは可能

732 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 19:35:13.69
728の方法で3カ月だが階段を上るように成長してる。
成長しない期間が2回はあったという意味で2段はのぼった。
ずいぶんスピードに慣れた。

733 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 20:41:46.92
YouTube見てたら最近リスニングに成長が見られた

734 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 20:56:42.80
TOEIC500点くらいから、2年くらいででTOEIC900になったけど
そこから5年くらい勉強してもまだまだ映画の聞き取りは厳しいよ
そういう意味では「リスニングできる気がしない」
ニュースはだいぶわかるようになってきたけども、先は長いね
勉強すればするほど英語の世界の広がりを知って途方に暮れる
同じ単語でもいろんな意味があるし慣用表現もある、
同じ単語でも、男・女・老人・子供・訛り・速度・雑音で聞こえ方が違ってくるから
知ってる表現・単語でもなかなか聞き取れない
趣味でやってるんで期限はないからあせりはないけど、どれだけやれば
字幕なしで映画を楽しめるようになるのかは見当もつかないね

735 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 21:20:34.39
>>734
ニュース、映画(ドラマなど)はどの程度の頻度で見てる?見てた?
ニュースは一日○○分で週5.6回、映画は一日○○分を週に○回で、それを何ヶ月続けた、続けてるなど。

736 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 21:58:16.76
>>734>>735 補足
>映画は一日○○分を週に○回で、それを何ヶ月続けた、続けてるなど。

補足>この何ヶ月続けた間に○本の映画を見たも。

737 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 22:03:42.72
>>734
オーディオブックはどれくらい楽しめる?
TOEIC900でも難しいかな

738 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 23:50:07.58
TOEIC受けたことないからわからないんだけど、高得点取れる人って
映画の音声消して英語字幕だけ見ながらついていけるの?

739 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 23:52:37.37
ちょっと上の734すら読まなかったか

740 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 23:59:30.38
リスニングと関係ないかもしれないんですけど
英語を読む時って、その英語の音声が頭の中で流れるもんんですかね?

俺、日本語を読む時にも流れないから感覚分からないんだけど、
リスニング出来る人は流れてたりするんかな?

741 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 00:02:19.63
速読してる時には流れないな。
通常読みの時は流れるのが普通だから、早い段階で正確な
英語発音習得は大事。前にも同様レス御免。

742 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 00:07:21.62
>>741頭の中で流れる感覚が掴めないんだけど、ネイティブが喋るように流れるの?

743 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 00:17:32.72
自分の発音レベルの音が流れます。
汚い発音のままだと不正確な音がリーディングの時にも
頭を駆け巡り、悪影響有りです。
まあ、流れなくても気にする必要はないと思われます。
希に言語野でなくイメージ野で文を処理する人もいますし。
あなたは、頭の回転が早い人なのかも知れないですね。
読書スピードが人より速いか、英文もネイティブライクに頭からリズムよく
速読出来てるんじゃないでしょうか。

744 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 00:31:57.44
発音の練習するのはいいけど、
自分は歌下手でも好きな歌がきれいに頭の中で鳴るように
英語の音に多くふれればふれるほど自分の発音がいまいちでも
頭の中ではきれいな英語が鳴るようになるよ。
まずは語句の実際の音をテキストでもみながら聞くのがいい。
かなりの人が文字中心で勉強してるせいか、語句が実際にどう発音されてるか知らない。
ぞくにいうカタカナ音で覚えてしまってる。そのカタカナ音を忘れる、横に置くことからはじめる。

745 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 00:34:48.71
734じゃないけど、参考まで…
TOEICは、2回目の受験でL395 R475 T870です。
38歳ですが、今までの学習歴は以下の通りです。
@20年前の大学受験の文法・語法知識
Aビジネス書をここ5年で約70冊読破(辞書全く引いてないから語彙はあまり増えていない)
Bリスニングは初めて勉強しました。速読・速聴Business,Advancedを音読3ヶ月
TOEICは一応この程度まではきました。
こんな私が先週初めてBlue Ocean Strategyという本の
オーディオブックにチャレンジしてみました。
まずは長くて大変。
だけど小説やドラマ・映画と違って会話じゃないから、
口語表現があまり出てこないし、音声的に聞き取れない箇所も
あまりないですね。


746 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 00:43:42.12
リーディングはそこそこだけどリスニングが致命的にできないんだよね。

脳が勝手に日本語的でない音声を消去してる気がするんだよな。
同じ音声なのに、気持ちの持ち様によって子音が聞こえたり、聞こえなかったりする。
(そこに子音があると意識して聞けば聞こえるし、ないと意識すれば聞こえない)

747 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 01:36:24.69
ああ、それは分かる
いつも意識してればいいのよ

748 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 04:54:14.91
>>747
スクリプト全部見ながらなのにこの現象起こるからなあ…
根本的に英語の聞き方を体得できてない気がするなあ…

749 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 08:50:19.96
「英語の発音細部が聴ける方法」(電子書籍の一部)が無料で閲覧できます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
adobeがあれば「立ち読みする」で見られます。

倍速音声が売り物の英会話教材をご存知の方なら、
「こでだけでいいんだ」と気が付くと思います。

750 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 09:17:56.26
しつこい

751 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 10:56:46.25
6 minute Englishを最近聴き始めたんだけど、エピソードにもよるがスクリプトなしだと5〜8割くらいの理解度で、途中挿入される人の話がたいてい早過ぎて聞き取れない。
それで、2,3回聴いてから分からなかったところをスクリプトを見てみる。
しかし、時々読んでも理解できないすっきりしない点がある。
TOEICはR465L405
Live from Londonは難しすぎて意味ないかな?
あと究極のイギリス英語リスニングdeluxeってのが気になってる
イギリス英語の教材で何かほかに良さそうなのある?

752 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 11:43:21.88
ここは高いレベルで苦労している人が多いなw
無料のオーディオブックをダウンロードした
今んところサッパリだわ
(スゴいゆっくり話すチャロとかならわかる)

753 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 13:04:59.72
>>751
究極イギリス英語Deluxeは、各地の方言が聞けて特徴の解説がついてるのがウリだが、
訛り具合は特徴をとらえているものの、かなりぬるめで聞き取りやすい。
声優さんが台本どおりしゃべっているわけだしね。
方言に関心があるなら、とっかかりにはいいと思うよ。
その先に行くのなら、youtube巡礼などになるのかなあ。

754 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 13:21:00.57
一発でチャロわかるなら、かなり聞けるはずだけどな。
遅い速い話だと、遅いものを本当にきっちり一発で聞ける人なら速いものも慣れの問題。
できない人ほど遅いからうんたらといいがち。教材物で遅いという話しもナンセンスで
その遅いものを一発で聞けるだけの実力つければ、楽にポッドキャストなり何なりにいける。

755 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 13:34:26.03
6 minute English かなり遅いよ

756 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 14:30:42.35
聞き取れる遅い音声を倍速で聞いてみればいい

757 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:25:57.29
何て言ったんだ?って思って何度も聞いたけど、そもそも英語じゃなかったかも…
スウェーデン王国って書いてるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=RlyzHkRESaI

Beep? boo dee boop bee! O Mai Gawd!

758 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:32:21.02
たとえば例文があって、その中にatという単語が含まれているはずなんだけど、
1000回繰り返し聞いても(大袈裟ではなく、こないだ本当に1000回数えた)それが聞こえない場合、
それ以上いったい何をやればいいのかわからない。

759 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:36:36.29
>>758
ハヤえもんつかってスピード遅くしても聞こえない?

760 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:37:04.03
>>757
前半は分からんが後半は明らかにoh my god!じゃん
英語だよ

761 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:41:36.58
>>758
atという単語だけを1万回聞け。話はそれからだ。

762 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:42:00.74
>>759
どこまでも遅くしていけば、どこかの段階でそれらしき音は聞こえるけど、
「そこから少しずつ元の速度に慣らしていく」みたいな効果が出ない。
ダメな耳は何をやってもダメなのかな。

763 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:43:27.21
>>761
「文章の中のat」は「atだけのat」と違う音になっていて、その音がわからないという話なので
atという単語だけ1万回聞いても意味は無いというか、atという単語だけなら完璧に聞こえる。

764 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:48:41.97
>>758
たぶん、単語間の音の連結でつまづいているんじゃないかな。
リンキングに強い発音本なんかで確認して、
自分自身も音源と一緒に、発音本に書いてある口の形通りに喋る練習をすると、
一、二ヶ月もすれば、かなり体で覚えられるというか、聞こえてくるようになる。

765 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:52:15.46
シャドーイングとか、あと普通に音読とかも散々やってるんだけど、全然成果が出ない。
一、二ヶ月もすればって言われても・・・去年からやってるんだけどなぁ・・・。

766 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:56:46.84
ていうかこのスレって住人の平均レベルが上がりすぎなんじゃないの

普通に悩んでる人がついていけないハイパーなレスがつきやすい気が

767 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 19:01:05.73
音がつながるから聞こえないって言うけど、まずそのルールを先に学習したほうが明らかに手っ取り早いよね?文法と同じく。
そのルールを解説してる本で人気なのは上で挙がってる50のルールなの?
ちなみにこれはアメリカ英語?

768 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 19:09:18.74
音のつながりを発音本の座学で勉強するのもいい。
しかし一番勉強になるのはあれだろ。そのあれが思いつかないってなんなの。
リス勉やってればごく当たり前にやってることを思いつかないってなんなんだ。
やってるのかリス勉を。

769 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 19:16:07.36
あれあれって、男塾みたいだな
「まさか、あれをやるつもりなのか……」

770 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 19:19:02.70
貧富の差もあるよな。
貧乏人に高い教材はなかなか買えない。

771 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 19:49:12.07
>>770
でも、ほら、今なら無料で音声とスクリプトが手に入る時代だから
なんとかなるさ

772 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 20:31:10.67
>>758
レスだけだと、あなたが聞き取れてないのか、
ほんとに音として抜け落ちてるのかわからないので
アップしてもらうのが一番早いんだけど、できないかな?
ドラマ?なんかのテキスト?

773 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 21:06:30.06
>770

http://www.toeic.or.jp/square/prsw_st/dictation/
TOEIC公式のやつ無料

774 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 21:44:57.73
>>772
他の例でもよければ、たとえば>>773のLevel3のQuestion1、
今100回ほど繰り返し聞いてみたけど、useがどうしても「youなんとか」にしか聞こえなくて、
かつthe examのtheの存在がまったくわからない。

775 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 21:53:12.12
use a が use the に聞こえる

776 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 21:56:01.68
おれらもう無理だよ・・・
773のやつも聴き取れないんじゃToiec受けるまでもない
映画字幕なしなんて絶対無理だし
syべレルようにもにゅーすもむりだ

777 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 21:56:49.87
>>763 話言葉だと、tとか、脱落すること多いから、atでも、a しか言ってないこと
もあると思う。

778 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 21:59:47.30
そもそもリスニングって勉強できるものなのかな。
そこが個人的には未だに疑問。
ある文章の音を仮に覚えられたとしても、それ以外の文章にどう応用すればいいのか・・・。

子供の耳と脳は、ガンガン吸収&応用しちゃうんだろうけどね。
俺だって日本語は聴き取れるわけだから。

779 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 22:01:00.41
実際の会話って230 wpmくらい?

780 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 22:03:53.14
まぁ正直、最近は勉強しながらちょっと泣きそうになる。
巷の英語学習法のページに色々とやり方が紹介されてて、
「最初はなかなか上手く行かなくてストレスが溜まるかも知れませんが、頑張りましょう!
一ヶ月、半年、一年と続けていけば、必ず効果が出て来るはずです!」
とか添えてあるけど、俺なんにも伸びないまま近いうちに一年になるんだぜ・・・・・。

781 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 22:30:55.32
>>757
oh my godもいってないと思う
てか明らかに英語じゃないだろw
名前も英語名じゃないし、調べたらスウェーデンの人だったぞ

782 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 22:33:47.59
>>780
それでもある日、なにかのきっかけで、一年前より進歩したことに気づくことがあるさ。


783 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 22:37:42.63
>>780
まるで毛生え薬だな

784 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 22:38:08.71
0になに掛けても0だと思うぞ。

785 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 22:39:59.78
>>773
そこそこ聞き取れるようになったかなーて思って
やってみたらquestion1の一発目もわからんくてワロタw


786 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 22:40:18.62
>>774
theのほうはof theでつながってて発音されてる。
俺の勉強法、聞こえなければスロー再生で聞いてみる。
オブダ、みたいに聞こえるはず。これをof theだと
思いながら何十回か聞いて、頭に染み込ませる。
このof theはよく使われるので、慣れれば聞ける。
一度やって、次同じフレーズが聞こえなくてもあきらめない。
なんども、ペンキを重ね塗りするように、繰り返すと
そのうち聞こえるようになってくる。

useがyouなんとかは俺も聞こえた。
ここがこの問題のポイントっぽいのでわざと言ってるんだと思うんだけど
すごい違和感ある。
普通ここでリダクションされるなら、
Don' use a みたいな感じで'tが消えることが多い。
さらにuse aはユーザみたいな感じでつながる。
結果的にドン ユーザみたいな音になる。
話がそれたけどxxxT useもTとuseが繋がってチューになってる。

いずれも基本的なところなので、リエゾンの本で勉強するのと、
今回のテキストみたいに、正解が書いてあるもので
聞こえる状態で繰り返し聞いて耳を慣らすのがいいと思う。
もし何度聞いても聞こえないならきっぱり次に。
わからない状態で何度聞いても意味ないしね。
余談だけどドラマなんかだとちゃんと発音されてないこともあるから
そういうのを何回聞いても意味ない。(でも理解できるのは
音がなくても文脈や前後の単語で推測できたりするから。
かつそれを理解できるレベルにあれば、ここは文法的には
こう言ってるはずだから、それがこう発音されるんだ、と勉強になる)
今回はそういうタイプではなかったので、補足まで。

787 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:00:26.66
>>774
theはひっかかるところじゃないぞ
the examはけっこう聞きなれてるはずだろうし

788 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:02:52.43
あんなに明瞭に発音しているのに聴き取れないのか君たちは!

789 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:04:15.90
>>774
回答をチェックを見れば答えがわかるから問題なし

790 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:08:05.66
>>779
ニュースで150〜160
会話だと160〜190
210を超えるとネイティブスピーカーでも聞き取りづらい
と手元にある本に書いてた。

791 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:11:22.45
>>787
じゃないぞって言われても、そこに何かがあるように全く感じられないんだよ。

792 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:16:04.25
>>780
だよな。リスニング全然伸びないよな。
なんだろう?単語と単語に明確な切れ目がないから理解できないのかな。
中国語とかはまだ聞けるんだよ。あれは子音+母音だし、漢字一つで発音が完結してるからな。
ただ、英語はマジでだめだ。

スクリプト見ながらだと、そうとしか聞こえないのに
スクリプト外すと途端についていけなくなるからな…。
死にたい。

793 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:16:40.21
>>786
> そのうち聞こえるようになってくる。
この「そのうち聞こえるようになってくる」というのが、俺には起きないんだよな。

たとえばシャドーイングの過程で、最初はテキストを読みながら音声を追いかけて、
追いかけられるようになったらテキストを見ないで音声だけでやってみる、
それでつっかえずにできるようになったら次のテキストに進む、ってのがあるけど、
テキスト読みながらどれだけやっても、テキスト見るのやめると所々聞こえなくてボロボロになる。
「聞こえないものが聞こえるようになる」というのを経験したことがないんだ。

俺にとって英文は、勉強始める前から聞こえてた部分と、1年弱やっても一向に聞こえない部分の2種類しか無い。
自分でもどういう耳(あるいは脳)してるのかよくわからんのだけど。

794 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:18:29.50
>>791
Don`t use a calculator for the last part of the exam.
これの他はわかった?それとも頭からお尻まで何ひとつ聞き取れなかった?



795 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:19:18.10
>>791
theの音がどういう音か分かってないのと
何かがあると思ってる「そこ」のタイミングがずれてると思う

796 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:23:47.48
>>794
Don't youなんとか calculator for the last パなんとか o exam

って聞こえた。で、10回目くらいにpartが推測できた。
全く何も聞こえないわけじゃないんだけど、これはリスニング始めた頃とほぼ同じレベルの聞き取れ具合。
進歩が無いのが気がかりなんだよな・・・。

797 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:28:02.97
>>796
俺も似たようなもんだわw
18問中ちゃんとわかったの4問くらいだった。あとは虫食い
level3 Q4が一番わからんかったな。ちびった


798 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:29:09.90
英語には二つのパラレルな表現がある。
一つは書き言葉の26文字からなるアルファベットを用いる表現。
もう一つは発音を表現する40文字からなる発音記号をもちいる表現。

本を読むことはアルファベットを用いた表現からの英語への接近であり、
他方、音声を聞くことは発音記号を用いた表現からの英語への接近だ。

そして日常では、この二つの表現を時には同時に使いながら談話の手段として用いる。
だから二つの表現の間のいききがスムーズにできないと英語を使うのは難しい。

アルファベットの世界についてはなじみが深いだろうから、発音記号の世界に慣れることが
必要ではないだろうか?


799 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:34:55.04
>>798
だからさ、発音記号についてはそこそこ勉強したし、単語単体なら聞き取れるわけよ。

それが文章となると、頭がついていかないんだよね。リユゾンとか語末のt消失とか、知識はあるのにさ。

800 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:36:53.02
発音記号は中1で習ったんで頭に染みついてるし、単語を覚える時にはいつもセットで覚える。
でも、発音記号通りに喋ってくれないから聞こえないわけで、あんまり助けにならないんだよな。

801 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:38:56.37
>>796
散々既出だけど、細かい部分が聞き取れなくても推測できればいいんだよ

>Don't youなんとか calculator for the last パなんとか o exam

ここまで聞き取れるのに何を言ってるか分からないのは
単純に英語の決り文句が頭に入っていないのと、推察力が足りない
Don'tとcalculatorしか聞き取れなくたって、最後にexamと言っているんだから
次に聞いた時はDon't useだったんだと推測できるし
aは文法的に補完される

日本語の会話でも相手がちゃんと発音してない部分は補完して聞いているもの

802 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:39:24.20
なんで知識があるのに聞けないんだろうね。しかも一年かけて慣らして来て。
それでぶーたらいうのならはっきりいおう。誰にでもある才能が君にだけない。
そんな人はどうすればいいか?他人が一年かけてやることを5年かけてでも
やるしかない。それでぶーたらいうようなら君も福島にいって人生を考えてこい

803 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:40:52.71
>>799
ひたすら聞きまくるしかないんじゃない?
一日に2〜3時間以上はがっつり英語聞かないと駄目
聞き流しなんかじゃ駄目
しかもリスニングは急にはっきり上達はしないから
勉強した分わかりやすく知識が増える普通の勉強よりずっと上達がゆっくりかつ分かり難いし目に見えない
英語で言えば長文・読解・単語力・熟語力なんかより
滅茶苦茶スピードはゆっくりしにか伸びないから忍耐力いるよ
それもその努力を10年ぐらい続けてようやくアメリカやイギリスのテレビを
字幕無しで見れるぐらいのリスニング力になる


804 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:42:33.11
>>800
なんなんだ。発音記号どおりにしゃべってくれないというのは。
君はいろんな国や地方の方言のある英語でも勉強しているのか?
ただたんに発音記号の知識がないだけなんだろうとおもうがな。
中一でならったって?君、バカなこと書いてるなあ。教えてる人だって
発音記号わかってなかったりするもんだよ。ましてや中一ってなんだよ。
厨房



805 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:43:43.88
>>802
> 他人が一年かけてやることを5年かけてでもやるしかない。
その計算だと現時点で他人の2ヶ月分くらいは伸びているべきなんだが、それも無いんだよな。
あと英語の話をしてるんであって、人生の話はしてないよ。

806 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:44:46.07
>>804
ごめん。あさっての方向に興奮していることしか伝わってこない。

807 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:46:59.91
>>805
誰が比例するといったんだ。君は計算が下手なんじゃないか?
勝手な思い込みをいれるんじゃないよ

>>806
意味の無い誹謗中傷はやめようよ。

808 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:47:53.52
>>1が帰ってきたのか??

809 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:49:55.85
>>805
なんだ。君は自分の能力に悲観して、自分の人生にありかたまで反省しているのかと
おもったんだが。たかが英語なんだろ、ただのスキルさ。できなくてもいい。
自分ができる範囲でできるようになればいいさ。じゃあな

810 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:51:41.82
>>807
誹謗中傷ではまったくなくて、本当にただ「興奮してこちらを煽ってきている」ことしか伝わってこないんだ、>>804は。

俺の中学はネイティブの先生がいて、一年の時から発音記号を教える授業もあったんだよ。
だからその頃から発音記号には慣れ親しんでるんだけど、
「バカなこと書いてるなあ」「教えてる人だって発音記号わかってなかったりするもんだよ」「ましてや中一ってなんだよ」
ってどういう意味? 特に最後のは「なんだよ」って言われても何を尋ねているのかすらわからない。
あと、>>804の最後の一行みたいのを誹謗中傷っていうんだよ。そういうのはやめようよ。いくら興奮しているからって。

811 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:52:05.64
英語は殆どの東大生ですら喋れないんだから
まともに英語聞き取って喋れるようになりたいなら
生活の殆どを英語に浸す環境を作れない限り無理だよ
それが出来ないなら素直にほかの事した方が良い本当に

812 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:53:26.41
>>809
「反省」という言葉の使い方を間違えていると思うよ。

813 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 23:54:43.58
>>807
> 誰が比例するといったんだ
比例するかしないかではなく、進展が「遅い」という話ではなく「無い」という話なのに
そこで「人が一年かかるところを五年〜」みたいな話を始めても、それはズレているということ。

814 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:00:36.39
>>810
厨房という文字に素直にカッとなるようだと将来が危ないなあ。
私立か。うらやましい。稼ぎの良い親をもったんだろうなあ。
でも東京在住ならうらやましいとは今は思わない(3月21日の
意味がわかってからは。むしろ、東京にいなくて良かったと
おもっている)

ある文章を理解できるかどうかはその人の経験などによるもの
なんだろう。話し言葉を表す記号として発音記号が作られたので
その言葉でもって表現できない英語はないと考えるのが素直な
考え方では?

もし発音記号を習得しているのなら、文章をネイティブのように
発音することができるだろうから、ネイティブの発音を聞いて理解できない
ということが基本的にない。(例外は歌か。ラップとか。)



815 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:01:40.78
どれが自分に合ってるとか正しいとかを
自分で判断出来ないのが問題。

816 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:01:57.28
リスニングの話に戻すけど、
スクリプトを読みながら聞いてる時と、初見の文章を聞いてる時は頭、耳の使い方が全然違うわけで、
後者で聞き取れるようになるには、スクリプト見ながら聞くだけじゃダメじゃね、って思うんだよね。

スクリプト見てるときは、次にくる音が分かってるわけだから、そりゃそのように聞こえるんだよ。
じゃあスクリプト外せばいいのかというと、一度スクリプト見た時点で、文章の内容が記憶されちゃうから、なんとなく聞き取れちゃうし、初めてその文章を聞いていることにはならない。

じゃあどうすればいいかってのが分からないから、俺のリスニング力が一向に伸びないんだけどな…。

817 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:04:25.50
>>814
> 厨房という文字に素直にカッとなるようだと将来が危ないなあ。
別にカッとなってないよ? さっきから君だけが何かよくわからない興奮状態にある。
ていうか、「誹謗中傷はやめよう」と言葉をかけるのが「カッとなる」ことなら、
>>807なんて他に何も言ってないところからして、「ブチキレてる」って判断になるよ。

> ある文章を理解できるかどうかはその〜
そんな話はしてなくて、リエゾンがあったりするから発音記号を並べたその通りに喋らないって話なんだけど。

818 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:04:43.42
>>813
英語の能力の進歩を図で表すとステップ状。比例する直線としてではない。
ここまで書かないとだめなのか。
>>809
反省の意味か?どうちがうとおもいますか?

でも、説教とか説明はもうしたくないのでここらでお開き。
思い上がりが激しいかぎり>>810は英語の進展がなし。たとえ英語の進展が
あったとしてもろくな人間にはなりはしない。終わり


819 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:04:50.69
>>816
英検のリスニングでも全然聞き取れない?

820 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:06:11.30
で、
「バカなこと書いてるなあ」「教えてる人だって発音記号わかってなかったりするもんだよ」「ましてや中一ってなんだよ」
って具体的にどういう意味だったの?
大方、俺が何を言っているかを思いっきり「俺がバカなことを言っているように」誤読して、
その間違って俺の像に向かって何かを捲し立てた結果なんだと思うけど・・・。

821 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:08:52.32
>>819
聞いたことないから分からん。
TOEICリスニングで300点くらい。ただ、なんとなくでヒットしてるのも多くて、完全に音を聞き取れてる問題はほとんどないな。

822 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:09:44.25
>>818
> ここまで書かないとだめなのか。
関係ないことをいくら書いても無意味かと。

とりあえず、相手に関する決めつけの度のひどさと、自分の傲慢で暴力的な言い分を窘められた時に
その指摘を相手の思い上がりの産物とする「なすりつけ」の癖は、今後のために直しておいたほうがいいと思うけど、
まぁ多分聞かないよな・・・。

823 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:11:17.71
>>822
もういいだろ。無視しとけよ。

824 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:13:30.19
>>757
omg以外英語じゃない


825 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:14:16.98
一日○分を週に○回の頻度、やった量(本数)、その継続期間 この三つをみると、
ああそれくらいの密度と量をやったならかなり聞けるようになるね、
そのくらいだとまだ聞けるようにはならないだろうね、とだいたいわかる。
よくわからないのが資格系や何年やったなどの漠然とした時間だけの提示とよもやま話。
頻度、量、継続期間をざっくりでもいってくれた方がよくわかる。

826 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:20:34.30
色んな人の話を見るに、毎日やるってのが一番大事っぽいので、
とりあえず毎日必ずやるようにはしているが・・・なかなか。

827 :757:2011/07/18(月) 00:23:21.53
>>824
これらばQで紹介されてたんだけど、つべで開き直してコメ読むまでは英語と思ってたんだよw
もしやと気づくまで10回はあの笑い声を聞かされたw 他にレスくれた人もありがとう

828 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:32:49.92
>>821
TOEICリスニングで300点なら別にリスニング全く出来ないわけじゃ全然無いじゃん
それなら地道に努力続けていったらいいんじゃないの?

829 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:43:51.26
俺がオーディオブックトレーニングで人柱になるか

830 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:51:08.77
>>757
これよく見たらめちゃくちゃ危ねぇじゃねぇかww
リスニングに集中してたからわからんかった
小さい子供だったら骨折くらいするだろ

831 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 00:54:18.72
>>828
リスニングのほうが苦手だとして、スコア700くらいの人なのかな
それって字幕つきならシットコム楽しめるレベルだと思ってた・・ぜ

832 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:06:36.86
といっくむずいわらた。いじわる。

833 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:10:00.01
初心者は崩れまくっている口語英語を大量に聞き続けるよりもまず
ある程度明瞭で、かといって日本人向けにスローダウンされたものでない英語を
イヤフォンを使って細部まで精密に聴く訓練を積んだほうがいいと思うよ。
例えば米ドラマフルハウスの英語とか。

834 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:12:34.11
スクリプト無しで音声を聞くのは、どこから飛んでくるかわからない矢を避ける感覚に近い。
何本かは避けたり、致命傷だけは免れたりできるけど、文字通り矢継ぎ早に飛んでこられたら絶対死ぬ。

835 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:13:09.32
>>790
あー俺は本を読むときは120字/1minくらいだわ。
へたしたらもっと遅い。ついていけないはずだぜ

836 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:18:25.59
英語の発音ってiはエに近くて、eはイに近くてuはオに近いよね。
日本語みたいに、母音がはっきり分かれていないところに聞き取りにくさがあるのかもね。

837 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:19:59.50
読みなれた本でちゃんと数えてみたら177字/1minくらいだった
もちろんわかんない単語は飛ばし読み


838 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:22:30.24
>>833
フルハウスの英語だって結構口語英語になってると思うけどね

839 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:24:54.20
フルハウスでさえ難しいと感じるスレ住人が殆どだろ。
ここで自分の好きなドラマを吹聴するでない。
ステフ命だとしてもだw

840 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:27:12.69
フルハウスをかなり聞き取れるような英語力があるなら
そのまま練習すれば殆どの洋画・洋ドラが聞き取れるようになるだろうし
CNNやBBCもお茶の子さいさいだろうね(知らない単語がわからないのは仕方ないとして)
TOEICのリスニングなんて満点近く余裕でしょう

841 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:28:20.32
dvdとかは英字幕の一読で大方の意味がわかる人以外は、一度は日字幕か日音声で意味を確認した方が。
この辺で横着するとほんと伸びない。こういうのはdvdだけでなくネットにある教材にもいえるが。

842 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:30:49.49
フレンズは?フルハウスの方が聞きやすいの?

843 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:36:23.41
洋画・海外ドラマで英語のお勉強 Part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1309077266/

844 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:44:54.55
843にのってるが要約するとフルハウスはめちゃ易しい部類
そしておいたんは今でもカッコイイ

845 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:49:17.70
たった今YouTubeでフルハウスの動画を探して見てみた。

何一つ言ってることがわからない。

846 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:51:57.13
http://www.youtube.com/watch?v=N7-_2jXj0oU&feature=related
ミシェルが思ってたより小さいのにびびった
ストーリーの雰囲気はわかる

>>845
わかりやすい言葉があるから、これはどう?

847 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:58:29.43
>>846
台詞一つにつき大体2語くらいわかる。つまり、すべての台詞の意味がわからない。
あ、例外的に"Have a nice day."だけわかった。

848 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 01:58:33.81
ショタコンだが、
ミシェルの 「マッチベロ」 みたいに発音してるのがかわいいなw

849 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 02:00:18.54
>>844
前スレ読んだ方がいいかも。
フルハウスはそれ程簡単では無いと個人的には思う。
でも、当時好きだったから気にならなかったのかも。
難易度云々より、どの映画なりドラマなりを聞き取りたい
ようになりたいかで選べば良いと思う。
CSIシリーズ聞き取れる自分カッコ良いとかw

850 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 02:02:19.19
>>849
聞き取りたい →  聞き取れる

851 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 02:11:28.98
ちょっと質問だけど、リスニングできない障害ってあるの?
もちろん母国語のことじゃなくて、後から第二言語を聞こえる耳を作れない障害って意味。

852 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 02:40:46.16
聴覚セラピー受けた方が良いと散々1には助言したんだが。

853 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 02:43:27.91
ほんとにやばい人はセラピーも補助がないと無理だろ


854 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 02:57:44.61
>>846
ああ少なくともこの動画だと普通の海外ドラマよりは滅茶苦茶聞き取りやすいね
全然難しい単語出てこないし

855 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 03:00:43.61
サウスパークうんこちんこまんこばっかりでワラタw

856 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 03:01:48.39
勉強法(当たり前のことしか書いてないが)知りたい人は、リスニング勉強本でも買ってみたら。
どのくらいやれば出来るようになるかの目安も書いてるよ。ハウツー本は当たり外れがあるけど。
有名ハウツー本もひどいのあるし。いい本手に取ったら、まともではっと気がつくことも書いてある。

857 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 03:03:07.62
>>851
そもそも英語は好きなのか?

858 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 03:26:08.82
シャドーイングは称賛する人が多い割に疑問だらけなんだけど、
一番疑問なのは、「音声だけを頼りに言わなきゃいけないから集中して聴き取れるようになる」みたいな言い分。
逆じゃね? シャドーイング中って余計に聞こえなくなるんだけど。

859 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 03:27:14.19
というか、聞こえないものの真似をいくら繰り返しても何も進まないよな。
あれって一体どこの誰にどういう効能があるんだろう。

860 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 03:33:46.52
スペイン語に興味湧いてきたわw
リスニングしやすいのかな

861 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 03:36:12.70
アマゾンで「リスニング 勉強」で検索すると出てくる1〜5位、
へえーと思った。

シャドーは、同時通訳の疑似練習みたいな要素が強いんでは。
完全に追いつきながらシャドーできる素材(簡単な奴、NHkの基礎英語とか)でやるのは
いい練習になると思うが。ぐちゃぐちゃになりながら(その人にとって難しい物で)するシャドーは
外国語を口にだすのをおそれないw練習になるという感じか。

862 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 03:41:59.79
>同時通訳の疑似練習

聞いた英語を少し遅れて日本語で同時通訳するのは大変。
だからその前に英語を英語で後追いしながら前段階として練習する。
同時通訳本ではこんな説明されてた気がする。

863 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 03:44:51.01
一つの文あたり一日200回ずつシャドーイングしてた時期があったけど、
その日だけ少し上達した気になるものの、翌日になると聞こえなさ・言えなさがゼロに戻って
全く意味が無かったので、以来シャドーイングにはあまり時間割かないことにした。

864 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 07:31:18.84
>>790
ありがとう

865 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 09:37:53.05
>>846
聞き取ってみた。あとでスクリプトでチェックして、カッコはわからなかったor間違ってた部分。
簡単な単語ばっかりなのに聞き取れない部分が多くて泣ける。

It's time to play.
Michelle, we already (played down in) your room.
Now we can play in your room.
Michelle, ah, your uncle Jesse and I, well, (we'd) sort of like to be alone.
We're alone, silly.
All right, Michelle, you wanna play game? Let's play air plane, okay?
Yay!
All right. We've been clear for take off. (and) she's (up). And here we go.
There's no peanuts. There's no movie. But there's plenty of (room) for landing outside the door.
Thank you for flying air (Kantsopolis). Have a nice day.
Now, where were we?
Hey, you locked me out!

866 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 12:51:29.01
そこから後のジェシィーおじさんの早口が分からない
スクリプトなんてあるの?

867 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 15:03:46.07
>>861 俺なら「リスニング 英語」で検索する

868 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 15:14:42.21
>>866
そういう時は>>865から一部分コピペしてググるんだよ
案の定出てきた

http://www.fanfiction.net/s/5658994/3/Wrong_way_Tanner_ALL_GROWN_UP

まあ>>865がチェックしたスクリプトと同じかは知らんが

869 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 17:20:57.00
俺のtoeicスコア合計で300くらいだろうな…

870 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 18:00:01.27
最初はゆっくりなものから聴け、ってよく言われるけど
ゆっくりなものを聴いてるとただでさえ未熟な力が退化するよね。
そのあとネイティブスピードのものを聴くと、いつも以上にパニック状態になる。
元々の自分のレベルを取り戻すのに時間がかかる。

871 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 19:15:17.16
スクリプトを見ずに学習した方がいいのかな…。
そういう勉強方を教える本もあるらしい

872 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 19:19:56.66
>>871
何度か聞いてから、最終的にスクリプト見て確認もしないの?
それが効果的だとしたら、youtubeでもテレビでも何だって使えるから、朗報だな。


873 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 19:27:52.49
簡単なのって向こうの小学生レベルだから、やってて無性に腹立ってくるときがあるよな
外人を拉致して、日本のお笑いとかの外人が一生かけても理解できなさそうな話題を早口でまくしたてて
「何で分かんねーんだよオメー馬鹿か」とか罵りたくなる
と同時に自分が弱小日本民族であることに苛立つ
まあそれ言っちゃオシマイだよって話だけど

874 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 19:28:07.53
音と単語を一致させないといつまでたっても聞き取れないんじゃないかな


875 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:26:02.83
>>870
> 最初はゆっくりなものから聴け、ってよく言われるけど
> ゆっくりなものを聴いてるとただでさえ未熟な力が退化するよね。

どうもリスニング力が弱い人は誤解しているね。

ゆっくりなもので何を聴くかが判っていないw

正確な英語の発音を認識し確認するにはゆっくりなものが良いのよね。

カタカナ発音聞きしているのに気がつけよ。


876 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:28:52.53
>>875
誤解なんかしてないし、カタカナ聞きなんかしてないよ。

現実を君の「設定」に合わせてねじ曲げられても困る。

877 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:30:22.24
リスニングって宗教みたいなもので、
成功した人間は自分を導いたそれを普遍的に人類を救うモノ的に考えちゃうんだよね。
だから「効果が出てない人は、ちゃんとやってない人なんだ」という決め付けにすぐ飛びつく。
現実を現実として正しく認識するより、自分の信仰を維持するほうを選ぶから。

878 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:31:10.75
でも伸び悩んでいる人は現実世界に生きてるんで、何かモノ言いたかったら現実の話をして欲しいな。
夢物語はどうでもいい。

879 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:33:25.24
>>877
伸びないのに自分が今までやってきた方法が合っていると思うのがおかしい
まずそこを疑うべきだな

880 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:39:49.83
>>873
日本人のふりすんなよ

881 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:42:39.54
>>876
> >>875
> カタカナ聞きなんかしてないよ。

ホントかい?

例えば You are のareには女性でもかなり低い音域を含んでいるんだよ
それが判るのかな?



882 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:47:30.35
>>881
「それが判るかどうか」は能力の問題だからわからんけど、少なくとも英語勉強している間は
カナ単位は完全に頭から吹っ飛んでるから。
いま目の前にある単語をカタカナで書くのに、頭のスイッチ切り替えてちょっと頑張らなきゃいけない程度には。

883 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:48:09.92
>>879
しょっちゅう疑ってるよ。疑いまくり。

884 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:49:29.21
シャドーイングだろうがリピーティングだろうがオーバーラッピングだろうが、
もう全部疑いまくってるよ。全部効果無かったから。

885 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:50:44.40
でも金が無いから、金のかかる物まで片っ端から手を出すってわけにはいかなくて、
そこに個人的な試行錯誤の制限があるのは確か。

886 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:52:27.97
カタカナ聞きしてないなら何聞きなんだろう
英語として聞き取れてないのに・・・

887 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:56:19.61
今、英語の音声聞いたけど、確かにカタカナ聞きしてる気がした。

thisって聞こえた瞬間に頭の中で、ディス、って変換してた。
ありのままを聞くように意識しなきゃだめだな。

888 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 20:59:16.64
リスニングが出来るかどうかは知識の定着度も関係する
例えば>>847がHave a nice day.を聴き取れたのは、そのフレーズが脳に染み込んでいるから
これを身に付けるためには、音声の聴き取り練習だけではなく
文章の暗記が必要

889 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:05:00.32
僕のオススメ勉強法は
好きな映画の台詞を暗記して、同じスピードで言えるようにすること。

890 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:07:52.17
リスニングする時は目を閉じて聴覚に集中した方がいいかもね。
なんでも人間が得る情報の六割くらいは視覚によるものらしいからね。

891 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:10:04.89
>>886
そもそも聞き取れていない未熟な状態に、「なに聞き」みたいな分類があるのかなぁ。
音声学とかそういうのの話はわからないけど、「なに聞きもできていない」状態じゃないかと自分では思う。

892 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:11:25.54
>>890
スクリプトを見ない状態で聞くのって、経験上どれだけ繰り返しても変化が無いよ。

893 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:13:01.45
ここでゴネてる奴らはバカだから相手にしない方がいい。
やる気がないとしか思えない。

894 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:18:17.32
>>893
「そういうことにしたい(※実際にはそうではない)」のはわかったから、無理に参加しろとは言わないよ。
何でそういうことにしたいのかはわからないけど。

895 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:20:21.61
たとえば今俺が書いたのは、相手が決め付けたことのうち現実と違っている部分を
「ここは現実と違っているよ」と指摘するという、ただそれだけなわけだけど、
熱心な「信者」にかかると、決め付けられっぱなしじゃない奴はすべてやる気が無いことになってしまう。
こわいねカルト宗教。

896 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:31:04.10
>>891
英語を聞き取れてないから日本語聞き(カナ)しか出来てないっていうこと

897 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:32:46.57
オーディオブックを流してるけど確かにところどころしかわからないから効果が薄いわw
追っかけで毎日10000文字くらい読書してるけど


898 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:34:54.71
897
スクリプトなしの状態は効果が薄いっていう発言に対してのレスです
スピードが追いつくようになったら本を見ながらオーディオブックを流してわかるようにしたい


899 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:39:34.18
BBCとかCNNを英字幕と日本字幕付きで流してくれる教材みたいなのないかな

BSのABCニュースシャワーがまさにこれなんだが、短いからなあ

900 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:39:35.44
リスニングなんて日本語が理解できる時点で、全く学習できないってことはないと思うよ。
でもできる気がしないってのはいくつか理由があると思う
1.勉強方法が間違っている
2.リスニング力はなかなか伸びないから効果がわかるまで続かない

1はたとえばスピードラーニングとか、昔流行った「英語は絶対勉強するな」みたいな安易な
方法を取っていたり、単に英語をBGMがわりに流してるだけだったり(学習効果なし、伸びるわけない)
2はリスニングも1ヶ月やそこらで劇的に伸びるわけじゃなく、毎日2時間をたとえば半年とか
1年くらい続けてやっと効果が出てくるもので、かつ下地となるリーディングや文法知識がないと
伸びない、ってことから、ちょっとやって効果が出ないからやめてしまう(3日坊主)みたいなのがあると思う
TOEICでもいいから、半年くらいリスニングを集中的に学習すればスコアも多少上がるんじゃないのかな。
全くあがらないなんてことがあったらそれはそれで驚きだけど、少しはあがると思う。
こういう話しても無駄かな?どう思う?

901 :893:2011/07/18(月) 21:47:17.46
>>895
言い訳ばっかり。もう無一文で30年ぐらいアメリカ行ってこいよ。

902 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:53:56.23
アルクの「年間1000時間聴く」というあの言い分をとりあえず真に受けて
何とかそれだけの時間聴こうとしてるが、なかなかどうして難しいな。

903 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:55:00.69
>>896
根拠がわからないなぁ。そういうことにすると君の中で整合性がとれるので譲れないだけでは?

904 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 21:58:31.89
>>901
「バカだから相手にしない方がいい」とか言い放ってた人が
そんな誰よりも無内容な煽りオンリーのレス書いて「相手しちゃ」ダメでしょう。

しかも「やる気が無いとしか思えない」と決め付けた人間に向かって、売り言葉とはいえ
誰よりもきつい内容の「これをやれ」という指示を書くのもおかしい。
感情的になってて一貫性を保つ心の余裕がまったく無いのはわかるけど、それなら黙っていたほうがいいよ。
なんか呆気にとられるな。こんなところでヒスっちゃう人を見てると。

905 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 22:00:54.07
自分の言ってることのおかしさを指摘されると「思い上がり」とか「言い訳」とか言い出す人って、
ホント不思議だよね。

自分のめちゃくちゃな間違いだらけの言い分を、ただ黙って受け止めるサンドバッグみたいな人間しか
認めないのかな。

906 :893:2011/07/18(月) 22:11:48.63
>シャドーイングだろうがリピーティングだろうがオーバーラッピングだろうが、
>もう全部疑いまくってるよ。全部効果無かったから。

おれはこういう奴に言ったんだ。1もこういう奴だ。
そういうのに何を言っても無駄。
905こいつは何者か知らないけどいい方法があるなら書いていけよ。

おれはリピーティングした自分の声を聞き返し手本と違うところを細かく修正
の繰り返し。そのうち弱く発音される代名詞助詞が前後の単語にくっついたり
音が聞こえなくなったりする法則がわかってきてきこえるようになってきた。

ニュースと映画はまだ無理だ。知らない単語が多すぎる。

907 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 22:16:23.46
>>889
それでどれくらい効果ありました?

今Youtubeで洋楽を聴きながら英語の歌詞で聞き取る方法を続けてるんだけど、
徐々にだけど確実に聴こえるようになってきてるよ。
俺は超低レベルな段階の人間だから、参考になるか分からないけれど、
全体の連続として単語の発音を覚える。
というのが必要だと思う。上手く説明できないけれど、例えば「get」って
単語が含まれてるとすると、このgetが前後の単語と交わった場合、
どういうふうに発音されるか?というのが重要だと思う。
get聞き取れるか?
getだけがどう発音されるか?
を最初やってたが(これも必要だと思うが)、これだけだと単語が
連続した場合聞き取れないと思う。例えば、

Fuck You:ファック+ユ−→ファッキュー 
get your love→ゲット ユア ラブ→ゲッチュアラブ

みたいに「複合」されるから、これと同じように複合のパターン
みたいなものを覚えながら聴いていったら、
以前より聞き取れるようになりました。


908 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 22:30:20.57
方法を疑ったり否定する前に、自分が正しくそれを出来てるのか?は疑わないのかな。
地図は正しい、けど見方を間違えてるのに気づかないまま歩を進めているかもしれないのに。

909 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 22:30:51.41
上にも出てたけどDVDごとに真似したりするのもいいね


910 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/18(月) 23:25:35.72
>>907
そのやり方でいいと思います。
重要なのは、こう聞こえるはずだ!って先入観を捨てることだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=s0i3p-9STCM
これなんか日本人からすると自信を失うような発音だけど、
こういうもんだと思って、何度も聞いて、言えるようにする。

海外に居たから、
この方法でどの程度上達したかはハッキリ言えないんですが、
無いことはないと思います。あいまいですみません。

911 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/19(火) 00:01:52.31
>>897
効果が薄いどころか、時間の無駄だと思うよ
これ参考にして
ttp://www.howtoeigo.net/message.html

912 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/19(火) 00:21:04.84
>>911
読んで見ました
わからないところを潰していく作業はしてないなぁ・・確かに

911さんはどんな勉強方をためしていますか?やっぱり音声付教材?


913 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/19(火) 01:14:09.77
>>912
そうだね
意味の分かっている文章を、音声で発音を確認して暗唱

ペーパーバックなら、自分の理解が合っているか確かめるために
日本語版も買ったほうがいいかと

914 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/19(火) 06:06:03.76
>>868 ありがとう
もやっとしてたので助かったw
デスパレートの方が聴きやすいかも

915 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/19(火) 22:19:31.93
>>913
ありがとう。とりあえず無謀なオーディオブック挑戦は中断しました
また以前のようにDUO3.0やオバマの対訳ありのリスニングに戻します

オーディオブック学習にはまだ早いようです

916 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 01:18:52.03
>>911
そのページの文言は勉強し始めた頃に思いっきり肝に銘じたんだけど、
肝心の「わからないものがわかるようになる」現象がどうしても起きないんだよな・・・。
それを起こすのに有効とされているどのやり方を試しても、上手く行かない。

917 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 03:31:01.49
たとえばある例文を2000回くらい聞き込んで
「とりあえず何とか音の感じだけは覚えられたかな?」という所にこぎ着けても、
関係ない他の英語の中に突然それを混ぜ込まれたら、やっぱりわからなくなる。

根本的な疑問として、どうすればリスニング能力というものが上がるのかがわからない。

というような話をすると、必ず「やってないだけ」「やる気が無いだけ」ということにされて
マジで泣きそうになるし具合も悪くなってくるわけなんだが。

918 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 03:33:16.26
なぜかリスニングの勉強だけは、寝て起きると全部リセットされるんだ。

919 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 03:36:19.57
本当に真剣に毎日何時間も勉強してることで、やってないとかやる気無いとか言われてみろよ、
いわゆる2chの煽り耐性とかスルー耐性とかそういう問題じゃなく本気でつらいから。

920 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 03:37:18.34
努力すれば伸びる才能のある人はいいよな。

921 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 03:39:57.21
なんてのも勉強の合間に書いているわけだが。

922 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 04:07:42.74
http://gogakuru.com/english/phrase/20086?refererFlow=enSearchProgram&condProgramID=76&condLang=English&orderPhrase=0
例えばこれのitとyourって、「リスニングできる気がしてる」人達には聞こえるわけだよね?
それはどうすればなれるんだ?

923 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 04:45:42.07
>>922 俺も普通に聞き取れなかった。とりあえず、当面の目標と言うか、ゴールを決めてやったら?
どうなる事が指しあたっての目標なのか・こんな俺でも ニュースはまだましに聞けると思うw
2〜3年じゃ無理だろ(テスト勉強以外は)

結局、ネィティブの奴らが10〜15年かける所を大人の理解力と情報力とど根性でいかに数年に縮めるだろ
(まだまだ、聴けるわけないじゃんw)ぐらいで肩の力を抜いて聴くと案外 聴きやすくなる
向こうの奴等って英語を使い数学やら歴史やらを小学生の頃からやってるわけだろ、つうことは、好きな分野だけ聞いて映画とか本当にわかるようになるのかな?


924 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 05:32:25.32
>>922
自分で言うときもそうなるから聞き取れるわ。

925 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 07:09:26.21
俺はまともに聞き取れるようになるまで10年くらいかかったよ
まだ改善の余地あるけど。
だから今聞き取れない人も気長にやってみては?

926 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 09:45:13.77
>>922
難しいのからはじめすぎてるんじゃないですか?
音を出す機材に問題があるとか?ヘッドフォンで聞いてます?

テンポのゆっくりした音楽から始めるのもありかも。
たとえば、下のitは聞こえます?

ttp://www.youtube.com/watch?v=e2NAidJ-VJA&feature=related

927 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 10:04:14.13
>>926
> ヘッドフォンで聞いてます?
スピーカーというものを持てる身分じゃないので、必然的にヘッドホン使用。

> たとえば、下のitは聞こえます?
どのitかわからないけど、たとえば0:12のI'mのmとか、0:20のthey'reが聞こえない。
まぁそれ以前に歌詞表示が無かったら9割以上何歌ってるかわからないけど・・・。

928 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 10:36:29.98
早稲田国際教養受験するためにトフルゼミナール出版のTOEFLtest対策IBT対応単語帳のCD、TOEFLIBT対応リスニング
っやつを6ヶ月ぐらいやったけどかなり実力ついた。
早稲田国際教養英語で7つの専攻から選んだ奴を学ぶんだけど
難なくついていける。
ビジネス経済を専攻。
あと英語のインテンシブコースで毎日20人ぐらいの少数ぐらいで
スピーキング、ライティング、リーディングやらされてた。
留学必修のためTOEFLIBT受けさせられるがおかげでTOEFLIBT109
獲得しカルフォルニア大学に交換留学決定したよ

929 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 10:47:53.81
>>927
すまん。
>どのitかわからないけど
it全部のことだよ。歌詞を見てもいいからitがあるのが全部聞いて分かります?

>たとえば0:12のI'mのmとか、0:20のthey're
0:12のI'mのmは歌詞を見なくても俺には聞こえる。が、
they'reは歌詞を見ないと微妙だが、ほんの一瞬だけど「ゼァ」
っていってるんですよ。0.3秒ぐらいの短い時間ですけど。
思うに、難しい教材からはじめすぎて、そこでつまずいて
数をこなせてないんじゃない?
ゆっくりした好きな音楽で数をこなしていって、
一つずつ聞こえる単語を増やしていくのがいいのではない?
音楽だと聞こえない単語があっても、聞いてて楽しいから、
何回も聞いているうちに今まで聞こえなかった単語が突然聞こえたりするよ。
とりあえず、まずはこんなかんじのからでもいいのでは?
ttp://www.youtube.com/watch?v=iQxY48Ll-m8

930 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 10:53:13.56
これは聞こえるよ
良かったw

931 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 10:57:47.86
>>929
うーん、そんなに難しいところから始めてはいないんだけど、
> 何回も聞いているうちに今まで聞こえなかった単語が突然聞こえたりする
とにもかくにも、この現象が俺にはまったく起きないんだよな。
勉強する前から聞こえていた音と、鬼のように聞き込んでも全然聞こえるようにならない音しかない。

> ttp://www.youtube.com/watch?v=iQxY48Ll-m8
0:18のare weが「なんだかわからない声」としか聞こえなかった。
で、上でも書いた通り、最初に聞いて聞こえなかったものは、どれだけ聞いても聞こえるようにならない。
たぶんこれもそうなる。

932 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 11:00:07.91
成長が遅いのは我慢できるけど、成長が無いのは気が狂いそうになるよ。
一度なってみるとわかると思うけど。

933 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 11:15:37.40
>>932
とりあえずこの遅い歌をあせらず何回も聞いてみて、
少しずつなれていく&聞ける単語を増やしていくのがいんじゃないかな。
それで駄目だったら俺にはわからないです。

934 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 13:37:38.20
勉強してるのに成長が無いということはないんだよ。
たとえ自覚できなくても脳の中では確実に変化が起こってる。
目に見える効果がなくてもとにかく続けることが一番大切。

935 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 14:31:51.94
ビートルズでも聴いてディクテーションできなかった所を潰せ
一曲まるまる解るようになったら、それで成長したといえるだろう
音の塊に慣れることだ!

936 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 15:01:57.04
そもそも日本人が英語を聞き取れることじたいナンセンスだと思う
だって使わない発音とかあるんだから聞き取れるはずがない重力の違う星に住んでる例えがあったけど
本当にその通り動物にも2色しか見えないのとかフルカラーやそれ以上に見えるものもいるわけだし、ただ訓練することによって
補うことはできるような気がする。さっき、以前聴けたはずのものを聞いたら聞き取りにくくなっていて少し凹んだんだが
子音が原因だと思い子音体操(自称)したら聞き取れた五分くらいの発音練習でだいぶ違うものだと思ったw
つまり何が云いたいかというとだ普段から子音を意識して生活していないから今までの慣習にとらわれて聞き取れないんだと思う
普段の生活を英語でやるかOR日本語で子音を意識してしゃべるみたいなことを考えてさっき独り言や新聞記事を子音を意識してしゃべったら吹いたわ
ケインコスギってこうだったんだなw いっぺんやってみ吹くから こんだけ違うんだから骨身に染み付くまでやるしかないと思った

937 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 15:33:13.57
もう少し読みやすいように書き直してくれないかな。一行目で挫折したわ。

938 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 16:12:26.01
そぞろ神に誘われて徒然なるまでに書いたまでだから気にするな。

つうか、言語バー変えたら書きづらいしIE9入れてたら重いし 行、空けて書いたのに悔しいです

939 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 16:35:24.74
得意な人たのむ
http://www.youtube.com/watch?v=L3EovJKOWok
の2:40「OK,now〜」からシーンが変わるまでの数秒間なんて言ってるんだろ
滑舌はいいのに速すぎて分からない

940 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 16:59:26.02
OK,now we're gonna go to the front mirror(?)
normally there are a lot or guards working around here
but i killed them all off screen to level up


941 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 17:01:43.20
find the mirrorか?ゲームの内容がわからないから推測もできんw

942 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 17:11:51.13
なんか勉強になりそうだから最初から見ることにしたw
あと2行目のorはofのタイポ。

943 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 17:25:45.28
>>939
Ok, now we're gonna go to in front of the manor
normally a lot of the guards walking around here
but I killed them all offscreen to level up
and I suggest you do the same.

944 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 17:33:51.30
シャドーイングって効果あるのかな。


945 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 17:36:49.39
誰か「ディクテーションするスレ」立ててくれ。
俺は立てようとしたがダメだった。


946 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 17:39:49.42
そういう話題ならここへ

youtube等動画音声翻訳依頼スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284569762/

947 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 17:43:39.74
>>922
ええっ?普通に聞こえるでしょ!?

itがなければ leaveとtoの間はどうなるんだよ?どうすれば聞こえないんだ!

聞こえるようになるには発音を知ること。
あとyourの弱形の発音はyerなので

948 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 17:48:13.77
たしかに聞こえるね。
ただ聞こえないという人の気持ちもよくわかる。

聞こえるようになるためには、簡単な教材をディクテーションして
音のつながり、つながることによって消える(重なる)部分がでることを
学ぶ必要がある。

949 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:02:58.78
>>940,943
おお、すごい。ありがとう。
しかし微妙に違いが。guardsは果たして何してるのか…

>>942
容赦ない口語に慣れようとゲーム実況者を100人ほど調べて
一番声が気に入ったんで見始めたというw(外人の間でも声の評判いいみたい)
ニュースだともう少し聞き取れるのにな

950 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:10:52.55
>>934
それって障害が無い場合限定の話だよね?
俺が不安なのは、自分に障害があることなんだよな・・・。

951 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:17:29.39
>>947
> どうすれば聞こえないんだ!
ここまで不思議がられると、やっぱ動揺するなぁw
昨夜ちょっとヤケクソになって、1時間半くらい延々とリピートしたんだけど(回数にして1500回くらいか?)
まったく聞こえてこなかった。
もちろん、「ここにitもyourもあるんだ! あるんだったらあるんだ!」と必死に念じながら
自分でも真似して発音したりしまくったんだけど・・・。

たとえばの話、これを100日繰り返して、計15万回聞けば聞こえるようになるのかな。
全く同じフレーズを15万回も繰り返したこと無いからわかんないけど、たぶん何か脳内に根本的な変化が起きなきゃ
それでも何も聞こえてこない気がする・・・。

952 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:20:31.08
>>949
guardsはwalking。俺の後に書いた人の方が正しい。

953 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:26:53.11
>>944
俺は今のところ全く効果ない。
遅れて喋るなんて器用なマネしようとした時点で、ただでさえ聞こえないものが一層聞こえなくなるだけ。
聞こえないのだから、真似して発音した気になったって、全然真似になってない。

とりあえず半年くらい続けての、個人的な感想ね。
才能のある人は、一ヶ月くらいで「おっ、当初とは違うぞ」くらいの効果は実感できるらしい。

954 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:35:45.41
>>951
多分発音を知らないだけだから15万回聞く前に発音を学んだらどうだ?

leaveとtoの間に何もないように聴こえるなら、子音止めすら出来てない

955 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:43:15.89
leave to リーブトゥ
leave it to リービットゥ



956 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:45:13.23
そもそもleaveすらliveに聞こえるという話もあるんだが、なんかもう泣けてきてそこまでは告白できなかったw

>>954
「発音を学ぶ」といっても、存在を知識として知らない発音は無いんだよなぁ。
(学術的にそれをスラスラ説明できる状態ではないかもしれないけど)
ただ、知ってりゃ聞こえるわけじゃないっていう当たり前のことが起きているだけで。
一応確認したいんだけど、「発音を学ぶ」って、ここでは具体的にどういう意味だろう?

957 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:50:10.45
>>951
発音本見て、細かいとこまで理詰めで覚えて、
次に発音本で読んだ通りのことを、自分の体で音源と一緒にやる。
これ繰り返してると、徐々に聞こえるようになってくるよ。徐々にだけど。

変な話、細部までこだわった方が良いけど、
ある程度やってわからなければ、その部分は放置する大らかさも必要。
あとで別の本読んだり、力が付いてきてから既読の本読み返したら、
いきなり何のことだったかわかるようになることがよくある。

958 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:50:57.12
リーヴィッまたはリーヴェッと聞こえれば、itまで含んでいるということぐらい分かるよな!?

リーヴッじゃないぞ!? リーヴェッだ!
leave-it ←リーヴェッ

ほれ、ゆうてみなさい!

yourはrの雰囲気の存在を確認できればOKや!聞いてみなさい!

aTl li:vT't∂j∂r

カタカナで書いたら音節増やして読んでまうから
まず
アォリーベッテュイマージネィシュン とでも言うてみて!! この音節で言うて、その後発音を近づけていったらええ! ヴェをうまく読めずにヴゥェーとか発音してしまう人もいるからあえて「ベ」にした
できるんやったらvでどうぞ


959 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:55:47.59
>>956
leaveとかliveとかそんなんは気にせんでええ。

leaveがliveに聴こえるんやったら、たぶんTの発音が出来てないと言える

日本人の耳になんの違和感もなく普通に「リ」と聞こえれば、それはleaveの方と思いなさい

発音を学ぶとは知識として知り、そして実際に納得して発音できるようにすること
リスニングが出来る人が発音を誰でもスラスラ説明できるわけではないが、
行き詰まっているというなら、発音を掘り下げてみると言うのもアリだろう。

960 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 18:59:53.82
>>958
英語がわからない人って、しばしば「頭の中でカタカナで考えている人」と思われがちだけど、
俺の場合は正反対で、そうやってカタカナ交じりで説明されると超混乱するw
普段まったくカタカナで考えないタイプなんで。

あと、理屈についてはわかる。ただ、聞こえないんだ。

961 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:06:51.39
>>957
> これ繰り返してると、徐々に聞こえるようになってくる
普通はそうらしいですね。

俺に必要なのは「知識と耳を結びつける方法」だと思う。
皆が教えてくれるのは、「知識の付け方+あとは聞き込む」のセットだけど、
それは「知識をつけてそれに基づいて聞き込めば自然とリスニング能力が付く」というのが前提じゃん?
でも俺が問題なのはどうやら、その前提が機能しないというところ。どうしたもんだろね。

962 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:07:19.87
leave it toのitが聞こえないって話なんだけど、
leave it to と leave to の違いは両者を聞き比べたらわかるでしょ?
それなら it が聞こえないことはそんなに気にしなくていいと思うよ。
leave it to の it は i の音が leave に吸収されて、t は to に吸収されてるから
it とはっきり聞こえるようなものじゃない。

963 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:08:49.65
>>959
> 日本人の耳になんの違和感もなく普通に「リ」と聞こえれば、それはleaveの方と思いなさい
うーん、ここがよくわからない。
英語は英語として聞いているから、違和感というのがどういうことなのかピンと来ない。

964 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:11:08.18
>>962
> leave it to と leave to の違いは両者を聞き比べたらわかるでしょ?
どうだろう。
もちろん、一語一語噛み締めるように喋ってもらったら絶対わかるけど、
>>922の速度と言い方でitアリverとナシverを言われたら、どうなるかわからない。

965 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:14:23.81
itが聴こえない(存在を理解できない)と言うことから、英語の音節数を理解してない人かと思って説明したんだけど



> 英語は英語として聞いているから、








なら聞き取れよ!!ww


leaveとliveは長さの違いではなく音素の違い区別するものなのは知ってる?


966 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:18:46.14
>>965
> leaveとliveは長さの違いではなく音素の違い区別するものなのは知ってる?
というか発音記号が全然違うわけで。
あとは俺の耳さえついてくればいいんだけど、問題はそこなんだ・・・。

> なら聞き取れよ!!ww
まったくです、と他人事のように言うしか無い。
俺はいま多分、まともな人達から見るとわざと滅茶苦茶言ってるようにしか見えないことを言ってるんだと思う。
自分のリスニング能力がそれくらい異常なのは実感できる。死のうかなもう。

967 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:24:48.43
俺ほとんどTV見ないし、人付き合い薄いし、耳が空いた時は英語のポッドキャストを
とりあえず聞いてるから、最近はたぶん日本語より英語のほうを多く聞いてると思うんだが、
どうやらそこの比率が逆転しても特に劇的なことは起きないことが判明しつつあるw

968 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:30:03.87
leave it to
leave toをうpしてみたばい!
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/22/%E7%84%A1%E9%A1%8C+%2868%29.wma

969 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:42:31.55
文中の1部分が聴きとれないってそんな大袈裟に騒ぐほどのことか?
というか障害って何だ?知らんけど、特定の言葉が聴きとれない障害ってあるの?

970 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:47:55.54
>>969
特定の言葉が聞き取れない障害の話をしているのではなくて、
一定の年齢に達したが最後、聞き取れる音の範囲が「一切」拡張しなくなる人間というのが
もしかしているんじゃないか、それが自分なんじゃないかという不安。

べつに、フランス語もスワヒリ語も聞こえるようになるけど何故か英語だけは聞こえるようにならない
摩訶不思議な障害が存在することを訴えてるわけではないです。さすがに。

971 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:53:34.98
>>968
「何かが違う」のはわかる。でも、癖の違い、くらいにしか感じられない。
AさんとBさんでは全く同じことをこれくらい違う言い方することもあるだろうな、的な。

972 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 19:56:14.66
日本人の耳には微かな違いでも、それが英語の違いなんだからそれをちゃんと認識していきなさい!!

973 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 20:02:19.24
>>972
いやそれはわかってるんだけど、問題は実現しないことなんだ。

974 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 20:04:08.74
でかい目標をブチ上げるつもりはなくて、
まずは「努力をすると努力する前より能力が伸びる」そういう普通の領域に行きたいだけなんだけど、
でもその方法が見つからない。

975 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 20:28:18.91
だんだんイライラしてきた。

976 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 20:36:31.65
>>975
無能って見ているだけでイライラするものな。
でもこのスレは性質上、必ず無能がそこにいて何かを書くことになるスレなんで、
そこについては容赦してもらうしかない。

こっちだって、たった今これ書きながらも英語のポッドキャスト聞きながらブツブツ言ってて、
それなりに必死に英語漬けの環境つくって暮らしてるんで。

977 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 20:39:35.67
勉強する時は勉強用のことをして、そうじゃないことをしている時も何か英語を聞いている、
というのはべつに間違っちゃいないよな。

978 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 20:50:09.22
ながら聴きなんて単なるBGMのかわりなんだから間違いも正しいもないでしょ。今日から初めて英語やる人ならまだしも。


979 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 21:04:00.35
BGMなら覚えられるんだけどなぁ・・・。

980 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 21:05:19.23
リスニングが上達した経験がないっていうのは中一から変わってないってことか?


981 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 21:13:07.86
>>980
子供の頃の聞こえ方は覚えてない。
成人して英語の勉強をリスタートしてからの話。

982 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 21:19:09.59
リスタートして何年くらい?

983 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 21:27:06.19
>>939
聞きやすい声だろうけど早すぎだろw
早口なところは全然わからんわ

984 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 21:40:09.59
>>976
あなたはリスニング障害が疑われます。
医師に相談してください。

985 :片岡数吉 ◆SICj0MQQUptW :2011/07/20(水) 21:42:57.90
聞き取り=音節をとること

986 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 22:02:08.25
いまテレビ(日本語)みてたんだがインドではもてなきゃ木と結婚するんだと。
台詞で「僕、木と結婚するよ」ってあったんだがちゃんと見てなかった俺は
「僕、君と結婚するよ」って聞きとった。リスニングできなかったわけだが
英語でもきっと同じだわ。自分が知ってる言葉になるよう勝手に脳内保管入る。

だからこれを避けるためにはとにかくたくさん英語表現を聞いて喋ってを繰り返すしかない。

987 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 22:11:46.87
日本語のテレビ見る暇あんのか!!

988 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 22:22:04.65
あるよ。ないの?

989 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 22:33:21.70
>>982
まずは「読みたい」という動機から3年くらい前に読み書きを始めて、
そのうち聞き取りたい欲が出始めて、リスニングに手を出してからはそろそろ一年。
だからバランス悪いね。「語彙数バカ」みたいな状態。

一年では実践の場で使えるようなリスニング力はまず身につかない、ってのはわかるんだけど、
それと同時に、何かしらの効果は見えてきて当然の期間でもあると思うんだ。
その効果がゼロなので不安になってる。「この調子で頑張ろう」と思うには、何かしらの成長の跡が必要だからなぁ。

990 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 22:48:53.02
>>968
good job

991 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 23:07:48.20
>>989
成長の跡は必要だなぁ。
教材のレベルが合っているかどうかがちょっと気になる。もしレベルが高すぎたら成長しようがないからね。
教材が今の自分に合っているか、自分が今やっている勉強法が正しいか
常に自問自答して、たまに疑心暗鬼。独学でやるなら避けて通れない道なんじゃないかな

992 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/20(水) 23:36:00.43
>>939
普通にCCが付いてますよ。
右下にあるCCをクリックすれば字幕が出ますよ。

993 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 00:01:30.83
>>958
>leave-it ←リーヴェッ
このあたりの講義にマジ感動した。
ぜひこういった発音の変動について書いてある教材を教えて欲しい。



994 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 00:28:10.59
リダクションの結果を発音記号で細かく書いている本ってあるのかな。

995 :958、968:2011/07/21(木) 00:41:12.37
>>990
よく分からないけど、役に立ったのなら良かったです!
>>993
役に立ったようで嬉しいです
音の変動?と言うよりは、英語として自然な発音やと思います!

996 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 00:42:22.84
>>995
それでそういった知識をどうやって知ったのですか?
そのことについて書いてある教材を知りたいのです。

997 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 00:49:43.94
知識とは?
ここら辺なら、発音記号をある程度分かるようにして発音を聴いてればわかりますよ! 知識とは言わないのと思いますが… 俺はリスニングと言うより発音が好きなので、ほとんど自分でやったんですが
こういう初歩的な発音の聞き取りのコツならリスニング本を漁れば良いと思います(自分はやってないので、どれが良いとかはわかりません)

998 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 02:05:41.53
>>996
リスニングに関する本1冊も読んだことないの?
弱音、連結、脱落などなどはどんなリスニングの本でも必ず取り扱ってると思うけど
お医者さん、でも、こう学べ、でも、50のルールでも、お好みでどうぞ

999 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 04:17:17.85
いい最終回だった
みんな元気でな

1000 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/21(木) 07:30:26.55
1000なら次回TOEICでLパート満点

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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