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【NHKラジオ講座】攻略!英語リスニング

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 17:33:33.91
4月2日新開講!プロの通訳者も用いる「ヴィジュアライズ(視覚化)」という手法で、
まとまった量のある英文を素早く的確に把握するテクニックを身につけます。
英語の各種検定試験対策にぴったりの講座です。

講師:柴原智幸(神田外語大学専任講師・放送通訳者)
レベル:4〜5
放送時間:NHKラジオ第2(土)午後0:40〜0:55(日)午後0:40〜0:55
(日)午後10:25〜10:55(2回分をまとめて再放送)
週2回、半年講座

放送期間
2011年4月〜9月 ストリーミングなし
2011年10月〜2012年3月(再放送) ストリーミングあり

公式
http://www.nhk.or.jp/gogaku/english/kouryaku/
テキスト
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=09489042011

2 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 17:56:35.73
>>1
昼間一回聞いただけだけどなんかいい感じだった
夜もう一回聞きます

3 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 18:09:51.78
>>1
まだ聴いてないので今夜聴いてみるか・・・
一応MDに録っておこう。

4 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 18:21:22.06
この番組は期待外れだった。
15分かけて問題を3つ解くのは効率が悪い。
ビシュアライズを前面に押し出したのは良いけど
ただ4つの絵があるだけで、具体的な方法論を説明するわけでもなく物足りない。


5 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 18:53:24.97
確かに、効率は悪いかもしれない
しかし、長文聞き取りの問題としては質がいいし、解説も分かりやすい。

6 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 19:06:57.42
初回は確かに物足りなかったが、今日のは15分でちょうどいいボリュームだろ。
テキスト見たら分量少ないのは初回だけみたいだ。

7 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 20:15:17.08
>>1
おつ

今日の分を録音し忘れた
PCでのリアル録音なので昼飯時に本編なのはつらい
日曜日の再放送を録音して分割しようかと思ってる
発話が丁寧だからか、ほぼリスニングできるのでものたりないけどそのうち
ハードになってくるんだろうな

8 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 22:43:27.17
週2なんでちょっともの足りないけどこれ以外でTVで探すとしたら何オススメ?

トラッドジャパンあたりでいいかな?
これって週1なのにテキストけっこう高いね、ラジ英は週5で380なのにね。
あ〜まじ何にしよっかな?

9 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 22:57:35.12
Lesson2を聞いたけど、むずすぎワロタ。
TOEICっぽい感じだけど、ヴィジュアライズするなんてホントにできるのか??
自分にはレベルが高すぎたのかな…。
勿体ないから一ヶ月は聞こうと思うけど。

10 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 23:06:12.39
まあ、レベルはTOEICぐらいじゃないかな。
今日のは広告だから畳み掛けて煽る面もあるから。
淀橋の宣伝みたいなもん

11 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 23:09:01.63
今聴いたけど、回答外しまくりでワロタw
こんなことじゃ準1なんて到底無理かな・・・
1回の聞き取りでここまで鮮明に再現できない。

12 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 23:15:00.29
昨日のが簡単だったから、今日いきなり難易度が上がってワロタ。

ラジオ英会話のリスニングコーナーくらいの難易度になるのかな。
あっちなら4日に分けて聞き込むのを、こっちは1回だから相当キツイわ。

13 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 23:21:23.28

たまたま聞いた。
感じよさそうだけど、再放送入れて土日に固まってるのが痛いな
5トレも土曜日がリスニング。

14 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/03(日) 23:23:54.98
「ヴィジュアライズ」って、
通訳者が通訳するのに必要なのは理解できるけど、

一般人が日常で必要なものなのかな?
TOEICの為にはなると思うけど・・・

15 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 00:13:19.75
必要というか日本語でも無意識のうちにやってることだよ。

16 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 00:15:26.62
テキストを読んでたら自分の中でヴィジュアライズって言葉が妙な感覚になってきた。
マトリックス的というか。

こう思うことが既にヴィジュアライズなんだと思う。
録音しないと土日に時間を取られてイヤだなってのもヴィジュアライズ。


17 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 00:47:01.34
うん、たぶん違う

18 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 01:37:51.71
レベル4〜5っていう段階でラジオ英会話よりむずかしめだと思っていたが
1日目で肩透かし、2日目でもラジ英のスペシャルウィークより簡単。
遠山先生の3年間は無駄じゃないね。
ヴィジュアライズってこのレベルやる人はすでに無意識にもうやってる事だと思ったな。
手法に時間を割いて語彙などにはあまり解説ないのもこの講座の特色だね。
まだ始まったばかりだし、これからこの講座がどう展開していくのかも楽しみだね。


19 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 03:11:55.87
ストリーミングあてにしてたんだけど、無いのね・・・・
テキストまで買ってたのにしょっぱなから聞き逃した・・・

20 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 04:33:57.97
テキスト買ったのに聞き忘れた

21 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 07:28:45.93
ラジオ英会話のスペシャルウィークがさっぱりわからんレベルだから、ちょうどいいかもしれん。

22 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 09:20:19.33
ラジ英のスペシャルウィークがリスニングできる人はNHKラジオ講座は卒業だろ

23 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 09:51:41.52
スーパーイソップとニュースの2日目むずい

24 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 17:36:10.56
何とか録音できないものか

25 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 19:06:13.30
音声教材がダウンロード出来ますよ。

26 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 20:14:51.99
>>25

自分は失敗しましたけど・・・

27 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 20:50:19.58
買えばいいだろw

28 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 20:54:27.22
ラジオ録音すればいいのに
電波状態が悪いの?

29 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 21:26:00.21
後期はストリーミングあるみたいだからそれまで待てば良い。
飛び抜けて良い講座というわけでもないから焦らなくても良い。

30 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 22:05:54.65
ICレコーダーをラジオのスピーカーの前に置いて録音

31 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 22:20:31.25
マックだとね
Garagebandというソフトが最強だとおもう。
Appleからでているよ。他の役に立つソフトといっしょにセットで売られてる

32 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/04(月) 23:33:22.31
>>31
Garageband、どう使ってるのか教えて!
英語と関係無くてサーセン

33 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/05(火) 14:45:42.71
>>32
つーかまたこの類の質問かよ・・・もういいよw
ラジオ買えよ。
それが嫌だったら他スレでやるか自分で調べろよ。



34 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/05(火) 19:04:35.88
>>33
他スレってどこですか?

35 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/05(火) 19:11:50.04
リスニング不得意だから、CD買って2日目まで復習してみた。

ヴィジュアライズだけど、俺のような初心者が、一回聴いてテキストのように図を描くのは難しいなと思った。
でも練習として何回か聴きながらやってみて、そして自分なりに図を描くこと。
そして繰り返しトレーニングし、無意識のうちに浮かべるようになれる事が重要なんだろうな。

コツコツとした作業が多そうなトレーニングだけど、半年間頑張ってみます。

36 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/05(火) 19:51:18.80
第2回目は無理だと思った

37 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/05(火) 20:05:53.02
>>32
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1247710231/l50

38 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/05(火) 20:10:30.93
後期は前期の再放送なんだな。

39 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/09(土) 15:15:30.92
1回目と2回目聞き逃したからウェブマネで購入。。1回目はラクだったから、あれ・・・?
っとおもったけど結構いいじゃん。
メモ書かなくていいとか言ってたけど、頭にパッと浮かぶんだろうか。
半信半疑・・・。
でもとりあえず今の短い時期に何回も復習して頭に浮かぶように練習するしかないか。

40 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/09(土) 15:45:35.53
放送でも言っていたけど、
相手に早口(ナチュラルスピード)で言われた場合、
メモ取り作戦だとメモする作業が間に合わないって事。
センター試験のヒアリング位までがメモ取り作戦で対応できる限界で
それより上の試験に対応しようと思えば、別の対策を考える必要があるっちゅー事やね。

41 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/09(土) 20:34:05.65
今までは1回目で内容理解できて答えも正解なんだけど
ヴィジュアライズしようと思うと思考がフリーズする感じ
今日男女二人想像してスーツ想像してってやったらその間に話が進んでる…
こういう場合は無理にビジュアル化する必要は無いのかな??

42 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/09(土) 20:42:17.96
ヴィジュアライズは「全部ビジュアル化して再現する」とは違う
重要なポイントだけを抜き取って整理する
絵を思い浮かべるとか、頭の中で表にするとか、そういう整理の手段がヴィジュアライズ
なんじゃないんかね

43 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/09(土) 20:59:25.95
分らない単語があるとそこで止まってしまい、
立て直すのに一瞬間が空いてしまうなぁ。

44 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/09(土) 21:16:27.03
ヴィジュアライズするためには[英語を英語のまま理解]しないと
難しいと思うよ。日本語に変換しているようじゃ間に合わない。
英英辞典を使うといいけど、英検で準一級、TOEICで760以上くらいの
英語力がないと厳しいかもしれない。

45 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/09(土) 21:25:19.05
これいかに?
http://jyouhou-bank.com/mobalingual/index_pc.html

46 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/09(土) 23:45:40.65
確かに全部ではないですね。ポイント絞ってありますよね。
問題文先に読むことは関係あります?

47 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 10:37:17.20
テキストに書いてある時間間違ってるよね?
今日スタンバってたら延々登山家オジさんのお話。


48 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 12:03:56.20
釣りでつか?
ひょっとして午前と午後の区別も付かない?

NHKラジオ第2 10:00
再放送 カルチャーラジオ「人間を考える〜めざす〜」(1)
出演者 登山家…岩崎元郎


49 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 13:29:05.03
ウギャア。赤面。午後と午前間違ってた。
ビジネス二つと英会話と5分間とテレビもやてるので未だに時間変更についていけない。
土曜は午前で日曜は午前と午後があるのかあ。入門は土曜が再放送2つぶん…。
テレビも時間変わったからもう何がなんだか。
こんなこと覚えられなくて英語なんて無理かもな。

50 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 13:33:51.11
放送スケジュールを印刷して、
聴く番組にマーカーで印をつけて
目立つとこに貼っておきなされ

51 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 14:45:47.22
平成23年度 NHK教育テレビジョン放送番組時刻表/NHKラジオ第2放送番組時刻表(語学番組のみ掲載)
http://www.nhk.or.jp/gogaku/images/new_2011/gogaku2011_1.pdf

英語番組紹介
http://www.nhk.or.jp/gogaku/images/new_2011/gogaku2011_2.pdf

52 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 15:26:03.73
>>49
そんなにやっても全部中途半端になるわな。
番組数多けりゃ良いってもんじゃないし。
しっかりやろうとすればテキストの中身はかなり濃い。
こんな時間間違えてる自体慌ててる証拠。
何冊もテキスト買ってくれてNHKは喜んでるだろうけど。

53 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 15:57:13.23
>>52
絞込みが大事なのはわかってるんだけど難しいんだよなw
自分はラジオだけだけど4月は4〜5講座からスタートしてる
そして毎年完遂するのはケイナンの講座とスペシャルウィーク以外のラジオ英会話だけ
ビジネスは2,3ヶ月目で挫折してる
他にTOEIC対策もやっているので時間がなさすぎなんだけどね

54 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 23:07:46.35
形式的な説明を毎回何度も聞くのが退屈。
時間稼ぎみたいだな。

55 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 23:11:52.64
TOEICの問題集やったほうが絶対効率はいいな。
全然負担にもならないのでしばらく聞くが。
丁寧な解説で、時間内に復習終わるし。

56 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 23:22:33.42
1回と2回聞きそびれて3回目から入ったんだけど、なかなか難しい


57 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 23:43:38.06
TOEICの点数取るってだけだったら、専用の問題集やって
もっと言えば、小手先テクニックの本とか読めばいいだけだと思うけど、
英語を話すとかってことになると、TOEICの問題集は近道にはならない

たくさんやっていっぱいいっぱいになってやらされてる感とか
嫌になってきたらそれはやめといた方がいいと思うけど、
これ楽しいなって思うようなものがあれば、そういうのをまずやって
とにかく続けるってことが一番重要じゃないかと思うよ

俺は英語なんて見ただけで読む気なくすような状況だったけど
とりあえず子供番組くらいから始めてただ聞くだけとか
ハードルの低いところからとにかくずっと続けてたら
TOEICの点数が300点以上上がった

58 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/10(日) 23:58:29.12
続くか分からんが、とりあえず始めてみた。
レベルはラジオ英会話のリスニングコーナーとほぼ同じか、ちょい下くらいで丁度良いね。

ただ問題の解説が全部「ヴィジュアライズの○番を見てみましょう」になってしまうのが微妙。
そもそもヴィジュアライズが出来てないのだから、
最初3ヶ月は設問無しでリスニングからヴィジュアライズをする練習に充てる等、もう少し考えて欲しかった。
いくらヴィジュアライズに答えは無いとはいえ、解説は講師の例から行ってるんだし。

59 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/11(月) 00:13:07.44
>>57
同感。 あんまり得意じゃない時は、問題集つまんないよね。 
かなりできるようになると結構楽しいだろうけど。
遠山先生にもっとレベル高い講座してほしいなぁ。
長くて面白い文は何回もよむよね。遠山先生〜〜〜〜〜〜

60 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/11(月) 09:25:49.12
レッスン3ですが、最初のイラストは女性がバッグしょって連れみたいだけど
最後のイラストではレジに入って店員になっていますね。
これはオチなんでしょうか。二人は同一人物ですよね。
店員にしてはタメ口だと思いませんか。

61 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/11(月) 11:34:12.55
>>57
300点以上上がって何点になったのかを書いてくれなければ参考にならないよ。
300点以上上がって、漸く700点台だとしたら、あまり意味ないし。

62 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/11(月) 15:54:16.37
問題文先に読むか読まないかで難易度大分変わって来るよね
TOEFLだと聞き終わってからじゃないと
問題文読めないし

63 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/11(月) 21:37:24.81
問題文は先に読まないのが前提だろ。

64 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/12(火) 01:11:35.48
ところが東大の入試だと先に読めたんだよ
受験英語で問題文を先に読む癖がついてしまってる

65 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/12(火) 01:31:18.22
>>63
講座のターゲットにTOEICが含まれているのであれば、
そうとは言えないと思う。
テストが紙媒体なら基本的に先読みは可能だから。

>>64
東大の聞き取り試験は英語の試験が始まってから何十分か経ってから放送されるから
出題する方も先読みしていることを前提にしているんじゃなかろうか。
あんまちゃんと問題読んだことない(ましてや聴いたことなどない)から知らないけど。

66 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/12(火) 17:57:48.71
>>64-65
他の事は関係ない。
少なくともこの講座の趣旨としては、講師が
予習はいらないと言ってたり、
まず、どんな内容に付いて話しているかを把握しろと言ってたりするから、
問題文を先に読まないのが前提だろ。
問題文を先読みしてしまえば、どんな内容についての話か、見当が付いてしまう。
まあ、講座の趣旨なんて気にせずに自分の好きなようにすれば良いが。

67 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/13(水) 21:49:17.28
ラジオ英会話のCM聞き取りも、先生は何も解説を加えないしな。
何回聞いてもいいから、英語だけを聞いた状態で状況を想像できるのが望ましいんでない?

68 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/15(金) 09:42:17.62
「英語の聴き取り能力を上げる方法」を無料公開しました
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=127
↓エアロブラウザという、電子書籍用の無料ビューアが必要です
http://aerobrowser.net/contents/lineup/lineup.html#1
PC用は、マウス中央部の突起で文字サイズ変更、F11で全画面表示です
良ければお試しください。




69 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 01:18:43.12
なぜ前期にストリーミングがなくて後期にはあるんだ??


70 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 06:27:16.83
カネ払わない奴には分からない

71 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 10:44:58.30
別にこの番組に限った事じゃないけど、
ABCDから4択で選ぶ問題の解説で

Aは○○○という所が間違っているので不正解です。
Bは□□□という事は本文では言っていないので不正解です。
Cも△△△ではないので不正解です。
だから消去法でDが正解となります。

ていう解説ってどうよ。
Dが正解である理由を明確に示して欲しい。
消去法で正解を出す方法はイクナイ。

72 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 11:13:10.04
>>71
クイズじゃないからな

73 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 12:54:56.67
きょうの問題はものすごく簡単。
TOEIC400点台の自分で、余裕で全問正解w

74 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 13:09:23.05
この講座のレベルは4,5らしいけど、
レベル5の内容は、夏〜秋ころにならないと出てこない構成ですかねぇ?

75 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 13:59:46.13
数字が出てくるとその数字に気をとられて何の数字だったのかが・・・
あるあるw

俺、初級レベルなんだな

76 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 15:19:56.74
>>73
まさかLだけで400点台とか・・・

77 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 16:24:43.02
Lは270くらいでした。(1年前)

78 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 21:27:24.96
今日のポイントは仮定法を使いこなせるかどうか。
問題に正解、不正解と一喜一憂するのではなく、
聞いたものを自分なりにイメージできるかどうかが重要。
それをビジュアライズということで講師は解説している。

10年前TOEIC850。今は伸びたか、錆びついたか…。



79 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/16(土) 22:01:37.42
この講座を聞いてみて思ったのだが、
ビジュアライズとか、各選択肢についての解説がなされるが

結局は、「英語が聞きとれるかどうか」だけな気がする。
解説の内容はあまり意味がないような・・・

80 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/17(日) 13:04:31.17
全然ビジュアライズできん。。。
と言うより、少なくとも俺の場合は
新聞や小説などの活字メディアを母国語(=日本語)で読む場合に
別にその光景が頭に浮かぶわけではなく、活字のまま理解している。
日本語でラジオを聴いた場合も、音声のまま理解している。
だから、英語で聞くと光景が目に浮かぶようになるとはどうしても思えない。
この講師や、他にビジュアライズできるという人は、
日本語で活字を読んだり、ラジオを聴いてるときにも
その光景が頭に浮かぶわけなのか???

81 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/17(日) 15:10:32.59
>>80
時間がたっても正確に記憶に残るんじゃないの?
個人差はあるだろうけど、自分には映像での記憶は効率がいいので
興味を持ってこの講座を聞いてる


82 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/17(日) 16:11:39.72
ビジュアライズって、音声を映像に変換することだよね。
映像化できるかどうかは、やはり個人差があるだろうね。
自分の場合、ある程度、映像化できていると思うけど、
とてもテキストのイラストのように鮮明には浮かばない。

意識して練習すれば、もっとクリアにビジュアライズできる
かもしれない。とにかく試してみる価値はあると思う。

83 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/17(日) 22:43:36.38
この番組土日でレベル違いすぎるんだけどw
同じぐらいにしてよ

84 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/17(日) 22:50:50.06
この講座ずっとこんな感じで半年進むのかな

85 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/17(日) 23:20:57.78
>>83
あえてそうしてるんでしょう
最初からそう感じた
5分間トレーニングの金曜日、ラジオ英会話のListen for it!を平行してやるといいよ
それにしても巻末のExtra ExerciseはCDに添付すりゃいいのにね
掲載するならWebでストリーミングで流して欲しい

86 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/19(火) 00:57:23.93
土日12時40分からじゃ外へ遊びに行きにくい

87 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/19(火) 02:35:29.15
普段、日本国→イメージ→英語の流れを意識してるから逆を辿れば良いだけ

と自分の耳に言い聞かせてる

88 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/27(水) 11:13:18.35
ビジュアライズは無理だった
絵柄考えてるうちに話が終わってるw
音声活字に変えて記憶する方法のままにしてる
番組視聴の意味無いかな??

89 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/27(水) 14:12:34.48
過大な期待はせず、とりあえず半年聴いてみる。
ビジュアライズできれば言うことないけど、
できなくても充分リスニングの練習にはなっていると思う。


90 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/27(水) 18:59:44.69
聴くだけではなく、真似して同様な速さで話してみることを勧めます

91 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/27(水) 19:53:08.19
>>90
柴原先生ありがとうございます
頑張ります

92 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/27(水) 21:00:16.67
今までの問題だと英語力もあるだろうけど自分でスーツ選んだり旅先で
ホテル泊まったりワインバー行ったり家具買ったりという経験があったほうが
有利なんじゃ?英語の得意なだけの高校生とかには難しいかも

93 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/28(木) 07:58:06.15
今の所、ラジオ英会話のリスニングパートよりもかなり容易で、ほぼ理解出来るけど、
ビジュアライズが全く出来ない。
今のレベルで出来なければ、今後難易度が増していった際には尚出来そうにないな。
(ラジオ英会話でのリスニングパートもビジュアライズしようとしているのだが、当然出来ない。
それどころか、ビジュアライズを意識せずに普通に聞いていた方が内容を良く理解出来る。)

94 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/28(木) 10:47:20.97
ビジュアライズ出来る人は英語から直接ビジュアル変換出来る人で
英語を英語のまま理解するレベルになっていないと難しいような気がしてきた

95 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/28(木) 10:56:36.63
>>93
>ビジュアライズを意識せずに普通に聞いていた方が内容を良く理解出来る

今の俺が正にそう。ビジュアライズしようとしている間に次のフレーズにいってしまって、結局内容が理解出来なくなる。
普通に聞いている方が、内容が頭に入ってくる。
この講座は俺には向いていないのかも。

96 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/29(金) 00:57:26.29
>>94
確かに。明日の3時、山田と蕎麦か餃子食いに行こうぜって約束したとしても
わざわざ時計とか食いモンをビジュアライズしないわw

97 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/29(金) 20:38:07.26
ビジュアライズの意味がよくわからないんだけど、
たとえばメモをとるとして、「三時」「山田」「餃子」などと文字で書かずに
アナログ時計の三時の絵、山田の似顔、餃子のイラストを描いたほうが早い場合も。
noなら×yesなら〇疑問は?など。
いまのところ内容が短いけど大量の情報をメモする場合絵のほうが早いかもね。
それにしてもこの講座一回二問にするとか二ヶ月でテキスト一冊にするとか?
同じ絵を二度使ってみたりCDだけの問題とかかなり無理してないか?

98 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/29(金) 20:41:23.27
>>97
TOEIC対策に使ってる人もいるかもしれないから
1回2問は少なすぎ 4問でもいいくらい

99 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/29(金) 20:57:15.53
他国語並みに週5日にすべき。入門ビジネスとか2日で同じ値段は高すぎ

100 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 00:48:53.48
この講座30分でもいいかも?とか思ったりも。

101 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 01:06:00.78
日曜にまとめて録音してる。切れ目があったほうがいいんだけど

102 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 04:13:13.73
>>101
オレも同じ
で、月曜から金曜まで通勤時間に繰り返し聞いてる

103 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 10:18:03.96
>>101
フリー編集ソフトのSoundEngineで簡単にカットできるのでおすすめ
長すぎる前置きもカットできるし、単語など暗記用にリピートさせたい部分を2度、3度と
コピペで簡単にできる


104 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 15:32:23.52
[今日のヒント]
・シャドーイング練習する
・10回をめどに繰り返し聞く

いきなりビジュアライズできれば誰も苦労はせんよ。
早急に結果を求めず、90,102が勧めるように
オーバーラッピングしたり、同じものを繰り返し聞いて
頭に刻み込むことが大事。日本語に翻訳しないように、
英語を英語のまま理解することが鍵。

105 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 15:47:11.07
英語を英語のまま理解するなんて、英語リスニング、スピーキングをする際の基本中の基本じゃん。
今更何言ってるんだ?

106 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 15:54:57.71
ビジュアライズといいながら、実際にビジュアライズする為のコツは何ら示してくれず、
最低10回は聞けとか、ありきたりの事しか言わなかったり、
解答を選ぶのに消去法なんかで説明したり、
何か胡散臭い講座だな。


107 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 16:53:29.33
半年続ける頃にはおぼろげながら出来てくると思うし
この講座が終わったあとでも続けていればある程度できるようになると思う
何の苦労もせずにすぐに結果だけ求めようとするのが、受験のための勉強を
中心としてくた悪い弊害だな(´・ω・`)

108 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 17:02:34.33
>>107
受験英語を叩けば賛同してくれると思っているのが
「実用英語」とかほざいている連中の悪い弊害だなw

普通、受験勉強っていうのは努力して結果を得るものだろ。
努力が結果に結びつきやすい、とは言えるかも知れないが。
それから「悪い弊害」ってw
「良い弊害」が思いつかんww

109 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 17:06:22.45
>>108
気に障ったらすまん
悪い弊害はたしかに日本語としておかしいな
頭痛が痛いっての同じだね

110 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 18:35:21.87
>>107
>>108
攻略!日本語リスニング


111 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 19:13:34.77
>>106
あなたが言っているのは、ビジュアライズはどうすれば出来るようになるかということですね。
しかし、そのための講座なんですよ。

112 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 19:55:29.46
>>110
スマン
それはもう攻略した
日本で育ったからな

113 :名無しさん@英語勉強中:2011/04/30(土) 21:27:49.94
>>103
ありがとうございます!

114 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/01(日) 00:04:20.65
この講座ってラジオじゃなくて、書籍に付属するCD聞いてる感じ。
英語のフリートークが欲しいな。

115 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/01(日) 12:50:40.37
Oops!
タイマー録音ができないのですぐにミスってしまうorz
夜に録音しなきゃならんな

116 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/01(日) 12:58:05.16
ラジオサーバーは便利ですよ。

117 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/02(月) 08:19:25.96
ボキャ貧がいくらビジュアライズ努力しても無駄だと思う。
ボキャ貧状態で何度繰り返して聞いても、ビジュアライズは無理。
ビジュアライズへの道はボキャのビルドアップのみ。
次のステップが英語と日本語の違いを意識しながらリスニングできるようなる段階。
どう言う事かと言えば、日本語と違い、長い修飾は主題の後に来る事。つまり無意識に常に後ろからの修飾を予測しながらリスニング出来る状態になる事。
この状態になれば、自然にビジュアライズ状態になる。

118 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/02(月) 09:32:53.09
日付もそうなんだけど数字が出てくるととたんに記憶定着が劣る

119 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/02(月) 09:35:01.69
117の続き
そして、文中でさりげなく使われている仮定法表現が、きちんと区別して理解できるようになれば、ドメの達し得る最高のレベル。

120 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/02(月) 12:40:16.77
6ヶ月ってのは短いな。せめて1年やって再放送にしてくれ。
10月じゃ中途半端で他の講座に行きにくい。

121 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/02(月) 16:31:19.59
5分間トレーニングの土曜分と内容的にはあまり変わらない気がする
テキストに記載されてる解説を口頭でまた説明する必要は無いと思う
その分問題増やして欲しい

122 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/03(火) 13:24:35.25
5/1
最初に聞かされるセンテンスで最初に登場するApril 14thだけは何度聞いても聞き取りにくい
それ以降やスローダウンしたパートごとのところでは全く問題ないんだけどね

123 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/05(木) 14:01:13.61
他の講座に比べて割高のテキスト&CDなんだからGWもやって欲しい

124 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/05(木) 21:34:44.14
それよりもオレはストリーミングを流して欲しい。
放送時間帯も微妙だし、録音する手間も大変。
テキストだけ買っておいて、下半期まで待とうかな・・・

125 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 12:49:26.80
>>124
ほんと。なんでストリーミングしないのか理解できん。

126 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 13:11:01.38
土日の昼の時間帯になんか放送すんなよな

127 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 18:43:28.19
ラジオサーバー買ってください

128 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/07(土) 22:30:16.53
序にICZ-R50もリストに加えて!w

129 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/14(土) 03:24:42.14
そんなこともあったなあ♪

130 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 13:24:22.39
今日の問題ワロタ
すぐに聞き直したいと思った
必ずあるとだろうと瞬間的に意識して聞いた問い3しか答えられなかったよ

131 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 14:45:18.06
質問を先に読む必要のある問題だね
TOEIC用?
日本語でもプッシュ式の番号案内って何を聞きたくて電話してるのかが
前提にないと覚えきれないよな


132 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/15(日) 17:16:42.06
昨日も今日も、問題、易しすぎじゃね?
ただ、音の壁と意味の壁は参考になった。

133 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 15:39:17.89
じゃね? (笑) なまってる

134 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 17:53:53.94
文字だけでアクセントがわかるとはただ者じゃないな

135 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/16(月) 21:19:15.24
15日の問題、実際なら自分の用件だけわかったらそこでプッシュして終了。
全部聞くなんてありえない。

136 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/17(火) 10:55:36.95
キャロリンさんの英語ってオーストラリア?イントネーションがかなり訛ってる
気がする。TOEIC対策には良いのかもしれないけど。

137 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/17(火) 21:21:36.72
>>136
トロント出身だからカナダ訛りなのかな?


138 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 09:36:19.61
カナダなのか。情報サンクス。

ちなみに自分にはケイティーさんの英語が一番ナチュラルというか、
臭みのない英語に聞こえる。慣れもあると思うけど。

139 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 11:15:42.82
この程度のレベルの講座を聴いている奴が、
ネイティブの発音を訛ってるだとかナチュラルだとか馬鹿じゃねーの?
英語初級レベルの講座スレでは、そういう奴が定期的に湧いてくるけど。

140 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 13:34:03.11
この程度のレベルの講座を聴いている人のレベルが
この程度だとは限らないと思うのです。

141 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 18:02:25.57
>>139
人をバカにすることで優越感に浸りたい
どうしよーもないバカが定期的に湧いてくるよな。

142 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/18(水) 21:45:09.95
この番組の講師、ロボットみたい
毎回同じ言葉の繰り返しばかり

しかも、ビジュアライズできるようになるにはどうすれば…ということをほとんど何も教えてくれない
ビジュアライズできれば解けますよ、と言うばかり
「英文を読みなれていれば解ける問題です」ですべて済まそうとする某TOEIC講師みたい

放送は無駄な言葉の繰り返しで時間を埋めておいて、
語句の読み上げやエクストラ問題はCDにのみ収録というのも、なんだかね

143 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/19(木) 08:45:38.58
>>142
同意。
毎回同じ言葉を繰り返すのみで、
ビジュアライズする為のコツなんかは何一つ示してくれない。
自分はビジュアライズが全く出来ないので、単なるリスニング教材として学習しているが、
それならば、ラジオ英会話のリスニングパートやスペシャルウィークに比べて簡単過ぎるし。

144 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 08:39:15.56
同意

145 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/20(金) 17:22:39.86
随分前に同じ事書いたわ。

今やってるのは「ビジュアライズした結果、問題はこう解けます」なんだよね。
正直問題演習なんて要らんから、ビジュアライズの仕方だけを解説して欲しい。
場面設定の捉え方とか、文脈の切り方、場面転換の捉え方みたいに。

146 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/21(土) 17:58:37.28
一度聞いた後すぐに挿絵見るように言われるけど
あれ見たら答えがわかるからリスニングの練習にはならない気がする。
見ないで聞いてる。

147 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/21(土) 21:50:49.55
ビジュアライズの仕方なんて言葉で教えられるものじゃないでしょ。
同じ問題でも、英語力によって、ビジュアライズされるイメージは
各人各様で異なる。それでも意識してビジュアライズするようにしたら、
立体的なイメージとして、以前より記憶に残りやすくなったように思う。

しっかりした英語力がないのに、「魔法の薬のように
ビジュアライズの効果が現れる」ことはないと自覚したほうがいい。

148 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/21(土) 22:54:18.54
しっかりした英語力なんかなくてもこの講座程度の簡単な英文なら容易に聞き取れるだろ。
もう少し難度の高い英文を聞く際にビジュアライズというものが役立つかもしれないと思って聞いているが、
こんな容易な英文でも全くビジュアライズ出来ないな。

149 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/21(土) 23:39:25.99
毎回同じビジュアライズの説明はいらない。
来年この講座あるなら回数増やしてくれ。
週2で1日1問じゃ6ヶ月やっても問題少なすぎ。
つーかなんで後期は再放送なんだ?
週5で1年通せばけっこう力つくと思うんだが・・・

150 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 09:56:13.88
>>147
同感です。

文句をつけているひとの多くは、
「何か気の利いた解説を聞かせてもらえばリスニングできるようになる」と
言っているかのようですね。

151 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 12:52:40.64
むしろ簡単すぎると思っているのでは?
テキストに書かれてる解説を朗読する必要はないと思う
来月号テキストは既に買ったけど特に興味深い読み物があるわけでもないので
再来月号からは買わないで気軽に聞くつもり

152 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 13:04:08.40
>>151
なるほど。
自分にあった講座を受講すればよいのでしょうけど。

迷ったら、気軽に聞くのは良いですね。

153 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 13:05:19.30
今日放送分「土日には言及が無いので休診日」ってどういうこと?
自分は「今週中に予約を入れ直せば」で
英語圏は月曜日始まりだから答え火曜日にしたけど
日本の感覚は日曜日が一週間の始まりだし日曜日診察してる歯科もあるから
今日を日曜日と考えてもおかしくないよね?

154 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 13:13:16.12
ストリーミング放送されてないんだね!残念…
ヒアリングいまいちだから、一回だけじゃ全然話にならないわ。

155 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 17:31:43.15
>>154
おまおれ

講師の落ち着いた感じも好きだし、
内容も自分には合っててためになってると思うんだけど、
マジでストリーミングないのがネックなんだよなー。
ラジオは音質悪いし。
なんでこれだけストリーミングしないんだろう。

156 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 18:41:03.15
>>153
確かに。
今日が何曜日の設定だかわからんので何かおかしい。
リスニングはできたが・・・3番だけ選べんかった。
これって人によって取り方色々ありそうだし・・・?
言及ないから休診日ってのは・・・なんかなぁ。
練習だし・・・まいっか。

157 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 18:43:25.60
>>155
この講座前期しかやらないから、本放送終了後、後期に再放送するときは
ストリーミングを行う予定だってNHKのホームページに書いてありましたよ。

158 :155:2011/05/22(日) 19:42:16.04
>>157
mgd
そうだったのか!よかったー。
ありがとう。

159 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 20:28:09.59
訳読んでもなぜ今日が月曜日なのかわからない…

160 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 20:37:37.87
まず、水曜、木曜、金曜ではない。
土曜か日曜なら、電話モノローグだけの説明では不十分。
明日はオーケーだから、月曜か火曜。
本日もオーケーだったはずだから、火曜。

161 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 20:54:33.80
今日が日曜日じゃないっていう根拠が不明。

162 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 21:36:36.92
ビジュアライズに関しては、英語力だけではなく
想像力の問題もあるだろうから、たとえ英語が聞き取れても
なかなかビジュアライズできない人は結構いると思う。
それでもやはり映像化できる方が、単に聞き取れるより
イメージとして記憶に残る分、深く聞き取れていると思う。

ただ、この講座はきれいな英語なので聞き取りやすいけど、
実際に使われる英語はもう少しブロークンでそう簡単じゃない。

163 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 21:58:06.70
>>162
そうだね 毎月買ってる月刊誌の
インタビューとかすごい難しいよ
言い直しとか誤りも許容しながら聴く必要があるからね

164 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/22(日) 23:42:08.32
今日の1問目の質問文

Why did Celia Gonzalez not see Dr.Gadson?

ってnotの位置ここなの?
didの後じゃないの?

165 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/24(火) 21:03:54.72
ゴンザレスって名前からしてカトリックだろ。日曜日なら教会に行く日

166 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/27(金) 21:34:30.67
×「攻略!英語リスニング」
○「ともゆきのひとりビジュアライズ自慢大会」

167 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 13:09:39.57
ビジュアライズビジュアライズって盛んに言うけど
結局リスニングが出来なければ正しいビジュアライズも出来ないわけで
多くの人が出来るようになりたいと思ってるのはリスニングで
それさえできれば後は何もビジュアライズに固執することなく
個人に合った方法でメモなりすればいい気がしてきた
で自分は問題やった後はビジュアライズ部分も含めて
むしろテキストは全然見ないで解説だけ聞いてる

168 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 14:35:30.55
今日の最初の問題は説明が良くわからん。
言い回しで選ぶならそこ説明してくれ。
いちおうB選んだがなぜC、Dが不自然なのかがハッキリわからん。
「総合して」で箸折るんなら毎回同じビジュアライズの説明のとこ削ってくれ。

169 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 16:14:05.19
「ビジュアライズの仕方」をほとんど教えないのは、

 @ビジュアライズは人によって違う
 Aこの講座のレベルは4〜5だからテキストを参考に自分でビジュアライズ方法を作り上げろ

ってことで勝手に納得したんだが、
だったら問題解説を「ビジュアライズを見れば一目瞭然ですね」というのは矛盾してる気がするんだよな。
問題解説に合うようにリスナーがビジュアライズしてるとは限らないし、
結局全部聞き取ってナンボになってしまってる気がする。

170 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 16:16:06.78
>>168
論理的に見ればその通りなんだが、
「一番可能性として高いのは?」として考えるしかないだろ。

171 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/28(土) 16:29:14.10
多分リスナーが小規模だから済んでるんだろうけど
最近の解説は解答根拠がはあいまい過ぎて
人気番組だったらかなりのクレームくるんじゃないかと思う

172 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 00:10:20.52
いいね!
容易に視覚化できない、
解説されても納得できない、
日本語で聞かれても明確に判断できない、
そんな講座を目指して欲しいもんだwa

173 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 10:09:09.41
×「攻略!英語リスニング」
○「各自で修得せよ!ビジュアライズ 私は一切教えません」

174 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 10:29:07.80
>>168
その不自然さが理解できないなら英語より日本語を先に勉強する必要あるんじゃないの?

175 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 13:07:45.28
>>174
不自然かも知れないけど絶対に間違ってるっていう根拠が明確じゃ無い
それでこれが答えって言われても納得いかない
今日の問3なんてどれが答えでもおかしくないよ
自分だったらえ〜〜って思ってまずバイク調べに行く

176 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 13:17:36.88
本文では If you bring... お持ちいただければ、なのに
問では have to go...行かなくてはならない、になってるのに違和感
リコールなんだから have to go する必要は無いと思う

解説聞いてるとホント英語力より日本語力が必要みたいで疲れてきた

177 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 13:20:19.55
だから174はろくに問題見てないんだよ。
どっちにも転びそうって事がわからないアホだから相手にすんなwww


178 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 13:26:28.95
今日のはリスニングできなかった

179 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 14:25:32.38
講師が通訳者の人だからQ&Aっていうやり方は苦手なのかも
でもせっかく通訳者なんだたら
すぐに動詞がでてきて後からいろいろと説明が加えられていく英文の
理解するところの区切りとか教えてくれるといいのにな〜

180 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 14:30:39.80
>>175
>自分だったらえ〜〜って思ってまずバイク調べに行く
問題はそんな事をきいていないだろ
そんなことを言ったらトイレに行く人だっているだろしw
いずれにしてもその後にまずDの行動するだろ


181 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 15:09:26.86
>>180
選択肢見た?
トイレに行くっていうのはないけど
バイクチェックしに行くって言うのは有ったよ

通訳っていうのは話し手の英語を一方通行で訳すわけだから
それを解釈するがわの考え方とかは考慮しないんだよ
それこそ日本語の問題になるけどね
でもそれによって?になる問題解答ってどうかと思う

182 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 15:56:12.94
今の日時がわからないので何とも言えないが
時間外、日曜日だったらとりあえずバイクを見に行くかもな。
でも3番はdを選ぶのが普通じゃないかなぁ。

自分は最初の1回目で聞き取れないと×と思っているんで、店名とかは一瞬止まるわ。


183 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 20:53:24.57
英文はネイティブが作って
講師の人自身もビジュアライズしていてそれがあのイラスト
そうすると講師の人が考えたことイコール問題の解答になってないか?

184 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 22:33:51.60
この番組、別にテキストいらないんじゃないか、と思った。
テキスト無しで聞き耳立てて、メモ書きなぐりつつ講師の言うところのヴィジュアライズしつつ…
それで十分勉強になるかなと。テキスト読みたい人はともかく。

185 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/29(日) 23:42:53.33
>>184
音源で復習できない時点で必要ないかもなー。
四月五月と買ってきてそう思い始めた。

まあ同じ内容を後期もう一度やるということなら、スクリーミング始まる
とのことだから買うのもありだが、日付が一致しないからなー。

186 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/30(月) 00:09:35.45
>>185
朗読のスピードも早くないし、単語・表現もそう難しくないしね。
録音して繰り返し聴いてるとこれはこれで十分と思えてくる。
スクリーミングはとりあえずつっこまないけどw

187 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/30(月) 20:19:34.77
テキスト購入のメリット
1.ビジュアライズ例のイラスト
2.CD特別付録のextra exerciseが2問
3.リーディング攻略トレーニング1問
4.石原真弓氏のエッセイ
他講座のテキストにありがちなグラビア記事も読者のおたよりもナシ
広告まで少ない気がする

188 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/30(月) 23:11:21.45
毎月380円の投資で英語学習も一層充実

189 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/31(火) 09:13:29.53
自分はこの出題形式なら消去法や常識やカンで解答できなくもないけど
「以下の英文を日本語にまとめなさい」だったらたぶん全くお手上げ。
でも録音があって何度も繰り返せばできるかも。
なのでスクリプトのあるテキストは買う

190 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/04(土) 15:05:20.47
今日(6月4日)の説明は良かったんじゃないかな。
特に、単語の意味をさまざまな角度から把握すべきという
最後の説明に「確かにその通りだよな」と妙に納得してしまった。

レベルが比較的易しいので、テキストは購入していないが、
番組の最後に講師が語るアドバイスには、
「さすが、BBCで通訳を務めただけのことはある」と
含蓄に富んだ言葉が多い。

191 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 06:24:02.13
日曜日のは難しかった。いよいよ来週英検だな。

192 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 08:50:44.74
ここの講座やってる人って英検だと何級位かな。
準1はここでOKすか?

193 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/06(月) 09:28:26.66
>>192
受験したことないからよくわからないけど、
多分、英検だと準1級レベルじゃないかな。

194 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/07(火) 00:11:20.35
日曜日の内容は、リスニングの素材としてはいいんだろけど、実際の場面では
スケジュール表を見ながら説明してるはずなので、まともに聞き取れなくても
何ら問題はない。やはりダイアローグや、テレビ、ラジオのアナウンスなんかは
一度きりのものなので、緊迫感が違います。


195 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/07(火) 14:05:08.69
日曜日の内容が聞き取れないようでは、
リスニングに問題ありと言わざるを得ない。
リスニングは「慣れ」も重要だから、
できる限りたくさん聞いた方がいい。
最初から全部わかろうと欲張らず、
少しでもわかればいいくらいの軽い気持ちで。

196 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 03:56:41.86
直に先生がアドバイスしてくれてるw
ありがとうございます
頑張ります

197 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 13:12:44.18
今日の問題3で、コンピューターを6時半までにシャットダウンしろと言っているのだから、
(B)の Complete urgent tasks before 7:00 も指示していない事になるんじゃないの?
before 6:30 なら解るが。

198 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/12(日) 16:59:41.95
>>197
同じくそう思った。
最近、問題文は比較的易しいけど、
選択肢があれ?と思わせるものが多い。

199 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 16:12:21.16
>>188
>毎月380円の投資で英語学習も一層充実

たまにこういう事を書く人がいるけど、
380円 x 6ヶ月 = 2280円

1500円くらいの単語集の方が、結果として安上がりだったりする 

200 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 16:20:04.23
>>199
そういうアドバイスは、初心者には不親切なのではないですか。
カネをケチってるくせに、ここが分からない、あそこは変だでは図々しいですよ。
私に言わせれば、テキスト読め、音声教材で復習しろ、ですよ。


201 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/13(月) 20:14:37.57
この講座始まる前は試験対策として結構期待していたんだがちょっと肩透かしって感じ。
「ラジオ英会話」あたりと比べると同価格、週2、6ヶ月48問ってのは・・・。
まだまだ初シリーズなんで来年以降続くとしたらって意味で期待してカキコしているんだと思うよ。

ラジ英だと復習する度に色々な所を気付かせてくれるし、やりこみ度も高い。
なんかそういう意味でちょっと薄いかなって感じは否めない。
でも期待してるって事には変わりはないんで色々不満もあるけど来年以降も続いて欲しいな。




202 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 01:04:24.58
英会話5分間ビジ英に比べれば内容的に高いと思わざる得ない
ストーリミングも無いし蛇足の2問なんてCD様だし
英語塾方が良かった

203 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 13:14:40.29
週5回1日1問が良いと思う。
一問といて解説、もう一回聞く

204 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 14:13:35.23
有効活用したいなら、ディクテーションすれば?
ただ漫然と聞いて、正解、不正解だといっても、
リスニング力は向上しない。

ディクテーション:
テキストを見ずに、問題を聞きながら英文を書く。
地味でかなりしんどい作業だけど、これをすれば、
間違いなくリスニング力は向上する。
きちんと聞き取れもしないのに「ビジュアライズできない」と
たわけたことほざいている連中が多すぎやしないか?
それを講師のせいにしている輩が目に余る。
やるだけのことやって文句言いたまえ。

205 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 14:59:44.35
>>204
お前、定期的に湧いて来ていつも上から目線だね。
そんな古典的な方法、ビジュアライズと全く関係ないじゃん。
ほぼ完璧に聞き取れる今の簡単な英文の内に、ビジュアライズというものを学ぼうと思っているのに
ビジュアライズのコツといったものを何ら示してくれないから不満なんだが。

206 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 15:17:01.19
この講座は聞き取る為の手段の一つとしてビジュアライズを提唱しているのに、
きちんと聞き取れもしないのにビジュアライズ出来ないとほざいているって言ってる事自体が馬鹿丸出し。
きちんと聞き取れているのなら、ビジュアライズなんて必要ないよね。

207 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 15:59:00.55
>きちんと聞き取れもしないのにビジュアライズ出来ないとほざいているって言ってる事自体が馬鹿丸出し。
>きちんと聞き取れているのなら、ビジュアライズなんて必要ないよね。
じゃあこの講座の意味ないじゃん……

208 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 16:56:50.51
現状では、英語5分間の土曜日と同程度の難易度のリスニング教材の一つという意味合いしかないな。
テキストの内容も含めたコストパフォーマンスは5分間に比べて圧倒的に悪いけど。

209 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 17:46:19.53
解説部分が全く時間の無駄なので、
俺はラジオサーバーに録音した本文と問題のみ聞いて、解答はテキストで確認。
その後は、本文のシャドーイング、ディクテーションをしている。
解説の時間をスキップする事で、時間を有効に使える。

210 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/14(火) 20:28:14.87
>>208
ホントだよ。
ただでさえ問題数が少ないのにCDのみの特別収録なんてすんなっつうの。
前に出てた5分トレの別冊「英語スキルアップ道場」みたいのならいいけど。

203の言うように週5にすればいいのに。
とにかく絶対的に問題数が少なすぎる。
これじゃどっちつかずでリスナーは減る一方だろ。
後半何やりゃいいのよwww。


211 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 07:13:10.25
>>207
聞き取れている人にとっては、この講座は全く意味ないと思うよ。

212 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 09:45:59.07
聞き取れるのと記憶に残こすこととは違うと思うけどね

213 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 10:40:38.31
>>212
全くその通りなんだが、
記憶に残す方法をビジュアライズという一言のみで片付けて、
講師のビジュアライズの結果のみ示し、その過程の説明が全くないから
解説を聞く意味が全くない。

214 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 12:32:29.80
ビジュアライズの方法を示さないからという理由で
不満を述べる人が多いけど、ビジュアライズが、
聞き取ったものをイメージとして記憶に残すことだとすれば、
それはもう想像力の領域で、言葉で伝えられない世界では
なかろうか。それを知りたがるのも人情としてわかるが。

例えば100%英語が聞き取れる人でも、想像力が乏しいと
ほとんどイメージとして残らないだろうし、
80%程度聞き取れる人でも、想像力が豊かであれば、
100%聞き取れる人より、鮮明に記憶に残る可能性がある。

「ビジュアライズできない」と嘆く人が多いけれど、
本当にそうなのか?と自問する必要があると思う。
きちんと聞き取れていないのが原因ではないか。
リスニング力が不足しているため、イメージが浮かばない
だけではないか。これは本人にしかわからない。

自分の場合、テキストのイラストのようにはいかないけれど、
ビジュアライズを意識するようになって、記憶に残りやすくなった
と手応えを感じている。




215 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/15(水) 21:33:18.75
英語でビジュアライズできないと言ってる人、
まず日本語の会話でできているのかどうか考えてみたらどう?
意外と、してないんじゃないの?

216 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 00:20:28.60
多分、ビジュアライズの良いところは全てを聞き取れなくても状況をイメージすることで
聞き取れないかもしれない内容が聞き取れるようになる事ではないかと思うんだけども・・・?

例えば地上波で放送されているアメリカのドラマを音声英語にして視聴していると
全ての内容が解らなくても映像がその聞き取れなかった内容を補完してくれて
ドラマの話が解る様な感覚に近いと思った・・・なんとなくだけどね〜。。。

217 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 08:57:57.58
映像を見ながら英語を聞くのと、音声のみ聞いて映像化するのは
まったく異なる話。最初から映像があれば多少聞き取れなくても
内容は理解できる。ビジュアライズは意味を理解するだけではなく、
それをイメージとして映像化して、記憶に残りやすくするアプローチ。
より幅広く深い英語力、経験、想像力、読書量などといったものが
要求されるため、ビジュアライズできる人は、より深く聞き取っている
ということが言えると思う。

218 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 13:45:40.93
>>214=217
結局、自分はこのスレの他の人達よりもリスニング力があるって思い込みたいだけなんだな。

219 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/16(木) 15:40:49.44
>>217
>より幅広く深い英語力、経験、想像力、読書量

これだけ揃ってる人を視聴者ターゲットにしてたら
この講座の来年度存続は難しいだろうな

第一攻略ビジュアライズじゃなくて攻略リスニングなんだから
まずリスニング力があることが前提にされてたらおかしくないか?

220 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 00:26:39.81
昨日のような4コマか、今日のような1コマか。
リスニング時に方向性を決めるのはさすがに無理だと思う。

221 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 11:41:24.47
先週書けなかったので、今さら先週の話(Lesson19)ですが、

They have a really varied menu with some great salads if you're
watching your weight.

って論理的におかしくないか?体重を気にしていることと、パスタ以外の
メニューがたくさんあることにぜんぜん因果関係がないじゃん。

If you're watching your weight, you can choose other than pasta because
they...

という意味だということはわかるけど。実際はこういう論理性のない会話も
頻繁にあると思うし、いちいち突っ込まないと思うけど、テキストに載せる文と
してはちょっとなぁ。

222 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 11:50:13.30
サラダが付いてるってことだからいいじゃん。

× Lesson19
○ Lesson 19

223 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 12:52:15.62
常識的にパスタはカロリーが高いから、体重を気にする人に対して、
低カロリーなサラダを勧めるのはごく自然なことだと思うけど。
論理的にもまったく問題ないと思うけど。

224 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 13:52:16.82
>>222-223

わかってもらえないな(苦笑)。「もし体重が気になるならサラダもあるし」
って、日本語なら確かに全然違和感がないよね。

おれが言いたいのは、「あなたが体重を気にしている」ことと 「その店に
パスタ以外もある」 ということを if でつなぐのはおかしいのではないか?
ということ。

225 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 14:39:16.94
わからん(大苦笑)
ifでつなぐのが自然だと思うけど…
ちなみに、どういうふうにつなげばしっくりくるの?

226 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 14:58:23.50
>225 付き合ってくれてありがとう(笑)。

>221 にも書いたけど、「体重が気になる」→「じゃあパスタ以外を
選べばいい」 ならしっくりくる。「体重が気になる」→「その店には
パスタ以外もある」というのは論理的でないというか、飛躍がある
と思うわけ。繰り返すけど、話の状況が重要な日本語の会話なら
全然オッケー。でも論理を重んじる英語としては不自然な気がする。

「今夜、何食べたい?」「僕はうなぎ」という会話を、"I am a eel". と
訳しているような不自然さを感じるんだよ。

227 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 15:02:05.01
来月号のテキストは買わなかった
それでひと月やってみようと思う

228 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 15:52:51.80
>>226
思わず付き合ってしまった(笑)。

ダイエットしている人に、イタリアンの店だからといって、
何もすべて高カロリーの食べ物ばかりじゃないわよ、
サラダみたいに低カロリー食もあるから一緒に行こうよ
と誘うのは、英語でもごく自然な流れだと思うけどね。
まあ、これ以上話しても埒明かないかな(笑)。

>>227
この講座はテキスト買わない方がいいと思い、
5月からテキストなしで聞いています。
それでちょうどいいみたい。

229 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 16:33:21.36
「英語は日本語より論理的」というのも大分迷信めいている気がするが。

230 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 19:22:12.75
この講座のテキスト、買ったことがない。

231 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 21:09:47.50
>>221
used for introducing the reason that you think someone may want to know something

- There are plenty of taxis if you’re in a hurry.
- If you really want to know, I’m fed up with this stupid job.
- If anyone asks you where I am, I’ll be in the library.

http://www.macmillandictionary.com/dictionary/american/if

232 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/20(月) 23:38:29.57
>231 なるほど!脱帽。疑問に思ったらまず English Dictionary ですね。

233 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/25(土) 13:16:45.57
今日の放送を聴いて、ようやくビジュアライズの効果が
出てきたかなと感じた。具体的に説明するのは難しいけど、
以前は意味だけ聞き取っていたのに対して、ビジュアライズを
意識し始めてから、イメージとして捉えるようになり、
その結果、ずっと記憶に残りやすくなったように思う。

234 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 10:55:52.48
なんか土曜日の問題も選択肢が微妙だな。
3番はいいとしても
1、2番は紛らわしいな。
言ってる事はわかってるのに選択肢で考えちゃうわ。
2番はAとCで迷ってAにしたが頭の中にはこういう場合
仕事辞めるのかな?って思ってしまうのは自分だけなのか?
これは聞き取りはある程度できるがビジュアライズができてないって事なのかな。

235 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 13:02:57.79
本分の内容がわかるのに選択肢で迷ってイライラしてしまう
リスニングの問題でもビジュアライズの問題でもなく
設問自体に問題があると思った
引っかけて落そうというテストならともかく
リスニングが大事なら消去法で解答にたどり着くなんてしてないで
ストレートにこれっていう問題と回答でいいと思う

236 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 16:03:07.70
>>235
それはちょっと違うと思う。
確かに問題文は聞き取れているのに、設問で迷うことがある。
ちょっと細かすぎるのではないかと感じることもある。
しかし、この講座が目指しているのは、単に聞き取ることではなく、
ビジュアライズすることで、ポイントを整理しながら聞いて、
記憶に残して、また記憶から引き出しやすくすることにあるから、
設問が引っ掛け問題になるのも多少やむを得ないと思う。
深く聞き取れているかを確認するのだから。
きちんとイメージできていれば、そんな設問でもクリアできる。

237 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 16:16:47.25
やっぱり設問で迷うということは
ビジュアライズできてないということだよね。

238 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 17:35:12.81
ビジュアライズといいつつ
イラストそのもじゃなくて語句の説明付でやっと内容がわかるものも多い
文字も頭の中でライティングして
ビジュアライズしろっていう事なんだろうか??

239 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 17:56:39.73
この講座の難易度って5分間トレの土曜回位だと思うんだけど
それを5分間でサラッとやるんじゃなくて15分間かけてやって
ビジュアライズっていう大層な表現付けてるから聞き取れると
自分は英語をすごくよく理解してるって勘違いする人がいるよね
講師の言ってることにまるっと同意して何の疑問も持たず
自分も同じことをおうむ返しに繰り返す人には向いてるんだろうな

240 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 21:03:07.68
↑ひがみ?

241 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/26(日) 23:46:30.06
この先生の終わりの教訓がとても好きだ

242 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/27(月) 00:00:43.40
信者だけ残って過疎りそうなスレ…

243 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/27(月) 00:04:47.51
オレ信者じゃないし不満もあるけど最後までやるよ。
ねらい自体は良いと思うんで来年も続いて欲しい。
でも週2は少ないので回数増やして欲しい。


244 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/27(月) 05:18:32.20
右ページの講師のコラム?エッセー?みたいのがあるけど、あれ自分の英国滞在経験ばかり書いてない?
「私がロンドンにいた時にー」別にひがみじゃないけど、あの講師の職歴だと、そんなイギリス滞在記とか主観的なものだけじゃなくて、
もっと、仕事についての高度なエピソードとかも書けるんじゃないのかな・・・
ディスカバリーチャンネルと言う高度な番組の字幕翻訳もやってたんでしょう。
たとえば字幕翻訳は、一般書物の翻訳とまるで違うというし、もっと他の経験談聞きたいんだけど・・・

245 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/27(月) 09:47:35.07
「英語の発音細部が聴ける方法」(電子書籍の一部)が無料で閲覧できます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
adobeがあれば「立ち読みする」で見られますので、良ければお試し下さい。



246 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/27(月) 12:01:42.28
狂信的信者がいなければここだってフツーにやり取りできる場になるはず
執拗な擁護はウザい

247 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/28(火) 23:23:52.57
[英語のレベルが低い]→難癖つけてアンチになる→ストレス解消
[英語のレベルが高い]→そんなに悪くないと擁護→できると自慢

これが2チャンの公式でしょうか。

248 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/29(水) 08:01:58.78
レベルの高い人はこんな講座聞かないだろ。
ラジオ英会話を1年以上続けても、相変わらずリスニングパートに歯が立たないレベルの俺でさえ、
この講座は容易に聞き取れるし。
リスニング力アップというよりはラジオ英会話で凹んだ自分のリスニングスキルに対して
安心感を得る為にこの講座を聞いている感じだな。

249 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/29(水) 08:18:22.76
この講座は基礎英3とラジオ英会話のリスニングパートの間を
埋める位置にあると思ってる

250 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 13:26:43.20
ふーん。英会話のリスニングパートは結構、簡単やけどな。
自分の場合、聞き取れるかどうかということではなく、
使用されている英語が、実際に使われる英語に近いという観点から
この講座を聞いている。

251 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 13:37:36.23
>>250
お前がラジオ英会話と攻略英語リスニングのどちらも聞き取れていないのは理解した。

252 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 16:29:44.77
>>251
かわいそうなやつ

253 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 16:33:25.60
>>252
いや、笑えるやつ

254 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 17:41:43.38
>>248
確かにレベルで上のこの講座よりラジオ英会話の方がムズイと思う。
こっちがレベル4でラジ英がレベル4〜5だと思うが。
とくにSPウィークが・・・
6月はスキットもいつもより難しく感じたがそれは単語だな。
ネムリブカなんて日本語でも初めて聞いたよ。
すまんスレチでした。


255 :名無しさん@英語勉強中:2011/06/30(木) 20:11:14.23
SPウィークが聞き取れるなら普通に海外ドラマを見れるだろ

256 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/01(金) 20:47:25.66
ラジ英で受けたダメージを優しく癒してくれる講座と位置づけてるw

257 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 13:02:12.28
今月号からテキスト買うの止めたからどんなビジュアライズが適切なのかは不明
でも文字記号のメモ書きで十分に対応できてる
解説が丁寧だからテキストが無くても全然OK

問題から文を類推しない方がいいって講師の人が言ってたけど
各種検定試験に役立たせるためには
問題からある程度文に目安をつけるのはデフォだと思うんだけど…

258 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 13:37:08.17
検定試験を目的にしない方がいいかと…。
力試しで受ける分にはいいと思うけど、
小手先のテクニックに走ったら本末転倒になりかねない。

259 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 15:18:17.66
試験に活用できるって講師の人が度々言ってないか?

260 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/02(土) 16:57:22.02
活用できると言ってるけど何か?
目的にしない方がいいって言ってるだけなんだけど?

261 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 13:03:09.47
今日の最後の言葉は特に良かった。

262 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 14:11:24.84
>>258
どんな壮大な目的をもって聞いてる人?
ぜひ披露して欲しい。
場合によっては賛同感動する。

263 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 14:34:24.54
>>262 from258
話すだけ無駄のような気がするのでやめとく。

264 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 14:45:51.02
確かに感覚がおかしいな

265 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 14:52:01.07
次元が違うからね

266 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 23:05:05.02
>>261
大学受験でもいろいろ悩んでいる自分にはなかなかいい言葉だった。。


267 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/03(日) 23:21:14.53
俺もこんな先生のようになりたい

268 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 12:54:04.42
この講座って高校生御用達だったのか…
擁護の仕方が自キャラ貶された時の必死さで不思議だったんだけど

269 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 14:06:17.49
高二病

270 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 21:47:08.55
>>268
人を貶すことでコンプレックス解消?
みっともないぜ。

271 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 22:24:38.29
社会人で悪かったな

272 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 23:15:21.86
これダウンロードできないんですかね??
できれば本買うのに

273 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/04(月) 23:25:02.10
はじめは聴き取れなくても構いません。
…松坂ヒロシ

274 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 02:05:25.10
>>272
後期の再放送からストリーミング始まるって書いてあったよ

275 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 13:41:54.45
後期っていつから?

276 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 18:26:50.48
雑誌やその辺のポッドキャストのほうが量も質も良いんじゃね?
ここでぐちぐち言ってる人って結構レベル高そうだし。
適当にググるだけでもなんとなく良さそうなのが見つかるけど。

277 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 21:22:51.14
結局どの講座も音声を繰り返すことを前提に放送してね?
PC,CD,ipod、ラジオレコーダーとか絶対使ってる。
つまり絶対380円じゃすまねえってこと。
この講座が検定試験のためっつうのも建前、
留学とかガイドなしで旅行とか通訳とか、本当はもっと野望持ってるよな?
がんばろうぜ!

278 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/05(火) 22:56:26.34
>>275
半年講座って書いてあるのに・・・

10月でしょ・・・

279 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 12:15:28.32
>この講座が検定試験のためっつうのも〜

信者の反論はないの?
そんな小手先の事を目的にしてる講座じゃ無い!!!ってw

280 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/09(土) 13:09:16.15
信者がどうとか、まったく…
講座の内容に関係なく、ただ煽るだけのボケが
「実践ビジネス英語」のレスにもいます。
英語ができないコンプレックスの反動と思われます。
良識ある皆さん、笑ってスルーしましょう。


281 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 13:10:17.50
今日初めてビジュアライズについての具体的な説明が聞けた
ビジュアライズビジュアライズとずっと同じセリフを繰り返していた代わりに
早くこの説明をしてくれれば良かったのに

282 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 14:16:58.22
「dog」はビジュアライズできても、
「catch-22 situation」や「vicious circle」を
ビジュアライズできる人がどれだけいるか―それが鍵。


283 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 14:24:29.44
要は耳で聞いてビジュアライズできる語彙がどれだけあるか。
それが鍵になるってことだよね。

284 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 15:34:45.33
今日のビジュアライズ説明は良かったよ
講師の先生の意図するところも良くわかった
後期再放送の時はこの説明を最初にしてくれるといいのに
そうすればビジュアライズって???な脱落者はいなくなると思う

285 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 16:30:00.91
dogと聞いて犬の姿そのものを思い浮かべられるのは
dogを一度日本語の犬と訳して覚えるんじゃなくて
日本語訳なしに犬から直接dogをイメージできるネイティブ並の能力が必要なわけで
それを場面状況にまで応用するのがビジュアライズってことか
でもそれってかなりハードル高い気がする
講師が想定してる視聴者ってどういう人達なんだろうか

286 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 18:42:52.42
>>283
>要は


失礼ですが、英語学習歴は何年の方でしょうか?

287 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 20:44:56.39
>>285
英語から日本語を介さずにイメージするひとつの方法として、
よく言われるのが英英辞典の活用だよね。

>>286
学習歴と何か関係あるの?海外滞在経験はあるけど…

288 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 21:59:58.81
>>287
それはどうも失礼しました。
つまり、ビジュアライズできる語彙の数のことです。
これが実はとても手間の要るたいへんなことだと思うのですが。
百語、二百語ならともかく、数千、数万ですよ。
千里の道の一歩のような気がします。

289 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 22:15:38.14
>>288
外国語は難しいですよ。大人になってからだと本当に大変です。
私もまだ修行中の身なので、偉そうなことは言えませんが、
「日本語を介さずに理解する」ことは重要ポイントだと思います。
講師の方も言われていましたが、「聞くこと」と「読むこと」は
語学の習得に不可欠ですね。それは言い換えると、できるだけ多く
インプットすることだと思います。しかも、外国語そのままで。
口で言うほど簡単じゃありませんが、意識すると、心なしか、
英語BOXのようなものが脳内に形成されるように思います。

290 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/16(土) 23:52:43.90
もともと日本語でもビジュアライズできてない人が多いと思うんだけど。

291 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 00:21:51.84
>後期再放送の時はこの説明を最初にしてくれるといいのに
120%ない
あるわけないw

292 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 00:36:48.46
>>291
それやったら再放送じゃなくなるよなw

293 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 13:11:44.53
今日のアドバイスもとても良かった。

294 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 13:39:34.59
はよ言えや、という感じだな

295 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:30:29.97
早く言って、という感じですけどw

296 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 18:40:36.76
いったい、いままで何を勉強してきたの?

297 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/17(日) 20:22:40.48
何を言ってたんだ?
聞けなかった。書いちくれー

298 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 02:36:33.51
みんな、visualize に違和感感じてるけど
リーディングの訓練で考えると
とても良い手法だと思う。

英語のリーディングは日本語にしたら駄目。
日本語が出てきたら駄目。

日本語が全く出ないでvisual 的に感じとる事ができたら
自然に英語で会話が出来る様になる。



299 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 10:29:47.88
また、馬鹿が的外れの事を上から目線で書き込んでるな。

300 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 10:42:22.29
どー考えても数字関係や人名なんて
ちゃちゃとメモした方がずっといいと思うが
数字をビジュアライズしてそのまま記憶に残すって日本語でも難しいよ

メモにすれば覚えていることに気を取られなくて済むから
頭を考えることに十二分に使えるって言われてるんだけどね

301 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 14:50:01.50
>>298
小説一冊でも抽象的単語が多くてとてもビジュアライズなんかできないけど

この問題形式TOEICを意識してると思ってたけど来月号に案内出てた
でも高得点を目指すためのノウハウは国営じゃ教えてくれないんだなw

302 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 17:53:55.16
>>299
また卑屈な男が助言を下から目線で捉えているな。
>>298の言うとおりなのに、素直に聞くことを知らない。PITY.

303 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 22:59:25.52
金曜のおかずはフライデーで覚えたらダメなのか

304 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/24(日) 23:55:01.60
>>302
無駄に改行するいつもの奴は、298の様な当たり前の事をドヤ顔(多分w)で書き込むからウザがられる。

305 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 09:26:22.99
>>303
金曜の夕食がステーキだった時のビジュアライズに混乱が起きるのではw

306 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/25(月) 11:42:04.99
みなさん、昨日のTOEICのリスニングでビジュアライズできましたか?
俺は全滅出来ませんでした。

307 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/28(木) 09:19:38.52
自分が提唱するビジュアライズにこだわりすぎ
コーパスやハートのようなヒット狙ってるんだろうか
来年度は講師代えてしつこいビジュアライズ説明なしで
同じ問題形式二問でやって欲しい

308 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 01:55:16.45
実際の同時通訳って番組スキットの比じゃないよね
それでもメモ取しないで全部ビジュアル化してるだけなんだろうか?
それって一般人には当てはまらない驚異的記憶力
そうじゃなくて自分はメモ取ってたら狡いな

309 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 02:14:14.35
逐次通訳と違って同時通訳はメモ取る余裕なんてないのでは

310 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 09:07:14.99
通訳者と仕事したことあるけど固有名詞や数字などはメモをとるよ
発話の長さなど状況ににもよるけどね


311 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 13:35:17.91
ビジュアライズ、会得したり。

312 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/30(土) 23:43:08.11
ただでさえ週2で問題数少ないのに来週って今週の再放送なの?
かんべんしてくれ。

313 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 06:06:33.57
ヒアリングのための一手段がビジュアライズのはずなのに
講師はそれ自体を目標にしてる
リスニング特化ならともかくビジュアライズ特化って需要無いよ
早くそれに気が付いて番組内でのビジュアライズ押し売りやめて欲しい

314 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 06:18:19.67
【NHKラジオ講座】攻略!英語ビジュアライジング

だったら問題ないのにな

315 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 08:02:17.57
He is concerned about your disorganized life.

316 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 13:19:03.85
映像化ってどこをどう映像化するかでリスニングしそこねるわ
あと講師の最後に一言言う嫌味ぽいのがきついな
は?映像化じゃなくて結局語彙力じゃねえかと思わせる

317 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 13:52:47.43
ビジュアライズしておけば正しい答えが引き出せるって
まるで魔法の方法ように言ってるけど要は単なる暗記
確かに暗記には関連付けた映像化は有効で別に目新しいやり方でもない
それを英語のヒアリングでやろうってこと
でも温度までビジュアライズ化して記憶に留めておくより
メモできるならメモする方が日本語でも普通

318 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 15:20:57.32
必要って


319 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 15:41:29.67
ビジュアライズのためには
リスニング力だけでなく読み書き会話力も必要
話題に対する語彙背景知識も必要
英語総合力の上にビジュアライズは成り立つ!!

320 :名無しさん@英語勉強中:2011/07/31(日) 16:46:21.24
>英語総合力の上にビジュアライズは成り立つ!!
だからレベル4〜5なんだ!

321 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/01(月) 09:06:23.80
テキスト買うのやめて
他の同時通訳の人とかがコツを教えてくれてるメモの取り方で聞いてみた
もともと記憶力が悪いのでこのやり方のほうが合ってるらしい
ほとんど正解してる

322 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/01(月) 10:52:34.09
ビジュアライズが上手く出来ないというレスが付くと、
必ず、>319 >320みたいな、ビジュアライズ出来無いのは英語の運用能力が低いから、
英語の運用能力の高い俺はビジュアライズ出来るよと言うアホが湧いてくるな。
多分、同じ奴なんだろうが。
こんな、簡単な英文の講座聞いてる時点で、皆同じレベルだよ。

323 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/01(月) 17:31:44.87
319は講師のビジュアライズ語り皮肉ってるんだろw

324 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/02(火) 11:48:24.51
英語でしゃべらナイトとか三か月英会話のインタヴュー見てるけど
とてもビジュアライズしてる余裕はないよ
ビジュアライズは短文聞いた後設問に答えるためには役立つ方法なのかも
番組開講コンセプトが各種試験にうってつけの番組だしね

325 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/02(火) 16:38:12.61
この番組はすでに英検準一級持ってる人には簡単すぎますか?それとも調度いいレベルですか?
英検一級の対策で使ってる方いますか?

326 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/03(水) 06:54:54.70
自分も準一級持ちで時々3問のうち1問落とすことが有る。
本文内容がわかないと言うより問題の意図の方を理解できなくてかな。
講師が思い浮かべたイラストっていうのはむしろ見ない方がヒアリング練習になるから
テキストなしで対応OKだと思う。一度聞いてみては?

327 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/03(水) 10:11:11.08
揚げ足取る訳じゃないが、準1を持っている人が
リスニングをヒアリングなんて言うの?


328 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/03(水) 10:18:07.09
準一のリスニングパートに比べれば、この講座は簡単過ぎるから、
準一のリスニング対策という意味合いではなく、純粋な聴力検査という意味で
敢えてヒアリングという言葉を使ったんじゃないのかな

329 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/06(土) 12:52:17.53
いちいちヴィ住荒いズしないほうが聞き取れるなww

330 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/06(土) 12:54:04.42
衣も身もみっちり味わうけどな
講師はてんぷらくったことないのか?

331 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 00:24:47.24
後から設問があるってことは
日にち時間人名場所などは出題の必須要素
でこれらは聞きながら手元見ないでメモ
時計の針までビジュアライズして覚えるってどんだけw

332 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 15:45:48.63
通訳者の間で常識の概念だったらともかく
提唱してるのこの人だけだもんな

333 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 18:30:19.50
日曜日の放送の終わりの数字の部分おかしくなかった?

334 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 19:28:28.19
今回の天気みたいなシンプルなものならビジュアライズも悪くないんじゃないの?
絵にしにくい人の性格や能力とか入ってきたら難しいと思うけど

335 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/07(日) 19:31:07.05
松坂ヒロシ先生がやってたリスニング入門は話が面白くて記憶に残りやすかったな
いまのは悪くないけど問題文が短すぎるし、細かい方法論とかないから
ビジネス英会話実践編やっている人からするとあえてやる必要がないと思う

336 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 02:12:02.20
意外に盲点だな
数字のビジュアライズは

337 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 10:26:12.03
テキストに載せてあるイラスト見るんだったら
結局メモ取ってるのと変わりないと思うんだけど?
講師が取ったメモ見ながらの回答

338 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 12:38:21.88
落書きが書かれてるだけのテキスト買う人いるの?

339 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/08(月) 13:50:17.63
短い文章なら日本語に変換してからビジュアライズできるけど、
長文だと英語を聞いて直接ビジュアライズしないと文に追いつかない
英語で英語を理解できるレベルに達してる人はこの講座を聞く意味はあまりないと思う

340 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 13:32:07.56
ビジュアライズっていう作業がどれくらい必要かってことだよ
あくまでも短文聞いてその後の問題に答えやすくするための手段の一つだよね
でも講師にリスニングの為には絶対ビジュアライズ力が必要
ビジュアライズ出来ない人は英語力不足みたいな言い方されて混乱した
問題の形式は良いから今は講師の個人的こだわりスルーで利用してる

341 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 18:33:35.63
>>340
あなたは、まずは頑張ってTOEICなり英検なり合格目指しましょう。


342 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 19:51:13.24
出た!上から目線w
自分こそビジュアライズで英検TO

343 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:18:23.99
おっと、下から目線。
未だにビジュアライズできない人々よ。
英語は英語のまま感じるんだよ。わかった?

344 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 21:24:15.71
Hello~? Did you hear me?

345 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:12:51.09
>>343
お前、定期的に沸いてくるな。

346 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/09(火) 22:21:33.42
>>345
お前、またその台詞か。代わり映えしないやつだな。

347 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 07:44:30.94
>>343
You are way out in left field.
You are an idiot to the core.
I would not see you in this thread.

348 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 07:52:42.34
>>345
自分自身も肥溜めの中にいるのに、それに気付かず、
他の肥溜めを見て、汚いと見下している蛆虫だから仕方がない。

349 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 09:26:18.69
英語力向上のためにビジュアライズも有効って言うならわかるけど
ビジュアライズのために英語力が必要っていうのは本末転倒な気がする
講師だって完璧なビジュアライズが目標目的で英語勉強したわけじゃないはずだし
各種検定の上級受ける時はビジュアライズじゃ追いつかないって
自分自身が一番よく知ってると思うんだけど…

350 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 12:33:06.44
コーパス・ハートの次狙って失敗したんだよ
そもそもビジュアライズっていうんならラジオじゃなくてテレビ媒体だろw

351 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 13:13:03.72
>>349
ビジュアライズのために英語力が必要って言っているのは、
英語を英語のまま理解しろなんて、英語学習者にとって当たり前の事を繰り返している
このスレに常駐している馬鹿一人だけだろ。

352 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 13:18:02.48
>>351
まだビジュアライズできないの?

353 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 13:44:01.95
彼に必要なのは人生設計のビジュアライズです。

354 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/10(水) 20:24:08.41
まだ間に合いますか?

355 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/12(金) 14:13:31.24
>>352
ビジュアライズできてるかできてないか
単純に聞いても全然意味無いよ
リスニングする文の長さが重要

>>351
講師も何度もそう言ってる
さらに話題に対する背景知識も必要とされるらしい

356 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/14(日) 06:16:53.62
部署をtheyで受けるのは勉強になった。
classやschoolなんかも、そこに属している人にスポットをあてている場合は
theyで受けるの?

357 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/14(日) 10:07:53.33
>>354
It is never too late to mend.

358 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/14(日) 15:03:31.31
英語聞いて英語のまま理解っていう
求められてるスキルはけっこう高等なのに
やってる内容は中堅高校レベルだよな
この乖離を何とかして欲しい

359 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/14(日) 16:13:05.27
>内容は中堅高校レベルだよな

中堅高校レベルって、どういうこと?

360 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/14(日) 23:12:15.22
Eariler this morning a truck ran into a bridge pillar on the south bound section of the Metropolitan Freeway
just before the James Street exit blocking two lanes and causing major delays.

このblocking と causingは分詞構文の付帯状況だと思ったのですが間違ってますか?
またexitの後に,(コンマ)は必要ないのですか?
よくこの文法の使われ方がわからないのですが、誰か教えてください。


361 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 00:00:39.32
a truckにかかる分詞構文でしょう。

362 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 01:22:05.58
360です。
回答ありがとうございます。

私も最初はそのように考えたのですが、
もしa truck を修飾しているのであれば、
a truckの直後にblockingとcausingを
もってこなければいけないのではないでしょうか?
名詞を修飾する場合、名詞の直前か直後におくことが普通ですよね?

この文がA truck blocking two lanes ran into a bridge pillar on the 〜
みたいなものだったなら納得できます。
だけど、この例文とはなんか使われ方が違うような気がするのですが
いかがでしょうか?
こういう文は他のニュースなんかでもよくみるのですが、
文法的にはどう解釈したらいいのか
今回気になったものでここで質問してみました。


363 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 01:27:09.19
Eariler this morning a truck ran into a bridge pillar on the south bound section of the Metropolitan Freeway
just before the James Street exit, blocking two lanes and causing major delays.

これなら書き言葉として文章が不自然とは思わないのですけど、
こうなったら名詞を修飾しているとは考えられないですよね?
テキストがこうなっていないのはなぜでしょう?
これだと何かまずいのでしょうか?

364 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 14:34:09.69
SVC

365 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 14:39:59.47
SV

366 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 17:25:04.29
基本的にrunは第一文型なのでS+V(+M)ということは分かります。
この場合文型は関係ないと思います。
blockingとcausingの現在分詞はどう解釈すればいいですか?
誰かうまく説明できる人はいませんか?

367 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 17:31:31.02
何にかかってるとかでなく結果として捉えてそのまま時系列に訳し下ろしていけばいいんじゃないの?
無理やり言うならandで繋がってる文を分詞構文で一つにまとめたみたいな

368 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 18:56:51.44
なるほど。結果用法のようにも考えられますね。
>>366さんの説明が一番しっくりしているように思いました。
ただそれなら>>363のように、
分詞構文の前にコンマが必要ではないでしょうか?
最初にテキストでみたとき、この文章に違和感を感じたのですが
それは、コンマがあるかないかだったんですよね。
意外とコンマの役割もあなどれないと思いますけどいかがでしょう?


369 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 19:17:10.04
コンマはビジュアライズに関係ないから省略か?

時々出てくる上から目線の人こういう時こそ出番だと思うんだけど
揚げ足取りばかりじゃなくて是非英語力のあるところみせて欲しいよ

370 :367:2011/08/15(月) 19:37:22.75
分詞構文が文末にくる時ってべつにカンマ必要じゃなかったと思う

371 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 20:05:30.14
>>369
分詞構文とか言っている時点で、教室英語から脱却できないのが明白。
分詞構文とか、文型とか言って、それで英語が理解できるん?
どうして理屈抜きで、英語を英語のまま感じようとしないのかな。
もしかして、そんなこと不可能だと思っているの?は〜あ。
頭でっかちのままじゃ、一生かかっても聞き取れないと思うよ。

372 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 20:23:42.00
>>371
人に説明する時はどうするの?
「理屈抜きで、英語を英語のまま感じ」るのは教室英語を身につけた後でしょう?

> もしかして、そんなこと不可能だと思っているの?は〜あ。
> 頭でっかちのままじゃ、一生かかっても聞き取れないと思うよ。
もしかして単なる釣り

373 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 20:42:23.55
交通情報センターのお姉さんが、そういう言い方をする人なんでしょう。
関係詞構文で、「 , 」の有無で意味が違うでしょう?
それくらいの意味です。

374 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 20:59:25.60
>>370
ためしにネットで分詞構文の例文を確認してみましたが、
多くの例文にはコンマがついているみたいです。
仰るとおり絶対必要なものとはいえないかもしれませんが、
私が学生のころにもコンマをつけるように習った記憶があり、
実際に仕事で英語を書くときにもコンマをつけるようにしています。
370さん自身、コンマがないと読みにくいと思いませんか?
やっぱり私はコンマが抜けているとしか思えません。

>>371
私は学校英語から脱却してすでに10年以上が過ぎており、
現場で生の英語を使う職業についているので、
実際は371さんのイメージするような頭でっかちなタイプではないはずです。
一流の通訳者ではありませんが、英語を使うセミプロみたいな者の意見として読んでください。
分かりやすく翻訳するためには、学校で勉強した文法の知識もバカにできないと思います。
単語だけ並べてもコミュニケーションはとれますよね?
コミュニケーションがとれればいいのであれば、それでも構わないのですが
相手に好印象をもってもらうために、しっかりとした文章を書くとなると文法の知識は必要です。
私も普段から学校で習った文法を意識して英語を書いているわけではありませんが
こうやって時々は学校文法に立ち返って考えることも大切だと考えてます。

375 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 21:07:02.16
書き言葉でなく、話し言葉だというのもありますよ。
この講座が、「攻略!英語リスニング」ですから。

>>374
番組を聴いてみて、問題の文章のところはどういうイメージを抱かれましたか?
ビジュアライズですね。
私は「 , 」の有無まで意識する余裕はありませんでした。
あまり文法的でなく経験上の話ばかりで失礼します。

376 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 21:09:40.63
369です。書き込んでいる間にレスがきていたので、簡単に返事しておきます。

>>372
まぁ、釣りとか冷やかしだったとしても、それならそれでいいと思ってますよ。

>>373
それくらいと言えばそうなんですが、私はこのニュアンスの違いは結構大きいと考えてます。
日本語で言えば「。」が抜けているとか、それ以上の間違いであると思いました。
誤記としてとりあげてもいいくらいではないでしょうか。

377 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 21:18:37.11
>>376
あとはですね、

197 名前: 名無しさん@英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2011/06/12(日) 13:12:44.18
今日の問題3で、コンピューターを6時半までにシャットダウンしろと言っているのだから、
(B)の Complete urgent tasks before 7:00 も指示していない事になるんじゃないの?
before 6:30 なら解るが。
198 名前: 名無しさん@英語勉強中 Mail: 投稿日: 2011/06/12(日) 16:59:41.95
>>197
同じくそう思った。
最近、問題文は比較的易しいけど、
選択肢があれ?と思わせるものが多い。


ここのスレには、こんな生意気で尊大な人たちがよく来るものですから。
もちろん建設的な提言は、皆が大歓迎ですよ。

378 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 21:18:53.37
>>375
放送の方はどう言おうと問題ないと思いますよ。
ただ、「 , 」をつけるところ(?)では、一回きった方が聞きやすいとは思います。
>>375さんもそう思いませんか?
実際に放送はどういう風にいっていたか覚えていません。すいません。
ワンクッションおいて話していたかもしれないし、そうでなかったかもしれません。
会話としてはどちらでもいいと思います。
しかし、これをテキストにした場合には、意外と違ってくるんじゃないかと思います。
文章を読んで違和感がありました。


379 :367:2011/08/15(月) 21:26:42.94
> 370さん自身、コンマがないと読みにくいと思いませんか?
カンマがあったほうが読みやすいとは思うけど、争点はそこではないので。
368で
> 分詞構文の前にコンマが必要ではないでしょうか?
といってるので文法的に必要か、必要でないかと言えば必要ではないというだけ。

また、分詞構文の場合
373
> 関係詞構文で、「 , 」の有無で意味が違うでしょう?
の持つカンマほど重要な意味を持たないと思う。
(関係代名詞のカンマはご存知のように制限用法、非制限用法という
大きな違いがあるが分詞構文の場合は「省略できる」程度の意味しかないと思う)

と、教室英語的に考えてみましたw
なお、俺は学問として英語を研究したこともないし、仕事で英語を使っているわけでもないので
独学での知識/理解で勝手に自分の考えを述べてるだけなので言っていることにはなんの根拠もありません m(__)m
371さんや374さんの足元にも及ばない英語力です orz


380 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 21:37:05.93
>>378
聴き直してみました。
Earlier this morning a truck ran into a bridge pillar on the southbound section of the Metropolitan Freeway /
just before the James Street exit /
blocking two lanes and causing major delays.

Freewayのあと、exitのあとの2カ所で区切って読んでいました。
テキストでは「 , 」の挿入はありません。

381 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 21:49:33.46
>>377
俺にはあなたの方が、生意気で尊大に思えるけど。

382 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 21:56:46.07
この講座は聴いていないのだが……

>>376
乱暴に言えば、
英語の「,(カンマ)」は「。」じゃなくて「、(読点)」じゃないか?
そう考えると、そこまで厳密じゃないのではなかろうか。
読み手のことを考えない、文章の書き方が下手な奴だな、とは感じちゃうだろうけど。
特に日本人向けのテキストなんだからねぇ。

それから関係代名詞の場合だけど、
高校の教科書で明らかに非制限用法なのに「先行詞 関係詞〜」(カンマ無し)
という文を複数見たことがある。
(先行詞が固有名詞の場合がほとんどだったと思うが)

383 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 22:00:07.47
>>377
テキストの矛盾を指摘する事を生意気で尊大だというお前にとって
建設的な提言というのは、この講座を妄信的に賞賛することなのか?
もしかして、関係者?

384 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 22:07:41.15
> もしかして、関係者?
こういうくだらない煽りやめようや

385 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 22:07:59.33
>>379
会社のレターなどを英語に翻訳するときなどは、
相手にわかりやすく伝えやすくするために、
こういうところをしっかりすることも大切だと
新入社員の頃、職場の先輩から指導を受けました。

私もこの場合のカンマは関係代名詞のカンマほど強い制約とニュアンスの違いはないと思ってます。
ただそれでも必要だとは考えてます。
絶対カンマをつけなきゃだめってことではありませんが、
この場合はつけるべきだったと思います。

非制限用法はよく法律とか文語的な文章でみますね。
その文章のバックグラウンドの知識がなかったりすると、
結局機械的にandのような接続詞にしか訳すことができず
その後で結構苦労することが多いです orz

これまでのやり取りを通して、自分の中でコンマはやっぱり必要と結論付けました。
コンマをつけてはだめだという意見もそれを示す明確な説明もなかったし、
やっぱりあったほうが分かりやすいという意見が大半のようでしたので、
テキストのコンマ抜けと考えたほうが自然だと思いました。

386 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 22:16:00.34
>>384
図星だった様だなw

387 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 22:16:35.00
>>380
確認ありがとうございました。
放送でワンクッションおいているようなら、
テキストではやっぱりここにコンマは必要だと思いますね。

>>382
すいません。これは例えなので「、」の誤記ではなく「。」のつもりでいいました。
日本語の「、」ってあんまりあってもなくても関係ないですよね?
「、」がなくても誤記だという人はあまりいないと思いますが、
文章の一部に「。」が抜けていたりすると、誤記だと感じる人は多いと思います。
なんとなく言いたいこと伝わりましたか?

388 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/15(月) 22:23:07.77
駄目だ、この人、日本語が全く通じていない……

389 :367:2011/08/15(月) 22:23:14.73
俺が独り相撲取ってるのか385が独り相撲取ってるのかわからなくなってきたw

まず385で結論付けた
> これまでのやり取りを通して、自分の中でコンマはやっぱり必要と結論付けました。
> コンマをつけてはだめだという意見もそれを示す明確な説明もなかったし、
> やっぱりあったほうが分かりやすいという意見が大半のようでしたので、
> テキストのコンマ抜けと考えたほうが自然だと思いました。
は文章表現としてだよね?
必要かどうかはわからないけど俺も379でも言ってるようにあったほうがわかりやすいとは思う
(某業界的にはmustでなくshouldね)

ただし元は
360
> よくこの文法の使われ方がわからないのですが、誰か教えてください。
362
> 文法的にはどう解釈したらいいのか
と文法的な話をしてたと思ったのだが?
だとしたら問題のカンマはあってもいいし、なくてもいいだと思う

まぁ、本人が納得したからいいけど
でも、結構面白かった

390 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 01:06:34.39
>>367
少し誤解があるようなので説明しておきます。
分詞構文を文中で使う場合は分詞構文の直前に「,」は基本的に必要です。
お手元の文法書を紐解いてもう一度復習してみてください。

>>367で言ってますが、
分詞構文が文末にくる時ってべつにカンマ必要じゃなかったと思う

ってのがそもそもの誤解です。
ひょっとしてこの辺りから勘違いしてませんか?

和訳は分詞構文の付帯状況でも結果でもどちらでも構いませんが、
この文は分詞構文を文中で使っていると考えるならコンマは必要になります。
書き言葉ではshouldではなく限りなくmustです。
学校のペーパーテストでも減点対象になる可能性がありますね。
ここで質問する前から、自分でも分詞構文なのかな?と考えていたので
最初からコンマの存在にも言及していました。
もしかしたら自分が知らないだけで分詞構文以外の可能性もあるかもしれないので
念のため文法の使われかたという観点でも聞いてみました。
私の場合、普段はここは分詞構文とかってことをいちいち考えないので、
テキストの文章を頭から読んだ時点で自然に違和感を感じました。

最終的に皆さんの意見も分詞構文だろうとまとまったみたいなので、
私の中ではやっぱりコンマが必要でテキストの誤植だねって
結論になったのですが...。果たして独り相撲でしょうか?
独り相撲をしているのは>>367さんのほうではないですか?


391 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 01:38:54.58
>§241 分詞構文の位置
>分詞構文は文頭,文中,文尾に置かれるが,それほど厳密なルールがあるというわけではなく,
>文脈や意味,特に重点の置き方などによって決まる場合が多い。
>文中や文頭に置く場合はコンマで切る。 ←←←
(ロイヤル英文法)

392 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 02:59:34.25
コンマ有無の細かいことでギャーギャー必死になってる>>390
いい年こいたオッサンのくせしてお前童貞確定だなwww
マンコの禁断症状でコンマコンマ一人で勝手に騒ぎ立てているだけだろwww

393 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 04:47:43.06
コンマがついてるかどうかでここまで必死になれるんだw
童貞粘着キモチワルイ

394 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 07:42:12.16
(フォレストV5)
分詞句が文末に置かれる場合, コンマを使うことがある。

(ALL IN ONE V3)
現在分詞が文末に置かれる形
S + V + ... (,) Ving ...


395 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 08:45:35.25
>>392-393
こういう国だからしょうがないだろ
血液型:A型の比率多し
国籍:日本人

石原都知事に「おまいら日本人じゃないだろ」と言われるぞ



396 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 11:34:28.37
講師がビジュアライズのために必要な知識は
聞くの他に読む書く話すって言ってるから
文法は意外と気にしてないのかもw

397 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 11:42:39.99
>>393
気にする気持ちもわかるよ。
これだけの短文聞くのにリスナーには英語の総合力プラス話題に対する知識まで必要って言ってて
テキストに掲載された文が文法的にあいまいなのは他人には厳しく自分に対しては甘すぎないか?

398 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/16(火) 23:03:01.19
Lesson 35 の問題2
What does the man think is the cause of the problem?

この文はこれで正しいのですか?

What does the man think the cause of the problem is?
が正しいのではないかと思ったんですが。

399 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 08:19:51.05
What is the cause of the problem? の付け足しとしてthe man thinksを挿入しただけだから、
テキストの語順でもいいんじゃないの?

400 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 08:34:28.72
そんなやり取りをしていたら、またいつもの馬鹿がやって来て
生意気で尊大な人たちって言われるよ

401 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 09:40:48.80
謙虚さがないからさあ
「自分が理解出来ないときは、まず相手が間違ってる」って.........
お国はどこですか?

402 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 09:44:53.12
ほら、早速やって来たw

403 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 09:51:19.02
>>401
お盆明け早々、お仕事ご苦労さんです。

404 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 09:57:09.10
>>401
それを言うなら、まず理解出来ているお前が
>>197>>398にテキストが間違っていない事を解説してやれよ。
即レスするほど、このこのスレを監視しているんだから、即答出来るだろ。
逃げるなよ。

405 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 10:13:43.61
398の質問を書いた者ですが
別にテキストの批判をしているわけではありません

「すごくバカな質問をしているかも」と思いながら書き込みました



406 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/17(水) 19:35:12.07
>>401
早く197と398に答えてやれよ、ドカス

407 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/18(木) 19:33:36.59
5分間トレのスレだとさっと答えてくれる人が多くて助かるよ
そういう人達はこの講座聞いてないんだろうな
まあ同じような問題15分かかってやってるからね…

408 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 12:56:13.54
講師のうんちくいらない
嫌味に聞こえる

409 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/20(土) 20:05:18.22
丁寧な口調で

410 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 11:10:12.57
ビジュアライズって結局日本語英語に関係なく暗記方法の一種だよね
だからビジュアライズが出来れば短文聞いた後の設問には答えやすくなるけど
別にリスニング力UPそのものには関係ない気がする

411 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 11:17:58.41
ビジュアライズというものに興味を持って、
いつか出来る様になるかと思って5ヶ月弱、
未だに全く出来ないよ。
講座の英文自体は簡単だから、ビジュアライズなんて出来なくても直ぐに理解出来るし。
どうやら、俺には向いていない講座だった様だ。
まあ、ここまで聞いてきたんだから、9月の講座終了までは聞くつもりだが。

412 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 12:58:03.02
今回のようにデータ情報を羅列されてあえてメモとらずに暗記しようとすることについて教えて欲しいわ
記憶ゲームなのか?自発的挑戦みたい

413 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 13:34:35.48
今日のはお経を聞いているも同然だったな

414 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 15:27:35.91
ビジュアライズの為にはリスニング力が必要
リスニングできないのは本人の英語力の問題
じゃあ何のための講座なんだか
「ビジュアライズ」喧伝したかったんなら最初から
攻略リスニングじゃなくて攻略ビジュアライズってすれば良かったんだよ

415 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/21(日) 21:18:28.61
>>412
英文使ったちょと高度な脳トレと思えばいい

416 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 15:52:19.56
セブンで注文できなかった
他のテキストはあるのになぜ?

417 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/22(月) 20:05:20.06
さっぱり聞き取れなかったが質問には正解できた。
英語力と得点力は別だな

418 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 12:03:20.71
>>416
自分も日曜日本屋に行ったらテキスト品切れだったので楽天ブックスで購入。
人気があるのか売れないんで発行部数が少ないのかわからんな。
それにしても10月からは何やるかな? 


419 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 13:52:36.70
オレは音声と同じスピードで文章を暗証できるようになるくらいまで読み込みます

420 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 16:06:40.36
自身の記憶力の特質をスキルと提唱されてもねぇ・
つうか、〜場合は表を頭の中で作っておきましょう、とか
最初から内容知らされてるはずないのにそんな準備できてるはずねーだろ
いい加減すぎるよこの講師

421 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 16:25:48.52
10月からは再放送だよん

422 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 18:55:21.73
英語力 つまるところは 積み重ね
日々の勉めに 励め不得手も

423 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 20:58:25.33
〜番のイラストを見ると答えがすぐにわかりますね、って
そりゃ紙面に書かれた絵見れば答えは一目瞭然だけど
方法としては頭の中で覚えるわけなんだから
覚えたことを紙芝居のように保存できて忘れる事無くさっさと取り出せる能力がある人以外
あの説明通じないと思うが

424 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 21:23:27.49
ダウンロードはじまるんだよな・・・?
後半は全然聞けなかったから、もし始まらなかったら困るわ。

425 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/23(火) 21:41:37.08
ダウンロードじゃねーよ!
ストリーミングだよ!

426 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 00:08:05.39
くそわらた

427 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 14:26:45.77
講師が指導するイメージの形とかどうでもよくね?
結局記憶の変数に過ぎんわけだし
瞬時にイメージしないといけないわけだし、それこそ千差万別
こうイメージしてって時点でもうリスニングに耳がいかないと思うわ
そんなことより、文のどの情報、タイミングでイメージに残すか教えて欲しいわ

人の頭の中の絵の指導してんじゃねーんだよ
エアー美術部顧問かよ
自身が提唱してるくせに自分が一番分かってないっていう

428 :424:2011/08/24(水) 14:45:18.60
>>425
素で間違えた。スマンw

429 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 15:20:12.23
>>427
実力もわきまえず「やれば出来る」人は言うことも違いますね。
指導がクソだというなら、自分流のやり方を活かしたら良いでしょう。
人のおつむの働き具合など、どうでもよいではないですか。

430 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/24(水) 15:27:40.02
>>427
>文のどの情報、タイミングでイメージに残すか教えて欲しいわ

知りたいのはそういう具体的な事だよね
でもビジュアライズ出来ないのは英語力の無さってことで終始
講師が教えたいことは何?

431 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 20:37:22.05
「ラジオ英会話」のSPウィークで遠山センセは
「問題文は前もってチェックし目標を持って聞くことが大切」って言ってるが
こちらの講師は問題文は事前には見ないように的な発言をしていたなぁ。
言われたようにそれぞれやってるがこれでいいのかな?

432 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/25(木) 20:50:01.92
それでいい

433 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 14:11:21.79
事前にどんな話題か少しでもわかると
聞いた時の理解度が全然違うってよく言われるよね
でもそれも問題文の難易度によると思う
この講座の文だったら特に事前に見る必要は無い気がする
ただうたい文句の各種検定対策に活用するなら
少しでも得点するために問題文は先に見るべきだと思う

434 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/26(金) 23:38:38.12
政府のインフレターゲットが3%、
なのに実際のインフレ率は5%になりそう...

これって、政府のインフレターゲットが「高すぎる」ということだと思うが?
これが政府のインフレ「予測」だったら「低すぎる」でいいと思うけど。

435 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/27(土) 16:21:42.67
イラストは自分が思い浮かべたことって言っても
実際はイラストレーターが英文訳文見ながら書いてるよなw

436 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 12:56:15.21
講師の最後のポエム的助言がウザイ

437 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 12:58:52.11
設計図を私続けます

438 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/28(日) 15:05:47.17
流行は結果そうなるんであって意図的な押しつけだと上手くいかないことが多い
コーパス・ハートは前者ビジュアライズは後者
数年後にはNHK語学講座の黒歴史として語られないだろうか

439 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/29(月) 15:58:16.42
さあ

440 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 13:00:06.15
問題は事前に見ないっていうのと後期再放送は矛盾してる

441 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/30(火) 13:04:47.05
どこが?

442 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 00:13:00.63
日曜のアドバイスはよかったです。

我が意を得たりでした。
もっとも、学校の教師はたいへんだなとも感じました。
不勉強なバカ学生どもを、皮肉も言わずに辛抱強く相手してくださった大学の先生達を思い出します。


良し悪しを 風吹くことと 見なしつつ
どこ吹く風では 吹くも甲斐なし

443 :名無しさん@英語勉強中:2011/08/31(水) 01:14:58.43
バカ学生でもいなければ教師の仕事は成り立たないし
バカ学生教えるのが嫌だったらもっとレベルの高い学生のいる大学に転職すればいい

444 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/02(金) 08:48:41.45
最終目標がリスニング後の数字人名までものビジュアライズなんだから
攻略リスニングじゃなくて攻略ビジュアライズ

445 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/03(土) 12:58:01.49
顔を上げて、ここでまた顔を上げて、って
講師が対象年齢として考えてるのはいったい何歳なんだ??

446 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 11:37:23.13
これが出来るのはかなり習熟した学習者ですよ。

初学者はこういうことは意識しません。
テキトーでも試験でそこそこ通用するからです。

447 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 13:04:42.31
講師の先生は「瞬間的」にあのイラスト全部を思い浮かべられて
しかも忘れる事無く問題に合わせてそれを引き出せるんだから凄いな
英語力とはまた別なところの才能に恵まれてると思う
ただそれは万人が持ってる能力じゃないってことに気が付いて欲しい
それに英語力=映像化による優れた暗記能力でもないはず

448 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 13:17:07.70
>>446
短文リスニング後の後のQA解説のこの講座聴いてるのは試験活用目的の人が多いと思うけど


449 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 13:17:22.27
やべえ変なリスニングくせついてきて
たった1文でも聞き取れなくなってきたww
リスニング力が退化していく講座
斬新すぐるw

450 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 13:31:35.38
>>447
暗記というより記憶している時間を少し延長できる効果が期待できるということでしょ?
記憶力を競うコンテストに出場する人はよく映像などに結びつけるのと同じ
自分にこの方法が合うと思えば積極的にトライし、そうじゃない人はその人なりのやり
方でやりゃいいだけ

451 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 16:43:40.55
イメージすると記憶に残るとどうしてこの講師は思ったのかな
特に記憶に残らないと思うよ
結局はこの講師の特異性だよね

452 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 18:21:54.86
ヴィジュアライズっていう今までに聞いたことが無い斬新な方法を提唱するのかと思ったら
具体的に説明したことは単語力を増やして暗唱できるほど繰り返しよく聞いてっていう
以前からある方法と何ら変わりが無かった

453 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/04(日) 18:51:27.10
この講師が類稀な記憶力の持ち主ってことだけは分かった

454 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/05(月) 15:24:37.50
わざわざカタカナ語使って広げた大風呂敷どうたたむのかが楽しみ

455 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 16:44:58.53
つうか試験とかに役立つってるけどさ
帰国子女とか英語がしっかり出来てる人は
こんな訓練してなくても普通に英検1級とかTOEIC980とか取ってる人多い

このスキル?本当に試験で必要なんですかねw

456 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 18:08:52.58
〜長い文章だと聞き取れない人が多いのではないでしょうか?

これって単に英語力が未熟なだけだろ
講師が必死に提唱するヴィジュアライズとはなんら関係ない

457 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 19:25:52.52
講師は英語力と記憶方法の一手段と思えるビジュアライズを
必死で結び付けようとしている気がする
それでビジュアライズが出来ないのは英語力が無いからってことにして
ビジュアライズを否定できなくしてる
このスレにもそういう人が何人(実は一人?w)もいた
でもリスニング一回で答えを見たも同然の自分語りなイラスト見せる時点で
リスニング力UP考えてるとはとても思えない

458 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/06(火) 21:08:54.53
終いには
リスニング力がある人は自然にヴィジュウアライズやっているのです。
とか言い出しそうだよな

459 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 08:38:56.30
10月からは再放送だし、
多分、この半年で終了し、なかった事にされる講座だろうね。

460 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 11:32:43.99
>>458
それ絶対に言い出しそう〜w

461 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 15:52:16.73
ここは負け犬の遠吠えレスだっけ?

462 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 15:55:53.28
これからの半年は、スマフォ向け教材に投資してもよいなあ。

463 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/07(水) 19:33:16.56
>>461
文法上の疑問点が話題になった頃から
上から目線の人は来なくなった気がするよ
過疎ったらまた英語力英語力って吠えに来て欲しいけど
自分語りじゃなくて言葉尻捉えた揚げ足取りだから
自分一人だと来ないかもしれないね

464 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 17:14:10.07
【ビジュアライズ=英語力】

この方程式を理解せず、いまだに魔法の薬でも期待する
安易な連中が多いことに驚くやら、笑えるやら。
自分の実力不足を省みず、講座に文句言う時点で、
外国語学習には向いていないと悟るべき。
素直さがなくて、どうして外国語を受け入れられるのか。
悪いことは言わん。もっと他の事にエネルギーを費やしたまえ。

FROM 上から目線

465 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:11:19.70
9月号から始めようと思ってテキスト買ったんですが、早速聞き逃しました OTL

ストリーミングも9月はないそうで・・・

どうしたらいいでしょうか・・・

466 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 19:49:16.94
>>465
来年3月に聴きましょう。

467 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 22:55:44.43
CD買えばいいじゃん。あほくさ

468 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 23:00:24.60
>>465
来月からは再放送になる
9月号のテキストは来年の3月に使えるでしょ

469 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 23:25:44.94
>>465

>9月号のテキストは来年の3月に使えるでしょ

↑どういう意味ですか??

470 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 23:26:34.27
訂正 

>>468

> 9月号のテキストは来年の3月に使えるでしょ

 ↑どういう意味ですか?

471 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/08(木) 23:32:02.14
>>469 >>470
来年の3月は、今年の9月の再放送ということだろ。

472 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 06:40:13.21
まさか9月始まりだと思ってたとかw

473 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 07:35:51.24
>>464
上の方でこれは分詞構文になるのかどうかってやってる時に
こういう口調できっぱり解説してくれれば上から目線も許せたんだけどな〜
具体的な指導が何も無ければ説得力も無いって。

474 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/09(金) 16:14:04.85
>>464
Not that the nature of the thing itself is changed becomes easier for us to do
but that our power to do is increased becomes easier for us to do.

とりあえずAll IN ONEスレで話題になっている上記の簡易な英文を解説してくれ。
簡単だろ。今度こそ逃げるなよw


475 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 07:01:40.65
>>473-474
自称英語の上級者君は、このスレをずっと監視しているくせに
自身の英語力を示す様な話題には絶対に乗ってこないから無理w


476 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 12:53:59.45
講師いらなくね?

477 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 13:15:03.25
>>474
なんであんたに解説するわけ?アホか、おまえ(笑)
そんなくだらないこと言ってるから聞き取れないんだよ。

478 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 13:24:15.24
>>475
数年前に受けたTOEICスコアは950だけど、何か?
もっとも、TOEICで本当の英語力は測れないけどね。

479 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 13:57:48.98
そうもったいぶらずにその実力の程を発揮して是非ご教授していただきたいな
解説が嫌というならTOEIC950のひとが
何の目的を持ってこの講座を聞いていてどう役立てているのかくらい教えて欲しい

480 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 14:27:21.17
TOEICスコア950取るためにはある程度の年齢じゃないと無理だと思う
憶測はよくないけどでもなんか
言葉づかいとか考え方とかすぐむきになるとことか
さすがに中二ってことはないだろうけど少なくとも社会人じゃない気がする

481 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 18:14:41.41
いまさらなんだが再放送って日曜日10:25〜なんだね。
今日初めて聞き(録り)逃してしまった・・・
当日ないんだね・・・

482 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 18:35:37.11
>>478
へーTOEIC950の人がこんな初級講座なんか聞くんだw
簡単な文章の解釈すら出来ないのなら、せめて950のTOEICのスコアをupしてみろよ、妄想野郎君。それから、今後のレスは全て英文で書いてね。
TOEIC950なら訳ないよね。

483 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 19:07:09.15
>477-478は、場を荒れさせて喜んでいるだけのアホで
いつもの上から目線の奴じゃないだろ。


484 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 19:11:30.27
>>473
言葉の使い方が、中学生か高校生の不良かと思ってましたよ。
我々はそんな言い方はしませんから。

485 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 19:19:06.68
>>484はアンカーミスです。

>>474
言葉の使い方が、中学生か高校生の不良かと思ってましたよ。
我々はそんな言い方はしませんから。

486 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 20:36:02.49
Lesson43 9月10日 テキストP32 1行目

So,how are the preparations coming alomg for the trade fair?

この文の coming along for の訳し方を教えていただけますか?
辞書には ついてくる、同行する とあるのですが
ニュアンスがいまひとつわからないので

487 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 20:55:23.77
>>486
いかに放送を聴いていないかわかる愚問なり。

>>482
初級レベルも聞き取れない奴が何をぬかすか(笑)

488 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 21:16:29.46
>>486
http://eow.alc.co.jp/come+along/UTF-8/
単語も駆動詞もいろんな意味に使われるから英語をマスターするには
数多くの事例に触れるしかないんだよね
多読がいいと言われるのはそういう意味から

489 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 21:30:31.10
アルクの教材なりNHKのテキストなり、
一般の辞書には載っていない用法まで網羅してるので、活用したらよいですね。


490 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 21:53:39.47
>>486
手元のロングマンだと
come along の意味の一番最初に (不意に)生じる
ってあるからそれじゃないかな?

491 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/10(土) 22:04:46.40
連投すみません。
>>487さん、何かお勧めの辞書は有りますか?
あと持ってるのはウィズダムと同じくロングマンの英英辞典です。

492 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 07:39:47.20
講師がビジュアライズ連呼するわりには
具体的な方法が明確にされないのと同じように
このスレにも具体的にこれはこうって言える人がほとんどいないんだな
上に有ったAIOの問題はいろんな人が具体的な説明試みてた
何だかんだ言ってるけど結局解説できるようなレベルの人はいないわけだ

こういう事言うと上から目線がすぐに出てきそうだけど
来たらついでに少しは具体解説していってよ

それともまた愚者に説明する必要は無いって逃げるのかw

493 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 08:09:59.74
2chの英語版では、高レベル、TOEIC900台、英検1級と称する連中がゴキブリの如く涌いてくるが、
彼等のほぼ全てが、煽りのレスは即レスするくせに、自身の英語力が露見するのを恐れて、
英語に関する質問には決してレスは付けない。

494 :486です:2011/09/11(日) 09:40:12.63
>>488 >>489 >>490 レスありがとうございます

495 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 13:19:31.76
今日の締めの言葉サマライズが大切というのはわかる
英語でも国語でも同じように言われてるまったくベーシックな方法
でもまたそれもビジュアライズのために必要って言ってたね
何でもかんでも最終目標はビジュアライズにしたいらしい
ここまでこだわる理由は何なんだろう?

496 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 17:20:45.22
エアコンつけてるとラジオの雑音半端ないな。

結局自分的には ビジュアライズ=長時間学習による馴れ って結論なんだが。

497 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 18:37:18.15
>>464
ヴィジュアライズが出来ていれば簡単ですね
って講師自身がまるで魔法の方法のように言ってるんだが

>>496
そんな感じだよね。
でもそうするとビジュアライズは結果であって手法ではないから
ヴィジュアライズそのものを教えるってことは無理だと思う。

以前からあるオーソドックスな方法を大切なする先生が
無理に大西先生っぽいポジション狙って失敗した気がするな〜

498 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/11(日) 19:10:41.65
今日程度の平易で短い英文ならば、ビジュアライズなんかしなくても容易に理解出来るんだが。
ビジュアライズが必要なsituationって、講師がテキストで書いていた20-30分にも及ぶ長い英文を
通訳する時くらいないんじゃないの?
この講師自身は優秀な人なんだろうが、良い指導者とは言えない気がする。

499 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 13:19:00.35
杉田岩村遠山と御三家がガッチリ固めているところに入っていくには
インパクトある売りが必要だったのかも
でも各種検定試験向きっていう講座と講師のタイプが合ってなかった気がする
語り口は三名の先生達とはまた違うソフトさと丁寧さだから
正体不明のビジュアライズ連呼さえしなければすごく良かったのにと思う

500 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 13:25:27.81
再放送みたいだけど、聴く価値ありますか?

501 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 17:06:58.86
何気にテキストの後ろの方を見ていたら、197と同内容の質問がQ

502 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 17:11:17.59
何か、中途半端に送信されたみたいだな。
197と同内容の質問がQ

503 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 17:12:44.81
どうもちゃんと書き込めない様だ。もういいや。

504 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 19:01:52.31
197と同内容の質問がQ

505 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 20:07:39.02
15分かけて1問解説ってのがきつそう。5分かせいぜい10分にすれば余計なおしゃべりで時間稼ぐ必要もないのに。

506 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 20:38:45.63
「ビジュアライズ」に期待しすぎた事が良くなかった気もするが
資格対策の講座として、ねらいは良かったので改良を加えて来年からも続けて欲しいな。

・自分的には週2回では少ない(問題数をこなす事も重要だと思う)※週3〜4位希望
・教訓も多少は良いがそれより語句・文章の解説に充てて欲しい。
 (毎回のビジュアライズの説明はいらない)
・CDのみの特別収録は辞めて欲しい
・ストリーミングは自分は利用しないが最初から利用できる方が良い。

来年からは「攻略!英語資格」とでもしてリスニングだけに特化しない1年コースでやったら面白いかも。
最初から完璧はないんで是非続けて欲しいな。

507 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 20:41:45.41
他の講座も聞くから週2回でええよ

508 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 20:57:11.80
>>502-504を翻訳すると、
>>197の質問と同じ内容が今月のテキストのQ&Aに載っており、
それに対する回答が極めていい加減だという事を言いたかったのだろう。
(最後はこれは難問で片付けているしw)

結局、>>377はどうしようもないカスだと言いたかったのだろう。


509 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/12(月) 22:40:32.34
>>508
俺も読んだが、かなり苦しいこじつけの説明だったね

510 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 13:25:42.84
番組の方向性としてはいいと思うから講師を変えて欲しい

「本文をビジュアル化したイラストです」って言えばいいところ
「私が瞬間的にイメージしたものです」って毎回聞かされるのにはウンザリ

511 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 13:38:45.24
そんなに瞬時に頭にイメージできる人って、少ないよね

512 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/13(火) 20:16:40.60
その数少ないうちの一人が自分だと毎回強調

513 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/15(木) 21:28:08.32
どっちかっていうと英文の字面をビジュアライズすることが多いな。
人の顔だの場所だの、いちいち想像する余裕はない。

514 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 09:28:44.06
自分もそんな感じ
日本語でイヌと聞けば犬っていう漢字を思い浮かべる
犬の形態まで考えるのは無理

515 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 12:15:18.19
>>513>>514
それって、単なる想像力不足じゃないの?
あまり読書なんてしないでしょ。


516 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 13:49:33.27
これって、後期はストリーミングで聞けるようになるの?

517 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/16(金) 13:52:01.31
自己解決

518 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 12:41:59.01
>>515
読書と言ってもいろいろなジャンルが有るから…
イマジネーション豊かに読むのはノベル
ノベルはこういった短文リスニングその後に問題ってい形式には
あまり取り上げられない
本文を自分でリーディングすることが多いと思う
そういう時はいろいろ想像したほうが理解も深まるし楽しいけどね

519 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/17(土) 13:15:39.93
could you get in touch with the insulation company...

断熱材の納入業者に連絡してくれる?


could you 〜  〜してください


でいいのでしょうか? 

520 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/19(月) 12:14:42.70
半年ずっと聴いてましたが(テキストなし)、実際に絵を描くのでは
なくて、想像してアタマに残す、ということを講師は説いてたのですね。
誰が瞬間的にあんな絵が描けるねん、絵心のない自分には到底
ムリなスキルが求められるんだなと思ってました。


521 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/25(日) 23:48:00.64
ああ、終わりましたね。
みなさん、ビジュアライズは身に付きましたか?
僕はさっぱりでした。(笑)

522 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 10:04:05.49
ちなみに英語学習歴何年ですか。

まさか中学生とか高校生とか大学受験生とか

523 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/26(月) 10:46:18.87
>>522
英語学習暦4年目の、本日学校ずる休みした中2ですが

524 :名無しさん@英語勉強中:2011/09/30(金) 21:50:05.52
あげてやる。明日からまた始まるから。

525 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/03(月) 22:53:18.02
ストリーミング始まったage
ツールで落とせないorz

526 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 08:07:36.11
半年しっかりやってリスニング力はどうかわりました?
UPしました??

表にして覚えるなんて日本語でも無理ぽw
半年でできるようになった人はいるのか?

527 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 09:20:23.08
若い時からそうとう訓練しないと難しいと思う
これがすんなりできるということは日本語でも理路整然としっかり
話しができる能力があるということでしょ

528 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 10:22:51.43
半年やってあんまり上がった感じしないかったので、同じ内容をもう半年聞いてみる。テキスト6ヶ月あるし。

529 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 13:14:04.13
やっとストリーミングが始まったな。
しかしラジオの録音はOKなのに、
ストリーミングのダウンロードは不可&期間も1週間というのはなんか納得いかない。
テキスト買ってお金払ってるじゃん…。

530 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 15:12:16.86
「英語の発音細部が聴ける方法」を載せました
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
adobeがあれば「立ち読みする」です。目安は3ヶ月。良ければお試し下さい。

531 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/04(火) 16:22:03.10
>>529
http://sourceforge.jp/projects/capturestream/releases/

532 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/05(水) 00:45:44.20
やっとダウンロードできるようになったんですね
いま5分間トレーニングやってるけど
これもやろうかな

533 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/06(木) 08:15:51.74
ラジオで録音してる自分には後半意味なしだな。
再放送する位ならラジオはアンコール再放送とかで過去の他講座の再放送なんてしたら良かったのに・・・
自分的には6ヶ月だと4〜5年前の?遠山センセの「英会話上級or中級」あたりだと嬉しかったなぁ。
あのころ録ったMD壊れてて聞けない・・・


534 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/06(木) 17:31:01.94
9月9日発売のカシオXD-B8600には、ラジオ英会話が1年分テキスト付で入っていますよ。
Amazonで予約購入にしていたんだけど、発売日になって在庫切れで買えるかどうかわからない。
という内容のメールが届いたので、ヨドバシカメラで買ってきました。
アルクのキクタンやTOEICのテストなども入っていて、かなり使えます。
私は買って聞いてみて、ラジオ英会話のレベルじゃないのがわかって、ラジオ基礎英語をやっていますがw

535 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/06(木) 19:42:05.18
>>529
金儲けしたいんだからしょうがないじゃん!

536 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/07(金) 06:18:05.61
記憶テクニックを提唱したいなら

日本語でもいいじゃない

537 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/07(金) 18:21:09.96
iPhoneアプリの語学プレーヤーで利用できるコンテンツがあります。
10月号は1200円です。
テキストも読むことが出来ます。
ただしビジュアライズのイラストは載っていません。

538 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/07(金) 20:35:27.88
高いな

539 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/07(金) 20:59:18.10
イラストがないんじゃ、ビジュアライズしたとはいえないだろ。
新聞のデジタル版といい、なんで日本のメディアは思い切った値下げができんのかな。

540 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/07(金) 22:16:23.20
>>539
いつものことだ。
で、結局その既成概念を破った外国製品に食われると。
つまらん国だよ、ホント。

541 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/08(土) 12:51:08.81
イラストレーターが英文日本語訳見て描いてる
イラストなんて意味ないと思う

542 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/08(土) 21:56:39.20
あれは柴原先生ご自身が......

543 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 22:44:42.10
やっぱり土と日ではレベルが違うなw

544 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/16(日) 23:32:15.06
半年前聞いたのにもうすっかり忘れていた

545 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/17(月) 00:51:22.03
日曜の夏祭りのビジュアライズはちょっと無理がある

546 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/17(月) 18:28:18.38
この講座いいね。
根気の無い自分にはこれ位の量が良い。
達成感が得られストレス解消にもなる。
柴原先生の語り口調がまた良い。

547 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 07:36:47.81
英語を音で覚えるサイトと言うのはどうなの?

548 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 21:29:39.61
週2回じゃ物足りないな。

549 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 22:26:54.11
他のもやってるからいいよ

550 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/18(火) 23:23:56.73
読解特急をやるといいよ
ネットで音声ファイルも手に入るしね

551 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/22(土) 06:35:36.73
英語は音で覚えるに限るよ。

552 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 07:38:09.03
テキストに 本文イラストレーション: 伊藤和人
って書いてるけど、どーゆーことよ、

講師の言う「私が瞬間的にイメージしたものです」って
「瞬間的にイメージしたものを、イラストレータに書かせたものです」なの?

553 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/24(月) 11:59:05.46
>>552
柴原先生がイメージして描いたのをもとにして
本職のイラストレーターがちゃんと描き直してる

元の絵はかなり画伯なんだろうか?ちょっと見てみたいw

554 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 17:48:08.95
このスレ見る限り、前期聞いてた人は荒れてたんだなw
ヴィジュアライズって何?どうすんの?が説明されたのが7月かぁ。
ただ、それが何なのかはスレ読んでも分からなかったが・・・

555 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/26(水) 19:11:53.27
>>554
ハッキリした結論を出さないタイプの講座だったからな。
「私の絵を参考にあなたなりのノウハウを構築しましょう」というコンセプト。
それはまだ分からなくもないんだけど、
ノウハウの構築の仕方を解説してくれなかったから荒れたんだよ。

556 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 07:37:04.54
毎度同じ解説聞くのは時間の無駄だし
むしろこの先生の解説が入ってない音声だけ欲しいな。

557 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 08:43:28.24
毎日聞いていると気にならないけどまとめて聞くとOPテーマとか同じこと言ってるのとか無駄に感じるよな。
最初の80秒ぐらいはいつもスキップしている。

558 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/28(金) 10:00:03.68
自分なりのイメージで大丈夫です、って48回中48回言ったね。

結構です、とかかまいませんとか、オーケーですとかバリエーションが
あってもいいと思うんだけど。

559 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 13:03:24.85
コンシェルジュって何ですか?初めて聞きました

560 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 13:45:57.82
小中学生?

561 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 14:20:02.67
フランスの音速旅客機だよ

562 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 18:28:10.80
10月再放送に出遅れた ○| ̄|_ Orz orz
てっきり再放送は来月からと思ってた

今気が付いた、10/22からの分しかしないじゃん
ってことは、10月前半4回分が無いってコトか

誰かDLした人、うpって・・・ヽ(゚Д゚;)ノ

563 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 18:55:37.64
うp厨は争いのもとになるのでCD買った方がいいよ

564 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 19:34:13.94
犬HKめ、ひと月分ぐらいアップしろ!!!

会社や学校などで忙しくてうっかり聞き逃すことがあった人を狙い撃ちして
あり得ないボッタ価格のCDを売りつける詐欺ペテン商法やめれ

教材費と徴収料で十分元採ってるだろ



565 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 21:02:20.56
と、英語学習に投資する気もないケチが申しております。

566 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 21:08:48.36
あなたは日頃うpしてと言われてうpしている人なの?

567 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 21:27:59.30
うpのリスクは投資のリスクと違いますよ。

ともかく、うpにあたっては迷ったりしませんか?
著作権を意識して。

568 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 21:56:52.06
pink版では普通にうpしているくせにw

569 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 22:06:12.54
まぁ非営利目的で
善意のうpだからね

むしろ国営放送で料金強制徴収してるくせに
わずか1週間分のみうpする業務怠慢のうえ
多忙で聞き逃した善良な国民の弱みにつけ込んで
独占的暴利行為に走る阿漕なNHKを戒め、困窮した人を救うためのうpだから

そもそも可罰的違法性がない

570 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 22:18:27.67
いや〜俺も>>562と全く一緒だわ^^;
今日気づいたからなぁ
まぁ諦めてた所だけど、誰かうpしてくれる人がいると
助かるなぁ・・・


571 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 23:11:07.31
>>570
手持ちは何かあるの?

572 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 23:20:20.62
助かるなあ…と言われてもなw

573 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 23:21:51.94
>>569
>そもそも可罰的違法性がない

よかったね
>>569が善意でうpってくれるって

574 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 23:42:50.22
>>570
あなたは何かうpできるものもっているの?

575 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 23:52:07.17
>>574
何が欲しいのか言えよ

576 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/29(土) 23:59:53.18
ウイルス拡散したい愉快犯がここ見てたらすぐ偽ファイルうpしてくれそうだな

577 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 03:03:18.53
>>559
コンシェルジュはホテルにいて、あらゆるお手伝いをしてくれる人です。
見たいミュージカルのチケットとってもらったり、バスツアーの手配をしてくれたり、
とにかく何か困ったり、やりたいことがあったらコンシェルジュに相談するといいです。

578 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 08:26:59.80
ただしチップが必要です。ケチる人はいません。

579 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 10:23:32.88
>>578
日本のコンシェルジュはチップいりません。

580 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 18:52:33.92
>554
日本語で犬と聞けば犬の姿を瞬間的に思い浮かべているはず
それをdogと聞いて同じように出来るようにするのがビジュアライズ、らしい

でも日にちや時間までメモを取らずに
カレンダーや時計を思い浮かべる必要性があるのか
抽象的概念はどうするのかといった疑問は最後まで解決されなかった

581 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 18:54:29.38
数字のメモは必要だな。

582 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 19:09:55.86
>>580
そもそも日本語で「犬」からどうビジュアライズしているのか、
自分でも全くと言っていいほど分からないんだが……

583 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 20:01:30.17
10月号のストリーミングうp
マダァ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

584 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 20:18:58.48
昨今の流れからすると誰もしないでしょう

585 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 22:40:18.62
世の若者から、ボランティア精神が無くなって
実に嘆かわしい社会になって逝くな

586 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/30(日) 23:02:50.78
ここって、若者占有率高かったのか?

587 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 00:17:35.64
CDを買いなさい

588 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 08:09:01.13
コンシェルジュを買いなさい

589 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 08:54:43.75
少しはNHKに儲けさせてあげましょうねw

590 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 09:59:54.83
コンシェルジュはいくらしますか?

591 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 10:28:19.17
50万

592 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 18:42:44.98
高いでしょうか そうは思いません

たった50マソでラフランスな一夜を(ry

593 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 20:17:22.44
      _____
     /       \
    /          \
   / /@W∧WーVV  \    _______
  /  /┌─┐ ┌─┐V│  /
  | C/'┤¬├-.┤ー├)ミ <うpしようかしら           50万で
  ミ |U└─( 。。 )─┘|V   \_______
 (X)| ∴     ∴ /(X)
 (X)\    3    丿(X)____
(X)   ー────'   |  | ̄ ̄\ \
   /   \/ \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |   |    |__|
  | \      |つ   |_ _|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


594 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/31(月) 21:07:57.26
>>592
高いよ。

なんのためのコンシエルジュか。
英語学習のためでしょう?
テキスト一冊、数百円。
CD一部、千円幾ら。

595 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 00:30:36.54
>>589
NHKはがっぽりと儲けていますよw
すんごい給料をもらってるそうだし。

596 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 03:09:09.54
カシオの電子辞書、XD−B8600を3万ぐらいで買えば、ラジオ英会話1年分入ってるのに。
CDとテキスト買うより安いよ。

597 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 08:01:39.98
他のテキストには練習問題があったりするけど
これには全くないからね。
全語学テキスト中コストパフォーマンスは一番高いと思う。

598 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/01(火) 13:01:20.44
コスパ高いならええやん 文句いうなや

599 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 11:34:55.53
>>597
「コストパフォーマンスが優れている(高い)」
=その商品は価格のわりに顧客にとっての満足度の価値観が
高いこと                  汚名挽回

600 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 12:07:48.54
>>599
釣りか?

601 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 12:50:28.35
高いにひっかかったんだろな

602 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/03(木) 14:10:16.73
>>597は「練習問題がないので他のテキストより内容が無い割りに高い」って言いたいんだよね?
コストパフォーマンスの意味を勘違いしてるw

603 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 17:56:11.03
英語以前の問題だろ 日本語先に勉強した方がいいな

604 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 19:53:07.93
23日の you can rest assured って、どういう意味?

605 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 22:20:56.91
>>596
それスキットだけと聞いたけど

一冊にまとまったCD書籍買うほうが安い

606 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 02:55:46.08
>>605
攻略リスニングは、一冊にまとまったCD-BOOK出るかな?
出るんだったら、録音し損ねたパートは焦ることは無いんだが

607 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 10:40:29.28
>>605
ラジオ英会話はテキストだけだけど、TOEIC関係のテストが9種類入ってるし。
キクタンがエントリーからスーパーまで4種類。キクジュクスパーも入っている。
キクタン、キクジュクだけでも、3万円オーバーするでしょ。

その他、英語発音クリニックなど、英会話のコンテンツもたくさん入っていて。
英会話以外の、辞書や、コンテンテンツ使えば、3万は安いと思うよ。

何しろ、どこでも、持ち歩けて、聞いて練習できるから、CDより便利だと思うよ。
まあ、いずれにしても、勉強しなければ、宝の持ち腐れだけどね。

608 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 18:41:17.74
>>607
電子辞書はまさに辞書類だけ充実してればイイなぁ

そういったTOEICや英会話のコンテンツは、紙のテキスト+CDや
PCソフトでやるほうがずっとやりやすいし身につく

609 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 13:02:53.58
人生訓キタコレ。エレファン嫌いなのですぐにラジオ切った。

610 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:17:01.03
エレファンって何?

611 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 23:05:02.58
昼の放送終了後に流れてくるみんなの歌です。

612 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 23:31:39.94
あれはテンション下がるなw

613 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 12:08:22.07
今月から始めてみたけどテキスト必要ないねコレ
デカイ本屋でゆっくりデジタルマソ引きしてるリスナーもいる・いたんかな

石原真弓とやらの存在もなんかムカつくから買うことはないね

614 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 12:34:37.65
コラムや質問コーナー削って320円くらいにしろ。講師の月のあいさつも。

615 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 13:08:47.30
お前は何様だ

616 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 13:58:07.06
>>613
高機能携帯でデータ盗りだろw
でも、テキスト丸盗り使用と思ったら30分ぐらい盗ってないと遺憾だろ

せこいことせずテキスト飼えよ

617 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 14:11:35.79
380円出して買ってますよ。入門・実践・ラジ英・リスニン毎月四冊買うと大変な値段になるのですよ。
だから、コラムとか削って一冊300円は無理でも320円になればなと思いました。

618 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 14:32:33.02
そうだね、オイラもラジ会話は飼ってるし、いま攻略も飼ってるので毎月380円x2が続くのは痛い

>コラムとか削って一冊300円は無理でも320円になれば

いや、コラム削っても300円は無理
薄くするより、英語学校やTOEIC、英検の参考書などの広告をたっぷり載せて
ぶ厚くしたほうが販売価格は安くできるだろ

619 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 15:14:13.39
ウチで試しにテキストをデジカメで撮ってみたけど
撮ってる自分の姿が汚いので店内ではしない

マンガの台詞の「シャブ打ってる自分の姿が汚い」の意味が解った

620 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 15:58:15.39
撮ってる姿が汚くなくてもするなよ。
毎号買うのが負担なら、
友達誘ってシェアすればいいよ。


621 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 16:23:11.74
いや今月はビジ英テキストが只で入手できたから
リスのほうを買ってみただけなんだ

来月からビジ英に専念します。
ケン遠山のはスカな月もあるし
いつのまにか小汚いネイティブ達にかわってるし

622 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 16:54:30.56
>>617
それ全部聞けてる?社会人?

623 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 13:18:17.12
1回の番組んなかに日本語>英語の量で収録されてる講座は
避けたほうがいいって達人レベルのヒトは言う

624 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 15:14:50.92
何となく講座に違和感があったんだけど、ネイティブのゲストがいなかった
ゲストの人にぺらぺらっと話させて、同時通訳実践して欲しい

625 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 15:35:27.83
この講座はリスニング試験(マークシート)に特化してますのでネイティブの話とか日本語の量が多いとかは問題でありません。

626 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 18:55:14.30
the bed you orderedが聞き取れなかった
ベジュオーダード
テキスト見ると簡単なんだが


627 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 19:21:33.87
大学入試の実況中継シリーズというか予備校の授業みたいだ。

628 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 10:36:22.30
実況中継シリーズ懐かしいw

629 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/11(金) 17:10:22.33
>>626 安心しる 
オレもベージュ?マトリックス?と
まるで聞き取れなかった

630 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 12:51:25.52
なんかさっきスラッととてつもないこといったな
「無意識のうちにヴィジュウアライズしているのです」

おい、これ訓練する必要ねーじゃんww

631 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 16:07:03.39
      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
    /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
  /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
  /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
/´     ___/     \        /
|        \          \     _ノ
|        |          /´     `\
--------------------------------------
この講座はあなたにとって役に立ちましたか?

 ○ 人生を変えた
 ○ 非常に役にたった
 ○ 役にたった
 ○ どちらともいえない
 ○ 役に立たなかった
 ○ 全く役にたたなかった
 ● むしろ聴いてくれた連中に謝罪が必要
 ○ 死んで詫びろ

632 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/12(土) 18:14:09.39
>>630
それはあなたの人生経験が不足しているので、
「無意識」と聞いて、「意識のない状態」しか思い浮かばないためです。

633 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 11:43:10.97
>>632

無意識
1、意識を失っていること
2、はっきりした意識が無くて何かをすること by新明解

人生経験を積むとこれ以外に無意識っていう状態をどう説明できるの
逃げないでちゃんと答えてね

634 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 11:53:53.26
質問にはあなたのような馬鹿に答える必要はありませんっていうのが
前期荒れるもとになってた上から目線って言われてた人の常套句だったけど同じ人かな?
結局文法問題の解説求められて逃げたままだったけど

635 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 12:41:27.62
阿頼耶識のうちにヴィジュアライズしているのです

エイトセンシズに目覚めるのです

636 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 13:28:42.83
みんなの歌より 前の福祉士とか民生委員の話のほうがイラつく

637 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 14:10:38.13
When I was introduced that person to, I thought I had seen him before.

638 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 19:20:44.13
>>633
新明解で日常生活に不足ないひとなら、やはり分からないですよ。

>>635 さんを参考にしたらよいです。

639 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 21:50:57.73
これ聞き取れますか?
http://www.youtube.com/watch?v=fkh1IYNn14s
http://www.youtube.com/watch?v=PkhmNzRLcdg


640 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 21:54:23.42
メタリカスレにお戻りください

641 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 21:57:37.85
始まる30分前。緊張してきた。

642 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 21:59:39.09
なんだその歌詞

643 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 22:21:26.32
あと四分前

644 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 22:26:59.46
始まった

645 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 22:59:19.03
この講座やっぱイイなぁ( ^ー゜)b

646 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/13(日) 23:42:35.74
んだ

647 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 00:13:08.24
自演乙

648 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 13:47:13.18
>>638
何だかすごい話になってきたね
でも本当にそういうことなら
宗教の時間こころの時代枠にでも移動してもらって
普通のリスニング講座プリーズ

649 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 17:17:36.57
復習でLesson 13をやってみた
銀行のプッシュホン案内のやつです
瞬間的にビジュアライズできてもすぐに消滅してしまってるわw
日本語でもメモらないとダメなのに・・・


650 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 17:19:10.17
俺も聞いてみた。
日本語でも無理なものを英語でやれと????

651 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 21:17:11.13
そこで阿頼耶識が必要になってくる、
らしいw

652 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/14(月) 21:47:02.07
柴原氏の写真をよく見ろ
唯識を学びにインドくんだりまで旅した玄奘みたいな雰囲気だろ?

653 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 01:14:46.61
なるほど、
単なる実用英語講座じゃなかったんだな。
生き方まで言及する人がいるわけだ。

654 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 12:13:35.99
よく考えたら日本語でも絵をかけないな


655 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/15(火) 12:58:15.61
>>651
「全てが空であるのになぜ末那識と阿頼耶識があるのだ…?」

656 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 20:54:17.07
12月号が本屋で売ってた

657 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 21:05:42.06
言ってることがわからないとビジュアライズできないわけだから
結局この講座は、記憶を定着させる訓練だということでOK?

658 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 21:39:22.98
柴原先生のありがたいお話が聞ける講座

659 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 22:08:01.27
ちょw エホ証の連中か

660 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 09:38:20.15
ビジュアライズ関係なく単なるリスニングの講座として聞いてる分には手軽でいい
テキスト買わなくても問題文全部放送で読み上げるから不便は無いし
説明が冗長なので飛ばして聞けばあっという間に終わる

661 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 12:50:41.85
表はメモ取らないと忘れるよ

662 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 15:08:26.55
>>657
前期のここは結局そう理解人が多かった

>>660
別にイラストが有ろうが無かろうが変わらないし
解説がほぼテキスト掲載分の朗読なので買うのやめた
無料で聞けるリスニング講座だと思えばあれこれ気にならなくなった

663 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 20:41:18.99
攻略英語リスニング_2011_11_12
の最後
What's you've done that you'll be on the right track.
と聞こえるんだが合ってる?
またどういう意味?

664 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 21:18:05.87
ちと違うんぢゃね?

What you've done is that you'll be on the right track.

(あなた(がた)が)いまやり遂げたことは正しい方向に向いている(直訳)

665 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 21:21:55.37
今回やり遂げたことはそのぶんあなたを正しい方向に導く(身につく)ことでしょう

666 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 01:02:06.39
Once you've done that, you' ll be on the right track.
(そうすれば、道順は分かるはずだから)

5月号のテキストp32から

667 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 13:47:48.96
>>666
どうもありがとう
sinceか

668 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 18:25:14.85
やっぱテキスト無しで、聴いてるだけじゃ
細部はアバウトになりがちだな

669 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 20:17:31.48
だが買うにはものすごくコストパフォーマンスが悪い

結果 聞かなくなる

670 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 20:36:07.28
ひたすら多くのネイティブスピーチを聴きまくるという
単なる耳のトレーニングならもっとコスパの良い題材はいくらでもあるからな

671 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 22:16:45.68
内容が薄くて、量が少なすぎるし、ヴィジュアライズっていう方法が期待外れ。

672 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 23:27:36.09
方法が期待外れ>方法は悪くない、ここから何をすべきか?自分で考えられる人にとって

内容が薄くて、量が少なすぎる>15分ならこれぐらいがせいぜいだろ、まぁ多くはない

673 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 00:50:33.62
テキストは分からない所だけ本屋で立ち読みすればいいやん(=゜ω゜)ノ俺は毎月そうしてるぞ。

674 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 02:55:12.70
小さい本屋だと、放送の後半にテキストが店頭から消える

675 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 12:58:17.00
今日も柴原先生のありがたいお話しが聞けた。
明日も楽しみだ。

676 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 14:08:02.29
柴原先生の声は落ち着いていて良いよね。

今日のリスニングは、4つに分けた内の最後が聞き取れなかったなぁ。。専門用語よく分からんよー。

677 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 23:50:52.96
ウチの田舎の大きめの本屋は先月のテキストのままだよ

他の講座は入荷してんのに
デジタル万引きが出来そうなのは この店だけなのに

678 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 02:18:05.14
【裁判】「韓国の妻子への送金は身勝手な動機」被告に無期懲役判決 東京・目黒の夫婦強殺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321621449/


679 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 03:18:05.72
ブータン王妃の写真見て
あれ?マルシアって誰と離婚したんだっけ?辻仁成だっけ?
と思ってググったら
大鶴 義丹だった

680 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 22:00:39.09
しつこいガイタメCMのお姉さん

681 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 23:42:55.67


682 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 01:17:47.00
いくら落ち着いたええ声でも解説の意味をなしてない、この先生の話を聞き続けるのは無駄この上ないと思うんだが。

長文に出てくる表現は面白いし、女性男性の声優さん2人の声は聞き取りやすい。
本当、この先生だけが残念すぎる。

683 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 06:08:19.90
あまり意味の無い解説や毎回同様なフレーズを
落ち着いたいい声でやられると逆にイラつく
講座のコンセプトはいいと思うので
来期はぜひ講師を変えてまたやってほしい

684 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/21(月) 12:42:44.57
テスト

685 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 22:29:23.91
学生身分には5冊で一月1900円はちょっぴり負担に
今はラジオ英会話と5トレしか買ってない
上の2冊は比較的コスパ良いし、
日々の学習継続に役立つので

686 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/23(水) 22:40:44.17
学生なら他に忙しいことあるんじゃないの?英文科とか?

687 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/27(日) 19:18:31.26
今日も有難い御託を宣ふでせう

688 :名無しさん@英語勉強中:2011/12/03(土) 11:48:21.40
「英語の発音細部が聴ける方法」が「立ち読みする(無料)」で見られます
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
目安は3カ月。よければお試し下さい。

>>639 文字が出ているので(音だけなら)半分くらいは分かりました
   2つめは文字が消えるタイミングが早いです。

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