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英語教師が反論、教師の英語力は現状で十分 その3

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/03/02(水) 13:34:09.40
「英語教師の英語力が低いからダメ」「最低英検1級。そもそも英検1級は英語の
スタート地点」とかいう主張に、教師の立場から反論します。

1・自身の英語力と、教え方の上手さは別問題
2・中学教師なら英検準2級より上、高校教師なら英検準1級より上は不要
3・発音が上手い必要はない

(>>2以降に続く)

■前スレ
英語教師の立場から反論、教師の英語力は現状で十分 (実質その2)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1295046896/



952 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 01:26:19.31
>>949
そういうことを言ってるんじゃなくて、TOEIC900点=英検1級
とか本気で言っちゃってることを指摘してるのw

もしかして問題見ても自分で判断できないレベルなのかな?
>>946の言うことが信じられないなら自分で問題比べてみなよ

953 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 01:44:16.11
>>952
アンタがいろいろ自分の感覚でものいうのは勝手だけどそれで945のデータが覆ることは無いのよ、残念ながらw
TOEIC900点以上=英検1級という相関関係がある、という統計学的に意味のあるデータが実際にある。

954 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 01:49:33.65
TOEICテスト対策って言ってもなぁ…そんな小手先のテクで点数が上下するのって800点くらいまでじゃないか?
さすがにそれ以上となると本当の実力ないと点数上がっていかないだろう

955 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 01:50:07.20
なんかもういいやw

分かる人が見れば明らかに>>953がおかしいと思うだろうし

956 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 01:53:16.70
>>952は頭の固いオッサンのようだな。
例えば
TOEICに特化した対策で920→英検1級は難しい<オッサンの例>
英検に特化した対策でギリギリ合格→920は難しい
ってことだろ。

957 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 01:55:24.42
>>955
まともな人なら、ちゃんとデータを取ってるほうを信用しますよ。
たった一人や二人の個人的経験による感想が統計学的に意味あるだけの数とって相関関係を割り出したデータより信憑性が高い!っていう自信がどっからくるのか教えてほしいわw

958 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 02:02:00.75
>>957
だからそこまで自信持って言うなら英検1級の問題見てみなよ、って言ってるんだが
別にさっきの高校教師の話を鵜呑みにしてるような表現なんてどこにあった?
まあその高校教師の言うことは間違ってないが

お前はソース不明のデータしか信じてないだろ?

959 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 02:06:49.03
>>958
ソース不明てググればいくらでもでてくるだろ
「toeic 英検 相関関係」でググれ

つーか問題みようが見まいが一緒なんだっていうに…
英語だけしかやってなくって数学的常識とか まったくもって 0 な人?

960 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 02:09:32.84
>>959
そのデータの信憑性の話だよクズがw

お前は出された数的データしか信じないのか?

961 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 02:10:51.11
くだらない言い争いw

962 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 02:12:02.48
>>960
ではお前が次にやることは、その信憑性をちゃんと統計学的に意味のあるデータをそろえて論理的に論破することだな。
「お前一人の個人的経験による感想」では何にもならんのよ、残念ながら。

963 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 02:13:26.85
かたやソースあり、かたやソースなし

964 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 02:14:59.06
とりあえず言い争いたい輩が集まってるスレだと分かった

965 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 02:22:09.40
そもそも教員の地位が低いのが問題なんじゃないの?
地位が高くて待遇よければ能力ある人が集まってくるにきまってる。
当然英語力が高くて尚且つ教える能力も高いような人たちだらけになるだろう。

966 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 07:33:31.21
世の中には英語力はあるけど仕事にあぶれている人がごまんといるわけで、
そういう人達のために学歴、教員免許の有無を問わず採用する枠が有っても良い。
その代わり教員免許がない人は、採用されても一年間は教育実習や教員養成講座を受けるようにするとか。


967 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 12:49:12.32
はいはいそういう的外れな意見は自重しましょうね

968 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 13:02:54.23
TOEIC900以上なのに英検準1でさえ連続で落ちている人の話しが英検準1スレでもされていたよ。

969 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 16:13:46.43
>>968
そりゃ一部にそういうかわいそうな人はいるでしょ。

970 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 16:16:48.37
英語力が、あればある程、旨く教えれるという考えは、間違っていると思う。
文法の説明の仕方も、新しいものが出てきているし、英語の語順に合わせて
英文を理解するやり方とか、誰もが簡単に出来る発音指導の方法とか、今
英語教師が取り組まなければいけない課題は、いくらでもある。
子供の英語力UPに真剣に取り組んでもらいたい。
このままでは、英語力でアジアの劣等生になってしまうではないか。

971 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 16:18:41.26
>>970
そんなのは英会話学校がやればよろしい

972 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 16:22:08.23
>>971
何も、分かっちゃいないんだね。

973 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 16:29:22.86
>>972
わかっちゃいないのは君

974 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 16:33:33.10
>>973
thanks.

975 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 16:35:47.38
>>974
You're welcome.

976 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 17:11:34.43
>>971
いやお前がおかしいだろ

英会話学校とかww

977 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 17:21:28.77
試しに英語の試験の高得点者ばかりを教師にしてみればいいんだよ。
相当な問題教師ばかりになることが予想される。
できるやつにはできないやつの気持ちや考え方が理解できないという側面もあるし。

978 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 17:28:45.48
>>976
学校というところの環境を考えろ。
学校というところで求められているもの、やるべきこと、できること

なんで公立の学校の授業で高度な外国語能力を育てることを強いてるんだ?
文法の新しい教え方や発音教授まで英語教師が取り組めって970は言ってるんだが正気か?

・週に4回
・一回40分
・教師一人に対して生徒30人
・日常生活で使わない、必然性がない
・受験等で公平でなくてはいけない

この条件の中、今以上の何かできるってんなら、まずはお前らが具体的に授業内容をつくって書いてみろ。

具体性もなければ現状認識も条件認識もまるで無いアホが理想だけで文句いうのは反吐がでる。

979 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 17:34:59.67
英語教師に何でも求めすぎだろw

国数社理の教師は全然叩かれないのにね
仮に教師が有能で真面目に授業しても生徒は聞いてくれない
授業時間は実質40分前後??

そんな中で結果残せってのがどうかしてる

980 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 17:39:08.73
てか、少なくとも興味と自発的にやるきはあるであろう生徒相手にはるかに好条件で授業を行っている英会話教室など(勿論、先生は英語力バツグンでネイティブ先生もそろってる!)でも
何かびっくりするほどの成果をあげてるわけでもないっちゅうのになw

981 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 17:41:23.77
具体的な代替案がないものは反論じゃないんだよ。
自分らが英語力ないのを学校の英語教師のせいにしてるんだろうな。
本当は自分の努力不足なだけなのに。

そういうのに限ってよくある短絡的な学校英語教育批判(要するに具体的でかつ現実的な代替案が無いもの)に飛びつきやがる。

982 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 17:44:59.23
>>981
「英語教師は英検1級くらい取るべき」ってのが批判派の代替案なんだってww

983 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 18:03:06.79
教職(中高英語)を目指してる大学一年生です。
教職に就くまでに取れるなら英検1級は取っておくべきですか?
他にもTOEFLやTOEICなどもありますが。

984 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 18:36:54.99
>>981
英語力がない英語教師らしい考え方だ

985 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 18:40:18.59
>>983
とれる実力あるんなら取ればいいじゃん。
持っといて損な事など何一つないんだから。

986 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 18:41:53.49
>>978
まあ、確かに口語文法の考えとか、英語の語順で英語を理解するとかは、
そのまま学校の現場で取り入れることは難しいかもしれない。

しかし、こういったことも自分で研究して、あるいはグループで研究して、
部分的に取り入れるだけでも、ずいぶん分かり易くなる。
何より、先生が教え方に対して興味を持ち、熱意があるのは、生徒に伝わる。

何も、>公立の学校で高度な外国語能力を育てる
必要があるわけではなく、ごく普通の生徒を対象に考えている。
先生のちょっとした工夫が、生徒の前進に大いに役立つと思っている
だけなんですけど。

だからこそ、英語そのものの力にそれ程こだわる必要はないと言いたい。

987 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 18:48:56.05
人間いろいろいてそれぞれに合ったところで働いてるわけだろ、基本的には。
実力に関してもそうじゃないか?
たとえば、会計の知識がすごくはないけど少々あるなら一企業の総務部で働く。
公認会計士など専門的に働けるだけの実力を得てる人は、より待遇の良い稼げる働き場所へいく。

英語に関しても、そんなにペラッペラに話せるわけでもないし英検一級とか通訳とかできるわけでもないが授業要領にそった教科書の内容は理解できていて人に教える訓練もつんだ人は
学校の英語教師になるし、英語力がすごく高い人なら違う英語を生かせる職業につくだけのこと。

988 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 18:54:49.85
要するに英語教師は十分な英語力がない半端な奴がなるといいたいわけか
訓練積んでもカタカナ英語の発音って失笑ものではあるな

989 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 19:00:34.43
カタカナ英語の発音!
そんな先生、今どきいないだろw

990 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 20:45:40.58
英語だけはアジアの中でも低レベルだな
教師にも問題があるだろ

991 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 20:49:31.25
>>990
具体的にどんな問題?

てかこれコピペなの?

992 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 20:59:47.07
このスレの流れ的には英語教師"だけ"には問題がない、ってことだったんだが

993 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:12:39.06
>>992
英語教師以外の問題は別問題。
焦点は絞らないと議論がバラけるだろ?w

とりあえず英語教師は英検一級くらいの実力ないと駄目だろ、JK

994 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:14:08.07
こういう馬鹿が出てくるとまた議論が振り出しに戻るね
問題点はそこじゃないという話があったけどね

ってか>>993は何者?英語教師に恨みがあるだけ?

995 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:17:29.30
>>994
恨みなんてないよ?
英語の実力ない人たちに英語習わされて生徒が気の毒だなぁって思ってるだけ。
ありえないだろ?w 実力ない人になにを学ぶつもりだ?w

996 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:19:44.25
>>995
英検1級があれば英語の実力があると?w

そもそも、教師は英語を教える職業だぞ?w

997 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:20:15.65
次スレ立てろよ

998 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:22:46.76
>>996
>英検1級があれば英語の実力があると?w

あるだろ、JKw
第三者に対しての指針にはなる。
その為の「検定」だろが ばーかw

>そもそも、教師は英語を教える職業だぞ?w

その教える科目の実力が無い人間がそれを教えるってどういう喜劇?w

999 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:26:32.32
>>998
何だよ指針ってww
それをどうしたいの?

英検1級レベルの教師が少ないことが一番の問題じゃないだろ

1000 :名無しさん@英語勉強中:2011/05/23(月) 21:27:15.43
>>1000なら
英語教師は全員英検1級、TOEIC990点、TOEFLiBT120点

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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