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ENGLISH板自治スレッド その2

1 :めりけん@www.meriken2ch.com ◆MERIKEN4.k :2010/09/09(木) 15:58:27
English板の自治について真面目に考えましょう。
他人に丸投げで任せてしまうのは自治ではありません。
自治とは、 
・自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。【大辞泉】
・自分たちのことを自分たちで処理すること。【大辞林】

■前スレ
◆◆自治スレッド◆◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1244178036/

659 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/04(金) 23:21:26.96
BBS_NINJA=checkedで問題ありますか?

●BBS_NINJA=checked [vipタイプ]
すべての人に「忍法帖」が適用されます

×BBS_NINJA=nashi [忍法帖スルー]
名前欄に!ninjaを入れない限り、すべての人に「忍法帖」は適用されません

▲BBS_NINJA=(空欄または設定がない)[設定なし]
(一部のホスト(ほとんど海外)、忍法帖適用規制中のホスト、p2、そしてスレ立て時に●を使わなければ「忍法帖」が適用されます)
()内は打ち消し削除
現在仕様変更に伴い×忍法帖スルーとして扱われています


現在、English板は「未設定/項目なし」ですので、
@水遁結果が、原則的に、「やつは忍者じゃない」になる。(即ち、>>653-656のような"!Suiton効果"が得られない。)
A荒らし報告を受け付けてもらえません。


BBS_FORCE_ID=checkedもついでに賛成しようかな…

660 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 23:30:34.49
>>659
乙!! なるほど〜、そういうことか〜

661 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 23:31:40.71
>>659
> BBS_FORCE_ID=checkedもついでに賛成しようかな…
絶対賛成。

662 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/04(金) 23:35:36.59
>>659
> BBS_NINJA=checkedで問題ありますか?
問題があるはずがありませんw
現状の nashiの方が極めて異常だと思います。

> BBS_FORCE_ID=checkedもついでに賛成しようかな…
大賛成です。

663 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 14:55:26.47
>>659
> 現在、English板は「未設定/項目なし」ですので、
先月中旬以降に、この設定に変わったということですよね?

> @水遁結果が、原則的に、「やつは忍者じゃない」になる。(即ち、>>653-656のような"!Suiton効果"が得られない。)
> A荒らし報告を受け付けてもらえません。

↑このような無法地帯になることが分かっているはずなのに、設定を変えた運営側は
一体全体、何を考えているんでしょうか?

664 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/05(土) 20:11:56.77
>>663
>> 現在、English板は「未設定/項目なし」ですので、
> 先月中旬以降に、この設定に変わったということですよね?
そうです。
BBS_NINJA設定一覧(http://suiton.geo.jp/bbsnin.html)に、
English板の水遁履歴(http://suiton.geo.jp/english/)があります。
それを見ると、汚物さんへの水遁が10月13日では「〜を破門した。」、
10月21日では「やつは忍者じゃない。」になってます。


> ↑このような無法地帯になることが分かっているはずなのに、設定を変えた運営側は
> 一体全体、何を考えているんでしょうか?
「忍法帖のありがたみを実感しろ」ってことでは?
仕様変更以降、Engish板でも水遁対象になるようなレスが増えてきていますが、
それは"BBS_NINJA=checked"を導入の理由、効果の予測ともなります。
Engish板がどこまで荒れるのか、1週間程度、観察してみましょう。

665 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/05(土) 20:18:10.53
各タイプ忍法帳導入のメリット/デメリットについての資料です。
携帯ユーザーさんは、BBS_NINJA設定一覧(http://suiton.geo.jp/bbsnin.html)の♪VIPタイプ忍法帳導入済み板で、
動作確認してみて下さい。


忍者の掟・ルールスレ9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/835
835 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/11/05(土) 17:38:59.95 ID:xBCz1o/i0
>>831まだ途中ですが、こういう一覧的なのが、実際の話し合いに必要でした。
(当時と状況が違うので、合わせてリライトしてみた)
あと、導入の手引きは↓が分かりやすくて素敵だなと思った。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/302

♪VIPタイプ(BBS_NINJA=checked)忍法帳導入のメリット
・全ての書き込みに忍法帳が適用され、荒し対策として水遁が有効、
連投埋め立て・マルチコピペ・容量つぶし・乱立荒らし対策の強化になる。
・規制議論に荒らし報告するのに水遁履歴が必須
・酷い荒しの場合、規制議論への報告が可能、ログ堀後に特定ISPなら規制、●を使っていれば焼き等の対応がしてもらえるかもしれない。

♪VIPタイプ忍法帳導入のデメリット
・携帯の古い機種(クッキーの保存が出来ない)場合は一手間必要になる。
・水遁されると●の過去ログ参照機能以外の機能停止(正規2日、お試し6日)

□忍法帳導入無し(BBS_NINJA=nashi)のメリット
・好きなだけ書き込める(BBM、Rock等忍法帳以外の規制に引っかからなければ)
・ISP規制されない、ヒャッハ−!(全板規制は有効)

□忍法帳導入無しのデメリット
・忍法帳を導入していない板は規制議論への報告がスルーされる
・酷い荒しが来ても見てるだけ(削除依頼は出来る)


666 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/05(土) 20:27:01.16
レスありがとうございます。

BBS_NINJA=nashi の場合、実質、デメリットしかありませんね。
メリットを感じるとしたら、荒らしの人しかいません。
これは、絶対、BBS_NINJA=checked にすべきです。
つい、先日まで、そうだったように。

667 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/06(日) 13:40:05.22
こんな日程で忍法帖導入するかしないかを決めてはどうでしょうか?
@11/13まで
自治スレによく出入りするメンバーでの議論と"BBS_NINJA=nashi"状態の観察 ←今ここ

A11/14〜11/20
板住人への告知(名前欄を「忍法帖導入議論中@自治スレ」に変更)して議論

B11/26まで
まとめ、忍法帖導入の場合は申請

強制ID表示導入についても同じ日程で。ただ、申請しても受理されない可能性があるので…

668 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 13:52:42.20
>>667
1ヶ月は荒らし放題になりますよ。
もっと短縮できないですかね?


@11/7 〜 11/13
 ・板住人への告知(名前欄を「忍法帖導入議論中@自治スレ」に変更)
 ・自治スレ(このスレ)で議論

A11/16
@の結果をまとめて、忍法帖導入の場合は申請

669 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/06(日) 14:22:21.50
>>668
BBS_NINJA=nashiは無防備すぎるので…その短い日程の方が良いかもしれませんね。

670 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/06(日) 19:11:28.50
1.掲示板のURL
ENGLISH板
http://kamome.2ch.net/english/

2.板内で変更について議論(報告)したスレッド
ENGLISH板自治スレッド その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284015507/659n-

3.名無しさんの名前
忍法帖導入議論中@自治スレ

4.現在の名無しさんの名前
名無しさん@英語勉強中

5.変更理由
板内の全スレッドの住人さんに対して、忍法帖"BBS_NINJA=Checked"導入についての議論への参加を呼びかけるためです。
この変更/告知期間は11/7 〜11/13を予定しています。

以上、お手数ですがご対応をお願いします。

671 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/06(日) 19:14:02.82
>>670
名前欄を「忍法帖導入議論中@自治スレ」に変更する件について、
こんな依頼レス(案)を書いてみました。
どないでしょうか?

672 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/06(日) 19:17:06.54
>>671
問題なければ、11/7中に
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
に依頼します。

673 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 19:21:49.61
桜井汚物を筆頭とする荒らし対策として
早急な対応をお願いいたします

674 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/06(日) 19:32:30.64
今気付いたけど、みんなさんsage進行ですね。
ageときます。

>>673
汚物フィルターだけでなく、NGIDも使えるようになれば良いですね。

675 :668:2011/11/06(日) 20:24:36.30
>>672
> 問題なければ、11/7中に
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
> に依頼します。

問題ありません、に一票。


>>673
汚物フィルターの最新版では、NGID対応です。
その日に一度でも汚物として認識されると、NGID登録が自動で行われます。
最悪板は強制IDが導入されており、そこでの汚物レス除去率は100%です。

676 :668:2011/11/06(日) 20:37:23.01
>>672
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

677 :668:2011/11/06(日) 21:18:34.92
がーん

675で、安価間違えた・・・・・orz

678 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/06(日) 21:49:41.12
>>675
自治スレのテンプレに、汚物フィルターの簡単な説明と入手先http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.htmlを書いておくべきかと思った。

679 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/06(日) 21:51:44.27
>>676
はい。

680 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 21:54:49.43
結局ID導入議論と同じで、ここを見てる人の意見中心なんだよな。
それも導入を希望してる人限定の意見と言っても過言ではない。

681 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:38:49.43
>>680
荒らしの人も、このスレは気になって見に来ているはずだから、
問題ないだろ。君のようにさw

682 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 22:54:07.42
>>680の中の人は 何か困ることでもあるのか?w

683 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/06(日) 23:10:25.61
>>680-681
なんか賛成意見ばっかりで気持ち悪いですね。このスレは佐賀県並めのやらせスレかも知れません。

荒らし行為をしない限り、忍法帖(水遁、土遁)を導入でデメリットはないと思います。
>>665の♪VIPタイプ忍法帳導入のデメリットに追加するとすれば、
B変な忍者による悪用

C忍者サーバーの発狂
です。
Bについては、救済もあるようです。
Cは、どーしようもない。


忍法帖(水遁)とは、下記のようなものです。客観的に運用されていると思います。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320416131/1-6
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

684 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/06(日) 23:17:13.81
何で俺が荒らししてるヤツになるんだ?
自分と反対の意見は荒らしの意見になるのか?
そういう病的思考の方が気になるよ。そんなだからID導入も相手にされなかったんじゃない?
スレタイも「導入希望者専用議論スレ」にするべきだね。
Good Luck

685 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 02:50:43.22
確かに病的だなw

686 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 20:20:49.01
IDなら賛成だったけど、水遁導入は反対。
ただでさえ叩きや煽りが激しい板なのに、導入されたら悪用されるのは
わかりきってる。

687 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 20:29:50.50
>>686
つい、2週間ほど前の状態に戻るだけだよ 

688 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 20:30:56.04
>>686
すれから水遁って、誰でもできるわけじゃないんだぞw
アクセス禁止と同じような報告作業をし、運営が
荒らしだと認めたものにかぎって、水遁が行われる。
理解したか?w

689 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/07(月) 21:29:58.99
遅くなりましたが、>>670の内容で、名無し変更を依頼してきました。
>>668の日程で、11/13に、元に戻す予定です。

690 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/07(月) 21:38:28.15
>>689


691 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 11:00:55.10
>>689
直ぐには適用されないみたいですね。
それとも却下されましたか?

692 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 23:49:24.90
>>688
運営のチェックは入らないだろ。嘘つくなよ。

693 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/08(火) 23:55:17.97
>>692
お前が嘘つきだ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320593389/

このように、運営がチェックしてる。
水遁はもう、初期のように、PTが〇〇以上の人なら誰でも !Suiton コマンドを
実行できるようにはなっていない。
知らないのか? おい、まぬけw

694 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/09(水) 10:50:54.23
>>691
「自治スレをage進行していれば十分」

English板の申請(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/409)に対して、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
> 413 :がる ★:2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
> >>409
> 名無し変更なしでも、十分話し合いが出来ていると思われますので、
> そのままage進行での話し合いで十分ではないでしょうか?

また、「忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。」との回答がありました。

> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。


ということなので、English板の申請は取り下げて、このスレをageときます…が、


忍法帖導入(NINJA_BBS=checked)に”賛成”の方は、必ず昼メシを食べながらこのレスをお読み下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/720
あなたの考えは変わるはずです。

695 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/09(水) 10:51:41.50
あかん、age癖がついていない。

696 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 11:14:11.16
>>694
>
> 忍法帖導入(NINJA_BBS=checked)に”賛成”の方は、必ず昼メシを食べながらこのレスをお読み下さい。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/720
> あなたの考えは変わるはずです。

意味がよく分かりません。
そのレスでは、「忍法帳が嫌なら板を閉鎖するぞ」と言っているように思えます。

697 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/09(水) 11:14:36.13
age進行でしたね。

698 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/09(水) 12:19:30.33
>>696
その部分は書くべきではなかったかも知れません。混乱させてごめんなさい。

699 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/10(木) 08:05:40.72
添削希望!

忍法帖導入(BBS_NINJA=checked)に反対する理由として、
荒らしではない忍者に対しての水遁/土遁の実行を完全に防止できるシステムになっていないとの意見があった(>>686 >>692)。

しかし、水遁/土遁の実行および履歴は公開されており、悪意で不当な行為が報告され、運営がそれを確認した場合は、それを実行した忍者♪に対して厳罰が与えるなど、
現実的な対策を運営はしており(>>686 >>693)、

板内自治(荒らしには構わない)だけでは対応することのできないような荒らし行為に対しての防衛手段(投稿頻度/容量、スレ立ての制限をし、被害を軽減するための水遁/土遁の実行、それでも収束しない場合の運営への荒らし報告)を、
忍法帖拒否(BBS_NINJA=nashi)を申請することにより、放棄する理由にはならないと判断した。

700 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/10(木) 08:07:38.87
>>699
> 現実的な対策を運営はしており(>>686 >>693)、
じゃなくて、
現実的な対策を運営はしており(>>688 >>693)、

701 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 22:10:23.26
英語板への忍法帖の導入に賛成なんだけど 何をどうして意見表明すりゃいいの?

702 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/10(木) 22:13:18.47
俺も忍法帳導入(てか、元の状態に戻す)と強制ID導入、両方賛成でつ

703 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 13:38:31.17
で、english板の忍法帖は、どうなったの?

704 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/16(水) 21:40:41.39
汚物まとめサイトの管理人さんへ


左フレームの更新お願いします。

汚物のサイトのリンク追加
 ・汚物のフェースブックのページ
 ・http://oboeru.info

ブログのリンク追加
 ・汚物の新ブログ(アメーバーブログ)


汚物の商用サイトのデザインが、まともに近い状態になっています。
プロに依頼したのでしょう。そうすると、騙される人が出てきますから、
被害を減らすためにも、上のリンクを追加する必要があります。
いまどき、ネットの商材、教材を買うまえに、口コミなどを読むためにぐぐる
はずです。それで、まとめサイトがヒットすれば、被害者を減らせます。

どうぞ、ご検討お願いします。

705 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 19:00:27.53
桜井恵三が 個人から受け取ったメールを最悪板で勝手に公開してるみたいなんだけど
これは どうやったら運営さんに対処してもらえるの?

706 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/17(木) 21:27:28.75
>>705
削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に違反するレスならば、
tubo:最悪[レス削除](http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162386881/)でレス削除を依頼できますよ。

707 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/17(木) 21:29:20.56
ENGLISH板水遁履歴(2011年6月10日以降)
(1/2)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309848661/887 2011/07/08 16:59:56.68 ID:pLtNtDoT0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310968936/133 2011/07/19 09:10:37.69 ID:E3H5SMvX0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310968936/674 2011/07/22 14:40:18.01 ID:D0ziKkW40
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310968936/677 2011/07/22 14:43:51.18 ID:D0ziKkW40
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311433195/850 2011/07/28 20:53:57.88 ID:w1gAtLtR0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311906850/521 2011/07/31 11:09:29.18 ID:EReFTzek0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312264981/741 2011/08/06 03:46:31.31 ID:e78KJZWZ0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312264981/830 2011/08/06 15:22:21.31 ID:VpAm6Vr/P
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313827150/717 2011/08/22 12:23:25.94 ID:cndo/RIx0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313163538/509 2011/08/23 23:57:20.13 ID:???0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314258784/640 2011/08/27 18:52:54.52 ID:ZZsVu0Ek0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314516276/698 2011/08/30 21:19:17.99 ID:gFVkPrpv0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316147941/630 2011/09/18 02:48:08.63 ID:9NMgaNN20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317643856/658 2011/10/05 16:53:54.38 ID:bJoPeH0F0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317873653/468 2011/10/07 10:14:21.59 ID:CgrRUVoA0

708 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/17(木) 21:30:22.86
>>707
(2/2)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317873653/524 2011/10/07 13:13:42.80 ID:CgrRUVoA0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317873653/584 2011/10/07 18:02:20.49 ID:Plglke8x0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318239945/468 2011/10/11 18:28:02.32 ID:Ck7zlKyU0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318409512/670 2011/10/14 00:03:50.45 ID:6p+4FMLi0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319123937/417 2011/10/22 01:27:57.27 ID:S25nQGHs0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319332206/221 2011/10/23 20:25:44.58 ID:JxYy3PIb0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319332206/687 2011/10/25 01:55:39.64 ID:WioZ4KXx0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320228652/866 2011/11/04 19:05:05.86 ID:4nhdSlQ7

709 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/17(木) 21:31:16.97
ENGLISH板荒らし報告/規制履歴
※ 抽出できなかった報告があります、不足分は追加して下さい。

2011
なし?

2010
★100218 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266664436/
★100518 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274182138/

2009
★090107 ENG板 通称「数基地関連スレレス番号埋め」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231315597/
★090108 複数板 「池袋西口校 英仏ペアマルチ」荒らし報告 再4発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231364387/
★090118 複数板 「TOEIC英検ダメな理由マルチ」 荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232233184/
★090316 複数板 通称「特許関係私報巡回マルチ」荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237145969/
★090528 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243495688/
★091027 ENG板 「トミー|新東京都民|浜田」コピペ連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256612483/
★091103 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257241556/



710 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/17(木) 21:32:52.50
2008
★080116 ENG板 通称「じじいのストリーム」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200493711/
★080308 ENG板 通称「半角マルチさん」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1204978091/
★080405 ENGLISH板 通称「YouTubeのNGx3マルチ」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1207398319/
★080413 ENGLISH板 通称「マルチ吉くんは解雇」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208050360/
★080416 英語板 通称「オンドクターかってーの」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208272505/
★080520 ENG板 通称「じじいのストリーム」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211252837/
★080531 ENG板 通称「三島由起夫のLやRやth」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212163293/
★080916 ENG板 通称「TOEIC英検点数データのマルチ」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221496719/
★080920 ENG板 通称「シス単全部覚えた後はマルチ」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221843622/31
★081019 ENG 「違法銀行スルガと闘う被害者の会」マルチ 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224403696/
★081027 ENG板 強制ID制導入議論スレ誘導マルチ投稿 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225105652/

711 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/17(木) 21:33:27.77
★081030 English板 通称「じじいの宣伝」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225301678/
★081031 複数板 「NOVA池袋西口校レベル5 マルチ投稿」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225440919/
★081104 ENG板 数キチ君の日記マルチポスト 荒らし報告 (再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225790127/
★081127 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227713034/
★081212 複数板 「特許関係私報回覧マルチ」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229080615/

712 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/17(木) 21:33:58.45
2007
★070315 English板 NOVA関連Blogサラシ系コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173893207/
★070402 English板「警察と消防は裏で」コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1175443630/
★070504 English板 通称「通名ブランク」報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1178223806/
★070520 複数板 通称「YouTube田代砲」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179598388/
★070611 English板 通称「■●holic」報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1181526099/
★070716 ENGLISH板 通称「段落番号」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184592520/
★071128 English板 通称「じじいの宣伝」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196238514/
★071215 英語板 通称「フォレストAA合戦」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197677599/
★071216 ENGLISH板 通称「GABAの連投」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197742393/
★071220 英語板 通称「独学でスレ潰し」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198154448/

2006
★061211 Eng板 通称ア○スキーマキノ 報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165804176/

2005
★20050727 English板 ◆CvSO3c570M 荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122472347/

713 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/17(木) 21:41:55.10
板設定変更依頼のためのまとめ

ENGLISH板水遁履歴(2011年6月10日以降)
>>707-708

ENGLISH板荒らし報告/規制履歴
>>709-712

714 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 22:20:43.88
> 2011
> なし?


じゃあ要らないじゃん…

715 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 22:26:32.56
>>714
あほか。
ごく僅かな案件だけがアク禁制度で対応し、
それ以外はスイトンで処理するということになったのが今年だ。
だから、アク禁案件がないんだよ。スイトンで処理していたから。
なのに、今は一時的にスイトンすらない極めて異常な状態。

理解したか 間抜け

716 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/17(木) 22:28:02.10
>>714
スイトン登場後は、スイトンで処理した履歴がないと
アクセス禁止処分の対象にすらならない。
スイトン未対応板は、アクセス禁止処分はできないってことなんだよw

どうかんがえても いるだろ 間抜け

717 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/17(木) 22:32:33.53
>>714
成る程、規制履歴でまとめるとダメなことがわかった…

★110414 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302788750/
は、水遁がんばれで規制はなしでした。

718 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/17(木) 22:34:47.26
>>715
ごめん、俺が悪かった。お許し下さいw

去年と今年分を上手く抽出できません。
誰か助けて。

719 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 03:11:00.94
「アクセス禁止」って何よ
BBNの事か?書き込み規制と勘違いしてんのか?

720 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 11:38:08.58
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/128

128 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/18(金) 09:21:57.24 ID:???0
>>125
板内で申請の最終確認がないようなので、見送ります。
申請前はちゃんと板で「○○で申請しますがどうでしょうか?」
などといった最終確認をしてからにしてください。
それがない申請はフライングとみなします。



721 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 14:28:08.80
>>719
多分2chの仕組みよく分かって無いんじゃないかと

で、申請LRもよく読んで無かったので当然のように却下された、と

722 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/18(金) 17:55:29.76
ENGLISH板荒らし報告/規制履歴
※ 抽出できなかった報告があります、不足分は追加して下さい。

2011
★110414 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302788750/
水遁がんばれ、規制なし

2010
★100218 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266664436/
★100518 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274182138/

2009
★090107 ENG板 通称「数基地関連スレレス番号埋め」 荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231315597/
★090108 複数板 「池袋西口校 英仏ペアマルチ」荒らし報告 再4発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231364387/
★090118 複数板 「TOEIC英検ダメな理由マルチ」 荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232233184/
★090316 複数板 通称「特許関係私報巡回マルチ」荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237145969/
★090528 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243495688/
★091027 ENG板 「トミー|新東京都民|浜田」コピペ連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256612483/
★091103 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257241556/

723 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/18(金) 17:58:06.07
板設定変更依頼のためのまとめ

ENGLISH板水遁履歴(2011年6月10日以降)
>>707-708

ENGLISH板荒らし報告/規制履歴
>>722 >>710-712

724 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/18(金) 17:59:51.17
1.掲示板のURL
ENGLISH板
http://kamome.2ch.net/english/

2.板内で変更について議論(報告)したスレッド
ENGLISH板自治スレッド その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284015507/659-
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284015507/699 (まとめ)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284015507/723 (水遁履歴と荒らし報告/規制履歴のまとめ)

3.変更理由
コピペマルチポスト、埋め立て、容量潰しなどの荒らし対策のため
水遁の術では収まらない悪質な荒らしの規制議論板への報告を可能にするため

4.変更内容
BBS_NINJA=未設定/項目なし

BBS_NINJA=checked

725 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/18(金) 18:07:14.88
>>724の内容で11月25日(金)に板設定変更を依頼してくる予定です。

726 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/18(金) 18:15:15.20
>>725
申請までの1週間に、荒らし行為があった場合についてですが、
@ ものすごい…、レス/スレ削除スレに報告、依頼する
A 「やつは忍者じゃない。」になるのが明らかですが、水遁の実行をする
B 「BBS_NINJA=未設定/項目なし」でも荒らし報告は可能になったようなので、荒らし報告する
で対応しましょう。

727 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 23:53:08.24
>申請までの1週間に、荒らし行為があった場合について

ここが根本的におかしいだろ
要するに、「今は荒らし行為が無い」ってことじゃないか

728 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/18(金) 23:57:37.95
ageとくか

追記。

>>724の変更理由
>規制議論板への報告を可能にするため
>>726
>B 「BBS_NINJA=未設定/項目なし」でも荒らし報告は可能になったようなので、荒らし報告する
も矛盾している。
荒らし報告は可能なので、変更理由は嘘であるしそれは申請者自身が認識しているということになる
これは詐欺行為じゃないか。


本当に今困っている荒らし行為があるのであれば、
まずは荒らし報告しろ。
現在の板の設定で荒らし報告して掘られれば、FOX★からninja導入の推薦状がもらえる。
その推薦状を貰ってから申請しろ。

推薦状ももらえないような、荒らし報告も出来ないような状況で
詐欺行為を働いてまでだまして申請しようとするな


729 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 18:52:14.74
>>722
> ENGLISH板荒らし報告/規制履歴
> ※ 抽出できなかった報告があります、不足分は追加して下さい。

ちょっとぐぐりましたが、それぐらいじゃ、すみません、なかなか分かりませんね・・・・orz

>>727
横レスだが、
荒らし行為は当然あるよ。スイトンで対応しろと言われるだけで、報告しても無駄だから、報告しないだけ。
で、今、スイトン申請したが、忍者じゃないって言われて、それで終わり。

730 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 18:54:10.79
>>729
「荒らし報告」ってのは、水遁依頼することじゃない

規制議論板に報告すること

731 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 19:30:38.18
>>730
分かりきったこと書いて、何のつもりだw

732 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 19:39:11.40
ようするに、まずは荒らし報告しろってこった

申請云々はそのあと

733 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/19(土) 19:41:06.01
バカにされるために
会話なんてしないし
バカにされるために
ガキなんていらないし

734 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 00:38:35.91
つうか自治スレ飛び出して申請作業スレに議論書き込むのは止めろ
議論スレも雑談スレも用意されてるのに、最近凸する子やたら多くて心象悪くするだけ

735 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 01:52:23.54
>>722

2011分に追加して下さい。

★111119 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321708095/

736 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 04:52:00.93
>>733 あちこち荒してんじゃねえよバカが

737 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/20(日) 14:22:17.63
>>724
j報告スレ立てたけど、以前とは報告ルールが違っているのでしょうか?
情報が足りないと言われたが、分からない。

738 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/20(日) 17:07:14.85
>>737
素早い対応ありがとうございます。
この週末忙しくて…現在進行形の荒らし3件の水遁履歴を増やしただけです。

荒らし報告の件ですが、English板は"【BBS_NINJAの設定値】 未設定/項目なし"ですので、修正が必要です。
以下のように修正すれば良いと思います。

レス番号 29-----------------------------------------------------------
BBS_NINJAの設定値に間違いがありました、下記のように訂正します。

【荒らしの特徴】
a) 投稿内容: >>7-10
b) 規模頻度: 最大4res/min (最大23res/day)
c) 爆撃範囲: Englsh板、複数スレッド
d) BBS_NINJAの設定値: 未設定/項目なし
e) 継続性: 2005年頃から
f) 規制履歴: >>2-4
g) 水遁履歴: >>5-6
----------------------------------------------------------------------





739 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/20(日) 17:08:39.94
>>738
レス番号 30-----------------------------------------------------------
【BBS_NINJAの設定値】 未設定/項目なし

【荒らしの特徴】
>> (レス番号 29)

【規制履歴】
>>2-4

【水遁履歴】
>>5-6

【投稿例】
>>7-10

【報告】
>>11-16
----------------------------------------------------------------------

740 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/20(日) 17:10:37.41
>>739
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313326970/


★111119 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321708095/(レス番号 30)

【BBS_NINJAの設定値】を修正しました。鑑定よろしくお願いします。

741 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/20(日) 17:16:46.20
>>737
>>738-740で、(レス番号 29)、(レス番号 30)のところに実際のレス番号を入れて下さい。

これから外出しなければなりません、ごめんなさい。
では、宜しくお願いします。

742 :737:2011/11/20(日) 17:46:31.13
>>741
助かりました。書式自体が変わっていたんですね。
ありがとうございました。

743 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/22(火) 18:42:48.06
>>742
単独板の荒らし報告なら、
"English板(http://kamome.2ch.net/english/)【BBS_NINJAの設定値: 未設定/項目なし】の…"
または
"English板(http://kamome.2ch.net/english/)【BBS_NINJAの設定値: checked】の…"
でも良いようです。

>>738は複数板の荒らし報告の時に使いやすいですね。

744 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/22(火) 18:44:44.82
>>699
まとめ
忍法帖(BBS_NINJA=checked)を導入する。

忍法帖導入(BBS_NINJA=checked)に反対する理由として、荒らしではない忍者に対しての水遁/土遁の実行を完全に防止できるシステムになっていないとの意見があった。 (>>686 >>692)

しかし、水遁/土遁の実行および履歴は公開されており、違反行為が報告され、運営がそれを確認した場合は、それを実行した忍者♪に対して厳罰を与えるなどの現実的な対策が運営によりなされている。 (>>688 >>693)

よって、スレッド/板内自治だけでは対応できないような荒らし行為に対しての水遁/土遁の実行(投稿頻度/容量、スレ立ての制限をし、荒らし行為による被害を軽減するための手段)を放棄する理由にはならないと判断した。


【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認:→専門スレへお願いします>>2
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に:→専門スレへお願いします>>2

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
(【!Suiton】水遁依頼所 其の60【すいとん】 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321776058/1)


【土遁対象】※2011/08/10
@スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ(重複スレ)
A削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
Bエロ目的の出会いのために立てられたスレ

【土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
(【!Doton】土遁依頼所 其ノ壱【どとん】 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312958076/1)

745 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/22(火) 18:45:38.94
>>724
3.変更理由
スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、スレ乱立)対策のため

746 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/22(火) 18:48:42.22
>>744「まとめ」と>>745「3.変更理由」を変更しました。
如何でしょうか?


747 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/22(火) 18:51:34.38
水遁履歴(2011年6月10日以降)と荒らし報告/規制履歴は、報告継続中の荒らし報告がありますので、
申請直前に更新します。

748 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/22(火) 18:52:30.77
推薦状について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/162
> 162 :やませみ ★:2011/11/21(月) 00:57:46.54 ID:???0
> >>142
> お疲れさまです。荒らしの状況も勘案して対応しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/142 (/net/)


> >>160
> お疲れさまです。
> 過去の荒らし状況等を勘案して対応しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/160 (/oversea/)

は、推薦状を取得していないと思いますけど…
見落としているかもしれませんので、確認してもらえますか?

749 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/23(水) 18:15:12.82
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 209
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316015451/763 2011/10/05 09:59:52.57 ID:WxYT4gBq0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316015451/765 2011/10/05 11:39:40.56 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316015451/834 2011/10/07 12:54:59.71 ID:jobBnVg10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316015451/844 2011/10/07 19:42:12.84 ID:???0

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320767440/586 2011/11/23 09:57:07.34 ID:0RklRv/00
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320767440/590 2011/11/23 13:51:50.08 ID:???0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320767440/585 2011/11/23 09:53:40.78 ID:0RklRv/00
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320767440/590 2011/11/23 13:51:50.08 ID:???0

750 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:40:40.31
>>774


41 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 投稿日: 2011/11/24(木) 00:32:16.08 ID:7oSdtwbF0


 ┌○┐
 │推|ハ,,ハ
 │薦|゚ω゚ )  englishはBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
 │状 | //
 └○┘ (⌒)
    し⌒


751 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:40:54.63
推薦状が出ました!


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321708095/41

752 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:41:22.31
かぶったw タイミングが同じってw

753 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:56:30.24
>>750,751
おめ!
で、忍者ってなに?具体的にどうなるの?w

754 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 00:56:51.75
出たのはいいけど申請に行く宣言しないで出しちゃって平気なの?

差し戻されなきゃいいけど

755 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 01:00:07.52
>>754
推薦状をもらう手段は2つ。

1.報告スレを立てて、規制が発動されることにより、推薦状がもらえる。
2.申請を行なって、推薦状をもらえる。

今回、1の方が早かっただけ。別に悪く無いと思うけど。
もともと推薦状をもらうために報告スレを立てたわけじゃなくて、
汚物のコピペが再発したから。

756 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 01:06:56.96
>>753
1ヶ月前の状態に戻るだけ。

報告スレの鑑定が通って、規制が発令される確率は高くない。
だけど、水遁依頼報告の鑑定が通って、水遁される確率はかなり高い。
荒らしの短くなっている連投間隔をリセット出来る。また、水遁されている
履歴があれば、報告スレを立てたとき、鑑定に通りやすい。

757 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 01:11:03.81
>>755
出す前に最終確認しないと>>720って事で戻されたりしないか心配です


758 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 01:16:13.67
>>757
どうなんだろうね? 推薦状、はからずももらえたからw

759 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 01:35:40.38
導入された模様

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214

214 名前:やませみ ★[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
>>201>>211
反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
入れました。

boo2008で焼ける串かはわかりませんけど、使えるものは使った
ほうがいいと思いますよ。

>>205
お疲れさまです。入れました。

>>213
お疲れさまです。
荒らされてる状況等も勘案して入れました。


760 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 01:46:24.76
>>759
乙!

もう申請してたんだね? すげー はやっ

SETTING.TXT みると、もう適用されてます。
ヤッター!

761 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 06:24:20.00
汚物の報告スレは芋掘りが行われ、まとめまで書きこまれましたが、
いつもの、規制レスが書かれていません。他の報告スレも同様です。
これって、規制発動されてないですよね? まだかなまだかな?ページで
確認しましたが、未だです。

やり方変わったんですかね?

762 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 08:07:25.05
>>761
掘ったときには設定なしだったから、「水遁がんばれ」ってことで推薦状がでたところでひとまず終了
継続するようなら設定変更したことを告げて追加報告

763 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/24(木) 08:11:28.30
忘れてた
折角checkedにしたのだから、その前に水遁で頑張って
どの程度収まるのかは様子見が必要だよ

764 : ◆mojo/7Hlk2 :2011/11/24(木) 18:37:17.69
お疲れ様〜

765 :名無しさん@英語勉強中:2011/11/26(土) 04:23:50.16
>>762
サンクス

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