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なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 18:40:32.76 ID:jUyhhK89
ソース
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html

中野は経産省を追い出された恨みでTPPを叩いてるだけ。
それか本気でTPPは日本にとって有害だと思い込んでるのか(笑)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 20:14:48.45 ID:/Npf1OM5
主流派経済学がデタラメなのさ
主流派=非正統派

主流派=新古典派総合の成り立ちを調べて御覧

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 21:19:02.40 ID:Mz2UxeIN
ミクロ的基礎のある動学一般均衡マクロモデル以外による政策分析は全部非主流派


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 22:02:29.66 ID:SZDl4Q1I
マルクス経済学こそ経済学の主流にすべき

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 22:03:57.56 ID:/Npf1OM5
>>3
ミクロ的基礎とはどういうことか説明してみな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:52:02.93 ID:jUyhhK89
中野がTPPに反対してるってことは、TPPは日本にとって良いという事だ。
だから日本は絶対にTPPに参加しよう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:47:55.02 ID:nPF6LRSR
その論理だと仙谷、枝野、野田、前原、輿石が推進してるから勘弁願いたいわ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 15:42:32.14 ID:0hNMD7TI
【TPP賛成派】
賛成派=一流政治経済学者、産業界の重鎮 
■田中明彦東京大学副学長(国際政治学)
■伊藤元重東京大学教授(国際経済学、ミクロ経済学)
■伊藤隆敏東京大学教授(国際金融、マクロ経済学)
■本間正義東京大学教授(農業経済学、開発経済学)
■福田慎一東京大学教授(金融論、国際金融論、マクロ経済学)
■戸堂康之東京大学教授(国際協力学)
■北岡伸一東京大学教授(日本政治外交史)
■小寺彰東京大学教授(国際法)
■白石隆政策研究大学院大学学長(地域研究、国際関係論、政治学)
■浦田秀次郎・早大大学院教授 (国際経済学、経済発展論)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 15:44:36.01 ID:0hNMD7TI
経済産業省をはじめとする
■我が国政府の公表資料では、「ISD条項」という表現は使われておらず、
■「投資家対国家紛争(仲裁)に関する条文」■といった表現が多く使われている。
また、これを含んだより広い概念として
■「国際投資仲裁」■という用語も使われる。


反対派が言う「日本政府はこれまでISD条項について無防備だった」という物言いも正しくない。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 17:56:48.33 ID:0hNMD7TI
中野先生を完全論破
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
中野剛志がついた嘘まとめ
(NAFTA)ISD条項で仲裁人は投資家の被害しか見ない → 協定に基づいて内国民待遇違反の有無を判定
(NAFTA)危険物質の規制にまで内政干渉された → NAFTAと別件で国内のアルバータ州が提訴、規制するほど危険じゃなかった
(米韓FTA)韓国がISD条項を飲まされた → 韓国は以前からISD条項を積極的に導入してた
(米韓FTA)ISD条項は韓国にだけ適用される → ISD条項は双方の国に適用される
(TPP)日本政府は何も分かってない → 経済産業省がISD仲裁事例を徹底研究済
(TPP)日米FTAの方が有利 → 他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利
(全般)米国の狙いはISD条項を悪用して儲けること → ISD条項は実質的協定違反への対抗手段として必須条項

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 19:35:09.03 ID:fcJndGFy
万が一、中野さんのいった通りにならず、
TPP加入後の日本にそれほど影響が出なかったら、
それはそれでよし、ということなんでしょう。

中野さんの発言は、嘘というより「懸念」です。
推進派のバラ色のシナリオの方がむしろ危うい。
シナリオ通りにいかなかったときの備えがなさすぎる。
ビジョンを描いて人びとを導くことだけでなく、
最悪の事態を想定して備えることも、政治の重要な役割ではないだろうか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:01:05.82 ID:fsbVwFbt
中野の言うとおりにしてこの人口縮小国家で内需頼りでどんどん
製造業が弱っていって日本総沈没っていう最悪の事態に対応する
ことも必要ってことだね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:47:50.24 ID:hXzwXqun
>>1
具体的にどういった意見がデタラメなの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:52:23.59 ID:YQhBp3Vq
原発とTPPで東大ってアホの御用学者ばっかだなって思った

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:19:33.32 ID:PqyRXjgT
おまえより一億倍賢いわwwwwwww

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:37:21.53 ID:1CJAEkHU
>>11
そういうのをデマゴーグっていうんだよ。
っていうか、震災のときのチェーンメールと同レベルの流言飛語。
まともな政策論議をかわせないところをみると、全く経済学の素養がない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:42:57.90 ID:1CJAEkHU
大体TPP反対派って、企業的センスが全く0なんだよな。厳しい競争に自己改革
で勝ち抜こうっていう感覚なし。
正義面でお上に守ってもらおうっていう女々しい地主根性。全く使えねえ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:54:39.41 ID:Rtc3ibTl
>>16
推進派も十二分にデマゴーグですよ…(苦笑)

>>17
企業的センスってなんでしょうか?競争に勝ち抜くことですか?
企業は社会の公器ではないのですか?
強い企業こそ、弱者に優しくあるべきではないのですか?
いまの経団連は社会の尊敬を集めていますか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 01:00:23.45 ID:74n4/vQm
TPP推進派って>>17みたいな精神論ばっかだよね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 04:46:40.73 ID:6H3HPVwg
ステージ風発 2011/11/08

古森義久(産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員)
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2502607/

TPP亡国論のウソ

日経ビジネスの最新号に「TPP亡国論のウソ」という大特集が掲載されました。

そろそろ主要雑誌でもこの趣旨の記事ががっちり出るべき時期だと思っていました。

内容はかなり濃いようです。

ひとまず読んでみなければ、なりませんが、とりあえず、紹介です。

                   ========

TPP亡国論のウソ
今知っておきたいポイントがまるごと分かる!

週間日経ビジネス

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 08:38:26.44 ID:MYp/2aLY
>>20
おいおいw
チャンネル桜とサンケイと日経て、同んなじ劇団の役者が揃ってんじゃねーかww

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 08:39:03.19 ID:MYp/2aLY
中野剛志に騙されないようにしましょう。

http://s.ameblo.jp/pinkbijp/entry-11076164260.html

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 09:32:40.60 ID:4Hg6Q/aK
>>19

精神論でもなんでもない。むしろ中野あたりのほうが感情論の押し付けになっている

「TPPの論点」(TPP研究会報告書最終版)キヤノングローバル戦略研究所

http://www.canon-igs.org/research_papers/macroeconomics/20111026_1137.html

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 12:22:12.28 ID:cCKLmFqE
確かに中野はキレたりして感情的

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 15:49:27.44 ID:Rtc3ibTl
>>24
キレ芸ですから(笑)。バカとは話したくないだけでしょう。

日経なんかは「米通商代表部がカナダとメキシコのTPP拡大交渉への
参加を表明したと報じた」ことから、TPPは実質日米だけではない、
経済圏も大きくなって交渉参加は重要!などと間抜けた記事を書いている。

推進派が画策して、例えば「日本が交渉参加を表明すれば、
カナダ・メキシコも追従してくれるよね。米国を包囲しようね」と動いていたならわかるけど、
推進派は他国の動きが全く読めずに、話せばわかってくれる、ではあまりに心もとなさすぎる。
このままでは、あっという間に日本包囲網(苦笑)の出来上がりです。
推進派の出たとこ勝負ぶりにもほどがある。ほんと、想定外はやめてほしい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 16:30:31.72 ID:6gjaO2vk
>>25
何の情報もとれない政府なら不安になる
でも,情報がとれてるにもかかわらず一切報道も説明もしない政府なら絶望したくなる。

推進派の幸せ回路が羨ましい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:27:10.42 ID:VUR04Rwi
円高はアメリカの陰謀らしいいな。

これだけで十分バカさ加減が伝わるだろ。
あの頭でほんとに京大で教えてるんだとしたら問題だぞ。

京大生の方が頭いいだろうから相手にされるとも思わないが。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:46:13.57 ID:pa1TSAn/
>>10
(NAFTA)ISD条項で仲裁人は投資家の被害しか見ない → 協定に基づいて内国民待遇違反の有無を判定 → 協定によって差異の効果(米企業の損失)だけで訴えが認められた。
(NAFTA)危険物質の規制にまで内政干渉された → NAFTAと別件で国内のアルバータ州が提訴、規制するほど危険じゃなかった → これは内政干渉だという懸念は当時からされています。
(米韓FTA)韓国がISD条項を飲まされた → 韓国は以前からISD条項を積極的に導入してた →途上国に対しては有効な場合があるからです。しかし相手はアメリカ
(米韓FTA)ISD条項は韓国にだけ適用される → ISD条項は双方の国に適用される → 実際規制の多い韓国がより多くISD条項を使われるという予想。 
(TPP)日本政府は何も分かってない → 経済産業省がISD仲裁事例を徹底研究済 → 内政干渉の懸念があることも研究済みなのに取りいれようとしている。
(TPP)日米FTAの方が有利 → 他国と共同戦線を張れるTPPの方が米国を抑えるのに有利 → 二国間のFTAはポジティブリスト形式だから
(全般)米国の狙いはISD条項を悪用して儲けること → ISD条項は実質的協定違反への対抗手段として必須条項 → 実際NAFTAで米企業が多額な賠償額を得た例あり。規制を撤廃してより市場を拡大する狙いがあるのではないか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 22:17:21.90 ID:pa1TSAn/
NAFTAの仲裁事例の一部が、上記経済産業省のHPの平成20年度報告書、小寺座長の報告に掲載されている。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

中野さんが嘘ついてるとか…ブログ()じゃなくて↑読んで自分で考えろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 04:00:46.71 ID:n24oUlih
中野の本読んだけどさ、あれ読む限りでは中野の話は正しいように見えた
ちょっと新書レベルでTPP賛成派が書いてる本を教えてくれ
読み比べたい

31 :sage:2011/11/17(木) 10:57:56.07 ID:WJByAMYt
>>29
そのブログ書いた人も
28とか29の指摘するところも知ってるのに都合の良いところしか書かないんだよね。

そもそも法律制度がしっかりして安定した政府のある国同士に必要なのかと言う話ですよね。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 10:58:30.88 ID:E/RR0IUm
>>29
普通に言われている以上の情報は無いな。
だから、中野が正しいとは言えない

元々原発官僚で、現在京大工学科、土木工学科の藤井聡門下だから
通商・外交の門外漢であることには変わりがない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 19:34:38.80 ID:DXuJuYMg

米政府、TPPで日本の郵政解体を表明。日本のかんぽ生命保険・がん保険を解禁へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321523617/

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 22:42:19.93 ID:SCnWUer9
推進派は、良く10年間で累計2.7兆円の経済効果しかない政策に賛成するわな。
日本のGDPって、何兆円か分かっているのか?
百歩譲って、1年間で2.7兆円でも、GDPの1%にも満たない。
推進派は、本当に経済学を分かっているの?

ちなみに、自分はTPPの効果が10年間で270兆円なら賛成する。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 04:38:50.60 ID:0nx1gkTO
だって反対する理由がないもの。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 05:11:51.14 ID:EyP0ZMAu
>>35
誰にとって?
そこが重要
おまえ個人にとってか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 10:33:01.80 ID:YRBnTfrj
TPPへの疑問、懸念に答える
【問】一旦TPP交渉に入ると離脱できないの?
【解答】
★これも今の国際交渉の現実、ルール、日本が締結した条約や協定の現状等への知識不足からくる懸念だ。
★結論からいえば、TPPに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、自国の国益に合わないと判断した場合は、
★いつでも離脱できる
ルール上も実際上も、だ。
★ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名(政府)→批准(国会)という流れの中で、
★どのステージでも離脱可能だ。
★批准後も、国益に照らし不都合が生じた時は修正を求めることもでき、
受け入れられなければ「脱退」(通知のみで可能)の道もある。
★TPPの前身、提唱国P4の協定でも、この手続きが明記されている。
★最近では、2007年に交渉がスタートしたEU・★ASEANのFTAは、二年後の2009年に決裂した。
★その後、EUはASEAN各国との個別交渉に切り替えた。
★EU・GCC(湾岸協力会議)のFTAは、1990年にスタートして以来、今でも合意ができず交渉が継続中だ。
★世界最大の多国間貿易交渉・WTOドーハラウンドは、2001年末から7年に及ぶ議論を重ね、
★2008年、合意寸前までいったが、
★土壇場で、先進国と新興国(具体的には米と印)の、農産品の輸入増に対抗する特別セーフガード(緊急輸入制限措置)の条件緩和をめぐる意見の相違を理由に決裂した。
★その後、現在に至るまで進展はない。
★日本が締結し、政府が署名した条約や協定で、国会で批准していないものはゴマンとある。
★例えば、二百近くあるILO条約(国際労働機関)のうち、日本はその1/4程度しか批准していない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 10:36:45.96 ID:YRBnTfrj
反対派の教祖・中野氏は以下で完璧に論破されちゃってるんで。賢い人は中野を笑ってる。
「国民皆保険崩壊?混合診療解禁?TPPお化け」
 http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html
「ISD条項で国民皆保険崩壊?混合診療解禁?」
 http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
知弱、情弱には池田信夫氏のブログが効きそうです。
「ワイドショーのためのTPP超入門」
 http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51754901.html


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 19:25:42.37 ID:s7y/Ok/t
>>37
ていうか玄場が途中離脱は国益をそこなうといってるじゃん。
韓国もFTA問題で同じこといってるしな。
EU、ASEANは多国と多国で交渉決裂だろ。多国間で一国が離脱するのとは全く違うだろ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 19:50:37.83 ID:i97JPEW+
これがマスコミの編集による矮小化
176 :七つの海の名無しさん:2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、(その)国会の中で、」 →★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地(植民地)であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの(アジアの)国々に希望を与えてきました」 →★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」 
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、元資料で↓確認してください
http://news.nicovideo.jp/watch/nw147415
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=FtxuPyRNszY


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 20:47:28.52 ID:5VRCGX44
>>37



常識だよ。




42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:17:26.73 ID:Z5xbELDC
韓国はアメリカの要求によって医療自由化して盲腸手術70万になったって本当?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:30:43.43 ID:lQaa42Jv
日本政府、外務省、野田総理のウソが発覚
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/
TPP交渉参加表明において、野田首相が「全品目を交渉対象」と米側が説明した件に、日本外務省が「事実無根」
と抗議した件は、実は日本のウソだった。
11/13の日テレ・バンキシャの枝野大臣密着取材ビデオの中の米国向け資料の映像に「日本は全ての項目をTPP交渉
の対象にする用意がある」と。
問題のシーン。枝野が読む米国用資料⇒「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野を交渉の項目とする用意がある。
交渉の中でしっかり議論していきたい」(原文)その他WTOとITA拡大交渉についても記載。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:35:49.09 ID:ffsi5Ybf
それでTPPの交渉の場に参加しておいて都合が悪いので抜けるわと
本気で言えると思ってるんですかね
あんな外交下手の集団でというか日本の売るのが目的の奴らでさ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:43:56.19 ID:EI3WqNWd
>>38
池田信夫wwwww
あいつは野田の交渉能力が有能って言ってるんだぞwwww

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:46:58.09 ID:7nzeHwZt
頑張ったけど前提がね…
混合診療はISDじゃなくその分野での交渉をしてるって話だろうし、
バイじゃなくマルチのほうが交渉しやすいとか、オーストラリアが日本の味方するとかなかなか面白かったよ。
民主に交渉能力があると思ってる辺りがもう絶望的。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:03:26.75 ID:OdwMAELv
自由の戦士、蘇る平成の「永田洋子」meguが”中野剛志”を粛清します
meguのブログ
http://megu777.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

http://twitter.com/#!/@megu11251

megu11251 Megumi
【税金泥棒・中野剛志のお笑い経済理論】『ネイションを一つの共同体ととらえれば、内国債の債権
・債務関係は、同じ人間が右ポケットの小銭を左ポケットに移すことだと考えられる』(中野剛志著「
国力とは何か」P190) →私有財産を国家が没収できるという主張→私有財産無視の共産主義

megu11251 Megumi
共産主義・全体主義に対する警戒感を持たず、本すら読まないネトウヨには愛想が尽きました。中野剛志
や三橋貴明らの思想本籍は共産主義であることに全く気付いていないようです

megu11251 Megumi
【悪夢の東アジア共同体構想を破壊し、日米同盟強化に資するTPPに賛成!】 米国との関係強化か、
中国との関係強化か、いずれを選択すべきかは、私の中では明白ですけど

megu11251 Megumi
見ていて痛々しくなりますね(笑)。ただ、このような暴論がネット上で溢れているのはシャレにならないです
中野剛志や三橋貴明の主張は、ケインジアンでもなければ、当然古典派でも
ない。これらの新たな経済学派は『新興宗教』『名前を変えた共産主義』と定義すべきである

megu11251 Megumi
ハハハ、だから、いいように利用されるんだよ。思想武装もせずに騒ぐだけの「革命ごっこ」ほど
危険なものはない。面白いですね( ^)o(^ ) 
RT: @callawey なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか http://bit.ly/uE3y88

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:12:57.60 ID:wWkCP0uY
>>8よ
日本の経済学者が言ったことが正しかったことがあるのか?
虎の威を借りても、仮に成功したことの無い虎に誰が敬服するんだ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:15:26.21 ID:wWkCP0uY
>>38
何一つ論破されてねーw
「そうならない可能性も有ります」キリッ
ってだけじゃねーか。

どのみち、今からじゃ交渉の余地が無いんだから
お得意の注視してから判断しろよ。円高の時みたいによwww

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:19:32.72 ID:s7y/Ok/t
賛成派と反対派の論客がそろった討論で賛成派勝ってるの見たことないな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:25:01.18 ID:MUX/xXbs
中野剛志が閣下と呼ぶ麻生太郎もTPP推進派なんだよな

中野剛志はそろそろ土下座スタンバイか、国民新党入りだろ?
元々、公共事業推進派だしな。亀井と気が合うんない?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:30:33.45 ID:w4x8lHiQ
>>38
賛成派であっても、池田信夫だけは信じられない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:32:56.27 ID:u9hB4tGV
アメリカという国より、アメリカに巣食う多国籍企業を狙い撃ちすべきなのかも。

崩壊するアメリカ経済@貧富の格差が拡大するアメリカ【藤井厳喜】AJER
http://www.youtube.com/user/ChannelAJER02#p/u/29/xMmKESkL1dc

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:41:36.21 ID:0rlH8FOA
池田信夫(笑)
池田信夫(笑)
池田信夫(笑)
池田信夫(笑)
池田信夫(笑)


人目を引くタイトルで何か書いても中身が電波で苦笑
本質は御用学者で東電の杜撰な震災対策を擁護
本当に偏った情報だけで偏ったコメントを発してはケチをつけられる繰り返し

各方面でTPPへの反対意見が多数派になってきたら
TPP参加による経済的メリットが殆どない事を自ら認めて
今度はTPPへの参加意義を防衛問題にすり替えたヘタレ売国奴

万死に値する日本人のクズ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:00:15.54 ID:wnRMdQQM
賛成派は池田信夫を出すと流石に逆効果だと思うんだが…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:03:27.02 ID:EcjmipKd
FTAAP構想を語るTPP反対派ってのを見た事無いな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:25:45.24 ID:bBsYB89T
>>55
中野はその池田よりひどいんだよ…

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:45:26.11 ID:f6h35SkX
>>57
池田みたいにブレないだけでもよっぽどマシw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:14:54.00 ID:nLnhUj3x
TPP反対してる奴らの動画見たら
気持ち悪いアニメとか使ってて吐き気
麻生を支持してた奴らといいどうしょうもないな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:19:26.22 ID:sDm/2MK/
TPP反対派=ネット右翼

まず民主党が気に入らない
そして他国と経済連携するのが気に入らない
だからTPPに反対してる
中野は日本を江戸時代のように鎖国させようとしている
だから今すぐにでもTPPに正式に参加するべきだ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:23:35.78 ID:Ym1qjQQI
>>59
別にアニメを使ってもいいだろ
みる気が起きないから何を使ってんのか知らんけど

>>60
いや、その理屈はおかしい
反対派の論拠は根拠もない妄想ばかりだが
その理屈はさすがにおかしい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:41:28.64 ID:EcjmipKd
リフレ派の中野剛志は流石に信用出来ないだろ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:55:23.76 ID:f6h35SkX
TPP賛成派=民法バラエティの熱心な視聴者 またはネット工作員

まず自分で物を考える気力がない
そしてマスコミに洗脳されてる事の自覚がない
だから自分の知りもしない次元の話を聞かされるのが気に入らない
池田は自分の信念など何も持たずに体制迎合の調子の良い事だけ言う
そしてバカな連中はそんな詐欺師に騙されて信奉する

だから今すぐ売国奴と愚民どもは国外退去させるべきだ



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 02:02:54.99 ID:+XStnrXu
論破なら論破で堂々と言い合えばどちらに行っても納得がいく
こうした賛成反対の論議がこんな2chの地でしか行われていないのは何故だ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 02:05:30.84 ID:f6h35SkX
日本がTPPで主権を売り渡すアメリカはこんな国

http://blogs.yahoo.co.jp/tokaiama/1327855.html

(中略)遺伝子組み換え種苗は、モンサント社の開発した除草剤にだけ耐性を持ち、
この組み合わせで効率的な農業が可能になるとされる。しかし、モンサントは
自社の作物の種が飛んで畑の一部に自生した、遺伝子組み換え種苗を拒否する
農家に対して、自社の特許を侵害したとして莫大な損害賠償請求訴訟を起こしている。
この数は、北米で550件にも上る。北米では、訴訟費用が高く付き、
提訴されて弁護士を雇う資金力もない農家は、泣き寝入りするしかなく、
これによって多くの農家がモンサントに滅ぼされている。
以下は、カナダの農民パーシー・シュマイザー氏の証言である。

【 私が「GMキャノーラをライセンスなしで作付けして、特許権を侵害した」と
いうのが彼等の主張です。私はそれまで一切モンサント社とは関わりがなく、
種子を買った事もありません。この裁判に訴えられて、最初に私と妻が
一番心配になったのは、私達が50年間ずっと培ってきた純粋な種子が、
モンサント社のGM キャノーラに汚染されてしまったのではないかという事です。
「被害を被ったのは私達の方であって、非はあなたの方にあるのではないか」と
訴えました。この裁判は連邦裁判所に持ち込まれました。
その後モンサント社は、私が不当に種子を入手したという主張は取り下げ、
その代わりに「私の農場の溝の部分にGMキャノーラを発見した、そこにある以上は特許権の侵害だ」と
主張しました。2週間半の公判が開かれ、判決が下されましたが、この判決に
世界中の農家の人達が非常に驚き、懸念を抱きました。

まず第一にこの判決では「どのような経緯でこのGM遺伝子が混入したかは問題ではない」と
言いました。例えば花粉が飛んできて自然交配するとか、種子が鳥や小動物やミツバチによって
運ばれたり、水害によって流れるとか、いかにしてGM遺伝子が混入したかは問題ではないと。
しかし「混入が起こった場合その農家の持っている種子、収穫は全てモンサント社の所有物に
なってしまう」と。この判決の中で、私の'98年度の農場からの収穫も種子も全てモンサントの
物であると下されました。
この判決で、私はもはや自分の家で採れた種子や苗を使う事はできなくなってしまいました。
カナダの連邦法の中では農家の権利は保証されており「毎年自家採取した種子を使う権利を持つ」と
述べられています。しかしながらこの裁判の判決で、『特許法』が『農家の権利の法律』に
優先する事になってしまいました。】

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 03:22:57.56 ID:BjdZ6N4H
>>56
現状で実現可能性の薄い構想なんて語る必要無いんじゃない?
中国が参加できるとは思えないし
色気は見せてるけど今の状態で参加するのは無理

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 04:58:35.63 ID:fSWAwfpN
>>42
嘘。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 08:02:26.50 ID:FnVaSnep
素朴な疑問だけど
アメリカとFTA 結んだ韓国は
なんであんな大騒ぎになってんの?

あれと同じようなごり押しされる
んじゃないの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/11/20(日) 09:30:52.60 ID:2ENo86EO
とりあえず
賛成派の嘘はどうなるんだい?ww
ルール作りに参加といいながら
交渉参加の協議に入った途端ルールの大筋決定!!
ついでにその場に日本は呼ばれずwww
どこがルール作りに参加してるんだい?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 10:19:18.00 ID:EcjmipKd
>>69
交渉参加表明が遅れたのは、震災があったから仕方ない
あとは >>37 を読め

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 12:09:25.54 ID:EcjmipKd

問12:アジア太平洋自由貿易圏(FTAAP)構想とは何ですか。

(答)FTAAP構想は,2006年のAPEC首脳会議において,
これを促進する方法及び手段について研究を実施することで一致しましたが,
あくまで長期的で野心的な目標と位置付けられていました。このような中,
FTAAPの実現に向けた取組を促進するため,2009年のシンガポールでの首脳会議において,
2010年にFTAAPの実現に向けた道筋を検討することで一致しました。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/qa_12.html

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 12:55:25.17 ID:p9nhh7zX
農林水産業の関税が現状維持という訳のわからない前提の試算で2.4兆円の経済効果しかない
しかも農林水産業及び関連産業では8.4兆円も減少する試算なのに、
賛成派のおバカさんは足し算引き算ができないのですか?
それとも自分たちが惨めだから、
農業や漁師の足をひっぱって日本人みんなで貧乏になりたいのですか?
国が貧乏になったら、自分たちも平均して貧乏なるのがわからないですか?
米韓FTAといういい見本あるのに、何も学べないのですか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 13:44:00.86 ID:f6h35SkX
そもそも「10年間で2.7兆円」って試算の根拠が全く示されていない時点でペテン

しかも国会答弁で野ブタは山本一太が交渉離脱の可能性について
どんなにしつこく追及しても明言しなかったよな?

ここまで恥も外聞もなく粘るとは誰かに脅されてるんじゃないのか野ブタ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 13:44:47.81 ID:t+45JA1F
>>72
そもそも、農業をやっている連中って爺婆がほとんどだよ
あと十年もすれば保護してても滅ぶ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 22:36:29.78 ID:sDm/2MK/
その通り。
だからさっさと保護をやめて日本から農業を無くそう。
そして外国から米も野菜も肉も買えばいい。
中野と反対派はそんなに農業が好きなら外国で農業やって日本に輸出すればいい。
これで問題解決だろ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 23:13:16.49 ID:rjuEe15f
この人さ、所得効果や相対価格の意味わかってないよね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 01:35:31.15 ID:SDmYvOqC
TPP推進派(笑)の連中は「日本の農家は甘やかされてるから競争力がない」とか
潰してしまえとか 本当に世間知らずで幼稚で無知無教養ぶりを晒してるが

日本の農業補助金の大部分は 実は農家への所得補償なんかじゃなくて
インフラ整備や何の役にも立ってない法人へのバラ撒き等に消えてる事を知らないらしいw
だから特定の農産物生産者以外の農家は補助金なんて貰ってないのが普通なんだが

TPPに反対する農家の人のネット上の書き込みも「うちは補助金なんて貰ってない」
「普通の農家は全く甘やかされてなんかいない」というマスゴミへの抗議が多い

実際に日本の農業所得に財政支出が占める割合は16%程で他の先進国よりもかなり低いとか(BY鈴木宣弘)
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/381.html
ここの(12)辺りにその辺について書かれてる アメリカの米作なんて実は6割が補助金だってよwww


日本の農産物で輸出に堪える物が余りに少ないのはもっと単純な理由


物 価 も 人 件 費 も 高 い 上 に 農 地 が 余 り に も 少 な い か ら

 ど ん な に 努 力 し て も 外 国 産 よ り も 絶 対 に 高 い か ら だ

大規模集約化?宅地などへの農地の転用がこれだけ進んだ今 出来るもんならやって見ろヴォケ(#`Д´)

日本が輸出できるのは「高くても金持ちなら買う」様ないわゆる「嗜好農産物」だけだ
しかも輸出を増やそうにも 日本の農産物の購買層の中心はあくまで富裕層だから
輸出を増やせる要因は タダ同然の関税撤廃なんかじゃなく あくまで「他国の経済事情」だ

だから輸出できるほどの生産量もない殆どの国産農産物は内需に回るしかないんだよ

そもそも何で内需専用の農産物に「国際競争力」が必要なんだ?
今更国産のジャガイモや人参や玉葱なんかを輸出できるとでも思ってるのか?

自称推進派(笑)共の余りの痛々しさに 怒りを通り越して憐れみさえ感じるわ(T_T)

TPP推進派(笑)は 国内農業の衰退=流通業の衰退に直結する事も判らないようなバカばかり
マスゴミの垂れ流したペテン情報を鵜呑みにするしかない情弱のくせに偉そうでマジ笑えるm9(^Д^)

   /∧_∧ \ 
   ./  < ・∀・)、 `、
  / /\ \つ  つ、ヽ
  | |  ,\ \ ノ  | |
  ヽヽ  レ \ \フ / / 
   \[あんた生きてる価値無いんじゃないの?' /
    ヽ、 ____,, /

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 07:54:27.06 ID:4v+LKMDB
平成の開国、21世紀の夜明けのためにTPPに参加するべきだ
東北の人達もきっとTPPに参加したがってるに決まっている
TPPに参加すれば貿易の関税がなくなるから外国の食料品が安くなって、
今でも救援物資を食べてる東北の被災者に豪勢な食事を提供できるであろう
TPP反対派は毎日カップラーメンを食べてる東北の被災者を見捨てるのか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 13:11:23.54 ID:SDmYvOqC

>>78はバカ丸出しの引き籠りのゆとり
工作員にしても釣りにしても余りに幼稚杉

あえて釣られてみるが

日本の関税は殆どが0〜5%の間なのに今更「開国」もくそもない
TPPなんて加入したら農業も漁業も壊滅して復興どころじゃなくなる
他の産業もISD条項にかけられて搾り取られてGDPは下がる
デフレが進んで不景気が加速し農業以外の産業もダメになって
日本のGDPの9割近くを占める内需がガタガタになって日本終了

TPP賛成者はGDP比率わずか12%の輸出の為に残り88%の内需を犠牲にするのか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 13:27:41.40 ID:l6VLvHdv
もうなんか普段からこの板にいない奴が流れ込んでくると痛々しいな。
こんな板に影響力なんてないから巣に帰りなよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:50:41.03 ID:QiEEDTJH
>TPPなんて加入したら農業も漁業も壊滅して復興どころじゃなくなる
そもそも、後十年もすれば老人だらけの農業や漁業は無くなるけど?

ウチのいとこが田舎でみかん農家をやっているが50代前半(俺よりも一回り以上年上)、息子は学校の先生で家を継ぐんだかは不明
ちなみに、20年以上前にオレンジ自由化の時は全く影響がなかったらしい

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 22:58:10.47 ID:hke+Z7t4
なんかマスコミが賛成してるみたいに言ってる奴いるけど、逆じゃね?
むしろ、反対してるように見える。都合のいいように書き換えるな

>>79
コメの関税は778%。どこが低いの?
自由貿易でデフレは起こらない。デフレが起こる原因をググれ
ISD条項のためだけに交渉のテーブルにすら参加しないのは間違い。交渉をすることから始まるんだろ?あと豪州が反対してる
輸出を多くすることが目的じゃなくて輸入しやすくするのが今回の目標。国際経済学をもう一回(一回もしたことないんだろうが)勉強しろ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:56:47.63 ID:4v+LKMDB
反対派は中野や三橋の動画を見て反対に回っただけ
本を読んで自分で勉強した反対派なんていない
地位も低く、百姓や自由貿易化したら確実にアメリカに負ける会社に勤めてる奴らばかり
その程度の人たちだよ

逆に賛成派は政治家や経済界のお偉いさんばかり
だからTPPには参加するべきだ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:57:20.82 ID:4x9M+Cq3
>>82
言うだけ無駄だと思うけど
こいつらは議論がしたいわけではないから
ただ同じ考えのやつらと国士としての同士愛に浸ることで
愛国者だと認識し、愛国者の俺かっこいいって思いたいだけだから
正論を吐いても売国奴の戯れ言程度にしか思わんよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:24:07.22 ID:LsxZ02b+
>>83
それが2ちゃんだろw
ちゃんねる桜()見てれば情強になれると思ってる奴らだからw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 04:57:27.74 ID:R6p7z8fD
>>85
ネトウヨもブサヨと同類ということが分かったなw


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:04:42.64 ID:uI+ioY0e
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下とする公安(慶應卒T)の仕事だ発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005魂コピー機2010魂イン機歯科医Sと赤木絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:22:14.37 ID:4k+SXHvt
>>83

>賛成派は政治家や経済界のお偉いさんばかり だからTPPには参加するべきだ

バカ発見w 

売国政党民主党の無能議員とか経団連みたいな売国集団ばかりが
「開国」とうそぶいて賛成するTPPなんかに参加すべきじゃない罠w

経団連会長なんてモンサントの犬だろw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:29:27.03 ID:AO9h5IGN
ま、tpp騒動でわかったことは
普段はソースソースとうるさい
2チャンネラーをはじめとする自称情強様たちも
なんだかんだで一次情報を調べず
耳障りのいい言葉を羅列してるだけ
ということがはっきりした点だな
調べる気がないのか、
調べる能力がないのか、
調べても読解する能力がないのか、
どれなのかはわからないけど

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 03:14:08.97 ID:Ncl7iMfj
>>59
じゃあこれはどう?
TPP : メキシコ農業はNAFTAと米政府の農業助成で壊滅的被害
http://www.youtube.com/profile?user=dandomina&feature=iv&src_vid=oBq8ivJVSq0&annotation_id=annotation_11163#p/c/FE219533087C57D7/4/Kdy5ZksGlJM

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 07:14:57.16 ID:4OKqTG6C
>>89
反対するにしても理由がむちゃくちゃだからなw
安い農産物が入ってくるとデフレになるってあんた…トンデモだろ
この時点で中野があれな人ということはわかる。
そしてオツムのかなり残念な人が中野の信者になってる。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:41:48.69 ID:QFHBSTYt
>>90
メキシコのGDP見たか? ぐぐれよ「メキシコ gdp」でいいから
95年は落ち込んだが、その後急上昇中だぞ。どう見ても足引っ張りの農業を捨てたからだ
農業の助成金が上がってるのは、農業保護の社会運動が活発だから。自分達の首を絞めてるだけだがな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 16:30:50.48 ID:Q9UqFN9a
メキシコがNAFTA加入した年の失業率は最高だし、結果として不法移民が大量に発生してるからね

アメリカなんてリーマンショック前よりGDP増えてんのに大規模なデモが起きてる訳さ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 16:41:27.81 ID:Amik9CbC
http://www.jbic.go.jp/ja/investment/research/report/archive/pdf/27_06.pdf
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_syokuryo/h15/pdf/h15_america_06.pdf

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 18:29:54.83 ID:ip/2DxiI
USAの麻薬需要を吸収したマフィアが台頭して、ヒャッハーな
世紀末救世主伝説状態、政府崩壊の可能性もささやかれる、「あの」メキシコか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:05:20.34 ID:U0Igkl6w
ネトウヨ「メキシコがーマフィアがー」

日本とメキシコなんて全く違う構造の国なのに同じ結果になる分けが無い
メキシコの場合は農家が失業したらマフィアになるしかないけど、
日本だったら農家をやめても別のところで働ける
だからTPPに参加しても大丈夫だろ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:08:33.62 ID:Amik9CbC
>>96
>日本だったら農家をやめても別のところで働ける
爺婆だらけで、やめてもやめなくても年金暮らしだよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:30:44.15 ID:Q9UqFN9a
>>96
TPPに参加しながら、これまで通りに別のところで働けるという根拠は何処からくるの?
自由主義を追求したアメリカの現状を見てどう思う?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 19:38:09.21 ID:Amik9CbC
>>98
今のウォール街デモを自由主義を追求したアメリカの現状だと思っているならば勘違いだよ
あれはすでに日本でも起きた事で、それこそジャパナイゼーション(日本化)と呼ばれるもの
日本では山一破綻後に起こった金融不安からリーマンショックよりも遥かに前から起こっている
企業が金融不安で資金調達に困らない様に内部留保を貯め人件費を削減するのは全世界共通
かのアップルもそれで復活しているだろう?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 20:21:56.33 ID:QFHBSTYt
>>93
GDP世界第14位の国が世紀末だって?それ以下はどうなるんだ?
メキシコの1994年の暴落は武装勢力の反乱が原因。むしろ直前までは好景気だった。大統領暗殺されたら、そりゃ信頼が失墜するよ

メキシコは、近年政治・経済面で大きな変貌を遂げている。
同国経済は、1994〜95年に深刻な金融危機を経験したが、1994年に発効した北米自由貿易協定(NAFTA)の枠組みの中で
米国経済との統合を急速に深め、2000年にかけて力強い成長を遂げた。
その後の景気後退期も、堅実なマクロ経済運営によって、経済の安定を維持し回復を果たした。
2004年のメキシコ経済は、米国経済の回復に伴う外需の拡大に支えられて、4%を超える実質GDP成長率を達成(国際協力銀行レポートより)

NAFTAのおかげで、メキシコは復活したんだよ。つーか、いやしくも経済板なら、自由貿易を否定すんなよ
経済学部でそんなこと主張したら、落第だぞ(まともな資料ならそんなこと書いてない)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:06:17.61 ID:Q9UqFN9a
メキシコが一つの事例じゃないか。
大統領を暗殺したのは貧困層の組織だし、貧困層が増え続けると経済に影響する治安の乱れが起こり得るってことだよね。
今じゃメキシコの国民の半分ぐらいが貧困層だよ。
経済成長しても格差が拡大するとアフリカ圏みたいに革命が起きてるでそ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:48:16.31 ID:VHTI3jrH
町工場のオッサン達と話す事あるけど、諸手を上げて賛成派なんていないぞ。
連日TPPの話題ばかりしてるってさ。関税が撤廃されたら日本に工場を
おいておく必要がないし、反対してもどうにもならんしで。
 しかもTPP以前に仕事が少なくなってる。来年3月まではあるけどそれ
以降は相当ヤバイってよ。製造業ってのは一番初めにダメージ来るからな。
 リーマンショックの一年弱前から仕事が減ったから、来年の夏までに
どうなってる事やら。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 10:49:46.09 ID:Z3l4s7YJ
>>101
嘘乙
1996年 貧困層 43.4% 極貧層 22.0%
2002年 貧困層 31.8% 極貧層 9.1%
改善傾向にある。残念ながら最近のは見つからなかったが
確かに絶対数は増加してるが、原因は急激な人口増によるもので、パーセントは下がっている

>>102
製造コストが下がる→値段が下がる→消費者の懐が暖かくなる OK?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:41:07.83 ID:FZtq22Gz
>>製造コストが下がる→値段が下がる→消費者の懐が暖かくなる OK?

>>103
製造コストが下がる→値段が下がる→労働者の所得が落ちる→ますますデフレに
じゃね?
 


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 15:10:57.98 ID:V1B+uMN7
>>103
それは貧困層の定義によるんじゃない。
101はCONEVALって政府機関の数字だけど、リスク的な要因は大目に算出された方で考えるに越したことないでしょ。
今月はメキシコの市長が殺されてるし、大事になる前に歴史から学んでもいいんじゃない?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 16:10:49.99 ID:6rSsccw5
デフレの定義もわかってないあほは書き込むなよ…
メキシコはインフレ率3%こえてるし。
つーか自由貿易で治安が悪化したわけじゃないのにw
問題は麻薬の値段の上昇が原因

ニュー即か+かしらんが巣に帰れよw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 16:39:20.90 ID:wKAPcQBI
歴史に学ぶって便利な言葉だよな
事例と事例との間に検証もなしに因果関係を結び付け
現状と当時の時代背景などを一切合切無視していいなら
これほど楽で便利な言葉はない
なぜか一定の説得力があるっぽいしな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:25:42.13 ID:U9DXUwZm
ここ本当に経済学板?最近変なの多いね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:33:57.38 ID:k3E1vNQf
>>103
>製造コストが下がる→値段が下がる→消費者の懐が暖かくなる OK?

日本製は買わないわけだろ?
俺の首が飛ぶじゃないか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:42:52.00 ID:U9DXUwZm
所得効果も分からない馬鹿ばっかw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:55:26.70 ID:YkcMmdgj
>>103
賃金以外の製造コストが下がれば、実質賃金(W/P)が増えるといえますが、
実際には、日本の(輸出企業等の)実質賃金は伸び悩んでいますよね。
生産性格差インフレ(バラッサ=サミュエルソン)の逆の理屈で考えれば、
貿易財部門の実質賃金が伸びなければ、非貿易財(サービス部門)の価格も伸び悩む。
物価は長期的には貨幣現象だけど、短期的には輸入デフレも一考に値するのでは?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 20:25:58.48 ID:V1B+uMN7
>>106
補助金出てる自由貿易でトウモロコシ作れなくなった農家は、麻薬の原材料栽培に移ってるし、メキシコでの麻薬生産量は増えてるよ。
離農した250万人ぐらいはアメリカに不法移民してるし、少なからず治安の悪化に関与してるよね?
オバマ自身がNAFTAでアメリカに500万人の失業者が出たって発言してるぐらいだかし…

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 21:57:10.77 ID:AvQxVzEp
■TPPは厳しい選択ながらも参加は不可避

駒澤大学准教授で経済学者の飯田泰之氏はBSジャパン「デキビジ」の収録で、野田佳彦政権が推進する増税政策と、
TPP(環太平洋連携協定)参加の是非について分析した。

番組ではTPP問題についても語られ、飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば
「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。
その一方、ポジティブつまり賛成論も、必ずしも「バラ色」ではなく、あくまでもTPPは「共通ルールへの参加」が
主眼であり、日本が独自の道を行く経済力を持ち得ない以上、不参加という選択は事実上経済圏から排除される
ことと等しくなるため、非常に厳しい選択ながらも参加は不可避であると強調する。

「TPP賛成論のすごく難しいところは、参加したらこんなにいいことがありますよ、と言ってはいけない。
大していいことはない。その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える」
そして飯田氏はTPPにおける米国の目的について、アジア太平洋圏の共通ルール策定の主導権を握ることだと指摘した。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw150901

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:23:28.52 ID:Z3l4s7YJ
>>111
>貿易財部門の実質賃金が伸びなければ、非貿易財(サービス部門)の価格も伸び悩む。
それはそうです(貿易財部門の相対価格は非貿易財部門より鈍いってことはありますが)。
なので、自由貿易によって貿易財部門の生産性上昇率の上昇が起これば、やっぱりB=S仮説によればインフレ、ということになるんじゃないかな
実質賃金伸びてないよね?って言われたら、世界的なデフレだから、としか言いようがないが
いずれにしろGDPの伸びに従って→貿易財部門の生産性も上がり、→非貿易財部門との相対価格も上がり、→物価水準も上がるから、
TPPによってデフレ、なんていうのはあり得ないと思うんだけど

あと日本の相対物価水準は依然として高いので、B=S仮説によれば国際的な趨勢に引き下げられる、のでデフレ。っていうのがあるが
まあ、国際標準を下回ることはないだろうから、いいんじゃない?(ここら辺は世界的なデフレとの絡みがあるので、一概に言えない)

>>113
>大変なことになれば「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法
ニュー速常勝の法則ww

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:50:57.03 ID:Gc/pw+uW
>参加しなければヤバい
一番卑怯な論法

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:54:59.29 ID:V1B+uMN7
TPP賛成論のすごく難しいところは、参加したらこんなにいいことがありますよ、と言ってはいけない。
大していいことはない。その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える

これは詭弁だよ。
メリットを主張しても円高対策と構造改革で改善できる部分ばかり。
TPP以前の問題で政治力がないという結論にたどり着く。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:21:58.12 ID:zPNR+OBo
円高対策ってどうするの?効果は?
構造改革ってなに?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:45:25.08 ID:6P9uGNiQ
たくさん輸入する。
外人もたくさん輸入して安く働かせて日本自体を
破壊しようとする。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 01:57:40.91 ID:4lla0L6H
>>114
ひどくなっても参加したからこの程度ですんだwという奴もいるぞw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 05:52:08.51 ID:04oeHYlf
>>118
いやなら少子化なんとかしろよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 07:30:26.21 ID:ZUcsAJqe
>>112
アメリカで麻薬の値段が高騰したから作付増やしたんだって。
アフガンの山奥ですら儲かるから自由貿易関係ない場所であるが麻薬の生産地だしな
東南アジアにも昔からあるだろう、他の作物育てるより儲かるから。
それにそもそもNAFTA以降メキシコのトウモロコシ生産量は増えたんだけど。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 14:30:22.20 ID:BE8H5OiU
>>1
主流派経済学しか学んでないから出鱈目だと思うだよw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 17:11:32.43 ID:gNPxE8yr
>>121
何で麻薬価格の上昇という一つの要因に固執しちゃうん?
それにトウモロコシの生産量が伸びた恩恵は国民に享受されたと言い難いよ。
既存の農業を淘汰した結果、加工までアメリカ企業の独占状態になって、価格は下がらずにデモまで起きたでしょ。

農業に関してはトウモロコシの自給率が下がったうえに、輸出額以上に輸入額が伸びて貧困層と麻薬農家が増加してるよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 17:46:02.43 ID:2+gfUfwi
京大生はいいな
中野先生の講義聞けて
少し話し聞いただけでも色んな意味で勉強になる

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 19:16:38.07 ID:ZUcsAJqe
>>123
それいったらなんで自由貿易と麻薬増加を結びつけるのかもっと意味わからんぞ。
そもそも貧困が自由貿易で増えたという確証はないわけで妄想で言ってるにすぎない。
というのも2000年代半ばのメキシコの格差は80年代より減少傾向にあるんだけど?
OECDの統計きちんと見てみ全体として改善傾向にあるから。

それに生産量が上がってるのに自給率がさがるって金額ベースでみてるからだろ?
NAFTA加入後トウモロコシの生産量は増加してるのが事実ですが?
客観的な数字では発展したとしか言いようがないんだが。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 20:55:53.17 ID:rodVjHOr
>>114
お前の話トンデモばかりなんだが榊原の本でも読んでるのか

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 08:10:29.77 ID:Tl6I0SFl
少子化ってのは県別にデータ出したほうがいいんじゃないかな。
人口が多い東京を「基本」みたいに考えるからなんでもおかしくなるような気はする。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:27:29.97 ID:d9mh3avl
中野の提示したTPPの問題点に賛成派が的確に反論できるようになれば、
賛成派ももう少しはみんなに相手にされると思うけどな・・・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 17:05:14.64 ID:h+zLxKu+
賛成派のほうが多数派なのにw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 17:07:42.10 ID:h+zLxKu+
外人嫌い、外人の陰謀だ、外人に仕事を奪われる、、、反対派の人は、幼稚な陰謀論ばっかで嫌だ。
このままじゃ日本はほんとローカルな田舎国家になっちゃうね。
もうすでになってるか。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 17:32:34.56 ID:/Ch4ucmW
逆だろ。
中野みたいなアホが適当な事しかいえないから誰にも相手にされてない。
反対派の人間なんて数回程度テレビに出ただけで終わりだろ。
つまり世間から相手にされて無いってことだよ。

本当に中野の言ってることが正しかったら今頃は2ちゃん(笑)やニコニコ(笑)だけじゃなくて、
テレビや新聞雑誌全てに相手にされているはずだ。
中野は適当に民主批判も交えながらTPP反対してるからネットで少しウケた程度。
もし民主批判せずにTPP反対してたら誰にも相手にされてないよ。

実は民主党だけじゃなくて、自民党もTPP賛成派と反対派がいる。
麻生や小泉ジュニアは賛成派だ。
もし自民党政権だったら「麻生さんが賛成してるから中野は間違ってるに決まっている」と言われてたよ。
とにかく今は震災と原発事故で大変な時期なのだから鎖国をやめて開国をして復興するべきだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 17:33:50.21 ID:/Ch4ucmW
131は>>128へのレスね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 17:35:22.54 ID:/Ch4ucmW
中野は俺の意見に反論してみろ
最近はメディアに出るのをやめたようだけど、
一方的に反対表明して反論を聞かずに逃げただけだろ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 19:31:53.81 ID:NGN0djyW
新聞やテレビ局が公正な機関だと考えてるなんて…

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 19:59:42.87 ID:cFSiMn6e
あれだけひどい韓流ごり押しを見てもなお、
マスコミがまともな報道をすると考えるのが信じられないよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:37:54.34 ID:k6W3/NO5
佐藤 克也
http://twitter.com/#!/callawey
@callawey 東京都
職業たまねぎ剣士。ゴルフ好き・歴史小説好き・推理小説好き・斜め読み、
裏読み好き、悪戯好き
佐藤正久後援会会員

callawey 佐藤 克也 
民主党に投票した奴は大馬鹿だが、三橋貴明の信者はマジキチだと思う。
キチに騙される点で同根か (´・ω・`)

callawey 佐藤 克也 
今や2ちゃんねるでもフルボッコなのに、よくTVに出れるな (´・ω・`)
@TK_Mitsuhashi: テーマはもちろんTPP"

callawey 佐藤 克也 
三橋☆自演乙☆貴明?? 2ch出身落選候補に疑惑! bit.ly/vqdYZA TPP反対派の
急先鋒で注目の三橋貴明スレ

callawey 佐藤 克也  @
@megu11251 三橋貴明や中野剛志がTPPの情報源ですからね。今日の田原総一朗の
番組で石破茂が言ってた、TPP反対派は「アメリカの陰謀説」を真に受けている
連中ですから。自分たちが、社会主義者であることも自覚出来ないネトウヨなんかは尚更でしょうね。

callawey 佐藤 克也 
(´・ω・`) 自民党は中野剛志みたいな「トンデモ」から話聞いて何してんだ?
まともなシンクタンクから、意見が聞けないの?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 22:11:22.56 ID:kAwlLo34
原発反対が左翼って一括りにして、批判するのがダメだと思う。
TPPに関しては、筋が通っていると思うよ。
福島があんなことになって、それでもまだ原発がなければダメだとかウソ言う。
今電気足りませんか?余裕じゃん。ウラン燃料は100%輸入。
当初の予定通りに核燃料サイクル構想が成功していて、もんじゅみたいなものがまともに機能して
最終処理もちゃんと出来ているなら、夢の発電だと言えるけど、福島第一が電源喪失しただけで
日本が滅びかけたか、実はもう滅んんでいるのかも知れないというあり得ないリスク。
納得が行かない。TPPも単なる詭弁なのか?残念な奴だよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 23:45:07.94 ID:qkGq+b5o
パレート効率性まだあ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 02:06:35.11 ID:+HB21DZP
>>133
答えて欲しければちゃんと本人の前に名乗り出ればいいんじゃないの?
2ちゃんねるに書き込んで答えろ、とかどう考えても相当なバカとしか映らないよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 03:02:35.12 ID:A1t9MddS
別にいいんじゃない?どっちが馬鹿かに大した差はないんだし

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:13:35.70 ID:s3kDELRi
鎖国大好きの右翼のせいで日本が滅ぶ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:13:58.39 ID:8noJ3fIZ
TPPが表に出てきたら、いきなり日本は鎖国だと叫びだす奴増えたなw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 22:34:04.45 ID:nDzz8Xlp
TPP賛成の人いるかな?

アメリカはなぜ、
TPP交渉で砂糖や乳製品を例外にしたいと発言しているのか説明できるかい?

ちゃんと説明出来たら、TPP賛成の人の言うことを信用してあげるよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 00:07:39.97 ID:NhbWUxND
アメリカ出張から帰国されたばかりの東大・玉井克哉教授のTPP関連今朝のTweetである。

先日米国出張しましたが、知財関係者にはそもそも知らない人が多かったですね。
「何それ?米韓FTAみたいなもん?」という調子で。 RT @ttakimoto
TPP論て、感情的な親米vs.反米論に持ち込もうとしている人もいるけど、それは無関係ですな


日本ではアメリカ陰謀論の如き妄言も含めTPP関連議論が活発であるが、アメリカでは知識階層ですら知らないらしい。
完璧な日本の独り相撲ではないだろうか?
どうも客観的にみて、TPPに就いて、日本は活発だが的外れな議論に終始。
一方、アメリカはそもそも、誰も関心を持っておらず議論以前のステージと言った所ではないだろうか。

それでは、日本での議論を的外れにしたものは一体何であろうか?思いつくのは、

○農業関係者を中心に既得権益者が兎に角大声で反対した。
○イデオロギーに凝り固まった知識人がミスリードした。
○ネットの中での所謂アクセス乞食がアメリカ陰謀説の如き妄言を吐きこれがウイルスの如く感染した。
○議論をあるべき方向にリードすべき、政府やマスコミがTPPを理解しておらず、結果迷走した。

ざっと、上記の様な所であろうか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 05:18:28.45 ID:njVGehdN
じゃあTPPはなかったということでお願いします。
WTOで十分だ。
それ以上解放するなんて不自然だ。
トヨタのレクサス、プリウス、ブレーキ欠陥事件でも
そうだが1台も欠陥車が出てこないのだ。
アメに逆らうとエライ目に逢わせるぞ。オレ様の顔色をうかがって
おれや、この経済植民地の奴隷ども!

これがアメリカの正体だ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 05:21:53.29 ID:I0I8eXWv
>>144
アメリカが関心無いんだったら蹴っ飛ばしても問題ないな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 08:08:39.79 ID:MygD0l7r
>>17
お前の思い描いてる厳しい競争に勝ち抜いたと思い込んでいる企業が、実は競争じゃなくて国から多額の補助金を貰っているのを知らないんだろ?
おめでたい奴だな…
お前、竹中とか小泉のような売国奴が好きだろ?
早く現実を見ろ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 10:23:21.69 ID:Ao3SfkOV
中野剛志は
この人達に討論で勝てるのかい

【TPP賛成派】
賛成派=一流政治経済学者、産業界の重鎮 
■田中明彦東京大学副学長(国際政治学)
■伊藤元重東京大学教授(国際経済学、ミクロ経済学)
■伊藤隆敏東京大学教授(国際金融、マクロ経済学)
■本間正義東京大学教授(農業経済学、開発経済学)
■福田慎一東京大学教授(金融論、国際金融論、マクロ経済学)
■戸堂康之東京大学教授(国際協力学)
■北岡伸一東京大学教授(日本政治外交史)
■小寺彰東京大学教授(国際法)
■白石隆政策研究大学院大学学長(地域研究、国際関係論、政治学)
■浦田秀次郎・早大大学院教授 (国際経済学、経済発展論)


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 19:38:00.52 ID:XklyAd0p
全廃だな
京大(笑)の助教(笑)の中野に勝ち目は全く無い
東大の教授が言ってる事が正しいに決まっている

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 22:03:43.74 ID:osCiqxFj
>>144
アメリカの1%側にいるロビイストに聞かないと意味ないだろ
アメリカを動かしてるのはこいつらなんだから

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/30(水) 22:11:00.04 ID:osCiqxFj
>>148
こうみるとアメリカ留学経験者ばっかりだな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 00:08:06.58 ID:QWgWEKyr
>>148
TPP反対派にも宇沢弘文(東大名誉教授)がいるよ。
ノーベル賞級。

オレ自身は、混合診療と著作権関連だけが心配で農業には関心がない。
ただ、反対派の中に陰謀論チックな議論をする人がいるなとは思う。
まあよく分からない。

どちらが正しいか別にして結局はTPPに加盟するんじゃない?
もしTPP反対派が勝ったら、農協の政治力ってスゲーって思う。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 00:12:27.27 ID:irKfMfCs
日本の野菜は高すぎる。
農家が努力せずに金儲けしてるからだ。
だからTPPに参加して安い外国産の野菜を買えば、
食費の差額を家電屋自動車に使って日本の製造業は成長するであろう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 01:14:16.17 ID:kfGpy7Xi
外国が得意な分野は外国から買えばいいのに、強引に保護して日本だけでやろうとするから
日本人は豊かになれない。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 01:15:26.53 ID:0ezdiDjh
>>148
あんまりそのコピペ連投するから
TPP慎重派を並べてみた


■宇沢弘文  東京大学名誉教授
       元カリフォルニア大学バークレー校経済学部助教授
       元スタンフォード大学経済学部準教授、
       元シカゴ大学経済学部教授
■伊東光晴 京都大学名誉教授
■野口悠紀雄 一橋大学名誉教授 元東京大学先端科学技術研究センター教授 (日本経済論、ファイナンス理論)
■西部邁   東京大学教養学部 元教授
■鈴木 宣弘  東京大学大学院農学生命科学研究科教授 (農業経済学)
■榊原英資  東京大学卒 経済学者 (国際金融論)
■金子勝   慶應義塾大学経済学部教授
▲宮台真司 社会学者 東京大学文学部社会学
▲宮崎 哲弥 評論家 慶應義塾大学文学部社会学科
▲森永卓郎 評論家 東京大学経済学部経済学科

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 01:35:17.81 ID:xDn3NXrI
>>155
いやどう見ても>>148の方が一流だからw
経歴にしろ研究成果にしろ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 01:36:18.81 ID:xDn3NXrI
ただ宇沢先生は超一流

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 01:46:25.87 ID:0ezdiDjh
慎重派の意見って差異はあれど、だいたい同じ事言ってるが
別に中野に限らず、野口先生あたりも農業の関税撤廃は賛成だがTPPそのものについては懐疑的

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 05:08:28.98 ID:EEBMU8KJ
>>157
宇沢はすでにむちゃくちゃ言いすぎて経済学会ではなんの権威もないよw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 05:53:04.47 ID:0ezdiDjh
かなりアレな人や発言は多いけど、中野(それ以外の慎重派)が特段ぶっ飛んだ事いってるわけじゃないけど
それに対する明確な反論が聞こえてこない

人格批判は2chで山のように見るんだけどさ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 06:43:41.83 ID:sqW0+I/V
TPPへの疑問、懸念に答える
【問】一旦TPP交渉に入ると離脱できないの?
【解答】
★これも今の国際交渉の現実、ルール、日本が締結した条約や協定の現状等への知識不足からくる懸念だ。
★結論からいえば、TPPに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、自国の国益に合わないと判断した場合は、
★いつでも離脱できる
ルール上も実際上も、だ。
★ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名(政府)→批准(国会)という流れの中で、
★どのステージでも離脱可能だ。
★批准後も、国益に照らし不都合が生じた時は修正を求めることもでき、
受け入れられなければ「脱退」(通知のみで可能)の道もある。
★TPPの前身、提唱国P4の協定でも、この手続きが明記されている。
★最近では、2007年に交渉がスタートしたEU・★ASEANのFTAは、二年後の2009年に決裂した。
★その後、EUはASEAN各国との個別交渉に切り替えた。
★EU・GCC(湾岸協力会議)のFTAは、1990年にスタートして以来、今でも合意ができず交渉が継続中だ。
★世界最大の多国間貿易交渉・WTOドーハラウンドは、2001年末から7年に及ぶ議論を重ね、
★2008年、合意寸前までいったが、
★土壇場で、先進国と新興国(具体的には米と印)の、農産品の輸入増に対抗する特別セーフガード(緊急輸入制限措置)の条件緩和をめぐる意見の相違を理由に決裂した。
★その後、現在に至るまで進展はない。
★日本が締結し、政府が署名した条約や協定で、国会で批准していないものはゴマンとある。
★例えば、二百近くあるILO条約(国際労働機関)のうち、日本はその
1/4程度しか批准していない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 07:58:17.38 ID:lPBf/+mE
ではなぜ、テレビで堂々と中野先生と戦う人が現れないのか。
やったらフルボッコにされるからだろ?www
自分に正当性があるのなら戦えよ。陰でぐちぐち言うんじゃねーよ。アホか!!


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 09:53:58.46 ID:5lU0SyBP
>>161
玄場が途中離脱は国益損なうと明言してます。はい論破

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:04:24.18 ID:h4EJfdpw
>>162
中指ぶったててキーキーいうようなオッサンとお知り合いになりたくないからじゃね?
悪いけどノビーと遊んでるのがちょうどなレベルだよ。中野って。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:48:46.75 ID:lPBf/+mE
それじゃ、議論にならないじゃん。www
はい、中野先生の勝ち。www


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:44:21.27 ID:bhHtmt5h
お前等のスレで流行ってるじゃないか
喧嘩は同じレベルの人間の間でしか発生しない

そもそも中野は議論なんかしてないじゃん
好き勝手妄言を吐いてるだけで

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:08:34.45 ID:78vF3tSo
>>1
具体的にどこがデタラメなの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:11:42.20 ID:b1rQv7Mh
まあなぁ・・・いかれた妄言を大声で叫べば勝ちってアレだろ、韓国の声闘ってヤツだろ。
声闘日本一でいいよ。中野は。

だって、ISD条項一つにしたって、日本は他国に取り入れてくれるように頼んでるけど
アメリカに言われたら毒だってんだからどうにもならんだろ。
じゃ、なにかと。日本は毒素条項の入った悪意のある条約を他国に押しつけまくってきた
悪の帝国かって話だよ。
もうバカバカしくて相手してられないレベル。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:41:11.45 ID:bhHtmt5h
>>168
発想を逆転させるんだ
そう、日本は神聖な神国だから
悪の帝国アメリカと違って押しつけていいと思ってるんだよ

てか、ISDS条項に問題はないか、と言われると
確かにあるにはあるんだわ
でも中野大先生様が問題点を完全スルーした上で、
デタラメを吹聴しまくってくだされたために
問題点は完全スルーして、歪曲されたデマだけが
ネットで拡散している
これで議論だとか言われるとどうしようもない

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 21:42:23.44 ID:lPBf/+mE
問題なのは裁判所がアメリカの手先がやってるのでまず勝てないことになる。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:33:58.13 ID:byfs5RKd
ちょっとよくわかんないな…。
中野剛志のTPP亡国論を読んだら、経済協定そのものを否定しているわけじゃなくて
順番が違うだろって言ってるだけなのがわかるだろ。
近隣窮乏化政策に対する考えも書いてあるし
今の「みんな貧乏になりましょう化」から脱却するには日本が動くしかないとも書いてある。

農業問題、輸出が良くない、アメリカが悪いだのそういうのは二の次なんだよ。
みんな本当に読んだのか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:53:21.50 ID:bhHtmt5h
>>170
これが代表的なデマの一つだな
そして困ったことに、どれだけ説明しても
だけどアメリカが○○という言葉を使って思考停止し、
このデマが正しいという結論になる
理解する意志がないのか、理解する能力がないのか
それともそれら両方がないのかはわからんが
仮に意志がないなら狂信者だし
能力がないなら無能者だ
そして無能な狂信者なら本当に救いようがない

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:59:15.84 ID:b1rQv7Mh
>>170
それも完全なデマなんだよこれが・・・

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf
アメリカ企業が訴えたからと言って棄却されてる例はいくらでもあるし、アメリカが負けた例もある。
まず勝てないとかいうのも中野のデマの一つだね。

ついでに言えばアメリカで仲裁ってのも日本が外国と結んでるFTAの内容と変わらない。
いわゆるICSIDルール。中野がこう書いてるやつだ。
>仲裁廷の構成:仲裁廷は、一般的に3人の仲裁人によって構成されている。
>1人は投資家、もう1人は外国政府により選任され、残りの1人については当事者双方が合意した者が選ばれる。
>ここからいえることは、当事者によって選ばれた仲裁人は、「仲裁人」であるとともに、
>当事者の代理人としての側面を持っているということである。これでは、
>訴訟における裁判官のような独立性は望めず、公衆衛生問題等に配慮した判断は期待できないと考えられる。

日本が不公正でダメだと思ってる条件で他国とFTAを結ぶときに仲裁の条件を決めていたのだとしたら
多くのFTAを進めてきた自民党ってキチガイの集団だったんですねぇって話だよ。ま、当然これもデマって事さ。

>>169
いいねぇ。神聖な神国www
問題が多く起きたのはNAFTAの内国民待遇に関する規定だと思ってました。
面白いんで問題がありそうな事件名だけでも教えてもらえたら嬉しいです。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:02:26.72 ID:b1rQv7Mh
>>171
メディアに登場してはデマばっかり飛ばしてるのに、本の内容はイイとか言われても無理だわ。
イカれた電波親父。デマで愛国を語るキチガイとしか思えないもん。
中野本人の戦略間違いなんだからいまさら本を読めとか言っても無駄だよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:25:23.06 ID:byfs5RKd
>>174
いやそれは中野剛志の失敗なのかも知れないけど
読んだ人がこんな書き方するかなぁと思うところがあってね
鎖国しろなんか書籍でも動画でも言ってなかったろ?

というか、本を読めと言ってるわけじゃなくて読んだ上でしゃべってるのかと確認したまでだ
読んでなかったの?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:36:58.94 ID:b1rQv7Mh
>>175
読んでないし、今後読む気も無いよ。
中野が広めたデマのせいでどんだけアホが踊らされてると思うの。
そんな人に稼がせるつもりは無いね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:50:09.51 ID:byfs5RKd
>>176
そっかぁ
買う気無くてもジュンク堂あたりで立ち読みしたらいいじゃない
新書だし一般向けに書いてるから字も小さくないし、さくっと読めると思うよ。

中野剛志は執筆時点では、自由貿易したいならTPPじゃなくてFTAで良いだろとも書いてる。
ISD条項についてはみんなが取り上げるほど問題視してないよ。
ただ、不透明さ等は中野氏が取り上げる前から様々なところで問題視されてることも事実。
アメリカの陰謀とか手先だとかそういうレベルの低い話は取り上げなければいいでしょう。
中野氏もアメリカの陰謀じゃないと公言してるしね。

やっぱり読んでないのね…だから指摘してることが微妙にズレてるというか。
個人的には読んでもないのに批判とかちょっと考えられないが。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:10:32.25 ID:nTPvJSto
>>177
おいおいおい
わたしが批判したのは中野がデマ飛ばした部分だけであって、それ以外に批判した覚えはない。
ISDをとんでもない問題だとメディアでデマ飛ばしまくったのも中野本人なんだからこっちに振られても知らんよ。

つーか、中野のデマのせいで自由貿易じたいがアメリカの陰謀だと勘違いされて
ネトウヨだかネトアホだかが異常興奮してるんだから中野が自分で責任取れよって話だ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:19:48.12 ID:hifK4EGa
>>178
そうですか、なんだか都合が良い方ですね。

>ネトウヨだかネトアホだか
TPP反対派或いは慎重派がネトウヨであるというのも理解に苦しみますが。
経済の右派と左派は思想の右派と左派とは違いますし、鎖国なんて喚いてるのはほんの一部でしょうし。
なんか貴方も決め付けが多くて、それ自体がデマになってませんか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:37:54.63 ID:K7o5kmIl
中野氏がISD条項を陰謀論チックに語ったのは事実だしな。
youtubeでもISD条項でカナダ政府が訴えられたのを、あたかもアメリカによる不平等条項かのごとく話しているが、
実際は科学的調査の上で、対象となった薬物は本来は無害であると証明された結果、規制は取り下げられることになったわけだし。
そのへんの事実関係を話さないと、視聴者をミスリードすることになってしまう。
事実関係を知っている者からすれば、言葉足らずではなく、意図的だと思われても仕方がないと思う。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 00:39:14.49 ID:nTPvJSto
>>179
ところがどっこい中野のデマに引っかかった奴の多くはネトウヨなんだなこれが。
ネットでのデマに引っかかる奴ってのは同じような奴なんだろう。
いわゆる自分で調べたりせずに都合のいい話だけを盲信するたぐいの人間だ。

そんなのはお前の盲信でデマだ?
けっこう。東亜+って板がある。行ってみてみるといい。
米韓FTAとTPPに関連するすべてのスレでネトアホが必死で中野賛歌を歌ってるよ。
貴方の想像を超えるバカってのは存在するんだよ。悲しい事にね。

まぁそれもこれも中野が自分で蒔いた種だ。自分で刈り取るしかないだろうね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 01:01:23.11 ID:hifK4EGa
>>180
それは問題だと思っていますよ。
とくダネでのISDの場合、中野氏が危険性を語った際に説明不足過ぎてまるでアメリカがヤクザみたいな言い方であったのは事実です。
ただ過去に日本はアメリカとISDを一度も組んだことがないこと、経済戦略を考慮した上でのパワーバランスから
一方的に裁判をかけられる恐れがあることを示したまでなんですよ。
中野氏が自爆したようなものなのでなんとも言えませんが。

>>181
それはネットサヨクにも言えることじゃないかな。どっちもどっちです。どちらも妄信的です。
ただ中野氏は自由貿易が悪だとかアメリカの陰謀だとか、貴方が見たであろうとくダネも言ってませんよね。
それを貴方は勘違いして中野氏が「自由貿易じたいがアメリカの陰謀だ」と言ったとデマを流しています。
勘違いするような発言をするから悪い!というなら
とくダネでの関税100%の例え、中野氏の指摘した10年間の非表示等も同じことです。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 01:24:14.85 ID:qyd4oG7A
>>181
IDで私が書いたスレ追ってみればわかるだろ。
俺も自由貿易が悪だと中野が言ってるとか言ってねえんすけど。

ついでに言えば
>中野のデマのせいで自由貿易じたいがアメリカの陰謀だと勘違いされて
とは言ったけど、『中野氏が「自由貿易じたいがアメリカの陰謀だ」と言ったとデマを流しています。』とか
言われる筋合い無いよ私。印象操作はやめてね。

それと特ダネとやらは知らんし見てないよ。動画なんて見るのは時間の無駄だからね。

あのさーこの板一応学問系だからさ、中野が正しいと思うなら貴方が正しいと思った理論を書けばどうよ。
そんなに本の内容が正しいと思うなら書き起こせばいいじゃん。
現状、メディアに露出してる中野は態度の悪いチンピラ経済学者でデマばっかり言ってるって印象しかないんだから
それを貴方が否定したいならそれなりにプラスの印象を与えるような発言なり彼の理論なり持ってきたらどうよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 01:25:38.39 ID:qyd4oG7A
あーらら、ID変わったか。
>>183=181な

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 01:27:25.62 ID:dmUAC3Q6
ISDでアメリカ政府が一度も負けたことないのはちょっとアレだろ。
運用に嫌疑があるのは事実だわ。
オーストラリアの反応見りゃわかるだろうに。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 01:48:47.14 ID:hifK4EGa
>>183
動画すら見てないのにどこで中野氏がデマを流したとか態度が悪いとか言えるのか、ちょっと理解に苦しみますね。
それこそ貴方の嫌いなネット右翼と変わらないです。
それと印象操作しているのは貴方ですよ…、どうしてそう思い込みが激しいのですか。


確かにそうですね…書けばいいんでしょうけど、こういうものにはどうしてもバイアスが掛かりますよね。
私は皆さんが言うほど中野氏の言うことが間違った事を言っているとは思えませんでしたから。
私が書いて説くよりは読まれた方がいいんじゃないですか?

簡単に書けば、政府と経産省のやり方が本来のTPPの目的と違っている、ということです。
輸出のことばかり考えていてはデフレ脱却はできないし、デフレ解消を第一に考えて動いてそれから参加すればいいと
つまり、政府がやろうとしていることは順番が違う、そんな状態では戦うことすらできないし失敗に終わる…
私が読んだ限りではそう読み取れましたよ。

ただまぁ、中野氏は小林秀雄が大好きですから国粋主義っぽいこと言いますし、そういうところもネトウヨに好かれるんでしょうね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 02:39:28.96 ID:K7o5kmIl
>>185
そんなこと言ったら日本政府だって25カ国とISD条項を結んでいて一度も負けてないわけで。
訴訟の内容を検証した上でないと、勝率だけで不正だと結論づけることはできないよ


アメリカ企業対カナダ政府では
訴訟件数16件、うちアメリカ5勝、カナダ1勝、残り係属中等

アメリカ企業対メキシコ政府
訴訟件数14件、うちアメリカ3勝、メキシコ6勝、残り係属中等

カナダ企業対アメリカ政府
訴訟件数14件、うちカナダ0勝、アメリカ6勝、残り係属中等

メキシコ企業対アメリカ政府
訴訟件数1件、係属中1件
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_06.pdf

個別の訴訟内容については>>1のリンクにADMS事件、Feldmann事件、Pope&Talbo事件、Metalclad事件等で検索すれは出てくる。

当然マルチな交渉であるから、オーストラリアの主張に乗って「ISD条項は高度な司法システムのある先進国間では必要無い」と主張するのもアリだろう。

>>182
>経済戦略を考慮した上でのパワーバランスから
>一方的に裁判をかけられる恐れがあることを示したまでなんですよ。

これについても>>1のリンクに「言いががり訴訟でアメリカが勝訴したことは一度も無い」との反論が書いてありますよ。
一読をお勧めしときます。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 14:01:26.00 ID:0wqyXsf6
>>187
日本は何回訴えられたの?まあもともと日本のISDは問題にしてないけど。
アメリカに有利に運用されてるのでは?という疑惑なわけだし

不自然だというのは特に先進国同士の米とカナダ間の勝敗。
実質的に見るべきというのはその通りだが
>>1のリンクでは米政府が訴えられたケースでは一つしか取り上げてないだろう。
それだけで安心しろというのは無理がある。
不正だと断言してるわけじゃなくて嫌疑があるという言い方をしてる。
嫌疑がある以上安易にとびこむのはどうかと思う。
それにそのページでも安易にNAFTAのようにはならないようにということも言及してるだろう。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 15:17:59.57 ID:Ilaqq9fz
>>186
輸入デフレについては何が正しいの?
何らかのモデルで説明してほしい

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 15:26:08.00 ID:uPznPCim
>>10
そのサイト微妙かも

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 15:28:21.90 ID:8E0MAzZr
貿易と物価の関係は構造VARによる最新の実証研究でほとんど影響ないことがわかってるよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 15:44:38.49 ID:Ilaqq9fz
まぁこの人って根拠のないデフレ理論多いしね

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 18:39:15.81 ID:JGXAhxLa
まあ、昔ドイツにいたことあるけど
海外の米の値段てビックリするよね
しかもイタリア産の短粒米って
日本のコシヒカリともそこまで違わないし

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:37:59.61 ID:D+UHhNxY
>>188
TPPはこれまでのEPAやFTAと比べて範囲が幅広いからね。
全く想定外の分野で訴訟を起こされる可能性があるし、ネガティブリスト方式なんだから、アメリカの方がやめるべきだよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:51:06.73 ID:JGXAhxLa
>>194
範囲って地域的に広いってだけじゃん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 23:57:49.62 ID:3T8KiyEl
TPPに参加すれば補助金でポルシェやベンツに乗って調子に乗ってる農家を潰せるし、
自動車や家電の関税がなくなるから今の数倍も輸出量が増える。
いい事しかないな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 00:06:24.47 ID:2oLNAaEa
>>196
日本の農家の誰がどういうふうに補助金もらってるか
正確にはしらないでしょ?
いいかげんな妄想を書いてはいけない。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 00:07:48.32 ID:yAmDUdht
つか、農家なんかどうでもいいから。www
農家のことは忘れなさい。TPPの本質は農業なんかにはない。
金融、保険、サービスなど多岐に渡る。
アメリカの狙いはそれ。農業問題にすり替えるな。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 02:31:44.88 ID:/FdMwp+C
日本経済に成長期待なんてまるでないが、日本の金融資産はのどから手が出るほどほしいからなー。
金融資産に外資が食い込んできたら、国債が一気にやばくなるかもな。
ある種日本は国債の健全性?で持ってるようなもんだから

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/03(土) 03:32:48.04 ID:R3ncDf0f
で、その取得価格はいくらするの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 06:23:42.70 ID:GyhR/uUe
佐藤 克也常駐スレ

佐藤 克也
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@callawey 東京都
職業たまねぎ剣士。ゴルフ好き・歴史小説好き・推理小説好き・斜め読み、
裏読み好き、悪戯好き
佐藤正久後援会会員

callawey 佐藤 克也
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なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか bit.ly/uE3y88 (´・ω・`) 
TPP反対派の急先鋒中野剛志アンチスレ
11月19日

callawey 佐藤 克也
http://twitter.com/#!/callawey/status/137860677258846208 
【鳩の】三橋貴明氏、民主党陣営入り【犬】 bit.ly/sTNNxw 
TPP反対派のカリスマ経済ジャーナリスト三橋貴明スレ
11月19日

callawey 佐藤 克也 
http://twitter.com/#!/callawey/status/137861213899071488
【供託金没収】三橋貴明スレpart32【ドーマー信仰】 bit.ly/sFWd6Q 
TPP反対派で地上波デビューの三橋貴明スレ
11月19日

@callawey
佐藤 克也
http://twitter.com/#!/callawey/status/137860399075827712 
【円高!】三橋貴明の冒険32章【マスゴミ崩壊】 bit.ly/uoaDto 
TPP反対派のアイドル三橋貴明スレ
11月19日


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 11:20:46.70 ID:UEDY6rW0
>>173
でも結局投資家や企業ががどれだけ損失を被ったかでしょ?
中野が言ってるのよりちょっとマシだよ程度じゃん
だから大丈夫とはなんねーだろ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 13:43:53.31 ID:V7SL7RaR
>>202
どれだけ損失を被ったかではなく
どれだけ不当に損失を被ったかだ
言葉の上では「不当に」という三文字が追加されただけだが
前者と後者には大きな差違がある

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:38:57.91 ID:3dLWr6yB
>>203
カナダのMMTの件で聞きたいのだが、
アメリカではMMT添加のガソリンは販売されていないと聞いている。

カナダ政府がアメリカと同様にしたことで、
アメリカのMMT販売会社が、どうしてカナダ政府に対してだけ「不当に損失を被った」と主張する権利があり、
なぜ世界銀行の仲裁機関も「不当に損失を被った」と認定したのか、その理由を教えてくれないか?

カナダ政府はどのようにすれば、アメリカと同様にMMT添加のガソリンを禁止できるのか?
過去の手法が悪かったとすれば、どのようにすれば、「不当に損失を被った」と認定されないように制限出来たか?
についても同時に教えてくれないか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:44:45.67 ID:RcQK/4Cs
>>204
MMTは売ってないか?
売っている
一時期禁止されたが、理由はエンジンを壊すとされたため
今は他にコストの安い添加剤が出来たからわざわざ使用していないだけ

なぜ不当だといえたか?
科学的根拠が伴わなない、違法な規制を突然行ったから

世界銀行(略)?
そもそも認定していない
MMT規制が終わったのは、カナダの国内問題の影響
アメリカの企業とは別にカナダのアルバーダ州が連邦政府の規制は
国内通商協定違反だとカナダの専門委員会に提訴し、
それが認められ、かつ健康被害が認められなかったため解除された

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:19:51.20 ID:VI/9PO10
>>205
レスありがとう。

ユーザーがガソリンに添加する添加材として、ガソリンとは別売の、
MMTが成分として入っているガソリン添加材なら、今もアメリカで売っている、
というレスだと読んだ。

アメリカでMMTを添加して販売しているガソリンは無い理由が理解できました。
カナダも、エンジンを壊すからガソリンのMMT添加は禁止とすれば、
正当な規制の根拠となったということだね。
勉強になったありがとう。

カナダのMMTのケースは、ISD条項で賠償金を得た例として話題になっていたから、
賠償が行われたと思っていたのだが・・・

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:22:51.50 ID:VX26bZ67
科学的根拠が無くても、身体に悪そうだったら規制して欲しいがな
規制してから厳密に調査すればいいし、それを他国に訴えられて賠償とかありえん

規制の基準は海外(緩い方)に準拠させられる気がするけど、そんなのは無いの?

208 :読んでね:2011/12/09(金) 19:13:11.95 ID:uKkjGPGM

TPP賛歌 _ TPPに加入するとこんな甘美な世界が待っている。
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/204.html

自称経済学者 池田信夫の逝かれっぷり
http://www.asyura2.com/09/bun2/msg/543.html

http://www.asyura2.com/11/lunchbreak50/msg/913.html
http://www.asyura2.com/11/lunchbreak50/msg/912.html



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 00:59:20.50 ID:FtEQpa5q
学問が聞いてあきれるわ。ISDの勝率?
そんなものTPP不参加なら最初から発生しないっての。
勝ち負けで言えば不戦勝だわ。
損得の比較を矮小化して誤魔化す詭弁こそ学問じゃねえよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 01:39:24.08 ID:R1D8BUIi
まてまて。
君は「新しい事業に着手したい。ついてはリスクの少ない分野から提案してくれ」って上司に言われて
「リスクゼロの事業が見つかりました。それはビジネスをしないことです」
とでも言うつもりかね。

リスクアセスメントの第一歩はリスク分析からだろ。
各々のリスク因子を調べてこそ判断ができるってわけだ。
ちなみに、「事業に着手しない」って判断も、実はリスクを伴うことだからね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 02:56:03.87 ID:bTy49ay8
つか、TPPをやる必要性がない。www


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 02:56:32.73 ID:FtEQpa5q
それが詭弁だっつうの。リスクアセス?
ISDに関してはマイナスしか付加されないだろうが。
そもそもの例えが間違ってるわ。言うならこっちだ↓
「おまえの金賭けてジャンケンしようぜ。おれは何も賭けないけどな」

いっとくがTPPの議論においてISDの勝率についての
詭弁が目障りだから指摘しただけだぜ。
参加不参加の損得は別問題だ。ば〜か。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 02:57:00.31 ID:bTy49ay8
TPPは韓国の動向を見てから決めようぜ。www
あの国は完全にアメリカの占領国となったわけだし。
面白いことになるよ。こりゃ。www


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:03:27.30 ID:teUaImBo
>>212
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2011/030/honbun.html

経団連が投資協定には仲裁条項をぜひとも入れてくれって要望してるのも知らないの?
日本が積極的に外国との投資協定に仲裁条項を取り入れてるのも知らないの?

根本的にISD条項こと仲裁条項の意味わかってないでしょ、あなた。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:52:43.14 ID:N2F02KTd
>>206-207
ごめん、俺の書き方が悪かった
MMTの添加を完全に禁止するとしてたら
methylは訴えただろうけど恐らく問題はなかった
カナダの事例は国間州間の流通を禁止したから問題になった
完全禁止と違って流通の禁止ってのは
特定の国や州の製品は売っていいということだからな
だからNAFTAの内国民待遇と似た意味を持つ
AITの他州産品差別の禁止に違反してるとなったわけ

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