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【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 16

1 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 04:35:45.86 ID:RqsDDQI4
FPGA、CPLDのスレです。

雑誌の付録にも付くようになり、その名を良く知られるようになりました。
20年も前からやっている超ベテランも、こないだから始めたビギナーも、
仲良く情報交換しましょう。

FPGAを使って300円液晶に絵を出したとか、昔ながらのゲームを作ったとか
ネギを振らせたとか、例の楽器を作ったとかの製作談もお待ちしてます。

その他、FPGA関係の話題なら、何〜んでもどうぞ。
雑談も歓迎です。ハメを外さない範囲でご自由にどうぞ。

さあ君も レッツ F・P・G・A !!

Xilinx http://japan.xilinx.com/
ALTERA http://www.altera.co.jp/
Lattice http://www.latticesemi.co.jp/products/cpldspld/index.cfm?source=topnav
Actel  http://www.actel.com/intl/japan/


■前スレ
【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1309401427/

2 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 05:17:50.72 ID:a2Hffk02
2getしとくか

3 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 07:46:34.81 ID:uB/dWWfj
博士「な、なんだこのロボたちは!!!」


   ▽  悪 ▼
  ( ◎ 皿 凵j  ガシャーン
  (        )      
 /│  死  │\         ガシャーン
<  \____/  >
    ┃   ┃
    =   =
ブラック3ゲットロボだぜ!
オートで3ゲットしてくれるすごいやつだぜ!
      _____
     /  お  \
   /  ⌒   ⌒ \       だっておwwwww
  ( ( ●)   ( ●)  )  
  ( ::::⌒(__人__)⌒:::: )      
 /│   |r┬-|   │\         だっておwwwwww
○ |    `ー'    |  ○
   \       /
    | |ω| |
    | |  | |
     ○    ○


4 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 12:53:37.94 ID:+mfTaJn8
いちおつ

5 :774ワット発電中さん:2011/11/01(火) 06:42:31.50 ID:r7VGDuii
>>1おつ

6 :774ワット発電中さん:2011/11/01(火) 07:51:47.96 ID:40BhPbkz
1乙
なんか一気にスピード落ちたな

7 :774ワット発電中さん:2011/11/01(火) 23:54:28.78 ID:HupcRk2E
あんまここにはいないかもだけど、
FPGAの評価ってどういうことすればいいの?
ピン使用率の高いモジュールで動かしたりしたいけど、適当に加算器をつなげつづけるとかであり?

8 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 01:33:13.78 ID:7kYBnv+z
SLICEやLEの構造を見て数珠繋ぎにしていけばいいんじゃね。

9 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 18:18:11.17 ID:PyhEchF8
コスト安いFPGAに置き換えるなら
とりあえず既存の回路そのまんま乗っけるよな

10 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 21:00:28.11 ID:qibILoay
まぁ、ほぼ間違いなくfitしないけどねw

11 :774ワット発電中さん:2011/11/02(水) 22:17:27.24 ID:zVg5hxAt
>>7
電源系の評価は重要よ。
複数の電圧それぞれの立ち上がりタイミングとか。
外部メモリを全部駆動したときの電源変動とか。

データシートに従ってるのに動作しないことも、ままある。
次の版でこっそり修正されてたりもする。

12 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 00:28:17.15 ID:n6we+9Z7
>>7
FPGAの評価、といっても何を評価したいかによってやり方は変わるんじゃないだろうか。

13 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 01:01:30.05 ID:n6we+9Z7
>>11が書いてるから無駄な書き込みだったな。

FPGAにも少し慣れてきたかなと思うけど、活用していく上での課題は数学力とかアルゴリズムの
理解とかだな。FPGAで動画再生などはとても興味を引くテーマではあるけどメジャーな動画フォーマット
をアマチュアが組み込むことはできるのだろうか。アマチュアの間でも高性能マイコンやFPGAにOSを
載せる動きもあるみたいだけど、この目的ってPC上で動作するエンコーダ/デコーダ・ソフトウェア
を流用したいって理由などもあるのかな。

14 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 09:24:33.76 ID:hfGuLWRC
FPGAにOSとは壮大なテーマだな。

15 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 14:20:39.12 ID:6q1qHjyJ
Linuxはもう載ってたりするけどな

16 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 14:24:29.31 ID:aqYTGBff
ソフトウェアで実現可能なものはハードウェアでも実現可能、逆はダメ。

17 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 14:45:45.12 ID:dTGpiSEY
ダメって事はないだろ?
ただ精度や時間を犠牲にするか、恐ろしく未来の話しになるかって程度ではないか

18 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 15:05:27.04 ID:hfGuLWRC
>>15
実行時にコンフィグしながら動くんだね。

19 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 15:08:05.89 ID:aXwBNccu
>>16
ソフトでも規模デカいのはハード化無理だろう
結局コード化して誤魔化すだけでしょ

20 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 15:49:38.15 ID:9AKc+M53
>>16
> ソフトウェアで実現可能なものはハードウェアでも実現可能

じゃあ、ちょっとgcc(gccで生成されたソフトの実行バイナリではなく、
コンパイラとしてのgcc)をハードウェアで実装してみてちょ。

21 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 15:51:49.83 ID:s4bse4jj
Altera Cyclone IIIを使ったVerilog初心者講習会を12月11日(日)
にやります。Verilogの初心者の方で興味のある方はぜひ
ご参加ください。
http://atnd.org/events/21474

22 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 15:53:25.09 ID:dTGpiSEY
>>17を書いておきながらだけど

全てをソフト・ハードと分けるからID:aqYTGBffは変なだけ
実際には適材適所、効率、コスト等諸条件で決めるもの


ID:aqYTGBffをあんまり苛めるなよ、ネタの投下大変なんだからw
ハードウェアエンコードのような技術が私は好きだ
ハードもソフトも良いとこどりって素敵じゃないか?

23 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 15:57:18.31 ID:0LsnEWng
>>20
それより、FPGAでISE、クォ実現の方が良いんじゃないか
激速ハードISE、クォ!


24 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 19:27:56.87 ID:n6we+9Z7
MMUがあるかないかがLinuxかuClinuxかに分かれるのか。

25 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 19:31:03.54 ID:zcZg7ztf
>>23
7series以降専用エンジンがどの程度かだね
PlanAheadでISEでは無いようだけど

26 :774ワット発電中さん:2011/11/03(木) 20:34:58.71 ID:4FNj4vaz
>>24
uClinuxは糞。触るべからず。

27 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 10:02:02.22 ID:KuFS/mOy
ソフトウェアは、それを実行するハードウェアの上で実現される。
従って「ソフトで実現する?」「ハードで実現する?」はヘンな議論。

28 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 13:29:05.81 ID:uTH83Ouo
FPGAと映像関連で調べものをしてたら「超解像技術」ってのを見つけた。またノートパソコンを
調べてたらこの超解像技術とやらを搭載した機種をひとつだけ見つけた。この技術の普及の度合いは
実際にどれくらい?またもともと解像度の低い映像を拡大表示してほんとに高解像感がでるのかな?

29 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 14:37:51.10 ID:CpO4C/3N
>>16
無限ループは?

30 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 14:42:03.07 ID:6ABV8WXj
>>29
無限ループをどのように利用しているかで考えるんじゃない。


31 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 21:29:34.95 ID:61uPMXmw
>>27
そう言ってしまうとFPGAなんて所詮全部ソフトなんだけどねw

32 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 22:46:40.55 ID:CgW9EtFS
>>28
全角…はともかく、そんないいもんなわけないw

33 :774ワット発電中さん:2011/11/04(金) 23:27:30.51 ID:Iuz0UFdJ
>>29
シミュレータとしての無限ループって意味?
センシビティリストが変化し続ける限り実行されるので
always文はそれ自体で無限ループとも考えられるんだが。

34 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 00:02:50.03 ID:FuUXY8cs
ソフトウェアで実現可能なものはハードウェアでも実現可能

逆   ハードウェアで実現可能なものはソフトウェアで実現可能
裏   ソフトウェアで実現不可能なものはハードウェアでも実現不可能
対偶  ハードウェアで実現不可能なものはソフトウェアでも実現不可能

35 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 02:59:26.80 ID:w//NhWvv
de?

36 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 05:14:37.23 ID:XsVWG2gX
>>35だけ理解できてないので書いてみた

37 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 08:36:45.44 ID:UVouHdgC
>>28
30年ぐらい前の天文雑誌を見ろ。もう既に特許切れてる頃じゃないかな。
要するにアンシャープマスクの成れの果て。
銀塩時代の現像液の「疲れ」をシミュレーションする。行列演算の隣接要素
の積和演算だから、DSPとかGPUで高速に計算できるように成っただけ。

38 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 10:33:38.69 ID:khLMW3N3
>>31
FPGAはロジック回路間配線接続設計とそのインプリメント作業を
一部機械化して、ソフトウェア開発手法の利便性を取り入れた。
なので、開発過程はソフトウェア開発的だが、目的をどう実現しているかは、
ハードウェアとしてのワイアードロジックそのもの。

39 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 11:02:41.69 ID:UJ0lwoOb
今やプログラム=ソフトウェアとして扱われているけど
ソフトウェアの概念はハードウェアを動かすための順序や手順、約束事だからね。
だからFPGAのチップはハードウェアでその中で動作するモノはソフトウェアとも言える。
例え動作がハードウェアと同等の動作をしたとしても。

元々FPGAやCPLDは中間的な存在なんだから、立場によってどちらとも取れるんだけどね。
設計者から見るとハードウェアで、管理者から見るとソフトウェアだと思ってる。

40 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 11:05:29.72 ID:K1HXDdKo
>>38
ルックアップテーブルなんてワイヤードじゃなくてソフトだろうw

41 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 13:00:31.70 ID:37itxneb
はいはい、ソフトソフト

42 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 15:25:08.34 ID:432bInmU
uClinux組み込んだ後、そのOS上でどんなことしてる?
OS組み込むところまではいろんなサイトや書籍で紹介されてるけど、それから先に
何ができるのか、事例をあまり見ないので。

43 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 15:33:11.31 ID:ILJa63GX
試験ボードで無線ルータにした事がある
コストの問題で製品にはならなかった
アップデートや投入後フォローを強化出来ても会社とし嬉しくない
技術的には特定業種は利用するんじゃない?どこの何かはしらん

44 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 19:23:54.86 ID:RFBmgI2v
>>42
uClinuxは触ってはいけない。

45 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 22:28:16.55 ID:nTQ2H3xi
手段が目的。たとえ実用性がなくてもネタとして書籍化すればバカが買う。
あと会社や個人が組込やってますとアピールしたりとか。


46 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 23:42:33.97 ID:deBpGRH/
FPGAに全部入れる、それがロマン。

47 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 03:35:25.48 ID:U9HOUnqE
FPGAの接続情報は、RAM保持なので、電源とかに強烈なノイズが乗ると、
内容が書き換わってしまわないのでしょうか?

48 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 03:47:25.51 ID:mrnJ/cVo
ノイズかけるとIOが馬鹿になることはよくある。論理が変わったのを確認したことはないけど、
宇宙線で変わる可能性が・・・とかいわれているので、
不安ならアンチヒューズにするかCRCチェック機能をつかっとけ。

どちらにせよ。馬鹿になった時に重大な影響を及ぼさないような使い方をしないこと。

49 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 06:57:31.35 ID:W3SKqben
>>47
ありえないとは言えない。
もっとも、それを言い出すとワンチップマイコンのRAMが書き換わる可能性は・・
とかいうことになってきちゃうけどね。
ある特定のパターンでアクセスしたときだけSRAMの中身が変わってしまうっ
ていうトラブルに出会ったことはある。
あるメーカの特定の型番のRAMだけで現象が出るという、面白い現象だった。

50 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 10:14:14.07 ID:Ua0nkRlO
1chipマイコンに限らず、intel CPUだって…

SGI Onyxに使われたR10000とか、IBMのメインフレームはCPUのレジスタ
とかアキュムレータ、乗算器なんかにもECC入ってるんじゃなかったけ?
R10000は代わりにキャッシュメモリのリフレッシュ回路を忘れてた、という噂を
聞いたけどw

51 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 10:17:19.77 ID:4SONJyEW
>>48
宇宙線で変わるのはダイナミックに電荷を保持してるとこでしょ
スタティックなとこは書き換わらない筈。

52 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 11:11:59.28 ID:VWDcXhnx
SRAMの方がDRAMより圧倒的に宇宙線に弱いんだぜ

53 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 11:50:01.76 ID:W0cLqLAS
>>47
グランド弱くて再コンフィグ繰り返したことならある。

54 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 12:19:41.31 ID:IOvtEhMM
>>51
それはないわ。

55 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 12:22:33.07 ID:Z0+ck3Ge
接続情報はエラー訂正機能でバックアップされてるんじゃなかったっけ?

56 :774ワット発電中さん:2011/11/06(日) 15:57:57.40 ID:IeG6FcR9
http://www.altera.co.jp/devices/fpga/stratix-fpgas/about/single-event-upset/stx-single-event-upset.html

57 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 01:20:50.47 ID:u9GhBQAw
SOPCにいくつかイーサーネット・コントローラがあるのが気になってて、LAN91C111を
少し調べてみた。リアルテックの8019チップ相当の機能がIPで提供されててパルストランスと
マックアドレスのEEPROMだけ外付けすればサイクロンIVEの1チップでネットワーク機器が
作れるのかな、と期待してたけど、外付けのコントローラとアバロン・バスをつなぐただのインターフェイス・
コントローラみたいで残念だ。

58 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 02:10:14.42 ID:Pen7pj0B
そりゃあphyは必要だろうよ

59 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 13:10:44.72 ID:u9GhBQAw
LSIをつくるためのFPGAでPHYは外付けが「当たり前」的な発想が信じられないな。
トランスを内蔵しろ、というわけでもないし。

60 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 13:14:44.78 ID:mdTwiHC8
そういう需要が増えればPHY内蔵のものもできるんじゃないかな。


61 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 14:33:53.40 ID:qoN80oxa
何でないのか考えられないの?

62 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 18:23:51.96 ID:TEnq3rza
全角にそんなこと考え付く脳みそはない

63 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 23:14:51.07 ID:5aB+iYuB
PHYよりFPGAにFPアナログ回路を内蔵だよな

64 :774ワット発電中さん:2011/11/07(月) 23:38:13.19 ID:s53mM/t3
このスレで行うのが適切かわからないのですが、質問させてください。
現在、Virtex4とPowerPCを搭載したボードで、PHY0からの入力をPHY1に出力するボードを作りたいと思っています。
以前、WindowsXPにおいてXPS9.2の上でxps_ethernetliteの1.00.aを利用した際は、IPコアを読み込んでConfigureするだけでリンクアップしました。
そのため、XPS内でXEmacLite_RecvFrameとXEmacLite_SendFrameを利用することができました。
ところが、最近になってWindows7+XPS13.3の環境でxps_ethernetlite4.00.aを利用したところ、リンクの際に見られるLEDの点灯すらしなくなりました。
初期化が問題だと思い、SDKにエクスポートしてhelloworldのサンプルを作り、その中でXEmacLite_initializeを実行したのですが、それでも変化はありませんでした。
リンクアップのためにはどこを修正すれば良いのでしょうか?
ご教授いただければ幸いです。

65 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 01:25:45.43 ID:CBKerL55
>>63
ADC、DACと50MHzくらいの発振器がほしい。

66 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 12:43:17.40 ID:gfoX/TUl
>>64
内容的にはこのスレが適切と思うし、そのツール類を現場で使ってるところもあるのだろうけど、残念ながら
そういう第一線のエンジニアがこのスレにいるとは思えない。マニアックな宇宙線ネタにはレスがあっても
前スレ終盤、アルテラのバスに関する実践的話題で首をひねりたくなる内容のレスに対しても何の指摘も
なかったしね。
しかしネットワーク・コントローラのドライバからhttpプロトコルまで自分でコーディングできるような
基礎知識があっても環境が違えばなんの助言もできないってのもなんかおかしな業界だね。

67 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 14:25:14.19 ID:p7G1RjHO
実践的・・・?

68 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 14:39:10.11 ID:jMh9YY0k
自己紹介乙

69 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 15:03:09.43 ID:SyCoxy8R
>>68

70 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 15:51:21.19 ID:horKb0SF
>>66
全角さん乙です

71 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 15:55:53.99 ID:fqVKPbpk
>>64
背景が緑色の掲示板で聞くと、教えてくれると思うよ。


72 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 21:01:43.20 ID:nOnuqGLG
>>66
え、レス欲しかったの?
てっきり日記代わりに独り言呟きたいだけなのかと。

73 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 22:09:54.10 ID:gfoX/TUl
>>72
いや、いい。その様子じゃあまり分かってなさそうな感じだし。プロどうしなら特に「ちょっとそこは」
って内容には自然に意見したくなると思うんだけどなにもなかったし。
別に内容が間違っててもスレ的にかまわないけど、偉そうな感じでいいかんげんなこと言われるとね、
ってのがあるので。

74 :774ワット発電中さん:2011/11/08(火) 23:32:17.52 ID:f/omkbfh
>>72
「プロどうし」ではないと判断してれば、基本スルーでしょ。


75 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 00:12:52.93 ID:HcJNsJ8v
自分の価値観だけで判断されてもなぁ。
オレは面倒くさがりなので長文レスになるようであればスルーするよ。
ID真っ赤にしてチャット状態なんか絶対イヤ。

全角は説明しても納得させるまで長文・ID赤になりそうで大変だからスルー。

76 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 00:14:18.68 ID:HcJNsJ8v
>自分の価値観だけで判断されてもなぁ。
あぁ、73に対してね。

77 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 00:36:20.33 ID:7jAmORyR
和紙は趣味FPGAだけど、プロがこんなところで仕事上の問題に関することを
聞くとは思えないが。そんなことは社内でするんじゃないか
で聞くにしても、A,Xの公式フォーラムあたりじゃないのか? 
2chで技術的なことを聞くって奴のほとんどは趣味FPGA人か学生だろ
>>64は恐らく研究室のボードでFPGAしている学生なんだろな。
趣味でVirtex4とPowerPCを搭載したボードなんてのを使っている奴
なんていないだろうし。

78 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 00:43:59.43 ID:ZoZv7xM4
聞くだけでなく、レスするような無駄なことをするとも思えないんだけど、えらそうなのが多いのは
まあ確かだな。

79 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 09:30:33.21 ID:N+v+TN0N
オレ一応プロなんだけど、64の質問の分野はちんぷんかんぷんだよw

80 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 10:14:23.43 ID:b7KSFtXm
あまりにもレベルが低すぎるからな

81 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 16:36:27.36 ID:WbtBpf8p
レベルの低いプロ(自称)?

82 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 17:27:41.49 ID:JZrAP0pb
あまりにもレベルの低いプロがたくさんの日本電子産業界...
レベル低すぎるからドカタって呼ばれるんだろうな

83 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 17:52:40.75 ID:x43/bybz
おまえ、ドカタをディスってんじゃねーぞ!

84 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 17:57:59.15 ID:W+OoYdB2
ドカタ = 奴隷

85 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 20:50:45.68 ID:xt95kv2m
工事現場で叫んでみろよ
このチキンが!

86 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 22:12:40.66 ID:mF+FJc48
電子系ドカタは奴隷
つまり使い捨ての開発設計用生体機械って思われてるんじゃないのかな

87 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 00:08:57.85 ID:NoO2Lyae
>>86
でも、きれいな心を持っている。

88 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 07:23:02.21 ID:4ixuR49c
ソフト系土方も同じく奴隷だけど、心は荒んでるね。電子の方は確かに綺麗な気がする。FPGAとは関係ないと思う

89 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 08:52:49.87 ID:TGcUG5ca
ドカタのにいちゃんは、意外と優しいやつが多い。
仕事がつらいからか、上下関係の厳しさからか?

それに引き換え、おまいらときたら・・・

90 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 11:00:12.84 ID:3qJf/QM/
>>88
逆じゃね?

91 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 12:15:43.65 ID:KF7AW8P/
超素人だけど初めてDigiKeyでこわごわ発注して、ミネソタ州からわずか三日でDE0が届いた。
UPS航空宅配の激速に絶句。ぎりぎり\一万強のFPGA学習ボードで送料無料のお得感はハンパない
つーか小林優氏の入門書で先にVerilog予習するつもりが、これじゃ予定くるうw


92 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 13:02:25.86 ID:gn+XIpjp
おれ一応プロなんだけど小林優氏の入門書で勉強中だよ

93 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 13:10:20.99 ID:H0+cGl5v
FPGAの開発ツール、みんなPC上のどのドライブにインストールして使ってるのかな?
ツール類のプログラム容量って馬鹿でかくてCドライブの空容量不足でパフォーマンスが落ちる。
アルテラのツールはCドライブ以外にインストールしてもちゃんと使えるみたいだね。

94 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 14:27:58.05 ID:+kTvYu+r
コントロールパネルから見るとQuartusIIとModelSimがテラバイト単位で食ってる表示になってるんだがw

95 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 14:34:06.70 ID:HqP2QvTG
ModelSim-Altera    2.71 TB
Nios2 EDS 1.40 TB
Quartus2 755 GB
Quartus2 programmer.. 723 GB
Altera DSP... 185 GB

自分のはこんな感じになってるな

96 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 15:52:06.65 ID:4ehlyUjR
全角は知恵遅れの低学歴ニートなんだろうな

97 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 17:13:36.87 ID:kviFPLGZ
質問させてください。
まだ始めたばかりの初心者なものです。
xilinxのXC9500シリーズでいろいろと遊んでるのですが、
省電力モードで動かす方法ってどうやるのでしょうか?


98 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 18:27:40.81 ID:3qJf/QM/
http://japan.xilinx.com/support/answers/2717.htm

>XC9500 ファミリで、容易に消費電力を低減させる方法は、
>マクロセルを省電力モードで動作するよう設定することですが、
> これは伝播遅延を増加させます。

99 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 19:57:56.58 ID:hRaa0iqn
>>97
Fitting のプロパティに Macrocell Power Setting ってのがある。


100 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 20:58:24.90 ID:CA2+LdNR
QuartusIIのIn-System Memory Editorでの動的メモリ編集みたいな事を
XILINXでやりたい場合、Data2MEMでなんとかするしか無いのかな。

ツールはAlteraの方がとっつき易い気がする。まだModelsimも使えるし。

101 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 21:35:22.34 ID:GauoLdT4
なんでFPGAスレがあるのに、XMOSスレがないんだ?

102 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 21:48:13.79 ID:pIWLBt1d
ゼンカクアレルギーがテイキテキニワクナ

103 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 21:52:57.99 ID:AwsM3Uso
このながれで便乗質問
XC9500シリーズをISEで使ってるんですが、
必要な信号が削除されて合成されずに困ってます。

mentorのシミュレーターだとちゃんと信号も残って動くので
記述が間違っていることはないと思います。



104 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 22:04:08.40 ID:8Jw2S8VL
変化しないから消えたんです。

>記述が間違っていることはないと思います。
皆自信満々でそう言います。

105 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 22:32:05.78 ID:A56VDQtW
>>103
何を聞きたいの(何が質問)?

106 :103:2011/11/10(木) 23:15:38.41 ID:AwsM3Uso
QuestaではSimできる信号がISEで合成すると消える
ISEでで明示的に最適化を避けて信号残す方法ある?

107 :774ワット発電中さん:2011/11/10(木) 23:54:17.06 ID:aHeZllIZ
そりゃRTLの全ノードを記録させてシミュレーションすれば、どこでも見ることが
できるでしょうよ。
圧縮されて消えて欲しくなければ、そのノードをピンに出力させちゃうってのが
一番簡単だわな。ついでにオシロでも見れるし。


108 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 00:07:31.96 ID:RWPi31Ji
>>106
対象信号にattributeでS属性を付加すれば良いんじゃないかな。

http://japan.xilinx.com/support/answers/23990.htm


109 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 00:08:56.43 ID:RsiBudpl
>>107
内部信号のことなのか? 
俺、必要な信号といっているからピンにアサインされた信号が
なくなるって思ったんだが
外部に出力しない信号で必要信号ってどんなんだろ

110 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 00:46:18.32 ID:HWXjVh7h
>>103
回路合成で信号が消えたって問題は他でも見たことがあるけど、どんなコードを書いてるんだろうか?
(前スレの692に同じようなケースが書かれてる。そこで答えが見つかるかどうかはわからないけど)

>>109
FPGA内部で複数のモジュールをつなぐインターフェース信号なんかはピンにアサインされないケース
だと思うけど、そういう意味じゃない?

111 :103:2011/11/11(金) 01:34:36.76 ID:9IpVjkhO
レスありがとうございます。

外にPinがでている外部バスから
内部レジスタへのアクセスを制御するもジュールがあり(reg宣言もここ)、
そこへ書きこまれた値を使って別のステートマシンを動かすモジュールがあります。

この構成で合成すると、該当レジスタが使われてないという警告と共に削除され合成されません。
シミュレーションでテストしたときは全モジュールを結合した状態でちゃんと動作したのですが。

>>108さんのリンクを参考に色々試してみます。
ちらっとリンク先を読む限り結構泥臭そうですが。

112 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 09:46:08.55 ID:W89pHF9v
その信号を参照する回路にクロックが供給されていないとか、
参照するステートに入ることがないとか。
RTLビューアできちんと意図通りの回路になっているか確認すべきかな。

113 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 10:26:02.64 ID:exXFoUh5
>該当レジスタが使われてないという警告
答えでてるじゃん

シミュレーションでは動いてても必要なければ消えるだけのこと

114 :97:2011/11/11(金) 10:41:24.93 ID:SKZu6te0
>>99
なるほど、こんなのがあったんですね。
返答ありがとうございましたー。

115 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 11:10:52.38 ID:/zAbOfrV
>>100
なひたふさんとこのJTAGツールを使えば出来るんじゃね?

116 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 20:28:25.92 ID:GPZa3R0j
FPGA練習で本見ながらオモチャ4bitCPU記述して実行コードも
内蔵ROM方式で抱かせたら使ってない命令のデコード回路とか
見事に論理合成で削除されてたなぁ。


117 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 23:01:54.05 ID:aWoEhAoF
な、なんだってー!
CPUの創りかた/渡波 郁著
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4839909865
を買ってみようか、それを参考にFPGAで4bitCPUを勉強しようかな〜と
中期目標たてたのに。


118 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 23:08:51.20 ID:yI7S69V6
ちゃんとBRAM実装したら削られないだろ。

119 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 01:44:08.22 ID:6Q77kQIV
Xilinx ISEでタイミングレポートの使い方がよく分からないのですが、何かいい資料とかないでしょうか?
1万円とか高くなければ本でもかまいません。業者から資料貰うとかは無理です。

入力信号が内部でラッチされるタイミングを調べたく、どの配線/素子でどれだけ遅れるか知りたいのです。
FPGAの内部配線図から選択して、パスのDelayとか気軽に見れるといいのですが・・・・

120 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 02:00:45.49 ID:37apwf5z
chip scopeではだめなの?


121 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 09:04:46.95 ID:4Be7BTbS
>>117
数日前にトラ技のCPLDに入れ込んだ人がここに。
ROM部分はユーザーフラッシュメモリを使った、内臓クロックを分周したけど1Hz近くに落とすのに30EL消費。
4bitCPUで74LE消費で104LE使いました。

122 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 10:38:50.26 ID:MpA/FuKY
objdumpファイル、みんなデバッグ時に利用してますか?
このファイルのアセンブラリスト、NiosIIedsツールの初期設定のまま使ってるけどとても見にくい。
Cステートメントとアセンブラが1対1で対応してればいいけど、Cのコメントやコードがリストの
中に重複して表れ一目でどこのアセンブラコードなのかが分かりづらいです。見やすくする方法とか
あるのかな?

123 :119:2011/11/13(日) 16:01:14.25 ID:6Q77kQIV
>>120
chip scopeは無料ではないので・・・・
なんだかHDLを書くよりも、ツールの使い方の方が難しいですね。

124 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 17:10:39.66 ID:h1sqF/Z4
FPGAは、そういうものです
小難しいことを覚えて、初心者に偉そうなことを言う

入門者セミナーなのに、専門用語を容赦なく使い、全然やさしくない。

掲示板で質問すると、
そんなことも知らないのか、ぐらいの勢いで、
ひらがな二文字の巨匠の洗礼を受ける


125 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 18:49:01.84 ID:tTTEex1l
マラ?
にしてもmodelsim-altera-starter使い方さっぱりだわ。
テストベンチの動かし方分からない。
ISimなら多少は分かるのに・・・ううう 自習してきます。以上チラ裏。

126 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 21:16:25.16 ID:j3E1TLEJ
あぅ、同じところで悩んでる人いるんだ
ttp://blogwp.whiter.jp/?p=147


127 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 21:41:18.25 ID:DINssJNT
>>119
>Xilinx ISEでタイミングレポートの使い方がよく分からないのですが、何かいい資料とかないでしょうか?

とりあえずWEBで入手できる資料を見るだけで結構わかると思うけど?
代理店のWEBにある日本語資料だけでも為になる。

>入力信号が内部でラッチされるタイミングを調べたく、どの配線/素子でどれだけ遅れるか知りたいのです。
レポートファイの中にディレイ時間があったと思う。


128 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 21:42:43.81 ID:tTTEex1l
vector waveformは10で亡くなったらしいし。自習とか言いつつ寝てました。すんません。
手動でforce,clockなら動くのだけど、それではとってもシミュレーションとはねぇw

129 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 21:58:56.88 ID:0z5lYJGF
QuartusからだとネットリストでのSimになるので、Modelsim-ASE単体で起動してる。
Modelsim単体だと旧XEもASEも使い方同じだし、速度も速いし、
Quartusでコンパイルするまでも無く動作を確認できる。
ttp://homepage3.nifty.com/alpha-1/computer/ModelSimXEIII6_J.html

130 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 22:01:03.48 ID:4Be7BTbS
自分は大規模なのはしないし初心者なので9.0にバージョンダウンした

131 :119:2011/11/13(日) 22:11:07.97 ID:6Q77kQIV
>>127
代理店のWEBページ探してみます。Xilinxのは英語だったり、分かりづらかったりして・・・・
やっぱりタイミングレポートは、しっかり見れないとダメなんですね。
もう少し頑張ってみます。有難うございました。

132 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 22:17:21.15 ID:tTTEex1l
>>129
やっぱりそっちの方向ですかねぇ。
ISE(Xilinx)の統合環境は分かりやすかったのですが、Quartusの方はイマイチ・・・

Altera向けソースをISEでシミュレートして・・・は逃げ過ぎですねw
ゲートタイミングとか高度なのは(まだ)要らないので・・・ま、modelsim攻略しますか。

133 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 22:26:48.04 ID:0z5lYJGF
>>132
いやいやいやw
リンク先はXilinx用だけど、Altera用ModelSimでも使い方同じって話。

Xilinxは最近までModelSimをフリーで配布してたんで
ModelSimに関してはコッチのほうが情報多いんだよ。

134 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 22:45:04.74 ID:tTTEex1l
おお、テストベンチ動いた!@modelsim-ase これで弾みがつくデス。ありがとうございました。

135 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 10:29:10.89 ID:JsYkdwxv
>>119
ISE13.3の資料一覧
ttp://japan.xilinx.com/support/documentation/dt_ise13-3.htm

この中の「タイミング クロージャ ユーザー ガイド」
ttp://japan.xilinx.com/support/documentation/sw_manuals/xilinx13_3/ug612.pdf

これでも分からないんだったら、あきらめな

136 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 23:27:44.04 ID:mr+v6WkM
俺趣味で、C2Qの9450、XP、4GメモリでXilinxしているんだけど結構重いんだ。
おまえらってどんなPCでXilinx/Alteraしているんだ?

137 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 23:37:52.25 ID:nVbcRqgu


138 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 00:07:32.18 ID:QVsEYKaB


139 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 00:19:07.51 ID:SqZfzGLM
Linuxで動かしたこと無いけど、ちゃんとマルチコア対応になってるのかな?
Windowsでは中途半端に1コア分しか使ってなかったりしてたけど。

140 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 01:35:16.37 ID:dkujRIby
opteronと32gbram

Quarrtusの無料版の場合マルチコアに対応してなかったような・・・

141 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 02:04:33.99 ID:pVWr2ksI
リソースの使用率がマッハで、ツールが配置配線で発狂しているだけではなかろうか。
無料版でコンパイル出来る規模の回路だと、最近のマシンならば1時間も掛からないよね。

142 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 10:53:58.39 ID:pAq55p5b
その1時間が長いってこと。


143 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 17:00:55.67 ID:fDpO4Ca1
ちょっと前まで、12時間コンパイルとか余裕でしてたのに・・・

144 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 21:29:09.22 ID:MbvdYx9f
なんでロリ合成は時間かかるの

145 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 21:57:55.18 ID:dJxcJcXF
人体練成はひとりじゃ出来ないから…

146 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 22:36:31.68 ID:fhx8m9rH
教えてください。

TerasicのDE2,DE3,DE4ボードなどに使われている、HSMCコネクタについてです。

1. HSMCコネクタのピン配置(電源の+/-とか信号ペアの位置とか)は、
   どのボード(DE2, DE3, DE4とか)でも同じなのでしょうか?

2. HSMCコネクタに来ている信号は、差動信号を意識して、ペアになっていますが、
   ペアはいらないから、シングルおエンドのI/Oとしてたくさん使いたい、という場合は、
   全ピンが、入力または出力の、どちらにでもできるのでしょうか?
   それとも、入力しかだめよ、とかあるでしょうか?

3. HSMCコネクタを買いたいのですが、売っているお店を教えてください。
   頼みの綱のデジキーが売っていないんです。

4. DE4ボードの回路図は、やっぱり、買う前には手には入らないでしょうか?

宜しくお願いします。


147 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 22:41:15.11 ID:mBJrAW6y
ET2011でXilinxの弁当箱もらった

148 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 00:08:39.41 ID:YA02SXrN
>>146
単にHSMCから多I/Oを引き出したいダケならばbreakout adapterを買ってくるのが楽かも。
http://zebax.com/index_files/Page1934.htm

149 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 00:32:38.74 ID:2U8ovtzX
>>146
コネクタのアサインだったらpdfマニュアルに書いてある。
他の資料はログインしないと見れなさそう。
de0買ってる人ならDL出来るかな?

150 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 11:32:23.54 ID:UiMT/axh
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

151 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 10:41:06.93 ID:FInDVSgC
>>146
1.そうですよ。
2.クロック入力ピンは入力専用ですよ。他はシングルエンド可能ですよ。
3.デジキーは在庫無くても注文したら意外と早く届くかもですよ。
 チップワンは一ヶ月くらいかかりますが扱ってくれますよ。
4.そんな雲上ボードのことは知りませんよ。


152 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 14:17:45.04 ID:XhKY9Zoy
>>146
de2持ってるけどde4の資料はダウソできなかったよ
百度でも見てみたけれどDE4のpdfは転がってないみたいだね

terasicに直接ダメもとで頼んでみたらどう?

153 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 19:28:12.72 ID:77JRYReq
外資だからかわいいねーちゃんが売りに来ないかな。

154 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 03:35:26.49 ID:pHUTSKWy
>>148,149,151,152
どうもありがとうございます。大変助かりました。

HSMCコネクタは、その名の通り HighSpeed用なので、何か特別なことがあるのかと、思っていました。
LVDSのペアで配線してあるくらいかな?と読んではいましたが、
実際の回路図を見ないことには安心できないです。

評価ボードをたまに買うのですが、回路図が手に入らないことが多くて、
買う前にI/Oの内容やピン機能の確認が出来なくて、困っていました。
やっぱり買うしか無いんですね。残念です。

ALTERAでもXILINXでも、評価ボードのFPGAピンのほとんどが、スイッチや目盛りに配線されていて、
「そんなの要らないんだよ、外部IOがたくさん欲しいんだよ」という時に、困りますね。
DRAM、7segなんて、即座にハンダ付けを外してしまうことが、よくあります。

>>152
わざわざ調べていただいて、ありがとうございます。

みなさん、ありがとうございました。


155 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 07:39:52.17 ID:+1h2CMgo
I/Oが沢山欲しいという事ならば、ヒューマンデータとかのブレッドボードの方が用途にあってるかも。


156 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 09:44:53.78 ID:e9HC3ABS
>>154
特別なことありますよ。
外に出ているピンにはGNDが無くて、コネクタの真ん中を横切っているバーが
GNDですよ。このGNDバーは手半田しようと思うと基板に一工夫要りますよ。
あとね、
偶数ピン側には信号2本おきに+12Vが配置されてて、
半田ブリッジなどで信号ショートさせると高額な雲上ボードと言えどFPGAピンが
死にますよ。
しかも、悪い事に、このコネクタのピン、半田ブリッジしやすいですよ。
しかも、手前じゃなく奥で…。 ウヒョヒョヒョヒョ

157 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 21:49:27.43 ID:DJJlUNAa
>>156
>雲上ボード
って、何ですか? 雲の上のボード→高額→見たことないという意味でしょうか?

しかし、12Vがサンドイッチされているって、変態ですね。
他に方法が無かったんでしょうか?

普通は、+12V, +12V, +12V, +12V, +12V, +12V とまとめて配置しますけどね。



158 : 【32.8m】 【東電 82.8 %】 :2011/11/22(火) 10:49:15.39 ID:TWHDhKsy
禿王様って誰だよ
http://eetimes.jp/ee/articles/1111/22/news015.html

159 :774ワット発電中さん:2011/11/22(火) 21:56:31.50 ID:jrntN/Sw
ヒューマンデータにHSMC対応基板があったので回路図見てみた。
何この変態ピンアサインw

160 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 13:54:47.97 ID:yJAppIwm
差動ペアを+12Vでガードしてるんでしょうね。
変態ですね。
双子の美少女がザクやドムでボディーガードされながら
一緒に歩いてるようなもんですね。

161 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 00:45:44.12 ID:zT0eLUwT
ちょっとググったら、ここにちゃんと仕様あるやん。

ttp://www.altera.com/literature/ds/hsmc_spec.pdf


162 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 01:03:48.32 ID:PeM+pa6M
+12Vなので、FPGAのピンの「入出力やH/L状態に関係なく」
ショートすると、FPGA即死ですよね?
そのピンだけでなく、FPGAの脳みそまで壊れる予感がします。
経験者の方、いますか?

163 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 01:15:01.99 ID:zT0eLUwT
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |+12V> |  i
  /     |`二^>  l.D+|D-| <__,|  |
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__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
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164 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 09:32:43.55 ID:hIzDx1sr
>>162
脳みそってどこ?
コンフィギュレーション回路か?

12Vの電流制限なければかなりの回路は焼けそうだけど、
うまくすれば1BANKのIOブロックが死ぬ程度で済むかも。

165 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 10:43:01.08 ID:zbOWFGUm
IOが多いので、生きてるピンを確認するのが大変。


166 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 05:26:48.74 ID:59QpdYZL
質問させていただきたいのですが
FPGAと違うベンダのIPコアを使う際に注意点があれば教えていただきたいです。
同じ会社のを使えば楽になると思うのですが,どうしても別の会社のを使わなければならなくなりました。
fpgaには触れたことのない初心者です。。。

167 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 08:25:56.93 ID:vGFI7prC
喧嘩すんな!

168 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 08:29:18.85 ID:KVziQ+7Y
IPも全部その会社のに載せ替えた方が契約とか無難じゃないか?

169 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 09:25:52.12 ID:sIDa4h9x
IPベンダ側でFPGAを指定してるだろ?
どんなFPGA にもインプリできる単純なIPなのか?

170 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 10:13:12.71 ID:xtvB7nzF
>>164
いや、ショートした1本だけが死んで何をやっても中間レベルふらふらになる。
と、経験者のおれが言ってますよ。

171 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 10:30:11.17 ID:KVziQ+7Y
>>170
300回くらいやって常に1本しか死なないのを確認してから断言してくれ

172 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 20:10:27.99 ID:cmnuRoxx
>>171
256回ぢゃダメなんですかっ!(レンホー風)


173 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 20:17:51.89 ID:3Gl2glqe
>>166
アルテラのメガコアで生成したやつザイリンクスに乗せるとか?
無理だろ
ゲートで書いてあるわけじゃなくてライブラリ呼び出してんだから

174 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 22:16:51.80 ID:i+OVohsl
12Vが入ってきたら、一撃でパーじゃないかな。

175 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 23:51:54.05 ID:KfQBgOdO
スレを通してみてると、環境や他人の資産に依存しないようにすべての機能モジュールを
自分で書いたほうがよさそう。カスタマイズも自由自在だし。

176 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 01:54:04.36 ID:ZJySP5cW
期間と人件費を気にしなければ、という条件付になるけどね。

177 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 10:44:43.58 ID:UpIGxdIR
時代と逆行してる発言のような、
モノづくり日本でも復活させるのかな。

178 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 10:57:35.65 ID:+vJhi0qU
環境に依存しないように作っても、ターゲットが変わればカスタマイズだろ・・・
毎回作ってもそんなに大差ない。
#ifdef の嵐とか恐いぜ。

179 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 20:32:27.78 ID:lvt5C0ZK
電源切っても電源ラインに電圧が残ってるというので、何でだと調べたら12Vを繋げられてたことがあった。
機能未割当てのピン=何に使っても大丈夫、ではないのだが。
死んでたのはそのピンだけだった。

180 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 00:32:44.05 ID:kEpSS2cD
教えてください。

LatticeMico8のGPIO割込についてです。

GPIO割込を利用する為に、
MicoGPIO.cの記述に従って __MICOGPIO_USER_IRQ_HANDLER__ をONにすると
正常にコンパイルできません。
Mico8Interrupts.cで使用されるMicoGPIOISR関数の宣言が無い為です。
MicoGPIO.cやMico8Interrupts.cはBuild時に上書きされるので、直接編集もできません。

GPIO割込を利用するにはどうすればよいのでしょうか?

宜しくお願いします。

181 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 08:57:00.14 ID:rOqb6FsO
Lattice全く分からんけど、
Micp8の構成に割り込み周辺が無いとかだったり?
ハード構成も確認してみては。

182 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 09:48:09.34 ID:NhWS6pXV
AlteraのNios2はデフォルトで割り込み対応してたけど
XilinxのMicroBlazeでは自分で割り込みチェーンを構成しないといけなかった
その辺じゃないかな

183 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 15:07:17.96 ID:tWagjrJt
>>175
高速IFとかメモリとかデバイス毎にハードマクロで作り込んであるから
素直に提供されたの使った方がいいよ


184 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 19:37:40.06 ID:YoXmLZJR
質問ぶん投げクンたちはそもそも回答見てくれてるんだろうか・・・
質問じゃなく単なるネタ投下?
まあネタ投下でもそれはそれでいいけど


185 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 21:36:47.53 ID:WZyRztuW
>>181,182
レスありがとうございます
反応が遅れてすいません

>>181
ハード構成には、IRQの設定があったので割り込み自体はあると考えました。
実際にハード構成でIRQの設定を追加すると、
Mico8Interrupts.cにMicoGPIOISR関数の呼び出しが追加されました。
問題は、MicoGPIOISR関数を改造できない点です。

>>182
割り込みチェーンについて調べてみます

186 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 21:53:40.56 ID:lu5gsRgr
複数のマイコンと割込み機能を日常的に使ってるけどここのレスはよく分からんな。
割込みチェーンとか何?そんな言葉はまったく使わないんだけど。

187 :774ワット発電中さん:2011/11/29(火) 09:32:13.56 ID:DKX4+cd7
変な言葉使ったなw
割り込み信号の経路の事ね。
Xilinxだと割り込み信号を割り込みコントローラに繋いで、
割り込みコントローラの出力をCPUの例外入力に繋ぐって事を自分でやらなきゃいけなかった。

188 :774ワット発電中さん:2011/11/29(火) 09:54:19.10 ID:cXov6M6f
>>186
日常的に同じ事やってても知見は広がらないからな

189 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 22:27:45.94 ID:RFT3Jl7h
>>189
同じ太さのスティックだけ使っててもアナルは広がらないしな

190 :774ワット発電中さん:2011/12/06(火) 23:05:16.72 ID:k2ipvmv2
2本じゃダメなんですか!

191 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 17:36:29.54 ID:tYGMBqXW
すみません、XilinxのISEやPlanAhead関連の質問はこちらにしても大丈夫でしょうか?

192 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 20:16:29.35 ID:fylBJuFl
どうぞ

193 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 21:44:29.59 ID:jBZMwLM6
HDLの仕事減ってる?
数年前は組み込み組み込み言ってたのになー
最近verilogの募集なのに基板設計できませんって言うとことごとく断られるわ

194 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 00:46:29.91 ID:j584SrAG
FPGA HDL屋で基板設計できないって信じられないんだが
FPGA設計と基板設計って不可分とは言わないが、ハード屋なら両方できないと
ちゃんと動くシステムなんて構築出来ないんじゃないか
FPGA HDL屋っていまやソフト屋がほとんどなのかな

195 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 01:17:42.84 ID:6ayQgh9E
HDLだけ屋が実はソフト屋だったってのはままある事。
そんなヤツ使って痛い目合って…そりゃ雇う側も学習するさ。

196 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 01:19:01.97 ID:BUSvI+a/
>>193
そういう場合、できますって言っといて採用されてから必死に身に着けていくものなのでは。
結果を怖がって最初から逃げるか、チャレンジするかが生き残れる技術者になるかそうでないか
の分かれ道なきがする。

197 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 03:37:26.25 ID:d3dfUUZH
それは韓国人。
べからず三原則を思い出せ。

日本人の「出来ない」信じるべからず。
韓国人の「出来る」信じるべからず。
中国人の「出来た」信じるべからず。

198 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 10:48:34.58 ID:hUuFSHMA
でもそういうハングリー精神で力をつけてきているのも事実。
日本人は謙虚だが、謙虚だけでは競争社会で置いていかれる

199 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 10:54:32.97 ID:aDRiM43a
っと在日が申しております。

200 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 12:57:40.44 ID:vVf1id4A
>>193
FPGAで作ったやつをPICで作り直すって仕事をもらったよ。
ガチガチのハード屋さんも最近はソフトで出来るって
気が付いたらしい。

201 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 13:48:51.70 ID:wcgeq65d
雇う方からしてみれば、1つより2つのことをできるやつ雇うほうがいいもんな
今の時代一本でいくとか普通に考えて難しくないか?最低2つ、良ければ3つってとこだろ

202 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 14:16:30.40 ID:2E3Y/EcK
特化した人間より幅広く知識を持つ人を求めたりもする
でも浅いとダメである程度深くと要求される
無限に時間はないんだけどな

203 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 14:23:04.52 ID:VAUPKh9L
アナログ設計だけだから。と聞いて受けたら、
FPGA含めロジックとブートプログラムまでやらされたことがあったわ。

204 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 14:55:11.34 ID:TqGmraqO
今実験で使ってるVHDLをコンパイルするのにstd_logic_arithextっていうライブラリファイルが必要らしいんだが見当たらない…(´;ω;`)

205 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 18:06:13.48 ID:/rok5QGj
>>200
俺ハード担当だけどマイコンのソフトはある程度できる
でないと実機でのハードの簡単な検証すら出来ないからな
レベルはソウト屋と比べれば話にならんが

>>197
東アジアの民族はいずれにせよ嘘つきで信用ならんってことだな

206 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 19:06:45.37 ID:zlbP1FjJ
193です
>>194-205の皆さんレスありです
なるほど
すげー勉強になりました
今まで一ヶ所だけをより深くしか考えてませんでした

207 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 21:14:50.84 ID:ZcR1wzpU
>>194
回路設計はするが、
基板設計は外注する方が多いんじゃないの?
両面くらいなら、別に自分でしてもいいけど、
無料CADじゃ、多層のは無理だし。

208 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 21:24:45.67 ID:Uykr14KY
>>207
基板設計はMBEで4層までやってますが(´;ω;`)ウッウッウッ・・・

209 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 22:32:06.60 ID:6ayQgh9E
>>207
>>194の言う基板設計って回路設計のことかと思ってたけど。
アートワークは外注でいいよ。

210 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 22:40:02.57 ID:zC0yfB/t
verilogも回路設計だからニュアンスとしては
もっとハードよりの設計という程度の意味だろう

さすがに基板のパターン引くことを意味してはいないと思う

211 :774ワット発電中さん:2011/12/10(土) 02:42:39.57 ID:zr4eVaxJ
FPGA屋はC++も、アートワークも、BGAのリボールも出来て当然!

212 :774ワット発電中さん:2011/12/10(土) 07:31:38.22 ID:SGb3OCpg
自分が仕事したのはFPGAでなくてLSIだったが、アートワークできる人などいなかった。
大手企業だったけど、普通に考えれば、アートワークとFPGAは並行して開発するから
HDLのプログラミングをする人がアートワークをするとは考えにくいと思うのだが。

このあたりの事情はFPGAでも、そう変わらないと思っていたのだが。
零細なところでFPGAを開発する場合、一人でアートワークの設計もHDLのプログラムもするって
ことなのかな。企業規模を教えてほしいな。

213 :774ワット発電中さん:2011/12/10(土) 08:35:36.96 ID:YDAVDHbq
こが高するとき回路設計とアートワークは融合する。

214 :774ワット発電中さん:2011/12/10(土) 09:52:42.71 ID:8zx+oM90
LSIだとアートワークじゃなくてレイアウトだろ。

215 :774ワット発電中さん:2011/12/10(土) 11:07:40.13 ID:Yixu/qUP
旋盤加工、フライス加工、表面処理、塗装の技術も必要

216 :774ワット発電中さん:2011/12/10(土) 11:30:06.88 ID:FP2i0an5
アートワークは外に投げるわ。
アートワークからアセンブリの間にFPGAを終わらせる。

217 :774ワット発電中さん:2011/12/10(土) 12:48:28.49 ID:nuJ7J6wC
>>215
機構設計くらいならする。
本職に比べるとダメダメだけどw

基板は配線ルートを考慮して
ざっくり部品配置案までは考えて
アートワーク屋に投げる。

FPGAのピンアサインと配線ルートがちぐはぐだと
「これ6層じゃ入らないんですけど」
とか言われたりして泣くw

218 :774ワット発電中さん:2011/12/10(土) 14:03:16.53 ID:2O2VFx+I
実際その現場でアートワークしなくても、アートワークできる人の方がピンアサインとか上手いよね
後工程までちゃんと考えてやるから

219 :774ワット発電中さん:2011/12/10(土) 14:50:52.83 ID:QXJbp2pk
>>215
勿論、自宅に旋盤、フライス、石定盤ハイトゲージ、ナベヤのバイス…等々
一通り出来るよ。

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