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【Renesas】ルネサス 78K R8C RL78 RX SH V850 2

1 :R8C大好き:2011/04/08(金) 06:56:48.10 ID:AueMATja
前スレが終了したので立てました。
地震で被災された業界関係者、工場、支えてくださった地域の方々お見舞いを申し上げます。
共に頑張りましょう。

■マイコン総合
http://japan.renesas.com/prod/mcumpu/

■ニュースリリース
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110331.jsp

■記事
ルネサスエレクトロニクス那珂工場生産再開7月以降
http://diamond.jp/articles/-/11638

ルネサスが8/16ビットマイコンを「RL78」に統合、2011年度末までに700品種を投入
http://ednjapan.cancom-j.com/news/2010/11/7543

2 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 07:11:30.72 ID:AueMATja
前スレ立て人が貼っていたリンク等

■MINICUBE2
http://www2.renesas.com/micro/ja/development/asia/minicube2/minicube2.html

■78K0/Kx2 ネットワークライブラリ(TCP/IPプロトコルスタック)
http://www2.renesas.com/micro/ja/promotion/kx2/network_lib/index.html

■サンハヤト株式会社 | 78K0/Kx2ネットワークライブラリ紹介ページ
http://www.sunhayato.co.jp/renesas/78K0Kx2_network/78K0Kx2_Network.html

■uIP
http://www.sics.se/~adam/uip/index.php/Main_Page

■Procyon AVRlib
http://hubbard.engr.scu.edu/embedded/avr/avrlib/docs/html/
AVR 用だけど役に立ちそうな気がする。


あと、スレ汚しを・・・

■ルネサス萌え
http://japan.renesas.com/manga/index.html?campaign=top_manga

3 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 07:24:08.52 ID:AueMATja
>>1のニュースリリースのリンクがちょっとおかしかったな。
すんません。次スレ立てる人は直してくらさい。

4 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 08:25:11.17 ID:WVY5DzrS
おいスレタイにH8がねぇじゃねーか

5 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 08:28:06.43 ID:hXjjTRqG
                  -−-
            _.  ' ´        ` 、
           / /            \
         / //             ` ー-
.        //ィ'   ./ __ _,./  | |
        ,ィ' /   / ´,  ' ^ ′   ,| |
       '´ l′  _/ .__/    /    7ト/.
.        / . ィ'/  「'7女ァr /   / !'| lヽ |
       //,r1' ,.イ ム.  / / / ぇ、リ |  |
.       ´ l.{ |/ | [_/  //   ' ヾ:、  |
         | ヽ|   |     '    ん /|  / |
         | |   |         ヽ、/,r´|/  ,ハ
         | |   |\   ´’      /  ,  , ' l/  人生いろいろマイコンいろいろだよ
         | |   | j` ー--‐ャ  ´ / |/
        '. ハ.   |/   / /  , <   !
   ⊂,. ̄`ヽ∨ ∨ | ̄`/   / , /,r⌒.ー、
   /     ゙l   V' |  /   //'´ i´   `ヾ
    }',. , /  |   ヽl. /  /'    !     )


このAA気に入ったw

6 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 08:29:03.87 ID:hXjjTRqG
ttp://japan.renesas.com/press/notices/notice20110406.html
東日本大震災の影響、および計画停電への対応について(4月6日時点)

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110407/266132/
【東日本大震災】ルネサスの津軽工場と鶴岡工場がフル生産に移行

7 :スレ立て人:2011/04/08(金) 10:29:15.94 ID:AueMATja
>>4
http://japan.renesas.com/prod/mcumpu/legacy/
だってこのページ見てよ。H8はすでに旧製品の扱いなんだよ。
一時代を築いた有名な日本のマイコンもこの扱いさ。

>>1おれ乙

8 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 12:00:54.42 ID:nX/w28oE
【半導体】ルネサス、東北の4工場が停電のため操業停止[11/04/08]
[東京 8日 ロイター] ルネサスエレクトロニクスの広報担当者によると、
同社の東北地域の4工場が停電のため操業を停止している。
7日深夜に発生した余震に伴う停電の影響。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK057192820110408

踏んだり蹴ったりだな

9 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 15:05:26.54 ID:S5vzImf0
ちょうど、鶴岡の生産が軌道に乗り始めたくらいだったのかな?


10 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 15:24:48.93 ID:dFQtLMuc
H8の無いルネサスなぞ、なんとやらを入れないコーヒーみたいなもんだ。

11 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 15:27:57.92 ID:TZfq9miE
>>7
H8xx系全滅かよ
でもツンデレルネは嫌いになれない

収集つかなくてバスを2系統にしたかったんでしょ?
だからRXなんでしょ?

素直に言えばいいのに(〃∇〃)

12 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 18:00:29.49 ID:+WUeYQlz
ツンは判るが、デレは大口客相手だけだろ?

カネのためには股を開くみたいなもんか?


13 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 18:52:27.15 ID:dFQtLMuc
節子、それ、ツンデレやない、ただのビッチや。

14 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 20:10:29.56 ID:e9fOMq8B
前スレの960へのレスだが、

>変わり身はやっ。即断即決
>てか風見鶏だな。
>コーいう会社は武田一族と同じ末路たどるんだろな。
>義を重んじて結局明治まで生き残った上杉とは対称的に。

武田が滅んで上杉が生き延びれた違いは、
単に、本能寺のタイミングが原因だっただけ。
本能寺があと1年後だったら上杉も滅んでたよ。

15 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 21:16:14.13 ID:NSaCAwJO
割とどうでもいい

16 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 01:47:19.74 ID:qtDUBZTt
今日、久々にH8/300Hのプロうgラムいじったが使いにくーw
やっぱR8Cのほうがいいや。

ちなみにアセンブラな。

17 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 02:10:23.43 ID:24VlFeHX
インタメ製w
廃材利用ですか?w

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-04683/

18 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 06:55:35.62 ID:Nsj7fARP
廃材って、元日立社員のことか?

19 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 08:44:33.23 ID:u2traP52
こりゃそそれれるな

RMC-RX62T搭載マイコンカー_IMDX096_20110324
ttp://www.youtube.com/watch?v=vmi0cR052Zk


モーターは8極かな、5000rpmのツインなんぞRXにとっては朝飯前ってところか

20 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 09:42:17.09 ID:ww7Tz/lA
グローバルファウンダリに生産委託するのか
判断おせーよ

21 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 09:58:23.96 ID:u2traP52
想定外、始まったな

22 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 15:42:59.70 ID:ww7Tz/lA
余震でまたパーになったのね。。。

23 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 22:02:07.46 ID:4CuglWsv
>>14
>単に、本能寺のタイミングが原因だっただけ。
>本能寺があと1年後だったら上杉も滅んでたよ。

もし本能寺が1年あとなら毛利との泥沼の戦が継続しただけ。
後方から挟み撃ちされかねない上杉への手出しなどは絶対不可能
しかも、長篠で圧勝した武田と違い、取手川で惨敗している



24 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 22:45:08.11 ID:SwiFQpku
すいません、初心者がマイコンを1から学べるサイトがあれば教えてくれませんか?

ルネサスマイコンが今後数年使えなくなる事は上司から聞いています。

25 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 22:50:08.84 ID:nwrfkBlk
そんなレベルなら今後数年使えなくたって貴方に関係あるのかちょっと疑問だよ。

26 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 23:21:41.32 ID:h4hqwjcl
>>24
じゃあ、後閑さんのところなんてどう?
後閑 pic で検索だ。

27 :26:2011/04/09(土) 23:24:26.91 ID:h4hqwjcl
すまん、>>24はルネサス以外で、と言いたいのかと思ったよ。
ここルネサススレだった。
ルネサスのマイコンを一からか・・・
まず品種を決めた方がいいんじゃないか?


28 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 23:31:40.42 ID:pyvCqoDq
目的や適用用途がないのに学んでも身につかないんじゃないか
勉強のため、が許されるのは年齢的にも身分的にも学生までだよな

29 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 23:34:20.51 ID:SwiFQpku
>>27
返信ありがとうございます。
素人の質問で申し訳ありませんが、ルネサスとルネサス以外では使い方が全く違ってしまうのでしょうか?
もし似た様なものであれば、取っ掛かりという意味でルネサス以外でも構いませんj。
私はハード・制御として働いてきましたが、これからは1人で全部やりたいと思いソフトを勉強しだした次第です。
会社ではPWMインバータを使用目的としてSH2Aシリーズを使用しています。

30 :774ワット発電中さん:2011/04/10(日) 00:06:26.95 ID:d0O2bLPi
今後数年使えるマイコンを上司に聞いて、そのスレに行けば?

31 :774ワット発電中さん:2011/04/10(日) 00:16:57.99 ID:24lMOjkE
>>24 上司の言う事では無く、購買課に行って聞いてこいよ。

32 :774ワット発電中さん:2011/04/10(日) 00:24:45.34 ID:mRrkYu3z
>>29
モーター用インバータならルネサスのRX、SHだな
ttp://japan.renesas.com/support/seminar/regular_holding/rx/child_folder/regular_seminar_schedule.jsp#motor
旧日立のモーター制御技術満載のMTUとADが載っているし、モジュール構成がSH2Aとも近い

電源のインバータならPICもいい
http://www.marutsu.co.jp/user/tr1010_kikaku.php

33 :774ワット発電中さん:2011/04/10(日) 00:34:44.27 ID:mRrkYu3z
ハードがわかるならあとはアプリケーションノートを見ればいいんじゃないの?

ttp://japan.renesas.com/products/mpumcu/superh/Application_Notes.jsp
機能で絞り込む → マイクロコンピュータ → タイマ → PWM出力、三相インバータ制御

34 :774ワット発電中さん:2011/04/10(日) 11:55:19.46 ID:Rbq7ciSa
こんなのあった
http://www.ertl.jp/SSEST/top/index.php?SSEST6%2F%BB%F6%C1%B0%BC%C2%BD%AC

35 :774ワット発電中さん:2011/04/11(月) 00:10:11.47 ID:TtwKqQsq
ルネサスが最強のマイコン開発するそうだぞ

36 :774ワット発電中さん:2011/04/11(月) 00:22:14.94 ID:JmWP1E8C
>>34
なにこれ面白そうwww

とおもたら解散してるじゃん…

37 :774ワット発電中さん:2011/04/11(月) 01:38:53.64 ID:n6Dnsh33
やっぱ最強のマイコンとは
完全に直交したレジスタとニーモニック
完全に直交した強力なアドレッシングモード
クロックあたりの実行速度と最高クロック
パイプラインや分岐予測
広大なメモリ空間
1000万回書き込め100年持つフラッシュ
多bit化
MEMSによるクリスタルクロック内蔵
ローパワー性能
周辺機能なんでも来い
ピン数たくさんから8ピンまで
宇宙航空にも使えるようなノイズ対策と使用温度
広い電源電圧
大きなバスの駆動電流
開発環境と使用言語
パッケージの多様化とワンタイムサービス
デリバリーの良さ
メーカーの財務健全性と良い営業さんと災害リスク
秋月で扱ってるw
トラ技に付いてくるw
あと、低価格
が実現した物か?

38 :のうし:2011/04/11(月) 09:17:05.42 ID:uq17hZZM
【半導体】ルネサス、東北の4工場が停電のため操業停止[11/04/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302230658/

は秋葉の小売りに影響あんのか?

39 :774ワット発電中さん:2011/04/11(月) 10:38:47.47 ID:4/CPXhOl
買い占められて棚が空になったりして


40 :774ワット発電中さん:2011/04/11(月) 11:54:34.63 ID:ZAXZp374
>>37
>クリスタルクロック内蔵

今内蔵してるクロックはRCだよな。XtalなんてモジュールICにでもしない限りダイの上に実装は無理よね


41 :774ワット発電中さん:2011/04/11(月) 13:04:30.97 ID:7G5SpDaD
自動車部品1次メーカー勤め、只今休業中
他の業種は休業してますか?

42 :YUI様:2011/04/11(月) 13:06:15.80 ID:J86qGUXX
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YUIです

ワンタッチBBSをYAHOOで検索してください
サーチのボタンをクリックしてください
リンクの板名をクリックしてください
コンピュータの画像掲示板で板名を検索してください

FPGA CMOSの解説尽き回路図の基礎が出てきます
誰でも簡単に回路図は書けます

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43 :774ワット発電中さん:2011/04/11(月) 14:39:17.24 ID:n6Dnsh33
>>40
MEMS技術でシリコンオシレータというのが実用化していて明日にもMCUに実装されそうな勢い。
精度はクリスタルといい勝負。
http://eetimes.jp/news/4410
たしかにクリスタルではないね。すまん。

44 :774ワット発電中さん:2011/04/11(月) 18:02:08.51 ID:JmWP1E8C
>>37
モジュールIOにSRAMかぶせて
FPGAみたいにしてくらはい

45 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 11:44:23.80 ID:KOcCyxrH
FPGAにCPUを持たせるんじゃなく、
CPUにグルーロジック用としてFPGA/PLDが内蔵されたのがあってもいいよな。
尻パラとかFIFOとかCRCとかやらせる

46 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 14:15:23.30 ID:xCvIp/ge
PSoCのモジュールがPLDになったみたいなのか


47 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 14:53:06.12 ID:iwT6Wx1W
ルネサスが Linux Foundation に参加
http://japan.internet.com/webtech/20110412/13.html

48 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 16:14:07.62 ID:9eospeND

 開発環境で金とるのは馬鹿だよね。 ルネも開発環境を無料にしたら売れる
のにね。
 今使ってるCPUは10種類以上つかってるから、わざわざ開発環境にコストの
かかるCPUなんて選択する理由はない。
 会社で開発環境買っても、個人で遊べなければその技術自体意味ない。
だから設計者としては、チップが高くても、信頼度が低くても、開発環境が
ただのところを選ぶ。

NECとかも個人ユーザーを馬鹿にしていただろ、それで潰れた。
個人ユーザに人気が出なかったら、絶対に負ける。
個人ユーザに人気が出なかったら、絶対に負ける。
個人ユーザに人気が出なかったら、絶対に負ける。
 これは法則。早く気が付け馬鹿ども
 


49 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 16:35:39.89 ID:8Dl7MNOq
アセンブラならともかくC/C++開発環境で完全フリーなんてそんなに多いか?
CPUでもFPGAでも無償のやつはみんななにがしかの制限があると思うが。
ルネに関してはSH2aで60日以降256KBのリンク制限だっけ?これぐらいのサイズはほぼ仕事かそれに準じた開発期間要するから有償ってのはほぼ妥当じゃないか?いやならVMware使えばいいしな。

50 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 16:43:11.24 ID:gJT4GW+t
>>48
>設計者としては、チップが高くても、信頼度が低くても、開発環境が
>ただのところを選ぶ。

いったいどんな会社だ。マイコンの開発環境費用なんてゴミみたいなもんだろ。
アプリケーションの仕様にあわせて、あと 1k、10kのロット価格、デリバリの時期とかで選定するだろ。
開発環境がロハか否か?バカかお前

51 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 18:47:18.38 ID:ApwJgbSd
>45,46
Cypress FX2 とか吉田基板で一躍有名になった ADuC7024 とか。
PSOC が FX2 からの発展型っしょ。

もうちょっと潤沢にのっけてくれよ、という話なら同意。


52 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 19:25:37.20 ID:ayAXJm1X
>>48
賛成。
時代はオープンソースとフリーソフトの時代さ。
うちに入社してきた3人はクライアント指定なので仕方なくルネでプログラムしてるが、
学生時代から使ってるAVRやPICならもっと楽しくおもろいプログラムしやがる。
社会人には、たかが開発環境だが、それを工夫して自作したり改造したるするヤツはひと味違う。
磐石な産業界はピラミッド構造が必要だから、秋月PICやインターネットで配信してるアマチュアの存在は大きいと思う。
俺ら業界人だからと思ってると足元掬われるね。

53 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 20:53:23.04 ID:nx6eVtk3
>>52

自動車用半導体とかは選定基準が別世界だから、
アマチュアの存在って意味無いし。

家電だとアマチュア気分な奴は役に立たないし。

文句ばかり言ってる奴は結局ダメってことさ。

54 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 21:52:45.23 ID:YS16Fh/B
同じルネサスでも、去年と今年のInterfaceの売れ方の違いは何でだ?
トラ技の2枚組みは、比較的売れてるのに。

55 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 21:55:20.04 ID:7reifzFi
開発環境いじるのが目的じゃないし・・・
ぱぱっと作ってささっと効果確認したら、プログラムでなく要求書を下請けに投げる
それでうちも下請けも儲かって共存

56 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 22:04:11.37 ID:ix3roQ9C
俺も>>48 さんに同意だ。馬鹿なのは>>50の方。
会社にとってはたかが知れてても「個人」では買えない金額だったり、そもそも
個人にはライセンスしない開発環境なんて「ゴミ」。

>>49
GCC

>>52
秋月AKI-80やAKI-H8の存在は大きかった。>>53みたいな時代錯誤なことを
今だに吠えてる底辺業界人は、AndroidやArduinoのアマチュアに食われる。
Googleだって、Yahoo!だって、元々アマチュア学生のサークルだ。そんな連中に
天下のNTTのポータルサイトが食われて消滅した。油断してると組込制御も
そう成らないとも限らない。

ってかH8,SH,78Kその他、かつて電機メーカ各社が独自マイコンを、しかも1社
で何種類もラインナップしてた時期が有ったのに、世界市場ではほとんど撲滅
されて、ARMやAVR,PICに席巻されてしまってるじゃん。

57 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 22:09:11.64 ID:7reifzFi
みみっちいなw

58 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 22:18:48.02 ID:Nczqo2B/
ルネ公よ、工場移管でマスク代請求とはどういうことだ
オレは今、怒りに震えている

59 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 22:24:40.44 ID:7reifzFi
いやなら使わなければ?
価格上昇に耐えられる体力のある企業が使えればいいよ

60 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 22:25:27.56 ID:DgzlP14f
>58
複数Fabの製造でも要求したの?

61 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 22:44:24.50 ID:gJT4GW+t
ID:9eospeND == ID:ayAXJm1X == ID:ix3roQ9C

>>56
>個人」では買えない金額だったり

なんで組込用CPUの第一義に個人を掲げてるんだマヌケ
何を延々戯言ほざいてんだテメエはよ。

62 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 22:46:02.02 ID:gJT4GW+t
>>ID:9eospeND

>>ID:ayAXJm1X

出てきてみろ

63 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 22:56:49.55 ID:7reifzFi
まあまあ、興奮しなくてもw

個人には気軽に買えない額であっても、個人にライセンスしないってことはないんじゃないか? >>56
通常の購入ルートは知らないが、少なくとも自分の取引関係ルートからなら99%買えると思う

64 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:01:41.18 ID:ayAXJm1X
>>62
呼びました?

65 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:11:57.54 ID:NMTt1VLA
H8の後継機
今月インターフェース付録のRXマイコン

話題が全然無いんだが
まだ誰も遊んでない?


66 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:17:57.14 ID:7reifzFi
>>65
遊んでいるよ、SHで使っているプログラムを移植中

I/Fは必要だがLCDは要らない人は、
LCD拡張ボードを買い足すよりアルファの62Nのほうがコスパいいかも

67 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:22:53.51 ID:ayAXJm1X
>>62
まあ、>>48さんの「設計者としては、チップが高くても、信頼度が低くても、開発環境がただのところを選ぶ。」はちょっと引っかかるが、
PICやAVRの快進撃を見て、NECやルネも危機感を感じてトラ技に載せたり個人でも手に入るようにしたりと
閉鎖的であった業界をできるだけ風通しの良いものにしようと努力したわけだし、できれば開発環境もタダにして
世界中でピラミッドの底辺を広げて欲しいものだね。
ほら、昔はソフトウエアはイニシャルコスト以外に毎年保守料とか払ってた時期もあったじゃん。
3DCGやプリント基板CAD、回路設計とか。今はある程度のシステム屋でもフリーのソフトで済ませてしまうことも多いよ。
きっと時代の流れだと思うよ。





68 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:22:55.78 ID:tiTkFyAQ
なぜ >>48 が正規版をタダでよこせって言ってるのかがわからん。
個人で使うなら無償評価版で支障ないだろ?

69 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:31:23.69 ID:7reifzFi
支障ない気がする

PICのソフト作成も平行してやっているけれど苦行だわ
もっと早く書けないかな、時間がもったいない

70 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:33:49.44 ID:ix3roQ9C
>>61
違うよ。たった一人で誰と戦ってるの?
そもそも会社と言っても、所詮、最後は「個人」が作ってるんじゃん。
財閥系大手メーカでも、内情はそんな製品や部門はいくらでも有る。

>>67
雑誌の付録も良いが、やっぱAKI-H8みたいな基板がキラー製品だね。

>昔はソフトウエアはイニシャルコスト以外に毎年保守料とか払ってた時期もあったじゃん。
ウチは今でも…。しかもバグバクしてて使い難いし、君の言う通り、フリーソフトの
方が出来が良い分野も多い。

>>68
タダかどうかではなく、Freeかどうか。コンパイラや、どうでもいいIDEのバグに
振り回されるぐらいなら、自分でコンパイラをデバッグ出来るようにソースが公開
されてる開発環境が良い。大手メーカなら、GCCのパッチリストに名前が出て来る
ような開発者が何人も居るだろ。
正直、厄介払い先のルネサスの開発力なんか誰も期待してないし。

71 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:37:40.98 ID:ayAXJm1X
無償評価版と正規版をわざわざ2種類も作ってそれぞれのコストをかけるんだったら、
一本化して無償化、そのかわり登録制にしたらいいんでないかな。
開発環境開発のコストなんてチップ一個に上乗せしても変わらんと思うよ。
それよりもより多くの人が使ってフィードバックを反映したほうがきっといいものができる。
>>56さんの「Googleだって、Yahoo!だって、元々アマチュア学生のサークルだ。そんな連中に
天下のNTTのポータルサイトが食われて消滅した。油断してると組込制御もそう成らないとも限らない。」
はもっともだと思うよ。

72 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:45:17.05 ID:ayAXJm1X
でも ID:gJT4GW+t の口の悪さには変遷していく業界への焦りみたいなものを感じるねw
ある意味職人気質を感じる。

73 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:45:32.92 ID:gJT4GW+t
>>48
>だから設計者としては、チップが高くても、信頼度が低くても、開発環境が
>ただのところを選ぶ。

仕事に就いたことのないゆとりバカの発想。
CPUの選定基準は1にも2にも価格とデリバリの安定性。
開発環境のコスト?ましてや信頼性に問題があるものでも選択する?アホが。
強いて言うなら、エンジニア側の都合にすぎないプログラムしやすいだの使いやすいだのは選定基準にはならない。
多少使いづらくても癖があっても、ねじ伏せるのがエンジニアの力量として評価されることぐらい覚えとけ。
ましてやはじめから信頼性に問題あるものチョイスするだぁ?メーカとして最終責任とるのは、装置メーカってことぐらい覚えどけアホ学生





74 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:49:14.06 ID:ayAXJm1X
>>73
>CPUの選定基準は1にも2にも価格とデリバリの安定性
違うよ。クライントの要望だよ。
それに少量でもプラントのような非常に価格が高く設定できるものもある。
ある意味職人気質を感じるが。

75 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:51:58.42 ID:tiTkFyAQ
>>70
>>48 はフリーだのプロプラだのには触れてないよ。単に金取るなって言ってるだけ。

76 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:52:24.02 ID:gJT4GW+t
>>74
>違うよ。クライントの要望だよ。

ハァ?それはお前に選択権限皆目ないってことだろが、
そういう立場に敷かない奴が口を差し挟むな。


77 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:52:37.59 ID:7reifzFi
>>71
一本にはならないだろう、責任というネガティブを負うことになるから
評価版=きっかけに終始したとしても、たぶんそれで十分

>>73
それわかる、エンジニアの力量
俺にとって神様みたいな人が作ったプログラム、
実コードを直接見たわけではないがH8の性能を使い切っていたように思う

78 :774ワット発電中さん:2011/04/12(火) 23:55:21.88 ID:nx6eVtk3
>>74
おまえ素人だなwww

クライアントはそんなこと要望しないよ
性能が実現できるかと価格が重要視されるに決まってるわな。

ルネはARMアーキテクチャもライセンスされてるらしいから
組み込み自体がARMでもできるんじゃね?

79 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 00:00:29.08 ID:0A37Uo4x
>>78
要求側からみたら性能とコストだよな
そして要求される側は、自己の利益追求のため同じ性能を出せるなるべく安いCPUを選ぶ

クライアントがCPUを指定するとコストダウンの圧力を掛けづらい

80 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 00:32:10.06 ID:1Qv3cadB
>>71
>無償評価版と正規版をわざわざ2種類も作ってそれぞれのコストをかけるんだったら、
>一本化して無償化、そのかわり登録制にしたらいいんでないかな。
>開発環境開発のコストなんてチップ一個に上乗せしても変わらんと思うよ。

なんか全然わかってないな。
開発環境はルネが作ってるんじゃなく完全子会社のルネ・ソリューションズが作ってる。
完全子会社とはいえ独立採算でやってる法人である以上、売り上げ0状態になんかできない。
子会社作ってるのは大手企業ならポスト作るために致し方の無い措置。
管理職ポストじゃないと給料上がらないのが日本型経営システム
すなわち、完全無償化にするには日本型経営システムを根底から変える必要がある。理解できたか?

大体今のルネサスの開発環境は教育、普及用には何の不都合も無い制限で使えるのに何無意味な要求してんだ。



81 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 00:41:37.84 ID:LsksL+Vc
正規版もってないせいで仕事を取れなかったとか?
「評価版でコンパイルしたものを製品に載せるのはちょっと^^;」

82 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 00:50:15.27 ID:0A37Uo4x
オープンソースとフリーソフトで製品保証するのも
分野によっては難アリじゃない?

83 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 00:53:58.81 ID:iFSSD6Qn
>>80
どこもXXエンジニアリング・XX研究所とかの直系子会社が
開発してるに決まってんだろ
それのおこぼれをおれはもらってんだよ

おしごとください

84 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 00:56:58.98 ID:1Qv3cadB
だから仕事で使う人には正規版買ってくれってスタンス。あたりまえだろそれは。
あくまで無償配布は教育、お試し用

で、SH2A で256kB。RXで128KBのリンク制限を越えるようなプログラム(PC用のプログラムそのままの移植とか、
組込みを逸脱したようなHWを皆目考えてないようなプログラムはダメ)っていったいどんなプログラムか言ってみろって。
頭も労力も何も使わず肥大させまくったあげくロハで何とかしろって虫がよすぎるだろ


85 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 01:00:32.71 ID:iFSSD6Qn
金出すとサポートしますよーってだけでそれ以上の意味はない

86 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 01:05:42.00 ID:LsksL+Vc
いいえ、えらい人の判子がもらえます。

87 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 01:16:24.13 ID:0A37Uo4x
>>84
変換テーブル以外はないな
そんなにコードサイズが大きかったら実行に時間が掛かりすぎる

88 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 01:20:32.92 ID:pICmbHc5
自分を高く雇えと言って、ツールはタダでよこせと言う。

電通は嫌いと言って、Googleマンセーと言う。

ネトウヨですかというと、愛国者と言う。

中国ですか? 日本です。

エーシー

89 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 01:22:44.23 ID:0A37Uo4x
愛国者はルネ使うだろjkw

90 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 01:29:17.41 ID:iFSSD6Qn
>>84
残ったとこを普通にROMに使うけど

91 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 01:34:17.08 ID:0A37Uo4x
なんだかイミフ

92 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 07:30:36.22 ID:lnt0gJNh
無料のコンパイラ環境で使ってるのはと... AVR Studio/Eclipse/PSoC Designer/Silabs IDE
PICって無いんだね? PICはGCCだが有料でし...
dsPICもUC3もファームウェアは128kb越えてる... ヒューマンIFやネット機器ばかりなんで w
PSoCは何かと重宝なんで無料は助かる

ルネもGCC用Eclipseプラグインを出せばいいんじゃね? あったっけ?

93 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 08:07:17.74 ID:pKCv+/mR
さて、今日もルネとの戦いだ。

94 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 08:26:53.49 ID:0A37Uo4x
人気者はつらいな・・・

95 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 12:28:31.87 ID:esa/I33E
>>80
>>71
>完全子会社とはいえ独立採算でやってる法人である以上、売り上げ0状態になんかできない。

まあそりゃそうだけど
使う側にとっちゃルネサス一括りな訳で

何がびっくりするってコンパイラが20万円って、売ってる側が「すいません高いんです」って言うぐらい非常識(?)に高値なのがみんな必ず躊躇するところかなー

せめてルネサスのICE買ったらおまけでつけて欲しいと思いました

96 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 13:29:10.59 ID:X+VC4zV+
>コンパイラが20万円
IARとかKEILは30〜40万円くらいするらしいから、
コンパイラ専業メーカーだったら常識的な価格のはず。

>せめてルネサスのICE買ったらおまけでつけて欲しい
その気持ちは分かるよ。

97 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 14:19:55.17 ID:XXT9Gz+U
>>せめてルネサスのICE買ったらおまけでつけて欲しい
>その気持ちは分かるよ。

そういうのって、ルネサスじゃなくて各代理店のサービスなんだよ。
昔勤めてた会社は、コンパイラやICEはもちろん、開発用のパソコンも
担当者の人数分全部タダでもらってた。(正式には、無償貸与)
取引が太ければ、んなものなんとでもなる。

98 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 15:39:22.73 ID:lwBd05oJ
うちは小口だから代理店だけど
大口顧客って代理店じゃなくルネ直じゃないの?
技術対応なんかもルネの応用技術担当が直にするって感じじゃないのか
代理店経由って小口顧客ってイメージなんだが

99 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 18:09:36.21 ID:SyjpjFCS
代理店経由でしょ、サポートも、
よっぽどの大口じゃないと

100 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 21:02:45.81 ID:pKCv+/mR
年間1億ぐらいの売上じゃカス扱いだと。。。

101 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 22:30:25.08 ID:1Qv3cadB
ゴミではないかと

102 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 23:45:35.33 ID:cSLuQ9n5
>>100
マイコン世界@の会社が年1億程度の客を直に相手にするとは思えん
少なくとも月1億超ぐらいじゃないと直に相手にしないんじゃないか

103 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 23:54:10.00 ID:SyjpjFCS
将来性のあるものとか考えません。目先の利益だけです。

104 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 00:10:04.11 ID:V/elfTnV
ルネサスは拝金主義で何時までもお役所気質だね
使う気無くしたわ

105 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 00:10:32.77 ID:Z52AXjrv
なんでこんなに荒れてるの? Interfaceが売れないから?

106 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 00:16:40.38 ID:cIGUsO1O
俺は4冊買ったがな

107 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 00:21:34.19 ID:6j2jkaoY
違います。使いたくてもルネサスがちんけな客には物を売ってくれないから
荒れてしまうんです、土下座までして使わしてくれと懇願しているのに
しっしって門前払い...

108 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 00:23:39.32 ID:6j2jkaoY
>>106
たった4冊

109 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 00:35:42.65 ID:cIGUsO1O
4個もあれば十分だよ
まともに使えるようになってお仕事用の基板を発注するまでの導入だからな

110 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 00:57:59.93 ID:Bn0CNl7U
>>106
あーこらこら、買いだめはイケナイゾ

111 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 01:00:01.10 ID:xz8TumnG
ttp://japan.renesas.com/products/tools/introductory_tools/renesas_starter_kits/rsk_rx62n/rsk_rx62n.jsp
これの正規版が未だにこないんだが…。

112 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 01:07:22.88 ID:Bn0CNl7U
ササッと読んでみたけど、かなり荒れたな。
ガラワルイやつがおおいな。

>>78
うそ〜、ウチはクライアントの要望でチップを変えることが多いよ。
系列メーカーとか、シリーズとかいろいろな業態があるから決め付けられないのでは?

113 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 01:23:15.05 ID:6BiHI9Rk
>>98,102
学生さんかい?
日本じゃ、だいたいどの業界でも、大手同士の直取引は少ないよ。
おそらく、ルネサスも一次代理店以外には、出荷できない契約になってるはず。

114 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 01:43:41.93 ID:zeNOD1uU
表向きはね

115 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 01:59:11.99 ID:DxXjYjNm
裏も同じだけどね。

116 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 06:41:51.24 ID:A1wtUInx
超一流(?)の話しじゃない?

俺「月産20台、年200を予定してます」(キリッッ
ル「ウエハーの切れ端どっかにあるわー」
みたいな
大口って言うと少なくとも千〜万個単位みたいね
零細企業なんて趣味の工作と立場もふところ事情も一緒なんですよね
ますます敷居が高くなる

ICEどころかアルファのUSBですらそれお前のオモチャだろとか事務の人に思われて結局自前で買おうかと悩み
秋月のHPを今日も眺める

117 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 08:59:47.95 ID:rsrV0c0B
>いったいどんな会社だ。マイコンの開発環境費用なんてゴミみたいなもんだろ。
>アプリケーションの仕様にあわせて、あと 1k、10kのロット価格、デリバリの
>時期とかで選定するだろ。
>開発環境がロハか否か?バカかお前

ルネもそんな考えだから負けるだろ。
プロでいわゆる量産狙いなら、開発環境費用なんてゴミだよ。でも考えてみろ
FPGAもあり、CADもあり、コンパイラもあり、CPUソフトもあり、そのたの
アプリケーションも山ほど使う。零細の開発でもそういう人が多いんだよ。
開発環境って馬鹿にならんぞ。個人でなくても零細の会社だって大変だ。
H8sでツールをRTOS付きで100万?かけて準備して、苦労して開発が終わったら、H8Sは
廃版で、RXだろ、また設計をやりなおして、コンパイラをかわないといけない。
萎えるぞ。
 FPGAでも、ツールがネックで、大きな規模はやりにくい。最低限のツールでも
VUPで10万くらいは毎年いる。やっと慣れたと思ったら、モデルシムを対応やめて、
マイクロぶれーずはもうやめ、こんどはARMをのせますとかアナウンスする。

> 自動車用半導体とかは選定基準が別世界だから、
>アマチュアの存在って意味無いし。
>家電だとアマチュア気分な奴は役に立たないし。
>文句ばかり言ってる奴は結局ダメってことさ。

馬鹿だな。アマチュアの方がレベルは高いってこと知らないな。
プロってのは、金儲けだから発想が貧弱になる。同じことを開けても暮れても
やってるから技術はもちろんPROの方が上だがな。
 でもそこじゃ儲からんってことに早く気づけよな。W
 でもそこじゃ儲からんってことに早く気づけよな。W
 でもそこじゃ儲からんってことに早く気づけよな。W


118 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 09:00:40.71 ID:rsrV0c0B
アマゾンと紀伊国屋と比べると検索性能が段違い。これじゃまける。
TIとルネのWEB比較してみろ、どっちが使いやすい。これじゃ技術が優秀でも負ける。
まあHEWでICEは割と簡単に立ち上がるようになったが、それでもごたごたする。
MSP430なんか何のトラブルもなしで簡単に立ち上がる。ツールは安いし性能がダントツ
でいい。どこに意識が行ってるかの違い。
ユーザーに向いてれば自然にアマゾンやTIのようになる。


119 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 09:03:28.60 ID:RSJt6/nc
RX-Stickってもう出回らないんだろうか
キャンペーンで抽選して無料配布したり
共立で書籍の付録にしたりしてたけど

インタフェースの付録基板よりマシな気がするけど

120 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 09:13:40.92 ID:rsrV0c0B
 あっと、プロってのは主に帽子をかぶって作業する人ね。で研究者とかは大学教授
てのはアマです。もちろん趣味の人もアマです。
 まあ中間的な人もたくさんいるけど。


121 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 09:16:56.13 ID:cIGUsO1O
webでCPU決まるとな? 斬新だな

122 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 11:48:48.86 ID:/yHESuKH
rsrV0c0Bは比較対象も比較ポイントおかしい

はるな愛は性格もいいしまあまあ可愛い
タレントとしても成功したほうだと思う

でも恋愛対象になるのは一部のユーザー

123 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 16:06:44.96 ID:DI+sedpB
オレは ID:rsrV0c0Bの言ってることわかるよ。

124 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 16:21:39.10 ID:DI+sedpB
上の方でひどい書き込みしてるヤツは頭固いな。 ID:gJT4GW+tとか。
時代はどんどん変わってるのに。最近は少量ロット、高価値の商品も多い。
うちの会社は特に大学や原研なんかの研究機関の発注がおおいな。
だから、MCU各社はワンタイムからフラッシュにしたんだろ。
きっと人を素人とか学生とか決めつけてるヤツは大層お偉いんだろうよ。
アマチュアとID:gJT4GW+tみたいないわゆるプログラマー土方の違いはもう無いのに。

125 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 17:16:36.23 ID:zeNOD1uU
自分でやったことないから、吠えてるだけに見えるな。

126 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 20:30:56.99 ID:PgB2zPkK
知り合いの紹介で、京都大学の丸投げ仕事を引き受けたことがあるが、半値
に値切られた挙句、消費税も払わん(内税と主張)会社だったなぁ。

ワンタイムROMは、もともと窓付きUV-EPROMをプラスチックパッケージに封止
したり、ワンチップマイコンに同居させたりさせたもの。そんなことも知らん
ようなケツの青いガキが吠えてんのか。

ゆとり教育の成果、爆発だな。まさかスーパークリエイターじゃないよな?

127 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 21:06:50.18 ID:V/elfTnV
お前らんとこ幾ら買ってる?
うち月10k個程度。でも糞扱いw

128 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 22:02:20.64 ID:cIGUsO1O
>>126
もっと丁寧に解説してあげなきゃw


OTPROMかFLASHかは製造技術の変化と経済効果で決まったんだろう

>>124の論を待たずともi8048、i8748のラインナップの時代からROM書き換えのニーズはある
当時はUVEPROMが主流だったが、セラミック封止は元々製造コストが高い上に
UV透過ガラスの高騰もあって、次善策としてOTPROMが使われだした
もちろんFLASHはまだ限定的、それこそUVPROM1個を書き直して使うより
OTPROMを使い捨てたほうが開発費用が安いというやむを得ない時もあった
当然、量産に移した場合の主流はマスクROMだ

FLASHの製造技術とプラスチック封止の信頼性にメドが立って、
OTPROMより高くともUVEPROMより十分に安くできるから普及した
それがUVEPROMとOTPROMの末期だな

とすると、>>124とは真逆の、
FLASHが普及したおかげで、高価なUVPROMやマスク費用に投資しなくとも
少量ロットながら高価値の製品を商売にできるようになった
そういう説を唱えたとしても、否定されにくいんじゃないかな


と、F-ZTATの恩恵を受けた俺は思う

129 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 22:10:58.35 ID:cIGUsO1O
どこの板、スレでもたまに見かけるけれど、
時系列的にただ前後の関係(あるいはそれですらない)にある2つの事象を、
さもそれらに因果関係があるかのように語るヤツがいるよな
この手の文章は口調を変えたとしても、思考パターンに非常に特徴があって
わかりやすいw

まあ、1つの事象であってもその捉え方は歴史学者によってそれぞれの見方が
あることからすれば、それ自体は特段に変なことでもないか

130 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 22:27:08.76 ID:+nlZx4AI
おまえらって、下請け仕事が多いのか
日本の産業ドカタ構造多いから、
自社製品の開発設計やっているの少ないのかな

131 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 22:34:15.02 ID:nKTc3ZOI
アマチュアの方がレベルが高いだとか、プロのほうが技術は上だとか、
たったの3行で破綻するような奴と関わってたら
ルネも潰れかけるわな


132 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 22:36:26.48 ID:zeNOD1uU
ドカタに作ってもらいましたとか言えるのかね?

133 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 22:36:29.78 ID:cIGUsO1O
たくさん買ってくれるお客と関わらないと潰れかけるのは確かな罠

134 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 23:33:08.13 ID:+FExrrYt
>>131
自営スレに湧く変な人と同じにおいがするんだよね
言ってることのトンデモ具合がそっくり

135 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 23:42:27.19 ID:cIGUsO1O
プロのほうが技術は上、に相当するレスが見当たらぬ

136 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 00:08:11.88 ID:PqgQ4dJK
これRX62Nってすげーなー

137 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 00:09:24.66 ID:vjG6rO8S
プロの反対はノンプロ
アマチュアの反対はマチュア
職業とするかしないかと熟練か否かは
X軸とY軸の関係。
多くは正比例ですが、例外も多々

138 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 00:18:49.47 ID:BSzel2or
読み手はそうはとらないけどな

139 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 00:34:02.18 ID:oSoAHdCk
プロとかノンプロとかより
日本のプロって給料の割りにはレベル低いのが多いって話あるからな
高い給料でレベル低いのが多い会社・分野は落ちぶれるだけだからな

140 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 02:49:28.74 ID:PNLZvcAs
>>98
大口の場合も代理店通すよ。
その場合、代理店とメーカーの営業担当者が一緒になって対応してる場合が多いので
メーカーが直接担当してるように見えるかもしれない。


141 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 08:21:17.65 ID:XKegPMTV
>>95
> 何がびっくりするってコンパイラが20万円って、売ってる側が
> 「すいません高いんです」って言うぐらい非常識(?)に高値なのが

じゃあ、いまだにテキストエディタ単品(MIFES)を5万くらいで売ってる
メガソフトとかはどうなの?

ソフトは、それ自体は経年変化や劣化するシロモノじゃないし、安く販売
すれば、それに携わるエンジニアの単価も安くなるだけ。

オープンソースとかは、税金やら補助金で食ってる連中。

142 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 08:35:16.36 ID:dvQ6goKY
>>141
小口なんじゃない?
そこそこまとまった数の製品出荷ができるところは
20万を投資して2000万儲けるなんて普通に発想できるだろ

143 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 09:32:57.41 ID:6Ljnxv5c
MIFES懐かしいなー
いいエディタだった、大好きだったよ


144 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 09:33:55.36 ID:odUyzmHJ
メガソフトとマイクロソフト

アイロニックだな。


…もしかして柔らかい目?


145 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 10:05:50.07 ID:odUyzmHJ
>>141
マイフェス、使ったことなかったけど、イーマックスのクローンみたいなの?

146 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 10:29:37.66 ID:XCQH456K
>>145

違うよ。キーバインドは WordMaster 互換。

147 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 11:54:23.92 ID:9EGyoUHS
MIFES懐かしホイホイですかw
まだ作ってることに驚き
ttp://www.megasoft.co.jp/mifes/

148 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 13:04:01.76 ID:6BjaM3b+
>いまだにテキストエディタ単品(MIFES)を5万
日本企業の鏡だな
能力低くて給料高い社員ところのはそうしないと
社蓄やしなっていけないよな

149 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 16:12:53.11 ID:+eLyOXOH
DOS版は会社だけだったが、Win版からは自宅でもずっと使ってる。
今はMifes8だけど、キャンペーン案内から買って登録してからは
アップグレードの優待価格販売があるんで、御新規さん向けの価格で買ったことはないな。
1マソ払ってなかったと思う。v8からはアクチが導入されてアレだけど。
サポートに自分の使い方の例とか(頼まれもしないのに)レポート送りつけたり、
こういう機能が欲しい〜みたいなリクエストを出すと、次版で反映されたりする場合がある。

150 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 19:18:24.48 ID:XKegPMTV
>>148
一部の社員の能力低いとか、もはやそういうレベルではなくて、MIFESのメガ
ソフトにしても、キーエンスに買収された一太郎とATOKのジャストシステムに
しても、看板ソフトは起業当初の数人またはほとんど1人だけで開発していて、
その後何年にも渡って入退社していった数多くの社員って、かなり恵まれた
環境と時間を与えられていたはずなのに、何をやってたんだろうなと。

素朴な疑問。

まぁ、MSKKあたりも同様で、キャリアの箔付けにはなるだろうが、たいした
仕事やってないよな。

151 :774ワット発電中さん:2011/04/15(金) 20:37:53.79 ID:8eVxOwb3
たいした仕事とか自分ができるわけないですしおすしー

152 :774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 10:05:57.05 ID:rbzkkP0x
自動車優先が確定的になったな

153 :774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 12:19:22.42 ID:g+ksguaz
RXってもう出回ってる?

154 :774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 15:40:58.53 ID:ClvtgyCY
周りではまだRX使ってる人がいないですの

155 :774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 22:06:32.47 ID:pW9VLUsn
>>154が使えばよいではないか

156 :774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 22:31:44.10 ID:g3cOe+J3
2番じゃダメなんですかっ!

157 :774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 01:02:53.79 ID:8GVkmFTm
メガソフトまだあったのか感無量だな。時代はギガ、テラ、ペタ(ベクレル)なのによく生き残った。
感動したッ!

158 :774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 08:04:11.08 ID:YBjjs/LA
>>155
うーん人柱になって幸せになったためしがないのなー

趣味でマイコン遊びしてる人(野生のプロと言うらしい)がこつこつ時間を掛けた開発情報がブログとか2ちゃんに出そろうのを見て
本当のプロ(社畜と言うらしい)がへー・・なるほどそうなのか・・とか言って使い出す構図になってる気がする


159 :774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 08:41:06.19 ID:BMKEwfH5
コアの違いはコンパイラが吸収するし、I/Oまわりはこれまでのを継承しているから、
開発情報はすでにあるようなものじゃん

160 :774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 09:55:15.15 ID:okvC2+Uh
メガチップスも同じような時期に出来たのかな?

161 :774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 14:18:29.08 ID:xhM20NaB
仕事でRX触ってる人はもう結構いると思うけど。
秋月とかにないってだけでさ

162 :774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 14:52:20.33 ID:1s56/1OZ
秋月って趣味者向けだよね
趣味ならRXよりARMの方が良いって感じがする
安いボードあるし、開発環境超安いし
ネット徘徊(外国だけど)すればそれなりの情報出ているしね

163 :774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 15:50:12.16 ID:yG7/isXE
アルファプロジェクトからRXマイコンボードがもう出ている。
同クラスのSHよりポートの数も種類も豊富で、価格もこなれている。
工場の冶具屋とか、小口の設計屋なんかもうじゃんじゃん
使っているだろう。

164 :774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 02:01:27.77 ID:o0da67dU
何もかもついていて、ちょっともったいない
RX200はまだか?

165 :774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 09:21:17.70 ID:yv+aKzGB
サンプル なし
3個購入 納期3カ月@5,000

とかじゃなければRX600尻's使ってみたいけど・・・

166 :774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 19:41:01.00 ID:Mtpc/3EB
>>162
>秋月って趣味者向けだよね
うーんそうでもないんじゃない?
例えばPICライターとか、いまだにあれで焼いてるし

定年のおっちゃんも秋月好きで実験用に自腹でよく買ってた
青い広告広げて嬉しそうに見てたなー


167 :774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 20:07:15.92 ID:T3qoRkQK
>>165
1冊2,310円じゃダメなんですかっ!

168 :774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 20:44:22.27 ID:yi6QSkwn
もはや、秋月は俺の母校です。

169 :774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 21:34:49.80 ID:15w+M8dC
信越は心のふるさと

170 :774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 14:48:32.64 ID:xCUU4p1b
>>167
仕事で使うからには突然のリピートオーダーもあり得るので、
あの基板が今後も継続的に入手出来るんであれば選択肢に入るんだがな。
どうせ売り切れ御免だろうし。

171 :774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 18:03:36.25 ID:xCUU4p1b
しかし全品種FPU内蔵とは、時代も変わったもんだな -> RX600

172 :774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 19:57:31.10 ID:JTIT2sUG
>>170
つ ○2 創価味

173 :774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 20:07:28.95 ID:WXMuX4H/
今時FPUとかww
とっくにDSP、あるいはSPUだろ。

174 :774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 20:25:25.88 ID:k2HlJnwh
今日の新聞に、自動車用マイコンのシェア40%のルネサスが
震災の影響で、マイコンができないので、車の生産にも影響、と書いてありました。
すごいシェアだなルネサス。

がんばれ ルネサス。


175 :774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 21:13:45.72 ID:humieHy4
くたばれ、ルネサスだろw

176 :774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 21:58:26.92 ID:adqYjfaD
今度のおまけでmp3デコーダとか能力的にどーよ?
sh2aは音声圧縮のデコーダとして結構実績あるみたいだけど

177 :774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 22:23:03.73 ID:QDM6oVQy
>>176
積和命令があるから健闘するかもよ

178 :774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 01:49:57.21 ID:UnULUyDQ
積和命令があるだけじゃあんまり意味ナイだろ。
積和命令の所用クロックがnopとイコールならDSP相当
nopとは言わないまでも add, mul, macあたりがほぼ等価クロックなら健闘できるレベル

179 :774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 01:55:41.16 ID:IPYCjWNt
命令実行時のクロックは書いてなかったような

180 :774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 11:45:36.88 ID:9n4M+mJc
ハードウエアマニュアルに書いてある
メモリアクセスに足引っ張られてるのう




181 :774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 17:02:19.46 ID:SnxFCz7Z
なんちゃてDSPってことで

182 :774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 18:40:39.03 ID:IPYCjWNt
高機能4bitマイコン的なものよりはましでしょ

183 :774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 21:28:10.25 ID:ZNpj4ugv
FPUがあるのはいいけど、
アクセスしてないときにちゃんとパワーセーブできてるんだろーな?
コントローラとかだとFPUはなくても工夫でなんとか乗り切れる場合が多いから、
FPUの電力制御だけは怠りなく設計しといてもらいたい

184 :774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 21:32:13.14 ID:ZNpj4ugv
RXも将来的に200MHz動作を考慮してるようだが
そーなるとSH2/SH2Aとの差別化とかびみょーだな。
旧日立以来のラインナップとルネになってからの新ラインナップだから
びみょーなのは当然なんだろうけど。

185 :774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 21:36:11.24 ID:MaTH5waD
>>184
そうなったら、SHはディスコンでよくね

186 :774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 22:40:38.87 ID:MCDPKRp5
超ルネサス
SR…ってシルビアか。

187 :774ワット発電中さん:2011/04/21(木) 01:22:52.19 ID:/0Xts7sc
>>185
SHとか切るどころかまだまだマルチコアだの言ってなかったか?
あと、今のRXだとやっぱりH8系からの乗り換えで、
ポート数とかも用途によっては不足するんじゃないかな?100ピンだと外部メモリ使うとたちまちポートが足りないし。
そういう人にはSH2Aっていうスタンスじゃないかと?

シングルコア、コントローラ用途、H8からの乗り換え→RX
キャッシュ乗せた演算重視、マルチコア見据えたモデル→SH2A

かと、じゃSH2はどーするのかとかはよくわからんが。。ラインナップの整理統合新規顧客にははっきり打ち出して欲しい。
古参ユーザに対しても補修品としてはストックは持っててくれ。ここらへんのユーザサポートが手厚いと、ARM流出を阻止できるかも。

188 :774ワット発電中さん:2011/04/21(木) 08:59:48.33 ID:6najN1wq
V850もあるでよー

189 :774ワット発電中さん:2011/04/21(木) 12:05:17.25 ID:ruP1C2sH
>>187
AのつかないSHはさようならでないかい



190 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 00:03:31.97 ID:lOJn45Dw
この加齢臭ぷんぷん臭うスレではスーの癌死は話題にもならないようだな。

191 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 00:28:22.18 ID:8RGbZuOK
ワケワカラン
ARMよりSH、ピンクレディよりキャンディース、そう決まっとるわ

192 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 06:21:11.43 ID:gWRqkABC
私達、普通のマイコンに戻りたいんでっす!

193 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 07:08:06.09 ID:32x39agZ
このスレに居るのはハム小僧、マイコン小僧ばっかで、芸能界なんて興味なかっただろ

194 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 07:21:48.84 ID:viFQgz1O
>>191
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110422-OHT1T00024.htm


195 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 07:28:14.53 ID:cfXq84yT
>>192
スーちゃんが逝ってしまった。

196 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 09:11:39.35 ID:HQJzxKAh
やっぱ、おっさん率高ッ!
つーか55歳で死去てのは早いけど、おばあちゃんだよな。


197 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 15:50:41.10 ID:UzWf/YrV
那珂工場の生産再開スケジュールについて
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110422.jsp
>生産(量産ウェハー投入)再開を6月15日に前倒しいたします。

198 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 19:26:32.94 ID:8RGbZuOK
>>194
いや、わかってたって
加齢臭するやつぁたいがいスーちゃん知っとるだろうし、話題にならないわけがない

199 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 19:26:51.89 ID:vh9CADJz
きましたよ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04713/
ルネサスRXマイコンR5F56218BDFP

200 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 19:37:10.16 ID:8RGbZuOK
やっぱり62Nはまだ高いな
62T単品1k以下、基板実装済みで1.5k以下なら即ポチするのに

201 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 19:43:37.85 ID:/XS7xgpC
RXが秋月に来てるぞ。

202 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 21:59:20.90 ID:f44o9h0J
1200円はいいけど、ケータイでも作るんかね・・・

203 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 22:10:29.27 ID:5QQsDB0I
単体で1200円なら3千円ぐらいでCPUボードでるな

204 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 23:05:22.24 ID:SgNdZN5t
秋月が出す前にRXマイコンボード出すぞ!
P板で1000枚注文した!


205 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 03:42:42.82 ID:yhyp6z4t
>>204
販売スンの?
だが、RXなら変換基板にパスコンやら、クロックやらホットボンドで固定するだけで使えないか?
気を遣うバス周りも、外部メモリなくてもほぼ困らないから実装はPIC感覚で使えそうな気がするんだが。
フラッシュもRAMも、このクラスのマイコンとして言うことナイ罠

206 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 03:44:52.02 ID:yhyp6z4t
インターフェースのおまけはメモリが384KBだったっけ。
これは512KBモデルの選別で落ちた不良品なんかな?

207 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 10:23:35.18 ID:sOUuqvek
AAA:常に標準在庫としております。正規ルート購入品で約3ヶ月相当量を目安に在庫しています。

むしろイレギュラー品をそろえる方が難しいだろう

208 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 10:24:12.36 ID:rZ6BIspC
USB マイコンとか売ってくれないかなあ。
今のところ一般人が買えるのは 78K0 のやつだけだもんな。
ものは試しと chip1stop で 78K0R の型番指定して見積り頼んだら
ないと言われてしまったよ。ちっ。

209 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 21:34:45.64 ID:KScnzchU
秋月にはUSB付きのPICがあるじゃん。それとも欲しいのはOn The Go?

210 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 23:33:49.61 ID:rZ6BIspC
78K か V850 が欲しいんじゃわい。

211 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 23:45:02.73 ID:rEtaehmF
Cortex(ARM)とArduinoでいいよ、もう。

212 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 23:46:27.08 ID:6X5Zmmhd
>>210
こんなところに日記書かないで代理店に問い合わせろよ

213 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 03:02:01.97 ID:br9r1UuW
ルネさすと言うかshって自動車業界に影響大きかったのだな。

でも自動車業界って零細多いイメージだが、代理店はちゃんと面倒見てくれてるのだろうか?

214 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 18:16:50.63 ID:LLJjrZ11
>>213
> でも自動車業界って零細多いイメージだが、

デンソーとかは、大手じゃないの?

もしかして変な自動車関連グッズを売っているような会社を言ってる?

215 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 20:13:30.35 ID:a/WtR702
部品作ってる町工場みたいなのとか

そもそもECUにSHなんて使わんだろう




216 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 20:30:16.98 ID:MTp8GQfU
ttp://japan.renesas.com/products/mpumcu/superh/sh7147/sh7147/sh7147_root.jsp
パワーステアリングシステム、ハイブリッド自動車等のインバータ制御

ほかに、ナビにも使っていたはず

217 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 20:34:41.49 ID:ODVZ61Pg
CAN付きのマイコンは車用じゃね、

218 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 20:37:50.29 ID:MTp8GQfU
Automotiveとあるのが車用

219 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 20:43:45.54 ID:IvlURMUq
>ttp://japan.renesas.com/products/mpumcu/superh/sh7147/sh7147/sh7147_root.jsp

SH7147 はRISCで80MHzで
RXはCISCで100MHzなんだな。
RISCってのはそもそもステップは多くなるが
単純命令を組み合わせることで
クロックアップできるのがウリだったよな。
もう無印SH2は要らんってことかな?

220 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 23:37:11.17 ID:lMf65Puy
RXは命令長が可変だけど
動作はRISC(SH)を元にしてるみたいだけど

V850もCISC風な命令で実行はRISC風...だったような

221 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 15:05:11.96 ID:lvqMDIq1
M系のアセンブラをずっと使ってきて、今RXのアセンブラやっているけど
命令がRISC風ということなのかな、1命令で書けないことが多い。


222 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 15:37:17.96 ID:F1b5yDMw
Exampleを紹介して

223 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 16:54:59.22 ID:lvqMDIq1
>222
TOPPERS-ASPのM32C依存部は以下の通り、
単純に 多重割込みカウンタを0と比較し、ゼロなら割込み用スタックに切り替え
そして、多重割込みカウンタをインクリメントする処理。

_kernel_interrupt:
cmp.b #0, __kernel_intnest ; 多重割り込みかどうか
jnz int_from_int _ ; 0でなければ多重割込み
; 初段の割込み
stc isp, r3r1 ; スタックポインタを取り出し
ldc __kernel_istkpt, isp ; 割込み用のスタックへ切替える
int_from_int: ; 多重割込み
inc.b __kernel_intnest ; ネスト回数をインクリメント
fset i ; 割込み禁止解除


これがRXになると

_kernel_interrupt:
pushm r14-r15 ; スクラッチレジスタを退避
pushc fpsw ; FPUステータスレジスタ退避
mvfacmi r5
shll #16, r5 ; ACC最下位16bitは0とする
mvfachi r4
pushm r4-r5 ; アキュムレータ退避
mov.l #__kernel_intnest, r5
mov.w [r5], r4
add #1, r4 ; ネスト回数をインクリメント
mov.w r4, [r5]
cmp #1, r4 ; 多重割り込みかどうか
bnz interrupt_from_int ; 加算前が0でなければ多重割込み
; 初段の割込み
mov.l r0, r3 ; スタックポインタを取り出し
mov.l #__kernel_istkpt, r5 ; 割込み用のスタックへ切替える
mov.l [r5], r0
push.l r3 ; タスクスタックを保持
interrupt_from_int: ; 多重割込み
setpsw i ; 割込み許可(CPUロック解除状態)

前段のfpswとアキュムレータの保存は機能アップのためしかたがないですが、
やたらレジスタを使用しなければならない。
inc.b __kernel_intnest ; ネスト回数をインクリメント
みたいな命令がないのでステップは増えますね。
個人的には、RXはRISCっぽい気がしてます。



224 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 17:58:39.91 ID:F1b5yDMw
incがなくてイミディエートの#1をわざわざレジスタにロードしてから、addせにゃならんってことね。
メモリ内容に対するincはなくてもいいが、レジスタに対するinc,decがないのは邪魔くさいな。

225 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 20:54:26.74 ID:/Xn59lDk
>1命令で書けないことが多い。
リズム感の問題。

226 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 22:49:16.04 ID:2ZZFv3TS
rxはdual stackじゃなかったっけ

227 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 00:05:52.24 ID:MsW4iibo
他のマイコンで動いてたのを何も考えずに、ぱくりましたってところが

228 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 06:48:42.20 ID:fyEpWTiu
>226
M32Cもdual stack だけど、TOPPERSの実装が手抜きなだけ。
ただ、M32CとRXではDual stackの挙動が微妙に違うので注意が必要です。

229 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 10:26:49.17 ID:MsW4iibo
あれが手抜きで済むとでも
微妙に違うって、マニュアル読んだらわかるかな?

230 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 10:58:22.40 ID:O34ihcAw
ずっとISPにするのは、切り替える必要がないので
実装は楽になる。 
その他、スーパーバイザモードもずっとスーパーバイザモードのままだったりしますね。

マニュアルの割込み動作を見れば書いてあるけど、わかりにくいかもしれない。
簡単に言うとM32Cはソフトウエア割込みの番号によっては、USP/ISPを変更せず割込みハンドラにくる
もちろん今までのスタックにPCとフラグレジスタが積まれる。
RXは、割込みはすべてISPに変わってISP上にPCとPSWが積まれる。


231 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 11:53:16.84 ID:1GLw44FW
RXのマニュアル印刷ようやくオワタ
HW/SW/コンパイラパッケージ/エミュレータを両面4ページ印刷で約1000枚
GW中に一通り目を通そう

232 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 13:22:27.07 ID:gyDO96zz
4ページ割付で読める?
と思ったけど、1000枚って事は合計4000ページだから2ページ割付か
何aになった?

233 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 13:33:01.18 ID:1GLw44FW
>>232
片面2ページね。だいたい10cm弱。

こういうデータシートって隅っこの注釈なんかにとっても重要なことが
コソっと書いてあったりするし、デバッグで焦ってるときなんかも
やっぱ紙じゃないと駄目なんだよね。
pdf画面だけで済ませられる人が羨ましい。

234 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 16:11:19.45 ID:wfrB04T8
画面を大きく(30+24 Dual)してからルネサスのマニュアルはPDFで見る方が多いなぁ。
しおりや検索が結構便利。


235 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 23:00:06.87 ID:rjMNgqOn
公式でさえ紙のマニュアルをスキャンしただけのpdfをうpしていたころからずっと画面だけだな
もう見慣れた

236 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 23:02:46.71 ID:MsW4iibo
マニュアル読もうとしてる人がいるのが不思議?
マニュアル読まないのが流行りだったのに?

237 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 23:22:35.63 ID:TEPpkpPn
>>236
昔は読んでいたが、今は下請けに投げるからあまり読まなくなった

238 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 23:44:11.95 ID:uh39pmjm
金の計算ばっかでコード書かなくなったなw

239 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 00:05:21.51 ID:dttCGivB
人月計算の技術者()笑

240 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 07:42:14.98 ID:fHeRmqB5
マニュアルは深読みしないとハマることがある。
たとえば、DSP系のアキュムレータだけど、これって
なんの命令で値が変わるかわかりますか?

241 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 07:55:05.38 ID:xJkU4/nL
掛け算するときに内部的に使ってるみたいだったけど

242 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 10:15:32.89 ID:eC9724p5
趣味で気楽にやってればマニュアルなんて不要
仕事で失敗が許されない人はマニュアル必須
仕事で失敗が許されないのにマニュアル読まないのはただの職務怠慢

243 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 10:25:08.52 ID:xJkU4/nL
マニュアル読まんで作れる天才がいるのかよ?

244 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 10:35:12.57 ID:3fiPr3wQ
本当に4000ページも あるんですか?
普通に印刷すると、A4で4000枚、
500枚パック8冊ですよね。
信じられん


245 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 11:43:57.16 ID:eC9724p5
>>243
今までSH/H8やM系やってたら、Interface誌とかに出てるボード回路図や
サンプルプログラムをみればだいたいの察しが付くし、
とりあえず動かすくらいは難なくできる。
もちろんそれでは金もらってやるプロの仕事とは言えないので、
あくまで趣味や実験レベルの話。

>>244
62N/621グループのハードウェア・マニュアルだけで2000ページ近くあるぞ。
昔はSHのHWマニュアルでも1000ページ以下だったもんだが。

RXシリーズ共通のソフトウェア・マニュアルや開発環境マニュアルは
(メジャー・バージョンアップ時を除いて)最初の1回だけで済むが、
HWマニュアルは新グループ使うたびだから結構大変だ。

246 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 12:12:21.78 ID:h1huQqZQ
>>233
そうか、1000枚って事は500枚パック2個分だね

>>244
RX62のハードウェアマニュアルが1900ページで
コンパイラのマニュアルが900ページくらいだよ

俺はマーカーしたりメモ書きしたりしたいから印刷するけど、
最近キツくなってきたな
必要な周辺機能の章だけ印刷してたんだけど、省電力機能で初期状態では
モジュールの機能丸ごと無効にされてるの知らなくって半日はまった事があるな

247 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 13:24:31.02 ID:3VuXhjKE
>241
マニュアルにはそれらしいこと書いてあるけど
でも実際は、整数掛け算してもアキュムレータは変わらないから


248 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 15:32:50.69 ID:dv99qIp0
>>247
どうやってレジスタの中身を確認したのか知らんが、ちゃんと使われてるだろ。
使われないのなら何のためのアキュムレータだよ。

>RXファミリ ユーザーズマニュアル ソフトウェア編
>
>1.2.3 アキュムレータ(ACC)
> アキュムレータ(ACC)は、64ビットのレジスタです。DSP機能命令で使用されます。
>
>また、ACCは乗算命令(EMUL,EMULU,MUL)、積和演算命令(RMPA)でも使用され、
>これらの命令実行の際はACCの値が変更されます。
>
>EMUL/EMULU/MUL
>注.アキュムレータ(ACC)を使用します。命令実行後のACCの値は不定です。

249 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 15:49:11.28 ID:kceHmoSu
ちょっち質問を…
ルネサスのマイコンのこの先って、8,16bit下位はRL78に、上位はRXに、SHとV850はそのまま
という認識でいいんでっしゃろか?

250 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 15:54:55.62 ID:h1huQqZQ
R32Cなんてのもなかったか?

251 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 16:06:41.00 ID:kceHmoSu
>>250
とりあえず見つけた記事には
『「RX」(「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」を引き継ぐ)』
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/renesas.htm
ってあって

その次が
「R8Cファミリ」と「78Kファミリ」の製品開発は2011年度末までに終了する。2012年度以降に開発される製品は、すべて「RL78ファミリ」になる。
ttp://ednjapan.cancom-j.com/issue/2011/1/78/7675
だった…。

でもルネサスのマイコンのページからは見つけられなくて…

252 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 16:08:08.79 ID:3VuXhjKE
>248
ちゃんとマニュアル読んでいるようですね。
ちゃんと答えるけど単にマニュアルは深読みが必要ということが言いたいだけです。

Q1.どうやって確認したのか 
A1 >223にも命令があるけど、ロードして比較したらできるわけです。
特別なことではありません。実機で確認しても変化ありませんでした。
MULは構造体配列のアドレス計算でCで書いても出てきます。

Q2.使われないのなら何のためのアキュムレータだよ
A2.いいツッコミです。 これは貴殿が書かれているように
>DSP機能命令で使用されます。
と書いていながら、整数掛け算で使用されると書いています。
じゃあMULがDSP機能命令なのかと問いたくなります。
斜め読みすると、DSP機能命令で使用されます。とまで読むと
じゃあDSP命令使わないから保存しなくていいやと思うとダメなんですね。


253 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 16:21:22.64 ID:eC9724p5
ラインナップ宣言したのは良いが、自社の都合優先で実際に選定して使う顧客を無視した
スケジュールなのが痛い。今安心して部品表に載せられるデバイスいくつあるんだよ。

先日のRXセミナーでも「栄養があっておいしいですよ〜」って一生懸命宣伝してるんだが
絵に描いた餅じゃ喰えねーぞゴルァ!!!てのが結論だったし。

254 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 16:41:25.55 ID:dv99qIp0
>読み出しには、MVFACHI命令とMVFACMI命令を使用します。MVFACHI命令で上位32ビット
>(b65〜b32)、MVFACMI命令で中央の32ビット(b47〜b16)のデータをそれぞれ読みます。

>>252
b15〜b0までは書けても読めないってことだからb65〜b16を見たんだろうけど、
ほんとにMUL命令でもACC変化なし?

>命令実行後のACCの値は不定です。
だから分からなかった、ってことは?

255 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 17:29:02.46 ID:3VuXhjKE
>254
ほんとかどうかは、ここは2chだからいくら本当だと言ってもむなしいだけだけど。
なんなら自分で確認すればよよいだけの話。
自分は散々実機で確認したからそう言ってるわけです。

256 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 17:47:05.60 ID:9VW9pE72
こないだの地震は、移行スケジュールに何か影響を与えるのだろうか?

257 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 18:04:27.55 ID:RTmHtm7H
いつまで経っても完成しないマイコン製品ラインナップ、それがルネサス・
ファミリアだっ! これぞ、新しいブズネスモデル。

どんどん、ガ〜ベ〜ジ〜(ゴミ)♪
どんどん、ガ〜ベ〜ジ〜(ゴミ)♪
どんどん、ガ〜ベ〜ジ〜(ゴミ)♪ フォ〜!

258 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 18:11:30.68 ID:eC9724p5
>>256
ただでさえグズグズだったのがメチャメチャになったということ。
いまやE1/E20すら手に入らない。
ルネサスマイコンの入手難でリピート製造が次々に停止して
どれだけのEMS屋が潰れるのか・・・っていうレベル。

259 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 18:24:56.54 ID:pbJTG9YN
>ただでさえグズグズだったのがメチャメチャになったということ
日本企業らしくなって良いじゃないか。日本企業ってメチャメチャが普通

>いまやE1/E20すら手に入らない
使っているマイコンが入手難でそうなのか

260 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 18:47:27.28 ID:xJkU4/nL
ACCって掛け算処理中のテンポラリに使ってるだけのように読めるけど(だから、実行後は不定)
掛け算処理中に割り込みかかるなら保存しないといけないと思うけど...

261 :249:2011/04/27(水) 20:05:53.42 ID:iIWpLi7U
すると、とりあえずのロードマップはあるけど、ユーザー的にはまだ追いかける段階じゃないのか…な?
まあ、H8/300Hは捨てるけど。

262 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 22:28:45.82 ID:0CsbXNfS
森本義郎に「ルネサンスエレクトロニクス」とか言われてたぞ。
TBSラジオの朝番組聞いてて吹いた

263 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 00:14:23.69 ID:ABskmlTO
>>244
その昔、HP-UXのマニュアルは天井まである本棚が丸々埋まってた。
…かと思ってたら、HI-UXのマニュアルも負けず劣らず。
更に毎月、バージョンアップやら正誤表が、段ボール箱1杯に届く。

>>253
>絵に描いた餅じゃ喰えねーぞゴルァ!!!てのが結論だったし。
良いツッコミだ。立ち上がりの頃の(結局軌道に乗る前にボシャった)TRON
にも言ってやりたい。仕様書やマニュアルでは食えねーんだよ!

>今安心して部品表に載せられるデバイスいくつあるんだよ。
信用できるサンプルやリファレンスがどれだけ有るのかと。

264 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 08:07:07.99 ID:7Horrlxg
TRONの絵に描いた餅で食えるのは、一握りの、坂村とかその取り巻き連中だけ
でしょ。(w

あと、パーソナルメディアだっけ、いくら税金流れているんだろ?

265 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 09:27:46.24 ID:NU/1sCTO
トロン協会って、最近解散したんじゃなかったっけ

266 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 11:48:42.18 ID:M3LvOtn7
マニュアルに書かれていることがすべて正しいと思ってはいけない
マニュアルにはすべてのことが書かれていると思ってもいけない

267 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 14:35:36.53 ID:tnG0FgM8
>>266
昨日ハードウエアマニュアルにだまされました
30分くらいで気がついたので大した被害ではないが



268 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 23:40:42.82 ID:ABskmlTO
>>266
そんなデータシートに騙されて基板を起こしてから気付くと、金額だけでなく
工期という時間のロスが半端無い。
なのに最近は、ウォーターフォールモデルに従って、試作無しで、いきなり製品
起こして、ファームウェアも一発で結合試験を通過する前提でスケジュール
組んでる馬鹿PM大杉。所詮2次元に過ぎない書類を過信するな、と。

いきなり1万個ロットで発注した基板が、データシートの間違いで産廃に成って
も俺は知らんぞ。

269 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 01:16:15.88 ID:CrLXGq1T
>268
それってデータシート以前にバグゼロ前提のスケージュールってことか?
そんな馬鹿な話あるわけ・・・・あるの?
いやマジで。

270 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 01:18:53.74 ID:OQmqZcU5
>ウォーターフォールモデルに従って
>ウォーターフォールモデルに従って
>ウォーターフォールモデルに従って
建前上は、バグゼロに成るハズだからなw

271 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 08:44:03.70 ID:N6VKVD9f
基本的なことはマニュアルに書いてあるでしょ。
想定外の使い方するとハマることあるけど、考えれば回避できることもある。
完璧じゃないと使えないと逝ってる人は完璧なもが作れるのかと...

272 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 14:00:52.83 ID:UbdJEoSt
一万枚リワークか
製造部に殴られるレベルじゃないなw

273 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 15:03:14.83 ID:LJG9jnLI
仕事を作ってあげたと思えば

274 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 17:11:42.84 ID:963NxaA7
そうだよな
製造部、仕事が出来て喜んでいるよな
EMS時代の製造部があるだけでも製造部の人は感謝すべきだな

275 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 17:23:48.61 ID:b8Ef9cVU
RX62NとPCでUSBだけでシリアル通信したいんですけど足がかりがつかめなくって
どうすればいいです?
インターフェース6月号の記事にあると思ったらちょっとしか書かれてなくて・・・

基板はインターフェース付録基板です。
PC側シリアル通信プログラムは前何とかのやっとこ作ったものがあるのですが
USBシリアル通信する際のマイコン(とUSB)の扱いがチンプンカンプンで・・・

276 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 23:36:21.60 ID:0OvTQaUg
>>275
アルファプロジェクトのサンプルプログラムを見てみれば?

277 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 00:46:29.98 ID:6+zVUPSr
>>276
どうもありがとうございます
見てみます。

278 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 11:28:21.27 ID:qLU3Q30N
ルネサスにUSBのアプリケーションノート山ほどあるけど

279 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 15:50:05.77 ID:MNf5yQu1
あるということは知っているのですが、門外漢なもので何を書いてあるのか
どういう手順で何をすればいいのか、マニュアルがプログラムのどこの部分について言っているのかなど
全部ちんぷんかんぷんです

280 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 16:51:15.98 ID:leE9RS06
sh出荷の震災の影響大きいなあ。


 [東京 14日 ロイター] 東日本大震災による半導体大手ルネサスエレクトロニクスの工場被災で自動車メーカーへの悪影響拡大が懸念されている。

ルネサスは自動車用マイコンで世界シェア4割の大手で、国内自動車メーカーへの影響が大きい。
トヨタ自動車などは通常の5割程度の規模での生産再開を予定しているが、マイコン在庫に限りがあることから、生産量は通常の3─4割にとどまるとの見方が複数の関係者から指摘されている。

ルネサスは主力の那珂工場(茨城県ひたちなか市)が生産停止中で、7月から一部限定で生産を再開する予定。
現在は「生産再開時期を前倒しでできるよう努力している」(広報担当者)状態だ。
13日付の日本経済新聞朝刊は生産開始を6月に前倒しして再開する方針を固めたと報じた。

自動車には1台当たり、通常30─50個、高級車では100個程度のマイコンが搭載されている。
JPモルガン証券の高橋耕平アナリストは「ルネサスが仮に6月に生産を再開しても、半導体の歩留まり向上には時間がかかるため、自動車メーカーの本格生産回復は9月以降」とみる。

自動車メーカーは当面、ルネサスや流通・部品業界の在庫を利用して生産を継続する予定。
関係者によると、在庫部品の囲い込みを避けるため経済産業省などが調整に乗り出しているもよう。
また、一部自動車メーカーは労働組合などとの関係上、部品が不足しても工場を稼働せざるをえない事情もあるという。 

このため自動車業界幹部やアナリストなど複数の関係者によると、実質的な生産水準は通常の3─4割程度にとどまる可能性があり、今後どのように生産水準を切り上げられるかが焦点という。

ルネサス以外の半導体メーカーの製品に切り替えるためには、試験・認証手続きに10カ月程度が必要なうえ、自動車のデザイン変更も必要となる。
このため、自動車メーカー各社としてはルネサスの生産再開を待つしかない状況のようだ。

自動車メーカーの大幅減産で、2011年度の国内生産台数が前年比で15%減少する(JPモルガン)との試算もあり、減産長期化の日本経済全体への余波が懸念される。
みずほ証券の土山直樹マーケットエコノミストは、国内の自動車生産は金額ベースで鉱工業生産の17%を占めるため、自動車減産による経済活動全般への影響を懸念する。
みずほ証券では、自動車や半導体など様々な業種での大幅な生産減により、3月の鉱工業生産は2月に比べて10%以上の減少になると試算している。
自動車は主要輸出産業でもあり、長期減産は輸出の大幅減少による経常収支の悪化要因になる。  

関連スレは
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart48 [11/03/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300202783/l50
【半導体】ルネサス、東北の4工場が停電のため操業停止[11/04/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302230658/l50

281 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 18:42:00.27 ID:DInJm4bb
>>280
ルネサスはSHを那珂工場でしか作ってないのか?
日本企業優秀だから6ヶ月の大幅減産でも年度トータルでは余裕で黒字だろうがな

282 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 15:15:08.66 ID:B06Ctfno
SHが供給難になったからRXへの移行が進むのでラッキーと思っていたりして。
大震災での供給難なら言い訳も十分立つ。誰も責めないだろうし。

283 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 16:08:29.49 ID:9hVIpAID
RXも入手難らしいけどね。

284 :774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 12:00:08.58 ID:RgIZC3p+
RXなんてまだ誰も使ってないから、製造復旧は後回し
とにかく客がついてるSHを早く復旧させたいらしい

285 :774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 14:01:01.40 ID:SlSwjzzo
>>282
RXも那珂工場製だ

286 :774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 14:16:54.42 ID:ydBPIaGO
>>285
その工場の漢字は、何とよむの?
あな?


287 :774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 14:23:40.92 ID:RgIZC3p+
なか
ニュース見ろ

288 :774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 21:19:21.47 ID:ydBPIaGO
ありがとう

289 :774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 23:34:23.01 ID:KQGiRtM2
>>283
本屋に行けば結構残ってるだろう
剥がさないと使い回しきかないが


290 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 09:27:56.84 ID:/DJfqmEx
>>199
はもう品切れなのか?

291 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 19:02:16.54 ID:GszjeSNa
うちはこれまでずっとH8系を使ってきました。当分変更の予定はないみたい
なのですが、今後よくないことが起こるのでしょうか?
入社以来ずっとH8SXのソフト書いています。そこそこ大手メーカの下っ端
技術者です。

292 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 20:27:32.50 ID:4Cg5rVdu
H8系は切り替えを準備したほうが・・・

293 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 20:50:54.34 ID:XUVssX3V
「マイコン替わる?あっそ。」で次のマイコンのデータシート見始めたり
開発環境の調査するぐらいが普通の技術者。

294 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 21:37:46.37 ID:tW8ibrtF
Cで書いてるなら、マイコン変わってもあんまりやることは変わらんでしょ。
どちらかというと、周辺機能の使いこなし方がクセモノだけど

295 :774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 00:31:15.58 ID:nlS64C8+
どーでもいいけど早くRL78リリースしろ!
TIに乗り換えるぞ!

296 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 23:37:28.07 ID:drM0bBeh
RL78なんてもう数年待たないと手に入らねーよ。
サンプル期間だけでも最低1年かかる

297 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 00:31:27.52 ID:yT72/2EI
でも今までのCPUも手に入らなくなるんでしょ?

298 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 01:15:53.93 ID:Zad8WqbM
新規開発がなくなるってだけで、ディスコンではないんじゃないの?

299 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 01:37:30.51 ID:6WK9j66Y
TMPZ84C015の時はえらい目にあった…

なので用心するに越したことはない


300 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 18:57:05.86 ID:2IXja7KX
ttp://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2011/05/rx-elf-gcc-b343.html
hewのrx用のiodefine.hはビッグエンディアンなのね。

301 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 08:04:13.10 ID:CGF3XJHS
>>300
RXってARMみたいにエンディアンを選択できるの?動作時に選択できるなら、
H8がビッグエンディアンだったからそれとの互換性を考えたのでは?

> 昨日のrx-elf-gccでは、newlibに付属のデフォルトのスタートアップ
> コードとメモリマップを使っています。このメモリマップは、
> /usr/local/tkdn-20110507/rx-elf/rx-elf/lib/rx.ld にあるものが
> 使われるようで、内蔵RAM128kB、内蔵ROM768kBというありえない構成の
> CPUに特化されています。
> (略)
> 動くプログラムを作成するには、スタートアップコードとリンカスク
> リプトを作らなければなりません。

ソース見てないが、問題になるのは、ヒープ領域のサイズとスタックポイ
ンタの初期値くらいで、スタートアップに即値やマジックナンバーは書か
ないのでは?

直接リンカスクリプトを書くか、HEWのプロジェクト設定でメモリセグメントの
指定をすれば、わざわざスタートアップルーチンを書き直す必要はない気がする。

というか、HEWであれば、プロジェクトを作成する際ないしプロジェクト生成
後に、使用するマイコンの選択を指定してやれば内蔵メモリ構成でリンカスク
リプトが生成されたはず。

ルネサス側が劣化しているのか、ユーザ側が劣化しているのか?

302 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 08:13:04.44 ID:CGF3XJHS
> 構造体のビットフィールドが左詰か右詰かという順序が違うようだからです。
> だから、
>  PORT8.DDR.BIT.B4 |= 1;
> ではなく、
>  PORT8.DDR.BYTE |= 0x10; ← ※
> と、面倒でも書いてやらねばなりません。

ビットフィールド(コンパイラ依存)の定義MSBとLSBが逆転している
ので、正しくは…

PORT8.DDR.BYTE |= 0x80;

ではなかろうか?

303 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 08:19:54.58 ID:jdcdmzf7
CQの付録がリトルエンディアンだからでしょ
rxのデフォ(推奨)がリトルエンディアンだったような?

304 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 09:00:30.47 ID:nPj4n+Ar
>302
#pragma bit_order



305 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 10:40:02.01 ID:H3EMPdUh
那珂工場の生産再開スケジュールについて(第2報)
〜10月に被災前の製品供給レベルに復旧〜
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110511.jsp

306 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 23:02:43.99 ID:jdcdmzf7
rxのリソースはアクセスするときのbit幅が決まってるんだ。

307 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 23:56:00.50 ID:br9rPb0T
ビットオーダーとエンディアンがごっちゃになっているな

308 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 00:30:13.32 ID:dMsac25U
rxはバイエンディアンなのも問題をややこしくしているし,さらにコアをビッグに
設定してもI/Oレジスタはリトル固定とかで,さらにややこしいことにwww

そもそもハードウェアに対してビットフィールドを使うこと自体間違ってる.
分かりやすさを取るか,それともポータビリティを取るか.


309 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 00:59:46.18 ID:vJ+zj9T5
ビットフィールドは使い方によるでしょ。
RX CPU の命令は、リトルエンディアン固定です。
I/O レジスタはビッグエンディアン、リトルエンディアン設定に関わらず、固定アドレスに配置されています。したがって I/O レジスタへのアクセスは、エンディアン変更の影響を受けません。I/O レジスタの配置については、各章のレジスタの説明を参照してください。
基本リトルということかいな

310 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 01:36:18.26 ID:QCn8JJKw
>>309
言葉の定義に対するあいまいな理解が原因なのか、なんだか情報が錯綜して
いる気が...。

ビットフィールド定義がC言語仕様で規定されていない(コンパイラの実装
依存)と、バイトオーダー(エンディアン)がゴッチャになっている気がする。

I/Oレジスタが固定アドレスなのは、あくまでバイト単位でのアクセスの話
で、エンディアンを変更したら、ワード(16bit)以上のアクセスに対しては、
メモリ内にデータが格納されるバイトオーダーが入れ替わって当然と思うが?

CPU命令がリトルエンディアン固定だけど、I/Oアクセスに対しては、エン
ディアン変更が可能とは? 命令コード中のアドレス修飾部分のエンディ
アンがリトル固定ってこと?

そもそも、異なるアーキテクチャCPUに対して機能的に等価な周辺I/Oレジスタ
が実装されていることはまずなく、I/Oレジスタ定義に限って言えば、ビット
フィールドを使うのは、現実問題としてポータビリティに影響はないと思う。

一応68派だけど、ビッグエンディアンのCPUは捨てたほうがいいと思う。
R6502は正しかった。演算パイプライン処理から考えたら、下位桁からアク
セスするリトルエンディアンの方が理にかなっている。

311 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 01:53:44.57 ID:vJ+zj9T5
H8/SH使いだったのでビッグ派なんですよ、
ハードウェアマニュアルから抜いたんだけど、けむに巻かれた感じですっきりしないのは確か
ビットフィールドはgccの挙動で書いてますです。調べ方が甘いのかな?
実機でテストすればいいんだろうけど、動かすほどの元気はなし...

312 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 02:36:34.86 ID:QCn8JJKw
#pragma bit_order ってのは、GCCだとサポートされてないようだね。

ttp://www.renesasrulz.com/message/12306

#pragma bit_order って、ビットフィールド定義しているヘッダ行と、その
定義を参照しているソース行とでビット並びの指定が違っていたら、どっちが
有効になるんだろ?(w

特定ヘッダを#include したら以降の行で意図しないビット並びが逆転する
とかありそう。

313 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 02:45:25.36 ID:vJ+zj9T5
gccだとこんな感じでやってますです。
union
{
unsigned char BYTE;
struct
{
#ifdef __RX_BIG_ENDIAN__
unsigned char B7:1;
unsigned char B6:1;
unsigned char B5:1;
unsigned char B4:1;
unsigned char B3:1;
unsigned char B2:1;
unsigned char B1:1;
unsigned char B0:1;
#else
unsigned char B0:1;
unsigned char B1:1;
unsigned char B2:1;
unsigned char B3:1;
unsigned char B4:1;
unsigned char B5:1;
unsigned char B6:1;
unsigned char B7:1;
#endif
} BIT;
} foo;

フラグ変数みたいな使い方だとbit順は関係ないけど...

314 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 03:38:56.72 ID:0bXR6ybT
>>313
しったかぶってエンディアンとビットオーダーをゴッチャにするなよ。
ここは初心者も見てるから。

315 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 08:11:33.20 ID:mnx8JVZw
そうだよな
エンディアンはCPU依存、ビットオーダーはC言語依存


ところで前スレでも書いたんだが、ハードウェアマニュアルの
IDコードを設定するプログラム例、引っかかる

命令コードはリトルエンディアン固定なので設定に依存せずバイト展開されるはずだが、
相手先のコード格納アドレスは固定かつバイト単位
そもそもLWORDで記述するのは適切でないような

316 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 08:23:19.89 ID:zoAk6WEw
>312
>#pragma bit_order って、ビットフィールド定義しているヘッダ行と、
>その定義を参照しているソース行とでビット並びの指定が違っていたら、
>どっちが有効になるんだろ?(w

ビットフィールド定義しているヘッダ行が有効になるよ。

そうしないと
ビットフィールドが右で定義した構造体と左に定義した構造体で
コピーなどできなくなるだろ

left.b1 = right.b1;

317 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 11:48:09.02 ID:vJ+zj9T5
知ったかと言われる理由がわからん

318 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 12:04:17.62 ID:C1ZGYU0b
大容量メモリを搭載するスマートメータ向け16ビットマイコンの発売について
〜スマートメータに必要な主要機能を1チップで実現〜
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110512.jsp

319 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 21:26:36.39 ID:mnx8JVZw
>>317
RX_BIG_ENDIAN と書くからでしょ

RXだから特別に2とおり書けるわけじゃないから
自分なら #ifdef __MSB_FIRST__ とかにするな

320 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 21:29:48.49 ID:vJ+zj9T5
gccの中で定義されてるんですけど
__RX_BIG_ENDIAN__
__RX_LITTLE_ENDIAN__

-mbig-endian-data
Target RejectNegative Mask(BIG_ENDIAN_DATA) Report
Data is stored in big-endian format.


321 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 21:46:22.53 ID:mnx8JVZw
まあそうだとしても、
__RX_BIG_ENDIAN__
__RX_LITTLE_ENDIAN__
はRXのエンディアン選択端子MDEの設定をコンパイラに伝えるための宣言じゃないのかな

構造体のビットフィールドの並び順はエンディアンとは独立した概念なので
その定義でエンディアンで順番を変える意味は乏しい
そこを言われているんだろう

322 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 21:47:34.63 ID:mnx8JVZw
おっと失礼

×その定義でエンディアンで順番を変える意味は乏しい
○その定義でビットの順番を変える意味は乏しい

323 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 22:14:34.83 ID:vJ+zj9T5
余計わからなくなりましたです

324 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 22:17:13.91 ID:mnx8JVZw
そんじゃ、エンディアンを変えたときにビットフィールド並び順も同時に変えることの
メリットを書いてみてよ

325 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 22:17:19.74 ID:vJ+zj9T5
gccだとどう書くのが正解なんでしょうか?
gccなんか使うなというのはなしで

326 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 22:19:16.35 ID:vJ+zj9T5
union
{
unsigned short WORD;
struct
{
#ifdef __RX_BIG_ENDIAN__
unsigned char B15:1;
unsigned char B14:1;
unsigned char B13:1;
unsigned char B12:1;
unsigned char B11:1;
unsigned char B10:1;
unsigned char B9 :1;
unsigned char B8 :1;
unsigned char B7 :1;
unsigned char B6 :1;
unsigned char B5 :1;
unsigned char B4 :1;
unsigned char B3 :1;
unsigned char B2 :1;
unsigned char B1 :1;
unsigned char B0 :1;
#else
unsigned char B0:1;
unsigned char B1:1;
unsigned char B2:1;
unsigned char B3:1;
unsigned char B4:1;
unsigned char B5:1;
unsigned char B6:1;
unsigned char B7:1;
unsigned char B8:1;
unsigned char B9:1;
unsigned char B10:1;
unsigned char B11:1;
unsigned char B12:1;
unsigned char B13:1;
unsigned char B14:1;
unsigned char B15:1;
#endif
} BIT;
} foo;



327 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 22:22:34.73 ID:mnx8JVZw
>>325
正解? それは>>324のメリットの有無、大小によるな

328 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 22:27:29.07 ID:vJ+zj9T5
gccがそうなってるからとしか
質問の意味がわからないのですよ

329 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 22:38:19.42 ID:mnx8JVZw
>>328スマン

えーと、つまりGCCではエンディアンを変えると
同時にビットフィールド並び順も勝手に変わってしまうと言うことなのか?

>>313
>gccだとこんな感じでやってますです。
はGCCが自動で吐いてくる、ってこと?


GCCは知らないんだが、一応思い当たるフシがあるのでそこ教えてくださいな

330 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 22:54:19.68 ID:vJ+zj9T5
gccだとエンディアンを変えるとbitfieldの割り当て順が変わります。
(自動でCのコード吐いてくれるなどまだ夢物語でしょう)
エンディアンの判定がソース上で出来るということです。(hewのも)
bitfieldの割り当て順は
bigだとmsbから
littleだとlsbから

自分が使った範囲では
8086のだとリトルだからbitfiledの割り当てはlsbからだった
hewのh8はmsbからだった(デフォが)

iarのはbitfieldの割り当て順が変えられるようになってたけど、使うことはなかった

331 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 23:24:34.76 ID:mnx8JVZw
>>330
>gccだとエンディアンを変えるとbitfieldの割り当て順が変わります。

拝承、d
おかげで別の案件でのエンディアンに対する認識の食い違いの理由が氷解したよ


俺はMSBから格納しか使ったことがないな、HEWだが
下のような構造体だとバイナリを見た際、より容易にイメージ把握できる気がするので

union
{
unsigned char BYTE;
struct {
unsigned char N0 :4;
unsigned char B3 :1;
unsigned char B2 :1;
unsigned char B1 :1;
unsigned char B0 :1;
} BIT;
} foo;


332 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 23:29:40.40 ID:mnx8JVZw
それから、>>300のは(__evenaccessさえなんとかなれば)
ビッグエンディアン設定ならiodefine.hは使えるということかな?

333 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 23:45:17.76 ID:vJ+zj9T5
たぶん、使えると思いますです。
でも、両刀使いにした方が後々楽かも?
__evenaccessなところもコードの書き方で回避できるような

334 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 23:56:12.11 ID:mnx8JVZw
H8、SHからの流れでRXでもビッグエンディアン/MSBファーストにしているけど、
そのほうがハードウェアマニュアルのIOレジスタ表記とリンケージしやすい気がするんだよなあ

335 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 23:56:48.76 ID:vJ+zj9T5
あ、ターゲットに合わせないとコンパイラでエンディアン指定しても無駄かも

336 :774ワット発電中さん:2011/05/13(金) 00:06:06.69 ID:mnBSHOGk
あれ、ビットフィールドにcharは使えるんだっけ?

337 :774ワット発電中さん:2011/05/13(金) 00:08:18.26 ID:g71u56Dg
ターボCは使えなかった。
使えないコンパイラ探すほうが大変かも

338 :774ワット発電中さん:2011/05/13(金) 04:05:39.70 ID:ABpmVfS5
そもそも、K&Rの時代から、ビットフィールドってあったんだっけか?

コンパイラによっては、anonymousのビットフィールドが扱えないのもある
みたいね。


339 :774ワット発電中さん:2011/05/13(金) 07:01:13.44 ID:g71u56Dg
使えない時はコンパイラがエラー出すだろうから、そんときは考える。
anonymousのビットフィールドが使えないときは適当に名前つければいいでしょう

340 :774ワット発電中さん:2011/05/13(金) 10:56:01.64 ID:kBSFRUB4
HEW使いだが、ルネ純正コンパイラでは以下の通り。

1.コンパイラオプションで指定(プロジェクト全体を設定)
endian = big
endian = little <default>

bit_order = left
bit_order = right <default>

2.pragmaで指定(ファイル内で部分的に設定)
#pragma endian big
#pragma endian little <default>
#pragma endian (省略時) → コンパイラオプション通り
(※オプション指定と異なる時は別セクションが割当てられる)

#pragma bit_order left
#pragma bit_order right <default>
#pragma bit_order (省略時) → コンパイラオプション通り

※iodefine.hの記述はleftだが、先頭に「#pragma bit_order left」が置かれ、
最後は「#pragma bit_order」でコンパイラオプションに戻している。

341 :774ワット発電中さん:2011/05/13(金) 20:04:39.52 ID:IoE1nUMV
SHマイコンの型番に関して教えて下さい。
R5F**** と DF**** は同じ物でしょうか?


342 :774ワット発電中さん:2011/05/13(金) 21:24:21.80 ID:xDU58Cu8
>>338
マイコンのI/Oをハンドリングするにはビットフィールドがあったほうが
可読性が高いから、ないと困るw

もっとも、リードモデファイドライトしている意識が飛んじゃって
競合時のバグを生みやすいのも確かだが

343 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 00:34:36.38 ID:oObK9IhS
素のGCCはvolatileだとリードモデファイドライト
わからない人はhewのを使ったほうがいい

344 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 01:32:54.03 ID:VWgpBtQk
>>338

あのな。C言語ってのはOS書くためにできた言語なのよ。
OS書くのにビット操作のたんびに asm なんてな使いにくいだろ。

345 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 01:38:15.11 ID:VWgpBtQk
>もっとも、リードモデファイドライトしている意識が飛んじゃって

それ、別にC言語のビットフィールドだけの話しじゃないだろ。

346 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 06:02:13.67 ID:25Tg0ULw
限定した気は茄子

347 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 09:15:22.75 ID:VWgpBtQk
アセンブラで書いててもbitsetとかいったんリードした結果に対して
ビットを1に設定するんだからC言語と同じだな。しかも1命令で処理されるので、
むしろC言語より、いったん値を読み込んでっていう動作が見えにくい。

348 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 09:36:32.16 ID:E9GgeJSm
えーーーーーーーーーーーーっ!?




アセンブラで1命令で済むなら競合は考えなくていいのでもともと除外なんだが

349 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 09:48:54.98 ID:E9GgeJSm
わかりにくいかも知れないんでいちおう付け加えておくと、
1命令で済むなら意識が飛んでても競合の実害は生じない、てことね

350 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 10:45:04.74 ID:K9gOvpqz
いつもアセンブラで書いてるからCで書いたときの実害とか考えたこと無いな

351 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 11:07:27.36 ID:/OwZJLiH
そうかも知れんがそうでないかも知れん


アセンブラで複数命令でリードモデファイした際も、うっかりすると競合の実害がでることがある

Cの場合は、さらにリードモデファイしていることに気が付かないうっかりが加わるというか


いずれにせよ、うっかりさんはバグを入れるんだよな

352 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 11:36:48.49 ID:K9gOvpqz
複数命令でリードモディファイライトとかする場合はその間の割り込みの可能性も考えなきゃいけないのは当たり前。
昔はこれでうっかりバグをよく作ったなぁ〜w

353 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 12:09:12.08 ID:BoiAFWbP
1行=1命令に対応するアセンブラ(マクロを除く)と違って、いくら1行で書い
ても、C言語の場合は、どんな高級なアドレッシングモードを持つCPUでも
必ず1命令に展開される保証などないからな。アセンブラでも

OR [adresss],reg
AND [adresss],reg

ないし

OR [adresss],IMM_DATA
AND [adresss],IMM_DATA

など、1命令のリードモディファイドライトで書かない限り競合は起こる。

厳密に言えば、DMAとか他のバスマスタが存在し、リードモディファイド
ライト命令を実行中バスにインターロックを掛ける機構を持たないなど、
ハード構成によってはアセンブラ1命令でも競合が起きる場合がありうる。

まぁ、そのあたりの問題もあって、ARMだと広大な32bitメモリ領域の一部を
BitBang用に割り当てていたりする。(メモリに対するMOV命令だけで、バス
コントローラによって、リードモディファイドライトが実行され、書き込み
データ中の'1'のbitのみ対象メモリの内容がセットまたはクリアされる)

354 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 12:21:03.61 ID:oObK9IhS
atomic系の処理が苦手なのはarmも一緒でしょ。
メモリマップドI/Oは読み書き工夫してbit操作が出来るようになってるだけでしょ、arm(レジスタに対してのbit操作命令はあるみたいだけど)

メモリ(I/O含む)に対してのbit操作に関してはルネ系のマイコンが得意とする所

355 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 12:34:27.26 ID:/OwZJLiH
人生いろいろマイコンいろいろ


>>331の構造体に対して
foo.BIT.B1 = 1;
foo.BIT.N0 = 3;
としてみる

H8とRXは、上はBSETの1命令、下は複数命令に展開だな
SHは上下とも複数命令に展開している
もしかしたらコンパイラオプションしだいで変わるかもしれないが

356 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 12:44:39.39 ID:/OwZJLiH
↑はHEWの話
GCCはどうかな?

357 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 13:10:28.37 ID:oObK9IhS
GCCはbit操作命令吐かせるにはもごもごしないといけない

358 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 15:45:39.29 ID:BoiAFWbP
BSET/BCLR系の命令はZ80の時代からあるが、オペランドの一部にバイト内の
ビット位置(0〜7)を示すフィールドで指定しているので、単一の命令では、
どう転んでも複数ビットを同時操作できない。

そして、ルネサスのマイコンは、これらのビット操作命令はオペランド(命令
長)が長くて遅い。

複数ビットを同時操作するには、AND, OR等の論理演算命令を使う必要がある。
メモリをデスティネーションに指定して、即値ないし汎用レジスタ(アキュム
レータ)と論理演算するアドレッシングモードを持たなければ、一旦対象メモリ
の値を汎用レジスタに読み込んで論理演算した後、結果(汎用レジスタの値)を
メモリへ書き戻すという3ステップを踏む必要がある。

それと、HEWは統合開発環境(IDE)であってCコンパイラではない。HEWでGCC
(KPIT-GNU Tools)も動かせる。

359 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 15:53:31.25 ID:/OwZJLiH
だからどうした、のない文章は重みがないな

それともまとめかね?

360 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 16:05:50.22 ID:oObK9IhS
複数ビット操作って、あんまりやったことがないな(いいコード吐かんし)
RAMけちるのにフラグみたいに使えるから便利かな程度(1バイト消費するよりはマシ)
あと、I/O操作の時
実行が遅いのはリードモディファイライトしてるからしょうがないでしょ

shだとgbr経由でメモリにAND, ORとかできるけど、Cからだと使いにくいかな

kpitはhew使うのやめるんじゃなかったっけ
kpitの使ってる人っているのかな?

hew使わないとルネ用のマイコンのスタートアップのコードとか作ってくれないから、セットで使うもんだと思ってた。(コンパイラの影が薄い)

361 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 16:17:51.37 ID:BoiAFWbP
>>359
無知な技術士のかた向けに、当たり前のことを書いてみましたが、何か?

362 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 16:27:18.07 ID:oObK9IhS
ttp://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2011/05/rx-elf-gcc-befa.html
リンカスクリプトの書き方が悪いし、ROM化の仕方もわかってないのに
バグって逝ってるよ
shのスクリプト見てわからんのかね?

363 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 16:35:07.62 ID:4fBWfFrJ
複数ビット操作って
リードして、
操作して、
ライトする。

それで、コンパイラ後のニモニックコード見て確認、ICEで確認と。
場合によっては、最適化無効にして別ソースにする。

それをやる手間を惜しむ奴には何言っても無駄。

364 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 16:56:17.88 ID:/OwZJLiH
>>360
>実行が遅いのはリードモディファイライトしてるからしょうがないでしょ
H8は予想以上に遅かったな、SHはパイプラインがあるためかまたは十分速いので感じない

複数ビット操作は必要なら使うほうだな
ポート出力の各ビットのタイミングをそろえるため、いったんRAMにイメージを作る時とか


>>363
いちいちlisは見ないなあ
リードモデファイライトでクリティカルになるのは>>352のとおり割り込みが絡むのが多いんで、
実行時刻の優先順位を考慮して先に明示的に競合をスケジューリングしたソースを書くし


俺が書いたのは俺だけが使うわけじゃないので、最適化の設定で変わるソースは困るな
そういう職人技は、プログラム資産として残すには不適かもよ


365 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 17:01:55.35 ID:oObK9IhS
H8とSHを比べるのはどうかと

最適化したらデバッグできないって事ならわかるけど

366 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 17:11:03.31 ID:4fBWfFrJ
最適化の度合いでI/O絡みの仕組みがダメになることが多かった。
別ソースで最適化無しが一番安全だった。
そういう手間を省いて、あえて検証が面倒なことをする理由が判らんね。


367 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 17:16:52.85 ID:/OwZJLiH
>>365
>実行が遅いのはリードモディファイライトしてるからしょうがないでしょ
とあったから、いや一般論でなくCPUの性能やアーキテクチャによっても
それを気にする必要があるかどうかは変わるんじゃね? と思っただけ

368 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 17:24:40.06 ID:oObK9IhS
最適化すると割り込みがらみでハマることはあるけど
理由がわかれば、どうってことないような

コンパイラのバグに遭遇することもあるけど、書き方で逃げられることあるし

最適化しないで問題(速度等)ないなら、ハマるようなことしないほうがいいかもね。
最適化しないで済むなんてうらやましい。

369 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 17:29:26.06 ID:4fBWfFrJ
I/O関連部分を最適化しないってだけ。
折角リンカがあるんだから活用すれば良いじゃん。


370 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 17:34:57.72 ID:/OwZJLiH
>>366
理由ねぇ?
>俺が書いたのは俺だけが使うわけじゃないので ってとこか

うまく動作しないときに最適化の設定を変えて原因を探るのはもちろん否定しない
だけど俺だったら原因にしたがって、最適化の影響を受けないソースに作り変えちゃう


ただ、I/Oまわりで影響を受けた経験があまりないので
ビット操作をlisで見る、と別格にするのが飲み込みにくかった
特にI/Oだけ最適化抑止したことも一度もないし

たぶんI/Oアクセスにいたる過程の記述が>>366とは違うんじゃないかと

371 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 19:04:46.75 ID:oObK9IhS
最適化しないとなんとなく動いてますってのが気になるな
リンカでどうにかなるようなことじゃないでしょ

372 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 21:57:03.51 ID:21hSCqbw
今売ってるIF誌でも指摘されているが、RXには個別ビットを同時操作
しなければならないレジスタがあり、HEWの流儀でビットフィールド操作を
するとハマる。

ARM系マイコンでは32ビットアクセスしかできないレジスタもあったりするが、
ビットフィールドではアクセス幅は保証されず、やはりハマる。

と言う理由から、オイラは直ANDマスクしか使ってない。

373 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 22:52:34.68 ID:/OwZJLiH
>>372
まだ今月のIF誌読んでないけど、SHからの類推だとPWM出力設定レジスタか何かかな?
他に特殊なのはWDTとか、readとwriteでアクセス幅が変わる

iodefine.h自体はshort、charとビットフィールドの両方の定義を吐いてくれるから、
必要に応じて両方の表現を使い分けたほうが可読性と意味づけの双方でメリットありじゃないかな

その意味では、同時操作を要しない場合でも、例えばシリアル受信エラーのクリアを一括でやるならcharで行くし、
受信データフルをクリアするだけならビットフィールドで行くわ


それとも、かたくなにスタイルを守ったほうがいいのかね?
いつのまにか手段が目的にすりかわっている気がしないでもないが・・・

374 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 07:18:45.05 ID:IP3UhhxS
バカチョンみたいには、いかないってことでしょ

ARMでビットフィールドってのはハマるでしょう
一時変数(レジスタ)で操作してI/Oに書き込まないと

375 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 09:42:22.86 ID:exIlGXup
ARMやAVRでは読み出すことでクリアされたり1を書き込んでクリア(0で不変)というレジスタが結構多かったりする。
これはアトミックな操作が簡単になるので理にかなった仕様なのだけど、当然のことながらビットフィールドは不可能。
ルネマイコンはHEWに合わせてレジスタの仕様を決めているのかもwww

バカチョンといえばARMではCMSISライブラリなる物を提供してるけど、
あんな糞ライブラリ(ベンダにもよるだろうが)を有り難がっている連中の気が知れない。
あれを使ったら組み込みプログラマとして負けだと思ってる。


376 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 12:04:10.18 ID:IP3UhhxS
データシートとか読まんで、
頭壊れるようなことを選択する軟弱者が増えたからねえ

377 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 12:23:04.79 ID:alS6JxFw
>>362
自分でやってみれ
ソース見る限り仕様くさいが



378 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 16:24:09.97 ID:IP3UhhxS
セクション名がルネサス風になってるからじゃねえ

379 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 19:35:06.49 ID:6+LKBcy5
>>362
Rom使用が普通のRXでROM化できないのにGCCのRX使う奴いるのか?
GCC RXってまだアルファテスト状態なのかな

380 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 20:04:49.05 ID:IP3UhhxS
gccのrxはsection名とか微妙に違うから、迷走してるだけじゃないの?
gccにアルファとかないような、使える人が使うだけでしょ

381 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 21:50:49.39 ID:WFXBH5+E
ルネサスのマイコン(H8, SH1/SH2/SH3/SH4, M16C/M32C, R8, RX)用のGCC
なら、KPIT GNU Toolsに全部あるよ。

ttp://www.kpitgnutools.com/index.php
ttp://www.kpitgnutools.com/releaseNotes.php

Hey, You! もうインド人の奴隷になッチャイナYO!

382 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 22:00:56.39 ID:IP3UhhxS
バイナリ晒してるってことはソースとか参照できるようになってるのかいな?
メアド収集してるだけとか?

383 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 22:20:20.63 ID:WFXBH5+E
>>382
ちゃんと「Free Downloads」->「Source Code」から落とせるよ。

> メアド収集してるだけとか?

日経ナントカとか、朝日ナントカでつね。

384 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 22:42:18.64 ID:IP3UhhxS
前はSource Codeってなかったのに
落とすのに登録制は相変わらずか、そうしたいのはわからんでもないが

385 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 23:05:57.40 ID:WFXBH5+E
>>384
「前」っていつのことか知らんが、HEW等を除いて、少なくとも自分が登録
した頃(2003年、GCC 3.x.xの時代)からgcc, binutils, newlibのソースは
ダウンロードできるようになっていたが?

最近は使ってないが、KPITに限らず、GCCはたまに変な場所でエラー
メッセージを吐くので、エラー原因がすぐに判らなくて困る。

使ったことないけど、一応日本語で無償サポートもしてくれるらしいよ。

「Free GNU Support」->「日本語サポート」

相手がカタコトの日本語を話すインド人でも、ROM化できない、なひたふ版
よりはマシではないかと。

386 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 23:11:22.28 ID:IP3UhhxS
gccビルドして使おうって人、最近、見ないから、陰ながら応援してる。
(自力で解決して欲しい)

個人的に、kpitの奴は使う気がしない。

387 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 23:43:23.29 ID:APZzOT62
>385 ROM化できないのはKPITも同じ。
RXGCCの仕様つーかバグでしょ?
どちらかというとなひたふ版のほうが回避方法が示されてる分だけマシだな


388 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 01:42:58.39 ID:pNRLCNbg
>>377
リンカスクリプトがROM化意識した書き方じゃないような
(自分が調べた範囲の書き方ではない)

389 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 01:58:09.34 ID:iUo/SkVm
388の言うROM化意識した書き方ってどんなだよ?


390 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 02:07:28.13 ID:pNRLCNbg
h8用に書いたものだけど(一部)
MEMORY
{
vectors : o = 0x00000, l = 0x100
rom : o = 0x000100, l = 512k-0x100
ram : o = 0x480000, l = 0x5ffe00-0x480000
stack : o = 0x5fff00, l = 0x4 /* 0x20000 - 0x3ffff */
tiny : o = 0xffbf20, l = 16k
eight : o = 0xffff00, l = 0x20
}

参考にしたところが消えてる(見つからない)のでこれで勘弁してくれ

391 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 02:32:31.00 ID:2mUpi7aI
おいおいSECTIONSは書かなくていいのかい
この程度の知識で、違う気がする、っていってるのはどうかと思う。
リンカスクリプトのセクションの書き方には少なくとも3種類あるけど、
自分が知ってるスタイルにあわないと違うと決めつけるのはよくないな。

388のスクリプトではどのセクションがどこに配置されるんだい?
自動でうまくいくの?
そもそもセクションって何かわかってる?
コピペじゃなく自分でリンカスクリプト書いたことある?

392 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 02:39:44.91 ID:pNRLCNbg
何怒ってるのか知らんけど、一部って書いてるだろ
全部教えろってことかよ?

393 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 02:54:51.71 ID:yC1ABjz8
一部と称して肝心のところが出てこないのは
pNRLCNbgがROM化とは何かを理解していない動かぬ証拠w

394 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 02:56:38.61 ID:pNRLCNbg
そう思いたいなら、それでいいよ。
何焦ってるのかしらんけど、落ち着いたら

395 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 03:12:27.13 ID:pNRLCNbg
かわいそうだから、ちょっとヒント
gccのrxだと
.code->P
.rodata->C
.data->D
.bss->B
になってるよ。これがわかるかな?
gccのrx.hでも読んでみるんだな。

396 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 07:56:39.42 ID:c9npRFg1
これで勘弁してくれ--> かわいそうだからちょっとヒント
ヒューマンスキルとしてどうなのかと思う。


397 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 08:13:51.65 ID:QHViXv4W
2chではヒューマンスキルを求めるより読み取るスキルを身につけろ、ってじっちゃが言ってた


GCCは全く知らないんだが、「コマンド MEMORY section」で検索するとこんなの出てきた
ttp://kozos.jp/books/lltech/column-sec6-p152.txt

398 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 09:28:22.22 ID:Df3oq6Bf
2chの書き込みに何いってるんだか?

399 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 10:00:30.34 ID:Df3oq6Bf
あらら、bugzilla(#12759)に...

400 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 10:40:09.53 ID:WXfp6udz
>>395
それはLMA=VMA問題に関係ない

まあそれも一般的なELFから外れてしまうので困るのだが


401 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 10:44:24.87 ID:Df3oq6Bf
LMA=VMA問題になってるのかがわからんのよ。
うまくいかなかったから、BUGみたいにいってる感じがして
(ルネサス風のsection名使ってないとことか)

402 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 11:31:01.58 ID:G/PxdCJs
ルネサス風のセクション名ってなんだよ?
セクション名変えれば解決するのかい?ww

403 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 11:40:34.60 ID:Df3oq6Bf
マシになる程度だろうね

404 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 12:15:41.18 ID:Br9JT43Z
はあ?
ルネサス風のセクション名にしたら何がどう変わるんだ?答えになってないよおまえ面白すぎる
LMA≠VMAにできてROM化できるかどうかという問題に「マシになる」って回答がありえねーだろw
YESかNOで答えてくれ


405 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 18:21:45.79 ID:Df3oq6Bf
いきあたりばったりのスクリプトがちょい直し程度で動くと思ってるんかね

406 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 21:04:21.83 ID:QHViXv4W
何かわけわからん
誰かが出来る方法を提示しないかぎり、できないやつの魂の叫びが重なるだけだな

407 :774ワット発電中さん:2011/05/17(火) 02:33:33.45 ID:Q9EeUnem
リンカスクリプトの
*(hoge)
に名前が違うから引っかからないため、0から配置されてるだけでしょ
(各所のhogeに相当するところに相当するルネサス風の名前を追加するだけかな)

gccはarchによってはビルドでこけるようなってることがある。(わざと)
最近のverはわざとこけるようなのは少なくなったようだけどね。
arm,h8,sh,v850,rxとかはとりあえずビルドまでは出来るようになってるから、ましな方
他にもわざと使いにくいようにしてある部分もある。
お手軽に使えるほど甘くはないよ、gcc

408 :774ワット発電中さん:2011/05/17(火) 03:25:53.30 ID:Q3TEpguf
おいおい適当なこと書くなよ

409 :774ワット発電中さん:2011/05/17(火) 03:33:41.07 ID:Q9EeUnem
適当に書いてるだけだけど

410 :774ワット発電中さん:2011/05/17(火) 04:12:33.22 ID:U1AIa0R/
リンカスクリプトの書き方が悪いから・・・というのは嘘。間違ったこと書かないで。
これはRX用GNUリンカの問題だからスクリプトをどう書こうが駄目なものは駄目。
セクション名をルネサス風にしてもMEMORYコマンドを使っても解決はしません。
ROM化したいならリンカのソースにパッチあてるか、objcopyでオプションが必要だそうです。
リンカスクリプトを工夫して回避できる問題ではありません。

411 :774ワット発電中さん:2011/05/17(火) 04:33:52.41 ID:Q9EeUnem
自力で解決してくださいませ

412 :774ワット発電中さん:2011/05/17(火) 13:25:00.06 ID:cqbB0Dcd
超俺仕様だけど直したのをgithubに放置した


413 :774ワット発電中さん:2011/05/18(水) 06:49:38.78 ID:nhqSl2q5
相対と絶対の違いもわかってなかったってのが...

414 :774ワット発電中さん:2011/05/18(水) 15:20:17.57 ID:Dn1Q0w2b
最近のマイコンってRTC内蔵してるけど電源OFFの間もカウントさせるには
やっぱOFF時にもマイコンに電池とか接続しておく必要あるんだよね?
そうすると消費電力的に別個にRTC用意した方がよさそうだけど、どうなんでしょう?

415 :774ワット発電中さん:2011/05/18(水) 15:27:38.60 ID:TwuBZkHQ
RXだと630系からは改良されてて、RTCにだけ電源が供給できるようになってるとか。
620系はソフトでスリープさせる必要がある。

416 :774ワット発電中さん:2011/05/18(水) 22:16:28.32 ID:nhqSl2q5
rx.ldがlibにあるじゃないか?

417 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 00:48:26.04 ID:R8yHBnGX
10月末まで供給不足みたいね。

自動車向けの半導体で世界的に高いシェアを占める「ルネサスエレクトロニクス」は、東日本大震災で操業停止中の、茨城県にある主力工場について、
これまでの見通しよりも半月早い、来月1日に生産を再開する一方、製品の供給が震災前の水準に回復するのはことし10月になるという見通しを明らかにしました。
発表によりますと、ルネサスは、茨城県ひたちなか市にある主力工場の那珂工場について、復旧作業を進めた結果、これまで来月15日としていた生産の再開を、来月1日に前倒しできるめどが立ったとしています。
その一方で、工場の生産ラインが震災前の状態に復旧できる時期については7月下旬としているほか、製品の供給が震災前の水準に戻るのは、さらに3か月ほど先の10月末になるという見通しを示しました。
ルネサスは、自動車向けのマイコンと呼ばれる半導体の生産で世界の40%のシェアを占めていますが、震災で被災した那珂工場の操業停止で、国内や海外の自動車メーカーにも減産などの影響が続いています。
このため、ルネサスは、引き続き西日本の工場に生産の一部を移すなどして、製品の供給量の確保を図ることにしています。

418 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 08:23:38.81 ID:yIpHypYv
>416:05/18(水) 22:16 nhqSl2q5 [sage]
>rx.ldがlibにあるじゃないか?
そんなことも知らなかったのか?

419 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 08:42:22.94 ID:fMFSzLop
なんでも知ってる人などいないでしょうに

420 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 21:51:23.58 ID:uiuNhuYc
hewの表示がたまに変になるのはなんとかならないものか…

421 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 22:01:30.78 ID:rDotym7O
>>420
どう変になる?
うちはE8a接続時のウインドウレイアウトがまともに保存されなくて困ってる。
非接続→接続で、ウインドウレイアウトを整えて、非接続にしてhewを一旦終了、
そして再度hewを立ち上げて非接続→接続でウインドウレイアウト再現せず一部崩れるよ。
Win2kと相性悪いんだろうか

422 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 22:56:07.36 ID:uiuNhuYc
>>421
とくにどういう操作をしたときというのはないんだが、
複数ファイル開いているときのタブの部分が再描画されなかったりする。
ただ、一緒に開いてるadobe readerのメニューも消えたりするので、
もしかしたらhewのせいじゃないかも。

423 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 23:09:01.86 ID:rDotym7O
>>422
うちの場合はそういう事はないなぁ。

424 :774ワット発電中さん:2011/05/22(日) 10:47:08.72 ID:9qC8Fmtu
>>417
ふーん、茨城かあ。放射能の影響は大丈夫なんかね。

425 :774ワット発電中さん:2011/05/26(木) 00:10:39.34 ID:44bAwFgB
生茶が放射能入りになるそうじゃんか。
メーカ名出すと業務妨害とか言われそうだから言わないでおく

426 :774ワット発電中さん:2011/05/26(木) 05:31:50.89 ID:KCAPpeve
放射能入り生茶の新ブランド「姑殺し」とか?

427 :774ワット発電中さん:2011/05/26(木) 10:15:43.70 ID:A6R18YCk
多少なら逆に健康になるってTVのおかかえ教授が言ってたぞ

428 :774ワット発電中さん:2011/05/26(木) 10:25:25.24 ID:Vpvg/jPT
>>427
自動で抵抗力あげないと滅ぶからなだけじゃなかろかといつも思う
つまり、免疫力といっしょにリスクも一緒にあがってる

429 :774ワット発電中さん:2011/05/26(木) 11:25:57.29 ID:1gsTWdPm
LED照明器具に必要な機能を1チップで実現するマイコン「RL78/I1A」の発売について
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110526.jsp

430 :774ワット発電中さん:2011/05/26(木) 16:01:03.92 ID:tVN4GFj0
生産部門が火の車なのに次々と新製品を発表するのは仕様ですか?

431 :774ワット発電中さん:2011/05/26(木) 21:57:55.49 ID:Gt76HxML
なんかRL78のラインナップにI1Aってのが加わったな。
そして、そっちが先にサンプル出荷開始になってる。
G12/13はどーなってんだよオイ

432 :774ワット発電中さん:2011/05/26(木) 23:11:33.60 ID:+rVY1m9U
>「RL78/I1A」の主な仕様
>・高分解能PWM(最大64MHz)
>ディザリング機能:平均分解能0.97ns(動作クロック64MHz時)

0.97nSってなんぞ? どこかにディザリング機能の説明ない?

433 :774ワット発電中さん:2011/05/26(木) 23:59:31.44 ID:5U8TqMal
1/(64MHz) = 15.625ns
16ステップを1セットとして、n、n、n、(n-1)、n、n、n、(n-1)、・・・n、n、n、(n-1)とか出力する方法だな
nと(n-1)の個数の割合を変えることでサブステップを生成する

nが16個、nが15個+(n-1)が1個 のサブステップの差分が15.625ns/16 = 0.9765625ns
アレレ、0.98nsになった、違うかw

434 :774ワット発電中さん:2011/05/27(金) 00:03:27.57 ID:10reckVC
× 16ステップ
○ 16パルス のほうがしっくりくるな

435 :774ワット発電中さん:2011/05/27(金) 06:05:27.55 ID:70qISJc1
>>430
便秘でも、毎日腸からウンコが送られてきて、宿便が溜まる理屈と同じでは?

436 :774ワット発電中さん:2011/05/29(日) 01:30:36.86 ID:BXapsA4A
まあ商品開発企画部門は震災復旧するまで休んでろじゃ転職して人材流出しちゃうから仕方ない。
東芝の半導体技術者が半島に技術売り渡しちゃった前例も有るし。

437 :774ワット発電中さん:2011/05/29(日) 12:43:40.43 ID:d5GL8rum
ルネサスエレクトロニクス那珂工場復旧の応援に駆けつけた車両
ttp://www.youtube.com/watch?v=IwSLHSdOqjk

438 :774ワット発電中さん:2011/05/29(日) 17:55:41.46 ID:yqBi180C
被災した工場は旧ルネサス系の工場だからだろ。
RL78みたいな旧NEC系のチップは普通に製造してる。

439 :774ワット発電中さん:2011/05/29(日) 19:48:59.02 ID:vrdICQsy
>>437
なんでナンバーにモザイク入れないんだろ…

440 :774ワット発電中さん:2011/05/29(日) 20:47:41.77 ID:lp0FI4HE
そうだよな
車種でどこのメーカーから来たかわかりそうなものだし

441 :774ワット発電中さん:2011/05/30(月) 05:17:33.41 ID:uWqWxBJo
震災前に注文した新車の納期連絡が、やっと来た。
ルネサス万歳

442 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 00:09:38.83 ID:o35kVEz+
>>441
ここにも俺がいる(w

443 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 09:47:23.97 ID:JCuHvWFe
ぷりうす?
あれのモータECUはたしかM16CとV850だったな・・・

444 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 11:39:39.45 ID:w+cteUBY
ルネサス・マイコン用新統合開発環境「CubeSuite+」の発売について
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110531.jsp

445 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 11:44:28.05 ID:Idt3u97T
とうとうキタか
HEWは設計が古いから仕方ないけど、CubeSuiteの.NET臭さは好きじゃないな

446 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 11:49:21.12 ID:y5tXTVD0
HEWはCubeSuiteに置き換えられるのか?
ラインナップの少ないNECがHEWに合わせろよ。環境が変わるのはまじでじゃまくさい。

447 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 11:59:42.32 ID:w+cteUBY
動作環境のスペックも跳ね上がりましたね

448 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 21:03:27.95 ID:v6VSdSwo
オレの仕事用マシンでは動かんのか………

ということは、上司に申請して買い換えられるwww

449 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 21:24:35.44 ID:wkHFB+Jm
>>446
ツールが替わるぐらいでガタガタぬかすなクズ

450 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 21:35:33.47 ID:pcNqgLR+
でもお高いんでしょう?

451 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 21:35:33.72 ID:znIqe6xC
HEWのマクロも移植ツールとかでるのかな?

452 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 21:41:19.09 ID:o35kVEz+
弘法筆を選ばず。どんな糞ツールでも使いこなすのが一流のエンジニアだ。

オレは三流だから慣れたツールが変わるのは嫌だ(www

453 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 00:25:58.80 ID:00mGPP0c
>>449
ろくな仕事もしてねぇお前にはどんなツールであっても関係ねぇんだろ。社会のダニがよ。


454 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 00:58:00.89 ID:ZEnysrTk
いまだに旧な仕事はHIMな俺…

455 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 01:48:10.99 ID:ldIpkN6n
>>454
オレはタマにSRA72とかRTT72なんてのも使うけど…

456 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 02:26:45.27 ID:YKSRiErk
ていか、このスレはルネの人ばっかりなの?

457 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 02:28:18.16 ID:v+lItWQR
ルネの人ってのはどういうことかね?

458 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 07:28:38.39 ID:PimNwT5/
ルネサスの社員の人ばっかりなの?ってことだと思う

459 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 10:01:30.09 ID:YKSRiErk
そうです。
ルネサスの社員の人ばかりですか? ということです。
「業務連絡します。本日の○○会議は、M15会議室で13:20〜行います」って感じ。


460 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 10:10:23.47 ID:Gmw55x6o
ルネサスの社員って名前に()付けたり拝承とかって言うの?


461 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 11:53:23.15 ID:gzgIMYDh
動的再構成プロセッサの研究開発が電子情報通信学会の業績賞を受賞
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110601.jsp

462 : 【東電 73.7 %】 :2011/06/02(木) 23:11:04.46 ID:mM4JOwTv
DAP/DNAは設計ツールがいまいt

463 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 03:15:08.15 ID:ILlujZW8
DAP/DNAは設計ツールが今市

464 : 【東電 67.6 %】 :2011/06/05(日) 02:07:49.87 ID:NlAWbYk/
なのか?

465 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 14:57:32.98 ID:WZ507hLl
SH とか 78Kとか RC8 どれが品薄で
問題ないのは何なのか いまいちわかりません

466 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 15:16:01.94 ID:1hN90O2l
>>465
その中ではRC8が品薄で問題ないな。

467 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 15:28:49.41 ID:WZ507hLl
>466
おお
早速ありがとう


468 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 20:02:28.88 ID:Q4qW+/ZU
なんちゅーむごいことをw

469 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 22:15:35.58 ID:bbvPDU44
H8系とSHが品薄。
M系、R8が影響あるかも
V850、78Kは問題なし。

470 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 00:21:31.45 ID:CpOkmZvh
>>469
旧日立系が品薄
旧三菱系が影響あるかも
旧NEC計は問題なし
でおk?

471 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 01:34:10.03 ID:K0VtIvhV
NECは工場が東北ではなかったりして。
三菱は伊丹?


472 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 02:01:11.88 ID:AdJjJGim
旧日立が関東
旧三菱が愛媛
旧NECが山形

フラッシュマイコンはこんな感じのはず。先端系のROMレスマイコンはわからない。多分旧ルネサス系は止まってる。
旧ルネサス系の製品は愛媛、関東の両方で流してる物もあるので詳しいことは個別に聞くしかない。
停電とかの影響は知らん





473 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 11:27:25.51 ID:fOyaZYxa
高精細画像表示とギガビットイーサネットに対応したSuperHTMマイコンを発売
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110606.jsp

474 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 13:29:09.93 ID:tv2bbfGP
またカーナビ用か

475 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 20:12:39.91 ID:ldN0rdyR
豊田商事の残党みたいのとか、人売り派遣業と同じで、成功体験(オイシイ
思いをした商売の記憶)からは離れられないんだろうねぇ。


476 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 06:45:38.88 ID:R7Qn6agj
カーナビ付いててあたりまえなら、
ECUの中のマイコン売るより高機能、それで高価格でウマー

477 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 12:10:40.24 ID:ys5uJmgE
カーナビってスマートフォンが駆逐中の絶滅危惧種でないの?
カーナビ用マイコンって、iPhoneやAndroidにSH3/4を採用してもらえなかった
時点で敗戦処理?

478 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 12:49:28.39 ID:tKfUQezH
モバイルSH4なんてのもあったな
ガラパゴスが悪となった昨今では国産CPUも悪者になっちゃった

479 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 16:26:51.56 ID:EYHWhPBa
>>476
いまだに20万のカーナビ買うのは、日本の一部の情弱だけじゃないの?

1DINサイズで、ゼンリンの2011年版地図を使ったGPSナビ付きのDVDセンター
コンソールが、新品で5万以下で買える時代だよ。

もちろん、DVD/CDプレーヤー、電動格納式&タッチパネル付き、7インチTFT
モニタ、パワーAMP×4CH内蔵はもちろん、地デジチューナー、iPod用コネ
クタ、Bluetoothのハンズフリーフォン対応など全部入り。

まぁ、広域の高速無線LANが定額で使えるようになると、スマフォとかも、
ガラケーの後を追うハメになるだろう。

480 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 17:01:50.69 ID:Hw3GEDDe
>479
どんな機種ですか?  価格comで 7インチ、4x4フルセグだけ入れて検索したけど
7万超えで、2dinとか、条件合うもの見つからなかったが。

481 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 17:57:49.81 ID:px4rBNVt
eononとかの中国メーカー品なら地デジチューナー別で4万円くらい

482 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 19:02:46.71 ID:EYHWhPBa
>>480
ここらへん。

ttp://storeuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/eonon_japan

左上の「G1303J」ってのが、1DINサイズでモニタ含めて全部入り。

483 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 19:07:42.84 ID:EYHWhPBa
ちなみにこっちのIDでかなり前から売ってる。会社名が違うけど、住所や
代表者・連絡先が同じ。

ttp://storeuser15.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sbo2jp


484 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 20:50:14.65 ID:R7Qn6agj
工場オプションというのがあるんだな

485 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 22:00:52.34 ID:Hw3GEDDe
俺は、情報弱者と言われてもいいから、こんなの欲しくないな
地デジでもないしね。

486 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 22:04:01.42 ID:Hro7l33v
俺はいいものを見つけたと思った
カーナビにお金かけるくらいなら車にかける

487 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 22:08:17.69 ID:sM441wLG
そもそも>>473はカーナビじゃなくて液晶ディスプレイで表示するタコメータ向けマイコンだけどな。

488 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 22:42:41.08 ID:Hw3GEDDe
>486
確かにカーナビも最低限でいい人もいるわけだからメモリーナビとかも
結構売れているわけで、サンヨーのゴリラとかもルネのマイコンだったと
聞いたことがあるよ。

ただ、さっきからURLでてるナビは20万相当のHDDナビとはだいぶ違うけどな。


489 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 23:51:07.40 ID:+lQ6bNz6
>>475

>豊田商事の残党みたいのとか

これ知ってるちゅーことは確実に50超えてるだろ。
浅間山荘事件リアルタイムでテレビで見ただろ。

490 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 00:04:15.57 ID:+azR2Kbd
>>479
なるほどなー。だから日本のデジタル家電やケータイ徹底したとこはこぞってカーナビやってんのか。
ぴょんでーが日本の自動車市場から撤退したように、日本の消費者マインドとして、
わけのわからんメーカのナビなんて載せたくないからな。
日本の消費者マインドとして、怪しいメーカでも許せるのは何かな?
パネル生産はチョン製でも、SAMSUNGロゴの入ったテレビは居間や客室には置きたくないのが日本人

491 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 03:46:19.27 ID:pOO3G3O5
>>489
大阪万博には1回しか行っていません。
虹と雪のバラードって何ですか?
前畑ガンバレって誰?
東海テレビの笠松って、どこの人ですか?

492 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 04:40:50.17 ID:L44NpdBK
>>490
> パネル生産はチョン製でも、SAMSUNGロゴの入ったテレビは居間や客室には置きたくないのが日本人

逆に言えば、実際には全てが中国生産でも、日本メーカーのロゴさえ入って
いれば、値段が倍以上高くても買うんでしょ? foxxconがiPhone/iPadを製造
しているように、eononあたりは、おそらく日本メーカー製品の生産を請け
負っていると思うよ。

それと、全般に日本人は情弱で海外事情を知らないけど、ほぼ同じ仕様の
日本メーカー製品が、実は海外では普通に3割くらい安く売っている。日本
人相手の商売は、むしろ値段を吹っかけたほうが売れるんだな。

493 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 05:03:26.30 ID:iHcEyAdc
質問。>>473
「SDメモリカードインタフェースの有無などによる16品種を揃えています」
って書いてあるけど、こういう時の16品種って全部マスクが異なるんですか?
それとも全部いっしょで、周辺回路をディスエーブルにすることで
バリエーションを作ってる?


494 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 06:31:47.63 ID:HHZGsOj/
ttp://www.kure.com/column/2010/vol9/index.html
>興味深いことに30万円程度する純正装着ナビも案外売れてます。

495 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 10:37:44.67 ID:Oqh7/0jB
SH2が3月まで手配できないってどう言う事なのよ

496 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 10:42:45.65 ID:+azR2Kbd
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20110608_451333.html

まるでSoC事業を切り捨ててしまえとでもいいたいような記事だな。
ルネサスのような半導体メーカが機能性LSIやめてどーするよ。
どーしてもこの分野をあきらめるわけにいかないだろ。

497 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 10:44:20.13 ID:MZE53Es1
>492
>eononあたりは、おそらく日本メーカー製品の生産を請け
日本独自仕様がすっかり抜けているから、それは無いね。
日本独自仕様が不要な人にはいいかもしれないけど。


498 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 11:24:10.12 ID:KZsn3LCU
CQ出版の付録基板、RX62Nを動かしてるんだけど
実装されてる R56F562N7BDFB は、内臓RAM 64kb のはず
なんだが、Hew のIDEで メモリを見ると
0x10000 -- 0x17FFF も書き換えられ、RAMみたいに
動作してるっぽい。書いた内容は、0x0 -- 0xffff に
イメージでも出ていない。
これって、何なの? 教えて、エロイ人。



499 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 11:33:53.69 ID:7xZkMhl4
MOSTやイーサネットなどのネットワーク機能とシステム制御を1チップで実現する車載用マイコンの発売について
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110608.jsp

500 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 13:37:17.81 ID:nhBsHRDQ
RL78って、なに系?

501 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 15:48:31.18 ID:+azR2Kbd
>R56F562N7BDFB は、内臓RAM 64kb

32KBだろ。0x8000 = 32KB

502 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 15:52:47.24 ID:KCxAJGfH
>>498
RAM1が見えているだけでないかい



503 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 17:58:17.84 ID:X2qENnP0
RXマイコンはEthernetのPHYを内蔵してほしいな。

504 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 10:39:21.24 ID:gQBlgYhg
>>501
以下に64kb とある
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/rx/rx600/rx621_62n/rx621_62n_root.jsp


505 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 12:23:35.92 ID:HTXfMjyf
保証はされないけど、スペック以上にRAMが使える事はあるよ。

506 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 12:51:19.83 ID:Hi7gJjnA
R8Cのデータフラッシュなしのタイプも実はデータフラッシュ領域あるからな。
仕様的には保証されないだけで…

507 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 13:33:18.60 ID:XLRQgFdx
もともと同一の物だわな
検査で弾かれたものを機能限定という事で売ってるだけで

508 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 23:54:08.95 ID:er0eMrgz
>>507
検査で弾かれても歩留まり良かったら弾かれてないのも「なし」タイプに混ざるんじゃね?

509 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 01:36:59.25 ID:csK+O65f
アホか

510 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 03:53:28.40 ID:fyrkAuof
値段を変える口実で中身は上位と同じってオチですか?

511 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 04:07:47.98 ID:csK+O65f
なんでこんなスレにレベルの低い人がいるの?
まるで一般人じゃないか

512 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 11:46:10.54 ID:n0AZEaZE
>>503
7619内蔵のは微妙だったので、あんなん入るなら
外付けの方がええ


513 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 14:47:42.50 ID:xQuG9+DR
>>504
IF誌の付録号もいっかい見直したんだが32KBを明示してるけど、確かにルネサイトからすると間違い記事だな。
んで、このRXはMAX 96KBでRAM空間は0〜0x17FFFなんだよ。
64KBを超える部分の試験してないか、スペック落ちしてるだけで実装されてる可能性は十分あるとおもうよ。
384KBから512KBのフラッシュだって載ってるかもな

514 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 14:55:54.11 ID:0rIxk9Ms
ところで0x8000-0xFFFFは書ける?

515 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 16:15:46.42 ID:0rIxk9Ms
那珂工場生産製品の供給日程前倒しについて
〜“被災前の製品供給レベル復旧”を10月から9月に前倒し〜
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110610.jsp

516 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 23:53:04.71 ID:Ci8xflMn
明日だよね?那珂をNHKでやるの

517 :774ワット発電中さん:2011/06/11(土) 08:04:48.76 ID:pI+6T3Hn
これか?

21:00〜22:15
NHKスペシャル 東日本大震災 第2部「直撃された“アキレス腱”」
震災ではからずも明らかになった日本経済のアキレス腱。製造業立て直しの課題は何か、
克服するためにどんな常識を破るべきか、東北の現場取材から探っていく。
--------------------------------------------------------------------------------
明日へ−支えあおう− NHKは東日本大震災に見舞われた被災地の復興、そして日本が活力を
取り戻すために、ともにこの国の未来を考えます。「東北の町工場が被災し、ある部品が作れなくなったために、
世界中で自動車が作れなくなった」そういった事態があちこちで起きている。大震災で、東北の製造業がいかに
世界の経済にとって重要な位置をしめていたかが、図らずも明らかになった。そうしたニッポンの強みが直撃されたことは、
ニッポンのものづくりの致命傷になりかねない。自動車や半導体産業を構造的に分析しながら、日本経済、
そして東北が進むべき道を探る。

518 :774ワット発電中さん:2011/06/11(土) 09:13:32.22 ID:Ho3/yaYH
>>517
> ニッポンの強みが直撃されたことは、 ニッポンのものづくりの致命傷に
> なりかねない。
> (中略)
> 日本経済、 そして東北が進むべき道を探る。

“アキレス腱”では「強み」という論調はおかしい。

”骨粗鬆症”経営とか”脳軟化症ゆとり”経営じゃまいか?

ニッポンの弱みが直撃され、 ニッポンのものづくりの致命傷になっている。
日本経済、そして東北が向かっいるう安楽死への道を探る。

の間違いでは?

519 :774ワット発電中さん:2011/06/11(土) 10:32:48.32 ID:ZVw0YrDj
ルネサス関係ないけど、Yahooニュースに↓こんな記事が載ってた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110611-00000275-yom-bus_all

日本はいままさに「三流斜陽国に転落するかどうか」の瀬戸際に立っている。


520 :774ワット発電中さん:2011/06/11(土) 10:55:09.75 ID:pI+6T3Hn
悲観坊やばかりでは転落はやむを得んな

521 :774ワット発電中さん:2011/06/11(土) 11:31:47.17 ID:Ho3/yaYH
トヨタが海外へ移転しても、ルネサスの半導体の入手性がカイゼンする
わけでも、子会社のデンソーで内製できるわけでもなかろうに。

ちょっと会社の規模がでかいからと言って、やってることは、一昔前の
パソコン周辺機器の箱屋とたいして変わらん。

アイシーエムとか、キャラベルとか、緑電子とか。

522 :774ワット発電中さん:2011/06/11(土) 12:11:46.92 ID:pI+6T3Hn
だから自動車工業会参加企業が那珂工場再開に駆けつけたわけだが

523 :774ワット発電中さん:2011/06/11(土) 12:16:22.22 ID:O8PLJQaP
渋沢敬三「ニコニコしながら没落していけばいい」

524 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 08:49:51.66 ID:G+lpQ4+w
>子会社のデンソーで内製できるわけでも
できないってこたぁ無いんだけど、結局そのデンソーにしても
Fabを複数分散して持っているわけではないから、何かあればネックに
なってしまうのは一緒。
海外なら安全なのかといえば、やっぱりいろいろあるわけだ。
中国・韓国は論外、台湾も心配要因多いしね。

525 : 【東電 75.3 %】 :2011/06/13(月) 11:01:38.48 ID:C26Pu6ZJ
R8Cで質問ですが割込の関数内で処理しているときに
他のタイマなどの割込が入った場合、どうなりますか?
多重割込を許していないので割込関数内の処理が
終わってからタイマに飛ぶと認識しているのですが
どうですか?

526 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 12:29:04.24 ID:5IkgomPY
割り込み優先レベルの設定で好きにできるだろ
本当に多重割り込みを禁止したなら、その認識で合ってる

527 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 18:44:14.66 ID:SCmWOynU
多重割り込みは訳わからなくなって結局破綻するから止めた方がいいよ

528 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 19:19:46.71 ID:n00PD17t
割り込み処理に突入時はCPUの割り込みフラグは禁止状態
処理中にCPUの割り込み禁止を解除するとレベルの高い割り込みが実行される
(割り込み禁止を解除しなければ、割り込み復帰後に保留中の他の割り込みが処理される)

こんな感じじゃないの

割り込みレベルとかないマイコンでも普通にやれることだけど...

529 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 19:38:30.49 ID:SCmWOynU
もしRTOSを使っているなら、割り込み処理は単にタスクを起床するのにとどめて、
タスクの優先順位で処理する方が賢い。

530 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 22:12:13.24 ID:9h3+/BT3
割り込み処理をCで書いているなら、$pragma interruot に余計なことを書かなければ 多重割り込み不可
アセンブリ言語で書いているなら、なんもしなければ割り込み不可
RTOS(MR4C/4)もコンフィギュレータに余計ななんちゃらスイッチを付けなければ、多重割り込み不可

531 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 23:17:28.49 ID:n00PD17t
割禁フラグ?のないsh2aを思い出してください(割り込みレベルで出来るけど)

532 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 23:58:04.38 ID:9h3+/BT3
MR8C/4 でした。

533 :774ワット発電中さん:2011/06/14(火) 01:24:38.62 ID:eYXc2Ena
R8CでRTOSってのが流行りなんかいな?

534 :774ワット発電中さん:2011/06/14(火) 10:23:34.35 ID:OswBgYJP
スレ違いだが一応

電池レスで、Bluetoothや無線LANなどに対応した携帯機器に データ送信できる新・近距離無線技術を開発
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110614.jsp

535 : 【東電 76.8 %】 :2011/06/14(火) 10:48:02.30 ID:l/E+J0fH
transferjetに対抗か

536 :774ワット発電中さん:2011/06/14(火) 21:45:46.73 ID:1Mnln6O9
通信自体は電池レスでも測定に電力いるから結局電池必要なんじゃ…

537 :774ワット発電中さん:2011/06/14(火) 23:07:18.36 ID:a3cok/Px
測定はすでに電池レスになってる。

538 :774ワット発電中さん:2011/06/15(水) 04:37:34.26 ID:cV4hc4Ge
1メートル?

539 :774ワット発電中さん:2011/06/15(水) 17:25:56.06 ID:nlljt+RQ
H8で作ったソースをR8Cように移植してるんですが、
下記コードでワーニングが出ます。
#define U0MR ((volatile unsigned char *)0x00A0)
U0BRG・・・省略

/* UARTレジスタ構造体 */
static struct IORegs {
volatile unsigned char *mr; /* UiMR:送受信モードレジスタ */
volatile unsigned char *brr; /* UiBRG:ビットレートレジスタ */
volatile unsigned short *tb; /* UiTB:送信バッファレジスタ */
volatile unsigned char *c0; /* UARTi:送信制御レジスタ0 */
volatile unsigned char *c1; /* UARTi:送信制御レジスタ1 */
volatile unsigned short *rb; /* UARTi:受信バッファレジスタ */
};

const static struct IORegs reg[MAX_CH] = {
{ U0MR, U0BRG, U0TB, U0C0, U0C1,U0RB },
{ U1MR, U1BRG, U1TB, U1C0, U1C1,U1RB },
};

void test(char ch)
{
static struct IORegs *r;

r=®[ch];
}

こういう使い方すると
assign far pointer to near pointer,bank value ignored
っていうワーニングがでます。
アドレスの上位が失われてるみたいなんですが、rに代入するとき、
regの上位アドレスが消えてるってことでしょうか?
こういう使い方できない?
H8シリーズの時はこのコードで問題なかったんですけどね。
回避方法はありますでしょうか?

540 :774ワット発電中さん:2011/06/15(水) 17:46:24.94 ID:cV4hc4Ge
nearかfarか
わからんっていってるみたいだけど

541 : 【東電 78.7 %】 :2011/06/15(水) 17:46:41.50 ID:VWLtUSsK
>>534
メモ
http://eetimes.jp/ee/articles/1106/14/news048.html

542 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 09:50:59.22 ID:dDWnpDw6
ワーニングって何?

543 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 10:05:56.22 ID:eLsCfgq/
http://m-ishikawa.com/blog/2008/12/14/401/

544 : 【東電 78.5 %】 :2011/06/16(木) 12:17:52.91 ID:3Kp8yOFc
エラー以外は無視しとけ

545 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 13:31:43.54 ID:RSuhzF50
それが無視できないんですよ。
rに代入した後
*(volatile unsigned char *)r->c0 = 0x02;
と実行してもレジスタの値が変わらない。

#define C0 (*(volatile unsigned char *)0x00A4)
C0 = 0x02
だとレジスタがちゃんと変わるんですよ。
上記みたいな使い方はできないんですかね。

546 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 14:03:29.25 ID:NEfknqQY
volatile unsigned char *mr; /* UiMR:送受信モードレジスタ */
*つけてるけどいいのかね?

547 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 14:45:51.17 ID:qBWxPTL1
答えは >540 が書いたとおりなんだけど
詳しくは、 M16Cのプログラム作成の手引き C言語編 があったと思うからそれ読んだらわかる。
今さら、こんな機種依存の書き方学ぶのもなんだなぁと思うけどね
renesasのサイトの説明だけでは、わかりにくいのは、互換性が少しわかりにくいのでコアの互換性は
R8C == M16C/60以下 != M16/70以上==M32C != R32C
なので、M16C/60以下ならそのドキュメントで使えるけどコア以外がちょっと違うぐらいかな
http://documentation.renesas.com/jpn/products/mpumcu/apn/rjj05b0118_m16cap.pdf

548 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 15:04:03.65 ID:iABra1/f
なんかもうちょっとルネサスのサイトでアップグレード候補を示してくれればいいのにね。
h8と入力すると代替候補を示してくれるページとか。

まあ営業捕まえて問い合わせるのが納期も含めて一番確実なんだろうけど。

549 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 16:38:29.71 ID:NEfknqQY
あってるのか
周りくどいアクセスの仕方して、ハマりました、ってことですか?

550 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 09:54:13.03 ID:knx/m0j8
M16Cのプログラム作成の手引き C言語編 P174 変数のnear farに
カタガナでワーニング と書いてあるので、質問者の指摘は正しいかも。
わからん人がいる見たいなので、簡単に書くと、どっかにconstって追加すればよいと思う。

551 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 12:13:23.87 ID:0mN7wW7a
>550
残念だが const の追加は、はずれ。

R8Cには2種類のポインタがある。20bit長の far 16bit長の near
far near の宣言がされてない場合

>const static ...  // ROM領域に配置される変数のポインタ
は、far になるが、
>static struct IORegs *r; // RAM領域に配置される変数のポインタ
は、nearになる。

farのポインタをnearのポインタに代入すると、上4ビットが
切られるので、指摘されたようなワーニングになったのだろう。

552 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 12:42:30.13 ID:/ERGgngl
539だけど解決できました。
ルネサスに聞いたら
static struct IORegs *r;
にconstつけるかfarつけるでOKとのことでした。

いちいちnearとかfarとかめんどいね。

553 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 12:56:48.74 ID:0mN7wW7a
>>552
そうでっか、ほんじゃ >550には失礼した。

しかし、ここにconstを宣言するのは、技巧的な気がするな。
自分なら、迷わず far を使うな。

554 :550:2011/06/17(金) 15:01:47.02 ID:knx/m0j8
8086でmediumモデル(と言ってもPL/M86)を長いことやってたなら、farと書きたくないという
ケチな人だったりします。 NC30はfarポインタと解釈するか、それともROMからのnearポインタとなるのかは
確認してませんが


555 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 15:21:16.85 ID:HQ1Op+f8
汗読めれば、どうって事ないことだったような

556 :774ワット発電中さん:2011/06/18(土) 21:56:20.11 ID:JqndhCyy
いいスレだな。ここ。

557 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 00:06:42.23 ID:21ybmBlo
SH7750RのSDRAM初期化について

MT48LC16M16A2を2個搭載して、エリア3にバス幅32bitで接続しています。
SDRMへの初期化・アクセスが成功する場合と、失敗する場合があり原因がわかりません。

成功する場合
電源にAC100-DC5Vスイッチングアダプタを使用しており、AC100Vから供給開始
すると正常に動作します。
オシロスコープでの3.3V電源観察の結果、AC100Vで供給開始すると200msecで電源が
立ち上がっています。

失敗する場合
ボードに取り付けているスライドスイッチから5VをONするとSDRAMの初期化が
うまくいかず、書き込みが正常にできません。
同じくオシロでの観察の結果、数msecで電圧が立ち上がっているのが見てとれました。

SH7750Rに接続したSDRAMの初期化手順はSDRAMデータシートに準じているつもりです。
マイコンとSDRAMへの電源投入手順があるのでしょうか。

今までワンチップマイコン回路の設計(趣味)は出来ましたが、今回SDRAMを外部に持つCPUの
回路接続・設計と初期化プログラム(趣味)は、初めてなのでなかなか解決できない状態にあります。

皆さんご教授よろしくお願いしますのだ。

558 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 01:07:13.05 ID:r4YhIcdH
リセットICの閾値と遅延時間は?

559 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 06:17:40.19 ID:1QWXmhIx
こういうのあるね

3. An initial pause of 100μs is required after power-up, followed by two AUTO REFRESH
commands, before proper device operation is ensured. (VDD and VDDQ must be powered
up simultaneously. VSS and VSSQ must be at same potential.) The two AUTO REFRESH command
wake-ups should be repeated any time the tREF refresh requirement is exceeded.

560 :557:2011/06/19(日) 07:47:41.98 ID:21ybmBlo
リセットIC DS1818R-10+CT-ND
閾値は2.47〜2.64V 150msecの遅延後リセットがかかります。


パワーオン後100μsは何もしてはいけないってことですよね。
リセット期間が150msecあるので問題ないはず。
その後2回以上のAUTO REFRESHを実行して電荷をSDRAMに注入して
それから設定コマンド発行する。
という手順でokかと思っています。

もしかすると、閾値の2.47V以下でSH7750Rは動作を始めていて
SDRAMの初期化を開始しているのでしょうか?
150msec後にリセットが入るため、もう一度同じ手順で初期化をSDRAMに対して行っているのでしょうか?
そう思って、リセットベクタの直後にWAITループを150msec以上挿入してみましたが
結果は変わりませんでした。





561 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 10:04:01.05 ID:1QWXmhIx
こういうのもある

パワ−アップシ−ケンス:SDRAM モジュ−ルはCK, CKE, S, DQMB およびDQ ピンにVCC クランプダイオ
−ドがあるため,電源投入の前にこれらのピンが“H”状態の場合,ダイオ−ド経由でこれらのピンからVCC
ピンへ大電流が流れます。
そのためSDRAM モジュ−ルは次のように電源投入する必要があります。
CK, CKE, S DQMB およびDQ ピンは,電源投入後,電源電圧が安定するまで“L”状態を保持してください。
電源電圧安定後,CK 入力を開始し,CL K 信号の入力電圧および周波数が安定するまで最低 1 00 μ s 以上の
ウェイト時間をおいて,後述のイニシャライズシ−ケンスを開始してください。
また同様に,電源電圧安定後とイニシャライズシ−ケンス開始との間に,CKE, DQMB は“H”状態にしてく
ださい。

562 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 10:05:53.84 ID:1QWXmhIx
おっと、これ付け忘れ

イニシャライズシーケンス:上記パワ−アップシ−ケンス終了後 2 00 ms 以上経過した後,全バンクのプリ
チャージを行い,次にダミーサイクルとしてオートリフレッシュをtRC 規格を満たし8 回以上実行した後,
モードレジスタセットを行ってください。また,バス競合を防ぐため,DQ MB と CK E を Hi gh にして出力
をハイインピーダンスにすることを推奨します。
安定動作までの時間:PLL クロックドライバは,フィードバック信号とリファレンス信号をフェーズロッ
クさせ安定動作させるために,電源投入から安定動作までにある時間が必要です。
従って,本モジュールは電源投入後,50m 秒のダミーサイクルを実行後,動作させてください。

563 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 13:52:47.66 ID:OKgl0rE1
SDRAMまわりの基板パターン設計に問題があるんじゃないの?原則等長配線
&インピーダンス制御が要求される。両面基板なら電源廻りも厳しい。

2個接続なら、配線の引き回しは一筆書き必須、枝分かれ(スタブ)厳禁。

564 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 14:16:51.81 ID:K9jiL+7O
建前はともかく、実際上は、SDRでA4サイズくらいの基板なら、
引き回しにそんなに煩い事言わなくても動かなかったことはないよ。
両面基板なら電源、特にGNDは要注意だが。

565 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 15:32:55.64 ID:P6piOiZ5
>スライドスイッチから5VをONすると
チャタってるとかですか?

566 :557:2011/06/19(日) 16:54:47.08 ID:21ybmBlo
スライドスイッチのチャタリングはもしかするとと思い、オシロで観測しましたが
5Vからレギュレータの3.3V降圧、さらにレギュレータ1.5V降圧回路を通るので
レギュレータ周辺のコンデンサが吸収しているものと考えています。
オシロの観測でもチャタリングはギザギザしてなかったですが、もしこれが
原因なら半導体スイッチにしないといけないと思いました。

原因はハードなのかソフトなのか切り分けもついていないと考えています。

SDRAM周辺のコントロール端子のプルアップなどが適切ではないのかもしれません

基板は4層で作っています(100×80)、
CKIO(SDRAMへのクロック供給)のみミアンダ配線で等長設計をしています。
たしかに、各バスとデータ線などは枝分かれしています。
Flash×1、SRAM×1、SDRAM×2、FPGA×1の構成です。



567 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 17:03:02.98 ID:X96Qrlse
3.3Vは5Vから作ってるとして、1.8Vはどっちから作ってるの?
リセットICは3.3Vしか見てないようだけど、1.8Vの方は
どのくらいで立ち上がってる?

568 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 17:21:00.35 ID:X96Qrlse
おっと、先に書かれてしまった。

SDRAMの/CSをプルアップしてみたら。
COMMAND INHIBITかNOPじゃないといけないようだから。

569 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 17:24:24.93 ID:P6piOiZ5
リセット端子は見ないの?

570 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 18:24:27.46 ID:Wj5BFfba
何の為にリセット端子がネガティブ入力なのかと小一時間

571 :557:2011/06/19(日) 20:30:31.35 ID:21ybmBlo
1.5Vと3.3Vの立ち上がりの様子
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1715181.pdf.html
3.3Vで途中チャタリングのような挙動があります。
1dev50usです。

リセット端子の様子
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1715191.pdf.html
時間軸を大きくとったらリセット信号がなだらかに落ちていることが
いまさらながらわかりました。
プルアップが必要ですね・・・・
AC100V電源から立ち上げた場合、これでも動作しています。
プルアップ完了後、再テスト結果報告します。


572 :557:2011/06/19(日) 20:36:30.46 ID:21ybmBlo
1.5Vは3.3Vのレギュレータ出力からとっています。

5Vから1.5Vを出力するより、3.3Vから1.5Vを出力するほうが
レギュレータでの損失が少ないと思ったからです。


573 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 21:16:19.50 ID:5OtWVyfb
いやいやいや、何かおかしいだろう。

その波形はリセット信号浮いているように見えるけど、
そのリセットICはオープンドレインではあるものの内部プルアップしてあるのだから。

リセット信号をプルアップしていない以外の何かそうなる原因があるはず。
リセットICの出力自体がそうなるのか、リセットICの出力はHなのに
観測した箇所ではそうなるのかが問題だが。

574 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 22:54:38.32 ID:21ybmBlo
>573
本当にすみません、オシロのACカップリングの設定になってました。
リセットICとRESETラインに問題点はなさそうです。

リセットICを取り外しRESETラインを10kでプルアップして
ボタンスイッチでリセットを手動で行いました。
症状はまったく同じで、AC100Vから供給を開始すると動作しました。

SDRAM周辺の設定端子を見直してみます。
アドバスありがとうございました。
m(_ _)m


575 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 23:25:40.18 ID:P6piOiZ5
>ボタンスイッチでリセットを手動で行いました。
チャタどりはしましたか?
離す時はいろいろありますから

576 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 10:02:11.86 ID:rNC63FPm
RX、12月まで入らんと言われたorz

577 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 14:51:54.78 ID:6r5qZvm6
秋月のでええやん

578 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 18:20:28.22 ID:Mu0ogcZd
いつの間に始まってたん? (´・ω・`)
ttp://japan.renesas.com/pr/mcu/rl78/index.html?campaign=top_rl78_campaign


579 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 18:34:52.80 ID:OKTjgoLR
一度秋月のH8/3052ボードを買ったら動かなくて、テスター1つで追いつめたらRAMの下でパターンがショートしていたことが合ったな。

580 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 21:52:43.88 ID:I2FuVwqd
>>579が凄過ぎる件について

581 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 22:18:02.72 ID:inBTMwQM
>>580
いや、それくらい普通にやるだろ。

もう売ってないかもしらんが、秋月で売ってた500円のH8基板、バラさずに、
秋月の1000円のテスター1つで回路図を起こしたよ。

582 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 08:18:15.62 ID:nB27wiOA
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00205/

583 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 09:36:45.37 ID:wTNhGuMu
RXはこっちだろ
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04713/

>>578
いきなり外れたし

584 :579:2011/06/21(火) 17:57:59.55 ID:ok98Jhk0
正確に言うとH8/3052LAN開発ボードの増設RAMの下ね

585 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 18:46:46.68 ID:ok98Jhk0
話変わって秋月のsh/7045ボードのフラッシュROMへの書き込みなんだけど、付属のH8Writeで書き込めるときは
H8WriteTurbo ver2.2で書けなくて、逆にH8WriteTurboで書けるときはH8Writeでかけないんだけど、一体なんで
だろう???

586 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 18:49:41.63 ID:R7TLFvZZ
書き込み時の通信のハンドシェークがうまくいってないんじゃないの、PC環境で?

587 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 18:52:43.66 ID:ok98Jhk0
これらのソフトってハンドシェークしてるのかな?
まあ2つの書き込みソフトで補間し合っているから何とか使えているけど。

588 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 19:00:41.17 ID:R7TLFvZZ
通信速度の設定がマイコンの動作周波数とあってないとかもあるかな

589 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 19:03:04.78 ID:ok98Jhk0
>>588
かりにそうだとしても、なんか引っかかるものが残る。
まあ、いいです。ご協力ありがとう。

590 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 20:01:16.57 ID:nB27wiOA
チェックサムとか

591 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 20:05:27.94 ID:ok98Jhk0
症状的にはチェック寒でもなさそう。
H8Write で書けるときは、すんなり進むんだけど、書けないときは、タイトルの表示をしたあとぜんぜん進まなくなる。
この状態でH8WriteTurboを使うとすんなり書き込める。
逆の場合はH8WriteTurboで書こうとしたときにエラーのダイアログが出ておわり。
そのかわりH8Writeではすんなり進む。

互いに補い合っているからとりあえずはこまらないんだけどね。

592 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 20:18:40.67 ID:R7TLFvZZ
ボーレートを決めるやり取りしてる時に死んでるってことかいな?

593 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 20:21:27.97 ID:ok98Jhk0
ボーレートは確かにソフト任せ。
H8WriteTurboでは9600ボーのみ設定可
その辺がうまくいってない可能性はあるね。

594 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 20:23:46.01 ID:ok98Jhk0
みんな、一緒に考えてくれてありがとう。
明日もはやいのでもう寝ます。

595 : 【東電 71.6 %】 :2011/06/23(木) 10:09:56.15 ID:F92U4z7t
ここの人はみんな親切だなw。
中の人も覗いてるんだろうか

596 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 11:24:26.75 ID:5zRPnc6e
統合マイコン「RL78ファミリ」の高機能版「RL78/G14」を発売
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110623.jsp

597 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 11:47:34.53 ID:acuZo9G2
中のひとはソフトボールしてるイメージしかないわ

598 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 22:06:11.73 ID:mwDatkV3
バドミントンもやってるよ
スエマエがルネサスのはず。

599 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 22:08:51.60 ID:SMHjkP6m
パンポンだろjk

600 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 22:11:38.74 ID:sxyu5vm8
600

601 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 22:46:26.45 ID:HYmIdCYM
RJX-601

602 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 23:32:50.79 ID:mwDatkV3
>599
パンポンなんてあるんだな。
無駄な知識つけちまったじゃねーか。

603 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 06:52:30.49 ID:mUB1VzyK
テニポンは三菱の工場で(昔?)はやってたけど、ルネではどうなんでしょ

604 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 13:22:12.98 ID:DurEzQd3
>>603
〜電の人?マンナンバー持ってたの?

605 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 13:34:13.38 ID:DurEzQd3
>>583
RXそのものよりその下の関連商品欄が気になった。
この基板サンハヤトのやつより随分安いんじゃないか?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04921/

パスコンも近くに取り付けられるし、RX使った治具作りにぴったりだな。

606 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 15:03:40.11 ID:ZqHGB/Us
>>605
待て。 パスコンはスルーホールで表裏繋がってるっぽいが、どのピンにも繋がってなくて
ジャンパーで繋げないといけなくないか?
チップのピンへ直接ジャンパ飛ばすならともかく、2.54mmコネクタ端へ繋げるなら
従来とあまり変わらなさそうだ。

607 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 15:35:46.37 ID:DurEzQd3
>>606
待て。逆にどっかのピンにつながってる方が載せるLSI限定になっちゃうだろ。
ジャンパは仕方がないって。積セラ載せるランドがあることがありがたい。
ボンド固定しなくていい。
あとチップピンへ直接ジャンパ飛ばさなきゃだめだよ。それでも遠いぐらい。

608 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 15:43:12.98 ID:DurEzQd3
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=186&id=07011

基板の質はこっちのほうが良さそうだけど。\924


609 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 21:37:22.25 ID:rGJSZrrd
ルネサスエレクトロニクスが「東京デバイス本部」を閉鎖へ
ttp://www.fukeiki.com/2011/06/renesus-tokyo-device-close.html

オイオイ、だいじょうぶか?


610 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 22:32:14.81 ID:FN11nLpF
>609
不景気.comってw
ああ・・orz

611 :774ワット発電中さん:2011/06/29(水) 01:05:38.97 ID:S4cUrnR9
ニュースリリース見に行ったとき気づいたんだが
中国でルネサスカップ2011全国大学生電子設計コンテストに単独協賛するらしいな。
日本で似たような大会ってあったかな?無いなら日本でもやればいいのに

612 :774ワット発電中さん:2011/06/29(水) 02:13:47.83 ID:qZ0nPcfU
お前全くわかってないな。
優秀な学生を採用するために中国の大学とのコネづくりのためにわざわざやるわけ。
日本の大学は全国各大学のOBが社員として会社にいて、
電気系に関してはどこの大学のXX研究室が何やってるかなんて全て情報として持ってる。
日本とあまり接点のないRCAあたりも奨学金(ほぼ学費相当額)を各大学の
電気系に拠出していたこともあったが、同じ理由

613 :774ワット発電中さん:2011/06/29(水) 19:34:40.21 ID:mgi52oFY
>同証券では那珂工場の300ミリ工場の閉鎖を前提としているものの、
>これらが発表された段階で材料出尽くしととらえられる可能性があると
>指摘している。

614 :774ワット発電中さん:2011/07/01(金) 10:32:30.53 ID:Y5Zn0LlD
教えてください

H8SXシリーズ間での、ピンコンパチを知りたいのですが、
どこのページを見たら出ているでしょうか?

例えば、H8SX1622の基板があるけど、1655は載せられないかな、いうときに見たいのです。

宜しくお願いいたします

615 :774ワット発電中さん:2011/07/01(金) 10:53:02.98 ID:+PC7PqAD
データシート見ればいいだけじゃないか

616 :774ワット発電中さん:2011/07/01(金) 11:39:05.14 ID:9DP9t2dy
>>615
ありがとうございます。
確かに、
1) まずデータシートpdfをダウンロード
2) ピン配置の図を見る。他の機種のピン配置と1ピンずつ比べて確認する。
3) 次の機種のデータシートpdfをダウンロード・・・・2)へ戻る
という手順でいいのですが、
日立側で既に「あの機種とその機種は、そのまま置き換えてもピン配は同じであり
Vcc, GND, OSC等の電気的機能的に問題はない」というのが、表になっていないかしら、と思いまして。
FPGAの世界では表になっていて、内部容量が不足したら、
1つ上のデバイスに載せ替えができるんです。



617 :774ワット発電中さん:2011/07/01(金) 11:50:22.13 ID:+PC7PqAD
H8なんぞピンが少ないから種類ごとに変更してやりくりしてんだよ
一覧なんて無駄

618 :774ワット発電中さん:2011/07/01(金) 12:58:11.57 ID:IXCqkeba
>>616
互換性があれば、ちゃんとハードウエアマニュアルに
「ほげほげとピン互換です」て書いてあるがな



619 :774ワット発電中さん:2011/07/01(金) 14:50:23.94 ID:9DP9t2dy
>>617,618
ありがとうございました。
もう少しマニュアルを読み込んでみます。ありがとうございました。


620 :774ワット発電中さん:2011/07/02(土) 00:55:34.01 ID:TXjpa5lS
H8SXを始めて使うのですが、CS2-A, CS2-Bとか、AやBが付いています。
今まではCS2のみだったのですが、この-A, -Bはどういう意味でしょうか?
ハードウェアマニュアルを読んだのですが、見つけられませんでした。
特定のメモリでは、CS信号が差動になっていて、CS2-A, CS2-Bをセットで
使うとかでしょうか?


621 :774ワット発電中さん:2011/07/02(土) 01:20:39.98 ID:zyv7DiAm
http://documentation.renesas.com/jpn/products/mpumcu/apn/rjj06b0930_h8sxap.pdf

622 :774ワット発電中さん:2011/07/02(土) 02:01:50.00 ID:BwUt6Aj8
I/Oポートの説明のところに書いてあるみたいだけど
通常ポートと使い分けできるようになってるから
CS2で使える所が複数あるってことじゃあ

623 :774ワット発電中さん:2011/07/02(土) 18:01:19.41 ID:g5aaOa1p
RL78はメモリマップがFFFFF開始なのか…00000開始に慣れてると戸惑うな

624 :774ワット発電中さん:2011/07/02(土) 19:22:02.93 ID:vYyvNXa4
マイコンボードを自社の製品に組み込んで販売しようとしています。
そのような場合について、マイコンボードを販売している会社では、
そのマイコンボードが組み込みに耐えうるか、各自で評価して、
使用してください、組み込まれた製品についての保証は致しません、
という考え方をとっているところも見受けられます。
また、このマイコンボードは評価ボードとして売っているので、
製品に組み込むことに肯定は できない、(けれど 組み込むことを
絶対にしてはいけない というほどの表現でもない)
という考え方をとっているところも見受けられます。
この2つの考え方の内、後者の方のマイコンボードを
自社の製品に組み込んでいいものかどうか悩んでいます。
このような場合、どうされていますでしょうか?


625 :774ワット発電中さん:2011/07/02(土) 19:25:02.14 ID:MKdkRHjv
自分で責任取る以外に何か対応要るのか?

626 :774ワット発電中さん:2011/07/02(土) 19:41:50.76 ID:mx2NNpRm
自分で基盤などを起こして作ればいいじゃんって程度の事だよ
小型化やコスト抑えられるかもよ

627 :774ワット発電中さん:2011/07/02(土) 19:53:48.55 ID:xkIra+K7
自社工場内や職場内で、秋月等のキットをつかって作業を簡略化あるいは効率化するぶんにはかまわないと
思うけど、販売するなら、出荷数の見込みにもよるけど基板を新たに起こした方がいいんでないの?

628 :624:2011/07/02(土) 20:40:54.40 ID:vYyvNXa4
ご意見、ありがとうございます。
自分の技量と相談しながら、もう一度考え直してみます。


629 :774ワット発電中さん:2011/07/02(土) 21:11:43.41 ID:ewwLS2y4
そんな至極当然なことも自分で考えて判断できないなら、
「製品(笑)」なんて作らない方がいいと思うぞ。

630 :774ワット発電中さん:2011/07/02(土) 22:58:09.62 ID:Vt8V/2Hu
結論は利益が出るかどうかで決まる。

631 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 04:27:30.53 ID:t4+XcsPJ
中身を見られて信頼あぼーん

632 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 10:00:11.95 ID:e5EUc+EL
マイコンボードを使うよりチップ単体で買ったほうが安いだろJK

633 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 15:55:14.43 ID:kXUk+fBo
小ロットだと、必ずしもそうでもなかったりする。
基板のイニシャル費や、実装費、設計や試験なんかの工数なんかも入れると
馬鹿にならんもんよ。

634 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 18:30:00.50 ID:c24TtOra
>>633そうだね
流用できそうな自社基板が無い場合
一発芸は出来合い基板(アルファとか)も普通に使うよ
結局は総合コストだよね

>>628
出来合い基板は高いけど便利だよ
すぐ動くし
よく出てる基板はデバッグもされてる
こういうの教えてくれるいい先輩に会えるといいねえ


635 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 19:31:11.55 ID:ztxMxSx9
秋月は心のふるさと
アルファは心のオアシス

甲乙つけがたい

636 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 20:14:17.83 ID:QD9VqE5p
旧 NEC エレのマイコンろくに扱ってない秋月はクソ。
よく利用するけどね。

637 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 20:31:26.67 ID:R1KwPCbj
H8系はもう新規に販売しないんでそ。
とりあえずSH系に走ったが、7045をある筋で買ったら11,000円もしてワロタw
個人売買はこんなものかなと思った次第です。

638 :628:2011/07/03(日) 20:52:21.65 ID:WD2mR7hv
634の方を初めとして、ご助言、ありがとうございます。


639 :774ワット発電中さん:2011/07/04(月) 18:11:51.36 ID:5GPKoPdh
アルファのJTAG/USBを使い倒してる人いる?


640 :774ワット発電中さん:2011/07/04(月) 19:04:09.96 ID:OoG0JJeU
>>637
基板の値段?
それとも10個の値段?

641 :774ワット発電中さん:2011/07/04(月) 19:13:50.53 ID:OoG0JJeU
http://japan.renesas.com/products/tools/emulation_debugging/onchip_debuggers/e1/e1_tools_product_landing.jsp

しらんうちにE1エミュの色が変わってる。黒から白てオセロか?
これも震災の影響か?

642 :774ワット発電中さん:2011/07/04(月) 21:42:07.20 ID:IEFUG9sK
>>640
そんなに使わないから5個買ったんだけど。
日立ブランドのをたのんだんだがルネサスのが届いたw

643 :774ワット発電中さん:2011/07/04(月) 23:05:37.98 ID:5GPKoPdh
>>641
ワロタ可愛いくなってるw


644 :774ワット発電中さん:2011/07/05(火) 00:14:06.21 ID:aBB6oC9T
>>641
アッー!ついに 78K0 に対応しやがった!
MINICUBE2 捨てやがった!どちくしょう!
ヘン!78K0S で粘っちゃる。

645 :774ワット発電中さん:2011/07/05(火) 18:00:01.23 ID:I1cN+Kll
貴重なz80デュアルcpuが失われたようだ。
支那が機体回収してクアッドコアのz80とかパチモの出さないかなw

空自F15が沖縄周辺で不明
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110705/j1107051132471.html
午前11時すぎに防衛省の沖縄防衛局に入った連絡によりますと、沖縄県那覇市の北西およそ185キロの海域の上空で、航空自衛隊のF15戦闘機1機の行方が分からなくなったということです。

646 :774ワット発電中さん:2011/07/05(火) 22:58:23.19 ID:gwrgsSgo
蓋をあけたら秋月の基板が乗っていた、という商品は弱小メーカのによくある。


647 :774ワット発電中さん:2011/07/05(火) 23:17:13.17 ID:2oQoC0QI
CQの付録は? CQの付録は無いの?

648 :774ワット発電中さん:2011/07/05(火) 23:58:46.60 ID:E3kfFCdq
>>647
さすがにそれは無いなー

649 :774ワット発電中さん:2011/07/07(木) 01:01:49.13 ID:tBFGtopv
RL78のセミナーで配られたキットを見せてもらったら載ってるチップに「DS」とマーキングが…
年内予定の商品に使いたかったけど無理だなこりゃ


650 :774ワット発電中さん:2011/07/08(金) 12:25:05.90 ID:issTeA/3
ちんぽ→ちんぽぽ
になったらたんぽぽみたいだな

651 :774ワット発電中さん:2011/07/10(日) 08:06:09.90 ID:6p/LqeGd
>>649
ESを携帯電話の量産に使ったこともあるから心配スンナ

652 :774ワット発電中さん:2011/07/10(日) 14:12:54.58 ID:2gSiZ/2G
むぅ。E8aよりE1のが安いのか。。。

653 :774ワット発電中さん:2011/07/10(日) 21:56:20.15 ID:xdJCTTaH
>>651
それはESの意味があるのか?

超Lの評価基板借りたらWSのっけた試作品が届いた
ということがあった




654 :649:2011/07/10(日) 22:54:20.48 ID:FsuZluOa
中小なんでルネサスが融通してくれるとは…

655 :774ワット発電中さん:2011/07/12(火) 15:45:53.81 ID:jBB/pLxx
入手難とのことだけど、あるところには、ある模様。

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656 :774ワット発電中さん:2011/07/12(火) 16:55:56.29 ID:HITEvnEx
作りすぎて売れ残りが山になってるのか?
でもこれで評価してもチップが手に入らないんじゃなー

やっぱ秋月のRXを買って試作基板作るとするか

657 :774ワット発電中さん:2011/07/12(火) 23:17:49.61 ID:AqY73DoL
ttp://shop.cqpub.co.jp/hanbai/magazine/stocklist/#IF
余ってるんだろうなあ


658 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 04:35:24.36 ID:jpv9G3bw
まぁ、これだけCPUのおまけを乱発すればあきられるわな
でもこのRXはルネサスの主力なんだろーな。
アマチュアからプロまでスペクトルがかなり広そう。デバッグ環境もきわめて安価

>>655
手持ちの治具に使うならおまけ基板でいいけど、さすがに客先納入品でおまけ流用はこわいな。

659 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 15:18:26.61 ID:PmwS265V
オマケのSH2AとRX、比べちゃうとRXで作る気になれないんだよな
2Aなら二枚くらいほしいけど

660 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 16:02:17.74 ID:Mxpi9s8Y
>オマケのSH2AとRX、比べちゃうとRXで作る気になれないんだよな

なんで?

661 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 21:17:55.50 ID:fdTiq0ae
RX って、V850 に比べて何がいいの?

662 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 21:43:40.00 ID:Em7Auw7C
>>661
隅から隅までズズッずいーっと。

663 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 22:45:11.89 ID:JhfhMWI9
絵に描いた餅がイパーイ並んでいるんですね?

664 :774ワット発電中さん:2011/07/14(木) 00:00:23.17 ID:9jW7MMCm
究極の器用貧乏を目指しているに違いない

665 :774ワット発電中さん:2011/07/14(木) 10:14:49.63 ID:YlKeIWT1
>>609
whois情報のTELが虚偽っぽい

666 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 16:13:09.68 ID:mx1GvNAh
 ルネって社長が馬鹿なのか?


667 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 17:31:28.25 ID:W3BrjQNA
>>665
だからなに?
いや、煽りでなく真面目に。

668 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 19:03:10.96 ID:MsbWZJ4j
>>667
身元を隠してああいうサイトを持つ動機が知りたいと思ってさ
虚偽申告を理由にレジストリロックできたら動くかな

669 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 19:27:47.47 ID:W3BrjQNA
>>609のは別に嘘でもないし(他の記事は見てない)、スレ的にはどうでもいいことだよね?
それだけ確認したい。

670 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 19:48:37.93 ID:MsbWZJ4j
確認してどーすんのか興味ないが、
スレ違いは2つ3つじゃ削除依頼は通らないし、
レス相手がいるなら荒らしとはみなされないから
どーでもいいことと一刀両断はできない

以上、確認終了したか?

671 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 19:51:13.75 ID:EbXbFUfM
一刀両断()

672 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 20:37:15.72 ID:UuhVb7G4
社員が常駐している予感

673 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 21:17:45.27 ID:W3BrjQNA
とりあえず引っ込みます。

674 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 15:21:41.36 ID:nWHBHTQG
毎回毎回毎回毎回ニュースリリースのRSS更新に失敗してるのはなんなんだろう?

675 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 16:40:53.45 ID:is8VFsa/
>>674
仕様です。

676 :774ワット発電中さん:2011/07/21(木) 03:23:38.72 ID:uwlSQeOi
ルネサスのサイトのRXファミリのページの新着情報の2011年7月1日のところに、
 RXアプリケーションノート(ソースコード付き)を掲載いたしました。>
 RX600シリーズ アプリケーションノート RX600用のシンプルフラッシュAPI(新規)
 RXファミリ アプリケーションノート 積和演算命令の活用方法(新規)
って書かれてるけど、アプリケーションノート サンプルコードのページを見てみると、
JUN.30.11の発行日のアプリケーションノートは別の内容なんだよなぁ。。


677 :774ワット発電中さん:2011/07/21(木) 03:25:55.27 ID:uwlSQeOi
全部が全部新着情報に載るわけじゃないのかな。それにしてもタイムラグがあるような気がするけれど。

678 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 11:56:05.06 ID:PhQCYbRd
てかRL78買えないんですけど

679 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 16:55:35.62 ID:11VikF1q
サンプルすらくれません

680 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 17:18:57.60 ID:ptZtMQLA
高圧的にくるま関係だと名乗ればタダで貰えるかも
http://homepage3.nifty.com/yunoman/_src/sc512/EJ1194N68C8E8D86.pdf

681 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 18:04:36.04 ID:6wPwfYQx
>680
いい加減この素人持ち上げるのやめようよ。
ルネサスのマイコン部門は黒字だし、不良率も製造時の不良と出荷時の不良率を混同してる。

トヨタはマイコンがルネサスに依存してるのを知らなかったとか書いてるけどそんな訳ないだろと。
ST MicroがECU向け半導体の調達不良やらかして日産の工場停止とかあったのに自社の状況を調べてないとかありえない。

682 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 19:07:01.57 ID:0pCbpw6a
ルネサスのSH2ですでに、
Pin Function Controlとかモジュールスタンバイとか、
H8では経験したことのない機能に振り回されたが、もう大丈夫。

683 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 05:16:42.78 ID:PCzq3dKS
RL78のデータフラッシュの仕様がわからないのでプログラムできない。ライブラリ使えってこと?
DSEGで割り当てどうしたらいいんだろ?

684 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 15:29:34.05 ID:ctt1HD1s
>>680
>ルネサスは、部長職が異常に多く、オーバーヘッドが重たい。

wwww

>用途は違うが、同じマイコンを製造しているのに、
>この利益率の差は一体どういうことなのか。

えっw

>一度壊れたクリーンルームで、一度壊れた数百
>台の装置を動かすのである。震災前の正常な状態
>に戻るのに、どれほどの労力とコストが必要なの
>か。自動車メーカーは、もう助けてはくれない。

んーとw

685 :774ワット発電中さん:2011/07/26(火) 05:23:24.97 ID:ywMR3k3v
http://www.asahi.com/business/update/0725/NGY201107250055.html
車用半導体を業界共通化へ 震災教訓にトヨタ動く

ルネサスと協議っていうけど、この目的からするとARMになりかねないんだが、
ルネがいよいよARMチップ生産を手がけたりして・・・


686 :774ワット発電中さん:2011/07/26(火) 19:13:11.79 ID:JcqKS5t8
>>685
用途からいって32ビットである必要が無さそうだけど?

687 :774ワット発電中さん:2011/07/26(火) 21:08:31.91 ID:PJ7SOxHl
この共通化ってピンコンパチの事だろ。
CPUが同じでも何の足しにもならん。

688 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 01:45:14.90 ID:FLakEerR
>>687
トヨタがファブレスに専用チップを開発させてチップ仕様を公開,世界各地の
現地生産している工場に現地のファウンダリで作られたチップを納品させ、
他メーカーにもフリーで使わせる …ぐらいやっても業界で共通化は無理じゃねーかな?
 各メーカーの開発陣は性能の追求という点で高性能なチップを使いたいし、
コスト要求から多機能化して周辺部品減らしたいから、共通化で新チップへの
代謝が止まるのは嫌がると思う。 余程根回しして業界団体で上2行をやれたら別だが。

689 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 02:36:22.33 ID:QsbEzaih
ダウンサイジング目的の組み込み系に
ピンコンパチとかそういうの意味がないと思う

試作で困るので愚痴りたいのはわかりますが。


690 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 05:59:22.03 ID:KOlykXzm
>>687
ちがうよ。ソフトウェアバイナリ互換の話だよ

691 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 17:15:01.02 ID:8gPVadsc
「社によって違いが少ないエアバッグ用やパワーウインドー用の半導体」なのだからネジと同じ扱い。
中身が異なっていても、機能が同じで取り付けることができれば問題ないのでは?

692 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 19:09:12.59 ID:KOlykXzm
>>691
おまえさ。基板作らずCPUだけ載せるつもりかい。
そして、伝送シミュレーションの意味もわからん奴がPWB設計できるとでもおもってんのか。

693 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 19:47:28.47 ID:8gPVadsc
>>692
基板作ってCPUだけ載らずかい。

694 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 21:15:31.99 ID:awNV2sTk
ルネサスがトヨタ(実質的にはデンソー&アイシン?)の奴隷になるのですね。
エエ話やなぁ。

695 :VCELP:2011/07/29(金) 04:13:31.69 ID:MhU0Xu+N
日立、or 三菱 or NEC に入社したつもりだったのに、
しらんうちに村田清作くんの一味に成り下がろうとはトホホ・・・
何が悲しゅうて、受験勉強してきたんだろ、挙げ句の果てにマスターまで逝って、
とどのつまりこれかよ orz

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EAE2E58A8DE0EAE2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
ルネサス、音声処理用の半導体事業売却 村田製作所に


696 :774ワット発電中さん:2011/07/29(金) 13:16:03.08 ID:vBD8OiNB
はい、おつかれさまでしたーw

697 :774ワット発電中さん:2011/07/29(金) 23:46:38.91 ID:iZMmHSJr
でかいとこなんか入るとろくなことないよ。
潰しの効かないクソエンジニアになるだけ。

698 :774ワット発電中さん:2011/07/29(金) 23:57:42.31 ID:MhU0Xu+N
ルネサスはマイコン事業に注力してSoC全般を売りに出すのかな?
音声コーデック事業だけ?
多くの日本メーカが参加して作った携帯電話のエンジンとかもこみで売却?

699 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 02:03:00.93 ID:EFAdAE5j
ttp://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110729.jsp
公式を読むべき

アナログ技術売っぱらうのは感心しないが、
オーディオレベルならどうでもいいか



700 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 02:17:36.66 ID:m5ZyVO9F
ルネサスはDIP6〜20のマイコンを出すべき
使ってやるからお

701 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 03:53:57.60 ID:2Cwd+ygG
>>700
出てるだろw

702 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 06:10:26.70 ID:cGGiswOi
>ttp://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110729.jsp
>公式を読むべき

なんか日経の発表とは全然違うじゃん。
このパワーアンプってのは、
オーディオレベルじゃなく
ガリヒ素とかの、無線の高周波アンプのことなのでは?
むしろアナログ技術の中核だろ。
三菱なんかはルネに事業移管せず、
未だ本体に残してるわな。

703 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 11:28:02.78 ID:gjCcvT20
HEWで SuperH コンパイラ(評価版)を使ってるけど、
時間関数についてはtime.hのヘッダもサポートしてないって
マニュアルに書いてあった。

時間関数をサポートしないプロセッサってアリなの?
どうやって時間計算をすればいいのかなぁ

704 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 11:43:05.79 ID:L7IQ1GOd
外付けでICつけるか内部クロックはわかってるんだから管理計算して作るんだよ

705 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 11:46:13.10 ID:L7IQ1GOd
あ、mktimeなどの関数を使いたいって話かな?
それくらいのソースはググれば出てくるべ

706 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 11:48:07.18 ID:gjCcvT20
32.768Hz水晶発振子はこれから買ってくる。

707 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 11:59:25.07 ID:gjCcvT20
SuperH RISC engine  C/C++コンパイラ
ユーザーズマニュアル Rev.1.00 1998.09
ルネサスシングルチップマイクロコンピュータ

time.h についてはヘッダファイル自体をサポートしていません。

ヘッダファイル time.h
ライブラリ名 clock, difftime, time, asctime, ctime, gmtime, localtime

外部の関数が軒並み time.h を参照してるんだよね。
仕方ない、なんとか互換の自作関数でも作るか・・・

708 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 17:18:21.50 ID:wpSZRNSq
アプリレベルで考えてるとそのうち壁にぶち当たるだろうね

709 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 17:54:34.39 ID:3o9YQ5fV
>>706
>32.768Hz水晶発振子
どんな水晶か、形を教えて欲しい。
写真をUPしてくれると嬉しいな。



710 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 18:21:28.40 ID:gjCcvT20
>>708
しょっちゅう壁にぶつかってますw

>>709
今買ってきました。6mm×φ2の円筒形ですね。
例によって30円の水晶発振子を日本橋に買いに
交通費が往復500円以上かかるって何してんでしょうねぇ

711 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 18:22:28.87 ID:gjCcvT20
しかしデジットの店長っていつ休んでるのだろう・・・

712 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 18:42:50.99 ID:44kisV/9
>>710
32kHzじゃなくて32Hzなのか?とつっこまれてるんだと思うが。

713 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 18:51:12.12 ID:hhbI0i3W
ITRONつかってSH2を動かしているけど、MTUからPWMの信号が出てくるまで今日丸一日かかった。
モジュールスタンバイとかピンファンクションコントロールとか、いろいろなレジスタがからんでくるから偉い目にあった。

714 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 18:57:48.86 ID:hhbI0i3W
>>703
SHならコンペアマッチタイマが入っているから、クロック周波数と分周比から時間を割り出して、それを関数にすればいいんではない?
ITRONでもハード依存の部分だからチップ(のクロック)が変わるたびに分周比を計算してる。

715 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 20:34:45.05 ID:m5ZyVO9F
まったく709はつまんない奴だよ
国によってはカンマとピリオドは入れ替わることもあるのに

716 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 00:31:01.31 ID:dRrwgBCg
日本でも0.1秒のことを「コンマ1秒」とか普通に言ったりするしな。

純真wな子供の頃はその言い方に違和感を感じていたけど
周囲の人々が皆平気で「コンマ1秒」と言うので今はもう慣れてしまった。

717 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 02:41:01.08 ID:8s7oAbh9
皆がそう呼ぶのならそっちが正解なんだよ。
デファクトスタンダードという奴さ。

RAMをRWMと書いている変なページがあったな。
ご苦労さんとしか言いようがない。

718 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 03:34:50.43 ID:VaaIrDgh
>>715
>国によってはカンマとピリオドは入れ替わることもあるのに
とりあえず、ここは日本だよね。


719 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 10:28:17.88 ID:NrcGamQE
2万円のデュアルコアタブレットが発売GPUはPowerVR
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110730/etc_haipad.html

> CPUには533MHzのCortex-A9コアを2基(ルネサス製)

SHからRXへ乗り換えとか、国産こだわりのウヨ涙目?

720 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 15:13:57.41 ID:7YAP5g4Y
typedef struct tag_trc{
unsigned short year;
unsigned char mon;
unsigned char day;
unsigned char week;
unsigned char hour;
unsigned char min;
unsigned char sec;
}RTC_TIME;

/***
 RTCの時刻読み出し
***/
void io_read_rtc(RTC_TIME *time){
 RTC.RCR1.BIT.CIE = 0;
 do{
  RTC.RCR1.BIT.CF = 0;
  time->sec = RTC.RSECCNT;
  time->min = RTC.RMINCNT;
  time->hour = RTC.RHRCNT;
  time->week = RTC.RWKCNT;
  time->day = RTC.RDAYCNT;
  time->mon = RTC.RMONCNT;
  time->year = RTC.RYRCNT;
 } while(RTC.RCR1.BIT.CF == 1);
}

721 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 15:58:18.80 ID:mutY3BRi
>>719
また情弱ウヨが湧いてるなあw

制御組込み用途ならARMのAシリーズは使わないし アプリ用途ならRXは使わんだろう。


722 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 16:06:23.51 ID:NrcGamQE
>>721
きょうび、制御組み込みと言っても、LEDチカチカの延長だけじゃなくて、
Linux載せたり、動画とかあってだな。

知らないなら、まずウヨ(右翼)の意味をゴッゴル先生に訊いたほうがいい。
全角wを使うのは知能レベルが低い証明。

723 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 16:19:44.51 ID:EPs2EP5Y
>>719
やっぱすぐ売り切れたらしい
しかし中華roidの問題はファームウェアなんだよな
スペック表だけ見れば良い部類なんだけど

724 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 17:03:04.98 ID:FF2SeKgi
>>719
日本製CPUで日本の会社がそれと同等スペックのを作ると
1万5千円切るだろうな
ARMを使うから糞高くなる

>>722
CPU・マイコンも昔ながらの制御組み込み用途だけじゃなく、
モバイル分野でも金を稼ぐ時代になったからな
両方の分野でNo1シェアを持つCPU・マイコンを提供する日本は嬉しい過ぎだろな
大きな市場のあるもので唯一日本がNo1シェアとれなかったのがPC分野だな

725 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 17:43:55.98 ID:NrcGamQE
>>724
> 日本製CPUで日本の会社がそれと同等スペックのを作ると
> 1万5千円切るだろうな

ルネサス製って日本製CPUじゃないの?

小売価格2万円だと、中国からの輸入価格はいくら高くても1.5万くらいで
なきゃ通関や輸入費用で利益が出ないと思うけど?

プリント基板は日本国内で製造?ベアボード原価いくら?1.5万だと、機構
を含めて使う部品全部の原価積み上げだけで5000円〜6000円以下ってとこ
だから、日本国内の製造じゃまずムリ。

726 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 18:28:30.43 ID:FF2SeKgi
>>725
ICじゃなくライセンスの要らない自前CPUコアのこと

日本の会社であって場所じゃない
日本での開発じゃ開発費くなり高すぎで日本国内の開発じゃまずムリ
そんな時代がもうすぐ

727 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 19:01:44.49 ID:Ed9JLNhV
>原価積み上げだけで5000円〜6000円以下

最近仕事で某CQの最強ボードを元にこんなの作れよといわれたんだが、あの石(だけ)買うのに@3000円ぐらい掛かるとか言われたぞorz
コストから考えても何でルネサスを選んだか分からんが、どこかの大量買いに便乗する形での購入なんだろうか。

728 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 19:10:07.86 ID:TOA8AI+Z
>>717
まあ気持ちには同意するけどね。>RWM
実際のとこは、酒飲みながら「意味としては ROM も RAM だよね〜」
ぐらいのネタにしかならないな。

729 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 20:15:14.78 ID:EPs2EP5Y
たられば価格、
たったの1万五千円でーす
ふりーだいある0120ー

730 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 20:42:49.95 ID:7YAP5g4Y
SHで非数ってどうやって調べるんだろう
isnan()もないし

731 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 20:51:38.80 ID:NrcGamQE
>>726
ライセンスよりも、社員の人件費と福利厚生費の方がはるかに高いと思う
けどね。日本企業は、中抜きする派遣会社とか、間接的に関わってる人間が
大杉。

>>727
日本の場合、特に大口顧客にはやたら安い価格を提示するんだよ。

732 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 20:52:49.63 ID:kfzsklFs
>>731
公務員と政治家の給料の分も払ってるからな

733 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 23:22:54.22 ID:7YAP5g4Y
SHコンパイラのマニュアルによると、浮動小数点NaNの扱いについては

”指数部が全部1で、かつ仮数部が全部0でない ものを 非数 とする”

ということなんで、早速ビット演算たいところだけど、float型なんで無理。

上位16bitと下位16bitを共用体で分離してから、
上位ビットから1ビットずつしこしこ演算する。

演算が終わったらsnprintfでビットを結合、atofでfloat型に戻す。
こんなもんでいいかなー

734 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 23:25:58.24 ID:EPs2EP5Y


735 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 23:49:36.23 ID:POZnU0CJ
適当な整数にcastしてビット演算しちゃダメなの?

736 :774ワット発電中さん:2011/08/01(月) 01:58:04.50 ID:aHA7dbi1
>>727
ルネにとっては宣伝なんだから、CQ基板の石代は無償でしょ。
問屋通したとたんに単売3000円なんて当たり前田のクラッカー。

737 :774ワット発電中さん:2011/08/01(月) 07:10:42.75 ID:3f7FHqXw
>>733 >>735 ポインタ経由でやりましょう。
#include <stdio.h>
int main(void) {
float f;
unsigned long i;
unsigned long *iptr;
unsigned long nanpat = 0x7f800001;
float *nanf;

f = 1.0;
i = (unsigned long)f;
iptr = (unsigned long *)(&f);
printf("%g %08x %08x\n", f, i, *iptr);
nanf = (float *)(&nanpat);
printf("%08x %g\n", nanpat, *nanf);
}
結果:(VC10)
1 00000001 3f800000
7f800001 1.#QNAN


738 :774ワット発電中さん:2011/08/02(火) 22:05:26.59 ID:dG4wSzI5
ルネサスエレクトロニクスの12年3月期は400億円の最終赤字へ
ttp://www.fukeiki.com/2011/08/renesas-loss.html

儲かるのは、トヨタだけ〜。

739 :774ワット発電中さん:2011/08/03(水) 02:30:21.29 ID:Px3MEjC2
トヨタ:営業赤字1079億円 4〜6月期
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110803k0000m020107000c.html

740 :774ワット発電中さん:2011/08/03(水) 09:15:17.40 ID:0a6QUj/b
>>737
ありがとう。かなり勉強になった。
>>733のやり方でもチープだけどできたよ。

>>737なら double型の判定 にも応用できそうですね。
しかもコードが圧倒的に短い・・・

741 :774ワット発電中さん:2011/08/03(水) 14:46:29.63 ID:9sFrfphv
http://www.asahi.com/business/update/0803/TKY201108030237.html
日立、テレビ国内生産撤退へ


パトラッシュ、もう疲れたよ・・・

742 :774ワット発電中さん:2011/08/03(水) 15:42:57.10 ID:oxvfa5R4
日立は被災地だからな
同情するよ


743 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 12:26:19.01 ID:hH/jqYJr
日立と重工統合か・・・
なーんか重工と電機も統合しそうな予感
その方が、元のさやに収まるだけではるかに楽だし。

ルネって元々三菱電機と日立が主体だったし、
日立、三菱電機の統合もありえなかった話じゃないしな。
近々、日立、三菱電機、三菱重工の合併が実現すると予想

日立と三菱じゃ仕事のキツサが全然違うんだよな。
三菱社員耐えられるか?

744 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 12:29:09.40 ID:hH/jqYJr
日立では、社内で同じ開発を2グループでやって競わせるって聞いたことあるけど、
まだやってるのかな?こんなことやってりゃ雰囲気わりぃーだろーな。
その割に全ての分野で業績あがってないわけだが。

745 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 12:49:41.59 ID:o3Yl78Ep
東京 三菱 三和 東海
第一 勧業 富士 日本興業

746 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 15:12:25.66 ID:pB8Pp3MG
>重工と電機も統合しそうな予感
重工がさんでんと統合なんてありえん話。
結局はプライドの問題のような


747 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 16:50:15.60 ID:DRUXVmq+
そういうプライドが原発事故を起こしたんだ

748 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/05(金) 19:44:37.38 ID:iV+wS1c5
早速頓挫してるし

749 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 07:34:49.86 ID:6WhdfUkI
>>746
さんでん?
三菱電機をそんな呼び方する奴なんていない。
知ったかでレスすんな

750 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 13:09:06.22 ID:yLSryJfO
さんでんと言えばレザム

751 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 14:44:35.02 ID:oAhN+3eC
山陽電鉄

752 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 18:54:30.92 ID:/vUgL9GU
サンデンロータリー、カーエアコン、カークーラー♪

753 :746:2011/08/06(土) 19:11:13.21 ID:pMY1O3Ya
>749
重工では、三菱電機のことをこき下ろす意味あいで使う言葉だよ。
最近の人は知らないかもしれないけどな。

754 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 20:32:51.92 ID:AKSdB/v9
笑わせんな。そんな言い方はしない。
三菱電機のことは電機という。
マンナンバー持ってる俺が言うんだから間違いねぇんだよ馬鹿たれ

755 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 20:49:10.62 ID:pMY1O3Ya
金曜会 サンデン でぐぐれば、同じ2chだけど、なんかひっかかるからみてみたらどう。
自分も昔マンナンバーあったよ。 電機系列だったけど勤めているときは何も知らなかったけどね。
転職の面接で、三菱自動車系列の会社に面接に行ったときに、面接官がかなり年配の人だったけど
やたら、自分は重工の人間でたまたま自動車みたいな下請けにいるとか言うので、疑問に思って
三菱電機系の結構年配者に聞くと、重工こそ三菱で電機や自動車は最近できた関係会社という
感覚の人多いのか少ないのかいるという話ですよ。 どれだけの人がそういう感覚なのかどうか
までは重工の年配の人のことなのでわからないけど、経営陣にいても不思議じゃないけどね。


756 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 20:53:18.10 ID:iFMHsGfO
スレチスレスレ、どうでもいい鴨

757 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 21:08:12.26 ID:pMY1O3Ya
日立、重工の統合に関して一考する話題でもあると思うけどな。


758 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 21:20:37.30 ID:bAyORU4e
統合自体は一考する問題でも、サンデンとかいう呼び方なんてどうでもいいことに一考の価値すらないわ。

759 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 21:47:08.28 ID:AKSdB/v9

>電機系列だったけど

下請けの穀潰しはすっこんでな

760 :774ワット発電中さん:2011/08/07(日) 06:17:08.69 ID:0ykN4J88
>759
間違っていたとやっとわかったみたいだね。

761 :774ワット発電中さん:2011/08/07(日) 11:42:07.82 ID:TaEDys9P
78K0R/LG3-Mのドキュメントがない…だと

762 :774ワット発電中さん:2011/08/09(火) 00:43:53.64 ID:+hkn9NAR
やっぱSoCはやめたがってるんだな
ところで、SoCって、
最終的には、モバイル用途にターゲットが絞られてくると思うんだが。
電力要求と実装のシビアでないインフラとかクラウドなんてもんは、
益々高速化するCPU+SWでやらせりゃいいだろと。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20110809_466258.html
福田昭のセミコン業界最前線
破綻しつつある新生ルネサスの事業統合シナリオ

763 :774ワット発電中さん:2011/08/09(火) 20:32:42.63 ID:xuvMKbpd
ルネサスの資料を見る限りでは、モバイル向けの半導体はSOCではなくASSPに分類してるみたいです。

ここで言うSOCは大企業が自社専用に発注するカスタムチップのことで今どき流行らないよね。


764 :774ワット発電中さん:2011/08/09(火) 20:51:37.64 ID:+hkn9NAR
カスタムチップっていっても、
最近一番規模が大きかったのが携帯電話のモデムだろ?
あとビデオエンコーダぐらいか?
それ以外はカスタムチップっていうよりゲートアレイ程度じゃないの?
ビデオエンコーダとか、PCなんかだとそのうち、結局ソフトウェアの方が速くなったりする。
いったいインフラとかクラウドで非モバイル用途でカスタムLSI起こしてるものって何?

765 :774ワット発電中さん:2011/08/09(火) 21:22:12.64 ID:xuvMKbpd
インフラなんてカスタムチップだらけだろ。
メインフレーム向けとか、ネットワーク機器向けの機能メモリ(TCAMとか)、携帯基地局向けとか、監視カメラ向けとか

766 :774ワット発電中さん:2011/08/09(火) 21:26:07.19 ID:PWr7ST+k
>764
よく話に聞くのは携帯基地局のほうのモデム。
速度とひきかえに電力要求はしれてるが、部品点数に対する要求が厳しいっぽい。





767 :774ワット発電中さん:2011/08/09(火) 21:37:26.31 ID:+FO7lcEk
画像処理エンジン

768 :774ワット発電中さん:2011/08/10(水) 04:13:34.67 ID:hcdgmumE
>>765
>インフラなんてカスタムチップだらけだろ。

だらけというほどニーズがあれば撤退なんかしない。
実質、メモリコントローラやら変復調、誤り訂正の類のタイミング要求がシビアな箇所、
電力要求のシビアな用途、CPUでは処理速度が間に合わない用途に限られる


769 :774ワット発電中さん:2011/08/10(水) 20:04:33.32 ID:ghN+ROws
昔はASICだったのを今はFPGAにしていたりするしね。

CPUも、最上級品種以外はFPGAにIPコアを提供、
なんて流れになるんじゃないかね。

770 :774ワット発電中さん:2011/08/10(水) 20:31:06.72 ID:sNjWDjyA
>>768
コンシューマから撤退して、インフラに注力するって話をしてるんだが

771 :774ワット発電中さん:2011/08/10(水) 20:42:23.93 ID:3ZqUqFPJ
>>769
マイクロアンペアやミリアンペアオーダーで動くマイコンのIPに、内蔵RAM
を4KBと、フラッシュROMを32KB、それに周辺I/Oを組み込めて、1個500円台〜
1000個以上の量産時に300円以下のFPGAがあれば教えてくれ。

772 :774ワット発電中さん:2011/08/10(水) 21:46:08.83 ID:ghN+ROws
>マイクロアンペアやミリアンペアオーダーで動くマイコンのIPに、内蔵RAM
>を4KBと、フラッシュROMを32KB、それに周辺I/Oを組み込めて、1個500円台〜
>1000個以上の量産時に300円以下のFPGAがあれば教えてくれ。
インフラでそんなCPU使ってるの?

773 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 13:34:25.52 ID:njtCAqzA
>>772
全部の行を引用するな。読みにくいわ

774 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 16:11:17.78 ID:2MLUo67u
R8C終わりだそうだから移行先のRL78のマニュアル一通り読んでみたんだけど
本当にNEC風のユーザーズマニュアルって見にくいしわかりづらいね。
SFRの機能表記が断片的であっちこっちページめくらんと理解出来ない。
それに78K0からの移行を前提として書いてあるし。
R8Cなんでなくなるんだよ。オレもう年寄りだから新しい内容を理解するのがつらいんだよ。


775 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 16:18:57.44 ID:ciaCkh8i
私は、ディスコンになるとか噂されているH8、H8TinyからSHに移行しました。
しかし、この石はとんでもない!
機能はすごいのですが、モジュールスタンバイやピンファンクションコントロール、dbgmd端子の処理方法によっては、まともに動作しません。
いちどこつをつかむとそんなに苦労しなくなりますが、H8から移行した人はあまりの機能の多さにびっくりするはずです。
SH7144に2軸ジャイロと3軸加速度センサをつけてロボットのようなものをコントロールするため、ソフトを開発中です。

776 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 16:20:14.31 ID:S0HrmQoH
その調子じゃ移行中に78も無くなる可能性もあるな
3日で覚えられるAVRやARMにしとけばダメージ少ないぞ

777 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 16:20:28.73 ID:kljeynTc
なんか不思議な文章だな。

…ハードウェアマニュアルに書いてあるモジュールスタンバイレジスタと各機能の相対関係の調べにくさは異常

778 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 16:33:58.92 ID:2MLUo67u
Z80風ニーモニックが嫌いで6809やら三菱M16を渡り歩いてきたのに
こんな時代にNECの残党に苦しめられるとは。

779 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 17:58:54.03 ID:L08PgQ9W
>>775
>H8、H8TinyからSHに移行しました。

SHもどれぐらい継続するかわからん。ましてやなんで今更7144なんだ。
7144だったら間違いなくRXの方がいいだろ。



780 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 18:09:41.76 ID:ciaCkh8i
>>779
ちょうど作ろうと思っていたものの機能をもっていたことと、秋月で簡単に入手可能だからです。

781 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 18:21:42.06 ID:S0HrmQoH
RX78みたいなガオタが喜びそうなMCUないの?

782 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 18:53:39.67 ID:L08PgQ9W
>>780
欲しい機能何かわからんがRXも秋月で簡単に入手できるだろ。
動作可能クロックも倍だろ。RXがいいのは。ROMデバッグ+α程度じゃなくて、
まともな純正デバッガが1万円程度で買えること。

783 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 19:00:08.18 ID:ciaCkh8i
クロックはそんなにいらないんですよ。50MHzでも早すぎるくらい。
それから、万能基板に必要な回路を組んで、それに差し込む方式を考えていたので、
秋月のRXのようにMCUバラで購入しても、ピッチの変換が大変そうで。
なにより、H8のころから使っていた「HOS」というフリーのITRONをのっけたかったので。

784 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 21:31:47.63 ID:7T6CQLNp
合併前のはこのさき無くなって、
RX、RLみたいなキメラばかりになっていくんじゃない?
新しいのについていけないやつはルネCPU使わないほうがいいよ

785 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 21:58:21.00 ID:S0HrmQoH
大丈夫だ!使ってない!

786 :774ワット発電中さん:2011/08/12(金) 07:05:17.26 ID:k+CUvFMM
新しいのについていけないやつは ... ×
沈む泥舟と一緒に心中したくないやつは ... ◎


787 :774ワット発電中さん:2011/08/12(金) 07:59:01.08 ID:+aRFv74w
かと言って不人気CPUに手をだすのもどうかな・・・おれはARMにしたよ

788 :774ワット発電中さん:2011/08/12(金) 21:14:20.30 ID:9NRvOrT6
>>774
RL78 はパンフレットみたいなのしか見たことないけど、そんなにわかりにくいのかな。
まだ暫定なんじゃないの?V850 のデータシートなんかはすげー親切なんだけどな。
断片的というか、その機能に関わるレジスタを、どこそこ参照で終わらせずに
機能毎に毎回説明してくれてる。RL78 は違うのかな?

まあ 78K0 がディスコンになるまでは RL78 に用はないけど。

789 :774ワット発電中さん:2011/08/14(日) 20:54:31.66 ID:ZsvZWIjj
>>787

ARMもメジャーなだけで人気かと言われるとなあ、アーキテクチャ的にはRXの方が素直に見える。

IARの環境を買えるならARMでいいけど、
フリーの開発環境だとAndroidもARMだぞ〜とかいうおバカとしか思えないし。



790 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 18:02:08.42 ID:3LVwbsP3
>>783
hosって何かのロボットアニメであったね

791 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 18:04:31.48 ID:JKQSKpyE
>>790
もともと週刊サンデーで連載していた「パトレイバー」ででてきた、ロボット制御用のOSの名前らしい。

792 :774ワット発電中さん:2011/08/16(火) 10:15:29.77 ID:VcQfwNtx
Hyper Operating System by 篠原重工

天才プログラマ帆場英一が独力で作り上げたレイバー専用OS。
後発の篠原重工が起死回生を狙って市場投入したが、
その高性能が評価され他社製レイバーにも次々に導入された。
しかしその中身は帆場が仕組んだトロイの木馬だった。
そしてある特定の条件を満たすと、感染したレイバーは次々に暴走を始める・・・。

793 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 20:57:56.97 ID:9FISNU4n
それのパロディーだったのか

794 :774ワット発電中さん:2011/08/19(金) 00:13:54.97 ID:dCeg1b5i
アニヲタだったか。
HOSは候補から下げよう。

795 :774ワット発電中さん:2011/08/19(金) 00:25:42.45 ID:hZ50dcNr
名前が同じだと有無を言わせずパロだと思うのですか?
S-OSは救難信号のパロですか?

796 :774ワット発電中さん:2011/08/19(金) 00:33:39.43 ID:VEtpH72F
HOS使いたいけどRXには対応してくれないのかな?
Sh2aはだいぶ苦労してたみたいだけど。

797 :774ワット発電中さん:2011/08/19(金) 02:07:01.45 ID:B3dcSVvj
フォーラムに62Nへ移植した人がいるでないかい


798 :774ワット発電中さん:2011/08/19(金) 10:49:57.59 ID:VEtpH72F
マジでか!?
ホントに移植されてる。ふぉーらむは見てなかったョ
情報THX

対応環境がgcc 限定みたいね。

799 :774ワット発電中さん:2011/08/19(金) 18:16:46.07 ID:XaNxNTgz
HOSいいね。ITRON バージョン4をフルカバーしているし結構多くのプロセッサに対応している。
ソースを弄ってそれをHOS開発チームに還元するのは大歓迎とのことだから、RXerは是非とも
そうしてくれ。

800 :774ワット発電中さん:2011/08/19(金) 18:18:06.33 ID:XaNxNTgz
ITRON Ver.4 のスタンダードプロファイル だった。↑

801 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 17:31:30.17 ID:0acp3BHm
http://www.tokudenkairo.co.jp/rx62n/

んーー。欲しいのは、こういう何でも載ってるボードじゃないんだよな。
てかRX62のオンチップメモリ考えるとプログラム実行環境としては本体チップだけで十分
データ、ロガーとしてメモリカードはうれしいけど何もオンボードでなくてもいい。
結局秋月でチップと変換基板さえあれば十分なんだな。それ以上は自分でAltiumでもいじるし。

802 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 17:43:02.84 ID:z8INWgnq
>>801
なんか俺としてはほしくなったね。
これでmbed並の簡単プログラミングができれば最高

803 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 17:43:11.38 ID:0acp3BHm
https://shop.tokudenkairo.co.jp/shopping/detail.php?shpci=2&shpdi=TKDNRX62NBRD

よんまん いっせん ななひゃく きゅうじゅう えん ??

RX62Nで よんまん?
RX62Nで よんまん?
RX62Nで よんまん?

読み間違いか?

804 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 17:44:20.46 ID:z8INWgnq
いや、高杉w

805 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 17:46:28.03 ID:0acp3BHm
>>802
じゃ、チップが入手できて、生産できたら

4万円

出して買ってやれよ。


こんなとこで商売やってもむだだぜ内藤さんよ。

806 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 17:48:00.04 ID:0acp3BHm
>>ID:z8INWgnq

男に二言はないよな。
まさかたった3分で前言撤回なんて絶対無いよなお前。
絶対買え

807 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 17:48:21.02 ID:z8INWgnq
だれが内藤さんだよw
別に喧嘩売ったわけじゃないんだぜ

808 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 17:50:26.28 ID:z8INWgnq
>>806
在庫内じゃん。
在庫が有る程度あれば価格だって下がるだろう。
あと俺が比較しているのはmbedだからね。
あんなにソフト部品がそろってて、組み合わせるだけで動く動作環境は見たことがない。
それが実現できたら人柱になってもいいよ。

809 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 17:51:42.42 ID:0acp3BHm
モノには、相応の形態と値段ってのがあるっちゅーこった
せいぜいこれぐらいだろ。これでも高いぐらい

http://www.apnet.co.jp/product/rx/ap-rx62n-0a.html

http://www.apnet.co.jp/product/rx/ap-rx62t-0a.html

810 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 17:57:02.76 ID:0acp3BHm
http://en.wikipedia.org/wiki/Mbed_microcontroller

これか?あぁこういう形態こそRXには似合ってると思うわ。
ARMかよ

811 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:00:24.56 ID:z8INWgnq
>>810
これで5,900円だ。秋月でも扱っているし、そのた多くの店でも販売している。

812 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:04:21.38 ID:0acp3BHm
>>811
そーいうのはARMスレでやれば。ここはルネサススレだから

813 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:06:44.07 ID:z8INWgnq
まあそうだな。いちおうおれもSHユーザだから邪険にしないでくれよ。

814 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:14:00.82 ID:z8INWgnq
SH2/7144にHOS乗っけたよ。それで、豊富にあるMTUを使って、ラジコン飛行機の自動姿勢安定装置を作っているところ。
秋月の2軸ジャイロに3軸加速度センサで準備万端。

815 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:28:25.09 ID:0acp3BHm
そのラジコンで、
政治家でもないのに国民栄誉賞でナデシコに一筆くだらんメッセージ書いた菅信子を襲撃してやれ

816 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:31:06.31 ID:0acp3BHm
>>814
無人爆撃機に載せたSH2/7144ってあの吉田基板?

817 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:35:10.56 ID:z8INWgnq
>>816
それはしらん

818 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:37:18.38 ID:z8INWgnq
でもそこまでやるのならGPSは必須だな

819 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:42:37.76 ID:0acp3BHm
え?あの悪名高き吉田基板を知らない?
じゃ、SH2基板どーしたの?自作?

>でもそこまでやるのならGPSは必須だな
姿勢安定装置載ってるなら、カメラで目視操縦で近場から襲撃とかできんもんか?
ラジコンみたいに軽い機体でもふらふらしないんだろ?

820 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:46:53.37 ID:z8INWgnq
>>819
ああ、SHに入門したばかりだから秋月の基板を使っている。それが吉田基板なの?

>姿勢安定装置載ってるなら、カメラで目視操縦で近場から襲撃とかできんもんか?

カメラは結構飛行機の振動によってぶれるから難しいかも。
姿勢安定といっても、飛行機を立たせるというアクロ分野の装置だから、敵を襲撃するのには向いてない。
現在市販されているFUTABAの飛行機用ジャイロセンサはかなり安定するみたいだけど、市販品には興味がないもんでね。

821 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:53:12.04 ID:z8INWgnq
でもあれだね。秋月のSH/7144基板はソケットから抜きにくくて困る。
あと、AD用の電源。アナログとデジタルは分けて欲しかった。

822 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 19:20:22.40 ID:0acp3BHm
>>820
>秋月の基板を使っている。それが吉田基板なの?

ちゃうちゃう。
それは秋月基板に失礼だ。てか業務妨害になりかねん。
Interface 06年のおまけ基板で、スペックからしてめちゃくちゃ期待したのよ。
それが、チョンボにパターン実装のまずさ、パスコン不足でバス周りがめちゃくちゃ不安定。
機能的に今販売してる秋月基板とあんまり変わらないのに、
どーやったらそんな基板作れるのか、どしろーとでもやらんような糞基板つくっといて、
口だけは一人前で、ほぼプロが読む雑誌に記事書きつづけてきたという行動だけで笑いをとった
伝説のお笑いライター吉田幸作(ペンネーム)が社長を務めるのがESP企画
http://www.esp.co.jp/



823 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 19:23:58.35 ID:z8INWgnq
>>822
あははは、ワロタ。インターフェース付属基板ね。
そこだけは気をつけるよw

824 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 19:26:20.17 ID:z8INWgnq
またARMに行っちゃうけど
http://www.esp.co.jp/products/CQK_ARM/CQK_ARM_P.pdf
なら、mbed + ボードオレンジの方がやすくて使い勝手よさそうw

825 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 19:39:26.06 ID:z8INWgnq
http://www.esp.co.jp/panf/CQBB100.pdf
ここね。シリアルコネクタのでかさが何となく嫌。
それにしても細かい線が平行にずばずば走っているのね。
AKI-7144の方がスマート。飛行機に乗せるのにシリアルコネクタはいらないから。

826 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 20:07:19.83 ID:Ap4w/l6F
流れが速いと思ったら連投しすぎ。1レスにまとめて書けよ

827 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 20:12:29.57 ID:z8INWgnq
I'm 総理ぃ

828 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 20:39:49.78 ID:Ap4w/l6F
なんか笑ったからいいや

829 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 23:14:34.33 ID:YxJrZvhU
>>822
オイオイ、中の人なら、esp以下のつもりでやってるだろう。
ハタから見ても、大差ないと思うが。

830 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 00:33:30.13 ID:44/614dV
はい、吉田幸作ご本人のお出ましです

831 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 05:44:33.22 ID:anfbeYgE
突然ですが基板設計したぞぃ

基板サイズ:100x70(2層)
SH7750R 208QFP
SDRAM 32M バス幅32 バスクロック100MHz
FlashROM 8M
CycloneIII EP3C16 240QFP
USBシリアルFT232RLをSCIに接続

信号は一旦FPGAを通りDIPコネクタに出力する仕様
FPGAにFlashROM書き込み機能をコンフィグすればFlashROMライターを別途
準備する必要なし、SHプログラミング可能
2層基板なのでサンハヤトのエッチング基板でも自作可能

みなさん売り出したら買ってくれる?

832 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 06:05:47.93 ID:8nyXg9TF
価格高そう

833 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 08:32:49.50 ID:44/614dV
RXだけど、Interfaceのおまけは144pinで秋月のは100pinだったんだな。
100pinの方で削除されたり、機能重複させてる機能とかマニュアルみてもわかりづらいな。

834 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 08:48:32.54 ID:y/ARK1N6
なんに使って欲しいですか?

835 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 14:34:34.07 ID:anfbeYgE
マイコン、FPGAへの周辺機能の接続とプログラム学習として作ったよ。
組み込みOSを動かすのにも十分な容量を確保した。
組み込みLinuxのカーネルも大きくても2M程度かなと思う。

書き込み機の導入が必要なく、だれでも入りやすい事を考えた。
FPGAを通しての入出力はコネクタへの配線位置を自由に変えられるので
組み合わせて使う基板への配線変更が簡単に出来るようにした。

価格は部品を個人でそろえると1万超はすると思う。
基板のみ販売という方法もあるけど、SH、FPGAの手実装はハードル少々高い?

836 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 18:06:50.94 ID:y/ARK1N6
Beagleboard-xmは12,924円

837 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 18:49:04.96 ID:cof+8SVz
HOS ってそんなに使いたくなるような OS かな?
組み込みマイコン程度の規模なら、独自のイベントドリブン機構を作った方が
効率いいような気がして無視してたけど。
個人的には、Linux レベルの OS の搭載を検討するような規模じゃなければ、
ハード構成に合わせて独自の実装で……とは言い過ぎか。

838 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 19:57:15.26 ID:gVf/+gT0
車輪の再発明したがる大マヌケ発見
iTRON系のスペック読んだことないのか
あのスペックを一切無視して一からOSもしくはモニタを苦労して作り上げるなんざ、
組込みの仕事をやったことのないアホの戯言
ソフトウェアでもっとも愚行とされるのが、
そこに同じモノがあるのによく調べもせず、
自力で1から作り上げること。
お前はまさにその活け作り

839 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 20:29:27.17 ID:9o+jK8rY
あのスペックまではいらないし、
プログラム全容を把握を把握しておかなければならない
用途に対してはむしろ非効率

押し付けはヤメテーw

840 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 22:08:58.74 ID:44/614dV
>>839
>あのスペックまではいらないし、

じゃあ、どの部分がいらないのかちゃーんと指摘してみろホレホレ

>プログラム全容を把握を把握しておかなければならない

はぁ。何を戯言ほざいてやがる。そういうのはRTOSを知らないアホがほざく典型例
プログラム全容を把握しておかなければならない用途とは何か具体例を挙げてミロ
あげられるもんならよ。それと非効率ってH8で32kB ROMでも実装可能なのに何を持って非効率とほざいてる。
まさか速度効率が落ちるとか寝言ほざくつもりじゃあるまいな。


841 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 22:14:40.25 ID:44/614dV
>>837
>組み込みマイコン程度の規模なら、独自のイベントドリブン機構を作った方が
>効率いいような気がして無視してたけど。

このアホ。iTORNは組込みマイコンのためのRTOSってことすら知らない。
アホは死ねよ邪魔だからよ


842 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 22:36:03.35 ID:cof+8SVz
基地外がわいてしまったようだな。すまん。

843 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 22:50:05.02 ID:44/614dV
結局RTOSについてはなーんも知らんアホが不要だの、
スペックオーバーだの戯言ほざいてることがはっきりしたわけだな。
何も反論できないときはキチガイとか便利な言葉があってよかったな糞野郎
二度と来るな


844 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 04:37:52.29 ID:Uj4yu080
仕様(環境)次第だろ、OSもどき使うかどうかは
目くそ鼻くそ状態

845 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 06:58:50.70 ID:Rc19GG9f
>>844
ほほー実際に使ってみたこともなければ、
仕様を勉強したこともないアホが、条件次第とかごまかすな。

はっきり言って、その目的に対してどの仕様がHOSがまずいのか言ってみろよ。
言えるもんならよ。
あれやこれやお門違いの条件つけてるが、
全てはお前のオツムのせいで実装できないだけだろうが、逃げるなペテン野郎

846 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 08:06:11.53 ID:NzSL2sOq
ここまで、主張を裏付ける具体的な事例の提示なし

847 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 08:45:22.07 ID:Uj4yu080
RAM256バイトとかでiTRON系のせられるのか?

848 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 12:09:25.10 ID:0aNLJZng
ROM 2048バイトであと数バイトしか空きが無いけど
これをiTRONに置き換えて同じ機能を実装できるのかな

849 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 17:57:25.67 ID:BG2slqqm
PICerやAVerの来るところじゃないんだよw
H8Tinyなら2kバイトのRAMでもhosは乗せられるけどな。
それで結構な仕事ができる。

850 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 17:59:56.53 ID:yB3txhJT
HOSで検索してみたら、モニターじゃねぇか。 現場じゃ重宝するだろうが設計とは関係ねぇんじゃ?
功績としては素晴らしいが、今じゃFATやUSBやらライブラリーが充実しているし、且つデバッガーも安いし、
モニターの必要性は薄れてんじゃね?

今や、単目的のチップソフトウェアの構築で、RTOSは、>>839の全容を見渡すという意味でではマイナス手法でね?
例えば、GUIとFATとUSBとLANが絡み合ったファームウェアとか...


851 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 18:04:33.51 ID:BG2slqqm
そう言うのはSH4あたりでやれ
基本的にOSは、オーバヘッドになるが、無駄なCPUタイムを減らしてたくさんの処理を秩序だてて処理するものだからな。
RTOSが嫌いなら使わなければいいし、プログラムの全容やハードウェアまで見据えてソフトを開発するのは同じ事。

852 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 18:11:40.00 ID:Uj4yu080
2kバイトだと仕様によっては地獄見るような、楽しようと考えると

853 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 18:30:36.17 ID:Rc19GG9f
>>848

オイ、アホ野郎
結局お前のできな理由は搭載検討する以前に載せられないってか?
たんなるできないことのいいわけ。できないことの理由を探していいわけするのが関の山かアホ野郎。
んで、そのチップの型番はどのルネチップだ。
そして、そのチップに載せられるRTOSはどれだ。話はまずここから。
どこのOSポーターも手がけてないようなチップじゃ検討の対象にもならんからな。


854 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 18:36:54.36 ID:Rc19GG9f
>>850
>HOSで検索してみたら、モニターじゃねぇか。 現場じゃ重宝するだろうが設計とは関係ねぇんじゃ?

ハァ?iTRON仕様以前にRTOSとは何かゼロから調べ直して出直してこい低能。
お前のようなアホはお呼びじゃねぇんだよ馬鹿たれ。


>今じゃFATやUSBやらライブラリーが充実しているし、且つデバッガーも安いし、
>モニターの必要性は薄れてんじゃね?

何をわけのわからん戯言ほざいてるんだ。ライブラリ使おうにもOSが必要だろうがアホいっぺん死ねよ。
HOSに対応したライブラリがないってことなら、NORTiあたりの商用RTOS使えや。
RTOSが何かもわからんアホはすっこんでろゴミ
挙げ句の果てにデバッガ?HOSでデバッガ使えないってもうねアホは死ねよ。

>例えば、GUIとFATとUSBとLANが絡み合ったファームウェアとか...

ファームウェアというのは何かってとこからゼロから勉強しようかこのアホガキが。


855 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 18:39:19.15 ID:Rc19GG9f
本日の大馬鹿野郎注意報 ====>>>> ID:yB3txhJT

Qはまだ相手しても面白かったがこういうゆとり馬鹿はあいてするだけ完全に時間の無駄



856 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 18:46:25.51 ID:Rc19GG9f
>>850
>現場じゃ重宝するだろうが設計とは関係ねぇんじゃ?

お前、開発も設計もしたことない。アホ学生だろなぁ。
ラインにならんだオバハンがRTOS実装させるべくMPUの選定から、
設計の意向無視してやりなおすんかいアホ
ゆとりのアホ学生は100年ROMってろ寄生虫が。

857 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 19:16:15.83 ID:BG2slqqm
>>852
実際の現場では、2kBの方がやすいからこれでやれと、無茶を言われる。
ハードのコストが1円上がって、これを100万台出すとなると、100万円のロスがでるからな。
おれが昔いた某S社でもむちゃくちゃいわれたよ。オンライン直前で仕様変更とかな。

858 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 19:22:49.05 ID:BG2slqqm
H8とはそのころからの付き合いだね。最初リーダはモトローラのショボイMPU使うとかいっていたが、
H社がH8の単価を大幅に下げて提示してきたから、方針変更。
H8用のCコンパイラの評価とかは俺がやって、多少貢献した。
1990年頃の話。

859 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 19:33:59.44 ID:Uj4yu080
ん、年季の入った人がいるとは思わんかった。
安さ追求したけど、市場に受け入れなかった?ってのもあるよ

860 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 19:37:58.88 ID:BG2slqqm
そのころのS社は絶好調で、なにをやっても売れたからね。
でもハードにかけるコストはとんでもなく厳しい。
結局ハード設計のドへたさをソフト側に押しつけてきたからね。

861 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 22:18:11.84 ID:eyCdR6co
>>857
ミリオン売れるハードでRTOS載せるかどうかの瀬戸際に立ってる製品あれば行ってミロや。
携帯電話がOS搭載は当たり前になり、今やそんな、ボリュームで裁ける製品は存在しない。
ハードのコストが100万上がっても、一月早く出荷して、お前のようなカスに払う福利厚生込みの人件費100万圧縮した方がいいんだよ馬鹿たれ。
お前のアホ上司は、トータルで換算できず、得失判断できなかったからこそ、カスのお前を切ったんだよ。捨て石が。

862 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 23:55:33.66 ID:a6uJ5rZ1
H8は何で死んでしまうん

863 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 00:48:09.16 ID:xEOnTsmn
でもお高いんでしょう?
いいえ! 今なら驚きの\41,790(税込) ※平成23年4月末の予定価格

864 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 01:25:07.24 ID:GgUNFhzg
>>862
H8は8bitから32ビットまでカバーできる柔軟性はあるけど、ローエンドでは
不利なことが多いのだと思う。
かといって、ハイエンドのH8-SXとかは余り売れてなさそうだし。

ビット長の長い汎用レジスタが多い設計は、配線も回路規模も大きくなり
結果、値段も高くなる。再設計で対応できたのかもしれないが、合併して
より安いCPUが手に入ったのなら、そちらを使うほうが賢い。

販売戦略もあったのかもしれないが、H8からR8Cに乗り換えの仕事をした時に
H8は高いのでやめたというのを何度か聞いた。

特に、ローエンドの場合、CPUは単なる部品扱いで、少しでも安いことを重視する
企業は多い。直接の証拠ではないが、日本のメーカーのCPUは、品種が異常なまで
に多い。

これは、少しでも安いCPUを求める企業の要求を満足するためだと思う。

865 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 05:28:50.44 ID:E54y66B+
>>861
TV関連だよ。
それにしても必死だな。なんか恨みでもあるのか?
俺は自主退社したよ。あほ臭くてやってられなかったからな。

866 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 05:42:49.46 ID:E54y66B+
もっとも、俺がやっていた時代はRTOSなんかなくて、俺がその仕事を辞めたあとあたりから導入を検討していたらしいけど、
詳しいことは聞いたことがないからしらね。

867 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 07:21:30.69 ID:nxFAZvy0
1円ってのは、あくまで喩えだろ。マイコンなら、30〜50円、場合によっては
100円単位で違ってくるし、1ヶ月前倒しでリリースして、市場でバグが見つ
かって回収にでもなったら100万円じゃ済まない。

> ライブラリ使おうにもOSが必要だろうがアホいっぺん死ねよ。

ここまで無知とはな。本来、ライブラリなんてOSなくても使えるし、ライブ
ラリなんて、なければ自分で作るもんだ。

RTOSやら、組み込み向けを謳ったデータベースライブラリが売れるわけだ。



868 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:09:38.73 ID:/ncyx3Bw
>>867

無知はお前だアホ
本来OSの処理部分までスクラッチから書き上げるようなライブラリの方が数少ないんだよ
ライブラリにもレイヤがあることぐらい知っとけ。
SAPも明確にせずOSも前提としない。場合によってはOSのリソース管理と競合するようなライブラリを
製品に組込むのかお前は。

>ライブ ラリなんて、なければ自分で作るもんだ。

使用するOSを明確にすれば既にミドルウエアが山ほどある。無能だから首切られるだよお前は。
そーいやお前が会社にいた間ろくでもない製品ばっかりリリースしてたよなあそこはゲラゲラ


869 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:10:03.52 ID:fYevlRXQ
>>850
>HOSで検索してみたら、モニターじゃねぇか。
>今じゃFATやUSBやらライブラリーが充実しているし、且つデバッガーも安いし、
>モニターの必要性は薄れてんじゃね?

このゴミカス野郎は何戯言ほざいてるのかと思ってよく見ると、
とんでもない恥ずかしい理解しかできてないわこいつ
まずHOSはイベントに合わせて優先順位設定されたタスクの
スイッチング機能を備えてるんだがらモニタという解釈も間違いなんだが、
こいつのモニタの解釈は、シリーズにタスクを並べたタスク起動ソフトではなく、
ROMデバッグに使うROMモニタの意味なんだよ。
だからデバッガだのライブラリだのが出てくる。っとにどこまでアホなんだこいつ
ゴミ以下
テメエは1000年ROMってろ。馬鹿たれ

870 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:17:22.35 ID:/ncyx3Bw
>>867
>1ヶ月前倒しでリリースして、市場でバグが見つ
>かって回収にでもなったら100万円じゃ済まない。

そういう危険性を少なして、他社に先駆けて製品投入するために最も下位ベースのリソース管理とタスク管理には、
実績あるOS使うんだろうが。OSを使った場合と、本来OSなんかに興味の無いアプリ開発スタッフから
専任者割り当ててが1から書き上げた場合とで製品の初期安定性に差異があるだろうことすら想像つかんのかお前は


871 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:26:29.48 ID:jUEbD4wM
RTOSと前倒しで残ったバグの損失に直接的関係はないよな?
論旨展開がいまひとつ

872 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:29:04.17 ID:jUEbD4wM
RTOS使ってみたいけど、数10μsecオーダーのタスクは動くのかな?

873 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:33:23.99 ID:fYevlRXQ
>>865
>俺は自主退社したよ。あほ臭くてやってられなかったからな。

>>865の退職時再現

上司> 君の仕事はチョンボだらけだし、無能のくせに学習する意欲もなければ、
謙虚さもない。周りと軋轢だけ生んでプロジェクトが停滞してる。会社としては
組合もあるんで首は切れないんだ。どーだろ人事に話して20%退職金を上乗せするから
自己都合退職ってことにしてもらえないか?

874 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:40:19.55 ID:nArChkyd
>>872
動作周波数の高いのでやってるからうごくんじゃあ
アホでも作れる富豪プログラム環境が今の流行りみたいだから

875 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:45:41.27 ID:FLNX6Vbl
周波数高ければ動きそうだけど、それでも数10μsec毎に割り込みでは
オーバーヘッドがきつかろうと思ってんだけどな
独自スケジューラでオーバーヘッド最小にして今のところ動いているから、
周波数を上げるのはコストアップで許されないし

876 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:46:26.26 ID:FLNX6Vbl
ID変わったけど、872=875ね

877 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:48:50.14 ID:bO4mhoOo
>>865

>>865の退職時の風景case2

上司> 君はチョンボばっかりで、俺が注意したのを逆恨みして、
会社の金を使い込んでギャンブルに明け暮れていたらしいな。
会社としては体面上警察沙汰になんかしたくない。
君だって刑事被告人になれば人生終わりだ。使い込んだ金を返納し、自首・・・じゃなかった、自主退職すれば会社としても被害届は提出しないがどーかな?

本来懲戒免職食らってるお前が笑わせんな

878 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 08:51:43.82 ID:FLNX6Vbl
エロい人、俺にもレスちょうだいw

879 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 09:00:16.15 ID:FLNX6Vbl
レスがない
RTOS使えない、ということかいな?

880 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 09:38:38.93 ID:nArChkyd
タイマ割り込み駆使して、ラウンドロビンタイプの奴作ったことあるけど
それだと、一応動いてたな(H8 20MHz)(数10μsecは無理だけど、200μsec以上)

881 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 18:01:33.56 ID:YtgQD8Bj
>>877
ばーか。
仕事でやるのは興味が失せる。
趣味でやるのは楽しんでできる。
趣味でやっているからHOSを載っけたり、いろんなMCUを試せるんだよ。
俺は中学校時代にすでにZ80を使ってTK-80もどきのマイコンを組んでいたよ。
モニタは自作。アセンブラなんか使わない。機械語で相対ジャンプのジャンプ番地数を計算したもんだ。
おそらく、君とは違う人種だろうね。

882 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 18:04:05.83 ID:YtgQD8Bj
FF, FE, FD, FC, FB, FA, F9・・・と16進で逆カウントできるのか?
まあおまえには無理だろ

883 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 19:03:14.46 ID:YtgQD8Bj
それにしても1時間近くもたつのになんの反論・暴言もないのね。
情報処理技術者のソフトウェア開発技術者(H15.4試験)とテクニカルエンジニア(H16.10)の両方を
もっているけど、エンベッドには双方の知識が役にたつよ。
H8/3052のボードを某社がだしているが、TCP/IPの実装に多数のバグをみつけたし、まあ877よりは
能力上だろうね。
年齢的にプログラマという下っ端とは違うから、仕事でプログラミングすることはない。
まあ実体験をありがとう>>877。お前にもなんらかの取り柄があるだろうから、屈しなければいい仕事
みつかるよw

884 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 19:05:14.81 ID:YtgQD8Bj
↑テクニカルエンジニア(ネットワーク)ね。合格率7.9%くらいだったかなw

885 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 19:13:56.11 ID:XnhbCT2M
>>882
-1, -2, -3, -4, -5, -6, -7
でいいじゃん
何で簡単な話をわざわざ複雑にすんの?馬鹿?

886 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 19:15:55.75 ID:YtgQD8Bj
>>885
機械語やアセンブラを知らない(勉強しようとしない)馬鹿発見
そんな馬鹿が正確にMCUのコントロールレジスタ類を操作できるの???w

887 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 19:20:48.42 ID:+RPhJlJu
unsigned xxx 型を知らないんだよ。
最近のゆとり教育のせいかね

888 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 19:37:41.98 ID:nArChkyd
ゆとりだからってわけじゃないでしょ

889 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 19:45:25.38 ID:awG+oZkL
2進数の負の表現方法をしらずに、いきなりC言語とかJAVAに飛び込んじゃう奴がいるんだぜ。
これじゃ整数型のshort や long型の変数さえまともに扱えなくてプログラム組むという困ったチャンがふえてこまる。

890 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 20:17:06.43 ID:FLNX6Vbl
>>880
うん、数10μsec割り込みタスク+低速タスクの組み合わせで
H8の20MHzではこっちも動いてる

RTOSが導入できる見込みを聞きたいところだったが、
RTOSの人はどんどん論点ずれしているみたいw

891 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 20:54:34.57 ID:nArChkyd
タスク関係なしで90usec×2chと180usecの非同期割り込みの処理が20MHzのH8で動いた記憶がある。
よく動いたなと今頃考えたりする。

892 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 20:57:39.86 ID:B4sb7/XN
8ビットCPUは255を超える値が扱えないから役立たずと思ってるSEがいるんだぜ

893 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 21:08:59.31 ID:nArChkyd
すごい頭脳の持ち主だ

894 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 21:46:03.86 ID:EwiNNyte
そのSE 10 若しくは 20 以上の数だと
手におえないんだろ

895 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 22:24:36.21 ID:FLNX6Vbl
>>891
それにRTOSを導入すると割り込みオーバーヘッドは何μsecくらいかな?
短いに越したことはないけれど、長くても一定なら補償しちゃうんだけどな
不明、ならばRTOSは使えないと認定するわ

896 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 00:17:58.45 ID:3NerFnYM
>>895
実はもっと条件が厳しかったから、RTOSは論外
(やった頃はRTOSは普及してなかったような)

タスク切り替えの(タイマ)割り込みオーバーヘッドは動作周波数から計算で出せるんじゃあ
全レジスタ退避+もろもろ(ラウンドロビンなら実装は簡単だよ)+スタック切り替え
+全レジスタ復帰+割り込み復帰

897 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 00:19:59.62 ID:wPAFKEXD
某MESはWDTで切り替えてるんだけど、
H8でも割り込み禁止すればそれなりに使えてたよw

898 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 02:40:57.53 ID:o4kzrYeH
テレビが悲惨で
悲劇なひとがこんなところにもいたのか。。。。


899 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 07:46:00.46 ID:wV2Vd3XR
>>895

>長くても一定なら補償しちゃうんだけどな
>不明、ならばRTOSは使えないと認定するわ

ターンアラウンドタイムが不明て。アホかお前は。
RTOSの定義知ってるのかこの大馬鹿野郎が。


900 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 07:56:05.39 ID:2D+e6wv7
多重割り込みを無効にして、ある割り込み中に別の割り込みが発生したら、オーバヘッドなんかわかるわけないじゃん。

901 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 07:57:03.86 ID:SZSB4S97
>>883

>情報処理技術者のソフトウェア開発技術者(H15.4試験)とテクニカルエンジニア(H16.10)の両方を
>もっているけど、エンベッドには双方の知識が役にたつよ。

平成3年の1種と、平成20年のエンベを持ってますが何か?エンベデッドにはエンベデッドの知識が直接役にたつよ。ネットワークしか持ってないならエンベ取得してから能書き垂れようかボク


902 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:00:45.80 ID:wV2Vd3XR
>>900
>ある割り込み中に別の割り込みが発生したら、オーバヘッドなんかわかるわけないじゃん。

スペック調べて足し算できない真性馬鹿

903 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:17:24.67 ID:2D+e6wv7
>>902
割り込み処理中に、多重割り込み無効って書いてあるんだけど。
割り込み処理をしているときに別の割り込みがかかっても、その最初の割り込みが終了するまで次の割り込みは待たされるだろ。
神聖馬鹿はどっちかなw

904 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:20:29.92 ID:p3yWvOuu
ターンアラウンドタイムとレスポンスタイムの区別ができない人らしいのはわかった
で、RTOSの定義とやらからオーバーヘッドは確定できるのかな?
リアルタイム性に優れている、という一般論では受け付けないからなw

905 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:25:50.20 ID:6f1Ou5Xi
>>901
>ネットワークしか

ネットワークのプロトコルなんか自分で組んだことないくせにね。
それに不人気資格には興味がなかったよ。
「エンベデッド?なにそれ」で終わりだもんなw
試験名も素直に「組み込みマイコン技術者」にでもしておけばわかりやすかったんじゃないの?w
もともとアナログ屋やってたし、高周波もやっていた。当然ディジタルも。
ハード屋が回路書いて組み込みマイコン屋がそれに従ってプログラム書くなんて、ろくなのできないし、さんざんハード屋にはかみついたもんだ。

906 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:29:08.66 ID:6f1Ou5Xi
>>904
そんなのRTOSのソース読めばわかるだろ
まずRTOSから勉強しろ

907 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:33:11.09 ID:6f1Ou5Xi
それからRTOS云々はスレ汚しでしかないから
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1307748166/
でやれ

908 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:33:22.73 ID:p3yWvOuu
>>906
ソースは定義とは言わないなw
で、次は読んだらオーバーヘッドが確定できる根拠を示してちょうだいな

909 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:34:46.93 ID:p3yWvOuu
>>907
寝言は普通寝ているときに言うものだよ

910 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:37:15.08 ID:6f1Ou5Xi
ソース読めないのによくマイコン屋が良く勤まるな
最近はインドとかの外人の方が優秀か

もう一度いう。ここはルネサススレ。RTOSは専用スレで議論しろ。

911 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:45:36.13 ID:p3yWvOuu
読んだらオーバーヘッドが確定できる根拠を>>910が先に示せばいいと思うよ

それからさ、別にRTOSそのものの話をしているんじゃないよ
割り込みオーバヘッドを題材にRTOSが導入できるかの可能性の検討
えーと、目的と手段をごっちゃにしてはいけない

912 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:53:42.69 ID:e1C7ta/o
このスレも遅ればせながら夏休みに入った模様です。

913 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 08:58:00.69 ID:6f1Ou5Xi
OS使って、実行中のプログラムを実行可能状態に押しやり、割り込み処理を実行状態に移行させるため、通常は相当なステップ数を要する。
RTOSで割り込み処理を使いたいなら、OSの管理外で無理矢理処理させることだな。

914 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 09:02:56.35 ID:6f1Ou5Xi
面倒臭い計算を嫌うところはさいきんの「ゆとり」の傾向
知りたければ自分でまず調べて、わからないところだけ聞け。といってもそのレベルが超低いけどなw

915 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 12:40:59.73 ID:JbS82EJ8
>>805
アホ文系が一緒に受けて無駄に合格率下げてる資格をようやくとれた高卒は
天下とった気分か?あぁ?
エンベとってミロや。理系のほぼ専門しか受験しねぇからよ。ほぼ文系じゃ合格無理だから。人気ないから?お前の脳みそじゃ無理なんだろ?笑わせんな。低能。

あと、教えといてやるわ電気屋でプロトコルスタック組んで、ネットワークあたりやってるのは、お前みたいにな最下層だ。。
まともな教育受けた電気屋はもっと下位のレイヤやるもんだよ馬鹿たれ。
つっても、波形等化に、LDPC符号つっても高卒のお前じゃ無理だろうがよ。あははは。


>もともとアナログ屋やってたし、高周波もやっていた。当然ディジタルも。

ゲラゲラ。結局、なーーんにもものにならずたらい回しされたあげくに首切りか?
基本的にまともな会社なら、まともな人材に高周波やらせて、なんの技術蓄積もできないうちに、ディジタル、しかも単なる実装屋に回したりしないんだよ。負け犬。
お前の負け犬人生披露してたのしいか。このウジ虫ゴミ野郎

916 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 12:50:01.26 ID:yqR38W6u
>>905
>試験名も素直に「組み込みマイコン技術者」にでもしておけばわかりやすかったんじゃないの?w

ふーん、お前、年齢の割につい最近ソフ開なんて大学生がとるような資格取得してると思えば、
エンベの前身かマイコン技術者試験ってことも知らんってか?このペテン野郎が

917 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 13:08:06.11 ID:H9sPkt1o
ID:JbS82EJ8 = ID:yqR38W6u

必死ですな。
学歴低い奴ほどすぐ学歴だしてコンプレックス丸出しだし、
取得しても人様に言っても ? の資格だし。
おまけに怒り狂ってアンカーミスしてるし。


918 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 13:13:20.11 ID:H9sPkt1o
マイコンなんてのは中学生で弄れなきゃだめよw
エンベデッドなんてのはオナニー資格。会社の人事担当が見ても ? だろw
ネットワークやデータベースからみたら、格下のイメージは払拭できないんだよ(プ

919 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 14:27:52.90 ID:3NerFnYM
言葉知ってれば、作れるような、簡単なもんでもないだろうに
作業(実装)自体が地味だから、やりたくない奴のほうが多いのはなんとなくわかるけど

920 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 14:29:52.79 ID:AfCqDnyu
>>915や916の書き込みを見ていると、社会人になってはじめてエンベッドを扱いはじめたようだが
普通は大学、大学院の間にいろいろ理論勉強したり、実験して、かなりのことを経験しているはず
だよ。少なくともそのくらいの時間はあったはず。

会社に入ってはじめてアナログやったよとかデジタル勉強したよ、などというのはあまりに親不孝すぎ。
学生時代に理論を身につけておけば、行き当たりばったりのハード設計ミスというのは見抜けるはず。
いまのゆとりに設計させると、たとえばセンサからマイコンに入力するところにアンチエリアシングフィルタを
入れるのを忘れていたり、そう言うところをソフト技術者に指摘されると、プライドが傷つけられる
ようで、結構いやな顔されたりね。でも大学できっちり勉強していれば、基本的な設計ミスなど
見分けられるはずですな。

921 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 14:50:36.89 ID:3NerFnYM
小言より、見本見せて、覚えてもらう方が前向きな感じがするけど

922 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 14:59:36.17 ID:AfCqDnyu
情報処理試験のマイコン応用でも、ハードに関することはかなり出題されたんじゃないの?
ただデジタル・アナログ・ソフトetc.は広範囲に勉強しないといけないよ。
920でおれが書いたやつは、サンプリング定理に関することだけど、高周波応答するデバイス
を使うときに、サンプリング周波数の半分以下のみ通過させるLPFを入れる必要があるという
例。サンプリング定理は大学の授業に頻繁に出てくるし、文言だけ覚えても実際の現場でちゃん
と使えないと意味がない。
こんな例はマイコン応用試験に最適だと思うけどな。受けたことないから知らないけど。

923 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 16:06:45.92 ID:AfCqDnyu
>>921
組み込みマイコン技術者として、ハードにも強いところを見せるのが君の仕事だ。

924 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 16:11:49.64 ID:3NerFnYM
アナログとかメカ設計とかはわからん

925 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 16:15:36.95 ID:AfCqDnyu
そういわれちゃうとがっくりだな。
最近はやりのロボットを作るだけでも、かなりハードウェアの勉強になるよ

926 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 16:18:22.09 ID:3NerFnYM
万能な人っているのかいな?
昔のアニメの博士みたいな人がいると思ってるとか?

927 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 16:19:42.75 ID:AfCqDnyu
アニメの博士はやりすぎだが、バランス良く知識をもっている人はいる。

928 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 16:25:33.02 ID:3NerFnYM
いるのはわかるけど、少数でしょう
でも、得意分野は人それぞれでしょ
広く浅くじゃ、中途半端な感じがするな、個人的には

929 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 16:30:47.05 ID:AfCqDnyu
わかったよ。俺の考えを押しつけるのは止めるよ。

930 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 19:14:37.56 ID:p3yWvOuu
>>925-926
呼んだ?


>>913
1行目はアレだけど、
>RTOSで割り込み処理を使いたいなら、OSの管理外で無理矢理処理させることだな
そうだよなあ、しかも時間精度がいるとあればOSより高い優先度を設定せざるを得ない

その条件で、割り込み以外の処理があまり複雑でなければ
RTOSを導入する価値は低いよな、実際のところ

931 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 19:44:13.36 ID:p3yWvOuu
アンチエリアシングフィルタか

無理に使わない用途もあるな
ADのサンプルホールド回路のサンプル時間とサンプルタイミングを適当に選んで、
あとはソフトウェアでカバー
うまく作れば1本のAD入力で2センサーを読める構成も作れるし

932 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 05:41:45.91 ID:1AsWYLg5
>>851
AAFを使わずそれをソフトでカバー?
お前エイリアシングによる波形と実波形の違いをソフトなんかでカバーできるとでも勘違いしてるのか大馬鹿者
ID:p3yWvOuu 糞以下だな。
例えば高周波受信でダウンコンバートせず、意図的にエイリアシングのみを直接ADする場合でも、
ノイズになって信号処理に邪魔になる帯域はフィルタでちゃーんと炉波するんだよお馬鹿ちゃん。
これは一般的なLPFとなるAAFとは違ってBPFとなるAAFだ。

と思って ID:p3yWvOuu 見てみるとアホレスをよくも恥ずかしげもなく書き込めるもんだなお前

>>904
>ターンアラウンドタイムとレスポンスタイムの区別ができない人らしいのはわかった

>リアルタイム性に優れている、という一般論では受け付けないからなw

RTOSがリアルタイム性に優れてる?
お前、上の>>850のゆとり馬鹿か?
ターンアラウンドタイムとレスポンスタイムの区別が出来てないのはテメエだろうが。
RTOSというのはターンアラウンドタイムが設計値として確定できるOSを言うんだ。眼から鱗か。
ゼロから勉強し直してこいゆとり

933 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 05:55:08.32 ID:1AsWYLg5
>>920

>たとえばセンサからマイコンに入力するところにアンチエリアシングフィルタを
>入れるのを忘れていたり、そう言うところをソフト技術者に指摘されると、プライドが傷つけられる

違う分野の技術屋から指摘されるというのは、個人が使う治具レベルの話じゃなくて、
正式な製品の設計仕様の打ち合わせなんだろうが、
お前の会社いったいどういうチェック体制とってるんだ。こんなのは設計させた直接の上司が最低チェックするだろうが。
回路図目視で一発見ればわかる。
それともチェックした上司も最低の常識をわかってないくそったれかお前の会社は。
恐らくそういうシチュエーションに職場で実際に遭遇したんだろうが、お前の会社並びにその上司は、
メーカとしてもっとも基本的な管理職務を果たさせることもできない糞会社だ。


934 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 06:28:50.77 ID:Dux7qEMY
>>931
>うまく作れば1本のAD入力で2センサーを読める構成も作れるし

2センサー双方が必要としない帯域にはちゃーんとフィルタを入れる必要がある
入れずにコストダウンしたというなら、AAFの有無をそれぞれ検証したデータも一緒に
設計審査会で提示しろって話。センサ出力だけでなく、回路敵にAAが信号処理に邪魔しないことを
検証した証拠を提示しないとまともな会社は製品化できない

935 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 11:45:54.03 ID:bKHSyaZN
フィルタをソフトで実現するという話では?

936 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 12:51:21.46 ID:lZ2rZ9d8
罵詈雑言しながらをレスを返す痛い奴って、ルネエレになる前のH8スレ時代に居たよなぁ、とw

最近見なかったけど、何で戻ってきたん? もう一人変な奴も居るし…

937 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 13:16:55.48 ID:oH1WAES+
>>936
何かにつけ階級闘争していないと自我を保てない人もいますので気にしない方がよいかと。

938 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 14:05:21.80 ID:tM6j2Y41
>>936
社内失業か、本当の失業かわからんが、
要するに、腕自慢の人たちに仕事が無いっつうことだろう。

939 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 14:33:08.06 ID:E/woZp0c
そんな綺麗な腕を見せられても綺麗だねとしか言いようがないよ
(理屈ばかりこねて手を動かさない人のエア腕自慢の感想を求められて答えた言葉)

940 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 14:46:35.02 ID:H3RlZhi2
ルネサスの車載情報端末向け統合SoC第二弾、エントリナビ向け「R-Car E1」を発売
http://japan.renesas.com/press/news/2011/news20110825.jsp

941 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 19:17:25.87 ID:Dux7qEMY
ルネサスで一番売り上げあげてるアーキはARMだろ。
R-Car もARM載ってる奴あるし、
これ一つでほぼスマホを作れてしまうMP5225もARM。
RXやSHとARMをどう棲み分けていくつもりかな?
あとMP5225のシェアって今どれぐらいか知ってる人いる?

942 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 20:04:11.00 ID:GQE0/Ilh
マイコンが大事なんでなくて、作り上げるコンテンツが大事なんだがな... 末梢技術をいたぶっても、それは歯車にすぎない。
末梢が必要な事は当然だが、それでうぬぼれるほどの意味は無い。


943 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 20:21:38.24 ID:TxhVlWK2
流れが読めんな

944 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 20:38:30.50 ID:Dux7qEMY
>>942
コンテンツはSoCでやってるだろ。でSoCに使うコアはARM
マイコン事業は個別にやっててこっちではARMは売らない。コンテンツはユーザまかせ。


945 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 20:54:12.68 ID:fzt490qP
ルネのSoC事業って、利益上がってないお荷物なんでないの?


946 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 21:00:57.25 ID:IWzT9zqr
>942
SOCに使われるARMはAシリーズ
マイコン向けのARMはMシリーズ

ルネサスはAシリーズは使うがMシリーズは使ってない。

947 :946:2011/08/25(木) 21:05:58.75 ID:IWzT9zqr
間違えた
>942じゃなくて>941だ
MP5225ってなにかと思ったらルネサスのモバイルプラットフォームなのね。
2011年末の量産だからシェアはゼロだよ


948 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 21:22:18.39 ID:adil/YoG
ガイガー用γ線検出半導体って作らないの?利益率高そうだが。
外国製のPINのPDは一個\5000位で検出精度は良好でGM管並かそれ以上で
エネルギー分解性能も良くでγ分光計に使えるんだが、もう既に物がない。
確か、普通のトランジスタはノイズ小さくするためドーピングするんだが、
逆に放射線用のは低ノイズせずにドーピングが特殊だったはず。

949 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 21:39:11.82 ID:5ENAeDzn
最終的に利益率高い、みたいな自営業かネットショップ的な売り方が出来ればね…。
ルネの売り方って毎月○十万セット、半年以上継続して購入してくれること、因みに全額前金でみたいな殿様商売だったはず。
普通に作っているときでさえそんな買い方をしてもらわないと商売にならない企業が今から機材を集めてどんとつくるよなんて言い出したら
お年寄りから幼児まで一人10台ぐらいガイガー買わないと割に合わないんじゃないか。

950 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 21:48:36.31 ID:mnDbdRMy
毎月○十万セットって基準はさすがにないんじゃない?

951 :774ワット発電中さん:2011/08/26(金) 11:07:50.62 ID:SUS+46J2
不死鳥の如くっ

952 :774ワット発電中さん:2011/08/26(金) 14:41:19.05 ID:y8t2iWfC
>>948
Nエレも旧ルネも、PIN と PD は高周波用・通信用しか作ってなかったから、
そういう用途のPIN-PDじゃ浜フォトに勝てんでしょ。

1ウェハ上に微細PIN-PDセルでイメージセンサを(出来れば3次元で)構成するところ
まで行ければ、ガイガースカウターとか新たな需要を掘り起こせるとは思うが。

953 :774ワット発電中さん:2011/08/26(金) 20:51:51.92 ID:U6GKQWSb
誰も気づかなったんじゃねの、そっち方面

954 :774ワット発電中さん:2011/08/26(金) 22:24:33.40 ID:ALf1j4zp
>>935
罵倒しながら否定してくるだろうと放置していたが、出てこないので・・・

エイリアシングはソフトでは除去できない
でもなあ、信号の帯域がむやみに広いセンサーばかりじゃないので、
ADの入力前にアンチエイリアシングは必須とは言えないと思うんだがな

ソフト、ってのはエイリアシングを起こす信号の周波数と位相が既知のときに
それと同期をとってADすることでその信号のAC成分を除去する手法を想定している
H8やSHのADは外部パルスやタイマーでトリガーする機能が柔軟なので
便利に使っているよ

955 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 11:19:25.22 ID:MoQ11XLB
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110826/biz11082616480016-n1.htm
現場の人は大変だっただろうな

956 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 11:48:45.24 ID:1vQr8dXN
>>955
GJ

957 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 11:53:58.08 ID:AB4nPs5s
駆け巡る脳内物質

958 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 13:01:00.02 ID:jKgGcjHb
>>955
これはいい復興アピール。

ただ、転倒防止措置を講じてれば、被害を軽減できてたよね…

959 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 13:12:29.78 ID:QXf8LiI/
ルネサスがんばっているな

おれの手元にあるSHも感動して泣いているよ。日立マークだけど

960 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 13:18:32.98 ID:MoQ11XLB
正直、転倒防止してたって微々たる軽減だったと思う
そもそも転倒するような装置は少ないんだ、計測器は小さいけど
このくらいの地震だったらすべての機械のオーバーホール、配管の徹底検査とか必要だし
インプラや洗浄装置はまだマシかもしれんがCVDの石英なんてかなり倒れたんじゃないかな
フォトリソは温度が安定するまでやりようがないし
契約にもよるだろうけど泣いたのはリース会社やメーカーだろうなぁ、ぎりぎりの値段で受けたと思う
早期立ち上げには修理ではなく入れ替えた装置も多いだろう、他の工場からゆずってもらったり
美談だけではないのは言わずもがなだけどさ
彼らの戦いはこれからだ(未完)

961 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 18:15:05.79 ID:Sx7KuSDc
ホントに泣くのは名もない下請け。

962 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 17:03:21.38 ID:Iamm96ww
NECマイコンのコンパイラ屋とかルネ・ソリューションズに移籍したのかな?
ルネって一社が保有するマイコン機種数としては世界一になったのか?
さっさとマイコンも統廃合しないと、結局人的リソース拡散したままなんだよな。
なんかRXみたいな新規設計やらかすぐらいなら、ARMマイコンに絞って開発した方が
いいような気がしてきた。ARM対応のコンパイラは作ってないの?

963 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 17:48:51.91 ID:ooSCHdvE
ARMのコンパイラなんぞ、わざわざ自社開発せんでも
そこらで売ってるの使えばいいべ


964 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 18:21:47.55 ID:s4vlSchu
ARMがそんなに良いわけでもないし

965 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 19:14:37.27 ID:ooSCHdvE
良いものが流行るのなら、x86なんて
過去の遺物だったんだろうなあ…



966 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 20:56:36.93 ID:BRyaIhXe
ARMはandroidとかもあってgccが使い物になるぐらい鍛えられてきたけど
ルネサスはRXでまた出直しだね
ヒュウ・・・

967 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 21:12:58.70 ID:ibD9cXwH
ルネサスもAndroidなどに使えるARMとSHくっつけた奴を作ってたような気がするが

968 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 21:19:03.96 ID:ooSCHdvE
SH-Mobileはいまいち情報が表に出てこないからのう


969 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 23:57:12.00 ID:llvQvsc9
>>968

SH-Mobileは特定用途向けだから、わざわざウザい事言う奴に公開する必要もないだろうなあ…



970 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 03:08:38.09 ID:9KjN1Yc1
>>964
"そんなに良い"とかの話ではまったくなく、
開発時期とバス幅、メーカ発表の用途(モバイル用云々)が同じなら、
あとはほんど好みの問題でしょ。
だからこそ、ルネはSoC内蔵のコアでARMを既に製品に組み込んでるのに、
新規開発する意味ってあんの?ってこと。既存製品のリリース継続なら話はわかるけどね。

>>967
そ、ARMとの対立軸作り出したいわけでもないんだよな。
それともチップ単体でリリースしなければ、CPU選定するユーザには分からないとでも思ってるのかな?

>>966
そ、新アーキテクチャは0から再出発。

971 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 22:41:47.07 ID:FDNCp+7p
Cortex-AとCortex-Mは分けて考えた方がいいよ。

972 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 22:18:30.77 ID:7dj9bNtt
LinuxとRTOSは分けて考えた方がいいよ。

973 :774ワット発電中さん:2011/08/31(水) 06:18:50.50 ID:6TZiG6E0
uCLinuxは糞

974 :774ワット発電中さん:2011/09/01(木) 02:10:32.17 ID:I/CyYzue
H8SXで、数が出回っている品番は、何番でしょうか?
市場在庫が少なそうで、どれを使ったらいいか不安です。

975 :774ワット発電中さん:2011/09/01(木) 02:18:29.07 ID:dC1fK4fN
え、代理店とかと取引ないの?

976 :774ワット発電中さん:2011/09/01(木) 04:02:41.69 ID:at0MtFF2
零細なので、取引無いです

977 :774ワット発電中さん:2011/09/02(金) 07:12:29.05 ID:DJvh4PGX
SXというのはFPUブロック持ってるけど、
disableにしたやついうんだったよな。

978 :774ワット発電中さん:2011/09/02(金) 10:42:17.01 ID:qTJByPKK
H8ってFPU持ってたっけ?

ダメ元で電凸したら、流通してるの知りたい人

979 :774ワット発電中さん:2011/09/02(金) 13:45:23.63 ID:A9rJe+39
積和演算だけだったような


980 :774ワット発電中さん:2011/09/02(金) 22:38:44.84 ID:qsBUByWf
SHはいつになったらDigi-keyに入ってくるのだろう

981 :774ワット発電中さん:2011/09/03(土) 09:30:13.07 ID:f9qoMynj
>>978
SXというバリエーションをはじめて用意したCPUのことを言ったんだが・・・

982 :774ワット発電中さん:2011/09/03(土) 12:57:09.75 ID:93IikxaA
このスレでSXと言えばH8SXしかありえんと思うが・・・

NECのVシリーズもx86互換は186止まりだから
386SXとか486SXとか関係ないし。

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