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【測定】 測定器、計測器のスレ  3台目 【計測】

1 :XC4VLX25FFG676:2010/10/14(木) 00:30:09 ID:Wxa1Gb0c

   測定器・計測器について語るスレです

           仕事で毎日計測器を使ってる人、
           趣味で集めているマニアな人、
  ∧,,∧     まだテスターしか持ってない電子工作な人も
  (ミ^ω^) 
c(_uuノ        みんな仲良く情報交換しましょうぜ。


 ○関連リンク
     測定器玉手箱
        http://www.orixrentec.jp/cgi/tmsite/
        読み物としても、計測の知識としても、興味深いページ。

     測定器メーカーのリンク
        http://www.orixrentec.jp/cgi/tmsite/link/
        上記のページの一部だが、素晴らしい充実ぶりで秀逸に値する。

 ○関連スレ
    ヤフオクの中古測定器 3屑目
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1285563274/

    オシロスコープ総合スッドレ! part10
    http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284050224/l50



2 :774ワット発電中さん:2010/10/14(木) 01:11:17 ID:Wxa1Gb0c
早速ですが、教えて欲しいことがあります。

音声帯域(20〜20kHz)の発振器の正弦波出力の電圧(Vp-p)を、正しく測りたいと思います。
手持ちの測定器は、デジタルオシロ(DC〜500MHz, 10:1プローブ, 自動測定機能付)と
デジタルマルチメータ(真の実効値,±0.1%+100digit @45Hz〜20kHz)です。

例えば、発振器出力 1kHz 5Vp-pのsin波をセットし、50Ωで正しく終端。
その両端の電圧を
1. オシロによる方法
   10:1プローブを使用し、自動測定機能で5.000Vp-pと表示されるはず。
2. デジタルマルチメータによる方法
   「ACV」レンジで、1.7677Vrms((5.0Vpp/2)/ルート2)と表示されるはず。
の2通りを実際に試したところ、両者に0.1V程度の差がありました。
このような場合、どちらを正解として考えるべきでしょうか?

また、何か校正できる方法があればぜひ実施したいのですが、何か良い方法はないでしょうか?
オシロについては、DC基準電圧源の+2.5Vと-2.5Vを測定させれば良いですが、
マルチメーターの「ACV」は、交流結合されているみたいで、DCでは値が出ません。

オシロの自動測定では、波形歪みも込みでVp-pが測定されますが、
マルチメーターはsinから外れると精度がガタ落ち?かな。
真のSin波電圧源は、どのようにすれば得られるのでしょうか。


3 :774ワット発電中さん:2010/10/14(木) 02:18:35 ID:pOsgKWGF
そんなもんでしょ。
きにすんな。

4 :774ワット発電中さん:2010/10/14(木) 02:33:28 ID:W2OMk9Xm
>>2
信頼できると思う測定器を決めて、それを使ってこのような手順で測定していると
明記しておけば良いだろう。いつも同じ条件、手順で測定するのは当然として。


5 :774ワット発電中さん:2010/10/14(木) 02:56:54 ID:HjKJ16YU
>>2
以前に悩んだ事がある。
DC電圧源に比べてAC電圧源は得にくいので、メーカーの調整を信用して
発振器からの1つの信号を、複数の同型のマルチメーターで測定し、
ほぼ同じであることを確認した上で、その値を信じることにした。

ただ、マルチメーターのAC特性をよく理解して使う必要がある。
低周波(10Hzとか20Hz)はダメ、低振幅もダメ。

一般にオシロの電圧プローブは、10:1の分圧器の誤差が5%程度あるので、
振幅値はあまり信用できないと思う。HPでもTektroでも同じ。

メーカーてはどのようにしてAC電圧値を較正/調整しているのか、知りたい。


6 :774ワット発電中さん:2010/10/14(木) 07:47:16 ID:pAX9mbsF
デジタルオシロ自体の垂直分解能も要注意な

7 :774ワット発電中さん:2010/10/14(木) 10:17:31 ID:jMs/pozx
だね。
8bitだと「たった1/256しか」ない。

8 :774ワット発電中さん:2010/10/14(木) 11:23:35 ID:Wxa1Gb0c
>>2です。
みなさん、ありがとうございました。

>そんなもんでしょ。
>信頼できると思う測定器を決めて、
>その値を信じることにした。
上記の説明で、安心できました。ありがとうございます。

これで行きたいと思います。
・校正はあきらめる。(AC基準信号が用意できない)
・マルチメーターのACレンジを測定結果とする。
   (オシロの測定より、マルチメータのほうが精度が高いから)
・「神様」のマルチメーターを決める。
   (マルチメータを複数用意、多数決により決める=測定器メーカの出荷調整を信じる)
・測定器、手順をメモして、いつもそれで行うようにする。

>>6
>デジタルオシロ自体の垂直分解能も要注意な
言われて気付きましたが、オシロって結構粗いですね。
縦軸8divだとすると、8bit A/Dで1div=32段階、10bit A/Dで1div=128段階。
1V/divとすると、8bit A/Dで31.25mV刻み、8bit A/Dで7.8125mV刻み。

ありがとうございました。


9 :774ワット発電中さん:2010/10/15(金) 00:20:54 ID:NV+6pTnh
>>5
Power Meter

10 :774ワット発電中さん:2010/10/15(金) 01:34:35 ID:99WHbONG
パワー計って、高周波用は何となくイメージが湧くけど、
低周波(〜300kHzとか)って、センサーは何でやっているんだろう。

また、パワー計ってオーバーオールで測るので、正弦波の歪みが大きいと
誤差大だよね。

11 :774ワット発電中さん:2010/10/15(金) 07:40:21 ID:o25LOcg7
ヒーターを発熱させて温度上昇で測定するっていうのがあったな

12 :774ワット発電中さん:2010/10/15(金) 10:01:30 ID:XjW4ym3G
それは、まさしく実効値だね。

ところで、計測噐と測定噐は、何が違うの?
どのように使い分けるのが正解なのかな。


13 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 11:33:14 ID:j55Cu38E
でもオーバーオールなので、歪んでいても答えが出てしまう。
きちんと1kHz, 1Vp-pのsin波ということになると、FFTも必要なのかな

14 :774ワット発電中さん:2010/10/18(月) 03:45:10 ID:U2wlf7xP
以前にも話が出たけど、マルチメータのメーカでは、
ACVの較正、出荷調整を、どんな方法でやっているんだろう。
直流電圧なら基準電圧源。
直流電流も基準電流源。
抵抗は、基準抵抗器。    と、ここまでは全て静的なものばかり。

交流電圧は・・・
交流電流は・・・

基準rms変換器みたいなものを介して?

15 :774ワット発電中さん:2010/10/18(月) 05:37:24 ID:7AW75hoj
>>14
こんなの
http://ja.fluke.com/jp/fpm/792a.html

16 :774ワット発電中さん:2010/10/18(月) 17:46:34 ID:n2l3J0u6
>>15
すげぇ。こういう物があるんだぁ。欲しくなってきた。

17 :774ワット発電中さん:2010/10/18(月) 20:39:51 ID:lwi6MuJr
>>16
一事務所に一台、と言うわけにはいかないですね。

しかし、これを含めて、御神体クラスの発生器や計器の校正ってどんなのなんだろうね。
計器屋というより、物理の研究所みたいなんだろうか。

18 :774ワット発電中さん:2010/10/18(月) 22:16:49 ID:7AW75hoj
>>17
国家標準

http://www.nmij.jp/

校正費用、、、、orz

19 :774ワット発電中さん:2010/10/18(月) 23:05:51 ID:n2l3J0u6
そのフルークの792って、
「お値段 おいくらかしら?」(デビ婦人調で)

20 :774ワット発電中さん:2010/10/19(火) 00:31:53 ID:0ZY09Ip/
「うふふ、そんな大層なものじゃありませんのよ。400万円しませんでしたわ」

21 :774ワット発電中さん:2010/10/19(火) 01:28:43 ID:moLf8/mm
「あ〜らそうなの? 意外にお安いのねぇ。

 私1本は軽く抜けると思ってましたわ。

 さっそく明日、K測器ランドに電話してみようかしら。お〜ホホホ」


22 :774ワット発電中さん:2010/10/19(火) 10:00:59 ID:oxqrIKlB
デヴィ夫人なのに、一本抜くんですか?


23 :774ワット発電中さん:2010/10/19(火) 10:12:59 ID:XztlXHFF
しかし考えてみれば、導体に瀬戸物挟んだ部品が碍子という商品なら安心感あるのに
静電容量が違うとはいえよく似た構造でもコンデンサだと不安に感じて、破損時のヒューズは?なんて心配してしまう。


24 :774ワット発電中さん:2010/10/19(火) 10:19:02 ID:XztlXHFF
誤爆です。

25 :774ワット発電中さん:2010/10/19(火) 12:55:54 ID:moLf8/mm
>>22
デヴィ夫人では、抜けません。


26 :774ワット発電中さん:2010/10/22(金) 21:33:09 ID:dMdTslHR
>16
俺の職場で見たことあるわ。
俺自身は使ったことは無いけど。
ちなみに物理の研究所では無いことだけは確かだ。

校正ってうちは確かJEMICでやってるんじゃなかったっけ?


27 :774ワット発電中さん:2010/10/23(土) 02:52:14 ID:4s1TPiIQ
思うけど、1m原器って、なんとか原子が○○秒間に進む距離だっけか?
そんなもん、どうやって測るんだ? あぁ?
昔みたいにガラス容器に入った定規みたいなやつのほうが、3.14159倍 素敵だ。

28 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 00:55:35 ID:U02vJayf
アドバンのエレクトロメーターTR8652をゲットしたのですが、
電源を入れると「ERROR LVL-3」と表示されて、スイッチも受け付けず、
止まったままで、困っています。
何かのレベルが低下していると予想するのですが、わかりません。
何か原因(or対処の方法)のわかる方がいらしたら、教えてください。



29 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 01:43:39 ID:YsUNkAnY
>>28
(株)エーディーシーに取説があるから見てみたら?

http://www.adcmt.com/


30 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 23:53:44 ID:om6ZvcHA
>28
それって使いにくくない?


31 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 02:41:57 ID:S2bPa2KH
>>29
ADCのページに取説が無かったです。古い機種みたいで。

>>30
まぁ、エラーのまま動かないから、使い易いのか悪いのか・・・


32 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 02:56:28 ID:mEyFfk3M
>>31
直リンはまずいと思うので手順を

http://www.adcmt.com/
「top」
「製品とサポート」
「製品カテゴリ 販売終了品」
「製品アーカイブ 取扱説明書」
「販売終了製品の取扱説明書 同意する」
最下段
「TR8652 デジタル・エレクトメータ」

ただ、動かないってのはダメかもしれないね。



33 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 10:44:22 ID:nn24UEJj
なんで壊れてる物を買っちゃうんだよ
しかも自分で直す技術も無いのに

34 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 11:05:56 ID:mEyFfk3M
>>33
ヤフオクなんかに出てくるのは殆どが「動けばめっけもの」ぐらいでしょ。
いわばギャンブル、それなりの価格だしね。
もしダメだとしても色々調べたりばらしたりしてしばらく遊べるし、
あわよく直ればまた売ってもいいしね。

35 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 12:56:29 ID:Tw748Wpd
いやぁ、別に直らなくても売ればいいんじゃね。
勝手に都合いいように誤解してくれるカモがやってくるのを寝て待て。

36 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 13:42:29 ID:S2bPa2KH
>>35
>勝手に都合いいように誤解してくれるカモがやってくる

   お前、寂しいやつだな。

37 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 13:45:13 ID:Tw748Wpd
おお、ありがとうな

38 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 20:31:27 ID:rVsrhuT/
>>31
取り敢えずデータの校正をしてみたら?
運が良ければ動くかもよ。

39 :774ワット発電中さん:2010/11/08(月) 21:55:54 ID:FkxFobPW
ANALOGIC DP-100

http://images.quebarato.com.br/T440x/multimetro+analogic+bancada+5+1+2+digitos__13AFB6_1.jpg
http://www.quebarato.com.br/multimetro-analogic-bancada-5-1-2-digitos__13AFB6.html

このDMMを中古で手に入れて、RS232Cでデータを受け取ろうと計画していたのですが、
RS232Cの通信プロトコルがわからず困ってしまいました。
データが垂れ流しで出るかと思いきや、9600BPSでつなぎ、エンターを押すと

=>

というプロンプトが出て、なにか1文字以上のキーを送ってエンターを押すと

?>

という返事が返ってきます。これ以上はなにも検証ができない状態です。
これに似たプロトコルに覚えのある方はいらっしゃいますか。

国内では、使ってる人はほぼ皆無のようで、海外方面をあさってみたのですが、
どうもメーカーが医療機器に特化したメーカーに変わってしまったようで、
過去の製品のマニュアルらしきデータを見つけることができませんでした。

似たような製品の通信プロトコルがわかれば、
互換性がありそうな気がしますが、なにか情報ありますでしょうか。

40 :774ワット発電中さん:2010/11/08(月) 22:29:48 ID:0A5oUmjA
そんなゴミ捨ててまともな日本製を買え

41 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 19:42:11 ID:N0/QZC83
NFの発振器で教えて下さい。
NF、HP、Tekのファンクションジェネレータで、どれも出力50Ωなので
ケーブルの先で、50Ωの抵抗で終端しました。
出力指示を5Vp-pにして、その終端抵抗の両端をオシロで観測すると、
HPとTekは、5Vp-pになり、ナットクなんですが、
NFの発振器は、2.5Vp-pになってしまいます。 これはなぜでしょうか?
50の同軸に50で終端してこそ、はじめてSWR=1になると思うのですが、
NFはどうして変なのでしょうか?


42 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 20:08:16 ID:XzJBvGmY
壊れてるんだろうよ
メーカーに校正に出してみろよ
自分じゃ出来ないんだろ?

43 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 20:44:12 ID:LSmA2N2F
>>39
GPIBと似せてるなら*RSTとか*IDN?とかとおるかも?
それ以外のコマンドはブルーとフォースでw

44 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 20:54:26 ID:0gpZ+VDo
>>41
出力コネクタの所にEMFとか書いてない?

45 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 21:36:59 ID:N0/QZC83
こんな感じです。特に何も書いてないです。
http://loda.jp/mcnc/?id=21.png



46 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 21:42:09 ID:O06x1t1L
>>45
>その終端抵抗の両端をオシロで観測すると、 HPとTekは、5Vp-pになり、ナットクなんですが

そのときの出力端子側の振幅は?


47 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 22:15:20 ID:P4fAohWO
写真を見ると、このシリーズのものみたいだけど、この写真ではディスプレイにでかでかと「OPEN」て出てる。
この表示方法は変更可能で、単に出力端開放時の電圧を表示する設定が選ばれているだけ。
http://www.nfcorp.co.jp/pro/mi/sig/fg/wf/index.html

48 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 22:49:31 ID:N0/QZC83
>>46
波形です。
http://loda.jp/mcnc/?id=22.png

今日は疲れたので、寝ます。すみません。

49 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 05:21:40 ID:v3JWLIgV
ウチの会社にあるNFの発振器も、半分しか出ない。
解決策は簡単。窓から投げて、HPのを買えばいい。新型切替の時期だから、今なら安いよ。

NFの黒いヤツは、
・ボタンの数が多いし、操作が難しい(=めんどくさい)。
・ボタン配列、階層に、節操がない。下位階層で良いボタンが全面に出ていたりする。
・周波数の桁数が不必要に多く、精神衛生上良くない。下の桁の数字を触ってしまうと、
思わずゼロにしたくなる。
・出力が2ch入っているのはいいけど、左が2chで右が1ch。な〜んか変な感じ。
・なぜか黒いパネルに、なぜか明る過ぎのオレンジ照光。明る過ぎて、文字がわかんない。
・ボタンのストロークが少なく、クリック感もないので、押したかどうかわかりにくい。
 ストローク良いボタンは電源SWのみという。
・電源入れたら、いきなり出力吐くな。とりあえずはoffでいてくれ。
・複数段積み上げると、最上段が滑りやすい。積み上げを考慮した筐体にしてくれ。
  HPのように天面に溝を入れよ。
・任意波形の入力がイメージが掴みにくい。

Tektronixの、オシロみたいな発振器
・その筐体は止めてくれ。オシロとともに机のスペースばっかり食う。
あとはいい。

HPの33250A
・言うこと無し。あれだけの機能を、あれだけのボタンに体系的にまとめたのは、素晴らしい。
いつまでも、他社のお手本となるFGを出して欲しい。
(特にブラックフェイスの お手本になるように)


50 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 17:52:38 ID:GLiOWQdg
一般的にRF屋さんは終端時の電圧だよね。
アンリツの古い奴は開放端で書いてあったな。→EMF
>>47にあるように多分開放端電圧だよ。
ファンクション程度の周波数なら開放してもレベルは一定に出来るだろうけど
SGとかもっと高い周波数になるとインピーダンス整合しないと振幅が
保証できなくなるからじゃない?

51 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 18:45:05 ID:rLj0i6+s
いやぁ、RF屋も分野や国によるみたいだよ。
日本では、電圧で表示する分野ではEMFが多く、電力で表示する分野では終端時が多いとか。

52 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 18:51:45 ID:G/+0KVJ5
開放時の電圧はあっても、開放時の電力はありえないだろ。

53 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 19:21:28 ID:sECM66AJ
開放時の電圧だとしても、受けのZで電圧が変わるような定義っておかしいと思う。
100MHzとかの矩形波も出せるので、高調波いっぱいなのに、同軸使って先端無終端でOKなの?
50の同軸使うなら送りも受けも50でないとおかしいと思う。


54 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 19:31:20 ID:rLj0i6+s
SSGの出力レベルの表示の話だからね。
SSGが出力している電力か、50Ωなり75Ωなり600Ωなりの規定の負荷が消費する電力かの違いだね。

55 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 19:38:26 ID:rLj0i6+s
>>53

開放時の電圧と言うのは、電圧源+内部抵抗と考えた時の電圧源の電圧のことだよ。
EMFはElectro Motive Force 起電力。
だから受けのZが何だろうが変わらない。

開放時の電力と言うのも同様の考え方。

56 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 11:13:21 ID:1KWb13YB
抵抗率0〜10^-3まで測れて、分解能10^-5な計測器ってなにがありますか。

57 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 13:50:06 ID:UpE9eOmm
>>41
設定で解放と50Ω終端設定できるはず

58 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 20:45:30 ID:MV3xwkiA
内部起電力のEMFって、何に使われているの?


59 :774ワット発電中さん:2010/12/03(金) 16:04:45 ID:o01Tq2xJ
サーキットトレーサ(配線探査機)を購入したいのですが、
よく使われている3M製のTK-6DとトガミのTLC-Cって同じ物ですよね。
それとグッドマンのPTR600と迷ってます。
どちらがお勧めですか。

60 :774ワット発電中さん:2011/01/07(金) 23:52:29 ID:AsLI0ntJ
去年HPから出た53230A 20psなので、レンタル更新の際に現行の53132Aと入れ替える
予定。
時代は変わる(T_T)


61 :774ワット発電中さん:2011/01/08(土) 01:18:51 ID:mz9EqMvq
Z3801 12.5万 すげぇ

62 :774ワット発電中さん:2011/02/04(金) 11:21:39 ID:vHHKAX29
高圧受電用の電力計の計器校正のときってどうやって一次側に換算するの?

63 :774ワット発電中さん:2011/02/04(金) 21:07:56 ID:cHkV2cHU
やったふりしとく。

64 :774ワット発電中さん:2011/02/13(日) 13:42:24 ID:wSpgEGN5
家がAM放送局アンテナの10k以内に有るので以前ちょっと測定したいと測定器
持ってきたこと有るがオーディオの電圧計やひずみ率計に混入して下の方は
ダメだった 色々フィルタ入れたりしたが

民生機器や電話などでも最近は対策してるが以前は良く混入してたが

こんど新しいアンテナ塔が出来ると周辺は影響有るだろうね

65 :774ワット発電中さん:2011/02/13(日) 15:31:16 ID:xZcTTNqu
>>64
実家がアンテナから4k弱の所だ
昔、ゲルマラジオを作ったとき、昼間は1局しか入らなくて
バリコンがボリューム代わりになってたよ
夜は混信しながら数局入った位

66 :774ワット発電中さん:2011/02/20(日) 23:49:40.01 ID:/3jpSqUJ
うちもおんなじだった
ゲルマダイオードの両端にイヤホン付けて片方アンテナに繋ぐか手で持つだけで聞けた

67 :774ワット発電中さん:2011/02/20(日) 23:52:36.73 ID:yFOPEyJ0
それくらい電界強度あれば歯の詰め物で聞けないか

68 :774ワット発電中さん:2011/02/21(月) 19:26:37.30 ID:XhHsQmyg
昔テレビの怪奇番組のネタで有ったよなー
夜な夜な変な声が聞こえるとか

UFOネタでは宇宙人がテレパシーでしゃべりかけてるとかも有った

69 :774ワット発電中さん:2011/03/28(月) 07:45:30.77 ID:YCmkKimi
震災の影響で東日本側の標準電波が停波されてるんだよな
部屋の電波時計が遅れまくりだよ

70 :774ワット発電中さん:2011/03/28(月) 10:21:27.53 ID:zYlvH9n+
>>69
よほどボロイのでなければ、1ヶ月で20秒程度だろ

71 :774ワット発電中さん:2011/03/28(月) 16:01:34.40 ID:Y9PQFuoF
テレビに計測器ランドの人が映ってた。
ガイガーカウンターが売れてるんですよって。

72 :774ワット発電中さん:2011/03/28(月) 23:19:05.35 ID:2i8l1S5s
>>70
ウチのはきっかり1秒/日進む、、、。
ただいま+18秒。

73 :774ワット発電中さん:2011/03/29(火) 00:10:39.32 ID:b/bs9Ho3
北海道、
目覚まし狂っていない、多分
毎時00分になると電波を探すんだよね、でも見つけられないみたい
でも、電話で117聞くと全然狂ってない、60KHz弱いながらも受信?


74 :774ワット発電中さん:2011/03/29(火) 04:07:22.01 ID:17CtJlg4
標準電波で補正が掛けられないと狂いまくりの電波時計って、負帰還を
かけまくりで、裸特性の悪さをカバーしたオデオアンプみたいなもん?


75 :774ワット発電中さん:2011/03/29(火) 05:38:10.87 ID:Afe+cJQG
つーか、どんな時計も定期的に補正をかけないと狂いまくりなわけだが。
オデオアンプは脳内補正が効くからまったく違う。

76 :774ワット発電中さん:2011/03/29(火) 20:46:23.29 ID:geOKKU35
電波付いてないクオーツ時計は当たり外れ大きいね。
製品の品質の差なのか、それとも同一製品でも個体差があるのかはよく分からんが。

「あたり」の奴は一年ほったらかしでも1分とズレない。
DENONのカーオーディオの時計は酷くて、一月で2分とか平気で狂うw

77 :774ワット発電中さん:2011/03/30(水) 16:03:54.11 ID:kqn0SeN2
おれは時計でも脳内補正が効くぞ

78 :774ワット発電中さん:2011/03/30(水) 16:44:26.97 ID:TgBO3PUz
嫁の腹時計には勝てない orz

79 :774ワット発電中さん:2011/03/30(水) 23:26:41.35 ID:tvz7oFUD
音叉型の32,768kHzの水晶の精度は月差数十秒程度だけど設計時か調整時に
負荷容量を合わせないとドンピシャ周波数に成らない
腕時計での使用では温度変化が少ないので周波数変化は少ないがカーオーディオでは
車内の温度変化範囲が広いので変化が大きいかもね

80 :774ワット発電中さん:2011/03/31(木) 00:12:06.54 ID:ZitwZn4V
>>79
それより、いかに安い部品で上げるかが重要課題だな。
少しくらい狂ったってラジオを聞いて合わせれば良いと思ってるに違いない。


81 :774ワット発電中さん:2011/03/31(木) 01:05:32.04 ID:n36hZTwB
>>79
カーオーディーオでも、'91年頃に買ったケンウッドのバブルデッキは本当に精度高かった。
ガチで1分/1年程度しか狂わなかった。

DENONのは、雰囲気的にはイグニッションON時に時計が止まってる気がするw
そのぐらい狂う。

82 :774ワット発電中さん:2011/04/01(金) 02:34:51.03 ID:FnsKsdpJ
ガチって何? 日本語ですか?

83 :774ワット発電中さん:2011/04/01(金) 10:34:18.23 ID:q69nFTO7
北海道の方言ですよ。

84 :774ワット発電中さん:2011/04/01(金) 21:58:23.40 ID:/Y2nyDB3
ホントですか?
何でもかんでも省略して得意げになっている、ちょっと足らない人が使う言葉かと思ってしまいました。

本当はどういう意味なんですか?


85 :774ワット発電中さん:2011/04/01(金) 22:06:39.23 ID:+S86hNix
ググレカス


 (久しぶりだなぁ、この言葉。)

86 :774ワット発電中さん:2011/04/02(土) 01:06:35.79 ID:XdXPevLL
>>83-85
ググってみたら、たしかに北海道の方言だった。
勉強になりました。

87 :774ワット発電中さん:2011/04/02(土) 01:43:32.65 ID:FUhhGSeQ
最近?の言葉使いホントに…

88 :774ワット発電中さん:2011/04/02(土) 13:38:46.37 ID:d4oStsRH
2ちゃんだけだから良いんじゃない?

89 :774ワット発電中さん:2011/04/02(土) 17:31:45.80 ID:aQd3+Bgw
福島の40kHz送信機は再開してるのかな?

90 :774ワット発電中さん:2011/04/02(土) 18:45:08.69 ID:Xp0KJsMj
NIのDAQとかと秋月の加速度センサで地震計作れそうな希ガス

91 :774ワット発電中さん:2011/04/03(日) 12:28:47.31 ID:DD4aUxSs
あれがそんなに感度高いとも思えんけど....

92 :774ワット発電中さん:2011/04/07(木) 01:53:05.21 ID:23NMueKt
GPS時計使おうぜ
そして地デジキャンセルでBSに移行

93 :774ワット発電中さん:2011/04/07(木) 08:03:00.58 ID:VxTPlbRa
最近チデジカみないな

94 :774ワット発電中さん:2011/04/08(金) 00:55:49.83 ID:DO5ioDqY
家ではケーブルTVが入ってるが(昔ほぼ強制的に工事された)アナログでまだまだ
7月までだがPC取り込みとか簡単だったが
3月からそのアナログ放送(サイマル放送?)の元が地デジになってしまい
コピー禁止に成ってしまった。
だからそれ以降チデジカは見ないね

95 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 15:22:32.61 ID:8OpLi+12
>>89
今は送信中。無人なので、何が起きるか分からない。
東京から監視、制御できるよう検討中。
福島のおおたかどや山標準電波送信所って、原発から20キロ圏内なんだね。
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&
saddr=%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%AE%E5%9C%B0%E7%82%B9&
daddr=%E7%9C%8C%E9%81%93391%E5%8F%B7%E7%B7%9A&
geocode=FeZIOgIdVHplCA%3BFYkVOwIdHtFnCA&hl=ja&
mra=dme&mrsp=1&sz=14&dirflg=w&sll=37.418981,141.010551&
sspn=0.026313,0.073128&brcurrent=3,0x6020dd57c23bb399:0xfcfbe47a95994d47,0&
ie=UTF8&ll=37.391982,140.962143&spn=0.210578,0.585022&z=11
長いURLだこと。



96 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 15:45:18.21 ID:hu1sN0MG
今時、普通の送信所なら無人のものだよね。
何が起きるかわからないって、一体何がそんなにご機嫌とってやらないといけない設備なんだろう。

97 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 15:51:31.96 ID:/uoCQLtC
NHKでも何でも中継所は基本無人でしょ

98 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 16:21:35.39 ID:gNoCkbXm
電気は復活したのかな

99 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 17:05:02.80 ID:HcCgnx9z
また停波。
http://jjy.nict.go.jp/
----
おおたかどや山標準電波送信所(40kHz)は停波中です
おおたかどや山標準電波送信所では、4月21日13時54分に暫定的に送信を再開しましたが、
4月25日12時06分に発生した落雷による影響で送信できなくなりました。
復旧の見通しは立っておりません。
----
>>95
短縮URL使え。
http://goo.gl/maps/izg5

100 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 18:53:36.00 ID:qpMUXiYk
今現在は受信マークが出てるけど?

101 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 20:31:59.24 ID:F627k+Uo
うちも毎17時の補正は効いている。

102 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 22:45:25.06 ID:HcCgnx9z
>>100-101
はがね山60kHzを受信してるんじゃない?
Spectrum LabでVLF帯のスペクトルを見ると確かに停波している。
ttp://loda.jp/mcnc/?id=175.jpg
(アンテナ: 303WA-2,受信地: 東京)
ちなみに16.3kHzの信号はインド海軍のVTX1らしい。

103 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 11:21:38.80 ID:TwGp4Iax
>>102
VTX1って潜水艦通信用?

104 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 12:23:31.21 ID:iuhjF2V0
>>103
おそらく。

105 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 21:24:45.25 ID:9hNkjDph
超長波と言うかオーディオ帯域
この帯域で送信しようとするとアンテナは巨大(長くするのか?ループだと巻が大きい?)
電波の範疇に入るのか? 電波法に引っかからないのかなー?

106 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 21:38:43.21 ID:IwK8YWC7
電波の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2

日本の愛知県にも最近まで超長波帯のアンテナがあって新幹線から見えた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E4%BD%90%E7%BE%8E%E9%80%81%E4%BF%A1%E6%89%80

107 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 21:47:11.03 ID:IwK8YWC7
おまけ
対馬にあったオメガのアンテナ(高さでは日本一)
ttp://www.yado.co.jp/kankou/nagasaki/tushima/omega/omega.htm

108 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 23:57:49.11 ID:JZehJVDK
>>105
スピーカーでよくね?

109 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 00:49:19.42 ID:wA2rCDcb
搬送波周波数が情報の載せられる量の目安とすれば
超長波って言うのはCWかよくて可聴周波、あるいはかつての気象FAXのように
300ボーとかその程度なのかな?
とすれば潜水艦とインターネットとか言うのはなかなかな難題なんだろうかね?

110 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 00:57:29.83 ID:HO9Nx23+
原子力潜水艦が舞台の映画などでELFを扱ったエピソードがしばしば登場しているね。
数文字受信するのに10分以上かかる描写もあった様な気がする。

111 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 01:05:31.24 ID:wA2rCDcb
なるほど、水中であれば、差し支えなければ
音波による通信の方が高速といえるかもしれないな。

考え方を換えれば、大容量の通信を必要としない、
「ガラパゴス」的な手段で運用されているのかもしれないな。
なんにせよ、秘密の多い世界だ。
大阪の「秘密倶楽部」にはよく行くけどな。

112 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 11:44:41.17 ID:5V9iXGDE
送信所の近くでは若者がモスキート音などで影響受けなかったのだろうかね?

水中通信では超音波を使った(音声変調するので数十kHz)潜水用具が有るが
生体で通信してる鯨類(イルカ含む)はすごいよね
通信だけでなくて反射による位置情報もセンシングしてる(コウモリもそうだけど)
反射情報から立体視の様な情報処理(映像化の様な)をしてるので有れば
高度な処理能力が必要なのでそれでもって特にイルカは脳が発達したのかなー?


113 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 13:31:50.48 ID:wA2rCDcb
>>112
空気が媒体の音波を使ってるだけで
犬や人も同じでしょう。

114 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 14:27:27.84 ID:HO9Nx23+
検索していたら何でも衛星から水中の潜水艦宛にレーザーで送信するシステムがあるらしい。
水中の透過率の高い暗緑色らしいのだが、一体どのぐらいのエネルギーが要るんだろう。

115 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 22:40:09.15 ID:I0bUuaV7
日本メーカーも1万円台のUSBオシロだせよ。
ソフトはユーザー丸投げでもいいからよ。
海外メーカー品ばかりってのは寂しい話だぜ。

116 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 22:57:56.03 ID:zNVbvv16
そんな利益の出ないクソ商品出すわけないって自分の頭で考えて分からないのか?
だとしたら相当なアホだな

117 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 11:58:11.10 ID:HUKZkkVO
>>116
海外メーカーが利益だせるのに、物づくりが売りの日本で利益だせないのかよw
おまえみたいなアホがいるから、日本の将来が暗くなる一方なんだよ。

118 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 14:44:39.88 ID:C3NRx8Ke
あまり安いのも使う気せんな。測定器はある程度高くないと気分的に受け付けない。

119 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 10:20:08.99 ID:VYUw3fua
高い計測器使うと、自分のレベルが上がったような気がするよね。



気がするだけだよ。

120 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 10:49:12.55 ID:50ds5o00
>>117
1〜2万円までの商品では利益を出せないのはわかりきっている。
人件費、経費、物価の高さを比べてみるとすぐにわかるが?。
日本企業が利益を出せるのはそれよりも上の価格帯での話。
物づくりっていっても高〜〜〜い人件費が絡んで来るので
安くて良い物を作るには限度がある。



121 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 10:59:54.82 ID:V7nWuLlD
連休中の中学生だよ、触るな

122 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 14:12:37.20 ID:VYIAB30A
中学生がおこずかい貯めて買える日本メーカー製オシロスコープって素敵やん。

123 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 15:42:34.19 ID:VYUw3fua
>>120
分かりきってるのか?
そこを何とかしないからこうなったんじゃないのか?

安いTVは出しません(キリッ とか言ってるから・・・

124 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 16:18:32.37 ID:oAZN3VBD
昔は製品のスペックの数値を発表する時 米国のヒューレットパッカード(HP)製じゃ
ないと信用してもらえなかったよね。

125 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 17:21:56.65 ID:VYIAB30A
made in japanにしろって話じゃないんだから、日本メーカー設計で製造は第三国で安くあげる方式で利益は出ると思うけどなあ。
アフリカや中東諸国に売り込みかける中国計測器メーカーと張り合う日本メーカーに出てきて欲しい。
マキタとかマブチとか他の分野は海外で頑張ってるんだから出来ないことじゃ無い筈だ。

126 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 10:39:40.46 ID:Gi6kSO/z
多くのメーカが、オシロ、デジタルマルチメータ、ファンクションジェネレータなど
中国、韓国のOEMで売り出している状態。一寸寂しいのう。

127 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 15:20:04.37 ID:im3yFQ7S
家電製品ではともかく
パイが狭い計測器関連なんか儲からないでしょ

128 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 17:57:19.73 ID:sIlMdjLr
>>123
本当に中学生?
もちろん何とかやって出来ないことはない。
ただそのためには、日本の労働者の賃金水準(したがって生活水準)を中国のそれ並に
引き下げることが必用。

129 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 19:46:33.37 ID:i8XpA74C
>>128
あなたは、ひきこもり?
実社会見ろよ、日本は中小企業でも新興国相手に知恵と技術で真っ向勝負してるよ。

130 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 20:29:19.20 ID:sIlMdjLr
>>129
では具体的に製品名を言ってみろ。まあ無理しなくていいよ。

そういうのを精神論という。
工業製品の価格なんて半分以上が人件費なのに、その人件費に1:10以上の開きがある国で
同一製品を作って勝負になるわけがない。

100均で売ってる充電器やLEDライトが典型だが、
あんなものを国内で作って利益なんか出せるか。

131 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 22:06:11.52 ID:i8XpA74C
>>130
ほれ、いくらでも実例はあるぞ潰れた会社もあるが中小でもちゃんと世界シェアだ

ttp://scienceportal.jp/enterprise/

132 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 22:21:54.77 ID:sIlMdjLr
日本語が不自由なようだから明示的に言う。
日本で生産されている、中国製と競合する計測器の具体的な製品名を挙げよ。

何が「ほれ」なのか意味不明。

133 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 22:26:00.44 ID:i8XpA74C
>>132
だれがいつどこで計測器限定の話にしたの?

134 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 22:31:48.20 ID:sIlMdjLr
お好みなら別に計測器じゃなくてもいいよ。
しかし、この話題は>>115から始まってるんだけどね。
中学生じゃないなら、非常識な上に鳥頭かよ。

それ以前にこのスレッドのタイトルすら読まずに偉そうな口を叩いていたのか。

135 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 22:46:10.11 ID:IH6ej/Zp
安いデジタルオシロは、日本が出来ないだけじゃなくて
テクトロ、アジレントなども中華に勝てそうにない
しかし、USBとかHDMIのコンプライアスのテストになると
アジレントなんて、規格毎にラインアップがあって
ああいうのが日本が弱い、
つまり、安いものと最高の高いもので
標準規格みたいなのを抑えられる力がない
上と下と両方とも弱い

136 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 00:52:16.94 ID:9+sjx/s9
>>135
服部時計店の苦悩みたいなもんだなw

137 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 01:44:23.19 ID:GzeEwJg5
まあ結構似たような状況の業界は少なくないんじゃない?
日本は昔からハイエンド製品はあまり強くない。
そこへ途上国の追い上げ食らってる状況だから。

自動車業界なんかは逆説的に電気自動車に救われたような状況になってる気がするけど、
電気自動車はやっぱり技術的に無理があるってことがはっきりすれば(たぶんそうなる)、
ちょっとヤバいかも知れない。

まあこのまま原油高が続けば省エネ技術が参入障壁になる可能性はあるけど。

138 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 07:45:30.40 ID:+VrmxwWy
もう少し安ければ買っても良いんだが
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122685915

139 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 09:10:11.85 ID:bjkl0V2K
>>137
ハイエンドって軍需と関係ある?


140 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 17:35:08.69 ID:X5UohFJV
元々アメリカだと軍需用にコスト無視して技術開発して、
それが民生品に降りてきてたからね。イスラエルなんかもそう。
まあ、日本の民生品の方が性能よくなってたけどさ。

141 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 20:17:27.99 ID:dBv9AnXf
>>138
宣伝乙

…だけど、いいね、それ。マージンも少なめだし。
3万ちょっとで買えるアテンオスロを10万近くで出してる大たわけより。
あれ売れんのかな、どのへんまで値段下げてくるか見物。

ほんともうちょっと安ければそのスペアナ一台ほすい。
1年ぐらい待てっみるよw。

・・・測定器類はナマモノだからね〜

142 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 10:40:07.62 ID:IRpgxMkh
>>139
大いに関係ある。
例えばクロック、ルビジウムとかセシウム基準などがその例。
ルビは日本ではNECと富士通しか作っていなかった。
価格も最初は100万円とかだったかな。
アメリカなんて軍用から民生用までたくさんのメーカーがあった。
(今では少なくなったけど)
今では民生用新品でも20万円ぐらいで買える。

143 :774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 13:04:45.47 ID:sqp2mewv
>>142
PCだってそんな感じだけど、軍事用ってわけじゃないよね

144 :774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 17:37:08.66 ID:rpmvt1tW
高精度のジャイロコンパス 米国からブラックボックスで買うらしいが
豪州でラジコン機器用で売ってるのが性能がまぁまぁらしい
北鮮のミサイルの着弾精度が上がったのはそれが原因かも知れん?

145 :774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 19:48:08.93 ID:RM5GOqs3
昔、米国のミサイルの命中精度が上がったのは日本メーカーのを使ったからだったけどね
抜かれたか?

146 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 23:23:10.04 ID:OghjrRjN
>>145
そんなのよくある夜郎自大でしょ。
ありえないと思う。

結局日本が一時期だけでも優位に立てたのは、家電と民生用の半導体の一部と
製造装置だけ。

そこのところをいまだに勘違いして技術大国とか寝ぼけたこと言ってる人が多い。

147 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 21:14:36.26 ID:0DTrVt5J
PocketPicoって逝けてるのかなぁ?

148 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 22:41:44.10 ID:D+exFpiQ
>>146
日本の工業力の源泉は機械、電気、材料・・・その他もろもろの分野のレベル
が相対的に高いことだ

それらが複合した宇宙ロケットなんか未だに新興国では厳しいし
付け焼刃で高速鉄道システム導入した某隣国なんて重大事故起こしてて
システム崩壊の危機にあったりする。やはり技術は一朝一夕では身に付かない

149 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 22:51:59.81 ID:06pCgwJ1
日本のロケット技術はロシア以下だった知らない人がいるのか....

某隣国とか言ってるからネトウヨ君なんだろうけど、ネトウヨ君ってなぜか
自分のやってること(ウリナラマンセー)が自分が妄想した「脳内韓国人」にそっくりだって
気がついてないよな。

150 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 23:15:41.80 ID:D+exFpiQ
いやいや・・・ロシアのロケット技術は凄いよ。
昔から成功率は極めて高くて安定している。
小型のエンジンをいくつも同期させて使ってるのがミソだね。

やはり国際宇宙ステーションへの輸送に使うような
高出力のロケットエンジンを作ったりするのは本当に難しいんだよ。
中国でさえ小型ロケットでかなり無理して有人飛行したけど
その後の月探査機はやはり難しかったらしく失敗している。

151 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 23:35:42.20 ID:D+exFpiQ
>>149は在日なのか「某隣国」という言葉にやたら反応してるようだね
ちなみに韓国もロケット打ち上げは2回ほどやってるよ。KSLV-1で調べてみたら?

152 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 23:43:38.64 ID:06pCgwJ1
在日がウリナラマンセーなんて言葉使うかw
っていうか仮に在日なら何だって話だが、過剰反応してるのはどっちなんだよ。

宇宙ロケットがどうとか言ってるけど、日本のそっち方面の技術は70年代のアメリカの水準にすら
キャッチアップできてないわけで、とても誇れるようなレベルではない。

そういうのを夜郎自大っていうんだよ。

153 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 23:47:17.00 ID:yh6+mMKg
スレタイ読めよな

154 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 23:55:26.43 ID:D+exFpiQ
>>152
70年代・・・じゃなくて60年代のアメリカの水準な・・・実に半世紀前だ
実は現在アメリカではアポロ並みの巨大エンジン技術は失われてしまった
だからスペースシャトル引退後は、日欧露に物資輸送を頼ってる

さて測定器の話題に戻ろうか・・・

155 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 14:17:37.73 ID:nw80zT4g
>>154
>実は現在アメリカではアポロ並みの巨大エンジン技術は失われてしまった

日本のアナログ技術もすぐそこだな

156 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 17:54:19.38 ID:Xmqsmgqh
ここで日本貶してる在日朝鮮人()って2SC1815旧スレに居たヤツじゃないの?
しきりに「ディスクリート技術の話ししろ」みたいなこと言ってたから
「こっちはそれでメシ食ってるんだが、お前は何設計してるの?」って聞いたら逃げてったw
こんなところにいたのかw今度は「夜郎自大」って言葉覚えたんだねwww

157 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 22:10:51.24 ID:4uKMojLg
イミフ でも勝ててよかったね

158 :774ワット発電中さん:2011/05/16(月) 01:31:57.70 ID:Q19PQAmU
あいつらサムスンが不調だからファビョってんだよ
ゆるしてやれ

159 :774ワット発電中さん:2011/05/20(金) 19:58:58.39 ID:0jtI11tp
ハイエンドが軍事部門などという話はカルトと変わらない。
Intelと同等のチップを開発出来るかと言えばそれは不可能だ。
しかも独占企業的になるが故に今の原発問題のように腐敗も生じ、価格競争力もなく滅ぶ。
旧ソ連はそうして滅んだ。

160 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 12:32:27.38 ID:DPKr3FkF
自前で仕様書書いて 作らせて 検査仕様書書いて 
やりたい放題 甘く成るよね

161 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 18:43:31.69 ID:k7FjFPZR
>>159
釣り針 大き過ぎ ワロタw

162 :774ワット発電中さん:2011/05/30(月) 23:10:32.61 ID:VvFTEsvX
>144
ジャイロ?
去る計測器の展示会で中国の会社が自動運行模型飛行機の売込みをしてた
何を売ってるのか、話しを聞いたら、核になるのが
ジャイロなんでしょう
中国の会社でした。
日本でどこが買うと思ってたんでしょ

163 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 00:57:42.00 ID:OVFeu1Gh
ジャイロと聞くといつもジャイ子が脳裏に浮かぶ。

それはそうと、トンネルを正確に掘る要はジャイロらしいね。

164 :774ワット発電中さん:2011/06/02(木) 12:39:06.59 ID:rkm2DFeT
ジャイロって なんジャローって日本広告審査機構
それともブラックな演歌歌手?

GPSじゃだめなのかね?

165 :774ワット発電中さん:2011/06/02(木) 13:02:59.33 ID:iRt3KcRN
坑内でGPSは機能するかな?
GPSで姿勢がわかるかな?

166 :774ワット発電中さん:2011/06/02(木) 20:32:52.25 ID:E5T5zYY+
トンネル堀りにジャイロ使うとは思えないけど、
GPSじゃジャイロの代わりにはならないでしょ。
どこにいるかとどっちを向いているかは全く別問題

167 :774ワット発電中さん:2011/06/02(木) 20:55:29.12 ID:LbZ+O1Kr
>>166
地上にGPSで基準点を設けてそこからレーザー測量で方向距離を測量しているんだよ。


168 :774ワット発電中さん:2011/06/03(金) 10:50:09.30 ID:sFYV67Li
>>166
トンネル掘進自動計測には、レーザー測距儀方式と、ジャイロ方式があったよ。
ジャイロだけで\1000数百万〜\2000数百万。
それが今やオモチャにジャイロが積まれてる!Wiiとか、ラジコンヘリとか、。

シールドトンネルの場合、掘進機の後ろに処理プラントを何台も連結する様になって、測量の基準点から掘進機が見通せなくなって、
レーザー方式を適用できない現場が増えていったが、この点、ジャイロ方式は計測トロッコで入口から掘進機を追いかけて相対座標を出していた。
近年、本格的な自動測量表示記録は陰を潜めたが、レーザー測距儀の記録機能を使って記録は取っている。

169 :774ワット発電中さん:2011/06/03(金) 20:01:40.96 ID:2A/z6ZAZ
wiiにジャイロなんて入ってないんじゃないの?
ローターいつ回すのよw
重力センサーでしょ?

170 :774ワット発電中さん:2011/06/03(金) 21:37:12.94 ID:sFYV67Li
>>169
半導体式の3次元Gセンサーでジャイロを構成。
現実に回転してる訳じゃなく積分演算でジャイロ化してる。

171 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 16:31:52.57 ID:xghoaHdP
村田製作君

やっぱり地球ゴマか?

172 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 20:28:54.70 ID:mMLPsF4j
>>168
昔の震度センサーもやたら高価だったな。
明石の機械式が有名で1個数十万〜100万円。

173 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 20:38:19.04 ID:jmVvnfv5
まっすぐ掘るならレーザーでおk
途中で曲がったりするときはジャイロ

174 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 21:29:21.04 ID:HAxgpZYH
>>173
いやいや、シールド機を直接見通せる方式だと、曲線があっても結構長距離を計算できるんでレーザー方式も使ってる。
京浜急行羽田線のターミナル手前800R〜なんかレーザー方式だぞ。
確かに急カーブはジャイロが強いが。

175 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 21:49:30.20 ID:4gIJMv8x
さすが鉄。無駄に詳しいな

176 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 00:16:32.33 ID:m29Qbpoq
シールドマシンの進路制御、まるで潜水艦の操縦みたいな気分
って聞いたことがある。土の中に浮かぶ潜水艦を正確に進めるような
絶妙のコントロールらしい。

177 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 00:17:53.48 ID:etSPwJoF
>>170
だからジャイロじゃないじゃんw
機能的等価(もしくは近似)物を営業上その他の都合でそう呼んでるだけでしょ

178 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 00:41:41.57 ID:m29Qbpoq
ジャイロじゃないじゃろ
と、言ってほしかった残念

179 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 11:22:40.47 ID:8owv4erb
>>177
まあ、そういう言い方をするのなら、「ジャイロ」とは何かを定義しろよ。
それにモーションプラスのは、MEMSのジャイロセンサーだよ。

180 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 22:25:54.85 ID:71OVNF1l
なんかLEDは電球じゃないと当たり前のことを言ったら「電球の定義を述べよ」
と逆ギレされたような感じ。

電球やジャイロの定義に曖昧さがあるとは思えないが、仮に曖昧でも機能的等価物は
あくまで機能的等価物であって、電球でもジャイロでもないのは確かだ。

181 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 10:21:20.65 ID:iQNOHsGu
LED電球は白熱電球じゃないけど電球じゃね?

182 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 21:40:27.79 ID:nCXzU5Eq
>>180
FOGは?

183 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 09:37:50.76 ID:8VsxQYKo
>>180
>電球やジャイロの定義に曖昧さがあるとは思えないが

ほらね、オレ定義で話すからそうなる

184 :774ワット発電中さん:2011/07/15(金) 21:41:24.96 ID:8XVkasDL
関東は冷房温度高めだから標準機(器)にとっては辛いな。

185 :774ワット発電中さん:2011/07/15(金) 22:05:42.68 ID:h/C0C0x7
標準機(器)置いといて冷房高めってありえないだろ。
通年で一定の気温に保ってナンボの世界だぞ。


186 :774ワット発電中さん:2011/07/16(土) 00:03:39.37 ID:nPQhqHwP
計測器ランドのページ乗っとられてるみたい。
イスラム風の音がでる。
ウイルスが仕掛けられている雰囲気なので気をつけて

187 :774ワット発電中さん:2011/07/16(土) 01:05:56.85 ID:WKfXmqxd
そんな怪物ランドみたいなの、今初めて知ったw

188 :774ワット発電中さん:2011/07/16(土) 01:09:53.56 ID:WKfXmqxd
そんな怪物ランドみたいなの、今初めて知った
しかし、何だか随分ガキっぽいセンスのハッカーだなw
たぶん本当に中学生とかじゃないのか

189 :774ワット発電中さん:2011/07/16(土) 15:21:20.60 ID:Wt1irPer
googleの対応早いな

190 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 13:59:43.11 ID:c5uAkMIC
教えてください。

HPのカウンター、53132Aを持っているのですが、
HP(アジレント)でもっと多桁のカウンターはありますでしょうか?
調べたら、TekにLCD表示の14桁がありましたが、HPでは探せませんでした。
目的は、GPSの10MHzを監視する目的です。



191 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 14:58:33.96 ID:tXJqGy2C
Agilent(旧HP)でも今探したら12桁、
Tek(東陽テクニカ Pendulum社)でも12桁、
アンリツでも12桁なので、

現行のカウンタはほぼ12桁が最上位なのでは?

192 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 15:01:07.43 ID:c5uAkMIC
>>191
ありがとうございました。納得しました。
Tekのやつは、これです。
http://www2.tek.com/cmswpt/psdetails.lotr?ct=PS&cs=psu&ci=17466&lc=JA

HPで過去にも14桁は見たことないのでした。
ありがとうございました。


193 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 16:15:07.52 ID:4VBFK8/A
自作してみたら?

194 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 16:26:34.02 ID:c5uAkMIC
自作しても良いですが、
1秒〜2秒のゲートタイムで14桁測定できるでしょうか?
ゲートタイム100秒で10.000000000000MHzではなくて、です。


195 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 16:41:51.95 ID:9+P4IBQX
>194
レシプロカル カウンタ
でググると幸せの予感がすると思う。



196 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 18:56:09.80 ID:ISvdON0c
オフセット機能で10MHzとの差を表示させるともう少し下の桁まで見れたり、
GPIBで読み出すともう少し下の桁まで見れたり

197 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 15:05:03.69 ID:zPpbVkJS
>>195
聞きなれないので新しい技術かと思った・・・・周期カウンタか。

忘れてた・・・・アナログ放送が終わるとともに、俺の部屋から高精度の周波数基準(自作カウンタに適用)が消える・・・・orz
各放送局はデジタル放送用にルビジウムを仕入れていて(従来からのセシウム使用もあるだろうが、知らん)、その精度はデジタル波に反映されているはず。
可能ならば、秋月辺りでデジタル放送波から基準を作り出すキットを出してくれないかな。

198 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 16:18:28.98 ID:a8UnZ/Ii
>>197

つ GPS

199 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 16:45:34.91 ID:zPpbVkJS
>>198
それじゃ、おそらく高くつくw
秋月のアナログTV放送のNTSC→高精度10MHz発生基板は、高々千数百円だった気がする。
それを二枚組み合わせて、基準用の10MHzと、1/1024プリスケーラ使用時のための9.7656…MHzを作って押し込んである。

個別の時間差計測以外の周期的な信号の測定には、十二分に精度が確保できた。

200 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 16:52:29.55 ID:a8UnZ/Ii
なんだアナログ技術を惜しむんじゃなくて、単にケチなだけかw

201 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 17:00:09.37 ID:Ly5qrS3P
デジタル放送(EPG)の時刻表示ってどうやって合わせているんだろう。
テレビやレコーダーの時刻って自動で合うよな。
放送波に時刻情報が乗っているのならそれを基準に高精度の周波数基準が出来ると思うのだが。


202 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 17:08:32.12 ID:7Z/ysszh
パケット内にTOTって時計用のパケットがある。
でも規定がmsオーダーじゃなかったっけ?(ARIB-STD参照)
やるなら復調器つくんないとだめ。

そこまでやるならGPSの1ppsを利用したほうがよっぽどよい。

203 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 17:16:30.26 ID:oBZLr3ux
ファンクションジェネレーターを趣味で使おうと思うのですが、
価格の手ごろなものはないでしょうか?

204 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 17:23:24.86 ID:Ly5qrS3P
>>203
つ「ヤフオク」

205 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 17:24:29.42 ID:Ly5qrS3P
>>202
なるほど、周波数基準はムリなようですね。

206 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 17:40:57.25 ID:a8UnZ/Ii
PLLが使えない奴にはムリだよなw


207 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 20:37:10.80 ID:Ly5qrS3P
>>206
作ってから言ってろ

208 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 22:48:09.07 ID:a8UnZ/Ii
>>207
恥の上塗りだなw

いろんなブログにのってるんだが
一例:
http://www.geocities.jp/ja3npl/gps/counter_11dgt_v1.html



209 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 23:09:39.52 ID:Ly5qrS3P
誰がGPSの話をしている?池沼?

>>201
>放送波に時刻情報が乗っているのならそれを基準に高精度の周波数基準が出来ると思うのだが。

>>202
>でも規定がmsオーダーじゃなかったっけ?(ARIB-STD参照)

>>205
>なるほど、周波数基準はムリなようですね。

馬鹿↓
>>206
>PLLが使えない奴にはムリだよなw

馬鹿の上塗り↓
>>208
>恥の上塗りだなw

引用先
><GPS/1ppsを利用した11桁周波数カウンターと周波数標準>

210 :774ワット発電中さん:2011/07/18(月) 23:18:56.23 ID:a8UnZ/Ii
こんなICもあるんだね。

>同期にGPS信号を利用する世界初のクロックIC「AD9548」を発表
http://www.analog.com/jp/press-release/20090612_AD9548/press.html



211 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 00:11:10.68 ID:KtSvW7+K
そういえば
最近の工事現場用カラーコーンはてっぺんの赤/緑の点滅が全て同期してて
光の列が一斉にバッバッと色を変えるのがある。
GPSを基準に同期してるそうだ。
バラバラに光らないから、並べてある形(通路や進入禁止ライン)の視認性がすごく高い。
使わないけど欲しくなったw

212 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 00:35:52.22 ID:Dqqv+kKM
>>211
本当にそんなのあるのかな。
どう考えても無駄なコストだと思うが...そこに無駄があればこそ利権の温床になりうるわけで
この日本ではありえない話と思えないところが悲しいなw

213 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 02:06:43.50 ID:HuZ93d0r
>>211

もしそうなら、トンネルの中で使えないなwww

214 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 02:12:50.74 ID:uzyBuLJP
>212
それの特許と海上用の
ttp://www.patentjp.com/11/I/I101600/DA10001.html
ttp://www.ryokusei.co.jp/product/beacon/accessory/douki.html

こっちは道路用で電波時計用の電波らしいけど
ttp://www.s-meiban.net/suggestion/new_neo_solar2.html

視認性が上がって事故が減るなら、無駄なコストじゃないと思うけど

215 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 06:25:18.00 ID:qTD2IaDQ
電波時計は震災の影響で停止したことあったよね。
安全に関わるものなら予期せず使えないということがあったら困るんじゃないの。

216 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 12:59:04.45 ID:bEaQP7Ev
>>211
そこまでやるなら、どうせなら空港の進入誘導灯みたいに
流れるように点滅したらいいのに。
って、そうすると無意識に工事現場に車が突っ込んで危険か

217 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 14:17:21.81 ID:XBLIyM13
>>216
配置の順番を間違えたら、わやじゃん。

218 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 15:11:03.35 ID:n9kn8UOI
>>217
相互に通信して役割を自分たちで割り振るようにすれば桶。

219 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 15:25:18.07 ID:ayNDw6FM
http://uproda.2ch-library.com/4049653Y5/lib404965.png

真ん中の標準信号発生器のメーカー名、型番分かる人いますか?

220 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 15:36:11.14 ID:n9kn8UOI
>>219
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/tadamono86/comment/20080913/1221266950

221 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 16:52:05.10 ID:qTD2IaDQ
>>218
同期信号発信器をケチってGPSだの電波時計だのを利用してるのに
そんなコスト高なことできるわけないやん

222 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 17:23:47.70 ID:z1RD1t6A
中古のルビジウム発振器がヤフオクなんかで有るが高いかな。
ネットに繋がっててればNTSから生成出来ないかな 精度はどうだろう?

223 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 19:47:54.11 ID:KtSvW7+K
>>214
ごめん!今更だけど>>211の俺の見たのはまさにその電波時計式だった。
実際夜中の空港だったんだけど、真っ暗でだだっ広い現場では見やすいし綺麗だった。

224 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 20:39:11.85 ID:Dqqv+kKM
>>214
シンクロしたからって視認性が上がるわけないと俺は思うな。
少なくとも税金の無駄遣いだ。

225 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 20:43:38.15 ID:iZZlxo74
共振周波数の近いRC発振器をいくつも並べておくと、そのうちに引き込み現象が起こって
全部の発振器の周波数と位相が揃ってくるんじゃないの

霊的なシンクロニシティでw

226 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 20:53:56.15 ID:Dfe4nHv+
>222
NTSってNTPの事か?
インターネットはベストエフォートだから伝送速度は可変だし、ルーターがはさまるとデータは遅延するからな


日本標準時 に直結した時刻サーバ
NICT公開NTPサービスではインターネットを利用して、日本標準時を時刻配信しています。
NICTではNTPサーバに供給する時刻の精度向上に努めておりますが、利用者の時刻精度は
NTPサーバから利用者の方々までのインターネット環境に応じて数ミリ秒から数百ミリ秒位まで
大きく変化する場合があります。このため、現在のインターネットでは利用時の時刻精度の保証が
できない点をご了承ください。

227 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 20:56:37.14 ID:l2ys8Se2
>>224
トータルパワー(この場合は光量)上がるから視認性はあがるな。

228 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 20:57:34.22 ID:l2ys8Se2
というよりも消灯点灯でS/Nが上がるといったほうが良いか。

229 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 21:01:36.34 ID:uzyBuLJP
>224
電波時計式の>214の動画で光がそろって点灯した瞬間 コースの先がわかりやすかったけど
(特に38〜44秒でわざとヘッドライトを消しているシーン)

コストも1個当たり高くても+1万円位じゃないのか、1回買えば何年かは使えるだろうし

230 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 22:29:20.59 ID:xvDgE4Fy
そういえば子供の頃 道などの工事現場から点滅するライトポールを失敬してきたのを思い出した。
中をバラすと円筒型の鉛バッテリー(電極の間に水溶液が入ってる)にバイメタル点滅式の電球が
付いて有った。
(口金は懐中電球と同じだった)
40年位前の事なのでカンベンね。

231 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 00:59:09.61 ID:b9/oO2ZM
水を入れたときに、はじめて電圧発生する「水電池?」が
バカ売れだってね。


232 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 12:12:19.72 ID:CKMvmmhY
>>224
お前は税金いいたいだけだろ

233 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 12:14:30.31 ID:CKMvmmhY
>>230
まさかお前俺と一緒に小学校の屋上にそれ…

234 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 13:25:18.14 ID:lnmabFBP
>>230
オレのときは、単1電池とLEDだったぞ。
cds の付いた基板が乗ってて、工作に使ったとかは秘密だ。
ごめんね、工事現場のおじちゃん。

235 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 15:44:52.17 ID:zmjqyRZE
俺んときは直径5センチぐらいの大きな電池2本と
バイメタルのランプだったな。
工事現場から10本ぐらい持ってきて
川に投げ込んでキラキラするのをみんなで眺めてた

236 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 16:09:33.70 ID:jqmvd1S0
>>230
お前通報な

折れの時代もそれ使っていた。さすが解体はしなかったが

237 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 16:10:03.74 ID:SGl7Ulda
今週の金、土、日は計測器ランドで特売セールか…
何か堀だしモンあるかな?

238 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 18:33:08.30 ID:+D5C2czB
店が掘り出した後の残土です。

239 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 18:57:09.37 ID:SGl7Ulda
温度とりが安かったら欲しいのだが…

240 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 19:49:56.07 ID:CYQbkid+
>>236
きもっ

241 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 22:41:43.65 ID:SaFkdiUg
>>237
最近はあまり良い物は出ないというか
もうすでに持っている物ばかりなので見るだけ。
ハムフェアの方に期待する。

242 :774ワット発電中さん:2011/07/22(金) 07:21:12.25 ID:Io1EpKCW
まさか失敬してきたものではないと思うが、昔、ライトポールの頭の部分だけ、
秋月の店頭で売っていたな。 赤色LEDで、頭の上面に太陽電池パネルが入って
いるやつ。

243 :774ワット発電中さん:2011/07/22(金) 10:35:34.36 ID:n/YzPaB0
>>242
あなたは秋月に大して失敬な奴だ

244 :774ワット発電中さん:2011/07/22(金) 21:57:51.13 ID:/ydxa0q5
明日からエジソンでガラクタ市だぞ
おまえたち準備はいいかー

245 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 08:12:33.82 ID:WYvDZM3B
オッケーだよ

246 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 13:19:07.05 ID:Wb8iPUqW
53132でもゲートタイム長くしてGPIBでよめば桁数出るはず

247 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 19:36:00.22 ID:+2rkuGRK
計測器ランド行ってきたけどろくなもんは無かったわ…ガッカリだよ
温度鳥なんか一個もねーし
客寄せパンダ商品でクランプメータがあったな
交流専用2000円、交直両用5000円
でもそんなの持ってるし要らねー
しかも交流専用のクランプメータ980円で売ってる店もあったし
テイクオフみたいに消えるだろうな、そのうち

248 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 22:06:55.92 ID:WYvDZM3B
去年よりジャンクの品揃え悪かった。
値段も高かった。
新品で計測技研のワットチェッカーPlusが5千円であったから買っただけ。
客も少なかった。
客よりもアルバイト店員の方が多かったような。


249 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 06:20:02.01 ID:dUfEfFqv
臭いセンサーについての話題はここでいいのかな?
他に適当なスレがないんだけど。

250 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 09:29:16.42 ID:cLIihCwW
測定器だし問題ないじゃねえの

251 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 09:59:02.07 ID:sqGeJPi+
においセンサー?
くさいセンサー?

252 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 23:54:33.24 ID:dUfEfFqv
においセンサー、です。

空気清浄機についてるんだけど、エアダスター吹きかけると猛烈に反応する。
人間にはほぼ無臭なのにね。
10万位する単独機ならこういうフロン類には反応しないようになってるのかな。

253 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 23:55:58.55 ID:C/8EYR50
多分反応する。
1万10万ごときじゃ基本は変わらないだろう

254 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 00:42:05.96 ID:8VGI910g
なるほど。
方式は2種類あるみたいね。
でも空気清浄機にも内蔵されてるってことは原価は千円くらいと思われるのに、
単独の検知器だと安価なのがないのが惜しい。

255 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 00:55:57.66 ID:PZxf2dbs
>>251
せっかくボケたのにw

256 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 05:30:54.81 ID:8VGI910g
サーセン

257 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 09:46:39.00 ID:RbPjz9Yj
酒気帯びチェッカーみたいな感じで加齢臭チェッカー出せば意外と売れるんじゃね?

258 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 11:47:12.81 ID:GWYmRad4
ショキセッテイ

ネンレイ  ____
タイジュウ ____
シンチョウ ____
セイベツ   ♂=1 ♀=2
クサイデスカ Y=1 N=2

トウロクシマスカ Y=1 N=2

259 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 11:47:36.60 ID:3mFA/OaW
その前に加齢臭の基礎的な元を調べないとな

260 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 12:19:32.22 ID:YwADWwVF
ドブロクシマスカに見えた

261 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 22:17:34.57 ID:GaQ+AA4J
>>254
そんなに高くないw
センサー1個100円もせんよwww

262 :774ワット発電中さん:2011/07/26(火) 05:29:01.68 ID:41PpwkTx
>>259
ノネナールだと特定されてなかったっけ?
でもノネナールにだけ反応するセンサーはかなり高級なものになりそうだけど。

>>261
いや、表示画面に数値出る奴はすごく高い。
清浄機だってうちのは4段階のLED表示だし、原理的に言えば数値化はそんなに高価な回路じゃないはずなんだけど。

263 :774ワット発電中さん:2011/07/26(火) 11:02:57.77 ID:7m4KzfKL
>>262
センサーってのは単なる検出素子のことだ。
付加回路がついたものはセンサーユニットという風に呼ぶんだよ。

264 :774ワット発電中さん:2011/07/26(火) 21:11:44.49 ID:m0zPgyTP
>>263
そんなきっちりした定義なんてないでしょ。
それに、君の俺様用法の「センサー」にしても1コ数十円から数百万円までピンキリ。

265 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 08:45:19.30 ID:Z5dngONH
>>264
具体例を提示してくれw

266 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 10:05:17.18 ID:KnBefBbk
スーパーカミオカンデに使ってる光電子倍増管は一個いくらだっけ?

267 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 10:12:35.83 ID:Z5dngONH
>>266
ほう、空気清浄機にカミオカンデ仕様のセンサーが使われているとは
知らなかったヨ。知らなかったこととは言え、ご無礼仕りますたw

268 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 10:43:10.73 ID:PhLE1j1L
クリーンルームで使うような空気清浄機かもしれないしな

269 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 11:30:35.85 ID:Z5dngONH
>>268
具体例を提示してくれw

270 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 21:12:50.28 ID:3HUI18f5
>>265
俺が知ってる範囲だと、歪ゲージとか地磁気センサーなんかは安い物でも数万のオーダー。
百万越えも普通。

センサーなんか他にもいろいろ高額なものは普通にあると思うけど。

271 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 21:22:21.73 ID:Z5dngONH
>>270
最近の空気清浄機には歪ゲージとか地磁気センサーまで搭載されてるんですか、すごいですねw

272 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 21:23:35.76 ID:bsN4VEQF
はいはい要出典要出典

273 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 21:51:49.24 ID:3HUI18f5
>>271
何で空気清浄機が出てくるのか意味不明。
無知なくせに偉そうに人に上から目線で物を言うな馬鹿。

274 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 22:14:52.19 ID:TuBpJDdM
>>271って空気清浄機に捕まった細菌じゃないの?

275 :774ワット発電中さん:2011/07/27(水) 23:00:21.76 ID:ZdsZ8sli
昔のディスプレーモニターには地磁気センサーがついているものもあったよ

276 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 05:44:06.99 ID:KUVVcy9l
ブーン と消磁

277 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 06:19:54.26 ID:jXvM+udm
「臭い」が「におい」か「くさい」かのほうが重要

278 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 11:51:24.90 ID:w2GOlrzl
シュパっと消臭!

279 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 16:21:46.47 ID:oHjRB9FE
キンチョール!

280 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 17:22:42.84 ID:gZ6cfoid
>252あたりのくさいセンサー 臭いセンサーからはじまったんだろ

281 :774ワット発電中さん:2011/07/29(金) 09:49:22.64 ID:gYqa2bkw
匂いと臭いの違いくらいわかれよ

282 :774ワット発電中さん:2011/07/29(金) 12:20:21.33 ID:xgfNQoIt
臭い 臭い 同じだから区別できんだろう

283 :774ワット発電中さん:2011/07/29(金) 12:38:12.86 ID:mG9WZo/v
You smell!

284 :774ワット発電中さん:2011/07/29(金) 12:57:39.05 ID:KWZqHvMg
正確には
You smells
だな


285 :774ワット発電中さん:2011/07/29(金) 13:24:06.25 ID:NHLeJmmV
するめはスメルが語源
日本人「イカをこうやって焼いて食べる、OK?」
舶来人「うえ、コノ臭イって、アレとオンナジデスネ!HAHAHA!ザーメン!」
日本人「sllme?するめ?するめ!」

286 :774ワット発電中さん:2011/07/29(金) 14:11:05.54 ID:aJxaiu87
It stinks!

287 :774ワット発電中さん:2011/07/29(金) 14:16:23.85 ID:NCCF9i4e
ザーメンは栗の花

288 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 05:10:19.28 ID:EIw/sskx
秋月の韓国テスターとゲルマダイオードで放射能測れないか?

289 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 01:33:48.80 ID:VzBzlHXD
>>288
シンチレータが有れば出来るかもな

290 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 04:33:38.40 ID:JvrR5nws
測定、記録したデータってどう管理してる?波形をCSVで?バイナリで?キャプチャ画像?それとも見るだけでゴミにポイ?

291 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 10:31:16.34 ID:XIS7VJCz
ピング画像を保存してる


292 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 13:55:22.03 ID:/3Yq3o8Z
あー、こま撮りアニメのペンギンの奴な。

293 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 21:53:55.04 ID:nOO1pso7
例えば、SGから周波数カウンタへの信号接続用
BNCケーブルって、普通はどういうのを使うの?
50Ω?75Ω?

294 :774ワット発電中さん:2011/07/31(日) 22:00:56.55 ID:ckx0Q701
検索キーワード
bnc 50 75 違い

295 :774ワット発電中さん:2011/08/01(月) 05:51:06.85 ID:hBE6YKeR
周波数がG以下で距離が短ければ無視してよい

296 :774ワット発電中さん:2011/08/01(月) 07:05:48.35 ID:6x76/GyC
↑究極の俺様スタンダードだな

297 :774ワット発電中さん:2011/08/01(月) 09:10:09.00 ID:K9nqGe91
>>295
場合によってはダメ。
BNCは50Ω、BNCCは75Ω。
BNCCはコンタクトピンが細い。
よって、BNCCのジャック(つまり75Ω対応機器)にBNCのプラグを挿すと、壊れる。

298 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 11:52:32.79 ID:e8jLvH7z
>>296
295さんの言う通り、接続する相手がカウンターだから問題なし。
もっとも297さんの言う注意が必要。

299 :774ワット発電中さん:2011/08/07(日) 19:34:29.73 ID:Duw2Ae1/
パッシブプローブで測定してるんだけど、GNDが浮いて見えることってある?
(高速信号ではない)FETプローブでは浮いて見えないんだけどなー。

300 :774ワット発電中さん:2011/08/08(月) 00:47:12.47 ID:I8T3zfCm
GND浮くと誘導波形が見える

301 :774ワット発電中さん:2011/08/08(月) 01:03:11.07 ID:/De7Q3Xx
Let's タッチ&Go!

302 :774ワット発電中さん:2011/08/09(火) 13:10:31.55 ID:SpgK8/yZ
>>299
GNDのミノムシクリップ接触圧が低下したりワイヤーが切れたり良く起きるよねー
引っ張たりしてみー

303 :774ワット発電中さん:2011/08/09(火) 23:24:08.53 ID:EM85tK9C
790 :ワールド名無しサテライト[] 2011/08/09(火) 23:21:32.82 ID:qo7bEPp5 [13/13]
(´・ω・`http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1312899685576.jpg

304 :774ワット発電中さん:2011/08/09(火) 23:41:41.11 ID:f4MnBfAe
やばい、俺N88-BASICより新しい言語にはついていけないんだけど…
中学生に抜かれてしまうorz

305 :774ワット発電中さん:2011/08/10(水) 14:26:15.96 ID:3SXZvfsB
>中学生に抜かれてしまうorz

おまわりさん、この人です!

306 :774ワット発電中さん:2011/08/13(土) 18:54:54.75 ID:BjirkKQm
この測定器で変電所周りの
環境電磁波とやらも測れる?

電磁波メーターDE−1007
■家庭の電気製品などから出ている低周波の電磁波測定のための電磁波メータです。
¥3,600
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-01349/

甥っ子が自由研究で家電製品や変電所からの影響を
測定したいって言ってるんだが
例え変電所から2〜4mGの電磁波が出ていたとしても
この測定器じゃ距離が50m、100m離れていたら測定できないよな


307 :774ワット発電中さん:2011/08/13(土) 19:36:43.01 ID:yh+J90F1
ミリギガヘルツ

308 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 11:23:03.81 ID:peKyP151
>>306
2〜4mGって何?
単位ぐらいは正しく書け。

309 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 11:41:51.99 ID:KsKKY51a
>>307
>>306のどこに「ヘルツ Hz」と書いてあるんだ?

>>308
mG → ミリガウスのつもりなんじゃない?


310 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 11:48:45.52 ID:0mffZ7t+
もうとっくにテスラーなのにピップエレキバンの犯した罪は大きいと思う

311 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 11:58:22.36 ID:or32ync2
電磁波ならv/mじゃね。

>>306
N9038Aあたりがいいんじゃね。


312 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 12:36:52.21 ID:76dSCRPi
>306
>例え変電所から2〜4mGの電磁波が出ていたとしても
>この測定器じゃ距離が50m、100m離れていたら測定できないよな
磁界の発生源を変圧器として、仮に敷地境界(2mG)まで20m離れていたなら、
 2(mG) x 20(m)/(20(m)+100(m)) ≒ 0.3(mG)
だから一応何かしら出るかも。
ただ、このレベルだと周辺に何かあると埋もれてわからないだろうねぇw

ちょっと検索したら、電磁波絡みで変な団体や過敏な人が変電所に反応してるけど、
自分の住んでるマンションの変圧器や、そこから各部屋へ数十世帯分の電力を流す
ブス・バーや、ヘアドライヤーの発する磁界を考えたら大した事ないぞw

313 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 12:53:23.86 ID:sAuRUQB+
電車内なんて大きい希ガス。


314 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 13:50:23.14 ID:DfKsVBad
>>312
ブスバーですか?
バスバー ではなくて?


315 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 13:53:02.53 ID:WDDrchl3
メグ・オーム

316 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 14:53:45.10 ID:rnMMp2Hr
電工だけど、ブスバーって言う。
語源的にバスだとは思うけど。
最初はブス婆な響きに笑った記憶が

317 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 14:57:29.95 ID:rXNxlZWh
直径も似たようなもんだな。ファイと言い辛かったのか昔からパイで通ってる。

318 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 15:16:17.27 ID:iCQeOPW4
それおまえらの周りだけだろ。バスバー、ファイのが一般的
他社の人間には絶対言うなよw恥かくからな

319 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 15:53:58.76 ID:rnMMp2Hr
「これが正しいんだ俺様分かってる」なんてやってるとこのガキ世間知らねーなと思われるのがオチ
郷に入ったら郷に従えな。
狭い世界だけにいるなら問題ないけどな

320 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 15:54:17.59 ID:LT6CgEZW
と、働いたことのない人間が申しております

321 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 16:02:46.86 ID:j8GFoMQA
そんなことだから原発がはじけるんだよ。
技術にかかわる者、おかしいものはおかしいと言い続けなきゃいけない。

322 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 16:08:52.86 ID:rnMMp2Hr
そうだな、頭の固くなった俺より君たちに期待するよ
世の中に出てからもスレないでがんばってね

323 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 20:01:00.83 ID:0mffZ7t+
デンセツのシザイの人が来たら充電開始しますんで! 御安全にっ!!
なんて云われたら、びっくりするわ。

324 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 22:22:51.97 ID:peKyP151
>>321
昔、東海村の原発工事現場に電気設備関係でオレサマが一番偉いんだと現場を
仕切っている親玉みたいのがいたらしい。(所長とは違う)
日立の人間だと聞いた。
その親玉が正しいと言ったことは黒でも当然白になったという。
今じゃ少ないとは思うけどそんなのがいたから事故起きて当然だと思う。

会社の大先輩にもそんなのがいたが教え方の違いでケンカしたことがある。
単に「オレサマの言うことは正しい!」「オレサマが教えた通りにやれ!」
「オレサマと違うことをやるな!」と怒鳴っているだけのジジイだった。
プライドが高いだけで大バカだった。
オレも人に技術を教える立場の人間だがそんな人間にはならないようにしている。

325 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 23:58:57.41 ID:HXkhNIIw
週刊現代の3月18日号。水道橋博士と玉●が、柏崎原発の提灯企画をセンター
カラーでやってるのが今日出てきた。2週連続の2週目。12日の九州新幹線の
広告が出ていたので、たぶん震災直前の発売だと思う。あの瞬間は、まだ平和
だったんだなと、思った。書いてあった、止める、冷ます、 封じ込めるが、信じ
られてたほんの一瞬だったんだろうなぁ。電力会社の人たちがドヤ顔出しで出
てる。消したい過去だろうなぁ。

326 :774ワット発電中さん:2011/08/16(火) 03:05:15.79 ID:5i5OrF5p
>>324
上5行と下5行は別の事だろ。
上5行について言わせてもらえば、当時の作業員のクオリティ舐め杉。
そういうののまとめ役ならソレでいい。
単に「事故起きて当然だ」が言いたいんちゃうかと。
過去に起きた津波より想定が低かった段階(設計)でアウトだったんだから、
その親玉の問題じゃねーし。 技術者名乗るなら原因はちゃんと切り分けろよ。

下5行、まぁ頑張れ。 教えても殆ど覚えない奴(稀に居る)に当たっても、
そのジジイと同じ事言わないでくれよ。

327 :774ワット発電中さん:2011/08/16(火) 06:23:02.17 ID:fOjRfTjv
津波以前に地震で壊れてるんだがな。
いまだにテレビの情報しか入ってこない情弱が居るとは。

328 :774ワット発電中さん:2011/08/16(火) 09:35:57.12 ID:Q093R4Dk
近くにある女川原発は冷温停止に至ったからね・・・
アレは福島第一と違ってほとんど国産じゃなかったっけ?

329 :774ワット発電中さん:2011/08/16(火) 16:39:21.28 ID:fOjRfTjv
停止出来たのはまぐれ

330 :774ワット発電中さん:2011/08/16(火) 16:51:16.88 ID:Hk3mckSS
>>329

緊急停止と冷却水損失は分けないとな、福島も女川も緊急停止は出来た。

女川は冷却水損失損失なかったので想定どおり冷却、
福島は津波に対する想定が甘くてアボーン。

331 :774ワット発電中さん:2011/08/17(水) 19:44:59.93 ID:T6+2Jdk5
しかし、電気系のそこそこのエンジニアで今の日本の反原発ヒステリーに同調してる人っているか?
俺に言わせればそんな人にエンジニアの資格なし。

332 :774ワット発電中さん:2011/08/17(水) 19:45:52.88 ID:5OEoEW4L
まだ白黒TVが残ってるような時代に作った原発なんて全部取り壊せよ
メンテや改装してるとはいえ、設計技術自体に問題があるんだよ

333 :774ワット発電中さん:2011/08/17(水) 20:23:15.96 ID:CSp89Qrv
>>332
そんな事言ったら新幹線も高速道路もになっちまうなw

334 :774ワット発電中さん:2011/08/17(水) 20:53:27.35 ID:JKFbMOtL
をいをい、そういう古いが優れた技術を継承、改良していくノウハウが重要なんだよ。
新規設計が優れているとは限らない。

335 :774ワット発電中さん:2011/08/17(水) 21:14:45.18 ID:5OEoEW4L
古いが優れた?そりゃ当時は最新なんだろうさ
Z80を後付部品で最新PCにしろってもんだぞ?頭イカれてんな
大体、地震のほとんど無い国の設計を日本でそのまま設置したようなもんだ
CADも無いような時代だぜ?コンクリ、鉄筋、耐震技術、どんだけ発展したんだ?

336 :774ワット発電中さん:2011/08/17(水) 22:45:45.63 ID:JKFbMOtL
>>335
ばかか。
誰が古い技術をそのまま使い続けろ、なんて言っている?
Z80が古くなればどんどん新しいCPUに変えていけばいいんだよ。
その更新していける技術、更新したシステムの安定性を保持する技術が大事なんだよ。
古いモノをうち捨てて新規設計というのは楽だし、格好良いかも知れないが
その新しいシステムの安全、安定性は誰が保証してくれんだ?

337 :774ワット発電中さん:2011/08/17(水) 23:12:37.61 ID:5OEoEW4L
そのCPU部分が変えられなかったんだが

338 :774ワット発電中さん:2011/08/17(水) 23:47:18.61 ID:+6zGN+8F
つか、霞ヶ関ビルも大概古い設計らしいな
・・・当時最先端のコンピュータによる耐震設計らしいけど
まさか昭和30年代?つかこのスレのオッサン共のが(ry

339 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 11:25:16.17 ID:1dX+DMbW
計算で詰めれないので、余裕をみまくったせいで相当頑丈に出来上がってしまった
てのは戦前の建物とかにあるらしいな。

340 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 11:31:19.52 ID:krFUCtUZ
>>335
Z80で十分なシステムにZ80のままで何が問題なのだ?
寿命のきた部品のリファインで十分だろ。
R800とか持ってきてもやる処理は同じなんだから
たいした意味はないんじゃないか。



341 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 11:54:24.89 ID:mJsC+pA/
メルトダウンメルトスルーに対する技術的対策が低いとわかっていながら十分とヘラヘラ安全神話をうたった結果がこの惨事
地震で格納容器にヒビとか炉そのものが設計上も寿命だろ

342 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 12:57:13.25 ID:UYmbX+iX
>>339
オラが地域には、つい数年前までそんな?建物があった。
かつて、青森駅前には、戦時中に耐空爆を狙って作られた頑丈な建物があった。
屋根・壁とも厚さ50pの鉄筋コンクリート製。
空爆による火災に遭ったものの、建物自体は残り、バスの待合室等に使われ続けた。

今は取り壊されてしまった。
参考。
国鉄列車運行指令室
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/sirei.html

343 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 13:21:31.62 ID:6oSfTUWh
>>338
霞ヶ関ビルって、そろばんで計算してたって爺っちゃんが言ってた
おねえちゃんがたくさん並んでガチャガチャやってたらしい

344 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 13:52:19.93 ID:766Fjoru
>>343
惜しい!
ガチャガチャは合ってるけどソロバンではなくて手回し計算機だよ。

345 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 20:38:41.60 ID:piBzTccA
>>343 >>344
お姉ちゃんについて詳しく

346 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 21:41:58.43 ID:92Y30GZ+
>>345
おばちゃんだったかも。。。

347 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 21:48:17.97 ID:K1WE/ndi
いずれにしても今はおばあちゃん

348 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 22:26:46.31 ID:XvIeLZh7
トランジスタガールはいまやコンピューターおばあちゃんか

349 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 23:48:33.60 ID:UYmbX+iX
>>344
>手回し計算機
これについて、明治維新以後の日本人が舶来品・横文字に弱かったことを示す逸話がある。
日本で初めて売り出された手回し式計算機の銘は、「虎印」。
別に、機能的に劣っていたなどという傷はどこにもない。
しかし・・・・・売れない。
そこで、銘を「TIGER」(タイガー)に変えたところ、じゃんじゃん売れ始めたのだそうだ。

350 :774ワット発電中さん:2011/08/19(金) 00:00:17.08 ID:moPVij1d
我が家にあるぞ。タイガー計算機。灰色の樹脂貼りだから、
かなり後期の製品。重石に使われてる。あはは。

351 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 11:07:30.96 ID:irKZKgLV
タイガー計算機。昔、十三に会社があった。今は不動産管理会社として生き残っている。

352 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 13:01:59.53 ID:kjDnwdhU
>>304
N88が判るなら→Visual BASIC→表計算のVBA はそれほど難儀はないよ。
こけおどしの
Module
Function
Private
Comon
なんてのには慣れれば良いんで、
サブルーチンが変数名を問わない関数で定義しやすいだけVBが便利というのもある。

N88のプログラミングだって人に使わせるヤツは画面から作るもんで、
最初は面食らって取っつきにくいかもしれないが、キーボードで入力するか、マウスで貼り付けるかと、
JOBの起動がCRやファンクションキーか、マウスクリックかの違いぐらいで、あとは一応動く。

やってみな、おじさん(w。

353 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 13:09:26.68 ID:v/sYRcSY
N88のほうが、分かり易いよね。
しかもエディタがフリーフォーマット。

VBAみたいに「勝手に」スペースを詰めたりしないし。
VBAのどこがいいのか、サッパリわからない。

>やってみな、おじさん(w。
年上に、その言葉使いはなぜ? >>352は、日常でもそんな口をきいてるの?

354 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 14:02:14.50 ID:eiQIq4HM
おじさん 怒る

355 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 14:17:36.12 ID:KG6oi0Vq
6K-BASICはもっと簡単だた

356 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 18:03:16.36 ID:vFq9rgMA
N88か。
俺は、文法は同じで機能的に若干優れていたDOS BASICばかり使ってたな。

>>353
> 年上に、その言葉使いはなぜ? >>352は、日常でもそんな口をきいてるの?
いちいちそんなことを気にしているようでは、2chの利用は難しい。
>>352は有用な情報を提供しているから、利用できるならばそれを利用すればいいだけの話。
第一、年上かどうかは全く不明w

357 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 21:41:36.08 ID:PE8HyxVz
パチンコ台ってまだZ80使ってるの?

358 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 22:51:19.44 ID:86ULWFWY
メインルーチン(丁半ルーチン)は検定があるからZ80で走っている。
変わってきているのはいわゆるGPU。


359 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 22:56:02.32 ID:FM9TWtFv
Zilogのじゃないけどね。

360 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 00:51:21.66 ID:dp2DLNRl
20年前でも、すでにシャープとかサードパティー品が主だったんじゃ
ないだろうか。最近のは、どこのメーカだろ?<Z80 Zilog

361 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 00:56:09.06 ID:dp2DLNRl
あ、サードパティーじゃなくて、半導体はセカンドソースか。

362 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 03:30:25.91 ID:TRBHGANm
>>360
最近は、セカンドソースは軒並み廃止で、本家だけが残りつつある状態。


363 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 07:46:57.16 ID:atlpJhA4
>>362
いや、>>357のことだから・・・。

364 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 08:11:39.29 ID:RYf2rNlL
>>36
いや、なんのことだか・・・。

365 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 10:57:03.67 ID:iKUZ/LuS
鴨がやってきたんだろ、今ここに

366 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 11:35:32.65 ID:RYf2rNlL
そうかもしれない

367 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 12:05:09.81 ID:jKnmPQVp
ゆく河の流れは絶えずして、.....

368 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 12:57:44.00 ID:SiXjwLO2
ひねもすのたりのたりかな

369 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 12:16:13.81 ID:6X1hlPUq
>>353
「フリーフォーマット」が、リストの段下げ表示を言ってるのならVBAでもH-TABを使って実現できる。

判りやすいかどうかは、最初に取っついて使える様になったのがわかりやすいに決まってる。
売れた量じゃF-BASICもあったし、hpl なんか計測システムを構成させると1日でMS系BASICを逆転するくらい良かった。
土木建築方面はポケコンBASIC派が圧倒的だったりと。
& N88-BASICはPC-98 ROM添付だけじゃなく、有償のDOS版もあって、ほとんどDOS版で仕事は動いてたと思うけど。

VBがいくつかの新概念導入と、フルスペルの単語で若干取っつきにくく感じることは認めるが、
操作メニューを考えると、状態表示画面を表示して手動や外部信号のコマンド待ちというのはN88のソフトでもかなり使われてたんで、
仰々しく「イヴェントドリブン」なんて言わなくても実質は同じになっていたから、
そのJOB毎のサブルーチンジャンプ構造をBASICそのものが勝手に作ってくれるVBは納得できるもののはず。
 画面上のボタンの位置と大きさを揃えるのが大変とかあったが・・・・・
N88を使えるマシンが無くなって久しい今、表計算のおまけのVBAは利用するほか無い。表計算だけでも結構使えたりして。

だけどI/Oを使えないってのが実に痛い。
ボード1枚使用+50万円という開発屋救済部分が無くなってしまって、零細のシステムハウスが崩壊、
その後の不況じゃソフト屋が真っ先にネットカフェ難民化したもんねぇ。
博打屋をもてはやし頭脳を廃棄する世の中ってのはいずれ立ちゆかなくなる。くさらず頑張って!お・じ・さ・ん(w

370 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 12:41:25.07 ID:ZMIHvk0F
>だけどI/Oを使えないってのが実に痛い。

DLL なり Active-X なりを叩けば普通に使えるのに・・・
VB で使うくらいのものならスピードもいらんだろうから
USB とかシリアルでもいいだろうしね。

371 :774ワット発電中さん:2011/08/26(金) 17:29:00.70 ID:ppANcqWI
>>370
ボードにはDLLと、サンプルラインが添付されていたから、そういう意味では確かにI/Oが使えないとは言えないですね。

しかしこれがまた良く止まる。DLLを組み込むとトラブル頻度が急上昇で、
Windowsに原因があるのか、DLLに原因があるのか、並行動作の他ソフトの影響かなかなか切り分けられず、
元々がソフト屋ではない一般技術者をソフト開発から追い出すきっかけにはなってます。

 営業側は、「アメリカの最新鋭駆逐艦を長時間止めたことでもあり、ウィンドウズってのは不安定なOSで困りますねぇ」
とかいって通る様になって、却ってソフトが動かなくなっても気楽になったとか言うのですが、
実際に作る方はたまったもんじゃありません。

他のソフトを起動させない様にするとか、
ファイルアクセスを同時に要求しない様に工夫するとか、
一定時間動かないと自動リセット再起動で生き返らせるとか四苦八苦で騙し騙し使ったものです。
かって請け負ったソフト屋が纏められなくなって蒸発してしまった後始末を、経過を知らずに引き受けて完成までに散々の目に遭ったことがあります。

そういう時期に大幅な請負単価切り下げを厳しく迫られて立ちゆかなくなり、
PCベースの開発は撤退・転進したり、零細は倒産したりとなったトホホのエポックになりました。
ICEによるソフト開発は「製品である装置の一部」ってことで継続しましたけどね。

全公開&使用権にはMSXでも一千万円を越えるロイヤリティーを払うんだとか。
零細では到底払えません。周辺装置しか作らない会社も高額な権利を買ってました。
The BASIC誌みたいなノーハウばらしの雑誌を撃沈したんで、一般ではなかなか手が出なくなって、高額でも権利を買う方にながれたんでしょう。

VBAは表計算に只で付いてくるんだから、計測部に直結するんじゃなかったらトラブルシューティングは必要ないんで、使った方がお得というものです。

372 :のうし:2011/08/29(月) 11:38:51.26 ID:YewJwMAc
IDが横河計器になったぞ

373 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 20:39:12.58 ID:nJ6oTIyn
もう少しでYEWMACだったな

374 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 01:20:58.10 ID:ZFbbyU/c
YEW はYokogawa Electric Worksの頭文字だから横河電機製作所時代の略称だろ

関係ないけど、キヤノンの下丸子って横河北辰電機の工場跡地に出来てたんだって


375 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 10:06:12.00 ID:nwUlrRoy
あの辺一帯工業地帯だったよ
工業排水多摩川に垂れ流しだったんだから
メッキ屋から何から

376 :774ワット発電中さん:2011/09/03(土) 14:11:25.58 ID:iVImmmrM
AC電圧の測れるデジタルマルチメーターがあります。
このACVの測定値の校正と、周波数特性を測定したいのですが、
どのようにしたらよいでしょうか?

手元の測定器は、
・発振器
・オシロ
・直流基準電圧源
・他のデジタルマルチメータ
・周波数カウンタ
などです。
発振器とカウンターがあるので、周波数精度はまずまず確保できても、
1.000000 Vp-pのような基準振幅発振器みたいなものがないと、
振幅精度がダメですよね?


377 :774ワット発電中さん:2011/09/03(土) 14:50:03.76 ID:c7uAXaFz
>>376
>1.000000 Vp-pのような基準振幅発振器みたいなものがないと、
>振幅精度がダメですよね?
・・・・測ろうとしているテスターの有効桁数と誤差次第。
普及品はせいぜい3と1/2とか3と4/3、コンマ数%〜数%、±1カウントとか…これを測るのに7ケタの精度はいらない。
また、同じく普及品の場合、電源周波数付近以外ではあてにならないと考えた方がいい。(方式による・詳しくは能書きを見よ)

直流基準とオシロを持っているなら、オシロの目視誤差(1%位は確保できそう)の範囲で交流発振器の校正も出来るだろう。

378 :377:2011/09/03(土) 14:54:01.22 ID:c7uAXaFz
>>377間違えた。
> 直流基準とオシロを持っているなら、オシロの目視誤差(1%位は確保できそう)の範囲で交流発振器の校正も出来るだろう。
→直流基準とオシロを持っているなら、オシロの目視誤差(1%位は確保できそう)の範囲で交流発振器の電圧測定も出来るだろう。
(√2を使った換算は必要)

379 :774ワット発電中さん:2011/09/03(土) 14:58:51.25 ID:3NFr4eCg
振幅精度を求めると測定するときの温度とかも気にしないと
普通のマルチメータは温度が変わると誤差も変わるよ
5桁以上ならメーカーに校正に出すべき

380 :774ワット発電中さん:2011/09/03(土) 18:31:02.00 ID:iVImmmrM
ありがとうございます。
デジタルマルチの型番は、R6552というものです。
表示桁は、3199.99mV(3Vレンジ)で、確度は±0.06+100(100-10kHz)と書いてあります。
オシロの自動測定でやっていたのですが、測るたびに違うのです。
またオシロ機種ごと、メーカーごとにちがうのです。
なので、何か基準になる物を作るか買えば良いのかなと思いまして。

オーディオ帯域限定で、精度(確度)の高い順番は、次のようだと考えていますが、どうでしょうか?
精度(確度)良 デジタルマルチのACV
精度(確度)中 オシロの自動測定
精度(確度)悪 発振器の表示
精度(確度)悪 自作ADコンバータの測定値(16bit 25MSPS Vref=0.1%25ppm)



381 :774ワット発電中さん:2011/09/04(日) 14:41:51.25 ID:/YI9B1Q/
オシロの縦軸ってそんなに精度良くないとおもうけど

382 :774ワット発電中さん:2011/09/04(日) 20:56:09.43 ID:HYBF7bVW
測定ヶ所と測定周波数を知りたい。
AC波形の歪成分や高周波ノイズなども関係してるかも?
取り込んだ波形はきれい?(S/Nは確保されてるか?)
オシロの帯域が広いと高周波ノイズやパルス性ノイズが計測されてしまう
適当にフィルタ噛ます。
後は平均化(アベレージ)などの設定

383 :774ワット発電中さん:2011/09/05(月) 16:52:01.59 ID:KlxVrkRV
臭いセンサーの原理について疑問なんだけど、人にとって無臭の物質も臭いありと感知される可能性は無いのかな。
半導体式と水晶振動子式があるらしいけど、どちらも吸着すると抵抗が変わったりすることで測定するから、
無臭の溶剤でも同様に影響してしまうのではないかと気になった。
半導体式はフロンとかは測定できないらしいけど、フロンでなくても無臭の溶剤ってあるよね。
そういうのを吸わせて、どういう測定結果出るか知ってる人いない?

ちなみに、うちにある空気清浄機についてるセンサーは、エアダスターを掛けるとすごく高いレベルの反応を示す。
中身はフロンだったかDME混じりだったか忘れたけど、鼻ではあんまり臭い感じないガスだった。
高価な単体の製品だとそこら辺は対策なされてるんだろうか?

384 :774ワット発電中さん:2011/09/05(月) 17:34:53.12 ID:clbuWHY5
また来たぞ、くさいセンサー!

385 :774ワット発電中さん:2011/09/05(月) 17:42:33.16 ID:KlxVrkRV
http://www.sky-i.jp/suisitukensa-kukikankyousokutei/syukisokuteiki/
半導体式でも無臭ガスに反応しにくくしたタイプはあるみたいね。
ってことはそれぞれの商品によって性能違ってるということなのかな。
高い買い物だし、事前にどんなガスにどのくらい反応するかの表を取り寄せてからの方が無難だな。

対象物質をボトルに詰めて噴霧する時、噴射用ガスとしてフロン使ったりするから、
それに反応すると対象物質の臭気を正確に判定できないんだよね。

386 :774ワット発電中さん:2011/09/05(月) 17:47:25.46 ID:sBiFchG5
>>383
空気清浄機のセンサーなんて原価100円もしないからなw

387 :774ワット発電中さん:2011/09/05(月) 17:58:01.54 ID:aQmhVKUQ
ξ

388 :774ワット発電中さん:2011/09/05(月) 19:43:08.84 ID:KlxVrkRV
臭いセンサーは、外国から輸入した方が安いかな?と思って英語で検索したら、見事に見つからない。
臭いはodor、smell、センサーはsensor、monitor、detector、meterなどの単語で試したけど、さっぱりダメだった。
見つかっても全部日本製のもので、外国製でこういう機器は乏しいらしい。
一応臭いセンサーの素子についての技術解説は結構あったので、キーワードは間違ってないはずだけど、
既製品がほぼ無いらしい。
やっぱり外国はあんまり臭いを気にしない人が多いのかな?

389 :774ワット発電中さん:2011/09/05(月) 23:37:18.69 ID:b7ISHLEM
>>388
悪臭,臭気を意味するstinkもよく使われますよ。


390 :774ワット発電中さん:2011/09/20(火) 09:09:55.10 ID:TtOxqf8Y
75ΩのSGがあるんだけど、50Ωで使いたい場合に、
内部の終端抵抗を50Ωに替えたら、SGのdbuVの出力表示も
直読できるかな?

今は75→50の変換トランス使ってるんだけど、換算するのが
すごく面倒くさいので、何とかしたいです。

391 :774ワット発電中さん:2011/09/20(火) 10:11:24.77 ID:JOhycsg/
買い換える

392 :774ワット発電中さん:2011/09/20(火) 10:56:47.40 ID:v1Z0hhlA
普通のSGは一定出力+ステップアッテネータって構成だけど。

393 :774ワット発電中さん:2011/09/20(火) 14:08:19.10 ID:TtOxqf8Y
>>392
ですね。アッテネータを全部変更しないといけないことに気がつきました。
あきらめて計算します。

394 :774ワット発電中さん:2011/09/20(火) 14:34:27.76 ID:E2kHyZ//
アッテネータがあってねーだー

395 :774ワット発電中さん:2011/09/20(火) 15:12:03.82 ID:G1BVFTg5
フトンがふっとんだー

396 :774ワット発電中さん:2011/09/20(火) 16:53:04.95 ID:5bpJm5+K
アッテネータは和製めちゃくちゃ語
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1299016218/l50


397 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 04:02:11.72 ID:4LAS05hf
略してATT.
決してAT&tでは無い。

398 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 03:35:51.30 ID:F6gwVJ6A
そう言えば、
アッテネータをなぜかアステネータと発音してた同僚がいたな。


399 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 09:26:40.93 ID:xq2Gb7S6
ァテニュェィタ

400 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 02:40:11.41 ID:5K7eFeEn
ラジオを「レィディオ」と発音する人のスレは、ここですか?


401 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 07:59:28.34 ID:xsnB9jWg
レリィオ

402 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 20:06:31.18 ID:r3UWTd+N
ラヂヲ

403 :774ワット発電中さん:2011/10/25(火) 20:52:53.10 ID:3LXsRnn8
秋葉の場所の命名でラジオセンター、ラジオデパート、ラジオガーデン、ラジオ会館
創設された時はあこがれの名前だったんだろうね。

404 :774ワット発電中さん:2011/10/25(火) 21:16:37.46 ID:z6gQD4OO
「ラジオ」「ムセン」は先端的だったんだろうね

405 :774ワット発電中さん:2011/10/26(水) 09:22:35.64 ID:amhjYA3w
これから建て直すビルには「萌え」や「kawaii」が付与されるとか

406 :774ワット発電中さん:2011/10/26(水) 17:45:59.88 ID:JrSHhjYF
萌えセンター、メイドガーデン、コスプレ会館、
そしてアダルトデパートってか。
まさに世界に誇れる変態街ですね。

407 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 13:05:28.59 ID:t99lJpb9
東京都千代田区AKB通り1-2
大阪府日本橋NMB筋1-2
名古屋市中区SKE通り伏見2-2


408 :774ワット発電中さん:2011/10/27(木) 13:58:05.21 ID:/KTGlxXs
裸女会館

409 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 01:30:23.12 ID:/ceiFQRC
ラジオ会館 この前衛星がぶつかってるアトラクション工事をやってるって
メディアで有ったがこの前行ったら無くなってたみたい
がしかし写真撮ってる奴がいたので人気なんだね

410 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 09:17:00.63 ID:qG+Q02mH
>>406
逆に久しぶりに行きたくなったw

411 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 01:16:25.31 ID:Wc+m4zt7
南極大陸というドラマで、HPの古いSGなどが画面に映ってる。
どこから持ってきたのだろうか。600番シリーズね。

また、犬ぞりの上に、基地と交信するための無線電話器がある。
あの当時に、そんな機器があったのだろうか? 電源はどうしたのだろうか。
昭和31年

412 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 01:34:29.86 ID:9hDq2x4c
電話して「間違ってるよ!!」と指摘してあげなさい

413 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 02:40:55.35 ID:3OPjNdfu
見てないからわからんが、いわゆる電話じゃなくて、単に無線機のマイクとスピーカが
電話の受話器の形になってるだけのものじゃねーの?
昭和31年でも無線機くらいあった。電源は電池か手回し発電機。

これは昭和35年発売のものではあるが、50MHz帯のアマチュア無線機
ttp://www.i-media.jp/musenki-museum/images/01/RT-1_2.jpg

414 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 06:05:06.65 ID:ewZWUYEM
「無線電話器」をみて在りし日の自動車電話のようなものではなく
普通の無線機を想像した俺って電電バカかな?
電話っていうのはNTTが提供しているものではなく、
電信に対する電話という認識。
普段の生活ではそうでもないが「無線」という文字が隣にあるとそう見てしまう。

415 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 09:08:13.90 ID:WbtBpf8p
よく見ると、基地まで電話線が伸びてるんだよ

416 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 09:22:44.25 ID:0xkfUnFE
昭和30年だと真空管かな?
巨根の南極で、どんな電池なのか興味がある

417 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 10:16:19.29 ID:3eZUk/1y
車が走る時代だから、エンジンと発電器は普通にある

418 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 10:53:39.02 ID:oAS7IiLM
じゃあなぜ雪上車じゃなくて犬そりだったんだろう

419 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 11:52:25.87 ID:K8IWcwUz
>>418
犬はいろいろ芸をするからじゃね?

420 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 11:59:11.21 ID:oAS7IiLM
そうか、映画のネタも作ったしな。
「一年後、放置していた雪上車のエンジンは無事始動できた」
では映画にならないもんな。

421 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 14:09:39.08 ID:bPXeSOfC
>>418
南極大陸ではその辺の理由が説明していた。
当時の雪上車では超極寒地ではなにかと難があったようだ。
と言うか、ちゃんと走るか自信がなかったみたいな事も言ってた。

ちなみに現在は犬は雑菌を持ち込むということで全面禁止らしい。

422 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 21:11:44.44 ID:SAZBDVPC
カナダ製標準抵抗10kΩ、ばらしてみた。
抵抗線の線径は0.1mm程度、思ったより太い。
芯(枠)にきっちりと巻かれているのではなく、
空芯でふわっと巻いた線の塊を密閉空間に収めてあるような状態になっていた。
この部分をシリコンオイル封入すると安定度上がるかな?。

423 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 21:14:08.46 ID:SAZBDVPC
線径はもう少し細いかも。
後でちゃんと計ってみる。

424 :774ワット発電中さん:2011/11/09(水) 21:47:40.81 ID:ewZWUYEM
たかが北海道ごときでも軽油が凍ったりするからな。
線径はキチンと計った方がいいと思う。

425 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 02:02:45.28 ID:61Y6SitS
>>424
何を言いたいの?

426 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 02:10:42.08 ID:ZP2ELncA
>>421
南極大陸に初めて雪上車を持ち込んだのは、スコット。
ただし、すぐに使い物にならなくなったようだ。

一方、アムンゼンは、犬ぞりに絶大な信頼を寄せていた。
・犬を集団で使うことにより、先頭がクレバスに落ちてもすぐに引き上げることができる。
・人間が気が付かない危機を先に感知して、人間に伝えることもできる。
・運ぶ荷物が減るにしたがって、食糧に変換が可能。(実際に南極探検で実行している。)

427 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 10:45:05.17 ID:tJ8C6+lV
食べちゃうんですか? マジですか?

428 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 15:44:12.16 ID:aP1boXT4
補身湯って美味いらしい。

429 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 17:43:05.21 ID:61Y6SitS
食料が逼迫してる状態では当たり前
太郎,次郎だって共食いして生き残ったんだろうし
以前の航空機事故で山岳に落ちたときは生存者は死人の肉を食べたらしい

430 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 22:23:32.83 ID:xvmJuaP3
テロ装置
テクノロジー犯罪は思考盗聴機器の時代

Googleで集団ストーカーと検索して下さい

ギャンクストーカーになった。ヤクザ朝鮮中国工作員放置国家

431 :774ワット発電中さん:2011/11/11(金) 23:23:09.86 ID:QUPgOuwE
>>429
映画「生きてこそ」(アンデス山脈での飛行機事故の実話より)

タロ、ジロは死んだ仲間は食ったかもしれないが、
さすがそこのところは狼のルーツ、
主にアザラシなどを何匹かで襲ったらしい。

432 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 00:47:08.98 ID:2N8FThob
オシロスコープで受信機の144MHzを測定したいのにどうも上手くいかない。
なんか数値がデタラメになってしまう。
50MHzのやつはちゃんと測れるのに。

プローブが60MHz用だからだろうか??


433 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 07:39:04.36 ID:B7wfEIsN
>>432
ネタ投下乙w

434 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 11:03:35.93 ID:ANqreSYx
>>432
お城の型番とプローブの型番を教えてくれると、答えられるよ


435 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 11:33:12.04 ID:yEtPjJo3
>>432
重いんだろー

436 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 12:20:34.29 ID:H6dm2UTK
オシロで数値がデタラメって、どういうこと?

437 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 15:40:05.43 ID:GVz5W2JS
自分の思い通りにならないと
測定器がデタラメを表示してることにする主義なんだろ

438 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 15:54:05.53 ID:0f6G78WZ
>>432
まずは、秋月で250Mか300Mのプローブ買って、それからでしょ。適正なもの使わないと。

439 :774ワット発電中さん:2011/11/12(土) 15:56:31.41 ID:0f6G78WZ
>>432
あ、ごめん。50Mのオシロで測れてるなら、出力電波そのものじゃないのか。
中間周波数かなんか?

440 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 01:21:18.57 ID:g2anWG4x
>>439
50MHzと144MHzだから、ハムバンドのことだろ。
50MHzのオシロと書いてるわけじゃないと思うぜ、たぶん。

441 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 01:41:39.31 ID:GuEXpPHX
>>440
やっぱり、出力周波数ですかね? なら、やはり普通に考えてプローブ。。。
しかし、数値の話なら、きっと周波数カウンタで十分なような。。。

442 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 05:36:21.59 ID:QtXkzBAC
>>441
オシロがボロいんじゃね?
そもそも144MHzが測れる物なのか疑問?

443 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 12:38:58.16 ID:h1sqF/Z4
144を真面目に測ろうとするなら、
1GHz帯域いるよ

444 :774ワット発電中さん:2011/11/13(日) 21:09:13.39 ID:RXdZi/2S
どの三相200Vモーターが漏電してるかわからないんですが、
漏れ電流って発電機の接地線をクランプして一つずつモーター動かして測定すれば良いですか?
各モーターごとに三本まとめてクランプしたほうが正しい値でるかな?

445 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 00:07:02.05 ID:NqLueDZC
>>443
QAMとかならな

446 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 18:20:22.38 ID:U15M8Ih8
だいたい、オシロで、何を測ってるんだろう?
波形が出たぞ、俺ってスゲーってやつか?

447 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 19:21:12.16 ID:UAqVVzf8
>>446
オシロスコープって日本語で「波形観測器」って言うように

>波形が出たぞ、俺ってスゲー

これも大きな使用目的。


448 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 20:32:13.08 ID:U15M8Ih8
>>447
ま、そりゃそうだろうけど、波形の有無はともかく、波形の特性や量を観測できるんだろうかね。
どういう波形を、どういうオシロや機材で測ろうとしてるか知らんけど。

449 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 21:12:08.92 ID:wowbrTH4
過渡状態は気になるところ

450 :774ワット発電中さん:2011/11/14(月) 21:38:59.74 ID:FkoZHuou
使用目的って、オもシロければいいんじゃね?

451 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 07:52:10.12 ID:MEw51ZVi
デジタルオシロは別として、アナログとCRTの頃、
オシロは「測定」ではなくて「観測」だったもんな。
波形から目測で読む値なんてせいぜい2桁ぐらいの感覚。
定規当てて値読んでる奴がいたけど、滑稽だったね。
2現象の比較という意味でならアリだったけど。

452 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 14:58:22.70 ID:3okZ3cml
>>446
>だいたい、オシロで、何を測ってるんだろう?
ていうか、オシロ無くして、波形をどうやって見るの?

453 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 15:24:31.06 ID:1O0A9sk2
俺は貧乏学生のときはイヤホンでZ80ボードをデバッグしていたよ。
会社入ってオシロをつかえるようになってからしばらく目線の移動がわずらわしくかんじた。

454 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 15:26:47.73 ID:1O0A9sk2
やっぱりオシロはHUDがいいんかね?

455 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 18:02:33.19 ID:9eujocz0
>>452
オデオ屋さんは波形は見ないけど、
歪んでるとかわかるらしいよ。

456 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 18:55:17.88 ID:MEw51ZVi
ピュアオーディオは、音がピュアなんじゃないよ
彼らの心がピュアなんだよ、ある意味。

コンサートホールの生音?そんな妥協の音聞いてらんないよ、だってさ。

457 :774ワット発電中さん:2011/11/15(火) 19:38:27.60 ID:OPmv7Ls+
心がピュア… ああ、なるほど。目を開かされる一言ですね。

458 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 00:00:34.79 ID:a3HySzQK
オデオ屋さんは、ジッターメータ不要だよ。
クロックのジッタが耳で聞いてわかるらしい。


459 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 00:12:36.84 ID:SG7qvro2
この板だったと思うが、以前、信号の歪みは心の歪みだって誰かが言ってたっけ。

460 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 00:32:32.57 ID:DC/4IkUD
関東では3月以来音質がかなり変わったとか変わらないとか

461 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 12:47:54.15 ID:a3HySzQK
3P電源ケーブル 1本10万円とか、コンセント2万円とか。

オデオ屋さん、何か狂ってるような気がする。



462 :774ワット発電中さん:2011/11/16(水) 13:39:47.50 ID:dSF5mJiS
狂ってるのは客の方

463 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 13:03:17.13 ID:0IuVm+PZ
>>461
需要があるから、技術的には無用でも商品として供給されるのだが、
どうも「伝説」を作って流す仕掛け人が居るみたいだねぇ。

その辺は健康食品や浄水器の業界と同じシステムみたい。
教祖がご託宣を述べて、「熱狂的fan」を作って効能を広げてぼろい商売にする。
客は狂わされてると言った方が実態に合ってる。

雑誌記事も悪かった。聴感か、測定値かって対立的に煽って、オーディオは測定値じゃダメだという伝説を作って自分の首を絞めて衰退した。
ラジオ技術誌なんか不定期刊か季刊に落ちぶれたんじゃない?戦後しばらくは、プロを凌ぐ最先端の技術雑誌だったなんて誰も信じなくなってしまった。

464 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 14:21:40.26 ID:DFfZGdAC
>>463
自分の能無しを僻むんじゃないよ
違いのわかる者にははっきりと聞き分けられるんだよ





と、いってみるテスト

465 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 14:41:45.78 ID:0IuVm+PZ
>>464
はいはいはい、御苦労さんで。
あたしはAB級PP常時流通型アンプ程度で十分で、このごろウーファー部をPWMデジタルアンプにしてみようかなっと(w

計測値の良いアンプは音が悪いかの伝説は流さないでね〜。
当時のラジオ技術誌編集部が「聴感か、計測値か」なんて意図的に対立させて宗教化しなかったら、
音の良さを表すもっと適切な計測値が捜し出されていたかもしれません。聴感と計測値を対立させるってのが酷いよねぇ。

466 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 19:12:14.89 ID:ZVw6od+K
>>444
漏れ電流ってクランプでは測れないだろ。 測れるレベルだと地絡と言わないか?

メガー使えばいいじゃん。

467 :774ワット発電中さん:2011/11/17(木) 21:02:11.48 ID:uUWXZCOS
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468 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 11:37:21.90 ID:UiMT/axh
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

469 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 13:25:35.14 ID:J2GMhCPo
>>461

壁コンセントは標準品、おまけに壁コンセントまでの配線はメーター100円もしないVVFケーブルなんだよね。


470 :774ワット発電中さん:2011/11/19(土) 16:02:51.07 ID:AgnazRbB
>>459
見えないところはいいんだよ。音に影響しない。

471 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 04:55:55.50 ID:Ka60YhC9
じゃ、目をふさいだら、問題解決だね

472 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 05:58:20.14 ID:2RCT5Xod
ついでに耳も塞げば完璧。

473 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 06:08:46.74 ID:2RCT5Xod
おぉっと、口も塞がなきゃ近所迷惑だね。

474 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 07:15:30.66 ID:wdYj82Qx
>>471
ところがね、ブラインドテストは頑なに拒むんだよね。

475 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 07:22:07.46 ID:wdYj82Qx
そういえば、このスレ通りの業界で働いてたんだけど、そのときの上司、
マイクロのターンテーブルを持ってた。テーブルとモータ別体でベルトで繋ぐやつ。
テーブル自体も一人では持ち上げられないような砲金削り出し。
「ああ、エアーベアリングでしょ?」っていうと「お、○○君、見込みあるねぇ〜」
だってさ。

その上司曰く「このベルト、絹とゴムとケブラーで明らかに音が変わる」
だってさ。職業能力疑うよ。もっとも、自分が辞めてしばらく後、首になったらしいけど。

476 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 08:37:44.27 ID:qQtXdkx7
JEMICはコネで就職できるぞ
底辺大学でも親がJEMICと繋がりがあって
そいつ3000人が応募してきての内定6人の中に入れた

477 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 08:54:51.70 ID:gI0MBf5d
使えないコネはコネじゃない。
使えないコネクタはコネクタじゃない。

478 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 17:49:33.19 ID:ZmDc8u4u
1m37,000円のオーディオ用LANケーブルもあるらしいぞ。
これ、何につかうのだろう?

ttp://www.phileweb.com/news/audio/201109/09/11203.html
エイム電子、ネットオーディオ用LANケーブル2モデルを発売

479 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 18:20:04.92 ID:qVPfbrEL
サーバーのHDDによってMP3の音質が変わるのは常識だから




とか言いかねない。

480 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 18:40:36.29 ID:s1ZzQch4
それが飛ぶように売れるならオイシイ商売だけど・・・実際のところ何本売れるものかな

481 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 21:22:20.50 ID:sA77dmxt
数本売れれば十分に美味しいと思うが・・・

482 :774ワット発電中さん:2011/11/20(日) 21:28:14.62 ID:eXeocVVT
馬鹿みたいに高い値段設定すると、なぜか売れるんだよ。数本。

483 :774ワット発電中さん:2011/11/21(月) 19:13:37.90 ID:Dsi5F10I
罪悪感も吹き飛ぶぐらいに思いきって
値を付けるのが売れるコツ

484 :小心者:2011/11/21(月) 21:10:51.14 ID:NXbtwySi
思い切ってって言うと2割ボッタクリぐらい?

485 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 09:43:17.57 ID:/0XMxIJp
そう言えば、
ちょっと前にルビジューム原子発振器が内臓(オプション?)されたCDプレーヤーあったな。

486 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 10:13:46.14 ID:APGcplnf
内臓やめて!! サイボーグか?

487 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 11:36:55.82 ID:1Ectfsg6
ルビジューム
 → ルビジウム

原子発振器
 → 原子の振動をとりだしてるわけじゃあない
    単なる共振器で、出てくるのはPLL同期したOCXOの出力

488 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 22:23:50.35 ID:/0XMxIJp
>>487
>単なる共振器で、出てくるのはPLL同期したOCXOの出力

原子発振源をトリガにするだけなのは当たり前のことw
原子発振器の出力はそういうもの。
それを原子発振器という。知ったかの意味のないコメント乙

489 :774ワット発電中さん:2011/11/23(水) 23:17:19.95 ID:YP2Y7zgZ
「ルビジューム内臓」w

490 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 07:10:15.09 ID:VDoERdBc
未来的にアリかもな!
俺の人工心臓ルビジュームだぜ

491 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 16:51:10.33 ID:8OGRT1s8
大変です!
心拍数が 120.00000001 に上がっています!

492 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 17:12:55.22 ID:KKfMcEnl
ついでにスペシューム光線も内臓してくれ

493 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 17:14:36.90 ID:RUkzklsH
結石は内臓に当たりますか?

494 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 20:58:37.02 ID:IwLoNVRn
今、流行のセシウム、集めて原子発振器の元にはできないの?

495 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 01:35:04.82 ID:2STvzCRT
>>494
物理的には可能だと思うけど、放射性物質なので、
・非安定、時間とともに崩壊していき違う物質になっていく
・崩壊時に放射線(高エネルギー粒子)を出す
取り扱いが難しく、不安定、短寿命、
何を計測しているのかよくわからない物になるでしょう

496 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 09:34:36.27 ID:hKZNg57C
>>493
あこや貝の様に結石が真珠みたいにコーティングされると面白いなーー

497 :帝徒:2011/11/25(金) 13:25:34.54 ID:Vz2dllIz
デジタルは何でも電気配線からハッカーが侵入していると判明。データ改竄。オフラインと計量器の回りを遮断。車も電気系統は電気操作出来る。がいしを割り、修理の依頼を。黒はヤバい。誘電と放電。

498 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 02:57:28.50 ID:YaxKex8l
>>487
参考までに。
ttp://www.patentjp.com/07/V/V100066/DA10072.html

>>494
セシウム原子発振器自体はたまにHPのがeBayに出てるな。(もの凄く高くはない)
ビーム管は劣化してると思うけど。

499 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 08:21:48.23 ID:FngE7+mI
物質名は化学会の日本語表記の原則で定められてるわけで
まともな研究者・技術者で「ルビジューム」なんて表記しちゃったらそうとう恥ずかしい。
まぁリンク先が特許公報ってのもアレだがw

爺さん世代は弁当箱のアルミニウムを「ニューム」なんて略してたな

500 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 10:04:34.20 ID:mBoQpEDw
アルミニュームの弁当箱で食った後熱ーいお茶を弁当箱に入れてもらって飲むのが
格別じゃった。

501 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 12:01:21.15 ID:ShG1m2mK
梅干しのところだけ、錆びるという

502 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 12:22:52.71 ID:ShG1m2mK
話は変わりますけど、

僕は、テクトロのオシロ、TDS540 不動品を3台持っています。(全部不動で泣ける)
起動後の画面に、Aquision Failとしてエラーが出るのが3台、
画面が表示されないけど、外部モニタなら映ってる、が1台。
直すのは難しいでしょうか?
全部共通して言えるのは、Aquision Failが出ていることです。
これって、いったい何なのでしょうか?


503 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 14:52:32.19 ID:mG49AKuk
>>502
それ、俺も知りたい。

504 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 18:08:33.03 ID:FngE7+mI
TDS540は電解コンのお漏らしが多いらしい
↓ここらへん
http://je6lve.tom-system.com/geolog/geobook20030528.html

うちの540Aはまだ元気だが

505 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 01:02:32.73 ID:ugbWl8e8
>>432です。
ごめん、ホントごめん。
「オシロスコープで」じゃなくて「周波数カウンターで」だった。
自作した受信機を調整したいんだけど、150MHzまで測定可能な周波数カウンターなのに
どうしてもダメで。
で、プローブが60MHz用だってことに気付いたんだけど、
プローブも結構高いので、本当にプローブのせいなのかな?って。


506 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 10:47:41.58 ID:/++zm7ad
>>505
プローブ使わないで同軸ケーブルの先に適当なコンデンサかましてみたら?
その場所のインピーダンスとかレベルによって1P〜10P〜100PFなどでね

507 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 13:21:25.37 ID:RkF4WjZj
>>505
カウンターは、入力レベルが低いとカウントできない。(当然ですよね)
また、どんな形の信号を測っているか目に見えない不安があります。
なので、
・結合を疎→少しずつ密にしてみる。
・150MHzくらいまで増幅できる前置アンプを入れてみる。
・中古オシロを買う
などの工夫が必要です。
その点、オシロは信号の大小が視覚的に見えるので、都合がいいです。


508 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 13:50:03.27 ID:a2F1zc1y
>>506 >>507
具体的なアドバイスありがとうです。
それらも試してみたことがあるんですけど、もう一度やってみます。
必死に手探りで調整すると「東京コントロール」という通信は聞こえるので、
エアーバンド付近の受信は出来てるようなのですが・・・


509 :774ワット発電中さん:2011/11/29(火) 08:40:20.09 ID:ncWPGR/X
一石位の局発(LO)でも1mW以下位は出るので測れるとは思うけどね?

510 :774ワット発電中さん:2011/11/29(火) 20:30:43.20 ID:KpmJiIN8
>>505
カウンターの入力容量って思ったより大きいから周波数が高くなるとそれに
喰われるのが原因じゃないのかな。
プローブはまさか1:1で使っているとか。

511 :774ワット発電中さん:2011/11/29(火) 21:05:02.21 ID:pCmdg59X
本日も入れ食いだな

512 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 00:37:18.93 ID:tWuZn50S
電池電圧の放電モニター用にT&DのデータロガーVR-71を購入してみた。
秋月で売ってるLascar EL-USB-3より高分解能で表示付なところが気に入った。
でもいまどきRS-232C接続なんてありえねぇ!ってことでUSB直結ケーブルを
こしらえてみた。以下俺用製作メモ。
----------------------------------------------------------------
a)6極6芯(RJ12)モジュラーケーブル準備
http://eleshop.jp/shop/g/g75V332/
http://eleshop.jp/shop/g/gBAM135/

b)USB−シリアル変換ケーブル準備(FT232RLチップ・3.3V/5Vどちらも可)
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=50030
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=50040

c)RJ12 〜 シリアル信号線を以下のように結線
 @ → RxD
 A − GND
 B ← TxD
 C ← RTS#
 DE… NC
※RJ12ピン配は爪を上向きにして端子を見たとき、左から@→E

d)USB変換ケーブルをPCに接続。FT_ProgツールでTxD,RxD,RTS#の極性反転
http://www.ftdichip.com/Support/Utilities.htm

e)モジュラーをVR-71につなぎ、Voltage Recorderを起動

513 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 05:49:06.34 ID:jwkRjKJC
そのデータロガー自体高級品だね

514 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 09:50:41.31 ID:zg2wPRpk
データロガーって温度やGPSは充実してるけど、電圧は意外と見かけないんだよな。
俺も以前はノートPCとA/Dカードで電圧ロガーを構築してたけど、場所取るし停電でデータ飛ばしたこともあって
今はスタンドアローンのVR71がメイン。
でもこれも記録容量8kと少なめなところと転送速度が遅いのが不満…

自作で見かけるようなSDカード記録式電圧ロガーをどっかで商品化してくれないかな?

515 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 10:11:34.35 ID:7sIdORJv
金掛けてでも取り組まなきゃいけないのならSCADAとかリモートIOとかPLC使えばいいじゃん
温度とか言ってるからには低速でいいんだろ?
あとこんなのもある。停電でデータ飛ぶノートPCってなにそれこわい。
http://www.mizoueproject.com/product_info/debugscope/debugscope.htm

516 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 11:42:50.58 ID:GorMBOC3
>停電でデータ飛ぶノートPC
たいがいノートPCって、バッテリーから死ぬよな。

517 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 12:08:29.07 ID:fToZ6lQi
俺が実験室で使ってるThinkpadはAC抜いて数分で落ちる。まさにバッテリはUPS代りだ。
PCロガーはバッテリ駆動に切り替わったらロギング止めてスタンバイに移行する仕掛け入れとかんと…

518 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 14:03:02.50 ID:1FXzkGJ7
電圧ロガーなんていくらでもあるやん。
ただ玩具屋でおもちゃのような値段で売ってないだけ。

519 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 14:28:35.06 ID:NDhJouWQ
基本、入力仕様は電圧か電流か熱電対が圧倒的だしね。

520 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 17:20:03.03 ID:v3Mk+GkH
チャネル間が絶縁されてる安価な電圧ロガーが欲しい。

521 :774ワット発電中さん:2011/12/03(土) 19:24:43.17 ID:ly3rjeIS
グラフテックもHIOKIもエントリー機で10万円するね>絶縁多chロガー
安く上げたいならLascarのを複数台用意して、予約開始モードでロギングすれば擬似多ch絶縁化になるかな

522 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 00:05:34.44 ID:83hixELD
昔は打点やペン型記録計(インクで紙を回すやつ)でやってたのを思い出した。
温度測定や電圧など

523 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 00:06:31.94 ID:mnL4TAw7
>>521
Lascarのロガーって入力-USB間の絶縁はされてるの?

524 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 10:32:03.57 ID:0SzdOkDt
>>523
LascarのはUSBと測定端子は非絶縁。ただしロギングとUSBデータ吸い上げが
同時に行えない仕様になってる。
・USB中央2ピンが信号線と測定プローブを兼用
・測定用電源は内蔵の3.6V塩化チオニルリチウム電池でまかなう

525 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 11:11:33.65 ID:8FjB/iXD
ペンレコ、横河のは電子レンジって呼んでた

526 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 13:22:24.25 ID:VoB/7Jdd
>>512
確かに今となっては232CついてるPCなんて皆無だから、メーカー側でUSBケーブル用意して欲しいところだな。
ところでRS-232Cって±15V振幅だよね。3.3Vレベルで動くの?

527 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 13:32:35.20 ID:mnL4TAw7
>>524
なるほど、測定中はPCとは繋がないわけか。やっと意味がわかった。ありがとうございます。
それにしても塩化チオニルリチウム電池なんてまだ存在してるんだ。
製造中止とかどっかで聞いたようなかすかな記憶があるが、勘違いだったかな。

528 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 13:55:51.29 ID:mPTS4FFq
塩化チオニルリチウム電池は、一部のガイガーカウンタが採用してて、「電池が入手できない!」
と話題になったね。国内だと法人向けが主で、ほぼ単3タイプ(ER14505)で700〜千数百円と高額。

529 :774ワット発電中さん:2011/12/04(日) 15:02:27.96 ID:0SzdOkDt
>>526
RS-232CのSpace電圧は3V〜15Vなので、min条件が考慮されてるなら
大丈夫かな?と思った。実際につないでみたら3.3V品で動いたし。

でもチョット不安になったのでVR-71を分解して周辺回路を追ってみた。
ロジックは3V〜なので大丈夫だけど、フォトカプラが0.5mA発光なので
ちょっと厳しいかな?やはりシリアル-USB変換は5V品選んだ方が安心かも。
http://loda.jp/mcnc/?id=375


530 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 01:00:13.47 ID:dcVHxTSf
横河って電子レンジだとかダルマだとかヘンな愛称が付いてるの多いよな〜

531 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 02:59:44.46 ID:fdSqwS4z
食器洗い機も作ってるからかな。

532 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 07:02:27.69 ID:wvrA4kiP
YHPだった時代もあったんだよな・・・

533 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 09:36:28.77 ID:LT5B1Cjm
YHPしか知らない貧乏人の俺

534 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 13:05:03.15 ID:fdSqwS4z
学生の頃実習に使っていた計器類はYEWだったな。

535 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 13:21:27.10 ID:kQUjvRer
昔はYHP→HPの測定器で測った値じゃ無いと研究発表とかで信用してもらえなかったよね。
測定器だったらHPだったのにAgilentになっちゃってパソコンからも手を引こうとしてるみたいだね

536 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 20:12:16.49 ID:femMoMUT
サンワのテスターじゃだめ?
テスタースレでは一級品なんだけど

537 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 20:45:05.91 ID:fdSqwS4z
>>536
テスターとDMMの違いを考えてみよう。

538 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 20:48:54.30 ID:BZY/+sd4
ググッてみたところDMMはエロと出た。

539 :774ワット発電中さん:2011/12/05(月) 21:07:49.69 ID:i9JCmXT5
>>537
アナログじゃだめってことか・・・

540 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 22:13:09.63 ID:CSfiV4aQ
>>539
いや、アナクロじゃだめ

541 :774ワット発電中さん:2011/12/09(金) 18:56:17.09 ID:f0bwREMM
http://sigrok.org/

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