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水晶振動子&水晶発振器を鋭く語るスレ 3

1 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 17:19:23 ID:11wmAUDr

.  ___
 (___.) 定番の電子部品「水晶」を語ってくだされ
. |       |
. |.HC-6U.| ルビジウム発振器やセラミック発振子,
 ,|____|, シリコンMEMS発振器等の話題もどうぞ。
 `''T'''''''T''"

関連スレ
発振回路・振幅変調・角度変調
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072319730/

前スレ
水晶振動子&水晶発振器を鋭く語るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095175866/


2 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 17:22:15 ID:4QM/m7ND
水晶振動子発明した奴死ね

3 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 17:29:40 ID:11wmAUDr
さっそくで、すみません。

水晶発振回路を作ったんですが、周波数が合わせ込めません。

負荷容量32PFの10.7MHz、HC49水晶 + 74HCU04 + 1MΩです。
周波数カウンターは、アンリツの11桁のものを使用し、
外部基準として、GPS(トリンブル)の10MHzを入れています。

5台作って5台とも、+100ppmくらいズレてます。
Cをドンドン増やしてもなかなか下がりません。

一般的に、ドンピシャにはできないものなのでしょうか?
「そのくらいは諦めなきゃダメだよ〜ん」というものでしょうか?


4 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 17:50:36 ID:7ZdyrR7Z
ちなみにそのアンリツでGPS出力を測ったらどうなってた?

高い精度を求めているなら、高い精度の水晶を買わないとだめだよ。
よく出回ってるのは ±100ppmくらい。

5 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 18:26:56 ID:11wmAUDr
>>4
ありがとうございます。
>GPS出力を測ったらどうなってた?
内蔵10MHz発振器使用で、GPS10MHzは、9.999 999 6 MHzでした。

>よく出回ってるのは ±100ppmくらい。
なるほど。わかりました。

・そのppm数値は、買ったときの初期ズレであり、経年のズレとは別ものである。
・そのppm数値は、トリマで追い込めば初期調整できる
という考え方は×でしょうか?

手元にNFの発振器(黒いやつ)があったので、それで目的周波数をセットしてみたら、
これもまた見事にズレています。100ppm程度。あんなにゼロが並んでいるのに。


6 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 23:22:57 ID:7ZdyrR7Z
>>5
公差と経年変化は別々に規定されている。カタログくらい読め。
それから、ちゃんとした周波数が欲しいのならオーブンくらい知っておけ。


7 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 23:25:06 ID:7ZdyrR7Z
まだあった。トリマ? ムリ。水晶の Qの高さはそんなもんじゃない。

8 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 23:58:02 ID:oNSAtB69
キンキンに冷やすかチンチンに炙るかしてみればw

9 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 15:36:01 ID:rIK4M3pV
>>7
実際試した経験あればわかるけど、トリマで結構動くけどなぁ。

HF帯域、例えば14.31818MHzあたりの水晶に、負荷容量15〜22pFにパラって
10pFのトリマを付けると、だいたい数10kHzくらいは動く。

LS04みたいなTTLのバッファで発信回路を組むと3倍オーバートーン発振しちゃっ
たり。

水晶発振の発振周波数が動かないなら、トリマの代わりにバリキャップを
使うVXOは架空の回路ってことになるし、わざわざ温度補償コンデンサを使う
必要もないわな。

10 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 20:18:44 ID:PQuuf+J1
トリマで無理に合わせると、動作電圧、温度など振ってやると異常発振を起こす場合があるし、
だいたいジッタ成分が増えるからアナログ屋ならそういうことはしない。
しかし用途にもよるな。それを確認しなかったのは俺の落ち度。
要するに精度が欲しいなら±100ppmの汎用品なんか使うなよ、てこと。

>>9
最後のくだりは、蛇足だな。


11 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 20:30:31 ID:2RwoODZW
簡単な補助補正方法は定電流回路とチップ抵抗で
発振子(発信器)の温度制御をすること。

市販発振子は常温で定格ねらいの設計だから10℃ずらせば余裕で数十ppm変わる。
寿命はその分短くなるが四半世紀くらい余裕w

12 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 12:47:07 ID:+ACEEo8/
教えてください。

水晶の規格を見ていると、ERSが出ています。
この値は、大きいほど○○で、小さい物ほど○○である、のような
定性的なものがあるのでしょうか?
例えば、ESRが大きい物は、増幅器のゲインが多く必要である、とかです。
宜しくお願いします。


13 :774ワット発電中さん:2010/10/09(土) 00:42:56 ID:yZ21x9fz
>>12
等価直列抵抗ね。水晶発振回路は、増幅器の入力と出力を、水晶振動子でショート
したループ構成になっていて、発振周波数では水晶は抵抗とみなすことができ、その値は ESR
のものとなる。発振回路をこのESRの抵抗でおきかえて、ぐるっとまわったループ利得が
1倍以上あれば発振する。増幅器の出力電圧の、出力インピーダンスとESRの直列になった
抵抗と、増幅器の入力インピーダンスで分圧された電圧が入力にかかるから、分圧された
低下分を増幅器の利得で補う。ESRの大きい水晶について発振条件を成立させるためには、
増幅器の出力インピーダンスは小さくなければならず、入力インピーダンスは高くなけれ
ばならず、利得は大きくなければならない。

14 :774ワット発電中さん:2010/10/14(木) 12:57:14 ID:Wxa1Gb0c
GPSによる10MHzの話はここでも良いでしょうか?

周波数カウンターの源振として、12.8MHzのTCXOを使っていますが、
さらに精度を上げたいので、GPS衛星の電波から10MHzを出力するユニットを、
オフオクなどで中古で買おうと考えています。
この10MHzの出力について教えていただけないでしょうか?

一般的な話ですが、このユニットの10MHzの出力は、
 1) アンテナ接続無しの場合でも、自力で10MHzを出力するのでしょうか?
 2) その場合でも、TCXOと比べて十分良い値を出して来るものでしょうか?
    (自力発振だと、どっちもどっちだと予想しています)
 3) アンテナを接続しても、衛星が1つも受信できないときでも
    10MHzは出力されるのでしょうか?
    (これも上記2)と同じだと予想しています)
 4) 受信できている衛星の数が、最低はいくつ必要なのでしょうか。
    3つ受かれば、まあまあの精度になり、8つ受かったとしても、
    ほとんど変わらないと考えても良いのでしょうか。

漠然とした質問ですみません。宜しくお願いします。


15 :774ワット発電中さん:2010/10/15(金) 12:29:22 ID:WvOsnYCL
1つで十分なんじゃね?知らないけどw

16 :774ワット発電中さん:2010/10/15(金) 18:56:13 ID:M7906xGx
>>14
1) 出力する。
2) C/Nも変動特性もTCXOに比べれば十分良い。
3) 出力する。受信できなくなった後も、ホールドオーバーの間はそれまでのエージング特性などから計算し補正されている。
4) x,y,z,t の4変数を解くためには 4つ必要。実際は電離層遅延の問題があるからもう少しややこしい。

C/Nが気になるんなら中古のZ3801Aを買え。

17 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 01:19:58 ID:vQMKuCvh
手元のサンダーボルちゃんは、今日も元気に4つのGPSを捕らえてる。
10MHzに対して、-0.02ppb (-0.0002Hz)ね。正確ぅ〜!

18 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 21:35:46 ID:69tVx0L5
ちょっと待って、2×10^-11なんてオーダーをどうやって測ってるの?
セシウム発振器持ってるとか?

19 :774ワット発電中さん:2010/10/18(月) 03:09:03 ID:OpezrSd7
へぇ〜ロックした時のオフセット表示するのか

20 :774ワット発電中さん:2010/10/18(月) 23:11:05 ID:PwfhOFm5
GPS基準、受信性能が良いのは最近のヤツだが搭載しているOCXOは古いZ3801Aが最高。





21 :774ワット発電中さん:2010/10/19(火) 00:02:13 ID:moLf8/mm
だってZ3801Aは、ダブルovenじゃなかった?

22 :774ワット発電中さん:2010/10/19(火) 15:09:37 ID:+vZpNKMd
>>14

新品のほうが安いよ。

23 :774ワット発電中さん:2010/10/21(木) 20:21:18 ID:/L8cqtCT
>>22
オクで出ている中古は2万円以下だから
それより安い新品になると単なる位置表示のGPSレシーバーだろう。
まともな10MHz出せるヤツで2万円以下なんてないよ。

24 :774ワット発電中さん:2010/10/21(木) 21:04:02 ID:8UlV5lGB
教えて下さい。

水晶振動子は金属ケースに入っています。
このケースは電気的にどのような接続をすべきでしょうか。
・浮かせておく
・GNDにつなぐ
・+電源につなぐ
・物による
・時と場合により、浮かせるかGNDかを選ぶ。  などです。
よろしくおねがいします

25 :774ワット発電中さん:2010/10/21(木) 22:08:00 ID:Yy3cItO/
>>23

http://www.u-blox.com/ja/gps-modules/u-blox-6-timing-module/lea-6t.html

円高だから、安いよ。

26 :774ワット発電中さん:2010/10/22(金) 07:10:21 ID:cqjQOzaN
>>24
GNDにつなげられるようにしておけ。周波数が安定する場合がある。
そのかわりGNDがアンテナになる場合もある。
接着剤で固定する場合もある。
EMC試験と振動試験をしっかりやれ。


27 :774ワット発電中さん:2010/10/22(金) 09:53:00 ID:aADyKPCC
>>26
ありがとうございます。
と言うことは、
こうすべきだという決まりはない、ということでしょうか?

今動いている回路の、水晶の缶を指でさわると、周波数がわすがに動くんです。
困りました。



28 :774ワット発電中さん:2010/10/22(金) 10:54:37 ID:cqjQOzaN
>>27
浮かせているなら、触れば周波数が動くのは当たり前。
触らないことにして済ますのも一法。
その場合でも環境試験はしっかりやれ。湿度を上げるとふらつく場合もある。


29 :774ワット発電中さん:2010/10/22(金) 11:30:41 ID:aADyKPCC
ありがとうございます。
GNDとつなぐことにします。
環境試験してきます。
冷熱サイクル槽の片隅にこっそり置いてきます。
恒湿度槽は、管理者がうるさいのでスグにはできないですが。65℃95%

ありがとうございます。


30 :774ワット発電中さん:2010/10/23(土) 09:04:47 ID:UPAritRW
つか、その程度のことも教えてくれるつーか、チェックしてくれる人も
いないのか?


31 :774ワット発電中さん:2010/10/23(土) 16:59:11 ID:61bOMzPy
クリスタルケースって昔からGNDに落とすのがデフォでしょうが。
30の人と同意見。
電気電子の基礎を知らないで仕事している連中が多い。
某企業で技術教えているけど最近の連中って光の速度(秒速30万km)も
まともに答えられないのが多い。
表皮効果に至っては200人に聞いて答えられたのは1人だった。
テスターの正しい使い方を知らないのも多いのです。

32 :774ワット発電中さん:2010/10/23(土) 17:01:24 ID:hAOezNgq
んなことないよ。
必要だったらGND足が付いているって。

33 :774ワット発電中さん:2010/10/23(土) 18:08:41 ID:HzzKSBIt
>>31
電気電子の基礎というか、中学生の理科レベルの知識さえあやふやな連中が、
「ハードもできます」なんて平気で言ってる。シリアルで通信する機器同士
の信号だけ繋いでGNDを接続しないとか。差動なら大丈夫とか。

既に新卒学生の質がどうこうといった問題ではなく、中堅・中間管理職レベル
の30代・40代あたりでさえ、テキトーに誤魔化しながらやってきた連中が、
かなりの確率で混じっている。こいつらは、なまじ裁量・決定権を持って
いるので、できの悪い新入社員よりもはるかに始末が悪い。

そんな状況だから、むしろ連中よりも詳しい新卒や転職組は、胡散くさがら
れた挙句に難癖をつけられて排除される。オタクとか、コミュニケーション
能力とか、老害とか、加齢臭とか。(w

そして、理想ばかりが騙られる「ゆとりパラダイス」が築かれていくわけだ。

34 :774ワット発電中さん:2010/10/24(日) 00:17:34 ID:Q1ntcZhv
いろんなガラクタをバラしてるけど、ケースがGNDにつながってるの見たことないかも
スズメッキ線で固定してあるのは見る

試しに手元のUSBカードリーダを調べてみたらGNDにつながってなかった

35 :774ワット発電中さん:2010/10/24(日) 01:01:32 ID:1QYVjdrn
>>34
別に、ケースをGNDに落とさなかったり、発振回路の周囲をGNDベタで囲わな
かったからと言って、それが原因で直ちにボードや回路が動かなくなるわけ
ではないよ。

もともとメッキ線での固定は、背が高いHC-18Uを基板上に寝かせて付けた
際の振動対策目的もあるんじゃないかな。やらなくなったのは、背が低い
HC-49や面実装の採用が増えたことと、単に工数コスト削減でしょ。

最近では、製造ラインでシリコングリスを塗ったり、放熱シートを挟むような
作業さえ嫌って設計時にフルモールド品を使えと言うくらいだし、水晶の金属
ケースに自動ハンダなんてロボットアームでも導入しなきゃできない支那。

36 :774ワット発電中さん:2010/10/24(日) 01:09:23 ID:Q1ntcZhv
つまり、GNDにつなぐのがデフォと言われてもピンとこないわけです

37 :774ワット発電中さん:2010/10/24(日) 06:29:20 ID:GL1TqqTO
もちろん、発振はするし、普通は放置していてOK。
ただし、指で触れるなどすれば若干の変動はあるのはあたりまえ。

>今動いている回路の、水晶の缶を指でさわると、周波数がわすがに動くんです。
困りました。
というように、指で触れることによる変動が問題になるようならば
それなりの配慮が必要でしょ。

38 :774ワット発電中さん:2010/10/24(日) 23:57:50 ID:zJCmUhJy
発振回路に限らず「浮いた」金属は良くないのは常識だけどね
グラウンドに落とすだけでそれがシールドになる

39 :774ワット発電中さん:2010/10/25(月) 00:08:05 ID:5pfoRoy2
だから必要だったらGND足がくっつくって。
数十ppm動くと言うなら回路設計と基板設計が悪いんだよ。

40 :774ワット発電中さん:2010/10/25(月) 00:59:33 ID:0rvEycxu
あぁ振動子の話しだったな。
確かに浮いたままにしたのもあるけど全く問題なかった

厨房の時開けた機械はメッキ線がハンダ付けしてあったが
あれ問題なかったのかねwwwパッケージ内でガスが発生しそうだから

41 :774ワット発電中さん:2010/10/25(月) 13:37:07 ID:6OyeZG+R

>>31 GNDに落とす
>>32 必要だったらGND足が付いているって。
>>34 ケースがGNDにつながってるの見たことない
  スズメッキ線で固定してあるのは見る
>>35 メッキ線での固定は 単に工数コスト削減
>>37 普通は放置していてOK。
>>38 「浮いた」金属は良くないのは常識だけどね
>>39 必要だったらGND足がくっつくって。
    (くっつくって表現が良くわからないが)
>>40 浮いたまま 全く問題なかった
   メッキ線がハンダ付けしてあった

こうしてみると、
「こうしないといけない、こうあるべきだ」ということは無いみたい。
あるいは、
回答している人達も どちらにすべきか知らずに発言しているとか?


42 :774ワット発電中さん:2010/10/25(月) 13:42:43 ID:sNGCjKQM
昔の初歩のラジオ風に言うと
「これは高等テクニックです」
ってことだろ

43 :774ワット発電中さん:2010/10/25(月) 14:58:13 ID:5H6+jWkY
???
動作中なら、クリスタルの周辺にある
コンデンサや配線にさわっても周波数は
変動するんじゃない?

44 :774ワット発電中さん:2010/10/25(月) 19:19:55 ID:mUTgfkDh
そもそも部品にさわれる状態というのが問題だと思うが。

45 :774ワット発電中さん:2010/10/26(火) 07:06:29 ID:Z6xWYpR+
>>41
簡単に言えば、
>>37 普通は放置していてOK。
だし、
>>32 必要だったらGND足が付いているって。
いうこと。ただ、
>今動いている回路の、水晶の缶を指でさわると、周波数がわすがに動くんです。
困りました。
というように、指で触ると動いてしまうということを問題にしているなら、
>それなりの配慮が必要でしょ。
となる。ただ、これが仕事でやっているんだとしたら、
>つか、その程度のことも教えてくれるつーか、チェックしてくれる人も
>いないのか?
ということは確かに疑問符。

ちなみに、無線機の類で水晶のケースからアースを取るというのは
良くみかけたし、実際にそれなりの効果があることも体験したことはある。
ただ、これって水晶に熱ストレスかけちゃうんで、どうだろか?
と思ったりしたものだったっけな。
基板に余裕があるなら、実務上では
>スズメッキ線で固定してあるのは見る
のように、HC-49UみたいにでかいやつはベタGNDの上に横倒しにして
スズめっき線で鉢巻しておくくらいだろうね。

それ以上の対策が必要なら、
>そもそも部品にさわれる状態というのが問題だと思うが。
ということで、触りようがない/問題が無い距離までしか近づけられない
ようにガードしてやるべき。

これでoK?

46 :774ワット発電中さん:2010/10/26(火) 14:36:23 ID:uWzwJfES
>>45
> ただ、これって水晶に熱ストレスかけちゃうんで、どうだろか?

ハンダ槽やリフローに流すのは気にしないの?時間と温度と熱容量で考え
たら、そっちの方がはるかにストレス大きいと思うケド。

どっちのストレスが大きいかの評価テストは、上島竜平か、出川哲郎で
おながいしまつ。

> のように、HC-49UみたいにでかいやつはベタGNDの上に横倒しにして
> スズめっき線で鉢巻しておくくらいだろうね。

死にかけのジジイの脳みそには、背が高いの(15mm程度)は「HC-18U」で、それを
低く(5mm程度)にしたのが「HC-49U」だったと記憶されておるんじゃが、気の
せいか?

http://www.d1.dion.ne.jp/~altoxtal/keishiki/ads-keishiki1.htm

HC-49Uを横倒しに基板に実装している例は見たことがない。

47 :774ワット発電中さん:2010/10/26(火) 16:31:57 ID:Z6xWYpR+
HC-18Uは思い切りでかいやつでしょ?最近あんまり見かけなくなった気がする
HC-49Uは一回り小さくて高さが13mmくらいあるやつ。
HC-49Uと底面の形状が一緒なまま背が低くなったのがHC-49U/S


48 :774ワット発電中さん:2010/10/26(火) 16:41:21 ID:tKYPj0JY
/SのSはsmallのSだと思ってる

49 :774ワット発電中さん:2010/10/26(火) 17:57:46 ID:Z6xWYpR+
>ハンダ槽やリフローに流すのは気にしないの?
だから、
>と思ったりしたものだったっけな。
となるでしょ?
そういや、昔は水晶は超音波洗浄すると可愛そうだっていうんで
後付してたりしたなぁ。

50 :774ワット発電中さん:2010/10/26(火) 21:21:04 ID:uWzwJfES
>>47-48
あぁ、壊れかけていた脳のシナプスがちょっとだけ繋がった気がする。(w
たぶん認知症が発症するまで24時間くらい遅れたであろう。トンクス。

そういえば、水晶のソケットとかも見ないな。ああいう隙間部品を造ってた
メーカーって需要がなくなった後どうしているんだろう?

51 :774ワット発電中さん:2010/10/27(水) 00:49:55 ID:Dye1OE0f
HC-18UとHC-49Uは同じ大きさだよ。
HC-18Uがケースを半田付けで密封していたのに対して、HC-49Uは抵抗溶接で密封しているのが違いだとか。
思い切りデカイのはHC-6U。

52 :774ワット発電中さん:2010/10/27(水) 07:44:26 ID:yHrFg6w3
FT-243でしょうが、

53 :774ワット発電中さん:2010/10/27(水) 12:53:16 ID:h4WBpvX2
八重洲のFT-243か?

54 :774ワット発電中さん:2010/10/27(水) 20:19:43 ID:TI219Sfa
HC-6Uを縦に引き伸ばしたようなHC-13Uなんてのもあったな。100kHzくらいで

55 :774ワット発電中さん:2010/10/27(水) 23:34:51 ID:h4WBpvX2
>>54
BCLやってる時に100kHzマーカーに使ったことがある。



56 :774ワット発電中さん:2010/10/28(木) 22:25:48 ID:ZUwP7NPa
長いパッケージの100kHzはマーカー用なのか
分周器よりデカい水晶の方が安かったのかねぇ

57 :774ワット発電中さん:2010/10/29(金) 12:47:29 ID:zGO/KlYa
文集噐が まだなかったから、トランジスタで発振

58 :774ワット発電中さん:2010/10/29(金) 18:08:25 ID:WIOb1W+j
>>51
思い出した。
水晶のケースで、最初から1か所はんだ付けされている箇所がある場合がある。
これは、不活性ガスを封入した後の穴をふさいだものらしい。(現場の人間ではないので…)
水晶のケースをアースする場合は、このはんだ付け部分とは別な部分にはんだ付けすること。
さもなきゃ、不活性ガスが抜けて長期信頼性が落ちる。

59 :774ワット発電中さん:2010/10/29(金) 19:51:25 ID:LWq59moy
あー、確かにパッケージの上のほうに鼻クソみたいに半田が付いてるのがあるな

そういう意味があったのか・・

60 :774ワット発電中さん:2010/10/29(金) 19:53:42 ID:iPI9QQDm
見てみたが大きいやつは半田付いてるな。
小さいやつは不活性ガス雰囲気で封止すんのかな。

61 :774ワット発電中さん:2010/10/29(金) 20:43:12 ID:IrM2YZhU
>>57
2石のマルチバイブレータで分周できるよ。真空管時代からあった
そういえば最初のクオーツ腕時計って、物凄い数の電子部品を顕微鏡使って
手作業で組み込んで作ったらしい。発振器と多段の分周器だったのかも

62 :774ワット発電中さん:2010/11/01(月) 14:19:53 ID:yICkjwvN
なるほど、2石のマルチバイブレータで発振、分周、あったような気がするね。
その分周って、1/2はわかるけど、1/3はどうやってやったの?
2石FFみたいなのを作って、2の次は0になるようにしたんだろうか?


63 :774ワット発電中さん:2010/11/01(月) 22:43:10 ID:QIRaVNFm
>>61
今日たまたま見た本に書いてあった。世界最初のクオーツ腕時計セイコー35SQは
トランジスタ80個コンデンサ50個を実装して作ったとか。なんという職人芸www

64 :774ワット発電中さん:2010/11/01(月) 23:07:30 ID:eSJQ9Qjn
たいしたことな・・・・・・・

腕時計の中にかぁ! すご!

65 :774ワット発電中さん:2010/11/01(月) 23:09:53 ID:HlIk7bpv
赤チン

66 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 17:46:00 ID:B/ZvQ7Tl
>>63
> 世界最初のクオーツ腕時計セイコー35SQは
> トランジスタ80個コンデンサ50個を実装して作ったとか。

当時チップトランジスタや、1005みたいな小さいチップコンがあったとは
思えないんだけど、やっぱり腕時計の中身は、ハトメ付きのちっちゃい
ラグ板に空中配線で実装だったンでしょうかね?

67 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 21:05:17 ID:6Cz92/Xo
>>66
詳細は書いてなかったけどハイブリッドモジュールの製法で作ったとか
それが正しければ、セラミック基板の上にチップのままトランジスタを取り付けてる
抵抗やコンデンサは基板に造り込むか、特殊だけどチップ部品みたいなのもあったらしい

68 :774ワット発電中さん:2010/11/08(月) 02:30:29 ID:fuAIMBaS
セイコーの消費電力を抑える低CL発信器というものの原理がわかりません。
どなたか教えてくれませんか。

http://www.sii.co.jp/components/quartz/columnTopJP.jsp

69 :774ワット発電中さん:2010/11/08(月) 17:58:32 ID:vemiOjL7
>>68
セイコー様の技術の詳細は知らんが・・。
単純には、CL(負荷容量)が小さいと、消費電流が減るので消費電力が減る。
時計用に限るなら、今の水晶は、太古の昔wと比べて規定のCLが小さくなっている。

70 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 12:30:21 ID:LXkHGbeg
747

71 :774ワット発電中さん:2010/11/24(水) 23:14:47 ID:THdx5vqU
世界初のクオーツ腕時計SEIKO 35SQ
http://www.epson.jp/ms/1969_12.htm

中身のキャリバー35A
http://i80.photobucket.com/albums/j190/dwjquest/Seiko%20HeQ%20Calibres/SeikoAstron3500.jpg
http://luxwatch.ua/other_pictures/News/Articles/Quartz/Quartz_10_Seiko_Quartz_Astron.jpg
上と右下の中に回路が入ってる。このハイブリッド回路をぜひ見てみたいと昔から思ってるけど、
この部分の蓋を開けた写真は見たことがないのよね。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1102124825.html
どうして手組みで発売してしまったのか、時計オタスレに興味深い記述を見つけた。4から

72 :774ワット発電中さん:2010/11/27(土) 15:31:03 ID:4fZz01cr
>>71
発振周波数は8kHzだったのか。なら1/2分周13段だったのかな?

それにしてもハイブリッド構成で組み付けられる規模とは思えない・・・
高密度実装という観点でみれば現在の技術水準をも越えてる気がする
(高コスト過ぎて「できなくなった」という意味も含め)

73 :774ワット発電中さん:2010/11/28(日) 11:31:21 ID:YKAHy4G8
周波数固定でいいんだかから、真面目に1段ずつ分周しなくても、
トリガ信号マスクつけたマルチバイブレータ程度でもいいんじゃね?


74 :774ワット発電中さん:2011/01/03(月) 22:36:39 ID:DPWRORrP
消費電流的に無理じゃね。
トランジスタの数からして地道に1/2ずつしてる気がする。

75 :774ワット発電中さん:2011/01/08(土) 13:01:42 ID:71APhaO0
水晶は削って周波数変えられるよ!

76 :774ワット発電中さん:2011/01/08(土) 20:13:14 ID:Qfq0CRaX
削り過ぎたらどうすんのさ

77 :774ワット発電中さん:2011/01/08(土) 20:57:37 ID:mtIUNaWR
赤チンを塗る

78 :774ワット発電中さん:2011/01/09(日) 21:31:22 ID:JhmW40ay
ギシアンの周波数も変

79 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 20:05:45 ID:kMjuMP2O
http://www.zaikostore.com/zaikostore/jsp/pdf/PDFFILE/NEC/FIL3037680.PDF
の37ページの回路図の「注2」と書かれている部分のセラミック振動子

 CSB500 F23 村田製作所製

を探しています。Webで調べてみたところ500kHzのセラミック振動子だそうです。
ところがあいにくドンぴしゃのものは見つからず、代わりに CSB503 という
セラミック振動子を見つけました。これは上記の回路で使えるでしょうか?

ちなみにこれ以外となりますと480kHzや466kHzといったように500kHz以外の
セラミック振動子しか見つかりませんでした。500kHzからここまでずれてしまうと
使い物にならなくなってしまいますよね?

80 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 20:45:20 ID:b0Cx3VMf
>使い物にならなくなってしまいますよね?
何に使いたいのさ。それによる。

81 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 23:04:21 ID:kMjuMP2O
>>80
ズバリ>>79のPDFの37ページの回路そのものです

82 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 23:24:35 ID:xBJSovoh
応用回路例2(NTSC限定使用時)だと503kHzになってるよ

83 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 08:04:39 ID:Np9oYOTs
やってみりゃいいじゃねぇか。

84 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 08:21:54 ID:2TAbzPBh
発振子というか、フィルタとして使ってんのね。
500kHz付近の。LC共振でやってみたら?

85 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 13:03:33 ID:W1Dq/VeS
>>84
>フィルタとして使ってんのね。
違うでしょ、回路図に32fHって書いてあるじゃん。


86 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 15:22:05 ID:2TAbzPBh
32fHのVCO内蔵

87 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 19:30:20 ID:mKQyIe5A
>>82
たしかに 503kHz って書いてありますね…

CSB503 は 503kHzのフィルタという意味でしょうか?
それでしたらCBS00 F23だけでなくCSB503も使えるかも知れませんね。

ちなみにたった3kHz違うだけで製品化されるものなんでしょうか?>CSB500とCSB503
素人には500kHzに対して3kHzなんて誤差にしか思えないのですが…

88 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 02:40:24 ID:14ijztdW
>>87
6000ppmって誤差の範囲じゃないよ。
一般的な水晶の誤差は100ppmとかだよ

89 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 08:58:51 ID:V/0QNYeK
水晶じゃなくてセラミックレゾネータだからな。

90 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 10:00:40 ID:8ziPYCHe
>>79

CSB500F23
同じzaikostoreにあるじゃん。
検索してみたら。

91 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 10:31:39 ID:tEFg6p4O
鈴商にもありそうだけどな
確信はないけど

92 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 21:29:43 ID:CKyZUr+5
>>90
> zaikostoreにあるじゃん。

zaikosotre.com・・・初めて聞きました
Digi-Keyやchip1stopと同種のオンラインショップなんですね

93 :774ワット発電中さん:2011/01/22(土) 01:30:23 ID:i5W06StW
趣味の工作なのかな?
問題のセラロックが関わるのは水平AFCのフリーラン周波数とキャプチャレンジ/ロックレンジだね。
PDFの26ページに「水平同期引き込み範囲」の仕様が±400Hzとあるので、セラロックとしては490
kHz〜516.3kHzまで発振できれば仕様を満たせることになるね。

ttp://www.murata.co.jp/products/catalog/pdf/p60.pdf
ここを見ると、
CSBLA500KECZF09-B0 Fr:489.0kHz→15.281kHz(-453Hz) / Fa:543.9kHz→16.997kHz(+1263kHz)
あたりが要求仕様を満たせるような気がする。

ただし、想定している負荷容量等は恐らく違うだろうから、その辺は実機で再検討する必要がある
だろうね。高調波での異常発振に対策が必要になったりすることもあるんで、やはりメーカーが
指定(想定)している組み合わせが無難と言えば無難ではあるけど。


94 :774ワット発電中さん:2011/01/22(土) 04:15:34 ID:iZApkZCh
>>93
ありがとうございます。
通販でドンピシャのセラミック振動子が入手できるようなのでこちらを使ってみますノシ

95 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 20:16:39 ID:gBYPBJc7
3倍オーバトーンで70MHz辺り(表示)の水晶を利用して、7倍オーバトーンで
150~200MHz辺りの発振出力がほしいんだけど。74AC04とか74LCX04なんかなら
発振してくれるかな。オーバトーンと無関係な周波数で発振しそうだけど。
周波数精度は、±5%内もあれば十分。安定度も特に気にしない。15〜25度の
室温で発振してくれれば、それでいい。
教えて エロい人  よろしく。

96 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 21:30:04 ID:mdkjvsWe
>>95
おまえには高周波は無理

97 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 21:34:09 ID:zJgmO8p+
発振器を買え。
そのほうが早い。

98 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 21:38:01 ID:j2hjZ5Ov
>>96
おい、糞野郎が。
偉そうなこというな

99 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 22:01:14 ID:op5tseNk
>>95
>周波数精度は、±5%内もあれば十分。
LC発振回路で充分ジャマイカ

100 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 06:40:34 ID:adwGoW+K
>>98

>>96では無いが、俺も>>95には無理と思う。

101 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 07:07:24 ID:eTfRrqEV
水晶を使って±5%とか言ってる奴には、まず無理だろ

102 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 08:03:23 ID:M4hBnBTK


知識もないカスばっかりかよw

103 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 08:14:29 ID:LXEzHV7v
知識者ぶって、無理だ無理だっていうやつばっかりだな。
理由も書かずに

104 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 09:27:25 ID:7y8JkMin
水晶のオーバートーン発振&逓倍は大変だから
周波数精度がどうでもいいならVCO一発発振が簡単だよってこと。

105 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 09:28:39 ID:7y8JkMin
電圧チューニングはいらないんだな。LC発振

106 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 13:29:56 ID:u3A1Zhd1
無理な理由?
>>95の書き込みを見れば「自明」

107 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 16:35:32 ID:+W+cqfkR
おまえら 教えろ   >>96,100,106のような妄想レスをつけるヤツが出てきたら荒らすぞ マジで
   ↓       
3倍オーバトーンで70MHz辺り(表示)の水晶を利用して、7倍オーバトーンで
150~200MHz辺りの発振出力がほしいんだけど。74AC04とか74LCX04なんかなら
発振してくれるかな??  オーバトーンと無関係な周波数で発振しそうだけど。
周波数精度は、±5%内もあれば十分。安定度も特に気にしない。15〜25度の
室温で発振してくれれば、それでいい。

108 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 17:20:23 ID:7y8JkMin
>>107
おまえには高周波は無理
書き込みを見れば「自明」

109 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 17:40:40 ID:QZMWR20U
無理なんじゃない、AC04でリングオシレータ作ってもせいぜい100Mまで
高調波だらけだから出力を同調させて取り出しては
トランジスターで組めば、面倒でつね

110 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 17:54:55 ID:eTfRrqEV
>>107
Fundamental(基本波)と Overtone では回路がかなり違うって分かってる?
オーバトーンの方は複数の高次の周波数が複数出てくるから、希望のものを
同調回路で選択して取り出してやるんだよ。それは分かってるのかな?


111 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 19:38:30 ID:pXoi0Wmy
だから発振器を買え!
バカでも希望の周波数を取り出せる。
エプソンなら500円だ。

112 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 20:11:23 ID:GtWbGvsr
>>107
7404でなんとかと思うなら、自分でやってみりゃいいじゃん
その結果を基に相談しなよ。

113 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 21:23:55 ID:Vpw/1Wto
>>103
文章を見れば分かる
それが分からないならお前には無理

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 23:02:32 ID:SxNb0ayu
>>110
> オーバトーンの方は複数の高次の周波数が複数出てくるから、希望のものを同調回路で選択して取り出してやるんだよ。
???
同調回路で狙いの高次の周波数の正帰還を増やして直接発振させるもの。
周波数は複数だなんて出て来ないよ。誤解を生む説明を作っちゃいけない。


119 :774ワット発電中さん:2011/02/02(水) 23:42:04 ID:9omzqlDN
飽和ロジックでオーバートーン発振なんて温特とか色々影響してまともに出来ない。


120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :774ワット発電中さん:2011/02/03(木) 00:31:35 ID:356vtPTS
すごい粘着だな。千葉に帰れ

122 :774ワット発電中さん:2011/02/03(木) 06:48:54 ID:qLaJz7kJ
粘着するだけのエネルギを勉強に向ければいいものを…
ベクトルが違ってるよ。一生無理だねw

123 :774ワット発電中さん:2011/02/03(木) 07:39:23 ID:k0uAHpJX
>>118
発振回路はノイズを正帰還で増幅するものだからね。そのノイズは均一ではないから。

124 :774ワット発電中さん:2011/02/03(木) 19:18:09 ID:JMdIY+l6
>>122
ブレッドボード上でいいから、実際を回路組んで動かしてみて、
「基本波しか出ないんです-_-;」「周波数が安定しません(泣」
と泣き言を垂れた方が、余程エネルギ少なくて済むし、食いつきも良かったと思うんだw

ま、自分が出された質問や、ヒントを出してくれてる方を無視してるのに、
相手がマトモに取り合ってくれると思ってる方がどうかしてる罠。

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :774ワット発電中さん:2011/02/03(木) 22:41:09 ID:Qb8T0RNC
手持ちの水晶発振子で、5.000MHzって書いてあるのと、5000.000kHzって
書いてあるのがある。形状を表す記号がちょとわからないのですが、前者は
小さく、後者は大きいパッケージ。同様にメーカーはNDKとTOYOCOM。
これは、桁の多い分それなりの製品になってるということですかね。
なってるとしたなら、性能を最大限活かすのには、回路には工夫がいるので
しょうかね。


128 :774ワット発電中さん:2011/02/03(木) 23:01:06 ID:k0uAHpJX
>>127
桁が多いほど精度が良いということはない。
例えば1234.567kHzの製品もあれば5000.000kHzもあるというだけ。
それらの周波数を中心にして、±○○ppmというわけ。


129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :774ワット発電中さん:2011/02/03(木) 23:06:51 ID:Qb8T0RNC
>>128
ああ、言われてみればなるほどです。
そういや3.579545MHzもありますものね。

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :774ワット発電中さん:2011/02/04(金) 02:10:35 ID:1cXmWB5F
>>127
それなりのを注文したら、ある程度の大きさが必要と言われたから、
外形は手掛かりになるとは思う。

>性能を最大限活かすのには、回路には工夫がいるのでしょうかね。
水晶の素性が分からないと回路的にはどうしようもないかと。
カットで温度特性が全然違うから補償回路も違ってくるだろうし、
恒温槽前提で指定の温度で記載周波数になる水晶かもしれんし…
温特の良い負荷容量など、周辺部品に気を使うのがせいぜいかと。

135 :774ワット発電中さん:2011/02/04(金) 08:04:51 ID:/6jRqk1O
目が覚めるとあぼーんだらけになっていた

136 :774ワット発電中さん:2011/02/04(金) 09:22:03 ID:CMM2/xra
あぼーんされたのは、無関係な内容の嫌がらせ書き込みでしょ?
激しく爆睡したとかって言う。

137 :774ワット発電中さん:2011/02/04(金) 19:03:23 ID:QheZKH3K
>>96,100,101,106,108
根拠も示せずに無理とか言うヤツは、日ごろたまった鬱憤を晴らす自宅警備員、暇爺だろ?
それともその性格の悪さが災いして、会社クビにでもなったヤツか?

138 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 10:10:56 ID:gWNk/+qB
オーバートーン発振回路に使う同調回路は、
普通は目的周波数には同調させないよ。

京セラキンセキ「水晶振動子の特性と発振回路について」
http://www.kyocera.co.jp/prdct/electro/pdf/add_pdf/hand_j.pdf

5ページ目 C-MOSオーバートーン発振回路
図中のC2とL2の共振周波数は、水晶の3倍オーバートーン周波数と基本周波数の間に設定する。


139 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 11:01:27 ID:bOnD/cAB
>>138
そのリンク先回路は、高次オーバートーン向けではないな。
高次オーバートーンで一番怖いのは、水晶の保持器のC。(等価回路の並列C)
こいつをうまくキャンセルしないと、水晶とは関係ない周波数で発振する可能性がある。

140 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 11:06:19 ID:0Q/p9KeX
教科書に書いてあることがこの世のすべてだと思い込んでるタイプ?

141 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 11:42:07 ID:5AoCjEEN
100MHz程度のメーカー製の発振モジュールは基本波発振に移行してますよ。

142 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 12:32:42 ID:abXZ9BRX
そういや(昔の本には)基本波なのは20MHz以下だけとか書いてあったな
オレの工作物にゃ10MHzのOCXO一個・・・あとは全部VCOとその出力の逓倍ばっかかも

143 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 14:44:50 ID:gWNk/+qB
>>140
根拠を出さないと信じないだろうから資料を紹介しただけ。

3倍や5倍くらいのオーバートーン水晶なら、同調回路を付けずに
インバータの帰還抵抗の選定だけで対応するという方法もあるが
基本的に専用水晶との組み合わせが前提なので、アマチュアの場合は
ダメモトでカットアンドトライするしかない。

144 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 14:55:25 ID:bOnD/cAB
>>143
そういえば、同調回路がないのに、回路と諸定数とTRの高周波特性との絡みで無調整で3倍オーバートン発振をする回路があるな。
(記憶では、秋月でかつて売っていたCBトランシーバー向けPLLシンセサイザー(東芝ICがないタイプの方)に使われていた。)

145 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 16:33:35 ID:MHB6AxkQ
そういや、昔、共振回路を使わないで3倍オーバートーン発振させられる、
基本波より3倍オーバートーンの方が発振し易く作られた水晶振動子があったな。
普及することはなかったようだが。

146 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 11:09:35 ID:SytMOCvL
水晶振動子は機械的振動だから 例えば長期保存してた物は発振しにくい
何故かと言うと放置された間に水晶振動子の容器(缶)の中の微小なゴミなどが
振動版に付着とかするから
しかしいったん発振させるとゴミが落ちるので発振しやすくなる

発振余裕度を求められるのはそれ
しかし発振余裕度増す→ゲイン上げると波形が歪んだり
しまいには電力リミットオーバーしたり 度合いが有るねー

147 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 12:46:50 ID:64KdsMx9
>>146
何十年前の話?

148 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 14:03:16 ID:ZYySr59J
だいぶ昔から窒素充填だったと思ったが…

32.768kHzの音叉型水晶は容器内部で発生するスーパーソニックで
容器内壁が削れ、振動子に付着して(ry とかの方が説得力高いネタ
になっただろうに。

149 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 16:33:11 ID:LKTbtOSM
イメージだとゴミなんか入ってない感じだけど
今時は実際どーなんすかね。

150 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 18:09:12 ID:N4z/hxH0
>>138
水晶が発振してるときの電気的特性はインダクタンスで、両端のキャパシタンスと合わせて共振回路を構成し極性反転して発振するのだけれど、
それが基本波だけでなく奇数次調波で同様にインダクティヴになるんで、
その周波数幅が極狭い。

3倍オーバートーンの場合のLC同調周波数が目的周波数の1/3以上といってるのは、そうすれば基本波付近ではインダクティヴにはならないから基本波発振は無くなるということで、
次のインダクティヴ領域は3倍付近。基本波発振と同様、約3倍付近で「水晶+LC」がインダクティヴ、両端がCで発振するという話だから、
範囲の問題はあるが、目的周波数の1/3以上概ね1倍まで(基本波で言えば基本周波数以上概ね3倍まで)で良いんでないの?
基本波発振だって並列のコンデンサーを調整して発振周波数を変えられるが、その可変範囲は非常に狭く概ね公称値付近。

151 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 22:38:37 ID:SytMOCvL
146だけど
例えば共振時のインピーダンスが数〜数十Ωなのに発振余裕度として10倍以上の
抵抗値を求められるのはそのため。
水晶屋さんに聞いてみな

152 :774ワット発電中さん:2011/03/19(土) 12:43:11.07 ID:VzSDXNfE
tesuti


153 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 10:25:07.54 ID:wYczTav3
一昨年〜去年、オクのEFRATOMの10MHzルビジウム(LPRO-101)放出品を買った人達
ちゃんと動いているかな?

154 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 17:21:10.88 ID:PxVvhTTG
壊れたのか、ご愁傷様。

155 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 18:45:00.58 ID:OmNgy30D
ルビジウムなんて買って、何に使うんだよ

156 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 00:19:16.21 ID:QqbaXJ9E
ルビジウムって、放射性物質なんだって?

157 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 13:57:30.80 ID:3uMYanHu
>>155
測定器の基準源、オーディオクロック源
って知らないのか?
何に使うと思った?
ネタだよな?

158 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 14:28:29.69 ID:7IgCBsDu
何を得意がっているん?


159 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 14:29:24.83 ID:LH+XXcyc
さぁ

160 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 15:19:14.36 ID:Bn4Pzmvj
ルビジウム発振器は本来、オーディオには無用の長物なんだけどねw
ま、オーオタはちょっとアレなのが多くて本気で音質が良くなるとか思ってるのが多い

音質に影響与えそうな帯域の位相雑音なんて、ルビであろうがセシウムであろうが圧縮できないからね
その割りに超低位相雑音の○○使ってるとか聞いたことがないし、やっぱ幻想なんだろう

161 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 19:50:09.03 ID:bqNW+ZO3
やつらにとって超重要なのはあくまでも周波数の確度であって
位相雑音なんか毛ほども気にしてなさそう。

http://www.phileweb.com/news/audio/200205/01/2342.html

162 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 20:06:34.73 ID:7IgCBsDu
位相雑音って何?
ジッターのこと?

163 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 01:29:13.22 ID:2Z2smDO2
>>162
周波数軸か時間軸かの違いだけど
原子標準で改善される帯域を考慮すると位相雑音で表したほうがイイかも
でも動作原理上、聴覚的な改善はあまり見込めなさそうだ・・・

164 :774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 10:42:05.49 ID:CjCJybv7
そもそもおーおたに技術的な話をしても馬の耳に念仏。
値段が全て。高けりゃそれでいい。

165 :774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 11:16:01.13 ID:01DFW8G4
>>161
ヲイヲイ!位相雑音も振幅雑音も数学表現の違いの問題で、耳にとっては変わらないんだぜ。
せいぜいアンプの飽和領域付近の大振幅に掛かって混変調歪みを発するかどうかで差が出るが、
オーヲタはそんなとこまず使わない。直線領域で勝負だ。

※だけどCDの敷物で音が違うと言われると、たしかにど〜だろねぇ?とは思うよねww

166 :774ワット発電中さん:2011/05/03(火) 11:45:30.44 ID:7WGmV4kP
>位相雑音も振幅雑音も数学表現の違いの問題で、耳にとっては変わらないんだぜ。
ドコでそんなメチャメチャな情報を?位相雑音と「ジッタ」の間違いかな?

167 :774ワット発電中さん:2011/05/24(火) 12:59:43.17 ID:R/cNC0uf
教えてください。

水晶発振で、
周波数精度より、周期の繰り返し精度=ジッタ? を確保したいとすれば、
どのような手段になるでしょうか。

・発振回路回路を工夫する。

・ジッタの少ない発振器を買う。

くらいかな、と思っています。

168 :774ワット発電中さん:2011/05/25(水) 03:40:43.06 ID:r5Bu12fD
>・ジッタの少ない発振器を買う。

これネタ?

169 :774ワット発電中さん:2011/05/25(水) 06:40:01.61 ID:mjqodjyB
花岡実太(はなおかじった)
を連れてくる

170 :774ワット発電中さん:2011/05/25(水) 07:44:12.78 ID:7H8+JcdQ
・自分の頭を取り替える

171 :774ワット発電中さん:2011/05/25(水) 08:10:03.57 ID:iJtHD2pC
ジッタを気にするやつなんてオーオタだろ

172 :774ワット発電中さん:2011/05/25(水) 19:12:07.02 ID:gCEyYXBb
この人なんか詳しそうだよ。
オーヲタは金になるって知ってるに違いないよね。
http://wiki.livedoor.jp/ebatan3/d/%A5%BC%A5%CB%A5%AC%A5%B9%A5%AD%A1%BC%A1%A6%A5%B8%A5%C3%A5%BF%A1%BC#

173 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 01:00:02.66 ID:mQv+FaI+
アルトが廃業だと。

174 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 01:06:01.30 ID:A7yM+qpT
むしろ今までよく保ったよ

175 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 07:48:09.53 ID:K/dqc+rN
誰か弟子入りして技術を習得してこいよ

176 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 12:25:50.45 ID:WbP0qjX6
>>175
技術だけじゃ、どうにもならん。
作るには、かなりの設備も必要。

『水晶振動子&水晶発振器を鋭く語るスレ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095175866/223
223 名前:774ワット発電中さん:04/12/26 16:34:29 ID:gYz+qFQ+
(中略)
ある資料(実例)より
水晶は、結晶に対し切り出す角度で温度特性が変わる。
この例ではATカット(R’格子面から2度58分ずれている)
ATカットは温度特性が事実上0(3次関数で理論上0になるそうだ)で、角度が3分ほど違うだけで、23PPMも温度特性が変わる。
1:良質のYバーを種子にして、ゾーン法若しくはオートクレーブ法により人工水晶を作る。
その人工水晶、20本中(結晶の方向の)角度が±0度0分クラスの誤差は1本だけ、残りは2〜10分の誤差。
裁断機にかける前に十分修正する。
2:荒切りしたあと、方形または円形に整形される。
3:カーボランダムの研磨機に掛けられる。
4:更にフッ化アンモンによるエッチングで、希望の厚み(よりチョット厚め)にされる。
5:角度は(当然)正しいが、厚みはどうしても偏差を生じる。
だから、(洗浄後)自動選別器に掛け、更にエッチングをして最終的な希望周波数に近づけていく。
このようにして作られた約1万個の水晶から10個のサンプルを取って測定した実例は、ほぼ6PPM(摂氏-20〜70度)以内に収まる。
このうち1個は1PPM(摂氏-10〜50度において)だった。
必要な設備:電気炉(人工水晶用)、X線結晶分析装置、水晶バーの角度を修正する研磨機、裁断機、整形用の研磨機、カーボランダムの研磨機、エッチング装置、厚み別自動選別装置。
(後略)』

177 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 13:30:16.51 ID:DFeIA5P0
まず正しい電話のかけ方に3年

178 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 16:34:28.50 ID:EYHWhPBa
直人の廃業はいつ?

179 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 00:14:03.90 ID:6nX31Ep/
ここの主要顧客って、
やっぱ自作派()のアマチュア無線家ぐらいだったのかな?

180 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 08:24:36.02 ID:zZuOBOx3
おじいちゃんが一人でやってたような会社なら
弟子入りして免許皆伝されれば機械くらい全部くれるだろ

181 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 22:42:44.80 ID:HOZsC38p
おじいちゃんが今一人と言うことは今までに他人とつるんだ事が出来ない程
性格が悪いか個人主義か変人なので無理。

182 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 03:14:50.37 ID:r+/Z5biU
三田電波あたり、仕様とか入力すれば自動見積もり出してくれるような
フォームを作ってくれればジャンジャン注文してみたいんだけどね
仕事やら趣味で発振子/発振器の特注がどうしても必要になる事があるから

高いのは大体わかるけど、他の電子部品と違って値段がわからないからな
実際はちょっとした予算で決済できる程度みたいだけど

183 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 09:08:34.25 ID:Qo4bofJp
また乞食か

184 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 11:48:42.06 ID:r+/Z5biU
いや、そんなのじゃないよ
治具作ったりちょっとした試作段階だと有れば便利だな、とかそう言うレベルの話
量産品に使うとなったら○セラ○ンセキとか日本○波の営業呼ぶけどww
そこをターゲットにはしてなさそうだしな

185 :774ワット発電中さん:2011/07/01(金) 07:09:37.08 ID:sTX0z41y
そりゃー
数買うと言ったらどこでも来るよ

186 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 09:28:10.81 ID:X9rp2zEV
RC発振器は笑っていたけど、シリコン発振器じゃついに1ppm
新しいルネサスのマイコンに発振器内蔵されたし
最近営業さんも必死です。サンプル3週間で上がってきたし


187 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 14:23:27.68 ID:NnOySFgV
つかワンチップマイコンは内蔵RC発振器があたりまえだとおもうけど
もしくはセラロック。水晶使う場合は他にも分配したいとかだから
マイコンと同居させちゃうと、どうしても変なスプリアス乗っちゃうしな

188 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 18:26:18.19 ID:l9v1M6w0
>>186
> RC発振器は笑っていたけど、シリコン発振器じゃついに1ppm
> 新しいルネサスのマイコンに発振器内蔵されたし

それ、1ppm(0.001%)じゃなくて1%の間違いでないの?

> RL78ファミリはシステムで必要となる外付け部品をマイコンに内蔵
> しており、コスト低減が可能
> 高精度(1%)内蔵発振器


189 :774ワット発電中さん:2011/07/05(火) 22:36:00.37 ID:BQ2XWsge
少し前の8ピンのPICでもCR発振用の補正パラメタが初期状態で書き込まれていて
プログラム書き込む前にそれを読んでから利用するといいと有ったね

190 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 07:36:49.02 ID:aIlE+FK3
今日の地デジ移行後、アナログ放送は砂嵐になると思ってたけど「お知らせ」の静止画面が表示されるってホント?
ってことは引き続きカラーバースト信号は利用できるのかな


191 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 11:33:14.38 ID:RPVfAckv
>>190
あと30分ほどで結果が分かる。
見守ろう・・・・・。

なお、これを機会にTV(視聴)とはおさらばすることにした。

192 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 12:59:52.33 ID:Ty9unx14
信号そのものは日付変更まで出てるはず

193 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 14:09:30.12 ID:jwREwFPh
つかそこら中にVHF/UHFの回線網あるのと同じなんだから
中継局を削減してでもカラーバーストだけ出しておいて
JJYみたいな標準周波数の送信やりゃいいのに

LF帯は雑音が多すぎて使いにくいし(時刻合わせでさえミスることあるしw)
この用途ではGPSにおんぶに抱っこ状態じゃないの?

194 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 14:11:19.22 ID:C/8EYR50
誰得だよw

195 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 14:37:13.95 ID:jwREwFPh
いや、それを誰得って言っちゃうと昔の(HFの)JJYなんか・・・
今のLF-JJYってメチャメチャ使いにくいからな

一日かけて雑音除去してルビジウム発振器とかOCXOに周波数ロック掛けるなら
そのまま使った方が手っ取り早いみたいなw
ま、そう言うワケにはいかないから、
昔の携帯基地局みたいにGPSを周波数基準にするのがラクだけどね

196 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 14:41:31.55 ID:jwREwFPh
あぁ、カラーバースト方式はそこまで精度高くできないのか
位相飛びがあるからルビより悪いぐらいになる
でも本局⇔地方局の切り替わりとかなくなるから高精度にできそうだけど

時刻合わせよりは需要低いかもしれないけど、ある意味もっと重要だしな

197 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 15:15:03.63 ID:RPVfAckv
まだアナログ波自体が出ているので、温度補償された水晶発振モジュールと周波数カウンタ※を使って、デジタルから作られたアナログNTCSのカラーバーストが当てになるか確かめてみた。
比較対象は、地上及びBSアナログ波と引いてあるケーブルTVのデジ→アナ放送。
※アナログNTSCをぶち込めば、カラーバーストを基準にして基準周波数をロックする。

一時間ほど放置してからの測定結果は・・・・・悲しいの一言。
結果として、モジュールの発振周波数・温度・電源電圧はきちんと確認出来た・・これからはこれを基準にするしかないのか。

もう一つ、ケーブルTV自主製作chのアナログ波も測定したが、やはり不可。
しかし、会社によっては、ルビジウム導入していて、自主制作アナログchが当てになるケースもあるかもしれない。

198 :774ワット発電中さん:2011/07/30(土) 03:16:23.31 ID:g/HNPoRV
一昨日、ラジオデパート1階のショーケースで人工水晶の結晶の塊を見た。
なんか、ゲームに出てくる水晶みたいでとても綺麗だった・・・
こういった普段見る事の出来ない現物をタダで手軽に見れるのは嬉しいね。

199 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 20:44:32.28 ID:e8jLvH7z
そこはマイクロパワー研究所さんだな

200 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 01:10:55.41 ID:XWOHZkMC
>>197
なにも考えずに聞いてすいません
UHFのデジタルTV放送からは何か使えそうな信号は抽出出来ないのですか?

201 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 06:19:28.88 ID:nORuoR45
>>200
出来る。但し、200に出来るかどうかは別

202 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 19:03:18.20 ID:FffTsUfu
GPSモジュールのが簡単かも

203 :774ワット発電中さん:2011/08/16(火) 01:17:58.05 ID:deZmZZuI
さて、地デジのUHFアンテナ建てるので支柱のてっぺんにGPSアンテナ付けるかな。

204 :774ワット発電中さん:2011/08/16(火) 17:16:11.38 ID:fOjRfTjv
意味が無い上に落雷の危険

205 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 07:54:56.33 ID:Jyu6X5Jv
GPSで正確なクロック作るんだ

206 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 12:43:47.80 ID:4+yrlRch
市販品がたくさん出てる。
ぐぐって見たら?

207 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 19:33:57.62 ID:6AvT2A+d
GPSなんぞベランダにおいておくだけで受信できるじゃん。
木造家屋なら室内でも。

208 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 20:49:24.57 ID:XvIeLZh7
僕の腹時計もセシウム化されそうです

209 :774ワット発電中さん:2011/08/19(金) 13:01:31.94 ID:Wc+k+rZ4
>>204
>>207
くだらんつっこみする奴らだな。
2ちゃんにはこんな蛆虫しかいないのか。

210 :774ワット発電中さん:2011/08/19(金) 21:37:19.67 ID:cpw7t3st
いろんな蛆虫がいるよ。

211 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 21:59:14.10 ID:5HgtGiVP
>>204
ウジ虫1号
>>207
ウジ虫2号
と命名
以下、この名前を使うこと。

212 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 14:31:18.23 ID:yQmYAGxp
今は屋内は戸締りが良くなって清潔なのでハエなんて一年に一〜二回位しか見ないが
昔昭和40年代頃はうじゃうじゃいた。
商店街の魚屋のハエ取り器の中には真っ黒で隙間が無いほど入ってたり
白い米粒の様なウジ虫を見たときはビックリしたよなー

213 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 01:37:29.98 ID:3HhqaXFH
今は医療用の蛆虫もいるぐらいだから蛆虫の地位も上がった?。

214 :ウジ虫3号:2011/08/22(月) 05:56:56.82 ID:1lSqJD7b
>204
落雷って・・おいおい

215 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 08:12:24.43 ID:/Wa7X+AL
ハエやうじなんて僕の家では日常茶飯事ですよ。
ところで水晶体についてドシロウトですが
かんたんに作れる水晶体を使った
それのありがたみが分かる回路ありますか?

216 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 08:50:27.55 ID:Ci+tn9Z4
水晶スレでハエ&ウジの話題になるとは思わなんだ・・・w
オレもJJY使うならGPSのが色々使いやすいと思う
周波数出す完成品もあるしな

217 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 13:09:30.48 ID:c/gOMW9Z
GPS受信機から10MHzを取り出す話や、
それに使うGPSアンテナの話などは、
どこですれば良いでしょうか? ここでOK?


218 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 19:52:58.48 ID:Ci+tn9Z4
いいんじゃないすかー

219 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 22:37:56.14 ID:b5O2mPG7
ハムフェア2011
HPのOCXO(10811D)があった。
程度きれい。
1万円。
他にはGPSレシーバーが1万円など。

220 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 14:18:11.29 ID:kb3YWlrp
>>219
ルビジウム発振器はあった?


221 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 20:56:22.89 ID:aA1G9ina
不思議なことにルビは1台もなかった。
DTAUMの古めのGPSレシーバー(ジャンク)買ったら中に入っていたけど。(笑)
今年は去年よりも出展数が少なかった。
その分、通路が広かったので歩きやすかった。
客層は40〜70代の親父ばかり。
出展数が少ないので来年あたりからはもう少し狭い会場になるような気がする。

GPSレシーバーはZ3801Aの縦型(Trimble社製)が2万円であったが売れていた。

222 :774ワット発電中さん:2011/08/31(水) 20:11:32.29 ID:LOf6eIUq
秋月のGPSはクロック取れる?

223 :774ワット発電中さん:2011/08/31(水) 20:14:44.48 ID:ZhxnzkjM
10MHz?

224 :774ワット発電中さん:2011/09/01(木) 01:55:14.44 ID:yGLKY7Yh
アイテンドーの奴だったら出てたな1Hz

225 :774ワット発電中さん:2011/09/01(木) 20:37:09.12 ID:OFFWGsLW
HP8664A SG のOCXO(OP001)取り出してみた。
CORNING社のヤツが入っていた。(HP1813-1304 MC6811X4-002W の表示)
思ったより立ち上がりが早くて安定性も良い。
内部は最近のタイプで10MHz水晶部分がモジュール化されていて
表面実装部品PCBになっていた。

226 :225:2011/09/04(日) 10:54:26.36 ID:9R6P2dlv
外観はHP10811の15ピンPCBプラグインと同じ形なので差し替えできた。

227 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 13:36:58.60 ID:KBTnKPIz

質問があります。教えてもらえないでしょうか。

HPのGPS受信機の周波数確度としては、カタログに
10MHz出力に対して「1 × 10^-9 one day average」と書かれています。
これは、
10MHz × 1 × 10^-9 = 0.01Hz で
1日のうちに、周波数が変動するが、平均すると0.01Hzのズレ以下である。
だと思いますが、
この場合の平均とは、「時間×ズレ量」の累積 / 24 という理解で良いでしょうか?
例えば、次のような感じです。
午前の12時間 +0.02Hz、午後の123時間 -0.00Hz → 都合、0.01Hz

宜しくお願いします。




228 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 02:38:02.46 ID:iyKJOr4x
>>227
その解釈、ちょっと無理があるのでは?
one day averageは、単に1日あたりの平均。
1日より十分多い期間、周波数ドリフト量を観測して、それを総日数で
割るってことだと思う。
例えば100日間で1Hzずれたら、一日平均は0.01Hz。


229 :コンピュータ拷問の仕方:2011/09/08(木) 03:05:50.74 ID:bCVhIDrE
アセンブラでNANDを入れたら二ーモックのエラーと処理でコンピュータ拷問できる


230 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 19:44:46.81 ID:eIQDJv5/
>>227
単に
1日の変動が-9乗以内に収まる。
1日の変動の最大が-9乗以内である。
と解釈していれば良いよ。

でも実際の話、-9乗以上にはなる。
初期のZ3801Aなら-11乗が普通。



231 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 08:20:44.85 ID:79KE37dO
>>230
以内と以上の違いは?

232 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 13:16:15.31 ID:id/lbJeW
おっと説明不足。
以内に収まる、以内である、というのは-9乗よりは悪く(-8乗とか-7乗)はなりませんよと言うこと。
カタログ上では性能に関して最悪値を記載しておけば問題ないでしょうということかな。
Z3801Aの場合、搭載されているOCXOだけでも-10乗の性能を持っているから
変な話なのだが。(カタログ見てみるか)

-9乗以上になるというのは実際にはそれよりも良い値(-11乗)が出ますよということ。

233 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 10:07:59.54 ID:K4TvHD9C
ネットでGPS基準色々と見ていたら
某オーディオヲタクのブログでセシウム基準の管の寿命は数ヶ月しかないと
聞いたと書いてあった。
バカというかあきれたというかちょっと考えればわかることなのに。
変な情報も集められるのもインターネットのおかげか。(笑)

234 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 13:02:10.47 ID:C2D3jEwC
セシウム管の寿命が数ヶ月なら
ナヴスターをもっと短いスパンで打ち上げ続けなけりゃ純減だからな・・・
流石に無茶苦茶な話w
多分セシウム管もルビジウム管も10年ぐらいは持つんじゃね?

235 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 16:55:05.54 ID:/QztOy3v
>>230,232
その説明だと、one dayだと思います。
one day averageの「average」は、どのように理解すれば良いですか?


236 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 17:23:57.93 ID:/kB7BugE
短いスパンでは外乱の影響で偏差はプラス側にもマイナス側にも触れるが
たとえば24時間で平均してやると小さな値となる

似た話、JJYで10MHzロックさせる業務用機器なんかは
ループフィルタの時定数が本当に24時間になってるとか
一日もの間、ドリフトが極少じゃないとダメだから
制御されるのはVC-OCXOでも足りなくてルビジウム発振器なんだって

237 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 19:53:57.41 ID:/QztOy3v
>>236
>24時間で平均してやると
この場合平均とは、どのように計算するのでしょうか?

( 0時のズレ+1時のズレ+2時のズレ+3時のズレ+.....+20時のズレ+21時のズレ+22時のズレ+23時のズレ) / 24
でしょうか?


238 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 22:19:50.60 ID:vCZ/p87B
一日置いといて初期状態からのドリフト見ればいいんじゃない?
積分するのは「時間」が勝手にやってくれる
24時間が一単位だから一日後に測定すればワザワザ割らなくてもいい

239 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 02:04:12.00 ID:aVPhTZgy
マスタークロックにGPSを使うとどうとかルビジウムだとどうとか
伸びやかでアンビエントがどうとか
煌びやかだがつまらない音がどうとか

そんなことを語りたいのだが
そういうのを計測するには何が必要なんだ?

今手元にはGPS基準の10MHzオシレーターとDATUM LPRO-101と
10MHzのOCXOがあります。

240 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 02:17:05.10 ID:wEakGud9
HPのセシウム発振器(針式の時計付き)って、
ヤフオクで出ませんか? 即買いたいんですが。


241 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 03:54:27.69 ID:jam5beCv
>>239
マスタークロックとかオーディオ関係の用語は出さないほうが良いよ
オーディオに原子標準を使う、というトンチンカンな話題自体が
このスレもとい板全体で忌み嫌われてるからな

242 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 09:34:54.63 ID:NnNLNQ0x
>>240
秋葉原で15〜20年ぐら前にジャンクで出たことがあった。(30万円)
eBayなら出る時があるけど普通はチューブがもう寿命。
でも交換用のチューブも出ることがある。
後、出力周波数は5MHz,1MHz他のはず。(10MHzは無し)

243 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 09:49:21.52 ID:NnNLNQ0x
>>239
このへん参考に(2007年あたりから)
ttp://tms.plala.jp/

244 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 09:53:25.69 ID:A8616Ge9
音質なのに周波数カウンタが出てきて確度が云々言っている時点でオカシイ。

245 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 12:13:15.63 ID:7cepX6G5
オーディオ用なら、絶対精度より位相雑音が問題なんじゃないの?
50ppmの水晶でも音程は0.1セント未満しかずれない。

246 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 12:31:39.81 ID:NnNLNQ0x
そう精度は問題にならない。
位相雑音だと思うが同じOCXOでもGPSでロックするしないで違うとかなんとか。
スピーカーケーブル,RCAケーブル1本が数万円、電源タップ8口ぐらいのが
10万円とかの宗教世界だから。

247 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 13:05:26.09 ID:wEakGud9
CD録音スタジオのADコンバータ、そのクロックと同じ周波数で再生しないと、
「真の音は再生できない」というのが、彼らの言い分。確かに一理ある。
CD録音スタジオが、44.100000000kHzのclockなら、再生側も44.10000000kHzの
clockで再生。そのためには、ルビジウム発振器の精度が必要。

248 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 13:22:58.46 ID:jA2XChfB
ルビ使って録音してるスタジオなんて皆無だろ。
つまり無意味w

249 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 13:28:04.64 ID:A8616Ge9
精度とか馬鹿馬鹿しい

250 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 15:17:07.08 ID:NnNLNQ0x
>>248
いや、現在はけっこうある。
事の発端は10年?ぐらい前にHP5071Aをスタジオ録音のクロック源として使ったのが
始まり。
そのシリーズのCDも何枚か出た。

251 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 15:30:58.50 ID:jA2XChfB
>>250
これかwww

>ルビジュウム発振器の出す10MHzをそのまま分周という回路で44.1KHzまで下げたのでは
>ルビジュウムの固有の音が強くて硬い音になるそうです。私は録音での確認ではなく
>CDの再生でそのまま分周というのと、電気回路での分離というのを聞き比べさしてもらって
>確認しました。ただクラシックでない場合はルビジュウム固有の音は輪郭のはっきりした
>音でロックなどの音楽には適しているという話しも聞きました。


252 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 16:32:16.07 ID:+OaWQ0BH
ルビジウム固有の音ってw
6.8GHzのスプリアス成分でも聴こえるのかよこのおっさんはwww

結局「〜なるそうです」とか「〜という話しも聞きました」とか
他人が適当なこと言ってるのを真に受けてるだけなんだよな・・・
本当に宗教と変わらない

253 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 19:06:16.43 ID:CDLvJ8YL
歳をとると数kHz以上の音は聞こえなくなるよ。
じーさまに44.1kHzサンプリングなんて無駄。

254 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 19:17:49.88 ID:NnNLNQ0x
>>239
オーディオスレにも以前はクロック関連があったのだけどね
落ちちゃって無くなったからな。
239さん、新しく立ててそっちで聞いたら。

255 :239:2011/09/11(日) 20:10:12.70 ID:aVPhTZgy
thx>>all
やっぱ確たる計測手段がないということかな

違う違ういってるヤツが居たんで、どう違うのか話を聞いてみても
伸びやかだの煌びやかな音だので埒明かないし、俺自身耳がいい方ではないので
数値化して違いが出るのかを確かめたかったんだが....

知覚できない違いを知るのは、オカルトだと思っておくことにするよ

256 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 12:46:47.77 ID:hWWDfVs9
>>255
まぁ、ストップウォッチ片手にCD74分フルに聴けば、>>245の水晶でやっと0.2秒のズレを数値化できるw
プレイヤーやリスナーじゃなくて、編集とかの作り手側しか問題にしないと思う。

257 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 23:34:17.71 ID:NxvZ8YfB
演奏家の方が自分のその時の感性でピッチを決めたり、
音階そのものも対数律をを離れて様々なお好みで演奏するし、
演奏中に徐々にピッチが狂う楽器を折々調整しながら演奏を続けてるってのに、
1/10,000.を越える絶対精度を追って意味があるとは思えないけどねぇ。
フラッターにしてはダメだけど。

ニューヨークフィルとか著名オケラの基準音Cが2〜5Hz高いってのはオーディオマニアには1955年前後から良く知られていたこと。

258 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 23:43:34.83 ID:NxvZ8YfB
音階は今や対数律オンリーみたいに思われて、電子楽器はそれで調律されてるけど、
弦楽器は2:3:4で合わせる人が多くてそれは古典的なピタゴラス律だし、
もっと極端な人は整数比律を様々追求してたりして、
あげくは自分専用に調律したピアノをトレーラーに乗せて持ち歩く超有名ピアニストとか、・・・・

その範囲の再現性を保障する絶対精度ならOKだとおもう。
(耳で検出しやすいワウ・フラッターはそれよりもっと押さえる必要がある。)


259 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 09:51:23.46 ID:qeuY58E+
再生速度が変わっても比率は保持されるから、調律も変わらないと思うけどな
超高精度な絶対音感でもなきゃわからんでしょ

260 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 14:05:23.46 ID:lOJQ6AtS
なるほど、絶対音感ってのが単音聞いただけで、ドとかラとかわかる特殊な人で
普通の人の相対音感だと連続で聞いて音程が上がったとか下がったってわかる
程度なのね。
って事は相対音感しか持たない私を含める一般人はppmオーダーどころか
1〜2%変えてもわからないんじゃないか?

「聞々ハヤえもん」 再生速度0.1%単位で変えられるようなので試した
ttp://soft.edolfzoku.com/
再生周波数(速度&音程変わる)を5%変えると音楽のテンポが違うのはわかるが
1%じゃ何にもわからないw

261 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 15:27:57.82 ID:eNAw6yaa
>>260
> って事は相対音感しか持たない私を含める一般人はppmオーダーどころか1〜2%変えてもわからないんじゃないか?

正解!
昔、高級カセットテレコと思われていた「電子ガバナー」方式なんか速度が1%以上ふ〜らふらしてたが、誰も文句を言わなかった。
あれはモータの電気子抵抗を、電子回路の負性抵抗で打ち消してほぼ定速を得るものだったから、
起動ドリフトや、温度、テープの先頭・末尾で速度が結構大きく変わった。

オーディオマニアはシンクロナスモータを使った本格的なのしか目になかったし、
演奏家の方はちょっとぐらい狂ったって許容範囲だった(w

262 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 20:24:45.70 ID:xUT4TN8+
それでもちゃんと補正できるんだから人間の耳って凄いよな
シリアル通信のクロックをCPUから貰う時は中途半端で苦労した…

263 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 21:18:16.73 ID:2NYLAUKn
レコードなんかも塩ビだから100ppm/℃ぐらい伸び縮みしそう
でもクロック厨()がいない分、こっちのがまだマシなのかな?

264 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 21:23:52.61 ID:lOJQ6AtS
>262
>それでもちゃんと補正できるんだから人間の耳って凄いよな
補正??? ただ差を認識できないだけじゃないか


265 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 17:52:48.63 ID:B8thWi8G
ドリルの刃の 3.0 と 3.1 は、触るだけで、誰にでも違いがわかるよね。

266 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 18:03:29.66 ID:BvO1d7qn
>>265
並べて触ればわかるのかも知れんが単品だけだとわからんわいw

実際に穴を空けてみてM3のねじがスルスルのほうが3.1
引っかかるほうが3.0

267 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 20:53:51.30 ID:B8thWi8G
>>266
いい線行ってるけど、
>引っかかるほうが3.0
いんや、3.0の穴にM3のネジは余裕で入る。
だって、ネジの頂部は丸くなってるからね。

268 :774ワット発電中さん:2011/09/15(木) 20:23:57.48 ID:m4bDHBa5
M3のねじって実際のねじ山の部分は3mmないからな。
実測で2.90〜91が多い、太くて2.93〜94。

269 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 05:54:05.35 ID:iGpOUq57
>>265のはどっちか片方が古くなってるからすぐ分かる。

270 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 07:30:11.65 ID:eUkzEW6l
ノギスで測れば一発なのに

271 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 23:08:17.54 ID:F8XlD1mW
M3のバカ穴は3.3を使うから、3.0とか3.1のキリは持ってない。
>>265は、そんなものを何に使うんだろか?
M3.5のタップの下穴は2.9だし。

272 :774ワット発電中さん:2011/09/17(土) 22:39:48.13 ID:gvZ/v8vT
Φ3のLEDをパネルに差し込むときに、その0.1の差が効くんですよ。


273 :774ワット発電中さん:2011/09/18(日) 20:00:24.35 ID:KKT8MQnM
RS-232Cコネクタのネジはユルユルじゃないと…

274 :774ワット発電中さん:2011/09/19(月) 13:58:27.91 ID:QLs+UM9L
>>273
意味がわからない。
もう少し説明してくれません?

275 :774ワット発電中さん:2011/09/19(月) 20:41:15.52 ID:VvSydIXs
ああいうコネクタのネジは背面に手を伸ばして回しやすいように
ユルユルに作ってある。もちろん最後はしっかり締まるけど

276 :774ワット発電中さん:2011/09/19(月) 20:48:03.69 ID:dF0wWMxx
ICが逆だね、反転した半田面と重ねると

277 :774ワット発電中さん:2011/09/19(月) 20:52:02.23 ID:dF0wWMxx
やっちまったぜ('A`)

278 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 23:32:45.44 ID:3n3inK4y
RTCみたいな水晶入ってるICは
製造途中で乗っけるのかね…

279 :774ワット発電中さん:2011/09/25(日) 03:03:49.34 ID:cIYU2bOX
チップをプラスチックで固める(モールド)時点で組み込んでたはず
でも最近はチップの上に発振回路etc...と一緒に作りこむ技術ができてるらしいよ
絶縁膜って水晶(二酸化ケイ素)そのものだしな

280 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 11:29:22.10 ID:VYGvWCKI
アナログ時計を一回転24時間にたいんだけど、16384Hzってのは無いかな?
直列にしても周波数半分にはならないみたいだし…

281 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 11:55:28.55 ID:+YF1LLX2
一旦ばらして音叉の先端にペイントすれば周波数を下げられる。

282 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 21:56:40.31 ID:Vb7jH5E2
>>280
分針が1回転120分になっていいの?w
分周回路組めw

283 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 07:04:23.61 ID:XP3Op+wp
>>282
普通に分周回路組むと消費電力が大きくなるんだよな

284 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 10:25:39.27 ID:disg4+H9
真空管みたいのに入った可聴周波数の水晶をみたことある。ジャンク屋を
探せばあるかも。

285 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 15:09:57.08 ID:TOCQLme2
>>284
GT管スタイルだったらおそらくAF領域の水晶。いきなり1kHz台の発振が可能。
フォークみたいな水晶を捻れモードで発振させてkHzオーダーを発振させるんだが、
数10kHzあたりに副共振点がいくつもあり、発振アンプ側の周波数特性を制限しないとトンでもない周波数で発振することがある。

286 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 22:40:40.62 ID:Z+95vBZt
>>284
今はジャンク屋が少なくなっているから探すだけ無駄というか
10〜20年前の話。
今では日本全国探してもそんなものを置いていると思われるジャンク屋は
数件あるかどうか。
eBayで探すとロシア製のがある。
ジャンク屋じゃないマイクロパワーさんでも販売している。

10年ぐらい前に秋葉の日米で見た0.2級のでっかい電流計、
コレクションに買っておけばよかったな。


287 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 23:33:52.59 ID:kSQ1+GXK
>>284
30年位前では水晶メーカが作ってくれたが
発振安定するまで長い時間掛かると聞いたね。
たしかその水晶をフィルタにしてページャーとか有ったみたい?

やはり周波数下げる方向だったらロジックICでFF使えば良いし
デュティーも50%に成ってくれるね

288 :774ワット発電中さん:2011/10/04(火) 09:30:26.66 ID:MVhd6wOx
>>280
LCR調整すればオケ。

289 :774ワット発電中さん:2011/10/04(火) 15:47:26.15 ID:Y7n+AV9h
___________
/__________/|
  | | | 
 | FT-243 | |
 | DAIMATSU| | 
  | KOGYO | |  
  |_________|/
| |

初めて行ったときは、
普通の民家だったので驚いた。

290 :774ワット発電中さん:2011/10/04(火) 15:48:39.40 ID:Y7n+AV9h

ゴメン素人がやったら失敗したw

291 :774ワット発電中さん:2011/10/04(火) 20:53:01.92 ID:7w3W7X4N
昭和の時代は零細水晶メーカーが山ほどあったな。
うちの会社もそれら向けのショボい測定器を作っていたさ。

それが今じゃ、かつての大手でさえ京セラキンセキだのエプソントヨコムだの、
銀行業界みたいな名前の会社になってる始末。

東京電波、日本電波、大真空、三田電波はいつまで一人で頑張るのかなぁ。
三田電波は潰れるまで一人でやってそうな気はする。

292 :774ワット発電中さん:2011/10/04(火) 22:12:50.37 ID:Y7n+AV9h
>>291
>うちの会社もそれら向けのショボい測定器を作っていたさ。

内容から一瞬デリカの人では?思ったよw

ところでデリカは廃業したのではなかった?

293 :774ワット発電中さん:2011/10/04(火) 23:45:52.58 ID:d85TVby+
>>291
> 三田電波は潰れるまで一人でやってそうな気はする。
三田って、秋葉に事務所を開いてなかったか?

294 :774ワット発電中さん:2011/10/04(火) 23:53:52.51 ID:y594C+Br
>昭和の時代は零細水晶メーカーが山ほどあったな。

人工水晶の製造設備はかなり大きなものだけど、
零細メーカーも製造設備を持っていたのかな?

295 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 01:26:54.68 ID:tz+6qd85
真空管も水晶発振子・鉱石検波器・巻線抵抗器・オイルコンデンサ
バリコン・並四コイル・電源トランス・低周波トランス・チョークコイルも
家族で経営している町工場で作っていたのと違うの昭和

296 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 01:54:37.94 ID:N0J30Q4A
人工水晶の製造はオートクレーブと呼ばれる装置でおこなわれるが、
下記リンクで紹介されている物は、高さ14m,内径650mm,質量100トン
という巨大な物だ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/118701/

もっと小型のものもあるのかもしれないけど、このクラスの大きさだと
零細企業が維持するのは不可能だろう。

297 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 14:28:13.50 ID:tSsTillY
昔たしか近所でも研磨してるのを見たこと有る(薄い記憶)
(小さく狭い民家の様な所)
近所に日波さんの本社が有るみたいだし

298 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 14:46:45.13 ID:dgZ3wen7
>296
高さ14mだと、工場(こうば)ではなく工場(こうじょう)だよね。

大手の水晶メーカーは自社で部品製造するだけでなく、
人工水晶の結晶とか、切り出した(未調整の)水晶片とかを
零細企業に卸したりしているのかな?

299 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 16:00:21.80 ID:UNBX/F/b
>>292
デリカは三田無線
三田電波とは別の会社

300 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 16:33:49.01 ID:X0MqQMHz
>>299
ゴメン、双方の商品を頼んだ事あるのにごっちゃになってたよ。
こっちが廃業したと思ったのは三田無線の方。

301 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 16:35:26.60 ID:X0MqQMHz

あらら本スレらしいIDになってたよw

302 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 23:06:06.45 ID:5mAxcs2a
秋無さんをなんとかして!

303 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 11:47:06.45 ID:Djm/fC9S
12月14日は震災に注意だ!
広めてくれ!

304 :774ワット発電中さん:2011/10/23(日) 10:24:56.65 ID:tHltrdPW
>>303
根拠は?

不幸の手紙・チェーンメールはやめとくれ。

305 :774ワット発電中さん:2011/10/23(日) 13:39:14.91 ID:vU9OZSqi
電波を受信するのは勝手だが、発信するのは止めろ。


306 :774ワット発電中さん:2011/10/28(金) 00:09:54.35 ID:2kLydGli
テレビでやってたが10/28(今日か!)が終末だってさ。
マヤ暦を正確に換算すると2012年じゃ無くて今日らしい
ノストラダムス関連も書籍や色々な媒体で儲け捲くったが金儲けしたい
奴が仕掛けてるんだろうね。
あほクサ。
無視しようね。

307 :774ワット発電中さん:2011/10/28(金) 03:52:31.34 ID:Ky8zkct+
北大の先生がこんな警告してる。
日にちまで特定していないが12月〜来年1月らしい。
ttp://nanako.sci.hokudai.ac.jp/~moriya/M9.htm

308 :774ワット発電中さん:2011/10/28(金) 11:53:08.15 ID:qw9+eiQo
>>307
「、」が無くて、読みにくい文章だね。本当に大学のセンセの書いたもの?

309 :774ワット発電中さん:2011/10/28(金) 14:47:51.78 ID:zAJ9B9by
>>307
こっちに何を観測して地震による変化を捜そうとしてるかの解説がある。
ttp://nanako.sci.hokudai.ac.jp/~moriya/fm.htm
ここを読まないと流言飛語に思われるのは当然。
訴え方が下手だね。

ただ、発生時点を確定できないから、
大地震発生を想定して予め減災対応をしておくことと、
発生時以降の対応を決めておく。

今度の3.11大震災も犠牲はほとんど津波によるもので、
不適切な経験則に頼らない様警報について正当にPRされていて、
津波警報で即座に避難していたら、日常的に避難経路を想定していたら、
人命被害はかなり少なくできた様におもう。
 たとえば誤差範囲を強調して「6m高+誤差2.5倍、−誤差2.5倍。すなわち最大15mでも安全な場所に避難せよ。予報精度2.5倍は現在の技術水準!」
などとやっていたら、当たらないという非難は起こりにくかったのに、
その前のチリ地震津波では予報の半分の波高だからといって気象庁上部が妥当な理由無く謝罪してしまった。
あれは絶対間違いだ。
それでも間に合わなかった地域もあるが・・・・・・。

310 :774ワット発電中さん:2011/10/28(金) 14:58:51.08 ID:zAJ9B9by
>>309
× > たとえば誤差範囲を強調して「6m高+誤差2.5倍、−誤差2.5倍。すなわち最大15mでも安全な場所に避難せよ。予報精度2.5倍は現在の技術水準!」
○ > たとえば誤差範囲を強調して「6m高+誤差2.5倍、−誤差1/2.5倍。すなわち最大15mでも安全な場所に避難せよ。予報精度2.5倍は現在の技術水準!」

チリ地震津波が予報の1/2だったというのは、予報精度からして「よくやった」という評価が妥当。
現場技官たちの意見も聞かず、現行の予報精度も調べずに勝手に謝罪会見したとしたら、
事実に基づかない誤った世論に迎合したデマ会見で、津波予報無視の傾向を強めた実に犯罪的会見だった。


311 :774ワット発電中さん:2011/10/29(土) 13:34:27.30 ID:t4mLL5Kc
SiTimeのSi発振器、「水晶発振器の置き換えが着々と」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20111024/199707/
>Sevalia氏によれば、水晶製の発振器の置き換えを狙う同社のSi発振器はここ数年、出荷量が急増中であるという。
>年間出荷個数は、2009年が900万、2010年が2200万であり、2011年は5000万を超える見通しとする。
[...]
>同社は今回の説明会に合わせて、Si発振器の新製品を発表した(リリース)。
>周波数安定性が±10ppmと高く、ジッタが500fsと低い差動発振器の2品種、「SiT9121」と「SiT9122」である。
>2011年11月からサンプル出荷を開始する。

312 :774ワット発電中さん:2011/10/29(土) 22:15:41.45 ID:mUeOuIM1
>>311はMEMSだが、LC共振型でも水晶を置き換え可能な性能のものが出てきてる。
ttp://ednjapan.cancom-j.com/news/2011/10/8588

313 :774ワット発電中さん:2011/10/30(日) 17:31:12.82 ID:gOddssTy
村田のセラロック、黄色いパッケージの455KHzの奴ってもう製造してないの?
カタログに載ってないんだが。

314 :774ワット発電中さん:2011/11/01(火) 13:11:17.03 ID:Fo4VpLk3
>>312
LCのフリー発振なんて論外だと思ってたけどアプローチして実用化してるのは
素晴らしい。


315 :774ワット発電中さん:2011/11/01(火) 19:18:56.33 ID:+lbpQAAF
MEMSならメカニカルフィルタも出来るのかな

316 :774ワット発電中さん:2011/11/05(土) 01:43:10.58 ID:/ceiFQRC
>>313
鈴商では見た様な希ガス

317 :774ワット発電中さん:2011/11/18(金) 12:03:30.31 ID:UiMT/axh
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

318 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 21:08:03.57 ID:RIx9Zzdy
マルツでCXH49SFB0357M0PESという3.5KHzの水晶発振子を買いました。
発振に必要なコンデンサなのですが、ネットで調べた一般的な値が68pF〜100pFだったので68pFをを購入しました。
しかし、発振してくれないので、初めてデータシートをネットで検索するとこの型番のものがないのです。
マルツのサイトや京セラのさいとで確認できるのは、CXH49SFB0357 H0←ここがぢかう PESというものてず。
このH0はコンデンサ12pFを指定しており,ならばM0は何pFなのか?と思うのですがM0のデータシートがないのです。

ちなみにD0が8pFを指定しており、M0は法則で行けば、16pFとなるのですが、ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?

319 :774ワット発電中さん:2011/11/24(木) 21:40:48.69 ID:eZd+y5TC
そもそもそれは本当に "3.5kHz" のものなのか?
最近 PIC スレで "35kHz" がどうこう言ってた奴がいたような気がしたが。

それと、その型番の前半は HC49U/S のものだが、
そんな超低周波モノを HC49で作ってたか… "3.57MHz" ではなかったりしないか?

第一、マルツのサイトで確認できないんだが。
それと、あそこってアカウントもってたらデータシートそこから読めるよね?


320 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 00:14:14.35 ID:i+OVohsl
>>318
35kHzの推奨って、形状がめちゃくちゃ大きいけど、知ってる?
短めの100円ライターくらいデカイはず。

だから、それは3.5kHzではなくて、3.5MHzだと思う。
テレビの3.579545じゃないの?

あと、何で発振させているかしらないけど、
アンプのゲイン不足のような気がする。

321 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 00:18:06.25 ID:i+OVohsl
>>318
PICの発振子として使うのなら、LPモードか何かにしないとだめよ。


322 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 01:17:37.47 ID:SFMKFq9g
>>320
10KHzあたりもライターぐらいある金属ケースだな
このぐらい低い周波数になると真空管みたいなケースに入ったのもある
XTモードで発振する2kHzとか5kHzって振動子を持ってるよ

323 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 02:12:32.66 ID:i+OVohsl
>>322
>2kHzとか5kHzって振動子を持ってるよ
スゴイですね。
以前、海軍の使っていた水晶発振子を持っていた。
四隅のネジを緩めると、内部の水晶片が見えた。

中学のときBCLやSWLが流行ってて、水晶の10kHzマーカーを使って
待ち受け受信したもんです。


324 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 09:24:16.41 ID:pFuJFE/E
>>320
時計用32.768kがあれだけ小さいのに35kだとそんな大きいの?

325 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 10:10:18.50 ID:hKZNg57C
>>324
32.768は音叉型で普通はATカット
精度とか温度特性がATの方が良い
(音叉型はわりかし最近出来た「デジタル時計が普及し始めた頃から」)
周波数ラインアップは少ないので多分簡単にオーダー出来ないだろうね
38kHzは有る

326 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 18:25:40.33 ID:wLO917y3
水晶は実際に振動してるから32.768kHzの水晶をマイクとして腕時計に接触
させると振動を拾えて、周波数を測定することができる。

327 :774ワット発電中さん:2011/11/25(金) 20:00:05.78 ID:2MRr0Qrd
チィー

328 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 10:01:43.99 ID:jAqpgT1E
そういえば昔の音叉型クォーツ腕時計、耳を当てるとそんな音がしていたよね。

329 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 12:46:38.91 ID:WjzSnMjV
昔のは周波数が低かった

330 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 14:47:09.38 ID:OhnqZ58X
水晶発振子の配置に関して質問があります。
たとえば「クロック源は同じ基板の面に配置すること」とデータシートに書かれていることがありますが
スルーホールタイプのHC49U/Sを基板サイズの兼ね合いで逆さま(逆の面)に配置しても、
表に配置したのと同じくスルーホールでパターンと繋がっているので問題ないような気もします。
この場合どうなるのでしょうか、入力される波形はやはり表に配置するよりも大きく崩れたり遅れたりしますか?
データシートとしては50ppm程度のズレのみ許容できると書いてありますが、個人的にはそれなりに動けばいいと考えてます。

位置関係を書き換えてみるとこうなります
クロックを入力するピン-抵抗-水晶(スルーホールタイプ、裏面より実装)-コンデンサ-GNDパターン
※水晶以外はすべて表面に表面実装

331 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 22:56:57.58 ID:o/ciCWeA
個人的用途で周波数が低い(数メガ)だったらICー水晶のパターンに他の信号線が近づか
無ければそんなに気にし無くても大丈夫と思うが
量産設計の場合は水晶屋さんと相談し了承を得る事。

332 :774ワット発電中さん:2011/11/26(土) 23:15:12.68 ID:RHpbUIo9
32.kHzなんていくら若くても聴こえないだろ

昔の時計に使われてた音叉発振器ってこんなんじゃないの
http://edycube.blog2.fc2.com/blog-entry-349.html
これなら2500Hzで充分聴こえる

333 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 00:17:08.93 ID:H4NdpLp+
それは本当に音叉であって水晶じゃない。
最初のクォーツ腕時計でも8192Hzだった。
その後16384Hzになり、32768Hzになった。

334 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 01:02:53.16 ID:m2oNZaki
近頃のオーオタは、スピーカーと耳の距離を一定にするため、
万力で頭を柱に固定するのだそうだ。
そうしないと、ドップラー効果による位相雑音で、高精度
クロックにする意味がないかららしい。


335 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 03:58:29.67 ID:kUUputR4
>>322だけど、オレの持ってる低周波数の水晶ってのは、金石舎製だったり
60-70年代の東欧製だったりする。
全体がガラスでできててMT管っていうのかな?真空管のソケットに刺さる。
10〜20kHz付近のが一番多いけど数kHzのがいくつかあるよ

中の水晶は金蒸着されてて中央に溶着された細線で保持してある。
アイスキャンデーの棒みたいな形で細長い

100kHz周辺のも持ってるけどGT管っていうのかな?プラスチックのベースに
太いピンが付いてるやつ。これの水晶は正方形で3cm角ぐらいあってデカイ

336 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 10:14:52.68 ID:mBoQpEDw
昔PLLとかが簡単じゃ無かった頃はページャとか子機認識などで数kヘルツの水晶使ってた
事が有るみたいだね

337 :774ワット発電中さん:2011/11/27(日) 12:16:53.28 ID:U6YX4OcH
>>331
レスありがとうございます。
個人製作ですので何らかの不具合が出たら表面の抵抗やコンデンサに重ならない程度に表に浮かせて搭載します
パターンを踏んだり、側に置いたりはしていないのでたぶん問題ないと思いますが。
水晶屋かぁ…EXPOとかでもいいから一度お話を伺いたいものですねぇ…。

338 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 17:52:05.19 ID:TPJfLZwp
不採算製品の撤退による生産効率化について
ttp://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah85400.htm


339 :774ワット発電中さん:2011/11/28(月) 20:42:28.38 ID:XypX78Ch
>>313
そんな古いのよく知ってるな
シリコンチューナーの時代にパスコン代わりに入れる共振子の話しても分かる人間いないでしょ
まだ作ってたら驚きだ

340 :774ワット発電中さん:2011/11/29(火) 12:23:49.66 ID:ncWPGR/X
街にはバリコン使ってるラジオの方が多いと思うが
IFフィルターや検波にセラミック共振子使ってるでしょ

341 :774ワット発電中さん:2011/11/29(火) 13:20:40.64 ID:Eb+CGNMA
だからセラミックフィルタやディスクリミネータはちゃんと残ってるやん。
無くなったのは発振子だけ。

342 :774ワット発電中さん:2011/11/29(火) 17:12:45.38 ID:Vq9taBFG
>>313 の黄色い455kHzの奴っていうのは、四端子のちゃんとしたフィルタ(メカフィル、クリスタル・フィルタ、セラミック・フィルタ)の採用がコストやサイズの点で難しいときに苦し紛れに(?)使う一種のアイデア商品・ニッチ商品
今は表面実装の小型のセラミック・フィルタがあるので、IF段のパスコンと置き換えて使う二端子共振子(黄色い455kHzの奴)の出番は無い、だから作ってないし売ってない

343 :774ワット発電中さん:2011/11/29(火) 17:59:30.72 ID:0lXYzgi0
そうなんだ、あの455kHzって何に使うのかずっと不思議に思ってた

344 :774ワット発電中さん:2011/11/30(水) 03:20:13.42 ID:pUm61qLf
IFのフィルター無しでIF段(アンプ)の電源のパスコンの代わりに455kHzの共振特性を
使うとはすいません初耳でした。
共振子一発なので鋭んがった特性に成ると思うが実用上はどうなんでしょう?

345 :774ワット発電中さん:2011/12/06(火) 20:39:42.39 ID:r8MxNBNv
>>335
聞こえる周波数の水晶欲しいな。

346 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 00:09:35.97 ID:CSfiV4aQ
>>345
何に使うの?

347 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 12:49:42.62 ID:tJMrLLU9
聴力検査かもね

348 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 17:30:12.06 ID:deB5393h
>>347
ブラウン管TVは、立派な聴力検査器だった。
水平の15.75kHzが、音となって漏れたものだ。(特に、安物はw)
歳食ってきて、このキーンが聞こえなくなったのを自覚した時は、愕然としたw

349 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 18:09:24.73 ID:FG7nloJG
いまでもCMとかアニメに盛大に入ってるのに

350 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 18:43:25.80 ID:4IGvWV0D
>>346
聞いてみたいからw

351 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 22:29:51.06 ID:CSfiV4aQ
ブラウン管近くにオシロのプローブ近付けても大きく入ってくるしネズミ除けにも成ったかも?

昔の録音物をスペアナで見るとその15kHzが混入してるのが有るよね
多分ミキサー室のブラウン管から漏れたんだろう

352 :774ワット発電中さん:2011/12/07(水) 23:32:42.70 ID:araxivhz
リモコンに使われてたぞ

353 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 08:41:55.89 ID:OJYkb4Op
リモコンは38kだしただの赤外線だから音にはならん

354 :774ワット発電中さん:2011/12/08(木) 12:59:59.34 ID:Pf3FC4KG
三洋ズバコンだったりしてな

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