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【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 14

1 :XCF02:2010/09/17(金) 00:06:30 ID:nhZlzkne

  なかなか復旧しないので、その14として建て直しました。

  今をときめく半導体、FPGA、CPLDのスレです。

  雑誌の付録にも付くようになり、その名を良く知られるようになりました。
  20年も前からやっている超ベテランも、こないだから始めたビギナーも、
  仲良く情報交換しましょう。

  FPGAを使って300円液晶に絵を出したとか、昔ながらのゲームを作ったとか
  ネギを振らせたとか、例の楽器を作ったとかの製作談もお待ちしてます。

  その他、FPGA関係の話題なら、何〜んでもどうぞ。
  雑談も歓迎です。ハメを外さない範囲でご自由にどうぞ。

  さあ君も レッツ F・P・G・A !!

   Xilinx http://japan.xilinx.com/
   ALTERA http://www.altera.co.jp/
   Lattice http://www.latticesemi.co.jp/products/cpldspld/index.cfm?source=topnav
   Actel  http://www.actel.com/intl/japan/


2 :774ワット発電中さん:2010/09/18(土) 07:02:27 ID:czVFjeM+
CPU(8051/Cortex-M3)が入っちゃってるけどPSoC3/5も仲間に加えてやってくだされ
Verilogで書けますんで。


3 :774ワット発電中さん:2010/09/18(土) 23:02:23 ID:FPgEY7Sg
おーい!

4 :774ワット発電中さん:2010/09/19(日) 06:20:49 ID:JauzO3aB
おーい!・・・・ぉーぃ・・・ぉ-ぃ・・・._.

5 :774ワット発電中さん:2010/09/19(日) 08:21:31 ID:xjeW1LyT
wkwk

6 :774ワット発電中さん:2010/09/19(日) 23:20:25 ID:YT9T4esP
Xilinxって、バンバン新しいデバイスが出てきてますけど、
皆さんは何を使っています?
僕は未だにSpartan3を使ってるんですが。


7 :774ワット発電中さん:2010/09/19(日) 23:23:52 ID:FrsBUklh
>>6

XILINXからALTERAに乗り換えたwww

8 :774ワット発電中さん:2010/09/20(月) 09:48:26 ID:m2eYn21C
>>7
アルテラどうですか?
使いやすい?
デバイス納期、単価はどうですか?


9 :774ワット発電中さん:2010/09/20(月) 10:28:05 ID:Mke5kcW3
デバイスは秀でたところは無いけど、
ツールだけはいいと聞いたことがある。


10 :774ワット発電中さん:2010/09/20(月) 12:26:13 ID:KD/dj3/W
>>9
Aのツールが秀でてるんじゃなくて
Xのツールの出来が悪いんだ…。
大分改善されたけど。

>>8
ツールは使いやすい。特に初心者には。
FPGA内の配線ルート見るのはXのISEの方がイメージ的に分かりやすいかな。

納期は半導体業界全般に悪いような気がする(中国市場の影響?)
単価はXと同程度じゃないかな。
あとロット数要求されることはある。

>>6
Spartan3ってクロックリソース少なくて困ることあるよね・・・。
-3E、-3Aあたりだとクロック周りの設計が少しだけ楽。


11 :774ワット発電中さん:2010/09/20(月) 14:23:46 ID:Mke5kcW3
>>10
>大分改善されたけど。
あれで改善されたですか。Foundation3の頃から関わっているけど、
いつ頃がひどかったですかね? 今でも「~優秀」だと思うけどなぁ。
特にヒドイのは「Cleaup....」
インプリ開始時に毎回自動でやれよ!→X

12 :10:2010/09/21(火) 01:11:12 ID:cRb4Pzwf
>>11
個人的にISE8.1のときが一番ひどかったような気がする。
何度プロジェクト壊されたことか・・・。

といってもISE6〜10しか使ってないけど。
以降はAに浮気中なのでXはあまり使ってない。

もうすぐXのModelSIMサポートなくなるので
ISimの使い方勉強しなきゃ。

13 :774ワット発電中さん:2010/09/21(火) 01:24:48 ID:5kHkxYwq
>>11
「Clean up...」
自動で、毎回やられたら泣く、間違い無く泣く号泣する。

インクリメンタルコンパイル用の情報も全て捨てるので、一回目と同じコトになる。
24時間待ちとかイヤです・・・・・・・

14 :774ワット発電中さん:2010/09/21(火) 02:09:01 ID:Ehd3VOFN
>>13
そんなに大規模な回路組んでるの? スゴイね。

でも、cleanup...をやったら、エラー出さなくなったことが何回あったことか。



15 :774ワット発電中さん:2010/09/21(火) 13:15:58 ID:+lpYgPqE
ISEもなんだかんだ言われてるけど、
やっぱりCoreGenに助けられてる。
FIFOとかDualPort RAMには、いつもお世話になってる。

16 :774ワット発電中さん:2010/09/22(水) 04:57:16 ID:iPSEg2V3
>ISimの使い方勉強しなきゃ。

これは酷い。ほんとにひどい。使い物にならないと思うよ。
ModelSIMがなくなるとシミュレーションはどうするのよ。やっぱり買えって
はなしなのかな。


17 :774ワット発電中さん:2010/09/22(水) 09:55:28 ID:apYkpBFP
どのへんが 酷いの?


18 :774ワット発電中さん:2010/09/22(水) 10:55:09 ID:rKETbW4K
ModelSim最初から使ってないからどうでもいいわ。
会社では某シミュレータがあるし、個人ではフリーでいくつかある。

19 :10:2010/09/23(木) 01:32:48 ID:9omggZ48
>>16

ISE11以降のISimは波形入力じゃなくて
テストベンチ入力になってるんで、最悪な状態ではないはず(多分)

あとVHDLとVerilog混在OK、SecureIPサポートしてると聞いた。
(ModelSimXEではサポートしてなかった)

使い勝手は実際に使ってみないと分からないけど。

20 :774ワット発電中さん:2010/09/25(土) 08:57:57 ID:bnFpAWK4
>19
 俺もその「まさか」とか「たぶん」でしばらく取り組んではみたんだが、
たぶん、相変わらず酷いものだとおもうよ。変わらないと思う。たぶん。
モデルシムを使ったら、使い物にならんと思う。

21 :774ワット発電中さん:2010/09/27(月) 03:18:03 ID:1jFjNDLI

  おーい!



  おーい!・・・・ぉーぃ・・・ぉ-ぃ・・・._.


22 :774ワット発電中さん:2010/09/27(月) 09:58:50 ID:AJXetxo/
ザイリンクスの3兄弟は、いつ発売ですかね。
使ってみたい

23 :774ワット発電中さん:2010/09/27(月) 20:11:17 ID:YL+ptGsB
出荷予定が来年の第1四半期て言ってるから
普通に使えるようになるのが来年松くらいじゃない?

24 :774ワット発電中さん:2010/09/29(水) 10:07:24 ID:yHTdyh8w
待てないなあ
早く来い恋、3兄弟

25 :774ワット発電中さん:2010/09/30(木) 07:24:56 ID:lx99nxRU
ISE をうまくダウンロードできないんだけど、皆さんは出来てる?

26 :774ワット発電中さん:2010/09/30(木) 19:25:24 ID:jWd8ZWLi
IEでないと、ダウンロードできないみたいです。


27 :774ワット発電中さん:2010/09/30(木) 21:30:06 ID:lx99nxRU
IE も試してみたんだけどなぁ。
会社でやってみるか。

28 :774ワット発電中さん:2010/10/02(土) 03:06:26 ID:vmCajdmy
今日、IEでダウンロードして、無事にISEをインストールできたよ。
インストールの最後に、ライセンスを申請?する場面は良くわからない。
なんとなくやったら、なんとなく通った。

1ヶ月の評価版を入れたんだけど、1ヶ月経ったら「ブチッ」と使えなくなるのか、
起動時に「買ってくれよ」とメッセージがあるのか、不明。
1ヶ月過ぎたら、再度インストールすれば、また使えるようになる・・・のかは、不明。


29 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 17:55:31 ID:d3pXLMjW
電池駆動なアプリでも十分使える
低消費電力なCPLDといったら何でしょう?
できればXilinxで。。。

30 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 03:25:53 ID:fOuD9Wqi
鉛電池で、Everything OK.


31 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 04:25:57 ID:HGvadAqp
だよねぇ。まともな回答がつかない質問の見本。

回路規模や動作周波数で消費電力は何桁も違うのに、それは言わない。
ボタン電池と自動車用の鉛蓄では容量は何桁も違うのに、それは言わない。
10分動けば十分な用途もあれば10年動いて十分な用途もあるのに、それは言わない。

Xilinxで、以外の全ての条件が質問者以外知りようがないのでは、
もらえる回答なんて、悪けりゃ「知るかボケ」、良くて「自分で探せ」程度でも仕方がない。

32 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 04:37:22 ID:fOuD9Wqi
>>31
「10分使えると書いてある。」との解釈も可能だね。
自己中上げする奴には知ってても教えないけどなwww

33 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 08:20:51 ID:JZwms+sr
xilinx 限るなら、サイトを見れば済む話

34 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 14:08:05 ID:Y1TEnQi8
>>29
Cool Runner のシリーズなら、どれでも超低消費。
9500シリーズは、超大食らいなのでダメ。(安いが取り柄の品種)

35 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 14:12:40 ID:fOrBRIOa
>>34
大食らいと言っても16V8とかの時代に比べたらまだまだ低消費電力

36 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 15:28:42 ID:Ltg19roh
しかし、あまり具体的な条件を書かれても、
その条件に適合するCPLDを割り出そうとしたら結構大変だ。
「なんでオマエのためにそこまで作業してやらにゃならんのだ。
金くれんのか?ぇえ?」
などという気分になりはしないだろうか…

37 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 15:46:43 ID:sPPa+eAQ
XilinxでCPLDって言われたら、ほぼ特定したも同然だと思うが

38 :774ワット発電中さん:2010/10/04(月) 18:02:42 ID:9LRB5vIc
>>37 に同意
高々数種類しかない選択肢の中でどれと聞くのは全くのど素人か知らんふりしかない。
どっちにしても関わりたく合い。

39 :774ワット発電中さん:2010/10/05(火) 01:57:16 ID:R/ttG+kh
>金くれんのか?ぇえ?
拝金主義か? 金くれなきゃやらないってか?

 あー やだやだ。



40 :774ワット発電中さん:2010/10/05(火) 02:37:13 ID:KUT6r9ru
相手による。ケチは嫌いw

41 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 02:18:44 ID:CamYxUkI
オレもFPGAボード作って売り出そうかなぁ。
Spartan3AN+電源が載ってて、電源供給は3.3V単一でOK。I/Oは150本全部出てる。
ユーザーは、電源、JTAG、I/Oをつなげぐだけ。
テストプログラムとして、これからクリスマスに向けて、LEDチカチカが入ってる。
ロケットI/Oで目にもとまらぬ超高速LED点滅。

42 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 03:38:13 ID:XmWJFJZJ
Analysis: Microsemi would kill Actel products
http://www.eetimes.com/electronics-news/4209297/Microsemi-CEO-would-kill-some-Actel-products
>"We will not continue to dilute profitability by chasing the two big competitors in the marketplace today,"
>Peterson said. "That's not Microsemi's game."
ActelのFPGAを使ってる人ご愁傷様

43 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 08:04:47 ID:oLqLqW/s
>>41
愕然とするほど売れないから大赤字出して終わりになること間違いなし

44 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 10:01:39 ID:04aisI2Y
月100枚 売れんかな?


45 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 11:28:23 ID:FpkagNDN
>>42
民生用はやめるみたいな書き方ですね。

46 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 15:49:00 ID:oLqLqW/s
>>44
1年で20枚売れれば上出来

47 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 19:46:50 ID:8BzEbVXA
http://shop.trenz-electronic.de/catalog/product_info.php?products_id=630

ドイツ製だけど、Spa3E-500で電源は5V、IOも5V入出力可
コンフィグはSPIフラッシュ32Mbit

コレでたったのEU49.00だけど、敵うの作れる?

48 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 20:37:50 ID:+ACEEo8/
1EUR = 114円
5700円くらいでねぇ・・・・・

49 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 20:39:37 ID:u7BvQMzh
送料は?
関税は?

50 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 20:42:00 ID:TnLLf51/
IO全部出してるとか手抜きすぎだろ
それにデバイスつなげるのがめんどいんだろうが

51 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 20:51:56 ID:+ACEEo8/
このジャーマン、EEPROMも載ってる。
水晶も、国内某所のやつみたいに50MHzのみでなくて49.512とか、嬉しいな。
なかなかやるじゃん、ソーセージの国。

52 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 20:55:49 ID:bUY/V3zD
XC3S200AN?
それ全部外に出すっていうといったい何層基板になるんだろう。

53 :774ワット発電中さん:2010/10/07(木) 00:31:58 ID:IkBgyA7C
6

54 :774ワット発電中さん:2010/10/07(木) 01:09:46 ID:oS570AHf
6層で出来るのかね
内側のピンほど何処を通すんだってことになると思うけど。

55 :774ワット発電中さん:2010/10/07(木) 01:23:20 ID:PE2wiafU
それよりユーザーI/Oをどうやって出すん?
10milのFullGrid? 

56 :774ワット発電中さん:2010/10/07(木) 06:55:37 ID:YJpeZ9Qs
>>47

> Recommended as drop-in replacement for discontinued devices in 2 to 48 DIL packages (e.g. CPUs such as Z80, 6502, 8080).

う〜む。まったく使い道がないな。
そもそも電源ピンが一致しなくて単純に置き換えはできないと思うんだが。

>>52-54

> Manufactured on a 4 layer PCB

BGAならともかく、FPGAは100ピンQFPで放射状にピンを出してるだけでしょ。
たとえBGAでもI/Oピンが外周4列なら6層でいけるし。

>>55

> 2 x 50 female

57 :774ワット発電中さん:2010/10/07(木) 10:53:17 ID:PE2wiafU
コスト計算
・デバイス 1600円
・基板   1000円
・俺の取り分 5000円  もう7600円いっちゃった。

58 :774ワット発電中さん:2010/10/08(金) 16:49:33 ID:Qtzfo/CL
・オープン記念キャッシュバックキャンペーン -6000円
で、1600円だな。


59 :774ワット発電中さん:2010/10/08(金) 22:37:43 ID:wiMxVt09
fpgaを独学で勉強しているものですが
nios2 9.0でhello worldを何もいじらずビルドして、Run Asでやろうとしたらこのエラーがでてしまいました
何が悪いのでしょうか・・・DE0を使ってます

Using cable "USB-Blaster [USB-0]", device 1, instance 0x00
Pausing target processor: not responding.
Resetting and trying again: FAILED
Leaving target processor paused


60 :774ワット発電中さん:2010/10/09(土) 10:56:23 ID:Yd3Ufpbv
電源入ってないんじゃねえか?
てか、何がしたいんだ?

61 :774ワット発電中さん:2010/10/09(土) 11:02:05 ID:BOgCJ9gF
>>59
オレに聞かれても困る。 (Xilinx使ってるから)

62 :774ワット発電中さん:2010/10/09(土) 11:28:17 ID:Q0XjXkd6
>>59
そんな初期的エラーが出たとたん脊髄反射的にここで質問して、
努力せずに問題を解決しようと言う姿勢。これが1番悪い。
今までそんなことを繰り返して生きてきたために
自分の中に充分な問題解決能力が育っていないこと。これが2番目に悪い。
技術的な話は3番目以下。

63 :774ワット発電中さん:2010/10/09(土) 13:07:44 ID:mjPdbn38
とりあえずメッセージを読む。
それだけで問題の半分は解決出来る。

64 :774ワット発電中さん:2010/10/09(土) 13:16:52 ID:Ng52iRiW
申し訳ありませんでした
色々設定がおかしかったようでやっとできました

65 :774ワット発電中さん:2010/10/09(土) 14:05:35 ID:nJAFOUtf
本当は まだ解決していないけど、そのように書き込んだ、と見る。

66 :774ワット発電中さん:2010/10/10(日) 15:45:54 ID:a69l2BkY
ISEのシンセシスに時間がかかるので、ついつい仕事と関係ないことをしてしまいます。
・シンセシス開始
・トイレに行く
・喫煙室で一服
・自販機でカップコーヒー買って、自席に戻る
    ・・・・まだやってる。
・2ch巡回と書込み
・トラ技読む
    ・・・・まだやってる。

どうしたらいいでしょうか?

67 :774ワット発電中さん:2010/10/10(日) 15:57:24 ID:eBIW7u+F
>>66
シンセンス開始→昼食
シンセンス開始→帰宅
シンセンス開始→寝る
シンセンス開始→セクース

お好きな物をどうぞ

68 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 02:11:06 ID:ulfFf3To
昔のトラ技だったら終わってたかもね。

69 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 11:38:17 ID:BiPUGaGC
>>68
うまい! 山田君、座布団1枚。

70 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 12:22:41 ID:EZ5uDoWZ
合成って家帰る前に流すもんじゃないの?

71 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 17:22:54 ID:p26IXNuW
夜中にひらめいたアイデアを午前中に実装して、
お昼から合成開始。
夕方にダウンロードしてみて、ダメだったらまた明日。

72 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 17:30:16 ID:0DNEZR35
>70を参考に>71のサイクルをずらして、
午前中はアイデアを練って午後に実装、合成しかけて帰宅。
翌朝ダウンロードしてテストして最初に戻る。
たまに何も知らない奴が合成中のPCを勝手に終了してしまう罠もあるw

73 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 22:05:29 ID:icmTtydw
仕事でやってるんなら、合成用のマシン用意しろよ・・。

74 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 23:29:33 ID:4/YZNwzm
寺でデバッグ → 完了 → ISEでシンセシス開始 → 寺で次のステップに →

75 :774ワット発電中さん:2010/10/13(水) 12:44:34 ID:2fMZwuf6
CycloneIIIってデュアルブートできる?

76 :774ワット発電中さん:2010/10/13(水) 20:29:09 ID:zXiNVZlB
デュアルブートってなに?
ROMを2個載せて切替え式ならやった事あるけど。

77 :774ワット発電中さん:2010/10/13(水) 21:59:58 ID:2fMZwuf6
1個のROMに複数イメージ載せて切り替えできたら便利かなと
リモートシステムアップグレード機能使えば出来そうだな

78 :774ワット発電中さん:2010/10/14(木) 23:40:49 ID:NYPCO+AS
>>77
ジャンパーやスイッチの設定で、最初に呼ぶ関数を切り替えれば良いとか、そういう話?

79 :774ワット発電中さん:2010/10/16(土) 20:34:55 ID:A8sREE6i
昔作った回路で、ise10.1を使わなくちゃいけなかったので、webpackをインスコしようと思ったら、
エラー:295:
XilinxUpdate/WebInstall is unable to login to the ESD website: SOAP FAULT:SOAP-ENV なんちゃら
いうエラーがでて駄目だ。これって、なんか回避できないんだろうか。
昔のIDでも、10.1用にID取り直しても替わらない。

いまだ11使ってるんだけど、この機会に12.3にあげといたほうがいいかな?

80 :774ワット発電中さん:2010/10/16(土) 21:11:34 ID:85QhaJVw
>いまだ11使ってるんだけど、この機会に12.3にあげといたほうがいいかな?
僕も11.4使ってる。12に上げてもいいけど、
すぐまた13.1とか言い出すような気がして、ずっと11のまま。
しかもインストールは、直接11.4が導入できなくて、いったん11.1を入れてからでしょ。
あの長時間のダウンロードを2回もやらせるのに、怒り心頭。
Xilinxって、どうかしてると思う。

解答でなくて、ごめん。

81 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 00:01:13 ID:c2r4mKoZ
>79
10は触った事すらないので断言はできないけど、大体想像がつく。
SOAPを利用した認証システムを使っているが、認証鯖にログイン出来ないようだ。
メッセージの全文を見てみない事には何とも言えないけど、
定義されたURLで認証鯖が動いていない悪寒。
回線状態に異常がないのなら、恐らくダメモトで問い合わせてみる以外は何も出来ない。

あ、ちなみにSOAPはXMLから派生したメッセージフォーマットを通して
ソフトウェア同士が各種情報をやり取りするためのプロトコルな。

82 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 11:31:29 ID:yIvpokna
>79
WebInstallは最新ソフト以外では使ったことないなぁ。
シングルファイル(Tar形式)で落とせばインストール出来ない?

83 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 14:30:23 ID:dz64kYAn
>>78
関数呼ぶってなんだよ。
マイコンじゃないんだからさ。
リモートシステムアップグレード機能使えばコンフィグイメージの先頭アドレス指定してリコンフィグできるみたい。
アドレス0にROM書き込み回路を焼いとけばブートローダー的な使い方も出来そうだ。

84 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 14:41:17 ID:vQMKuCvh
教えてください。

Virtex4で、CoreGenのIPを使って、
かけ算と割り算を、1クロックで実行したいと思っていますが、回路がうまくイメージできません。

かけ算IPも、割り算IPも、clockを必要とします。
たとえば Q = a * b / c とすると、まずa *bで1clock、次に「それ/c」に1clockとなると
1clockでは終了できません。何か勘違いしているでしょうか?



85 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 16:42:58 ID:yIvpokna
>>84
乗算はDSP48使う。

除算は基本的にシフト演算やね。回復法とかCODIC調べれ。
クロック周波数や演算ビット数しらんけど、1クロックでは
現実的でないと思え。

86 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 18:47:13 ID:j55Cu38E
>>85
ありがとうございました。
やはり1clockではできないのですね。
FXの限界はありますがDCMで2倍に逓倍すれば、行けるかな、などと思っています。
かけ算と割り算の数だけ逓倍する必要がありそうですね。

どうもありがとうございました。

87 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 19:17:27 ID:yIvpokna
えと・・・回復法調べた?
全然いってる事通じてない気がするんですけど。

>DCMで2倍に逓倍すれば、行けるかな

意味分からん・・・。
乗算はDSP48コアを使用するからクロック必要ないけど
除算は演算の方法からして何クロックか必要になるって、普通。

クロック周波数上げるとFF間の組み合わせ回路の量を
減らさなきゃ動かないの分かってる?
もしかして実用ではなくシミュレーションだけか?

88 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 20:50:06 ID:ozv79J4M
小学校からやりなおせ

89 :774ワット発電中さん:2010/10/17(日) 22:04:56 ID:dz64kYAn
>>84
乗算は基本的にクロック要らない。レジスタードなんじゃね?

除算は普通のアルゴリズムではビット数分のクロックサイクルが必要。
http://takaosuda.hp.infoseek.co.jp/homepage/electronics/circuit/calc05.html

90 :774ワット発電中さん:2010/10/18(月) 00:10:31 ID:kWEupvnA
精度が要求されないなら除算を1クロックでやる方法はある

91 :774ワット発電中さん:2010/10/18(月) 08:09:25 ID:JqDNou9J
入力が決まれば出力が決まるんだから、
クロックなしでもできるでしょ。

92 :774ワット発電中さん:2010/10/19(火) 18:19:09 ID:1DijBc4/
IPCoreなんだから中身どうでもいいと思うが
中身がわからなくても言われた通りつなげば動いてくれるのが
IPCoreのメリットなんだから
「私は4cycleかかります」と言われたら従う他ない
いやなら作るしかない

ふつうに
assign d=a*b/c;
でfmax見ようと思ったら
シンタックスエラーで止まってワロタw
ISEは割り算ダメなのか

アルテラは
a,b,c16bit d32bitでstratixIIIで
13MHzも出たぞw

93 :774ワット発電中さん:2010/10/19(火) 20:06:58 ID:+8b+A3ys
ちょっと面白そうだったんで、会社のSynplifyで試してみた

条件は92さんと一緒
XC4VLX15FF668-10 で 12.9MHz ・・・負けたw


94 :774ワット発電中さん:2010/10/20(水) 11:16:45 ID:yzGtksy9
>>90-91
1クロックだと回路規模が大きくなりそうだ

95 :774ワット発電中さん:2010/10/20(水) 15:57:08 ID:e3htQsXB
>>94
逆数テーブル用のメモリを大きいと見るか、小さいと見るか・・・・

96 :774ワット発電中さん:2010/10/20(水) 21:00:12 ID:H7wCPqjY
>>95
1clockだからメモリじゃないだろ

97 :774ワット発電中さん:2010/10/20(水) 21:06:59 ID:as6SO/Va
メモリでできないこともない

98 :774ワット発電中さん:2010/10/20(水) 22:45:39 ID:4Qyej70d
メモリではできてもやらないな

99 :774ワット発電中さん:2010/10/23(土) 11:42:50 ID:eqnf5q2Y
バカ、ケチ、ナマケはメモリを使わない

100 :774ワット発電中さん:2010/10/23(土) 15:03:38 ID:OwAs4ZsX
>>92
XSTは序数2のべき乗しかサポートしてないんだね・・・。
ttp://japan.xilinx.com/support/documentation/sw_manuals/xilinx12_2/xst.pdf

まぁ、使わないけど。

101 :774ワット発電中さん:2010/10/23(土) 22:41:10 ID:V7PoP0+P
それはシフトじゃないのかと小一時間(ry

102 :774ワット発電中さん:2010/10/25(月) 13:44:22 ID:6OyeZG+R
CoreGenにある「divider 3.0」なんかでは、clock数を指定できるみたいで、
それを1にすれば、1clockで処理する割り算ルーチンが出来そうな
気がするけどどうよ?

103 :774ワット発電中さん:2010/10/25(月) 16:08:17 ID:Jdw583wa
理論的に不可能って言ってるんじゃなくて、クロック数減らすほど並列計算しないといけないから回路規模が大きくなってFmaxが遅くなるって話でしょ

104 :774ワット発電中さん:2010/10/25(月) 18:02:16 ID:TDPInhQC
>>102
データシート嫁

105 :774ワット発電中さん:2010/10/28(木) 21:30:17 ID:AQo709CP
1クロックで並列計算するのと、ROMで除算テーブル持つのと、
どっちの料理ショー!

106 :774ワット発電中さん:2010/10/28(木) 23:09:04 ID:r4TmOwnz
そもそも除算ってクロックなしで求まるもんなの?

107 :774ワット発電中さん:2010/10/28(木) 23:18:32 ID:kPM3c/SX
求まる。順序回路を時間展開したら普通に組み合わせ回路になる。
クリティカルパスが長くなるし、面積が大きいしでいいことはあまり無い。

108 :774ワット発電中さん:2010/10/29(金) 01:25:26 ID:cP68srin
>>105
ちがう、ちがう。
ROMで持つのは除算テーブルじゃなくて、1/n(n=除数)テーブルね。
nをアドレスに入力して1/nを出力させて被除数に乗算して商を求める。
メモリと乗算器がエンベデッドなFPGAならロジックセルをあまり消費しない
長所がある。Fmax的にも有利かも。



109 :774ワット発電中さん:2010/10/29(金) 07:08:45 ID:5TjGu6e4
めっちゃ計算誤差でかそう

110 :774ワット発電中さん:2010/10/29(金) 09:17:17 ID:InpFugqj
逆数テーブルをくそまじめに用意するとテーブルの容量が爆発するけど
1次や高次の多項式補間を使うとテーブルサイズを劇的に小さくできる。

たとえば、今時のFPGAは乗算を1クロックで処理できるので
次数の数だけのクロック(1次なら1クロック、2次なら2クロック)で
小容量のテーブルでも十分な精度で逆数を算出できるってこと。

111 :774ワット発電中さん:2010/10/29(金) 12:31:08 ID:YNOG4Y+g
要求仕様を満たす精度(誤差)にするのが設計だろ。。

112 :774ワット発電中さん:2010/10/29(金) 15:28:27 ID:GifwsGEr
精度/(ディレイ*リソースコスト)はウデ次第ってこったな

113 :774ワット発電中さん:2010/10/31(日) 03:50:25 ID:IyN280dQ
おしえてください。
今はマイコンソフトをやっていますが、今度FPGAをやることになりそうです。

マイコンしかやったことがないのですが、FPGAはできるでしょうか?
マイコンと同じく電源onでROMからプログラムを読み込むので、
マイコンと同じ感覚でできるのではないか、と予想しています。

あと、FPGAにはICEのようなものはあるのでしょうか?
少し検索したのですが、見つかりませんでした。


114 :774ワット発電中さん:2010/10/31(日) 09:56:54 ID:Cr+NaknY
>>113
ロジックデバイスとして動作するのでマイコンで言うところのICEはない。
ただし、動作検証のためのシミュレータならある。

115 :774ワット発電中さん:2010/10/31(日) 10:31:44 ID:ngIUx6fn
1.外部バスをロジアナで観測する (実速度)
2.JTAGで内部状態/pad状態を観測する (バカ遅い)
3.Chip scopeみたいな1と2の中間みたいな方法

116 :774ワット発電中さん:2010/10/31(日) 12:41:05 ID:ctMOvTIi
>>113
実際は回路としての動作になるので、
同時に動くってのを念頭に入れてあげてください。
ところでFPGA作成したことのある指導者はいるの?

>>115の3の方法はFPGA内部のRAMを消費する。

一定時間FPGA内部RAMに信号を保存して、
後でJTAGで吸い出して波形として観測する方法なので。

XilinxはChip scope、AlteraはSignal tapって名称。

別途測定器が要らない簡易ロジアナ(ステート観測のみ)として使える。
ただし、クロックがないと動かないし、観測できる時間はメモリ量に依存する。

117 :774ワット発電中さん:2010/10/31(日) 14:54:36 ID:uS9v1ovA
クロック速度に制限がないデザインなら、JTAGで1クロックずつ与えて、信号読み取ってステップ実行みたいなことはできるけどね。
メモリのないMAX2ではなかなか便利。

118 :774ワット発電中さん:2010/10/31(日) 14:56:26 ID:xIqNhhxo
>>113
>マイコンと同じく電源onでROMからプログラムを読み込むので、
>マイコンと同じ感覚でできるのではないか、と予想しています。

シミュレーション(検証・デバッグ)の様子です
ttp://homepage3.nifty.com/alpha-1/computer/ModelSimXEIII6_02_J.html
これを見てマイコンと同じと思うなら、マイコンの感覚で行けます。

ただし、1ヶ月以上経過したあたりで「この『プログラム』動かないんですが、
どこが悪いんでしょう?」などと聞きに行くと、恐らく、あっさり見切られると
思います。

116さんが触れている Chip scope はこんなツールです。
ttp://www.am.ics.keio.ac.jp/~fukuda/wiki/index.php?ChipScope%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD

まぁ、普通にロジックアナライザ(のIP)です。
通常、シミュレーションで見つけられなかった現象を捉えるために使います。


119 :774ワット発電中さん:2010/10/31(日) 15:57:10 ID:uS9v1ovA
マイコンのデバッギングはプログラムそのままでデバッガ繋ぐだけだけ。
全ての変数をプログラムの変更なしでワンクリックで確認できる。

FPGAだとデバッグしたい信号を引き出してデバッグインターフェースに接続するという作業が要るからイメージ的には結構違う。
見たい信号が変わるとまたビルドしなおしみたいな。

120 :774ワット発電中さん:2010/11/01(月) 00:02:04 ID:pGeJsaOW
 自分も最初はソフトだったので、便利な開発環境になれているので、FPGAはかなり
勘が狂った。とにかくコンパイルに時間がかかる。ちょっと検証するのに一晩かかる
ので、時間の感覚が狂う。あとは論理的に間違っていないのに、実機で動かないことが
ままあるのでそのあたりがこまる。といってももともとハード設計はできたので、
そんなに苦労はしなかった。むしろ非常に楽になった。
 もしハード設計ができないと、かなり苦労すると思う。
すくなくとも小さなマイコンならをICEなしで動かすことができないとだめ。ICEで
ブレークをかけてとおもっていたら、大間違い。一発で動かしてそこそこ動くレベルで
ないと、とてもFPGAはできない。といっても簡単なものならどうってこと
ないが、最近のデバイスなら、必然的に規模が大きくなる。
マイコンの場合、出来が70%程度であとはデバッグでつぶしていくが、FPGAは出来が
99.99%であとは勘で潰す。
 自分の場合はアルゴリズムはC++で完全にデバッグして、それからFPGAにもっていって
シミュレーションを完全にやって、実機のデバッグはほとんどない。一発で動くことが
殆どだ。
 ただソフトに比べると、論理的規模はきわめて小さいから、見通しはつけやすい。
その反面、簡単に考えすぎて、親切で規模を膨らませ過ぎて、後で後悔したりする。
基本的に一発で動かないと、ほぼお手上げ状態になる。そのあとは膨大な時間がかかる。
自分の場合は2か月の余裕をみる。この余裕はほとんどの場合は使わないで済んでいるが
2か月でも足りなくて、死にそうになったこともある。


121 :774ワット発電中さん:2010/11/01(月) 04:47:42 ID:/xXKOZPI
3行でまとめると


122 :774ワット発電中さん:2010/11/01(月) 08:07:02 ID:/YeDZXI/
マイコンでも、リアルタイムでがりがりやってると別だが、
たぶん、クロック同期と遅延が問題になってくると苦労すると思うぞ。


123 :774ワット発電中さん:2010/11/01(月) 12:39:31 ID:l25J36u8
モジュールごとにUT 統合して ST SSTっていう手順を踏めば
そんな時間かからないと思うよ

124 :774ワット発電中さん:2010/11/01(月) 14:29:34 ID:yICkjwvN
>>123
UT、ST、SSTって、何?


125 :774ワット発電中さん:2010/11/01(月) 21:49:45 ID:KaHWR2Fr
うんこ垂れ、しょんべん垂れ、先走り精子垂れ

126 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 00:03:38 ID:DzxLL3DU
正直FPGAにはASICのマスク発注時の緊張感はない

127 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 00:24:48 ID:+mOuBNQB
ASICやったことないので分からん。
基板発注時の緊張感に似てるんかな?

まぁ基板の場合はジャンパ飛ばしたり
ある程度リカバリ可能なんだけどね。

128 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 00:38:15 ID:46MWt/bK
それを何倍にもしたもの
はじめてのとき、バグって動かない石だったら
暫くただ働きかなとガクブルしたし
先輩の冗談を本気にしただけなんだけど、ドブ
に捨てる金額にしては大きすぎたしね

129 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 00:49:05 ID:U02vJayf
いくらぐらいなの?

130 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 01:43:50 ID:qi8sePXa
プロセスルールにも依るが、
配線層でのECOなら田舎で家が建つ金額、
拡散層も含む全層改版なら都内で家が建つ金額でないかな。

131 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 02:38:45 ID:c6xZzU3i
>都内で家が建つ金額
えっ? マジですか? いくつ作ったら採算がとれるんでしょう。
都内に住んでいないのでわからないですが、2000万円くらい?

132 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 02:56:13 ID:N0NfCfNv
億単位

133 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 03:06:10 ID:rc3fz4R3
XC9500シリーズのデータシートに書き換え回数10000回と書いてあったんですが、
1回書き換えたら何年間は保持してくれるか書いてませんでした
どれくらいなんですか

134 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 03:17:43 ID:qy6Z0rQA
リード回数によるんじゃない?

135 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 12:23:48 ID:RdvEFkGW
数回書き換えた程度ならバージンと変わらないと思われ
一般的なデータ保持期間は常温で20年程度じゃないの?

136 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 12:37:46 ID:U02vJayf
>>133
>1回書き換えたら何年間は保持してくれるか書いてませんでした
あなたの人生より長いと思うが。

137 :133:2010/11/02(火) 13:12:56 ID:rc3fz4R3
ありがとうございました

138 :774ワット発電中さん:2010/11/02(火) 16:33:31 ID:fe79QAOE
>>132
マスク代だけでそのくらいかな。


139 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 05:24:56 ID:QDcoXi+q
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1011/02/news027.html
> 米Intelは10月31日、新興企業Achronix Semiconductorからプロセッサ製造を受託したことを明らかにした。
>22ナノメートル(nm)プロセスを利用して、FPGA(Field Programmable Gate Arrays)製品を製造する。

140 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 16:07:07 ID:efDWCrKM
>>139
Altera買収じゃないのか・・・・

141 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 16:43:14 ID:EIcKI3Mw
FPGAはプロセッサなのか

142 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 17:55:34 ID:o2Pu+VHG
いいえ、ちがいます

143 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 21:24:37 ID:HJDFUcqq
いいえ、ケフィアです。

144 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 21:57:13 ID:HelXld8v
Yes! 高須クリニック!

145 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 22:11:34 ID:DxA+MtzD
ああ Intelも受託製造を始めたのか…
時代だなぁ

146 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 11:55:19 ID:Kfns9cpe
5Vで100ピン以上でゲート5000ぐらいの
デバイスってありますか?

147 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 13:26:12 ID:0vAiK7Xk
XC95144あたり?

148 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 14:07:49 ID:YviFveKg
>>141
いいえ、それはトムです

149 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 20:46:45 ID:aMYNiz4z
>>146
5VIOのFPGAって10Kシリーズ(Altera)とか1000EAシリーズ(Lattice)とか
生産中止品か廃品一歩手前の製品しかないと思う。

・・・10Kはまだ買えるかな?

150 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 21:07:22 ID:QfxQRZVj
質問するとやたらカラまれる時のヒント:

KaRuIshiを略すとKRI

151 :774ワット発電中さん:2010/11/05(金) 21:14:10 ID:/4IjQX8/
趣味でマイコンボード買って動かして喜んでる俺。
最近DE1買ってみた。楽しすぎるぞ。オモスレー。

152 :774ワット発電中さん:2010/11/07(日) 02:10:02 ID:BDjx4Tjx
>>139
Intel 22nmプロセスでの他社チップ製造の理由とAtom
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4338.html
> 11月1日にIntelは22nmプロセスでAchronix SemiconductorのFPGAチップを製造すると発表した。
>Intelに詳しい情報筋によるとAchronixのチップをIntelが22nmプロセスの製造容量の1%をさいてまで製造する理由は実に単純な理由だという。
> Intelは来年第1四半期に“Stellarton”と呼ばれる“fully configurable”なAtomをお披露目するとしている。
>そしてこの“Stellarton”が45nmプロセスの“Bonnell”アーキテクチャを使ったAtom E600系と
>AlteronixのFPGAモジュールのデュアルダイパッケージになるという。
> 次世代Atomのアーキテクチャとしては“Saltwell”というコードネームが挙げられている。
>しかし、現時点では22nm版Atomの名前はIntelは明らかにしていない。

153 :774ワット発電中さん:2010/11/07(日) 15:16:41 ID:/R1bEoQx
Stellartonというと、つい最近AlteraのFPGAが組み込まれるって話題になってたやつ?
ttp://eetimes.jp/news/4333

Alteraっていつも先走って発表しては没ってる気がする。
もうちょい確定してから発表すればいいのに。

154 :774ワット発電中さん:2010/11/08(月) 02:45:39 ID:4WH88VA6
投資家向けのプレゼンですから

155 :774ワット発電中さん:2010/11/09(火) 10:10:09 ID:tVuMf3TG
ここはひとつ、ザイリンクスに頑張ってもらいたい。

最新デバイスの供給は早いし、
ツールは軽快に動く。
ツールのダウンロードは簡単で短時間で落とせて、ライセンスも分かりやすい。


156 :774ワット発電中さん:2010/11/09(火) 18:41:48 ID:RWXoYEbD
Xlinxのサイトは、IEでないとうまくダウンロードできないみたい。
Firefoxだと真っ白画面で「完了」になってしまう。
なんでIEでないとダメなの? IEなんて使いたくないんだが。


157 :774ワット発電中さん:2010/11/09(火) 23:40:49 ID:9A5h3epp
IEしかテストしてないんだろ

158 :774ワット発電中さん:2010/11/09(火) 23:49:50 ID:RWXoYEbD
昔からマイクロソフトが好きになれない。
なんでだろう。
・Netscape→Firefox、メーラーは、雷鳥使ってる。
・Excelは使う
・Word, PowerPointは、客先が送ってきた書類を開くときだけ使う。
・TextEditorは、J-editか秀丸
・メインPCは、Macだったりする。


159 :774ワット発電中さん:2010/11/10(水) 00:15:12 ID:wKl0jdzz
IEのダウンローダはメモリをあまり使わずにディスクに落とす
Firefoxのダウンローダは一旦メモリに取りおわってからディスクに書き込む
つまり容量のでかいファイルをダウンロードするには向いていない

160 :774ワット発電中さん:2010/11/10(水) 00:50:21 ID:QGPB7IhX
てか数GBのファイルを落とすのにレジュームできないのは痛いよね。
Alteraみたいにアドオン形式にすればレジュームできるしブラウザの違いも関係なくなると思うんだけどな。

161 :774ワット発電中さん:2010/11/10(水) 01:00:44 ID:eTPFYPDb
>>156
FirefoxのJavaプラグインが入ってないんじゃね?
Javaのダウンローダーが起動して、赤米から引っ張ってくるはず。

たまたまだが俺は今日アルテラから落としたんだけど
こっちはActiveXを要求されたんだけど。

>>159
ダウンローダーが落とすんだからそこは関係ないと思うんだけど。

162 :774ワット発電中さん:2010/11/10(水) 19:20:45 ID:z+BXSs5n
Operaはデフォでリジューム出来るからいいわ。
無理やりダウンロードマネージャ使わせようとしてくるのはうざい。

163 :774ワット発電中さん:2010/11/10(水) 22:57:42 ID:/ZJld7ne
変なアドオンとかにしないで、普通に置いてくれればいいのにね。
最近はトップページに「ダウンロード」ってアイコンのあるページ多いじゃん。
リジュームは、したい奴だけすればいいのだし、実際にお世話になる人も少ないだろうしね。
4GB以上のファイルをダウンロード出来ないブラウザは、問答無用で弾いてくれればいい。

164 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 07:26:12 ID:L/bM/yVc
FTPにすればいいのですよ

165 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 11:07:49 ID:0qoQw/px
知的所有権とかソフトの作者に対する敬意をこれっぽっちも持ってない
屑がうようよだな


166 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 11:42:57 ID:T7IJ6ip+
2chだからな

167 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 12:15:50 ID:zXldOAt6
知的財産権の中の工業所有権(産業財産権)は尊重するが、著作権はどうでもいいや
死後数十年もだらだら続くって制度的に変

168 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 13:04:24 ID:SnmBbccH
FPGAベンダーにとって、開発ツールは、
石を売るためのオマケだろ。

169 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 17:50:50 ID:v2+xtF0n
>>168
量産に使えるような価格帯のFPGAではそうだろうけど、
数が出ないハイエンド品は開発ツールで稼いでるんじゃないの?

170 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 21:05:04 ID:EWQCGDf8
>163
回線が細いとか不調とかでDLがなかなか終わらない人は無視ですかそうですか……

FireFoxも一応はレジュームには対応してるんだがね、
判定がザルでDLし直しの頻度が高いんだよな。

171 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 23:46:51 ID:0AVa4Jru
>>165
まさかとは思うが違法ダウンロードしてるのと勘違いしてないか?

172 :774ワット発電中さん:2010/11/12(金) 06:12:31 ID:Tsedejd2
Firefoxのレジュームはアホすぎ
ダウンロード中にハングアップしてFirefoxが死んで
あきらめてIEでダウンロード完了
その後Firefox起動したら勝手にダウンロード始まって
IEで正常に落とせたファイルを壊しやがった

173 :774ワット発電中さん:2010/11/12(金) 11:09:43 ID:qR8wgl99
>>171
してました。すみません。

174 :774ワット発電中さん:2010/11/12(金) 20:33:09 ID:xx9u9uSe
ISEで教えて欲しいことがあります。
New Sourceで、
・新規にVerilogのmoduleを生成すると、先頭行に `timescale 1ns/1ps が、サービスで記入されています。
・また、新規にVerilogのtestベンチを生成しても、先頭行に `timescale 1ns/1ps が、サービスで記入されます。
この状態で、ISimを実行すると、どちらの`timescaleが採用されるのでしょうか?
実際にやってみたのですが、どちらを変更しても、ISimの刻みが変化しませんでした。
両方とも削除しても、ISimは同じ細かさで進んでいきます。
2つの時間定義と実際の動きの関係がワケわからずに、困っています。
僕のやり方が何か悪いのでしょうか。




175 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 11:29:32 ID:duyEwV5i
ISIMをスタート時の事前コンパイルで、コンソール表示に、
1psにセットしました、という表示が出てない?


176 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 12:30:41 ID:+lwOoEla
シミュレーションのプロパティで設定できるよね、確か。


177 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 05:23:28 ID:v3JWLIgV
いや、シミュレーションのプロパティは、設定項目が少ない。
分解能時間の設定は無いよ。

178 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 05:24:57 ID:v3JWLIgV
なんで = が、ブロッキング代入で、
<=がノンブロッキング代入なのですか?
何をブロックするのでしょうか?


179 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 05:46:36 ID:Tq30wkkS
記号には意味があるがその意味の由来を求めることに意味はない

180 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 07:31:30 ID:YS/Udhps
>>178
ほい
ttp://veri.jp/ba_nba.html


181 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 08:03:44 ID:MV3xwkiA
>>180
ありがとうございます。
素晴らしいページを、ありがとうございました
こういう説明が知りたかったです。
誰に聞いても、どの本を見ても、詳しく書かれていません。
助かりました。


182 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 12:21:37 ID:TIs1dDsa
ジャンク屋で買ったカノープスezdv ntscのacex 1k(ep1k50)から
線を引き出してストロベリーリナックスのパラレルアダプタで
書き込みできました。ep1k50って古いけどけっこういろいろと
書き込めそうな容量なのでうれしいです。
他にジャンク屋でよく見かけるコレが評価基板がわりに使えるってありますか?



183 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 16:24:56 ID:QtICX/lX
はいはい宣伝乙

184 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 18:43:44 ID:MNsAt4wf
DigiLentに注文したSpartan6搭載のATLYSキタ――(゚∀゚)――!!
まあ、Spartan3を使いこなす前に焼いた俺に使いこなせるわけ無いがな・・・

185 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 21:12:13 ID:Ss/IU6FB
ISEでのシミュレーション(デバッグ)について質問があるんだけど。
例えば、
1 RTL記述して
2 ISim Simulator>Simulate Behavioral Modelをダブルクリック
3 ISim起動するので波形確認
4 間違ってたからRTL修正
5 ISim起動したまま ISim Simulator>Simulate Behavioral Modelをダブルクリック

ってすると、なんかエラーになるんだよね。
4の後にISimを終了してから5をすると大丈夫なんだけど。
いちいちシミュレーションの度にISim終了させるのがめんどくさい。
なんとかなりませんか?

186 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 23:24:08 ID:MV3xwkiA
おー、いい質問。
僕も知りたい。
さらに言うと、波形表示窓に選んだ信号を、新たにISimを起動した後も、引き継ぎたい。やりかたわからないので、毎回取捨選択してる


187 :774ワット発電中さん:2010/11/15(月) 23:55:32 ID:G7qa0/E6
>>186
ちったあ自分で調べろよ
頭悪すぎるぞ

とか他人には偉そうに言うくせになwww

188 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 01:29:16 ID:STT46MEn
>>187
それが何か?


189 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 12:19:59 ID:XHGOSvun
>>188
いいえ、特に何でもありません

190 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 12:39:25 ID:hczcnAg2
質問いいですか?

シュミレーションで、
ADの値を表示するとき、数字で表示するのではなくて
オシロ波形のように表示することができました、モデルシムは。

これはISIMでは、可能でしょうか?
数字で表示することは出来ています。波形で表示したいです。


191 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 20:03:21 ID:opDFX2sp
シミュレータとビューワをごっちゃにするなよ。

192 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 22:27:22 ID:JD/szkh6
言ってる意味が分からないんだけど、
>>191はシミュレータに波形表示機能が付いてるのに
その機能を使わずにわざわざ別のツールで波形表示してるの?

もしそうだとしたら、その意図を教えて欲しい。

193 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 00:29:02 ID:hlEglMNv
趣味なら自分で納得していればそれでいいよ

194 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 16:17:28 ID:NKW9SgW/
>>192
>>191じゃないけど、シミュレータ付属のビューワよりも、
機能的に優れたビューワであれば、そっちを使うのは自然じゃないかな?

例えば、お金持ちの所なら Verdi とかね。

195 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 18:06:04 ID:5nWbn5rp
ちなみに、ISimで波形表示はできる?

196 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 20:02:55 ID:5nWbn5rp
>>186
1回目に好きな信号組み合わせをして、保存する。ISimを終了する。
HDLを変更して、ISimを再起動。
いったんはISimが起動するが、構わずにFile Openで、先ほど保存した
「xxx.wcfg」を開く。
波形ウインドウに信号名が戻ってくる。
ただし、右上の時間の設定値は10usのままなので、変更が必要。

197 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 20:16:42 ID:MMl82DZD
神田の古本屋で「電卓技術」があった
だけど、7000円なので買うのやめた

198 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 21:10:33 ID:cpYm/P5y
金は無いけどvcs+verdiだな。
QIIやISEは合成に使うだけだ。
ModelSimとかISimは勘弁してくれ・・。

199 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 23:21:22 ID:JjFkboUs
会社の金と自分の金は別だと言う話

200 :774ワット発電中さん:2010/11/18(木) 13:35:20 ID:nERTuXxM
これ↓の回答って、やっぱり、こういうもんでしょうか?
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&lang=en&tid=206809&event=QE0004


201 :774ワット発電中さん:2010/11/18(木) 17:31:58 ID:7i5Ii01R
>>200
“FPGA にマイコンを作り込む”っていうのは、
このスレ的に考えれば、「H8 とかのコアをFPGAに入れる」
ってことだけど、質問者は言葉を間違って使っていると思う。
回答者もだけど。

202 :774ワット発電中さん:2010/11/19(金) 07:53:35 ID:bEbxD3Yy
開発時はマイコン外付けでやって、
完成したらコアごとFPGAに抱え込むってのが楽そうだ。

203 :774ワット発電中さん:2010/11/19(金) 11:01:53 ID:xh3XAiD7
>>202
お〜、そういうやり方がありますか。いいかも。

204 :774ワット発電中さん:2010/11/19(金) 20:43:53 ID:Yy4D8mbl
>このスレ的に考えれば、「H8 とかのコアをFPGAに入れる」、

え?
このスレ的にはCPUを自作するってことじゃないのか?

そりゃ現実的にはCPUコアを購入するほうが量産向きだけど。

205 :774ワット発電中さん:2010/11/20(土) 00:05:20 ID:/UCtVoFE
CPUのIPコアをFPGAくみ込むのってコスト的に有利な情勢になってきてんの最近?

206 :774ワット発電中さん:2010/11/20(土) 00:43:49 ID:MP67tdMN
このFPGAにはCPUが入ってるかも?ぐらいがちょうどいい。

207 :774ワット発電中さん:2010/11/20(土) 08:45:46 ID:2PwxKd5N
CPU自作はそんなに難しいとは思わないけど、コンパイラや開発環境の構築がめんどくさい。
SHやMIPSを超えたコードが作れれば燃えるけど。

208 :774ワット発電中さん:2010/11/20(土) 15:15:04 ID:2a5BSwmR
フリーのCPU IPコア使えばコストかからんのは以前からだ。
初回は組み込む手間が増えるだろうが。

209 :774ワット発電中さん:2010/11/20(土) 19:34:41 ID:XoZ95Gmn
CPUコアでも使ってない無駄な部分は切り捨てて
本当に使ってる部分だけで論理合成してくれるんじゃなかったか?


210 :774ワット発電中さん:2010/11/20(土) 20:12:45 ID:xJjyqgeU
>>209
それはプログラムコードもFPGAに入れないと無理なんじゃないかな

211 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 00:04:19 ID:0PUEJJrf
自動じゃ無理だろ。
例えば乗算をしないから乗算器は要らないとか、そういうオプションの指定は人間がやらないと。
どうしても自動化したければ、コンパイラ(アセンブラ)も合成ツールに統合して、乗算命令が使わ
れるか使われないのか、それをツールに認識させる必要があるわけで。
バイナリで供給されるライブラリとかがあると、この作戦もNGになるし、どこかで簡単に破綻しそう。

212 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 06:10:42 ID:RpEbn4g7
>バイナリで供給されるライブラリとかがあると、この作戦もNGになるし、
実装していない命令を実行しようとしたら「未定義命令例外」を
発生させて、例外処理の中でソフトウェアエミュレーションすれば
良いですだ。

213 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 06:41:09 ID:5c6f6tne
>>210
よしいれちゃうぞ

214 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 08:27:41 ID:d6uQl8bq
>>212
おまい頭いいな

215 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 11:17:57 ID:iJWx+bKO
な〜んだ、掛け算も割り算も、全部ソフトでやれば良かったんだ!

216 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 11:44:48 ID:INLHDNtu
それじゃFPGAに入れる意味が無いんじゃ…

217 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 12:21:33 ID:gMAXfvkw
Xilinxの XC6SLX4 のTQFP144ピンがほしいのですが通販しているところはないでしょうか。

DIGIKEYは在庫がないようなので。

218 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 12:24:37 ID:izi5gBqo
digikeyに在庫がないということはあまり流通していないってことだよ。
SPARTAN3じゃだめなの?

219 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 12:34:25 ID:gMAXfvkw
>>218
キットとして頒布することを考えているので、
息の長いデバイスを使いたいんです。
SPARTAN3はさすがに不安です。

220 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 12:44:45 ID:Xc0YFnBS
数量はちゃんと表示されてるんでdigikeyの在庫にはないけど、
どっかの代理店の在庫にあるってことじゃね?digikeyに聞いてみれば?

ちなみに"どっかの代理店"のオンライン発注のページにはI品の在庫があった。


221 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 13:13:57 ID:3FyFwD5X
>>219
息が長いってのが数量も多いということなら、
商社使えば?

222 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 13:22:26 ID:a5VJx8Y3
>219
なぜ頒布というの?無料で配るわけじゃないし販売じゃないの?
儲けが出たら個人事業の届け出とか確定申告とか大変とみた。


223 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 15:44:10 ID:gMAXfvkw
>>221
個人相手に販売してくれる代理店はあるのでしょうか。
ダメもとであたってみます。

>>222
もうけなし(ボランティア)で販売しようかと思いまして。
以前に、ある「モノ」を某サイトで販売してもらっところ、私の考えている値段の4倍くらいの
値段になってしまってちょっと残念だったんです。

224 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 17:30:54 ID:ErzXaidP
儲けがあろうがなかろうが、1円でもとったらいろんな責任や義務は発生するよ
利益がないから販売じゃなくて頒布です、おおめにみてという理屈は通らない


225 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 18:30:46 ID:Ci4Yyu+K
>>223
>個人相手に販売してくれる代理店はあるのでしょうか。
あると思う。ただし、条件はあるでしょうね。
・全額現金、前金
・数量は最低ロット
・納期は成り行き
ということなら、ダメというところは少ないと思う。

>私の考えている値段の4倍くらいの
それは、2つの意味があると思う。
・あなたの考えた金額が、普通ではなかった
・数が少なくて面倒だから、売りたくなかった。

キットで販売なら「何があってもしらないよ、よければ開封して」などとすれば
いいんではないかな。
税務署に行って「ボランティアで販売して、金額は○○でした。どうすればいい?」
と聞いて、その指示に従えば、誰にも何も言われないよ。
あとは、あなたの勤務先が、そのような副業を認めているかどうか。



226 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 19:36:39 ID:a5VJx8Y3
安さを求める客ほどクレームをつけたがるという法則はある

227 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 19:47:16 ID:d6uQl8bq
全く同意

228 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 20:13:18 ID:59KA93ao
そりゃまあ「安くしろ」ってのが最初のクレームで最後までつづくクレーム道だし。
そういうクレームをつけない客はそれ以外のクレームも少ないのが道理。

XC6SLX4について言えばdigikeyで普通に約30個単位で買えるし、納期も来年頭で
これより手続きが楽なところってそうないんじゃないの。


229 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 21:22:35 ID:a5VJx8Y3
自分が欲しいのは1個で残りの29個をどうしようかと悩んでいるとか・・

230 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 21:39:28 ID:Xc0YFnBS
納期の問題ぢゃない?
在庫になかったら、くりすますに間に合わない、とか。

要は見通しが甘すぎるんだ。

231 :774ワット発電中さん:2010/11/22(月) 00:38:41 ID:zCq99gGW
CASIOのプリンターでSiliconBlueのFPGAを採用しているそうだ。
国内マイナーデビューw


232 :774ワット発電中さん:2010/11/22(月) 17:19:35 ID:5BvgvyaC
>>228
クレームつけない客は、以降の発注が無くなるという罠がw

233 :774ワット発電中さん:2010/11/22(月) 19:09:10 ID:486r1lfr
今回の発注も取り下げだ罠

234 :774ワット発電中さん:2010/11/23(火) 14:13:36 ID:6gJyh6YS
以前IntelとAchronixの件ですっかり誤報扱いされていたATOM+ALTERA FPGAが、
今回本当に発表されたようだ。

ttp://newsroom.intel.com/docs/DOC-1512

Fact Sheetsのところに概要をまとめたPDFが置いてあり、それを見る限り搭載される
FPGAは EP2AGX65(Arria II GX)と思われ、ATOMとはPCIe Gen1 x1を2レーン使用
して接続される模様。

価格は$61〜$106(1000個発注時)とのことだけど・・・コレ、本当に何に使うことを想定
して出して来たんだろう?


235 :774ワット発電中さん:2010/11/23(火) 14:34:35 ID:XNLugnwf
>>234
MorphyOneでも作るためだろ

236 :774ワット発電中さん:2010/11/23(火) 20:32:51 ID:hmgV6F+L
Xilinxに負けないように。
こんなにかまって欲しいから。
砲撃しました。

237 :774ワット発電中さん:2010/11/26(金) 23:13:56 ID:+czSEv/N
64bit版のcentos上でISE webpack32bit(しかない)版って動く?

238 :774ワット発電中さん:2010/11/27(土) 00:27:24 ID:SdU7luR7
>237
centosの特殊事情は知らんが、Debian lenny 64bitの上では動いてる。


239 :774ワット発電中さん:2010/11/27(土) 12:43:05 ID:QEj891/v
おいっ、みんな!
MicroBlaze 使ってますか?

240 :774ワット発電中さん:2010/11/27(土) 19:51:17 ID:Qcf1fNHz
使ってるよ。
EDKのGUIの出来がいいので、
Niosよりも簡単にプロセッサが入れられて、助かってるよ。


241 :774ワット発電中さん:2010/11/27(土) 20:57:57 ID:QEj891/v
え、ほんと?
SOPCビルダー?の方がわかりやすいってどっかで聞いたけど。

242 :774ワット発電中さん:2010/11/27(土) 22:09:22 ID:Qcf1fNHz
>>241
すみません。書いている途中で送信してしまいました。

「使ってるよ。
EDKのGUIの出来がいいので、
Niosよりも簡単にプロセッサが入れられて、助かってるよ。



って、言われる日を夢見ています」

でした。


243 :774ワット発電中さん:2010/11/28(日) 22:16:31 ID:I6RR2aDk

はじめてチップスコープを使ったのですが、教えていただけないでしょうか?

この写真を見てください→  http://loda.jp/mcnc/?id=37.jpg
この波形は6bitのバイナリィカウンタの図です。

1. 信号名time_counter<5>〜<0>と、数値のbitの上下が反対になってしまいます。
信号名は上からMSBなので、今カーソルのある位置は001001となり、9が正解なのに
ソフトのカーソル位置のバス表示は36と言っています。
信号の一番下の<0>のところが一番忙しい動きbit=LSB=<0>なので、
信号名表記はあっていると思います。私は何か操作を間違えているのでしょうか?

2. 信号名の右の枠に「X」と「O」と書かれています。この0は何のことでしょうか。
Xは、Xのカーソルの位置の数字だと思うのですが、0で始まるカーソルはないみたいです。

3. 波形の横の拡大/縮小の、ショートカットキーはあるでしょうか?
   虫眼鏡アイコンで拡大縮小はでき、またWaveform→Zoom→InまたはOutでできるのは
   わかったのですが、ワンタッチでできるよう、キーボードショートカットが知りたいです。
   ISimだと F7, F8で、PlanAheadだとCtrl+I, Ctrl+O、などで拡大縮小できるので、
   チップスコープでも同じようにキーボードで出来ないかと、思うのです。

宜しくお願いします。



244 :774ワット発電中さん:2010/11/28(日) 22:18:21 ID:I6RR2aDk
>>243です
すみません、チップスコープは、ISE12と一緒にダウンロードしたものです。
宜しくお願いします。


245 :774ワット発電中さん:2010/11/29(月) 22:58:48 ID:bBnM1KBS
time_counter[0:5]になってるだけだろ。
001001b --> 100100b = 24h = 36d

246 :774ワット発電中さん:2010/11/30(火) 12:58:53 ID:0G8cbQzV
シンセシス後、ChipScopeで信号線が見えない件

247 :774ワット発電中さん:2010/12/01(水) 05:11:17 ID:0sL4swTZ
論理合成時に未使用ピンとみなされて、最適化時に消えてしまったとかじゃなくて?

248 :774ワット発電中さん:2010/12/01(水) 11:56:03 ID:keoNq715
組み合わせ回路の内部配線も 最適化で消えるんじゃなかったっけ。
・わざとI/Oに引っ張り出せば消えない。
・Keep制約をかける
・projectの設定でKeepをかける
など、効果があるみたいだけど必ず残るわけでもないらしい。
ワケがわからないなぁ。


249 :774ワット発電中さん:2010/12/01(水) 13:33:01 ID:h2UmCikB
今日から誇大広告は会社名晒されて吊るし上げに遭う

250 :774ワット発電中さん:2010/12/01(水) 13:33:51 ID:h2UmCikB
誤爆スマソorz

251 :774ワット発電中さん:2010/12/02(木) 08:27:26 ID:9cEe3Kd/
ChipScopeを組み込んだら、BUFGMUXの個数が9個使用されてエラーになってしまったんですが。
『BUFGMUX』の使用数を抑制する方法ってありませんかね。
プロジェクト内のモジュールもかなり削ってDCMも切ったんですが減りませんでした。
ファンアウトの問題で勝手にBUFGMUXが適用されているのかと思うんですが、クロック系統をうまく分割できればいいんですかね?
でもwireやassignで分割してもオプティマイズで結合されそうだし、明示的に区分する方法ってあるんでしょうか。

252 :774ワット発電中さん:2010/12/02(木) 12:40:46 ID:3czplZVl
keep属性で消えなくなる・・・かも

253 ::2010/12/03(金) 12:12:12 ID:l/nS+m9i
**********************************************
**********************************************
**********************************************


My site open. It is a nasm design data

http://sky.geocities.jp/flora_mellisa_flora/

NASM設計手順資料
モジュールの開発方法
割り込みの設計手順
開発手順をまとめたソースの設計資料

**********************************************
**********************************************
**********************************************

254 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 05:58:28 ID:XDcYw3C4
教えてください
ISEのインプリが遅いので、Windown7 pro 64bitのPCに変えました。
メモリーも増やそうと、8GBを取り付けました。
実際にISEを動かすと、確かに早くなりました。
しかし、せっかくメモリーを8GBも積んだのに、ISEのインプリ中でも
1.6GB程度しか使ってくれません。他のアプリは動かさないので、
もっとISEだけにメモリーを使って欲しい(=速くなってほしい)のですが、
PCの、どこかの設定をすることで、メモリーをガンガン使うようになるでしょうか?



255 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 12:06:40 ID:HDZwpTLA
>>254
ttp://japan.origin.xilinx.com/support/answers/24127.htm
ttp://www.xilinx.com/itp/xilinx9j/help/iseguide/html/ise_imp_managing_memory_use.htm

boot.iniの後ろに/6GBってすれば、6GBに増加されるんかいな?
報告よろ。

256 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 14:36:08 ID:JkHYs2Ya
>>255

"/3GB"という固有のオプションなので、それは無理です・・・

257 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 14:59:05 ID:HDZwpTLA
>>256
ttp://japan.xilinx.com/support/documentation/sw_manuals/xilinx12_1/ise_c_imp_managing_memory_use.htm

ちゃんと見てなかたよ、スマソ。
しかもWin 64bitでは/3GBスイッチも必要なさそう。
ISEのバージョン知らんけど、32bit版のISEインスコしてたりして。


258 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 16:14:48 ID:z+bwf3Qc
>>254
メモリを余計に使えば速くなるってもんではない。
足りないとHDDに逃がすせいで遅くなるけど。

259 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 07:26:20 ID:GyvrdkUZ
近頃のお子様は、メモリが増速装置だとでも思ってるんだろうさ。

260 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 13:42:00 ID:smaHqJXo
FPGAが使われている家庭用の製品を知っていたら教えてください

自分が知っているのはPT2くらいです

261 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 14:56:43 ID:9+L7zArl
加・減・乗・余、
フリップフロップ、
ジョンソン
シフト・レジスタ

授業で導入部分はさらっと5ヶ月だけ座学で習ったんですけれど
ぽかぁんと口開けて席を温めてただけで単位をとっちゃいました。優で。
でも、てんで、何の役に立ってるのか実際のところが解らないっす。
このあと就職しての実務が激しく不安です。

どのような入力が何点ぐらいあって
どのような処理をどのような規模の石を使って
どのようなアウトプットをして
どんな製品で
どのくらいの開発期間で
どのくらいの利益率で
お仕事されているのでしょうか? 後学の為に教えてください。

262 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 15:02:12 ID:7r4JGmW3
http://www.amazon.co.jp/dp/4839909865/

263 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 15:59:25 ID:9+L7zArl
その本は読んだんだけれど
で、
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51C1X5ZKF4L._SS400_.jpg
という感じなんです。カウンタ作って何が楽しいのさ?てんでワクワクしない。
よっぽど昔の日本てモノに飢えてたの?昔のオジサマ達って。
電子サイコロ? 今じゃ子供でも喜ばないよ? との作者さんに共感なんです。

まぁパスコンの役割とかオモシロイ例え話でスッと頭に入ってきて解りやすかったケド。

264 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 16:23:17 ID:+GVhd7I1
向いてないんじゃない

265 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 17:44:08 ID:UPiYnDf5
>263
カウンタなんてのは基本機能でしかなくて、それを使ってより大きなモノを作る。
例えば時計だって、カウンタの組み合わせで作れる。
時計が出来たら次はアラームを付けたり、発想次第でどんどん発展出来る。
そうやって出来たものが世の中に溢れてる。
授業でやるのは、あくまでも基本中の基本でしかない。
が、その基本となるパーツがなければ、更に上位の機能は作れない。
例えばカウンタもシフトレジスタも禁止で時計なんて作りたくないわ。

それなのに「カウンタなんてツマラン」で思考停止してるようじゃ、
この世界で仕事なんて出来るようになるとは思えん。

266 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 18:00:46 ID:aB02VlPu
新入社員がうちにきたらいじめてやることにした。

267 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 18:54:04 ID:7r4JGmW3
これやコメント欄を読んで、会話を続かせるコツについて考えてみた。

自分自身も会話を続かせるのは苦手。

ウマが合う人なら初対面でも盛り上がれるんだけど、そうでないと、てんで難しい。

なので、そんなときの対策を今から練ってみる。


自分が盛り上げる必要はない。

一番のポイントは、自分が盛り上げようと必死になるということはない、ってこと。

独り言じゃなくて「会話」なんだから、自分だけが全責任を負っているわけじゃない。

だから、おもしろいことを言おうと努力することもないし、

多少、沈黙があっても構わない。

要は会話を止めなきゃいいんじゃないだろうか。


相手に話してもらえばいい

だからきっと、相手に話してもらうように心がければいいんだと思う。

極端な話、自分は相づちだけ打って、後は全部相手がしゃべっているというのでもOKなんじゃ?


という心構えを持って、対策を考えてみる。

268 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 19:05:58 ID:GyvrdkUZ
>>263
別にその感覚を否定する気はないけど、
>263が最近「ワクワク」したことは何なのか、それのどのような部分に
「ワクワク」したのか、簡単でいいから教えてもらえないかな?


269 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 20:30:11 ID:GyvrdkUZ
>例えば時計だって、カウンタの組み合わせで作れる。
>時計が出来たら次はアラームを付けたり、発想次第でどんどん発展出来る。
多分、そういう発想の広がりが無いんだと思う。
カウンタで時計を作ろう、どころか「カウンタを使って時計を作りなさい」
という課題を与えられても「どうやったら60進になるのかわかりません。
どこかに参考になる(パクれる)サイトはないでしょうか?」と、こうなる。


270 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 20:52:59 ID:jREUiIML
>>261
まあ、就職できてから考えてもいいんじゃね?
就職できればね。

271 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 21:59:07 ID:m/6CB1/M
>>261
すべてに答えると
ケースバイケース。

272 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 23:44:23 ID:7r4JGmW3
>>269
あーいるいる

273 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 23:58:54 ID:9+L7zArl
絵の ・・・ていうか ; すごかね〜よ
って吹出部分とか前書きの箇所とか抜粋して作者との共感した内容を脚色し言ったまでですが、
やっぱり過激すぎたでしょうか。ツカミは大事だと思ったけどスベリました。

結婚前のマリッジブルー?みたいな一過性の杞憂で済めばいいけれど、
多分世の中そんなに甘くは無いだろう。で、皆さんの生の声を聞かせてください と思った次第。
内定取り消されなければ、このままご厄介になります。
266先輩の頭痛のタネになるかも知れません。そのときはヨロシクです。

座学で聞き流しただけで学士サマ修了で終了してるのが不安なんです。
>多分、そういう発想の広がりが無いんだと思う。
はい。ずばりそうなんです。座学で単品機能をノートに板書して時間が来たら終わり。
「はい。ココ、テストに出るからな〜」ってところ丸呑みして終わり。
発想の広がり、とか、発想次第でどんどん発展とかまるで無いのです。
丸で囲って式書いて纏めて記号にして回答書いての無気力作業。
あるときニコ動で見かけたアルテラマスターPさん動画、飛躍し過ぎてさっぱり解らない。
で、不安が増し増し している状態です。 長文失礼してます。

274 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 01:03:05 ID:a/SYHu3R
>>273
回路を作ることが目的だと思ってるからじゃないかな?
なにかを作りたい(やりたい)から、回路設計が必要になる、というのが本来の順番でしょう。
回路だの設計だの、これらはただの道具。どう使うか、どう楽しむかが重要かと。

ニコ動のそのPの画像は見たけど、技術どうこうは彼の本質ではないと思う。
「ニコ動で受けを取る」ために、自分の持てる技術を動員した、実際手を動かして物を作った、という点が素晴らしい。
そういう意味では「歌ってみた」とか「踊ってみた」と大差ない。「作ってみた」だけの事。
自分の表現方法が、たまたま「電子回路設計」だったというそれだけの違い。
「設計」は道具で目標は別の所にあることがわかると思う。

もし彼に感銘を受けたなら、同じ事をなぞればよいと思う。
技術的に同じ事をなぞる、わけではないので注意。あのレベルをいきなりやれってのは無理だし、人と同じ事をやっても面白みは少ない。
「ニコ動で受けを取るために【こんなものを】作りました」というのをなぞるって話。
電子サイコロではつまらない、じゃぁ何なら受けるか?というのを自分で考えて、実際に作って、ニコ動に投稿してみよう。
技術的に稚拙なのは当たり前、技術の低さを馬鹿にする人はいると思うが、そんなのはそのうち上達すれば良いだけ。
重要なのは「受けを取るために」何を考えたかという点。これを馬鹿にする人はいない。「ばっかで〜」ってのはほめ言葉だ。

275 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 01:07:43 ID:KUNd9a2n
>>273
向いてないんじゃない

276 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 01:12:23 ID:IhFK4+c2
>>274がせっかく良い事言ったのに…

277 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 01:17:12 ID:ilNmSZwc
こういうのが、そのまま技術士様になって、国家試験受けて公務員様になって、
日本の技術の流れとかを決めてる。ろくなことにならねぇ。

PT2知ってるなら、PT2の内部構造でも予想して見ろ。
デジタル変調以外なら、公開情報だけでブロック程度までなら予想は付くはずだ。
カウンタを下らないと見てるなら、たぶんわからんだろう。

278 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 01:56:24 ID:IhFK4+c2
>>277
デジタル変復調は、DBPSKとか64QAMとか言うように、
変調方式が明らかになっていれば、
ブロック構成は大体決まっちゃいます。

279 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 02:08:00 ID:lEWRN/YR
どのような入力が何点ぐらいあって →企業秘密です
どのような処理をどのような規模の石を使って →企業秘密です
どのようなアウトプットをして →企業秘密です
どんな製品で →企業秘密です
どのくらいの開発期間で  →企業秘密です
どのくらいの利益率で →企業秘密です
お仕事されているのでしょうか? →はい

280 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 02:49:35 ID:KUNd9a2n
wrs

281 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 03:01:41 ID:k7XL55RU
>>263
>でも、てんで、何の役に立ってるのか実際のところが解らないっす。
まったくもって、君の言うとおりだと思う。「だから何?」って感じだよね。
時計なんて、100円ショップいけば100円で買えるしね。
だから、今のまま、そのまま会社に入ればいいと思うよ。何もしなくても(できなくても)
毎月きちんと給料をもらえるし、特に大きな問題を起こさなければ、将来は約束されている。
結婚して、子供が出来て、家を買って、孫が出来て、そして定年。
君の人生だ。いいんじゃないかな、それで。(オレは絶対いやだけどね)

ただし、これからも、旧来のような、社員に手厚い会社のままであれば、だけどね。

>お仕事されているのでしょうか? → はい


282 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 08:55:01 ID:ZWqver9V
>>277
260 != 261です

260の回答はまだ知りたいです

283 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 12:45:37 ID:IhFK4+c2
ASICを使うほどには売れそうもないけど、
小さくしたい製品とかにLatticeのXP2とかが使われてるかもね。

284 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 13:46:31 ID:iWeb03KL
>>282
http://ednjapan.cancom-j.com/content/issue/2006/02/pulse/pulse08.html
>薄型テレビやDVDレコーダなどデジタル家電向けも伸びた。
>薄型テレビではガンマ補正やシャープネスといった色調整回路や画像処理回路などに採用されている。
>DVDレコーダはフルハイビジョンなど高品位映像への移行に伴って、FPGAがコプロセッサとして使われるようになった。

285 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 18:12:24 ID:ilNmSZwc
>>282
PT2って家電用品だとは思えないが。

286 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 20:07:27 ID:nfPpcVhd
261よ。早まるな。半導体業界なんて興味持つな。今からでも遅くない。別の道を探した方がいい。
国内はもうとっくの昔に斜陽産業だ。キミに居場所は無い。あってもプロジェクト外注管理や書類整理くらいだ。
設計も製造も生産管理も全部海外だ。中国じゃ月給1万3000円で正社員雇える。
キミが幾ら勉強しても、無意味だ。はなから人件費で勝負にならない。
最近では中国でも人件費高騰してきたからベトナムやタイに移行しているところもあるくらいだ。

誰もキミの疑問に答えていないだろう?
「ケースバイケース。」 これで納得できたかい?できないだろう?
俺を含めそんなの答えることはできないのさ。そんな仕事もはや日本には無いんだもの。
既に国内でそのような細かい仕様を把握できる人材はとうに絶滅したのさ。
下流に作れと言えば、作ってくるし、出来なきゃ切り捨てる。
中身の仕組みだなんてそんなの動けばそれでいいではないか。
回路屋だの設計屋だの、これらはただの道具。消耗品。
無闇に小姑宜しく首を挿むと煙たがられるだけだぞ。

287 :774ワット発電中さん:2010/12/06(月) 22:39:49 ID:7Pmy/nmg
何の妄想だよwww


288 :774ワット発電中さん:2010/12/07(火) 00:00:02 ID:Uq3CeaFN
派遣でアチコチ逝かされてるが、大手メーカは
ドコモそうじゃねか?
コアとなる実務は派遣に丸投げで、投げただけの
正社員が実務経験が必要な資格を取った「ことにして」、
実際には工程管理・外注管理だけしてる。でも実務経験
ゼロなので、工数計算とかメチャクチャで、その狂った
計算を基に外注に丸投げしてる。

>>261 さんは技術的なことより、コの業界から脱出
することを調べるべき。

289 :774ワット発電中さん:2010/12/07(火) 00:13:56 ID:iU+NDaMF
>>288
まあ、それは確かに言えるね。

290 :774ワット発電中さん:2010/12/08(水) 01:51:35 ID:atLZDbrZ
どのような入力が何点ぐらいあって →さぁ?
どのような処理をどのような規模の石を使って →アルテラが新しい5発表したな。使ってみたいな
どのようなアウトプットをして →さぁ?
どんな製品で →目の前の事にしか興味ありません。
どのくらいの開発期間で  →3週間くらいかな
どのくらいの利益率で →興味ありません
お仕事されているのでしょうか? →いいえ、させられています。

291 :774ワット発電中さん:2010/12/08(水) 05:59:54 ID:OG++81id
いま、XILINX Spartan-3Aを使った基板を初めて起こしてみようと
思っています(試作は評価キットで済んでいます)。
FPGAってピンの制約が「ほぼ」無いような事を言われてますが、
実際は以下のような制限があると考えていいでしょうか。
他にもあったら教えて下さい。

入力専用→出力はできないね
I/O電圧が違う信号→同じI/Oバンクには置けないね
差動信号→ペアのピンにしないと駄目だね
クロック→クロック入力パッドじゃないと駄目だね(そのほうが性能上がるね、ですか?)
電源関連→電源にしか使えないね
コンフィギュレーション関連→コンフィグ中は使えないね
JTAG関連→JTAGにしか使えないね
NCピン→そりゃ使えないね

また、こういう接続したほうがリソース使わないよとか、速度が出るよ、
みたいなコツも教えていただけると有り難いです。


292 :774ワット発電中さん:2010/12/08(水) 06:41:26 ID:8YdFKHY2
パクリ専門のシナ人か?
なんでそんなこと教えてやらねばならんのだろう?


293 :774ワット発電中さん:2010/12/08(水) 06:57:05 ID:BrJQLRR8
自分が教わるのはOK
教えるのは拒否ってことですね
わかります

294 :774ワット発電中さん:2010/12/08(水) 07:24:50 ID:8YdFKHY2
その手のパクリ屋の屁理屈は聞き飽きたよ

295 :774ワット発電中さん:2010/12/08(水) 07:34:48 ID:8YdFKHY2
だいたい、こんな便所の落書き同様の場所で、どこの誰とも知れない
ようなのが書き込んだ、嘘か本当か分からないような事を信じて設計
するのか?

296 :774ワット発電中さん:2010/12/08(水) 09:47:46 ID:vZPfdeNF
コンフィグしないとリソース使わない。
自動車に乗せて走ると速度が出る。
電源にAC1kVをつなぐと数秒経ってから消費電力が減る。
動作中に強い放射線をあてると乱数生成回路が強力になる。

全部覚えといて実践しとけ。

297 :774ワット発電中さん:2010/12/08(水) 10:44:58 ID:35aoDemp
>>291
俺も便乗させてくれw
基板買うからさ
海外の基板屋に出すの躊躇してたところなんだ。

298 :774ワット発電中さん:2010/12/08(水) 13:40:22 ID:n0UqnPMK
>>291
データシートに載ってないようなことを知りたいという事でしょうか?

299 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 01:04:40 ID:zB9rqXpj
ハードなんて何となく分かるようになればいい
回路図まで読める必要があるのは、ほんの一部の人たちで、大多数には関係ない
大規模な携帯電話とかの話だから、小規模なボード単体の開発では分からないがね
今時の回路図ってほとんどが、大きな箱と箱が線でつながれてるだけなんで
「HDL のソースよこせや! ゴルァ!!!」って、なることも偶に多々あるがな


300 :281:2010/12/09(木) 01:21:13 ID:zB9rqXpj
昨晩、嫁とセックスしていて急に虚しくなった。

キスして、胸揉んで、乳首舐めて、マンコいじって、チンポ咥えてもらって、
挿入して、腰振って、射精して、ティッシュで拭いて、寝る。
俺は馬鹿かと思った。 セフレ抱いても、風俗行っても同じ。

少し前までは、金持ちになって、美味いもの食って、イイ女抱いて、皆にチヤホヤされながら
毎日楽しい生活を夢見ていたけど、今はだから何?って感じ。
結局何がしたいの?っていう疑問しかない。
仕事?家族?セックス?プライド?
自分が1番欲している物が良く解らない・・・。

皆さんは、どんな願いでも叶うとしたらどんな人生にしたいですか?
どんなくだらない事でも構いません。あなたの1番の願望を教えて下さい。

301 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 01:54:28 ID:yvrzs/hW
>>300
嘘つき!! >>281はオレだよ。 嘘書くな!!



302 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 08:03:01 ID:k0BeZeOJ
>>300
あなたが欲しているのは愛です
しかも自己中心的な自己愛です

303 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 08:06:43 ID:k0BeZeOJ
愛は求めるものではありません
愛は与えるものです
あなたは他者を愛するべきです
あなたは愛を与えるために生まれてきたのです

304 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 14:44:49 ID:om7HwZO6
愛は愛。俺は俺だ。

305 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 20:04:25 ID:3y2bTzqz
FusionPCBサイコ〜

306 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 23:32:48 ID:xjNQb1OH
>>300
>仕事?家族?セックス?プライド?

 まず仕事!
 次にセフレとは別れ、風俗がよいもやめる事。

FPGAでカウンタを作るのはそれからだ!

ちなみにおれは、どんな願いでも叶うとしたら、
FPGAでカウンタ作ってるような人生から早く脱却したい…

307 :774ワット発電中さん:2010/12/11(土) 01:39:12 ID:S4mdO5Kh
カウンターで教えてください。

カウンターという言葉は、couterと書いて、意味は、
   反対{はんたい}[逆]のもの[こと]
   反論{はんろん}、反対{はんたい}意見{いけん}[行動{こうどう
のようです。

なのになぜ「計数するもの」をカウンターと言うのでしょうか?


308 :774ワット発電中さん:2010/12/11(土) 01:44:19 ID:1hpPXhPH
>>307
count

309 :774ワット発電中さん:2010/12/11(土) 01:47:03 ID:KpqX+19o
count-er だから。 count を辞書でw

310 :774ワット発電中さん:2010/12/11(土) 02:38:37 ID:IIOSomW0
ネタにマジレスする男の人って・・・

311 :774ワット発電中さん:2010/12/11(土) 08:19:48 ID:wkjrSsj8
伯爵する人か …

セサミストリートでも見てこよう

312 :774ワット発電中さん:2010/12/12(日) 00:49:03 ID:dMprX6OA
今日、学校の部品庫で大量のGALを見つけました。
ついさっきまでGALというデバイスを知らなかったので、調べてみるとSPLDだそうで・・・
CPLDやFPGAより小規模で安価なロジックを作るのにちょうどいいと思い、興味があります。
日頃PICマイコンをいじっていて、PLDは経験がないのですが、私には難しいでしょうか?
調べてみましたが、古いデバイスで情報も少ないみたいですし・・・

313 :774ワット発電中さん:2010/12/12(日) 02:07:14 ID:RvW9KmCe
難しくはないと思うけど、
・論理合成ツールが手に入るか
・書込装置が準備できるか
だと思う。今風にやるならCPLD+ケーブル1本だけどね。


314 :774ワット発電中さん:2010/12/12(日) 02:11:04 ID:WTfg41Ic
>>312
「難しいでしょうか?」と聞いてるようではきっと難しいし、いまさらGALを動かすことにさしたる意味がないでしょう。
「難しいでしょうか?」と聞かずに、まず「俺はこの旧世代の遺物を何が何でも復活させる」という固い意志を持って事に当たり、
それを成就させた時には、それまでに悩んだ過程から得るところの事は、先々、貴方の有形無形の財産になることでしょう。

315 :774ワット発電中さん:2010/12/12(日) 03:19:03 ID:iX9vPQjr
トラ技スペシャルに記事が纏まってたはず。
既に本屋で取り寄せできなくて、わざわざ巣鴨まで買いに行った思い出が。

316 :774ワット発電中さん:2010/12/12(日) 10:30:52 ID:b4t/Ambc
PALやGALなんて回路ってゆーよりは、
確定しにくいアドレスデコードやコピー対策くらいで
ロジックいじって遊ぶような代物じゃないでしょ。

317 :774ワット発電中さん:2010/12/12(日) 13:09:11 ID:y7QuNWop
>313
今風ならispなんだけど、古いGALだったら
まずはライターから作らないとね。
ttp://elm-chan.org/works/pgal/report.html

回路数が極端に少ないから
内部構造知ってないとかなり苦労するかも。
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame4/cpld.html#gal

あと、デバイスのリビジョンによってはツールが
対応してないとか無かったっけ?


318 :312:2010/12/12(日) 14:01:31 ID:dMprX6OA
ツールはLattice ispLEVER Classicをインストールしてみました。
exampleとしてGALの物もあったので参考に出来そうです。
でも、記述にABELを使うようですが、説明しているサイトや本がなかなか見つからないです。
海外のサイト探すしかないですかね。(英語苦手です

書き込みkは>>317さんから紹介していただいたお手GALを作ってみようと思います。
GALの型番を確認してきたところ、GAL16V8とGAL22V10はライターが対応しているバージョンでした。
20V8はライターが対応していない無印バージョンしかありませんでした。

319 :774ワット発電中さん:2010/12/12(日) 14:39:16 ID:y7QuNWop
>>318
あー…ライターだけじゃなくて、Lattice ispLEVER Classicが対応してるかも確認してね。
最新のツールは見てないけどVer1.3では以下のようになってたんで。
 16V8:Dのみ
 18V10:無印、B
 20V8:B、C
 22V10:C、D
 26V12:Cのみ


320 :774ワット発電中さん:2010/12/12(日) 17:42:23 ID:gl6gbu7Z
GALって消費電力高くなかったっけ?

321 :774ワット発電中さん:2010/12/12(日) 20:19:31 ID:IncBUB41
何か問題が?

322 :774ワット発電中さん:2010/12/12(日) 20:46:01 ID:GuXTXCzQ
ケバかったり、金銭消費が激しかったり

323 :312:2010/12/13(月) 19:10:35 ID:RhyS1h2C
私のispLEVERのバージョンは1.4でしたが、対応しているGALの型番などは書いておらず、
単にGALとしかありませんでした。
私がインストールしたispLEVER(ver.1.4)で確認してみたところ、
デバイスを選ぶところでほとんどのGALを選択できました。
おそらく私の手物にある型番の物はすべて対応しているみたいです。

また、資料が少ないと318で書きましたが、
ispLEVERのヘルプに英語ですが詳しいチュートリアルやマニュアル、
多くのライブラリの使い方が書いてありました。
読み解くのに時間がかかりそうですが、これを参考にしてやってみようと思います。

324 :774ワット発電中さん:2010/12/13(月) 19:58:18 ID:febRMxYJ
GALのスレッドが要るなうん。

325 :319:2010/12/13(月) 20:53:03 ID:TnZZWC6k
>>323
GALはリビジョン違いで中身が全然違うし、20V8が無印とか言ってたんで
念押ししたんだけど、対応してるんなら気にする必要ないか。
ttp://elm-chan.org/docs/gal.html

ispLEVERは一応回路図やVHDL入力もあるんで、
取っ掛かり易い入力方法選んだほうがいいんじゃない?

とりあえず、簡単な使い方だけ張っておくんで参考まで。
ttp://www.fujiele.co.jp/maker-info/lattice/tools/isplever_1st_step/index.html

326 :774ワット発電中さん:2010/12/13(月) 22:10:06 ID:R4hybqgH
GALのおっぱいぱふぱふしたいです。

327 :774ワット発電中さん:2010/12/14(火) 13:15:19 ID:dXdwsnws
ISEでスパ3いじる事から始めちゃったんだけど、
DE0とかで遊ぶ方が楽しいのかな?
アルテラの方が使いやすい?

328 :774ワット発電中さん:2010/12/14(火) 15:14:48 ID:CRmUJOjU
向いて無いんじゃね?

329 :774ワット発電中さん:2010/12/14(火) 18:53:47 ID:dXdwsnws
別にザコいやつに聞いてねーしw

330 :774ワット発電中さん:2010/12/14(火) 20:54:27 ID:JwwFLXO2
剥いてないんだろ

331 :774ワット発電中さん:2010/12/14(火) 22:53:32 ID:X5/m/mak
剥けてないんだよ・・・

332 :774ワット発電中さん:2010/12/14(火) 23:45:31 ID:BHgHUnt/
>>327
DE0をいじっていると、DE0をいじっている気がするが、
スパ3をいじっていると、いつまでたってもISEをいじっている気がする

333 :774ワット発電中さん:2010/12/15(水) 04:04:30 ID:N2iIAiW1
アルテラの開発ツール標準のテキストエディターって、
HDLソースのインデントを折りたためると聞きましたが、
どういう意味なのでしょうか?


334 :774ワット発電中さん:2010/12/15(水) 07:58:17 ID:GuufdvzF
>>333
VisualStudioと同じような機能
聞く前にやってみればいいじゃん

335 :774ワット発電中さん:2010/12/15(水) 10:17:01 ID:FLUJ726y
 スパルタン6同等ってアルテラあるの?

336 :774ワット発電中さん:2010/12/15(水) 17:04:48 ID:choeS1J8
Spartan6を使うような仕事がしてみたい。

337 :774ワット発電中さん:2010/12/15(水) 20:36:35 ID:TbE05qqW
>>335
コンパチじゃないけどコンペチはサイクロン4じゃね?

338 :774ワット発電中さん:2010/12/16(木) 10:43:37 ID:CPCPB46l
Latticeのツールで回路図エディタ使ってるんだけど、
74xx138のようなデコーダってIPやライブラリに無いんだけど
ルックアップ繋げていちいち作るのかな?

339 :774ワット発電中さん:2010/12/16(木) 20:10:45 ID:TeRtdEhv
ほしい機能のプリミティブがなければHDLで書いて読み込めばいいんじゃね

340 :774ワット発電中さん:2010/12/16(木) 21:57:44 ID:z22ac7nD
FPGAに作りこむ回路の規模って、
「ゲート数」って言葉使いますか?

最近のFPGAだと「ゲート数」というよりも、
LUT数とかその手の呼び名で呼んだ方が、
適切なように感じるんですけど。

341 :774ワット発電中さん:2010/12/16(木) 22:08:48 ID:nWqiOgtK
>>340
何uと言われるより、四畳半と言われたほうがピンと来る。
俺の場合回路規模も同じでゲート数の方がピンと来る。
だから
 「1万ゲート規模入れて使用率10%だから、
  大体10万ゲート程度は行けそうだな。」
と脳内変換してしまう。
今時、たとえASICだとしてもゲート換算しない方が普通だとは思うけどね。

342 :774ワット発電中さん:2010/12/16(木) 23:31:38 ID:NQxbsaXc
74xx138のIPって、アンタww

343 :774ワット発電中さん:2010/12/16(木) 23:31:52 ID:cU07YIUx
ゲート規模で言わないと比較し辛いよね。

344 :774ワット発電中さん:2010/12/16(木) 23:49:17 ID:TeRtdEhv
FPGA選ぶときはLUT数見るから、回路規模をゲート数で言われてもわからんw

345 :774ワット発電中さん:2010/12/16(木) 23:56:45 ID:a+lCNdVO
みなさん、これくらいは楽勝ですか?
俺は無理ですorz
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13037323

346 :774ワット発電中さん:2010/12/17(金) 00:15:24 ID:SW4jnVyU
http://elm-chan.org/index_j.html
ここのひとかな?

347 :774ワット発電中さん:2010/12/17(金) 01:19:11 ID:y3h8ZBVr
>>338
>ルックアップ繋げていちいち作るのかな?
いちいちって言うか、その場でササッと作らないですか?
それをインスタンシェートすれば、何度でも使える
  74HC138 U1 ( .adr(adr), .o7(s7), o6(s6), o5(s5), o4(s4), o3(s3), o2(s2), o1(s1), o0(s0) );
  74HC138 U2 ( .adr(adr), .o7(s7), o6(s6), o5(s5), o4(s4), o3(s3), o2(s2), o1(s1), o0(s0) );
  74HC138 U3 ( .adr(adr), .o7(s7), o6(s6), o5(s5), o4(s4), o3(s3), o2(s2), o1(s1), o0(s0) );
  74HC138 U4 ( .adr(adr), .o7(s7), o6(s6), o5(s5), o4(s4), o3(s3), o2(s2), o1(s1), o0(s0) );
はい、これで4つ作りましたとさ。

348 :774ワット発電中さん:2010/12/17(金) 08:12:42 ID:jVGNQoWo
並列になってるだけじゃん

349 :774ワット発電中さん:2010/12/17(金) 08:13:43 ID:jVGNQoWo
あ、あと、数字から始まるモジュール名って大丈夫なのか?

350 :774ワット発電中さん:2010/12/17(金) 17:41:32 ID:3hcpAZ0t
ASICだとロジック用MOSFET4個を1ゲートに換算するというように、
ゲート数に対する定義がある程度明確になっているけど、
FPGAだとせめてLUT数で表わさないと、あまり意味が無い感じはする。



351 :774ワット発電中さん:2010/12/17(金) 20:57:29 ID:qOURNIMs
FPGAはゲート数にすると見劣りする。

352 :774ワット発電中さん:2010/12/17(金) 21:50:46 ID:BNG5x/CN
Lattice DiamondのSchematic Editorで、IO Portを配置するにはどうしたらいい?
IO Portボタン押しても十字のカーソルになるだけで配置できない…

353 :774ワット発電中さん:2010/12/17(金) 23:37:08 ID:H0yyfiqk
>>352
部品にI/Oっぽいのがあるのでそれを配置。
3ステートじゃ無い奴は2箇所からwire引けるけど、片方は内部側、もう一方が外部側。
外部側にwireをちょっと引いて、Nameでwireに名前を付ける。
名前はwireの端に出る。
I/O Maker?メニューを叩くと、入出力の指定が出た後、十字カーソルになるのでwireの端をクリック。
名前に台形の枠が付いてI/O作成完了。

古い奴だと、こんな感じだったかな?

354 :774ワット発電中さん:2010/12/18(土) 13:34:24 ID:8W3yFeMg
>>353
1.Net Name ボタンを押して Wire の端に名前を付ける
2.IO Port ボタンを押して In/Out を設定し、名前を付けた端にカーソル合わせてクリック
でいけました。ありがとう。
AlteraみたいにI/Oポートをポンポンと置いていければ楽なのに…

355 :774ワット発電中さん:2010/12/22(水) 09:06:12 ID:RCRUIqkQ
 stratix 3でDSPが100個ついてるのを使おうとしたら、
「使用可能ですが、Deviceがインストールされてません」ってでるんだが
無償バージョンにデバイスのインストールってできるの?



356 :774ワット発電中さん:2010/12/22(水) 20:16:37 ID:A2/5KwSF
>>355
stratix 3だとけっこうディスク容量食うからいんすとーるしてないだけでしょ。
プログラムの追加と削除で「変更」ってやってみて。


357 :774ワット発電中さん:2010/12/24(金) 01:27:55 ID:gPfqM4mD
XilinxのFPGAから外部にクロックを提供しようと思うのですが、
外部クロック入力をDCMで分周して内部クロックを生成し、
それをFDDRRSEで外部に出力しようと考えています。
こようにすれば外部クロック入力の制約のみで、出力されれるクロックも制約が有効になるのでしょうか?
デューティー比も気になりますが、データラインとの遅延の差も気になっています。

358 :774ワット発電中さん:2010/12/24(金) 21:50:14 ID:nCT43EKq
>>357
有効になる制約とは、何を指しているんだ?

359 :774ワット発電中さん:2010/12/24(金) 23:47:02 ID:hYknW3OK
>>357
聞いていることが、出力されるクロックにも結果的に入力時の制約が効くか?
であれば因果関係から言ってある程度入力時の制約の効果が残るとは
思いますが、むしろ内部で分周するところに制約かけるか、或いは出力する
直前に制約張るほうが良いのでは。。。
そういうのは出来なくて、外部クロック入力にしか制約付けられないんだっけ?

360 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 11:01:30 ID:37MrGDcg
 コンパイル時間が異常にかかるんだが、最近はやりのクラウドとかで
高速化できないものですかね?


361 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 11:06:32 ID:uG2fDd4e
FPGAでコンパイルさせればよくね?
とか言ってみる

362 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 11:20:16 ID:37MrGDcg
 いまNifty見てきたが、1時間12円。 
出来そうだが、かといってCPUが特別速いわけじゃないよな。
スーパーコンピュータなんかでできたらいいのにな。

363 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 11:25:22 ID:uG2fDd4e
Xilinxとかが専用のクラウド構築してくれれば使いたいけどね。
賃貸しならライセンスフリーでそれに自宅機材の10倍速補償で

364 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 12:10:13 ID:Npmih5Lp
Xはマルチコア対応ヘボイし
メモリ馬鹿食いだし
代理店でもいいからクラウド欲しいな

365 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 12:23:45 ID:3ko6OTWa
クラウドコンパイルがあたりまえになったら、i7ノート買った意味なくなるな…

366 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 15:11:00 ID:l4IVG7Gs
>>345
↓これ用にラインセンサで道路を記録する装置作ったので
作れないことはないが、あえて趣味で作ろうとは思わない。
http://www.pasco.co.jp/products/survey/ground/real/

367 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 16:11:22 ID:yEyqy+Sk
アマゾンの32コア24GBメモリ機とか使うと速くなるんかな?
あれは1時間150円位だっけ?

普段は手元のマシンでやって、重そうなコンパイルするときだけ
ターボボタン押すとクラウド連結して30倍速!とかなるとカッコいい。

368 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 16:18:32 ID:uG2fDd4e
使ってみたいけどアプリのライセンス通るのかねぇ?

369 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 17:12:39 ID:Npmih5Lp
>>367
Aなら効果有るかもね
Xは現状2コアまでのハズ
24GBだとV6までならなんとか
V7-2000が出てくると64GB欲しいかも?
今は鯖機占有で配置配線してる

370 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 20:30:32 ID:37MrGDcg
modelsimとか警戒するだろな。だって無償バージョンはワザとコンパイル
スピードをおとしてるから。スパコンでやられたら意味なくなる。

371 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 21:28:55 ID:5ALsgWYS
>>370
シングルスレッドで動作するから
問題ないんじゃない?

372 :774ワット発電中さん:2010/12/30(木) 11:39:23 ID:Y67PQEFB
achronixの評価用PCI-Eボード何処かで売ってねぇかな。

373 :774ワット発電中さん:2011/01/02(日) 06:33:06 ID:1ivvTIrQ
>>370
大丈夫、タイマー割り込みでロケーションカウンタ動かしてるから

374 :774ワット発電中さん:2011/01/06(木) 12:07:41 ID:xCAIXLxz
すみません、教えてください。

Xilinx社のISEの、FIRコンパイラVER5.0を使って
ローパスフィルタ(LPF)を作ろうとしています。
AD→FPGA(SPARTAN3-DSP)→DAという回路接続で、
ひとまず何らかの信号が出るようになりました。やったぁ!

ですが、わからないことが出てきました。教えてもらえないでしょうか。

1. 0dBにならない
FIRコンパイラの画面に出る特性図では、通過帯域が0dBになっているのに、
実際の信号は、その周波数で約1/2に減衰してしまいます。
1Vp-pを入れたら、出力も1Vp-pが出てくるのを期待したのですが、、。
こういうものなのでしょうか?

2. データの符号と深さの関係
フィルタ計数は、別のソフトで作成した係数を使っていますが、
それは小数点以下12桁くらいある符号付き小数点の数字200個くらいです。
LPFの入力信号は、この係数の形式と合わせる必要があるでしょうか?
 ・ADが10bit符号付きなら、係数も10bit符号付きにすべき
 ・いや、関係なし。掛け算器が上手にやってくれるから気にしなくていい。
どうでなのでしょう?

3. フィルタ出力の符号設定
ADコンバータのデータは、符号付きでやってくるので、
LPFの入力設定をサインドにしています。
しかし出力については、サインドかアンサインか選択するところが無いです。
出力は、入力と従う(同じ符号になる)と考えれば良いのでしょうか?
次段に接続するフィルタの入力符号設定ができなくて困っています。

4. 減衰度合いについて
現在は10bitのADを使っていますが、12bitに増やして根気よくチューニングして
最終的には90dB以上の減衰にしたいですが、難しいでしょうか? 
というか、減衰度とbit数の関係がわかりません。
減衰度を上げるには、ADのbit数を上げれば良いでしょうか?
それともサンプリング時間を高速にすれば良いでしょうか?

たくさんてせすみません。宜しくお願いします。


375 :774ワット発電中さん:2011/01/06(木) 12:25:28 ID:aoPFiSRp
>>374
 逆に興味があって質問させていただきます。
Xilinx社に対してこの種の質問をした場合のサポートには
何か問題や不便があるのでしょうか?

376 :774ワット発電中さん:2011/01/06(木) 12:30:07 ID:xCAIXLxz
>>375
趣味でやっていますし、知識もないので恥ずかしいです。
このスレなら、何かヒントがもらえそうに思いました。すみません。

質問内容がまずいでしょうか?


377 :774ワット発電中さん:2011/01/06(木) 13:30:46 ID:aoPFiSRp
>>376
 逆に質問内容が、大変具体的に判り易くまとまっているので、
この質問をメーカーに送ってサポートに不満が残るのでは、
今検討中の案件にXilinx社を採用できません。
また、ホビーユースとビジネスユースを差別してサポートされるのも
困ります。
ご質問を拝見して、Xilinx社のサポートで満足な解決が得られず、
こちらに来られたのだろうかと少々心配がよぎったのです。

378 :774ワット発電中さん:2011/01/06(木) 15:52:45 ID:dbodf2vI
>>374
Xilinxの担当者ではないので、
横レスになるかもしれませんが、興味深い話ですので
割り込ませていただきます。

1. 0dBにならない件について
ビット数や基準電圧の設定値によって影響されている
可能性がありますので、まずはADCとDACの仕様を
再確認した方が良いと思います。

2. データの符号と深さについて
1ビットあたりの分解能は6dB(電力換算で3dB)といわれています。
ADコンバータの精度が10bit(分解能60dB)であれば、
別のソフトでフィルタの入力信号を10bitと設定して、
係数を計算した方が良いと思います。
ちなみに、フィルタ係数のビット数は入力信号のビット数と
同じでは無くても良いはずです。
符号付きにすべきかどうかについては、
Xilinxのサポートもしくは資料を確認した方がいいと思います。

3. フィルタ出力の符号について
DAコンバータが符号付か否かによって変わると思います。



379 :774ワット発電中さん:2011/01/06(木) 20:55:43 ID:xCAIXLxz
>>377
そうですか、了解しました。
>質問内容が、大変具体的に判り易くまとまっているので、
ありがとうございます。ちょっと嬉しいです。

>>378 ありがとうございます。
1. 0dBにならない件について
すみません。前回の私の説明が悪いですね。よくよく考えてみると、
AD、DAの、フルスケールデータ時の出力電圧何Vか、によって答えは変わりそうですね。
そういう意味では絶対値は規定できない、そんな気がしてきました。
例えば
ADで入力2.5V→フルスケール(0x3fff)→フィルタ通過帯域なので0x3fff→DAへ。
フルスケール(0x3fff)で、5V出るDAコンバータなら、
都合、2.5V入力→5V出力となり「逆にゲインがある」ということになると思います。
なのでFIRコンパイラーの0dBグラフの言わんとしていることは、
「通過帯域を基準(0dB)として、阻止帯域は-50dBに減衰しますよ」ということ
のような気がします。どうでしょうか。

2. データの符号と深さについて
>ADコンバータの精度が10bit(分解能60dB)であれば、
あっ、わかりました。もしかして、
10bit = 0〜1023の1024段階 → 20log(1024) = 60.2 (dB)
16bit = 0〜65535の65536段階 → 20log(65536) = 96.3 (dB)
ということでしょうか? だとしたら、10bitで90dB以上なんて無理ですね。
チューニングとか、そういう問題ではありませんでした。恥ずかしか。
ありがとうございました。

>DAコンバータが符号付か否かによって変わると思います。
すみません、これも私の説明悪いです。
FIRコンパイラーには、
・入力信号の指定に、サインド/アンサインドの指定がある。
・しかし出力信号の指定に、その指定が無い
ということで、質問しました。
入力をサインドにすれば出力もサインド、ということかなぁと思いまして。

ありがとうございました。


380 :774ワット発電中さん:2011/01/07(金) 11:14:23 ID:KXdZccV+
>>379
そのツールは使ったことないから一般論でいうと、0dBは、3FFhを入れたら3FFhが出てくるってこと。フィルタの前後がAD/DAとは限らないのでそれらのゲインとかは自分で考慮してねってこと。
signedにフィルタ掛けてunsignedで出すとかは出来ないから、普通は入出力フォーマットは同じ。

381 :774ワット発電中さん:2011/01/11(火) 23:38:21 ID:zfdVnwPM
ザイリンクスのFPGAで、
チップスコープを入れないと症状が出るのですが、入れると症状が止まってしまいます。
どうすればよいでしょうか?
チップスコープの観測点数を増減してみましたが、変化はありませんでした。
順番に1本ずつ減らして行って、直ったところの線に原因がある、このような調べ方で
良いでしょうか?



382 :774ワット発電中さん:2011/01/11(火) 23:52:50 ID:VUWpvix2
>>381
設計が悪くて特定のバージョンだけ不具合が発生するのはたまにある。

テスト用に使えるピンはあまってないの?
ttp://www.xilinx.com/itp/xilinx10j/help/iseguide/mergedProjects/fpga_editor/html/fe_p_probe_command.htm


383 :774ワット発電中さん:2011/01/12(水) 00:34:47 ID:ABVNlMj9
>>382
ありがとうございます。空きピンはゼロではないですが、さすがに50本とかは無いです。
今はチップスコープをあきらめて、しょぼい本数の空きピンに信号を出しながら、
オシロで見てます。

>設計が悪くて特定のバージョンだけ不具合が発生するのはたまにある。
この場合のバージョンとは、ISEのVersionでしょうか、それともチップスコープのバージョンでしょうか?

おっと、インプリが終わりました・・・・

384 :774ワット発電中さん:2011/01/12(水) 00:43:14 ID:oSl8HcHS
>>381

タイミングに問題があるんでない?
セットアップやホールドが足りなくてまともに動かないのはよくあるぞ。
そんなときはフィッティングだけ何回もやらせて、タイミングがよさそうなのを使うと良い。


385 :774ワット発電中さん:2011/01/12(水) 00:53:13 ID:ABVNlMj9
>>384
ありがとうございました。

>そんなときはフィッティングだけ何回もやらせて、タイミングがよさそうなのを使うと良い。
有益な情報ですね。メモしておきました。
フィッティングだけ何回もやらせて・・・とは、思いつきませんでした。

暖房も切れてるし、1人で寂しいので今日は帰ります。
みなさん こんな孤独と戦っているのかなぁ。

また教えてください。ありがとう。


386 :774ワット発電中さん:2011/01/12(水) 23:07:01 ID:/Y+bkAjv
>>385
SmartXplorer とか使えよ

387 :774ワット発電中さん:2011/01/13(木) 01:35:17 ID:XIA+/6gh
QuartusII 10.1で、CycloneシリーズとMAXシリーズしか使わないから、インストールオプションでStratixとか切ってた。
そのせいか知らんが、MegaWizardでLVDSとかALTGXとか選ぶと立ち上がらなかった。
結局アンインストールしてインストールオプション全部有効にしてインストールしなおしたら立ち上がるようになった。
なんだかなぁ…

388 :774ワット発電中さん:2011/01/13(木) 04:11:49 ID:22+UTofn
私もここ数日前から10.1に移行したところなのですが
Block Diagram/Schematicが使いにくくなった。
シミュレーションは何処行った?って感じで
挫折して9.xに戻りそうですwww


389 :774ワット発電中さん:2011/01/15(土) 03:49:52 ID:EwBa+ZXS
一方ISEはどんどん進化して使いやすくなっていくのであった。

390 :774ワット発電中さん:2011/01/15(土) 04:05:00 ID:/or7aH7c
教えてください。

FPGAは、電源がonになると、外部のFlashROMからFPGA内のRAMにプログラムを読み込んで、
動き出します。ですが、FPGA内部がRAMではなくてFlashROMになっていれば、
電源on後直ちに動作開始できると思います。

ここで質問なんですが、
なぜFPGA内部はRAMになっているのでしょうか?
はじめからROMを搭載して、それに書き込むようにしないのは、なぜでしょうか?
                   (秋田県 FPGA大好きママさん 34才 学生)


391 :774ワット発電中さん:2011/01/15(土) 07:40:55 ID:tGpxhssj
こんな便所の落書きのような場所より、先生に聞いたほうが良いと思うけどな。
そこから派生していく、いろいろな話も聞くことができて、知識の幅も広がる。

「○○は何でしょうか?」「○○です」「ありがとうございました」
ではピンポイントな知識(しかも、恐らくはすぐ消えてしまう)にしかならない

392 :774ワット発電中さん:2011/01/15(土) 11:17:23 ID:HWA3s1gL
>>390
FLASH ROMには寿命が有るからなんです。

393 :>>390:2011/01/15(土) 11:57:06 ID:OxEkkvPh
Sparitan 3AN は、FLASH 内蔵型でしょ。
電源ONしてからコンフィグはするけど。

FLASH と FPGA ではプロセスが違うから同一のダイにするのは難しいだろう。
CPLDだと逆に EEPROM になってるけどね。

FPGA大好きならもっと知識を仕入れとけ。

394 :774ワット発電中さん:2011/01/15(土) 12:59:55 ID:fb5gjiNn
コストに跳ね返らずに出来るならとっくにやってる罠

395 :774ワット発電中さん:2011/01/15(土) 13:17:13 ID:IMXNzQFG
似たようなことしてるのが寺の MAX II シリーズじゃなかったっけか。

396 :774ワット発電中さん:2011/01/15(土) 13:22:42 ID:5eKEwOc7
LatticeのなんかはゲートそのものにFLASHが内蔵されている機種があったような

397 :774ワット発電中さん:2011/01/15(土) 13:53:58 ID:RsS6cKMQ
今時の使い方はダイナミック・リコンフィグレーションじゃないの?
そうなると寿命が気になるFLASH型よりも
SRAM型の方が使いやすいんだよね。

コンフィグ用のROMは乗せてなくて
マイコンやパソコンからコンフィグさせれば
後から内容の入れ替えが簡単だし。

398 :774ワット発電中さん:2011/01/15(土) 14:07:57 ID:fb5gjiNn
フラッシュを内蔵してもRAMである事は何も変わっていないけど?

399 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 03:36:02 ID:uGZ+bvT9
>>397
FPGAの最初から「Reconfigration」のために、内部を全部RAMにしたの?

電源onで一斉に動き出す回路の中で、起動が一番遅いのがFPGA。
また、RAMのおかげで、動作中に何かノイズが乗ると動作が飛んでしまう。
そんな不安定なデバイスって、ありなの?
それを考えると、マイコンのほうが何倍かマシな気がする。

要はマイコンと同じように、ブロックRAMなど以外は全部ROMにして、
そこにconfigされればいいのに。


400 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 09:19:36 ID:wDd1IGwr
それなんてCPLDw

401 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 10:26:06 ID:rhbooLnx
LUTがROMだと速度と集積度でFPGAを構成するのが困難なのかな?

402 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 11:44:45 ID:JbG2m56l
RAMっっていっても、DRAMじゃなくてSRAMだから
外部から信号ノイズが入ったくらいでは中身が書き変わることは
ないよ。もちろん静電気がはいったら、CMOS自体がおかしく
なるけどなwww

あと、ROMにしない理由は集積度の問題。SRAMとEEPROMでは
集積度に雲泥の差が出る。FLASHも同様。



403 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 12:48:51 ID:4tHG8roU
configromのセカンドソースは出ないのか

404 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 12:55:16 ID:uGZ+bvT9
>SRAMだから外部から信号ノイズが入ったくらいでは中身が書き変わることはないよ
でも中精子線が入ると、ダメって聞いたけどなぁ。
だから宇宙で使えないって。Actelばっかり使ってるって。

405 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 13:31:35 ID:mAPeR9Hp
民生用は民生用。そこまで考えて設計して無いし品質保証もできん。中性子。
テストするにも莫大な時間と費用コスト掛かるから年間数個も吐けない小ロットに投機したくない。
はやぶさに積んだCPUも過去に使ってて資材倉庫でデッドストックになってた貴重な1品を拝借して来たとか。
こういうとこにこそ国家予算注ぎ込んで欲しいんだけどな。

406 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 13:55:21 ID:merDnvDA
だがこんなのも出た
http://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/2010/vir/Virtex-5QV_Backgrounder_j_Final.pdf

407 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 14:22:43 ID:znOsizGl
天文台のCCDみたいにCPUもウエハーから作る自家製にすればいいんじゃないか?

408 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 16:10:06 ID:7GqCIbOT
ASICもテクノロジー上がって
SRAMはECC付きになってきたね
FFをどうするのか知らないけど

409 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 19:01:58 ID:451Io/hA
xilinxとかがSRAMなのは集積度を優先しながら価格を下げたいって事だろ。
CPLD系はEEPROMが多いけど集積度が低いし。

>>401
QuickLogicのワンタイムFPGAは速かった。



410 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 19:57:50 ID:rhbooLnx
>>404
宇宙線はDRAMの話だね

411 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 20:17:12 ID:nHY5m5Kx
SRAMでもあるでよ

412 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 21:25:54 ID:J5x0H1v1
>>399
おまえは、電源投入後にリセットをしないのか?


413 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 22:09:28 ID:rhbooLnx
>>411
マジで? 擬似SRAMじゃなくて?
SRAMで飛ぶってことは回路自体の信頼性も損なうってことでしょ大丈夫かえ

414 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 22:48:54 ID:pi+ZH4OA
SRAMは当然として、フラッシュでもエラー発生するんだってね。
NAND型の話だけど。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/17/iedm2008flashmemory/index.html


415 :774ワット発電中さん:2011/01/16(日) 23:50:05 ID:nA/ggPX3
>>402
あれ、最近はフラッシュが一番集積できるんじゃなかったけ?
フラッシュはもう、SRAMどころか、DRAMも追い越したと思ってた。
MLCじゃ、さすがに訂正ロジックがないと使い物にならないだろうけど、
SLCでもDRAMとトントンくらいでは?

416 :774ワット発電中さん:2011/01/17(月) 00:33:18 ID:9glbcNzE
すると、FlashとRAMで
・どちらも集積度変わらない、
・どちらも放射線の影響出てしまう、
だったら、config無しに電源onでスグ起動のFPGAが出来てもいいと思います。

マイコンだと電源on後50msくらいで走り出すのに対して、
FPGAは、電源on後configに1秒くらいかかって、起動が遅いというハンデも無くなると思うんですが。


417 :774ワット発電中さん:2011/01/17(月) 00:52:11 ID:klPOAcLy
NOR FlashとNAND Flashを同列に考えるのが間違いじゃない?
普通コンフィグROMはNORだよね。


418 :774ワット発電中さん:2011/01/17(月) 00:57:16 ID:gVbHE2cZ
>>417
ランダムアクセスしないならどっちでも同じ
最近のは容量でかいからセルはNAND構造じゃないかな。

419 :774ワット発電中さん:2011/01/17(月) 02:01:44 ID:9glbcNzE
独り言ですが、私のFPGAに対する願いは1つ。
「マイコンのように起動を速くしてください」です。

マイコンより何100倍も性能が高いのに、起動時間があれじゃね、って。
マイコンやってる人たちから、いつも起動時間のことを言われて、悔しいんです。


420 :774ワット発電中さん:2011/01/17(月) 02:26:40 ID:lbnVPerj
マイコンでリセットするんだ
そしてマイコンに言ってやれ

421 :774ワット発電中さん:2011/01/17(月) 08:21:23 ID:SerIrFBO
NORもMLCみたいになって特性怪しいよ
あとプロセスに手間掛かるから
Logicとの組み合わせはSRAMが良いね


422 :774ワット発電中さん:2011/01/17(月) 20:37:17 ID:klPOAcLy
> NORもMLCみたいになって特性怪しいよ
そか…世間知らずでスマソ


423 :774ワット発電中さん:2011/01/17(月) 20:58:53 ID:xxuRrN/Z
>>420
むしろ、マイコンにコンフィグさせればいい。
コンフィグROMも節約できる。

424 :774ワット発電中さん:2011/01/17(月) 22:24:55 ID:e5BVReHL
>>419
それはFPGAの起動が遅いというより
FPGAにインプリした回路の起動が遅いという話じゃね?

425 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 00:23:19 ID:uxcvt3/R
コンフィグが終わるまでマイコンを強制的にリセットしておけばいい。
マイコンなんかに文句は言わせない、その意志を示すんだ。

426 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 08:18:16 ID:zmawabsT
イマドキはマイコンだってフラッシュからRAMに転送してブートするんだろうに。
PICやH8くらいしか使ってないんじゃねぇのか?

427 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 09:20:18 ID:IEmd9s9u
まあ、確かにねぇ。

設計の時は、“一瞬バスが浮くのが気持ち悪い”とか思うのに、
コンフィグ終わるまで秒単位で浮いたり
下手すりゃぶつかったりするんだからなぁ。

でも、そんなに頻繁に電源落としたりしないだろJK

428 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 18:32:04 ID:qPMqN54K
なんで電子技術世界一の日本のFPGAがないんだ?
FPGAなんてローテク過ぎて、こんな製品だしたら馬鹿にされるからか

429 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 18:55:56 ID:9/PCd5xp
>電子技術世界一

20年前の話だなそれ

430 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 19:02:20 ID:qPMqN54K
>>429
つまりその後のエンジニアは低脳で先人が築いた電子技術世界一から落っこちたと


431 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 19:17:41 ID:9/PCd5xp
ハードもそうだけど日本はソフト面も弱いからね、
日本人の構築したコンパイラなんて全く信用できないからなぁ。
たとえFPGAのハードを作れてもFPGAの統合環境が絶対に作れないと思う。

432 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 19:44:43 ID:dO1HA0Pd
1. 電機業界の経営陣を団塊世代の馬鹿が占める様になったので、
技術開発投資がほとんど行われていない。
2. 製品開発が、派遣丸投げになり電機メーカーに技術が蓄積されなくなった。

などなど

433 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 19:46:08 ID:dO1HA0Pd
>>431
NTTがPartenonという環境を作ったけど、
結局誰も使わなかったみたいだね。

434 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 19:52:22 ID:lrPBhDc3
SFLがちょっとぶっとび過ぎてたとかな

435 :774ワット発電中さん:2011/01/18(火) 20:00:47 ID:9/PCd5xp
>>432
団塊の世代と言うよりはハードの時代に成り上がった人達なのでソフト屋を軽視するんですよね。
ソフト屋の地位が低いので資本も来ないしソフト屋も育たなかった。

436 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 08:34:33 ID:5/iP5SLW
寺termと秀丸とrubyがなければ、うちでは開発が成り立ちません。

437 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 16:49:24 ID:kkZY7RS5
>433
PARTHENONとはまた懐かしいw
某社がMUSE音声チップの開発に使ったらしいよ。
今は亡きDesignWaveMagazineの創刊号に広告が載ってる。

438 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 17:14:02 ID:jdDX3tj6
>なんで電子技術世界一の日本のFPGAがないんだ?
http://www.toshiba-dme.co.jp/business/approach/embedded_approach/fpga_approach.htm
とか?でも、サポートだの何だので手間がかかるからね。

>たとえFPGAのハードを作れてもFPGAの統合環境が絶対に作れないと思う。
実は合成エンジンのコア部分は日本製だったりするのだとかって
聞いたことがあったなぁ。

439 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 18:21:52 ID:rEgIMvck
>なんで電子技術世界一の日本のFPGAがないんだ?
やっぱりFreeman特許があったからでは

440 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 18:25:04 ID:V2FYP/WT
随分とピントのボケまくった情報だなぁ・・・

441 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 18:27:25 ID:V2FYP/WT
あ、438へのレスね
ソフトのコア部分が日本製ならソフト名や会社名出してね

442 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 19:03:55 ID:vXKTt+zH
FPGAだけど、開発用ソフトも日本ダメだよな
おまえら、なんか日本製の基幹ハード開発ソフトって使っている?
回路図、PCBCAD、回路/HDL/PCBシム、FPGA合成ソフト等全てうちは海外製だな

お前らのところって寺termと秀丸が基幹開発ソフトなんか?
こんなところは今でも回路図を鉛筆で紙に書いているんか

443 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 21:26:40 ID:XUk9jzgd
紙と鉛筆?いつの時代だよwww




一太郎と花子使えよ。

444 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 21:42:20 ID:xpIsAqSY
>一太郎と花子使えよ。

これ、笑う所?

445 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 22:37:47 ID:5/iP5SLW
あたりまえだ。大規模なソフトは海外に決まっている。
うちだって,回路図はExcelだし,計算はHPの電卓ソフトだ。

446 :774ワット発電中さん:2011/01/19(水) 22:49:13 ID:BRPSyQfq
FPGA開発の基本になった、世界初のCPLDの特許は
日本のリコーのものだったって知ってる奴はいないのか・・・。

447 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 00:17:14 ID:aJEEQcnt
>うちだって,回路図はExcelだし,計算はHPの電卓ソフトだ。
ちょー。
Excel はレジスタモジュールとかトップとかも作るだろ。
何でも出来るぞ。

448 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 00:20:42 ID:um/xu2F6
>>443

ちょwwwww
一太郎と花子ってwwwwwww
クソワロタwwwwwwwwwwwwww

449 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 00:45:38 ID:+75gW4l6
回路図はドラフター付製図板で書く
それを青焼きでコピー
計算は計算尺
これが正しい日本式設計スタイル

450 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 02:15:55 ID:6GS3QnoL
>>449
で、回路記号にはステッドラー製のテンプレートを使うわけですね。

451 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 07:51:09 ID:kfav7SMF
アートワークは図研だな

452 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 08:01:09 ID:Np9oYOTs
>>440
合成ツールが日本製なんじゃなくて、合成ツールの中で動いてるエンジン
部分って話だから。
信じるのも信じないのも自由だけど、PARTHENONなんかを独自に作り上げ
ていたくらいなんで、論理合成に関するノウハウを持った人もそれなりに
いるのだろうし、本当だとしても別段不思議では無いかなとは思ったけどね。

ただ、昔からそうだけど、こういう類の種は一杯あっても、商売に結び付けて
いくのが下手だよねぇ。研究者が銭儲けに走るべきではないと思ってるのか
何なのか・・

453 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 10:11:02 ID:eEdm00E8
PARTHENONシステムは必死に商売しようとしてるぜ。

学生はタダ、とかそういうありがちな戦略で。

454 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 14:01:14 ID:W1Dq/VeS
教えてください。

みなさんはFPGAのソフトをバリバリ書いていらっしゃると思うのですが
パソコンは、どのくらいのスペックのものを使っていますか?

私はザイリンクス社のISE Webpack 12.3 + Core 2 Duo 2GHzで
使っているのですが、コンパイルに凄く時間がかかります。
小さいプログラムでも5分くらいかかっていて、泣けてきます。

この際、新しいPCを買いたいのですが、

1. PCを変えれば、劇的に速くなるでしょうか?
  それともさほど変わらないでしょうか。

2. オススメのノートPCがあれば、教えてください。
  お金は20万くらいならなんとかなります。


455 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 14:29:37 ID:aJEEQcnt
なぜその5分が待てない?
コンパイルなんて最後の最後だろ。

456 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 15:58:52 ID:fG4YMlLp
シミュレータさえすぐ起動するなら、合成なんか遅くてもいいよな

457 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 16:59:41 ID:W1Dq/VeS
>>455
>コンパイルなんて最後の最後だろ。
コンパイルというか、シンセサイズです。
チップスコープというのを追加して実行すると、さらに時間がかかります。
マップとかはその後なのですが、今はシンセサイザが遅いのを気にしています。

>>456
>シミュレータさえすぐ起動するなら
「起動時間がすぐ」であることに、何か重要なポイントがあるのでしょうか?
私の場合は、主ミレーたの起動時間は特に気になりません。
「シュミレータの実行速度(完了時間)」の方がが重要だと思っています。


458 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 17:08:30 ID:Np9oYOTs
メモリはどのくらい積んでるの?


459 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 18:25:30 ID:kfav7SMF
論理合成と配置配線は別問題


460 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 19:10:30 ID:W1Dq/VeS
>>458
Windows XP 32bitの、メモリー4GBです。
CPUを64bitにすると速くなるものでしょうか。
64bit用のISE WebPackは、あるみたいです。

さらに4コアとかに対応していればうれしいです。
4コアとか8コアとかで効果があるならCPUを奮発したいです。


461 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 19:13:45 ID:W1Dq/VeS
>>459
そうです。
満足のいくシンセサイズ+シュミレーショーンが、速くできれば
その後のステップは 流したまま帰るとかできますし。
もっとも、速いCPUなら配置配線のほうも速くなると思います。

462 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 19:57:56 ID:kfav7SMF
>>460
残念ISEは2coreまでしか使わない
Quartusなら有るだけ使うんだけど
メモリはswap発生してなきゃ足りてる

463 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 20:26:18 ID:kfav7SMF
>>461
満足のいく論理合成ってなんだろう
FPGAは配線リソース等が決まってる
ASICならインプリ出来てもFPGAに
落とし込むのは大変かもしれない
性能をもとめるならFPGAのアーキに
ある程度合わせた合成も必要だし
配置配線は合成されたネットの意図
を解析してアーキに最適な配線を
模索しなきゃ駄目かもしれない
その辺の絡みも合って新規参入が難しい
Latticeの用に合成は外部ツールに
お任せってのも有るが

464 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 20:27:34 ID:k8tdydcZ
>>446 という妄想を持っているリコーならぬ、馬鹿な設計者はいねがーーー!?

465 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 20:40:29 ID:X/iYpVal
>>463
Latticeは最近自前の論理合成を用意したみたい。

>>464
世界初かどうかはともかく、歴史を調べてみると色々おもしろい。
リコーはPlus LogicとCPLDを共同開発してたとか
そのPlus LogicはXilinxに買収されてXC9500が出来たとか
TIとかロームもFPGAやっててActelに買収されたとか
IntelがCPLDやっててAlteraにPLD事業買収されたとか
etc...

…買収ばっか。
将来性を見込んで開発始めたけど
儲からなかったんだな、きっと。

466 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 20:48:09 ID:W1Dq/VeS
>>462
ありがとうございます。
2coreのみですか。4コア8コアと使って欲しかったのですが、ちょっと残念です。

Core2 Duo → Core i7 にすると、速くならないでしょうか。
スワップが発生しているかどうか、どうしたらわかりますでしょうか?


467 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 21:26:23 ID:BV8ZyzV6
>>466
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/166memoryusage/memoryusage.html

http://www.xilinx.com/ise/products/memory.htm

468 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 21:44:38 ID:b97VC6rR
>>466
参考程度に・・・
ISE10.1でメモリ8GB積んだCore i7 850のマシンで
XC5VLX110T使用効率54%程度のコンパイルやらしてみて
40〜50分かかる。
OSはXP32bit版。
因みに同程度のコンパイルをPen4 1GBメモリ搭載マシンでやると
2〜3時間かかって仕事にならんかった。

469 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 23:19:31 ID:aJEEQcnt
>>461
そもそも合成したあとでシミュレーションする理由がわからん。
RTL でシミュレーションして OK なら合成・配置配線じゃなかろうか?

何か、複雑な非同期があるとかそんなんか?
普通の同期回路ならチップスコープすら不要なんだが。

470 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 23:35:12 ID:j6sE4KA1
>>466
試しにウィルスソフト切ってやってみ。
ファイルの生成と削除を大量に行うので、すごく差が出ることがある。

なぜか、xilinxとワークフォルダを監視フォルダからはずすだけでは
大きくは変わらなかった。

471 :774ワット発電中さん:2011/01/20(木) 23:47:38 ID:X/iYpVal
>>470
何か知らんけどTempフォルダにもファイル生成してるよ。
以前Tempフォルダクリアしたら1GBくらい空き容量が増えた覚えがある。

472 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 00:18:08 ID:/eOEDPTr
みなさん、ありがとうございます。

>>467
ありがとうございます。
とても参考になります。タスクマネージャで見るのですね。
また、Xilinxのページ、大変参考になります。Virtex5だと7GB超ですね。
良いページを紹介して下さって、ありがとうございます。

>>468
大変参考になります。とても具体的で、ターゲットもミードしていて。ありがとうございます。
こういうお話が聞けると思っていませんでしたので、嬉しいです。

みなさんのお話を参考にして、このスペックで買おうと思っています。
http://loda.jp/mcnc/?id=104.png

SSDは初めてなので、ちょっと期待してます。
(知人から、HDDからSSDにするだけで、激速になると聞いています)

ノートPCにしようか、デスクトップにしようか迷ったのですが。
明日まで、もう一晩考えて、注文したいと思います。

貴重なお時間を頂いて、皆さんどうもありがとうございました。


473 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 02:41:12 ID:KKzYcX9b
趣味レータと書いてる時点で
釣りっぽさが拭えない

474 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 11:17:16 ID:l7yfNPqh
>>472
PC来たらレポートよろ〜
5分が3分になるといいね〜

475 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 13:09:58 ID:5/z9kvAX
合成のことをコンパイルって呼んでる人は
たいそうアタマ悪そうに見えるから不思議

…実際悪いから不思議じゃないのかもしれないが

476 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 13:11:08 ID:14ijztdW
とはいえ、Quartusの表記がcompileになってるんだからしょうがないだろうに

477 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 13:50:49 ID:l7yfNPqh
合成のことじゃなくて、論理合成、テクノロジマッピング、配置配線
コンフィグデータ生成までの一連のことを言ってるんだと分からない
やつのほうがアタマ悪いけどな。

478 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 15:18:04 ID:5/z9kvAX
SYN MAP PARでいいよ

479 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 17:34:02 ID:HbxmGzxO
>>468
32bit版のXPに8G搭載って
もったいない気がする

480 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 18:38:26 ID:X+ZtypVG
>>465
おぉLatticeも用意したのか
これでバグの押し付けあいも無くなるか
使う予定無いけど

リコーは理研Grだから色々やったかもね
でも商業ベースのFPGAはXilinxでいいんじゃね
Fabはエプソンだったけ?

481 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 18:43:19 ID:X+ZtypVG
>>479
TempをRAM Diskにしてるんじゃね

482 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 19:02:21 ID:X+ZtypVG
>>466
i7って最新のか?
前世代i7でメモリ3chでも大差なかったよ
まぁ半日かかるとかだと累積の差はあったけど
ISEならマルチの意味があまりないので
最新最速i5と高速メモリに投資した方が良いかな

483 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 20:12:41 ID:I3LTdQQC
>>481
TempをRAMDISKにすると、8Gくらいの総メモリ容量ではTempが足らなくなることあるし、
再起動後になんかやるソフトがうまく動かなくなることあるし、いろいろ問題出るので、
うちは使わなくなった。

指定フォルダのディスクキャッシュみたいな使い方だとヨサゲなんだけど、なかなか
良いのがない。OSのディスクキャッシュは、あまり賢くないし。

結局、単なる暖房器具と化している。

484 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 21:44:52 ID:/eOEDPTr

教えてください。

Xilinxのダウンロードケーブルは、ボディ色が黒か赤だと思うのですが、
「白いやつ」がネットで売られています。しかも、赤の半値以下で。
一応Xilinxのロゴも入っています。
あれって、Xilinx純正なのでしょうか? 

「黒い熊に白いペンキを塗って、ハ○ンダだ」と言っている人達が作ったような。
買っても大丈夫でしょうか?



485 :774ワット発電中さん:2011/01/21(金) 22:10:19 ID:ZA6UWwfx
>>484
ttp://www.csun.co.jp/SHOP/2010082501.html
ttp://www.nissin-tech.com/2010/08/xilinx.html
互換品と書いてある罠


486 :774ワット発電中さん:2011/01/27(木) 12:08:57 ID:AoXHCpuN
Alteraだと、VHDLでwith〜select書くときに、全部のケース書けば良かった。
Xilinxだと全部のケース書いても駄目で、最後はothers必須だった。
同じ言語でも微妙に解釈が違うんだな。

487 :774ワット発電中さん:2011/01/27(木) 13:46:26 ID:QLI7tAzJ
後者のほうが、親切?だと思うけど。
Verilogも、もっと厳しくチェックして欲しいんだけど。

488 :774ワット発電中さん:2011/01/27(木) 14:13:00 ID:AoXHCpuN
xx when X"0",

xx when X"E",
xx when others

ってなるのが気持ち悪い。
0〜Fに一対一対応してるから、Fで書きたい。
それともFまで書いてダミーでothers入れる?

489 :774ワット発電中さん:2011/01/27(木) 18:16:19 ID:QLI7tAzJ
>>488
えっ? そういうことなの?
絶対"F"で書きたいじゃん。

490 :774ワット発電中さん:2011/01/28(金) 00:34:38 ID:/BiJZrmI
すみません。教えて下さい。

以下のページのような周波数カウンタが作りたいと思っています。
http://www.nist.gov/pml/div685/grp03/multicoincidence.cfm

このページではXylo-EM FPGA boardというボードを使ってますが、
このボードは Altera Cyclone II FPGAとCypress USB-2 chipってのがのってるボードと、
ほぼ同等の使い方ができるのでしょうか?
つまり、xylo-EMではないボード上でこのページにあるファームウェアとかドライバを使いたいのです。

FPGA超初心者なので、変な質問だったらごめんなさい。

491 :774ワット発電中さん:2011/01/28(金) 01:18:10 ID:so+g1JPl
自分でいじれないならXylo-EM FPGA boardを買うしか無いよ

492 :774ワット発電中さん:2011/01/28(金) 03:01:24 ID:zBSBDd1a
>>468
マシンに投資するなら
ISE11にverupしたほうが効果あるよ。

493 :774ワット発電中さん:2011/01/28(金) 07:53:03 ID:ya3fJE3w
>>492
みんなISE12.4使ってるんじゃないの?

494 :774ワット発電中さん:2011/01/28(金) 09:15:14 ID:XBR1z2ju
>>488
>それともFまで書いてダミーでothers入れる?

俺はそうする。それが自然だろ。

495 :774ワット発電中さん:2011/01/28(金) 11:06:05 ID:gT2SE98F
>>487
>Verilogも、もっと厳しくチェックして欲しいんだけど。
リントチェックとかカバレッジとかやると厳しくチェックしてくれるよ
>>494 みたいに F まで書いて default 書くと“default を通らない”って
警告される。ってか、カバレッジ100%とか無理。勘弁して!

496 :774ワット発電中さん:2011/01/28(金) 11:51:21 ID:75o+e2Yb
Warningゼロを目標にしているけど、合成で絶対にwarningが出てしまい、
「緑の丸チェック」にならない。例えば、
ステートマシン組んだりしたとき、reg [2:0] state とかやって、
stateが0→1→4→5→0→1...とか遷移させると「state<2>使ってないやん。ロジックに置き換えたで」とか
Warningが出る。そこまでケチるなよ、緑マークにしてくれよ、って思う。


497 :774ワット発電中さん:2011/01/29(土) 02:50:07 ID:Y1F0goJz
VHDLのsignalは8値(だったかな)、verilogのwireは4値だから
4bitのcase文に0-Fまで書いても、全ての場合を尽くしてるとは全然言えないので
others, default を書くほうが理屈にはあってるかも
まあ、書かなくてもみょうなラッチを合成したりはしないと思うけど

498 :774ワット発電中さん:2011/01/29(土) 10:39:29 ID:Gr/r83JC
signalじゃなくて std_logicが8値だったっけ?
シミュレーション時に、UとかXとかHとかLが来た場合どうすんの?って話だな

499 :774ワット発電中さん:2011/01/29(土) 12:19:26 ID:Y1F0goJz
std_logic だった... orz
signalってどっから出てきたんだろ ^^;

500 :774ワット発電中さん:2011/01/29(土) 14:45:08 ID:qmNFqQZx
>>497
>verilogのwireは4値だから
この4値って何ですか?
wireなら1本なので、HとLの2値しか内容に思うですが。

501 :774ワット発電中さん:2011/01/29(土) 14:54:02 ID:gNuDsXmI
>>499
std_logicは9値
0 1 X H L W U Z -

>>500
0 1 X Z

シミュレーション上の問題だけで
生成される回路に全く影響ないけどね。。。

502 :774ワット発電中さん:2011/01/29(土) 15:11:47 ID:s88S2xMJ
だから casex を使えと(ry

503 :774ワット発電中さん:2011/01/29(土) 16:36:31 ID:qmNFqQZx
>>501
ありがとうございました。そういう意味ですか。なるほど納得です。
ありがとう

504 :774ワット発電中さん:2011/01/29(土) 21:30:33 ID:sy/ZzEsU
シミュレーションといいつつ、実際の回路より複雑でめんどくさいよね
シミュレーションを意識した記述が面倒だから合成の速い小規模なFPGAに乗っけてJTAGロジアナで見た方が速いっていう

505 :774ワット発電中さん:2011/01/30(日) 00:33:43 ID:mqGkvHKP
default: SELECT = 8'hxx; で動かないものを作ったことあるよ。
8'h00でも8'hffでも8'hzzでも動くのだが・・・
なんで?

506 :774ワット発電中さん:2011/01/30(日) 14:06:36 ID:Y0OuwwPC
>>504
シミュレーションで動かないものは実機でも動かないし、
数万ロジックぐらいの小規模ならそれでもいいかもしれんが。

>>505
コンパイラ次第だろ。

507 :774ワット発電中さん:2011/01/30(日) 15:10:07 ID:WvrY9V+D
>>504
そういう香具師はいるけど、結局あれやこれやと確認するのに時間がかかるケースが多い。
最低限の動作はシミュレーションで確認した上で実機で確認するのが吉。

JTAGロジアナは遅いし、同期もあやふやなので、動いているのを確認する程度しかできない。
SignalTapUやChipScopeを仕込むためにはでかいFPGAがいる。

という事でsy/ZzEsUは学生か、仕事の遅い愚か者って事がよくわかる。

508 :774ワット発電中さん:2011/01/30(日) 17:29:20 ID:6fNXhSXC
>>506
実機では要らない不定値対策が面倒すぎるんだけど
一箇所不定値が出ると伝染してあらゆる箇所が不定値になってしまう
なんかシミュレーション用のコツとかあるの?

>>507
学生は正解。Signal Tap IIなら一番ちっさいFPGAでも載るけどね
実機で駄目だったら、そのときの信号を基にテストベンチ書いて…っていう酷いフローになってるw
テストベンチ書くより実機で試したほうが早い程度の規模だから出来ることではある

509 :774ワット発電中さん:2011/01/30(日) 21:03:01 ID:Y0OuwwPC
>>508
不定値だしちゃだめだろ。
リセット用回路入れてないのか?

510 :774ワット発電中さん:2011/01/30(日) 21:49:33 ID:JV2ykNdL
Spartan-3E について質問。
DONE を自分自身に RESET 信号として入れてるんだけど、
DONE が High になったときはすでに内部は動いてるという認識で OK?
要は DONE で初期化できるかということなんだけど。

511 :774ワット発電中さん:2011/01/30(日) 21:54:29 ID:FGm30nXn
>>510
第12章スタートアップの項目を確認。
ttp://japan.xilinx.com/support/documentation/user_guides/j_ug332.pdf


512 :774ワット発電中さん:2011/01/30(日) 23:25:37 ID:JV2ykNdL
ありがとうございます。ややこしいけどよく読んでみます。

513 :774ワット発電中さん:2011/01/31(月) 12:01:08 ID:WIxn3hgM
Xilinx のLE1つで作れる SRL16 みたいなのって
Altera にはないんでしょうか?

"AN 307: Altera Design Flow for Xilinx Users"に
SRL16 Conversionっていう項があってMegaWizardで
LPM_SHIFTREGとMultiplexerから作れって書いてあるけど
普通にFFを16個使うのを作るだけみたいなんですが・・

514 :774ワット発電中さん:2011/01/31(月) 18:22:06 ID:Zopg6wPm
Alteraだと分散メモリ作れないから無理なんじゃないかな

515 :774ワット発電中さん:2011/01/31(月) 19:53:00 ID:EawK8whC
>>513
何か動作に問題有ります?
いいじゃん見積り易くて
LTUがRAMになる夢は大昔に捨てた

516 :774ワット発電中さん:2011/01/31(月) 22:18:54 ID:WIxn3hgM
レスありがとうございます。
LEの構造とか似たようなもんなので、分散メモリとか当然のごとくあるもんだ、
と思ってました。

SRL16 は、普通にLEで作るとトンデモ設計になるような長いディレイラインを作って・・
とゆうようなアイデアが浮かんだんで、手元のボードにのせてみようと思っただけなんですが、
汎用性ないってことですね

517 :774ワット発電中さん:2011/01/31(月) 23:22:44 ID:TLFkdi5Z
Xilinxだけかと思ったらLatticeも分散RAM乗ってるのな。
LatticeはCPLDしか使ってなかったから知らんかった。

518 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 00:45:00 ID:BFPXDo6z
分散RAMがあるから、俺はXilinxを使う、と言っていた人がいた。
裏返せば、それがなくなったらALTERA使うけどね、という意味か。


519 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 01:27:41 ID:HfGGgEDH
小容量のRAMとかFIFOをブロックメモリの消費を気にせずに使えるのがいいですね
Alteraでは、16byteのRAMを作るのは 16x8=128個のLE消費するしかないのかな?

520 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 01:49:48 ID:yt3BLh9I
>>519
そんな時は大盤振る舞いでブロックRAMを使うがいいさ。

※ちょっと前までは1個のRAM容量が小さくて数が多かったから
 気にせず上みたいな使い方が出来たのに、最近じゃあ・・・(ry

521 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 07:33:29 ID:HfGGgEDH
今までやったことなかったけど、頭に浮かんだのは、state machine でよく出てくる wait counter
色々な stateで、色々な wait count をセットする multiplexer と共用の binary counter でできてるはず。
こういうのを全部、各state専用の SRL16で作ったらかなりリソース削減になりそう。

522 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 11:50:49 ID:87DR1MKm
>>520
RAMでかくなったよね
まぁLE数も増えたけど
分散RAMだとタイミング取りにくい
からLE構成でも不満は無いんだけど

523 :774ワット発電中さん:2011/02/01(火) 20:42:16 ID:cefuKwu3
そういや、メタステーブル回避のときに入力をクロックで1,2回たたくけど、
これはそのまま何も考えずに

always @(posedge clk) begin
sync_out <= sreg[1];
sreg <= {sreg[0], async_in};
end

と書くと SRL16 に合成されるよね (XILINXの場合)。

XILINXのコードサンプルは SRL にしないよう↑にわざわざ

(* ASYNC_REG="TRUE", SHIFT_EXTRACT="NO", HBLKNM="sync_reg" *)

を前置して FF に合成するようにしてるけど、SRL ではメタ回避的に駄目なの?


524 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 00:07:35 ID:b1pY0VN8
>>517 LATTICEの分散RAMはXILINXの元技術者がスピンアウトして
技術をもっていったものだよ。だから元々XILINXの技術。

525 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 00:11:15 ID:LqtZ6D/g
>>523
>SRL16 に合成される
タイミングの制約条件はどうしてる?

526 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 13:34:28 ID:6UJF1fwy
>>524
AとXがクロスライセンスした時
分散RAMは要らないって事だった
のかねぇ

527 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 23:29:33 ID:dF+SYFF9
>525
制約は LOC = P24 とかのピン名指定以外は何もなしで。
実際、SRLのが省資源で遅延も少なくなってるから
無条件では SRLにしてくるのはシンセサイザ的にはまあ正しいし、こっちのが速いからできればSRLにしたい。

で、本題は、明示的に SHIFT_EXTRACT=NO して SRL16 利用を禁じるのは何故? ってとこっす。


528 :774ワット発電中さん:2011/02/07(月) 00:42:02 ID:RPRPtQ5p
本来の目的を見失ってないか?

529 :774ワット発電中さん:2011/02/23(水) 21:22:41.78 ID:Pp/AONqj
ISEの作業は、Core 2 Duo より Core i7 のノートPCのほうが、速いでしょうか?


530 :774ワット発電中さん:2011/02/24(木) 02:28:07.98 ID:F7ts7XFa
>>529
それでCore 2側もノートPCなら笑える

531 :774ワット発電中さん:2011/02/24(木) 10:18:41.33 ID:aYaqz6bM
そうです
両方ともノートですが、何かマズイでしょうか?


532 :530:2011/02/24(木) 22:19:23.56 ID:F7ts7XFa
わるい なんか色々逆に読んでた

申し訳ない
気にしないでくれ


533 :774ワット発電中さん:2011/02/24(木) 22:23:37.03 ID:rI2CKb+W
>>529
多少の差はあるだろうがいうほど変わらんよ。
メモリ量が同じならね。

534 :774ワット発電中さん:2011/02/24(木) 22:27:52.51 ID:wkBVMqqs
速度は大体クロック数xコア数に比例すんじゃないの?
同一クロックでの微妙な違いはCore2Duo:Corei7=1.95:2.10らしい
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~yami/chk/cpuspec.html

535 :774ワット発電中さん:2011/02/24(木) 22:43:22.29 ID:rI2CKb+W
>>534
ISEはマルチスレッド処理に対応してるのか?

536 :774ワット発電中さん:2011/02/24(木) 23:17:56.05 ID:qScl8tHq
じゃね?

537 :774ワット発電中さん:2011/02/25(金) 00:08:32.57 ID:Z55rVw+x
Webpack12.3で試してみたけど
どこがマルチスレッド対応なのか分からん。
製品版だけやったっけ?

538 :774ワット発電中さん:2011/02/25(金) 00:32:38.06 ID:Z55rVw+x
あーデバイス依存なのか・・・
ttp://www.xilinx.com/support/answers/35574.htm
つかえねー

539 :774ワット発電中さん:2011/02/25(金) 08:10:08.66 ID:GMPy/O5q
>>538
デバイスだけじゃなく
論理もクロックドメインが違うとか
明確な時じゃないと2core動かない
感触です

540 :774ワット発電中さん:2011/02/25(金) 20:04:56.31 ID:uPjn3/Ka
ある寺は、マルチスレッドに対応してるの?

541 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 01:46:26.40 ID:JHPDLvC9
FPGAの開発はみなさんノートPCですか? それともデスクトップPCでしょうか?
作業台の上でFPGAソフトを組むので、デスクトップ+LCDモニタより、ノートPCのほうが
使いやすいと思うです。でもノートPCに「消費電力無視、スペック至上」という機種は
少ないような話を聞くし。

542 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 01:55:18.21 ID:EPl/a4jk
>>541
俺はディスクトップ。
ノートの速度云々より解像度が嫌。
スペック重視ならvaioのtypeZだろうね。

543 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 03:55:14.44 ID:4i96igLW
デスクトップの24inch 1920x1200(1080) とか使ったことあればノートには戻れないと思う
前ノートで 15.4inch 1920x1200 使ってたけど、神経疲れた

544 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 10:45:47.38 ID:JHPDLvC9
IBMのThinkpad W701dsを使っているが、17インチ(1920x1200)で調子いい。
文字が小さいのが難点。


545 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 11:58:26.64 ID:qHhnPHcL
FA用防滴液晶パネルをパネルマウント。
組み込み用のMTT製パソコンをラックの中
キーボードは奥行きの短いの選定

モニタは目線が上にあると何故か頭に残らない
ちょうど本を読む角度くらいに倒さないと、頭が廻らないので苦肉の自作

546 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 12:19:14.02 ID:jAdVAKmV
コード書くときはデスクトップ、書き込むときはノートっていうスタイルが多いとおもうけど

547 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 12:21:40.08 ID:Xokgwoh6
1440x900くらいあれば困らないからノートでもいいかな。
ちょっと縦が狭いけど、苦ではない。

デスクトップは2048x1152だけど、開発環境には半面強しか使ってないね。
残り半面は資料閲覧とか。

548 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 15:36:30.09 ID:Ex1zDxOl
ふつう実験室の机って、奥行き750×幅1500くらいでしょ?
その机の向こうにラックがある、というのが多いパターンじゃないですか。
で、自分から見て一番手前にキーボード、その左に開発中の基板(FPGA)、
その向こうにオシロ、キーボードの向こうには仕様書、
そしてモニタはラックの中に置くんですよね?
そうしたら、750mmも向こうの高解像度モニタの「小〜さな文字」を
目を凝らして見てるのって、なんとなく間抜けな感じがしません?

だったら初めからノートPCでいいと思うのですよ。

確かに、モニタが自分の顔の位置より上にあると、やりにくいですよね。
ラインのお姉さんがOK/NG見てるワケでもないし。

549 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 16:02:28.28 ID:bK37MuXt
>548
確かにその配置だとマヌケだな。
その配置のベースを崩さないなら、液晶モニタを右に置けばいい。

550 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 20:37:38.64 ID:UaDpNyfI
>>540
最近は指定しただけ使ってるように見える

551 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 22:24:36.08 ID:Ex1zDxOl
>>549
LCDモニタ置いたら、半田ごてに邪魔でしょ?
左に置いたら資料が見えないし。結局、ノートPCで手元に置くのが一番良いと思う。
ちなみに僕の環境は、再度ワゴンを自分の左右に置いているので、コの字型に物を配置してる。それでも狭い。
・仕様書、ドキュメント
・ロジアナ、オシロ
・電源装置
・マルチメーター
・ターゲットボード
・SG
・ノートPC (これが遅くて困ってる)
・○○解析装置 (内緒)
・センサー、アクチュエータ、その他の機構部品は机の下に
もー、大変。

552 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 23:00:32.01 ID:4i96igLW
ノートPCとデスクトップPCと同時に使っていいなら
ノートのほうはリモートデスクトップとして使う手もあるかも
USB-JTAG とかをデスクトップのほうから引っ張ってこれないと
多少面倒な点はあるんだけど

553 :774ワット発電中さん:2011/02/26(土) 23:11:20.72 ID:bK37MuXt
>551
ハンダ作業に邪魔になる理由がサッパリ分からん。
そもそも基板は左なんだから、ハンダ作業も左だろ。

つか、資料はキーボードの奥と言ってたのに、いつのまにか左に移動してるってどーユー事よ。

554 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 00:45:20.89 ID:M3MZwkwh
机の上にラック置いてその中に基板、測定器入れると捗るわ。

555 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 00:50:35.68 ID:RGwInsuP
測定器は測定台車に載せているよ。
重量級が多いので

556 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 11:27:36.83 ID:CGJ4ev/k
半田付け作業は別の場所でしたほうがいいと思うんだが…

557 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 12:14:06.90 ID:jgtfr7JL
ロジアナとかオシロつなげた状態で移動したくないんだよ。
クリップ外れるから・・・(ちゃんと固定してないのが悪いんだけど)

558 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 15:02:18.94 ID:XVH65RPB
基板を設計する段階で、ロジアナ接続用のバスプローブコネクタを用意しとけ

559 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 16:29:47.67 ID:gZq0WKyI
量産基板にそんなコネクタスペース空けないだろ。

560 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 21:20:11.43 ID:/bV2QuW8
量産にFPGA使わないだろ

561 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 21:41:22.52 ID:jgtfr7JL
ASIC作れない弱小企業も存在するの忘れないで・・・

562 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 21:45:40.70 ID:m5tizM9T
>>560
量産でもFPGA使うよ。
数にもよるけど。
ちなみに俺のオシロのなかにはザイが入ってたぜ。

563 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 23:18:45.48 ID:5SMp8Ggu
> ちなみに俺のオシロのなかにはザイが入ってたぜ。

   / ̄ ̄\     
 /   _ノ  \  
 |   ( ●)(●)  <おっとそこまでだ
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    | それって、DSO nano
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \



564 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 23:21:36.42 ID:RGwInsuP
カーノプスキャプチャとかでもFPGA使ってたな。

565 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 23:25:31.41 ID:m5tizM9T
>>563
nanoじゃないよ。
DSO2090ね。

566 :774ワット発電中さん:2011/02/27(日) 23:52:55.64 ID:gZq0WKyI
画像処理ボード(量産)なんかはFPGA載せてランタイムに書き換えて使うぞ。
ASICのプロトにFPGA使うのも良いが、それは用途のひとつでしかないわけで。

567 :774ワット発電中さん:2011/02/28(月) 08:25:55.56 ID:DNL7vB1c
20台でも量産ですか、そうですか・・・

568 :774ワット発電中さん:2011/02/28(月) 09:09:20.73 ID:OH94uBqL
量産基板を半田付けしてリペアしつつ開発ってクソ状況に
誰もツッこまないのはナゼなんだぜ?

569 :774ワット発電中さん:2011/02/28(月) 12:20:13.86 ID:40o+NfSo
量産型ザクだと3000〜8000体
量産型エヴァだと9体

570 :774ワット発電中さん:2011/02/28(月) 14:25:02.95 ID:D7ZzvxUX
>>568
清酒メーカーみたいな名前の某JASDAQ銘柄企業では、
量産基板を切り張りして出荷してた。

571 :774ワット発電中さん:2011/02/28(月) 19:28:27.33 ID:Fw7ivh0J
>568
ノイズやシビアなタイミングを見るのなら、試作と量産基板とで差が出るから
量産基板を使わないと意味がない。

572 :774ワット発電中さん:2011/02/28(月) 19:33:15.26 ID:PiMoFdaI
どんなぎりぎりな設計だよ


573 :774ワット発電中さん:2011/02/28(月) 23:14:32.61 ID:DNL7vB1c
試作基板をそのまま出荷するから無問題

574 :774ワット発電中さん:2011/02/28(月) 23:43:33.14 ID:bqyh6Fa+
流れからは少しはずれるけど、量産基板だからといって
必要なものまで、コスト・基板面積を理由に省かれるのは困るね。

「量産品ではCPUからパラレルで書き込むから」という
理由でJTAGコネクタまで載せてもらえなかったことがある。

Microblaze 入れたときも、デバッグ用シリアル出力の
コネクタをのせるのせないで大論争 orz

575 :774ワット発電中さん:2011/03/01(火) 09:26:32.03 ID:B1GuBH0G
その“必要なもの”かどうかの意見の違いじゃないか?

576 :774ワット発電中さん:2011/03/02(水) 06:56:11.15 ID:xqEQcFVo
ソフト屋のみなさん、こんにちは、元気ですか?

577 :774ワット発電中さん:2011/03/02(水) 23:29:17.93 ID:NraMFwjI
terasic のDE0-Nanoって$79で安いな
http://www.youtube.com/watch?v=nMtjW0FHRXk&feature
中華の人英語うまいな。
これぐらい上手いと世界相手に商売するよな

578 :774ワット発電中さん:2011/03/03(木) 00:17:38.44 ID:4JqMBQm7
DE0は個人的に大きさが気にくわなかったから
この大きさはいいな

しかも安いし

579 :774ワット発電中さん:2011/03/03(木) 22:07:11.16 ID:RBeg4NTZ
日本メーカーが>>577のDE0-Nano作るといくらぐらいになると思う?
3万位か

580 :774ワット発電中さん:2011/03/03(木) 22:33:28.41 ID:+HADwGFU
>>578
3万では出来ないんじゃない?
量産数量にもよるけど。

581 :774ワット発電中さん:2011/03/04(金) 08:33:25.57 ID:DMQ09OVY
こういうボードを趣味で買う人は何に使ってるの?
具体的に何作るつもりなのか知りたい。
俺はちょっといじってみたくて買ったり、インターフェースやDWのおまけ持ってるけど、
具体的に何を作るかって目的がないんだよな。

582 :774ワット発電中さん:2011/03/04(金) 11:51:03.60 ID:WszVlbr7
物を作るというより、遊びや勉強だね。

583 :774ワット発電中さん:2011/03/04(金) 12:06:37.47 ID:v8BmUOAl
動作確認用。自前の基板しかないと基板が悪いのか環境が悪いのか分からん時があるからなあ。

それ自体を何かに使うことは無いんじゃないの。どうせ周辺にプラスするなら
まるごと基板おこすよね。グルーロジックだけ基板になってても嬉しくない。



584 :774ワット発電中さん:2011/03/04(金) 14:44:43.60 ID:zrN03mpj
>>581 の聞いてるのは「こういうボードを趣味で買う人は」だよ

585 :774ワット発電中さん:2011/03/05(土) 13:01:31.76 ID:5xBlUpF/
趣味で買う人は応用とか考えてないと思うけどね。
ブログなんか見てても、走りをちょっとやって挫折っていうコースだし。

586 :774ワット発電中さん:2011/03/05(土) 17:31:10.57 ID:Uvh/Mc5X
>>577
今田耕司?

587 :774ワット発電中さん:2011/03/06(日) 15:18:26.69 ID:bKdtXclj
>>579
その気になれば、5000円以下でできないことはない。
でも1000枚売っても売り上げ高ベースで500万にしかならないからね。
日本の個人ユーザの市場なんて微々たるものだし、やる気になれないだろう。

588 :774ワット発電中さん:2011/03/06(日) 15:49:40.41 ID:H6h8FbKp
国内生産じゃあ、検査込みで実装コスト1枚あたり1000円で引き受けてくれる
トコない気がするな。

ロット1000個分まとめ買いすれば、部品表コストの積み上げだけで考える
なら、基板と部品コストは2500円くらいなら可能?

まず1000枚は1年でも売れんだろうが、回路設計とか基板設計・試作はタダ
働きでも、1000枚じゃあたぶん利益出ないよね。乞食クレーマーに対応して
いたら、あっという間に利益が飛ぶ。誰得?

589 :774ワット発電中さん:2011/03/06(日) 17:28:31.55 ID:Kk3Ruxnb
乞食クレーマーには気をつけないとね。

590 :774ワット発電中さん:2011/03/06(日) 18:24:39.27 ID:ItgNH+25
>>587
これ日本企業が国内向けに5000円で売るなんて、利益出ないどころか
大赤字だから。なんだよ「その気になれば」って。身銭切ってボランティア
しろって事か?(苦笑

馬鹿の一つ覚えでまとめ買いしろとか言うけど、その分多額の現金が
在庫という名の資産に変身するわけだ。その原価は売れるまでは企業の
経費にできない。保管場所も必要。販管費も掛かる。
しかも全数売り切れる事なんて極まれ。最後はジャンク屋に二束三文で
売られるか廃棄をすることになる。
しかもそういう事情を解ってない素人がネットで「原価のx倍の定価
付けてるわー。この会社超ボッタクリー」とか悪評立てるんだから
始末が悪い。要求する品質もサービスも過剰。日本でマニア相手の
商売なんか多少儲かったとしてもしないほうがマシという結論になる。

TerasicはAltera社のパートナー企業。一般の企業よりもいい条件で
デバイスを購入できるだろうし(あるいはAlteraのデバイスの販促という
面もあるのでリベートがあるやもしれず)、売れる数量も日本の企業が
出すのとは桁が2つも3つも違うはず。なにしろこうして極東の島国で
話題になっている位だからな(苦笑。$79でも利益出てるでしょ。


591 :774ワット発電中さん:2011/03/06(日) 20:47:37.76 ID:riuCFBBx
3行で頼む

592 :774ワット発電中さん:2011/03/06(日) 21:17:41.81 ID:6jVISJVw
>>591
5000円では日本企業なら大赤字。
損益計算ちゃんとしやがれ。
Terasicならその値段でも利益出るけどね。

産業にまとめてみた。

593 :774ワット発電中さん:2011/03/07(月) 00:04:51.00 ID:CYjXXi1L
マニア ... ×
自称マニア ... ◎



594 :774ワット発電中さん:2011/03/07(月) 12:19:41.09 ID:ZgCUEvzv
>>592
まとめすぎて情報が落ちてるよ。
xilinxならdigilent、alteraならterasicという存在は普通ではないよね。
日本ではfpgaやcpldの大手はないけど、ルネサスがrx stickをばらまいたり
してるのといっしょじゃないの?



595 :774ワット発電中さん:2011/03/07(月) 13:01:32.25 ID:ARXLBdIE
Digilentは最近切られたと聞いた
Spartan-6のSP601はDigilent製じゃないみたいだし
自分のところで別のボード作ってるけど

596 :774ワット発電中さん:2011/03/09(水) 21:25:59.36 ID:ctiwx6KZ
ウチで作ったらCyclone4+EPCS16だけで赤字だな。

597 :774ワット発電中さん:2011/03/10(木) 22:18:59.40 ID:fYG/5GvL
それはお前が設計に名前連ねてるからじゃねぇのか?

598 :774ワット発電中さん:2011/03/12(土) 10:35:45.07 ID:ncRLM6zm
 パーシャル・リコンフィギュレーションがザイリンクスでは無償ツールで
できるのか?
 アルテラは何故できんのだ?

599 :sage:2011/03/12(土) 12:51:07.45 ID:VuNQeeSm
ARM Cortex-M1って有償なら使えるの?
アクテル以外のデバイスで使いたいんだど


600 :774ワット発電中さん:2011/03/12(土) 12:57:07.36 ID:GPvi/qMH
>>598
XのPRって、12の時は数百万って聞いたけど、13で無償になったの?

601 :774ワット発電中さん:2011/03/12(土) 19:00:56.42 ID:uUDRaDHY
>>599
ライセンス買えば使えるけど、いくらかは知らん。

602 :774ワット発電中さん:2011/03/12(土) 22:50:36.08 ID:ncRLM6zm
>600
昨日セミナーがあって、PlanAheadって新しいツールではできるように
なったとのこと。



603 :774ワット発電中さん:2011/03/12(土) 23:24:57.70 ID:GPvi/qMH
>>602
いやいや、12の時もPRやるにはPlanAheadを使ってた。
それとは別に、PRやるためのライセンスが別途必要。
ライセンスがないとPlanAhead使ってもPRプロジェクトは作れない。
値段の話してた?

604 :774ワット発電中さん:2011/03/13(日) 10:29:09.37 ID:lNDOeJbe
すみません。

128ビットの加算を c=a+b みたいに書いて合成すると、
どんな回路ができあがりますか?CLA?RCA?

あと、128ビット乗算 c=a*b だと、
18ビットの組込み乗算器を何個消費しますか?


605 :774ワット発電中さん:2011/03/13(日) 13:09:07.64 ID:ydUKIPPQ
>>604
コンパイラ次第だ。

606 :599:2011/03/15(火) 23:35:13.49 ID:D+44Y0Il
>>601
ありがと

http://www.arrowdevtools.com/
ここの「FA110-KT-30001」とかいうのがアルテラなら使えるってこと?

趣味で触ってみる程度に14万円は高い
ザイリンクスも似たような状況かな

607 :774ワット発電中さん:2011/03/18(金) 07:48:09.33 ID:qKQXqGo/
>>604
そういうことを細かく考えないたくていいように、合成ツールを使う。
回路規模と遅延時間の制約を満たせば、それでいいってことで。

明示的に回路作りたいなら、乗算器マクロを手で置いたり、加算ツリーを考えて実装。
勉強のためならば、色々なRTL記述をして合成してみて、結果を比較してみるといいよ。

608 :774ワット発電中さん:2011/03/18(金) 08:33:58.69 ID:A34W5ZkH
そういうことを細かく考えないとロクに合成できないのも
事実なんだよなぁ。

何とかチェッカとか何とかバリデータとかそんな余計なものを
作るより、ツールベンダーが考えることがあるだろうに。

609 :774ワット発電中さん:2011/03/18(金) 13:59:51.79 ID:CvD3g0aT
加算器のキャリー方式なんて、合成以前にデバイスの構造によるでしょ
LE間の専用キャリー線があるけど、LEの中がどうなってるかなんて公開されてるかな?
データシートに加算器のbit幅ごとの遅延が載ってた気がするからそれから推測するしかないんじゃないかな

610 :604:2011/03/18(金) 15:38:13.65 ID:TyRblaXB
>>605,607,608,609
ありがとうございます。
たしかにそのとおりですね。

とりあえず64ビット乗算についてISEで試してみたところ、

Spartan-3E …… 乗算器 16個
Spartan-3A DSP …… DSP48A 16個
Virtex6 …… DSP48E1 12個
どれもLUTは130から140個

となりました。Design Goalの設定には影響されなさそうです。

16個のケースについては、おそらく16ビットずつか18ビットずつに分けて
部分積を足してるんじゃないかと推測できますが、
12個のケースはどんな実装になってるんでしょうね。
25x18ビット乗算器なので、一方の入力は25ビットずつに分けてる?
少なくともKaratsuba乗算などを使った最適化はしてなさそうです。

加算についても試せたらなるべく報告しますが、
スライス内部の構成もからんできそうで解析が難しそうですね。


611 :774ワット発電中さん:2011/03/18(金) 17:33:51.66 ID:A34W5ZkH
最適化されないのは、専用の乗算器を使った方が加算器よりもコストが小さいからだろう。
同僚で乗算器をブースのアルゴリズムとか駆使して小さくしようとしてたけど、
ソースは見にくくなるし、たいして小さくならないし、検証めんどくさいし、いいことない。
小さい演算器を作るのが仕事ならいいけど、おまえの仕事はそうじゃないだろ?
はっきり言って、引き継いだ人には迷惑になるよ。

612 :774ワット発電中さん:2011/03/19(土) 09:31:17.26 ID:bqegc8M/
使用スライス数をできるだけ削減するための、ステートマシンの記述方法が知りたいです。
良い本、サイトなどないでしょうか。

613 :774ワット発電中さん:2011/03/19(土) 11:27:43.50 ID:lCGr+g5m
>>612
自分で何通りか記述して試せ

614 :774ワット発電中さん:2011/03/19(土) 12:40:35.28 ID:QIj7uolh
ステート数を減らす。

615 :774ワット発電中さん:2011/03/21(月) 02:20:32.29 ID:eTs/C5TL
多分FSM Encordingの設定だけの問題。
でも容量が減るかどうかは別問題。

616 :774ワット発電中さん:2011/03/22(火) 21:38:05.46 ID:tQYzUKAI
>>612
制御部よりもデータパスを見直した方が、良いと思う。
自分なら、多少無駄でもメンテナンス性や検証容易性を優先するな。

617 :774ワット発電中さん:2011/03/30(水) 14:34:09.38 ID:0IvcxZ5F
Altera社がFPGAに光インタフェースを採用、2012年以降に製品化予定
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110330/265295/

618 :774ワット発電中さん:2011/04/07(木) 14:39:06.74 ID:dNATuvkt
軽石がDE0nano買ったって自慢してるよ
http://karuishi.servehttp.com/
LEDチカチカぐらい、さっさとやれよ、無能。

619 :774ワット発電中さん:2011/04/07(木) 16:50:34.99 ID:FLV7mOVr
だれそれ

620 :774ワット発電中さん:2011/04/07(木) 17:50:55.66 ID:krJKMQC3
こんにちは。
Xilinx Spartan6のPCIe HWコアを使った設計をするのですが
PCIeのTLPについて詳しい方いませんか?

Lockedアクセス(MRdLk)の用途を教えていただけないでしょうか。
PCI express system architectureを見てみましたがうまく理解できません。
お願いします。

621 :774ワット発電中さん:2011/04/09(土) 20:39:46.99 ID:QRJhpEm8

東電会長 勝俣恒久=KDDI取締役 勝俣恒久【au】

みんな、怒れ!

622 :774ワット発電中さん:2011/04/10(日) 03:22:21.29 ID:o9tl0880

民主党の勉強に出たフリーランスジャーナリスト 上杉隆 氏の報告

「原発事故」取材の報告 1
http://www.dailymotion.com/video/xi038k_yyyyyyyyyyy-1_news
「原発事故」取材の報告 2
http://www.dailymotion.com/video/xi03ao_yyyyyyyyyyy-2_news
「原発事故」取材の報告 3
http://www.dailymotion.com/video/xi03dl_yyyyyyyyyyy-3_news
「原発事故」取材の報告 4
http://www.dailymotion.com/video/xi04dc_yyyyyyyyyyy-4_news
「原発事故」取材の報告 5
http://www.dailymotion.com/video/xi04pu_yyyyyyyyyyy-5_news
「原発事故」取材の報告 Fin
http://www.dailymotion.com/video/xi052n_yyyyyyyyyyy-fin_news

623 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 13:55:21.49 ID:LMvVxCKy
長い沈黙を破って、近藤さんがDE0-nanoのtutrialを執筆。

http://karuishi.servehttp.com/de0_nano/de0_nano0.htm

これが一連の災害の元凶か。

624 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 15:23:05.09 ID:4ejOqfFA
[Generat]
Generete

625 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 21:15:08.97 ID:CM9lvVuo
Quartus II 回路図入力を試みています。*.bdf をつくり、このファイルから *.bsfを作りました。

*.bsf でLOW ACTIVEのピンを下図のようにしたいのですが、方法が分かりません。

    -----○|

どなたか、教えて下さい。


626 :774ワット発電中さん:2011/04/13(水) 23:09:51.59 ID:WzqMkNPC
DE0-nano を個人的に注文してしまった、DE0 すらも満足に使いこなせてないってのに。

627 :774ワット発電中さん:2011/04/14(木) 02:43:45.06 ID:QRJwHDrT
>623

NiosでLEDちかちかかよ。
無理だろ。軽石じゃ。

628 :774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 11:44:00.67 ID:6djwK59M
ISEでインプリメントすると、translate というのが最初に実行されますが、あれは何を何に変換しているのでしょうか。

629 :774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 11:55:14.17 ID:/dpMBAOx
色んな物を色んな物に変換してんじゃね?
だいたい、入力ソースだって色々な表現形式あるんだから、
何をソースにしてるかも書かずに、そんな質問すんなよw

630 :774ワット発電中さん:2011/04/16(土) 12:10:34.21 ID:fzNDQr6i
alteraの場合だと回路図入力でも一旦verilogに変換されるね
translateなんてないけど

631 :774ワット発電中さん:2011/04/17(日) 00:32:38.33 ID:Wpwky4yG
DDT1のLattice基板をUSB-Blasterもどきで使ってる人は、DE0-nano使う時気を付けてな。

DE0-nanoにUSB挿しても、何度も もどき のドライバで認識されて「nanoが認識しないよぅ」って泣く羽目になる。
結局QuartusのUSB-Blasterドライバを手動で当ててあげないと無理。

だれも聞いてない だの、それなバカはお前だけ だの言わないで。
俺みたいに半日無駄にする人が出ないように、ここに φ(..)メモメモ しておく。


632 :774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 01:28:12.20 ID:hms8GrMo
Quartusのドライバはそもそも最初から手動で当てないと使えないけどな
altera使ったこと無い人なのかしら

633 :774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 18:55:16.47 ID:+wrE19Gh
>>631
そういう情報は大切だ
半日で済んだっていいほうだと思うぞ

634 :774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 19:37:03.18 ID:gDHBSV7R
でも、真っ先に見る所だよね・・・・・

635 :774ワット発電中さん:2011/04/18(月) 22:09:04.98 ID:Lnza2ZOj
USB-BlasterもどきのHPにも
「もちろんこの非公式ドライバを適用した場合は、QuartusIIからは認識されません。」
って書いてあるのにねぇ

636 :631:2011/04/19(火) 02:08:25.26 ID:57R9Xe0V
alteraは初めてだった。別に言い訳じゃないけど。

最初からデバイスマネージャでエラーが出てればすぐに気が付くんだけど、
もどきのドライバが適用されて、一瞬正常に動いているように見えるのが個人的に罠。


637 :774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 02:26:23.10 ID:r6Kl5Mf/
言い訳じゃん

638 :774ワット発電中さん:2011/04/19(火) 20:55:52.62 ID:LjSydkP1
DE0-nano の在庫0
結構早かったな。

639 :774ワット発電中さん:2011/04/20(水) 16:04:43.69 ID:F2ccXk4L
DE0-nano

http://karuishi.servehttp.com/

こいういう身の程知らずもいるからな。
あーあ、もったいない。

640 :774ワット発電中さん:2011/04/21(木) 00:35:38.81 ID:fsr+apKz
DE0-nanoの2x13ピンヘッダって、何で裏面向いてるの?
表面の透明の板なんていらないから、2x13ピンヘッダも表面に出してほしかった
っと思ってるのは俺だけ?

641 :774ワット発電中さん:2011/04/21(木) 12:42:42.86 ID:zoF+AiwQ
>>640
付け替えれば良いじゃん

642 :774ワット発電中さん:2011/04/21(木) 22:58:46.51 ID:dHlQUcgz
DE0-nano、猫に小判の奴がほとんどだろ

643 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 14:55:33.24 ID:NlTUbYQW
豚に真珠の間違いだろ

644 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 16:54:38.92 ID:egPyrob9
何を言っても
馬の耳に念仏

645 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 01:43:36.10 ID:eh7U9a5b
暖簾に腕押しね

646 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 10:10:45.89 ID:pxHmR4IK
東電はボーナスが50%出るそうです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110421/k10015467601000.html

647 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 23:54:40.11 ID:G6SmpswY
>>646 出てトーデンだろ!

648 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 20:57:16.36 ID:IvlURMUq
やっぱ地域独占と、発電、送配電一体事業はどーにかせんといかんな。
世界的に見て高すぎる電力料金なのに、この機会にさらに料金上げるとか許しがたい

649 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 21:41:23.09 ID:rZ1SnC7u
お詫びで“原発問題が収まるまで無料にします”でいいくらいだよな

650 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 10:13:53.20 ID:DEorvSCy
太平洋にごぼうだろ

651 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 18:09:18.38 ID:8JJXof3v
凱旋門にステッキ

652 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 19:09:00.42 ID:FWWzDGV8
これからFPGA始めてみたいんだけど、どれを使えばいいかわからん。
アキバで売ってる奴で初心者におすすめなのってどんなの?、

653 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 22:42:52.33 ID:zo38qEuz
>>652
DE0とかかな。DE0-nanoはもう売れきれだっけか?


654 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 03:36:47.64 ID:mHyLPazA
ザイリンクス、世界初の 28nm FPGA デバイスを出荷
http://links.xilinx.com/rts/go2.aspx?t=20250&tp=71.3w.EA.2hzf7.2CpqIZ


655 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 15:07:33.28 ID:AMHhF6rU
FPGAってさ、何でコンフィグROM別載せなの?
ワンチップ化しちゃえばもっと利便性が上がるのになぁ。

656 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 15:16:04.74 ID:tAgQQcE6
Xiも寺もワンタイムのシリアルROMで儲けていた時代がありました。
フラッシュになって。。。

657 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 15:52:26.29 ID:AMHhF6rU
>>656
でもワンタイムがエニタイムになったところで、浮くのは開発・実験・趣味の費用だからなぁ
製品に載せちゃえば、ワンタイムだろうが何だろうが数揃えなきゃならんのは変わりないからぁ
ま、ロット在庫使い回せるってのはあるかも知れんが、それもたかが知れてるよ。

658 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 16:11:30.34 ID:sFPNJpCu
プロセス違うのを一緒のパッケージにいれると
割高になるからでしょ


659 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 17:21:24.29 ID:VxSpkhvD
安いSPIフラッシュでも動くから良いじゃない
配線も楽だし

660 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 17:26:35.13 ID:KhiqT/mV
>>655
一部のFPGAしか知らないやつが定期的にする質問

661 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 20:18:44.74 ID:zlqxgJNf
格納容器に燃料棒だろ

662 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 20:31:10.12 ID:rCSS3OLV
>>653
初心者だったら DE0-nano はヤメとけ、DE0がいい。
ボードだけで周辺機器がある程度付いていないと、外部機器を工作して動かすのは大変。
FPGAのボードが秋葉原に売ってるかは知らない。(マルツのは見たことあるけどオススメしない、理由はDE0-nano と同じ

663 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 21:01:10.52 ID:VUx87r2E
誰かSpartan3ANのことを思い出してほしい

664 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 21:11:31.11 ID:7QszVpCV
>663
XC3S200ANでQFPのを出してくれたら思い出してもいい。
50Aにメモリ1/4潰してやっとROM載せられるくらいだから、スペース厳しいんだろうけどね。


665 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 22:25:56.02 ID:MNOTSvfC
>>662
ADCや加速度センサも付いてるからどちらかというとnanoのほうが周辺は豊富
DE0にあってnanoに無いのって7セグくらいじゃね?

高速な信号でもないし自分で接続できるでしょ
というか、FPGA初心者でも、半田付けは初心者ではないでしょ

666 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 23:10:58.55 ID:Ny4K4MSW
>>662
DE0は千石で売ってたと思った。nanoもどこかのお店がエレキジャックフォーラム内の
ブースで売ってたけどどこか忘れた。

667 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 07:40:26.79 ID:gog3zbIL
>>664
ダイサイズが大きいとQFPで引き出せないから無理

668 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 09:06:40.41 ID:05lyEenB
>>665
VGA、PS2、SDカード(1bitSPI)、LCD-I/F、7セグ、RS232-I/F
nanoにない周辺はこんなところかな。
特にVGA、SDカード、RS232はいろいろ使えて重宝する。

自作の周辺が動作しなかった場合、初心者は問題の切り分けが大変。
なので最初は周辺機器が多く搭載されたボードがいいと思うよ。(サンプルも付いてるだろうし

669 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 09:46:00.09 ID:NzGO5lcV
まぁ、その辺はFPGAが目的なのか、手段なのかで最適なボードは変わってくるわな。
FPGAを使うことが目的で、ハードのデバッグなんかやってられない人ならDE0がいいんだろうし。
FPGAは何かを実現するための手段だという場合なら、周辺少なくても基板に載せやすいDE0-Nanoやマルツのボードが良いんじゃない?

670 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 21:56:57.38 ID:+wMpEqht
今日、千石でDE0-nano買ってきた。さて環境作って遊びますか。

671 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 19:21:46.50 ID:OQ32diiZ
>>670
いくらだった?HP見ても載ってない。

672 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 20:42:24.23 ID:eHFcshqm
「千石でDE0-Nanoが10500円で売ってる」ってつぶやいてるのがいるな
本当なら高いぞコレ

673 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 21:22:51.74 ID:OTVIrJvm
いや安いだろ
日本なら倍掛けでも安い

674 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 21:36:57.03 ID:QXeOZV07
Digi-Keyで購入した時の価格が \7,891-(送料込み)
アメリカから送ってきたけど、これでも儲けが出ているんだろうな。

675 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 00:46:28.95 ID:QqbaXJ9E
>>674
本当にデジキーには頭が下がる。
7500円で送料無料って、スゴイと思う。
超大量なので、UPSが負けてくれているにしても、
日本国内に着いてからでも、ヤマトが一人前に運んでくるからね。
デジキーが無かったら、仕事にならないと思う。


676 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 01:58:54.98 ID:rCjjfIKp
デジキーは検索が賢いので、よく使ってる。
例えば数字のソートでも、合理的にソートされてる。
○○○○○○ネンツより100倍使いやすいね。

677 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 02:28:49.52 ID:dOtyANy2
>67
シンセンス開始→セクース→まだやってる

678 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 14:02:56.66 ID:XkAfa8DT
零細はデジキなかったら仕事にならんどころか、やっていけん
まさにデジキーさまさまだ

679 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 19:51:50.07 ID:4T7wnPsU
> 日本国内に着いてからでも、ヤマトが一人前に運んでくるからね。

ということは地方に住んでるってことか・・・

680 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 20:14:59.94 ID:XkAfa8DT
UPSが直接持ってくるのは一部の都会だけだよ
ヤマトが持ってくるのが普通なの
名古屋市は中区だけって言ってたし

681 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 20:31:08.04 ID:2cH46XKr
面積で言えば>>680のいう普通の地域の方が完全に広い
しかし人口で言えばとんとん
住民・所在企業の納税総額でいえば圧倒的にUPSが直接持ってくるエリアの方が多い

682 :774ワット発電中さん:2011/05/01(日) 21:52:02.48 ID:dOtyANy2
>127
系統は近いけど、金額的にも修正難度的にもASICの方がキツい。
フォーマリティ持ってないとECOも地獄だぜ

683 :774ワット発電中さん:2011/05/02(月) 20:10:32.70 ID:U5MMJ+Bq
> 日本国内に着いてからでも、ヤマトが一人前に運んでくるからね。
「ヤマトだ」って聞いてたのに
無地の白いワゴンで来たときはビビったな

UPSの直送だと知ったのは後のこと

684 :774ワット発電中さん:2011/05/04(水) 05:32:43.21 ID:OrsN/MzD
  ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ´∀`) < 山本モナー
 (    )   \______/
 | | |
 (__)_)
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/o/minshugo/66eee436702ff051.jpg

685 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 10:50:40.54 ID:YBL0pYnu
>デジキーは検索が賢いので、よく使ってる。

日本のばあい、メーカにしろ、商社にしろ、本やにしろ、検索が
ほんとにアフォだね。
 NだとかFだとか、日本のメーカがいれたシステムはほんとにアフォ。



686 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 16:33:06.71 ID:YoYcxL+B
当たり前ですが、あほは所詮あほなものしか作れないです
つまり、日本はあほだらけってことですね

687 :774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 20:58:45.68 ID:qgjnaKYW
かなり斬り込んでるよ!
拡散!、拡散!

愛川欽也パックインジャーナル5/7(土)1/4
http://www.youtube.com/watch?v=dfvQDTlQjU0&feature=watch_response

愛川欽也パックインジャーナル5/7(土)2/4
http://www.youtube.com/watch?v=42I1lWKY54Q&feature=watch_response

愛川欽也パックインジャーナル5/7(土)3/4
http://www.youtube.com/watch?v=dfvQDTlQjU0&feature=watch_response

愛川欽也パックインジャーナル5/7(土)4/4
http://www.youtube.com/watch?v=_I0Nm1QLygA&feature=watch_response

688 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 17:55:54.08 ID:jAW/73Nd
UPSの壊れる率はFedexよりずっと多いと聞いたがどーなん?

689 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 18:05:37.80 ID:jAW/73Nd
>>662
>初心者だったら DE0-nano はヤメとけ、DE0がいい。

ホントの初心者だったらカメレオンでPCのデータ入出力が自由にこなせるようになってからでいいとオモ
ここ押さえとくと趣味でも仕事でも絶対役に立つから。

690 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 19:55:58.23 ID:Qsdti5UQ
>>662,689
んなぁ〜事はない。
サンプルはあるし、値段は安い。A/D搭載、加速センサーもある。
I/Oは多いし、小さくて、USBケーブルつなげればそのまま書き込みできる。

カメレオンなんて、サンプルがほとんどないし、自分で半田付けしないといかんとか、面倒なのことだらけ。

初心者にはDE0かDE0-nanoの方がおすすめだな。


691 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 20:11:59.32 ID:h1ycPnOn
>>690
あなたの言う初心者は、FPGA初心者以前に、半田付けもロクに出来ない回路初心者のことか?

692 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 03:48:27.55 ID:uoJXlUBH
>>690

おまえ極めつきのアホだな。
加速度センサーにADて、そんなもんは用途に合わせて用意するのが当たり前だ。
会社の研修にでも使うつもりかアホ野郎。無駄にポート食うだけのペリフェラルなんて迷惑千万。
大体初心者であろうが何するかも決めずゴテゴテ不要なモンつけた基板なんか買うなアホ
お前みたいな半田付けすら出来ねぇ奴はFPGAやらPLDなんか触るな。

693 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 09:57:54.47 ID:inGsW3qJ
>>691, >>692
たとえハンダ付けの熟練者であろうが、回路設計に不安があれば確実に動作するボードを使った方が良い。
それに同じボードを持っている人から、アドバイスを受けられる可能性が増える。

君らは間違っていると思うぞ。

694 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 12:45:35.34 ID:WLwP+gjY
結局何がしたいかじゃないの?
与えられた回路を動かすような学習目的なら周辺がたくさん付いてるボード。
FPGAで工作がしたいなら最低限の電源とかクロック、必要ならRAM載ったボードでいい。

695 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 15:42:50.61 ID:ra0ZWfBr
いまどきの学生はアナログ回路であってもシミュレータで実験終了だったりするみたいだし。
半田ごて使ったこと無い、オシロ触ったこと無いっていう新人はたまに見るな。

FPGAを特殊なマイコンって思っているフシのある新人もいるしな。
「先輩、この『プログラム』コンパイルエラーになるんですけど、どこが悪いんでしょうか?」
正直投げ出したい!


696 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 16:01:48.74 ID:mw5m6kjj
と、身の程知らずの軽石@近藤が申しております。

697 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 18:31:30.29 ID:62WGJjAK
メーカー純正ボード買っても、付属のサンプルを動かして終わりって
連中が大半では? 単に載ってる部品がマイコンやFPGAになっている
だけで、根本的にユーザーは電子ブロックの時代から進歩しとらん。

ニョガーン!

698 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 18:56:38.17 ID:/ECMczT1
某出版社がHDLをプログラミング言語だーみたいに煽ったのがいけんのよ。

HDLはビヘイビア記述もできるけど、あくまでハードウェア記述言語。
電子回路のスキルまではいらんかもしれないけど、論理設計の基本を押さえて、
それに従って書かないと、普通のソフトウェアのつもりでいちゃいけない。

699 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 21:49:25.09 ID:4ZY8Rqnz
HDLをノイマン型のチューリングマシンと思って上から順番に処理をしていくと考えていたら間違いって事?

700 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 22:17:28.45 ID:xJ89kjWC
セルを繋げる言語、それがHDL

701 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 02:03:13.53 ID:K4MdqLpg
エイチディーエルでハローワールド

702 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 02:37:38.22 ID:UnDpzLLh
>>700
バーチャル「フエキのり」ですね。セットアップタイムとホールドタイムは、
バーチャル「のり代」ですね。 わかります。

ttp://www.fueki.co.jp/

703 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 05:47:52.54 ID:YTayow+d
ロジック設計はソフトです。

704 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 06:20:13.98 ID:CaQslkhN
おまいは俺に近づくなよ

705 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 10:03:29.11 ID:XP4zcISL
>>703
ソフト屋のほうが仕事はハードだよな。
連日徹夜みたいだし。

706 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 11:05:37.32 ID:lGKDsQ3v
低レベルな設計だったらHDLもソフト屋でOKだろうな。

707 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 12:39:27.15 ID:oRQLQfHR
むしろ低レベル設計のほうがハードウェア知識要るかと
RTLより低レベルってどんなだろ
LUTとFFの動作を直接記述するのかな

708 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 13:48:34.93 ID:UeMAM2ce
ゲートレベル

709 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 17:29:21.24 ID:XP4zcISL
プリミティブとか書くやつだな。
specify とか意味分からん。


メーカ提供のモデルでも、中を見るとひどい記述が多いよ。
もう少し丁寧に書けよって思う。
締め切りに追われてやっつけになってるんだろうな。

710 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 18:56:50.54 ID:E8SIiDx8
下請けに丸投げ

相次ぐ仕様変更

コードがスパゲッティ化

納期を早める

やっつけ仕事のコードになる

711 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 19:35:18.71 ID:dTzwMgun
>>707
EDIF直書きじゃね?


712 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 19:56:25.08 ID:t9WBfqeH
だって、FFやラッチまでは論理合成されるから同時動作って聞いたけど。
だからスパゲッティコードなんてならないとか

713 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 20:51:55.48 ID:jV44WYOb
>>710
いまや大手がドカタ仕事のコーディングを自分たちですること無いよな
相次ぐ仕様変更なくてもソフトにしろハードにしろコーディングするのは低賃金の外部のドカタ
が主だから、ドカタ品質なってしまうのはしょうがないよな

714 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 21:08:44.25 ID:YRy9vjrf
>>713
っていうか大手の受け入れ品質がドカタ品質って事じゃ…

715 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 21:46:34.81 ID:0AsYFllO
スパゲッティ化って何?

716 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 23:58:18.35 ID:UeMAM2ce
HDL だって何やってんだかわかんない、
下手するとまともに合成できない、
そんなコードになっちゃうことはあるわけで。

>>711 ネットリストレベル

717 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 01:07:46.16 ID:rvGC4CHS
で調子に乗ってFFのspiceネット覗いてわけわかんねー ってなる

718 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 02:33:00.24 ID:TdVvv4lh
で、ぶっちゃけ話として、ALTERAとXilinxでは、
どちらが総合的に優れているのだろうか?
開発ツールはALTERAが良くて、デバイス機能や性能はXilinxの方が上と
聞いたことはある。
性能の限界まで積めるわけではないので、ツールがお利口さんのALTERAのがいいのかな。

719 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 06:21:10.02 ID:cjsap363
どっちもどっちと言うか、好き嫌いじゃね?
よく言えば、切磋琢磨してる感じか・・・

限界近くまで使うなら Synplify 使え。
デバイスの半分くらいしか使わないなら純正で十分。

720 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 10:09:02.75 ID:ZnMYC7y4
無料版の開発ツール使うならAlteraだな。
無料版でもNios II/e使えるし、JTAGロジアナも使える。

721 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 10:36:23.40 ID:NZnYk1Fy
デバイス買いやすいのはXilinxのような気がする

722 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 12:12:27.85 ID:JClseScp
たしかにXilinxのツールは使い辛いっていうかよくわからん。

723 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 12:40:03.84 ID:JleOzxYa
>>720
> 無料版でもNios II/e使えるし、JTAGロジアナも使える。
ここは、Xilinx でも似た様なもんじゃない?

で、Lattice は どうなの?

724 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 12:48:35.55 ID:JClseScp
Xilinxのツールは、コンパイルする項目が多すぎる。
どれが必要な処理なのかよくわからんw
Xilinxのツールしか知らないけどなw

725 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 13:15:36.64 ID:ZnMYC7y4
>>723
XilinxのMicroblazeとChipscopeは有料版でしか使えなくない?

726 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 13:30:18.02 ID:GLuSTQIU
ツール
ALTERA:○○
Xilinx:××

エンデベッド
ALTERA:○
Xilinx:

デバッグツール
ALTERA:○
Xilinx:

デバイス性能
ALTERA:○
Xilinx:

デバイス入手
ALTERA:
Xilinx:○


727 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 20:20:16.08 ID:fSyQtoiZ
>>726
”ツール”以外は同意できないなぁ。

728 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 22:38:54.49 ID:2tF/Ff6S
エンベデッドとデバッグツールは同列のような気がするけどなぁ。
>>726は結局のところ「ツール」として判定してるよね。

デバイス性能はXilinx6シリーズが出るまではAlteraが上だったけど
それ以降はXilinxが勝ってると思う。

デバイス入手は代理店や購入経路に依存すると思うけど
Xilinxの法が少数ロットでも気軽に買えそう。

729 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 23:08:26.33 ID:DuGnTNby
>>723
Lattice?

ツール
Lattice(Diamond):個人的には○
Lattice(ispLEVER):× かな?

デバイス入手
Lattice:××××

730 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 23:25:04.63 ID:vfTrkbrO
デバイス入手って何個から買ってるの?ロット一回限りの単発案件とかの場合。

731 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 23:29:34.05 ID:ZnMYC7y4
Latticeはデジキーで手に入らんから入手性最悪でしょ
フラッシュ混載であの価格はお手ごろだと思うんだけどね

732 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 09:55:12.70 ID:QG3QWVTk
お前はデジキーしか使えないのか。

まあ、オレも通販はアマゾンしか使わないが・・・

733 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 11:16:45.77 ID:AvMEf78G
Zynq-7000ってEDKなくてもコンフィグできるんだろうか
個人で遊ぶのにこういうデバイスを待ってたんだ

734 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 11:24:18.69 ID:nC+7NRvO
zynq てお手頃なエバボードある?

735 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 12:01:27.37 ID:AvMEf78G
>>734
残念まだチップのESすらねーっす

736 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 14:00:58.34 ID:wDMmSLtm
最近のXilinxの商品の読み方がわからないです。
教えてください。

Zynq-7000 → ズインキュ7000?
Artix → アーテックス?
Kintex → キンテクス?
Virtex → バーテックス


737 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 21:28:14.06 ID:qNDInFtM
>>736
ズインク-7000、アーティックス、キンテックス だと思われ。
ttp://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/2010/fpga/xilinx_7_series_fpga_naming_strategy_j.pdf
ttp://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/2011/epp/Zynq-7000_Family_Announcement_Press_Backgrounder_J.pdf
ttp://translate.google.co.jp/#auto|ja|Zinc

738 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 23:24:02.93 ID:wDMmSLtm
ありがとう。
だけど、Xilinxに限らず、誤解を受けそうな読み方をする製品が多いね。
Arduinoとか

739 :774ワット発電中さん:2011/05/13(金) 09:17:38.90 ID:Nz4jRTji
Arduino は、イタリア人が作ったからだろ。
どうせアメちゃんは、勝手な言い方してると思うよ。

740 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 01:49:00.20 ID:bcWT5wjj
>>731
結構前にLatticeも売ってた気がするんだが
錯覚か? それとも夢か?


741 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 04:54:21.15 ID:KPZKIX7R
Datsun: ダットサン(日本) ダッツン(米英)

742 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 09:08:43.85 ID:wuUs00Qp
ISE ; アイエスイー (世界)
ISE ; 伊勢 (日本)



743 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 09:32:34.78 ID:s1pMs/7s
DENON: デンオン(旧日本)→デノン(外資化)
DENON: デノン(海外)→→→→↑

744 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 12:14:16.10 ID:8pRkssHP
>>740
chip1stopでは売ってるけど、digikeyでは見つけられなかった

745 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 12:24:57.55 ID:wuUs00Qp
マウサにあった気がするが、どうよ


746 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 12:25:54.74 ID:sdZ9sY3p
千石にあったような・・

747 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 15:57:50.01 ID:ze8X6MfA
Xilinxの石なら千石に腐るほどあった。

748 :774ワット発電中さん:2011/05/17(火) 21:36:58.27 ID:yRV1xA09
千石でDE0-nanoを売ってるのは本当だったのか・・

なんでHPに載せないんだ?
在庫がそんなにないからかな

749 :774ワット発電中さん:2011/05/17(火) 23:48:44.23 ID:YHidVKJL
そういうお前は買ったのか?

750 :774ワット発電中さん:2011/05/18(水) 18:30:34.74 ID:xCsQy8Bw
>>748
千石だもの

みつを

751 :774ワット発電中さん:2011/05/20(金) 22:13:50.66 ID:hXRHJOo9
DE0-nano ちいさいなぁ〜

752 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 02:18:04.82 ID:JVg8xJzg
大きかったらギガかテラになってたと思うよ

753 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 07:29:02.00 ID:jHbW9z93
ペタになるとどうなる?
エクサになると走り出すが。

754 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 08:53:37.80 ID:BrEPSvfa
ネーミングがパクリっぽいのばかりだもんなぁ。

755 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 14:36:28.89 ID:JVg8xJzg
>75
10^-9の意味じゃなく。
女の子なのの"ナノ"だな。

DE0なの。

756 :774ワット発電中さん:2011/05/26(木) 23:31:06.51 ID:N55JDhwr
分かりやすくて、待ち時間が少ないダイヤが使いやすいよね。

757 :756:2011/05/26(木) 23:31:47.65 ID:N55JDhwr
誤爆失礼

758 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 20:47:13.07 ID:QyW6QMxm
ISE13.1出たのに全く話題になってないね(苦笑。
久しぶりにEDKいじったけど、XPSにSoftwareメニューが無かったりとか、
MSSファイルが生成されなくなったりとか変わってるね。
ソフトはSDKでいじれやって事かな。


759 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 21:43:13.55 ID:WOZreCRG
みんな新しいバージョンにその都度入れ替えているわけじゃないからね。
アルテラもそうだけどバージョンが変わると使い方が変わるのはやめてほしいなぁ。

・・ちなみに折れのISE はバージョン6.3 で止まっている ('A`)マンドクセ

760 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 22:00:45.63 ID:SW2ZS65+
>>759
ISE6〜ISE10まで入れてる。容量食って仕方が無い。
プロジェクトを一旦新らしいのに置き換えると古いのに移行できないんだもの…。
ISE11の頃からAlteraにどっぷりなので入れてない。

761 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 13:11:17.12 ID:2G/oaSG5
バージョンアップ毎に爆発的にプログラムサイズが大きくなっていったので8.1で止めた
HDDのバックアップの復元とか、ウィルスチェックで無駄に時間喰う

762 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 13:43:11.74 ID:WjPokRyW
kawana登場

> avrdudeは、若干難しい様ですが、マニュアルをきちんと
> 読んでいない事から来る未知情報の適正処理が出来ないから
> と考えています。

データシートも読まずにおかしいおかしい言ってるやつのセリフとは思えんな。
やはり痴呆だな。

763 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 13:47:50.25 ID:WjPokRyW
すいません…

764 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 16:05:08.21 ID:XhhkWlUq
手塚リュウchでゲーム配信しましょう

765 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 06:03:22.10 ID:KgUG6b7F
Spartan3ANのスターターキットで初めてEDK(microblaze)をいじり始めたんだけど、
どしてMSBとLSBが入れ替わってる(LEDのポートに0x01を出力するとLD7が点いて
0x80を出力するとLD0が点く)んですか? あと、外部とデータをパラレルでやりとり
する場合はUCFで並びを変えるのがベストの方法ですか?

766 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 20:22:19.30 ID:TCUympm+
>>765
つ [ビッグエンディアン]

767 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 22:07:07.65 ID:KgUG6b7F
エンディアンは多バイトのデータをメモリに納めるとき、
下位バイトから納めるか上位バイトから納めるかの違いでしょ。
バイト値を出力するとビット位置が上位と下位で反転するって話なんだけど。


768 :sage:2011/06/05(日) 10:01:54.60 ID:6jfCZfCu
>>767
なぜかビット表記はMSBがbit0で、LSBがbit31という表記になっています。
[31:0]で統一してほしい。

769 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 12:38:25.86 ID:KHe+rhFL
>>767-768
ビッグエンディアンのCPU使ったこと無くて、概念しか知らないんだね。
物理的結線を考えると、どうしてもそうなるんだよ。

770 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 14:45:34.52 ID:YNJSordx
ソフト屋の私がFPGA入門するのに手頃なボードって何かあったら紹介して下さい。予算3万くらいまでOKで

771 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 14:51:25.26 ID:NwdlISyW
>>770
ぐぐれば幾らでも出てくるだろうに。
メーカーが出してる奴でも買っとけよw

772 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 15:47:54.75 ID:KgATyu30
>>769
どうしてもなんてことは、ない。>>768の書いてる通り、統一されてないだけだろう。

773 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 16:01:33.10 ID:6jfCZfCu
VerilogのMSBが[31]で、CPUのMSBが[0]で、もう何が何だかとなる。

774 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 20:59:29.76 ID:KCZYONHT
>>770
> ソフト屋の私がFPGA入門するのに手頃なボードって何かあったら紹介して下さい。予算3万くらいまでOKで
Altera なら DE0-Nano , Xilinx なら Avnet Spartan-6 LX9 MicroBoard かなぁ
両方とも SDRAM が載ってて Soft-IP で遊べそう。

SDRAM はないけど、Lattice の
MachXO2 Pico Development Kit
は、面白いデバイスが載っていて お薦めかも。(ただ、まだ入手できない)
あと、同じ Lattice の
LCMXO2280C-B-EVN

上2つとタイプは違うけど

ハンダ付けしなくても、ある程度使えるのが前提ということ?



775 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 21:04:22.40 ID:KCZYONHT
>>774
しまった、校正中にかきこんじまった。

LCMXO2280C-B-EVN は、デバイスは付いてない (ハンダ付け必要)けど、
USB JTAG (FT2232) 付きでやたら安い。(Digikey で 2700円) 。

よくわからんが、とりあえずやってみたいなら一番のお薦めかも。
(Lattice の合成ツールは、まだコンパクトなほうだし)

776 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 22:30:56.59 ID:gNWmQg4V
ビッグエンディアンCPUにもかかわらす[WIDTH-1:0]表記してたのがあるが、
次第に無理が出てきてとうとう[0:WIDTH-1]になったこともありました。

777 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 23:38:35.28 ID:f/OWJAvZ
ビッグエンディアンCPUで(0 to 31)=[0:31]表記だと迷うよね。
結局data(0)はMSBなのかLSBなのか…

778 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 00:08:53.45 ID:U99t3xfO
>>776
途中で表記を変えたら混乱の極みだろう。
単に誤植しただけなんでは?
本当ならそんなクソメーカーは、社名さらせ。

779 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 00:10:48.90 ID:IgIwcCgW
ARMなんかだとビッグエンディアンだけど、
D[31:0]でbit0がLSB, bit31がMSBになるね。

780 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 01:37:39.54 ID:v+D8qBuP
何ビット目がセットされているかどうか調べるビットテスト命令を実装するとしよう。
8ビットバス・32ビットレジスタを想定する。

  アドレス   3   2   1  0
  データ  [31:24][23:16][15:8][7:0]
これはリトルエンディアン。アドレス0から順次メモリを取得すればよい。楽勝。

  アドレス  0  1   2   3
  データ  [0:7][8:15][16:23][24:31]
ビッグエンディアンも同じく楽勝。

  アドレス   0   1   2  3
  データ  [31:24][23:16][15:8][7:0]
さてどうしたものやら。

781 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 01:50:09.44 ID:v+D8qBuP
時代は64ビットなので拡張してみるテスト

  アドレス   7   6   5    4   3    2   1  0
  データ  [63:56][55:48][47:40][39:32][31:24][23:16][15:8][7:0]
リトルエンディアン。自然な拡張。

  アドレス  0  1   2   3    4   5    6   7
  データ  [0:7][8:15][16:23][24:31][32:39][40:47][48:55][56:63]
ビッグエンディアン。これもOK。

  アドレス  -4    -3   -2   -1    0   1   2   3
  データ  [63:56][55:48][47:40][39:32][31:24][23:16][15:8][7:0]
始末におえん。

782 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 02:08:47.13 ID:v+D8qBuP
そしてこのおそろしいビット表記と、多彩な命令のなかにビット命令を持つCPU、その名も680x0。

783 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 03:55:10.23 ID:QdUhbHB4
そうかい?別に不自然でも無いけど?
単に自分の能力が足りないだけじゃない?


784 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 07:12:00.48 ID:mHJXllm3
別に不自然じゃないよな
俺にとっては当たり前の環境だった

785 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 11:28:05.04 ID:8owv4erb
  アドレス  0   1   2   3   4   5   6   7
  データ  [7:0][15:8][23:16][31:24][39:32][47:40][55:48][63:56]
リトルエンディアン。

気持ち悪くね?

786 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 13:05:07.21 ID:df4UnFnL
ぜんぜん。そもそも、そんなことがなぜもんだいになるのか理解できん。


787 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 13:30:45.28 ID:xYlosvZF
だな
単にバスの個々のラインに識別子として数字を割り当ててるだけなんだから、どっちから始まろうが記述上の問題でソフトウェアには影響無いしな。

788 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 13:50:43.89 ID:St3i6Iwt
オレもどっちでもいい。
ビッグエンディアンの方が自然ではあるけど、そんなこと言ってたら
このx86全盛の時代に何の仕事もできん。
混在さえしなければどうとでもするよ。


789 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 20:08:56.27 ID:346tZ6C9
論理的に考えればリトルエンディアンのほうが自然だと思うんだけど。
「上位ビットを左に書く+上位アドレスを右に書く」なんていう一貫していないルールに乗せたら見た目は気持ち悪いけどさ。

byte = word[7:0] = dword[7:0] = qword[7:0] が成り立つほうが使い勝手いいし。

790 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 20:13:53.12 ID:nCoNV6g1
>>787
いや、ソフトでもモロ互換性ないぞ
メモリ上に、 0x12,0x34,0x56,0x78 と並んでたら、
ビッグエンディアンでは0x78563412
リトルエンディアンでは0x12345678

791 :790:2011/06/06(月) 20:18:14.58 ID:nCoNV6g1
ごめ、逆だったw
リトルエンディアンでは0x78563412
ビッグエンディアンでは0x12345678

こういう混乱があるからBE,LEの混在は嫌いだ。

792 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 20:30:17.00 ID:hO8gf5oQ
最下位バイトのアドレスが動かないってだけの話でしょ?
unionとかで同じアドレス上にバイト長の違うデータが来ても
ポインタが変わらないってだけの話で、どーせそのデータを
操作するプログラムは別々に用意することになるんだし、
大したメリット無いでしょ。

なーんにも考えずにコーディングできるとか言うんだったら、
いいBUGの温床だと思うよ。


793 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 21:17:29.14 ID:ldN0rdyR
>>792
リトルエンディアンだと、コンパイラ作る時、ポインタのキャスト
演算が単なるデータサイズの変更だけで済む。あと、相対ジャンプ
などCPU内部のアドレス演算を行う場合、8086に対する8088のように
バス幅が狭くても、アドレスオフセットが命令オペランドの下位
バイトから取得してキャリー付きで後から来る上位バイトと演算
できるので、高速化に向いている。

794 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 21:29:28.15 ID:kiqVaiD9
ポインタのキャストで「データサイズの変更」なんてするか?

ていうかビッグエンディアンでポインタをキャストした時そんな調整なんてするか?

0x12345678 という値の int32_t * を指してるポインタを int8_t * にキャストしたら、
0x12 という値を指してるポインタになるだけじゃね?

795 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 21:51:40.15 ID:l9oXvRQZ
68000の続きを書く。
ビット命令(B〜)で #6 を指定した場合、
  アドレス   0   1   2  3
  データ  [31:24][23:16][15:8][7:0]
                    ↑
                    ココ

68020になってビットフィールド命令(BF〜)が追加された。C言語のあれ。
この命令はビット幅も指定する。ビット命令をより一般化した感じ。
B〜  どこ
BF〜 どこ+どれだけ

796 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 21:55:23.74 ID:l9oXvRQZ
例えば6ビットデータ列とかも簡単に扱える。
データが↓のようにメモリ上に格納されているとして、
  アドレス   0   1    2    3    4    5   6   7
   データ [31:24] [23:16] [15:8]  [7:0] [31:24] [23:16] [15:8] [7:0]
  6bデータ X[0] X[1] X[2] X[3] X[4] X[5] X[6] X[7] X[8] X[9] X[10]

この命令でビットを指定するには {offset,width} のように表記する。こんな感じ。
X[0] = {0,6}  X[1] = {6,6}  X[2] = {12,6}  X[3] = {18,6}

しかしながら結果として、ビット命令とビットフィールド命令があべこべとなってしまった。
B〜 #6 = BF〜 {25,1}

797 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 22:15:28.85 ID:Cx6lU0CU
ビッグエンディアンはアセンブルリストが見やすいだけのメリットしかない
気がする。

0000 12 34 dw 1234h ;ビッグエンディアン
0000 34 12 dw 1234h ;リトルエンディアン

798 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 23:05:19.35 ID:hO8gf5oQ
>>793
メリットは要するにそこだけでしょ?
多倍長加減算するにあたって、下位→上位とアドレスの増加方向に並んでいるから、
キャリーを渡しながらポインタのインクリメントで自然にアクセスできると。

正直太古から受け継いだ人間の尻尾の名残みたいな程度にしか意義を感じない。


799 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 23:16:27.36 ID:ldg22tz1
ソフト(CPU含む)だけ、ハードだけ考えるなら、ビットの並びもバイトの並びも記述方法が違うだけの問題。

ソフトハード両方同時に扱うと、記述方法が違うから混乱する。
いったいこの仕様はハード側から見たビットの並びなのか、ソフト側から見たものなのか?

Microblazeはビッグエンディアンのくせに、CoreGENで作ったブロックRAMはリトルエンディアン風。
8bit write - 32bit read のRAMを作ると、ライトデータは32bitの下位8bitから順に詰められていく。
ラッパーを作ってバイト入れ替えをするか、CPU側でバイト入れ替えするかが必要。
どっちの宗派なのかはっきりしてほしいね。

以前、ブロックRAMからCPUまでのデータパスの途中で複数のバイト入れ替えモジュールが挿入されていて、はまった経験がある。

800 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 07:33:18.24 ID:/D+wRhRF
インテルのごり押しで汎用CPUはぐちゃぐちゃになった。

801 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 07:57:47.46 ID:+fWXyle1
汎用CPUってSystem/360アーキテクチャのことだろ?

バイト並びとビット並びは一致してるほうが望ましいが、ちぐはぐなことも往々にしてある。
足し算はLSBから先にやったほうが楽。
それ以上のことはどう考えても単なる宗教戦争。

802 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 08:05:51.05 ID:qdQTT9Y/
LEはバグが出しやすいというか、BEはソフトのバグが隠れてしまいやすい。選べるなら前者というのがハード屋。後者が好きならソフト屋思考な気がする。

803 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 08:30:57.73 ID:CGrCsQX3
まぁ、所詮は宗教戦争だけどね。

>>79
07 06 05 04
という列があって、データ読み込んで0xffとANDしたとき
LEなら、アクセスサイズに関係なく同じ「7」になるってことでそ?
上位バイトがすべて0ならANDするまでもなく同じ値になる。

I/O類も最下位バイト(ビット0〜7)につないでおけば、アクセスする
データサイズに関係なく、いつでも最下位バイトデータとして
読み込まれるということで、ハード屋さん的にはなんとなくおさまりが
良いんでそ。


804 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 09:11:28.96 ID:oz0qPL5/
さすがFPGAはソフト屋さんのすくつ

805 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 09:58:56.49 ID:KxpbMI+3
おまいら、型キャストしすぎw 型をちゃんと意識してコード組めば
エンディアンの違いで問題になるような処理はそうそう無いだろw


806 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 10:20:16.95 ID:UQduus1P
Cで実装方法を規定していないのが悪いと思うんだ・・・

807 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 10:25:29.87 ID:/vAX2IcA
ネットワーク関係でたまにエンディアンなやむときあるけど
まあ大抵はマクロ書いて終わりだよね。


808 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 11:59:01.03 ID:+fWXyle1
Cは規格表読んできっちり「処理系定義」と「未定義」と「未規定」を把握して使えば、何の問題もない。
それをせずにコンパイラが吐くコードだけ見てわかったつもりになってる奴が一番使えない。

809 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 16:19:01.89 ID:UQduus1P
そもそも、コンパイラが出したコードなんて見ないだろ

810 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 16:45:32.38 ID:EYHWhPBa
規格上では、 if(c=='A') とやった場合でも、

'A'がASCIIコードに落ちる保障はないよね? 把握して使ってるという
人は、if(c=='\x41') とか if(c==0x41) とか書いてるの?


811 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 17:03:48.75 ID:KxpbMI+3
>>810
文字コードは使ってるエディタに依存だからなぁ
まぁゲームの中のエディでも無い限り
EUCでもUTFでも半角英数字は同じコードになるから心配スンナw

812 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 17:10:19.96 ID:OrRNcIKJ
ソフト屋なめんな。
if(0x41==c) と書くよ。


813 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 17:34:25.06 ID:7JmPJI0G
やヴぇぇぇ、ガイガーカウンタ用意しろ!
kawanaが謝罪してるぞ!!

http://kuman.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=3931855

814 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 17:46:55.04 ID:7JmPJI0G
すいません…

815 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 18:34:50.58 ID:EYHWhPBa
>>811

EBCDICを知らんのか?

816 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 18:42:02.70 ID:0jG8gHR3
EBCDIK+日立漢字をくらえッ

817 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 20:09:29.12 ID:RRkAB4y7
エビシディックであってる?

818 :774ワット発電中さん:2011/06/08(水) 10:14:32.31 ID:iQNOHsGu
日本人なら BTRON+超漢字

819 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 16:50:38.92 ID:H7rNc9mE
じじいばっかだな。俺の6ビットコアメモリが火を噴くぜ

820 ::2011/06/09(木) 17:30:39.11 ID:3MUJlszT
>>819 おじいちゃん、寝言は寝てるときに言わないとだめでしょ。



821 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 12:04:16.91 ID:LeFnG3JP
紙テープの修正には、ラブアウトしたテープが必須だ。

822 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 14:44:29.22 ID:szTfmtF8
そしてラブ注入

823 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 10:15:52.94 ID:mvgjUs8N
昨日のNHKスペシャルに、Xilinx日本と、XilinxのCEOが出ていたね。
FPGAという文字と言葉がNHKで流れて、ちょっとびっくり

824 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 15:13:24.26 ID:Eol+PfmS
xilinxの最新の3兄弟は、すでに出回っているのか?

825 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 18:30:02.67 ID:thbdsN/j
あるてらのFLEXなんてFPGAがパーツ棚から出てきた…。
ぐぐったがぜんぜん情報無いな…。

Ouartus2で使えると言うところまでは調べられたんだが、インストールの際のデバイスファミリって何を指定したらいいんだ…。
FPGAとかCPLDとか勉強用に用意せにゃならんな、と思っているが開発環境構築って色々面倒だぜ。

826 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 19:11:25.12 ID:FAAGapqC
>>825
>デバイスファミリって何を指定したら
FLEX10Kか?
型名によるけど5Vで使える最後のFPGAって所だな。
仕事でいまだに使ってるよ。

もうそろそろ廃止品指定されると予想してる。

827 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 19:47:49.82 ID:FAAGapqC
あ、Quartus11ではFLEX10Kサポート外なのね…

828 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 19:54:31.88 ID:thbdsN/j
>>826
いや、調べたらどうやらFLEX 8000ってヤツみたいだ。
5Vかぁ、グルーロジックが要らないって利点は大きいよな。
幾つか古そうな2、とか3とかついてないファミリの定義ファイルをインストールしたが無いみたいだ。
このまま待つのもなんだし、とりあえずMAX2+plusも入れてみてみるかな。

>827
なん、だと……。
古いのを探して入れろということか、それともMAX2+plusでやれということか。
とりあえず古いの探してきますorz

829 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 20:08:11.07 ID:thbdsN/j
見つけたのでご報告を。
ttp://www.altera.co.jp/support/devices/tools/altera/software/tls-altera-software.html
幾つかのページでFLEX10K対応していますって書いてあるけど、6000と10Kはまだしも8000は対応してないらしいw
……アルテラェ…
というか、幾つかのページでも対応していますって売り文句替わってないし、古いバージョンのダウンロードページに最新版のリリースノート張るなと。
素直にMAX+PLUS II入れてくる。そして名前間違ってたMAX2+plusじゃなかった、スマン。

付き合ってもらってすみません。

830 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 20:35:42.47 ID:FAAGapqC
FLEX8000かw EPLDと同じくらい古いじゃないか。
流石に使ったこと無いよー。

製品リリース1992年、 マクロセル数208〜1,296、0.42umプロセス。
ttp://www.altera.co.jp/products/devices/mature/mat-index.html

>MAX+plus2
最新baselineじゃサポートしてないよ。
ttp://www.altera.co.jp/products/software/products/legacy/max/sof-emax_baseline.html

あとライセンスの入手方法も問題だ。

831 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 20:44:15.89 ID:FAAGapqC
見つけた。この辺りが使えそう。
ftp://ftp.altera.com/pub/software/
ttp://www.altera.co.jp/support/software/download/altera_design/mp2_baseline/ins-baseline.html

832 :774ワット発電中さん:2011/06/12(日) 20:58:10.79 ID:DrQpsLeN
やってることが、シケモク拾って吸うてるみたいなかんじやな。

833 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 00:35:59.80 ID:1zgEr3T2
最近の電子煙草はスゴインだぞ。
ニコチン入りとかもあるんだぞ!

834 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 00:44:30.66 ID:RdQPIYOg
スレ違いの質問になってしまうかもしれませんがお願いします。

altera web edision版を使用していますが、回路のシミュレーションをするために
vector waveform fileがあるみたいですが、見つかりません。

教習本を使って回路設計を勉強しているんですが、教習本で使われているalteraソフトとの
バージョンが異なるため、教習本が指定しているメニュー欄に上記vector〜がありません。

どなたか解決策が分かる方おられませんか?

835 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 00:59:07.97 ID:c69tJk/4
>>834
その機能はQuartusから消えました。
ModelSim Altera Starter Editionをお使いください。

836 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 01:06:37.60 ID:c69tJk/4
あ、QuartusをVer9とか教習本のバージョンくらいまで戻してもいいかな
ttps://www.altera.com/jp/download/archives/

837 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 09:12:23.16 ID:SKJtZOwk
>>833
出来る人に薬中はいない

838 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 22:19:57.58 ID:5Pki3lZ3
>833
自分で言うのもなんですが、カートンどころかダンボールごと保管されてたタバコをバラして天日干にして紙を巻きなおす感じですごく…みみっちいです…。
16個ぐらい出てきたけどなんか微妙だなぁ…。
汎用EEPROM使えるなんて記述を見た記憶があるが、コレは使えるんだろうか…。

ちなみにMAX+plus2の10.5と9.1で試して見ましたが、ライセンスを確保してもFLEX8000番台のデバイスは増えず、
最初から表示されている小ピンの小規模から2つ目までのものしかデバイス指定できませんでした。
…出てきたのちょうど3つ目の8636Aで208ピンなんていう大きいやつなんだけどなぁ…。
もうアルテラにメールで聞くか…。

839 :774ワット発電中さん:2011/06/13(月) 23:02:09.65 ID:c69tJk/4
>>838
>ちょうど3つ目の8636Aで208ピン
そりゃ無料版じゃ無理ってことだ。
諦めれ。

840 :774ワット発電中さん:2011/06/14(火) 00:26:55.70 ID:7Vh3jukz
>>835
そうみたいですね。
早速、ModelSimをインストールしてみたんですが、使い方が分かりません。
解説サイト探してるんですが、良いサイトが見つかりません。
どこか、解説しているサイトはないでしょうか。

>>836
その方法も考えてます。ただ、なぜか教習本のVerだけ配布されてないです。
1つ上のバージョンで代用できるとは思いますが。
今の最新バージョンでシミュレーションができそうになければ、Ver落としてみようと思います。
ただ、対応OSの都合上、昔のPCを使わないといけなくなるので、容量と処理速度を考えると
できれば最新Verで対応したいです。


841 :774ワット発電中さん:2011/06/14(火) 01:50:16.24 ID:3kT50VGA
>>840
「FPGAの部屋」辺りが良いかも。試行錯誤の過程も書いてあって参考になります。

私は↓のようなテンプレスクリプト(foo_tb.do)を用意して「do foo_tb.do」で実行してる。
GUI操作が覚えられない人なので・・・。
----------------------------------------------------------
vlib ./work
#vlog "../foo.v" # Verilogの場合のアナライズ記述
vcom -explicit -93 "./foo.vhd" # デザイン
vcom -explicit -93 "./foo_tb.vhd" # テストベンチ
vsim -t 1ps -L lpm -L altera_mf work.foo_tb # VHDLの場合
#vsim -t 1ps -L lpm_ver -L altera_mf_ver work.foo_tb # Verilogの場合
view structure
view signals
view -title {foo_tb} wave
#add wave *
add wave -divider "<foo>"
add wave -hex DUT/*
run 200ns
wave zoomrange 0ns 100ns
wave cursortime -time 50ns
----------------------------------------------------------

842 :774ワット発電中さん:2011/06/14(火) 20:49:56.22 ID:7Vh3jukz
>>841
紹介してくださったサイト見てみました。
QuartusUの使い方がいろいろ書いてあって参考になりそうです。

シミュレーションの件に関しては、結局、バージョンを落とすことにしました。

レスに書いてあるプログラムの意味すらまだ分からない自分ですが、これから
勉強してその意味が分かるようになったら、そのスクリプトの有り難味が分かるのかも
しれないです。

いろいろ親切にしてくださって、ありがとうございました。

843 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 00:31:59.12 ID:TEutg84+
趣味でFPGAしてる奴、ダウンローダーは何を使っている?
PCを新しくするとパラレルポートないぽ><
XilinxのUSBダウンローダー(impactでダイレクトに使える)って自作できるのか

844 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 02:33:15.39 ID:TBAvEdkq
ちゃんと純正を買ってますが、何か?

845 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 13:24:54.44 ID:yCGqvIIt
サードパーティー製の奴使ってる。
中身にFPGA積んでて、コピー自作は諦めたw

846 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 14:41:45.03 ID:aSexdKOg
これがおススメ(^。^)
9800円みたいです
http://www.nissin-tech.com/2010/08/xilinx.html
まだ使ったことはありませんが(>o<)

847 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 14:43:49.05 ID:yCGqvIIt
>>846
ああ、俺のそんな感じの奴だw
一応使えてる。 って言ってもCPLDの書き込みにしか使ってないから十分だしw

848 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 15:01:43.67 ID:QnicPfj6
DE0のSDRAM張り替えた人いる?

849 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 19:48:08.50 ID:dq3soREj
おれはピンヘッダを下向きに貼り替えたい。

850 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 21:18:33.71 ID:7GeAk7zF
>>845-847
9800円か。
たまに思い出したようにDWMのXilinx付録基板でFPGAしている俺用にはちょっと高いな。
そこの、http://www.nissin-tech.com/2009/10/alteracpldfpgausb.html
ぐらいの値段でXilinx用出せないのかな。
AlteraならBlasterもどきを作るが、Altera基板持ってないし

851 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 21:23:24.73 ID:8oP7XfgD
>>850
どうしてもと言うのであれば、こんな方法もある。
ttp://www.hdl.co.jp/xilinx/bjtagusb1/index.html

852 :774ワット発電中さん:2011/06/16(木) 21:35:10.22 ID:iwwH0G58
>>851
さらにこうできたらいいのにな…。
http://sa89a.net/mp.cgi/ele/ub.htm

853 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 01:53:37.89 ID:u1gF53Yf
>>850
今なら円高だから、こっちの方がいいかもよ。
http://www.digilentinc.com/Products/Catalog.cfm?NavPath=2,395&Cat=5


854 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 04:36:38.86 ID:nDqEt8eA
>>853
ほう、FT2232 なのか。

ならば、秋月のモジュール http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02990/
に 93C46 を付けるのが一番安上がりじゃない?

855 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 11:34:07.13 ID:RpFEUJwM
まあ、趣味の世界は手段が目的にいつのまにかすげ変わっちゃうなんて良くあることでw
こういうのも掘り下げてって、いつのまにか幾つも作ってるって感じになるんだよね。
で、最初の目的がいつのまにか忘れ去られて、手段の達成をひたすら繰り返すとw

856 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 11:40:14.32 ID:bm/QfriZ
PICな人が顕著ね。そんなに作りたいものがあるわけじゃなくて、いじっていたいってところで。

857 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 11:43:49.98 ID:RpFEUJwM
まぁ、ドーパミン出れば何でもいいのが趣味の世界だから否定はしない。

858 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 11:59:26.15 ID:fEMhwnNS
>854
デフォではISEはFT2232を認識しないから、間にドライバを挟む必要がある。
フリーのドライバもあるがあんまり良い出来ではない。
>853のはそのドライバの値段も入ってんじゃないの?

ISEからの直接書き込みしなくていいならxc3sprogとか、いろいろあるけど。


859 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 14:47:11.24 ID:LQ4lKmDA
>>854,858
$129-のやつは、純正互換らしい。
純正と非互換なら、Nさんところのが無難かと。

860 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 22:28:40.02 ID:LOKRBncL
>>853
の送料、手数料っていくらぐらいなんだ?
トータルで5千円とか取られたりして

861 :774ワット発電中さん:2011/06/17(金) 23:25:43.38 ID:Mrk/oxv2
>>858
そうだったのか。確かによくみたらそう書いてあるね。

Lattice が FT2232 正式サポートしたから、お、Xilinx もか!
と勝手に早合点してしまった。

862 :774ワット発電中さん:2011/06/18(土) 21:14:06.86 ID:sbhHNPuz
>860
ちょっといいかなと思って調べてみれば、
digilentって送料が高いのね...
ググると50ドルとか恐ろしい例が出てくる。

XUPのほうで送料32ドルだったそうだから、それくらい?


863 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 16:25:26.12 ID:w4MbeN+H
834です。

ウェブエディションv8.1を使って、lpm_ram_ioを使った回路を作ってるんですが、
ram設定が分からず先に進めなくなっています。

lpm_ram_ioシンボル設定時にアドレスやビット数をパラメータ表(シンボル横に表示されるリストです。)に
記入したんですが、シンボルのaliasのところが、"address[]"のままで、アドレス範囲がリストに記入した
内容に反映されず、コンパイル時に"must be a number"とエラーが出ています。

試しにlpm_ram_dqの方を使ってみたところ、こちらはシンボル選択時にMegaWizardにて
アドレスやビット数を指定すると、ちゃんとaliasのところに"address[X..X]"と指定したアドレス範囲が
表示されます。

lpm_ram_ioの場合、MegaWizardの設定項目が先ほどのパラメータ表で代替されてると思うのですが
aliasに反映されません。
パラメータ表を見ていると、例えばadress項目のところは、"address[LPM_WIDTHAD-1..0]"と記載されており、
LPM_WIDTHADの値を指定する項目もあるので、この項目に数値を記入すれば"address[X..0]"という風に
aliasに表示されると思ったのですが、違うみたいです。

検索しても解決策が見つからないため、分かる方いらしたら教えて頂けないでしょうか。

864 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 18:52:26.19 ID:7Ic/+qwQ
>>863
Update Symbolはしてみた?

865 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 23:07:15.74 ID:w4MbeN+H
>>864
Update Symbolをしていなかったので、試しにやってみましたが変化ありませんでした。
そもそもシンボルのaliasはパラメータ値によって変化するんでしょうか。

別のウェブエディションのバージョンで同じように回路を組んでコンパイルしたところ、
aliasのところが"address[]"のままでもコンパイルが通ったので、aliasのところは
シンボルエディションか何かで手動で変更するものかと思ったんですが、確証がありません。

あと、質問が変わってしまうんですが、同じram_io回路でコンパイル時に"value must be REGSTERED (the default)
or UNREGISTERED"というエラーが出てます。
パラメータ表で各パラメータはREGかUNREGの指定をちゃんとしてるんですが、エラーが消えません。
(上でコンパイルが通ったウェブエディションのバージョンとは関係ないです。最初から使用してるバージョンでの
回路のコンパイルのことです。)

解決策など分かりましたら、教えて頂けないでしょうか。


866 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 23:47:36.36 ID:Q6hge3tJ
sp当ててる?

867 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 00:04:35.94 ID:RhZe1Csh
>>865
Quartus II 10.1で試してみたけど、[]のままで問題ないみたい。
その先に繋がってるバスの幅とパラメータの数値が一致しないとエラーになるから、
バス幅もチェックした上で問題なくハードウェア化できたということだと思う。
こちらではoutclock未接続でUNREGISTERED、outclock接続でREGISTEREDでコンパイル通った。

868 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 01:10:06.60 ID:o6Ylkwgm
>>865
多分根本的に勘違いしてるだろうから
エラー画面うpしてくれたら一発だと思うんだけどな。
少なくともエラーメッセージそのまま貼らないと勘違いの内容が分からないんで。

とりあえず、同じエラーと思われる状況にしてみた。
見る人が見たら間違ってるのは明白だけどw
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0343373-1308499240.png
環境はv8.1SPなし。

電気電子板はloda推奨なんだっけ??
ttp://loda.jp/mcnc/

869 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 23:16:49.40 ID:8f4N0DuR
>>866
helpなどでspを調べてみたんですが、上手く検索がヒットしませんでした。
spとは何のことか教えてもらっても宜しいですか。

>>867
質問したあとでいろいろ試していたら、こちらでもコンパイルがようやく通りました。
最初に質問していた"must be a number"については、恐らくパラメータ表のTypeの項目で
LPM_WIDTHなどの数値入力のTypeをstringに設定していたせいだと思います。(よく分からず設定してました。)
TypeをSigned Integerにしたところ、上のエラーは消えました。

"value must be REGSTERED (the default)or UNREGISTERED"のエラーも解決したんですが、いまいちしっくりこない
解決になりました。
パラメータ表でLPM_ADDRESS_CONTROL、LPM_INDATAのValue設定を設定せずに(デフォルトでREGになるとのことなので)
コンパイルすれば上のエラーが消えました。
ただ、その後で、パラメータ表のLPM_ADDRESS_CONTROL等をREGに設定したところ、また上のエラーが発生しました。
別バージョンのウェブエディションだと、上のどちらのやり方でもエラーが発生しなかったので、ウェブエディション自体の
設定なのかと思ってます。

>>868
ttp://loda.jp/mcnc/?id=213
"value must be REGSTERED (the default)or UNREGISTERED"のエラー画面になります。

アップしてくださってる画像見れなくなってますね。
参考になるかもしれないので、よければ再うpをお願いします。




870 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 23:28:20.76 ID:CMwKqDk9
SP=Service Pack

871 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 23:41:02.09 ID:o6Ylkwgm
>>869
lodaが調子悪かったんで別のうpろだに上げたけどダメだったか…
なーんもパラメータ設定せずにコンパイルしてる。
ttp://loda.jp/mcnc/?id=214.png

当然ながらエラーになってるけど。

872 :774ワット発電中さん:2011/06/20(月) 23:46:08.59 ID:RhZe1Csh
>>869
エラーメッセージ読めば、EGISTEREでは駄目だよ!って言ってるのはわかる?
ダブルクオーテーションで括れば問題なくなる気がするが?

ちなみにQuartus II 10.1ならダブルクオーテーションなしでもコンパイル通るし、
そもそも手打ちしなくても、ドロップダウンで選べるからこんなミスしないけどね。

873 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 00:51:42.98 ID:DAWl+6qf
>>870
サービスパックのことでしたか。
教えて頂き、ありがとうございます。

>>871
再うpありがとうございます。
やっぱり、ちゃんとパラメータを入力しないとエラーになるんですね。

>>872
ようやくエラーが出てる意味が分かりました。
たしかに手動でREGISTEREDにすると、パラメータ表でREGISTEREDとなってます。(""で括られてません)
ただ、ドロップダウンリストで選択しても、手動で""を入れようとしてもパラメータ表に""が反映されないのは
古いバージョンの固有の仕様なんですかね。


あと、今回作ったlpm_ram_io回路でシミュレーションを実行してみたんですが、想像していたような結果が
得られないんですが、ram回路のシミュレーションは↓の画像の結果になるのが、普通なのでしょうか。
ttp://loda.jp/mcnc/?id=215

予想では、アドレス00000にはdata00000000、アドレス00001にはdata11111111が書き込まれていて、読み出しで
各アドレスには書き込んだdataが出力されると思ったのですが、画像のように書き込んだ通りのdataが
出力されていません。

よければ、アドバイスをお願いします。

874 :774ワット発電中さん:2011/06/21(火) 01:20:10.27 ID:TneOMUVh
>>873
inoutのポートの処理どうしてる?
テストベンチ側でっずっとドライブし続けてないか?

875 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 01:05:20.01 ID:cY7u4Akc
>>850
Yahooチャイナモールでパチモノを買うと言う手がある。
ttp://chinamall.yahoo.co.jp/item/8611356305/v2/98eda1c5bc9047e8cfec5fe546b1db9b/
USB Blasterモドキ なんと1000円以下だw 送料は1500〜2000円だったはず。

ttp://chinamall.yahoo.co.jp/item/10512398600/v2/4e30b864965a392a6b06134b2013b8ea/
Xilinx USB Platform Cable互換は4000円くらいする。

送料無料キャンペーンのときに2,3種類買って試したが、
AlteraはデバイスとROMが1つずつの基板はいけた。デバイスが
複数のはダメなアダプタも有った。

Xilinxは、デバイスの認識は成功するが、必ず失敗するw

そんな感じだ。




876 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 23:01:44.85 ID:1TRrR0p6
>>875
4000円もするのに
>Xilinxは、デバイスの認識は成功するが、必ず失敗する
必ず失敗っておいおいだな

でも、とりあえずなんとか使えるUSB Blasterもどきを1000円以下で販売できるって凄いな

877 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 23:21:40.06 ID:kIYv1zHz
>>873
今さらだけど、LPMそのままって滅多に使わないよね。
大抵はMegaWizardで作成したのを使うから、そんなパラメータで悩むこと無い。
単に修練中でそこまで辿り着いてないだけかも知れないけど。

あとシミュレーションの件だけど
dio入力を「Z」入力にしないと信号が衝突する。
他にも色々ありそうだけど、とりあえずHelp貼っておく。
ttp://quartushelp.altera.com/current/mergedProjects/hdl/mega/mega_file_lpm_ram_io.htm

878 :774ワット発電中さん:2011/06/23(木) 23:39:14.08 ID:p9ljuRdh
>>877
ソースを見ると確かそのまま使ったら保証しないとか書いてあった気がする。
シミュレーションモデルの話だったかなあ。うろ覚え。

デバイス依存、ツールバージョン依存の項目が結構あるからね。

879 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 00:14:07.23 ID:HWsjTm0I
>>876
Xilinxのは、何か互換性の問題でダメそうな感じだ。
Digilentのもなんか知らんがダメだ。

純正はOKなので。

880 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 01:48:05.27 ID:PsrfY22i
>>876
日本でもバイトブラスターもどきなら、オクで1000円くらいで出してるところがあったでしょ。
USBならもっと低コストなんだから、VIDの問題だけでは?

881 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 10:01:36.09 ID:BjjObCyF
>USBならもっと低コストなんだから
え?


882 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 10:16:26.47 ID:tp5glQkR
パラレルならレベル変換だけだけど
USBだとUSBコントローラとJTAGコントローラとレベル変換が要るから低コストとかありえん
原価考えれば中国なら千円で作れる程度だと思うけどね
VIDは本物と同じじゃなきゃ意味無いからわざわざ取得したりしてないし

883 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 14:13:27.69 ID:Q6h/dZl6
>>881-882
半導体は、USBの方が高そうだけど、パラレルは、25ピンのコネクタがいる。
大きいコネクタは、高いし、基板の面積もでかくなるし、半田付けも面倒。
VIDは、取得費用じゃなくて、日本の会社は、他社のを勝手に使わないってことでしょ。

884 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 15:32:30.91 ID:tp5glQkR
>>883
秋月価格では、USB B端子50円、Dサブ25ピン50円。
一方USBコントローラFT245は単価360円@digi-key。
大量購入だと違うのかもしれないが、コネクタ価格なんて違っても誤差範囲。

885 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 15:46:03.73 ID:Vu2mDVsA
なんか面白いのが日本に入ってくるな。

「3次元PLD」のTabulaが日本事務所を開設、日本市場の開拓に本腰
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1106/21/news078.html

しばらくは、自分でプログラムできないみたいだが。

886 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 16:14:57.95 ID:stwvVlMO
BYTE BLASTER MVにはHC244が入っている。
BYTE BLASTER II はトランジスターによる驚きのフルディスクリート。


887 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 19:35:40.10 ID:/Yaz6Kte
>>885
日本にはFPGAを提供する会社ってないのかな
電子産業強国なのになんでだろ

USBブラスターどんな中身か知らんが、VIDの件はを無視して、
物作り屋としてUSBブラスターもどきを1000円以下で販売って出来るのか?
中身が?だが、うちなら部品代1千円でならできるかも知れないな

888 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 19:39:56.90 ID:CWhHB7Vg
>BYTE BLASTER MVにはHC244が入っている。
このせいでターゲットの電圧が5Vでパソコン側のバッファの電源が3.3Vだと
うまく動かないんだよな。
俺はターゲットの電圧が5VのときはHC244の電源をダイオード2個で下げて
対策してたよ。

889 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 20:28:00.97 ID:IpDI/yHb
>>885
航空機作ってる会社も無いんだぜ

890 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 20:39:05.98 ID:C2qlEd0l
MRJがこっちを見ている

891 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 20:52:23.95 ID:mWzPo2uV
今や電子産業では韓国・台湾に追い越されただろ・・・

892 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 21:31:42.10 ID:dcbf1Q6q
>>891
日本は世界一のスパコンを簡単に作れる国なんだぞ
当然、スパコンの保有台数1位の国でもある日本
スパコンすら作れない国が日本を追い越すなんてありえない

893 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 22:34:22.40 ID:IpDI/yHb
すぱこんは現代の戦艦大和だと思う

894 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 22:41:02.18 ID:C2qlEd0l
ランキング内で総MIPS値を比較してみ?

895 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 23:58:53.27 ID:x42luA6I
スパコン(笑)

896 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 00:23:45.60 ID:wYMy058S
安い製品はお隣の国に負けてるし、
基本的に日本は高くても売れるものしか作れないよね。
作っても売れないんじゃ商売にならないんで。

897 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 00:44:16.96 ID:GHCY6GJ8
スパコンたって、どうせ今時のは並列機でCPU基板のかたまりなんでしょ

898 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 00:48:08.85 ID:jFKEUQfo
不治痛に出来るくらいだからな

899 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 01:15:42.61 ID:VW7hgJFz
>>887
852は、あまり量産向きでないけど、量産向きの部品に直せば、
基板と実装費を入れても、600円は超えないような気がするが。
1000円で売るのはきついかな。
JTAG側のコネクタが、ちょっと癌だね。

900 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 01:20:41.89 ID:22mp07iS
ローテクのスパコンで世界1位とかで大騒ぎするって恥ずかしいよな
不治痛はスパコンみたいなローテク製品やりたくなかったが、国から言われて仕方なくやったらしいよな。
本当はNECみたいに逃げたかったんだろうが。国は次からローテク製品を扱う
外国企業に発注かけたほうが良いよな。

>基本的に日本は高くても売れるものしか作れないよね
日本はソフト、ハードでも技術にこだわり他国では出来ないハイテク製品しか
やらなくなったからな。
FPGAなんて超ローテク製品だから、日本でやるところないよな。
身の回りはローテク製品だらけだから、ハイテク製品しかやらい日本の電子産業が
落ちぶれて来ているって思うんだろうな。

901 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 02:57:29.17 ID:shwCZGcU
君の言うハイテクがどんなものか知らんが、そのハイテクなものは世界に必要とされてないから
日本の企業はどんどん落ちぶれてってるんじゃないですかね

902 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 03:19:52.79 ID:jFKEUQfo
日本のハイテクといえばこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=18grnTXq7mc&fmt=18

903 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 03:41:28.22 ID:yyi7Kcog
ルネサスなんかは完全にパチンコ依存だしな。
高付加価値品は欧米メーカーの完勝、
低コスト品は台湾・韓国メーカーの独擅場になっている。

904 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 06:23:48.64 ID:jFKEUQfo
自動販売機とパチンコか


905 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 07:20:24.16 ID:yPosTCS8
そりゃ酷使様の頭の中では「日本企業がやってる=ハイテク」「日本企業がやってない=ローテク」だからなぁw
こういう考え方をする人間を、一般に、 バ カ と言います。

906 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 09:27:45.02 ID:Br8AE9ou
>>894
いや、核兵器作ってる国にとっては必須だよ。
日本もスパコンを有効利用するために核開発やればいいのに。
そうじゃなければ、今時TSSで使うだけでも不便極まりない。
京は知らんが専用言語使わせるとかも論外
核開発以外で今時スパコン使わなきゃならない工業製品って無いと思う

907 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 09:34:33.41 ID:Br8AE9ou
>>900
>不治痛はスパコンみたいなローテク製品やりたくなかったが、国から言われて仕方なくやったらしいよな。

ローテクだからやりたくないんじゃなく、商売にならないからやりたくないんだよ。
京の納入先2つ3つ決まってるんだろうが、開発スタッフこれからどーするんだろ。
ずーっと国から予算ぶんどって継続しないと、スパコン開発の延長線上にある仕事なんて今時ないから。
スパコン→スマフォ
って。

908 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 09:46:58.69 ID:b8ocBdeg
FPGAなんてDRAMと一緒で、ローテクなものをいかに集積するかだもんな
ELPIDAってまだ息してたっけ?

909 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 10:20:42.80 ID:aVQVtsrO
まぁ、今時2GHzのSPARCをありがたがるかどうかと言われれば、
そりゃ確かに微妙だわなw
ウチのSPARC1.5GHz x2は、世の節電運動の高まりの中で2度と
火が入ることは無いんだと思う。


910 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 11:59:42.80 ID:JIEtMSaI
日本で航空機作ってるだろw
小型のセスナとかジェット戦闘機だけどな

911 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 12:38:36.99 ID:cE1qAacF
結局、日本の電子産業が駄目=>関係者低脳ってことだな
低脳技術者が多いからしょうがないのかもな


912 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 12:45:56.26 ID:wYMy058S
何が「結局」なのか意味が分からん…
低脳で話が見えないので説明して。
頭の良い>>911さん。

913 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 14:23:03.52 ID:JIEtMSaI
日本製の航空機の検索して再発見したが、GHQによって開発そのものを禁止されたんだなぁ
日本で立ち遅れてる理由は敗戦にまで遡るんかぁ…

914 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 18:08:51.92 ID:Br8AE9ou
武装解除させられたのはあるけど、
零戦開発責任者の堀越あたりが、畑違いのDC10設計したものの
ビジネスとしては成功しなかったことが大きい。結局それが響いて
ジェット開発の資金も捻出できずいままでキタと。

915 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 18:11:59.51 ID:Br8AE9ou
誤DC10
正YS11


916 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 18:17:46.90 ID:qeVaXEWh
韓国に追い抜かれつつあるのも仕方ないな

917 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 19:49:52.16 ID:OQeknBFL
日本じゃ金にならないからと韓国とかに投げちゃってるからね。

918 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 20:04:23.20 ID:Fv52tq14
>>906
専用言語と言えばこのスレ的にはPARTHENON…
てかGoogle検索してトップページに出ないって程度の評価なのね…

919 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 22:06:31.34 ID:0qiuBRc0
PARTHENON,和製HDLなんてあったのか
超凄いHDLなんだろうがな。普及しなければどうしようもないよな

920 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 22:12:22.97 ID:zy1AidBw
SP-601使ってますか?

921 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 23:24:33.42 ID:yyi7Kcog
>>911
経営陣がまるでだめ。
慶應の学生が全裸で駅構内を走り回る事件があったけど、
彼らの先輩が、今の日本企業のトップ集団である事を考えれば、
彼らの頭の中身が分かろうというもの。

922 :774ワット発電中さん:2011/06/25(土) 23:40:05.84 ID:yPosTCS8
SFLはちょっと高位すぎちゃって、目指してるところは間違ってないんじゃないか、
とは評価されてんだけど(あとちょっと使い辛い機能もあるというのもある)、
ちょっと隔靴掻痒感を感じることが多いのと、本家PARTHENONがいろいろと
だいぶ過去の遺物状態なのと。

俺は清水先生のコンバータ使ってる。

923 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 00:06:15.76 ID:RBrWisT4
>>921
同意

924 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 00:58:41.64 ID:PAVTknRz
最近つくづく思うんだが
HDLにしろプログラム言語にしろ、仕様を策定するのが一流のエンジニアの仕事
それを使って日々コーディングに追われるのは3流の仕事

ちゃうやろか?


925 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 01:29:24.10 ID:MeaOxHrt
違う

926 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 01:39:40.95 ID:G1ORZ+hp
基準や仕様なんて政治的に決まるんだよ
原子力保安員wや安全委員会wをみてればわかるだろうに

927 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 03:23:25.16 ID:Q9/dl6Lm
CPUのある追加命令は、そろそろあいつにも仕事させてみるか、的に増えたからな

928 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 09:52:41.66 ID:755g40Nj
>>926
3流どころか最下層のお前が笑わせんな。ウジ虫野郎www

929 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 13:17:48.87 ID:J7ZXwXcZ
数日間ぶりにDE0-Nano触ったら、FPGAが触れないくらい熱くなるし、
なんか動作が不安定になってるんだが。
まさか通称・故障ってやつ?


930 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 14:56:41.05 ID:WnZHbRuk
FPGAに供給される電源電圧くらいチェックしたら?

931 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 16:52:40.67 ID:psChn2E6
DE0-Nanoのデバッグ用に、もう一個DE0-Nanoを買うと。

932 :929:2011/06/26(日) 17:27:41.32 ID:J7ZXwXcZ
>>930
それも疑って電圧レギュレータの出力を見たけど、3.3V / 3.29V、2.5V / 2.49V、1.2V / 1.22V、で各電圧は問題ない予感。


DE0-Nano Control Panel走らせたまま数分放置するだけでチップ表面が80℃近く達してる。
Control Panel上だとLED1だけ光らないけど、適当な自前ロジックだと光るから別にLEDが壊れてる訳じゃない。
他のGセンサーなりADCとかは今のところ動いてる。

なんかIOピンも数ヵ所駄目になってる気がする。気のせいかもしれないけど。


933 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 17:58:10.19 ID:yrElLSgi
>>932
値段相応の台湾製
高い日本製と同じクォリティを期待してないよな

普通は安いもどきダウンロードケーブルに高価な純正のクォリティ
を期待なんてしないだろ。
でも、ゆとり日本じゃ同等のクォリティ期待しているあほが凄く多いんだよな

934 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 18:05:28.33 ID:sRD4FLMX
いや、FPGAそのものが壊れたんだと思うよ。

CycloneIII以降なんかIOが壊れやすい気がする。
ノイズに弱いんだろうと推測してる。

静電気を帯びた手で触ったり、
漏れ電流の大きいコテで作業したり
しなければ大丈夫だろうけど。

935 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 18:29:14.34 ID:3Vypb8af
>929
Flex10Kから使ってるけど、CycloneIIIではじめてIO壊した。試作機で複数台。
症状は同じくあっちっち。
プロセス違うのか、過電圧(つーてもオーバーシュートレベルよ)に弱いみたい。

936 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 18:45:33.40 ID:MYKbZ63k
それ、外部配線つか回路変なんじゃね?

937 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 19:51:26.91 ID:WnZHbRuk
Cyclone III はオーバーシュートを考慮したら3.3Vで使えないほど耐圧低いらしいからな。
ボード内で配線が完結してて、信号品質が保証できる場合に限り3.3Vで使えるくらいに思っておいたほうが良さそう。

ちゃんとIO電圧3.3V指定して作ったデザインが動作中はクランプダイオードが働くからある程度耐性あるんだろうけど、
コンフィグ中や、2.5V指定だったりすると、ちょっとしたことでIOやられるんじゃないかな。

938 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 20:25:22.94 ID:D4/MirkO
さて、自分では出来ないBGAのリワークが急務になったのだが

939 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 20:38:12.48 ID:sRD4FLMX
>>938
個人向けならこの位かな。
ttp://www.p-ban.com/implementation/reworking.html

940 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 23:15:32.83 ID:G91Deni0
>>935
たまにいるんだな。
部品が壊れると、その部品が悪いって言うヤツ。
壊れてるんじゃなくて、壊してるのにね。
ソニータイマー組込み要員としちゃ、大変優秀。ww

941 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 23:44:23.55 ID:3Vypb8af
物書き専門は壊さん罠。

942 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 23:46:25.81 ID:3Vypb8af
あー、一応定格越えは壊れて当然なんだけど、それでも今までのは壊れなかったって話しです。
それにしても、3.3VI/Oは悩ましい。

943 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 23:47:50.01 ID:psChn2E6
典型的なラッチアップ症状の気がするが、たぶん年寄りの気のせいだろう。
脳内天才、ゆとりエンジニア最強伝説。

944 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 23:50:45.29 ID:sRD4FLMX
>>940
部品が悪いと言うよりか、今までと同じ扱いではダメってことでしょ。
まぁそれに気づくのが壊してしまった後な訳だが…

945 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 00:10:33.68 ID:ZRFwZ35U
>944
ですな。製品では壊れませんが。

ID:G91Deni0 や ID:psChn2E6 さんは定格内であること、32Bitバスすべて確認してるんですね。
ゆとりある工程でうらやましい。それもアクティブプローブで。なんてうらやましい環境だか。

946 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 00:16:42.67 ID:ZRFwZ35U
リワークはこちらにお世話になりました。
http://www.tomo-ele.com/index.html
交換なら5000円くらいから。

(て、書くと工作員乙なんだよな。)

947 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 00:40:48.29 ID:qsmt315c
CycloneIIIは定格守ったほうがいいよとは、俺も聞いた。
データシートでの3.3Vの扱い読んでると、いろいろ臭ってくる。
オーバーシュートははん?教科書的な世界の話でしょ?は終焉をむかえたっつーことですかね。
まいど確認すんの?全ピン?
全ピンインピーダンス整合ラインなら安心だけどね。まだまだレガシーなデバイス沢山だし。


HDL書きは壊さんわなぁ。おかしなことがあってもハードせいだしね。
ラッチアップ、PLLのジッタ、メタスは常套句。

948 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 01:05:19.38 ID:WsX2QlLR
忙しいからと手を抜いて書類の上では、確認したコトにするンですね。

いや、チェックは派遣に丸投げで、脳内天才、ゆとりエンジニアは仕様
作成に忙しいのかな?

アクティブプローブ? オシロのチャンネル数に対して、製品に付属して
いたはずのパッシーブプローブさえ足りないのに?

アクティブプローブがなけりゃ、チェックしないの?
連日残業して、いったい何をデバッグしているのかな?

んで、ゆかいな仲間がぽ・ぽ・ぽ・ぽーん?
それじゃあ、東電の対応を批判することできないよね。

949 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 02:51:03.47 ID:0cuGZgEj
>>947
どこの国の人?
CycloneIIIに限らず、定格は守るのがデフォ。
ノイズで壊れるとか書いてるのアフォ過ぎ。
ICが壊れるほどの電力なら、ノイズだろうと何だろうと対策するだろ、普通。
ってか、元の話のDE0-Nanoが壊れたのって、単に変なコンフィグを書いたからじゃないの?

950 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 09:18:54.53 ID:niAKgROE
ふつうのICは対応してるIO電圧で発生するリンギングくらいには耐えられるよね。
IO電圧さえ合ってれば何も考えずに繋いで問題は出ない。

データシートによるとCyclone III はその観点では2.5Vが限度。
3.0Vや3.3Vはリンギングが十分抑えられているのが前提。

951 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 10:07:12.07 ID:NjM6DGFp
Cyclone IVのデータシートでRecommended Operating ConditionsのVi見る限り
そんなにシビアじゃなさそうだし、オーバーシュートの規定に関しては結構強そう
に見えるけど、実態は違うってこと?

だとすればVCCIOが3.3VになっているDE0-Nanoって、GPIOの接続先をよほど
気にしなければ簡単に逝くってこと?


952 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 10:36:43.25 ID:XPCaparD
http://www.altera.co.jp/literature/hb/cyc3/cyc3_ciii5v2.pdf
の1-11あたり。3.3VでVIH3.6Vってのがあるのね。
ここからオーバーシュートの所参照してれば安心だけど、そうじゃないとこっち守らないといけないかなぁと。
出力が昔堅気なTTLならいいけど、いまどきのC-MOSだとあっさり。

> ICが壊れるほどの電力なら、ノイズだろうと何だろうと対策するだろ、普通。

電圧でも壊れるし、具体的に何してる?

ゆとりとか、ぽぽぽーんとか言ってるやつは、見ないで繋いでOKとか、とっくに引退した連中でしょ。
こういう上司を持つと(ry
ワニ口でGNDとって、ケーブルにぎにぎしてきれいな波形をパチリ。

953 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 13:57:35.28 ID:WsX2QlLR
アクティブプローブ使って、GNDはワニ口ですか?

さすがは最強ゆとり脳、へらず口から出す電波も半端ないな。

954 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 14:12:00.93 ID:XPCaparD
あんた、相当ゆがんだ読解力してるな…ぽぽぽーん?。
アクティブプローブは俺じゃないし、リードワニ口ったらパッシブだろて。
つかさ、朝5時起きって相当…。

あ、いけない経験豊富なID:WsX2QlLR さんに伺いますが、3.3VIOで3.6Vまでしか許容されない時の有効なオーバー/アンダーシュート対策ってなんでしょうか。
全ピンショットキーダイオード電源に云々てのは、実装面積的に現実的ではありません。ドライブ素子は3.3VのC-MOSです。

955 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 14:39:23.14 ID:nFzpA9lK
>>951
逝ってしまったのは、おそらく自作VHDLのバグと思われ。
けど、FPGAのIOは、高い周波数まで追従するし、ドライブ能力も高いから、かなり気は使うよ。
TTLみたく直接つないだんじゃ、波形が乱れて、まともに信号が伝わらないってのはよくある。

956 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 14:55:27.66 ID:WsX2QlLR
とりあえず、

無駄に速い素子を使わない。
無駄にパターンを引き廻さない。
余計なビアを打たない。

そもそも、オーバー/アンダーシュートが発生する根本原因を追求・対策しよ
うとせず、後付け部品での対策案を、それも他人に無償で求めるって?

それなりの企業なら、インピーダンス計算や等長配線ができるCADとか使え
るんじゃないの? あぁ、そういう誰でもできる単純作業は、派遣社員とか
嘱託の使えない年寄り任せの仕事だっけか?(w

FAST-TTL(5V)で組んだ回路を100MHzで動かすほうが、LV-CMOSで組んだ回路を
100MHzで動かすよりも、はるかに難しいと思う。 回路規模が大きくなれば
なおさら。

ID:XPCaparD っていったいどんな技術力をお持ちの方?
それと、5時起きとは?

自身が先入観で歪んだ世界に住んでる自覚はないとみた。

957 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 15:13:19.57 ID:XPCaparD
そもそも、余計、無駄はやりませんけど、回答いただいたことのお礼として。

> 無駄に速い素子を使わない。
出力が汎用ロジックなら駆動能力を選べますが、専用ICがほとんどでして。

> 無駄にパターンを引き廻さない。
いわゆるTTLやC-MOSなどの非整合ラインだと、強烈な全反射になりますが…。

> インピーダンス計算
繰り返しますが、TTLやC-MOSは非整合ラインです。
一ラインに抵抗3つ追加で、一見整合ラインをしたてることもできますが。
消費電力は増えるわ、面積食うわで。


朝5時は見間違いでした。すいません。

958 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 15:50:00.83 ID:WsX2QlLR
> 専用ICがほとんどでして

汎用と違って、用途・目的が限定される専用ICなら、むしろ出力は、
使われ方相応の仕様になっていると思うけどね。 自社や自分が設計
するICなら、知ったことかと。

そもそも、使うICの選定も設計の範疇では?

> 強烈な全反射になりますが

初耳。入力インピーダンスが高く、開放端に近いCMOSはともかく、
デバイスの特性的に、論理レベルを保証するにはある程度の電流を
流す必要があるからTTLでの反射は少ない。 逆にその影響で電源が
揺さぶられる。

なんだか、整合/非整合と、平衡/不平衡をゴッチャに理解している
ように思えるのは気のせい?

959 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 16:08:05.80 ID:XPCaparD
> 用途・目的が限定される専用ICなら、むしろ出力は、使われ方相応の仕様になっていると思うけどね。

パラレルの高速ADなんかは好例。
基本的にはシリアライズされたLVDSを使うのが最適解なんですが、政治的にそうもいかないケースがあり。

> 入力インピーダンスが高く、開放端に近いCMOS

記述抜けちゃいましたけど、FPGAなんかはこれになるわけで。
平衡ラインなら≒整合ライン無わけで、悩みは無いんです。
先の人のCycloneIII、ワーストで考えてVIH Max3.6Vなんてのはどうすりゃいいのよという振り出しにもどります。
DutyでVIH のMaxが変わるなんて記述初めて見たから面喰った。

ホットソケットなんか3.0Vって書いてあるし。
http://www.altera.co.jp/literature/hb/cyc3/cyc3_ciii51011_j.pdf
3.0Vシステムなんてどこに…

960 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 16:55:37.16 ID:KGGirSJL
うわあ・・・

961 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 18:29:10.55 ID:nsO8myWt
これはひどい

962 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 18:48:55.49 ID:niAKgROE
配線にもよるだろうけど、ドライブ端に直列50オームでも入れときゃ、だいたいおさまるんでないかなw

963 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 21:24:08.72 ID:ytmzo6kd
指定なしでも、使わないピンは、全て出力になるんだろうか?
入力の状態が未指定じの値とかないよね?

964 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 23:23:39.76 ID:niAKgROE
alteraだとsettingsで設定できる
デフォはプルアップだったかな?

965 :774ワット発電中さん:2011/06/27(月) 23:51:07.28 ID:qsmt315c
帰宅したら、Cycloneについて言いたかったことが片ついていた。
そうなんです。定格のワーストケースを守ろうとすると使いにくいデバイスだなぁと。
改めて読み直して冷や汗の人いそう。

プローブの件は、もちろん一ピンづつ当たるわけですよ。
そこまで書かないと伝わらないのかなぁ。
Agilentのたかーいロジアナならいっぺんにアナログ波形として観測できるけど。
やんないよりはましだけど、パッシブでワニ口GNDじゃ証明にならないし。

>963

FPGAによって違うので品番を。
Config中はまた状況が違ったりもするので。

966 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 00:13:14.84 ID:wpewzbaq
入力の絶対最大定格がVDD+0.3Vなんて普通の規格だろ。PICだってそうだ。

967 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 00:41:15.70 ID:Q1rb12AY
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110627_456374.html

968 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 00:42:37.28 ID:EgaV+yl5
>>966
それ定常状態だし、PICの場合常にクランプダイオードが働くから余程電流流し込まないとVdd+0.3Vを超える事はないかと。
あと、最大定格って超えたら即壊れるわけじゃないし。
有効数字一桁って時点でアバウトな数値であることもわかる。

969 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 01:13:48.48 ID:SEjkV7cJ
> VDD+0.3Vなんて普通の規格だろ。PICだってそうだ。
> PICの場合常にクランプダイオードが働くから余程電流流し込まないとVdd+0.3Vを超える事はないかと。

んー、ダイオードの順方向電圧を失念してます。+0.3Vでは流れませんので0.3Vは越えます。
保護ダイオードがショットキーとか仮の話として、"余程"の電流が規定されていない場合は、アテにはできません。
基本的には保護ダイオードはESDとかの非定常なもの用であって、常時電流を流していいものではありません。
0.3Vとは、保護ダイオードに電流流すなという意味です。
ちなみに、CycloneIIIは保護ダイオードはPCI Clampのみ。

詳しくはこちらを
http://www.altera.co.jp/literature/an/an447_j.pdf



> 有効数字一桁って時点でアバウトな数値であることもわかる。

この理屈はわからん。

970 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 03:37:46.59 ID:30pdCFA+
>>969
なるほどねぇ。
異電圧ともバッファ無しで直結できるように、
clampダイオードをディセーブルできるわけだ。
理解してりゃ便利だけど、I/O設定を間違うと壊しやすいってことでいいのかな。

971 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 07:21:05.34 ID:gXDqn2id
悩まずLCX使えよ

972 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 11:45:46.73 ID:KMdITL4C
> +0.3Vでは流れません

え?

973 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 18:39:59.84 ID:K9d/KFt6
まず、CycloneIIIのIOが壊れやすいのは、余裕度が日本の会社のものと同程度じゃないことだね
それをゆとりが日本の会社ものと同じ調子で使っているから、ぽんぽこ壊れるのか

974 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 18:47:53.71 ID:/ta4LFCg
脳がラッチアップしたロートルまとめ乙。
データシートくらい読めよ。
なんだ余裕度ってw。

975 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 19:02:12.56 ID:K9d/KFt6
データシート絶対定格と実際の絶対定格の差とか
日本のメーカーの絶対定格って余裕ありすぎ
だから壊れにくい

976 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 19:03:14.14 ID:/ta4LFCg
ID:K9d/KFt6が海外メーカーのICをどう扱っているか興味津々。

977 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 19:05:28.97 ID:/ta4LFCg
> 実際の絶対定格
実力ってやつかww
アホ、さっさと氏ね。間違っても原発に関わるなよww

978 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 21:24:39.96 ID:UcGo2X22
結局Cycloneって馬鹿なの?死ぬの?


979 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 21:34:36.79 ID:rGJSZrrd
死ぬのは、仕事がなくなったFPGA房では?

980 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 21:45:54.86 ID:ZB4T4Kib
>>978
つまり…レスの内容全く読んでない or レスの内容全く理解してないのね。
>>978はXilinx派?

981 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 21:53:49.40 ID:X9Mhc6UP
俺はK9d/KFt6に一票。
定格とマージンは実測すれば分かる。
海外の半導体や日本でも松下はマージンがゼロに近い。


982 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 22:02:11.38 ID:x5sCjZub
だが、入出力の基本として、出力は厳しく入力はマージンを盛るべき。

983 :929:2011/06/28(火) 22:08:01.19 ID:vDk2sauq
DE0-Nanoがおかしい件で、
状況から見ても話を聞いてても、FPGA自体が壊れた って感じがするから、泣きながらもうひとつ買う。

>>936 >>949
なことはない っと思う。
シミュレーションでもLatticeでも動いたのに、DE0-Nanoだと直接オシロ当てても波形が出てない。

>>937
3.3Vに設定したはずが、気が付くと2.5V指定になってた。 既にこれが答えか。

984 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 22:30:15.61 ID:YpgRPzaD
つまり LVCMOS3.3V自体がすでにマージン領域で、3.6Vで本当にご臨終になると。
ということは、DE0-nanoを何かに繋ぐなら、山ほど壊れることを覚悟しとけと。


985 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 22:36:08.75 ID:ZB4T4Kib
>>983
>3.3Vに設定したはずが、気が付くと2.5V指定に

そんな設定で壊れるってどんなIO構造してるんだよw
予想ではIO入力構造はIO電圧設定では変更されない。
IO電圧設定で変わるのは駆動能力(出力電流)くらいだと思う。

>>984
データシートくらい読みなはれ。
絶対定格と動作電圧範囲は違うよ。

986 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 23:01:50.65 ID:EgaV+yl5
>>983
>>937は間違いで、2.5VならクランプダイオードはONになる。
原因は別かと。

>>985
2.5V以上なら大丈夫だけど、それより下だと、クランプダイオードがデフォルトでOFFになるからサージ耐性がなくなる

987 :774ワット発電中さん:2011/06/28(火) 23:13:13.70 ID:rGJSZrrd
別にクランプダイオードがなくたって、信号レベルが2.5V以下なら入力段
MOSFETのゲート耐圧を超えるとは思えないんだが?

LVCMOSとかのレベルシフタで、Vcc3.3Vで、入力に5V掛けても壊れないのと
同じ。

それとも、アレか? 2.5V以下の世界だと、微妙なパターンの曲がりと浮遊
容量で、小さな小人コッククロフト・ウォルトンとか、魔法的な何かが形成
されていて、サージ電圧が信号電圧の2倍になるとかか?

988 :774ワット発電中さん:2011/06/29(水) 00:27:37.20 ID:IlhOdf7m
>>987
今の話は、VCCIOが3.3Vなのに、Quartusで2.5V未満を指定した場合の話なのだが。

989 :774ワット発電中さん:2011/06/29(水) 00:47:41.40 ID:8yiTXTe4
>>983
その2.5V指定は、直接関係なさそうだが、自作のsofを書いたなら、
やはりそれにバグがあると考えるのが妥当。
動作に関係ない端子の処理を間違ってるとかじゃなかろうか。

990 :774ワット発電中さん:2011/06/29(水) 01:08:04.08 ID:zpdIIu5Q
単にPad出ししてる線をProbe出力させてたらIO壊れたんですが
これも自作sofだから壊れたのでしょうか?

・FPGAからPadまでは約2cm、Padからは約10cmの線で延長してオシロを接続。
・VCCIO設定は3.3V。(当然IO電圧3.3V)
・probe設定は3.3V-LVTTL。
・Probe出力したIOは、未設定時はオープンドレイン。

Probe出力にノイズが乗りやすくなったなーと思いながら電源OFFにして
Pad-GND間の抵抗値を測ったら数十Ω…明らかにおかしいですよね。

991 :774ワット発電中さん:2011/06/29(水) 13:12:25.21 ID:zgJ4b10K
別におかしくないと思うけど。
壊れたと思っている理由はそれだけ?

992 :774ワット発電中さん:2011/06/29(水) 20:29:08.70 ID:zpdIIu5Q
記憶だけで書いたけど、もっかい計ってみたら3Ωだった…orz
壊れかけだったんだなぁ。

993 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 00:41:25.98 ID:kSTPrqkb
>>992
3Ωだと、何か問題でも?

994 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 00:47:30.65 ID:CO3pDxl5
>>993
出力Lowっぱなし。
コンフィグしなくてもLowっぱなし。
要はIOが使い物にならない。

995 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 00:59:01.99 ID:SBQQdLJo


996 :名無しさん:2011/06/30(木) 07:39:18.78 ID:9K7P5np3
>>994
電源入れずにテスターでI/Oに何ボルトかけてるの?

997 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 07:56:55.01 ID:GrpH5LAW
結構高い電圧出るよね…

998 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 09:10:15.99 ID:SBQQdLJo
大人の科学w

999 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 09:23:40.04 ID:TUpQZLFe
テスタが出す電圧もだけど、当てるテスタ棒の極性によっては、GND-信号間の
に入ってる保護用ショットキーダイオードに対して順方向に電流が流れること
になるので、それを見て短絡していると言っている気がする。

同じデバイスの別端子や、正常な未使用デバイスと比較してみたのだろうか?

短絡志向? ゆとりの科学w

1000 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 10:24:13.87 ID:bfC8RQT+
1000なら100万のFPGAボード買う

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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