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【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No2

1 :774ワット発電中さん:2010/09/14(火) 15:19:19 ID:k98MnRte
落ちたままなので立てときま

2 :774ワット発電中さん:2010/09/14(火) 15:39:31 ID:HsT9eaAM
はんだごてなか!?

3 :774ワット発電中さん:2010/09/14(火) 20:05:05 ID:0VdoLzR0
電圧調節に会社のゴミ捨て場から拾って来たスライダック使ってたが、
重量が20kgもあって邪魔で仕方がない。

グートのパワーコントローラー PC-11買ったんで、スライダックは明日
ゴミ捨て場に戻して来る。


4 :774ワット発電中さん:2010/09/14(火) 20:10:54 ID:PpdPI3Qd
逮捕します

5 :774ワット発電中さん:2010/09/16(木) 12:43:43 ID:Zg2I4Hs7
先っぽがへこんでるコテ先はいったいなんの為にあるのかと思ってたけど
ようやくわかりますた。
http://www.youtube.com/watch?v=Ql6Vkw5wswU&NR=1&feature=fvwp

ちなみに俺の愛用はRX-852ASこれ最強。

6 :774ワット発電中さん:2010/09/18(土) 22:25:15 ID:9elI+kPm
>>5
感動した。修行しなおすことにする。

7 :774ワット発電中さん:2010/09/19(日) 00:56:15 ID:aBVRP85p
>>5
先っぽがへこんでいるコテって出てきてたか?



8 :774ワット発電中さん:2010/09/19(日) 02:39:49 ID:Z/zYP1gF
そもそも先っぽがへこんでるコテ先はアメリカに輸出禁止とかなんとか

9 :774ワット発電中さん:2010/09/19(日) 17:59:05 ID:JA+aiavE
>>5
まさか普通の銅コテ先が見直される日が来ようとは…

10 :774ワット発電中さん:2010/09/20(月) 01:35:50 ID:LEl1XlFG
>>7
1分28秒の所とか裏返ってるシーンではっきり解る。
一部マイナスドライバー型が出てくるけど、
それ以外ここで使われてるのは先にくぼみのあるコテ先だ。

アメリカに輸出禁止(つまり向こうでは独占してる所がある)って時点で
なにか便利なものに違いないとは思っていたんだけど
なんとフラットパッケージの足をズバッーっと
ノンストップで半田付けする為の半田溜まりだったのね。

11 :774ワット発電中さん:2010/09/20(月) 08:06:31 ID:JTxPHqxg
hakkoのホームページにあったよー
http://www.hakko.com/japan/tip_selection/type_bcm_cm.html

12 :774ワット発電中さん:2010/09/20(月) 08:41:23 ID:bH+8edXi
前にアメリカのエンジニアが来た時、コテのショボさに引いてたな・・・
「何でmetcal使わないの?」とか。なんか物凄い屈辱感だった

13 :774ワット発電中さん:2010/09/20(月) 17:11:56 ID:nZdBp86g
あいつら不器用だからな

14 :774ワット発電中さん:2010/09/20(月) 23:03:03 ID:2NTeMIM7
>>13が全ての理由w

毛は技術を道具で補おうとする
日は技術を腕を鍛え向上しようとする

根本的な民族性の違い >>12で言ってるような発言は自分で低脳ですと告白していると同義
ソレに対して屈辱を覚える奴は(ry

15 :774ワット発電中さん:2010/09/21(火) 10:23:23 ID:dda2k+uR



  お前だ・・・・



16 :774ワット発電中さん:2010/09/21(火) 22:29:25 ID:ty2Mitjy
ちょw相変わらずそんな事言ってるから日本は戦争に負け続けるんだべw

17 :774ワット発電中さん:2010/09/22(水) 07:31:43 ID:nG7/6DIL
腕を鍛えれば、竹槍でB29を撃墜できるんですね。わかります。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hosigarimasen.files/image008.jpg

18 :774ワット発電中さん:2010/09/22(水) 08:19:48 ID:dt45msRJ
いい半田ゴテだと、普通の?半田つけなら温度調節器いらないな。汚れたらティッシュでさっと拭くだけでいいな。

19 :774ワット発電中さん:2010/09/23(木) 00:08:44 ID:6fBEoTNs
誰か通訳よろしこ

20 :774ワット発電中さん:2010/09/23(木) 01:30:15 ID:pApRh+wR
>>19
良い半田ごては温度調節器付属or内蔵なので
外付けの汎用温度調節器は不必要

と言う事じゃね?

21 :774ワット発電中さん:2010/09/25(土) 08:13:38 ID:oT6ulhGi
高周波半田ゴテはシールドがちゃんと出来てるのか不安でな・・・とかとか

22 :774ワット発電中さん:2010/09/25(土) 16:16:48 ID:lpsfoeTY
ああ、確かに導入した当時に上司がそんな心配してたなぁ。
実際測ってみたが家電と大して変わらんかった。

23 :774ワット発電中さん:2010/09/26(日) 14:59:27 ID:TRMBNxPN
>>5の動画の最後らへんで、いちいちソルダーウイック使っていたけどなんで?
撮影なんでふんぱつしたんかな?
もったいないじゃないか

24 :774ワット発電中さん:2010/09/26(日) 15:38:26 ID:1eyWdHPL
>>22
コテ先に直接高周波が・・っていうのがどうもね
(1/(ωC))も小さくなるけど絶縁大丈夫?とか,心配は尽きなかったり


25 :774ワット発電中さん:2010/09/26(日) 23:50:23 ID:PsKdR1BR
>>17
ハンダゴテのスレなんで伏龍の方が(ry
http://www.magazine9.jp/event/images/yasukuni.jpg

>>23
部品同士は出来る限り接触させて半田を流すのが基本。
しかし半田メッキ(予備半田)は確実な半田付けの為にこれもまた必要だから。

26 :774ワット発電中さん:2010/09/30(木) 08:38:52 ID:mFW2AvJ/
日本人は手先が器用でアメリカ人が不器用なんてのは日本人の思い上がりかと
向こうは技能者の給料が物凄く高いからおいそれとは使えない事情がある
技能は日本人と変わらないが、コストでは完勝

で、タイマレーシアで作らせる
キャリアの長いヤツは技能は日本人となんら遜色なく、コストでは完敗

27 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 00:31:04 ID:qe8lsNBx
極限高度に訓練された日本兵のみが強いのであって、
その方達が使い捨てで死んだ後に残った単なる愛国者は
戦力としては残念ながらカスだ。

28 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 04:15:35 ID:9XbK0Eh+
手先が器用不器用の話じゃなく思想だろ・・
判り易くいうと、仮にある製品を100個作成するに辺って平均15%の不良が発生したとする

115個作ればおkってのがアメリカ人
あくまでも不良率0%に拘るのが日本人

技術がどうこう以前の話だな 
まぁ現状の若者が戦力外のカスになりつつあるってのには禿同

29 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 09:19:50 ID:3V2B8vTU
>>28
15%ダメになるなら、118個つくらないと足りないだろう、
それ以前に不良率15%のラインなんてすぐ停止させろよ、
とか考えるのは日本人だからかw

最近の若い人は、小学生の頃からハンダ付けとかやってない分、
他のことをがんばってきたんだよ。と信じたい。

30 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 11:51:08 ID:9XbK0Eh+
>>29
だなw 何か忘れてると思いつつ眠さでどうでもよくなりw

31 :774ワット発電中さん:2010/10/03(日) 23:18:11 ID:M0oKl2ll
>>29
ゆとりの2次元アニメ・ゲームの消費活動を頑張って来ますたwww

32 :774ワット発電中さん:2010/10/05(火) 23:32:12 ID:sjGXmgIH
今やアニメの主要顧客は30代、40代だと経済誌か何かで読んだ。

33 :774ワット発電中さん:2010/10/06(水) 18:40:02 ID:gvnP1K2h
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101006-OYT1T00626.htm

しゅあー…

34 :774ワット発電中さん:2010/10/07(木) 23:09:33 ID:VIKvo8uL
10代、20代もアニメは見てるが、グッズやDVDを金払ってまでは見ない。
世代間格差で経済力が無いので、タダで見れるアニメとか、タダのモバゲー
しかやらない、出来ない。

35 :774ワット発電中さん:2010/10/08(金) 01:20:49 ID:6p+J43Zo
アニメスレと聞いて(ry

36 :774ワット発電中さん:2010/10/10(日) 04:17:01 ID:9dSTkcDh
半田つけ、消防に教えたら、面白がってた。近所じゃキット売ってない。通販面倒!

37 :774ワット発電中さん:2010/10/10(日) 05:37:32 ID:ClFz6Fqp
そんな悪の道に引きずり込むようなことしなくても良いのに・・・

38 :774ワット発電中さん:2010/10/10(日) 09:30:19 ID:UmcHORMl
半田付けは20歳になってから
付けすぎは、あなたの健康を損なう恐れがあります

39 :774ワット発電中さん:2010/10/10(日) 10:26:03 ID:LFSYBSHK
というより煙が害を及ぼす

40 :774ワット発電中さん:2010/10/10(日) 10:42:23 ID:bFPhL2DO
実際のところ、手ハンダでの煙による健康被害ってどのくらいのもの?
仕事でやってる人は特殊な健康診断とかの義務あるの?
ってググったら色々でてきたよ。

41 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 11:57:03 ID:iqsGMnT/
ちょびっと手当てでる。

42 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 14:26:56 ID:TcsAyZJd
>>40
排煙ファンなしで一日有鉛の中半田付けしてたときは血中濃度はそんなでもなかっった.
糸半田口でくわえたり結構無茶してたけどね.

活性炭入りの防塵マスク付けてディップ槽に首突っ込んでたら3年で制限値超えた

43 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 20:40:50 ID:+HXeIMjk
>>40
あれは鉛が蒸発した煙じゃないから・・・

44 :774ワット発電中さん:2010/10/11(月) 21:01:06 ID:2E2LqPwU
口に咥えるとかはマジヤバだけど、煙はあくまでもフラックスだからな
有害な事に変わりはないがw

45 :774ワット発電中さん:2010/10/12(火) 03:05:23 ID:8CxGBS0d
国家検定RL2、RS2、DS2、,DL2合格品クラスの防塵マスクじゃないと
鉛のヒューム等は防げないらしい。

ttp://www.tech-jam.com/items/kn3348170.phtml


46 :774ワット発電中さん:2010/10/12(火) 17:55:03 ID:5iPHCtxI
昔のはんだを使うと喉がいたくなったのはいい思い出

47 :774ワット発電中さん:2010/10/12(火) 19:18:07 ID:IosWm8lV
昔はハンダ付けをしていると目が痛くなったものだが、最近は喉が痛くなる。

48 :774ワット発電中さん:2010/10/23(土) 14:27:25 ID:/M3r/aQH
俺はハンダづけしてると焦げ臭くて死にそうになる。実際机やノートが焦げてるし。

49 :774ワット発電中さん:2010/10/24(日) 00:53:17 ID:V/0EwQJ+
それは根本的な事が間違ってるだろハゲ

50 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 04:45:05 ID:w/jLUblb
>>29
ライン停止させても何しても不良率は変わらず。
下請けなので、停止させた分だけ徹夜しないと納期に間に合わなくなるだけなので、今では停止も極力しない。
日本の工場ですが何か

51 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 04:58:49 ID:pxgwwvZR
はんだ不良なのかねーそれ。ちゃんとテキスト読ませて教育してんの?
はんだなら教えに行ってやりてーよ。

52 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 05:04:15 ID:w/jLUblb
>>16
零戦は旋回性能に優れ、航続距離の長い国際水準での名機だったが、練度の高いパイロットが操縦して初めて威力を発揮した。
また新たに開発した超々ジュラルミンの加工性が悪いなど、量産性に問題があった。
米軍は零戦の2倍の馬力を持ち、量産性に優れたヘルキャットを開発、零戦1機に対し2機で対応する戦法を頑なに守った。
さしもの零戦も急速に消耗し、補充は困難になった。
そしてパイロットの練度も低下すると、軽量化のため防御の弱い零戦は次々と餌食となったのである。

53 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 05:07:26 ID:w/jLUblb
>>3
スライダックって金属屋に売れるんじゃないか?
中国人が見つけたら放って置かないだろう。

54 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 05:09:40 ID:pxgwwvZR
なに人スルーして亀つけてんだおめーはw

55 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 05:22:45 ID:w/jLUblb
>>54
すまん俺は立場上口出しできない(したくない)現場なんだ。
潰れようが何しようが知らん。
てか潰れた方が日本のものづくりの水準が上がっていいと思う。

56 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 05:34:01 ID:pxgwwvZR
んー 中間だとあるよなそれはー。
ガキは学生気分だからな。すぐ身につけなくてもまた次が的な。
楽しく明るい職場とか、そういう時代じゃないですな。

57 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 06:05:03 ID:w/jLUblb
ガキならまだ将来が楽しみだけどね昔からずっとこうらしいしボソ

58 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 16:12:41 ID:JXwp6EKs
>>52
生半可な知識でものづくり語るなよ…
F6Fの開発意図と開発時期を調べればすぐに分かる。
日本も同時期にロッテ戦法を取り入れている。

それじゃあ昔の「常識」をひけらかすだけのアンテナが低い困った上司じゃないか。

59 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 18:51:06 ID:hX3qiCxA
確か、割りと早い時期に米軍はほぼ無傷で不時着した零戦をアラスカだかで
接収し、徹底的に分析した結果、搭乗員を守る防弾板がないこと、過給機や
与圧装置などがなく高高度に上昇できないこと、機体の一部は竹や布製で
機体強度が弱く急降下に耐えられず空中分解してしまうことなどの弱点を
知り、対零戦の攻略法として旋回性能がよい零戦が得意とするドッグファ
イトを避け、高高度からの一撃離脱戦法に切り替えたかと。

んでさらに追い討ちをかけるように、従来米軍機の欠点を改良したF6F等の
新型機が続々と投入され、一方の日本はといえば、2000馬力級新型エンジン
の量産ができないどころか燃料調達にさえ事欠く状況で...。

ある日突然、当時の保有機の零戦を、すべて紫電改あたりに入れ替えできて
いたとしても、大局では何も変わらなかったのではないか?

> それじゃあ昔の「常識」をひけらかすだけのアンテナが低い困った上司じゃないか。

対戦最後まで大鑑巨砲主義という「昔の常識」に拘り続け、目利きの上司が
いなかったせいで、不遇な扱いだった世界初の戦術偵察機「彩雲」なんて
のもあったな。

60 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 19:10:50 ID:+c4p7pNT
あれ? ここなにスレだっけw

61 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 19:49:23 ID:ijQ2YFVH
名古屋の三菱の博物館で見たな。


62 :774ワット発電中さん:2010/11/03(水) 20:34:18 ID:mEyFfk3M
元中島飛行機の武蔵野工場の跡地にあった今は無きNISSANの杉並工場にもあった。

63 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 13:25:41 ID:t3xwcZw9
>>5
RX-852AS とかそのへんの奴ってヒーターがニクロムだと聞いてるけど本当?
バカにしてるんじゃなく、絶縁トランス通ってたらセラミックな必要ないし、
温度上昇急すぎてもたないのか抵抗値の問題か、目からウロコだった。

64 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 13:55:44 ID:MD9dLnzo
温調ステーションタイプはトランスで降圧してこて先は接地(大地アース)するよ。
どこの規格か忘れたが、ACリーク電圧と接地抵抗は管理項目で作業前に測定する。

65 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 14:58:35 ID:IXZOgzo0
>63
852/802の二つはカタログの写真の右上にニクロムヒーターって書いてある。
http://www.goot.co.jp/detail.html?id=202

ヒーターとコテが一体だからコスト下げのためかな。
どうせNFBかけるなら確かに使用感は変わらんよね。


66 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 15:35:17 ID:t3xwcZw9
>>25
これ軍用機器とか作るときの教育じゃないの?
日本の製造ラインでこんなことしてるの見たことない。
衛星とかはこうやって作るのかも知れないけど。

67 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 16:15:00 ID:MD9dLnzo
>>66
これは宇宙用に近いね。後半の妙な端子は実際に教育で使う。軍用じゃここまでやらない。
宇宙と較べるとカップ端子のやり方が違う。宇宙だと予備はんだ後に吸って金を除去するし
動画のやり方だと空隙を残す可能性がある。

68 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 16:50:22 ID:MD9dLnzo
もう一つ、基板にリードをつけてるとこでリード断面を真っ先にはんだで覆うのが宇宙式。

69 :774ワット発電中さん:2010/11/04(木) 21:38:48 ID:t3xwcZw9
>>65
あーやっぱりニクロムなんだ。
どっかで見たのが探すと見つからなくて…サンクス。
こて先ヒーター一体の温調型でニクロムヒーターって少数派なのかな?
こんだけ急速加熱だと熱膨張でセラミックがもたないとか、
抵抗値が低くなりすぎて印刷で均一に作れないとか、何か理由があるのかと思うんだが。

ついでながら、会社で毎日温調こての温度測ってると、何万も出して自前のを買うならこて先ヒーター一体型でないとバカらしいと思う。
デジタル表示とか付いてると正確そうに見えるけど、
いくらヒーターの温度を精密に制御してもこて先はただ触ってるだけだから、
こて先がちょっと古くなると 10 ℃ 20 ℃とずれてきて何をしているのかわからない。

70 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 00:31:28 ID:OXM1S1Cz
速熱ボタン付きの安いコテで、たいてい何でもやっているから、自作だとこれ以上のコテは要らない気がする。

71 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 00:44:58 ID:bzCfg53K
それは大した自作やってないからだろw

72 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 01:18:29 ID:DD7/dBXT
ところが実際に要らないわけだ

73 :70:2010/11/11(木) 11:53:04 ID:F2YF6QlI
0.5mm〜1mmピッチなら鉛入り半田をドバッとつけて網で吸う。それ以上のピッチなら鉛フリーでも余裕。
決して高いコテみたいに正確にスピーディーにできるわけではないが、急がない自作なら充分。
電源コード周りまで、速熱スイッチのコテ一本で作業はできる。

74 :774ワット発電中さん:2010/11/11(木) 21:56:53 ID:FQa2DOBU
大した自作をやっている>>71様がそろそろ何かうpしてくれるであろう。

皆の者、正座して待つ様に。

75 :774ワット発電中さん:2010/11/12(金) 02:29:40 ID:1ngX8GCh
                                 ハ,,ハ
                                ( ゚ω゚)  お断りします
                                 (====)
                                ( ⌒) ) _
                        三  / ̄ ̄ ̄`J ̄ ̄ /\
                         三  ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○  ̄

76 :774ワット発電中さん:2010/11/12(金) 15:30:40 ID:bZtPn0kt
コードレスが欲しくてコテライザー 91オート・ミニを選んだ。
触媒の寿命とガスの減りが気になるw


77 :774ワット発電中さん:2010/11/12(金) 16:28:22 ID:5I2rZNsg
>>76
26年モノのビンテージ初代コテライザー、まだまだ元気に使えているが。

78 :774ワット発電中さん:2010/11/12(金) 18:14:13 ID:5SUp52nm
>>77
オレの25年物のコテライザーミニは着火しなくなった。
今度はハンディプロを買ったが、これ別にライターが必要なんだな。タバコ吸わないので不便。

79 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 02:39:48 ID:BoUuKJTy
オートだとライターいらない?
などとちょっと調べれば分かる事を訊くテスツ

80 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 03:06:46 ID:V5uMICVo
(#ΦωΦ)⊂彡☆))Д´)パーン

81 :76:2010/11/13(土) 03:15:00 ID:n4RICuFz
>>77
長持ちすると考えて良さそうですね。


ライターで着火するのが多分めんどくさそうだったので、
着火機能付きを選んで正解だったw


82 :78:2010/11/13(土) 09:58:43 ID:axOsbhoC
コテライザーミニでは、適当なライター用のガスでも使えていたが、ハンディプロに入れると、
バーナー的な青い炎じゃなく黄色いライター的な炎になる。ガスは2種類試してどちらもダメ。
純正ガスだともちろん正常。
互換性のある価格の安めのガスって無いでしょうか?

83 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 20:46:52 ID:aoceBgwk
これ読んだら鉛フリーハンダなんてどうでもよくなってきた
http://eco.goo.ne.jp/word/ecoword/E00634.html

84 :774ワット発電中さん:2010/11/13(土) 21:23:26 ID:vRfNiQ1m
>>83
鉛の水道管がまだあるとは思ってなかってワロタ

85 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 01:28:39 ID:vy3e1Qbx
鉛の水道管はローマ時代以来の伝統だからな

86 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 01:53:48 ID:z/kdtfzG
「鉛入り」とか言ってるアホウを時折見かけるが、はんだは錫と鉛の合金のことだから
日本語上ですでに変。Pbフリーは異常で顕著に性能が劣るはんだだと理解しろ
そんなもんを自作でわざわざ使う必要など全くねーわ。まじ死ね

87 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 11:50:13 ID:RPTtPPrH
古い人間だな。そのままでいてくれよ。いずれ貴重な存在になれる。

88 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 13:44:46 ID:z/kdtfzG
某はんだ付け機器メーカーのサイト見てたら「鉛入り」の記述があった。
オレが悪かったわ。

89 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 14:02:11 ID:wjYrbekV
いやいや、そのままでいてくれ。
鉛フリーのほうが機械的強度が高いとか、音質が良いとか、利点を調べちゃだめだよ。

90 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 15:21:27 ID:z/kdtfzG
音質ww

91 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 16:25:13 ID:Xrhi6n/X
いわゆる無鉛はんだを使った場合は、
「半田付け」じゃなくて、「無鉛ろう付」って呼び方で良いんじゃね?
鉛を使わないんじゃ半田じゃないしな。

音質重視の場合、銀ろうや銅ろうを使った溶接は効果あるんだろうか?

92 :774ワット発電中さん:2010/11/14(日) 16:58:37 ID:z/kdtfzG
Pbフリーで音が変わるとかいう話には根拠がない。
電気抵抗率の低いはんだは、とかいうのも無意味。はんだ付けするもの同士を
しっかり接触させる正しいはんだ付けを行えば影響はない。それよりも、より
はんだ付け温度を高める必要性があることから部品の劣化の危険性が高める。
サブストレートをはんだ付けするパッケージとか怖い。

93 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 15:25:35 ID:kw9f58AM
ケーブルや半田で音は変わらんよ 恥ずかしい事言ってる事にはよ気付け

94 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 18:31:39 ID:F8SdiB6h
噛み付く人間がいる所では音質の話題はやめよう。

95 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 20:32:02 ID:QWSEXvDd
>>70
俺も昔速熱ボタン付きのコテを使っていたことがあるが、おそらくもう買うことはない(今は一応プロである)。
こて先温度さえ高くすれば大きなものをはんだ付けできると思っているなら、
実際、たいしたものを付けたことがないのだろう。

96 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 20:58:09 ID:amSgInr/
>>93
電線(ワイヤー)では変わらないが、ケーブル(シールド線、同軸)では変わる。

97 :70:2010/11/16(火) 22:52:09 ID:hKsE6Sn6
温度がどうかは測らないので知らないけれど、熱が逃げるぶんパワーを加える。
電源周りだと、速熱ボタンを押すのは、つける1秒弱前から。
鉛フリーの時は、ヤニが散らない程度に押す時間を調節。
20年フィールドサービスやってて、今は趣味オンリー。
電源トランス以上に熱量の必要なブリキ板のハンダ付けとかの話なら、確かに経験は無いですが。


98 :774ワット発電中さん:2010/11/16(火) 23:43:26 ID:kw9f58AM
>>96
あくまでも机上の数値ではな

99 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 00:04:17 ID:VSfooGg1
音の違いが解る人間と解らない人間とでは話は噛み合わないし、何の結論も出ないよ。

100 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 00:21:27 ID:t3xYxpv/
違いが判るならケーブルや半田で音が変わるとか酔狂な事は言わないとおも

101 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 00:26:28 ID:E5uLwpe4
酢酸鉛が甘いと聞いたんだが、半田を酢に浸けておけばできるかな?
ちょびっと舐めるくらいなら死にはしないだろうから、一回味を
経験してみたいな。

102 :774ワット発電中さん:2010/11/17(水) 00:50:25 ID:OipjbvW+
バカかねお前等は。高価な材質を用いればよくなる、とかじゃねーんだよ。
構造や絶縁体の誘電率、柔軟性等によって必ず違いは生ずる、って話なんだよ。

103 :774ワット発電中さん:2010/11/19(金) 12:27:13 ID:CY4u6RG3
材料業界では結晶粒界に析出する添加物の影響で音が変わるってことになっているよ。
それで、結晶粒を大きくしたり、添加物を工夫して音質をコントロールしている。
加工硬化でも粒界に影響を与えるから成形後に焼きなましすることもある。

104 :774ワット発電中さん:2010/11/19(金) 15:40:03 ID:NvD7Hybs
だから、音が換わるって事と良い音、悪い音って事とは無関係だろ。

105 :774ワット発電中さん:2010/11/19(金) 15:50:02 ID:1VpYMD/E
噛み合わないねぇ

106 :774ワット発電中さん:2010/11/19(金) 17:40:36 ID:84Wxx9OG
笑えるなw

107 :774ワット発電中さん:2010/11/19(金) 19:16:30 ID:r+TmPozA
楽器板のシールドスレに行けば
(楽器屋がシールドと呼ぶのはあくまでもシールド線のことで、シールド編組のことではない。最初はちょっとビックリした)、
ギターピックアップ出力で高インピーダンスかつ不平衡なのに、そのために作られたケーブルを使わず、
低インピーダンス平衡マイクロホン用の4心シールド線を使って音が変わったと言っている奴ばかりだ。

108 :774ワット発電中さん:2010/11/19(金) 20:14:03 ID:RDdMd7db
はんだごてについて語るスレですが?

109 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 14:01:29 ID:RpEbn4g7
あちこち焦げてしまってる「パンダゴテ」について語るスレ

110 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 21:02:15 ID:ZsZnU1Kb
色々やってて音が悪くなったと聞いた事がない。

111 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 21:15:10 ID:hy0ificd
経験不足は自慢にならない

112 :774ワット発電中さん:2010/11/21(日) 21:31:46 ID:PSTq3uvP
病は気から

113 :774ワット発電中さん:2010/11/23(火) 23:02:42 ID:NUdB151M
>>97
その種のこては昔は意味があったと思うが、ステーションなしの温調こて(たとえばグット PX-238 )が現れて役目を終えたと思う。
何も操作しなくても立ち上がりは速いし大きなものもはんだ付けできるし、
なにより温度が上がりすぎないので仕上がりが綺麗だ。
やや値が張るものの、効果を考えれば安いともいえる。

114 :774ワット発電中さん:2010/11/28(日) 16:53:13 ID:3bcPgUZ9
暇だったのでショップをうろついてたチラ裏

つくもたんの紙バッグが欲しくてPCケースを見ていたはずなのに
いつのまにかFX-951を買ってた

とは言っても何か作る予定がないので、これから思案
ついでにPbフリー半田の練習もしてみるかというIYHな言い訳を脳内で考察中

115 :774ワット発電中さん:2010/11/28(日) 16:59:36 ID:07jkw8GT
>>113
鉛フリーには、速熱スイッチのコテが安価で便利。温調ゴテは先がすぐ痛む。

116 :774ワット発電中さん:2010/12/03(金) 22:54:13 ID:bj3M20DI
今日通販で買ったハンダごてが届いたんですが、
プラグに穴が開いてませんでした。
穴を開けないことに利点はあるのですか?おしえてください。

117 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 00:00:00 ID:TDGDY3os
海外仕様なだけでは?

118 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 00:15:58 ID:Lq+FxRQF
刃受穴のことかいな。
そんなんでもいい国もあるかもしれんが、JIS的には穴必須。

119 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 00:23:41 ID:Lq+FxRQF
違う違う、今JIS見に行ったら刃受穴はコンセントの差込口のことか。
ブレードについてる穴は「ボッチ穴」という呼称のようだ。ぼっちww

120 :sage:2010/12/04(土) 01:29:49 ID:Kq+L+t/C
>>117
>>118
回答ありがとうございます。

よく見たら中国産のコテでした。
腹が立ったので分解してみたら中国の技術力の高さがよくわかりました。
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20101204011608.jpg

121 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 02:09:33 ID:Lq+FxRQF
その円内の剥いてないとこは被覆をくわえるのだから剥いてなくていい。
その先のとこで芯線をくわえているべきだが、覆ってるだけだからダメ加工だな。
どんな機能を期待したのか知らないが、こてはいいのを選べよー

122 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 10:54:34 ID:TDGDY3os
PSEマークがついてないなら、販売店に文句言って回収させればいい。

123 :774ワット発電中さん:2010/12/04(土) 13:13:51 ID:Lq+FxRQF
見た感じACコードの質と接続に問題があるわけだな。
こての性能に問題がないなら、まともなプラグ付きACコード(SBR耐熱)買ってきて
交換すればいい。接続はできれば圧着で。
抜け止めをしっかりやるなら、撚り合わせて収縮で保護、程度でも可。

124 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 19:27:29 ID:7KyszSSx
安全の観点からさっさと捨てるのをオススメするよ

125 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 19:42:03 ID:pWq6QgeZ
それは泣き寝入りと言います

126 :774ワット発電中さん:2010/12/05(日) 21:41:11 ID:N9o/r2ez
こんなのに労力を掛ける方が時間の無駄

127 :774ワット発電中さん:2010/12/07(火) 17:01:20 ID:OWJLyQo4
>>115
今のこて先は鉛フリーでも結構もつ。
会社で毎日使ってる奴でもそうだから、個人用の使い方ならかなりもつはず。
てか、原理的に速熱スイッチ付きコテのこて先の方が高温になるから消耗はずっと早い。

128 :774ワット発電中さん:2010/12/07(火) 17:43:41 ID:57VCNBlO
どっちでもいいし、好きなの使え

129 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 21:00:34 ID:ojuI5cPE
普段は2.54mmピッチのユニバーサル基板をメインで使いつつ、時々しょうがなく面実装の部品も使う自作派
にとって、1種類の糸半田で全部済まそうとした場合、理想の太さはどれ?
オレは0.8mmだと思うんだが

130 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 21:19:22 ID:LcDpJNcr
表面実装の部品なんてピンキリなんだが、どのくらいの大きさなの?

131 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 21:27:37 ID:ojuI5cPE
んー 秋月のキットで遭遇する程度の大きさ
人によるかな?

132 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 21:50:06 ID:1baeg6Lx
>>129
> オレは0.8mmだと思うんだが

細いのを使ったことない? 大は小を兼ねない。SC-70くらいのサイズの
はんだ、0.8で一発で決めれるのか? 適正量知らずに盛りすぎだったり、
決まらないからウィックで吸うものだと思ってないか?
一種類で済ますってのは無理だな。0.3-0.38あたりと0.65-0.7くらいの二種で。
大物箇所はどうせ少ないし、必要なら3本撚りくらいでやればいい。

133 :774ワット発電中さん:2010/12/09(木) 23:23:38 ID:P4pXMKz4
最大でもφ0.6以下!

134 :774ワット発電中さん:2010/12/10(金) 14:07:21 ID:pm9ALWzI
0.6だけ

135 :774ワット発電中さん:2010/12/10(金) 15:39:23 ID:UknWovM4
まいたけ

136 :774ワット発電中さん:2010/12/10(金) 19:08:06 ID:pDAbrX7k
まいたけじゃなくてもいいけどキノコ型のこて先って便利そう

137 :774ワット発電中さん:2010/12/10(金) 21:00:57 ID:UknWovM4
真ん中にぶらさがってんじゃねーか(*`◇´)σ

138 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 14:13:50 ID:cTG/CaJS
あるメルマがにあったんだけどちと驚いた
全盲のはんだ付けの方法
http://www.watakatsu.com/denshi/handa.html


139 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 18:38:33 ID:jztw9wfs
はんだ付けなんて目ぇ瞑ってもできるぜ、みたいな。

140 :774ワット発電中さん:2010/12/25(土) 21:16:24 ID:rBx/9Cc0
読めねーよ コード何

141 :774ワット発電中さん:2010/12/26(日) 05:25:02 ID:xtEBtuCN
すごいな。

142 :774ワット発電中さん:2010/12/26(日) 13:12:02 ID:ccfOMX6U
半導体のレーザーマーキングくらい指先一撫でで読めるぜ!、とか
電圧くらい舌先で分解能10mVはいける!、とか
そんな達人なのか?

143 :774ワット発電中さん:2010/12/28(火) 20:42:41 ID:jW2dqf0t
>>138
すんごいが文字ばかりで見るのが嫌になった

144 :774ワット発電中さん:2011/02/04(金) 21:48:05 ID:ZdcoXXbc
手はんだ用のはんだごてを金に糸目をつけず選ぶとしたらどれにしますか?

145 :774ワット発電中さん:2011/02/04(金) 23:18:46 ID:Hfh9GpXa
metcalのステーション型で良いんじゃね?
んで、先がくぼんでるコテ先を揃える。

ちなみに、俺はホーザンのHS-11がお気に入り。
之に自作の温調機つないで使ってる。
立ち上がりは遅いんで、ステーション型に比べたらオモチャだけどね。

146 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 08:20:19 ID:EISKNzaS
自由に万引きできるなら、Wellerをいくつか盗る。こて先はいっぱいもらう。+

147 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 19:10:07 ID:oJhXVMiF
MetcalかHAKKOのハイエンド つか両方あるとベスト
FX-838は持ってる

148 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 19:40:29 ID:lLnxjoUJ
一月に1時間ぐらいの割合で使うんだったらPX-201辺りがちょうどいいとおもう

149 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 19:47:05 ID:lLnxjoUJ
いまハッコーのHPみてみたら、MACH-Iとかいう温度制御式ハンダコテは
ヒーター交換したらユーザーがチップ部品も交換しろとか書いてあってわらた
さすがコテメーカ気軽すぎ

150 :774ワット発電中さん:2011/02/05(土) 20:20:25 ID:GIZYiMdy
これ1本しか持ってなかったら交換できないなw

151 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 01:16:20 ID:u/D0edFn
ステーション型は高いぜぇ。交換部品も高いぜぇ。
でも、くぼんでるコテ先使ってみたい。

152 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 02:30:58 ID:T9/gI0tE
持ってるが一般用途には向かないよ
あくまでも連続したICの足付けに適してるだけ

153 :774ワット発電中さん:2011/02/06(日) 12:52:25 ID:WcwmgBwt
オレのニクロムこては、先が勝手にくぼんできたぜ!

154 :774ワット発電中さん:2011/02/08(火) 02:25:16 ID:jk7P6fqR
>>151
旋盤回して作ったぞw
ちなみにコテは何を使ってる?

155 :774ワット発電中さん:2011/02/08(火) 03:21:21 ID:dcmDQ1hD
>>153
そこまで育てるのに、何年掛かりましたか?

>>154
削ったら、中の銅がむき出しになるだろ。そのうち大穴が開く悪寒…
瞬間芸なら良いかも知れないけどw

156 :774ワット発電中さん:2011/02/08(火) 13:51:47 ID:7ANE8luu
>>155
丸棒から削り出したけど、なんかマズイの?
普通に使えてるけど穴が開くってどういう事?
ご教授頂けると助かります。

157 :774ワット発電中さん:2011/02/08(火) 16:27:40 ID:qAMoBieE
最近の小手先はなんか厚メッキしてあるからメッキ層削ったらよくなくね?ってことじゃね?
中に金属ナトリウムとか充填していたりしたら危険だし。

158 :774ワット発電中さん:2011/02/08(火) 21:51:50 ID:jk7P6fqR
そっか、じゃあ平気かも
只の銅の丸棒から削ったもので


159 :774ワット発電中さん:2011/02/09(水) 01:29:54 ID:i/gTZerQ
普通は銅食われや流出を防ぐ為に鉄鍍金をする罠

鉄鍍金は厚いとコテ先温度のレスポンスが悪くなるし、薄いと最近のPbフリーでは耐久性が落ちる

160 :774ワット発電中さん:2011/02/09(水) 10:59:32 ID:87ydTUFs
いいなぁ〜旋盤とそれを使える技術が欲しいw
先の形が崩れたら、また作ればいいw

161 :774ワット発電中さん:2011/02/09(水) 12:16:50 ID:HJTKwT7U
ちびたら鉛筆感覚で削るw
コテ先ぐらいの径だったらボール盤で咥えて削れば逝けるかな

162 :774ワット発電中さん:2011/02/09(水) 16:12:36 ID:E/EFp7HC
グラインダーでも逝けるんじゃね?

163 :774ワット発電中さん:2011/02/09(水) 18:46:37 ID:gZ38unB1
電気ドリルの歯の代わりにつける回転ヤスリ(名前忘れた)が安上がり

164 :774ワット発電中さん:2011/02/09(水) 21:19:38 ID:xn7VIGqF
The軸付き砥石
100円

165 :774ワット発電中さん:2011/02/10(木) 18:40:18 ID:gF5/JLKD
・グリップからコテ先までの距離が短い
 HAKKO FX-951/同950、goot RX-830ASくらい短い物
・汎用型(ステーション型ではない)
・温度調整できる
・熱回復が早い
 ヒーター出力70W〜位?
の条件を満たす半田ごてがあったら教えてください。よろしくお願いします

FX-95xが良いのは判っているけど高いし、でかいし据え置き専用になってしまうので
もうちょっと手軽に使える物を探しています

166 :774ワット発電中さん:2011/02/10(木) 20:26:36 ID:nNcQxoww
アマゾンで温調ハンダコテで検索しろ

167 :774ワット発電中さん:2011/02/13(日) 23:11:37 ID:4R3ouevu
生涯学習講座:ほとんど主婦
ステンドグラス風電気スタンド製作:赤や黄色、青などのガラスを銅線の枠に組み込む
主婦の方々は、半田ごてを使ったことがないから銅線のハンダ付けに苦労されました


168 :774ワット発電中さん:2011/02/16(水) 23:48:35 ID:2hKhF4BR
古い本を読むと、電気コテ以前は炭火でコテを熱してペーストを
つけながらやらないとだめで面倒だったようだな。
大昔のラジオがねじ止めの配線でできてるのも、うなづけるな。

169 :774ワット発電中さん:2011/02/17(木) 00:25:00 ID:sNTgNlX3
大昔のラジオのころには既に電気ゴテだったわけで

170 :774ワット発電中さん:2011/02/17(木) 00:26:46 ID:2SL7CDSu
まぁ実際ネジ止めやかしめ接合の方が強度も接合抵抗も優れてるんだけどな

171 :774ワット発電中さん:2011/02/17(木) 13:38:50 ID:qR8hi1mw
MJ情報によればかしめた上からハンダを流すとさらにいいらしいよ。

172 :774ワット発電中さん:2011/02/18(金) 00:43:40 ID:HZ0uP2nJ
こて先って、みんなどんな形状使ってるのかな。

173 :774ワット発電中さん:2011/02/18(金) 02:42:36 ID:1EI6qf2V
俺はT20-BCF3とT20-Kがメインだな

174 :774ワット発電中さん:2011/02/18(金) 14:28:00 ID:GFWYav68
おれはc2
あんまりかわらんだろうから断面積が大きい方がいいだろうと思って
c3を買ったけど太すぎてつかいずらかったんでc2も買ってしまった。

175 :774ワット発電中さん:2011/02/19(土) 22:08:17.45 ID:RdpTF7jR
アポロのコンピューターは、ワイヤラッピングだったんだっけ?

176 :774ワット発電中さん:2011/02/20(日) 00:10:58.34 ID:nKLg6w3c
ラッピングケーブルはフォーミングしやすいからはんだ付け楽だぞ。

177 :774ワット発電中さん:2011/02/20(日) 21:36:15.28 ID:/k4FPxwj
>>168
電気の無かった頃のラジオ製作は大変だったんだろうな。

178 :774ワット発電中さん:2011/03/02(水) 20:28:00.41 ID:WtHBUYqi
>>175
スピードが遅いからラッピングでも問題なかった。
信頼性も確率されていた。
当時、ウン千万円していた汎用大型コンピューターも
ラッピング配線だったよ。

179 :774ワット発電中さん:2011/03/02(水) 20:58:04.33 ID:QnseYY4R
そこでマンティスでつよ。

180 :774ワット発電中さん:2011/03/03(木) 10:16:39.55 ID:ilS1+qHi
ラッピングは半田付けより信頼性が高いとどこかで読んだ気がする。



2ch だったかもしれないけど。

181 :774ワット発電中さん:2011/03/03(木) 13:29:05.20 ID:ybbH2fr4
圧着もラッピングもきちんと作業されてれば半田より信頼性高いだろ

182 :774ワット発電中さん:2011/03/03(木) 13:41:39.62 ID:WCcxJIvJ
ということで半田を使ってはいけません

183 :774ワット発電中さん:2011/03/04(金) 01:50:57.29 ID:FVbRiKbA
昨日久しぶりにラッピング作業した。

184 :774ワット発電中さん:2011/03/04(金) 02:04:03.97 ID:YikWCioO
よくツールがあったね。
最近、コード類の接続は圧着ばかり。

185 :774ワット発電中さん:2011/03/04(金) 06:12:22.77 ID:FVbRiKbA
詳しい説明はできないが、なんとラッピングの上から半田つけ。初めてみた。酸化防止かな?

186 :774ワット発電中さん:2011/03/04(金) 11:55:13.55 ID:62C9c8Sm
>>185
手直し・修理じゃね?
テンションをかけながら高速で巻かないと、高信頼度の接続にはならんからな。

187 :774ワット発電中さん:2011/03/07(月) 17:55:44.46 ID:I/ZjATT3
FX-838買ってきた
よぉしパパこれで今からマウスのマイクロスイッチ取り替えちゃうぞっ!




あれ?




半田買うの忘れた・・ 

188 :774ワット発電中さん:2011/03/08(火) 00:11:44.99 ID:lTWVZo7i
半田はな 真珠みたいにすればいいんだよ

わかんないのか?

189 :774ワット発電中さん:2011/03/08(火) 00:13:05.09 ID:lTWVZo7i
ラッピング配線は玉のように綺麗でいいよな

190 :774ワット発電中さん:2011/03/08(火) 00:30:56.57 ID:eiWDKBAi
一人でも楽しそうだな

191 :774ワット発電中さん:2011/03/08(火) 00:39:41.97 ID:chVirzhA
洗浄したはんだ付けの方が圧倒的にきれいなんだが。

192 :774ワット発電中さん:2011/03/08(火) 01:33:55.76 ID:0gkq23Fr
なんでageる奴の発言って殆どが痛いんだろうなw

193 :774ワット発電中さん:2011/03/09(水) 02:21:11.46 ID:StwqLYtq
つうか今ぁだにアゲーだのサゲーだの拘る奴いるんだ。
携帯とか汎用ブラウザとかで見てるわけねw

194 :774ワット発電中さん:2011/03/09(水) 03:48:32.46 ID:WbY5Fawv
てめぇら なめてんのか

真珠じゃねぇと 売り物にならないだろ

195 :774ワット発電中さん:2011/03/13(日) 22:56:44.10 ID:kSY9/KgR
ふつーは携帯にしてもPCにしても専ブラやらソフト使ってるんだけどなw
普通じゃない池沼だけだろ ageてる馬鹿はw

196 :774ワット発電中さん:2011/03/13(日) 23:01:34.35 ID:vHlDNgBs
晒すためにとりあえずあげてみた。

197 :774ワット発電中さん:2011/03/14(月) 13:06:51.60 ID:HmYX5WXI
ageる場合、一般的にはageと入れる

198 :774ワット発電中さん:2011/03/14(月) 13:07:43.81 ID:HmYX5WXI
これ豆知識な

199 :774ワット発電中さん:2011/03/16(水) 05:40:29.42 ID:FfKh5IiY
つまらん

200 :774ワット発電中さん:2011/03/16(水) 05:42:20.95 ID:FfKh5IiY
ずっと思ってたが、ageとか表示いらんだろ?

201 :774ワット発電中さん:2011/03/20(日) 01:39:07.94 ID:ARnDzNpq
要らなくはないよ
レスの上げ下げで得られる情報もあれば
上げ下げに食いつく ID で得られる情報もある

202 :774ワット発電中さん:2011/03/20(日) 04:16:05.37 ID:g2ABOPU8
馬鹿かお前ら

203 :774ワット発電中さん:2011/03/21(月) 21:59:46.02 ID:8cHw6Bal
お前が(・∀・)ナー

204 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 02:52:14.04 ID:btgwif7r
age

205 :774ワット発電中さん:2011/04/22(金) 23:56:19.38 ID:qg15OYRi
Amazon で電池式のを買ったんだけど、思ったより使える。
会社用にもうひとつ買おうかな。
これなら実験室に行かずに事務所で修正できる。

206 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 08:06:03.99 ID:q8vqHXTA
>>205
事務所にコンセント無いですか?

207 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 08:37:29.60 ID:cB2E+hEc
電池式といえば、ホムセンでWellerブランドのがあったから買ってみたよ。
Weller信者だから当然だな。
古くはgootが今でも売ってる定電圧こてがあんだけど、それなりに使えた。
だがWellerのそれは今のオレにはいろいろと物足りないな。
でも、こて先がRCAプラグになってるのはおもしろい。
ここだけ何かにつなげて有効活用したい。

208 :774ワット発電中さん:2011/04/23(土) 08:38:04.27 ID:cB2E+hEc
↑低電圧

209 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 01:36:13.15 ID:LLJjrZ11
ようし、おぢさん、とれたまへ出演目指して、手廻し発電式はんだごてを
開発しちゃうぞ〜。

これがあれば原発停止してもだいじょうぶ、と。
たとえ停電しても、ただちにコテ先が冷たくなることはない。(キリッ)

210 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 02:38:26.37 ID:8na13vmE
燃焼式の温調こてを作れ。


て今書いてて気づいたが、マグナスタットで燃料バルブ開閉すればいいじゃん。うわw

211 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 20:56:36.53 ID:WT5cjNoG
>>209
ライフラインには圧着で完結した設計が必須だね。

212 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 21:59:06.19 ID:Uaso9I11
>>209
反射鏡コンロでコテ先熱したほうが楽じゃね?

213 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 22:26:59.92 ID:rZ1SnC7u
原子力半田ゴテを作ればいいんじゃないか?
使わないときは冷却しないとメルトダウン。

214 :774ワット発電中さん:2011/04/24(日) 23:11:09.86 ID:tI+Y55F6
なぁ、おまいら。
コテライザーを使うっていう発想は無いのかww

215 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 02:08:36.25 ID:+f4j5Ph9
炭火にツッコむコテが良いだろう

216 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 03:36:06.61 ID:gZ9dXbPL
電子工作から遠ざかって数十年経つんだけど、ちょっとパソコン機器の基板から部品を外すのに超久しぶりに
HAKKO DASHを引っ張り出してみたら、いくらコテ先を当てても全然ハンダが溶けずにアセってしまった…
もしかして、これが噂の鉛フリーってやつ?

こういうのって、初心者用の20Wセラミックこてじゃ力不足なのでしょうか?

217 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 03:46:27.75 ID:F627k+Uo
多層基板のGNDとか電源じゃない?
40W以上のコテでやってみれ。

218 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 05:10:10.90 ID:3HVls4fZ
Pbフリーとか云々より当てる箇所の問題だろ

219 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 07:53:27.46 ID:l5/eXfPL
>>216
安いしPRESTO買っとけ

220 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 10:42:52.25 ID:gZ9dXbPL
どもども、一応コテ先でコネていれば溶けてくるようですが、すぐ固まってしまうので難儀している所だったりします
吸取線の上から当てると殆ど溶けないので、除去はもっぱら吸取器ですが、これもなかなか…
RoHSなんて無い頃の古い物ならGNDだろうと普通に溶けるんですけどねぇ

大型のコテは持て余すので、とりあえずオススメのPRESTOを検討してみます
こういう用途にはガンタイプの方がいいのかな?

221 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 11:01:02.97 ID:3HVls4fZ
自分の使い易い物を選ぶ 基本

222 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 12:00:08.49 ID:gZ9dXbPL
実は使った事ないタイプが良さそうかな、とか思ってたりして
同じようなやつを何本買ってもつまらないし、別に仕事で使うわけじゃないので、多少の事なら自分の方が適応すればいいし
最初はガス式でも買うかな〜と考えてた…

223 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 14:14:44.30 ID:3HVls4fZ
そうやって安物何本も買っては無駄にするぐらいならFX-888買っとけばいいのに・・
最安11kちょいで買えてアレだけ大抵の事はこなせるコテは存在しない

224 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 15:00:59.79 ID:gZ9dXbPL
11kちょいは高いけど、その割には豪華な内容で凄いセットですね
ただ、自分は最盛期でもそれほど大量の半田付けをしていたわけじゃないので、
ちょっと大袈裟すぎるかな

愛用の糸ハンダなんて、親父が70年前に買ったやつを貰って現役で使用中だし

225 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 15:16:13.67 ID:3HVls4fZ
まぁね・・
でも俺も今迄に何本か購入してきて・・ 
中のセラミックヒーターも交換したりとしてきたけどやっぱ色々と限界があるのよね

最近の多層基板やらGNDに足落ちてるのとかマジ溶けないし、無理しても基板痛めるだけで時間ばかり掛かる
それでいっその事と思いFX-838を購入した

PC電源の出力ケーブル集中してる部分なんかも一撃だし、マイクロソルダも軽くこなせ快適そのもの
まぁ838はハイエンド機で一般的にはやり過ぎだろwって感じだけど

でも一度ステーション使うと2度と汎用タイプには戻れないほど世界が変わるw

226 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 15:56:33.42 ID:rV7JsxKs
おまえら、温調付いてないと半田付けもできないの?

227 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 16:19:27.39 ID:F627k+Uo
出来るけど、各自可能な出費で作業が大幅に容易になるのなら良いんじゃないの。
お舞も温調と温調無しの両方があったらどっちを使うんだ?

228 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 16:25:41.22 ID:+f4j5Ph9
オレはフィールドサービスマンだったからずっと即熱スイッチ付きのコテを使っている。
机の上でも同じ。
あまり道具に頼りすぎるのもどうかと。

229 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 17:08:06.59 ID:CDnxv7CZ
温調付きは小手先が熱的につながっているかどうかがインジゲーターでわかるから使いやすいよ

230 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 18:33:52.79 ID:rV7JsxKs
半田付けのプロである小姐は、どんなコテを使ってるんだろう?


231 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 21:17:23.28 ID:3DyRKHZ4
うーん? 結局どれだけまともな教育受けられるかなんだよな。
オレはダッシュでもプレストでもステーションの温調でも使えるけど。
ベストなのはステーションでこて先違いの2本or3本差し。
ダッシュなら交換部品売ってるから4CやDのこて先にすればいい。化けるよ。

232 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 21:32:35.57 ID:l5/eXfPL
>>231
ステーションでこて先違いなんて裏山し過ぎ
ダッシュとプレストでこて先替えて我慢してるよ

233 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 22:15:21.30 ID:vismwbba
まともな教育なんて受けてなくて、独学&場数だけど、
プレストでこて先BC(ダッシュの4CやDみたいなの)にして以来、苦しまなくなったw
化けるって表現、凄くわかる。

最近覚えた小技は、コテ先復活材+はけ塗りフラックス
母材をフラックスでぬらして置いてから、BCの先に必要な分だけ半田を乗せて、一瞬でつける技を覚えた。
ハンダって溶接みたいにがっちり付くのね。ヘタだった頃は、力かけると千切れるもんだと思ってたw

234 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 22:49:01.17 ID:3DyRKHZ4
普通はプレストと替えのこて先あれば何でもできんじゃね?
標準の以外に3種類しかないから全部ゲットで。ガンタイプは標準こて先なら
こてを持ったままいろいろ作業しやすそうだが、BCやDを着けたら当て方が
制限されるのでよくない。普通の形のがいいよ
ただボタンが軽すぎんだよな。知らないうちに押してることがよくありすぎ。
DC2C-A1AAってのが倍重いんでそのうち通販でついでに買っとこうと思ってる。

235 :774ワット発電中さん:2011/04/25(月) 23:26:02.47 ID:N/Wn0Mhz
プレストを使うのは厨二
大人はみんなTQ-95を使う

236 :233:2011/04/26(火) 00:16:14.16 ID:s4vGbTEg
なんで? マルツのお兄さんが、コテはgootでハンダはhakkoって言いますねって教えてくれた。
なんでTQ-95のほうが良いんだろう

237 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 00:33:15.44 ID:cV35ID5d
D型がないからTQはダメだな。そういやTQ-85を長らく使ってた。20年以上前。

>>233
> BCの先に必要な分だけ半田を乗せて、一瞬でつける技
ちょん付けと言って、よくない方法。双方が予備はんだ済みならおk。
レベラ仕様の板に半導体を根元まで沈めるときなんかに使うよ。

238 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 06:50:25.29 ID:s4vGbTEg
D型ってどういう風に使うんですか?
BC型との違いを教えて
>根元まで沈めるときなんかに使うよ。
チップ全体をD型の広い平面でレベラ基板に押し付けるってこと?

239 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 07:49:49.21 ID:rpZ2U7fD
>>238
http://www.noseseiki.com/kisokouza/10.html

240 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 07:59:18.61 ID:cV35ID5d
LEDやラジアルのTRの足を残さず全部スルーホールに入れるとか。

241 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 10:17:35.43 ID:dws9W0JX
コテ先って交換して使うもんなの?
冷えるまで付け替えできないじゃん。

ステーションうんぬんより、鉛フリーの流れの悪さをなんとかしてくれ!

242 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 14:42:46.15 ID:iM/iqU4z
このスレではHAKKOが無条件で勧められてるけど、こて先カバーに関してはgootの方がいいな
なんでちゃんとしたサヤのようなやつを出さずに、いつまでも割り箸袋みたいなやつだけなんだろ?

243 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 14:44:44.70 ID:blApKlAP
>>242
つ「知的財産権」

244 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 15:55:34.17 ID:rpZ2U7fD
>>242
gootのって、どんなやつ?
↓こんな形状とはまた違うの?
http://hakko.ocnk.net/product/87

245 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 16:28:42.76 ID:IOfMeyNc
白光のカバーは小学校で笛に付いてきたカバーを思い出すわ

246 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 17:48:11.74 ID:iNOXYNlb
近所に白光のはんだ除去器が20Kであるけど
あんなもん買った日には意味ない修理しそうで怖い

247 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 19:00:11.15 ID:dhHbJtPy
>>246
意味無く吸い取ってるとすぐ使えなくなるなりね

248 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 20:41:02.20 ID:cV35ID5d
うん、>>242は速熱の話してんだよな? 同じようなもんだと思うが。
それともダッシュあたりにそんなのが付属してんの?
自分で買ったことないからわからん。

249 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 20:48:39.77 ID:cV35ID5d
>>241
その通りなので、交互に別のこて先を使うんだったらこて2本差し。
普通CやBCやDに替えたらBは出番ないよ。細かいことやるときに備えて
捨てはしないけど。こないだ新品のBが出てきたから何かと思ったら
プレストのやつだった。最初に外してそれっきりになってた。

250 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 21:35:50.71 ID:WjkICyKi
オッパイの話ですね、解ります。



251 :774ワット発電中さん:2011/04/26(火) 21:59:22.11 ID:ow8/X+UG
>>250
バカヤロー、コーヒー吹いた

252 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 05:39:01.11 ID:alGgAIQk
>>241
>冷えるまで付け替えできないじゃん
その為に普通ステーションタイプには付属してくるものがある

253 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 05:40:44.19 ID:alGgAIQk
しかもワンタッチロックや1箇所ネジ外すだけで簡単に交換できる仕組み
安物とは根本が違う

254 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 05:57:54.17 ID:Jj0Fru4R
ばかだね。だからと言ってぽんぽん取り替えながらやってる奴なんていないよ。

255 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 09:19:56.95 ID:kl9iTMVC
>>253
安物もネジ1本なのを知らんのに言うな

256 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 12:06:45.91 ID:h1huQqZQ
>>255
確かにうちにある安物もネジ1個だけど、熱いうちに素手で交換は出来んだろう
高級品はワンタッチでパチンなんだろうけど交換こて先1ケ\2000-ナリ

257 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 12:07:28.10 ID:KloAz72+
安物でも工夫次第で冷えなくても交換可能だし不自由は無いなぁ

258 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 12:15:00.52 ID:h1huQqZQ
俺は職人のページで売ってたこれ使ってる
ttp://gahaku13.hv.shopserve.jp/SHOP/0350.html


259 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 14:19:02.75 ID:rX00MyRi
なあに、安物なら本体を何本か買えばいい。

260 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 15:53:13.73 ID:h1huQqZQ
確かに、PRESTOなら1個\2000だもんな
Cカップ用とDカップ用と用意する、っと

261 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 17:07:23.64 ID:mUOmg2Ki
何本も使ったらブレーカーが落ちるじゃないか

262 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 18:56:59.30 ID:alGgAIQk
(; ^ω^)

263 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 19:04:20.54 ID:alGgAIQk
まぁ汎用機の手軽さと価格には完全完敗だけど、ハイエンドには使って判る素晴らしさがある
知り合いとか誰か持ってる人いたら一度使わせて貰うと判るんだけどな・・

パワーがあるから溶け易いとか、デジタル温調だから狙ったとおりの仕上がりになるとか、
そんな当たり前な次元じゃなく、一度使ってみれば目から鱗な感動がある
一度でもハイエンド機を使った人なら判る きっと最初は今迄俺は何をしていたんだろうって思う事だろう

264 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 19:15:08.34 ID:alGgAIQk
まぁでも上で言われている通りコテ先1本1本が高価なのも事実で、
それなりの手入れをきちんとしなければランニングコストが掛かり捲くる
(まぁそれをする為の初期投資も馬鹿にはならんけど・・)
最低限金属系のブラシで半田カスを完全除去した後、リフレッサー処理→スポンジ系でリフレッサーを除去した後、出きればCuを含んだ半田でコーティング

でもやっぱハイエンドでもコテ2本は欲しいところだよね
個人で838を2機はやり過ぎだし、そう考えると952がBESTとなるか・・
(でも古い機種なので3年保障付かない)

265 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 22:18:59.21 ID:jFHgexcx
ダッシュとプレストでじゅうぶんですよ、わかってくださいよ

266 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 22:37:27.35 ID:2hPgWh6c
コテライザーが無いと生きて行けません

267 :774ワット発電中さん:2011/04/27(水) 23:44:56.03 ID:v6cBw2jl
ちょっと前にFX-950を買っちまった
個人用としてはかなりオーバースペックだが
細かい作業はこれが有ると無いとでは段違い
熱容量の大きいパターンもこれなら行けるはず

268 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 09:53:57.25 ID:KhiqT/mV
工房も筆を選ばず・・・だが、

ワット数の違うコテを使い分けろ

269 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 10:47:20.58 ID:2JCCRpYP
弘法さんくらいの腕前なら筆を選ばなくてもいいけど
我々一般ピーポーは選べるんならいいのを選んで楽をすべきだ

と、厨房の時の書道の先生が言ってた

270 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 15:41:49.71 ID:/9AOxnlk
弘法といえども細いペンで太い線を引くのは大変だろう

271 :774ワット発電中さん:2011/04/28(木) 15:48:56.46 ID:fDsvA4C7
>>270
それが弘法の時代にあったなら何とかしていたんじゃね。

272 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 01:06:37.52 ID:nGDtO7hN
そもそも弘法は半田付けのド素人だろ

273 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 02:08:50.95 ID:V87w8wEE
良工先利其刀
能書必用好筆
刻鏤随用改刀
臨池逐字変筆

274 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 21:29:26.76 ID:gMlI7EdG
弘法は付け忘れたBGAの下にハンダボールを投げ込んで修復したときいた。

275 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 22:13:21.99 ID:P8oMptkT
(。-ω-)/Ωカー-ン

276 :774ワット発電中さん:2011/04/29(金) 22:27:35.81 ID:guIIWbdA
HAKKOの900(M)と907(M)のコテって互換性あんのかな? 一応カタログ上では
900(M)がアナログ温調制御の927/928用で、907(M)がデジタル温調制御の937
/938用ってなってるみたいだけど、(S)サイズ用はどっちのコントローラも
900(S)になってるし、900(M)と907(M)の交換用コテ先等は共通で電圧やコテ
のワット数も同じ。

直接メーカーに確認すればいいのだが、カタログの通りですと無難な対応を
されそう。

>>274
豪盲牌(ムダヅモ)みたいに、BGAパッケージを高速で基板に擦り付けて瞬時に
ハンダ付けとか。

277 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 03:37:57.66 ID:6/5HBnb0
超初歩的な事だけど、こてをしまう時って電源ケーブルは結束バンドでとめておくのが普通なのかな?
こてに巻き付けたまま片付けておいたらバネのようになってしまい、使用中にちょっと机に置いたりした時に
暴れてパーツをなぎ倒された事があった…

278 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 04:37:13.91 ID:+CtxseC7
>>277
8の字巻き

279 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 11:20:28.19 ID:UHSWQEBf
大型の洗濯ばさみとかよさそうな希ガス

280 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 20:38:06.66 ID:eIjzqMNv
常に出したままなのでダラ〜んと垂れ下がってるわw

281 :774ワット発電中さん:2011/04/30(土) 21:07:03.53 ID:tNeVJwK4
はんだごてなら、モニタの横にいつも立ってるw

282 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 01:07:18.97 ID:COE9j68s
高周波はんだごてって良いの?

283 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 01:53:55.18 ID:lZ+Qq0Lm
いいものなんだろうけど、エンジニアのSKZ-03買うだけでどきどきしちゃうような、
貧乏人には縁の無い代物だ

284 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 07:38:24.17 ID:6EdSLxgD
少なくともメーカーの資料見た感じでは意味ないな。なんで高周波?
高周波ならではのメリットが何かあるなら、似たような他社後発品が
ありそうなもんだけど聞かないし。金かかりすぎるゴミじゃね?

285 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 16:46:28.91 ID:29Jr5ULW
メリットは定温特性だった。
現在のように高性能の温調コテが安価になる前までは意味があったのだが。
今となっては過去の技術。

せめて名前を『IHコテ』とかすれば良いのに。


286 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 17:07:18.30 ID:XF2Eus1R
他社製品がないのは特許じゃないの?

287 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 22:47:59.94 ID:ozfOmZLV
コテ先から漏れ出る高周波によって電磁誘導ノイズが発生して、ハンダ付けの
際にデバイスが破損とか、メリットより、むしろ副作用がありそうな気がする。


288 :774ワット発電中さん:2011/05/05(木) 22:55:54.94 ID:29Jr5ULW
ないない ノシ

289 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 00:24:34.28 ID:m7MLSJcD
ナイアリエ

290 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 05:10:07.09 ID:U1lzjoFf
Metcalなんかだと母材のサイズに応じて全自動で熱量が変わるというのが最大の売りみたいだけどね
あとは温度が完全固定でオーバーシュートが一切発生しないのと、コテ本体がボールペンのように細い
というのも売りかな

291 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 09:34:35.26 ID:m7MLSJcD
>温度が完全固定でオーバーシュートが一切発生しない
寝言は・・ マジで寝て言おうな・・

まったく遅延ゼロで熱を伝えられる金属があれば教えてくれ
Metcalは未知の金属でも使ってんのか?

基本はオーバーシュートとアンダーシュートの繰り返し コレは昔から変わらない
タダそのふり幅が小さくなり高性能化してるだけ

292 :774ワット発電中さん:2011/05/06(金) 16:56:18.44 ID:9TP1Lk8t
簡単半田ごて温度コントローラ出してたページが不通なんだが
これも例の震災でサーバーこけたのか?


293 :774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 01:01:27.63 ID:7w3i3Sgv
このスレではHAKKOばかりで後はせいぜいgootぐらいしか出てこないけど、ANTEXってどうよ?
はんだづけ中に襲われても、一振りするだけでコテ先が飛んで相手を倒せるとか聞いたが

294 :774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 01:15:22.13 ID:XndS7baa
あり合わせのコテ台で使っていてヒーターをもろ握ってしまった事数回。
以降ANTEXは鬼門となりました。
コテ本体小さ杉、軽杉。
ACケーブルに振り回される。

295 :774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 03:45:05.22 ID:7w3i3Sgv
そう言えば、ANTEXのST6ってコテ台が良さげなんだけど、これって汎用?
それともANTEX専用?

296 :774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 13:02:47.34 ID:sqp2mewv
仕事で ANTEX 使ってたことあるけど、特にいいとも思えないなぁ。
小さいのはいいんだけど、持ち手が熱くなってくるし、
確かにコードが相対的に太すぎ。
あれでコードレスだったら評価できる。

297 :774ワット発電中さん:2011/05/07(土) 16:04:43.60 ID:ei1oEFHw
舶来だったらウェラーだろ
昔は国産でいい物がなかったから
メーカー開発なんかはみんなウェラー使ってたお

298 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 00:39:54.98 ID:HS7psUKl
そのころ協力会社の漏れはコテペン派ですた。

299 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 01:48:10.95 ID:yueHn/tl
ウェラーのBP645が使い物にならないんだが、SKB-01用チップは使えるかな?
ttp://www.engineer.jp/products/solder/hd03/item_02/st-40

300 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 10:58:38.87 ID:oVdRHShf
>>296
今はアンテックスよりいいのあるのかな?
昔は、小さくてあれだけあちちに出来るこてはあれくらいしか知らなかったけど。
グリップあちちは、確かに同意だね。
あとこて先の固定機構がいまいち使いずらいなあ

301 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 14:37:49.50 ID:yueHn/tl
アンテックスの評価が高かった時期なんてあるのか?
ウェラーがスペースシャトル建造用だったろ。それよりもっと前?

302 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 18:49:58.03 ID:aZIQJOS8
今もANTEXが無いと生きて行けないと公言する一流エンジニアは多いよ

303 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 20:36:19.01 ID:P4d//Lj4
今は六千円も出せば温調コテが買えるからなあ
アンテックスのあの使い勝手じゃないと仕事にならん!って人はともかく、
ハイパワーなヒーター+温調で楽したほうがいいよ

304 :774ワット発電中さん:2011/05/08(日) 23:15:32.54 ID:jzYZHMt7
30年以上アンテックスを使っている
昔はACプラグすらついていなかった

305 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 00:43:08.60 ID:jx6O/DAO
おれも30年以上ANTEX使ってる。 ACプラグ無しで、直径5mm程度の丸ケーブルで
販売されていた。
当時、温調無しで直ぐ半田が溶ける(電源ONから約1分)様な半田ごてを
見つけられなかったから、重宝した。

306 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 00:51:37.26 ID:Qk+lfZqg
> 30年以上アンテックスを使っている
これはちょっと気の毒かな。スペースシャトルの時代でもウェラーだったのに。

307 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 10:39:56.40 ID:yjI1q+MN
>>306
意味不明

308 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 15:58:11.94 ID:oYhnQ1Wn
>>306
アポロの申し子を自認してるじぃ様なんだからほっとけよ。

309 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 15:58:35.62 ID:XL9Owsza
ウィックとか半田吸い取り線て
変なケースに入ってますよね。

あれってウィックの酸化を防止するために
あんな形になってるんでしょうか?

自分は短く切って使ってるんで気になり。

310 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 17:07:51.33 ID:Qk+lfZqg
すぐ使わないところまで手で触ってしまわないように、かな。
使用頻度が低いと結局茶色くなっちゃうんだけどね。
オレも切って使う派。切らないとうっかりするとボビンが溶けて不細工になり
まだまだ残ってんのに捨てたくなる。使い切ったあとにあまり使わない
細いはんだを巻いておく巻くボビンとして流用したいし。

311 :774ワット発電中さん:2011/05/09(月) 17:17:01.33 ID:XL9Owsza
>310
ありがとうございます。
なるほど。
いかにもあのケースが密封構造っぽくなってるんで
なんかあるのかなあと思いましたw

312 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 00:09:26.25 ID:kBcVemDT
ウィックには当然フラックスが染み込ませてあるので素手で扱うと変質やら酸化し易くなる
でも決して密封構造ではないw

313 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 01:13:28.05 ID:LLC6U+f3
ただ、引き出している部分を使った後毎回巻き戻していれば、もしかすると
少しは酸化の進行を抑えられるかも知れない。
使わないときはシリカゲルといっしょにチャック付きポリ袋とかに
入れとくのが一番だけどね。はんだの方も。

>>312
フラックスはむしろ酸化を防ぐはずだよ。自作基板用のスプレータイプの
フラックス(Pラックスとか)は銅箔の酸化を防ぐ用だし。ベッタベタになるから
はんだ終わったら除去しちゃうけどね。

314 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 11:43:05.70 ID:Ah/s3Ha7
俺的には丸いケースから10cmぐらい引き出してペンチではさんで使って、
使い終わったら巻き戻して片付ける。

315 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 13:03:03.00 ID:AkRy+Ix6
使い終わって切るのじゃなく、使う前に切って、切れっ端を使うのが正しいらしい
使うときに初めてフラックスに熱が加わるようにするとベストな状態で吸えると、細かいヤツが言ってた。

316 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 15:39:36.15 ID:PcjSjwEL
フラックス塗ってから使う俺様に死角はなかった・・・

317 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 19:45:12.41 ID:UnDpzLLh
ソルダーウイックに呼びハンダして使う漏れは?

真っ更の状態より、ちょっとだけハンダ吸った状態の方が、吸い取りやすい。


318 :774ワット発電中さん:2011/05/10(火) 21:26:30.11 ID:XP4zcISL
ウイッグウィッグ言うなよ!

319 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 13:19:00.70 ID:8/GXw8IX

  ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘)
 /   ノ∪
 し―-J |l|
    @ノハ@ -=3
      ペシッ!!

320 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 21:52:16.60 ID:bOMkUq7W
温調ってさ、スイッチオンで直ぐつかえるの(2-3秒後とか)。
普通のハンダゴテの待ち時間がまどろっこしいよ・・・



321 :774ワット発電中さん:2011/05/11(水) 22:16:21.17 ID:2l+gUkyT
マイクロソルダリング用のハイエンドならそんなのもあるが、普通の温調は数十秒。
即熱こて(15秒くらい)を買えば?

322 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 10:00:11.18 ID:QG3QWVTk
>>320
エレベータで「閉」ボタンを押すだろ。

しかも、開くとすぐに「開」ボタンも押す野郎。

323 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 10:18:38.43 ID:wDax/Srm
これが自己紹介ってやつですね

324 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 16:13:58.76 ID:kgm9gSuQ
俺はエレベータで「閉」ボタンを押すが、ハンダの熱が上がるまで、基板見ながら頭の中で確認作業する。
あわててハンダしてもロクなことがない

325 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 21:26:03.13 ID:DHvUbdLY
温調コテは適温になったかどうかインジケーターで解るし
そのインジケーターで小手先が熱的に接触しているかどうかも解るからべんり

326 :774ワット発電中さん:2011/05/12(木) 21:59:33.68 ID:4rb4d1My
>>325
全然わかってねえ

327 :774ワット発電中さん:2011/05/13(金) 09:07:34.06 ID:Nz4jRTji
つまり、熱くなったか確認しようとして
唇を火傷させるミスが減るわけか!

328 :774ワット発電中さん:2011/05/13(金) 13:12:04.94 ID:lU6kwhRL
唾液を付けた指で触った韓食でほぼ10℃以下の精度で温度が判る、

って洗濯屋のじいぃちゃんが言ってた。



329 :320:2011/05/14(土) 04:27:54.37 ID:10+RHwQ2
亀でスマソン
15〜30秒程度なら、かなりうれしいかも。
アマチュアだから、つけっぱなしとかないから
起動時間が長いのがまどろっこしいんだよね。
ライターでさっきっぽあっためてブーストしてあげてたりする。
因みに白光 20w 25w 2本使い。

330 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 04:33:38.74 ID:10+RHwQ2
関係ないが何故コテにはスイッチと電源入ってるよ!ランプ
がないんだろうな・・・よくつけわすれて放置2日とか
あるからこわいよ。ステーションはカッコイイけど、結構場所が不定で
やってるからなぁ。

331 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 04:50:08.33 ID:nnSjfU41
小型でも温調コテなら本体にLEDついてるよ(ハッコー933とか)
でもコテってひっくり返った状態でコテ台にささったりするから、つけてもあんまり意味ない気がする
結局確認を徹底するか、電源タイマーでフールプルーフするしかないんじゃ

332 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 12:02:54.38 ID:IeG9e8eD
ダッシュ2本か。20にD、25にCつけるのがプロ

333 :774ワット発電中さん:2011/05/14(土) 14:43:10.25 ID:yPVI367E
>>329
PX-201(5000円)を買ったらグリップが少し太いのを我慢すれば幸せになれるよ
季節によるけど冬でも1分もあれば適温になるし、ランプで適温がすぐわかるよ。

334 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 01:28:31.52 ID:TYHQ0CUC
>>331
前のこわれたコテには、100均の100V青LED豆球を線の途中ちょんぎって
通電するとつくようにしてた。一発でついてるかついてないか
わかったw 踏んで壊しちったけど。

>>332
1Cと2Cでやってるよ。2C調子いいね。

>>333 冬で1分かぁ。そりは幸せだなぁ。ほんと冬はまどろっこしいよ。
ステップアップトランスあまってるからそれと秋月のトライアックで
がんばろうかなぁ・・・5000円で買ったほうがスマートだねw

サンクス。

335 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 02:05:29.66 ID:VF6/KcJu
>>325=>>333
だからランプとかインジケータとか全く役立たずだっての。素人が。

336 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 03:04:14.98 ID:WFXBH5+E
>>330
2連テーブルタップ付きの延長コードを用意して、片方のコンセントにコテを
繋いで、もう片方のコンセントにパトライトでも付けておいてはどうか?

一般に、ステーション型を含む温調コテのランプは通電(加熱)中に点灯、設定
温度以上に達すると消灯じゃなかったかと。

337 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 03:07:43.68 ID:xcLsr+1a
必ずコンセントから抜く
クセを付けて置くんだな。
あと カッターナイフも
面倒だけど使ったら毎回歯をしまうクセを付けてくれ。


338 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 05:34:38.87 ID:TYHQ0CUC
>>336
なるほど。それが一番簡単だね。ナイス。

>>337
よまれていてウケルw カッターナイフもいつも歯が出ているのは何故?
と自問するわけだが。あれも時間が経つと自動的に刃がしまわれるように
しとかんといかんなwww

・・・ってか、要は自分が問題ということか。

339 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 10:25:07.13 ID:WFXBH5+E
工作テーブルで使うコンセントの大元に、ブレーカー(できれば漏電検出付き)
をつけて、作業が終わったらそれを切るクセをつけて、忘れるようなら、パト
ライトか、テーブルの電気スタンドか何かが、通電中は常に点灯するように
しとくと吉かと。

それでも忘れるというなら、555タイマーICとSSRを組み合わせて、一定時間
以内にスイッチを押さないと自動的に切れるようにするとか。

んで、肝心のそれを工作している間にハンダごてを切り忘れて...。

340 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 10:54:28.99 ID:ppgJPy6r
温調コテ買えばこまめに消すようになるよ。
おれなんかトイレにいくときも消すようになった。
5分ぐらい消していても10秒ぐらいで適温になるから。

341 :774ワット発電中さん:2011/05/15(日) 15:22:45.07 ID:TYHQ0CUC
eco(RoHS+温調)=0 ? >0 ?

342 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 00:03:16.95 ID:CIib9No5
家電などの既製品の個人レベルでの修理の時
鉛フリーはんだが使われていて尚且つそのはんだの種類が特定出来ない時
このスレの先輩方ならどうします?

343 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 00:05:38.88 ID:ECEknJG/
古い半田吸い取って
自分の手持ち半田で修理する

344 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 00:09:35.38 ID:OyRiiJsj
普通にSn63を使うよ。加熱不足に注意。

345 :774ワット発電中さん:2011/05/19(木) 06:05:20.49 ID:CIib9No5
やっぱそうですか
アドバイスありがとうございます

346 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 06:53:06.24 ID:VeSj4FYV
よ〜し、コテにパイロットランプつけちゃうぞ
と、コテを分解、ランプをハンダ付けだ〜
・・・・・このコテでは付けられない・・・・orz


347 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 07:14:16.76 ID:5e5LzPQT
オレも中学の頃かな? TQにネオンランプ仕込んで中間スイッチつけた。
こての改造に使うこてがいるね。

348 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 19:22:10.08 ID:6HDhOVUB
自分の腹をかっさばいて自分に手術する外科医みたいなものだなw

349 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 19:36:17.20 ID:XKgdJqyB
違うけどね

350 :774ワット発電中さん:2011/05/21(土) 20:11:53.50 ID:7/LfO1QI
違うな

351 :774ワット発電中さん:2011/05/22(日) 12:28:12.00 ID:T0QBTzW8
違うんじゃないか?

352 :774ワット発電中さん:2011/05/22(日) 12:41:24.82 ID:RjdoZ5RF
缶切りが入っている缶詰みたいなものだなw

353 :774ワット発電中さん:2011/05/22(日) 13:26:30.90 ID:YHPyPzOR
コードの途中とかに付けるなら可能だろ。
本体に付けるのも、ヒーター部分と本体を分離して可能かと思うぞ。
てっかコテ一本しか無いヤシって・・・







354 :774ワット発電中さん:2011/05/22(日) 18:59:16.31 ID:IIVMhtKJ
落ちてましたよ(・∀・)っヤシ

355 :774ワット発電中さん:2011/05/22(日) 22:40:37.19 ID:9qC8Fmtu
犯人(・∀・)つヤス

356 :774ワット発電中さん:2011/05/30(月) 22:19:21.34 ID:bLOxDjdG
昔、相馬が原演習場で拾った米軍MI小銃の弾頭をこて先にして使ってたOMを知っていますが。

357 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 09:56:41.64 ID:O5iu9cGE
銅棒を成形し銀ろうでコテ先をコーティングして使ってましたよ。


358 :774ワット発電中さん:2011/05/31(火) 19:32:28.17 ID:aeeqAWf8
(・∀・)

359 :774ワット発電中さん:2011/06/01(水) 22:44:11.45 ID:uxElB0gK
ハンダ付け関係の賞調べてるんだけどマイナーすぎてググッても出てこないんだよね
主な賞教えてくれ、頼む

360 :774ワット発電中さん:2011/06/02(木) 00:09:52.52 ID:w07k0N5g
オレ賞

361 :774ワット発電中さん:2011/06/02(木) 11:14:07.24 ID:nye5fFEn
高校生ものづくりコンテスト全国大会
って言うのではんだ付けやっていたよ

362 :774ワット発電中さん:2011/06/02(木) 19:41:52.63 ID:OcxWCIoO
>>359
大体はんだ付け自体に免許やら試験やら無かった訳で・・ マイナー以前の問題

と言う訳で置いときますね
ttp://www.noseseiki.com/

363 :774ワット発電中さん:2011/06/02(木) 19:55:59.67 ID:mNG+cAKB
前にいた会社では検定試験があったぞ。
半田付け2級とか。たぶん、それで手当てとか出る。
ラインのおばちゃん向けだけど。

364 :774ワット発電中さん:2011/06/03(金) 09:46:47.32 ID:jo1V5Lm+
>>363
社内資格で余所では通用しないのでは?


365 :774ワット発電中さん:2011/06/03(金) 21:06:26.54 ID:277svdzW
はんだ付け公式資格は日本溶接協会のヤツがある。
資格取っても給料上がらないから取らない。

366 :774ワット発電中さん:2011/06/03(金) 22:04:07.91 ID:se4DGaGK
某社某カテゴリの資格持ってたことあるけど、素人に毛が生えた程度と思われているよ。
「電気的に問題ない」だけのキッタネーはんだを早くやる奴が超うまいってことらしい。

367 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 01:25:31.93 ID:D16kIKqo
馬鹿は何処にでもいるからな

368 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 11:35:05.89 ID:pmDq9iia
はんだ職人の朝は早い

369 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 17:06:14.88 ID:echw9bAv
たかが両面基板で、ところどころはんだを部品面に上げられない奴がいる。
「上がらなかったら表からもはんだ付け」と新人に教えているのを見た。
洗浄したって外観でバレバレなんだが。恥ずかしすぎる。終わってるよ。

370 :774ワット発電中さん:2011/06/04(土) 19:04:49.85 ID:OIU/Vw7p
それ、リード穴径が小さすぎるか、コテの容量が小さすぎるか、電源ピンが
サーマルランドになっていない(あるいはサーマルの枝が太過ぎ)とかでは?

手ハンダだと、ひっくり返してハンダ付けするので、両面ユニバーサル基板
のようの部品リード径に対してランド穴径が大きすぎると、むしろ普通に
ハンダしていても、ハンダが上がり過ぎてしまう。


371 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 08:06:40.85 ID:RXdOLsUy
問題は上がりにくい穴ではなく、両面から入れてごまかす行為

372 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 10:40:39.65 ID:PgxrtWJL
ハンダが上がらないわけじゃなく、自分は、見た目を綺麗にするために、
コテ先が届く範囲なら両方から付けるけど? 特にユニバーサルで手組み
する際の、メッキ線を使って電源を引く時とか。

洗浄と言えば、国内でIPAが安く買えるトコないのかな?水抜き剤での
代用はコスパが悪い。

373 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 11:02:18.47 ID:Ckqh46CL
>>372
あるよ
ゴードー イソプロピルアルコール 14kg(一斗缶)
販売価格(税込) 6,195円
http://cleanism.com/?pid=4025037



374 :774ワット発電中さん:2011/06/05(日) 13:13:59.44 ID:PgxrtWJL
>>372
おお!あるんだ。トンクス とりあえずブックマークしとくわ。

前にチェーン展開しているドラッグストアとかで聞いて廻ったけど扱って
なくて、変な顔された。 まだフロンがご禁制になる前、知り合いの部品
商社経由でやっぱり一斗缶で分けてもらったことがあるけど、値段はフロン
の方が高かったような。

375 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 00:00:45.64 ID:eioeNBoQ
仮暮らしのアリエッティー見てたら、はんだ付けのシーンが出てきて、嬉しかったw

376 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 00:01:31.02 ID:eioeNBoQ
借り暮らし

377 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 00:07:24.62 ID:ldN0rdyR
ひぐらし

378 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 21:08:39.70 ID:ldN0rdyR
たまたま見つけたんだけど、ハッコーのFX-888、国内の定価と海外の実売
価格差は何なの?

ttp://www.sparkfun.com/products/10553

これなら送料含めても逆輸入した方が安いんジャマイカ?


379 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 21:53:46.44 ID:x6uhBejL
スイッチサイエンスがsparkfunの輸入やってっから入れてくんねーかな?

380 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 22:48:44.33 ID:3u3B/k0K
HAKKOが圧力かけるかもしれんから無理じゃね

381 :774ワット発電中さん:2011/06/06(月) 23:33:55.53 ID:ldN0rdyR
確か、韓ニダ付けカフェのコテって、HAKKOから提供して貰ってたンじゃ
なかったっけか?

382 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 18:15:31.50 ID:WQF7hotC
初めまして。gootのPX-501やPX-601で、hakkoのこて先(900Mシリーズとか)使えるでしょうか?
gootのは、PX-60RTと言う型番らしく、外側の形、長さが900M-Tとほぼ同じようなので、
内径や深さが合えば使える可能性があるように思いました。

383 :774ワット発電中さん:2011/06/07(火) 20:03:30.86 ID:p9+103Ld
>>382
使える、使えないはあなた自身の価値観で判断するしかないよ。


384 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 00:16:06.85 ID:qa47o6ny
>>329
そりゃ70W級のヒーターがないと無理じゃね?
普通の温調ゴテは50Wくらいだよね
FX-950/951やFX-888なら20秒くらいあれば作業を開始できるかな

385 :nullcopop ◆pRk5dRThHk :2011/06/09(木) 04:17:34.39 ID:FosGB8iv
はんだ初心者ですがよろしくお願いします
明日はんだセット買ってきます

386 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 05:57:20.67 ID:TyyA9Th7
ノセのセットはどうだ?

387 :nullcopop ◆pRk5dRThHk :2011/06/09(木) 20:05:40.99 ID:FosGB8iv
ギターの断線を直す用に安いセット買ってきた!40W!
ハンダがうまくくっ付かずにぽろぽろ落ちて難しいなこれー

388 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 20:24:34.79 ID:8VsxQYKo
それは電線が十分に温まってないからだ。
あと、錆びてると付きにくいぞ。
がんがれ!

389 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 20:31:04.12 ID:TyyA9Th7
初心者が必ずやるやつだな。はんだごてははんだを融かす道具ではなく
電線などを加熱する道具。わかったら自分で工夫しろ。

390 :nullcopop ◆pRk5dRThHk :2011/06/09(木) 20:37:36.37 ID:FosGB8iv
>>388
>>389
なるほど!!!1把握しました!ありがとうございます!

391 :774ワット発電中さん:2011/06/09(木) 23:39:29.06 ID:qa47o6ny
とりあえず>>362の"はんだ付け基礎講座"を見て勉強しろw

温調ゴテの方が作業が楽だから初心者は温調ゴテが向いているという主張には自分も同意だ
しかしいきなり5k以上の出費は確かにきついんだよねー

392 :774ワット発電中さん:2011/06/10(金) 01:13:21.58 ID:49K7+TZx
暮れにPX-501を壊して以来不自由してたけど、FX-888を注文したよヽ(´ー`)ノ

393 : 【東電 67.2 %】 :2011/06/19(日) 10:57:49.52 ID:0+1PNHS7
>>132
SC-70 くらいなら 0.8 mm でもできるよ。
まあ 0.6 mm くらいの方が楽だが。
あまり細い糸はんだはフラックスが少ないのか、
表面が酸化しやすいからなのか、
どうも使いにくい。

394 : 【東電 67.2 %】 :2011/06/19(日) 11:08:21.25 ID:0+1PNHS7
>>391
PX-238 なら 3-4 k で買えるだろ

395 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 17:59:26.43 ID:03jmEMDf
鉛フリー使うなら温調だな

396 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 18:35:53.48 ID:ucOtONTl
趣味の電子工作だけど
そろそろ先がぐらつくニクロムコテを卒業してPX-201欲しい
オシロスコープも欲しい、材料も欲しい
うーむ金が無いぞ

397 :774ワット発電中さん:2011/06/19(日) 21:35:03.73 ID:Hdp+qug/
働け

398 :774ワット発電中さん:2011/06/24(金) 00:29:36.37 ID:THwNzArr
>>394
380度ってちょっと高くね?
・・・と思ったけど無制御よりはマシか

399 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 22:07:18.44 ID:ZEeLqzI/
ちょっとではないな LEDなら即死レベルだ

400 :774ワット発電中さん:2011/06/26(日) 22:55:57.71 ID:yvUHEbFH
DIP槽を380度に設定する話を思い出した。

401 : 【東電 88.8 %】 :2011/06/29(水) 13:53:52.29 ID:LwLnUqAz
>>399
本当に即死するかどうかはやってみればわかります。
そもそも 380 度はこて先の温度ではんだの温度じゃない。

402 :774ワット発電中さん:2011/06/29(水) 15:29:24.88 ID:RDslL5bK
はんだごて業界の市場ってどこがトップなの?

403 :774ワット発電中さん:2011/06/29(水) 15:42:28.68 ID:ZVGu4HFY
売上高なら太洋電機産業株式会社。

404 : 【東電 65.6 %】 :2011/06/30(木) 09:22:45.98 ID:viRfIuKB
>>403
へーそうなのか。

405 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 14:42:44.06 ID:eRAovjRf
>>399
鉛入り半田の時代でもWellerの磁石式固定温度だと370℃が一般的だったから、
無鉛時代で高いとは言えない気がする

406 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 20:24:30.20 ID:0PIedWp7
一般的ではないな。普通は6の315℃。7や8も大型端子とかリワーク用に使ったが

407 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 21:06:18.84 ID:4dTMFri2
その温度はどこの温度なのか それが問題だなぁ
話が咬み合わない理由はそこにある。

408 :774ワット発電中さん:2011/06/30(木) 21:41:29.16 ID:0PIedWp7
ワークに最適なこて先を選べる状況じゃなかったから370や380が普通と思ってんだろ。
315でも場合によっては冷まさないとオーバーヒートで外観不良

409 : 【東電 53.9 %】 :2011/07/03(日) 07:13:12.48 ID:S8MlbIVw
>>406
それ実際にこて先温度計で温度測って確かめたか?

俺が会社ではんだ付けやったときはすでに無鉛 (Sn-Ag-Cu) 使ってたから
(輸出用)やや温度高くなってるだろうが、
温調ごてで無負荷時 315 度だと、チップ部品でもパターンがでかいと
ちゃんと溶けないレベルだぞ。

そもそも、温調ごてだからといって、目盛なりボタンなりを
370 度にセットすればこて先が 370 度になると思ってるとすれば、
間違いなく温度を測ったことのない奴だ。

410 :774ワット発電中さん:2011/07/03(日) 13:24:17.71 ID:XMPQBqd1
発言の前に、自分が初心者なのかベテランなのか示したほうが良さそうだね。

411 :774ワット発電中さん:2011/07/06(水) 00:30:37.31 ID:bhUQJKyX
>>409
406ではないが以前の職場でHAKKO 942を380度で使っていて
毎日コテ先温度を測っていた(3回/日)が±15度くらいに収まっていたな
1年くらいその工程で作業していたがあからさまにおかしい温度になった記憶はない

むしろ設定温度がアテにならないほど誤差が大きいコテってどんな製品だ?

412 :774ワット発電中さん:2011/07/06(水) 01:30:46.91 ID:IE3HGYnh
長いB型とか使ってる新参の会社じゃないのw

413 :774ワット発電中さん:2011/07/06(水) 01:33:36.31 ID:7KAr93Cr
「わたしはちょっとB型で短絡的なところがあって、私の本意が伝わらないという部分がある。
さっき女房からも電話があり、反省しなければならないと思っている」

414 :774ワット発電中さん:2011/07/06(水) 01:41:57.79 ID:IE3HGYnh
B型にちょっともくそもねーし

415 :774ワット発電中さん:2011/07/06(水) 13:19:50.11 ID:pV4NoYik
コテ先の話と違うのか…

416 :409:2011/07/06(水) 13:46:10.89 ID:S8U8Tkpw
>>411
±15 度って、高いときと低いときで 30 度違うってことだぞ?
それでそのまま使ったのか?
俺の会社の基準は 370±10 度だったが、俺はもう少し厳しく管理していた
(こては HAKKO 937 )。
いずれにせよ、 30 度違うと実際のはんだ付け作業に相当影響が出るレベル。
温調ごてで 30 度違っておかしいと思わない方がちょっと驚きだ。

417 :774ワット発電中さん:2011/07/10(日) 12:43:28.20 ID:2ZIrQWEW
車の部品のハンダクラック修理のため、こて物色中
ガス式はんだごてGP-501持ってるから交換こて先でいいやと思ってたが、ノセとかこことかあちこち見るに、温調モノが欲しくなってきた
半田付け、昔やってヘタッピだったからほとんどやらないでここまできたが(GP-501もほぼホットエアー用途)、きっと道具が悪かったんだ!みたいな・・・

ノセ推薦のHAKKO 933か、奮発してFX-888か、安価にPX-238か
それともコテ先温度計とか買ってGP-501を生かす方がいいのか、ってコテ先温度計たけーな

418 :774ワット発電中さん:2011/07/10(日) 12:54:04.50 ID:pxIDAIvA
>>417
オレ、あまり使わないので、温調の安いの欲しくて、hakko 933-2かpx-601か悩んだよ。

419 :774ワット発電中さん:2011/07/10(日) 15:03:22.79 ID:PSZgR9OL
>>417
エアフローセンサーとかでつか?

420 :417:2011/07/10(日) 15:33:22.11 ID:2ZIrQWEW
>>418
px-601って安いとこなら7k位で、省スペース&まずまずな性能、良さそうだね
888のこて台も魅力的だが、こて先とかいろいろ揃える出費考えると、この価格差は魅力的だ
どっかにレビューないかな

>>419
ビンゴ
古いスバル車の持病らしいですな・・・

421 :774ワット発電中さん:2011/07/10(日) 21:36:19.01 ID:8hNDQMlU
エアフロくらいなら、取り外してAC100Vのコテが使えるところに
持っていけばいいだけの話じゃね?

422 :774ワット発電中さん:2011/07/10(日) 22:22:58.94 ID:n+yzI1n1
そのAC100Vのコテを何にしようか悩んでるんじゃね?

423 :774ワット発電中さん:2011/07/11(月) 07:01:25.93 ID:tEzPMDkH
Oh!

424 :774ワット発電中さん:2011/07/11(月) 17:49:45.02 ID:MVGAqxrQ
モーレツ!

425 :774ワット発電中さん:2011/07/11(月) 18:44:54.20 ID:ddbo0W+U
Oh! MZ

426 :774ワット発電中さん:2011/07/12(火) 19:05:18.17 ID:ctQizcaS
誰だ、ニューライフピープルの俺様を呼んだか?

427 :774ワット発電中さん:2011/07/12(火) 20:03:44.56 ID:66fNgbgo
(^^)ノ~~

428 :774ワット発電中さん:2011/07/12(火) 22:48:55.12 ID:+byWpDsZ
>418
私もその2択で悩んでいるのですが、どちらにされました?
どうしてそっちを選びました? 使い勝手は?

429 :774ワット発電中さん:2011/07/12(火) 23:23:11.63 ID:w/oXKgO/
>>428
px-601、まだ使ってない。
hakko 5千円 51Wで、goot 7千円 80W。+2千円で、出力が6割くらい大きかったから。

430 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 00:06:55.16 ID:UhwiM5qy
金属くずが飛び散らないコテ先クリーナーってどんなのがある?
自分は小松電子のこて先ビジンくらいしか知らないのだけど
他にあったら紹介してもらえると嬉しい・・・

431 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 19:19:40.43 ID:zWpAVKgv
HAKKOで言えばFT-710がある

432 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 19:27:49.79 ID:zWpAVKgv
以前こて先ビジンも持ってたが、直ぐ壊れるから駄目だな
構造があんな剥き出しな感じじゃ直ぐ逝って当たり前なんだが、もう少し考えんかねw

今はFX-838にFT-710を組み付けて使ってるけどかなりいい感じ
内部が機械部とクリーナー部と分かれているのでまず故障しないし、メンテも楽

強いて言えばHAKKOはあの色使いをなんとかしるw

433 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 19:35:19.22 ID:zWpAVKgv
ちなみにレセプタクルはなるべく飛散防止する為に、コテの径に合わせて穴の大きさが違うだけの物
(使用コテに合わせて穴径がギリギリのサイズに作られている)
社外品なら大抵は初期のAタイプでいけるとおも

434 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 19:37:18.50 ID:zWpAVKgv
書き忘れ・・
セラミック系以外のコテ先を横からネジ止めするタイプは当然使用不可
ネジが干渉して穴に入らないからね

435 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 21:24:59.65 ID:JhfhMWI9
>>432
> 強いて言えばHAKKOはあの色使いをなんとかしるw

デザインセンス(のなさ)は、技術力に反比例。

つ スバル


436 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 21:45:54.28 ID:zWpAVKgv
インプは回頭性悪いので好きになれない

そんな俺はエボ派

437 :774ワット発電中さん:2011/07/13(水) 22:47:47.07 ID:JhfhMWI9
>>436
ジャッキー・チェンのWho Am Iに出てくるくらい自在に走らせられると
いいよね。

438 :774ワット発電中さん:2011/07/14(木) 18:36:38.34 ID:AbRdfaYL
>>429
なるほど。 px-601にされたのですね。
私は、こちらのくぼみのあるこて先に引かれています。
>>5
http://www.youtube.com/watch?v=Ql6Vkw5wswU&NR=1&feature=fvwp

gootでも同じこて先はあるのでしょうか?

439 :774ワット発電中さん:2011/07/14(木) 19:35:23.04 ID:uOYfjFX9
調べりゃ判るだろ

440 :774ワット発電中さん:2011/07/14(木) 21:29:40.62 ID:BOrfSApk
>>438
くぼみwwww

普通のBCだ馬鹿

441 :774ワット発電中さん:2011/07/14(木) 22:11:03.62 ID:z8D9lqlf
>>438
BCMとかCMだよね、gootじゃ無いんじゃないかな。


442 :774ワット発電中さん:2011/07/14(木) 22:20:05.45 ID:NGdl/TzG
>441
たぶん RX-80HRT-2CD とかがそうだと思う。
本家ホームページでは絵の中の点々でしか表現されてないけど、amazonでは「窪み」と書かれてる。
いずれにせよ、601用には無いね。



443 :774ワット発電中さん:2011/07/14(木) 22:20:06.12 ID:iVwNswKP
>>438
くぼみはhakkoのBCMってこて先なんだけど
gootには無いんじゃないかな。
以前探したときは、見つからなかった。

444 :774ワット発電中さん:2011/07/14(木) 22:22:18.99 ID:iVwNswKP
レス被りまくってたw
そして>>440が涙目w

445 :774ワット発電中さん:2011/07/14(木) 22:48:11.00 ID:BOrfSApk
gootのCDが白光のBCMと同じくくぼんでるのと
動画のこて先がくぼんでるかどうかは別の話な

446 :774ワット発電中さん:2011/07/15(金) 11:20:49.78 ID:AFL44KV1
>>445
http://www.youtube.com/watch?v=Ql6Vkw5wswU&t=88

素直に泣いて楽になれよ

447 :774ワット発電中さん:2011/07/15(金) 18:26:53.64 ID:PfQX8qH4
ここに出てくるフェルトペンタイプのフラックスって小売りされてますか?

448 :774ワット発電中さん:2011/07/15(金) 20:29:28.20 ID:AFL44KV1
http://www.soundparts.jp/solder/solder.htm
ここしか知らないなー

449 :447:2011/07/15(金) 22:15:04.83 ID:PfQX8qH4
>>448
ありがとうございます。

450 :774ワット発電中さん:2011/07/16(土) 06:55:19.39 ID:FjniV6Qp
>>446
これでもかと言うくらいに、くぼんでるコテ先が、大映しになってるね。

451 :774ワット発電中さん:2011/07/16(土) 20:35:49.61 ID:6H2TmJfx
プロも愛用くぼみさんか
C以外使ってないけどBCMとやらに手を出すか

452 :774ワット発電中さん:2011/07/16(土) 23:14:44.01 ID:8anGYPZO
BCMはコテ先径も思ったより小さいし案外用途限られるけどね
ICのブリッジ防止やら修正なんかもナイフタイプの方が使い勝手良かったりする

453 :774ワット発電中さん:2011/07/16(土) 23:24:39.10 ID:XFF9/SnU
個人的には、竹の斜め切り(かぐや姫誕生のイメージ?)な
コテ先を扱い慣れてるんで、それでとことんいけちゃう。

454 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 00:42:40.60 ID:2ZYeajXG
そのコテ先が自分の用途に適してる そしてそれ以上の作業をしていないってだけだろうね
普通は円柱より円すい型の方が熱量変化が少なくて使いやすい筈

455 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 04:28:11.42 ID:GU5NrBuG
CやBCよりBがいいってんなら、完全に嘘だから。
強力な温調ならまた違ってくるけどね。

456 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 08:20:06.56 ID:NsQdz3xK
Bは、単にコストが安いだけで実は意外に使える場面が少ない と、かのはんだ付け職人さまも仰っている。


457 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 08:24:16.35 ID:GU5NrBuG
それ神の受け売り。こないだカップ端子のやり方でデタラメ書いてたな。

458 : 【東電 61.3 %】 :2011/07/17(日) 09:36:42.12 ID:WMk3S2EL
俺も細い線材や電子部品など熱容量の小さいもの中心で汎用的に使うなら
Φ2 mm くらいのC型がいいな。
ただしシールドケースのように大量の熱が必要なものには対応できない。
また、こて先形状にもより、細い部分が長いとそこで熱抵抗が大きくなり、
少し大きなものに対応できなくなるので、 BC 型を使ったこともある。
俺はあまり好きでないが、D型が好きな人もいる。
>>452 がいっているように BCM はかえって用途が限られる。

B型は特別にコストが安いわけではないが、
とりあえず根元に近い方を使えば大熱量にも対応でき、
C型やD型のように幅何 mm とか考えずに済むのが
標準添付となっている理由のようだ。

459 : 【東電 68.3 %】 :2011/07/17(日) 09:50:09.22 ID:WMk3S2EL
こて先温度計というのはあればいいのは間違いないのだが、
あればあったで悩ましいもので、
あのセンサーは結構すぐ 100 回計ったくらいでダメになるのだ。
白光の奴はつい何年か前に長寿命タイプに変わってそれなので、
それ以前の奴は 30 回くらいしか使えなかった。
ダメになるとセンサーがバチンと文字通りぶち切れることもあるが、
なんだか微妙に測定値がおかしいだけのこともあり、
また稀に数回使っただけでおかしくなるセンサーもあり、
温度計で半田ごてを調べているのか、半田ごてで温度計を調べているのか
わからなくなることもある。

460 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 15:06:02.16 ID:2ZYeajXG
ちなみに俺の言ってる円柱と円すいはCとBCの事な
ここでB型なんて話題に上げる事ですら無いと思ってる

先の細くて細かい箇所に使いたい場合はJ型あれば済む話だし

461 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 19:51:48.08 ID:oIBr1r5Q
B型使ってますが、何か? 自称、神様とか兄貴とか、名乗ったモン勝ちだな。

コテ(先)の握る向きを考えなくて済むし、特段不自由はないな。面積が必要な
時はコテを傾けてやればいいし。

先の細いD型(ドライバー)とかも入手してみたが、B型と見かけ上区別がつか
ない。先のメッキ部分が少ないヤツ(BF)もあるんで、そっちにしてみるかな。


462 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 20:44:42.10 ID:849c3quk
Bで済むならそれ使ってればいい話
態々バカ名乗りに出てこなくていい

463 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 21:00:14.87 ID:GU5NrBuG
日本ではんだ付けの神と言えば田中和吉。わからない奴は不勉強。

464 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 21:51:06.98 ID:oIBr1r5Q
まぁ、ここらでクダ巻いてる連中より、ラインのおばちゃんの方がガチに
上手くて早いだろうと思う。

下手糞が自分のブログや画像掲示板に下手糞なアート作品(wのハンダ付け
写真とか掲載してるのをよく見かけるが、恥ずかしくないのかな。

465 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 21:56:58.08 ID:KmlkyLz7
ラインのおばちゃんの朝は早い

466 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 22:14:32.88 ID:9+P4IBQX
>464
そりゃあラインのおばちゃんは正しくプロだもの。
そのへんの、ハンダ付けを正業としていないという意味でアマチュアな人達と
比べたら基礎から違う。

それに、アートのプロの人達もハンダ付けは下手だぜ?
からくり人形とか動かすのに今時だと普通に基板起こして組み込んでるけど、
そのハンダ付けのヘタなこと、1年後に無事動いてるか心配になるレベル。


467 :774ワット発電中さん:2011/07/17(日) 22:24:19.98 ID:oIBr1r5Q
>>466
まぁ、ハンダ付けに限らず、数をこなせば上達すると思うけどね。昨今は
道具の使いこなし以前に、下手というか、携帯の打ち込みとか、単純作業に
最適化され過ぎたのか、そもそも自分の手や指なのに、うまく動かせない
気の毒な若いのが多い気がする。

漫画家とかでも、デビュー当時から上手い人もいる一方で、大御所なのに
まったく絵が上達しない人もいるし。でもパクリはイカンな。コミックガンガン

468 : 【東電 75.2 %】 :2011/07/19(火) 13:29:10.96 ID:z4fRAK++
会社にもよるのだろうが、
ラインのおばちゃんの作業が早いのは凄いが、
出来上がりは感動するほどのものでもないぞ。

469 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 15:50:34.97 ID:FfMruBLS
おばちゃんがやったか知らないがJAXAに
展示された人工衛星基板はかなり芸術品だった

たぶんあのブースでハアハアいう変態も折れだけだろうな

470 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 20:44:58.70 ID:+yHnqC8q
うおおぉぉぉ 見てえ!

471 :774ワット発電中さん:2011/07/19(火) 21:43:21.10 ID:FZlemlPP
大したことないよ。作ってる人にも巧い下手があるし。
見慣れない認定部品が高そうでキレイだったんじゃないの?

472 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 20:15:39.70 ID:dKS41Tr2
px-601、初めて使ってみた。30秒くらいかかると思ってたけど、それより立ち上がり早い気がする。
温調や80Wとか使ったことないので、全く比較はできないです。
温調こて使っても、いも半田が直るわけではなかった。くすんだ半田。溶ける皮膜。剥がれ。orz

473 :774ワット発電中さん:2011/07/20(水) 21:00:21.58 ID:W5fFRupI
こて先形状と方法が悪い(方法を知らない)

474 :774ワット発電中さん:2011/07/21(木) 00:14:50.37 ID:lZM5A/QM
te

475 :774ワット発電中さん:2011/07/21(木) 03:17:38.61 ID:rrtLNS55
suntekstoreのこて先色々10本セット$6.57注文してみた。

476 :774ワット発電中さん:2011/07/22(金) 15:24:03.90 ID:gznDa5XZ
電池式半田ごてってあるけど使えるのかな?9Wだと。

477 :774ワット発電中さん:2011/07/22(金) 16:20:23.17 ID:YLu+Sdd6
つ「適材適所」

478 : 【東電 60.6 %】 :2011/07/22(金) 19:44:52.04 ID:k7P7U3Q4
>>472
PX-601 使ってそれではおわっとるなw

479 :774ワット発電中さん:2011/07/22(金) 21:38:40.02 ID:WRpR+ijy
俺的には↓4本あれば大抵の事はOK(予備だけど)
ttp://uproda.2ch-library.com/406319lPJ/lib406319.jpg

右から
T20-K
T20-J02
T20-D24
T20-BCF3

480 :774ワット発電中さん:2011/07/22(金) 22:24:15.13 ID:DExkl8g+
>>479
C/BCの代わりにBCFってどうなの? 減り(変形)早くね?

481 :774ワット発電中さん:2011/07/22(金) 22:37:52.44 ID:WRpR+ijy
俺の場合は細かい作業が多いしコテのパワーもあるのでBCFの方が使い勝手よいのよ
BCと直接比べた訳じゃないけど寿命自体は大して変わらないと思う

画像には無いけどPC電源とか触る時はT-20-C5とかC6使うけどね

482 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 05:20:47.31 ID:Mfdpryzj
昨日は鰻の日だった

483 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 05:27:30.46 ID:aUnQCX9Z
鏝スレなんだが

484 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 07:19:15.79 ID:kgOYI0tU
いつからだよw

485 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 14:23:06.32 ID:aUnQCX9Z
文盲か

486 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 14:49:30.85 ID:kgOYI0tU
ネタにマジってんのかこいつは・・ 流石季節が季節なだけあるなw

487 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 15:13:04.65 ID:3XrdgHrr
電調鰻はやっぱりPX201だよな

488 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 15:37:44.45 ID:aUnQCX9Z
>>486
ネタw
お前が鰻と鏝を区別できない文盲なのは、恥ずかしいだけで全くつまらん

489 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 16:01:26.87 ID:kdg9vt6X
>>486
あれ? おまえ、顔赤くね? 夏風邪?

490 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 21:44:25.27 ID:Mfdpryzj
仲良くしてね

491 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 23:00:07.47 ID:rVcu5LMz
つ フラックス

492 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 23:44:47.58 ID:0SU9ADn6
おっと
やっべ、鏝落としちまったよ
どこいったかなぁ…
ちょっと一緒に探してくれよw

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493 :774ワット発電中さん:2011/07/23(土) 23:53:26.27 ID:ktmpyLV9

           _    コテッ
        ,' ´  `ヽ       ☆
      {     とヽハ ハ /
      .ヽ、_ _ ,ノ と(*゚ー゚)っ



494 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 00:13:44.27 ID:FBQD76jD
>>459
あれってタダの熱電対じゃない。
ラインで全員分毎日測定してるけど壊れたことないよ

495 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 00:14:49.76 ID:bqPE+evr
>>492
拾えても使いたくないなそれ

496 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 00:24:52.57 ID:bqPE+evr
>>494
熱伝対が交換できるやつがあんだけど、じゃんじゃん切れるよ。
交換できない検流計直結の電源不要のやつは丈夫だった。でも
触れ方で低く出たりするからいまいち信頼できない感じ。

497 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 00:44:39.59 ID:ng1VWOJg
放射温度計(非接触型)使ってる俺は異端児なのか

498 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 00:54:10.65 ID:bqPE+evr
被測温箇所の色で誤差あんじゃないの? 実用上問題ないだろうけど。
デバイスの調査で黒のアルミテープ貼り付けて使ったような記憶が。

499 :774ワット発電中さん:2011/07/24(日) 01:32:22.43 ID:ng1VWOJg
あー、それはあると思います。ですがそう大きく違ってなかったような。

500 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 10:54:42.03 ID:OOzaCJY4
千石で売ってるWellerのステーションセット@1980.
元々Weller使ってるんで余りの安さに思わず買ったが、
うちのとこて先タイプが違ううえに、こて先を売ってるところが見つからないのでgoogleで探索中。

501 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 14:21:19.04 ID:8dZR7Ppj
やはりそうなのね。
製品情報がネットで見つからなかったので止めたのだが。
使い捨て感覚なら良いのかも。

502 :774ワット発電中さん:2011/07/25(月) 14:41:08.64 ID:up+yaB/X
>>500
保守部品やTIP個別に買うなら
二台買って、一台は部品取りだな。


503 :774ワット発電中さん:2011/07/26(火) 13:31:35.09 ID:O0Ak6vuK
>>501,502
こて先もヒーターも、在庫を持っているところは見つからなかったよ。
まあ、安いから複数台買って部品取りが正解なんだろうね。
千石では、こて先も少数入荷予定って言ってた。

504 :774ワット発電中さん:2011/07/26(火) 14:26:24.58 ID:LQDHtI35
>>503
http://www.dougdeals.com/p-5078-25-new-weller-901090579058-screwdriver-soldering-tips.aspx

こて先25個107ドル


505 :774ワット発電中さん:2011/07/26(火) 14:29:26.70 ID:LQDHtI35
>>503
http://boscovs.cceparts.com/productdetail.asp?a=&PartNumberKey=W79908&PartNumber=9908

セラミックヒーター9908

34ドル

506 :774ワット発電中さん:2011/07/26(火) 14:35:17.33 ID:LQDHtI35
eBayさがすとまだまだあるよ


507 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 04:14:58.89 ID:JJJhlcJ4
初めて半田ごてを買うんだけど、アンテックスのGってどう??
使用目的はオーディオ用のケーブル作成程度の予定

508 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 05:32:08.10 ID:pIDpaNc1
安売りWellar、製造年月日が1996年でヒーターやコテ先の補修部品はディスコンなのか。
使い捨てでも痛くない価格だけど、NON-ESDが気になるな。

作りは年代相応のアメリカ製って感じだな。

509 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 06:14:26.78 ID:azl9CYK4
くそわろた
NON-ESD? 少しは考えてみたら

510 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 07:22:47.00 ID:JDYaDqIZ
>>504,505
わざわざ調べてくれて有難う。
検索時に単語を多くいれて絞り込んだのが良くなかったみたい。

しかし、リンク先が上位ってみんな探してるんですね。

手持ちのwellerがまだ元気なので、これ以上コストを掛けるか悩む所。


511 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 12:17:48.75 ID:EAT2Z0g8
>>507
その用途ならダイソーので大丈夫。いやマジで。

512 :774ワット発電中さん:2011/07/28(木) 18:33:59.95 ID:0ap2kv1v
suntekstoreのこて先色々10本セット届いた。

513 :774ワット発電中さん:2011/08/01(月) 00:50:01.58 ID:1Ln4cLBP
>>508
俺もWellar買ったんだけど、ハンダは何使う?
古き良き時代のkester”44”?
KR-19SH RMA?

514 :774ワット発電中さん:2011/08/01(月) 21:31:55.11 ID:77Th7Nsk
SR-34スーパー

515 :774ワット発電中さん:2011/08/01(月) 21:55:39.64 ID:Z5HzaaVE
Weller な

516 :774ワット発電中さん:2011/08/01(月) 22:36:43.17 ID:koNMgQcj
ホーザンのWellerは生産完了品と限定在庫品になってるな。
gootやENGINEERが安くて良さそうなのバンバン出してるし、Wellerがいくら
いい製品でも設計古くて高価だから売れなかったのか?

517 :774ワット発電中さん:2011/08/03(水) 00:12:27.94 ID:tqBbFzAD
HAKKO 374 を使ってる方いますか?
良いとこ、悪いとこ なんか有れば教えて貰いたいです。


518 :774ワット発電中さん:2011/08/03(水) 08:11:33.75 ID:bdN3bizY
節電用にガスライター式のを買ってみた
意外とちゃんと使える

519 :774ワット発電中さん:2011/08/03(水) 09:12:55.38 ID:fLKBgbvy
100均のボンベで何回ぐらい使える?

520 :774ワット発電中さん:2011/08/04(木) 18:28:28.65 ID:vACo9FAH
ここを参考にしてポチッたFX-888が届いた
半田付けは卒業研究以来だけど頑張って勉強したい
ていうかこれ、接地しなきゃダメ?
接地できるコンセント無いんだけど

521 :774ワット発電中さん:2011/08/04(木) 18:28:32.80 ID:46JX6R1q
鏝ひまつぶし

522 :774ワット発電中さん:2011/08/04(木) 19:16:21.34 ID:n7Yx5sat
>>520
接地の意味を考えるんだ。死ぬなよ

523 :774ワット発電中さん:2011/08/04(木) 21:13:17.34 ID:v+dhtm8S
感電漏電男の勲章

524 :774ワット発電中さん:2011/08/04(木) 21:54:50.19 ID:vACo9FAH
半田ごてってそんなに漏電するのか
気を付けて?使うよ…

525 :774ワット発電中さん:2011/08/04(木) 22:19:18.85 ID:FZ8lqM53
>>524
漏電、、今時はめったに無いね。
それより接地についてならESDを調べると幸せになれると思う。

526 :774ワット発電中さん:2011/08/04(木) 23:05:40.65 ID:/PoA0glp
素人かオマエラは。MIL-STD-2000/2000Aとか見てみろ。
要求を満たしていないこては使って(=買って)もらえないから満たしたまで。
素人上がりのおっちゃんが活線にこて入れようとしてんの見てたまげたりするが、
そういう場合はACプラグにアダプタかませて浮かせば一応おk

527 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 16:45:46.79 ID:OCD/XWDa
活線を半田付けとかどんな作業だよw

528 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 21:38:18.24 ID:uRclou7r
そりゃ電源繋いだり切ったりとか、動作中の回路変更、モニタ線のちょん付けとかだろ

529 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 22:18:17.58 ID:DRUXVmq+
ガス式なら可能なのか

530 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 23:10:50.43 ID:j9oulYfx
スピーカーネットワークは活線はんだ付けしたくなる

531 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 23:55:48.60 ID:M9/N/dTb
>>521
腹減った・・

532 :774ワット発電中さん:2011/08/05(金) 23:58:07.47 ID:uRclou7r
何かと思ったらひつまぶし(鰻重系)か

533 :774ワット発電中さん:2011/08/06(土) 17:34:54.71 ID:MkekC/X0
>>526
まあグランド浮かせて使うとアース無しのこてより酷いんだけどなw

534 :774ワット発電中さん:2011/08/08(月) 18:12:09.58 ID:PZWxsO+5
自称50g中華フラックスのペーストらしきもの届いた。これを塗って半田付けするんかいな。
中身+容器(蓋除く)が43.1g、蓋のみが13.3g。中身は20gちょいくらいか。

535 :774ワット発電中さん:2011/08/08(月) 19:00:23.08 ID:pV/xRdzq
輸送中に蒸発したアル許すアル

536 :774ワット発電中さん:2011/08/09(火) 15:57:50.68 ID:Aol8BJ9U
中華フラックスなんてよく使う気になるな

537 :774ワット発電中さん:2011/08/11(木) 16:49:40.65 ID:izpPFExW
なんか銅とかモリモリ浸食しそうだな・・w

538 : 【東電 81.4 %】 :2011/08/12(金) 16:24:25.39 ID:hvxgRDPt
平気で塩酸とか入れてそうだし

539 :774ワット発電中さん:2011/08/12(金) 17:57:50.82 ID:vE3he33z
爆発するぞー!!

540 :774ワット発電中さん:2011/08/12(金) 20:33:25.02 ID:HocViFMB
>>538
鋳掛けやかっ!

541 :774ワット発電中さん:2011/08/14(日) 21:50:52.11 ID:E/ZeyZbd
>>534
成分書いてある?
ペーストならそのうち銅を腐蝕させる成分入っているぽぃから注意する。

542 :774ワット発電中さん:2011/08/14(日) 22:17:20.30 ID:E/ZeyZbd
千石の安売りWellerのコテ先チップ、適当な国産品のを挿せないのかな?

543 :774ワット発電中さん:2011/08/15(月) 00:32:40.01 ID:2MeYbMzp
>>541
こん感じのやつ
ttp://www.dealextreme.com/p/4685

544 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 08:54:43.50 ID:GOBAXsmx
今、安いはんだごて使ってるんだけど。
hakko 933どうですか?
オススメなはんだこてあったら教えてください

545 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 10:05:25.25 ID:2IJ86H3W
888買っとけば

546 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 17:34:34.36 ID:nJH8Rbki
>>544
933は、こて先が手に入りやすいと思う。

547 :774ワット発電中さん:2011/08/18(木) 18:14:16.05 ID:sMKan13C
>>544
933を半年くらい使ってるけど、良いよ。
コテ先は、斜めカットのに換えたけど。

548 :774ワット発電中さん:2011/08/20(土) 15:28:26.92 ID:U/cToKAh
千石のWellerでコテ先が出てたので買って交換>交換時にネジを締めすぎて ペキッ

セラミックヒーターの先端が欠けとる…

549 :774ワット発電中さん:2011/08/21(日) 00:58:52.16 ID:xM5dXtvA
セラミックといってもセラミックヒーターなどに使われているヤツは
熱に強いだけで瀬戸物と同じだから弱いよ。
強度的に強いのは(電気電子の)身近な例では光ファイバーコネクタの先端部分に
使われているヤツでジルコニアセラミック。

550 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 01:48:50.77 ID:CGep4bEA
>>548
入るかもって言ってたコテ先入ったのか
これは買ってこなきゃ

551 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 13:32:22.42 ID:HH7KkbfL
そんなに多用しないので、セラミックの安物セットで済まそうと思います。
値段はほとんど同じで、
20W
30W
60W
が売られていますが、どれがいいのでしょうか?

552 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 14:01:13.66 ID:PqKx0FiT
ごく個人的意見だけど有鉛ハンダの基板を主に扱うのなら20W
真空管みたいな空中配線なら30W
トタン板をはんだ付けするのなら60W

553 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 16:18:18.62 ID:r8Xyp9Zf
折れも基板に使うなら20w薦める
このクラスはペンみたいに細く扱いやすいし
半田ののりも気楽にできる・・と思う

後値段は30wクラスだと安いものが多いので
たまに使うかというひとなら30wでも問題ない

重要なのは半田の種類も関係するので、現地でこてを
見比べるのが一番だと思うよ
こいつだけは通販でポンは危険すぎ

554 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 16:34:33.06 ID:Yue1VJIr
うん やっぱ用途だろうね
そんな多用せず、今回使って次いつになるか判らないなら安物で十分

もったいないからね
W数は上の人の書き込みを参考に選べば良いと思う

555 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 20:28:00.56 ID:rWxG7jw6
30wの安いコテに調光キットで0.8mmピッチ半田付けしたぜwww

556 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 20:46:29.15 ID:3Wad2zzz
20Wねえ。3BCあたりのこて先にできるならいいけど、20WにBじゃ使い道ないよ。

557 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 21:28:13.86 ID:KzPP8jFP
>>552
無鉛ならもうちょいW数あげる?

558 :774ワット発電中さん:2011/08/22(月) 22:14:17.74 ID:PqKx0FiT
今の無鉛ハンダだと温調コテ必須みたいな希ガス
無鉛ハンダをつかったセットだったら有鉛ハンダを溶かし込んで
温度を下げて無理矢理20Wこてでどうにかしたほうが有利だよ。
あんまりワット数上げると基板が焦げてだめになるし、
ハンダをはじいてコテ先があっと言う間につかえなくなってしまう。

559 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 02:34:45.26 ID:arJc16Pl
無鉛ハンダで有鉛並みの低融点ハンダってしらない?

560 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 02:37:58.98 ID:cSd19wCu
そんなモノがあれば鉛フリーとか騒いでなんかいないよ

561 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 06:25:10.21 ID:QRltjlWv
ナトリウムとかガリウムでも入れてろ。水銀もいいんじゃね?

562 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 07:44:05.48 ID:fHzVemjt
Sn-Biで低融点なハンダはすでにあるみたい。
省エネにもなるし、ってことで。

だけど実際に使われているかとか流通とかは知らん。
なんか脆そうなイメージがあるけど。


563 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 12:05:00.57 ID:81nGP+XD
鉛って何が良くないのかな?

自分の体?
環境?
基盤?

564 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 12:28:37.61 ID:dSXyPbn7
基板

565 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 17:21:47.95 ID:Jz9KdYdi
>>563
よーろっぱの酸性雨

566 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 23:15:22.48 ID:8nGdw16T
>>563
ぐぐればわかる

567 :774ワット発電中さん:2011/08/23(火) 23:58:33.22 ID:XVY18GMC
>>563
貧血便秘、神経麻痺を誘発
けだるい今の経済のような状態に陥る

ググってもいいがたまには本読め

568 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 11:08:02.23 ID:Q/gp22cK
昔の人は普通に使ってたじゃんか

569 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 13:08:28.63 ID:NiGkgYay
別に今でも信頼性重視な用途には使われている

ガスだって昔は有鉛が当たり前だったろ 
昔がどうとか・・ ゆとりさんなんですか・・?

570 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 13:08:40.02 ID:6sa/Me8t
>>568
昔は5mmピッチだもんな。FPGA もラグ板で配線できたらいいのにな

571 :774ワット発電中さん:2011/08/24(水) 13:26:28.79 ID:MOumv1Xc
有鉛か、赤色ステッカーが懐かしい。
アイドリングしてるエグゾーストのそばで立ってると頭痛と目がチカチカしてなぁ。

572 : 【東電 68.1 %】 :2011/08/24(水) 23:47:32.25 ID:yc6Gj2JH
今でも DQN 車の後を走ると頭痛がするぞ。
それ鉛と関係なくね?

573 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 01:25:54.99 ID:4EnjZjcr
DQNは放射線以上のDQN光線を発しているので注意

574 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 22:00:38.02 ID:S5uKR4k2
どうなんだろう
新規開発品は全部無鉛はんだだろうし、溶けやすさ以外は共晶はんだ超えたんじゃないかなあ。

575 :774ワット発電中さん:2011/08/25(木) 22:42:52.31 ID:JODZk7Jx
>>574
>溶けやすさ以外

って、たとえば何がある?

576 :774ワット発電中さん:2011/08/26(金) 18:29:06.24 ID:yn9au0OX
>>574
銅食われ

577 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 09:36:28.57 ID:mmrVKrcb
炭素棒を使えばはんだ付けが出来るそうです。
ttp://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/51041919.html
ttp://skt48.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b6f4.html

578 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 10:00:17.14 ID:puzQZd+E
模型工作ならともかく電気用では不向きかと

579 :774ワット発電中さん:2011/08/27(土) 12:40:51.96 ID:6Ep6VB3P
ガストーチつかってもはんだ付け出来るぞ

580 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 18:24:54.65 ID:EaKk8QZ/
>>577
コールマンがそういう半田ごてを出してた。

581 :774ワット発電中さん:2011/08/28(日) 20:49:46.51 ID:5/7qYiWz
これかな?

http://www.monogocoro.jp/2005/06/16/cold-heat-pro.html

582 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 04:00:46.02 ID:O49zZ29b
800度って何がしたいのかw

>>574
有鉛はんだの開発が止まってると思ってんの?
何故未だに信頼性重視(宇宙用とか開発向け)な用途に有鉛はんだが使われているのか
考えれば答えは出るだろハゲ

583 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 07:49:43.85 ID:qjiAlHKK
>>579
ttp://www.goot.co.jp/item.html?c=100

584 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 10:20:39.35 ID:NeGRvNFN
>>582

即熱、即冷って、要するにこて先の熱容量が極端に小さいから高温にしないと使い物にならない。



585 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 15:33:50.15 ID:dQ2WQZ4S
>>582
「宇宙はんだ」で有名になった日本アルミットのKR-19ですら有鉛の後継品が出てない。
軽く5年は新製品が無いんじゃないか?

586 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 17:31:04.39 ID:O49zZ29b
新製品が無い事と開発されていないってのは同義じゃないと思うぞ

つかこの分野でそうそう新製品あってもな・・

587 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 22:26:04.70 ID:UberZaHv
BCM型サポート最安値ってことで FX-950買おうかと思ってんですが…
色付きのスリーブの部分って手で握るところ? それとも触ると熱いところ?

握れないとするとずいぶんコテ先端まで距離がある気がするので
どっかで現物握ってこないと。


588 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 23:47:17.37 ID:O49zZ29b
色付き? 黄色い部分までがグリップだ

589 :774ワット発電中さん:2011/08/29(月) 23:53:58.59 ID:O49zZ29b
つかBCMに拘る必要は無いと思うんだがな・・

一応いっとくけど950と951はもう相当古い機種でサポートも1年しか付かない
それ以降に出てる機種は3年保障(要登録)

一応俺の知ってるNET最安値を書いておくので吟味しなされ

FX-838 37674円
FX-888 11340円
FX-951 23688円
FX-950 15120円

今ステーション買うのでアナログでいいなら888以外の選択肢は無いと思うが

590 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 00:28:51.23 ID:8JZhwc2K
つか、温度設定はツマミ式の方がはかどる。温度表示はあまり当てにならないしな。

591 :587:2011/08/30(火) 00:40:47.57 ID:sdh/nRd4
>588
おお、だんけ。
そうだろなとは思ったけど、ホムペのFX-951のコテ台の写真でえらい後ろ握ってるんでちょい気になったんよ。

BCMに拘らないならそもそもコテ先がほぼ通販のみになるHakkoは
むしろ回避対象…あくまでBCM一択でならということで。

>590
よね。1℃単位まで表示されても、「今日は349℃にしよう」とかやんないと思う。


592 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 00:46:58.42 ID:/O2FXDXB
俺の所は942が2台現役だぜ。
保障どころか保守部品もねぇやハッハッハ。

593 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 01:05:11.56 ID:8LwiO59D
>>591
まぁコテ先温度計使わないならそゆ考え方にもなるのかもな・・
でもアナログとデジタルは根本的に違う

接点の劣化も無いし 
使って行くと判るけど、アナログのメモリは本当にまったく当てになら無いほどずれていく

594 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 02:51:00.34 ID:yQRuAcx7
うちの職場では毎日仕業点検でアナログ温調ステーションのキャリブレやってるから正確だお。

595 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 03:06:51.87 ID:8LwiO59D
逆に業務使用でそれやってない方が怖いw

596 : 【東電 50.2 %】 :2011/08/30(火) 06:44:53.52 ID:vEk470xk
俺は主温度調節じゃなくむしろ校正用の半固定が気になる。
神経質に調整すればおそらくすぐダメになるうえ、
ちょっと動かしただけで温度が結構変わってしまい、
きわめてうざい。

597 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 07:05:32.89 ID:HIgdDlc+
>>593
アナログのメモリって何ですか?

598 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 09:37:41.38 ID:v8ZbwMgM
memory じゃなくて gauge だろうな

599 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 09:42:17.76 ID:4wUXtea6
 FX888で鉛フリーは快適に半田できますか?



600 :774ワット発電中さん:2011/08/30(火) 11:27:59.58 ID:0O+OcXyD
メモリじゃなくて目盛りだろ

601 :774ワット発電中さん:2011/09/03(土) 11:09:50.67 ID:38yRC261
激安wellerってどう見てもアンガーの鏝がついているけど、
アンガーがwellerに代わったの?

602 :774ワット発電中さん:2011/09/04(日) 08:18:07.53 ID:3e9BjH3W
>>601
WellerとUngarは合併したはず。
921ZXには両社のロゴがあった。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=230602794810

603 :601:2011/09/04(日) 08:36:52.21 ID:3e9BjH3W
画像が出なかった。スマソ。
こちらで↓
ttp://www.ebay.com/itm/Weller-921ZX-Soldering-Station-WOW-/230602794810


604 :601:2011/09/04(日) 09:16:36.15 ID:/+y3Lz5B
ありがと

アンガーって見かけなくなったから、つぶれたのかと思ってた

605 :774ワット発電中さん:2011/09/04(日) 10:38:41.23 ID:ycEAklc2
俺はメトカル 高周波リワークシステム MX500S11を使っているが
すぐ温まるし、温度調整も不要で、使いやすいぞ。

606 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 12:47:12.53 ID:It64b+0e
共晶ハンダと共晶に近い成分のハンダ(鉛60%)ってどう使い分ければいいの?


607 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 13:23:45.75 ID:6Ya4S7KG
>>606
ハンダについている説明書にしたがえ
説明書の目的を実現するために添加物を加えてあります。

608 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 13:25:25.56 ID:6Ya4S7KG
ちなみに、添加物の目的は低温化、音質画質改善、強度強化、見た目改善とかあるよ

609 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 14:45:25.06 ID:Bfu8kd5v
音質画質改善についてkwsk!
 煽りじゃなく指針がほしい。

610 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 14:49:49.58 ID:t7Dl9qod
>>609
とても電気屋の発言とは思えない
オカルト板にいった方がよい

611 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 15:35:14.46 ID:6Ya4S7KG
ハンダとか電線は実は画質音質改善の歴史をもっているだけどね。
今ではそれが当たり前かつ横並びの性能になっているので
もはや宗教の域になってしまっているようにみえる。
発達した科学技術は魔法と見分けがつかないって言葉があるけど
発達の歴史を知らない分野は魔法と思い込んでしまっていると
ちょっと恥ずかしいかもしれない。それが凡人なのかもしれないけど。

音響用は「goot 音響用」でぐぐると出てくるよ。
強度特性を少し犠牲にして音質を上げていると思われる。

612 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 16:44:12.04 ID:t7Dl9qod
広帯域ケーブルの画質と無酸素銅の音質を一緒にするのは(おそらく)、
頭が悪いのか意図的にミスリードしようとしているのか解らん。

どっちにしてもまともな技術を無視しようとしていることだけはたしか

613 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 17:17:11.97 ID:Bfu8kd5v
>強度特性を少し犠牲にして音質を上げていると思われる。
その、思われるの部分をkwsk知りたい。知ってる範囲でいいから、推測の域でいいから。

>>612
無酸素銅の音質? 無酸素銅は音質評価の要素にはならない。
ケーブルの伝送品質は影響の度合いでアバウトに並べると、平衡度、絶縁体誘電率(tanδ)、導体構造、メッキ種、表皮効果、近接効果、導体の静電容量で
OFCかどうかはその下の有象無象の一つ。
この個人的見解は、まともな技術を無視していないものの、確たる技術知識ではない。

ID:6Ya4S7KGが、まともな技術を無視しようとしているようには見えないので、後学の為に尋ねてる。
ハンダ層が薄いほうが良いのは分かってる。もう一つ先の知識がほしい。


614 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 19:04:10.76 ID:t7Dl9qod
言ってることが、怪しい浄水器販売屋のレベルだな

なんでオーディオオタって理解力ゼロなの?
理科系じゃないからなんてレベルの問題ではないと思うが


615 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 19:04:55.51 ID:8qNhHaPm
>kwsk
何を知りたいのか解らないけど、俺は大学の金属工学だったかで習ったことを脚色して言っているだけだけどね。
習った教授は実際の電線の設計者と知り合いなのかいろいろ教えてくれたよ。
例えば延伸した直後の電線は音がいいけど時間がたつと悪くなり、
延伸直後に焼きなまししたら即音が悪くなるから、結晶粒界が音質に影響しているんじゃないかと気付いた。とか
酸素を減らすと結晶粒界に発生する酸化物濃度が減るから音が悪くなりにくいとか。

gootのハンダSD32は実際に使った感じで妙に硬いし溶けにくいって事実でそのように思った。
実際の音質は普通のハンダと使い比べたことがないので解らなかったよ。
蛇の目基板でくんだ回路のハンダを少しすいとってgootのを加えたけど変化はなかった。
最近SD65とか言うのが出ているみたいだから買ってきてためしてみようとおもっている。


616 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 19:17:37.28 ID:8qNhHaPm
ああそれと
>>614
こんなこと言うと実際に研究開発している人に失礼になるからやめておくれよ

617 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 20:07:30.46 ID:oEs5Xg3i
結晶粒界は電気的にどのような作用をすんの?
電気をやってる奴の意見とはとても思えんが、一応訊ねておく

618 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 20:24:40.30 ID:lwxyfYwI
データで語らないのはエセ
実験条件を示さないのはたちの悪いエセ
ほんと似非科学は地獄だぜ?

619 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 21:12:01.26 ID:LYqwyDdJ
なんか、めんどくさいやつが湧いてるな・・・

620 :774ワット発電中さん:2011/09/06(火) 23:40:57.45 ID:56tA2RRE
ふざけるのもたいがいにえせ

621 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 01:33:11.38 ID:sH5UlmYc
>>615
そこで大野式連続鋳造(OCC)の出番ですよ

622 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 04:30:03.05 ID:NgkxjMb2
>>617
> 結晶粒界は電気的にどのような作用をすんの?
より一般的に言うなら、格子欠陥かな。
結晶粒界は、二次元的な格子欠陥(転位、面欠陥)の一種。

金属の電気抵抗は、結晶の周期構造の乱れによるポテンシャルの乱れに起因する。
これは動的なもの(格子の熱振動)と静的なもの(格子欠陥や不純物)に分けられる。

塑性変形により欠陥濃度が増えると、静的なポテンシャルの乱れが大きくなり
電気抵抗が増加する。

623 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 06:05:24.27 ID:dkb3ehkY
ブッ
バカかこいつは。最後の一行以外いらねーよw
そして電気抵抗が増えるのが万一事実であるとしても、それにまず触れずに
音が云々など、たいがいにしてくれよ。
ちなみに無酸素銅よりも普通の電気銅の方が若干電気抵抗は低いそうだ。

624 :622:2011/09/07(水) 06:18:56.10 ID:NgkxjMb2
>>623
>>622のどこに音が云々など書いてある?

625 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 06:21:53.08 ID:Bc+MddOX
ホントにそうだな

オーオタというのは電気工学ではなく
怪しい浄水器屋養成学を学んでいるのだろう

怪しい浄水器屋(ただの浄水器を数十万で売りつける詐欺)は
水のクラスタが小さくて(学術的根拠ゼロ、そもそもクラスタの存在が
確認できない)おいしい、というが結晶粒界と言うのもなぜか似た言い分


626 :625:2011/09/07(水) 06:23:55.58 ID:Bc+MddOX
625は>>623

627 :625:2011/09/07(水) 06:27:10.95 ID:Bc+MddOX
しかも形勢不利と見るや
624で議論をはぐらかそうとする処なんぞ、
詐欺師のやり方そのもの

628 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 06:33:25.08 ID:NgkxjMb2
>>627
被害妄想が激しい人かな?
俺は>>615とは別人だし>>622に書いてあること以上の事は主張して無い。

そもそも>>622はどこか間違ってるか?

629 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 06:38:30.79 ID:dkb3ehkY
>>615と別人? 紛らわしいね。
じゃあ電気抵抗の増え方の程度について、どの程度なのか教えて欲しい。
測定により確認できるというレベルを超えて、何か問題になるレベル?

630 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 06:55:32.67 ID:NgkxjMb2
>>629
> 何か問題になるレベル?
これも俺とは別人だけど>>618と同意見。
肯定するにも否定するにもね。

俺はデータを持ってないし、頑張って探す気も無いので自分でやってくれ。
研究はたくさんされてる。

それを踏まえた上で主観を書くなら
 (1) オーディオはともかく、問題になるレベルだからたくさん研究があるんだろ。
 (2) 原理から言って抵抗は大きくなるトレンドしかない。オーディオ的には、ケーブルの
    抵抗値が高い方が音がいいのか?逆じゃね?
    万が一、『延伸した直後の電線は音がいい』が真実なのだとしたら抵抗値の問題じゃない
    じゃないか?

631 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 07:02:58.65 ID:dkb3ehkY
配線等はディレーティングで、例えば温度が上がっても問題が起きないように
している。問題になるというのは、故障や火災に至ったケースの原因がソレ
だった、というようなものだが、本当にそういった例があるのか?
オーディオ的には抵抗値は問題にならない。低い方がいい場所ならば線径を
増やしたりすれば済む話。

632 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 10:06:37.79 ID:TSg3+CON
まだやりたいなら専スレあるからそこに行け。

オーディオに適するハンダ Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1252366745/

633 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 11:54:34.26 ID:fmrS6M6V
そもそも電線詐欺自体は電線の値段によって音質が違っている時代があったからこそ生まれたんだよ。
それがいまは技術が進んで安いコストで音質改善できる技術が出来たから区別がつかなくなった。
だれでもどれも同じだと解っているとすれば高い電線は買わないからな。


634 :774ワット発電中さん:2011/09/07(水) 23:41:36.22 ID:s0StI6+l
だろうな
どこそこのケーブルに変えたら音が良くなったとかさ・・
イヤホンのリケーブルスレとかで見ると洗脳されてるなって思うわ

635 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 00:17:52.41 ID:Sk7CSPYL
>>633
そんな時代などないし。粗悪なケーブルについては常に存在するが。

>>634
イヤホンが良質なら、ケーブルによる音の変化は知覚できる。
大きく変わるのはクロストーク値「だけ」で、RTNの分岐の位置、プラグの
めっき、線材の径(=電気抵抗)などが影響するよ。良い悪いは単なる好みだが
違いが出るのは確かだからね。

636 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 00:25:56.34 ID:2Z9eKg4C
半田の違いによる音の変化はあるよ。別に二重盲検とかしなくても余りにも自明で耳が良い人が聞けばすぐわかる。


637 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 00:31:20.54 ID:Sk7CSPYL
はんだの違いによる音の変化などないが、>>636のような馬鹿はどこにでもいる。

638 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 01:00:27.26 ID:drdg/fBj
はんだで音が変わると仮定すると半田自体が一種のフィルターとして働くって事?
まさか

639 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 01:33:51.86 ID:hW7twhKW
おまいらスレチ杉!
スレタイ100回嫁。

640 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 02:51:27.57 ID:8kvZlpDK
>>635
数値上で変化はあるだろうが知覚とか無理だから
そんな事が可能なら幾らでも公開ブラインドTESTで証明する奴が現れるはず

しかしそんな奴など1人としていない 脳内妄想乙としか言えない

641 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 19:32:57.10 ID:3UVZr07i
電線や半田で音質が変化するのは分かるのだが、
音楽にとってプラスになったのかマイナスになったのかを判定するのが難しい…

642 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 19:53:15.98 ID:nXVxkmN9
それはいえる

643 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 20:13:22.19 ID:eLmqdMXb
>>641
>電線や半田で音質が変化する

という人間はよくいるが、違いを測定できた人間はいない
人間がとても判定出来ないほどの差でも測定器は見逃さないのにねぇ

644 :641:2011/09/08(木) 20:40:26.96 ID:3UVZr07i
>>643
抵抗やコンデンサでも音質は変化する。
音質は変化するが、歪率計に差は出ない。
金属箔抵抗とソリッド抵抗の音質差は誰にでも分かる。
しかし、歪率計は検出できない。
五感の鋭さは測定器の比ではない。
金属箔抵抗とソリッド抵抗の差を聴き分けられてから騒いでほしいな。



645 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 20:57:34.78 ID:nXVxkmN9
カメラにたとえれば解りやすいんじゃね?
人撮ったとき人にピントがあっていなければピンボケ写真だけど
測定器だとピントがあっているのかあっていないのか判断できないよな
特に人の面積が小さければ必ず人の感覚の逆の結果を示す。

646 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 21:05:36.22 ID:5svm8lD4
測定できなきゃ、証明できないのと違う? それって「私はそう思う」と同じレベル。
寝起きに聞く音楽はやたらとテンポが速く感じるし、目隠ししてストップウオッチを
10秒きっかりに止めることもできない私じゃ自分の感覚が正しいなんてとても思えない。

だいたい測定できないなら新たに測定方法を考えるべきじゃないのか、そうじゃないと
あなたも言ってる通り(>641)善し悪しの客観的判断ができない
測定できないから、自分の感覚を信じるってのも別によいけど、人にとやかく言うなよ
「裸の王様」 一人だけで充分だから

647 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 21:06:06.85 ID:hW7twhKW
>>645
もう20年前から自動焦点カメラって一般的になってるよ、お爺ちゃん。

648 :641:2011/09/08(木) 21:21:26.83 ID:3UVZr07i
「歴史は繰り返す」だな。
70年代初期のアンプ設計技術者は、[特性が良い=音質が良い]と考えていた。
全高調波歪率の0.以降のゼロが多いほど音が良いアンプと勘違いしていた時代のこと。
無色透明と無味乾燥を取り違えていた頃のお話だな…

649 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 21:23:03.65 ID:FHZh7k+c
スペックだと横並びになるようになったから別の方面に行っただけだろうに。

650 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 21:24:24.50 ID:nXVxkmN9
新たな測定方法って言っても人の錯覚も考慮しないといけないから難しいんじゃないかな?
音の流れの中で人が何処にフォーカスをもつのかを常に考慮する測定機がひつようになるよ。

651 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 21:26:09.93 ID:eLmqdMXb
>>644
そんなのが聞き分けられる人間がいれば、
すぐにブラインドホールド試験大会が行われるわな

652 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 21:26:22.00 ID:nXVxkmN9
>>647
こういうピンボケなあおりをする人は人の言っている意味を良く理解できないんだろうな。

653 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 21:28:15.58 ID:hW7twhKW
ピカソの抽象画を美の極致と評する人もいるし、へたくそなイタズラ書きとみる人もいる。
美を測る測定器なぞ不要だ。
ワインの評価のように評価する人の表現力にまかせればいい。

654 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 21:29:25.42 ID:Sk7CSPYL
>>644
CLT-10っていう歪率計があってだなw

655 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 21:36:05.10 ID:eT7hU9aO
いいからケーブルの音聞き分けてうん万だか金貰ってこいよw

656 :644:2011/09/08(木) 21:41:42.07 ID:3UVZr07i
>>651
実際に聞き比べをしたことがないのだろうな。
これが聞き分け出来ないのならアンプの音質差など分からないよ。

>>654
例えばtanδが小さくても、残念ながら音質には直結しないのだよ。


657 :644:2011/09/08(木) 21:45:12.68 ID:3UVZr07i
>>653
測定器で美など測れないよ。
測定は単なる健康診断みたいなもの。

658 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 21:52:36.15 ID:nXVxkmN9
錯覚で思い出したけど、今解っている音の錯覚はどういう場合は知覚できないかっていうのがほとんどだけど
逆にどういう場合に良く知覚できるのかが解ってくると測定も可能になるのかもしれないな。

659 :774ワット発電中さん:2011/09/08(木) 22:53:37.66 ID:drdg/fBj
機械じゃ測れない〜って言うからブラインドテストしろって言うと音だけじゃない云々とか言い出すのね

660 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 00:27:46.43 ID:Nb3aumCq
>>656
tanδは歪率ではないwww
> 歪率計に差は出ない。
などと大嘘を書くから、素人の知らないキカイの名を出しただけw
なにが残念ながら、だよ。お前の頭の残念さを低減しろよ。

661 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 02:01:57.68 ID:xVsws4cW
半田の音質の問題については、聞いても違いがわからないクソ耳の持ち主が、俺の耳はそんな粗雑で安っぽいものじゃない、と正当化したいがために、音質の違いに敏感な人を不当に攻撃したり、スレを荒らしているだけだと思う。


662 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 02:07:51.30 ID:Kgs9IJl8
ピュアオーディオ板ですら誤差の範囲って言われる話題でどれだけ引っ張るのかと



663 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 07:02:18.44 ID:JEbmuHEw
半田詐欺屋がバカをミスリードして買わせようとするスレだ
ということが良く解るな

664 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 10:04:24.51 ID:GatyY5bA
gootは
鉛フリーハンダ 税込 \305
家庭電気器具用ハンダ 税込 \284
音響部品用ハンダ 税込 \252
高密度集積基板用ハンダ 税込 \252
銀入ハンダ 税込 \284
って感じで252円なんだけどそれでも詐欺?
音響用が悪いのではなくて詐欺師が悪いのであって混同するなよ。

665 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 12:20:19.78 ID:JEbmuHEw
gootも半田詐欺屋なの?

音響部品用と、高密度集積基板用ってどう違うの?
売るために無理な分類作ってるとしか思えない
専業サーエンジニアとやってることは大して違わない?


666 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 13:01:38.58 ID:Kgs9IJl8
高密度 0.6mm
音響用 1.2mm

667 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 17:36:05.79 ID:T11fq0qL
>>644
抵抗で音が変化するのは当たり前の話だ
今は抵抗ではなくケーブルと半田の素材での話しだボケ

とにもかくにも能書きタレはどうでもいいので出る所出て証明してからモノ言え

668 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 19:38:22.91 ID:xH244Iul
>>667
ケーブルと半田は抵抗がゼロオームなのか?

669 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 19:42:17.57 ID:fwGCJGo/
ハンダさんありがとう、と感謝しながらハンダづけすると綺麗な結晶になって音質もぐっと良くなるらしいぞ。

670 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 19:52:00.96 ID:ecNCmg/k
温調ハンダコテを使うと酸化がすくなくすむので音質もぐっと良くなるらしいぞ。

671 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 20:08:15.75 ID:SCDoG8Jk
だから「良い」「悪い」はお前らの脳内基準だろうが。
もっと良い悪いじゃなくてその変化をどう感じたのか、具体的な表現をしないと伝わらねぇよ。


672 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 20:18:39.00 ID:fwGCJGo/
「もっと」の位置がおかしい悪文だな。

673 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 20:19:45.94 ID:T11fq0qL
>>668
音質変化に関しては無視していいレベルだと判らないのか?

674 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 20:26:47.96 ID:fwGCJGo/
抵抗に違いがある、それが無視できないレベルだ、と考えている人に向かって根拠もなく無視できるレベル、って決めつけてもそりゃ納得しないよね。
正しいか間違ってるか別として。

675 :668:2011/09/09(金) 21:35:20.80 ID:xH244Iul
MCカートリッジを取り付けたフォノケーブルも音(振動)を拾うが、無視して良いレベルなのか。
オーディオも楽になったものだな。

676 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 22:45:33.29 ID:T11fq0qL
どんどん話を飛躍していくのなw
オーディオキチによくある傾向だ

677 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 22:52:11.39 ID:T11fq0qL
仮にER-4一つとって見ても、個体差による抵抗差は1Ω未満でざらにある
左右の値だって全然均一じゃない

俺の手持ちを含め友人のと10本以上計測したが、一つとして同じ値はなかった
機器による計測での違いは測定できても人間が識別できるレベルではない

当然10Ωも20Ωも変わってくるのであれば話は違う
一般的なケーブルやはんだでそれだけの抵抗差が出るとでもいうなら俺が間違っていると認めるわ

678 :774ワット発電中さん:2011/09/09(金) 23:52:11.89 ID:t6vyGdf3
だからその10オームから認めるって俺基準だされても困るんだけど。
バカなの?

679 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 00:20:01.67 ID:UpV1zuv5
じゃあ実際に微々たる抵抗差で聴き分けが出来ると証明できるのか?
バカなの?

680 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 00:25:14.83 ID:+WF6O3fM
聞き分けができるもなにも音質が変わるから半田等にこだわるわけで。
もう原因と結果が逆転しちゃってるよな、このおバカさんは(笑)

681 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 02:08:50.74 ID:GFNz7Bx+
そもそも「音質」ってなんなのさ?

682 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 02:24:35.44 ID:M2d3rWjT
ggrks

683 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 02:29:30.00 ID:CPoPg8OF
音質が「変わる」って話をしている奴と、
音質が「良い、悪い」って話をしている奴がいて、
話が噛み合うわけが無い。
さらにそれらを測定しろって奴もいて、
もうグッチャグチャ。

684 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 03:41:21.31 ID:nlXyOrED
#はんだで音が変わるという方にお知らせです#
半田付けの作業では微量ですがハンダゴテの小手先がハンダに溶け込みます
合金の世界ではこの微量の添加物が特性を左右します
となればハンダにこだわるならばハンダゴテの小手先にもこだわるべきです

685 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 06:29:37.48 ID:7vXwPOnt
「音が変わる」って言うやつが気違いだということは判った
ここは正常な人間が技術的な事柄(客観的事実)を話すスレだから
「音が変わる(主観のみ)」という気違いは来ないで

ここでバカにされていなくても、
オカルトスレへいけば尊敬されるよ、多分

686 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 08:37:51.03 ID:Tg5ot6iu
「音が変わる」、それが無視できないレベルだ、と考えている人に向かって根拠もなく無視できるレベル、って決めつけてもそりゃ納得しないよね。
正しいか間違ってるか別として。

687 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 09:02:46.58 ID:t1et+CLy
まあガイキチはピュア板から出てくるなと言うことだな。


688 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 09:06:26.79 ID:7vXwPOnt
>>686
そりゃそうだよね。
オカルトさんは「命題ありき」だから、
理論は拒否、ブラインドホールドテストも拒否、測定器はダメで
自分の観念しか信じないから、納得させようが無い。




689 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 09:17:21.62 ID:h4SIqh9O
自動車関係の謎パーツで吹けが良くなるレスポンスが変わるとかの話とあまり変わらない気がする


690 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 09:49:25.30 ID:K4TvHD9C
後、100年も経てば、音の変わり具合を正確に測定できる測定器が出ているから
それまで待つとよろしい。

691 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 12:44:27.87 ID:nlXyOrED
だから銅無垢半田付けしてみろって
音変わるかもよ

692 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 17:13:32.56 ID:PamSmbPd
>688
しかしそのピュアの心理メカニズムを理解できると
とってもおいしいぼったくり商売ができるようになる。世界が変わるぞ。
俺には無理だが。

オーオタ向けパーツのキャッチコピー書くのも凄いが、
その製造にゴーサインだす上司も凄いと思う今日このごろ。
オーオタ向けUSBケーブルって、よく思いつくわ、こんなん。


693 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 18:08:10.12 ID:7vXwPOnt
>>692
俺にもできそうにも無いが、昔からこの手の全く効能のない物を
高価に売りつける詐欺まがい商売はいっぱいある。
上の方でも書かれていた、怪しい浄水器、自動車関係の謎パーツ、
ガソリンやオイルバッテリーの添加剤。
健康食品やダイエットなんとかも同類。
あげればきりがない。

その昔超音波洗顔器というのがはやった時は、
日立、松下というところまで発売したのが俺には信じられなかった。

考えようによっては新興宗教で金を巻き上げるのは、
信じ込むことによって本人が救済される、
というところだけまだオーディオよりましかも。
オーディオオカルトは本人も嘘と半分気づいているだけに地獄かも。

694 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 19:45:25.58 ID:XJxTSty3
>>684
鏝先は鉄メッキが殆どなので、鏝先の温度程度くらいでは半田に溶け込まない。
銅無垢の鏝先や>>691のような銅線を半田付けした場合は半田に銅が溶け込む。
銅入り半田と同じことになるので、一度半田付けした所を溶かそうとすると、
なかなか溶けないのは経験済みだと思う。そのことも含めて「半田の音」だから、
条件は同じじゃないかな


695 :774ワット発電中さん:2011/09/10(土) 20:51:02.48 ID:VnKewiv6
dealextremeで怪しい温調はんだごてポチったぞー
レビューに、10分使ったら持ち手が溶けてこて先が陥没したとか書いてあるから超楽しみだわ。

696 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 13:00:35.13 ID:XEvjDzzf
怖いわ
燃えない場所で試運転?

697 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 15:47:31.23 ID:yqtaCexg
TQ-95 で、これまでコテ先に SB ばっかり使ってきて 4つ目だか5つ目だかになるんだけど、
2C を嵌めてみて不自由さに愕然とした。コテの向きが固定されるんで。とりあえず面を下にしてあるけど。

即熱コテでちゃんと C とか D とか使えてる?


698 :774ワット発電中さん:2011/09/11(日) 16:06:38.40 ID:UA073zEA
3Dで普通だけどな。2Cはスルホールとリードのスキマに突っ込む感じだ。

699 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 09:42:49.09 ID:ZqhGhNne
今かうなら音頭調整ができる半田ごて買う方がいいの?
この一本のおすすめあったら教えて。

700 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 10:35:45.03 ID:hZwSJ3Uj
何が良いかは目的次第だから答えられない。
それでも答えるを求めるなら、「一番安いのを買え」

701 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 11:33:38.26 ID:a9XR4N8i
PX-201を買っとけ

702 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 12:32:02.36 ID:hZwSJ3Uj
何に使うかも聞かずに高価な物を勧めるのは
そのメーカの社員だからね

703 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 13:51:48.80 ID:8sJJfzRl
1万円以下の安い温調で十分。

704 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 14:51:25.97 ID:hZwSJ3Uj
1000円以下の温調無しで充分。
使ってみて、自分のよう要求がよく判ってから考える。

705 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 15:12:53.78 ID:tmqUi5uF
温調は付いてないけど
サイリスタ位相制御の電源作ってそれに繋いでる

706 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 15:27:21.99 ID:SBW8KpAG
金ないやつは
いつまでも昔ながらのコテ
使ってろよ


707 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 16:51:15.55 ID:JFVFHsj9
スライダック最強伝説

708 :774ワット発電中さん:2011/09/12(月) 19:16:30.33 ID:MQxSisx7
>>695
110V用と思うけど、40Wタイプ、60Wタイプ? ちなみに、60Wタイプの温調は、フェイク。
もしかして、220V用+電圧変換機なのかな。

709 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 01:45:40.49 ID:wO5HgJZF
千石の激安wellerのこて先、なんか全部うりきれだった・・・
出遅れたじゃないか・・・

710 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 16:56:47.27 ID:vj9oQbfz
遅かったじゃないか・・・

711 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 19:15:34.24 ID:Be/gidVr
共晶ハンダ(スズ63鉛47)とスズ60鉛40では前者の方が使いやすいのでしょうか?
微妙な差なのに、後者のような配合の製品が多いのはなぜなのでしょうか?

712 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 19:37:44.61 ID:WqIDpula
>>711
そんなに費用も掛からないんだから自分で試してみたら?
その結果を基に疑問点を質問すれば実のあるやりとりになると思うよ。

713 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 19:54:34.68 ID:zAScoAI5
>>711
なめとんのかw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314351333/439-441

714 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 19:55:59.56 ID:Be/gidVr
答えられないならドヤ顔で偉そうなこと言ってないで黙ってろ。

715 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 19:57:09.15 ID:Be/gidVr
>>713
またスレ巡回員か。
どんだけヒマなんだよチンカス(w

716 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 20:00:38.99 ID:zAScoAI5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314351333/440
を書き込んだ者だがw可及的速やかに死ねクズww

717 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 20:09:13.27 ID:+b323zZY
>>711
この後の反応が悪かったので
この質問は今後誰も答えてくれないだろうね

718 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 20:16:22.20 ID:vj9oQbfz
マルチ、上から目線、連投
倍満

719 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 21:02:19.67 ID:/TUfA++F
>>718
ワロタ 箱テンになってしまいますた

720 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 23:19:24.48 ID:1swjgpo5
鉛3%の違いは結構音質的な影響は大きいよ。結晶構造の中の電子の動き易さに起因するんだが。


721 :774ワット発電中さん:2011/09/13(火) 23:33:56.00 ID:vj9oQbfz
ポマード!ポマード!ポマード!

722 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 01:15:27.21 ID:rP3gcyYX
>>720
デタラメはほどほどにしとけや馬鹿がw
どうしてこんな馬鹿が電電にいるのか理解でけんわ

723 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 02:05:43.33 ID:t2H4jhGR
ケーブルだと銅の純度の0.0000001%の違いでさえ大きい影響がある。
組成の3%の違いといえばとてつもない影響があって当然。
無知は怖いな。

724 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 02:10:53.15 ID:81+a0Xg4
>723
お値段に影響するんですね(笑)

725 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 06:37:40.77 ID:SkWf5tUz
そうでんねん
半田詐欺屋やってまんねん
オーデオ馬鹿だましてくそ高い半田売りつける商売でんねん
半田で音が変わるとか、無知は怖いなとか言って恐怖をあおってお布施させますねん

どこでそんな商売覚えたかって?
「神世なんとか」ってぼろ儲けしてるとこで教えてもらいましたわ

726 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 06:56:06.21 ID:rP3gcyYX
>>723
お前の脳が影響受けてるのはよくわかるな。聴いたことないくせに受けとるw

727 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 07:08:27.52 ID:hLxSD339
銅の純度の0.0000001%の大きな違いというのは?
絶縁体がPVCのケーブルとFEPのケーブルの違いと比べて、どのくらいの差があるの?
無知じゃない人でしょ?大雑把で良いので回答よろしく。
>>723


728 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 07:24:56.69 ID:2i4a15lP
絶縁体の違いと導体の純度の違いはぜんぜん違うだろ。
バカだなあ(笑)

729 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 20:31:37.31 ID:OTvNTrZk
>>723
大きな影響って言うぐらいだからその違いを具体的に数値で表現してくれよ。
その説明が明確に出来なければ宗教や詐欺の世界と同じ。
後、とてつもない影響の説明も。

730 :774ワット発電中さん:2011/09/14(水) 21:03:56.31 ID:qrXOGS0g
ねぇ、ボクたち
そういうのはピュアAU板でやってくれるかな
おじさんたちまともに議論できないんだよ

731 :774ワット発電中さん:2011/09/15(木) 00:06:11.20 ID:2QHr6w3w
死ねよジジイ

732 : 【東電 50.8 %】 :2011/09/15(木) 06:27:09.07 ID:HhqDMzwS
はんだ何分間もいじくりまわして真っ白にしといて
純度だとか組成だとか頭涌いてるんじゃないのか

733 :774ワット発電中さん:2011/09/15(木) 06:48:45.21 ID:VxuCkcZ9
オカルトやパワーって言うのは
今のボクたちの一般的な話題だから許してやって
即、頭がおかしいって訳じゃないのよ

734 :774ワット発電中さん:2011/09/15(木) 07:55:09.19 ID:spNGIWZO
音にこだわるなら銅無垢のこてを使いましょう
鉄のメッキものや銅でも新しいのは生産工程上の不純物が多くダメでエージングが必要です
私のコテを格安でお譲りしましょう
10万円で構いませんよ

735 :774ワット発電中さん:2011/09/15(木) 08:35:38.82 ID:VxuCkcZ9
音にこだわるなら純金無垢のこてを使いましょう
鉄のメッキものや銅製では不純物が多くてダメでエージングしてもお話しになりません
純金以外の鏝で作ったオーディオ製品なんてゴミ以下です
これは一聴すれば誰でも解ります、知らない馬鹿もいますが。無知は怖いな
私のコテを格安でお譲りしましょう
100万円で構いませんよ

736 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 06:53:32.18 ID:grbw9hJ/
>>709
また、入荷してたよ
7種類中、5種類有ったみたい

737 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 10:56:39.45 ID:k5jPKqmj
>>735
金メッキしている部品をハンダ付けしてはいけないように、ハンダに金が溶解することで強度が著しく低下するから、純金のこて先など良い訳がない。

あまりにも無知。

738 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 14:26:23.78 ID:hPaVsOg0
>>723
>>735
ここまで来ると釣りなのかマジレス含めてコピペの一種として扱うべきか
正直迷うww

739 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 15:12:38.52 ID:MenC1kUN
ピュア板での定番煽りだから加齢に擦る-汁

740 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 21:31:49.47 ID:evsC15/H
スルー?
なに言ってるんだ
こういうバカ達は突っついていじくり回すのが面白いんじゃないかwww

741 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 21:48:22.92 ID:zvbuaNb3
あなたのなくしたコテ先はこの金のコテ先でつか?

いいえ、私のコテ先は鉄メッキのでつ

742 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 23:27:09.33 ID:0a6ShCRz
俺のはチタンメッキだぜ!

743 :774ワット発電中さん:2011/09/16(金) 23:40:39.34 ID:gc89e/ZW
www連発してる奴って頭悪そう

744 :774ワット発電中さん:2011/09/17(土) 06:15:32.50 ID:0TE8B6gk
>>738
確かに>>734>>737などを見てると特殊商売業者の宣伝なのか、
単なる気違いか、馬鹿をからかっているのか判らなくなってくるな

745 :774ワット発電中さん:2011/09/17(土) 06:17:28.23 ID:+tFyDl1i
耐性なさすぎ

746 :774ワット発電中さん:2011/09/17(土) 11:17:49.83 ID:0TE8B6gk
ダイソーのオーディオケーブルを1万円でオークションに出品してみた
http://rajic.2chblog.jp/archives/51882816.html

747 :774ワット発電中さん:2011/09/17(土) 12:21:14.93 ID:Fl2EeL1X
ワラタw まぁこれが現実だわな

はんだやらケーブルの材質で音が変わると思い込んでる典型的な例

748 :774ワット発電中さん:2011/09/20(火) 00:57:48.15 ID:W36R+0MV
プラシーボ恐るべし…

749 :774ワット発電中さん:2011/09/20(火) 01:27:11.45 ID:WKNTzmOQ
>>736
また売り切れだった・・・orz

750 :774ワット発電中さん:2011/09/20(火) 14:06:20.50 ID:Hfvj7eEn
また、気がついたら教えたげるよ

751 :774ワット発電中さん:2011/09/23(金) 03:06:56.35 ID:LtHkPQUR
電気ヒーターのこてでハンダ付けすると、やっぱり音もあまり良くなくなる感じあるよ。
最近は純銅無垢の棒を備長炭で起した火で暖めて使ってるけど、シンプルな中に力強い音になって効果がある。ほんとうの職人はやっぱり炭火だね。

752 :774ワット発電中さん:2011/09/23(金) 09:16:20.51 ID:eynQNfc4
>>電気ヒーターのこてでハンダ付けすると、やっぱり音もあまり良くなくなる感じあるよ。

それは火力や水力発電の電気を使っているから
原子力発電の電気を使って加熱した半田ごてでハンダ付けすれば最高のパワーを感じられる音がする
特に福島第一は最高だった orz

最近は仕方が無いので金無垢の棒にセシウムをまぶして暖めて使ってるけど、
ピュアな中に底力のある音になって効果がある。ほんとうの職人はやっぱり原子力だね。

753 :774ワット発電中さん:2011/09/23(金) 14:03:53.51 ID:3JDNlrjE
はんだ付けは異種金属の接合なのでその部分で音の電子流が乱れる原因になります。
よって部品と部品,部品と電線の接続には機械的圧力で接合する圧着が最適です。
そんな皆様の為に音響専用の圧着リング(スリープ)を作りました。
純度テンナインの無酸素銅製で空気中の酸素による酸化を防ぐ為に
真空パッケージしておりますので開封の際は1時間以内にお使いください。
1個200円から各種サイズ販売中です。
尚、特注で24金金メッキ品も承ります。

754 :774ワット発電中さん:2011/09/23(金) 16:03:57.51 ID:eynQNfc4
圧着や圧接は異種金属の接合なのでその部分で音の電子流が乱れる原因になります。
よって部品と部品,部品と電線の接続には金を介在して半田で接合する純金ゴテ半田が最適です。
そんな皆様の為に音響専用の純金半田リング(スリップ)を作りました。
純度シックスナインの純金製で空気中の酸素による酸化を防ぐ為に
真空パッケージしておりますので開封の際は1時間以内にお使いください。
1個20000円から各種サイズ販売中です。
尚、特注でプラチナメッキ品やウランメッキ品も承ります。

755 :774ワット発電中さん:2011/09/23(金) 23:47:40.30 ID:clCZ2ABp
そういやワイアラッピング(だったか?)ってどうしてすたれちゃったん?
ハンダ付けより信頼性ずっと上なんでしょ?

756 :774ワット発電中さん:2011/09/23(金) 23:58:32.66 ID:9xFDuewC
ケータイをラッピングで組立できると思うか?
小型化と高密度配線が無理なら廃れるさ。時間も無駄にかかるしな。

757 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 00:21:18.29 ID:2R29zr2z
ワイヤラッピングとは
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ワイヤラッピング

758 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 00:26:44.07 ID:dEsfVJby
ラッピング配線はロジック回路をLSTTLで組んでいた頃には試作にうってつけだった。
バイトの学生に結線図(回路図ではない)を渡して配線させたもんだ。
30〜50パッケージのボードを2日ぐらいで仕上げてた。
入ったばかりのバイトでも半日あれば十分に使い物になる配線ができるようになった。
これが手ハンダだったら、、、。

試作だから修正が簡単なのも良かった。
アンラッパー(と呼んでいた)でちょいちょいと外して電動ラッパーでがしゃがしゃと修正配線。
ま、当然製品にラッピング配線は電源など極一部以外は使わなかったけどね。


それが今やVerilogで現物を見ることもなく設計しているとは、あの頃は夢にも思わなかったなぁ。

759 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 01:12:37.17 ID:hGt3V3/a
別に世の中の製品がぜんぶケイタイ基準に作られるわけじゃねえだろ。

760 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 01:37:00.41 ID:1a8oG59v
オレは宇宙用から入ったはんだ屋だけど、ラッピングツールと試作のガラクタを
見たことがある程度で、ラッピングには縁がないな。試作の修正ではUEWボーボー
生やすし、PTFEやPFA線ではサーマルストリッパ大活躍。お前らもカタログで
知らないツール見かけたらどう役に立つのか考えてみろよw

761 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 03:20:57.84 ID:1a8oG59v
うを3時かよ。
この業界に限ったことでは全くないが、人付き合いが得意ではない奴、もしくは
逆に雇用者がそういうやつ、古株がクソ野郎等の事由で技能の継承が絶えるね。
そんなんで技能が流れ去っていいのかな? オレの出来栄えやスピードを見ると
クソどもばビックリすっけど、マネするワケにはいかんみたいだよ。姿勢が違う。
もう少し、まだ人間にしかできないことに長けた奴を見ていいんじゃないの?
っと、これは求職の文句なのだろうかw

762 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 08:30:33.82 ID:lXzCPiGI
背無視男みたいな姿勢?

763 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 16:05:22.71 ID:Dd90jLp1
ラッピング配線は30年ぐらい前の汎用大型コンピュータのバックボード
配線には使われていたよ。
IC部品類はプリント基板に載せてその基板を挿しているコネクタ間の配線で。
このコンピューター用の256KBメモリが2千万円ぐらいしていた。
ICメモリもあったがコアメモリもあった時代。
コアメモリは人件費が安い東南アジアで作っていたらしい。

764 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 16:14:32.27 ID:lVLCG+mG
アポロ宇宙船のコンピュータはラッピングで作ったそうじゃないか。
日本じゃ最初の衛星でもアポロ以後だもんな。宇宙屋だってその程度ということか。

765 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 18:38:53.76 ID:8eXTQtuq
1950年代というごく最近まで、ラジオのような電子機器は生産ラインの工員が手ハンダで
配線していた。しかし電話交換局数の成長は2点間配線を高信頼性で大量生産できる高速な
方法を要求し、これにより現実範囲の選択肢として浮かび上がったのが「ラッピング配線
(wire wrap)である。
ラッピングを使った電子機器は、部品を配置する基盤の裏側に、長くて断面が角張った四
角の金メッキのピンが生えている。配線には専用の銀メッキ線を使うが、この配線の被覆
は端から1インチも剥く。ワイア・ラップの工具は手動または電動で、配線の端をピンに
巻き付け、テンションを掛けて線の柔らかな銀メッキをピンに「圧接」する。このプロセ
スがラッピングで、7〜9周の巻き付けがあり、ピンの4つの角すべてに毎周強い力で接
触するため、非常に高信頼性の接点が生まれる。

中略

この技法はNASAが月へ行ったアポロ宇宙線のコンピュータを配線するのにも使われてい
たほどだ。

"Make: Electronics" オライリージャパン より引用

766 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 18:46:08.62 ID:1a8oG59v
まあ、はんだ付け部の微細なプロセスが明らかになってリフローも可能になったし
オレみたいにな神速もいるんだよ。ラッピング?ww 勝手にやれ

767 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 18:54:23.54 ID:5jnZxe2V
いったいお前は誰に向かってドヤ顔してるのかと。

768 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 19:23:19.42 ID:1a8oG59v
つかアポロは月に人を送ってやっと船だろ。ISSの搭載品製造とは次元が違う。
これはウンコして死刑かスルーかのような差だ。あ、ちょっと難しいなこれはw

769 :774ワット発電中さん:2011/09/24(土) 22:29:33.65 ID:lVLCG+mG
案外ソユーズあたりは未だにラッピングで作ってたりしないのかな

770 :774ワット発電中さん:2011/09/25(日) 01:53:19.71 ID:tCWYW6dy
こういった自分の技術に自我自賛してる蛙がいるから次世代となるであろう職人が生まれないんだろうな

俺は本物の職人といえる匠が自分の腕をひけらかしてるのを見た事は無いわ

771 :774ワット発電中さん:2011/09/25(日) 02:04:40.27 ID:2w8VbY3a
そら、自分の腕をひけらかしてるヤツを、本物の職人といえる匠ではないと認定していれば自ずとそうなる。

772 :774ワット発電中さん:2011/09/25(日) 02:39:39.89 ID:0dLBj/bR
ラッピング配線は元々ワイヤスプリングリレーを使ったクロスバ交換機の
内部配線用としてアメリカで開発された工法。
交換機1台あたり数百個以上に及ぶワイヤスプリングリレーの端子(数千ピン)の
配線方法としてはその当時(1960〜70年代)、はんだ付けよりも手間が掛からずに
作業員の熟練度も必要とせず信頼性も高い配線方法だった。
要はその当時の時代に合った工法だった訳。
現在、構成部品と部品の大きさと集積度とスピードがまるで違う時代に
工法を比べてオレの方が上手いよなんて言うこと自体間違っている。

773 :774ワット発電中さん:2011/09/25(日) 03:00:09.09 ID:yjI1c17l
なんだみんな現在におけるラッピングの話をしているのか。
てっきり30年前を懐古しているんだと思ってた。

774 :774ワット発電中さん:2011/09/25(日) 06:06:25.90 ID:ZWEHKdIo
俺が30年前に業界(コンピュータ屋)に入った時、既に絶滅危惧種の技術だった
使われなくなった最大の理由は、
試作でも基板を起こした方が安くなってきたから
入手出来るまでの時間もあまり変わらなかった


775 :774ワット発電中さん:2011/09/25(日) 11:48:20.15 ID:MSd9GWiD
高信頼で接点抵抗が低い、経年劣化が少ないなら、高周波が必要ないオーディオ用とかで復活したりしないかな。


776 :774ワット発電中さん:2011/09/25(日) 15:30:21.03 ID:fJsb6Kk6
パターンをミスると大変だけど、
ラッピングなら修正が楽だからと思ってた。

下側だと面倒だけどな。

777 :774ワット発電中さん:2011/09/25(日) 16:44:44.73 ID:K9N0nnUO
>>775
10年前くらいなら少量生産の高級オーディオ機器で使われてるの見た事あるよ。
最近じゃオーディオやって無いから今はどうだかシラネ。

778 :774ワット発電中さん:2011/09/26(月) 06:47:03.72 ID:jD+sQENl
>>775
単品製作用の技術でオーディオには全く不向き
試作か、上に出てきてるように交換機、コンピュータのバスボードくらいにしか使えない

779 :774ワット発電中さん:2011/09/26(月) 06:59:01.22 ID:CMma/yub
単品オーディオって良くわかんない技術や手間で法外な値段を取る商法だから、ワイアラップのイメージ作りのやり方が上手いと、結構マニアを引っ掛けられるんじゃないかと思う。


780 :774ワット発電中さん:2011/09/26(月) 08:36:45.90 ID:jD+sQENl
>>779
>>単品オーディオって良くわかんない技術や手間で法外な値段を取る商法だから

本来はまともな商品、技術だったんだが30年くらい前にオーディオ不況になり、
食えなくなった落ちこぼれグループが無酸素銅に始まるオカルト商売を始めた
それが上の方に出てきた、詐欺商売屋や気違いユーザーを育てた

781 :774ワット発電中さん:2011/09/26(月) 14:14:00.26 ID:Qhq8PxLE
ラッピングは機器単体だと今はほとんどないと思うけど、電話や放送局の
音声系などの構内ケーブルの中継盤には今でも使われていると思う。

782 :774ワット発電中さん:2011/09/26(月) 19:03:37.72 ID:PAeOVOCA
2000円ぐらいのコテ買うならもう少しがんばって4000円程度の温度固定機能ついた
コテ買った方がいいでしょうか? それだけの価値がありますか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001WHKKCI/
こんなやつ

あと、温度設定ができるコテで安いものってお勧めないでしょうか? 1万超えない
ような奴で。

783 :774ワット発電中さん:2011/09/26(月) 19:09:11.93 ID:iSCkaWOf
>>782
1台で済むので、温調買ったほうがいいと思う。5千円出せるならhakko 933、
7千円出せるならgoot px-601あたりかな。

784 :774ワット発電中さん:2011/09/26(月) 19:57:10.85 ID:jD+sQENl
>>782
目的次第

ここで聞いているくらいのレベルの人なら、
1000円の15Wと60Wを買って、使い分けた方がよいケースが多いと思う
確かに温調鏝は守備範囲は広いし使いやすいがそれもケースバイケース
半田付けの守備範囲は広いので、かなり具体的な条件が解らないと決定出来ない

785 :774ワット発電中さん:2011/09/26(月) 20:14:25.23 ID:N63IGotC
楽で簡単な温調(・∀・)イイ!!

786 :774ワット発電中さん:2011/09/26(月) 21:13:23.07 ID:1QiSIuuy
>>784
俺もそう思うし、さらにこて先形状を変えておけばもっとイイ

787 :774ワット発電中さん:2011/09/26(月) 21:24:24.81 ID:mrTre+yJ
電気関係のハンダ付けは全て温調1本で行けるよ。
つかってみれば解る。

788 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 00:34:23.48 ID:CntT1Lz7
アマゾンのレビューとか見ると、温度調整できるやつは思った以上にすごい
効果あった、って肯定的な話多いですね。
奮発してこっち買ってみようかと思います。 表面実装や無鉛ハンダもいつか
使うかもしれないし。

789 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 04:24:28.94 ID:Qh+GcrGV
高信頼機器製造向け時代のと今とは目的が違うんだけどな。
今のは不良が出まくる、こて先ダメになりまくるっていう不満からの人気。
こて代と同じくらいで買える専門書があるから、そっち先に読むべき。

790 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 06:56:19.19 ID:eHOM5rYr
長時間作業していてもコテ先が過熱しすぎないって点だけでも
温調付きの方が楽になるよ。

791 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 07:33:03.37 ID:63lysFZJ
母材によっては、一気に熱を伝えたい時があって、加熱しすぎてるほうが良いってのもあるんだけど
そんな私でも、温調付きは幸せになれますか?
Metcalが気になってまする

792 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 07:51:22.94 ID:eHOM5rYr
>>791
温調タイプだとヒーターが強力な物が多いけれど、温調を過信するのはイクナイ。
ヒーターが強力な温調であっても蓄熱量が少ない細いコテ先では限界が。
そういう使い方なら素直にコテ先も変えないと駄目。


793 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 08:14:08.85 ID:IZptr91I
温調1本+安い60Wという組み合わせで相当カバーできるんじゃないか。
この板で話題になる電子工作系なら。

794 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 09:08:40.74 ID:yWQMiLZ8
>>791
温調付きが使いやすいのは確かだが、ホビー用途で必要なほどではない。
5000円以下ならとも思うが、いろいろな鏝を使ってから考えた方がよい。
高価な物を勧めるのは販売関係者ばかりだから気にしない方がよい。
どのみち一本の鏝では満足出来る結果は出ない
少なくとも鏝先はいろいろ試してみる必要がある
また、ホビー用途なら鉛半田を使い続けるという選択も有るが
この場合は温調鏝の必要性は下がる

長く使うベテランなら最終的には793の選択が最良かも


795 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 09:52:21.91 ID:OT9cQJOU
安物買って時間を無駄にするより最初から温度調整できるの買った方がいいよ。


796 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 10:43:16.20 ID:63lysFZJ
みなさん丁寧な回答ありがとう。

>>792 速熱ボタンがあるやつで、コテ先はBC使ってます。SSOPもチップ素子も全部それでやっちゃう。
道具に拘れば、もうすこし手際が良くなるかなと、最近思ってまして

>>793
その使い分けは、どういうふうにしてます?

>>794
鉛ハンダなら必要性が低いんですか、なるほど
要はコテ先の使い方がなってないんですね、これ使っとけ見たいな代表的な小手先の種類と用途って
どこかのサイトで纏められてるの、もし、ご存知だったら教えてください。ところで>>793が最良な訳は何でしょう

>>795
そう思ったのが質問のきっかけなんですけど、
ホビーなので、正直「5000円以下ならとも思うが、」といったところです。
ここで推されたらMetcal衝動買いできるかなと思って…
修正とかよくするくせに、しゅっ太郎すら持って無い無精ものなんですけどねw


797 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 10:56:30.78 ID:Leia0Dz+
オレも793に一票

798 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 11:17:02.57 ID:CmMiQJt4
例えば、HAKKO933は51Wなんだが
そこに安い60Wも必要なの?


799 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 11:51:25.48 ID:nLCxFdWq
793はとりあえず言ってみたって感じなんじゃね?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gT-02535/
この温調コテは70Wあるから60Wでは全く無意味

800 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 12:03:20.29 ID:nLCxFdWq
守備範囲を広げてトタン板の半田付けを考えるのなら温調70Wとガストーチの間を埋めるものがほしいところだけど、
温調でない60Wでもいいんだけど秒単位で温度が上がっていって上がりすぎてハンダをはじくようになるから
使うのが難しいよ。


801 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 13:54:36.39 ID:O9Ht7vZD
>>795に同意
ホビー用に何本もいらん。1万円以下の安い温調1本で十分。

802 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 15:15:02.43 ID:Qh+GcrGV
>>796
趣味で即熱+BCやD使ってるなら温調はいらない。でもオーバーヒート(過熱の
ことではなく、はんだ付け外観)防止に水タップリのスポンジも用意する。

803 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 15:33:14.89 ID:ZEZUz3mV
千石電商のWellerなら1,980円で投げ売り中だよ。

804 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 16:08:52.43 ID:Qh+GcrGV
スペアのこて先が出て瞬殺と聞いたけど、また入ったのか。
D付いてるし、これ買ってもらえたガキは、はんだ付け道を10年早道できるな。
こて先ないならオートスリープ自作しないとな。

805 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 17:58:03.43 ID:63lysFZJ
>>802
ありがとう、じゃあ今までどおりでいく。

806 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 21:43:32.10 ID:D6yi/ljR
>>799
それ、温度調節部分が半固定抵抗みたいにマイナスドライバが必要なのと、耐久性が心配

807 :774ワット発電中さん:2011/09/27(火) 22:55:34.14 ID:QDdOmJxe
耐久性は、最初から捨ててるんじゃないかな。本体ごと使い捨て感覚で。

808 :774ワット発電中さん:2011/09/28(水) 09:15:57.08 ID:+UnNq1g3
>>798
>>799
ハンダ付けほとんどしたことないだろ

809 :774ワット発電中さん:2011/09/28(水) 09:31:39.85 ID:IhC+Je9x
>>789
>こて代と同じくらいで買える専門書があるから、そっち先に読むべき。
お勧めの本なんかある?

810 :774ワット発電中さん:2011/09/28(水) 13:21:31.77 ID:dqzSvbrr
>>809
田中和吉 でぐぐって適当に買え

もしくは
http://www.noseseiki.com/

811 :774ワット発電中さん:2011/09/28(水) 13:56:52.54 ID:9IEMpht/
そのおじさん、タモリ倶楽部で見たな

812 :774ワット発電中さん:2011/09/28(水) 21:21:55.54 ID:FGOIYlF5
微妙な本だなぁ

813 :774ワット発電中さん:2011/09/28(水) 21:39:15.90 ID:BpTAqlgq
>>804
コテ先だけ瞬殺だな、本体は残ってる。
で、再入荷無さそうだ、買いそびれたorz

814 :774ワット発電中さん:2011/09/28(水) 23:07:25.92 ID:6PeIFByj
ヒーターとかの替えも考えたら
二台買うのがいいな


815 :774ワット発電中さん:2011/09/29(木) 14:41:00.74 ID:JWWEoyEr
最初仕事でこの道に入ったときは、会社でこてを二本用意した。
同じ30Wのセラミックだったのだが、こて先の形状だけが違う。
A短くて太いマイナスドライバー型。(幅8o位か?)
B先に行くほど細くなっていき、その先が小さめのマイナスドライバー型(BC型・幅3o位か)
だった。

Aは、熱効率がよかったためか、プリント基板上ならかなり大きくても十分使えた。
Bは、先端の細さに比べこて先そのものが大きかったため比較的熱容量が大きく、守備範囲はかなり広かった。
慣れてくると、どちらのこてを使うか考えなくても勝手に手が伸びるようになった。

今は、チップが主流なので手作業ならもっと先の細いこて先が主流だろうが、いずれにしろ常時火を入れておいて使い分けるのが一番。
温調は、たまにしか使わないとか、おもに出先で使うという人のためのもの・・・・と思っている。

ちなみに、Bのこて先はこの会社の特注だった。
これより小さいワット数だとA/B両方が標準品であるのだが、30Wにはなかった。
多分、採用する際に会社の先輩が色々試した結果なのだろう。

816 :774ワット発電中さん:2011/09/29(木) 14:51:46.29 ID:+NNGW0OT
>>815
パチパチパチ

817 :774ワット発電中さん:2011/09/29(木) 16:53:11.30 ID:JsdmME4m
案外>>815の作業環境だと温調+手元スイッチがベストなのかもしれんね
温調は1分で適温になるし。


818 :774ワット発電中さん:2011/09/29(木) 20:13:18.67 ID:eNj4TqIG
おまいら熱いな。


819 :774ワット発電中さん:2011/09/29(木) 22:57:43.90 ID:C9zzPkAG
おまえは冷めてるのな。

820 :774ワット発電中さん:2011/09/29(木) 23:36:43.22 ID:ybeOayel
おれのコテはいつでもアッチチだぜ!

821 :774ワット発電中さん:2011/09/29(木) 23:39:25.77 ID:c4nFUpUV
こまめに電源を切れ

822 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 00:01:34.90 ID:SvL8EH8R
小豆

823 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 02:56:56.38 ID:d8zWv39U
豆いじり

824 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 07:55:41.20 ID:yRexAbxx
最近中国製のものが壊れた時中を見ると
はんだが取れてることが多いので
自分で直したいのですが
ちょっとしたものならセットで売ってる激安のものでも大丈夫ですか?
ちなみに一度しかはんだをしたことがありません

825 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 09:39:50.52 ID:nYmlpUp/
>>824
道具は最低限で良いからまずは実地の経験値を上げなさい。


826 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 09:55:40.42 ID:WPazDaIS
>>824
激安って言っても国産メーカーの単体で1000円くらいする鏝は結構いい鏝
セットで2000円も出さなくても、最初はダイソーの(売ってればだけど)300円の鏝で十分

いい物買った方が早道なんて言って温調こてに5000円も出すより、さっさと経験値をあげた方がよい
安物を買っておけば、もしこの道に凝って買い替えるときも躊躇せずにすむ

825の言う通りだよ



827 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 10:14:33.29 ID:kdpv11hy
>>824
道具に関して、俺の意見はふたつ。
 ・こて台は重さがあるやつがいい。こけると危ないから。gootのST-11とか。
 ・はんだは、無理せず鉛入りのものを。鉛フリーは使い辛い。

こて自体は、安いのでいいと思うよ。

828 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 10:20:06.95 ID:fsgEx+jU
はんだ付けは基本的に一発で決めるもんだが、やってみて修理に失敗ってのを
繰り返して経験積めっての? 素人が一番安いこて買ってできるのはそんなん。
道具さえあれば誰でもできるってもんじゃないから。

829 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 10:31:46.90 ID:v4Q0f5ov
最近は学校でも教えないそうだから何が正しいのかすら全く解らない状態でコテを使うことになるから
コテの方である程度最適化されていないと難しいのではないかな?
別に温調つかえと言っているわけではないけど、
すくなくとも電源入れてしばらくまった状態で適温にならないといけないね。

830 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 10:55:51.99 ID:xvnfTeRv
>>824氏は、電子工作が趣味でなく、中国製品の補修とかが主な目的だから、
できるだけ少ない投資で、そこそこリターンってのがいいような気がする。
この目的には、温調はちょっと高いな。
うまくなることが目的でないから、経験を積むってほどでもないかも。
半田が取れてる中国製品自体の数が、それほど多くなかろう。

831 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 11:20:17.21 ID:fsgEx+jU
取れてるって何だろうね。イモ付けが取れた? クラック? 未はんだ?
ちゃんとしたのを1本ってことなら即熱とこて先変更がいいと思うな。
プレストのカバー付きにD、TQ-95にBCとか。後々でも使い道あるし。

832 :824:2011/09/30(金) 15:23:35.03 ID:yRexAbxx
みなさまありがとうございます。
きっかけは安物家電の修理ですが
経験を積んで色々試してみたい気持ちはあります。
とりあえず安めのものを買って感覚を味わってみます。
広帯域受信機の改造(今でも持っているものは改造済みのものを買いましたが)もこてがあればできると読んだので
楽しみです。

833 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 17:51:57.53 ID:WPazDaIS
>>709
鏝先展示スペース自体がなくなっていた。
本体売り場(箱?)も「交換部品は有りません」になっていた
もし見かけたらまた書いたげるね

昔、アンガーの鏝先はラジオデパートの一階奥(斉藤機工?)に有って
請求すると出してくれたが高かった
この鏝の鏝手先は昔のアンガーのとは型が違うみたい

834 :774ワット発電中さん:2011/09/30(金) 23:54:20.58 ID:cfOuC6GD
>>833
ありがとう
ま、壊れたら諦める。

835 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 09:27:59.61 ID:P9C6O6//
>>832
みんな書いているけど、鏝のワット数の選択が重要
電子基板の工作なら15〜20Wがいいけど、一本で全部まかなうなら30W

鉛半田を使うと言う前提なら、
15Wと60Wの一番安いやつが有ればほとんどの工作ができる
過熱したときはぬれタオルで鏝の温度をちょっと下げながら使う
やって見ればすぐにコツは解る

温調鏝はここで質問するレベルの人には不要
小学生が野球を始める時にプロ選手の道具を
「よい道具でなくてはてはうまくならない」と言って勧めるようなもんだ

836 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 09:54:17.74 ID:RDxYQvcD
さいきんになって無鉛はんだが急にプッシュされてきたのって実はあまり根拠は無くて、
ヨーロッパの非関税障壁みたいな文脈ででてきたという考えでいいの?
はんだを無鉛にしたところで、環境に放出される鉛はほとんど変化ないみたいだけど。

837 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 10:25:14.60 ID:UHdUe9V1
そういうこった
競技ルールを日本に不利なように変更するのと同じさ

838 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 10:26:28.07 ID:P9C6O6//
捨てられた電子機器が雨ざらしになっていることが多く、環境に鉛が溶け出す

ということが根拠だけど、割と確かみたい
結構なデータが示されて国際的に承認された

839 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 10:27:14.29 ID:SOYbDGrs
 ROHSで規制されてるのは、鉛、水銀、カドミウム、六価クロム、
ポリ臭化ビフェニル、ポリ臭化ジフェニルエーテルの六種類。

 鉛を除いた五種類は事件になったりもしてるから仕方ないかな
ってところあるんだけど、鉛の毒性はそこまで強くないから、
そこまで厳しく規制しなきゃいけないのかは、議論が分かれる
ところだと思う。
 その意味で、非関税障壁的な意味合いを感じるのは確かだね。
しかも、はんだ付け用の鉛は規制されるけど、鉛蓄電池は代替
ないから放置だしね…

840 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 14:25:26.06 ID:fNmP3DeG
牛込柳町鉛中毒事件

841 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 14:43:54.25 ID:q5vSTjgD
ハンダは鉛入りの共晶ハンダが一番。
コテも20Wか30Wのセラミックでいい。
安いセール品でも間に合う。

できればフラックスの煙を吸い取るファンも
あったほうがいい。

842 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 15:13:49.84 ID:LfjF1qO/
セラミックで20?30Wとかあると温度上がりすぎるんじゃね?
17Wとかそれくらいが適温になるかとおもうけど。


843 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 17:05:18.50 ID:X/L/Aj1G
W数と温度は関係ない

844 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 17:12:55.20 ID:fNmP3DeG
へ〜

845 :774ワット発電中さん:2011/10/01(土) 19:07:57.81 ID:Sx2HQZ1B
熱容量の方が大切だな。

846 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 06:29:39.26 ID:QIvuPKJw
温調では大きすぎる熱容量は制御上好ましくない

847 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 06:35:15.06 ID:hzBaP2dH
このスレって半田関係の販売屋が多いと思うけど
>>799
>>843
の様なハンダ付けしたことが無いって言う人間の
ピント外れのカキコが目立つのはなんで

半田関係の販売屋ってハンダ付けほとんど未経験なの?
工具屋の店員で工具使ったことのある店員なんて居ないって話は知ってるけど


848 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 08:11:11.85 ID:NWY1Shxy
その自分で問いを発して次の行で俺知ってるけど、と自己完結するような文書を書いている
奴は、いったいどういう答えを期待しているのかと。

849 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 11:07:59.01 ID:x/bGOiHw
そんなこと言ってしまえば、その工具の開発者だって、
それを使う人ではないよね。
何でもそうだが、作る人と使う人は普通は一致しない。

作る人と使う人が金で直結していればまだ抑制も効くが、
間に何段も入って作る人と使う人の金のつながりが薄くなるほど、
余計なものを盛るほど作る人が金を取れるようになっているほど、
使う人の望みとはかけ離れたものが出来上がる。

Webデザイナーとか
Webデザイナーとか
Webデザイナーとか

最後のは私怨だ、忘れてくれ

850 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 11:38:24.15 ID:hzBaP2dH
工具屋の店員は多数の工具を使ったこと有る筈は無いだろ
しかし工具の開発者は、工具を使う人間以上に工具を調べてる筈

鏝屋の営業はハンダ付けしたこと無くても鏝のプロの筈
しかし、アホみたいなことばかり書いているので、
初心者に温調鏝買わせるどころか、
あきれてハンダ付けをしようという気を無くさせているでは?

Webデザイナーはどう考えても、
Webのプロであって客先の事情は知らないよね

851 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 11:49:38.66 ID:x/bGOiHw
>>しかし工具の開発者は、工具を使う人間以上に工具を調べてる筈

作る側にいるおいらに言わせれば、これこそがとんでもない幻想だよ。

ちなみに、Webを使う人は、そのWeb制作を依頼した客じゃなく、そのWebを見る人だよ。

852 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 12:17:03.85 ID:m15awVMo
>>850
よく分からんけど、
絶対に温調は買うな、
すすめるやつがたくさん居るけどそいつら全部関係者で売上アップを狙っているだけだ!
と言いたいわけですね。


853 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 14:01:07.87 ID:JnMyKWD0
最初の調温は千石Weller1980円にすれば良し。

854 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 14:39:01.61 ID:PfD42I9+
千石のWellerはどうか知らんけど、昔の温調は普通のを改造しただけみたいな感じで
熱容量が大きいから小手先の温度はうまく安定しなかったっていうのを思い出したよ。
小面積に適温にしとけば、大面積に使うとハンダが冷えて固まってからセンサーがおもむろに反応してしばらくしてから解け出すって感じで
使いもににならなかったけど、最近のは熱容量最小限度になっているっぽいので
大面積も小面積も無調整で当たり前のようにつかえる。

855 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 17:13:59.03 ID:gNkQwCRS
>>854
昔の温調はそんなもん、だから高周波コテが重宝された。
今はセンサーとヒーターの性能があがったのと温度制御がマイコンになって
制御アルゴリズムがしっかりしているので熱容量が大きな仕様でも相当改善されてる。

856 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 20:30:10.33 ID:hzBaP2dH
>>851
おれも機械の設計屋だけど、使い方はともかく要求仕様は
よほどよく知っていなければ設計なんて出来ないよ

>>852
語るに落ちる

>>853
これとパーツがいつでもあれば言うことないんだけどね
試しに買ってみたら、数年前にこれの10倍くらいの値段で買った
醗酵のステーション型よりよほどよい
チップを5本と、予備部品代わりにもう一台買った

>>854
熱容量を小さくしたのもよいけど、
センサーを鏝先に持っていったのも素晴らしい
センサーをヒーターから離して鏝先部に持って行くと、
ハンチングとオフセットは多少悪化するかもしれないが
素晴らしい温度回復性(応答性)の物が出来る
鏝先にヒーターが入っていればもっと良いんだけどね

>>855
今の製品が良くなった原因は854の言う通り
センサーやヒーターなんて物の性能は上げられない
温度制御がマイコンになったところで、アルゴリズムは
比例制御で十分なのだから元々がオンオフ制御であった
というのならともかく、あまり関係ない
熱容量が大きかったら、アルゴリズムが良くても高性能は望めない



857 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 21:00:28.28 ID:1OhZfp1L
>>856
かんのいい人なら>>855を読んだら何か方法があるんではないかと思って知見を広げられるんだろうけどね。
>>855は温度値入力を二次のバンドパスフィルター(熱容量系なのでこうなる)を通してPWMでフィードバックを掛けているってことだよ。

858 :774ワット発電中さん:2011/10/02(日) 21:43:18.07 ID:RlJGcP6W
千石Wellerはネットで買える?

859 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 12:59:25.17 ID:vgpI4771
白光の温調コテ買おうと思ったけど、
会社の別フロアにあったやつの
持ち手がボロボロになってたから萎えた。

OK の PS-900 が欲しい。

860 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 18:13:22.53 ID:KPrUk6Wk
DASH2本差ししてると、よくコードブッシュ部にこて先を接触させてしまうんだが
他で嗅いだことのないような謎の匂いがする。材質は何なんだろうか

861 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 19:56:45.33 ID:Z+95vBZt
>>858
買えない。
店(秋葉原と日本橋)に行かないと。

862 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 21:17:14.77 ID:3BAr5zXf
2oz基板マザボの半田が溶けない鏝は嫌いだ!

863 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 22:23:06.36 ID:Z+95vBZt
FX-951クラスでは無理というか難しいな。
goodさんの大きいヤツ使わないと。

864 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 22:32:04.84 ID:s8b3DY2V
1000円で買える60Wの鏝で十分です


865 :774ワット発電中さん:2011/10/03(月) 23:52:46.08 ID:/tBcPfpy
goodってどこのメーカー?

866 :774ワット発電中さん:2011/10/04(火) 07:35:29.32 ID:4ku2cyOD
良好的産品制造公司

867 :774ワット発電中さん:2011/10/04(火) 10:27:26.89 ID:iZa+9Lpm
無印良品

868 :774ワット発電中さん:2011/10/04(火) 20:13:55.23 ID:wvJlj1o+
>>865
あぁごめん、最後は t だった。

869 :858:2011/10/04(火) 22:07:18.28 ID:htxd2IcY
>>861
d
今日出張で笹塚行ったから足伸ばしてアキバまで行ったわ。
最後に行ってから10年近くなるのかな。駅周辺は小奇麗になっててビックリ。
千石のあるあたりはまだまだ昔のアキバっぽいが、メイドさんの呼び込みとか多いなー

1980円Weller買えた。まだまだ山積みだな。
でもこれこて先D型なのな? 替えこて先ないか聞いてみたら売り切りでもう入荷予定なしとか。
C型欲しいのになぁ。どっかで買えないかなぁ。

870 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 06:14:38.83 ID:Wa+y6IP2
>>869
>>833で聞いてみれば


871 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 06:53:16.14 ID:UkwIlsvr
Flukeとか海外ブランド信仰な人ってジジイが多いよね。
早く死ねばいいのに。

872 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 09:10:33.55 ID:Wa+y6IP2
醗酵とか温調信仰な人ってガキが多いよね。
早く死ねばいいのに。


873 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 09:11:08.98 ID:Wa+y6IP2
って、誤爆かよ

874 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 12:42:46.70 ID:9B1xggau
なるほど、flukeとhakkoはお勧めなのか。

875 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 19:01:51.38 ID:cOXIOA7Q
>>865
薔薇の街

876 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 22:52:52.74 ID:L65qY0fZ
多層でリフロー前提のパッドの基板をPbフリーで手組みだったら温調なしでは辛いと思うけどな。

877 :774ワット発電中さん:2011/10/05(水) 23:05:40.17 ID:ZgN/laY9
だから?

878 :774ワット発電中さん:2011/10/06(木) 15:07:32.32 ID:QnA8JVmN
リフロー炉を買おう

879 :774ワット発電中さん:2011/10/06(木) 15:26:08.41 ID:nN7CiUXm
>>876
ホビーでそんな物作らないから大丈夫



880 :774ワット発電中さん:2011/10/06(木) 21:58:08.11 ID:2lTpq62a
>>876
家では鉛フリー使わないから。

881 :774ワット発電中さん:2011/10/06(木) 22:29:54.39 ID:yH0RSg14
使おうよ コネクタとか端子とか、いい感じだよ。

882 :774ワット発電中さん:2011/10/06(木) 23:25:21.01 ID:xcG9nXPG
全然違うんだけどな。

てか、鉛入りなら温調は要らないね。
趣味でも温調使うようになったのは鉛フリーに切り替えてからだった。

883 :774ワット発電中さん:2011/10/06(木) 23:55:20.39 ID:MI65zznS
君はいっつも温調いらねーいらねーに持って行きたがるが、なんかよっぽどビンボーとか
温調に嫌な思いででもあるのか(笑)
何千円かプラスすれば買えるんだから、迷ってる人とかには温調にしとけば、でいいじゃん。
温調使うと腕が上がらないとかそういうのないわけだしさ。

884 :774ワット発電中さん:2011/10/06(木) 23:59:44.60 ID:EQRkpsfq
>>883
いつもの温調工作員決め付けの人とは違うんじゃないかな。

885 :774ワット発電中さん:2011/10/07(金) 08:53:21.52 ID:7785ZJC/
>>883
鉛入りなら温調要らないって人が居てもおかしくないと思う

886 :774ワット発電中さん:2011/10/07(金) 09:12:12.15 ID:OT4lfyGQ
そりゃ、いるでしょ。
60Wの鏝で鉛フリーから表面実装からなんでもできるって人がいたっておかしくはない。

ただ、俺がいらないから、お前らも使うな、必要ない、とかわめきだすと迷惑なんだ。

887 :774ワット発電中さん:2011/10/07(金) 21:19:11.89 ID:0miQC2hx
持っている調温は、FX-951、936、927、ungar(Weller)。
でもいつも使うのは、goot CX-30/40、コテペン70/100、HOZAN HS-11、スライダック。

888 :774ワット発電中さん:2011/10/07(金) 21:31:35.71 ID:2Vzohx1f
>>886
それぐらいのことを言う人ってたくさんいるでしょ。
迷惑と言えば迷惑だけど、いちいち気にしてても仕方ないんじゃないの?



889 :774ワット発電中さん:2011/10/08(土) 08:58:22.77 ID:mjqIZ6Tx
>>886
>>888
何が迷惑なの?


890 :774ワット発電中さん:2011/10/08(土) 10:04:01.29 ID:kZB/eKUj
いちいちスルー力検定するのがウザいので迷惑。

891 :774ワット発電中さん:2011/10/08(土) 10:38:27.47 ID:xtK4MFYn
いくら言論の自由があるとはいえ、街中とか公共の場で訳のわかんないこと大声でわめく人がいたら迷惑じゃん。
それと同じこと。

892 :774ワット発電中さん:2011/10/08(土) 16:19:53.59 ID:nH27JEzI
ANTEX GとC買った
コンパクトでかわいい
でも電源ケーブルに振り回されちゃう

893 :774ワット発電中さん:2011/10/08(土) 18:15:43.04 ID:icGs0Yaq
ANTEX、ケーブル細くすればいいのにね。

おいらのTQ-80のコテ先がついにダメになったから探してたら
ヤフオクに新品TQ-80が出てたorz

安いけど今さら本体買うのもなぁ・・・

894 :774ワット発電中さん:2011/10/08(土) 18:44:39.33 ID:ntWQG7Ku
TQ80は名機だからな。俺、落とそうかな

895 :774ワット発電中さん:2011/10/08(土) 22:50:40.79 ID:XXqU5Lxv
>>892
>>893
HOZANのHS-11も同じ。
電源コードに負ける。

896 :774ワット発電中さん:2011/10/08(土) 23:19:32.29 ID:jLoA7IqQ
電源コードを細いのに変えるって改造ありえる?
ステーションがたでなくても。

897 :774ワット発電中さん:2011/10/09(日) 00:15:34.52 ID:6bup2FoN
コテライザーに自動温調が付けば…

898 :774ワット発電中さん:2011/10/09(日) 08:01:23.37 ID:5b2ASQpv
今月のトラ技はんだづけ特集らしいぞ
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/531/Default.aspx

ビデオまで付いているみたい

899 :774ワット発電中さん:2011/10/09(日) 08:44:41.91 ID:bxap4ZSh
更に初心者版を作るのか?
初歩のラジオの復活か

トラ技をプロ用の雑誌にして欲しい

900 :774ワット発電中さん:2011/10/09(日) 08:52:41.56 ID:lAJYatdc
>>898
ttp://toragi.cqpub.co.jp/tabid/533/Default.aspx
ヘタでわろたww

901 :774ワット発電中さん:2011/10/09(日) 09:12:54.25 ID:3Nvu5fuy
3端子部品、あんなに何度も熱を与えてもいいの?

902 :774ワット発電中さん:2011/10/09(日) 09:52:52.40 ID:lAJYatdc
それが一番ダメだな。
外観要求は適正なはんだ付けの結果満たされるべきで、手直しが前提
みたいな作業をお手本みたくDVDで撒くのはどうかと。
でも買ってしまう気がする。

903 :774ワット発電中さん:2011/10/09(日) 11:03:12.25 ID:ZV3ZW2GS
トラ技は昔から大学4年生程度を対象にしていたと思うけど。
ゆとりで後退したからはんだ付けとか特集するんだろう。

904 :774ワット発電中さん:2011/10/09(日) 20:08:42.21 ID:vQu5cNWr
>>896
ありえるけど普通、はんだごてのAC100Vコードって熱に比較的強いゴム製でしょ。
それで細いのって見たことない。
塩化ビニル製のACコードは細いのあるけど、こて先が当たったらすぐに融ける。
酷く融けてしまった時を考えるとゴム製の方が安心かな。

905 :774ワット発電中さん:2011/10/09(日) 20:20:06.65 ID:h+kuCnyS
FX-951とかのコテ〜ステーション間のケーブルも
普通のコテのコードと同じくらい熱が加わる可能性があり、
しかも100Vコードより大電流が流れることがあるはずなのに
フワフワで軽いコードだから、なんとかなるじゃないかな。

じつは熱を加えると簡単に融けるようなコードだったりするの?
感電を気にしなくていいのはでかいのかもしれないけど。


906 :774ワット発電中さん:2011/10/10(月) 02:10:44.07 ID:+9LbY8Sz
一応使っていい電線とダメな電線があるはず。
自己責任てことでなら、RSCB(シリコーンゴム被覆フレキシブル)の0.5sqの2本
撚り、接地するなら3本撚りがお勧め。一度ほぐして好みの色で撚り直すとか。

907 :774ワット発電中さん:2011/10/10(月) 21:56:34.75 ID:t7Mn/H7T
連休でアキバ散策。千石の921ZJを衝動買いしそうになったけど、
non-ESDの表記を見てそっと元に戻した。

昔、基板補修作業したとき高価な光電素子をすべてオシャカにした
トラウマがあるもので・・・

908 :774ワット発電中さん:2011/10/10(月) 23:00:08.31 ID:QgAh1iDx
>>907
あなた、英語が苦手でしょ?


909 :774ワット発電中さん:2011/10/10(月) 23:03:53.38 ID:+9LbY8Sz
前も同じこと書いたバカがいたね。
ESDとは溜まった電荷が放出されることで、部品の絶縁破壊の恐れがある。
ではnon-ESDとは?w
まあ非接地でこて使う奴には関係ない話だね。

910 :774ワット発電中さん:2011/10/10(月) 23:37:19.04 ID:t7Mn/H7T
907です。いやまぁ確かに英語は苦手なんですけど、
物理的にESDが無ってことはありえないんじゃない?と深読みしてしまった訳ですよ。
実際、ESD対策鏝でも数mVは出るし。

ということはESD対策がNOってことなのか?と勘違いしてしまった次第。
店先で携帯からググってみたけど古すぎて商品案内ページも無かったし、
また来たときにでも売れ残ってるだろうと・・・

911 :774ワット発電中さん:2011/10/11(火) 00:06:25.21 ID:fdoP6lrP
> 実際、ESD対策鏝でも数mVは出るし。
それは多分ACリークだろ。ESDとは別。

912 :774ワット発電中さん:2011/10/11(火) 07:49:51.44 ID:19UPptpP
10年以上前に921使ってたことある。多少記憶があやふやだが、
・Weller 921ZD (青版) ... anti-staticなし
・Weller 921ZX (黒版) ... anti-staticあり
だったとオモ。千石のはどっちか知らんが色で判別したら良いかと。


913 :893:2011/10/11(火) 13:24:13.38 ID:wkD1F05C
TQ-95 ってのを買ってしまった。
TQ-80 とは、嫁より長い付き合いだったし、
最近でも一緒にいる時間が長かったのに残念だ。
まあ、最近は子供の相手もしてくれてるようだったが。
TQ-95 とはどうなるかな。

今気づいたけど、スレ番がヤクザだった orz

914 :774ワット発電中さん:2011/10/11(火) 13:29:18.18 ID:Mp+VAMIV
>>912
青いから上か?

915 :774ワット発電中さん:2011/10/11(火) 18:07:57.49 ID:+jz6QFK+
そういや俺が持ってる初期型Hakko 928もESD-safe未対応で、900Mコテの握りとコードが白色だったりする。
対策品が黒なのは炭素でも混ぜて静電気を逃がし易くしてるのかな?

916 :774ワット発電中さん:2011/10/11(火) 22:43:54.58 ID:RVWdD9c9
千石Weller買ってきた。箱入りが残り4つのうちの1つをお持ち帰りしたので、
店頭在庫は箱入りが3つ、展示(透明ビニル覆い)が1つで、残り最大4のハズだ。
おまいら情報ありがとな。感謝してるぜ。てことで珈琲淹れたぞ

              (⌒`)
     (~)        ( )
   γ´⌒`ヽ    __( )
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}   |;;lヽ::/ コポコポ
   ( ´・ω・)   .|;;| □o
    (:::::::::::::)   .i===i=i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


     (~)    コーヒー飲む?
   γ´⌒`ヽ     __
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}     |;;lヽ::/
   ( ´・ω・`)∫   |;;| □o
    (:::::::::つc□   .i===i=i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    ∫∫∫∫∫∫∫∫∫∫
   c□c□c□c□c□c□c□
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | FoC ごじゆうにどうぞ FoC

917 :774ワット発電中さん:2011/10/12(水) 16:01:01.85 ID:NlWZK/QW
この前鉛フリーハンダ初めて使ったが、ハンダ固まっても光沢が綺麗じゃないのがなんか抵抗あるな。使いづらいし。
やっぱ共晶ハンダ最高だわ。

918 :774ワット発電中さん:2011/10/12(水) 17:45:43.60 ID:bvu0gdGo
内の工場でも無鉛ハンダにしたらハンダトラブル増えた
ハンダ不良が見つけにくい

共晶ハンダ時代は温調鏝なんて高級な物は一本も無かったのに
ハンダトラブルはほとんど無かった
温調鏝で無いと対応できないと言われて全部温調鏝に換えたのに
それを上回る使いにくさ

もっと使いやすい無鉛ハンダを作ってほしい

919 :774ワット発電中さん:2011/10/12(水) 18:10:32.00 ID:4q01EC+x
基板のプリヒートとか

920 :774ワット発電中さん:2011/10/13(木) 02:31:15.32 ID:TJcmKTAO
鉛フリーはまだ決定版がないな。
ただ、初期に比べるとあれでもだいぶマシになったらしいが。
そもそも言うほどハンダ由来の鉛は環境に影響与えてないんだから、EUの規制に
日本は文句つけるべきだった。
おとなしいんだよなあ、狡猾な欧米人の勝手なルール作りに大して。

921 :774ワット発電中さん:2011/10/13(木) 03:57:41.74 ID:ruF1Q+mU
鉛については古い家電製品、燃えないゴミとして
どんどん埋めていたので今更規制しても遅いって感じがする。

922 :774ワット発電中さん:2011/10/13(木) 04:36:17.59 ID:M7c/YKeG
電子機器の鉛を規制するより、散弾銃で自然界に鉛をばらまくのを規制する方が
効果的じゃないか?といつも思う。結局RoHSって関税障壁ちゃうんかと・・・


923 :774ワット発電中さん:2011/10/13(木) 05:46:40.15 ID:4XHcK48O
>>920
日本だけ規制されて居る訳でも日本だけ鉛使っているわけでも無いのに、
日本が被害者感情を持つのはなんで?

924 :774ワット発電中さん:2011/10/13(木) 07:24:30.42 ID:LDanwnqf
>>923
 自分だけじゃないから我慢するっていう発想の意味がわからない

925 :774ワット発電中さん:2011/10/13(木) 17:24:52.47 ID:gdTmDzZv
自分が無知な癖に理解できないからといって自分勝手にする意味がわからない

926 :774ワット発電中さん:2011/10/13(木) 19:08:22.70 ID:KIl3YcoI
>>924
ニッポン人が世界に誇る奴隷根性じゃないか、察してやれよ。

927 :774ワット発電中さん:2011/10/13(木) 20:46:53.82 ID:ruF1Q+mU
>>922
散弾銃の弾の粒はやっと銅や鉄に変わって来ているよ。
ネットでぐぐると射撃場の土壌処理方法なども見ることができる。

928 :774ワット発電中さん:2011/10/14(金) 06:48:33.84 ID:rMXbUoOt
釣りで使うオモリだって、どれだけ沈んでいるか分からないよな。

929 :774ワット発電中さん:2011/10/14(金) 09:57:33.94 ID:xieebn7t
釣り糸も問題になってたが、自然に分解するヤツがあるんだっけ?

釣りにマジレスしちまったぜ。

930 :774ワット発電中さん:2011/10/14(金) 09:58:06.55 ID:8ATgt10d
いつのまにやら、板金用の55/45ハンダが消えてしまった

931 :774ワット発電中さん:2011/10/14(金) 17:32:55.97 ID:G/4OPkps
鉛フリーの使いやすさは千住が最高かな

932 :774ワット発電中さん:2011/10/14(金) 20:35:48.31 ID:x/2ar79T
>928
最近はタングステンもあるけどな。
まあ、全然使われてない。時々潜って回収してくるけど、タングステンは一回だけ。
あとは鉛の錘が大漁だ。

933 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 01:01:09.66 ID:kR8m5pj0
劣化ウラン入りハンダとかないかな?

934 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 01:17:11.69 ID:/NykROyq
融点高いよ

935 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 01:19:24.67 ID:kR8m5pj0
水銀、臭素、カドニウム、鉛、マグネシウムなどを混ぜたハンダ

936 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 03:08:36.87 ID:Gyc9ZZHi
カドニウムの検索 約 20,100 件 (0.18 秒)
カドミウムの検索 約 1,310,000 件 (0.05 秒)

937 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 06:07:23.08 ID:grmfybCx
>>932
どうやって回収するの?

938 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 09:04:18.90 ID:vElfv8HN
魚の体内に蓄積され、それを人間が食して回収します>鉛重り

939 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 09:26:41.67 ID:Uffnscso
>937
手に持ってくるんだよ。素もぐりすると糸が張り巡らされて錘が大量に沈んでる

940 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 09:35:39.28 ID:grmfybCx
>>939
なるほど
どうやって発見するのかと思った

941 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 13:36:02.53 ID:Uffnscso
大抵、力糸の手前で切れるから力糸も一緒に回収

942 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 14:38:58.76 ID:AYxD1Zi4
はんだづけカフェって楽しいん?

943 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 15:14:25.00 ID:dcZ0+K6W
半田漬けカフェって何?

944 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 16:39:48.19 ID:binOo0q0
確か、マイこて先持参しなきゃいけないんだよな。お得感がないよ。

945 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 16:52:28.24 ID:Rbah7HqN
ノーパソ喫茶 ハンドメイド喫茶

946 :774ワット発電中さん:2011/10/15(土) 23:58:14.04 ID:pfPljEPe
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1015&f=it_1015_011.shtml
ローム、世界最小「03015サイズ」のチップ抵抗器を開発

947 :774ワット発電中さん:2011/10/16(日) 07:50:27.55 ID:fADfq2bb
チップ部品の呼称はmm仕様かインチ仕様かどちらかに統一しやがれ!
0402を実装すると言われてコテ扱いの練習必死でしたのに、1005が出てきたときの絶望感は・・・

948 :774ワット発電中さん:2011/10/16(日) 11:44:57.58 ID:j2E+/vzy
mmでの表記しか見たことないけど、0402って言うのはインチで1mmx0.5mmってことなの?

949 :774ワット発電中さん:2011/10/16(日) 11:59:11.70 ID:KfcqJq4q
どっちかつーとインチ呼びが普通な気がする。よくあるサイズだったら
インチとミリで数字が被らなくね?
ttp://www.koaproducts.com/koa_cms0725/rn73.php

950 :774ワット発電中さん:2011/10/16(日) 14:42:49.60 ID:NDA7dcB1
1インチ×0.5インチが出てきたんじゃね?

951 :774ワット発電中さん:2011/10/16(日) 17:21:03.29 ID:rD8GWin1
でけぇ

952 :774ワット発電中さん:2011/10/16(日) 19:08:55.55 ID:k4ndZEgF
60Wコテじゃなきゃハンダ付けできないな。

953 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 00:12:19.18 ID:EKBLrLdq
パワーチップ抵抗かw

954 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 00:26:47.55 ID:edTWavG+
>>950
それだと"0402を実装すると言われて"と矛盾だ。
10cm*5cm(4in*2in)ではなかろうか。

955 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 00:45:34.91 ID:edTWavG+
いや、一里*半里(4km*2km)の可能性もあった。

956 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 00:58:24.46 ID:lzxvl2t9
死ねば

957 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 01:49:43.23 ID:hUfUvDCg
ハンダ、ラッピングに続く新世代の接続法ってないの? 二液式で常温で固まるとか、
超音波で接触面を接合するとか。
ハンダ付けって半導体時代に「熱を加える」ってのが筋が悪いよね。

958 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 02:13:20.69 ID:Zt7Ffakf
圧着 最強!

959 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 02:32:45.40 ID:Ufc3IXob
ポーズを決めて、蒸着!

960 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 04:10:53.77 ID:ahR/8iGh
>957
なんでソケットの類をスルーするんだよw
あと超音波溶着は結局の所熱で溶かしているので、3行目に含まれてしまう。
導電性接着剤もあるけど特殊用途向だし…

961 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 06:16:43.98 ID:wZDkQ668
>>957
今研究されている中で、実用化の可能性が検討されている物は無いと思う

962 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 09:20:58.84 ID:dl1jFowC
>>959
ギャバンかシャリバンかによって
作業効率がかなり違うなw

963 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 13:46:12.89 ID:9yxyGOzm
導電体を混合した接着剤っていうのがあるっぽいよ

964 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 18:32:07.08 ID:iJtODjHC
銀エポは使いにくい

965 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 19:36:35.57 ID:PWn8mnTV
そんなことより、お湯沸かして湯気で羽根車回す発電方式が主流なのを、どうにか革新してくれ。

966 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 19:40:10.14 ID:edTWavG+
ナトリウムを沸かすのよりかはマシかと…

967 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 20:48:29.87 ID:Zt7Ffakf
ナトリウムは熱媒体、湧かしちゃだめ。

968 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 21:45:13.64 ID:PWn8mnTV
ナトリウムは沸かすと思ってたのか。知識も無いのにツッコミ入れるってのはどうかと

969 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 23:06:20.42 ID:XVDltiDC
そろそろ次スレの季節なんだが、何かテンプレになる文言はないかねぇ。

スレタイ:【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No3
温度調節が可能なハンダごてについて語るスレです。
ステーション型とか呼び方はいろいろあります。

HAKKO 白光株式会社 ttp://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/station_type/
goot 太洋電機産業株式会社 ttp://www.goot.co.jp/category.html?c=50
HOZAN ホーザン株式会社 ttp://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/Soldering_Station.htm
ENGINEER 株式会社エンジニア ttp://www.engineer.jp/products/solder
Weller Electronics ttp://www.cooperhandtools.com/weller/index.cfm

●前スレ・過去スレ
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】 No2
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284445159/
 ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/denki/1284445159/
【温調】はんだごてについて語るスレ【ガス】
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1257519540/
 ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/denki/1257519540/

970 :774ワット発電中さん:2011/10/17(月) 23:26:17.11 ID:xjRC1mTR
metcalは?
高周波はんだごては一度体験してみたいけどなかなか機会が無くて・・・

971 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 01:07:21.37 ID:68j2hbJg
さすがにドトールやマクドナルドのPC用電源がある席ではんだ付けしている猛者はみた
ことがないなあ。
誰かやらないかな?



972 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 12:40:18.15 ID:GwWwVO/+
電池式とかガス式を使えば電車の中でもできるだろ。

973 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 12:57:39.43 ID:FWPZTglD
次ぎスレ立てました

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318910041/l50


974 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 12:59:59.64 ID:Tr/rT3K7
weller WX2のビデオみた。
無駄にかっこいいw

975 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 13:22:51.66 ID:FWPZTglD
一昨日、千石weller10台以上有りました
欲しい人は早めに

部品は有りませんでした
今後の入荷も無さそう

976 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 14:20:36.04 ID:Tr/rT3K7
あれ、バックヤードに在庫があるみたいね。

977 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 20:06:37.08 ID:zTV+CAiV
>>974
http://www.youtube.com/watch?v=GaPlQBIlwXA
これか!w
小学生に見せたら、何気これーー!!! って食いついてくるだろうなw
てゆーか、USBポートは何に使うんだw

978 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 20:07:17.61 ID:zTV+CAiV
>何気これーー!!!
何これーーー!!!

979 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 20:24:19.41 ID:BeW4fFYC
作業者毎の設定、モニタリング、ファームアップデート用だと。
何気に24V120W、、、ホスィ!

980 :774ワット発電中さん:2011/10/18(火) 23:25:20.43 ID:gFwS8mJy
はんだごてでムダにかっこ良くても女にはもてんよ?


981 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 00:04:37.01 ID:AzwIz/D9
コテを温調にしたらもてだしました。

982 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 00:17:40.82 ID:RM43IkRJ
彼女が温調ゴテつかってた。しにたい

983 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 05:34:14.00 ID:eQotGsx4
彼がダイソーのこて使ってた。しにたい

984 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 09:05:54.42 ID:f25NyEOC
えーマジ、ダイソー!?
ダイソーが許されるのは小学生までだよねー
キャハハハハハハ キモーイ

985 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 09:05:59.67 ID:U0DaqyxP
>>977

986 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 11:24:53.23 ID:f9cbQf0g
>作業者毎の設定、モニタリング、ファームアップデート用だと。

一人一台支給してくれないなんて、どんな零細企業だよ。
ってか、零細なら従業員一人だからいらんか。

987 :774ワット発電中さん:2011/10/19(水) 20:13:13.18 ID:yuSE+ZJ3
うちではハンダ作業専用机があって、そこで共用して作業してる。
利点は導入コスト低減、稼働率up、個人机が広く使えるなど。
欠点は切り忘れ多発、メンテ他人任せで劣化が早い、たまに競合して待ちが発生するなど。

988 :774ワット発電中さん:2011/10/20(木) 00:09:56.22 ID:Hz61rd7A
両班はハンダ付けみたいな下等労働は下男にやらせる

989 :774ワット発電中さん:2011/10/20(木) 01:43:13.09 ID:xdfnlpL8
白丁の仕事だな。

990 :774ワット発電中さん:2011/10/21(金) 01:30:51.24 ID:hPofoA8g
デッドマンハンダーランド

991 :774ワット発電中さん:2011/10/21(金) 01:35:36.12 ID:xyYNuMhQ
ハンダコハンダ

992 :774ワット発電中さん:2011/10/21(金) 02:22:02.39 ID:Q6zbPdNO
>>991
特に竹やぶがいい

993 :774ワット発電中さん:2011/10/21(金) 19:31:26.06 ID:wElHhKKg
次ぎスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318910041/l50

994 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 11:29:38.03 ID:67UzUZH0
埋めるか

激安wellerに満足してる

995 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 11:34:47.92 ID:kTZZQvmw


996 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 12:35:43.23 ID:gYzKfW4O
国内メーカーがBチップ付けてるとこに怒りを覚えるようになれば洗脳完了。

997 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 12:45:15.58 ID:UWqrmSCK
激安weller 部品売っとくれ

998 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 12:45:54.27 ID:UWqrmSCK
次ぎスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318910041/l50

999 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 12:46:56.11 ID:UWqrmSCK
次ぎスレはキチガイ業者が来ませんように、ナムナム

1000 :774ワット発電中さん:2011/10/22(土) 12:47:31.88 ID:UWqrmSCK
おしまい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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