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死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part44

1 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/03(月) 13:02:50.26 ID:eIPf2mUB0
.

684 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 11:59:40.90 ID:ZumgSSzG0
こっちでこのアンカーの付け方をしたら、いつも別IDの一行レスで煽ってたのは自分だと白状するようなもんなのに。
死刑反対君はバカだね。

672 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2011/10/16(日) 08:55:09.22 ID:7oCstcuv0
>671

おまえは愚者より愚かな自分に気づけw

685 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 12:43:45.09 ID:ZumgSSzG0
最初は句点なしって色々な手段で別人を装う為に文章やら特徴を変えてる癖が出ちゃったのかね?
それとも前に告白した通り死刑反対君は本当に何人かが交代で書き込みしてるのかな?
一番上のレスなんかはいきなり出て来て雑誌の擁護。
二番目は暗に自分たち廃止派は賢いとアピールし存置を愚者扱いする事で自分たちの差別意識を露呈。
三番目でいつも一行レスで煽ってたのが死刑反対君だと自分で暴露。

666 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2011/10/16(日) 02:13:36.15 ID:7oCstcuv0

起きてもいない犯罪、もしくは起きないかもしれない犯罪を抑止する事は不可能
死刑を避ける為に出頭した事実と、それが即抑止に働いたという仮定は別物だってこった
出頭しなかった場合、死刑相当の犯罪を犯す可能性もあれば、犯罪を犯さない可能性もある
例えば、出頭せず、次の殺人を行う瞬間、
「これをしたら死刑になる」と思い考え、そこで出頭したなら、死刑の抑止力を語れる材料になる
こういうことじゃね?

669 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2011/10/16(日) 08:06:05.78 ID:7oCstcuv0
愚者と賢者の違い
人は、人の真似をして成長する。
どんな斬新なアイディアも、様々な真似ごと、もしくは数々の応用の賜物だ。
子供は、大人を真似て成長して行く。
賢い人間、憧れの人を真似て、歳を重ねる。
賢者は、「真似る事で、自分がどう変化するか?」を知っている。
一方、愚者は、ただただ真似る事しかしない。
その意味も目的も理解せず、真似るだけでは、愚者の領域から出る事は出来ない。

672 傍聴席@名無しさんでいっぱい sage 2011/10/16(日) 08:55:09.22 ID:7oCstcuv0
>671

おまえは愚者より愚かな自分に気づけw


686 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 13:16:39.49 ID:KXZWY8SB0
遺伝子に染み込んでるのかな?
罵倒癖や差別意識が ・・・

687 :廃止派批判も已む無し ◆yb8y0lNEwU :2011/10/16(日) 13:22:03.64 ID:ICk5Mudf0
マジレスすると、死刑反対君は一人じゃない。勿論他人同士でもない。後者で正解。

688 :真悪、凶悪、滅殺仕置人:2011/10/16(日) 13:33:31.12 ID:EiMcrjt50
色々読ませてもらったがどうも頭でっかちな意見が多いな(笑)
この問題は有史以来、なぜ死刑があったのかですでに結論は出ている。

人間社会において必要かつ不可欠だから生じたということで、
われわれよりもはるかに実生活上で困難辛苦に立ち向かった先人、賢人たちの結論だったということ。

死刑反対派の人々は、自分の愛する者が惨殺されるとか、
あるいは自身の肉体が不当にも他者からの犯罪加害により切断されたり、
重傷を負わされなければ認識できないというようではいけない。
少なくとも公で意見を主張する場合にはそう。

人間社会で不要であれば死刑は世界中至る所で発生しはしませんでしたよ ^^
被害に遭わなくても正確に想定、推察することが人間力であり大切です。

おっといけない、今は 「 推 認 」 というんでしたっけ? (爆

689 :真悪、凶悪、滅殺仕置人:2011/10/16(日) 13:47:55.48 ID:EiMcrjt50

こういう自分の生命や身体が不当不正かつ秘密裏に犯されていた現実を知れば、
死刑についての認識も変わると思いますよ。

あなたが自分のことを虫けらだと思っていない人ならば ‥‥‥‥

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000198&tid=eleea1a2gaf5000kfc1dfa5qa1bc7t9xffe&sid=200000198&mid=205
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000290&tid=04gafkva4aa40a4dfa45a4sc08b8bepjsa4ab&sid=200000290&mid=952
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001781&tid=ja1ega4nbbr10bfma1a29cbeuaa3a4kjq2bd&sid=200001781&mid=1038
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200001788&tid=c0a4edcab6ha4n9bc0fenl860xa4oa4sa4s&sid=200001788&mid=158
厚生省のエイズ統計を信じるな! 告発    NTTエイズ    エイズも放射能も隠す厚生労働省は最低!!


690 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 14:07:57.40 ID:L+fYO/kgP
何で今更存置派雑誌が顔を出しているんだ?┐(´д`)┌

691 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 14:33:05.17 ID:KkhYuOWE0
>>683
まあ連投は出来れば止めような。廃止論者の肩持つわけじゃないが、反論の方もやりづらくなるし、きちんと反論しようとすると議論が雪だるま式に膨張して収拾付かなくなるから。
言いたいことは簡潔に絞って話すべき。重要度の低い事、流れに即してない事は後回しにしたって良いんだし、いっぺんに言う必要は無いだろ?

692 :廃止派批判も已む無し ◆yb8y0lNEwU :2011/10/16(日) 14:36:45.22 ID:ICk5Mudf0
>>691
もともと連投ではないよ。廃止派からスルー頂いたものを保管して出し直しているだけだよ。
逆に廃止派にとっては、連投してもらったほうが一括でスルー出来るからお得だと思うがね。
ポツリポツリと出された方が困ると思うよ廃止派は。

693 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 14:40:55.60 ID:KkhYuOWE0
>>692
廃止論者が困ろうと知ったこっちゃ無いからねぇ。議論するつもりなら連投は止めとけってだけの話だし。
スルーされても良いというならとやかくは言わないけど。

694 :廃止派批判も已む無し ◆yb8y0lNEwU :2011/10/16(日) 14:52:16.60 ID:ICk5Mudf0
まぁマジレスすると、収集つかなくなると (それを狙っていて、且つ) 思い込んでいるのは廃止派だけだから問題ない。
正拳で戦車を破壊できるとかに話が発展(?)したのは廃止派の実力だと勘違いしている奴がもし居たとしたら気の毒だな。
そういうのは面白半分に廃止派を晒し者にして遊んでるだけだぞ。あまりに姑息で卑怯で無様な姿を引き出してやってるだけだ。

>>693
議論?
議論にはならないよ?論破済みだからこそ廃止派がスルーしたんだから。
話が通じないね君。過去に廃止派が反論できなかった時は連投じゃなかったって言ってんの。
まぁ、スルーする為の免罪符を残しておきたいと言うならとやかくは言わないけど。

695 :廃止派批判も已む無し ◆yb8y0lNEwU :2011/10/16(日) 14:56:18.90 ID:ICk5Mudf0
つうかいっぺんに言うも何も、廃止派が反論できなかったものやら廃止派が口を滑らした名言等々・・・・・・
いくらでもある訳だが。
やろうと思えば、それだけでスレ一個終わるよ。

696 :果たしてこの大自然を、私は信頼することが出来るだろうか、1:2011/10/16(日) 15:16:34.68 ID:IdGzVUo/0

根本として、唯物論は人間の自由意志を否定するから、犯罪者個人を処罰せず社会共同責任とする

.    *** 政治犯収容所で無法殺人を行う唯物主義者の偽善を見抜け ***

ポル ・ ポトの大虐殺に見られるように唯物主義国では国家が困窮した場合、
その唯物主義に反対する政治犯が大量検挙されて、裁判抜きで " 物のように " 虐殺される。
死刑は残酷だなどと言っている唯物主義者は、偽善そのものであり、
政権を掌握していざとなれば収容所を作り、裁判抜きで平然と大量殺人を行う。

.    *** 自由主義圏では直接殺害犯を擁護、共産主義圏では政治犯を虐殺 ***

唯物主義の裁判官 ・ 弁護士 ・ 検察官は自由主義圏の中では、他者に対して直接的殺害をした凶悪犯罪者を
弁護あるいは擁護するが、それが共産主義圏になると、唯物主義の裁判官 ・ 弁護士 ・ 検察官は、
他者に対して直接的被害を与えない政治犯を収容所送りにしたり、裁判抜きで虐殺することを率先して行う。
それは、唯物主義は宗教を否定して、” 特権を持つ人間が最高に偉大 “ となり、神に代わるべき存在となるからだ。

自由主義文化圏は多様であり混沌であるが、宗教や信条は自由でありそれはこの宇宙では、
人間はたぶん最高知性ではないだろうとすることで宗教が生まれる。 その意味では自由主義文化圏は謙虚である。

この謙虚さを持って、人間の自由意志の有無は、犯罪実行者に刑罰を科す場合の絶対的条件であるとするのであり、
人間に自由意志が無ければ、その行為を “ 選択 “ した本人であるとの言明は成立しない。
さらにその責任は、その行為を “ 選択 “ したことで生じる。

しかし唯物共産主義国家あるいは帝国独裁国家では、人間の自由意志を否定しておきながら裁判抜きの死刑を行う。
そのほとんどは政治犯であって、その体制維持に都合が悪いのが理由のようだ。
その死刑決定も ” 機械的形式手続き “ による事務処理みたいなもので、その法的根拠は、
唯物共産主義国家も帝国独裁国家も、” 特権を持つ人間が最高に偉大 “ となり、神に代わるべき存在となるからだ。 ( 投稿 eig35153 )

697 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 15:18:44.14 ID:kpi1kY/L0
>>694-695
だから連投するな基地害!うざいんだよ。氏ね!
この反日人権廃止派工作員が!!

698 :果たしてこの大自然を、私は信頼することが出来るだろうか、2:2011/10/16(日) 15:20:20.11 ID:IdGzVUo/0

.      *** 果たしてこの大自然を、私は信頼することが出来るだろうか ***

現在の諸科学では生物の自発性は自明であるが、人間の自由意志の成立過程については、脳科学を始めとする諸科学
からは “ 確定された証明 “ は成されていない。
しかしながら唯物論の “ 自由意志は幻想 “ との前提で、昆虫や小動物さらに人間について、
生物学に限らず諸科学からのあらゆる実験を試すと、ほとんど実験途中の段階で克服し難い矛盾が生じる。

それはリベットの実験であり、先例無き独創アイデア着想の説明、記憶の定着とその保持などに矛盾が生じる。
このように科学的見地からも、人間の自由意志は存在すると仮定した場合は、何の矛盾も不合理も生じないが、
唯物論の “ 自由意志は幻想 “ との仮定からは、大きな矛盾や不合理が生じる。

人間社会の刑罰の根幹である “ 自発自由意志による行為選択の是非 “、という審判原則は古代から変化せずに、
人間の自由意志は存在するとの暗黙の了解のもとに、人間審判は行われて来たと思われる。
この確定的には証明されていない自由意志の問題であるが、

しかしこの問題を通して最終的に至るのは、人間は自然の中では最高知性ではないという謙虚さであり、
そして生を受けた後に “ 自然に付与された “ 人間の素朴な善悪判断であり、
この人間の素朴な善悪判断を信頼することは、この大自然を信頼できるか否かに至るのではないだろうか。 ( 投稿 eig35153 )

699 :自由意志を幻想とする唯物論は完全な誤り:2011/10/16(日) 15:24:15.24 ID:IdGzVUo/0

           *** 自由意志を幻想とする唯物論は完全な誤り ***

リベットの実験によって、人間の自由意志は幻想だの錯覚などと言う唯物論者の論理の破綻は、次の点に見て取れる。
“ モニターの指点がそこに来た時に、その意志が生じたかを被験者に後で教えてもらって・・・ “
実験は時間解像度の高い脳活動計測や筋電活動計測によって計られるが、人間の自由意志開始も同様の計測によって測定可能という、
単純な神経系の励起である筋電位と複雑な脳活動である精神の始発とが、唯物論者ならではの物質的同一視座から考えられている。

説明は全て物質的決定論からの知見に基づいたものであれば、論証には極めて大きな不合理が生じる。
理由として実に簡単なことだが、一定時間内の被験者の任意の瞬間に指を曲げる、という課題について、指が曲がり始める際の、
筋収縮や筋伸張を刺激する神経系は特定されており、複雑ではない。 しかし自由意志を否定した上での “ 任意の行使 “ では、
唯物的なあらゆる物質的影響が関連するだろうし、それは “ 実験環境内の雰囲気 “ すら排除できない。

そのような機械計測に掛からない要素を含めて、” 唯物論での自由意志 “ は開始されるだろう。 すなわちそれは “ 指曲げ “
に係わる過去の記憶あるいは今現在の身体姿勢や実験環境の変化など、諸々の情報が “ 加算総和 “ されて計測電位がピークに
なれば、それが脳前頭活動の準備電位となるかも知れないが、しかしそれより先行する被影響を唯物論は無視できない。

さらに、白熱した議論での即答応酬などのように、相手の論点を理解しその応答として言明を組み立てて即答で発話する場合や、
ピンポンのような俊敏さを必要とするスポーツでの瞬時の判断など、リベットの実験からはこのことを全く説明できない。 ( 投稿 eig35153 )

700 :自由意志を幻想とする唯物論は完全な誤り:2011/10/16(日) 15:29:16.90 ID:IdGzVUo/0


自由意志は幻想とする唯物論は完全な誤り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1293827716/131-134

正常な人間社会では、人間は生を受けた瞬間に存在に係わる権利と義務が生じるのであり、
人間個体は自由意志を持ち、その個体の未来はその個体の意志が開くのであり、
決して “ 被影響 “ のみによって動かされた、決定された運命を生きているのではない。



701 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 15:55:33.22 ID:KkhYuOWE0
これは狙ってやってるんだろうか……

702 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/16(日) 21:38:07.87 ID:Gg1ePlyF0
>>665
現実から目を背けるなよ
不可抗力じゃなく可能性として十分あり得る話だろ

>>683
お疲れさんってどういう意味だ?
議論出来ないから消えろってことか?
私としては同じ存置論者として恥ずかしいからぜひ君に消えてほしいよ

>え?5年前に?
>だったら5年前から論破されてるモノを今更立派な廃止論だとか言って引っ張ってくるなよ。
>5年前以前にはマトモだと言われてた廃止論って言っとけ。なw
>まさか、昨日お前が言ったのが最初だとでも思ってるわけか?
んなことはココにいる存置派にとっちゃテンプレレベルだ。お前が無知だとレッテル>貼った奴らが皆知ってるよ。
まさかあれで論破だとか思ってるのか?
廃止派だったら普通にに反論してくるぞ
ちなみに廃止論なんてのは何十年も前から有るものなんだよ

>上に同じ。涙目だな。やっぱダメだな子供はこんなもんだ。
人が言ったことオウム返しでくりかえしておれすげーって言ってるからうっといって言ってるんだよ

連投するなとは言わんがテンプレの連投はやめろ
スレの無駄遣いだ

703 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 21:50:05.90 ID:6xOwwpfq0
>現実から目を背けるなよ
>不可抗力じゃなく可能性として十分あり得る話だろ

たった二行で盛大に矛盾してるな。現実と可能性の区別がつかないのかこの子は。


704 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 23:01:03.91 ID:ZumgSSzG0
>>702
>ちなみに廃止論なんてのは何十年も前から有るものなんだよ
>人が言ったことオウム返しでくりかえしておれすげーって言ってるからうっといって言ってるんだよ


これだけ見ると廃止派みたいだね。
ちなみに他のレスも確認したが興奮すると語尾が突然『だよ』になるのかね?
死刑反対君も良く使うけど。

705 :廃止派批判も已む無し ◆yb8y0lNEwU :2011/10/16(日) 23:04:15.74 ID:ICk5Mudf0
>>702
どういう意味も何も、私はもうお前に用は無いって言っただろ。そのまんまだ。何でわからないかな。
消えるかどうかは私が言う事では無い。ここは別に私の掲示板ではないからな。
当然お前に消えろと言われても何言ってんだって感じだな。
まぁ、あんなものを立派に成立している廃止論だって言っちまうお前にとっちゃ、
何か言い返しさえすれば反論として成り立っていると思っていても不思議じゃないな。とりあえずこれが最後だ。
もう特にお前個人にに興味は無い。お前が廃止論を無根拠に擁護したら、廃止論への反論としてレスはするかもな。

706 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 23:26:16.45 ID:C9NwTLLR0
死刑なんて生ぬるいよ。何人も殺した奴はそれなりのペナルティーが必要だ。
親にも責任とらせれはいいんだよ。
公開死刑で首をはねればいいのさ。そうすると事件も減るだろう。
現実を若い奴らに見せる必要があるからな。江戸時代のようなやり方でやればいいのさ。

707 :廃止派批判も已む無し ◆yb8y0lNEwU :2011/10/16(日) 23:45:21.36 ID:ICk5Mudf0
>>706
公開処刑云々には反対だが、未成年であることを根拠に死刑回避するならば、その分を保護者が被るべきだとは思うな。

708 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 23:45:27.12 ID:vbeNs2jrO
>>706
言うのはたやすいが実現の可能性はあるのかね?

709 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 23:46:44.26 ID:ZumgSSzG0
廃止派が劣勢になると、何故か突然に超歌劇な存置やら存廃関係なしの意味不明な書き込みが登場するよな。
自演や成り済ましも含めてこんな事をしている時点で、廃止派自身が自分らの主張や死刑廃止そのものに正当性を感じていないんだろうなって確信するよ。

710 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 23:56:50.74 ID:ICk5Mudf0
もうそういうのが当たり前に思えてきている・・・・・感覚が麻痺してきているかな。
まぁ必要な部分だけ拾って、可笑しな部分は突いておけば良いと私は思ってる。

711 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 00:28:09.97 ID:RFDV6PFR0
>>706
無駄無駄。
加藤や宅間の類は両親なんざ微塵も愛しちゃいなかったろうし
本人への抑止にはあまりなりゃしない。

あるいは、幼児期に虐待を受ける→凶悪犯罪者ってケースでも
そりゃ露見したら法的制裁か、時効でも社会的制裁を受ける。

712 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 03:41:22.41 ID:2F4+71+s0
>>702
今更感があるけど、分かり易く指摘だけしとくか。

5年前に論破(死刑雑誌君が自分で言った)した廃止論のどこが立派なんだという突込みに対して、

>ちなみに廃止論なんてのは何十年も前から有るものなんだよ

って返してることの愚かしさったら無いわ。
たとえ何億年前から存在しようとも、5年前に論破されたんならその時点で理論崩壊してんだろが。頭悪すぎる。
そこまで必死に廃止論擁護してて存置論者とか頭沸いてんのか?
本当に廃止論を熟知した存置論者なら、廃止論が詭弁無くして成り立たないモノだということを理解している筈。

713 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 04:32:41.42 ID:8pd9Hnop0
存置:守株待兎、刻舟求剣
廃止:大道廃れて仁義あり

714 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 04:45:18.92 ID:2F4+71+s0
存置:カタギ
廃止:ヤクザ

って事だね。

715 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 05:09:44.66 ID:8pd9Hnop0
いや、両方批判してみたんだよw

716 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 05:14:16.78 ID:8pd9Hnop0
いや、違うかw

717 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 09:57:05.31 ID:de6EnHBk0
危険な死刑廃止思想を持つ人権派弁護士の盲点

人権派弁護士は冤罪理由の死刑廃止主張が目立つ。
もちろん、廃止理由の一つとしてなら黙認できるのだが
それだけを前面に出すヤカラが多すぎ。

民主主義国家では、裁判で有罪というジャッジを下すためには
完全に”冤罪”の可能性は無いというのが前提で、もし、限りなく
グレー、灰色でも冤罪の可能性が排除されなければ有罪のジャッジ
を下すことは出来ないし、絶対にあってはならない。
ここまでは、わかるよねえ?
だから、判決を出す段階で、冤罪の可能性は常にあるものと認めて
しまうと、冤罪の可能性がある場合は、死刑判決のみならず1年の懲役刑
も架せられない。つまり無罪判決でないと、この有罪判決を出す場合
の原則は崩壊するのである。

何が言いたいか?絶対に量刑と有罪か無罪のジャッジは、別にしないと
死刑で命を奪うわけで無いから・・・
で冤罪の可能性が排除できなくても有罪で良いですよって理屈になる。
実際に軽犯罪(痴漢事件等)とか罰則が緩いから、結構冤罪って
多いような、まあ、懲役1年だし・・・で判決が曖昧なような気がしませんか?
俺は、そっちのほうが怖いって思う。


718 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 10:30:24.22 ID:ywZpwqVw0
>>705
私としては存置論がこれ以上バカにされるのが嫌なんだよ
だからぜひ消えてほしい
あんなもの呼ばわりしながらお前はあの程度の廃止論さえ思いつかないだろ
存置論ってのは廃止論があってはじめて成立するもんだってことも理解できない
まじうざったいから消えてくれないか

>>712
だれが論破されてるなんて言ったんだよ
廃止論がなくなれば存置論なんて必要ないだろ
頭沸いてんのはお前だろ
本当に廃止論を熟知してるから詭弁じゃなく立派に成立してるってわかるんだよ

719 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 10:33:29.83 ID:de6EnHBk0
辞めて欲しい、ご都合主義の論理
終身刑は、死刑より残酷な刑?楽な刑?

冤罪主張時→終身刑で死刑になって死ぬより良い?
(冤罪の人間により厳しい?↓刑罰架すのかよw)
量刑の問題として主張時→一生牢屋に入れるのは死刑よりキツイ刑罰?

どっちなんですか?って言いたい。どっちか統一してくれw
ただ一般的にはアメリカの司法取引なんかでもわかるように
死刑を回避するかわりに終身刑にするわけで減刑ってのが
常識のだがw


720 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 11:03:08.78 ID:de6EnHBk0
もともと、凶悪犯罪が少なくて死刑制度廃止で、最高刑禁固25年って
国があるけど、まあ、つまりノルウェーだけど・・・

2011年7月22日、ノルウェーの首都オスロの首相府が入る政府ビル近
くで午後3時半(日本時間午後10時半)ごろ、大きな爆発テロがあり、8人
が死傷した。その約2時間後、オスロ北西部にあるウトヤ島で開催されて
いた連立与党・労働党の青年部集会で、男が銃を乱射し、68名以上が死亡、
多数が負傷した。

これだけの事件起こしても最高刑禁固25年だ・・・
量刑のバランス取れないよね?でも、こういうリスクも
覚悟しないといけない・・・

よく刑務所で働かせて・・・って意見あるけど懲役刑は元来、更生矯正の意味
もあるから、管理する人らの人件費、環境整備等で利益どころか赤字っての
が現実・・・
禁固で一定期間、閉じ込めて、おくほうが経済的負担は少ないそうだ・・・





721 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 11:49:11.64 ID:2F4+71+s0
>>718
誤) 存置論ってのは廃止論があってはじめて成立する
正) 死刑を批判する思想は日本の死刑制度の成熟に貢献した

廃止論は論になっていない。
存置論は死刑批判があったからこそ形成された。

>本当に廃止論を熟知してるから詭弁じゃなく立派に成立してるってわかるんだよ

だからお前がそう思う分にはお前の勝手だ。好きにしたらいいって既に言った筈。

722 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 11:59:45.57 ID:YwKApfmv0
>>718
>あんなもの呼ばわりしながらお前はあの程度の廃止論さえ思いつかないだろ


だから、元刑務官の日記のどこが『論』って話だろ。

>存置論ってのは廃止論があってはじめて成立するもんだってことも理解できない

正解は『存置論ってのは廃止派があってはじめて成立するもんだってことも理解できない。』だな。
何も理解しない、又は出来ない人間だからこそ論をもって諭す必要があるって事だ。
どうしても廃止『論』だと言い張るなら前よりマシで存置論を打ち負かせる廃止論を提示したらどうだ?
前のは単に、キリスト教の刑務官が殺人鬼に感情移入し過ぎて死刑に反対の思想に至ったって日記だっただろ。
あれを立派な廃止論と言い張るからバカにされているのが分からんのか?
存置論は感情論と言った廃止派がいるけど、お前自身が廃止派は感情論だと決め付けているに等しいぞ。

723 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 12:07:34.10 ID:YwKApfmv0
>>718
>本当に廃止論を熟知してるから詭弁じゃなく立派に成立してるってわかるんだよ

熟知した上で立派な廃止論だと誇らしげに出したのががあの刑務官日記ですか?

724 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 12:27:17.04 ID:de6EnHBk0
もう辞めて欲しい廃止派もどき君の主張・・・
死刑廃止議論の本質と関係ないって思われる主張は
まじめに廃止を訴える人らにも迷惑だと思うが・・・
1.刑務官は殺人をやらされる?だから、かわいそう?
>死刑制度って法が有る以上、別に悪いことでも
なんでもない。職業に対する差別意識そのもの、まともな
倫理道徳感が欠如している。
死刑廃止、人命尊重を論ずる以前の問題。
2.加害者遺族や周辺の人らから恨まれる、憎悪
を受ける?
>自業自得、逆恨みって言葉を知らない人たち。
こういう人は凶悪犯罪者と同じで何をやっても
反省も、悔い改めもしない。
3.死刑になりたいって言う人に死刑にしても
刑罰にならないから死刑は辞めるべき?
>加害者の意見を聞いて法を決める?
あほか?ただそれだけw

この類は、少々危ない脳の持ち主なので
基本的にスルーで良いと思うw

725 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 12:31:29.41 ID:jL+a6aol0
観念:ソースはあるキリッ
存置:どこにある?
観念:自分で探せ。
存置:みつからないよ。
観念:そんなのも探せないから、ソンチいわれるんだ。
存置:いいからソースだせ。
観念: http://m.yahoo.co.jp/
存置:????ヤフーのトップページだろ、それ。
観念:間違えた、後ではる。

存置:ソースは?
観念:・・・
存置:ソースは?
観念:ソースは提示済み。過去レスみろ。
存置:・・・・・
観念:黙ったな。論破完了。馬鹿ばかりだな、ここは。



雑誌ちゃんのやり取りみてたら、唐突に思い出した。

726 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 14:11:31.65 ID:2F4+71+s0
>>641
>そもそも廃止論は1つの命の大切さを説く議論だ
>犠牲者が出たからと言って新たにまた1人犠牲者を増やすことに疑念があるからこその廃止論でもある

つまり>>674には異論はないってことだな?
その上で尚死刑廃止論の考え方を支持するわけか。
自分でそう思ってるだけの個人的価値観やそれらの啓蒙に留めるならば宗教で結構。
自分が被害にあった時だけ死刑に反対すれば良い。
個人的主観であるにもかかわらず、それを論だなどと強弁して批判をし、価値観の違う他者総てに強要するからおかしなことになる。
叩かれて当然。重ねて言うが、そもそも叩いてきているのは廃止派のほうからだしな。

727 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 14:23:34.26 ID:2F4+71+s0
私が固有名詞として、「廃止論」 と使わせてもらうのはそれが浸透しているから分かり易いのであって、
論だと思っているわけでは無い。固有名詞は固有名詞の域を出ない。
その呼称を一生懸命浸透させたのは廃止派自身だしな。廃止派の詭弁の最初の土台だなそれが。
人権派弁護士を批判しているのにその呼称を使う人間も似たような理由だろう。
だって奴らは人権を食い物にして踏みにじっているからな。

「私は何もかも知っている」 「お前は無知だ」 「無知は議論する資格が無い」 

これは廃止派の決まり文句。もうお馴染みだね。

728 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 15:47:00.28 ID:OZvejoM+0
キタ!一家全員死刑が確定!!!!!!!!

元暴力団幹部と長男、死刑確定へ=大牟田4人殺害−最高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011101700460
福岡県大牟田市で2004年、知人女性ら4人を殺害したとして、強盗殺人罪などに問われ、
一、二審で死刑とされた元暴力団幹部の北村実雄(67)、長男孝(30)両被告の上告審判決で、
最高裁第1小法廷(白木勇裁判長)は17日、2人の上告を棄却した。死刑が確定する。

★ギネスに登録!一家全員死刑
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41V8uYWnJ9L._SS500_.jpg
http://shadow9.up.seesaa.net/image/B0ECB2C8CBCCC2BC.gif
北村実雄(67)  10/17死刑確定
北村真美(52)  10/3死刑確定
長女        今も懲りずに大牟田で飲み歩き
長男孝紘(30)  10/17死刑確定
次男孝(27)    10/3死刑確定
三男       情報なし

729 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 16:30:05.63 ID:ywZpwqVw0
>>722
元刑務官の心情を語った立派な理論だろ
そんなこと言ってたら遺族感情や世論への影響も論にならなくなるだろ

議論っていうのは理論同士がぶつかり合って初めて議論になるんだよ
廃止派がいただけじゃ議論にならないだろ
そんなこともわからないのか?
何度も言うが現場の声ってのは十分論理的に通用する1つ筋道だろ
それすらわからないからバカにされるってわかんないのか?
感情論なんてどっちにも当てはまるだろ
そんなこと言ってたら世論の8割が死刑存置を已む無しとしてるって声すら無意味になるって気付かないのか?

730 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 16:32:01.33 ID:ywZpwqVw0
>>723
何度も言うが現場の声は十分論理的にだろ
それとも被害者遺族の声も世論も存置論には関係ないとでもいうつもりか?

731 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 16:35:30.65 ID:ywZpwqVw0
>>725
どっちかって言うと突っ込めるところを探して重箱の隅をつついてる已む無し君が観念君だろ
他に目を向けようとしない
というかなんなら今から廃止論ぶちまけて已む無し君や煽ることしかできないやつら黙らせよっか?

732 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 16:41:38.37 ID:2F4+71+s0
^^;

733 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 17:13:31.03 ID:2F4+71+s0
凶悪殺人犯が死刑になるのが可哀相だという感情と
凶悪殺人犯に残虐に殺された人が可哀相だという感情を同列で語るのが論かね。

前にも言ったが、廃止論と云うのは、百万歩譲って理論として成り立っていたとしてもそれは、
規則を守るという社会的価値観が欠如した反社会的理論に過ぎないという事を先に述べておく。
まぁ過去に何度も言われてきたことではあるんだけど。
雑誌君は知識人気取ってる割には都合の悪い事だけ知らないとか抜かす勝手ツンボだから改めて言っておかないとね。

まずこれが前置き。

734 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 17:25:56.58 ID:hcfy8znl0
やむなし君お得意のストローマン戦法炸裂。

735 :死刑制度は必要だよ ◆yb8y0lNEwU :2011/10/17(月) 17:26:12.33 ID:2F4+71+s0
次。

この死刑囚は反省していて、刑務官と仲良くなったから担当刑務官も可哀相だし死刑回避すべき。
この死刑囚は反省しているし母親も可哀相だから死刑回避すべき。
これまた百万歩譲って認めたとしよう。
だとしても個別の事例で語るべきであって、一緒くたにして他総ての死刑回避、
果ては死刑制度そのものを廃止する根拠とは成り得ない。掠りもしない。完全に的外れ。

そうなる前に刑務官を移動させるシステムを作るべきだし、職務全うしない刑務官にはペナルティがあって然るべきだし
刑務官には被害者遺族ともかかわりを持たせればいい。
それで死刑執行猶予期間中に、刑務官や被害者遺族などが(身寄りのない被害者の場合は後見人等を設定する)
死刑囚の反省を認め死刑回避を認めた場合にのみ延命となるようなシステムを作っても良いと思う。

もちろんこれは犯人の犯した罪の重さによっても変わってくる。アキバの加藤クラスはこれに該当するが
宅間クラスだとたとえ反省しても死刑回避は認められない。とかな。
つまりこれも量刑判断のひとつに加えるってことだ。



雑誌君の負け惜しみレス見てたった今思いついたことを書き殴ってみた。

736 :死刑制度は必要だよ ◆yb8y0lNEwU :2011/10/17(月) 17:29:08.25 ID:2F4+71+s0
>>734
それ、無限回廊の廃止派が得意気に教示してたけどさ、なんていう自己紹介だと思ってリアルに笑っちまったよ。

737 :死刑制度は必要だよ ◆yb8y0lNEwU :2011/10/17(月) 17:40:24.23 ID:2F4+71+s0
2人殺したくらいで死刑にするのは可哀相。
この凶悪殺人犯は過去に親に虐待を受けていたから可哀相。
貧しい家庭で育ったから凶悪殺人しても死刑にすべきでは無い。

私にはよく分からないが、
これが理論だということを、これまた二千万歩譲って認めたとしよう。が、これまた量刑判断の問題であって、
制度存廃とは無関係。

我欲で100万人殺しても死刑回避?
1億人殺しても死刑回避?
ビンラディン殺害は緊急避難?丸腰だったのに?次のテロを計画してたから?
じゃあ闇サイト殺人は全員死刑でいいんじゃね?
それに、オウムの麻原は?
テロ起こしてたのはビンラディンじゃないんだけど。

738 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 17:40:50.95 ID:OZvejoM+0
大牟田の4人殺害、元組長親子ら全員まとめて4人死刑確定へ

福岡県大牟田市で2004年9月に起きた4人連続殺人事件で強盗殺人罪などに問われ、
1、2審で死刑判決を受けた元暴力団組長北村実雄(67)、長男の孝(30)両被告
の上告審判決が17日、最高裁第1小法廷であり、白木勇裁判長は両被告の上告を棄却した。
両被告の死刑が確定する。

この事件では、共犯として妻真美(52)、次男井上(旧姓北村)孝紘(たかひろ)(27)
両被告も1、2審で死刑判決を受け、最高裁で3日に上告が棄却されている。一連の犯行で
4人の死刑が確定するのは異例。
判決によると、4人は04年9月18日、知人の無職高見小夜子さん(当時58歳)と長男
の大学生龍幸さん(同18歳)、その友人の高校生原純一さん(同17歳)の3人を殺害。
また、孝被告は同16日、孝紘被告と共謀、高見さんの次男の高校生穣吏(じょうじ)さん
(同15歳)を殺害するなどした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111017-00000852-yom-soci

739 :死刑制度は必要だよ ◆yb8y0lNEwU :2011/10/17(月) 17:44:54.20 ID:2F4+71+s0
>>738
さっきNHKでやってた。

740 :死刑制度は必要だよ ◆yb8y0lNEwU :2011/10/17(月) 17:53:37.80 ID:2F4+71+s0
そろそろこのスレだけで抽出した雑誌君語録のお披露目の時間かな。

釣り宣言しても良いぞ。悔しがってやるよ。「釣られた―><」ってな。

741 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 18:38:35.33 ID:hcfy8znl0
>>736
なんだすでに教えてあげた人がいたのかw

742 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 18:39:32.10 ID:hcfy8znl0
何度も指摘されていることに、わらった

743 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 18:50:18.88 ID:jL+a6aol0
存置:日本だけでなく海外のサイトも参考にしたら良いのでは?
雑誌:日本の文化を蔑ろにするな。
存置:いや、そうじゃなくて、参考にできるところは
雑誌:海外の真似しろ言うかムチー。
日本には独自の文化があるムチー
存置:誰もそんなん言ってないじゃん。
雑誌:ムチー
存置:真似しろって言ったと言い張るならソースだせ。
雑誌:言ったなんて言ってない。質問しただけだ、馬鹿。
存置:??
雑誌:だから海外を参考にして独自の制度をキリッ。俺様以外思い付かないだろキリッ
存置:いや、それ前から
雑誌:俺のまねかい?ムチども、だから馬鹿にされるんだ。
存置:・・・・


744 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 19:15:17.91 ID:2F4+71+s0
>>742
>>669


>>743
私のPCにお茶がかかると困るのでそのくらいにしておいて下さいお願いします。

745 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 19:40:20.43 ID:hcfy8znl0
論点ずらしも言われたことあるのかな?

君のやっていることは議論では、間違った反論のやり方(ダミー論証、論点のすり替え)だよ。


746 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 19:41:09.82 ID:hcfy8znl0
>>731
まぁ、卑怯なやり方もOKなら、議論をしようと思ってやってきた人は、すぐにいなくなるだろうね。
こういう訳で、議論する場にやむなし君は消えていてもらったほうがいいことは同意する。
もっとも、やむなし君は議論する気はないのだろうし、
やむなしクンにとっての邪魔な奴は早くいなくなった方がいいと考えているから、張り付いてるのを「取る」のは厄介だけどね。

747 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 19:44:32.55 ID:2F4+71+s0
>>746
だから無限回廊を訪れた存置派はすぐにいなくなるんだろうね。
議論が目的じゃなく、卑怯な態度を露わにするのが目的の奴だけが長居したって訳だね。正にお前の言う通りだな。

748 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 19:49:35.68 ID:hcfy8znl0
否定はしないんだな。自覚はしていたか。無限回廊ってなんだ。
それより、ハエが張り付いているんだが、虫よけスプレーを買わないとな。

749 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 19:50:40.83 ID:hcfy8znl0
ああ君のことじゃないよ

750 :切り裂きジャック:2011/10/17(月) 20:06:55.04 ID:8HuKDhDQ0
>>737
そうなんだよ。
量刑判断に情状酌量とか更生の可能性とか生い立ちとかが入ってくるから
ややこしいんだよ。基本は強盗殺人は一人でも死刑か無期なんだから、二人
殺した奴は死刑、一人は無期と何も考えずにシステマティックに判断する
ことが望ましい。


751 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 20:31:49.34 ID:ywZpwqVw0
>>733
確かにすでに亡くなった被害者はかわいそうだが加害者にも生きる権利があるってことだろ
人権無視してどうすんだよ

廃止論のどこに社会的価値観の欠如がみられるって?
そんなこと言ってたら少なくとも全世界の過半数以上の国では死刑こそ社会的価値観が欠如した反社会的理論だってことになるぞ
私はなにを知らないって言った?

死刑囚がかわそうなんて一言も言ってないだろ
刑務官の責務が重すぎるって言ったんだろ
都合よく話をすりかえるのは良くないぞ
確かに個別の事例ではあるが死刑もそれぞれ個別の事例だろ
どんな死刑にだって必ずボタンを押す刑務官がいる
多かれ少なかれ刑務官に重責が課せられてることは言うまでもない
死刑制度廃止そのものを廃止とする根拠に十分なりえる

そうなる前ってどうなる前だ?
そもそも刑務官はみんな職務を全うしてボタンを押してるよ
その責務があまりにも重いって話しだろ

一度死刑判決が出た者は棄却請求が出てる場合は原則死刑は執行されない
その程度の知識もないんだろ

加藤にしろ宅間にしろ宮崎にしろ人権はある棄却請求をする権利ももちろんある
宅間だから、下等だから、凶悪だからで人権を無視していいなんていってるから日本は人権後進国だなんて外国から揶揄されるんだよ

752 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 20:34:42.61 ID:xULS8jXH0
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41V8uYWnJ9L._SS500_.jpg
http://shadow9.up.seesaa.net/image/B0ECB2C8CBCCC2BC.gif

北村実雄(67) 拳銃自殺未遂で入院。 【10/17死刑確定●】
北村真美(52)  デブ・刺青・結婚歴3回(2回目は石橋姓?) 【10/3死刑確定●】
長女      真美の前々夫の子・容姿不明(多分デブ)、今も懲りずに大牟田で飲み歩き中
長男孝(30) 真美の前夫との子。元相撲取三池山(松ケ根)。妊婦殺害(?) 検察庁より逃走歴あり 【10/17死刑確定●】
次男孝紘(27)  真美の前夫との子。元相撲取り・高裁判決時に「メリークリスマス」を絶叫 【10/3死刑確定●】
三男     情報なし

753 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 20:35:47.58 ID:xULS8jXH0
いまは一人殺しただけでは残念ながら死刑にはならない
死刑囚になってるのは二人以上殺した極悪犯のなかの極悪犯
たとえば女子大生や宝石店員たちを生きたまま焼き殺したヤツや
電動ノコで生きたまま生体解剖したような最低のヤツだ
こんな犬畜生でも「加害者にも罪を犯す事情がある!」
と平岡法相はほざいてる。ざけんじゃねえよ!
死刑囚には落ちた瞬間に意識不明になるような現行の
絞首刑で楽に死ぬのはもったいなさすぎる。
そいつの犯行方法と同じ死刑執行をやるべきだ
焼殺犯には火あぶり、生体バラバラ犯には生体轢断を!
被害者の苦しみを味わわせてやれ!

754 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 20:42:11.59 ID:ywZpwqVw0
>>737
何が言いたいのかよくわからんが
2人だろうと1人だろうと問題はその残虐性と本人に更生の意思があるかどうかだろ

過去に虐待を受けていようが貧しい家庭に生まれていようが立派に社会人になってる人はいくらでもいる
そんなもの量刑判断に加えるべきじゃない
もちろんそんなこと制度の存廃とは無関係だよ

死刑廃止国では100万人殺そうが1億人殺そうが死刑は回避されるだろうな
ビンラディンは拘束することで次のテロを呼ぶ危険性があるから緊急避難としてその場で殺したんだろ
丸腰だったの?
ビンラディンは常に銃器を傍らに置いてるって聞いてたが
仮においてなかったとしても緊急避難は上記の理由で適用されるだろ
もしかして正当防衛と緊急避難を勘違いしてるんじゃないか?
正当防衛と緊急避難を辞書で調べてみるといいよ
意味が全然違うから
闇サイトの量刑に差が出たのは出頭してきた分更生の意思が認められたからだろ
オウムの麻原にしてもビンラディンにしても確かにテロを起こしたのは彼ら本人じゃないが法律には共同正犯って言葉があって、それを支持したものは同罪だって原則があるんだよ


755 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 20:44:07.06 ID:32jK5A7Y0
ここに出没してる雑誌は本物なのか?
昔はこんなに幼稚じゃなかったが・・・

756 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 20:46:12.07 ID:2F4+71+s0
>>751
>日本は人権後進国

まぁ欧米諸国は建前先進国ではあるな。
同じように日本でも死刑廃止するなら、廃止国と同様現場射殺OKにして拳銃所持を一般化にしないとな。
アメリカ人は良く言うだろ。自分の身は自分で護れってな。
論だなんだとゴチャゴチャ言ってても結局は弱肉強食の社会ってだけの事。

他を変えずに日本で死刑廃止だけしたらマフィアマンセーになって当たり前。

757 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 20:47:09.00 ID:ywZpwqVw0
無限回廊は私も行ったことがあるよ
死刑の存廃の議論をするところかと思ったら今は死刑は必要だけど将来的に死刑は廃止するべきだとかなんとか言って話しにならなかった
しかも海外の事例を出してもまともに翻訳が出来ないから翻訳説明からしなきゃいけなくてめんどくさかったな

758 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 20:49:28.52 ID:2F4+71+s0
>>754
>ビンラディンは拘束することで次のテロを呼ぶ危険性があるから緊急避難としてその場で殺したんだろ

殺害することによって報復テロが起こる危険性は想定できなかったか。残念。
まぁ緊急避難と云う名目で簡易死刑を行っただけだがな。

759 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 20:49:50.31 ID:ywZpwqVw0
>>755
本物だよ
というか煽りやすり替えが多すぎてイライラしてるだけ
しかも全文読まずに単文のみで返してくるから観念君と話してる気分だ
昔はもっとまともな存置論者や廃止論者がいた気がする
今は自分が頭いいーとか人をバカにしてたのしいーってのばっかだから自然とこっちもこんな感じになってきちゃってるな

760 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 20:52:15.51 ID:ywZpwqVw0
>>758
報復テロは十分に考えられるが元々アルカイダ自体ビンラディンのカリスマ性でまとまってた部分が大きいんだよ
だからビンラディンさえ殺してしまえば衰退する可能性の方が大きかったのが1つの理由だ
確かに報復テロが起こる可能性は十分にあるが各国それに合わせてしっかりと対応はしてるよ

761 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 20:55:23.60 ID:2F4+71+s0
>>759
存置派としては君の存置論には興味は無いからね。
存置する考えは色々あって当然。だから全文に返す必要は無いだろ。
間違っていないことに反論する必要も無いしな。
間違っていると考えられる部分。疑問がある部分に突っ込みを入れているだけだ。
そこが間違っていて、そこが肝心だと思って突っ込みいれてきている相手に向かって、
他総てが正しいんだからそこに突っ込まなくても良いだろって文句言ってるのが君。

762 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 20:56:50.12 ID:2F4+71+s0
>>760
それは緊急避難であって死刑では無いなどと、おこなった処断の 『名称』 だけ拘っているのが死刑廃止派。

763 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 20:57:49.03 ID:ywZpwqVw0
>>761
前後の文章を読めば意味がわかることをわざわざ歪曲して単文で掘り出してくるから文句も言いたくなるんじゃん

764 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 20:59:10.35 ID:2F4+71+s0
逆に云えば、
「凶悪組織の重要人物であり、その人物を殺すことによって当面の安全を回避できると考えられた場合」

を、死刑適用基準のひとつとして明文化したらそれは死刑制度存置状態だ。

765 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 21:00:37.04 ID:ywZpwqVw0
>>762
いや事実だよ
そもそも殺したのはアメリカで別にアメリカに拘束して帰って死刑にしたって良かったわけだしな
それをしなかったのは奪還テロを恐れたからだろ


766 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:03:02.50 ID:hcfy8znl0
「安全を回避」はたぶん間違いかな。やむなし君。

767 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:03:09.46 ID:2F4+71+s0
>>763
間違っていることを意地になって撤回しない君が悪い。言い張っても同じ。
正しいことは正しいしそこに突っ込みを入れる必要は無い。
それとも、反論と共に、正しいと思っている部分にも同意が欲しかったのかい?反論だけだからイライラしたかい?

廃止論が立派に成立してる(もちろん日本に於いての話な)ってことだけ撤回したら私としてはもう何も言わない。
ただ他の人はどうか知らないが。

768 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:03:52.49 ID:jL+a6aol0
>>763
人は鏡

769 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:04:02.25 ID:2F4+71+s0
>>766
あ〜本当だ・・・・
安全を回避してどうするよw

770 :訂正:2011/10/17(月) 21:07:58.60 ID:2F4+71+s0
「凶悪組織の重要人物であり、その人物を殺すことによって当面の危険を回避できると考えられた場合」

を、死刑適用基準のひとつとして明文化したらそれは死刑制度存置状態だ。


771 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:08:05.04 ID:ywZpwqVw0
>>767
なにか間違っていること言った?
ぜひ指摘してほしい

日本においても立派に成立してるよ
海外で成立してて日本では成立しないって方がおかしいと思うがどうだ?

772 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:09:09.58 ID:ywZpwqVw0
>>768
懐かしい言葉だな

773 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:10:09.95 ID:hcfy8znl0
「緊急回避かどうかと」という論点から「死刑に緊急回避を含めるかどうか」にシフトしたんだねw


774 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:11:21.15 ID:2F4+71+s0
ふむ・・・・・・やはりアナタは廃止派のようだ。しかもかなりタチが悪い。

>というかなんなら今から廃止論ぶちまけて已む無し君や煽ることしかできないやつら黙らせよっか?

仕方が無い。やれるもんならやってみろ口だけ大王。

775 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:13:41.14 ID:2F4+71+s0
>>773
ちょっと違うね。ビンラディン殺害は緊急避難には該当しない。
対応を明文化されていなかっただけの簡易死刑だ。明文化されれば普通に死刑適用基準の一つ足りえると言っている。

776 :死刑存置派雑誌  ◆MBVX7kX.8kBu :2011/10/17(月) 21:16:07.33 ID:ywZpwqVw0
>>774
思いっきり存置論者なんだが…
コテみてくれ

口だけ大王まで言われたらやらざるを得ないな
やってやろうじゃん
ちとまとめるから時間くれ

777 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:17:24.56 ID:ywZpwqVw0
>>775
どこが簡易死刑だよ
思いっきり緊急避難じゃんか

778 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:18:38.24 ID:2F4+71+s0
まぁ、これから恐らく雑誌君がグゥの音も出ないほどの完璧な廃止論を展開してきて反論が忙しくなるのかもしれないが、
私は間もなくバイバイ猿くんになってしまうと思われるので皆さん頑張ってください応援しています。ノシ

779 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:23:37.49 ID:hcfy8znl0
そのまま消えるといいのにな☆やむなし君。

780 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:23:53.09 ID:2F4+71+s0
でも緊急避難も知らないようだから恐らく大した論は期待できないと思うけどなぁ・・・・・・・

781 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:24:44.37 ID:2F4+71+s0
>>779
本当か。そんなに私が邪魔なのか♪♪

782 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:28:16.03 ID:Zv3/37wL0
>>760
>確かに報復テロが起こる可能性は十分にあるが各国それに合わせてしっかりと対応はしてるよ

報復テロには各国あわせてしっかり対応するくせに奪還テロは早々に対策諦めて殺しちゃうわけか。
いい加減にしとけよ糞ガキ。
報復テロは可能性でもなんでもなく現実にもう起こりまくっている。
お前のような存在が世の中ぶち壊すんだアホタレ。

783 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/17(月) 21:35:21.51 ID:hcfy8znl0
>>781
そんなことないよ。
糞スレに張り付いたハエどもと同じくらいかそれ以下ぐらいに、大事に思っているよ。
だから消えてほしいな★

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