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【ひとりで】労働審判2【できる】

1 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/27(金) 03:59:56.10 ID:svnMFm0y0
続き

2 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/27(金) 04:00:32.14 ID:svnMFm0y0
前すれ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1284284498/901-1000

3 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 02:38:02.47 ID:Ba95AwM70
毎日会議室に呼ばれ解雇を進められるんだけど、
これって訴えたら勝てる?

4 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 08:53:27.07 ID:qVoDVfxV0
松比良には頼まないほうがいいです

5 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 09:03:41.69 ID:fjnxC/W10
淀がわてん・http://d.hatena.ne.jp/hhhhhhhhhhnnnnnnnn/・大阪
佐がわ急便・たずねびと。

6 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 18:58:50.15 ID:ztIlesWt0
>>4
どの辺が?
具体的にいわないと信用されないぞ。

7 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 19:15:21.00 ID:ztIlesWt0
>>3
(勝つために)
ICレコーダーとかで会話を録音しておくこと。
つらくてもミジメでも絶対自分から辞めますと言わないこと。
退職届とか、やばそうな書類にサインしないこと。
イジメのようなことをされるならしっかりメモするなど記録しておくこと。
(日付、時間、当事者、同じ場所にいた人達の名前etc..状況をリアルにメモ)

(その他)
できない仕事をさせられたり、こなせない量の仕事を割り当てる等の
陰湿なイジメにあったら過労死しないようにうまく手を抜く。
酒の席で挑発されたり、いじめられても絶対にキレない。
タバコや酒量が増えて体を壊さないようにする。
悲観して自殺しない。
労基署、労働局、社労士、司法書士、弁護士に相談する。
(地元の公共機関に無料相談コーナーも結構ある)

8 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/29(日) 00:19:53.80 ID:K06aWi+t0
       lー‐' !         /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\        |  .|
       l   |        /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|       i   |
.      |   |        |::::::::::|              .|ミ|        |  │ ___. .__
      l    L_.      |::::::::::|              .|ミ|    ,_/ ̄ヽ   !r´   i´ 〉
    /⌒'|  / ̄ヽi ̄ヽ   |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   /  ',   |  ,|Y    | /
  r‐'i   |  |    |   |.    |彡|.  '''"""    """'' .|/   |    |   !   `´  .l |
  | !   '   !    !   l,   /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |   /    '            | |
  ! ,!               |  | (   "U''''"   | "U'" .|  /                 ' .ノ
  | ヽ             |  \|         ヽ    |  /               /   
.  \                 |    |       ^-^     |   !              /
.    \          / _/|     =-- --=   |  ,ヽ           /
みえけん愛 賠償(バイ show)   ザ  ピープル(ケロッグ)?きたがわ見殺しによる事実に反する説明責任?ニホンをあきらめない補償請求権財産の管理を怠る事実? あらかじめ時効の利益?
意味がない説明責任を果たしたのですか? 国連事務に通告してください? 非常事態宣言です?
管さんは、本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるためにw:事務管理をしたときは、悪意又は重大な過失があるのでなければ、これによって生じた損害を賠償する責任を負わない
故意又は過失により事実に反する説明責任を果たしたのですか?,
他人の名誉を毀損した行為は,国家賠償法上違法となる?

9 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/29(日) 15:22:52.72 ID:u1VDS9FU0
自民党のマニフェストに解雇規制の緩和があります。
審判や本訴中のこの法案が通った場合、影響はありますでしょうか?
(本来解雇無効になるところが、解雇有効になる等)


10 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/29(日) 18:25:39.96 ID:K06aWi+t0
   /::::::::::::::::::::::"ヘヽ  事実に反する説明責任を果たして下さい? 国際連合廃棄するんですか?
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ 元気な日本を復活させる?まさに、見殺しによる補償請求権?
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;| さあ、内閣不信任案決議です?
   |::::::::|     。    | スーパースーパーカンデース? スーパースーパースーパーカンデース?
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || カンデース解散するのですか?
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .| 日本人にはちからがある?
  (〔y    -ー'_ | ''ー |    日本をあきらめない?
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|    菅無量です?
    ヾ.|   ヽ-----ノ / 禁反言実行内閣です?
     |\   ̄二´ / 国の独立と安全、国民の生命・財産が脅かされる重大で
切迫した事態で? 誰がいつどこで何をどのようにした? 誰がいつどこで何をどのようにした?
   _ /:|\   ....,,,,./\___誰がいつどこで何をどのようにした?誰がいつどこで何をどのようにした?
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::誰がいつどこで何をどのようにした?誰がいつどこで何をどのようにした?


11 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/29(日) 20:39:11.13 ID:NbLHJ6j40
>>9
ならねえよ。

ついでに言うと、自民党に政権が戻って解雇規制緩和の法案が成立して労働者に不利な状況になったとしても、
社会情勢そのものが国民に不利な状況といえる民主党政権の現在より、はるかにマシ。

さっさと解散総選挙して民主のばかどもには絶滅してもらいたいね。

12 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/29(日) 23:44:50.14 ID:K06aWi+t0
   /::::::::::::::::::::::"ヘヽ  事実に反する説明責任を果たして下さい? 国際連合廃棄するんですか?
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ 元気な日本を復活させる?まさに、見殺しによる補償請求権?
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;| さあ、内閣不信任案決議です?
   |::::::::|     。    | スーパースーパーカンデース? スーパースーパースーパーカンデース?
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || カンデース解散するのですか?
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .| 日本人にはちからがある?
  (〔y    -ー'_ | ''ー |    日本をあきらめない?
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|    菅無量です?
    ヾ.|   ヽ-----ノ / 禁反言実行内閣です?
     |\   ̄二´ / 国の独立と安全、国民の生命・財産が脅かされる重大で
切迫した事態で? 誰がいつどこで何をどのようにした? 誰がいつどこで何をどのようにした?
   _ /:|\   ....,,,,./\___誰がいつどこで何をどのようにした?誰がいつどこで何をどのようにした?
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::誰がいつどこで何をどのようにした?誰がいつどこで何をどのようにした?



13 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/29(日) 23:46:42.60 ID:K06aWi+t0
   /::::::::::::::::::::::"ヘヽ  事実に反する説明責任を果たして下さい? 国際連合廃棄するんですか?
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ 元気な日本を復活させる?まさに、見殺しによる補償請求権?
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;| さあ、内閣不信任案決議です?
   |::::::::|     。    | スーパースーパーカンデース? スーパースーパースーパーカンデース?
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || カンデース解散するのですか?
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .| 日本人にはちからがある?
  (〔y    -ー'_ | ''ー |    日本をあきらめない?
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|    菅無量です?
    ヾ.|   ヽ-----ノ / 禁反言実行内閣です?
     |\   ̄二´ / 国の独立と安全、国民の生命・財産が脅かされる重大で
切迫した事態で? 誰がいつどこで何をどのようにした? 誰がいつどこで何をどのようにした?
   _ /:|\   ....,,,,./\___誰がいつどこで何をどのようにした?誰がいつどこで何をどのようにした?
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::誰がいつどこで何をどのようにした?誰がいつどこで何をどのようにした?



14 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/30(月) 15:35:37.59 ID:YJccBNCF0
スルガ銀行による個人情報違法利用についての裁判で,
個人情報保護法18条2項により,
個人情報利用目的の事前明示義務が定められているにもかかわらず,
スルガ銀行代理人神谷町セントラル法律事務所弁護士奥島健二・金森浩児は,
「本人確認が完了していないから個人情報保護法18条は適用されない。」
と誤りを主張し,
これを鵜呑みにした簡裁裁判官岡崎昌吾(現在,相模原簡易裁判所)は,
「本人確認が完了していないから個人情報保護法は適用されない。」としました。
相模原簡易裁判所・岡崎昌吾は馬鹿です。

15 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/30(月) 19:39:30.68 ID:L7t/3GuF0
(天災等による時効の停止)

第161条

時効の期間の満了の時に当たり、天災その他避けることのできない事変のため時効を中断することができないときは、その障害が消滅した時から二週間を経過するまでの間は、時効は、完成しない。

16 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/02(木) 01:45:02.49 ID:yTqdI/c80
質問すいません みなさん解雇無効を争われているかたは失業保険の仮給付を受けていますか 手続きなど教えてもらえたら幸いです

17 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/02(木) 06:02:51.05 ID:BFM7gRCx0
>>16
地元の労基署の雇用保険課に言って聞くといいよ
というのは地域によって手続きがちょっとずつ違うから

18 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/02(木) 18:35:28.47 ID:cXzc73UQ0
早速の回答ありがとうございました 先ほど手続きを聞けました

19 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 06:48:31.15 ID:zvRDVzWx0
解雇無効で復職目指すってバカなことだといわれまくっている やはりおれは頭がおかしいのだろう

20 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 08:32:33.22 ID:hJnfAsgm0
>>19
誰から言われるの?
実際、復職目指すより新たな職場を探す方が前向きな選択肢ではあるが、
そうそう新たな職場が見つかるご時勢でもないしな。

21 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 10:07:40.12 ID:i4qwM8XK0
     _,.-'"三三≧ー 、       |日本人にはチカラがある?
   /三ニニ一─--、ヽ、       |  日本をあきらめない?
.  /:r'"         }:::ヽ     |バイ が足りないキタガワ見殺しによる国家バイショウ?
  /彡           ヽ:::',    | Yes We can?
  i::::r'   ___   ===、 ',::}     .| ウィ〜 あ〜 にほんじん?
  !:::l  /三_ミヽ rィ正テヾ V=,、 ....|   ウィ〜 あ〜 G7?
 __Vi /_テ''ラ゙ _} }、   ̄  }'',, 〉._ノ 岡田さん書面をもって通告してください?
. {ヽ.ヾ      r'"   _,,>、   } / . ̄| 国際連合を廃棄する意思表示があるのですか?
. ヽ {〈    丿¨`ー'゙___ヽ  、ノ    | 意思表示に変えると読み替えるものとする?
  ヽ、 ォ  《 _,ィ行iテLi,ィ¨li /     | 条件成就の妨害と読み替えるものとする?
   ¨゙ヽ   i! `ニ三彡 ノ {.    説明責任を果たして下さい?
     ゙iヽ    ー‐''   / ト、   はやくしてくださいノロさん?
      ゙i ヽ、ー--‐‐ノ  / 1ヽ  書面をもって通知してください? 国際連合を廃棄する意思表示を?
      ._}   ヽ r'"  /  l:::::ヽ 違反した規定及び違反するに至った理由を?燻製ニホンの虚偽(くんせいニホンのきょぎ きたがわ見殺しによる労災隠しの補償請求権?
     ,イ|\       /  /:::: :::: 書面をもって通知してください? 緊急事態ですよ岡田さん?
責任重大かつや明白な瑕疵とは、債権者を害すべき事実を知らない締約国?
普通地方公共団体の事務の執行に関し,
故意又は過失により事実に反する説明をし,
他人の名誉を毀損した行為は,国家賠償法上違法となる

22 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 16:14:46.67 ID:4TbYovIf0
前スレで会話の文書化で相談した者です。昨日全ての文書化が終わりました。

録音状態が良くないのと相手が舌足らずでかなり聞き取りにくく
10倍以上かかったと思います。

自分の場合は、ということになりますが、少しでも参考になればと
思い書いておきます。

録音はiPhoneのボイスメモに外付けマイク(フレキシブルマイクロフォン)
腰ポケットに入れていたため、布とこすれる度にすごい音がするので
携帯場所は考えるべきだった。胸ポケの方がいいと思う。

文書化はパソコンに一度入れてからQuickTimePlayer(無料版)で再生。
ウインドウ→A/Vコントロールで再生スピードが1/2まで変更可能なので
これを使った。
再生を少し手前に戻すのにマウスを使うのがすごく面倒なのでiKeyという
キーボード割当ソフト(お試し版)で割り当てた。
基本的に少し前に戻って再生しれくれればいいので。
自分はMac使いなのでこんなソフトだけど、Winなら無料でもっと
種類があると思う。

1回全部文書に起こしたあと、聞き直すと結構抜けがあった。
結局そのあと2回手直しして終了にした。

こんな感じでした。



23 :20さんへ:2011/06/03(金) 23:55:47.48 ID:J1XkqdUq0
肉親や主治医からいわれる 日本の縦社会では戻ってもいじめにあうだけだと 別の道を探すほうが利口だと 家族の恥さらしだと 助けてほしいがおれはばかだから自分の意思がない 助けてほしい 仲間よ

24 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/04(土) 00:14:46.52 ID:7++G7Pzc0
>>23
20じゃないけど復職はかなり強い意思がないと
大変だと思うよ。

解雇理由と復職希望理由を書いてみなよ。
他からもレスあるかもしれないから。

25 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/04(土) 02:26:46.94 ID:3m2fp7VY0
解雇理由 人間関係のなさ 復職理由 うつ病もあり再就職は困難だから 誰に相談したらいいんだろう 心臓がパクバクする

26 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/04(土) 09:40:23.62 ID:Hjs4XZhs0
>>22
お疲れ様でした。
自分は今、居酒屋での会話に着手したところ。
周りは五月蝿いわ喋ってる内容も話題が逸れまくりだわで、
流石に必要な部分だけの文書化ですまそうかと思う。
ICレコーダー録音なので、再生もそのままICレコーダーでやってるけど、
「少し前に戻って再生」という機能は魅力的なので、
PCアプリケーションで良いのが見つかれば、再生環境も変えようかな。

27 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 00:46:03.33 ID:W/Msp4a00
>>25
書ける範囲で、ここに書いたら?
解雇されたの?解雇を取り消してもらいたいの?

>>22 >>26
皆さん、がんばっておられるのですね。心強いです。

28 :傍聴席:2011/06/05(日) 10:30:31.76 ID:eS9xMGwt0
解雇された 血尿でてきた 会社の非を公表してやる おぼえてやがれ人事部の野郎

29 :28:2011/06/05(日) 22:31:30.12 ID:REL8dAJL0
お気持ち察します これからは会社と闘う姿勢をもってください まず内容を文書化して労働局へ相談または法テラスへいってみてください がんばれ

30 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/08(水) 21:07:25.73 ID:76c26K/b0
審判中の、本訴中の皆さん。どんな感じですか?

31 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/10(金) 02:02:35.94 ID:6LmE8UVu0
>>30
とにかく示談や金銭解決を裁判官が求めてくる

32 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/10(金) 03:06:02.72 ID:ir9Isv9R0
なぜ日本人の国で外国人やハーフばかりが優遇されるのか?

テレビをつければ外国人やハーフを見ない日はない。それも、白人のハーフばかり!

これは形を変えた人種差別ではないのか!?

人口比とかけ離れた割合で白人と、白人ハーフが優遇され、機会と富を与えられているのです!

ハーフを責めるべきではない。彼らはただ外人好きの女に白人の精子を種付けされて産まれてきただけなのですから。

責めるべきは白人の企図したものに盲目的に従うだけのテレビ業界関係者、保身のために自分自身を切り売りする官僚と政治家なのです!

全ての日本人が「NO!」といえば、南米のような白人に蹂躙されたハーフ国家にならずに済むのです!

残念ながら国や企業のトップは完全に白人に掌握されてしまいました。GHQ統治下にその種はまかれていたのです。

彼らには何も期待することはできません。彼らには何も任せていてはだめなのです!

日本国民が一丸となって、有事にはハーフや外人の後ろ盾になるであろう在日米軍に対し「アメリカは出て行け!米兵は必要ない!」と声をあげれば、アメリカも出て行かざるをえないのです。

もちろん親米一辺倒だった戦後政治家がアジアに対して行ってきた妄言や愚行に対する尻拭きも大変な努力が必要になります。

これは自分の子供達、自分自身の遺伝子を守るためには避けては通れないことなのです。

脱亜入欧ではなく脱欧入亜でしか日本人の生き残る道はありません。

誰も、自分の子供に、白人の血、白人の顔、白人の骨格、白人の肌の色、白人の汚さなど入って欲しくはありません!!!!!!!

誰もそんなことは望んでいない!不気味なものなど誰も見たくもない!

アメリカにNO!を突きつけましょう!!!!!!!!!!!!!!!

33 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/10(金) 03:33:20.50 ID:YE7Vu3ZL0
>>31
求めているのは復職ですか?

34 :傍聴席@:2011/06/10(金) 21:41:12.90 ID:TPw5tKjL0
示談 金銭ってもたかだか100万くらいしか労働者には払われないんだろう



35 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/11(土) 10:46:18.62 ID:ejsr/mcd0
反訳なら、使いやすいフリーソフトがありますよ。
okoshiyasu2 で検索すれば出てくるはずです。
任意の秒数でリピートできる機能など、プロも使っているソフトです。



36 :傍聴席@名無しいっぱい:2011/06/14(火) 04:33:15.83 ID:ZQRjSxPQ0
働けない生活で活動する力も落ちてきた 全て会社のせいだ 労災を申請したいが詳しい方教えていただけませんか


37 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/14(火) 04:41:41.91 ID:Ly8knDgu0
「多文化主義は完全に失敗した」=メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/

仏ルペン極右政党党首、世論調査で1回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm

英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」=調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316

外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php

オランダ〜ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html


38 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/14(火) 06:16:15.43 ID:Px06U0O+0
なにを労災で申請したいの。

指がとれたとか、
見てわかるような傷害じゃないから
無理だと却下された。
連絡係の女職員に。

39 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/14(火) 21:40:23.11 ID:3kZalQjy0
千年後、白人はこれまでの所業の報いを受けることになるだろう
これまでに白人がなにをやってきたか世界を見れば一目瞭然だ
オーストラリアではアボリジニの男を皆殺しにし、女をレイプして子供を産ませた
ハワイでも太平洋の島々でも同じことをした
結果純血のアボリジニも太平洋諸島人もいなくなってしまった
敵を殺してレイプするというのは奴らのDNAに組み込まれた習性なのだろう
そりゃそうだ殺し合いと土地の奪い合いの耐えなかった大陸で感情を捨てて生き残ってきた奴らだからそれくらいの凶悪性を持ってても何の不思議もない
恐竜がなぜ絶滅したか定かではないが、一説には巨大化しすぎたからというものがある
つまり大陸での殺し合いに完全に適合したが故に他の特性、すなわち環境が変わった際の適応性を捨ててしまったからというわけだ
白人はこの状況に近い。いつか必ず自滅の道を歩むだろう
日本でも同じことをしているのははっきりとした事実だ
白人好きの日本人女と結婚して日本国籍を取得したアメリカ人男が一万人以上いる
殆どは女と子供を捨ててアメリカに帰ってしまっている
つまりただの種付けのために来て女を孕ませたらゴミのように捨ててとっとと帰ってしまったんだ
(ここでどうやって都合よく未婚の女と知り合ったのかという疑念はあるが、ここでは悪辣な結婚紹介所が一枚噛んでるとだけ言っておく)
とっとと帰ってしまったんだというよりも来るなよこの人種差別主義者の獣人がよ
こいつは日本で女に種付けして混血児産まして女の人生を奪ってからアメリカに帰って白人女と結婚してまた子供を設けやがった
汚らわしい穢れた血だ。混血児だ

白人の中にも自分たちのやっていることに警鐘を鳴らす者がいてこのイメージをなんとか偽りのイメージで覆い隠そうとして白人女と日本人男の数少ない例を大々的に取り上げたりしている
白人はどうせ自滅する。みんな殆ど同じ骨格、同じ見た目の遺伝疾患満載の血が濃い単一種になってしまっているからな
奴らは科学技術には優れているが心に重大な問題を抱えている。それを恐怖によって押さえつけるというのが白人のやり方だ
ケネディはじめ狙われた一族は徹底的に殺され、スケープゴートを作ってきた
これだけはみんな良く覚えておけ
白人は必ず自滅する
白人の策略にのって家系を穢すようなことはするな

40 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/15(水) 05:35:47.96 ID:HIYHzi/pO
雇用者が荒らしてるな

41 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/15(水) 11:25:17.24 ID:/Y7OSNwhi
>>30
過疎ってますねー。
まあここが盛況ってもの複雑ですけど。

自分は法テラスの審査パスして弁護士さんと打ち合わせ終了、
相手の出方を伺うために内容証明出した所です。
多分、相手からのアクションはないと思われるので
労働審判の準備をすすめてもらっています。

法テラスでは面接の弁護士さんが引き受けてくれる事に
なり思ったよりスムーズに進んでいます。

他の方はどうですかね?

42 :傍聴席@名無しさんがいっぱい:2011/06/15(水) 18:28:02.40 ID:KV2MXFIS0
当方は二回目のラウンドが終わったところです 弁護士に任せきりな状態なので不安もあります やはり発言や訂正を求めたりする必要もあるな〜と反省しています とにかく弁護士さんとは二人三脚でね お互いがんばりましょう

43 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/15(水) 20:19:38.45 ID:1BnMs1fjO
>>41
ナカ(´・ω・`)人(・∀・)ーマ
法テラスの弁護士はいいよね。しっかりしてる方が多い。
俺の担当さんは経歴見たらなかなかすごい人なんだが、のんきというか
ちと仕事がゆっくり目な感じで少しイライラだけど。

早く労働審判したいわ
そんなわけで、ちと皆様にご相談をさせて下さい。

@3月に解雇
A払うといった解雇予告を払わない→内容証明を送るも無視
B労基に通報→やっとでた回答は分割、減額とかボケたことをいう
更に給与の支払いの残りが謎の調整で一万くらいマイナス。
C呆れたので弁護士に依頼。今度は残業代も含めて250ほどで内容証明発送
D先週金曜が回答期限なのに無反応。
E今週末までに回答がなければ、次の手を考えよう(弁護士)←今ここ

内容証明を送った後に昔の経費のこと(清算済)やら「こういう請求は
人としてどうなの?」とか電話をいきなりしてきやがったくそ上司。
連絡は弁護士が受け付けるって内容証明に書いてある&いきなり解雇して
法的手続き(離職票とか)くれないクソ会社なのに人道で説教されるなんて…www

正直、徹底的にやっちまいたいんだが、弁護士さんに
こういうなめた会社なんでフルボコにしてください><
って言った方がいいのかな?審判にいったら、こういう対応を
されたってことが裁判官の心証には影響するかな?教えて下さい




44 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/15(水) 21:25:41.15 ID:/Y7OSNwhi
>>43
多分、言ったところで変わらないんじゃないかなぁ?
自分が感じた事だけど弁護士さんは事実を法に照らし合わせて
淡々と進めるよね。感情的なことには一切触れずに。
こっちの言い分は感情的なものも含めもっとあるんだけどね。
まあ、それが裁判的手法なんだろうと思うんだけど。

とりあえず会社からの内容はきちんと弁護士さんに報告して
おいた方がいいよ。

でも仲間がいるのは心強いね。お互い頑張ろう。


45 :43:2011/06/15(水) 21:37:07.45 ID:1BnMs1fjO
>>44
やっぱ意味ないか…。少しでも早く動いて欲しいんだよね
こうやって待ってる間にも会社は傾いて行くし。
はぁ〜早く片づけたいわ…。精神的にもキツい。

一人だと色々きつすぎるよね。がんばろうず(´・ω・`)

46 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/15(水) 22:44:28.59 ID:2iRXIu2G0
犯罪 ( はんざい ) ( 刑法犯 ( けいほうはん ) )の 発生件数
( はっせいけんすう ) 80,860件(222件)
   うち 窃盗 ( せっとう ) の 被害件数 ( ひがいけんすう ) 60,467件(166件)
  犯罪 ( はんざい ) ( 刑法犯 ( けいほうはん ) )
でつかまった 犯人 ( はんにん ) 16,913人( 46人)ヘリコプター 2 機 ( き )
兵庫県警2機しかないヘリコプターわざわざ違法な目的に
使って何を遊んでいるんだ 検挙率低すぎだろ
総務省に聞いた後遠くで時々飛んでヘリ飛ばす数増やして違法行為
ごまかす魂胆だろ お前らは日本の警察の中でワースト1だ
兵庫県民の税金吸ってるダニやろうだ。そう言われたくなかったら
ただで仕事しろせめて 遊んでるんだから給料は無料が当然だ




47 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/16(木) 14:33:42.65 ID:L385C+eN0
会社と戦いながら無職無給の身分 住民税や年金や健康保険に金がかかりすぎて飯が食えない みんなはだいじょうぶか お互いがんばろう


48 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/16(木) 18:58:47.28 ID:+gYC5XO+0
年金は免除申請しとけ

49 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/16(木) 19:08:39.06 ID:Vi6ICRXg0
急 便・h ttp://blogs.yahoo.co.jp/wgqyg137・た ずねびと。

50 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/16(木) 20:44:11.55 ID:fSXNuYLP0
48さんありがとう免除申請します住民税とか健康保険はどうしたらいいでしょうか長期戦になるので蓄えを少しでも残しておきたいのです 

51 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/16(木) 21:02:25.14 ID:2nQsYmSh0
健保は収入がなければ大分安くなった。
切り替え時期があるから、それまでは分割にしてくれたりした。

とりあえず早めに役所に行って相談するのが一番。
闘うためにはなんでも動いて、情報収集癖つけなくては。

52 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/16(木) 23:03:40.85 ID:nY256eqS0
国民健康保険は、雇用保険に入っていて、解雇されたのであれば軽減される制度がある

「倒産・解雇など勤務先の都合を理由に離職された方が、在職中と同程度の保険料負担で医療保険に加入できるよう、
国民健康保険料の負担を軽減します」



53 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/17(金) 03:37:27.31 ID:Tjn2ll0t0
51さん52さんありがとう調べる癖つけます鬱で解雇された身ですが闘います

54 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/17(金) 04:06:20.89 ID:nbKoKHCi0
53さん。
鬱で解雇でしたか。

知り合いが適応障害になって、解雇になりました。
ひどい職場でした。
左手でおさえてやっと名前が書けるほどの震えがでます。
労働審判では足まで震え、
地裁へ行く電車の乗っただけで震えが始まりました。

「とにかく勝つ」この一心で
会社を訴えました。

結果は勝訴に近い和解でした。

落込むことなく、
「闘いに勝つ」という目標をもって前へ。


55 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/17(金) 12:57:18.08 ID:JOl8ZOrQ0
54さんへ ありがとう励みになります 勝訴に近い和解とのこと それは復職もしくは休職が認められたのですか とにかくおめでとうございます 後に続きたいです

56 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/17(金) 22:14:13.96 ID:O+xK0DGK0
私も鬱で解雇ですよ
ジェイゾロフト、ハルシオン飲みです(笑)
医者には転職を勧められています。鬱になるような会社なので(笑)
これから労働審判か本案訴訟をする予定です
頑張りましょう

57 :43:2011/06/17(金) 22:38:01.04 ID:ZJP0XVgiO
>>56
お疲れさまです(´・ω・`)復職より、不当解雇とかで戦う方が
いい気がする。そういうとこには戻れても続かないよ。


一週間猶予を与えたのに連絡の一つも来やしない。
せめて弁護士と対応を協議中とか、返答にもう少し時間くれ、
とか言えば少しは考えてやるのに。こんなんじゃ、和解とか示談すら
危ういわ('A`)

58 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/18(土) 11:24:26.73 ID:jGDfCDne0
弁護士さんの判断によるけど56さんの場合は会社の安全配慮義務違反で労災申請も合わせてしたほうがいい どうせ示談金なんかたかがしれていますから 当方は復職で審判中 東芝マツダレベルのブラックなので新聞でみかけたら応援よろしく 

59 :56:2011/06/18(土) 16:12:36.98 ID:4hE0w34C0
>>57
戻るのも会社への復讐(笑)
他の社員に、事の顛末を話されるのも会社は嫌がるでしょうし

>>58
労災は考えたのですが、年単位で時間がかかるみたいですし、
生まれた時からのことを話さないといけないとか書いてあったので止めました。
今年の夏ぐらいに、審理が簡素化されるという噂もあるので、そうしたら考えようかと思っています。

[参考にさせてもらったスレ]
精神疾患で労災.労働災害申請した人3.5人目
http://www2.2ch.net/2ch.html


60 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/19(日) 11:30:49.18 ID:/SgFbwO20
未払賃金で会社と交渉中なんですが、
4月に労基から約200万の是正勧告が出ました
会社は勧告の内容は受け入れていて特に争っていないんですが支払おうとしません
是正報告書は経営状況が悪いから支払えない的な内容だったそうです

そのまま告訴、訴訟に移ろうかと思ったんですが
労基でさらに強く是正を求める事と、監督官立会いで話し合いの場を設けてくれるという事で
会社は話し合いには応じているのでとりあえずそこまでは交渉継続してみようというのが現状です

で、先週までの交渉で会社は
・とりあえず五分の一程度(約40万)支払う
・残りの金額については検討する。支払わないとは言っていない(曖昧
と言って来ました

監督官立会いでの話し合いは今週なんですが
その場で残金分について具体的な支払計画等が示されれば問題ないですが
無ければやはり訴訟するしかないと思います

一部の金額についてはその場で支払うみたいなことを言ってたんですが
残金分について具体的な話が無かった場合このお金も受け取らないほうがいいですか?
受け取ると裁判になったときその受け取った額で和解したとか思われないか不安で


61 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/19(日) 15:21:46.41 ID:AMsV5sB20
まず弁護士立ち会いで念書は必ずかかせること 期日入れて遅延金年六分とかも盛り込むトヨタデンソー名古屋地裁判例に似ているからご参照ください  

62 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/19(日) 17:20:05.94 ID:jLguoXwE0
http://www.loueyama.com/

63 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/20(月) 06:25:53.52 ID:mvowWKXX0
>>60
ちゃんとその金は全体の一部で残金の支払いを求めてるとこを録音でもすれば大丈夫だろ


64 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/20(月) 11:06:52.31 ID:xF+7yaLw0
和解として裁判所から給与6か月分の解決金を提示されました
これは不当解雇とほぼ認められたとみていいの?

65 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/20(月) 14:33:55.81 ID:AEbTTkp10
>>64
いつ付の解雇で請求金額はいくらでしたか?
弁護士さん付けましたか?

可能な範囲でぜひ交渉結果をお願いします。

66 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/20(月) 21:21:15.47 ID:cdIUdEOY0
詳細ないから不明ですが不当解雇ではなく裁判上の和解だろうね 目の前の金をもらうか判決までいくかはあなた次第です がんばれ

67 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 01:00:25.65 ID:E18n6Ez80
>>65.66
64ですが詳しいこと書かずに漠然とこんな質問してすみませんでした
書けない理由を察してください

68 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 17:27:55.13 ID:EmfwYVuq0
いいんだよ ここは会社にきずつけられた者が集うスレです 毎日ここをみてやり場のない気持ちを抑えています 私事ですが会社は微々たる金銭をつきつけてきましたが判決もらいマスコミに晒す予定です

69 :43:2011/06/21(火) 20:00:44.96 ID:jJSXubnvO
>>68
がんばれ、期待してる

10人位解雇した元会社。労基まで行った同期には解雇予告の支払いが出た。
俺も行ったが弁護士挟むことにしたから支払いがなかった。
他のやつらは一切の連絡はないらしい。
労基はあんまり当てにならない印象だったが、ちゃんと
話すと聞いてくれるっぽい。労基を頼るのもおすすめだぞ。

早くあのクソ会社をフルボッコにしてぇよ…(´・ω・`)

70 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 21:50:23.09 ID:FUj26Wvj0
>>69
自分は労基署相談コーナー、県の労働相談、ユニオンにも相談したけど
対応は人それぞれって感じた。
退職勧奨を受けた時点で最初ににユニオンに電話相談したけど
断れば大丈夫ですって言われて終了。
次に県の労働相談に電話したんだけど対応してくれた人がいい人で
色々アドバイスをくれたので先が見えた感じがした。
実際には解雇になっちゃったけど、労基署の人も良くしてくれた。

変な人にあたっても相談する場所は色々あるから悩んでいる人は
片っ端から相談してみるべきだと思う。
みんながんばろうなー!




71 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 00:22:52.44 ID:hmsU/NJM0
>>69
解雇予告手当・残業代支払ってほしいなら労基署は頼もしいね
しかし解雇撤回してくれとか言い出すとやんわりたらい回しか
最後は失笑冷笑に包まれる
まあ解雇撤回したかったら基本は裁判するしか無いから当然なんだが

72 :傍聴席@お腹いっぱい:2011/06/22(水) 05:17:14.77 ID:MIRzgDzW0
そうだよね 審判→一審しても復職になると会社は徹底的に拒否するもんな 裁判所には強制力ないとか他人事扱いだし 控訴すべきか悩んでいる

73 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 11:43:41.36 ID:JsTfr/cv0
森 薫生(男性)
秋山 謙二郎(男性)
藤岡 亮(男性)
中川 裕紀子(女性)
仁張 望(男性)

刑法(名誉棄損、威力業務妨害)
弁護士法

に違反する高麗橋中央法律事務所
まさに法律ヤクザの集団




74 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 13:20:20.96 ID:Z2usvbb20
労働審判した人たちのブログをいろいろ見てきたが
この人のが一番興味深かった

http://blogs.yahoo.co.jp/hal_hal_hall/folder/1069720.html?m=lc&p=4

審判起こす人は予め人格攻撃に対する心の準備をしておかないと相当へこみます
私は答弁書で人格攻撃されたが期日中にそのことで言及されたことはなかったです

75 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 15:02:56.51 ID:l8zASwrH0
人格攻撃あるよね〜 俺も同僚の裁判の件で総務部長直々に酒女金や休憩中の雑談まで二時間も必死に聞いてきた 次は俺の番かと想うとこわい

76 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 16:13:22.78 ID:3UuLnwjs0
>>74
読んだ。
あの証拠書類はすごいね。審判だとあれが普通なのかもしれんが。
小さい会社だと残ってる人に無理矢理証拠書かせて審判してるのが
バレても構わないんだな、と思ったよ。
自分の所は結構面子を気にする会社だからどうだろうなぁ。

自分は申立てした所だけど、弁護士には向こうは有る事無い事なんでも
書いてくるからそれに耐えられるような精神持ってないと審判するのは
キツいよと面談したときに言われた。




77 :傍聴席@お腹いっぱい:2011/06/22(水) 18:31:47.36 ID:sDfcSS3C0
そのとおり 味方になってくれる弁護士ついてよかったね 刑事裁判を一度傍聴してみたら 検察がどれだけ高飛車か 使用者弁護士も似たような圧力かけてくるから

78 :69:2011/06/22(水) 22:51:41.51 ID:/hlX5cUiO
>>70
俺は最初連合に聞いたわ。一緒に労基にも言って事情を話してくれた。
多分、そういう(向こうから見たら)面倒な人を連れて行ったから
しっかり対応してくれたのかもしれない。俺には関係なくなったけどwww

>>71
頼りになるね、2ちゃんとか見てると役立たずって感じだったから
ギャップを感じざるを得ない。
ただ、残業代計算と元上司なんかとの直接対応が面倒なんだよな。
特にマジキチだと弁護士とかでなめんなよ?ってスタンスを明確にする
だけで変わるとこや今の仕事に支障がでるような煩わしさがなくなるしね。

79 :傍聴席@お腹いっぱい:2011/06/23(木) 23:06:48.82 ID:cmRUBams0
明日人証です 相手に総務部の課長来たら怖い あの目でまたフリーズしそうです

80 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/24(金) 02:21:52.12 ID:o9T7Ea/Y0
>>79
それ正直にそのまま言うべき。
人格攻撃されたからだってこともね。

81 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/24(金) 14:34:15.94 ID:dB5XyU0K0
>>79
もう始まってる頃かな。頑張れよー。



82 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/24(金) 23:43:33.33 ID:h3fv4v+J0
労働審判に9ヶ月かけて、差し戻しと言うわけのわからない弁護士事務所が
鹿児島にあります。コメントも書き込めるようなので皆さん質問してみては
どうでしょうか

83 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/25(土) 10:56:50.97 ID:d3r6tXoV0
てst

84 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/26(日) 01:01:09.79 ID:xpx70C1zI
不当解雇で、審判ではなく本訴を選択して、
勝訴的和解をしました。今、復職二ヶ月目です。
日当月給契約なのですが、会社側が私のシフトを大幅に削って
月給が激減してしまいました。
保健や税金等を引いて十万円以下の手取りです。
何か今後の策を考えなければ‥


85 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/26(日) 01:12:09.61 ID:14tAkRVe0
本訴ということですが、和解までどれくらいの期間がかかりましたか?
復職すると、やはり合法的な嫌がらせが始まるものなんですねorz
がんばってください。わたしもがんばります

86 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/26(日) 01:38:31.54 ID:/g6jgWw/0
追って弁護士に依頼すべし 労働基準監督所行きの案件です すぐにね

87 :84:2011/06/26(日) 01:39:01.40 ID:xpx70C1zI
和解まで三ヶ月でした。
やはり合法なのかなぁ?
調べてみるね。

88 :84:2011/06/26(日) 02:04:27.88 ID:xpx70C1zI
>>86
月曜日に労基署に電話してみるね。
どうもありがとう。
本人訴訟だったので、弁護士さんの知り合いがいないんだ。
今晩は急に色々不安な気持ちだったので
ホントありがとう!

89 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/26(日) 14:05:25.29 ID:A2mqJ6jp0
上げ

90 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/26(日) 14:15:25.28 ID:lASL7t6H0
>>74
漏れも同じ目に遭った。
都労委での不当労働行為救済申し立てだったが、
私を「精神異常者」と決めつけた箇所は35カ所だ。

今でも銀座6丁目にある会社側弁護士の事務所のそばを仕事でたまに通るが、
事務所に乱入してスタッフ全員皆殺し(直接関与した女弁護士は梅川事件と同じ目に)、
こちらもダイナマイトを体に巻きつけて自殺するという衝動がこみ上げてくる。


91 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/26(日) 16:37:01.11 ID:yfnpsq6m0
気持ちはよくわかる だが弁護士の影に隠れている本当の悪が誰かを見逃してはいけない

92 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/26(日) 23:54:24.52 ID:ibJ0mHu10
みんな独りじゃないからな
同じ人間が保身のためにここぞとばかりに嘘を言うとかまざまざと見てきたけど
こうなる運命だったんだろうな。

93 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/27(月) 01:26:32.62 ID:r3ryVNdni
「精神異常者」なんてよく云えるよね
解雇された時も、裁判所でも、復職してからも
云われ続けているけれど。

94 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/27(月) 15:33:04.61 ID:IqcZ1uzN0
審判をはじめて人は疑わないといけないと感じている いいのか悪いのかわからないが確実に精神薬の量がふえている 助けてほしい 助けてください 

95 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/27(月) 19:53:15.73 ID:r3ryVNdni
他人が何を言おうと関係ナイ
信じられなる自分になれっ!
自分で自分を助けるんだ

96 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/27(月) 20:39:44.29 ID:BUKoW+S9O
訳有って地位保全の仮処分を取り下げようと思うのですが、
第一回審尋が行われた後でも取り下げは認められるでしょうか?

97 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/28(火) 05:55:10.12 ID:nR1WryLm0
>>94
何の薬飲んでるの?

98 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/28(火) 19:13:54.39 ID:U8RCVYxW0
>>96
審尋の途中で保全すべき理由がなくなれば取り下げはありうる。
賃金支払の申し立てなら、例えば会社側が仮払金1年分相当を
任意に支払ってきたとか。

それで満足すれば別だけれど、本訴に行くつもりなら今後の裁判
戦術を考えてからのほうが良くないか?

99 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/28(火) 21:53:50.01 ID:FROwnQVf0
>>98
アドバイスどうもです。結論から言うと書記の方に言えば簡単に取り下げてもらえました。

一度申し立てた仮処分申請を取り下げるのは忸怩たる思いですが、裁判官の言動から
これは勝ち目が無いなと思い、相手方にいらぬ白星を献上するのは得策ではないなと判断し、
取り下げました。まずは本訴一本に絞り、展開によっては仮処分を再申請することにします。

100 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/28(火) 22:22:00.06 ID:FFyrvhNA0
地位保全の仮処分は棄却されるケースが多いみたいだけど何故?

101 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/29(水) 06:14:00.92 ID:2IkRXul/0
>>100
賃金と違って保全の緊急性がないからじゃないか?
裁判官は「解雇無効・復職は本訴で争ってね!」
って印象を受ける

102 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/29(水) 13:03:28.76 ID:hZD0XSPz0
>>101
ありがとうございます

103 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/30(木) 23:22:43.16 ID:c2S5kajW0
仮処分はよほどのことがなければとおりますよ 例を挙げればHPヒューレットのケースや最近では大相撲八百長など とおらなかったのはプロ野球暴行のケースぐらいじゃないですか

104 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/01(金) 00:22:44.18 ID:giHqqUPD0
解雇無効を本訴で争って、解雇無効とされた場合、バックペイが支払われますよね?
解雇無効となる可能性がある場合、本訴する時期を遅らせれば、その分バックペイが支払われて得だということでしょうか?


105 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/01(金) 02:21:52.95 ID:Ap+jZPvyi
未払い賃金請求の時効は2年間だお

106 :104:2011/07/01(金) 02:35:38.19 ID:giHqqUPD0
>>105
わかってるお!
1年くらいゆっくりしてから本訴に入った方がいいのかなと思ったんだお!

107 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/01(金) 03:14:21.48 ID:mNBBZVrl0
349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/01(金) 02:55:02.04 ID:IGzkvjoj [3/3]


・漂白人は動物臭く見える

@見た目がそのまま獣的
A表情に生気が感じられない、表情に乏しい(特に雌)
B目に力がない、生気が感じられない→人間のような印象を与えず動物的に見え、気持ち悪い


生気のない表情と目はそのまま感情面を表している
これは野生の動物などと類似する特徴
たとえば牛や鹿
あたりまえだが牛や鹿の顔を見て人間ぽさを感じる人はいない
だが逆に飾るにはその方がいい場合もある
鹿の首の剥製↓
http://archives.jpn.org/name/images/0006.jpg
http://img6.zozo.jp/people/104038/article/127254.pimg
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&xhr=t&q=%E9%B9%BF%E3%81%AE%E9%A6%96+%E5%89%A5%E8%A3%BD&cp=2&pq=%E7%B5%B5%E7%94%BB%E5%B1%95&rlz=1R2ADFA
_jaJP401&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1206&bih=790&bs=1&wrapid=tljp1309452708156028&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
漂白人雌がモデルに向いているのは動物に近いからなのです




108 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/01(金) 15:00:21.38 ID:eCEFb32S0
いよいよここも決着か?
http://futokaiko.com/


109 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/01(金) 16:49:25.56 ID:sNgllLvW0
108見たけど、最終的に解決するには給与3〜6カ月が相場なのかな?

110 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/01(金) 17:10:25.46 ID:BTEDPkte0
2回目は早いんだね。
まあ明らかな不当解雇だからなんだろうけど。

自分もよく分かってないんだけど
申立てした金額っていうのはバックペイだよね?
和解金はそれに+αして請求するもんなの?
もちろん向こうも下げてくるとは思うけど。

111 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/01(金) 19:09:38.81 ID:KsdQbjt80
>>110
質問の意味がよくわからないけど請求額より和解金のほうが下回るもんなんじゃないかなあ。
そうでないと会社側も和解するメリットが無いし。

112 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/01(金) 21:12:51.87 ID:1ksOfA22O
不当解雇について聞きたいんですが。
会社が経営難(代表の放漫経営)でクビになった。40名くらいいる社員の中、
8名ほどクビ。ちなみに営業責任者とバイトはクビになっていない。
経営が悪化したのは、経営陣が無能(目標を60%以上達成したことがない)
という状況。これって不当解雇に該当しそうですか?

113 :素人です:2011/07/02(土) 00:10:56.46 ID:Cps3tzQy0
>>112
整理解雇ということですかね?
就業規則には何か書いてありますか?
整理解雇だと4要件を満たす必要があります。
それを満たしているのであれば不当とは言えないと思いますが、いかがでしょう?

■整理解雇の4要件■
http://taishokuguide.sakura.ne.jp/seirikaiko.htm



今日、国民年金保険の免除申請をしてきました。
みなさん、がんばりましょう!

114 :112:2011/07/02(土) 02:28:22.87 ID:SlUZWGXdO
>>113
ありがとうございます、そうだ、整理解雇に当たるか…。って感じかも。
まず、就業規則はありません。作ってないということを聞いています。
4要件について、1の合理性は資金ショートになりかけてた位なので
解雇しなきゃヤバいのかも。ただ、役員の無駄遣いや放漫経営を考えると
資金ショートはなかったはず。
2の努力ですが、社員の給与を一割カットしてました。私は元が
ちょっと高かったので二割…。経営陣はしりません。特に営業部長と代表は
全額家賃補助を受けてたり。他の人は家賃補助とか一切なし。あと代表は高級車を経費でリースしてた
とか…。早い話が下の金を締めてはいましたが上は締めてない感じかと。
給与とか見れたらわかるのに、残念だ。
3の妥当性ですが、これはあるかと。能力のある方に、会社ヤバい
けど、続ける?みたいな打診があったみたいです。そこから残す人材を
決めたみたいです。
4の説明はなかったようなものです。
先に残したい人を個別で呼び出して、続けるかどうかを確認。残りも
1人1人呼び出してマンツーマンで、こういう状況だからクビ、ごめん。
って感じで終わりだった様です。資金繰りが…とか説明はあったものの、
解雇前提で覆る様子は皆無でした。

115 :112:2011/07/02(土) 02:33:26.98 ID:SlUZWGXdO
もう少し書くと、残った人については今後給与カットをなくして
元に戻すとのこと。更に、資金繰りがヤバいと言っていたのに誕生日に
お祝い金をあげるということをやってきていました。これはこれからも
続けるとか…。随分、余裕がありそうなんですがどうなんでしょうか?
あと一部役員はボーナスがあったみたいです。他はみんなないのに。

116 :素人です:2011/07/02(土) 03:36:17.67 ID:Cps3tzQy0
まずは解雇理由証明書を発行してもらってはいかがでしょう?
本当に整理解雇なのか。もしかしたら普通解雇かもしれませんし。

整理解雇であるならば、会社側は4要件を満たしていると主張してくると思います。
それに反論し、立証することができますか?
書かれているものは、推察が多いようなので・・・

解雇通知書と解雇理由証明書、できれば4要件のいづれかでもいいです。満たしていない証拠を持参して、
法テラスに相談に行かれたらいかがでしょう?

会社更生手続き中のJALの整理解雇でさえ、現在、裁判中です。
解雇の壁は高いと思うので(労働者が有利!)、がんばってください♪


117 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/05(火) 10:07:11.11 ID:8GeqO2m3P
>>112
阿呆か
毎月給料遅配ばかりならその言い草も成り立つかもしらんが
きちんと給料を頂戴しているんだろ?残業代が出ないだけだろ?

何で残業代が出ないか胸に手を当てて考えろよ。経営者の期待に応える仕事ができたのか?

野球選手が契約更改で
「確かに去年は打率1割5分、ヒットより併殺打のほうが多く、守っては3試合に1回は失策をしましたが、
練習では毎日一番早くから一番遅くまでバットを振っていました。
年俸2割アップを要求します。」
なんて言えば嗤われるだけだろ。
野球という特殊技能を持ち、ある程度お客様を選べる立場の選手でもそうなのに、
いくらでも代わりがいる普通の社員が仕事もせずに遅くまで会社に残っていたから残業代を払えって?
一つ教えてやろう、世間ではお前みたいな奴を
糸合 米斗 シ尼 木奉
と言うのだよ。

118 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/05(火) 18:49:47.58 ID:3b2SV1c70
金髪女の動物臭さまじできもい
きめえブヨブヨガサガサの皮膚してすげー頑丈そうな眼窩に牛か鹿を彷彿させる目が嵌め込まれてる
ハーフのなんだっけ名前忘れたけど恐ろしい肌してやがるなばーさんかよ
山本モナもババアみたくなってきたし肌がやばいことになってきたから引退すんだろ
きちゃねー
ほんで金髪女の認知力(記憶力、関連付け能力、頭の回転)なんやねん
頭の回転とろーて話に付いてこられへんわコレ
計算とかさせたら小学生低学年とかに負けてびっくりしそうやなオイ
もう動物や
獣人や獣人

毛モノか?
耳毛出すなや おぅえペッ

なんでこんなこと書くかゆーたらな、日本国籍持つアメリ化人男が一万人以上おるらしいんや
アメリ化は日本人の知らんうちに国策で日本ハーフ化を進めてきよったみたいなんや
結婚紹介所が一枚かんどるらしい
テレビ見取っても婚活しとる女とか高年収要求しとるとかそんなんばっかりだすやん
農家には嫁のきてがないゆうてフィリピン人女性押し付けてアメリ化人男に日本女性をあてかったみたいや
安全保障上めっちゃ重要な主食を作る農家が半分外人しかもよりによってフィリップとか言うヨーロッパ国王の名前がついた国で国民の90%がキリスト教崇拝しとる国やで
日本人減らしてハーフ増やして食の安全保障おびやかして一石三鳥やな

なにが言いたいかゆーたらこんな所業を覆い隠すためにどうも今度は日本人の男と白人の女くっつけてテレビで大々的に取り上げようゆう企みがなんやしらんけどあるらしいんや
そんでみんなに分かって欲しい
アジア人男性は白人女になど全く興味ないってことを
早いとかなんや訳のわからん噂ながしとるみたいやけどその前にたたへんやろ
日本で洋ピンAVの需要皆無やねんで
そりゃそうや男臭い体臭のもとになるアポクリン線の数とテストステロンレベルがアジア人男性より多くて男性化しとんやから
弱肉強食の大陸では女は繊細さ捨てて男性化して動物なみの神経もたな生きてこられへんかったんや
金髪とか1000年前まで狩猟採集しとったやつらやでまじで
やからあの顔面の形は物理的に頑丈やそんで体もごつい骨が太くてこれもまた物理的に頑丈や
けど金髪の遺伝子もってるもんはアルビノ突然変異でニューロンネットワーク奇形といろんな遺伝病もっとる

極めつけは物理的に頑丈な体とちがって精神が薄弱しとることや
ええか、白人は脳に障害もっとる
遺伝的にアルツハイマーになるんはみんな白人や
ぼけんのが早い
そんで上でも書いたけど信じられんくらい認知力が低い
よく観察してほしいんはやつらの動きや
ニューロンネットワーク奇形で神経が交錯しとるのか例えば手と足を滑らかに別の動きさせる動作とか苦手なんや
特に頭使う場面でおおいな

カナダやアメリ化ではクソ憎たらしい表情と視線浴びせやがるくせして金のためにはそんな相手とでも結婚できるちゅうクソやっすいビッチやで
気に入らんことあったら母国語でボロカスに暴言吐きよる
冗談やないで

ながながと書いたけどなんや意識せんうちにみんなうすうす気づいとることやわな

まあとにかく上で書いたような企みがあるらしいからそれ知って欲しいだけで他意はない


119 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/07(木) 01:36:00.66 ID:UlyUCS6GI
必死ですね 無能な経営者さん。
こんな処まで来て荒らす余裕があるなら、
和解金分割払いなーんてケチな事言わないでね。

120 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/07(木) 23:56:22.94 ID:49zsVzCKO
>>117
無能経営者さん乙です^^
いかな理由があろうときちんと支払わない人たちをなんていうか
知ってます?法を犯した無法者。犯罪者っていうんですよ?
給料泥棒は別に罪にはならないけど、未払いは法律に反する
犯罪ですから。

構ってもらってよかったね、犯罪者若しくは犯罪予備軍さん

121 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/08(金) 00:12:02.42 ID:I/Wqf2pMI
犯罪者ってワルじゃないのよね。
犯罪者って本当は、只のマヌケなの。
本当のワルは、法律も、契約も守る。
だって、リスクを知ってるから。

122 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/08(金) 09:54:41.39 ID:NJESHGTjO
>>117
労働審判破産間近の無能経営者乙。

123 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 02:28:45.17 ID:JY+cZboT0
前スレの>>947です…また相談があり、質問いたします。

今週会社から解雇勧告を受けました。
理由は、職務を遂行する上で能力がないと言われました。
現在の業務は、元々自分がやっていた職種とは少し畑違いで、
なれない部分もあり若干細かいミス等もありましたが、
会社に損害を与える程度のものではなく精々誤字程度レベルのものです。

正直ショックでしたが、悩んでも仕方ないのでどう行動すれば考えており、
質問があり再度書き込ます。

・そもそも、どういうレベルで解雇させれるのか、法律の中身は具体的には
わかりませんが、小さいミスレベルのものでも解雇は可能なのですか?

・今現在会社のプロジェクトに参加していてその仕事は8月半ば終了予定で、
どこまで関われるかはわかりませんがすぐに解雇ということはなさそうです(恐らく)
で、プロジェクトが終了する時点で退職します、と自己退職を希望すれば解雇扱いされずに済みますか?

※勿論その提案を会社側が受け付けてくれるかはしてみないとわかりませんが、自己都合と会社都合で、
失業保険やその後の転職活動のことを色々ありますが、どちらが自分にとってみていいかは考えてみますが…

・首なら首の場合、どういう理由で解雇されるかが気になり、
前スレで書いたのですが、軽い欝(ほぼ治り)と不眠症持ちですが、(面接時に伝えてあります)
コンテンツ開発で、連日会社に泊まりこむ&休日出勤で1ヶ月ほど連続出勤ような環境で、
体調面で細かいミスが出てしまった面もあるのですが、能力なくて解雇も、体調面で解雇も、
会社都合の解雇ではありますが、今後の事や私個人のプライド的な面もありますが、
能力の面での解雇は納得できない部分もありますので、体調面での解雇であることを求めることは可能でしょうか?

また、残業に関する面でも質問があります。

・開発関係の職種やそういう類の業種だと、残業代の請求は出来ないのでしょうか?
この会社就業規則はまだ見てませんが、確か役所か労基署に届け出ればいくらでも?残業させることが出来るそうですが、
「裁量労働の時間を恒常的に超えているようであれば、トータルとしての残業代の支払い義務が会社には発生、」
という文をある弁護士のHPで書いてあったのですが、恒常的とはどのくらいのものでしょうか?
多いときで100〜150時間ほど残業&休日出勤していたのですが、これは当てはまりますか?

・会社のタイムカードは持ち出すチャンスが無く、シャメで先々月分のみのタイムカードを
撮影できたのみだったのですが、タイムカード等の記録は必須ですか?
その会社では業務日報のようなものを書かせており、ドキュメント形式のデータに毎日書いているのですが、
これを印刷したものでも効力はありますか?

・上記に続きますが、確かタイムカード等は離職2年間のカードを会社は保管しなくてはいけないはずでしたが、
上記の日報は、「少なめ」に書いている部分もあり、照合するからとタイムカードのコピーを会社に求めることは可能でしょうか?


また長文で読みにくいかもしれませんなが、アドバイスを頂ければ幸いです。宜しくお願いします。

124 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 02:30:35.93 ID:JY+cZboT0
追記です。
毎月給与にみなし残業代が加算されていますが、
みなしでも請求は可能でしょうか?

125 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 03:02:47.66 ID:NQ8uDSKQ0
>>123
タイムカードの保管義務はあります。
貴殿の労働問題に関する知識はまだ浅いようなので
まずは管轄の労働基準監督署にご相談したほうがいいでしょう
ここよりよっぽど詳しく親切に教えてくれます。

あと、弱気にならないで下さい
未払い残業代、退職金に納得出来ないなら断固解雇撤回を求めて下さい
ましてや自己退職なんて会社の思うツボです
あと、ICレコーダ買って録音しましょう
ポケットに忍ばせて隠し録りでかまいません
会社休んででもレコーダ買って下さい
(但し無断欠勤は厳禁。必ず事前連絡を)
あとであなたの唯一の味方になってくれます
出来ればmicroSDか本体メモリに取り溜めて録音の原本(オリジナル)を残しておいて下さい
レコはサンヨーのPS401かPS511、オリンパスのDS-750かLS-7がお薦めです



126 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 10:04:40.10 ID:EHKhSUOv0
懲戒解雇でない限り、自己都合で退職したいと申し出れば受け入れてもらえると思います。

解雇理由の調整(能力不足→体調不良)は難しいのではないでしょうか?
体調不良による欠勤が著しく多い等の事実が無ければ、訴えられたら会社が困る結果になりますから

能力不足は、会社側が配置転換、研修などを行って手を尽くしても改善の見込みが無い場合に有効になるようです。
(能力をかわれて採用されたような場合は別のようですが)
そこまでしてもらっていますか?

個人的感想としては、解雇通告と言って単に自己都合で辞めてもらいたいだけのような気がします。


127 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 12:18:58.56 ID:gV0l24q60
最後まで読んで下さい!!!!!!!!!

まず日本人全員が一致団結してアメリ化を日本から追い出そう。
そしてアメリ化と傀儡者からの影響力を一切排除した上で総選挙を実施、一部民主党・社民党議員を除き国会議員全員入れ替え。
官僚、司法、警察長官も全て入れ替え、警察権力により裏切り行為をした者を徹底的に捜査、傀儡スパイ禁止法を制定、事後法を適用し、
傀儡の遺伝子を持つものを日本から徹底排除する。
DNAレベルで調べてもいいし、あるいは顔の形、人相、目の形などで判別するのも有力な方法。
電力会社の広報に出てる人たち、あれは悪魔のいい見本。
みんなどこかがおかしい。顔が悪辣、変、目の形が変、口の端が切れ込んでる、などなど。
信じられないかも知れませんがそういうことをする人たちには容貌に一定の特徴が出ているのです!
個人的に目尻が切れ込んで下がっている人(まだマシなほうだがイメージを掴みやすくするため一例として古舘一郎)、
目の形が極端におかしい人(一例として東電トップに近い人でテレビに良く出ていた名前は忘れたが目が極端に小さい、蒙古襞が極端に大きい)
口の端が切れ込んでいる人(一例として亀井静香、麻生太郎←切れ込んでいる上に歪んでいる)
日本であまり見ない顔(先日の玄海原発再稼動の際の住民との対話で九電側でマイク握っていた人、あのタイプの気持ち悪い顔は理由があって日本で迫害されてきたDNAマイノリティー)
(ちなみにとなりにいた若い男は口の端が切れ込んでいる)
表現が難しいが口の大きい人(一例として芸人小島よしお、漫画家倉田真由美、マラソン高橋尚子、AKB48川島優子・・・ウエンツ瑛士と結婚後出世)(歯自体が大きいのか)
女性ホルモン顔(一例として前長野県知事田中康夫、爆笑問題太田・・・睾丸切除は嘘と推察、NHKアナウンサーでおばさんみたいな顔したおっさん・・・名前忘れた)
斜視(テリー伊藤←端的な例、デーブスペクターと仲良しで外人特区を設けようとしている大阪府知事橋下は女性ホルモン顔と斜視の二重苦)
極端に不細工な顔(一例として関西でよくテレビMCをやっている宮根せいじ、歌手槙原敬之、ガレッジセールゴリ・・・色○、○盲らしい、槙原とゴリは日系アメリカ人に比較的多い顔)
なにかきな臭いことをしているなと思うといつも特定の特徴を持った顔ばかり見る!
なお、テレビで出世している人たちと、犯罪被害者の親族でよくテレビで見る顔にはかなり共通する部分があります。
これらの人相を持ったものに要注意!

なおタレ目は日本人に多いが、良く見るタレ目でなく、悪辣な感じのする目じりの下がり方(目が歪んでいるとも言う)、顔全体から受ける印象も総合して判断することが重要です。
顔を良く観察して下さい!

128 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 12:35:09.04 ID:auSHhpRF0
>>123
まず辞めたいのか辞めたくないのか、自分の気持をはっきりさせましょう。
法テラス、日本労働弁護団、労基署など第3者に相談することで、自分の
気持も整理できると思います。

能力不足による解雇は、該当する就業規則はどれか、また客観的・合理
的理由を会社側から書面で出させることです。
解雇を恐れることはないですよ。労働者に重大な過失がない限り、簡単に
解雇することは出来ません。

>今後の事や私個人のプライド
勤務に耐えない体調が事実ですと難しいですが、体調面による解雇などと
解雇理由をこちらから曲げることを考えるのではなく、会社の解雇理由を
ハッキリさせた方が精神的に良いと思います。


129 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 16:31:17.47 ID:JY+cZboT0
ご返答アドバイス頂きありがとうございます。また長文です…申し訳ないです。

>まずは管轄の労働基準監督署にご相談したほうがいいでしょう
>ここよりよっぽど詳しく親切に教えてくれます。
ユニオンや労基署にも相談してみます。ただ、平日は難しく土日祝日もやっている
ような団体や相談場所などありますでしょうか?

>未払い残業代、退職金に納得出来ないなら断固解雇撤回を求めて下さい
正直、今の会社には愛想が着き、今日明日あたりから次の会社を探そう&応募しようかと思っています。
それとも実家に戻りUターン就職するか、まだ考えがまとまっていません・・・

仮に、私が上で書いたドキュメント系のデータor印刷物の証拠所持していれば、仮に辞めた後からでも請求は可能ですか?

>能力不足は、会社側が配置転換、研修などを行って手を尽くしても改善の見込みが無い場合に有効になるようです。
>(能力をかわれて採用されたような場合は別のようですが)
>そこまでしてもらっていますか?
一応経験者ということで、採用されはしましたが、今行っているのは
今までとは別の業務が主なので、そういう意味では未経験です。
※厳密に言うと、7割今までとは違う&やったことない業務で3割今まで経験したことのある業務という感じで、
今まで経験したことのある業務は自分で言うのもですが、問題なかったと思います。
自分が知らない&行ったこと無い業務は、他の人に比べれば劣っているとは思います。

そもそも、最初募集していた職種は落ちていて、別の部署があいてたから入れた、
というのを入社して2週間ぐらいしてから言われました…

あと、配置転換や研修などは一切ありませんでした。
一応今の仕事(7割の方)を他の人に見てもらっている&サポートしてもらってる感じではありますが、
これは会社側が手を尽くしたといえるのでしょうか?

>>123
わかりました。自分としては、まだ気持ちの整理ができていません。。。
個人的には払うべきものは払ってもらいたい、というのと、辞める辞めないの理由や
転職活動など、今後のことも考えるとどうすればいいか、まだ考えがまとまりません。

ですので、会社の解雇理由を ハッキリさせるというのも、ありなのかもしれません。

>解雇を恐れることはないですよ。労働者に重大な過失がない限り、簡単に
>解雇することは出来ません。
なるほど…「重大な過失」というのがどのぐらいまでのものか、また職種業種問わずなのか、
その辺が気になりますが、一例挙げて頂きますと助かります。

長文乱文で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

130 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 16:36:04.42 ID:JY+cZboT0
レスの間違い&指定をしてませんでしたが、

>>125>>126>>128の方ありがとうございます。

131 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 19:20:16.55 ID:FVwgdTlA0
>>123
解雇勧告を受けたのなら、いつ付でどんな理由によるのかを
書面で貰っておく事が重要です。
あなたが解雇勧告を受けたのなら労基法22条2よって
解雇理由証明書を請求できます。必ず貰って下さい。
この時のやりとりも録音しておいた方がいいでしょう。


132 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 19:48:07.27 ID:TKQjaGl1i
自白と同じで一度解雇を受け入れor自己退職してしまうと非常にやっかいです。
ですが本人に戦う気が無いのであれば誰も助けてくれません。

最後に、未払い賃金(残業代なども)の請求時効は2年です。
早いほうがいいと思いますが。

133 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 00:50:13.48 ID:GWUhKkD60
>>123です…

>>131
>>132

レスありがとうございます。
状況の説明をしますと、今週(金曜)上司に辞めてほしい旨伝えられ、
来週の早い段階(恐らく月曜ぐらい?)で人事の人と再度話すことになりそうです。

ただ仕事はあるので、来週の業務予定は伝えられました。
なのですぐに首、会社に来なくていい、という状況には体感的にならないかも、という感じです。

個人的に情けないと思われるかも知れませんが、辞めるなら貰うべきものは貰う&次の転職先が
見つかるまでのつなぎで在籍、という感じで考えています。
正直会社からそういう風に言われるとは思っても見ませんでしたので、今後もここで働きたいと思いませんが、
最悪生活出来て次の職場探すまでなんとかしがみつきたいです…

以前にも似たような経験があり、やはり生活が行き詰るのは非常に困るので…


なので、素早く就職活動してその間首にならないようにしたい、という事を考えております。

皆さんのアドバイスでは、
・録音
・弁護士、労基署、等の機関

とのことですが、まずは録音は基本で、他に何か気をつけることはありますか?(返答の仕方等)

あと、業種的に残業請求や不当解雇に歯向かうと、噂や今後の転職活動等、に影響があるのでは考えてしまうのですが、
上記のような行動を起こすということは、それは覚悟する必要はありますか?

134 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 09:06:13.36 ID:3lJgnirA0
>>133


>>他に何か気をつけることはありますか?(返答の仕方等)
その手のサイトはたくさんあるので、勉強してみてください。

一般的に、
 解雇を受け入れるつもりがないのであれば、「辞めます」とは言わないこと。

 「自主的に辞めなければ解雇になります。辞めますか?」と言われた時に、どう答えるか決めておくこと。
 次の就職先が決まるまで働かせてもらうことはできないか、交渉してみるのも有りかと思われます。


>>上記のような行動を起こすということは、それは覚悟する必要はありますか?

 そもそも能力不足の解雇が、今後の転職活動に影響があるかと
 転職の面接では前職の退職理由を聞かれます。
 解雇で影響がないのは倒産による解雇とか、整理解雇くらいじゃないでしょうか?
 覚悟がないのであれば、「もらうものをもらって辞める」というのは難しいかと思われます。
 自主的に退職されることをお勧めします。


ちなみに解雇する場合、会社側は労働者に1カ月前に通告する必要があります。
通告しなかった場合、1カ月分の手当てを支払う必要があります。
手当を支払うなら1カ月働かせた方が得だと考えると思うので、解雇になるとしても解雇日は1カ月先だと思いますよ



135 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 10:12:08.28 ID:pcpgfGSpi
>>133

生真面目に出社してる場合じゃ無いと思う
月曜休んで労働基準監督署行って知識武装してこないと面談で丸め込まれるよ

交渉術の大原則は「冷静に」

キレたほうが負け。会社はあなたを挑発・ショックを与えて
「こんな会社こっちから辞めてやる!」
と発狂するのを待っています
だから何言われても動揺することはありません
わざと言ってるんだから

第二に、まずは聞き手に徹すること
あまりこちらからベラベラ喋らないように
ICレコーダ買って懐に忍ばせておくだけで安心するし何言われても落ち着いていられる筈です
相手もあなたが録音してると思っているでしょうから遠慮することありません

あと解雇か自己退職かなんて今時転職活動に関係ありません
自己退職のほうが有利なんて都市伝説です

136 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 10:23:26.51 ID:iytUeFu90
>>あと解雇か自己退職かなんて今時転職活動に関係ありません
うそうそ
能力不足で解雇された人を雇いたいと思う?

137 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 12:19:46.25 ID:PzhM2wqH0
横から失礼します。

会社を相手取っての労働審判が、本訴に突入して泥仕合の様相を呈しています。
当方は弁護士は雇わず、本人訴訟で行っております。
訴訟の内容は不当な懲戒処分(降格・減給)の無効請求です。

当方の手元にある会社側の資料や会話記録を精査しておりましたら、会社側の
不正(脱税もしくは詐欺)が立証できそうな物的証拠がそろってしまいました。
今後の労働裁判でのストーリーラインとして、「会社は不正をもみ消すために
私に不当な人事的圧力を加えて黙らせようとした。そのための不当な懲戒処分である」と
主張しようかと考えていますが、会社の不正(脱税もしくは詐欺)自体も、これを機会に
告訴してしまおうかと考えています(これがきっかけで今いる会社がつぶれてしまっても
私は構いません)。

そこで質問ですが、不正(脱税もしくは詐欺)等の刑事訴訟ネタを労働裁判で主張すれば、
後は裁判所が勝手に刑事事件として対応してもらえるものでしょうか? あるいは自分で
所轄の税務署や警察機関等に、届けなければならないものでしょうか?

138 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 17:45:42.08 ID:7dHGrmAY0
>>137
誰かが、告訴or告発をしなければ動いてはもらえないような気がします。素人意見ですが。

>>会社は不正をもみ消すために私に不当な人事的圧力を加えて黙らせようとした。
懲戒処分(降格・減給)したところで、会社が不正をもみ消せるとは思えないのですが・・・
そもそも137さんが、会社の不正を知っていると、会社側は知らないのですよね?
いくらストーリーラインとはいえ、ちょっと強引な気がします。
その不正に対して、会社側と137さんが話し合ったという事実が証拠としてあれば、成り立つとは思うのですが。
泥仕合だからいいと言えばいいのですが、裁判官の心証が悪くならないかが心配です。


139 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 18:22:31.44 ID:U6rom94U0
>>136
バブル世代乙

140 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 18:29:34.02 ID:GWUhKkD60
>>133です。レスありがとうござます。

初歩的な質問なのですが、私の状況が全て伝え切れていないかもしれませんが、
会社が私を首にしようとしていますが、正直会社に損害を与えたレベルのものはありません。
能力が低いのはあるかもしれませんが…

まだこの段階だと会社が私を首にするのは難しいでしょうか?

141 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 18:51:34.55 ID:7dHGrmAY0
>>139
そのバブル世代が面接官の世代だから

>>140
>>まだこの段階だと会社が私を首にするのは難しいでしょうか?
難しくても不当でも、首にされる時にはされます。
された人達が、このスレにいるんです。首が不当だと思い、労働審判などで戦っているんです。
労働者が不当解雇だと訴えなければ、解雇は有効なんですよ。たとえ不当でも


142 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 19:22:41.85 ID:CgyD1Dryi
よーするに不当でもなんでも理由がでっちあげでも解雇そのものは出来ちゃうってこと。

そしてそれを撤回させるには法廷で争うしか無いの。

だからムチャクチャな解雇が横行するの。

でも裁判で解雇が不当だと認められれば会者はそれなりの代償を支払うはめになる。

143 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 19:45:12.82 ID:GWUhKkD60
>>141
>された人達が、このスレにいるんです。首が不当だと思い、労働審判などで戦っているんです。
そうだったんですか…自分としては日々の生活と今後の見通しの方が大事で、
さすがに裁判までの争う気力も余力もありません。アドバイスいただいておいて申し訳ないです…

>>142
なるほど。自分としては、不当かどうか今の段階では微妙な気がします。
ただ、生活の資金など考えると、会社都合で…などと考えてしまいます。

どうするべきか、もう少し考えてみます。またわからないことがあれば質問させていただきます。
アドバイスありがとうございました。

144 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 20:10:57.61 ID:Z0c9pEZS0
>>143

ちょっと待った
在籍機関6ヶ月以上なら
会社都合の普通解雇だと失業手当や国民健康保険料免除、
職業訓練校受かりやすいなど特典盛り沢山だぞ

自己退職は失業手当給付までの待機期間が長かったりひどいもんだぞ

ここは一旦会社に一方的に不当解雇させて
あとから弁護士依頼したほうが利口だぞ

まあうまくやれよw

145 :137:2011/07/10(日) 20:42:04.31 ID:fq7kIqHZ0
>>138
レスありがとうございます。
詳細をここで書くことはできませんが、「その不正に対して、会社側と137さんが話し合ったという事実」の
証拠(録音ファイル)が出てきたので、「会社が私に人事的圧力を加えてくるのは、不正のもみ消しが目的だ」
というストーリーラインが成り立つようになったのです。
一度、証拠書類の整理や、準備書面や陳述書の作成をして、労働裁判を含む事件の全体像と、それを傍証する
証拠を組み立てなおして、弁護士さんの有料相談とかで「筋書きに無理が無いか」の判断と「不正の糾弾」の
適切な手段について、アドバイスをいただくことにします。

146 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 21:06:15.89 ID:5OtKpN0K0
>>136
履歴書に能力不足で解雇されました、なんて書く人いないからw

新しい会社が前職場に聞かない限り自己都合退職か解雇か
なんてわからないよ。


147 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 21:12:51.65 ID:4Zcy8FKyO
>>146
でも離職表の退職理由で場合によってはわかっちゃうんじゃない?

148 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 21:30:40.69 ID:WdOwvETe0
>>146 履歴書に能力不足で解雇されました、なんて書く人いないから
履歴書には書きませんよ
ただ退職理由は聞かれます。一身上の都合と嘘をつくのですか?
入社できたとしても嘘がばれた場合、経歴の虚偽で解雇にされる可能性がありますよ
http://www.weekly-net.co.jp/rensai/cat117/14-6.php

それに会社によっては本人の了承を得て、前職場に問い合わせることがあります。
問い合わせないでくださいと言うのですか?

149 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 21:32:16.95 ID:WdOwvETe0
>>147
離職票は次の職場に提出しないので、そこから分かる可能性はありません

150 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 22:23:21.12 ID:lZ1EQuH30
>>148
おまえなんでそんなに必死なの?プwww

151 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 22:25:11.41 ID:WdOwvETe0
>>150
連投してしまいました。2レスしただけで必死扱いされるスレなんですかw

152 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 22:58:41.95 ID:JgHN2NARi
>>151
連投なんか問題にしてねーじゃん。
やっぱ必死だなwww

153 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 00:16:46.11 ID:ZGXz8IYB0
>>148
そうでしたっけ?
調べたら基本はいいが提出を求められる時もあるようです。
確か自分も提出したはず…

懲戒解雇、とかでなく規則●●に基づいて解雇、とかパッとみわからなければ
いくらでもつき様はありそうですが…まぁ前職に問い合わされれば終わりですが。

154 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 00:31:23.62 ID:bcAVkm8ri
ていうかリーマンショック後自己都合にこだわるような人事は
転職市場わかってなくてダメって散々言われてるだろ
そんな頭の硬い鈍い会社ご縁が無くてよかったで脳内消去でおk

155 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 10:37:09.72 ID:gAvAQk+50
労働審判を経験された方へ質問させて下さい。

申し立て→3回の審理→調停まで、日数は何日位かかるでしょうか?

私は現在無職です。[未払い賃金]に対し申し立てをしようか迷っているのですが
調停までに数ヶ月かかる様でしたら、仕事を探した方がいいのかなとも思っています。

156 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 17:55:02.80 ID:ZvylI2t8I
一回目まで一ヶ月位でした

157 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 18:37:53.70 ID:PFUXEBRxO
>>143です・・・
そろそろ人事の人と話す時間です・・・

仕事ややることもあり、昨日は再就職先に応募したり、探したりで、
結局参考になりそうなサイトをみる暇がありませんでした・・・

まぁ、いつ辞めることになるのか、どういう理由にするか、判明するので行動はしやすくなりますが・・・
自分にとって、変な意味ではないですが、有利になる方向に持って行きたいと思います。

終わって何かあれば質問あるかもしれないので、
その時はアドバイスお願いします・・・

158 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 19:51:43.04 ID:PFUXEBRxO
今終わりましたが、体調不良を理由に会社都合で退職に合意しました・・・
まぁ、個人的に傷の浅い辞め方で良かったと思ってます。
実家に戻って、のんびりしつつ体と病気直して再就職します。

私は開発者で、月何百時間と働いて正直疲れました。

個人的に十分理由になるとは思うので、これで少しゆっくりしてから、
再就職頑張ります。


こちらの皆様にはお世話になりました。
ありがとうございました。

159 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 22:19:16.24 ID:Qjyes2qB0
未払い残業代はあとからきっちり請求しろよ。
1ヶ月分の勤怠証明できれば他の月も同様だろうって証明できるんだから。
弁護士雇わずともいい線まで監督署が追い込んでくれるんだから。
泣き寝入りするなよ。

160 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 23:36:24.81 ID:PFUXEBRxO
>>159
了解です。
勿論そのつもりですww


まぁ二、三日は少しのんびりします。

皆さんも大変でしょうが、頑張ってください。

では。

161 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 23:41:33.34 ID:/s2Xa+c0O
>>157
考え直した方が俺はいいと思うが…。あなたの住んでる地域とか職種、業界
なんかが分からんけど、どんな理由であれ再就職は厳しいよ?
特殊な資格や業界、コネやら能力があるんなら別だと思うけど、
そうじゃないなら、めんどくさかろうと辛かろうと戦うべきだよ。

ちなみに能力を解雇事由にする場合、証明が難しいから勝てるらしい。
明らかに能力が不足した場合でも、採用側の問題があるとか、って
連合の相談職員が言ってた。さらに明確な虚偽記載が無く募集要項や
採用通知書に反してない限り事由に出来ないし、
業務上の失敗などの場合も、会社に著しい損害を故意に与えた場合で
背任行為などに限定される、とかのハズ。ちといい加減な記憶でごめんなさい。
やる気が出たら、法律関係者に相談してみるといいよ。
なんにせよ、あなたが遠慮しても傷ついても会社は何も思わないし、
無事に厄介払いできたぜ、くらいだよ?そんなイモ引く人生でいいの?ってわけですよ。

162 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 00:02:09.21 ID:hzGzsSdXO
>>161
う〜ん。アドバイスありがたいです。
でももう今の時間帯になるとw

こういうのは後日(早ければ早いほど)でもいいんですよね?

まぁ残業代に関して労基署に相談に行ったときとかに調べてみます。

お手数おかけして申し訳ない&ありがとうございます。


まぁ帰ってから詳細をまとめ疑問があれば質問します。


要点だけまとめると、

・配置等検討したが、今会社に自分のスキル生かせそうな仕事がない。
・自主退社か会社都合を提示された。
・どちらにしろ今日までのようです。
・明日事務手続きとあいさつや片付けをして退職

という感じです、

163 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 00:05:08.64 ID:jxK+4iU8i
まあそうは言っても鬱じゃ無理できないからね
ほんとは会社は解雇する前に休業を命じないといけないんだけどね
合意が無かったらそこ突いて不当解雇立証できるのに

やはり事前に監督署行くべきだったと思うよ
休業についても当然アドバイスしてくれたろうし

164 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 00:09:38.51 ID:QZqguu4Q0
>>162
ちょっと待った、今日までのようですってそれって実質解雇じゃん。
即日解雇なら30日分の解雇予告手当が支払われなきゃいけないんだよ。
書類にサインする前に労基署行った方がいいよ、マジで。

165 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 00:10:31.76 ID:jxK+4iU8i
>>162

あと妙な同意書にサインするなよ
会社に今後いかなる請求もいたしませんとか
職務上知り得た機密を漏洩しませんとか
同業他社に転職しませんとか

大丈夫かなあ〜
なんか心配だなあ...
お願いだから明日朝一番で監督署行ってくんないかなあ

166 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 00:21:17.92 ID:hzGzsSdXO
申し訳ないです。言葉足らずだったので、順々にに説明します。


・本日までで、30日分の給与は支払われるとのこと。
・個人的に気にしてるのが、前の会社は一ヶ月前に通知して、一ヶ月通って退社しました。
その時は会社が潰れそうな状況でした。
今回は即日こなくていいていうことだったのですが、これらさ同じ会社都合でいいんですね?

勿論何が理由かは色々パターンはあるんでしょうが。

167 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 00:36:34.18 ID:QZqguu4Q0
>>166
それって7/31付で退職って事?それならいいんだけど。
会社都合で退職だとなにか一筆は貰っておいたほうがいいよ。
離職票届いたら自己都合になってたなんて話も良く聞くから。
それより大きなお世話かもしれないが失業保険の受給資格は満たしてるよね?

168 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 00:57:08.46 ID:53MVe7410
>>166
…最後にもう一度言う。
明日朝一番で監督署行け。
おまえに説明したいことは山ほどあるが、こんなとこじゃ書ききれないんだよ。
はっきり言ってレベルが低過ぎる。
おまえ明日会社行ってハンコ押したら絶対嵌められるぞ。
同意書こっそりわからないように一部書き換えてあるのにハンコ押させるなんて会社は平気でやるぞ。

あとはハンコ押す前に用紙持ち帰って監督署で見てもらえ
いいか?おまえが考えてるほどリストラは甘くないぞ。

楽になりたい体調だということはよくわかるが明日1日だけ現実から逃げるな。
ツメで手を抜こうとするな。
監督署へ行け!

俺も鬱を患いながら弁護士雇わずひとりで申し立てようと必死なんだ

169 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 01:16:52.16 ID:vOb7iLny0
即日解雇ということですね。会社都合=解雇ですから
会社都合で辞めるために、退職願いとか書かないように

170 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 01:17:04.38 ID:7RXSDwWXO
>>166
朝、ここを見てくれることを祈るわ。
他の人も言ってるが労基には絶対に行ってくれ。ただ、いきなり行っても
事情をうまく話せない場合は、最寄りの連合やユニオンなんかに連絡して
事情を説明してから同行してもらうといいよ。会社の書類には彼らの
見解を得てから対処してね?ざっと見た感じ、搾取されてるから
書類にサイン→実は自己都合でした(笑)ってなりかねん気がする。
そういう騙してくれる素敵な糞会社も実際にあるからな?

会社には朝連絡して明日以降にサインをしに行くことを伝えて、
その他法的見解や対応を相談して動いてもらうことを優先してくれ。

とりあえず、ググって無料法律関係に相談してくれ。悪いこと言わない、
このご時世だ。会社の一方的な都合に見合った対価は払わせるなり
きちんと関係は清算すべきだ。泣き寝入りは馬鹿のすることだからな。

171 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 01:24:43.19 ID:kk4jqnwN0
すいません。今家に帰り、状況をまとめています。
申し訳ないです

172 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 01:35:17.51 ID:7RXSDwWXO
連騰したらどっかの無能経営者さんに必死すぎwwwって言わちゃうかな?

言い忘れるとこだった。労基や法関係に相談するときは、問題点
(何時付けで解雇)、解雇の事由、自分はどうしたいか(最初から金、金
いうとどっかの国民みたいで心証は悪いから注意)、入社からの時系列
(求人をしった媒体、求人内容、内容に自分が合致してるかを証明
出来るとベター、問題の仕事に関するスキル不足を面接の段階で
質問されたか、どの様に受け答えでいるかも伝えられると良い、
実際仕事をし始めてどんなとこにミスがあったか、またそのミスが
与える影響、実際の解雇事由)って感じで話すといいよ。

前の会社でも、解雇になったやつらのうち、別にいいや〜って奴らは
会社に何も請求せずに無職を突っ走ってる。請求したやつらは、
いくらか金を手にした。金、金言うと情けない感じがするかもしれんが、
生きるためには必要だからな。ちゃんともらうんだぜ?

それとこういう糞会社にまた引っかかる奴もでてくるかもしれん。
そのためにもがんばった戦ってくれ

173 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 01:48:15.15 ID:kk4jqnwN0
現在家に着きました。携帯からでしたので説明不足で余計な心配をかけて申し訳ないです。
前スレで書いたことや要点だけざっくり。

・去年春頃会社を首。その時は2月末で会社潰れそうと説明受けて、3月末で会社都合で退社。

・そこから半年ほど無職し、去年の秋〜冬頃今の会社に入る。
ちなみに、休職中に眠れなく医師に相談したら欝&不眠症との事。
会社の面接でもそれは言っています

・入った当初はともかく、次第に業務量が激増。春頃がもっともピークで、会社の近くに寮があり、
そこで洗濯や入浴は可能だが、何日も泊まることはざらのようで、人によっては数週間〜1ヶ月ほど
泊まったりしてるそうです。自分は3日〜5日くらい?が限度でしたが…。この辺はあとで残業代取り戻そうと思います。

・GW明けぐらいに体の調子が悪くなり、3日か4日連続で休んでしまったときがあり、5月中旬か後半あたりに、
前スレで書いたように、人事の人に呼び出され、退職を勧められるような(退職勧奨?)感じで、2か月分給与払うから自主退職か、
1か月分の給与払い解雇、などの条件を提示され、そのときは自分は残りたい、という旨を伝えました。

今後体調面で変わらなければ、解雇(ドクターストップ)もある、という説明や
うちの会社には、産休はあるが休職は無いとのこと。前スレで休職が就業規則に無くてに違法ではないと
コメントしてくれた方がいましたが、無いものはしょうがないので、がんばって出社&仕事してました。

・今日まで、一日くらい?休んでしまったり、数分遅刻したりしましたが、
まぁ問題なく出社して仕事してました。ただ業務中たまに眠気がひどく
ウトウトする時があり、それは周りも目にしていたようです。

・先週の金曜に上司から、今の業務が遅く能力的に低いので辞めてもらいたい旨伝えられました。
ミスや体調面等を鑑みての判断とのことで、7月11日の今日、人事の人と話して今日付けで辞めてもらいたいというのを伝えられました。
以下今日のやりとりのまとめ。

・配置転換しようにも、現在自分のスキルを生かせそうな業務は無い、とのこと。自分の目で見ても確かに無いと思います。
・自己都合か会社都合を選ぶように言われ、会社都合で、出来れば体調面で退職を希望しました。
・今回は会社都合で、30日分の予告手当てを払うとの事で、7/11の本日付で退職との事で今日までの給与と30日分が支払われるとのこと。
・就業規則●●条の規定により7/11を持って解雇、とあり実際に見せてもらいましたが、詳しくは書きませんが体調面や
スキル不足、会社が遠くに移転し通えなくなった、等々の項目があり、今回は体調面での解雇になるとの事です。
・紙は2枚あり両方同じ内容で、署名して双方で一枚づつ保管とのこと。紙の上に「解雇通知書」とあります。こちらは今日書きました。
中身も、「7/11をもって解雇」「解雇予告手当てとして賃金の30日分支給」「労働基準法20条第2項に則って」とあり、
会社都合と言った場合の書類のようで、自己都合を選んでたら、別で退職届を書いてもらっていたとの事で、今回は書いてません。
・今回は会社都合なので、ハロワですぐに失業保険が出るとのこと。まぁここは前の会社で経験してる知ってます。
・明日というより今日、最後に事務手続きがあり、保険証を返すようにとのこと。

覚えてる限りではこんな感じです。


あと、個人的に気になっている点があります。

・前の会社は、1ヶ月前に解雇を通知して1ヵ月後に退社しました。
今の会社は、今日付けで辞めるように言われたのですが、どちらも会社都合ですよね?
中身の理由については、色々あると思いますが、「自己都合退社」「会社都合退社」「懲戒解雇」とあると思いますが、
今回は会社都合の解雇なので「会社都合の退社(体調面の不調)」ということになりますか?


という感じです。長々長文すいません。アドバイス等あればお願いします。

174 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 01:49:02.18 ID:gWkGrhH70
>>171
悪いんだけどみんな同じ気持ちだと思うんだけど
いくら詳細報告されても書きたいことありすぎて書ききれないんだよね。
もう寝るし。
だから監督署とか連合行けって言ってるの。うちらよりよっぽど詳しく教えてくれるよ。
それに2chの住人だって君を救う義務も無いし答える義務も無い。
今の状況でここのカキコだけを頼るのは危険だよ。
もしあなたの会社の人事が見てて、なりすましてたらどうするの?

だからこんなとこ頼るより、監督署や労働相談のほうがよっぽど頼りになるし、
詳しく教えてくれるよってみんな言ってるの。

だって俺、君が今遭遇してること昔経験してきたんだもん。
その経験から、現時点での最善策は、監督署へかけこむことって言ってるの。
べつに社外の労働組合でもいいけど。
個人的にはまず監督署だと思う。

もし監督署へ行きたくない理由があるなら教えてくれよ。
正直、きみの心理がよくわからん...

175 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 02:01:46.75 ID:gWkGrhH70
>>173
そんな長文にこんな夜中に全部答えてくれる奴なんかいねーよ!( ` Д ´ )ノ
答えられるけど膨大すぎてとても書く気にならない。
全部監督署が答えてくれる程度のもんだから逝けっつーの!

休業が就業規則に無くても労働法にあるなら、
労働法が優先される。
即ち、きみは会社に騙されているかもしれない。
そもそもここのレスが正しい保障は無い。
だから監督署で聞いてと何度も(ry

176 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 02:07:05.83 ID:vOb7iLny0
解雇承諾の書類にサインしちゃったみたいですし・・・
会社都合で辞められて、1カ月分の手当てももらえたし、失業保険もすぐ貰えるしで、
納得してるならそれでいいと思います。

>>今回は会社都合の解雇なので「会社都合の退社(体調面の不調)」ということになりますか?
そうですね。
バブル社員と言われそうですけど、体調面の不調、それも鬱だと再就職が厳しくないですか?


177 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 02:17:46.13 ID:ZmOu0HKzI
金、金、言って情け無いなんて感覚なかったから新鮮!
労働の対価に給料!当たり前!
権利の対価に金!当たり前!
俺、弁護士に相談に行って、
開口一番に「幾ら毟れる?」って。
もっと単純明快に、直球で、カラッと生きて良いのでは?



178 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 02:22:00.42 ID:z8z911EI0
>>176
自己都合をお薦めな方のようですけどもしかして関係者の方?
なーんか怪しいな

179 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 02:26:17.47 ID:kk4jqnwN0
>>174 >>175
了解しました…
ただ書類にはサインしてしまったので…
最後の事務手続きとお世話になった人に挨拶してから、
その後は時間は無限にあるので、残業代と合わせて労基署に行こうと思います。

>>176
そうですか…了解しました。
とりあえず自分の希望の、
・会社都合、それも体調面での理由
・会社都合の体調面だとそれほど痛手にならない?
 わけでもないみたいですが、まぁならなくはないので今はこれでいいです。
・すぐに生活には困らない。

というところで、いいのかなぁ、という感じです。
個人的にはまぁ何の思い入れの無い会社で、もしかしたら騙されたりしている部分もあるかもなので、
別にいいかなと思いましたが、皆さんのおっしゃる様に一度労基署に行きます。

180 :176:2011/07/12(火) 03:07:04.51 ID:vOb7iLny0
>>178
解雇されて奮闘中のモノです。会社側の人間ではないです

解雇無効を訴えて戦うのも良いですが、
納得できる条件であるなら、さっさと次へ進むのも良いように思います。
労働審判にしたとしても、下らない会社相手に時間を浪費する事実は変わりないですし、
エネルギーも使いますし、それなのに和解金の相場は低いですし
書類に何が書いてあったかわかりませんが、解雇承諾書だったら・・・もう遅いですし

円満に終われる関係であるなら、
今後、前職照会ということで転職先の会社から問い合わせ等があった場合、
不利益になるようなことは言わないようにお願いしてみてはいかがでしょう?


181 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 03:12:42.55 ID:ZmOu0HKzI
労働審判は和解金の相場低いよ
だから、本訴お勧め
スピードの差は殆どナイ

182 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 03:30:02.70 ID:kk4jqnwN0
>>180
遅くにありがとうございます…

今後再就職で、私に関することを聞かれたら答えないし、退職証明は私からの提示で無いと発行しないとの事。
(またうちでは前職問い合わせはしないし、やってないとのこと)

ただ私がどこかに就職し、そこから退職証明を提出するように言われ、
私が退職証明を求めた場合は、「就業規則の●●にて…」のような書き方をするとのこと。

勿論口先なので、確実な保証は無くどうかはわからないですが、
少なくともそこは会社によりけりなので、どうしようもないのでしょうがないですね。

まぁ一応、万が一どこかに就職が決まって安全になった段階で、
今の会社の残業代請求するのもあり、というかそっちの方が安全かなと思ってます。

こんな夜遅くまで申し訳ないです&ありがとうございました。
また明日、最後の会社と労基署とかよって質問とかあれば、また来ます。
今日はお騒がせしてすいませんでした。

183 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 10:07:02.10 ID:UzDFSuDP0
ブラック企業はここにも? 「本当は恐ろしい大企業」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310426621/


184 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 10:55:12.63 ID:7RXSDwWXO
仮にサインしても退職条件などが不利な場合は
不当解雇で争えるぞ?もちろん、不利な環境ではあるがな

185 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 11:40:55.44 ID:+v4qpnDb0
>>182
お疲れさん。自己都合か会社都合か聞いてるけど、>>173を読むと
【普通解雇】だね。まあ広義には会社都合ってことになるけどね。

給料についは即日解雇だから手当30日分が貰えるよ。
いつ締めだかわからんか11日までの労働対価も払われなきゃいけないから
30日+αであることを忘れないように。

それから退職証明を求めた場合、労基法で本人が希望する事以外は
記入しちゃいけないはずじゃなかったっけ?ちょっとうろ覚えなんで
誰か判る人フォローお願いします。

だから次の職場に提出する場合、退職の事由は記入しないで欲しい旨を
伝えないと「就業規則の第◯条によって」と書かれてしまうよ。
これ書かれたら会社側は解雇されたと思うんじゃないかな。

>>182の場合はとりあえずやっぱ労基署で残業未払い等の相談を
してきなよ(もう行ってる頃かな?)
会社側とそんなに険悪じゃなさそうだからうまくいくことを祈ってるよ。
進展有ったらまた報告よろ。




186 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 11:44:18.39 ID:hzGzsSdXO
今、会社で手続きやら挨拶とか終わりました。

これからもろもろやることやります。
役所行ったり、残業代の相談に今回の解雇に何か見落としがないか、確認してきます。

懲戒解雇だと、そもそも手当てのお金出ないし、(そこは今日も確認しました)
失業保険もすぐもらえるとのことで、まぁ会社都合(体調不良)の退社で納得してます。

ただ急なことらしく、離職票はまだ準備ができてないそうで、
すぐ郵送で書類送り、判子や署名をしたもの会社に送り返す、というやりとりをするそうなのですが、
ここがちょっと不安で、なんか説明と違ってたらどうしよう、とか思ってます。

なので念のため今から労基署に行ってきます。

187 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 11:54:59.30 ID:hzGzsSdXO
>>185
ありがとうございます。
今すべて終わって役所とかに行きます。

書いてませんでしたが、会社の人にはお世話になったので、
感謝の気持ちはあります。

ただ理由は違えど二社続けてとなると、個人的に不安だし、
ここにも書かれてますが、あとで齟齬や食い違いがあると怖いので・・・

このスレに相談しにきた感じですね。
またわからないことや困ったことがあれば、また書き込みます。

それでは。


188 :155:2011/07/12(火) 15:29:27.13 ID:TJuINBw50
>>156
レスありがとうございます。

3回の審理だと3ヶ月かかるのでしょうね。

私の場合、請求額が100万円以下なので弁護士はつけないつもりですが
審理の時は、やはり緊張するものなのでしょうか?


189 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 18:48:43.10 ID:hzGzsSdXO
労基署とハロワに行ってきましたが、
現時点では会社都合だろうとのことで、
離職票の項目をよく見て同上と書け、とのことです。

まぁその中で、色々発見はありましたが、些細なものでしたので大丈夫でした。

とりあえず今の段階では問題なさそうです。


親身になり、アドバイス頂きありがとうございました。

190 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 20:16:58.75 ID:7RXSDwWXO
>>181
本訴って変わらないの?審判→本訴を考えてるんだけど、
負担とかってある?よかったら教えてください

191 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 20:25:11.35 ID:QZqguu4Q0
>>189
おつかれー。
後は給料と手当の振込金額だね。
金額が府に落ちないなら労基署で計算してもらえばいいよ。
あと離職票の内容もよく見てね。
とりあえずはゆっくり休めよー。

自分はもうじき審判1回目。
ちょっとナーバスになってる。

192 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 21:08:03.15 ID:7RXSDwWXO
>>191
がんばれ〜。上手くいくようにいのってます

明日は弁護士から会社の回答がくる…ハズ。要求通りに済めばいいんだが…
無理だろうな。ほんと裁判でさっくり片付けたいわ

193 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 02:28:54.08 ID:xGGhLsDqI
>>188
多少ブレる事も有るけれど、基本その位。
でも、異議申し立てで本訴に移行する可能性も有るよね。
反対に、期日一回目で結果が出る可能性も有る。
緊張はするよね。俺も本人訴訟したから気持ち分かる。

194 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 02:48:03.61 ID:xGGhLsDqI
>>190
多少は審判の方が早いけれど、何しろ和解金がショボい。
審判は、和解が前提だから、勝ち筋にも歩み寄りが求められる。
しかし、審判で結果は一度出る訳だから、本訴に移行しても
余程の新事実がない限り、勝ち筋、負け筋の目処が立つ
そこで勝ち筋だったら、和解金を吊り上げる事も可能だよね。
二度手間だけれど。
負担は、切手代、印紙代、裁判所に電話で聞いて。


195 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 03:42:56.53 ID:xGGhLsDqI
>>192
裁判でさっくり片づける為にも
段階踏んだ事実が大切だから
一歩一歩確実に。
その努力、無駄にはならない
勝者は、勝つべくして勝つ!
王の道を行け!

196 :188:2011/07/13(水) 06:56:00.63 ID:EVLr53Tl0
>>193
貴重な経験談ありがとうございます。

197 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 13:01:01.61 ID:Df8NKzklO
>>194
なるほど。まぁ、和解も何もないんだよな…。既に再就職した上での
不当解雇と残業代だから。そうなると本訴に行くべきか。サンクス、
弁護士に相談してみる

>>195
サンクス、がんばってブラックな元会社を更地にしてやるわ

198 :ズラS社員:2011/07/13(水) 15:16:58.60 ID:YbZIfr+u0
基本、裁判に持ち込むまえにADRや調停という技を使う。
訴訟だと印紙代金や訴訟費用が結構かかるからね。
ADRや調停で和解出来ない場合は自動的に訴訟に移るから
話し合いで「納得できません!!」の連呼でいいぞww

199 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 15:46:04.70 ID:AX6r7jV10
こちらのスレが閲覧者が多いようなのでお尋ねしたいのですが、
職場で履歴書を回し読みされたのですが、
どんな法律のどんな罪でどんな請求(慰謝料?)をすればいいのでしょうか?

会社は
「以後気をつける。謝罪はしない。何も問題起きていない。はい終わりw」
と言って全く取り合おうとしませんでした。
回し読みした従業員に対しても完全放置でやりたい放題です。
悔しくて仕方がありません。
どうかご教示を。

200 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 19:24:57.29 ID:2rjk7Idy0
>>188,193
俺は期日1回目で結審が出たよ。
理由は「証拠能力の差」と「双方の要求の落とし所に歩み寄り難い開きがあったため」だそうだ。
緊張は当然するし、ある程度緊張している方が良いかもね。ただ、想定問答は用意して、答弁練習は
しっかりとしておくべき。通常の労働裁判の公判を見学するのも参考になるよ。

201 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 19:27:45.01 ID:UNJksRSh0
仮処分⇒本訴です。大体おいくら会社から貰えるんでしょうか?

202 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 21:33:14.19 ID:maJ5ZyGP0
>>200
>理由は「証拠能力の差」と「双方の要求の落とし所に歩み寄り難い開きがあったため」だそうだ。

横だけどこれってどう言う事?
大抵こっちは復職or補償金を要求だよね?
それで開きがあるっていうのは相手はなんて言ってくるんだろうか。

想定問答は相手側から出された答弁書の内容メインでいいのかな?
月末に審判控えてるから、アドバイスあればお願いします。

203 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 22:22:11.50 ID:Df8NKzklO
壁|ω・`)弁護士からも連絡がない。もうこれは戦争でいいんだよな?な?
和解なんてぬるいことは言わないぜ?更地にする勢いで戦うぜ?

>>199
個人情報〜にあたるんじゃね?採用目的以外で履歴書なんかを利用したら
ダメかと思うが、就職活動、採用時に書類の扱いについて話あった?
とりあえず、ここで相談するのとはちと違うと思う。

204 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 23:50:39.55 ID:RezzDao00

在特会VS京都腐警


【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態!【腐敗】

とつぜん警察官が「俺は腐っている」とカミングアウトします。さらに「一部の警察官も腐っている」と恐怖のカミングアウト!


誘導尋問、恫喝、机蹴り!まるで北朝鮮?

ぜひ全編ご覧ください!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14995441


※うp主は在特会カメラマンでこっそり録音していましたw※




205 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 23:53:24.27 ID:n4pBgFZK0
>>189です

>>191
レスありがとうございます
昨日疲れてすぐに寝てしまいました…

今日メール見たら会社から、解雇手当もう振り込んだ、というメールが来てた。
まぁほっと一息かなぁ。

ほかにやらなきゃいけないことありますが、しばらくダラダラしますw

206 :199:2011/07/13(水) 23:59:39.58 ID:hiZsN0oN0
>>199
スレチでしたか失礼しました
個人情報保護法の罰則規定てよくわからないんですよね
他スレあたってみます

ちなみに弁護士というのは基本、裁判したがりの生き物らしいので
もし連絡あって裁判薦められたときはニュアンスに注意して聞いてみて下さい

207 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 01:28:17.86 ID:A1yPXJ830
>>202
具体的にはいえませんが、訴状での申立人の請求趣旨に対して、普通なら相手方は「全て認められない」とか
返すところを、さらに「申立人は○○すべき」と、審判で上乗せして要求してきたんですよ。
結局、相手方の要求は完全に却下され、こちらが請求趣旨より幾分譲歩する形で決着しました。
当然、結審に不服を持った相手方は異議申し立てをして、現在本訴に突入です。

月末に審判を控えているということは、答弁書はまだ届いていませんね。
私の場合、答弁書が届く前から、相手方がどんな反論をしてくるか想定して、それに対する反論を文書化しました。
第1回期日にはその想定問答を、相手方答弁書に対する反論文として提出する余裕すらありました。
労働審判はご存知のように限られた回数で結審を下すので、こうして早期解決に積極的な姿勢をしめすことは、
審判官の心証形成にプラスに働くように思いました。
ただし、こちらに有利な結審が出ても、相手方が本訴に突入する可能性が高いと思われる場合は、ある程度こちらの
手の内を隠す小細工も必要かもしれませんが。

208 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 16:45:46.17 ID:ePZr63e1i
>>207
そういう事でしたか。上乗せしてくる会社もスゴイですね。

自分は解雇無効と地位確認です。
サービス業なんでいくつかクレームを出した事を理由に解雇、
実際は上司に嫌われたって所です。
予想される答弁書は見当がつくので自分も整理してみようと思います。
ありがとうございました。

209 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 17:52:36.06 ID:SRsjnT/PO
すいません、ちょっと質問なんですが、
労働審判の申し立てをしたのですが、
裁判所からの呼び出しに、
相手方が出頭しない事はありますか?
もし、相手方が出頭しなかった場合は
延期∞になっていったりするのでしょうか?

210 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 19:30:37.52 ID:ePZr63e1i
>>209
労働審判関係の本を見ると相手が出頭しなかった時の扱いは特に決まって無いらしい。
当日出頭しなくても審判手続きは進行してくって書いてあるよ。

211 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 19:42:09.67 ID:SRsjnT/PO
>>210
レスありがとうございます。
労働審判は何(3?)ヶ月もかかるようなので、
相手が呼び出しを無視したらその分
この事件にもまた長く拘束されてしまうのかなぁ
と思いまして。
ちなみに給料を払ってもらえてなく、
労働基準監督署を通じての
催促なども無視だったので、
申し立てに至りました。
早くこの縁から解放されたいです(´・ω・`)

レスありがとうございました。

212 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 20:06:31.59 ID:ePZr63e1i
>>211
それはまた大変でしたね。

自分も今月末に1回目を控えてる身です。
図書館にも色々労働審判関係の本が置いてありますから
読んで見るとぼんやりですが流れが掴めるかもです。
お互い頑張りましょう。

213 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 20:13:46.38 ID:SRsjnT/PO
>>212
ありがとうございます(´;ω;`)がんばります。
図書館も利用してみたいと思います、ありがとうございます。

214 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/16(土) 04:59:54.57 ID:cGS6YCOc0
>>205です。金曜日に会社から離職票等の書類が届いていました。

3枚書類があり、
・離職票
・健康保険等資格喪失等確認請求書
上記は社労士に直接送り、

・退職所得申告書
これは会社に送るよう書かれてありました。
ここで質問なんですが、会社からの説明文書には以下のような文があり、
「すでに振り込まれた解雇予告手当ては、税務上は退職金の取り扱いとなり、
その為、通常20%の所得税がかかりことにありますが、この申告書を記載することにより、
増額が0となります。」

という文があるんですが、「解雇予告手当て 退職金」で検索したら、
問題になるケースがあるらしいのですが、私のケースの場合は問題ないでしょうか?

たびたび申し訳ありませんが宜しくお願いします。

215 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/16(土) 09:09:51.52 ID:77gHTDcv0
仮処分を申し立てたんですが、裁判官が3ヶ月位で和解させようとしてきます。これを拒否するとこちらが不利でしょうか?

216 :199:2011/07/16(土) 11:20:29.08 ID:Qi89qGoqi
>>214
>・退職所得申告書

うろ覚えだけどそんなのあったような気が。
それ出さないと給料みたいな扱いになって課税されるのは確かだが
最終的に会社から税務署にだされるものだから税務署に聞いたほうが確実です。


>>215
不当解雇争う前の仮処分(賃金請求)は認められないことが多いっていうし
和解薦められるのは勝利と解釈してもいいんだけど
和解金上乗せ交渉してみるか
どうしても嫌なら取り下げて本訴で争ったらいかがでしょう?

217 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/16(土) 13:37:12.35 ID:uPHP+4x40
>>214
会社から送られてきた離職票-1と離職票-2は、受け取った本人が職安に持参する
んじゃなかったっけ?

>>215
仮処分の審尋の中で裁判官が和解勧めるのは、これはもう
仕様みたいなものです。
和解条件に納得いくなら和解すればいいし、結果を求めるの
なら決定を求めればいい。でも賃金支払の仮処分は認めら
れても、地位確認の仮処分は却下される場合が多い気がす
る。

復職や解雇撤回を求めるのなら、本訴も視野に入れておい
たほうがいいと思う。
私は19日に本訴4回目期日。9月に結審だと思う。


218 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/16(土) 14:23:56.00 ID:J7o3/iyOi
>>214
離職票に書いてある退職事由の確認は忘れずに。
金の事はゴメンわからない。社労士から来たなら、そっちに確認するのもありかも。
まあ>>216の言うように税務署が間違いないと思うけど。

>>217
お疲れさまです。本訴4回目との事ですが期間はどの位かかってますか?

219 :215:2011/07/16(土) 14:55:06.60 ID:SfFusk6B0
もう地位保全仮処分3回目の期日が先日終わりました。4回目で地位保全仮処分結審宣言を
しましたが、2回目くらいから和解の可能性を裁判官が勧めてきます。
仮処分で負けると本案訴訟をしても負けるから、ここは、大体給与の3か月分が妥当なところだから
ここら辺で和解で終わりにしといたらどうですか??などと一所懸命口説いてきます。
こちらもその給与3か月分が妥当なのかがわからず、4回目期日までに決めてくることにしたのですが
どうなのでしょうか?先のレスを下さった方々は、和解を勧められるのは勝利的なものという見解の人
いるみたいですが、自分的には、和解を蹴って仮処分決定を求めるつもりでいます。
狙いは賃金仮払いだけで良いです。復職や不当行為による慰謝料などは地位保全仮処分では求めることができないから
あくまでも、初めから、本案訴訟を念頭に入れての仮処分申し立てでしたので。経験者の方や良く知ってる方いましたら
アドバイスください


220 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/16(土) 15:15:16.00 ID:uPHP+4x40
>>218
217ですが、整理解雇で賃金保全の仮処分決定
は出ましたが、使用者側が決定に異議申し立て
と同時に1年分の仮払金を振りこんできたため、
保全理由がなくなったために原告から取り下げ
ました。

3月に仮処分を取り下げて本訴へ。
その後は月イチペースです。
弁護士が2人ついてくれていますが、仮処分と同
じ弁護士です。

221 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/16(土) 18:41:40.63 ID:cGS6YCOc0
>>214です。レスありがとうございます

まぁ、問題なさそうなのでこれは捺印と判子したらすぐ出してみます。
たびたびありがとうございました。

222 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/17(日) 03:17:19.23 ID:qB6Z+8Fpi
懲戒解雇されるかも
就業規則書の、採用項目にて記載されている
提出義務書類を未提出として。
緊急連絡先なんかないんだよう
俺、天涯孤独だから。

223 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/17(日) 13:06:21.00 ID:10q6pV6w0
>>222
ネタじゃないとしたら、まあ落ち着け。
そんな事で懲戒解雇されるわけがない。
まずは緊急連絡先が無い事情を会社に説明してからだ。

224 :199:2011/07/17(日) 15:29:11.80 ID:lvv6w9Xd0
>>222
思わずわざと懲戒解雇されて不当解雇で訴えてのんびり暮らしながら
職場復帰するまでの未払い賃金を請求したくなるようなマヌケな会社だなw

225 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/18(月) 01:04:30.96 ID:61b1vegBI
>>223
どうもありがとう
会社は俺をクビにしたくて仕方ないらしいので不安です
>>224
アンタ悪い奴だね。惚れてしまいそう

226 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/18(月) 09:35:44.34 ID:o2NUxXua0
>>220
お答えいただきありがとうございました。
色々なケースがあるものですね。参考になります。

結審したら是非またお聞かせいただければと思います。


227 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/18(月) 11:15:08.49 ID:dZBMTtdK0
いろいろなケースがあるんだね。

228 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/18(月) 13:30:21.28 ID:aDcEaQml0
申し立てに向けて誹謗中傷の文書起こしをしてるところですが
隣の公園で芝刈りやってたりセミが鳴いてたりでうるさくて
ヘッドホンのボリューム最大で何回聞き直しても聞き取れない

せっかく精密に文書化してもどうせ裁判官は聞かないで文書のほう目通すだけなのに
なんで何ヵ月もかけてこんな拷問のような苦労を労働者がせにゃならんのだ

229 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/18(月) 17:54:29.80 ID:9Df6moQPO
労働裁判関係の作業してると気持ちがささくれ立つよな。
リラックスして頭を冷やす余裕を持たないと、精神的に耐えられなくなっちゃうよ。

230 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/18(月) 23:17:41.17 ID:DmTvOySU0
>>228
そんぐらいでへこたれるな。
会社側が出してくる準備書面見たら卒倒するぞ。

231 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/19(火) 00:14:42.20 ID:gdGep7sS0
>>228
家って結構周りの音が気になるよね。
自分は気分転換兼ねて漫画喫茶でも作業したよ。
家より全然静かだしジュースも飲めるからたまには行ってこいよ。

232 :228:2011/07/19(火) 00:56:55.69 ID:fW3HQ/WPi
>>229-231
みんなありがとう
会社の反論想定して頭の中で四六時中主張反論考えてるとまじで具合悪くなってくる・・・
マック・ファミレス・フードコートいろいろ試したけどBGM&学生グループの爆音に玉砕した
図書館は飲食できないからきつい
ネカフェは・・・誘惑多そうだなあ

日没後静かになったので文書おこし進めてみた
なんか出た・・・
小さな証拠だけどすげー陰湿なやり方で人を陥れようと画策していたことを示す
証拠の一つになりそうだ
まるでダイヤの原石が見つかったような充実感^^
とりあえず今夜はゆっくり眠れそうzzz

233 :228:2011/07/19(火) 14:12:31.88 ID:/5mqRJQB0
今日は暴風雨で聞こえん...

234 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/19(火) 15:11:54.54 ID:ZlDcIENMO
知らんがなw

235 :228:2011/07/19(火) 16:30:08.89 ID:j6RqBsEA0
いいヘッドホンあったら教えてくれ(T-T)
(カナル型不可)

236 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/19(火) 17:56:49.54 ID:milAPGgw0
在特会VS京都腐警&朝鮮総連
【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態!【腐敗】
http://www.youtube.com/watch?v=21RxtRZ69aI&feature=related
京都府警の北原氏による恐怖のカミングアウト
「俺は腐ってる」「一部の警察官も腐ってる」その他意味不明な言動を繰り返し異様な取り調べを繰り広げています。
長時間になりますが全編ご覧ください。違法取調べの生々しい貴重な録音です。
警察と北朝鮮との癒着も疑われます。

その後抗議に行くもカメラを執拗に拒否し姿を見せない北原氏!
http://www.youtube.com/watch?v=CcciZNxyzoI&feature=related
差別利権の町、京都と北朝鮮の闇を見逃すな!


237 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/20(水) 12:56:17.77 ID:tDm14g/S0
労働者完全勝訴ってあまりないよな

238 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/20(水) 20:42:39.47 ID:HxqmbpLj0
ずっと家にいるから、電気代が上がって仕方ないw

239 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/20(水) 21:23:02.42 ID:o05pOGvaO
俺は外食が減って食費が下がった。

240 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/21(木) 22:28:55.86 ID:y+VPynDt0
>>202です。
会社側から答弁書届いたんだけど、案の定人格攻撃てんこ盛り。
おまけに仕事までも怠けていると書いてくる。
事実じゃない部分は弁護士に話したけど、特に反論文を書けとか
指示はないんだよね。
弁護士は争点をはっきりさせるためにも1回目は反論文書かずに
様子をみるような事言っていたんだけど・・・

もちろん、弁護士はプロだから色々作戦があるとは思うけど
やっぱり嘘を書かれてるのに反論しないのは分が悪くなりそうでちと心配。



241 :228:2011/07/21(木) 23:29:51.17 ID:pVX7rHLf0
横レス失礼します。
職場の会話録音したの聞いてたら私のプライバシー暴露しまくり...

その具体的内容は2chでは書けないけど
探偵調査でもしない限り知る由の無い内容でした。
もちろんそんな調査することに同意した覚えは一切ございません(キッパリ)

たぶんこんなことされたの自分だけじゃ無いと思うし
本当に録音した音声を聞くまでは信じたくなかった背筋が凍る内容です...

こういう話をすると大概、「妄想」「統失」という答えが帰ってきますが、
まさにそれを狙ったヒソヒソ話です。
何か悪口を言われているのは気がついていましたが...

思い当たる出来事がある人はどうか今一度疑ってみて下さい。

「昔はやってたけど今は個人情報保護法でどこも調査なんかしてないよw^^」

なんて人事の嘘っぱちです。
同じ体験した人、統失の詐病にされて不当解雇された人、他にも絶対いる筈...

242 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/22(金) 02:42:22.51 ID:qZWncjT2I
>>240
その嘘が争点で、重要なら、審判員が貴方に尋ねます。
真実か否か。
その時に答えればよろしい。


243 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/22(金) 09:49:57.45 ID:9/hJBUEr0
大体、和解解決金の相場はおいくらですか?

244 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/22(金) 11:50:58.77 ID:gE/a/VVo0
>>242
240です。ありがとうございます。聞いて少し安心しました。
争点とはあまり関係ないとは思うのですが
仕事をしない、文句ばかりいう、同僚とも仲が悪い問題人物みたいな
レッテルを貼られてしまうような気がして心配した所です。

嘘の部分に関しては聞かれた時に冷静に答えられるように準備を
しておきたいと思います。
もし1回目で聞かれなかった場合、審判員はさほど重要だと
思っていないという感触でよろしいのでしょうか?



245 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/22(金) 13:01:13.01 ID:gDqafPsh0
先日審判を終えたものです

>仕事をしない、文句ばかりいう、同僚とも仲が悪い問題人物

これは私も相手方の陳述書にしっかり書かれましたよ
この陳述書を仕事には全然関係ない友人に読んでもらったら
これを読む限りではとんでもない問題社員だなと言われたよw
でも期日中一切触れられなかった
私の場合解雇理由が超マヌケな事件だったからかもしれないけど
使用者側の審判員ですらあきれて苦笑いしてたからw
期日中冷静に受け答えすれば大丈夫ですよ

246 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/22(金) 14:47:24.45 ID:LGnwVSdU0
>>245
ID変わりましたが240です。

問題社員の様に書かれる事は弁護士から事前に聞いていて
覚悟はできていましたが実際書かれると心配だし、凹みますね。

審判を終えたとの事ですが、調停案での和解でしょうか?

247 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/22(金) 15:26:59.23 ID:gDqafPsh0
はい、そうです
勤務期間も短かったし、あの経営者の下で働きたくなかったから

自分もそうでしたが申し立てをしてから不安感は消えませんよね
自分が有利な状況であってもです

私は労働審判を経験した人たちのブログを見て気持ちを落ちつけてきました
事例ごとに解決金の相場もわかるし勉強になりますよ


248 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/22(金) 20:08:44.40 ID:LGnwVSdU0
>>247
解雇理由がマヌケ事件でもやはり3回目までかかりましたか?

自分も色々と解雇関係のブログは見てます。参考にはなりますが、やっぱり最近は落ち着かないですw

249 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/22(金) 20:18:53.10 ID:TrQBAOYt0
俺も会社から人格攻撃されたな。酒癖が悪いとか協調性が無いとか。
労働審判官達も、この手の文言には馴れているようで、当日は大した話題にならなかった。

実際、調査・確認すべきことは他にあるんだし、目玉となる材料で趨勢が決まれば、
人格攻撃の部分は「話のついで」レベルだよ。労働審判員も苦笑しながら「君は酒癖が悪いそうだが?」
なんて訊いてくるし、こちらもそれに対して「すみません、以後気をつけます」と塩らしく反省の弁を
述べれば、それが事件に大きく関わっていない限りは、片付く話だよ。
(もちろん、事件の原因に酒乱癖や協調性の無さが絡んでくる場合は、この限りではない)

250 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/22(金) 22:01:07.58 ID:gDqafPsh0
>>248

いえ、2回で終わりました
1日目は一応話は聞いてみるって感じで
経営者は話すたびに墓穴掘りっ放しで弁護士が時々制止してたw
誰が見てもそれはおかしいだろうって理由だったけど
言い訳ばかりして余計な時間がかかってしまいました
それがなければ1日で終わったかも

251 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 03:27:39.36 ID:JMHHrMV0I
>>244
>仕事をしない、文句ばかりいう、同僚とも仲が悪い問題人物

これらについての疎明責任は相手方にあります。
立証出来なければ、仮に真実であっても、ゴミ。

252 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 06:37:55.12 ID:Kc3A16zq0
「仕事をしない・出来ない」は客観的に実証する方法がある場合も考えられるけど、
「文句ばかり言う」とか「仲が悪い」とかは、大方手勢の社員の証言・陳述書で疎明
してくるんじゃないの? 自分のときもそうだった。

253 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 07:48:27.53 ID:TkwQZ70k0
やったー
昨日カタがついた
別の会社に内定がでてしまって、初回で和解しなくてはならず、大幅な譲歩せざるを得なかったのが悔しい
相手方の答弁書の矛盾をけちょんけちょんに指摘出来て溜飲を下げることができた。

254 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 10:56:38.74 ID:qOJ8XD+00
>>240です。

働かない、文句をいうは上司が書いていて、仲が悪いに関しては
上司が同僚に聞いた、という感じで書いてます。
審判を社内でおおっぴらにしたくないからか、同僚の署名等はありません。

争点とはずれてるとは思うのですが、気を抜かずに頑張ります。

255 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 12:56:54.94 ID:JMHHrMV0I
>>252
疎明し、そして、裁判長を納得させなければゴミ。

256 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 13:30:45.32 ID:I/pw3WZI0
質問です
4月末に解雇されて本訴予定です。
バックペイと復職か、バックペイと解雇の和解金、のどちらかを狙っています。

来年度から所得税がアップされる可能性がありますが、
税金を少しでも払わないで済む方法はありますでしょうか?
例えばバックペイとして支払うのではなく、慰謝料としてもらうとか
アドバイスいただければ幸いです。


257 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 18:59:57.88 ID:m+/EAhEx0
仮処分判決決定後から労働審判への移行や、仮処分で解雇日を変更してバックペイを求めることは
可能ですか?

258 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/24(日) 12:09:39.31 ID:zPR1ZSY/0
>>256
労働の対価として受け取るわけじゃないから、給与じゃなくて解決金とデモすればいいんじゃないか。

259 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/24(日) 12:17:18.08 ID:zPR1ZSY/0
ああ、税金上有利かわからんな。
"解決金 税金"でググッてみ。

260 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/24(日) 23:02:37.82 ID:Ysgzyc6C0
労働審判に9ヶ月!!
http://blog.goo.ne.jp/ueyamalo

261 :256:2011/07/25(月) 02:06:42.41 ID:9XCcJS700
>>258
ググってみましたが、なかなか微妙ですねorz

262 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/25(月) 08:43:10.17 ID:IFfxWfLj0
地位保全仮処分からは本訴しか道はないのですか?労働審判へ行くことはできないのでしょうか?


263 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 00:33:50.61 ID:peTv+UdI0
解雇無効を訴え職場復帰したいので審判ではなく本訴する予定です
本人訴訟では自信がないので弁護士さんに依頼しようかと思っています
そこで弁護士費用なのですが、着手金は最初に払うから安心ですが
職場復帰した場合の報酬金はどう計算するのでしょうか?
経済利益の何%とか、賃金の何か月分とか、その両方を合わせた額とか、
いろいろあって、どの計算法が一般的かよくわかりません
よろしくお願いします


264 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 02:43:32.93 ID:p/mkEnya0
>>263

16%とかよく聞くけど20%の先生もいるらしいし
けど他に経費とか上乗せしてくるがめつい奴もいるよ

中にはそういうことや残業代・解雇予告手当に疎い労働者物色して
成功報酬がっぽり横取りするえげつない奴とか
まあ昔から弁護士はそんなやつらばかりだからかかわるなと親は言うが…

265 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 09:31:17.18 ID:vES/q4R10
>>263
法テラス通せば成功報酬は10%だよ。弁護士からの持ち込み案件でも。通常は自由報酬で20%。


266 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 11:04:31.94 ID:/X5gFwxt0
>>265
10%と言い切らない方がいいんじゃない?
契約書見ると10%程度と書いてあるし。
訴訟内容にもよるんじゃない?

まあ法テラスなら無駄にボッタくられる事は無いと思うよ。

267 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 12:24:48.78 ID:LhCHK7+r0
>>266
オレの場合がそうだったって
ことで。


268 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 12:54:51.22 ID:peTv+UdI0
みなさん、ご回答ありがとうございます

法テラスを利用できれば安心できて良いのですが私は条件が対象外でした
依頼する弁護士さんを決めたら相談時に報酬金の計算方法をはっきりさせますが
今回質問したのは
@バックペイの何%
A賃金の何か月分
Bその両方を合わせた額
これらのどれが一般的なのか知りたかったのです
Bですと結構な金額になってしまいますが
法律事務所のHPを見るとBのところも少なくありません
職場復帰の経験者の方がいらっしゃればよろしくお願いします


269 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 13:39:59.34 ID:+zT0xeJA0
>>263
弁護士はがめついよ。金にはすごい執着心が有るように思えます。例えば、訴訟が
一年以上長引きそうであれば着手金を一年ごとに支払わなくてはならないとかね

270 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 14:57:06.61 ID:nXVTDOu40
>>268
対象外ってHPに書いてある条件のこと?
それとも審査で駄目だったの?

現在無職で時間があるなら法テラスの面談申し込むが吉。



271 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 16:30:33.67 ID:peTv+UdI0
>>270
268です
労基でもらった案内を読むと保有資産で基準外になります
それであきらめてしまって、法テラスへは直接聞いていません
必ず職場復帰したいので
労働弁護団や自由法曹団の弁護士さんにお願いしたいと思っています



272 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 18:46:33.79 ID:nXVTDOu40
>>271
そうなんだよね。保有資産とかめっちゃ少なく記載されているから
自分も通らないと思った。

以下は自分の時は、っていう1例として読んで下さい。

労働審判を考えていて弁護士を探していた。
ネットやパンフで法テラスは条件で無理だと思っていたんだけど
金銭面の扶助は駄目でも弁護士の紹介はしてくれないか?と思って
法テラスに電話してみた。(無知だよなw)

やりとりの中で自分は条件にあてはまらないみたいだから
弁護士だけ紹介して欲しいと言ったら回答はもちろん
「弁護士は紹介していません」だった。しかし続いて
「とりあえず面談をされてみてはいかがですか?」と言われた。
審査の段階で駄目になる可能性はありますが、と付け足しアリで。

なので、とりあえず面談予約取って弁護に相談したら、たまたま
面談弁護士が引き受けてくれた。
その時に聞かれたのは現在無職かだけだった。
その場で審査の書類手続きして10日後くらいに扶助決定通知が来た。
審査に必要な書類は戸籍謄本だけだった。預貯金等は一切無し。

自分の推測では
その場で弁護士が引き受けたのが大きかったのではないかと
思っている。(勝てる見込がある?)

なので駄目だと思っている人は取りあえず面談だけでも受けて
みる価値はあると思う。
ただ、引受けたからと言って弁護士にすごい熱意があるとはいえない
場合もあるけどな。

自分は法テラスしか知らなくて労働弁護団は知らなかった。
労働弁護団を知ってたら面談してみたかったと思ったよ。

長文スマソ






273 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 20:00:05.86 ID:peTv+UdI0
丁寧にありがとうございます
そういうケースもあるんですね
ダメもとで法テラスも含めて、納得のいく弁護士さんを探してみたいと思います


274 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/28(木) 06:52:17.06 ID:wkBXELse0
>>273
労働弁護団や自由法曹団の弁護士ならOKというわけでもない。
私の場合は3ヶ月着手してくれなかったので解任した。

地元の市議や県議などの代議士に紹介してもらうといいと思う。
信条は別に置いといて、共産党か公明党って感じになるけどね。
出向かなくても電話1本で紹介してくれて、仮処分勝利でいまは本訴中。

275 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/28(木) 12:50:26.64 ID:c2W1BWP30
>>274
273です
ありがとうございます。参考になります
そんな長い間放置されるほど事件を抱えているのかな?
最初の相談をするとき、その点注意して確認するようにします


276 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/28(木) 13:01:43.95 ID:ntx3jU1T0
本人訴訟最強だな。相手の言い分が気に食わなかったら、言うことも聞くことも無いし、
相手弁護士を騙し討ちにしても弁護士でないので不誠実だとは裁判官から厳しく問われることは無い

277 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 01:29:03.03 ID:kjmq6HZSI
騙し討ちwww何したんだ?w

278 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 02:35:49.83 ID:a029PrBL0
…出た…ついに出た…長かった…
雑音だらけの隠し録りの視聴を続けて早半年
爆音ノイズだらけの録音からノイズ除去最大・ボリュームMAXでヘッドホン耳に押し当て
かすかながら確かに聞こえるおれの恥ずかしいヒミツ…

何度も、ついに出たか?!と思って喜びを2chに書き込んだが
次の日聞いたらヌカ喜びだったこと数回…

もう完全に諦めていた
やっぱり俺は病気かもしれない
決定的な証拠の無いまま主張を組み立てて裁判に挑むしかなかった
視聴はこれが最後の1本だった

あいつらやっぱり暴露してやがった
これで戦える
もう統失とは言わせない
これは妄想では無い

「…包茎だろw…」「言うなw」

爆音ノイズに埋もれたわずか0.5秒のかすかな音声…だが今度こそ間違い無い
音響研究所の所長に分析してもらっても大丈夫だ
できればぜひそうしてもらいたい

荒野の中からダイヤの欠片を探して何ヶ月も石の山を掘り返すような作業だった
ああ、これでやっと地上に戻れる

人をメンヘルに仕立てて辞めさせやがって
あの嘱託医絶対許さん
社会的に抹殺してやりたい
また一から主張を組み立て直さなくては…
玉は一発のみ。だがこの一発で必ず打ち抜いてやる
さあこれからが本番だ…

279 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 07:44:20.34 ID:J2VfF3zo0
視聴ってのはなんか違うけど、それは置いておいてその「包茎」が
争点になるってどんな内容なの?
ちと興味あるから解雇までの流れを教えてくれ。

280 :278:2011/07/29(金) 11:10:10.65 ID:ruYavPP60

>>279
特定される恐れがあるので詳しく書けませんが
知る筈の無いプライバシーを暴露され、会社に事実を確認したものの
誰もそんなことは言っていない、妄想ではないか
と嘱託医の診察を強要されまんまと統失に仕立てあげられ
自己退職を余儀無くされました
他にもいろんなこと言われてましたが包茎だけはありえないと思いました

労働相談に行っても信用されず、話を聴くだけ聞いといて最後はやっぱり
妄想じゃないですか?一度別の精神科で診てもらったら?
とあしらわれ嘲笑する者までいました
まるで世にも奇妙な物語のようでした…

281 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 18:54:06.71 ID:GhUn1qM50
ここって、アルバイトの不当解雇について質問させてもらっても大丈夫ですか?

282 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 19:37:43.60 ID:kjmq6HZSI
アルバイトだって、パートだって、労働者だお
みんなで団結だ〜!

283 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 19:49:44.28 ID:GhUn1qM50
今、一人で戦ってます・・・

解雇って言われたので解雇通告書請求したら
解雇取り下げてきたんですよ・・・・

でも、散々に言われたし今更戻るのもどうなの?って状況な上
「解雇って言ったのは部下で俺(店長や本社)の意思じゃない」
とかなんとか

そんなこんなで今月働けなかった(シフトも提出できず)のに、補償もなし
精神的損害もおっているのに(精神科に4年以上くらい通院してます)・・・・
どうしたらいいんですかね;;

284 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 20:01:02.19 ID:RqvgZWWE0
>>281
【不当解雇】労働問題相談所【賃金未払い】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1306841438/

285 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 20:30:19.13 ID:y4ckBGk+0
愚痴です
2月に法律相談に行って3月には着手金を払ったのに、まだ審判にすら入れていない
弁護士さん、働いてぇ〜

286 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 20:30:28.93 ID:GhUn1qM50
>>284
ありがとうございます!

287 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 22:56:36.76 ID:k+bsBtJe0
労働審判の流れが書いてあります。
これによると勝ってもむなしさは残るよね

http://futokaiko.com

288 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/30(土) 10:01:50.99 ID:2F3XTQrRI
負けたらもっと虚しい

289 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/30(土) 13:17:52.02 ID:m2UuvNhO0
>>287
そうかな?
自分は不当解雇が間違っていたという事を証明したいから
和解金とかより解雇無効って審判が下ればそれで満足だけどな。
虚しさなんてこれっぽっちもない。

290 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/30(土) 15:56:16.92 ID:cubZMmxK0
>>280
ちょっと聞きたいんだけど会社に包茎って事を話してあったん?
で、包茎は事実なん?

291 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/30(土) 18:14:01.95 ID:UzU0fYaT0
>>285
グチをこぼすよりも弁護士に連絡。
それでもダメなら所属弁護士会に懲戒請求含みで相談。

292 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/30(土) 19:08:06.78 ID:3yaIi97U0
相手の弁護士が卑劣な手ばかり使うので懲戒請求を弁護士会にしました。
何かシッペ返しでもくるかな?

293 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/30(土) 20:15:15.23 ID:r9HqzkTa0
>>287
くさい言い方になるが、労働裁判(審判)は何よりもまず
自分の尊厳を取り戻す、という視点が大事だと思う。

馬鹿な会社から「無能」の烙印を押されたままで我慢するか、
「無能」の烙印を押した馬鹿会社に痛烈な報復をするか、その人次第だよ。

294 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 00:55:44.21 ID:MTRjbKXmI
目には目、歯には歯
清く正しく仕返しする
気持ちの良い人生だ

295 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 12:02:28.60 ID:+fLcWG2I0
>>292
せこい手段を使ったら刑事&民事で徹底反撃。
漏れは○協の弁護士にこの手を使った。

296 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 16:40:41.90 ID:JKf1eXW20
スレタイと違ってやはりみなさん弁護士に依頼してるんですね
自分の場合請求額は数十万なので
仮に勝って全額支払されても結局報酬代で赤字になってしまう

297 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 17:58:14.47 ID:qnJMOEFV0
>>290
包茎なんて言えるわけないじゃないw
一体どこでどうやって調べたのかいかなる合法的手段を使ってでも吐かせてやる

他にも自分のプライバシーを暴露してるキーワードがあるけど
「包茎」だけが見つからなかった
しかしこれで最後のパズルが嵌った

298 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 18:36:27.65 ID:MsVOc2xO0
>>296
俺は審判から今やってる本訴まで、弁護士無しでやってるよ。

労働裁判は法的問題は割りとシンプルでしかも労基署など
相談する場所も多いので、弁護士の先生がいてほしいなあと思う場面は、
書類の書き方・申請の仕方等、手続き的な部分くらいかな。

法廷ドラマででるような、証拠を出すタイミングの駆け引きとかは、
それほどは考えていません。

299 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 18:49:31.23 ID:h5u3borB0
>>296
60万以下なら小額訴訟でいいんでない?
1回で決着するし。

300 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 18:59:07.01 ID:h5u3borB0
>>297
トイレで見られただけじゃないのか?
包茎か包茎じゃないかなんて労力使って調べるもんじゃないと思うぞ。

それよりおまいさんが幾つだか知らんが、包茎は陰茎ガンになり易いから
手術した方がいいぞ。
保険が使えるから早目に泌尿器科へ行けよ。

301 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 19:48:07.69 ID:hfq8ylwE0
>>300
トイレは個室だったので見られたとはまず考えられません
包茎か否かを調べたわけでは無く、他にも暴露されたことから推察すると
私の風評を調べた際に出てきた話のひとつだったと思います
もちろん風評調査に同意した憶えもそんな調査をすると聞いたこともありません

手術云々はスレチということで…

302 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/01(月) 07:54:10.60 ID:eqI2LKl70
>>298
内容証明もご自分で書かれたのですか?

>>299
それ考えたけど、
裁判官は必ずしも労働問題に詳しい人とは限らないよね

303 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/01(月) 08:02:11.19 ID:KysIvR3a0
緊急告知

8/6(土)14:30 前後24時間 M7〜M9の巨大地震が起こる可能性があります。
M7までの大地震の起こる可能性が高いです。

http://blog-imgs-43.fc2.com/a/m/u/amuamu59/20110801065402751.jpg



304 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/01(月) 09:30:38.66 ID:Awb0fwp2i
>>296=302
レスみると角が立つような書き方してるけど、そんなんだと誰も何も教えてくれなくなるよ。
もうここには書き込まないで小銭のために頑張って1人で闘いなさい。


305 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/01(月) 17:04:45.59 ID:hIzr1AWc0
すみません、ちょっと相談です。

現在若年者トライアル雇用で、身分はパートです。
社長(雇用主)からの暴言(身体的特徴を馬鹿にされる、プライベートに突っ込んでくるなど)で精神を病んで病院にいき、
医師に「しばらく休んだ方がいい」と言われ、
まず会社に電話しそれを伝え、どうするべきか相談しようとしたら、
「あーはいはいわかった」でガチャ切り。
その2日程後に書類が送られてきて(県の労働所とかに提出するやつ)、
離職の所に丸がつけられており、理由には「本人申告による自主退社」と書かれておりました。
私はまだ辞めると言ってないのに。
納得いかないので、明日労基署に行く予定なのですが、
録音などの証拠がないのと、会社から送られてきたその書類を紛失してしまったので、
どうするべきかと思いまして…

ちなみに解雇取消などでなく、精神的苦痛を負ったことに対する謝罪、できれば補償をと考えております。

どなたかアドバイスお願いいたします。
長文すみません。

306 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/01(月) 17:20:59.86 ID:GbWF1AX20
なんでそんな大切な書類を無くすんだろうか?
明日労基署でいいんじゃね?

307 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/01(月) 18:01:44.34 ID:S3m6hkMo0
>>306

掃除のときにうっかりいらないものと一緒に捨ててしまったのかもしれません…本当に迂闊でしたorz
まずは労基署に行く、で大丈夫ですよね
レスありがとうございます

308 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/01(月) 18:35:36.83 ID:w0UjrNVU0
みんなそれぞれ頑張ってるんだな〜
ここを見ると励みになるわ。
みんな執念で頑張ろう!!!!

自分の場合は退職勧奨&パワハラ、労基に行って
退職勧奨を拒否したら、直属上司と関係悪化で(会社の差し金?)
配置転換させられ、我慢の限界で社外の組合加入。

現在団体交渉4回目で金銭的解決と会社都合による退職を
求め戦っている。これが決裂したら、労働審判か裁判に
移行しようか考えている。

会社に一矢報いる、ただひたすらその気持ちでの執念で。
・・・んでも、やっぱ参るね・・・

309 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/01(月) 20:31:03.26 ID:7sZgEYDs0
305のケースは会社に同情するわ

310 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/01(月) 22:16:53.71 ID:9V1UhY9L0
>>302
内容証明も自分で書いたよ。あれは「自分が、相手に、いつ、何を、伝えた」というのを
証明できる形にして残すもの、程度のものなので、難しく考える必要は無し。
ただし、余計なことを書くと、それが自分に不利な証拠として残ることにもなるので、
本当に必要最低限を簡潔に書くことに、注意を払うことだね。

あと、東京地裁での話だが、地位保全の仮処分申請をしようと思い、2階の仮処分関係の
窓口に行ったら、「労働紛争系なら、仮処分でも民事11・19・36部の労働裁判部署の扱いに
なります」とのことだった。小額訴訟も、事件が労働裁判系ならそれ系の裁判官がつくのかどうか、
所轄の裁判所に問い合わせてみてはどうかな。

311 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 00:59:32.59 ID:C9CWJu/DI
復職した。
小さな嫌がらせを受け続けてる。
少し疲れた。


312 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 01:02:26.61 ID:f7RPKa/W0
無視とか嫌味かな?

313 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 01:14:55.69 ID:Nu9p87zO0
>>310
少額訴訟で提起したとしても
内容的に専門知識が必要だと判断されたら
通常訴訟にされるんじゃないの?

314 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 03:45:08.78 ID:jjsfSYDP0
>>311
嫌がらせをするような人には、どこかで天罰が下る。因果応報だ
会社はお金をもらうところと割り切るのだ
適度に頑張れ!

315 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 04:10:48.59 ID:C9CWJu/DI
>>314
どうもありがとう

316 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 15:06:09.76 ID:jo9UH++qI
本人訴訟で通常訴訟を申し立てる人って高学歴かつ
法律資格試験勉強して相当法律上に詳しいんですよね?
ワタシは慶應法学部卒業して某資格試験勉強中です。

317 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 17:21:46.94 ID:C9CWJu/DI
>>316
学歴は関係ないよ
法律って、幼稚園児も分かる事の延長線上だと思う
殴っちゃ駄目、壊しちゃ駄目、盗っちゃ駄目、
お約束は守りましょう。
とても単純で、基本的な事。


318 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 19:57:59.61 ID:1P9vMP0q0
今時の慶應卒はこんな馬鹿っぽい文章を書くのか?

319 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 20:05:47.50 ID:ZWe52APU0
SFCてのがあってだな(ry

320 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 21:20:07.66 ID:dFrKa1boO
マジレスすると、自分でやるにしても弁護士に頼むにしても、普通の書店にある
労基法入門書の内容程度の知識は持っておくべきだろうね。

321 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 21:42:16.39 ID:JuW9RT9N0
>>320
だね。自分は久しぶりに図書館なんかに通っちまったよ。

322 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 22:07:23.73 ID:8f0tBKFBI

みなさん、民事訴訟法はそこそこ勉強されたんでしょ?
アタシは慶應法学部卒業してる者ですけど。
訴訟のリスクを把握できたら、訴訟は怖いものではありませんよね。
みなさんは、労働審判なんて生ぬるいことやってないで
通常訴訟でとことんやってやろうとは考えないのですか?
それとも通常訴訟の訴状さえ自分で書けないレベルなんでしょうか?

323 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 22:11:45.06 ID:C9CWJu/DI
審判申し立て書も、訴状も
書き方の基本は同じだよ

324 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 22:22:12.84 ID:vA4SltB/0
法学部出てんのに弁護士にすらなれないゆとりが発狂中^^

325 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 22:24:57.91 ID:r6mZ2ckOi
>>322
復職する気はないから労働審判で十分です。

326 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 22:26:54.02 ID:r6mZ2ckOi
おっと>>322は成りすましじゃないか。
まんまと引っかかっちまったよw


327 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/03(水) 00:11:05.51 ID:lwP1PcqJI
なんか楽しいな
憂鬱な気持ちが少し晴れたよ
>>322に幸あれ

328 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/03(水) 00:42:52.26 ID:NxwxS2cM0
>>310
レスありがとうございます。
必要最低限ですね、気をつけます。
内容証明は自分でがんばって書いてみようと思います。

329 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/03(水) 04:18:27.94 ID:lwP1PcqJI
そうだ何事も経験だ!

330 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/03(水) 06:40:48.96 ID:wqVnjp5J0
>>326
全然成りすませていないだろw

331 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/03(水) 09:31:08.47 ID:8RNjSBHb0
中野美奈子みたいのが書き込んでいると想像してなごんだw

332 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/03(水) 10:27:36.17 ID:tOZJk0u/I

アホな経営者に一泡ふかしてやりなさい!
アタシ慶應法学部卒業してから
社会に復讐するために、某資格試験勉強を
数年前から始めたわ!
合格までもう少しよ!
それはさて置き、不当解雇するような非人道的な経営者に
法律の怒りの矢を突き刺してやりなさい!
アタシも通常訴訟を本人訴訟で開始したところよ!

みなさんの同士よ!

みなさんの辛い思いを想像したら涙が出るわ!

333 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/03(水) 10:49:45.57 ID:jBxzxXbDi
>>332
もう飽きた

334 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/03(水) 14:45:49.64 ID:A0oHC4Pz0
>>332
気持ち悪いです。このスレの人間が、こんなだと思われたくありません。

335 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/03(水) 15:46:48.43 ID:4Jc5jEmk0
>>319
そこは法学部とちゃうよ!

336 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/04(木) 20:42:54.01 ID:+yEuSSS0O
>>335
包茎学部だろ

337 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/04(木) 22:21:19.48 ID:1B5m/5BI0
>>336
なんのひねりも無いゴミレスだな高卒君

338 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/04(木) 23:32:37.46 ID:pd0zHmQQ0
法経学部はないだろ

339 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/05(金) 20:34:50.69 ID:etONg7s70
7月下旬に労働審判1回目に行ってきました。

1回目は争点とされることの事実関係を確認するだけでした。
心配していた有る事無い事書いてある会社側の陳述書は
スルーされホッとしました。

事実確認は2時間ちょっとで終わり、その後個別で審判官から
復職か和解どちらが希望かを聞かれ(勿論和解)、自分達と
入れ替わりで会社の人間が審判官と話をしました。
会社側は和解金については答えを持っていないということでここで終了。

すごい緊張するし疲れた1日でした。次回は1ヶ月後です。


340 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/05(金) 23:38:28.01 ID:8vxeIBP+0
審判終了して審判調書はいつごろ裁判所から送られてきましたか?

341 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 07:21:29.39 ID:oeyWlajH0
>>340
なんで?まだ送られて来ないのか?

342 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 08:03:40.85 ID:TIN/1r4h0
>>341
そうです。

343 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 08:29:17.88 ID:oeyWlajH0
>>342
何日経ってる?

344 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 08:41:05.21 ID:8O6BRsGX0
>>340
知りたい情報があるならそれなりに書かなきゃ誰も答えられん。
自分の情報は出さないでただ答えを貰おうって姿勢じゃ誰も教えてくれないよ。

俺は自分の経験から大体は分かるけど、お前には教えてやらん。


345 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 09:16:05.78 ID:TIN/1r4h0
>>343
3週間です

346 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 10:19:31.91 ID:ahScP91B0
和解解決金っておいくらくらい

347 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 10:41:49.56 ID:8O6BRsGX0
>>346
内容と賃金その他によって人それぞれ。

348 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 15:13:39.55 ID:KZgrkE1rO
俺の場合、調書は一週間もしないうちに送られてきた。
よくわからないが特殊な郵便で送られたので、配達トラブル等で届かないという事は、起こりにくいと思う。
単に書記官の事務的ミスの可能性もあるので、裁判所に問い合わせてみては?

349 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 20:20:05.83 ID:TIN/1r4h0
>>348
そうします。ありがとうございます。

350 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 21:19:49.78 ID:TzmL4Rkr0
つ 特別送達

351 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/07(日) 17:40:03.63 ID:f1iNx2CY0
いよいよ週明けは本訴1回目の口頭弁論です。
公邸ではなく、会議室でやるみたいです。
労働審判の時と同じように、基本的に裁判長が双方に質問する形で尋問をすすめるのか、
TVドラマの裁判みたいに原告・被告双方で応酬する形になるのか、どっちなんでしょうか?
ちなみに、労働審判は私の勝利といえる内容で終わっています。

352 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/08(月) 07:09:59.10 ID:QlWJMs5WI

アルバイトの解雇が無効とされた判例をどなたかご存知ありませんか?

353 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/08(月) 18:42:16.98 ID:rsBInCLn0
>>351
原告・被告双方を入れて、準備書面の確認程度だよ。
裁判官から和解の意思確認くらいはあるかも知れないけど、
ドラマチックな応酬などないはず。

354 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/08(月) 18:50:30.27 ID:abJJwxAt0
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け

355 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/08(月) 19:32:24.38 ID:abJJwxAt0
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け

356 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/08(月) 20:27:09.59 ID:wyJnhHGB0
労働審判で負けずに頑張ろう!!
私は後悔したくないから少しの間働いていた同族会社に対して戦うことにしました。
不安や相手の大嘘の供述書など精神的にいってまうときもあるけど
勝つことができました。
もちろん満足した金額をもらうことはできなかったけど
解雇と自主退社は違います。
この世からなくなれ同族会社♪


357 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/08(月) 22:21:07.73 ID:EWWBGRPc0
和解解決金400万じゃ多い方だと思いますか?

358 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/08(月) 23:37:12.42 ID:771pnowh0
>>357
労働審判だと多いという印象です。
が、あなたの勤続年数や給与、年齢、解雇理由にもよると思います。

個人的感想としては、少ないです(笑)

359 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/09(火) 00:06:14.43 ID:L1IztyGO0
私は1000万提示されても和解などしない
会社の非を認めさせるのが目的だから


360 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/09(火) 05:29:24.75 ID:0HMpyUQl0
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け


361 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/09(火) 19:23:43.64 ID:U/yZwWK20
和解せず、判決まで行った場合の会社側のデメリットって何かあるのですか?

362 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/09(火) 23:14:56.97 ID:XUZI9dw/0
>>361
付加金とか


363 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/10(水) 03:53:55.25 ID:ft1mte4wO
弁護士費用の増額

364 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/10(水) 14:53:19.88 ID:YhyvlaO30
判決事例に会社名が記載される

365 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/10(水) 19:09:15.50 ID:lkeg4s670
簡易裁判でパワハラの慰謝料を求めた場合、すぐに通常訴訟になってしまうbんでしょうか

366 :351:2011/08/10(水) 22:01:28.71 ID:VJPVIpMC0
>>353
レスどうもです。
ご指摘の通り、「弁論準備」という題目の事前打ち合わせでした。
裁判長からは和解の提案を受けて、条件次第で応じる旨を伝えましたが、
被告側の和解の条件との開きが大き過ぎるため、いよいよ本訴に突入です。

ところで私の僻目かどうかもしれませんが、弁護士を立てていないせいか、
どうも裁判長から軽く見られている、というか、被告方の準備書面が出揃っていない
段階で、私に非があるかのごとき心証形成をされてしまっているような気がします。

やはり本訴ともなると、弁護士さんを雇ったほうがいいのかどうか、皆さんの中で
このような不安を感じた方はいますでしょうか?

367 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/11(木) 02:44:17.09 ID:SGwO3qojO
裁判した方が相手方に負担掛けさせることができるね。

368 :361:2011/08/11(木) 03:25:13.88 ID:boipFFz90
お金については、儲かっている企業だったら、そんなデメリットにはなりませんね。
対応にあたる人が大変かもしれませんけど。
判例事例に会社名が載るといっても、すべての裁判が判例に載るわけでもないですし

レスくださった皆様、ありがとうございました

369 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/11(木) 07:58:38.55 ID:hR/LfEVj0
白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け

370 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/11(木) 18:42:47.19 ID:gI/3WGdN0
パワハラ訴訟っておいくらくらい貰えるのが相場なんでしょうか?

371 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/11(木) 19:02:16.70 ID:uy1NYc/r0
>>346=370
アンタもしつこいね。人それぞれだって言ってるだろーが。
どんな状況かも書いてないのに、わかる訳ない。


372 :353:2011/08/12(金) 18:43:56.53 ID:BsEBb0Um0
>>366
私は仮処分から弁護士立てたのだけれど、手続き的にスムーズでない方に心証
を悪くすることはあるような気がしました。
私の場合は被告側弁護士が準備書面に欠落や矛盾があったり、裁判所批判まが
いの主張を展開し始めてから、急速に被告に冷たくなった印象を請けています。

このスレはひとりでできるのが趣旨ですが、不安ならば本訴は弁護士をつけること
を検討しても良いのではないでしょうか。
労働審判で原告有利な状況ならば、勝算ありとして受けてくれる弁護士も多いかと
推測します。

373 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/12(金) 19:15:04.36 ID:EJLKMYNC0
>>361労働法違反をしているのを取引先とかに知れたら取引停止になったりする

374 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/12(金) 20:38:10.94 ID:ZIFVhXdL0
スレタイには反するが
金銭的に余裕があれば弁護士をつけることをお勧めする
本人訴訟ではしっかり勉強して臨まないと
勝てるものも落としてしまう可能性有り

375 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/13(土) 01:44:57.55 ID:bgo8jZr60
労働審判したんだけど、審理中の発言や態度って記録されてない?
審理中の部屋の天井に火災報知器だと思ったんだが、でっぱってないし、
白くスモークがかってんだけど赤いランプっぽいのがあってさ。
で、審理中は後ろでパソコンかたかたしてる人が一人いるしなぁ。
非公開だけどしっかりと記録は残されていると思うのだが、思い違い?

376 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/13(土) 13:42:05.13 ID:dVYWDb560

労働審判の前にさあ、、


在日ばかりの創価学会がやってる自殺強要・集団ストーカー犯罪

優秀な日本国民狩りだってさ。

創価の連中は祖国に帰れといいたい。


日本国民の自殺者が増えてるのは創価の集ストのせい。

犯罪創価は出て行ってほしい。


それからだ俺にとって平穏に労働審判を語れるのは。



377 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/15(月) 08:22:25.16 ID:yct0bsKk0
>>375
どこの地裁かしらないが、密室で暴れる奴がいるから監視カメラでもつけてるのかね。
審判や裁判は書記が記録してるだろ、普通は。

378 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/15(月) 21:06:00.35 ID:IEFig3+Z0
>>375
非公開だから記録しないではないよ。
労働審判関連の本にも書記が居るって書いてあるよ。
セキュリティに関しては、場所によって違いがあるみたいだね。
blogなんかには手荷物検査があったなんて書いてあるのもあるけど自分の所は無かったし。

それより先月末に1回目やったんだけど、先日会社側が弁護士通じて和解したいと言って来た。
さっさと終わらせたいのか、それとも3回目の審判が言い渡されると会社側に何か不都合でもあるのかな?

379 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 01:29:15.59 ID:1ahy6B3p0
>>378 和解したいと言って来た
・勝てる見込みが無い(会社側に)
・復職はさせたくない(金銭的解決をしたい)
・他の社員に労使トラブルが発生していることを知らせたくない(だから早く終わらせたい)
・和解を申し出ることによって、裁判員側の心証を良くしたい


380 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 22:08:54.57 ID:IfhDh4Kp0
>>357

http://futokaiko.com/
によると月給10か月分で十分勝ちと弁護士が判断したと書いてあるよ


381 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 22:48:44.67 ID:OFxHtqng0
勤続年数、解雇内容によって違いはあるだろうけど
ネットで調べると3〜6ヶ月あたりが多いみたいだしね。
解雇予告手当貰ってるとその分も割引されちゃうようなイメージ。



382 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/17(水) 04:57:45.07 ID:kJhM5sfSi
審判は勝ち筋で、半年分。
本訴は勝ち筋で、一年分。
和解金の目安はこんな感じ、と思う。

383 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/18(木) 05:45:00.69 ID:GJlGx3Q00
本訴で1年とかかかって、それで1年分なの?

384 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/19(金) 07:46:46.64 ID:TyKUQCJyI

通常訴訟で1年かけて勝訴した場合、訴訟費用はいくらくらい
になるかわかる人いたら教えていただきたいです。

385 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/19(金) 12:51:31.46 ID:HDImDxAU0
>>384
そのキーワードをググってみた?
それで分からないならもう一度ここで聞いたらいいよ。


最近質問が金ばかりでそれも何も調べずここで聞く人多いよね。
訴えれば金が貰える程度の考えじゃ審判戦えないと思うんだけど
審判してる、準備中の皆さんどう思う?

386 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/19(金) 13:03:04.15 ID:SJboKieR0
本訴 復職路線でつっぱしっています 人生を賭けた事案 負ければ死が待つ状態 金銭妥結は決して勝利ではない 判例を残すぜ

387 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/19(金) 17:18:36.97 ID:WkugSiAb0
>>386
日程案内してくれれば傍聴席で応援に行くのに。
俺のガン(視線)は、やられたほうはぶっ叩かれてるような感じ(気?)がするらしいので
相手方にガンガン気を飛ばしてやるぜw

388 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/19(金) 18:17:50.15 ID:rc9ezL+V0
そういう手もあったね。
時間が合えばマジで自分も応援に行くぞ。

389 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 01:45:10.95 ID:0j0aMJwS0
>>386
そうなんだよね
人生賭けた闘いなんだよね
金銭妥結するなら
働いて賃金もらえばいいんだよね
辞めずにくさらずこつこつやってれば
いつか誰かに見いだされる時がくる
がんばれよ 応援するよ

390 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 22:51:58.83 ID:9aslFW8M0
387 388 389 サンキュ 闇夜にこのレスみて涙だわ

391 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/21(日) 00:00:11.64 ID:uy4Cv4Dt0
鹿児島のある法律事務所は労働審判を申し立て1年近くかけ
しかも差し戻しという立派な業績を残しました。労働審判初の快挙
だと思います。
HPもありますので、是非応援をしてください。

392 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/21(日) 00:23:02.58 ID:XwB6LHoD0
応援します 埼玉もがんばります

393 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/21(日) 00:49:19.53 ID:3FNpmFeZ0
■謹告■
第一扶養法律事務所の木下潮音はその存在自体が犯罪者だ!!
2chにも圧力を掛けて無くそうとしている!!
http://president.jp.reuters.com/article/2010/02/20/CF1AEEEE-1D03-11DF-920F-8AFA3E99CD51.php

394 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/21(日) 03:30:17.28 ID:MaAgowhO0
労働審判から本訴。
七割方勝って、そのお金で
いま不当解雇で訴訟。
弁護士の先生もわかってくださり、暑い中
がんばっていただいています。
会社はここまでとは思ってなかったでしょう。
一矢の次はニ矢。
勝ちます!

395 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/21(日) 07:12:45.51 ID:XwB6LHoD0
394も頑張ろう 当方も本訴中 証人尋問段階 会社のあることないことを述べてくるのに反撃中 勝訴して堂々と職場に戻ってやる

396 :迷える子羊:2011/08/21(日) 12:54:57.64 ID:8dslbbpY0
職場復帰を求めている人たちに質問です
復帰して欲しくないと思われている会社に、復帰することを目指しているんですよね?
迷うことはありませんか?
嫌がらせがあるかもしれません

再就職は厳しいですし、再就職したところで給料はダウンすることが確実なので、
復帰することが一番のような気もするのですが、やはり迷っています

397 :sage:2011/08/21(日) 19:17:30.45 ID:rZRtFoDA0
>>396
オレは仮処分勝利から本訴組だけど、要は民事で原状回復を訴えて
るってことだから建前は復職が前提。でも事業所閉鎖による整理解
雇だから、勝訴しても労働条件変更が発生する。復帰にあたり不利
益変更なら、そこでまた争う覚悟。

失業給付も切れたので、現在は基金訓練に通って毎月12万もらいな
がら、職探しを並行。幸い9月から仕事が決まったので、給料3割減
だけど働きながら本訴を戦う。有期雇用契約だから、裁判の維持に
問題ないと弁護士は言ってる。
一審の負けを覚悟しているのか、被告側は高裁まで争うと豪語して
いるから、こちらも長期戦覚悟してる。
>>386も言ってるけど、判例を残してやる。

398 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/21(日) 21:48:29.90 ID:c9sg41dV0
>>396
復帰したら今の職場でゆっくり次の職場探せばいいじゃん

399 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/22(月) 14:11:32.71 ID:+ersYnFz0
>>396
自分は気が強いので大丈夫だが
嫌がらせが激しい場合はユニオンに加入しようと思ってる

400 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/22(月) 21:25:43.36 ID:D0mLHv4i0
訴訟費用って印紙代のことだったら、裁判所のHP参照で
弁護士の着手金なら、微妙に弁護士によって異なるけど
法テラス通してやればかなり安いよ自分の場合
地位確認と賠償請求の裁判になってるけど、法テラスで26万ぐらい貸してもらってる
てかさ、前にも書き込みしたんだけど、去年12月に訴状出して
今日やっと第一回準備書面が出来上がりました
賠償請求絡んでるから医者のカルテの請求とか意見書とか大変だったんだけど
やっと前進し始めたってかんじかな
でも、早い所裁判は終わって欲しい

401 :396:2011/08/22(月) 23:48:48.98 ID:sOQhbTvp0
>>397-399
参考になりました。ありがとうございます。
審判で行くか、本訴で行くか決めていませんが、復職を求めてみようと思います。

402 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/23(火) 02:24:52.04 ID:hOPG/XyI0
>>401
目的が復職ならば、始めから本訴でいったほうが良い
労働審判をしてもまわり道になるだけ
審判で勝っても異議申し立てがあれば結局裁判になるのだし
弁護士費用だって余分にかかる
裁判で解雇無効の判決ならばバックペイもあるので、勝てる自信があるのなら
1年くらい収入がなくても生活できる蓄えがあればじっくり戦っていけばよい
経済的な余裕がない人は法テラスで相談をどうぞ


403 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/24(水) 15:51:19.23 ID:RqD1nQy50
労働審判って、基本的に金銭解決が目的だよね
解雇無効を訴えても、裁判官だって金銭解決を勧めるからね
「復職したとしても居辛いんじゃないですか」みたいに


404 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/24(水) 18:47:04.83 ID:A0h0KjP10
>>403
意外にも職場復帰してる人いるよ、普通の会社はおそらく稀なんだろうけどね

405 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/24(水) 21:34:06.80 ID:DEaFjsfx0
労働審判するのに8月上旬に裁判所に申し入れて一回目が10月の上旬て遅いですか?
弁護士が忙しいとかでこの日程でお願いされたのですが
年内に片付けたくて6月頃相談に行ったのに弁護士が時間をとれるのが二週間に一回だったりして予想外の遅さが不安で仕方ないです

406 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/24(水) 23:23:07.87 ID:t+nsw14Q0
>>405
自分の時は申立てしてから1回目は40日ちょっと先だったよ。
多分、弁護士が仕事抱えてて忙しいんだろうね。

詰めの話も毎回実際に会ってやってるの?
それだとまとまった時間が必要になるからなかなか進まないかもね。
自分は弁護士事務所が遠かったのもあるので普段の連絡はメールのみ。
お互いに添付ファイルは随分送ったけど、サクサク進んだよ。


407 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 08:40:36.37 ID:v151Z/eB0
相談させてください
前の勤務先に不当解雇と残業代を内容証明で申請→支払う気なし
弁護士に依頼→(回答期限を何度も無視した上で)払う意思はやっぱりなし
労働審判に移行
となったんだけれど、解雇予告を不当として2ヶ月分で請求。
残業が200万(遅滞含まず計算)。合計で約240万。

頼りにならん弁護士が言うには150くらいになるんじゃね?
ってか、それくらいじゃないと無理だろ(和解前提)。と言うんだが、
請求無視(内容証明無視2回)、労基に解雇予告減額できない?
とか解雇された社員たちに一切相談せずにぬかしてくれちゃうアホな会社。
減額してやろう、って余地が感じられんのだが、こういうことは
審判時に伝えた方がいいのか??

408 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 09:08:49.01 ID:ywWmRCjgi
>>407
労働審判になれば裁判所から陳述書(解雇までの経緯)を提出するように
言われるからそれに書いたらいいんじゃないか?

残業代未払いはタイムカードとかの証拠はある?
それより解雇予告不当で2ヶ月分ってどんな根拠なん?いつ解雇された?

409 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 09:13:13.04 ID:ywWmRCjgi
>>408の補足
自分の時は解雇までの経緯と現在の心境みたいのを絡めて書いて提出したよ。



410 :407:2011/08/25(木) 13:27:13.92 ID:cuoRmV930
PCから
>>408
解雇〜の経緯は弁護士に出した。ただ、>>409で言うような、心情などは一切ないんだ。
未払い賃金は、勤務時間を毎日チェックしていたのと、タイムカードはないんだが、
エクセル上で入力→提出をしていた。それを元に遅刻や欠勤があればマイナスされてた
からそれが証拠にならないとはいえないはず。ちなみにバックアップを保存済。
あとは、メールで日報を出していたんだが、そのコピーとかで勤務実態は問題ないはず。

解雇の2ヶ月は、1ヶ月は予告手当分。もう一ヶ月は不当分として、これくらいが
残業と併せて最初にふっかける(会社の経営状態は正直良くないとこ)にはいいんじゃね?
って弁護士の判断。正直、いいかげんやのぅ・・・って思ったりもしたが。


411 :407:2011/08/25(木) 14:20:06.12 ID:cuoRmV930
解雇は3月末だよ。最初は解雇予告を払えばおkって思って解雇通知日に支払を確認した。
その時は払うといったが、内容証明を出しても無視するほど。労基に勧告してもらっても、
「金がない、むしろ減額できないか」などという始末。更には弁護士の内容証明も無視。
ズルズルと引き伸ばして気が付けば、8月も終わるところ。
経営状態が悪いことは知ってはいるけれど、社員の給与は普通(解雇前はカットしていたが
今は元に戻した)だし、ズルスル延ばす、嘘をつく・・・。そもそも解雇も本当に必要だったか
怪しい。そんな会社に割り引くなんて俺は考えられない。謝罪の一つもないしね。

ってことは言いたいんだわ。直に電話でこんな請求とかありえねーだろ?って
元会社のやつに言われたりとかしておもくそ気分悪くなったしさw

412 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 14:21:26.54 ID:wV/paZVV0
予告手当のことを書いてあるので、職場復帰する気はないんだよね

413 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 18:15:49.76 ID:v151Z/eB0
>>412
そんな気はないよ。
あの会社のせいで散々な目に合ったわけで。
仮に戻れと言われても、法律無視しまくりの
ブラックに帰る気はないわw新しい仕事にために
引っ越しもしてるし、今の会社が
仕事もしやすいいい環境だもん。絶対に嫌だわ


414 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 19:40:02.85 ID:hv6XFPV40
>最初は解雇予告を払えばおkって思って解雇通知日に支払を確認した。

これだと不当解雇って争えるの?
すでに新しい仕事してるからバックペイも期待出来ないし
審判してもあまり有利にならなそうな気がする。



415 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 19:56:56.89 ID:kSw/+XbgO
すいません教えてください。

残業についての解釈ですが、発生する際、事業主(雇用主)から
出来るかどうか、聞きにくるのが普通なのか。

もしくは自分らから事業主に(定時30分前に)あとこれくらい仕事が
あり、○時間の残業が必要です、って聞きに行くべきなのか。

要は、いまの職場で残業を強制的にやらされているのが、
労基法に抵触しないのかなって思いまして。


416 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 20:10:48.37 ID:6udjEQH+i
>>415
知らんがな。スレタイ読め。以上。

417 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 20:13:15.65 ID:hgnWuKvb0
>>413
解雇無効を争うのか、予告手当と未払賃金(残業代)支払いを求めるのか、争点がハッキリしないのだが。
後者なら、金額にもよるけど自分で少額訴訟でも起こせば済むんじゃないだろうか。

418 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 20:18:12.55 ID:wV/paZVV0
>>413

これ読んでみ、73と82、おたくと似たケースだと思う
http://yomi.mobi/read.cgi/society6/society6_court_1260536946



419 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/25(木) 20:23:59.70 ID:uo1Fy3FH0
>>415
労基法より労使協定がどうなっているか確認して下さい。
ただ、残業代は貰って下さい。

それと、会社の指示ですが、それは事業主からもらっても、貴方から求めても、
どちらでもで構いません。残業を拒否できるかどうかはなんともいえない。

420 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/30(火) 23:04:33.28 ID:f2qYi9Fc0
age

421 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/02(金) 12:00:37.91 ID:BZfF6V570
夏休み?

422 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/02(金) 22:31:35.21 ID:kzeeS0fc0
パワハラ等の労働審判の価額というのは、どのように決めるのがよろしいのでしょうか?
目安等を教えていただけませんでしょうか?

423 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/03(土) 03:05:25.63 ID:wFNAspvNi
>>422
346=370またアンタかよ。本当にしつこいね。

424 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/03(土) 13:16:26.12 ID:Jpi8T3LW0
別人ですよ。
常駐さんですか?

425 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 00:21:36.84 ID:DP4aPniv0
そういう態度なら教えてやらない。

426 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 00:27:03.35 ID:q1AzH4zAi

従業員地位確認の訴えを労働審判ではなく
通常訴訟で提起された雇用主が弁護士に
払う着手金と報酬の相場っていくらくらいかご存知の
方おられますか?

427 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 01:33:03.38 ID:fLDBsmn00
その従業員の報酬や解雇の理由、経緯によるでしょ
着手金は80〜100くらいってのを他のスレでみた



428 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 02:02:19.95 ID:4/BDaeYh0
請求される金額にもよるってさ、毎月の顧問料払ってるところの弁護士の場合だと、
請求額の10%ぐらいが着手金で、成功報酬は減額した金額の10%〜20%だって
ま、人それぞれじゃないか?地位確認請求って金額に直すとたしか年収で計算するんだっけか?



429 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 03:02:32.29 ID:SHsTmR7n0
地位確認請求の価額は160万じゃなかったっけ?
手付けはその10%くらい。
成功報酬は減額した額をベースにするのか1回の出廷に付き10万とかかもしれない。
弁護士が二人出廷することもあるからね。

430 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 05:37:40.05 ID:l02OJ+KM0
労働審判で
時間外手当請求でしたがこの報酬は
当てはまりますか?
相手方は二人の弁護士をつけてきました。
100万請求で、7割勝訴でした。

431 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 06:02:08.89 ID:hf2JuIl10
泣き寝入りはできないと
会社と直接業務指示をしていた依托業者に
500万の訴訟を起こしました。
私の代理人は文書作成費とか
出廷費用とか一切請求しません。
相手方に少しでも反省させたいと思っています。
会社は舌を出すのももったいないと考えている
同族会社です。

432 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 15:04:09.89 ID:5o2sj/p20
降格無効の地位確認と降給無効の訴訟を労働審判でやっている。
弁護士に相談したら、金額が出ない経済的利益は800万で計算するから
50万弱とか言われたけど、着手金は全部で3回分の日当と書類作成料
だけに負けてもらった。

会社だとどうなんだろうな。


433 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 19:53:39.66 ID:cbxSf1AWI
昨日、懲戒処分(譴責)を受けました。
理由は、入社時に履歴書を提出せず、請求にも応じないから、との事。
実際は、履歴書は提出済。
去年に不当解雇無効で復職してから、こんな感じな毎日。


434 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 23:07:23.38 ID:mjx4/CRo0
層化学会は学会員を、政治・司法・警察・自衛隊・ 宮内庁・
公務員・マスコミ・メディア・各分野大手企業・自治体・など、
あらゆる分野・職業・立場(著名人も含む)に密かに浸透させてゆき、
最終的には日本を支配するという計画を「総体革命」と呼び実行している大変危険な組織。

集団ストーキングなどにより、日本国民を抹消、又は取り込もうとしている犯罪組織。
世界の国々ではセクト(カルト)指定されており、政権分離を即時行なう必要がある。
法整備も急務であり、集団ストーキングに加担している犯罪者達は、
一刻も早く法で裁かれ逮捕されるべき。集団ストーキングは断固糾弾壊滅すべき凶悪犯罪。


435 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 23:11:32.77 ID:mjx4/CRo0

フランスはじめ世界の国々が危険なカルト指定している創価。


【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率3万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。




436 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/04(日) 23:46:21.11 ID:cbxSf1AWI
何だか悲しくなってきた
俺は、普通に働きたいだけなのに…

437 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/05(月) 00:25:21.82 ID:ltlABDle0
ユニオン入って団交がおすすめ

438 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/05(月) 01:03:23.48 ID:xBigKZY10
同じ状況なら俺もユニオンに入って戦うな
嫌がらせに屈せず意地でも辞めない

439 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/05(月) 02:26:07.28 ID:6NKYEICII
>>437
>>438
どうもありがとう 声掛けて貰えて涙が出て来た 嬉しくて。
今まで一人で何でもやってきたけれど
味方が居たら心強いよね。ユニオンを検索してみます。

440 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/05(月) 10:19:03.92 ID:ZYbjpdEg0
>>433
お疲れ。復職だけでも大変なのにな。
皆がいうようにユニオン加入は考えた方がいいね。頑張れよ。

441 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/05(月) 14:10:38.06 ID:6NKYEICII
>>440
どうもありがとう
復職してから、休日ばかり増やされて、
給料は半分以下になってしまいました。
時間にゆとりのある今を意義あるものにします。

442 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/06(火) 01:06:24.13 ID:X+xlfmNUI

従業員地位確認の訴えの被告となった場合、
被告が弁護士に払う着手金と成功報酬は100万円超えそうですね。
これなら訴えを提起するだけでも相手にダメージを
与えられそうです

443 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/06(火) 02:46:03.53 ID:fRpoeqGq0
泣き寝入りするより相手に制裁を加えたいですよね。
訴額も大きくしたいけど、自分も訴訟費用が掛りますね。
被告の方が弁護士費用は大きくなるのですか?


444 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/06(火) 02:59:42.74 ID:X+xlfmNUI
>>443

私は本人訴訟なので弁護士費用はかかりませんよ。
被告が弁護士に委任するかどうか定かではありませんが
私の相手方である被告は、法律に疎いので、
弁護士に委任しなければ、被告にとっては不利、
私にとっては有利になると見ています。
被告からすれば、弁護士に委任すれば高額な費用がかかり
弁護士に委任しなければ、私に敗訴するリスクが高くなります。
どちらにしても私の相手方である被告は、法律に疎いので、
かなり痛手を負うことになると見ています。


445 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/06(火) 17:08:48.04 ID:hxSWBO770
報復として会社にダメージを与えたいだけならそれでいいよね。
でも勝てそうな内容なら労働問題に強い弁護士に依頼して確勝を期したほうが良いのでは?
裁判に負けることは相手にとってはメンツを潰されることだから必死になってくると思われるし
不当解雇をするような経営者って、普段はケチでも
こういう争いごとには金をかけることを惜しまないやつもいるよ。


446 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/06(火) 20:14:34.36 ID:X+xlfmNUI
>>445

励ましのお言葉ありがとうございますo(^▽^)o
本人訴訟による従業員地位確認の訴えが、地裁に係属中です。
自分自身、弁護士に頼らずに自分でやってみたいと思います。
相手方は、それほど財力もないので、仮に相手方が
弁護士に委任した場合、それだけで相当な経済的損失です。
逆に弁護士に委任しなければ、原告である慶應大学法学部卒の私
の請求を棄却する判決を得るのは難しいと思います。
私は、もう何年も法律を勉強してきましたが、相手方には
法的な知識はほとんどなく落ち度だらけです。

私は、和解なんてしません。
どんなに時間がかかっても最高裁までやります。
それが相手方への合法的な復讐です。


447 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/07(水) 00:46:32.94 ID:ZoZPmR2sI

法律をろくに勉強したことがない人のところに、ある日、突然、
数百万円を請求する趣旨の訴状が届いたら、どんな気分なんだろうね。

448 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/07(水) 02:00:44.71 ID:ir3fLRh+0
ほっとけって感じじゃないかな?
金持ちなら差し押さえとかできちゃうね。

449 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/07(水) 06:35:37.11 ID:1mzcutd5I
>>448

ほっとくと自白が擬制されてしまうってことも知らないほど
法律を知らない人がいるとは思えないから、
すくなくとも1回目の口頭弁論期日は答弁書出して欠席しても
陳述擬制されるからいいけど。
続行期日である2回目以降は被告か被告の代理人が
出てくるんだろうね。

450 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/07(水) 10:04:17.35 ID:YUOeEUUa0
>>445
>不当解雇をするような経営者って、普段はケチでも
>こういう争いごとには金をかけることを惜しまないやつもいるよ。

分かる。
他人の生活や名誉はどうでもいい奴ほど、
自分の名誉と意地のためなら数百万円程度は余裕で弁護士に払う。


451 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/07(水) 13:07:54.42 ID:1mzcutd5I
>>450

それでも経営者にとっては相当な経済的損失だし、
それで、ざまぁ見ろと思える労働者もいると思う。
それにいくら弁護士つけたところで、書証や過去は
変えようがない。

452 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/07(水) 20:56:43.57 ID:38Q6KTwS0
第一期日の2週間前になったのですが、
まだ相手から答弁書が弁護士に届いていません。

遅くないですか?

453 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/07(水) 21:44:00.10 ID:OEQ/OCGki
>>452
今、一生懸命嘘を捏造してるところだからw


454 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/07(水) 23:33:46.51 ID:1mzcutd5I
>>452

第一回口頭弁論の期日に答弁書持って来るんじゃない?
答弁書も出さずに口頭弁論も欠席してくれるのが一番いいよね。


455 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/07(水) 23:53:37.77 ID:PTZUZwFy0
申立人の主張は自身に都合のいいところだけを繋ぎ合わせた全くの妄想である。
申立人の主張するような事実は一切存在しない。
申立人が作り出した事実無根の妄想である。
申立人は甲に危害を加えられていると思い込み、甲に対して
「みんな俺のことを無視している」「俺のことを嫌っている」「悪いのはあいつらだ!」
などと意味不明なことを怒鳴って甲を恫喝し、
困りはてた甲が、これ以上申立人が問題を起こして職場の和を乱してはまずいと思い
その場で即時解雇を通告したものである。


…なんて妄想全開の答弁書書いてんじゃないのw

456 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/08(木) 16:51:42.61 ID:DxbJXr0y0
そういう虚偽の答弁してら何かの罪に問えないの?

457 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/08(木) 18:29:58.22 ID:zTwwduEEI
>>456

当事者尋問で虚偽の陳述をすると、決定で10万円以下の過料に処することに
なってるよ。
ただし、口頭弁論終結前に虚偽であることを認めた場合は、
過料に処する決定を取り消すことができることになってる。

証人が虚偽の陳述をすると、刑事上の犯罪である偽証罪が
成立する。

458 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/10(土) 01:32:33.30 ID:xF6uu9BA0
>>456
漏れは会社側の準備書面で三十数カ所にわたって「気違い」呼ばわりされ、
(もちろんその根拠は書いてない)
社側の弁護士の懲戒処分申し立ててやった。

まあもちろんお咎めなしだったが、その法律事務所や元勤務先関係から
ネチネチと嫌がらせが続いている所を見ると、
お小言くらいはあったらしい。まあ一弁だからその内容も推して知るべしだけど。

459 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/10(土) 11:17:45.44 ID:z5w5Jlka0
名誉毀損とか侮辱罪とかにならんのか

460 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/10(土) 12:48:19.79 ID:FPjxh3YJI
審判用に、俺が勤務始める以前のシフト表をコピーした
その行為が懲戒処分の対象であり、始末書を提出しろとの事
他人の勤務記録をしてはいけないらしい

461 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/10(土) 16:32:42.29 ID:B3+nQRn9I
>>460

ばれないようにコピーすれば良かったのに

462 :458:2011/09/10(土) 22:20:05.12 ID:xF6uu9BA0
>>459

463 :458:2011/09/10(土) 22:26:36.71 ID:xF6uu9BA0
>>459
その後、系列「組織」(会社じゃねえからなw)の不良職員雇って当たり屋紛いの行為仕掛けてきたから、
しっかり警察に届けてやったよ。ナンバーと勤務先のヒントをネットで晒してからだけど。

数週間前、中央線快速の車内でパワハラ当事者の一人の部長に出くわしたが、
漏れの顔を見て血相変えて逃げ出したよ。
周囲からは痴漢やスリの類と思われたみたいで糞藁た。

464 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/11(日) 21:54:04.39 ID:oa4WiSOa0
労働審判じゃないけど
会社が残業代は支払わないと公言してるので残業命令拒否したら
業務命令違反で解雇されて
判決文に、残業を拒否した私が悪い旨が書いてあったんだけど
こんな理不尽なことって世の中に通用するの?
弁護士に聞いたら、残業代は支払う義務があるから、支払われなかったら請求権があるから
命令に従わないといけないって言うんだけど
こんなの絶対おかしいですよね?

465 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/11(日) 22:15:27.16 ID:fS2MUuU50
業務命令違反で解雇が正当の判決だったのですか?

466 :464:2011/09/11(日) 23:15:51.21 ID:bhtUtZPu0
まあそんな感じです。
隠し録りした音声を証拠として出したら、
「録音するとは何事だ」
とも書いてありました。ですが盗聴とかそういうことは一切していません。
いつも「バカ」だの「才能無い」だの言われていたので、
内ポケット入れて録音していただけです。
全体的に、初めに結論有りき、という印象です。

467 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 00:33:41.17 ID:sflhwVeG0
業務命令を拒否したら正当な解雇になるのか・・・


468 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 01:01:23.57 ID:sflhwVeG0
辞めさせたい社員がいたとき
経営者は464さんが受けた罠を仕掛ければ合法的に解雇できるわけね

469 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 01:44:46.78 ID:vUEjKDp9I
>>464

その判決には首を傾げますね。
ただ、464さんと同じ境遇に遭遇した場合は、
残業を拒否せず、裁判状で残業代を請求するべきだという
判例として、勉強させていただきました。
しかし、私だったら控訴、上告します。
あらかじめ残業代を払わないという前提が立証できていたのなら
残業代を払わないのに、残業を命じる事は社会通念上、
許されるとは思えません。

470 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 01:51:40.03 ID:vUEjKDp9I
>>464

464さんのケースは、判例として、社会的な影響は大きいと
思います。
産經新聞や読売新聞に電話をして、464さんの判決を取り上げてもらって、
Yahoo! JAPANやmixiのニュースにも掲載されるべきだと思います。
今後、他の労働者が同じ被害に遭わないようにするために、
是非ニュースとして報道されるべき内容だと思います。


471 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 02:04:31.26 ID:vUEjKDp9I
>>464

あなたに一つアドバイスがあります。
既にご存知でしたら、申し訳ありませんが、
残業した実績を証明できるなら、控訴される場合に
付帯控訴されることをオススメします。
付帯控訴は、一審で審理されなかった請求を追加して
控訴裁判所で審理してもらうための控訴です。
また請求の基礎が同一と言えれば、訴えを変更が可能です。
訴えを変更することが、認められたら、控訴審で
残業代を請求して下さい。
さらに、不可金も請求できないかご検討下さい。
464さんから、また新たな動きがありましたら
こちらに是非ご報告下さい

472 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 06:27:41.89 ID:DxUrMsop0
>>464
労働弁護団と全労連にすぐ電話して相談しる
解雇無効でおk jk

473 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 21:12:41.80 ID:F3SzgAcB0
地位保全仮処分で,不当解雇については和解。
しかし,本訴で自賠責保険を根拠にパワハラ慰謝料を請求しようとしているんだが
やはり,和解しちゃうともうそれ以上会社相手に裁判はできないのかな?

和解の際,地位保全だけについてだけ,和解しますからそのように調書を作ってください
と裁判官に頼んだらそのようにしてくれたんだが,文字足らずの様な気がしてならない。


474 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 21:26:05.82 ID:k2QnkKDn0
先月、郵便配達中にトラックと接触して骨折しました。業務上の怪我を理由に解雇されました。過失があるから解雇制限(労基法19条)には該当しないといってますが100:0でないとダメですか?

475 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 22:02:12.43 ID:rBovQG3k0
労働審判を皮切りに本訴の突入。もうすぐ第一回口頭弁論です。
弁護士を立てようともしたのですが、お金にならない訴訟のためか、
結局引き受け手は現れず、本人訴訟となりました。

いままでは自己流で作成した準備書面を、30分5000円相談で、弁護士の
先生に添削してもらう、という作業を続けてきておりましたが、本訴となると
過去の判例を引用したり、法律解説書に載っているフォーマットになぞらせて
主張したりという風に、ある種の「かたち」や「約束事」があるのでしょうか?

476 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 22:50:17.06 ID:1A6PiZEnI
>>474

大丈夫。そのケースでの解雇は無効ですよ。
通常訴訟で争えば勝てる可能性が高いです。

477 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/12(月) 22:53:37.00 ID:1A6PiZEnI
>>475

民事訴訟法の一問一答問題集を買ってやるとイイですよ。
それから、判例とかはネットでも出てきますし。
労働裁判の和解の実際とか、労働事件マニュアルとか
読んでもいいと思います。

478 :464:2011/09/14(水) 00:20:42.83 ID:5rHcdnjZ0
ふざけた判断で不当判決出した裁判官を訴えるにはどうしたら良いですか?
あいつのクソバカ思考をなんとしても公開法廷で晒してやりたい

479 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 08:37:32.76 ID:xxxn9H+D0
>>478
自分の知識不足が招いた結果だからどうにもならない。
完全な作戦ミス。

480 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 10:36:09.45 ID:aML6hoc90
残業代が支払われないのであれば、残業代を支払えと請求すべきであって、
残業命令を拒否していいことには繋がらないと思います。
なので不当判決とは言いきれない気がします

せめて「残業代が支払われないのであれば、残業命令を拒否します。
残業代が支払われるのであれば、残業命令に従います」
と交渉し、その証拠なりがあればちょっとは違うと思うのですが。

納得がいかなかったのであれば、控訴すればよかったと思うのですが、
控訴はしなかったのですか?


481 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 16:56:50.17 ID:izMNm97Li
>>464
>会社が残業代は支払わないと公言してるので残業命令拒否したら

て書いてあるけど?
実際問題、サービス残業の命令を拒否したからといって
業務命令違反になるのか?
社会通念上どう考えたっておかしいだろ。

482 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 17:35:31.78 ID:aML6hoc90
>>481
やられたから、こちらもやり返すというのは正しくないと思います。
残業代を貰えないなら、貰えるように会社に主張するべきです。
会社に主張しても認められないなら、法に訴えてみるべきです。
実力行使は馴染みません。


483 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 17:56:24.33 ID:5vCLGIL20
ID:aML6hoc90さんの意見には同意したくありませんね。
残業代請求しない人が悪いと云っているに等しい。

しかし、残業代不払いについては事実認定されてないんじゃ?
録音が駄目ということは、証拠が無さそう。

484 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 19:03:08.62 ID:GXAxLPyK0
>>483
>>残業代請求しない人が悪いと云っているに等しい。

残業代を請求せずに、残業命令を拒否することは悪いということです。
業務命令違反は、多くの会社の就業規則で、解雇事由に上げられているのではないでしょうか

485 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 21:39:19.88 ID:HP2SlhU+i
ここかどこかで見た
「金をケチると貰えるとえるものも貰えなくなる」という典型ですね。

弁護士頼まないにしても30分5000円の相談さえ受けていればこんな事に
ならなかったでしょう。

これから審判、本訴控えている方は教訓にしましょう。

486 :452:2011/09/14(水) 21:51:10.54 ID:Kkoej7xQ0
答弁書は今日届きました。
提出日、一週間前かよ。

内容はつい笑ってしまうような嘘ばかりで、
こちらの主張に対する証拠もほとんど提示無し。

しかし油断しないで、反論練り上げます。
スレ汚しました。


487 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 22:11:59.44 ID:ZdtYhk3l0
>>486
ね?レスの通り嘘ばっかでしょうw
あと一週間だね。頑張って。



488 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 22:25:00.27 ID:uLiEuTDs0
>>482>>484

あなた何か根本的な間違いを冒してるよ。
何が間違いかは自分で考えなさい。
ああ言えばこう言う愚か者の相手してるほどヒマじゃありませんので。
法律はそんな都合のいいものではありません。
まああなたと同じ低レベルの裁判官も現実にいらっしゃるようですが。

489 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 22:32:36.53 ID:K8X7eEKX0
債務を実行する意思がないことを表明しての権利の行使は効果がある物なのか。

490 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/14(水) 22:34:49.04 ID:GXAxLPyK0
愚か者でもいいです(笑)
低レベルの裁判官に、不当解雇を認めてもらわなければならない身なので
裁判官の思考に合わせた戦略をもって、私は戦いたいと思います



491 :475:2011/09/14(水) 23:15:11.07 ID:wQ0BcEnx0
>>477
レスありがとうございます。
民事訴訟法の本は盲点でした。適切な本を探して、練習しておきます。
判例の知識は、やはり大事なようですね。裁判官も、法律の条文を引き合いに
新たな判例を残そうとするのは、一部の野心的な方たちで、大多数の裁判官は
過去の判例にならって判決を下したがるみたいですね。
パワハラ裁判の判例集を購入してみたら、自分の事件にそのまんま当てはまる
判例や、引用元としてつかえそうな判例も見つかりましたので、これらをベースに
主張を組み立ててみます。
和解のガイドブックも、意外と実際の裁判での落とし所のつけ方の参考になって、
新たな発見でした。

492 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 00:04:02.40 ID:oYl3fJHQ0
>>490
こいつやっぱ素人だったかwww

493 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 00:23:56.65 ID:DcGgLMn/0
愚か者だの裁判官が低能だのほざいても、勝たなければ意味ないやん

494 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 01:04:23.07 ID:inj/KiGh0
なんか盛り上がってるな

495 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 08:56:37.27 ID:/tYpHObg0
>>492
ここって申立する、してる本人のスレだから素人ばかりだと思うけど。
皆わからないからここで聞いたりするんじゃね?

素人ってバカにしてるアンタはプロなのかよ?ここでいうプロって弁護士か司法関係者だよね。

496 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 09:32:49.34 ID:93z1fBIg0
何が間違いかは自分で考えなさいと命令口調だったり、
人を低能だと言ったり、素人だと馬鹿にしても、負けたら意味が無いんですよ

[結論]
業務命令には従うべし。従いたくない場合は弁護士に相談すること

497 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 10:03:11.88 ID:a61B6pfK0
>>495-496
「業務命令」は魔法の言葉ではありません。
頭冷やして金払って弁護士に聴いてきなさい素人さん^^

498 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 10:55:02.95 ID:0GDKvvqQ0
暴れてるのは>>497=>>464か。

おおかた金ケチってあっせんか小額訴訟したところ
解雇有効で逆ギレってところかな。

自分も申立人の素人だけどさ、残業拒否が解雇有効になるかは
採用時の条件とか就業規則とかが関係してくるのは
ちょっと調べればわかる事。

一連の流れみりゃ残業代払わない会社も悪いけど
法に訴えるのならまず自分が法(就業規則)を守らなきゃいけないし
勉強せずに感情だけで動くとろくな事がないって事だな。
手順踏めば余裕で勝てたのにこんだけぼろ負けも珍しい。ここじゃ初めてじゃね?
こんなに珍しい標本はテンプレに入れるべきだな。



499 :  ↑   :2011/09/15(木) 12:09:15.59 ID:Z8F7Y3/ai
妄想乙www
いわゆる統失かな?
思い込みで主張するのはやめようね
こういう奴が逆に名誉毀損で訴えられるんだろうな

500 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 14:24:11.45 ID:NNBz1GqV0
>>498
君みたいに中途半端に囓った法律知識ひけらかして本人訴訟申し立ててくる労働者が
一番性質悪いんだよなあ。
せいぜい裁判官に嫌われないように大人しくしてるんだな。

501 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 14:27:30.38 ID:DwXzCgvk0
>>464ねぇねぇ、バカやって負けちゃったけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

502 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 15:04:30.19 ID:ObyAPxvr0
解雇有効になっても、同情できないケースだわ。書き込みも酷いし

503 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 15:26:09.78 ID:0GDKvvqQ0
>>500
残念ながら自分は弁護士付きの審判だから。ちなみに和解済み。

504 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 15:50:33.49 ID:/AewNRGA0
企業側の答弁書が嘘ばかりというのは、いろいろなブログにも出てくるよな
反応しない、反論そこそこにしとく、論点から外れない、これ必要だな

505 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 16:24:49.53 ID:ctCOri4+0
>>501-503

わざとらしい自演乙

506 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 16:59:40.64 ID:0GDKvvqQ0
>>505
おいおい、勝手に自演扱いしないでくれよ。
自分>>498、503なんだけど。IDも同じだけど?

そうやって思い込みで突っ走っちゃったのが今回の敗因だってまだわからないのか?

507 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 17:07:29.12 ID:ObyAPxvr0
私は502よ


508 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 17:49:59.82 ID:inj/KiGh0
誰が誰だかわからん

509 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 19:05:55.59 ID:9y5FfVibi
>>501-503
トリプル自演アタック!3回線で自作自演ワロスwww

510 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 21:07:44.54 ID:ObyAPxvr0
>>504
>>反応しない、反論そこそこにしとく、論点から外れない、これ必要だな

肝に命じておきます。
論点から外れるのが得意なんで。しかも反応しやすいという(笑)



511 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 21:34:32.62 ID:VkDPmjPm0
>>504>>510
参考になります。私も準備書面にご丁寧に被告の答弁書に対する反論を
書き連ねていましたが、「そこそこ」で良かったんですね。

512 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 21:34:50.53 ID:a0OfGXHE0
やれやれ…ヽ(´〜`)ノ

513 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 23:39:49.16 ID:JSu3UPQf0
>>506
なんか会社があなたを不当解雇した気持ちがわかる気がする

514 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 00:00:11.79 ID:fbzolRL80
>>511
インターネット上ですが、仲間がいるって心強いものですね。
ありがたいです。これからも、皆さん、よろしく


515 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 00:23:54.60 ID:cWXQDmtq0
全部終わった。

次は、何しようかな。

516 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 00:34:08.58 ID:fbzolRL80
>>515
復職はしないんですか?

517 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 00:42:46.63 ID:cWXQDmtq0
>>515
しないよ

518 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 00:44:59.20 ID:cWXQDmtq0
>>516
番号間違った
みんな復職希望なの?

519 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 01:04:10.31 ID:1OOfj3+x0
元いた会社以上の待遇のところは難しいですし、
転職するにも、復職してから探すのも有りかなと思ってます。
金銭的和解をしてしまうかもしれませんが。

520 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 01:19:27.87 ID:cWXQDmtq0
復職できるならそっちがいいと思うよ
だいたいが不当解雇なんだしね
自分の場合は、違う方向性に行くきっかけと思ってしまってね

521 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 09:31:26.84 ID:AyROtIBNi
トリプルドム・自演ストリームアタックwww

522 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 11:24:01.55 ID:Jtcy+vYP0
そりゃ復職出来るに越したことないけど>>433とかみると躊躇してしまう。
裁判後の復職なんてもれなく嫌がらせ付だもんなぁ。


523 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 13:11:53.12 ID:hJxE7n5b0
不当解雇撤回させて、復職した場合
復職した瞬間に残りの有給休暇つかって出勤することなく退社したら
なんか問題ある?

524 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 14:44:10.79 ID:u3CLYLCI0
上の質問に関連するけど
1年以上裁判に時間がかかり職場復帰した時
その1年の間に新たに有給は発生するのですか?

それから、523さんのように復帰後しばらくあとに退職したとして
裁判中の期間に会社は雇用保険を払ってくれてることになるのですか?
更に、その期間の健康保険や厚生年金の適用もわかりません。

525 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 17:34:16.44 ID:Q/Qckyem0
>>524
有給休暇は分りません
保険関係は以下のサイトが役に立つのでは???

 http://www.sharosisikaku.com/memo/kenpo04.html 
 4.解雇無効について係争中の者の被保険者資格



526 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 17:46:50.39 ID:u3CLYLCI0
>>525

ありがとうございました

527 :452:2011/09/16(金) 21:11:57.75 ID:GdOxYPLf0
相手側の答弁書を読んで、反論を整理した。
弁護士にもその内容をメールで連絡。

一見歯ごたえ無さ杉なんだが、それが逆に不安になるなw
本訴に持ち込むほどのプライド馬鹿なのはわかっているから
心の準備もできているし。

理不尽な場外乱闘に持ち込まれる事は覚悟の上だし、
それらの準備はほぼ整えている。
返り討ちにしてやるわ〜。

スレ汚しました。

528 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 21:51:48.45 ID:jYLT5zXh0
>>527
本当に、答弁書を読むと「人間って自分の保身のためには、
平気でここまで嘘がつけるんだな」って驚くよな。
俺も証拠能力に雲泥の差がある自信があるので、相手が
どんな面白答弁書を出してくるか、ある意味楽しみですらある。
もちろん、油断せず想定反論文は作成してはいるけれど。

529 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 11:22:36.77 ID:t6l2LQZkI

復職を求めて和解しないでおきたいんだけど
敗訴するリスクが怖くて

530 :433:2011/09/17(土) 13:01:21.12 ID:DOtIeBQ4I
>>522
先日はつまらぬ愚痴をこぼしてしまい
貴方の復職を躊躇させてしまう事になったなら
本当にごめんなさい
辞めるのは何時でも出来るし
その理由が会社の嫌がらせであるならば
また理由を付けて審判を申し立てて
労働契約の合意解約という手もあるのでは?
復職してから、嫌がらせの毎日で、疲れて落ち込む事も多いけれど
俺の相手方企業が馬鹿なだけで、普通の会社ならば
裁判所まで案件を持ち込む労働者に嫌がらせなんて
恐くて手出し出来ないんじゃないかな


531 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 13:25:23.49 ID:0dSB5Js8i
>>530
横レス申し訳ありませんが
こいつに手出しできないと思ったら、無視が始まるのではないでしょうか
陰湿化すると証拠が取りづらくなりますね

532 :452:2011/09/17(土) 13:40:37.64 ID:ndnNGXII0
私も無視されてます。
しかも業務命令がないから毎日席に座っています。


533 :522:2011/09/17(土) 14:29:54.37 ID:r80WM8or0
>>530
こちらこそ気をつかわせてしまいすみません。
でも書いてくれた事で生半可な気持ちでは復職するべきじゃないという事がわかりました。
多分、ここを読んでる人もそれぞれ何か感じ取ったのではないでしょうか。
それだけでも良かったと思ってます。

また懲りずに近況を書きに来てください。

534 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 15:35:31.55 ID:1e5sWAQV0
何でこんな陰湿なんだろうな
しかもそういう陰湿な奴等の方が
世の中では大多数の善人として幅を利かせてるんだよな

535 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 15:46:02.92 ID:Nu4iyjSn0
○○造○とのあっせんが不調に終わり、こちらにたどり着きました。
あっせんの場に、決裁権限のない平社員をよこすなんて
完全になめられてますね。


536 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 16:15:55.85 ID:8s9cmy950
俺は助言指導の申し立てを経て、労働審判→本訴という流れなんだが、
はっきり言って助言指導とかあっせんとか、意味無くない?
労働局に法的判断の権利も無く、強制力もないんだったら、時間と手間の
無駄にしかならないように思うのだが。

一応、俺的には「裁判所での解決の前に、平和的かつ早期の解決を望んで
助言指導の申し立てを行った(しかし、平和的かつ早期の解決を望まなかった
会社側は、助言指導を拒絶した)」と、自分のアリバイ作りと相手のイメージ悪化に
利用してはいるけれど。

537 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 17:17:19.53 ID:85+j4RKM0
>>535
ようこそ。次は審判ですか?本訴ですか?

>>536
自分もあっせん拒否されて審判した。
あっせんは相手がテーブルにつかない事にはどうにもならないよね。
会社宛のあっせん通知にも堂々と話し合いを拒否出来ると書いてあって
(これは審判時の証拠で目にした)
わざわざ金払えって言ってるテーブルつく会社があるとは思えない。
同じく審判時には使ったけど、思いつきで審判したんじゃありません、解決を望んでいたんです、くらいのアピールにしかならないよね。

538 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 20:19:12.55 ID:0x4FYedi0
>>536
そう、斡旋だから相手がテーブルにつかないと始まらない。
こちらの方針が明確なら、いきなり仮処分や本訴のほうが時間をロスしない。

539 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 21:10:00.72 ID:XWUpZmgpO
>>587-588
やはりそんなもんですか。助言指導の結果を伝える担当者の、完全に他人事で
「相手の言い分も聞いてみました」的な物言いは、今でも忘れません。
ついでに言うと、その担当者は極めて馬鹿で、相手が言ってきた追加主張の時系列の矛盾に
全く気がつかないし、俺が指摘しても理解出来ない人間でした。
結局、労働局は「お役所」ってことでしょうね。

自分は今まで裁判の経験が無かったので、審判から始めてウォームアップしました。
本訴も「新しい知識の吸収の機会」と思うと、なかなか面白いですね。

540 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 21:44:18.50 ID:u0uKMVVQ0
>>539
私は労基に3度相談に行ったが
1度門前払い的な対応をされたことがある
それは無理ですね〜みたいな
でも別の相談員で同じ件で相談に行った時は
別の攻め方をアドバイスしてくれた

当たりハズレがあることも承知で相談に行く程度のものだね


541 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 23:18:48.51 ID:t6l2LQZkI

労働基準監督署って本当に役に立たない。
いきなり通常訴訟が効率的

542 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 00:30:24.36 ID:RvT5yX5L0
私は労基署の担当官から
「裁判を起こすしかない」と「適切」な「アドバイス」をいただき
相当な怒りを維持できました。そして、弁護士を立て裁判。
おかげで勝訴。
本当に労基署は「たよりに」なりました。

結論は、納得ができなければ即、訴訟を起こす!


543 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 01:00:00.79 ID:AU3Wu1pE0
俺も労基署の担当者から裁判しかないですねと
法テラスのパンフレットもらったよ

544 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 02:29:45.62 ID:ktM2w6fv0
世の中みんな我慢して働いてるのに
すぐ訴訟訴訟ってお前らモンスターかよ
お前らのわがままのために最悪会社がつぶれて
我慢して働いてた人が路頭に迷ったらどうすんの?

545 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 02:36:36.56 ID:AU3Wu1pE0
つぶれないよ
そういう経営者はしこたま貯めこんでいるから

546 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 06:50:22.96 ID:srS/z7AQ0
>>544
いわんとすることは分かるし、ここで書き込む人の中にも
「これは会社側に同情するな」と思うものもあるが、
結局裁判沙汰になるほどのトラブルに発展させてしまう、
会社側の順法精神の低さ(それ以前の、法律知識の乏しさ)、
社員の人心掌握・信頼関係、社員に圧力を加える手段の卑劣さ等、
会社側にも責められるべき要因があるのではないか。

法に則って適切に処理されているのなら、裁判になっても会社側は
痛くも痒くもないだろうし、それ以前に訴状が受理されない可能性もある。
また、社員の人心掌握等がうまく行っていたなら、双方納得の円満退社で
処理できるはずだろう。

547 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 10:10:47.60 ID:pQoemZWC0
>>544
会社の不法行為を労働者が我慢して働かなければ、
経営が維持できないのなら、元々日本で経営できる
能力の無い会社だって事だと思う。

548 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 12:44:29.54 ID:IQkEZ54bI

相手方に弁護士ついてるのに
相手方の弁護士通さずに、
こっちから相手方本人に直接メールしたらマズイよね?

549 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 13:03:59.35 ID:6dEnoQlo0
☆   緊 急 告 知   ☆

2011年9月26日・午後1時15分から
東京高裁(第1民事部)822号法廷  第一回口頭弁論

「平成23年 (行コ) 162号」 事件

原告 大山憲司こと西山憲明 
被告 調布市(市長・長友貴樹)  国(厚生労働大臣、法務大臣)

○ 裁決、生活保護開始決定処分取消し等、不作為の違法確認、請求事件

※ 国側、行政側の敗訴が確定している裁判であるのに、
原審(一審)の第1回口頭弁論で何もせぬまま結審して、
国、行政側勝訴とさせた不正裁判事件の控訴審。

国民監視、傍聴などが絶対不可欠な裁判事件であり、
明らかな不正を行った一審の裁判官や書記官らには、
国民の多くで検察庁に告発状を出して逮捕させない
といけない事件です。

衆議院への 「裁判官訴追請求」 も然りです。
みんなの目ですべてを確認していきましょう。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1296462822/l50
裁判官の大犯罪! 大山氏への不正裁判

550 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 13:51:17.21 ID:gtszg9090
>>544
オレの本訴の時の会社側答弁書と同じ主張だw

551 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 14:21:04.13 ID:xFhEhc53O
スーパードライブが初めてオンエアされたのは、EE1回目になるのかな?
もしかしてトラウマになった人とかいるんだろうか?

552 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/18(日) 14:21:57.59 ID:xFhEhc53O
すまん、超誤爆。

553 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/19(月) 07:52:35.37 ID:gd+bIkAfI

通常訴訟で月に1回のペースでやっていくと、
かなり時間かかるね、、、。
せめて2週間に1回のペースにして欲しいわ。

554 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/19(月) 08:47:32.78 ID:tc/hpt87O
仕事しながら本人訴訟やってる身としては、二週に一回ペースはきついな。

555 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/19(月) 11:36:38.83 ID:gd+bIkAfI
>>554

でも早く結論出したい気持ちにならない?
月に一度のペースってナメクジみたい。
これじゃ、事件によっては、何年もかかるのが頷ける。


556 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/19(月) 16:41:40.57 ID:KbjtmIli0
仮処分の和解の後,損害賠償を求め労働審判申し立てってできるの?もちろん仮処分で
解雇は撤回になり自主退職したんだけど,仮処分だと損害賠償の請求は出来なんだよね。
それで手っ取り早く終わる労働審判で損害賠償(うつ病と椎間板ヘルニアの治療費,慰謝料請求)
したいんだけどすぐに地裁に飛ばされちゃうかな???どうなんだろ

557 :556:2011/09/19(月) 16:44:14.51 ID:KbjtmIli0
ちなみに解雇の撤回は求めず,治療費,逸失利益,慰謝料等の請求を会社相手にしたいんです。
赤い本を根拠に申立書を作成したんだけど,本訴か民事調停か労働審判か迷っているんです

558 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/19(月) 19:34:14.59 ID:7tSumnwj0
赤い本て何?

559 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/19(月) 19:52:10.65 ID:uScrj7qF0
>>558
そりゃもちろん、大学入試の赤本だろwww

560 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/19(月) 21:08:32.64 ID:tc/hpt87O
勉強熱心で良いことだw

で、労基署には相談したのかい?
パッと見労災問題のようだが、裁判で労災認定を得るには、素人じゃ荷が重いんじゃね?

561 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/19(月) 22:07:00.89 ID:uLYnth8j0
shaved毛唐が土俵に上がって汚ならしい体晒すようになってから観客席ガラガラ
なにあの毛皮刈られた動物みたいな体
てめえは体晒すな気持ちワリィ
前列に並んでる大量のサクラ除いたら観客殆ど入ってないらしい
shaved毛唐が国技を潰した
汚らわしい奴らだ。日本に関わるなよ。出て行け
黒人よりタチの悪い奴らだ

562 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/20(火) 00:31:09.05 ID:L1GXGWYy0
>>537
時間がもったいないので労働審判で行こうと思ってます。
次の仕事も決まり時間があまり取れないのも理由ですが。
とりあえず、パワハラ・セクハラの事実を認定してもらってからの
話し合いになるようです。

563 :556:2011/09/20(火) 08:10:26.65 ID:fqg3MdNi0
>>559>>558
赤本とは,交通事故などの人身傷害の慰謝料等の基準としてで弁護士さんが使う本のことです。
日弁連が発行しています。

>>562
横割りですみませんが,労災認定して貰ってからじゃないと,パワハラ損害賠償はむずかしいんでしょうか?


564 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/20(火) 09:15:31.03 ID:1x0V/dUx0
>>563
でその本は労働問題で役に立つの?

565 :556:2011/09/20(火) 10:50:37.34 ID:fqg3MdNi0
たちません。あくまでも傷害事件の被害者になったら役に立つかもしれません。
私のケースは、会社が加害を認めているからです

566 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/20(火) 21:13:33.79 ID:wRIOeg3k0
労基署でアクション起こしてもらえたら、もし自己都合退職とされたとき、会社都合として認定される(認定されやすくなる)。
完全敗訴の場合の保険。
また労基署は安易に訴えを考えている者をフリ落とす役割がある。そんな感じしてきた・・

567 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/20(火) 21:31:26.81 ID:js61KQvLO
何となく裁判沙汰に突入している相談者や、弁護士がついている相談者には
よそよそしい対応をしている気がするな、労基署の人って。

568 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/21(水) 01:03:08.68 ID:klnmKx/30
>>563
逆じゃないですかね。
パワハラ立証した後じゃないと労災認定もらいにくい。
労基署の労災窓口で聞いたんですけど、そんなイメージ持ちましたよ。
「ひどい」パワハラじゃないと、普通の対人関係のトラブル扱いとなり労災認定されないようです。

569 :452:2011/09/21(水) 18:42:47.50 ID:z+LObwVI0
第一期日終了。

相手の主張の一つがみるみる破綻していくのに我慢できずに、
相手側弁護士がキレたのには まいったw

コーラ噴くところだったよw

570 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/21(水) 22:55:47.40 ID:klnmKx/30
年末年始か忙しい決算月に訴状が届くようにしてやるか、クックック・・・

571 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/22(木) 09:03:26.92 ID:03FASDnKI

原告側が証拠をバッチリ揃えてる場合、被告の代理人弁護士がどんなに
優秀でも、被告を勝たせるのは無理だよね。

572 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/22(木) 11:21:01.71 ID:Uww/8nKI0
>>571
証拠の信憑性による

573 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/22(木) 19:17:27.26 ID:JtDD888F0
>>571
本人訴訟ですか? 私は物的証拠をバッチリ揃えた上で、法律の条文や
参照すべき判例なども取り揃えて、自分の主張が過去の判例や法的解釈に
裏付けられたものであると立証できるよう、準備しています。

574 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/22(木) 21:39:01.08 ID:2ulnYjKi0
本人訴訟は証人尋問が難しそうですね
相手が弁護士立てて反対尋問してきたらちょっとドキドキ

575 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 01:38:46.01 ID:tS7tMR0BO
今月始めに解雇された。
理由もはっきりしないし、解雇理由証明書も来ない。
クビになってから家にいるのがこんなに苦痛とは。
入った給料も明細見ると(゜Д゜)ポカーン
解雇言われた瞬間から戦うモードに入ったけど、さらに戦う気力出てきた。

とりあえず労基署言って違反を注意してもらって、労働審判へ移行予定。
従業員をナメんなゴルァ
解決するまでしばらくオジャマします。

576 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 01:47:54.90 ID:SRthQl0N0
>>575
明細どうなってたの?

577 :575:2011/09/23(金) 02:07:37.40 ID:tS7tMR0BO
>>576
どこまで書いていいのかな
自分の知識でわかるところだけ挙げてみる
・時給換算で最低賃金以下
・残業時間が毎日切り捨てられてる
・残業代の割増率が意味不明に低い
・始業時間より前に出勤してるのに改ざん
・社保完なのに控除額なし
パッと思い付くのこんな感じ。

就業規則も見せてもらえず、雇入も渡されずだったからどこまで戦えるのやら。
あるのはタイムカードと求人票しかない。

578 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 02:31:35.61 ID:TFUYT5t20
>>575
来月半ばに理由のはっきりしない解雇をされることになってるんだけど
そんなひどい搾取があるんですね。

今のうちに証拠を集めなきゃ。

私は会社のカラーに合わないっていうのを理由に本採用はしない、
本日定時で契約を終了
って試用期間満了の日の3時過ぎに口頭で伝えられました。

解雇通知書も予告手当てもなし。
それとハッキリとした理由もなく注意されたこともなしに
解雇はできない、と伝えたら今まではなんの問題もなくこうしてきたんだ、の一点張り。

結局即日解雇は無理ってことを分かってもらって1ヶ月先に延びたけど
相変わらず理由はなし。
法律知らないで生きてる人はたくさん居る、とか言ってましたw

実は入社してから出張先で社長に、
その翌月に出入り業者と別の上司からセクハラされたので
それも併せて告発予定。

就業規則は修正してるから見せられない、だってw

579 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 02:34:33.26 ID:SRthQl0N0
>>577
うわ〜すごいね
書面では何にももらってないのかな?
解雇の内容が入ってるものとか
離職票もくれないの?

580 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 02:49:38.86 ID:NNtah6gvi
>>578
まずは書面で解雇理由証明書の請求と就業規則を見せてもらってコピーの許可を貰おう。
就業規則は社員が見られる所に置いてないとまずいはず。
あと、社員100人位の規模以上なら管轄の労基署にも提出してあるよ。
理由話して申請すれば閲覧可。


581 :575=577:2011/09/23(金) 07:25:36.72 ID:tS7tMR0BO
みんなありがとう
本当はこじつけ解雇理由を告げられたのだけど一応伏せた。スマソ
労基署の人には合理性がないことを認めてもらったよ。
その上で賠償請求額をいくらにするか悩んでるwww

>>578
試用期間中の解雇ナカーマ
自分も試用期間中(14日未満)。
法律知らないで社長してる人はたくさんいますね。
お互い頑張りましょう。

>>579
なにももらってない。
期日決めて発行求めて、期日過ぎても連絡すらない。

>>580
就業規則については担当者に一回求めたけど拒否されたんだ。
10人未満の事業場だから見れるようにしておく義務なくて。
それでも本当は見せておくべきなんだよね。

582 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 09:37:12.01 ID:LIJPEZ7zI
>>581

ボキも14日未満で解雇されたけど、解雇無効を争ったら勝てるかな?

583 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 13:01:00.02 ID:tS7tMR0BO
>>582
解雇権の濫用って認められたら解雇無効にできる可能性があるよ

584 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 13:07:51.40 ID:OTWcqlwf0
>>582
ボキなんて言ってる奴は解雇されて当然

585 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 14:10:31.61 ID:LIJPEZ7zI
>>583

ボキも頑張って提訴しますヾ(@⌒ー⌒@)ノ
働いていたら得られたはずの賃金〜?
ゲット、ゲット〜♪

586 :573:2011/09/23(金) 17:01:28.86 ID:B3Nvf96n0
>>574
相手が弁護士を立てて来ても、当事者として証人尋問で答弁しなければならないのは
本訴訟であっても無くても変わりませんし、自分の行いに法的問題が無いことの確証が
取れていることと、間違っても認めてはいけないポイントの判別がついているのなら、
相手方弁護士の尋問にも、問題なく答えることが可能だと思いますよ。

あと、こちらが弁護士を立てて相手方代表者に尋問させるより、自分で尋問したほうが、
相手方の性格的弱点をしている分、失言や失態を引き出せそうに思います。

587 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 19:35:34.81 ID:OAm5xW8yI
>>586

敗訴するリスクが怖くて安易に和解に走る場合も多いと思いますが
そういう場合の見極めって難しくないですか?
よほど自分の主張が法的に正しいという自信があっても
もしかしたら敗訴するかも、そんな恐怖があり、
非常に悩みませんか

588 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 20:18:18.56 ID:B3Nvf96n0
>>587
幸い弁論準備中の段階なので、不安や恐怖心が生じる状態ではないですね。
それに相手方の無内容ででたらめな反論文書を読めば、かえって自信がつきます。

あと、本人訴訟での労働裁判の場合、敗訴にかかるリスクって何がありますかね?
今までに掛けた手間といくばくかの金銭が水の泡になることと、貰えると見込んでいた
慰謝料等が貰えなくなること、回復できると思っていた地位が回復できないこと、
いずれも原告にとって、損失の拡大には繋がらないように思いますが。

589 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 22:40:04.05 ID:ZwE2uo8G0
労働基準監督から是正勧告取り寄せたんだが、2/3ぐらい黒塗りだった。
証拠として出したほうが有利になるのかな?

590 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 01:24:44.76 ID:JYrkk9Lv0
証拠になるそうですよ。

591 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 02:31:01.90 ID:wZ5ipJWSI
>>588

原告が勝訴すれば得られたはずの賃金が、判決を求めて敗訴すれば
得られなくなります。
これは期待利益の損失としてとても大きいですよね。
和解に応じれば、勝訴すれば得られたはずの賃金よりも
少ない額ではあっても、相当な金額が得られる訳ですから。

592 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 07:32:46.11 ID:nq5zLLJX0
なるほどですね。労働裁判の和解についての本でも、和解のメリットとして
「判決だと控訴上告に持ち込まれて解決が先延ばしにされる恐れがあるが、
和解は成立した時点で、もうこれ以上解決が先延ばしになることはない」と
されていましたし、当人の望む落しどころや解決内容次第で、和解決着を
選択するのもありでしょうね。
まあ、私は判決決着前提で訴訟を進めますが。

593 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 09:40:02.44 ID:wZ5ipJWSI
>>592

そういう意味じゃなくて200万円確実に当たるくじを和解、
500万円が10分の1の確率で当たるくじを判決に例えたとき
判決を求めるのは怖いという意味です。
判決を求めて敗訴したら、一円も相手から払ってもらえない訳ですから。

594 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 14:09:56.28 ID:CPE0hHVQ0
>>593
あ、いや、言わんとすることは分かるし、落しどころとして和解決着で
それなりの果実を得るという戦略もありだと、私も思いますよ。
ただ、訴訟そのものは勝つつもりで、相手方に「これは歯が立たないな」と
思わせるくらいで臨まないと、和解するにしても有利な和解条件を要求する
ことは出来ませんし、早い段階から和解を望むような姿勢を示していたら、
相手方に足元を見られるんじゃないですかね?


595 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 17:16:32.83 ID:JYrkk9Lv0
内容が全面勝訴でも、審理で賠償額の減額は十分ありえますよね。
1000万請求 → 和解勧告500万 → 判決400万支払え → 控訴200万支払え

労働審判でも通常訴訟でも、裁判官を間にいれると、相手との賠償額の交渉ができなくなるんでしょうね・・・
「非公表にしてやるからこんぐらい払えよ」みたいな。

596 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 19:25:07.64 ID:mJen92Ed0
>>595
裁判中でも和解に向けた話し合いをしたいといえば
裁判官大喜びするぞ。あと、裁判官に和解を勧められて
それを蹴ると心証悪くなることが多いから気をつけようね。

597 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 22:46:59.13 ID:sAcPHmar0
>>591
原告が勝訴すれば得られたはずの賃金が、判決を求めて敗訴すれば
得られなくなるのは弁護士付けても同じ

598 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 23:44:04.06 ID:wZ5ipJWSI
>>597

だから、それが怖くて和解に走るんでしょ?
本当は判決を知りたいけど、敗訴のリスクが怖過ぎて

599 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 23:48:15.76 ID:wZ5ipJWSI
>>595

解雇無効を求める訴訟では、解雇無効なら得られたはずの賃金全額500万円、
解雇が有効ならゼロだから、あなたが言ってる様な金額の変動費は起きない。

だから、判決を求めるのはリスクが大きいと言ってるんだよ。



600 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 23:55:23.33 ID:wZ5ipJWSI

裁判官から和解勧告があったときに裁判官の心証が悪くなるというのは
理解できるんだけど、
和解勧告は必ずと言っていいほどある訳で、
和解勧告を拒否することで心証が悪くなるというのは
本当はあってはいけないことだよね?
和解すれば裁判官の仕事の負担が減るから和解させたい訳でしょ?


601 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/25(日) 00:04:19.90 ID:wsFY0eGII

裁判官の機嫌を損ねないように和解しなきゃみたいなプレッシャーが
精神的にすごくストレスに感じる。
でも、自分が勝ち筋だと思う事件で和解したら後で後悔しそうで
すごく悩むんだよ。
それで精神的にすごく不安定になる。
いくら法律の知識があっても、負ける可能性はゼロじゃないし。
弁護士でさえ判決を求めるのは怖いと言ってるし。


602 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/25(日) 20:38:05.52 ID:Zee/m+3j0
なんかネガティブなレスが続いているけど
判決がどっちに転んでもおかしくないケースなのかな?
解雇権の濫用が認められればいいわけで
証拠はそろってるんでしょ
強気で進めればいいんじゃないの?

603 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/25(日) 23:08:12.23 ID:iKZFz7N2I
>>602

ありがとうございます。
証拠も揃ってるし負けることはないと思うんですけど、
不安で、、、

604 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/25(日) 23:24:04.36 ID:XuJS1nTO0
>>603
不安なのは会社側も同じこと。
とにかくリラックス!!

605 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/25(日) 23:26:57.62 ID:iKZFz7N2I
>>604

ありがとうございます。
でも実際、ほとんどの場合、判決まで至ることはなく
和解で終わってますよね。

606 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 01:41:09.19 ID:0T8lMF9kI

労働者側が全目的に敗訴するケースって少ないんですかね?

607 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 03:00:41.78 ID:2aX1Lq1gO
甘いことばかり書いてんじゃねえよボケ!
裁判する以上、勝つつもりでやれ!
初めから和解狙いとか、甘えたこと考えるな!
そんなんだったら初めから裁判なんて一人前のことしないで
黙って泣き寝入りして死ねば良い!

初めから和解狙いとか、労働者の全面的敗訴は少ないのかとか、
甘えた奴は裁判なんか起こすな!
黙って野垂れ死にしろ!

608 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 03:04:14.03 ID:2aX1Lq1gO
裁判起こす奴は、死に物狂いで戦ってんだよ!
全面的敗訴は少ない、何かおこぼれ貰えるかもとか
甘えた発想の奴は、死ねばいい。

609 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 03:21:34.80 ID:2aX1Lq1gO
全面的敗訴が多いか少ないかなんて関係ないよ!
負ける奴は負けるんだよ!
一円も貰えない奴は、一円も貰えないんだよ!
そのつもりで裁判しろ!
それが嫌なら黙って死ね!

610 :らん:2011/09/26(月) 05:11:30.41 ID:oYvpmJM50
私は九州出身で現在調布在住の松山澄人という人から
MONAVIE(モナビ)の商品を強制に大量購入されました。

その後、松山澄人からMONAVIE(モナビ)の会員に
ならないかとしっこく迫られとても迷惑をしています。

商品の販売や会員の勧誘を迫られるならまだしも、お昼あたり
にすごい連絡をしてきてよそよそしくデートしませんか?
なんて言われ、しまいにはご飯だけ食べたものの、松山澄人は
強引に私を新宿のラブホテルに連れ込まれ強姦されました。

一応、新宿警察署には現在相談しています。

誰か、松山澄人から同じ被害を受けられた方がいましたら教えて
下さい。こんなMLMなのかネズミ講まがいの強姦魔は怖いので
撲滅したいのでよろしくお願いします。

探偵に調査してもらった所、松山澄人という人は新宿にある
パチンコカレイドで努めている事が判明しました。
http://www.kaleido.co.jp/hall/hall.htm

松山澄人にはむりやりな販売や勧誘行為そして、強姦魔行為の
名目で訴えます。松山澄人という男は許せません。

見掛けはしんみですが、本性はあぶない詐欺師に近い強姦魔です。


611 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 06:59:24.11 ID:0T8lMF9kI

でも実際は、東京地裁に提訴された事件の7−8割は和解で終わってます。
労働審判でも7−8割は和解で終わってます。


612 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 08:03:52.65 ID:sp6heq2b0
そのソースは?

613 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 10:31:52.10 ID:sp6heq2b0
607は過激だがオレも同じ考え方かな

614 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 12:17:38.68 ID:2aX1Lq1gO
労働審判の7〜8割が和解決着というのは、俺も他のサイトで見た。
また、審判がそうなら、裁判でも同じくらいの数字だろうということは、容易に類推できる。

だからと言って、あなたの労働審判・裁判が和解で決着する確率が7〜8割ということではない。

615 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 19:53:05.16 ID:SPSsOteN0
自分は本訴で争ってるけど、結局再就職決まったから和解で手を打ちそうな予感
弁護士も言ってたけど、判決まで持っていくのはよっぽど勝てる見込みがないと持って行かないみたい
大抵が和解で終わるってさ、何割かはしらんけどね
判例検索覧ても、あれだけ訴訟が起きてるのに、地位確認の判決少ないし

616 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 21:39:07.69 ID:R3UIiS930
>>615
再就職決まったんなら負けてもいいじゃん。
それともはした金が欲しいの?

617 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 22:18:00.47 ID:5e3HRmMs0
自分、この前労働審判して2回目で和解したよ。
勿論3回目の審判までいくつもりでいたけど、弁護士のアドバイスに従った。
理由は>>595に近いかな。
1回目が終わったあと、弁護士同士で交渉して金額決定。
弁護士にしてみると3回目までやって更に金額が少ないんじゃ嫌なんだと思う。

既に解雇手当とか貰っちゃってるから満額は出なかったけど
和解文には解雇撤回はきちんと入れてもらってるよ。
自分なりに一区切りついたって感じ。



618 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 00:32:20.90 ID:jj6cBO6o0
裁判所の判例検索しても労働者勝訴の判例少なすぎてほとんど役に立たないな
むしろ企業側勝訴ばかりのようで裁判所の悪意を感じる

619 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 01:06:08.60 ID:HQB8drjF0
>>616
タダの地位確認ならいいんだけど、仕事中の怪我で身体障害者にされちまったんだよ
それでいて会社は労災打ち切り30日後きっかりに解雇してきた
地位確認部分はこれまでの期間だろうけど、損害賠償請求がまだ残ってる

620 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 06:37:20.39 ID:4ybizhSSi
>>619
どんな障害者にされたのかkwsk

621 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 07:17:37.70 ID:fG6RjLJ4I
>>617

和解金は賃金の何ヶ月分くらいでした?

622 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 12:46:28.04 ID:H+ETQVlc0
>>621
なんでそんなに人の金額が気になる?
状況違うんだから千差万別だと思うんだけど。



623 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 17:01:24.68 ID:ffYajROoO
俺が今進めている裁判では、給料3〜6ヶ月分で和解交渉中。
裁判官の仰るには、退職した場合の、雇用保険の
受給可能期間も算定の参考にずるそうだ。
俺としては、和解の用意はあるけど、事と次第によっては
判決までキッチリ争ってもいいんだぞ、てな姿勢で対処中。

624 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 17:18:06.50 ID:iSaSgAL00
貯金残高とか雇用保険の有無とか
労働者に蓄えがあればあるほど和解金が削られるって絶対おかしいよな
相手の過失は同じなんだから

625 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 17:25:34.15 ID:VXNggrO60
あと和解事項で解雇撤回が認められても
当時の不当解雇日を持って合意退職が成立した
とするのもすごくおかしいと思う
合意退職が成立したのはあくまで和解成立時であって
不当解雇日〜和解成立日までは在籍したものとみなし雇用保険加入期間として算定され
たとえ入社数ヶ月で不当解雇され雇用保険需給資格が無かったとしても
和解成立日までを在籍期間とみなして雇用保険を需給できるようにすべきだと思う

626 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 17:56:59.49 ID:bXkVkLOW0
>>624
そこまでするなら景気動向も吟味してもらいたいですね。

>>625
でもそれだと意図的に裁判長くさせて在籍期間も長くしようとする奴も現れる。

627 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 18:44:42.17 ID:qDDwJem1I

地位確認を求める原告が控訴、上告した場合に
被告である会社が負担する弁護士報酬って
いくらくらいになるんでしょうか?

資力に乏しい小さな職場だと控訴、上告されたら
弁護士報酬の負担が重くのしかかる。

それだけでも復讐としては、かなり効果的ですね。

ちなみに、私は弁護士なしで最高裁まで争う意向です。

628 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 22:40:15.68 ID:XIeIm3iW0
地位確認ごときで最高裁が取り合ってくれるわけないだろ

629 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 23:01:30.47 ID:nciheTzci
間違いなく棄却されるから心配無用

630 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 23:03:59.62 ID:0vaUDlmR0
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

631 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 01:24:48.09 ID:wCuMWylKI

地位確認の訴えって、それほど難しい法律知識が必要だとは
思えないから、正直、弁護士は不要だと思います。

従業員地位確認の訴えでも判例にないような重要な論点があれば
最高裁まで行く可能性ありますよ。

632 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 01:34:24.59 ID:yzjsxWBG0
>>626
賃金請求時効が2年だから判決までさらに在籍期間が伸びたと仮定しても、
在籍期間3ヶ月〜5年までの雇用保険需給日数は3ヶ月分だから
無駄に裁判伸びたところでたかが知れてる
ていうか損失のほうが大きくてそこまでやる奴いないと思われ。

633 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 13:18:07.24 ID:wCuMWylKI
>>632

賃金請求権の時効は訴えを提起した時に中断しますよ。
だから、裁判が長引いたら、その分に比例した金額を
会社が従業員に支払えとの判決が出ることになります。
2年の消滅時効は時効の中断手続きを取らなかった場合ですから
提訴した場合には、5年分、10年分の賃金を支払えとの判決が
出る可能性があります。

634 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 20:39:39.31 ID:zWGjhz0E0
録音の文書化が計数百ページぐらいになった
我ながらよく文書化したもんだ
ホチキスでどうやって閉じよう…

…これの問題発言を全て抜粋して準備書面にコピペするだけで軽く100ページ超えちゃうんだけど
準備書面にいちいちコピペしないで要約した内容を書く
って主張の仕方じゃダメなんだろうか?

635 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 21:01:22.12 ID:viZNncaj0
>>634
別に要約文でもいいんじゃないか?
俺も反訳原稿全文書くと、数十ページになるやつを、必要部分だけ抜き出した
ダイジェスト版に編集して、証拠書類として提出した。
弁論準備の過程で相手方から「音声ファイルを確認させろ」と要求して来た際にも、
抜き出した部分だけ編集して、DVDに焼いて出した。
裁判長自身は、被告と原告の間で会話内容のヒアリングについて意見が分かれないようでは、
音声ファイルの確認は取らないようだ。
また、裁判長も人間なので、裁判に直接関係の無いと思われる、無駄な会話を長々と
読まされるのは嫌だろう。
あってはならないことだと思うが、こういうことで心証形成を悪化させることはあるまい。

636 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 21:55:46.30 ID:KMQI8W9H0
>>634
お疲れー。
自分も文書化したけど結局使わなかった。
弁護士の作戦か、不要と判断したのかはわからない。
だけど実際、陳述書に会話の抜粋を書いてるんだけど
向こうから特に反論が無かったからそのままお蔵入したw



637 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 23:05:31.90 ID:wCuMWylKI

みんな健闘してるね。
法律を守らない職場は合法的にボコボコにしてやって!

638 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 23:17:17.23 ID:2eLURp3b0
ホントに法律を守らない経営者ってカスだな


639 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 23:37:53.81 ID:wCuMWylKI

そうだよ!
法律を守らない職場に情状酌量の余地なし!
合法的に叩きのめせ!

640 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 23:49:21.83 ID:uSzSMxMl0
同じ会話の繰り返しを反訳するのがツライ

641 :634:2011/09/29(木) 00:20:48.04 ID:P4md0RDI0
>>635-636
書面作成例ありがとうございます。
私も文字起こしの必要箇所最小限だけ抽出して
全文は要求されるまでけして出さないことにします。
聞くに耐えない暴言を何十回も聞いて難聴寸前に耐えながら完成させた文書化全文を
誰がタダでくれてやるものかと。
相手方に確認させろと言われたら、私も音声だけDVDに焼いて
「てめーが自分で文書化しろ!」
と言ってやりますw

642 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 07:08:22.70 ID:oc1BMcJVI

通常訴訟で地位確認を争ってる方、被告の代理人弁護士からの
準備書面って口頭弁論の何日前位に送られてきてますか?

643 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 09:33:08.40 ID:rVfplLyJ0
>>633
訴えを提起した時って
例えば社長に残業代払えって直談判しにいった瞬間から?
それとも公的機関への訴えじゃないと停止しない?

644 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 10:36:21.30 ID:oc1BMcJVI
>>643

訴状を裁判所に提出して受理された時に時効が中段しますよ。
社長に直訴しても時効は中断しません。
なので、裁判するのが一番確実です。


645 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 10:55:26.46 ID:dyyIRpxmO
>>642
口頭弁論じゃなくて弁論準備の段階だが、3日前くらいかな。
弁論準備当日に、相手の答弁書に対する反論を、その場で求められることはあまりない。

646 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 11:19:27.67 ID:oc1BMcJVI
>>645

そんなにギリギリに送ってくる理由ってなんなんでしょうか。
早めに送ってくれたら、反論を書いた準備書面も提出できるし
訴訟経済に資すると思うんですが

647 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 11:38:02.23 ID:dyyIRpxmO
簡単に言えば、やっぱり相手に時間の利益を与えたくないって事なんだろうね。
相手方の答弁・反論の8割は、こちらが想定済みのものだというケースは多いし、
俺もあなたと同じ気分になることもあるけど、こちらも確りした準備書面を
作成しようと思ったら、やはり相手方の答弁書をもらってから1ヶ月くらいの
日数は欲しいかな。

648 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 14:56:47.65 ID:oc1BMcJVI
>>647

やっぱりそうなんですね。
反論するために、ネットや書籍でも調べたり調査することで
より良い訴状や準備書面を書けるのは確かです。
でも私の場合、既に知識が相当ありますので、
そんな小手先のテクニックでは弁護士も私を敗訴させることは
難しいと思います。
弁護士さんは確かに幅広い分野の法律に通じているところは
認めますが、労働問題に限定した知識であれば、
弁護士レベルの知識は私でも習得することができました。

弁護士が出てきたところで、私は負けるつもりありませんし
変な判決が出せれようものなら控訴、上告も
私一人で手続きを進めていきます。

私を解雇した職場は、合法的に叩きのめしてぶっつぶしてやる所存です。

649 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 18:30:16.98 ID:VCfatvBh0
やはり相手に時間を与えないよう、突然訴状を送りつけるのが、いい戦術かな。

650 :452:2011/09/29(木) 19:43:20.39 ID:P/sQov2b0
相手方が提出してきた証拠を見て、別件で争いたくなりました。

不法行為にならないようにする労働審判の証拠の取り扱い方が
わかるサイトをご教授頂けないでしょうか。

ggrks御免。

651 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 20:28:03.54 ID:HfoNsCu0I

解雇権を濫用するような職場は、弁護士立ててあがいても負ける時は負けるよ。

弁護士費用と原告への賃金支払いで、職場が受けるダメージは甚大だな。

クックック、、、

652 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 21:08:46.13 ID:dyyIRpxmO
>>649
訴状自体は裁判所を介して、突然被告に送られるものです。
その後は裁判官の仕切りで、何日に被告答弁書提出、その何日後に弁論準備、と段取りがつけられる。
基本的に「不意討ち」的なことは遣りづらい。

証拠提出のタイミングも、後だしじゃんけんや不意討ちがどの程度まで認められるか、
本人訴訟をやってる立場からすれば気になるところだな。
争点整理や弁論準備の進行に協力的な姿勢を示して、心証を良くしておくのも必要かもしれないが、
やはり個別論点毎にかくし球の一つや二つは残しておくべきかな。

653 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 22:41:24.33 ID:HfoNsCu0I

労働者の当たり前の請求に応じない職場は必ず私に訴えられます。
そして弁護士費用と賃金支払いというダブル鉄拳をくらうでしょう。

クックック、、、

654 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 22:45:38.61 ID:VDXIhh6Qi
なんか気持ち悪いスレになってる…

655 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 13:39:20.64 ID:Rx35udfLO
上の方で、労働審判の和解率が7〜8割ということ書かれてたけど、俺のは第一回期日で結審が下されたよ。
これって稀? もしかして結構凄い?

656 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 14:15:23.23 ID:T2Ium1ZUI

被告の代理人弁護士が感情的でヒステリックで
女の腐ったみたいなやつだよ。
変なことされたら懲戒請求してやるわ

657 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 15:02:36.60 ID:2644NtAyi
>>655
いんや凄くない。
時間内に事実確認が終わって歩み寄りがみられなきゃそうなるしか無いだろ。


658 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 16:46:05.16 ID:Fp0gUcAY0
そのパチ屋には良く行くからこんど探して見よっと(・∀・)


court:裁判・司法[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1276694671/

60 松山 @hotmail.co.jp New! 2011/10/01(土) 15:43:56.00 ID:p7bc6171e.tkyea109.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[123.198.23.30]
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1306436396/l50

削除理由・詳細・その他:
削除依頼→レス番号:610

【削除理由】
書き込まれている内容に個人情報があり名誉棄損ならびに
事実無根の情報が掲載され勤務先に多大な迷惑を被っている為。
非常に迷惑しているので至急削除をお願いします。

最悪の場合、法的に強制削除も考えております。
できれば円滑にしたいので、早急に削除お願い致します。

宜しくお願いします。



659 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 18:46:58.37 ID:6oSR1hKY0
凍結ですね

660 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 18:58:17.22 ID:o4G8qMt60
ここでいいのかなあ ちょっと相談させていただきたいのですが…

不当解雇で労働審判やりました。無事解決金も支払われています。
ただ、その会社の社員で解雇について相談をした人が二人いるのですが、
自分が相談していたことが原因?で会社から不当な扱いを受けているようです。
会社のPCのメッセでその相談をしていましたが、解雇後そのPCの送信内容を
見られたようです。

相談をしていた人二人に何故か今回の労働審判の答弁書等を見せるようにといわれました。
会社に対して何らかの法的措置をとるのであれば協力するつもりでいましたが、
メールで送ってと言われ最初はいいよーとか言っていたのですが、その後データがどういう処理を
されるのか不安なため拒否しました。

そもそも答弁書って他人に見せていいものなのでしょうか?

661 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 19:15:01.66 ID:WheT+7YMI

和解条項に他人に口外しないという一文が
入ってなければ見せても大丈夫です。

662 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 19:25:51.35 ID:Nb+Lrc3f0
本訴で和解せず、判決まで持っていくと言う方に質問です。

判決まで至った場合の会社側のデメリットとは何でしょうか?
特殊なケースでなければ判例には載りません。

不当解雇をしたという事実が認定され、
それが他社員などに知れ渡ることによる士気の低下程度しか思いつかないのですが・・・。


663 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 19:43:59.74 ID:kTKIQ7T60
裁判で負けると社長がヘコみます
あと他にも訴える人が出てくる可能性があるので、みんな疑心暗鬼になります

664 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 19:44:07.98 ID:WheT+7YMI
>>662

解雇されてなければ得られたはずの賃金の一括支払いを命じられるとともに
原告の復職まで認めなきゃいけないから大打撃でしょ。
和解だったら、その半分の額だったり分割払いの定めもOKだし。

665 :662:2011/10/01(土) 20:00:05.05 ID:Nb+Lrc3f0
>>663 >>664
そんなことで凹むような社長じゃなかったり、
賃金の一括払いも小さな企業でしたら痛手でしょうけど、大企業だったら屁でもありません。

解雇したはずの社員を迎え入れなければいけないのは不快なことだとは思いますけど、
合法的に解雇できるように策を練ればいいだけです。(あるいは嫌がらせをして辞めさせるとか)

判例に載れば大打撃になるでしょうけど、載るのは難しそうですし

666 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 20:13:35.04 ID:emi/hidL0
あなたは会社にダメージを与えることが目的なのか?
自分の権利が回復したり、債権が回収できればそれでいいじゃん。
もしダメージを与えたいなら労基法の罰則、罰金自体が大した事ないんだから
別の所から攻めるべき。
例えば労基法違反してる会社はほぼ確実に違法コピーやってるから
BSAに通報するとかな。

667 :662:2011/10/01(土) 20:41:22.66 ID:Nb+Lrc3f0
>>666
打撃を与える=不当解雇のような法令無視を行わないようになる
それが希望です
打撃がなければ「運が悪かった」で繰り返されますから
泣き寝入りしている社員も多いので

668 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 00:44:15.92 ID:J2JFirvtO
今、在職中で弁護士入れて数百万円の残業代請求してます。会社側も弁護士を入れて来ました
在職中ですが今までと変わらない扱いを受けてますが〜何故(?_?)
早くクビになりてぇぇぇ
私の弁護士から労働審判をしましょうって言われたんですが時間かかりますか?

669 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 00:55:42.40 ID:W0aJOBiO0
俺も在職中に賃金請求始めて首になるの期待してたけど
一向にされず本訴前に自分から辞めた
最初労基に申告したりしてそっちが動いてたからクビにしづらかったのかも
本訴であっさり和解してきて最初から払えよ!って感じで終わたけど

670 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 01:04:53.60 ID:J2JFirvtO
>>669 ありがとう(^O^)
私の会社も人手が足りないというのもあるし、私の弁護士さんが証拠保全で裁判所の人達を何人か連れて会社に来たっていうのもあって多分、クビにできないんでしょうねw
弁護士さんの話しじゃ私の会社も労基が入るみたいです
どの道、沈む船ですから早く止めたいんですけど弁護士さんが、クビになるまで笑顔で頑張りましょうってw
まっ不景気だし・・・いっかw

671 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 01:15:29.98 ID:LGt46sD00
解雇するには正当な理由が必要です
正当な理由なく解雇して、訴えられたりしたら損をするのは会社です。
だからそう簡単に解雇にはしてもらえませんよw
しかも弁護士付きの従業員を解雇だなんて・・・

672 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 01:23:56.38 ID:J2JFirvtO
>>671 私の弁護士さんは裁判まで持って行くって言ってましたが
裁判前に会社側が降りてくるかもっと言ってましたが、どーなんでしょう?
私も会社と刺し違える覚悟で弁護士に依頼しました。
なっとく行かなければコネがあるので新聞沙汰にしてやろうとも考えてます

673 :671:2011/10/02(日) 01:55:10.13 ID:LGt46sD00
>>672
解雇されるようなことをしたのですか?
していないなら、会社は解雇することはできません。
正当な方法で残業代の請求をしているだけですよね?
刺し違える覚悟とありますが、会社側は671さんを刺すことができませんw

会社側が勝算が無いと思えば、請求されるがままに残業代を支払って和解。
継続雇用となるのではないでしょうか
和解のハードルを高くすれば、裁判になるでしょうけど

以上、素人のつぶやきでした

674 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 02:01:35.46 ID:d9zqBkC4I

私は解雇されたら、それはすごくラッキーな出来事だと思います。
だって自分を解雇した職場を訴えたら勝てる可能性が非常に高いから
ビジネスチャンスでもあるんです。
それに勝訴したり高額の和解金をGETできたら、
すごく気分がいいですよ

675 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 14:44:08.21 ID:eLTVSqld0
裁判がビジネスチャンスってなんか違うよね。

676 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 14:56:41.02 ID:QRQe/byg0
すごく気分がいいって経験者?
本当の経験者とは思えない

677 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 15:35:06.66 ID:RStMAkqFO
俺も>>674について違和感受けまくりだったんだが、いま気付いたわ。

この人弁護士じゃね?

678 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 15:57:15.63 ID:QRQe/byg0
>>677
なるほど

679 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 16:35:38.44 ID:eLTVSqld0
>>677
ちがうよ。この人は648とか651の人。
弁護士かもなんて言うと本人大喜びだから二度と書いちゃダメ。

680 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 17:58:28.47 ID:tS1xOi5DI

解雇されたら私は嬉しくて訴状を書きはじめます。
解雇は解雇でもケースによって適用できる法律や判例が違ってくるんですよね。
それを考えながら、裁判長が退屈しないで読めるような訴状を作ることを
意識します。
訴状では事実と、その事実がどんな法律と関係があるかについて書くことに
力を入れます。
私は訴状には、陳述書を添付します。
この陳述書は、小説っぽく作るようにしてます。
そうすることによって、事実と法律だけが書かれた無味乾燥な
訴状に人間性がにじみ出てきて、すごくいい作品になります。

私にとって訴状は、レポートですね。
起きた出来事にどんな法律が適用できるか探して見つけて
自分のオリジナルだけど説得力のある訴状が書けたときの
達成感はいいものです。

681 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 18:43:56.88 ID:LGt46sD00
>>675
お金を貰いながら長期間休めるチャンスです!
って書いてあるサイトがあったような気がする。

お金が貰えるかは裁判終わらないとわからないし、ストレスの方が大きいんだけどw


682 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 21:09:12.64 ID:MPHFNT1K0
>>680
つーか、あなた今まで何度解雇されたの?
高額の和解金が見込めて、裁判沙汰にするほどの不当解雇って、
そう何度も体験できるとは思えんのだが?


683 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 22:45:06.52 ID:I72pX7m+0
解雇なら失業保険も貰えるんじゃない?

684 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/03(月) 00:02:25.25 ID:EEi3ZuOW0
>>638 会社が速攻離職票くれた場合一週間後にな
嫌がらせされてもらうまで一ヶ月以上かかった・・・
ハロワもハロワで対応が悪いんだよ、もう少し待ちましょう
あと一週間待ちましょうみたいなの繰り返してひと月目にさすがに上の人が電話してた

685 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/03(月) 18:39:36.24 ID:HPyBLA8mI
>>682

会社を訴える理由は解雇だけではありませんよ。
労働条件の不利益変更を強要された場合や、
サービス残業代、割増賃金、有給休暇の取得を認めない場合、
最低賃金を満たさない場合、
自己都合退職を会社都合退職に変更するよう請求する場合、
会社というのは、いろんなところで、法律に違反してます。

だから、会社を訴える材料は結構見つかるものですよ。

686 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/03(月) 20:15:55.42 ID:sN+C/apWO
>>685
私の会社は、残業代未払い&強制労働
一応、弁護士の先生が法律に基づいて計算した所、350万円弱でした
裁判します

687 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 00:03:53.32 ID:zEUBN5zCI
>>686

頑張って下さい(^^)
また結果も報告に来てくださいね〜。
職場を訴えるの楽しすぎ!

688 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 00:22:38.44 ID:zEUBN5zCI

訴えられる職場、まじざまぁ見ろ。
今ごろ勝訴の見込みが薄いことが分かって後悔してるのが
目に浮かぶわ〜。

689 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 00:29:32.52 ID:wEKM2FRc0
大人なら我慢する、耐える、和を乱さない
それが普通
訴える人って結局子供

690 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 00:39:37.51 ID:FRTXFYPw0
>>689
>大人なら我慢する、耐える、和を乱さなそれをもっと分かりやすく短い言葉があるのをしらないのか?
【泣き寝入り】っていうんだぜ。覚えておくといいよ。
違法なんだから訴えるのは普通。
ただ>>687のような感情にはならないけどね。


691 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 01:01:03.92 ID:uaJaWg1VO
>>686です
かわいい弁護士さんでした

692 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 02:25:14.47 ID:zEUBN5zCI
>>689

あんたみたいな考えのやつは、ある日訴えられて、
せっかく稼いで貯めた貯金も裁判で負けてパーになるよw

ざまぁ見ろ

693 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 08:04:38.90 ID:wEKM2FRc0
稼いでためた貯金から支払うわけないだろ
会社の資産から払ったり、社員たちの次の賞与を減らして対応したりするだけ
訴えたって困るのは経営者じゃなくてお前らと同じ境遇で耐えてた従業員
結局自分さえよければいいってだけだろお前らも

694 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 08:12:43.71 ID:zEUBN5zCI
>>693

訴えられたのが個人事業主の場合は、その個人事業主が
敗訴したら、貯金で払うしかないケースもあるでしょ。

想定が甘いですよ、、、。


695 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 08:18:51.68 ID:wEKM2FRc0
個人事業主の労基法違反とか
そんな底辺の事はさすがに知りませんw
凄いどん底の世界ですねwwww

696 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 10:10:12.06 ID:HsIpQUh+O
これから労働審判。
頑張ってくるよ。

697 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 11:12:41.30 ID:FRTXFYPw0
>>696
がんばって。
事実確認とかで相手が嘘、間違い、ニュアンス違いを言った時は些細な事でも必ずキチンと反論してね。
争点と関係なくてもだよ。
日時、数字はすぐ答えられるようにもう一度見直ししておいて。

報告待ってる。

698 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 12:36:39.02 ID:uaJaWg1VO
>>696頑張って下さいm(__)m
私は、面倒臭いので弁護士さんに任せますw
従業員を馬鹿にする企業に天罰を与えましょう!

699 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 14:50:51.49 ID:zEUBN5zCI
>>695

個人事業主って狙い目だよ。
すぐに首にしたり違法なことするから
訴えてこちらが勝てば金になるんだよ。

700 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 19:43:27.39 ID:3to5vEs20
負けて金貰えなかったら闇討ちするかもしれん

701 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/10/04(火) 21:51:23.48 ID:NYtqvD3d0
会社に残してきた私物の返還を内容証明で送ったら、ゴミ箱の中身まで
送ってきやがった・・・

702 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 21:54:00.89 ID:Xa2s9WxS0
2週間超えたら解雇されたいね。

703 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 23:16:18.50 ID:uaJaWg1VO
>>700何の裁判ですか?

704 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 23:34:15.26 ID:Xa2s9WxS0
>>703
心当たりあるの?

705 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/05(水) 09:52:32.49 ID:a3dvLnlLO
ちょっと詳しい人に聞きたいんですが、先週労働審判一回目が終わったところなんですが
その時36協定結んでないまま残業させられてたことが発覚したんですが、
二度目迄に32条違反で慰謝料積み増しして大丈夫ですかね?


706 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/05(水) 11:46:41.96 ID:l3n74vrA0
>>705
やっちまいな!

707 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/05(水) 12:06:52.96 ID:sJ2vZ1AGO
>>705 天罰を

708 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/05(水) 14:29:27.71 ID:OrVCzob5I

相手方の弁護士から自信満々の準備書面が送られてきたけど
あれで勝ったつもりなのかな。
後日、こちらが作成して送る準備書面読めば、
あぁ、やっぱり被告が負けそうって自覚すると思う。

709 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/08(土) 11:51:35.83 ID:/t3ICCveO
保守

710 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/09(日) 16:51:51.92 ID:4l9ZeB3FI

証拠を捏造する弁護士に対して
懲戒請求していいよね?

711 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/10(月) 23:40:36.29 ID:tcxdR3LQO
>>710やっちまいな!

つか・・・弁護士さん入れて残業代請求したら以外にも未払いがあって、超ハッピーだったんだけど、ついに会社の顧問弁護士が出てきやがったぜ!
私の弁護士さんは、鼻で笑ってましたけど大丈夫ですかね?
労働審判を進められたので弁護士さんの言う通りに労働審判をします・・・うまくいけば1000万越えです(*_*)

712 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/10(月) 23:43:16.31 ID:n+AFhAfh0
>>711
自信持っていけ!!
会社側がお手上げだから弁護士頼んだだけだよ。

713 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/10(月) 23:46:57.29 ID:tcxdR3LQO
>>711ありがとうございます(>_<)
自信持って行きますね!
会社では、VIP待遇になってますw

714 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/10(月) 23:57:44.69 ID:tcxdR3LQO
労働審判が終わるまで、どれぐらいの時間かかりますか?

715 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/11(火) 11:59:10.40 ID:Bg5HqbN40
長い道のりでした、審判から本訴、そして1年半。勝訴しました。これで保険・年金・住民税はひとまず安心。ここのみなさんの適切な助言なければ自己崩壊していました。ありがとう。そして、これからはフォローしていきます。堂々と復職します。

716 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/11(火) 13:23:14.58 ID:9+w23AmBO
>>715残業代請求だけで、そんなにかかるんだ!(>_<)
もう引く所引けないからひたすら突っ走ります

717 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/11(火) 17:32:24.47 ID:zemsRJeUi
>>715
お疲れさん。長かったね。
復職してからも大変だと思うけど頑張って。


718 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/11(火) 21:33:03.53 ID:KxG92YgkI
>>715

勝訴おめでとう!
会社もバカだよね。
1年半も争って負けて人件費と弁護士費用をドブに捨ててさ、、、
ざまぁ、みやがれ、プププ。

労働者の生活や気持ちを踏みにじるやつは破滅させてやるよ!

719 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/12(水) 12:58:46.39 ID:aBP/0nJBO
未払い残業代でひどかった企業はたくさんある
弟は有志のおかげでン百万円超の臨時収入ん得た
どことはいわないが、大手不動産メーカー

720 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/12(水) 13:17:55.78 ID:+NsOi05QO
労働審判で休憩時間も勤務時間と見なされるんだろうか?
弁護士さんは、強引に持ってくみたいだけど・・・

721 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/13(木) 01:30:03.94 ID:i//P5XOc0
久しぶりに会社のホームページを見てコンプライアンス遵守
って書いてあってワロタ
理事以下、本部長、部長、参与クラスの人間によるパワハラ
で精神疾患をわすらった患者を半年で3人以上出している
職場だとは到底思えん。
ただ、怒りを通り越して笑いしか出てこなかった。。。
今度、労働審判のときに印刷して持ってってやろうと思う。


722 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/13(木) 01:34:36.40 ID:0hHYhVrtO
>>721やったれやぁぁぁ!私も絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対1000万円勝ち取ってやらぁぁぁ!

723 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/13(木) 20:29:16.99 ID:deS84AJA0
降格と降給の無効を訴えており、第一期日を終えて第二期日の準備を進めています。
第一期日後の相手方の補充書面も出揃い、9割がた勝ち筋に乗った感があります。
さて和解案を案じておりますが、相手方は虚しくも会社都合解雇を
和解条件に入れてますので、当初辞める気は無かったのですが、乗ってあげようと思ってます。

第二期日に出す和解案ですが、降給の未払い分全額請求は維持するとして、
降格うんぬんを取り下げておき、給与12ヶ月分相当と損害賠償請求にかかった
弁護費用20万円くらいもつけて500万くらい請求してみようと思います。
分割払い可という譲歩も付けて。

相手も改めて抵抗してくると思いますが、第三期日の開始に
相手方会社社員や取引先、およびマスコミには口外しませんと
譲歩を追加してみようと思います。
多少の減額も付けて。

和解のかけひきについて、皆様のアドバイスを頂けますか?

724 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/13(木) 21:14:12.59 ID:s5hgyILG0
>>723
給与12か月分はちょっとぼり過ぎだねw まあ、要求する分には自由なんだけど
審判官たちからの良い心証を維持しようと思うんなら、最初500万で吹っかけても
審判官から「そりゃ無理だ」とにべにも無く突っぱねられたら、素直に譲歩する
用意が必要だよ。上のほうでも話題になったけど、失業保険の受給可能期間とかとの
兼ね合いで決められる面もあるので、落としどころは6ヶ月くらいかな?
あと、退職の形は「会社都合解雇」にするか「自己都合退社」にするか、
次の就職のことも考えて慎重に選んだほうがいいね。
結審の形で決着がつくと、相手方が異議申し立てをして本訴で長期戦に持ち込む
可能性も高いので、満足のいく和解決着の条件を引き出せたら、
無理はしないことをお勧めする。

725 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/13(木) 22:01:30.68 ID:deS84AJA0
>>724
ご返答ありがとうございます。
上の失業保険の受給期間は読みました。

強気になる理由は大きく三つあります。
1.答弁書と証拠がほぼファンタジー。
2.本訴で公開になれば元請けなどに知られるところとなり
不利益が大きいのは相手方。
3.はっきり負け筋なのに長期戦をできるほど儲かってない。
というか赤字継続中。

でも頂いた助言は心に留めます。

726 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/13(木) 22:45:55.73 ID:GSCDP+OB0
>>723
内容は>>724に概ね同意。
失業保険は会社都合だと地域と年齢によって個別延長給付もあるから
検討する価値あるかも。

それから審判で和解ならある程度融通が利くってところがあるから
口外しないのを条件に会社都合で辞めるが対外的には円満退社に
するとか交渉してもいいんじゃない?

それから後々関わりたくないだろうから和解した時点で
退職時の証明を書いてもらえるようにしておいた方がいいよ。
次の就職先に提出しないといけない場合があるから。
退職事由は自己都合で書いてもらえるならそれがいいと思う。


727 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/14(金) 06:25:04.39 ID:7Vh+is3p0
>>723
次が決まっているのでなさそうなので、会社都合がよいのでは。
国民健康保険の所得比例部分が会社都合だと70%カットされます。
前年度所得の多い人だと結構な金額で保険料がかわってきます。
全体からしたら微々たる金額ですが、損得勘定の要素のひとつとして
一度制度をご確認の上、ご自身のパターンで試算してみてください。

あと、分割払いは向こうから言ってくるまで口にしない方がよいかと。

頑張ってください、吉報を楽しみにしています。

728 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/14(金) 21:14:53.12 ID:fRqLbHB70
>>726 >>727
ご返答ありがとうございました。
心に留めて最良の選択を目指します。

729 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 01:54:33.12 ID:A0SBQsFvO
>>720
最判で住友化学名古屋製造所事件てのがある
細かい時間が立証出来ないなら慰謝料で請求するのが吉

730 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/16(日) 20:27:14.91 ID:7H6ijzJs0
申立書に添付する郵便切手代は、裁判所に問い合わせる
しかないのでしょうか?
裁判所の営業時間って平日の9時〜5時でしょうか?
収入印紙代はわかったのですが。

731 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/18(火) 21:51:21.04 ID:d/0tJ7/a0
質問させて下さい。

現在本人訴訟で、弁論準備の段階です。
裁判長の進めもあり、一時和解の方向性で話が進んでいたのですが、
原告である私のほうで、「このまま和解では納得できない」と思う事実が現れたため、
和解案を拒絶しようかと思います(もちろん、相応の理由をつけて)。

別に和解交渉の段階で、和解案を拒絶して公判に突入させても、ルール違反ではないですよね?

732 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/18(火) 22:23:31.27 ID:I54uZGS7O

大丈夫だが、後にひきずるのはどうかと
高裁まで3年やりあう気があるのなら別だが

733 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/18(火) 22:47:27.63 ID:d/0tJ7/a0
>>732
サンクスです。

会社側が反社会的行為を行っていると認められる証拠が浮上してきたため、
会社側がその反社会的行為を是正してもみ消すには、私の主張を全面的に認めなければならない
しかし私の主張を認めたくないため、裁判継続中は是正することができない、
という状態になっていますので、裁判が長引けば被告である会社側にダメージを与えられる
ことになりそうで、実のところ裁判の勝ち負けに関係なく、長期戦に持ち込んでやろうかと
考えています。

734 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/18(火) 23:45:54.55 ID:2XArM8Sh0
訴えられる会社はどこも同じだな
思いっきりダメージを与えてやってください

735 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 00:04:26.47 ID:ZbgNWEIHO
未払い残業代で頑張っている方に質問です。

労基所には違反申告しましたか?
弁護士に頼んだ方はどの時点でしてますか?

回答お願いします。

736 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 06:54:40.92 ID:zqn/oJYXi

労基署は役に立たないし仕事が遅いよね。
いきなり裁判でもいいと思う。

737 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 07:12:25.05 ID:zqn/oJYXi

今まで勤めたことのある会社は、正社員かバイトかに関わらず、
訴えたいと思うネタが必ず一つや二つありましたけど
みなさんは、どうですか?

労働者に訴えられないような完璧な体制の職場って日本には
あまりないような気がします。

特に日本の企業の8割は中小企業で、野蛮な職場が多いですね

738 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 09:46:18.51 ID:Soa2H8Yn0
>>735
順序立てた方がいいよ。
まず労基署で指導してもらってから弁護士でいいと思う。
すんなり払ってくれればそれでいいわけだし、払ってくれないのがわかってから弁護士に相談で十分。
弁護士に頼むのはタダじゃないから。

739 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 10:45:51.39 ID:ndteqBurO
>>735
1・まずは、弁護士に相談行きました。入社した月から、その月までの給料明細と一部のタイムカードのコピー(この時点で依頼してます)

2・弁護士さんと裁判所の人間が会社に証拠保全(証拠保全は大成功!)

3・現在は、労働審中です。その額ン百万円でごさいます。

740 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 11:03:50.69 ID:ndteqBurO
>>735 言い忘れました
弁護士選びは、慎重に!
共産党系弁護士がオススメです

741 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 20:31:17.55 ID:7PFmoitc0
>>740
やっぱりそうかぁw
こっちは連合(民主)系なんだが、そっちにしとけば良かったかと
ちょっと後悔してます。

でも、あとが面倒くさそうで手がでませんでした。

742 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 21:11:02.14 ID:zqn/oJYXi

労働審判とか生ぬるいから通常訴訟の話したいんだけど
スレッドが見つからない

743 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 21:21:59.78 ID:BktCzdI40
一応労働事件ならこのスレでも本訴が話題になるが、
的確なアドバイスや回答がもらえるかどうかは謎。

744 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 21:30:05.80 ID:k0xjktK50
>>742
こちらは本訴ですよ。これからですが。
現在、訴状を作ってもらっている最中です。


745 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 22:49:50.77 ID:Soa2H8Yn0
>>742
新スレ立てて引っ越してくれ。

746 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 23:02:57.23 ID:ZaeOkJSP0
ついに、労働審判の日程が決まった。
来月の中旬頃…。解雇されてから約8カ月…。内容証明は無視、
解雇関係の書類はよこさない、解雇予告手当は払わない、弁護士の
内容証明も無視、あのクソ会社に鉄槌を喰らわせられる!

楽しみにしていて下さいね?ここを見ている○藤社長^^

747 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 23:38:50.14 ID:ndteqBurO
>>746折れるなよ!ここからが本番だぜ(^O^)/
面倒臭さがの私は、弁護士×2に任せてあります!会社側は、弁護士×3ですw
焦って意地になってんのバレバレ

748 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 03:29:51.57 ID:TaTjVB5L0
>>746
ガンバレ
一ヶ月後ぐらいに審判の日ですか。

私もこれから内容証明を送ります
多分、労働審判になるでしょう

かける範囲でどんな感じか教えて下さいね

749 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 05:00:04.68 ID:jG2P64RhO
スレのみなさまこんばんは。
初めてここに書き込みます。
突然で申し訳ないですが、質問があります。

私は、先日突然会社を解雇され、
(試用期間でしたが、勤務は14日を越えています)
労働局に相談&自分で調べて、解雇予告手当と解雇理由証明書を請求しようかというところまで来ました。
まだ請求はしていないのですが、もし会社に不誠実な対応をされたら、労働審判に持ち込みたいなと思っています。

ですが、気になる事がありまして…。
解雇を通告されたのは口頭で、
解雇の際に書類を交わしていません。
通告後、速やかに帰宅させられました。

もし審判、もしくはそれ以前の段階でも、会社が「解雇していない」としらばっくれられたら、
私に勝ち目は無いのでしょうか…

ただ、会社側は給与は口座に振り込むと言っているのですが、
試用期間中の給与は手渡しで支給される決まりだったので、
解雇の時に初めて会社に口座番号等を教えました。
給与の振り込みがあった場合、それは解雇したという証拠に多少でもなるのでしょうか?

新参者がいきなりすみません。
大変悩んでいますので、回答をいただけると嬉しいです。

750 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 06:55:54.37 ID:PYhPeRQB0
まずは落ち着け。
会社から離職票は届いていないのかい? 離職票には退職理由(自己都合とか会社都合=解雇とか)が
書かれているので、それをもって解雇であったかどうかの証明になるよ。
ただ、退職する際に何の書面も交わさなかったということは、離職票にサインをしなかったのかな。

オーソドックスな手順としては、まずは離職票の請求、その内容(退職理由)を確認して、
会社都合による離職となっていなければ、その旨について会社に問い合わせる、ということになると思う。
やり取りは会社に赴くなり電話で済ますなり、すべて録音(隠し撮り)しておくこと。

751 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 12:33:19.46 ID:jG2P64RhO
>>750
ありがとうございます!
少し落ち着きます…

離職票は届いていません。
給与の振り込みもまだですし、解雇から1週間経っていないので、まだ届かなくて当たり前なのかもしれませんが…。
というか、それ以前にサインも何もしていません。

本来はその場でサインをするべき書類だったのですか?
となると、無断欠勤扱いにされて、私が悪いと言われないか不安です…

離職票の請求は、やはり書面で行うのでしょうか?

すみません、このような事態になったのは初めてなので、
自分で調べはしたものの、
質問が多くなってしまいます…

752 :746:2011/10/20(木) 13:13:13.54 ID:06ez6Kmz0
>>747
負けないぜwwwあいつらにやられた恨みは数えきれない…。
パワハラ、精神的苦痛(あることないこと言いまくり)、給与カット(約5万)、
残業未払い、離職票とか出さない、解雇予告未払い(おまけに減額させろ、とかほざくwww)
これを許したら、世の害悪にしかならないから更地にする勢いでがんばる!

>>748
報告できることはするよ!後々、他の方々への参考になればとも思うし。


753 :746:2011/10/20(木) 13:20:04.83 ID:06ez6Kmz0
>>751
基本的に離職票は、解雇通告受けたときにチェックを付けたりするはず。
以前の会社(会社都合)で解雇の時、緑色の紙に退職理由はどれですか?
みたいな紙にチェック&サインして提出した記憶がががが…。

離職票とか一か月以内までに送付すればいいから、まだまだかかると思う。
それでそれでも来ないときとか、解雇予告手当などの請求関係は、基本内容証明がベター。
送った送られてないで話がこじれたりしたとき、確たる証拠があったほうがいいよ。

あと、即日解雇?即日だと勤務した分+一か月分が払われるべき。
もっというと、解雇の理由は?不当解雇の恐れがあるからその辺ははっきりさせた方がいいよ。
短期の雇用(試用期間で解雇)の場合は、会社都合でも自己都合でも再就職に不利になっちゃうから。

754 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 14:05:41.16 ID:Uss0QpreI

解雇はしていない、職場を放棄して出ていったと嘘をつく職場が
増えてます。
こういう悪質な職場にはどう対抗したらいいでしょうか?

755 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 15:51:43.08 ID:ls4ELir+O
>>754自分しか信じるな
詐欺師に成り切れ!
私は、ボイスレコーダーを2つ常に持ち歩いてます

756 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 17:19:46.18 ID:jG2P64RhO
>>753
ありがとうございます!
解雇通告は、口頭のみでした。
仕事をしていたら、終業間際に部長に別室に呼ばれて、
あれこれ理由をつけられ、あなたは仕事を続けられないと言われ、反論や弁明はすべて言い訳と言われ、
「こんな事言われたら来週から来にくいだろうし、今日付けで終わりで」といわれ、
給料は振り込むから口座教えて、と言われたので、
メモ用紙に口座番号などを書いて、
帰宅させられました。

離職票という言葉はここで初めて知りました…

まだ解雇通告から5日ほどなので、
いろいろ動くにしても、まずは離職票が届くのを待った方が良いですかね?

先ほど労働局でも、これからの行動は会社側の対応によると言われましたし…

757 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 19:39:50.32 ID:PL6uJzdt0
>>756
唐突に理由らしき理由もなしに大変でしたね。
ここに書き込んで他の人の助言もあってちよっとは落ち着きましたか。

とはいえまだまだ知らないこと、知るべきことが多そうです。

起こったことを時系列にリストアップしてみましょう。
で、今度は解雇の手続きをする会社側がやらなきゃいけないことをググってみて。

解雇+試用期間+手続き、とかでだいたい法で決まってることが見つかる。

今度はそれをリストアップした時系列ごとに有り無しを当てはめてみて。

そうするともっと明確に今の状況に適した会社との戦い方が見えてくると思うし
方向性が定まれば落ち着かざるを得なくなるからやってみて。

758 :735:2011/10/20(木) 21:07:10.49 ID:XJzCIexmO
>>738
>>739
>>740

ありがとうございます!
参考にさせていただきます。

759 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 21:10:26.68 ID:jG2P64RhO
>>757
アドバイスありがとうございます!
確かに私、焦りすぎていますね…。

頂いたアドバイスを実践してみたいと思います。


みなさん、ここは労働審判のスレなのに、私にレスして下さってありがとうございます。

お邪魔しました。
皆さんの審判がうまくいきますように!

760 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 21:52:52.94 ID:ls4ELir+O
>>758
証拠保全するなら成功するまで絶対に誰にも言うな!
証拠隠滅されるぞ!

761 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 22:27:18.11 ID:d4ugE5iV0
>>759
気にしない方がいいよ、みんな慌てると思うし、
あなたみたいな質問だってあってもいいと俺は思う。
ちなみに理由だけど、解雇の要件にあてはまるのかは
確認してね?試用期間とはいえ無闇に解雇はできないから。
ちゃんとルールに沿ってるかは重要だからね。

さて、労働審判を行った先輩方に伺いたいことがあります。
今回、地位確認で闘うわけですが、復帰はもう求めないので
金銭のみで一応和解を検討中。
請求内訳として解雇予告30、未払金(不当な減給)20残業230、
給与6ヶ月分(基本給)120、その他訴訟費用など30で400オーバーで請求中。
残業はすべてメモを用意。相手方はタイムカードなし。
これでどのくらい行けると思います?

762 :735:2011/10/21(金) 00:10:51.90 ID:ZLG6B/ofO
>>760
ありがとうございます。
証拠は会社から出ていた出勤簿(1分単位)と明細があって、
辞める時に処分させられたんですが、
たまたま持ち帰ってた時間外で働いていたこと証明できる
書類(1ヶ月分)が有りました。
これぐらいあったら結構大丈夫かな?と思うのですが、
760さん的には証拠保全すべきですか?


763 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/21(金) 00:17:33.91 ID:g//wKjgCO
>>762費用は、少々かかりすが、やるべきですw
役員連中は、かなり焦ってたみたいですよ!

764 :578:2011/10/21(金) 19:09:41.96 ID:IP3sRTid0
セクハラの件メインでまずは均等室の調停制度を利用することにしました。
職員の方がものすごく熱心に話聞いてくれて感動します。

解雇理由証明が解雇日を過ぎてから送られてきたのですが、
理由がないため結局内容は嘘だらけで最後の一ページは人格攻撃。

労働局から内容があまりに酷いし人権侵害に該当する、と
注意したそうです。

調停は来月なので進展あったらまた書き込みます。

765 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/21(金) 19:35:43.08 ID:g//wKjgCO
>>764お互いに頑張りましょう

766 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/21(金) 22:14:03.98 ID:pWc9THzh0
質問です。
地位確認(慰謝料請求込み)で本訴中ですが、このまま裁判の結果が出るのを待つよりも、
転職しようかと考えています。
この場合、裁判の請求の趣旨を変更して、慰謝料請求のみ(しかも増額)にしても、
問題ないですよね。


767 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/21(金) 23:17:12.48 ID:Xu9ZSDff0
>>761
自分は未払分は一切無しででもっと金額が低かったんだけど
請求額の8割ちょっとだった。
解雇予告手当も貰ってたからそんなもんかな、と。
労働審判は基本バックペイだからあまり期待しない方がいいかも。

768 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/21(金) 23:56:15.32 ID:g//wKjgCO
>>767労働審判のデメリットは、請求額の平均7〜8割ですよね?多少、減額になるとは、聞きました。
請求額400+追加金400なんですが、どうでしょうか?

769 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/22(土) 00:05:15.86 ID:ytUSdEVV0
>>768
訴訟費用は盛れないと思うよう。



770 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/22(土) 00:18:40.40 ID:yGRfRwnEO
>>769一応、裁判費用も会社が負担しろって書類には、書いてあったんですが無理ですか・・・・・
追加金は、すんなり出る物なんですか?

771 :国道774号線:2011/10/22(土) 01:27:58.62 ID:ctOT7tO20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1284991065/601-700


ここも盛り上がってますよ

772 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/22(土) 02:12:40.77 ID:yGRfRwnEO
>>770やべぇ
超恥ずかしい^^
追加金⇒×
付追金が正解でした


773 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/22(土) 06:21:59.58 ID:Mqa2BIhE0
>>770
請求の趣旨で言う「裁判費用」ってのは、訴訟を起こす際の印紙代とか
証言者を呼んだときの日当とかの費用の負担の話であって、
弁護士費用とかは「裁判費用」には含まれませんよ。

774 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/23(日) 00:54:26.75 ID:DAEtvhqgI

従業員の地位確認だけ認容判決が出て
賃金が認められなかったケースってありますか?

775 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/23(日) 09:49:14.29 ID:TNu3zplwO
俺のは労働審判での事例だが、逆に降格された役職の回復は叶わなかったが、
賃金の回復は認められる結審を下されたな。
かなりケースバイケースの話になるんじゃないか?

776 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/23(日) 10:30:48.14 ID:MKaDT2JE0
その逆もしかり。
本訴なら敗訴確実だろうね。

777 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/23(日) 12:29:10.09 ID:BSZBuGkB0
11月1日からサービス残業のメール告発受付開始らしい
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/10/20110622.html?p=2

778 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/23(日) 18:11:43.56 ID:WAx3bym40
>>776
俺(>>775)に対するレスかな?
だったら、「敗訴確実」とはどういうことかkwskプリーズ

779 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/23(日) 18:12:36.00 ID:yRHq8aSw0
>>774
俺のケースだった。仮処分で

780 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/23(日) 22:19:15.97 ID:DAEtvhqgI
>>776

あんたみたいな敗訴確実とか知ったかぶりが書き込むから
みんなが混乱するよ

781 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/24(月) 18:25:52.61 ID:m5Njjc970
質問です。お願いします。

会社から貸与されたもの(パンフレット、販促ツール等)で、
裁判の証拠として使用(提出済み)しているものがあります。
退職時等で会社から「返しなさい」と返還請求された場合、
「裁判の証拠として提出してますので、返せません」と
拒絶することはできますか?

782 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/24(月) 18:47:39.35 ID:jumnZSl7I
>>781

拒絶して大丈夫です。
裁判終了後に返還しますと電子メールで通知して
電子メールも保管しておきましょう。

783 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/24(月) 23:45:54.93 ID:V0AiUUsU0
いったん提出した書面は裁判終わっても返してもらえないよ。

784 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 00:03:04.41 ID:T8VAatQN0
>>782
嘘ばっかり書いてんじゃねーよ

785 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 00:32:34.18 ID:RfxN/LAoI

裁判所に提出するのは写しだから大丈夫です。
裁判終わるまで会社に返却しなくて大丈夫です。
その旨をきちんと会社にも伝えましょう。

786 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 01:57:31.53 ID:qCcRayZAO
みんな残業代バブル到来だよ!
過払い金請求の消費者金融が相次ぎ倒産で次のターゲットが未払い残業代っ来たもんだ!
ある程度の証拠(特にタイムカード等)が揃ってれば簡単に請求できるし会社が倒産しない限り未払い残業代は、支払い義務があるからね!
これに、金額も大きいから未払い残業代に力を入れてる法律事務所は、増えていますよ!
労働審判をすると追加金で2倍になる!!
でも・・・労働審判すると多少、金額が下がっちゃうんだよな・・・7〜8割ぐらいかな?多分w
でもさぁ仮に請求額が300万円+追加金300万円で600万円とする。その7割でも420万円だぜ?そこから弁護士達の手数料が約100万円としても300万円以上残るから美味しいよなw
ちなみに私は800万円の訴訟起こしてますよ!
みんな頑張ろーぜ!

787 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 03:15:47.41 ID:aqstUsfv0
賃金請求時効は2年だろ

788 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 03:39:34.01 ID:opPan7A3I

訴え提起時に時効中断するから3年分の賃金請求が認められることも
あるんじゃない?

789 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 03:41:31.83 ID:qCcRayZAO
>>788過去に3年分認められたケースもありますよ

790 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 11:07:38.51 ID:qISjaPUp0
新卒1年目で、日々のパワハラやいじめに絶えられなくなり病気に。
そしたら退職を勧められ、両親、兄弟たちが憤怒。
俺はほんとに恵まれた家庭で育ってるなーと、助けてくれた両親、兄弟に感謝してる。

労働審判では弁護士を雇いましたが、こちらサイドが無知なのであれば、
相手が弁護士を雇って苦しい展開になったとき大変なので、
正直弁護士を雇ったほうがいいと思います。

勝ち取ったものは
パワハラ一部認められ、50マソ
傷病手当金数ヶ月分の協力
お金の面では少ないかもしれませんが、
こちらが有利に審判おりたので納得。

期間は弁護士に相談してからだと5ヶ月かな?
社会に出て1年目だったが会社は組織ぐるみで
陳述書を摺り合わせて、さらには弁護士は2人。
審判期日でも多人数でやってきてプレスかけてきた。

勝因は相手がボロを出したこと。
1パワハラはこんなつもりじゃなかった。→パワハラしたことはした(外形的部分は一致)
2審判期日において相手の供述が一貫してなかった。→摺り合わせてる割には本人の頭に入ってなかった?
3陳述書に多くの矛盾点。→弁護士が悪かったじゃないかな?

こちらの有力な証拠は、
1自分の陳述書
2退職を迫ったときのテープ ぐらい

参考までにどうぞ

791 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 11:34:54.08 ID:T8VAatQN0
未払い賃金は法律通りやっぱり2年だね

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111025-00000507-san-soci

792 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 16:29:42.79 ID:wdX+cpht0
>>791
基本は2年。それ以前は時効対象。
ただ、時効の中断が適用されると…っていうのがある。
未払い賃金での時効に中断があれば、2年以上になる
ケースがある。

793 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 20:02:08.46 ID:Zxwtwqg50
>>790
審判お疲れ様でした。納得のいく結果になり、おめでとうございます。

弁護士はどのように探したのでしょうか? 私も本訴移行の段階で
弁護士に依頼しようかとも考え、何人かに相談しましたが、「金にならないから」を
間接的な理由に断られ、結局本人訴訟で弁論準備を進めています。

794 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 21:52:00.11 ID:Wgv7F5MJI
>>793

自分は弁護士目指してるけど、金にならないということを理由に断るような
弁護士には絶対なりたくないな。
金にならないとは言え着手金だけで一ヶ月暮らせる金額なのに
断るような弁護士は人間性もその程度だよ。

795 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 22:14:30.62 ID:UCxjXpWKO
>>794
実際はそんなもんですよ。
訴訟の概要と、請求金額を伝えると、「弁護士費用はいくらいくらになりますので、
その金額ではコスパが悪く、あなたにとっても有益な話とは言えないと思います」と、
いかにもこちらに気を使っているように思わせながら、簡潔にまとめると
「金にならない」ということで、丁重にお断りされます。

労働裁判における弁護士の対応の悪さについては、前スレでも話題になったので、
可能なら一読すすめます。

796 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 22:46:50.53 ID:r1M35qjt0
う〜ん
親身になってくれる弁護士だっているんだけどね
不当解雇で戦うブログをいろいろ読むと
よくここまでつきあってくれるなと感心するほどの弁護士だっているよ


797 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 22:59:13.37 ID:T8VAatQN0
>>794
で何年浪人してるん?

798 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 22:59:15.78 ID:Wgv7F5MJI

少ない報酬でも頑張ってくれる弁護士さんが見つかるといいですね。
自分もそういう弁護士になれるように頑張ります


799 :761:2011/10/25(火) 23:06:53.74 ID:b3REo8cz0
>>793
時間に余裕があるのであれば、連合に相談するといいと思います。
彼らは、顧問弁護士も抱えていますし、労働専門の弁護士を紹介してくれます。
>>794>>795が言う様にクソの様な弁護士も多くいますが、長年労働専門で
企業の顧問でやって無いタイプの方はかなり親切な方が多いです。若い弁護士
だと、労働専門が少ない&企業の顧問を目指すタイプが多くて正直オススメ出来ない
感じです。費用はかかっちゃいますけど、付け焼刃の知識と弁護士では歩が悪いので
ちゃんと依頼をした方がいいですよ。

>>767
今更ですみませんが、回答ありがとうございます。
私の場合、解雇予告は支払われていません。解雇は整理解雇扱い。しかも離職票
とか一切出さないので、失業手当すら受けれなかった。
一応、430の7〜8割くらいで考えればいいのかな??それとも残業は別で貰えないレベル
くらいとかになっちゃうんですかね?凄い心配です、今後の生活もあるし


800 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 23:11:55.87 ID:qISjaPUp0
>>793
私の雇った弁護士は、共産党系の労働問題など扱っている弁護士さんでした。
父親が昔お世話になったようで、(得意先とのトラブルだったような?)
年齢は50後半の方でした。
本当は兄弟の知り合いを通じて紹介された弁護士がいましたが、
お金にならないのと、勝てる見込みが少なそうな話をされ、断念しました。
断念した弁護士は裁判所の近くにあるような事務所でした。

こちら側が弱い立場の案件は共産党系の弁護士がお勧めです。
反骨精神があるというか、前例を覆すようなパワーがいると思うので。
相談も安く乗ってくれました。

ちなみに相手方の弁護士は、最初に断念した弁護士さんのいるビルと、
同じビルに事務所を構えていたので、まぁ吹きましたw
相手方は若い女性の弁護士で、審判期日の時、頼りなく思いましたし、
やはり弁護士は場数を踏んだ年配の方で余裕のある人がいいと思います。

一度共産党系の弁護士事務所を何とか探して、足を運ばれてはいかがでしょうか?

801 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 23:22:49.34 ID:Wgv7F5MJI

お金にがめつい弁護士と経験の浅い弁護士はオススメできないね。
経験10年程度でも、大した準備書面書けない弁護士もいますよ。

802 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 23:29:53.41 ID:T8VAatQN0
それでも弁護士なれない>>801よりマシ


803 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 23:43:10.82 ID:r1M35qjt0
なんでそんなに突っ掛かるの?

804 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 23:45:31.58 ID:Wgv7F5MJI
>>802

それでも、私、本人訴訟で3連勝中ですよ。
弁護士に頼むより自分でやった方が知識と経験つくし、
自分のためなら、どんなに少額でも準備書面への熱の入れ方も
全然違いますよ。

805 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 00:22:14.55 ID:EFu9ZJr/I

労働関係の裁判に必要な知識の習得ってそんなに大変なことじゃないですよね。
デカイ書店に行けば、弁護士や管理職向けの専門書が沢山ならんでるし、
訴状の書き方だって熱心に調べればサンプルも結構出てくるし。

あとは民事訴訟法の問題集でも解けば弁護士なんていりませんよ。

ちなみに私は慶應義塾大学経済学部卒業ですけど
労働関係訴訟に必要な知識は大学入試より薄いと思います。
勝つためには普段から証拠集めしておくことが大切なのは
言うまでもありません。

806 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 00:31:43.40 ID:G0jANYb50
一部の人は気付いてないみたいだけど>>805=>>322だからね。


807 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 01:02:21.09 ID:O03W9iic0
なんで荒れてんだw

808 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 01:40:09.97 ID:16rx1C7RO
結局は、国が税金をかき集めるの必死なのさ・・・
そこに目を付けたのが中小企業
未払い残業代ブームの黒幕は、国だ

809 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 02:11:22.80 ID:EFu9ZJr/I

将来的には本人訴訟ブームも起きるだろうね。
弁護士の仕事は本当に頭のきれる人のやる仕事じゃないし。
典型的な文系の職業だし、これは弁護士資格がない人でも
しっかり情報収集すればできてしまう。
本当に頭のきれる人にとって弁護士という職業は
あまり頭を使わない事務作業も多くて退屈なんじゃないかな。

810 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 02:12:06.13 ID:ITC3rcwv0
>>804
>それでも、私、本人訴訟で3連勝中ですよ。

っていうか基地外だろ、どう考えても。


811 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 02:13:46.88 ID:ITC3rcwv0
>>809が負け犬の遠吠えにしか聞こえない件w


812 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 02:22:17.08 ID:16rx1C7RO
>>809
>>808ですが・・・賢くないとできない職業だと思いますが?w
たしかに高額ですが、弁護士さん達も所詮は、人・・・金の為に動いてくれるので助かりますよw
本人訴訟も立派で勇気がいると思いますが、プロに任せれば、安心ですよ

813 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 02:33:39.07 ID:EFu9ZJr/I
>>812

賢いってどういうことなんでしょうか。
法律や制度を知っていて、説得力ある文章が書ければ、十分できる仕事だと思うので、
凡人が努力してできる仕事だと思います。
ただ、私が言う凡人っていうのは、慶應義塾大学に必死で
努力してやっと現役合格できる程度の能力の持ち主のことです。

本当に頭のきれる人なら現役で東大合格できるでしょ。

弁護士にはそこまでの能力は要らないし、逆に頭のきれる人にとって
労働関係の訴訟は頭を使わない事務作業が多くて退屈だと思います。

本人の話を聞いて準備書面を書く作業はそれほど
頭を使わない事務作業だと思います。

ただ、神経は使うので、非常に疲れる仕事ですね

814 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 02:52:17.05 ID:16rx1C7RO
>>813 あなた何故、そんなにムキになるのですか?私には、理解できないw
それとも?自分は、頭がキレますよってアピールしたいのですか?

815 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 03:05:37.72 ID:kNy1mHhI0
自分でも調べて
気力があればできるかもしれんが
精神的にキツイと思う

私は弁護士を頼みました

弁護士検索サイトで
労働問題、被用者側などで検索されてはいかかでしょうか

816 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 03:05:47.09 ID:EFu9ZJr/I

私は凡人ですよ。
私が言いたいのは、弁護士さんの中には弁護士という職業に
満足できない人も多いんじゃないかなってことです。
仕事はほとんど書類作成で地味な作業が多いですし。

817 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 03:29:30.05 ID:16rx1C7RO
>>816当たりハズレは、あるでしょうねw
人間対人間ですから商売とはいえ相性もあるでしょう
私の弁護士さんはツンデレですが、一生懸命動いてくれますよ

818 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 03:45:14.66 ID:EFu9ZJr/I
>>817

一生懸命な弁護士さんなら負けたり不利な和解で終わっても
納得できるかもしれませんね。
労働者が法律を学んで訴状の書き方も習得したら
労働関係の訴訟は激増するでしょうね。
会社法関係や知的財産に関する訴訟とかは高度に専門的な知識と経験が必要でしょうから、
今の私にもできるとは思いません。
ただ労働者として生きて行く以上、労働関係の訴訟は
本人でできるように努力すると将来、とても重宝すると思います。

労働関係の訴訟はあらゆる訴訟の中でも難易度は優しいと思いますよ。

819 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 07:37:00.60 ID:YlNxD3to0
>>818
難易度は高い・低いで評価するものではないのかな。

俺も本人訴訟で準備書面を書いているが、自分でこの手の文書を書くようになって
いかに自分の国語力が低いか、語彙が貧困かを思い知らされる状態になっている。
今後ここに書き込むときには、もっと自分の文章に注意を払うべきだろうね。

820 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 08:15:08.12 ID:G0jANYb50
>>818
>本人でできるように努力すると将来、とても重宝すると思います。

ここにいる誰もが裁判なんて二度としたくないと思ってるだろ。
3連勝中の>>804=>>805=>>818以外はね。


821 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 09:23:53.22 ID:WcUpBMQ60
>>820
同意。知識はあって損はないと思う。今後の
人生や周囲の人のためには。
ただ、何度も何度もこんな事態にならないように
することが必要だと思う。本職が勝率を掲げるのは
当然だが、素人が掲げたりするもんじゃないと思う。
それだけ問題を起こしてる、という様に見られるだけ。
本人に責任があろうとなかろうとね?

822 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 12:50:42.32 ID:Ha32iEtr0
言われてスレ遡ってみたら8月から末尾Iが大暴れしてるんたね。
慶應の法学卒とか経済卒とか本訴3連勝中とかお花畑満開過ぎだろw


823 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 15:28:08.72 ID:iDln/1vt0
慶應さんが俺たちのためにもっと知恵を貸してくれるといいんだが…

824 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 18:30:11.92 ID:EFu9ZJr/I

本人訴訟の提起回数が多いのは、法律知識があって権利意識が高いからです。
一つ一つの事件は全く別もので、私の人間性に問題があるからではありません。
少額訴訟には同一人が同一の裁判所に年に10回までという制限があります。
本人訴訟を地方裁判所に提起できる回数には制限はありません。

825 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 19:39:57.66 ID:EFu9ZJr/I

みなさんの率直なご意見いただみたいのですが、
私は解雇されずに安定的に職と賃金を得て生活したいと思って生きています。
しかし、それでも解雇されてしまった場合は、訴訟を通じて良い勉強をさせてもらえるし
それ相応の金員の支払いを求めるチャンスだと前向きに考えています。
それに勝った時は気分がいいです。
この勝った時の最高の気分も報酬の一つです。

以上のように前向きすぎる私の人間性はおかしいのでしょうか?

826 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 20:18:35.72 ID:Pih8b1Np0
以降末尾Iはスルーで。
あと自演のiもスルー。

827 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 20:59:04.69 ID:M6bgbS6r0
まあ、簡単に言うと、>>823さんの言うとおり、それだけ経験豊かなら、
ここで質問書き込んでる人に、アドバイスしてあげたら?ってことだよ。
それ以外の、あなた個人が労働裁判についてこう考えるみたいなのは、
はっきり言ってウザイ。書き込むな。

828 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 22:12:39.96 ID:eRqGu3EP0
2ちゃんでは正常だと思う。

829 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 00:03:28.66 ID:u6nQQFiyI
>>827

アドバイス欲しければ弁護士に相談いけ!

830 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 00:31:57.24 ID:XTPnddaS0
辞めてから残業代未払いで労働審判した方に質問なのですが、
時効はどうだったでしょうか?
やっぱり訴えてから2年しか認められなかったでしょうか?

自分は辞めてから1年経って労働審判を起こしたので気になってます・・・


831 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 00:48:04.52 ID:u6nQQFiyI
>>830

訴えてから2年じゃなくて、2年前まで遡って請求できるんですよ。

832 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 01:05:56.94 ID:XTPnddaS0
>>831
!なるほど!
ありがとうございます!
もっと猛者がいると思いますが、
2年も働いてないのに残業代が300万超えてる・・・orz
会社のせいで心療内科行ったり仕事見つからないだったり、
本人訴訟だったりだけど頑張ります!
お返事ありがとうございます!





833 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 01:33:26.23 ID:v44x7Rw7I
>>832

心療内科と薬局の領収書も保存してますか?
通院費と薬代も会社に請求してくださいね。
もちろん治療費を支払った日以降の年6分の割合による利息も
請求してください。
さらに、慰謝料も100万円請求しても良いと思います。
慰謝料も会社に行けなくなった日以降の利息年6分を加えてください

834 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 01:48:03.49 ID:MjJLYPqd0
>>830
まず、内容証明で会社に通知した方が良いのでは
そうしないと時効で請求できる範囲が減っていくと思うよ



835 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 03:28:59.44 ID:3DG5OFD/0

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される?
日本が米国の植民地に。すでに99%手遅れか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「my日本」で検索


836 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 05:25:00.18 ID:vWlFBE7s0
>>832
IDの末尾Iの言ってる事は鵜呑みにしない方がいいと思いますよ。
必ず自分で裏を取るようにね。

末尾Iってかなり特殊で滅多にいないから8月からのカキコ見ると
怪しいのがよくわかりますよ。
弁護士気取りでアドバイスしてると思えばバイトの解雇聞いたり
訴訟費用聞いたと思えば本訴3連勝中とかw
高確率で糖質だと思う。







837 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 06:53:57.41 ID:pnzNQGnZI
>>836

あなた、そこまでこのスレッド読んでレポートするなんて暇すぎじゃない?
そのエネルギーがあれば、普通に司法試験受かるし
本人訴訟で3連勝は普通に達成できるでしょ。
この私でさえ、2ちゃんのスレッドを読み返したりしませんから。

838 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 08:16:51.59 ID:B+NbPG8C0
なるほど、末尾IのIDって、結構珍しいし、書き込みに特徴あるね。
IDって何か法則性でもあるのかな? 気がつかなかったや。

このスレに相談や質問書き込む人って、真剣に考えている人が多いから、
適当なしったか知識や冷やかしで回答されるのも困るんだよね。
適当に本で読み齧った知識やら「私はこう思う」的な持論より、
「俺のケース・経験ではこうだった」みたいなのが100倍有益じゃないかい?

ま、うそ情報が多いのは2ちゃんに限った話ではないが、
このままだと末尾「I」さんの居場所は、職場でもこのスレでも
なくなっちゃうだろうね。


839 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 08:29:27.04 ID:pnzNQGnZI

なくならねぇよ、暇なジジィ弁護士

840 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 11:01:23.54 ID:TOsHYIoy0
なんでいきなり>>838が暇な弁護士になるんだろうか?

見てると多重人格っぽいね。統合失調症だろう。
バイトで解雇されたのが本当の姿なんだろう。

841 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 11:06:36.42 ID:BNi0X/5fO
きっとサイコパスだよw

842 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 11:38:45.99 ID:0WOmxbA70
>>840
>バイトで解雇されたのが本当の姿なんだろう

それも会社法人じゃなくて、個人商店だろうな。過去の書き込みから察するに。

843 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 12:06:44.56 ID:TOsHYIoy0
本当だ。>>694で個人事業主の書いてるわ。更に699で狙い目w
695で底辺どん底ってボロクソ言われてるけどwww

844 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 12:25:33.51 ID:0WOmxbA70
おおかた、Fラン大卒以下の学歴で、就職もできずにぷらぷらしてて、仕方が無いので
どっかの個人商店でバイトに毛の生えたような仕事でもしてたけど、そこも勤まらず
首にされて、後で労働法のことを調べてみたら自分が不当解雇であることを知って、
個人商店の親父を訴えてやろうかと画策し始めて、ついでに法律を齧った勢いで、
司法試験に合格して人生一発逆転を夢見ている、ってなところじゃないのかな。

まともな就業経験がないのなら、裁判の勉強なんかやってないで、多少理不尽な就労環境でも
社会人としての経験を積んだほうが、よほど身になると思うよ。

845 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 12:41:43.28 ID:CKSrHr5c0
末尾が「I」ってどんな環境で書き込むとそうなるのですか?
今まで気づかなかった

846 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 12:43:23.58 ID:pnzNQGnZI

理不尽な就労環境は証拠集めといて後で、訴えるよう画策すべし。
そんなものに耐える筋合いなし。

847 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 12:46:27.90 ID:0WOmxbA70
>>845
ほら、さっそくご本人さん>>846登場だよ。教えてもらいなさいw

848 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 12:48:53.10 ID:pnzNQGnZI

理不尽な就労環境は訴える!
証拠集めは万全だよ!

849 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 12:50:31.37 ID:SIqe98W80
>>786 労働審判をすると追加金で2倍になる!!

追加金って付加金のことかな?
労働審判で付加金ついたっけ?
条文素直に読んだらつかないし、
実務でも消極だったと思うよ。
勘違いだったらごめんね。

850 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 21:58:50.97 ID:1We/8nbd0
あのなぁー、民事裁判、本訴で7割くらいが和解なんだよ!
労働審判も初めから和解ってこと調停のひとつです。

判決が必ず出されるのは刑事裁判。民事系の裁判は和解が基本って7〜80%
地裁でない限り、その時点で和解を希望しているようなもの

851 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 07:01:11.58 ID:c4BzsggB0
>>850
すみません、日本語でお願いします。

852 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 18:29:24.86 ID:kfZC/18Ri
一日中部屋に閉じこもって在職中の嫌な出来事を思い出しながら書類書くのは
創造を絶する苦痛だな…
テレビ見てお茶菓子食べながら気晴らしてないと気が狂いそうだ…

ちょっとゲーム機で現実逃避してくる

853 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 18:52:09.76 ID:g8iATZHdI
>>852

本人訴訟ですか? 本人訴訟で相手方弁護士とやりあうのは
精神的にキツいデスよね。
お菓子は健康に悪いから気を付けて下さい

854 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 19:21:45.83 ID:q7pUX0K90
>>853
末尾I乙w
今日の人格はバイトを解雇された労働者ですねw

855 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 20:25:22.32 ID:g8iATZHdI
>>854

勘違いしておられるようですね。
バイトで解雇無効!なんてあり得るんでしょうか??
秋葉原にトラックで突っ込むよりバイトの本人訴訟の方が
バイトの反乱みたいで、応援したくなりますよね。

856 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 20:40:48.57 ID:60SyuyOC0
>>852
先日裁判所で見学した労働裁判がたまたま本人訴訟だったんで、最後まで傍聴したんだが、
原告はいまいちコミュ障害っぽい感じの人で、正直「こんなんで裁判やりぬけるのかな?」と
不安に思いながら見てたんだわ。実際被告尋問では質問と自分の主張とをごっちゃにしがちだし
(この辺は本人訴訟する場合、誰もが要注意だよな)、原告尋問では証言がぶれまくったり
内容が要領を得ないしで、かなりgdgdな答弁だった。
それでも裁判長は律儀に原告の主張を聞いて、フォローを入れたり手引きしてあげたりしてたので、
裁判の態をなしていたよ。
裁判官の全員が全員、こういう風に本人訴訟の原告に親切ということはないだろうけど、
民訴法の知識が不足していても、被告側から主張の矛盾や失言をおびき出すような法廷戦術に欠けていても、
最低限自分の主張をきちんと裁判長に伝えることができれば、裁判を成立させることは可能だと思ったな。

実際裁判が始まると、恐ろしく気の長い展開になるよ。気分転換、息抜きの手段は色々持っておくべきだよ。

857 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 20:47:34.52 ID:g8iATZHdI
>>856

貴重なお話しありがとうございました。
また面白い話題よろしくお願いします。

858 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 21:14:38.56 ID:g8iATZHdI

コミュ障害者による本人訴訟でも、相手方弁護士が負けることも
あるんだろうね。


859 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 21:31:23.90 ID:q7pUX0K90
コミュ障害だろうが統失だろうが>>858のように底辺の個人事業主を
狙えば本訴3連勝だもんなwww

860 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 21:37:57.94 ID:60SyuyOC0
はっきり言って、ID:g8iATZHdIは自分のこれまでの書き込みが本当なら、
その経験を活かして、くだらない感想を述べるよりも、どんどん的確な
アドバイスをするべきだろうね。

861 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 21:42:40.76 ID:f/FLfVfpO
みんな!ここは









2ちゃんねるだぜ?

862 :852:2011/10/28(金) 22:02:21.55 ID:kfZC/18Ri
>>853
本人訴訟の予定です。
相手方代理人もそうですが、裁判官に誤解されるのが怖いですね。
お菓子は手軽に食べられるのでついパクパクと。
気おつけます…

>>856
自分の場合、嘘ではぐらかす相手方に

「はっきり答えろおおおおおお───────!!!!!!!!!!」

バアアアア───ンンンッ!!!!!

と恫喝してテーブルぶっ叩いてしまいそうなので気おつけます^^

863 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 23:50:20.73 ID:g8iATZHdI

本人訴訟3連勝中のフリーターです。
みなさん、こんばんは。
フリーターは複数の職場を掛け持ちしていることが多く
一年間に数回解雇されることも珍しくありません。
それほどフリーターがドキュン事業主に雇われて苦労しているということです。
しかし、法律を学べば、フリーターはかなり身を守れるようになります。
私は慶應義塾大学出身の29歳のフリーター弁護士です。
普段は弁護士の資格を隠してフリーター生活をしています。

864 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 23:57:05.63 ID:P/7C6Fp30
スルー検定実施中
スルー検定実施中
スルー検定実施中
スルー検定実施中
スルー検定実施中

865 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 00:04:59.32 ID:d9+NrEBSI

コミュ障害者の私でも弁護士相手に本人訴訟3連勝中です。
みなさんと共に頑張る所存です。

866 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 01:31:24.33 ID:AI4vCvll0
一杯やってるな

867 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 02:26:54.51 ID:fZqpdX950
本訴することになった
請求額は500万
地方だから労働審判は支部で受けてくれなくて遠すぎるから断念した


868 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 08:41:19.89 ID:d9+NrEBSI

和解しないで判決求めて頑張って下さい。
和解する人は精神的に弱い人です。

869 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 08:58:38.01 ID:b3PDJ43V0
>>862
>恫喝してテーブルぶっ叩いてしまいそう

気持ちはすごく分かるが、この手の行為はむちゃくちゃ
裁判官の印象を悪くさせるので、要注意な。
俺もこの前の弁論準備で、被告の社長がポロリと暴言をこぼしたら
「どういうことですか」とすぐさま裁判長がチェックを入れてたよ。

870 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 09:00:14.76 ID:izWek5SXO
>>868意味わかんねーよ
和解しなきゃどーすんの?

871 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 09:11:31.45 ID:b3PDJ43V0
>>870
>>864

872 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 10:20:30.74 ID:izWek5SXO
>>868ってさ
従業員に残業代倒産に追い込まれた経営者じゃね?

873 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 11:28:34.16 ID:XSggswKa0
スルー検定実施中

874 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 20:29:03.77 ID:d9+NrEBSI

和解するのは敗訴するのが怖くて自信がない証拠。
自信があれば判決求めて頑張って。

875 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 20:48:08.20 ID:izWek5SXO
>>874で?何?
んなもんよぉ。人それぞれ都合があるだろーが
この板の人間は、テメー以外みんな悩んでるんだよぉ
ダボが

876 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 20:52:28.66 ID:I9Hn8R8b0
>>874
小金に目が眩んだからでしょ

877 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 21:17:31.12 ID:qgrYHbk60
勝ち筋でも証拠が不十分だったり
和解勧告受けたりしたらいろいろ考えちゃうよ
判決とっても控訴されたらめんどいし

878 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 21:30:24.81 ID:d9+NrEBSI
>>877

それで精神的にキツいから和解ってパターン多いですよね。
小金に目が眩むのもあるし。
でも、勝ち筋なら特攻隊になった気分で突っ込んで!!
会社側にも和解より判決のダメージは遥かに大きいよ!

879 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/29(土) 21:55:19.62 ID:jXUcsk2g0
>>878
他人の決断に無責任な煽りをしてんじゃねえよボケ!!
役立たずどころか、害悪になる書き込みまで始めやがって
2度とここに書き込むなカス!!!

>>877
勝ち筋でも証拠が不十分てどうゆうこと?
悪いが証拠が不十分だと勝ち筋とは表現しづらいように思うのだが。

880 :非公開@個人情報保護のため:2011/10/29(土) 23:48:28.77 ID:iT2LRTSI0
〉〉875
播州のかたですか?


881 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 00:21:12.63 ID:5urGoJaDI

特攻隊のように判決求めて突っ込んで!!!
和解なんて負け腰は駄目!!!

882 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 01:00:14.71 ID:jDiCB/8NO
何が特攻隊だ
ダボが!
全員2ちゃんねらーだろーがw

883 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 02:09:45.24 ID:Yd4La6Sq0
見せてもらおうか!
新しいガンダムの性能とやらを!( ̄ー ̄)

884 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 08:27:48.04 ID:qC1qQa4e0
不当解雇って言ったら、離職票発行してくれない
仮給付も受けれん

885 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 08:41:37.83 ID:r+batAzd0
【社会】「弱者の弁護士めざすので給費制を存続して」 司法修習生ら 給費制存続求め集会

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319794938/

基本的にはロースクールなど日本の弁護士資格取得制度についての書き込み中心なのだが、
本人訴訟についても論じられている部分もあるので、興味ある人は読んでみて。

886 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 13:35:05.26 ID:jDiCB/8NO
もし共産党系弁護士対共産党系弁護士ならどーなるの?

887 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 13:49:47.21 ID:0FZH2xiRi

学歴の低い人は裁判所に多大な迷惑かけるから、
本人訴訟しない方がいいんじゃない?
高学歴の人なら質の高い訴状や準備書面書けるから
高学歴の人にだけ本人訴訟する資格を与えたらいいと思う。
低学歴な人にも本人訴訟の道を拓くルートとして
本人訴訟検定試験を作って、これに合格した者は
低学歴でも本人訴訟OKにすればいいと思う。


888 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 14:01:55.63 ID:wPLBeX9t0
>>887は末尾Iのモバイルの書き込みだからねー皆さん。
引き続きスルー検定実施中
引き続きスルー検定実施中
引き続きスルー検定実施中

889 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 14:13:14.46 ID:0FZH2xiRi
>>888

もしかして、あなたは低学歴??

890 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 14:58:30.90 ID:jDiCB/8NO
>>889はい低学歴ですが?何か?
もしかして>>889は、お友達いないんですか?弁護士になりたくてもなれないんですよね?w
この板の住人は、みんな必死で会社と闘ってるんだ。
邪魔しないでくれますか? 大迷惑です。
あんた凄いよ!うん頭がいい。素晴らしい人間だ! 頼むから、みんなの邪魔しないでやってくれ

891 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 15:01:58.92 ID:0FZH2xiRi

すごい低学歴みたいですね、お疲れ様

892 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/31(月) 17:34:16.60 ID:KLVaxnGm0
俺も3連勝中、1回目、交通事故で150万取って面接試験落とされた会社に10年後に完勝。
2回目、地位保全で完全勝利も自主退職を選び700万を手にする。退職した会社に(解雇した会社)にパワハラ、狭窄症、ヘルニア
で因縁を付け、うつ病、腰痛を訴え3300万の賠償を支払わせた。

3連勝中です。しかも、地位保全以外は本人訴訟

893 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/31(月) 18:04:33.41 ID:8GsvB++e0
>>892
悪いね。ここは自慢する場所じゃないんだよ。
よそでやってくやれ。

894 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/31(月) 19:09:49.73 ID:bevlvulZO
>>893同意

895 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/31(月) 23:18:30.00 ID:cFsZDa1HI

貴重な体験談のご報告ありがとうございます。
本人訴訟は高学歴の人だけが提起して下さい。
低学歴による本人訴訟は裁判所に多大な負担をかけます。

896 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/31(月) 23:50:39.23 ID:IqY5pWu1O
3連勝ということは3回クビになったということか?

897 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 00:18:16.51 ID:6SiT6AH7I

今の時代、三回クビになるなんて珍しくないよ。
第一クビにする方が悪いんだし、実際、裁判では
クビにした側が負ける訳じゃん

898 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 02:41:40.76 ID:mHUK0BiLO
>>897人間的問題あり

899 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 03:16:30.24 ID:6SiT6AH7I

人間的問題は個性の範囲内です。
解雇される言われはございません。

900 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 06:19:41.46 ID:lEXQouSQ0
>第一クビにする方が悪いんだし、実際、裁判では
>クビにした側が負ける訳じゃん

こんな幼稚なやつが書いた訴状・準備書面ってw


901 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 09:48:43.78 ID:mHUK0BiLO
>>897人間的問題あり

902 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 14:31:35.12 ID:6SiT6AH7I

人間的に問題があったなら訴訟でも、勝訴しないでしょう。
勝訴したり勝訴的和解が締結されている以上、
労働者側の問題は、個性の範囲内であったということです。

頭の悪い年寄りには理解できないかもしれませんが。

903 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 22:47:59.53 ID:jUxtkY8A0
俺って裁判負けたこと無いんだよね。。。本当にこういう人いるんですよ。
それが俺。ただ、和解が基本みたいだね民事裁判って

904 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 22:50:33.18 ID:/YWkNKoCI
>>903

私も負けたことがないんですが、裁判って原告が圧倒的に
有利なんですよね。
訴えられてる時点で、被告がそれ相応の悪事を働いてますから
被告が圧倒的に不利ですよね。

905 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 10:36:15.43 ID:WxNVNb74O
今から二回目の審判行ってくる
頑張ってくるよ

906 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 10:50:14.40 ID:qbmpMLnCO
>>905
頑張れ!ご武運を祈る!

907 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 12:11:21.52 ID:XbZpWPcT0
>>905
いってら〜
いい報告待ってるよ。

908 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 12:41:19.89 ID:18PvFuOwI

和解するんじゃねぇぞ!
戦っていけ!
カバチタレてんじゃねぇぞ!

909 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 12:43:57.31 ID:h72cuiSc0
東南アジア諸国は白人様の支配を受け入れ、召使いサーバントとなり喜んで白人様にサーブをしてきた歴史を持ちます。
白人様にいい顔をして日本人にはふて腐れた顔を向けて不愉快にさせる。
こういう人達が東南アジアには非常に多いのです。
彼らがどれだけ嫌な奴らなのかは小学生でも分かりますよね。
だから私は東南アジア人介護師の日本入国に大反対なのです。

910 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 12:46:39.56 ID:XbZpWPcT0
スルー検定実施中

911 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 13:50:57.39 ID:WxNVNb74O
ただいまー
なんか裁判官に取り下げか和解かって聞かれて、本訴移行のこと切り出したら
なら最初から訴えとけってすげえ怒られたんだけどどういうこと?
弁護士つけてないから軽く見られてるの?

912 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 15:08:41.77 ID:c9n9nituO
今日、退職届をだしましたよ
会社は、訴訟を取下げて和解に持って行きたい感じでしたが、どーしましょう?

913 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 15:21:31.30 ID:aj03O+eO0
>>911
何についての審判で、どちらがどのように有利で、審判官がどのように判断しているのか、
分からないことが多すぎるため、審判官が何故怒り出したのかは余人には分からんが、
弁護士つけていないと軽く見られているような印象は、本訴の段階で俺も持ったことがある。

労働審判でここまでやるかという疑問は無きにしも非ずだが、俺の本訴の場合では、事件の全貌が
概ね把握できて、双方の主張も出揃い始めた辺りで、今回の事件の判決の目安となりえる過去の
判例や、法律の条文をそこから導き出される解釈を網羅した、ほぼ裁判のガイドラインになりえそうな
くらいの準備書面を作成し、提出したら、裁判官の対応が変わったような気がする。

あくまでも「気がする」程度の話だが。

914 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 16:36:53.45 ID:WxNVNb74O
>>913
要求金額と査定ががあまりにも離れているから、取り下げて弁護士に頼むか、
低い金額で我慢するかって言われたから、弁護士頼んで本訴したら時効にも引っ掛からないですよね?
つていったら突然怒りだした。


915 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 21:29:09.09 ID:gzNI6MmO0
こういう、裁判を金儲けの機会のように捉えている向きがいるけど、実際のところはどうなんだろう。
労働に限らず、賠償額は大概合理的に見積もれる逸失利益等(未払い残業代とか)が基準になるだろうし、
それに「慰謝料」としていくらか上乗せして算定されるものじゃないの。

916 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/02(水) 22:38:27.29 ID:LQBsdCmA0
使用期間中に会社に非があること責めたら
逆ギレされて解雇されたんだけど
相手が非を認めてる状態で審判しても
在籍期間が短いと和解金も安くされてしまうのでしょうか?

なんだか早く不当解雇したほうが会社が得する
みたいな変な話だと思うのですが…

917 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 02:45:16.38 ID:Vj5x8mCLO
事実公表したらどう?

918 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 04:17:35.41 ID:jrDciO0hI
>>916

私はあなたと同じケースで勝訴しました。
事実を公表する必要はありません。
きちんと法的に正しい主張を展開すれば勝てますよ。
しかし、2ちゃんねるで他人に無料で法的なアドバイスを
する気にはなれないものです。


919 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 05:18:14.61 ID:xwYGpo8GO
>>916
私の場合、「今の不景気なご時世に再就職先を探すのに半年は掛かるから」と言う理由で、
和解金を給料6ヶ月分で請求したら、裁判官もなっとくして受付てくれた(現在係争中)。

この考え方でいくと、再就職に有利な若年者であれば、和解金は安くされるかもな。
あと、「仕事の出来が今一なので、試用期間が終われば雇い止めするつもりだった」と会社が主張し、
それが認められれば、残りの試用期間分の給料だけにされてしまう可能性もある。

920 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 09:18:29.95 ID:o/XQPp2K0
第二期日を来週迎える。
ずっといじめが続いているが、
linkinpark no more sorrowを聴いて奮い立たせてる。
嫁が居なかったらとっくに

921 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 09:44:27.38 ID:XV7HRkwVI

負けないで。
悪いのは全部会社だから。
私たちは、100%の被害者。

922 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 09:50:26.15 ID:85iHgQn90
末尾Iは多重人格の統失です。
スルーしましょう。

923 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 10:12:27.86 ID:xwYGpo8GO
>>920
私は裁判所に行く前はストーンズ聴いて気持ちを高揚させてるな。

ところで訴えの趣旨はいじめ(パワハラ)に抗議するものかな?
私も訴状に「パワハラを止めろ」と書いたら、「請求の趣旨の言い回しとして適切ではない」として、
単に慰謝料請求に書き換えさせられたよ。

924 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 14:07:35.95 ID:XUXSgg1zO
お互い弁護士入れてるのに会社が和解しろ訴訟取下げろって、超五月蝿いんやけど?どないしましょ?
和解する気は、全然ないんですがねwww
楽しみに待ってて下さいね^^○川部長!www

925 :916:2011/11/03(木) 16:10:17.32 ID:LGr4HN6n0
>>918
参考までに給与何ヶ月分取れましたでしょうか?

>>919
不景気を根拠にするのはいい案ですね!
ありがとうございますその線で行ってみます。

926 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 16:13:53.99 ID:XV7HRkwVI
>>924

もし勝てそうなら和解しないで判決求めて頑張って下さい。
判決までいくのは精神力が要るので、ほとんどの労働者は和解に逃げます。
しかし勝訴判決ほど会社に与えるダメージの大きいものはありません。
和解なんて誰でもできます。

927 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 16:43:46.28 ID:85iHgQn90
スルー検定実施中

928 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 22:21:07.72 ID:6zYyocSF0
あまりに凄まじい事例なので、ここにも貼っておく。

【裁判】「退職で損害」と2000万円の賠償請求訴訟を起こされた会社員 逆に会社を訴えて1100万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320295473/

929 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 23:13:50.73 ID:XUXSgg1zO
>>924もちろん裁判まで行きますよw
その為に退職いたしますwww
会社と刺し違える覚悟もありますから

930 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 23:17:02.89 ID:XUXSgg1zO
>>929です
アンカーミスw>>926でしたw失礼

931 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 01:11:55.89 ID:9ancSCJEO
末尾I

932 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 02:49:01.86 ID:lRBlg0AlI

みんな判決求めて頑張って下さい♪───O(≧∇≦)O────♪

933 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 05:20:06.41 ID:7cveJN0t0
316 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 15:06:09.76 ID:jo9UH++qI
本人訴訟で通常訴訟を申し立てる人って高学歴かつ
法律資格試験勉強して相当法律上に詳しいんですよね?
ワタシは慶應法学部卒業して某資格試験勉強中です。

529 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 11:22:36.77 ID:t6l2LQZkI
復職を求めて和解しないでおきたいんだけど
敗訴するリスクが怖くて

587 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 19:35:34.81 ID:OAm5xW8yI
>>586
敗訴するリスクが怖くて安易に和解に走る場合も多いと思いますが
そういう場合の見極めって難しくないですか?
よほど自分の主張が法的に正しいという自信があっても
もしかしたら敗訴するかも、そんな恐怖があり、
非常に悩みませんか

606 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 01:41:09.19 ID:0T8lMF9kI
労働者側が全目的に敗訴するケースって少ないんですかね?

674 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 02:01:35.46 ID:d9zqBkC4I
私は解雇されたら、それはすごくラッキーな出来事だと思います。
だって自分を解雇した職場を訴えたら勝てる可能性が非常に高いから
ビジネスチャンスでもあるんです。
それに勝訴したり高額の和解金をGETできたら、
すごく気分がいいですよ

699 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 14:50:51.49 ID:zEUBN5zCI
>>695
個人事業主って狙い目だよ。
すぐに首にしたり違法なことするから
訴えてこちらが勝てば金になるんだよ。

934 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 05:20:27.28 ID:7cveJN0t0
794 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 21:52:00.11 ID:Wgv7F5MJI
>>793
自分は弁護士目指してるけど、金にならないということを理由に断るような
弁護士には絶対なりたくないな。
金にならないとは言え着手金だけで一ヶ月暮らせる金額なのに
断るような弁護士は人間性もその程度だよ。

798 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 22:59:15.78 ID:Wgv7F5MJI
少ない報酬でも頑張ってくれる弁護士さんが見つかるといいですね。
自分もそういう弁護士になれるように頑張ります

804 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 23:45:31.58 ID:Wgv7F5MJI
>>802
それでも、私、本人訴訟で3連勝中ですよ。
弁護士に頼むより自分でやった方が知識と経験つくし、
自分のためなら、どんなに少額でも準備書面への熱の入れ方も
全然違いますよ。

805 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 00:22:14.55 ID:EFu9ZJr/I
ちなみに私は慶應義塾大学経済学部卒業ですけど
労働関係訴訟に必要な知識は大学入試より薄いと思います。
勝つためには普段から証拠集めしておくことが大切なのは
言うまでもありません。

863 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 23:50:20.73 ID:g8iATZHdI
本人訴訟3連勝中のフリーターです。
みなさん、こんばんは。
フリーターは複数の職場を掛け持ちしていることが多く
一年間に数回解雇されることも珍しくありません。
それほどフリーターがドキュン事業主に雇われて苦労しているということです。
しかし、法律を学べば、フリーターはかなり身を守れるようになります。
私は慶應義塾大学出身の29歳のフリーター弁護士です。
普段は弁護士の資格を隠してフリーター生活をしています。

918 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 04:17:35.41 ID:jrDciO0hI
>>916
私はあなたと同じケースで勝訴しました。
事実を公表する必要はありません。
きちんと法的に正しい主張を展開すれば勝てますよ。
しかし、2ちゃんねるで他人に無料で法的なアドバイスを
する気にはなれないものです。





935 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 06:05:25.14 ID:QBalKvSuI

何が目的で過去の投稿文まとめてんの?
痛くも痒くもないんだけど、こういうキモい暇な糖質が
世の中にいるんだぁー、いい勉強になったわぁーって感じ 。
超キモすぎ。

936 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 07:20:04.80 ID:lRBlg0AlI

この労働審判のスレッドには基地外糖質が住み着いて監視してるから
ますます有益な法律のアドバイスをここに書けないと思ったわー。

基地外糖質きもすぎ。
他人の投稿文まとめる暇あったら民法の条文読み返せよ

937 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 09:34:17.38 ID:l48dr8y8O
すげえな。俺だったら次スレ立つまで書き込みできないレベルだぜwww

938 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 09:57:06.65 ID:7e9smS9d0
>>937
いや次スレには堂々テンプレ入りだからw

939 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 10:40:34.84 ID:gAhwa3+i0
末尾が「I」ってどんな環境で書き込むとそうなるのですか?

940 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 11:15:55.18 ID:ORh93rWh0
新スレたててみました。
気分転換や暇つぶしに遊びにきてくださいね♪

【本人訴訟3連勝中】末尾Iと戯れるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1320371183/

941 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 11:16:59.49 ID:7e9smS9d0
>>939
パソコンすら持てない底辺レベル

942 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 11:41:49.21 ID:nXd4fUsCO
>>941
2ちゃんねるでしか吠えれない低レベル

943 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 12:08:33.21 ID:l48dr8y8O
>>940
おい、いくらなんでもこんなスレたてていいのか?
相手は「弁護士」だぞwww

944 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 12:15:40.05 ID:7e9smS9d0
>>943
あれ?まだ司法試験は受かって無いんじゃないか?
いやその前に受験資格も無いみたいだけどww

945 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 15:16:19.12 ID:lRBlg0AlI

なにこのスレ、末尾がIかOか0の三人だけで成り立ってるじゃん。
もう低学歴なあなた方に法的なアドバイスをするのはやめておきます。
あなた方は恩を仇で返すことが分かりました。

946 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 16:22:26.48 ID:nXd4fUsCO
>>945アンタも
その中の一人じゃんw

947 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 18:30:20.93 ID:2rzgMZR40
>>945
殺伐鬱々としがちな労働審判のスレに、軽やかな笑いを提供してくれて、どうもありがとう。
君にはうん年振りのこの言葉を贈らせてもらおう。

「半万年ROMってろ」

948 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 18:34:31.16 ID:7e9smS9d0
>>945
>なにこのスレ、末尾がIかOか0の三人だけで成り立ってるじゃん。

ちょw
こいつ本物の馬鹿だね。IDの意味がわかってないね。

949 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 20:32:34.76 ID:5tTcvmso0
そうか。
アルファベットと数字で数えれば
2ちゃんは62人以下で成り立っているわかるのですね。

950 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 20:44:19.11 ID:ZXQ81GroI

もう今後は一切アドバイスしてあげないよ
弁護士に金払って頑張りな、コジキども

951 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 20:50:00.33 ID:lOgLlzW60
今まではアドバイスしてたとでも申すか

952 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 21:41:24.44 ID:nXd4fUsCO
ぶっちゃけ会社側が弁護士を入れてきたら
こっちも入れたほーがいいよ

953 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 22:02:52.78 ID:73Lpo8Fo0
底辺アルバイターの>>950にアドバイスもらっても
勝てそうにないから遠慮しますw


954 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 22:50:08.78 ID:nXd4fUsCO
>>950に聞くぐらいなら高い金払ってでもプロに任せますからw
どんなに困ってもキミには、絶対に相談しません!
自意識過剰杉w

955 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 23:02:57.77 ID:lRBlg0AlI

貧乏人のひがみは醜いねー
財布のひも固すぎるどケチ貧乏人は弁護士も相手にしたくないだろう


956 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 00:39:57.01 ID:h+FxLYtA0
パワハラ裁判で会社と上司を連帯で訴えたほうが良いでしょうか?それとも会社だけにして使用者責任を追求したほうが良いでしょうか?双方についてのメリット、デメリットを教えてください

957 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 00:45:58.41 ID:Ut6iycKDI
>>956

訴訟費用である切手代が2倍かかることと
印刷する訴状と準備書面が1部増えること以外デメリットはないよ。
勝訴すれば訴訟費用として被告に請求できるけど、
どうせ和解するんだろうからデメリットだろうね

958 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 00:48:09.81 ID:fijcC+Mt0
956さんへ 安全配慮義務違反の案件ですね 体験でいうと会社の代表者を被告にして訴訟をすすめると思いますよ 上司に恨みがあると思いますがいまは冷静に証拠を集めて弁護士に相談してください 頑張って


959 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 01:03:11.29 ID:Ut6iycKDI

安全配慮義務違反に基づく損害賠償請求権の消滅時効は10年ですから
まだ会社を訴えてない人は今からでも遅くありませんよ。
不法行為に基づく損害賠償請求権の消滅時効は3年ですから
パワハラ行為から3年以内なら民法709で訴えてもOKです

960 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 01:04:26.64 ID:Ut6iycKDI

民法709と710でした

961 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 01:48:21.31 ID:Ong6GYVP0
借地で登録番号15838のサクマホオ弁護士とトラブってます
どうしたらいいのでしょうか?番号は6489−0779です


962 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 03:32:15.73 ID:Ut6iycKDI

貧乏人にタダで教えるかボケ

963 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 03:37:36.73 ID:XtEoSSdJ0
>>962
>>956には教えてあげて、>>961には教えてあげないのは何故?
>>961は貧乏人だという根拠は何? それと、>>956が金持ちだとでも?
あ、糖質だから理屈も筋も何もないかw

>>961
ここは労働事件のスレだよ。

964 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 04:52:51.07 ID:Ut6iycKDI

私はボランティアだから教えたい時に教えて
そうじゃない時は教えない

965 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 05:13:35.29 ID:SwXhWqrp0
>>959
ググればすぐ出てくるのに知ったかぶって偉そうにアドバイスかよw
統 失 末 尾 I は 今 日 は 弁 護 士 の 人 格 の よ う で す

966 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 05:31:26.23 ID:YxtY791wI

はいはい

967 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 06:07:42.40 ID:huUc9/kz0
いや、教える教えないは個人の自由なんだが、わざわざ「貧乏人にタダで教えるかボケ」と
罵るのは人としてどうよ?

って、糖質に人としての道を説いても無駄かw
なんせ殺人しても責任問われない人でなしだもんなww

968 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 07:00:42.80 ID:Ut6iycKDI

私は心がすさんでいるかも。
なーんちゃって

969 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 07:27:06.05 ID:fijcC+Mt0
おつかれさまです 本訴で証人尋問を次回期日で受けます 答えるときには はい いいえ と簡潔に答えるのが裁判では慣習なのか細かいところでも相手方弁護士などに反論ある場合

970 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 07:28:18.49 ID:fijcC+Mt0
969の続きです 反論ある場合は答弁するのか 詳しい方教えてもらえませんか

971 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 07:48:08.55 ID:kU0g+tmB0
>>969
時間があるなら裁判所へ見学・傍聴しにいくことを勧める。
それも可能であれば、やはり労働裁判(しかも自分の訴訟と共通した事件)がベスト。

尋問での回答は、基本「はい いいえ」の短答形式だが、自分が主張したいことがあれば
「いいえ、そのとき私は○○でしたので□□しました」と、補足してもOK。
ただし、余計なことを喋って相手に言葉尻を取られるリスクを伴うことと、
あまりに補足部分が長かったり、裁判の趣旨との関係に乏しかったりすると、
相手方弁護士や裁判長から、「原告はもっと簡潔に質問に答えるように」と
注意されます(相手方の持ち時間を潰す妨害行為とみなされるのかな)。

972 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 08:55:05.41 ID:fijcC+Mt0
971様 ありがとうございます できるだけ傍聴します 

973 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 16:43:03.33 ID:y2YVxXIzO
このスレも終わったな・・・・・・・

974 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 20:23:46.65 ID:y7AV7XHm0
大阪高裁、JR西日本社員に逆転 賠償命令 2011.11.5 05:00

JR西日本の契約社員で身体に障害の ある女性(37)が性交渉を強要される などセクハラを受けたとして、上司だっ た社員とJR西に計1650万円の損害 賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪 高裁は4日、原告敗訴の1審神戸地裁龍 野支部判決を変更し、
社員に100万円 の支払いを命じた。
判決理由で坂本倫城裁判長は「障害が あり抵抗が困難な女性の体毛をそるなど 信じ難い行為があり、性交渉に同意が あったとは言えない」と社員の賠償責任 を認定。

JR西については請求を退け た。

事件詳細
http://satomi-heart.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/jr-a888.html


975 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/06(日) 09:18:29.93 ID:bT7wVNU40
JR西の人事部もひどいな

976 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/06(日) 13:12:36.56 ID:8GFjPpz50
1650万円の請求をして100万円の支払いを命じるという金額格差がよくわかりません

しょせん裁判所は大企業の味方ですか?

977 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/06(日) 13:31:36.70 ID:e8Fwtfqb0
俺もこの金額差は気になってた。
JRで身体障害者でセクハラとなれば、労組とか市民団体とか人権派とか、
有象無象の人間が原告の周りに集まっていた可能性も高いから、
そもそもの請求額の根拠自体がトンデモなものかもしれん。

あとは、一般的なセクハラ事件の被害の程度と慰謝料・賠償額の相場との
天秤だろう。

978 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/06(日) 19:05:35.11 ID:/YSzccYr0
どこの体毛かにもよるのだろうけど
体毛剃られながら次何されるんだろうかと想像する恐怖もあったろうに
100万なんて安過ぎる原告のほうが控訴するレベル

979 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/06(日) 19:50:26.39 ID:qTBk3eqV0
剃る、って刃物を当てられたわけだよね。
セクハラ以前に危険だと思うが。

980 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/06(日) 22:58:11.17 ID:bT7wVNU40
978 979 に同意
使用者の責任を重く判断すべきですね
障害者雇用の問題も判決で触れていただきたかったな


981 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 00:15:27.74 ID:XpC/HL/zi
千円で買ったジャンクノートPCで申立書一式を作成してる。
OSはXP入れて、OpenOffice.orgで文書作成、
録音の再生はICレコーダ付属ソフトやAudacityとか駆使して。
テープ化用のCDラジカセはハドフのジャンク500円。
がしかしCD-R読めないからマイクINでテープに録音。

審判に勝ったらZENBOOK買うんだ…
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111026_486307.html

982 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 01:13:00.23 ID:pdEpLyb/I

労働審判という制度に魅力を感じない。
普通に通常訴訟から始めて徹底的にやりたい。
一生のうちで労働訴訟を経験する回数なんてそうそうある訳じゃないんだから
長期戦になっても貴重な経験として楽しみたいよね

983 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 02:55:53.46 ID:7Ik6TlChO
未払い残業請求で400万の訴訟起こしてますが付加金は、認められる?

984 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 03:21:31.83 ID:mBJdt4ZZ0
>>982
そういう考え方もできるかもしれないが
実際そうなっている自分としては、できればこのような経験はしたくなかったと思っているし
楽しむ、なんて感情は出てこないよ

985 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 05:23:44.58 ID:pdEpLyb/I
>>984

起きてしまったことを後ろ向きに考えても仕方ありません。
初めての労働訴訟で不安やストレスを抱えておられると思いますが
この機会に労働関係の法律をしっかり学んで
知識と経験を手にして生きてゆくのです。
大丈夫。負けないで。あなたは何も悪くない。

986 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 07:48:55.92 ID:lPv0V9KO0
316 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/02(火) 15:06:09.76 ID:jo9UH++qI
本人訴訟で通常訴訟を申し立てる人って高学歴かつ
法律資格試験勉強して相当法律上に詳しいんですよね?
ワタシは慶應法学部卒業して某資格試験勉強中です。

529 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 11:22:36.77 ID:t6l2LQZkI
復職を求めて和解しないでおきたいんだけど
敗訴するリスクが怖くて

587 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 19:35:34.81 ID:OAm5xW8yI
>>586
敗訴するリスクが怖くて安易に和解に走る場合も多いと思いますが
そういう場合の見極めって難しくないですか?
よほど自分の主張が法的に正しいという自信があっても
もしかしたら敗訴するかも、そんな恐怖があり、
非常に悩みませんか

606 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 01:41:09.19 ID:0T8lMF9kI
労働者側が全目的に敗訴するケースって少ないんですかね?

674 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 02:01:35.46 ID:d9zqBkC4I
私は解雇されたら、それはすごくラッキーな出来事だと思います。
だって自分を解雇した職場を訴えたら勝てる可能性が非常に高いから
ビジネスチャンスでもあるんです。
それに勝訴したり高額の和解金をGETできたら、
すごく気分がいいですよ

699 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 14:50:51.49 ID:zEUBN5zCI
>>695
個人事業主って狙い目だよ。
すぐに首にしたり違法なことするから
訴えてこちらが勝てば金になるんだよ。




987 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 07:49:16.87 ID:lPv0V9KO0
794 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 21:52:00.11 ID:Wgv7F5MJI
>>793
自分は弁護士目指してるけど、金にならないということを理由に断るような
弁護士には絶対なりたくないな。
金にならないとは言え着手金だけで一ヶ月暮らせる金額なのに
断るような弁護士は人間性もその程度だよ。

798 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 22:59:15.78 ID:Wgv7F5MJI
少ない報酬でも頑張ってくれる弁護士さんが見つかるといいですね。
自分もそういう弁護士になれるように頑張ります

804 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/25(火) 23:45:31.58 ID:Wgv7F5MJI
>>802
それでも、私、本人訴訟で3連勝中ですよ。
弁護士に頼むより自分でやった方が知識と経験つくし、
自分のためなら、どんなに少額でも準備書面への熱の入れ方も
全然違いますよ。

805 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 00:22:14.55 ID:EFu9ZJr/I
ちなみに私は慶應義塾大学経済学部卒業ですけど
労働関係訴訟に必要な知識は大学入試より薄いと思います。
勝つためには普段から証拠集めしておくことが大切なのは
言うまでもありません。

863 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 23:50:20.73 ID:g8iATZHdI
本人訴訟3連勝中のフリーターです。
みなさん、こんばんは。
フリーターは複数の職場を掛け持ちしていることが多く
一年間に数回解雇されることも珍しくありません。
それほどフリーターがドキュン事業主に雇われて苦労しているということです。
しかし、法律を学べば、フリーターはかなり身を守れるようになります。
私は慶應義塾大学出身の29歳のフリーター弁護士です。
普段は弁護士の資格を隠してフリーター生活をしています。

918 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 04:17:35.41 ID:jrDciO0hI
>>916
私はあなたと同じケースで勝訴しました。
事実を公表する必要はありません。
きちんと法的に正しい主張を展開すれば勝てますよ。
しかし、2ちゃんねるで他人に無料で法的なアドバイスを
する気にはなれないものです。



988 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 07:50:02.11 ID:lPv0V9KO0
【本人訴訟3連勝中】末尾Iと戯れるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1320371183/


989 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 12:38:25.91 ID:3iv1Na+X0
これからセクハラの調停行ってきます

990 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 14:22:01.71 ID:W8y4irXS0
>>989
行ってらっしゃい! 頑張って!!

991 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 17:13:49.56 ID:Qb16KT2uI
頑張って!うちのめせ!

992 :989:2011/11/08(火) 17:33:29.57 ID:iRHQpHbI0
行ってきました。

解決金を3ヶ月分もらうのと、
就業規則とセクハラ防止規程を決められた期日までに定めるのを条件にしました。

相談窓口に相談したところからここまで
職員の方としっかりと情報共有できたのでスムーズに終えることができました。

会社側の無自覚さに調停員もびっくりしたようでした。
かなり噛み砕いて、いかに違法な操業してるかということについて
厳しい注意がなされた模様。

労働審判や本訴のように多額の賠償いらない、
サッサと終わらせたい派にはオススメです。

993 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 22:01:32.47 ID:hAX0QDum0
>>992
おめでとうございます。
実際のところ、あっせんとか調停とか助言指導とか、前スレでも「役にたたねえな」と
評判悪かったのですが、あなたの場合はうまく制度が機能したようですね。

994 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/08(火) 23:46:02.36 ID:LCvCbQXc0
>>992
オメ!
調停員が厳重注意するほどセクハラの立証がしっかりしていたのでしょうね。
証拠が弱いと相手が妄想妄想連呼して開き直りますからね…

995 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/09(水) 09:18:52.24 ID:ok8wklyc0
>>992

奇跡な例ですね
これから戦うみんなは弁護士にきちんと相談してください
それからテーブルにつくのが王道です


996 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/09(水) 10:28:06.21 ID:pV4RRvdn0
世界バレーを観ていた僕が

脈絡なく「アルジェリア」と言ったら

躊躇なく「ナイジェリア」と応える嫁さん



第二期日 行ってくる


997 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/09(水) 10:44:51.65 ID:YO06o4ajI

コピペを繰り返すしか能がないバカ糖質は無視してね

998 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/09(水) 10:49:29.34 ID:L8mRJUrMO
>>996
審判は実質第2回で決まるそうだから、頑張って!

ところで、そろそろ次スレの季節だが、俺は規制で立てられなかったので、出来る人お願いします。

999 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/09(水) 13:56:45.09 ID:1BctF+wkO
私も12月某日に労働審判ですよw
会社側の主張してる金額があまりにも低い低い
クククッ楽しみにしてて下さいね^^
今まで虐められたのを倍返ししてあげますから、今のウチに職探ししてて下さいね!!

1000 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/09(水) 15:28:50.42 ID:1BctF+wkO
勝訴

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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