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【賛成か】死刑制度【反対か】

1 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/12(日) 21:23:53 ID:7fR+La1I0
死刑制度に『賛成』か『反対』か、それから『その理由』を。
細かいことはどうでもいい。論争もいらない。
『自分はどう思っているのか』だけをよろしくお願いします。


952 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/31(火) 23:42:47.94 ID:IHVR3eo+0
>>951
父は、半分呆けても気楽に過ごしてる。
旧友は、数年で出てきた。
試しに聞いたら、一生出て来れないより、
死ぬ方がましだとよ。


953 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/01(水) 00:09:09.44 ID:CdEtu2ah0
>>952
>父は、半分呆けても

なるほど。旧友さんはまだ呆けるには若かったのでしょうが、終身刑となるといつかは老いて呆けるかもしれませんね。
そうなるまでの辛抱と云う訳ですね。そうなったならば気楽な刑務所生活となるのでしょう。

だらだらと続けましたが、施設生活も刑務所生活も、一生出られないという条件が同じであれば、違うのは待遇その他生活レベルだけです。
執行方法にかかわらず、死後の条件が同じ死刑に対して、刑務所生活のレベルはいかようにも変えられるというわけです。ですから、

>終身刑者は、艱難辛苦。
>終身刑は、死刑より地獄。

これは条件により様々に変動するということです。
また、娑婆のルールすら守れなくて刑務所に入った受刑者(旧友さん)は、当たり前の生活レベルを強要されたとしても苦痛に感じてしまったのかもしれませんね。
普通の人であったら少し窮屈に感じるという程度の生活だったとしてもね。
回答頂き有難うございました。


954 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/01(水) 06:20:13.53 ID:bsFl1EGx0
>>952
横レスですが。

>父は、半分呆けても気楽に過ごしてる。

それが和気藹々と言うならそれもいいでしょうけど。
あなたが、お父さんの立場になった時に、和気藹々かどうか
わかるでしょう。


>旧友は、数年で出てきた。
>試しに聞いたら、一生出て来れないより、
>死ぬ方がましだとよ。

何がどう耐えられないのかは聞かなかったんですかね。
労務が(働かされるのが)耐えられないとか?
働くくらいなら死んだほうがましって人も中にはいるようですが。


少なくとも、今の日本で拷問刑はあり得ないし、これから先も
国家転覆でもない限りはないでしょう。
死刑より終身刑が重いと感じるのは、ごく限られた人だけだと
思いますよ。そういうごく一部の人達のために備えるなら、死刑
と終身刑の両方を置けば済む話でしょ。
特に大きな問題ではない。


955 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/01(水) 07:53:52.59 ID:p0lnq+gm0
北海道のホームレスは夜中に寝ちゃうと凍死するから
極寒の中を歩き続けないといけない、、、
刑務所の中のほうが安全で住み心地がいい場合もあるんじゃないの?

956 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/01(水) 08:24:54.86 ID:3jheM0jcO
いくら死刑廃止のメリットを説いても、
死刑廃止後に出来る事は全て死刑制度を維持しながら行う事が可能

死刑廃止は選択肢を減らすだけ

957 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/01(水) 11:29:06.81 ID:EGkwQejF0
同じid晒して、死刑は残酷といったり、死刑はヌルイから終身刑にしろと言ったり。
その場その場で言い訳並べてるだけだから、ダブスタ当たり前だし、話に一貫性は無いし、挙句に妄想を事実のように語りだしたり。


958 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/01(水) 23:09:26.92 ID:YMd8TCcq0
>>937は2ちゃんの代表的かつ最も説得力のある存置論ですね。
法学会の学会誌に掲載すべき

959 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/01(水) 23:42:24.96 ID:P4rFZZax0
ソンチロリンは、日本のガン細胞。心の貧しい人間は、死刑を好む。

960 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/02(木) 00:06:30.78 ID:SmfLWbGQO
「死刑=合憲」と最高裁が判断してるのが答えだよ
文句あるなら最高裁行って
「ソンチロリンは日本のガン細胞ダー!心の貧しい人間は死刑を好むンダー!」
って熱弁して来いよw
もし最高裁に死刑は違憲だって言わせる事ができたら誉めてやるよw

961 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/02(木) 00:08:38.39 ID:5XF2hdqv0
>>958
本当ですね。素晴らしい。是非あなた自身が掲載してください。恥ずかしがらずにさあどうぞ。

>>959
死刑を好むとかいう人は廃止派だけだな。
ガン細胞は凶悪殺人鬼。死刑存置派は免疫細胞。

廃止派は何かだって?
強いて言うなら放射性物質。

962 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/02(木) 00:19:25.74 ID:Ga5tEQP+0
心の貧しくない人間はこんなレスをするようになるのか。



うーん、もう根本的に考え方や基準が違うんだろうね。
遺伝的なものなのか、育った生活環境のせいなのか?
廃止国での犯罪率が、存置国である日本より高いのもわかるわ。

まぁ、これからも頑張ってくださいな。

963 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/02(木) 00:21:26.28 ID:DB5CaYDy0
>>958
>>938

964 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/02(木) 06:45:44.48 ID:vVsXAfQY0
自演つうか声高に死刑を叫ぶ単細胞をおちょくっているだけだけどな。

#単細胞って言われるのも嫌かw

965 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/02(木) 08:23:17.54 ID:SmfLWbGQO
現時点で死刑があるので、わざわざ声高に死刑を叫ぶ必要は無い(放置でいい)
反対派が噛みついて来た時だけ対処していればそれでいい

966 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/02(木) 18:55:41.62 ID:xc2Y++4U0
>>965
別スレ見れば解るが。
時々、死刑廃止派がボロだして自分が快楽殺人鬼予備軍である事をバラすからな。
時々突付いて、廃止派の狂気を露呈させると言う意味で、それなりに役には立ってるだろ。

967 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 16:30:34.37 ID:rA8sMJ0p0
永山基準は不要
被害者が一人でも死刑は見せしめとして必要。

968 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 16:39:08.42 ID:/MJXAYgQ0
DQNにありがちなこと 19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304583350/

969 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/04(土) 09:35:22.85 ID:Mntg6cK10
死刑判決確定した者はすべて真犯人であり再犯のおそれがあるので即刻国家の手で抹殺すべきです

970 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/04(土) 17:29:23.36 ID:zLwFDeCr0
一度死刑判決が確定したならば、それは執行されるのが法治国家だろ。
死刑制度自体が問題なのであって、法律に基づき死刑判決が下ることに
問題はない。

971 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/05(日) 01:02:26.23 ID:ZdGSxxJT0
test

972 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 09:36:12.24 ID:Z+A2xp62O
>>964
悲しい事だが、廃止派よりの思想を隠せていないから強がりを言っても痛々しいだけだよ。
単細胞で遊びたいじゃなくて、廃止派の立場で存置を攻撃したいだけなのが明白。

そして今の言い訳で恥の上塗りw

973 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 09:47:03.23 ID:LgkgMeVJ0
死刑にすれば再犯は100%防げるので死刑は正当だよ

974 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 10:14:19.58 ID:JCIKR1kz0
>>973
正確には、
”再犯による犠牲が出る可能性が「自由刑>死刑」なので、その分、死刑廃止の正当性は劣る”
だな。

死刑は犯した罪の代償であって、再犯を100%防ぐことが主たる目的ではない。
そこを混同すると、「再犯を防ぐなら万引きも死刑にしないとおかしい」
とか言い出すバカが出てくる。

975 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 20:24:17.85 ID:eLRzUQ2N0
つれたw

976 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 23:51:11.12 ID:wgiLUgrJ0
>>974
どれが釣り餌でどれが釣れた魚なの?
ああ、それが釣り餌でコレが釣られた魚か。

977 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 00:05:47.50 ID:l1igqmEy0
なんつーか、先生の目の前で万引きして捕まった万引き少年が「つれた」って言ってるような光景だな

978 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 00:23:26.20 ID:2OcqNPby0
>>973
ワロタw

979 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 10:27:38.62 ID:JPs0Pw9x0
死刑は、終身刑より抑止力は確実に上だな。再犯率は0%だから。

980 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 17:45:43.74 ID:n1q5Q8C90
>>979
死刑廃止状態は死刑存置状態よりも抑止力が確実に下なのは、
死刑廃止論の前提となる思想と矛盾するから大問題だな。

981 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 19:05:21.26 ID:aZhYNhge0
>>979
再犯率0%が目的(笑)なら
すべての罪について死刑にすべきだわなw

982 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 20:28:00.62 ID:n1q5Q8C90
>>981
お前、出現を読まれすぎ

983 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 21:33:33.67 ID:cu28lwIM0
>>979
>>980
確実に下ではない。終身刑の刑務所生活の待遇により大きく左右される。
ただ、現在の日本の刑務所生活のレベルをそのまま終身刑に当てはめたならば確実に死刑よりも【遥かに】甘くなる。

終身刑を、結果的に死んだとしても仕方が無いくらいの地獄のような拷問刑にしたとしたら、抑止力は【現在の日本の】死刑を超えるんじゃないかな。

まぁこれでは人道に反するよね。

だから人道的に考え、人道的な刑務所生活と人道的な死刑制度、人道的な死刑判決、人道的な死刑執行が前提ならば、
やはり死刑のほうが遥かに抑止力が高いだろうね。
もちろん執行後の再犯率も0%だね。
無駄なコストもかからないね。
応報としても受け入れることが出来るね。それによって仇討ちの連鎖を法的に断ち切れるね。

死刑制度存置状態であっても終身刑は選択できるし有期刑も無期刑も選択できるね。

死刑制度を廃止する意味が無いね。


984 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 21:47:38.49 ID:n1q5Q8C90
>>983
いや、抑止力の証明不能な部分で廃止状態だけに有利な何らかのおまけをしてバイアスかけてあげない限り、
確実に下。

刑務所生活の対偶は死刑存置状態でも同じようにできるので、それによる増減は死刑の存廃とは関係ない。

985 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 22:17:44.48 ID:cu28lwIM0
>>984
全部読んでからレスしてくれ。上2行だけしか読んでいないと見受けられる。

986 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 23:12:45.29 ID:n1q5Q8C90
>>985
読んでるよ。

「確実に下ではない」と言うにはバイアスを掛ける条件が必要。
君はそれを提示できておらず、またこちらの定義を尋ねることもなく、
君の定義で「下ではない」と重ねてきているので、こちらの定義を述べただけ。

>>983は根本的に「拷問すれば抑止力が死刑を越える」と言う時点で想像でしか無いし、
それが正しいとしても、「最大の抑止力の効いている廃止状態」と「抑止力が最大ではない存置状態」
を比べている時点で、それは「下ではない」と言いたい君による君のためだけの比較だから、
こちらの主張の否定にはなってないんだよ。

987 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 23:21:23.39 ID:n1q5Q8C90
まあ、今の会話の流れとしてはそういう厳密さを必要としてないものだということはわかってるけど、
>>983のような比較の仕方をせざるを得ない状況もひっくるめて、確実に下と言っているわけで。

988 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 23:55:23.52 ID:2Tfuz7dtO
ビンラディン殺害や凶悪犯の現場射殺を容認してる時点で、
死刑反対派の「死刑は殺人だから廃止すべき」と言う理論は破綻している

989 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 00:59:58.37 ID:VqpS0yZx0
ときには、加害者が被害者に変わるわけだが
何の裁きだ?
先入観ありありの連中に犯罪者に仕立てられ着せられた人もいるだろうな
全然、其処が焦点じゃない、って誰が見ても解る悪くもないのに、見てると罰金とか払わされる人もいる
どぅなってんのよ、この人の世は?
最高裁判事だろうが、神の旋律を間違った方向に扱えば許さないよ!

990 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 01:03:06.62 ID:VqpS0yZx0
人は人が裁かなくても、
行いによって生命を与えた○○より
苦しみを与えたり、死後へ招待される旋律。
まだ、わからないの?

991 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 01:05:46.21 ID:VqpS0yZx0
この世は、人が一番じゃない。
宇宙・地球の、砂より小さな元素にすぎない。
人は行う方向を見据えれば良い。
人が全てで、握るのではない。

992 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 01:46:21.98 ID:MVrORIUE0
ID:VqpS0yZx0
人がしでかしたことは、人が何とかしますから
カミサマとかそーいったのはすっこんでろ

993 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 01:50:42.37 ID:dlc5IhZp0
>>986
ああ、句読点を打たなかったから分からなかったようだね。まさかそんな読み取り方が出来るとは思わなかった。

>「確実に下ではない」

これは、
「確実に下 とは限らない」 という意味で書き込んだ。だがまぁ取り様によっては、

「確実に 下では無い」 (つまり、確実に 死刑廃止状態は存置状態以上の抑止力がある) という意味にもとれるってわけだねw

悪かった悪かった。
だがその下全部読めばそうは受け取れないと思うがなぁ。

>「拷問すれば抑止力が死刑を越える」と言う時点で想像でしか無いし

いーや?
確実に超える閾が存在するよ。
死刑執行方法を、10年間豪勢な暮らしを約束された後の安楽死にし、
終身刑はいつ死ぬともわからない身体刑(精神的な追い込みも含む)を四六時中受け続けるものにする。
それこそ毎日死を覚悟して生活しなきゃいけない終身刑ということだ。

個人単位で言えば、死ぬことを恐れない人間は死刑を恐れない。
だが、死を恐れなくとも苦痛を恐れる奴は居る。逆に、苦痛を恐れないが死を恐れる人間だって居る。
死も苦痛も恐れないが恥を恐れる者も居る。

抑止力とは、個の人間に対し論議するものではない。

ある、死を恐れるが拘束や苦痛を恐れない人間Aに対し、どう条件を変えたとしても抑止力は 死刑>終身刑 であろう。

だが人間全体では違うぞ。


994 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 02:00:57.21 ID:dlc5IhZp0
>>986
念のために言っとくが、私が言ってる、死刑以上の抑止力を終身刑が発揮する条件ってのは、そもそも実現する意義が無い。

逆に言えば、この条件ならば廃止論者の殆どが死刑に(真剣に)反対することを止めるだろ。

つうか
>こちらの主張の否定にはなってないんだよ。

何処をどう読んだら否定されてると思えるんだ?補足だよ補足。
お前はレスの中の一部分にだけケチつけられただけで全否定されたと思えちゃうのか?
だったら悪かったな。

995 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 02:05:10.59 ID:dlc5IhZp0
バイアスとかなんかそれっぽい言葉を使ってるけど、そもそも私の提示した条件はめちゃくちゃ偏ってるけどなw
偏った条件下ならば逆転する可能性もあるから、『確実』 とまでは言えないって言っただけだ。
もっと余裕を持ったらどうだ?
そんなにガチガチにガード固めて戦わなきゃならないほど廃止論は強敵じゃないぞ?

996 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 04:52:50.83 ID:KdqhKDr90
>>993-994
>「確実に下 とは限らない」 
>そもそも私の提示した条件はめちゃくちゃ偏ってるけどな

それを知った上でのことだけど。
だから、「>>983のような比較の仕方をせざるを得ない状況もひっくるめて、確実に下と言っている」。

きみの話は、こちらの定義での「確実に下」の範囲内の話で、
こちらの定義だと「確実に下と限る」条件の一つになってるんだよ。
別に君の定義を否定してるんじゃなくて、単にフェーズが違うってこと。

>そんなにガチガチにガード固めて戦わなきゃならないほど廃止論は強敵じゃないぞ?

「結論が同じ側だからなあなあで」というのでは、廃止論と同じだと思ってね。

997 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 06:07:24.37 ID:dlc5IhZp0
>>996
>だから、「>>983のような比較の仕方をせざるを得ない状況もひっくるめて、確実に下と言っている」。

じゃあ別にこちらに反論する必要は無いな。補足になっていることを君が認めている。
君が内心で983のような比較の仕方をせざるを得ない状況もひっくるめていることは、君の文章からは読み取れなかったから補足したまで。

なあなあじゃいけないからね。
ガチガチにガード固めてるってのはガードだけ固めて攻撃が出来ていないジリ貧状態を指している。ビビってんなよっていう意味だ。
ノーガードでも躱せるだろ?つうか躱す必要すらない。言葉足らずではない的確な指摘さえ出来ればね。

998 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 06:53:44.44 ID:KdqhKDr90
>>997
こちらのフェーズにおいて「確実に下ではない」とするのは誤りなんだ。
だから反論、というか説明してるんだよ。
君の話は、こちらの「確実に下」が成り立つ上でのみ成り立つ。

根元の枝が無ければ、その先で分かれた枝もない。
だから、先の枝で元の枝を覆すような話はできないんだよ、
ということを言っている。

君はそのあたりを説明しようとしたか?
それを理解しているなら、君こそそのようなレスは要らなかったんじゃないかな?
自分が相手に要求するようなことは、まず自分から実践しようよ。

999 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 06:58:47.85 ID:QTWYKYFF0
存置論者どうしの頭の悪い言い争い笑えるw

1000 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 07:01:40.95 ID:KdqhKDr90
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廃止論者がいくら死刑制度や存置論を貶めても、
廃止論がそれ以下という序列が変わらないので、
結局、死刑廃止はできない。

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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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