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【IT弁護士】神田知宏さん応援スレ

1 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/03(金) 00:31:58 ID:nRqeMnuJ0
小笠原六川国際総合法律事務所 
弁護士・弁理士 神田知宏
http://www.ogaso.com/profiles/07.html

<経歴>
1966年、石川県生まれ 
小松高校、一橋大学法学部卒、
IT系会社代表取締役としてSE、プログラミング、Webデザインに従事する他、
大手パソコン書籍出版会社の委託を受け多くのIT系入門書の執筆に携わる。
弁護士登録(第二東京弁護士会、司法修習60期)。
2007年9月弊事務所入所。
同年10月弁理士登録。

<役職等>
日本弁護士連合会 コンピュータ委員会副委員長
日本弁護士連合会 国際刑事立法対策委員会委員
第二東京弁護士会 消費者問題対策委員会電子情報部会委員

<所属学会・研究会活動>
情報ネットワーク法学会
法とコンピュータ学会

<個人ブログ>
IT弁護士カンダのメモ。IT社長からIT弁護士に転職しました 神田知宏の守備範囲
http://kandatomohiro.typepad.jp/


2 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/03(金) 01:50:14 ID:cLde51Jb0
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
 承諾します。

・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支
 払うことを承諾します

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著
 作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の権
 利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示
 板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投
 稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する
 知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独
 占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾し
 ます。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
 一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾
 しないことを承諾します。

・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作
 者人格権を一切行使しないことを承諾します。

3 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/03(金) 23:56:29 ID:pjE9UCVVP
やだ

4 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/04(土) 00:11:24 ID:5NRGH3390
神田先生のブログは勉強になるな

5 :本人降臨:2010/12/04(土) 14:53:40 ID:Lg+hXwyf0
これはこれは。
こんなスレができているとは。

6 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/04(土) 16:26:16 ID:rpajdjGf0
神田知宏弁護士先生の御尊顔
http://niben.jp/ftp_img/M00006870.jpg

7 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/05(日) 00:47:22 ID:ebDpiYUD0
スレッド削除権
http://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2010/12/スレッド削除権.html

スレッド削除の仮処分決定 東京地方裁判所平成22年(ヨ)第3758号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1291195121/

8 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/05(日) 23:38:13 ID:s39rXhEV0
案ずるより産むが易しか

9 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/06(月) 06:17:35 ID:7Q/tsK3y0

産まれた結果を見て
こんな子がどうやって産まれたのか?を案じてみた
というのが正解

10 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/06(月) 08:19:51 ID:hHrzw/9I0
スルガ銀行による個人情報違法利用についての裁判で,
個人情報保護法18条2項により,
個人情報利用目的の事前明示義務が定められているにもかかわらず,
スルガ銀行代理人神谷町セントラル法律事務所弁護士奥島健二・金森浩児は,
「本人確認が完了していないから個人情報保護法18条は適用されない。」
と誤りを主張し,
これを鵜呑みにした簡裁裁判官岡崎昌吾(現在,東京簡易裁判所)は,
「本人確認が完了していないから個人情報保護法は適用されない。」としました。
東京簡易裁判所・岡崎昌吾は馬鹿です。

11 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/09(木) 03:40:29 ID:BiZRRItH0
>>7
株式会社DYMが「2ちゃんねるスレッド一括削除サービス」をやってるぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1291646282/

12 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/10(金) 14:12:20 ID:/EIv8ciz0
>>6
ときめきが消えました。ありがとうございました。
でも、IT系の人ってこんなもんか(失礼

13 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/10(金) 23:26:47 ID:dWaqTBht0
裁判所の公示まで削除させるって、マジパネェっすww

14 :本人降臨:2010/12/11(土) 00:15:35 ID:vvtWUdkI0
裁判所が削除を認めてるってことは
ちゃんと理由も証拠もあるってことです
そういう話は,いずれまとめますね

15 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/11(土) 23:36:12 ID:C4Lw6WBK0
これはひろゆきに一理あるよね?


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1102741562/
産経新聞・有川貞治記者の発信者情報開示等仮処分申立事件について
1 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/12/11 14:06:02
仮に削除という意味はわかるが、
仮に開示という意味が不明なので対応不能。

16 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/12(日) 14:02:03 ID:FJd7sC/50
仮に開示することは満足的仮処分と言うが、疑問を呈する見解もある。

掲示板側に対しては仮開示が許されても、プロバイダ側に対しては許されないような気もする。

17 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/13(月) 09:01:58 ID:yKjpA0XkP
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∧_∧
 ピュー (  ^^ ) <これからもIP開示の神田を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                          神田知宏


18 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/13(月) 16:32:31 ID:uGPV31zR0
神田弁護士の力で2ちゃんをIP表示掲示板にして下さい。

19 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/13(月) 16:58:29 ID:oeEQb94/0
まちBを見てると、IP表示板なのに他人を中傷する内容を書いてる人が多いよねw

20 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/16(木) 13:54:28 ID:OkUG8d5H0
2chの仮処分屋さんなの?
現状100%勝てるから、削除代行屋としてはボロい商売だよね

21 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/16(木) 14:46:38 ID:ymNofjK80
>>20
そうとは限らない。
権利侵害が弱い場合や証拠が足りない場合は
裁判官から取り下げを指示されるし
目録の一部に取り消し線を入れられることもあり。


22 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/16(木) 21:57:54 ID:OkUG8d5H0
>>21
でも弁護士はほとんど損しないよね
依頼主が損(削除されない)をするだけだよね
通常の裁判に比べたら、労力は全然いらないんじゃない?
弁護士としての力量は、あんましいらなそうだから、
食いっぱぐれ弁護士連中が押しかけてきそうだなwww

23 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/16(木) 22:00:17 ID:OkUG8d5H0
>>21
でも弁護士はほとんど損しないよね
依頼主が損(削除されない)をするだけだよね
通常の裁判に比べたら、労力は全然いらないんじゃない?
弁護士としての力量は、あんましいらなそうだから、
食いっぱぐれ弁護士連中が押しかけてきそうだなwww

24 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/17(金) 16:20:46 ID:rejYEVIR0
名古屋地裁岡崎支部の仮処分でもIP開示されたね

25 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/18(土) 21:42:46 ID:eLCRBSdQ0
ひろゆきの文言を覆してもいいことになったかね、表面上の引退後。

26 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/20(月) 08:24:43 ID:ngSbcDgk0
>>25
ひろゆきも仮処分で開示している

qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1170593729/


27 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/20(月) 19:17:27 ID:eRnvoRVJ0
もっと早くこの分野に参入してくれていたら、と思っている人が多いん
じゃないかな?



28 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/21(火) 01:51:51 ID:FVbd1ViWP
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180565723/
東京地裁じゃん

29 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/21(火) 08:59:36 ID:yXmYipc90
東京地裁かどうかってところを問題にしてたのか
そりゃスマソ

30 : ◆vJLkAXO/I6 :2010/12/22(水) 07:31:25 ID:+bobGBZM0
削除要請にトリップ付けてみる

31 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/23(木) 12:54:09 ID:YllGEGTB0
ふつうは,削除されてからIP開示の順番なんだが
楊井弁護士の22年3794号は,削ジェンヌの作業順が逆になってるねえ
珍しいパターンだ
削除のところに,「IP開示まで正本はそのままでお待ちください」て書いてないし。
やっぱり,別板の方も見てるんだろうね。削ジェンヌは

qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1292982339/
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1293072067/

32 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/23(木) 14:27:31 ID:UiXPi/jZ0
なあ、仮処分の内容を改竄して削除させたら、公文書偽造及び同行使になるの?

東京地方裁判所平成22年(ヨ)第3998号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1293014714/

33 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/23(木) 18:38:09 ID:XQ3Ex6OU0
マスキングするだけなら公文書偽造じゃないし
ミスって1ページ抜けただけでも違うだろう

そうじゃなくてオリジナルと全く違う内容を自分で作ったら
公文書偽造と同公使でしょ

34 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/24(金) 00:14:25 ID:QTH7y7qX0
レス番書き換えているじゃん

35 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/24(金) 07:36:30 ID:lPZO9epx0
>>34
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1293014714/3

ページが抜けていた
ということらしい


36 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/24(金) 08:19:43 ID:UVBHrzrx0
喰えない弁護士が続々参入してきているなwww

37 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/24(金) 09:59:19 ID:B8u0tHFB0
独占状態や寡占状態が緩和されるのはよいことではないかと
しかしまだ参入障壁があるようだ

38 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/12/27(月) 18:51:27 ID:08hfGoAR0
どんな参入障壁があるの?

39 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/04(火) 12:41:19 ID:987PQPIm0
さいきん

     ログを保有していないので開示は不可能。

が多くなったなあ
どういう条件だとログがあるんだろう

40 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/04(火) 14:05:57 ID:Am6Nf1jc0
ヒント

取引履歴がないので開示できません
http://www.youtube.com/watch?v=qZC45hCmP5s

41 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/04(火) 15:51:20 ID:Uf/IHgZT0
>>40
なるほど。
2ちゃんねるなら、仮処分を無視しても事実上罰則をかけられないから、まあ仕方が無いんじゃね?

42 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/04(火) 18:56:33 ID:dyOI1sCO0
元ライブドア社長 堀江貴文
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1291303918/

ライブドア名誉会長 堀江貴文
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1294134442/
悪質な犯罪投稿の削除を迅速に行って下さい
対応しだいでは掲示板投稿者と西村博之の告訴も検討します

43 ::2011/01/06(木) 07:41:26 ID:qWxSYn9pP
残念ながら偽だよ

44 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/08(土) 14:30:25 ID:3RQC5GfB0
削除スクリプトも芋掘り機も動いてないみたいだから
しばらく別のことしてないと

45 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/08(土) 16:43:37 ID:vRCFS27B0
削除要請板スレ立て弁護士ランキング

<2010年11月>
8スレ 神田知宏弁護士
2スレ 清水陽平弁護士
1スレ 鮎澤徹弁護士 高橋喜一弁護士 宮沢孝児弁護士

<2010年12月>
12スレ 神田知宏弁護士
4スレ 楊井人文弁護士
3スレ 伊藤克之弁護士
2スレ 高橋喜一弁護士 櫻町直樹弁護士 清水陽平弁護士
1スレ 濱田崇弁護士 長部研太郎弁護士 安保和幸弁護士 鮎澤徹弁護士

46 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/09(日) 10:49:47 ID:bp3p+i250
削除人制度が崩壊したから、これからは命令が出ようと削除すらされず、書きっぱなしになるんだろうな。

47 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/09(日) 12:13:37 ID:W7Zhdd6Z0
BBSPINKの秘密基地に
いま新削除システムを作ってる て話が書いてあるから
それを2ちゃんでも使うんじゃね
今週中に完成とか

48 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/09(日) 17:05:30 ID:bp3p+i250
プロバイダーのメアドまで晒された削除人たちが、訴訟リスクまで抱えて、戻ってくるかどうか。。。

49 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/09(日) 21:49:10 ID:UtwCcxQu0
>>45
10月以前のランキングも見たいです

50 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/13(木) 01:30:22 ID:RO2UbpD5P
弁護士も食えないんだな、と教えてくれる人。

51 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/13(木) 11:15:38 ID:mq1LWjIO0
アプリ本の印税収入も減ったしね

52 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/15(土) 00:26:16 ID:r8jYgr630
某不動産の件、逮捕に至らなかったがどうやって2ch側の人物を特定したんだ?
警察庁曰く2chとの窓口は存在しないはずだが?
それに開示も行われてないようだが?
糞中尾が極秘でログでも渡したのか?

53 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/15(土) 00:44:55 ID:mxhXih/P0
某不動産て何だ?


54 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/15(土) 02:29:20 ID:ylTRshYf0
>>52
いい加減なことを書いてたのは2ちゃんじゃなくてアフィリブロガーだから。
それを2ちゃんにコピペしたのが本人なのか他人なのかは知らないけど、
当時のスレにもネタ元としてurlが貼ってあったように思う

55 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/15(土) 14:13:21 ID:mxhXih/P0
2ちゃんねるで削除ができなくなったのは
ハッカーのせいだとアナウンスされているから
削除されなくて困っている人たちは
某未成年のハッカーくんに損害賠償請求
という構成ができるかも。

56 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/16(日) 17:39:42 ID:iGkfkUyu0
dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/252-253
全鯖に削除人用芋掘り機配備

今後は削除人がIP開示してくれるのかねえ?

57 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/17(月) 23:29:25 ID:F2Dhvpj/0
dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/419
>>なんちゃって削除全サーバに配りました

そろそろ活動再開かね?

58 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/22(土) 14:18:06 ID:6P2j/7LX0
いよいよ活動再開なさいましたね。
今月もぶっちぎりですね。

59 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/23(日) 09:16:41 ID:jFm74IHj0
まだ早かったかも

60 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/24(月) 23:32:58 ID:wFgvlIFL0
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第4079号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1295852275/

さて、一旦取り下げた仮処分が、有効か否か


61 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/25(火) 01:47:40 ID:HZ+6evVC0
わざわざ「当時アップしたものを」と書いているのは
その趣旨ですわ。

62 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/25(火) 16:18:58 ID:EnxryFo50
神田先生は神だ!

63 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/26(水) 22:37:58 ID:Crqz8k6M0
だじゃれをいうのはだれじゃ

64 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/27(木) 16:30:04 ID:q5uVzxsm0
なんだかんだで神田先生が一番だよな。

65 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/27(木) 23:47:55 ID:hokeIKW+P
レスを読み上げてたら舌噛んだ

66 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/28(金) 02:12:26 ID:yQHr4TtU0
ラーメンさんが先駆者なのに・・

67 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/28(金) 14:36:05 ID:skb0Piii0
神田オリジナルじゃないことは事実。

しかし介入通知はトリップ付けた方がよかったかも。
なりすましが多発する予感

68 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/29(土) 09:42:20 ID:YHaGGi670
パケモンのIP開示はユニパルスさんが先駆者

69 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/30(日) 23:03:09 ID:Jx/djmUB0
>>5
>>14
本人降臨してくれるなら「法律勉強相談板」の方がよかったのかも

70 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/01/30(日) 23:48:52 ID:OdtrEANf0
あっちの板は同業者が多くて
降臨するのは気が引けるかも

71 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/01(火) 02:43:54 ID:qBIShQEx0
削除要請板スレ立て弁護士ランキング

<2010年11月>
8スレ 神田知宏弁護士
2スレ 清水陽平弁護士
1スレ 鮎澤徹弁護士 高橋喜一弁護士 宮沢孝児弁護士

<2010年12月>
12スレ 神田知宏弁護士
4スレ 楊井人文弁護士
3スレ 伊藤克之弁護士
2スレ 高橋喜一弁護士 櫻町直樹弁護士 清水陽平弁護士
1スレ 濱田崇弁護士 長部研太郎弁護士 安保和幸弁護士 鮎澤徹弁護士

<2011年01月>
8スレ 神田知宏弁護士
1スレ 櫻町直樹弁護士

72 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/01(火) 12:41:19 ID:lyvM2dCp0
1月6日にハッカー攻撃があったから
みんな様子見じゃなかろうか


73 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/01(火) 22:10:41 ID:lyvM2dCp0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1295160966/473-
宗教は仏教かな。しいて言えば。実家に仏壇あるし

74 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/02(水) 09:22:49 ID:cZMmRrcN0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1296541776/

申請者は司法書士さんのようだけど
IP開示は訴額が160万だから
まずいんじゃなかろうか

75 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/02(水) 12:58:28 ID:/a3jDFXu0
>>74
本人訴訟だからセーフ。

76 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 00:00:53 ID:5zV7POx+0
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第279号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1296603525/
> 1 名前:弁護士 神田知宏  [@ogaso.com]: 11/02/02 08:40 HOST:p1064-ipbf6901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
> 対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
> 削除対象アドレス: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1295085212/1+スレタイ
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1295085212/8+12+17
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1295095603/6
>
> 削除理由・詳細・その他: IP開示&削除仮処分決定
>
> 決定正本アドレス
> http://www.ogaso.com/kanda/23279/23-279u.pdf
>
> ※IP開示も依頼いたします。別板にて申請します。
>

なんで裁判せずに、削除とIPアドレス開示なの?
削除要請板なら、IPアドレスは見えてるじゃん

77 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 00:06:49 ID:5zV7POx+0
ああ、裁判すると勝てないからか

IPアドレスを開示させれば、黙っているとでも思っているのかね?

78 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 07:28:21 ID:+/xxN2+90
>>77
巻き込まれて怒っているように見えるが
なんで削除とIP開示が必要なのかという趣旨がワカランので
適当なのをピックアップして回答

1 妖精板のリモホを正引きしたIPと
 2ちゃんが記録しているIPが違うと
 プロバイダを提訴したとき恥をかく
2 妖精板以外のIPは分かっていない
3 裁判する前提としてIPが必要
 →なんでIPが必要なのかも説明いる?


79 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 09:02:38 ID:+/xxN2+90
>>76
>削除要請板なら、IPアドレスは見えてるじゃん

あれがIPアドレスじゃないことは説明いる?

80 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 10:33:17 ID:F+iSq7/Y0
詳しく説明してちょ

81 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 10:43:54 ID:+/xxN2+90
おっしゃ。ちょいまち

82 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 12:05:30 ID:+/xxN2+90
ブログや掲示板から投稿者をたどる流れ
1 ブログ・掲示板の管理者にIP開示請求→IPが出る
2 IPからプロバイダを調べる
3 プロバイダにIPとタイムスタンプを示して住所氏名の開示請求

固定IPならタイムスタンプは不要だが
端末が固定IPかどうかは分からないのでタイムスタンプも示すのが一般的
逆にドコモなんかだとIPとタイムスタンプだけでは特定できず
POST先URLが必要になる
2ちゃんの場合POST先URLはFORMタグのACTIONパラメータのところ

妖精板で出てるのはIPアドレスじゃなくてホスト名
ホスト名を正引きすればIPアドレスになるけど
それが本当に投稿時のIPアドレスなのかは保証の限りではない
ログ保存仮処分のときにホスト名を示すということはしないので
IP開示してもらうのがベター

開示の結果としてプロバイダの契約者がわかったとして
「オレじゃない。誰かがオレのパソコンを勝手に使った」
みたいな反論をされないようにするには
1つだけIPがでていれば十分ということでなく
間接事実の積み重ねも必要
関連する投稿のIP開示請求はやらねばいかんでしょう。

実際にやってみた結果として「ログ不存在」と言われたら
仕方ないので正引きしたIPだけでやるしかない


83 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 15:06:48 ID:F+iSq7/Y0
> POST先URL FORMタグ ACTIONパラメータ

ようわからんけど要は念のためちゅうことか

84 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 20:27:39 ID:5zV7POx+0
POST先URLはいいとして、FORMタグのACTIONパラメータなんて、開示されているのか?

85 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 21:06:44 ID:xpnYhfNDP
ID:5zV7POx+0
ID:5zV7POx+0
ID:5zV7POx+0

86 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 22:14:29 ID:Tw/wsbGC0
>>56
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1296603525/3

87 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 22:30:08 ID:g2ICre/h0
>>86
ストレートに質問してみたが
スルーされたってところか

88 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/03(木) 23:57:27 ID:5zV7POx+0
>>85
何がツボにはまったのか、理解できない

89 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/04(金) 01:04:42 ID:pnhs16jV0
さて、反論としては、無線LANを乗っ取られた場合や、ウィルス感染等
の可能性、そもそも2ちゃんねるのIPの場合は開示者の信頼性等
を理由として反論できるかもしれません。つまり、開示を行った2ちゃんねる側の
責任者氏名を明らかにさせ、証人尋問を要求するなどが必要なのではなかろうかと思われるのです。

2ちゃんねるの管理体制の信頼性を問題とすれば2ちゃんねる
情報開示はほぼ意味が無くなるでしょう。

90 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/04(金) 06:58:49 ID:TF8TNHj+0
そんなことを争点にするプロバイダはありませんので無問題
だって 指定した通信ログが存在するのだから。

91 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/04(金) 11:26:24 ID:U+Wv1iXQ0
>>89
2ちゃんねる側責任者を証人尋問
という反論は、2ちゃんねるではよく見るけれど、都市伝説。
実際には、そんな証人申請は却下されると思われる。

グローバルIPが43億個あって、その中から1個無作為に抜き出したら
たまたま、プロバイダに2ちゃんねると同じログがありました
という主張は非現実的だから。

92 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/04(金) 15:30:06 ID:hWBprgpI0
神田さんって2chでのIP開示からプロバイダに掛け合って住所まで暴いてくれてその後の裁判まで面倒見て下さるんでしょうか?

93 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/04(金) 15:59:09 ID:PCu1i1+CP
なんだそりゃw
そういう依頼があって、報酬をいくらにするかで合意して、着手金を払ってくれれば、当然面倒見るだろ。

94 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/04(金) 17:40:19 ID:hWBprgpI0
>>93
そうなんですか。お金がいっぱい掛かりそうです。

95 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/05(土) 11:50:56 ID:XiPNtPGFP
いつの時代も貧者と馬鹿とその他●●はわりを食う
生存競争だから仕方茄子

96 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/06(日) 10:26:46 ID:aXpvG2qd0
>>92-93
神田先生の裁判傍聴したいです。

97 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/06(日) 14:22:44 ID:v5tPtwMO0
>>96
できません><
削除されたら仮処分を取り下げて、担保回収しないといけないから

98 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/06(日) 21:32:14 ID:J/PP5GLx0
神田さんが請求したIP開示まだ行われてないねー
2ちゃんねる★はなにやってんだか

99 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/06(日) 22:40:44 ID:hghqlSwS0
>>97
意味わかんね

100 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/06(日) 22:47:33 ID:WiNWQPUI0
神田先生への依頼はすべて仮処分までで、
プロバイダに掛け合うとか裁判とかの依頼はまったく無いってことだろ。

101 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 03:30:26 ID:vQK4G33W0
>>98
スクリプトが対応してないから削除が出来ないんだよ。
スクリプトを作っている人も、仕事じゃないからそんなに常時作業できるわけでもなくて。

102 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 06:19:21 ID:U8tu/ZOoO
削除はあっさりされたよ
IP開示と削除スクリプトって別物なの?

103 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 06:33:19 ID:LkOpSbf20
>>100
ブログ嫁
プロバイダとの訴訟もやってる

104 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 08:38:42 ID:bj8W6GNB0
なんだか古い情報や違う事例を紹介してる人がいるけど>要請板
削除人のOBか何か?

105 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 10:40:23 ID:U8tu/ZOoO
神田さんにIP開示請求されてビビってる人じゃないの?>要請板で暴れてる人

106 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 12:10:03 ID:vQK4G33W0
>>102
開示と削除は別です。
さらに、現状では一部サーバに対しての削除が出来ません(スクリプトが未対応)。

107 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 13:26:44 ID:nM7I+3+EO
>>98
★2ちゃんねるは削ジェンヌと同一人物ですよ。

108 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 13:35:03 ID:bj8W6GNB0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/108

いつもは「削ジェンヌ★」しか書かないスレで
うっかり「2ちゃんねる★」が書いていることからも
2ちゃんねる★=削ジェンヌ★でしょう。

くしくも犯行予告は対神田

109 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 13:51:39 ID:C1fK8NZ/0
それじゃ根拠が弱い。

110 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 17:23:17 ID:vQK4G33W0
>>107
>>108
2ちゃんねる★を使えるのは一人ではないよ。共有キャップ。

111 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 18:09:09 ID:bj8W6GNB0
じゃあ早く開示すればいいのに

112 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 19:46:52 ID:NB4GKytt0
「違法なコピー」は損害賠償もありうる、と先生がおっしゃってるわけだけど、
2ちゃんねるに膨大に立てられてるニュースコピペスレは合法なのかな?

113 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/07(月) 22:09:14 ID:Lfsz+2TJ0
神田先生営業かけなかったの?埋め立て屋の方がよかったのかなぁ・・
21時ごろから物凄い勢いだw
株式会社スリーイー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1272369926/

114 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/08(火) 10:58:39 ID:rc5Iha2k0
時間が無いのかな>開示しない

115 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/08(火) 11:12:05 ID:CA+yrk/a0
削ジェンヌがいないからだよ。たぶん。
夏休みのときは7月末から9月末まで開示されなかったし。


116 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/08(火) 19:56:57 ID:pkdWxehf0
まあ、開示されても、結局裁判にしないのだから、誰も怖くはないわな

117 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/08(火) 20:55:51 ID:CA+yrk/a0
>>116
ぷらら=イーアクセスの人?
ずいぶん戦々恐々としているみたいに見えるが。
開示対象リストに入っているとか?

118 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/08(火) 21:56:04 ID:ko1fz+W40
>>116
裁判やってるぞ。
神田先生にブログで直接聞いてみたらわかるよ。

>>111
今日明日中に開示すると思うよ。
ログは全部あるかと。

119 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/08(火) 23:52:21 ID:iwFuyFV40
神田先生の裁判傍聴したいです。

120 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/09(水) 00:12:43 ID:SCsMGf9T0
2件だけ開示されたね
他のはどうなんだろ。残ってるのかな

121 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/09(水) 05:03:15 ID:KxGk3ewe0
>>118
内部者?

裁判やってるのはtwitterでもわかるはず。

>>119
民事裁判なんか傍聴してもおもしろくないし。

122 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/09(水) 05:15:01 ID:KxGk3ewe0
>>117
司法書士さんの開示結果に
ぷらら
イーアクセス
が大量にあるね。


123 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/09(水) 19:16:58 ID:II0zRadg0
>>1
弁護士 神田知宏 (KandaTomohiro) on Twitter
http://twitter.com/KandaTomohiro

124 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/09(水) 22:24:50 ID:gU98DJphO
電話の相手はうんかーのタナベか。

125 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 00:00:38 ID:jY72utG10
>>122
要請版での連投が止まったのは
開示されて諦めたためだろう

126 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 03:03:49 ID:7bQjHpy20
>>91
ちがうちがう。2ちゃんねるの開示責任者の氏名を明らかにさせ、どのような
内部統制によってログの正確性を確保しているのか、尋問する必要性
を主張し、誰が実質的な代表者であるのか等まで明らかにさせると言うこと。

プロバイダ側は2ちゃんねるの開示IPに基づいて情報開示するわけだが、
そもそも2ちゃんねる開示の正確性が不確かであるので、そこを突くわけだ。

127 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 03:06:39 ID:7bQjHpy20
それに、証人申請する前に、求釈明事項により開示責任者が誰であるのか
原告の主張を促すだけで十分だろう。2ちゃんねるが誰によって運営され
誰によって開示手続きが行われているのか、そのあたりがわからない限り
開示IPの正確性は担保されない。

128 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 03:20:49 ID:7bQjHpy20
開示されたIPの利用者についてのプロバイダの開示は一応正確であると
推定できるが、2ちゃんねる側の開示自体が怪し過ぎるので、そこを突くことだな。

つまり、2ちゃんねる側の協力が得られない限り、そして2ちゃんねるの
運営に関わる人物の特定が出来ない限り、開示請求者はバカを見ると言うことに
なりかねない。

そもそも論で争うのが裁判に勝つコツ。そもそも誹謗中傷投稿はしていません。
仮にそのような投稿をしたと推定される事情があるならば、2ちゃんねるの
開示自体が誤りであると思います。したがって、2ちゃんねる側の開示責任者を
証人尋問したいので、まずは開示責任者の氏名並びに連絡先を明らかにしてください。

これで、刑事にならない限りはほぼ勝てるんじゃない?

129 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 04:28:20 ID:QXkD05EM0
何か意味がわからない論調だね。

そもそもIP開示請求をするのは書き込んだ人物を特定するためであって。
2ちゃんねるに嫌がらせをしようとか運営責任者を暴く云々とか、そういう下らない事は考えていないわけ。
開示請求仮処分で2ちゃんねるから開示してもらえるし、それをもとにプロバイダへ発信者情報開示請求書を送達すれば
発信者情報は開示してくれるんだから。いちいち面倒な争いなんてしないだろ。何の実利もないから。

仮処分と発信者情報開示請求書送達だけで発信者が特定できる状況なのに
2ちゃんねるの管理責任者云々言ってたら海外のパケモンを相手にしなきゃならないから相当面倒だし金もかかるぞ。

そもそも論で言うなら「そもそも今まで2ちゃんねるからIP開示してもらってそれをもとに発信者を特定していたので現状で問題ない」となるけど。

少なくともこのスレ(神田弁護士のスレ)でそんなくだらない事を言ってるのは馬鹿みたいだから止めた方がいいよ。
本人のブログを見ればそんな気は毛頭ないのがわかるだろ。
そういう論を広めたいなら被害者に直接言わないと。2ちゃんねるへの嫌がらせ目的でそういうことをやる奴がいるかもしれない。
しかし弁護士相手じゃ素人の戯言扱いで終わる。

130 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 07:38:01 ID:iyl0u9iu0
>>15-16
投稿内容を仮処分によって「仮に削除」しておいて、
本訴訟で削除不要との判決が出れば投稿内容を復旧すればいいし、
本訴訟で削除仮処分が追認されれば、そのまま削除状態を維持すればいい。
しかし、発信者情報であるIPアドレスが
利用者一般には見えない知られない状態であるところ、
仮処分によって「仮に開示」されて
もしもその後に本訴訟で開示不要との判決が出た場合に、
その発信者情報・IPアドレスについて、開示仮処分以前の状態すなわち
「利用者一般には見えない知らない状態」に戻すのは
無理じゃないか、だから意味不明だ、というのが西村の理屈。

しかし、投稿内容についてそれが
適法正当なのか違法不当なのかを争うのに、
誰がどのような状況で書き込んだのかも分からないまま
裁判所が判断することなどあり得ない。
(この点、初期の2chではそもそも書き込みに伴う
投稿者のIPアドレスを保存していなかったので、
投稿者は全く特定不可能であって
管理人が自動的に全責任を負って、あらゆる訴えの被告になった。)
まずは当事者を特定して、それから
当事者がそれぞれ主張して、裁判所がそれを聞いて判断する。
発信者情報開示命令請求の仮処分であろうと、
発信者情報開示を求める本訴訟であろうと、
その後に予定されるであろう(例えば名誉毀損からの
損害賠償請求などの)本訴訟での当事者を特定するためには
間違いなく開示請求が通るものなのに、
そんなところで仮処分だからなどと
だだをこねてみてもしょうがない。というわけで、西村には一理もない。

131 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 07:53:40 ID:jY72utG10
>>128
言いたいことは分かる。
つまり、加害者とされた人物が、被害者から訴えられたときに
「2ちゃんねるの通信ログは信用できないから、自分が犯人とはいえない」
と主張し、被害者(原告)の訴えの棄却を求める、ということだと思う。

しかし、その主張は確率論的にありえないから無意味、ということ。
仮に、2ちゃんねるの通信ログが誰かの偽造だったとして、
43億個あるIPから1個抽出して、何年何月何日何時何分何秒に、
2ちゃんねるのURLに接続した通信ログがプロバイダにも存在する確率
というのは、どのくらい低いと思うかと。
(→そのために、プロバイダへの請求の際にPOST先URLも指定するのだし)

翻って考えると、2ちゃんねるの通信ログは偽造ではない、という結論になる。
だから、証人尋問などする必要性がないわけ。

132 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 08:05:21 ID:iyl0u9iu0
>>19
Twitterなどでも増えていますね。命知らずの冒険者たちよ。

>>20
苦情があれば、法廷の場で一切争わない2ch運営陣までどうぞ。

>>112
違法です。
さらに、その過去ログ閲覧を有料にして商売しているわけで。

>>121
民事は基本的に書類のやり取りだけですからね。

133 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 08:18:24 ID:iyl0u9iu0
>>126-128
おっしゃる意味はよく分かります。
つまり、2chが開示したIPアドレス情報をもとに
発信者と思われる人物を特定して
刑事・民事で本訴訟に発展した場合に、
その発信者と思われる人物が書き込み行為を徹底否認したら
2chの開示情報の信憑性が問われる、ということでしょう。
でも普通は、発信者と思われる人物が利用した
ISPインターネットサービスプロバイダでの
IPアドレスログ、さらには本人使用のPCなどからも、
書き込み時刻や書き込み先URLなどの
裏付けは取られるので、言い逃れは利かないです。
それ以前に、素直に自分がやりましたと認める人間が
ほぼ全員ですけど。

>>129
いや、下らない事などではないですよ。
2ch側が、書き込みに伴うログを保存していない、
発信者情報開示請求命令にも削除命令にも対応しない、
という時には、当然に運営責任者を追及するべきもの。

>>131
2ch側が誤った内容で情報開示する可能性は
考慮したほうが良いように思います。
観察していると、
極少数の開設当初からの超古株大ベテランと
あとはいつでもド新人、という運営陣のもよう。
中間を担うべき中堅層が育っていないところに、
モペキチさんがとどめをさして
2ch運営ボランティアの削除人・通報人体制が
大崩壊、という感じ。

134 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 08:42:29 ID:iyl0u9iu0
>>66
2ch管理人が西村博之から
在シンガポールのパケットモンスター社に移譲された直後に、
どのようにすれば裁判所命令で発信者情報開示や削除が実現できるかと
試行錯誤を繰り返したラーメンさんの功績は、
偉大なものだと思います。
当時の状況を詳しく知りたい方は、
以下のスレッドをご一読されることをお勧めします。

■2ch運用情報

■2ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1214/12149/1214911564.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1214911564/
(総レス数 847)

■2ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268226539/
(総レス数 92)

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
ログ速 http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

135 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 08:47:57 ID:iyl0u9iu0
>>68
規制情報板は、運営陣以外の一般人は書き込んだというだけで
書き込み拒否規制の対象にもされますので、閲覧には注意して下さい。

■2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1258543431/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1259799469/

136 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 09:32:29 ID:7bQjHpy20
ISPインターネットサービスプロバイダが保存しているのは、アクセス
先の情報はないと思われます。あくまで接続情報に過ぎず、特定の時間
において特定IPアドレスを使用していた人間が特定できるだけです。

どのサイトにアクセスしたかを
逐一保存していては、そもそもログが膨大になりますし、技術的観点からも
通信の秘密の関係からもあり得ない様な?まぁ、スニッフィングしていれば
技術的には不可能ではないでしょうけれど。



137 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 09:51:50 ID:7bQjHpy20
ルーターのログまで取れているなら、どのサイトにアクセスしていたかぐらいは
おおよそわかるかな?もっとも、特定のURLまではわかるはずもなく、
特定の時間に特定のIPアドレスで2ちゃんねるにアクセスしていたことが
わかるのみ。

2ちゃんねる側が、特定の時間にアクセスしていた者の中から適当にでっち上げ
を行った、あるいは間違ってIPを開示したとの結論もありそうですよね。

138 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 10:09:48 ID:7bQjHpy20
URLはL4−L7、IPはL3。プロバイダで取れるのはL3の情報まで。
すると、IP以上の情報がプロバイダにはわかるはずもない。
サイト管理者だと取ろうと思えばL7までログが取れますけど。

139 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 10:26:57 ID:zQvfyE6k0
>>138
ドコモさんにはPOST先URLを指定するよう
指示されるわけだが(判例にもあり)

140 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 10:36:20 ID:7bQjHpy20
ドコモが、POST先URLの情報をログとして持っているわけではなく
どのような情報が表示されているのかをドコモ側で確認するために
指定しているだけだろう。

POST情報をプロバイダ側で取得することは不可能ではないけれど
限りなく盗聴に近い行為なので、やってないと思うけどね。盗聴して
いたとしても、SSL化されていたらPOST先URLわからないし。

141 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 10:44:05 ID:zQvfyE6k0
>>140
POST先の情報がないと通信ログを特定できないそうだ
1秒間にIP割り当てが何度も変わるから

142 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 10:49:08 ID:7bQjHpy20
ドコモはルーターログまで総動員して特定してるんでしょうかね?
URLが特定できれば、サイトのIPがわかるわけで、そうすると
アクセスしていた可能性があるIPから特定を行うことになる。

ちなみに1秒間にIP割り当てが何度も変わったら、管理が大変そうですけどね。
ドコモの説明には少なからず嘘が入っています。



143 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 10:53:16 ID:7bQjHpy20
ドコモのiMODEは仕様が特殊すぎるから本当にPOST先管理してるのかも
しれないけど。一般のISPは、単に接続を仲介するだけなので、
POST先情報は絶対にログとして持ってませんよ。

144 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 11:35:12 ID:iyl0u9iu0
>>136
通信の秘密というのは、正当な理由がないのに
第三者に対して通信内容などを漏洩するな、ということ。
通信事業者の部外に対してはもちろんのこと
部内においても秘密保持を徹底厳守したうえで、
通信事業者自身が(通信内容に立ち入らず)利用状況のみ
を記録することは、何の問題もないでしょう。
利用者がどこに電話したのか、料金を計算するためにも
通話先電話番号の情報を保存することができるのに、
利用者がどのサイトにアクセスしたかの情報を保存できない、
というのでは整合性が取れません。

プロバイダ各社が実施するWinnyパケットの送受信制限も、
パケットの内容を見るのではなく、パケットの形態を解析して、
利用者がWinnyを動作させていると判断するものです。

今後に関して言えば、DPI(ディープ・パケット・インスぺクション)
を利用した広告、つまり行動ターゲティング広告
の解禁もあるかもしれません。

携帯電話端末からの場合は、GUID(Global Unique Identifier)
をWebサイト側が請求取得して、そのGUIDログ記録が残るでしょう。
携帯電話端末をエミュレートして当人が別の携帯電話端末から
であるかのように振る舞っていた場合、
Webサイト側のIPアドレス記録をもとにしてさらに、
プロバイダ側や携帯電話通信事業会社側のIPアドレス利用記録で
絞り込みをかける必要があるでしょう。

145 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 11:59:28 ID:7bQjHpy20
例えば、ポルノサイトにアクセスしたログなどを保存することは
通信の秘密の観点から考えれば、適切ではありません。ウェブは
アクセス先自体が通信の秘密の保護の対象になるのではなかろうか?
把握する事自体が通信の秘密を侵すことになる。

電話と違い料金計算に利用することが予定されていないのだから、
単なる利用状況を把握する合理的な理由が無く、(携帯はパケット利用料
の算出には多少必要となるかも?)アクセス先を逐一ログ化するのは
問題なんじゃないでしょうか?アクセス先把握できるほどログ化するということは
電子メールの内容まで盗聴するのと全く技術的に同じなのですから。

アクセス先を把握できる状況にあるなら、スニッフィングしている
状況にあるので、技術上は電子メールの内容まで把握できます。

URLはL7に層があり、これは電子メールの本文と同じ層になってしまいます。

L3で把握するだけならルーターログで十分なのですが。

146 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 12:07:15 ID:7bQjHpy20
通信の秘密というのは、正当な理由がないのに
秘密に当たるような情報を取得してはならない意味もあります。

その正当な理由として、多くのネット事件が起きているので逐一
アクセス情報をプロバイダ側で把握することが含まれるのかどうか?

IPから利用者を特定するための情報を限度に情報把握が許されるのは明らかでも、
利用者側のIPからあらゆるアクセス状況がプロバイダに把握されるのは
まずかろうと言うわけです。

147 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 14:21:15 ID:QXkD05EM0
>>133
> いや、下らない事などではないですよ。
> 2ch側が、書き込みに伴うログを保存していない、
> 発信者情報開示請求命令にも削除命令にも対応しない、
> という時には、当然に運営責任者を追及するべきもの。
現状では

ログは一定期間保存している。
削除や開示の仮処分には応じている

ので意味がない。

>>143
何を根拠に断言しているのかわかりませんが、少なくともODNはPOST先情報をログとして保持しています。

148 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 14:37:08 ID:7bQjHpy20
POST先情報すべてを保存することは技術的にもかなり負担がかかる
ものですよ。ルーターのログはIPベースなんです。OSI参照モデル
第7層であるURLを取得するのは、少なくともISPが通信を成り立たせるため
には不必要な情報です。DNSのほうでログを取ってるならそれはそれで
可能?

DNSの方のログで確定するとなると、プロバイダの方も結構怪しげな事やってるわけで
技術的な点からかなり危うい手法だと思いますね。これにはキャッシュの問題が
出てくるからです。

149 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 14:48:09 ID:7bQjHpy20
2ちゃんねるを始めとした掲示板の問題点は、そもそも
あらかじめクレジットカード課金などによって本人確認をしないまま
IP取得のみで投稿を許しており、もともと本人確認手段が怪しげなのです。

掲示板側で出来ることはやってますので2ちゃんねるの責任は問いにくい、
しかし、開示した情報のみでは確実に投稿者を特定できるわけではなく、
2ちゃんねるの開示情報の正確性を保証することがプロバイダ側の
保有情報からは出来ないのです。

150 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 15:02:48 ID:QXkD05EM0
まあ今までそれで問題が出ていないのでこのスレであれこれ議論するのは意味がないと思うけど。
正確性の保証云々はまさに釈迦に説法ってやつで弁護士に向かって何を言っているのかって事で。
そんなことは承知で物を進めて来て、今までは上手く言ってる。
万が一駄目な事例が出てきたら弁護士なんだから自分で対応できるでしょ。

上の方に書いたように、そういう議論はここじゃなくて被害者が見ているところとか素人しかいないところでやれば良いと思うの。

151 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 15:12:03 ID:7bQjHpy20
弁護士は法律の専門家であってITの専門家ではない。
この先生はITには詳しいので、そのあたりの見解がどーなのかなと思って。

たしかに、危うい方法であっても、相手が自認してしまえば良いわけで
その辺のテクニックで攻めるのはありだろうけど、IT素人の弁護士だと
技術的な部分で反論できないからね。

152 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 15:41:38 ID:zQvfyE6k0
IPいっこだけならそういう問題も生じるかもしれんが
繰り返し書いている人の場合は
間接事実が積み重なってしまって
言い逃れはしにくいだろうね

153 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 16:01:21 ID:7bQjHpy20
確かにそういうことにはなるね。
むかついた奴の悪口を実名を挙げて一回だけ書く。これが有効。

154 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 16:59:41 ID:lp9MJg8g0
てことは、1回だけ誹謗中傷レスをした場合、2ちゃんねるから提示されたIP情報を基に
プロバイダに発信者情報開示請求をしたら
プロバイダはまず発信者に開示して良いかどうか聞くよね?
その際に「いや、私は当該書き込みをした覚えがない。それは2ちゃんねるが間違っている」と拒否したら
プロバイダはどうするんだろ。
「それはあなたが裁判でログの信用性について争ってください。」で開示しちゃうのかな。

155 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 17:21:22 ID:zQvfyE6k0
IPいっこだけでも必ずしもログの信用性の話にはならないと思う
まったく無関係の人なら格別
被害者をうらんでいるようなエピソードのある人だったら
2ちゃんねるのログの信用性は高まるはず

156 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 17:39:06 ID:QXkD05EM0
>>155
民事でそこまで調べるかしら・・

157 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 17:57:16 ID:zQvfyE6k0
>>156
原告が主張しないといかんでしょうね。
だから
見ず知らずの人からうらまれたら
立証のしようがない
ある意味

158 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 18:09:30 ID:7bQjHpy20
ただ、間接事実の積み重ねによる立証は、裁判官自体が
ITの専門家ではないのでわかりにくく、2ちゃんねるの責任者は誰なのか
原告側に主張を促す方向で進むと思うけれど。ここで、原告が弱いのは
責任者どころか、2ちゃんねるの代表者自体がダミーであること。

もっといえば、2ちゃんねる側はcookieによる紐付けができるので
同一人物のIPを複数把握できる。2ちゃんねる側の
信憑性が良くわからない状況では、間違い情報の開示で
あることも全く無いとは言えないわけで・・・

159 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 18:58:13 ID:QXkD05EM0
>>158
そういうのは神田弁護士のブログを読めば全部想定済みなのがわかるでしょ。
シンガポールのパケモンへ書類を送付するそぶりを見せながら、実際には仮処分申請で削除&開示がなされたら即時仮処分を取り下げてる。
極端に言えば2ちゃんねるの代表者云々とか、IP開示の真偽性正当性云々すらどうでもよいことなんだよ。

とりあえずIP開示させたらあとはプロバイダに発信者情報を開示させて個人を特定したら煮るなり焼くなりする。
万が一開示されたIPが偽物だったりした場合はその時に考えればいい事。

160 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 20:46:52 ID:7bQjHpy20
逆に提訴してきたら怖いけどね。
怪しげな所に開示請求をして、怪しげなIPアドレスを入手したわけだから。
こういうのは、逆切れ戦術で対抗するのもアリじゃないかな?


161 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/10(木) 22:44:34 ID:jY72utG10
>>159
送達してないのはどの弁護士も同じ。
削除されたら取り下げてるから。
取り下げないと担保が戻らないのは
裁判所の運用なんで。

162 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/11(金) 10:05:17 ID:NV83j7T90
>>145
インターネット利用者の動向を把握するのは、
IX(インターネットエクスチェンジ)との関係で
下流のままでいいかそれともより上流にするべきか、など、
たとえ料金プランが使い放題のみで
料金計算に利用することが予定されていなくても、
利用者へのサービスの向上と最適化には、有益。

電子メールの内容ではなく、ヘッダーを見るのと同じ。
郵便物の宛て先を見ないで郵便物を配達するのは無理。

163 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/11(金) 10:06:48 ID:NV83j7T90
>>147
現状で、2ch運営が仮処分に応じているのは、
在シンガポールのパケットモンスター社を債務者とした
仮処分にのみ応じることで、
パケットモンスター社が現在の管理人であるという既成事実を
積み上げること、が目的でしかない。
つまり現状でも、前管理人西村博之を債務者とした
仮処分には一切応じない態度。
パケットモンスター社のもとで西村が管理業務を継続して
実質的に管理統括の立場にある可能性は、消えてはいない。

ログの保存期間は、過疎板であるかないかによってもさまざま。
もしログの不存在を不服として
パケットモンスター社を相手に争った場合には、
どうなるか分からない。
パケットモンスター社がペーパーカンパニーでしかない
ことを疎明・証明したうえで日本の裁判所で訴状を公示送達、
あるいは日本の裁判所から日本外務省を経由して
シンガポール現地へ訴状送達、
以上で日本の裁判所で判決を得たうえで
日本裁判所判決の効力をシンガポール国内において確認する訴訟を
シンガポールの裁判所に提起。
あるいは、最初からいきなり現地シンガポールの裁判所で
パケットモンスター社を相手に提訴。
いずれにしても、費用はともかくかなりの手間が必要だけれども、
道が閉ざされているわけでは全くない。

164 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/11(金) 10:13:59 ID:NV83j7T90
>>154
それは普通に、
プロバイダから発信者情報開示請求者に対して
プロバイダ責任制限法に基づいて開示拒否。
あとは、発信者情報開示請求者が
発信者の個人情報の開示を求めて
プロバイダを本訴訟で提訴し、争って
裁判所に判決を出してもらう。

>>160
逆切れ戦術で対抗してもいいですけど、
その場合は、あなたのPCから携帯電話端末から
軒並み調べ上げられることになりますよ。
もちろん、その人が本当にやっていないのだというなら
無実を証明するのに断る理由はないはず。

165 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/11(金) 18:31:56 ID:hww8rXTp0
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   行書法19条を潜脱できるおwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

     【脱法司法書士 定款やる夫】


           .-´    ``ヽ  
          /  ヽー     `ヽ
         / ノ    (O )ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ  
        / (●) __)⌒/ ´`ヽ _  三,:三ー三,:
        | ::⌒(__ノ/  ノヽ--/ ̄ ,    `   ` ̄ ̄ ̄ んなわけねえだろ
       。ヽ 。   )(  }.  ...|  /!             常識で考えろボケ
          ヽo (__ン  }、ー‐し'ゝL _  
         人  ー   jr--‐‐'´}    ;ーー------
        /        ヾ---‐'ーr‐'"==
                    |


166 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/11(金) 19:28:06 ID:oNkdd9Yz0
必ずしも、PCから携帯電話端末から
軒並み調べ上げられることにはなりません。

調査する必要性が十分では無ければ、裁判所の許可は得られないでしょう。
文書提出命令は、文書として存在しないわけだし、PC・携帯電話はプライバシー上の
ことから回答を拒むこともできるでしょうね。

そこで、問題となるのが2ちゃんねる関係者が誰なのかなのです。
誰だかわからない人の怪しげな開示により調べたとなれば、不法行為となりうるのでは
なかろうかと。

167 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/11(金) 19:47:37 ID:oNkdd9Yz0
当事者照会については、あしらい方にコツがあるけれど基本的にゼロ回答で
構わないんですよね。照会内容が曖昧だという回答が無難だと思います。

168 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/11(金) 19:55:34 ID:oNkdd9Yz0
2ちゃんねるの場合は、2ちゃんねる側の落ち度を理由として2ちゃんねる
を追い込み、共同不法行為として裏方にいるお金持ちから回収すると言う方向
が正しいと思います。

2ちゃんねる関係者が誰かわからないのに書き込んだ人間の責任を
追及する方向で進めば、手痛いカウンターパンチが来ないとも限らない。



169 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/11(金) 20:33:39 ID:Pkiwi2Ll0
また必死なのが来たな。
だから弁護士からの開示請求にはプロバイダは普通に応じてるっての。
開示請求文書を送達してるだけなんだから裁判所の許可なんていらないよ。
開示請求が拒否されたら裁判になるけど。

170 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/11(金) 20:35:37 ID:Pkiwi2Ll0
で、何度も繰り返していうけどそういう「釈迦に説法」的な話をここでやっても何の意味もないですよと。
素人の人がいる所でやるならともかくここでやっても釈迦に説法の上弁護士に対する抑止力にはならないし。

171 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/11(金) 21:53:46 ID:oNkdd9Yz0
弁護士と言っても、レベル低いのが多いからな。
弁護士であるだけでは足りず、論理的な思考力を持った有能さが
必要だって事だよ。釈迦に説法といえるほど有能な連中は、開示なんかの
仕事は受けないってのw 過払いから移ってきたバカは多いが、開示→裁判
に行ったら負けてしまうリスクが存在する。そうすると、何もしないより
マズイ事になりかねないって話。クライアントの利益なんか関心ないなら別だけどな。

単に相手に抑止力として開示等を行う目的なら効果はある可能性はあるが、
あくまで知らぬ存ぜぬを通されると却ってトラブルの種が増えるだけじゃないの?

172 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 08:51:25 ID:HE33WAKD0
>>166
別に、文書提出命令といっても紙媒体でなければならない
というわけではないので。
記録提出命令、とでもすれば充分。
プライバシー上の問題とは言うけれども、
それは裁判所の職権で秘密を担保して、被告のPC・携帯電話を調査して
当該時刻に当該IPアドレスからの2ch利用が確認された場合のみ、
それを裁判上の証拠として採用して
原告・被告双方に公開する、ということでもかまわない。
というよりも、もしも被告が全くやっていないのなら、
むしろ被告の側から積極的に被告のPC・携帯電話の記録を
開示する方向で動くでしょう。

2ch運営陣は、先日のモペキチ騒動での生々しいメールアドレス流出
を除けば、誰だかわかりません。
ただ、2chのログ情報開示は、名前欄にキャップ(★)付きで
2ch規制情報板のスレッドに書き込まれて開示されるわけです。
キャップでの書き込み方法が割り出されていない限りは、
その書き込みが2ch運営陣そのものであることの証明なので。

>>171
裁判所に通うのに用事ひとつだけではもったいないから、
ついでに2つ3つと引き受けるだけのことで。
クライアントの利益を図るなら、それは成功報酬という形ででも。
もちろんクライアントとしても、弁護士を選ぶべき。
本人が本人のPCや携帯電話について知らぬ存ぜぬを通しても、
Webサービス側は誰かからは知らないが
この時刻にこのIPアドレスから書き込まれたと言っている、
プロバイダも携帯電話通信事業会社も
このIPアドレスはこの利用者が使っていたと言っている。
そこまで来てなおも
ただ黙って知らぬ存ぜぬだけでは、無理でしょう。

173 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 11:19:58 ID:czUdvcTI0
司法書士さんにIP開示されちゃった40件くらいの
イーアクセス=ぷららの人が必死になって
防御方法を探しているだけでしょ
40件もあると2ちゃんの運営者の信用性を言う前に
違う防御が必要と思われ

174 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 13:13:11 ID:czUdvcTI0
ぷららの人は今どきxpマシンを少なくとも2台同時期に使っているから
東京の職場から組織的に書いている可能性もあるだろう


175 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 17:27:31 ID:fHNWoPsy0
司法書士が騒いでいるのか。必死だなぁ。

訴訟で争うところまで行くと、絶対に証拠不十分が露呈するからねぇ。
2ちゃんねる側では、同一マシンからのアクセスはcookieで紐付けできる。

そうすると、2ちゃんねる側の関係者が、特定のものに罪をなすりつけるために
無関係な利用者を陥れることも可能。陥れるつもりはなくても間違ってしまう
ケースはあるでしょう。2ちゃんねる側の開示情報が
正確かどうかを、確認する必要性はどうしても出てくるものと思われ。

そこで、IPアドレスの確認手段を原告側に明らかにさせれば、ものすごく
怪しげな手法で入手したIPアドレスであることは判明するから、そもそも
2ちゃんねるの開示IPに信頼性が無く、反証するために必要だから開示責任者
の連絡先・氏名を明らかにさせることになるのです。

おそらく、書き込んだ側からの防御法はこれが最善。引き延ばして、原告側の
主張を高度に専門的にすれば、裁判官ではついていけなくなる。

176 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 17:30:30 ID:fHNWoPsy0
IPアドレスから利用者を特定するところは、プロバイダの管轄だから間違っていない
だろうと思われても、WEBサービス側が主張しているIPアドレスが怪しいって
言ってるの。

意味わかる?

177 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 17:34:03 ID:8JNB9gWU0
>>175
また意味がわからないのが出たな。
> 司法書士が騒いでいるのか。必死だなぁ。
どう見ても逆だろ。

> 訴訟で争うところまで行くと、絶対に証拠不十分が露呈するからねぇ。
多分そこまでいかないよ(プララ、イー・アクセスは弁護士からの発信情報開示請求だけで情報開示してるから)。
訴訟になっても特に問題ないよ。訴訟になるのはプロバイダ側が「形式的に訴えてください」って言ってくるだけの話だから。
訴訟→プロバイダ側からの反論なし→開示を認める判決
がほぼ自動で決定する(実際それで開示されてるだろ)。

178 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 18:00:17 ID:fHNWoPsy0
訴えればいいんだよ。それで、どのような対処法があるのか
考え、刑事弁護に生かせるだろ?

民事で積み重ねて刑事に生かす。言い訳と言えるような主張でも
案外成り立ってしまうわけで、寝技に持ち込み和解ばかりされては
判例が積み上がらない。

179 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 18:08:08 ID:fHNWoPsy0
発信情報開示が目的であり、それ以上の対処をしないのであれば、逆に
不法行為になる可能性がある。(そもそも仮処分による開示請求は、
損害賠償請求が主たる目的)

開示自体が最終目的であれば、仮処分ではなく訴訟によって
解決すべきであったのに不当に仮処分制度を利用した事の非難は免れ得ない。

180 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 18:22:13 ID:8JNB9gWU0
東京地裁の運用の文句があるなら東京地裁に言えば良いんじゃないの。

>>178
だからプロバイダの担当者から「お手数なんですが形式的に訴えてもらえます?開示には裁判判決が必要なので」って言われるような状況なんだから
訴訟になったとしても争いにはならないんだよ。

非開示者側が訴えてもあんまり意味がないし。

あとこのスレで語られている弁護士さんは民事を積み重ねて刑事に生かすとか、判例を積み上げるなどと言うことは考えてないと思うよ。
手間がかかるだけで神田さんには何も実利がないじゃん。
2ちゃんねる側がIP開示しないとかプロバイダが頑なに発信者情報を開示しないってことなら話はわかるけどそういうのないでしょ。

181 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 18:49:06 ID:fHNWoPsy0
申立人の主張を信じて仮処分で許可してしまった裁判所に
非があると言うより、初めから訴訟を提起するつもりもないのに
仮処分で開示させてる申立人側に問題があるだけ。

開示はさせたが訴えない場合、逆に不当な開示により精神的被害を
受けたとして訴えられても文句はいえんよ。そこで、開示の根拠が2ちゃんねる側の
怪しげな情報公開によるものだとすれば、負けたとしても不思議じゃない。

開示自体では何らの権利義務も発生しないんだよ。開示させて
それからどうするかなんだね。訴えられた側は、あくまで知らぬ
存ぜぬで通せばいいんじゃねぇの?
訴訟にしてきたら勝てる見込みもあるんだし。

182 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 21:29:16 ID:HE33WAKD0
>>175-176
というか、被告がついていけなくなると思うよ。
もしかしたら民事だけで決着できるものだったのかもしれないのに、
ゴネまくって、刑事事件に発展させてくれと
わざわざ求めているようなもの。

> 2ちゃんねる側の開示情報が
> 正確かどうかを、確認する必要性はどうしても出てくる
それは、2ch開示責任者の連絡先や氏名が
明らかになってもならなくても、開示情報の正確性とは関係がない。

プロバイダ責任制限法は、その名称から誤解されやすいけれども
プロバイダの損害賠償責任を限定的にするもの、
情報を削除するなり開示するなりすればプロバイダは免責されるもの。
真面目に事実情報をそのまま開示すればそれで、
Webサービスのプロバイダである2ちゃんねるは責任を免れる
ことができるのだから、

> 2ちゃんねる側の関係者が、特定のものに罪をなすりつけるために
> 無関係な利用者を陥れる
ような不真面目なことをする利益も動機もない。
2chの開示責任者を明らかにするのは簡単なことで、
2ch規制情報板で開示内容を投稿した書き込みのIPアドレスを
2ch側に開示させればいい。
ドアがロックされた自動車の中に車の鍵が閉じ込められている、
みたいな話だけれども。

183 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 21:42:54 ID:HE33WAKD0
>>179
> 発信情報開示が目的であり、それ以上の対処をしないのであれば、逆に
> 不法行為になる可能性がある。
これはさすがに無理な言い分。
プロバイダ責任制限法にも規定されている適法な手続きが、
どうして不法行為になるのか。

本訴訟をやっていては時間がかかってしまい、
その間にログが流れて消えてしまうから、
緊急性を要するとして仮処分という手法を取るわけで。
非難されるべきは、本訴訟に時間をかけて
後々になって開示命令判決が出た場合に、
それに対応できるほどの長期間に渡る大量のログ
を保存していない、2ch運営。
2chがさっさとログを捨ててしまうから、
先手を打って仮処分でやるしかない。

>>180
プロバイダ担当者が自分の判断だけで開示して
後日になってから物言いが付くことを恐れるなら、
裁判所の判決を拠りどころにしたい、
というのはありますね。
裁判所の判決なので開示に応じるしかない、という。

184 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 21:54:27 ID:fHNWoPsy0
2chの開示責任者が、原告又は被告との利害関係があったり、あるいは
2ch側の人間の書き込みを隠ぺいする目的があるかも知れず、
2ch側の開示責任者の住所・氏名又は、2ch側の実質的責任者の
陳述でもない限り、信頼性に欠けるとも言える。陳述するまでもなく
原告側で誰か2ch関係者なのかがわかっていないのだから、どうしようもないよね?

刑事でやりたくても、まず告発状を受理してもらうところで躓くでしょう。

IPアドレスは、書き込んだ人間自体を完全に特定できないものであるが、
かなり限定できる。その部分で争っても言い訳してるようにしか見えないから、2ch
側の情報開示の正確性の所で争うのが正しいと思う。


「不真面目なことをする利益も動機もない」ことを立証することは
被告側からの求釈明に答えない限り、おそらく原告側になろう。

単なるHNではなく、責任者の氏名と連絡先が必要なのである。
そもそも、運営者自体誰だかわかんないんだから信憑性がわからない。

185 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 22:02:46 ID:fHNWoPsy0
仮処分でログ保全だけでなく開示まで請求するのであれば、
当然後日に損害賠償請求を予定しているものと見做されるべき。

損害賠償請求を予定しておらず、単に開示のみを求めるのであれば
やはり訴訟によって開示を求めるべきでしょう。

仮処分制度の乱用であるのは間違いありません。

186 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 23:09:47 ID:9TpqzvSP0
必死だな。

それらは、こんなところで書いてないで、
がんばって裁判所で主張してください。

187 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 23:14:21 ID:/FWMc6m30
神田先生の裁判傍聴したいです。

188 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/12(土) 23:14:54 ID:fHNWoPsy0
問題は、訴えてこないことなんだよね。

訴えてこないと面白くないだろ。書いた方も書かれた方もロクな奴は
おらん。書かれる方にも大概問題があるからな。

189 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/13(日) 00:07:56 ID:glwRgz/b0
だからさ。神田弁護士は
> 2ch側の開示責任者の住所・氏名又は、2ch側の実質的責任者の陳述
とかには何の興味もないわけよ。
こんなところで長々書いて何か意味があるの?
まさか弁護士が貴方の書き込みを見て方針を変えるとか思ってるの?

だからそういう書き込みは被害者や素人が多いスレでやれば?って言ってる。

>>185
プロバイダから発信者開示された物に関しては損害賠償請求とか書き込み禁止請求とかで民事裁判起こしてるよ神田弁護士は。
ブログで直接聞くかツイッターで聞いてみれば?
具体的な事は教えてもらえないだろうけど「やっています」位の返事は来るよ。

なんか貴方は「実際には発信者に対して行動を起こさないのに」って前提で話してるよね。そこから間違ってるから。

190 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/13(日) 00:28:44 ID:glwRgz/b0
> > 2ch側の開示責任者の住所・氏名を明らかにする
は発信者情報を開示されちゃった方がやれば良いと言うことであればますますここに書く意味がわからないよ。

191 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/13(日) 01:17:20 ID:4N5pCLbG0
189がシロートさんでしょ?
理解力が不足しているから被害者っぽい人だけど
こう言う人がトラブルを起こすってのは良くわかる。何を書こうと
自由な場所で、勝手にルールを作って仕切ろうとするのは
トラブルを生みやすいのだ。

●●が書き込んだ→請求の原因(原告)
書き込んでいない。2ch開示者が誤った情報を開示したに違いない→抗弁(被告)

そこで、2ch運営者の詳細や開示の経緯を原告側に釈明させる。
そうすると、途端に原告側はしどろもどろになるだろうと思うんだけど。

プロバイダは2chから開示されたIPアドレスが発信者のものであると
仮定したうえで個人情報を渡すに過ぎないのだ。ちゃんと詰めたうえで
やってるとは到底思えないんだが?リスク管理の問題を言ってるだけ。

192 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/13(日) 08:53:18 ID:dtlta7C40
>>184
例えば、モ娘(狼)板のように、
名前欄に何も書き込まず空欄で(デフォルト名無しのままで)書き込むと
fusianasanにされ、リモートホストを抜かれて晒された場合。
書き込み結果(投稿内容ログ)にリモートホストを示す文字列があった
からといって、それを逆引きしてIPアドレスになるからといって、
裁判上の証拠としては信頼性に欠ける、とすることはあるかもしれない。
fusianasanで晒された場合は名前欄のリモホ文字列が細文字、
そうではなく名前欄にリモホ文字列を書き込んで投稿した場合は太文字、
しかしコピペすればどちらも同じ文字。
2ch外部で第三者が投稿内容ログをバックアップする各種Webサイトで
どのような表示になっているか、までは知らない。

もしも2ch規制情報板に書き込み可能なキャップ(★)が
割られた漏れた、という事態になれば
それは誰が書き込んだのか分からなくなって、信頼性が消失する。
しかし、現状ではそうなっていない。
運営者自体誰だか分からないが、
2ch規制情報板に★付きで書き込んでIPアドレスログ情報を開示できるのは、
運営者のみ。

>>185
仮処分を利用するのは、迅速に進めないと利益を逸するから。
迅速に進めなければならない必要性が生じるのは、
2chの運営管理システムが利用頻度の高い板では短期間少量しかログを保存しないから。
方法・手段は状況に応じて使い分けられるもので、
それを濫用・乱用とするのは誤り。

193 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/13(日) 09:10:01 ID:dtlta7C40
>>189
実際に自身の担当する訴訟で取り上げるかどうかは別にして、
責任者が誰であるのかということには、神田弁護士も興味はあるんじゃないかな。

# 株式会社ゼロに対する「2ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました
# 2009年07月15日 BIG-server.com リリース担当:佐々木
# ttp://www.maido3.com/server/news/release/2009/20090715.html

昨年秋のkamomeサーバー現行スレ・過去ログ大規模消失後の放置も、
このあたりに絡む話。
なぜ復旧させないのかという理由。

>>191
開示の経緯説明でしどろもどろになることはないでしょ。
開示仮処分命令決定の文書をインターネットの有料サーバーにアップロードして、
それを見た運営者が開示しているわけで。

2ch運営陣にとっては、自身の個人情報特定につながるものを
一切明らかにしないことこそが、リスク管理。
プロバイダとしては、裁判所から判決なり決定なりを出してもらって
裁判所に従うことが、リスク管理。

194 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/13(日) 14:57:00 ID:4N5pCLbG0
「★付きで書き込んでIPアドレスログ情報を開示できるのは、
運営者のみ。」

と言うことをまず立証しないといけない。ここは厄介だと思う。漏れた漏れていないの
話自体が裁判所にとっては理解しにくい話。裁判官が2ちゃんねらーなら
理解してくれるかもしれないが、その部分も含めて証人尋問が
必要な感じもしますが。

逆にIP強制表示の板であれば、当該掲示板では機械的にIP開示がなされること、
表示されたIPが機械的に表示されたものであることの2つを立証すれば
証拠として通用するかも。

機械的な仕組みの方が、2ちゃんねる運営より信憑性があるんですよね。
裁判と言うのは2ちゃんねらーからすれば明らかと言えることでも、IT専門家ではない
裁判官目線で議論を組み立てないといけまへん。★のような2ちゃんねる独自ルールを
前面に押し出した議論は脆いような気がします。



195 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/13(日) 15:13:41 ID:4N5pCLbG0
ログが消えてしまうので→保全の必要性
損害賠償請求権→被保全権利

最終的に裁判で損害賠償請求するつもりが無い場合は、
そもそも被保全権利が無いに帰すると言えない?

196 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/13(日) 16:24:54 ID:dtlta7C40
>>194
それは、証人尋問までしなくても
「私は投稿する時に名前欄に★を入れて書き込みを
試してみたけれども、投稿結果の名前欄は★にはならず、
どうやっても☆にしかならなかった。
あなたもやってみて? どうでした?」
で終わること。

>>195
時効が成立するまでは、いつの時点においても
損害賠償請求訴訟を提起することができるので。
相手の、資力、あるいは2ch前管理人のような
資産隠しが疑われる状況、の問題もあるし。

197 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/13(日) 19:41:55 ID:nXzfv7of0
ここは神田弁護士の応援スレなのになんでそんなに粘着してるの?

発信者情報が開示された後で、各々の発信者に対して
名誉毀損や信用毀損で損害賠償請求するかどうかは
依頼者が決めることで、弁護士が決めることではないでしょ。

198 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/13(日) 20:35:45 ID:glwRgz/b0
出来れば訴えられるのを防ぎたい、情報を開示される側の人が必死なんでしょ。

199 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/14(月) 00:54:00 ID:hDnQCDud0
>>196
主張の意味が良くわからない。あなた自身が2ちゃんねる運営の関係者なんじゃないですか?
で終わりますね。

>>197 依頼者さんですか。あなたがトラブルにあうのはわかるような気がします。
神田先生に粘着しているわけでもないし、ただ、あまりにも脇が甘いやり方なので
上手く返されたらどうなのかなと?トラブルにあう人は処理に失敗すると逆恨み
しかねませんから。



200 :鎌倉署ロリコン隊 .vs. 南署スカート盗撮隊:2011/02/14(月) 01:08:20 ID:MPb+ia+D0
神奈川県警 ドキュン署対決!!

53 :名無しさん@十周年 :2010/03/17(水) 01:20:40 ID:oaP52iOQ0 (2 回発言)

南署と鎌倉署が酷すぎる件。

あと、横浜駅周辺のエスカレータは要注意だ。もうすでに、神奈川県警の警察官が3人喰われている。
とくに、西口ののぼりエスカレーターは、そこだけで2名の警察官が職を失っている。

2010-12-30 女性の下半身触る 南警察署の巡査部長(37)・天間久之容疑★←南署(スカート盗撮隊)
2009-12-15 盗撮 南署 永井一之警部補 横浜駅西口の上りエスカレーター★←南署(スカート盗撮隊)
2009-07-16 盗撮 国際捜査課 黒坂篤警部補(41)
2009-04-04 盗撮 旭署地域課 山田倫久(みちひさ)巡査(23)横浜駅
2009-03-18 痴漢 南署地域課 佐藤靖夫警部補(54)★←南署(スカート盗撮隊)
2009-01-12 盗撮 三崎署 臼井茂行警部補(59)
2008-04-15 痴漢 組織犯罪分析課巡査部長(27)
2007-07-26 盗撮 鎌倉署地域課 警部補(47)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-07-17 盗撮 鎌倉署 上野英樹巡査(29)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-05-24 盗撮 警泉署 伊藤健二巡査(25) 横浜駅西口の上りエスカレーター
2006-12-19 盗撮 鎌倉署 地域課巡査長(25)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2005-06-04 盗撮 中原署 男性巡査長(25)


南署:横浜市南区大岡2-31-4
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/35ps/35_idx.htm
鎌倉署:鎌倉市小町1-8-4
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/64ps/64_idx.htm


201 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/14(月) 11:57:18 ID:objTS0In0
神田ブログがコピーされてるwww
大丈夫か この行政書士

http://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2011/01/hiboutaisaku.html
  ↓
http://www.cyber-eraser.jp/category/1462412.html

202 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/14(月) 13:16:36 ID:tKtJEWJL0
これは勉強になるなあ
http://www.youtube.com/watch?v=tx75zOE4b0k
2011/02/14(月) 午前6時頃up

203 :201:2011/02/14(月) 16:55:28 ID:objTS0In0
コピーされたページは消されたようだ。

204 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/14(月) 18:23:18 ID:/f9yTyuh0
>>202
阿久根前市長が聴取を録音、ユーチューブ公開
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110214-OYT1T00505.htm
(2011年2月14日14時44分 読売新聞)

205 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/15(火) 01:46:46 ID:Nwnyc/lD0
>>202
再生回数 72,967 回 w

206 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/15(火) 08:23:15 ID:ilC7rNKv0
スケジュール的なもの

1 IP開示からログ保存の和解まで
 約1週間
2−1 テレサの開示請求書のケースで開示まで
 約1か月
2−2 弁護士会照会のケースで開示まで
 約1か月
2−3 開示請求訴訟のケースで判決まで
 1〜3か月
3 判決から開示まで
 1か月未満

ということで IP開示から5か月経過しても何のアクションもなければ
損害賠償請求は来ないのかも? となるかもしれません。


207 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/15(火) 09:48:23 ID:5ZQ7wO2A0
2−3で、最高裁まで行っちゃうと判決までどれくらいかかるのかな。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100413142909.pdf

208 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/15(火) 12:08:48 ID:TjXZNCWl0
>>207
判決文でまじめに「気違い」連呼されるとなんか面白いな。

209 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/15(火) 15:44:06 ID:0iAOba3O0
>>207
それは、インターネットサービスプロバイダに対して
発信者情報開示を求めるとともに、
インターネットサービスプロバイダが発信者情報開示請求に応じなかった
ことによって発生した損害の賠償を求める、という民事訴訟なので。
純粋に開示請求のみを争った訴訟ではないので、
>>206に当てはめるのは無理です。
損害賠償を認めるか認めないかで下級審の判断が分かれたので、
最高裁まで時間がかかったと言えます。

しばしば間違えられやすいですが。
Webサイトのサービスである2ちゃんねるの管理人に対して
書き込んだ人物のIPアドレスの発信者情報開示を求めること。
インターネットサービスプロバイダ(ISP)・インターネット接続業者である
通信事業会社に対して、
書き込んだ人物の住所・氏名など個人情報の発信者情報開示を求めること。
区別が必要です。

>>207であげられている書き込みの話題に関しては、
別途に刑事事件になって略式命令で罰金が課されたことにも留意して下さい。

210 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/15(火) 15:49:39 ID:0iAOba3O0
>>209
追加して、
2ちゃんねる管理人に対して発信者情報開示命令を出すように求める、
仮処分請求の申し立てと、本訴訟の提起と。
通信事業会社に対して発信者情報開示命令を出すように求める、
仮処分請求の申し立てと、本訴訟の提起と。
それぞれに区別して。

211 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/15(火) 17:37:59 ID:5ZQ7wO2A0
>>209
>別途に刑事事件になって
つまり例の書き込みについて、被害者が発信者を名誉毀損罪もしくは侮辱罪で告訴したということですか?
すごいな。

212 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/15(火) 17:50:53 ID:0iAOba3O0
>>211
例の書き込みではなく、
例の話題に絡んだ2ch全体の大量の書き込みのうち、
刑事事件となった例がある、ということです。
おそらく別の書き込みかと思います。

213 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/15(火) 19:30:00 ID:5ZQ7wO2A0
>>212
ご教示ありがとうございます。

214 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/19(土) 01:36:18 ID:93i36Rj60
http://twitter.com/KandaTomohiro/status/38160759775039489

> 今日の判決は許せん内容だった。もちろん控訴する。控訴期間を徒過しないように注意せねば。
> 6:00 PM Feb 17th webから
> KandaTomohiro
> 弁護士 神田知宏

神田先生頑張って下さい。

215 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/19(土) 15:07:04 ID:Nm0P7SAF0
久々に規制情報板を開いたら、この人の名前だらけでワラタ
10スレ立ったら「債権者代理人:神田知宏専用スレ」立てて、そこに全部開示内容書いていけばいいのにw

216 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/19(土) 15:46:35 ID:4Fmj/FoG0
オレもそう思う

217 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/20(日) 11:14:54.21 ID:BvAub3Ah0
>>215-216
規制情報板でのdat落ち振り分け・スレ即死判定がどうなっているのか
分からないけれども。
案件ごとの単独スレでいいんじゃないかな。
仮に特定の代理人弁護士の専用スレにしたところで、
案件によって、レス1個だけで開示、あるいは複数レスに渡って開示、
というように入り乱れるのでは、かえって混乱するおそれがある。

218 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/20(日) 11:48:14.91 ID:bKIShATQ0
神田知宏弁護士板を創設するのがベスト

219 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/20(日) 16:36:51.82 ID:4SSSiCfO0
案件ごとのスレだと「弁護士 2ちゃんにスレ乱立」とか
分かってないスレ立てられて
なんだかなー,なんだよね。
あれは運営者が作ってるものだから,
そんなスレ立てられてもね。

220 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/20(日) 19:51:16.76 ID:BvAub3Ah0
>>218
それいいかもw

>>219
いつでもどこでも無節操に闇雲に騒ぎ立てようとする連中は現れますが、
しょせん粗悪な燃料ではすぐに不完全燃焼で鎮火するのがオチ。
放置しておけばいいのでは?

221 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/20(日) 20:17:43.16 ID:4SSSiCfO0
スレ立て乱立は営業妨害であるところ
債権者はかかる違法な活動はしていない。

とか何とか主張して,削除仮処分取ってもいいんだろうけど,
とりあえず放置してますがね。
エゴサーチすると結構うえのほうにいるのがイマイチ

222 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/21(月) 03:44:02.94 ID:Cyfq1dyH0
>>221
ひと口にエゴサーチといっても、Yahoo・Googleとbing.comとBaidu(百度)とでは、
結果にかなりの違いがあると感じます。
湯川鶴章の言うところでは
「今、インターネットは『巨大な図書館』から『巨大な公民館』へと変わりつつある」
ということで。
そのうちに、「分かってないスレ>>219」さえも探し出せない、
調べものを探すのにはインターネットが役に立たなくなる時代は、もうすぐそこに。
単語やフレーズをひたすらかき集めてきて、文章や記事としては全く意味を成さない
マッシュアップもどきのブログやTwitterでのbotツイートも増えてきましたし。

たぶん、弁護士批判どころか「法曹全否定・全面不信」教の信者である
ことがライフスタイルになっている種類の人たちには、
適法な活動であることを説いても、聞こえない振りをする人も多いでしょう。
根本的に解決するためには、
法律の学問とは接点の無い一般市民の間にもリーガルマインドが育つように、
地道に努力していくしかないのだろうと思います。
砂漠に水を撒き続けるようなものではありますが。

223 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/23(水) 21:32:08.67 ID:aliUCszH0
http://twitter.com/KandaTomohiro/status/39893540045725696

> 住所氏名がプロバイダから開示された。
> IP開示から,はや5か月。
> このプロバイダは,判決出てからが遅いと思う。
> 12:45 PM Feb 22nd webから

神田先生頑張って下さい。

224 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/24(木) 13:45:36.42 ID:bqkcYCBz0
5ヶ月前のIP開示っていうと
この3件のどれかだと思うけど、どれなんでしょうかね?


債権者代理人:神田知宏:平成22年(ヨ)第2425号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1285577253/

債権者代理人:神田知宏:平成22年(ヨ)第2529号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1285659508/

債権者代理人:神田知宏:平成22年(ヨ)第2744号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1285659652/

225 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/24(木) 13:49:18.38 ID:INOMr6mz0
2ちゃんとは限らないわけで。

226 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/02/28(月) 20:55:57.51 ID:RUPWDRYE0
tor-proxyとは・・・

227 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/04(金) 21:18:53.82 ID:cwD6LJEvO
例の電話の相手が裁判沙汰になったようですね。

228 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/04(金) 21:23:57.31 ID:OMv7hWrU0
ソースプリーズ!

229 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/06(日) 20:12:17.78 ID:Bb/U1i5+0
個人情報開示までに5カ月もかかることがあるんだ…。大変すな〜

230 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/08(火) 10:09:39.73 ID:ekqD3gpK0
訴え提起してから第1回期日までに1か月
そこで終結しても判決まで1か月
確定に2週間
なので

訴訟コースなら最低2か月半
IP開示のあとにログ保存仮処分を入れると
プラス1週間

231 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/08(火) 21:58:09.69 ID:cx/5Isf+0
削除要請見てたら、開示請求でこのおっさんの名前がやたらあるからぐぐったら、専門スレまである2chの名物弁護士なのか。
ここまで数を熟すと客が勝手に寄ってくるんだろうな。
いい金づるだ。

232 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/08(火) 22:06:13.72 ID:cx/5Isf+0
ていうか常連すぎて運営に好かれてるし

10 Michael Sakuson ★ ▼ New!2011/02/08(火) 12:52:26 0 [0回目]

>>2
削除いたしました。

>>9
ご迷惑をおかけしております。
神田先生は2ちゃんねるの仕組みを良くご存じの様子で助かります。
アドバイス以外の外野の発言は無視と言う事で宜敷お願いいたします。

233 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/08(火) 23:25:23.16 ID:HXbZ0d7W0
何かいかんの?

234 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/09(水) 07:33:41.05 ID:P7BB9BZx0
誹謗中傷対策業者さんが自社のスレを削除依頼してる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1299587480/


>>233
荒れるから。
自粛。



235 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 17:06:45.18 ID:dpL5gHk/0
損害賠償の2ちゃんねるの相場は幾らくらいなのでしょうか?


236 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 21:58:42.51 ID:rZ5D3yRMO
2ちゃんが提示するIPアドレスと当該書き込みが一致しないケースは多い。
運営のイタズラで気に食わない書き込みも一緒に巻き込んで
同一IPですよ、と嘘をついてる可能性がある。
だからIPの正確性を2ちゃん運営と開示した本人に出廷してもらって
証明してもらう。
もちろんユーザーエージェントやタイムスタンプの正確性から何から何まで争う。
バイダのポスト先URLのログを閲覧する権利自体、本訴訟の判決が出てからじゃないと
通信の秘密として問題がある。

と弁護士が反論してくると、よほど大事件の殺人とか爆発予告とかでもない限り、
個人間の恨みつらみの書き込みじゃあ
他人のログを閲覧する権限がないよね。
それどころか大袈裟に被害をでっちあげて
書き込みした人間の身元を不正に入手しようとする仮処分を悪用した
新手のストーカーとも取れる。
そこで入手した住所や氏名を安易に依頼人に教えた弁護士は懲戒処分。
もしかしたら依頼人が個人的に復習や殺人や傷害をヤクザなどに依頼する為に
その書き込みした人間の身元を流すかもしれないからね?
本訴訟で無罪になったのに流出してしまった住所氏名の責任は弁護士に追及されるだろう、当然。


237 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 22:10:19.72 ID:rZ5D3yRMO
>>199

賛成。この人の意見が正しいと思う。


238 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 22:14:50.06 ID:rZ5D3yRMO
>>189
興味があるかないかではなく、開示した人間にそのIPの正確性を保障責任取らせて証明させるのは当然だろ?
そもそもIPがでっちあげならば裁判自体にならないから。
2ちゃんのログが捏造ではない証明をしなければ
相手を裁く事など出来ない。


239 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 22:16:01.96 ID:rZ5D3yRMO
>>191
同意。この人の意見は正しい。


240 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 22:19:43.10 ID:rZ5D3yRMO
>>194
同意。この人の意見は正しい。核心を突いてる。


241 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 22:24:17.64 ID:0v2VKgTE0
そんなこと問題になってないから
どっちでもいい

242 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 22:35:40.52 ID:rZ5D3yRMO
書き込みをして裁判沙汰になるのはまったく問題ない。
一番危険なのは、書き込みをされた人間が逆上して恨みをもって、弁護士から入手した情報を元に書いた人間を特定し、
その相手を殺傷又は嫌がらせ行為をするなどの新たな事件に発展する恐れがある事。
書いた人間を法廷で正しく裁くまでは問題ないが、
中にはヤクザや仲間に情報を流して復讐を依頼し
より大きな事件が起きる場合もある。
書き込みした人間の住所氏名は本訴訟の判決が出るまでは弁護士が責任もって
保管しておくべきで、依頼人に教えてはならないと思う。
判決が無罪になった場合、依頼人に住所氏名が知られてその後嫌がらせやストーカーなどされる可能性を考慮すると…
『インターネットの掲示板に悪口や中傷を書かれた腹いせに相手を突き止めて復讐として殺人事件』
なんて洒落にならない。

か弱い女性を装った自称被害者も、書いた人間の住所氏名を裏で暴力団に流すなんて良くある話。
数年前、それで殺された事件があったよな。
たしか弁護士は懲戒になったんだよな。





243 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 22:38:10.50 ID:rZ5D3yRMO
>>241
被告側弁護士がそこを追及したら問題になるだろが
今まで問題にならなかったから今後も大丈夫だろ、を過信してるのが脇が甘いんだよ


244 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 22:57:04.54 ID:rZ5D3yRMO
キチンと本訴訟の最終判決が出るまでは
書き込みした人間の住所氏名も
依頼人の情報も
弁護士は機密性を厳重にすべき。



245 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 23:05:32.06 ID:zfGWx1bK0
あんた何書いたの?
何をそんなに恐れてるの?

246 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/10(木) 23:58:04.56 ID:rZ5D3yRMO
>>245
自分は何も書いてないよ。何も恐れてないよ。
ただ2ちゃんで営業かけて開示要請依頼で金を稼ぐ業者や弁護士に責任の重さを
警笛を鳴らしただけ。



247 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 00:14:30.63 ID:MAajibC50
りょーかい。
警笛は聞いた

248 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 00:17:22.75 ID:GNsLPlJqO
>>247
ありがとうございます
個人情報を厳守して頑張って下さい


249 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 00:32:44.52 ID:osNJ0jF20
たしかに、
弁護士使って相手の身元がわかれば
その制度を悪用して被害者のフリをして
復讐できる二次犯罪の原因にはなるな

やられたらやり返す、で犯罪書き込みが止まらない


250 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 00:40:31.19 ID:QgoN7TSZ0
>>238
裁判所の運用でそれがOKになってるんだから何も問題は無いと思うんだが。
現実に民事で負けてる書き込み者もいるから。

251 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 01:01:46.21 ID:tHHrRjoNO
>>243
言いたいことはわかるけど
あなた挙証責任についてもう少し勉強した方がいい。

被告側弁護士が2ちゃんねるのIP開示について捏造だのでっちあげだのと反論するなら、
その挙証責任は被告側にあるので、原告がしどろもどろになることはない。

252 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 01:35:25.51 ID:GNsLPlJqO
>>250
原告の弁護士が被告の氏名住所を知るのは問題ないと思うんだが、その被告の氏名住所を民事でも依頼人に教えちゃうの?
それとも裁判で白黒決着がつくまでは弁護士までに留めて
被告の目には届かないようにする弁護士の守秘義務があるのか?
ということ。
なぜなら本訴訟で「無罪」になった場合、勝手に犯人扱いされて氏名住所を原告に暴かれた被告の個人情報の侵害になって逆告訴は免れられないだろう
という意見が多かったよ。
もちろん弁護士”だけ”が知りうる情報として厳重保管している場合は
この限りではないが。


253 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 01:40:50.33 ID:GNsLPlJqO
>>251
反論も何も「私はやっていません、何も知りませんけど?」と言う人間を、犯人扱いするならそのIPがその人物である説明責任は原告側だよ


254 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 09:32:26.67 ID:BzxJv4g20
2ちゃんが提示するIPアドレスがそもそも
信頼出来るのでしょうか?

開示した、そのIPアドレスの正確性を誰が保証するのでしょうか?
2ちゃんねるの信頼性なんか無いのではありませんか?

そのIPアドレスを裁判に出しても、2ちゃんねる自体の信頼性に疑問あるから
狙いをつけた相手のIPアドレスを勝手に挙げて書きこんで、無理矢理裁判へ引っ張りだせるだろう。

IPアドレスを勝手に書き込みされたら、マッチポンプの劇場型の裁判と成りませんか?


255 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 09:50:03.20 ID:MAajibC50
発信者情報開示請求の依頼者は
発信者を知りたいという依頼者なのだから
訴訟の結果については報告義務があり
個人情報なので教えません
というわけにはいかんだろう
契約上も民法上も弁護士法上も。


256 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 12:27:59.84 ID:LwB7I25O0
2ちゃんねる関係者が誰なのかわからないのだから
それを原告に明らかにさせるとよいでしょう。そこで、2ちゃんねる側の開示者
を証人尋問して、2ちゃんねるの開示情報が間違っていたと主張するわけです。
2ちゃんねる側の開示であり、信用できるとすれば原告の勝ち。
2ちゃんねる関係者の証人尋問のために必要な情報を原告が
明らかに出来なければ被告の勝ち。

257 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 12:40:14.58 ID:MAajibC50
2ちゃんねるで犯行予告があると
同じようにIPアドレスが開示されて
それで逮捕されているわけだから
ある意味
裁判所は開示結果を信用しているのだろうね。
そうでないと令状が出せないし

258 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 12:51:04.92 ID:YokSyHUM0
逮捕令状じゃなく強制捜査令状だろ

259 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 12:54:51.60 ID:LwB7I25O0
正しい情報を開示することもある。常に真とは限らないってことで。



260 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 16:44:00.50 ID:qliSyOcE0
そもそも、2ちゃんねるの開示は誰がしているのか責任は不明です。

匿名の人の開示は、信頼できるはずありません。

完全に無責任です。

261 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 16:52:17.97 ID:qliSyOcE0
違法無線LAN機器を販売した業者を逮捕 出力1千倍、犯罪悪用の危険も・・・・・2ちゃんねるの開示も盗まれているかも????

 「インターネットを無料で利用できる」とうたい、他人のパソコン用無線LANを無断で使える機器を販売したとして、
大阪府警生活安全総務課などは22日、電波法違反(無線局の無許可開設)幇助(ほうじょ)容疑で、
大阪市浪速区日本橋、パソコン機器販売店「ファニープレイス」店長、池田輝彦容疑者(42)=堺市堺区=と従業員2人を逮捕した。
 府警は、機器を購入して実際に利用していた客5人を電波法違反容疑で書類送検する。無線LANの「ただ乗り」をめぐり、販売業者や利用者を摘発するのは全国初という。
 逮捕容疑は今年5月以降、店を訪れた大阪、兵庫両府県の男4人に1台2700円〜6千円の機器を計4台販売、自宅などに違法な無線局を開設させるのを助けたとしている。
池田容疑者は「話したくありません」と供述を拒み、従業員2人は容疑を認めている。
 府警によると、同店は今年2月以降、店頭やネット上で「無料でネットができる」と宣伝。
電波法の上限の約1千倍に当たる出力があり、最大で周囲約3キロの無線LANの電波をキャッチできる強力な電波を発射する台湾製の無線LAN機器を販売していた。
機器の販売自体は違法ではないが、客が利用すれば電波法に抵触するため、府警は違反を幇助したと判断した。
 無線LANの多くは外部からの不正なアクセスを防ぐため、
通信データの暗号化などのセキュリティー(安全)対策を施しているが、同店ではセキュリティー解読ソフトと一緒に販売。
このソフトは、一般家庭用の無線LAN機器を使う際に設定するパスワードを、3カ月ほどの期間があれば解除してしまうという。
 今回購入した客はセキュリティーがない無線LANのただ乗りをしており、実際にソフトを利用したケースはなかったというが、府警は「ただ乗り以外にも、
パソコン内に侵入されてデータが盗まれるなどの犯罪に悪用される恐れがある」と指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/cri...2302026-n1.htm

262 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/11(金) 17:04:25.70 ID:BzxJv4g20
アクセス規制情報
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる?


★ この掲示板は2ちゃんねるの荒らし&規制情報を公開するためのものです。
「ここに晒された=アクセス規制」ではありません。が、近いものはあります。
一般の方は書き込みできません。もし書き込んだらここの仲間入りかも。。。
アクセス規制についてはこちらを参照願います。
プロバイダまたは関係者の方で重要な連絡があれば専用メールにお願いします。
ただし、メールでの規制要望または調査依頼は一切受け付けておりません。
また、要望板その他で、ここに書かれたものへのご質問をいただいても、お答えできかねます。
★ ポートチェックで書き込めないプロバイダ様へ ★
2chでは、jpドメインの一部を除く多くのホストに対しポートチェックを行っており、その結果いかんで書き込めない場合があります。
具体的には「接続を受け付ける」か「接続を無視するか」の場合にエラーになります。
個別の問い合わせや解除には応じられませんのでご了承ください。。。

この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どう保証するのでしょうか????
また、CCにsecurity@2ch.netが明記してあるプロバイダへの通報メールは
管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。・・・・・・・・・一体管理人とは、どなたなのでしょうか????
当該ISPは対応をお願いします
※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
2ちゃんねるでIP開示された犯行予告の一覧




263 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 03:06:32.43 ID:7qh95loJO
>>254

この人の意見に同意。悪質な運営が裏でコソコソIPいじくって貼付けてるかもわからないような顔の見えない闇の開示者の怪しい情報で人を裁くなど言語道断。
開示されたIPがホントに該当カキコミと正しく一致するものかどうかを原告側に物理的証明を求めるべき。



264 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 03:16:40.70 ID:7qh95loJO
>>255
え???まだ犯人と確定してないのに勝手に氏名住所を依頼人に教えちゃうの????もし無罪だったらどう責任とってくれんの??もし別人のIPだったらどうするの?
だって裁判で白黒決着つくまでは弁護士が被告の住所氏名を機密性を保って保管してれば良いだけの話で
依頼人にまで教える必要性はないでしょ?
依頼人がいくら「教えて教えて!」と騒いでも、本訴訟で決着が付くまでは教えちゃダメだろう。
裁判は処罰または慰謝料を求める為のもので、もし有罪でも裁判所を経由して金銭なり処罰なりが下るんだから、なにも弁護士が依頼人に住所氏名教える為のものじゃない。
ましてや無罪かもしれない段階ではなおさら漏洩禁止。
それじゃ金もらってホイホイ住所氏名を売ってる闇業者と変わらないじゃん。
被告の住所氏名は裁判所内でのみ正しく裁く為に扱われるべきもので、原告の「相手の住所を知りたい欲求」を満たす為のものじゃないから



265 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 03:57:34.80 ID:+vb2g9X80
他人のネットタダ乗り“無銭”LANが秋葉原でバカ売れ2009.12.03
これが「無銭LAN」のセット。同梱CDに解読ソフトが入っている【拡大】
 オフィス街や住宅地で飛び交っている無線LANのパスワードを解析し、他人のネットワークにタダ乗りできてしまう
無線LAN機器が中国から日本に上陸し、飛ぶように売れている。国産品の数倍から数十倍というハイパワーが魅力の通称
「無銭LAN」。実用性はあるのか?
 東京・秋葉原のパソコンショップでは10月中旬ごろから「中国で話題の無銭LAN」と銘打ち、
問題のマシンが発売された。ネットメディアやブログでも紹介され、「入荷のたびにすぐ売り切れるほどのヒット商品となった」
(ITジャーナリスト)。台湾メーカーの中国製で、実勢価格は4000円前後。電気街だけでなく、大手ネット書籍サイトや通販サイトでも
購入ができるほど販路は充実してきている。
 裏モノらしく、ほとんどの販売店は「一切の保証なし」「質問は受け付けません」「自己責任でお願い」と製品の正体を明かしていない。
前出のITジャーナリストによると、表向きはパソコンにUSB接続して無線LANを受信する機器だが、同梱の解読ソフトを使えば「WEP」
と呼ばれる比較的旧式のセキュリティー規格を突破できるという。
 「つまり、人のふんどしを借りて相撲を取るようなもの。適合する無線さえ飛んでいれば無料でネットに接続できるほか、ユーザーの身元もバレにくい。
ただ、パスワード破りに近いので『不正アクセス禁止法に抵触する』という見方がネットでは定説です」
 ただし、誰にでも使えるシロモノではないようだ。実際に購入した30代の男性は「解読ソフトがうまく立ち上がらず、システムが不安定になった」。
別の20代男性も「解読に4−5時間もかかった」と語る。不具合があっても返品やクレームができないのは、大きなリスクでもある。
 一方で「かなり遠距離の無線LANポイントが受信できた。こいつを使えばバリバリ入る」(前出の30代男性)といい、「解析ソフトを使わなくても、
市中にはセキュリティーをかけていない無線LANポイントが結構あるので使えそうだ」と話す。
 メーカーのサイトによると電波の出力は国内製品の数倍以上となっており、電波法違反の疑いもある。
総務省電波環境課監視管理室は「高出力で電波障害が出たとの申告があれば調査するが、いまのところ無線LANの案件は聞いていない。
この周波数帯は電波が強くても広域に広がらず、テレビやラジオ、通信機器に影響を与える可能性も低いだろう」という。
たとえ違法な出力だったとしても当局が把握するのは困難というわけだ。
 中国在住のITライターで、今回の機器について早くから取材していた山谷剛史氏は「中国ではパソコンのヘビーユーザーに受けた。
ただ、日本人の所得やインターネット常時接続の普及率を考えると、違法すれすれの行為をしてまで導入する必要はないのではないか。
趣味の世界で使う物で実用的ではない」と話している。

・・・こんな解読マシンでIPアドレスも盗まれて、ウラミある相手から罠で「アンタが書き込んだんだろ」と訴訟されたらどうすれば良いのでしょうか?

266 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 04:08:43.94 ID:SZ62DYgJ0
>>>261>>>>265 この人の言われるとおり、相手の家や会社・事務所へ解読マシンでIPアドレスを盗まれて
訴訟される危険はとても有ります。

そもそも、2チャンネルの管理人は誰かもしれないのに、信頼出来ないでしょう

そこで開示されたIPアドレスがそのまま、裁判に正確に転記されたか
誰も確認できません。

冤罪裁判の可能性は非常にあり、危険きわまりないです。

根源は2チャンネルが、そもそも誰からも信頼ないということから、裁判に馴染まないのです。

267 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 04:13:18.30 ID:+vb2g9X80
↑その通りです。

IPアドレスを盗まれるだけでなく、
盗んだIPアドレスでその場で書込みをされてしまう事も有り得るのです。

とても冤罪の可能性は高いのです。

268 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 05:18:23.62 ID:7qh95loJO
侵入されたIPのルーターにスニッファしかけてたら、侵入履歴に犯人のMACアドレスが残る???
スニッファがなくとも、いつ、どこで、どの端末が、侵入してきたかの履歴が、侵入された側のルーターに残ると聞いた事あるけど



269 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 10:01:40.32 ID:SZ62DYgJ0
>>268さん

そのような形跡やデータが残るのでしょうか?
わからないのでは無いのでしょうか?

270 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 12:22:37.06 ID:7qh95loJO
うーむ
どうなんだろうか
専門知識は神田先生がお詳しいかもしれない
その侵入してきたMACアドレスの行き先を追跡すれば犯人の良く覗くサイトは分かる
たとえばネットバンクなんかにアクセスしたら一発で人物名が分かる。
全国のヨドバシカメラとかサクラヤとか量販店に
そのMACアドレスの持ち主を問い合わせれば
犯人が過去に端末を修理に出したりしてたら
名前や住所がわかる。

ただ、そのレベルの大規模な捜査は警察しか出来ないから
民事ではまず不可能だと思います。


271 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 12:35:00.71 ID:cn7lYJPf0
何故に販売店に問い合わせてMACアドレスの持ち主が解るのかと、小一時間
PC買うのに住基カードが必要なのか?

272 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 15:30:03.83 ID:2D1XNAbs0
>>252
> その被告の氏名住所を民事でも依頼人に教えちゃうの?
あたりまえ。
裁判の過程でもわかるだろ。

>>260
>>256
>>254
みたいな意見が繰り返し出されてるけど、どんだけ馬鹿なのかなって思うんだ。
裁判所が裁きを下したり事実認定をするときは2ちゃんねるの言い分だけを聞くわけじゃないぞ。

2ちゃんねるからIP開示されたらそれをもとにプロバイダが書き込み者情報を開示するんだよ(プロバイダが開示する場合の話ね)。
そもそも2ちゃんねるがでたらめのIPを開示していたらプロバイダ側には「発信者情報」なんて残ってないの。
IPと投稿時間・POST先のアドレス情報等が2ちゃんねるの申告とプロバイダのログですべて一致していたら本物認定されるにきまってるだろ。

273 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 16:41:14.10 ID:SZ62DYgJ0
↑だけども、盗聴解読マシンでIPアドレスを盗まれ
貼りつけられていたら、冤罪でしょう?

また2チャンネルの管理人とは、誰なのでしょうか?
西村さんでしょうか?
誰か正体が分からない2チャンネル管理人はホントに信頼出来ないでしょう。

274 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 16:56:19.52 ID:+vb2g9X80
・・・・・・・・これがIPログ開示の秘密兵器の盗聴・解読マシンだ・・・・・・
中国で大ヒットの「一生ネットが無料になる機器」こと802.11b/g無線LAN子機『Gsky GS-27USB』が三月兎に再入荷してた。
初回入荷分はアキバPCホットラインが解析ソフトつきの無線LANアダプタが発売で伝えていたもので、
最初に入荷した分はアキバPCホットライン入りしたあと瞬殺だったみたい。今回入荷分は三月兎1号店・2号店・3号店にそれぞれ在庫があり、
POPは『悪用厳禁!つーか使っちゃダメ。研究用』とか、『日本国内での使用は電波法に触れる恐れあり』などなど。
なぜ「一生ネットが無料になる」のだろうか? これには2つの理由がある。1つは電波の出力が普通の無線LANカードの数倍もあるということ。
もう1つは、無線LANの暗号を解析するソフトが付いているということ。つまり「広大な範囲のアクセスポイントを検知できて」
「おまけに暗号破りもできる」製品ということになる。もっと分かりやすく言い換えれば、どこかで利用されている近所の無線LANに
“タダ乗り”できる製品なわけだ。
中国で大ヒット中の「一生ネットが無料になる機器」とは!? 日経トレンディネット
GS-27USBそのものはIEEE 802.11g/b準拠のUSB無線LANアダプタ。本体の外観やパッケージデザインなど、見た目は普通の無線LAN機器といった印象で、
パッケージ裏面のイラストでもこの製品を一般的な無線LAN子機として用いる例が示されている。
しかし、同梱の英語マニュアルには付属ソフトを使ってWEPキーを解読する手順などが記載、それと見られるドライバCDも付属している。
アキバPCホットライン:WEP解析ソフトつきの無線LANアダプタが発売
なお、GS-27USBのパッケージの中味はこんなので、付属CDで起動するとWEPキー解析ソフト(Linux)を使うと10分ほどで解析できるみたい。
あと三月兎通販のGS-27USBは再入荷から2日で完売してる。【追記】三月兎店頭分もすべて完売。



275 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 16:57:50.88 ID:W2QCPPsX0
>>266-268
ID:SZ62DYgJ0  ID:+vb2g9X80  ID:7qh95loJO
スレ違いの書き込みは迷惑ですのでそろそろお引き取りください。



>>271,>>272
何を言っても無駄だからスルー推奨。

276 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 17:21:04.91 ID:2D1XNAbs0
>>273
冤罪かどうかは別の話ですから。
その手の事件で刑事の場合でも(爆破予告で逮捕とか)一旦逮捕はされるだろ。
電波を取られたとか成りすましとかは被告人の証言をもとに捜査機関が捜査すること。
民事だったら被告が「私じゃなくて他人の成りすましです」って証明すべきこと。

訴える側からしたら「このIPアドレスで何時何分何秒にこのサイトにPOSTした人」を訴えているわけで。
「このIPアドレスで何時何分何秒にこのサイトにPOSTした」という事実が認定されたら原告側はその相手を訴えるのが当たり前

277 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/12(土) 18:00:10.92 ID:ybuKQq6H0
でも、相手の家の近くまで来て盗聴マシンでカキコされたら
証拠も何もなくて
相手のカキコとされて、2ちゃんねるのIP開示されてしまいませんか?

2ちゃんねるは、怖いです。


278 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/13(日) 00:49:41.39 ID:yOdQSgPH0
2ちゃんねるとか行っている場合かよ・・・福島原発が・・・・

BBCの爆発動画ヤハ゛イ
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219
http://mar.2chan.net/may/b/src/1299918285460.gif
http://www.chuden.co.jp/resource/energy/nucs_shikumi_pho_01.gif
http://www.umekkii.jp/college/syllabus/03w_enviro_energy/memo031215/page05.png
http://jul.2chan.net/may/b/src/1299916508778.jpg
吹き飛んだのはタービン建屋ではなく、原子炉本体のある建屋。
1号炉は確実に炉心溶解(メルトダウン)※民主党は全力で隠蔽してるらしい。
http://market-uploader.com/neo/src/1299923486060.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1299923170143.jpg



279 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/13(日) 08:36:23.65 ID:fkF9jiOf0
弁護士神田知宏先生は、2ちゃんねるのIP開示を信じておられる。
IP開示に全幅の信頼を置かれていて、仮開示と仮削除をなされているのだ。

2ちゃんねるを信じなくてどうするのだ。
管理人は正体不明でも、本当のIPと信じるのだ。

わかったか・・このカス!!!!

280 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/13(日) 10:01:50.14 ID:1HjWtLSEO
>>279
わざとらしい煽りで、これ以上スレを荒らさないでください

281 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/13(日) 18:38:40.88 ID:y/xvOm1X0
>>277
だからそれは刑事事件でもときどき発生してるだろと。

282 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/14(月) 10:30:40.94 ID:zZ7VTTxp0
2011年03月12日
東北地方太平洋沖地震を受けての一時無料開放につきまして
[2011/03/12 09:20 一部追記]
万が一、「free-online-ld」接続後に認証画面が表示されてしまう場合、
お手数ですが以下のいずれかのIDとパスワードでログインをおこなっていただけますと幸いです。

ログインID : 01@free@lw
パスワード : livedoor

ログインID : 02@free@lw
パスワード : livedoor

ログインID : 03@free@lw
パスワード : livedoor
-----------------------------------------------------------
平素、livedoor Wirelessサービスを
ご利用いただきまして誠にありがとうございます。

3月11日に発生し、現在も余震含め各地で続いております、
東北地方太平洋沖地震の影響で各種通信網に一部影響が出ている事を受け、
livedoor Wielessでは3月12日、13日を目処にアクセスポイントから以下の
無料シグナルを提供させていただきます。

接続について認証等ございませんので、IEEE802.11b/g対応の無線LAN搭載の
PC、スマートフォン、その他モバイル端末をお持ちの方は、
エリア内で交通機関情報や、本災害に関する情報取得にご活用頂けますと幸いです。

■無料開放シグナル

SSID : free-online-ld
暗号化:無し



283 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/14(月) 14:28:45.74 ID:fuemzO9j0
日本が、原発事故で大変な時に
平和なもんだ


284 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/14(月) 18:08:39.24 ID:2LUwH2+e0
地震後、福島第一、第二原発の原子炉多数で冷却機能が不安定な状態で、
第一原発1、3号機では爆発で外壁上部が吹っ飛んだ。1号機では大規模かつ
継続的なものではないかもしれないがメルトダウンが起きたという。

こうした綱渡りの危機的状況につき、作家の吉永みち子は「(非常用の)
ディーゼル発電もダメだとなった段階で、海水を注入するという決定がもうちょっと早くできなかったのか。
海水を入れ、原子炉が駄目になることを恐れて、海水注入が遅れたということはないのか」と疑問を呈した。



285 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/15(火) 04:52:51.40 ID:84mfoZ53O
>>271
そのMacアドレスの行き先や過去のアクセス履歴を追跡すると身元がわかる事が多い。まあ一回カキコミしてその場で端末捨てるとか使い捨て中古パソコンならば追跡不可能だけど。
でもそれは警察が捜査する大規模レベルな事件のみ。通常の民事レベルではそこまでの捜査はしてくれないと思う。


286 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/15(火) 04:56:59.42 ID:84mfoZ53O
>>272
> あたりまえ。
> 裁判の過程でもわかるだろ。

だから裁判するつもりかどうかも分からない自称被害者に、被告の情報を教える権利ないだろが。
訴訟提起した段階で裁判で必然的に分かるならともかく、
ただ『相手の身元教えてください』という人達に
金貰ってコソコソ探偵みたいに不正入手した情報売ってるのと同じ。
開示に仮処分が出てるのはあくまで裁判する為に開示して良いですよ
という前提だから。


287 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/15(火) 08:23:22.80 ID:PeB9KNmi0
>>285さん
すると、盗聴マシンでIPアドレスを盗まれカキコされたら、
防ぎようもなく、冤罪でも
言いがかりを付けられ、泣き寝入りでしょうか?怖いです。

288 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/15(火) 08:53:59.65 ID:84mfoZ53O
>>287
いいえ。犯人が分からずとも、『侵入された』という事はルーターのログさえ提出すれば証明できるはずですから、冤罪にはならないでしょう。

289 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/15(火) 13:24:20.21 ID:PeB9KNmi0
>>288さん
ルーターにログの記録なんて記憶する場所があるのでしょうか?

通常の方は、ルーターのロクなんて開けられないでしょう

290 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/15(火) 15:45:43.24 ID:84mfoZ53O
>>289
プロバイダがそのIPのログを保存しています。
心配ならご自分でもルーターのログ保存は簡単に出来ますよ。
無線ランに侵入されていれば、その履歴さえも記録に残っています。
侵入された日付と時刻がカキコミ時刻と一致していれば、冤罪の濡れ衣は晴れると思いますよ。


291 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/16(水) 10:10:14.17 ID:Rz8smiRs0
>>290さん
ありがとう御座位ます。
ところで初歩的な質問ですいませんが、IPアドレスのセキュリティを
突破されて、パスワードを解除されて
カキコされたら、本人が書いていると同じでは、無いのでしょうか???
素人ですいません。m(_ _)m


292 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/16(水) 12:28:04.48 ID:RTkftjhdO
>>291
こちらこそ素人なのにベラベラすいませんm(__)m
IPのPASSWORDを突破?つまり『成り済まし』ですね?固定IPとかを取っている人ならありえますかね?
今日プロバイダに確認したところ、パソコン本体特有のMACアドレスがログに残るらしく、
”本人以外のパソコンから書き込んだ”という事までは分かるらしいです。
Macアドレスは世界に一つだけの指紋と同じです。


293 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/16(水) 14:48:47.95 ID:0TFH0A7m0
刑事と民事をごっちゃにしているやつがいるな


294 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/17(木) 15:58:10.97 ID:Ib5l96/dO
かなり暇そうな弁護士だな


295 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/17(木) 15:59:38.82 ID:Ib5l96/dO
アンカー忘れた
今の↑は293宛て


296 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/18(金) 03:32:54.94 ID:8xaxTBwZ0
ちょっと質問いいかな
2chにたいしてのip開示は結構あってだいたいどれも要求どおりだけど
ip開示してもらった人は絶対に裁判にもちこむの?ただ誹謗中傷を削除してもらえれば満足なの?
裁判までいかないほうがおおいのかな?

297 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/18(金) 07:27:50.90 ID:GpuF+dNb0
開示されたIPから都道府県を調べて
ぜんぜん関係ないところから書かれてたら
プロバイダへの訴訟はしないかもしれん

警察へIPを持って行って
捜査してくれると言ったら
プロバイダへの訴訟は必要ないこともある

プロバイダへの訴訟をやって
開示された人がぜんぜん知らない人だったら
損害賠償請求訴訟はしないかもしれん

各フェーズでの結果次第なところは
あるわな。

298 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/18(金) 08:32:57.85 ID:j2igMA9zO
>>297
開示されたIPの都道府県ってどういう意味?
IPの発信場所?それともIPの契約者の住所の事?IPがぜんぜん関係ないところって、書かれた側の住居地とは離れた場所という意味?
たとえば携帯電話だったらその携帯の契約者は山形県在住で、出張先の東京や神奈川や埼玉や沖縄などから携帯電話で書き込んだ場合は
書いたアクセス地点は点在バラバラかもしれないが
契約者の住所はずっと山形県になってるよね。
どの住所から書き込んだかは重要ではなく、IPの契約者の住所が重要なんだよね???


299 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/18(金) 08:45:34.30 ID:j2igMA9zO
>>297
警察が捜査するようなケースならばそもそも弁護士に依頼するか?
もし本当に被害者に非がなくて社会に重大な影響を与える犯罪や事件性があれば最初から警察に出せばすぐ捜査されるから
弁護士にIP開示依頼とかしないと思うんだけど。
やっぱ因縁つけて慰謝料巻き上げたい人や
書き込んだ人の個人情報を手に入れて個人的復讐に利用する目的の人は
弁護士使って身元を突き止める気がする。
あと検察が取り上げる場合も、被害者に非がないか因果関係を相当調べられるから
叩けば埃の出るような被害者や自分も検察に調査されたらマズイような事をしてる被害者は刑事告訴せずに
ヒソヒソ民事で金せびる気がする。

まあ弁護士は、依頼人が嘘を吐いて都合の良い被害部分だけを訴えているかどうか見抜けないだろうから
どんな依頼も一応受けるのだろうけど…
検察が調べたら、その背景には被害者側の過失も明るみに出ると思う。


300 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/18(金) 09:06:10.73 ID:j2igMA9zO
あとバイダ側のログ保存した場合って
ポスト先のURLって無関係なURLも全て調べるの?それとも書き込みがあった時刻と日付の部分だけピンポイントで見るの?

その人が2chに書き込みした以外にも
エロサイト見てたとか動画とか投稿してた場合
それも便乗して見られちゃうの?
(別に2ch書き込みとは無関係なプライベートな日常生活として見てるものは、捜査の対象外のはずだが)



301 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/18(金) 13:16:52.56 ID:YvdhIKX00
>>89から延々と続いてるネガキャンはいったいなんなの?
ここは被害者叩きをする場所でも訴えられそうな人が初歩的な質問をするスレじゃない
法律板にでもいけよ

302 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/18(金) 16:59:51.37 ID:pYuNtPi90
>>296
発信者が確認された場合はほぼ訴訟まで行ってるな。

303 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/18(金) 18:28:24.72 ID:st87T/C/0
損害賠償の相場はいくらくらいですか?
教えて頂けますでしょうか?

304 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/18(金) 18:50:09.09 ID:VY2pF5CL0
30万円が良いところでしょう。
多くて100万取れたらラッキー。。。

305 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/18(金) 21:42:49.87 ID:YvdhIKX00
ネットに裸の写真なんか貼られたら高額。
岡山地裁で400万円認容の判決があったな。

306 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/19(土) 01:15:38.13 ID:cAiz5WX60
素人だけど2chに誹謗中傷を書き込んで、その書き込んだ本人が名誉毀損で民事裁判にかけられるのは
ネットで調べてもあまりでてこないけど、プロバイダが個人情報を開示するまでの費用対効果があまりに悪いから
民事裁判までいかないのかな?まあ2chだけでも余程酷い誹謗中傷ぐらいしかip開示されてないところを見ると
時間はかかりそうだが

307 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/19(土) 11:19:29.44 ID:yqcd51Hu0
301さん
書き込みを消したくて必死な客を対象に2ちゃんで営業かけてる弁護士さん?
それとも安易に開示させた個人情報の責任追求されたら何かお困りな事でもある運営さん?
核心を突かれて客が減ったら困る食えない弁護士の客募集板じゃないんですけど。

そんな暇があるなら大手企業でも顧客に抱えて余裕のある仕事してろよ

金さえ払って依頼する側が必ず被害者だなんて大間違いだよ



308 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/19(土) 11:43:25.06 ID:E1h7Kv4e0
wwww
開示されて困ってる
というのを自白してるな

309 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/19(土) 17:16:08.87 ID:7cwyeQxBO
別にいんじゃない?
不当に開示させて個人情報を流された被害で逆告訴して弁護士を懲戒させれば。
俺の知人の弁護士は懲戒になったよ。



310 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/19(土) 20:10:34.80 ID:0fVo+fGN0
>>309
本当なのであれば所属弁護士会と実名挙げてみな?
懲戒処分は公表されるので本当か嘘かすぐ分かるぞ。
実名が嫌なら所属弁護士会だけで良いよ。

311 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/19(土) 22:15:20.43 ID:eglMqW9m0

懲戒怖くて焦ってんですかあ?
もしくは刑事告訴されると困るからオロオロしてんの?


312 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/19(土) 22:43:13.55 ID:RMaJZAl90
裁判に必要な相手の住民票や戸籍でさえ手に入るのに何言ってんだ?
なにが個人情報で懲戒だよ。ウソばっか言ってんなよド素人が。

なに書き込んだのか知らないけど削除依頼でもして寝てろ。
それか正式に依頼しろ。

313 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/20(日) 00:00:17.20 ID:pCQZFLSI0
2ちゃんねるは書き込みした本人からの削除依頼は自己責任を理由に拒否されるからねえ。
あとで後悔してもどうしようもないんだよね。

弁護士は加害者側の弁護もするんだから訴訟になったら依頼すればいい。

314 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/20(日) 11:48:30.59 ID:R3SDih0r0
裁判所の命令で2ちゃんねるが開示してるのに
なんで不当な開示だと思っているのかが分からんな

315 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/20(日) 14:31:18.00 ID:NC4g87MKO
裁判所の命令で開示された情報について、
サイトの管理人もプロバイダも弁護士も
後で責任追及されたり懲戒処分になることはない。

開示されて不満なら開示させた裁判所を訴えろ。
いいぞ。国賠。判例になるといいな。

316 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/20(日) 17:13:56.08 ID:+R8tpYkG0



★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発(宮城県)』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発(福島県)』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています!


============================





317 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/20(日) 19:15:39.43 ID:D0YoTKjuO
不当な開示って2ちゃん側の事ではなく
依頼人が裁判する気もないのに書き込みをした被告の戸籍や家族まで弁護士に調べさせて
(裁判するという名目で)
その情報を弁護士が依頼人に個人的に渡して
そしてその情報を流された側の未成年17歳が嫌がらせ被害に遭い
市役所に開示請求をした弁護士の名前を調べて
その子の父親が弁護士を刑事告訴してイロイロもめたらしく
弁護士は懲戒になったよ。
不当な開示って2ちゃんではなく、弁護士が依頼人に金で売った情報がきっかけで危害にあった娘の事だよ。

なんか懲戒って言うだけで急に焦りだす弁護士がムキに反論して
どーーしたの???

本当に裁判が目的なら裁判所からの呼び出しさせれば良いのに
先に依頼人に住所氏名を教えちゃった弁護士へ責任追求した。
個人情報を得た途端、原告は訴えを取下げた。
つまり住所を知るのが目的だった。



318 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/20(日) 19:18:05.81 ID:D0YoTKjuO
>>315
残念でしたー。責任の所在は教えちゃった弁護士です。懲戒は免れられません。裁判所訴えろとか後からホザいても逃げてもムダだよ。
不正利用に加担すれば必ず弁護士にも何らの処置を加えるから。



319 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/20(日) 19:24:41.80 ID:D0YoTKjuO
>>312
2ちゃんねる内で必死に下品で汚い口調で素人だのプロだの書き込みしてる時点でレベル低すぎだよアンタ。
そもそもあんたがまっとうな弁護士だなんて
誰も思っちゃいないし職業すら何ら証明できないネット上で
何言っちゃってんの?
ほら。そんなんだからお客つかなくなるよw



320 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/20(日) 19:37:31.66 ID:D0YoTKjuO
>>314
はい、2ちゃんのIP開示は不当ではありません。


321 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/20(日) 19:52:32.05 ID:D0YoTKjuO
>>313
その通りですね。俺はまだ削除すべきような事は何も書いてませんが…
今後2ちゃん利用する者達はみな個人情報の流出について気になる議題でしょうな



322 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/20(日) 20:10:33.53 ID:R3SDih0r0
じゃ開示請求でもしてみるか

323 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/21(月) 13:38:07.09 ID:owqhlqJX0
なりすまし:IDパスワードはどうやって持ち出されるか。
・・・・・・・・
2CHは、信用できないんだろ。
管理人の正体は、誰なんだ?

324 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/21(月) 18:17:46.90 ID:HgD81n9w0
もし、なりすましだったら「俺はやってない!俺になりすました何者かの仕業だ!」と裁判所でわめき散らせばおk。
裁判官も弁護士もプロだから本気で言えばわかってくれるよ。検察官も人を見抜くプロだから「こいつは嘘ついてないな。はい、不起訴」としてくれるよ。

325 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/21(月) 19:55:14.97 ID:JZ0LQA4W0
応援するスレの応援団が書いたものを
スレタイの弁護士が書いたと思って罵倒しちまったのが敗因だろう

開示の信用性やIDのなりすましなど
武器はそろえとくといい。

326 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/21(月) 21:53:40.38 ID:BwWA6pGd0
ここで「IP開示の正当性が〜」って言ってるのは要は「2ちゃんねるの実質運営者が誰なのか知りたい」ってだけの話だろ?
それが透けて見えているからみんなまともに相手にしないんだと思うが。。

327 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/21(月) 22:27:40.00 ID:UNetMRdIO
>>325
なに勘違いしてんの?
スレタイの弁護士が書いたなんて1ミリも思ってないけど?
しかもレス宛先アンカー書いてるし、その相手がスレタイの弁護士だなんて夢にも思ってないし
誰も一言も書いてないし
しかもレスの人物がどこの弁護士かどうかすら職業すら分からないって書いたのに、
凄い勘違いだね、あんた。
そのレスの相手に言ってる事を、スレタイの人宛に言ってると思い込むなんて
一体どこに人物名書いてあるの?

どう見たってこのスレに便乗して素人を罵倒したくて『依頼しろ』とか書いてる売れない自称弁護士の第三者の書き込みなだけだろ。
神田先生は何も書いてないだろ。


328 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/21(月) 23:03:29.49 ID:UNetMRdIO
>>323
ここで弁護士に成り済まして『ド素人!!』『依頼しろ』と罵ってる自称プロも2ちゃん運営の人?

運営の人達の存在場所すら分からない。
責任者の名前すら。いや実在するかさえ。



329 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/22(火) 08:34:56.79 ID:GgbnM+4p0
管理人って誰なの?

西村さん?????

330 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/22(火) 16:32:43.82 ID:AOa7X2Fv0
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道    
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──2CH削除弁護士
  \_____/\_____/
このスレ板は、僕のものだ!!


331 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/03/23(水) 15:32:44.88 ID:9nC+Dlzv0
テスト

332 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/23(水) 22:26:55.07 ID:FzN0V64p0
>>329
FOXさんと思われ。
キャップ漏れ騒動の時も中心になって復旧活動をしてたのはFOXさんだった。
コテをいろいろ持ってるから注意。ピロリとかいろいろ
ここによくいるよ

2ch開発室@2ch掲示板
http://dso.2ch.net/sakhalin/

333 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/24(木) 09:08:53.42 ID:SuOGcCqZ0
FOXさんてだれでしょうか????
日本人の方ですか?????

334 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/24(木) 12:58:48.14 ID:HB9/C6kx0
わからない七大理由
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。

335 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/24(木) 18:16:26.36 ID:8a3ZvattO
大阪でも戸籍や住民票の個人情報を教えた弁護士が懲戒処分になってるね。
今はかなり厳しいんだな。


336 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/24(木) 19:22:16.75 ID:41FnFArB0
それらは別の条件も入ってると思う
仕事のやり方がまずいとか何か
依頼された結果を依頼者に教えないと
逆に懲戒もんでしょ
結果報告義務違反で。

337 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/24(木) 20:13:14.70 ID:2EZo3a980
>>333
中尾さんっていう人
2ちゃんのサーバー会社の社長さん、らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F

338 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/25(金) 13:53:15.78 ID:c3VyDTV60
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii
弁護士と闘う
ブログ・・・・・

339 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/25(金) 19:33:30.24 ID:qf4BK786O
損害賠償請求裁判する予定だった依頼人が裁判をせずに訴え取下げた後に個人情報を見せてしまい
住所氏名や会社や年収まで知られちゃった側がその弁護士の懲戒請求を出してアウトだったらしい。
除名された。




340 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/26(土) 12:06:37.19 ID:WlIprpZx0
取り下げたあとってところがポイントなのかな

しかし訴訟に年収は無関係だろうに。
年収を教えたことが懲戒のポイントなのかもしれん。

あと芸能人の住民票を取り寄せて出版社に渡した件は
懲戒されていたように記憶。

341 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/29(火) 18:40:15.01 ID:CWJ6sMo90
ログないね

342 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/29(火) 19:19:00.84 ID:Qit72Mu30
>>339-340
つーかそれ2ちゃんや神田先生にまったく関係ない。

343 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/30(水) 08:02:50.26 ID:/ErI0f0g0
>>342
2ちゃんに開示されたIPアドレスは個人情報なのに
それを依頼者に教えたら懲戒されるんじゃね?
というところから話が始まっている

ただIPアドレスは個人情報じゃないし(個人情報保護法を嫁)
開示はネット上だから守秘義務ないし
もうちょっと根拠が欲しいところ

344 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/30(水) 16:26:29.22 ID:hFypaHRX0
>>343
前から何度か書いてるんだけど、「もうちょっと根拠がほしい」って何のために?
何でここでやるの?

345 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/31(木) 01:49:38.02 ID:oC0gdxcX0
2chとかプロバイダに対しては裁判所の判決貰ってから開示請求するんだから
なんにも問題ないんじゃない?それ以外で開示に応じることはないだろうし
個人情報も糞もないだろ

346 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/31(木) 04:56:02.37 ID:S3aHZIPvO
>>345
あなたみたいな人が除名されてる弁護士の典型例なわけですね。
分かります。


347 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/31(木) 06:34:10.50 ID:oC0gdxcX0
俺は一般論を述べただけだが・・・
まあ普通に裁判の許可状を取れば懲戒免職はないだろうよ



348 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/31(木) 07:58:55.05 ID:go1vrZis0
神田先生はネ申だ

349 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/03/31(木) 10:14:53.63 ID:yoKeaaLv0
だじゃれを言うのは誰じゃ

350 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/01(金) 12:45:32.07 ID:l39XUFz2O
東電は検察に刑事告訴されないんですか?

今検察は東電を調べてますか?


351 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/02(土) 22:43:09.13 ID:HvZagv2XP




「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではG8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。






352 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/05(火) 16:33:31.18 ID:H4rrTnyh0
アニメ『めぐみ』

http://www.youtube.com/watch?v=S9jkeG70qc4

353 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/07(木) 13:44:35.32 ID:NQ4cEYfx0
またログなし・・・

いったいどんな条件で消えるのか

354 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/07(木) 20:30:02.85 ID:jlSH628j0
>>353
時間です

355 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/08(金) 18:06:36.86 ID:MNNXO2wU0
半年のこっているケースもあれば
1か月で消えているケースもあり
時間以外のパラメータは何なのかと。

356 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/08(金) 21:52:20.61 ID:2AsNmmBa0
>>355
サーバ移転があったか無かったか。

357 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/09(土) 00:22:37.40 ID:vGe1ROvf0
最近は裁判所が容易に開示命令を下している印象があって怖いな。
基本的質問ですが、開示請求から決定までどれくらいの
期間がかかるるのでしょうか?
またニュース速報や市況1など書き込みが多いスレのログは保存期間が
短いのでしょうか?

358 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/10(日) 12:13:00.00 ID:AgoosbMR0
>>357
>>230

359 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/10(日) 16:50:41.60 ID:KjPRKSYJ0
>>358

>>230のスケジュールは一般の訴訟では?
私が知りたいのは開示請求の仮命令のスケジュールです

360 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/11(月) 00:15:58.30 ID:zGHgfrpT0
午前9時に仮処分申し立てをして
午後4時に裁判官と面接して
そこから法務局へ30万の供託に行って
裁判所へ戻って供託証明を出して
次の日の午後4時に決定書を受け取る
午後5時くらいには2ちゃんに削除申請ができる

361 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/11(月) 00:16:17.73 ID:oIXydtgG0
>>359
仮処分なら数日

362 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/18(月) 14:20:47.92 ID:c5N3bxxO0
ほかの弁護士の開示請求が2件スキップされている。
スキップされる理由は何だろう??

363 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/18(月) 16:14:23.29 ID:P3qB911X0
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第696号
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第1158号
司法書士でしょ。

364 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/18(月) 16:27:45.54 ID:c5N3bxxO0
あとは これ↓

情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第1061号
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1302719076/

365 :”管理”人さん無視・放置プレー:2011/04/18(月) 16:43:42.28 ID:P3qB911X0
弁護士 山根義則:2011/04/17(日) 23:59:45.24 HOST:FL1-118-111-9-47.fko.mesh.ad.jp
恐縮ですが、IP開示の申請は、受け付けていただけておりますでしょうか?
よろしくお願い申し上げます。


366 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/18(月) 17:06:00.33 ID:P3qB911X0
神田知宏先生は、紳士。
他の司法書士なぞ、遠慮もないKY

367 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/18(月) 19:34:39.81 ID:c5N3bxxO0
山根弁護士のも開示されたようです。
条件は分かりませんね。

368 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/18(月) 21:18:39.09 ID:JpQACxfU0
条件とかはないです。仮処分決定は裁判所からの命令であって2ちゃんねるのルール云々の話ではないですから。
単純に「気がついた順番」で処理しています。

369 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/18(月) 21:58:27.73 ID:eo0Q3clq0
そうでしたか。ということは
なるべく気づいてもらえるようにするのがミソ
ということですかね

370 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/19(火) 01:22:51.91 ID:e0bvLNtm0
司法書士は書類作成だけ
行使してはならないんじゃね?

371 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/19(火) 03:13:07.01 ID:x9hIBd1s0
神田先生たちが裁判所から削除依頼やIP開示の命令を取ってきているのは、
警察に被害届を出しても動かないからなんですか?
民事にするしかないんですか?

372 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/19(火) 03:16:57.48 ID:Y2wMDKgu0
>>370
本人だからOK

>>369
気がつく/気がつかないと言う面で考えるのはあんまり意味が無いですから気にしないで良いと思います。
削除要請板のスレは常時削除人に確認されていますし、批判要望板も適宜確認されていますから。
IP開示担当者の絶対数が少ないのと、ログを確認してIP開示するには仕組み上非常に時間がかかってしまうので開示が遅くなってしまうことは多々あるのですが
決して忘れているわけではないんです。

もちろん、長期にわたって忘れられていたりする場合はどんどん催促してもよいとは思います。
通常の削除依頼では「催促厳禁」ですが仮処分決定は裁判所の決定ですからね。
ただ、上に書いたような事情により「開示請求した当日に必ず対応しろ」「請求から数時間以内に対応しろ」と言うのは中々難しい状況ですのでご理解いただければ。

373 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/19(火) 09:21:46.60 ID:utvy/Dti0
>>372
そうでしたか。なかなかプロセスが見えないので。
申請方法として合っているのかどうか?
常々,不安が伴っておりました。

374 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/19(火) 09:53:08.42 ID:utvy/Dti0
>>371
警察はIPアドレスを持って行けば動いてくれます。
なのでIP開示請求までが弁護士の仕事で
プロバイダへの照会は警察がやっているケースもあります。

375 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/19(火) 10:11:08.62 ID:Cwgp8oDi0
>>371
坊や、お巡りさんは国民の税金で犯罪捜査してて忙しいのよ

坊やの名誉とかそんなのは、自分の金と手間暇で解決してくださいな
春休みも終わったことだし、学校行きなよ

376 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/20(水) 02:05:31.97 ID:zQ6i5J5b0
現在は警察と2ch運営がやり取りする窓口は存在しません。
開示請求以外のIP開示は運営が気まぐれでやってることです。
要するに、警察は2chにお手上げ状態なわけです。

377 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/20(水) 02:56:33.29 ID:QfwnbmwD0
殺人予告などの書き込みでも警察から2chに開示請求してるわけじゃないんですか?

378 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/20(水) 08:53:39.67 ID:Ngp5ePxF0
>>377
> 殺人予告

それ、警察に対する業務妨害だからって理屈
殺人を予防するのは警察の通常業務なのにな、なぜに業務妨害なんだか

379 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/20(水) 10:52:39.55 ID:y/hw+quV0
同じ業務妨害でも、警察自身への業務妨害のときだけ警察から2chへ開示請求して
私人への業務妨害のときは警察は開示請求まではしたがらないんですか?

380 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/20(水) 11:07:45.93 ID:Ngp5ePxF0
>>379
企業や自治体が、警備増強や一時閉店強いられれば、大きな経済的損失生じるから
業務妨害の刑事事件だろ
JRでのコウナゴ殺すとか笑っちゃうけどな、JRがジョークをマジに受けて警備・対策とって損失生じるとか

個人で業務妨害ってありえん、個人事業主なら解るが

381 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/21(木) 13:52:03.00 ID:8D1x7vRS0
2ちゃんねるは
Torプロクシからの書き込みを制限できないですか

382 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/23(土) 18:38:24.39 ID:xD0Owqhb0
KandaTomohiro 弁護士 神田知宏
労働紛争の相手方弁護士に電話したところ,「自分は昨年労働審判を70件扱った。あなたは何件か?」と聞かれた。ネット系の仮処分なら70件くらい申立したと思うが,そんな話をしても仕方ないのではなかろうか。
4月17日 お気に入り リツイート 返信

> 保全(仮差押・仮処分):着手金18万円〜+税(ボリュームによる)
> 訴訟(発信者情報開示請求):着手金18万円+税,成功報酬なし


凄い儲かってそうですね

383 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/23(土) 22:30:10.15 ID:M/riueMYO
2ch御殿が建ってまうやないか!

384 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/23(土) 23:27:39.87 ID:eZElamiC0
>>382
その程度じゃまともに飯も食えずに死んでしまう。

385 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/24(日) 02:29:19.51 ID:ZuxO/+dt0
他の仕事あわせて4000万はあるね

386 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/24(日) 05:26:50.14 ID:By/UuF+A0
>>385
その程度じゃまともな報酬はもらえないだろ。
個人で事務所を開いている弁護士じゃねーンだから。

387 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/24(日) 10:40:23.30 ID:rwj82p/O0
自分で事務所を開いている弁護士は事務所運営の経費がかかり
そこで雇われている弁護士はボス弁護士への上納金がかかる
売上と利益は違うだろうね

388 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/24(日) 11:26:40.54 ID:T3nidXQE0
>>386
少なくとも1/3は残りますよね?
これでまともな報酬じゃないなんて贅沢ですねぇ

389 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/24(日) 16:18:43.91 ID:QsH/5M2T0
やっていることは仮処分を取ることだけだから、ボロい商売だよな

390 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/25(月) 00:46:07.14 ID:v+QtcoM+0
>>388
1/3も残るわけがないだろちょっとは現実を知れ

391 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/25(月) 09:36:05.37 ID:pa5wq4Nx0
同業者の援護射撃か?
スタンスが
よーわからん

392 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/25(月) 09:49:24.77 ID:/5g52pct0
労務を専門にしてる弁護士、掲示板削除仮処分を専門にしてる弁護士、自己破産を専門にしてる弁護士
どれも似たようなもんだから、互いにあてこするなって

393 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/25(月) 23:56:07.66 ID:w/DvyFC/0
2chの特定の組織のスレで、
「私は○○大学出身の×歳の△△です」
などという情報を出し、印象の悪い書き込みをしている人がいたとします。

この場合に本当にその条件に一致しているその組織の人がいたら
個人名を出していなくても、その条件に当てはまる人に対する誹謗中傷じゃなくても
その人に対する名誉毀損になるんですか?

394 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/26(火) 00:29:51.33 ID:i9x8zRgI0
有料法律相談に行ってください

395 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/27(水) 03:52:56.51 ID:6W090qj30
>>393
下の名前まで書いてるとやばいかもな
まあ意図して書かない限り普通当てはまらんだろ

396 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/27(水) 23:25:01.44 ID:Ndocm4be0
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第3466号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1303873124/

これはURLが違うので、流石に仮処分取り直しかも?

397 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/28(木) 03:06:37.04 ID:W/xQzTiE0
>>396
いや、今までの運用で言えばアドレスが多少変わっていても明らかに同じスレッドだと分かる場合は対応してくれるよ。
サーバ移転とかでアドレスが変わっていても普通に対応してくれている。

もちろんそれは2ちゃんねる側担当者の判断でやってるだけだから、担当者によっては仮処分を取りなおせと言われる可能性がないわけじゃないけどさ。

398 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/28(木) 09:38:26.14 ID:4L1GhbkU0
htmlの後ろにスラって
アドレス的にはどういうことになっているのかと。

399 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/04/30(土) 10:25:31.82 ID:X/wZLpwy0
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/848


400 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/04(水) 14:02:55.77 ID:m/Q+Neaa0
現在のIP開示待ち:2件かな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1304324475/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1303862659/

どんな調査方法かと思いましたわ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1250343838/552

401 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/06(金) 21:02:54.68 ID:BEUA1qsB0
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第1304号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1303862453/3
> 3 名前:kanda [sage]: 2011/05/06(金) 15:13:48.82 HOST:p1219-ipbf7804marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> そろそろIP開示はいかがでしょう
> GWも終わったことですし

わざと無視されていることが、わかってねーな

402 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/07(土) 00:26:46.74 ID:7Cwy4qC50
IP開示を催促するなら、エフェンディ アーメッド ハリス メリカンさんに言わないと

403 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/07(土) 01:04:32.21 ID:PC6UaHN70
同じ事務所の仲間でもないのに、新しくこのビジネスに算入してくる他の弁護士にも色々情報出してるのは人が良すぎるのでは?
そこまで市場規模も大きくないだろうからライバルになるだけなのに

404 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/07(土) 11:50:46.44 ID:qhHvAUlZ0
人がいいのがセールスポイントの1つです

405 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/07(土) 16:29:15.36 ID:HJ1G08300
>>380
JRの構内でいきなりコウナゴさばく実演はじめたら迷惑この上ないから警備強化して問題なし


406 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/07(土) 20:03:52.33 ID:8omjFL330
JRの判断で無視できる問題じゃないんじゃ?
明らかに2ch上の悪乗りだとわかっても、
企業として殺人予告に無対策としておくわけにはいかないんじゃ

407 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/08(日) 16:28:19.00 ID:X/t7XGpD0
>>400
開示されましたな
やはりGW中はお休みかと

408 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/12(木) 09:58:31.39 ID:wDdUKd6DO
神田先生今日も朝からお仕事乙ですん

409 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/12(木) 10:30:45.38 ID:k3teueAf0
たいてい8時前には削除申請入れるようにしてるよん。
霧雨さんあたりは朝早いし,ジェンヌさんも10時くらいからお仕事してるみたいだし。


410 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/21(土) 13:36:54.13 ID:TKoYf1pU0
これも放置だいぶ長いみたいですね。
 ↓
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第1146号〜1151号
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1305177073/



411 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/22(日) 17:16:45.08 ID:Zl0CYvcB0
ジェンヌさんの書いてる「期日削除」てなんだろう?

412 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/24(火) 01:05:46.74 ID:8liWsfYy0
PSN集団訴訟スレ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1306151059/

ここに、本気で訴訟を起こそうとしている住民達がいます。

弁護士の方や、法律事務所の方が支援していただけると助かります。


413 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/26(木) 19:58:44.65 ID:FoLhjHEX0
言論の自由を守るため
カンダにはひとこと意見をしないといかんと
義憤に駆られたようだ

ねらーなら電話などせず
ここに書けばいいのに。

414 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/26(木) 21:04:00.97 ID:LttPwjsb0
http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/73666037928824834

自分は閲覧者だが,2ちゃんに削除依頼を出しているのはどういう理由かと,
「仮に」削除とはどういう意味なのかと,何だか勘違い系の電話がかかってきた。
迷惑な話だ。

415 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/26(木) 22:31:18.56 ID:FoLhjHEX0
それそれ

416 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/26(木) 23:54:18.54 ID:FoLhjHEX0
電凸なんて逆効果でしょ

417 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/27(金) 05:16:28.59 ID:orL6drDy0
いつまでイソ弁やるの?
元社長なら独立に抵抗ないでしょ?

418 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/27(金) 10:49:41.93 ID:UTY2nk4K0
逆ですな。元社長だから独立に興味がない。
あと イソ弁じゃなく ノキ弁なんで。
独立へのモチベーションが今ひとつ。
しばらく現状維持でも特に問題ないのでしょう。

419 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/27(金) 13:40:27.57 ID:lHqZSbFj0
>>382-390を見たらよほど搾取されてるように見えたのですが
ノキ弁でもそんなに搾取されるんですか?

420 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/27(金) 14:55:21.81 ID:UTY2nk4K0
人を雇うと給料の3倍の経費が必要というわな。
つまり3分の2は経費なわけですよ。上納金がなくても。

421 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 11:42:43.73 ID:7cR+1K5V0
ネット接続業者に情報開示命令
http://www.asahi.com/national/update/0527/TKY201105270246.html
  ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1298290040/
これの一番上だな。
リモホがcatvになってる。


422 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 14:19:44.53 ID:b0uOKAPd0
> 中野琢郎裁判官

一瞬、中野豚郎に見えた。

423 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 15:29:45.62 ID:RBL5x9Pj0
麻木久仁子は、この分野の第一人者である神田弁護士ではなく
この手の事件の経験の無い女弁護士にわざわざ依頼したんだね。

該当スレを見てみると、他の中傷記事については削除されていないけど、
削除された人はよほど酷いことを書いたんだろうか?
見た人が本気で勘違いしてしまうようなことを?

424 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 15:33:04.39 ID:RBL5x9Pj0
そんなに相談相手の性別って重要かな?
中傷内容が卑猥なことだったんだろうか

425 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 16:43:18.49 ID:7cR+1K5V0
弘中先生は大物ですよ。
父親の弘中先生は超大物。

426 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 16:47:09.36 ID:2c6s9hLJ0
父親のほう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%98%E4%B8%AD%E6%83%87%E4%B8%80%E9%83%8E

427 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 16:52:58.01 ID:RBL5x9Pj0
>>425
娘も大物なの?

428 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/28(土) 17:34:17.14 ID:B9E3jNO30
えりりんも大物じゃなかろうか

429 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/29(日) 11:02:49.64 ID:uqMPYZ2K0
TORじゃ追跡できんね

430 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/29(日) 18:14:48.83 ID:cr9R/o4zO
●買えばIPわかるらしいで!

431 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/05/29(日) 18:18:41.20 ID:uqMPYZ2K0
忍者ID→IPアドレス変換君(http://newsunyo.gb7.ru/ninja.html

これのことか?

432 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 16:00:16.35 ID:TmHwjOpD0
http://2ch-ohoshisama.livedoor.biz/archives/3230192.html

誰かが神田をお勧めしている。

433 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 16:30:56.61 ID:ftNZxrJxO
>>421
今回の件で開示されたレスよりもあとのレスが開示されなかったのは何でなんだろ??
ログって古いレスから流れてくんじゃなかったっけ

434 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 19:09:39.44 ID:1YrBiMad0
サーバーの違いでは。

435 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 19:42:05.83 ID:ftNZxrJxO
>>434
ありがとうございます
同じスレの中でもサーバーが違うことってあるんですね

436 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 21:15:06.97 ID:ftNZxrJxO
>>434
何度もすみません
それぞれの板のサーバーは統一されてる気がするんですが、やっぱレスによってサーバーが切り替わったりするんですか?

437 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 21:47:43.24 ID:ZmXOWPlD0
いろいろあるんだよ

438 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 22:19:52.99 ID:YSi30xvBP
不満なら真ヶ法流

439 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 22:26:16.72 ID:50U3VTZY0
>>436

ヒント

取引履歴がないので開示できません
http://www.youtube.com/watch?v=qZC45hCmP5s

440 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/03(金) 23:57:42.77 ID:h2YKnSzFO
神田先生はIT専門なんですかね…

賃貸トラブルで泣きたい気分です(;_;)

441 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 00:44:31.33 ID:ttZlURnG0
2chって鯖が海外にあるんでしょ?
その場合、日本の裁判所の命令というのは通用するの?

442 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 04:27:12.50 ID:jAGCF9Bi0
神田先生の担当じゃないが、
他の依頼はガンダムヲタの小競り合いだったり、とにかくだらないな。
何が名誉毀損なのかサッパリ分からないw

443 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 10:28:43.67 ID:3NXrKvib0
>>442
名誉毀損(名誉権の侵害)を主張しているかどうかは不明。

名誉毀損なら,
「本投稿は○○と指摘しており,債権者の社会的評価を低下させる。」
という申立をする。
侮辱,信用毀損,営業権侵害は,もう少し違う書き方をする。

プライバシー侵害の要件は
1)事実っぽい,2)知られていない,3)知られたくない
を挙げておけばよい。

法人登記や裁判記録などで公開されている情報でも,
ネットに書くとプライバシー侵害になることがあるので要注意。

444 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 11:15:51.47 ID:XOjBM9Ug0
新聞で公開されている情報でも,
ネットに書くとプライバシー侵害になることがありますか?

445 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 12:21:29.43 ID:3NXrKvib0
>>444

古い犯罪報道は,プライバシー侵害になる可能性があります。

元の記事が間違っていると,新しくても名誉権侵害や
プライバシー侵害(事実らしく受け止められる)になることがあります。
元の新聞社が名誉毀損などで訴えられるのとは別に
ネットに書いた人も慰謝料請求されるリスクがあります。

この点でミラーの管理者さんは要注意です。
スクリプトでコピーしているのはミラーの管理者さんなので,
すべての投稿についてリスクを負いながら
ミラーサイトを運営しないといけないでしょう。


446 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 12:27:40.29 ID:3NXrKvib0
分かりにくかったかと。

2ちゃんの運営者は,「書いたのは2ちゃんの運営者じゃない」と主張できるから
コンテンツプロバイダの立場で免責要件が適用されるけれど,

ミラーの運営者は,コピーしたのは自分だから
投稿者の立場で免責条件を考えないといけない。

(結論)むやみにコピーするのはハイリスクです。

447 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 17:16:38.86 ID:Bnhud3i90
>>441は?

448 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 19:24:53.03 ID:k+e4zr0M0
>>444-446
極端な議論だなあ。
実際にそんな判例あるん?

449 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 19:56:49.88 ID:3NXrKvib0
あるから削除できてるわけですが。

450 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 19:59:09.53 ID:3NXrKvib0
あ,ちがう。削除決定が出てる,の間違い。

極端な議論を裁判官にふっかけると,取り下げ勧告をくらいます。

451 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 20:05:37.65 ID:wjwLpk2o0
>>447
それは福岡の山根弁護士の記事が詳しい
ような気がする

452 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/05(日) 20:10:34.45 ID:AfXiC8XS0
>>448
どのへんが極端かな?

453 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/06(月) 09:40:15.14 ID:Bt6g7kBY0
2ちゃんねるじゃない掲示板でも話題になってるね

454 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 19:52:04.55 ID:kbm5Jtow0
どの掲示板?

455 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/07(火) 20:32:18.04 ID:1K0Lezab0
もう消された

456 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/08(水) 20:06:53.90 ID:7Dq91I7N0
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1221,2153383

457 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/09(木) 12:52:15.66 ID:D9VuEs1Z0
2chに飲食店の感想書くのって内容が悪いものの場合駄目なの?
グルメ系の板とか・・・
大型チェーン店ならともかく、個人経営のところだと結構怖い
でも書き込んで情報を共有したい

458 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/09(木) 14:56:45.15 ID:1AitFQM70
ぜったいに事実で公益目的なら削除申立書が書けませんね
あとは 表現方法によるか

ゲロまず クソまず

あたりは うちの商品はゲロやクソと同等ではない
とかなんとか 書けちゃうかもしれんね

459 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/10(金) 01:10:13.38 ID:pDr7z36oO
ま〜たASGさんが動きだしたか・・・

460 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/15(水) 19:38:23.40 ID:E/JSfBkz0
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110614-00020388-r25&c=01

web R25

461 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/17(金) 22:04:33.50 ID:66ogj6by0
ネット上でハンドルネームで活動している人を
ボロクソにネット上で批判すると名誉毀損になりますか?

ハンドルネームで活動していても、その人の本名などが事実上判明しているかどうかで違ってくるんでしょうか

462 :kanda:2011/06/18(土) 13:13:32.76 ID:jV0UW+Ey0
ハンドルネームの同定可能性という論点があります。
ハンドルをぼろくそに書いても,そのハンドルの人がリアルに誰なのか分からないと
名誉権侵害にならない,というような方向性です。
たしか。

463 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/18(土) 14:23:32.51 ID:Id2AyJd60
ハンドルだと、古くはnifty事件で慰謝料払わされてるね。

464 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/18(土) 18:52:54.42 ID:q1Zo3EWb0
>>463
それはニフティサーブの仕様上、ハンドルと本人の個人情報が紐付けされて公開されていたからじゃないですか?


465 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/19(日) 02:57:38.32 ID:b48SGlCH0
ネット上に顔出して配信しているような人たちに対する2chでの罵詈雑言って
名誉毀損になりますかね?

そういう人たちの中には、ブログ等で本名まで公開してる人や
自分からは公開してないけど視聴者に暴かれてたりすることもありますが

466 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/19(日) 12:03:11.68 ID:Z+nPvC8a0
自分からは公開してないけど視聴者に暴かれた情報はダメでしょうな。
プライバシー侵害になる可能性があり。

罵詈雑言は表現内容によるでしょう


467 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/20(月) 13:22:45.32 ID:8SYvLUvE0
■ ベ イカ レント・コ ンサルティング ★元出張ホスト出身の上司★
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせる
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑る(監視カメラ、尾行)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部がまだ居座る


468 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/20(月) 16:30:30.42 ID:9O5Ctqdt0
ここにも来たか

469 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/20(月) 21:08:33.35 ID:2B2Cl/z40
http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/82275002300366848
ブログに2ネタ追加。

http://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2011/06/ref001.html
プロバイダから開示の意見照会が来たときは

http://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2011/06/police001.html
警察による捜査とIP開示

470 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/20(月) 23:53:12.77 ID:oaAZBStL0
いつも思うんだけど、既に仮処分を取り下げているのに、平気で再依頼するのはナゼ?

471 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/20(月) 23:54:31.13 ID:oaAZBStL0
取り下げてないなら、なんで仮処分の書類を再アップロードしないの?


なんで?

472 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 02:45:54.44 ID:KCgjUBS70
>>469
被害者側しか主に扱ってないのかと思ったら
加害者側もやってるの?
ref001の記事は加害者側だよね

473 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 11:17:15.17 ID:6r4clF++0
>>470
拒否られたら
もう一回決定をとるというだけでは?

474 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 11:23:18.43 ID:kc8L330l0
>>472
2ちゃん関連で被害者側が清水弁護士だと
加害者側は・・・誰?

475 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 14:16:06.10 ID:JZfwSRy10
>>470
2ちゃんねるの運用でやってるだけです。拒否しても>>473になるだけですから。
余計な手間暇をかけさせて更に敵を増やすより削除した方が話が早いから。


476 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 15:51:07.24 ID:ZDE1OF//0
森 薫生(男性)
秋山 謙二郎(男性)
藤岡 亮(男性)
中川 裕紀子(女性)
仁張 望(男性)

刑法(名誉棄損、威力業務妨害)
弁護士法

に違反する高麗橋中央法律事務所
まさに法律ヤクザの集団



477 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 18:46:03.88 ID:AKi8moos0
>>475
そもそも削除もIP開示も運用なわけで。
決定を無視してもパケットモンスターがどうなるわけでもなく。
そういう空気を読んで削除依頼しないといかんわけですよ。

だから 2ちゃん削除できます!って広告は
そりゃ違うんじゃないの?と やや思う。

478 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 20:35:09.47 ID:JZfwSRy10
>>477
> だから 2ちゃん削除できます!って広告は
> そりゃ違うんじゃないの?と やや思う。
そんな宣伝してるの?
それは微妙だな。。。

> そもそも削除もIP開示も運用なわけで。
話の流れで触れられているのは仮処分決定による削除依頼・IP開示なわけで、それは2ちゃんねるのルールとは関係ない指示命令だから運用とは違うような。

ガイドラインに「判決や仮処分には従う」と書いてあるけど、それは当たり前のこと(法律>2ちゃんねるルール)を明示しているだけであって運用ではないと思う。

479 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 20:41:37.38 ID:JZfwSRy10
>>470
仮処分決定で一旦削除されたものが「2ちゃんねるの都合で」意図せず復活してしまったものだからそのまま削除で良いと思いますけどね。

復活してしまうということは削除してもどこかにその書き込みが残っているということであって、仮処分決定に従っていないとも取れるから
下手に反発して「仮処分をとりなおせ」とかやると痛くもない腹を、というか痛い腹を探られちゃうからね。

神田さんとしても顧客に対して「一旦仮処分で削除させたけど2ちゃんねるの都合で復活したよ。また仮処分申請する?申請するなら費用がかかるけど」とか言えないだろうしね。
ま、こっちは神田さんの都合だから2ちゃんねるが考えることではないけど。

何が言いたいかというと、現状でどうにかうまくいっているんだから下手に騒ぐなって話。


480 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 21:07:53.49 ID:AKi8moos0
>>478
>そんな宣伝してるの?
>それは微妙だな。。。

いくつかの風評被害対策業者がそういうことを書いてるよね


481 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 21:21:10.88 ID:wTkHzfgT0
一般に、失効している裁判所命令を、失効していることを知っていながら行使したら、罪になるんじゃね?

482 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 21:23:26.29 ID:VS1edRrz0
失効している裁判所命令ってなんだ?

483 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 21:28:06.87 ID:rYAWWSdq0
細かいことはいいんだよ。2ちゃんなんだから

484 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/21(火) 21:37:46.00 ID:wTkHzfgT0
>>482
取り下げられた仮処分命令とか。

485 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 00:13:25.72 ID:lxGqQv7s0
>>484
取り下げた仮処分命令を行使していない
取り下げたけれど復活しているから削除して欲しいと言っているだけ

細かいことはいいだろうね
2ちゃんなんだから


486 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 01:20:07.91 ID:euKd2xQx0
「東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2529号」と、はっきり書かれてあるのは無視か

487 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 01:44:35.54 ID:9qxxmbJO0
神田先生普通に書き込みしててワロタw

488 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 02:38:27.61 ID:lxGqQv7s0
>>486
そりゃ昔のスレタイの引用だな。

同じ名前のほうが分かりやすかろ?

489 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 02:39:53.82 ID:lxGqQv7s0
>>487
自演乙は多いぞ。ここ。

490 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 03:29:29.25 ID:q+xk8nkW0
>>486
それも2ちゃんねる側の都合(運用)です。
今年初めに2ちゃんねるでぐちゃぐちゃあったり、過去ログサーバの再編とかクラウド化の都合で過去に削除したものが復活する事案が多発して、
その際に2ちゃんねる側から「過去に削除したものの復活は過去に削除した時のスレのURLを提示していただければ即削除しますからお手数ですが再度ご依頼ください」
って削除依頼者さんにお願いしたんです。
「もう一度仮処分決定正本をアップしてください」じゃなくて単に「前回の削除依頼スレのURLを提示してもらっている」だけですから行使にはならないでしょう。


板別の削除依頼スレとか専用の削除依頼スレではなく、単独の削除依頼スレ(東京地方裁判所〜〜)の削除後復活の場合は
新たにスレを立て直して依頼してください。その場合は分かりやすいように前回のスレタイそのままで立てる方向でお願いします。

って2ちゃんねる側からお願いしてるから。
で、繰り返しになるけど当事者同士でどうにかうまく回っているやり方なんだから下手に騒ぐのはやめて。


491 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 08:04:33.09 ID:euKd2xQx0
>>490
仮に削除せよの意味、わかっているか?

492 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 08:17:44.08 ID:AEzsqLbm0
不動産の事件なんかでも
仮処分の決定が出たら
「まぁ裁判所が言うんだから仕方ないな」てことで
当事者間で和解が成立して
それで解決ということは珍しくない。
「仮に」というのがどういう意味かなんて問題にならないわけよ

パケモンと仮処分決定後の和解が成立した
という解釈でいいんじゃないの?

493 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 20:20:26.65 ID:q+xk8nkW0
>>491
もちろんわかった上でやってるのであまり騒がないでね。

494 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 23:48:41.16 ID:euKd2xQx0
騒ぐと懲戒処分になるからか?

495 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/22(水) 23:58:55.26 ID:AEzsqLbm0
ヒロナカが懲戒になると思ってやってると思うか?

なるわけないな。

496 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/23(木) 00:05:45.86 ID:IoYwnqZy0
>>494
 493さんは運営側の人だ。懲戒は関係ない。

 少し上から書いてあるように
 当事者がそれでいいと思って
 びみょーなバランスのうえで
 削除仮処分で削除してるんだから

 あんまり騒いでシステムを壊すな ってところでしょ。

497 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/23(木) 00:10:27.57 ID:uq82mCy10
だれですのん?
見えない何かが見えているん?

498 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/24(金) 19:42:14.19 ID:8O2AA84V0
じゃあ懲戒処分になることは、問題無いのだな。

499 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/24(金) 19:57:35.41 ID:evXAraVj0
やってみたら?
問題ないから

500 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/24(金) 22:38:07.19 ID:DYOjPtRV0
ですな

501 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/25(土) 14:30:54.45 ID:qSNzhrcP0
素朴な疑問

ハッカー検事 と IT弁護士

どちらが知識豊富なんだろうか。

502 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/25(土) 15:56:06.61 ID:KPfaWT5a0
IT弁護士っていっても
じゃっかん開発ができてOSとアプリのパワーユーザーなだけで
ハッキング系の知識はないからね。

503 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/25(土) 16:09:46.31 ID:HHZDbMoD0
大卒後就職しないでいきなり起業?

504 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/25(土) 16:25:18.67 ID:KPfaWT5a0
それは秘密です

505 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/25(土) 20:24:40.25 ID:aypVQAW90
弁護士 神田知宏
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1308984640/

506 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/26(日) 02:06:52.13 ID:YmJCskob0
>>505
神田先生に質問なんですが「ジェネレータのバグ」ってスレ立てにツールとかスクリプトをお使いになっているんですか?

507 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/26(日) 10:03:06.39 ID:K0VQ3TtY0
スレのHTMLをVBAで読んでAccessのDBに
番号,日時,内容フィールドふりわけて,権利侵害の説明を追加して
Accessのレポートと,WordのMergeFieldで仮処分申立書・決定正本用の目録を作り
申請用のデータ生成のとこまでがVBA
そのあとは手動


508 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/26(日) 21:10:01.64 ID:YmJCskob0
うーむ。さっぱりわからんず。。。


509 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/27(月) 15:59:30.21 ID:zVF2gF2T0
授業中このスレが出てきてワロタ

510 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/27(月) 18:13:35.56 ID:gic8+fd40
なんの授業?

511 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/27(月) 22:15:36.21 ID:iHb7iqB20
呼んでくれればいいのに

512 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/29(水) 17:22:38.30 ID:+FbMHrE80
http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/85928724888948737

警察からのご紹介が増えたようなかんじ。
IP開示はカンダにやってもらえ,ということらしい。

513 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/06/30(木) 19:09:34.34 ID:HhV22Xzy0
弁護士とインターネットの名誉毀損だと、
昔はこんなスレもあったのね。
ttp://www.wyattearpplace.com/changi/shihou/1211627486.html

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1246612524/
ttp://read2ch.com/r/shihou/1246612524/?f=t

514 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/01(金) 05:21:36.34 ID:RWAuEhnR0
数ヶ月前、もしかしたら問題になるかもしれない書き込みを2chにしてしまった馬鹿ですが、
昨日プロバイダから留守電が入ってて、開示の意見照会か!と思ってガクブルしながら留守電を再生したら
ただの営業でした…。

神田先生のお世話にならずに済んで良かった…。

515 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/01(金) 10:59:02.08 ID:DyRuATBD0
意見照会で「開示OK」というのが返ってきたことはないな
いや1回くらいあったかな
記憶にないくらいのケース

意見照会は多分郵便ですよ
電話じゃないとおもう

516 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/02(土) 19:58:06.81 ID:rNnC7X9e0
携帯電話を売ってるような会社系のプロバイダだと書き込みから3か月
そうじゃないプロバイダだと6か月,というのが目安

これを過ぎてると,よほどのことがない限り
(OR 例外的な保存期間のプロバイダでない限り)
意見照会が来ることはないでしょうな。

517 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/05(火) 11:39:26.14 ID:QWd669Bi0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1309738175/

ジェンヌさんとの会話

518 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/05(火) 15:42:21.24 ID:i6ALOiCX0
中の人より詳しいってことか

519 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/05(火) 21:41:45.19 ID:gly3xcqOO
金額が確定してから支払いを滞ると金利がつくんですか?また一切払いたくなくて支払いをしなければ最終的にはどうなりますか?

520 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/06(水) 07:45:42.20 ID:AzSoDYzZ0
一般論だが
遅延損害金は年5%
支払わないと強制執行
たとえば預金や給料、ボーナス


521 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/07(木) 12:51:51.75 ID:MA7VOUL00
開示請求の方法メモ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1309864321/3

522 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/07(木) 13:00:04.76 ID:MA7VOUL00
削除要請板でIP開示依頼を書くと「スレ違い」だと怒られるし
批判要望版で開示依頼を書いただけだと見てない可能性もあるし

ということで
苦肉の策として書いていたのが
「※IP開示も依頼いたします。別板にて申請します。」だったわけだが

もうこの1文の役割は終わったかもしれんね


523 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/07(木) 21:26:59.68 ID:uYI7LtvF0
とある女性が、ハンドルネームで声によるネット上の活動をしていた。
完全な顔出しではないものの、顔の一部を隠す写真を公開するなど、ある程度容姿を晒していた。
2chでその女性のスレが立つくらいに有名になる。
この時点で2chにはその女性を面白がって馬鹿にするようなレスが多数。

その女性がTwitterで職場内の写真を晒していたら、チェーン店だったためその店を知っている人によって店が特定される。
元々大ざっぱな住所は晒していたので、勤めている店舗も絞られる。
その店はインターネットでスタッフの写真を公開していて、彼女が晒していた写真と一番似てるスタッフが特定され、完全に顔が見えてる写真が流出。
ただし本名は公開していなかった。
スレでは彼女の容姿に対するバッシングが多数。
職場に行ってみた人の報告もあり。ただ別に何かしたわけではない模様。
彼女は元々Twitterに同僚の悪口を書いていて、特定後ツイートを削除したが2chにコピペされる。
彼女はアルバイトだったが、その店で正社員の話が来ていて、そう簡単には職場を辞めたくない。

これ、違法性ありますか?

524 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/07(木) 21:37:16.59 ID:GoUlzBdz0
どっちが?
晒していた彼女が違法ってこと?

525 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/07(木) 21:41:18.12 ID:yGxikFVH0
>>524
スレ民のほうのつもりでしたが
彼女のほうにも違法性あるんですか?

526 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/07(木) 21:42:36.10 ID:dzcWTBEJ0
>2chにはその女性を面白がって馬鹿にするようなレスが多数

具体的にお願いします。

527 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/07(木) 21:46:05.42 ID:GoUlzBdz0
>その女性がTwitterで職場内の写真を晒していたら
>元々大ざっぱな住所は晒していたので
>彼女は元々Twitterに同僚の悪口を書いていて

これだけでも女は相当悪いぞ。

>そう簡単には職場を辞めたくない。

いや、具体的な内容にもよるが、
これ、そもそも懲戒解雇になってもおかしくない。

528 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/07(木) 21:52:00.11 ID:yGxikFVH0
>>526
それは特定される前の話ですが、彼女の発言内容に対する人格のバッシングが主ですね。
ビッチ、馬鹿、我が儘とか。

>>527
匿名で書いてたのが特定されて露呈しただけなのに彼女に責任があるんですか?

これは予想外の展開ですわ。

529 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/08(金) 02:32:51.34 ID:rTYE736y0
>>522
いえいえ、終わってはいないです。というかその一文が無いと
仰る通りIP開示対応者が開示依頼そのものを気がつかない場合が多々あるのでこれからもその一文を入れていただければ幸いです。

削除要請板で削除依頼+IP開示請求を同時に行ってもらった方が弁護士さんも面倒が無いですし
IP開示担当者も見落としが無くなるので自分としては是非そうなってほしいと思っているのですが中々ね・・

2ちゃんねるなのに形式的過ぎですよね。裁判所じゃないんだから…
判決や仮処分に対応するのだから対応する方も形式をきちんと守ろうってことかも知れませんが。

530 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/08(金) 10:52:22.05 ID:c0RqEQxZ0
>>529
なるほど。では書くことにします。

531 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/08(金) 10:56:28.30 ID:c0RqEQxZ0
>>528
> これは予想外の展開ですわ。

具体的な事情によりますな。
その投稿の「前後」の流れを読んで意味を捉えるという裁判例もあるので。

532 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 00:49:19.38 ID:1kIJTO01P
BBSPINKだとさらにメンドウそうね

533 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/09(土) 22:05:41.72 ID:Rai4YqY40
そだね。

534 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 15:54:18.02 ID:0JDdh1ls0
2ちゃんねるの開示自体が信頼に値するのか、で争うと争えます。
削除人連中は一切の責任を負いたくない、運営には西村が関わっていないとの
建前を崩したくない・・・

書き込んでいません、2ちゃんねるの開示が間違っているのでは?で終わり。



535 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 15:57:03.67 ID:0JDdh1ls0
さらに、2ちゃんねるの開示が正しいとした場合でも、プロバイダが間違って
開示したかもしれないし、仮にプロバイダの開示情報が正しいとしても
無線LANを乗っ取られたか、ウィルスに感染してたかもしれない。

どちらにしても、書き込んでいないものは書き込んでいないのだと高らかに宣言する。

536 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 16:07:15.02 ID:8CaQ5Fyz0
小林 禿げ 一太でgoogle検索. 売人小林
犯罪小林一太さんでもok
八千代 小林一太でもok
事実犯罪者です
かばう馬鹿親もろくでなし 父親もろくでなし



537 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 18:12:46.45 ID:cAW8ptxO0
>>534
意見照会でも来たか?

538 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 21:27:01.76 ID:x54wkK8O0
まあ、そもそも裁判で争うためにIP開示を請求しているわけではないから

単なる見せしめ

539 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 22:01:49.61 ID:GEliCVEv0
>まあ、そもそも裁判で争うためにIP開示を請求しているわけではないから
>単なる見せしめ

神田先生が開示させたのは、どのくらいの割合で裁判になってますか?

540 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 22:55:04.81 ID:8Rf8gU2u0
裁判で争ってこなかったことを理由として、訴えても良いと思いますけどね。
損害賠償請求等するために開示させてるのに、何もしてこないのが常習化した場合
法の趣旨に反する開示請求を行っていることに他なりませんよ。

通信の秘密を侵してまで開示させた以上は、訴えの提起をしない限り開示請求者側の
不法行為となります。

541 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/10(日) 22:59:31.40 ID:x54wkK8O0
そんなことを言っても、クライアントが見せしめで満足しているし

542 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 13:46:21.11 ID:iDd6iEZM0
開示させただけで満足するクライアントだけなら良いけど、後の訴訟も
視野に入れている場合は負けた時にトラブルになりそーな?

543 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 14:37:55.64 ID:W+xzVpZv0
>>539
それはカンダじゃないな。
司法関係者は「、」が「,」になっている

544 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 14:54:54.75 ID:QixWV72g0
そうすると444は自演か?
それとも司法関係者が複数いるのか?

545 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/11(月) 14:58:40.44 ID:2mqNVHZo0
予算の都合ってのもあるよね
プロバイダが10個判明しても
10個も訴訟やる予算がなければ
ひどいのを1個か2個ってことになる

546 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 08:33:05.97 ID:dluuZTl90
IPが出たけど開示訴訟をしないケーストップ10

・依頼者の意向
・費用的な問題
・プロバイダのログ保存期間切れ
・ログが元々ないプロバイダ
・日本のプロバイダじゃない
・匿名プロクシ
・あとは警察に任せた
・あとは別の弁護士に任せた
・しばらく様子見
・固定IPだった

547 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 08:37:02.56 ID:dluuZTl90
見せしめでIP開示するってことはないね。
見せしめるくらいなら開示訴訟したほうが目的には適う。

半年たって意見照会が来なければ
>>546 のどれかだったのだろうと思ってもらえればおk

548 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 09:08:01.32 ID:n6WF0e2U0
>>547
開示訴訟はの目的は「見せしめ」なんですか?

549 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 09:30:46.67 ID:fBgXLqp/0
> ・ログが元々ないプロバイダ

こんなところあるの?
プロバイダ責任法違反じゃないの

550 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 09:54:17.76 ID:dluuZTl90
>>549
マンション事業者とかね。
マンションの共有ルーターがログ保存する設定になってないと
どの部屋から接続したか分からないわけですよ

551 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 09:56:12.38 ID:dluuZTl90
>>548
よく嫁。
開示訴訟しても見せしめにはならんでしょうに。

見せしめするくらいなら
ちゃんと慰謝料請求した方が
責任追及する,という目的には適う

ということ。

552 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 10:02:07.50 ID:QQpU8ucm0
はしょりすぎ
よく読んでも分かりません(笑)

553 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/12(火) 18:25:25.93 ID:HwOsuFV60
神田先生が仮に100件のIP開示を2ちゃんにさせたとすると、
そのうちの何件くらいが発信者情報開示裁判に発展し、
何件くらいが損害賠償裁判に発展するのでしょうか?

554 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 00:31:10.45 ID:JCg0v63V0
感覚的には100→90→40
謝罪されて許して終わり
ということも多いので

555 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 00:59:15.84 ID:Y6nLuQDc0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1309303820/6
> ほう。
> ageたほうがいいのですか。
> sageでも漏れがなかったので
> 何か専用のスクリプトを使ってるのかと思っておりました。

> 専用のスクリプト
基本的にそういうハイカラなのは使用せず人海戦術&手動でやっていると思っていただければ(そういうのもあると言えばありますがあんまり使われていないような。。)。
漏れることはないと思うのですが気がつくのが遅れる場合はあると思います(実際今回は気がつくのが遅れました)。
気がつくのが遅れるというのは2ちゃんねる・依頼者様どちらにも良いことではないのでできればお互いのためにもage推奨、という感じです。
sageのままでも問題があるわけではございません。


556 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 01:00:31.70 ID:Y6nLuQDc0
>>554
意外に多くて驚き。というか100→90まではある意味当然なのか。

557 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 11:52:25.71 ID:YIGVnb+a0
普通に神田センセとお話しするスレになってるな。

558 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 11:59:35.95 ID:+r2lM2VR0
>>555
ageると目立ってしまうので
依頼者の心情的なものもあり
sage進行を先に試してました。


559 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 12:00:34.26 ID:+r2lM2VR0
>>557
いや,神田は降臨してません。
仕事中ですから。

560 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/13(水) 23:41:15.47 ID:nF7T0vyr0
>>553-554
発信者情報開示裁判に勝つ確率って、そんなに高いのですか?

561 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 01:08:31.26 ID:oeN1Dapg0
>・依頼者の意向

依頼者が「見せしめ」と考えていたら、見せしめ目的は、全てこれに集約されるわけだな。

562 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 01:16:38.44 ID:oeN1Dapg0
同じ担保金30万なら、ついでに見せしめにIP開示も請求しておこう

仮処分命令

削除&IP開示

裁判なんて面倒だし、それより担保金の回収の方が重要。削除はされたし、見せしめにもなった。満足。

ってスキームだろうな。

563 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 08:10:55.24 ID:6V35kibLO
どうしても、見せしめに持って行きたいやつが紛れ込んでるようだ

564 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 08:55:10.46 ID:wVafaG+t0
>>558
そういう事情はわかりますのでケースバイケースで、依頼者様の良いようにご判断ください。
万が一気がつくのが数日遅れても問題ない様なことであればsage書き込みで良いと思いますし。

仮処分決定に従うという行為にどの程度の時間的余裕があるのか、私にはわかりませんので
「できるだけ急いで、一刻も早く対応するべき」と(私個人は)考えていますが数日〜十数日〜遅れても大丈夫なんですかね。

本当は2ちゃんねるのメール連絡がちゃんと機能していればよいんですけれどね。


565 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/14(木) 08:58:04.89 ID:wVafaG+t0
>>559
そっかー。

良く考えたらこのスレの書き込みじゃなくて削除依頼の方も
依頼を出すだけなら弁護士さんが対応せずとも事務所員の方が対応すれば済みますよね。


566 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/15(金) 08:32:33.01 ID:2TCHwNAk0
>>564
コンテンツプロバイダにIP開示の仮処分決定を送っても
2週間くらい出てこないこともあるので(弁護士が付いているのに)
早いほうがうれしいですが
忙しくて対応が後手というのは仕方ないと思います。

>>565
削除依頼は神田が書いてますよ
ほかの弁護士さんの削除依頼を見てると
どうやら事務方が書いているのだろうと思われるものはありますけど

>>562
供託金は30万で同じでも
弁護士に払う報酬は倍かもしれないし(仮処分が2つだから)
ただの見せしめ(←これ自体の意味がよくわからないが)に
そこまで費用をかけるとは思えないね。

567 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/15(金) 08:46:16.37 ID:zioLxdCk0
>>566
> 早いほうがうれしいですが
> 忙しくて対応が後手というのは仕方ないと思います。
なるほど。
削除担当者は複数人いるので忙しくて対応が遅くなるというわけではないのですが
下の方に沈んだスレでsage進行されると書き込みに気がつかなくて大幅に遅れることもあり得るかなと。
基本手動でスレッドを閲覧確認していますので。

通常のスクリプトでは対応できない削除(subject.txtの記載を削除する、特殊な過去ログを削除するなど)の場合は対応できる人が極限られているので、
日数がかかってしまうことはあるかもしれません。
また、IP開示対応も対応者が限られているので削除のように依頼→即時対応というのはなかなか難しい状況です。
申し訳ありません。

> 削除依頼は神田が書いてますよ
ほう。情報ありがとうございます。

568 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/15(金) 09:02:14.32 ID:YCMG6QoT0
http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/91323052889096192
おお,カンダにプロバイダから意見照会が来た。
もちろん開示拒否です。
開示訴訟に勝ってから来てください。

http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/91453418513760257
何ら違法なことは書いてないとはいえ,
意見照会が来ると驚くね。
身をもって知った。

569 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/15(金) 09:43:31.74 ID:2TCHwNAk0
>>567
どばっとで対応できないやつは
開発室のほうで削除依頼されているのはフォローしてますんで
気長に待ってます。

>>568
神田のカキコを見て2ちゃん運営者が書いていると誤解し
「2ちゃん運営者の尻尾を捉えた!!
おれの削除依頼を受理しろ!!」
という趣旨で送ってきた開示請求らしい
見当違い。

570 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/15(金) 09:48:15.80 ID:zioLxdCk0
>>569
神田先生のところは2ちゃんねるの内情にすごく詳しいので正直恥ずかしいですね。

削除依頼スレでは「担当者に確認しますのでしばらくお待ちください(キリッ」って書いているのに
単に開発室のスレで夜勤さんに「こんなのがあったからお願いしますー」って書いているだけなのがモロバレとか。。。


571 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/15(金) 10:29:27.47 ID:2ArB/4WB0
ログの保存期間が3ヶ月しかないようなプロバイダだと
海外プロキシ経由で書き込んだりしたら何しても開示請求が来ることがない気がしますが

572 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/15(金) 11:54:13.00 ID:8jv/HJ8a0
つ 「ログを保有していないので開示は不可能」

573 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 00:16:28.64 ID:P6HAdgY90
本当に弁護士は2ちゃんねるの事件を解決してくれる?【前編】
http://news.nicovideo.jp/watch/nw87520
【監修】神田知宏弁護士

574 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 01:01:47.34 ID:oSieYVP10
本当に弁護士は2ちゃんねるの事件を解決してくれる?【後編】
http://news.nicovideo.jp/watch/nw87543
【監修】神田知宏弁護士

575 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 08:47:56.20 ID:qrif/cvN0
そのうち本出しそうだ

576 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 14:41:30.48 ID:xpR0uhCy0
>>573
>>574
なんか2ちゃんねら且つ要請板に出入りしている人間から見たら基本の「き」くらいしか書いてない記事だな。

577 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 18:04:37.42 ID:rKb1yMja0
監修したんじゃなく
取材に応じただけなんだがね。

くれぐれも穏便な表現にしてくださいよと。
微妙なバランスで動いてる方法ですよと。

そしたらタイトルがやや過激。

578 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 19:46:30.09 ID:/vV6qIkN0
>微妙なバランスで動いてる

すべからく人間社会そうだわ

579 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/23(土) 20:40:19.85 ID:rKb1yMja0
なので
穏便なのが何より
なわけです。

しかし
メンジョイのライターから取材されたという認識だったのに
えらく複数のサイトに配信されていて驚きました。

580 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 22:27:27.12 ID:xfVL51e30
>>1
神田 知宏
さんはFacebookを利用しています。
http://ja-jp.facebook.com/people/Tomohiro-Kanda/100002039071047

581 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/27(水) 23:02:45.39 ID:lnMA//n20
そっちは同業者向け。

582 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/28(木) 08:21:54.96 ID:G2q2Wozi0
常連の弁護士さん

↑コテデビューきた?

583 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/28(木) 10:39:53.50 ID:8QDHn+7f0
よく見てるね

584 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/28(木) 13:07:30.21 ID:z8bLSofW0
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/202891_100002039071047_159077_n.jpg
首から聴診器ぶらさげてる医者かと思った

585 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/28(木) 14:42:36.42 ID:8QDHn+7f0
花粉症の時期に撮ったやつだね

586 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 09:15:53.03 ID:pq9QNcCJ0
>過去2chでは>>4の御大扱いで法人が原告で自社社員の投稿を削除せよという事例はあるけど

開示された結果
自社社員でしたというのは
珍しくないケース

なので
自社社員の教育というのは重要です


587 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 13:32:59.53 ID:yZ8feWml0
http://twitpic.com/5x3ign

事務所内で撮影させたらダメだと思うのですが・・・

神田先生、お気をつけください。

588 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 13:35:15.06 ID:h2qV2CwY0
何でだよwww
撮影させるのは勝手だろ

589 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/29(金) 15:29:04.01 ID:pq9QNcCJ0
おお!情報提供ありがとうございます。
いつの間に。

590 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 12:13:26.04 ID:ZAWB2ngl0
じゃらん“傲慢商法”に非難の嵐!無断でフェイスブック作成
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110730/dms1107301428006-n1.htm

ITに詳しい神田知宏弁護士は「契約上、公式ページの作成まで合意を得ていたと言えるかは疑問。
合意がない場合、施設側の顧客誘引力にただ乗りしたとして不正競争防止法に触れる可能性もある」
と指摘している。

591 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 13:24:23.56 ID:/7LFb/N40
共同通信の配信なので
もっと出るかも。


592 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 17:49:30.31 ID:hawi6SKl0
うん、翻訳もされて配信されてるわ
http://www.47news.jp/korean/national/2011/07/022777.html

593 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/07/31(日) 17:52:58.48 ID:/7LFb/N40
おやおや。

594 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/06(土) 11:58:16.96 ID:LXZc2tME0
http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/99067659953516544
IP開示請求すると苦情の電話がかかったり,脅迫の電話がかかったり。
自信があるなら堂々としていればよいと思われる。


こそこそ逃げ回る弁護士もいるけど、
神田先生は堂々として偉いと思います。

595 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/09(火) 10:03:51.32 ID:9qxyyJr2O
箝口令の警視庁を訴えたい!思考盗聴機械は作れない、全て病気と精神科へ。オウムサリン=創価思考盗聴、弁護士さんGoogleへ

596 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/12(金) 11:26:31.84 ID:Zo+BhuMo0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1313111658/

これってどこにIP開示依頼が出てるのだろう
もしや新たな手法が開発された?

597 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/12(金) 11:36:44.04 ID:Zo+BhuMo0
datに落ちてた。

それにしても2月6日のログがまだ残っていることも驚き


598 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 07:54:09.97 ID:NUHyl6Is0
これを見る限り、1年半は保存してないみたいね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1304839329/

599 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 10:53:01.91 ID:uiqwydNQ0
2ちゃんが1年半も残しても
プロバイダの保存期間が3か月〜6か月だから意味ない。
とりあえず6か月で十分。
しかし現状は・・・


600 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 11:50:19.58 ID:S1PZxlCy0
前科の削除依頼とか、、
仕事選べよ

601 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 11:57:53.20 ID:+898o46r0
やり直せる社会に賛成です
って法務省のスローガンもあるし

刑事政策的には削除すべき
ということになるのだろうな

602 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 16:58:03.36 ID:S1PZxlCy0
ほほう。
埋め立て業者とも提携したのか。

603 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 17:47:07.55 ID:rlgthUSs0
「とも」?

604 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 18:47:37.51 ID:3vVZTWMo0
神田さんの案件じゃないけれど、削除依頼への「反論」の削除仮処分決定が下されましたね。
かなり疑問。
2ちゃんねるのルール上、判決や仮処分で「削除せよ」になってたら無条件で削除しますってなってるから2ちゃんねるが削除するのは仕方がないけれど。
理路整然とした反論に対し削除を認める裁判官ってどうなの?て思う。

7日間ルールで反論があったものに対しては2ちゃんねるへの仮処分であっても削除はしない。反論者とやりあってください。
その結果、反論者が反論を取り消すとか反論者が削除仮処分をとるとか、その場合に初めて削除するようにしたらいいのに。
そうすると2ちゃんねるに無駄に火の粉が降りかかるから駄目なんかな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1313462895/

605 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 18:49:19.75 ID:3vVZTWMo0
>>604
削除依頼スレでの「反論」の削除を認めたことに疑問を持っているだけであって、それ以外のレスの削除は当然と思っています。


606 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 19:14:35.58 ID:S1PZxlCy0
結局、詐欺とかの犯罪者とも、弁護士はズブズブってことだろう。

神田さんに関しては、埋め立て業者とも提携するようになって、見損なったな。

607 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 19:29:38.96 ID:/WwQbBiq0
依頼者が先に埋め立て業者に頼んでて
あとからそのスレにあるレスを削除したいと依頼されたら
見かけ上は埋め立て業者と提携しているのか
書かれた本人から直接依頼されたのか
分からんだろうね。

608 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 19:33:21.36 ID:5l5/kTWN0
>>605
はたから見ると
反論が削除決定されたのは
反論内容が事実に反すると裁判官が考えた
というふうに思える



609 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 20:10:41.12 ID:S1PZxlCy0
>>608
まだ裁判になってないのだから、裁判官の判断はまだ何もされてないだろう。
仮処分申請して、2ちゃんねる側が異議を申し立てなかったから、仮処分命令が出た段階。

610 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/16(火) 20:24:21.55 ID:3vVZTWMo0
>>609
異議申し立てがなくても裁判官の判断で「この部分の削除は駄目」「削除するに足る根拠がない」などと却下される事も多々あると聞きますが。


611 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/17(水) 00:33:09.80 ID:ywUPU1lV0
女の敵、ハイトスコーポレーション社長の裁判を傍聴したいのですが、いつですか?

612 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/17(水) 08:03:24.49 ID:OCq235jj0
ユニパルスさん、最近もまた開示請求してたんだ

613 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/17(水) 09:31:25.86 ID:r9MmmhbT0
一般的にはIP開示から1〜2か月でプロバイダ相手の裁判があり
それが2〜4か月かかり
開示されたら
書いた人相手の裁判が1〜2か月で始まる
というようなスケジュール感では

614 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/18(木) 04:20:17.23 ID:WHycfXymO
アフィで拡散されまくってるから2chだけ削除しても無意味

615 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/18(木) 08:18:23.17 ID:2v62rS+30
>>614
大元を削除させてから転載先を削除させるのは常套手段、というかそれしかやりようがないだろう。
大元の2ちゃんねるさえ仮処分決定を取ってしまえば転載先なんてメール一つで削除するよ。

616 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/18(木) 12:20:56.94 ID:3NI0WW6J0
事情通だね

617 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/19(金) 02:22:39.07 ID:Z8FFzeCKO
>>594
これは神田先生を気に入らないんじゃなく、依頼主を気に入らないんでしょ?
ここですら「仕事を選べ」と言われてるもんな。
何かいいたくなる依頼主のことだってあるよね。

ところでネット中傷って犯人は半年逃げ切ればOKなんだろうか。
神田先生のブログをみてると、削除はともかく書き手の特定は半年でお手上げっぽいから。
(そんな主旨じゃないのは重々承知の上で)

618 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/19(金) 05:13:44.15 ID:NLFJEWmL0
> 犯人は半年逃げ切ればOKなんだろうか
OKというか、ログの保持期間内にプロバイダへの情報開示命令が出ない、ログ保存の仮処分決定が出ていなかったらぎりぎりセーフってところじゃね?
本人特定されてから逃げても遅いからな。

619 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/19(金) 09:39:57.15 ID:Z8FFzeCKO
>>618
そうだね。
しかも>>596-597をみるかぎり、2ちゃんのログは半年経っても残ってるようだ。
プロバイダのログがなきゃ無意味だけど。

620 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 00:12:37.12 ID:z24KqtJL0
神田弁護士は、強姦魔の依頼も受けて、仮処分を取っているのか

621 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 00:13:36.65 ID:z24KqtJL0
あまつさえ、逆ギレしてIP開示って、どういうこと?

622 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 00:15:51.38 ID:nC8rQ2An0
>>620-621
またその件か。
よほど追い詰められてるようだな。


623 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 00:30:44.33 ID:z24KqtJL0
>>622
死ね、強姦魔

624 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 00:54:06.65 ID:1VwxDo090
文句は警察に言いなよ

625 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 02:03:30.04 ID:GFNaXxvNO
※注)弁護士は正義の味方ではなく,司法と依頼主の味方です。

626 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 10:34:13.76 ID:ep0XEbG70
弁護士法
第一条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。

627 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 10:47:56.07 ID:9cODJZwH0
金払った奴の基本的人権を擁護して、金払った奴が社会的正義と考えることを実現するのが仕事

628 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/20(土) 12:09:22.14 ID:WfMlEOd00
またまた神田の名をかたって削除依頼を出している輩がいるようだ。
そういうのは感心しない。
http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/104488492171673600

629 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/21(日) 19:11:00.06 ID:qSX15yOg0
>>628
2ちゃんねるの様な削除依頼が公開される様な場所ではなくメールとか書類・電話で削除依頼可能なところで騙ってるんだろうね。

630 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/22(月) 06:39:42.33 ID:kaANvrG0O
写真に怨念が篭ってる

631 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/23(火) 19:03:26.29 ID:d0t92zXn0
神田センセは今頃八戸で某高校にプレゼンしてたりして。
「飲酒や賭博の3人を含むベンチ入りメンバーの名前とか女子マネの名前とかが
 書かれたレスの削除仮処分申請をしませんか? お安くさせていただきます」

632 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/23(火) 22:20:28.80 ID:5UoQcnTm0
神田さんクラスでも営業しないとやっていけないの?

633 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/24(水) 07:33:18.86 ID:6eIrn2zJ0
>>631
2〜30万のためにわざわざ現地まで行って営業はしないだろ。

>>632
個人営業の人ではない

634 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/24(水) 07:40:29.53 ID:F5e0hs6rO
警察が神田先生を紹介してるってツイートしてたな

635 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/24(水) 08:21:21.21 ID:/fAcidSD0
営業はしてない
強いて言えばグーグルアドワーズくらい

こないだのメンジョイの記事(&それのコピー記事)の影響か
キャパオーバーの依頼が来てるようで
(2ちゃん以外の掲示板やらブログやら)
もう少し自動化するため処理プログラムを新作した

636 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/24(水) 08:42:20.92 ID:7LXTvhWd0
>>635
今は潮流に乗ってるんだろうが、弁護士余ってるから直ぐにその他大勢
そろそろ、そのプログラム使用権売って上米を撥ねることを考えてね

637 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/24(水) 09:38:08.91 ID:T1PFrQco0
その他大勢になる前に
デファクトスタンダードになって
先行者利益を華麗にゲット

638 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/26(金) 13:05:07.84 ID:HBOONyhi0
どうじゃろう

639 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/26(金) 15:32:35.19 ID:+MI7hYer0
スルガ銀行による個人情報違法利用についての裁判で,
個人情報保護法18条2項により,
個人情報利用目的の事前明示義務が定められているにもかかわらず,
スルガ銀行代理人神谷町セントラル法律事務所弁護士奥島健二・金森浩児は,
「本人確認が完了していないから個人情報保護法18条は適用されない。」
と誤りを主張し,
これを鵜呑みにした簡裁裁判官岡崎昌吾(現在,相模原簡易裁判所)は,
「本人確認が完了していないから個人情報保護法は適用されない。」としました。
相模原簡易裁判所・岡崎昌吾は馬鹿です。

640 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/27(土) 18:40:53.39 ID:3Ph//PGA0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1314434200/
3か月以上前のログが残ってるとは。

KDDIのほうのログはないだろうが。

641 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/27(土) 19:21:21.10 ID:AeRxU8Or0
担保貸し出しまでして、削除請負業を始めたのか。

642 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/27(土) 19:33:35.44 ID:nMVC/6WJ0
第三者供託のほうが手続が簡単なんだな
供託委任状は要らないし
印鑑証明も要らないし
もっと早くからやっとけばよかった

643 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/29(月) 21:21:56.22 ID:O4L8pW6M0
じゃあ、削除後に、訴えを即取り下げるのは確実だな。

644 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/29(月) 23:37:44.48 ID:vFX/e65P0
訴えてないので訴えは取り下げられない。

645 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/08/30(火) 05:25:00.17 ID:rdTTJV/u0
小沢

646 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/06(火) 07:40:56.29 ID:SiSMG8E40
斧に再び。テストしてみる
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/116145.zip

647 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/07(水) 23:25:57.42 ID:RCyMbu/80
神田先生の受験時代の基本書は何でしたか?

648 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/08(木) 06:41:59.36 ID:Cp1OQALR0
佐藤
我妻
大谷
前田
伊藤
田宮

649 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/09(金) 08:00:45.26 ID:Dwqcaf5h0
おお!レスありがとうございます!
佐藤、前田テコギは難しい基本書の代表格ですね。
大谷と伊藤は今でも現役、田宮も必読の参考文献ですね。
我妻!民法講義ですか!刑法学者の山口厚先生ですら音をあげたという民法講義を
基本書に据えるとは…神田先生恐るべし…!

650 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 15:29:08.91 ID:xPRS1He10
newsplus:ニュース速報+[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301569050/294

294 名前:kanda[sage] 投稿日:2011/09/11(日) 23:14:35.76 HOST:p2188-ipbf5307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
執行猶予期間は満了したいところ
--

神田先生営業必死だな!!


651 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 16:01:38.12 ID:WCjaEwky0
速報性が失われたら、ヤフーニュースといえどもアウトだべ。
某逮捕ニュース(2年近く経ってる)もヤフーや産経は自主的に削除してる。

652 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 16:24:21.77 ID:eXKJ6GmG0
営業じゃなくて親切な?
そこんとこ間違えないよーに。

営業だったら執行猶予満了しないとなー,とは書かんでしょ。

実際には,満了したくらいじゃ難しく
もうちょっと欲しいところ。

653 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 19:06:50.32 ID:WLmMQ8560
5 t 2011/09/15(木) 10:31:04.11 HOST:124-144-188-78.rev.home.ne.jp
>>3は「2ちゃんねる内で真っ当」というしょーもない意味なので
裁判所の命令なら消せます

7 kanda sage 2011/09/15(木) 11:05:57.10 HOST:p2188-ipbf5307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>5
東京地裁は今のところムリっぽい

8 自己責任名無しさん sage 2011/09/15(木) 16:40:18.39 HOST:dae13315.tcat.ne.jp
>>7
神田先生! 書きすぎです、商売のタネは温存してください


ワロタw

654 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 19:19:41.02 ID:eXKJ6GmG0
スレごと削除仮処分とか
スレスト仮処分とか
理屈のうえではできるんじゃないかと思って申し立ててみたんだが
東京地裁はそういう強権発動はしませんって。

行政書士さんや司法書士さんが大阪地裁で
スレごと削除仮処分をもらってるので
大阪地裁なら可能かもしれんね。


655 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 19:36:38.74 ID:bvnvcXTYO
自演臭がキツくてキモイ

656 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 19:52:11.09 ID:eXKJ6GmG0
自演じゃなくて本人降臨ですがな。

657 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/15(木) 19:59:52.26 ID:WLmMQ8560
ありがとう神田先生

658 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 00:37:44.44 ID:XnpETlSE0
ツイッター更新ないから心配だった

659 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 09:05:20.64 ID:n1ZpmJjm0
おお,これはご心配をおかけしました。(て,また自演とか書かれそうだ)

離婚事件が一度にたくさん来て,多忙になってしまい,もっか離婚弁護士です。

660 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 09:40:53.00 ID:8AuiuBCT0
>>652
もし仮に「そろそろ執行猶予が満了するのでこの書き込みの削除仮処分を取ってほしい」と依頼があったら
面談で「まだ早いから無理」って却下しますのん?


661 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 12:00:14.61 ID:n1ZpmJjm0
>>660
「このくらいだと,まだ早いと思うな」とは言ってるよ。
裁判官からは事件から5〜7年が目安だと言われてる。

それでもチャレンジしたいというなら,それは試すけど。ダメ元で。
依頼者の意向だし。


662 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/16(金) 16:27:53.25 ID:EargAhxAO
2chにご本尊が来る例は稀だから、偽とかなりすましとか自演とか、失礼なこと言われるんだよなw

663 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 00:02:45.84 ID:WKbT9mNj0
>>661
レスありがとうございます。
しかしそこまで詳しく書いちゃっていいのかしら。
もちろん良いと判断したから書いているんだろうけどさ。

> 裁判官からは事件から5〜7年が目安だと言われてる。
という事実にも驚いたけど、何よりも「執行猶予中は(基本)削除仮処分は取れないって事実に驚いた。

664 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/17(土) 00:05:05.74 ID:braO7/Q40
> 5〜7年
憲法で保障されている表現の自由がこんなに安いのかと

665 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/22(木) 12:53:38.87 ID:OUFkRQUK0
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32889710.html
2011/9/18(日) 午前 10:17

> 弁護士懲戒処分の取り消しが増えています

> 所属弁護士会でいったん出た処分が弁護士が
> 処分は不当だと日弁連に再審査していますが
> 宇都宮日弁連会長になって処分の取り消しが
> 増えています。
> 昨日も愛知県で戒告処分の取り消しがありました
> 裁判で暴言ということですが詳細はまだですが
> それでは橋下徹弁護士の業務停止2月はいったいなんだ
> と疑念が残ります

> 取り消しの詳細も自由と正義に掲載されますので
> みなさん見てください

> これで取り消しになるのかと思われるのか
> 処分の取り消しもやむおえないと思うか・・・

666 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/22(木) 14:54:54.48 ID:MZh+Dnr00
日本弁護士連合会平成23年懲(審)第4号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1316654472/
日本弁護士連合会平成23年懲(審)第4号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1316657594/

667 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/22(木) 16:07:48.32 ID:QKqCs58W0
ふーん、車いす弁護士ねぇ

668 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/22(木) 17:40:01.48 ID:P2t1t6Rh0
ちがうちがう。
車いす弁護士と,その審決の対象者は別の人ですよ。

669 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/22(木) 18:31:38.96 ID:QKqCs58W0
おっと、そうですか
失礼

670 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 01:20:14.12 ID:pUp9txhgO
鮎澤は神田先生の足の爪の垢を煎じて飲むといいよ
ブラックすぎる

671 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 01:28:26.53 ID:7FNOX88q0
これこれ。
そういうことを書くと鮎澤先生に開示請求されちゃいますぞ。


672 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 09:37:45.04 ID:EdNME94K0
>>666
ん?どゆこと??

673 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 14:41:38.41 ID:pUp9txhgO
日弁連としての削除依頼を装ってみたテスト
ガイドラインにも該当せず
悪質だと思うんです

674 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/23(金) 16:21:29.46 ID:MvFTb7/Y0
>>665からの流れがよく分からない俺参上。

675 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 17:01:00.91 ID:kNSLxOfQ0
裁判に勝手も後の勝負に負ける

676 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 19:54:45.06 ID:ogn5zhk+0
>>674

665は、
宇都宮会長になってから懲戒処分の取り消しが増えてるって話。

666は、
懲戒処分の取り消しを理由に書き込みの削除要請があったものの、
神田先生は「これがナゼ,削除理由になるのでしょう??」と言い、
2ちゃんの運営も削除要請を受け入れなかったって話。



677 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 21:57:59.29 ID:5QvXItoS0
2011/3/1(火) 午後 10:49
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ulB7K7dIu1AJ:blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32363160.html
2011/3/28(月) 午前 9:11
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4o6CdNMHq_oJ:blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/32422731.html
2011/6/24(金) 午前 9:57
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yqtF3e6TUYEJ:124.83.175.223/nb_ichii/32660980.html

678 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/24(土) 23:27:27.44 ID:TenCXP9u0
>>676
いやいや、そうじゃなくて
なぜ神田先生を応援するスレで他の事を書くのかな ってこと。
どこか接点でもあるのかなって単に思っただけ。

でも親切にありがとう。

679 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/25(日) 10:41:58.15 ID:PNFMSNcY0
ホント気持ち悪い顔してるなw

680 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/25(日) 19:27:33.59 ID:NjXDwHVm0
>>679

これか?
>>6

681 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/25(日) 23:34:04.64 ID:PrCyratk0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1315353731/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1316617681/

弁護士法
第一条  弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。

暴虐な消費者や強い立場の労働者から弱い立場の企業を守るなんて、
なんと立派な社会正義でしょう!
まさにこれこそが弁護士の使命です
消費者なんて黙って物やサービスを買ってりゃいいのに文句言い過ぎなんです
こいつらは「買わせていただく」という気持ちが足りないんですよ
労働者なんて労働条件が悪かろうが解雇されようが黙って従ってればいいんです
働かせてもらってるんだから、それだけで有難く思うべきなんですよ
分をわきまえろって感じですよね

神田知宏弁護士を尊敬しています
これからも横暴をふるう消費者や労働者を懲らしめてください
生温かく応援しています

682 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 00:13:21.38 ID:6W7cLUK00
平間邦男は女たらし。
離婚問題が得意なのがよくわかる。

683 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 10:09:18.80 ID:Hl0Ndq1c0
>>681
依頼者の話が真実なのか
ネットの情報が真実なのか
実際のところ部外者には知るよしもない。

しかし依頼者の話が真実だという主張をするのが
弁護士のお仕事。

684 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 17:29:32.31 ID:sYN6tHLc0
多くの企業は労働法に違反するのなんて屁とも思ってない。
従業員が数分遅刻しただけでも解雇するが、
そのくせ賃金未払い残業をいくらさせても良いと思っている企業は多い。
経営者の個人的な好き嫌いだけで嫌がらせ人事や解雇が行われることも世間では珍しくない。
労働基準監督署の臨検や調査が行われて何らかの問題点を指摘されても、
改善するどころか次に臨検や調査があっても同じ点を指摘されないように
不正の証拠が残らないシステムに変えたりする企業も多い。
(タイムカードを廃止して、従業員に書き方を強要したり、
無断で改竄したりしやすい出勤簿に変更するなど)

そうなると、ネットで告発しなければ他にどこで告発するのか?
下手をすれば発信者を特定され、嫌がらせや解雇の対象になるかもしれないのに
勇気を持って告発した人の発言を削除し、しかもそれだけは満足せず
IPアドレスの仮開示(仮に開示って何だ?)までするのだから、
何が正義だかわかったものではない。

685 :684:2011/09/26(月) 17:58:06.86 ID:sYN6tHLc0
誤解されると嫌なので言っておくが、
>>681のURLとは関係なく、世間の一般論として言っただけ。
私個人はそれらの企業とは無関係なので。

もし司法が常に正義だというのなら、
独裁国家の裁判官が民主化運動家に有罪判決を下すことさえ正義なのだろう。

686 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 19:52:50.47 ID:Hl0Ndq1c0
>>684

労働者と企業のどちらの言い分が正しいのかは
開示された労働者に対する損害賠償請求訴訟で明らかになるのだろう
企業が負ければ労働者が正義



687 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 20:07:12.79 ID:q6WeMz3yO
実際には削除とIP開示の仮開示だけで終わることも多いな
その場合、揉み消し&見せしめなんじゃないかと疑うこともできる
最初からそれが目的だとわかってても仕事引き受ける?
もちろん、善意で利用されることもありうるけど

688 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 22:43:19.06 ID:aAXb+GwC0
なにせIP開示は見せしめだもんな
裁判までに発展しないから、書きまくって大丈夫

689 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/26(月) 23:57:28.17 ID:iUwlnxm90
>>688
IP開示請求されたら、途中経過とか、
その後の経過とか、逐一ネットで報告して下さいね。
楽しみにしていますよ。



690 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 08:47:05.88 ID:79mRQJCn0
仮処分決定から1年以上経つけど何も無し

691 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 08:51:14.68 ID:MDQCLP2j0
書類作成人飯田はじめ東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3078号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1316919544/8

8 名前:自己責任名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/25(日) 18:23:20.06 HOST:p4214-ipbf1709marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
決定正本の最後のページについてるのは
裁判所が作ったものじゃなく
書士さんがくっつけたものですよね?

あと削除依頼は依頼者ご本人にやってもらわないと非弁の可能性あるのでは。

この削除依頼がいろんな証拠になって残りますから要注意です。

13 名前:自己責任名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/26(月) 10:14:32.20 HOST:p2002-ipbf2706marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2ちゃんねるが全くの他人による代理削除申請を認めるならそれで問題ないんだが。

代理で有償の法律業務をやっていいのは弁護士だという条文になってる。

このスレタイに「書類作成人」と書いてあるのは,代理じゃなくて代書だよという主張なのだと思う。
つまり削除依頼を代書しましたってことだろう。
(スレタイが書式不備だから却下されるかもしれんが)

しかし代書ならなおのこと本人の名前も書かねばならんのではないか
というのが問題意識かな。

14 自分:自己責任名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/26(月) 10:34:41.05 HOST:u524142.neas2.ne2.yokohama.mopera.net [1/4]
2ちゃんねるへの削除依頼が法律業務とは、2ちゃんねるって凄いんですね

15 自分:自己責任名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/26(月) 10:47:29.15 HOST:u524142.neas2.ne2.yokohama.mopera.net [2/4]
>>13
と言いつつ、神田先生は一度も委任状を添付してない件
今後は委任状もアップしてくださいね

弁護士さんが仕事が少なくて困ってるのは解りますが、無茶苦茶です(>_<)

----------------------------------
で、こんなことになる

削除代理人太田真也東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3078号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1317014174/

決定正本に、2ちゃんねる削除依頼に関する委任状が添付されてるwww

692 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 12:35:28.96 ID:yETwkivp0
委任状は裁判所が確認しているから
決定正本の中にも代理人と書いてあるわけで
2ちゃんに示すのは過剰対応じゃないかと思うがな。

693 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/27(火) 12:40:57.91 ID:MDQCLP2j0
それは、仮処分申請の委任でしょ、2ちゃんねるには関係ないし

2ちゃんねる削除依頼行為が、本人か代理人じゃないとダメって言ってるんじゃないの?

694 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 00:03:52.29 ID:48XZC7en0
>>678
>どこか接点でもあるのかな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1314095537/
62 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/22(木) 23:26:56.08 ID:K+yznkpg0
 神田先生同業者にケンカ売って平気なの?
 2ちゃんの削除依頼に精通してても、所詮は狭い世界の話だよ
63 :kanda:2011/09/23(金) 01:33:28.66 ID:7FNOX88q0
 知り合いだから大丈夫だよ
 電話もしといたし。

695 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 01:53:56.11 ID:wv1G/KZ70
あるよ。
狭い業界ですからね。

あと,同業者さんの問い合わせも多いので
削除要請板に出てる同業者さんは,半分くらいは
話したりメールやりとりしたことがある。


696 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 03:49:48.11 ID:8EPh45NeO
知恵を分けてあげるなんて偉すぎる。
やっぱニッチを開拓した神田先生は偉大だと思う。
経済が縮小していくなかで、弁護士さんも事務所も青色吐息だもの。
これは合格者増と経済の縮小(=仕事の減少)のダブルパンチ↓

司法修習生が就職難 司法制度改革の犠牲者に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317135082/

697 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 04:02:32.48 ID:8EPh45NeO
ニッチと書いたが2ch削除以外でもご活躍・ご多忙なのは知ってます。

698 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 10:00:01.91 ID:tQqSC9hU0
>>697
昨日発売のFLASHで取材受けてます

699 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/28(水) 20:05:41.34 ID:gwYj0YmK0
大阪地方裁判所平成23年(ヨ)第1121号
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1291303918/8

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1313225513/
> 1+スレッドタイトル


仮処分による削除依頼の、仮処分による証拠隠滅って、もうオワッテイルな・・・
どこまで続ける気ですのん?

700 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 08:27:06.09 ID:iPUF97qk0
それ神田じゃないし。
誤読?

701 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 08:31:41.78 ID:iPUF97qk0
ああなるほど。
司法書士さんが自分で削除依頼した内容を
自分で削除仮処分取って削除申請してるわけか

よくそういうのを大阪地裁は認めたものだ。
すごいね

702 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 08:34:06.57 ID:KxRwQU410
で、その削除申請を削除の仮処分取ってまた削除申請っと、輪廻転生

703 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 08:39:22.98 ID:HnNM9E6i0
自分で書いたものは消せませんて
東京地裁の裁判官が言ってたけど。

大阪地裁はスレッド削除仮処分も認めるし
ちょっと基準が緩いのかもね


704 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 10:25:00.35 ID:BdkLs45iO
>>679
イケてるほうだと思う
自演じゃないぞワラ

705 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 15:18:49.01 ID:DVVgNBHZ0
司法書士稲垣裕行さんてスゴ腕なの?
応援スレ立ててあげてもいいレベルなんじゃないかな?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1317199393/8

706 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 20:42:30.52 ID:ZZ+/1PeO0
完全に消しゴム状態だな。

707 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 21:15:09.70 ID:KxRwQU410
商売、商売

708 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/29(木) 23:44:46.75 ID:i0lhMmq+0
被害者側は高い消しゴムを買わされるのか。
こんなことしなくても、2ちゃんねる側がどんどん削除してあげればいいのに。


709 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 00:20:25.21 ID:fEpz03KJ0
神田先生は営業熱心で、人当たりもいいから、どんどん買われていくよね。


710 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 00:38:47.29 ID:0+W8MSez0
fb haker 常習犯  noor;pari に  id gps checkin on haker fb user の mail box 自分の pc に 繋ぎ web から 盗み読みしている

711 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 00:51:04.67 ID:0+W8MSez0
fb team から mail あるけど  haker fb で user の 携帯 に haker は gps かけ house etc id pasward 盗み fb team 迷惑してる

712 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 01:11:05.31 ID:0+W8MSez0
fb haker pc web に 違法りんく  沢山 添付 してる  all 解析soft つくり  fb user の pasward also 盗み haker は login している  
                                                                   い 

713 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 08:01:20.19 ID:8As1tyBd0
>>709
営業してる時間なんてないし。
あと年末年始発売に向けてワードの本やらアクセスの本を書かないといかんし。

714 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 09:39:29.81 ID:O8s4VmbjO
警察が勝手に紹介するくらいだし営業・宣伝の必要なぞ全くないかと。

715 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 11:16:34.96 ID:dxzfJhHs0
人徳だね。

716 :kanda:2011/09/30(金) 14:27:11.67 ID:9ECmJhMa0
ジエン乙wwwww

717 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 14:28:08.30 ID:9ECmJhMa0
と,降臨してみたテスト。

718 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 16:12:30.35 ID:6plOTOVj0
>>713
そこまでのスケジュールを把握している貴方は一体何者?

719 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 16:19:56.50 ID:9jqK0Hqt0
自分のスケジュールくらい把握してるだろ

720 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 16:45:46.56 ID:6plOTOVj0
>>719
でも、ご本人(?)と思われる>>716-717さんとはIDが違いますよ。

721 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 17:19:29.56 ID:TiGItgKM0
自演がばれないようにIDくらい変えるだろ

722 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/09/30(金) 17:33:48.19 ID:O8s4VmbjO
そんなくだらないことしないだろ
ご多忙だから

723 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 14:59:04.13 ID:Z+QPn+BQ0
IDを変えるとはどういうことか
IDを変える方法には何があるか
IDが同じ場合は同一人物といえるのか

等を研究しておかないと裁判で立証できないから。
くだらないことではないよ。

724 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 17:16:27.78 ID:MODh08ZgO
神田先生って40才過ぎて弁護士になったの?
こういう方のご活躍は、人生の再チャレンジを目指す奴の希望の星だね。
まあ、弁護士は特殊だと思うけど。

725 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 17:53:40.97 ID:9rn+BONq0
30代はパソコン本の印税生活で楽だったのだが
パソコンブームも去り月々の印税も減ったので
40すぎてから弁護士に。

ロースクールは行ってないから
今からやる人の参考にはならないと思う。

726 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 21:39:42.32 ID:T6ubOLiU0
削除やIPアドレス開示の仮処分を本訴を前提とせずに、揉み消しや見せしめの目的で利用することは制度が持つ本来の趣旨に反する。
仮処分は本訴に至る前の暫定的な措置にすぎず、必ずしも十分な判断に基づいているわけではない。
にもかかわらず、それを利用して最終的な解決を図ろうとするのは制度の悪用であり、場合によっては卑怯な行為とも受け取れる。
また、このような仮処分の利用にはさらに別の問題がある。
それは、正当な告発まで握りつぶしてしまうことと、それが元でこれから告発しようとする者を躊躇させてしまうことである。

※神田弁護士がどうだということではありません。最近の削除・IPアドレス開示の傾向全般を見ているとそう感じるだけです。

727 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 21:41:56.28 ID:2B92rsXe0
商売、商売

728 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/01(土) 23:29:33.89 ID:H0KNsJhB0
ヤフー掲示板,ライブドア掲示板,アメブロいずれも大きな企業がやっているが,
削除やIPアドレス開示の仮処分をしても本案訴訟は求められない。
それを利用して最終的な解決も図っているが,卑怯な行為とは言われていない。

さて,ここで問題です。
なぜ,法の建前と実務との間に乖離があるのでしょう?

そこを考えてみると良いですよ。
一面的視点だけじゃなく。


729 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 08:16:03.96 ID:xtO2enbg0
>>728
卑怯な行為と言っているキチガイブロガーがいます。


730 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 10:26:01.75 ID:lT1btN9IO
際どい発言したけりゃシベリア板か2ちゃん以外で
tor使ってやればいいんだよ

731 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/02(日) 23:02:45.82 ID:UlYk4BN/0
>>678
>どこか接点でもあるのかな

車いす弁護士の鮎澤徹さんに2ちゃん対応を伝授してあげたのは神田先生だろ

732 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/03(月) 01:25:26.84 ID:Qsor65L90
弁護士って今後食っていけますか?

733 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/03(月) 03:38:19.15 ID:PTmTd8BxO
>>725
東大クラスの大学出てるサラリーマンはローみたいな金と時間の無駄な選択はせず、予備試験にチャレンジするだろ。
神田先生は旧試なので、一応参考になると思うが

734 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/03(月) 04:41:31.45 ID:wVEUyzg00
>>726
何か勘違いしてるみたいね。プロバイダと書き込み者に対する訴訟は実際に行ってるよ。
2chは仮処分だけで仮に開示してくれるからそうしてるだけ。

735 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/03(月) 08:18:14.51 ID:d28aky0JO
>>734
仮処分の後、訴訟に至らないケースは間違いなくある
最初から削除と見せしめを目的に仮処分を利用することは可能だし
実際にそういう事例もあると推測できる

736 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/03(月) 09:43:41.76 ID:KWHhbFnX0
見せしめにされたと思うのは,感想なので自由ではないかな。
感想を持つことは否定しない。

私には,依頼者に見せしめ目的があるかどうかなど分からないことだし。

737 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/04(火) 00:42:55.66 ID:QCec4cJU0
>>735
> 仮処分の後、訴訟に至らないケースは間違いなくある
そっちの方が圧倒的に少数。
それに736で書かれているように弁護士には依頼者の意図はわからないだろう。
弁護士の方か見せしめ目的でやりましょう、等と話を持ちかけるはずがないのは考えなくてもわかる事だが。

738 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/05(水) 21:46:25.91 ID:MwTJoKXh0
仮処分で、削除依頼スレ自体を削除させてしまった稲垣氏
さて、どうなるか?

大阪地方裁判所平成22年(ヨ)第1614号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1317807338/

739 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/05(水) 22:00:55.57 ID:LTju0g+B0
仮に削除したんだから、復活させても別に良いんじゃないの
もう担保回収してるだろうし、既に仮処分は有効じゃないな

740 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/05(水) 22:19:55.72 ID:MwTJoKXh0
>>739
まあ、仮処分を取り下げてなければ、堂々と再度アップロードすれば済むことだよ

(ο・д・)(・д・`ο)ネー

741 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/08(土) 21:27:03.79 ID:WaPnIOsS0
プロバイダから契約者に個人情報開示の意見照会もなければ
開示したとの報告もないのですが
住所やら名前やら契約者の全く知らないところで
プロバイダから契約者の個人情報が開示がされたという話を聞きました。
(民事訴訟のためです)
プロバイダが契約者と連絡がつかない状況だったということはないです。

これってレアケースとはいえ、実際あることなんでしょうか。
このスレを見ると&>>469によると、最低でも意見照会はあるような雰囲気なのですが。

742 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/09(日) 00:39:54.10 ID:owgo9R1/0
>>741
> 実際あることなんでしょうか。

あったって話を聞いたんでしょ。その人に確認してね。

743 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/10(月) 17:11:08.92 ID:cBHXhbRK0
意見照会しなくて良いのは
1)発信者と連絡できない場合
2)その他特別の事情がある場合

の2ケースですが
残念ながらプロバイダが
プロバイダ責任制限法を読んだことがないと
意見照会をしない可能性はありますな。
プロバイダの法務部にクレーム入れるとよいですよ。

744 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/11(火) 07:04:14.88 ID:EjHcmLTl0
開示請求したら拒否されました。
相手の反論は偶然に偶然が重なって
実在する人物のことではないという主張です。
それを私が勝手に名誉毀損と思い込んだのだと。

神田さんのメモを読んで東京のプロバイダーでも
自分の住んでる管轄で裁判することが可能だとわかったので
訴訟起こします。

745 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/11(火) 09:48:20.24 ID:phxOWTU80
最近では管轄は東京だと言われることが増えているようなので
開示請求訴訟プラスプロバイダに対する慰謝料請求訴訟の形態にするとよいですよ。
慰謝料のほうは確実に地元なので
くっつけることで開示訴訟も地元に引き込めます。


746 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/11(火) 10:34:44.38 ID:EjHcmLTl0
>>745
ありがとうです。
難癖つけて10万円請求する形にします。

747 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/12(水) 14:02:32.15 ID:96URWOlo0
東北運輸局秋田陸運事務所 輸送担当
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1318060264/29

29 名前:自己責任名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 13:40:39.02 HOST:p1028-ipbf4309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
他人の実名で削除依頼したのは24の人だと読めるが
そうすると24の人が削除仮処分を申請しても
24の人の権利侵害ではないから認められない
ということになるのでしょう。

やるとしたら実名を書かれてしまった人の申立。
しかし名前だけではプライバシーではないし
名前と役職だとすると公務員だから公益性があるんじゃないか
とも思えるし。

あとは 成りすましの人格権侵害とでも構成するか
てところか。

748 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/12(水) 20:37:38.61 ID:s4Apb+2m0
自分ならどういう申立書を書くだろうか??
というイメトレですよ。


749 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/13(木) 09:44:51.36 ID:shhAlymq0
「2ちゃんねる削除事務局」を名乗ってるのは問題だろう。

--------------------------------------
株式会社**
2ちゃんねる削除事務局の**と申します。

早速ではございますが、
以下の貴社の2ちゃんねる削除依頼の掲示板を拝見しご連絡させていただきました。

少し前のお話となるかもしれませんが、
削除依頼を出した結果2ちゃんねる運営者は誠意をもって対応していただけましたで
しょうか。

(中略)

申し遅れましたが、弊社はネット上の風評被害対策を専門的に行っている会社のもの
でございます。
非常に深刻な問題であることは事実ではございますが、貴社の場合は
対策することが可能と判断したため、ご連絡をさせていただきました。

弊社では2ちゃんねるなどの悪質サイトの非表示化や削除するだけでなく、
虫眼鏡の悪質キーワードを削除したり、
検索結果の順位を引き下げ目立たなくさせる逆SEOも対応可能でございます。

(中略)

尚、弊社では上記に申し上げたサービス以外にも
書き込み者のIP情報や住所特定することもでき、
また、良質な書き込みをおこなうことでの
ブランディングを向上させるSMOサービスなども行っております。

風評被害だけでなく、更にネット上での売上アップをされるお客様も幅広くご提案で
きますので
是非とも以下までお気軽にご連絡いただければ幸いです。

(以下略)


750 :ご近所さん:2011/10/13(木) 12:18:46.41 ID:NtZEdqgL0
さっそく書き込んだのか(笑)

751 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/13(木) 15:49:40.04 ID:shhAlymq0
こういう営業メールを送ってくるやつは晒しとかないとな。


752 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/13(木) 18:17:54.84 ID:g4TyZOrm0
【裁判】悪質業者の名、答えて下さい 82歳女性 裁判所の照会に回答しないソフトバンクモバイル提訴へ★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318494251/1

1 名前:依頼802@初恋φ ★[] 投稿日:2011/10/13(木) 17:24:11.91 ID:???0
悪質業者の名、答えて下さい…82歳女性提訴へ

  悪質商法の被害者が悪質業者を訴えた裁判をめぐり、
  業者の行方がわからないため裁判所が携帯電話会社に電話番号の名義人や住所などについて照会したのに、
  電話会社が回答しないのは不当として、東京都内の無職女性(82)がソフトバンクモバイルを相手取り、
  回答義務の確認を求める訴訟を東京地裁に起こすことが12日、わかった。

  ソフトバンクモバイルは捜査機関からの照会には応じているが、
  同社広報室は「お客様情報の保護の観点から、裁判所の照会には回答していない」としている。

  一方、NTTドコモ、KDDIはともに
  「裁判所の法令に基づいた照会であれば、名義人の氏名や住所は答えている」としている。

(2011年10月13日09時57分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111013-OYT1T00188.htm

前スレ(★1が立った時刻:2011/10/13(木) 10:56:54.82)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318471014/

753 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/14(金) 07:47:52.84 ID:aqFAp34N0
>>752
それって照会に応じないだけなのになんでそんなに騒いでるんだろうね。
捜査機関からの紹介には応じているんだから問題ないし。

判決として開示命令を出しているのに拒否しているのと勘違いしているのかな?

754 :ご近所さん:2011/10/14(金) 09:04:41.15 ID:cfYo+nCN0
>753
照会を受けた側には回答義務があるので,正当理由なく拒否すると不法行為が
成立するとしている例もあるようですよ。

755 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/14(金) 13:33:58.19 ID:DO/VANOB0
禿の所がこれからも一般人経由の裁判所からの照会くらいじゃ応じないよ
って姿勢貫けるのか楽しみだね。

756 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/15(土) 02:14:31.79 ID:IxbTojEx0
SBMは仮処分ごときでは応じないのか。

757 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/18(火) 04:12:10.20 ID:3z1g2iSP0
ミラーサイトに関する報告書を東京地裁保全部に出してきた。
これで間違い決定書が減るといいのだが。
http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/125755341815283712

758 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/18(火) 23:02:06.07 ID:CU420E3p0
神田先生乙であります

759 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 08:12:19.13 ID:reIkhKXt0
>>754
顧客の情報を保護するため、ってのは強弁のように見せかけておいて実は正当な理由として認められるからその辺は問題ないでしょう。


760 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 08:17:12.68 ID:reIkhKXt0
>>755
というかあうとドコモが一般人経由の裁判所の照会に応じている事の方が問題だと思うが。
このニュースの問題はあくまでも判決ではなく裁判所からの照会だからね。
一般人が裁判を起こしたら裁判所はあんまり何も考えずに照会するんだよ。
それを利用して個人情報を抜く輩が出てきてるのに・・・

裁判所を利用して利益を得ようってのは一昔前の杉山会長と似たようなもんだよ。あっちは判決を確定させているのでより悪質だけど。



761 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/19(水) 13:09:26.19 ID:Awg7elsU0
基本的に自分で書いたレスは仮処分でも消せないのだが
そういう自己責任論が通用するのは
「どういう結果になるのか分かっていた場合」なわけだ
「削除依頼は公開されます」とは書いてあるが
あれだけの説明ではどういう結論になるのか分かっていたとは言えないだろう
ということで自己責任だ!とは突っぱねにくい


762 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 10:44:45.59 ID:ZsOO36Hr0
>>760
何も考えずにというが、臭っても裁判所の決定だよ。
デタラメなことなら裁判所が認めるわけがない。

763 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 10:51:49.28 ID:FZKXi5mK0
そりゃあ照会することを機械的に認めてるわけで
そんなの応じないでしょ
刑事事件で捜査に使う訳じゃないんだから
AさんとBさんが民事で争っていて、どっちが被害者でどっちが加害者でとか、最初から全部嘘でとか、知らん自分とは関係ない
ドコモやauが自社とは関係ないBさんの味方する目的で、顧客のAさんの情報をだすなんて考えられない

俺、医者だけど調査嘱託に応じたことないぞ

764 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/20(木) 11:07:02.60 ID:ZsOO36Hr0
プロバイダー責任制限法に応じて
docomo、auはでるだけ自社の責任はスルーしますってことだから
一般的な事例とはちょっと異なりそう。

765 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/21(金) 16:57:24.40 ID:2sXE8MmM0
食えない弁護士ホイホイ

766 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/21(金) 21:19:53.26 ID:g9q9i8xg0
神田のカメさんは別人なんだがな。
どうやらごっちゃになってるようだ。

767 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 01:07:02.79 ID:ilPl51JG0
http://twitter.com/#!/KandaTomohiro/status/127593140445122560
ブログのアクセス数が異常なことに,と思ったら,たなしゅんスレで引用されていた。
スレを読んでみると,神田の某法律事務所の弁護士と混同されているようだった。

768 :ご近所さん:2011/10/26(水) 08:47:06.20 ID:6J3ubdZl0
それはご愁傷様というか,なんというか…

769 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 09:53:57.02 ID:ofQ1Yx6t0
だろ?

770 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/26(水) 19:58:02.42 ID:WAIwcnX40
>>767
ワロタw

771 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 09:44:27.89 ID:JSQ8YCi60
そういう効果も狙ってああいう名前の事務所にしたんだろう。

772 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/27(木) 09:59:25.39 ID:RX1HwVHz0
それはないんじゃないか?
単なる地名。

773 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 01:08:10.60 ID:H4I/9Um40
>>762
形式さえ整っていればほぼ機械的に照会しているからでたらめでも普通に通る。
闇金がでっち上げの債権を確定させてるのも同じ。
あと決定じゃなくて照会。判決や決定ではないので事務屋がやってるだけ。



774 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 02:52:31.20 ID:K0COKlWd0
警察に証拠として提出できるくらい過激な内容の音声データをYou Tubeとかにアップロードして
公開するのは違法なんですか?相手の了解がなかったら違法なのか知りたいです。


775 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/28(金) 08:43:33.50 ID:Z4fZf3RW0
何を録音したものかにもよると思う。
かかってきた電話を録音したとか
屋外での会話を録音したとか
そういうものなら公開しても問題ないんじゃなかろうか。

776 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 10:52:20.17 ID:91GqvLra0
>>671
なにしろ鮎澤先生のバックには神田先生がいるからね

777 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/30(日) 14:46:32.02 ID:fzuTtcxY0
自分でやるでしょ
方法はある程度伝えましたし

778 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/10/31(月) 09:57:17.69 ID:cYIsam240
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1314095537/102-109

102:kanda :sage:2011/10/31(月) 08:49:15.32 ID: odHYMuIr0
 めっちゃ早いね
 自動巡回?

103:傍聴席@名無しさんでいっぱい :sage:2011/10/31(月) 08:51:48.05 ID: 2Fezu8PP0
 うるさいわぼけぇ!

104:kanda :sage:2011/10/31(月) 09:00:27.84 ID: odHYMuIr0
 ぼけ,あほ等は裁判所的にもNGワードでっせ。

105:傍聴席@名無しさんでいっぱい :sage:2011/10/31(月) 09:13:37.87 ID: lvcKKKGv0
 くだらなすぎてワロタw

106:傍聴席@名無しさんでいっぱい :sage:2011/10/31(月) 09:14:45.50 ID: lvcKKKGv0
 ぜひ仮処分とって欲しいw

107:kanda :sage:2011/10/31(月) 09:22:54.77 ID: odHYMuIr0
 取らないけどね。
 こないだ
 神田を「ぶっ殺す」って書いた輩と慰謝料で和解しましたよ。

108:傍聴席@名無しさんでいっぱい ::2011/10/31(月) 09:25:33.80 ID: wCUDH3BQ0
 「ぶっ殺す」って書いた奴から金ふんだくる男の人って。。。

109:傍聴席@名無しさんでいっぱい :sage:2011/10/31(月) 09:31:28.82 ID: UL12A/430
 このスレが巡回コースに入ってるのが笑える
 応援スレに行けばいいのに
 自演でスレ立てでもしたのかw

779 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 05:31:07.42 ID:9EPlZzBG0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1314095537/110-112

110:傍聴席@名無しさんでいっぱい :sage:2011/10/31(月) 15:23:25.73 ID: odHYMuIr0
 依頼完遂のためには
 ここも見とかないといかんでしょ。

111:傍聴席@名無しさんでいっぱい: :sage:2011/10/31(月) 18:50:46.38 ID: JQl2DdEr0
 何で民事なんだよ。そんな奴は刑事告訴しろよ。

112:傍聴席@名無しさんでいっぱい :sage:2011/10/31(月) 19:47:59.92 ID: odHYMuIr0
 丸の内署が受理しなかったんだよね。
 不思議な話だが。

780 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 07:02:48.14 ID:npUkHxqx0
スルガ銀行による個人情報違法利用についての裁判で,
個人情報保護法18条2項により,
個人情報利用目的の事前明示義務が定められているにもかかわらず,
スルガ銀行代理人神谷町セントラル法律事務所弁護士奥島健二・金森浩児は,
「本人確認が完了していないから個人情報保護法18条は適用されない。」
と誤りを主張し,
これを鵜呑みにした簡裁裁判官岡崎昌吾(現在,相模原簡易裁判所)は,
「本人確認が完了していないから個人情報保護法は適用されない。」としました。
相模原簡易裁判所・岡崎昌吾は馬鹿です。

781 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 18:39:18.03 ID:1sENVhkP0
117 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2011/11/01(火) 08:38:52.17 ID:1sENVhkP0 [1/4]
2ちゃんねるで商売してるのに、「ぶっ殺す」って書いた奴を刑事告訴する男の人って。。。

118 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 10:05:15.13 ID:WyvAU7bg0
するだろ。ふつう

119 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 10:13:44.44 ID:49cAhHzb0
暇じゃなきゃしないね
神気取りみたいな

120 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2011/11/01(火) 10:38:49.84 ID:1sENVhkP0 [2/4]
幼稚園生同士の喧嘩で「ぶっ殺すぞ」と言ったら先生に言いつけずに警察に行くみたいな、ヒネタ感じ

121 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2011/11/01(火) 10:42:37.04 ID:1sENVhkP0 [3/4]
「ぼうや、お巡りさんは国民の税金で犯罪捜査してて忙しいのよ、ぼうや達は仲良くしてね」
みたいな感じかな

122 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい:[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 12:11:05.59 ID:uV5upVWc0
警視庁のサイバー犯罪課にいけばいいんじゃね?

123 自分:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2011/11/01(火) 12:52:35.81 ID:1sENVhkP0 [4/4]
> 以下 2010/10/25追記
> 某スレッドで,私を?「ぶっ殺す」と書いたレスがあったので,
> 殺人予告として住所氏名の開示仮処分を申し立ててみました。
> しかし,「緊急性や切迫性が疎明されていない」として,決定を出すのは難しいと言われました
> 殺人予告でも,住所氏名の開示仮処分は認められない。
> 通信の秘密はハードルが高いです。
> やっぱり,殺人予告は警察に相談ですね。

情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第3425号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1287505527/4

被害妄想か暇潰しか知らんが、裁判所や警察は神田さんの小間使いじゃないから
納税者としては「ふざけんな! いい加減にしろ」と言いたい
結局、金ふんだくったようだが

124 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 18:19:31.31 ID:FvURUxqw0
なんて小さい奴なんだw

782 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/01(火) 19:03:00.40 ID:WyvAU7bg0
有名税じゃのう。

783 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 00:44:33.03 ID:HWiLeSz4O
書いた人は浅慮とはいえ不運だったな。
通りすがりに「ぶっ殺す」って書いて高裁まで縺れ込むなんて。
2chが自動的にIP曝してたのも不運。

784 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/03(木) 00:46:09.80 ID:HWiLeSz4O
判例つくったり、頁を色つきにする実験したり、新しいことしたいのはわかる

785 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 07:21:58.22 ID:syMrLrX/0
色つき・・・
そんな話よく覚えてるね


786 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 09:51:16.99 ID:sXK8L7uP0
決定正本を誰がダウンロードしてるかの記録は当然収集してると思うのだけど
毎回何人くらいいるんですか?
常連さん(俺もその1人)の数も宜しければ教えてください

787 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 15:18:01.44 ID:dMqa9i3wO
>>785
悪い?

788 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 19:37:47.46 ID:syMrLrX/0
>>787
いや悪くない
すげー記憶力だと

789 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 20:35:45.08 ID:KSMQmBK+0
>>709
神田先生は営業はしてないらしいけど、
細かなことにまできっちり丁寧に対応してくれるから、
どんどん買われていくよね。

790 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/04(金) 22:07:52.64 ID:cM4i+Lsf0
>>789
そんなこと書くからジエン乙wwww
なわけですよ。

依頼経験ありの方ですかね?

791 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 10:52:09.28 ID:u9lk0q+j0
2ch側は争わないから事務手続きだけで
報酬18万は上手い仕事だな

792 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/05(土) 11:36:48.15 ID:eJcvu/wa0
削除請求してる弁護士のHP見てると
15万のとこが最安かもしれん。
高いところは40万以上

793 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/06(日) 11:50:57.20 ID:mcbi9E2R0
喰えない弁護士どもが押し寄せてきたな
そのうち電車に広告だしたりするかもなwww

794 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/06(日) 12:18:33.55 ID:FoY3DAyE0
2ちゃん運営者が「もう仮処分じゃ削除しない」と言ったら終わりのビジネスなんて
危なっかしくてコストかけられんわ。

795 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/06(日) 13:08:57.59 ID:6yjbFdtM0
コスト云々考える弁護士は、ちゃんとしたクライアントを抱えているよ
それに裁判しても勝てる能力とかあるんだろうし

796 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/07(月) 09:43:58.93 ID:7fcbkP0M0
スレ丸ごと削除が可能になった?
削除対象書き込みを自分で特定しなきゃいかんのか

797 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/07(月) 10:34:28.70 ID:jvI7hpMw0
東京地裁以外はスレごと削除仮処分が取れることもある。
いずれ東京基準で取れなくなると思う。

798 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/07(月) 12:27:04.48 ID:8+geag2X0
神田大先生見てると無料で削除依頼してる自分がバカらしくなるな

799 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/07(月) 13:07:22.63 ID:jvI7hpMw0
1)バカらしいからやめる→弁護士に依頼が集中するようになる→ますますバカらしいことに。
2)バカらしいけどやめない→いままでどおり→やっぱりバカらしい

どっちに転んでもバカらしいってことで。

800 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/07(月) 23:04:13.20 ID:3VPYt5a80
>>798
まあ削除依頼と削除指示・命令は別物なので・・


801 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/11(金) 20:54:41.37 ID:Cf3TJ3lr0
それにしても、削除申請する弁護士が続々ふえてる気が

802 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/11(金) 21:07:13.89 ID:UUZM9Isi0
コテハンが、名無しに頭に来て、弁護士使ってIP開示請求とか。
もうアホかと。

803 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/12(土) 00:08:24.47 ID:WZHK+k1h0
どれ?

804 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/12(土) 15:26:01.86 ID:4YuHKRuu0
食べログだろ

805 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/14(月) 09:47:32.58 ID:9xWnjgLOO
東芝部品!!
日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき!
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います

*公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる


806 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/14(月) 17:29:32.86 ID:BfSpNVF3O
神田先生は独身?
離婚協議や調停に携わってると、結婚願望なんか吹っ飛びそうだが。
離婚は結婚の何倍も労力いるから。

807 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/15(火) 08:19:25.59 ID:z8HYfwbG0
40すぎて未婚てことはないだろ

808 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/15(火) 16:31:36.54 ID:2iwnLvct0
40過ぎて未婚ってならばつまりそういうことかもしれない

809 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/16(水) 23:00:25.66 ID:DZDki/5j0
すまない、ホモ以外は帰ってくれないか!

810 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/17(木) 05:35:28.41 ID:33OX8PixO
ユダヤの諺

結婚は判断力の欠如
離婚は忍耐力の欠如
再婚は記憶力の欠如

811 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/17(木) 12:42:10.45 ID:IcSAYYQf0
自分の情報以外は一切書かないというのが鉄則。
セキュリティポリシーですな。

812 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/17(木) 15:24:44.19 ID:qXTkG05DO
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の5月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
*創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
*創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

813 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/17(木) 17:26:10.83 ID:33OX8PixO
>>812
コピペにマジレスだが高橋恵子だろ
女優で真如苑の霊能者

814 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/18(金) 20:21:45.54 ID:QpYtx2/q0
東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3903号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1321547274/
> 1 名前:弁護士 櫻町直樹 [sakura]: 2011/11/18(金) 01:28:44.00 HOST:221x251x202x71.ap221.ftth.ucom.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[221.251.202.71]
> 対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
> 削除対象アドレス: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/280+281+285+317+318+325+326+330+331+332+383
>
> 削除理由・詳細・その他: 削除&IP開示仮処分決定
>
> 決定正本アドレス
> http://www.ogaso.com/kanda/233903/23-3903u.pdf
>
> ※IP開示も依頼いたします。別板にて申請します。


おいおい、ちゃんと教育しとけよ

815 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/19(土) 01:42:42.11 ID:Sh1BQ8XsO
同じ事務所なのはわかったが、何が悪いか解説おね

816 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/19(土) 10:54:49.00 ID:rBwgrZhg0
>>766-769
キター )^o^(
神田のカメさん【弁護士と闘う】ブログ記事削除をヤフーに申請
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33054346.html

817 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/19(土) 13:58:07.35 ID:6Fxt4T4t0
>>814
すまぬ
URLのチェック漏れだ


818 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/19(土) 17:15:37.67 ID:D56P1LqO0
神田さんとは関係ないけど

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3905号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1321439878/

仮処分も弁護士の依頼も、以下のみIP開示だけで削除はなし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285753096/111

どういう意味なん?
それだけ脅迫に該当するから、後で刑事で追い込もうって魂胆?

819 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/19(土) 17:42:30.65 ID:6Fxt4T4t0
削除して何か影響があるとも思えんがな
なんだろね?

820 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/22(火) 17:51:52.68 ID:8UgVf/uE0
最近の削除弁護士

唐澤貴洋
甲斐伸明
熊谷剛英
平山諒
伏見康司
太田真也
田島正広
沙々木睦

821 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/24(木) 19:22:03.42 ID:QLm6AsKE0
toki鯖が強制捜査食らってるらしいが

822 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/24(木) 19:24:37.27 ID:Rly7mNQI0
>>821
FBIか?

823 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/24(木) 20:03:42.97 ID:fBWHAaCQ0
強制捜査とは。
www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/24/news107.html

tokiサーバーが接続できないのはそのためか。

824 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/24(木) 20:08:52.16 ID:fBWHAaCQ0
ノート持って行かれたそうだが
開示も止まるんだろうか??

825 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/25(金) 19:05:50.25 ID:u5v6kYlG0
76 名前:重要無名文化財[sage] 投稿日:2011/11/25(金) 19:03:38.49
ここの所このサーバー自体が不調だから
取調べが長引くと開示する前にストレージが破損して発信元も消えるかもね

826 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/25(金) 19:20:00.73 ID:EMEKGMEz0
>>825
そのスレはtokiだしね。どうなることやら

827 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/25(金) 20:07:20.72 ID:d38Ifqcm0
これえらい早いな

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第4024号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1322209216/

828 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/25(金) 20:24:46.31 ID:Qj+9C1L40
きのう午前に申立をして午後に面接と供託をして
今日夕方に発令。

東京地裁だと,これ以上は早くできない。


829 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/25(金) 20:29:53.57 ID:ZQTrdVYb0
3行にもなるような長い名前の条例て何だろな?

830 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/25(金) 21:49:36.19 ID:h8xL19Js0
【2ch終了】薬物売買の幇助で強制捜査 管理人ら逮捕へ ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322223314/

831 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/26(土) 12:38:58.94 ID:fj2abcX10
>>828
詳しい解説サークルKサンクス

832 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/28(月) 00:37:38.16 ID:0GudKIbC0
サツは削ジェンヌを捕まえたいみたいだね

833 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/28(月) 19:09:33.80 ID:1v83aq2B0
ジェンヌ捕まったらちょっとかわいそうだね…。刑務所入るようなことは無いんだろうけど。

834 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/28(月) 20:11:27.06 ID:qLy16XYS0
無償でやるなんて馬鹿馬鹿しくなるし
志望者いなくなる→削除システム崩壊→2ch閉鎖

835 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/28(月) 21:21:42.14 ID:yQDtinhL0
やくの製造販売は●●●の独占らしいからね
2ちゃんごときが手を出したらダメだわねえ

836 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/28(月) 21:28:25.92 ID:aNEE25VA0
無償じゃねえよ、高給取りだぞ

837 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/28(月) 21:50:11.18 ID:5VQziw/B0
いつかこのような事態が起こるのでは、と思ってた。明らかこれは手抜きだけど

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3654号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320998422/3

3 名前:弁護士 伏見康司[] 投稿日:2011/11/28(月) 21:01:15.00 HOST:
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1321321277/1+2
削除理由・詳細・その他:
個人・営業所を特定する情報及び重大な侵害情報が記載されていたために、
http://read2ch.com/r/sec2ch/1321321277/ の投稿記事を裁判所(東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3654号)で仮処分をとり削除いただきました。
しかし、発信者情報開示の情報のなかに、個人・営業所を特定する情報及び重大な侵害情報が公開されておりますので、
削除対象アドレスの投稿記事内容について削除お願いします

838 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/28(月) 22:20:28.23 ID:zhQRRMHr0
>>837
なにこれ?
IP開示申請しといて、IP開示が気に入らないってこと?

839 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/28(月) 22:21:37.50 ID:zhQRRMHr0
あと、少なくとも「平成23年(ヨ)第3654号」には書かれていなかったから、明らかに嘘だな。

840 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/28(月) 22:24:01.65 ID:5VQziw/B0
いや、一部書き込みの内容が見えてるでしょ。普通はもっと伏せ字が多いですよ

841 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/28(月) 22:27:41.79 ID:zhQRRMHr0
> http://read2ch.com/r/sec2ch/1321321277/ の投稿記事を裁判所(東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3654号)で仮処分をとり削除いただきました。

ダウト

842 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/29(火) 01:48:51.02 ID:ZTB/zmVWO
開示で伏せ字を怠り、←セカンドレイプ
リード2ちゃんに載る←サードレイプ

843 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/29(火) 18:34:20.92 ID:CNlLfpkw0
神田先生の小学生のときのあだ名「カンちゃん」あるいは「トモくん」

844 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/30(水) 07:07:57.73 ID:nyvgjZI60
どっちもなかった。
ニックネームで呼ばれるほど普通の人間じゃないので

845 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/30(水) 10:16:22.38 ID:dgUGuSQg0
逮捕されたと思われた削ジェンヌ登場。どこが落としどころだろ

東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3654号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320998422/8
8 名前:削ジェンヌ ★[] 投稿日:2011/11/30(水) 10:00:27.23 0
>>3
これは残念ながら削除人が手を出せるものではないです。

参考までにどのレスのどの部分が(レスいくつの何文字目という形で)
問題だとお教え頂けますか?
特定出来ないレベルの名称等は問題にされないと思いますが
明らかに問題であるという部分がございましたら指定をお願い致します。

846 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/11/30(水) 12:01:24.23 ID:h1Kk6ZJb0
削ジェンヌ、本当に逮捕されたんならマスコミが実名報道するだろ?
事情聴取された程度じゃないのか?

847 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/01(木) 00:00:27.13 ID:y43bKeKB0
>>71
削除要請板スレ立て弁護士ランキング

<2011年08月>
14スレ 神田知宏弁護士
2スレ 清水陽平弁護士
1スレ 今村憲弁護士 村方善幸弁護士 沙々木睦弁護士 唐澤貴洋弁護士 富田寛之弁護士

<2011年09月>
11スレ 神田知宏弁護士
2スレ 楊井人文弁護士 鮎澤徹弁護士 飯田はじめ弁護士
1スレ 唐澤貴洋弁護士 小坂俊介弁護士 太田真也弁護士 清水陽平弁護士

<2011年10月>
7スレ 神田知宏弁護士
5スレ 清水陽平弁護士
4スレ 太田真也弁護士
2スレ 原田直子弁護士
1スレ 松野英弁護士 櫻町直樹弁護士 濱田崇弁護士 村方善幸弁護士 田島正広弁護士
    峯金克弥弁護士 松本紘明弁護士 丸島良成弁護士

<2011年11月>
8スレ 神田知宏弁護士
7スレ 清水陽平弁護士
4スレ 櫻町直樹弁護士
2スレ 太田真也弁護士 熊谷剛英弁護士
1スレ 沙々木睦弁護士 田島正広弁護士 伏見康司弁護士 唐澤貴洋弁護士 甲斐伸明弁護士
    平山諒弁護士 寺田勇太弁護士

848 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/01(木) 03:43:49.85 ID:xQ5ChrdWP
事情聴取?
そもそも狐さんと違って居場所は米にある鯖を押収?でもして調べないと
分からないんじゃないの?
(^_^;)の嫁はガセだろうし

849 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/01(木) 06:24:06.44 ID:g28xsyoM0
>>848
パソコン押収もガセなの?

850 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/01(木) 11:45:33.23 ID:xQ5ChrdWP
つ狐さんと違って

851 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/01(木) 18:20:55.06 ID:sIXv55zM0
>>71
>>847

<総合ランキング>
68スレ 神田知宏弁護士
19スレ 清水陽平弁護士
8スレ 櫻町直樹弁護士
7スレ 太田真也弁護士
6スレ 楊井人文弁護士
4スレ 鮎澤徹弁護士
3スレ 唐澤貴洋弁護士 伊藤克之弁護士 高橋喜一弁護士
2スレ 熊谷剛英弁護士 沙々木睦弁護士 田島正広弁護士 原田直子弁護士 濱田崇弁護士
    村方善幸弁護士 飯田はじめ弁護士
1スレ 伏見康司弁護士 甲斐伸明弁護士 平山諒弁護士 寺田勇太弁護士 松野英弁護士
    峯金克弥弁護士 松本紘明弁護士 丸島良成弁護士 小坂俊介弁護士 今村憲弁護士
    富田寛之弁護士 長部研太郎弁護士 安保和幸弁護士 宮沢孝児弁護士

852 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/01(木) 18:34:31.06 ID:6HMxJ5yB0
>>851
飯田はじめは行政書士
削ジェンヌに拒否されて太田弁護士が代わりに入った。


853 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/04(日) 18:27:42.26 ID:5Ywfefka0
>>840
命令は「別紙投稿記事目録記載の各投稿記事にかかる別紙発信者情報目録記載の各情報を仮に開示せよ。」だから、
伏せ字による改変とか、第3、第4セパレータだけ開示しないのは命令違反だろ

854 :kanda:2011/12/04(日) 23:15:02.86 ID:NxEFj6B20
そういう論理なら
出さねばならないのはIPアドレスとタイムスタンプと最近は契約者IDだから
(発信者情報目録を参照)
30バイトの開示は不要なのですよ。
忍者IDが開示されるのはとても助かるけど。

ところで840はカンダじゃないよ。

855 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/06(火) 14:03:49.70 ID:oeFcPbux0
プロバイダ開示訴訟って弁護士費用いくらぐらいかかるのでしょうか

856 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/07(水) 06:02:30.14 ID:EcYCJKzA0
2ちゃんねるのトリップのように、広く認知された文字列変換方法によって誹謗中傷する行為って違法になるんですか?

たとえば、
「嫌いな奴の名前をトリップにいれてボロクソに中傷するスレ」
みたいなところに、#自分の名前 といれて出てくる文字列で検索したら自分の中傷が書いてあったとか

857 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/07(水) 13:54:15.09 ID:EFoRE91u0
そんな難しいロジックだと
一般読者の普通の注意と読み方を基準にして
という最高裁判例では
適用が難しいんじゃなかろうか

858 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/07(水) 17:57:52.52 ID:ILgoxnEt0
>>855
カンダ先生ブログの2010年9月の記事に書いてあるよ

859 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/08(木) 17:39:43.23 ID:jLnhhKKc0
開示スレで暴れてる人かいる。是非IP開示請求を

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1322698308/3
3 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:2011/12/03(土) 18:40:37.78 ID:DmtanHoc
俺、こいつに当たり屋紛いの民事訴訟提起されて100万ぼったくられたんだよね。もっとも原告は****だったけど。

860 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/08(木) 18:10:13.29 ID:sAxenNWY0
そんなもん、ここじゃなくて普通に規制議論板に荒らしとして持ち込めよ。

861 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/08(木) 18:43:19.78 ID:Cw2nK90x0
いや、その話題はこのスレで合っている

862 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/08(木) 20:33:07.65 ID:C1EF1Mue0
PINKちゃんねるもIP開示してくれるみたいだ。条件が合えば。

863 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 14:29:14.90 ID:sniAjGWy0
>>15
ひろゆきに一理はありません。
本来は、発信者情報開示仮処分命令の被告から原告に対してのみ
仮に開示されれば、それで済むもの。
後に本訴・正式裁判に移行して、もしもその判決で非開示が妥当となれば、
その時までに仮開示によって発生した損害があるならそれを原告が賠償すればよい。
しかし、2chが削除依頼・審議・結果や発信者情報を
原告のみならず一般に対して広く開示するのは
2ch運営が居所身許を一切明らかにしたくない、という
2ch運営側のわがままによるものです。
被告から原告に対しての仮開示が文書であるにせよ電子メールであるにせよ、
2ch運営である被告の居所身許が明らかにされてしまう。
なぜ公開の場で削除依頼に対処するのかは、第三者の監視を入れることで
削除人個人が恣意的に対処するようなことになるのを防ぐため、とされています。
本来的には、一定の基準のもと厳正公平に削除措置が取られるのであれば、
削除の過程を公開する必要など全くありません。
しかし2chの場合は、素性のよく分からない人間にも運営ボランティアとして
削除権限を付与するので、公平性の担保として公開の場であるという圧力を
削除人個人に対してかけなければならない、ということ。
何でもかんでも公開の場でやるのは2ch運営の身勝手な論理ですから、
ひろゆきがそのような主張をしてみたところで
ひろゆきの債務不履行としてひろゆきに対する間接強制が積み上がるだけです。

>>16
それは、掲示板側やプロバイダ側がログ保存をどの程度の期間に設定しているか、
にもかかっていると言えるでしょう。
短期間しかログを保存していない・すぐにログを廃棄するのであれば、それだけ
緊急に仮処分命令を取るべき必要性はますます高まる、と言えます。

864 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 14:33:51.38 ID:ZbTfWNGq0
>>863
> 本来的には、一定の基準のもと厳正公平に削除措置が取られるのであれば、
> 削除の過程を公開する必要など全くありません。

それだと、これは何で削除しないんだ! 密室で恣意的に決めてるのか!
って文句言うんだろ

865 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 15:33:09.65 ID:sniAjGWy0
>>252
日本の裁判は公開であることが原則です。
最低限でも、氏名は相手方に対して明らかにしなければなりません。
住所については、本人訴訟ではなく代理人弁護士を立てて
そちらの住所で書類のやり取りを全部済ませれば、
当事者自身の実際の住所居所を明らかにしなくても、
たとえば親類宅の住所であってもかまわないと言えます。
民事訴訟の記録は誰でも閲覧できるものですから、
特に原告被告の個人情報を伏せる必要があると考えられる場合には
裁判所に願い出て、裁判やその記録において
原告・被告の表示の記号化や記録閲覧制限の措置を取ってもらうべきでしょう。
刑事事件の裁判記録については、そもそも被害者などの当事者であっても
閲覧は困難を極めます。ましてや第三者にとってはほぼ無理です。

> なぜなら本訴訟で「無罪」になった場合、勝手に犯人扱いされて氏名住所を原告に暴かれた被告の個人情報の侵害になって逆告訴は免れられないだろう
単に訴訟記録として当人の住所氏名が残ることで、どういう損害実害が発生するのか。

866 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 15:36:35.70 ID:ZbTfWNGq0
>>865
じゃ、あんたの住所・氏名を書いてみな

867 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 15:50:32.70 ID:sniAjGWy0
>>377 >>379
警察から2chに開示請求しているわけではありません。
2chに予告書き込みがあってからすぐに、2ch運営が勝手に発信者情報を開示して、
それを警察が勝手に見て捜査したら、
予告した犯人が自分がやったと素直に認めた、犯人所有のPCなどからも裏付けが取れた、
というような感じ。
2ch運営が自発的に警察のご機嫌をうかがっている、と表現するのがいいでしょう。

>>381
2ch運営としては、プロクシで書き込みできないようにさせるのも
結局は運営ボランティアの通報ベースですから。
運営ボランティアのプロキシ調査能力が弱体化すれば、
いくらでもプロキシから書き込みできます。

868 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 16:17:39.99 ID:sniAjGWy0
>>549-550
プロ責法は、ログを保存していた場合に
それをもとにして発信者情報を開示すれば、
被害者と発信者との当事者同士で直接解決することにできるので
プロバイダは自身の責任を免れることができますよ、というもの。
ログを保存していなければ、それはプロバイダが責任を免れることはできず
プロバイダさんにちゃんと責任を取っていただきます、ということ。
だから、プロ責法違反とかじゃなくて。
プロ責法を使ってプロバイダが責任を免れるのも、
プロ責法を使わずプロバイダが責任を被るのも、
それは個々のプロバイダの自由な判断。

869 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 16:54:54.46 ID:sniAjGWy0
>>444-445 >>650-654
新聞社各社のデータベースWebサイト運用でも、
比較的軽微な事件で刑期を終えて罪を償った場合に
社会復帰するにあたって障碍と見なされる場合は、
求めに応じて事件記事を削除する取り扱いが一般的です。
ただ、刑の執行猶予というのは
いつでも猶予を取り消して収監される可能性がまだあるわけですから。

870 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 17:00:32.32 ID:sniAjGWy0
>>654
スレッド丸ごと削除をしたければ仮処分ではなく本訴で、
ということなのかもしれませんね。
しかしその間に拡大する被害に対して、東京地裁はどう償ってくれるというのか。

871 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 17:08:12.02 ID:sniAjGWy0
>>661 >>663
裁判所の裁判官がそういう相場観のようなものを示したとの話も疑問ですが。
そもそも、
事件ニューススレの>1はニュース配信元各社の著作権を侵害して
記事内容を勝手にコピー&ペーストすることで成り立っているものではありますし。
事件ニューススレの記事をコピペした>1と、>2-1000とでは
切り分けて考えることも必要でしょう。

>>664
自由と、放縦・放埓とでは、全くの別ものですよ。

872 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 17:47:30.11 ID:sniAjGWy0
>>726
正当な告発だと自身が確信しているのであれば、それは
本訴で堂々と争えばいい。
ただそれだけのこと。

>>730
TORサーバーが捜査に協力的であれば、いずれは突き止められる。

873 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 17:51:19.39 ID:sniAjGWy0
>>744-746
インターネットサービスプロバイダの利用規約で
当該ISP利用者と当該ISPとの紛争解決における第一審の裁判所を指定する
明文規定があれば、そちらが優先されるのではないでしょうか。

874 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 18:01:15.49 ID:sniAjGWy0
>>760
> 裁判所はあんまり何も考えずに照会する
それはないです。裁判所だって、裁判に不必要なことまでは照会しません。

> 裁判所を利用して利益を得ようってのは一昔前の
それは、身に覚えの無いことで提訴されたのだから
裁判所が勝手に却下してくれるだろうと、独り合点して
たかをくくって放置しておいた「被告」の側にも問題があるでしょう。
ある意味、西村博之と似たような思考。

875 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 18:27:30.92 ID:sniAjGWy0
>>791
いや、2ch側だって争えばいいんですよ。ただし、
2ch運営が正体を現したらすぐさま各方面から訴追や訴訟の標的になりますから。
モペキチにどれだけ2chを荒らされようとも、ひたすらサンドバッグになって耐えるしかない、
2ch運営は絶対にモペキチを業務妨害で提訴することはできない、
というのと同じことです。

>>794
仮処分を無視しても終わりにはなりませんよ。それはそれで、
間接強制が重くのしかかるだけのことであって。
日本の裁判所で取った判決をシンガポールに持っていって
シンガポールの裁判所で当該判決の効力がシンガポール国内にも及ぶ旨の判決を取って、
というように本気でかかっていく人がまだ出てきていない。
ただそれだけのこと。

876 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 18:43:34.85 ID:sniAjGWy0
>>864
そういう文句が付けば、文句を付けてきた相手に対してのみ直接に
なぜ削除しないのかをきちんと説明すればいいだけのことです。
その説明もまた、公開でしなければならない一般的理由はありません。


877 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 19:32:17.60 ID:eBIkAGdB0
>>859 を必死に流そうとしてるのは誰? kannda さん?

878 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 20:21:37.56 ID:H+L8QcqT0
開示スレで暴れてる本人じゃ寝

879 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 20:22:04.95 ID:sniAjGWy0
>>877
本気で流すんなら、スクリプト組んでさっさと埋め立てるでしょう。
というか、>>859のリンク先のような書き込みをしても

# ■ネットwatch
# 【7537万】渚カヲル、山田AG敗訴逃亡中【払え】26
# http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1307967226/

のようになるのがオチだと思いますよ。

880 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2011/12/09(金) 20:24:32.15 ID:sniAjGWy0
>>878
ああいうのは暴れているうちには入らないでしょう。

881 :kanda:2011/12/10(土) 15:54:46.85 ID:LiHFKdfq0
特に流そうとはしていないが。
上の長文コメは時間のあるときにでも読むかと。

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