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新潟市都市開発スレ67

1 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 00:34:53.34 ID:66xwbkwY0● ?PLT(37778)

日本海、信濃川・阿賀野川の両大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれる『政令指定都市 新潟市』、
将来の発展を願い都市開発(再開発・交通・観光等)についてまったりと語りましょう。

前スレ
新潟市都市開発スレ 66
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1320973674/

2 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 06:26:47.62 ID:uYNUy7qs0
>>1


3 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 07:57:20.88 ID:3g9eQYGQ0
スレ立てて貰っても礼すら言わない新潟人

4 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 09:30:23.11 ID:fx0WFKV80
こう毎日暗いと精神的にだんだん病んでくるよね。
早く夏が来て欲しいよ。

5 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 17:04:21.21 ID:GxCLeXOS0
2げど

6 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:26:17.80 ID:7RkLBj0b0
>>4
長年住んでる新潟人はこれくらいのことで病みません
雪も楽しんできたんです

これだから他県から引っ越してきたゆとりは

7 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:05:44.33 ID:L2hHtsAM0
今日の日経

JCサービスとか言う会社が
新潟、北海道、宮城、福岡でメガソーラー
今年度中に着工だと。

新潟だと、
昭和シェル、三菱電機、東芝(建設中)に続き4つめ。

8 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:27:22.50 ID:Buh+IiNKO
>>3
新潟人はないぶーだかんな



9 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:37:09.64 ID:zzUykoYy0
太陽光は広大な土地が必要だから、あんまり日本には向いていない気がする。
中東の砂漠一面にパネルを設置したら良さげ。

10 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 02:13:15.94 ID:IdvAA8EI0
>>7
新潟に増えてるのはやっぱり新潟の先行事例があるからなのかな

11 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 02:22:20.77 ID:IdvAA8EI0
太陽光の効率が劇的に上がればなあいいのだが、技術のブレイクスルー来ないかな

12 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 05:55:08.52 ID:bfNIQ86o0
>>11
かなり進んできたけどまだまだ余地がある感じだからねえ。


13 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 09:07:51.35 ID:NInjnoFLi
太陽光が透過出来れば何段も重ねられるんだけどな

14 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 09:24:07.96 ID:T1JNb164P
前スレでBRTが最適と主張してたやつに問う

お前名古屋の新出来町線乗ったことあるの?

15 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 09:58:05.89 ID:iUOAnfYq0
掘り返すなよ

16 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 13:40:40.17 ID:bfNIQ86o0
政令市スレが極まってきたな。
これを機にキチガイは消えてほしいわw

17 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:56:05.42 ID:eNEdXQjX0
同意

18 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 20:58:35.36 ID:bfNIQ86o0
>>17
ホント叩き合ってる双方ともどうでもいい話題でスレを埋めるのはどうにかならんのかね。
地方政令市スレでは「新潟スレに来いよw」とか挑発した輩もいるし。

大体あのスレに金沢の話題はおかしいし、このスレでも金沢の話題はおかしいし、
加えれば北陸スレでも新潟の話題はおかしいんだよ。
本当はそこまで神経質にならなくてもいいんだけどそういう状態になっちゃったんだから仕方がないw
まあこういうのはなくならなかったしこれからもなくならないんだろうな・・・。

19 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:46:03.71 ID:eNEdXQjX0
所詮2ちゃんねるですから

20 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 02:55:06.84 ID:DTJb2i8A0
地方政令市スレ外されやがったw

まー個人的には残念だが馬鹿共にはいい薬だ。

21 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 08:21:07.09 ID:lsyLg4jj0
良いんじゃない?
金沢人のレスがかなりを占めていただけに
書き込めなくなって相当ストレスになるだろ

22 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 10:05:31.34 ID:BrPeEeOV0
>>20
煽りにマジレスする一部の瞬間湯沸かし器バカのせいだな。
このスレにはそういった輩はこないでほしい。

23 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 12:50:24.16 ID:lsyLg4jj0
新潟の話題なしに
どれだけレスが出るか見ものだ

24 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 15:19:52.29 ID:wOdQ1tzx0
ここは最近はわりと落ち着いていたよな?
今は過疎ってるけど

25 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 15:27:17.65 ID:BrPeEeOV0
【野球】DeNA、ハマスタ追放危機 横浜スタジアムの藤木会長「ベイスターズは横浜から出て行け。ホームレスになればいい」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323229501/

26 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 15:51:56.91 ID:lsyLg4jj0
新潟にはまだ来て欲しくないけど
横浜スタジアムはもうやめたほうが良いと思う

お前らのせいで赤字だったのに
何調子にのってるんだか

27 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 17:15:40.04 ID:EijVI+SE0
北陸信越DeNAベイスターズ

新潟 36試合 ハードオフエコスタ 3万人
富山 6試合 アルペン 3万人
金沢 6試合 石川県立 1.7万人
福井 3試合 福井県営 2.2万人
長野 6試合 オリンピック 3万人
松本 6試合 松本市野球場 2.5万人

他地方開催分 9試合

28 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 18:48:24.12 ID:UL8/Ny+C0
セリーグ 新潟 東京 東京 名古屋 大阪 広島
パリーグ 札幌 仙台 千葉 埼玉 神戸 福岡

29 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 18:55:21.93 ID:lsyLg4jj0
セ・リーグでは広島だけ遠かったんだな

30 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 18:58:21.12 ID:UL8/Ny+C0
DeNA新潟ホームで新潟−広島便も開設だな。

31 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 19:39:52.71 ID:DTJb2i8A0
>>25
こういう輩がいるんじゃ横浜も強くならんわけだよなーw

32 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 20:12:57.63 ID:dNWRrEST0
DeNAにはハードオフエコのドーム化もやってもらわないとな。

33 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:14:08.23 ID:lsyLg4jj0
野球場へのモノレールもしくは地下鉄もな
あとマリノスタウンみたいのもよろしく

34 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:29:34.62 ID:lsyLg4jj0
レインボータワー
これを機会にデザインを一新して再開してほしいなぁ
立て替えても良いがどうせお金ないだろうし

デザインが昭和っぽすぎるんだよ

35 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:45:04.63 ID:DTJb2i8A0
>>34
まあそのうち駅にバスターミナル機能が全面移転するはずだし
バスセンター自体もう長くはないかもな。

36 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 22:14:50.02 ID:dNWRrEST0
高架下交通広場へ移転するから、
バスセンターはなくなるでしょう。
新潟交通としても、巨大な不動産を売却できることで
そうとうメリットがあるはず。

37 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 22:56:52.48 ID:BrPeEeOV0
バスセンターがなくなってしまうと、バスセンターカレーもなくなってしまうのか?

38 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 23:28:59.16 ID:Jj4F/N3K0
今度バイパスに逢谷内インターができるみたいだけど、「逢谷内」って知名度低いんだし、
大形インターで良くね?
弁天インターだって「弁天」って地名じゃないし。

39 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 23:32:42.62 ID:wOdQ1tzx0
あのB級感がいいのだよ
偉い人には分からんのかねっ
ま、万代の雰囲気をいい感じにするにはどこかに移転だな
加賀田組もちょっとね、国交省は移転するからいいが。
もう100mの展望なんて全く珍しくもないよな
近くに日報の新社屋ができるし、タワー自体も閉鎖されたままだしどうなるのか。

40 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:01:54.83 ID:D3mvkRuT0
どうせなら日報メディアシップの上に+50mくらいのタワー作って
150mの展望台にすれば良いのに

41 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:02:03.70 ID:+GI78Ela0
朱鷺メッセのばかうけ展望室が120メートルくらいだっけ。
やっぱ100メートルじゃお金取れないよなあ。
でも、なぜか乗りたくなるレインボータワー。

鹿児島に行ったときに乗った駅ビルの観覧車は良かったな。

42 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:03:20.12 ID:Jj4F/N3K0
そんなわけで150メートルの新レインボータワー希望w

43 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:06:02.40 ID:UWOHgadu0
150じゃダメだろ。
最低で200

44 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:22:08.20 ID:oJjl/jIl0
万代に300mの電波塔作ろうぜ

45 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:23:43.76 ID:HT6cvIae0
新潟は平野に張り出した600mの山があるからなあ・・・。

46 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:24:04.73 ID:y98F612R0
いや弥彦山(634m)越えようぜ!
てか、弥彦にあるスカイツリーにあやかった看板ちょっと恥ずかしいぞw

新潟も今はやたらと展望できるところが多いもんな
NEXT21はグランドメゾンできてからなんかなあ、あの寺町の墓を見降ろすのも悪くはないが
日本海タワー+レインボータワー+入船みなとタワー+山の下みなとタワー=??


47 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:18:12.84 ID:u0qAo9k+0
朱鷺メッセやNEXTはレインボータワーから遠いから影響は少なかった。
日報は近くなのでモロに影響を受ける。

48 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:21:25.67 ID:y98F612R0
てかメディアシップって展望施設できんの?
なくてもレインボータワーとほとんど同じ高さだから景観上の影響は受けるだろうがさ

49 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:24:02.00 ID:y98F612R0
すまない、調べたら最上階とその下に展望室とレストランできる予定であることがわかったわ

50 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:36:55.71 ID:HUzfdM8F0
新潟市の人口
812,671人

前月比
+213

前年同月比
+535

51 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 18:21:06.28 ID:+JCDhgaT0
日本の地方都市の街並の味気なさは異常。逆に良さが残っている街に行くと感動するよね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323239265/

>新潟の街並みの貧弱さを嘆くカキコする奴いるが
 ここは街並みのショボさは日本全体の病気だからあまり悲観すんなってスレ

52 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 19:17:05.76 ID:y98F612R0
村上龍も落氏の回の#5でこんなことを言っている
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/dogatch.html
「日本の地方都市とかの郊外って同じようなもんがあるじゃないですか…中略…こういうところで育った人は殺伐とした精神性を持つだろうなあ」
確かにそうかもしれないな、どうしてだろう。
いやしかし、現新潟市の大部分はもはや地方都市の郊外というよりも農村とその田んぼが大部分と言っても過言ではないか。
都市‐郊外‐農村
どこもいい景観を望む。5月あたりの田んぼに水の張った美しい風景、それを邪魔する巨大な看板。
規制してくれ。もちろん看板も美しいという人がいるかもしれないのが景観の難しいところだ。

53 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 20:20:44.96 ID:2bUNANce0
くだらねえw

看板の見えない場所から田んぼを眺めろよw

54 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 20:36:09.58 ID:HT6cvIae0
>>51
まあ人口数万の生まれた町ならともかく新潟市は
やりようによっては賑わいそうなところがもどかしいけどな。

55 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:00:23.38 ID:y98F612R0
>>53
どっちにしても看板がうざいのに変わりはないだろう?
あんなのを規制していない日本はおかしいってこと。
規制している自治体もあるだろうけど。


56 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:10:15.48 ID:HT6cvIae0
>>52
まあDID以外は農村みたいなもんだからな。

57 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:10:22.95 ID:D3mvkRuT0
>>51

380 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/12/08(木) 16:39:52.31 ID:Zjsxzx9o0 [13/15]
>>378
景観の為にお金をかけるのは電線の地中化とかも含めて結構あるけど
なぜか公共交通にお金をかけようとすると税金の無駄って言われて進まないかも
全車両更新できるほどうまく行った例は富山の万葉線と富山ライトレール&環状線(?)くらいかも
豊橋とか岡山も理解がある人の比率がかなり多いみたいだけどお金的には全車両更新できるほどじゃないし

58 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:13:35.22 ID:2bUNANce0
>>55
あー、どうしょうもないやつだなあ。あれを規制すると他にも規制しろと言って五月蝿くなるだろ?
そもそも、看板があるのは道路沿いだし、田んぼの風景守りたいなら、道路の扱いも考慮しないといけなくなって歯止めがきかない。

そんな経済活動を制限するようなくそみたいな考えは捨ててほしい。

59 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:16:20.29 ID:2bUNANce0
この話は引っ張るだけ時間の無駄なので、これっきりだ。

田んぼの全域のあちこちに看板があるなら話に説得力があるが、田んぼのごく一部だけをさして看板どけろとか
そもそもおかしいだろ。もっと自然が残ってる風景の方がはるかに膨大で広範囲だ。

60 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:17:21.84 ID:D3mvkRuT0
観光化して守るべきところは守り
その他は規制緩くして住みやすい方が良いだろ

世界遺産になったところは観光客増えるが
すごい住みづらくなる
欧州の都市とか誇りは持てるが規制でめんどいらしい

61 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:20:10.39 ID:2bUNANce0
田んぼが観光資源なら話わかるけど、農業経済活動の場所だぞ。
勘違い野郎はホントこまるで。

62 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:24:00.50 ID:D3mvkRuT0
考えが動物愛護団体と一緒だな

そこら中で死んでいる野良猫野良犬は守らず
ちょっとでもテレビに出た動物が少し悪い扱いされていただけで文句を言う

63 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:32:17.14 ID:HT6cvIae0
>>60
ベネチアも水路が張り巡らせてある旧市街は人口減で空洞化が危惧されてた気がする・・・。
まあ利益も莫大だけどなw

64 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:34:33.39 ID:y98F612R0
>>62
おまえが一番の勘違い野郎だな

誰もなくせまでとは言ってないがもうちょっと街全体で景観のことを考えた方が賑わいがよくなることに
貢献するのではないかというだけの話だ。新潟市の景観に誰も期待していないといえばそれまでだが。

65 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:36:21.69 ID:oJjl/jIl0
倉敷の美観地区みたいに古町に少し堀を復活させてもいいと思うけどね

66 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:47:08.97 ID:HT6cvIae0
>>65
何か観光の拠点になるものがないとなあ・・・ただ堀掘ってもどうしようもない。
街並みと個々の施設は一体として考えないと。
郊外に作って「観光の起爆剤に!」とかやるよりよほどマシだが。

67 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:54:14.33 ID:NL1q1oy60
>>65
古町と一くくりに言うけど、中心街はビルが建ちまくっているし、
今さら堀を復活させて情緒を求めても釣り合わない。
やるなら広小路より先の下町の小澤邸付近や早川堀付近だろうな。

68 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:55:05.93 ID:y98F612R0
早川堀って復元されたけど存在感ないよな。極一部だからか。
人々から煙たがれて臭い汚い言われてなくなったのにそれをただ復元させるだけではな。
往時の堀が在りし日も、外国人や文化人の来訪者で堀を嫌ってた人もいたな。
誰かは思い出せないけど。


69 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:02:25.65 ID:HT6cvIae0
>>67
さすがに柾谷小路周辺は無理でしょう。

>>68
まあ大河津分水の完成で信濃川の水位が大幅に下がってますから・・・。
そこから水の流れが悪くなって堀の水質が悪化する。

70 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:08:24.49 ID:y98F612R0
>>69
そうだったな
分水ができたせいで流量少なくなって海岸も浸食されているって。
洪水を防ぐためには仕方ないか。
では復活するならどういう形になるんだろ?
一部それに熱い市民団体があるようだが。

71 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:14:24.43 ID:NL1q1oy60
今復活しているの人工堀は全て循環式で水流を保っているから
そこは改善されているよ。

72 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:17:26.95 ID:0dL1Z+9h0
ついでに錦鯉とか放してあったらいいかもな。
そんな金はないかw

73 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:26:23.78 ID:oJjl/jIl0
それか港町なら、蔵屋敷とか赤レンガとかかな
小樽みたいな感じもいいね

妄想ですまんw

74 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:27:46.63 ID:fRIHa2BM0
ニョイw
貴様らに観光地などない。諦めろw

金沢様は街自体が観光地だから凄すぎるわいや。
これが城下町の恐ろしさ。魅力あり過ぎで困るわいや、ダラッ!
一生金沢に嫉妬しとれや。

75 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:34:57.40 ID:NL1q1oy60
みなとぴあ付近の旧税関・第四銀行住吉町支店などの建物、
小澤邸、斎藤邸、西大畑の蔵と行形亭などが一箇所に集中して建って、
そこに柳並木の掘割があったら素晴らしい観光資源になったな。
煉瓦造りの第四銀行上古町支店とか、白山電停、旧県庁、旧県議事堂、
これらも近くにまとまって建ってたんだよな。

76 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:37:24.18 ID:D3mvkRuT0
>>64
俺はむしろ
普段から景観をもっと重視しろって思っているよ
汚い看板とか大嫌いだ

ニトリとか東京インテリアとかの看板見たとき
かなり不快感もった
まあ利用してるけどねw

ちゃんとするところはちゃんとして欲しいね

でも国道沿いの田んぼ周辺まで全部ダメなんて言ったらきりがない

77 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:38:50.05 ID:D3mvkRuT0
>>75
あれはもっと評価されるべきだよな
あの雰囲気を古町の大部分で出せたら最高だよな

古町は今 変わらなきゃ、復活したい
って気持ちが高まっているから
やるなら今だと思うけどな

長期的に考えて、今投資すべきだと思う

78 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:41:34.04 ID:NL1q1oy60
>>77
でも今の古町中心街にそれはないわ、ミスマッチだと思う。
やるなら下町かカミフル(限定的な一角)だな。

79 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:45:37.76 ID:D3mvkRuT0
こんな景色を目標に
ttp://www.im-sendai.jp/archives/lrt.jpg
ttp://www.im-sendai.jp/archives/lrt3.jpg
ttp://digitalphotolife.up.seesaa.net/image/_DSC1405t.jpg
ttp://www.jsce.or.jp/library/itou_photo/k_jpg_sl/2-69-5-01-01.jpg

80 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:46:18.86 ID:UWOHgadu0
そろそろ、三井の新情報が欲しいな。

81 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:48:56.42 ID:NL1q1oy60
三越やNEXT21や中郵便局や第四銀行本店付近に今さら堀を復活しても、
情緒なんて出せないよ。
やるなら柾谷小路から3区画以上離れたところでないと。

82 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:50:57.88 ID:HT6cvIae0
>>70
それは当時の問題だから現代なら>>71のとおり何の問題もないよ。

>>78
さすがにいきなり中心部は厳しいなw
カミフルはヤル気ありそうだが一番堀は幹線道路だからやはりはじめは下の方だろう。

83 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:18:06.54 ID:y98F612R0
>>76
そうだったのか、それは悪かったな
まあ、前に言った通り私もとても全部だなんて思ってはいなさ、部分的にな。

>>82
なるほど
資源がないことはないんだから75のようになってたら理想郷だなあ。
それに旧長岡六十九銀行支店や旧新潟銀行本店、旧新潟貯蓄銀行本店あたりの建物が取り壊されずに
みなとぴあのように移転できてたら最高だったろうに。


84 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:22:29.57 ID:+JCDhgaT0
319 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/08(木) 15:17:48.92 ID:+iOnHLIA0
>>317
繰り返しになるが、田舎者の「田舎は何も無い」というのは
「田舎は(東京の流行および都市的文化・商業は)何も無い」だろ
まずその歪んだ認識をぶち壊そうぜ

>何でもリトル東京化すりゃいいってもんじゃないって意味だろう
 このスレの一部の住民には耳が痛いだろうが、真に腑に落ちるレスだ、どこの人間だろう?
 何もかも東京に倣って輸入しときゃ納得みたいな奴がこのスレみてても多いし、やるほうも楽なんだろうね
 しかし熊本城みたくモニュメンタルな人を惹きつけるもののないとこにはハードルが高い問題
 で、どうするかは堀は賛否あるし料亭群は分散してるしお寺いっぱいあるけど格的にしょぼいし川辺をどう魅せる・・・
 武器は何?よく分からん、皆に任せた

85 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:24:41.72 ID:UWOHgadu0
堀が汚くなる前は
新潟はかなりの観光地だったらしいよ。

86 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:28:33.73 ID:u0qAo9k+0
>>68
>早川堀って復元された

あれはプールのようなもので、本来の堀とは程遠い。
実際の堀は田んぼの用水路より汚いどぶ川。
堀はボウフラが湧いて蚊の発生源となるような迷惑で汚い存在だった。
だから堀が消えてマンホールに変わったのだが。

87 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:32:51.86 ID:HT6cvIae0
>>85
まあ新潟町(現在の白山〜下町)は隅々まで堀が張り巡らせてあって
花柳界も盛んだったしそれなりに風情ある町として見られてたんだろうな。

>>86
まあ分水完成後はおっしゃる通り。

88 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:34:07.41 ID:u0qAo9k+0
>>70
海岸が浸食された原因は、主に大川津分水。
関屋分水ができたのは1972年。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E6%B4%A5%E5%88%86%E6%B0%B4

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:52:22.92 ID:UWOHgadu0
堀と昔の街の復元は50年後を目指して
1つ1つ進めていけばいい。

もちろんそういう地区を限定してな。
5番町、6番町は無理だから、7、8番とかそんな感じで。

90 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:53:46.84 ID:UWOHgadu0
全部を復元するなんて必要はない。
100m四方だけでも復元できたら、
立派な観光地になる。

91 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 23:57:57.74 ID:9BV4xwbY0
佐渡沖に石油が噴き出すのを待とう。

92 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 01:10:53.53 ID:nsWOustC0
つか、堀なんてできたとしてそれが観光になるのかどうかはなただ疑問。
田園にいくらでも掘りあるだろ。

93 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 04:39:04.83 ID:aJMF6mLN0
う〜ん5点

94 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 06:18:03.05 ID:icTbzY/b0
被災線路をバス専用道に 気仙沼線、JR・国が復興案
http://www.asahi.com/national/update/1207/TKY201112070213.html

被災線路でバス運行案 気仙沼線で国が代替輸送を提示へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/12/20111208t11009.htm


以前から言われていたBRTが有力だが、LRTやDMVも検討するらしい。
新潟とは事業費の出所が違うけど、
JR線直通のLRT車両が開発されるのなら、
越後線分岐⇔柾谷小路⇔萬代橋⇔新潟駅⇔ビッグスワンの
LRTが市の試算より安く建設できるだろうから、
この話し合いに参加させて欲しい。

新潟以外にも、JR線直通LRTが欲しい都市は沢山あるだろうから、
これを機にそういう都市とタッグを組んで
汎用車両の開発や事業費の捻出法などの研究を進めるのがいいと思う。


95 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 08:13:18.28 ID:Yf7gdMIj0
スレよくなったと聞いて来てみたら相変わらずだな
同じようなループ議論を何年も

こんな議論ばっかして、いつの間にか老人になってしまって楽しいのかい?

96 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 08:33:59.67 ID:aJMF6mLN0
>>94
こういうの見ていると
都市部というよりむしろ郊外
JRがない地域の交通として作っても良いのかもな
道路と同じように採算というより需要があるかが問題

97 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 09:13:25.29 ID:C8+wkhFv0
>>89
鍛冶小路から広小路までの区画はビルが林立してるから、
やはり広小路より下町方面を倉敷の美観地区のように再生した方がいい。
小澤低などの古い町家が多く周囲の景観に溶け込み易い。
交通量も多くないし道路の真ん中を張り割にしても問題ないと思う。
>>92のバカな考えは置いといて、栃木市や佐原市などは参考になる。
栃木市
http://www.tobu.co.jp/file/2564/%E8%94%B5%E3%81%AE%E8%A1%97.jpg
佐原市
http://bousou.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/11/photo_3.jpg
http://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/395251/p6.jpg

>>94
そのルートで乗り入れたら専用軌道が確保出来ない限り定時性くずれて、
JRの運行にも悪影響を及ぼすと思われるから、新潟には不向きでは?

98 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 09:23:47.42 ID:C8+wkhFv0
>>97
小澤邸、掘割、に訂正

99 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 16:13:37.57 ID:So3/zVZz0
昭和30年代後半の西堀
http://yasuda49.fc2web.com/niigatacity30/niigata30-0221.JPG




100 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 16:50:49.73 ID:9tCT+D/B0
>>99
当時にカラー写真があたったらドブ川だと分かりやすかったと思う。

101 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 16:58:37.51 ID:aJMF6mLN0
>>99
上の画像に近いね
綺麗に再現できたら良いな

102 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 17:58:19.14 ID:9tCT+D/B0
戦後、天然ガス採取による地盤沈下が進み「汚い、臭い、黒い」ドブ川になってしまった。
何十年後には堀のたもとの柳の下で人が集い、船が行き交う新潟水都の町物語を夢見ている。

http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/0201/html/t05.htm


10年後くらいには、高架化が完了した新潟駅が新潟の中心に完全に移行しているだろう。
中心市街地座を明け渡したのだから、道路を潰して堀を再生しても問題ないだろう。

103 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 18:05:51.42 ID:2kLZ4oYw0
>>99
これはいいな
冬の景色もより映えるだろう

104 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 18:08:28.40 ID:aJMF6mLN0
新潟市と言えばこの画像
ってのがなかなか固定されてないもんな

万代橋であったり、田んぼであったり

堀&柳を定着させられるように良いものを作ってほしい

105 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 18:26:46.90 ID:RFfUi+YZ0
>>99
堀の幅は現西掘通の2車線分くらいか。
鍛冶小路から坂内小路までの間くらい復活させてみるのもいいかもな。

106 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 19:46:38.06 ID:qEWZnC5N0
>>101
中途半端にビルやマンションが建ってしまって、景観もクソもなくなってるのが現状。
駅周辺と万代に建物集中させて、低層建築だけで古町が構成されてたら観光化しやすかったのにな。



107 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 20:00:33.76 ID:BAk2hOfZP
要するに重伝建地区だろ
新潟にそんなものはいりません、都市機能の向上に邁進するべき

108 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 20:20:17.89 ID:HBK9mLC20
掘割再生は理想だが問題は建設費と維持費。
信濃川の水量は当時と比較にならないほど減少してるので自然通水は無理。
人工で循環してどれほどコストが掛かるか。
界隈の街の整備にも莫大なコストと時間が要求される。
行政・民間がかなり本気で取り組まなければ達成できないプロジェクトであろう。

109 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 20:24:40.95 ID:ivPXYNXt0
まあそもそも新潟大火が原因だからな堀埋めたのは
防災上の観点からありえないってこと

110 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 22:33:20.14 ID:aJMF6mLN0
防災上密集しているより
水が合ったほうが良いんじゃないの?

>>108
まあコストと建設費に見合う
経済効果、商業的に効果があれば良いけどね

111 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 22:37:24.72 ID:nsWOustC0
やっぱり堀だけじゃダメだよなあ。
堀でいいなら、郊外にいくらでもあるだろ?

堀と街並みのセットじゃないといけないってことを皮肉ったんだけど高度すぎたかw


堀の復元にお熱なのはいいけど街並みもセットじゃないと観光資源にはならんよな。

112 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 22:39:18.44 ID:nsWOustC0
>>109
そ、そういうこと。防災にあの堀は邪魔。消防船でも開発するかい?堀復活論者よ

113 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 23:37:11.63 ID:aJMF6mLN0
まあここで語りだす前に
かなり古町では深いところまで話し合ってるからな

114 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 23:39:43.47 ID:xiCpjB6h0
消防車だろ?
まあ西堀東堀一番堀蔵所堀新津屋小路堀新堀広小路堀・・・と全部復元するわけじゃないんだから
何とかなりそうだけどなあ。

まあ別に積極的復活論者でもないけど。

115 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 00:20:17.27 ID:nig/oKeR0
早川堀が復元された効果からして、西堀や東堀を復元してもたかが知れている。
道路を潰す害の方が遥かに大きいように思うが。

116 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 00:36:29.90 ID:taN8i/wy0
>>115
まあアレ歴博の中って程度だしなあ・・・。
さすがに今の状況で西堀東堀は無理でしょ。

117 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 07:03:21.73 ID:cQWIJF7i0
堀も専用軌道も車線が減って困るというんなら、
どっちも一緒に作って堀の上に軌道を走らせればいい

あれ俺天才じゃね?

118 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:55:51.01 ID:MEfdQJvhO
うん、天才。

向陽高校を首席で卒業できるレベル。

119 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 09:58:45.93 ID:vPGJUpJE0
上から8枚目の写真。上空から見た昭和30年代の西堀通り

http://yasuda49.fc2web.com/niigatacity30air/index.html

120 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 12:29:09.03 ID:GSUyrJbx0
旧他門川なんか交通量のわりに無駄に広いから
人情横丁前からみなとぴあまで堀にしていいんじゃね

121 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 16:58:55.99 ID:ujWIwu+A0
車で古町方面から萬代橋を久々に通ったけど、萬代橋両脇のマンション景観壊しすぎじゃね?
右側のアデニウムタワーとその隣のは許せるけど、左側の低層でヌリカベみたいなマンションダサすぎ。

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