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宇野常寛と第二次惑星開発委員会 28 【PLANETS】

1 :無名草子さん:2011/08/21(日) 00:46:14.86

前スレ
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 27 【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1311342055/

2 :無名草子さん:2011/08/21(日) 00:48:00.71
ザ☆ルサンチマンハンター小野U(無限のバトルロワイヤル編)
http://rusahan.web.fc2.com/
クリティークの墓場
http://rusahan.web.fc2.com/tanpen.html

3 :無名草子さん:2011/08/21(日) 00:52:37.71
http://sniper.jp/300special_issue/3000sniper_suspend/planets.php
私的なことからはじめて恐縮だが、私は『PLANETS』というカルチャー誌のミニコミを主催している。三年前に
150部からはじめて、お陰さまで今ではその20倍の部数が出ている。この数字は、いわゆる大手出版社の
文芸誌とそれなりに戦える数字だ。今でこそ、多少は知られるようになった『PLANETS』だが、最初に弊誌を
取り上げてくれたのは『スタジオ・ボイス』でも『クイック・ジャパン』でもなく『S&Mスナイパー』だった。あのとき
の嬉しかった気持ちを、私は今日まで一秒たりとて忘れたことはない。
『S&Mスナイパー』という媒体が休刊にいたる今日まで、いかなる存在感を示しいかなる機能を果たしてきたか
については、私よりも適切に紹介してくれる先輩たちが何人もいるだろう。ただひとつ言えるのは、
その独自の美学に基づいてエロを追求し、その結果他ジャンルのカルチャー・シーンにも優れた嗅覚を持たざる
を得なかった『S&Mスナイパー』という媒体は、エロとサブカルチャー、いや正確にはカウンターカルチャーが
幸福な結婚を果たしていたある時代を象徴する存在のひとつだったということだ。
あの過ぎ去りし幸福な時代、エロメディアという快楽装置をあるときは隠れ蓑に、そしてあるときはエロという
回路ならではの強度を武器にして、魅力的なコンテンツと濃厚かつ誤配の可能性にあふれた開かれた〈場〉を
提供することができた。張り詰めた股間を持て余しながらレジに運んだ写真雑誌の巻末に、思わぬかたちで
未知の濃厚な世界に出会う幸福な交通事故
しかし、ソフト・オン・デマンド以降というべきか、二村ヒトシ以降というべきかは私にはわからないが、徹底的な
「抜き」アイテムとしてそのコストパフォーマンスのみが重視されるようになった現在のエロメディアに、もはや
このような幸福な時代の継承を期待するのは難しいようだ。その象徴ともいうべき事件が、今回の『S&Mスナイパー』休刊だろう。
『エロの敵』で描かれているエロメディアのサプリメント化ともいうべき状況が進行して困るのは、エロメディア
という誤配装置に何かロマンティシズムを感じてしまう私たち物書きや編集者たちであって、決してエロメディア
を必要とする消費者たちではない。

4 :無名草子さん:2011/08/21(日) 00:53:09.99
http://d.hatena.ne.jp/nuryouguda/20101230/1293720279
■[富野][トミノ][アニメルカ]宇野常寛、アニメルカの僕の原稿をけなすの巻&宣伝

二〇〇〇年代の創造神、富野由悠季のアニメる力(ちから)』1 - 【星を】玖足手帖【継ぐ者】
が、明日の冬コミ3日目でもアニメルカが売られるそうなので、その宣伝も兼ねて、続きの2章目をアップしてみる。
私には一円も入らない。ちなみに、全部で7章ある。
アニメルカvol.1があずまん氏の動物化するポストモダンや、宇野常寛氏のゼロ年代の想像力に追随して、思想的に
書かれた内容が多かったので、私はそれを踏まえた上で、社会思想クラスタではなくアニメを楽しむ一匹のアニヲタ
として書いてみた。つまり、思想クラスタに対する嫌がらせである。

その結果、宇野常寛氏にはtwitterで
@nuryouguda いつもそうだけど、ただ難癖つけたいだけでしょ? そしていつも知力が追いついてないよね。アニメルカ原稿しかり。
7:45 PM Dec 22nd webから nuryouguda宛
http://twitter.com/wakusei2nd/status/17787780675407872

@nuryouguda 富野信者を自称するなら、もう少し修行してください。「富野作品のキャラクター描写には台詞をストレートに
受け取れない含みがある」程度のことをさも自分が発見したかのように書いてはしゃいているのはさすがにひどすぎる。
7:47 PM Dec 22nd webから nuryouguda宛
http://twitter.com/wakusei2nd/status/17788288953745408

@nuryouguda かまって欲しそうにいつもつまんないリプを飛ばしてきているけれど、どれも気が利いてなくて退屈です。
そろそろブロックします。さよなら。ちなみに、あなたのそのコミュニケーションこそが、富野的なものをまったく吸収して
いないことを端的に示していると思います。では。
7:50 PM Dec 22nd webから nuryouguda宛
http://twitter.com/wakusei2nd/status/17788996243431424



と、プロのライターさんからの、ありがたいお言葉を頂いて、ブロックされた。

5 :無名草子さん:2011/08/21(日) 00:53:35.87
リトル・ピープルの時代
宇野 常寛 (著)

価格: ¥ 2,310
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41DlzEGiMLL._SL500_AA300_.jpg

内容紹介
私たちは誰もが 「小さな父」(リトル・ピープル)である。
この世界は終わらないし、世界の〈外部〉も存在しない。しかし、それは想像力が働く余地が世界から消えたことを意味しない。私たちは〈いま、ここ〉に留まったまま、世界を掘り下げ、どこまでも潜り、そして多重化し、拡大することができる。
そうすることで、世界を変えていくことができる。リトル・ピープルの時代――それは、革命ではなくハッキングすることで世界を変化させていく<拡張現実の時代>である。
<虚構の時代>から<拡張現実の時代>へ。震災後の想像力はこの本からはじまる。

著者について
1978年青森県生まれ。評論家。企画ユニット「第二次惑星開発委員会」主宰。カルチャー総合誌「PLANETS」編集長。2008年に刊行されたデビュー作『ゼロ年代の想像力』(早川書房)は、現代の文化動向を日本思想史上に位置付け総括するものとして高く評価された。
「思想地図 vol.4」(NHK出版)、「朝日ジャーナル 日本破壊計画」(朝日新聞出版)など思想誌、批評誌に参画。2011年4月より東京大学教養学部(駒場キャンパス)にて自治会自主ゼミ「現代文化論」を担当。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4344020243

6 :無名草子さん:2011/08/21(日) 00:54:22.68
そういえば昨日は 2012,3,12

 震災の日でしたねぇ。
 なんだか個人的にはあの「3.11」って言い方が大嫌いで。
 
 みんな「反原発」とか聞くと元気になるよねぇ。
 確か、去年のあの日、私は東京に居たんだけど、そこで先輩(黒歴史に出てきた、エロゲ、LO愛好家の妻子持ちの男)が興奮
しちゃって、「日本かわるよこれは」って連呼するんだよなあ(笑)
 「じゃあ、どう日本が変わるんだい?」って聞いても具体的に分かってない・・・まあ、別に分かって言ってる場合でも充分メーワクなんだけどさ。
 お前、毎日ツイッター読んでニコ生見ててもなにも思い浮かばないのかよ、って思ったなあ(笑)言わなかったけど。

 って、ことで全国のビョーキノオトコノコやオンナノコたちがたちまち元気になった日から一年。みなさんお元気ですか?
 一年前のことを思い出してください、「セカイの枠組みが変わった」とか鼻息荒くしちゃっていませんか?
 その豊富な政治知識(笑)を駆使して、キャラ立てちゃったりしてませんか?
 
 きっと周りはスゴーク迷惑してますよ〜。
 遠い田舎の、名前も知らない誰かさんの冥福を祈っちゃったりするのも結構ですけど、その前に足下を確認し
てください。あんまり身内を疲れさせないで下さいね。これは私からの「お願い」です。
 お願いだったら聞いてくれるよね?(「まどマギ]のきゅうべえ風に)


7 :無名草子さん:2011/08/21(日) 00:54:58.46
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080224/p2
宇野:よく言われます(笑)。なんで、みんなそんなに大学サークルのノリが嫌いなんでしょうね。たぶん、
うらやましいんだと思いますけど。僕は学生時代に友人とふたりで大学サークルについて研究していたんです。
その名残で、例えば去年の4月頃に『SPA!』でサークル研究家として取材を受けたりしているんですけれど(笑)、
実は自分では大学時代にサークルをやっていない人間だったんですね。

ちょっと時期が前後しますが、僕の高校時代の方が分かりやすいでしょう。僕は地方のミッション系高校の寮に
入っていたんですけど、そこで20人くらいの大きなグループがあって、僕はそこに所属していた。他にもいくつか
派閥があって、今のブログ論壇みたいに派閥争いばっかりやってるんですよね。そこに3年間いると、サークル活動
を3年間やっているような感覚になるんですよ(笑)。だから大学に入ったときにはもううんざりしていたんです。
高校のときは結構人間関係に対して政治的に振舞っていたりして、

グループの「ナンバー2兼参謀」みたいな感じで、汚れ仕事担当のフィクサーである自分に酔っていたりもしたわけですよ(笑)。
17歳童貞の考えることだから許して欲しいんですけど(笑)、相当イタい自己像に酔っていた。男子校で女子居なかったし、
受験勉強も嫌だったのでそういうことにしか頭を使わないわけです。集団を維持するためライトな村八分を指揮したり、
適度な外敵を設定したりしていました。それで守られた濃密な空間や、楽しい思い出もたくさんあったし、それはそれで
一生の財産だと思っているんですけれど、端的に言えばこういうサークル的な人間関係が嫌になったんです。
個人的にも、反省しています。だがら大学に入ったときはサークルには入らないで、自分で面白そうな人間に声を
かけていくことにしたんです。割合、そういうのは得意なので。


8 :無名草子さん:2011/08/21(日) 00:55:51.33
宇野:じゃあ、惑星開発委員会設立の話からしましょう。成り立ちは、僕が大学生だったころに
さかのぼります。僕が通っていた大学は私立文系で、僕はそういう意味では結構要領がいい人間
なので、ほとんど授業には出ていなかったけど単位はほぼ全部取れていた。マジメな学生でも
なかったし、端的に暇だったんです。仲の良い友達数人とつるんで、たまり場でウダウダして
いたり、バカ学生っぽいイタズラをして面白がったり、旅行に出かけたりしていましたね。
下宿ではケーブルテレビに加入していて、早めにブロードバンド使ってたわけですけど、テキスト系
サイト文化にははまらなかったんですよね。「ちゆ12歳」とか「侍魂」とかクソつまらなくて。
「こいつら大学であまり友達いないんだろうな」というのが当時の僕の感想だったわけです。
そんなときに、昔からの友達の一人が「お前がサイト作ったら面白いんじゃないか」と言って、
ホームページビルダーをくれたんです。使ってみると、「こんなに簡単にサイトが作れるんだ!」と
面白くなって、じゃあ何か作ろうと思って色々な人に声をかけたんです。僕はあんまりひとりで
遊ぶのが好きじゃないんですね、昔から。

宇野:つまり当時から東浩紀的なものが仮想敵だったんですね。

荻上:テキスト系サイト文化を「仮想敵」とは思わなかったのは面白いですね。

宇野:ああ、それは全然思わなかったですね。競合すると思っていなかったんじゃないですか。
彼らの目的はあくまでコミュニケーションで、コンテンツ生産でも知的探求でもなかったと思う。
さびしい人同士が、仲間褒めしたり叩き合ったりしてなんとなく「つながる」ための世界が
テキストサイトやブログ論壇の世界でなんで、根本的に僕らとは目的が違うんですよ。別に
僕らは惑星開発委員会で友達を増やそうなんて思っていないですからね。僕は興味ないけど、
別にそういうコミュニケーション自体は否定しませんけどね。別にそこで他人に対するヒガミと
攻撃性でつながったりしている人たちは個人的にはどうしようもないなって思いますけど、
上手につながっている人もたくさんいると思うので。

9 :無名草子さん:2011/08/21(日) 00:58:02.28
http://www.switch-pub.co.jp/culture/203110004.php
宇野 僕は今32歳なんだけど、僕の同世代を境目にして、僕の2、3歳上の人だとカルチャー好きといった
ら、もう圧倒的に音楽ファンが多い。それも洋楽ファン。音楽のサブジャンルとして映画や演劇が好き
だったりして、アニメに関しては「ちょっとオタクっぽいモノかじってるよ、押井守とか」みたいな感じの人が
多かった。まさにSWITCHみたいなカルチャー誌を読んでいるような人って、「岡崎京子、山本直樹とか
松本大洋のマンガは読むよ」みたいな。
ところが、僕のちょっと下ぐらいの世代から、サブカルの王様が洋楽から、アニメ、オタク系のモノに
変わっていったという感触が間違いなくあるんです。たぶんインターネットが一般的に普及した時期と
同じ頃で、99年、00年あたりを境に変わっていった。だから「電車男」ブームの頃にはほぼ切り替わって
いたように思える。僕もそれを体感していたんだけど、それにしてもその流れがまさかここまで大きくなるとは思わなかったね。

宇野 そう、だからもう一個の現実を作るために虚構が要るんじゃなくて、現実を少し変える、
拡張するために虚構が使われていて、聖地巡礼とかもまさにそうでしょう。現実との戦い方が
80年代とはかなり変わっている。

喜屋武 わたしは小中学校の頃っていじめられていて、ほとんど学校に友達がいなくて、だいたい
毎日本を読むとか、マンガとかアニメを見て過ごしてきたんですよね。で、自分の中でここじゃない
世界に行きたいってずっと思っていて、異世界に行きたいって。

宇野 僕もそう思ってた。周りにね、あんまり尊敬できる大人とかいなくて、
「銀河英雄伝説」のラインハルトみたいな主君に仕えたいとか思ってたよ(笑)。


10 :無名草子さん:2011/08/21(日) 00:59:43.93
http://d.hatena.ne.jp/martbm/20110729
ヘビースモーカーだった父は、51のときに肺癌で死んだ。父は自衛官だった。定年まであと4年の三等陸左、
出世したほうではないが相応に勤め上げ、第二の人生を考え始めてもいい頃合いだった。
中学にあがった頃から私は父とは折り合いが悪くなかった。15のとき進学で家を出てからは無骨な父を軽蔑
するようになり、それを薄々感じていたであろう父は私の文弱な傾向に苛立ちながらも、どこか諦めたような
態度を取るようになった。そして、そのまま私は実家にあまり寄り付かなくなり、父はそのまま死んだ。最期
の数週間は私も介護に通ったが、意識は投薬で朦朧としていたのでロクに話すことはできなかった。
リトル・ピープルの時代
思想的にも、趣味的にも私と相容れなかった父だが、義侠心のようなものは人一倍ある人間だった。近所で
火事があったときは真っ先に駆けつけていたし、後輩の面倒見も良かった。自衛官という職業にも誇りをもっていたと思う。
そしてある日、3月11日に未曾有の震災がこの国を襲ってからしばらくして、テレビの報道番組を眺めていた
私は、松島駐屯勤務の航空自衛隊員へのインタビューを目にした。番組では、50歳を超えた熟年男性が
大泣きしていた。ひげを蓄えた立派な士官だった。
地震直後から、松島基地には救援要請が殺到したが、彼らはまったく対応できなかった。
私はそれを見ながら、あの熟年士官は父ではないかと思った。父が生きていれば、被災地に飛んでいたのは間違いない。


11 :無名草子さん:2011/08/21(日) 01:03:02.96
http://synodos.livedoor.biz/archives/1813608.html
もちろん、これはゲームにかぎった話ではない。アニメで考えても80年代のアニメブーム時は昔の「ガンダム」のような架空年代記
ものや、「ナウシカ」「AKIRA」のようなハルマゲドンものがシーンの中心にあった。これらは(革命を失った)若者たちに「大きな物語」
を保証するファンタジーとして受容されていたと思うんですよね。のちのオウム真理教への影響ひとつとっても。しかし、現代において
同じ位置にあるのは学園的な日常にファンタジー要素が入り込む作品やいわゆる「空気系」とか「日常系」とか呼ばれる作品群になっている。

これはね、オールドタイプの消費者からは想像力の衰退にみえるらしいけれどぼくは違うと思うんですよ。現実との戦い方、
対峙の仕方が変化しているだけだと思うんですね。昔は「ここではない、どこか」を仮想現実的に捏造することがファンタジー的な
想像力の役目だったのだけど、今は「拡張現実」的に現実を多重化して拡大することになっている。
たとえば鶴見済が『完全自殺マニュアル』で「もうハルマゲドンはこないし、原発は爆発しない」といっているんです。つまり世界は
もう変化しないのだから自分を変えるしかない、その究極のかたちが「自殺」なんだと煽っているわけです。
でも原発は本当に爆発してしまった。けれど、それで大きな物語が帰ってきたかと思うと、そんなことはないわけです。原発
が爆発したからといって、誰もが生き生きと元気に大きな物語を共有し出すかというと、そんなことはないでしょう。そう思い
込みたい東京の左翼文化人はいてもね。

http://synodos.livedoor.biz/archives/1813624.html
たとえば『完全自殺マニュアル』の鶴見済氏やオウム真理教の麻原彰晃は、「革命」を失った今、世界を変えるのではなく自分を
変えようとしたわけですよね。ドラッグや「修行」によって。麻原は鶴見さんほど徹底できなかったヘタレだから革命のでき損ないに
走っちゃったわけです。しかし、彼らのやったことはまさに「内在」的なアプローチだったと思う。だって、世界変革を「諦めて」自分
をチューニングするんだから。

12 :無名草子さん:2011/08/21(日) 04:55:22.27
お疲れ

やはり論の立て方ひとつとって天才性があるね
批判者が足を引っ張るような振る舞いしかできないのも
ちょっとわかる

13 :無名草子さん:2011/08/21(日) 09:39:26.66
結局いつものアンチのアンチ止まりなスネ夫論法じゃん
基地外信者が空疎なマンセーしかできないのもよくわかるねw

14 :無名草子さん:2011/08/21(日) 09:49:27.54
宇野常寛と第二次惑星開発委員会 27 【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1311342055/579

579 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2011/08/09(火) 23:24:17.99
虚構(どこか)から拡張現実(ここ)へって15年前には
すでに語り尽くされた問題だと思うのだが。

それこそ、宇野さんは都合のいい箇所(デカい一発うんぬん)しか引用していないけど
同じ鶴見済が言ってたよ。

もはやデカい一発はないから、
脳をチューンナップして楽チンに生きようってね。

そういう意味で、宇野さんって一貫として
90年代のサブカル言説の廉価普及版だと思うんだよね。

ちょっと前の言説を追う姿勢もない一部の偏差値の低そうな文系大学生には
新鮮に映るんだろう。これこそ、新しい想像力だ!って(笑)。
しかし、若い学生だってさすがにそんな薄っぺら奴らばかりじゃないんだろうけどね。



15 :無名草子さん:2011/08/21(日) 09:56:36.24
980 :無名草子さん:2011/08/20(土) 21:29:23.62
リトピー読んだ。
宇野さんの「大きな物語」ってのは国民国家(への対抗運動)のことのようだ。
で、それが終わった!とかすでに片付いた問題だ!ってアジってる。まあそれはいいけど、
だったらなんで、宇野さんは国内ポップカルチャーばかりを批評してるのかな。

それこそ宇野さん大好きなグローバル資本主義とかネットワーク化の恩恵で、
地球のありとあらゆるポップカルチャーにアクセス可能な筈であり、
それをリトルピープルである私たちwは自由にn次創作したり拡張現実でエンジョイできるはずだ。

でも、そういう文化現象は、宇野さんの書いているものには紹介されない。
出てくるのは、ガラパゴス的なAKB48とかライダーとか日本のTVドラマwとか。
いや、村上春樹があるぞ!というけど、彼の描くハルキってそれここ日本的文脈で
の受容史をなぞってるだけで、「世界で」、「どのように」、ハルキがウケているという分析がない。

要するに、宇野さんは、自分の文脈に合うときはガラパゴス的日本文化を評価し、
逆に、初めからガラパゴス的な批評を深堀りしてた連中(文芸雑誌)との差別化を図りたいときだけ、
世界的作家ハルキだの輸出商品としてのアニメだのを積極的に武器にするわけだ。
こういうのをご都合主義だという。

この人、異様に自分の書くものを誤読されるのを神経質的に訂正するけど、
もともと借り物の言葉でしか文章かけないから、そういう態度になるんだろうね。


16 :無名草子さん:2011/08/21(日) 10:32:15.91
911 :無名草子さん:2011/08/20(土) 10:37:12.70
「××は古い想像力、もはや機能していない」という批判の根拠が
「なぜならそれは古いからだ」という循環論法を延々と繰り返すお経のような本です。

途中、「グローバル資本主義化/ネットワーク化だ!」を呪文のように頻出させ、
ぼやっとした若者になんとなく分かった気にさせという
ポ営業マン育成セミナーばりの手法も微笑ましいですね。


17 :無名草子さん:2011/08/21(日) 10:33:02.40
855 :無名草子さん:2011/08/18(木) 13:26:28.05
これからは宇野さんやまとめブログ・ゲハブログのような大衆を扇動し
旧世代や嗜好の違うものを蔑み「俺たちだけは違いのわかる人間」と他者を攻撃しつつ
自分の位置を確保していくスネオ主義のスネオ攻撃からどう上手く被害を被らず生きていくかが鍵


18 :無名草子さん:2011/08/21(日) 10:38:35.51
15年くらい前から起きていてようやく定着した現象なり概念を
ゼロ年代だ震災後の想像力だと後出しジャンケンして全面展開し
無知だけど手っ取り早く見取り図だけを欲しがる連中をだますというやり方。

19 :無名草子さん:2011/08/21(日) 11:30:52.43
しかもその変化を大雑把に不可避と括り
具体的な功罪の検証や対応策から逃げて
仮想敵設定で盲ましした事後追認で自己正当化を図るだけというね。


20 :無名草子さん:2011/08/21(日) 11:51:53.63
>>18
宇野さん自身が騙されてる

21 :無名草子さん:2011/08/21(日) 11:54:35.68
ひとりよがりなナルちゃんだから

22 :無名草子さん:2011/08/21(日) 11:56:28.96
実際どうなんかね。クリエイターは宇野さんの妄想について来れるのか

23 :無名草子さん:2011/08/21(日) 12:08:58.16
妄想というか思想的には15年前までに出尽くしていることばかりだから
後出しじゃんけんで後付けしてるのをばれないように色んな宇野用語を散りばめてる

24 :無名草子さん:2011/08/21(日) 12:13:29.43
宇野さんはヒットした後にこれこそ俺の言う現代の想像力だと囲うんじゃなくて
ヒットする前にこれがいいと言わないと

25 :無名草子さん:2011/08/21(日) 12:47:51.33
今回の本が最悪なのはリトルピープルって概念が本当にマジックワードなんだよ。

1人ひとりの人間を指すと思えば、仮面ライダーのことだといい、
いやゲームボード上のプレイヤーのことなんだと言う。
(チキのインタビューでは放射能w)

何か新しい現象なり人格なりが出てきてそれを説明する際に
どうしても新語を使わざるを得ないならともかく
宇野さんの今回リトルピープルって言葉やは何の新奇性もなく、
それが用いられる文脈も大きな物語が終わって〜みたいな
耳にタコができるほど聞かされた凡庸な図式だ

26 :無名草子さん:2011/08/21(日) 13:32:54.45
「大きな物語をいまだに信じてる」という批判も恣意的に何にでも当てはめられるしね
だいたい宇野の「大きな物語が終わった」言説自体が大きな物語に依存しまくった古臭い焼き直しだし
微細な検証を軽視して、むしろ怠惰なレッテリングで分かった気になる反動として機能してる

カワンゴの批判は的を射てるよ

27 :無名草子さん:2011/08/21(日) 13:41:13.89
というか
AKBや聖地巡礼、ソーシャルゲームを証拠としての
現実拡張時代を訴えること自体が
大きな物語への回帰だろ

28 :無名草子さん:2011/08/21(日) 13:54:58.37
>>26
大きな物語=共産主義革命なんだからたいしておかしくないし、
むしろ自明の話

29 :無名草子さん:2011/08/21(日) 13:56:11.44
だから拡張現実は革命じゃなくてハッキングだという理屈になってる
図式がしょぼいという批判は可能だけど、
最低限これぐらいは読み取ったほうがいい

30 :無名草子さん:2011/08/21(日) 14:06:05.39
仮想現実は革命だったのか?

31 :無名草子さん:2011/08/21(日) 14:11:55.35
そういうツッコミはアリだが、
>>25,26はひどい

とりあえず宇野否定するためならめちゃくちゃでもいいのかよw

32 :無名草子さん:2011/08/21(日) 14:33:04.49
>>31は逆。
>>25-26の指摘が問題の本質。

33 :無名草子さん:2011/08/21(日) 14:37:16.19
>>28
狭い論壇に視野の閉じたプラネッツ男子がおかしな固執してるから盲目になってるだけ
それを今更強調することの意味と結果って何?って話

34 :無名草子さん:2011/08/21(日) 14:39:31.44
>>29
そもそも拡張現実とかハッキングなんて曖昧な概念に
その都度恣意的な読み取りを要求するのが間違い

35 :無名草子さん:2011/08/21(日) 14:50:28.91
「大きな物語」の方もカウンターカルチャーを指すのか国民国家を指すのか
それとも近代そのものを指すのか、何が何やらw

適当なニュアンスで話を進めすぎるから論旨グダグダ。
でも、仮想敵に対する気分的な立場作りには便利。
二次創作批評家の自己正当化を目的としたオタク慰撫言説だからそれで問題なしw

36 :無名草子さん:2011/08/21(日) 14:56:36.41
宇野って、顔が売れるほど、逆に目立たなくなったよな。
趣味を職業にしたから、空気読まされられて、逆に地味になった。


37 :無名草子さん:2011/08/21(日) 15:55:01.30
批判に対するリアクションはいつも「誤読だ。僕はそんなこと書いてない!」。

宇野さんの批評文ってのは契約書なのかい?

38 :無名草子さん:2011/08/21(日) 16:13:38.01
論の立て方が基本的にトートロジーなんだよな。
小さな父とはリトルピープルだとかさ、
よく考えたら何も言っていないような等式が繰り返されるばかりで。

しかし、ツイッターで褒めてる奴らは本当にこんなのがいいと思ってるのかな?

39 :無名草子さん:2011/08/21(日) 16:21:07.19
結局仮想敵に保証された言葉遊びなんだよ

だからこそツイッターの亜インテリには都合がいい

40 :無名草子さん:2011/08/21(日) 16:52:29.30
リトルピープル本をベタに褒めている人は、正直、頭が良いとは思えない
申し訳ないけど、本当に、煽り抜きで
宇野さんはどう思っているんだろう?
厳密さは抜きで釣れる人だけ釣れればいいと思っているのだろうか?

41 :無名草子さん:2011/08/21(日) 17:09:27.71
坂上はどっちの味方か固定しろよ・・・・・

ssakagami 坂上秋成
そして立ち位置確認ゲームに乗れてる俺カッコいいみたいな自意識が上書きされるのでゲームは終わらない。
みっともないと言ってくる相手にはルサンチマンなるマジックワードで対抗。強い外部がないとやはりきついね。
8月12日

ssakagami 坂上秋成
この世で最もくだらないのは、男性によるプライド保存のための立ち位置確認行為ですよ。初めは女性に向けられ、
叶わないと見下せる男性に。ゲロゲロだねっ!
8月12日

ssakagami 坂上秋成
結婚してるかどうかで人を評価するオッサンとかまあ爆発したほうがいいだろうね、と会社勤めの友人の話聞いて
思うなう。経験人数自慢する愚行となんら変わらんやね。
8月12日

42 :無名草子さん:2011/08/21(日) 17:20:55.47
551 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 15:36:32.19 0
俺の彼女が部屋に来た時の事、置いてあったプラネッツを勝手に読んでた
どう?って聞いたら

「なんか気持ち悪い・・・嫌な文章を書く人だね」だってさ

よくわかってるなと思った

43 :無名草子さん:2011/08/21(日) 17:39:16.13
ssakagami 坂上秋成
そして立ち位置確認ゲームに乗れてる俺カッコいいみたいな自意識が上書きされるのでゲームは終わらない。
みっともないと言ってくる相手にはルサンチマンなるマジックワードで対抗。強い外部がないとやはりきついね。
8月12日
→宇野
ssakagami 坂上秋成
この世で最もくだらないのは、男性によるプライド保存のための立ち位置確認行為ですよ。初めは女性に向けられ、
叶わないと見下せる男性に。ゲロゲロだねっ!
8月12日
→宇野

ssakagami 坂上秋成
結婚してるかどうかで人を評価するオッサンとかまあ爆発したほうがいいだろうね、と会社勤めの友人の話聞いて
思うなう。経験人数自慢する愚行となんら変わらんやね。
8月12日
→東

44 :無名草子さん:2011/08/21(日) 17:42:28.36
坂上はゼロアカなんかに参加した経歴が恥

45 :無名草子さん:2011/08/21(日) 19:24:57.43
570 考える名無しさん sage New! 2011/08/21(日) 19:14:52.92 0
坂上は「ブラックパスト」での仕事を見ていきたいかなと思ってる
やつがゼロアカの同人誌以降、リーダーポジで人と仕事をするのはこれが初めてでしょ
編集者・ライターとしての器量が測れる

1号を見る限り、宇野の劣化コピーっぽいが、文芸寄りの部分でかろうじて
差別化できてるのかなと思う


571 考える名無しさん sage New! 2011/08/21(日) 19:22:08.91 0
峰尾をdisるからこんなことにw



46 :無名草子さん:2011/08/21(日) 20:24:26.32
坂上ってなんでまともな書き物もしてないのにこんな偉そうなの?w
スネオすぎるだろ

47 :無名草子さん:2011/08/21(日) 20:33:23.09
>>44
坂上なんかゼロアカがなかったらただの無名のニートじゃん

48 :無名草子さん:2011/08/21(日) 21:15:25.17
それを言うなら宇野も東の引き立てがなかったら
2浪立命の同人ライター…

49 :無名草子さん:2011/08/21(日) 21:51:55.19
宇野さんは東なくてものし上がっていただだろ
織田信長=東での秀吉が宇野さんポジションだな


50 :無名草子さん:2011/08/21(日) 22:16:15.25
お前ばかだな

51 :無名草子さん:2011/08/21(日) 23:02:08.98
サブカルチャー
ポップカルチャー
オタクカルチャー

これらを使い分ける理由を教えてください

52 :無名草子さん:2011/08/21(日) 23:02:43.91
>>43
立ち位置ゲーム批判て・・・腰巾着ゲームしかしてねえだろこいつはw

53 :無名草子さん:2011/08/21(日) 23:04:37.67
>経験人数自慢する愚行となんら変わらんやね。

坂上って東のUstでブスとの初体験自慢したりとか自分のsex暴露しまくってたじゃん。
ブーメラン?

54 :無名草子さん:2011/08/21(日) 23:11:31.78
若い頃は若い頃、大人になったポーズ

55 :無名草子さん:2011/08/21(日) 23:26:57.55
自分は特別なのでやりたい放題、だが他人は批判するっていう東の子分を長くやってるから
しみついてるんだろあずまんイズムが

56 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:01:25.37
>>55
実際東浩紀や宇野常寛は特別だろ
坂上なんとかは知らないけど

57 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:20:13.91
誤読を連呼する宇野サンだけど、
逆にメシの種のアニメ・ドラマの作家から誤読と言われたらどうすんだ


58 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:27:48.62
606 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 23:54:34.90 0
>>532
あーあ
ゆうきまさみって少年たちにもわかりやすく
外国人労働者問題とか労働格差
移民問題をロボット漫画レベルまでストーリーに
落し込んで描ける当時としては極めて珍しい作家なんだけどね

それを原田知世萌えとかww
頭悪すぎるんだじゃないの?
---


宇野さんw

59 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:45:41.76
>>56
信仰告白乙!

60 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:46:43.78
むせかえるほどに凡庸なシャカイ派くんの……w

おめでとう、ゆうきまさみ症候群!w

61 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:48:07.80
まあ特別な恥知らずではあるんじゃないかw

62 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:51:14.42
>>60
なんか気持ち悪い・・・嫌な文章を書く人だね

63 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:52:18.17
>>61
こんなとこに書き込む恥知らずは一杯居るからな

64 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:52:35.98
宇野の発言を逐一否定していると、嫌な文章が伝染する

65 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:54:59.55
自分の性根の汚らわしさぐらい自分で引き受けろよ

66 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:56:31.39
旧惑星でリンクしてた秀吉さんの炭作業所で火災

67 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:56:36.56
30過ぎてみっともないオッサン

68 :無名草子さん:2011/08/22(月) 00:59:06.07
自覚のないバカが説教してるぜ



69 :無名草子さん:2011/08/22(月) 01:00:35.48
65のことね

70 :無名草子さん:2011/08/22(月) 01:07:00.82
説教されたとわかるなら改めればいいのに
嫌な文章が伝染しちゃった?

71 :無名草子さん:2011/08/22(月) 01:30:59.19
このスレですらまとまった批判はいくつも出てるのに
信者は不毛なアンチ牽制ばかり

宇野の恥知らずさは例証されても
信者からの反証はゼロ

何がしたくていつまでも張り付いてんだかw

72 :無名草子さん:2011/08/22(月) 01:33:52.41
アンチという言葉を持ち出すやつはいつも幼稚だなと思う
2ちゃんの大半の下位レベルスレのお客さんだろうが


73 :無名草子さん:2011/08/22(月) 01:38:10.39
まあ誰のであれ信者ってのは大概バカなものだから
そっとしておいてやれ

74 :無名草子さん:2011/08/22(月) 02:35:04.37
信者とアンチの二極対立でしかとらえられない人間は本当にお頭がかわいそうだと思う

75 :無名草子さん:2011/08/22(月) 02:43:47.90
でも、ずっと常駐して住人の牽制ばかりしてるプラネッツ男子は
「ボクが一番宇野さんをよくわかってる」という信仰告白に歪んだ形で必死なようにしか見えないよね
バカな批判は意味ないと繰り返してるわりに新味のある視点も出せないし

だいたい「宇野の次がいない」なんて力むほどたいしたものかねw
入れ込みぶりがほとんど謎というか、ちょっと気持ち悪いレベルにきてる


76 :無名草子さん:2011/08/22(月) 02:47:44.57
即レス

77 :無名草子さん:2011/08/22(月) 02:52:17.74
煽り荒し化するスネ夫信者

78 :無名草子さん:2011/08/22(月) 04:16:14.30
>>75
このスレでのまとまった批判って何?
このスネ夫連呼やプラネッツ男子みたいな気色悪いネーミング芸はちがうよね?
具体的な検証不足は当たってると思うけど実際に反証出せた人は居ないし

各々言いたければ好きに言えばいいと思うけど
「〜による住人の牽制」みたいな因縁持っている人は大変だね

79 :無名草子さん:2011/08/22(月) 06:17:00.90
糞つまんないよね、このおじさん

80 :無名草子さん:2011/08/22(月) 07:16:43.18
新著の出来にふさわしいクソ進行だねえ

81 :無名草子さん:2011/08/22(月) 07:18:18.50
信者いつも牽制ばっかじゃんw

82 :無名草子さん:2011/08/22(月) 07:52:17.33
>>38
この人は昔からトートロジーばかり
思い込みが激しいヒッキー気質なんだろう

83 :無名草子さん:2011/08/22(月) 08:47:31.05
教室のなかのリアリズムだとか言って宇野さんはなぜか
学園ものの日常感覚とかを評価するんだろうけど
これらはまさに国民国家システムによって擬似的に作られた「現実」なんだけどな。

学校化社会って言葉ぐらい知ってると思うんだけど。

もし本当に宇野さんが言うように学園ものの日常性ドラマが
現在のポップカルチャーで最先端なのだとすれば
それは国民国家システムの完成であり、洗練化というべきでしょう。

グローバリズム云々いうならさまざまな人種が出てくるような
リアルなインターナショナル学校のアニメとかを評価しないとw(あるのか?)


84 :無名草子さん:2011/08/22(月) 08:50:37.17
単に最近の若者を語るのに便利なんだよ
(それが現実を反映してるかどうかは不明)
そこから現代社会に繋げていく

85 :無名草子さん:2011/08/22(月) 08:54:16.77
>>79-81みたいなのが可哀相な人の典型


86 :無名草子さん:2011/08/22(月) 09:08:00.62
中でも最悪なのは>>85だねw

87 :無名草子さん:2011/08/22(月) 09:17:39.03
宇野さんは学校化社会マンセーなんだよ

88 :無名草子さん:2011/08/22(月) 09:32:28.83
高卒は書き込まないでくれますか

89 :無名草子さん:2011/08/22(月) 10:21:39.97
幼卒記念カキコ

90 :無名草子さん:2011/08/22(月) 12:13:56.08
33歳のおじさん、古いんですよ

91 :無名草子さん:2011/08/22(月) 12:59:36.01
おじさんというよりは大きい子供って感じ

92 :無名草子さん:2011/08/22(月) 13:06:16.55
キッズ向けコンテンツが大好きな大人たち

大人が観ても面白いんです!

93 :無名草子さん:2011/08/22(月) 13:12:17.23
主婦がライダーにハマってくれるおかげで僕も安心してライダーにハマれます

94 :無名草子さん:2011/08/22(月) 13:15:08.74
論客というよりは雑誌編集者
そう考えればどってことない考え方だと思うけども

95 :無名草子さん:2011/08/22(月) 13:53:36.92
東浩紀:
日本人はドラマとかアニメとかの話以外は興味ないのかな。というかそういうポップカルチャーを通して
しか繋がれないのかな。いつのまにこんなふうになっちゃったんだろうね。自戒も込めて。

テレビと娯楽しかない国。ネットユーザーがいくら増えても、芸能人とアニメの話しかされない国。
この状況はソーシャルメディアの普及ごときで変わるものではないと、もはや半ば諦めています。

思想地図β2の巻頭言に書いているのだけど、ゼロ年代の批評って要は「娯楽で繋がる可能性」を肯定的に
評価しようって運動だったわけです。「年収1億でも年収100万でもみな同じアニメ見てるよね」と。

しかし3.11が突きつけたのは、「で、同じアニメ見てたからって、どうなのよ?」ってことだと思う。
その状況に対してどうするのか、ぼくにも明確な答えはないんだけどね。

娯楽が必要ないと言っているのではなく、「娯楽でしか繋がれない」のが貧しいと言っているのですよ。。

3.11以降、オタク批評から離れているのは、いまコンテンツ批評を行うことは「娯楽でしか繋がれないことの貧しさ」
から目を逸らすような気がしてほかならないからです。個人的にね。

96 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:00:10.65
そこで、政治の話をいかにハッキングさせるかがリトピーの課題だった
はずなんだがどうなんだろ?

97 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:23:29.17
社会運動の歴史から言うと、ハッキングってのは遵法闘争に近いと思う。
システム自体を壊すのではなくてシステムの運用マニュアル通りに、
しかもわざと厳格すぎるほどに運用することで
本来のシステムが想定していた目的を果たせなくするやり方。

昔、国会で牛歩戦術ってのがあったがあれも近いね。

ただ、それ自体は「ハッキングする」みたいな浮き足立った新語(珍語?)にして
しかも一冊の本を書くようなレベルの内容ではないよ。

98 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:23:35.82
3.11論壇は急速にしぼんだという印象しかない

99 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:24:48.72
中年オヤジが大真面目に仮面ライダーを例えに使って説教していることに、すこしくらい恥じらいはあるのだろうか?

100 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:38:40.33
ネタキャラとして本田透を洗練したら宇野常勘になるのかな?

101 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:39:55.09
>>95
このひとが今更そんなことドヤ顔で言ってもねw

あなたを馬鹿にしているひと、最初から相手にもしない世の大半の人たちは
311以前からそう思っていたと思うよ

てゆーか、みな同じアニメ見てないからね。
深夜アニメファンが思っているほど世の中の人は深夜アニメに興味ないからホント

102 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:40:26.16
深夜アニメファンw


103 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:42:54.90
批評ファンは深夜アニメファンの1/100もいない

104 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:45:52.28
けいおん! (1期)
1.5 1.8 1.8 1.7 1.8 1.6 2.1 1.6 2.2 2.0 2.0 2.2 2.3

けいおん!! (2期)
2.0 2.2 2.0 1.7 2.1 1.9 2.4 1.9 2.3 1.0 1.8 2.0 4.5
1.9 2.0 1.2 2.2 2.4 2.8 2.3 2.3 1.9 2.8 2.0 1.3 1.8

シリーズ最大視聴率4.5%を取った日がワールドカップの日で
57.3% 22:40-25:10 TBS 2010FIFAワールドカップ日本×パラグアイ
61.2% 25:10-25:25 TBS JNNニュース
の直後にやって4.5%

それでも、いつもより数字が良かったのは、
チャンネルそのままでテレビをつけっぱなしの人がいたのだと読み取れる
まあ、寝てしまったんだろうね

けいおんが始まったら、一斉にテレビを消したかチャンネルを変えたわけだよ、凄い勢いで

みな同じアニメ見てないよw

105 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:46:33.33
このスレ来て文句言ってるって所詮は
低能のアニオタだけでしょ


106 :無名草子さん:2011/08/22(月) 14:47:22.51
アニオタとか来るとさ
スレのレベルが下がって下がって
ほんとしょうもない

107 :無名草子さん:2011/08/22(月) 15:01:28.98
東はエロゲを文学関係者にプレイしてもらうことを諦めたのかなw

108 :無名草子さん:2011/08/22(月) 15:13:59.58
アニオタ関係無しに、元からレベル低いだろw アホか

109 :無名草子さん:2011/08/22(月) 15:24:03.60
「てゆーか、みな同じアニメ見てないからね。」
「みな同じアニメ見てないよw」

ってこいつは何のコンプレックスを抱いているんだろう。
特殊な言い回し

110 :無名草子さん:2011/08/22(月) 15:57:09.49
何にでも背後にコンプレックスを邪推せずにいられないのって病的だし
言説としても不毛ですよ

111 :無名草子さん:2011/08/22(月) 15:59:19.10
どうせスレ主は張子の虎だし
レベルとか気にしてもしゃあない

112 :無名草子さん:2011/08/22(月) 19:46:22.95
>>103
深夜アニメファンで理論武装(言い訳)したがってる面倒な奴はけっこういると思う
そいつらの受け皿が誰かさんかと

113 :無名草子さん:2011/08/22(月) 19:46:42.74
宇野さんの好きな用語 固有名詞 改訂版

ルサンチマン レイプファンタジー ウェルメイド
リトルピープル ビッグブラザーからリトルピープルへ
現実拡張 WEB2.0 ハッキング AKB N次創作
セカイ系から決断主義へ 男根 マッチョイズム 架空歴史
カースト サークルウォッチャー フィクサー
サプリメント 傷ついた少女 癒し
オウム 震災 911 311
サブカル中年 ロック中年 映画秘宝中年 ○○中年
安全に痛い ビフォアアフター あてこすり 
援助交際 流動性 劣化コピー
をどう肯定すればいいかという自意識 下北沢 ビキニアーマー
ゆうきまさみ症候群 僕たちゼロ年代の批評 御用ライター
仮面ライダー ウルトラマン ダークナイト ツーフェイス ジョーカー
王蛇はジョーカー デスノート 碇シンジじゃ夜神月を止められない
東浩紀 村上春樹 クドカン 富野 黒歴史 ガンダム ナウシカ


114 :無名草子さん:2011/08/22(月) 20:14:30.82
宇野さんの論述構成の特長はね……
「××は新しい。なぜなら〜〜だ」の〜〜の部分の説明になると
途端に宇野流の抽象語を連ねることしかできなくなることw

例えば、上でリンクされてるシノドス・インタビューでいうと

(90年代の麻原・鶴見と違っていまの拡張現実の時代は)
「『いまここ』」に留まったままゲームのルールを書き換えるための想像力の行使に焦点を当てているわけで……」

ね、何言ってるか分かんないでしょ?w
後出しジャンケンが効かない質問に対しては、こんな答えばっかりなんだよね。

「〜〜の終わり」とか「〜〜の限界」とかの葬送文はシツコイくらいに
だらだらと何度も繰り返すくせに
じゃあ、逆にソレが新しいという理由は何?って聞くと
途端にグローバリズムが〜とかネットワーク化が〜とかの
なんとなく新しいっぽい抽象コトバでごまかす。
(要するに「新しいという理由は新しいからだ」というトートロジー)

ちゃんと読むと分かるけど、宇野さんの文章は基本的にこればっかりですよ。

115 :無名草子さん:2011/08/22(月) 20:26:29.22
どっちかというと「〜の終わり」の方に掛かる問題だろ

ソレは新しいの?単なる差異化ゲームじゃないの?という疑問はあるけど
言いたいこと自体はわからんでもない

116 :無名草子さん:2011/08/22(月) 20:34:46.44
>>114
で、その抽象的な文章の解釈権は自分だけが保存して、ちょいと疑問を呈すれば
「誤読だ!」と。
基本的にエゴが肥大した人だよなぁ

117 :無名草子さん:2011/08/22(月) 20:46:41.99
>>115
「〜の終わり」の方に掛かる問題も同じと言えば同じ。
ただ、「〜の終わり」を説明する箇所は現在デファクトになった事実性(結局そうなった)を
根拠に批判するだけだから、ある意味もっと酷いかな。

例えばこういう論理。
「村上春樹を批判してた奴は間違っていた。なぜならその後、春樹は世界でウケたのだから」。

宇野さんが古い世代を批判する際の根拠はいつも自分の頭で叩き出した価値観ではなく
現在の最大公約数的な(とりあえず大負けはなさそうな)な価値観をバックに
ものすごい大げさなフォームで繰り出す後出しジャンケンなんだよ。


118 :無名草子さん:2011/08/22(月) 20:56:06.01
そういう批評家が一人はいた方がいいと思う。それが酷いと考える人は別の批評を行うと良い。

119 :無名草子さん:2011/08/22(月) 21:01:04.07
そういう批評家は1人だけじなゃく、それこそ何人いてもいいよ。

しかし、問題は、宇野さんってやっぱり「そういう」批評家なんだ?

なるほど、だったら私はこれ以上言うことはないw

120 :無名草子さん:2011/08/22(月) 21:23:04.38
あ、ごめん、もう一回だけ。

>>78
反証出せた人いないって?
というか、宇野さんの文って反証可能性を備えていない独自用語や断言体が多いのよ。

大きな物語イコール国民国家イコールビッグブラザーが終わった、とか
我々はみんな小さな父、リトルピープルである、とか

なんていうんだろ、一応、参考文献は挙がってるけど、
もとの文脈がかなり無視されてキーワードだけを摘んでくるから
読んでいて不審な気持ちになる。
(例:サンフランシスコ体制以降の日本社会の「ねじれ」は〜)

とりあえずカッコで括っておいて、
なんとなくコンテクスト踏まえた感を醸し出してるケースが多いけど
ちゃんと読むとそれらはイメージ操作(批評っぽさ)としてしか機能していない。

121 :無名草子さん:2011/08/22(月) 21:33:03.37
詳細な具体が頭に入った上で圧縮した概念ならいいけど
宇野の場合、押さえると面倒くさい具体をスルーして
都合良く持論を進める為の切り張りタームだから

解りにくいというよりも、本当は正確な理解なんて深めようがない

122 :無名草子さん:2011/08/22(月) 21:33:15.13
増田で書けばブクマしてもらえそうな内容

123 :無名草子さん:2011/08/22(月) 21:44:19.81
宇野さんに肯定的な読者に、文章を「ちゃんと読む」なんて無理ゲーすぎるw

宇野さんのうまいこといってる感だけの雰囲気文章を読んで
「なるほど〜」なんて言っちゃう人たちだよw

124 :無名草子さん:2011/08/22(月) 21:48:41.67
優秀な詐欺師

125 :無名草子さん:2011/08/22(月) 22:20:47.23
彼が望んでいる「何かを考えるきっかけ」にはなってなさそうだがさて・・

126 :無名草子さん:2011/08/22(月) 22:29:12.94
宇野の用意したスキームに乗って評論、あわよくばライターになりたい
ひよこを食ってる閉じた市場ジャマイカ?

127 :無名草子さん:2011/08/22(月) 22:33:08.01
あとね……これはアカンだろって思ったのが
現在の村上春樹の「想像力」は古くなったと批判するところで
その根拠をもっぱら春樹自身のインタビュー発言から引いていること。

春樹は小説家なんだからその「想像力」診断はちゃんと最近の小説作品を分析すべきであり
そのうえでここが古い、劣化したと批判するのが正当でしょう。

なのに宇野さんは、
春樹はインタビューで9.11についてこう言っている、だからダメだ……って、やれやれw

一方、昔の春樹の小説はそれなりに作品分析っぽいこと書いてるけれど、
これは、過去のそれなりに認められた他人の批評から安全に摘み食いしてる。
(しかも、新鮮さは皆無)

さすがに、未だもうひとつ評価が定まらない新しい小説は
テキストそのものを読み解くような評価をして大ハズレするのを恐れた?
……という邪推がどうしても湧き上がってしまう。

128 :無名草子さん:2011/08/22(月) 22:42:51.28
根拠は無いけど春樹は現代の文学を体現している。
→春樹がこの程度なんだから現代の文学はもうダメだ。
→文学は終わった。エンタメを見なければいけない。
→ウルトラマンはビッグ・ブラザーであり、仮面ライダーはリトル・ピープルである。

これもなかなかすごい

129 :無名草子さん:2011/08/22(月) 22:47:06.11
君の駄目出しはすでに宇野に汚染されているよw
そのネタで評論を書きたまえ。オススメ。

130 :無名草子さん:2011/08/22(月) 22:49:09.83
ポップカルチャーというか
アニメとライダーが現状認識の最先端だという強引な解釈
ライダーは正義と悪の問題もreal timeで描くから?

一方で市場での成功をあげながら
村上春樹の圧倒的な部数を無視し、些細な内容で批判している

131 :無名草子さん:2011/08/22(月) 23:01:02.59
宇野常寛は批評用語の名前空間のリソースを浪費しすぎ

http://anond.hatelabo.jp/20110821220750

132 :無名草子さん:2011/08/22(月) 23:06:33.11
宇野さん→春樹は優れていたが今は駄目


正解→春樹は昔から駄目だった。アニメ、マンガブームで日本ブランドに乗っかってなんとなく売れた
     吉本バナナとどっこいの存在


宇野さんどっちか正しいか実証してから語ってね

133 :無名草子さん:2011/08/22(月) 23:08:37.00
まずおまえが実証しないと

134 :無名草子さん:2011/08/22(月) 23:23:25.07
>>130
アニメもライダーも、宇野さん自身が単に好きだから

って論にしかなってないんだよな。
宇野さんは他人の自意識に敏感なくせに、自己愛が強いんだよね。

135 :無名草子さん:2011/08/22(月) 23:45:12.50
その自己愛の高さに気付いて無さそうだよね
いつだったか思想論壇マップかなんかで自分達を中心に配置して
岡田にツッコまれてたけど狙いがあったわけじゃなく天然でやってそう

136 :無名草子さん:2011/08/22(月) 23:47:02.87
俺たちはアフターでやつらはビフォワーだから

137 :無名草子さん:2011/08/23(火) 00:01:44.37
まあ、独りよがりな思い込みの強さと
あつかましさだけが武器って人間だからさw

138 :無名草子さん:2011/08/23(火) 00:08:01.76
>>127-128
唐沢俊一検証blogのような人が出るのを期待してる

139 :無名草子さん:2011/08/23(火) 00:23:58.64
>>134
欲深なヤツほど、他者の欲望を牽制し制限しようとするものだよ
誰かさんのようにw

140 :無名草子さん:2011/08/23(火) 00:29:54.64
>>138
検証blogで宇野焚きつけてるのはあんたかw

141 :無名草子さん:2011/08/23(火) 00:45:01.10
震災後の想像力だというから期待して買いに行ったら、
「大きな物語は終わった」、「グローバリズム資本主義がいまのリアルだ」……、
などという紋切り型を繰り返すばかりでいつまでたっても新味なビジョンがなく
たまに面白そうな分析内容があったと思えば
何のことはない他人の著作からの引用やアイデアだったりで、
しかも最後まで震災後の想像力たる決定的な部分が出てこないという、
そんな駄本ど真ん中な500ページを読んでしまった人は
本当にバカでみじめだと思う。自責の念をこめてw

142 :無名草子さん:2011/08/23(火) 01:10:03.84
徹底的に内在(引用)することで超越(創作)する
これが僕らと宇野さんの時代

143 :無名草子さん:2011/08/23(火) 01:17:45.61
90年代ノットデッド

144 :無名草子さん:2011/08/23(火) 01:57:39.41
これも繰り返し指摘されてることだけど
大体、宇野さんがもっぱら用いるレトリックって
彼が批判的に持ち出す、古臭い左翼/カルト的なものが使うタイプのものと
かなり形式的には似ているんだよ。

例えば、ある作品評価をするうえで「グローバル資本主義/ネットワーク化」
による影響具合に焦点を絞って分析するにしても、
宇野さん高評価のもの(作品や社会現象)は時代を<反映>しているから良いといい、
そうでないものは時代についていけずに<反動>しているからダメと決めつける。

この反映/反動はともに価値中立的立場からすれば
そもそも作用因が同じなんだから別にどっちが新しいとか古いとかはない。
ただ、なぜか宇野さんの批評眼だけが超越的な立ち位置から、
こっちが新しい、あっちは古い、と仕分けできてしまう。

これはカルト宗教や極左団体が信者や同志に対して
お前が、次のステージに行けないのは信心が足りないからだ…って言うのと同じ。
それ以外の異論は、ステージに行けない者の言い訳(反動)にすぎない、とするのだから。

俺は、宇野さんの批評を始めて読んだとき、
ああ…これはプロレタリア文学批評とかに出てくる、
旧左翼的な「主題の積極性」概念と同じだなーと思ったよ。

145 :無名草子さん:2011/08/23(火) 02:22:35.60
ロベスピエールとか言ってる人かw

146 :無名草子さん:2011/08/23(火) 02:35:28.84
たぶん、宇野さんの書いているものはある種の現代詩だと思う。

今回の本って実は、作品のあらすじとか他の批評家な解釈の紹介とかの
文章がかなり多いから分厚くなったけど

たとえば各章の締めに出てくる宇野さんの「地声」は
どうみても批評の文章というよりは「批評らしさ」を表現したポエムになってる

147 :無名草子さん:2011/08/23(火) 03:41:11.78
宇野さんの自称批評が批評用語を使った
自分語りポエムなのは自明でしょ

148 :無名草子さん:2011/08/23(火) 03:46:34.85
モンハンやって現実を拡張しちゃってる現代のリトルピープルたちは
仕事や学校でどんなにつらいことがあっても大丈夫。
一昔前の鶴見済のように自殺行為をオプションにしたり
ドラッグに手を出してラクに生きようとする古臭い生き方はしないらしい。

だって、ニコ動みたり聖地巡礼してればナイザイしたままチョーエツできちゃうからだよ。
宇野さんって批評家?が断言してた。これがリアルだってね!

そうか……でも、なんで90年代より自殺者が増えてるんだろ?
ドラッグもいまだに蔓延してるよね?
彼らは、ソーシャルゲームでナイザイしながらチョーエツできなかったの?

149 :無名草子さん:2011/08/23(火) 04:46:48.43
ゴミスレあげんな

150 :無名草子さん:2011/08/23(火) 07:18:48.82
仮定に仮定を重ねて語義曖昧な抽象語だらけの断言口調で煽るのって
たしかにカルト左翼くさいよね
恣意的に仮想敵を定義した二元論で脅迫していくやり方も

151 :無名草子さん:2011/08/23(火) 07:34:24.51
>>148
まだ現実の拡張が不十分だからみたいだよ
みんなもっと深夜アニメ見て二次創作批評やりなさいとw

152 :無名草子さん:2011/08/23(火) 07:54:10.27
宇野は化けの皮が剥がれるのが早かったな
元から分かっている人には分かっていたみたいだけどな

153 :無名草子さん:2011/08/23(火) 08:12:53.91
人類が死滅してから高等な宇宙人に評価されるだろうな
我々には超早すぎた

154 :無名草子さん:2011/08/23(火) 08:25:08.73
でも宇野的な不安商法=自己啓発手法って一種の宗教だから吸引力強いんだよ
「わかってないあいつらと違って俺たちは」式な優越感の取り込み方も含めて
人って見たいものしか見ないものだからw

しかも宇野言説の場合彼自身の願望やルサンチマンと一体だからヘンな強度があるしね


155 :無名草子さん:2011/08/23(火) 09:26:24.02
>>148
消費に溺れていれば社会保険入ってなくても結婚できなくても人生サバイブ!
企業に都合のいい論理だなw

156 :無名草子さん:2011/08/23(火) 09:37:04.37
>だって、ニコ動みたり聖地巡礼してればナイザイしたままチョーエツできちゃうからだよ。

昔、宇野さんが否定していた脳内恋愛ギャルゲーマーと同じ構造のような…

157 :無名草子さん:2011/08/23(火) 10:43:35.78
俺好みの正しい妄想(想像力)ならOKってことなんでしょう

158 :無名草子さん:2011/08/23(火) 10:49:06.06
>>129
こんなアホらしいものに付き合った評論なんて恥ずかしくて表に出せないよ
ここで端的にツッコミ入れるくらいが妥当

159 :無名草子さん:2011/08/23(火) 11:45:12.58
前々からこの人って、情報なんて消費してしまえば良いと言う
ソーカル事件を踏襲しつつも居直りの姿勢で挑もうとする立場なのか、
情報と実体との乖離や合致には関心がなくただ感覚だけで動いているのか
気にはなっていたんだけど、どっちもダメだな。ただのカスだと分かった。

まず前者の可能性はない。情報を客体的に扱うだけの技法や能力がない。
ようするに無能。後者の可能性も考えたが自分の身を守るだけの立ち回り
がまったく出来てない。無頓着・無節操に発言して見事に自滅している。

あと残っているのは芸人的にエンターテイナーや放談をするだけの
ポジションがあるが、そこはクオリティーが求められる。しかし宇野って
言う人を見たり話を聞いていてもそんなに面白くない。

要するにこの人はポジションをかなり狭めたんだよね。一応自分の
得意分野が否定されたわけではないみたいなので、細々と続けていける
だろうけど、あまり大口は叩かない方がいい身分にはなっただろう。

160 :無名草子さん:2011/08/23(火) 15:34:45.80
そういえば前にギャルゲアニメ肯定の偽宇野さんが居たなあ

>ソーカル事件を踏襲しつつも居直りの姿勢で挑もうとする
>情報を客体的に扱うだけの技法や能力

さっぱり切ってるけど、どこで判定してんのソレ

あと放談芸人の人達だってそれなりの立ち回りはできなきゃ
なかなか成り行かない身分だろ?
ポジションだって広くみえるようで、実際はそんな簡単じゃないし

161 :無名草子さん:2011/08/23(火) 15:43:16.72
『 リトル・ピープルの時代』 宇野 常寛 「いま、ここ」から広がる世界
http://www.tokyo-np.co.jp/book/shohyo/shohyo2011082103.html

162 :無名草子さん:2011/08/23(火) 18:04:36.01
なんというか、アンチという存在は虚しい、悲しいですね。

163 :無名草子さん:2011/08/23(火) 18:09:20.14
 本書は3・11以降を語り得る有力なツールだ。二〇〇八年には『ゼロ年代の想像力』で批評が壊死(えし)したといわれる不毛な時代に切り込んだ著者は現在三十三歳。骨太で豊潤な想像力を駆使した評論の誕生を歓迎したい。


164 :無名草子さん:2011/08/23(火) 18:44:48.06
これは酷いなあ
この大袈裟な言い回しと内容な空っぽさは
音楽誌のタイアップ記事なみ
恥を知れと言いたい

165 :無名草子さん:2011/08/23(火) 20:53:58.10
>>160
宇野からは、荻原チキみたいに情報を客観視するつもりが
まったく伺えないんだ。今までにその手の類の言説が
一度も出てないから関心がないんだと思う。

166 :無名草子さん:2011/08/23(火) 21:05:21.13
「南京大虐殺が捏造か実在か、戦後民主 主義が虚妄か否か、好きなほうを信じればよい」
って書いてるから情報の真贋に興味はないんでしょう。
自分の評判に関わる情報には誤読だ!って言うけどw

167 :無名草子さん:2011/08/23(火) 21:29:08.33
リトルピープル、ようやく読み切ったよ。。

事前知識入れないようにこのスレ含めて書評のたぐいは目を通さないようにしてたけど、
まあ、ここの上で書いている人の言うとおりの本だわ。

後出しジャンケンで過去の言説を摘み食いしながら字数を稼ぎ、
肝心の震災後の想像力に係ってくる現在進行形の現象については
宇野さんのポエム用語を連呼するというパターンばっかだった。

気づくのか遅いと言われるかもしれんが、
はっきり言ってこの人は批評の才能がないんだと思った。
知識不足よりもそっちが本当だと思う。

168 :無名草子さん:2011/08/23(火) 21:42:38.06
最初から分かってただろ。この人は論理的な思考に基づいてないんだよ。
大前提、前提、結論という基本からして怪しい。まず何を大前提にしている
のか分からないから、すべてが薄っぺらく思考が積み上がっていかない。

指摘すると「あなたはそう言いますが」と発言者に次元を移して言い返して
くるから、ほんとに薄っぺらい。

169 :無名草子さん:2011/08/23(火) 21:51:05.78
まあ東とつるんで論敵を攻撃してる自分の姿を
なんとも思わなかった程度の批評眼だから

170 :無名草子さん:2011/08/23(火) 23:23:08.74
そんな彼を楽しむスレだろうに

171 :無名草子さん:2011/08/23(火) 23:41:57.74
宇野常寛「『つばさ』とジモト回帰のゆくえ」
http://bisista.blogto.jp/archives/1501706.html

172 :無名草子さん:2011/08/24(水) 00:03:12.73
プロフィールが文筆業になってるな


173 :無名草子さん:2011/08/24(水) 00:03:19.14
>>170
「そんな彼を楽しむ」と言う立場も彼は自ら閉ざしてしまったんだよ
現実に届く言説を、みたいなことを言い続けてきた以上はもうそれは通用しない。
ハッキリ言ってただの才能がない目立ちたがり屋。

174 :無名草子さん:2011/08/24(水) 01:23:52.03
ドワンゴ会長には、「誤読」されても
下手に出ながら訂正するあたりが
相手をわきまえて言葉を発するという
「コミュニケーションスキル」ってやつでしょうかw

しかし、自著を批判する人(それなりの高学歴)が
ほとんど「誤読」しているとしたら
それは単に文章力がないことに他ならないん
じゃないだろうか。
これは「誤読」にいら立ち続けていた東浩紀にも言えるけど。

175 :無名草子さん:2011/08/24(水) 03:28:05.41
この人の場合「目立ちたがり」が根本のところで災いしてるんだよね。
一つの角度、概念、方法論ですべてを包括させようとしすぎるから
語義は曖昧になるし、無駄に排他的にもなる。
エゴと自己愛が邪魔して、世界の多層性と自論の限定性が受け止められない人なんだなと思った。

176 :無名草子さん:2011/08/24(水) 03:35:47.38
カワンゴ氏の批判はまったく妥当。
全然誤読じゃないよ。

「震災後」の捉え方も穏当だし
客観的な現実把握も端的な表現力も宇野よりはずっと上。
随分武士の情けを感じる対応だったと思う。

177 :無名草子さん:2011/08/24(水) 05:05:44.63
でも宇野って人はどこまで考えているのかは本当に分からない。
前に「所詮は言葉のゲーム」と言うポジションを取りながら、
「現実にコミットしなくては」という発言をするのは、
『現実にコミットしなくては』という言説そのものが
既に「所詮は言葉のゲーム」というポジションなのだ。

という具合の、ずいぶんと立体交差的なアクロバティックな主張をしていた
ことがあったからな。確かに自分の主張を徹底して実践すればそうなるわ。

だけどそこまでやってどうするんだよって気持ちにもなる。表面的には
矛盾しているけど行動としては一貫している。しかし言語感覚として
奇妙な感じするし一歩間違えば病人のレベルだ。難解すぎて理解できない。

もっとも買いかぶりな気もするけどな。何も考えてない気がする。

178 :無名草子さん:2011/08/24(水) 06:34:50.99
どうするんだよ、じゃなくて
それぐらいでないと現状突破できない
(あるいはそういうやり方で現状突破したい)

が、本人の表出したいスタンスだろう
宮台真司だとか村上春樹の系譜だとか
なんとなく傍においてるものも含めて

179 :無名草子さん:2011/08/24(水) 08:38:12.26
現状突破ってw
現状よりマシなビジョンが宇野にあるとは思えないなあ。

宇野自身の短期的な出世とか処世術ってことなら
まあそうなんだろうねとは思うけど。
(上手いやり方かどうかは別にして)



180 :無名草子さん:2011/08/24(水) 08:48:30.83
お前ら藤津亮太のアニメレビュー勉強会行くの?
ttp://blog.livedoor.jp/personap21/

181 :無名草子さん:2011/08/24(水) 08:50:03.68
>>177
その場その場を言ったもん勝ちで動いてるだけだと思いますw

182 :無名草子さん:2011/08/24(水) 11:42:22.66
スネオポジションにしがみつく事に全力、その先に見えるのは…

183 :無名草子さん:2011/08/24(水) 13:15:20.68
他人をぶん殴るのなら暴行罪だけど、
他人をぶん殴るシーンを映像として保存して流せばアートになる
と強弁しているだけの状態になっていると思います、既に。

罵詈雑言を浴びせかけておきながら「どうせこんなもんですよ」とか
言い放つのは、いくらなんでも倫理観が無さすぎ。

184 :無名草子さん:2011/08/24(水) 13:28:42.17
具体例を示してくれないと説得力がありませんよ

185 :無名草子さん:2011/08/24(水) 13:47:14.89
実際、宇野って他人にそんなに攻撃的な発言してるの?

186 :無名草子さん:2011/08/24(水) 14:41:42.42
宇野の発言の半分ぐらいは攻撃だろ…

187 :無名草子さん:2011/08/24(水) 14:48:31.18
だから具体例をあげてよ

188 :無名草子さん:2011/08/24(水) 15:44:01.50
震災後の白い宇野さんしか知らない人っているのかなあw
それでもチキのインタの後半とか結構いつもの宇野さんに…

189 :無名草子さん:2011/08/24(水) 16:25:20.08
宇野さんの批評を要約してみる。↓

「ビフォアな人にはアフターの事象を理解できない。私はアフター側です」

190 :無名草子さん:2011/08/24(水) 16:40:21.70
宇野さんはアフターを超えるアフター

191 :無名草子さん:2011/08/24(水) 18:02:07.36
紙媒体では「批評のジェノサイズ」が宇野の攻撃性を確認するには
手頃に入手可能。
PLANETSも顔出しして急激にメジャーになっていく6号以前はエッジが
効いていた

192 :無名草子さん:2011/08/24(水) 20:58:01.86
宇野のHUNTER X HUNTER評、楽しみだな
あまり評価してないものかと思ってたが

193 :無名草子さん:2011/08/24(水) 21:05:07.82
今の宇野はビフォアのおっさんと組む仕事が多いんじゃね
宮台もそうだし

194 :無名草子さん:2011/08/24(水) 21:47:11.00
そういえば宇野さん、最近はビフォアとかアフターとか言わなくなったね。
ここで面白おかしくネタにされてたからなんだろうけど
なんつうか、実にセンシティブな人なんだな、宇野さんって。

宇野解釈の「内在」が90年代の鶴見とか麻原とかと同じじゃんって
ネットでの指摘もすぐにシノドスで反論してたし(意味不明だったが)。

ネット上の言い争いって最後にレス付けた者勝ちみたいな短絡君がいるが
ああいう連中の生態にも似てるな。反論の中身よりレスしたという事実が大事みたいな。
実際、宇野さんってオモエモナー型の反論が多いし。打ち返すこと(だけ)に必死なんだろう…

195 :無名草子さん:2011/08/24(水) 22:38:56.28
「非日常と日常」図式は退屈。そろそろ終わりにすべき
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/dokaisha/20110821/p1

196 :無名草子さん:2011/08/24(水) 22:59:33.00
宇野 でも、ぼくがこの本で書いた「拡張現実の時代」においては、先ほどのゲームの例が代表するように
ネットワーク的なものに支援されて超越―内在といった図式自体が崩壊していて、徹底的に内在することが
超越に近づくというモチーフが頻出する。「ここではない、どこか」ではなく「いま、ここ」に留まったまま

ゲームのルールを書き換えるための想像力の行使に焦点を合わせているわけ。それはそのまま
「虚構の時代」(鶴見・麻原)と「拡張現実の時代」の違いでもある。ここもポイントで、「外部」を断念する
というとすぐに鶴見・麻原的なものを年長世代自体は想像しちゃうけれど、それは90年代で時間が

止まっている思考ですね。21世紀的な現実は「徹底して内在することによる超越」が、自意識の
チューニングではなく現実のコミュニケーションとして創作物の生成や社会変革の可能性の方向に向かっている。
これがまさに「仮想現実から拡張現実へ」ということ。
---

今はインターネットがあるから自分の殻に閉じこもってシコシコ創作や勉強することが
オウムに行き着かず創作物や評論を生み出すって事だろう。

うのさん、良い事言ってるよ!

197 :無名草子さん:2011/08/24(水) 23:03:47.92
大学のサークルに指導が入っただけかもしれないじゃんw

198 :無名草子さん:2011/08/25(木) 05:57:33.50
むしろネットのおかげで出来ない奴は出来ないのだと
再確認されてしまった。口だけ野郎が喪失したという
変化はあったかもな。発表の場ならいくらでもあるんだから。

199 :無名草子さん:2011/08/25(木) 06:11:46.63
そうねー。
インターネットで仲間見つけて集団練炭自殺とか?

こういうのこそまさに90年代の鶴見自殺論のアップデート版だね。
自意識による袋小路にハマった者をアーキテクチャが支援することで超越(死)させる。
まあ、支援になってないがw、宇野さんの何言ってるか分からない説明より
明確な例証でしょう。しかも間違いなく新しい。
でも彼は口が裂けてもこういう例は認めようとしな。だからご都合主義。

でも、そもそもこれって、そんなに大した話じゃない。
単なるインターネットが受容されていろんな事象が出てきたね〜ってだけで、
メディア研究者が20〜30年かけて地道に調査した類のものは読みたいが
宇野さんのようなナイザイしながらチョーエツ!とか訳の分からない説明はいらんw
部分的に当たってる指摘があっても俺が書いたように
2ちゃんで戯れに書いて流す程度の思い付きにすぎない。

200 :無名草子さん:2011/08/25(木) 06:50:13.30
だいたい、宇野さんが引っ張ってきた「内在―超越」図式の発祥は新しい。
宮台・宮崎のサイゾーM2対談の「『内在系』であること、『超越系』であること」から
インスパイアされたものだと思うね。エイリアンズって本に入ってる2004年の対談。

これはこれで面白い内容だったが
宇野さんはこういうお手軽な放談から引っ張ってきてるくせに
さも批評なり思想なりの正統な用語系を引いているかのように書く。

別に宮台でも宮崎でもいいけど一応この対談の彼らは先行のテキストを踏まえつつ
あえて単純な二項対立にして放談的に語るというスタイルでしょう。
宇野さんはそれをそのなまんま上っ面のキーワードだけを無意識に密輸入してくる。
しかも好都合なことにもはや誰も思想だの批評だのの歴史を辿るものがいないから、
ここで俺が書いているような最低限の指摘すら書評なりツイッターに載らない。
まさに意図せざる「ゆとり騙し」が起きるということになる。

201 :無名草子さん:2011/08/25(木) 08:36:26.94
>>199
>こういう例は認めようとしない
彼は強烈な事例を避ける傾向にあるね。もっとも「強烈」なんて
まったく論理性のない印象論にしかなってないか。

津波「パニックパニックパニックみんなが溺れてるwww」
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1300417539/

例えば、こういうの。現実と虚構が入り乱れるとかそんな話を
するのなら好材料だし使うんじゃないかと思ったんだよ。そこから
「不謹慎だ!」と騒ぐ人々に対して、自意識とかそういう話に
繋げていくのを期待したんだけど向かわなかったね。

このポジションを取れる論客ってのはそう多くはない。ある程度
言葉の無力さを認めつつ、それでも前向きであろうとする姿勢が
必要になってくるからだ。宇野氏はそれが出来る稀有な論客であった
のだけど、どうやら自分がどのポジションにいるのか自覚してなかった
のではないかと言うのが個人的な結論に近い感想。

つまり周囲の人は彼を買いかぶって深読みし過ぎている。
一応可能性としては、敢えて強烈な事例を避けているのかも
しれないけど、そんな事する理由がやっぱり分からない。

202 :無名草子さん:2011/08/25(木) 09:12:58.43
>>201
宇野さん、残念ながら全然前向きではないんだよね
後ろ向きを叩いて、相対的に自分をマシに見せたいだけで

203 :無名草子さん:2011/08/25(木) 09:21:40.59
>敢えて強烈な事例を避けているのかも しれないけど、
>そんな事する理由がやっぱり分からない。

アナログ厨なんて宇野タームに端的に出ているけど
直接性を極端に恐れてるんだよね。
だから現状の負の側面は認めたくないんだろう。

もともと昔岡田斗司夫が言ってた自由洗脳社会なんかに近いポジションというか
現実や言葉の根拠を都合よく軽くしたいって方向だけど
その結果の負の側面の大きさにはまったく触れないから
断言体も相まって自己啓発本的な怪しさがつきまとってる。

歯止めをかける中間共同体がオタ趣味だけってのも頼りなさ過ぎて冗談レベルだけど
ウケの良いイメージだけ(彼自身の願望でもある)を投げっぱなしで許される程度に
読者や評価者も蛸壷だからなあw


204 :無名草子さん:2011/08/25(木) 11:20:08.73
内在(引き篭もり)しつつ超越(インターネット)
練炭自殺
クレーマー鬼女
犯行予告厨房・中年
違法動画配信の“神”
ツイッター有名人に突撃厨
ゲハ戦争

205 :無名草子さん:2011/08/25(木) 12:46:11.16
宇野常寛は『ゼロ年代の想像力』の中で、主には宮藤官九郎を評価しながら、一度は家族共同体や
地域共同体、あるいは会社共同体の崩壊を経験した人々が、今再び緩やかなコミュニティの再形成に
希望を見出しているのが、サブカルチャーを介して想定できるゼロ年代の精神的傾向であると述べていた。

だがテン年代に入った今、このコミュニティ再形成は、あくまで仮想現実にとどまるものだと
言わざるをえないようにも思う。それこそ、サブカルチャーが描いてみせる愉快な夢として消費されるだけなのではないか。

地場産業が崩壊し、中央から誘致した大手メーカーとその下請けだけがかろうじて生き延び、
それもグローバル化の下で合理化を強いられている地方では、都市への人口流出に歯止めが
かからない。東京一極集中は加速するばかり。それがテン年代の現実であろう。

若者たちのジモティ的な共同性への憧れは、浜崎あゆみや氣志團やEXILEを筆頭に、ドンキホーテの
圧縮陳列に並ぶ薄味の「ヤンキー」表象との一体感を味わうことで、現実的な基盤を欠落させたまま、
そこそこ満たされてしまっている。

では改めて、今日の労働者は余暇において、何によって精神的充足を得ているか。創造性を剥奪し、
最小限の行為によって最大限の達成感を得る、大量生産された娯楽装置によって、というのがその答えであろう。

なるほど、成長局面においては、増えゆくパイを分け合う喜びも得られただろう。だが今日のような
衰退局面においては、人々は減りゆくパイを奪い合うしかなく、個人個人は潜在的に敵対関係にあり、
連帯は成立しない。この空隙にサービス産業が入り込み、無為のまま行動を起こしているかのような、
孤立したまま参加しているかのような充実感を与えてくれる、娯楽装置が供給されている。

ただひとつだけ、現在の労働者たちの中から自然発生した共同性があるとすれば、それは、近隣諸国を
警戒し侮蔑し攻撃する排外感情である。この排外感情は、連帯することは無効であると感じている多数派が、
気分だけ連帯感を味わいたくてこしらえた、ヴァーチャルな産物に過ぎない。
保守系の運動が挫折しがちなのは、このような、自身が抱え込んだ矛盾に由来する。誰しも、保守思想に
ガス抜き以上のものを期待してはいないのだ、本当のところは。

206 :無名草子さん:2011/08/25(木) 13:11:53.70
共同体の崩壊や、政治・行政の信頼の喪失の果てが今の日本だと思う。
それが、回復傾向にあるかといえば、むしろ、悪化しているんじゃないかと思う。

207 :無名草子さん:2011/08/25(木) 13:41:45.31
@ueno_wan 上野千鶴子
@
コミュ力ってのはね、弱者が生きのびるためのスキルなのよ。@primal_vow @Dokushojin_Club
じゃあコミュ力磨けとか言うなよ QT @Dokushojin_Club 「フェミニズムは弱者が強者になろうと
した思想ではありません。


http://twitter.com/#!/ueno_wan/status/104915315523198976


208 :無名草子さん:2011/08/25(木) 13:44:53.12
宇野と上野はこういうところ似てる
突き詰めると交換可能なコミュニケーションしか推奨しないくせに
自分は代替不可能な強者でありたいと望んで精一杯虚勢を張るところ

209 :無名草子さん:2011/08/25(木) 13:55:28.82
ヒヒョーカ拳法、後出しジャン拳の使い手としての宇野さんは貴重だ。
観客の目が肥えていない試合では大胆な「後出し」技を決めてくるのはもちろんのこと、
自らの拳法が封じられた試合において何回負けても
オレが出したのはチョキじゃないよ!とか言ってひたすらに無効試合に持ち込もうとする戦法。

意外によく考えられている戦い方なんだよ。

210 :無名草子さん:2011/08/25(木) 14:14:08.06
>>205
なんとも嫌味な人だな
誰しもガス抜き以上のものを期待してはいないのだ、本当のところは。
ってそんなもの保守系運動に限らず他のところでもある話だろう

矛盾あるがゆえに挫折しやすい、という論に至っては身も蓋もない。

そも社会に予めある連帯の輪から外れてしまった時点で
連帯そのものに対する不信感が大なり小なり醸成されるのは否めない
しかしそれでも対抗措置が必要だから運動としての「連帯」に至る人間も居るわけで
(人にもよるがそうした立場では)矛盾を抱え込んでいるのは前提
だから挫折しやすい根の弱い運動になるのだ、と論をおくのなら
逆説的に既存の繋がりが強い側(既得権層)の方が連帯の有効性についてもよく理解し
政治運動においてもますます強弱二分化が進んでゆく、という事になる

分析と結論には賛成するが、それをこうも遠回しに喋った上に
特定層への攻撃のように装うのはどうも好きになれない

211 :無名草子さん:2011/08/25(木) 16:15:35.98
うのっち

212 :無名草子さん:2011/08/25(木) 16:33:19.71
「テン年代」とか使ってる人だから察してあげて

213 :無名草子さん:2011/08/25(木) 16:34:56.27
ニッポンの思想

214 :無名草子さん:2011/08/25(木) 19:24:21.19
さんざん「父」を目指すヤツはマッチョで
「異性」や「家族」を所有したがる欲望は暴力につながるからよくないみたいな批判しまくっといて
自分は普通に結婚して?子供が欲しいとかなんだよ
ひとりで震災孤児でも引き取ってご近所共同体で育てろよよつばとみたいによー

215 :無名草子さん:2011/08/25(木) 19:25:44.32
「おじいちゃん!なに、何て言ってるの!!」
「………テンネンダイ…ヒトリ…ガチ…」ガクッ
「おじいちゃーん!」

216 :無名草子さん:2011/08/25(木) 19:33:55.98
>>214
どこ読んだらそんなふうに読めるの
いや本気で知りたい

217 :無名草子さん:2011/08/25(木) 19:48:10.73
東浩紀「宇野常寛くんは、男性なのに上野千鶴子的な潔癖性を妙に受け継いでいると思います。
彼の言う「レイプファンタジー」批判は、要は女性に依存するなという話ですからね。女性に夢を
見てはならない、と主張している。たとえアニメでもダメだと。」(199p)

東浩紀「特にロスジェネ以降は、これがリアルだ、これがおれたちの現実だ、だからもう夢なんて
見てられない、という主張ばかりなんですね。大学院もリスクだし、恋愛もリスクだと。
なるほどそれは局所的には正しいのかもしれないけど、みなが同じ認識に到達すると、いわゆる
合成の誤謬が起きて、社会のほうが何も動かなくなってしまう」(202p)


これとか?

218 :無名草子さん:2011/08/25(木) 19:55:53.64
それより群像9月号の「あらゆる意味で、車に注意  宇野常寛」が
クソつまんなかった。車にはねられて一日を全力で生きることの大切さを妻に語った、
とか、事故の日に村上隆のラジオで仮面ライダーの曲を流したのが
一大事業みたいに書いててw
随筆の才能はないな

219 :無名草子さん:2011/08/25(木) 20:10:35.15
>>217
書名は?

220 :無名草子さん:2011/08/25(木) 20:13:21.17
タイトルからしてあまりのつまらなさにかえって惹かれる
>あらゆる意味で、車に注意

221 :無名草子さん:2011/08/25(木) 20:19:07.61
「お前の日記って日記じゃないよな」

 といろんな連中から散々言われるのだが、私にだって言い分がある。
 
 だって、ねぇ。
 これはハッキリ言って全国の個人ペ?ジ運営者に言ってやりたいけど、
「手前の私生活なんかに関心ネェよ」っていうのが閲覧者の本音じゃないだろうか。
 別に特殊なギョーカイの裏話が聞けるわけでもなければ、担当編集さんのスリリングな家庭崩壊の過程が実況中継される(笑)
わけでもない日記なんて読んで、誰が面白がるというのだろうか?
 余計なお世話かもしれないが全国の個人ペ?ジ経営者は今すぐ自分のペ?ジの「日記」と「プロフィール」のペ?ジを削除した方がいい。
 特に「プロフィール」の欄に「大学院ではカルチュラル・スタディーズを学んでいます」とか、「最近は邦楽聴かないです」なんて書いても、
「好きなゲーム:サクラ大戦」とかいてある時点で閲覧者は9割5分制作者の実像を把握するので、そういうのはほとんど無駄な努力に終わるものだ。
サービス精神のない「自己表現」男女はウェブになんか関わってないでとっととプロデビュー目指せばいいのだ、そんな根性無いんだったらおとなしく仲間内でデマゴーグ気取ってればいい(笑)

 ・・・ってことでこの日記は「なるべくネタっぽいものを」と思ってはじめたのだが(笑)いかがでしょうか?

222 :無名草子さん:2011/08/25(木) 20:23:03.30
>>219
東浩紀・宮台真司「父として考える」

223 :無名草子さん:2011/08/25(木) 20:29:07.55
サンクス

224 :無名草子さん:2011/08/25(木) 20:39:51.95
「好きなアニメ:プリキュア」とかいてある時点で閲覧者は9割5分制作者の実像を把握するので

225 :無名草子さん:2011/08/25(木) 21:20:48.15
ビッグブラザーという、文芸から思想までそれなりに歴史的に広がりのあった言葉も
今回の宇野さんの本によってあっという間に矮小化されて
なにやら「ビッグブラザー(笑)」みたいな失笑系タームになってしまったな。

宇野さんの手に掛かればどんな批評用語も陳腐化、死語化してしまうw
以降、誰も使わなくなるから。

226 :無名草子さん:2011/08/25(木) 21:31:42.89
だいたいリトルピープルの時代って書名自体が便乗商法だからな。
モンスター的なセールス記録になった小説にただ乗りしてるわけで。

で、間違って買ってしまった人は何がリトルピープルなのか、
最後まで分からないという酷い商売w


227 :無名草子さん:2011/08/25(木) 21:50:19.30
噂と実体は違ったりするもんだから、いざ読んだり動画を
みると違っていたりすることがあるから、早々に他人の評価を
するのは不味いなと思って慎重になるのが普通だけど
宇野さんの場合は噂どおりの人だから正直書籍とか読む気しない。
読んでもその通りの内容しか書いてない。

>>221 >>224
普通はそんな事にはならないよね。好きなものと、自分の考え
との間には齟齬があって葛藤するのが人間だからさ。だから文章を
生き生きと読めるし、行間には伝わらない気持ちがにじみ出る。

228 :無名草子さん:2011/08/25(木) 22:30:10.78
>>216
家族やギャルゲーにこだわる東浩紀や
父性をモチーフにした響鬼信者への
個人的なあてこすりだったとは言え
彼らのそういう態度を古い想像力と批判して
出来もしない疑似家族だの新しい共同体の可能性を探ってたのが前著じゃん。
そりゃもちろん自身が体現しなくてもいいけど
新しい家族についての答えは出せよ。

229 :無名草子さん:2011/08/25(木) 23:37:01.68
# まあ僕は「かわいそうな女の子の心の傷をを男根で癒します」みたいな作品は昔から
好きじゃないので、『NHKにようこそ』とか。お前の人生充実させるため
に女の子が傷ついてなきゃいけないんだw みたいな。それで繊細な世界が獲得できているかというと、
淡白なマッチョイズムだからねぇ。
# ちなみに僕がCLANNADとかあんまり好きじゃなかったのは、グローバル化/ゲームかする世界に
耐えるために家族回帰していく、みたいなベタな流れに
乗っかっている上、極めて淡白なマチズモが賛美されているように思えたから。
http://twitter.com/wakusei2nd


230 :無名草子さん:2011/08/25(木) 23:40:00.87
つーかどういうリンクの貼り方なの

231 :無名草子さん:2011/08/26(金) 00:13:12.48
はきま

232 :無名草子さん:2011/08/26(金) 08:01:02.70


233 :無名草子さん:2011/08/26(金) 09:54:37.67
韓国ハッカーの2chへの攻撃を宇野さんはどう評価する

234 :無名草子さん:2011/08/26(金) 12:58:35.74
>>229
『NHKにようこそ』を淡白なマッチョイズムだなんて解釈する人始めてみた。
この解釈は凄まじすぎる。もしかしてこの人

女のキャラが男を助ける → マッチョイズムだ!
男のキャラが女を助ける → マッチョイズムだ!

になってないか? もう男女が関わりさえすればマッチョイズム。
男のキャラが女を助ければベタなマッチョイズム。
女のキャラが男を助ければ自意識の表れだと言ってマッチョイズム。

そこまで読者や視聴者を男性前提にしている発想そのものが驚きだわ。
女性からの評価だってあるだろ。

235 :無名草子さん:2011/08/26(金) 13:13:54.40
『NHKにようこそ』を?w

まあ作品を女性がどう評価するかは別だけど
作品そのものはマッチョイズムだよね
で、終わりじゃないの? ハルヒのアレと一緒

236 :無名草子さん:2011/08/26(金) 13:49:20.15
そうだったのか。道理で中々読みにくい文章の人だとは思った。
でもその発想だと少女漫画さえもマッチョイズムとか言い出しそうで
怖いんだが。どこまでも拡張解釈できそうだよな。

237 :無名草子さん:2011/08/26(金) 14:53:39.98
君に届けはマッチョイズムか?

238 :無名草子さん:2011/08/26(金) 14:54:14.00
そんな勝手な分類してるのは>>234なんだけどな
まあ少女マンガに男性の欲望がある種の形で反映されていてもおかしくはないが

239 :無名草子さん:2011/08/26(金) 16:38:07.47
上野千鶴子「おひとりさまの老後」150万部



240 :無名草子さん:2011/08/26(金) 17:06:19.78
つまり宇野さんのポジションは上野千鶴子の子分の辻本ということか

241 :無名草子さん:2011/08/26(金) 17:35:08.65
東界隈を超えて宇野界隈へ…
新たなタコ壷の創造!

242 :無名草子さん:2011/08/26(金) 19:10:22.15
ネタ形式で小馬鹿にするのはマッチョイズム?

243 :無名草子さん:2011/08/26(金) 19:11:13.16
シニシズム

244 :無名草子さん:2011/08/26(金) 21:15:18.32
>>238
234=236だけど。
だってさ『NHKにようこそ』の主人公ってどう見てもダメな奴じゃん。
あれを男らしい男性性を象徴しているとか言われても、
普通の人は通じないんじゃないか。むしろどんな人が宇野さんの言説に
共感しているのか気になったよ。

普通に見れば自分からは何もしない出来ない年もそれなりな男が、
周囲の人に動かされることで話が展開していく受け身で退屈な日常に、
共感するように作られたお話だよ。

それをマッチョイズムだなんて曲解する事が許されるなら、
セーラームーンはタキシード仮面が出てくるからマッチョイズム。
と言っても許されるでしょ。フルーツバスケットやよつばともだな。

てか、もう作品の男キャラもいらないよね?女キャラだらけの作品を
見ていても、かわいい女の子たちを見ることで擬似的な親近感を抱こうと
するマッチョイズムとか通用しそうなんだけど。

マッチョイズムなんて言葉で誤魔化してるけどさ、俺には『NHKにようこそ』
の主人公が男らしいと言われても、どうしたって理解できん。
理解できる人の思考回路を調べた方がおもしろいだろ。

245 :無名草子さん:2011/08/26(金) 21:47:04.15
宇野  オタクマッチョな無印良品少女:本当は無力な少女を犯したい自分の男性性を認めたくない
 オタクたちにとって、罪悪感を感じずに無自覚な性欲のはけ口にできる都合のいい存在。
 P189
宇野 広末涼子らトラウマ美少女五人を、少年鑑別所職員の三上博史がひたすら落としていくという(笑)。
 「キミのトラウマを本当にわかってあげられるのは、ボクだけだよ」という援助交際願望&レイプファンタジー全開
 セカイ系純度100%のドラマなんで、全国のギャルゲーマーの皆さんも、ぜひ!
 P228

宇野常寛「批評のジェノサイズ」より


男が女に「頼られる」シチュエーション全般を、犯罪的だと断じているのは確かよ


246 :無名草子さん:2011/08/26(金) 23:02:21.22
『NHKにようこそ』の主人公はダメ人間じゃなくて『ダメだけどナイーブでやる時はやる男』じゃん
ゴミでしかない主人公=滝本=ナイーブなボクがそれでもゴミだと認められないから自分を承認してくれるために
主人公を救うことで自らが救われたいヒロインとかを物語に配置しててそれが自分がダメ人間だと批判しているようにみえて
実際自己肯定でしかないから零落したマッチョイズムだっていってるんだろ。単純なマッチョが描かれてる作品じゃないからこそ批判してんの。

247 :無名草子さん:2011/08/26(金) 23:10:11.72
オタク受けする恋愛ストーリーの、嫌なパターンを鋭くえぐっていたのは事実
だからこそそういうのが好きな奴に今でも宇野は嫌われている

248 :無名草子さん:2011/08/26(金) 23:20:23.82
娘に愛想つかされたダメ男が文句を言いながら自分よりダメなアメリカ政府を救うダイハードとかはレイプファンタジーか?

249 :無名草子さん:2011/08/26(金) 23:25:23.08
のび太はレイプファンタジー

250 :無名草子さん:2011/08/26(金) 23:28:51.56
宇野さんが「これは、レイプファンタジー」ってニコ生で言ったらすげー面白いのに
日本人は永久に無形文化遺産の一つを失った

251 :無名草子さん:2011/08/26(金) 23:39:15.37
ニコ生事業仕分け

宇野「ヒロインは処女じゃなきゃダメなんですか?」
宇野「レイプ・ファンタジーである必要は?」
宇野「どんなに感動的な事言っても装備:ビキニアーマーじゃね」
宇野「なんだか援助交際みたいなゲームだね(笑)」
宇野「百合はレズビアンだよ」

252 :無名草子さん:2011/08/27(土) 00:10:09.08
宇野のレイプファンタジー言説って
自身の暴力性の自覚を回避する欺瞞の指摘って意味では異論ないけど
それを拡大して異性や家族の所有、束縛全般をを批判し始めると
逆に批判者自身の立場を隠すために藁人形を必要としてるんじゃないの?と見えてしまう。

頼り頼られ、その分縛り縛られなんてことは人間関係に必ずつきまとうことで
正邪の適正バランスを特権的に指摘できる立場などありえないんだよ。
冷静に眺めると、他者の牽制にばかり注意が向かう、宇野側の自意識過剰と
エゴの肥大の方が鼻についてくる。




253 :無名草子さん:2011/08/27(土) 00:14:22.15
説教したいんだよ

254 :無名草子さん:2011/08/27(土) 01:11:02.25
>>252
同じ論点で延々批判を続けているけど、宇野ってそこまでうっとおしいか?
もはや愉快なおじさんになってると思うんだが

255 :無名草子さん:2011/08/27(土) 01:49:47.58
間違ってるものは間違ってると正しく認識されなきゃいかんだろう
あんなのもう終わってるから批判は必要ないってのは、違うと思うぜ

256 :無名草子さん:2011/08/27(土) 01:54:20.24
>>205 >>210
現在すでに万人が万人の敵になっている、
或いは不可避に向かっているという認識は間違ってると思うぞ。
少なくとも極端。
被害者意識強過ぎ。


257 :無名草子さん:2011/08/27(土) 01:56:06.26
レイプファンタジー論は説教というより悪口・人格批判パフォーマンス

258 :無名草子さん:2011/08/27(土) 01:58:17.20
この柄谷行人の言葉を〈あなた〉はどう捉える?
「…他人がどう思うかということしか考えていないにもかかわらず、
他人のことをすこしも考えたことがない、強い自意識があるのに、
まるで内面性がない、そういうタイプの人が多い。
最近の若手批評家などは、そういう人ばかりです。」

259 :無名草子さん:2011/08/27(土) 02:00:47.34
宇野はうっとうしい不愉快なおっさん

260 :無名草子さん:2011/08/27(土) 02:40:13.50
>>246
それだったらカイジもマッチョイズムになる。
あれも、ダメだけどやる時はやる男だぞ。
ダメではないけど、いざと言う時にやるのなら天地無用もそうだな。

恋愛要素を絡めるなと宇野氏は言っているのだろうか?

261 :無名草子さん:2011/08/27(土) 03:13:37.23
「すべてが〜〜になっている(ならざるをえない)」
という、適当な主張をして、
それを前提にして他人の言動や作品を叩いているけど、
「すべてが〜〜」なんて宇野の脳内の現状認識じゃん。

例:グローバリズムとネットワーク化(これはある程度事実なのだが
関係ないものにも適用したがるので無理がある)
  決断主義者
  相対的
  リトルピープル 小さな父
  などなど

262 :無名草子さん:2011/08/27(土) 04:24:09.70
>>246
何度も話題にでてるけど宇野さんのダイチュキなギアスはNHKにようこそ以上に
全くもって恥ずかしげもない自己肯定レイプファンタジーだと思うけど宇野さんは自分の好きな物は
あいつらとは違う!と主張するダブスタだよね。正直宇野さんはそこらのオタ男子と同レベルでレイプファンタジー
大好きっ子なんだけどどっちかというと「無力な僕」物語が許せないんだと思う
プライド無駄に高いから。ライダーなりガンダムなりも結局力を行使する側の話しだし

つか、クドカン共同体モデルとかに耽溺したり、それを現代の新しい共同体のモデルケースだと主張したり
たかが人の趣味でビフォーとアフターに区分けしたり拡張現実っていうかそれは現実と娯楽の区別が
ついてないだけなんじゃて思うこと多々あり




263 :無名草子さん:2011/08/27(土) 04:30:45.37
>>262
>「無力な僕」物語が許せないんだと思う

だとすると逆じゃん。慰めセックスは嫌だから
ガチで強い男が女を屈服させる本物のレイプファンタジーを望んでるだけじゃないか。
ギアスもまんまだもんな。偽者のレイプファンタジーが嫌で、
本物のレイプファンタジーが見たいと言いたいのか、宇野さんは

264 :無名草子さん:2011/08/27(土) 04:51:19.53
宇野さんのレイプファンタジー批判て結局のところ

ギャルゲみたいなオナペット産業に幼稚な欲望隠さずに縋るビョーキのオトコノコたち
みっともなくてキモイ(笑)ロボとかライダーとか超能力アニメとかのがカッコイイ!!

っていうプライドの問題と見下し芸なだけで、レイプファンタジーで消費される側には
一ミリも興味ない言説だからな。

265 :無名草子さん:2011/08/27(土) 05:02:23.13
>>260
「ダメだけどやる時はやるぜ」って(悪いかどうかはともかく)
よくある男性的な欲望の現われだと思うけど、違う?
カイジはその意味では古典的だと思うけど
ほら、ずっとダメ人間だったけど闘う舞台を与えられて華開く、みたいなの

>>恋愛要素を絡めるなというのだろうか
恋愛要素というか……。

そんな闘いにも興味ないんだよ、舞台関係ないんだよと装ってるぐらいの『ダメ男』が
『でもやる時はやる』という賞品を得る(=無力なボク否定)ために都合よく女の子の承認が必要ですよ
あ、建前上は僕が女の子を救う事にしてね、ってことだよね

ねじれ曲がってるわりに、結局のところ勝手な女性依存が強いのは
指摘されたり批判受けても仕方ないんじゃないかな

266 :無名草子さん:2011/08/27(土) 05:20:34.18
その「都合よく弱者少女の承認」作品に対する批判自体に依存はないけど
宇野さんの場合自分が好きな物はレイプ作品でも棚上げのダブスタだから
なにいっとんねんこのオッサンはって思われる

267 :無名草子さん:2011/08/27(土) 05:53:47.36
結局、セクハラ議論と同じで行為ではなくて
心理過程に対する批判だから、理屈として袋小路なんだよね。
「単にヤリたい」というナンパ師は別にいいけど、
「単にヤリたい」だけなのにそれを誤魔化すオタク(文科系インテリ)は嫌い、だと。

でも、これは外部から観察する限り区別できないのに、
なぜ宇野さんがそれを見抜こうとしたがるのかといえば
彼自身が後者なタイプだからw。
「わが内なるレイプファンタジー」がイヤでイヤで堪らないわけだ。

でも、どうだろ。そんな面倒な思考を踏んでまで
弱めのマッチョイズムを指弾する批評的な意味って
それこそ宇野さんじゃないけど「すでに片付いた問題」じゃないか。

セックスいう行為(目的)にもはや特別な意味がなくなって久しいのに
その前段階の動機のあり方に対し、通俗心理学みたいな分析をぶつけるのは
もはや分析者自身のコンプレックスの裏返し、独り相撲だと言われても仕方ない。

268 :無名草子さん:2011/08/27(土) 06:05:05.45
しかし、とことんスネオ主義なんだな。宇野さんは。

ジャイアン(=ネイティブ・マッチョ)は認めるけど、
のび太(=ダメな男)は許せん!!みたいなw

もしかたらのび太クンは性格がやさしいから、
それが理由である種の女子にはモテるのかもしれないのに、
スネオは理屈こねて「のび太のくせに生意気だぞー!」と叩く。

しかし、この宇野さんに対する「スネオ主義者」という通称は、
人物批評の歴史wにおいて、近年まれにみるぐらいの正確さだ。

269 :無名草子さん:2011/08/27(土) 06:05:46.79
いや、区別はされるだろw
されるというかしてるつもりだろうけど
根っこ一緒だよね、とツッコミじゃないの?

270 :無名草子さん:2011/08/27(土) 06:09:22.66
>>「すでに片付いた問題」じゃないか。

宇野さんじゃないけど
いつ頃、どうして片付いたの?

271 :無名草子さん:2011/08/27(土) 06:31:49.21
ケッペキ症の逆恨みなのよ
ツネちゃまはw

272 :無名草子さん:2011/08/27(土) 06:37:10.33
スネ夫自体のメンタリティはどうなんだよと思っていたらジャイアン全肯定で子供がほしいだからなw

273 :無名草子さん:2011/08/27(土) 06:53:08.87
優しい気持ちでそうしてるのか
支配したい気持ちや自分の意味付けのための利用という要素の方が大きいかなんて
客観的な計測は不可能だよw

感傷をまぶして自分の欲望を偽る振る舞いは偽善ですねという一般論はあるべきだが
どこからどこまでが問題かなんて客観基準があるわけないw

セックスや所有非所有の問題が人間にとって軽くなったとは思わないけど
勢い余ってナルシズムや感傷を全否定したり
それを特定層にのみ押し付けるような宇野の振る舞いは欺瞞。
弱めのマッチョ趣味が一回転ねじれてるだけw




274 :無名草子さん:2011/08/27(土) 07:16:32.92
>もしかたらのび太クンは性格がやさしいから、
>それが理由である種の女子にはモテるのかもしれないのに、
>スネオは理屈こねて「のび太のくせに生意気だぞー!」と叩く。

端的に言って、あさましいよね。


275 :無名草子さん:2011/08/27(土) 07:22:35.75
とりあえず、宇野さんいうマッチョイズムは少し特殊なものでレイプファンタジー
が何を指すかは何となく分かった。要するにマスオさんが嫌いなわけね。

推察するに『めだかボックス』の黒神めだかと人吉善吉の関係も嫌いなんだろう。
超人的なめだかだけど人格や精神的には、善吉の存在が必要であり頼っている
依存的な関係。

宇野さん流のマッチョイズムによれば、まどマギの鹿目家の主夫も
レイプファンタジーなわけね。

甘えたり弱さを認めるのも強さなのに、それが出来ないってそれこそ時代に
取り残されてる感じがするよ。これからの時代男より強い女なんてゾロゾロ
出てくるしそれを受け入れないとか古くさいおっさんと言われても仕方ない。

276 :無名草子さん:2011/08/27(土) 07:43:39.29
長文ばっかで本当疲れるな。何が言いたいのか一般市民の私にはサッパリだよ

277 :無名草子さん:2011/08/27(土) 07:51:32.02
>>273
内心の観測は不可能か無意味といったり宇野は欺瞞の上にねじれてるといったり
肯定したいのか否定したいのかどっちなんだよお前はw

278 :無名草子さん:2011/08/27(土) 07:53:31.22
>>275
アニメの化しかみたことないけど「もしも意見が食い違ったら、その時はちゃんと話し合おう約束だ」
と、ちゃんとヒロインと対話できる主人公はまっとうだなあと感心したんだけど
構造がギャルゲハーレム風かつ主人公がのび太枠って時点で宇野さん的にはアウト
主人公がスーパーヒーロータイムの特撮ヒーローならセーフだったかもしれない


279 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:05:50.43
>>276
宇野自身の文章よりはるかにマシだと思うぞw

280 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:15:00.42
>>277
否定にきまってるだろがw
ある要素の自覚は大切ですねって言説は必要でも
それが「自己批判しろ」って執拗な攻撃になるとおかしいぜって話

宇野みたいなのには「おまえはどこから物言ってるんだ」って
ツッコミが入るのがまともなバランス


281 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:15:59.32
>>275
でも、やる時はやるって甘えたり弱さを認めたりしてるわけじゃないと思うよ
やる時でもやれないのが弱さなんだし

あと関係って片側の好き嫌いではどうにもならないじゃん

お互いの合意があればどんな関係でもOK、は社会的に難しいけど
逆の「合意なしに私がこの関係好きだからそうしろ」はまず無理だよね
いや強制的にでも関係を作れ、という論はあるけど
そこでも好きだから嫌いだからと言うわけにはいかないw

282 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:16:26.49
プラネッツ男子って本当に馬鹿だね

283 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:30:26.83
>>280
過剰な自己批判要求に対するツッコミの為に相手の内面動機論に持ってく必要性はゼロw
そんなことしても首絞まるだけだよ、で十分
それ以上やりたいのはツッコミじゃなくて排除しておきたいって事だ

各々がツッコミ入れれながら読む方がよい、なら同意するw
俺がバランサーやりたいのなら○年代の想像力、とか本でも出せばいいなw

284 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:31:54.12
みんなウノスネのためにケンカしないで><

285 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:34:07.39
「俺は辛い思いに耐えて暴力性を見つめているのに
おまえらは自分を良い人だと思いたがってるだけの偽善者」
というのが宇野さんの根本スタンスだからw

いじけてるのは誰なのやら…


286 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:36:46.03
長文でも読みやすい内容が多い流れだとは思うぜ

287 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:37:43.22
>>283
内面動機じゃなくて
振る舞い自体が批判されてるんじゃないの?
宇野さんの「誤読」によく似たずらし論法だよねw

288 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:40:00.11
宇野&プラネッツ男子は否定神学が好きだね

289 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:42:19.57
>それ以上やりたいのはツッコミじゃなくて排除しておきたいって事だ

誰が内面動悸論者なのやら…


290 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:45:01.22
>>287
「欺瞞」や「弱めのマッチョ」「一回転ねじれてるだけ」が内面以外の何処にかかるの?
内面抜きの振る舞い自体に欺瞞とかマッチョとか言わないだろ、お前は

291 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:46:45.87
宇野に言ってやりなさい
どういうブーメランなんだw

292 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:47:52.24
ここのプラネッツ男子は基本「おまえもな」煽りだけだから

293 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:52:20.29
宇野さん=時代に取り残された説教厨

294 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:54:00.14
>>291
ん、最初から内面の問題として語られたんじゃないの、レイプファンタジー云々は
宇野がレイプファンタジーと内面は関係ないと言ってたら違ってくるけど

295 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:55:57.06
『ゴーストの条件 クラウドを巡礼する想像力』
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-box/topics/ghost/

296 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:00:12.19
>>294
だから袋小路な欺瞞だって指摘されてるんだろw
無自覚に自分を棚に上げてる人間って、他者の文章読めないのな…


297 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:02:41.76
カテジナスネヒロがマスオさんを憎む構図って
興味深いものがある

298 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:04:06.62
スネ夫はジャイアンよりのび太が憎いんだね

299 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:07:49.78
のび太としずかちゃんの結婚も
F先生のナルシズム?

300 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:15:23.64
>>296
だから、じゃねえよw
内面の問題にしている=欺瞞ってなんだそりゃw
そら過剰にやりゃ袋小路だが問題自体は存在するだろが
で、何を言ってやれと?

301 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:20:18.89
>内心の観測は不可能か無意味といったり宇野は欺瞞の上にねじれてるといったり

この前提が間違ってる。
内心の観測は誰でもある程度できるよ。
でも、ここからここまでが穏当で、ここからは駄目なんて客観基準はない。
何故それを宇野だけができて、論敵や嫌いなものに押し付けて良いってことになるのかって批判は妥当。
左翼的な悪しき二分法であり動員手法だって批判も既に上で出てるよね。


302 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:23:34.46
プラネッツ男子馬鹿だな

303 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:25:35.34
289 :無名草子さん:2011/08/27(土) 08:42:19.57
>それ以上やりたいのはツッコミじゃなくて排除しておきたいって事だ

誰が内面動悸論者なのやら…


304 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:27:02.44
前々から思ってるけど、この人って言語センスが微妙だと思うんだよな
キャッチーではあるけど内容は伝わらない。普通に「ヒモ男ムカつく」で
よかったんじゃないの?

305 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:34:56.10
本当はヒモ男に嫉妬してるのにプライドが邪魔して言えない
だからのび太の美化されたヒモ妄想を叩くという構図

306 :無名草子さん:2011/08/27(土) 09:44:31.79
>>301
客観基準の不在は別に異論ないよ
ただし、んなことは各々が判断して積み上げていくことであって
彼が俺以外の判定禁止と謳っているのならともかくw
出された判定に対し無目的に「客観基準はないのだから」と迫る方が不毛w

そしてあくまで振る舞いや手法に対する批判なら
宇野の内面観測に持ってく必要性はゼロだと思うのだけど
そこはどういう事なの?

307 :無名草子さん:2011/08/27(土) 10:30:00.06
>出された判定に対し無目的に「客観基準はないのだから」と迫る方が不毛w

不毛どころか大前提だよ
(むしろ不毛なのはあなた自身の絡みぶり)
それは宇野とあんたの都合でしかない



308 :無名草子さん:2011/08/27(土) 10:31:02.47
宇野さんの観測はきれいな観測w

309 :無名草子さん:2011/08/27(土) 10:35:23.57
宇野&プラネッツ男子=トートロジーブラザーズ

310 :無名草子さん:2011/08/27(土) 10:39:05.93
>彼が俺以外の判定禁止と謳っているのならともかくw

謳っているからこれだけ批判が出てきてるんだよ。
それも判読不能なジャーゴン絡めた断言体で。

311 :無名草子さん:2011/08/27(土) 10:41:17.96
>>298
ツイッターでも不良感を出している人には反論しない宇野さん

312 :無名草子さん:2011/08/27(土) 10:59:00.05
宇野が批判されてる理由って権力を独占したい肥大したエゴと
悪意が透けて見える文体と対応だから、理論に図星刺されてオタが発狂!
なぜ宇野だけ批判!?等は添え物の理由である気がする


313 :無名草子さん:2011/08/27(土) 11:05:00.26
>>307
大前提だからこそ、無目的にわざわざ持ち出して迫るのが不毛
何の都合もない、とにかくそう言わないとダメなんだというのは
それこそ過剰なレベルの教条w

>>310
それは論理の転倒だろ
巷の宇野批判の大半はそんなところを問題してないのだから
たとえ数があっても、その命題の証明に使うのは不適切
彼が新刊や連載でそう明言し始めたのならしらないけど
本当に言ってるの、そんなこと?

314 :無名草子さん:2011/08/27(土) 11:58:21.55
信者がいいかげんうざい


315 :無名草子さん:2011/08/27(土) 12:00:23.83
信者は見たいものしか見ないってことがよくわかるな
宇野にとっては都合悪いものは全部誤読だしw

316 :無名草子さん:2011/08/27(土) 12:06:06.50
アンチというかいつものルサンチマン中年と知性がたりない拗らせたガキがアホなだけ

317 :無名草子さん:2011/08/27(土) 12:07:23.98
AKB?ただのアイドルだろ宇野さんよ
都合いいとこだけシソーと絡めんのもうやめてくれ

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1314359475/

318 :無名草子さん:2011/08/27(土) 12:17:07.53
wakusei2nd【速報】9月10日(土) 宇野常寛×國分功一郎トークイベント 〈父であること〉の再設定―21世紀の「政治と文学」 
「リトル・ピープルの時代」刊行記念イベント第一弾です、國分さんとお話しします。春樹からライダーまで、直球勝負でいきます

http://www.libro.jp/news/#entry_id_2095

319 :無名草子さん:2011/08/27(土) 12:46:29.22
國分もなんだかな…

320 :無名草子さん:2011/08/27(土) 12:46:57.28
>>315
都合悪いものを見ないのはアンチ
たまに居直るw

321 :無名草子さん:2011/08/27(土) 12:47:21.78
宇野に思想はない

322 :無名草子さん:2011/08/27(土) 12:48:42.99
プラネッツ男子以外全員アンチってことになりそうだなw

323 :無名草子さん:2011/08/27(土) 12:50:49.68
>>320
宇野と信者はたまにじゃないよね

324 :無名草子さん:2011/08/27(土) 13:20:01.22
>>322
プラネッツ男子以外全員アンチになりそうなんじゃなくて
アンチ以外を全員プラネッツ男子にしてんだろw

325 :無名草子さん:2011/08/27(土) 14:07:21.48
パラノイア

326 :無名草子さん:2011/08/27(土) 14:11:10.91
イメージ操作にしても、さすがにそれはないわw
粘着煽り荒し化してる常駐信者=プラネッツ男子は一人だけ


327 :無名草子さん:2011/08/27(土) 14:34:59.82
>>粘着煽り荒し化してる常駐信者
がまず居ないから、じゃあプラネッツ男子は0人だなw

328 :無名草子さん:2011/08/27(土) 15:37:55.88
マジキチには自覚がないものです
全部誤読w

329 :無名草子さん:2011/08/27(土) 15:43:38.97
暴れてる信者はリトピーを肯定評価できるのか?
煽りとか抜きに否定意見の方が全然説得的なんだが


330 :無名草子さん:2011/08/27(土) 15:47:46.50
過疎だねー
宇野さん人気無いな

331 :無名草子さん:2011/08/27(土) 17:51:25.82
東浩紀の動ポモは読んだことあるんだけど、宇野の本もあーいう感じで書かれてるの?
それなら少し読んでみたい

332 :無名草子さん:2011/08/27(土) 19:39:03.64
ないね。書籍と動画では全然イメージ変わる人っているけど
宇野さんの場合はほとんど同じかますます薄くなる。

333 :無名草子さん:2011/08/27(土) 20:27:26.56
今日のNHKでうのさんが・・・

334 :無名草子さん:2011/08/27(土) 23:58:00.71
ゼロ想はオタアニメとかサブカルの総括カタログだから読まれただけ
リトピーで仮面ライダーとかウルトラマンとか突然言われても読者層違うから無理

335 :無名草子さん:2011/08/28(日) 00:49:37.91
宇野さんの大好きなものをほめたたえる同人誌

336 :無名草子さん:2011/08/28(日) 01:01:23.02
>>334
リトピーもカタログでしょ
それで信者は、凄いぜこんなシソーがあるのか!
と、ライダーやらをシリーズ何十話と見ることになる

337 :無名草子さん:2011/08/28(日) 01:39:30.02
宇野に対して、左翼的に苦言をいう人たちは、國分をどうみているの?彼はあからさまな左翼では?

338 :無名草子さん:2011/08/28(日) 01:45:04.87
大好きなキモアニメの話題しろよカス

339 :無名草子さん:2011/08/28(日) 01:46:21.97
誰かが夏休みの終わりにを買ってくればよい

340 :無名草子さん:2011/08/28(日) 08:25:22.83

右から見ようと左から見ようと宇野はカスでしょう


341 :無名草子さん:2011/08/28(日) 08:31:16.29
宇野信者は雑に左翼を藁人形にしてるのが多いからw

342 :無名草子さん:2011/08/28(日) 08:35:36.16
ジャイアンに捨てられたスネ夫が出木杉にすり寄ってるってだけ

343 :無名草子さん:2011/08/28(日) 10:03:36.87
左翼的に苦言というけど別に左の視点からなにかあるわけじゃなくて
目立ってる宇野を叩く為に左翼の言葉を用いてるだけだからね
便利に使えるならスネ夫理論でもいい御都合主義w

344 :無名草子さん:2011/08/28(日) 10:35:50.29
保守政財界富裕層=ジャイアン 宇野=スネオでしょう

345 :無名草子さん:2011/08/28(日) 11:15:10.05
wakusei2nd
今朝の朝日新聞に載った斎藤環さんによる「リトル・ピープルの時代」書評です。で、でかい………! そして内容もアツい。感激です。 http://twitpic.com/6cbcn6

346 :無名草子さん:2011/08/28(日) 12:57:30.45
>>345
逃げ道のない批評には意味がないw

群像読んだけど彼は自分のどこが面白いか自覚してないのかな
まさに>>221の 「手前の私生活なんかに関心ネェよ」だった


347 :無名草子さん:2011/08/28(日) 15:11:12.30
wakusei2nd 宇野常寛
そして「オーズ」最終回観た。ネタバレに配慮して詳しいことは書かないが、僕としては伊達登場後は毎週それなりに楽しみに観ていた。
特に終盤〜最終回の展開は「電王」がおそらくは続編企画の関係で選択しなかった方向性をしっかり追求していたと思う。その結晶が今朝のハーフビターな最終回だろう。
3時間前

westmtt 遊魚
@
@wakusei2nd 「それなりに?」ってことははまるほどではなかったかんじですか?
3時間前
返信 ↑
宇野常寛
@wakusei2nd 宇野常寛
@westmtt 終盤は結構ハマってました。

wakusei2nd 宇野常寛
欲を言えば、後半で明かされる映司の過去話(イラク人質事件がモデルと思われる)は、回想シーン処理ではなく1話まるまるかけてじっくりと描いてほしかったな。いや、さすがにロケ的に無理だろうけどw 
3時間前

lovesydbarrett koheiyagi
本当にその通りですね。確かにロケの問題がw
3時間前
返信 ↑
宇野常寛
@wakusei2nd 宇野常寛
@lovesydbarrett いやー、あの話、30分くらいの尺で観たかったよね。「アギト」のあかつき号の回みたいに。

wakusei2nd 宇野常寛
とりあえず「オーズ」は、連ドラ的な展開が希薄な序盤で挫折したという人が僕の周りには結構いたので、ソフトなどで追いかけることをお勧めします。個人的には「W」より好きかなあ。
3時間前


348 :無名草子さん:2011/08/28(日) 15:11:29.05
nametaka_rei 滑高 零
まさに前半でバテました。「W」の流れで見てしまい、ギャップが大きかったですね。
3時間前
返信 ↑
宇野常寛
@wakusei2nd 宇野常寛
@nametaka_rei @tsukunes 後半まで見続ければ、きっと報われる……はずです! 

349 :無名草子さん:2011/08/28(日) 15:19:46.14


興味ないです

350 :無名草子さん:2011/08/28(日) 15:33:06.54
【レス抽出】
対象スレ:仮面ライダーオーズとはなんだったのか?
キーワード:宇野



抽出レス数:0

351 :無名草子さん:2011/08/28(日) 16:22:12.86
宇野の名前があるかないかが気になる病気

352 :無名草子さん:2011/08/28(日) 16:37:37.55
「アーキテクチャ、拡張現実が重要」と言ってんだけど
「どう生成するか」てのは全然なくて「どう利用するか」ていう消費者目線の話しかない。
発展性がないんだもん、そりゃ現状追認だって批判されて当然。
しかも「アーキテクチャが重要」て何度も繰り返してるくせにラストは
「コミュ力上げていろんなコミュニティを渡り歩けるようになろう」
て、なぜか個人の資質に還元しちゃってるし。
それを制度設計でどうにかするのがアーキテクチャだろうに

ようするにモンハンやったり聖地巡礼してるガキに
「キミたちは正しいんだよ」て承認を与える共感型消費ってヤツなんだよ


353 :無名草子さん:2011/08/28(日) 16:43:49.57
実際に社会設計している高級官僚がたまに見に来て雑魚がいいつつ自分の言論はナショナリズムに容易に回収されるわけですね!

354 :無名草子さん:2011/08/28(日) 16:45:31.86
いろんなコミュニティを渡り歩いた高コミュ力人間こそが
本当に凄いアーキテクチャも設計できるつー発想。
実践例として宇野さんが作った場がPLANET…夢も希望もない話。

355 :無名草子さん:2011/08/28(日) 16:50:44.76
消費者としての自己肯定をしたいばっかりに
具体的な共同性への問題提起を丸ごと仮想敵扱いしてれば
右も左もなく批判される(というより呆れられる)のは当たり前だよ

現状に想像力が閉じてる同士、結局差異化ゲームがすべてになってるから
安易な自己責任論に落ち込むことになる


356 :無名草子さん:2011/08/28(日) 17:01:43.72
228 :無名草子さん:2011/08/25(木) 22:30:10.78
>>216
家族やギャルゲーにこだわる東浩紀や
父性をモチーフにした響鬼信者への
個人的なあてこすりだったとは言え
彼らのそういう態度を古い想像力と批判して
出来もしない疑似家族だの新しい共同体の可能性を探ってたのが前著じゃん。
そりゃもちろん自身が体現しなくてもいいけど
新しい家族についての答えは出せよ。


結局ここだよな


357 :無名草子さん:2011/08/28(日) 17:05:26.81
新しい共同体についてはわからんでもないけど
出来るとしても、宇野さんの頭からヒントが出てくるというより
後から仕入れる側になるんじゃないかなぁという気はする

358 :無名草子さん:2011/08/28(日) 17:06:33.36
忍法帳って字数制限がメンドくさいな。リトピー読んだから来たけど
上の世代への露骨なdisが減って濱野とかからのいただきワードが増えたくらいで
ゼロ年代の時と基本的にはあんま変わってない。
で、ビフォア/アフターって区分は「蛸壺同士のバトルロワイヤル」ていう、いわば横軸の争いを
世代(年代)ていう縦軸(もしくは斜め上)に変えただけで本質的にはまったく同義でしょ。
世代間抗争を煽って溝を広げるって意味では蛸壺バトロワよりも悪質かも。



359 :無名草子さん:2011/08/28(日) 17:08:59.98
自分をマップの中心に置く億面もないエゴイズム&ナルシズムも相変わらずだなw

360 :無名草子さん:2011/08/28(日) 17:12:16.21
後から仕入れるにしても結局宇野のルサンチマン混じりの好みのバイアスで
問題点の誠実な自覚、検証が邪魔されそうだな

361 :無名草子さん:2011/08/28(日) 17:24:35.26
>>359
現実は全然中心じゃないだろう
ネット適正の薄い上世代を仮想敵に、下に安易な正当化ロジックを与えて
自分が支持を得りゃそれでいいというゴミ以下の立ち回り

362 :無名草子さん:2011/08/28(日) 17:28:30.98
>>343
何でも世間の嫉妬のせいにしていれば
平気で馬鹿のままでいられて気楽だなw

363 :無名草子さん:2011/08/28(日) 17:32:49.10
>>358
世代間抗争というけど
Disられてる対象はあくまでサブカル文化界隈が殆どだった記憶がある
世代差そのものはあるなら重視されてしかるべきと思うけど
そういう問題とはちょっと違う感じ

364 :無名草子さん:2011/08/28(日) 17:41:07.67
>>363
論壇プロレスとしてだけ見てればそう見えるんだろうな
しかし、カワンゴのリトピー批判結論部が端的に指摘したように
拡張現実=消費者視線がすべてで、他の一切を否定という論旨がそうなってる

365 :無名草子さん:2011/08/28(日) 18:55:27.99
宇野は反論する時、具体的に批判された個所を一つ一つ挙げるんじゃなくて
「ボクを批判する古い想像力の人達」てざっくり反論するからなw
そりゃ世代間の溝を広げかねない危険があるよ。

自分をラインとして上を「ビフォア」下を「アフター」にしてるけど、
下の世代が台頭してきて宇野自身が「ビフォア」に置かれた時に
どう振る舞うかで真価が問われるなぁと。

366 :無名草子さん:2011/08/28(日) 19:06:23.95
前々から言ってるけど、そもそも台頭してこないよねぇ下世代

367 :無名草子さん:2011/08/28(日) 19:07:20.13
奥様に承認されたキッズコンテンツなら恥ずかしくないもん!

368 :無名草子さん:2011/08/28(日) 19:10:02.97
>下の世代が台頭してきて宇野自身が「ビフォア」に置かれた時に

そんな馬鹿ばっかりだけじゃないことを望むが
宇野が流布した正当化ロジックの悪影響は結構大きいと思う
まともに卒業できるといいんだけどね


369 :無名草子さん:2011/08/28(日) 19:13:55.52
>>366
ゼロ年代思想的なものが相手にされなくなっただけかもしれんがな…

370 :無名草子さん:2011/08/28(日) 19:33:29.21

                               |                 ┐
          / ̄ ̄ ̄`´ ̄ ̄ ̄ヽ        .|  一   わ  は  ビ   あ
          / ノヘゞ/ヾ丿ヽ丿`ヽ)ヾ.     .|  人   け  ア  フ   の
          ノ 丿 ´_   _` ヾ, )       |  も  の  フ  ォ  コ
     __   ( (   ノο) 丿οゝ 丿/     .|  り  わ  タ  ア   ン
  ,. ┬| ├- 、 ヽゞ   ̄ノ。。丶 ̄  ゝ´     ..|  あ  か  | の  テ
┌┴┴|__,!┴┴┐\  ノ廿ヽ   ノ        |  が  ら  └   想   ン
│りとぴー! .│  ヾ 丶_イ  /           .|  る   な  な  像   ツ
│   _     │ .  `ヽ__/ .         |  ス  い   ど  力   は
│ _<レヾ ) 、   |__/`'|   ̄ ̄|´\__.       |  ネ  こ  と   で
│('ヾ)>)\\ | .、____,.へ /へ/  \.  ..|  ひ  と      こ 
│ ヽっ)\>':::::| `ー┬/  \        !   |  ろ   で      れ
│          │    \<__ \   Y.  |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_'=============        \   ̄ ̄\.|
        |ー───────\    | /
        ト、            \_ノ/


371 :無名草子さん:2011/08/28(日) 19:45:24.03
どっから持ってきたんだよそのヘタクソな……何?

372 :無名草子さん:2011/08/28(日) 20:15:53.36
スネヒロ自衛官の親父の名前を汚しまくってんなあw

373 :無名草子さん:2011/08/28(日) 21:01:51.63
そういえば「あえて」下手糞にお友達の似顔絵描いてたな

374 :無名草子さん:2011/08/28(日) 22:28:09.16
リトピー好評で宇野さんますます絶好調だな

375 :無名草子さん:2011/08/28(日) 23:11:29.56
絶好調過ぎてZAZELとのシンクロ率も上げてきた宇野さん

376 :無名草子さん:2011/08/29(月) 02:51:04.19
永遠に後輩(下世代)でいたい

377 :無名草子さん:2011/08/29(月) 02:59:17.77
ヒーロー番組が大好きな時点で単純なファザコンだと思うけどねえ

みんなから応援されて戦うウルトラマンが嫌いで
誰からも応援されずに孤高に戦う仮面ライダーが好きだからセーフとかそういうの関係ねえから

378 :無名草子さん:2011/08/29(月) 04:14:10.10
今日もフルイソウゾウリョク怪人と戦う仮面ライダースネヒロであった

379 :無名草子さん:2011/08/29(月) 08:03:42.43
>みんなから応援されて戦うウルトラマンが嫌いで
>誰からも応援されずに孤高に戦う仮面ライダーが好きだからセーフ

みんなに好かれて自分のことイイヤツだと思ってるリア充が
憎いってだけじゃん


380 :無名草子さん:2011/08/29(月) 08:17:22.67
スーパーマンが嫌いでバットマンが好きって言うのとかわらんな。
厨二か。

381 :無名草子さん:2011/08/29(月) 09:33:02.24
>>380
それを無駄にクソ分厚い単行本1冊分かけて理論武装した水増しクズ本がリトピーです

382 :無名草子さん:2011/08/29(月) 10:35:39.42
(1/2)
前から気になっているんだけどさ
宇野さんって論理を構築する上での根幹となっている
大前提の部分については、他の誰かに批評されたりはしてるの?
宇野さんってベースに何があるのかが見えてこないんだよね。

例えば、東浩紀だったら表面的にはセカイ系とか語っているけど、
根幹にあるのはデータベース消費だよね。だから時間的な流れが必ずしも
線的ではなく平面的になっていて、各々が点在している。そうした
大前提があるから、ゲーム的なリアリティーと言った分類が生み出されたり、
社会への関心もそれなりに抱きつつ言論が展開されてる。

東さんの展望は世の中を見渡すのには便利だと思ってる。
実のところある時期は多種多様のジャンルが生成されてきたと思うんだ。
セカイ系やバトロワだけでなく、死にネタ、四コマ日常もの、青春もの、
能力コメディー、萌エロ、おバカ展開、ツンデレ、グロ、鬱、SF、
ループ・・・etc。色々あるわけで、表象となったジャンルを語っているに
過ぎない。だから実際には気が付かれないだけで数多くのジャンルが潜んで
いて、それぞれの作品群は順番に並べられず順不同に散らばっている。

383 :無名草子さん:2011/08/29(月) 10:38:08.80
(2/2)
でもさ、宇野さんはこの考え方とは根幹から異なっているよね。
順番に並べようとしている。
90年代 → 00年代 → 10年代
セカイ系 → 決断主義 → 日常系
とか並べているけど根拠がよく分からない。それに日常系の四コマって
結構昔からあった。

宇野さんはこの辺りはどう評価されているんだろう。言いたい放題の
垂れ流し男だとしても、物を語る上での基礎となる物の見方くらいは
あるはずだろうからそれが何なのかが知りたいな。ジャンル主義にしては
仕分けに関心がある様にも見えないし、進歩主義にしても社会への
関心が乏しそうなんだよね。

普通なら基礎に置くはずの思考さえも宇野さんにとっては、
部分的なパーツに過ぎないのだろうか。

384 :無名草子さん:2011/08/29(月) 10:40:19.30
(1/2) これなに

385 :無名草子さん:2011/08/29(月) 10:41:43.88
ロッキングオンや音楽ライターの戯言に
マジレスする人がいないのと同じなのでは

386 :無名草子さん:2011/08/29(月) 10:44:58.59
論文じゃないから

387 :無名草子さん:2011/08/29(月) 10:48:34.78
ディケイドで区切って、アジテートする
雑誌編集のやり方だよ

388 :無名草子さん:2011/08/29(月) 10:52:45.59
もともとが編集者だからね

389 :無名草子さん:2011/08/29(月) 11:10:18.05
>>384
改行規制されたから分かりにくくならないように一応書いた

390 :無名草子さん:2011/08/29(月) 11:39:02.06
リトル・ピープルの歌謡史(J-POP校歌編)
http://bungeishi.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/j-pop-8cea.html

391 :無名草子さん:2011/08/29(月) 12:11:27.29
>>383
宇野の好きなジャンルを特権化するから敵が増える。しかしそれは良い。
問題は、鍵ゲーを暴力的だとけなした後で強盗犯・窃盗犯が主役のクドカンドラマを持ち上げた後で
萌え系4コマを持ち上げた後で、仮面ライダーを持ち上げるところに
どんな一貫性も見いだせない所

392 :無名草子さん:2011/08/29(月) 15:30:27.15
元編集者ってのは柳下が流布した誤解じゃなかったっけ?
プラネッツ出した同人ライター時代に一時契約編集扱いで潜り込んだだけ

393 :無名草子さん:2011/08/29(月) 15:32:22.44
雑誌編集というより広告的な発想だよね

394 :無名草子さん:2011/08/29(月) 15:39:14.15
>>391
ストレートにコンプレックスやマイノリティ性を出す表現が嫌いってだけでしょ
それらが孕むナルシズムを異常なまでに毛嫌いしてるというか

ただ、それって叩いてれば解決することなの?というのが一貫して疑問
むしろアーキテクチャとか拡張現実が取りこぼすものをどう考えてるの?とかさ

395 :無名草子さん:2011/08/29(月) 17:43:53.22
恋愛ゲームより生身のコミュニケーションをしろ、
引きこもったり凝り固まると危ないからアフター5に沢山の
サークルに属せ、偏差値の合うサークルでナンバーツーを目指せ、
政治的原理主義にならない中くらいの想像力は大切、
宇野さんの思想は処世術として手堅い。
新しい世代が宇野さんを乗り越えるのは難しいだろう

396 :無名草子さん:2011/08/29(月) 17:44:06.82
宝島社で雑誌記者として映画の発表会とか行ってたよ

397 :無名草子さん:2011/08/29(月) 17:55:34.18
>>395
まったく以って真っ当だと思うが処世術の一言にしてしまうのか
後世代が奇人変人の真似に道を見出そうとしないことを祈る


398 :無名草子さん:2011/08/29(月) 19:15:31.98
なんか後書きの評判がいいけど、ジョーカーよろしく宇野の生い立ちもフェイクなんじゃね?
みたいな疑念が付きまとってしまう。
まぁだったら流石にサイコすぎるから無いだろうけどなんか信じられないんだよなぁこの人
なんでかね

399 :無名草子さん:2011/08/29(月) 19:23:00.94
善良な市民

400 :無名草子さん:2011/08/29(月) 20:13:53.96
『3.11の未来 日本・SF・想像力』
> 第4部「3.11以降の未来へ」について
> 若手SF者が寄せた文章だ。桜坂氏の文章にはリビア事件が登場して「※る」問題が興味深かった。
> ところが、宮台真司・鈴木謙介・宇野常寛が登場する。彼等は名前を知っちゃいるけど彼等の内容が
> よく分からん。彼等の議論が無駄だったという話のような気もするが細部がまだ読めてない。

401 :無名草子さん:2011/08/29(月) 20:15:44.76
「作品や仕事に敬意を、過度な評価や批判は文化を傷つける」、山下達郎さん
http://japanimate.com/Entry/2080/

402 :無名草子さん:2011/08/29(月) 20:28:05.69
>>398
正直そっちの方が格好良いがw
まぁでも普通にでっち上げの経歴語るのってサブカル文化人だと前例あるよね


403 :無名草子さん:2011/08/29(月) 20:28:33.20
ああ見えて山下達郎はマンガ好きらしいな
今はけいおんにハマっているらしいw

404 :無名草子さん:2011/08/29(月) 22:25:08.44
奥様方に承認されたキッズコンテンツ
達郎に承認されたキモオタ向けコンテンツ

405 :無名草子さん:2011/08/29(月) 22:32:04.12
恋愛ゲームより生身のコミュニケーションをしろ→本人が無駄に分断線を引いては、エゴイスティックな差異化ゲームに夢中
引きこもったり凝り固まると危ないからアフター5に沢山のサークルに属せ→ケースバイケース。それ自体を目的化することには別の問題がある
偏差値の合うサークルでナンバーツーを目指せ→目的とする幸福感自体に偏狭
政治的原理主義にならない中くらいの想像力は大切 →アンチのアンチという立ち位置自体が原理主義化している

宇野の思想は当人の振る舞いも相まって、言論空間に閉じた差異化タームと化しているのが現状
穏当な処世術として機能しているとは言い難い
新しい世代は、自分の気質、能力に照らすことなく、安易に真に受けるべきではない


406 :無名草子さん:2011/08/29(月) 22:33:49.68
>>402
お前はただの中二病

407 :無名草子さん:2011/08/29(月) 22:52:34.81
>>396
それが契約編集やってたわずかな期間のこと
就活失敗のこともたしか昔の日記に書いてた


408 :無名草子さん:2011/08/29(月) 23:00:39.57
>>397
自らまっとうに生きる努力をせず
メディアで他人に説教するのが代償行為になってる立ち位置野郎なんて
悪影響しか生まないと思うぜ

409 :無名草子さん:2011/08/29(月) 23:05:49.74
>>407
その日記コピペしてよ

410 :無名草子さん:2011/08/29(月) 23:18:38.06
旧惑星の管理人日記だったと思う
就活失敗してメンヘラ化した話が
かなり前の過去スレにも貼られてたはず

411 :無名草子さん:2011/08/29(月) 23:25:31.39
>なんか信じられないんだよなぁこの人

その直感は正しい

412 :無名草子さん:2011/08/29(月) 23:46:26.14
探してきてくれないと信じられないな

413 :無名草子さん:2011/08/29(月) 23:56:41.49
俺も見たことないな、そんな日記の内容

414 :無名草子さん:2011/08/30(火) 00:27:58.84
メンヘラ化は知らないけど
就活失敗らしきことはオタキングの日記で見た記憶がある

415 :無名草子さん:2011/08/30(火) 00:36:02.78
ヘルシースレ時代にいろいろ暴かれてたような

416 :無名草子さん:2011/08/30(火) 00:38:38.70
まあ、経歴自体は今更どうでもいいが
そういう誤魔化しかたは宇野さんらしいというか
さもありなんと思う

417 :無名草子さん:2011/08/30(火) 00:49:55.11
この人妙に自分を隠したがるよね
ルサンチマン多いんだろうね

418 :無名草子さん:2011/08/30(火) 02:02:58.49
本職とは関係のないから別に良いと言えばいいんだけどさ

419 :無名草子さん:2011/08/30(火) 03:34:02.80
体壊してどーしたこーした、っていうの就職とは別の話だっけ?
大学入試のころの話だったかな

420 :無名草子さん:2011/08/30(火) 06:28:42.88
>>391
各種ジャンルを扱うのは構わないのだけど、扱い方が気になっている。
普通だったらさ、世の中に顕在していないジャンルを細かく手間暇かけて
分類していけば良いじゃない。見通しが良くなる。

>>394
それは宇野さんの性格や個人に起因したものだよね。問題なのは彼が提示
しているの時間観なんだよね。あんな直線的な時間の流れを置いて
どうしたいんだろ。批評家としての目的が見えてこないんだよな。

なんであの時間観を採用してるんだろ。ああ言うのって歴史をまとめる
のに便利だから過去に対して使うけど、宇野さんの使い方ってそれでもないよね。

421 :無名草子さん:2011/08/30(火) 08:40:36.14
>>420
建前上は、状況変化に対する価値判断はせず
穏当な順応を奨励する立場なんだと思う。
だから、不適応を理論武装する態度を否定、批判するというか。

ただ既定路線が崩れた現在のような状態だと
矛盾しつつ使用するような読みのバランスが必要なんだけど
宇野の好みが反映された見立てや仮想敵設定が読みを歪めてると思う。
結果的に新世代に希望的観測を託しつつ不都合なものを批判
状況が変わると次に乗り換えという、ベタな進歩派のやり口をなぞってるというか。
宇野流に言うと、アーキテクチャとか拡張現実といったタームが
ロマンの空手形化してる。

422 :無名草子さん:2011/08/30(火) 08:42:11.41
ごめん
使用→止揚ね

423 :無名草子さん:2011/08/30(火) 08:47:51.65
近年ヒットした白騎士物語はウルトラマンなわけだが

424 :無名草子さん:2011/08/30(火) 08:57:30.00
http://i.imgur.com/jxNq3.jpg

425 :無名草子さん:2011/08/30(火) 09:19:06.24
宇野さんRTばかりでいい加減鬱陶しいな

426 :無名草子さん:2011/08/30(火) 09:36:18.84
宣伝&自己承認確認bot化してる。
これじゃ素人脅したりよそライターとケンカしてるほうがマシ

427 :無名草子さん:2011/08/30(火) 10:21:50.24
>>421
その進歩派的な物の見方を宇野さんが一身に引き受けていると言うことかな。
自分の感じたものは他にも感じてくれている人がいるはずだと言う淡い期待。
なんて言うか当たって砕けろ戦法だな。まったく理論に依存しないのは男らしいけど
状況が変わると全部放り出されてしまいかねない。

みんなも震災について思うことがあるのに、その事をうまく言葉にできないなら
逆に適応出来てない人って事になっちゃうよ。どうやら起きた事を時系列的に
並べていく進歩的なやり方って意志が強くないと保たない様だね。
流れを全部バラバラにして歴史を上から俯瞰していた方がよっぽど気楽だ。

でもさ、このやり方がそんなにリスクがある手法だとしたら、宇野さんって
それだけの覚悟は出来ていたのかな? 今の状況見るに後先考えず採用した
時間観みたいだよね。

428 :無名草子さん:2011/08/30(火) 10:26:17.44
宇野がサイゾーでしてた作家四象限マッピングってJ文学(笑)の流行ったころ
既にやられてた。時代遅れを脅すマーケティング・ライターの気質なんだろ

429 :無名草子さん:2011/08/30(火) 11:09:11.12
>>394
>ストレートにコンプレックスやマイノリティ性を出す表現が嫌いってだけでしょ
>それらが孕むナルシズムを異常なまでに毛嫌いしてるというか

この辺は同族嫌悪ぽいよな〜宇野さんの好きなのって、異能の力()とか
マイノリティの苦悩()とかがメインの富野ガンダムとか平成ライダーでしょ。
ギャルゲアニメの欲望のわかりやすさを軽蔑しつつ、中身のあるものを評価してるんですよ!
僕は日常を軽やかに新しい共同体で大学サークルノリで充実して生きてますよ!と繰り返す宇野さん


しかし宇野さんの語る日常って全くもって楽しそうじゃないのがポイント。何かをディスるときは、まぁ輝いてるけど

430 :無名草子さん:2011/08/30(火) 11:50:48.63
プライベートは人には見せないみたいにしてるけど
仕事でしか人と繋がれないんじゃって感じはするよねぇ

431 :無名草子さん:2011/08/30(火) 12:26:18.47
友達が欲しくてサークル活動をしたいひとはいりません

432 :無名草子さん:2011/08/30(火) 14:51:40.55
辺見九郎が常駐してるのかw

433 :無名草子さん:2011/08/30(火) 14:52:02.42
文化状況と評価軸についての概論はまあいいんだけど、個別の作品評になるとかなり恣意的になる印象
ダークナイトとか

434 :無名草子さん:2011/08/30(火) 15:17:03.50
ダークナイト評はいい方だと思う
嘲笑対象を的確に叩く芸が弱くなってる

435 :無名草子さん:2011/08/30(火) 15:26:03.83
それもちょっと…作品評としては読みやすくなるけど
全面的にいいことか?
的確に叩ける力自体は長所だと思うんだが…

436 :無名草子さん:2011/08/30(火) 15:55:45.77
>>435
たぶんギャルゲアニメが好きな429のようなアンチを生み出せるのは、それはひとつの力だろう

437 :無名草子さん:2011/08/30(火) 15:56:53.63
たかが宇野の分析程度で「息苦しくなる」人って、要するにその種のオタクしかいないと思うから

438 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:12:32.72
>>419
宇野さんの経歴こんな感じ

二浪の末立命館入学→リア充orオタサークルどちらにも馴染めず孤独にオームページビルダーな日々
→就活失敗。関西で派遣社員生活&ネカマブログの日々→プラネッツ&ゼロ想が東浩紀に取り立てられて論壇デビュー
→洋泉社ほかに企画蹴られるも、ゼロ想ブーム背景に宝島社外部編集に

東に感謝してもしきれないね、宇野さん


439 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:13:05.34
ttp://www.moeyo.com/2011/08/chara-hobby2011_ichibankuji_code-geass-in-wonderland.html
宇野さんが大好きなアニメの末路がこれだよ!!

440 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:17:10.06
ソース持って来い

441 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:21:38.55
一見的確に見えるのは鏡像的な内面の読みが通用する場合で
知ったかで拡大すると昔からかなり杜撰だよね
でかい声で粘着アピールして押し切ってるだけで

叩き芸を過剰に喜んでる連中は
心理的バイアスのかかり方が宇野と似ていて
願望から必要以上に熱狂してるだけのようにも見える

442 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:23:29.74
ヘルシー女子大生の頃が一番面白かったヲチ的に
後に宇野さんが挙げた愛読書の少女漫画群を見て
801板の名言「少女漫画読みの男ってやっぱりイタイ」を思い出した

443 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:25:04.13
イジメ紛いのスネ夫理論が気持ち悪くない奴って、端的に言ってゴミだよね

444 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:31:24.50
イジメっていうのはスネヒロが過去自慢げに言ってた
低カースト男子を弄って遊ぶとかメンヘル女ハントみたいなネタの方で
いい年したおっさんたちが若い子向けの特撮が好きかや萌えアニメが好きかどうかでの優劣決めようとしてるのは
正直ゲハ戦争みたいな同レベルの争いにしか見えない

445 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:32:35.85
>>442
ソース持って来い

446 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:33:36.72
まったくだぜ

447 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:36:25.25
>>442
くだらない宇野さんの正体を知ってると
深読みで過大評価されてるのがバカらしくて面白くもあるがな


448 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:38:43.54
>>445
宇野さんの事じゃないけど
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/kinou-nani-tabeta.html

ヘルシー女子大生てなんていうか「名誉男性」と揶揄されるタイプの
ネカマだったのが印象深い

449 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:38:53.07
ソース厨うぜえよ
てめえで探せ
大半は宇野自身が(ニュアンス濁しながら)小出しに語ってる

450 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:39:42.58
虚淵玄氏「俺が? 仮面ライダー? いやいやいや知らん知らん。そんな嬉しいお誘いが来たら小躍りして喜ぶところだが……世の中そんなに甘くねぇっての!」
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-3700.html

451 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:41:50.07
>>444
そういう意味ではフィールドワーク社会学者してた
サークルヲチコンテンツの方がまともだった。
今は物語をぺったんこぺったんこ突いて正義論や社会の姿を
取り出してる変な曲芸師

452 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:42:06.52
>>448
宇野自身が内面鬼女だからなw
プラス発言のバリエーションが極端に少ないから
中身はいつもいっしょ


453 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:52:19.03
ヘルシー女子大生スレ1
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1076543596/
懐かしい

454 :無名草子さん:2011/08/30(火) 16:53:30.08
東浩紀は政治や社会問題を論じる時とコンテンツを論じる時で
ツーレベルに区別してるけど、宇野さんはコンテンツを調べることで
政治や社会問題の代用にしている。

リトピー時代が500ページも使って「敵や味方は国民国家ではなくて
インターネットにいる時代」
くらいの、インターネットオタク的見方でしか社会を語れてない退屈さは
コンテンツ一元論に原因あるかと。
コンテンツ語りは立派なのでこれ以上を求めるのは酷だけど

455 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:00:06.88
ソースさっさとだせよ

456 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:06:16.67
>>441
杜撰ねぇ、実際にそんな例あったのか?

叩きそのものは的確だと思うよ、叩いた内容が跳ね返ってくることはあっても
それがイジメだ一方的だと言いたくなるのはまあ、当事者ならわからんでもないけど

457 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:10:46.97
惑星開発委員会時代の12国記評はヒドカッタネ

458 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:15:19.72
これか?

十二国記(TV)
http://web.archive.org/web/20021216020411/http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rv021.htm
善良な市民:
 RPGもそうだけど、剣と魔法の世界にワープでもしないと濃密に生きられないのかね。
だからと言って村上春樹とか村山由佳的世界観を気取られても気持ち悪いけどさ。
まあ、BS第2が6時台にやるのならそれなりの良作なのかもしれない。丁寧に造っているし。
でもケレン味もないし「ふしぎ遊戯」にも勝てるかどうか?地味な絵柄に先述の頭の悪い自分探し系ストーリー。あーあ。



459 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:19:32.34
剣と魔法の世界にワープするのも村上春樹的世界観に浸るのも
拒絶した先にあのホモ動画というのがよくわからん人だ。

460 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:23:37.47
自分探しストーリーが嫌という割に白倉ライダー好きなんだよなこの人

461 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:29:17.66
宇野さんの作品評価は減点法の感じがする
「異世界」が舞台だと減点。地球・近未来・ロボだと加点される
DQとかの剣と魔法のRPGはアニメ的意匠でNOだけどスパロボはめちゃくちゃやりこむ
改めてただの宇野さんというオタクの個人的好みに過ぎないな…

462 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:32:00.77
昔からあった日常系って例えばなんだ?

463 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:32:14.53
宇野さんの性格・文体を好きか嫌いかで批評の評価が分かれてるのも
道理だな。個人的好みを政治的な正しさに変える
性癖の錬金術師・宇野常寛

464 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:33:27.40
DQ9とかモンハンとかいかにもスネヒロが好きそうな
娯楽でつながる新世代のコミュニケーションだけどファンタジーだからアウト?

465 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:33:47.41
>>461
加点してるなら減点法にならんだろw

舞台そのもので加点してるとこは見たことないな
今の流行に乗ろうとしたが云々と哂う前フリには使っても

466 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:37:31.40
世界観に嵌らせるゲームはアウト
コミュニケーションの道具に使えるのが正解

467 :無名草子さん:2011/08/30(火) 17:42:07.87
DQモンハンユーザーよりスパロボユーザーの方が
ヤバイアニオタばっかりだろっていう偏見あってすみません

468 :無名草子さん:2011/08/30(火) 18:07:25.18
でも、この気持ち分かるなw

「私はこの手の「富士見ファンタジア文学」(笑)の隆盛が嫌で嫌で仕方なかった。
私が居たような田舎の進学校の、それも「男子寮」という圧倒的にダサくてブサイク
で汗臭い空間で、よりにもよって「これ」が大量消費されているという「醜さ」は、
どうしても我慢することができなかった。」
http://web.archive.org/web/20021219160704/http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/otakuro02.htm

469 :無名草子さん:2011/08/30(火) 18:12:52.81
>>468
宇野アンチには、そのへんのファンタジーノベルオタがあまりいないんだよな
こっちの信者が怒るべきなんじゃねw

結局Airの信者が粘着しているんだろうと思う

470 :無名草子さん:2011/08/30(火) 18:20:17.38
正しくは、鍵っ子の一部だけどね。大半のオタクは宇野の事なんて知らない。

471 :無名草子さん:2011/08/30(火) 18:24:15.23
今思うと単に高校時代に普通の生徒グループじゃなく
カースト低い男子社会に生息・同化せざるえなかったトラウマが
宇野さんをDQレベルでもアレルギー起こす潔癖症にしちゃった感じだな
>>470
宇野さんに興味あるのは東スレ流れか同世代のぬるいサブカル論壇被れだったような輩だらけで
本来のターゲットであるはずのビフォーもアフターも宇野さんに興味あるのか謎

472 :無名草子さん:2011/08/30(火) 18:25:40.47
宇野さんと仕事をしているのは、けっこうビフォーのライターが多い

473 :無名草子さん:2011/08/30(火) 18:26:57.06
鍵っ子の一部にはそんなにもトラウマを与えたのか。
なんで?
どっちかというと滝本竜彦の信者みたいなのが暴れてるんだと思ってた

474 :無名草子さん:2011/08/30(火) 18:37:29.80
鍵っ子って存在も言葉も既におわコンなのに
90年代ゾンビ退治はまだ終わらないんやな
ラ・マンチャの男なんやな

475 :無名草子さん:2011/08/30(火) 18:44:53.27
>>468
>>469
ファンタジーノベルとその信者の痛さは
惑星以外でもあちこちで突かれてネタにされてたからな。
怒りの矛先がヨソにもあってなかなか回ってこないんじゃないのw

476 :無名草子さん:2011/08/30(火) 19:20:01.36
このスレの論点がループすぎるんじゃないの?
「ギアスはレイプファンタジー」の人とか、何度同じ事を言ってるんだろう


477 :無名草子さん:2011/08/30(火) 19:22:54.55
宇野が永久機関だからしょうがない
お前の性癖も結局似たようなゲスい物じゃんという問いには
東のような「自戒をこめて」が一番妥当だと思うけど
宇野の場合「自分は違う」だから

478 :無名草子さん:2011/08/30(火) 19:25:15.27
いや、それは宇野に叩かれたコンテンツ好きのやつがループしてるからだろう

479 :無名草子さん:2011/08/30(火) 19:27:35.46
>宇野に叩かれたコンテンツ好きのやつがループしてるから
その考えの時点で差異化ゲームからもはや逃れることは出来んぞ

480 :無名草子さん:2011/08/30(火) 19:44:47.41
宇野さんやっぱ実体験ともなった叩き芸の方が面白いな
クドカンとかグレンラガンのベタ褒め評とかつまらんし

481 :無名草子さん:2011/08/30(火) 19:47:03.66
褒め評に回るとなんかビフォアもアフターもない
普通のサブカルライターになってしまうんだよな
それはそれで良かった文章もあるんだけど

482 :無名草子さん:2011/08/30(火) 19:52:01.32
「宇野に叩かれたコンテンツ好きのやつがループしてる」君もループしてるんだよなw
結局、宇野シンパと宇野アンチの牽制の場や

483 :無名草子さん:2011/08/30(火) 19:58:40.33
決断主義の暴力はよくない!リトルピープルの暴力はよくない!
って言って仕切ろうとする宇野が市井のリトルピープストより
憎まれているのが笑える

484 :無名草子さん:2011/08/30(火) 20:06:30.71
宇野さんはゼロ年代に蘇った小林よしのり

485 :無名草子さん:2011/08/30(火) 20:07:06.38
最近変わったのは宇野父のネタぐらいか

牽制云々でまとめるのも叩き芸が懐かしまれるのも
キモオタ同士のdisも論壇プロレスの戦略批評も
毎度恒例の宇野って偉そうだけどお前自身はどうなんだよも
困ったらbotよろしく適当に並べるだけのお仕事も
みーんな、ループ

486 :無名草子さん:2011/08/30(火) 20:29:48.84
うのっっっち!!!

487 :無名草子さん:2011/08/30(火) 21:02:31.31
>>453
【ヘルシー】blog論壇総合スレ2【リリカ】
http://mimizun.com/log/2ch/philo/1084513405/
一応次スレもはっとく

488 :無名草子さん:2011/08/30(火) 22:34:23.94
>>485
宇野自身がメタ視点の奪い合いを止められないから
スレガループになるのは当然。
マイナス込みで何らかの立場を引き受けた上での地道な検証なんて
宇野界隈のゴミには縁の無い話だし
マイナス突いて叩けば勝ちって世界じゃ
展開なんてあるわきゃない。

489 :無名草子さん:2011/08/30(火) 22:35:36.12
まあ、どうせループといいつつ
ここの宇野批判は概ね当たってるんだけどね

490 :無名草子さん:2011/08/30(火) 22:39:47.84
>>481
宇野にエッセイの才能はないよ
何かが決定的に貧しい

491 :無名草子さん:2011/08/30(火) 22:51:59.41
俯瞰気取りの阿呆ほど不毛なものはない

492 :無名草子さん:2011/08/30(火) 23:03:05.49
今更ながら立ち位置系ってのはよく言ったもんだな
宇野のすべてを言い当ててた

493 :無名草子さん:2011/08/30(火) 23:05:01.36
>>483
ノンリスクで暴力を独り占めしたいのが透けちゃってるからな

494 :無名草子さん:2011/08/30(火) 23:49:34.53
リトル・ピープルの時代、これ読んでると60~70年代の日本人は少なくとも
その過半数が政治デモに身を投じることを生きがいにしていたように
錯覚するけど、実際どうなのよ?

495 :無名草子さん:2011/08/30(火) 23:54:27.76
全然そんなこと無い。わりと偏差値が高めの大学盛り上がっただけ

496 :無名草子さん:2011/08/30(火) 23:58:10.18
http://web.archive.org/web/20040206220108/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/
しかし、皮肉な話ですが、2004年の今、わたしたちネットライターが宮台真司のこのロジックを用いて浅羽を
批判すると、かなりおかしなことになってしまいます。宮台真司は浅羽通明の「大衆のための教養」は「理論だけ
の大衆」を生んでしまうと批判していたのですが、少し冷静になって考えてみると04年の現在、この「理論をもて
あそぶ大衆」とは他ならぬわたしたちネットライターのような層のことに他なりません。
知識人たちをマッピングし「いい」「悪い」に振り分け、ランキングをつけてなるべく「俺ランキング」で高い論者の
ロジックで低い論者を叩き、快楽を得る・・・!
これこそ浅羽通明が批判した「ためにする議論」からぬけられなくなった「おたく」の極めて非・生産的な姿なのです。
宮台真司の当時の(浅羽通明の読者に対する)批判は、04年の現在のわたしたちにもっとも深く突き刺さることに
なります!わたしたちネットの書き手が、能天気に宮台の口を借りて「あれは時代遅れ」と切り捨てると、
その振り上げたナイフはわたしたち自身の肉を抉るのです。

追記:プロではないわたしたちはあくまで「大衆」の側で、あくまで「自分たちのために使える教養」に分相応の
アクセスを行えばいいと思います。革命家は浅羽通明さんや宮台真司さんたちプロで充分で、わたしたちは
「臨床思想士」にも「革命家」にもなる必要はないんじゃないかなー、と思うわたし。そんなものにならなくても、充分ハッピーになれるはず♪

わたしはネットを含む中間層の増大による啓蒙効果を否定しているわけではないのです(だったら浅羽通明は読みませんよ?)

たとえば『脱正義論』のように非日常的な物語にベタに埋没するのは「その人たち」にとってよくない、けれど運動を
盛り上げるためには彼等には「ベタ」に埋没してもらわなければならない、というジレンマがあって、そしてわたしたち
大衆を「ベタ」に引き込むためにはそれを仕掛けるプロたちは「ネタ」に留まっていなければならない、ということになるのです。

497 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:01:48.31
http://web.archive.org/web/20040206220108/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/
■ 融点の低い物語
たとえば、少し理屈っぽいオトコノコの日記を無作為に参照していると、「今はひどい時代だけど、
それでも俺はせめてもの希望を〇〇に見出して頑張るよ」という「ストーリー」が彼等の思想的な
立場や文化圏を問わず頻出することに気付く人は多いと思います。これは単にこのストーリーに
人気があるというのではなく、「今はひどい時代だけど」(現状認識)と「せめて?頑張るよ」(処方箋)の
間にあまり距離がないところが味噌だと思うわたし。
つまり「ものすごく酷い時代」に「ものすごく簡単に希望」が見つかってしまっているわけです。
これは一部のオンナノコに人気のある「わたしって傷ついているの(だから特別なの!)」という、
リストカット的なストーリーとよく似ています。どちらも冷静に考えてみると「そんなに簡単に癒されるなら、
大して酷い状態じゃなかったんじゃないの?」という突っ込みが入りやすくて、そしてこの批判はある
程度正しい。つまり、かなりわかりやすいマッチポンプ的な構図(自分で自傷的に状況を悪く解釈して傷つき、
インスタントな希望やパフォーマンスで回復する)が共通しているのです。
■ 別冊宝島1000号記念フェア
http://tkj.jp/tkj/1000/
個人的なお気に入りはやっぱり『オウムという悪夢』なのですが、ここには入っていないのが残念なわたし。

498 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:07:54.50
http://web.archive.org/web/20040206220108/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/
■ お願い
わたしは絵文字や2ch言葉が大嫌いなので、「できれば」ここのコメント欄では使わないで下さい。理由は単純に、
生理的に美しいと思えないからです。……というのは半分ジョークですが、わたしはこういった些細な言葉遣いで
自分の所属するタコツボを明確化しようとする(敵味方の線を引く)というのが昔から苦手で、たとえば『究極超人あ?る』に
憧れているオタクのオトコノコたちがそのノリをクラスのグループ内に持ち込んでいるのを見たりすると、
なんとも嫌な気分になったのでした。

それにしても2chもはてなもそうだけれど、媒体自体に愛着がそうあるとは思えない方々が「看板」としてこういった
媒体の名前を出したがるのは、どうしてでしょう?
たとえば「俺達2ちゃんねらーは」と誰かが誇らしげに言ったときの「俺達」は実は「自分よりも弱いものを探したい」
オトコノコたちが集まってできた嫌韓グループだったり、「俺達〇〇ブロガーは」と言ったときも実際はタレント文化人
とその取り巻きたちだったりするということは珍しくありません。
正直に党派を名乗ればいいのに、それができない、媒体の名前を建前として用いようとするのはどうしてなんでしょう?
「そんなにムラ批判が怖い?」そうかもしれないなあ、と思うわたし。

この問題は要するに今、ネットにはオトナの付き合いのできない困ったちゃんたちが多すぎるからだとわたしが考えているのは以前お話した通りです。
儀礼的無関心、のお話自体はネットが「フツー」の人のものになっていくにつれて消えていくと思います。これは
残念ながら今、ネットで発言したい層は平均して「フツー」の方々よりも「オトナになれていない」ということなので
しょう。謙虚に受けとめたいと思います。
こうして考えてもやっぱり「大人になれ」というのはとてもいいお説教だったのだなあ、改めてと思ったわたし。
もちろん、本当にこのお説教が必要な人は「自分はそんな段階は通り過ぎた」というパフォーマンスでここを避けて通るのでしょうが。

499 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:13:29.32
しかし浅羽通明に影響受けすぎだな


500 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:27:41.87
http://web.archive.org/web/20040206220108/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/
つまり、2ch的とよく言われるオヤジ&オヤジ予備軍のみなさんのどこが問題なのかというとそれはウヨとかサヨとか
そういうことではなくて、身の丈に合わない大きな社会問題にアクセスすることで「元気になっている」ことだとわたしは
思うのです。つまり、彼等がアクセスしているのは社会ではなくシャカイ。ここが問題なのだと思うのです。
わたしは「社会」をターゲットにすること自体は間違っていないと考えます。何故ならばわたしたちは社会をターゲットに
せざるを得ない(逃げ切れない)からです。(たとえば「セカイ系」と揶揄されるようなタイプのネットライターの方々も、
実はテツガク・キャラを保証してくれるミニマムな共同体をターゲットにしているわけです。)
重要なのは「シャカイ」ではなく「社会」をターゲットに収めることだと思います。みなさんのお好きな「世界」はたぶん
その先にあるのではないでしょうか。(これで今度こそ打ち止め!)
要するにムラ批判というのは「誰もが逃れられないムラの呪縛(誰もが逃れられない物語)」があって、それに対して
「どう付き合うか」「どう距離を取るか」という問題があって、そこで「うまく距離が取れていない」(ex:ベタに埋没している)
という批判として発せられるものだからです。つまり「絶対的な<外部>に立つものだけが<内部>を批判できる」という
考え方は随分と自分たちに甘い考えで、「誰も<外部>には立てないからこそ、<内部>でのスタンスが問題にされる」のだと思うのです。

たぶん、今、高校生とか大学に入ったばかりの人たちが「オタクである自分」について考えてみようと思ったとき、そこに
手を伸ばすとまず手に触れるものは東浩紀だったり、大塚英志なのでしょう。もしかしたら岡田斗司夫だったりもするかもしれません。
けれど、「オタク」について考えて来た人たちでもうひとり、忘れてはいけない人が居ます。それが浅羽通明です。

501 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:31:09.63
>>500
この牽制キャラを貫けたら大した人物だったけど
仮面が無いと批判もできない人だったのが残念。。。

502 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:34:03.04
浅羽に喫茶店で説教(罵倒)されて、
アイスコーヒーをおごってもらった宇野

503 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:34:28.17
「あえて」を正当化するのがカワイイ

504 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:36:27.88
[コメント]
# nav 『はじめまして。あまり関係ないのですが、kurosawa31 さんがよく使われる「オトコノコ」という言葉の定義なのですが、
どのような思いが込められているのでしょうか?』
# kurosawa31 『ご想像におまかせします♪』
# kurosawa31 『あと『逆襲のシャア』は、たしかに最後のオカルトがものすごく浮いていて、あれはむしろわたしには富野監督
という人がニュータイプも人の進化も全然信じてないんだなあ(=「そんなものはオカルトだよ!」というメッセージ)、と思ったの
を覚えています。かの映画はそんな悪意が濃密なアクションシーンに染み付いた特異なフィルム、というのがわたしの感想です。』
# kurosawa31 『先手を打っておきますが、当サイトではオトコノコ向けアニメに対するオトコノコのコメントを遠慮して頂きます。
理由:「かまって君」が比較的多いので♪』
kurosawa31 『ここでの宝島系とはいわば80年代批判組で、呉智英・浅羽通明・大月隆寛・オバタカズユキ・初期の宮崎哲弥、
一時期の宮台真司も実は近いですね。モロに80年代の蓮見エピゴーネンズや新人類ライターとは立場も人脈も大きく違うと言われています。』
# narko 『もっと言うと別冊宝島や93年?96年初めくらいまであった宝島30という雑誌を主戦場としてたライターや批評家さん
ですかね?それを束ねてたのが町山智浩さんで、今の映画秘宝が思想性は別にすると一番近いですよね。何かスマートな浅田彰の
「現代思想」に対するアンチとしての泥臭さ地に足がついた思想みたいな感じでしょうか(笑)』


505 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:44:30.01
http://web.archive.org/web/20060502052536/http://hw001.gate01.com/takuhachiro/0008.htm
さて、ボクが虚しさを感じた「浅羽×大月対談」に話は戻る。
 彼らの読者は疑似インテリだろう。そして彼ら、おたく言論人は「疑似インテリに対して、インテリ批判をしてみせる」ことで、
一部の客に支持されているだけであって、それはあまりに現実に通用しないように思う。
おたくと呼ばれる人は宅八郎には敏感だ。「宅八郎はおたくだけど、私はマニアですから……」「宅八郎は本当のおたく
じゃありませんよ……」と有名無名を問わず、おたくに言い張られたことは多い。ボクはおたくなのか、おたくじゃないのか……。

# kurosawa31 『宝島30の当時の読者が「中級やや難」の擬似インテリなら、宅八郎のこういう人格攻撃を読んで
喜んでいるのはそれと同等か、それ以下の方々でしょう。わたしたちネットライターは基本的にそのランクであることを
謙虚にうけとめるべきです。わたしも浅羽は確かに自分の理想と現実の読者層のギャップを埋められずに、戦略を
誤ったと考えています。しかし、それは浅羽通明の仕事が評価に値しないものだということにする論拠にはなりません。
(仕事そのものに対する反駁ではない)。ここで宅の読者層は「それ以下」と返すことは実に簡単です、でも、わたしは
できればこういうお話はしたくありませんでした。あと、わたしは「この評論家が本棚にあるとカッコイイ」というランク付け
にはあまり興味がありません。要は使えるものと使えないものを過去の文章から取り出して現在に当てはめることには
興味があります。(それが唯一の建設的な方法です)。
それは以前にも別のところで書いたように「ここから先は俺の味方で向こうは敵」みたいな線を引いて、仮想空間で
闘争を繰り広げる「オトコノコ闘争」ともいうべきもので、わたしはここにテキストサイト界の平均的なリテラシーの低さが
端的に出ていると考えています。まとめとしては宅の指摘は「浅羽自身がコンプレックスで自爆した原因をよく表している」が
「それは浅羽通明のプレゼンの弱点を解明した」に過ぎず「浅羽通明の仕事の評価とは無関係」であり、「わたしはこういう
言説を喜んで読むオトコノコに随分前からウンザリしている」ということです。』


506 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:51:38.10
http://web.archive.org/web/20040206220108/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/
# kurosawa31 『あと、(ナツ)さんのおっしゃりたいことはわたしはわかっているつもりです。わたしのポリティカルな
立場としてはむしろ(ナツ)さんに近いこともご存知だと思います。現在のプチウヨ大量発生のサイアクな状況と、
彼等サブカル新保守は決して無縁ではないし、そこをコントロールできなかった(だから小林の右傾化以降、彼等は
おかしくなったり消えたりした)のですから、そこはやはり徹底的に批判されるべきでしょう。
# morimori_68 『コメントありがとうございました。僕は、宅八郎に先見の明があったということを言いたかったわけです。
人格攻撃だとは思いません。強いて言えば浅羽通明の読者層の人格攻撃になっているとは思いますが…。ネットライターが
疑似インテリかそれ以下という指摘は謙虚に受け止めようと思います。』
# kurosawa31 『わたしは小林批判の場合ももそうですが、宅八郎の指摘には一理あると思います。しかし小林が人格的に
卑小だとか、浅羽大月の読者に今のプチウヨ予備軍が多いとか言っても、それは個人的に彼等が嫌いな人をスッキリさせる
だけであまり建設的ではないと思うのです
繰り返しますがわたしは浅羽が素晴らしい、最高だなんてまったく思っていません。思っていないからこそ、ただ「スッキリする」
のではなくきちんと送葬する(評価すべきところはし、批判すべき所はする)ことが必要なのでは?と思うのです。』
# reds_akaki 『流行神を購読されるべきです、そして出来得るなら伝手を辿ってひとに流行神のBNを閲せてもらうべきでしょう。
浅羽通明は、メディアに持ち込みをしたことが無い、メディアでの仕事は全て向こうからの依頼だ、と云うのを自慢していて、
将来は流行神だけで暮らすのが夢だと書いていました』
# kurosawa31 『購読者でした(爆)でも、裕木奈江の話題ばかりになったころに止めてしまいました。現在、講読再開を検討中です。
・・・・・・と、お話にオチがついたところでこのお話も打ち止めにしましょう。』

507 :無名草子さん:2011/08/31(水) 00:59:27.93
言論はとても真っ当だと思うのだけど
主語が「私は」なのに他人を巻き込んでいきたがるのは性みたいなものか

508 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:09:21.37
http://web.archive.org/web/20040313074402/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/?of=5
(メディア上の)オウムが安心して消費されていたのって、彼等がヘタクソに「オウム的なもの」をやっていたからだと思うわたし。
たとえばそれは当時の基準で考えてもダサダサのセンスだったり、オトコノコ向けのファンタジィアニメの設定と比べてもジャンクの偽装が
下手でつまらない世界観だったり、「ショッカー型犯罪」と揶揄されれるような稚拙な手口だったりしたので、安心して「あんなバカな奴等が
いる」とわたしたちは彼等を消費できたと思うのです。
これがもっとスタイリッシュな暴発だったら、オウムはここまで安心して消費されなかったのではないでしょうか?
村上春樹がどうしてあんなにオウムに衝撃を受けて、押しかけカウンセリング本を出した挙句、作品の中でも外でも(よりにもよって)
河合隼雄センセイに急接近しちゃうようなことになったのかというと、それは(本人の言を借りれば)「ぼくとオウムは同じ『ジャンク』だった」ということなのですね。

■ 運動論から目をそらすこと
ここ数日わたしが改めて思ったのは思考(試行)停止しないことってやっぱり大切なのだなあ、ということです。
結局「いま、ここに問題があるのだから」という思考(試行)停止、最初に結論ありきの安易なロマンチシズムの語り手が、どうして
「ネットのプチウヨ」や「サブカル新ホシュ」の批判者となり得るのでしょうか?
単に「スッキリする」場所がほしくて敵と味方、正義と悪をその世界観の中ではっきりさせたいだけで、そのために社会問題を
向精神薬のように消費したいとおっしゃるならお話は別ですが、本当に運動の媚薬性をポジティブに捉え、さまざまな問題に
ボトムアップでの効果的なアプローチを現実的に考えるなら、一番最初に卒業しなければならないのがこの地点だと思うのですけど……
この話題は終わりにしますが、わたしは考え「つづける」ことにします。

509 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:15:05.30
わざわざコピペ保存してんのかキモ

510 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:19:32.64
旧宇野さんって碇シンジ君に似てるな。メタメタメタメタ・・・
こりゃ普通の人なら鬱病になるわ

511 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:22:41.88
鋼の男宇野さんだからこそ、こうやって雌伏の時を経てデビュー出来たんだろうな
いやネカマやってたんだけど

512 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:29:53.67
http://web.archive.org/web/20040401203120/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/
大塚英志さん。一言で言うと、サブカル君、サブカルちゃんでもないと今時社会派ネタには食いつかない、とこの人は
暗に指摘してきたわけですね、田舎のサブカルちゃんのわたしには耳に痛い話だったのですけど…

■ 「かまって君」のお話、完結編
吹き上がるくらいなら最初から黙ってればいいのに、と思うのですね。
さんざん「かまって君」(と解釈されても仕方ないでしょうに)をやっておいて、相手に拒否されるといまさら「ボクは自己完結人間ですから」で
言分けなの?自分からちょっかい出してきたくせに?
こういうタイプの人は寂しいなら、素直に仲良くすればいいと思うのですけどいかがでしょう?
「かまって君」をしてしまう段階に居る自分を自覚することからはじめましょう!
メディアが、たとえば洒落にならないお歳のオトコノコが2ちゃんねる的梯子外し(しかできないくせに)で自己像を保とうとしている、
なんてケースの救済装置として機能することは否定しませんが、それは今までのネットがフツー化されていない難民船だったからで。
っていうか願望でしょ、ただの。ここで幼児的居直りを口にする人たちは次の難民船を探すべきだというのがわたしの意見。
それができないなら梯子外しと自己弁護の幼児的居直り循環を放棄して、フツーに仲良くする努力をすべしという立場を繰り
返しておきます。こっちの方もとりあえすこれで打ち止め。

■ あなたにハートブレイク☆オーバードライブ。
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20040317
それにしても栗原さんに紹介されるときっていつも(って二回目だけど)Webプチ論壇の興味を集めちゃっているときですね。いぢわるなひと?(笑!

今日(昨日?)はオフラインで「kurosawaさんは要するに社会派が嫌いなんですね」とここ見ている人に言われてしまったので、はい。
http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/20040219#p1
もう一ヶ月も前のエントリーだったのであれですけど、わたしの立場としてはわたし自身シャカイ派ウイルスに感染して元気印にな
っちゃいたい……と思うことが多い人なので注意しないとなあ、だってカルスタの人(と手を組んでいるもっと賢い人)はその辺のこ
と百も千も承知なんだもの!ってお話。

513 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:32:07.12
http://web.archive.org/web/20040405203552/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/?of=5
■ 木更津市民はビューティフル・ドリーマーたり得るか?
『木更津キャッツアイ』のポイントは二つあって、一つはぶっさんが「死ぬ」こと、つまり一見「るーみっくわーるど」的な
無限ループに見える木更津の街では、実はわたしたちが生きているこの現実と同じように時間が流れていることなん
ですね。(メタ・フィクションなんて生易しい逃避も通用しません!)
たとえば「お祭り」に楽しさではなく意味を求めてしまった人たちは「終わりが来る」ことに耐えられません(脱・正義論現象)。
そして「終わるが来ること」を受け入れられないということは=「ここで終わるもの、この瞬間だけのもの」=このお祭りの
固有性を最後には否定してしまうことになるのです。わたしは、やっぱりそれは不幸なことだと思います。お祭りに「意味」
なんてない方がいいはずです。
今から、二十年も昔に『ビューティフル・ドリーマー』という映画があって、これは高橋留美子さんがもつ「肥大した母性」と
そのエゴイズムに取り込まれることが、オトコノコの成長と自己実現とを疎外するという構図を(この時点ではオトコノコ的な
位置に立っていた)押井守監督が告発する映画だったと思うのですが、わたしは今、若い世代が「動物化」していると
言われるその一方で、同じ世代の人々がオトコノコ闘争的な陣取り合戦みたいなものを続けているのってたぶん高橋的な
エゴイズムのもつ欺瞞(「歳を取る」=「いつか終わる」ということを直視しない欺瞞)と、それを告発するオトコノコ的な
ロマンチシズムの罠(意味を備給することではじめて成長するものだ、と思ってしまう罠)の間でさまよっているようなものでは
ないか、と思います。でも、そんな二択しか世の中にはないのか、というとわたしはそうではないと思うのですね。

2004-03-13
■ 私信
旅行から帰ってきてすぐに今度は法事で家を空けています。


514 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:36:29.71
もはや内側に深く落とし穴を掘るしかない

515 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:38:26.81
わりとネトウヨや2ちゃんへの嫌悪むき出しな意見が見れて面白かったわ


516 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:39:47.21
ここでウダウダやってるようなヤツが嫌いなんだろうな、心底

517 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:40:29.53
この人って作品批評以外にも何かやっていたりはするの?
音楽、政治、環境、科学、古典・・・・他の話題については
ほとんど触れてないよね。マルチな話題には弱いのかな。

しかし専門タイプだとしても何を専門としているのかも分からない。

518 :無名草子さん:2011/08/31(水) 01:42:18.69
>>462
『ぼのぼの』『ピーナッツ』『つるピカハゲ丸』

この辺りかね。昔は年を取らないのが目立ってたけど、
最近のは年を重ねていくのが目立つ印象。

519 :無名草子さん:2011/08/31(水) 02:33:10.48
>>517
宝島社の編集者
これでだいたいわかる

520 :無名草子さん:2011/08/31(水) 02:39:25.25
>>519
宇野さんが宝島社の編集者だなんてはじめて知った
にしても、それならもう少し視野が広そうなのに宇野さんは狭いね
宇宙とか裏社会についても知っていそうなのに

521 :無名草子さん:2011/08/31(水) 02:56:00.15
情弱という言葉が頭に浮かんだ

522 :無名草子さん:2011/08/31(水) 06:47:33.12
>>502
浅羽→岡田→東→(AKB対談で)小林と
父性を求めて彷徨うさすらい人宇野さん

劇場版ジャイアンを求めるスネオ でもいいや

523 :無名草子さん:2011/08/31(水) 07:29:57.89
またスネ夫厨かw

524 :無名草子さん:2011/08/31(水) 08:20:51.96
496-498、500、504-506、508、512、513
これで自分は批評家としてやっていると思ったのだとすれば勘違いだよな。
このくらいの内容なら当時からブログでいくらでも出てたじゃないか。
良くも悪しくも評論家や批評家とは何かを再定義しなおさなければならない
時期だったのに、昔の批評家の真似事が出来たからって批評家なんて
務まらないだろう。見ていて楽しいおしゃべりなおっちゃんくらいには
なれるかも知れないが。

525 :無名草子さん:2011/08/31(水) 08:50:25.11
>>当時からブログでいくらでも

どこのブログだ
素人上がりは到底宇野さんに太刀打ちできるレベルじゃなかったよ

526 :無名草子さん:2011/08/31(水) 09:12:16.61
以上、宇野のケツ舐めプラネッツ男子の主観でしたw

527 :無名草子さん:2011/08/31(水) 09:14:19.35
これだけ晒されてまだ宇野がまっとうだとかレベル高いなんて言ってるヤツは
最早カルトだな

528 :無名草子さん:2011/08/31(水) 09:19:13.18
それにしても就活失敗、外部編集時代をどうしてそんなに嫌がるのかね?
そこからからめ手でのし上がってやったって胸張ったらいいのに
こういうチンケな俗物ぶりが秘宝中年に笑われるんだよなあw


529 :無名草子さん:2011/08/31(水) 09:21:19.98
>>516
似た者同士で気になるんだねw

530 :無名草子さん:2011/08/31(水) 09:25:21.03
恥ずかしい過去よりも
単につまらない宇野さんの現状の方が問題だ

531 :無名草子さん:2011/08/31(水) 09:33:24.85
>ここでウダウダやってるようなヤツが嫌いなんだろうな、心底

ハイ、差異化ゲームお疲れ!


532 :無名草子さん:2011/08/31(水) 10:29:25.68
あなたが選んだのは
差異化ゲームの負け犬さんですか、それともメタ認知さんですか

533 :無名草子さん:2011/08/31(水) 10:32:07.33
↑誰も幸福にならない宇野式メタ二元論の文例でしたw

534 :無名草子さん:2011/08/31(水) 10:42:45.36
自意識煽りで勝ち負けとか端的にバカだろ
淋しすぎる

535 :無名草子さん:2011/08/31(水) 10:43:46.64
ニコ生でアニメ語っている時も、ヘルシー女子大生みたいに腹の底からファンの
自意識を馬鹿にしてるんだろうなぁ なすび

536 :無名草子さん:2011/08/31(水) 10:49:53.27
バカだと思うならそんなとこで
幸せになるならないなんて気にしなきゃいいのにね
結局自意識を馬鹿にしてくる人が嫌なのがアンチ
だから人格批判のループから出られない

537 :無名草子さん:2011/08/31(水) 10:56:24.16
頭でっかちで不安な若いオタを捕まえて
自意識マウント合戦でかりそめのプライド微給なんて単純に不健康だろうが
そこから離れて成長する道筋を語らずに
延々自己啓発まがいの差異化ゲームを正論ぽく差し出すなんて欺瞞もいいとこ
煽られる方が悪いなんてのは詐欺の常套句だな


538 :無名草子さん:2011/08/31(水) 10:58:28.67
信者自身こんなクズの振る舞いに入れ込みまくって自己正当化してるわけだから
意地でも認めたくないんだろうがね

539 :無名草子さん:2011/08/31(水) 10:59:07.09
>>519
ネカマやってた頃なんて地元で下層リーマンブロガー生活だよ
(あんな意識のヤツにまともな仕事が務まるわけがない)

おまえ何にも知らないのな

540 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:02:37.89
>延々自己啓発まがいの差異化ゲームを正論ぽく差し出すなんて欺瞞もいいとこ

宇野さん自身がやめられないから自己正当化したいんだよ

541 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:06:37.62
ここの信者さんって必死に住人を煽るだけで
宇野の肯定面を何ら説得できないんだよね

542 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:15:15.98
宇野さんは批評がオブジェクトになってないからつまらない。
そんな自意識を作品中の登場人物に重ねているのなら、ストーリーとキャラクターとの
相反する緊張関係と距離についてでも論じておくれよ。

 キャラクターとはそれ自体が単体で成立するものであって、キャラ自体を愛でる風潮は
 昔からあった。一方でストーリーもそれ自体が物語として成立するものである。両者の
 間には距離がある。可愛らしい萌えキャラがほのぼのとした日常生活を送る事もあれば、
 可愛らしい萌えキャラが残酷な仕打ちに遭うこともあれば、また可愛い萌えキャラが
 残酷な仕打ちに遭いながらもギャグになっていたりする。組み合わせよって違う顔を
 見せるのだ。

 例えば、過酷な物語の中であっても生き続けようとする者たちの姿は美しい。では過酷な
 境遇にいるのは誰でも良かったのだろうか。大事なのは物語であって、キャラクターでは
 なく、同じ物語を共有できる人がいれば良いのだろうか。少なくとも私はでも物語を共有
 さえ出来ていればそれで良いと思っている。キャラクターへの共感は二の次だ。

・・・・みたいなさ、もっと普遍性のある文章を書いて欲しいんだよね。古典といえば
古典になるのだろうけど、その方が読み応えはあるよ。宇野さんは反射神経だけで書いてる
からペラペラの薄いのしかなくてさ、批評の歴史とかきちんと踏襲してるのかな、この人。

543 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:18:59.33
>>538
>>541
うのさんの良さ=他人を馬鹿にすること と信じてるのは信者さん自身だよな。
だから他人を馬鹿にする事が、うのさんの栄光と顕彰に繋がるとでも思ってるんじゃないか

544 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:23:22.83
>>537
離れて成長する道筋
なんて正に自己啓発の売り文句じゃない
大枠見ながら自力でやるしかないものまで供給してくれって無茶でしょ

煽られて崩れる側の問題まで相手の不健全さに転嫁しなくていいよ

545 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:24:59.41
>>536
他人をバカにしてネット炎上しないと考えてるのは甘え。母性性のディストピアに
囚われたビフォアな思考だよ。
他人は貴方のママじゃないんだからw

546 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:31:15.41
>>545
バカにされてもネット炎上起こせなかったのはビフォアさん達なんですね
怖いな母性のディストピア

547 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:37:41.56
なすび系はどうも受け付けない

548 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:38:40.16
>大枠見ながら自力でやるしかないものまで供給してくれ

ゼロサムであんたの仮定を押し付けないでくれw
大体さもそれが出来るかのように預言者風に振舞ってるのは宇野自身じゃん

549 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:40:17.82
2009年以降は宇野がびびっちゃってスネオしてるから炎上しないのは宇野さんの
母性性のおかげだよ。

550 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:45:26.76
顔出し&ツイッター&東浩紀組 という責任回避ツールの消滅で父性と
向き合わねばならなくなった宇野。その判断は被害者面と母性性への退却だったとさ

宇野思想 -第一部完-

551 :無名草子さん:2011/08/31(水) 11:56:13.41
>バカにされてもネット炎上起こせなかった

こういう言った者勝ち的な発想は心底気持ち悪いな

552 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:01:05.88
ネット炎上こそアフターと気軽にはしゃげていたらよかった

553 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:01:45.26
いいだけ煽りあって人間が歪まないなんて考えは理性の過信
しかも責任を煽られた側の自己責任のように語るなんて言語道断だろう
自分がいじけて殺伐としてるからといって、それを他人に押し付けていいってことにはならない
常識の問題

554 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:10:23.25
煽られて怒った人は人間が歪んでしまったが
煽られる前はそんなに真っ当だったんですか

元々真っ当だったのに煽られておかしくなった人って見たことないな

555 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:15:15.24
だから良いだけだけ煽って良いってのがスネ夫理論

556 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:16:14.43
こうまでして差異化ゲームを肯定したい情熱って何なのかねw

557 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:18:35.37
煽っても覚悟があればいいけど現状のヘタレ方、崩れ方がダサい
今も信者に暴力性を責任転嫁しているレイプファンタジーでしょ

558 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:18:37.45
信者も宇野が自意識煽ラーでしかないって事実は認めてるのな

559 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:20:46.08
>>557
そう。暴力に自覚と覚悟がない

自分の倫理のなさを状況や相手に転嫁しすぎ

560 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:22:12.93
善良な市民、ヘルシー女子大生の頃は自らの暴力性に無責任。
顔出し後はヘタレてるので自覚はしているのさ。
この生き様から、リトルピープル=2ch的なもの と宇野常寛の全ネットライフは
全く同質、イコール。ここに問題があるとアタシは想っちゃうなぁ・・・・

561 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:22:29.70
>>554
おまえも最初からいじけてたわけねw

562 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:29:21.27
自覚と覚悟といいつつ、批判者が求めているのは責任と保証
だから道筋を示せとすがってみたり馬鹿にされて炎上することを肯定したがる

563 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:32:28.44
先ずは、予備校時代〜善良な市民〜ヘルシー女子大生〜宇野常寛の誕生までの
10余年を、正直に語り、まとめる方が余程「リトル・ピープル的なもの」「ジョーカー的なもの」
への洞察が奥深くまで達するのでは?

564 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:39:57.60
>だから道筋を示せとすがってみたり

思想っていうのはどんなものであれ「良きこと」を提示することだろう?
各々が何らかの立場や限定性を引き受けることを回避して
メタな差異化ゲームを続けることの不毛を自覚することは重要だと思うぞ。
立場や限定性を、現状の中でいかに掴むかの考察も。

煽られるヤツに問題があるかないか。
彼に対してどういう言葉が必要か。
これは本来個別具体を見て初めて判断すべきことで
活字やネット言説の領分じゃない。
そこを超えるオピニオンが必要なことはあるが
あえてそれをする宇野の姿勢が無責任だというのはあるべき批判。
前者と後者ではまったく位相が違う。

>馬鹿にされて炎上することを肯定したがる

「ビフォアは炎上さえできない」は信者の言葉。
君は他者の鏡像化が激しすぎて、すでに病的なレベル。
治療を受けたほうがいい 。

565 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:44:49.47
>自覚と覚悟といいつつ、批判者が求めているのは責任と保証

被害妄想がすごいねえ
何でも相手(周囲)のせいだと思ってるんだな

566 :無名草子さん:2011/08/31(水) 12:58:30.35
批判者じゃなくて信者がってことね
念為

567 :無名草子さん:2011/08/31(水) 13:15:36.08
>>564
その「良きこと」の提示にあたって
暴力性を孕まずにいられたかという問題は全然別
不毛を叫べば引き受けられたことになるならたやすいね
 
個別具体そのものへの対処はそうでも、それとは別に言論は導き出される
仮に煽られたヤツにとっちゃ痛みに過ぎなくても見せしめとして役立てばいいんだよ
逆に言えば、それ以上の責任を求めるなら
まず何に対しての無責任なのかはっきりさせるのが当然

>>545はアイロニーのつもりだろうが
「他人をバカにしたやつは炎上されるべき」の肯定
彼が批判者でなくて信者ならそうなんだろう

568 :無名草子さん:2011/08/31(水) 13:44:48.25
 正直なところ、宇野は果たして胸を張って自称するほど「ロマンチストで現状批判的」
なのかというと懐疑的です。

 宇野先生はフラクタルが2話放送時くらいで糞アニメだと見抜いていたので案外芸術も
語れるのではないかと思っていたのですが、でもよく考えたら表層的な文芸批評だけで
芸術とかラディカルな問いは全くしてるところを見たことがない、というか「東方projectが〜」とか
「政治と文学が〜」みたいに言ってたのに格好の「カオスラウンジ騒動」に触れていない。

これってクリティカルに「政治」「文学(アート)」みたいな固有性に留まらなかった横断的な問題なのに。
 想像力が現実に浸食した時にそこで必然的に現れる摩擦問題、と僕はあの騒動を捉えて
いるのですがこれはそこまで穿った見方ではないと思います。

 僕と宇野はそこまで遠くない認識のはずです。植民地問題や差別問題の根本にある文脈を
想像力でしかないファンタジーな要素にまで還元した場合、萌えとかポップカルチャーとの
差は無くなります。どのような社会モデルであっても現前する限り「暴力性」は逃れら
れないものの、より暴力性の少ない社会を目指すことはでき、それ故に宇野的ハッキングの
理想は「革命」によってひっくり返してまた新しい「暴力多めの社会」を作るよりは「ハッキング」で
今よりもちょっとだけ「暴力少なめの社会」を目指すべきなのです。

 であればカオスラウンジ騒動は果たして「どのように暴力性が少なくなったのか」を考えるのに
うってつけだと思うのですが。ちょっと「宇野 カオスラ」とか色々とググってみたものの、黒瀬と
仲が良いみたいな2ちゃんの書き込みを見つけたくらいでよくわかりませんでした。
(もし語っていてもググって出ない程度じゃな……。)

ttp://d.hatena.ne.jp/AIYOUYOUNI/20110829/p1

569 :無名草子さん:2011/08/31(水) 13:54:45.62
差異化ゲームの暴力性ばかりで
中身も救いもない言説を垂れ流してしまっているんだもの
宇野さん自身を見せしめにすることが
最も効率的なメッセージの体現になるよね

570 :無名草子さん:2011/08/31(水) 14:00:48.92
プラネッツ男子みたいなビョーキのオトコノコをぶった切る
ヘルシー女子大生の復活が今こそ待たれる

571 :無名草子さん:2011/08/31(水) 14:08:00.64
単純にこの人、能力がないような気がしてならないよ
批評や評論の才能ないだろ。

572 :無名草子さん:2011/08/31(水) 14:09:27.29
ぶっちゃけちょっと賢いゲハブログ・まとめブログ管理人みたいなもんだから

573 :無名草子さん:2011/08/31(水) 14:22:28.41
>>567
>不毛を叫べば引き受けられたことになるならたやすいね

こういう仮定の立て方が、いちいち信者自身の底の浅さを晒してる。

暴力性をはらまない「良きこと」など存在しない。
そしてすべての思想は宿命的に現実の広がりによる相対化にさらされる。
そこで単に価値相対主義にならず、二重性の緊張の中で考えるには
自分の言説が特権的に普遍性を体現しているわけではないという自覚と
偏りや暴力性の不断の検証が必要。
これが思想し発言する者に求められる倫理であり責任。

宇野はそれを著しく欠いているということ自体
これ以上例証の必要を認めない。


574 :無名草子さん:2011/08/31(水) 14:25:40.27
>>571
ろくに勉強はしていないのに何か考えてるつもりになりたい
地に足の付かない人間向けの慰撫とハッタリの才能だけはある

575 :無名草子さん:2011/08/31(水) 15:49:03.13
2000年前後から常にネット批評家のトップランナーでありつづけた宇野さんとくらべ
2ちゃんでマッチョイズム満たしているだけのこじらせ系ルサンチマンの酸っぱい葡萄ぶりと言ったら
哀れなことよ



576 :無名草子さん:2011/08/31(水) 16:15:51.18
>>573
「これ以上」どころか一文とて例証できずに
認めないと言えること自体、不断の検証も何も必要としていない証
暴力性と効力について判断した末が「見せしめにすることです」なのだから
そこに具体的な反証も挙げず、でも暴力性だけ批判していたいなんてのは論外

自分で達成どころか実行もしない倫理と責任を求めて
どうしてあるべき批判が成り立つのか
批判者が求めているのは結局責任と保証

577 :無名草子さん:2011/08/31(水) 16:22:59.47
宇野さんのインタビュー見て思ったけど、
この人「大きな物語」の意味を理解してないんじゃないかと思えてきた。
この人の発言を見ていて思うけど「全体性」を舐めているね。
もしくは全体性と完全性の区別ができてない。

そりゃ完全に物を見通すことなんて出来やしないさ。展望だって確実ではない。
でもまったく何もない状態だと人間はなにを目安にすれば良いのか分からないだろ。
そこで概要としての方向性や羅針盤として人々を導いていくために、欠けていても
良いから全体性という概念が必要になってくるんだよ。例えば宮台さんはこの立場だよな。

そして全体性は時代ごとに変わってくるから、常に最新版を調達してこなくては
いけない。だからある時期は役に立たない全体性を一旦リセットしていたんだよな。
時代が変わるから既存の価値を壊していた。冷戦とかバブルとかね。でも壊したら
次は創らないといけない筈なのに、宇野さんって何故か壊そうとしていたんだよな。
だけど先行世代にとっくに壊されているから壊すものがなくて、仮想敵ばかりを相手にしてきた。

でも今まではそれで良かったんだよ。どうせ政治には期待してないというスタンス
だったからさ。政治がダメなら全体性という概念がなくてもそれなりに何とかなる。
蛸壺化すれば良いんだから。しかしだ、

http://synodos.livedoor.biz/archives/1813608.html
>原発が爆発しても大きな物語が機能しないことが明らかになってしまった

ここまで大きな物語が機能してないと言い張る、その神経には気持ち悪さを
隠し切れない。バカなのかマジなのかヤケクソなのか。

結局のところ、東浩紀があそこまで苦悩してきたのは、全体性が機能していないから
思想が死んでしまっている。と言いながらも、それでも自分はその状況に甘えてきて
言論活動を続けてきた側面があったからだろう。でも危機的な状況に陥れば、
大きな物語は再び蘇り象徴として君臨する。だからこそ彼の言論の足場を揺らがす
ので再構築しなおさなくてはならず、今でも苦悩しているわけだ。

578 :無名草子さん:2011/08/31(水) 16:25:01.86
でも、宇野さんは凄いよね。大きな物語なんて機能してないと言い切った。
これって蛸壺化の推奨だよね。ほんとこの根性は凄いは。

まだある。http://synodos.livedoor.biz/archives/1813576.html
>「3.11以降、ぼくらは世界のことを考えざるを得なくなった」的な言説は端的に間違っていると思う
>震災はこれまで隠蔽されてきた既存の構造を暴き、僕たちに突きつけた、というのがぼくの考え。

この人は厚顔無恥という言葉を知っているのだろうか。そりゃ宇野さんが、
今まで政治に期待しないと軽視してきて知ろうとしてこなかっただけだろ。

と言うか原発って政治とかそんな範囲に収まるものでもなく、科学、文明、
リスク管理、環境の問題・・・など、多岐に渡るんだから入り口ならどこにでも
あったでしょう。『ゴジラ』『宇宙戦艦ヤマト』みたいにさ。知識人だとすれば
知らない事のほうが異常なんだよ。

個人的には震災以前から、原発に関わる政治や官僚の周辺情報をチラホラ調べて
知ってきたから、「隠蔽されてきた」とか言ってると怒りさえ覚えるんだけど。
どう考えてもこの人が個人的に調べようとしなかっただけじゃん。
「考えざるを得なくなった」で間違ってないじゃん。東浩紀の言うとおりだろ。
なに平然と自分の軽薄さを反省もしないで他者に転嫁してきてるんだ。

今まで原発問題に関心持って来た人に対して端的に失礼だよね。
例えば、宮台・神保とかさ。あの人たち震災以前から原発問題をやってたからね。
当時は冷ややかな目で見られたものだよ。それでも政治を軽視することなく
続けてきた彼らは立派なものだ。

ここまで来ると詐欺師だな犯罪者といっていい。宇野さんは犯罪者。
顔付きからして怪しげだもん。

579 :無名草子さん:2011/08/31(水) 16:25:55.04
かまってちゃんは相手にしなくていい


580 :無名草子さん:2011/08/31(水) 16:33:44.25
と言うわけで、宇野さんは単純に能力がないのだと思う。倫理とか責任とか以前に
自分の置かれている状況を認識できるほどの能力を持ち合わせていない、周りが見えない
ただのアホ。アホだから倫理とか期待しても無駄です。崖に突き進んで落下していきます。
アホだから周りが崖だと気が付くことなく突き進んでいくでしょう。

ほんとにアホ。なんで言論の世界に来たのか疑いたくなるほどに知能が足りない。
一回、何かの企画で知能指数を計ってみたらどうだろう。IQ100くらいしかないのではなかろうか。
一般人ならIQ100でも良いだろうけど論客にしては低い数値が出てきそうだ。

581 :無名草子さん:2011/08/31(水) 17:08:09.34
なんで最後gdgdなんw

582 :無名草子さん:2011/08/31(水) 17:15:52.86
宇野さんはアホと言う点では一貫している。

583 :無名草子さん:2011/08/31(水) 17:36:36.60
原発問題はなぁ…
今までやってきた人間が絶対に強いからな
技術論とかで闘える訳もないし

584 :無名草子さん:2011/08/31(水) 17:48:17.06
大きな物語を舐めてきたツケだな。これからツケを払わされる番。

585 :無名草子さん:2011/08/31(水) 18:01:15.12
プラネッツ男子って宇野に批判的な意見は
全部1人が書き込んでると思い込んでるのなw
マジ病院行った方がいいぞ

586 :無名草子さん:2011/08/31(水) 18:03:43.97
自分では何一つ提示せず
提示されたものにはマッチョだとかケチ付けてるだけなら楽だよね
二次創作ヒヒョーカ稼業はw

587 :無名草子さん:2011/08/31(水) 18:09:57.28
私から見ると、宇野さんは、インターネットクレーマー問題を総括しようにも、そもそも「できない」のではないかと思います。
宇野さんはゼロ年代・ブームの波に乗って微妙な知識人となり、その影響力の無さから、非常に無自覚な仕方で
ネットクレーマーの運動を後押ししてしまったわけですが、そうした経緯全体を客観的に分析するための
学問的フレームワークを、彼は持っていないのですから。ゆえにいつまでも、メディアからの言外の欲求に
応じるような仕方で発言してしまう。そして批評家という立場にありながら、その場その場の状況に流され
続けてしまう。



588 :無名草子さん:2011/08/31(水) 18:21:14.43

積み上げたり守ったりすることの困難に比べて、偉そうに壊し続けるのは楽だし役得だって判断なんだろうね。スネヒロは。
人が生きる足がかりになる思想や世界観の提示からは一切逃げて
限りなく足場を壊して逃げ続けたい自分同様の亜インテリ向けに慰撫的言説を垂れ流してるだけ。
そりゃ目先の需要はあるよねw


589 :無名草子さん:2011/08/31(水) 18:26:39.71
後出しジャンケン的ゆとり騙し批評。

俺はこれで十分語り尽くされていると思う。


590 :無名草子さん:2011/08/31(水) 18:51:44.01
二浪立命館
オタにもリア充にもなれず孤独にホームページビルダーの日々
就活に失敗、バイトとネカマブログの日々
無職同人ライターから一転、東浩紀の子分に

そりゃ拡張現実言いたくもなるわなあ

591 :無名草子さん:2011/08/31(水) 18:53:13.60
なんで東浩紀とあのタイミングで別れたんだろう

592 :無名草子さん:2011/08/31(水) 18:54:05.56
キモヲタいじめでもしなきゃやってられないよねw

593 :無名草子さん:2011/08/31(水) 18:56:37.95
>>591
東に切られただけ
震災前後の過去スレ見てみ

594 :無名草子さん:2011/08/31(水) 18:57:12.51
ID表示のない匿名掲示板で、僻んでもな
弱虫チンカス君にしか見えないからw

595 :無名草子さん:2011/08/31(水) 19:00:14.31
>>590
批評家の経歴としてはオリジナリティあるな

596 :無名草子さん:2011/08/31(水) 19:06:36.98
嫉妬 妬み ルサンチマン 僻み すっぱい葡萄
なる程ねえ…


597 :無名草子さん:2011/08/31(水) 19:13:35.18
>>590
こう書くと可哀想な子みたいに見えるが・・・

598 :無名草子さん:2011/08/31(水) 19:13:43.56
>>591
宇野スネオが内輪受けホモパロディ脚本の原稿料出してよ!って駄々こねたら
東ジャイアンがお前のものは俺のもの!制作費出したのは俺だし
って感じで決裂

599 :無名草子さん:2011/08/31(水) 19:19:28.57
可哀想な半端オタが魔人化してスネヒロに変身!

600 :無名草子さん:2011/08/31(水) 19:53:06.38
それなりに社会的地位のある人間が
あんな理由で喧嘩別れしたのが今でもわからん
しかも人前に公開する形で


601 :無名草子さん:2011/08/31(水) 19:53:53.50
東浩紀は季節ごとに誰かと決裂している

602 :無名草子さん:2011/08/31(水) 19:58:35.61
勘違いして調子に乗りすぎたスネヒロがうざくなったんだろ
内輪受けホモ小説出版してもらって作家デビューとか本気で考えてたみたいだしねえ


603 :無名草子さん:2011/08/31(水) 20:03:33.55
結局、現在の宇野の仕事は誰も評価しないのなw

604 :無名草子さん:2011/08/31(水) 20:07:52.08
無駄に分厚い本丸々一冊かけて
やってることは何も提示しない無能な自分の正当化だけじゃねえ…

605 :無名草子さん:2011/08/31(水) 22:36:22.65
2ch的とよく言われるオヤジ&オヤジ予備軍のみなさんのどこが問題なのかというとそれはウヨとかサヨとか
そういうことではなくて、身の丈に合わない大きな社会問題にアクセスすることで「元気になっている」ことだとわたしは
思うのです。つまり、彼等がアクセスしているのは社会ではなくシャカイ。ここが問題なのだと思うのです。
わたしは「社会」をターゲットにすること自体は間違っていないと考えます。何故ならばわたしたちは社会をターゲットに
せざるを得ない(逃げ切れない)からです。(たとえば「セカイ系」と揶揄されるようなタイプのネットライターの方々も、
実はテツガク・キャラを保証してくれるミニマムな共同体をターゲットにしているわけです。)
重要なのは「シャカイ」ではなく「社会」をターゲットに収めることだと思います。みなさんのお好きな「世界」はたぶん
その先にあるのではないでしょうか。(これで今度こそ打ち止め!)

606 :無名草子さん:2011/08/31(水) 22:40:28.76
コピペするなら引用元もちゃんと書けよ

607 :無名草子さん:2011/08/31(水) 23:00:12.38
「しそちず」に連載していたという「AZM48」読んでみてえ。
1,000円位だったら金だしてもいい。


608 :無名草子さん:2011/08/31(水) 23:13:27.91
このタイミングで貼るのがこれっていう「見えてなさ」が
絶望的なんだけどね…

609 :無名草子さん:2011/08/31(水) 23:27:05.16
「見えてなさ」
「見えてなさ」
「見えてなさ」
「見えてなさ」
「見えてなさ」


俺も死ぬまでにこんなかっこいい言葉を使ってみたいな

610 :無名草子さん:2011/08/31(水) 23:33:41.38
下らない煽りの正当化に必死なビョーキのオトコノコwは
さっさと死んでいいよ

611 :無名草子さん:2011/08/31(水) 23:40:56.36
全部自意識の問題にしてれば世界は安泰だと思ってる
怠惰と能天気が絶望的にズレてるんだけどね

怠惰でも能天気でもアホで考えなしでも構わないけど
誰もがそれでいい、そうであるはずだという浅はかさ、ずうずうしさは
端的に害悪



612 :無名草子さん:2011/08/31(水) 23:52:35.38
キモヲタだの2chだのカウンター中年だのを必死に見下げること意外に
「自分は違う」ことを確認する手段が無いんだろうねえ
可哀想な子たちはw

613 :無名草子さん:2011/08/31(水) 23:53:59.97
宇野さんの楽観主義って物事を矮小化することによって成り立ってる感じ
終わりなき日常信仰系

614 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:01:15.96
危機を煽って日常を否定するような振る舞いは論外だけど
物語消費と差異化ゲームにずぶずぶな自分を肯定するために
人を繋ぐ世界観や共同性構築の試行錯誤の足を引っ張るのはただの馬鹿

615 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:02:10.09
吹き上がり系がつられている

616 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:03:18.12
>人を繋ぐ世界観や共同性構築の試行錯誤の足を引っ張るのはただの馬鹿

つまりスネヒロみたいなちっちゃいエゴイストのことね

617 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:05:44.62
社会性や共同性に目を向けると
脊髄反射で旧左翼的自意識を連想する馬鹿=プラネッツ男子

618 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:07:34.48
いやここで吹き上がっている2ちゃんが主戦場の方々じゃないですか

619 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:08:28.49
旧左翼的自意識を最近一番感じたのは
ツイッターでの青少年うんちゃらの盛り上がりだった
そしていつの間にか盛り下がってた


620 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:09:51.69
物事を矮小化することによって亜インテリを慰撫する擬似宗教ビジネス

621 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:16:59.06
>>619
そんなものにツッコミ入れる程度でいい気になる太平楽も
同等に恥ずかしいと思うがね

622 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:18:23.60
匿名でウサ晴らしている人間の想像力なんてそんなもんだろ

623 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:20:03.15
おまえはそうだろうけど、一般論にして自分を慰めるのはみっともないねえ

624 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:21:05.87
当てはまらないというのであれば実名ではてなででもやってろ

625 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:23:21.60
足を引っ張られた共同性構築の試行錯誤って何なんだろうね
被害者意識が強いのか、それとも酷い目に逢ったコミュニティがあるのかな

626 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:23:24.65
いや、単純におまえはつまらねえなと思ってさ
匿名だからそんなもんってのは、無能なあんたの言い訳だよね

627 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:25:12.68
だから結局はペンネームでネット批評で常にトップに立ち続けた宇野さんがプロでデビューできわけで
匿名は所詮便所でうんこしてすっきりするのが限界
どうでもいいデモやらかしたりな

628 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:26:42.93
必死にスネヒロを流行らそうとしてるのが笑えるw

629 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:29:46.85
既定の成長路線路線に乗っかってればいい時期が曲がり角に来て
地縁も社縁も希薄になってるこの時期
思想がまともにそこに向き合わなくてどうするの?
くだらない差異化バトルロワイヤルやってりゃいいってか

自分の視野狭窄な僻み根性を仮想的に押し付けてすり替えてるのはお前自身

630 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:29:58.88
スネヒロ!スネヒロ!スネヒロ!

631 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:31:00.24
スネオ連呼するのやめたの?


632 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:34:18.88
>どうでもいいデモやらかしたりな

左翼だけが宇野を嫌ってるって認識が絶望的に甘い

633 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:34:27.50
>>629
なんか個人的に環境悪化でもしたの?
成長路線はとっくに伸び悩んで停まってたし
地縁の希薄化は20年ぐらい言われてるよ

それこそ思想論壇以外でもずっと試行錯誤してたのに

634 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:35:11.02
宇野常寛をスネオって言ってる奴は何なんだ?どこら辺がスネオなんだ、え、

635 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:35:57.44
まえからいるつまんないやつだよ
スネオ連呼厨

ツイッターだったら宇野にブロックされておわりのかまってちゃん

636 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:42:01.90
様子をうかがうスネオ主義が当てはまってたからスネオ・スネヒロ

今はお父上の名前に悪いじゃないということで仕様

637 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:44:13.86
成長路線の帰趨を諦められずに迷ってるのが現状だし
地縁社縁の喪失が本格的に個人に影を落とし始めたのはここ数年
対処の方向も方法も混沌としている最中だよ
個人が手掛かりなく宙吊りになっているというのが穏当な現状認識

そんな中、「そんなことは分かってる」と気取ることに何の意味もないし
くだらない自己堅持や差異化ゲームの害は大きい

638 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:46:17.42
今さらスネ夫イメージを必死に書き換えようとしても無理だよw
ハマりすぎて完全に定着しちゃったから

諦めて根性を改めた方がいいぞ

639 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:46:59.98
@hazuma コンテクチュアズは村社会からドロップアウトした連中が、
ひきだしのまえで奇跡を待ち続けるのび太的セカイ系企業を目指します。

@hazuma コミュニケーションスキルを磨いてスネ夫になるくらいなら、
ひきだしの前で奇跡を待ち続けたほうがまだしもまし、というのがぼくの哲学です。




スネオは東氏公認

640 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:48:45.51
まあ、宇野の栄光が穢されるとアイデンティティが崩壊する
プラネッツ男子の必死さだけはよく分かった

641 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:49:50.68
にわかのプラネッツ男子より善良な市民の頃から見守ってる
ウノスレ住人の方が宇野さんへの愛は不快

642 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:53:30.20
くだらないことなんて百も承知で
生暖かく見守って来たわけだからねw

むしろ本気で宇野さん凄いと信じてるプラネッツ男子の思い込みは浅いし単調

643 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:55:27.74
不動産屋バイト兼同人ライターに戻っても
スレ住人は宇野さんを見つめ続けるだろうw

644 :無名草子さん:2011/09/01(木) 00:57:49.11
>>637
幸せとしかいいようのない世界観だな
成長に関する試行錯誤は今この瞬間も続いているし
本格的にも何もとっくに首釣ってる人は出てんの

それらに何一つ関心を払わずに
差異化ゲームが害を及ぼしてる!とだけ叫んでスッキリ
お前、宇野アンチやる前に考えることあるだろ

645 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:05:17.95
>それらに何一つ関心を払わずに
>差異化ゲームが害を及ぼしてる!とだけ叫んでスッキリ

どうしても無理矢理相手を矮小化しないと我慢できないんだね
試行錯誤に関してどういう認識をあんたが持ってるのかはまったく示されないが
あんたが意地でも差異化ゲームの価値にだけこだわる卑小なエゴイストだってことだけは
よく伝わる文面だ

646 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:12:34.40
なんだスネヒロ君て、東の言葉尻に乗ってる連中か
トマトタロー君と同レベルって事ねw

647 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:15:16.98
宇野さんの文章における批判ロジックをパターン分けすると、

(アイツはこう言っているが)
1.しかし実際に「やっていること」(もしくは立場)はこうだ。だからつまらん。
2.しかしそう言うアイツ自身にも当て嵌まるでしょ(=オモエモナー)。
3.しかしその言い方って使い古されているんですよ(もしくは、時代遅れだ)。

実際にはこれらの複合技が多いんだけど、まあこんなところでしょう。

興味深いのは、これらは形式的にみると、すべてが
相手の主張内容(アイツが言っていること)に沿った内在的批判ではなくて、
すべて外在的な(しかもほとんどはご都合主義的な)立場からの批判なんですよ。
相手のテキストや作品世界に可能な限り踏み込んで(内在して)、
結果、「でも、ここが間違っている」と自分の言葉で指摘するタイプの批判ではない。

厳しい言い方をすれば、ネトウヨが韓国とかに批判的な発言を書き込みしながら
でも、これって普通の日本人(=外在的価値)なら当たり前の感覚だよ、とか言って、
自分の意見が一般的正しさを獲得しているかのように見せたがるのと同じ。

648 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:15:18.86
言ってる内容とか以前に
宇野やプラネッツ男子って口調に滲む性格が気持ち悪いんだよ
コミュニケーション云々言うなら
性格的なマイナスくらいは変えられないまでも自覚した方がいい
(まあ、宇野は自覚はあるから最近のあの振る舞いなんだろうが)

どうせ匿名だから何とかだの
とにかく相手を貶めればいいと開き直ってるんなら
何をか言わんやだがね

649 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:21:14.53
>>645
経済ひとつとっても法改正まで至る政策がうんざりするほど出て
地縁作りじゃローカルコミュニティの振興に社会復帰支援の民間運動にと
山程あった現実とその背景にあった事すら見ずに「ここ数年」w

差異化ゲームの価値にこだわってるのはお前だよ
自分が矮小でないかどうかにしか興味がなければそうなるんだろうねw

650 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:21:29.46
>なんだスネヒロ君て、東の言葉尻に乗ってる連中か

東がここ見てそのまま使ったんだよ。順序が逆。
ちなみに東による震災前後のミもフタもない宇野評価も
宇野スレの影響大。

651 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:22:19.84
>>650
宇野スレ凄いね!
東浩紀も宇野スレの影響下!

652 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:27:19.55
>>649
いや、「見ずに」も何も、そこ俺のリアルでの主戦場だからw
(ちなみに、君の仮想敵のロスジェネ左翼とかそういうのとは無関係)

こんなところでする話じゃないけど、独りよがりな予断は程々にねw

653 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:29:59.12
>東浩紀も宇野スレの影響下!

別に驚くようなことじゃないだろ
東も宇野も自分らのスレくらい普通に見てる


654 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:34:54.75
>>652
で、自分の周りに来たのが最近だからここ数年
わかりやすい視野の偏りと開き直りご苦労様

>>ちなみに、君の仮想敵のロスジェネ左翼とかそういうのとは無関係
どうでもいいけど何処からそんな内容読み取ってるの?
ロスジェネ左翼にどうという悪感情もないけど
そっちはいちいちこんなところでも付与しなきゃいけないあたり大変だね

655 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:37:22.21
>>647
ネトウヨとネトウヨ的なものを仮想敵にする宇野が
攻撃対象を一回転させただけの相似形ってのはその通りだと思うね


656 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:40:11.25
★★☆☆☆ 分析すると野暮になる。論を語ると不粋になる。, 2011/8/30
By Gori "the 11" (東京都) - レビューをすべて見る
(VINEメンバー) (トップ500レビュアー) レビュー対象商品: リトル・ピープルの時代 (単行本)
私の駄目なタイプの論文である。たとえば、
「戦後を代表するヒーロー番組『ウルトラマン』は、戦後の文化空間において『安保体制の寓話』
 として機能した。戦時下の戦意高揚映画をそのルーツに持つ円谷怪獣映画は、怪獣=軍隊という
 比喩的な想像力を戦後の文化空間に定着させたのだ。そして一つの到達点である『ウルトラマン』
 『ウルトラセブン』は、第一次怪獣ブームを担いながらも国民国家的なイデオロギーそれ自体の
 仮構性に正面から対峙し、その矛盾をはらむ物語と『ならざるを得なかった』のである」

なぜ2行で書けることをこんなに饒舌に書くのか。
簡単なことを難しく語るのが評論ではあるまい。

分析すると野暮になる。論を語ると不粋になる。
------


これは思った。どうせ物語と社会で社会の方がミソなのに、
延々と物語から社会の蜃気楼を抽出する作業をしてて、
しかもこの社会像、実は宇野さんが物語から導出したものではなく、
哲学・社会学者に由来する「島宇宙化」「大きな物語の凋落」「ツリーからリゾームへ」等の
結論先取した先人のガワにはめ込んでいるだけ。
ゼロ想は流行ったけれど、多分、この本は面白くないから流行らないと思う

657 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:41:34.77
>>654
前提の錯誤を意地でも改めない上に
何でも無理矢理「オマエモナー」に持ち込もうとするイメージ操作の詐欺
スネヒロ批判に過敏になるわけだよねw


658 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:46:52.97
>>657
前提の錯誤ってなに?
まさか俺はリアルで関わってるんだから
見ずにのわけがないとか言い出さないよね?

659 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:52:22.99
リアルの主戦場と言い切るぐらいに関わってて
差異化ゲームの害は大きいと言うなら
具体例のひとつやふたつ、ぼかしてでも書けるよね

宇野の害をはっきりと示せるいい例になると思うよ、あれば

660 :無名草子さん:2011/09/01(木) 01:58:50.98
>>658
コミュニティの消滅に対する対処の方向や
そこに由来する自我のあり方の問題について
こちらから具体的な見識は示していないし
勿論そちらも示されていない。

ただあんたが単語の断片を思い込みで拡大して
勝手に「俺の方が分かってる」を言いたがるだけ。
こんな自分の思い込みだけ言い張って
相手を貶めることしか眼中にない物言いを前提として認められる訳がない。
そんな失礼なヤツとまともに話せる訳もない。

あんたがやってるのはまさに外在的批判(それも予断に基づくご都合主義の)でしかない。


661 :無名草子さん:2011/09/01(木) 02:06:05.69
プラネッツ男子ってのは
つくづく宇野の駄目な部分の忠実な劣化コピーだね

662 :無名草子さん:2011/09/01(木) 02:15:27.29
>>660
疲れてボケてるのか相手の文章を読むのがイヤなのか?w
対処や処方箋について示してないから非難してるんじゃない
そうした試行が繰り返されてきた>>645ことを無視して
ここ数年の話と判断してるのは何なんだと言ってるんだ

ついでに
「君の仮想敵のロスジェネ左翼」についてはどこから考えた?
自分の憶測だけは貼り付けたようなものでも前提に認められるとは言うまいな

663 :無名草子さん:2011/09/01(木) 02:28:44.41
予断を押し付けるだけのお前の文章を読むのははっきり」不快だね
地縁共同体の解体自体は高度成長からバブルに向かって進んでるが
会社世間が本当に解体しつつあり、個々の暮らしやアイデンティティに
大きく影を落としているとの認識がシリアスに共有されてきたのは
00年代に入ってから。
個々の事例を上げれば認識の誤差はいろいろだろうが
そんなことを言い張って自分の優位を主張することにまったく意味はない。
それは、文脈のすり合わせを初めから拒否しているということだからだ。

>「君の仮想敵のロスジェネ左翼」についてはどこから考えた?

お前が宇野の批判者を邪推想定しようとするとき
執拗に左翼を仮想敵にしていることから読み取った
違うというならそれで構わないが、左翼だのロスジェネだの語義についてのクレームや薀蓄に
くどくど付き合う気は無いと断っておく。
まともに話を深める相手としては、お前はまったく信用に値しない。


664 :無名草子さん:2011/09/01(木) 02:53:19.75
教育育児ひとつとっても地縁共同体のゆがみは
前から現実に影響を及ぼしてきたし、大勢に認識されている
そうした流れはシリアスでもなんでもなかったという根拠が何処にあるの

文脈のすり合わせも何もそちらが言っているのは
「本格的なのはここ数年」の一点張りで、具体例のないものに
拒否もすり合わせもない

正直どこが左翼を敵視したと取られたのかわかんないが
自分の予断は棚に上げてお前は不快だ、信用に値しない、とは贅沢なご身分
リアルで関わってる事項とやらでそんなバカを言わないことを祈ってる

665 :無名草子さん:2011/09/01(木) 03:06:46.11
スネオ主義者っていうのははてなの個人のネタだけど
プラネッツ男子はごく最近宇野に入信した新規なのかな

666 :無名草子さん:2011/09/01(木) 03:26:38.95
ゼロ想以降はずっといるみたいだね>プラネッツ男子
以前は思想は賎業君と呼ばれてたと思う

ここで宇野を絶賛したり執拗に住人煽ったりしてるのは彼だけだから
過去スレ見てればすぐわかる
スネ夫呼ばわりを極端に嫌がってるのも彼

667 :無名草子さん:2011/09/01(木) 03:30:28.77
端的に言ってパラノイアだよねw

668 :無名草子さん:2011/09/01(木) 03:38:25.19
プラネッツ男子も宇野さんの仮想人格のひとつでで
そのうちインタビューとかで
「ボクの書籍のスレが2chにあるんですけどね、そこのレベルがもう…酷くて(笑)
ギャルゲオタクのビョーキのオトコノコばっかり。でもせっかくの場なんで有用な議論を進める為に
とりあえず2chのステロタイプな煽りキャラになりきって彼らを議論へコントロールしてみる『実験』をしてみました(笑)」


みたいなネタばらしがあるはず!

669 :無名草子さん:2011/09/01(木) 03:38:42.31
プラネッツ男子=粘着ディペート厨

670 :無名草子さん:2011/09/01(木) 03:42:12.90

善良な市民→ヘルシー女子大生→宇野スネヒロ→プラネッツ男子

仮想人格というにはバリエーションに欠けるな
しかもどんどんつまらなくなってるw


671 :無名草子さん:2011/09/01(木) 07:31:30.07
>>647続き
まずは相手のテキストに寄りそってみるという態度がないんだ。
だから宇野さんの批評は分析対象への「読み込み」の凄さが感じられない。
すぐに間違い探しゲームみたいに「これはビッグブラザー的価値観で…」とか
「ここの正義の考え方が古い想像力に縛られていて…」とかの
それ自体十分に吟味されて持ち出されているとは言い難いが
なんとなく一般的正しさを持っていそうな外在的価値観(物差し)を振りかざして○×判定をしてしまう。

前にも書いたがこれは左翼的な作品批評に先祖帰りしてるかのよう。
両者が使う物差しに書いてある単位が違うだけで
それを振りかざしてイデオロギー的(こんな高い目盛りが出た!)に作品を裁断する手つきは同じ。
そこには自らの寄って立つ価値観(物差し)への吟味、検証が徹底的に欠けている。

672 :無名草子さん:2011/09/01(木) 08:23:30.05
深夜ずっと吹き上がっていた男子もといおっさんがいたようで

673 :無名草子さん:2011/09/01(木) 08:25:50.22
モンハンなり聖地巡礼が現実から逃避している事例だって批判に対して
いや、むしろ所与のリソースを加工することで少なくとも完全撤退を免れている面がある。

……とかみたいに、ある種の言説へのカウンターとして(のみ)
拡張現実論を持ち出すのは許せるけど
宇野さんの場合は、いきなりリトルピープルの時代!拡張現実!社会をハッキングだ!!
……みたいな対話性のない煽り言葉で一点突破/全面展開して居直るから胡散臭くなる。

674 :無名草子さん:2011/09/01(木) 08:49:20.18
今の宇野の姿こそが、善良な市民やヘルシー女子大生が叩いてたモデルそのものじゃんw

だから10年後の宇野は、今の宇野の仮想敵w

675 :無名草子さん:2011/09/01(木) 08:53:22.62
突然だけど無責任に発言すると、この震災でループものは終わるね。
想像力が絶たれたと思う。理由はこうだ。

世界の構造的には「ループもの」と言うのは「平行世界もの」の下位に属している。
売れたとかヒットしたのかは関係なく舞台設定の構造がそうだと言う意味だ。
ループものだと時間が戻ることでリセットされた感じがして、やり直した感じが得られる。
それと対比する形でほとんどヒットしないけれど陰ながらひっそりと続いているネタで
「パラレル世界もの」がある。時間戻さず平行世界をそのまま横にスライドして、他の
世界を助ける構図だ。
今までループものが受けてきた背景には「隣の平行世界のことなんてどうでもよく、
リセットさえかければやり直せる」と言う過剰なほどに観測者優位の視点で物語が
描かれる内容が受けいれられてきた。

それが震災を機に「隣の世界のことなんてどうなっても良い」と言う想像力が好まれなく
なるだろう。代わりに出てくると予想されるのが「隣の世界の自分や仲間も助けなくては」
という平行世界を横断する能力を持った登場人物だ。

ただ鬱展開は相変わらず好まれるだろうから「隣の世界をお助けします」なんて温いので
はなく「隣の世界がズタズタになったけど、自分の世界は助かってよかったね」という暗くて
気持ちが悪い陰惨な展開のストーリーが出てくる。

676 :無名草子さん:2011/09/01(木) 09:44:44.35
プラネッツ男子=海原くんの書評

kaibarakenei 海原健叡
折角なんで、夕食後にやろうと思っていた『リトル・ピープルの時代』感想に雪崩れ込みたいのだが、
今書いてきた国家・憲法(憲法とは国民が国を縛る法!です)観の近代型→現代型への変化は、
まさに「ビッグブラザー」→「リトル・ピープル」への変化と言えるわけだ。

面白いのはここからなんだけど、下の変化については国にもよるけど、大体19世紀には完了していたようだ。
憲法学者ロレンス=レッシグによれば、人々は19世紀においとは国家、20世紀においては市場に
支配されていたそうだが、つまり20世紀の時点では既に「国民を圧迫する国家」から、

(続き)「国民が自分達を調整するためにコントロールする国家」へと変化は終わっていたわけだ。

夕食を作りつつ続き。つまり法学的には「ビッグブラザー」→「リトル・ピープル」の変化自体は新しくはなく
むしろ古いもので、ようやく文学的な想像力やそれを消費する人たちがそこに追い付いた、という意地悪な
言い方もできなくはない。

しかし、そもそもこうした法の建前は法学部以外で語られることはまずない。それこそ政治家でも理解して
いない人もいる。にもかかわらず、文化の中にそうした枠組みが現れたこと、またそれを宇野氏が発見した
ことは、「専門家によるルールについての知識の独占」を打ち破ったと言えるのではないか。

『リトル・ピープルの時代』について僕が最も可能性を見いだす点はそこで、すなわち想像力によって専門知に
たどり着きそれさえも乗り越えうる可能性である。
http://twitter.com/#!/kaibarakenei


『リトル・ピープルの時代』は法学の知識に文学がようやく追いついた本だ!
ていうか宇野が「想像力によって専門知にたどり着」いたわけじゃないと思うんだけど…
既存の評論業界の物差しが先にあって、作品をそれに合わせて縮小解釈する。(こんな高い目盛りが出た!)w


677 :無名草子さん:2011/09/01(木) 09:47:02.03
>>676
リンクし忘れた、こんな高い目盛り〜は>>671さんの言う
左翼的な作品批評への先祖帰りに同感ってこと

678 :無名草子さん:2011/09/01(木) 10:01:41.99
リトピーって要するにぼくはここにいてもいいんだ!っていうこと?

679 :無名草子さん:2011/09/01(木) 10:11:12.81
今まで礼賛してきた人たちの責任もあるんじゃないかって思うよ。
東さんは当初から距離を置いてたけど、一部の人は中身がないのに凄い凄いって
囃し立てていたじゃないか。鈴木健介とかさ。あの人たちの責任はどうなのよ。

正直、宇野さんがダメなのって最初からかなりの人数が見抜いていたし、それを
勢いと雰囲気だけで誤魔化してきたのも知っている。それでも呑まれやすい人は
分かっていても流れに呑まれてしまった。そうした雰囲気を作った共犯とも
言える様な人たちにも責任はないのかね? ブログとかで擁護してる人とかさ。

ハッキリ言ってその人たちが下手に支持したり応援なんかしなければ、ここまで
勘違いが増幅しなかっただろうし、もっと厳しく接していれば宇野さんは育ったかもしれない。
それともわざと甘やかしてぶっ壊そうと言う戦略的な意図でも当初からあったのだろうか。

680 :無名草子さん:2011/09/01(木) 12:37:02.49
>それともわざと甘やかしてぶっ壊そうと言う戦略的な意図でも当初からあったのだろうか。

ないないw
そういうまともな抑圧が、もうずっと批評&文芸業界に働いてないんだよね
勢いのある若手ならともかく商売の芽になるかもってことで甘やかしまくっちゃった
出版自体が沈没するとともに基準も誇りも吹っ飛んじゃって目先のウケに走ったというかね
自分たちの仕事の独自の価値の検証を怠って数におもねった結果中身も失ったったんだよね

まあ馬鹿で怠惰な亜インテリは常に空気に靡くだけだし
はじめから現状の空気しか知らない若い子は批判の視点も持てない
大きな物語の切り替え&構築の当事者になろうって人はこんな業界にはほとんど見当たらないから
政界同様空騒ぎを続けながら一度堕ちるところまで堕ちるしかないんじゃないかな

681 :無名草子さん:2011/09/01(木) 12:42:06.81
>それを勢いと雰囲気だけで誤魔化してきたのも知っている

まあ、大抵の亜インテリはまともに他者のテキストを読み込む能力もないし
努力もできないから、外在イメージで煽る自己啓発手法や不安ビジネスに
我先に靡くものなんだよね。差異化に乗り遅れまいと大急ぎで、無自覚に

682 :無名草子さん:2011/09/01(木) 12:51:02.37
hazuma
G+のほうでは福嶋亮大のβ3寄稿が決まった予感。なおβ3には濱野智史くんにも
協力願うつもりなので、ひさびさにあの面子が揃いますよ〜

復活ッ復活ッ宇野さん復活ッッ

683 :無名草子さん:2011/09/01(木) 12:53:56.05
ないなw

684 :無名草子さん:2011/09/01(木) 13:02:03.56
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!
 三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  三三三
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ←>>宇野さん
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll


685 :無名草子さん:2011/09/01(木) 15:11:47.41
東スレは悲惨な状態になってるけど
このスレには熱い人が多いね

686 :無名草子さん:2011/09/01(木) 15:41:30.64
昔から宇野スレは比較的真面目な人が多い気がするよ
スレ主の性質に反比例してw

687 :無名草子さん:2011/09/01(木) 15:43:53.50
ビフォア/アフターって区切りは商売としてうまいよね。
アフター(若者)には「ニコ動見てモンハンやってる君たちは正しいよ」
ていう承認欲求を満たしてあげて
ビフォア(おっさん)には「このままじゃ時代に取り残されるよ」
という恐怖心を煽る。
安い手だけど、安い手に騙される奴は決して少なくないからなぁ。


688 :無名草子さん:2011/09/01(木) 15:46:55.70
109 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/29(月) 17:15:01.18 0
 TomoMachi 町山智浩
有料メルマガなど信者からの御布施だけで稼ごうとする物書きが増えているが、これは疑似カルト行為。本当に世間に訴えたいなら金を払った信者だけに書くなんておかしいよ。

228 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2011/08/30(火) 15:30:37.19 0
転載

芸術家・思想家・ジャーナリスト諸氏が、有料メルマガや「友の会システム」等の
信者限定かつ無批判な媒体・商売に逃げ込んだ時点で、客観的な発信者としては評価対象で無くなる。
この点に関しては町山智浩に全面同意。
おい、クソ高価い学費を払って理解した唯一の真実が140字でまとまっちゃったよ。

689 :無名草子さん:2011/09/01(木) 15:51:54.60
>>687
大昔から繰り返してるトレンド商売の手口だよね

690 :無名草子さん:2011/09/01(木) 16:04:39.65
>>687
その主旨の発言がほんとにあったのか知らないけど、もし本当にしていたとしたら
全然若者の方を向いてないのは確実だな。何も知らないおっさんの方は向いている
かもしれないが。

たぶん宇野さんは知らずに書いていると思うんだ。ああいう所って凄い荒んで
いるんだよ。例えるなら テレビ→ニコ動 パチンコ→ネトゲ みたいなもので
「こんな娯楽はバカがやるものだ」と言う自意識を持っている人の方が多い。
中毒になっているからやめられないだけ。若い内にバカやっとけくらいの認識で
やっているだけで本気で承認するのなら叱り付けるのが正解だろう。「青春の
無駄遣いをするな!」ってね。たぶん都合のいい道具として利用しているんじゃないか。

と、書いてていて思ったが、これは援交を肯定していた宮台にそっくりだな。
一体この二人は腐った業界に何を期待しているんだ。

691 :無名草子さん:2011/09/01(木) 17:27:25.42
ここ見てると宇野本で感じた違和感がだいたい解消される。
ゼロ想もリトピーもあらかた消費されちゃったし、もうすでに「ビフォア」でしょ。
後釜問題も、同年代の荻上チキは「シャカイ」じゃなく「社会」にコミットメントして
立ち位置どんどん築いてるし、最近ネット受けもいい藤田直哉もいる。


692 :無名草子さん:2011/09/01(木) 18:11:01.29
チキは軽かったがメディア戦略がうまいって感じで
藤田は昔からネット受けは良かったが、最近評論の腕を確実に上げたって感じだな


693 :無名草子さん:2011/09/01(木) 18:35:18.18
シャカイ派批判に固執するだけで何かを言ったつもりになってる時点で
宇野や支持者の消費ズブズブなオタクは、ビフォアな平和ボケなんだよね

694 :無名草子さん:2011/09/01(木) 19:19:01.89
>これは援交を肯定していた宮台にそっくりだな。
>一体この二人は腐った業界に何を期待しているんだ。

自殺や薬物による感覚麻痺を奨励してたかつての鶴見済にも通じるけど
極端な体感信仰や、経験主義で、いわゆる文学的なものを一気に相対化したがるような
厨臭い浅はかさが臭う。

若いときは今しか読めない古典でも読んで世界観広げておけって方が
実は全然正しいんだけどね。

695 :無名草子さん:2011/09/01(木) 19:21:56.44
>>518
何故サザエさんやコボちゃんを挙げない
この辺の4コマ系なんてほぼ例外なく日常系じゃん

696 :無名草子さん:2011/09/01(木) 19:33:45.86
長谷川町子の初期のサザエさんって面白いんだよね

697 :無名草子さん:2011/09/01(木) 20:37:59.06
長谷川町子はクリスチャンなのに作風が真っ黒い

698 :無名草子さん:2011/09/01(木) 23:25:00.37
サザエさんのEDは完全なる別世界だよな

699 :無名草子さん:2011/09/02(金) 01:05:40.25
この人って能力的な問題については言及されているのかな。スペックと言うか。
周囲に切り捨てられ様とも実力さえ伴っていればそんなの関係ないはずでしょ。
周辺の人間関係ばかりが取り沙汰されるけど本質的には読み応えのある書籍を
出しさえすればそれで十分なはずなんだ。

だけど宇野さんって周囲の人から孤立すると何も残らないよね。かといって
インタビュアーみたいな方向性でやっていく訳でもなさげ。単純な話
修行が足りてないと思うんだよね。師匠とかいないの?筋は悪くなさそうだし
きちんと教育してやれば良いのに。この人このままじゃどうしようもないでしょ。
方向性も見失ってさ。

ロゴスでやって行くのは才能的に無理そうだけど、情念や人脈の方向性でなら
それなりに道筋立てられそうなのに。

700 :無名草子さん:2011/09/02(金) 01:23:20.87
>>699
宇野より年上の人?

701 :無名草子さん:2011/09/02(金) 06:35:47.89
院生レベルから見ても宇野の論理構成は相当微妙

702 :無名草子さん:2011/09/02(金) 10:00:17.05
福嶋亮大氏、断固カオスラウンジを応援と言った翌日に関与しません宣言
http://togetter.com/li/182298

liang_da:
今TLを見たら、池田剛介氏や千葉雅也氏がカオスラウンジに対してやけに嘲笑的で冷ややかな
ツイートをしていたけれど、若手の美学系のひとがそういう態度ならば、僕は断固カオスラウンジ、
というか少なくともその理念を応援しますよ(笑)。

hazuma:
叩かれるよ。RT @liang_da: 今TLを見たら、池田剛介氏や千葉雅也氏がカオスラウンジに対して
やけに嘲笑的で冷ややかなツイートをしていたけれど、若手の美学系のひとがそういう態度ならば、
僕は断固カオスラウンジ、というか少なくともその理念を応援しますよ(笑)。



言及すらしない宇野さんは福嶋以下か

703 :無名草子さん:2011/09/02(金) 10:20:03.70
>>702
東そっくりだなw福嶋w
何ヶ月もおくれて今更カオス擁護してこの醜態じゃ、宇野さんの方がましじゃね?

704 :無名草子さん:2011/09/02(金) 10:37:59.83
芸術とは何かを語るのが批評家じゃないのかね

705 :無名草子さん:2011/09/02(金) 10:46:52.27
そりゃ研究者だな
批評家はどの作品が悪くて良いかを言うこと

706 :無名草子さん:2011/09/02(金) 10:56:56.28
ホリエモンを政治的に擁護して黒瀬くんがPLANETSに
表紙も記事も寄せているカオスラウンジ問題に介入しない批評家

ないわー

707 :無名草子さん:2011/09/02(金) 10:59:38.55
twitterは変ってしまったとか言い訳すれば逃げられる

708 :無名草子さん:2011/09/02(金) 11:51:04.49
宇野は黒瀬の友達だからなw
友敵関係だけで動いてるから言及しないっしょ

709 :無名草子さん:2011/09/02(金) 13:42:18.68
批評家のいちばんの仕事は
不当な低評価や不遇な扱いだった作品や表現の良さを訴えたり
新たな価値観を提示することだと思うけどな。

作品の良し悪しをレッテル張りするのはコメント屋で
評論・批評を批評するのは政治屋か業界ゴロで
売れてる理由を解説するのはマーケティング屋だろう。

710 :無名草子さん:2011/09/02(金) 13:53:39.49
今のカオスは「不遇」だからうまいこと擁護すればいいのになw

711 :無名草子さん:2011/09/02(金) 14:55:23.80
宇野さんの今後を心配するスレになりました
もう可哀想で見てられない

712 :無名草子さん:2011/09/02(金) 19:05:36.24
「リトルピープル」のAmazonのレビュアー評価
低くて安心した。やはり化けの皮は剥がれているな。

713 :無名草子さん:2011/09/02(金) 20:45:45.88
宇野さんの批評を基に判断するプラネッツ男子
アマゾンのレビューを基に判断する判断するアンチ

714 :無名草子さん:2011/09/02(金) 20:55:27.17
まんべくんの件について何か語ったのかな?

715 :無名草子さん:2011/09/02(金) 22:16:43.87
プラネッツの新しい号も読んだけど宮台や中沢との対談はある意味笑えた。

「全く同意見です」的な枕詞で遣り取りするお互いの話が
どうみてもつながっていないんだもんw

実際、この対談で宮台が言っていることの相当部分は
宇野さんの最近の凡庸図式への批判になっている筈なのに
なぜかお互いに意見が一致していることを確認できて良かった……
みたいなヌルい雰囲気だけは演出しようとしている。

中沢との座談会の方も少なくとも中沢―中川間の遣り取りは
歴史的文脈を踏まえた対話になっていて結構面白い。
しかし、そこに宇野さんが介入してきた途端、話のレベルが台無しになる。
それまでの面白そうな話の流れをぶった切られて、宇野さんのいつもの退屈なポップカルチャー擁護論を聞かされる。
そのときのウンザリ感がすごいw

他の座談会も同様でメンバーのなかにはなかなか面白い発言もあるのに
批評家・宇野常寛という人だけが唯一いらないという、
かなり笑える本に仕上がってましたよ。

716 :無名草子さん:2011/09/02(金) 22:37:53.08
編集者としての宇野さんのブッキング能力の高さがまた証明されてしまったなあ

717 :無名草子さん:2011/09/03(土) 01:54:43.51
今回の本ってハッキングして(笑)文脈を読み替えたとか言うものの、
アウトプットされた答え自体は結局日本独自のオタク的視点こそが世界を変えるって
一回りしてベタなクールジャパン言説と大差ないし、
何より既にあるシーンに一切宇野が介在する余地がない点で
この本の存在異議がないよね。

新たな地平を切り開くより今あるモノの意味を書き換えて遊ぼうぜってことなら
まあ主張を実践してるとは言えるけど
前著を納得出来ないながらも読んで
次にどんなヴィジョンを出すのか多少期待してた身からすると
正直後退にしか思えないね。

718 :無名草子さん:2011/09/03(土) 03:21:28.06
>>715
自称宮台派の宇野さんだが本音じゃお互いどう思ってんのかな

719 :無名草子さん:2011/09/03(土) 03:38:53.58
宮台は問題や荒も多いけど教養は豊富だし視野は広いから
ジェネラルとしては中々のものだからね。
最初から政治を捨ててる宇野が追いつけるとは思えない。

>>712
剥ぐほどの皮は最初からなかった。化粧をしてきた周辺の人にも
責任はあったと思う。どうして宇野さんを育ててやろうとしなかった。

720 :無名草子さん:2011/09/03(土) 07:33:12.71
5つ星のうち 1.0 震災後の妄想力, 2011/9/3
By in-sight - レビューをすべて見るレビュー対象商品: リトル・ピープルの時代 (単行本)
本書の書き出しはこう始まる。
「2011年3月11日、「東日本大震災」と呼ばれる大地震が日本を襲った。」
評論であるにも関わらず、冒頭から定義がすでに間違っている。
3月11日の地震は「東北地方太平洋沖地震」であり、それに連動して発生した津波、余震等の総称が
「東日本大震災」であり、閣議決定された名称である。
些事に思えるだろうが、筆者の言語感覚はその程度のものと理解するには十分であろう。

分厚い紙数を埋め尽くされているのは、村上春樹の行動や作品、仮面ライダーに関するあれこれであり、
「リトルピープル」やら「拡張現実」やら、そのいい加減な言語感覚で概念をひねりだしては遊んでいる。
そして本書執筆中に大震災が起こったため、その冒頭や結びに無理やり震災をからめているが、こじつけの域を出ていない。
「震災後の想像力はこの本からはじまる」と銘打たれているが、いかなる意味でも想像をかき立てられることはなかった。


721 :無名草子さん:2011/09/03(土) 09:45:19.36
宇野はカオスラウンジに触れない!
とか言っている人いるけど無理いうなって。

宇野さんは美術や音楽や建築や文学はどうかんがえても語れないだろw
ネットにもあまり詳しくなさそうだし。

宇野さんが批評できるのって最近のアニメとリアルタイムでみた特撮と有名どころの芸能人くらいでしょ。

722 :無名草子さん:2011/09/03(土) 09:48:33.00
どっかのニコ生でカオスラについてちょろっと話してたのはここの住民は知ってるの?

723 :無名草子さん:2011/09/03(土) 09:50:27.82
少しでも触れたらフルボッコにするお仕事

724 :無名草子さん:2011/09/03(土) 09:51:51.12
http://twitter.com/#!/miyadai 宮台さんとは集まってくるTweetの質が全然違うな。

http://twitter.com/#!/esperanto2600/status/101889254904438785
>ウィキリークスを読んでいたら、福田康夫・首相(当時)がブッシュ大統領(当時)から、
>アフガニスタンに自衛隊を派遣するように要請されたが、断ったことが判明した。
>影の薄い首相だったが、追米でなく米国にキッバリNon派

twitterって使い方がよく分からないし、この話題にも興味はないけどさ
それでも色々と視野が広がってきて面白そうなのが分かる。

http://twitter.com/#!/wakusei2nd それに引き換え宇野さんのTweetである。
数は多いけど薄っぺらい。

725 :無名草子さん:2011/09/03(土) 11:27:20.28
>>721
それよく聞くけどさ本当に時事や特撮に強いの? 宇野さんは反射神経が
鈍そうなイメージなんだけど。芸能にいたっては、密かにやっているのかも、
知れないけど聞いたことすらないな。

だって、強いって言うからには制作スタッフの話を聞いたり(東さんに
に否定されても)、制作費やスポンサーの縛りについて出てきたり、
もっと精通してるはずでしょ? なのにそう言うのさっぱり聞いたことないよ。
ああいう現場ってもっと職人達が切磋琢磨してる厳しい世界なんでしょ。

専門性に言及すると → 横断的だからと言って宇野さんに価値を与える
一般性に言及すると → 薄っぺらいカルチャー批評について評価しようとする

でも結果的にはどっちも中途半端で食い潰してるだけって印象しかない。

726 :無名草子さん:2011/09/03(土) 11:30:38.10
読んでないけど『リトル・ピープルの時代』ってのもどうせ思想的にはゴミだろ。
思想ってのは言語にする時に一番苦労する。本当はそのまんま伝えたいのだけど、
それじゃあ形にならないから、記号や数式、あるいは日常用語やサブカル用語、
時には造語やメタファーを使って、がんばって読み手に伝えようとするものだ。
そういう事をすると専門化には叱られたりするんだけど、一般人に届く言葉を
使うためには仕方ない、と割り切るだけの突破力と豪胆さが必要になってくる。

でも宇野さんのは思想性がまったくないよね。既存の思想を焼き直しただけ。
それを言葉入れ替えて化粧してるだけ。読まなくても分かるんだわ。読んでも
その通りでしたってオチが今から見える。一応、流し読みはする予定だけどさ。

727 :無名草子さん:2011/09/03(土) 11:52:08.65
基本的に編集者的なリライト、解釈の仕方であり
基本的に日常やポップカルチャー専門

728 :無名草子さん:2011/09/03(土) 12:26:58.75
思想性のあるやつって宮台?

729 :無名草子さん:2011/09/03(土) 12:36:51.14
>>726
読まずに叩くのも結構だがわざわざ読んでないのをアピールするのは馬鹿

730 :無名草子さん:2011/09/03(土) 12:44:08.93
いいや違う。そこには敢えて反論できる。
宇野さんの場合に限っては「読まなくてもどうせ大した事が
書いてないのは分かる」ってのを先に予言しておくのが大事なんだよ。

だから読まなくても議論に参加出来ちゃうんだ。他の論客なら
「あんたちゃんと読んだのか?イメージだけで語ってないか?」って
流れになるけど宇野さんの場合はそれはない。だから敢えて言う
「まだ読んでいない」と。

731 :無名草子さん:2011/09/03(土) 12:59:48.03
いみわからん
あと、どういう書き手が対抗馬になりうると思うか知りたい

732 :無名草子さん:2011/09/03(土) 13:15:59.39
宇野サン的には、震災は「シャカイ」でモノポリーが「社会」なんだろうね。

733 :無名草子さん:2011/09/03(土) 13:25:08.09
>>731
宇野さんほど読む前から内容が予想できる人は案外珍しいってことだよ。
意外といないぞ?

みんなも読む前に予想しておこう「どうせこんな内容だろうな」ってね。
そして読み終わった後には「思ったとおりだった」と言ってやればいい。
これが出来るのは言論界広しと言えど、意外と宇野さんだけ。期待を
裏切らない薄さがある。

734 :無名草子さん:2011/09/03(土) 13:26:24.88
どうせ後出しジャンケンの人だし、読者くらいは先に出しとけばいい

735 :無名草子さん:2011/09/03(土) 13:37:13.75
>>734
うまいコト言いやがって

736 :無名草子さん:2011/09/03(土) 14:31:37.03
津田さんもメルマガかー

737 :無名草子さん:2011/09/03(土) 15:07:39.36
>>726
そこまで断言してあとで流し読みはする理由がわからんw

738 :無名草子さん:2011/09/03(土) 15:19:21.71
別に宇野さんは思想家じゃないし

739 :無名草子さん:2011/09/03(土) 17:01:14.85
死にそう家だもんな

740 :無名草子さん:2011/09/03(土) 17:24:55.84
しんじゃうの

741 :無名草子さん:2011/09/03(土) 17:55:32.92
宇野さん死なないで、宇野さんの本は立派だよ
リトルピープルは歴史に名を残す名著だよ
みんな凄すぎて嫉妬してるだけなんだよ、だから元気出して宇野さん

742 :無名草子さん:2011/09/03(土) 18:06:07.78
>>725
時事や特撮に「強い」なんて誰も思ってないかとw (本人以外はw)
得意になって語るそれらのジャンルですら薄っぺらい、
そこが宇野さんの宇野さんたる所以。

「自称くわしい人」「オレ、語れるっすよ!」という凄く痛いポジション…
矢口みたいなもんだよ。

743 :無名草子さん:2011/09/03(土) 18:57:10.47
他のスレ見てきたけど、戦隊ものはスルーなんだってね。
これじゃあ特撮にも期待できなそうだ。

744 :無名草子さん:2011/09/03(土) 19:26:14.99
宇野さんに承認してもらえたので安心してライダーが観られます!
宇野さんに承認してもらえたので安心してプリキュアが観られます!
宇野さんありがとう!!!

745 :無名草子さん:2011/09/03(土) 21:30:17.14
しかしスネオって凄い強烈で的確な喩えだな

宇野さんも反論せざるを得ないぐらい心にグサリときたんだろうな

746 :無名草子さん:2011/09/03(土) 22:20:39.79
東浩紀が俺たちはスネオ的コミュニケーションではなく、
個室でドラえもんを待ち望むセカイ系的なのび太を目指すってツイートしたじゃない?

そのとき即座に気付いた人もいたと思うけど、
それをツイートしたのは、いま出てるプラネッツの目次が発表されたタイミング。

つまり、プラネッツの目次に宮台対談が入ってたのを見て反応したんだと思う。
要するに、ジャイアン一号(東)と決裂したら
すぐに次のジャイアン二号(宮台)に泣きついた宇野さんをみて
ああ…確かにスネ夫的コミュニケーションというのは当たってるな、と思ったんだろうね。

宇野いくらなんでも分かりやすすぎだろ……って思いがあったんだろうなw

747 :無名草子さん:2011/09/03(土) 23:02:09.35
東さんに承認されなくなったから
宮台さんや中森さんに承認してもらう
宇野さん

748 :無名草子さん:2011/09/03(土) 23:10:18.09
ジャイアンを交換して強くなる仮面ライダー的な批評家

749 :無名草子さん:2011/09/04(日) 00:24:56.00
この前偶然宇野の妻?を見たけど
スッゲー不細工だなw
あんなんで非モテが〜とか騒いでるわけ?

ぷwww

750 :無名草子さん:2011/09/04(日) 00:31:13.28
なんで妻ってわかったんだ

751 :無名草子さん:2011/09/04(日) 00:55:11.99
馬鹿なアンチを自演

752 :無名草子さん:2011/09/04(日) 02:27:09.05
ヒント : 自宅付近

753 :無名草子さん:2011/09/04(日) 06:58:40.11
「個人情報を晒すバカがいるところで書かれた批判など無意味」

と宣言する布石。

754 :無名草子さん:2011/09/04(日) 07:51:35.65
誰が誰に対して?

755 :無名草子さん:2011/09/04(日) 07:54:15.59
ssakagami 坂上秋成
思想地図β2、半分くらい読んだ。ベタだけど東さんの巻頭言よかったですよ。
彼の震災後のいら立ちや切実さが真剣なものとして伝わってきた。東さんのツイッター発言は
色々誤解されてるから、これ、頃合い見て巻頭言だけでも公開した方が絶対にいいですよ。

正直、TLで見る東さんの呟きは結構支離滅裂で矛盾もしているように見えたけど、
巻頭言でかなりその本質は整理されていたように思う。僕はまた違う考えを持っているけど、
震災で一つになるどころかバラバラなのが明らかになったという主張は説得力あったですよ。
5時間前

hiroki azuma(東 浩紀) 別に坂上くん個人がどうとかじゃなくて、おれのまわりでは
評判悪いけど東もなかなかよくやってんじゃん」とかいう言い方するひとは文芸思想界隈には
じつに多くて、そういうひとはウザイので一般に付き合わないように心がけているのです。
あんたたちの業界での評判とか知らんって……。

ssakagami 坂上秋成
@ @hirokiazuma 見下すも何もないですよ。僕はシンプルに巻頭言には感動した、それで東さんの
呟きへの違和感も解消された。そのことを「東さんすげーっす!」みたいに表現したく
なかったから客観的に書いてみただけです。それで見下されたというのはちょっと被害妄想ですよ。
4時間前

@hirokiazuma そもそも「見下す」とかいう表現を使うなら、「坂上は僕に誉めてもらえないから
宇野についた」という失礼なストーリを作る方がよほど人を見下していると思いませんか。
ただ僕はそんなこといちいち気にはしないできた。

@hirokiazuma そうした表現を使うなら、東さんが陰で言っている僕への悪口についても
考えてほしいですよ。勿論、圧倒的に東さんの方が僕より偉い。けど、それで発言のバランスを
書いていいとは思わないです。

756 :無名草子さん:2011/09/04(日) 09:29:23.91
フォーゼのどこら辺が拡張現実か宇野さんがでっちあげるの期待


757 :無名草子さん:2011/09/04(日) 09:50:01.19
宇野が見下してきたスクールカーストの下層が主人公側だなw

758 :無名草子さん:2011/09/04(日) 10:04:02.49
ゴーカイの井上回を即絶賛してフォーゼへの反応はなし
テン年代評論家らしくない

759 :無名草子さん:2011/09/04(日) 10:43:56.50
ゼロ年代評論家として生きていくことにしたんです

760 :無名草子さん:2011/09/04(日) 10:52:22.03
仮面ライダーのファン代表として仕事をとっていくことに決めたんです

761 :中学3年・男子:2011/09/04(日) 11:30:45.82
なんだよこのイカ頭。。。。と思いつつ視聴
見終わった私の胸に去来したものは、確かな満足感だった

なんだよwwwおもしれーじゃねーかよwww

おもいっきり探偵団 覇悪怒組・じゃあまん探偵団 魔隣組
魔法少女ちゅうかなぱいぱい!・魔法少女ちゅうかないぱねま!
美少女仮面ポワトリン・不思議少女ナイルなトトメス
うたう!大龍宮城・有言実行三姉妹シュシュトリアン

そう!確かにこの辺のテイストがフォーゼには凝縮されている
「予想は裏切り、期待は裏切らない」の言の通り、
シリーズ毎に驚く展開を見せる仮面ライダーだが
石ノ森章太郎企画ドラマの原点に立ち戻り、ギャクコメ路線を驀進するか
はたまた途中で突然路線変更するか、硬軟織りまぜながら展開するか…
予断を許さないフォーゼの活躍に期待したい


宇野が適当なこと言う前に書き込んだったww
はーいこのネタ使ったらパクリって言い続けてやるからねー
使う時はちゃんと「2ちゃんの名無しさんからパクリました」って明記しろよw

762 :無名草子さん:2011/09/04(日) 11:30:53.15
拡張現実の時代って『俺の好きなものゴリ押しして世間に認めさせて世間を変えていくのがこれからのやり方だぜ!』
みたいな事いってんの?

763 :無名草子さん:2011/09/04(日) 11:31:57.70
>>761
その程度の意見に独創性はないと思うけど

764 :無名草子さん:2011/09/04(日) 11:35:08.50
>>763
いいんだよ
宇野の仕事をやりづらくさせるための布石なんだし
嫌がらせ

765 :無名草子さん:2011/09/04(日) 11:36:14.70
きもちわるい

766 :無名草子さん:2011/09/04(日) 11:36:53.10
まず>>761が的外れ
浦沢のふしぎ少女シリーズの要素はあまりなかったぞ

767 :無名草子さん:2011/09/04(日) 11:45:00.51
覇悪怒組を知らんのか

768 :無名草子さん:2011/09/04(日) 11:48:39.76
嫌がらせにすらなってないんじゃないか


769 :無名草子さん:2011/09/04(日) 11:51:48.40
あまり文章書いたことない奴が一生懸命書いたのに
馬鹿にしてやるな

770 :無名草子さん:2011/09/04(日) 11:55:17.12
そうだぞ

771 :無名草子さん:2011/09/04(日) 11:56:10.23
宇野さんがすぐに反応できるわけないだろw
世評をみて勝ち馬に乗るんだから。

せいぜい「TLの反応は上々。新しい挑戦に注目していきたい」くらいの
どっちつかずのことしか言えないだろw

772 :無名草子さん:2011/09/04(日) 12:04:09.02
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52489451.html
一応体育会系とヤンキーの喧嘩なんでしょコレ

773 :無名草子さん:2011/09/04(日) 12:05:33.74
頭悪いのが来た

774 :無名草子さん:2011/09/04(日) 12:36:38.08
ライダー見てる父親はツッパリ世代か

775 :無名草子さん:2011/09/04(日) 12:38:37.24
宇野の批判やたらしていた頭悪い書き込みはvipから来たやつだったのか
アニメ批判のときのリンクから来たのかな

776 :無名草子さん:2011/09/04(日) 13:01:01.37
「宇野を導いてやれなかった周りが悪い」の人も似たようなものだ

777 :無名草子さん:2011/09/04(日) 13:52:49.73
東先生の坂上かわいがりこわい

778 :無名草子さん:2011/09/04(日) 13:59:20.88
宇野disきたよー

http://www.videonews.com/on-demand/541550/002050.php PART2 41:30〜
「人間関係にあまりに関心が集中しすぎている人間は社会な関心が低いんですよ。
 これは僕が何度統計調査やっても、それが出ます。」
「短く掻い摘んでいうと何故なんですか?」
「人間関係のマネージメントに自信がないんですよ。
 例えばね、仲が悪くなった時に・・・・別に良いじゃないですか。
 こんな奴と仲良くする必要はないとか、こいつは間違っているんだからね、
 間違っていると指摘して気分を害するんだったら、そいつの問題なんだと理解すればいい。」

「弱いから群れるんじゃない。群れるから弱いんだ。」

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/135434  38:35〜43:28

779 :無名草子さん:2011/09/04(日) 15:29:26.25
無能な馬鹿って仮想敵の邪推がホント好きねw

780 :無名草子さん:2011/09/04(日) 15:58:43.71
不安なんだよ 敵の正体が分からないと

781 :無名草子さん:2011/09/04(日) 16:09:43.79
宇野をわざわざ的にする必要もない

782 :無名草子さん:2011/09/04(日) 16:34:24.67
宇野が的であることは否定されないと言う

783 :無名草子さん:2011/09/04(日) 19:39:30.97
285 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 18:10:27.97 0
宇野がこれを公式RTしてたけど本格的に党派抗争に踏み切るのかね

@someru: 年長者が若者を仮想敵にする、新しいタイプのカウンターカルチャー


784 :無名草子さん:2011/09/04(日) 19:48:46.21
年長者は手加減して下さいってかw

785 :無名草子さん:2011/09/04(日) 20:08:48.26
若者が年長者を仮想敵にする、ゼロ年代のカウンターカルチャー

786 :無名草子さん:2011/09/04(日) 21:04:14.78
平成ライダー大好きなゼロ年代サバイバースネオも援交に傾倒してた頃のミヤディも
その他前時代を否定しつつ若者に理想を託す有象無象の批評家おっさん達

お前らはまぎれもなく『オッサン』だ。気付け。

787 :無名草子さん:2011/09/04(日) 21:29:11.35
>>783
年長者って言っても、東と宇野ってそんなに歳離れてないのにw
さわやかと東だって歳近いだろ

788 :無名草子さん:2011/09/04(日) 21:43:03.28
96 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 14:44:15.19
坂上と東が決裂してるんだが

97 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 15:02:05.56
これか? 東のツイート削除されててよくわからん。
http://favstar.fm/users/hazuma/status/110045137459085312

789 :無名草子さん:2011/09/04(日) 23:24:40.73
年齢的には子供でも若者ですらない、でも自意識がジャマして大人にもなれない
だから若者だと言い張るか若者にひより続けるしかない。
そういう意味じゃ宇野サンもポストモダン時代の犠牲者なんだよ。

790 :無名草子さん:2011/09/04(日) 23:53:53.29
まあ、一世代の価値観で乗り切れるほどのんびりした世の中じゃないから気持ちはわからんでもないけど
自分の感性を相対化する時の姿勢に、人の品性って出るよね。
マイナス面も自覚して引き受けられるか、仮想敵に擦り付けて誤魔化すか。
宇野さんがどちらかは言うまでもないでしょうw

791 :無名草子さん:2011/09/04(日) 23:57:30.17
小谷野敦ワロタ

792 :無名草子さん:2011/09/05(月) 00:18:43.14
さわやかや宇野のような
若者の理解者面することで同世代のオッサンと自分は違う!
って表明したがる奴。

若者を利用してるのはどっちなんだか。

793 :無名草子さん:2011/09/05(月) 00:21:38.14
さやわかや宇野もさんざん東を利用してきたのに
なにいってるんだか。

決裂しようがプロレスしようがどこまでいっても東界隈だろ。

794 :無名草子さん:2011/09/05(月) 00:58:59.15
ヘチマは死んどけよ

カスが

795 :無名草子さん:2011/09/05(月) 03:03:16.09
ビフォアーだのアフターだのさんざん年長者をコケにしてきて
いざ自分が仮想敵にされたら泣き言。

幼児か。

796 :無名草子さん:2011/09/05(月) 03:50:47.19
思想地図β2はなんだかんだで評判良い…のかな?
まあ、震災に対する態度にはさすがに差があったものね

797 :無名草子さん:2011/09/05(月) 04:27:27.21
遅すぎんだよ
日和見の豚が迷走してるわ

798 :無名草子さん:2011/09/05(月) 06:35:15.44
問題はこの勢いのなさ
鈴木謙介や東浩紀も宇野さんと同じ若い頃にはもっと勢いあった

799 :無名草子さん:2011/09/05(月) 09:09:19.69
同人誌に評判がいいも悪いもない
ただの自己満足

800 :無名草子さん:2011/09/05(月) 09:49:47.44
勢いねw
中森みたいな業界ゴロや、単なる批評消費者連中は能天気で結構ですねえ


801 :無名草子さん:2011/09/05(月) 09:57:16.70
宇野さん=吹き上がり中年

802 :無名草子さん:2011/09/05(月) 14:55:05.51
>>799
リトルピープルの時代って同人誌だったのか?

803 :無名草子さん:2011/09/05(月) 15:36:45.26
何言ってるのこいつ

804 :無名草子さん:2011/09/05(月) 15:54:50.90
豚ネッツだろ

805 :無名草子さん:2011/09/05(月) 16:16:11.64
そうか
試行も思想の科学も自己満足だったのね
著名人インタビューミニコミ「PLANETS」を除いては…


思想地図腐せば宇野本の空疎さがカバーされるわけでもなかろうに

806 :無名草子さん:2011/09/05(月) 20:30:00.19
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1987116.jpg

807 :無名草子さん:2011/09/05(月) 20:39:05.12
大発見したぞ。知り合いが死んだら宇野さんはどういう反応するか試せ。
いや本当に知り合いを殺す必要はないけどさ、思考実験って意味でさ。
実在した人が超越の世界に行ったらどうリアクションするつもりだろ。
葬式とかも否定的な人なのかな。

808 :無名草子さん:2011/09/05(月) 20:40:55.53
さすがに引くわ

809 :無名草子さん:2011/09/05(月) 20:42:56.19
キチガイ

810 :無名草子さん:2011/09/05(月) 20:56:52.22
やれやれ。。。。怒りを通り越して、悲しくなりますね

811 :無名草子さん:2011/09/05(月) 21:17:42.64
>>808-810
なんでだよ。現実の人間との関係が大事で想像の世界に
逃げ込むなって話だっただろ。だったら現実の世界の人が
想像の世界に行っちゃった場合を考えておくのは当然だろ。
それに宇野さんはセカチューみたいな死にネタをあまり扱っていないし。
震災の話題だって本質的にはそこじゃないかよ。

812 :無名草子さん:2011/09/05(月) 21:40:56.04
宇野を叩くためなら宇野以上のクズでもかまわないとかバカじゃね

813 :無名草子さん:2011/09/05(月) 22:09:40.77
なるほど。これが宇野信者の想像力か。本気で死や老いについて考える気は
ないわけだ。でも宇野さんはどこかで老いについては批判してたよな、
「あなたの作品ではキャラが年をとらない」ってさ

814 :無名草子さん:2011/09/05(月) 22:16:36.49
久々に来たけど最近なんか面白い動きあった?

815 :無名草子さん:2011/09/05(月) 23:13:28.26
宇野切ってサブカルから一歩引いた時これはヤバいフラグだなと思ったけど
何だかんだで当てよった豚は凄いな

816 :無名草子さん:2011/09/05(月) 23:22:16.53
ヘチマの本なんか読んでる時点でバカ

817 :無名草子さん:2011/09/05(月) 23:26:37.58
リトピー本のamazonレビューがとうとう星2.5に…

818 :無名草子さん:2011/09/05(月) 23:28:12.26
スネオの次はヘチマか
もう少しセンスある言葉を生み出せよ

819 :無名草子さん:2011/09/06(火) 00:33:42.43
宇野さんの批評を信じる信者
アマゾンのレビューを信じるアンチ

820 :無名草子さん:2011/09/06(火) 01:24:55.57
相対化ですかー元気ですかー

821 :無名草子さん:2011/09/06(火) 03:50:58.29
ヘチマきめぇ

822 :無名草子さん:2011/09/06(火) 07:57:50.71
何も生み出さずに他人のセンスにケチつけるだけのスネヒロ

823 :無名草子さん:2011/09/06(火) 11:01:44.89
宇野スネさんの批評を信じる信者
宇野スネさんの批評がクソだと思った上でアマゾンのレビューで裏を取ったアンチ

824 :無名草子さん:2011/09/06(火) 11:16:55.89
『らき☆すた』のキャラクターにせよ『東方Project』及び同作から派生したアスキーアートによる
キャラクターたちにせよ、彼女たちのもつ。3頭身から4頭身、あるいは「頭部のみ」の
キャラクターの身体は「人間」ではない。彼女たちの身体は過剰なまでにセクシャルだが、
その「セックスはできるけれど<人間>ではない身体」はネオテニー的というよりは妖怪的、
妖精的だと表現するほうが近い。幼児性にではなく、半現実性にこそ本質があるのだ。
p388

ここ、良く分からんのだが伝統的な妖怪や妖精ってセックスできる存在とされてるの?
あと、『批評のジェノサイズ』で宇野さんが述べてた大半の日本アニメはペドフィリアでしかない
っつう歴史観と矛盾するような


宇野 ジブリアニメのような「良質」の作品も含めて、大半の日本アニメがロリコン&ペドフィリア文化の
産物に過ぎなかった、ということが、全世界にバレてしまったのは事実ですね(苦笑)。
P304 宇野常寛「批評のジェノサイズ」より


825 :無名草子さん:2011/09/06(火) 11:57:01.47
>>824
結論や思いつきありきですすめる
宇野さんの論に検証など無意味すぎるw

826 :無名草子さん:2011/09/06(火) 12:23:13.74
>>807
葬式を否定するとか、そこまで原理主義的に幻想否定に意識的なわけじゃないと思う。
単純に、状況を合理的に計測して波乗りすることが出来なくなる日が自分にも来るという想像を
していないってだけなんじゃない? 論壇プロレスの覇権争いに夢中で。

この人、エゴも思い込みも強そうだから、年くったら独りよがりな老害になる予感濃厚だけどね。

827 :無名草子さん:2011/09/06(火) 14:08:36.59
>>824
東方はともかく『らき☆すた』のキャラは「過剰なまでにセクシャル」じゃないだろ

828 :無名草子さん:2011/09/06(火) 14:13:01.03
>>825
そこを頑張って深読みするとどうなるだろう

>>824
たぶん、あれだな。斎藤環が言っているような、
日本のオタク文化のキャラは、アウラは二次元の方にあって
フィギュアとか三次元にすると弱まってしまう。って言う説と、

宮台真司の言ってる、日本は多神教の国なので一神教の国とは違い
身近なものが表現されていく。神と自分との対話ではなく、周囲の視線の
中から生まれてくる。例えば、学校ができればトイレの花子さんが出てきたり、
怪談や七不思議が語られたり。と言う説を、

宮崎駿という監督はロリコンだと言う一部ネタ化している話題で調整して、
(男性のアニメ監督で女キャラを中心に置いて、可愛らしく描きたがるのは
よくある話。宮崎駿だけを特別視する必要はない。)

無駄に分かり難くして、引用元を掲載することなく
なんの目新しさもなく強引に繋げたんだろう。そりゃ概念に著作権は
ないからいいけどさ、結構露骨なことやってるよ宇野さんは。

829 :無名草子さん:2011/09/06(火) 14:53:31.12
東方のどこがセクシャルなんだ?
ちっこい絵だし、「ゆっくり」とかきめえだろ

830 :無名草子さん:2011/09/06(火) 18:50:10.56
雑な見立てだなぁ。宇野さん、老いたな

831 :無名草子さん:2011/09/06(火) 18:55:07.70
宇野さん的には萌えオタ向けコンテンツは全部セクシャルなんだよ。

832 :無名草子さん:2011/09/06(火) 19:06:50.13
>>824
「○○的」「○○性」てのもマジックワードだよな。
おそらく>>828のようなコトを言おうとしてるんだろうけど。

833 :無名草子さん:2011/09/06(火) 19:10:50.42
>>824
たしかに「ゆっくり」なんかに関しては特に違和感が
アイマスキャラとかけいおん、ISキャラのクリーチャー化と同じ流れでしょ?
むしろセクシャルな萌えキャラからその性的な部分を脱臭、奇形化したヤツら
それはそれですごい想像力の産物だけど、おそらく、まず「セックスできない」と思う 
らき☆すたも原作絵ではセクシュアリティを感じづらいんじゃないかね(京アニ、同人はともかく)

834 :無名草子さん:2011/09/06(火) 19:51:29.88
この人、セックス、ジェンダー、セクシャルの区別が付いてないと言うか
繋げ方が強引過ぎるんだよな。たしかに登場キャラクターが男だったら
見ないかもしれないし、女の子の方が華があって楽しいけどさ。
だから性的な目で見ているかと言ったらないだろ。要するに抜くかって事だろ?
アニメで抜くような連中ってのは同人を読んでいる様な一部の変態で
大抵の奴はエロアニメ、エロマンガ、エロゲーで満たすだろ。

835 :無名草子さん:2011/09/06(火) 21:47:20.46
寮のアレなお友達を冷笑してないで外で彼女でも作ってたら違う仕事してたかも

836 :無名草子さん:2011/09/06(火) 21:48:44.50
また梅ラボがやらかしたわけだが

837 :無名草子さん:2011/09/06(火) 21:58:42.68
568 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2011/09/03(土) 21:53:05.51
 2010年に梅沢和木、黒瀬陽平、藤城嘘といった若手美術家たちのユニットによって
 展開された美術運動「カオス*ラウンジ」は、こうしたキャラクターを通じた
 ネットワーク上の生成回路を表現のコンセプトとして提示したものだと言える。
 たとえば主力作家である梅沢和木の「絵画」は、彼がインターネット上で収集した
 さまざまな漫画やアニメ、ゲームのキャラクター、特に美少女キャラクターのものを
 コンピューター上でコラージュすることでつくられている。

 梅沢の作品は極めて直接的にネットワーク上のn次創作に支えられた現代の
 キャラクター文化の構造そのものを表現したものだと言える。

<宇野常寛『リトル・ピープルの時代』P.385> 

 梅 沢 の 作 品 は 極 め て 直 接 的 に ネ ッ ト ワ ー ク 上 の 
 n 次 創 作 に 支 え ら れ た 現 代 の
 キ ャ ラ ク タ ー 文 化 の 構 造 そ の も の を 表 現 し た も の 
 だ と 言 え る。


梅アンチ見てるか?ゼロ年代最強のカルチャー批評家・宇野常寛が
カオスラウンジにアート性があると認めている。これにて終戦!!!



838 :無名草子さん:2011/09/06(火) 22:09:52.60
梅ラボの擁護まで宇野さんに頼るのか
宇野さんも大変だな

839 :無名草子さん:2011/09/06(火) 22:17:56.84
カスウジ、まんべくんと、後に炎上するコンテンツばっか評価して
審美眼の無さを露呈させた宇野さんに未来はあるの?

840 :無名草子さん:2011/09/06(火) 22:18:53.51
またも信者に都合よく利用される宇野さんであった

841 :無名草子さん:2011/09/06(火) 22:32:05.79
>>839
まんべくん特集という周回遅れの大学サークル的なノリのほうが問題かと

842 :無名草子さん:2011/09/06(火) 22:38:18.02
別に炎上したこと自体はどうでもいいや
貴重な記録(笑)になるからな

843 :無名草子さん:2011/09/06(火) 22:43:49.67
hinokikazushi ひのき一志
SiTubeがリツイート
一昨日のラジオで、仮面ライダーを語るというのがあったので、
録音しておいたのを聴いたが・・・解説の人の間違いが多過ぎて閉口してしまった。
ファイズについて「携帯を持てば誰でも変身できる設定」とは何事かと。
「ライダーマンは左腕が溶かされた」とか・・・。なんだかな。
9月3日

宇野さんェ……

844 :無名草子さん:2011/09/06(火) 22:59:39.89
>>843
ありゃー得意の仮面ライダー知識もニワカか

845 :無名草子さん:2011/09/06(火) 23:37:03.07
宇野は流行ってるライダーしか知らん
しかもネットで「通っぽい言説」を集めてドヤ顔で語る事で受けをとってる
当然いい加減な2chソースのネタ話を鵜呑みにする傾向がある

所詮ニワカw

846 :無名草子さん:2011/09/07(水) 00:11:14.26
岡田斗司夫やあずまんもそうだけど、
こういう単純ミスを指摘されると開き直る傾向がある。

847 :無名草子さん:2011/09/07(水) 00:38:28.91
お前ら大人になってもライダー観るのやめられないの?
しんじゃうの?

848 :無名草子さん:2011/09/07(水) 00:48:56.69
某批評家さんとお前らのどっちが仮面ライダーに詳しいかなんて興味ないですから
中年どもがどんな言い訳して仮面ライダーを視聴してるのか興味あるけどなw

849 :無名草子さん:2011/09/07(水) 01:24:47.98
いやーサブカルチャー評論家が2chの有象無象より
知識下なのはだめでしょー…っていうかライダー好きでもなく
ただなんとなく見てた程度の人でもわかる間違いはどうだろ

850 :無名草子さん:2011/09/07(水) 02:54:21.53
>>847
宇野に言ってやれよww

851 :無名草子さん:2011/09/07(水) 03:32:49.38
詳しくないやつがさも上手いこと言った!ってドヤ顔してるのを
「吹き上がっている」っていうんじゃないの?

大学のサークルによくいただろ、そういう痛いやつ。

852 :無名草子さん:2011/09/07(水) 03:38:51.72
宮台は、一部の少女マンガの内容を評価し、
その読者の方が(少年漫画を読んでいる連中より)
関係性への感受性が優れている、と褒めていたが
宇野は別に読者を褒めてないよな。

宇野は、ライダーやクドカンドラマやAKBを褒めても
その視聴者なり信者は別に褒めていない。
(AKBオタを褒めるなんてプライドが許さないだろうw)
(日曜の朝からライダーを見ている中年男性を褒めるなんて(略)w)

しかし、「ビフォー」なコンテンツを罵倒するときには
その視聴者なり読者を持ち出して批判してくる。
「サンデー(を読んでいる)中年(男性)」とか。

環境を分析しないとコンテンツは語れない、と言いつつ
この辺りのダブスタがさすがだよなぁ。


853 :無名草子さん:2011/09/07(水) 04:55:57.23
大切なことはみんなあずまんから学んだ・・・・ブヒ

854 :無名草子さん:2011/09/07(水) 05:47:01.38
東がああなっちゃったからには宇野を支持するしかない

855 :無名草子さん:2011/09/07(水) 06:07:05.20
> 宮台は、一部の少女マンガの内容を評価し
橋本治が大昔にやってるし

856 :無名草子さん:2011/09/07(水) 09:48:40.97
宇野系プラネッツ男子ってどこでも笑われるから生き辛い時代だね

857 :無名草子さん:2011/09/07(水) 10:02:44.62
生き辛いのはビフォアな世間が馬鹿だからだと八つ当たりが止まらないスネヒロ男子

858 :無名草子さん:2011/09/07(水) 10:05:28.85
>>856
橋本が論じたのは24年組周辺だけど
宮台はくらもちふさことか別マ系の日常恋愛ものを評価したんじゃなかったっけ?

859 :無名草子さん:2011/09/07(水) 10:06:27.04
すまん>>855だった

860 :無名草子さん:2011/09/07(水) 10:13:42.48
>>858
たしか宮台が取り上げた別マ系っていうのは当時ジャンプ系と並ぶモンスターコンテンツで
作品論ってだけじゃなく男子一般、女子一般の傾向を分析、評価するって文脈だったと思う


861 :無名草子さん:2011/09/07(水) 10:17:47.34
ようするにビフォアと呼ばれたアラフォーが多いスレか

862 :無名草子さん:2011/09/07(水) 10:27:26.48
>>852
村上春樹については、発言や行動を中心に批評するのに
自分自身については、著作や文章で評価しろ!態度を邪推するな!誤読するな!
というのもダブスタだよなw

863 :無名草子さん:2011/09/07(水) 10:31:09.61
>>852
小林よしのりは仁義なのかヨイショなのか(一言だけ)敬意を表する、とか言ってたな
正直ダブスタだろうが褒めるようなもんにも見えないが

864 :無名草子さん:2011/09/07(水) 10:38:10.14
宇野は読者の心理を推測して罵倒するのに、宇野の心理を推測したら怒られる。
ひどい批評家だよホントw

865 :無名草子さん:2011/09/07(水) 11:07:13.36
ビフォアビフォア言ってりゃ無教養を正当化できるんだから
スネ夫信者は能天気でいいねー

866 :無名草子さん:2011/09/07(水) 12:22:52.92
客に失礼なだけじゃなく
市場の無意識ってのもクリエイターにお随分失礼な物言いだと思うな
拾ってあげたボクの手柄ですよとでも言いたげ

867 :無名草子さん:2011/09/07(水) 12:27:01.91
AKBがAKBwikiで「ゲキカラ」とキャラクター化されるように
宇野さんも宇野スレで「スネ夫」として自動生成している

868 :無名草子さん:2011/09/07(水) 12:32:14.36
都合悪いことは何でも他人のせいかよw

ヘチマスネヒロ

869 :無名草子さん:2011/09/07(水) 12:34:04.86
ボクの邪推は立派な想像力
他所からの批判は全部誤読

870 :無名草子さん:2011/09/07(水) 12:42:49.56
amazonレビューに文句言ってるみたいだけど、
そもそも著者自らネット上で論壇プロレスやってるくせに
何言ってんだとしか思わんわ。


871 :無名草子さん:2011/09/07(水) 13:15:16.42
古市憲寿『絶望の国の幸福な若者たち』を読んでわかった。
90年代はギャル、ゼロ年代はオタクを語るのが若者論の中心だったけど、
これからは草食系男子とか呼ばれてる、いわゆる「消費しない若者」論が
中心になっていくだろう。
そうなるとポップカルチャーを通じて若者を語るっていう宇野のスタイルは
もう通用しない。それ自体ゼロ年代的アプローチだから。

宇野や東らが震災以降の自分の立ち位置めぐって争ってる泥仕合場を
もっと下の世代が軽くぽーんっと飛び越えて答えだしちゃった、て感じ。



872 :無名草子さん:2011/09/07(水) 14:23:39.25
物語がないと生きられないって、宇野のような趣味を仕事にしてる物語批評家に
一番当てはまるからな。右翼とか左翼とか以上に。
ポップカルチャーをあまり語らない草食系の時代が来るのかは知らんが

873 :無名草子さん:2011/09/07(水) 15:10:31.14
消費しない若者ってようはロスジェネ-運動だろ


874 :無名草子さん:2011/09/07(水) 15:10:41.05
>> 843
ファイズに関しちゃ言いたいこと汲み取ってやれよって感じだけどな
携帯の存在とベルト持てば他の奴らが変身出来る事による奪い合いが特徴だったのは間違いないし

スネヒロも嫌いだがこういう古参ライダーファンのよくある心の狭さも気持ち悪ッ

875 :無名草子さん:2011/09/07(水) 15:23:07.07
古参オタの駄目なところって色々あるからな

876 :無名草子さん:2011/09/07(水) 15:46:21.78
まあ、それはそれこれはこれさ

877 :無名草子さん:2011/09/07(水) 15:50:51.70
>>873
運動とか関係なく物買わなくなってるのは間違いないだろ
だから年寄りが五月蝿いわけだし
オタ消費の中心層がバブリーな3、40代ってのは外れてないよ

878 :無名草子さん:2011/09/07(水) 15:52:34.28
>>877
ゼロ年代のオタク論は、すでに物を買わない若者の話になってると思う
ニコ動のゆとり世代とか

879 :無名草子さん:2011/09/07(水) 17:03:52.50
>>878

そして>>690となると。

880 :無名草子さん:2011/09/07(水) 17:10:41.91
最近の若者はパチンコはやらないがネットゲームはやるからな
あんなとこ廃人育成所だぞ。みんなで廃ゲーマー自慢してる。
もちろんテレビはコマーシャルばんばん流してるから批判は一切されない。

881 :無名草子さん:2011/09/07(水) 17:19:48.65
http://web.archive.org/web/20040206220108/http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/
つまり、2ch的とよく言われるオヤジ&オヤジ予備軍のみなさんのどこが問題なのかというとそれはウヨとかサヨとか
そういうことではなくて、身の丈に合わない大きな社会問題にアクセスすることで「元気になっている」ことだとわたしは
思うのです。つまり、彼等がアクセスしているのは社会ではなくシャカイ。ここが問題なのだと思うのです。
わたしは「社会」をターゲットにすること自体は間違っていないと考えます。何故ならばわたしたちは社会をターゲットに
せざるを得ない(逃げ切れない)からです。(たとえば「セカイ系」と揶揄されるようなタイプのネットライターの方々も、
実はテツガク・キャラを保証してくれるミニマムな共同体をターゲットにしているわけです。)
重要なのは「シャカイ」ではなく「社会」をターゲットに収めることだと思います。みなさんのお好きな「世界」はたぶん
その先にあるのではないでしょうか。(これで今度こそ打ち止め!)

882 :無名草子さん:2011/09/07(水) 17:29:01.88
そうやって「オタク」を語っても「若者」を語ったコトにならなくなる、て言いたいんだろ。
今「ギャル」を語っても「若者」を語ったコトにならないように。
90年代では宮台が語る「ギャル」論が若者論だった。
ゼロ年代では東が語る「オタク」論が若者論だった。
宇野はアンチ東ってスタンスで世に出てきたけど、
手法自体は東の作った土台に乗っかっただけだった。
しかも10年代の想像力と称して提示したのが「終わりある日常を生きる」
という90年代の宮台の焼き直しだったのがイタい。
これからの若者論が、古市っていう現役の若者から出てきたのはいい傾向だと思う。

883 :無名草子さん:2011/09/07(水) 17:31:21.99
シャカイ派批判でドヤ顔するゼロ年代ノズタルジー中年

884 :無名草子さん:2011/09/07(水) 17:39:58.33
恥ずかしいヘルシーの立ち位置発言で今更ドヤ顔出来る感覚ってスゲエw

885 :無名草子さん:2011/09/07(水) 19:14:05.49
たとえば「プラネッツ系」と揶揄されるようなタイプのネットライターの方々も、
実はヒヒョー・キャラを保証してくれるMAX1万3500部のミニマムな共同体をターゲットにしているわけです

886 :無名草子さん:2011/09/07(水) 19:28:37.25
>>882
古市って誰よ

887 :無名草子さん:2011/09/07(水) 19:29:18.41
宇野って二浪立命のくせによくあんなキャラでいられるね

888 :無名草子さん:2011/09/07(水) 19:32:18.10
東以降の評論家って雑魚ばかりだよね
チキw宇野w濱野wとか、かつての浅田宮台には到底・・

889 :無名草子さん:2011/09/07(水) 19:41:42.41
スネオの想像力って本が文庫出でるらしいけど、買う価値あるの?
スネオピープルは高いからスルーしたが

890 :無名草子さん:2011/09/07(水) 19:42:07.40
インテリは学者を目指すからね

891 :無名草子さん:2011/09/07(水) 19:52:57.02
>>889
アジテーション本としてはリトピーより体系的で、威力が上。
リトル・ピープルは決断主義の焼き直しだし、ゼロ想だけ読めばOK

892 :無名草子さん:2011/09/07(水) 20:14:42.29
古市ってピースボートでの体験が云々の人?
若者論全体を預けられるのかな

90年代にしろ00年代にしろギャルじゃない子もオタクじゃない子は居たんだから
結局アプローチする側の都合の問題なのか?

893 :無名草子さん:2011/09/07(水) 20:23:20.68
惑星の頃から消費しない人向けのカタログだったような

894 :無名草子さん:2011/09/07(水) 21:28:42.77
消費しない人向け
→原点に当たらず評論だけ読んで分かった気になるバカ向けってことなら正解

895 :無名草子さん:2011/09/07(水) 21:34:59.02
>ギャルじゃない子もオタクじゃない子は居たんだから

当然。
時代を読む時の一つの角度、目安でしかないし、それで構わないんだが
論者は自論に影響力を持たせたくて一元的な時間軸を言い張りがちだし
読者も見立てに呑まれて認識を転倒させがちなのも確かだな。

896 :無名草子さん:2011/09/07(水) 21:35:05.42
>>889
チキは中々悪くないと思うけどな。ただ時々暴走する。
どっちかと言うと東タイプだな。論理的に詰めすぎてしまい
非常識な方向に行っても気が付いていない。

897 :無名草子さん:2011/09/07(水) 22:18:39.86
Hiroki Azuma - 2011/09/04 - 一般公開宇野常寛の言う「教室的リアリティ」というやつだけど、
どうも最近の若いやつは狭いコミュニティのなかでの?人間関係のことしか
考えられなくなっている気がする。いや、それは別に世代の問題ですらなく、飛躍するよう?だが、
党内融和を掲げた野田政権の支持率が高いのもそういうことではないか。
しかし、村社会のなかでみんな?仲良くとか、ぶっちゃけそんなのどうでもいいんじゃないの?
 ぼくはいい本を作れればそれでいいのであって?、別に若い弟子に囲まれて幸せな老後とか
さらさら思ってない。
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898 :無名草子さん:2011/09/07(水) 22:29:20.01
>>894
バカは言い過ぎだと思うがちと横着かな


899 :無名草子さん:2011/09/07(水) 22:36:49.51
原典を読めば分かるってものではないとは思うけどな

900 :無名草子さん:2011/09/07(水) 23:07:36.42
http://mazemon.jp/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80/

901 :無名草子さん:2011/09/07(水) 23:15:34.53
混ぜるな汚い

902 :無名草子さん:2011/09/08(木) 06:13:59.21
>>897
リトピーにも同じようなこと書いてあったんでは

903 :無名草子さん:2011/09/08(木) 08:04:42.54
>>898-899
事物そのものに宙吊り状態で時間をかけて向き合うことを経ずに
あらかじめ整理され方向を付けられた批評だけ読んでると薄っぺらな馬鹿になる
この自覚は重要

904 :無名草子さん:2011/09/08(木) 08:06:42.03
テンプレ自動生成機=二次創作批評家はバカ製造器

905 :無名草子さん:2011/09/08(木) 08:09:20.31
>>902
ボクは仕事がすべてで人間関係に依存してませんだって
スネ夫がよく言うわ…

906 :無名草子さん:2011/09/08(木) 08:34:21.87
普通に考えてもすべての物に対して
時間をかけて当たり続けるのは不可能だし
おなじ時間をかけておなじ読解に達するというのは
理想論というか求道的だわな

専門的な分野だと極めて厄介な問題だが
娯楽品の消費姿勢についてまで競うのは神経過敏じゃないの

907 :無名草子さん:2011/09/08(木) 10:33:51.83
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/5/2/52dc869a.jpg
超能力者バトロアものキマシタワー

908 :無名草子さん:2011/09/08(木) 12:00:33.68
>>903
評論や批評はそれ自体が作品であって原典読んでなくても読めたりするもんだ。
中には評論の方が作品よりも面白かったりする人もいる。

909 :無名草子さん:2011/09/08(木) 12:28:16.73
>>907
アフィブログ注意

910 :無名草子さん:2011/09/08(木) 13:28:40.15
>>903-906
だから評論読むなとは言わない。
評論に限らず近代の進展というのは、事物に対する接し方がどんどん二次的、三次的に
間接的なものになっていうくということを意味するから。
しかし、体験や視点がどんどん間接的に、メタ的な整理を重ねたものにならざるを得ないことに対する自覚と危機感は
半ば不可避なものであればこそ必須だと思う。
俯瞰、網羅することの不可能と不毛を前提にした自己限定。
ゼロ年代の批評と呼ばれたものには、概ねこの自覚が不足していた。

911 :無名草子さん:2011/09/08(木) 13:31:45.76
立ち位置系の不毛とはそういうこと。

912 :無名草子さん:2011/09/08(木) 13:57:37.32
>>910
それは宇野さん限定の話なんじゃないかな
コピーとオリジナルを比較したり、情報の氾濫なんて他の人が
とっくに意見していて、どちらが優位かと言うこと自体に意味がない
と主張する言説は前々からあったでしょ。

何かを語る際に他の何かを引用して説明する行為は人々は普通にやっている
ことでもあるし、自分の主張の為に他作品を利用する事でもある。
すると作品と評論は別物になってしまうのだけど、それはそれ。
別物として楽しめばいい。二次創作には二次創作なりの説得力があるからな。

ところが宇野さんの二次創作としても薄っぺらいもんだから、何も語るものが
なくなってしまい、原典をちゃんと読めと言う批判くらいしか出てこなくなる。
普通の評論家なら「原典は関係ない。彼は自分の主張があってその為に作品を
利用しているだけだ。そうした行為は思想の自由として容認されるべき。」みたいな
擁護論も付くのが自然なんだけど、宇野さんの場合はそれがいないんだろ。

913 :無名草子さん:2011/09/08(木) 14:05:42.27
メタ批評をあまり正当化しすぎるのは良くないと思うよ
知ったか批評ワナビーを大量発生させてることも確かだし

914 :無名草子さん:2011/09/08(木) 14:08:22.71
なんでよ、それはそれでいいじゃん
楽しんでいるんだからさ。そういう連中はそういう連中だろ。

宇野さんの主張もそういうのじゃなかったか?
コミュニケーションこそが大事だと言ってたじゃないか。

915 :無名草子さん:2011/09/08(木) 14:10:10.87
>擁護論も付くのが自然なんだけど、宇野さんの場合はそれがいないんだろ

宇野のは引用というよりマッピング批評だからね

916 :無名草子さん:2011/09/08(木) 14:12:29.30
>楽しんでいるんだからさ。そういう連中はそういう連中だろ。

それは唯の価値相対主義だな
それならレイプファンタジーだろうがビフォアだろうが余計なお世話って話になるw


917 :無名草子さん:2011/09/08(木) 15:32:19.34
>>910>>911
インセプションで夢の中で夢を見てさらにその中で夢を見て……みたいに
メタ視点で俯瞰で創作、批評してるつもりでも
さらにメタ視点の人が出てきてそれさえもメタ視点で……
みたいな無限後退がおきるってコトなんだろ。
よくわかる。


918 :無名草子さん:2011/09/08(木) 20:03:16.79
>>915
宇野さんはマッピングだったのか?
どんどん視野が狭まっていく気がするんだが

919 :無名草子さん:2011/09/08(木) 20:55:27.95
フォロワーの前でしか喧嘩できない人がコミュニケーションこそが大事とか言ってもなぁ

920 :無名草子さん:2011/09/08(木) 21:50:24.62
宇野さんの言うコミュニケーションて従来の
仕事における信頼関係とか友情関係とかより
たんなるパワーゲームだしな。

ドヤ顔で大学サークル時代の「実験」を語る宇野さんは
正直北九州監禁事件の犯人とあまり変わらない

921 :無名草子さん:2011/09/08(木) 22:14:24.45
全然違うだろw

922 :無名草子さん:2011/09/08(木) 22:35:52.16
坂上秋成さんの「思想地図β2」に対する感想と反響
http://togetter.com/li/183399

カルト集団怖いw

923 :無名草子さん:2011/09/08(木) 23:20:49.93
ナチュラル上から目線でびっくりした。RT @ssakagami: 思想地図β2、半分くらい読んだ。
ベタだけど東さんの巻頭言よかったですよ。彼の震災後のいら立ちや切実さが真剣なもの
として伝わってきた。東さんのツイッター発言は色々誤解されてるから、頃合い見て巻頭言
だけでも公開した方が.返信する RTする ふぁぼる .hazuma 2011/09/04 02:36:18 ..... .

坂上くんにこんなに見下されていたとはびっくりした。文芸誌界隈で仕事したせいかな。ちょっと付き合い避けたいですね(マジ)。.

924 :無名草子さん:2011/09/08(木) 23:23:48.23
@hirokiazuma いずれにしても、これだけ付き合ってきてあの程度のツイートで僕が東さんに対して
「上から」と思うのは見事に人間性を見てないんだなと感じました。ツイッターでもメールでも構い
ませんが、何らかの応答をお待ちしています。.返信する RTする ふぁぼる .ssakagami 2011/09/04 03:15:25 ..... ..
@hirokiazuma そもそも「見下す」とかいう表現を使うなら、「坂上は僕に誉めてもらえないから宇野についた」と
いう失礼なストーリを作る方がよほど人を見下していると思いませんか。ただ僕はそんなこといちいち
気にはしないできた。.返信する RTする ふぁぼる .ssakagami 2011/09/04 03:17:59 ..... ..
@hirokiazuma そうした表現を使うなら、東さんが陰で言っている僕への悪口についても考えてほ
しいですよ。勿論、圧倒的に東さんの方が僕より偉い。けど、それで発言のバランスを書いていい
とは思わないです。.返信する RTする ふぁぼる .
ssakagami 2011/09/04 03:19:11 .....

925 :無名草子さん:2011/09/08(木) 23:30:56.05
こいつらメールを使ったらいけないってローカルルールでもあるのか?

926 :無名草子さん:2011/09/08(木) 23:47:19.59
宇野と東の件で薄々わかってたけど、すげーなw

927 :無名草子さん:2011/09/08(木) 23:54:45.35
twitterは遊びじゃねえんだよ

928 :無名草子さん:2011/09/08(木) 23:56:38.98
これがガチか

929 :無名草子さん:2011/09/09(金) 00:47:10.84
もともとばっちり亀裂がはいってたのかね?
それでもあれだけ一緒だったのに、切ないものよ

930 :無名草子さん:2011/09/09(金) 00:58:36.50
こんな奴らに社会を語られたくない

931 :無名草子さん:2011/09/09(金) 01:01:01.79
ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan15273.jpg
ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan15274.jpg
ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan15275.jpg
ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan15276.jpg
ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan15277.jpg

ttp://mg24live.net/up-l/s/img1315312860977.jpg

932 :無名草子さん:2011/09/09(金) 01:06:24.51
どういう意図だよw

933 :無名草子さん:2011/09/09(金) 02:17:39.31
批評のディストピア

934 :無名草子さん:2011/09/09(金) 03:48:21.94
また東が揉め事を起こしてるのか

935 :無名草子さん:2011/09/09(金) 05:44:31.98
宇野さんたちにはこの宇宙から完全消滅して欲しいと思います

936 :無名草子さん:2011/09/09(金) 05:49:26.36
http://i.imgur.com/t86x2.jpg

937 :無名草子さん:2011/09/09(金) 06:50:14.83
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://www.alicejapan.co.jp/images_item_local/NDV-1138/NDV-1138_l.jpg

938 :無名草子さん:2011/09/09(金) 06:52:30.57
なんつーか
どうしょうもない層の連中がこのスレで宇野に粘着してたんだなあという印象

939 :無名草子さん:2011/09/09(金) 06:53:29.95
過疎っちゃうよ?

940 :無名草子さん:2011/09/09(金) 07:06:12.02
>>938
お前を見てるとよく分かるよ

941 :無名草子さん:2011/09/09(金) 07:14:13.14
VIPや東スレの糞すぎるノリを持ち込むなよ


942 :無名草子さん:2011/09/09(金) 07:33:24.77
立命未満の学歴の奴はこのスレ立ち入り禁止な
最低マーチkkdrからな
じゃないと宇野さん叩く資格はないよ

943 :無名草子さん:2011/09/09(金) 07:34:33.00
>>942
んじゃおまえ立ち入り禁止じゃん

中卒はおよびじゃないよw

944 :無名草子さん:2011/09/09(金) 07:35:58.75
二浪立命なんて現役帝京大みたいなもんだろ

945 :無名草子さん:2011/09/09(金) 08:18:40.31
>>918
自分が座標の中心にいる神様ごっこだからさもありなんw

946 :無名草子さん:2011/09/09(金) 09:21:03.71
厨房化する宇野スレ

947 :無名草子さん:2011/09/09(金) 10:49:08.94
宇野さんの主張なんてしょぼいんだから厨房でいいでしょ
人にやってきてもらえるだけマシだと思って感謝しなくちゃ

948 :無名草子さん:2011/09/09(金) 11:33:26.48
ラブ・ゾンビは宇野さんに文句言う前に反省することがあるだろ。
ラブ・ゾンビはシャカイにアクセスする前にやるべき事をやれよ。

949 :無名草子さん:2011/09/09(金) 12:06:15.69
↑シャカイにアクセスする前にモバゲー廃人を推奨するバカ

950 :無名草子さん:2011/09/09(金) 15:00:15.29
そしてmixiでケツ毛バーガーがばら撒かれるのだな

951 :無名草子さん:2011/09/09(金) 17:04:10.08
モバゲーの方がよっぽどシャカイだよな。サーバーの中のデータに必死になって、
擬似的な社会の中に擬似的な自分を作り上げて、これが本当の自分・社会だと思い込む。
ニコ生のライブ放送見て繋がり感じて、ネットの中にこそ本当の繋がりがあると思う
なんて、まるでシャカイ。

そんな事よりどこかでボランティアなり仕事でもしてこい。2chやブログ見ている
よりはよっぽど社会してるだろ。所詮ネットは道具だ。

952 :無名草子さん:2011/09/09(金) 17:59:02.84
「どうしょうもない層の連中がこのスレで宇野に粘着してたんだなあという印象」
を必死に言い張るバカ


ヲタに八つ当たりする前に反省することがあるだろ。
スネ夫理論に逃げ込む前にやるべき事をやれよ。


953 :無名草子さん:2011/09/09(金) 18:37:24.94
宇野って売れてるものを後追いして
アレコレ屁理屈くっつけて褒めてるだけでしょ
しかも内容は2chソースで平気で間違うし

何でこんな奴の本金出して買わなきゃいけないの?

954 :無名草子さん:2011/09/09(金) 18:50:56.81
(自身の連載の「シネマ坊主」で黒澤の遺功脚本を映画化した「雨あがる」を絶賛し、
 「シュリ」と比べて日本映画の圧勝と発言後、
 「踊る大捜査線」に比べたら「シュリ」の圧勝と発言し)
「「踊る大捜査線」がいま大ヒットしてますが、 
 あの映画の何が面白いんですか?
        (中略)
 ボールが燃えて煙がでて犯人が分かるシーンなんて
 モロに黒澤明監督の「天国と地獄」のパクリじゃないですか!?
 しかも卑怯なパクリ方をしとるんです。
 ボールから煙がでて織田裕二が演じる刑事が「あ、「天国と地獄」」だと言うんです。
 キャラに言わすことによって、
 「分かってやってますから、パクリじゃありませんよ」と言うてるんです。
 「踊る」をみて面白がってるガキンチョどもはそんな昔の映画は知らんから、
 「「天国と地獄」って何だろう?この状況のことかな?」と思ってみとるんです。
 それで「 今まで見た映画で一番面白かった映画は「踊る大捜査線」です!」と
 言うんですよ、昔の映画のパクリを見せられてるとも知らずにね、
 もう「踊る」は作ってる方も見てる方も低脳なアホどもですよ!
 「踊る」は日本以外の外国でも公開するほうですが、
 辞めて欲しいですね。
 外国に行った時に外人から「踊る」みたいなつまらなくて下らない映画で、
 喜んでる日本人の一人と思われたくありませんからね。」(松本人志)

955 :無名草子さん:2011/09/09(金) 18:54:32.19
また意味不明なコピペ

956 :無名草子さん:2011/09/09(金) 20:44:09.81
東黒瀬まんべくんに続いて・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315397577/

957 :無名草子さん:2011/09/09(金) 20:57:06.57
>>925
第三者がいないところでケンカする奴は馬鹿
って誰かが言ってた

958 :無名草子さん:2011/09/09(金) 22:03:06.30
宇野に限らず、一部の人は震災の後しばらくは暢気にゲームしていたらしいからな。
娯楽三昧だったようだ。世の中の一面は捉えているとは思う。
ただそれを肯定したり推奨する人は頭がどうかしていると思う。

959 :無名草子さん:2011/09/09(金) 22:04:33.02
>>942 >>943
東スレでも同じ掛け合い漫才やってるじゃないか

960 :無名草子さん:2011/09/09(金) 23:03:49.57
>>958
万人が巧くなにか出来るわけじゃないんだから
暢気にゲームしてるのと躍起になって2chで空回りしてるのとなら
まぁどっちでもいいレベルじゃないか。

もちろんそんなことじゃ言論は生き残れないだろう、という危機感はあってしかるべきだが

961 :無名草子さん:2011/09/09(金) 23:12:13.19
拡張現実ジャンキーに原発は止められない

962 :無名草子さん:2011/09/09(金) 23:15:10.84
モノポリーを悠長にやってたのは事実なのに
なんで震災を深刻に考えてた人にキャラチェンジしてるんだろうw

963 :無名草子さん:2011/09/09(金) 23:54:48.40
>>962
×モノポリーを悠長にやってた
○モノポリーを悠長にやりつつ他の識者の出方をうかがっていた

964 :無名草子さん:2011/09/10(土) 00:06:28.10
モノポリーで仮想の株運用や土地ころがしに逃げるよりも
現実のマネーゲームに身を投じよう!


965 :無名草子さん:2011/09/10(土) 00:49:13.99
それだったら、僕は震災中なのに全力でモノポリーしてる不謹慎男ですよ!!
って全開でアピールしなきゃ嘘だ。黙ってる必要なんかいない。そしてみんなから
「不謹慎だ!!」と叩かれて炎上。もちろんそれも計算のうちで勘違いしている
シャカイ派君たちをバッサバッサとなぎ倒して行く。

みたいのは正直期待した。でも宇野さんはそのポジションも取れなかったね。

966 :無名草子さん:2011/09/10(土) 01:28:05.84
さすがワシの見込んだ男じゃあ

967 :無名草子さん:2011/09/10(土) 08:05:23.85
しょせんスネ夫だからw

968 :無名草子さん:2011/09/10(土) 08:09:04.94
963 :無名草子さん:2011/09/09(金) 23:54:48.40
>>962
×モノポリーを悠長にやってた
○モノポリーを悠長にやりつつ他の識者の出方をうかがっていた

てめえの立ち位置アピールがすべてなクズってことだな


969 :無名草子さん:2011/09/10(土) 08:51:40.60
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315442818/

モノポリーが映画化!!!!!!!
宇野さん大勝利!!!!!!1111111111

970 :無名草子さん:2011/09/10(土) 09:18:09.85
ちょっと上のレスにあるのに
そんなことだから宇野さんに釣られっぱなしなんだよ

971 :無名草子さん:2011/09/10(土) 10:42:04.23
お、お宇野さん!!
お大勝利!!!

972 :無名草子さん:2011/09/10(土) 10:50:20.04
次スレ立てて

973 :無名草子さん:2011/09/10(土) 11:56:37.71
wakusei2nd 宇野常寛
@
@hidetomitanaka 確認済みですw ちなみに僕はAKB派ですがももクロでは緑の子が好きです。
8時間前

974 :無名草子さん:2011/09/10(土) 14:30:58.85
次スレ

975 :無名草子さん:2011/09/10(土) 14:55:54.58
立てたお

宇野常寛と第二次惑星開発委員会 29 【PLANETS】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1315634104/

976 :無名草子さん:2011/09/10(土) 15:23:14.39
モノポリーよりゃ震災ボランティアというのはわかるが。

どっちにしろ、ツイッターで○○してます、みたいなのって
基本的には全部立ち位置アピールじゃないのか?

977 :無名草子さん:2011/09/10(土) 16:56:50.62
>>975
おつ

978 :無名草子さん:2011/09/10(土) 17:01:12.01
[書評]リトル・ピープルの時代(宇野常寛)
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2011/09/post-335e.html

979 :無名草子さん:2011/09/10(土) 18:01:52.54
>>978
思想方面は詳しくないんだから大人しくサブカル論壇だけやってろ的な内容だったな

980 :無名草子さん:2011/09/10(土) 18:04:56.47
>どっちにしろ、ツイッターで○○してます、みたいなのって
>基本的には全部立ち位置アピールじゃないのか?

ボランティアでも募金でも黙ってやりゃいいじゃないか
下ばかり見て言い訳してどうするんだよ


981 :無名草子さん:2011/09/10(土) 18:11:59.75
テレビでドラマやアニメやってなくて暇だからモノポリーしてますっていう
シリアスへの反感しか見えないあの震災直後twitterに、何か意味があったんだろうか

982 :無名草子さん:2011/09/10(土) 18:25:27.02
立ち位置アピールとか、ポーズとか

983 :無名草子さん:2011/09/10(土) 19:18:31.88
>>980
黙ってやってもいいし
別に黙らずにやってもいいんじゃないか、そんなの
ツイッターでのポーズに腹立てる理由がわかんないよ

984 :無名草子さん:2011/09/10(土) 19:21:32.28
宇野に反感を持つ層は大きく二つあって、
一つはアニメや特撮の古参、もう一つは社会批評の人。


985 :無名草子さん:2011/09/10(土) 19:50:57.70
エヴァ世代も古参あつかいかよ。

986 :無名草子さん:2011/09/10(土) 19:51:53.14
>>984
宇野に共感する層ってどこ?w

987 :無名草子さん:2011/09/10(土) 19:59:16.85
共感層はいなくてもいいんじゃね
俺も特に共感してないし

988 :無名草子さん:2011/09/10(土) 20:04:41.02
何やってもケチ付けるよな、おまいらって

989 :無名草子さん:2011/09/10(土) 20:07:52.60
ケチの付け方がワンパターン

990 :無名草子さん:2011/09/10(土) 20:09:50.47
古参じゃなくて
頭の悪いアニメ特撮オタだよなw

991 :無名草子さん:2011/09/10(土) 20:16:58.63
氷川竜介のように頭のいいオタクなら、使えるところだけいただくという発想になる

992 :無名草子さん:2011/09/10(土) 22:10:49.47
>>984
これから、若者からも嫌われるんじゃないか
ネットで繋がるシャカイなんて嫌すぎだろ。これが新しい感性とは思えない。

993 :無名草子さん:2011/09/10(土) 23:18:33.50
宇野嫌っているのはサブカルロック中年とか2ちゃん親父とか、セカイ系マッチョイズムオタクとかバカにされた人たちでしょ

994 :無名草子さん:2011/09/10(土) 23:19:09.53
992もその一人か

995 :無名草子さん:2011/09/10(土) 23:19:44.89
ume

996 :無名草子さん:2011/09/10(土) 23:22:43.87
http://d.hatena.ne.jp/martbm/20110729
ヘビースモーカーだった父は、51のときに肺癌で死んだ。父は自衛官だった。定年まであと4年の三等陸左、
出世したほうではないが相応に勤め上げ、第二の人生を考え始めてもいい頃合いだった。
中学にあがった頃から私は父とは折り合いが悪くなかった。15のとき進学で家を出てからは無骨な父を軽蔑
するようになり、それを薄々感じていたであろう父は私の文弱な傾向に苛立ちながらも、どこか諦めたような
態度を取るようになった。そして、そのまま私は実家にあまり寄り付かなくなり、父はそのまま死んだ。最期
の数週間は私も介護に通ったが、意識は投薬で朦朧としていたのでロクに話すことはできなかった。
リトル・ピープルの時代
思想的にも、趣味的にも私と相容れなかった父だが、義侠心のようなものは人一倍ある人間だった。近所で
火事があったときは真っ先に駆けつけていたし、後輩の面倒見も良かった。自衛官という職業にも誇りをもっていたと思う。
そしてある日、3月11日に未曾有の震災がこの国を襲ってからしばらくして、テレビの報道番組を眺めていた
私は、松島駐屯勤務の航空自衛隊員へのインタビューを目にした。番組では、50歳を超えた熟年男性が
大泣きしていた。ひげを蓄えた立派な士官だった。
地震直後から、松島基地には救援要請が殺到したが、彼らはまったく対応できなかった。
私はそれを見ながら、あの熟年士官は父ではないかと思った。父が生きていれば、被災地に飛んでいたのは間違いない。



997 :無名草子さん:2011/09/10(土) 23:39:06.32
宇野はなんにもしないし、する気もないんだな
寄付だって本当にするんだかw

998 :無名草子さん:2011/09/11(日) 00:07:04.43
うのっち

999 :無名草子さん:2011/09/11(日) 00:36:22.11
必死にアンチイメージ作ってんなよ
常駐ニートプラネッツ男子w

1000 :無名草子さん:2011/09/11(日) 00:38:16.88
984 :無名草子さん:2011/09/10(土) 19:21:32.28
宇野に反感を持つ層は大きく二つあって、
一つはアニメや特撮の古参、もう一つは社会批評の人。


つまり、支持者は無教養なヒッキーだけってことか…


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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