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【そろそろ】ライトノベル作法研究所121【脱帽】

1 :この名無しがすごい!:2011/02/12(土) 23:43:36 ID:Uc+0w7n/
・sage進行(メール欄にsageと必ず入力)でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん(チャットも含む)でここを紹介するのは控えて下さい。
・ここでの話題はここでの話題。本家には迷惑を絶対かけないこと。
・基本的には本人乙。
・アンカーは(>>)でお願いします。

ライトノベル作法研究所
(p)http://www.raitonoveru.jp/

関連サイト
【Rakenpedia】
http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/

前スレ
【新年も】ライトノベル作法研究所120【よろしく】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1293811951/l50

次スレは>>970
立てられなければ>>975,>>980,>>985あたりでお願いします。

2 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 00:46:32 ID:0Fja7u9l
>>1

3 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 14:13:33 ID:Nq/BRjiS
いちおつ

4 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 14:53:23 ID:f89eZl2i
さんおつ


5 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 16:40:31 ID:/IVLcUHH
で、視点の話だけどさ。普通に読めりゃ問題ないけど、なんか読みにくいな?
ってよく見ると、視点が奇妙に不安定だったってなことはある。
ネットの横書きは紙媒体の縦書きより読みにくいから、余計に気になるってのは事実だな。

6 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 16:59:44 ID:Oi9QYJtn
40、40、0は★野の嫉妬?
むしろ40どもがおかしい?

7 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 17:18:02 ID:UoNAwE7h
今、その作家がいろんな作品に感想付けているから、
そろそろおかえしに、他の感想もつき始めるはず。
それでわかるんじゃないかな。


8 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 17:52:56 ID:HV393ELa
ラノベって平易で読みやすいとか言ってるけど、読みづらいよな。

わざと引っかかりが作ってあったり、大量の情報突っ込んだりして
ラノベ読者だけが分かりやすいんだろうけど。
ラ研の文章は読みやすいけど、違うんだろうな。

9 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 18:57:18 ID:yF5XI2BS
>>8
作家によるとしか言えんが。
面白いし日本語だけどけど読み難い人もいるし、
これ日本語?ってレベルで本売る人もいる。

10 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 19:41:26 ID:Oi9QYJtn
誰か時間あるやつTSUまとめてくれないかな。
誰に感想書けばいいか迷う。

11 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 22:04:32 ID:0Fja7u9l
そいつがTSUかどうかなんて、感想検索すれば一発で判断つくだろ

12 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 23:39:18 ID:teNkFCL/
感想沢山ついてる作品に書けばいいんじゃね?
感想数多いのに低得点の作品を書いてる奴は大体地雷だが

13 :この名無しがすごい!:2011/02/13(日) 23:54:23 ID:uKIizBcf
TSUって何?(・Д・)

14 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 00:18:54 ID:QsfsFlcB
>>13
三重県津市

15 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 00:48:18 ID:0MEjAMz1
TSUって無理に略して失敗したいい例だよな
誰が考えた判らんが

投専とかで判るのにな

16 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 01:00:21 ID:wJh2vyWk
「投専」だと、投稿室を利用するだけで掲示板やチャットは利用しない、って意味にもとれね?
投稿室を利用するに際しての規約・マナー違反については、「投専」だけじゃ判断できない。

まあ別に、TSUの略が秀逸だとも思ってないけど。

17 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 01:08:16 ID:gKpyQxpf
短編の叙述トリック作品がうざったくなってきた。
オリジナルは別にいいが、トリックも扱えないような低レベルな作者の介入のせいで白けそうだ。

18 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 01:10:15 ID:0MEjAMz1
>>16
あーあそうか。
でもそれじゃあ投稿するだけユーザーでもなんか同じだよね。

「K(感想)K(書かない)K(くそったれ)」とかじゃダメ?

19 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 01:19:18 ID:EeeMwJ6y
K(クリリンの)K(こと)K(かー)

20 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 01:48:45 ID:HJh8TRs4
K(かちかちだね)K(きみの)K(ここ)

21 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 02:05:25 ID:/K5p6PgK
K(キモイ)K(汚い)K(こんな俺)

22 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 02:38:31 ID:X5xPDJoC
>>21
K(こっち)K(来んな)K(臭い)

23 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 13:00:29 ID:QsfsFlcB
>>19->>22
て(T)めぇら纏めて
巣(SU)に帰れ

24 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 13:14:01 ID:6gyyLYPG
>>27のセンスの無さは異常

25 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 13:15:29 ID:6gyyLYPG
安価ミスorz

26 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 15:32:45 ID:2YOHkpUD
>>17
鍵入りの作品も、短編長編に関わらずいつも必要以上に小難しくしたり、婉曲させたりして、自分で白けさせている感じするよな。あの人素養はあると思うんだけど
まぁそれをさらに真似するヤツなんて失笑のレベルだけど

27 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 16:03:52 ID:dcfEckeG
ここでぐだぐだ言ってる連中の何人が本当に作品書いていることやら。
ただプゲラしたいだけの奴も多いだろうな。

28 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 16:05:22 ID:ZV3DzWyT
(T)投稿
(S)す
R(U)る

29 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 19:31:22 ID:8EJWxgbb
HJの結果発表ってそろそろだろ
デルフィンが受賞してるとしたらもう電話いったのかな?

30 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 20:12:20 ID:2YOHkpUD
>>27
俺は書いてるけど?

31 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 23:45:36 ID:bBozwj+7
>>27
俺はおもにプゲラだけど?

32 :この名無しがすごい!:2011/02/14(月) 23:52:54 ID:wJh2vyWk
俺は今日チョコもらったけど?

33 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 04:06:30 ID:XTMcDQZf
>>32
kwsk
ただし産業

34 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 12:41:56 ID:/Vjurmm7
トップページの「ライトノベル作法研究所」の横に女の子のイラストが追加されとるww

35 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 12:59:23 ID:YSakQwty
ALLTってルークみたい。
もう少し古い例を出すと、ソーメン・エモン。
この手の奴は現れては消え、消えては現れるな。

36 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 13:49:53 ID:B9p8LnFl
女の子いいな

37 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 13:57:43 ID:FOglvHFy
ちょっとチョコ食いすぎたな
糖尿になる

38 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 14:29:44 ID:7YGAHnHp
初めて研究所来たけど、レベル高くてびっくりした。
なんかみんなプロレベルに見えるものwww

39 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 14:59:11 ID:DgGQLPyZ
褒めてるのに、何で草生やす?
上手い奴がいるのは認めるけど、マジでみんなプロ並みに見えるなら、節穴乙とマジレスしとくよ。

40 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 15:09:25 ID:9fjrIyAe
投稿は完結作品のみ、と区切ってるから見えるんじゃないかね。
一般的な投稿サイトだと投げっぱなしがざら。
未完の名作より、完結した駄作が上とかいわれるぐらいで。

41 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 15:09:38 ID:7YGAHnHp
>>39いや、俺のカオスな作品が評価されないのも納得って思ってさ。
まだあんま読んでないからわからんが、俺が見たのがたまたま上手い作品ばかりだったのかもしれないが。
カレーのやつとか盗賊のやつとか超上手いと思った。

42 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 18:16:18 ID:J3uDt13g
マイヤーって、どうしてあんなに狂ってるの?

43 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 18:27:28 ID:YSakQwty
>>42
これ?
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kouryu&mode=res&no=63761

それともこれ?
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kouryu&mode=res&no=63790

44 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 18:35:12 ID:J3uDt13g
それなら両方。

45 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 19:29:24 ID:5uvaPNyf
掲示板には馬鹿しかいないのか?

46 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 19:39:13 ID:brTqh4eQ
>>45
この掲示板には天才がいるのか?

47 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 19:59:51 ID:Jm9PqJni
おれ、マジ天才っすよwwww
IQ100ありますもんwww

48 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 20:07:28 ID:VhCQR2Hr
うぴぴは小説サイトのトップにイラストは不要って書いてるのに
まぁ画像小さめだし、下手だとは思わないが
ブロードバンド普及してるから、あの辺のコンテンツも情報古いな

49 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 20:11:01 ID:4RvcPfJt
イラストはあった方がいいに決まってるよね

イラストのないラノベなんて・・・

50 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 20:28:49 ID:7YGAHnHp
研究所は人多いのにコレといった良い絵がないよな

51 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 23:39:49 ID:8DKY+ulH
http://www.raitonoveru.jp/irasuto/index.html

52 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 23:44:36 ID:7YGAHnHp
えおさんUMEEEE

53 :この名無しがすごい!:2011/02/15(火) 23:52:54 ID:8DKY+ulH
うっぴも募集したときは人多いんだから、みたいなこと考えてたのかもな

54 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 00:31:30 ID:33nuItQc
えおさんBETUNI☆UMAKUNEEEE

55 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 00:36:41 ID:4abuu33d
相対的な評価の危険性を感じた。
あの中にいると凄く良い絵に思えてくる。

56 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 04:44:22 ID:VNWF7GTm
お前らは素人に何を求めてんだww
同人レベルなら十分にうまいだろ

57 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 07:37:52 ID:D1RvGUYF
素人だから、で逃げたり庇ったりする奴は小説でも同じことをするんだろうか。

58 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 08:25:58 ID:epiiJdva
プロは下手な絵でも許されるのです

要するに身分が一番の問題

59 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 09:22:46 ID:x1VWGiN8
>>58
山田悠介だって作家なんです
だから僕は下手糞でもラノベ作家になれるはずなんです(キリッ)

これがどこかを流離っている転校生の主張

60 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 10:09:00 ID:epiiJdva
>>59
山田さんの作品の後追いした素人がけっこう出版したよね
今やゲーム系ホラーは定番ジャンルになりつつある

言ってることが正しくても、敗北者はいつの時代も悪

61 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 10:22:11 ID:RgHxCohn
ラノベ作家志望者とイラストレイター志望者が気楽にコラボできる場があると良いね

pixivとかそんな感じなんかな

62 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 10:35:30 ID:EHa9aPeQ
自分の作品に自分でイラストを描くラノベ作家って、そういえばいないのかな?
あ、竜騎士07以外で

63 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 11:07:02 ID:AAboQb+A
>>62
いるよ。
靴の「末代まで」書いてる人。イラストも本人。

64 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 11:22:26 ID:YESZexFU
山田は馬鹿にされてるけど、今は文章は普通だからな。
物語のアイデアやタイトルセンスは上手いと思う。
現実本もいっぱいだしてるし、売れてる。

プロを含めて、ラ研関係者で山田に勝てる実績をだせる奴はまずでないと思う。
かっちが実績でいいところいくかもしれんが、多分、届かないだろう。

65 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 12:10:23 ID:CXrxbkRh
帽子の視点論、ツッコミに対する返しが無理矢理すぎるwww

66 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 12:41:07 ID:rc92l+uV
Q
例えば「誰の心中でもない神の視点の描写」があっとします。
そうですね、「ベッドが12台、広くはない一室を占めていた」という描写があったとします。
この「広くはない」は「主観」ですよね? 見る人(読み手)にとっては「広く感じる」かもしれないからです。
この描写は、「神の視点」による「神(書き手)の主観」とも言えます。
この書き手の主観は、やはり取り除くべきでしょうか? 「ベッドが12台、部屋を埋めていた」といったように。

A
神は基本的に主観を書けません。
しかし神視点では以下のような文が度々見られます。世界で一番綺麗なお姫様(男)の一行目から引用させて貰います。

 昔々、サーラスという国にエルティシアという美しいお姫様がいました。//引用終わり

神は主観を書けないのに、じゃあこの文は認められないの?というと認められます。
おかしいじゃん、と思われるかもしれませんが、これも実は神がカメラ役となり、登場人物の主観を客観的に描いているだけに過ぎません。
ただし三人称一視点が登場人物の一人の主観を客観的に書くのに対し、神視点ではその物語に登場する全ての人物の主観を客観的に書くことになります。(ただし語彙は神のもので良い)
つまり登場人物の一人がエルティシアは美しくないと考えていれば神視点ではこのように書けない事になります。
質問者さんの例文で言えば、よっぽど狭い部屋でなければ「広くはない一室」と書く事は出来ないという事です。
小学生の女の子から見たら広い部屋で、ジャイアント馬場から見たら狭い部屋を、「広くはない一室」とは書けないのです。
このような時は、「馬場は部屋に足を踏み入れた。見回すとその部屋は広くはなかった」などのように登場人物を通して「広くはない」と書かなければなりません。
以上で分かるかと思いますが、神視点において神の主観描写を書ける場面はかなり限定されますので、結局主観描写は誰かを通して書く事になり、多視点とあまり変わらなくなります。

67 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 13:05:34 ID:epiiJdva
>>64
マジレスすると、お前のID
YESSEXみたいでころしかけた

68 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 13:32:54 ID:6YQmgHPk
視点ってそーーーんなに難しく考えないといけないのか?
俺にはラノベ書くなんて無理だな


69 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 14:15:13 ID:x1VWGiN8
ラ研にもレベルの高い奴はいるだろうけど、大半は大して読書経験もない厨房工房ばっかりなんだし、
そんな連中にまともな創作理論語れるはずがないことくらい、分かりそうなものだが。

70 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 14:37:01 ID:rc92l+uV
>>69
いや、これ書いたの自称下読みだから。
そんな奴くらいは、「まともな創作理論」とやらを語ってほしいよ。

まあ結局、自分で作ったルールで自分が困らないなら、理論があてずっぽうでもその人個人の問題だから、本来は知ったこっちゃないんだけど……
こいつが下読みで、この自分ルールで落選を決めてるんじゃないかと思うと泣きそうになる。

71 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 14:56:00 ID:33nuItQc
新人賞に必ず受かる理論を世に出した元村タンなんて
過去に最終選考に残ったことがある実力者(笑)だし、
出版社からラノベ情報を優先的に得られるコネ(笑)も持ってる、
肩書きエリートなんだぞ(笑)

72 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 14:58:43 ID:x1VWGiN8
ラ研でもたまにこんなスレ見かけるが、下読みは本当に信頼できる人間なのか分からんよな。
まあ俺も一応一次なら通ったことあるから、あまり悪くは言いたくないのだが、
それでも相性の問題ならまだしも、はなっから読む気もなくて原稿机に置きっぱなしとか、
そんな奴もいるんじゃないかって心配はしてる。

73 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 15:09:05 ID:epiiJdva
>>72
下読みって教育される訳じゃないから過度の期待は禁物。
評価基準は教わるけど、大概ラ研にいる一般人と変わらんよ。
まともな下読みでさえ、日本語崩壊してる新人作家とかそんなんばっか。

74 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 15:34:48 ID:5d6+ys76
>>70
見ている限り本物でも一次で呼ばれる程度っぽいから文章とかに関する話は無視した方がいい気がする。
誰か三人称=神視点なんですかと突っ込んでこいよ。
それでしょぼい記事書いてだけで召集された数合わせ要員で、実は小説の勉強なんてした事ないヤツかくらい解るから。
もしそうなら帽子さんの言う描写とか文章力(笑)だけどな。
自分がやってきた以上の事まで答えようとしなければいいのに……。

75 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 16:05:45 ID:WOkWJRqC
誰かベッドの数え方は台じゃなくて床だって
教wwwえwwwてwwwやwwwれwww

76 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 16:08:14 ID:8shLkODe
人気ラノベ作家になって萌えイラストつけてもらってちやほやされようと思ったら
ここ利用するのが一番早い?

77 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 16:11:48 ID:33nuItQc
>>75
常識力検定じゃないんだからそれぐらい許してやれよw

78 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 16:20:08 ID:emYYEbF3
>>76
現状ちやほやされてそうなのが一人くらいしかいないけど、それでいいなら。

79 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 16:40:32 ID:vUB4j46W
>>76
ラ研だと人気ラノベ作家の作品は評価されづらい。
だから、ラ研を利用してラノベらしい作品を書けるかどうかわからんぞ。

80 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 16:42:33 ID:8shLkODe
そっか。他も調べてみる
ドもアリガト

81 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 18:51:08 ID:MnxaLYWg
おいおい、第5回ノベルジャパン大賞。
デルフィンが大賞で大丈夫か?w

82 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 18:52:31 ID:gLrp5XTl
大丈夫だ。問題ない。

83 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 18:57:57 ID:u2XrUqMY
ラ研組もう一人いるじゃん

84 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 19:24:05 ID:wCzRONtW
大賞受賞ってのは快挙だよ! おめでとう、デルフィン!

85 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 19:27:16 ID:40vmJsze
いい絵師さん付けて貰ってメジャーデビューの流れ?やったじゃん

86 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 19:29:37 ID:hK7fqvJj
>>73
おまいさんが嘘八百並べてるとは言わんけど、所詮ネットじゃなんとでも言えるからな。
おまいさんがなんと言おうとも、それも証明できないんだよ。
ネットの信憑性なんてそんなものだ。
だから下読みってのが嘘か本当か調べようがない。
結局信じる信じないはあなたにお任せって奴だな。

87 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 19:31:10 ID:33nuItQc
デルフィン↑

88 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 20:09:11 ID:UL/QbUFV
デルフィンやるじゃん
くそう、読んでなかったぜ

89 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 20:12:23 ID:qUUVnPRC
ちくしょう! ちくしょう!
また壁を殴る日々が続くのか……!

90 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 20:14:20 ID:5d6+ys76
まずおめでとうって祝福しようぜ?
おめでとう、デルフィン。おめでとう、マヒリ。
そしてもげろ、デルフィン。大賞とか羨まし過ぎるわ。

91 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 20:27:40 ID:qUUVnPRC
死ぬほど悔しい、なんであいつがプロデビューで
俺がここで愚痴ってるんだ……

92 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 20:31:27 ID:YESZexFU
ねぇねぇ、デルフィン大賞とっちゃったけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン



93 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 20:31:46 ID:hzMdeJ9S
>>91
大丈夫だ、悔しいって感情があれば先に行ける。

94 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 20:49:41 ID:qULXC5t5
おめでとう。それだけ

95 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 21:45:15 ID:h7RfJB/6
>>91
うむ。死ぬほど悔しい。
……それで終わりなのか?

悔しいと思うなら書き続けろよ。
地道に鍛錬以外に照らす道はない。
下手でも根性があれば、実力は身につく。
運悪く落ちたとしても、実力があれば必ずどこかで受賞できる。
デルを超えたいなら、いつかもっと大きなレーベルでプロになればいい。そういうことだ。

あ、ついでにデルもおめ。
ここを見てるかどうかは知らんけど、デルも向こうで蹴落とされないように頑張れよ。

96 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 21:47:51 ID:EHa9aPeQ
おめでとう! そんでデルフィンありがとう
なんかすげーやる気出てきた
交流とか全然なかったけど、いい刺激になるもんだね

97 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 21:57:08 ID:epiiJdva
>>92
俺はあいつ受賞するって言ってたけど、まさか大賞とはな
賞とるのがエンディングじゃないから、頑張ってほしいね

ラブコメ書かされて終わりにならないように

98 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 22:15:56 ID:yzWBLOoR
デルフィンwwww
金貸してくれwwwwwww
5マンコでいいからwwww

99 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 22:34:27 ID:nfckgEAX
こうやって一人一人卒業していくんだなあ

100 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 22:52:49 ID:epiiJdva
デルフィンは身体中に肛門ができる奇病にかかれ

マヒリまだいたのかよ
こいつは死亡フラグ立ちまくりな気が

101 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 22:53:00 ID:33nuItQc
チャットの俺っちって何者だ?
なんか偉そうなんだが大物作家なの?

俺っち : 本当は俺っちからチャットレベルで簡単に話せる話でもしとこうと思ったっすが、短くしようとしても迷惑になるっすからね 22:46:26

102 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 23:02:40 ID:epiiJdva
>>101
実力も才能もないのに
間違ってラノベ作家になった誰かだろ

103 :この名無しがすごい!:2011/02/16(水) 23:13:27 ID:EHa9aPeQ
>>101
黄天化の兄貴に決まってるだろ

104 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 00:22:27 ID:rqcJYO3X
>>103
誰だよって思ったら封神演義か。
古いなオイ……。

105 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 00:41:35 ID:uEVY1KnD
デルフィンが最終選考に残り話題に

奴のレベルでは受賞は無理だろう……

大賞

このながれマジで爆笑した

106 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 01:01:08 ID:kY5rl6Ts
前も言ったけどデルフィンはわりと可能性あると見てる

マヒリがどうなるかだよな
HJのシリアスハイファンタジーは200%消える
デビューと同時に即死コンボはいってるわ

可能性はほぼないにせよ、
ミラクル起こして大逆転劇を演じるか、
はたまた次作で奮起できるか

107 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 01:01:19 ID:rqcJYO3X
この流れのまま新人売れっ子作家までいったら本当に爆笑物だな。

108 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 01:12:25 ID:egLqtsFv
俺っち本当に何者だよw
口ぶりだけなら大作家で間違いないだろwww

109 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 01:18:45 ID:LDp2ruAf
>>105
そう思ってる奴が何人かいたっていうのは、一応意識しとくべき事実じゃない?
自分の作品がどんな読者に受けてどんな読者に受けないのかの把握は、けっこう大事だと思うぞ

まあ何にせよめでたいことだ

110 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 01:25:39 ID:YDpt+IyE
前スレでデルフィン擁護して、デルフィン乙いわれた者です。

笑いにきました。

111 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 01:53:50 ID:kY5rl6Ts
>>110
かわいそうだからマヒリ乙ということにしてやろう

112 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 01:56:50 ID:rqcJYO3X
>>111
乙ヤメレwww

113 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 04:23:03 ID:9bj6TqFA
ああイカン。触発されて、書きかけの長編を徹夜で仕上げてしまった。
ところで、マヒリって公募で結果が出ないと嘆いていなかったか?
俺の勘違いか、別人?
小説の出来は一次で落ちまくるほど悪いとは思えなかったから、アクが
強すぎて弾かれてんのかなあ。とか思った覚えが。

114 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 05:55:20 ID:yyA01WyC
デルフィンという人の作品読んでみようと思ったら文字化けで読めない

誰か保存してる人いたらうpって

115 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 08:02:10 ID:58Z5Vdjp
>>113
去年は全部一次落ちだったらしい

116 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 08:55:44 ID:kY5rl6Ts
やっと帽子見た

下読みかまでは特定できないが、少なくともラ研にごろごろいる凡百の素人とは違う
どの部分がダメとかの代案なしの指摘は、作品を向上させるケースが少ない
そんな揚げ足とりレベルの指摘とは違う、具体的な改案が多少見られる

ただし編集レベルでも売れるかまでは読めないから、
仮に下読みだとしてもお察し

ちなみに現在進行形で下読みやってたら、守秘義務ひっかからないか?

117 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 09:08:28 ID:9bj6TqFA
>115
ああ、やっぱそうだったのか。
しかし全落ちから受賞って極端だな。マヒリの場合はセンスが尖っていたから、そのあたりを
受け入れてくれるかどうかってのが問題だったんだろうけど。


118 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 11:08:25 ID:l4OI71Cr
まあ俺は今年電撃からデビューするけどね

119 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 11:33:36 ID:lMk3O1uo
>>118
死亡フラグ?

120 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 12:49:12 ID:4V9gjA8w
オリーブドラブ=ALLT

121 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 14:26:39 ID:uGnoCKFh
ミステリの投稿ばかりの奴って何で一向に上達した感じしないの

122 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 14:47:48 ID:2QV9XWng
デルフィン妬み殺されそう

123 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 17:45:46 ID:TChQaL7I
デルフィンの受賞作ってMFの三次落ちだったっけ?
それとも電撃だったかな。
確か最後に自演して高得点入りしたけど辞退したやつだよな。

124 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 19:12:04 ID:w/6UUMjj
>>121
気持ちは分かるが、そんな短期間で急激に成長するはずないだろ。
だが、あるきっかけで急激に成長する場合もある。
自分に足りない物に気付くきっかけがあれば、成長するかも知れん。

125 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 19:42:29 ID:Hs0g9O73
>>123
三次って。いやデルフィンのはMF一次落ちだから

126 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 19:56:18 ID:0yqguJj5
>>125
あれ? ラ研に投稿したときは最終選考まで行ったって作者コメントに書いてなかったか?

127 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 20:11:24 ID:TChQaL7I
>>125
第六回四期の二次落ちだったわ。
ラ研に載せたことで改稿がうまく……いくわけないか

128 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 20:19:51 ID:nzqkANMP
くそっデルフィンうらやましいな

絵師は誰になるんだろうか
ゆくゆくはアニメ化もあるのかな

129 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 20:25:47 ID:egLqtsFv
おめでとうなんだが、
今後3冊ぐらいだして作家人生が立たれたとして
その後もラ研の掲示板や鍛錬にチャットに居座り偉そうにする
典型的な老害にはならないで欲しいな

130 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 20:59:18 ID:LDp2ruAf
そんなありえそうな予想……やめたげてよぉっ!

131 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 21:50:13 ID:YDpt+IyE
>>129
仮にそうなったとしても、受賞も出来ない俺達よりも上だからな。

受賞もできず、ラ研の掲示板やチャットに居座り偉そうにしている奴らよりも
ましだな。

132 :この名無しがすごい!:2011/02/17(木) 21:59:39 ID:4V9gjA8w
「俺達よりも上」であることと、「典型的な老害」は全く別の問題だよ。話のすり替えはよくないな。

……まあ、そもそも仮定の話なんだから、今それを言ってもしょうがない話題。いちいち噛み付かず、鼻で笑って終われよ。

133 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 02:19:53 ID:M3hPgPwS
しかし、がんがんプロになっていくな。

正直、俺はラ研では5本の指に入るぐらいの実力があると思っていたが
次から次へとプロデビューしていくから、俺のラ研ランクは下がりっぱなしだぜ。

134 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 02:27:17 ID:UJBVxFHq
逆に考えるんだ
「奴がプロになれたなら俺のデビューも時間の問題だな」と考えるんだ

135 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 03:22:50 ID:42srkg9C
>>133
正直、俺はラ研では5本の指に入るぐらいの実力があると思っていたが

奇遇だな。俺もだ。

136 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 03:25:38 ID:yAu4nXva
>>131
書けなくなった時点で平等に敗者

未練たらしく過去にしがみついてないで
さっさと消えろ

137 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 03:41:36 ID:UJBVxFHq
>>136
お前は誰と戦ってるんだw

138 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 05:33:30 ID:XOOV4fgS
デルフィンについてはよく分からんなぁ。
プロ作家として見ちゃったら、決してレベル高くはないからそのまま消えることも、
あるいはそれでもラノベの法則で一シリーズ面白いものを出してそこそこやれる可能性もなきにしも。
青々と比べてどっちが面白いんだろう?


139 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 08:54:16 ID:WBSFP9T2
そもともHJ文庫ってところでお察し下さいって話
あそこは新人を育てる気があるのか?

140 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 09:20:15 ID:lDUK53bF
代わりなんていくらでもいるキリッ

141 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 12:13:54 ID:M3hPgPwS
>>139
育ててるんじゃないか?
続いている作品も多いし。

まさか、全く売れない作家まで、編集が全員育てないといけないのか?
会社員じゃないんだから、売れない作家は切るだろ。
使えないバイトと同じなんだから。

で、新しいバイト(売れるかもしれない新人)を雇えばいい。


142 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 17:47:54 ID:bgtE8wLU
兼子様はお怒りだろうな。

143 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 17:57:13 ID:aZqvoPCG
>>142
俺様が育ててやった、とか思ってるかもしれん。デルフィンに感想つけたことあったかな。

144 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 18:08:36 ID:h9TGfTr8
>>141
五月憂を思い出した。「ワーキングプア論争」だったっけ。
デビューさせた作家が結果的に売れなかったとしても、出版社は作家に補償すべき、みたいなこと言ってたな。

145 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 18:14:56 ID:o/Axz7dh
>>144
なんだそれ、すごい暴論だなw
デビュー契約(?)にはっきりと「売れなくても補償はしません」とか書いてないとだめだってのか

146 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 18:36:28 ID:5KsJuDMo
つーか、
デビュー→即売れっ子
みたいな妄想してる馬鹿が多い!
まあそういう奴もいない訳じゃないけど、まず期待する方が間違ってる。

そしてそんな期待だけで転校生は生きてる。
だが、転校生だけが悪い訳ではない。
彼は自分の妄想を公言して失笑を買っているだけで、こうやって考えてる馬鹿の多いこと多いこと。
もっと現実を見て生きろ。
俺から言える事はそれだけだ。

147 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 18:49:06 ID:h9TGfTr8
>>145
ラケペ参照……って書こうと確認に行ったら、旧ラケペ時代の話で詳細載ってなかったorz
五月憂のことは奴のページと「私のこと嫌いですか?」のページにだいたい書いてある。

ttp://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/pages/277.html
ttp://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/pages/278.html

148 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 18:53:20 ID:ryjOOxgF
そういやラケペは相変わらず過疎ってるな……
せめて企画について位は誰か書いてあげればいいのに

149 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 19:40:02 ID:raA7qTxy
しかし暇だな
人も減ったし
このままラ研は滅びるんじゃないのか?

150 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 19:45:41 ID:vldQdMmv
でるふぃんが卒業しちゃったからみんな拗ねてるだけ

151 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 20:26:23 ID:YPO3IeJ0
ゆとりスレ

152 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 20:35:20 ID:GCCZlD2h
これでHJの応募人数が増えたりしないか…

153 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 21:05:44 ID:dHtGx9Vf
>>152
HJの応募数は毎年増えてるぞ

154 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 21:40:37 ID:yAu4nXva
七割の新人が三冊以内に消えていく業界なのに、
育てて欲しいとかおこがましいにもほどがあるわ

文章作法と同じていどには現実みろ

155 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 21:42:12 ID:84j7HC7z
賞金100万円だって、すげえな。輝いてるよデルさん。

156 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 21:43:57 ID:LJAd0MoI
100万あれば自分で自分の本買って自分の売上に貢献できるな胸篤

157 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 21:45:12 ID:XS1xkR8d
金はどうでもいいと思うが……

158 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 21:47:12 ID:84j7HC7z
ちょw大賞だし、売れるんじゃない?って考えは甘いかな。
たしかにデルさんと全く無関係だったら買ってないが、一般的にはどうなのかな。

159 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 21:52:32 ID:qCrJlToY
マヒリは化けるかもしれないが、
デルは数冊出して消えるんじゃねぇってのが正直な予想。
これはデルがダメというわけではなくて、
コレ系の人たちは数冊出して消えるのが普通だからなんだが、
あんまり売れそうには思えないんだよな。

160 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 21:55:05 ID:yAu4nXva
>>158
ガムシロより甘すぎる

電撃の大賞ですら売れる保障は一冊目だけ
一般読者の厳しさはラ研の比じゃない
水準以下の新人は名前すら覚えてもらえない

161 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 21:57:21 ID:qCrJlToY
という俺らの予想を覆して
デルが売れっ子になるといいんだがなw
ただグーグルキャッシュに残る受賞作品を見るかぎりだと、
どうも2冊目以降で化けないとヤバそうだから
デル先生の今後に期待だなw

162 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 22:11:00 ID:yAu4nXva
>>161
編集が集まると、必然的にそこそこ売れて消える作品しか選ばないからな

あとはデル次第だと思う
マヒリも似たようなもんだと思うけど、
それ以上のなにかを用意しないとね

163 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 22:32:35 ID:84j7HC7z
>>160だよなぁ……無関係な人は買わないのかやっぱり……

164 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 22:44:54 ID:UWF/VYvf
>>161
現在は文字化けで読めないから諦めてたがその手があったか!

無事補完できました。どうもありがとう

165 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 22:53:58 ID:dHtGx9Vf
マヒリって受賞するまで全然名前見なかったけど面白いの?

166 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 23:09:31 ID:UJBVxFHq
>>165
本買って判断してやれよ

167 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 23:11:46 ID:yAu4nXva
>>165
マヒリで検索してブログの小説読んでみて

168 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 23:13:17 ID:UJBVxFHq
本買って判断したげてよぉっ!

169 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 23:22:31 ID:qCrJlToY
>>168
ラ研で見た感じだと買っても損しそうなんだもん。
中古でドクロちゃんを買うほうがいいや。

170 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 23:41:22 ID:yAu4nXva
>>168
貴様が公募歴をさらして、
ノベルジャパンの銀賞以上だったら

買ってやってもいい

171 :この名無しがすごい!:2011/02/18(金) 23:41:28 ID:aZwlk1PD
自己紹介スレに書きこむ気配のないTL民と運営

172 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 00:14:30 ID:THNYKSid
TL民で書き込んでるやつも少数だがいるだろ

173 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 00:35:05 ID:3fuE61TQ
今日(いやもう昨日か)は煉瓦ってのが一番のイタタタタだった、まる。

174 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 00:57:20 ID:zK2MXDTE
>>171
もうラ研を盛り上げるとか交流するとかに興味ないんだろ。
今回の企画も必死で援護しているのがいるみたいだがどう考えても糞企画だったし
これからは新参で盛り上げていくべきなんだろうよ。

175 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 04:26:17 ID:Z+oFFo34
>>174
お前みたいなのがここで叩くからTL民はいやになったんだが?

176 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 07:00:07 ID:dQVEhQKC
174さんのおかげで未練がなくなりました。ありがとうございました。

177 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 08:33:28 ID:hituHtki
帽子見てると、今までラ研が長年積み上げてきた理論が
ひとりの下読みの足元にすら及ばない現実を
いやというほど思い知らされるな

178 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 09:03:37 ID:FFgrB1fY
>>174
ん? これまで名もないやつらが叩かれる覚悟で何か企画なんかしたっけ?
このままじゃラ研はだんたんとやせ細っていくだけだし、そう言うならお前変わりに何か企画して盛り上げてみせろよ。
たぶん口だけ君だろうから無理だろうけど。

179 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 10:44:16 ID:EX81gsr+
174の人気に嫉妬

180 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 11:01:27 ID:Y48j9g4w
>>177
ラ研の理論なんてほとんどうぴぴの妄想じゃねぇか!
何の実績もない素人の理論を盲信してる厨房工房どもの巣窟。
それがラ研だ。

181 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 12:48:45 ID:dQVEhQKC
デルフィンの浮かれっぷりがすごい。人生の絶頂だろうなあ……
頭堅いから、担当とケンカしなきゃいいけど。がんばれ。

182 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 12:50:13 ID:OQoTPlyF
>>180
しかし、そこからプロが毎年でている現実。
これからも、人は増えていくと思うぞ。

ラノベ作家になりたい奴らがネットで集まる場所といったら
ラ研以上に実績のあるところはないだろう。
基本無料で。

183 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 12:54:34 ID:uXJCdUZU
だってうっぴーさんの理論ってどう見てもおかしいよ
大体例えに出す作品がドラゴンボールに捨てプリとか古すぎだろ

184 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 13:16:14 ID:mm0enqVH
>>182
2chという某巨大掲示板があるじゃないか
新人賞スレの実績は果てしないぞ

185 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 13:30:28 ID:3fuE61TQ
なんか、すごい勢いで帽子信者が湧いて出てきてるな。まあ、モールはモールで痛々しいが。
他にも盗作認定中とか。
交流用掲示板はあいかわらずです。

186 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 13:41:55 ID:hituHtki
例え作法が分かってなくとも、
売れるのに必要なものが別にあって
それさえ書ければプロになれるのは
実証されてるからなー

うぴぴはわるくないよ
他人の理論と名声借りて、バイブル商法でもうけるのも
世の中金だろ?

187 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 14:02:04 ID:SAdNv2ao
そもそも作法なんてものがあってないようなものだからな。
初心者がとりあえず読み易い物を書く為に必要なくらいで、
慣れてきたら自分が書き易いように崩していくもんだろ。
味のある文章とか独特の文章なんて言い換えれば、作者の癖のある文章な訳だし。
まあ基本も知らなきゃ否定される覚悟も無しに崩して爆死するヤツが多いのも確かだけど。

それよりも春だから変なのが大量に沸いてこないかが俺は心配だよ。
帽子に受賞者複数と、話題には事欠かないからな。

188 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 14:34:13 ID:Y48j9g4w
どこかで聞いたが、型破りとは型を覚えてあえて型を破るから型破りなんだそうだ。
つまり基本はちゃんと身に付けて、あえてそれを破ることと言ってもいいかも知れん。
だが、ラ研にはその型が身についていないくせに、自分を型破りだと思ってるアフォが多い。
ピカソという画家がいるが、彼はデッサンの天才だったんだ。
そういう基礎がしっかり出来ているから、あんな奇抜な絵が描けるんだよ。
そんなことも分からん奴が、芸術家目指して絵を描いているような物。
物にはならんさ。

189 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 14:36:45 ID:rZad2LR1
それにしても、視点とか人称の話題で、よくあれだけ話せるな
創作技術上で話を理解させやすくするためのテクニックや作法の一種で、
デファクトスタンダードになってる視点に関する技術の総称≠ンたいなもんだし、
同じテクニックでも、文脈や作品のコンセプトによって、使用目的も違うだろうし
かっちり定義できるものじゃ無いと思うんだけど。

190 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 14:45:38 ID:MflkNlWe
デルフィン先生に続く最右翼っていったら誰?今のうちに読んでおきたいんだが

191 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 15:10:20 ID:iTXIIZn0
>>190
ケロ太かな。電撃やこのラノで好成績出してる。
あと、ラ研では目立たないが、かるぼも最終とか行ったことあるはずだ。
少女系ではMIDOか。技術力は少女系でトップクラスだろ。なんか足りない感がつきまとうのだが。


192 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 15:14:10 ID:iTXIIZn0
ちょいと聞きたいんだけどさ、本家に書くのもどうかってんで、こっちで書くのカンベンな。
ラ研作品読んでると、やたら「腹部」とか「胸部」とか書くヤツが多いんだけど、これってラノベの決まりなのか?
腹とか胸じゃダメなのか? 微エロシーンでも「胸部」とか書いてるのがあってさ、なんか決まってんのか?
って不思議に思って。

193 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 15:15:43 ID:5X+Jt1iv
>>189
直接言えよww

194 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 15:16:15 ID:Y48j9g4w
すっかり雨杜の名前が出なくなった件について。

195 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 15:16:43 ID:hituHtki
人の成長度は数値化できない

目前に受賞できそうな作品があれば分かる奴もいるかも知れんけど
可能性だけなら全員にある(キリッ

196 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 15:18:03 ID:OQoTPlyF
デルフィンさんのインタビュー楽しみだな。

197 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 15:26:28 ID:MflkNlWe
>>191
thx。受賞してから読めなくなって泣かないように今のうち読んでおきます。
どうもありがとノシ

198 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 15:29:15 ID:HCJvnHkK
今日初めてこのサイトの研究室ってとこ読んでみたんだけどすごいね

サイト主さんって名のあるラノベ作家先生なの?

199 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 15:31:29 ID:rZad2LR1
>>193
やだぁ……、はずかしぃですぅッ///

200 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 16:36:43 ID:7leDNZJM
休日になると書き込みが増える。
このスレに駐在してるのって、中高生ばかりなのか?


201 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 16:59:23 ID:uXJCdUZU
普通の人は仕事をしてるので

202 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 17:01:19 ID:7leDNZJM
>>201
仕事をしている人間はみんな土日が休みなのか?

203 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 17:05:21 ID:jBXHPG+4
うぴぴって自分でもライトノベル書いてたっけ?

204 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 17:39:27 ID:hituHtki
モールって兼子みたいな奴だなぁ

ちなみに帽子の理屈は、電撃や各社編集がサイトとかツイッターでもらしてる
理屈に符合したり近似してる
恥かきたくなければハンパな覚悟で挑まない方がいい

深い思考の前にググれカス
モーラーに改名すれ

205 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 18:13:49 ID:bGGa2uty
昔はうぴぴも、自分の小説をラ研で晒していたんだよなー。
その頃の志は何処へやらってカンジ。

206 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 18:36:59 ID:HC5NmCEi
モールの言は正しい
帽子の言は今限定の時代に合っている
モールを理解出来ない輩は創造出来る人間にはなれない
帽子を理解出来ない輩は今限定の繁栄出来る人間にはなれない

解らん奴は笑ってろウンコ乙

207 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 18:44:56 ID:3fuE61TQ
帽子は単に逃げ口上が上手なだけで、後から「それは実はこういう意味なんですよ」と言ってるだけにしか見えないが……

ま、モールと帽子は目糞と鼻糞が互いを嫌ってるみたいなもんだろ。

208 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 20:47:32.18 ID:3fuE61TQ
なんか掌編にうっぴーが降臨してると思ったら、こんなんだった

2011年02月19日(土)10時31分 うっぴー  管理人
管理人です。
当作品では、文字化け現象が起きてしまい、現在、プログラムの開発元に問い合わせています。
作者さんには申し訳ないのですが、作品と作者レスを編集することで復旧できると思うので、よろしくお願いします。


普通に感想と作者レスがあるし、投稿時に文字化けしたんではなく、
投稿後しばらく経ってから文字化けしたみたいだな。

209 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 21:11:53.27 ID:zK2MXDTE
開発元とかまだサポートしてるんだ……普通だがカスタネットにしては……

210 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 22:19:58.73 ID:wO1kY/qG
帽子とモールのやり取りを見ていて思ったのだけど、この二人はアドバイザーとして対照的だね。
ラ研の小説家志望者はもちろんプロになりたいわけだ。あるいはアマとして一流でもいいけど。
二人ともそこまで行けるよう手助けをしようとしてるところは同じ。

帽子は、「とりあえずここまでおいで」と、たどり着けそうなレベルを示して、その後については黙ってる。
モールは一気に「プロはここまでできる」というところを示している。
小説以外でも、数学の質問とかでこういう二つのパターン見たことあるよ。

帽子のようなステップアップタイプは「余計なことを言うと相手が混乱する」と考えてるし、
モールのような一気型は「その後のことも示しておかないと方向が見えない」と考える。

どちらも一理あるんだけど、大抵は帽子のような導き方が成功する。
モールのようなやり方は、相手が余程に勘が良くないとついていけない。

211 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 22:44:49.63 ID:xWTLUwfm
モールも編集の人間なの?
底辺ワナビだったら笑えるんだけど。

212 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 23:21:16.01 ID:wO1kY/qG
>>211

モールはプロのクリエイターだと自称してるよ。何のクリエイターで実力がいかほどかはわからないけど。

213 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 23:22:16.02 ID:HC5NmCEi
>>210
そこまで解って尚モールの良さに気付かないとは、まさに凡人だな
誰もがなれる職なら帽子の導き方で十分
誰もがなれない職だからこそモールの導き方でなければならない
モールについてこれない凡人は帽子に導かれて書けるアマになればいい

214 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 23:29:29.67 ID:nu1AFMZK
>>213
モール本人乙

215 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 23:39:17.61 ID:3fuE61TQ
『修羅の門』の
エザード・ロスとテディ・ビンセント、どっちに学ぶ?ってか

216 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 23:40:22.53 ID:wO1kY/qG
>>213

どちらも一理あると書いたんだけどなぁ。
過去の有名な例だと俳句だけど、正岡子規と河東碧梧桐だよ。
正岡子規が帽子式の指導を行い、河東碧梧桐がモール式だ。
正岡子規の指導で多数の優秀な俳人が出ているのは事実。
河東碧梧桐も弟子は多数の弟子が彼についていけたわけじゃない。
でも両者とも後世に影響を与えているのは事実。両者とも優秀なんだよ。
育てるか、選抜するか、と言い換えてもいいかも知れないね。
どちらが決定的に優れているか、は判定できないよ。

217 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 23:46:03.18 ID:EX81gsr+
帽子さんとモールさんは、そんな過去の偉人れべるのひとなの?

218 :この名無しがすごい!:2011/02/19(土) 23:57:21.07 ID:HC5NmCEi
>>216
帽子はステップアップタイプじゃないぞ?
三段あるべき階段が二段しかない導き方だぞ
「とりあえずここまで」じゃねぇよ、「切り捨てたからここまでしかない」だぞ

219 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 00:19:35.52 ID:y8u2/LQq
いい選手がいいコーチになるとは限らないのと同様に、
いいコーチがいい選手である必要もないと思う。

つまり、アドバイスする人間がプロかどうかは些細な問題で、
その意見に共感できるものがあるか、
もしくは参考になるものがあるなら素直に取り入るのがいいんじゃないか。

220 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 01:01:32.96 ID:9vnFNRep
なんか、掲示板のあちこちに荒らしっぽいのがいるなぁ。
うっぴーは何してるんだ?
通報しようかとも思ったけど、以前とメールフォームが変わってて、メルアド必須になっててなんか恐い。

221 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 01:47:05.33 ID:hzfnw5q0
人それぞれだからなあ、必要なアドバイスなんてのは。
帽子が正しいともモールが正しいとも言えるし、ぶっちゃけどっちも正しくないとも言える。
どうもアドバイスじゃなくて選考通れる明確な答えが欲しい、みたいな連中が群がっているのが一番の問題な気がするわ。
まあ帽子やモールの書き方も問題な気がするけどな。
答えが一つじゃないって群がってくるヤツに言ってやれよ。
あくまで一下読みや一クリエイターの意見でしかないから、言うとおりやって結果出なくても責任なんて持てないって。

222 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 12:48:16.21 ID:2x/RYIHH
アホな質問にちゃんと答えてやる奴も凄いよな
尊敬するよ、まったく

223 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 16:13:19.02 ID:vmR2/l+0
まあな。ガッコのテストみたいに正解があらかじめ用意されてるわけじゃないからなぁ。
創作なんて問題作りからして自分でえやんなきゃいけないわけで。答えも自分で出さなきゃいけない。
必ず誰かは答が間違ってるといい、答に至る過程がおかしいといい、問題そのものが駄目だという。
もうそれは必然的に仕方ないわけで。
教えられる、アドバイスできることなんて、基本を、しかもおおまかに、できるだけカバーするようにしかないよ。
掲示板見てると、そこんとこ分かってなくて、「必ず完璧にできるアドバイス」を求めてるような気がする。

224 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 16:58:25.61 ID:9vnFNRep
交流の盗作粘着と、創作の釣り野郎って、同一人物なのかね?

225 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 17:08:40.25 ID:UrSh3wtf
結果から思考をスタートさせ、結果→結果と繋ぐのが彼ら
だから確定されたもの・完璧なものを求める
いいや、それしか求められない脳みそなんだろう、彼らは
貧しいというか粗いというか、弱いというか脆いというか、ウンコだな
クローンがオリジナルを理解する日は来ない、キモイよあいつら

226 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 18:41:03.48 ID:0Ls74uO+
生活の為に作家目指してるとか言ってる馬鹿はいい加減目を覚まして欲しい。
このままじゃ、犯罪者か自殺かの二択しか残ってないだろ。
自殺ならまだいいが、犯罪者になって巻き込まれたらたまらん。
死ぬなら一人で静かに死んでくれ。

227 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 19:18:32.26 ID:a0aKkjTr
生活の為に作家を目指すって……
作家で生活したいってんのと似てるけど違うのな。
逃避にしか聞こえない。後者なら夢や情熱があって学生の時分なら良いんだけどなぁ。

228 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 19:24:58.21 ID:GNyUOIRj
他者の人生を語るほどの人間など存在しない。

229 :この名無しがすごい!:2011/02/20(日) 19:37:15.20 ID:9vnFNRep
何故、唐突に流離の転校生の話題に?

230 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 00:09:58.82 ID:8yp43JxQ
交流掲示板のスレを見たが、特に感心するという事はなかったな。
俺がラ研や公募でそこそこの成績を残している程度の実力者(笑)
だからだと思うが、まあうんうん頷きつつ聞き流すレベル。
ただ少しだけ心配なのは、あれを見た一部の人があの指摘全てが絶対だと思い込むことだな。
肩書きが立派……でもないと思うが、一部の人には神扱いされる肩書きがある分、
自分で考えて判断する力がないやつから、さらに考える力を奪いかねないと思う。

まあ、帽子以下の素人が好き勝手に書いただけだけどなwww

231 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 08:00:58.82 ID:BBtUqmEN
>>225の、

> 結果から思考をスタートさせ、結果→結果と繋ぐのが彼ら

という意見を見て思った。別の意味でも確かにそうだ。
ラノベ書くのにラノベしか読んでいないってのが多すぎる。
ある意味、ラノベをたくさん読むほどラノベが書けなくなるような気がする。
これは二つの意味でそう言えると思う。一つはラノベは簡単に読めるから準備なしに簡単に書けると誤解すること。
もう一つは、これと関連するがラノベを書くのに必要な、他の資料を読む時間が削られてしまうこと。
自分が書きたいラノベに似たラノベをいくら読み込んでも、傾向が分かるだけで、書くのに必要な知識は得られない。
たとえば密室モノを書こうとすると、家というか建物のことを知っておかないと駄目だ。
少なくとも、ドアの鍵やら窓の鍵やらは、どんな種類があって、どんな構造か勉強しないと。
ましてや異世界を構築しようってことなら、政治、法律、経済、歴史、その他もろもろ、どんだけ勉強すりゃいいんだってくらいのはずだ。
高校までの学校の勉強って、分からないことが単純に縮小していくけど、ホントの勉強って、すればするほど分からないことが増える。

232 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 10:07:49.86 ID:Wc0lmQxM
ラノベ読んでるやつって少なくね?

またはラノベ読んでもそういうのだけは書きたくないって奴の方が多いような

233 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 10:38:35.71 ID:frN8Ab1o
ゼータ・逆シャア・閃ハサ→フォーチュン・スレイヤーズ・極道くん・爆裂ハンター

まで読んだ

電撃大賞ものは五霊闘士オーキ伝しか読んでない

234 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 11:16:47.93 ID:oshbDTyh
>>233
お前みたいな読者がラノベの特徴を語ってるかと思うとヘドが出る。
ラノベ読者を名乗るんじゃねえ

235 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 12:06:58.55 ID:frN8Ab1o
>>234
守ろうと必死だなwwwwwwwwwwwwwww
お前みたいのがいるから廃るんだよwwwwwwwwwwww
いつから高尚なものになった?wwwwwラノベは宗教の聖典かwwwwwwww

236 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 12:10:10.34 ID:BBtUqmEN
前に交流板だったと思うけど、ラノベ作家の執筆部屋に通された経験を書いた奴がいた。
なんでも本棚にはラノベはごく少なく、敷居の高そうな小説や専門書や資料で一杯だったそうだ。
それにレスした奴らの中には「いや、実際はラノベとかゲームとか一杯隠し持ってるんだ」みたいなのが多かったように思う。
そう思いたいのは分かるけど(ラノベ書くのにそんなに勉強したくないだろうから)、実際に売れ続ける作家ってすごい勉強してると思う。

今はラノベ作家としては若い年齢に開放されてるっていうか、若い作家向けになってる感じだけど、
老練な作家が食うためにラノベに進出してきたらどうなるんだろうと思うことがある。
向こうもたくさん勉強しながら書いてきたんだろうし、それなら知識とかでは絶対勝てない。
年寄りに俺らの気持ちが分かるもんか、とか思ってるけど、それは幻想かも知れないし。
(実際、考えてたことはお見通しだった、なんてことはあったしなぁ)

237 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 12:20:23.54 ID:8yp43JxQ
>>236
安心しろ。
読者の方も江戸時代にトマトはないとか
時代小説にバイク(パイク)兵なんているわけがない
とかいうレベルだから。

238 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 12:53:50.09 ID:3T6d1BDa
ラノベしか読まずに書いても別にいいと思うよ。
ようは面白ければいいんだから。
なんだろうと、ちゃんと知識として身につけれるなら役に立つだろうよ。
だからと言って、勉強しなくていいと言ってる訳ではない。
ラノベからでも学べることはあると言っているだけだ。

239 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 12:57:32.92 ID:eV+bdhf7
専門書や資料なんて、普通にたまっていくはずなんだけどな。
気にする事でもなかんべ?

240 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 13:06:25.41 ID:1hF8+YZ0
ラノベしか読んでないであろう突っ込み所満載のおかまが売れた事実があり
知識使ったヴァンダルが打ち切り、資料で大変な魔法士も死に体だぜ

241 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 13:15:08.72 ID:MmaX1l/g
>>240
そのへんは例外があるって感じじゃないか?

基本的に、ラノベ作家やるのなら、ラノベを読んだほうがいい。
一般的な小説も読んだほうがいい。資料や専門書も読んだほうがいいだろう。
読まないよりはな。

ただ、自分が例外になれるっていうのなら、本なんて1冊も読まなくていいよ。

242 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 13:25:58.56 ID:Wc0lmQxM
こういうひとつの答えしか認めないっていう狭量さがダメなんだよな

明らかにラノベや漫画からパクってヒット作書いた人もいれば
ラノベほとんど読まず受賞したマヒリみたいなのもいる


どちらも正解で優劣なんかない

243 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 13:29:31.27 ID:3T6d1BDa
>>240
お前みたいな奴が沸くと思った。
おかまはつまり、ラノベを研究した成果だろうよ。
つまりラノベの売れ線を研究したんだ。
それは十分学んだといってもいい。
お前みたいに「学ばなくてもラノベなんて書けるぜヒャッハー」って馬鹿とは違うだろ。

244 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 14:10:02.25 ID:1hF8+YZ0
おかまが研究作品とかありえんだろ・・・

>お前みたいに「学ばなくてもラノベなんて書けるぜヒャッハー」って馬鹿とは違うだろ。
勤勉じゃないとダメか?真摯じゃないとダメか?どう書くかなんて千差万別だろ
俺は>>242に同意だぜ

245 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 14:16:24.22 ID:8yp43JxQ
おかま「バカテスを研究して・・・」
雨杜潤「毒姫を研究して・・・」

246 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 14:17:05.22 ID:3T6d1BDa
>>244
じゃあお前さんの実績はどの程度なんだ?
それだけ言うなら、さぞかしいい成績残してるんだろうね。

247 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 14:23:03.73 ID:qP+OHkj2
おかまの作者って小説の専門学校的なもの出身じゃないっけ

248 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 14:23:51.52 ID:qP+OHkj2
ごめんおかまじゃなかった
御主人さんとメイド様のやつだ

249 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 14:25:45.75 ID:SqC2DJBd
口先ばっかのワナビが揃うクズスレはここですか。

250 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 14:30:30.04 ID:frN8Ab1o
>>249
はい、そうです!

251 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 14:42:44.06 ID:uyLQy0yG
今年の春厨は湧くのが早いね。

252 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 14:45:49.57 ID:qP+OHkj2
学ぶ学ばないとかそういう意識を抜きにしても
月に10冊くらいラノベ新刊買ってたら自然と頭の中に蓄積されないかね

253 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 14:54:53.27 ID:Wc0lmQxM
くだらないことでドヤ顔してないで
さっさと書いて高得点とって受賞しろ

254 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 15:19:02.07 ID:K8IZKLI+
おまいら、10冊ものラノベ新刊買ってんのか?

255 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 15:29:30.73 ID:MmaX1l/g
>>254
いや、半年に1冊ぐらい。
だって、ラノベって面白くないし。

256 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 15:35:29.05 ID:frN8Ab1o
ゴミになるから図書館で済ます
新刊?ナマモノならフレッシュなものを食べたいが文庫だろ?

257 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 15:38:52.11 ID:qP+OHkj2
すいませんね、毎日ラノベしか読んでなくて

258 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 16:28:26.88 ID:TCD6tj14
このスレ、風月堂みたいなやつがいっぱいいるな。
知識もないくせに知識人ぶりやがる。

259 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 16:40:10.08 ID:b1T8gS+I
どっかの作家が何かのインタビューで、
「作家を目指しているのに本を買わずに済ますのは本末転倒」みたいなこを言ってた

「お金を出して買ったものじゃないと愛しくないですよ」
「つまらないものを掴まされたとしても、お金を出して買ったからこそ次は面白いものを買おうと思える」
「自分がこれから入ろうとしている業界を、自分が盛り上げようとしないでどうするのか」

そんな意味合いの話だった

260 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 16:52:21.77 ID:bKrAhlV2
個人的に、売れてるプロ作家って、
「そいつ位にしか書けない」作品書ける人ばかりだと思う。

よく話題に上がる禁書は、文章レベルで言えば、素人でも書けるよ。
でも、「禁書の作者と同じ知識をやるから、書いてみろ」って言われても、
俺には『禁書目録』は書けない。
例えば、「女の子」と「クローン」というキーワードで書け、ってなった時、
恐らく俺が書くのは劣化SFか、よくてギャグだ。
かまちーみたいに、「一万人のクローンが主人公に恋をする」とか俺には浮かばない。
……正確にはクローンの女の子とオリジナルの女の子が一人の男性を取り合う話は見たことあるし、
まぁよくあるパターンなんだろう。でも、「一万人のクローン」とか俺は知らん。


その辺り勘違いしてる奴が多いんだろうな、って思う。
学があるとかないとかじゃなしに、通用する武器があるかどうかが問題なんじゃないかと。
……かっちは武器持ってるみたいだけど、クッパ・青々はどうなのかねぇ。
読む限りじゃどれも劣化○○か、よくてテンプレに見えるんだが。

261 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 17:07:21.22 ID:1hF8+YZ0
>>259
乱歩賞作家の岡嶋二人は図書館で本借りて読みまくってたよ

262 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 17:17:00.42 ID:6b+BDsKC
かまちーの自由すぎる発想の飛躍は反則レベルだねw
それを稚拙と避難するのは簡単だけど
むしろその自由をなくした己が恨めしくもある

263 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 17:30:26.97 ID:8yp43JxQ
>>259
ただの精神論だなw

264 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 17:38:13.26 ID:Wc0lmQxM
>>260
設定はググれば出てくる程度の知識の寄せ集めだけど
あんなかっこよく演出して、
あんな熱い台詞は書けないわ

狙ってかっこよくしようとすると読者が冷めるし、
論理とか勉強とかじゃ無理
本来ならリアリティ0になる

三木副編集と一年くらい改稿してるときか、それ以前からかまちーの中に独自のラノベ的世界観があって、
想像の世界に生きてなきゃあのリアリティは出せない

265 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 17:41:46.91 ID:voqVnMS8
>>260
「とある」は、設定を無視した発想の飛躍ができてるってことだろ。
二万人のクローンを二万通り殺させるなんてあったけど、普通なら計算するまでもなく
設定が破綻してるとわかる。何分に一人殺せばいいんだよって。だから書かない。
でも、そこを飛躍せにゃいかんのだよな。
知識は創作に役立つが、知識を詰め込むと飛躍もしにくくなるのが現実だ。
だけど、基礎的な下調べもやってないんじゃね? ってシーンが多いのも事実なんだよな。あの小説。

266 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 18:05:35.30 ID:TCD6tj14
>>265
ろくに書けないやつが、プロの作家に向かって下調べとか。

267 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 18:08:28.46 ID:Wc0lmQxM
ちなみにかっちのアレって、キワモノだと思う
少なくとも王道ど真ん中で勝てる作家じゃなくて、
突然変異つーか一発芸人つーか
時代の流れで消えもするし流行りもするみたいな

そうじゃなかったら、そこそこ売れる器用貧乏になるべきだろ
クッパとか青々はそうじゃなきゃあかん

268 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 18:10:25.60 ID:8yp43JxQ
>>266
そのキレイな顔を吹っ飛ばしてやる!とかは、
プロだろうと素人だろうと下調べしろよと思う。
あと禁書なら仕方ない

269 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 18:26:49.98 ID:4yPl3w2X
禁書は考えたら負けだと思ってる。
考えずに流し読みすればそれなりに面白い、と思う。
ただ禁書を緻密な設定と複雑な考察の上になりたった云々ってのを見た時はゾッとした。

270 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 18:44:18.40 ID:Wc0lmQxM
>>269
少なくとも一巻は一年かけて6、7回改稿したらしいから
かなり調べたんじゃないの?

多分かまちーあんま勉強できないんじゃないかな、
それが反対にこうをそうした

271 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 19:10:33.17 ID:bKrAhlV2
>>262
確かに自由過ぎるw
「聖書の〜〜って記述を××って解釈して攻撃!」
とかどうやったら捻り出せるんだって思うわw

>>264
これは勝手な想像だけど、かまちーの中には既に「禁書目録」の世界が”ある”んだろうな。
刊行ペース早いほうだし。

>>265
発想の飛躍とか、話の転がし方とかは「確かにプロだなぁ」と思う部分はあるな。
編集の入れ知恵かもしれんが。

272 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 19:31:37.22 ID:aTxad+SF
結局ここの連中なんて、大した物書けやしないんだろ。
なのに、作家になれるつもりでいる。
本当に滑稽。
言っておくけど、俺はそれなりに実績出せるんだ。
ラ研じゃ無名だがな。
何の実力もない奴ほど、ラノベなんて簡単って思ってやがる。
だったら、さっさとデビューすればw
俺はまだデビューは無理だから応援してやるよ。

273 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 19:44:57.61 ID:uyLQy0yG
最近多いね、このワンパターンな煽り

274 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 19:45:24.44 ID:IpQLJ0cx
かまちーはデビューさせる前に徹底的に編集の人がしごいたらしいね。
それにきちんと努力で答えたから、今の彼があるとも言える。
電撃じゃなければ、もしかすると作家かまちーはいなかったかもしれないな。

275 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 19:47:51.01 ID:x9S4qV3c
事実を指摘されて顔を真赤にしているワナビが集うスレはここですか。

276 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 19:57:48.47 ID:BBtUqmEN
なんか禁書目録の話が出てるから乗ってみる。
2万人のミサカクローン作って1万人殺させたとか大気の空気分子一つ一つをシミュレートできるコンピューターとか、
落ち着いて考えたら「ありえねー」だけども、そこは演出なのかなんとなく納得してしまう。
あの世界の設定は膨大だと思うんだけど分かりにくいものはない。ググったら出て来るっていうの納得。
問題は作者があの設定作るのに無理していっぱいいっぱいなのかどうか。
もしかしたら、精一杯作ったものを全部さらして、ヤバそうなところは煙幕でごまかしてるのかもしれない。
その可能性がないとは言わない。
でも、ホントはもっと詳しく考えてあって、その中からこっちが分かるものだけを選んでうまく組み立ててあるように思えるんだ。
言い換えれば、もっと対象年齢が上で、しかもSFファン向けに書こうと思えばそうできるところを、
わざと平易にしてくれてるように思える。
難しいことを分かりやすく書けるのは大した才能だからな。もしかすると禁書目録は感じる以上に凄いのかもしれない。

277 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 20:07:57.70 ID:8yp43JxQ
>>276
熱膨張って知ってる?

278 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 20:38:27.50 ID:BBtUqmEN
>>277

そういう重箱の隅をつつくような話はしたくないよ、ごめん。

279 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 21:13:38.53 ID:x9S4qV3c
タカジョーが戻ってくるぞー!

280 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 21:17:09.67 ID:LONykR5r
デルフィンはヒロインをアルトリアぱくった作品書いてたのか
黒歴史確定だな

281 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 22:12:55.10 ID:vfeqsliP
一千万部も売れてる禁書を貶せるオマイラは一体何者なんだよ?
駄作が売れまくるほど世の中甘くできてねーぞ。

282 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 22:18:21.14 ID:b1T8gS+I
人気作ほど叩かれるものだから仕方ないな
知名度が上がればアンチも増えるし、したり顔で批評する人間も増える

そんな俺は禁書未読
アニメ一期見て「うーん」って感じになったんだけど、やっぱり原作の方がはるかに面白かったりする?
ちなみにレールガンのアニメは面白いと思ったんだが……

283 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 22:18:45.68 ID:IpQLJ0cx
聖書はうン億部売られてるが、うちのとーちゃんは糞だって貶めてたぞw

ま、それはともかく純粋な中二男子に受けそうな面白さという点では一分の隙もないが、
カオスな話だけに物理考証、科学考証、魔術考証などについてはツッコミどころ満載だぞ、禁書。

284 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 22:40:09.00 ID:BBtUqmEN
>>283

> カオスな話だけに物理考証、科学考証、魔術考証などについてはツッコミどころ満載だぞ、禁書。

えーっと、物理考証は科学考証に含まれるからね。そんな分け方してツッコんだら笑われるよ。
禁書目録で考証しなくちゃいけないのは、科学、SF、魔術だろう。
ファンタジーという要素も考えていいかも。そうすると、魔術はそれに含まれるかな?
まあ、ともかくゲームではFFがこういうの試みてるけど、禁書目録もうまくやれてると思うんだ。
自分的には量子力学の解釈とか不満はあるけど、あの世界ではそういう物理法則なんだという
SF考証してあるんだ、って納得してる。
要は現実と違っていてもいいんだ。違っていてもいいけど、そう世界設定したらブレてはいけないと思う。
禁書目録はこれだけ続いてもブレずにやってこれてると思う。そこは凄いと素直に思う。

285 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 22:51:31.64 ID:d4HCcTCg
そもそも魔術の炎がスプリンクラーで消えた時点で

これはないわーってなるよな。しかも主人公はドヤ顔だし。
なんで面白いの?

286 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 22:56:38.77 ID:IpQLJ0cx
>>284

まぁ、そうこまけーことは気にすんなw 作家のタマゴらしい揚げ足取りじゃのうw
いいじゃん、科学カテから物理カテだけ引っ張り出してもさ。
論文ならともかく、ここは落書きだぜ? むしろそれを並べて何が悪いんじゃい?


287 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 23:02:10.06 ID:qP+OHkj2
元からラノベにそこまでスゴイ展開とか期待してないからかな

288 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 23:10:10.62 ID:IpQLJ0cx
>>285
そもそも魔術の炎がスプリンクラーで消えた時点で

でもそれって直接水で消えたわけじゃなくて、インクで描かれたコピー紙を媒体としていたからだろ?
魔術にんな安っぽい紙を使うなって問題はあるかもしれんけど、インクが滲んでってのは理由としては悪くなくね?

289 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 23:24:17.49 ID:BBtUqmEN
禁書目録を面白くしてる要素としては「強さのジレンマ」みたいなものがあるかなぁ。
まず誰でも「科学(超能力)と魔術を兼ね備えたら最強じゃん」と思うところだが、これを禁じ手にしてある。
まあ、死ぬ気なら別だけど。
主人公の能力が超常現象キャンセルだけ、しかも触れないといけないというところ。
超能力最強の一方通行にこれで一度は勝ってる。でもミサカクローンのサポートが必要だったところなんかはいいかな。
トランプでエースが最強だけど、最弱の2はエースだけには勝てる、みたいなルール。
ドラゴンボールが「戦闘力」「気」という強さの一元化で分かりやすくしたのはいいけど、いわゆる安易な強さのインフレを招いた。
禁書目録も相手の強さが上がって行って入るけど、インフレは今のところ押さえ込めてる。
そういう上手な縛りを入れて、しかも面白く生かせてる点も尊敬に値する。

290 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 23:25:01.00 ID:d4HCcTCg
>>288
うーん。そんな好意的な解釈は出来なかった。
序盤だったし。

薄っぺらい世界感を適当な論理で誤魔化してる臭いしかしないんだよ。
一応アクセラなんとかが出てくる所までは見たんだが……。そこが限界。
主な理由が能登がでてくるまで我慢しようだったからな。物語性なんて皆無だし。

アンチの戯言だから真剣に回答しなくていいよ。なんか悪いし。

291 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 23:32:40.51 ID:8yp43JxQ
酒乱だったけど戦争中にブルラグの砦の中に
斥候騎兵を8000放りこんでも斥候通らない場所があって吹いたw
みんなで「ほかが手薄になってるね」「ここは無視しようぜw」と話しあって
別の場所攻めたら、簡単に落ちるわ落ちるわwww

292 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 23:34:52.67 ID:8yp43JxQ
誤爆ごめん

293 :この名無しがすごい!:2011/02/21(月) 23:38:57.77 ID:IpQLJ0cx
>>290
ほいほーい。アンチの存在を否定するわけじゃないから、別に構わんよ。
ああいうのを楽しめるかどうかってのは体質(感性)の問題だからさ。

>>291
三国志?

294 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 00:00:09.20 ID:bKrAhlV2
>>290
いや、好意的な解釈って……

魔術の火が、ってのは原作アニメ共にそういう理由(インクが滲んで)で消えてるよ。



うむ、最初に言い出しといてなんだが、
禁書を例に出すのはやはりまずいっぽいな。いろいろとw

295 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 00:19:36.17 ID:MDPJn2H/
それ以前に、スプリンクラーの作動がおかしかないかってのはナシ?
スプリンクラーが作動するのって、火元周辺だけだろ。
あと、切れた腕がアロンアルファでくっつけた見たいに簡単に戻るとか。
いやまあ、面白ければどうでもいいんだけどさ。


296 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 00:48:30.24 ID:QX8ObKU+
禁書はSFファンとしてもオカルトオタとしても考えて読むと面白くなくなる。

@ コピー用紙が水で溶けるものかッ! →甘いわッ! インクを溶かしてやんよ! → な、なんだってー
 イヤイヤイヤ……命にかかわる商売道具がコピーってなんでそこで妥協したんだよ。
A 知ってるか? 人間の脳は凄いんだぜ!? → な、なんだってー
 …………気付けよ。一般常識の範囲じゃね? まぁこれは盲目的な信徒ってことで?
B 錬金術の秘儀だった大勢で並列して唱えればすぐ終わるのだよ → な、なんだ(略
 ………………へぇ、なんか、こう、アッと驚くような方法じゃないっスね。
C え? もうインデックスたん 治ってるの? →サーセンww →僕が治したかったんだお
 なんで雇われのお前も気付かないんだよ。錬金術師(笑)
etc イギリスなのに神父って……まぁ清教だから良いのか?
  一巻のポーカーの件……どうしてそこで格好付けたん?

全体を通して、主人公の身体能力は異常だけど主人公スゲーってより敵が馬鹿。
SFオカルトの検証は言うまい……

っと俺はアンチだけど禁書好きだよ。
頭使わずにノリとテンションで読むとかなり面白い。
この小説以上にキャラを書くのが上手いのは知らない。説教なんかで薄っぺらく感じる時もあるけど、逆にラノベらしいキャラが成立してると思う。
唯一残念なのは、これって小説より漫画やアニメの方が面白いんじゃなかろうか……。

297 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 00:51:39.32 ID:5bYQ3mQz
いい加減スレチ

298 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 01:29:46.84 ID:QX8ObKU+
一応小説の話なんだからいいじゃん。
普段だってラ研の小説の話じゃなくて人物の話題なんだし……もしや辟易してるのは俺だけなのか。

299 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 01:46:42.77 ID:VkQmbG8B
なんかチャット感覚で書き込んでる奴がいるな
あれはキャラ作りじゃなくて素か

300 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 05:33:45.06 ID:tn8u9Uou
ところで、終盤に回収する伏線をプロローグにもってくるのってあり?

301 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 06:18:15.75 ID:MC4I04n5
普通にあり

302 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 06:36:25.13 ID:RYMfYeVx
かまちーがラノベ的キャラ立て論の頂点にいるのは間違いない
おかげさまで自分の立ち位置が見えてきたし、ありがたい

設定の揚げ足とったとしても、設定重視の作り方は危険だと警告する
設定厨で成功できたのって本当にスペシャルな才能で、ごく少数だろう

303 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 07:00:35.28 ID:HPc6sZnk
>>302
> 設定厨で成功できたのって本当にスペシャルな才能で、ごく少数だろう

うん、それは分かってる。博物館を案内するようなことをしても面白がってもらえないからね。
ただ、なんて言うかな、ちゃんと背景がしっかり描きこまれてるような漫画ってあるじゃん。
もちろんそれでも背景がでしゃばらずに、キャラが前面でしっかり活躍できてるっていうの。
そういう感じがいいなあって思ってるわけで。
作りの悪い同人漫画とかでさ、最初の数ページは背景描いてあるけど、だんだん背景がおざなりになってるのってあるじゃん。
そういうのは嫌だな〜って感じかなぁ。

304 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 07:01:42.67 ID:HPc6sZnk
>>300

大いにありだと思うけど、その場その場のノリしか読まない楽しまない読者からは文句言われるのは覚悟な。

305 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 07:17:41.83 ID:pKMnAfdS
設定厨は希に超名作を生む可能性はあるよ。

指輪物語なんてのも禁書を遙かに超える設定厨だしさ。
エルフ語を一字一句全部考えたとか、普通ありえんw
一つの物語に何十年もの歳月かけてるしさ。

306 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 07:20:23.06 ID:RYMfYeVx
>>303
まぁかまちーとか西尾さんみたいな勢いだけでキャラ立てできるのと、
あとバカテスみたくギャグでオラオラできるのって突然変異なんだろうね

平凡と認めるならば、平均的に及第点とっていく方がいいんだろう
やっぱりあっちの特異なミリオン作家たちと比べちゃアカンなぁ

一番俺たちの現実味があるのは伏見さんだと思うんだがあんたは?

307 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 07:50:10.81 ID:OULHTTla
そういやふしみんはラ研に短編か中編くらいの奴を投稿したことあるみたいだな。

ネットでよろしくやってた頃からのファンだが、
俺妹で売れ線になってから、遠いところに行った感じがするのぅ。
小説もキャラ萌え重視になってきてるし……面白いけど。
本来は最初に刊行したシリーズである「十三番目のアリス」みたいな、中二病くさい設定の小説も書くよ。

308 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 08:42:18.55 ID:zWPBKpvc
>>283
聖書が何億部も売れる理由は小説のそれとは違うだろう。そんなことも分からないのか。


309 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 11:22:07.16 ID:HPc6sZnk
面白いかどうかは別として聖書はネタ本として読んでおいて損はないと思う。
神話ネタとして特に旧約はいろいろ詰まってる。黙示録ネタはちょっと食傷気味だけど。
歴史モノはもちろんファンタジーでも中世ヨーロッパ風をやるんなら必須知識じゃないかな。
もちろん現代の欧米についてもキリスト教の影響はあるわけだしね。

310 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 11:25:07.40 ID:/z0KHo/l
>>303
富○の事かー!!

311 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 11:49:16.31 ID:fS9r7fGv
ラ研の住人は儒の臭いがキツ過ぎる
お面被って葬式しとる
サイトは普通なのに多数の住人はクサい
曹操や曹植があの掲示板を見たら画面殴ってるだろう

312 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 12:48:35.90 ID:aVHzUvEb
たとえ、全く売れなくて1冊で終わったとしても、プロになりたい。
本がだせないと、スタートラインにさえ立てなかったことになる。
それが悲しいし、悔しい。

313 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 13:14:56.62 ID:pkzhp1U+
>>312
とか言ってる必死乙なヤツに限って
なんのとりえもない駄作ばかり書いてるよなw

314 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 13:15:35.32 ID:tRnovwSv
>>279で出てるけど、タカジョーがラ研荒らしを予告してるな
チャットだけじゃなくて掲示板や鍛錬室にも飛び火する可能性があるから気をつけろ

315 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 13:27:21.37 ID:zWPBKpvc
maya はともかく龍咲はまじめにやっていれば今頃デビュー出来てただろう。それも電撃から。
死ぬほどプロになりたくて努力しまくって、それでも一向に報われないオマイラから見てどうなん?



316 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 13:32:17.47 ID:RYMfYeVx
>>315
mayaも確か前電撃の編集ついてたと思ったが
龍咲はリア充になったから書かなくなったんじゃない?

317 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 15:24:21.23 ID:Y8MHTPC5
>>300
シュタインズゲートとかそんな感じじゃね?
「最初のお前を騙せ」
これで始まって、この伏線が最後に回収される。かなり爽快だった。

318 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 16:12:41.83 ID:tDwgZN+g
>>314
俺はタカジョーなる人物を(名前は聞いたことはあっても人物像までは)知らないのだが
ここ数日、本家の掲示板を荒らしてはうっぴーに消されてる奴は、そいつと見ていいの?

319 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 16:19:46.25 ID:U9ou8rdm
>>318
七峰ってやつが、限りなくタカジョーに近い。
あれは違うが、あんな感じのやつではある。

320 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 21:06:25.85 ID:2xTccFRi
もう消えてるが、俺の書いたモノに高評価をくれていたからタカジョーはいい人。

321 :この名無しがすごい!:2011/02/22(火) 22:25:00.75 ID:tRnovwSv
>>320
妊婦の腹をぶんなぐって流産とかが大好きなタカジョーが高評価した作品ということは、
とりあえずsageろって感じなんだろうな

322 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 02:35:47.85 ID:fUCcIXeU
涼木クン自演バレバレっすよ^^
って白摩さんが仰ってた

323 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 02:58:05.30 ID:aH92TdUh
>>322
ホントだ。
モロわかり過ぎて感心してしまった。感想レスも避けているし。+50はやりすぎだろう。
せめて+30くらいにしとけばいいものを。



324 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 04:05:06.23 ID:6rS4eduv
モール結局逃げたのかよ

325 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 10:29:27.34 ID:8vth0k6k
タカジョーが本格侵攻となりそうだな。

326 : ◆gXFX21GbGiaJ :2011/02/23(水) 10:45:47.69 ID:OrHPIEUu
やめてくれー
ま、おれは関係無いけど

327 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 10:46:28.64 ID:OrHPIEUu
トリけしわすれたorz

328 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 12:38:26.68 ID:CFqkhCzi
あくあのこそこそチャット閉鎖したみたいだね。
どうなることやらw

329 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 12:52:57.57 ID:SohltDmS
餓鬼って奴面白いんだがw
ガキだから仕方ないのか?

330 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 12:55:52.88 ID:WJniSGp+
また新しい行動パターンの荒らしが掲示板に沸いてるな。「餓鬼」っての。
ここ最近の奴と違って一人に粘着してるから、私怨かね?
それともそう見せかけてるだけかね?
交流とか添削にあった変なの、うっぴー消したみたいだし(全部じゃないけど)、
またこれも消されるんだろうが、いちいち面倒なことだ。
アク禁にすればいいのに。

331 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 13:12:00.04 ID:zqWh4gr6
>>322
久々のモロバレだったな。

>>330
一人に狙い定めてるな。釣れるとみて味をしめたのかも知れんが。

332 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 13:27:31.09 ID:PfNL8ol/
粘着されてる方は既に粘着の術中に落ちてる。
粘着のコメントの中にはどこにも粘着の意志がない。
利用規約を載せているだけで「あなたは〜に違反しています」と述べていない。
粘着されてる方は利用規約に文句を言っているかのような図式。

酔っ払いが自転車置き場にとめてある自転車に自分からぶつかり、倒れた自転車に文句言ってるように見える。

333 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 13:45:12.70 ID:4Q8D4Fn5
>>332
日本語でおk

334 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 15:56:02.15 ID:Vq4HxiH/
粘着されているヤツの言い方も上から目線でかなり問題はある。
が、粘着しているヤツは過去に似たような事やってたヤツが全削除喰らっているって事実を知らんのだろうか?
そもそもそもそも個人に対して利用規約違反って言うのが利用規約違反なんだけど……。
利用規約違反者を見つけた場合は表立って争いにならないよう、こっそり報告なんだぜ?
掲示板の6より『荒らしを見つけた場合は、決して反論したりせず、所長までご連絡願います。』
にしても春だねえ。

335 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 16:45:09.79 ID:iXOS7ojo
>>322
さっき見たら、自演を認めてたぜ

336 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 18:28:07.52 ID:WJniSGp+
ガキにかまう奴等が雪だるまのようにw

337 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 18:29:51.43 ID:1T2F/jsj
>>333
このくらいの文章も理解できないのか?
まぁ、ここの住民は書いてないだろうから仕方ないか。

338 :この名無しがすごい!:2011/02/23(水) 23:28:47.23 ID:idFyy6d9
他人の発言まるコピペ+自己主張一切なしという共通点から、

餓鬼=正義の鉄槌=ヘタレな男

という根拠は正しそうだな。

そうすると餓鬼ってやつはここの住人なのか。
キチガイを装っているんだろうが、正直関わりたくねぇ……

339 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 00:30:45.04 ID:Ui/zTEH1
>>337
悪いが俺もなにを言いたいのかわからんわ。
語感を気にし過ぎて伝えたいことの焦点がぼやけているような感じだ。
自分の文を客観的にみることができんと、独りよがりの文しか書けない作家になってしまうぞ。

340 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 00:45:26.92 ID:mBs8yAJ2
いるよな。
わかり易い文章を心がけずに、
無駄に気取った文章を書いて自己満足するやつ。
あとどうでもいいが、
あとがきで某賞にとか某所でも公開していましたとか
なんで某を付けるのかがわからないw後ろめたくないなら堂々と言えよw

341 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 00:47:39.22 ID:lUXweBMk
後ろめたくないって決めつけたのはなんで?

342 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 01:02:26.52 ID:gue1DERa
>>339>>340
>ちょっと頭を冷やされてはいかがですか?
>もう一度言います。
>ちょっと頭を冷やされてはいかがですか?

お前等、何人だ?
とりあえず国へ帰れ?
な?

日本語でおk

343 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 02:05:02.07 ID:r77cGnE7
>>2>>343
少し、頭冷やそうか……

そして>>1

344 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 02:27:25.26 ID:gTDVYcc/
まみちゃん香ばしいやつだな

345 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 02:38:32.24 ID:gue1DERa
>>344
お前何言ってんだ?
聞いていることを答えないからレス返しされてるだけじゃん

ちょっと頭を冷やされてはいかがですか?
もう一度言います。
ちょっと頭を冷やされてはいかがですか?

お前は乳幼児か?

346 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 02:58:03.31 ID:gTDVYcc/
>>345
小学生はとっくに寝ている時間ですよ!
おっさん。

347 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 03:32:40.17 ID:LPrzP2NV
ところで、一つの作品に違う文体の章を入れるのってあり? そういうのって、所謂、基本を無視した作品と思われる?

たとえば、ずっと主人公の視点で、「〜だった」とか、「〜である」といった文体が、一つの章だけ別の人の視点になって、「です」「ます」調の文体になるなど。
もちろん、視点変更を明確にするためでなくて、雰囲気を演出するために必要なときの話。

348 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 04:22:35.73 ID:bo5IKLPc
一人称視点の視点人物変更ってケースなら、それくらい普通だろ。人物変更それ自体がいいか悪いかは別にして。
文体っつーか「口調」って言った方がわかりやすいが、それも視点人物の個性のうちだから。


349 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 05:25:56.55 ID:Ui/zTEH1
印象的な話になるが、一つの視点で統一できるだけの腕がないからテクニックで逃げようとしているように見えるな。
もちろんありだとは思うが、器用に使いこなしてもプラス評価には繋がらないと思うぞ。
そして使いこなせていなければ、かなり大きなマイナス評価になるものと思われる。
おお、ここで有効的に視点を変えてくるとは、それも人物の特徴をよく表せている。雰囲気もいいなあ。
なんて評価がされることはまずない。

350 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 07:50:33.85 ID:rFM64LO3
そりゃ視点変更でわかりにくくなるのは確かによくないけど
最近よく見かける強迫観念じみた視点論は疑問に思うわ
形式にこだわりすぎじゃないかな
視点変更駄目って言ってる奴の大部分は
自分のこだわりに反するやり方が気に入らないっていう先入観にとりつかれてるんじゃないの

351 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 09:26:01.75 ID:iFg6IhWA
>>349
一つのトリック・ギミックとして、
実は「人称入れ替わってました」とか、そういうネタは"個人的には"好きだけどな。
勿論、上手にやってたらそれ相応の評価をするね、個人的には。

問題は、それを「これなら俺にも書ける!」って勘違いするバカがいることだ。

352 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 09:36:58.85 ID:IwoY15/s
三人称でも視点の統一っていわれる理由はわかるけど、あそこまでこだわらなくてもいいと思う。
漫画やアニメやドラマ見ても、カメラ位置がバンバン変わってるけど、あれしばしば視点移動なんだよね。
聞くところによれば、昔々はカメラ視点をあまり移動させなかったそうだ。
で、カメラ移動が激しいものは批判されたらしい。しかし便利なので今のようにホイホイ移動させるのが主流になったらしい。
そういうの見慣れてるというか、そもそもそう見てきたのがいうのしかないから、文章でも視点移動が気にならない。
視点にこだわりすぎの人って、古いモノばっか見てきたのかなぁとか思ったりする。

353 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 11:00:02.29 ID:hsxKYTN1
漫画やアニメ、映画とかの視点移動と同列で語るのはやり過ぎな気もするが、オレも視点変更は気にならんよ。
当たり前だけど限度はあるし、新人賞を主宰してる側が気にしてるなら守るしかないけどな。

354 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 12:30:34.49 ID:+tcoojnj
まーたどうでもいい掌編作品が高得点出そうだぞ

355 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 12:41:24.15 ID:bo5IKLPc
いま、リアルタイムで餓鬼が暴れだしたのを見てるw

>>330にある、昨日の奴は消されたみたいだが、アク禁にはなってないみたいだな。
一人への私怨って線も消えたっぽい。いや、最初は私怨だったのが消されたことでファビョって矛先が変わっただけかも知れんが。

通報してもいいけど、まだまだ増えそうだから申告漏れになりそうだし、奴が活動しなくなってからにしとく。

356 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 12:58:39.44 ID:gue1DERa
ラ研が儒で腐敗した漢朝のごとしであるのがよくわかった
管理人と住人双方が臭い
>>355、さっさと新しい書き込みも通報しろよ

日本語でおk

357 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 13:35:04.23 ID:Vg31E2Il
>>342>>345>>356

358 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 14:08:04.91 ID:gue1DERa
>>357
残念だが俺=餓鬼=まみにはならない
しかし俺は彼らのような感性を持ち合わせている
お前等の臭いが異臭だと感じる感性だ

359 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 14:31:55.85 ID:TyNc18L3
うわぁ…

360 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 16:18:22.25 ID:JVZ4LNfO
さて、またしても全く見覚えのない新人賞受賞インタビューが更新されたわけだが
誰だか知ってる奴いる?

361 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 16:33:18.46 ID:Tp5L9exa
心当たりが無いな……。
ただ名前とあらすじ見てふと、lieって人を思い出した。
全く関係ないと思うけど。
元気にしているだろうか。

362 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 16:43:40.89 ID:rFM64LO3
小学生の頃にドラゴンクエストのノベライズを買いに言ったとか書いてあるから
そこそこのお歳の方では?


363 :掲示板:2011/02/24(木) 17:32:30.21 ID:hsxKYTN1
掲示板にキチガイがいます

364 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 18:23:06.69 ID:nPHDADYF
>>363
巨大掲示板?

365 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 20:53:55.01 ID:beJ967J2
>>361
lieなら企画運営やってるだろうがw

366 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 20:58:04.38 ID:Tp5L9exa
>>365
元気なら何よりだ。
どうも俺の見ている場所では急に見かけなくなったから少し心配していた。

367 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 22:32:02.77 ID:mBs8yAJ2
長編のマイヤーの奇行レベルは異常

2011年02月24日(木)21時16分 マイヤー  ab186210.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
ごめんなさい。
「自分の人生をこんな風に歪めた神様に復讐してから死ぬ」を読み落していました。
1回目は最初から読んだけど、2回目、3回目は第2章から読んだんで忘れてました。

感想もまともに書けない無能者ですが、
アリス様のお役に立ちたいと思い、
無い知恵を絞って、「死神の花嫁」をより広げる観点で、アイデアを絞ってみました。
鍛錬投稿室(短編の間)に「死神の花嫁 ショートストーリー集」でUPしました。
アリス様の為に書きましたので、全文自由に使って下さい。
アリス様の創作のヒントにでもなれば、一行でも使って頂けたら幸いです。

>鍛錬投稿室(短編の間)に「死神の花嫁 ショートストーリー集」でUPしました。
>アリス様の為に書きましたので、全文自由に使って下さい。
>アリス様の創作のヒントにでもなれば、一行でも使って頂けたら幸いです。

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/02/24(木) 22:45:05.04 ID:AxphBfZM
わろたw

369 :この名無しがすごい!:2011/02/24(木) 23:10:57.46 ID:bo5IKLPc
いやはや、あったかくなったら、色々と沸いてる奴らが湧いてくるね、どうも

370 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 00:03:59.13 ID:NPOMi3Fv
来月から本格的なシーズン

371 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 00:06:54.61 ID:jtijQPY7
>>367
前にもやらなかったか、こんなこと。

372 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 00:09:15.67 ID:jtijQPY7
てか、その短編を軽く見てきたが。
本気で頭おかしいんじゃないのか? アリスも困るだろうに。

373 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 00:13:48.16 ID:9MKjoaFX
なんかストーカーっぽい行動だな。

アリス逃げたほうがいいかも。

374 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 00:36:08.32 ID:6EpBgqZl
誰かマイヤーの短編に感想を……俺はやだよ?w

375 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 00:46:41.54 ID:/9AWqDpy
いtってきます


376 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 00:50:49.31 ID:jtijQPY7
>>375
おまえの勇気に乾杯。つーか、あれ理解不能だよ。なんであんな電波みたいなものを
18枚分も書けるんだ? 自分を作中に出して恥ずかしくないのか。とか、感想どころ
か質問が山だ。

377 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 00:54:18.27 ID:/9AWqDpy
ごめん、読んだら怖気づいた
読んだのはコメントのほうだけど

378 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 01:17:02.67 ID:6EpBgqZl
>>377
気持ちはわかるが突き進めw

379 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 01:36:05.52 ID:MbQ/JChc
短編怖くてよめねえ!

380 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 02:11:49.01 ID:NbMbWklc
オペラ座さんは俺達が言えないような事をはっきり言ってくれるマジぱねぇ

381 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 03:09:30.90 ID:Jrhh14yU
アリスのマイヤーへの返信に期待w
俺だったら逃げるwww

382 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 04:29:33.24 ID:3MYMBSIb
アリス返答したぞw
これが本心からの言葉なのかは、誰にもわからない……

オペラ座gjだが、この後にアリス感想投下できるのか?w

383 :記憶喪失した男:2011/02/25(金) 06:36:44.10 ID:RFKKRXQe ?2BP(791)
いつの間にか、おりのラケペディアが書き変わってるじゃないか。
ありがとね。

384 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 12:42:10.85 ID:/9AWqDpy
添削版の冬野ティッシュ使いすぎワロタwww

385 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 13:25:22.50 ID:DFv69uue
ティッシュ使いすぎとはエロいな……

どうでもいいことだけど、「ティシュー」という言い方に違和感を覚えたのは俺だけか。
正式な発音は「ティシュー」に近いんだろうけど、普通は「ティッシュ」って言うよね。
日本人の発音の仕方的に

386 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 13:35:27.81 ID:Jrhh14yU
マイヤーが短編消したみたいだな。

387 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 13:44:55.31 ID:Jrhh14yU
ラノベのサイトに純文学や詩に時代劇やらを投稿するのもどうかと思うが
ついに児童文学まで登場していよいよ何でもありになってきたな。

388 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 14:22:34.84 ID:jnKQG6YH
いくらマイナスが付いても構わないんだが感想自体が付かないってのはよっぽどつまらんのだろうか

いや晒さないけど

389 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 16:48:12.88 ID:VWtZrRqQ
>>388
タイトルや冒頭の掴みが弱いんじゃないか

390 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 16:54:55.43 ID:6EpBgqZl
>>388
どうせ他の作品に感想を書いてないんだろ、お前が。
そうじゃなかったらよっぽどつまらんで正解。

391 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 17:54:24.35 ID:jtijQPY7
>>388
どこに投稿したのかわからんが、長編なら
1感想書いてないから
2内容がエキセントリックすぎてついていけないから(つまらないとは言わない)
の二本が思い当たる。

392 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 19:02:36.97 ID:6EpBgqZl
>>388の原因が何にせよ、
感想最低1つなどルールを守らないバカや
空気を読まないアホが多すぎる。
ルール違反者には感想を書かない裏ルールを徹底出来ればいいんだが
なかなか難しいからどうしようもないのかね?

393 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 20:21:14.94 ID:oxKJLZR8
人の出入りの激しいサイトだからね

394 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 20:26:22.09 ID:XILUbdGG
うぴぴに利用規約に感想を書いていない人に感想をかかないでくださいと追加してもらえばオケー

395 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 20:36:41.97 ID:NPOMi3Fv
地方農村の風習と同じか
キチガイなルールだな

396 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 21:23:27.40 ID:oxKJLZR8
そして交流板に、規約も読めないニホンゴワカリマセンな基地外がスレ立てる、と。

397 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 21:26:00.91 ID:6EpBgqZl
小説投稿室の話 (親記事) - 錯誤の兄ちゃん
既に投稿されている小説に感想(30文字以上)を述べてからでないと、新参者は投稿しても感想を頂けない、ひどく言えばそのような新参者には感想を付けないという裏ルールがあると聞きました。
本当ですか?
本当であった場合、なぜ利用規約としてそれを明記していないのですか?
KYであるのは承知していますが古参が暗黙の裏ルールの下で、それを知らない新参たちを責めるのは陰険ではないでしょうか。
管理人のコメントとして促すよりも、利用規約として明記したほうが皆の目に触れるのが大前提となり陰険さが無くなると思うのです。
空気を読まない質問なのでスルー推奨ですが、逆にその通りの完全スルーだと陰険さが際立ちますよね
[No.33226] 2011/02/25(Fri) 21:08:41

Re: 参照:利用規約 (No.33226への返信 / 1階層) - エクステ

 利用規約に、きちんと書いてあります。
【作者・利用規約】
http://www.raitonoveru.jp/kiyaku2.html
--------------------------------------------------------
●小説を投稿される方は、同室の他作品に感想を一つ以上書いてください。
 投稿される方は、ただ自作品に感想が集まることを期待するのではなく、
 長編の間に投稿される場合は長編の作品に、
 短編の間に投稿される場合は、短編の作品に感想を書くようにしてください。
 お互いに感想を交換し合うようにしましょう。
--------------------------------------------------------
「規約を守らない人に感想をつけてはならない」というルールがあるわけではありませんが、
 規約も守れない人間とは係わり合いにはなりたくない、と思う人がいるのは自然なことです。
 感想を書かない利用者が感想をもらえないのは、人間心理から自然発生する必然ですよ。
 別にそれは、「暗黙の裏ルール」とかいうものではありません。

398 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 21:38:01.13 ID:oxKJLZR8
こんな基地外がいる一方、
創作板では咲桜が黒羽 夜咫に「メアド教えてください!!」とか不躾なこと言って断られてるとか。

頭の沸いてるのに比べればかわいいもんだが、
他にも今日はみみとか、小学生かよ、って感じのも最近多いな。

全ては春だからか……

399 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 22:32:25.34 ID:NdoIwRco
>>388大丈夫、俺の小説にも感想がついていないのがある。
恐らくコメントし辛い作品なのだろう。

話は変わるが、★野の作品に感想付けるの怖い……
「泣いた」で20点「普通」でマイナス付ける人だからなあ……

400 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 22:56:13.42 ID:avb95JCJ
点数の評価基準は一応0点が「普通です」のはずだが……

まあ俺は普通に小説としての体裁が整ってれば20点つけるから、そのへんは人それぞれか
でも「泣いた」で20点はちょっと違和感があるな
というか、感想つけるの怖いならスルーでいいじゃん

401 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 23:06:05.85 ID:jnKQG6YH
>>388だけどなんか結構皆普通にアドバイスしてくれて参考になったありがとう

ここにこんな書き込みしちゃうと「つまんねぇだけだろカスが」とかボロカスに言われると思ってたわ
感想もっと書いたり以後の作品のタイトルには気をつけてみるよ

402 :この名無しがすごい!:2011/02/25(金) 23:12:17.46 ID:xWjcgHVa
まったく別の話になるが、
このラノ大賞の一次通過者に研究所利用者がいるな。
めでたいことだ。

403 :この名無しがすごい!:2011/02/26(土) 01:06:04.26 ID:+n4WJKcU
>>402
おめでとう!

404 :この名無しがすごい!:2011/02/26(土) 14:51:26.65 ID:TRSUi0Vv
掌編からまた高得点が出たが猫に続きこれもダメだろー

405 :この名無しがすごい!:2011/02/26(土) 15:03:00.08 ID:f7XZrOpp
>>404
高得点入りする前にダメな理由を書いてマイナス評価なりつければよかったんじゃない。

406 :この名無しがすごい!:2011/02/26(土) 15:14:01.14 ID:TRSUi0Vv
ちょいと考えてみなよ
ケチつける労力が惜しいよ

407 :この名無しがすごい!:2011/02/26(土) 15:22:58.68 ID:f7XZrOpp
>>406
じゃあ文句言うなよwwww

408 :この名無しがすごい!:2011/02/26(土) 19:20:44.72 ID:z99sOiJd
ゆずりは にはそろそろ自分の足で立つよう言ってやるべきでは……

409 :この名無しがすごい!:2011/02/26(土) 20:00:04.97 ID:YK5MPUaW
自己紹介スレによれば、あれで芸大生だそうだ
中学生か、下手すりゃ小学生くらいかと思ってた

410 :ゆずりは:2011/02/26(土) 22:23:42.59 ID:bY/jxl7a
<●><●>

411 :この名無しがすごい!:2011/02/26(土) 23:54:15.40 ID:g4uIkfeO
ラノベ投稿サイトなのに、ラノベじゃないのいっぱいあるよな

412 :この名無しがすごい!:2011/02/26(土) 23:58:50.26 ID:z99sOiJd
んじゃまあ、>>411のラノベの定義を教えてくれ。
そして、ラ研から具体例を引用して、どうして「ラノベじゃないのいっぱいある」と結論づけたか語ってくれ。


413 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 00:00:09.59 ID:f7XZrOpp
>>411
それはもう昔からだからな。
掌編や20〜30枚程度の短編なら別にいいような気もするけど。

でも長編レベルでライトノベルじゃないの投稿されるときつい。少なくとも俺は読まないと思う。

414 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 01:04:53.44 ID:MjQHhnUf
>>411>>413は「ライトノベルじゃない」と思うかもしれないが、別の人はそう思わない場合もある。
>>411>>413のライトノベルとは?を聞いても所詮それは個人の意見であり定義ではない。
ライトノベルの定義が社会で決められており、さらにその定義に沿った個人の意見であるならそれは常識として「ライトノベルじゃない」と言えるだろうが、社会でライトノベルの定義が決められていないのだから常識として「ライトノベルじゃない」とは言えない。

だから私も>>412同様、聞きたいものだ。
何を持って「ライトノベルじゃない」と断言したのかをね。
万人を説得出来ない代物ならそれを常識のように「ライトノベルじゃない」とは語れない。

415 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 01:05:30.03 ID:3P9wz+dG
ゆずりは、ここ見てるのか?
レスが消えてる

416 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 01:23:01.52 ID:10UFH/Ke
>>414言い争いになると面倒臭いから言及はしないけど、とりあえず詩はラノベじゃないよ。
俳句も川柳もラノベじゃないんだ。おk?

というか、お前が言ってることを深く考えると吉野家コピペから歴史小説まで全部ラノベになっちまうじゃあないかwwww

417 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 01:29:13.19 ID:10UFH/Ke
ごめん、おkなわけないか。
間違ってはいないよ。だから、俺に質問安価はしないでね。

418 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 01:36:29.23 ID:sg2gT8Sm
>>414
ライトノベル系レーベルから発売されている、アニメや漫画調のイラストを利用している作品群
これで概ね説明がつくとされてる。
逆に言えば、そういうレーベルで扱えそうにない作品はライトノベルとは言えない
詩みたいな話や、小難しいだけの文学狙いの作品は結構よく投稿されてるからそういうのはラノベとは違うんじゃね。

419 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 01:45:57.41 ID:CKTlLLou
>>415
まあこれで、教えてクレクレが治ればいいんじゃね?
どうしても分からないことがあって聞くのは仕方ないが、
まず自分で試行錯誤してからの話だろ、と。
あれはまともな勉強もせずにテストでヤマだけを教えてもらうようなやり方。
子供じゃないんだから。


420 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 02:44:24.07 ID:Vp8hJh2G
ラ研で面白いと言われている作品、中には面白い物もあるとは思うが、どちらかと言うと「ネット小説として」な感じ。
ラノベとして店にあっても、まず手に取らない、読み進めようと思わないようなのが多い気がする。いや、文章力自体は、そこらのラノベより高いと思う物もあるんだが……
逆にあまり達者じゃない文章のラノベでも続きが気になる、読みたい、と思う物がある。これは、挿絵効果なのか? それとも、ラ研の目指してる「ライトノベル」というものが迷走してるって事なのか?

421 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 02:54:46.53 ID:+PJrqOMg
もしドラはどうゆう立ち位置?

422 :420:2011/02/27(日) 03:27:15.24 ID:Vp8hJh2G
>>421
俺が思う「ネット小説として」の面白さより「店で売られてるラノベ、小説として」の面白さ。
でも、正直、判断が難しい。ラ研に、このタイトルがあったとして、例の「甲子園を目指す」という目的に興味を持てば、普通に読み進めるかもしれない。
上に書いた「店で売られてるラノベ、小説として」の面白さは、一例を挙げるなら「王道」「中二」など。
ネット小説で、そういう作品があっても多分読まない。逆に「ネット小説として」の面白さは「目を引く設定」「明確でイメージしやすい」など。
なんか、書いてても、相反するんだか似てるんだか分からなくなってきた。迷走してるのは俺のようだ。

423 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 10:14:53.48 ID:NKV/h9u4
ネット小説はぶっちゃけオナニーの副産物だろ。
誰に媚びるでもなく、自分が書きたいものを書くのがネット小説で、
基本的に『他人が面白いと思う』かどうかは重要視されてない。
他人から「面白い」って言われたなら、それは「お前のオナニーで興奮したぜ!」って言われてるのと一緒。

だけど、ライトノベルという「商業作品」は、売るために『他人に「買いたい」と思わせる』必要があるだろ。
その為に編集とか絵師とかがくっついてくるわけだ。
中には「自分はこの展開のが好きなんだが、こっちの展開のが売れるし……」と嫌々書いてる人も居るかもしれん。
ネット小説がオナニーなら、こっちはキャバクラかホストか売春だわな。
相手がキモイのだろうが、稼ぐ為に媚びる必要あるんだから。

424 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 13:24:25.69 ID:3qV8dtf3
>>423
ちょっと悪意が強すぎないか

425 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 13:32:16.50 ID:kFt3tyCd
>>424
オナニー晒してるところだから仕方ない

426 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 13:42:39.80 ID:8jpKmGJ1
ラ研に投稿する用の小説を書けば、高得点はとれるのに。
公募は公募で、別に書けばいい。

公募用の評価をしりたいのなら、チャットに出没するプロたちに
読んでもらって感想もらえばいい。
デルフィンともう一人、それにくっぱはたまにくるだろ。
他にも青々、アヒルとかもたまにチャットにきてた気がする。

427 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 13:54:26.63 ID:sg2gT8Sm
話ぶった切るけど、ラ研って今こんなに重たいっけ。
夜だと23時付近に感想とか投稿しようにも混雑中ですでほとんど投稿できないんだがw
よしんば投稿できても3分ぐらい読み込みしてるし、今でさえ各投稿室移動するのにすげえ読み込みかかる。

428 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 17:55:24.63 ID:pXrGil4f
>>427
カスタネットだから仕方ないな。

429 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 19:42:21.51 ID:MeudKFOi
>>426
お前はプロ(笑)を勘違いしてるなw

430 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 19:46:57.22 ID:8snw8CQu
>>429
アマチュア(笑)が何いってんの。

431 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 20:08:34.10 ID:WUNyykrW
つーか、デルフィンはまだ本出してないからプロじゃないだろ
プロとアマの中間生物

432 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 21:01:28.54 ID:B53K92rS
>>426
そのプロ達は公募用の評価してくれるのか?というか出来るのか?
アマチュアの俺らより出来るのはわかるが。
そもそも電撃とか大手ならまだしも下層レーベルの新人賞取っただけでいきなりプロ気取り
ってどうなの

433 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 22:02:32.46 ID:QoGcsqXE
今年HJは何作だっけ?
まぁ4〜500ってとこだろうけど、
それだけの長編の中で一番に選ばれた作品を書いたというのは現実で
くだらない視点で「プロ気取り」とか腐すのは些かみっともないよね

434 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 22:40:56.40 ID:sg2gT8Sm
誰もプロ気取ってるかどうかなんてわかんねえだろwww

435 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 22:47:07.15 ID:MeudKFOi
いや俺が叩かれるとは思わなかったw
俺が思うにはデルフィンやマヒリは結果を出したが
それは作る側において結果を出したんだろ?
つまり指導力を評価されたわけではない。
それに面白い小説を書くのにより大きなパーセンテージを占めるのは
指摘して伸びる技術力よりも個人差の大きい素質という名の才能だ。
これに気付けず「実績のある大先生に指導してもらえれば伸びる」と思い込んでも駄目だ。
プロという輝かしい称号に判断能力を取られて、大先生の指摘の全てを鵜呑みにするバカが出来上がるだけだ。
>>426は他人に頼らず自分を磨かなくてはと気づかないと、今後キツイとマジに思うぞ?

436 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 23:27:40.54 ID:FQVSEh1K
わざわざチャット見張ってプロに話聞くくらいなら
ラノベ読みあさった方がよっぽど参考になる
大体どこが良くて悪いか自分で分かるし取り入れられるだろ

437 :この名無しがすごい!:2011/02/27(日) 23:40:31.40 ID:S3K1Xzhx
>>435
なぜ読んでもらうことが指導してもらうことと繋がるんだ?
結果を出した人からの評価はぜひ聞いてみたいだろうし、
感想を貰って損をすることもなかろうて。
他人に頼らず自分一人の力だけで磨こうとする方がナンセンスだぞ。

438 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 00:03:15.40 ID:4ZAZVK6I
そんなことより野球やろうぜ!

439 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 00:05:05.39 ID:AcgbXI7X
このスレの連中全然ラノベ読まないからな

440 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 01:53:23.40 ID:OreAjtyR
そんなアタマで大丈夫か?

441 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 02:08:59.98 ID:ZM5uMk+H
大丈夫だ、問題ない

442 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 02:27:55.12 ID:/lsMgRNq
>>438
お前、きっとパワプロの聖好きだろ?
……俺が好きで言いたかっただけだけどな。

443 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 08:05:11.98 ID:alHLf1Pb
みずき、ラブ!!俺はみずきが好きだ!
愛してる!!
…だからこそ、みずきのほうも俺を愛するべきだよねぇ。


444 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 11:22:15.55 ID:Efts7rHz
うっぴーがテレビに出ていた件

445 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 11:34:37.70 ID:alHLf1Pb
>>444
なんて番組?

446 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 13:52:36.19 ID:Esy48KGJ
もし見れる環境ならその回の「magーNET」は見といた方がいいぞ
冲方丁が小説の書き方について解説してる

ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/134312.jpg
ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/134313.jpg
ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/134314.jpg
ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/134315.jpg
ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/134316.jpg

あとはラノベ研究所の管理人が出てたり
ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/134293.jpg
ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/134295.jpg

>>683みたいな馬鹿を他山の石とするも良し。見応えのある内容だった

447 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 13:59:43.53 ID:AcgbXI7X
>>446
これがうっぴーさん……
普通のおっちゃん過ぎて何も言うことねぇ

448 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 17:11:05.59 ID:GcFnhvv7
683に期待の集まるスレはここですか?

449 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 17:22:11.42 ID:Esy48KGJ
683 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2011/02/28(月) 07:20:43.56 ID:6iCBI9IZ
公共の電波で勘弁してくれよ……

251 :名無しさん:2011/02/28(月) 07:11:13 ID:ev4FFVQo0
MAGねっとでなんかあったのか

252 :名無しさん:2011/02/28(月) 07:17:03 ID:0sxKASv20
>>251
3969 名前:売りスレ民@無断転載禁止[sage] 投稿日:2011/02/28(月) 00:47:25 ID:sofg30Ho0
[MAGnet」に出てたラノベ志望者が酷すぎた……
内容以前の問題で落とされる1次予選で落とされまくりな上に
テレビに話してる次回作の構想がまんま「はがない」って……

253 :名無しさん:2011/02/28(月) 07:17:02 ID:l.kqTBp20
>>251
冲方丁特集と題して、ラノベ特集でもあったんだが、

ラノベマニアのラノベ作家志望の馬鹿が出て来て
http://jlab.tv2ch.net/3/s/134289.jpg
http://jlab.tv2ch.net/3/s/134290.jpg

Q.自分で書いてみてどうでしたか? 次はどんな小説を書いてるんですか?
「今まで全部一次予選落ちだったんです」
「次は見た目が不良っぽくて友達が出来ない主人公が可愛い女の子に部活に誘われる話を書いてます〜」

実況民ドン引きの瞬間だった


450 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 18:44:08.52 ID:C5CpuGcx
一wwwwww次wwwwww落wwwwwwちwwwwww

451 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 18:57:22.38 ID:9D+zggM+
とりあえず3行で状況を説明してくれ

452 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 19:04:26.74 ID:OreAjtyR
なんだ、おまいらか

453 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 19:06:15.33 ID:oO7mvUZL
ラノベを書いている時点で人間のクズ一直線だからな。

454 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 21:22:18.84 ID:wLrT55IO
i121-114-196-9.s41.a001.ap.plala.or.jp takaさんは無事に出したのかな。ズッコケ w
i121-114-200-67.s41.a001.ap.plala.or.jp http://ranove.sakura.ne.jp/1story_system/public_story/00753.shtml のso-ka

兼子様、ついに名前を変えたか?

455 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 21:57:26.24 ID:xxlayvSw
>>454
あー、あんな些細な部分で、あそこまでねちっこく書いてダメ出しできる才能は、確かに兼子様っぽいよな。
でも兼子様なら、あのくらいでも−30入れるだろ。重隅つついて全否定するのがパターンだし。
ところで丁寧と丁重って、そんなに違うのか?
受けるイメージは違うけど、ダメ出しするほど違うとも思えないが。

456 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 22:07:09.10 ID:xxlayvSw
>>454
>だが羽毛の如く柔らかな髪の毛先は
>羽毛で柔らかいのに「如く」とか超硬い言葉を使うのはどうかと。
>マシュマロみたいなほっぺ。マシュマロのようなほっぺ。マシュマロの如きほっぺ。

うーん、なんかアホっぽさ全開だな。
「マシュマロの如きほっぺ」がおかしいのは、「ほっぺ」という言葉が柔らかいからだろ。
「柔らかい」という単語が使われているから表現も柔らかくせねばいかん。などという理屈はない。
兼子様は性格悪いけど、ここまでヌケてないだろ。

457 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 22:39:32.58 ID:n/eHho3O
ttp://bit.ly/dLmZUB

誰か応募してやれよw

458 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 22:45:22.65 ID:DM9VnC2c
>>454
突っ込みどころが多い感想だな。

>低劣な笑顔を浮かべた中年男が立っていた。
笑顔は形成するものであって、浮かべるなら笑みかと。
・笑顔を浮かべるは一般的な用語です。

>「俺が丁寧にエスコートしてやんよ。だからちょっと、試してみないかい?」
丁寧にエスコートって言葉がバカっぽい。他の小説やドラマとかで同じようなシーンがあれば丁重にエスコートと言ってるかと。
・丁重は丁寧の類語。丁重は形式、丁寧は気配り程度の違い。どっち使っても変なのは変。

>瞬きをする間だけ二人の空間を照らした。
二人の空間? 二人のいる空間? 二人が交錯した空間?
・突っ込む必要あるか?

>だが羽毛の如く柔らかな髪の毛先は、
羽毛で柔らかいのに「如く」とか超硬い言葉を使うのはどうかと。
・まんま>>456の言うとおりだと思う。

>裾にレースが使用された袖なしの青いシャツや
読みにくい。裾にレースを施した、とかですかね。
説明が長くなる時はなるべくサ変名詞を使わないことです。
・口に出して読んでみたが別に違和感がない件、俺だけか?

これで半分ぐらいか。後見るのしんどい。アリスの長編自体読んでないから良くわからん部分もあるけど、明らかに見当違いな指摘してるとこはある気がする。




459 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 22:57:29.41 ID:AcgbXI7X
ラノベ読者なら笑顔を浮かべるだろうが形成だろうがどーーーでもいいだろうよw

460 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 23:04:43.77 ID:d2rt0IIP
またアリスか!!
マメに感想を書いてるせいか良い感想人が来てくれてるみたいだけど
変わりに兼子様とかマイヤーまで引き寄せちゃうのね。

461 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 23:08:10.07 ID:OreAjtyR
いや、笑顔は浮かべるな
顔として出来上がってんのに浮かべて(乗せて)どーすんだよ

462 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 23:19:04.73 ID:KJHLiNR6
これって結構大事だと思うぞ。
意識して日本語書かない人はこういうところをおろそかにしてることが多い気がするし。

463 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 23:34:44.34 ID:9zY16V5F
笑みを浮かべるじゃなくて? 笑顔を浮かべる?
ぶっちゃけ、分かるんだったらいいだろ。
国語の教科書にのるような作家を目指すんなら話は別だが。

464 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 23:34:53.58 ID:DM9VnC2c
>>461
浮かべるってのは表面に出すって意味。乗せるわけじゃない。
笑った顔を表面に出す→笑顔を浮かべる。
引っこんでいた感情が表に出て笑顔になる。

465 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 23:43:36.24 ID:wLrT55IO
>これって結構大事だと思うぞ。
ライトノベルごときになにを……読者的にどうでもいいわ!w
文章なんて読めて理解出来れば少し間違っててもよくて
キャラやストーリーが魅力的なのが大事。
指摘された部分が全部正しくて全部直したとしても
国語マニア以外からの評価は変わらないだろうな。

466 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 23:51:58.31 ID:AcgbXI7X
>>465に同意
書く側は表現の幅が広がるから正しいものを理解するに越したことはないだろうが
読者からしたら実にどうでもいい

467 :この名無しがすごい!:2011/02/28(月) 23:54:05.29 ID:1lU5w+jp
ちろっと見てきたが、あれは兼子様じゃないな。
兼子様にしちゃ真っ当すぎる。
もっと壮絶な悪意とか、超上から目線の決めつけとか、意図的に長所を無視するとか、そういう性格の悪さがあるからこその兼子様だ。


468 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 00:03:49.21 ID:MknQaa9k
>>467
お前、むしろ兼子様のこと褒めてるだろww

469 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 00:12:14.13 ID:MknQaa9k
>>467
なんかすごく兼子様っぽいぞ?
公募で一次選考に拘る所とか文章指摘がやたら細かいところとか
特にラノベだからこの程度でもいいですみたいなまとめ方とか。

470 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 00:13:49.40 ID:9GhXHq+h
>>466
今更ラノベとして何が大事を語るなんて程度が低すぎるじゃない?
だからどっちもやれ、と言いたかったんだよ
枝葉だろうが、その指摘に対して「要らない」ってのは無いだろう、とね

471 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 00:22:11.42 ID:BMJlVqdn
>>469
兼子が伝染したのかもしれん。
あるいは劣化コピーか。兼子様にしては性格の悪さが控えめだというのは同意だ。
やれやれ、駄感想が一段落したと思ったらこれか。

472 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 00:24:40.50 ID:w9II0M1w
駄感想で思い出した、縁切のクズが感想レスしてねえな。

473 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 00:28:45.52 ID:PaUqqWtl
>>469
繰り返しになっちゃうけどさ、真っ当すぎるんだよ。
まず兼子様だったら、「かぶるかもしれませんが悪しからず」なんて作者への配慮はしない。
他の感想に触れるなら、その感想を否定するためかその感想で十分言われてる欠点をさらに叩くためかのどっちかだ。
重箱つつきはしても、大抵は作品にケチをつけて後味を悪くする目的でするから、重箱つつきを延々と続けるような小物じみたまねはしない。

なにより、人吉君がマイナスの気持ち悪さを肌で感じるのと同じように俺には兼子様の感想が直感的に分かる。
個人的な感覚だから説得力ないかもしれないが、あれは兼子様じゃない。


474 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 00:31:37.93 ID:JsulXfDb
>>472
私怨? 感想レスしてないのなんて掃いて捨てるほどいるわけだが、何故そいつだけ?

例えば、創作相談板で「自作に感想ください」みたいな宣伝かましたU4なんてのも(まだ)感想レスしてないわけだが、
そういう何かとっかかりがないと、本当に私怨にしか見えんわ。

ちなみにU4のスレ、黄泉とかいうのがレスつけてるが、ステハンのつもりで投稿しただろうに、
後で名前そのままで自分の立てたスレにレスして正体バレ、苦しい言い訳をするとか馬鹿を晒してるな。
>考えた設定の感想がほしいのですが。 - ヨッシー - 2011/02/27(Sun) 04:03:40 [No.64299]

475 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 00:42:29.50 ID:SHA2Ef1x
>>474
U4は他のサイトで絶賛されてある程度自信あったであろう作品をかなり酷評されてるから返信しづらいのかもな。
読もうと試みたが俺は断念した。あれをちゃんと読み切って感想つけてる人はすげえとおもう。

んで、黄泉=ヨッシーでU4とはなんか関係してんの?

476 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 00:43:09.63 ID:MknQaa9k
>>474
よく見つけてくるなw報告おつw

477 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 00:57:06.06 ID:w9II0M1w
>>474
祭作者の中で唯一感想レス放棄中。にも関わらずチャットには別ネームでしばしば降臨。
今更だけど感想制覇の内容も稚拙短評。

こいつがいなければ祭も地味にスッキリしたと思う。正に暗部。


478 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 01:00:25.21 ID:BMJlVqdn
>>475
絶賛? マイナス入れるほどとは思わなかったが、絶賛する内容でもないだろ。
どこに投稿したんだ。いや、俺も絶賛されてこようかとw

479 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 01:02:31.39 ID:SHA2Ef1x
>>478
創作板U4の立てたスレみたらわかるよ。

480 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 01:16:21.50 ID:BMJlVqdn
>>478
見てきた。作家でごはんって、あれを「思いもよらない」ってほど読書慣れしてない
感想人のいるところだったっけ?

481 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 01:17:59.08 ID:JsulXfDb
>>475
>んで、黄泉=ヨッシーでU4とはなんか関係してんの?

うんにゃ、その二人の間に、特に関係はない。単に、ついでに馬鹿をみつけた、ってだけの話。


>>477
なるほど、理解した。

482 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 01:20:22.14 ID:PaUqqWtl
>>480
え……ごはんって今そんなんなってんの?
ラ研からの亡命先にと考えてたのに……

483 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 09:46:46.82 ID:kZ6U+Kh0
>>475
ラ研の感想人は他の小説サイトから流れてきた書き手からしたら鬼みたいなもんだからなー
もう少し優しく迎え入れてやれれば、ラ研も裾野が広がると思うんだが



484 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 10:55:12.71 ID:VXKZHnTh
もともとラ研の投稿室は辛口批評を売りにしてたからな
合う合わないはあるんだし、褒められて伸びるタイプは他行けばいいんじゃね


話変わるが、企画運営募集の要項クソワロタw
やっぱりこれまで色々あったんだろうなぁ、という事を匂わせる内容で

485 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 14:37:35.41 ID:JsulXfDb
誰が抜けたのか、はともかく、
今誰が所属しているのか、は開示すべきじゃ……

企画運営は往々にしてそうなんだけど、
「もうみんなわかってるよね」な意識が働いてるのか、常に初めての目に晒されてる、って自覚が足りないと思うんだ。

486 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 14:41:12.31 ID:MknQaa9k
夏、冬と順調に企画の劣化が激しいので
新しい運営には期待だが、
問題は鍛錬投稿室に対する影響をどう捉えるかだな。

487 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 15:09:05.21 ID:XmZdmeNK
企画運営はな……
これまで散々駄目なところが指摘されているのに、自作自演で自己正当化ばかりして結局何も見直さないまま突っ走ってるからな……

488 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 15:27:13.61 ID:r3pRzGC5
じゃあ、おまいらがはいってやってよくしてやれよ!

と、関係ないけど言ってみる

489 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 15:37:33.90 ID:VXKZHnTh
>>485
一応、運営ブログの方で出入りの報告はしているみたいだな
まぁあんなとこ覗く奴なんて企画直前の参加者ぐらいなんだがな……

490 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 15:46:03.36 ID:iCzQQbpL
つか、文句ばかり言ってるだけなら、結局運営以下じゃん、ってマジで思う。

人を殺すのは、殺される覚悟のある奴だけだ。

487はさっさと運営に入って面白い企画を考えてみろよ。

491 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 15:50:34.47 ID:MknQaa9k
>>490
文句ぐらい言わせろよ。
文句を許可しないと悪いところの指摘が出来ないし
意味不明な理論で言論弾圧するのはよくないぜ?
来月から就職して大変になるんだから頼むよ。

492 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 16:05:36.74 ID:fb3X0QF2
490は一行目と二行目の論理的整合性を考えて100年ROMってろ
491は言論弾圧の意味を広辞苑で100回引いてくたばれ
つか仮にも小説を書こうとしてるのに言葉の正確さに対する意識が低すぎ

493 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 16:07:44.53 ID:XmZdmeNK
>>490
嫌なら入れ?
「企画運営なんかいらねー」って結論の俺も入らないといけないんか、あ?

494 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 16:20:59.93 ID:XmZdmeNK
ここからの流れをネタバレ

運営の誰か「運営に文句付けてるのって一人だろ」
運営の誰か「自作自演乙w」
運営の誰か「多数決で決まったことなんだから文句言うなよな」

495 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 16:28:09.55 ID:MknQaa9k
>>492
小説に大事なのは、言葉の正確さよりも面白さ。
それも娯楽に特化したライトノベルならなおさらだろ?
お前こそ小説の執筆に対する意識が低すぎるんじゃないか?
言論弾圧は「批判的な意見全てを頭から全否定するなよ」的なニューアンスが
伝わればいいやという気持ちで使ったんだが、これは俺がおかしいか?

496 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 16:53:05.63 ID:RxvwMjRN
>>495
その意見は間違いではないんだろうけど、
言葉の正確さも視野に入れた方が完成度は上がるよね。
492が言いたかったのは意識の問題なんじゃないの。
仮にも物書き目指してるんだから、言葉も大切な要素でしょ。

……俺マジレス乙。


497 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 17:13:21.59 ID:X39k63Qb
今日も国語の先生沸いてんのか

498 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 17:17:28.92 ID:iCzQQbpL
うむ、何か挑発的なこと言って、いろいろすまん。
とりあえず反省して、今日はずっとROMることにするわ。
ただ、くたばれはひでぇw

499 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 18:49:43.71 ID:YV/6Km4Y
体はもやし頭は納豆の人たちがウンコまき散らす部活動=ラ研
クソなサイトはその存在を消した方が世のため
age

500 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 19:46:28.54 ID:AEVRjbaj
納豆バカにすんな

501 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 20:36:09.76 ID:a/OwFOTB
所詮素人が百人集まっても、文章作法の指摘位しかできないから安心しろ

502 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 20:56:52.87 ID:JsulXfDb
最近の質問厨
・黒羽 夜咫
・夢空
・ゆずりは……は消えたんだっけ?

なんとなく、こいつらなのかこいつら以外の別の奴なのかわからないけど、
名前を次々に変えて似たような質問ばかりしてるのがいる気がするんだけど……気のせいかなぁ

503 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 21:31:55.98 ID:RVqprB85
チャットでクズ共が話してたけど、ラノベってハーレムじゃなきゃいけないの

504 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 21:42:29.14 ID:MknQaa9k
>>503
それってガチで質問?
それとも高度なネタふり?
チャットクズを批判したいだけでおっけー?

505 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 22:03:42.11 ID:9GhXHq+h
ハーレムじゃなきゃいけないと思うんならそうなんだろ
チャットクズといっしょだ

506 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 22:21:40.16 ID:t/LjhlIA
>>503
マジレスするとNO。
とりあえずどいつが提唱したのか
該当ログを引用して晒しとけ。

507 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 22:42:11.87 ID:9GhXHq+h
ログ見てみたけどそんなこと誰も話してないな
つーかハーレム至上主義の書き手がラ研にもっと多ければ
今よりマシなコミュニティになるんじゃないかと思ったりもするな

508 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 23:04:20.31 ID:a/OwFOTB
電力の無駄だ
意味のある会話を頼む

509 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 23:06:19.04 ID:aZWxcOSO
>>503
> チャットでクズ共が話してたけど、ラノベってハーレムじゃなきゃいけないの

俺もちょいROMってたけど、同じくマジレスするなら「んなわけない」だなぁ。
ギャルゲー上がりの作品がどーたらとか理屈付けしてたようだが、つまらん分析だ。
たとえば「このラノ」で挙げられてる作品を見ても、ハーレムがすごいには挙げられてないよ。
男子主人公が複数ヒロインに好意を寄せられるって傾向はある。たとえばハルヒ、バカテス、禁書目録はそうだ。
けどなんつーか、ハーレムのノリではないななぁ、ってのが正直な印象。

凄くない男子主人公が、超常的なヒロインに好かれる格好になってるのかな。禁書目録では敵役も女性だ。
味方的スタンスはもちろん敵役スタンスのヒロインも取り込む主人公スタイル受け取っている。
で、あくまでも主人公男子は「ハーレム権限(据え膳食わぬは)」を行使しない(鈍感どかね)。
それが共感を生んでいると思うよ。

俺的に分析するなら、舞台は学園限定、お人よし平凡男子主人公が超常ヒロイン、それと一部同姓友人がひきつけられる。
それでドラマが成立する格好ってのかな。
ま、かまちーが成功してる理由は「超常が学園に収まりきらないなら、思い切って学園を大きくしてしまえ」だろうか。
学園都市なんて国家規模だからね。

学園と超常キャラってのは受けると思ってるし狙ってみたいけど、禁書目録がある今、どうするか悩むところだ。

510 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 23:19:01.75 ID:aZWxcOSO
付け加えるなら、超常キャラ(フルメタみたいな性格だけでなく装備的に異能を含む)が暴れたら学園に収まらない。
必然的に学園を離れなきゃいけない。友達巻き込んで平気なキャラに感情移入できないからね。
通常の学園はそこまでキャパ持ってない。そこをどう折り合いつけるか。普通は学園を離れなきゃならない。
しかし中高生感覚では学園が世界のすべてみたいな感覚がある。そういう閉鎖空間しか知らないから。
漫画Rの漫画だが女子高生を兵隊に訓練するフリージングでもそこでバランス崩してる感じがある。
殺し合いとミスコンが同列とかね。同じ作者の前作「黒神」では学園を離れていたが。

まぁ、複数ヒロインさえいればハーレムなんて短絡思考に付き合っちゃいれられないね。

511 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 23:24:14.35 ID:t/LjhlIA
>>510
3行にまとめろ

512 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 23:31:32.16 ID:aZWxcOSO
>>511

感情移入できるのは俺と等身大の奴。俺にない能力もなし、それに付随する悩みもなし。
だが超常・異能で何が起こるか見たい。
ならば、そいつらに好かれ、かつ、そいつらが好きに暴れられ、えこひいきなし。で、いいか?

513 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 23:32:47.86 ID:9GhXHq+h
ハーレムラノベについて語ってるのかと思って読んでたら
いつのまにか学園ラノベの設定について聞かされていたでござる

514 :この名無しがすごい!:2011/03/01(火) 23:57:55.79 ID:cdVyh5Px
最近のラブコメはハーレムってのとはちと違う気がするがなぁ。

どこかで読んだか見た話だけど、
昔のラブコメ漫画の王道と言えば、
セクハラやナンパをする男主人公に対してセクハラやナンパに対する制裁として各ヒロインが男主人公に暴力を振るう傾向にあった(例:「うる星やつら」のアタル、「GS美神」の横島)。
つまり、男主人公は自身の罪(セクハラやナンパ)に対して罰を受けていたから、バランスが成り立っていた。
が、今の王道といえば、
偶然あるいは不運なハプニング、もしくはまったくの誤解によって生じたセクハラ等に対し、各ヒロインが聞く耳を持たずに暴力を振るう傾向がある。
つまり、男に非はない・あるいは不可避の事故である事に対する理不尽な追い打ちとしてヒロインが暴力を振るう。
……という移り変わりを、クソマジメに「男の自主性が云々」「肉食系女子が〜」とか専門家か何かが言ってた。

個人的にハーレムってのは、男が好きでその状況(周囲が女性だらけ)にしている・するように努力しているモノだと思ってる。
『何らかの手違いor策略or成り行きで男が一人だけで女子高あるいは元女子高に行く』というラブコメモノを3つ程知っているが、
その状況を手放しに喜んでる主人公なんて一人も居ない。3つの知ってる作品の内3つとも”男友だちが欲しい”とか言ってる。
確かに同性の友だちが一人も居ないのはキッツイけど。

515 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 00:11:47.74 ID:EcujT+bN
>>512
日本語でおk

516 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 00:26:33.43 ID:pA9Cb2lV
ハーレムの定義から考えないと話がすすまねえなw

・主人公が複数のヒロインの好意を向けられる
・恋愛を主軸に物語が動かない

俺はこの二つを満たしていればハーレムだと考えてるかな
あくまで一対多の構図で恋愛以外のことをするのがハーレム作品じゃないかなーと

517 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 00:31:13.06 ID:6Rcf4SvO
ラノベに適応されるかは分からないけど一つ。
あるシナリオライターに聞いた話なんだが、今の若い子たちに受けるのは
濃い同性キャラクターを出さない話らしい(視聴者が男だったら男キャラって意味ね)
具体的な作品名とかは男の場合「らき☆すた」とか「けいおん!」とか、
女の場合は作品名難しいけど今腐女子に人気なイケメンキャラが出る作品(少年ジャンプに多いかも)

受ける理由としては最近のオタクに
「好きになったキャラクターが異性とくっつくのは納得できない」
という意見が多くなったからだとか。
要するに最初から「男だけ」「女だけ」の作品を作れば視聴者は安心するらしい。
俺みたいに昔のアニメとか漫画が好きだぜ、って人には適応されないけどね。
あくまで今の若い子は、ってことで。

なんか長文の真面目な意見が乱立してるから便乗してみた。
うざかったらスルーしてくれ。

518 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 01:08:35.00 ID:pA9Cb2lV
>>517
それは作品の方向性によるんじゃないかな
カップリング前提の作品はそれに比較的当てはまらなかったりすると思うしね

519 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 01:15:41.30 ID:5VI/hH0h
ハーレムって昔は一つのジャンルだったよね。
女の子それ自体を楽しむものとしての。

でも今じゃファンタジーにも異能バトルにも要素として取り入れられて、いろんな読者のいろんな欲求を広く浅く満たそうとしてる感じ
確かにライトっちゃライトだけど

520 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 01:24:52.60 ID:oDZftVt1
エロゲの話でアレだけど
リトバスやらタカヒロ作品やらは男キャラが目立ってるけど厨房にやたら支持されてるぞ
ハーレムと男キャラは関係ないだろ

521 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 01:46:49.71 ID:APUMvcHb
最近の流行してるハーレム系って、なんか『読者に妄想させた』作品が売れてる気もするな。
ヒロイン(主人公に大なり小なりの好意を寄せている女性キャラ)は多数居るけど、誰かが本命というわけでもなく、
男は男で誰か一人に絞ることも稀で誰にでも優しく、女性もそれを甘んじて受け入れ、女同士で主人公争奪戦をしてる
……て作品多い気がする。
この状態が長引く⇒読者は「誰とくっつくかな?」と考える⇒○○が主人公とくっつくなら、△△ははぶられるから、俺が貰っておきますね。
⇒いや、俺の嫁だ(以下ループ
あるいは作品内の僅かな繋がり(フラグ)から別のカップリングを妄想するとかさ。

東方とか初音ミクなんかも最低限の設定だけだったり「二次創作(同人)を自由にしていいですよ」と明言してる
……つまり、受け手が自由に(妄想)出来る余地があるからウケてるし。

ニーズが多様化してるから、「下地は作るから、後は好き勝手にやってね」ってのが最近の流行なのかもしれんな。

522 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 02:20:34.56 ID:6Rcf4SvO
>>518
まあ、そうだろうね。
全てが全てそういう作品ではないと思うし、考えも一つに凝り固まっちゃうとつまらないし。

>>520
あくまで、プロの中にはこんな考えと分析をしている人がいるってだけだよ。
参考にするもしないもあり。
むしろ俺は男キャラも目立つ作品のが好きだしね。

523 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 03:17:50.21 ID:P6Bvmweo
構成がTTRPGのラノベ、これが売れてんだろ
主人公は主人公じゃなく代理人でしかない物語ってことだ
今のクソラノベは

524 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 09:31:14.54 ID:jRB4eUUS
>>517
昔のエロゲライターみたいな発想だな
たしかにゲームには当てはまるけど、
全員こゆい禁書とかバカテスがなぜ売れたんだぜ?

ラノベだと主人公のキャラ薄いくて完全受け身だと叩かれる気がする

525 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 09:41:00.19 ID:HW/odQAS
つーか主要人物のキャラが薄い作品なんて
そうそうヒットしていないと思うんだ。

526 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 11:50:37.23 ID:Etwnm8wT
エロゲが厨房に支持されてるってのも妙な表現だな
と思ったけどリトバスはエロゲじゃなかった

527 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 11:51:43.70 ID:HW/odQAS
確かに妙な話だw

528 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 13:14:15.79 ID:jRB4eUUS
今の非ハーレム思想の美少女オタは、
純愛か百合厨に変わったんじゃない?

レールガンやら電撃金賞のアイドライジング!見て
ブヒブヒ言ってんだろ
競争相手は少ないから良いかもしれんけど、メインジャンルじゃないねぇ

529 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 17:27:17.19 ID:65XIzyh5
Re: 新人賞に関する事について (No.33325 への返信) - 久保
お返事ありがとうございます。
http://ranove.sakura.ne.jp/1story_system/public_story/00774.shtml
なのですが、個人的にちょっと中だるみが激しいのかもしれない……と危惧している節ですが、いかんせん完全に客観視がまだまだ未熟です。
どうか厳しくお願いします。
[No.33328] 2011/03/02(Wed) 15:32:40

            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ感想を書かずに長編に投稿したバカ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


530 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 19:32:08.81 ID:APUMvcHb
>>514,>>517と関連して、ひとつ思い当たることがある。

今のヒキオタは、基本的にリアルじゃコミュ能力不足だろ。
だから、『コミュ能力が不足してても、ハプニングあるいは厨二病的能力があれば、俺もモテモテなのに』
と考えてる可能性が高い。
だから、受身で特に自分から動かなくても勝手に相手が惚れてたりエロいハプニングあったりするラブコメに感情移入するわけだ。
逆にコミュニケーションの一環としてセクハラやナンパをする人間は、
「コミュ能力不足の自分たちとは相容れない敵」と認識されている可能性が高い。
実際、チャラ男が敵とかギャグ要員とかで出てきて痛い目にあうって展開は、昔に比べて最近多い気がする。
まぁこの辺りは女性の自立化とかの要素もありそうだが。

で、コミュ能力不足のヒキオタの増加で何が流行ったか、を考えると、
シスタープリンセスとか年代的に近い気がする。
シスプリは「ある日突然、あなたのことが大好きな妹が12人現れた!」とかいうぶっ飛び企画なんだが、
シスプリは基本的に、「兄を無条件に愛する妹たち」という構図なんだが、
当時のヒキオタたちが飛び付いたのはまさしく「無条件の愛」だと思う。

……そこから導き出される今後の流行。
「ベイビー・プリンセス」「サマーウォーズ」「俺の妹がこんなに可愛いわけがない!」に共通するテーマ、
すなわち『家族愛』をテーマにした作品が流行りそうな予感。
っていうか絶対流行る(*´ω`*)

531 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 19:35:51.02 ID:Etwnm8wT
長い
3行で

532 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 19:38:54.98 ID:APUMvcHb
>>531
最近のトレンディは
家族愛
(*´ω`*)

533 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 19:41:13.97 ID:EcujT+bN
>>532
×すなわち『家族愛』をテーマにした作品が流行りそうな予感。
◯『家族愛』をテーマにした作品は昔からある。

534 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 19:46:14.23 ID:APUMvcHb
>>533
それはそうだが、『特に』ってことだよ。
”執事”とかの疑似家族モノでもいい。
『無条件の愛』がキー。

535 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 20:17:12.84 ID:dvZ5l4jS
ごきげんよう

536 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 20:24:27.15 ID:jRB4eUUS
>>530
家族モノ……
ライトにできればいいが、年寄りの書くのは重くて悲惨
俺はクッパクラスの家族モノでも無理だった
根暗すぎだろと

ちなみに俺妹はマゾ心刺激するための作品だ
妹は絶対手に入らないけど好きっていうジレンマを、マゾいオタクが欲してるだけ

537 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 20:26:02.56 ID:6Rcf4SvO
>>530
あながち間違いではないかも。
レジンキャストミルクの藤原祐氏
アスラクラインの三雲岳斗氏
けんぷファー!の築地俊彦氏は
「今後家族ものが流行る」って結論づけて家族ものの執筆を始めてるみたい、
というか内二人のはもう発売されてる。
なんか517から他人の意見の転載ばっかで申し訳ない。そろそろ自重する。

538 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 20:57:45.24 ID:jRB4eUUS
姉ヒロインは一発でかいのくるだろう

だがそれ以上は無理だろう、シスコン作品以上はないね

539 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 21:25:44.22 ID:b+WIICvO
添削板の常連依頼者、よし様が、とうとう長編の間に投稿なさりやがったぜ

540 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 22:11:08.69 ID:UPy9CI+h
オマエラの中でTwitter使ってるやついる?

541 :この名無しがすごい!:2011/03/02(水) 23:13:54.04 ID:LC68WR1Z
>>540


542 :この名無しがすごい!:2011/03/03(木) 00:24:43.06 ID:8AGrwOQc
>>541
よう、くらげ

543 :この名無しがすごい!:2011/03/03(木) 02:16:51.94 ID:Yysbps+v
>>542


544 :この名無しがすごい!:2011/03/03(木) 06:57:38.78 ID:AkqzsiR+
何でくらげなんだ? そして誰だよ?

545 :この名無しがすごい!:2011/03/03(木) 12:28:38.60 ID:wXBTmzK1
ご存知ないのですか?

546 :この名無しがすごい!:2011/03/03(木) 12:48:52.06 ID:hPSXMj2P
ツイッターもHPもブログも全く更新がない
本当に、本当にいなくなったんだな、雨杜……

547 :この名無しがすごい!:2011/03/03(木) 12:54:19.16 ID:Yysbps+v
くらげの話題はもういいよ

>>546
名前変えてよろしくやってるだろ
てか、どっかの公募に出してた的な話題出てなかったか?

548 :この名無しがすごい!:2011/03/03(木) 13:30:05.13 ID:1HsNbSik
>>546
もちろんざまぁww的な意味でだよな?

549 :この名無しがすごい!:2011/03/03(木) 23:30:06.82 ID:vQF1KuGx
なんか、またカスタネットの調子が……
魔界の感想新着がずっと更新されてない。

一人だけの感想入っててそれが30点とか、妙に赤点がかたまってたりとかの作品見たら、
今日一人で妙に張り切ってる馬鹿っぽいのを発見。
でも新着に名前がないと思ったら、更新一覧が2時頃を最後に止まってる。

550 :この名無しがすごい!:2011/03/03(木) 23:36:14.39 ID:akMKhLX6
これからどんどん、春厨が増えるんだろうね。

551 :この名無しがすごい!:2011/03/03(木) 23:49:48.80 ID:aKJDRCUL
既に……

552 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 02:24:33.64 ID:KYYt91nV
投稿室でうろちょろしてる実力者きどりの感想人がすごく邪魔くさい

553 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 02:29:23.61 ID:ioBALOId
>>552
名前とURL貼って晒せよ。

554 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 04:02:18.02 ID:FG2fA9eM
アナグマが……すごくイタイです

555 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 04:30:39.29 ID:2AYv7jQH
>>553
短編のダラーのことじゃないか?

556 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 04:44:20.74 ID:j+7WX0VR
>>554たしかに、高得点報告で「うっぴーのダンナ!」はまずかったな。
夜を更かしてるとテンションがおかしくなるよね。主の目に晒す前に気付けて良かった。

アレだ、ご意見ご感想ありがとうございました。早速、まともな報告に直して来たよ!

557 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 05:38:50.12 ID:bKd63E8q
>>556
本人の報告ならともかく、他人様の報告でおちゃらけるのは感心できないな。
それが元で登録されないなんて事はないと思うが、丁寧にこしたことはない。
公になるまえに気がついてよかったな。
それと、556も高得点おめでとう。


558 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 09:43:26.94 ID:VQWjD4Ye
今唐突に気づいた事がある。
評点制度の廃止を要望している連中は、評点によって屈辱を味わい苦々しい思いをさせられている書き手なのだと言う事を。
高得点、準高得点とは程遠く、ラ研でも平凡以下に属する書き手。
それが点数廃止派の正体なのか、な?



559 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 10:25:22.43 ID:0YFLgrw5
得点評価がなければラ研の魅力は半減する
馴れ合い重視の投稿サイトなら他にある

ただしラ研の連中の直感は大抵おかしい
揚げ足とりや字面作りに躍起になるあまり、
新しい物語との出会いと楽しみ方を忘れてしまった、
哀れな批評家たちだ

560 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 11:31:34.24 ID:KYYt91nV
あのレベルの作品が高得点ってマジかお前
今読んだところだけどマジかなのかお前

561 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 11:54:50.30 ID:0YFLgrw5
身内レベルで喜ぶには充分なんじゃね?
俺はまったく分からなかったけど、
分かるやつだけ点数つけたらああなる

562 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 12:24:19.02 ID:ioBALOId
得点なんて飾りですよ、偉い人にはそれがry
>>556
修正乙。
俺もかなり痛々しいと思ってたから、次から常識と空気を考えような。
なんにせよここで叩かれても反発せず悪いところを治すところは評価できる。

563 :この名無しがすごい!:2011/03/04(金) 23:43:16.14 ID:b3hWCXGl
春休みでござるの巻

564 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 02:12:04.47 ID:Ir5wQ6VO
ああ、厨っぽいのが湧いてるね
紅鎖 翔とか

565 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 10:23:34.91 ID:HkN4LOP1
春休みだろうが夏休みだろうが秋休みだろうが冬休みだろうが、
ラノベの投稿サイトであるかぎり厨は至る所から出てくるに決まってるだろ。

566 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 10:26:16.27 ID:n+siUavS
>>565休みばっかじゃねえかwww

567 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 12:44:22.91 ID:JBQO3Viz
ってか、ラ研の点数制度。最初の数人が甘い人だったら、後は必然的に
点数が伸びるようになってるような。
マイナス10〜10点が基本の人もいれば、20〜30をバンバンつける人も
いるしさ。最初に辛い人にリンチされちゃうと、後に習えみたいな感じ。

568 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 12:57:00.22 ID:XcE5rNlk
>>567
商業の世界でも、同じようなもんだし、そのへんはしょうがないんじゃないか?
というか、小説の評価なんてあいまいなもんなんだから、そんなにラ研の点数にこだわるなよ。

プロ狙いなら自分が納得した批評だけを選んで作品の修正すればいいし、アマなら自分の好きに書けばいい。

569 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 14:23:47.54 ID:nuBz2mNO
>>567
マジレスすると、何年も前からそう言われてる

570 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 15:21:23.92 ID:KEATrl4D
ぶっちゃけ点数にこだわらない奴とかいるの?
やっぱり気にするし基準にするしこだわらない?

だから評価の基準が明らかにおかしいやつとかは、なるべく関わりたくないんだけど
でもそういう奴も、よくよく考えたら読者の一人なんだよなー

571 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 15:38:08.83 ID:Kzvdj34O
点数も気になるけど、どれだけの人数が感想をつけているかが気になる。
サンプリングは母数が多いほどよい。それぞれの点数がばらばらでも、感想内容が異なっていても統計的に見ることができる。
1,2件だけの感想だと、偏っている可能性があるからね。
あとはどれだけ感想をいただくかだが、他の作品に感想を書くのが一番なのだろう。感想少ないのって、やっぱり他の作品には感想付けてないからな。


572 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 16:42:27.97 ID:JBQO3Viz
>>571
問題は、前に習えみたいな状態なんだよね。
2,3人が最初につけちゃうと、後は固定されるような。
流される人が多い感じ。

573 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 16:56:37.63 ID:iGdTbXr1
俺は点数についてだけど、マイナスというのがどうも馴染めない。
ファミ通のクロスレビューに慣れているせいかもしれないけど、
たった一人が上げる低すぎる点数は、作品よりレビュアーのエゴの方が問題とさえ思える。
マイナスつける人の感想を見ても
あれも駄目、これも駄目、あー、もうマイナスつけるしかないな。という感じではなく、
あー、こりゃ駄目だ。はい、マイナス30。これも君のためなんだよ。
と、採点から逃げているだけに思えてしまうんだよな。
真面目に判断したら50点やー30点なんて極端な点数、そうそう生まれないような気がするんだが、
これなら良、可、否の三段階評価で充分だと思えてならないわ。

ちなみに俺は投稿の経験ないよ。ここで晒すより2chで晒す方が有意義だと思っているから。

574 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 17:00:59.82 ID:DenAh6jL
>>573
新参乙。
昔々ラ研には−50という文化があってな

575 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 18:04:24.96 ID:KEATrl4D
でも素人の作品に本気で点数つけようと思ったら、
相当なばらつきが出るのは当たり前だと思うぞ
店頭で売ってたとしても違和感がないような作品もあれば、小説とは呼べないような駄作もあるし

良、可、否の三段階じゃあ到底ちゃんとした評価はできない
そもそもちゃんとした評価ができる人間がどのくらいいるのか知らないけど

576 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 18:08:52.33 ID:KEATrl4D
まあ俺もマイナス点にはあんまりいい印象持ってないけど
マイナスつけるくらいならスルーすればいいのにとは思う

577 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 18:31:20.75 ID:3YmZHTvX
普通に0から50の五段階でいいのにな
見たくない、あまり面白くない、普通、少し面白い、面白いでええやん
なんでマイナスあるん?

あとシーンごととか、文章に赤入れ出来ればいいなぁ

578 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 18:36:32.84 ID:nVOCnSjn
3行感想だめってのがもうだめ

579 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 19:53:55.82 ID:KCm8Gxib
>>578
まったくだ。
長文のしっかりした感想もいいが
直感で書かれた3行感想もいいのにな。

580 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 20:36:33.14 ID:iBO2rhWA
え、何この駄作作家しかいないスレ。

581 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 20:59:56.67 ID:Ir5wQ6VO
春だから我慢しろ

582 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 23:03:34.58 ID:DGfvPrW7
>>577
文章に赤入れなんて、恐れ多くて小生できませぬ。
最近長文コメ書く人いるから、コメを折りたためると嬉しい。これはうぴぴに言えばやってくれるだろか?

583 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 23:04:46.71 ID:K5Eu6anX
そろそろ掌編やめて短編か長編書いてみようかと思ってるんだが、ここ見る限りじゃレベルが全然違うみたいでちょっと気が引けるんだよな
ここの人達って最初から長編書いてたのかな?
それとも昔は魔界にいて今は卒業した感じ?

584 :この名無しがすごい!:2011/03/05(土) 23:35:50.59 ID:XwWcXUcj
>>583
掌編と短編の全部がひどいわけじゃないぞ。
たまにはいいのがあるし、高得点入りしてる中にも読みごたえがある作品はいくつかある。

長編はそもそも書き上げること自体が大変だから、最後までとりあえず読める状態で投稿すればそこそこ点が入る。
実際、特に矛盾なく最後まで書けてる作品なら公募でも1次2次は通るから。
長編1つも書き上げたことないならこれを機に書いてみるのがいいと思う。
レベルどうこうなんて気にするもんじゃねー

585 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 00:18:44.88 ID:DQ09cgfA
>>583
自分は長編がメインで掌編の間には投稿したことがない
掌編の作品自体はちょこちょこ書いてるけど、ざっと掌編の間を眺めて投稿を控えた

まあ上の人が言ってる通り、初めて長編書くなら書き上げること自体難しいだろうから、
そんなことは完成してから悩めばいい

長編書き上げたときの達成感は掌編・短編の比じゃないから、それを励みに頑張って

586 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 00:28:11.05 ID:z0w/rGaJ
>>584>>585
ありがとう、掌編ですら大した得点出せないのに初めて書いた長編なんて投稿したら迷惑かと思ったけど気にしない方針でいくことにする
長編は受験で断絶してたんでこれから気合い入れて書き上げてくる

587 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 09:09:48.88 ID:sR2e3fWP
もう一つあるな。
長編は掌編に比べるとかなり過疎る。
素人作品の長編は読むのが苦痛だからな。
感想書きまくるのも一つの手だが、そうすると今度は相手の長編をたくさん読まなくてはならない。
最初は一人か二人ぐらいから感想くれば御の字と思っていたほうがいいだろう。

588 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 10:27:35.48 ID:RzqFmsHJ
掌編の蚊辺ってやつがライムペンギンにイチャモン付けててワロタw


589 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 10:29:05.48 ID:o4DxGwgx
春だからageマンコ

590 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 10:54:45.51 ID:Kldst/Fx
>>588
変人に触れちゃいけないというのに気がつかなかったペンギンが悪い。

591 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 19:12:51.29 ID:juvQ3njl
>>588見てきたがハンパないな。
三点リーダは嫌いだから使わなかったとかキチガイだろ。

592 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 19:38:39.08 ID:t7aJ5uz4
ラ研の感想書きには、カタカナの名前が嫌いっていう人間もいてだな。

593 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 20:09:27.90 ID:P+S4f9jz
酷評されて嫌なら投稿するなよなって思うけど、反論する奴多いよな

594 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 20:20:04.08 ID:t7aJ5uz4
>>593
反論してしかるべき駄感想は存在するけどな。

595 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 20:43:00.10 ID:QffUZLDd
傍から見てもおかしいだろって感想があるが、サイトのルール上、
作者がそれに反論するわけにもいかんし、かとって第3者がそれを否定するわけにもいかん。
難しいよな。
まあそれを承知でこのサイトを利用してるって腹括るしかない。
いやなら来るな。これで終わっちまう。
まあ感想返しはそれとなくいなして、本当に参考にすべき意見は自分で決めるのが一番だ。


596 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 20:44:41.92 ID:abo5wKfP
そういう駄感想に会ってもスルーが鉄則
そんなん相手にして神経すり減らしても得るものはないんだから

597 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 21:05:51.73 ID:G329WVsM
話は変わるがうぴぴの自己紹介の文章変わった?

598 :この名無しがすごい!:2011/03/06(日) 22:47:33.20 ID:abo5wKfP
日曜なのに、過疎ってるな。ここも本家も。

599 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 00:23:10.08 ID:8+sXdmvI
過疎ってんねー

600 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 01:18:36.74 ID:ouTV5uet
じゃあ話題を。
下読みで有名な帽子って実は
感想を書いちゃいけないタイプの人間じゃないか?
トンでも感想とかアドバイスが多くてもはや笑えるレベルなんだが。
これって俺だけ? 根拠希薄で断定口調が多すぎ。

601 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 01:43:22.36 ID:QyPz7GZt
>>600
帽子は直感が少し弱い、かつずれてる。
あいつはたぶん、みーまーとか、おかまとかを一次で読んだら速攻落とす。
たまに偏見がかった読み方してる気がするね。
なんて言うか下読みにも色々いるけど、売れる作品を見分けるセンスがないっての?
全部は信じない方が身のため。
細かい部分で逆のこと言ってる下読みもいるからね。

602 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 02:23:38.49 ID:pFyFn+tu
「あくまでこれは私(帽子)個人の見解であり、必ずしも正しいものであるという保障はありません」
……みたいなことをちゃんと言えば、話半分に聞く価値はあるんだけどね。

いや、「個人の見解」ってのを今まで全く言っていないわけじゃないんだけど、ほとんど目立たないし、言う時もどこか言い訳臭い場面でだし。
何人も何人もに受け答えしてるんだから、その一人ひとりに言うくらいの意識は欲しい。あれだけの量、隅から隅まで読む奴も少ないだろ。
それに加えて口調が断定的だから、独善的な印象に拍車がかかってるという。

603 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 03:11:14.14 ID:Ia3ZVinn
買った場合の評価

+30点 お気に入り保管
+20点 本棚
+10点 卓上
点なし 通勤・通学
-10点 売却
-20点 返品
-30点 クレーム返品

604 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 06:37:00.35 ID:OWsFzftc
帽子は本職が評論家って書いてあったから断定口調で書いちゃうんじゃね?
評論家ってああいう文章書くし。

>>600
トンでも感想とかアドバイスって例えばどれ?

605 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 12:10:30.28 ID:0N4BRS9r
http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=res&no=33366
交流にある帽子の感想を例にすると分かりやすいんだが、
http://ranove.sakura.ne.jp/1story_system/public_story/00753.shtml
上にあるラ研一般人の感想と比べてみると、
帽子は感想を書く上で特に外れたことを言っていないことが分かる。
ただ注目するのは文章に関する批評で帽子は言葉の使い方が変と指摘しているが
ラ研メンツは読みやすいや上手という評価が大多数で視点のブレも誰も指摘していない。
視点に対する珍説といい文章に対するこだわりといい、こいつは典型的な文章中であり
こいつに小説のラノベの文章批評をさせちゃダメだということが薄々わかるとおもう。

また空の境界がやりたかったんだろうと断定口調な所も問題あり。
ラ研メンツは誰も指摘していないしどこが空の境界なのか不明すぎる(主人公の能力?)
これはあまりに作者に対して失礼だし、感想を受け取った作者がどう悩むかを考えていないから最悪だ。

そして注目すべきは「こちらが読みたいのは順風満帆な話ではなく、波瀾万丈なストーリーです」という文章。
これは「帽子の読みたい物語」をあたかも「すべての読者が読みたい物語」と書いているというもの。
ここから推測できるのだが……これまで公募に関する帽子理論や、公募で注意する帽子ルールを書いてるが、
たぶんコレって「帽子が勝手にそう決めてるだけ」だけで、他の下読みや出版社側の人間が見たら爆笑ものだと思うぞ?
だからこそ言う。公募系に関して帽子を信頼しないほうがイイ、お前らのためにもマジで主張しておく。

こんなんでいい?

606 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 12:31:11.79 ID:QyPz7GZt
断定口調がひどいとか難癖にも程があるわw

帽子は作品のいいところを見つけて、そこを伸ばしていこうって発想がない
どちらかと言えば、一概に論理にあてはめて、悪いところ取りあえず直して
無難に読める作品を作ろうって発想だと思う

ありきたりな作品が好きで、斬新で売れる作品を見抜けないタイプだ

607 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 12:37:26.54 ID:OWsFzftc
>>605
わざわざthx!
空の境界は好きな作品だから本当に類似点あるのか読んでみるわ。

608 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 13:24:25.44 ID:6DWPwnco
企画運営誰か応募したのか?
あのスレ見る限り、誰かいるみたいだが。

609 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 14:13:40.40 ID:/jrlnDQr
帽子批判が目立つが、下読みって大体あんなもんだと思うぞ。
評価シートに書かれてることも、けっこうとんでもなこと多いしな。
作品のいいところを見つけて、そこを伸ばしていこうって発想がない
ここなんかは当然といえば当然だし。
これも要は受け手の判断まかせで、下読みだからといって神聖視する方が変だ。

610 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 14:33:48.38 ID:QyPz7GZt
>>609
帽子がデビューできるように公募のアドバイスしますって公言してたから、
それに相応しい能力があると期待しちゃってたよ。
最低限編集クラスの赤入れくらいするのかなと。

蓋を開けてみればお義理程度の、テンプレ下読み回答だろ?
一次通過レベルの話に留まるとは、流石に思わなかった。
それでも素人どうし無駄話してるより遥かに有意義なんだがな。

611 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 14:37:09.79 ID:0N4BRS9r
>>609
そんなのが下読みとか自分すげーしておきながら
専用スレたてて神様ぶってるのがまずいんじゃないか?
特に自分で物事を判断する能力のなさそうな帽子スレの住民には
下読みという神様の称号があるぶんだけに。
ついでに帽子神のありがたい教義をもう一つ紹介

http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=res&no=33185
ここからは次作へのアドバイスとして聞いて下さい。
「あっちゃん」や「レールガン」という単語はあからさまに別のものを想起させます。
小説を読んでいる際に現実を忘れたいと思う人は少なくありませんので、
前者はそのような意味でマイナスです。

>ただあっちゃんというのがいまいち現実と繋がるとは思えませんでした。
>友達の愛称を多少いじった物なので完全オリジナルではありませんが、差し支えなければその理由というか、教えていただけませんでしょうか。

AKB48のメンバーの一人の愛称です。世間では「あっちゃん」と言えば前田敦子という感じになってしまっています。
現在進行形で流行っているものは出来るだけおさえておきましょう。
ラノベを読む層とAKBが好きな層は被りますので、余計ですね。

612 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 14:39:57.59 ID:zBUNgQxT
そもそも平均10点くらいの作品なんて、下読みに頼る段階でもないだろ
もっと自分であがけよ

613 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 15:10:30.73 ID:zReI5lHy
ちょうど10点作品読んでたところだったんだが
意外なハイレベル作品あったりしないか?
新参のやつのみたいだったが、久々に唸ったわ
感想が少ないと見落としてしまうじゃないか
☆とか♪とか使ってるから帽子には叩かれまくるだろうな

614 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 15:17:08.87 ID:QyPz7GZt
>>611
神様ぶってるは嫉妬乙すぎるw
作家気取りのアホやら、公募童貞の妄想ライターよりは遥かに役立つ

読むプロであることは間違いない

615 :記憶喪失した男:2011/03/07(月) 15:21:41.89 ID:Rvy4j7Ku ?2BP(791)
男の娘、参考動画。マジかわいい。
http://www.youtube.com/watch?v=gPKjuCV7VHw&playnext=1&list=PL064FEE2C7827FA97

616 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 15:22:12.19 ID:zBUNgQxT
>>613
感想数が少ないと当てにならないことも多いしね
後続の感想人が序盤の感想人に左右されすぎてるから、
感想数が一定のラインに届くまでは点数非表示とかしてほしいんだけど……無理か

ところでなんて作品?
自演乙になっちゃいそうだけど教えてほしい
どこの投稿室かだけでもいいんで

617 :記憶喪失した男:2011/03/07(月) 15:22:44.64 ID:Rvy4j7Ku ?2BP(791)
男の娘、参考動画。マジかわいい。
http://www.youtube.com/watch?v=gPKjuCV7VHw&playnext=1&list=PL064FEE2C7827FA97

618 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 16:16:16.03 ID:zReI5lHy
>>616
長編の「エレガ☆ストライク! 〜あかりちゃん奮闘編〜」てやつだね
作者コメ見る限り習作のようだから内容は普通のコメディなのだが、
文章もテンポも基本的な構成とかも違和感なく読めたよ

どれか読んでみようとたまに鍛錬室覗いてみるんだが
感想多くても、すごいびっくりな文章レベルのやつも多いから、
読み専にとっては厳しい現状だ……

619 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 17:05:23.96 ID:/3+vawrf
>>618
ニッキのやつか。ニッキは短編か掌編で高得点入りしてるし、
割と書きなれてるだろうから文章やテンポに滞りがないのは頷ける。
てか10点の感想もえらく簡素だな。

620 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 18:11:06.51 ID:OWsFzftc
アリスの読んでみたけど確かに空の境界っぽかった。
殺人衝動を持った主人公がナイフで戦って、殺人を犯すも最後にはハッピーエンド
言葉づかいも、ゆえに、刹那とか、ダーシの使い方も奈須っぽいとこあるから影響
は受けてるだろうね。

621 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 19:25:22.18 ID:QyPz7GZt
>>618
ニッキ乙感想つけづらくなるからやめれw

622 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 19:33:28.65 ID:UfJ9VX/t
>>620
さすがに、それくらいで「ぽい」とか言ったら小説書けないだろ。
アリスは海外ファンタジーに傾倒してるんじゃなかったか。

623 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 19:48:24.21 ID:OWsFzftc
>>622
後は白猫=黒桐だったかな。
あと別に悪いとは言ってないぞ
帽子も悪いとは言ってなかったし

624 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 20:40:26.50 ID:8BIgOYyc
突然だが、講談社ラノベ文庫どう思う?
俺処女作だしてみようと思うんだけど、
あっちも童貞じゃん?
西尾さんとかBOXは実績あるけど、
総合的に判断しておまいらの意見聞きたい
あとライバル減らしたい

625 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 22:39:24.57 ID:dQ39PY0+
>>624
> あとライバル減らしたい

この一言で駄目だと思う。いや、正直ね。気持ちは分かるんだよ。俺もライバルが怖い。
でもさ、いていいじゃん、ライバル。いても仕方がない。いや、いなきゃ駄目なんだよ。
だってさ、いい奴つぶした結果、俺が面白くてもしょうがないじゃん。
なんつーかさ、自分が行きたい道で面白いと思われなきゃね。

626 :この名無しがすごい!:2011/03/07(月) 22:42:46.70 ID:/3+vawrf
ライバルいようがいまいが面白ければおk。
ライバル多数いようが全員面白くなければノーセンキュー。
出版社側は絶対受賞者を出すわけじゃない。面白い作品がなければ受賞者0ってのもあるわな。

627 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 00:14:38.93 ID:MTifB6rY
後悔するなよね。
俺のはすげー面白いから。

628 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 00:23:03.62 ID:B0oSfDMt
うおっ、流離の転校生ってまだいたんだ……

629 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 00:39:39.98 ID:r9ZIMBu8
流離の転校生の創作修業掲示板
ttp://tenkouseicreation.bbs.coocan.jp/

630 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 07:00:00.66 ID:bYq6QghU
そんなもんは天上天下唯我独尊でおk。
他人を気にするよりも、自分の作品がもっと面白くなるように考えれ。
仮に奇跡的に応募がたった一人だけになったとしても、そいつが一次落ちレベルだったらそりゃ受賞者0になるわなwww

631 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 07:09:15.30 ID:6Y6l2I6u
>>605
>ただ注目するのは文章に関する批評で帽子は言葉の使い方が変と指摘している
>が ラ研メンツは読みやすいや上手という評価が大多数で視点のブレも誰も指摘
>していない。
>ラ研メンツは誰も指摘していないし
何でラ研面子基準なんだよw
ラ研面子で全部指摘出来るなら下読みの感想とかいらんわ
後、殆どが創作者を兼ねた奴の感想だから文章上手い(自分に比べて)とか
交流(jk的に)ってのがどうしても入る

632 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 07:57:29.82 ID:bYq6QghU
>>605 は感情に先走りすぎてるように思うな。

>どこが空の境界なのか不明すぎる
「殺人」という行為(テーマ)そのものだろ。
・両儀式は自分が殺人者だと思い込んでいる。
・件の小説の主人公は一日人を殺さなければいけない呪いにかかっている。

そうやって殺人を取り扱っておいて、
その罪についてアプローチしていくところが似ているって話じゃないの?

ただこのような殺人に関するテーマを扱った小説は空の境界に限らないから、

>恐らくやりたかったのは空の境界なんだろうな、というのは想像がつきますが。

って一文は、微妙といえば微妙ではある。
この文のどこが断定口調なのか俺にはいまいちわからんが。


帽子はラ研のレベルを過大評価しているかもしれないな。
俺なら取捨選択して終わりだから、断定口調でもまったく気にならない。
いい部分は吸収して、気に入らない部分は斬り捨てるだけ。
下読みレベルの初がああいう場で曖昧に表現してたら、それこそ信用ならねーよ。

帽子の意見は絶対に聞き入れない、という考え方はよくわかったけど、
結局は>>605 も自分の意見を他人に押し付けてるだろ。

他の下読みや編集者の意見が帽子の意見を読んだとしても、
「そういう意見もあるだろうね」で終わりじゃないのか?
逆に>>605 が他の下読みや編集者の何を知っているんだ、って思うわ。

でかい面してる帽子が気にくわないってのがあるんだろうが、
一見理論武装しているように見えて、感情論が根底にあるからあんまり賛同できん。

633 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 08:11:17.92 ID:3vze6kzr
長えよ。

634 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 09:56:23.18 ID:6Y6l2I6u
さすがにこの程度で長いとか言うなw

635 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 10:09:51.13 ID:ug4xQlRR
>>633
灰龍乙w

636 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 15:24:30.71 ID:TEf6M6EH
帽子が変なのは知ってる

お前らはふつうと思ってるかもしれないがな

637 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 15:28:15.06 ID:wVBuCiAk
忘れるべからず取捨選択。


638 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 15:50:03.94 ID:6Y6l2I6u
帽子スレはうぴぴも取捨選択してまとめてるからな
素人とは少し違った視点でやっぱり参考になる部分も多いよ

639 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 16:05:41.48 ID:wVBuCiAk
とてもいい経験をさせてもらったことには感謝している。
妄信はできないけどいい人だと思うよ。
普通あそこまで手間のかかることはできないもんな。


640 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 20:46:01.57 ID:MTifB6rY
とりあえず言えることは
公募作品が某氏みたいな下読みに読まれる可能性があるということだな

641 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 21:04:50.17 ID:NA1yLYW2
>>640
そ れ は こ わ い !!

642 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 22:37:53.60 ID:pQuoS1jX
わざわざ下読みですと自己アピールして、
自分専用のスレを乱立させて、
鍛錬に投稿されている作品に交流で感想を書いている時点で
帽子がアレな人なのは分かる。

帽子が下読みしているのがどこのレーベルかマジで教えてほしい。
ちゃんと考えて☆とか文中に使ってるから切実に思う。

643 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 23:14:04.11 ID:r9ZIMBu8
パクっていないないのに・・・(著作権について) - 紅鎖 翔

みなさんこんにちは。翔です。
今回の質問は、著作権に関してです・・・・
僕は今、悪夢を主題としたストーリーを書いてラノベ好きの友達に読んでもらってます。
するとある日、友達が「これって、PS3のキャサリンっていうゲームにちょっと似てるなあ」といわれました。家に帰ってウェブを見たら彼の言うとうりでした。
僕はショックを受けながらも、著作権に関するページを見ましたがそれらしきことが書いてありません。
自分で考えた設定なのに、もうすでに使われていた!
どうすればいいか教えてください![No.64518] 2011/03/08(Tue) 23:00:19

644 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 23:16:48.24 ID:DRuUvrbV
厨房一人沸いたくらいで晒してたらキリ無いぞ
そういうののたまり場だろ

645 :この名無しがすごい!:2011/03/08(火) 23:37:33.65 ID:NA1yLYW2
>>643
わりと的確な回答が付いてるな。

646 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 00:59:10.59 ID:ZnA/WFWo
>自分で考えた設定なのに、もうすでに使われていた!
>どうすればいいか教えてください!

なんか、この部分を読んで、昔
「俺が考えた(未発表の)作品のアイデアを、あいつがパクった! あいつは盗作者だ!」
とか騒いでたキチガイがいたのを思い出した。もう名前とか詳細は忘れたけど。

別にコイツもそうだってわけじゃないのは分かってるけど、見方によってはそうともとれる文章だなあ、と。
ああでも、Subjectがあるからそうはならないか。

647 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 05:33:25.32 ID:d3UQdx5E
>>642
なら自分で聞きに行けば?
自分は☆を使っていますが、それが理由で落とされたくありません。
あなたに読まれたくないのでぜひレーベルを教えてください、ってな。

……くっだらねえ。
記号などの文章以外のトリックを嫌う下読みが世界中で帽子だけと思っている時点で救いようがねぇな。
どんなご立派な理由があれ、記号を使うってことはそれが元で落とされても構わないという覚悟で望むべきだろ。
本当にきちんとした理由だったなら、特例で落とされないかもしれないしなw

つーかさ。そんな中途半端なメンタリティでよくプロで飯食っていこうと思っているな。感心するわ。
受賞レベルの作品が下読みによって一次で落とされるなんてザラの世界だ。
でも他のレーベルで一次で落とされたことを不満に思う奴がいたなら、レベルはどうあれ、そいつは確実に作家という職業には向いてねーよ。

648 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 06:35:30.28 ID:TuUIQsBT
>>647
時々現れるこういう人は、一体だれと戦ってるの?
鏡に映る自分自身?

649 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 06:41:22.85 ID:d3UQdx5E
>>648
ある意味まったくその通り。

650 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 10:33:55.32 ID:j8dwFM/P
帽子は☆使ってたり他作品と似てるってだけで酷評してるわけじゃないだろ
そう思ってる奴は良く読んで来い
意味不明な記号使ってたり他作品のパクリに近い事やるやつの作品はほぼ例外なくうん
こだから酷評になっているだけ

651 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 14:59:24.53 ID:/2nic2Zy
帽子が本当に下読みかどうかはどうでもいい。
問題は帽子の意見を鵜呑みにする奴が出てくることだろ。
本当に下読みだったとしても、たった一人の意見に過ぎん。
なんだか神聖視してるようなレスが多くてなんだかなぁと思うんだが。

652 :sage:2011/03/09(水) 15:06:20.98 ID:Z35zwsaI
レスつける以上、丁寧に書くだろうしね。
人に物を聞くんだから文中で聞く相手を否定したりはせんだろう。
一見神聖視してるように見えるだけ。
というかそうであって欲しい。

653 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 15:43:25.06 ID:/2nic2Zy
まあ俺も帽子が下読みだと嘘ついてるとは思わんが、ちょっと偏った評価の仕方してるようには見える。
帽子の言ってることを、丸ごと信じるのは危ないのではないだろうか。
ラ研の利用者は主に厨房、工房だろうから、権威がありそうな奴の言ってることには、簡単に飛びつきそうなのが気がかりだ。

654 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 15:51:30.89 ID:XbkYauCs
>>652
名前にsageってふざけてるの?

655 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 15:54:34.41 ID:j8dwFM/P
元々一般書籍でやってたらしいから他のラノ専とは少し違う部分もあるかもな
まぁ、下読み間でも意見が割れる事なんてしょっちゅうな訳だし、誰を信じる
かは個々人が決める事だろう。他の下読みが同じ事しても同じ批判が出る事は
簡単に想像つくしな

656 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 15:59:02.92 ID:/2nic2Zy
>>655
そう、信じる信じないは個人の判断なんだけど、
厨房、工房でまともな判断出来る奴がいるだろうかってことが心配なんだよ。
あくまで帽子一人の評価の仕方に過ぎないだろってこと。
それが分からない奴がいるような気がしてね。

657 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 16:05:46.04 ID:PnSNVx3F
心配する意味がわからない。

お前はいったい何者なんだ?
ラ研の神さまか?
特別な力を3つ使えるのか? 外見は幼女なのか?

658 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 16:13:17.83 ID:j8dwFM/P
>>656
本当に心配してるっていうなら、帽子スレにここは間違ってるだろってレス付
ければいいんじゃないか?
何で>>656が他の利用者の心配するのかわからん。

659 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 16:50:43.52 ID:XbkYauCs
>>656
事実ラ研の素人よりは上なんだから、そこは認めろよ。

660 :記憶喪失した男:2011/03/09(水) 16:54:38.51 ID:jAKhOnm7 ?2BP(791)
なんだ、スレ読んでみたら、どっかの大賞受賞した人がでたみたいだな。
おれも自分をラ研で五指に入る実力者だと思ってたから、
がんばってくれ。

661 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 19:26:19.88 ID:xaglKZpG
ラ研はもうオワコンだな……

662 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 19:59:41.05 ID:UiDyZu7U
13ヶ月後の電撃で俺が受賞してやんよ

663 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 20:58:33.23 ID:zFZSpNGM
>>661
同意。
まともな判断一つ出来ないど素人の集団に過ぎん。

664 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 20:58:46.36 ID:J5paPZvX
電撃って、王道もあるが、ゲテモノもあるよな。
敷居が広いのが人気の秘密なのか?
それともラノベを応募するやつって電撃しか知らねーのかな。

ちょっと疑問に思った。

665 :記憶喪失した男:2011/03/09(水) 21:04:00.25 ID:jAKhOnm7 ?2BP(791)
やっぱ、データが半年で消えるサイトは使いづらいよ。
ここまでもったのは、作品の質の高さ、感想人の質の高さがあったからだけど、
おれは見放された作家だし。

666 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 21:23:54.52 ID:zFZSpNGM
>>665
俺もラ研じゃ無名だけど、それでも一次なら通ったことがある。
気にするな。

667 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 21:40:15.84 ID:ZnA/WFWo
自己紹介スレに「w」を名乗る奴が書き込んでるんだが、これって騙り?
何か他所でのことを言ってるみたいに見えるんだが、意味不明すぎて、
本人かどうか判断できん。

668 :667:2011/03/09(水) 21:50:56.54 ID:ZnA/WFWo
おや、あまくさ本人がレスしてる。
あまくさが何かやったらしいことは確かみたいだけど、別にそこで兼子とトラブったわけではないみたいだな。
唐突に関係ない交流版にしゃしゃり出てきたみたい。

669 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 21:58:20.39 ID:JyvmkR5l
騙りだろ。兼子様は説教する時も兼子様だぞ。

670 :あまくさ:2011/03/09(水) 22:26:53.78 ID:9hjrKgZL
私が掌編の間にエホバをおちょくる内容の作品を投稿したんです。そのことへの批判があったので、確かに軽率だったかもしれないと思い一晩で削除したというのが経緯です。
wさんとは感想のやりとりをしたことが少しだけあるのですが、どういう人なのかよくは知りません。
騙りだったんですか。誰がそんな手の込んだことをするのか、ちょっと不思議ですがw

671 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 22:47:07.10 ID:JyvmkR5l
>>670
言われる前に自重できるのが一番いいが、言われて改めるのも意外と難しかったりする。
その点あんたは素直だと思うよ。これからも頑張ってくれ。
ついでに、ここで名前を晒すのもほどほどになw

672 :この名無しがすごい!:2011/03/09(水) 23:32:12.99 ID:9JmymudC
実在する特定宗教をおちょくるのはあまり感心できないなぁー。
個人の思想はどうであれ、ラ研の鍛錬ではやっていいことと悪いことがある。

673 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 00:01:55.56 ID:YBCQRwCJ
>>664
いろんな出版社を考えてみたが、最終的に電撃が一番堅実だと判断した

674 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 00:02:15.17 ID:2b6wYf8S
俺も某三原色の人たちに嫌がらせ受けたりしたけどあまりオープンしないほうがいいぜ。
でもこれからは自粛できる、というだけで十分偉いと思うよ。
関係ないけど、兼子様って出てきただけでいやな気分になる俺。我ながら小さい人間だと思うよ。

675 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 00:07:50.05 ID:hRAWpD+P
>兼子様って出てきただけでいやな気分になる

普通じゃね?
ただ、その感情に振り回されなければいいだけの話で。
嫌な行動を目撃したら、嫌な気分を覚えるのは自然な反応。
そこから、兼子の名前を見ただけであいつに反論しなければ気がすまない、みたいになったら深刻だけど。

676 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 12:46:55.75 ID:STsjLP4K
自演ボーヤの作品に感想来てないな。みんなも点数のぶち込みには気を付けるんだぞ。

677 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 12:51:28.41 ID:8udxvgp7
自演ボーヤって誰?

678 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 20:06:50.95 ID:2b6wYf8S
>>675
さすがに兼子様に反応して即攻撃、反論、荒らしなんてやらないなw
兼子様の感想ももらったことあるけど、取捨選択すれば使えるし、ただ他人に対する態度が気に入らないだけなんだ。
普通じゃね?って言ってくれて気が楽になったよ。ありがとう。

679 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 23:12:37.61 ID:XlF8AUE1
だれか新しくて面白いライトノベル作って

680 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 23:37:32.41 ID:YBCQRwCJ
>>679
俺が作ってやるから数ヶ月待ってろ
遅筆なんだ

681 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 23:39:09.31 ID:G8YMXYhF
>>680
この遅漏が!

682 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 23:52:02.67 ID:DtzUeLJU
上げてまで言うてやるな

683 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 23:53:31.66 ID:OIplfAGa
http://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log0_20110310.html
春厨と御時が調子乗ってる

684 :この名無しがすごい!:2011/03/10(木) 23:59:50.95 ID:oreHrLqG
>>683
先輩パネェっすw

685 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 04:24:58.78 ID:Vc0O2vFP
ネット小説に編集ついて、それも三木一馬って噂なんだがマジか?
小説家になろうよりコピペ。
↓ここから↓

いつも拙作をお読み頂きありがとうございます。佐島勤です。
 実はこのたび、株式会社アスキー・メディアワークス様より『魔法科高校の劣等生』を電撃文庫で出版していただくことになりました。

686 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 07:04:10.28 ID:qv5evJdj
作家でごはんの奴だっけ?
ちょっと読んだことあるけど結構面白かったよ


687 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 09:38:18.94 ID:yDVoAMjE
噂ではそうらしいね。
この佐島さんの作品って電撃16回の落選作だってうわさだけど、
どうなんだろうね。
強く印象に残っていたらラ研からもデブーできたりしてなw

688 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 12:11:00.20 ID:Vc0O2vFP
>>687
落選作は新作でコロニー落としの話を書いたらしい。
公開されてるのはそれと別、魔法モノ書いてる人は参考になるかもね。

689 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 13:41:45.09 ID:a6Y+QCwM
とりあえずsageれ

690 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 15:37:08.05 ID:7vpX+zWf
地震こええ……

691 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 17:11:21.48 ID:a6Y+QCwM
生きてるか? 電話は繋がらないのにネットは大丈夫

692 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 19:31:27.70 ID:GRhJMQB4
地震で停電ヤバスコラ

693 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 20:07:40.64 ID:ldAuJ+O4
死神は女子高生 〜愚かしくも儚い美しさ〜 318枚 奏 せいや 2011年03月11日(金)18時20分

こいつTSUで駄作長編に投稿するの何回目?

694 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 20:42:46.58 ID:0Lh4eyDJ
しらんわ
TSUは罵倒したれ

695 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 20:57:40.42 ID:KCrP+SG5
がたがたがた……

696 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 20:57:43.50 ID:GRhJMQB4
津は何考えてるかわからんな

697 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 21:15:42.16 ID:13TBWSwo
チャット見てたんだが、ラファエルって運営なの?

698 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 21:21:54.86 ID:cNcbXRUA
亜寺幌栖 : ラファエルさん、伝言しときます。今日の会議は中止になりました。 21:03:03
raphael : 了解しました (raphaelさんが入室しました) 21:10:29


亜寺バカすぎるwwwwww
こいつ少し前にraphaelと同じで運営内定の水野信司が
自分が次の運営と失言したときに今はまだ秘密だから黙ってろとか注意してたぞwww

699 :この名無しがすごい!:2011/03/11(金) 22:04:23.17 ID:HtbDN0Vn
これからこういう奴らが先頭に立って企画をやってくのか。
んま、期待してたわけじゃないけど、案の上だよな……
初期メンバーの頃が懐かしいよ。なんだか。

700 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 00:07:05.49 ID:zmFBGbI5
kuroさん、遊弟さん、mayaさん
俺が覚えている限りだけど、みんな実力もあるよね。
運営に実力は関係ないけど、新運営さんはどうなるか……。

701 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 00:41:58.16 ID:iQG7ltDd
いま旬だから、ある程度話題に登るのは仕方ないにしても、
交流にやたらと地震のスレを立てるのはやめて欲しいなぁ。
一つのスレでまとめておけ、と。

702 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 00:43:18.62 ID:mntEjspj
>>701
千羽鶴と同じで自己満足だから仕方ない。

703 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 01:27:00.00 ID:pc06UM8r
地震の話題が深刻な被災地じゃねえ場所ばかり

ラ研のバカどもはやっぱズレてんだな

704 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 01:47:14.74 ID:BIus/yA1
>>703
おsageなさい

705 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 02:21:13.76 ID:jC/d+DHi
こんな時でもいつも通りの運営に少しだけ安心した
心配になるから丸一日無言とかはやめてくれよ

706 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 04:00:51.34 ID:8r4ZJt6+
水がぁ!空気をくれ!と思ったら夢だったか。

707 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 04:16:21.51 ID:onpcnXGK
>>703
深刻な被災者はそれどころじゃないだろ
でもま、阪神大震災の被害者である俺から見れば
ああいうスレはあまり気持ちのいいもんじゃねえな。

708 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 06:02:33.92 ID:LXnVBPrD
点呼?
死者が出るほどの地域の被災者がタイムリーにラ研にかき込む暇なんかねーだろ。
アホの子だな。

709 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 06:55:57.27 ID:sUQhwepG
>>708
ごもっとも
所詮は娯楽の副産物よ

710 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 09:07:11.73 ID:VvG2aur2
偽善者湧きまくってて気持ち悪い

711 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 09:43:14.99 ID:4Cp+K5BK
おっすオラ震度6強
今朝方になって電気復旧。携帯死んでたけどネット見れて良かった。
俺思ったけど、こういうときラジオって本当に便利な道具なんだな……。

712 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 09:55:58.24 ID:jrM4oI1l
>>711
震度五強、田舎だったせいか朝方まで復旧をほっとかれた節がある。
一体どうなってやがんだ。

713 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 10:09:52.17 ID:PcFdIGMF
復旧したわよかったです
これで印刷できる

714 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 22:32:49.37 ID:wVOSa6dN
掲示板のゆき雪がひどすぎる件

715 :この名無しがすごい!:2011/03/12(土) 22:58:11.76 ID:HfyQLzoC
>>714
あまり言いたくないが千羽鶴よりもレベルが低い考え方だよな

716 :この名無しがすごい!:2011/03/13(日) 00:03:14.49 ID:9OiJDseZ
募金とかするよりはいいと思うがな
何か出来ることを探そうっていう気持ちを持って、拙いながらも行動に移してるだけいいんじゃないか
5、60年後には日本版マザーテレサ的な人間に成長して、ノーベル平和賞とかGetするかもしれぬ
募金で済ますだけの人間はマザーテレサにはなれんだろうし、ノーベル平和賞も獲れんだろうよ

717 :この名無しがすごい!:2011/03/13(日) 00:48:30.21 ID:/i2+WMYj
んなこたあ無い。あれなら何もしない方がマシ。

718 :この名無しがすごい!:2011/03/13(日) 02:55:59.09 ID:yc5it3JG
しかし世界を救っているのは一握りのノーベル平和賞受賞者やマザーテレサではないんだぜ。
話を日本に限れば、この国では何をするのにも金がいる。
名前もわからない人の募金は、高潔な方々のありがたい演説より効果があると思う。


719 :この名無しがすごい!:2011/03/13(日) 04:07:38.58 ID:gGYp61xW
もちろん募金する方がいいに決まってるな
一番必要なのは金だ

720 :この名無しがすごい!:2011/03/13(日) 04:32:05.54 ID:+VEf4kXf
被災してすぐにラノベなんて読まねぇわボケ
趣味兼ねてボランティアしようとする安全な場所ならではの態度がクズ過ぎる

721 :この名無しがすごい!:2011/03/13(日) 06:58:50.94 ID:gJoIagfd
的外れなだけでここまで罵倒されるとはな。
怖い場所だよ。

722 :この名無しがすごい!:2011/03/13(日) 08:46:24.96 ID:Zl2jSK+1
ボランティアしたいという気持ちがあっても何も行動しなきゃただの偽善だし
的外れな行動でもありがた迷惑になりかねないからな

てか掌編の涼木ショウとかいうガキを誰か止めてくれ
荒らしと変わらんレベルだろアレ

723 :この名無しがすごい!:2011/03/13(日) 09:07:59.27 ID:u29bRVJ6
映像見て何かしたいという気持ちが沸く人間も多くいるだろうし、募金ぐらいはな。
ただ結構あやしい募金もあるから、それだけは気をつけないとな。
件のヤシマ作戦とかいうやつは結構有効だと思ったけど。

まぁラ研のあれが被災者にとって何のクスリにもならんのは同意。
あと掌編はもう諦めろ。見るな触れるな。

724 :この名無しがすごい!:2011/03/13(日) 12:13:28.31 ID:30SIqNAF
ショウ君伝説もハンパないが



とりあえずダラー消えろよ


725 :この名無しがすごい!:2011/03/13(日) 13:43:57.08 ID:QoCr/Ysj
こんなスレだし、叩くなとは言わないが、せめて理由はあげろって。
私怨臭がして確認する気も起きやしない。もっと上手く煽れよ。

726 :この名無しがすごい!:2011/03/14(月) 05:29:34.04 ID:6eH8KXZe
そんなことより祭り運営に新メンバー加わったん?

727 :この名無しがすごい!:2011/03/14(月) 12:04:18.74 ID:CHS9gm+q
>>726
多分ね。698とか見ると。

728 :この名無しがすごい!:2011/03/14(月) 14:25:19.56 ID:ibQe0QqL
なんか被災者に向けて愉快な物語を書こうとしているのがいるけど、自分たちだけ愉快になって
終わりそうな気がするぜ

729 :この名無しがすごい!:2011/03/14(月) 14:38:55.42 ID:t+58srHI
今、被災者が震災情報以外にまともにネットを見れる状況かと。特に娯楽なんて。
やるなとも言わないけど、時期は考えろよな、と。

730 :この名無しがすごい!:2011/03/14(月) 14:46:10.70 ID:mcI0dPrT
東海地方の地震が起きました。
とか書いている時点でこいつはゴミ以下。

731 :この名無しがすごい!:2011/03/14(月) 17:23:03.72 ID:vfasvkYJ
読んできたけど、どう文脈読んでも「東北地方で」の書き間違いだな、あれ。
書き間違うこと自体どうなんだ、って思うけど、別に目くじら立てるほどのもんじゃなくね?
一生懸命考えたことだろうし、生暖かい目で見てやれ。

732 :この名無しがすごい!:2011/03/14(月) 17:34:31.89 ID:ibQe0QqL
確かに目くじら立てるほどのものではないな
だけどそういう細かい所で何処で地震が起きていようが一緒みたいなのを感じとれるけどなw
東北と東海間違えるとか余程だぞ

733 :この名無しがすごい!:2011/03/14(月) 18:52:29.15 ID:t+58srHI
ずっと間違い続けてるならまだしも、一回間違えたくらいで余程とか言ってやるなよww
まあ、このあと、ちゃんと自分のミスを認めたら、の話だけどな。

734 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 01:26:38.18 ID:u/TmQ3Z3
過疎ってる時に限って、厨房だけは元気に見当違いなことばかりしてんな。>創作板

735 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 07:55:35.45 ID:bhwRU5WJ
コレステロールが天の邪鬼丸出しな件。
発起人が若いとか言わなくていいだろ、と。
あと、雑談ならともかく意見を述べるのに「w」を使うと挑発的になるというのをわかっていない。

それとボランティアはともかく、個人による物資の支援は県や市のほとんどが拒否しているということは覚えておけ。





736 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 10:28:45.55 ID:dSnV0sHC
SHINO : おいら正直いって、体弱いので、死んじまってもおかしくなかったかも<精神的なことで 21:50:15

いつの間にこいつのアク禁解除されたの?

737 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 12:59:55.28 ID:A5+lK667
現地に入ってくる素人ボランティアよりはマシかな
あいつらは自分たちがボランティアするために救援物資が届けられてると思ってやがる

738 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 13:09:03.74 ID:HhUFRJZL
何も言わずに同じ事やってたら評価したんだろうけどなぁ……
あれだけ語った上に、募金はします!約束します!とか書いてたら色々と無理。

739 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 13:51:52.35 ID:9II0uUat
交流用掲示板での言い争いが低脳すぎる
お前らの頭に脳ミソはつまっているのかと

740 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 15:59:56.03 ID:tsUul9QO
コレステロールのレスを読んでいると、
千羽鶴なんて役に立たんものを送ってくんじゃねえって言っているようにも聞こえるわ。
まあ現地の人々からみれば、そう思っている人も少なからずいそうだけどな。

741 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 16:05:37.73 ID:JNiQn3Bm
マジで千羽鶴って何の役に立つの?
送った人の自己満足を満たす以上の効果とかあるの?

742 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 16:07:39.29 ID:q/76jtrH
関係ないところでギャーギャー騒ぐことは正しいことも正しくないこともどっちもどっちなんだよ。
なんでラ研の住人はそんな簡単なことにすら気がつかねーんだ。
馬鹿じゃねーの?

743 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 16:19:28.67 ID:XqbR1CJN
ミナコレステロールと1710ってほとんど同じこと言ってるのに文章が違うだけでこっちの受け取りかたが全然変わってくるな
やっぱ文章って大事なんだな…

744 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 16:45:47.61 ID:Le7t8sZZ
子供が作った千羽鶴なら心が和むかもな。
アグネスの折鶴は即座に焚き火。

745 :頭にコレステロールが詰まってる:2011/03/15(火) 17:02:57.72 ID:xALo2Ng9
>735
>「w」を使うと挑発的になるというのをわかっていない
わかっております。「(笑)」だと意味が弱い気がしたのであえて使いました。

>740
少なくとも、わたしが被災者なら千羽鶴よりチョコレートが欲しいと思うでしょうね。

>743
ご推察の通り、文章下手なのですよ……。
しかも、相手がお若そうだったので、やんわりと書くと誤読の危険性があったので直接的に書くことにしました。

746 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 17:03:31.57 ID:0wZv57Qp
お礼の千羽鶴をアグネスに送り返してあげるんだ! 着払いでなw

747 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 17:11:35.69 ID:DgXYcsQO
>>746
お前のダメなところはこういうところに言い訳がましくしゃしゃり出てくるとこだと思う


748 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 17:26:34.37 ID:q/76jtrH
>>745
お前が騙りでないのならお前のことを本気で軽蔑する。
お前の意見が正しかろうが正しくなかろうが、テメーは自分の意見と価値観に酔っているだけだ。
こんな状況でナルシズムしか発揮できないお前は消えていい。

749 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 17:44:28.49 ID:A5+lK667
>>748
どっちもどっちだし
名無しが軽蔑しても意味ないぞ

750 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 17:55:48.55 ID:PUsmxZKh
分かっててわざと草を生やしたって、ますます論外じゃねーか!
草を生やす行為がどれだけ相手のことを馬鹿にしているのか、分かっていないってのか?
そりゃ、祭でも大した点をとれないわなー。

ま、あの企画自体は自己満学生ボランティアと同じだとは思うけどな。
時期尚早すぎるんだよ。
今ネットに繋げない人たちをはぶいてどーするんだっての。
半年後ぐらい経って、なお苦しんでいる人たちと共に作り上げるってならまだ分かるんだが。

751 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 17:57:20.48 ID:u/TmQ3Z3
あーあ……
別にゆき雪のガキの自己満だろうが、
スルーしときゃ誰に迷惑がかかるわけでもなかったものを(千羽鶴じゃなく今回の企画ね)、
私は大人です、みたいなドヤ顔で荒らしやがって。
コレステロールに奴自身の言葉を返そう

>ご自身は満足できて気持ちがスッキリで、自己実現が叶ってよかったですねw


752 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 18:31:14.27 ID:qbKDqJu7
ニコニコ大百科によるとwに嘲笑の意味はなくなったらしいなwww

753 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 18:39:14.11 ID:0wZv57Qp
半年ぶりに書き込んだら、いきなり噛み付つかれるとは・・・


754 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 18:43:30.32 ID:Ktxbzm2K
>>753
いやいや安価の間違いだろw

755 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 19:03:26.01 ID:hTSaiIMH
匿名かそうでないかの違いだけで、このスレも掲示板やチャットとノリが似通ってきた
だいぶ書き込む層が変わった印象

756 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 19:31:21.59 ID:bhwRU5WJ
>>745
仕事から帰ってたら予想通りの荒れっぷりだ。朝の早い段階で釘を刺しても効果がなかったわけだ。
匿名であれこれ言っても仕方ないけど、一応叱るつもりでお前に言っておく。

コレステロール、お前は件の文章で何がしたかったんだ?
企画発案者への挑発か?
それとも発案者に対して企画の有無の再考?
どう考えても後者だよな。でもお前は理解した上で挑発文章ダダ流しにしたわけだ。
お前はどう考えているか知らないが、あのような相手を舐めきった文章じゃ大多数の人間はキレるか呆れる。
1710みたいに真摯な文章なら相手も熟考するだろうし問題なかったが、お前のは論外だ。
相手が若そうだから、自分が文章下手だから、など難癖をつけて自分の意見を脚色するなよ。
もう少し自分にも、相手にも上手く内容が伝わる文章を書いとけ。それが出来ないなら無理して出てくるな。

今回の企画は単純に把握すると、タイトルに指示された語句を付け足すだけで、うぴぴも一応の許可は出している。
有志だけで地味に行われようとしていた事案なのにそこを派手に荒らしたらどうなるか、っていうのが今回の話だ。
申し訳ないが俺にはゆき雪よりお前のほうがガキに見えるよ。

長々とすまなかったと謝っておくが、お前は今回に限らず少しおかしい。もちろん悪い意味でだ。
人と違う意見を述べるのは大いに結構だが、もう少し考えてくれ。つーことで以上だぜ。

757 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 20:55:58.48 ID:LSE1j1Qr
どうでもいいから、みのもんたを黙らせろ。

758 :この名無しがすごい!:2011/03/15(火) 21:16:21.04 ID:AMhwg46o
こういう緊急事態のときってホント人間性が如実に出るよね。
被災地は自衛隊の方々に任せて、
悔しいけど俺たちは募金くらいしか力になれないと思うんだよね。
災害が収まって復興が始まったらやることはたくさん出来るだろうけどもさ。

とりあえず、
善、偽善、独善 をググるところから始めた方がいいと思うよ、マジで。

759 :頭にコレステロールが詰まってる:2011/03/16(水) 01:03:34.67 ID:IK4CODGf
>>751
ゆき雪さんが意見を募集されていたので、別の意見を出しました。
直接的な迷惑はかからないにしても、どうせならもっと効果的なことがあると思いましたので。

>>756
わざわざご意見をいただいて恐縮です。
そうですね、効果的な伝え方についてはもっと勉強したいと思います。
できれば匿名ではない場所でご意見をいただきたかったです。

>お前は今回に限らず少しおかしい
以前から観察されていたのですかΣ
恥ずかしいです


760 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 01:27:19.99 ID:pOIIh6wk
┐('〜`;)┌ ヤレヤレ…

761 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 03:22:39.74 ID:ngHAX102
>>759
ゆき雪はお前の自己満足を晴らす道具じゃねーし。
ラ研もお前の自尊心を保つ道具じゃねーし。
てか、なんでお前は自分が絶対に正しいとか思っちゃってるわけ? 屑なの?

762 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 03:30:02.30 ID:lj5URWXy
>>759
全部読んできた。なるほど。
ま、お前自身のことは上手く伝わるいい文章だったんじゃないか?
お手本のようだったぞ。皆の反応でそれがよく伝わってくるからな。

763 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 05:12:48.88 ID:IYKqWWz+
一連のあれを読んでみたが、まあ本人たちがやりたいって言っているんだから、やらせればいいのではないかな。
自己満足型押しかけボランティアと違って、被災地に迷惑をかけるわけでもないし、千羽鶴のように処分にこまるものでもないし。
作品を作った人たちのモチベーションが上がって、消費に走ったり、仕事や学業をがんばれるようになれば、のちのち効果が出てくるかもしれない。
でも、今すぐに直接的な支援が行いたいのなら、やっぱり募金なのかなと思う。


764 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 06:57:16.82 ID:6fcEo/u1
>>763
そうだよな。別にやればいいと思う。
ただ俺も被災地の人もたぶん参加しないw

765 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 12:25:09.44 ID:dBGbKiWv
消費煽って買いだめするバカを増やすな

766 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 14:32:28.16 ID:+jQWlNVz
>>763
こんなとこに書き込んでる余裕のある被災者でもあれは腹立たしいんだから、
本当にきつい被災者が何かの間違えで見るようなことがあれば千羽鶴並に腹立たしいとは思うけどな

だから俺は積極的反対の立場だけど、多分何もしないで放っておくのが一番早く消滅させる方法だと思う
ミナコも他の奴らも、本当に彼らのためを思うのならその労力を別な方向に回してくれ……

767 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 14:43:01.20 ID:ud/rtt2w
おいおい、あれはすでにうぴぴの許可とっているから、自然消滅するわけねーだろ。
反論がないなら、そのまま通るに決まってる。
やめさせたいなら、はっきり不快だということを分からせなければダメだって。

768 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 14:48:59.93 ID:QOnFJf96
>>767
放っておけば参加者も現れずにフェードアウトしていくよ、って意味かと
実際あれだけ綺麗事言ってる奴らがいるにもかかわらず、実際にルールに従って投稿されてるのって1作品だけだし
っていうか、あれだけ言われてもやるっていってる主催者は言いだしっぺなんだから率先して書けよ

769 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 15:06:07.15 ID:dIvCJhbj
>>768
やるならやるで本当に完成度の高い面白い作品をあげてもらいたいけどな。
俺は逆にこの短期間で書かれた一作品がどうかと思うけど。
作者レスで長編を盾に言い訳してるしね。結局偽善、悪けりゃ独善だよ。

770 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 15:13:59.67 ID:z7bOCtpj
賛成派は自分たちを正当化する事しか考えてないように見える

771 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 16:09:06.74 ID:pOIIh6wk
賛成だろうが反対だろうが、意見が出るのはもっともなんだけど、
どちらも単に個人的感情でヒスってるだけにしか見えんわ。

>>770
そこは公平に、賛成派と反対派両方が、と言って欲しいところだ。

772 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 16:29:34.91 ID:bMH9IiEm
俺が反対派だからそう見えるだけかもしれんが、賛成派は自分達のやろうとしていることに自己陶酔しているように見える
「たしかにやろうとしていることは自己満足かもしれない。それでもやらないよりはやったほうがいい」って、お前らはどこの主人公のつもりなんだ?

773 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 17:21:12.97 ID:z7bOCtpj
>>771
すまん、吉田が余りにも基地外過ぎて賛成派しか書かなかった
確かに両方かもな

774 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 19:45:11.84 ID:Q0N3XSzZ
賛成派は合格した受験者を勝手に胴上げしようとする運動部員の奴ら、
反対派は周囲に迷惑だとその行為に憤怒する奴らって構図に見えるな。
正しいのは圧倒的に後者だが、前者の純粋な気持ちも汲んでやれと思えてしまうわ。
それと、被災者の気持ちを考えて自粛しろとか言ってる奴は、
バカなことをしようとしていた奴らを止めたあげたと被災者の前でも言えるのだろうか?
そもそも、本当に被災者のためを思っての発言かどうかも怪しいんだよな。
自己陶酔している主人公みたいな行動にイラッとしているだけで、
それは単なる嫉妬のようにも見えてしまうんだが、

775 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 19:46:51.89 ID:0qsErPII
>>774
なるほど、だからラ研では反対派が多いんだな。

776 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 20:02:45.62 ID:SSJ5wNwj
>>774
ガチで被災者の1710が苦笑してるんだから、自粛した方がいいんじゃねーの?

777 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 20:34:26.36 ID:Q0N3XSzZ
>>776
うん、企画自体は俺も口にこそ出さないが自粛した方がいいと思ってるよ。
ただ、被災者の気持ちをとかほざいている反対派も少しは自粛しろと思っている。
警告するのは大人の意見としてありだが、
嫉妬に狂って反対までするのは違うだろうと思っているだけだ。

778 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 20:46:12.23 ID:SSJ5wNwj
>>777
俺も実家が被災地で家族が避難してるんだが、俺は1710やミナコの意見に賛成。
反対派は、別に嫉妬とかで反対しているようには見えないんだ。
下手な独善は、被災者の感情を逆撫でする可能性もある。アグネスの千羽鶴なんかがそうだ。
意味がないとまでは言わないが、ぶっちゃけ、被災者は誰も見ない(見られないじゃなくて)だろうしね。

779 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 20:49:56.27 ID:z7bOCtpj
>>777
お前は創作では比喩は使わんほうが良いなw
受験の合格で騒ぐ奴と地震の災害で騒ぐ奴を止めるのじゃぜんぜん意味が違うだろ。
反対派が何に嫉妬してるって言うんだよ

780 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 21:12:12.42 ID:BaQwcw7S
反対派の自演が始まりました。

781 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 21:17:51.10 ID:SSJ5wNwj
>>780
この非常時に自演とかどうでもいいっつの……。
頭沸いてんだな。

782 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 21:24:38.72 ID:6fcEo/u1
別に開催してもいいじゃなイカ
被災者の応援にも迷惑にもならないでゲソ
無能どもが別の迷惑行為を始めるよりましでゲソ

783 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 21:34:29.06 ID:BaQwcw7S
>>781
ネタにマジレス乙。

784 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 21:47:41.29 ID:BZKUvx12
時と場合も考えずにネタとか、頭大丈夫か?

785 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 22:01:49.38 ID:dIvCJhbj
もう放っておけよ。
構うだけ時間の無駄。

786 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 22:09:34.87 ID:6fcEo/u1
本家で文句をいうのはやめるべき。
本家で痛いのが出たらここで叩けばいいんだしなw
注意の仕方に問題があるとかの意見もあるが、
意味ないからやめろという指摘を聞き入れない時点で時間の無駄。
意味ないと同時に迷惑にもならないから放っておけ。
向こうで必死になるのは、賛成反対関わらず傍目から見て同レベルです。

787 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 22:31:31.14 ID:WcDKChgQ
ガチの被災者だと発言に説得力が出るのか?
俺もがっつり被災したけど、やりたければやればいいと思うけど?
募金してくれた後に面白い小説読ませてくれるなら、俺は少なくとも無駄とは思わないね。

788 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 22:32:27.00 ID:KB240V81
作家気取りたい奴には企画でもなんでもやらせておけばいいよ
賢い奴は黙って長編書いてる

789 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 22:52:23.53 ID:AxITD5L6
俺、この震災の経験を元にして超大作書くよ!
ノーベル文学賞をこの手に掴むんだ

ところでノーベル文学賞はライトノベルでもOKなのか?

790 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 22:59:08.50 ID:z7bOCtpj
780 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 21:12:12.42 ID:BaQwcw7S
反対派の自演が始まりました。

783 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 21:34:29.06 ID:BaQwcw7S
>>781
ネタにマジレス乙。

絶滅危惧種かと思ってたけどまだいたんだなw

791 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 23:35:08.52 ID:bMH9IiEm
>>789
お前がその新境地を切り開けばいい

792 :この名無しがすごい!:2011/03/16(水) 23:52:28.79 ID:pOIIh6wk
生前は評価されず、死後再評価されると見た。>新境地

793 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 00:12:21.71 ID:TCNy+xNG
あのさ、★野って欝話書くと点数くれるの?
高枝に脊髄反射してるんだが

794 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 00:20:17.89 ID:y1JIMBAE
>>793
見てきたが、
鬱話がどうとかじゃなく、単に★野が多加枝のファン()っぽい感じ。
短編の多加枝の作品全部に感想書いてるみたいだし。
何が彼をあそこまで駆り立ててるか知らんが、ハイテンションすぎて引く。
……まあ、個人の趣味をどうこう言っても不毛だから、生温かく見てスルーしてやれ。

795 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 01:53:25.81 ID:EC9jf+Ha
あの企画については毒にも薬にもならないだろうし放置してりゃいいよ
ほっとけば下の方に流れて消滅するだろうし

796 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 02:30:08.64 ID:GgVmA8Sh
★野の30点に釣られて新参系がタカエダ作品に点数同期し始める。
やがて高得点になる雰囲気が出始めたあたりでコレステロールが例のごとく騒ぐだろうよ。
「私にはそれほど暗い作品には見えませんでした」とか開口一番に言いそう。

ここまでは予想できるぜ

797 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 03:41:12.39 ID:W6UVmPQ+
766だが書き方が悪かったか?

勝手にやらせておけばどうせ企画倒れになって終わるだろうから、
反対意見を書き込んで騒動を大きくしないでくれとお願いしたかったんだが
「あなたたちのために鶴を折りました^^」も「あなたたちのために鶴を折るのを妨害しました^^」も大差ないんだよ
被災地は被災地で、津波とかの被害がないところはそれなりに元気にしてるから
むしろニュース見てると東京の買い占めの方が深刻に思えてくる

だけど精神的に結構来てる奴が多いのも事実だから、できれば傷口をえぐるな、まじで
あと寄付してくれたり本気で応援してくれてる奴らはさんきゅー
自衛隊がかっこよすぎて、うぴぴが所属してたとか信じられねー

798 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 05:05:33.73 ID:jr4mpwyb
例えは悪いが詐欺の常套句だな。自己を正当化させるための手段。
「あなたのためを思って言ってるんですよ!?」ってなやつだ。思いが自分の方向に強く向いている。
こういう時に一番必要なのは、被災地の方の気持ちになることだろう。
それがわかっていれば、ためになるのかどうか、ではない。必要かそうでないか、になるのは必然。
メンタルケアなら応援のメッセージで十分だ。それ以上の癒しの言葉はないだろう。
度を超すとフジTVのキャスターみたいになるぞ。気をつけろ。

799 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 05:48:36.88 ID:wdvftCGI
こういう時に一番必要なのは、被災地の方の気持ちになることだろう。
これがそもそもの間違い。
生粋の金持ちが貧乏人の気持ちを理解できないのと同じだ。
だから入ってくる情報にのみ耳を貸し、推測でものを考えるべきではない。
こうすると喜んでもらえるはず。
そんなことをしても迷惑なだけだ。
変に理解しようとするからこうなる。
それに気持ちを理解しようとする時点で、もうすでに同情による上から目線になっているからな。
両者とも自己満足ととられてもしかたあるまい。

800 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 06:54:05.25 ID:OI+4y7Hz
癌患者の気持ちが癌になった奴にしか分からないように、
被災者の気持ちなんか被災者にしか分からんよ。

分かってあげよう、なんて考えを持つこと自体傲慢な考えだと思う。
だから今は背伸びする必要なくただ黙って募金と節電をしてればいい。

募金が有効なのは人の心とかそんなものはまったく関係なしに金は必ず彼らの助けになるから。
募金も所詮自己満、とか言ってるらしいけど、
ただの自己満で終わるのと結果として被災者の役に立つ自己満では天と地ほどの差がある。

801 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 08:03:33.84 ID:PHjUOFcf
>>798
詐欺というより、星界の紋章で言うところの「積極的な善人」の類型だろ。
つつがなく暮らしているわけじゃないけどさ。
首都圏の買いだめは確かにひどい。食料品がねこそぎ姿を消してる。菓子類もあまり残ってないな。
ただ、不思議なことに、何件か回っても板チョコが豊富に余ってるんだよな。
板チョコって非常食の代表かと思っていたんだけどな。


802 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 08:57:18.92 ID:1OZ/Q3lL
ホワイトデーの余りだったりして

803 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 09:02:40.50 ID:if3Y88FY
え、ホワイトデーってクッキーや飴を返す催しじゃなかったの?
いや、煽りとか皮肉とかじゃなくてマジな質問で、最近変わったとか?

804 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 09:18:36.43 ID:O/LskaaR
>>803
近頃のホワイトデーは女がエビで鯛を釣る催しに変わりつつあってだな。


805 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 10:16:28.65 ID:rviYG8VN
アメリカ様は福島第一原発の80km圏内からの退避を自国民に促してる
フランス様は関東から母国への脱出を促している
計画停電・断水程度の避難所生活じゃない被災者はそろそろ他人事(深刻な被災者事)とは言えない立場だと気づけよ

806 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 10:56:21.21 ID:wyXU/s0B
有益な情報ならこんな便所の落書きじゃなくて、個人のブログなりなんなりで書くべきだよな。
2chで得られる情報なんてたいしたことねーよな。

807 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 11:13:28.53 ID:AZ7YJRij
>>805
安心しろ。超局所的な原子力事故の東海村臨界事故の時も
日本からの避難勧告を自国民に出した外国はあるんだ。いい加減な情報で他人の不安を煽るな愚か者。
あと原子炉に制御棒が入っている以上はこれ以上の核分裂反応は怒らないから、大爆発は起こらないから放射性物質が広範囲に散らばることもない。
チェルノブイリとは違って遠く離れた首都圏には影響ないよ。福島県も原発の数キロ圏内以外は健康に影響はないよ。
爆発とか被曝とか派手に見える事故だが、チェルノブイリと違い最悪の事態は起きないように設計がされている原子炉だ。
だからお前は慌てず騒がずに普段通り生活してろ。それが一番社会のためになる。

808 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 12:02:00.45 ID:y1JIMBAE
本家のアホどもが少し黙ったと思ったら、こんどはこっちかよ……

809 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 12:05:59.20 ID:rviYG8VN
>>807
ワロタwww

810 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 13:13:46.98 ID:O/LskaaR
>>807
未だに水蒸気爆発や水素爆発の危険性は残っている。
今必死で水を注入して崩壊熱の温度上昇を防いでるからそれ次第だな。
これからは静岡の浜岡原発、山口に建設中の上関原発とかが糾弾されるだろうな。

ところで俺のIDが若干不吉なわけだが何かのフラグか。死ぬのか。


811 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 15:08:58.02 ID:EC9jf+Ha
誰だか知らんが関係ないスレで吉田に絡むなよ……
これ以上荒れたらもう知らんぞ

812 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 15:10:30.41 ID:y1JIMBAE
誰だか知らん、どころか兼子様だよ……

813 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 16:46:56.01 ID:ROhEBlF9
今掌編に投稿すれば尾奈新太郎って奴が50点付けてくれるぞ(笑)

814 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 17:54:12.33 ID:EC9jf+Ha
>>813
自演じゃねーのかこれ
どう見ても50点やれるような出来じゃないぞ

815 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 18:30:28.39 ID:y1JIMBAE
投稿もしてるから、自演というより馴れ合いの点数返しを期待してるんじゃね?

816 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 19:22:31.25 ID:Br+AiWo0
>>813
一通り見てきたがこれはひどいなw
三分で書いて投稿してみようかなww

817 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 20:25:27.04 ID:YYQ/QWlp
最近、一般人とかリア充とかカップルのオタククズがいることに遺憾を感じている。

そんな、3年間キモオタだった俺がキモオタの条件を書く。

キモオタの条件を守れない奴は、諦めて一般人になりなさい^^

1二次元崇拝
惨事とか論外です^^
毎日、ディスプレイに居る二次元を見つめなさい。

2風呂に入らない
キモオタは臭くて当然。
風呂に入らないことにより、周りの人間が近寄らない。

3服はアニソンキャラロゴの服
リュックとかに、二次元のストラップを付ける。
上級者は、白Tシャツに二次元神とマジックで書いて着る。

4萌えソングを流す
外に歩く時は、萌えソングを流す。
外部から音が聞こえるようにする。

5部屋はアニメーのポスターで全体を貼る。
窓ガラスに貼ることは常識。

これができない人はオタクやめろ^^

818 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 20:56:19.65 ID:C2FzJ3JO
>>812
兼子様の名を騙ったアホだろ。兼子様だったらもっとねちっこくやるわ。
というか、そもそもあんなとこに興味を持つとは思えない。

819 :この名無しがすごい!:2011/03/17(木) 21:48:51.28 ID:y1JIMBAE
我らの想像の常に斜め下にいる。それが兼子様さwww

まあ、騙りなら騙りで、そのうち本人様がご降臨くださるだろwwwww

820 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 00:22:03.17 ID:RYQUSJJX
あれ?吉田の立てた「被災地ではレイプに注意」ってスレ、消されてるね。
デマだデマだとは言われてたけど、消されるほど何か荒らされた?

821 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 00:45:15.72 ID:5Efix2qx
被災地でレイプに気をつけろはさすがに馬鹿だと思ってたし、消されて当然じゃないか

822 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 01:04:53.56 ID:RYQUSJJX
うん、一般的になら消されるのも納得のスレではあったけど、
ラ研管理人はうっぴーだもの。
悪意でサイトに迷惑をかけるのを目的にしてるのを消したりとか、喧嘩になってるのを両成敗的に消したりとかはあっても、
ユーザー間で解決される程度のモメごとって、基本的に放置じゃん?
だから、スレの内容以外に何かあったのかな、と。
なかったんなら、それはそれでかまわん。

823 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 01:35:29.48 ID:5Efix2qx
たぶん無かったんじゃないかね
スレで指摘されてた通り、見た人が疑心暗鬼になったら困ると思ったんじゃないかな

824 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 07:39:38.85 ID:07Mb0aLq
★野に喧嘩売りかねない感想を送る猫らぼはなんなんだろうね。
「掌編を軽視している」とか言いすぎだろ。

825 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 11:48:29.69 ID:dXrx9EB8
>>824
*野乙。

826 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 12:10:20.61 ID:ydp+X6q+
でも猫らぼは以前も★野に投稿し過ぎだって書いてたし
嫌いなのかもな、★野のこと

827 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 12:39:27.50 ID:krjK8u4h
>>826
だよな。これが原因で掌編に作品投稿しなくなるぞ。

828 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 12:55:27.10 ID:k0VL+FVb
>>826
投稿のしすぎは実際迷惑だろ

829 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 15:26:45.10 ID:t5bRNCyC
実際全体で見て掌編のレベルは高くないかもしれないけどさ、
掌編は掌編として悪戦苦闘しながら書いてる人も居るわけだしな
あの枚数でキャラもストーリーも世界観も入れてさらに読者の心を動かすわけだから

まぁ何が言いたいかっていうと★野は「;;」が多すぎてわけわからん


830 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 15:42:07.04 ID:UP6rCNq1
★野が話題に上がるとか、今ってよっぽど人材がいないんだな
いろんな意味で

831 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 16:08:15.23 ID:vwYq5V7t
ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/2425758.html
ttp://blog.livedoor.jp/vipsister23/archives/2701228.html

疑心暗鬼までいくのは確かにマズイと思うが、注意自体はしておいた方がいいと思うんだが。
……さすがに場違いか。

832 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 16:25:11.00 ID:picQeGER
>>831
そもそもラ研で注意喚起する必然性が皆無
実際に被災地にいる人は既に情報手に入れてるだろうし、そんな情報掴むためにラ研に来るわけでもなかろう

833 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 16:44:40.76 ID:vwYq5V7t
>>832
確かにそうだな。
悪い、ちょっと交流版が地震関係多くてテンパってた。
許せ。

834 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 19:28:40.35 ID:UK+mbYbt
雪ゆき逃亡したかもな。
てめえの願った状況になってなりよりじゃないか、コレステロール。

835 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 20:10:11.21 ID:5Efix2qx
雪ゆきがすべて悪いから消えてくれて構わん

836 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 20:12:19.82 ID:O5WjQufd
これでコレステロールもラ研から消えてくれたら万事解決だな。

837 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 20:24:01.22 ID:WI9fwYCp
コレステロールは体に良くないからな。

838 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 21:28:05.52 ID:O5WjQufd
ここのコレステロールは心にも良くないからな。

839 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 21:31:51.16 ID:5Efix2qx
>最後に、今回のことで私は『言葉の力』というものの大きさを実感しました。
>賛成意見を頂いた時など、泣きそうになってしまいました。
おいおいw

840 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 21:54:45.86 ID:picQeGER
>>839
消極的賛成の俺もさすがに引くわ

841 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 22:07:53.11 ID:oo5uYwUv
チャットにいるぞ

842 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 22:17:27.56 ID:t5bRNCyC
チャットはいつ見ても香ばしい匂いしかしないな

843 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 22:27:04.17 ID:picQeGER
途中からだからなのかもしれんがチャットの話題が理解不能
流れでも読めんぞこれ

844 :この名無しがすごい!:2011/03/18(金) 23:55:53.59 ID:RYQUSJJX
なんか流れが変だと思ったら、
>>834-837は、ゆき雪が今日書き込む前の時間なのね。勘違いしかけた。


845 :この名無しがすごい!:2011/03/19(土) 14:13:20.43 ID:cYbFi6P/
まあ、このスレにいるのは非リア充の中の非リア充だから、チャットの流れを読み取れないのは当然だな。
クズばっかりだし。

846 :この名無しがすごい!:2011/03/19(土) 14:36:07.87 ID:ThS9tzJl
鳳って阿呆が、すげえ古いスレを上げてきやがったな。

ラノベの意義 - 紅ショウガ - 2011/02/19(Sat) 19:57:29 [No.63896]
結論 - 鳳 - 2011/03/18(Fri) 23:57:52 [No.64720]

この投稿時間を見るに、多分、「レスは一ヶ月で締め切られる、ギリギリに投稿して反論は許さない、俺様最強!」
とか思っちゃったんだろうけど、実は〆切は一ヶ月じゃなく30日で、また他に釣られる厨房どもが群がり出したというオチ。

この鳳って名前はステハンで、以前このスレに関わってる奴の自演と見た。

847 :この名無しがすごい!:2011/03/19(土) 14:53:48.48 ID:Aq8D6MsW
レイニーデイって何書きゃいいかわかんねぇぇぇぇぇ

848 :この名無しがすごい!:2011/03/19(土) 16:25:51.91 ID:SXVJvDSF
レイニーブルーなら徳永英明なんだけどな。

849 :この名無しがすごい!:2011/03/19(土) 18:46:13.55 ID:PZF60+GH
>>848
ばっかオメー、レイニーブルーといえばマリみてだろうが!

850 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 00:23:09.39 ID:V8cUJ+rA
白摩を見習って雪ゆきに最終意見してこいよコレステロール。
お前が好んで首突っ込んだんだから責任持て。

851 :頭にコレステロールが詰まってる:2011/03/20(日) 03:02:37.73 ID:6cbt/2cz
>>850
スレをお読みのようなので、わかると思いますが、ゆき雪さんには書いた意見をほとんど無視されてしまいました。(ちゃんと反応してくれたのは別の方々でした)
なので、わざわざもう一度書く気にはなれません。時間がもったいないと思います。
せっかくですので、850さんがご意見を投稿されてはどうでしょうか。

852 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 08:43:16.54 ID:Hdr81sXO
いい加減にしろ。挑発文章を送っておいて、「無視されてしまいました」はないだろ。
まさかとは思うが、お前は自分の一挙一動が正しい水準にあると勘違いしてるんじゃないだろうな。
お前のやってる行為は荒らしそのものだよ。事実、上のレスにしても相手を舐めすぎだ。

853 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 15:06:30.18 ID:5tnAfqwl
最近見かけなくなった人たちが心配だ。
無事だといいのだけれど。

854 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 15:23:28.90 ID:6UZ6cl4m
>>853
心配するほどの奴いたか?

855 :頭にコレステロールが詰まってる:2011/03/20(日) 15:33:11.33 ID:6cbt/2cz
>>852
わたしは自分が常に正しいと思いこめるほど自信過剰ではありませんw
とはいえ、反対意見を提出する際には、元の意見よりも、主観的な正当性と客観的な妥当性と許容性があると判断してからにしています。

>上のレスにしても相手を舐めすぎ
わたしが意見を出さないことに関しての説明と、対案として850さんへの提案をしたまでです。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言うように、852さんはわたしが何をしても(あるいはしなくても)憎いとお思いなのかもしれませんが、もう少し冷静になることをお勧めします。
「いい加減にしろ」と言葉を荒げても、滑稽さを漂わせるだけですので。

それと、「荒らし」だと言い切っていらっしゃいますが、「荒らし」にはスルーが推奨のはずです。
また、わたしの人間性や文章表現に対するご意見ばかりですと、本論の内容に関する反対意見がうまくできないからではないかと邪推されてしまう危険さえあります。
ご注意下さいませ。

この場を使ってわたしにご意見を下さるのは、とてもありがたいことですし、わたし個人としてはすべてとても面白く拝見させてもらえています。
けれど、あまり建設的とは思えません。
できれば、ゆき雪さんのアイディアを補強して、今は反対しているわたしたちさえも賛成に回れるような、素敵な案をご考案されてみてはどうでしょうか。
みんな被災者さんたちのお役に立ちたいという気持ちでは一致しているのですから。

長文失礼しました。


856 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 15:48:25.43 ID:BG6Hfr36
745 :頭にコレステロールが詰まってる:2011/03/15(火) 17:02:57.72 ID:xALo2Ng9
>735
>「w」を使うと挑発的になるというのをわかっていない
わかっております。「(笑)」だと意味が弱い気がしたのであえて使いました。


わかってて使ってるならやっぱりそういう事なんだろうな
長文書けば正しく見えるとか思ってるんだろどうせ 
言いたいことを簡潔に表せないとかライトノベル書きが聞いて呆れるな

857 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 16:13:10.67 ID:xqDZsrw8
しかし実際どうしたものかなぁ。ゆき雪は善意ではあるし。いや企画自体はマズイような気がする。
どうでもいいが枝野がんがれと思うのは俺だけ?

858 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 16:29:09.98 ID:hTJmhsNm
>>857
分別弁えた実力者は誰も参加しないだろうからスルーでいいと思うよ。
ついでに枝野は民主党の最後の希望だろ。

859 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 17:46:53.06 ID:hZa9fNfj
一つ言わせてもらいたい (No.63896 への返信) - 御時 率野

 現役学生として言わせてもらいたいのは一つだけ。
 スレ主、お前とりあえずもうちょっと学校と塾について調べてから言え。しったかしてんじゃねえ。

  掲示板の利用規約
1・他の誰かの悪口を言ったり、からかったり、攻撃・誹謗・中傷するのは絶対にダメです。
  書き込みに際しては、丁寧語、敬称を用いるよう心がけてください。

こいつは少し調子に乗りすぎだと思うから晒し。
ついでに愉快な記録も晒しておこう。

御時 率野 : きっと、“高校 体育祭 女装”でググれば、一発で俺の高校ヒットするぞ 23:21:36
: 神奈川県立横浜翠嵐高等学校ですかー? <リっちゃん。 23:27:11
: 横浜翠嵐高等学校乙 23:27:18
: 偏差値71とか高杉晋作だろwwwwwwwwwwwww 23:28:52
御時 率野 : キャキャキャキャキャ今年は倍率の低い狙い目年だったのだよ 23:30:32
: 若いってカッコイイですね(棒読み 23:32:56
: (一撃)ま、実際気をつけてね。ここの住人以外もログは見られるわけだから( ̄∇ ̄;)<個人情報
御時 率野 : ……ちょいと不安になってきた 23:43:27
御時 率野 : ただ、ここからどうやって悪用に転ずるのだろう? 23:44:00
御時 率野 : 片親が警察官なので、ある程度のは大丈夫な気がするぞ 23:44:55

御時 率野 : 昨日の件、ちょっと不安だから調べてみた (御時 率野さんが入室しました) 09:48:43
御時 率野 : けど、某DNAのサイトには、春から翠嵐元○○中ってやつがたくさんいた 09:49:28
御時 率野 : 各中学から二三人しか来ないんだから特定してくださいってもんじゃないか 09:50:03
御時 率野 : 安心安心 (御時 率野さんが退室しました) 09:50:09

860 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 18:00:09.90 ID:P2JEeENS
春だねぇ

861 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 18:22:25.58 ID:HmTuidkL
>>860
中高生なら多くが通る道
そうやって痛い目見て大人になってくれたらいいな
……なってくれるかな

862 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 18:40:11.49 ID:LVpSjKo8
>>859
小学生でもここまで酷いのは珍しいな。
親が警官とかまったく関係ないし、
自分以外にも個人情報漏らしている奴がいるから安心とか、
こいつ真性か?

863 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 18:51:51.05 ID:5tnAfqwl
>>854
冠が点灯したのにREDさんのリアクションが無いんだ……。

864 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 19:25:16.19 ID:OrVU9cA1
>>851
例えばおまいがwをつけたことによって相手の不快を買ってレスがなかったとは考えなかったの?
「相手ときちんと話合いたい」けど、「wを使って相手を挑発はするよ」とかまじでイミフ。
まぁゆき雪も不感症のようだから都合のいいレスだけ拾っているのだろうけど。

つか、ラ研って作家志望たちが多く利用しているサイトのくせして、
受け手への配慮が出来ない自己中かつ不感症の輩が多すぎねぇか?

>>863
サイトへアクセスする暇がないか、あるいは今はその手段がないだけ、と信じたいな。

865 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 20:19:27.72 ID:pF3bHGPG
コレステロールはどうして、そう思ってしまったのかな?
ちょっとびっくりしました(笑)。

866 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 20:25:36.93 ID:V8cUJ+rA
>>855
仮にあなたの意見に主観的な正当性と客観的な妥当性と許容性があっても、相手を挑発していたらその価値が失われてしまうのではないかと思いますがどう思っているのでしょうかね。
ご自分の意見が無視された理由を一度でも熟考されることをお勧めします。
あなたに足りないのは、相手に対する敬意です。これが理解できていれば問題にすらならなかったと思います。


>>できれば、ゆき雪さんのアイディアを補強して、今は反対しているわたしたちさえも賛成に回れるような、素敵な案をご考案されてみてはどうでしょうか。
みんな被災者さんたちのお役に立ちたいという気持ちでは一致しているのですから。

あなたの投稿された文章では、素敵な案には到底たどり着けません。もちろん建設的でもありません。
ご自分の投稿文書を見ても同じことが言えますか? 私には無理です。



私個人の意見としては、もう一度打開案、意見を挑発抜きの真摯な内容で再投稿するべきかと思います。
が、ご自分の意見を棚にあげて「時間がもったいない」と仰るのであればもう一切の意見を提示されないほうが賢明かと思います。

という事で語気の荒い方には噛み付くご様子なので、あなたの言うところの客観意見を述べておきます。以上です。

867 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 20:37:53.88 ID:pF3bHGPG
SHINOさんをこの際アク禁にするべきじゃね?
と、掲示板を見ながら。

868 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 20:41:19.60 ID:BG6Hfr36
ここに居ると覚えるのは面倒くさい奴の名前ばっかりだ
たまには今熱い鍛錬室ユーザーの名前とか出してあげなよ

869 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 20:45:32.30 ID:pF3bHGPG
>>868
本当に熱いやつの名前なんか出したら可哀想だろ。
自演を疑われるぞ。
本当の平和はここでさらされないことだよ。

870 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 21:15:10.04 ID:OpmBmqRj
>>867
チャットでも死ぬ死ぬしか言わなくてうざいけど、
チャットをアク禁すると掲示板でスレ乱立するんだよな

全面アク禁しないと駄目だよ、あいつは

871 :この名無しがすごい!:2011/03/20(日) 21:31:04.13 ID:P2JEeENS
せっかくなので、丁度今湧いてる流離の転校生も一緒にアク禁で

872 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 00:56:13.48 ID:pO7MZ2KY
率野%本気と書いてマジと読め←ここ大事 : 煙草なら吸ったことある。不味いったらありゃしない 23:33:06
率野%本気と書いてマジと読め←ここ大事 : うん。不良にむりやりやられた。学校側も知ってるから特に問題にはならない。 23:36:44

こいつは本物の厨房だな。

873 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 12:31:21.91 ID:dqz8pMb7
殻と雛 171枚 世菜
〜Over Image〜(オーバーイメージ)改稿版 333枚 永藤
【ミステリ】サイ、殺人、時々探偵 190枚 耳呈
魔女の方程式 322枚 垣崎 しき
断ち切る鋏と繋ぐ関係 210枚 こなこな
空に響く旋律 236枚 逢空 みい
戦う悪魔の壊れた世界  後編 138枚 神童
戦う悪魔の壊れた世界  前篇 165枚 神童

ここまで調べて長編の規約違反者を調べるの断念した。

874 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 13:31:47.55 ID:tpmEYkRa
>>870-871


(ぺこ)えー、あのー、おーあー、あのですね、えー、わたくしからは以上でございます。(ぺこ)

875 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 15:07:55.31 ID:kF8sLoch
>>873
感想を一つも寄せずに作品を投稿しているってことか?
そういう作品は往々にして感想も少ないからそれが懲罰になっていると思うが。
作品リストのところに、作者が、作者レス以外に何件感想を投稿しているか表示してくれると、こっちもTSUを避けることができるのだが。
CGIの変更とか大変なのだろ過?


876 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 15:11:07.76 ID:07i8N5MX
らけぺでも見てろ

877 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 17:48:29.87 ID:tV0xv0sj
>>875
カスタネットがとんちんかんなことしてなければ、最低限の実用レベルならそう難しいことじゃない
ただうぴぴがそんなことに金を払うとは思わないし、無償でやってくれる奴もいないだろ

878 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 18:42:10.32 ID:V+sOIEPM
>>877
昔無償でやってくれようとした最後の希望がいてな。
確か……名前は、宮藤芳佳と言ったか。

879 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 19:02:14.46 ID:tV0xv0sj
>>878
あいつのことはもう忘れろ!
あいつはラ研を裏切った……ああするしかなかったんだ!

880 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 20:26:30.69 ID:knr4peEk
>>875
>作品リストのところに、作者が、作者レス以外に何件感想を投稿しているか表示
それシステムを1から作り直さないと駄目なんじゃないかな。

881 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 20:34:13.70 ID:fjfdGtQ2
TSUなんて検索すりゃ分かるんだから、感想件数表示機能なんていちいちいらんだろw

882 :頭にコレステロールが詰まってる:2011/03/21(月) 20:34:55.83 ID:nsMh5QOy
>>866
挑発的な効果がある程度はあると認識していましたが、現在「w」は「(笑)」よりも一般的に使用されているので、そこまで過激な反応があるとは思っていません。
(調べたところ「w」は「にちゃんねる」の中では嫌悪されているようですが……)
それと熟考をお勧めいただいたあと、すぐ模範解答まで提示してもらって恐縮です。

>あなたの投稿された文章では、素敵な案には到底たどり着けません
わたしの文章をたたき台にした改善案をお願いしたわけでは決してありません。
(852さんは)賛成派なのように思えたので、仮にそうでしたらゆき雪さんのアイディアを改善されたらどうでしょうかという意味でした。
この場合のたたき台としては、「当該スレに書き込まれたすべての意見」と認識してください。

>「時間がもったいない」
時間と労力をもっと有効活用する旨を、自分でも言っていたのですが、
さらに766さんに「ミナコも他の奴らも、本当に彼ら(被災者)のためを思うのならその労力を別な方向に回してくれ……」というご意見をいただいてしまって、深く自省しました。
そこで、あれ以上の書き込みは止めておこうと思ったのですが、まだ不足しているようなので考えを改めます。

>語気の荒い方には噛み付くご様子
違います。音声と違って文章では、荒げてもかえって軽くなってしまうだけだと思うのです。

あと、850&866さんと852さんはIDが異なるのですが、同一の方なのでしょうか?

883 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 21:05:23.78 ID:oQ+1PSRI
どんな事情があろうと、ここでしつこく弁解してるやつにまともな人間はいない。
結局自分が叩かれるのが嫌なだけで出てきてるだけなんだからさ。
そもそもここの住人の機嫌をとってどうすんだよ。なんか貰えんの?

884 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 21:14:21.24 ID:UkHRbGNY
今ちょっとだけ、美奈子が兼子様と大差ないんじゃないかと思ってしまった
兼子様すいませんでした

885 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 22:17:42.79 ID:tpmEYkRa
>>855
> とはいえ、反対意見を提出する際には、元の意見よりも、主観的な正当性と客観的な妥当性と
> 許容性があると判断してからにしています。

客観的な妥当性と許容性はないと思うんだけどね。それより問題なのが主観的な正当性だ。
他人の主観は基本的には分からない。他人から発せられた言葉や表情等々といった
「客観」情報から推測するしかない。
しかしここでいう主観的な正当性とはコレステロール氏自身の主観だろう。

それは基準として有害だよ。正当性を判断するには、できる限り判断者の主観を抑えなければいけない。
それでも判断ということ自体が主観なしには成り立たないし、すべての情報を客観で判断することもできない。
それは当然なのだが、だからできる限りなわけだ。

あなたが辛かったと称するときに素人の歌など聴かなかったとのことだが、被災地のニュースでは、
大会に出られなかった中学生のコーラスと演奏が大いに喜ばれたことはニュースで知っているだろう。
その場にあなたが居合わせたとして、あなたは不快になったかもしれない。
それでも喜ぶ人間がいたということは覚えておいたほうがいい。

逆にあなたが喜ぶことでも、それを不快とする他人は出てくる。それは当然だ。
まぁ、あなたよりもゆき雪氏のほうが主観に頼りすぎなところはると思うけどね。
この場合、ゆき雪氏とあなたの主観がぶつかり、結果としてあなたの主観的なレスが出てしまったわけだ。

1710氏のレスが比べる材料として、ここに挙げられているが、それは主観を抑えたレスだからだろう。
ゆき雪氏はなんでもかでも自己満足だなどという理屈をこねているが、それは自分の主観の外が分からないからだ。
そういう人間に対して1710氏のレスは、少なくともあなたのよりは適切だということだよ。

> わたしが意見を出さないことに関しての説明と、対案として850さんへの提案をしたまでです。

あなたは交流掲示板において、適切な代案を出しておくべきだった。
あなたも極端すぎるよ。ラノベ小説家になりたいと思う人間が集まるサイトで消防士にでもなれ、はないだろう。
執筆活動に付随して生じる電力消費を持ち出すのも屁理屈だろう。何せネットに書き込んでいるのだからね。
俺個人が代案を出せと言われるなら、ラノベ執筆活動では、当面は被災地への助けにあんるようなことはできない。
だからその方面で何かしようというのは自粛しておけ、になるだろうか。

886 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 22:18:21.34 ID:tpmEYkRa
>>855
続きだ。
> 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言うように、852さんはわたしが何をしても(あるいはしなくても)憎いとお思いなのかも
> しれませんが、もう少し冷静になることをお勧めします。

普通は先に冷静になれと言い出す人間が実は怒っているものだけどね。
本当に相手が冷静さを欠いていると判断した冷静な人間は、そういうことを言わずに自然に話を
リードするものだよ。
自分が腹を立てているからこそ、相手が腹を立てているように見える。そういうときに出てくる台詞が
冷静になれ、なわけだ。
さすがに罵詈雑言を喚いていれば、冷静に似なれ、はありえるが>>852にそういうものはない。
この板基準だけどね。

> 「いい加減にしろ」と言葉を荒げても、滑稽さを漂わせるだけですので。

それが交流板におけるあなたなわけだよ。言葉を荒げて滑稽。だからここで笑われたわけだ。
>>852をよく読め。煽ってないだろうが。この板にしちゃ珍しく真面目に諌めていることが分かるはずだ。

> それと、「荒らし」だと言い切っていらっしゃいますが、「荒らし」にはスルーが推奨のはずです。

そうだよ?では訊くがあなたは何故この板であなたをけなしたことについて粘着しているのかね?
答えはその次の行にあなたが書いている。

> また、わたしの人間性や文章表現に対するご意見ばかりですと、本論の内容に関する反対意見がうまくできないからではないかと邪推されてしまう危険さえあります。

人間性に関する批判だと思い込んでるわけだ。しかしここでは交流板のあなたのレスしか問題にしてない。
まぁ、ここ固有の評言があなたには理解できなかったのかもしれないけどね。
ここにあなたの交流板のレスにおける歪んだ自尊心が見える。誰も自分をけなしてはならない、とね。
それはゆき雪を年下の世間知らずと馬鹿にしているあなたの醜い部分だ。
同時に自分の不快感であることを隠していない1710との差でもある。
要はあなたは自分の不快感を表明してはいけないという妙な考え方があり、それを見抜かれたことが悔しいわけだ。
しかし、それすらあなたは認めることができない。いや心中認めているのかもしれんが隠したい。それが、

> ご注意下さいませ。

というような台詞となってくるわけだよ。これに続く駄文も見苦しい言い訳なことはバレバレだ。
どこか間違っているところはあるかね?

887 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 22:39:11.52 ID:Iznjfalr
>>886
GJ。よくぞ時間を割いてくれた。
でもコレステロールは自身の肝心な部分(失点)は頑として認めない上に、屁理屈で逆に注意を促してくるかもしれないね。

こういっちゃあなんだが、匿名掲示板の割にコレステロールは中傷少なめのかなり手厚い歓迎を受けていると思うよ。
でも本人が自身の悪い部分を無視して、グダグダと舌を巻くから激しくマイナスイメージが付きまとってるわな。
まあ、「時間がもったいない」なら仕方ないのかねぇ。本当にそうなら、ね。

888 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 22:51:45.57 ID:xtvuHwXC
>>882
>挑発的な効果がある程度はあると認識していましたが、現在「w」は「(笑)」よりも一般的に使用されているので、そこまで過激な反応があるとは思っていません。

だからそれを主観という。
「思う」のはお前自身であって、お前の文章を見た人間ではないよ。
挑発的な効果がある以上、自分では不快ではないが相手にとっては不快になるかもしれない、という発想に至れよ。

真摯に書けば自分の思いが相手に届く可能性は高くなる。
当の相手がおこちゃまで通じなかったとしても、掲示板を読んでいる他の人間には届く。
だから分別が少しでもある人間なら、本家のいなとー氏のような文章は書いて当たり前。書けて当たり前。

相手の心情に思い至れないという点では、ゆき雪もお前も一緒だよ。
ま、この場で言っても仕方ないことだが。

889 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 23:00:07.74 ID:T+NFpRK4
スルースキル検定をしていた頃が懐かしい・・・

890 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 23:15:26.09 ID:fjfdGtQ2
春だから

891 :この名無しがすごい!:2011/03/21(月) 23:20:23.27 ID:pO7MZ2KY
長いから3行にまとめて

892 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 01:46:35.86 ID:hhG5hi0I
チャットに入り浸ってスレに張り付いてる様な奴が電気節約しろとか面白いな

大体な あの文章の場合「w」だろうが「(笑)」だろうが変わらないんだよ

被災地の人達無視して自分の意見を正当化する事に必死なお前が一番の自己満足野郎だな


お前自身の発言をそのまま返してやるよ

「ご自身は満足できて気持ちがスッキリで、自己実現が叶って良かったですねw」

893 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 06:47:00.49 ID:lBWid7SV
結局SHINOの余命は半年なのか?一年なのか?二年なのか?

894 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 07:58:29.70 ID:CbZExlot
だめだあいつ成長してねえw

895 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 08:53:26.08 ID:q2c2oKmd
コレステロール家?

896 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 10:35:34.34 ID:b87fAyOU
うん、イカれてるわ。

897 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 10:56:29.48 ID:Vsimuj4L
      ∧_,∧   ∧_∧  
  ∧_∧   ( ^ω^ )  (^ω^ )   ∧_∧         ∧_∧ 
 ( ^ω^)⊃⊂    つ⊂    つ⊂(^ω^ )      ();;)ω(;;) 
 (   /   |    | |   |   /   )       (っ  ⊂)被災者
 /   ) つ ∧_∧      ∧_∧ ⊂ン(   \     | x |
 ( / ̄∪ ⊂(   ^)     (^   )つ  ∪ ̄\ )     ∪ ̄∪
        /    ) つ ⊂ (   \
        `u-u'.       `u-u'


スラックティビズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%93%E3%82%BA%E3%83%A0

スラックティビズム(英: slacktivism)は、「怠け者(slacker)」と「社会運動(activism)」とを
掛け合わせた合成語である。努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。
この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる
自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。こうしたスラックティビスト(スラックティビ
ズムにあたる行為をする人)たちの行為は、多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。


898 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 14:34:49.20 ID:WkgPC70+
SHINOマジで気持ち悪いな

899 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 14:36:04.66 ID:9YpDndEn
えんため大賞ラストスパートレクチャー
> 1次、2次、3次などあなたがどの段階で落とされているのか、それによって気づくべき点をお教えしたいと思います。
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/15enter/13th_lecture01.html

900 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 17:31:42.52 ID:uS5FAE2L
誰か企画の話ししてやれ

901 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 17:40:01.17 ID:TO/pN91w
らふぁえるって誰?いやまじで。
チャットの引きこもりなのか?掲示板でも見ないんだが

902 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 18:26:30.43 ID:/u/vMo3r
コネってすごいね。
そしてコネで将来もない人間を押し付けられた担当編集って気の毒だね。

http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kouryu&mode=res&no=64836
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kouryu&mode=res&no=64353

903 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 18:47:09.00 ID:uKmLN2am
>>902
> まず担当に見せるべきなのですが地震騒ぎのせいか連絡が取れない状況です。

これは本当に地震騒ぎのせいなのかなー?

904 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 19:08:53.71 ID:9YpDndEn
俺の知り合いの話。
担当の編集に作品見せたら「つまらなすぎる」と言われ、次の日から音信不通になったぞw
レベルも低かったし会話もアレすぎたから、すぐ切られたんだろうな。

905 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 19:44:33.72 ID:h5CS2HMN
>>902

そいつの駄目なところは、調べて考えれば疑問が縮小していくと思ってるところだろうね。
さらに駄目なことに、調べて考える手間さえ、質問という形で他人にさせようとしている。
まぁ、だから粗筋(キャッチコピーと言うべきか)もまったく魅力がない、読もうという気が起きない。

正義なんて古代から頭のいい人間があれこれ考えてるのに結論も方向性も見出せないものだ。
現代で言えばロールズの自由主義的な正義論があり、最近ではそれに対するカウンターなのか
サンデルなどが見直されている。てかサンデルがロールズの流れを意識して変えようとしているのかもしれないけど。

フィクションを考えるためでも正義ってなんだろうって思ったなのなら、フィクションだけ読んでも駄目だ。
特に分かりやすく書かれているのがラノベなのであって、そこから学べるものではない。
そのラノベで何がどう正義として描かれ、そこから外れたもの、外れざるを得ないものがどうしてそうなってるのか。

そういうろころに疑問を持たなきゃね。そこで「何故?」となったらいったんフィクションから離れなければ。
フィクションは、何かある結論を出しておいて、それを描いてあることわけだから。考える余地を残していても。
分かりやすく書くためには分かりにくいことを調べて考え抜いて、そうして取捨選択しないとね。

いわば部屋の天井を作るのに天井の上から作るようなものだ。柱や壁にどう乗せるかを上から見てみる。
さらにどのように屋根などから吊り下げるかもしっかり見る。その天井が下からどう見えるかを意識してね。
部屋の床の上で爪先立ちして背伸びして板を一生懸命押し上げてもいい天井はできまいよ。

906 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 20:05:31.87 ID:cuEqKzY1
訓練されたラ研民はスルーする
よく訓練されたラ研民はおちょくって遊ぶ
ダメなラ研民は無駄に説教して優越感に浸る

907 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 21:48:52.91 ID:8q2fLMg/
>>902
どこの厨二が書いた(中二が読みそうな、ではなく)小説だよw
そりゃ音信不通にもなるわw

908 :この名無しがすごい!:2011/03/22(火) 23:15:46.79 ID:YEJw7inj
>>906
そして賢いラ研民はここで叩く

909 :頭にコレステロールが詰まってる:2011/03/23(水) 03:20:13.71 ID:C24iqcbe
>>883
コミュニケーションをとるつもりがあるだけです。
反論しながらご機嫌をとる技術はもってません。


>>885-886
ご丁寧にありがとうございます。

>客観的な妥当性と許容性
あると思います。根拠を提示していますし再反論に対しても対応できていました。
また、「反対意見」が有力でしたし、885さんの案も同様の立場に分類でしたよね?

>主観的な正当性
ここでの正当性は理系的な意味のものではありません。「それが正義かどうか」についての判断という意味です。多分に主観的な側面が強いと思われます。

>中学生のコーラスと演奏が大いに喜ばれた
寡聞にも知りませんでした。
そういう活動にも賛否があって当然と思っています。(「がんばれ」と言われて、がんばれる人とそうでない人の差もそうですが……)
また、素人といっても「中学生の合唱」だから喜ばれたとも考えられます。
若いほど評価は甘くなりますし、一般の方は音楽にそれほど強い興味はないわけですし。
しかも、儀礼上ネガティブな反応は見せないと思います。
(わたしでさえも、親戚が親戚の結婚式で楽器演奏したとき、そんなに上手いとは思いませんでしたが「ブラーヴォ」と叫びました)

けれど、(ゆき雪さんの企画案を合唱におきかえて)高校、大学生・社会人合同の素人混声合唱団が同じことをして、歌を歌っただけで終わったとしたら、どう受け止められるでしょうか?
しかも、個々人が大会に出場できるほどの演奏技術を必ずしも持ち合わせていないとしたら……。
この時に、団員たちが事前に募金はしていたと発表していたとしても、聴衆の多くは良い気持ちはしないのではないでしょうか。
しかも、プロのミュージシャンは音楽で被災者支援するとき、チャリティライブにしたりや募金活動とセットで行っています。
これは純粋な音楽活動だけでは不足だという傍証ではないでしょうか。まして、素人の音楽活動だけではもっと不足でしょう。

わたしが言いたいのは、他にもっと有効なできることがあるはずなのに、それに目を向けずにいることは害悪であること、
ただの素人が自分が好きな事柄だからといって、それが他人の役に立つなんて思いこむのは間違っているということでした。

>ラノベ小説家になりたいと思う人間が集まるサイトで消防士にでもなれ、はないだろう
いいえ、そうは言っていません。
また、現場の直接的で華々しい活躍よりも、それを支えるような活動を推奨していました。
交流板で他の方へのレスにも書きましたが、
公募作品をがんばって、大ヒットラノベ作家になって、たくさん納税したり、経済効果を高めたりることは、災害対策にもすっごく大切だと思っています。
今現在の災害の対処には役に立てないかもですが、復興の助けにはなれそうですし、未来の災害への対策に繋がるのですから。
あるいは、勉強をもっと努力されることも推奨しています。学業は個人だけじゃなく国家のためにもなりますから。
(続きます)

910 :頭にコレステロールが詰まってる:2011/03/23(水) 03:22:05.90 ID:C24iqcbe
>>885-886
(続きです)
>電力消費
そこは説明を端折りすぎてしまいました。
被災者のためという正しそうな理由があると、実際にはほとんど役に立たないと思われる活動でも、
仕事や勉強などと同様に電力消費をしたとしても問題ないと思えてしまうのではないでしょうか?
そういうことを防ぐためにも、電力の無駄と表現しています。

また、吉田さんへのレスではある程度書いていますが、節電しても東北・関東圏外ではほとんど意味がないことは理解しています。
わたし個人は関東地方在住(チャットを見ている方には自治体名まで周知かもですが)で、特に計画停電実施中のピークタイム時には極力節電に努めています。
あと、他の方へのレスでは「時間や労力の無駄」も追加しています。

>俺個人が代案
わざわざありがとうございます。
個人的な感想としましてはベターと思いましたし、ゆき雪さんの選んだ結論と合致していますね。
自粛だけとなると、「とにかく何かをやりたい」という気持ちの行き場がないので賛同できにくいかと思ったのですが、杞憂に終わったようです。
(若年者の間では「はじめてのだいさいがい」ということで、ちょっと気持ちが空回りぎみなのではと思います)

>滑稽
そう思われて仕方ないとは思います。
書いたときに、普段以上に感情的になっていたことは否定できません。

>何故この板であなたをけなしたことについて粘着しているのかね
コミュニケーションの一環だと思っています。
どんなご意見もすごくありがたいですし、心から面白いと思っています。
ラ研のためのスレなのに、わたし個人に対する内容が多くなってしまって本当に申し訳ないです。また、すべての方へのレスは同じ理由から控えています。

>歪んだ自尊心が見える。誰も自分をけなしてはならない
違います。法的・道義的に許容される範囲内でしたら、いくらでもけなしてくださって結構です。
けれど、わたしに構ってくださる方には、できる限り丁寧なリアクションをしようとしています。
リアルでも、電話やメールなどでも長引かせてしまうことが多いので……。

>あなたの醜い部分だ
そうですね、基本的にわたしの内面は「コレステロールキャラ」以上にどろどろしています。
チャットでわたしなんかを「お姉ちゃん」と慕って下さる方には申し訳ないのですが、すごく醜い自覚はあります。

>要はあなたは自分の不快感を表明してはいけないという妙な考え方があり、それを見抜かれたことが悔しいわけだ。
意味がよくわかりませんでした。
不快感を隠すときもあれば、隠さないときもあるとは思っています。

以上です。

911 :頭にコレステロールが詰まってる:2011/03/23(水) 03:30:35.74 ID:C24iqcbe
>>887
>手厚い歓迎
コレステロールというキャラ設定が、油断を招いているのかもです。
時間は貴重ですね、公募用の時間がぁって思いますし……。


>>888
わたしは拝見しました! なので、少なくとも「仕方ないこと」ではないと思いますよ。
ご意見に対しては概ね理解はしています。

今回の場合は、効果を度外視した案と賛成一色のスレに、反対意見の一石を投じることが主な目的でした。
分別のある方って、すべて賛成意見の中にあえて反対意見を書くようなことはしにくいと思いますし。実際に、分別のある方が後に続いてくれたので安心しました。
ただ、わたしには分別が足りないので、嫌悪感のおもむくままに書いた側面はたしかにあります。

>>892
わたしは、たかが自分の意見ごときを、被災者さんを無視してまで正当化したいとは思いません。
けれど、すれ違いや誤解があるようでしたら、できる限り訂正してみたいとは思います。

また、すでに義援金の寄付はさせてもらっています。それで満足してるわけではないのですが、念のため。
公募をがんばって賞金をゲットしたり、日本経済のためになったりしたいとは本気で思っています。

>「ご自身は満足できて気持ちがスッキリで〜
ラ研やにちゃんねる上だけで果たせる程度の自己実現では、野心家であるわたしにはスケールが小さすぎると、断言しておきます。


長々と書いてしまってごめんなさい。

912 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 03:37:57.63 ID:x4TVF58R
┐('〜`;)┌ ヤレヤレ…

913 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 04:55:22.92 ID:qIGkUqhH
>>909
>>910

俺はあなたが嫌いではないよ。チャットなどでみる限りはね。今回頭に血が上ったと見ている。
しかし好き嫌いで意見を変えることもないのだけれどね。俺の意見はあなたの交流板のレスだけだ。
どうしてチャットのようにやれないのかなぁ。言葉を時間的に溜め込むと妄想が膨らむのかね?

> 仕事や勉強などと同様に電力消費をしたとしても問題ないと思えてしまうのではないでしょうか?

執筆活動と同様問題ないのだよ。東京電力は「無駄」な電力消費節減を求めてる。ヤシマ作戦も同じ。
これは個人レベルのことだよね?安全のための節電は不要だ。勉学も同じだ。被災地支援は無論だ。
その結果、計画停電になったとしても仕方がない。これは準天災といっていいわけだよ。
仕事についての節電は別の話だ。あなたが企業のトップクラスでない限り、それについて言及する必要はない。

> そういうことを防ぐためにも、電力の無駄と表現しています。

あなたは例の都条例推進派と同じ論理に陥っていることは自覚してるのかね?
これを許せばこうなる。するとああなる。なら結果はそうなる。だよ。

> また、吉田さんへのレスではある程度書いていますが、節電しても東北・関東圏外ではほとんど意味がないことは理解しています。

なら電力の無駄云々は書かなくてよかっただろう。

> わたし個人は関東地方在住(チャットを見ている方には自治体名まで周知かもですが)で、特に計画停電実施中のピークタイム時には極力節電に努めています。

あなたの努力は当該地方全員がやってるだろうね。

> あと、他の方へのレスでは「時間や労力の無駄」も追加しています。

あなた個人の意見としては問題ないだろうね。

> 個人的な感想としましてはベターと思いましたし、ゆき雪さんの選んだ結論と合致していますね。

おそらく一致してないだろうね。一時的に一致しても思考には流れがある。あるとき同じようなことを
言ったとしてもすぐに離れてしまうからだよ。あなたはベクトルということを分かっていない。

> 自粛だけとなると、「とにかく何かをやりたい」という気持ちの行き場がないので賛同できにくいかと思ったのですが、杞憂に終わったようです。

ベクトルについて少し補足しておこうか。北から南へ歩いている人間と東から西へ歩いている人間がいるとする。
両者がある十字路で出会った。その時点では両者は同じ場所にいる。だがもともとの方向に歩けば両者は離れる。
それが速度ベクトルというものだ。時間を止めて一瞬同じでも、時間が経てば違ってきてしまう。
あなたはゆき雪氏のベクトルまで考えているかね?一瞬の位置しか見ていないのではないかね?

> (若年者の間では「はじめてのだいさいがい」ということで、ちょっと気持ちが空回りぎみなのではと思います)

それはそうだろうね。エネルギーはあっても経験が不足しがちだからね。


914 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 04:56:39.66 ID:qIGkUqhH
>>909
> 書いたときに、普段以上に感情的になっていたことは否定できません。

まあ、あなたも若いのだから仕方ないだろう。だが次の1行がいただけない。

> コミュニケーションの一環だと思っています。

そう開き直ってはいけない。感情的だったからこっちのことまで黙っていられなくなったのではないかね?
こういったことを書いている間は、感情が充分には静まっていないと思うよ?
ここでは真面目な話もあるのだけれどもラ研で許されない揶揄の類もあるものだ。
ラ研で許されない、まあ負の部分といおうかね、そういうことも言いたいときに使ってるのだよ。皆ね。
あなたがその負の部分も含めて楽しみたいのでない限り、こっちに来てはいけないのだよ。

> 違います。法的・道義的に許容される範囲内でしたら、いくらでもけなしてくださって結構です。

法的は心外だね。それは通報され逮捕される。しかしこれは明示されたものだからいいのだだがね。
道義的という言葉に逃げてはならない。道義などというものはコミュニティごとに決められるもだ。
ラ件掲示板、ラ研チャット、この板、それぞれの道義がある。日本、世界、人間、といったことまで
議論する気はないけどね。

> けれど、わたしに構ってくださる方には、できる限り丁寧なリアクションをしようとしています。

あなたのスタンスとしては認めよう。軽蔑も尊敬もしないが。

> チャットでわたしなんかを「お姉ちゃん」と慕って下さる方には申し訳ないのですが、すごく醜い自覚はあります。

当たり前だろう。しかしそれを吐き出したければ、ここなら匿名でやれ。特定できればこっちも負担が大きい。
あなた以外が隠した醜い部分がないわけがないだろう。俺だってそうだよ。あなたが俺の正体をしったら驚くだろう。
あなたがあなたと特定できるようにする限りは、あなたには役割があり、その役割を果たさなければいけない。

> 不快感を隠すときもあれば、隠さないときもあるとは思っています。

前は説明してなかったね。説明しておこう。
1710氏と対比したことは覚えてるね?ここでも同じようなことを言っているのに、あなたは駄目だと言われた。
なぜか分からないわけだね。小説の手法で説明しておこうか。それは人称ということがひとつとしてある。
1710氏のやったこと。それは一人称で他人の状況を伝えたことだ。文責は一人称の1710氏が負う。
あなたは三人称で自分の感情を語った。責任は他に押し付けた。ここに怒りに任せたことを俺は見る。
そういうことなわけだよ。

915 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 05:01:20.71 ID:KTBbfVVf
そろそろ長文レスは荒らしと見なしてプロバに通報しようか?

916 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 05:59:32.57 ID:Ck66LoW4
すげえ長文ばっかりだな、コンナノッテハジメテw

917 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 06:24:56.54 ID:299ODEQu
>>913,>>914
スルーしな。そうすればみんな幸せになれる。
餓鬼に付き合っていても餓鬼になるだけだ。


918 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 07:43:01.19 ID:CqXcGd57
俺も長文厨だが、一応短くまとめる努力はしてるからな。
つか、私信のくせにさすがに長すぎるだろw

919 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 07:50:26.42 ID:oHAFFsNA
>>909
                                    ィ¬i、       
   .yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r,   .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_        ,r"  .゙l・'ヘ-,,   
   .゙ll  .,,,,,,,,,vwi、  .,,ト   ヽ `^    : __、  .゚y     .,r'° ,,''ヶ  .,,,ト   
   .ll  『`   ,l゙  .,i´    .゙i、 .t''''"~ ゙̄]  ..,i´    ,r″ 、'゙''〃 .,i″   
    ll .,″  丿 .,l゙     .l  .ヒ    .レ  .,″   .fレv-'゙~''ュ   .l°    
    `'''"   ..,i´ .,l゙      ll  l,,,,xrr+″ ,i´        ,,r" .,,__,l゙     
        ,,,i´ ,,i´       リ    : __,ll      ,,r'′ _,┘`      
       .,r" _,/           ゚'―'゙“ ̄ ̄ ̄      ,,r'″_,,r・°       
      ゙¨゙~゛                       ゙゚゙゙゙゙~゛

920 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 08:22:51.11 ID:8isr2qil
コレステロールに反応してる長文が鈴木有海っぽい

921 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 10:15:59.91 ID:JYuduhjG
必死乙としか言えないな。

922 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 10:35:21.09 ID:wetpyrb0
祭の低得点も納得の見苦しさw

923 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 13:31:53.90 ID:x4TVF58R
この長文、>>885-886だろ。

今は姿を消したみたいだけど、ここにいた
「John Doe」「白い新星」(おそらく同一人物)に似てると思った。
http://tenkouseicreation.bbs.coocan.jp/

924 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 16:05:37.86 ID:kZqh/MaJ
なぜSINIに一言お前が気持ち悪いから信用できないと言えないのか。

925 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 17:22:07.41 ID:2GI8ATLa
新しいサイトデザインについて。意見募集 - うっぴー - 2011/03/23(Wed) 16:38:50 [No.33635]

プロトタイプページなるURLを踏んだんだが、うぴぴはラ研を紫色のクオリアに改名したいの?

926 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 17:25:01.54 ID:JYuduhjG
>>925
アフィ収入が落ちてるから焦ってるんだよ!
だからアフィページなんだよ言わせんな!

927 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 17:32:24.74 ID:2GI8ATLa
ああ、一押しラノベページ自体をいじってたのね。
一目見てそこまで違いがわからなかったわ。使い勝手も特に変わらないし。

それよりもカスタネット投稿室の方をなんとかしておくれよ。。。

928 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 17:41:44.89 ID:m7T7uFiE
クワトロとはいったい何だったのか

929 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 17:53:39.63 ID:TIAWAoAK
そろそろESIが名前を変えて帰ってくる頃合いだと思う

930 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 18:32:59.45 ID:iAdLtLw4
今北産業

931 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 20:06:58.23 ID:vQkcBgaL
>>930
うぴぴがラ研の見映え改良中
コレステロールの取りすぎ注意
GW企画がはじまるらしいよ

932 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 20:13:16.54 ID:JYuduhjG
個人的には企画中止にしてもいいと思うけどな。
東日本で起きた災害で執筆どころじゃない人もいるし、
災害によってこれから私生活が忙しくなる人も多い。
なにより、企画が面白くなさそうwという理由があるw
なんだよ楽曲をモチーフにしたラノベってwww
普通に二次創作でいいじゃないかwww
それに企画運営が違法アップロードされた音楽のリンクを作業用とほざいて貼ってたの覚えてるぞww

933 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 20:21:22.14 ID:ND4ivFrz
企画が毎回面白く無さそうに見えるのは
毎期毎期アニメが不作って言われるのと同じ

934 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 20:48:17.64 ID:hTYJAiXk
お題は既存作品に使われてる曲がOKなんだな
曲とタイアップ作を知ってる人には作品情景を簡単に掴ませるツールになりかねないし
個人的には禁止して欲しいところだが……
このまま行くと有名アニソンを使い、作品のイメージを借りることが出来る
内容のものを書いて感情移入に利用とかが出来てしまう
一番厳しいので行けば他作品に使われていないインスト曲になるだろうが
流石にそれはあれだから、最低でも既存作に関係ない曲という条件は欲しいところ

935 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 22:41:59.64 ID:vQkcBgaL
たしかにオリより二次が得意な奴に有利な企画ってどうよと思うわな
下手に広まると、バンプやラッドやミスチルの二次創作やってる奴らが押し寄せてきて
中二病全開の詩を大量投稿していきそうで怖い……

936 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 23:27:29.03 ID:eciQOLYB
だが俺はクラシックで書くぜ。
需要はないだろうけど……。

937 :頭にコレステロールが詰まってる:2011/03/23(水) 23:30:39.03 ID:C24iqcbe
>>913-914
>言葉を時間的に溜め込むと妄想が膨らむのかね?
その発想はありませんでした。

>ベクトルについて
他人相手ですし、表に出てくる意見さえ合致していれば、裏にある思考の流れまで考慮する必要はないと思います。

>そう開き直ってはいけない
少なくとも「負の部分」も含めて面白いとは思います。
というより、このスレに関しては負というほど負でもないと思うのですよ。
また、ラ研では辛口批評が前提のはずなのに、匿名じゃないと辛口になれない方って多そうですし、有効かと思います。

>道義的
そこは個人的な良心にまかせるべきだと思います。
わたしは自由主義者なので、反社会的であっても、本人の正義に基づいているのでしたら一定以上の尊重はすべきだと考えています。

>しかしそれを吐き出したければ、ここなら匿名でやれ
あえて醜い面を出したいわけではありません。

>正体
Σも、もしや、あのお方なのですかっ! ……って、全然わかってません、ごめんなさい。

>人称
わたしは自説を書くときに三人称を使う教育をうけてきました。それだけのことです。
一人称では、たとえ文章に対する責任度は増したとしても、単なる個人的感想にしかならないのではないでしょうか。

以上です。

938 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 23:33:16.82 ID:ND4ivFrz
お前まだいたのかよ
もう飽きたよ

939 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 23:42:54.32 ID:2GI8ATLa
文章が気持ち悪い
なんで名前を明かして必要以上に馴れ合おうとするのか

940 :この名無しがすごい!:2011/03/23(水) 23:59:19.21 ID:JYuduhjG
本家でやれ

941 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 00:52:51.75 ID:e983MrOF
 .,zrr,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 .ッrェ  .yri、   .,。,,,,     .,,,,,,,。v-wwwww, ,,,,、   ._,,
.,r".,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i!.,wタ .li,l“゚°.゙“゚| .z┘ .≒―=ry《,,,,,,,y .ili、 \ti,!''".,ト ,ト  'l~`l、
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`゚'=″ ゚″゚ヘr〃 トrr″ .ト-r″    ゙冖'゚’   ゙ヘl".レrrrrrr ̄

942 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 05:54:18.93 ID:Nl4iXo6d
この前の長編企画といい、今回の二次創作企画といい、
龍咲とたちばなが運営を辞めてから、オーソドックスな企画を一度もやってないんだよな……
別に運営の独自色なんて出さなくていいから、たまには普通の企画を楽しみたい

今ならESIさんが帰ってきても支持されるぞ。民主党的なノリで

943 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 10:23:09.20 ID:2uhDHM59
>>942
叩きたいだけなら構わんけど、本当にそう思ってるなら本家で言えば?
向こうじゃ「独自性独自性」言ってる輩が目立ってるみたいだから
このままじゃ益々その傾向が濃くなると思うぞ?
俺は普通の企画なんてやるくらいなら投稿室に投稿するわ
って思ってるけどな。

あとESIさんは根っからの企画屋(笑)らしいから
今更とかマジ簡便なw

944 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 13:00:45.98 ID:cPGrhVxx
マジで本家に突撃したやつなんなの?死ぬの? <br>

945 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 13:08:39.60 ID:RLChdy/+
こっ、こいつぁヨウジョ・スリランカー臭がぷんぷんするぜぇ……


あ、ごめん。ここのコピペレベルならヨウジョの方がまだまともなこと言ってたわ

946 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 13:17:55.81 ID:JQA/Z/KU
だから本家に迷惑……はかけてないか?
俺も今回の企画が面白くなさそうには同意だからいんじゃないかと思う。
ただ違法アップロード云々は、証拠がないからどうかと思うぞ?

947 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 14:01:51.06 ID:FzGuY6nO
今回の企画が面白そうだと思っている俺は少数派なのか
小説にしたい歌が多すぎて逆に困ってるところなんだが……

948 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 14:16:44.63 ID:cPGrhVxx
俺も楽しみだよ?

どうせ毎回毎回企画って叩かれてるんだから、ここはここ、自分は自分だろ。

949 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 14:20:30.97 ID:Lw0FZnZj
危惧すべきなのは自己満足な作品になりそうなことだなw
作者がこれはこうなんだよ!と主張しても読者は元ネタを知らないという話になる。
あと外野から叩かれるぞwワナビがボカロの曲を云々とかw

950 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 14:29:12.76 ID:6zTdrGql
昔ながらの企画をやりたいんだけどな。それこそ二次創作ならファンサイトでやった方がいいし。ラ研でやる意義がない。
そもそも音楽の二次創作って好きな曲に対する自分なりの愛情表現だから、それで競ってどうすんだってのもある。
運営が変わってから何か迷走してるよなあ……mayaや龍咲あたりにストップかけるようお願いするしかないんかな。

951 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 14:37:07.96 ID:dK2647cq
まあ、結局このスレにいる人間に何ができるかって話なんですけどね。
何も出来ないくせに口は出しますとか、自分が管理する立場になったときにどれだけウザいか想像もできないやつばっか。

952 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 14:37:25.56 ID:xq45CZkC
ここでうだうだ文句言うならスタッフ募集してた時に名乗れや!w

953 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 14:48:03.93 ID:8k/RWGtE
三大企画はオーソドックスなものでいいかなと思ってる。
今回みたいな実験的な企画は、以前までちょくちょく開催されてたミニ企画でやったほうがいいんじゃないの?
最後に開催されたのは一昨年くらいにmayaが主催した秋祭りだったと記憶している。

かなり前のスレじゃミニ企画叩いてたやつらが多かったけど、俺はミニ企画開催には賛成だな。

954 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 14:54:48.03 ID:dr5IDHlp
>>951ー952
チラ裏ぐらい愚痴書かせろよ。

>>953
俺もそろそろミニ企画復活させてもいいと思う。カスタネットが相変わらず重くて使えない状況じゃ、
今さら鍛練活性化も何もないもんなあ。三大企画ぐらいは間口広げて100作、1000感想突破みたいな盛り上がりがほしいっすわ。

955 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 16:12:51.15 ID:8k/RWGtE
★野の感想は相変わらず気持ち悪い

>>954
三大企画は新規のお客様も含めた単純ルールの一大イベント、ミニ企画はラ研利用者による趣向を変えた小イベントみたいになってほしい。
仮に今年ミニ企画を復活させるとしたら、さしあたって問題となるべき事は何があるんだろうか?

956 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 16:20:27.29 ID:yoQWlkCN
よく考えたら、長編企画の前は単純ルールの企画だったんじゃねぇか
お前らどんだけ通常企画が好きなんだよw

とりあえず、実際に三大企画が単純ルールになったとしたら、
一年後には「企画がマンネリ」って言われてる方にスーパーヒトシ君

957 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 16:40:21.87 ID:dr5IDHlp
>>955
ミニ企画への弊害は何もないんじゃないかな。
振り返ると、鍛練活性化&企画反対で騒いでいた連中って、結局は龍咲とたちばなのアンチみたいな感じで、
二人が辞めたらとたんに大人しくなったし、鍛練活性化だってあのmayaでさえ匙投げたわけで、
それ以前にカスタネットとTSUを何とかしないと意味ないもんなあ。

>>956
そりゃあ、参加すれば平均7個の感想がついて、ラ研でも最大の盛り上がりになるんだから、
変に奇をてらうよりも通常の企画の方がマジョリティ受けがいいに決まってるって。
五年もずっとそのマンネリが続いてきたのは、ラ研の新陳代謝の早さによるところが大きいし、
初めて企画に参加する人にとっては分かりやすいものの方が良いんじゃないかな。


958 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 17:11:47.68 ID:sJdd/BIc
ここで愚痴るのはまあ便所だし分かるにしても、本家凸はないわー。しかもステハンとか、自分は薄暗いことを言っているからいつものHMは名乗れませんと言っているようなもの。

利用者全員が何一つ文句もなく満足できる企画なんて絶対ないだろうに。そんなことも想像できねーのか。

959 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 17:16:10.58 ID:rjXM7M7R
>>957
新陳代謝って、『早い』なのか? 高いか低いかじゃないのか?

入れ替わりが多いとは思うけど、
毎回企画に参加してるのは割と知ったメンバーが多いんじゃないか?
それに、古参じゃなくても毎回参加してる奴らもいるし、
残ってくメンツが厳選されていくことが悪いことだとは思わないんだが。

960 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 18:21:45.27 ID:MkFvPbs1
ぬに一言言ってくるから、どんなこと言えばいいか考えてくれ。

961 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 18:31:38.88 ID:cPGrhVxx
お前がぬにならないようにしろよ。いろんな意味で

962 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 19:24:43.33 ID:q0E4k+Eh
>>960
Who are you!

963 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 19:27:44.65 ID:FzGuY6nO
>>960
とりあえず捨てハンで書くのは無しの方向がいいんじゃね?

964 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 20:43:35.12 ID:k0boNG88
>>933
企画運営とかいうのが出来る前はそんなことは無かった
私の時代の梅雨祭りは開催前から大盛り上がりだったんだ

965 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 20:49:33.85 ID:JQA/Z/KU
>>960
お前が荒らしになるからやめろボケ。

966 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 21:22:22.46 ID:JQA/Z/KU
mayaも凄い遠まわしに言ってるが、
冬から運営の独断暴走が目立つよな。
企画は運営のオナニーじゃねぇんだから、
もっと参加者とROMが楽しめる面白そうな企画にしろよ。

967 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 21:35:09.50 ID:FzGuY6nO
>>966
普通の企画やっても批判され、独自の企画をやっても批判される
じゃあ代案出せって言うとそういう問題じゃないって言ってくる
運営って大変だな
大体、冬からって、まだ冬とGWの二回じゃねえか

968 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 21:39:09.80 ID:7SjnJIGU
>>966
お前一人とのセックスじゃねーんだから、勝手に代表ヅラすんのやめてくんない?
それができないなら、お前の言う面白そうな企画ってのを挙げてからほざけ。

今回の試みは面白そうだが、mayaの言うように音楽全部をテーマにしてくれた方がありがたいな。
ついでに、もっと単純明快なルール説明が欲しい。
運営の連中、どうせここ読んでるんだろ? よろしく頼むぜ。

969 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 21:48:19.46 ID:0tvC6q5c
A「毎回同じことやってマンネリでつまらん。無能な運営氏ね」
B「独断暴走が許せない。企画は運営のオナニーの場じゃない」

これらを言っているのは別々の人たち。
さて、>>966よ、お前だったらどうするよ?
誰もが納得出来るすばらしい解答をお願いするわ。

>もっと参加者とROMが楽しめる面白そうな企画にしろよ。

これについても頼む。
お前が考えているもっと参加者とROMが楽しめる企画とやらを教えてほしいな。

970 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 21:53:37.38 ID:JQA/Z/KU
運営が全てを独断で決めないで、
いつかの企画みたいにアンケート形式にすればいいんじゃないか?
最初に運営がいくつかの企画案を出しておいてアンケで決める。
それが一番の策だと思うぞ。

971 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 21:57:59.35 ID:Q5c2LEDV
>>965
960だが分かった。自重する。

972 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 22:00:39.52 ID:fdFiKmsv
>>966
参加者とROMが楽しめていないという根拠をとりあえず教えてくれ。
そして言いたいことがあるんなら表で正々堂々と言ってこい。

便所の落書きと割り切って少しくらい愚痴たれるのまで文句言うつもりはないが、
お前だけの便所じゃないんだからひった糞は流せよ。

973 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 22:17:37.91 ID:Lw0FZnZj
携帯で必死で書きこんでる人、
怒らないから挙手しなさいw

974 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 22:22:30.43 ID:f8YGQ/mH
>>970
次スレプリーズ

別に>>966を擁護するわけじゃないが、
今の運営って最初に結論ありきって印象は受けるな。
冬の場合は長編ありき、今回は既存の曲ありき。たぶんこのままいくと、既存曲だけは変わらないんだろう。
意外と佐伯って頭が固くて融通がきかないのかも。今の運営にはバランサー不在なんかね。

懐古厨になるつもりはないが、以前の三大企画ってお題やテーマを募集して、アンケート取って、上位のものでGOだったからな。まあ、単純だったよな。意見出せばわりと通ったし。遊弟やmayaなんてよく丸投げしてたじゃんw
マンネリを避けるために出てきたのがロボット、SF、ギリエロ、秋の夜長(ラ研で不遇ジャンル)で、そこでガス抜きしていたし、今は見かけなくなった企画反対論者が出てくるまではそれで十分に回ってた。

結局、>>969に答えるなら(俺は>>966じゃないぞ)、
ミニ企画復活させようぜってことになるんじゃね。もう鍛練はいいだろ、あれ。

975 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 22:29:05.75 ID:JQA/Z/KU
スレたてか……頑張るか。
なにかスレ案あるか?

【日本】ライトノベル作法研究所122【頑張れ】
【災害】ライトノベル作法研究所122【執筆】
【公募に】ライトノベル作法研究所122【地震に】
【春】ライトノベル作法研究所122【〜chubou〜】

976 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 22:38:19.92 ID:8k/RWGtE
俺個人は三大企画はオーソドックスにするのがベターだと思ってる。単純に面白い作品が書けるかどうかを競う祭り。
今回のように独自性が強いお題はミニ企画でやって、主にラ研の身内で楽しむ、ある程度ハメを外してもOKみたいな祭りにする。

ミニ企画復活させてもいいと思うんだけどなぁ。反対する人ってまだいるのか?

977 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 22:58:09.51 ID:GkioOvMk
ミニ企画はあくまでも「ミニ」と呼べる規模でやってもらいたいな。
乱発されて膨張して三大祭りの価値まで下がることになったら嫌だし、何かしらのお題がある企画をしょっちゅうやられても困る。
縛りばっかりの創作は書くのも読むのも飽きるのよね。

俺は今の運営のやり方は別に嫌いじゃない。単純なルールだったらそれこそ鍛錬いけと思うんだが、今時の利用者はそう考えちゃいないのか?

978 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 22:58:33.10 ID:+rZDEaD7
>>970
前にやっていたときは内部で票数を改竄してたな
アンケートはパフォーマンスで、結局は自分らがやりたいものをやってた

979 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 22:58:37.76 ID:2uhDHM59
>>974
まあ規模が大きくなり文句が大きくなり、っていうことがあったわけだから
右往左往しないように結論ありき、ってなったんじゃなかろうか。
佐伯の頭硬いのは間違いないだろうけど、1710も硬そうだからなぁ……ますます偏りそう
他の三人は空気だしな、あいつら投稿すらしてねえし

>>975
日本頑張れに1票

980 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:00:13.83 ID:L/oj7soL
うまいこと言って欲しいな。

981 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:07:36.66 ID:2uhDHM59
>>978
あれって魚拓も取らずに「改竄だ」って喚いてた奴だろ?
運営のダメな所を叩く分には構わんけど、言いがかりにも程がある

982 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:12:01.72 ID:3XlWbOqi
>>975
公募といきたいとこだが、俺も日本頑張かな

>>978
遊弟やmayaが直接そう言ったなら信じられるぜw
でも、お前、どこの誰だよ。

983 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:12:25.11 ID:SrFazgyG
【音が】ライトノベル作法研究所122【溢れてくる!】
【趣味が】ライトノベル作法研究所122【白日の下に】
【恥ずかしい歌】ライトノベル作法研究所122【禁止】

984 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:12:27.65 ID:0tvC6q5c
>>979
別に窓口だけが運営の仕事じゃないと思うが。
ポイントの集計とか、結構いろいろあるんじゃね?

985 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:20:13.52 ID:B6ClW5yh
俺は今回みたいな始めから運営が提示するやり方悪くないと思うけどな
その後に意見聞いて微調整してってしてくれりゃ。まあアンケート型とランダムでいいと思う
ミニ企画はいらないや。縛り企画とゆる企画をこっちもランダムに混ぜればいい話だと思うし

986 :970:2011/03/24(木) 23:21:54.56 ID:JQA/Z/KU
レベルが足りませんでした……誰ァフォロー頼む


【頑張れ】ライトノベル作法研究所122【日本】

・sage進行(メール欄にsageと必ず入力)でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん(チャットも含む)でここを紹介するのは控えて下さい。
・ここでの話題はここでの話題。本家には迷惑を絶対かけないこと。
・基本的には本人乙。
・アンカーは(>>)でお願いします。

ライトノベル作法研究所
http://www.raitonoveru.jp/

関連サイト
【Rakenpedia】
http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/

前スレ
【そろそろ】ライトノベル作法研究所121【脱帽】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1297521816/l50

次スレは>>970
立てられなければ>>975,>>980,>>985あたりでお願いします。


987 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:24:50.29 ID:+rZDEaD7
>>981-982
そうか、すまん

でもあいつら、ぶっちゃけ東電くらいの酷さはあるよな
言うことがいちいち苛つくところとか特に
体制や体面を守りたいだけなら普通にそう言えって毎度思わされる

988 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:39:53.02 ID:k0boNG88
ID:2uhDHM59 が今スレの東電さんだな
自己正当化が酷いや

989 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:47:08.43 ID:RXx12PAt
次スレ
【頑張れ】ライトノベル作法研究所122【日本】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1300977966/l50

990 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:50:57.13 ID:FzGuY6nO
>>989


991 :この名無しがすごい!:2011/03/24(木) 23:54:37.42 ID:PwpoEIqG


>>988
いや、それは東電さんってか龍裂さんだよ。
ESIさんは根っからの企画屋とか魚拓も取らずに喚いてたとかは昔の龍裂さんが使っていた発言。
公開したら文句言われるからしないけどログにも残ってる。

992 :この名無しがすごい!:2011/03/25(金) 00:06:24.03 ID:yQ+PI8wc
(ある意味)平和だねぇ……

993 :この名無しがすごい!:2011/03/25(金) 00:09:14.32 ID:mxwcHsuB
龍咲烈哉(アイコン) : あー、別に文句言わないから公開して良いよー>某所 23:59:42

だそうだ。とりあえず公開してみろ。
しかし反応早いなw

994 :この名無しがすごい!:2011/03/25(金) 00:20:11.28 ID:/WYqYz+L
>>991
ESIさんは「自分は根っからの企画屋」と自称していたんだが?

995 :この名無しがすごい!:2011/03/25(金) 00:29:21.57 ID:sanXTIds
龍咲烈哉 : えしさんは根っからの企画屋らしいですよw 01:22:48

>>994
その自称を聞いてたのが龍裂さんなんじゃない?
wikiにもスレやチャットの過去ログにさえも載ってなかったよ。そのフレーズは。

996 :この名無しがすごい!:2011/03/25(金) 00:32:57.27 ID:PsYx8zy3
此処で言ってたんだよw
クソ企画運営の連中は自分の素晴らしい案を裏でもみ消そうとしている!
これは奴らの陰謀だ!

とかなんとかの際に

997 :この名無しがすごい!:2011/03/25(金) 00:34:38.54 ID:sanXTIds
>>996
スレのログをDATでちょうだい。無理ならせめてスレ番だけでも。
全ログ所持しているはずなのに本当に検索で出て来ないんだよ。

998 :この名無しがすごい!:2011/03/25(金) 00:51:26.91 ID:Ut7o6IpQ
ええと、ごめん、もう梅の時期だというのに、何で元運営と芸人の話でバトルしてんだ、お前ら?

999 :この名無しがすごい!:2011/03/25(金) 00:51:58.23 ID:sanXTIds
>>996に連動してチャットの龍裂さんも止まった。
ナニコレ怖い……当たり前のことだけど。

1000 :この名無しがすごい!:2011/03/25(金) 00:58:17.80 ID:f3HlBogm
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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