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マルセル・プルースト6

1 :N ◆.a7VUr.VD. :2011/11/13(日) 14:38:31.70
▽前スレ
マルセル・プルースト6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1314888613/

▽過去スレ
マルセル・プルースト5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1311425550/
マルセル・プルースト4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1309272869/
マルセル・プルースト3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1307003330/
マルセル・プルースト2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1292503087/
マルセル・プルースト
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284102860/

▽関連過去スレ
失われた時をもとめて について何度でも語る
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1003073055/
「失われた時を求めて」について語る
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1131810328/
「失われた時を求めて」について語る 第二巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1190464274/

▽前スレのログ速版
(ここの1から、他の過去スレ、関連過去ログも全部●なしで閲覧できます)
マルセル・プルースト5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1311425550/

326 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 01:26:02.69
>>323
2ちゃんバカにしすぎ

327 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 01:28:50.68
アセとかGとかは普通に考えたらブログでやってるはずの人
ここでやるのは無理がある

328 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 01:35:16.18
>>327
同感

329 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 01:38:36.00
こうして名無しは作家を語れない
ってぼくもですけど

330 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 01:41:00.17
だって語ると絡まれるんだもん

331 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 01:50:40.98
一回掃除してしまうほうがいい

332 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 05:02:20.65
ぼくが語れないのは当然なんです
だってまだ読んでないんですから

333 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 10:30:39.79
>>323
Gはレベル高かったと思うけど、アセンションはどうかな
>>320みたいな老人のくだらない戯言ばっかだし
と書くと、また口汚く罵るんだよね
育ちが悪いんだよな

334 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 12:53:05.62
>>320はアセンしょんのやさしさだよ。
>>317のアホレスをうまくかばってやるためにああいうふうになっちゃう。

こういうとこは立派だね。

335 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 13:02:04.47
やはり取り巻きの御太鼓が悪いってことか。

まあ、どうでもいいべい。
わすはこんあとこにはこねえで、
ソドムとゴモラの真ん中で中断したのを再開するべい。へへ。

336 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 14:13:23.18
>>334
確かに電波レスに対してはアセはやさしい
他のスレだとアホだの何だのともっと腐される
逆に腐しにくるだけの人間に対して彼は辛辣かも

337 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 16:52:41.28
プルーストに関して何にも書いてない野郎が
何を偉そうに言ってんだかなー、お笑いだ。

338 :あまな ◆61T2sqB8f. :2011/12/07(水) 16:54:41.16
Gさんとアセがいなくなってさみしー
さすがに見捨てるよな、こんな板

339 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 18:12:30.63
あまなって、エーとなんだっけフランスの何とかさんのシーニョがどうしたしか
このスレで書いてないんじゃなかった?

340 :あまな ◆61T2sqB8f. :2011/12/07(水) 18:18:44.54
このスレでした話では、前スレだかで鍵君が「スヴニールドゥマルセルプルーストっていうバラがあるんだよ」って教えてくれた話しか覚えてないな。
あれは感心した。園芸店に行って探した。

341 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 18:22:25.59
アセは福島へ出張。2・3日来ないだろうな

342 :あまな ◆61T2sqB8f. :2011/12/07(水) 18:24:56.68
アセは建築資材の石を福島に探しに行くんだって言ってたよ。

343 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 19:21:54.33
年末だから、アセもGも仕事で来れないんだろう。
正月、旅行にでもいかなければ皆さん来てくれるだろう

344 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 20:23:42.18
鈴木やGやアセがいなくなったのは、週刊朝日にあった警視庁と検察庁が合同で
2ch壊滅作戦を開始したことと関係あるの?

345 :吾輩は名無しである:2011/12/07(水) 23:02:11.55
どう関係するんだよ?

346 :吾輩は名無しである:2011/12/08(木) 02:33:37.35
208 名前:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2011/12/07(水) 21:20:24.33
名前は変えてないし、もうビーフカレー食いました。

209 名前:吾輩は名無しである :2011/12/07(水) 21:45:50.75
>>208村上春樹。西村さんのスレッドを汚すな。お前はもう一般書籍でやればいいだろうが。

210 名前:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2011/12/07(水) 21:48:36.71
名前変えたんだから一々文句付けてくんじゃねえカス。

211 名前:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2011/12/07(水) 21:49:17.52
あっ名前変えたよ。鈴木雄介が怒ったからこれに変えた。仕方ないよな。


↑マジキチ

347 :吾輩は名無しである:2011/12/08(木) 03:34:25.86
907 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/12/07(水) 22:54:42.81
いやw女は性行為以外使い道ないのは事実だろww

348 :吾輩は名無しである:2011/12/08(木) 11:37:31.54
>>327
>アセとかGとかは普通に考えたらブログでやってるはずの人
ここでやるのは無理がある

なぜ、ブログで書かないか?
誰もこないので、ここにきている。
それと、暇でしょうがないので時間つぶし。
おまけで、知識のひけらかしのレベルは低いことを
知っているので、無知なバカが多い2chでロクでもないことを書いて
良い気持ちになっている。

349 :あまな ◆61T2sqB8f. :2011/12/08(木) 17:13:09.07
ツイッターだといろんな人に反応してもらえるだろうけど、合わないだろうな。
かといってここで罵倒されながら議論をするのはちょっと可哀想だった。
何度か二人をフォローしたことあったけど、焼け石に水だった。

350 :G ◆vDcOqdC/aA :2011/12/08(木) 19:49:37.78
>>349
ちょw なんか故人のような扱いw

アセ氏に吉川一義の講座に出ているか聞かれて、ちょっと答えにくい
なと思って、レスを控えていたら、何日も経ってしまった。
何百人と受けているわけじゃないしね。

講座は、大体文庫のあとがきに沿っており、それを敷衍したような内容。
翻訳の該当箇所の頁を示し、そこを自ら朗読してくれる。
フランスのモラリストの系譜に属するプルーストが比較的、前面にでてくる。

長身痩躯でダンディにみえるけど、人がよさそう。

あと、「源氏物語」に仕事以外の時間の大半を目下割いているということもある。
  >日本人として、『失われし時』は読んでいなくてもなんでもないが、
   源氏を読んでいないというのは、少し恥ずかしいことではないだろうか。
と以前このスレで言われてしまったし(嘘)
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1311425550/189-244

351 :G ◆vDcOqdC/aA :2011/12/08(木) 19:51:45.27
>>146
ズリイカの感想、付箋を読み返していますが、もともと自分がマグナさんのような
小説読みでないせいか、なかなか書きづらい。かつて読んだどの小説とも違って
奇妙なのに正統な感じがするのだけど、その正統な小説というのを実はあまり読ん
でいないので。
登場人物たちは露骨に明確にキャラ立ちさせられているのに萌えない。
恋愛というのは、RTP、ロラン・バルト「恋愛のディスクール」にみられるように、
相手は自分のことをどう思っているのか、相手も自分のことを好きでいてくれるのか
といった絶えざる自問自答、不安、狂気がその肝なのに、それが胸元につけた装飾品の
宝石の色でスイッチのオンオフのように自明・あからさまになってしまう。
ズリイカは、相手が自分のことを好きになると、その人のことを好きでなくなってしま
うので相思相愛が原理的に成り立たない。
あえて、いくつもの禁じ手を前提として設定し、縛りをかけている。
ドーセット公爵はじめ、ばたばたと人が死んで行くけど、全然悲劇的にもかわいそうにも
感じない。
ある種の前衛的な女流の描く漫画のようなテイストがある。
作者自身が登場するという楽屋落ちも漫画っぽい。

352 :G ◆vDcOqdC/aA :2011/12/08(木) 19:57:23.42
>>116 >>124
RTPの登場人物に対するキャラ萌えがなぜ生じにくいか書こうと思い、ジャック・リヴィエール「フロイトとプルースト」
について昔ミクシィで書いた記事をひっぱりだしたりしてきた。

RTPでは、「人格の統一性は、私たちの肉体の単一性が与える幻想にすぎない」こと、自我の複数性が当然の前提
になる。
>私たちひとりひとりは複数の人間から成っている
>私たちは《いくつかの異なった、平行な系列》から成っている

語り手が眠れるアルベルチーヌを見ている有名なシーン。語り手は、ひとつの肉体に無数のアルベルチーヌを見出す。
読者はこのシーンに普通は萌えないだろう。

キャラ立ちは、人格の統一性という幻想を最大限に利用した結果達成される。
RTPは基本的にキャラ萌えを排する小説であり、まれだが萌えが成り立つのは、国木田独歩の「忘れ得ぬ人々」の
ような行きずりの人の描写(柄谷行人の「日本近代文学の起源」でいえば「風景」のような人物ということになるか)、
それにある登場人物の断片的な挙動に限られるというのが自分の考え。


前者の代表が、バルベックに向かう途中の夜明けの停車場にあらわれたカフェオレ(ミルク)売りの少女。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1314888613/3

後者の代表は、雪の日、シャンゼリゼ公園で満面の笑みを浮かべて、両手を広げて、スケートでもしているような姿勢
で語り手に近づいてくるジルベルト、そのあと、語り手の襟首から背中にいくつも雪の固まりを詰め込むいたずら好きの
ジルベルト。
少年時の初恋(?)の女性との実際にあった情景に基づくことをプルースト自身告白している(ただし、例の取っ組み合
いは彼女としてないよ、品行方正な仲だったとわざわざ断っている)。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1311425550/234-246

http://rdarc.itakura.toyo.ac.jp/webdav/frds/public/kiyou/rdvol9/rd-v9-201.pdf(柄谷の「風景の発見」を扱っている)

353 :吾輩は名無しである:2011/12/08(木) 21:35:58.19
488:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :sage:2011/12/08(木) 21:32:01.51
でも潤滑油がケツの穴から出る事はないじゃん。ローション使うの?

354 :吾輩は名無しである:2011/12/08(木) 21:40:14.85
イスラエルの英雄に負けたのか…

355 :あまな ◆61T2sqB8f. :2011/12/09(金) 16:39:49.48
ドストファンがキャラ萌えするのは、登場人物の長セリフが多いからなんだよね。
プルーストは登場人物の心理とかセリフより情景描写が多い。

356 :吾輩は名無しである:2011/12/09(金) 21:16:17.66
>>355
あまなさん東京地裁からややっこしい特別送達が届きそうですね。

357 :吾輩は名無しである:2011/12/09(金) 22:48:12.25
ドストエフキーについてここまで書いているプルーストはすごい。

« C’est comme le côté Dostoïevski de Mme de Sévigné. »
Je vous avoue que je n’ai pas compris. Cela me semble tellement différent.
– Venez, petite fille, que je vous embrasse pour vous remercier de vous rappeler si bien ce que je dis, vous retournerez au pianola après.
Et j’avoue que ce que j’avais dit là était assez bête.
Mais je l’avais dit pour deux raisons. La première est une raison particulière.
Il est arrivé que Mme de Sévigné, comme Elstir, comme Dostoïevski,
au lieu de présenter les choses dans l’ordre logique,
c’est-à-dire en commençant par la cause, nous montre d’abord l’effet, l’illusion qui nous frappe.
C’est ainsi que Dostoïevski présente ses personnages.
Leurs actions nous apparaissent aussi trompeuses que ces effets d’Elstir où la mer a l’air d’être dans le ciel.
Nous sommes tout étonnés d’apprendre que cet homme sournois est au fond excellent, ou le contraire.

358 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:09:44.42
>>350
本当にそうですね、源氏物語に限らず、日本のインテリは古典を読みませんね。
そのくせ、海外文学については、いやに詳しいです。
このスレに集まっている人が、どれだけ源氏を読んでいるのでしようか。
外国の古典を読むより、まず自国の古典を読むことが先だと思うのですけれどね。
特に西洋ではプルーストと源氏を並べて論じる傾向があるとききますから、
プルーストファンには是非とも源氏を読んで欲しいですね。
本家本元が源氏について何も知らないのではかずかしいです。


359 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:28:43.00
>>358あれはただの宮廷ポルノです。あなたはすべてを見誤っているんですよ。
デカメロンや、紅楼夢を奉じるおろかものと似ている。

360 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:31:53.07
あんな書物には悪影響しかない。これがたしかです。
かくして回し読みされていた、ある頽廃的異常性交模様の妄想です。

それを崇めるひとたちは、ほんとうに愚かだ! そして天罰がくだるでしょう!

361 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:34:20.34

>>359,358
読む人によっては聖書もポルノになりますね。
だから性書!

362 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:35:32.01
日本人種にとっても、あれほど妄想された悪しき嘘によって恥をかく試しはない。
だから紫式部は多くの日本の知識人に憎悪されてきたんですよ。

今でもそう思う人達は正しいのです。人類の中には不倫を好ましくない、とみなす普遍的性向があって、
それは良識とか良心とよばれるものと一致しており、なおかつ、人格の高潔や家庭の幸福とひとしい道だからです。

あんな書物をマリーアントワネットは隠していた。これが本当の反応なんだ。オリエンタリズムに耽溺するのはやめろ!

363 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:37:29.91
なんだかんだ言って、源氏は没落して滅び去った。その中途ではすさまじい頽廃があった。

そういう記録です。なぜそれを崇めたがるのだ、外人は。おろかものめ。

364 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:38:56.96
プルーストと紫式部を並べる? なにを言ってるのか。

紅楼夢とユリシーズを比べる様なものだ。おろかもの。

365 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:46:33.11
>>358
けちょんけちょんですね。
私は読みたいものを読みたいように読んで楽しむのが、文学作品を
読む楽しみだと思うので、

>源氏物語に限らず、日本のインテリは古典を読みませんね。
そのくせ、海外文学については、いやに詳しいです。
このスレに集まっている人が、どれだけ源氏を読んでいるのでしようか。
外国の古典を読むより、まず自国の古典を読むことが先だと思うのですけれど
ね。

上記のご意見は、大きなお世話じゃないですかねー。

366 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:46:53.13
芥川とシェークスピアを引き比べる。聖書と武士道を引き比べる。清少納言とパスカルを引き比べる。こういうものだろう、本来。

プルーストは紫式部を読んでいた様だが、かといってその両者は次元が違う。
同様のたとえなら、『百年の孤独』と『失われた時をもとめて』とか、
『千一夜物語』と『失われた時をもとめて』とか、『南総里見八犬伝』と『失われた時をもとめて』ではないのか。

『源氏物語』は宮廷ポルノだ。なにか尊いところがただの一つでもあるのだろうか? まったくない。ゼロだ。劣情をもよおしたゲスの読み物。
『ボヴァリー夫人』と同等のものだ。それをあがめたがる馬鹿は、一体なにを読んで生活してきたのか。どうしてそんな劣等な意見がいえたものか。

367 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:48:12.34
単に長編だから、ということか?

源氏物語を崇めている外人には虫唾が走るな。完全に日本民族を侮辱している。

368 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:52:02.55
あれは劣った倭人種のゲスが宮廷で頽廃暮らしをした記録だろう。
そいつらは国内でもそれなりに侮蔑されたり無視されていた。

本気で皇室を崇めている奴なんかどこにもいない。
いたとすればキチガイだ。何しろ搾取しているんだから、民衆を。
なぜそれを崇めている劣等人種なんか相手にするものか。

 なぜそんな下らない乱交ポルノを崇めさせようと、余計な意見をいうのか。完璧に日本人を殺そう殺そうとしているな。

369 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:53:21.62
まあ他人の好みだから、ポルノ愛好者でもどうでもいい。

ただ、下らんたとえを公然といわないでほしい。子女の教育に悪い。

370 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 08:59:21.56
214 名前:吾輩は名無しである :2011/12/07(水) 22:44:50.01
なりすましは犯罪。

215 名前:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2011/12/07(水) 23:07:56.01
なりすましてねえだろ!?

216 名前:吾輩は名無しである :2011/12/07(水) 23:09:22.89
もう西村スレに来るなよ。刑務所に行け。

217 名前:吾輩は名無しである :2011/12/07(水) 23:11:21.74
208 名前:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2011/12/07(水) 21:20:24.33
名前は変えてないし、もうビーフカレー食いました。

209 名前:吾輩は名無しである :2011/12/07(水) 21:45:50.75
>>208村上春樹。西村さんのスレッドを汚すな。お前はもう一般書籍でやればいいだろうが。

210 名前:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2011/12/07(水) 21:48:36.71
名前変えたんだから一々文句付けてくんじゃねえカス。

211 名前:v(・x・)vピース ◆JSPf4VvHXo :2011/12/07(水) 21:49:17.52
あっ名前変えたよ。鈴木雄介が怒ったからこれに変えた。仕方ないよな。


↑マジキチ

371 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 09:04:38.66
朝から基地外が集合してるな

372 :(o^v^)vゆう ◆Fns/Ve0CS2 :2011/12/10(土) 09:08:08.78
わからしますねー

373 :あまな ◆61T2sqB8f. :2011/12/10(土) 14:59:23.99
>>357
あーあ、大学でフラ語やってたら読めたんだけどな。バカ過ぎて鬱。

374 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 17:09:04.13
>>373
このスレで原文を何回かのっけました。
日本語には海外の文法でいうところの時制とかその他もろもろがあいまいなので、国文法なるものを教わったときも意味不明でした。
英語の英文解釈を教わってようやく、日本語の書き方がわかってきたようなところです。
第二外国語はドイツ語選んでしまい、パンキョー2年目に仏語を1年やっただけ。
今からおもえば10代後半頑張れば、英語以外のラテン語から始まる言語(ギリシャ、ヘブライはもとから捨てた)をいくつか学べた、と残念です。
仏語を少しでも読みたいところです。

375 :吾輩は名無しである:2011/12/10(土) 17:34:13.08
でも、どうしていまでもヨーロッパ語系統を学びたいという
人が多いのか?仕事で使うことを考えると、中国語は必須。
昔と違って最近の辞書は見違えるほど良くなってるから、取り組むには
いい時代じゃないかと思うんだが…。

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