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【菜っぱのおしたし】尾崎翠2【チョコレエト玉】

1 :吾輩は名無しである:2011/05/30(月) 18:20:15.75
■尾崎翠フォーラム
http://www.osaki-midori.gr.jp/

近年再評価の機運高まる女流作家・尾崎翠に就いて語り合うスレです。


前スレ
【菜っぱのおしたし】尾崎翠1【チョコレエト玉】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1302609766/


2 :吾輩は名無しである:2011/05/30(月) 18:22:03.30
鈴木に頭突きしたい。

3 :吾輩は名無しである:2011/05/30(月) 18:23:27.83
うんこ

4 :吾輩は名無しである:2011/05/30(月) 18:23:28.18
尾崎翠フォーラム in 鳥取2011
         =ご案内=
〔主 催〕 尾崎翠フォ−ラム実行委員会
〔後 援〕 鳥取県・鳥取市・岩美町
〔協 力〕 養源寺・西法寺

〔日 時〕 7月10日(日)
〔場 所〕 岩美町中央公民館(JR岩美駅5分)
〔参加費〕 前売り券  2,000円
〔ツアー 〕 バス・遊覧船とも岩美町の提供で無料
  (ただし、前売り券と一緒に予約の方のみ。バス・ツアーの
  方は昼食代1,000円を当日集金 )
  ※ くわしくはツアー案内を参照


5 :吾輩は名無しである:2011/05/30(月) 18:23:56.10
◇オープニング
 13:00〜      開場
 13:30〜13:40  開会・挨拶
◇音楽
 13:40〜13:50  いわみコーラス
◇民俗芸能
 13:50〜14:05  牧谷のはねそ踊り
◇講演
 14:10〜15:00  「『第七官界彷徨』の挿絵を描いて」(KEiKO・萬桂)

          〜 休憩 〜 

◇講演
 15:15〜16:30  「琉璃玉から第七官界へ」(津原泰水)
◇翠へのメッセージ
 16:30〜17:00  地域&参加者からの発言
◇サイン会
 17:00〜17:20  KEiKO・萬桂/津原泰水

◇懇親会
 17:30〜19:30  ゲストを囲んで懇親会
           (どなたでも参加できますが、予約が必要です) 

http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/2011puroguramu.htm


6 :吾輩は名無しである:2011/05/30(月) 18:25:10.12
鳥取が烏賊に見えた。逝ってくる。

7 :吾輩は名無しである:2011/05/30(月) 18:27:04.07
サイン会必要あんのかこれ?

8 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/05/30(月) 19:49:13.65
素敵だなあ

9 :【コマーシャル】 ◆.9MtQ1kPJo :2011/05/30(月) 23:59:20.20
嘘に嘘を積み重ね
たえざる自作自演となりすまし犯罪をおこなう、団塊老害・村上春樹容疑者(62)

この板の主役◆OZ/B6fTcn6=
(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ=
忍法帖【Lv=x,xxxP】 v(・x・)v◆m0yPyqc5MQ= ←偽鈴木、ほんものに嫉妬し、実名へ成り済まし犯罪
烏賊娘 ◆42euzUlXSM http://twitter.com/ikamusumeM2
ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2=
記憶喪失した男=
N ◆.a7VUr.VD.=
村上春樹容疑者(62)

村上春樹容疑者は今日も2chのあちこちで成り済まし犯罪。
そのなりすました相手に侮辱の罪をなすりつけつつ、風説の流布。
カンサイ人の恥。村上春樹(神戸出身)。またも世界中をとびまわり、ありとあらゆる悪業にてをそめます。
他人の褌で相撲を取る世界最低の手合い。今日も品性下劣な成り済ましで汚い関西お茶をにごします

10 :吾輩は名無しである:2011/05/31(火) 15:57:50.83
まんこ

11 :吾輩は名無しである:2011/05/31(火) 22:55:09.46
前スレで、尾崎の「第七官界彷徨」の後半部分において花田清輝による
代作が行われたのではないか?という推測を述べたのは俺なんだが、
その続きを言う。
尾崎翠の「第七官界彷徨」は昭和6年5月に雑誌「新興芸術研究」に
全文が掲載されたが、編集は板垣鷹穂で、その妻・直子は尾崎翠の
日本女子大での同期生だった。
この直子は雑誌『改造』の昭和7年7月号に掲載された三木清の文芸時評の
文章を、ケーニヒという人の著作からの剽窃であるとして、翌年の
東京朝日新聞の記事で攻撃した当人だった。だが、この三木清と、直子の
夫である板垣鷹穂には接点があった。昭和5年から6年の初頭にかけて、
板垣鷹穂は天人社という出版社の「新芸術論システム」(全20巻)という
企画に携わっており、その中から、中河与一「フォルマリズム芸術論」などが
出版されていたが、編集の中心人物は板垣鷹穂で、出版はされなかったが
三木清の「新興美学の基礎」なども予定されていた、というのだ。
つまり、三木と板垣直子の剽窃問題でのやり取りには伏線があった可能性が
ある。そして、その伏線があったとしても、三木と直接に関わっていたのは
夫の鷹穂であり、直子自身ではなかった。何が言いたいかといえば、直子の
三木を攻撃した文章の実際の書き手は彼女の夫の板垣鷹穂自身ではなかったか、
ということなのだ。さらに、板垣直子はゲオルヒ・グロナウの
「レオナルド・ダ・ヴィンチ」の日本語訳を岩波から1923年に出しているが、
彼女が真の翻訳者だったのか?という疑いがある。何故かと言えば、彼女は
美術評論関係の著作がその後、皆無なのに対して、夫の板垣鷹穂には数々の、
イタリア美術についての著作があり、しかも板垣鷹穂はドイツ語に
堪能だったから。
ちなみに、板垣鷹穂の「現代日本の芸術」によれば、翻訳が出た1923年は関東大震災の年であり、その年のクリスマスを妻・直子は長女出産のために病院で過ごしたそうだ。
俺の推測では、板垣鷹穂は代作ということに余り躊躇しなかった人なのでは
ないか?ということなのだ。天人社については以下を参照。
http://blog.goo.ne.jp/polyhedron-f/e/f61208a58a26767261646ad4aa87ca33

12 :吾輩は名無しである:2011/05/31(火) 22:59:26.33
11の続き
まだある。「第七官界彷徨」は同年の2月に「文學党員」という
雑誌に前半が掲載されているが、その時にあった、冒頭の一文
「私の生涯には、ひとつの模倣が偉きい力となつてはたらいてゐは
しないだろうか。」が、「新興芸術研究」では削られて無くなって
いるのだ。板垣夫婦が殊更に、「模倣」という言葉を嫌った理由は
何か?言葉というものを文字通り受け取ることしか知らない、板垣
夫妻では有り得ないはずなのだが。確かに、文字通りの「模倣」や
「代作」に関わった者にとっては、「模倣」は不吉な言葉以外の
何物でもないのだろうが。また、板垣鷹穂が尾崎に対して、強い
強制力を持っていたことも、これから伺える。
また、林達夫が三木清を庇ったのは板垣鷹穂の、代作ということに
余り躊躇しない性癖を見通していたからではないか?と私は推測する。
もし、それが板垣鷹穂の実像だったとすれば、彼が編集者として
関わった尾崎の「第七官界彷徨」も危うくなる。


13 :吾輩は名無しである:2011/06/01(水) 02:06:35.92
>>11-12はマグナではないね。誰?
津原さんはわかってるのかな。
マグナも>>11-12が誰なのか知ってるんだよね。

14 :吾輩は名無しである:2011/06/01(水) 14:03:42.91
>>11-12
面白い。事実か否かは保留しておいて、推理小説的な面白さがある。

15 :吾輩は名無しである:2011/06/01(水) 14:22:43.59
>>11
感覚的にフォルマリズムと代作に寛容なのは共鳴するな、と思ったが板垣がフォルマリズムってわけじゃないのか。

16 :吾輩は名無しである:2011/06/01(水) 20:55:03.99
>>15
板垣は博学ではあるが、何かにのめり込むタイプじゃないと思う。



17 :吾輩は名無しである:2011/06/02(木) 17:08:36.48
津原なんかを見に行く奴って相当悪趣味なんだろうな

18 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/02(木) 17:38:36.60
川上未映子の講演会なんかに行く人よりはだんぜん趣味がいいのではw

19 :佃煮マニア:2011/06/02(木) 17:45:48.27
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t13/168
>てめえ、『ブラバン』面白かったっつってたじゃんか。
>RHとして。

この人、自分の掲示板の訪問者のIPを把握できるんでしょう?
なんでこういう捏造をするんですか?
私はRHなんて知りませんけど。
津原の本なんて興味ないし。
バカなんじゃないですか。


20 :吾輩は名無しである:2011/06/02(木) 17:48:38.78
>>19
おーいいね
IPばれたらばれたなりのメリットがある
そーそーそゆことだ

21 :吾輩は名無しである:2011/06/02(木) 17:51:38.81
串は見た目で串っぽいかわかるもんだしのう
国内串は今じゃほとんどないし、特殊なのしか

22 :吾輩は名無しである:2011/06/02(木) 18:09:02.43
まんこ、うんこ、セックス


23 :佃煮マニア:2011/06/02(木) 18:22:52.62
津原の小説なんてぜんぜん興味ないのにいきなり熱心な読者扱いされちゃいましたよ。
自分がモテると思い込んでる勘違い男ってよくいますけどね(笑)

24 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 06:36:59.36
>>12では、
板垣が編集者として、尾崎に対して強い強制力を持っていた疑いについて
書いたが、それならば、>>12で指摘した箇所以外でも、板垣は尾崎の原稿に
相当に変更を加えたか、尾崎に大幅な書き直しを命じていた可能性がある。
その証拠が今さら、出てくる可能性が全くないとも言い切れないだろう。
尾崎翠は冒頭の一文である「私の生涯には、ひとつの模倣が偉きい力と
なつてはたらいてゐは しないだろうか。」が削られたことによって、
当初の構想に致命的な変更を余儀なくされたという意味の不満を後に
もらしている。私自身も一読者として、「第七官界彷徨」は若干、
尻切れトンボに終わっている印象を受けるのだが。ひょっとして、
全然違った、「第七官界彷徨」の原稿が新たに見つかる可能性だって
あるだろう。
当初の構想では円環的な構成をとるはずだったのが、直線的なそれに
なってしまったと、尾崎は記している。
既に、私は花田による部分的代作説だけにこだわってはいない。板垣
鷹穂による編集者の枠組みを超えた関与や、板垣に強制された尾崎自身に
よる改悪をも疑っている。そして帰郷後、尾崎は執念深く密かに、
「新興芸術研究」を初めとする通常の「第七官界彷徨」とは全く別の
「第七官界彷徨」を書き上げ、自分で保管していたのではないだろうか?
この作品に対して尾崎がその程度の執着心を持っていたことぐらいは
予想しても何ら不思議ではないだろう。
冒頭の、どう見ても重要な一文を削られて、作家がそのままほって
置けるものだろうか?その後に文名の隆盛を欲しいままにした作者なら
それも分からなくもないが、尾崎翠の場合は決してそうではない。
そこそこ、世間でもてはやされていようが、全集編纂とかの機会が出来れば、
旧作に手を入れるのが作家の常ではないだろうか?
ましてや、「第七官界彷徨」はどう見ても、尾崎の代表作なのだから。



25 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/03(金) 11:56:14.30
何だか、身に覚えのある編集者が妄想を繰り広げている印象だな。
板垣鷹穂についてちょっと調べたんだけどさ、板垣は編集者と言っても
学者だから、「ここを削れ」なんていうタイプじゃないだろ。
身に覚えがあるんだろうけど、「編集者の板垣鷹穂が忌避したから」っ
て根拠もなく決めつけんなバーカ。尾崎翠が自由意志で削った可能性
が最も高いに決まってんだろうが。アホか。
それこそ、テクハラなんじゃねえのかよ。

あとは、そうだね。尾崎翠の全集編纂って、戦前に計画されてたの?
論拠は? 
紀要に論文を書けないからって、2ちゃんでクダを巻くのはやめましょう。
ってか、休ませろや。いい加減さ。じゃ。

26 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 12:47:11.26
アンチ津原って頭悪そうだね

27 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 14:12:20.10
津原の名前を振りかざして醜態晒しまくってる烏賊はアンチ津原

28 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 16:12:54.54
>>25
恥態を晒すなよw

29 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 16:20:34.74
フォーラム直前か後になるかもしれないがもう一波乱ありそうだね

30 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/03(金) 20:27:03.89
川上未映子が乱入するとか?

31 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 20:50:05.29
それだ

32 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/03(金) 20:51:31.09
思いっきり顰蹙買うだろうけど、やって欲しいね。

33 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 21:05:00.75
顰蹙買うだろうがヲチャとしてほめてやるw

34 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 21:13:33.19
前売り券2,000円のを買って、ふつうに参加すればいいだろw

35 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/03(金) 21:43:33.04
津原さんの公演中に「今日は尾崎翠の大ファンである芥川賞作家の川上未映子さんもいらっしゃってます」って紹介されて拍手が起こるよ。ハハハ

36 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 21:58:08.43
>>35
お前は痴呆症かw

37 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 21:59:20.09
鈴木は重度の精神病だよ

38 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 21:59:29.08
>>35
おもしろそうw

39 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 22:01:50.70
>>35
スポットライトが当たる演出だなw

40 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 22:12:08.48
津原ほど川上は暇じゃあるまいw

41 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 22:15:19.29
やれやれ性賎士あわれ

42 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 23:36:20.31
この板では「小谷野がまたなんか細かいこと言っている」程度で済まされているが、
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20101220
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20110524
と、>>11-12を加えて考えると、(尾崎個人がどうこうというより)当時の文学業界における尾崎の立場みたいなものが見えてくるような気がする。

43 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 23:48:24.27
小谷野は昭和初期に全盛だったのはプロレタリア文学だったと言う。
しかし尾崎は当時(小谷野によれば)既に衰退しつつあった自然主義を批判している。

小谷野もツイッターで「非常に広義にとればそうだが、やはり尾崎翠の勘違いだろう。」と言っており、また
「勘違いである。「私小説」の書き間違いであろう。」と言っている。

44 :吾輩は名無しである:2011/06/03(金) 23:49:36.55
dで火に入る夏の虫警報

45 :吾輩は名無しである:2011/06/04(土) 00:00:01.71
印象操作乙w

46 :吾輩は名無しである:2011/06/04(土) 18:09:22.70
セックス、尾崎翠、クンニ、フェラチオ


47 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/04(土) 21:24:07.77
なんでそういうこと言うの…(泣)

48 :吾輩は名無しである:2011/06/04(土) 21:31:47.36
ハメハメ

49 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/04(土) 21:34:15.62
ひどい…(泣)

50 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 03:50:32.30
肉棒

51 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 08:56:40.37
まあ、フェミニズムやサブカルの立場からの牽強付会的な尾崎翠論には
限界が見えてきたということじゃないのかな。
それが最近の尾崎翠フォーラムの規模縮小傾向に現れてるのではないか?
フェミニズム自体が世界的に行き詰まってるからね。

52 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 09:39:26.65
そこで川上未映子の尾崎翠論ですよ(爆笑)

53 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 09:48:29.75
恋愛に成功するのは苔だけやねん

54 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 10:03:04.61
永遠の少女なわけ。たまらんw

55 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 11:31:55.62
>>52
何でも川上と結び付けるお前はどこでも邪魔なだけだから出てくるな。



56 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 11:34:17.54
そんな邪魔?なんで?

57 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 11:38:19.72
>>56
お前は川上を貶めることだけにしか興味がない。
雑談スレにでも引っ込んでろ。


58 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 12:36:21.35
でも川上未映子さんは尾崎翠の大ファンなんですよ。そんな事もしらないのか?

59 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 12:38:38.12
みんな〜あたしのためにケンカするのはやめてや!

60 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 13:34:08.15
社交辞令は必要悪だからなあ。
本贈ってもらって読んでもないのに「いやああの本いいですねえ」ぐらいは言えないと逆に業界やってけない。

61 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 13:37:59.99
「手放しで好きなのです」とか?w

62 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 13:38:39.77
本人は亡くなってるのにね。生きてたら間違いなく不快感を表明しただろう。

63 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 13:42:42.94
>>61
誇張表現もあろうよ。
津原だって「次の主人公は君たちだ」とか言ってるし。

>>62
生きている人間が社交辞令の付き合いを拒否すると偏屈とか引きこもりとか言われるけどな。

64 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 13:44:17.03
作家の作品じゃない場所での言説って、誰かに限らず一般的にカチンとくる俺だが、
作家って作品の外でも誇張表現使いたがるのがダメなんだろうな。
作品では誇張しないと話が盛り上がらないわけだし。

65 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 13:45:40.11
聖戦士も佃煮も印象操作ばかりしている、と書いたが、小説自体が印象操作の作品だからなあ。
誇張表現も印象操作なわけだし、印象操作が癖になっているんだろうな。

66 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 14:55:11.31
ここで印象操作を新感覚派とか言い換えたら文学的な話になる、と。

67 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 15:01:01.14
誇張表現を排除するのは自然主義なんだが。
一方、日本文学は当時、プロレタリア文学と新感覚派の二つの潮流だったことは、客観的に言って正しい。
確かに当時の主流はすでに自然主義じゃなくなっていたのかもしれないが、尾崎が自然主義を批判したのは、
新感覚派の立場からであるとすれば、辻褄が合う。


68 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 15:01:49.63
ピストルズすごすぎで、あぁ、わぁ、と喚きながら部屋を歩き回りました!とか
野坂読んでへんけど全集が出てすごいです必読です!とか

69 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 15:04:46.56
尾崎がデビューした年はすでに「プロレタリア文学と新感覚派の二つの潮流」となっていた。
自然主義という歴史的にすでに衰退していた潮流の中、別の新しい手法を確立した作家だ、というのは正しくない。
小谷野が指摘しているように、浜野の
「「尾崎翠は、当時の日本文学の主流である自然主義を真っ向から批判した、表現主義、モダニズムの作家であるとされる」とあった。」
という文章こそが、いわば印象操作だ、ということだな。
小谷野の「しかし、「自然主義に抵抗した」みたいな書き方はまったく噴飯ものである。」とはそういう意味だろう。

70 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 15:11:59.65
小説とは基本的にフィクションなので、主観的な表現があってもいいとは思う。
小説の中だけなら、誇張表現、印象操作を多用してよい。そうではない作品は淡々としてつまらなくなるだろう。
しかし、それを小説の外でもやってしまうのが、多くの作家の問題だと思われる。

71 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 15:16:18.64
誇張表現や印象操作を、映画のBGMに喩えると分かりやすいかもな。
以下あくまで喩え。

自然主義は、映画でBGMがあるのに対し、「現実でそんな音楽がかかっているわけがない」と言って、BGMなしの映画を作った。
新感覚派は、「BGMあっていいじゃん、その方が面白い」として、BGMを多用する映画を作った。

どっちもありだと思うがな。

72 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 15:30:22.12
プロレタリア文学は、手法こそ主観を排した文体なわけだが、当時の「資本主義と共産主義の対立」という社会構造自体が、一つのBGMだった、となるだろうか。
社会背景自体がBGMになっている。社会という現実でそのような音楽がなっているのだから、それを取り入れて構わない、と。
プロレタリア文学側からの自然主義批判ってどんなんだったろうな。「思想がない、ノンポリが!」的なものだろうか。

73 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 16:15:44.08
とはいえ、ここで注意したいのは、
「尾崎がデビューした年はすでに「プロレタリア文学と新感覚派の二つの潮流」となっていた。」
というのは、あくまで後世の我々が歴史を振り返っての概観である。
当時の文学業界人の多くが、「私小説」化した「自然主義」が文壇の(「主流」というより)「黒幕」のように思っていたかもしれない。
小谷野も、「自然主義」を広く取り、日本で独自発達した結果の「私小説」ならば、尾崎の言うことは間違いではない、とツイッターで言っている。
その「黒幕」を、尾崎は「自然主義」と言ったのかもしれない。
あたかもドン・キホーテのように。

74 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 16:17:08.91
結論。
人は皆多かれ少なかれドン・キホーテである。自分の主観からは逃れられない。
尾崎も現代に生きる我々もドン・キホーテである部分はある。
現代の文学業界も、実は、ありもしない「何か高尚で重みのある純文学」という風車に立ち向かうドン・キホーテなのではないだろうか。

75 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 16:21:26.72
要するに、猫猫先生は川上擁護をしていないと。そう主張したくて仕方ないわけ?

76 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 16:21:55.66
また斜め上の読解されたなw

77 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 16:23:47.44
>>75
非常にわかりやすい印象操作ありがとうございます。

78 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 16:26:52.10
小林多喜二を例にとると判り易いかもね。
「蟹工船」これは新感覚派の技巧を採りいれていると指摘できないわけじゃない。
「党生活者」これは実質、不幸自慢の私小説という捉え方だってできる。
後者にのみスポットを当てた場合にのみ、猫猫先生の指摘が活きてくるとは思う。
ただマルクス主義なくしてプロレタリア文学の隆盛はなかったわけだから、そこん
ところは整理が必要じゃないか、と個人的には考えている。でゲソ。

79 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 16:30:06.45
まともに相手しようと思ったら黙った(笑)
じゃーね。

80 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 16:32:17.46
どんだけ自己中でせっかちなんだ(笑)

81 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 16:34:11.99
何だよ、まだ何か用かよ

82 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 16:34:45.14
>>79
投稿機制ってのがあってだな・・・

78はその通りだと思う。プロレタリア文学は、「印象表現を拝した自然主義」と「印象表現を多用する新感覚派」という対立では捉えきれないものだと思う。
かつ、政治思想の関与があるのは誰も否定しないだろう。それも烏賊の言う通り。

小説の中の話であれば、印象表現を多用するかしないかはどっちもでいいんだな。
プロレタリア文学のように政治思想を背景にした作品があってもよい。

つまるところあまり自分は興味が無い論点なのですよ、78は。

83 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 16:39:01.62
>>82
「露骨なる描写」ってやつに就いて何か言いたいわけ?
あのさ、自然主義や新感覚派を隔てるものが「印象表現」でなくちゃならない理由は何?

84 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 16:40:55.59
>>83
>あのさ、自然主義や新感覚派を隔てるものが「印象表現」でなくちゃならない理由は何?

そういう分類だと思っていたんだが。違うのかい?
主観の印象を多用するのが新感覚派だと思っていたが。

85 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 16:40:56.53
「印象表現」なんて言葉、あんまり耳にしないけど。どうなんだろ。
小林秀雄と福田恒存、読んでるんじゃねえのかよ(笑)

86 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 16:42:06.65
>>83
>「露骨なる描写」ってやつに就いて何か言いたいわけ?

の意味が分からない。
自分はそんな単語書いてないが。
ここ説明してくれ。
自分のどの文章について、どういう読解をして、そのような推測をしたのか。

87 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 16:52:10.84
>>85
誰かと勘違いしてるんじゃないか?

88 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 17:00:30.22
「主観の印象」ね。だったら、ぎりぎり解る。
最もスタンダードな分類は、「私」をどう描くかじゃないの。
社会から離れて絶対化させる(そう思いあがる)か、解体し相対化して
関係性を描くか、マルクス主義(大義名分)で補填するか。
「主観の印象」ね。だったら、ぎりぎり解る。
最もスタンダードな分類は、「私」をどう描くかじゃないの。
社会から離れて絶対化させる(そう思いあがる)か、解体し相対化して
関係性を描くか、マルクス主義(大義名分)で補填するか。

「露骨なる描写」に関しては、田山花袋か。知らんの?
印象を廃した=リアリズムって捉えて単純にそう訊いた。

89 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 17:05:15.98
イカムスメは佃煮と違って大活躍だなあ

90 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 17:09:52.02
あっちにレス書いたよ。
今日は用があるので、レスがあれば、また日を改めてレスする。

91 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 17:15:09.43
烏賊娘はすごい醜態さらしまくってるよな

92 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 17:46:47.62
痴呆猿の津原はツイッターで小説を書くことが新しいとでも思ってるの?
ほかのアマチュアの方が上手いから挫折してるみたいだけど

93 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 17:59:16.37
>>88
烏賊も落ち着けよ

94 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 18:21:39.43
あ、文章が重複してる……。PCから離れる寸前に慌てて張り付けたからです。
ってか、どんなレスがあるんだろう。
シカトイズム丸出しなんだよな、印象表現氏ってさ♪

95 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 18:23:06.54
>>94
そんなにシカトされるのが嫌なのか。

96 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 18:32:13.81
烏賊は友達がいないから2ちゃんでかまってちゃんするしか生きる道がないんだよ

97 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 18:34:29.71
クソみたいなレスだった……。

>>96
友達がいないってのは正解。
でもここに降りてきたのは、津原さんにコメントで指名されたからだよ。

98 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 18:36:14.84
>>95
いんや。市川真人のヘタクソな文章によく似ているな、
よっぽど影響うけたんだろうな可哀想に……って思っている。


でゲソ。だって、頭悪く見えるからね単純に(笑)じゃ。

99 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 18:38:41.54
>>98
印象操作乙です。

100 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 19:42:04.35
市川さんは儲からないおブンガクごっこはやめてパチプロになればいいんだよ。

101 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 21:35:03.37
       (⌒Y⌒Y⌒)
      /\__/
     /  /    \
     / / ⌒   ⌒ \          _____________
  (⌒ /   (・)  (・) |        /
 (  (6      つ  |       <  かあさん、このティンポどうかしら?
  ( |    ___ |         \_____________
     \   \_/  /   
   /⌒ \____/ ⌒\
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  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
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\          /    ;;          /
 \
   \          *
     \____/


102 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 21:37:28.17
やめなよ佃煮マニアさん。はしたないよ。

103 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 21:40:44.44
やっといつもの尾崎スレらしくなってきたな
ここは力み上がって文学論をする場所じゃない
AAとコピペの保管庫なんだ

104 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 21:46:33.42
尾崎翠を逆恨みするのはどう考えても間違ってると思うけどw

105 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 21:49:30.67
>>103
ワロタ

106 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 21:50:53.42
全然ワロエないから、それで笑ってるあんたの特徴がモロバレなんだけど。あんたが誰だかみんな知ってるよ。

107 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 21:52:43.09
初代スレの破壊力が欲しい所

108 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/05(日) 21:58:33.05
稲垣氏がどう言ってんのか知りたいかも。
「第七―」代筆説やら編集者関与説を支持してんのかな……。

109 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 21:59:39.61
ワロタって書いたら、あんたが誰だかみんな知ってるよって言われた(´・ω・`)

110 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 22:01:41.44
鈴木は覚醒剤の後遺症で統合失調症だからね 電波をキャッチしたんだろう

111 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 22:20:06.84
みんな知ってるお^^

112 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/05(日) 22:47:58.50
いつも君を見てるよ僕はここにいるよ

113 :吾輩は名無しである:2011/06/05(日) 23:42:18.26
どこもいかずに待ってるよ

114 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 00:02:31.92
まんまんぺろぺ〜ろ

115 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 00:03:04.34
まんまんぺろぺ〜ろ

116 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 00:10:37.32
イッチョメイッチョメ、ワ〜オ!
イッチョメイッチョメ、ワ〜オ!

117 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/06(月) 00:29:18.49
津原泰水に対する嫌がらせをしてるつもりなの?ほんとさもしいなあ。さもしいって言葉の意味を知らないけど…

118 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 00:34:58.79
ここは尾崎スレだぜ? I love you♪〜

119 ::2011/06/06(月) 00:44:20.01

うんこ



120 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 01:00:37.85
欲望の肉棒 ⇔ 肉棒の欲望 

121 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 01:03:18.20
ペニス

122 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/06/06(月) 02:22:55.13
「神の存在を証明するのは不可能だ。しかし、神の不在を証明するのも不可能だ」
かつてこの言葉を口にした人物がいる。尾崎代作を証明するの不可能だが、代作を否定するのも不可能だ。
ここに諸々の事象を代入していくと? さて、どうなるだろうか。
一つ言いたいことは言葉を使えばそれは必ずそれは自分の内側にも跳ね返ってくるということだ。
この言葉を持って決別宣言に変えていただきたいと思う。以後尾崎関係での発言も慎む。

123 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 02:32:35.85
まだいたんだ

124 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 02:36:27.09
尾崎書簡流失の話がスリリングだね。
ヤフオクで売ろうとした奴だれだよ。
フォーラムから、土井さんと中村さんの文章が読める。
http://www.osaki-midori.gr.jp/

125 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 03:00:11.39
>>122
無意味な戯れ言乙
マグナ犯罪加担説を証明するのも不可能だが加担してないことを証明するのも不可能
それと同じくらい無意味

126 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 03:17:18.07
>>108
稲垣氏って現在どこに住んでるか知ってる?
ネットで調べただけじゃわからなかった。

127 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/06(月) 03:42:09.76
>>122
お前、まだいたの?
相変わらず、シカト急にバカだな

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \捕まっちまえー


>>126
分からないでゲソが、筑摩の人なら知っているんじゃなイカ♪

128 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/06(月) 03:43:24.62
※訂正
シカト急→シカト級

129 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 09:17:50.39
>>126
稲垣氏って板垣のこと言ってるの?

130 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 10:45:42.76
>>126
ツイッター読んだ。
そういう話ね。

131 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 15:34:11.96
キンタマー二

132 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 15:53:42.52
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。

133 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 15:54:33.18
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。

134 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 15:55:13.54
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。

135 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 15:55:45.26
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。

136 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/06(月) 16:57:56.24
石原さとみのスレで書けば?

137 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 17:26:58.00
うんこ病患者乙

138 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/06(月) 17:30:48.38
>>101とか、川上未映子の人間としての品格を疑うわ。

139 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 17:34:16.65
うんこ病患者乙


140 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 18:22:40.56
まんこ、フェラチオ

141 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 18:40:07.93
ペニスw

142 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 19:36:18.11
今までの尾崎翠研究のほとんどを反古の山にすることができる、
新しい資料を発見したよw


143 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/06(月) 19:49:15.94
日本語もろくに操れないあなたがそんなものを見つけたと?

144 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 19:52:17.33
イラマチオ

145 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/06(月) 19:53:06.94
なんだと…(怒)

146 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 20:15:24.42
>>142
フォーラムに文章を書いて送ったら後日発行される報告集に掲載してくれるかもよ。
もちろん掲載に値すべきものであったら、だと思うけど。
あるいは研究者が集まるであろう、フォーラム後の懇親会で披露してみたら?
ここで言ったって、無駄なんだから。

147 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 20:43:55.69
パイズリ

148 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 20:58:57.18
>>142
まだ懲りないのか、ふぐすまソネット

149 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 23:27:52.83
アナルセックスは、いいよ

150 :吾輩は名無しである:2011/06/06(月) 23:36:16.72
連続中出し

151 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 00:20:21.21
アナルってうんちついちゃわない?

152 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 08:06:34.61
花田が理由も明らかにしないで尾崎を誉めていた理由が分かったw
俺と花田と尾崎だけの秘密だなw


153 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 11:05:22.39
知ってるよ投稿者:津原泰水 投稿日:2011年 6月 7日(火)08時19分4秒
【尾崎翠2】スレッド
152 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 08:06:34.61
花田が理由も明らかにしないで尾崎を誉めていた理由が分かったw
俺と花田と尾崎だけの秘密だなw

   *

 むかし読んで面白かったからだよ。本人がそう書いてる。

154 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 11:06:39.63
その程度のコメントもう直接こっち書けやw

155 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 14:26:27.04
津原君はもう良いよW
批評家なら面白いというだけで済むかよW
素人のおっさんじゃないんだからW
津原君はフォーラムの講演で頑張れば良い。

尾崎翠関係の資料と言えば、尾崎の研究家の稲垣真美が一杯、
持ち出していて(了解の下に?)、尾崎の遺族がずっと前から
返還を求めてるのに、稲垣は応じていないそうだが。
早期に返還させるべきだよな。


156 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 15:50:44.52
アナルってうんちついちゃわない?
アナルってうんちついちゃわない?
アナルってうんちついちゃわない?

157 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/07(火) 15:53:45.40
みんな君が誰だか知ってるよ。恥ずかしくないの?

158 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 16:39:31.75
敵の敵は味方式でフォーラムsageしてるおじいちゃんの匂い。気のせいかな。

159 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 16:51:57.85
陰謀論楽しいな。

160 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 17:13:29.11
陰陽論の方が楽しいよ。

161 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 19:40:31.88
クンニ

162 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 19:59:46.35
クンス

163 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 20:06:24.72
アナル舐め

164 :吾輩は名無しである:2011/06/07(火) 20:08:52.53
>>157
阿呆のお前は無視w

165 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 02:26:10.10
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。

166 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/08(水) 10:19:02.33
逆恨みもいいとこじゃん。あんた醜いよ。

167 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 13:04:54.01
>>166
何のアイデアもない、ゴミカスクズウンコ反吐のお前は失せろw

「地下室アントンの一夜」のアントンの由来について、俺は
アントンとは、アントン・レーヴェンフックから来たものでは
ないかと推測するんだがな。
確かに彼は今日の基準では医者ではないが。少し前のヨーロッパでは
散髪屋が外科手術をやってたような事情を考え、なお、彼が医学や
動・植物学の発展に大きな寄与をしたことを踏まえて、尾崎が創作の
中で、アントン・レーヴェンフックから「アントンの一夜」の題名を
思いついたと言うのが、俺の一夜漬けの思いつきなんだが。たぶん、
これで合ってると思うがね。
アントン・チェーホフからというのは、余りに文学的に過ぎないかな?
しかも、彼が「医者」という言葉で紹介されることにはチグハグさが
拭えない。
これで少しぐらいはこのスレに貢献したろうw
山崎も女とイチャツイテル場合じゃないぞw

俺が本ネタを出せば、日本中の尾崎研究者のおばちゃん達がパニック
状態になるよw


168 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/08(水) 13:10:14.16
真人?

169 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 13:13:05.95
>>168
いい加減にしろ、このバイキンマンがw

170 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/08(水) 13:13:58.84
真人しっかりしなさい!色々誤解があるようですよ。

171 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 13:32:19.53
稲垣さんだったりしてなw
その方が陰謀論としては楽しい。

172 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 13:57:32.65
書簡の落札者だったりしてもおもしろい。

173 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 14:02:44.24
しかしまあ、古物商って小説では犯罪的な部分を書かれてあったりするのだが、リアルでこういうことがあったって面白いな。
勿論真面目な古物商もいるんだろうけれど。

174 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 14:24:45.22
尾崎翠、フェラチオ、クンニ

175 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 14:27:07.91
まんこ、セックス

176 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/08(水) 14:27:59.83
川上未映子さんそろそろいい加減にしなさいよ。

177 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 14:35:02.02
>>173なんて書いたがリサイクルショップも古物商なんだよな。そう考えるとしっくり来るわ。

鈴木も窃盗で金稼いでるって書いてたけど、やっぱリサイクルショップで買い取ってもらってるの?

178 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/08(水) 14:53:05.66
それはさすがに言えません…

179 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 15:04:05.12
そっかー。

ヤフーオークションってのも今日的だよな。
古物商営業法は「営業」ではない古物売買には適用されない。フリーマーケットは古物商の認可はいらない。
ネットオークションも「古物の営業」ではない売買であるならば、認可はいらない。
勿論営業実態があれば無許可営業として取り締まれる。よく検挙されている。
しかし「営業か否か」の区別のグレーゾーンがネットオークションに多く見られるのも事実だ。

後一応商品が盗品の可能性を認めた場合は、古物商は当局に通報する義務があるが、ネットができる以前からこの辺ザルみたいだしね。
難しいもんだ。

180 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 15:07:52.75
しかし電化製品などの売買なら法の目を盗んで盗品が流通しているのはわかるが、
こういった特別な価値(この場合歴史的な価値があると言えるだろう)、
いわゆるプレミア商品がそういう風に流通しているのは、面白いよな。
小説みたいだ。

181 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 15:24:29.45
マン屁

182 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 15:28:35.01
電化製品とかなら海外で捌けるしなあ。盗品市場と北朝鮮や中国との繋がりは以前から当局も指摘している。
プレミア商品は、世界的に認められるプレミアなら売れるかもしれないが、そうではない場合も多いしな。
インドならカバティ選手のユニフォームにプレミアが付くだろうが、日本では付かないだろ。

183 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 15:30:04.27
ついついバックではマン屁をさせてしまう。

184 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 16:21:30.89
鈴木なら知ってるかもしれないが、プロの窃盗犯は宝石やプレミア商品は狙わない。
さばくと足がつきやすいから。
宝石など大体シリアルナンバー付いてるしな。

185 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 17:14:05.04
鈴木は社会のゴミだ

186 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 17:37:51.93
別に稲垣を擁護するつもりはないが。
稲垣が尾崎翠という作家を私物化している、というのは、フォーラムにも当てはまりやしないだろうか。
尾崎翠という作家は、尾崎翠フォーラムの私物となってはいないだろうか。

187 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 17:42:45.34
結局、稲垣と例の脚本家の議論は、「自分の尾崎翠という個人のイメージ」の奪い合いに見える。

188 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/08(水) 17:42:47.00
>>184
自分のはもっとセコい商売ですから。生活保護の人の方が俺より全然良い暮らししてますから。

189 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 18:30:55.84
生活保護の人にもよるだろ。

190 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 18:33:27.74
生活保護って医療費やなんだで単身世帯で20万ぐらいもらえるらしい

191 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/08(水) 19:55:14.48
誰も、「稲垣氏を擁護している」なんて言ってないじゃなイカ。
関係ない人に対して、どうしてそんなに拘ってんのか疑問でゲソ。

津原さんがコメントしてたけど、フォーラムの人達って尾崎翠の親族の方もいらっしゃるらしいでゲソ。
尾崎の実際を正確に伝えようとしているだけなんじゃなイカ。あと、作品を読みこんだり。

192 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 19:58:40.67
親族が個人を私物化するのはまあ法的には一応許されてるわな。

193 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 19:59:36.50
SEX

194 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 19:59:59.30
>関係ない人に対して、どうしてそんなに拘ってんのか疑問でゲソ。

なら君もそんな文章に拘ることはないな。

195 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 20:02:12.92
親族と仲良くしないとその故人の研究は認められない、というのもバカバカしいな。

196 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/08(水) 20:02:48.62
アホクサ。研究にいちいち許可なんざ要るかよ、ばーか。

197 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 20:03:45.69
親族の意向と反する研究も研究だよな。
なら、フォーラムに尾崎の親族がいるってどういう意味で言ったの?

198 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 20:04:00.93
>>171
稲垣が最も元気だった頃の、1億倍、俺は優秀なんだがw
それでなきゃ、生きてる意味ないw
稲垣のようなゴミ人間は早急に尾崎翠関係資料を返還してから
速やかに老衰で死ぬのが俺の理想だな。

>>186
>>尾崎翠という作家は、尾崎翠フォーラムの私物となってはいないだろうか。

その通りだよ。

199 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 20:04:42.97
>>198
威勢がいいな君はw

200 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 20:10:31.65
>>199
たいしたことないよw

201 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 21:10:51.12
ソネット以外に「ぷらら」がいるんだよなあ。ふぉふぉふぉ。

202 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 21:12:38.44
オデンとかにしといた方がいいんじゃないか。利用者数的に。

203 :吾輩は名無しである:2011/06/08(水) 23:29:26.75
素敵な熟女さんとセックスしたいなぁ…
アットホームな感じで、花が好きそうな、可愛いおばちゃんがタイプ


204 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 01:34:30.67
その作家に纏わる事実をどれだけ研究しているか、というのは研究の価値となるが、
その作家(あるいは遺族)とどれだけ感情的関係を築いているのか、というのは研究の価値とは言えないからなあ。
その感情的関係が結果的に研究環境を良化することはあっても。

205 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 01:40:22.90
稲垣説が証拠が伴わない妄念であるならば、そちらを優先して反論するべきだろう。
事実をより認知している研究者のなすべき仕事は。
そうではなく、法的に盗作と認められるか微妙な川上の映画評の事案について、
フォーラムもこの問題について行動を起こす、と言うのは、
「フォーラムの尾崎翠という作家の私物化」と言われても仕方ないよな、と思う。

206 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 01:47:58.98
川上未映子が尾崎翠研究者であれば、映画評の批判は真っ当であり川上は反論すべきだろう。
稲垣眞実は尾崎翠研究者と認識されている。であれば、尾崎評論における年譜の矛盾を説明すべきだろう。

川上未映子は、たとい芥川賞作家という名目があるにせよ、尾崎という作家に対しては一読者である。
社会的な影響力を考慮すれば、かのような盗作と思われるような映画評慎むべきだったろう。

研究者が、そのような立場になれない一般読者に対し、
「お前達は資料を読んでいないからそんな頓珍漢な事を言うのだ」
などと叱るシーンは、文学研究においてよく見られる。

しかしそれこそが、「ありもしない文壇という巨人なる妄想」を助長する行為になってはいないだろうか。
尾崎が文壇批判の先鋒だと主張する以前に、尾崎フォーラムの尾崎崇拝とも言える態度こそが、
「ありもしない文壇なる巨人なる妄想」を助長する行為になってはいないだろうか。

207 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 01:49:47.13
ある作家についての研究は蔑ろにされるべきではない。
しかし、その研究者の好悪的な感情論まで、尊重するのは、学問としていかがなものかと思う。
学問において好悪などと言う感情論は真っ先に排除すべき論拠なのだから。

208 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 02:38:33.34
なんかの暗号か?これ

209 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 03:15:51.76
>>208
なんでしょうね、この香ばしい連投>>204-207

210 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 05:44:04.21


相武紗季の肉厚な極上おまんこを、尿道までしゃぶりたい




211 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 10:20:10.11
フィストファック

212 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 11:19:28.59
佃煮マニア的な…

213 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/09(木) 11:21:36.88
川上未映子

214 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 11:40:09.74
[175]知ってるよ 投稿者:津原泰水 投稿日:2011年 6月 7日(火)08時19分4秒編集済

>>154>>155
「済むかよ」ったって、花田自身に積極的に論評する気がなかったんだから仕方がない。
「ブラームスはお好き」の一節が多くの人に尾崎翠という名前を発見/再発見させ、花田
は有言実行とばかり「第七官界彷徨」を『黒いユーモア』の一篇に推した。
批評家としては立派な仕事であり、尾崎の存命中にも間にあったのだから、美談でもある。

215 :214続き:2011/06/09(木) 11:44:08.02
「まずは発掘」の段階だったんだよ。尾崎の著作の多くが知られていたわけでもないし、
まして稲垣が歿後早々に「悲運の作家」としての尾崎を描きはじめている。
資料不足、取材不足を、イマジネーションで補うか、それとも準備がととのうのを待つか
は、個々の判断としか云いようがない。
花田がもうすこし長命だったら、創樹社の『全集』辺りに、嫌でも関わらざるをえなかっ
たろう。でも彼に残されていた時間も少なかった。
ちゃんと年譜を読むか、自分で作成してみ。そういう努力を怠るから、奇妙な勘違いを起
こす。(以上、敬称略)

216 :吾輩は名無しである:2011/06/09(木) 12:18:31.81
これまた中身の無い反論だな。
まあたかが2CHにまともに応答するのも馬鹿馬鹿しいという気持ちは分かるが。

217 :215続き:2011/06/09(木) 14:00:59.25
資料返還についての君の所感は正論だ。御遺族は事を荒立てたくないから、辛抱強い返
還要求を重ねてこられた。
しかし「ヤフオクに流れていた」事実がある以上、これまでのようなかたちでは済まないだろう。

218 :吾輩は名無しである:2011/06/10(金) 02:20:10.24

川上未映子の肉厚な極上おまんこを、尿道までしゃぶりたい




219 :吾輩は名無しである:2011/06/10(金) 06:46:53.44
>>215
>>ちゃんと年譜を読むか、自分で作成してみ。そういう努力を怠るから、奇妙な勘違いを起
こす。

問題はそういう瑣末なことじゃない。

220 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/10(金) 08:19:53.23
自分で>>218みたいなこと書いて悲しくならないのかねw

221 :吾輩は名無しである:2011/06/10(金) 12:12:48.12
自演慣れてるから大丈夫

222 :吾輩は名無しである:2011/06/10(金) 14:57:12.31
尾崎翠なんてどうでもいい人からすれば晩年「生ける屍」だったのか「ちょっと奇妙なおばちゃん」だったのかなんてどっちでもいいけどな。
どういう状態を「生ける屍」というか人それぞれだし。
「ちょっと奇妙なおばちゃん」と「文学業界から見て生ける屍」であることは矛盾しないだろう。

ただ年譜の整合性が取れてないことなどは、尾崎のイメージ云々以前に、研究態度として、事実を吟味すべきだろう。
稲垣の尾崎評は妄念だと言われているが、そういった事実の吟味を無視しているのであれば、それは研究ではなく
「尾崎翠をモチーフにしたある女性作家の一生を創作している」
ということになるだろう。

223 :吾輩は名無しである:2011/06/10(金) 14:59:22.18
要するに、「ちょっと奇妙なおばちゃん」か「生ける屍」かは印象論の対立でしかない。
が、年譜の前後関係が矛盾していることなどは、研究家を名乗るならば、その指摘に応じなければならない、ということ。

224 :吾輩は名無しである:2011/06/10(金) 15:02:47.54
どうもこういった作家を研究対象にしている文学者にありがちだが、研究対象である作家と自身の名誉権を混同しているところがあるよな。
研究対象をけなされたら自分がけなされたかのように感じ感情的に反論する。

225 :吾輩は名無しである:2011/06/10(金) 21:34:56.70
>「尾崎翠をモチーフにしたある女性作家の一生を創作している」

二階堂奥歯は「私という物語を解釈して」と言ったが、「尾崎という物語」だと考えれば、それはそれで稲垣の解釈だ、となる。
勿論それで尾崎本人がその解釈をどう思うかわからない。尾崎の親族であろうとも尾崎本人ではない。
二階堂はこう言った。
「その読みが説得力を持つならば、私はそのような物語でありましょう。」

解釈と客観事実は別物だ。
ただし、学術的研究とは客観事実を根拠にしなければならないので、学術的な立場からはそこを批判して然るべき。

それだけの話じゃないか。

226 :吾輩は名無しである:2011/06/10(金) 21:35:52.76
クリトリス

227 :吾輩は名無しである:2011/06/10(金) 21:38:45.67
フロイトも陰核を重視してたな。

228 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 00:16:05.65
尾崎翠関係資料の返還については、稲垣は高齢でもあるし、自分で自宅にある
資料をまとめることも困難になってるかもしれないから、尾崎翠フォーラムから
若い者を2、3人差し向けた方が現実的ではないかな?


229 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 01:04:35.58
フォーラムと直接関係がある人間だと色々問題がありそうだから、烏賊や鈴木みたいな奴にやらせるのがいいかもなあ。

230 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 01:05:39.53
>稲垣は高齢でもあるし、

酒飲みらしいしな。

231 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 01:59:46.67
>稲垣は高齢でもあるし、

>二階堂はこう言った。「その読みが説得力を持つならば、私はそのような物語でありましょう。」

何で、稲垣が高齢って知ってんの? 奥歯氏が何でいきなり出てくんの?
お前、文学研究に就いて何にも知らねえんだな。
七五調で書いたらイイじゃん、ちょっとは読み易くなるかもよ。ぷ♪

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

232 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 02:27:51.41
>何で、稲垣が高齢って知ってんの? 奥歯氏が何でいきなり出てくんの?
>お前、文学研究に就いて何にも知らねえんだな。

意味不明。
稲垣が恒例だと知っていて、二階堂奥歯の話をしたらなぜ
「文学研究に就いて何も知らない」
となるのか合理的に説明してくれないか?

ちなみに稲垣の生年月日ははてなキーワードに載ってるよ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%F0%B3%C0%BF%BF%C8%FE

233 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 02:30:00.20
>>231とか「烏賊娘は狂っている」と思われても仕方の無いレスだと思うんだが。

234 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 02:30:39.69
石川さとみの肉厚の極上おまんこを、尿道までしゃぶりたい


235 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 02:35:13.70
>>232
失礼、「月日」は載ってないな。

236 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 02:42:27.51
>>232を説明できないなら、>>231は自分たちに不都合な意見に対しただの印象操作をしているだけのレスだ、ということになるな。

237 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 02:50:59.66
>>232
だからさ、何で奥歯氏を引き合いに出すんだよ。
あと稲垣に就いて、詳しいみたいだね。
生年月日まで調べたのお前くらいだと思うよ。
よかったね、はねたキーワードに載ってて♪

>「文学研究に就いて何も知らない」

これはお前の文章をザッと読んで判断した。
「尾崎翠をモチーフにしたある女性作家の一生を創作している」か。ものは言いようだねえ。
要は、デッチアゲたんだろ。客観的な事実を物語る資料、それを預かっていたにも拘わらず。
しかも、その資料の管理責任が行き届いてないとしたら大問題だろうが。
古墳を捏造した通称「ゴッドハンド」が10年以上前に謝罪会見開いてたっけ。これは、考古学だが。
結論。史実捏造と資料の管理責任に就いて、ただ学術的に批判すれば済むだけの話とか言っている
お前みたいなクズが文学研究やら文学研究者の性質を云々できるとは思えない。

238 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 02:53:09.62
>>236
印象操作、印象操作ってうるせえーんだよウジ虫が。
川上未映子の「対話拒否宣言」あれこそ印象操作だろうが。
そこんとこどう思うんだよ、答えろや。

239 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 02:55:37.94
>>237
>生年月日まで調べたのお前くらいだと思うよ。

>>225は俺だが>>228は俺じゃないんだがな。まあいいよ。
知らない人名が出たらネットで検索するのは普通じゃないのか?

>「尾崎翠をモチーフにしたある女性作家の一生を創作している」か。ものは言いようだねえ。
>要は、デッチアゲたんだろ。客観的な事実を物語る資料、それを預かっていたにも拘わらず。

その通りだと思うよ。
しかしそれが「大問題」とは思わない。よくあることだと思っている。

>古墳を捏造した通称「ゴッドハンド」が10年以上前に謝罪会見開いてたっけ。

それは学術的倫理としての問題だろ。
>>225では

>ただし、学術的研究とは客観事実を根拠にしなければならないので、学術的な立場からはそこを批判して然るべき。

と書いている。

>お前みたいなクズが文学研究やら文学研究者の性質を云々できるとは思えない。

そんなことを云々するつもりはまったくない。
所感を述べただけ。
云々するなら2ちゃんで述べたりなんかしないよw

240 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 02:56:35.68
>>238
>川上未映子の「対話拒否宣言」あれこそ印象操作だろうが。

対話をしない=沈黙するのは一種の印象操作かもしれないな。
俺はそうは思わないが、君にとっては君の印象が操作されているのだろう。

241 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 03:00:25.41
>>239
よくあること? 具体例を示せ。ちなみに小宮豊隆の漱石論みたいな類は例に入らないんでヨロしく。
学術的倫理? それが問われているんだろうが、研究分野で。学術的な立場から批判すべきだろうが。
云々するつもりがあったから、「印象操作」だとかバカなこと偉そうにほざいてんだろ。違うのかよ。

242 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 03:01:38.98
>>240
人のこと「印象操作」しているだと決めつけようとしといて、逃げてんじゃねーぞコラ。

243 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 03:03:01.34
答えろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

244 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 03:05:21.76
>>241
>具体例を示せ。

何の具体例だ? 年譜の表記と評伝が矛盾している例を出せばいいのか?
そうではなく、問題なのは稲垣が元の所有者(小林氏)の承諾を得ずに販売したという「窃盗事件」の方が大問題だと思うが。
発見者がその立場を利用して「その人物の当時の人生を創作する」のはよくあること。

>学術的倫理? それが問われているんだろうが、研究分野で。学術的な立場から批判すべきだろうが。

その通りだと言っているんだが。

>云々するつもりがあったから、「印象操作」だとかバカなこと偉そうにほざいてんだろ。違うのかよ。

「印象操作」は学術議論においては排除されるべき論法なので言った。

245 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 03:07:54.29
君の意見が意味がわからないんだが。
>>225と同じ事を言っているように思える。
「創作」と言う表現については、あくまで「解釈」と「学術研究」は別物だ、と主張しているのみ。
この「創作」をどういう意味に君は受け取ったのだい?

246 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 03:38:16.67
>解釈と客観事実は別物だ。
>ただし、学術的研究とは客観事実を根拠にしなければならないので、学術的な立場からはそこを批判して然るべき。

この論法だと、管理責任より捏造の方が大問題と主張しているようにしか読めないんですけどお。
そうなると、「その通りだと言っているんだが」って言ってないことになると思うんですけどお。
「学術議論」あ、云々するつもりあったんだあ♪

>>245
お前の言っていることの意味の方がよっぽど分かんねーよ。
学術議論に奥歯氏のことを出す意味は何なんだよ、答えろ。

投稿規制かかってたんで、いちおう川上ヲチスレに載せたものを転載。じゃ

247 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 03:46:49.56
あー。分かった、何が言いたかったのか。
要するに、稲垣が学術的な範囲で批判されるのは構わない。
そこから逸脱し、例えば法的に責任を問われるのは勘弁。

そう言いたいわけね。最初から要点を言ってくれ、要点を。
まどろっこしい文章に就いてクレームを入れたいのはやまやまだが、
問題を小さく小さく見せようとしているようにしか読めなかった。
誤読を認める。しかし、誰も法に抵触するというような話はしてないぞ。おかしな奴だ。

ちなみに奥歯氏に関する件では、誤読したとは思ってない。不自然だよ、とりわけ学術議論の場では。

248 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 04:01:05.85
>>244補足。
>問題なのは稲垣が元の所有者(小林氏)の承諾を得ずに販売したという「窃盗事件」の方が大問題だと思うが。
「もしそれが事実であれば」という部分が抜けた

具体例なぞ挙げずとも、君がリツイートしている山崎邦紀もこう述べている。
http://twitter.com/#!/kuninori55/status/76121323671273472

国内でも海外でも、特に物故したマイナーな作家の場合、その発掘者、あるいは最初の紹介者とされる人物が、
その作家を私物化し、利権を握るということが常態だった。

君は感情的に先走って、君の立場に有用なアドヴァイスをしている人間に対してすら批判をする傾向があるな。
もったいないと思うよ。
政治的に立ち振る舞うつもりがあるのなら。
そういった立ち振る舞いは「文学研究」ではないと私は思っているがね。

ああそれと、二階堂奥歯を引き合いに出したのは、俺の個人的な趣味によるものであり、
「尾崎と二階堂を並べて論じてはならない」という君の個人的趣味があるなら、無視してくれて良い。
二階堂を出したのはあくまで私見である。
君が不自然だと思ったことについては、君がなぜそう思ったのか説明してくれない限り何とも言えない。

249 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 04:02:37.27
>云々するつもりあったんだあ♪

君の質問に答えているだけ。
云々するつもりはなかったが、今の状況を君が云々と言うなら、云々させられているということになるな。
従って、>>247

>不自然だよ、とりわけ学術議論の場では。

という指摘は意味がない。私はそのレスを書いた時点では文学研究について云々するつもりはなかったと書いた通り。
学術議論として述べたつもりはない。

>管理責任より捏造の方が大問題と主張しているようにしか読めないんですけどお。

「捏造」とは「客観事実を蔑ろにされている研究」のことか?
それは問題だと思うよ、批判されて然るべき、と。
社会的影響力を考えれば、それより「窃盗事件」の方が大問題になるとは思うが。
学術研究のしかもごく狭い一分野の論争などよりね。

>そこから逸脱し、例えば法的に責任を問われるのは勘弁。

なんかもう議論する気力すらないが、

>問題なのは稲垣が元の所有者(小林氏)の承諾を得ずに販売したという「窃盗事件」の方が大問題だと思うが。

と言っているんだが。
私が法的な責任を取らされるという話なら、どういった法的責任があるのか説明してくれ。

250 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 04:07:34.14
>最初から要点を言ってくれ、要点を。

要点を先に求める人は研究者に向いていないと思うがな。

>問題を小さく小さく見せようとしているようにしか読めなかった。

君がそう思った、というだけだね。
実際問題は社会一般から見れば小さいものだろうが。

>誰も法に抵触するというような話はしてないぞ。

意味が分からない。フォーラム代表の土井氏が書簡流出事件について「盗品売買に相当する」と言っているが。

251 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 04:17:40.66
誤読を認めているじゃないか。申し訳なかったよ、ごめん。
詫びたうえで、こちらの言い分を伝えさせてもらうよ。

>「印象操作」は学術議論においては排除されるべき論法なので言った。

この文章だと、のっけから云々するように読める。
あとね、要点を先に求めようと後に求めようと問題なし。あなたは要点を後にも先にも
言ってないじゃないか。それは君がそう思ったのね、とか言いそうだけど。
ちなみに、あんたに法的責任があるとは言ってない。例えば、

>フォーラム代表の土井氏が書簡流出事件について「盗品売買に相当する」と言っているが。

こういった部分ね。これは、こちらが把握してなかった。重ねて詫びる、申し訳ない。
しかし法的に対処しようとしているとは思えないよ、個人的には。安心したら?

252 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 04:19:05.45
【訂正】
>フォーラム代表の土井氏が書簡流出事件について「盗品売買に相当する」と言っているが。

この引用は、要点に関して。

253 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 04:24:15.25
>この文章だと、のっけから云々するように読める。

そうか、では「学術議論」に限らず「印象操作は慎むべき」と訂正する。

>要点を先に求めようと後に求めようと問題なし。

問題あるが。要点を先に求めて議論すれば、要点のすれ違いになる。それは君が勝手に考えた要点に過ぎぬ。

>あなたは要点を後にも先にも言ってないじゃないか。

要点は>>225で述べている通り、「解釈と客観事実は別物だ。」である。

>あんたに法的責任があるとは言ってない。

誰かに法的責任があると書いていないため、「私について言っているのか」と考えた。
よって「私が法的な責任を取らされるという話なら」という仮定形で述べた。

>しかし法的に対処しようとしているとは思えないよ、個人的には。安心したら?

意味が分からない。法的に対処ししてなくてなぜ私が安心するのだ?

254 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 04:26:36.45
>>252
成る程。
恐らく君が求めている「要点」と私が主張しようとした「要点」が食い違っているのだろう。
私はあくまで「解釈と客観的事実は別物だ」であり、君にはそれが「要点」と思わなかった、という話だろう。

しかし君は無礼な話し方をするな。

255 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 04:31:07.02
>>253
川上未映子も、印象操作は慎むべきでしたよね。そうすれば、こんないさかいも生まれなかった。
今回の議論に限って言えば、要点は「法的に問題があるか否か」「法的措置をとられるかどうか」
でしょう。あなたがそこを濁し続けた結果、やり取りにすれ違いが生まれたとは思いませんか。

今回の議論は稲垣氏の研究態度が主題だったはず。法的責任を問われると言ったら、稲垣氏を指す
のが自然な流れ。よって、主語は省かせて頂きました。もっとも、あなたが自分について言われた
と思ったのならそれは勘違いです。申し訳ないけれど、この点に関してまで詫びる気はないです。

256 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 08:57:42.61
烏賊を相手にしちゃ駄目だw

以前に、文学の研究をするのには誰の許可も入らない、と言っておきながら、
「お前のは文学研究者の態度じゃない。」とかのセリフのテンコモリで排他性を
むき出しにし、「紀要に論文が書けないから妬んでる。」云々とかの
文学アカポス至上主義の馬鹿烏賊とは金輪際、関わらぬことだw
ちゃんと、目印の烏賊マークだってついてるんだしなw


257 :印象操作師:2011/06/11(土) 10:06:56.05
もっと健気な烏賊をかわいがってやれよ

258 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 11:47:17.73
今回ばかりはグぅの音も出ない。
>>256の指摘で紀要云々に就いては異論もあるが、基本的に今回の議論における
擦れ違いはこちらの慢心が生んだものだ。誰を相手にしていても謙虚になるべき
ところは謙虚になるべき、という教訓を得たよ。

259 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 11:51:29.13
>>254
「解釈と客観的事実は別物だ」が要点とか言っていますけど。その結果、

>学術的な立場からはそこを批判して然るべき。
>それだけの話じゃないか。

とあなたは結論しているのであって、要は「学術的な範囲に収めろ」ってことでしょう。
法に抵触するかどうかを何故そこまで拘るのか、また何故要点を濁すのか素朴な疑問です
ので、 この点に関しては率直にツイートさせて頂きました。悪しからず。

260 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 13:51:11.28
>要点は「法的に問題があるか否か」「法的措置をとられるかどうか」

それは君が考えた要点である。

>あなたがそこを濁し続けた結果、やり取りにすれ違いが生まれたとは思いませんか。

私はそこを要点と思っていなかったので(土井氏の言にあるように法的問題であると私は最初から認識しています)、
あなたにとって「濁し続けた」ということになるのでしょう。

>今回の議論は稲垣氏の研究態度が主題だったはず。

それは同意です。しかし、川上未映子氏の話に逸脱したりと、あなたの主張は一貫しておりませんでした。
川上スレで少しでもあなたたちが気に入らない事を言うと犯罪者呼ばわりされることは存じております。
そのような可能性を考慮しました。

>主語は省かせて頂きました。もっとも、あなたが自分について言われたと思ったのならそれは勘違いです。申し訳ないけれど、この点に関してまで詫びる気はないです。

はい。私の勘違いですのでいいですよ。

261 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/11(土) 14:36:04.26
法的問題が前提になっているとは夢にも思いませんでしたので。
「法的に問題があるか否か」「法的措置をとられるかどうか」
が要点だと勘違いしてしまいました。すみませんでした。

法的問題なんですね、知りませんでした。有用なアドバイス、ありがとうございます。

262 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 15:26:07.56
謙虚な烏賊ちゃんいいです(笑)

263 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 15:31:07.59
おまんこ、セックス

264 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 15:31:40.74
>>259
>要は「学術的な範囲に収めろ」ってことでしょう。

私の要点の話ですので答えなければなりませんね。
解釈と客観事実は別物ですが、学術論文において「解釈」は全く無い、というわけではありません。
「解釈」とは、「客観事実」である明文化されている文章や歴史的事実から、文字通りの意味以外の別の意味を見い出すことだと考えています。

具体的に言えば、批評などは「解釈」の比重が大きいでしょう。
しかし文学研究は、「解釈」について慎重でなければならない。「客観事実」の比重が大きくなければならない、と考えています。
もし文学研究で「解釈」をするならば、心理学理論などを援用すべきではないだろうか、と今はおぼろげに思っています。

265 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 16:45:41.82

こっちならいいか。

@ 資料を、遺族から借りた研究者がいた。
A 遺族からの返還要望に対して、研究者はまともな回答もしなかった。
B そして、資料が市場に流出。しかも高値で取り引きされる。

この場合、研究者は最低でも資料流出について速やかな説明が必要だ。
そして、それが行われないか不十分な場合、「盗品売買」である。

盗難に対して「社会的な責任の取り方」は刑事しかない。
学術も解釈もどうでも宜しい。「返していない」事実への対応は単純だ。


266 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 16:53:50.29
>>265
あなたにとってはどうでもよろしいことかもしれないが、私にとってはそれが要点だった、というだけの話しですよ。

267 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 16:59:40.25

>>266

なるほど、色々と得心した。
それでは、心置きなく粛々と活動を行うこととする。


268 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 17:48:16.21
それよりこのスレで卑猥な書き込みをしまくってる川上未映子さんはやめるべきだと思う。

269 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 18:21:20.28
作家を?

270 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 18:24:16.37
スカトロを?

271 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 18:41:38.07
卑猥な書き込みをね。やめとけよ川上未映子。どんどん評判落ちてますよw

272 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 18:48:44.86
ふつーに人気上々の忙しい作家生活送ってるけど?

273 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 18:51:22.88
だからその生活に満足してればいいじゃん。小説書かなくても別に商売になれば何の問題もないんだもんなw

274 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 18:53:10.09
尾崎翠を逆恨みしてスレを荒らす事はない。現状に満足してるなら何が悲しくてそんな事をするんだよw

275 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 18:55:19.42
7月のフォーラムに行けばいいじゃん、川上未映子さんも。
一聴講者として真摯に学びなよ。

276 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 18:55:31.42
鈴木がこういう風に現実と妄想を混同してるのを見ると薄ら寒くなる

277 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 18:59:12.93
実際に荒らしてる人が誰だか、少し考えればわかるじゃん。そっちの方が寒いよなw

278 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 19:05:30.79
2ちゃんねるは犯罪者の最後の居場所だからそりゃあ大事にするんだろう

279 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 19:11:51.19
どうでもいいから荒らすって、佃煮マニアじゃないんだからさw

280 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 19:15:30.66
クンニ

281 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 19:38:22.99
>>271
どれが川上のレスだ?
指摘しろ。

282 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 19:43:11.37
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%F0%B3%C0%BF%BF%C8%FE
>一部のフェミニストからは「男性の視点から、彼女を矮小化して評価している」との批判もある。

だが、逆に一部の人間が「ファンの視点から、彼女を誇大評価している」部分はあると思うな。

例えば小谷野が指摘している、浜野佐知の
「「尾崎翠は、当時の日本文学の主流である自然主義を真っ向から批判した、表現主義、モダニズムの作家であるとされる」
というのも、そういったものだと考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20101220
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20110524
当時の日本文学の主流は自然主義ではなかった。
また
「あの程度に幻想的なものは稲垣足穂とか伊藤整とかの作品、ないしは『新青年』に
載ったような作にいくらもあったのである。吉屋信子だっていたわけだし、」
という事実がある。

「ファンだから誇大評価は許される」というのは感情論にすぎぬ。
矮小化も誇大評価も、その根拠が明確でなければ慎むべき。

283 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 19:51:47.03
>>281
みんなわかってるから、あえて言う必要もないですよw

284 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 20:09:35.55

>>282

他者の閨房を見てきたように書きたて、時系列を弄る屑は低評価も必然。
「その根拠が明確でなければ慎むべき」だと?

笑わせるな。屑め。

一部の卑小な輩が「研究者」とやらを詐称できる時代は終わった。
ネット時代に、多面的かつ多数の検証に耐えられない馬鹿は心底不要だ。


285 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 20:11:43.41
>ネット時代に、多面的かつ多数の検証に耐えられない馬鹿は心底不要だ。

「一部のフェミニスト」も不要ということになりますな。

286 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 20:14:17.23
>他者の閨房を見てきたように書きたて、時系列を弄る屑は低評価も必然。

>笑わせるな。屑め。

>一部の卑小な輩が「研究者」とやらを詐称できる時代は終わった。

はいはい印象操作乙。
事実を語ってくださいな。

287 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 20:27:41.83

>>烏賊ちゃん。

ブンガクは、特に純文学は余りにもCSを疎かにしてきた。
まあ成り立ちからして首肯できなくもないがね。
ともあれ、ただのギルドと化し、隣接分野から吸血することで
命脈を保ってきたツケが現状さ。ただの寄生虫だ。

俺は、これを憂えたわけではなく、迷惑だから憤っている。


印刷活字は徐々に死を迎えていくだろう。
ベンチャーの連中が言うほど急ではないが、若い世代は大変だ。
文字通り。またそのうちね。


288 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 20:44:31.13
>>287
「ただのギルド」ではない「CSを疎かにして」いない集団とは、
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/865
で書かれているような「仲良しクラブ」のことですか?

289 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 20:46:49.94
>>288
失礼、こちらの方がいいかな。
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296494176/327-330

290 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 20:49:09.63
「ただのギルド」ではない「CSを疎かにして」いない集団とは、その「仲良しクラブ」なら、「ただのギルドの方」がいいなあ。
自分が所属するなら。

291 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 20:59:59.74
家族って大事だよな、とふと思った

292 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:12:29.98
>>283
それはつまり、どれが川上のレスか、誰にも分かる訳ない、
と同じだ、馬鹿めがw

293 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 22:18:13.85
まあ、そう思ってりゃいいじゃんw

294 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:20:25.20
>>293
お前には頭がない。
お前は人間ではない。


295 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:22:55.57
鈴木の知能は昆虫並み

296 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 22:27:17.99
どんなに繕ってもバレバレですよw

297 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:30:21.55
>>296
お前はウジ虫以下の2chで最低のクズだ。


298 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 22:33:02.18
一生変態的なレスしてりゃいいじゃん。死ぬまでさw

299 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:34:02.39
鈴木はウンコ製造機

300 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:37:15.13
>>298
お前は卑怯者だ。

301 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 22:37:45.78
なんで?

302 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:38:48.55
鈴木につきまとう佃煮マニア…けがらわしい

303 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 22:40:41.79
ここで名無しで卑猥な言葉を書きまくってるクソ女の方が汚らわしいだろw

304 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:43:04.14
鈴木は死になさい

305 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:43:38.19
>>303そうだね

306 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:45:01.02
デブスのビッチ女にやらせてもらった過去を得意げに自慢する鈴木

307 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:45:27.32
>>301
お前が聞ける立場か。
どれが川上のレスか指摘できないのか?

308 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:45:59.55
佃煮マニアは鈴木につきまとう以外にやることないの?

309 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:47:36.95
>>303
関係のない者に向かって言うな。

310 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:47:45.95
鈴木って都合の悪いレスを「川上が書いた」って言い張るんだよね
頭悪いんだと思う

311 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 22:51:15.68
川上未映子は尾崎翠スレに卑猥な言葉を書き込みまくって荒らすのをやめて新作の恋愛小説とやらを早く書くべきだと思う。

312 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:52:49.81
鈴木の言うことは適当に聞いてろ、ということだなw
分かったw

313 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:53:44.33
まじめにとりあうのがバカらしいよね

314 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/11(土) 22:54:48.87
ほんと「クンニ フェラチオ」とかどういう顔して書き込んでんのか見てみたいよね。

315 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:56:17.07
スカトロ鈴木が言うな

316 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 22:58:02.64
川上未映子総合対策室「過去スレ検証報告番外編ノ5シリーズ
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html

アンチ津原=佃煮マニア=ふぐすま を知るには必読ですね。

317 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 23:13:44.07
文学板の最底辺汚物シャブ中スカトロ鈴木

318 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 23:22:03.89
ここで鈴木さんだけに粘着してもアンチ津原=佃煮マニア=ふぐすまさんの
誹謗中傷行為はもみ消せませんよ。
問題は2ちゃんねるの外にあるのですから。

319 :吾輩は名無しである:2011/06/11(土) 23:24:18.53
ここで佃煮さんに粘着しても鈴木の誹謗中傷行為、シャブ中、万引き常習はもみ消せませんよ

320 :吾輩は名無しである:2011/06/12(日) 00:35:27.96
>319
佃煮はバカだなwそれは司法の問題で2ちゃんの問題じゃないwww

321 :吾輩は名無しである:2011/06/12(日) 00:47:20.44
鈴木が捕まるのはいつかな♪早く捕まってほしー☆

322 :吾輩は名無しである:2011/06/12(日) 05:26:28.90
>>287
CSってカスタマーサービスってことだろうけれど、顧客の批判を真摯に聞くのもCSなんだけどな。

323 :吾輩は名無しである:2011/06/12(日) 05:31:55.72
顧客の批判には批判で返し、顧客が賞賛してくれれば賞賛し返す、なんて態度はCSではなく、
「がお互いに賞賛しあって自分たちは特別だ」という「仲良しクラブ」となるだろうな。

「CSを疎かにしない集団」と「仲良しクラブ」の違いがあるならここだろう。

324 :吾輩は名無しである:2011/06/12(日) 20:16:17.98
ジャンボ尾崎

325 :吾輩は名無しである:2011/06/12(日) 20:41:02.81
「尾崎翠フォーラム in 鳥取2011」
あと1ヶ月を切りました!

326 :吾輩は名無しである:2011/06/13(月) 13:05:49.62
ジャンボ尾崎フォーラム in 鳥取2011

327 :吾輩は名無しである:2011/06/13(月) 17:43:40.09
川上未映子の肉厚な極上おまんこを尿道までしゃぶりたい

328 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/13(月) 17:44:26.79
ほんとキショイ…

329 :吾輩は名無しである:2011/06/13(月) 18:30:48.26
俺はお前の方がずっと気持ち悪いよ

330 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/13(月) 18:42:12.93
俺は気持ちいいだろ?

331 :吾輩は名無しである:2011/06/13(月) 22:25:52.78
体格と体毛具合と肌質から見ると、ミエコさんはアポクリン腺が発達していますね。
マン臭は強いです。耳垢はネットリタイプですね。

332 :吾輩は名無しである:2011/06/14(火) 00:09:41.01
尾崎を巡っての稲垣と山崎のゲイ同士のゲイ術論争を希望する。
稲垣さんは2chでお馴染みの「なっちゃん」ではないのかな?

333 :吾輩は名無しである:2011/06/14(火) 00:28:08.18
なっちゃん?なにそれ

334 :吾輩は名無しである:2011/06/14(火) 10:29:49.36
井上和香とヤりたい

http://c.mjmj.be/n3m9rzPDRE/?guid=ON
http://c2.upup.be/t16g8bCp6y?guid=ON
http://img-up.com/s.php?id=489055&guid=ON&ukey_check=1&page=1


335 :吾輩は名無しである:2011/06/14(火) 10:49:12.41
和香の写真見るとつい「エロい身体しやがって…」と呟いてしまう

336 :吾輩は名無しである:2011/06/14(火) 18:06:42.74
ワカパイ

337 :吾輩は名無しである:2011/06/14(火) 21:32:57.03
第七ワカパイ彷徨
ワカ・パイの午後
地下室ワカパイの一夜

338 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/14(火) 21:33:48.69
ワカパイは身体じゃなくて唇がエロいんじゃないの?ヒアルロン注射してるのかなあ?

339 :吾輩は名無しである:2011/06/14(火) 22:58:40.91
あの唇はワカビルというらしいよ

340 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 03:30:04.59
唇まんこ

341 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 04:59:06.13
>>340
これは否定できない

342 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 06:44:56.02
尾崎への外国文学からの影響は大きいと思うけど、
系統を日本だけに限れば、

松原岩五郎→竜胆寺雄
        ↑
      尾崎翠
だと、思うんだよな。
鳥取県出身でいえば、俺がまず思い浮かべたのは松原岩五郎であり、
明治時代の貧民窟ルポルタージュでは横山源之助が有名だけど、
社会学的価値はともかく、文章の面白さでは松原に軍配が上がるんだよな。
尾崎は熱心に松原の作品を読みかつ、大きな不満も持っていたと思うんだな。
それが尾崎の、自然主義に対する嫌悪に現れたんだろうが。

竜胆寺雄は尾崎と松原の両方の要素を継承していると思う。
wikiで見ただけだがw

井上和香の万個の写真ぐらい、ネットにいくらでも転がってるのにw
何が唇がエロイだよw笑わせんなw


343 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 20:01:53.46
まんこだけだと飽きるだろ

344 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 20:49:43.91
>>343
嘘つけw
「井上和香の万個の写真見ながらセンズリ1000回こきてぇ〜〜〜」と泣いて
たんだろうがw
リンクを貼ってやりたいが、貼れば、俺が捕まるかもw

345 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 20:51:04.65
どんな言いがかりだよw

346 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:08:14.12
おもしろい人だなあ

347 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:21:18.95
>>346
お前は阿呆みたいだなw

348 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:28:41.50
ふぐすまは川上スレにこもってろよ

349 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:32:59.99
ワロエル

350 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:33:58.66
そういうわけにはいかないw
津原風情に尾崎翠フォーラムでデカイ面させる訳にはいかないからなw

351 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:34:10.13
川上祭りはもう終わったけど?

352 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:35:32.19
>>349
お前、首締めてやろうかw

353 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:36:56.34
>>350
津原さんの講演がそんなに気になるの?聞きたいなら聞きに行けば?

354 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:40:50.30
>>353
はいはい、寝言いってろ。
お前ら、別に何の意見もないんだろ。
じゃな。

355 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:43:37.82
     _____
    /        \  ガタンゴトン
   /   /\  /\ ヽ||   ガタンゴトン…
   |              |u))  
   ヽ__  ----  _ノ: l 
   /:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ     一生懸命働いて働いてるから
   |::::|::>:|   ハ |::<:.!   
   |::::|::::ヽ|   リ |:/::|   
  _(_ u、_| ニ□ニ |:::::|
 |ニニニニl |':::::::l|.:::::::T    
 |____.|_|::::::::|:::::::: |
      ( ̄ ̄)  ̄)
       ̄ ̄  ̄
        ____
        /     \
     /         \
   /    /\  /\\   2chも楽しい
    |   、" ゙)------"   )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙ ̄ ̄| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
~ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
  

356 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:44:35.06
意見なんて言わないでニヤニヤ眺めているのが好きです

357 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:48:48.22
1 名前: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ: 02/05/11 18:34 ID:B1/RDpwn

自分で自分をフェラしたい。
しゃぶる快感としゃぶられる快感が両方得られて一石二鳥。
しかし、今は体が固いので無理。毎日、酢を飲んでがんばってる。

358 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/15(水) 21:51:17.79
何だそりゃ?

359 :吾輩は名無しである:2011/06/15(水) 21:55:41.73
http://x51.org/x/04/01/2127.php
あんまりいいものじゃないらしいぞ。

はじめまして、22歳の大学生です。去年までオートフェラチオをしていました。
亀頭を口に含むことが出来ましたが、身体を極端に折り曲げるのですぐ背骨が痛くなります。
それでも口の中に射精したことがありますが、
終わった後の背中の激痛はしてはいけないことをしてしまった報いだと思い罪悪感でいっぱいになり、
そんなに気持ちいいものではありません。

360 :吾輩は名無しである:2011/06/16(木) 04:25:47.08
最近、嫁(34)のアソコが臭う用になったんだけど、どうしたものかね。
可愛らしさとのギャップがプリティだけど。

361 :吾輩は名無しである:2011/06/16(木) 07:33:23.21
臭いおまんこ悪くないと思う

362 :吾輩は名無しである:2011/06/16(木) 14:25:03.55
ここまででアンチ津原がおまんこ好き変態ということだけはわかった(藁)

363 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/16(木) 14:26:54.21
おまんこはみんな好きだろ。

364 :吾輩は名無しである:2011/06/16(木) 14:34:52.78
「BE TSU NI」

365 :吾輩は名無しである:2011/06/16(木) 17:35:17.67
>>363
お前アンチ津原じゃないじゃんw

366 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/16(木) 18:12:31.05
もちろんそうよ。

367 :吾輩は名無しである:2011/06/16(木) 19:35:01.05
おまんこ大好きです

368 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/16(木) 19:36:35.57
そんなのいちいち宣言するまでもねえだろ!「嫌いです」ならともかくよ。尾崎翠と絡めて語りなよ。

369 :吾輩は名無しである:2011/06/16(木) 22:21:15.04
じゃあ嫌いです

370 :吾輩は名無しである:2011/06/17(金) 00:02:54.27
ツールバーにユキチカを表示してないようなもんだな

371 :吾輩は名無しである:2011/06/17(金) 04:18:46.70
尾崎翠は、処女だったのかなぁ…

372 :吾輩は名無しである:2011/06/17(金) 06:58:18.62
>>371
たぶん処女だったろう。一回ぐらいはセックスしたかもしれんが、
そのぐらいなら処女とカウントして良いだろうw
2005年の川崎賢子の講演・抄録を見たが、平板に過ぎる。
尾崎翠が川崎のしょぼい型に嵌められてるな。

中村恵一がブログで、尾崎を取り巻く人達を次々と紹介していく下りを
見たけど、尾崎はその中でも、ずば抜けた人物だったはずなんだよな。
その中の栗原潔子は雑誌「火の鳥」の主宰者だったが、板垣直子の推薦で
尾崎の作品が載った可能性もあるけど、栗原が尾崎と同じ鳥取出身だった
ことも大きく影響していたかもしれない。
当時の東京の鳥取出身の文学者達が郷土との縁を非常に大切にしていた
ことは色んなところで伺えるからね。
板垣直子はその後、「明治・大正・昭和の女流文学」や「婦人作家評伝」で
尾崎翠を取り上げていないんだな。板垣は一時、尾崎に注目したことも
あったが、やはり尾崎の本質を見誤っていたと、断言して差し支えない
だろう。

373 :吾輩は名無しである:2011/06/17(金) 09:00:45.65
ワカパイ

374 :吾輩は名無しである:2011/06/17(金) 09:03:01.12
フェラチオ

375 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/17(金) 12:09:29.88
逆恨みはやめた方がいいですよ川上未映子さん

376 :吾輩は名無しである:2011/06/17(金) 13:05:34.67
そうですよ
さっさと頭を剃りなさい

377 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/17(金) 13:45:32.85
出家しなさい。野菜を食べなさい。

378 :吾輩は名無しである:2011/06/17(金) 22:01:11.33
回線高知か

379 :吾輩は名無しである:2011/06/18(土) 02:36:03.86
アナルセックス最高

380 :吾輩は名無しである:2011/06/18(土) 09:50:25.83
けつマンコ

381 :吾輩は名無しである:2011/06/18(土) 11:09:43.15
うんこ

382 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/18(土) 11:12:02.46
川上未映子さんやめた方がいいですよ。

383 :吾輩は名無しである:2011/06/18(土) 11:18:40.69
クンニ・フェラチオ・69

384 :吾輩は名無しである:2011/06/18(土) 17:00:25.48
>>382
お前は人間やめて犬になれよw

385 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/18(土) 17:08:51.40
犬のおまわりさんに?

386 :吾輩は名無しである:2011/06/18(土) 20:39:57.09
川上未映子さんのバター犬になりたい

387 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/18(土) 21:17:40.43
病気になってもいいの?

388 :吾輩は名無しである:2011/06/20(月) 01:15:52.46
アクメ10連発

389 :吾輩は名無しである:2011/06/20(月) 10:36:26.49
>>387
いいよ。
そりゃ病気にはなりたくないけど、未映子へ何百・何千時間も奉仕できるなら、
その後の代償としてなら、受け入れる。

390 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/20(月) 10:42:24.44
その前に死ぬよ

391 :吾輩は名無しである:2011/06/25(土) 20:43:25.02
まんこ

392 :吾輩は名無しである:2011/06/25(土) 22:00:28.96
顔面騎乗

393 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/25(土) 22:07:08.03
やめろよ佃煮マニア。お前は醜いよ。

394 :吾輩は名無しである:2011/06/26(日) 14:51:49.61
高速ピストン

395 :吾輩は名無しである:2011/06/26(日) 15:26:38.19
ハメ撮り30分

396 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/26(日) 20:58:49.90
ここも、有効活用するでゲソよ♪

397 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/26(日) 21:07:06.43
烏賊ちゃん!これやってるのって佃煮マニアですよね?

398 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/06/26(日) 21:25:59.61
間違いなく、下ネタは佃煮でゲソ♪

399 :こんなの見つけた:2011/06/26(日) 21:30:18.05
673 :吾輩は名無しである:2011/06/26(日) 20:54:44.78
>>668
なんでウンコが好きなんですか?


674 :佃煮マニア:2011/06/26(日) 20:55:38.18
>>673
ビートたけしさんが好きだからです

400 :吾輩は名無しである:2011/06/26(日) 22:20:35.79
佃煮マニアという人はお下品なんですね…

401 :吾輩は名無しである:2011/06/26(日) 22:45:41.39
ちんピュー

402 :吾輩は名無しである:2011/06/27(月) 00:13:50.54
鈴木とかの川上アンチってどんな妄想でも何度も言い続けてれば事実になると思ってるから怖いよな

403 :吾輩は名無しである:2011/06/27(月) 01:08:07.24
650: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ (233) :sage:2011/05/18(水) 23:32:59.73
なんか俺は女がウンコするところ見ながらオナニーするのが好きなんだけど、マグナには「うわ、きたねえ〜」としか言われないw

404 :吾輩は名無しである:2011/06/27(月) 01:27:55.75
鈴木くんを汚すな ばかっしねっ

405 :吾輩は名無しである:2011/06/27(月) 03:38:42.28
ふぐすまさんの個人情報

406 :吾輩は名無しである:2011/06/27(月) 03:52:31.72
津原に見せるスレなんてこんなもんで十分だろw

407 :吾輩は名無しである:2011/06/27(月) 08:16:37.32
佃煮名無し…

408 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/27(月) 19:30:28.08
>>403
捏造乙

409 :吾輩は名無しである:2011/06/28(火) 19:25:22.91
ブスは嘘つきwwww

410 :吾輩は名無しである:2011/06/28(火) 21:03:16.46
はみチン

411 :吾輩は名無しである:2011/06/29(水) 02:29:09.57
可愛いこにはフェラをさせろ

412 :吾輩は名無しである:2011/06/29(水) 22:34:17.37
山崎も津原も、女と話してばかりだから、発想がマンコ臭くなるんだよなw

413 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 19:14:03.67

タモーリ


414 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 19:42:58.97
アワビ食べたい

415 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/30(木) 19:47:49.83
おでも。

416 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 19:50:14.27
ワナビ食べたい

417 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 20:02:37.02
マンコっぽいよね

418 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 20:06:14.87
鈴木下品

419 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/30(木) 20:06:45.14
まあねえ。でも食べるのと舐めるのは違うだろう。

420 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 20:23:54.98
ブスのはみチン

421 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 20:26:36.15
>>418
608: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/05/17(火) 19:15:09.44
クソババアはおめこが腐ってておりものが止まらないから毎朝タンポン4本突っ込んでんだろ?

422 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 20:43:30.74
十人十マンコ

423 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/06/30(木) 20:47:49.60
まあねえ。マンコで女は決まる所はあるのかもな。男はチンコで決まるのかも。

424 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 20:52:19.02
ちんこの大きさを気にするのは女よりも男なんじゃね?

425 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 21:01:34.27
鈴木のは小さい

426 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 21:03:42.91
まんこ最高

舌と顎の筋肉の疲労さえなければ
何時間でもクンニしたい


427 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 21:10:41.41
挿入しなよ!

428 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 21:11:29.09
佃煮的な

429 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 21:19:12.61
臭いまんこに

430 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 21:33:58.11
ちんこがだめになっちまう

431 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 21:54:03.15
津原の臭チンを

432 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 22:00:14.01
性病だらけのドロドロちんこ

433 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 22:13:05.43
それは佃煮のドロドロまんこのせい

434 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 22:14:12.19
腐ったちんこをもてあまして夜中に人妻に電話しまくる津原

435 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 22:54:57.26
を想像しながら佃煮は

436 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 22:57:08.56
かび臭い自分の股間をまさぐり

437 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:00:08.03
突然鈴木の包茎が飛び出すと

438 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:04:11.21
いう妄想にうち震えながら

439 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:08:15.62
今日も汚いまんこをまさぐる

440 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:10:24.44
佃煮マニア

441 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:12:55.90
臭チンと包茎が絡み合い、汁を飛ばし

442 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:21:27.81
佃煮のおばあちゃんみたいな臭いのする口に

443 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:21:34.33
佃煮的な、あまりにも佃煮的な

444 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:25:06.10
そんな世界に耽溺する鍵くん

445 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:25:55.35
チンカス丼をどーんと大盛りで

446 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:35:47.25
食べる鍵くん

447 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:38:23.42
臭チンを振り回しチンカスをまき散らす津原

448 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:43:55.80
をイメージしながら佃煮は

449 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:47:38.97
燦然と輝く白亜の豪邸で

450 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:50:28.13
くつろぐマグナに

451 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:53:18.75
津原のチンカスが命中し

452 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:55:12.04
ているところを夢にみた佃煮は

453 :吾輩は名無しである:2011/06/30(木) 23:56:34.47
悪夢から覚め、美しい肢体を十分に伸ばしひとつあくびをすると

454 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:01:16.08
それもまた夢であり、

455 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:02:30.50
めざめたら自分が豚であったことに佃煮は気づく。

456 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:04:12.63
という夢を見ていた鈴木が勃起し

457 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:07:11.67
自分でフェラして臭い茶色いザーメンを吸い出した。
終わり

458 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:07:45.98
佃煮が家畜小屋でブヒブヒ鳴き

459 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:08:21.83
作 佃煮マニア

460 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:09:36.71
それは鈴木の早漏をなじっていたのであり

461 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:10:29.76
やがて恋に落ち

462 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:12:01.64
鈴木は想像妊娠した。
終わり
     津原泰水作

463 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:22:13.62
ゴースト協力 マグナ

464 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:38:12.83
制作総指揮 佃煮マニア

465 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:44:25.22
という所まで書き終えて鈴木はやっと今日8回目のオナニーをするのだった。

466 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:51:31.91
と佃煮は日記に書いた。

fin

467 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:58:22.63
佃煮を妄想するだけで鈴木は想像妊娠するのだった。
終わり

468 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 00:58:42.47
ふむ。壮大な物語だったな。

469 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 01:02:12.71
やはりここに常駐していたのは佃煮だったか 藁

470 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 01:02:21.17
自演鈴木がやっと本気を出した会心作だったな

471 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 01:04:52.40
そして性賎士の無念さと逆恨みが存分に吐き出された物語であった

472 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 01:06:33.58
津原先生に書いてほしい

473 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 01:10:52.04
ちんこまんこ大爆発

474 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 01:13:43.94
と津原被告が言った

475 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 01:33:40.14
鈴木は本当下ネタ好き過ぎだよな

476 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 01:51:22.48
なぜこのスレが伸びてる?

477 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 02:00:25.02
川上スレから民族移動

478 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 02:10:08.06
尾崎翠・クンニ・フェラチオ



479 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 02:20:47.46
と佃煮はそう語った

480 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 02:25:14.15
という鈴木の妄想、オナニー、射精

481 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 02:59:09.17
と佃煮は鈴木に口内射精されながら言った。

482 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 03:00:20.74
スペシャルサンクス 烏賊娘

483 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 08:27:58.13
はやく村上春樹を逮捕しろ! 成り済まし犯罪の常習者だ! 害しかない。はやくしろ!

484 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/01(金) 09:35:12.87
逮捕しろ!

485 :吾輩は名無しである:2011/07/01(金) 10:20:43.89
とチンカス鈴木は檻の中で思い、佃煮でオナニーした

486 :吾輩は名無しである:2011/07/02(土) 00:27:20.91
ここまでのお話

原作 佃煮マニア

脚本 佃煮マニア

出演 佃煮マニア

487 :吾輩は名無しである:2011/07/02(土) 12:34:06.24
という鈴木の妄想

488 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/02(土) 15:43:20.40
そうかも知れないとは思ってたけど、マジでそうなんだね。

489 :吾輩は名無しである:2011/07/05(火) 12:27:53.63
ちんぽ、まんこ、セックス

490 :吾輩は名無しである:2011/07/06(水) 21:47:33.25

【社会】ネットオークションに尾崎翠の書簡 全集編者に貸出後流出か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309951575/

491 :吾輩は名無しである:2011/07/06(水) 21:48:58.14
アナル舐め

492 :吾輩は名無しである:2011/07/07(木) 22:23:54.57
コーマン

493 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/07(木) 22:38:33.23
やめとけよ佃煮マニア

494 :吾輩は名無しである:2011/07/08(金) 01:33:35.49
穴の快楽

495 :吾輩は名無しである:2011/07/08(金) 18:00:26.41
処女膜

496 :吾輩は名無しである:2011/07/09(土) 23:32:55.93
窓ガラスを叩き割って盗んだバイクで走り出した15の夜

497 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/10(日) 08:48:58.22
佃煮マニアはマジでつまんない。

498 :吾輩は名無しである:2011/07/10(日) 13:04:40.73
自己破産したプロゴルファーでしょ

499 :吾輩は名無しである:2011/07/10(日) 18:44:55.99
今日フォーラムなんだね。盛り上がってるかな。

500 :吾輩は名無しである:2011/07/10(日) 18:47:30.70
盛り上がる恥骨

501 :吾輩は名無しである:2011/07/11(月) 19:21:51.90
朝勃ち

502 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 14:16:41.45
ここも佃煮マニアの仕業かよ

503 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/12(火) 15:29:53.00
そうです。

504 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 16:26:04.93
フォーラムの結果レポ誰かよろしくね♪

505 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 16:27:35.35
うんこ

506 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 18:08:45.22
このスレ・板からは誰もフォーラムに行っていないのか

507 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 18:11:15.57
要するに川上を叩く津原を一時的に利用してただけなんだよ
津原の小説のファンなんてどこにもいない

508 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 18:24:04.00
やっぱ天井はカズノコに限るな

509 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/12(火) 19:03:59.61
だからやめろっつーの佃煮マニア。

510 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 19:05:12.60
フォーラムでは大集合したんだろ。この板は見捨てられたんだw

511 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 19:09:03.75
さすがに鳥取までは行けないね。
関東なら行ったかも。

512 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 19:12:06.86
ミミズが千匹もいたら大変だよ

513 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 20:04:31.74
しかし相変わらずだなこのスレ。
自演厨○○花は永遠に呪われ続けるのか

514 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/12(火) 21:04:25.56
○○花ってなんですか?

515 :吾輩は名無しである:2011/07/12(火) 21:10:06.44
合体

516 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/12(火) 21:13:11.87
女陰?

517 :吾輩は名無しである:2011/07/13(水) 08:29:42.65
泉鏡花

518 :吾輩は名無しである:2011/07/13(水) 09:57:17.82
括約筋

519 :吾輩は名無しである:2011/07/13(水) 13:41:40.44
前から思ってたけど括約筋ってなんかかっこいいよな

520 :吾輩は名無しである:2011/07/13(水) 14:58:15.46
上つき

521 :吾輩は名無しである:2011/07/13(水) 21:58:41.02
聖水

522 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/13(水) 23:09:04.85
やめろよ。

523 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 00:45:35.50
川上未映子を、突きまくりたいな。
ねっとりディープキスしながら。

524 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 01:00:33.49
>>522
おまえが言うな。綿矢スレと態度違いすぎだろ。

525 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 01:10:57.52
うっしっし。ボインボイン。

526 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 02:26:55.95
YOUTUBEの心霊動画に江国香織が出ている。
女学生の横にはっきり、生霊化して出ている。

その話を本人にしたら、ロボットオナニーダンスをしてお茶を濁そうとするので、
さらに問い詰めるとやらせてくれる。

二回タダでやれる。

電話で「江国さんとロボットプレイ」といえば、相手のほうもわかると思う。
千住プレイ(怒鳴られたり撫でられたりのせめぎあい)とか、モヘンジョダロ(ローションとかピカピカヌルヌルするものを幾つか混ぜる官能的なプレイ)
も得意だとか・・・。

527 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 12:12:36.38
電気あんま

528 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 13:07:16.50
電マ使ったことあるやついる?

529 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/14(木) 13:30:34.89
電マはないけどローターはよく使ったなあ

530 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 13:35:17.42
鈴木のセックス体験とかきもすぎ

531 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 13:37:14.14
ローターかあ。それがノーマルの限界じゃね? バイブはもうアウトだよね。
摩擦力がすごいコンドームは使ってるけど。

532 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 13:38:34.35
おえええええええええええええええええええ
げろおおおおおおおおおおおおおおお

533 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 15:27:43.20
尾崎フォーラムに集まった数=津原支持者

534 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 15:53:27.05
ホモ祭り

535 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/14(木) 16:18:58.72
もうエロ話は雑談スレでやろう。俺も書かないから。

536 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 16:23:28.12
suzukiきめえw

537 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 17:44:17.55
>>535
恥ずかしいからやだ。

538 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 17:48:33.45
電マはドンキでやらしいポップつきで売ってるけど、どんな顔で買えばいい?

539 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/14(木) 17:53:41.90
肩がこったなあって顔して買えばいいんじゃねえの。いいから雑談スレでやれよ。

540 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 17:57:12.17
やらしいポップついてるんだよ? 無理だろ・・・どうすんだよこれ。

541 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/14(木) 17:59:02.26
じゃあ先端を股に当てながらレジに持ってけばいいだろ。つうか荒らしてんじゃねえよ。

542 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:00:30.76
ラブホでローターが自販機に入ってるだろ
それを買えよカス

543 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:03:59.04
>>541
えっ、おれの股に? またまた、冗談は顔だけにしてくれよ。

>>542
電マもあるかもしれないな。あと通販もあるだろうしな。

544 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:05:35.33
ttp://www.lovecosmetic.jp/shop/category/vibs_oruga.html
ググる事も知らないんだからなあ。ここで買いなさいね

545 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:06:07.41
じゃあ、電マを買ったとしてだ。彼女に使うって言うとき、どんな顔すればいい?

546 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:08:11.57
敷居が高いよね

547 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/14(木) 18:09:26.91
尾崎翠に関係ない話はここでやれよ。

【ほんとに】雑談スレ8【読んだ?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1309961969/

548 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:09:30.45
愛撫するのがそんなに面倒ならセックスなんてするなよ


549 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:13:45.24
あいぶさきってその通りだよな。師範代だよ。

550 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:18:13.33
>>545
笑えばいいと思うよ

551 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:21:44.26
エヴァかよwwwwwwwwwww

552 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:31:04.44
ケツが痛い。やばい・・・痔かもしれない。

553 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:36:01.89
ホモセックスし過ぎなんだよ

554 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 18:57:10.05
津原BBSによると尾崎フォーラム盛況だったらしいな
津原泰水のブラバンって新潮文庫の100冊に選ばれてるのか
はじめて知ったけど結構有名な作家じゃん

555 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 19:00:04.38
ブリブリ

556 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 19:06:28.18
>僕の発表の大要は、「『琉璃玉の耳輪』は『南総里見八犬伝』である」です。
>そのきわめて高度なパロディである、と。
>「玉(珠)を探す話」なんです。
って津原BBSにあったけど、どうなん?

557 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 19:07:46.60
鳥取の来客は地元のじじばばの暇つぶしが大多数だったみたいだな

558 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 19:15:55.70
>>557
行ってきたの?

559 :吾輩は名無しである:2011/07/14(木) 23:17:07.21
読まずに書く、読まずに講演する、行かずに語る。

560 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/15(金) 00:02:45.94
ワロタ

561 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 00:12:38.99
さすが津原さん。
ご自分で「高度」とは。

562 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 00:18:43.75
包皮

563 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 00:22:50.75
>>561
小物ほど身の程を知らないというからな

564 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 00:24:06.72
今さっきどっかで見た台詞だな

565 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 00:26:07.92
阿部和重のスレでした

566 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 00:30:47.59
烏賊娘は忙しいのかな?

567 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 00:31:01.55
でっていう

568 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/15(金) 06:22:25.39
烏賊ちゃんはこのスレの生みの親なんだからもっと敬えよ

569 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 10:38:18.17
>>561 >>563
尾崎翠フォーラムでの発表なんだから、翠が書いた『琉璃玉の耳輪』について喋ってんだよ。
日本語読める?

570 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 10:45:00.63
たしかに日本語が読めない人が津原に粘着してるらしい

571 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:05:22.75
レイプ作家

572 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:17:54.81
津原は公然と尾崎翠の著作権を犯してるなw
『瑠璃玉の耳輪』という尾崎の台本をノヴェライズすることによってw
こんなのプライドの少しでもある作家なら絶対やらないこと。
ノヴェライズはそれ専門のライターの仕事。
ま、津原の本質はシナリオライターだから。
大体、『瑠璃玉の耳輪』の作者は尾崎翠じゃないし。
たぶん龍胆寺雄が書いた。
それを尾崎の作品と信じてる津原はオメデタイw
津原は尾崎翠の名前を借りて自分の作品の権威付け、売り上げ増を図った。
だが、『瑠璃玉の耳輪』の作者は龍胆寺雄で決まりだw
未刊作品の完結なら、パーカーがチャンドラーの著作権管理者から頼まれて
書いた、poodle springsぐらいが有名か?だが、これは相手側からのたっての
要望に基づいてやったことであって。


573 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:24:53.49
名無しマグナさんもあまり日本語がおできにならないようですね

574 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:26:59.00
たこつぼ

575 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:27:01.94
>>573
おまえはマグナよりはるかに劣るなw
少なくとも俺は津原よりはるかに頭良いぞw

576 :佃煮マニア:2011/07/15(金) 11:31:28.56
津原さんの小説って
「〜ですか?」
と聞き返す会話が多いですね。
それが正しい日本語に則ったエンタメ作法なのでしょう。

577 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:37:03.33
↑成り済ましすんなよキチガイ

578 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:45:43.26
浜野、山崎も『瑠璃玉の耳輪』を津原の作品が出る前に映画化して、
原作:尾崎翠とかをうたい文句にしてたら、大恥かいてたとこだぞw
ありゃ、龍胆寺雄の作品だからなw


579 :佃煮マニア:2011/07/15(金) 11:48:49.87
聞き返してあげないと、その場の状況が理解できない読者レベルを想定しているのでしょう。

580 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:49:39.74
なりすましを叩きに飛んでくる名無し佃煮

581 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:53:10.90
>>572
本当か!
そんな大変な真実!!すぐに尾崎翠フォーラムに教えてやんなよ(笑)

582 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:56:35.99
佃煮が津原読んでくれたらよかったのに興味すらしめしてくれなかったね、悔しいね

583 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 11:58:12.55
「表紙がダサイ」とは言った様な

584 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 12:17:41.69
津原は鳥取のじじばばの暇つぶしにつきあった事を嬉しそうに報告してたな

585 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 12:25:13.27
>>584
行ってきたの?

586 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 15:22:16.98
読まずに批評、行かずに印象工作、はやっちゃダメ

587 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 15:35:17.24
土下座して詫びろと言われ性賎士も擁護しなかった田中和生のことですか?

588 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 15:41:24.20
読者から盗用を指摘され市川渡部も弁護しなかった川上未映子のことですよ

589 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 17:36:01.68
読者?w

590 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 18:12:22.85
尾崎コラムもイン歯ーも、読者からの指摘だよね

591 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 18:19:19.36
ボクハイッテナイ

592 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 18:28:09.59
おめこぼししてもらえる時期がいつまで続いてくれるかねえ

593 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 18:35:15.10
あと半年の期間があるかなそれまでに消せよ?w

594 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 18:47:55.65
おめこ

595 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 20:37:30.77
>>572
鋭いな。


596 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 20:41:31.43
水村氏が漱石の未完を書いてますよ
それも知らないの?w

597 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 20:44:54.88
>>596
どこの水村だよw

598 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 20:50:40.41
水村美苗知らんの?

599 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/15(金) 20:50:44.92
水村さん知らないの?遅れてる〜

600 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 20:54:06.42
>>599
俺はコネで生きてる奴興味ないからw

601 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 20:57:25.08
興味云々の前に知識がねーじゃねえかw

602 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:07:19.80
誰に頼まれもしないノヴェライズなど、津原らしい。

603 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/15(金) 21:11:31.10
遺族が喜んでるんだから成功だよ。川上未映子の尾崎翠紹介文は誰も喜んでねえけどなw

604 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:14:41.22
>>603
どう見ても尾崎翠の作品じゃないものを
尾崎の作品だと称してノヴェライズしたら詐欺か阿呆だろw

605 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:15:47.85
チンカス

606 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:17:38.27
>>605
鈴木に失礼だぞw

607 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/15(金) 21:27:17.37
>>604
それはあなたの妄想でしょう。

608 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:29:14.07
>>607
妄想じゃないから、津原は困ってるだろうw

609 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/15(金) 21:35:20.39
津原さんが困ってるってのも妄想じゃん。

610 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:38:31.70
>>609
いいか?
『瑠璃玉の耳輪』の台本は龍胆寺雄が書いたんだよ。


611 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:42:39.36
仮にそれが事実だとしても、著作権を持っているのは尾崎翠の遺族だろ?

612 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/15(金) 21:42:44.41
それは君の妄想でしょ。証明してみ。

613 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:45:09.89
>>604
困るのは津原より、許諾した著作権継承者やら尾崎フォーラムのほうだろう。稲垣眞美もか。
意地悪言ってないで、今すぐ教えてやんなよ。

614 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:48:31.83
>>610
大変な真実を知っているあなたが、終始「瑠璃玉」と表記するのはなぜ?
尾崎翠の『琉璃玉の耳輪』とは別作品?

615 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/15(金) 21:51:09.69
要するにケチつけたいだけだろw

616 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:52:27.87
>>612
証拠は結構見つかるぞ。
ま、尾崎翠論じゃ、どうせ全く儲からんだろうから、
いずれ「アリの穴」にでも書くとするよw
尾崎翠研究者の女どもは、俺にお万個させたら、情報提供するがなw

617 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:54:46.84
>>614
ほう、それは気付かなかった。

618 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:57:51.59
>>616
ふぐすまさんかい?

619 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 21:59:07.57
>>618
誰だそいつは?

620 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 22:03:55.62
>>616
著作権問題は儲かる儲からんの話じゃない。
早くみんなに伝えないと、あなたも隠匿の罪に問われるぞ。

621 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 22:04:55.12
>>619
アリの穴と言えば、ふぐすまさんだろう。ちがうの?ぷららの人かい?

622 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 22:12:07.44
>>620
俺は自分で本を読んで気付いただけで、資料を独占した
稲垣のボンクラとは事情が異なる。



623 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 22:32:31.62
稲垣の経歴も嘘っぱちだろうw
プラトンを研究したとか、完全にw

624 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 22:50:55.25
>>622
何を勘違いしてるんだ。
稲垣が困るのは、著作権を継承者と交渉してたつもりが、あなたの告発で全部やり直しになる、
本もすべて改訂しなければならない--そういう次元だ。
その時点では誰もが正しいと思っていたのだから法律の問題ではない。
だが、あなたは真の作者の確証を得ながら、それを意識的に隠そうとしている。
かなり悪質な行為と見なされるだろう。

625 :吾輩は名無しである:2011/07/15(金) 23:06:42.91
チン毛チン毛

626 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 00:21:21.39
名無しマグナはきばりすぎ

627 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 00:30:09.65
>>612
おまえさー、自分は証明もせずに佃煮を川上だと言ってるのに、他人には証明を求めるんだね。狡くねーか?

628 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 00:31:12.37
チン毛チン毛の大合唱

629 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 00:48:38.80
佃煮川上説ってギャグやおまへんの? 笑

630 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 07:49:30.96
>>624
君こそ勘違いしてると思えるんだが。
俺は文学ファンですらない、ただの2チャンネラーなのに、
そんな義務があるのか?
俺が中川成美や川崎賢子らの立場なら、君の言う通りだろうが。

631 :佃煮マニア:2011/07/16(土) 07:55:54.23
マグナ=佃煮=N=川上

この定式の頭の悪さを指摘すると黙っちゃうんですよね。
チェックメイトをやり直した事や、スレを削除した事を持ち出しても黙ります。
負け戦ばかりだった所へ可能先生の燃料。天にも昇る思いでしょうね。

632 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 09:15:03.89
スカトロネタ書いてる奴が何を言ってんだか…

633 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 09:30:48.49
そうそう。佃煮マニアさんは謙虚に東京芸大経歴詐称を認めたのにね。
往生際悪いよね。

634 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 09:35:56.90
でも川上と津原の共通点は「尾崎翠が好き」。
接点があってよかったよかった。

635 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 09:45:48.92
佃煮は川上よりも佃煮の悪口を言ったやつを許さない(たとえばムー大陸は川上の悪口なんて言ってない)

636 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 15:21:46.96
>>630
なんだ、ただの思いつきかよ

637 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 15:23:17.60
クリトリス

638 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 15:52:11.30
角秋は「尾崎は20世紀初頭のドイツ表現主義の影響を受け・・・」とか、
言うんだが、違うと思うんだよな。むしろ、象徴主義からシュール
レアリズムへ動こうとする中途にあったと思う。あえてドイツで言えば
german dadaismか。尾崎の場合、それはyeatsらの
影響だと思うんだな。だが、イエーツらの 象徴主義からシュール
レアリズムへの動きを媒介したのはoccultismだった。
order of hermetic golden dawn というオカルト・クラブみたいなものに
当時のイギリスのインテリの多くが参加していたんだな。その中にwilliam
sharpやbutler yeatsもいた。オカルトの研究によって、民話への関心も
高まった。
william sharpのfiona macleodのペンネームが william sharpやbutler
yeatsが作品の題材を得たケルト民話に登場するfinn mac Cumhailかfinn
maccoolの女性形であることはほぼ、間違いないだろう。
(ちなみに、フィネガンズ・ウェイクのフィネガンはfiona againの
意味らしい。)
取り分け、sharpの場合はスコットランド西沖の小島イオナのカルディーの
歴史に深い思いを寄せていた。その一つが個人の内面での女性性と男性性の
合一によって、人間は再生することができるという思想なんだな。
カルディーはクムランの死海文書の書き手ではないかとして有名になった
essene派の流れを汲むとも言われてる。
sharpのfiona macleod誕生にはrinder wingateという若い女性ライターの
存在があったからだと言われてるが、性関係はなかったとも言われてる。
だが、fionaがペンネームであると同時に「隠し女」の意味が込められてる
ことを、尾崎は強く意識していたと思うんだな。「第七官界彷徨」での
彼女の一部の意図は「私こそfionaなのだ。」というのは当然であるとしても、そこでの尾崎の意図は「隠し女」というところに、「女流詩人」よりも大きなウエイトが置かれていたのではないか?
尾崎の良く使うモチーフに「盆踊りでの妹の影」、「地下室」、「屋根裏」
という言葉らに共通するのがカモフラージュであったり、「隠し場所」
なんだな。
一体、尾崎翠は誰の「隠し女」だったのか?


639 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/16(土) 16:24:44.87
こいつマグナなの?

640 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 16:33:22.56
>>638の続き
1920ー30年代は世界的には大恐慌の時代だけど、バブル崩壊後から
今までの日本と似てる。だが、文化的にはミニ・ルネッサンスの
ような状況を呈していたのだろう。それを経てきたからこそ、花田は
「復興期の精神」の題名を思いついたのだ。花田が日本の室町時代
後期を日本のルネッサンスとして注目するのはずっと後だ。
龍胆寺や花田も昔のアンシクロぺディストや普遍人気取りだったが、
龍胆寺の実践力はまさにレオナルド気分だった。それは女性作家の
中にも影響を及ぼしていたかもしれない。大体は林芙美子や
片山廣子、吉屋信子などセックス面が強く強調されてるが、尾崎翠は
彼女らとは一線を画して、相当にorder of hermetic golden dawn を
研究していただろう。簡単に言えば、hermeticism.そうでなければ、
fiona macleodの名前を持ち出すはずがない。これほどいわくつきの
名前を、中途半端な知識で出せるはずがないのだ。
1920ー40年代前半は混沌期であり、作家達の文体は急速に
変化して行った。批評家においても、板垣鷹穂のルネッサンス論と
花田のルネッサンス論とでは雲泥の差がある。そういう中での尾崎の
自然主義批判だったことを踏まえておく必要があるだろう。



641 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 16:33:25.47
スカトロネタ書いてる人が鈴木の忍法帖レベルと同じだから鈴木本人という事で良いな

642 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 16:34:52.78
>>639
改行以外あいつと一緒だよね

643 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/16(土) 17:04:58.71
そうだとしたら本当に気持ち悪いなああいつはw

644 :佃煮マニア:2011/07/16(土) 17:10:41.66
推理外しまくりでミステリーなら何名も死んでますよ。

645 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 18:26:02.59
ちんぐりがえし

646 :吾輩は名無しである:2011/07/16(土) 21:53:43.71
>>639
ふぐすまか、高知ぷらら、のどちらかなんですよ。

647 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/16(土) 22:37:39.54
マグナは高知に住んでるの?

648 :吾輩は名無しである:2011/07/17(日) 13:47:30.27
うんこを煮る第七官界という作品のことを思えば、スカトロネタはここがふさわしいのかも。
他のスレで展開すんなよ。

649 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/17(日) 14:02:39.44
せめて雑談スレでやれよ

650 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 13:35:28.76
>>640の続き
(長いので途中はぶく。)

龍胆も、あるいは竜胆もまさに鮮やかな瑠璃色をしている。
龍胆寺雄のペンネームを考案したのは彼が「放浪記」で
雑誌『改造』においてデヴューした時だろうが、それは
「瑠璃玉の耳輪」を尾崎翠が書いたと世間ではなっている1928年と
同年であることも、添えておく。
(続かない)


651 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 13:49:29.37
ポルチオ

652 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 14:41:23.63
稲垣真美が尾崎の遺族から預かった資料の中から、
台本『瑠璃玉の耳輪』の原稿を発見したんだろうが、
その経緯を彼から良く聞いてみなければいかんのではないか?
このおっさんは、資料を返還しないでヤフ−オークションで金に
代えたりしてるらしいが、とにかく食わせ者だよ。
考古学の藤村教授事件みたいな原稿捏造の可能性だってあるぞ。


653 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 14:57:52.51
俺はwikiの、稲垣真美が東大の大学院を出たという話もたぶん、
嘘だと思ってる。プラトンを研究したという話も。

654 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/18(月) 14:59:49.22
その人、男性なんだね

655 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 15:15:12.06
応募してボツになった原稿を定本の下巻に入れるという判断も、
編集者として、ちょっと苦しいところだろう。
本のボリュームを膨らませて定価を高くし、自分の取り分の
編集料のかさ上げをねらったのだろうが。それにしても、ちょっと
功を焦り過ぎた感もするし。

656 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 15:54:52.09
そんなに気になるんなら、尾崎フォーラム行って質問してくりゃよかったのに。
そのうち、尾崎=松下説でも出すのかな。がんばって。

657 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 16:28:25.38
>>656
負け惜しみ抜かすなw
俺が本気になれば、今までの尾崎翠研究のほとんどを反古の山に
できるってことがまだ分からないのかよw

658 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/18(月) 16:51:17.59
全然わかんないw

659 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 16:59:12.25
>>658
だから、尾崎翠フォーラムは駄目なんだよw
馬鹿ばかりが集まって同じことばかりほざいてる。
旅費と宿泊費とギャバクラ接待があれば、フォーラムに行ってやるがw

>>638-640で川崎賢子より、俺がはるかに上という片鱗は
見せたはずだがw

660 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/18(月) 17:00:02.01
お前のキャラは「質問者」にそっくりだなあw

661 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 17:03:45.71
>>660
へらへらのごますりだけで世の中渡れると思うなよw

662 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 17:05:46.96
勃起びんびん物語

663 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 17:11:04.90
>>660
無能の業界人きどりのクズ、それがお前、可能涼介だろうw

664 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/18(月) 17:12:23.57
ああ、リアル○○ガイの人なのかw

665 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 17:13:22.05
そうだそうだ!鈴木は文学板から出て行け!

666 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 17:33:42.04
>>659
がんばれがんばれー。でもどこかに発表しないと評価されようもないよ。
「はるかに上という片鱗」か…味わいのある素晴らしい表現。

667 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 18:23:14.32
>>659
川崎へのその異様なライバル意識はなぜ?
憧れの知性だから?

668 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 18:26:01.20
リアルタフガイな人

669 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 20:43:16.91
>>664
お前が無能の可能涼介だろうがw

俺は尾崎翠についての山崎や浜野の疑問に答えることができる。
その他の尾崎研究者の疑問に対してもだ。

>>666
俺のパンチがほんの少しかすっただけで川崎は即死するという意味だ。
これだけでも川崎よりはるかに上だろうが。

>>667
川崎を至上とする尾崎翠研究者達の誤解を正したいからだけで、
あんな鼻くそを俺は歯牙にもかけていない。

670 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/18(月) 20:46:09.73
俺は確かに可能涼介だけど、なんでわかったの?「介」だけで全てを見破ったのか?はるかに上という片鱗を感じるぜ…

671 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 20:49:34.09
鈴木今日絶好調だな

672 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 20:50:31.11
>>670
やっと白状したかw

673 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/18(月) 20:50:57.68
正直ビビってるw

674 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 20:58:12.72
>>673
じゃ、これからはお前のことは可能と呼ぶからなw

675 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 21:12:35.30
鈴木はうんこ

676 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/18(月) 21:22:02.66
それは抵抗があるな。出来れば鈴木と呼んで欲しい。

677 :吾輩は名無しである:2011/07/18(月) 21:24:10.43
可能ちゃんで手を打たないか。

678 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/18(月) 22:27:07.21
いやーん

679 :吾輩は名無しである:2011/07/19(火) 08:21:26.70
669は、テロ実行予告ととらえていいんですね?

680 :吾輩は名無しである:2011/07/19(火) 08:43:26.66
クリトリス



681 :吾輩は名無しである:2011/07/19(火) 22:37:28.52
>>679
念のため早稲田大学に連絡するか、警察に通報した方がいいかね。

682 :吾輩は名無しである:2011/07/19(火) 22:41:20.74
ノンケのイケメンが見せる痴態

683 :吾輩は名無しである:2011/07/19(火) 23:11:09.69
>>681
データの示し方、保存の仕方を教えていただけますか?
早稲田大学、警察への連絡も必要ですが、講演会の運営者などへの連絡も必要かと。

684 :吾輩は名無しである:2011/07/20(水) 18:41:17.09
>>683
わたしは警視庁に通報しておきました。そこが一番確実だと思うんで。

685 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/20(水) 19:19:23.55
そんな大事にする前に、とりあえず卑猥な言葉を連投してスレを荒らしてる奴を運営に通報して下さいよ。それが先でしょ。

686 :吾輩は名無しである:2011/07/20(水) 19:55:16.19
それは自分で通報すべきでは

687 :吾輩は名無しである:2011/07/20(水) 19:57:54.60
性欲は自分で処理して下さい。

688 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/07/20(水) 19:58:13.05
えー。めんどくさーい(泣)

689 :吾輩は名無しである:2011/07/21(木) 02:45:38.80
チンポ、チンポ

690 :吾輩は名無しである:2011/07/21(木) 03:57:20.13
濃厚なクンニ

691 :吾輩は名無しである:2011/07/23(土) 21:59:26.85
潮吹き

692 :吾輩は名無しである:2011/07/25(月) 22:26:25.44
文学者になるって言うのは難儀なことだね。
同棲期間はいついつまでとか、性交はいつしただとか、
何十年経っても言われちゃうんだもんね。

693 :吾輩は名無しである:2011/07/25(月) 22:42:14.84
挿入

694 :吾輩は名無しである:2011/07/26(火) 08:23:13.45
Sun, Moon, Mercury, Venus, Mars, Jupiter, and Saturn.が7つの官界の
象徴であり、尾崎翠は人間の感覚を7つの星に喩えた。無論、この場合人間は
地球に当たり、尾崎翠はこの作品で、感覚というものを外部世界に属する
ものとしていることになる。これ自体は18世紀的な考え方に近く?、
これらの7つのplanetそのものが語源的にはwanderer(彷徨う者)の意味を
持ち、彷徨する者の象徴なのだ。
絶えず、誰かが恋をしたり、失恋したり、は7つの星の接近したり、
離れたりを象徴しているのだろう。ここでは、普通の象徴的な小説と、
ところを全く逆に入れ替えて、自然界や天体界の象徴として人間達の営みが
描かれているのだろうと推測する。それが、地球を含めた七つの星、すなわち
『第七官界彷徨』の中の八人の登場人物達の恋愛の彷徨に対応しているかも
知れない。

695 :吾輩は名無しである:2011/07/26(火) 08:27:40.60
694の訂正
>地球を含めた七つの星→地球を含めた八つの星

696 :吾輩は名無しである:2011/07/26(火) 08:35:06.06
>>694に続けて言えば、saturnから数えて7番目の地球のこと、
すなわち自分自身を第七官界に喩えているのではないか?

697 :吾輩は名無しである:2011/07/26(火) 08:46:35.17
>>696に続けると、「7」は西洋のシンボリズムではアテナ、処女神を
指すことがある。町子のことか。


698 :吾輩は名無しである:2011/07/26(火) 10:17:20.32
>>694
八人の登場人物は誰がどの惑星に相当するのか?

699 :吾輩は名無しである:2011/07/26(火) 10:48:29.43
金玉


700 :吾輩は名無しである:2011/07/26(火) 19:20:56.99
クンニ、フェラチオ、セックス

701 :吾輩は名無しである:2011/07/26(火) 20:39:26.18
>>696の「saturnから数えて7番目の地球のこと、
すなわち自分自身を第七官界に喩えているのではないか? 」

を訂正して、「太陽から数えて7番目のsaturnこそ、第七官界の星なのかも
しれない。」に。

>>698
>>八人の登場人物は誰がどの惑星に相当するのか?

それは『第七官界彷徨』を完全に読み解くことに近い。




702 :吾輩は名無しである:2011/07/26(火) 20:44:16.56
ローション、パイズリ、フェラチオ、口内発射

703 :吾輩は名無しである:2011/07/26(火) 21:54:47.77
>>701
完全じゃなくてもある程度言ってもらわないと検証できないじゃん口からでまかせじゃん
川崎賢子ぶっとばせないじゃん

704 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 05:32:31.51
>>703
>>703
saturnの意味するものが何かを探り出せば、後はさほど重要でない
可能性もある。ま、少し時間をくれ。尾崎翠研究は俺の本筋じゃなくて、
ごく派生物的な存在だから、そう性急に答を急がれても困るw

705 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 05:40:17.05
時々このスレには山崎行太郎が紛れ込んでいるんじゃないかと思うことがある

706 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 05:52:42.18
>>705
人間性は似てるかもね、704氏と行太郎

707 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 06:01:25.63
>>705-706
山崎かよw
お前らのお里が知れるなw
山崎なら、この間、書評で松浦輝におべっかを使ってたがw

708 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 06:04:19.67
山崎行太郎なんて読んでるのかw

709 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 06:12:03.38
>>694の画期性が分からん奴はしょうがないw

>>708
新聞に書評が出てたので、初めて山崎の文章を読んだ。
俺がお前らと同レベルな訳がないw
消えろや、バイキン野郎w

710 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 06:34:23.01
書簡流失の捜査は進んでるのかね?

711 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 06:55:33.97
そうカリカリすんなよw

712 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 07:44:13.22
石原さとみをクンニしたい
尿道までしゃぶりたい



713 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 10:44:16.86
よくわかんないけど名無しマグナががんばってるなあ

714 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 13:12:51.49
>>704
うんこ煮てるんだからサタンじゃなくて農業神サトゥルヌスのほうじゃないの?

715 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 22:39:31.09
>>714
尾崎翠の第七官界がsaturn=chronos=時間であり、第七官界彷徨とは
過去の時間の中を彷徨するという意味なのではないか?saturnの息子の
jupiterは未来を予測する第6官の象徴だ。
尾崎翠は五官を現在の視覚、嗅覚、聴覚、味覚、触覚とし、未来を予知する
能力を第6官、過去を追憶したり、無意識を拾う能力を第7官としたの
だろう。これが、saturn=chronos=time=pastのmysticismと一致する。
fiona macleodやyeatsが熱心だったカルト・クラブの
the hermetic order of the golden dawnの窮極の目的は
alchemy of consciousness(意識の錬金術)を達成することだったとすれば、
意識の流れを叙述するのがそれに相当すると言って良いのではないか。
yeatsのsong of wandering aengusはdream of wandering aengusが
その原型であり、意識の流れのプロトタイプとも言える。
joyceはceltic revivalの詩人達より自分の方が上だと主張したけど、
尾崎翠はyeatsやwilliam sharpの中にはっきりと、意識の流れに向かう
萌芽を見つけていたのだと思う。

第七官界彷徨の出た昭和6年の前年の5年から雑誌『詩・現実』で
ジョイスの『ユリシーズ』の連載が始まり、その前の4年には
土井光知の部分訳と解説も出てるし、川端は5年11月に
『針と硝子と霧』という、自ら認める、ジョイスの意識の流れの影響を
受けた作品を発表し、横光もそれに倣った作品を続いて発表したように、
当時は「意識の流れ」ブームだったんだな。

*メベッド・シェリフの論文「昭和初期における「意識の流れ」受容を
巡って ジェイムズ・ジョイスの『ユリシーズ』と川端康成の
「針と硝子と霧」」を参考にした。

716 :吾輩は名無しである:2011/07/27(水) 23:47:59.32
高知ぷらら
あやなりん

717 :吾輩は名無しである:2011/07/28(木) 00:04:30.82
>>716
俺がコテハンだったことは一度もないが。

718 :吾輩は名無しである:2011/07/28(木) 00:14:15.66
>>717
コテハンよりもコテハン状態っつーことよ。君の場合。漏れ漏れりん。

719 :吾輩は名無しである:2011/07/28(木) 00:17:13.15
>>718
だからayanarinでもマグナでもないってw

720 :吾輩は名無しである:2011/07/28(木) 00:17:42.85
>>718
おめーは誰に対してもそう言ってるな。精神科行けキチガイ

721 :吾輩は名無しである:2011/07/28(木) 00:25:07.85
>>719
へえ、じゃ誰なの?

722 :吾輩は名無しである:2011/07/28(木) 00:49:44.19
>>721
我輩の名は変態マントおじさんだよ
フハハハハ!

723 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ('A`)鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/08/07(日) 12:47:01.40
やめろよ佃煮みえこ

724 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/16(金) 20:55:04.23
もうやめなさいよ。大人げないよ佃煮みえこさん。

725 :吾輩は名無しである:2011/09/24(土) 17:54:44.32
>>723
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。

726 :吾輩は名無しである:2011/10/08(土) 21:18:22.89
手マンは痛いから嫌い。
女友達たちに
「あいつ手マンしてきやがって、マンコが痛いんだよ〜。ムカつくんだけど」
とか、言いふらすもん。

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