5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

川上未映子54

1 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/16(水) 12:26:59
川上未映子53
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1297390530/

2 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 12:33:18
>>1
まぐにゃんぺろぺろ

3 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 13:30:23
■拝啓 市川真人様 川上未映子様
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/l50

■川上未映子ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

前スレ
【読まずに書評】川上未映子52【読まずに講演】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296918952/l50
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296918952/ IEで無料で読めます

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/

津原泰水の多目的掲示板
http://6300.teacup.com/osamun/bbs

http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1181  市川真人さんへの公開メッセージなどが載っています

4 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 13:31:53
田中和生ブログ
http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/

5 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 15:38:43
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

6 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/16(水) 17:30:44
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ッ!

7 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 17:36:58
マグナ被害者の会
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1296916633/

ここで聖戦士は点呼とってください。

8 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 17:44:40
今考えて一番重要なのは>>5で、他は後から考えればいい話かと。

9 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 17:52:29
あれ、さっきまで聖戦士はたくさんいたはずだけど?



10 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 20:06:22
>>8

 お疲れさまでした。
 取り敢えず >>8 を尊重し、テンプレ投下は必要になってから行います。

11 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/16(水) 20:11:18
このザマだから荒らし体質を露呈させてしまったんだよな。

12 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 20:28:55
>>10
ありがとうございます。

>>11
どこが?>>10さんの柔軟さをお前も見習った方がいいぜ!意地はってんじゃねーよ。

13 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/16(水) 20:29:44
一字空けは荒らしだろ。それは誰も異論が無いはずだがw

14 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 20:32:54
荒らしはお前だけど。

15 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 20:45:22
>>5
お前はド阿呆かw

>>「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。

その内、「詩人を夢見る」「共同生活」「コケを(実験)栽培したり、
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」は粗筋そのものじゃないか。
言い回しが似てるぐらいでは問題にするに足りない。

後は、従兄弟達、コミックオペラ作曲、感覚少女の3点だけだろうが。
従兄弟達、コミックオペラ作曲は、大体は勘違いだろうな。
あと、「感覚少女」を角秋氏の専売特許にするつもりか?

だから、何でお前らは日本海新聞に川上やドレミ楽譜出版を訴えるように
働きかけないんだよw
答は出来ないから、だよなw


16 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/16(水) 20:48:56
>>15
それは映画のあらすじだぁとかキチガイが叫びだすぞ。
そちらも潰しておいた方がいいw

17 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 20:50:10
>>15
だから偶然似てしまったというなら川上未映子が一言ブログにそう書けば済む話だろ。
どんな偶然だよって話だけどな。なんで書かないんだよw
答えは書けないから、だよなw

18 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 20:51:21
>>16
了解。



19 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/16(水) 20:52:01
まぁそれも作品を読んだ後に映画を見て、それを書いたというのなら説明は付こうものだな。

20 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 20:53:49
>>17
紹介記事が似てしまって、いちいち釈明してたら、日本中が
収拾がつかなくなるよw

21 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 20:55:16
ほんと冴えねーなーマグたんの策略は。もっと非凡な天才ぶり発揮してみろよホラ。
なんで川上未映子は弁明しないの?したら不利になるからだろ。

22 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 20:56:27
>>20
こんなに紹介文が似てる例は他にないよ。卑しくも金もらって書いてるプロの作家が。他に例があるなら一つでいいから挙げてみろ。

23 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/16(水) 21:01:46
よく見たまえw
ttp://d.hatena.ne.jp/robertmacaire/20100402/1270201985
>「第七官にひびくような詩」を書いて、「誰かいちばん第七官の発達した先生のところに郵便で送ろう」と考えている少女が、ふたりの兄と従兄弟との共同生活をつづったのが
ttp://yukigahuru.blog113.fc2.com/blog-entry-186.html
>音程のはずれたピアノがコミックオペラを奏で、二助が煮るこやしの匂いが漂う中、蘚の恋愛ばかりが花ざかりで、ひとの恋はちっともうまくいかない。
四人が四人とも、誰かに失恋している。

これらが角秋記事の盗作か?w

24 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 21:04:01
>>22
紹介文なんか、普通の人は比較しない。
そういうことをやるのはお前らだけだ。
スヌーピーだの何だのとな、それを追求する奴らの醜さ限り無し。

25 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 21:04:46
>>1
【読まずに書評】【読まずに講演】
サブタイトル入れさせないために必死だなあ


26 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 21:06:42
川上未映子総合対策室
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html

重要テンプレが抜け取るがな

27 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 21:10:27
尾崎翠自身がイギリスの某作家の多大な影響を受けていることを
考えてみても、津原達のセコイ行為はあの世の尾崎翠を嘆かせる
ものだろうね。まったく、恥さらし以外の何者でもない。
しかも、津原自身が剽窃やゴーストのドロ塗れの分際で。

28 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 21:22:08
>>27
鏡で自分の顔見てみろよ
何が映ってる?怪物が映ってるだろ

29 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 21:25:07
>>28
イケメン君乙w

30 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 21:44:33
wiki掲載が絶対不可能なことは既に分かってるはずだし、
おまけに、李工房の努力の成果が現れるなどの幻想を抱かせて時間稼ぎw
何で、柄谷に援護を頼まないのかね?
鈴木なら頼めそうなものだがw

31 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/16(水) 21:55:46
>>1
とっととウィキノートで「掲載賛成派ですぅ」っつってこいや脳内ウジ虫

32 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 21:56:05
じゃな。

33 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 21:59:47
>>31
君も本音じゃ諦めてる癖にw

34 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 22:08:35
ボーシンさんの連載、こんどはワカメの巻だな。楽しみ♪

35 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 22:40:48
>>23
それのどこが角秋さんの記事に似てるの?なんか自爆してるようにしか見えないんだけど…

>>24
でもそれやられてボロが出るような仕事やってるようじゃダメだろ。終わってるよ。

>>26
すみません忘れてました。

36 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/16(水) 22:51:08
>>33
何を?(笑)
マグナ、未だにスコン小説に就いて何も語ってないんでゲソよねェ。
高橋源一郎氏のツイッターによると、明治学院の学生には好評らしいでゲソが(笑)

37 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 23:05:14
>>36
語ってたよ

【佃煮マニア】藁貸し増スレ(笑)【(o^v^o)】
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1276767581/
>851 :佃煮マニア :2010/08/25(水) 18:43:06
>
>川上未映子スレが炎上しているのでここに書きますが、ここまでの川上文学は狂気の肯定がテーマなんですね。
>醜形恐怖症の巻子しかり、自己愛性人格障害の百瀬しかり。かれらの欲求の先をミエコは見つめ、目線にやどるエロティシズムを克明に描き出しています。
>容姿の事でいつも頭が一杯で、風呂屋で数々の女体をまさぐるような目線でなめまわす巻子の狂気が、ミエコ節の中では日常化されていますし、
>快楽優先で自分のサディズムを解放し自己愛特有のモラハラを徹底してくりかえす百瀬の爬虫類のような目線も生々しく描かれています。
>ミエコ自身が精神を患っていた時期もあって、そんな自分のメンタリティを文学に昇華したかったんでしょう。
>ミエコの文学がよく引き合いに出されますが、可憐な文体の中に閉じ込めた数々のアフォリズムは甘い幻想を呼び覚まします。
>哲学書の合間の冷たいデザートとして、ミエコ文学は存在感を発揮する事でしょう。

>201 :佃煮マニア :2010/06/20(日) 03:38:25
>
>しかし、雄介さんの中毒は年期入ってますね。ネタではないんですね。十年ですか。
>覚せい剤は戦後の日本を支えたエラい薬でもあります。
>サウナに入って、いきなり水風呂に浸かると視界がグルグル回るような感じしますけど、覚せい剤のトブ体験とはそれと似てるんでしょうか?
>
>私は煙草の中毒になってやめましたが、吸い始めて数年も経つとたばこを吸う陶酔感はないんですよね。
>ただ禁断症状のむずがゆさにフタをするためだけに吸っていて。つまんないんですよ。
>
>>>198
>基本的に存命中の作家は読まないんです。でも大江は読みましたよ。死体洗いの話が印象深かったなあ。
>漱石も旧仮名づかいの全集があって、読めないので図書館で借りて読んでます。

38 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 23:09:34
別に後半は引用する必要なくないか?

39 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/16(水) 23:09:36
ああ、ホントだ。語っているじゃなイカ♪

>可憐な文体の中に閉じ込めた数々のアフォリズム

ギャグのセンスじゃ、脳内ウジ虫の方がはるかに上みたいでゲソ♪

40 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/16(水) 23:30:41
あ、マグナ、復活したのか。
元気で何より。


41 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 23:33:58
>>40
腹話術バレてないと思ってるのは君だけだぞ

42 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 23:34:03
>>40
ちょっとここにレスしてみて下さいよ。マグナによるチェックユーザーらしいですよ。

マグナ被害者の会
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1296916633/

43 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 23:49:37
質問者も復活させたらどうだ?

44 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/16(水) 23:53:28
しかし、柄谷や小林秀雄を読んでいるんだよな。
あのな、『様々なる意匠』を読んだ人間が、一体どうして安易な「党派活動」にせい
を出せるんだ?
しかも、津原ごときの掩護射撃を押し頂いて。

一体、何を読んだ?


45 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 00:03:45
言っても無駄だぞ。そもそも彼らは自分たちのやっていることが「党派活動」だと気付いていないし、
気付こうとすることも無いだろうからな。

46 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:08:14
>>27
ウィリアム・シャープのこと言ってるの?
ところで筑摩の定本翠全集はぶっちゃけ信用できない。稲垣眞美の思い込みで他人の作品が
尾崎のものとして収録されてる節がある。

47 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:08:36
俺はXへの手紙が一番好きだ。めちゃくちゃかっこいいと思う。柄谷行人って政治的な人だと思ってたんだけど違うの?

48 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:09:31
>>46
てめーいい加減にしろ。川上スレにだけは書かないのがお前の最低限の美徳かと思ってたんだけど、違うのなw

49 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:12:36
>>44
小林は知らないが柄谷は党派活動大好きじゃねえか。
NAMとかNAMとかNAMとか。
解散は潔かったが。

50 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:13:51
こまかい事いうと字の組み方も変にゆるいし、フォントも糞なんだよな……
創樹社の旧版全集のほうを奨めるな。同じ稲垣眞美編集だけど校異とか詳しいしね。

51 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:15:09
>>48
いいじゃん公開トリなんだしさ。

52 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:16:56
>>50-51
別にトリップ使ってもいいから#より前の部分を変えろよ。

53 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:18:22
そう言うなよ。この鈴木雄介って鍵の本名だぜ? それを勝手に名乗ってるお前が言えた義理じゃないだろ。

54 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:19:40
>>47
評論家が政治経済に目覚めて実際に活動するとこうなるよ、というよい見本。

55 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:20:07
>>53
仕方ねえな!じゃあ顔文字の部分を変えろよ。紛らわしいからさ。

56 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:21:26
>>54
いやあの人はブントで学園闘争やってた人だから筋金入りじゃないんすか?

57 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/17(木) 00:23:09
何でわかんないのかな。

いいかい?
文学は非政治的であるべきだ、そんな時代錯誤的なナイーブなことを言っているんじゃ
ない。柄谷どころか、小林だって(戦前の)一定の政治的立場にいたわけだ。
俺が一貫して言っているのは、政治的(党派的)であるにしても、仮にも文学という
素材を使うならば、どのように政治的であるべきか、この点は熟慮すべきであり、深
く自覚的であるべきじゃないかということだ。

それが、おまえら、一体どういうザマだ?


58 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:26:43
>>57
小林秀雄が政治的だった事なんてないし、それでも川上未映子が言うように現在においても価値を持つ文章を書いてる事は認める。
でも俺はある意味で政治的に振る舞っている。俺の行為が文学的だとは全く思わないが、政治=非文学という図式に囚われてるのは君だろう。

59 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:28:14
>>57
ボケ倒すのはいい加減にして、本論について語れ
「文学」とやらは、他者のあからさまな剽窃を正とするのか?

イエスかノーかだけで良い

60 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/17(木) 00:34:05
>>58
鈴木、おまえは素朴過ぎる。
「政治的」というのは、イデオロギーを怒鳴って、何も旗をふることじゃないぜ。
文学と政治との隠蔽された共犯関係を剔抉するのは、まさに文学の仕事だ。

だけど、俺がこのスレで言いたいのは、そんな「高級な話」ではない。
もっと、ずっと手前の話だ。
おまえたちは、一体、どんな構図で動いていると思っているんだ?
一歩距離を置いて、自分の姿を省みたことはあるのか?


61 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/17(木) 00:37:42
>>59
その程度が、おまえの「文学の良心」か?


62 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:38:11
[382]翻訳してみました投稿者:津原泰水投稿日:2011年 2月17日(木)00時32分28秒

>>57

 ねえ、なんで分かってくれないの?

 聞いてよ鈴木くん。聞いてる?
 文学の世界って実力だけじゃないの。営業だって必要なの。作品が全てってその考え、ちょっと古臭くない?
 柄谷センセも、小林センセも、あ、小林センセは昔の人だけど、その時代なりにけっこう営業してたわけ。たぶんだけど。
 だからさっきから云ってるじゃない。あたしの味方になってくれるかどうかは結論は別にして、もし鈴木くんが文学に興味があるんだったら、自分はどんな感じの営業をしていったほうが得かを、まずよく考えてほしいわけ。そう鈴木くんのために云ってるの。

 あんまり難しい話ばっかりしてちゃ、も、て、な、い、ぞ♪


>>だそうなw

63 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 00:38:18
test

64 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:39:14
>>63
おしんは解除されてるから書けるよ

65 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:39:29
>>61
まあ一言で済むんだからもったいぶるな
イエスかノーか。本音で頼むわ

66 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:42:30
文学に両親はないんだよ
人には両親があるんだよ キリッ

67 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:43:47
>>61
横入りだけど、なんであんただけしか興味を持っていない、関係ない話題に付き合わなきゃいけないの?

68 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/17(木) 00:45:42
>>62
津原も、すっかり 2ch 化したようだな(笑)。


69 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:46:04
>>67
灯さんが来たからってコテ消すなよw
おばはんの化粧芸にはこっちも馴れてるんだから

で、イエスかノーか?

70 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:54:42
>>68
「文学」とやらは、他者のあからさまな剽窃を正とするのか?

71 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:55:34
>>60
あるよ。当たり前じゃん。遠くの事のように感じるよ。

>>62
それはわかってますよ。文学の世界は実力がすべてじゃないって事は津原さんが完璧に明らかにしましたよね。

72 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 00:56:15
お、書けた(笑)文学の良心? ◆abXfJskHU2さん、あなたを含めて誰も
現実を完全に把握している人間なんていないんですよ。イデオロギーや
時代の制約から免れている人も、自己愛や幻想から解き放たれている人もいない。
小林秀雄はこう言っていた。「宣長さんの歴史的限界などと賢しらなことを
インテリ連中が言う。しかし、歴史的限界なくして、一体どうして宣長さんの仕事が
あったんですか」と。僕は、自由意志など信じてはいません。自然が人間のために
存在しているとも思っていない。だから、少しでも正確に物事を「認識」したいし、
そこから得られた自分なりの正しさを実践していきたい。それが間違っていても構わない。
思うような結果がでなくても構わない。しかし、自分の中から生じる正しさの感覚を偽って
生きていきたくない。ただそれだけです。

73 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:58:28
灯にぼこられるのが怖くて逃げたか

74 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 00:59:50
なんで読んでないって事になるのかさっぱりわからん

75 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:00:28
>>56
おお、そう言えばそうだなw

76 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:04:00
マキシマムザ良心?

77 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:04:19
>>62
ユーモアセンスないよなw

78 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:05:50
>>70
言語も知識も根本的に他者からの剽窃なんだがな。

79 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 01:06:13
文面から抑えた怒りがひしひし伝わってきて気味悪いね。

80 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:08:17
ボーシンさんの連載更新

81 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 01:10:06
>>72
また相手の書いていないことを補完して書き込みか。
「文学の良心?」というコテが「自由意志」という言葉を使ったか?
これだから変な奴だといわれるんだ。

82 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:11:56
>>78
そう、だから思索は違うんだ
たぶん、貴女が根本的に誤ったのはそこ
そして、間違いなく誤っているのはここ

文字の羅列に代価が払われるのではないという一点

83 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:13:17
>>80
サンキュ
愛してるよ〜

84 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:14:24
では何が「盗まれた」のか。
これを考えるとマルクスになんのかね。剰余価値か。
単調な生活じゃつまらない。「生活に潤いを」と。
それが文学(に限らない芸術)だ、と言えばそうだな。

85 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 01:16:05
「第九感界彷徨 尾崎翠」「イン歯ー」「マキューアン『初夜』書評」
「おめかしの引力 みんな大好きスヌーピー」、俺はこういう仕事をする
物書きが嫌いなんですよ。少なくとも、俺の感覚では、「信任」を与える
ことができない。川上未映子をそれでも信頼するという人は、信頼すればいい。
俺は、信頼しない。作家と言うのは、究極的には、読者からの「信任」を得てこそ
作家であるのではないですか。俺は、川上未映子に不信任を突きつける。

では、おやすみなさい。

86 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:16:43
>>82
俺男だけど。

87 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:17:17
スコンさん、えらく弱気だのう

88 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 01:17:28
キチガイが涌く時間は一定してるなw

89 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:20:27
佐藤亜紀さんが言ってるな
嘘を百万回言えば真実になると思ってる連中がネットには多いと。
こいつらは垢を変えたり成りすましをしたり発言を消したりする。
敵の敵を見つけ出して媚びるのも得意だ。


90 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:21:56
>>89
まさに信者たちそのものだなw

91 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 01:22:11
>>89
俺の事? 嘘は百万遍言っても嘘だと思ってますよ。

92 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:23:52
ところで2ちゃんねるではパクリ音楽家として人気者だったB'zの人がグラミー賞獲ったな。

93 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:25:04
言語自体が嘘ではあるんだがな。
例えば「机」という単語と机自体は別だ。「机」と書けばそこに机があるわけではない。
他者が「これを「机」と名付ける」としているから嘘じゃないと思っているだけで。

94 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 01:25:46
>>93
うーん、けどそういう議論って不毛だと思うんですよ。

95 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:26:24
ところで>>82>>62の翻訳が当て嵌まる気がするんだがw

96 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:27:52
>>94
まあなw哲学は不毛だ。

なので続けなくてもいいが、続けたいなら、「不毛じゃないこと」ってどういうこと?ってなるかな。

97 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:28:10
勘違いしてはいけない。
ビーズの敵は2ちゃんねるじゃなく、ビーズ対ファンだ。

98 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 01:28:52
>>85
だからその「信任」を廃棄せよ。世の中にはあんたの「信任」に属しない、
つまりあんたが全く関心の無い物書きもいっぱいいる。その中に川上を放り込めばよろしいだけの話だ。
「不信任」を突き詰めたところには結局何も残らんぞ。まぁお疲れさん。


99 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:29:25
>>93
青って字は青くない!言葉ってすごい!わあわあ!
貴方に文学は無理ですよ

100 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:30:30
>>99
そうヒステリー起こすなよw

101 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 01:30:38
>>96
哲学に関しては全然詳しくない事は正直に告白しとく。
けど俺が思ったのは、「机」という名称自体は便宜的なものだとしても、それでも机は机じゃないかって事なんですよ。

102 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 01:32:36
あれ、反映されねえな。もう一度。

>>96
哲学には全然詳しくないと正直に告白しておく。
けど俺が思ったのは「机」という名称自体は便宜的なものだとしても、それでも机は机じゃないかって事なんですよ。

103 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 01:35:19
>>93
「青という字は青くない」か。お目出度いね(笑)
視覚的に感覚している青は、言語じゃないとでも思っているのか。
語りは騙り、ですか?
そういうことは、言語で現実を書くことを限界まで試してから言ってくれ。

104 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:36:05
サザンカが敵だったら自演を叩きまくっていたんだろうなw

105 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:37:24
>>101
そう、言葉とは別物として机自体がある。

だけどここで難しい問題がある。
それを「机」と認識しているのはどういうことか。認識論だ。
例えばそれ自体は「木材を人間が加工した物体」でもある。
高価な机には天板が大木を輪切りにした物があるが、天板だけでは「机」として機能しない。

「机」という名付けは、人間の認識に深く食い込んでいる、と考えるべきだろう。
従って、そもそも言語自体が他人から享受した知識なのに、「自分が言ったことを他人が言う」ということが「盗み」になる、と。
自分の認識を盗まれたことのように感じてしまうのではないだろうか。

そういうことかなあ、と。

106 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:39:25
>>103
>言語で現実を書くことを限界まで試してから言ってくれ。

人間皆やってるんじゃないか?
「書く」だけではなく「話す」も含めれば。
言葉を覚えていく過程の子供の頃に。

107 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:41:25
「青という字は青くない」という事実を真面目に考えない人たちの方が、俺にとっては「お目出度い」と思えるがな。

108 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 01:44:13
>>98
お前に命令されるおぼえはないな。
知ってしまったことを無かったことにしろと?
世の中には俺の知らない悪党がいるから、目の前の泥棒を放置しろと?
世界には俺が助けられない病人が大勢いるから、駅のホームで倒れた人を
見ても、どこにも連絡せずに忘れろと?
随分、手前勝手な生き方だな。俺には真似できないね。

109 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:44:46
純文学の救世主?

化粧が剥がれてみたらただの検索マシーンでしかなかった

110 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:49:20
>>108
マグナではないが。

>世の中には俺の知らない悪党がいるから、目の前の泥棒を放置しろと?
>世界には俺が助けられない病人が大勢いるから、駅のホームで倒れた人を
>見ても、どこにも連絡せずに忘れろと?

君個人がその泥棒を捕まえればよい。ホームで倒れた人を助ければよい。
だが君たちは、「ここに泥棒がいる!」と叫んでいる。
「俺だけじゃなく、他の人たちも泥棒を捕まえるべきだ!」と言っている。
君がKurzに言った責任論はそういうことだよな。

佐藤亜紀はこうも言っているな。

@tamanoirorg: 他人の見ている世界が自分と違うからと言って、お前の世界は嘘だ、と言う人がまだいるんだよ。
世界が均一にべったりと自分の視点から均されるべきだと主張して、見解の相違をけして許さない人が。

111 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 01:49:25
>>105
なるほどね。確かに「机」という認識ありきで木材加工してくわけだもんね。
でもその次のくだりはどうなのかな。自分たちの使う言語は仰る通り無数の他人の
言った事を流用したものだと思うけど、認識なんてその人個人の体験とかそういう
背景抜きに成立しないんじゃない? 結果どこかで聞いたような事喋るとしても。

112 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:50:23
他の人間には、目の前に別の泥棒や病人がいたりするだろうな。

113 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:53:32
>>111
その通り。
今灯に対し言っていることがそう。

例えば机の脚を「机だ」と思い込んでいる人がいてもいい。
その人と周囲の人間の会話はすれ違っているだろう。
しかし大体は通じていたりもするだろう。


>認識なんてその人個人の体験とかそういう
>背景抜きに成立しないんじゃない?

言語を覚えていく過程も、その人の体験、背景だよ。

114 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 01:55:20
というか鈴木は万引きしたことあるって言ってなかったか?
冗談かもしれないが。

115 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 01:58:47
俺は偽鈴木です。文句言われたんで名前変えました。

116 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:01:18
>>110の補足。

君たちは、「ここに泥棒がいる!」と叫んで、泥棒を捕まえようとしなかった人たちを泥棒呼ばわりしている。
確かに捕まえようとしなかった人たちの中には、その泥棒本人やその仲間たちもいるかもしれない。
しかし、そうではない泥棒を捕まえようとしない人もいるだろう。
「その泥棒も食うに困ってたんじゃないかなあ」などと考え躊躇する人もいるだろう。
そういった人たちを、君たちは「泥棒本人だ」あるいは「泥棒の一味だ」と言っている。
躊躇した人はそう言った奴に反感を覚えるだろうな。

117 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:02:24
>>115
そうだったのか、そりゃ失礼。

118 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 02:03:24
>>105
おい、ふざけんなよ。
>言葉とは別物として机自体がある。
「机自体」は言葉だろうが。「青くない」は言葉だろうが。
もうちょっとモノを考えてくれや。
「青という字は青くない」、これのどこに言葉以外のモノがあるんだ?
俺にも分かるように教えてください。もう寝るけど(ごめんね)。

119 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:05:02
>>118
君の世界には言語以外の物はないのか。

120 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:06:11
>>116
連投しすぎは気をつけろって言われたろ?
まちがってブログにアップするなよ?
ドロボー批判が増えていくのが恐いのはわかったから

121 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:07:20
>>120
君が話を逸らしているのは分かった。

122 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 02:08:55
津原側の人はこういう無闇な本人認定が良くないと思うんですよ。
確証が無い限り推定別人でまともに話せばいいじゃん。揚げ足取り論法とかもやめてさ。荒らしみたになのは最初から相手にしなければいいし。

123 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 02:09:28
>>116
ん?俺は「川上未映子はパクリ作家だ!」とは言ったが、
そうじゃないという人を「お前もパクリ作家だ!」なんて言っていないが。
わけがわからん(笑)

124 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:13:14
推定別人で批判されると「たくさんの人から批判されている」ってことになるからなあ。
精神的に辛くなる。
「一人しかいない」と思えば気が楽。
そう思うだけで匿名掲示板を閉じる。
そういうことはあります。

125 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:15:08
>>123
君「たち」な。

では君個人についてはこう言い換えよう。
「泥棒を捕まえようとしなかった人にも責任がある」と言っている。
Kurzに言ったことはそういう意味だよな。

126 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:15:13
限界なんだよ。言い訳できる時期を逃してしまった。石堂さんの指摘通り。

127 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 02:21:01
何か、面白そうな話をしているじゃなイカ。
擁護派に質問でゲソ。ミエコの政治はどんな内容なんでゲソ?
町田康氏や奥泉光氏あたりには失敗したんじゃなイカ。
と踏んでいるんでゲソが(笑)
ホムラ氏やタカゲン氏には性交……じゃなかった、成功したんでゲソか? 
是非とも御教示いただきたいでゲソ♪

128 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 02:25:12
言い訳なんて最初からする必要なかったんじゃないの?
あとはモラルの問題なんだろうけどそんなの強制できるもんじゃないからなあ。

129 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:25:51
>>124補足。
例えば、警官が犯人を追っていて、犯人を見逃しそういう意図で警官の行動を妨害すれば、公務執行妨害だ。
しかし、警官とは法律の執行者である。
灯が警官であれば、Kurzは公務執行妨害という法的責任を負うかもしれない。

以前こういうレスをした。

128 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/01/31(月) 18:58:56
「裁判に及んでしまったら、それを決めるのは原告あるいは被告ではない」
のに法に問わないまま法の執行者気分の奴がいるな

130 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 02:26:09
>>125
あの長いWikiノートを読んでるの?偉いね。
その認識は違う。
Wikiの外部の問題を引き合いに出すのならば、何もしなければ責任は発生しない、
という考え方は必ずしも正しくないと言ったのです。


131 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:26:52
>>127
烏賊ちゃんはこういう話好きそうだよな。

132 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:28:19
>>128
なるほど、今に至るも釈明の必要がそもそも無いという考えなんだね
流石だよw

133 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:28:23
>>130
>Wikiの外部の問題を引き合いに出すのならば、何もしなければ責任は発生しない、
>という考え方は必ずしも正しくないと言ったのです。

意味がよく分からない。

134 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 02:29:00
ソシュールのラングって概念を提出すべきじゃなイカ。
したら、議論がちょっちスッキリするでゲソ。
現象学の紹介本にあるような主張を、モノグサ氏っぽい
人が唱えているでゲソが……。要は、詭弁じゃなイカ。

135 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:30:33
>>134
>要は、詭弁じゃなイカ。

言語自体が嘘ってことになるからなあw
詭弁にもなるわw

136 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 02:32:40
>>135
で、>>127に就いてはどう考えているんでゲソ?
「文学の良心?」や「脳内ウジ虫」は具体的にどういった内容
までが政治として許容されるべきか明確にすべきでゲソ。

137 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:32:41
お待たせしました!
完全に韓国に支配されたキチガ イテレビ局フジテレビの
キチガ イFNNニュースホームページの

キチガ イじみた「韓国が真ん中にある天気予報」が復活しました!

完全にキチガ イテレビ局です。
もう完全に日本のテレビ局ではありません!
http://www.fnn-news.com/


138 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 02:32:52
>>132
ぶっちゃけそう思ってますが……

139 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:34:58
>>136
>ミエコの政治はどんな内容なんでゲソ?

については「知らない」としか言いようが。
君らがどう思うが構わないが。

140 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:36:13
>>138
確認したいんだけど、今後も「対話はいっさい必要ありません」は変わらないわけね?
変わることもありうる?

141 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:38:09
ある信仰を持つ者にとって、その信仰を持たない者の言う事は全て詭弁に聞こえるだろうなあ。

142 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 02:39:13
>>140
対話ありえるなら大いに結構なんじゃないの。つうか俺がじゃあるまいし知る訳ないけど。
でもさ、こことか津原bbsとか見てて対話なんかできたものだと思う?

143 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 02:42:15
>>125 >>133
めんどくさいな。
>「泥棒を捕まえようとしなかった人にも責任がある」と言っている。
ちゃいまんがな。
「泥棒ではないか」と言った人に対して、その見解は尊重するに値しないと個人の責任において言うのなら、
「泥棒ではないか」と言った人に対して責任が発生する可能性があるじゃろ?と俺は主張したの。
あたりまえじゃん。

144 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 02:44:23
>>139
ふーん(笑)
「脳内ウジ虫」や「文学の良心?」に訊いてみるでゲソ。
奴等は大口叩いてるだけあって、そこんとこキッパリ
答えてくれそうでゲソからねェ。

>>141
小林秀雄をおすすめするでゲソ♪

145 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 02:48:02
>>142
対話って裏交渉って意味じゃないよw
津原さんの掲示板は追記が目立たず増えてることがあるから、
よく確認したほうがいいよ、シラフのときにね
おやすみ

146 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 02:48:12
>>144
>小林秀雄をおすすめするでゲソ♪
烏賊ちゃんナイス(笑)
信じるということは、責任を取るということだ。それが小林秀雄の考え方。
分かった?>>141さん。

マジ寝る。


147 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 02:50:25
>>146
ずっと起きてたんでゲソか……。お疲れ様です。
私は四国、一度も行ったことないでゲソよ。
うどん、食べたいぜよ……。

148 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 02:52:17
>>145
裏交渉なんていつ言ったよ? ネットででも商業誌の上ででも公の場ででもやるならいいんじゃない。
あんな口汚い罵倒の言葉ばかり書き連ねる相手との対話に応じる義務は無いと思ってるけどね。

149 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 02:53:38
>口汚い罵倒の言葉ばかり書き連ねる相手との対話に応じる義務は無い

そう表明すればイイだけの話じゃなイカ。

150 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 02:56:59
>>147
うどんもいいけど、土佐に来たら、さわち料理と鰹のタタキをお薦めします。
鰹を藁で包んで焼くのさ。旨いよー。機会があれば奢っちゃるきにね。

おやすみー。

151 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 02:59:26
>機会があれば奢っちゃるきにね。

是非。でゲソ(笑)
イイ夢見てください。でゲソ。

152 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 03:08:16
>>143
どんな責任があるんだよw

153 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 03:09:21
>>146
ああ俺小林どうでもいいし。

154 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 03:10:57
>>146
>信じるということは、責任を取るということだ。

ならば、信じていなければ責任を取らなくていい、ということだな。
Kurzは灯たちの主張について信じていないのだろう。
ならば責任は取らなくてよい、ってことにならないか?

155 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 03:14:52
>>152 >>153 >>154
ちょっとやりすぎじゃないですか?
と、涙目で書いていそうな人ばかりでゲソ(笑)
ウィキノート、擁護派は誰がコメントしても泥沼でゲソね。ドンマイ♪

156 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 03:15:59
>>148
変な感じだよな。対話を望んでいるのでは恐らく無いだろう。
罵倒を巧く温存したままで、相手側を暴きたてたいというのが一つの動きだろうな。

157 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 03:17:57
>>143は、それを信じている灯の発言を、(仮に)信じていないKurzが「尊重するに値しない」とすることについて、責任がある、としているんだが、
>>146と矛盾しないか?

「他人を尊重しない」ことに責任はあるのか?

158 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 03:19:35
>>155
「ちょっとやりすぎじゃないですか?」と言う人の方が「他人の立場に立って物事を考えている人」になるよな。
津原氏はBBSで「他人の立場に立って物事を考えていない人」を批判していなかったか?

159 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 03:27:49
>>157補足。
「他人を毀損すること」には責任を伴う場合があるだろう。名誉毀損はそういう考え方だ。
しかしそれと「尊重しないこと」「信じないこと」とは別だ。

もし、自分の意見を尊重しない相手になんらかの責任があるのならば、
自分の意見をその相手に尊重して欲しい、という欲望が叶わなかった、ということについての責任だろう。

160 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 03:35:57
>>156
対話を望みすぎて罵倒している、というケースもよくある。
誰かが書いていたが、「ボクのへたくそな愛情表現は理解されにくくて。」という奴。

161 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 03:40:18
>>156 >>157 >>158

>>127の質問に答えてほしいでゲソ。
あーあと、>>158の人。「自分のことしか考えてない人」を忘れているじゃなイカ。
その典型例がスコンノートにいるでゲソ。イイ見世物でゲソよ、名は吹雪饅頭でゲソ。

162 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 03:44:09
>>161
>>139俺。

>>158
「自分のことしか考えてない人」に見えるのか。
川上のためにやっている、と考えればそれは否定されるが、君らにとって饅頭=川上だから「自分にとって」となるわけか。

信者たち全員一人だと考えれば「自分のことしか考えてない人」になるな。

163 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 03:54:37
>>162
あなた、なかなかオツムが弱いでゲソねェ(笑)
饅頭は掲載阻止派じゃなイカ。灯さんとサザンカさんに
「職を追われますよ?」なんて脅しをかけておいて、
自陣が窮地に立たされたら「やりすぎじゃないですか?」

載せたくないという自身の主張しか頭にないから、
「自分のことしか考えられない人」お分かり?

>君らにとって饅頭=川上だから「自分にとって」となるわけか
んなことは一言も言ってないんでゲソが(笑)
随分と特殊な思考回路でゲソね。あ、オツムが弱いだけでゲソか♪

164 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 04:32:08
>>163
>自陣が窮地に立たされたら「やりすぎじゃないですか?」

>載せたくないという自身の主張しか頭にないから、

同じ掲載反対派の一員が論点とは関係性が低い事柄で責められていることについて「やりすぎじゃないか?」だろ。
「同じ掲載反対派の一員」である他人のことを考えて言っていることになる。

信者たちが一人一人別人なら、ふぐすまについて「やりすぎだ」と言っていたが、
津原という他人のことを考えて言っていることになる。

オツムが弱いせいか烏賊ちゃんが何を言っているのかよくわからない。

165 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 04:33:40
君たちも「載せたいという自身の主張しか頭にないから、」
「自分のことしか考えられない人」にならないか?

166 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 04:39:35
>>163
>>君らにとって饅頭=川上だから「自分にとって」となるわけか
>んなことは一言も言ってないんでゲソが(笑)
>随分と特殊な思考回路でゲソね。あ、オツムが弱いだけでゲソか♪

これ津原が言ってたじゃん。
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1295950398/634
この思考も特殊でオツムが弱いの?

167 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 04:45:09
いかん、夜更かししすぎた。寝る。

168 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 05:06:23
>>164
あなたオツムが弱いのは確かみたいでゲソから、私の発言の解釈は
諦めた方がイイでゲソ。
皮肉でも嫌味でもなく、あなたの文章は支離滅裂でサッパリでゲソ。
それはこちらのオツムのせいって返しがきそうだから気が重いじゃなイカ。

>>165
少なくとも、合意に向けて妥協はしているでゲソねェ。
その結果が、頭痛氏の提案に集約されているでゲソ。
が、饅頭なんかは歩み寄りの姿勢が無いただの駄々っ子でゲソ。

>>166
津原さんがそのように発言しているのは確かでゲソねェ。
しかし>>161から>>162の流れは、明らかに論理が飛躍しているでゲソ。
それを>>163で正したわけでゲソが、あなたはそこからさらに論点を
摩り替えているでゲソ。質問に答えるなら、氏はマトモじゃなイカ。
津原さんは何が「川上のために」なるのか、ということに就いても
再三に渡って言及されてきたわけでゲソからね。

>>165への回答も兼ねて言うならば、川上氏本人のことを考えた場合、
掲載派にも「川上のためにやっている」という意識を指摘できるんじゃなイカ。
よって、両陣営とも「川上のためにやっている」と言いたければ言うことができる。
しかし、どちらもそれは独り善がりな主張でゲソ。で、一般的な思考が求められる
わけでゲソが、それは要するに「どれだけ歩み寄れるか」ということでゲソねェ。
饅頭にはその姿勢がない。で、>>163の修正に至るわけでゲソよ。お分かり?

169 :再掲:2011/02/17(木) 06:38:24
5 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 15:38:43
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

170 :再掲:2011/02/17(木) 06:39:24
8 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 17:44:40
今考えて一番重要なのは>>5で、他は後から考えればいい話かと。

171 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 09:19:50
ほんとそう思いますね。他の盗作盗用疑惑はこの際全部置いておいて>>169-170を問題化すればいいですよ。
それでわかるじゃん。川上未映子がどんな類の人間かっていう事はさ。

172 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 10:00:31
20歳の頃から長年愛読してきて、手放しで好きな本についてこれですからね。他は推して知るべしですよ。

173 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/17(木) 14:06:50
鈴木よ。
もう半年前から見てるけど、おまえが費やしてきた膨大な言葉から聞こえてくるのは、
要するに「何か言ってよ、こっち振り向いてよ」というただ一点。

当初の「川上から訴訟に持ち込まれでもしたら、あわよくば俺も…」という乾坤一擲
の期待こそ、さすがに、しぼんだろうが、どうも手詰まり感が拭えないな。

どうする気だ?


174 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 14:34:45
>>173

 まだその様な阿呆な事を言っていられるとはね。
 余程、読解力が低いと見える。

 端から見ていても判る事を判っていない様だから、鈴木氏の代わりに教えてやる。

>「何か言ってよ、こっち振り向いてよ」

 鈴木氏はそんな事は言っていないぞ。
 「釈明とか自主謹慎とかした方がいいよ。でないと川上さん、自分の首が絞まる事になるよ」と言っていたんだよ。

 そして、事実、その様になりそうだね。

 残りは後、11日だ。

175 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 14:37:52
おめかしの引力、手抜きMAX
稿料いらないだろw

176 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 15:20:22
>>175
ネットじゃ読めないんだっけ?
何書いてた?

177 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 15:44:55
>>173
言ってる事がよくわからないけど、イッてる事はよくわかるw

>>174
ありがとうございます。

178 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 16:02:26
>>176
http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201102040233.html

他の執筆陣のコラムと比べると絶句できる
http://www.asahi.com/fashion/column/

179 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 16:11:36
>>178
ブログ以下、チラシの裏に書いとけってかんじだねw
朝日新聞もナメられたもんだ
朝日購読者も文句言ったらいいのに

180 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 16:17:02
>プロフィール川上未映子(かわかみ・みえこ)
>作家。76年生まれ。08年「乳と卵」で芥川賞受賞。歌手としても活動する。

歌手はもうやってねえじゃん

181 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 16:57:12
(最新 | 前) 2011年2月17日 (木) 05:52 吹雪饅頭 (会話 | 投稿記録) (41,076バイト) (削除厨による無言の削除から記事を復帰)
(最新 | 前) 2011年2月16日 (水) 03:00 頭痛 (会話 | 投稿記録) (40,875バイト) (吹雪饅頭 (会話) による ID:36344080 の版を取り消し)
(最新 | 前) 2011年2月13日 (日) 15:42 吹雪饅頭 (会話 | 投稿記録) (41,079バイト) (→人物)


饅頭はウィキ垢抹消でいいと思うわ

182 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 16:58:21
>>181はみうらじゅんのウィキな

183 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 17:05:08
削除厨て、彼は模範的なウィキペディアンやなかったんか・・・饅頭はん

184 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 17:20:55
>>181
佃煮饅頭は何を考えてるの?

185 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 17:24:19
Kurzも饅頭の異常性にそろそろ気づいてくれるといいけど

186 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 17:38:07
2ちゃんねるとWikiがメインの仕事。小説なんて書いてる暇はないのう。

187 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 17:48:40
>>181
(最新 | 前) 2011年2月17日 (木) 08:46 吹雪饅頭 (会話 | 投稿記録) (41,076バイト) (本人の言葉だから名誉毀損ではない。本人がやりまくりを自認して本まで出している。) (取り消し)
(最新 | 前) 2011年2月17日 (木) 08:16 頭痛 (会話 | 投稿記録) (40,875バイト) (WP:LIVINGより、不名誉な恐れのある、当人の著名性と無関係なトリビアを除去。) (取り消し)

頭痛さん、やっちまいなw

188 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 17:56:21
文章水増しコラムおもしろくない。

189 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 18:20:55
おかしいのは頭痛の方だろ。吹雪饅頭の編集した記事にだけ反応して削除を繰り返しているよな。

190 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 18:30:56
重要なのは頭痛が完全に吹雪饅頭の編集へ文句をつけるのを止めること。
吹雪饅頭が過剰になるのは頭痛を始めとした一部の連中に粘着されているからだろう。
そりゃ攻撃的もなるよな。こういうスレやある掲示板に貼り付けられ、連日中傷を投げつけられているのならば。

191 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 18:37:08
ガロの対談というソースがあるんだろ。それが何号なのか書けばwikipediaに記載されても問題ではない。

192 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 18:38:28
饅頭の荒らしが止まらないから、みうらじゅんのウィキが保護された

193 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 18:45:01
吹雪饅頭さんの気持ちが手に取るようにわかるマグナ

194 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 18:55:50
津原達は絶対に不可能な、wiki掲載に何でこだわるのかね?
不思議だなw

195 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 19:02:20
>>5を読めば誰だって盗作だと思うし、実際に川上未映子の盗作だし、これに誰も反論出来てないし。

196 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 19:18:32
>>195
何度も反論したけど。
大体、この程度の重要でない紹介記事が似てようが、たいしたことじゃない、
というのが世間の常識だ。センテンスごと、モロ引き写しじゃないし。
「盗作」というのは、事実上、訴訟で問題化して初めて「盗作」だ。
だいいち、こんなところでお茶を濁してないで津原か鈴木自身が
日本海新聞に乗り込んで川上とドレミ音楽出版を訴えるように
説得すれば良いんじゃないか?
何故それをしない?

wikiで認められないのが君達の常識の無さの何よりの証拠だ。

君は2ch文学板がある限り、そう言い続けてればいい。

197 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 19:20:25
川上にはモラルってないのかな?

198 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 19:24:31
>>197
津原達も負けず劣らずいろいろ川上を中傷したけど、
結局、津原が負けただけの話し。


199 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 19:26:42
津原陣営の負け惜しみや強がりやスローガン、念仏を
聞いててもしょうがないんでw
じゃw

200 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 19:42:46
>>196
反論出来てないし、川上未映子が20歳から何度も尾崎翠を読んでいて、小説第七官界が手放しで好きだって書いてたのは大嘘だった訳じゃん。
こういう事する奴は他でも絶対やってるよ。

201 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 19:54:13
>>200
君の真似ぐらい誰でも出来るよな。
相手が何を言おうが一切、耳を貸さなければ良いw
その反面で、君の大得意の「誰が見ても盗作ですよ。」とか、
「どう見ても盗作ですよ。」の論法には決定的に「他者」が欠けてるよなw
じゃ、今度こそほんとに、じゃなw

202 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 19:55:43
>>196
そんなていどのことで解決すると思っているのか?

203 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 19:56:34
>>198
結果が出るのはこれからなんだから、ゆっくりして待ってなよ。

204 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 19:59:49
>>203
もう結果は出てる。いつまでモラトリアム?w

205 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 20:15:22
なぜこんなに時間がかかったと思ってるんだ。みなさん、辛抱して待っていたのに。
こんなことになっちまって。

206 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/17(木) 20:32:59
>>201
川上未映子が20歳から何度も尾崎翠を読んでいて、小説第七官界が手放しで好きだって書いてたのは大嘘だった事は認めるの?


207 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 20:39:43
>>93 >>105 >>107 >>111 >>113
露払いしとく。
>「青という字は青くない」という事実を真面目に考えない人たちの方が、
>俺にとっては「お目出度い」と思えるがな。
俺がムカついてんのは、お前らが「真面目に考え」ていないからだ。
聞きかじりの請け売りしかしていないからだよ。

「青という字は青くない」「机という字は現実の机ではない」。なるほど。
じゃあ、ついでに「字という字は現実の字ではない」って公演で言ってみな。受けるぜ。
その先の考察がなかったら、お客さんは怒るだろうけどな。

208 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 20:41:23
「ノート:川上未映子」の変更履歴を見れば、いかにakari-lightの
精神が不安定か分かるなw
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E6%9C%AA%E6%98%A0%E5%AD%90&action=history

209 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 20:43:07
>>189 >>190 >>191
なんでマグナが吹雪饅頭の代弁してんだよ(笑)
可笑しすぎるだろ。

210 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 20:45:35
>>208
俺が知っている限りじゃ、Aakari-lightをakari-lightと表記したのは、
Kurz氏だけだ。あんたが二人目だよ。

211 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 20:46:30
>>208のリンクを見たら、akari-lightのだけで軽く半分以上じゃねえかw

212 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 20:48:09
>>210
まったく偶然だw
kurz氏ほど、俺の頭は緻密にできてないw

213 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 20:49:11
>>207
お前「ら」?

なぜ「真面目に考え」ていないと判断しているんだ?

214 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 20:51:06
>>178
これは酷いなwネットからのコピペは止めてくださいって編集局から言われたんだろ。
スヌーピーじゃあ、結構クレームが来たんじゃないの?
で、ミエコ先生が本来の実力を発揮なさったと。

215 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 20:53:22
津原アンチもここ踏んでみ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1296916633/

216 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 20:54:39
>>209
信者が仲間内の誰かを代弁していることはよくあるのに自分達は可笑しくないのか。

217 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 20:55:00
>>211
ああ、推敲癖があるんだよ。それであの程度だから、自分でも嫌になる。
虚言癖よりはマシだと思うけどなw

218 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 20:56:21
推敲癖と虚言癖って似ているけどなw

219 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 20:58:05
>>208のAakari-lightの変更の異常な頻度には何らかの理由があるだろうな。



220 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 20:59:45
「嘘に嘘を重ねる」
「推敲に推敲を重ねる」

「いかに読者に信じてもらうか」という心理は共通してはいるだろうな。

221 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 21:00:52
aかぶりw
手が震えてやがりますw

222 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 21:00:58
219に続ければ、実質的に複数のキャラがAakari-lightであると
言うことではないのかな?

223 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 21:06:13
何を言ってんのかさっぱり分からん。同一の投稿について何度も訂正・変更を加えるのは饅頭もカシスもやってるし。
多分これはwikiに慣れてない投稿者に共通する特徴だろ。あと>>218>>220はどうしようもない馬鹿だな。

224 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 21:09:12
>>169
これな、ブラインドで10人くらいに見せたけど、全員即座に「盗作じゃん」つったよ?
次の台詞のほとんどが、「で、どっちが先?」、一人だけ「従兄弟たちって
確か違う」つってた。で、これが川上未映子のエッセイで初出は後、と明かしたら、
「あちゃあー、やっちゃったね、で、他には?」という反応だ。こんなもんだよ、現実は。

225 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 21:10:56
それにしては異様過ぎるだろ。このオッサンの変更回数はよw

226 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 21:11:39
おいマグナ、元気が無いぞって津原さんに言われてるぞ。
出てこいや。

227 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 21:13:34
まぐにゃん元気出してぺろぺろぉ

228 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 21:13:58
それにしても、>>208の変更履歴でのAakari-lightの頻度は
突出して多いよな。不審に思わない方がどうかしてるw

229 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 21:19:01
つまり、>>208のAakari-lightの中身には津原、鈴木、烏賊らが
実質的に含まれていると見られてもしょうがないのではないか?
実際にこのスレでも、Aakari-lightへのアドバイスがあった訳だし。


230 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 21:28:41
じゃな。

231 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 21:29:13
>>225 >>228
差分見てみ?全て細部の変更だよ。気を使ってるんだよ、Wikiじゃ特に。
論旨を明確にしないと合意形成に至らないだろーが。読解力の無いキャラが複数いるからさ。
それがバカだと言われれば、率直に認めますよ。でも俺は、カシス先生みたくこういう文章を
直しもせずに平然と投稿することはできないな(笑)

「ウィキペディアさん!この一件、絶対にウィキペディアに記載するべきです。何故と訊かれるのですか?
川上津原スレのみんなががんばっているからですよ。すでにウィキペディアンさん方も周知のように、
皆さん熱心な読者なんです。だから津原氏の言ったことはそのファンページ(ウィキペディアって、
ファンページのようなものですよね)には書かねばならないし、盗作疑惑だって川上氏に対する批判なのですから
正当に記されてしかるべきです。[[利用者:カシス|カシス]] 2011年1月19日 (水) 06:06 (UTC) 」

続きはこちらでどうぞ(笑)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E6%9C%AA%E6%98%A0%E5%AD%90&diff=35959051&oldid=35953963


232 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 21:29:26
つまり(笑)
すごい飛躍www

233 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 21:49:40
まあ、ゴースト説が本当なら、川上先生が推敲や著者校正をするはずもないか。
やったら、編集さんに怒られるだろ(笑)

234 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 21:52:55
 随分と面白い展開になっているな。後、11日とは思えない位に。

>>196

>「盗作」というのは、事実上、訴訟で問題化して初めて「盗作」だ。

 No.
 著作権の侵害は訴訟で問題化して初めて問題となるが、盗作はそれよりも広い範囲を含む、と前のスレで説明している筈なのだけどね。第三者の目に、充分な根拠を以て、盗作だ、と映れば、それは盗作だ。

>何故それをしない?

 わざわざそれをする必要が無いからさ。

>>218, >>220

>「いかに読者に信じてもらうか」という心理は共通してはいるだろうな。

 推敲と嘘はまるっきり違う。灯氏の発言を嘘と誘導したい意図の他に、これらを同一視出来る理由が何かあるなら、聞かせてもらいたいね。

>>211, >>222, >>225, >>228-229

>Aakari-lightの中身には津原、鈴木、烏賊らが実質的に含まれていると見られてもしょうがないのではないか?

 もっと単純な事象、即ち、単独の人間がそれを行っている、と推測出来ない理由でもあるのか?その程度の頻度の更新なら、私だって出来るぞ?
 もっとも、君には出来ないのかも知れないがね。或るいは君は、今迄の自分の経験から、その様に判断しているのかも知れない。

 もう一度、言うぞ。
 残りは後、11日だ。そんな事をしている暇はあるのか?

235 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 22:08:56
マグナ逃げたか

236 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 22:09:10
マグナさんってさあ。
しばらく前、「一ヶ月半に津原信者どもと開戦だー」とか言ってた頃に、
福島ソネットだか吹雪饅頭だか(どっちだったか忘れた)の正体について、
「俺はお前らの驚くような推測をしてるんだぜぇ〜。
 意外なその正体はそのうち教えてやるぜぇ〜」
とかもったいぶって大見得切ってなかったっけ? で、数日後に
「福島ソネットだか吹雪饅頭だか(どっちだったか忘れた)
 の正体を教えてやろう。佃煮マニアだ!!(ドヤッ」
とか言ってなかったっけ?
あれってさあ、今考えると……ふふふ、何でもない☆

237 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 22:29:45
もう全員ひれ伏すしかなかったよね

238 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 22:29:53
このように川上擁護派がいて、
しかも饅頭、カシス、からひら、と
三名もウィキノートに参戦しているところからして
不自然だってことに気付けないのは身内だけでゲソ。

三人が三人、無残なほどバカだというのも偶然にしては
できすぎなんじゃなイカ。

239 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 22:30:21
2011年2月17日 (木) 09:14 (差分 | 履歴) みうらじゅん ‎ (本人の弁だと言っている。157.82.192.116の編集履歴は津原泰水だけ。どういうこと?気味悪い・・・)

240 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 22:36:58
お前が一番気味悪いわ

241 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 22:37:52
 すいません。今は酒が入っているので、離脱します。
 烏賊さん、灯さん、その他の方、後は宜しくお願いします……

242 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 22:44:20
>Aakari-lightの中身には津原、鈴木、烏賊らが実質的に含まれていると見られてもしょうがないのではないか?

やっこさん、こんな台詞ほざくところまでイカレているんでゲソか(笑)
もう、末期じゃなイカ♪ ご愁傷様、マグナちぇんちぇい。せいぜい、政治に励むでゲソよ。

243 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 22:48:22
あの斜体フォントのところに饅頭みたいな事を書くのは問題ないのか?
あれは簡易的な付記の為の機能じゃないのか。書きっぷりがキチガイじみてるぞ。

244 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:11:35
くだらん。こういう風な冷かししか出来ない訳か、擁護派はw

245 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 23:12:25
>>244
まぐにゃんぺろぺろぉ

246 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 23:13:42
>>244
>>236の最後はぐらかされてて助かったよね。そうやって逃げられるもんねw

247 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 23:17:14
まぐにゃんにゃん♪ぺろぺろにゃん♪
まぐにゃんにゃん♪ぺろりんにゃん♪

248 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 23:17:57
>>243
「削除厨」とかね。どんだけディープなねらーなのかとw
>>244
は、チキンが。お前が一番くだらんわ(笑)


249 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:18:36
はぐらかす必要は無いぞ。言ってみればよい。

250 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 23:21:20
>>249
で、あれの根拠は何だったの?
なるべく具体的にね。

251 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 23:21:27
粕漬マグナさんは、iPadを持っていますか?

252 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 23:24:34
鈴木が近々裏切るだろうというのもハッタリだったね

253 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 23:24:34
>>249
いいかげん、サザンカさんの質問に答えてこいやカス。
良心が必要ないってんなら、>>127の質問にも答えろ。
良心がどーの聖戦士がどーのと散々大口たたいてきたんだ、
どこまでが政治の範囲として許容されるのか明確にできるよな?

254 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 23:25:37
マグナって、追い詰められたらしばらく黙ればそれだけで逃げ切れたと
思い込めるおつむの持ち主だから、どうしようもないよ。

255 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 23:27:53
ボーシンさんのファイルで検索してもらったら一発だと思うでゲソが、
私がコメントしてから約30分後にのこのこ出てきやがるパターンが
出来ているみたいでゲソね(笑)
30分経って戻ってきたら、だいたいビンゴでゲソ♪

256 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 23:34:42
俺に「灯が引用しているスピノザの文言は、ラカンで言えば、欲望を諦めるなとか
欲望は他者の欲望である、などと同義である」と、おそらくは「エチカ」からの連想で
「精神分析の倫理」として一般的に有名なテーゼを並べて、全くスピノザを読んだことが
ないことを披瀝して下さった、前スレだか前々スレだかの方(なかなか紳士的だったと思います)は、

「源ちゃん、ふるふる、ほむほむ、あずまん、まちだしぇんしぇ、いっちー、なおみん」

のなかに含まれていますか?粕漬マグナさん、教えてください。

257 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:35:18
まぁ大局的に見たら裏切るんではないのかw

258 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 23:38:19
川上未映子49【スヌーピーの本名はピーナッツ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1295253600/

968 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/01/26(水) 21:20:52
いいことを教えてやろう。密偵はもう一人いるw

971 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/01/26(水) 21:23:32
>>970
今は思ってもいないことばかり書き込みまくっているが、やがて正体はばれるであろう。まぁ楽しみにしてろw

976 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/01/26(水) 21:26:39
怪しいのは誰か。素性は全員怪しいが、その中でも信用できない奴はいるだろう?w

979 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/01/26(水) 21:28:24
一人裏切れば、また二人裏切る奴が出てくる。まぁよく考えておけ、そういうからくりはある訳だからなw


川上未映子50【スヌーピーの本名はピーナッツ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296036879/

69 :吾輩は名無しである :2011/01/26(水) 21:44:19
鈴木が裏切ると言いたい訳ね。

73 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/01/26(水) 21:46:13
>>69
いや、本人がもう裏切る気満々なので、ばらしても罪はないと思っただけだw

103 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/01/26(水) 22:02:21
裏切るも何も、バレバレだしなぁw

259 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:39:47
>>250
俺が吹雪饅頭だからだ!(キリッ
ヒントをやろう。考えて見るがいい。吹雪饅頭がなぜ、某監督のページにある名前を追加したか。
>>253
その質問に答える義理は無い。なぜならばどこから見てもキチガイ染みて見ているから。

260 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:42:03
>>256
どうやら頭が錆付いているようだな。それを言った奴と俺との間に何がしらの結びつきを見出すことができるのか。

261 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 23:43:35
>>257
>>258がハッタリじゃなくて何なんだ?w
密偵とか正体とか、自分の所属を赤裸々に語っちゃってるけどww

262 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 23:43:44
>>259
あっそ。
そういや、貴様の目は節穴だったな。
悪い悪い、質問文すら読めないってことを忘れてたよ。
しかし、ノートでの質問には答える義理があるだろうなぁ。
とっととサザンカさんの要求に応えてこいよ、脳内ウジ虫(笑)

263 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:44:57
>>261
そりゃ事実だから、言う他はあるまいw

264 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 23:45:48
>>260
結びつきはあったんだろうけど、これから切られるんだろ(笑)
とかげの尻尾みたいにスコーンっとよ♪

265 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/17(木) 23:46:19
>>259
相変わらずつまんねーな、お前は。

>「どこから見てもキチガイ染みて見ているから」
誤変換だとしても、なぜ「見て」が一文の中で反復されるんだ?
そういう文体の作家先生がおられますが、癖が感染ったのか(笑)


266 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 23:46:23
「なるべく具体的に」と言われても、こうやってはぐらかし続けるチキン。
どうせまた「そんなこともわからんのか」なんつって逃げるんだぜ。
自分への質問の答えまで人任せにしてんじゃねえよ、チキン。

267 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 23:48:17
>>263
お前は川上側から津原側への密偵だと言う事でいいんだな?

268 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 23:48:34
>>263
訊き方を変えてやるでゲソ。
お前、バックに「大物」がいるとか何とかほざいてたよな?

「源ちゃん、ふるふる、ほむほむ、あずまん、まちだしぇんしぇ、いっちー、なおみん」

こんなかにいるの? 

269 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:51:20
>>262
黙秘権があるだろ。少なくともお前の作ったキチガイ文の読解は困難だからな。
>>264
切られる? 何のことだ。いざとなったら切られるのはそちらのような気もするがw
>>265
くだらん。そういった誤字の指摘をするのは無粋だろw
>>266
「具体的に」といわれて具体的にする義理がどこにある?
いっておくが質問しても相手から返答が得られないことは数多くあるぞ。
あえて答えないことを「チキンチキン」と粘着するのはキチガイストーカーのやることだな。

270 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 23:53:21
>>269
キチガイ文なら、何故に2度もノートに丸写ししたんだよ?
応えろ。お前もう、自分の意見として認めちまってるだろ、あれ(笑)
あと、>>268の質問に応えてねぇーじゃねぇーか。とっとと応えろ、クズ

271 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:53:32
>>267
なぜそういう結論になる。その下の質問も興味深いが、残念ながらバックというのはそういうものでもあるまい。

272 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:55:28
>>270
そちらのやった丸写しは知らん振りか。そりゃそうだよなぁ。善意の人々が、正義感に駆られて利用してくださいと寄せてくれた文章だからな。
だが相手の発言を丸写しにして叩いていた場合はどうなる。それは無断引用にならんかw

273 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/17(木) 23:55:57
>>271
お前、ミエコの容姿と作品に就いてどう思ってんのかイイ加減ハッキリさせろって。
無関心とかほざくなよ? 
人のキチガイ文、丸写ししてまで必死になるザマ曝しといてそれは通らねぇーよ?

274 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:59:23
>>273
なぜ「容姿」が質問材料なのだ。そのあたりの考え方が丸っきり分からんな。
とはいえ、俺の答えは一つだけだ。「鉾を収めよ」となw

275 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:01:47
鉾を収めてください;;そろそろ死んじゃいますよぅ;;

276 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/18(金) 00:02:09
>>269
回答ありがとう。但し、俺の質問の意味を取り違えている。

>259 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/17(木) 23:39:47
>その質問に答える義理は無い。なぜならばどこから見てもキチガイ染みて見ているから。

普通、「どこから見てもキチガイ染みて見ているから」という誤記や誤変換はしない。
なぜなら、「どこから見てもキチガイ染みているから」で十分だからだ。
一文の中に「見て」が2回繰り返されている。こういう冗長性は、川上未映子氏に特徴的な文体だ。
だから、>>259の粕漬マグナは、つい手癖が出てしまったのか、あるいはミエコ先生が大好きで手癖が感染ったのか?
とお尋ねしたわけだ。「誤字の指摘」をしたわけじゃないんだよ。


277 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 00:02:34
>>274
あのな。うちの陣営には、人の文章丸写しして自分の意見にするような
クズはいないんだよ。サザンカさん? 彼には俺がそうするようにして
くれって頼んでんだバーカ。容姿に就いて訊くのは簡単でゲソ。
こいつ、ゲテ専なのかなって(笑)

278 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:07:14
>>277
烏賊ちゃんは津原のことを「読者を代弁してくれるから評価している」って言ってなかったか?
まあ丸写しと代弁は違うが。

279 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 00:07:28
>>276
くだらん。そりゃ文体が似てしまうことはあるだろう。全く赤の他人でもな。
そこに深い意味合いは無いと思うがw
>>277
では、俺は自分の意見にしていたか。よく考えてみろ。
後半部分はお話にならん。パス。

280 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:09:19
マグナ=川上の方が楽しいからそれでいい気もしてきた。

281 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:10:51
頭が悪くて自分でフォローしきれない部分は「考えてみろ」と丸投げ。
これで無敵。さすがはカシスさんだ。

282 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 00:11:17
>>279
してんだろうが脳内ウジ虫。自分に向けられた意見ムリヤリ自己弁護
に捻じ曲げる醜態まで曝しておいて何ほざいてんの。頭だいじょーぶ?

ってか重要だろ、後半! まあいいや、ゲテ専ってことで♪
作品がゴミ以下でも、容姿には惹かれているイカレたファンってことにしといてやるよ(笑)

283 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/18(金) 00:11:47
明示的な質問ではなかったけど、
「青という字は青くない」「机という字は現実の机ではない」が
哲学的に優れた洞察だと主張するのなら、
「字という字は現実の字ではない」はどう説明づけるのか?という問いにも
答える人がいないし、粕漬マグナはつまらないし、もう寝る。

284 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:14:23
>>279
文章を引き写したことについて、揶揄だ皮肉だとほざいてたのは知ってるが
「書いた内容は自分の本意ではないから」といって通用すると思ってんの?
思ってるならwikiでそう書いてくれば?
「この意見は自分の意見でありません」って。「2chの人たちに向けた皮肉です」とか。

285 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 00:16:10
で。「他のサイトでやってください」と注意されてカシス涙目

286 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 00:16:53
>>280
こいつらリアルで何をしでかすか分からないことを考えると、一時的にそれでもいいかという気になるな。
>>282
そりゃ「レトリック」だw分からんだろなぁ。

287 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/18(金) 00:17:21
>>279
ありゃ、文体が似ていることは認めてくれたんだ。
意外に率直だね。俺の中で、粕漬マグナ好感度が上がったよ(笑)
ミエコ先生もこのくらい率直にパクリを認めていたら良かったのにね。
ありがとう、おやすみー。

288 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 00:17:52
>>286
レトリック???????????????????????????
あれが?

ふーん。
そりゃ、勉強になった(笑)

289 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:19:39
引用元の筆者をおちょくる目的の引用。
「おちょくる」という言い方は微妙だが、引用元の筆者の意図をわざと無視した形で引用すると。
筆者の意図を故意に尊重しない引用の仕方。
ロートレアモンか。

そういった引用は、引用元の筆者からすれば不愉快だろうな。
現代ならそれを「盗作だ」として批判できる。

断っておくがこの件について言っているのではない。一般論として。

290 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 00:20:51
>>287
くだらん。また逃げか。
文体が似ているというのは「お前の中ではな」という話だw

291 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 00:22:18
>>290
いーや。そっくりだよ↓

http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/102
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t9/101

292 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/18(金) 00:27:25
>>290
やっぱダメだわ、お前。どっちみちとっくに見放していたけどな。
>>289さん、そんな庇い方をしても無駄だと思いますよ。庇い甲斐がないもん。

293 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:29:29
別に庇うつもりはないがなw
面白いから眺めているだけw

294 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/18(金) 00:36:09
>>293
そうですかw酒の肴には丁度いいかもですね。

>>290
マグナさん、津原さんが元気ないなって心配してくれているよ。
【ランドールさんの知恵袋】スレッドに御礼くらい書き込みに行ったら?
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t10/l50

295 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:39:52
>>294
だねえ。
どっちも面白いw

296 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/18(金) 00:45:00
>>295
でしょうねw
ところで、>>289の文章は大変きれいなものだと感心しました。
名のある文筆家の方ではないかとすら。
もしやあなたは、
「源ちゃん、ふるふる、ほむほむ、あずまん、まちだしぇんしぇ、いっちー、なおみん」
のなかのどなたかですか?だったらサイン下さい(笑)



297 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 00:51:57
モノグサ氏がきてからというもの、擁護派にキレ者が混ざっている気配はするでゲソ。
教養と状況から推して、あり得るとしたら聖書にラインマーカー引く御仁でゲソかね……。

298 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:52:19
いっちーに1000ポイント

299 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:53:04
>>296
きれいかあ?

300 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 00:53:05
じゃあ、私は>>297の線に1000うれぱみんでゲソ♪

301 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:54:12
これだけ見事に正体がバレてよく顔出せるよなあマグナ。
ある意味感心しているが。

302 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 00:55:34
>>207
そんな事をいってる奴がいるんですか。なんか市川さんの理論書を一冊読んでみたいですね。新書でもいいからさ。出せるだろ?

>>208
どこが?

>>210
面白いなあー

>>224
だからこれを表に出せば後は俺はどうでもいいんですよ。社会常識がこれを問題ないと見做すなら仕方ない。

>>231
マグナってほんと頭悪いよね。それが才能(笑)なのかな?

>>236
ほんとかわいいよなあw

>>252
何をやったら裏切る事になるのかわかんないんだよ。俺が川上未映子擁護をしたら?そんなの最初からしてるんだよ。

>>254
それはありますね。沈黙せざるを得ない事象には沈黙すると。だから才能ないんだよねw

>>258
何が面白くてwを付けてんのかわかんないよな。本人は必死なんだろうね。なんだかよくわからねーけど。

>>269
おいおいテメーの権利だけ主張してんじゃねえぞ。他人にIDを開示しろとか強要してる野郎がよ。

303 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:56:53
どえらいことになってるなw

304 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 00:57:07
>>296>>297
露骨な擦り寄りがキモいぞw
>>301
正体などないも等しいぞ。

305 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 00:58:14
カオスってることだけは把握したw

306 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 00:58:17
>>271
要するにテメーは狂ってると。だから才能があると言いたい訳だな?ほんと御目出度い奴だよお前は。付ける薬がねえ。

307 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 00:59:56
>>304
鏡見てみろ、貴様のツラの方がキモイから

308 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:00:28
>>304
正体などないも等しい?つまりスコンだって自白?

309 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 01:01:46
も〜 マグナは牛みたいな顔してるはずだも〜

310 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:02:49
こういう、嫌がらせ目的でわざと相手の言い分を曲解し合うやり取りって面白いよな。

311 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 01:04:05
>>306
お前も悪質だよな。いざとなったら「そういうキャラです」で逃げ切れるわけだから。

312 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:04:11
そしてこのレベルに来ると傍から見れば「嫌がらせの応酬」なのか「トムとジェリー」なのか判断付かなくなるというw

313 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:06:11
>>297
ラインマーカーではないでしょう。
逃げ出す算段しかしてないはず。

314 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 01:06:33
>>311
ところで。穂村弘氏の短歌に就いてどう思うでゲソ?

315 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:07:02
>>311
お前が「それは皮肉だ」と逃げるように?
「あの時から違和感を覚えていた」「内心では切っていた」とかな。

316 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 01:07:58
>>311
お前どこに反応してんの?逃げてんのはお前だろどう見ても。チキンだから逃げるしかねえんだよな。俺が逃げた事があるか?答えろよ。

317 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 01:09:01
>>313
確かに、ラカンに関しては一家言ありそうな雰囲気だったでゲソからね……。
あの調子だと、シカトもありえないと思うでゲソ。純粋な外野でゲソかね……。

318 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:09:03
マグナのレスが赤い赤いw

319 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:10:44
シカトは津原さんのBBSを見ている。
状況把握はできてるでしょう。
もう切ってるよ。

320 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 01:11:50
>>316
いつも逃げまくっているだろw「それは僕の発言じゃありません」とな。

321 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 01:12:33
しかし心は切れても、成り行き上、切っても切れないのがあの二人でゲソ♪

322 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 01:13:00
>>315
違和感を覚え、内心で切ったのは事実だからな。否定は出来んぞw

323 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 01:15:39
>>322
確認だけど、逃げないのお前?
だったら、糾弾スレで相手してやっけど。

              ※

125 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/01/27(木) 12:29:24
分からない奴に教えてやるが、糞コテはそれ程業界を知っている訳ではない。それはよく読んでいけば分かるだろうがな。
根本的に中身がないから、それで水増しをしているだけ。つまり張子の虎だw
じゃ、試しにその包囲網を具現化させてよ、実際に声を上げさせてみてよ、と言えば完全に押し黙る。
そういうカラクリだろう。

脳内ウジ虫が「業界」のことを知っているのは何故?  応えろ。

324 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:16:53
シカトって市川のこと?

325 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:17:13
>>322
>>258の「密偵」とはどこからどこへの密偵?

326 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:18:14
ノート:みうらじゅん

編集合戦は避けねばいけなかったことで、他の利用者にご迷惑をおかけした事はお詫びします。
しかし、みうらじゅんといえば下ネタで有名な人で、最近も下ネタで企画を立ち上げましたし、
この人を下ネタ抜きで語るのは不可能だと思いますが、みうらの発言を削除した人
は目的は何なのですか?どうも削除した人の編集履歴を見ると、川上未映子と
津原泰水の記事の編集合戦で私に私怨を抱いている人がしつこく削除している
様に見えますが。あちらでのことはあちらで発言してくださるようにお願いします。
--吹雪饅頭 2011年2月17日 (木) 15:31 (UTC)

「下ネタで有名」だからと言って事典の記事にまで下ネタを書かねばならない
などということはありません。このような記述はこの人物を解説するために
必要なものには見えません。--頭痛 2011年2月17日 (木) 15:58 (UTC)


327 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:18:26
恋愛小説は慎重に。いえ新潮にいつ発表されますか?

328 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 01:20:55
みうら氏にも手練手管しかけて振られたんでゲソかねェ。ぷ♪
町田氏、奥泉氏、みうら氏、どの御仁もマトモそうじゃなイカ。

329 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:23:43
テクハラ出たw

330 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:28:48
チンコの話やお尻ラプソディは載せたい
文芸評論家の見解は載せたくない
身勝手すぎだろ

331 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:29:06
マグナ逃亡っと。

332 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:30:38
おやすみ烏賊娘ちゃん。愛してるよマイスイートハート?

333 :(*´ェ`*)ハナクソマン ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 01:32:31
マグナがフルボッコか。この状況じゃいったん逃げろとしか言えないな。

334 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 01:32:40
>>332
おやすみでゲソ♪ イイ夢見ろよじゃなイカ♪

>>324
コードネームでゲソね(笑)
ちなみに筆名は前田「累」でゲソ。
累を及ぼすということでゲソ♪

335 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:34:45
>累を及ぼすということでゲソ♪

君らの言うことって悉くブーメランだよなw

336 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 01:36:02
>>335
マグナ?(笑)

じゃな。

337 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 01:37:08
待った。少し書くのを止めると逃亡扱いかw

338 :サザンカ:2011/02/18(金) 01:37:25
>>259
>吹雪饅頭がなぜ、某監督のページにある名前を追加したか

わからない。教えてください。

339 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:37:49
>>336
ほれほれ、それが「累を及ぼす」。

340 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 01:38:38
>>338
答え、釣り。

341 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 02:12:29
『笑っていいとも』の不自然な韓国よりの放送に批判殺到! 
「笑って捏造w」 「あからさまな捏造」ネット上で怒りの声

捏造とまでは言いがたいが、あまりに不自然なこのアンケート結果を皆さんはどう思われるだろうか。

日経新聞が2月14日に株式会社ヒューマの鍋料理についてのアンケート結果

20代:1位チゲ・キムチ鍋、2位すき焼き、3位しゃぶしゃぶ
30代:1位寄せ鍋、2位すき焼き、3位おでん
40代:1位寄せ鍋、2位すき焼き、3位おでん
50代:1位寄せ鍋、2位おでん、3位すき焼き
60代以上:1位寄せ鍋、2位おでん、3位すき焼き

となり、年齢と共に、チゲ・キムチ鍋が少なくなり、湯豆腐が増えたとしている。
確かにこれならば違和感はさほど感じることはない。

http://popup777.net/archives/16914/


342 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 05:30:46
>ツイッターとYOUTUBEは個人サイトではありませんし、これだけ出典があれば十分でしょう。
>オンラインの情報源でも、中立的な観点から照合されていれば掲載に値します。
>頭痛さんは何の説明もなく人の編集をいきなり削除するのはやめてください。
>それも情報源がない記事ならともかく、おしりラプソディは情報源が確実に
>あるじゃないですか。そういう記事をいきなり除去して何の説明もしない(対話拒否)
>というのは明らかにルール違反ですよ。礼儀どころの話ではありません。
>これは荒しと同等の行為です。--吹雪饅頭 2011年2月17日 (木) 18:31 (UTC)

自己批判か?

343 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 05:34:48
 スポンサー企業に対する。
「韓国に国を売る番組にスポンサーするなら、未来永劫お宅の商品は買いません。
 親戚一同そうします。子どもを御社のアンチに徹底的に育てます」
 というご挨拶が必要だ!


344 :再掲:2011/02/18(金) 07:24:28
5 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 15:38:43
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

345 :再掲:2011/02/18(金) 07:25:27
8 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 17:44:40
今考えて一番重要なのは>>5で、他は後から考えればいい話かと。

346 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 07:49:28
スコンも、『ブラバン』『綺譚集』『ペニス』というラインナップではなく、
『妖都』『綺譚集』『蘆屋家の崩壊』という並びで津原文学に触れていたなら、
道を踏み外さずに済んだんじゃなイカ。私としては、そう思うでゲソね。

津原泰水は『バレエ・メカニック』ではなく、『妖都』の作家でゲソ。
神話刷新、あそこまで凄まじい筆力と構成力を目の当たりにして喧嘩を
吹っ掛けようとする同業者の気が知れないでゲソ。山本充は愚の骨頂。
津原泰水と川上未映子じゃ格が違いすぎるじゃなイカ。ミエコにマコト
を上乗せしても、氏の文化的価値には敵わないと断言できるでゲソ。

いまさらながら、改めて、奴等の罪は重すぎる。我々読者は、津原泰水の
胆力と精神力に感謝しなくちゃならないでゲソ。氏がもし声を上げてくれ
なかったとしたら……。考えただけでも、ゾッとするじゃなイカ。

月末まであと2週間を切っているわけでゲソが、そこで文学史上初の
悪夢は終わりを告げてほしいものでゲソ。
『妖都』個人的にはここ数年で最大のヒットだったかもしれないでゲソ。
例えば。伊藤計劃『虐殺器官』より上だと、個人的には思うでゲソね。
この作品が絶版だなんて……。どうかしているんじゃなイカ、まったく。

347 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 10:20:03
しかし川上は何をとち狂って根っからの文学少女で浮き世離れした芸術家みたいなキャラ作っちゃったんだろうね

テレビ見ませんネットは検索すらおぼつきませんとか言ってたけど
そんな人が「飛び上がって土下座した」とか「〜って何?おいしいの?」とか、ましてや
「スヌーピー名言集で検索してね!」なんてフレーズをエッセイに書くわけがないのにな

348 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 11:10:54
まつ毛美容液の副作用を調べまくったりね。

349 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/18(金) 11:46:28
>>346
なんだ、この恥知らずな提灯記事は。

本当に気が滅入る。
小林秀雄どころかスピノザまで嬉々として語り、果ては引用までするやつが書く文章
なのか?
一体、おまえらは何を読んでいるんだ?

念のために言っておくが、崇拝の対象が、あの津原だからじゃない。
確かに相手があの津原だから、なおさら気が滅入るが、相手が誰であれ、こんな提灯
記事、本当に自分でも読むに堪えると思っているのか?

自分が書いたものを再度、熟読してみろ。



350 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 12:07:03
スピノザは灯さんじゃないの?

351 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 12:08:18
こいつら全員、この手の勘違いを異様に頻繁にするよね。

352 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 12:28:43
>>349

>なんだ、この恥知らずな提灯記事は。

>自分が書いたものを再度、熟読してみろ。

 先ず >>5 を読め。そして、川上未映子に対して先に、言うべき事を言ってみろ。

 >>5 より引用しておこう。

>川上未映子は「わたしは、小説「第七官
>界彷徨」が手放しで大好きなのです」と
>コラムで述べているが、これは明らかに
>嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷
>徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗
>用で埋め尽くすことなどありえない。非
>常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

353 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 12:54:08
>>320
俺が書いてないもんを俺が書いたとは言えねえからさ。面白かったら言うけどほんとクソつまんねえからさ。

354 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 12:55:31
>>347
テレビ出てたじゃん。ハイビジョンは暗い飲み屋と違って残酷だなと思ったものだけど。

355 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 13:26:38
>>349
その喧嘩、買うよ。スコン小説はゴミ以下、『妖都』は傑作。
俺の素直な評価なんだけど、ケチつけるなら批評を省かないでくれるかな?
こちらの読書力は解体新書を書く程度のものね。ま、大したもんじゃないけど。
あと、灯さんと烏賊娘が同一人物だってことにしたいんなら無理だよ。別人だから。

356 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 13:41:24
>>349
とりあえず、確認しておこうか。
貴様は「文学の良心?」なんてバカみたいなハンドルネーム使ってる
わけだが、良心を非難し続けてきた奴が法律に訴える行為をどうして
批判すんだよ。貴様好みのスマートなやり方だろうが。
まず、この点に就いて応えろ。

それから、『ヘヴン』のゴースト説に就いて。
あれ、ミエコ本人がハナからケツまで書いたものと思うかどうか訊きたい。
俺は九割がた野郎が書いて、須田嬢の赤入れで「うれぱみん」あたりが加え
られたと読んでいるんだけど。この推理に就いてどう思うか応えろ。

357 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 13:41:53
>>350
要は同等だといっているんだろ。奴が去年の中ごろから繰り返したヘイト工作は酷かったからな。
その人物を擁護し始めた時点で、同類と見られておかしくあるまいw

358 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/18(金) 13:43:49
>>355
何が喧嘩だ、笑わせるな。
おまえの好き嫌いなんぞに興味はない。
論点をずらすな。

どの作品であれ、どの作家であれ、それを崇拝(?)するならば、せめて文体を熟慮
する必要があるだろう、そう言っている。
その対象が津原ということには本当に気が滅入るが、それはおまえの勝手だ。
ほんとに、小林秀雄が泣くぞ。

おまえの書いた文章を自分で読み直せ。
「ただの提灯記事だ」と罵倒している俺は、ほんとうに曲解しているか?


359 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 13:43:55
>>357
文学の良心? で出てこいやチキン。
ま、いいや。>>356-357、ついでに>>127の質問にも応えろ。
チキンといわれたくなければ、黙秘権がどーのと腐った講釈垂れんなよ牛

360 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 13:45:19
>>356
これは2chの書き込みだけ拾って真実だと言い張っているからな。
提示する人物がなぜゴーストに関わったといえるのか、その根拠があるのか、一切説明できない。

361 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 13:46:12
>>358
俺の文章が下手なのは認める。が、提灯記事じゃなくて
「素直な批評」っつってんだろうがヴォケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

あとね。津原さんの人柄も好きだけど、崇拝しているとしたらその作品だよ。

362 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 13:46:48
でも読んでない本を何度も読んだ大好きだって断言するような作家ならゴーストくらい平気で使うだろうな。

363 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 13:47:14
>>361
はいはい「素直な批評」w

364 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 13:48:07
>>360
根拠? あるよ。じゃ、今晩中にでも「対策室」に載せるね。
憶測の域を出ないけど、まあ「なるほど」と納得する向きも多いんじゃないかな。

365 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 13:55:36
↓ゲロ漬けでも同じことだから、夜までに下の質問に応えといてねー

貴様は「文学の良心?」なんてバカみたいなハンドルネーム使ってる
わけだが、良心を非難し続けてきた奴が法律に訴える行為をどうして
批判すんだよ。貴様好みのスマートなやり方だろうが。
まず、この点に就いて応えろ。

366 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 14:17:32
>>360
>>363

 なあ、マグナ。幾ら逃げ回った所で、過去ログの記録は消せない事をいい加減、判れ。
 早く下に答えろ。お前に擁護されている川上未映子に迷惑が掛かるだろって。
----------
1.下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

 上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
2.下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

 粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

367 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/18(金) 14:19:45
>>365
法律に訴えるだ?
盗人猛々しいとは、おまえらのことだ。
昨年から、おまえらは一体川上に対してどんな誹謗中傷を繰り広げてきた?
ログをあされ。
ヘドが出る。

しかも、津原の「コバンザメ」として、尻馬に乗って訴訟だぁ?
加えて、言語道断なのは、ただの尻馬としての自覚も欠いたまま、あろうことか 2ch
で、津原の使い走りとして恫喝すら始める始末だ。
本当に、おまえらはわかっているのか、自分がどれほど恥知らずな真似をしているのか?
だが、止めはしない。
好きにやれ。
俺は、微塵も困らない。

それから、津原には再度警告しておく。
一ヶ月ほど前に、俺が投稿した長文の末尾だ。
-----------------------------------------------------------------------------
おい津原、川上に対する中傷攻撃は高みの見物で、今度はその矛先が自分に向いたら
もう泣きが入って訴訟か?
恥を知れ。
おまえの卑劣さには我慢がならない。
徹底的にやるぞ。
-----------------------------------------------------------------------------


368 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 14:31:28
微塵も困らないなら黙ってろバーカ
文学の良心に訴えるよりかは現実的だろっつってんだよ前科一犯最大候補者め

369 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 14:34:37
>>367
ってか、お前さ。津原泰水と川上未映子、まさか川上の方が優れた小説
書いてるなんて言い出さないよね? もしそうだったら、絶句だわ(笑)

370 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 14:41:13
ってか、盗人猛々しいのはどう考えてもスコンマグナであって、
我が陣営にパクッて開き直った人なんでいたでゲソかね……。

あとね。津原さんは警告しているんであって、通報したのは別人とのこと
でゲソよ♪ 死ぬまで2ちゃんで吠えてろよ♪

371 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/18(金) 14:42:03
俺が黙らないと、訴訟計画がうまく運ばないとでも言うのかい(笑)。

存分にやれよ。
もう二月も終わるぞ。
期待を裏切ると、世間の笑いものになるぞ。

おまえは、津原の威(?)を借りて恫喝しているという意識はあるか?


372 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 14:42:42
ワンワン

373 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 14:42:42
>>370

>死ぬまで2ちゃんで吠えてろよ♪

君の人生だね。



374 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 14:45:26
>>373
そろそろそれも終われそうじゃなイカ♪

>>371
いや。小者が黙ろうと吠えようとそちらの進捗状況は変わんねぇーだろ。
黙れってのはね、も〜も〜ウザイからだよ。分かんねぇーかな?

375 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 14:46:35
チェクメ以下、寝ても覚めても大嫌いな川上未映子で頭がいっぱいかあ。
悲惨な人生だな。

376 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 14:47:06
ホント、悲惨でゲソ。早く忘れ去りたいでゲソねぇ

377 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 14:57:44
去年の夏から川上未映子さんで頭がいっぱいです。

378 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 15:05:45
まあまあ、烏賊ちゃんも落ち着いて

向こうもね、条件闘争に入ってるんだろうよ
いざという時に、
「こちらもこれだけやられました。
売り言葉に買い言葉です〜」
ってな

ま、本編には茶々入れにもなりゃしないがなw
だから津原さんの訴訟じゃないんだし

とはいえ、こちらは抑制するには越したことはないよ
津原さんの自己犠牲を最大限に活かす為、なんだから


379 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 15:10:18
 やれやれ。

>>371

 こんな所に書き込みしている時間があるなら、その時間を使って、もっと有効な行為を行ったらどうだ?
 残りは10日だと言う事を、人から言われないと判らないのかな。

 津原氏から「仏は終了」発言が出たから、私ももう少し語ろうか。

 盗作・盗用だの、代作だの、ウェブ上での自演やなりすましだの、或るいは誹謗中傷だの……事が、その程度で済むと、私は考えていない。
 そちらの人数がどの位なのかは把握していないが、もしも複数いるならば、仲間内で互いに問い詰めた方がいいぞ。それぞれのやった最悪の行為がどの程度迄の事なのかを、確認した方がいい。
 上で挙げた様なレベルの事で済むとたかを括っていると、それ以上に首が絞まる事になる。共犯として、ね。

 私の推測に過ぎないがね。外れてくれれば、それに超した事は無い。

380 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 15:20:54
>>379

>「仏は終了」

仏だったら自分の読者を巻き込んだりはしないな。




381 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 15:25:22
>>378

>津原さんの自己犠牲

これは笑うところなのかな?



382 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/18(金) 15:29:23
>>378
アドバイス、感謝でゲソ。
『妖都』に関することで茶々入れられたもんでゲソから、つい(笑)

383 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 15:29:39
>>381
珍しくも大正解

ただ目的語はお前を、だけどねw

384 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 15:31:19
>>383

頭の悪いレスだね。


385 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 16:29:01
枕仕事、ゴースト、ネット荒らし

彼女がやっていると匂わせて、指摘されると「言っていません」

ひどすぎる・・・

386 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 16:38:44
でも読んでない本を何度も読んだ大好きだって断言するような作家ならゴーストくらい平気で使うだろうな。

387 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 16:40:09
>>386
その発言は川上さんがゴースト使っているという意味ですか?

388 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 16:40:39
言葉のままの意味ですよ。

389 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 17:39:43
>>388
では鈴木は川上をゴースト使ってると後で証明するときに
このレスを貼っても「違う」とは言いませんね?

390 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 17:40:58
言ってる意味がわかんない。

391 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 17:43:16
頼むから、まんまとトラップにはまるような醜態までさらさないでくれよ。

392 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 18:06:01
読んでない本について何度も読んだ大好きだって断言するような作家ならゴーストくらい平気で使うだろうなって意味ですよ。

393 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 18:06:52
つまり川上さんのことじゃないのか。
じゃあ関係ないレスだから荒らしだな。

394 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 18:08:02
川上さんは読んでない本を何度も読んだ大好きだって断言するような作家じゃないんですか?

395 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 18:08:38
ちがいます。

396 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 18:09:33
尾崎翠読んでなかったじゃないですか。何を言ってんの?

397 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 18:13:49
109 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/01/22(土) 00:00:17
川上をしつこく枕営業扱いする書き込みって津原じゃないの?
もしかして自分が断られたのを理由に川上を批判し始めたの?

110 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/01/22(土) 00:02:45
>>109
その部門担当は鈴木だよ
そこでは完全に成績優秀だから鈴木くんは安心したまえ

113 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2011/01/22(土) 00:15:49
>>109
あれは普通に犯罪レベル。

197 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2011/01/22(土) 07:41:33
>>119-110
えっ?川上未映子って枕営業してるんですか!?

398 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 18:14:46
川上さんって枕営業してるんですか?努力家だなあ〜

399 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 18:15:15
245 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2010/11/10(水) 17:34:27
>>235
川上未映子さんの中で今やフットボールアワーとの関係はなかった事になってますからね。
「今夜は帰りたくない」と言った事も含めて。

400 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 18:16:35
>>399は事実だもん。フットボールアワーの人にラジオで「今夜は帰りたくない」って言ったって暴露されてたじゃん。

401 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 18:55:23
> 386 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2011/02/18(金) 16:38:44
> でも読んでない本を何度も読んだ大好きだって断言するような作家ならゴーストくらい平気で使うだろうな。

これは川上さんのことじゃないんですか?


402 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:01:06
>>400

君や烏賊は創価学会の回し者か?


403 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 19:01:58
>>401
その前にあなた川上さんが読んでない本について「何度も読んだ大好きだ」って断言するような作家だと認めるんですか?

404 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:02:26
つまり川上さんのことじゃないんですね?

405 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 19:03:19
>>402
なんで創価学会が出て来るの?

406 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 19:04:35
会話が成立しないw

407 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:05:13
川上さんじゃない人の悪口をずっと書き込むのは荒らしでしょう。

408 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:06:13
なるほど、やはり創価学会だったんだなw

409 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:11:46
>>405
「川上さんは創価に攻撃されている」ということにすれば、
創価嫌いの人を味方につけることができますからね

410 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:16:07
創価学会員の佐藤亜紀が平野を盗作者呼ばわりしたのと似てるよなw

411 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:17:59
この件が佐藤平野の問題と似ているとしたら(全然違うと思うが)、wikipedia掲載も妥当ですかね

412 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:18:46
平野先生は10年も作家として活動し、大森さんからもベスト賞をもらいました。

413 :再投下:2011/02/18(金) 19:28:37
5 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/16(水) 15:38:43
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

414 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:28:40
>>411
君は阿呆ですかw
wiki掲載が無理なことは、気が狂ってない限り、分かるはずだ。
君のように一抹以上の希望を抱いてるボケを阿呆と言わずして
何と呼べば良い?wホントはそう阿呆でもないんだろうが。

415 :再投下:2011/02/18(金) 19:29:10
8 名前:(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ メェル:sage 投稿日:2011/02/16(水) 17:44:40
今考えて一番重要なのは>>5で、他は後から考えればいい話かと。

416 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:33:55
>>415
終わった話だな。

417 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:35:30
>>407-412

 話題が逸れている様なので、本筋に戻す為に、>>413 , >>415 を投下しました。鈴木さん、感謝。

>>414

>気が狂ってない限り、分かるはずだ。

 前にもいたよね。根拠を示さずに「気が狂ってない限り」とか罵りさえすれば、それで論拠の代わりになると思っている人が。ボーシン・ファイルが役に立つかも知れない。

 君は先ず >>379 を読むといいと思うよ。その後、>>413 に就いて論じて欲しいね。

418 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:40:51
>>417
鈴木の得意な言い方を借りれば、「誰が見ても」wiki掲載は無理ですよ!って
なるんだがw

419 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:42:23
>>418

 じゃ、黙って見てれば? 少なくとも2月が終わる迄。

420 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:43:13
>>417
>>ボーシン・ファイルが役に立つかも知れない。

ハラワタがよじれるほど笑ってますw



421 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:43:28
やはり行頭が混ざっていたかw自演ご苦労

422 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 19:45:53
>>5は誰がどう見ても盗作だよ。そこらへんの小学生に訊いてみろ。

423 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:46:55
子供はバカにする存在だろ?

子供か!

424 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:47:03
>>419
>>じゃ、黙って見てれば? 少なくとも2月が終わる迄。

津原の予告は何一つ実現しなかったんだがなw


425 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:47:49
実現しなかった予告って?

426 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:48:46
「言っていない」から予告などひとつもない。

427 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:49:25
>>424

 へー。じゃ、その根拠を求む。嘘じゃなければ、根拠を示せるよね。

 例えば、次の様な所にその記録が残っている、とかね。

川上未映子総合対策室
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html

428 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:51:29
 「2月末に何か起きるって私言いましたっけ?」


429 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:52:01
言った言ってないに執拗にこだわるよね

430 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:52:50
>>422

>>5は誰がどう見ても盗作だよ。そこら
>へんの小学生に訊いてみろ。

 そこら辺の小学生にも判る様な事だから、>>407-412 の様な論点ずらしをしてくるんですよ。
 ま、何度でも話を要点に戻す積もりですが。
 重ねて、鈴木さんには感謝です。

431 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:54:18
>>422
>>誰がどう見ても

栗原裕一郎の「盗作の文学史」ぐらい読んでないと、
話にならんぞw
勝海舟が龍馬を、世界地図を示して啓蒙したことを思い出すぜよw

432 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:54:22
>>428
「僕はそんなこといってません」とかしょっちゅう言ってるようなことをずっと言ってるけど、
そもそもそんなことを彼が言っていた記憶がないんだけど
それこそいつそんなこと書いてたか教えてくれないか?
ログは残ってるだろ

433 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:55:30
あっそw

434 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:56:26
ああ、ないんだ

435 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:57:10
>>431

>栗原裕一郎の「盗作の文学史」ぐらい
>読んでないと、話にならんぞ

 そんなもん、読んでいる必要は無いよ。>>5 を読めばね。
 >>5 から再度、引用しておこうか。

>川上未映子は「わたしは、小説「第七官
>界彷徨」が手放しで大好きなのです」と
>コラムで述べているが、これは明らかに
>嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷
>徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗
>用で埋め尽くすことなどありえない。非
>常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

436 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:57:42
うんうんそうだよね〜
川上を中傷したこともなければ、発言をないことにしたこともないよね〜
敵は読者だよね〜

437 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:57:57
2月末に何か起きるって
いうのは津原陣営の合言葉だったと思っていたがw

438 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 19:59:29
>>435
君には世間の常識が欠けてるだろう、たぶん。

439 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:00:41
 「匿名の常識」

 川上さんは盗作してないもんっふーんだ!

440 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:03:24
>>438

 うんうんそうだよね〜♪。
 でも、私の常識の欠如と、川上未映子が映画評から文章を丸パクリした事実とは、何の関係も無いよね〜♪。

 >>5 より。

>川上未映子は「わたしは、小説「第七官
>界彷徨」が手放しで大好きなのです」と
>コラムで述べているが、これは明らかに
>嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷
>徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗
>用で埋め尽くすことなどありえない。非
>常に悪質な盗用だとしか言う他ない。

441 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:03:28
>>439
>> 川上さんは盗作してないもんっふーんだ!

それは匿名である君の常識でもある訳だw

442 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:04:15
>>436
なかったことにしたいんじゃなくて、あったのか訊いてるんだけど、純粋に

>>437
これでしょ
ttp://6300.teacup.com/osamun/bbs/t10/341

443 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:05:27
ググレ、カスw

444 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:07:45
ああ、ないんだ

445 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:08:36
「言ってない」が誰が言ったかなんて書いてないでけど?


446 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:09:01
じゃあ誰が言ったの?

447 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 20:09:11
自分たちは川上を中傷したことがない、といっていただろ。その発言は隠蔽するのだなw

448 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:09:48
>>447
事実だろ カス

449 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:12:11
>>440
盗用で埋め尽くしてないだろう、いかになんでもw
著作権者が許せば、それは盗作ではないし、
この程度にている文章で一々釈明することは現実的じゃないんだがな。
紹介記事など、似てる文章で日本国中、溢れかえってる。社会のバランス
とか公平とかを学んでくれよな。

450 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 20:12:41
>>448
ところが事実ではないのだな。よく見てみろ。
奴らがどんなことをやってどんなことを発言したのか、そしてモロバレな癖にやっていないと言い張るのか、をなw

451 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:12:47
>>447

 お前は >>379 を読んだ後、更に下に答えろ。
----------
1.下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

 上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
2.下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

 粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

452 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:13:25
盗作を言い出したのは読者。
今問題にするべきなのは川上の作家としての資質。

453 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 20:15:01
>>452
はいはい、そういうことにしたいんですね分かります。
読者の皮を被ったクレーム団体は願い下げだなw

454 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:16:01
>>449

 お前は >>234 を読め。

> No.
> 著作権の侵害は訴訟で問題化して初めて
>問題となるが、盗作はそれよりも広い範囲
>を含む、と前のスレで説明している筈なの
>だけどね。第三者の目に、充分な根拠を以
>て、盗作だ、と映れば、それは盗作だ。

 ついでに川上が、小説のものでは無い内容を小説の内容として記述した事の言い訳もしてもらおうか。

455 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:17:20
>>452
>>今問題にするべきなのは川上の作家としての資質。

君の個人研究でやってくれ。

456 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/18(金) 20:17:31
嘘を百回繰り返せば真実になる、だなw

457 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:18:14
「川上本人」だとチェックメイトしたのに「川上一人じゃない」と変えたのも
ないことになってるの?

458 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:20:27
>>447
隠蔽するつもりはねえよ
そういう発言を教えてくれっていってんだよ
その「たち」に俺が入れられてるのかな

459 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:22:15
わからんならわからんでいい
自分で探そうとしない恥知らず

460 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:26:03
>>454
津原陣営は日本海新聞に働きかけることが出来るはずだがそうしない。
それが何よりも真実を語ってると思うが。

>> ついでに川上が、小説のものでは無い内容を小説の内容として記述した事の言い訳もしてもらおうか。

勘違いだろう。殆ど同じのストーリーの小説と映画を混同しても何ら不思議じゃない。
君達は川上に厳しすぎだろう。

461 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:29:44
>>458
一々。挙げさせてマグナを疲れさせるつもりか?w
川上への中傷など周知の事実もいいとこだろうw

462 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:30:55
>>460

>津原陣営は日本海新聞に働きかけることが
>出来るはずだがそうしない。

 その答えも既に >>234 に書いてあるぞ。

>わざわざそれをする必要が無いからさ。

 何故、それをする必要が無いかと言えば、

>第三者の目に、充分な根拠を以て、盗作だ、
>と映れば、それは盗作

……だからだ。
 前に書いてある事くらい、読めよ。

>勘違いだろう。殆ど同じのストーリーの小説
>と映画を混同しても何ら不思議じゃない。

 その答えも、既に >>5 に書いてあるぞ。

>そして、元記事はあくまで映画版「第七官界
>彷徨」で映画用に改変された粗筋の紹介だか
>ら、原作小説とは異なる箇所が多い。

>川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ
>映画版のことを書いているのか。
>もちろんこの映画紹介記事から盗用したから
>だ。

463 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:31:36
は?中傷してコテハンのせいにしてたのは匿名だと聞いた。

464 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:36:54
>>462
>>>>わざわざそれをする必要が無いからさ。



死ぬほど笑ったよw
これ以上にない有効な、日本海新聞への働きかけを
「わざわざそれをする必要が無いからさ。 」

かよw
他に方法はないと思うがw
一生、2chで吼えてろよw



465 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 20:38:01
新聞・雑誌への突撃は既にやってるよ。

466 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 22:06:53
なぜ働きかけない? なんて煽ったりしていいの?
輪が閉じて小さくなってきたのに、気づいていないの?
何度も機会は与えられていたのにね。

467 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 22:14:36
>>449
じゃあ川上さんが軽い感じで言及すればいいじゃん。なんで言及すらしないの?本人が問題があると認識してるからだろ?

468 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 22:14:50
マグナと佃煮マニアが同一人物とまで言われると、さすがに「本当かよ」と思ってしまいますが・・・

469 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 22:16:20
>>468
俺は違うと思うよ。佃煮マニアほどマグナはバカじゃないから。

470 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 22:52:45
>>467
>>じゃあ川上さんが軽い感じで言及すればいいじゃん。なんで言及すらしないの?本人が問題があると認識してるからだろ?

阿呆らしくてもう、答える気にもならんがw
あのね、俺と川上は別人で、川上には言及する義務もないし、川上には
伺いしれない思惑もあるんだろうよ。

大体、津原や鈴木は日本海新聞に働きかけて、川上と
ドレミ音楽出版を訴えるようにしたことないんだろうが。
何で事実の積み重ねによって「盗作」を社会に認めさせようと
しないのかね?
それは、不可能なことが既に分かっているからではないのかね?


471 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 22:59:39
じゃな。

472 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 22:59:59
>>470
公式発表を待てって津原さんが何回も言ってるのがまだわからないの?

473 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/18(金) 23:07:02
>>470
やましい事があるからだろ。盗作してないならしてないってハッキリ言えば済む事で。

474 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 23:13:33
ボーシンさんの連載、ワカメ登場の時期に追いついた。
ワカメの工作ってほんとすさまじかったな。
最初から統合失調症ですって予防線はって津原さんを攻撃。
津原さんが耐えて、今も小説家として絶好調を維持できて良かった。

475 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 23:48:36
津原先生(日本の知性・日本の良心) >>> 市川上

476 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 00:58:02
>利用者:吹雪饅頭(ノート / 履歴 / ログ) - 町田康(ノート)、みうらじゅん等の
>存命人物記事において、当人の不名誉となる可能性のある、出典の乏しく
>また記事の著名性ともつりあわないような記述を執拗に記述しようとしている(例)。
>幾つかのノートページでWikipedia:存命人物の伝記説明したが理解する
>気配がなく対処に追われています。--頭痛 2011年2月17日 (木) 10:27 (UTC)

ブロック依頼出た

477 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 01:24:15
だあ、忙しかったから、帰宅するなり寝ちまった。
ハード・デイズ・ナイト、スリーピング・ライク・ア・ログ。
どうせだから、朝吹真理子さんのスレッドも過去ログ解析しちゃおうか。
あそこも中傷が酷いみたいだしね。
「第九感界 尾崎翠」「イン歯ー」「マキューアン『初夜』書評」「おめかしの引力
みんな大好きスヌーピー」これ全部、納得のいく説明をして頂きたいですね。
なかなかそういう読者の声が、川上先生に届かないのは残念なことですが。

478 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 02:01:22
476
>ブロック依頼出た

遅過ぎる喰らいで笑止ねぇ〜(笑) その点は糞毒饅頭もモンスターなんとやらです殻ねぇ〜(笑) 頭痛も慎重に時期を置いたので症が(笑)腹の底は煮え返っておるのが頭痛の本音と逝った漢字なのでは〜(笑)
糞毒饅頭は藁貸し増すねぇ〜(笑)

479 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 02:03:34
言ってることを常にずらしながら
常に私の言うことは当たっている
それはプロファイラーではなくて占い師

480 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 02:08:40
>>476
>反対 報復目的のブロック依頼であると思われます。頭痛さんは吹雪饅頭さんの
>投稿に対して執拗に修正を加えており、議論の余地のある問題に関して一方的
>にブロック依頼を行っている可能性があります。--カシス 2011年2月18日 (金) 16:45 (UTC)

饅頭カシスマグナが見苦しい

481 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 02:11:14
>>478
おいおい、オーバーヒートモンスターチビ王子が何をほざいているwお前の誤字の中には爆裂せんばかりのマグマがこれでもかと詰まっているw

482 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 02:12:41
>>481
マグナ=吹雪饅頭だよな?
イエスかノーで答えろ

483 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 02:14:59
サザンカは自演していたよな?イエスかノーで答えろ。

484 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 02:16:29
>>481
お前、「酢昆布マグナ」に改名しろよ。

485 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 02:18:33
吹雪饅頭とはいかなる関係もない。肉体の、もなw

486 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 02:22:39
>>485
もう自白したらいいのに、ふぐすまさん
さぞ愉快だったろう、バレるまでは

487 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 02:27:20
>>485
お前の政治に付き合わされた連中はいま、さぞ迷惑してんだろうな。
お前、さっさと消えてくれって願われてるよ絶対(笑)

ときに、須田嬢の代理スピーチ「コラボ」「コラージュ」のブチギレ暴露
に就いてどう思うよ? その真意が何だったのかという線で代筆説の根拠
載せる分には誹謗中傷だの名誉毀損だの、うざいこと言われずに済むかと
思ってんだけど。

488 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 02:30:06
須田ちゃんだってここ見てると思うよ、ふぐすまさん

489 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 02:38:31
その人物のことはよく知らないが、一般人なんだろ? ここで晒し挙げるのは問題だと思うが。
ついでに言えば”ブチギレ暴露”とかいうのは事実なのか。とすれば証拠はあるのか。これに関しては止めておいた方がいいのではないか。

490 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 02:41:18
分かりやすく言うなら、嘘を捏造するなということだな。
普通の人が自分が関わり知らないことを「暴露」したとか言われたらどう思うか、考えたことはあるのか?

491 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 02:43:29
このスレのありえないほどの
(無駄な)活況を羨ましく思って
嫉妬している女流作家を、
10人は知っています。


492 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 02:43:33
>>489
おや? 随分と弱気だねぇ、酢昆布マグナ。
証拠はなくとも、証人ならいくらでもいるんじゃなイカ。
須田嬢自身が晴れの舞台でのたまった内容だ、晒し挙げるもクソもないだろ。
一読者が一編集者の見解をどう解釈したか。ただ、それだけの話だろうに。
「コラージュ」に就いては「白い人」で片付いてんな。じゃ「コラボ」に就いては?
って感じでいけば、な---------------------------んの問題もなさそうじゃん(笑)

まあ、安心しとけよ。お前、俺の読解力や文章力さんざんバカにしてただろ。
代筆説の根拠を載せたところで、所詮は「解体新書」レベルだ。

493 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 02:44:20
>>489
ブチギレ暴露が事実かどうか?
出席した人に聞いたら?欠席した人じゃなくて出席した人になw

494 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 02:53:27
おいー弱気すぎだろ、ふぐすマグナ

495 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 02:54:05
だからその証拠はあるのか、といっているのだ。「晴れの舞台でのたまった」というその根拠だな。
俺はここで垂れ込む風を装った書き込みがなされた、といぐらいしか知らんが。
2chの書き込みを事実だとするには余りに理由薄弱だろう。このスレの捏造妄想の垂れ流しから察するに嘘だと見た方がいいだろうが。
それともきちんと録音された証拠が残っているのか。でない限り、その件に関して言及は慎むべきだろう。
「白い人」盗作に関してはもう妄想だよなw言うことはない。

496 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 02:54:06
>>485
そりゃ、自分で自分と「関係」はもてないよな。
とりわけ君のように自己省察とは無縁の人の場合は(笑)

497 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 02:56:39
>>495
>それともきちんと録音された証拠が残っているのか。
こういうことを言う奴は、小説では大概犯人なんだけどなw

498 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 02:57:23
>>495
直接、須田ちゃんに聞けよw
もう疎遠なのか?

499 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 02:59:50
>>495
俺は「白い人」に就いて「盗作」だなんて一言も書いてないけど?
確か、津原さんのもとに出席者から報告メールが届いてたはず……。
どうせ「妄想だよなw」で済ませるんだろうから、問題ないだろ(笑)

津原さんがBBSで公式発表(?)されるとのことだから、その前後に
【拝啓】にでも載せるか。ひょっとすると、お世話になったみなさん
への置き土産になっちまうかもしれないな。楽しみにしとけやブタゴリラ。

500 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 03:04:04
>>497
現実はミステリと違うだろw
>>499
あんたのこまごまとした言い分など拾う義理は無いからなw
そんな出席メールなど端から信頼できるか? それに暴露があったと明確に示されたことは無かったはずだ。

501 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 03:06:27
>>500
またカワメに化けて、こんどは宇治市にメールすれば?

502 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 03:08:57
>>500
あのさ、貴様の意見を尊重するつもりなんてハナッから無いんだよね。
ただ、貴様がどんな反応するのか興味あったから訊いてみただけだよ(笑)
そこまでビビってもらえると、からかい甲斐があったってもんだ。ククッ。
お前、つくづく滑稽だよ雌豚。人の幸福な読書体験を足蹴にした罪は重いぜ。

503 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 03:09:21
カワメ ×
ワカメ ○

カワメでもワカメでももうどっちでもいいけどな

504 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 03:10:20
>>503
川メの方が気がきいているんじゃなイカ♪

505 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 03:11:04
>>501
また一般人への攻撃をごまかして行使する、とw
多分その人物が矢面にたったのは余程の覚悟があったからだと思われる。
よっぽど度胸があると思うぞ。俺やこのスレのクズどもよりもなw

506 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 03:16:23
>>505
あと、アドバイスだけど。饅頭がブロックされたら、掲載されちまうよ。
誰でも思いつく戦法(論法?)だと思うけど、まあ考えがないわけじゃ
ないんで。まあ、せいぜいブヒブヒと醜く泣き喚くんだな。クヒヒッ。

507 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 03:18:59
>>504
じゃあ川メってことにしておこう♪

>>505
マグナよりワカメの方が度胸があるんだね?
ワカメすごいじゃん
おやすみワカメ

508 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 03:19:59
う〜ん、マグナと佃煮饅頭ねえ…此度の特定はかなり眉唾
覚えてるかな、質問者が川上さんの講演中に出現するかとか言ってたこと
あの時マグナはずっと書き込んでたし、その後の質問者のネタに反論してた
今回等号には質問者入ってないけどさ

509 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 03:24:45
>>508
様々なツール、携帯電話
でも推理は人それぞれだから自由に推理したらいいと思うよ

510 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 03:27:55
烏賊ちゃんの>>346の批評に完全に同意。
>>347にも同意。たぶん、そういうキャラが男に受けると思ったんじゃないのかな。
リリカの仮綴じとか大人気だったわけだし。

>>349、こら!どこが提灯だ、提灯記事というのは、読んでもいないピストルズを
掲げてワーワー部屋を歩き回りました、みたいなモノを指すんだよ。
普通に考えて、『妖都』を書くには、相当の文化資本が必要だろう。音楽、神話、都市研究、
膨大な蓄積が惜しげもなく投入されているんだよ。『妖都』を読んで、びびらないというのは、
俺に言わせれば、文化的なものに一切無縁の衆だけだ。

511 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 03:31:10
いちどここにいる
情熱と友情と共感と憎悪にまみれて
動きが取れなくなっている
お兄様方で、オフ会を開くことをお勧めします。

包丁ナイフの持参は(厳に)禁止で。

512 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 03:35:02
批評の真似事でもするか。川上未映子作品に対する率直な批評。

・川上未映子という作家には以前から名状しがたい違和感をいだいてきた。
小説やエッセイ、書評など、その書き物がきわめて稚拙な印象を与えるのである。
まず、文学的素養を微塵も感じさせない。読書をしてきた形跡もなければ、文学修行を
してきた形跡もない。文章が幼稚である。内容も幼稚である。作品を構成する論理が破綻
している。エッセイの語り口に顕著だが、川上未映子に関する事前知識を持たない読者が
読めば、未成年か下手をすれば小学校高学年の女の子が書いたものだと勘違いして不思議ではない。

513 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 03:35:21
>>511
動きが取れなくなってるのは約一名のおばさんだけです

514 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 03:37:09
・次に、川上作品のテーマは、巷間言われるような哲学的なものではない。
醜形恐怖といじめである。踏み込んで言えば、醜形恐怖の否認といじめの正当化である。
そこに幼少期へのノスタルジーが加わる。要するに自己弁護と自己正当化と自己承認欲求の
固まりであって、自己省察が皆無なのである。このことが、稚拙という印象を倍加している。

515 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 03:47:35
・おそらく川上作品に最も親和性の高い文化現象は、
近年の日本におけるアウトサイダー・アートの流行であろう。その受容を跡付けるのは容易い。
1993年に世田谷美術館に巡回してきた「パラレル・ヴィジョン」展が本格的受容の発端である。
同展から少しの間をおいて、関連書籍が陸続と刊行される。2000年『アウトサイダー・アート』
(求龍堂)、ジョン・マクレガー『ヘンリー・ダーガー 非現実の王国で』(作品社)、2003年服部正
『アウトサイダー・アート』(光文社新書)、2008年はた・よしこ『アウトサイダー・アートの世界
―東と西のアール・ブリュット』、小出由紀子『パッション・アンド・アクション−アール・ブリュット』、
2009年「美術手帖 特集:アウトサイダー・アートの愛し方」、ドリ・ハダー『ミンガリング・マイクの妄想
レコードの世界 アウトサイダーソウルアート』(ブルース・インターアクションズ)などである。

516 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 04:00:12
・川上作品への評価とアウトサイダー・アートの流行は、完全に同時代的、
パラレルな現象だった。しかし、ここに大きな問題がある。川上作品は、
「偽の」アウトサイダー・アートだというほかないからである。
アウトサイダー・アートとは何か。定義には諸説あるが、ここでは「専門的な
訓練による伝統的な技術を持たない者が、表現への強い衝迫によって作り出した、
境界例的な作品群」という意味で用いる。

なるほど、川上作品が「専門的な訓練による伝統的な技術を持たない者」の手になる
ものであることは間違いないだろう。しかし「表現への強い衝迫」や「境界例的」なものは
全く感じられない。単に稚拙で貧しいのである。我々は、ヘンリー・ダーガーは必要とするが、
川上未映子は必要ではないのである。時代のあぶくであった川上作品は、あぶくのごとく消え去るであろう。


517 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 04:09:31
>>511
動きがとれなくなっているのは、約一名のブタゴリラだけでゲソ。

>>516
Kurz氏が沈黙しているのは不自然でゲソね。
ってかその批評、是非「対策室」か「拝啓」へ。でゲソ。
アウトサイダー・アートでゲソか……。
私の知識はウォーホルやバスキアのあたりで止まっているでゲソ。
しかも、ただ名前を知っているだけで絵のことは分からない(笑)

518 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 04:13:20
んっんー。
このスレに いついている みなしゃんは 善人やけど 不器用すぐる ニート認定 
さあ! どうするどうする 負け犬鈴木@A 市川上 そしてそのほかのアミーゴ!


519 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 04:27:03
>>517
Kurzは急病ってKurzのページに書いてあった

>>518
源ちゃん、ふるふる、ほむほむ、あずまん、まちだしぇんしぇ、いっちー、なおみんは来てくれないね
ニート、生活保護、無職、部落、被爆者…貴方はどうしてそんなに敵視するの?

520 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 04:29:03
>>517
Kurz氏も忙しいんじゃないかな。
この批評は、パクリとかコラージュとかアイデア盗用とか合作とかゴーストとかの
諸問題を意図的に度外視して、最大限好意的に川上作品を見た場合の話なんです。
最も好意的に評しても、存在価値がない、というのが僕の結論。
僕じゃないけど、以前のスレで「アール・ブリュット」という言葉が出ていて、
これがアウトサイダー・アートに近い概念。まあ、みんな同じようなことを考えるんだな、と(笑)
「評価するとしたら」それしか評価軸が無い(笑)そして、その評価軸は成り立たない。
なぜなら、川上作品は、一方で極めて人工的・匿名的な印象を与える、工業製品みたいな小説だから。
今のところ、対策室や拝啓スレに転載する積りはないんです。今、必要なのは、具体的な検証ですから。
あぶくが弾けて消えたら載せるかもです(笑)

521 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 04:29:47
ダイヤモンドより固いバインドで結束する
毒婦・三枝子に頭を淫された
誠実な、あまりに誠実な
日本男児&大和撫子&超賤人川上同胞10名弱に、幸あれ!
あれあれ?

522 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 04:30:51
ほうほう。急病でゲソか。
なら、レフェリー役を召還しなくちゃじゃなイカ♪
ここらへんの采配は、灯さんにお任せするでゲソが。

523 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 04:34:19
「アール・ブリュット」って概念も初耳でゲソ……。勉強しなくちゃじゃなイカ……。
それにしても、灯さんの「工業製品みたいな小説」って評価はぶれないでゲソね(笑)
代筆説の根拠を掲載する際は引用させていただきます。でゲソ。

524 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 04:36:06
>>521
あれあれ?詩?
ワセブンかユリイカにでも載せてもらいなよ

525 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 04:38:37
>>521
雌豚は政治家にインしてもらってろよ

526 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 04:43:30
>>519
Kurzさんご病気ですか。お大事に。

あと、敵視というか、差別意識が異常に強いですね、約1名は(笑)
ニート(職業)、オッサン(年齢)、統合失調症(精神)、ブサイク(身体)、
パンピー(有名/無名)、とにかくあらゆる社会的通念を動員して他人を差別したがる。
ほんと、恥ずかしい奴だよ。

>>522
まあ、依頼するのも吹雪饅頭みたいで嫌だしね。自然にどなたか出て来て下さればと思います。
ところで、饅頭さんが投稿ブロックされたら、次はどんな新キャラが出てくるのか、楽しみだ(笑)

527 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 06:51:36
>源ちゃん、ふるふる、ほむほむ、あずまん、まちだしぇんしぇ、いっちー、なおみん

ふるふるって誰だっけ?

528 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 06:59:38
灯といいマグナといいKurzといい。
この件にかかずらった者は体調を崩す。
呪いか。

529 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/19(土) 08:25:23
灯さんの素晴らしい「批評文」読ませて頂きました。
津原も、つらいとこだな。

おまえには既に充分にわかっているはずだ。
所詮は 2ch、どうあがいたところで、この程度が関の山か、と。
Wikipedia など見てもいないが、同工異曲、この程度の連中ではとても太刀打ちはで
きないだろう。

擁護するか?
やっきになって擁護するか?
貴重な取り巻き連中だから?

おまえは一体何をやっているんだ?


530 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 08:48:15
>>529
読んでる側が赤面しちゃうようなブーメラン発言をありがとうございます。
ハンドル名の「?」には「なんて、これっぽちも持ち合わせてねえよ!」が入るのでしょうか。
あなたは何と闘っているの?

531 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 08:54:11
脳内の自分と闘ってるんだと思うよ。立派だよな。ここに書く必要は微塵もねえけどw

532 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 10:04:17
大体が、灯が必死になって批判するほど、川上は売れてないだろうw
批判本を書いて儲けようとか、賞を取ろうとか、少なくとも多数の人に
注目されようと思うんなら、現役作家じゃ、村上春樹か大江健三郎以外に
ないと思うがw

533 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 10:18:54
津原君よ。今月末に何も出なかったら、わしゃオッコルでぇ〜〜〜〜〜



534 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 10:57:38
>>532
批判というより、冒頭に書いた通り批評の真似事だけどね(笑)
俺は物書きになりたい、みたいな野心は皆無なんだよ。
スピノザを理解したい、という野心はある。理解することばっかりは、他人に肩代わり
してもらうわけにはいかないでしょ。國分功一郎さんの『スピノザの方法』(みすず書房)が
出たばっかりだし、水声社からは間もなくバリバールのスピノザ論が出る。忙しいんだよ。
旧仮名の『神学・政治論』やマイナーな『デカルトの哲学原理』を通読している俺みたいな奴は珍しいんじゃないかな(笑)

とはいえ、川上氏を評価してきた評論家の方々が、今後「言い訳」するとしたら、「アウトサイダー・アートが
流行ってたんで、間違って川上未映子も評価しちゃいました」とでも言うほかないんじゃないか、とは思う。
何しろ、川上さんは、まだ露見していない分もあればそれも含めて、パクリについてちゃんと納得がいく説明をしなきゃダメだと
思うね。きっちり、全部だ。俺が一番頭に来たのは「第九感界 小林秀雄」だけどね(笑)

535 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 11:19:03
Wikipediaについて言えば、田中和生氏、石堂藍氏という文芸評論の専門家の方々が、
ステートメントや検証を公表していらっしゃるのだから、本来は、川上未映子さんから、
Wikipediaの「川上未映子」のページに載せて下さいって表明するのが筋だと思う。
そのうえで、納得のいく説明をすればいい。

536 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 11:46:44
>>535
wikiに載らないことが全てだろう。それが社会の現実だ。
今の衰退した2chはごく狭い社会に過ぎない。ここでずっと吼えてれば良い。
津原や君達が日本海新聞にメールして、「角秋氏と川上の記事は
類似してオり、訴訟するべきだ。」と訴えることすら出来ないことが、
はっきりと現状を示してる。

じゃ、俺も自分の研究に忙しいンでw

537 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 11:58:36
>>536
じゃあ、ほむほむ新聞に載せて下さいw

538 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 12:00:54
>>536
まあ、遅かれ早かれ載ることになるんでゲソから、そんなに焦らなくてもイイんじゃなイカ。
それに載ったところで、さっさと忘れ去られるだけでゲソから安心じゃなイカ(笑)

研究以前に、自己啓発書か国語の教科書を読むべきだと思うでゲソ。
教科書はもちろん、小学生用でゲソ♪

539 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 12:28:10
・天の河浅瀬しらなみたどりつつ渡りはてねば明けぞしにける

灯意訳:作家先生が自力で原稿をあげれないからといって、
どうして私が代わりに書かなきゃならんのよ、ええ加減にせいや!

540 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 12:39:40
でも川上未映子アウトサイダーアート説は面白いなあ。アウトサイダーアートですらないってのもその通りだし。

541 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 13:16:46
>>512-520
しかしここまで端にも棒にも掛からん駄文は久々に見たなw
このおっさんのこれまでの言い分はゴーストの書いたものだったんじゃないのか。
それではアウトサイダー・アートの定義からはもちろん外れる。
しかもこれはヘンリー・ダーガーだけを見てアウトサイダー・アートとか言い出したような素人の書く内容なんだよな。
文学の領域におけるアウトサイダー・アートの定義付けを行った本は殆ど存在しないはずだ。
ダーガーにしろ文章を残してるが、それは二次的なものでアートが主体としての評価を得ていることを考え合わせれば、
文学でアウトサイダー・アート云々と言い出すことは随分とおかしなことであると分かる筈だよな。
要はキチガイ染みたコジツケなんだよな。それららしく見せているだけだw

542 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 13:27:23
>>541

 お前は >>379 を読んだ後、更に下に答えろ。
 自分の問題行動を放置するのも大概にしろ。
----------
1.下のスレッドには、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo に因る、法に抵触する可能性の高い誹謗中傷、風説の流布が記録されています。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/net/1289403592/

 上と、更に下を読んだ上で、粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo と言うハンドル名での自分の行為を説明をして下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/410

----------
2.下には、川上未映子の盗作・盗用問題に就いての記録があります。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1296491089/262

 粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo が上の問題と、下の、偽の削除依頼を結び付けようとした訳を、教えて下さい。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/nanmin/1296391104/416-420

543 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 13:31:49
度外視して、というのも随分と都合がいい。これまでの主張を捻じ曲げることになるからなw
言ったことには責任を持つべきだろう。
”醜形恐怖の否認といじめの正当化”することがどうして”自己弁護と自己正当化と自己承認欲求の固まりであって、自己省察が皆無"さらには”稚拙”ということに繋がるのか。
またなぜそれがアウトサイダー・アートになるのか。そういうことがこの駄文では明示されない。
恐らく指摘できないのだろう。”稚拙”だからアウトサイダー・アートか? 非常に馬鹿げているな。
因みにアール・ブリュットという言葉を使ったのが誰か教えてやろうか。
佃煮マニアだ。さらに言えば俺もそれに類する言葉を使ったはず。
しかし今ならばこう言い換えるであろう。
この掲示板で盗作糾弾を続ける連中こそ、キチガイ染みた存在であるということだ。


170 名前:佃煮マニア mailto:sage [2007/05/14(月) 22:51:49 0]
名無しが糞レスすればする程
2ちゃん的に「いい雰囲気になる」。
ねらーは我知らずとも、この掲示板全体がアール・ブリュットに属する。
健全で剛気な暗雲である!

544 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 13:35:58
ほら、一字下げを見ろ。これまでやってきたことを考え合わせれば典型的なキチガイの行動だろ。
こいつのようなキチガイが「聖戦士」なんだからキチガイ沙汰も極まりぬ、といった感じであろうなぁw

545 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 13:40:34
一字下げは仲間が来ると典型的な馴れ合いレスを投下し始めるからなぁw
はたから見て気色悪い。普段のこいつの荒らしぶりをみるにつけてもな。自分のやっていることが「真っ当」なことだと思っているのだろうなぁ。
なぜこいつが現れたのかよくわからんが、恐らくは俺が抜けたところへの補充要員だろう。
今まで出ていなかった奴が突然パッと現れるんだからな。

546 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 13:40:39
>>543-544

>言ったことには責任を持つべきだろう。

 お前こそ自分のやった事に責任を持て。>>542 に答えろ。
 「川上未映子さんはこの様な問題行動をしている人物に因って擁護されている」と、そんなに主張したいのか?

>これまでやってきたことを考え合わせれば
>典型的なキチガイの行動だろ。

 >>542 の様に、ちゃんと根拠を挙げて言ったら?

 しかし、面白いね。観察のしがいがある。
 君は「一字下げ」と言うんだね? 「行頭空け」では無く?
 ひょっとしたら君は、君自身の文章の癖を考えつつ、先に >>379 を読んだ方がいいのかも知れないね。


547 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 14:08:17
Wikipedia愚論は悪魔でも盗作疑惑でして盗作ではない〜(笑)阿呆糞毒饅頭は盗作とは決まって無いので乗せるべきでは無い鳴る論点のすり替えを平然とし(笑)
田中ら批評家の第三者敵認識を理解死得ず己の主観を第三者敵認識と主張する豚でもない阿呆モンスターなんとかです殻ねぇ〜(笑)
死ぬが宜しいと逝った漢字には藁貸し増すねぇ〜(笑)

記載の前の阿呆糞毒饅頭ブロックは投ぜんの処置で笑止ねぇ〜(笑)

548 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 14:17:20
賞を貰ったり褒められたりしたものはゴーストのおかげにする。
稚拙なものは本人の能力のせいにする。
これってテクハラだよね

549 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 14:56:12
連中にとっての「川上」というのは自分自身の投影にしか過ぎないのだから仕方あるまい。
自分はただの文学ファンで「志望」ではない、と力説するのもむしろ歪んだルサンチマンを曝け出しているだけであって、
自己紹介にしかなっていないのがなんとも、といった感じだ。

550 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 15:07:58
>541 >>543 >>548
語るに落ちるとはこのことだな。何2007年の佃煮マニアの発言を取り出してるんだよ(笑)
俺はゴーストだとは主張していないよ。取り違え、吹雪饅頭さんとそっくりだね。
頑張って、わけわかめな曲解を続けてくれ。手間が省けて助かるw


551 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 15:13:04
うんうんそうだよね〜誰も中傷してないよね〜敵は読者だよね〜

552 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 15:15:41
>>549
俺にとっての川上未映子は、「第九感界 尾崎翠」「イン歯ー」「おめかしの
引力 みんな大好きスヌーピー」で、盗作、アイデア盗用、パクリをやった疑惑があり、
「マキューアン『初夜』書評」で、編集部のリードを短縮しただけで、決定的な内容紹介の
誤りをして、読まずの書評を(しかも今年の三冊で!)した人だよ。要らないよ、こんな作家先生は。

553 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 15:26:27
>>549
>歪んだルサンチマン
歪んでいないルサンチマンがあるのかよ(笑)
「嘔吐を吐く」と同じだなw程度低すぎ。

554 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 15:38:24
>>550
その発言を引用していた奴がいたんだろ、このスレでなwそれ以外に”アール・ブリュット”は見つからん。
全く頓珍漢な奴だ。

555 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 15:42:05
>>552
そりゃお前の妄想だろ。その程度のことで作家を引き摺りおろそうとする魂胆、吐き気がする。
「状況への批判」で塗り固められたなw
>>553
歪んだルンサチマンはルサンチマンの中でも最上級だといっている訳だがw

556 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 15:49:02
まあ人気商売とは全てそういった妄想を商品にしているわけだけどな。

557 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 16:06:54
そりゃ妄想の盛り具合だよな。適度に注げば旨みにもなるが、入れ過ぎると食べれたものではなくなる。

558 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 16:08:04
>>557

 で、お前は何時になったら自分の行動の責任を取る気になるんだ?
 残りは後、9日だけだぞ?

 以下は再掲。

546 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 13:40:39
>>543-544

>言ったことには責任を持つべきだろう。

 お前こそ自分のやった事に責任を持て。>>542 に答えろ。
 「川上未映子さんはこの様な問題行動をしている人物に因って擁護されている」と、そんなに主張したいのか?

>これまでやってきたことを考え合わせれば
>典型的なキチガイの行動だろ。

 >>542 の様に、ちゃんと根拠を挙げて言ったら?

 しかし、面白いね。観察のしがいがある。
 君は「一字下げ」と言うんだね? 「行頭空け」では無く?
 ひょっとしたら君は、君自身の文章の癖を考えつつ、先に >>379 を読んだ方がいいのかも知れないね。

559 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 16:15:11
>>547
百歩譲って盗作疑惑なのにね。

560 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 17:27:55
> 決定的な内容紹介の
> 誤りをして、読まずの書評を(しかも今年の三冊で!)した人だよ。要らないよ、こんな作家先生は。

評論家先生なら要るのか?
田中和生はそうじゃないと言うのだね?

561 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 17:40:32
作家は本質的には必要ないんだよな。本を読んでいることは。ところが評論家は読んでいないと嘘になる。
読まない評論家は読まない作家よりも質が悪い。

562 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 17:45:50
出たよマグナチェンチェイの奇才評論w

563 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 17:45:58
559 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日:2011/02/09(水) 00:05:11
大森も豊崎由美も「イワンの馬鹿」はドストエフスキーが書いたと思ってるんだなw
こないだustか何か見てて笑った

564 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 17:53:33
分かりやすく言えば、川上を叩いているのは評論家志望たちだよな。
ところがどっこい、評論家の道は狭き門だから数多くはなれない。さらに彼らの嫌う「コネ」とやらを使わねばならない。である以上、志望ですとは言えはしない。
だからそこで出ました「俗情との結託」。2chを利用して、その他諸々を利用して、評論家的視点で憎悪の的である川上を叩き潰さねばならぬ、とこういう次第だ。
悪ふざけもここまで来ちゃったら、露呈せざるをえないでしょ。評論家になりたくて評論家になれないルサンチマンを逞しくしているのは本当に結構なことだが、
他人に迷惑をかけちゃったらバレざるを得ないだろう。さっさと立退いて、自分たちだけの閉鎖空間でやっていなさいw

565 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 17:54:38
渡部への私怨は恐るべきものがあるよな。

566 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 17:59:13
彼らにとって喜ばしいことは、この憎むべき状態に憎むべき女性作家に対して声を上げる、
女が女の武器を使って(それも妄想で)ゴーストを(それも妄想)で盗作を(それも妄想が大半だ)やっているから文学の良心を代表する僕珍許せないムキッー、
とヒステリーを起こし、ことあるごとにヘイトスピーチを行う、具合だろうw
敵の敵はみんな味方です精神で仲間を増殖させていくのは端から見ていて非常に気色が悪い。味方、といえる人間はそう多くないのが実情だろうw

567 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/19(土) 17:59:21
>>564
「俗情との結託」
マグナ、うまい表現だなぁ。
おまえは明治人か(笑)。



568 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:01:14
>露呈せざるをえないでしょ。
>閉鎖空間でやっていなさいw

誰の文体っすか?

569 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:02:19
>>567
お前、大西巨人も知らないのか…

570 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:06:17
評論・・・?

571 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 18:07:02
>>565
彼らにとったら悪の枢軸が渡部=市川ラインなんだろう。それも妄想込みでだ。
彼等が文学を滅ぼそうとしている、文学が大好きなボクボクボクたちはそれを守らなければいけないんだぞっ、
とかいう風な正義を抱いた工作員たちが暗躍し、敵を抹殺するというなもんだな。
あと、彼らの好きな表現に「切られる」とか「見捨てられる」というようなものがある。これは彼らの内心の恐怖を現しているとしか思えんな。

572 :俗情:2011/02/19(土) 18:08:06
結託する相手は選びます。

573 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/19(土) 18:11:30
>>569
え?
元はといえば、桂園時代の言葉じゃなかたっけ?
と、思ったら、あれは情意投合だったか?

すまん、すまん。


574 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:12:00
>>571
おまえもう切られてるよナオミイッチーから

575 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:18:01
そもそも正義感とはエロス的欲望を抑圧するものだが、現代はその正義感が抑圧されつつある。
一時期流行した「母性社会」論などはそういう話だな。
とはいえ正義感も正義への欲望なんだがな。
エロス的欲望が母への欲望ならば、正義感とは父への欲望。
ルサンチマンとは否定的に語られがちだが、欲望の典型的な一形態だ。
それの行動原理が欲望である限り、見方を変えていけば、どんな人間関係でもルサンチマンは見出せる。

576 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:19:01
ツイッターとYOUTUBEを用いて情報を発信しているのは個人だと言っているのです。
上記の方針文書を読んでください。ここで求められているのは
「上述の映像作品に出演したという事実を示す情報源」ではなく、
「町田康本人が今現在その情報を自分の意志で公開しているということの典拠」です。
そのような情報源は現在まで提示されていません。ノートとはいえ不特定多数
の人間が見ることができるのですから裏ビデオの配信サイトにリンクを
付けるようなことはしないでください。--[[利用者:頭痛|頭痛]] 2011年2月19日 (土) 03:18 (UTC)

だからその裏ビデオに町田が出演したことが客観的な事実としてすで
に流通してるということでしょう。なぜことさらに情報を隠蔽したがるのか
理解しかねますね。本人が公開している情報以外は載せてはならない
なんて方針はありましたっけ?裏ビデオに出た事が本人の名誉毀損
になるというのも安直で差別的な発想だと思いますし。すぐに回答を
貰えるかどうかはわかりませんが、今町田の公式サイトに「お尻ラプソディ」
のウィキペディアへの掲載について確認をしています。
--[[利用者:吹雪饅頭|吹雪饅頭]] 2011年2月19日 (土) 07:08 (UTC)

577 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:20:27
>>574
おまえって誰?
マグナというコテハンじゃないの?
マグナというコテハンがどうナオミイッチーと関係していたの?

それともマグナ=川上という前提でそう言っているの?

578 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:23:10
と名無しが

579 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:24:47
と名無しが

580 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:25:59
「エロ=悪」などということは言っておりません。エロに関する記事を書くのに
殊更品のない言葉を選ぶ必要はないと言っているのです。また上記の
書き込みはこの人物を解説するのに必要な記述ではありません。
トリビア的な記述を増やすことは歓迎されません。--頭痛 2011年2月19日 (土) 03:22 (UTC)


何か決定的に勘違いしてるようですが、
こういうみうらのラジオ番組での仕事からも分かる通り、みうら自身が品の
ない人なんですが。それに、女性経験が豊富だということはみうらの人物
を説明する上で重要な点でしょう。本人はそれを誇りにしているから対談
でそう語ったのでしょう。それが名誉毀損という主張も、何も事情を知らない
人のあてずっぽうな言いがかりだと思います。頭痛さんは私怨から私の編集
に執拗にいちゃもんをつけて安易なブロック依頼まで出し、スルーされているようですが、
いいかげんにしてもらえませんか。迷惑です。
(追記)署名忘れ--吹雪饅頭 2011年2月19日 (土) 08:21 (UTC)



581 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:26:57
>>580
ウィキペディアってトリビア的要素が楽しいのにな。

582 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:31:23
>>580
で、こういうスレスレなのを書いちゃう私が否定するんだから川上未映子の盗作疑惑は書いちゃいけないネタなのよ、と言いたいのかな?

583 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:33:09
>>582
なるほど、深読みするねえ。
饅頭は何も考えてない人だと俺は思っていたが。

考えて頭痛追放をやってのけたなら、すごいもんだ。
ネット怖いよママン。

584 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:36:07
わざと執拗に絡んで頭痛さんは信用ならないウィキペディアンだって印象付けたいんじゃないの?

585 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:37:27
>>480
>上記で反対票を投じているアカウント(利用者:カシス(ノート / 履歴 / ログ))は
>先月出現し、今のところ利用者:吹雪饅頭氏の書き込んだノートにしか現れ
>ていないアカウントです。ノート:川上未映子でチェックユーザー依頼の
>提案がされています。--頭痛 2011年2月19日 (土) 03:11 (UTC)

チェックユーザー前に、饅頭カシスは自滅して消えそうだなw

586 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:37:51
頭痛さんは私の書く事は一から十まで何でも否定するんです。こんな例もこんな例もあるんですよ。私のストーカーなんです。って主張したいんじゃないの?

587 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:37:54
>>584
町田ページで絡み始めたのは頭痛の方だと思うが。

588 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 18:38:24
頭痛は執拗に吹雪饅頭に絡むな。

589 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:39:30
>>586
川上ページのいざこざと、町田ページで頭痛が絡んだのが全く偶然なら、饅頭のそういった被害妄想だと言えるな。

590 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:39:42
>>587
俺は町田AV出演歴を記載する必要はないと思うけどね。完全に頭痛さん支持。だって作家性に何の影響もないじゃんそのネタは。

591 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:41:22
川上未映子の盗作疑惑は全然違うよ。作家川上未映子を根本から揺るがすような需要事だと思う。

592 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:42:37
ごめん間違えた需要事じゃなくて重要事の間違いね。

593 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:42:46
>>590
何の影響もないなら書いていいんじゃないか?

まあ「ウィキペディアの品格を落とすからダメだ」という頭痛の主張は分からなくもないが。
頭痛はウィキペディアを清廉潔白なサイトにしたいのだろうね。
ウィキペディアンはそういった潔癖症が多いな。

594 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:43:34
>>591
>作家川上未映子を根本から揺るがすような

鈴木はそれが川上への名誉毀損だと自覚しているわけだな。

595 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:46:48
>>594
落ち着けよマグナ

596 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:47:46
>>593
書く意味がないんだよ。

>>594
本当に盗作だったとすれば問題だろうね。ウィキペディアにはそこまで書かないけど。
否定できるなら川上未映子はブログで即座に否定しうる立場にいるのにしてないんだよね。

597 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:48:14
川上ページと町田ページでの饅頭の主張を「矛盾している」と信者たちは言っているが、
この二つで饅頭と正反対の主張をしている頭痛も矛盾していることになるって気付いているか?
数学的にそうなるだろ。

598 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:49:17
>>597
どこが正反対でどこが矛盾してるのか説明してみてよ。

599 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:49:37
>>595
あっはっはw
そうやって同一人物認定さえすればいいと思ってるわけ?w

>>596
>ブログで即座に否定しうる立場にいるのにしてないんだよね。

書く意味がないと思ってるんじゃね。

600 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:50:30
>>599
じゃあ記載されてもいいじゃん。

601 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:50:41
>>599
>書く意味がないと思ってるんじゃね。

そうなんだ、代弁ありがとう。手間が省けるよ。

602 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:51:06
>>598
頭痛は名誉毀損の可能性もあるのに例の記事を載せようとしたのだろ。
それはウィキペディアの品格を落とすこととなる。
「他人を名誉毀損するサイトなんて」ってな。

一方町田ページではウィキペディアの品格を落とすからダメだと言っている。

矛盾しているな。

603 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:51:34
>>597
高等数学すら修めてないだろお前w

604 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:51:50
>>600
川上に言えよw
あそこは川上の個人のサイトなんだから。

605 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:52:36
>>603
はいはいそういう低俗な煽りはいらないからw

606 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:53:07
>>602
別に川上未映子さんは例の件に問題があるとは全く思ってないし、それは彼女の対応から明らかだし、名誉毀損には当たらないよ。

607 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:53:15
久々に佃煮マニアで降臨すればいいじゃないの

608 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:53:58
>>606
じゃあ主張し続ければよい。
自分のサイトで。

609 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:54:00
そうだよ佃煮饅頭逃げてんじゃねえよ。

610 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:54:44
>>607
よっぽど佃煮マニアが好きなんだなw

611 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:54:59
佃煮さんはデッサンの件でご臨終なされました

612 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:55:18
>>608
どういう事?ウィキペディアの話をしてるんだが。

613 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:55:57
七誌に批判されたら「マグナ乙」「佃煮乙」と言えばいい
とでも思ってるのかw

614 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:57:10
>>612
「川上のブログで説明していない」って話だったんじゃないか?
あそこは個人のサイトだから川上に掲載するかしないかの決定権はある。
ウィキペディアに俺や鈴木たちに決定権はない。
意見することはできるがな。

615 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 18:57:42
勢いよくレス流すのは元気よくていいが

>>560

に答えてくれよな。


616 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 18:59:38
>>614
どんな屁理屈だよ!川上さんが釈明してないってのは客観的な事実だろ!!

617 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:01:59
>>615
田中和生がいつ読まずの書評をしたんだよ?

618 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:02:11
>>616
ウィキペディアで掲載反対の意見が多数になったのも客観的な事実だが。

町田ページの饅頭も反対されたらほっとけばいいのに、と思うよ。
何であんなに必死なのかが分からない。
町田ファンサイト作ってそこでやればいいと。

ウィキペディアも所詮ごく一部の人間たちによるサイトなんだから。

619 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:02:27
> 617 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2011/02/19(土) 19:01:59
> >>615
> 田中和生がいつ読まずの書評をしたんだよ?


620 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:03:32
その手のコピペ、オウム返し、パラフレーズはもういい

621 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:03:49
>>617
笙野頼子が作品内で指摘している。

622 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:04:33
>>620
行頭開け君にそう言ってやれw

623 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 19:13:05
>>618
キチガイ饅頭以外の賛成はあったの?

624 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 19:13:15
乳頭空け君は真性のキチガイだろw

625 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 19:13:46
何が乳頭だよ!お前はつまんねえんだよカシスちゃんよ!

626 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:14:51
どう打ち間違えたら行頭が乳頭になるのか。

627 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:15:13
川上が倒錯か否か・・・じゃなくって盗作か否か、
今の時点で、石堂も大森もその他の人間も、確定的なもの言いはしない方がいい。
あくまでも暫定的な見解だと言っておいたほうがいい。

628 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:15:15
まずいレスがあると勢いよく流すのがいつもの流れ

629 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:18:49
主語抜かし

630 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 19:19:22
追い込まれれば追い込まれるほど暴れだす。
ブタゴリラはワンパターンでゲソ。

631 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:19:51
笙野といえば主語抜かしの汚い大塚を徹底的に批判しているよな。

632 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 19:27:16
行頭を乳頭って書くのが面白いか?どんな感性してるんだよ?オヤジかお前はw

633 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 19:31:17
今日はマグナも合いの手も元気だね。
善き哉、善き哉(笑)
しかし、吹雪饅頭さんの主張も変わっているね。
YOUTUBEにUPされている「匿名の違法動画」にWikipediaからリンク貼って
どうするのか。評論家の顕名の見解とは根本的に違うでしょう。

マグナのやり口は分かってるんだよ。
まず、自分が滅茶苦茶を言う。相手が怒ってやり返す。
するといきなり被害者ぶって、ヒドインデスー!コノ人ヒドインデスー!だろ?

>>564
>川上を叩いているのは評論家志望たちだよな。
これは完全に妄想だな。

>>564
>567 :文学の良心? ◆abXfJskHU2 :2011/02/19(土) 17:59:21
>「俗情との結託」
>マグナ、うまい表現だなぁ。
>おまえは明治人か(笑)。
お前、文学語らなくていいよ。「俗情との結託」は大西巨人の言葉で、
渡部直己やスガ秀美らが90年代に多用していたジャーゴンだよ。
ま、「強度」なみには有名かな(笑)





634 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:34:13
[398]手っ取り早い方法投稿者:津原泰水投稿日:2011年 2月19日(土)13時36分22秒
>>536
しつこい女だ。
なぜ俺が?(笑)。まるきり他人事じゃないか。
自分がBBSに嘘を記してはいなかったことが読者の前で立証された現在、すっかり満足しておりますが。
でも恫喝や誹謗中傷慣れしていない人たちは、怯えも怒りもする。通報者や灯さんやボーシンさんは、未だ続いている君のそういう態度に気が収まらない。
俺だけ叩いたり利用していたのなら、KEIさんの発見の段階で、話は終わっていたんだよ。ところが今度は菊田が暴れてフォーラムまで巻き込み、気が収まらない人たちに圧倒的な正当性を与えてしまった。
ボーシン連載を再読してみ。

精安剤代わりに盗作判例を調べたか詳しげな奴に尋ねたか、その知識を無駄にしたくないのは分かるが、明らかに使いどころを間違っている。
脅す気もないんで黙っていたが、俺は日本海新聞と、とっくの昔に繋がっているよ。柄にもなく東京創元社のパーティに出向いて、桜庭さんと話したと書いたろ?
あれは日本海新聞の文化部に頼まれて行ったんだ。電話の通じにくい作家は多いからね。
次に鳥取に行くときは一席と相成ろうけれど、今回の件について彼らがどう認識しているかは知らない。フォーラムとツーカーだから2ちゃんねるも読んでるかな?
あんまりそういう煽り方をしていると、制裁として記事にされる可能性があるよ。尾崎翠がらみの記事はよく載る。「第七官界彷徨」は連載されたばかりで、内容は読者に浸透している。日本海新聞の鳥取でのシェアは八割だと聞いた。
現代の尾崎論争の具体例として今回のことを挙げ、川上さんの紹介文に関するフォーラムのコメントをとれば、記事成立だ。
フォーラムはニュートラルに「あれは映画の紹介文。不可解」と答えざるをえない。シンポジウムで講演した川上さんの経歴も載り、その対比によって事実が示される。記者にとってはお手の物だ。
そうしたらWikipedia記載のソースとしては万全なんじゃないの?

フォーラムは確実に2ちゃんねるを把握しているよ。次の代表候補は俺よりも若い。俺が鳥取に行った時点でぜんぶ知っていた。
だから、おとなしくしているのが一番だと教えておろうに。

635 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 19:39:24.16
鈴木雄介さん、今からテンプレ貼るから、その間だけトリップを外します。
宜しくご諒承ください。

636 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:40:12
外出してて貼るタイミングを逃してたけど、まあいいやw

マグ吉はいいから、七誌擁護のほうの反応が知りたいな
早く飯から帰ってくればいいのにw

637 :川上未映子さんの作品について 文芸評論家の田中和生氏の見解:2011/02/19(土) 19:40:26
>川上未映子さんの作品について 文芸評論家の田中和生氏の見解
>http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26
>
>まずコラムにおける盗作疑惑ですが、
>
>・川上未映子さんが「月刊songs」に掲載したコラムを加筆修正して2005年3月の日付で
>川上さんの公式ブログ「純粋非性批判」に転載したもの
>http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
>
>と、
>
>・角秋勝治さんが2001年5月13日付「日本海新聞」に掲載した映画評をホームページ「尾崎翠フォーラム」に転載したもの
>http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
>
>を比較すればわかるように、川上さんは尾崎翠の小説「第七官界彷徨」の物語内容について
>誤った記述をしており、その記述が映画「第七官界彷徨ー尾崎翠を探して」内でアレンジされ
>た小説「第七官界彷徨」について角秋さんが映画評で紹介されているものに語彙も内容も酷似しています。

638 :川上未映子さんの作品について 文芸評論家の田中和生氏の見解2:2011/02/19(土) 19:41:20.33
>これは明白な盗作であると同時に、尾崎翠の小説「第七官界彷徨」を読まずにそれを
>紹介している文章であり、わたしはこのような文章を原稿料が発生するものとして書いている
>書き手を文学者と見なす文学観をもっていません。ただし、この文章は川上さんが詩や小説
>を発表される以前のものであり、それ以降の文章がそのように書かれていない、
>盗用コラムは現在の川上さんとは別人のものである、と過去の文章についての
>謝罪あるいは釈明がなされれば、現在の川上さんにその文学観を
>適用することを覆すのに吝かではありません。


>次に小説におけるアイデア盗用疑惑ですが、
>
>・川上未映子さんが2007年に「早稲田文学」0号に発表されて、現在は講談社文庫に入っているもの
>
>と、
>
>・津原泰水さんが2002年に「小説現代」に発表されて改題の上2004年に刊行された
>短篇集『綺譚集』に収録され、現在は創元原推理文庫に入っているもの
>
>の詳しい比較は津原さんご自身の承認を得ているものが、
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/
>で読むことができます。

639 :川上未映子さんの作品について 文芸評論家の田中和生氏の見解3:2011/02/19(土) 19:42:25.80
>思考が脳ではなく歯に宿るという奇想だけでなく、物語展開としての構造も似てしまうというの
>は偶然とは言い難く、これでは川上さんが津原さんの作品からアイデアを盗用していると
>見なされても仕方ありません。今回の津原さんの告発文は、そのことを裏書きするものです。
>
>本来これは作品内で語り手が津原さんの短篇に言及していたり、作品外で作者が
>オマージュやパロディであると公言していたりすれば、出来不出来は別にして
>創作としてまったく問題ないものです。けれども発表から津原さんの公式ホームページ
>の掲示板における騒動をへて現在にいたるまで、作者である川上さんからは
>そのような表明はなく、したがってそれは川上さんがアイデア盗用をする書き手
>であることを示す作品でありつづけています。
>
>わたしが以上の事実を知ったのは、2010年9月に刊行された尾崎翠の映画台本を
>原案とする津原さんの小説『琉璃玉の耳輪』を読んでその公式ホームページを
>訪れてからであり、よってそれまでアイデア盗用の可能性のあるものとしてその
>作品を読んだことはありません。わたしは過去に2度、共同通信の配信記事と
>して担当していた文芸時評「文学の羅針盤」で川上さんの作品を取りあげています。
>ここにその該当部分を採録しておきます。
>(略
>
>取りあげたのはその時点でそれに値すると感じたからですが、もしそのときすでに
>行われていた川上さんのコラムにおける盗作と小説におけるアイデア盗用を知っていたら、
>わたしはこうして取りあげることはしなかったでしょう。なぜならアイデア盗用をする
>書き手によるアイデア盗用の可能性のある作品を、その月における注目すべき作品として
>推薦する文学観をわたしがもっていないからです。

640 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 19:45:07.99
>>633
それはそちらのやり口だろ。川上をさんざん罵倒し続け、いざ自分が排撃されるとこちらが被害者ぶる、まさにそのままだ。
自分のやったことを他者へ当てはめるな。
事実お前の誹謗中傷はずっと前から続けられていたではないか。それをないことにされては困るな。

641 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 19:48:08.46
一連のテンプレート荒らしはさっさと駆除してもらいたい。それに賛同するやからもな。

642 :川上未映子さんの作品について 文芸評論家の田中和生氏の見解4:2011/02/19(土) 19:50:54.79
>わたしは2010年4月から毎日新聞で文芸時評を担当していますが、さしあたりの措置
>として今後発表される川上未映子さんの作品について、以上に述べたわたしの文学観
>に照らして川上さんから適切な表明がなされないかぎり、時評の対象としないことをここに宣言します。
>
>この宣言自体には弾劾の意図はありません。
>
>わたしは別に、川上さんの文学観とわたしの文学観が一致することを求めているのではありません。
>わたしはわたしの文学観にしたがって文芸時評を書いており、時評の役割はよりすぐれ
>た作品を生み出すためのものだと考えています。もちろん川上さんの作品がアイデア
>盗用をしていないものであり、かつすぐれたものであるとすれば時評でぜひ取りあげたいと思っています。
>
>けれども現状では、アイデア盗用の可能性のある作品とそうでない作品の区別がつけられません。
>これまで「わたくし率 イン 歯ー、または世界」が掲載された伝統ある「早稲田文学」を含め、
>文芸誌にはアイデア盗用の可能性のある作品が積極的に掲載されることは
>ないと考えてきましたが、どうやら状況はそうでもなくなりつつあるようです。
>
>したがってわたしが川上さんの作品を時評の対象とするためには、アイデア盗用の可能性の
>ある作品を読んでそこにアイデア盗用があるかないかを検証し、ないという意味でわたしの
>文学観に適うものであることを確認しなくてはなりません。残念ながらこの作業は、
>毎月ぎりぎりの日程で対象作品を読んでいるわたしの能力を越えています。
>
>今回の盗作や盗用についてわたしとは異なった文学観をもたれている方には申し訳
>ありませんが、そういう事情で川上さんの作品を時評の対象から外さざるをえません。
>文芸誌に掲載されたすべての作品が文芸時評の対象であると考えておられる読者のために記しておきます。
>
>くり返しますがこれは暫定的な措置であり、今後発表される作品でアイデア盗用の可能性が
>ないということが明白になればすぐに撤回いたします。

643 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:51:19.01
>>634
>>現代の尾崎論争の具体例として今回のことを挙げ、川上さんの紹介文に関するフォーラムのコメントをとれば、記事成立だ。
フォーラムはニュートラルに「あれは映画の紹介文。不可解」と答えざるをえない。シンポジウムで講演した川上さんの経歴も載り、その対比によって事実が示される。記者にとってはお手の物だ。
そうしたらWikipedia記載のソースとしては万全なんじゃないの?


阿呆か津原はw
俺は関係者じゃないからおとなしくする必要なんてないw
津原よ、お前は早く有言実行しろってw
出来んことをほざくな、このおばちゃん津原がw

644 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 19:54:23.13
繋がりがある≠言いなりである

素人はこれで威せるのだろうがw

645 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:58:37.16
川上が盗作ではないと、
今の時点で、石堂も大森もその他の人間も、確定的なもの言いはしない方がいい。
あくまでも暫定的な見解だと言っておいたほうがいい。

646 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 19:58:57.46
津原の神経は細いが、頭が緻密に出来てる訳でもないw
敵としては甚だ不足だがw

647 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 20:09:25.19
>烏賊さん

 ご苦労様。ひょっとして連投規制に引っ掛かってる?
 「市川さんはあたしを選んだ」からは投下を引き継いでもいいよ。その時には、中立スレでいいから、返答宜しく。


648 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 20:17:17.72
私じゃなく、灯さんでゲソよ貼っているのは(笑)
規制掛かっちまってるっぽいでゲソね……。
あなたが引き継いでくれなイカ。
同じ記事がかぶったらかぶったで、それもまた面白いじゃなイカ♪

649 :市川さんはあたしを選んだ1:2011/02/19(土) 20:18:22.85
>宣告はつらい投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月25日(木)10時36分17秒 編集済
> 【aquapolis掲示板】にランドールおばちゃんが酔い痴れた投稿をしてくれたお蔭で、〈彼ら〉が
>なにをどう認識している/いないのか、よく分かりました。
> 烏賊娘さんが尊厳を挺して炙り出してくれた事実は大きい。貴方がいま虚脱したり傷付いた
>りしておられないか、心配です。昨夜は夕方から電子出版の打合せに出向いていて、
>帰宅したのは深夜だった。静観のかたちになり申し訳ない。
>
> 後追いで2ちゃんねるを読んだ所感だけれど、じつは物凄い地滑りが起きている。貴方や俺を
>揶揄しているつもりの投稿群に注目。
>〈彼ら〉はいつしか本来の設定を忘れ、自らが早稲田文学に帰属していることを、隠すのを忘れて
>しまっている。そのうえで、自分たちは、異を唱える者に対して新宗教のリンチめいた真似を
>辞さない集団であると、示しちゃってるじゃん。
>
> 川上未映子を、多くの人は面白いキャラクターだと感じるのだろうが、すくなくとも本を広く深
>く読んできた人ではないし、自分が有名になってしまえば「津原なんてよく知らない」、
>間違いだらけの紹介文を「愛読してきた証拠」として呈示する等、フェアネスに満ちた
>人物とも云いがたい。2006年、彼女は「市川さんはあたしを選んだ」と各所で自慢をしまくっている。
>僕に対しても他作家にも。僕の反応は、「誰? その人」
> きっとシステム構築がおこなわれていたのだろう。しかし同システムには画竜点睛
>を欠くところがあった。関係者に、偉そうに小説を語ってきた奴は多いが、
>自力で書ける奴は一人もいなかった。

650 :市川さんはあたしを選んだ2:2011/02/19(土) 20:18:48.30
> そこで援用されたのが「ネタの宝庫」たる『綺譚集』であると、もはや断定してしまって
>いいのではなかろうか? 僕の十年ちかくにわたる短篇文業から、一時はマスコミでも
>騒がれた例の編輯者が十五篇をセレクトしたものであり、親本の帯文は桐野夏生、
>高橋源一郎もジャンルを超えて週間朝日で激賞している、文庫化に際しては出版社を跨いだが、
>例外中の例外「装訂も含め一作品」として、文庫は親本の縮小版となっている。カバー
>だけの話ではない。なかをパラパラと捲ってもらえば分かる。
> これをユリイカ山本充は僕の目の前で、川上未映子に読むように勧めている。
>ましてや川上未映子はその前後に位置する『ペニス』と『ブラバン』を、おおやけに
>称賛している。「『綺譚集』だけ知りませんでした」は通らない。
>
> ぜんぜん匿名になっていない匿名さんの主張から観察されるのは、
>「津原さんかて、このくらいやってんやろ」という、〈彼ら〉のパクリ・コードの甘さである。
>しかし僕はやっていない。
> 僕は厳しい。出自が大部数の少女小説だからだ。今やシリーズ・タイトルすら面映ゆい
>〈あたしのエイリアン〉は、累計で約二百万部。検証者数の桁が違ったうえ、作家として
>の身分は保証されていなかった。なにかあれば一発で切られた。
> たとえば僕の作品に、トルーマン・カポーティの翳を見出すのは容易いだろう。しかし
>「のようなもの」を書こうとは、僕らには発想できない。なんとか影響を振り払い、
>それを脱したところの「絶対の自分」を見出せたか否かが、
>作品を自主的にボツるか否かの分岐点となる。

651 :市川さんはあたしを選んだ3:2011/02/19(土) 20:19:06.61
> 新しい表現、新しいフォーマットを希求するが余り、「分かりません」とボツられることが、
>僕には未だある。気に入っているが未だ不完全で出版の機会を得られずにいるのは、
>リストラ書店員が箒を好きになっていく話だ。訳が分かんないでしょう。僕も、たぶん分
>かっていないのだ。これを、もんどりを打つほどの苦しみのなかで磨きに磨く。なにも無
>くなるかもしれないし、誰も見たことのない輝きが生じるかもしれない。
> 既存の書籍やワイドショウから拾ってきたネタのブンガク変換とは、まるで別種の作業を
>僕らがやっていることに、ブンガクを教える人々が気付けもしないのは、じつに哀しい話です。
>
> 文学の才能がないなら、非文学でいいじゃないか。無理するなよ、もう。雑誌の名前は
>早稲田非文学。そのほうが売れるって。グラビュアも並べ放題だし。
> 君らはユニクロに愛されたが、文学には愛されなかった。こういう宣告は、何度やっても
>胸が痛いものだね。君たち、残念ながら才能がないんだ。
>「いや、でも早稲田文学は……」と反発するかもしれないが、それ、君らの力じゃないよね? 
>まだ何も創ってないよね?
> もう人生も半ばを過ぎようとしているんだから、ちゃんと何かを「創れる」「作れる」「造れる」
>場に行きな。そこで掴んだ勘を、文学に応用するほうが、まだしも手っ取り早いよ。
>名前を残せると思うよ。

652 :市川真人氏への公開メッセージ:2011/02/19(土) 20:19:27.57
> 早稲田文学に関しましては、もし市川氏に御釈明の勇気あらば、
>第三者立合いのもとでの面会にやぶさかではない、とここに公言致します。
> 氏からは、かつてお名刺を賜っておりますが、こういう呼掛けは、
>決して密室でおこなわれるべきではないと僕は考えます。我々がそんな
>真似をすれば、読者の文学不信の炎に油をそそぐようなものです。
>
> 津原泰水が何者かによる恒常的、病的、犯罪的なネガティヴ・キャンペーン
>に晒され続け、そうして利を得る(と誤解しうる)存在が、論理的に導き出
>されるとはいえ、本来の対立軸は「川上未映子 vs 読者」です。
>僕や盗作盗用の発見者たちは、言論統制めいた黒い動きに巻き込まれた、
>文学愛好者に過ぎないのです。
> 常々、この点を勘違いしないよう僕は気をつけております。
>むろん市川さんには最初から重々お分かりのことでしょう。
> これは巻き込まれた被害者から、その原因となった事象の
>運営責任者へのメッセージです。
>
> 面会の際の話題は、一点ないし二点に絞り込みます。
>・「黄昏抜歯」と「わたくし率〜」の奇想の酷似に対して、
>いかなる御見解をお持ちか。
>・もし似ていないと御結論なさるなら、あらゆる世人の目に明らかな、
>ここ数か月におよぶ、恒常的、病的、犯罪的なネガティヴ・キャンペーンは、
>津原泰水/津原やすみの不徳の致すところであるとお考えか。具体的にそれは何か。
>
> 市川さんがこのBBSを読まれていること、僕はじつは知っております。
> よって本稿の黙殺は、逃走と目するものです。
> お返事はメールや電話でも構いませんが、世の文学愛好者と早稲田大学
>の学生のため、一部を公開する可能性をお含みください。あらかじめ許諾は求めます。

653 :未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない1:2011/02/19(土) 20:19:47.36
>爆弾かもね
>投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
>  新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
> これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか?」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
> 暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
> 良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか?」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい?」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
> 僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
> しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
> 中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

654 :未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない2:2011/02/19(土) 20:20:04.12
>爆弾かもね
>投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
>  新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
> これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか?」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
> 暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
> 良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか?」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい?」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
> 僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
> しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
> 中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。

655 :未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない3:2011/02/19(土) 20:20:22.20
> 川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
> こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
> 小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
> かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
> 虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい。

656 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 20:20:44.43
おい連投しても仕方がないぞw

657 :お金をいただく書きもの仕事としては、アウト:2011/02/19(土) 20:20:51.24
投稿者:rule 投稿日:2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
>そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
>毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
>そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』(1980 創樹社)稲垣真美のあとがき
>チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
>しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
>それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。


>投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
> とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者(たとえ門外漢であっても)もアウトです。
> 稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
> お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。

658 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 20:21:01.09
結局の所、信者たちの主張は、「印象操作」に尽きると思うんだよな。
その主張に根拠がある場合もあるが、「印象操作」という目的の下、根拠を選別して主張している。
これ自体はディベート技術の基本だから別にいい。

ところで、小説なんてもな基本フィクションだから、小説自体が「印象操作」だと言えるんだよな。
そうすると、マグナがよく言う指摘、「それは妄想だ」とは、「小説にはまるな」という意味だとも考えられる。

こう考えるとおもしろい。
「小説から遠く離れて」というフレーズを思い出した。

659 :開口一番「私は悪くない」:2011/02/19(土) 20:21:14.97
投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
>【ラヂオデパートと私】に記したKさんSさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
>まあKさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
>Sさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
> あの僕の記述を読んだSさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
>しかしKさん(と書き続けてみる)の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
> あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
> 無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
> 余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
>金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
>金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知!」と。こんなに有り難い話ってないです。
> 閑話休題。なんでKさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう? 
>そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。

660 :僕が仮にイジメられっ子であったら:2011/02/19(土) 20:21:33.93
>雑感です 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>(略)
>
>【尾崎ファン】
>
> いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
> このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
> はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
> 僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
> きっと読まれていると思うから書いときますけど、君(その人)は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
> ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。

661 :ユリイカの詩人です:2011/02/19(土) 20:21:52.45
>投稿者:マルテ 投稿日:2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者(日記のファン)だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。

662 :川上氏は、尾崎翠小説テクストをまともに読んではいない:2011/02/19(土) 20:22:10.09
>元気にはなれないけれど投稿者:魂の少女探偵 投稿日:2010年11月27日(土)00時58分28秒
>(略
>ランドールさんに対して意見したく、でてまいりました。
>「北朝鮮並みの検閲と言論封殺」と来ましたか。
>わたくしは実は「検閲」問題に関しましては、主たる専攻領域のひとつですので、看過出来ません。
>是非以下をご高覧いただきたく存じます。
>http://www.waseda.jp/prj-m20th/
>
> つぎに、「純文学」を云々するのであれば、売れる売れない、知名度が高い低い、受賞歴がどうし
>たこうしたという下品な尺度を持ち出すのはおやめになることです。わたくし自身は、
>文学の芸術的価値と娯楽的価値が背反するとは考えておりません。
> あなたのお知り合いと世間、業界なるものの範囲がどういうものかぞんじませんし、
>それが、川上未映子氏のお知り合いとどのように関連するのかも特定出来ません。
>しかしながら、わたくしのように引きこもりがちな物書きの担当編集者(いわゆる三大紙の文芸記者、
>通信社の文化部デスク)及びとりわけ尾崎翠に関心を持つ研究者のあいだで、
>川上氏による尾崎翠小説に関するエッセイは尾崎翠フォーラム所載の尾崎翠映画
>に関する批評の流用であり、そこから推測するに、川上氏は、尾崎翠小説テクスト
>をまともに読んではいないということ、まともに読まずにエッセイを書き、講演をするという、
>仕事をともにするにはリスクの高い人物であるとのことは、広く知れ渡っております。
>この間の、津原泰水氏に対する、故なき誹謗中傷が、そのリスクの高さを世に
>知らしめたことはいうまでもありません。
> 出版業界やメディアが川上氏の所行を問題にしていないようにみえますか?
>みえるとしたら、それは、氏の所行が肯定されているからではなく、川上氏の文業そのもの
>が問題にされていないからだとはっきり申し上げておきます。

663 :川上氏対読書家一般の問題1:2011/02/19(土) 20:22:27.18
>石堂様投稿者:魂の少女探偵 投稿日:2010年11月30日(火)23時42分25秒
>  石堂藍様
>お久しぶりです。
>残り少ない人生の時間、下劣な作品や、読んでいる間にキレそうになるテクストを読むた
>めに費やしたくないというお気持ちに共感いたします。
>難行苦行の作業であったろうことも、お察し申し上げます。
>
>川上氏レベルの新人であれば、万巻の書を読み、勉強する過程で、津原泰水氏のテクスト
>を読んで参考にすることがあったと認めたとしても「それは意外なる勉強熱心、
>意外にもセンスよし」と評価されて終るでしょうし、何が何でも読んでないと強弁するので
>あれば「それもよし」というしかありません。
>某巨大掲示板では、石堂様のご趣旨をねじ曲げ、相変わらず、津原氏がなんらかの意見
>を出さないとあたかも川上氏が是認され評価されたかのように騒ぎ立てて挑発するもの
>が後を絶ちませんが、どうも、これは、津原氏の貴重なる才能と時間と感性とを空費
>させる陰謀ではないかとすら思われる今日この頃です。
>いくら掘っても土器(かわらけ)しか出てこないところを、掘れと言われて、疲れて、
>知的水脈を掘り進む仕事を中断させられるのは、苦痛でございます。わたくしとい
>たしましては、そうした労力を傾けるに値しないのが現在の川上氏の水準であるから、
>ばかばかしいので必要以上に騒がないという距離を保つつもりです。
>「沈黙」「無視」=川上氏肯定という図式に持って行きたい方のために、
>パフォーマンスをする余裕がないのです。

664 :川上氏対読書家一般の問題2:2011/02/19(土) 20:22:42.76
>わたくしといたしましては、これは津原氏対川上氏の問題ではなく、川上氏対読書家一般
>の問題であり、誰がどこで騒ごうが沈黙しようが、川上氏は今後すべての悪評を逆転
>するに足る仕事をすることでしか問題を乗り越えることはできない。いまやゼロからの
>再出発どころか、マイナスからのスタートに甘んじて、それでも書けるものなら書くしか
>ないところまで窮していると判断しております。
>川上氏にとっては自業自得でしょう。
>川上氏もその知恵袋の方々も、掲示版にかかずらわる暇があるなら、少しでも良い作
>を世に送り出していままでの恥をそそぐようつとめるのが賢明でしょう。
>
>いっぽう津原氏のテクストを読むにあたっては、たとえば「赤い竪琴」を読むなら、
>谷譲次やその弟の長谷川濬のことなどを想い出し連想しつつ、幸福な読書の時間にふけりたい。
>
>今回の騒動での収穫は津原氏の諸作品との出会いでした。
>
>石堂様のご健筆をお祈り申し上げます

665 :釈明文まで考えてくださる石堂藍さん:2011/02/19(土) 20:23:04.74
>自ら墓穴に入るもまたよし?!投稿者:石堂藍 投稿日:2010年12月 1日(水)09時07分14秒
> 皆様
>お読みいただいてありがとうございます。タイトル間違ってたなんて恥ずかしい……。
>もろもろ訂正いたしました。
>
>魂の少女探偵さんがおっしゃっているように、素直に認めてしまえば良かった。
>指摘された時点で採るべき道はたった一つでした。『ペニス』を褒めているとのことなので、以下例文。
>
>津原作品をよく読んでいた時期があるので、「黄昏抜歯」は雑誌掲載の時に目を通して
>いたかも知れない。『ペニス』には強い影響を受けたという自覚があり、
>こういう虚実の定かならぬ世界を自分なりに書きたいと思っていた。
>それが「わたくし率」にも反映されている。けれども「黄昏……」のことはすっかり忘れており、
>自分のテーマの一つであるイジメをめぐって、自分の中で逃げ込める堅固
>なところと考えていて、奥歯というイメージがひらめいた。指摘されてみれば、
>無意識に影響を受けていたのかも知れない。まだまだ修行が足りない、恥ずかしく、
>歯という着想を褒めて下さったみなさんに申し訳ない気持ちでいっぱいである云々
>
>そこで、担当編集者がすかさず擁護。――歯に記憶が残っているよりも歯に自己
>の壊したくない部分を入れる方が切実で高度、津原作品は所詮三角関係のもつれ
>を描いたエンタメ、こちらはそれよりはるかに上等なテーマと冒険心のある文章なんたらかんたら。
>
>2ちゃんで人格攻撃をするより、よほど効果的だったと思いますが……。
>もうこの通りには出来ますまい。かわいそうに。

666 :オマージュなりパロディなりインスパイアなり:2011/02/19(土) 20:23:22.37
田中和生 http://tanakasan.blog.so-net.ne.jp/2010-11-26
>本来これは作品内で語り手が津原さんの短篇に言及していたり、作品外で作者が
>オマージュやパロディであると公言していたりすれば、出来不出来は別にして
>創作としてまったく問題ないものです。けれども発表から津原さんの公式ホームページ
>の掲示板における騒動をへて現在にいたるまで、作者である川上さんからは
>そのような表明はなく、したがってそれは川上さんがアイデア盗用をする書き手
>であることを示す作品でありつづけています。

石堂藍 http://isidora.sakura.ne.jp/isi/ran67.html
●歯と記憶/歯と自我――――津原泰水「黄昏抜歯」と川上未映子の
「わたくし率イン歯ー、または世界」をめぐって●(2010年11月30日)より引用
>従って、たとえ川上未映子がアイディアを借用して作品を書いたとしても、その行為を否定しようとはまったく
>思わない。ただ、もしも「黄昏抜歯」を読んだことがあるのなら、礼儀として、
>インスパイアされたとどこかで言っておくべきだった。また、読んだのに忘れてしまって
>無意識に使ったのなら、指摘されたときにそうと言えば、それで済む話だ。そのように考える。

言ってることは変わりはないんだけども。
オマージュなりパロディなりインスパイアなりどこかで言っていれば問題ない。
何も言わないことが問題なんだよ。

667 :2010年12月16日付朝日新聞掲載エッセイでもパクリ発覚:2011/02/19(土) 20:23:38.59
2010年12月16日木曜日の夕刊紙面に掲載された後,12月24日にasahi.comの
FASHION&STYLEに転載された、川上未映子のエッセイ「おめかしの引力」の
最新版「みんな大好きスヌーピー」が、ネットからのパクリであることが発覚。

盗作盗用疑惑の只中でもパクリ行為をやめられない川上未映子。
http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html

668 :「おめかしの引力」最新版「みんな大好きスヌーピー」パクリ検証1:2011/02/19(土) 20:23:57.60
> [31] 題名:にせおめかし再び 名前:工房李香ボーシン 投稿日:2011年01月13日 (木) 07時03分
>
>一難去ってもまた一難。
>ネットに没頭しているとほんに一日が早くて早い。
>前回は読者からのお便りをほぼ転載するという斬新な大技で切り抜けた締め切りがまたまた迫ってきたようなのらしい。
>でもだいじょうぶ、今回わたしはそのネットでぴったりのネタを見つけておいたのだった。
>
>http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2764377/6302385
>
>スヌーピー。マンガはホントはピーナッツ。生誕60周年。アーティストやブランドとコラボ。
>かわゆいルシアンペラフィネのカシミヤセーターはマジ値段31万5000円!他のソースでも確認。もらった!
>
>わたしのウリは、あくまで大阪風味庶民派野生の美。ルシアンペラフィネを買った話にすれば、読者は引く。
>カシミヤセーター買えずに安いTシャツ購入の話にすれば、読者の共感もばっちしや。わたしってやっぱり頭いい。
>
>あれ。ひょっとして前々回と展開同じ?
>フフフン。そんなことみんな気づかれへん。わたしは賞をいっぱいもらった純文学が認めた天才。
>最近なぜかご無沙汰だけど、ナオミ先生だって断言してくれた。十年に一人!

669 :「おめかしの引力」最新版「みんな大好きスヌーピー」パクリ検証2:2011/02/19(土) 20:24:36.74
>次はどう?もちろんウィキペディアで確認ですよ。ああウィキペディア、ウィキペディア、あなたは何と素晴らしい。
>ただでわたしにいろんな情報を教えてくれる。強い味方のウィキペディア。ipいじって匿名使えば宣伝にだって使えるウィキペディア。
>でもそのウィキペディアが最近わたしを苦しめる。因果応報?だめだめ、認めては負けや。ここは頑張るんや未映子。
>みんな去ってしまったけどわたしは三枝子だけはあなたの仲間だよ。丁々発止だよ。革命前夜だよ。
>
>……なにはともあれウィキペディアの確認なのだった。
>なになに。スヌーピーの趣味は変装でコスプレ。そして視力は悪く普段はコンタクトレンズをしている。またまたもらった!
>
>でも、これだけだとちょっと不足である。残念なんである。スヌーピー君にもう少し活躍してもらわねば。
>そこでわたくしの長年つちかった必殺わざ、ネット検索ですよ。
>今回は「スヌーピー」「名言」をキーワード。ピンポン。いっぱい出てきた。これなんか説明もついてる。ラッキー
>
>http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2026228.html
>
>過ぎたことは過ぎたこと。
>わたしは悪くない。ネットのコピペなんてみんなやってる。ネットの情報は公開で、みんな勝手に使っていい。赤信号、みんなで一緒に渡ってる。
>それにネット時代の文化は引用やコラージュ化で発展するとイチカワ君は言ったのよ。なんでわたしだけ責められる。
>でも痛い目にあったので、直接コピペは避けて、ちょっと文章いじってみた。
>そして「スヌーピー名言集で検索してね!」と呼びかけて、出典がネットだということをほのめかす。これで文句は言わせない。

670 :「おめかしの引力」最新版「みんな大好きスヌーピー」パクリ検証3:2011/02/19(土) 20:25:50.81
>http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html
>
>できた!最後にわたしの今の孤独が不意に顔を出してしまったけど、それがかえって味になって、うん、なかなかいいじゃない。
>
>おっと編集からメール。読者からのお便り紹介。前回のように転載できるものだといいな。どれどれ。
>
>「まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れる」は、主語YOUを一般論を語るものとして
>「(僕らはみんな)配られたカードで勝負するしかないのさ」の解釈を示した上で、その裏にダブルミーニングとしてYOU(君たち人間)があるとしなければ、
>この台詞の本当の面白さが伝わらないと思います。未映子さんの説明は、省略しすぎて本来の意図と微妙にずれていると思うのですが」
>
>皆さんご存じですか、省略して引用してずれるのはわたしの個性だってことを。
>
>大きなお世話!

671 :川上未映子「みんな大好きスヌーピー」朝日新聞のパクリ素材1:2011/02/19(土) 20:26:13.31
> [33] 題名:どうしようもない 名前:灯 投稿日:2011年01月13日 (木) 12時03分
> 工房李香ボーシンさん、検証のご報告ありがとうございました。
> 以下に、ネット上の「素材」と川上未映子氏のエッセイからの引用を並べます。お話になりません。
>朝日新聞社は、ネットからのコピペでエッセイを書いてもらうために、「作家」に寄稿を依頼するのでしょうか。
>
>■素材1.Wikipedia スヌーピー
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC
>「日本においては、スヌーピーという名前自体が漫画『ピーナッツ』を指す代名詞となっている」
>「視力が悪く普段はコンタクトレンズをしている」
>「スヌーピーは知的なキャラクターとなるに従って、多くの仮装(コスプレ)をするようになった。
>ジョー・クールや第一次世界大戦の撃墜王などその数は140を超えると言われる」
>
> ■素材2.AFPBBNEWS「スヌーピー60周年記念、有名ファッションブランドや人気アーティストとコラボ」
>http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2764377/6302385
> 「【10月12日 MODE PRESS】かわいらしい犬のキャラクター、スヌーピー(Snoopy)で一世風靡した漫画「ピーナッツ(Peanuts)」が生誕60周年を迎える。
>これを記念し て、有名ファッションブランドや人気アーティストたちとコラボレーションしバッグやポロシャツなど様々なアイテムを販売する」
> 「「PEANUTS 60YEARS WORLD TOUR」ルシアン ペラフィネ(lucien pellat-finet)カシミヤセーター レディース 31万5000円(税込)」

672 :川上未映子「みんな大好きスヌーピー」朝日新聞のパクリ素材2:2011/02/19(土) 20:26:32.18
>■素材3.教えて!Goo「スヌーピーの名言」
>http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2026228.html
>No.1ベストアンサー20pt
>回答日時:2006/03/13 15:10
>「ルーシー「SOMETIMES I WONDER HOW YOU CAN STAND BEING JUST A DOG..」
>(時々,あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ…)
> スヌーピー『YOU PLAY WITH THE CARDS YOU'RE DEALT..WHATEVER THAT MEANS』
>(配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ)。
>
> これは谷川俊太郎さんの訳の他にも実は皮肉っぽい解釈もできるようになっていて面白いんですよ。
>スヌーピーの答えの主語は「YOU」、YOUは一般論を語るときの主語としても使われるので、この訳のように
>「(俺達はみんな)配られたカードで勝負するしかないのさ」と解釈する事もできますが、もう一つ
>「君は(つまりルーシーは)配られたカードで勝負するしかないのさ」と、
>人間であるルーシーを哀れんでいるようにも取れるところが、このやり取りの面白い所だと思います。
>あなたは犬じゃなくて気の毒だねーみたいな(笑)」
>
>***

673 :川上未映子「みんな大好きスヌーピー」朝日新聞のパクリ部分:2011/02/19(土) 20:26:49.60
>■ネット素材のコピペに多少の改変を加えた箇所:おめかしの引力「みんな大好きスヌーピー」
>川上未映子2010年12月16日より(24日asahi.com転載)
>
>http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201012160283.html
>
>「スヌーピー。つまり正式名称としてはピーナッツ、が誕生して60周年なのらしい
>今年はどこにいっても目白押しでやっぱりいつ見てもかわゆくて困ってしまうスヌーピー。
>目だって開いてるのか閉じてるのかほとんどわからないのに「時々、あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ」
>というルーシーに「配られたカードで勝負するっきゃないのさ……それがどういう意味であれ」なんて、
>まるで犬であるスヌーピーが人間を哀れんでいるようにも受け取れるキラ星のごとき名言を連発するし
>(スヌーピー名言集で検索してね!)時々夢中なんである」
>
>「それでファッション雑誌とか見ているといわゆるピーナッツとのコラボ商品なんかもざくざく紹介されていて一目見てわあ! と思うようなセーターがあった。かわゆい……でも値段みたら31万5千円」
>
>「よく見るとルシアン・ペラフィネが出したカシミヤのニット」
>
>「ところで皆さんご存じですか、コスプレマニアのスヌーピーの目にはコンタクトレンズが入ってることを 。

674 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 20:27:28.93
ただ荒らしているだけにしか見えんが。

675 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 20:28:17.81
>>674
お前がナ

676 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 20:28:27.82
>>645
あれを盗作と言ってるようでは、まったく「読めない」ということ。
田中和生も灯もなw
何がスピノザだw
スピノザなら俺の方が良く知ってるw
灯の集中力じゃ何も読めないよw

677 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 20:32:30.43
>>674
このスレで吠え続けるぐらい見逃してやれよw
相手は創価だから、説得は無理だw

678 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 20:55:44.70
大体が、川上がパクったと言われてる角秋の記事は何だ?w

鳥取県岩美町出身の尾崎翠(1896−1971)は、20世紀初頭のドイツ表現主義の影響を受け
、自然主義を唾棄すべきものとして東京で先鋭的な文学活動を始める。強烈な主観で端的
に感情心理や内部生命を訴求する表現主義は、美術・文学・音楽・ ...


「20世紀初頭のドイツ表現主義の影響を受け、自然主義を唾棄すべきものと
して」って何だよw
嘘八百じゃねえかw
こんな記事で、どうして日本海新聞が「盗作」とかで表ざたに出来るんだよw









679 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 20:59:16.28
利用者‐会話:カシス

カシスさんはWikipedia:ウィキペディアは何ではないか、根本的に勘違いされています。
川上津原スレのみんなががんばっていることと、Wikipediaとどう関係あるのでしょう。
Wikipediaは匿名掲示板ではなく百科事典です。記述にはWikipedia:信頼できる情報源、
Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:出典を明記するなどが求められます。
またWikipedia:存命人物の伝記については特に配慮が必要です。
Wikipedia:削除の方針に該当する加筆がなされればその記述を含んだ版が
削除されることになります。重ねて言いますがWikipediaは何でも無差別に
載せるような類似サイトとは異なります。誰でも好き勝手な記述ができるのではなく、
Wikipedia:基本方針とガイドラインに従うことが求められます。ファンサイトではありませんし、
アンチサイトでもありません。カシスさんには某女性に対するあからさまな敵意がノート
での発言から見られます。私怨がK氏を糾弾するに至ることが素晴らしいと自画自賛さ
れておりますが、Wikipediaはそのような場ではありません。--Tiyoringo 2011年1月19日 (水) 11:16 (UTC)

お礼
こんにちは、カシスさん。色んな場所で私の意見をフォローしてくださってありが
とうございます。私はウィキペディア初心者なので、自分の意見が中立的か不安な
所もあるのですが、他の利用者の方に支持していただけるととても心強いです。
どうもありがとうございます!--吹雪饅頭 2011年2月19日 (土) 10:15 (UTC)

680 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 21:03:46.94
(最新 | 前) 2011年2月19日 (土) 11:09 頭痛 (会話 | 投稿記録) (6,406バイト) (大言壮語をしない。他の利用者を荒らし扱いしないこと。 ) (取り消し)
(最新 | 前) 2011年2月19日 (土) 10:58 吹雪饅頭 (会話 | 投稿記録) (6,523バイト) (執拗な即時削除は荒しです。やめてください。) (取り消し)
(最新 | 前) 2011年2月19日 (土) 10:43 頭痛 (会話 | 投稿記録) (6,027バイト) (rv. 発祥を説明しているところに突然最近の話が書かれており唐突すぎる。
「マスカラ」にとって歴史的な出来事であるかも疑問。) (取り消し)

マスカラの変更履歴
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%A9&action=history


もっと早く饅頭の異常性に気づいてれば・・・
と頭痛さんは後悔して奮闘してくれてるのかもしれないね

681 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 21:05:04.52
灯さんは律儀だなあ(泣)

682 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 21:06:11.01
(最新 | 前) 2011年2月19日 (土) 11:47 頭痛 (会話 | 投稿記録) (10,222バイト) (宗教美術における美が世俗上の美人にそのまま結びつくとは限りません。典拠があるのであればきちんと出典を付けてください。) (取り消し)
(最新 | 前) 2011年2月19日 (土) 11:20 吹雪饅頭 (会話 | 投稿記録) (10,195バイト) (仏像から見る美研究は美術家で紫綬褒章を受賞した武蔵野美術大学名誉教授前田常作のものです。安易な削除はやめてください。) (取り消し)
(最新 | 前) 2011年2月19日 (土) 10:36 頭痛 (会話 | 投稿記録) (9,119バイト) (rv. 仏像の美が世俗的な「美人」とただちに結びつくか疑問である。出典もない。後段は歴史的な話をしている節に無理矢理現代の話が入れられており不自然。) (取り消し)

「美人」の変更履歴 - Wikipedia

683 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 21:10:47.61
頭痛氏の議論復帰、あるいはTiyoringo氏の議論参加を要請すべきでゲソかね?
お二方とも参加してくれるに越したことはないでゲソが、
ともあれレフェリーは必要だと思うでゲソ。Kurz氏は急病とのことでゲソし。

684 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 21:14:07.43
有り得ないwiki掲載に注意を引き付けて時間つぶしw

685 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 21:15:25.60
連投規制かかっていました。代わりに貼って下さった方、ありがとうございます。

>>681
だって俺、鈴木さんと約束したじゃん。コテ外さないって。テンプレ貼りのときは、
鈴木さんに一時的にトリップを外すと断りを入れますよ、約束は守ります。

>>676
>スピノザなら俺の方が良く知ってるw
じゃあ、スピノザは「容易さ」について何と言ってる?
有名だよ。すぐに分かるでしょう。


686 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 21:16:24.63
ちゃんとしたレフェリーが降臨されたら載るんじゃなイカ(笑)

687 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 21:18:38.28
>>685
それって絶対間違ってないよね。と俺は思うんです。

688 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 21:23:47.63
>>685
>>じゃあ、スピノザは「容易さ」について何と言ってる?
有名だよ。すぐに分かるでしょう。

すぐに分かることなら黙ってれば良い。
俺が君に質問して立ち往生させる必要もないだろう。

689 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 21:29:49.59
>>687
うん、俺は鈴木さんの言うことに納得したから約束しました。
俺は一回線しか持っていないけど、たとえ複数回線持っていても、
コテは外しません。鈴木さんが絶対に自演したことないって俺は信じているし。
自演は最低だと俺も思う。

>>676
676 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 20:28:27.82
>>645
>あれを盗作と言ってるようでは、まったく「読めない」ということ。
>田中和生も灯もなw
>何がスピノザだw
>スピノザなら俺の方が良く知ってるw
おいこら。スピノザは「容易さ」について何と言ってる?と訊いてるんだよ。
スピノザ読みなら即答できる質問だ。とっとと答えろよ、スピノザのこと俺より
よく知っているんだろ。いつまで検索したって、答えは無いぞ(笑)
スピノザのテキストを読んでいないと分からない質問だからね。

灯の集中力じゃ何も読めないよw



690 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 21:30:57.00
俺ら自演撲滅戦線の闘士だぜ。カシスマグナちゃん、どうするよ?

691 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 21:32:54.16
>>688
おいおい、「灯の集中力じゃ何も読めないよw 」スピノザなら俺の方が良く知ってるw 」
と豪語したなら、即答しろや。
問いは、スピノザは「容易さ」について何と言ってる?だ。
これに答えられないやつはモグリだよ。どたわけが。

692 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 21:36:04.67
>>689
>>おいこら。

深入りはやめとけ。

693 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 21:37:17.99
結局は検索マシーンでしかなく、テキスト全然読んでないからね、おばさんは

694 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 21:42:01.19
>>645 >>688 >>692
「スピノザは「容易さ」について何と言ってる?」
こんな初歩的な質問にも答えられないで、何を大物ぶってるんですか?
深入りも何も、スピノザを読んでさえいれば、即答でしょうに。
読んでいないものを読んだと言って、そのうえ自分の方が詳しいと仄めかす。
恥ずかしい奴だな、君は。

695 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 21:44:55.91
灯さんの勝ちでゲソね、100ゲーム差くらいで(笑)

696 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 21:49:51.92
>>634
Wikipedia記載のソースとしては万全だね。
尾崎論争がWikipediaに載る前に別のことが載らなければいいけどさ。

697 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 21:50:04.48
圧倒的に勝ったな(@w荒

698 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 21:50:31.54
灯さん相手が可哀想ですよ。

699 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 21:55:19.52
なんで川上ファンは石堂の発言に平気でいられるんだろ?
そりゃ「盗作かどうかはわからない」とは書いてるけど、批評としては相当キツイよねこれw

700 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 21:57:14.21
>>676 >>688 >>692
「スピノザは「容易さ」について何と言ってる?」
この問いに答えるのは簡単だ。スピノザを読んでさえいればいい。
しかし、読んでいなければ、答えられない。もうひとつの検索キーワードを
故意に外しているからね。Wikipediaへの川上盗作盗用疑惑の掲載に協力すれば、
キーワードを教えてあげようwそれか、哲学板のスピノザスレにでも行って、
誰かに教えてもらうんだな(笑)

>>695 >>697
まあ、勝ち負けの問題じゃないんですが、読んでいないものを読んだという
奴には虫唾が走るんですよ。スピノザひとり読むのに、どれだけ時間と手間が
かかるか、何も分かっていないでしょ。尾崎翠もマキューアンもピーナッツも、
「残酷な神が支配する」も全部そう。
何でそれぞれの愛読者や研究者が怒るのか、全く分かっていない。救いがたいです。

701 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 21:58:16.66
>>699

高い評価の方が遥かに多いから余裕でスルー出来るんだろうな。



702 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 22:00:34.23
>>698
鈴木さんに言われたら仕方がないですね。もっとボコボコにするつもりだったんだけど(笑)、
矛を収めます。>>676 >>688 >>692 は鈴木雄介さんに感謝するように。


703 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:00:55.54
>>701
あそこまで言われても余裕なら、素直にすごいとしか思わん

704 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:03:00.05
>>700
正直な話、花田の「ブリダンの驢馬」というエッセイを読んで、感心しただけだが、
君の言う「容易さ」とは、驢馬の馬草を食べるか、水を飲むかの選択の
困難さの反対のようなものかな?

705 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:03:41.19
>>701
ブタゴリラよ、すごいな。

>高い評価の方が遥かに多いから

お前いま、この一言でここにいる人たち全員を洩れなく凍結させたよ(笑)

706 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:08:10.24
スルーされてたら信者の努力も水の泡だしなあ

707 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:08:14.02
>>705

実際そうだからね。
君の頭の中では違うのかもしれないけど。



708 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:09:14.75
>>707
うんうん、そうだよねー
「錯乱の論理」って、素晴らしいタイトルだと思うよー

709 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 22:09:28.97
>>700
こういうものを読むと「読んでいる、知っている」という行為が大層暴力的に動作する場合がある、ということを考えさせられるな。

710 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:09:49.73
正直文学の評価の高低なんて好き嫌いに過ぎないと思っている俺がいる。

711 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:10:01.19
シカトはチキンなのか豪胆なのかと津原さんが書いてたけど、どっちなんだろう。
この期に及んで出てこないってのは考えられない。
シカトに怒った方がいいよ、オバサンは。

712 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 22:10:07.62
解答篇
「スピノザは「容易さ」について何と言ってる?」
答えは、「容易さ」は事象の本性を指し示す指標にはなりえない、です。
蜘蛛は人間が大変な苦労をしなければ作れない蜘蛛の巣を「容易に」作る。
よって、何ごとかが容易か否かは、その事象の本性を指し示さない。
デカルトの「哲学原理」にスピノザが反論した、非常に有名な箇所です。
実際は、実態の定義に関わる論点なのですが、そこまでは「深入り」しません(笑)
川上未映子スレですから。



713 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:10:57.75
>>709
知識とは暴力ではあるよ。

714 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 22:11:50.26
>>708
こいつはこういう風な知識のひけらかししか出来ないな。
花田といえば錯乱の論理だろ、名前を挙げておけば御の字だ、という具合なんだろうが。
実際の話「ブリダンの驢馬」とは話が違うのだがw

715 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:13:10.31
>>709
差別用語愛用者が暴力ねえ……

>>711
うざがられて、既に音信不通なんじゃなイカ(笑)

716 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:13:57.71
>>715
どっちもどっちだろw

717 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 22:14:31.96
>>704
花田のそのエッセイはもちろん読んでいます。
スピノザの言う「ブリダンの驢馬」はおかしい、と花田は言っている。
実際の驢馬は、躊躇なく馬草を喰い、水を飲むであろう、と。
しかし、花田は(おそらく意図的に)スピノザの論旨を曲解している。
そういうこと。

718 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:15:14.66
>>714
花田といえばって周知の事実があるからこその皮肉だろ。バカ?

719 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:18:04.55
「容易さと困難さ」は事象の本性を示す指標にはなりえないというのは分かる。
その「容易さ」とは「人間が蜘蛛の巣を作った場合においての判断」であり、人間が主体になっている判断だからだ。
しかし「善と悪」も事象の本性を示す指標にはなりえないだろう。
法律も、特に名誉毀損などと言った罪は、人間を主体にして「悪」と判断している。

720 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:19:39.40
>>712
じゃ、704は見当はずれか。

721 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:20:14.47
>この間はありがとうございました。また相談案件が出て来たので相談させてください。
>川上未映子のページと私の利用者ページで対立した頭痛さんなんですが、
>最近、私の編集をかたっぱしからリバートしまくってるみたいです。普通、意見や
>記事が適切でない場合ってノートページで異議を述べて議論した上で、適切で
>ないという合意が成された場合に削除がなされたりするものなんじゃないんでしょうか?
>頭痛さんは私の記事ばかりを執拗に削除した上で私のブロック依頼まで出し、
>しかしそれは無視されたようで、ブロック依頼のことは私に報告せずじまいです。
>他の利用者の方も、頭痛さんをたしなめる発言をしているようですが、
>頭痛さんはその利用者に的外れな批判を浴びせています。こういうのを見ていて
>私は唖然とするばかりなのですが、頭痛さんみたいな編集態度って
>ウィキペディアでは普通なんですか?私の目には異常としか映りません。
>海獺さんはどうお考えでしょうか。お知恵をお貸しください。
>--吹雪饅頭 2011年2月19日 (土) 13:16 (UTC)


力のありそうな人に守ってもらおうとする魂胆は一貫してますね

722 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 22:20:36.83
>>713
やっぱり知識は暴力でもあるよな。サニーサイドのみが重視されているが。
>>717
何を自明のことをw>>704は恐らくあんたを転倒させるために花田の名前を出したのだと思うがw

723 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:23:06.31
>>714

>こいつはこういう風な知識のひけらかししか出来ないな。

そりゃあそうだよ。
ただ読んだってことだけが脆弱なアイデンティティを支えてるんだから。


724 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 22:23:41.15
>>722
粘着攻撃を受けている中で、権限のあるものに頼るのは当然のことだろう。

725 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:24:07.52
>>722
お前は花田の作品タイトル出しただけで暴力だのヒケラカシだのとほざく
ほど知識が足りないんだから、そりゃあの人ヒドインデスーになるわな(笑)

726 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:24:20.21
>>722
むしろ暴力が人間のその部分の実態であり、言語はその実態の暴力を隠蔽し緩和する機能も担うが、
一旦言語が知識になると、隠蔽されていた暴力が「知識という言語」に滲み出てくる。

柄谷がそんなようなことを言っていたな。
「お前が言うな」って話だが。

むしろそう言うことで柄谷は知識人である自分について言い訳していたのか、と今気付いた。
このスレも俺の思索の役に立っているな。
誉めてつかわそう。

727 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:25:06.39
>>724
町田しぇんしぇーも布袋に殴られて警察に泣きついたしなw

728 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:25:24.26
>>724
動揺して自分にレスしてんぞ、しっかりしろよ、元気だせ

729 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:26:16.81
>>723
はいはい、読んで無くても確固とした自己同一性がある貴方はすごいでゲソね

730 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:27:49.95
載せる載せないでここまで暴れるんだから、
実際載ったらどれほど騒ぐのだろうか
見たいから、是非載ってほしい

731 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 22:28:22.55
>>725
俺は花田に関してはそこそこ詳しいぞ。頭の柔らかいうちに読んだからだなw
>>728
くだらぬ。レス番間違いは誰でもありうるもんだ。

732 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 22:28:57.70
>>721
これが川上未映子の本性だとw

733 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:29:14.40
>>731
あと、福田恒存の小林的なものいいに就いても詳しいだろ

734 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:29:16.85
津原陣営は浅田や柄谷を担ぎ上げたら論陣に厚みが出ると思うぞ。
彼らは「知識は暴力である」を自覚して知識人をやっている。
マグナみたいな批判に対しては浅田の如く「知的貧乏人は黙ってろ」と言えばよい。

735 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:29:25.40
>>729

読んでいるいないは別として、嫉妬に狂って無駄な時間を過ごすことは少ないだろうね。


736 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:30:52.19
>>735
悪い悪い、また凍結しちまったじゃなイカ。ちょっち、確認でゲソ。
嫉妬に狂ってって、誰が誰に嫉妬するんでゲソ?

737 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:31:18.89
>>731
> あんまりそういう煽り方をしていると、制裁として記事にされる可能性があるよ。
>尾崎翠がらみの記事はよく載る。「第七官界彷徨」は連載されたばかりで、
>内容は読者に浸透している。日本海新聞の鳥取でのシェアは八割だと聞いた。
> 現代の尾崎論争の具体例として今回のことを挙げ、川上さんの紹介文に
>関するフォーラムのコメントをとれば、記事成立だ。
> フォーラムはニュートラルに「あれは映画の紹介文。不可解」と答えざるをえない。
>シンポジウムで講演した川上さんの経歴も載り、その対比によって
>事実が示される。記者にとってはお手の物だ。
> そうしたらWikipedia記載のソースとしては万全なんじゃないの?


マグナは津原さんに返信しなよ。

738 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:31:25.68
人生とは無駄な時間の集大成である。
その無駄さを気付かないでいるための自己同一性である。

739 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:31:50.62
先生!鈴木君が私の上履き盗ったんです!

740 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:32:33.08
>>738

無駄な時間しか過ごせない人間の言い訳だろうね。


741 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 22:33:08.49
>>739
俺はそういうつまんない嫌がらせはしませんよ。

742 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:33:19.09
>>740
ねえねえ。純粋に知りたいんだけど。誰が誰に嫉妬するのお?

743 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:33:55.54
>>737
マグナじゃないが

> そうしたらWikipedia記載のソースとしては万全なんじゃないの?

そうなったらウィキは掲載賛成多数になるだろうな。

所詮ウィキペディアなんてそんなもの。
トリビア、ゴシップなんでもござれ。
ウィキペディアンたちの「トリビア、ゴシップは載せない」などと言うのは、
「僕の理想とするウィキペディアを汚すな」
という欲望の表れでしかない。

744 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 22:35:19.90
>>719
>その「容易さ」とは「人間が蜘蛛の巣を作った場合においての判断」であり、人間が主体になっている判断だからだ。
正確には「蜘蛛が蜘蛛の巣を作る場合」です。
>しかし「善と悪」も事象の本性を示す指標にはなりえないだろう。
スピノザに依拠するなら、その通りですよ。しかし、ならば、
>法律も、特に名誉毀損などと言った罪は、人間を主体にして「悪」と判断している。
ここがもう間違っています。スピノザは、本性において悪ではなくとも、人間の利益を
念頭におく限りは、悪ないし危険なものをあらゆる手段を用いて遠ざけ、無害化しなければならない、
と明瞭に述べています。だから、犯罪的な誹謗中傷者は無害化されなければならない。
僕は当初からずっとそう述べています。スピノザはコナトゥスを重視しますから、危険人物に対しては
容赦が無い。スピノザ−ニーチェ的な「善悪の彼岸」というのは、法律や社会的規範は軽々と遵守したうえで、
初めて入れるステップです。受動的な欲望によって、利己的な理由から他者に危害を加え、法や規範を破っておいて、
「善悪の彼岸」もへったくれも無いわけです。その意味では『ヘヴン』のニーチェっぽさは偽物です。

745 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:35:20.66
>>740
哲学自体が無駄だしなあ

746 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:35:54.15
>>737
横からだが、俺は>>643でレスした。



747 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:36:27.43
>>745

それも言い訳だね。


748 :(o`.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 22:36:41.37
721
市川動揺にアホの海獺も「わたしを選んだ」くれたらいいので症がねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

749 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:37:08.71
>>744
>人間の利益を念頭におく限りは、

そう、そこを問題にしたかったのだよ。
その利益とは、精神分析で言う欲望(を満たそうとすること)だ、とね。

750 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:38:46.43
>>747
言い訳ではない言動とは、自分自身に完全に信頼を置いている場合でしか成り立たないだろう。
それを「去勢の否認」と呼ぶ。

751 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:39:46.55
>>721
これにキモイ媚態と下半身が加われば、
オツムの足りない男は引っかかるんじゃなイカ(笑)

752 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:40:44.69
ラカン的に言えば、スピノザは欲望を分析したのであって、灯がしているように「欲望を肯定するための理論武装」ではない。

そうそう、ここが灯のスピノザ言及についての違和感だ。
今やっと言語化できたよ。

753 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:41:13.98
>>743
日本海新聞に載ったとして、日本海新聞の記事がゴシップ?どういう脳味噌してんの?

>>746
君は誰?マグナ?ふぐすまさん?吹雪饅頭?

754 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:42:47.49
>>752補足。
かといって当然欲望を否定するための論理でもない。
「肯定と否定」も、その事象の本性を示す指標とはなりえない。
スピノザは、人間の欲望をあるがままに解析したのだ。

755 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:43:30.62
>>753
新聞なんてゴシップだろw
新聞がゴシップじゃないって脳味噌が理解できんわw

756 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:43:59.53
>>754
ホムラ氏の短歌、好きでゲソか?

757 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:44:39.91
>>756
アンカー間違いか?
何の話か分からん。

758 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:45:20.80
>>757
ならイイでゲソ♪

759 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:46:00.72
烏賊ちゃんかわゆいねえw

760 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:47:09.98
>>759
恥ずかしいじゃなイカ……

761 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:48:04.59
>>753
>>君は誰?マグナ?ふぐすまさん?吹雪饅頭?

それらの誰でもない。

762 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 22:48:20.77
>>748
マテリアリストは鋭いこと言うのに何でレスの>>を付けないの?

763 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:48:59.03
烏賊娘さんは
イカ+女

つまりイチカワ+川上という意味ですか?


764 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:49:05.19
>>761
昨日電車で俺の隣にいた奴だろ。

765 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:50:16.11
>>763
ば……! バレてないでゲソ(笑)

766 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 22:50:51.80
俺はこの最低のイメージのコテを生かそうと思って書いてる。カシスマグナに言わせると批判の対象になるんだろうけど俺は気にしねえ。

767 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 22:51:20.68
>>749
申し訳ないけれど、スピノザにおける能動感情と受動感情の区別を
理解していないと、そういう精神分析との比較自体が成立しないんです。
以前のラカンの「欲望を諦めるな」はスピノザ的だという見解もそうですが、
「精神分析で言う欲望」は、スピノザにおいては「受動感情」に分類される。
これは、そもそも目的が違うからで、精神分析は人間を社会に適合させることを
目的としているが、スピノザは人間を自由にすることを目的としていることから生じる齟齬です。

そうですね、ヨベルの『スピノザ−異端の系譜』(人文書院)が、フロイトとスピノザの的確な比較を
していますから、お薦めです。ラカンとスピノザについては、いずれ上野修先生がお書きになるんじゃないでしょうか。
研究室に伺うと、ラカン関連書が山済みになっていましたから。

何しろスピノザを読んでもいないのに、知った風なことを言わないで頂きたいですね。
では、さようなら。

768 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 22:52:00.41
俺の生命を…

769 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:53:08.66
>>764
>>昨日電車で俺の隣にいた奴だろ。

そういや、ブサメンが俺の隣にいたなw

770 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:54:27.42
>>749
>>752

 横からだが、随分と偏りがあるんだね、あなたは。

 精神分析と言う言葉を出しているが、精神分析の学派は幾つもある。にも関わらず、ラカンのものを当然の前提として、精神分析と言う言葉を用いている。
 本当に精神分析に携わっている人間は、そんな態度は執らない筈なんだがね。


771 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:55:58.10
>>768
やはり君は「読めない」と思うよ。

772 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:56:47.58
>>761
そか、ならワカメってことにしておいてやるよ

773 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 22:57:23.45
川メでゲソ♪

774 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 22:57:29.04
>>771
そんなまとめるような事を言われても。何を読めないって?川上未映子の小説を読む能力がないって意味?

775 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:57:58.28
>>767
>精神分析は人間を社会に適合させることを目的としているが、

それだけではないよ。
それは「治療」であり、そういった目的もあるが、精神分析自体はコギト(主体)を分析することを目的としている。
この辺はフロイトも晩年まで迷っていたがな。「終わりのある分析とない分析」だ。

>スピノザは人間を自由にすることを目的としていることから生じる齟齬です。

ああここな。精神分析は「本当の自由」とはそんなにいいものじゃない、としている。
つうか「人間の利益」に縛られることが本当の自由になるのか?

776 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:58:46.46
>>770
灯の言葉を借りようかw
「知った風なことを言わないで頂きたいですね。」

777 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 22:59:02.10
771の>>768は間違いで、
>>767
やはり君は「読めない」と思うよ。

778 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:02:14.54
>>774
間違えた、すみません。

779 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:02:27.73
むしろ、「知識に完全に偏りがない人間」とは、無知な人だろうな。
「無知の知」という意味で。

780 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 23:02:54.28
擁護派の謝罪コメント、初めて見たでゲソ……

781 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 23:03:03.63
>>777
あんたじゃ灯さんには勝てないよ。だってこの人マジだもん。

782 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:03:40.28
>>780
俺も烏賊ちゃんにあやまったことあるぞ!

783 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 23:04:21.23
本気になるなら、とりあえずコテを名乗ってそれを背負ってみ。どんだけ面倒臭いかわかるぜ。

784 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:04:44.29
鈴木にも謝ったことあるな。
まあ自称中立派だけど。

785 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:05:28.06
>>783
2ちゃんでコテになることがどうやって「本気」になるのかがわかりません。

786 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 23:06:21.26
>>782
へ? マジでゲソか(笑)じゃあ、自分に向けられた謝罪コメントは忘れて
いるのかもしれないでゲソね。
違っていたら申し訳ないでゲソが、恐らくこちらも謝ったんじゃなイカ?

787 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:06:39.79
>>776

>「知った風なことを言わないで頂きたいですね。」

 へー。
 >>770

>精神分析と言う言葉を出しているが、精神分析の学派
>は幾つもある。にも関わらず、ラカンのものを当然の
>前提として、精神分析と言う言葉を用いている。

 と言うのが、「知った風なこと」なんですか。
 それは又、随分とあなたの正体が透けて見える発言ですね。

cf.
http://ja.wikipedia.org/wiki/精神分析学

>フロイト以後の分派は、古典的フロイト派、自我心理学、
>新フロイト派、対象関係論、自己心理学、パリ・フロイ
>ト派が代表的である。

788 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:07:01.04
>>786
うん、烏賊ちゃんが先に謝った。
なのでボクもあやまりました。

789 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:09:05.67
>>787
どんどん透けちゃってくださいwww

まあ真面目に答えるなら。

>精神分析と言う言葉を出しているが、精神分析の学派
>は幾つもある。にも関わらず、ラカンのものを当然の
>前提として、精神分析と言う言葉を用いている。

ラカン「も」精神分析だから。

別に「精神分析はラカン派だけ」などということは言ってはいないが。
君が勝手にそう妄想しただけ。

790 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:09:53.98
>>781
イン歯と黄昏抜歯の比較の件で灯が読めないのは分かる。

791 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 23:10:39.54
思うんだが、川上が盗作したと認定される尾崎翠の盗用は、そう思うからそう思うというだけの話ではないのだろうか。
盗作を念頭におかずに両者を比べたら、それほど似ているようには思えない。
映画のことについて語っている、とかいう反論は無しで。原作を読んだが昔のことなので忘れていて、映画のあらすじを書いてしまったという言い訳は十分に通じる。
あの内容ではな。

792 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:12:58.39
>>791
ブログにそう書けよ

793 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 23:13:48.31
>>788
昨日の敵は今日の友でゲソ♪
とか言ったら、マグ公が「ほらほら」ってうるさいわけでゲソが……。

ところで。
私は精神分析、あんまり引かれないんでゲソよね。
心理学よりかは親しみを覚えるでゲソが。
柄谷行人の「日本精神分析」におけるユング批判(河合批判?)ほど
サバサバしているつもりはないんでゲソが、何かこう割り切ってほしく
ないところがあるんでゲソ。っていったら、その心理は……って分析
されそうな雰囲気が煙ったいというか。何か、面白い本あるでゲソかね?

794 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:14:45.54
>>792
信者たちもなー。

795 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/19(土) 23:14:47.77
>>23
で提示したことはすっかり無かったことにされているようだが、原作を読んだ人間でも、角秋記事あるいは川上記事と類似した表現を使用しているのは、
一つの反論としては有力であると思う。まぁ真っ向から盗作であると決めてかかっている連中には通じないだろうが。

796 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/19(土) 23:16:13.74
>>777
いいですか、あなたは>>676で「スピノザなら俺の方が良く知ってるw」と言った。
だから僕は>>685 >>691 >>694で簡単な質問をした。あなたは答えられなかった。
そして>>704で花田のごく短いエッセイを読んだだけ(あれでスピノザのことは
何も分からない。それは>>717で述べた)だと言った。
その後、ラカンや精神分析を持ち出して、見当違いのことを言いだした。
>>754の「「肯定と否定」も、その事象の本性を示す指標とはなりえない」では
調子に乗りすぎた。スピノザにおいては、認識における肯定こそが事物の本性を開示する。
『エチカ』の第五部を参照のこと。>>775では、スピノザにおける自由の概念が全く分かっていないことを
さらけ出した。スピノザの言う自由とは、必然性の肯定です。いわゆる欲望を好き勝手に満たすこと、ではない。
これだけ出鱈目を言って、恥をさらして、何が嬉しいんだか、ちっとも分かりませんね。
もうレスしませんから、後は好きなだけ、灯は読めてないなり分かってないなり、言っていてくださいな。


797 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:18:18.69
なんでこんなにバカスカ伸びるのかこのスレは

798 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:21:59.19
>>791
尾崎翠の記事の件は、津原が日本海新聞に対して有言実行するだろ。


799 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:22:15.07
>>789

>別に「精神分析はラカン派だけ」などということは
>言ってはいないが。
>君が勝手にそう妄想しただけ。

 へー、>>749 は自分の発言じゃない、と否定はしないのね。
 >>749 の発言は次の様になっているけど?

>そう、そこを問題にしたかったのだよ。
>その利益とは、精神分析で言う欲望(を満たそうと
>すること)だ、とね。

 学派が違えば、同じ言葉でも定義、意味するものの異なる事がある。
 だから、本当にそれに携わっている人間は、自分の学派を前以て断ってから、用語を用いる。
 或るいは、それを入れ忘れた場合、指摘された時に「断るのを忘れていた」と訂正を入れるものなんだけどね。

 まあ、君の様な

>君が勝手にそう妄想しただけ。

……と言う発言をする人も、ひょっとしたらいるのかも知れないね。

800 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 23:25:19.51
りょ……、両陣営の頭脳同士が戦い始めたでゲソ。

801 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:25:21.18
>>793
>何かこう割り切ってほしくないところがあるんでゲソ。

いいこと言うねえ。
「心理」って言うけど「心は理で割り切れない」わけだろ。
その「割り切れない部分」って割り算で言う「余り」だ。
それが対象aだ。
「対象aとは余剰である」
そしてこの「心を理で割り切れない部分」が、「人間が欲望する物だが決して手に入らない物」だ。
烏賊ちゃんは自分の心の割り切れないところについて言及している。
それは、烏賊ちゃんが欲望される(仲間内の連帯感も同じ)原因だ、ということになる。

この人間が「割り切って欲しくない心の要のところ」をぱすぱす割り切っちゃうから、精神分析は嫌われる。

>面白い本あるでゲソかね?

そういう質問は答えにくいんだよ。好みは人それぞれだから。
ぶっちゃけ俺ラカンを「面白い」とは思ってないし。色々読んでいる内の一つ。
たまたまこの論争を見かけて、(俺の管見による)精神分析の文章に合致するなあ、と思ったのでそういう話をしているだけ。

灯も言っていたがいい酒の肴だよ。

802 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:26:11.71
>>796

754も775も俺とは関係ないが。


803 :754:2011/02/19(土) 23:26:47.86
>>796
すまん、君がどう思うかしらないが、俺は>>676とは別人だ。

804 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:28:16.70
>>800

>りょ……、両陣営の頭脳同士が戦い始めたでゲソ。

 ごめんなさい、タイムアップです。私は離脱します。
 期待させて?申し訳ありません。

805 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:29:15.98
>>800
観客席は気楽でいいぞ。

806 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:30:14.01
ボクはビール追加したのでもう少し大丈夫です!

807 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 23:32:10.32
>>801
誉められたでゲソ♪(笑)
岸田は岸田でも、『性的唯幻論序説』は良書だと思ったでゲソねェ。
じゃあ、香山リカや斎藤環なんかで読み応えのあった著書はあるでゲソか?
「これは勉強になった!」と思える本があったら参考までに訊いておきたいでゲソ。

808 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:34:14.38
>>801
>(俺の管見による)精神分析の文章に合致するなあ、と思ったのでそういう話をしているだけ。

これ嘘だな。
俺以外にラカンに言及した奴がいて、「こんな所にラカンがw」と思っていたのだが、そこへ灯がスピノザに言及し始めたので、
なんていうか、そういう会話の流れだよw

809 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:36:07.19
>>721
>コメント依頼などで広く意見を聞いてみてください。--海獺 2011年2月19日 (土) 14:07 (UTC)

素っ気ない一行返信に猛烈に食らいつき速実行↓

>頭痛-特定の利用者の編集に執拗につきまとって手当たり次第連続で大量に削除、
>本人に告知せずブロック依頼、ノートで会話を呼びかければ議論相手の発言を勝手に削除。
>要約欄で暴言。これらが数年前から常習化しています。ブロック歴あり。
>意見を求めています。--2011年2月19日 (土) 14:29 (UTC)

810 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:36:16.15
>>808は自己レスね。

>>807
勉強か。
勉強するつもりで読んでたら放り出してるな。ラカンは。
カントとかは勉強するつもりで読んでいたが。
とりあえずラカン派で一番売れてるのはジジェクだから、そこら辺でいいんじゃねえの。

811 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/19(土) 23:37:52.02
>>785
名無しだと不特定多数を装う発言だろ?コテだと違うんだよ。

812 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:39:14.29
>>811
>名無しだと不特定多数を装う発言だろ?

そう風に思っているから誰でも佃煮に見えるんじゃないか?

813 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/19(土) 23:40:13.80
なるほど、ジジェクでゲソか。ありがとうでゲソ♪
精神分析に興味持つことがあったら、まずチェックしてみるでゲソ♪

それにしても、香山とか斎藤とか持ち出した私っていったい……。

814 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:41:50.91
>>813
俺も似たようなもんだ。
時代が違うから柄谷を持ち出すだけで。

815 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:45:07.09
ちなみにジジェク本は大体訳者が上手いと思う。文学的上手さではなく。
このテの翻訳ってなっていないことが多いんだが、割と納得できる。
原本が読みやすいのかもな。

816 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:49:20.58
>>799
>だから、本当にそれに携わっている人間は、自分の学派を前以て断ってから、用語を用いる。

酔っ払いに厳密さを求めるなよw

817 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:52:05.41
>>809
これ、どこ?
てか文体w

818 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:56:14.91
>>817
饅頭の投稿履歴から飛べるよ

819 :吾輩は名無しである:2011/02/19(土) 23:59:53.58
>>818
いけたわー
wikipedia迷宮みたいでややこしいな

820 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:08:15.92
>数年前から常習化しています
手のひら返しすぎだろw
しかし世渡りが上手いのはこういう奴なのかもしれん

821 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:11:20.67
あいちてゆ

822 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:13:53.99
なぜ「手のひらを返すこと」が嫌悪されるのか。
それは、自分が相手にした信用を裏切られると想像するからだろう。
結局これが嫌悪されるのは、「人間の利益」即ち欲望を否定されるからなんだろうな。

823 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/20(日) 00:15:44.30
衆目に晒してしまった以上、仕方がない。以下晒しておくw

IPアドレス 221.184.233.129
ホスト名 p2129-ipbf306osakakita.osaka.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府

824 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:17:08.06
>>823
大阪ocnってよく規制されてないか?

825 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:19:02.61
マグナー、難民スレに戯言書いたから読んどいてー。
あれだ、酒の勢いだ。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%9C%88%E6%9B%9C%E6%97%A5

826 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:20:28.20
彼らは毎日が休みなのであるから、月曜日も、火曜日も、何曜日も怖くないのである。キャッフォォォォォォォォォォォ!!!ニートは天職なのである。
なので、我々は、ニートになればいいわけである。ニートになれば、月曜日や火曜日の脅威から解放されるのだ。
みなよ、ニートになれ!!!え??オレ?いや、オレはいいや・・・・おまえニートになれよ。きっと楽しいはずだよ。

なんか泣けてきた。


827 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:20:35.39
>>825
チェクメ本人か?

828 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/20(日) 00:20:39.32
>>824
よく規制されるな。困ったもんだw

829 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 00:23:20.67
>>828
そのわりには年がら年中居るように見えるがw

830 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:25:21.04
聖戦士以外の書き込みは一日中見張ってるとバカにする
それが鈴木や行頭空けをバカにしてることにも気付けない
気付いていても「例外です」

831 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:25:39.34
関東在住じゃないですよーって工作かw

832 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:26:27.49
例外は素晴らしい。
例外は特別。
ニートは資本主義の例外である。

やべえ。ほんと仕事辞めたい。

833 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:27:22.86
茨城は関東なんだからな!
それににいばら「き」なんだからな!

834 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:27:27.66
聖戦士はボランティアだからな。
ニートとは別の価値ある人間だ。

835 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:28:48.23
すみませんでした灯さん。
月曜日の恐怖から逃避するためにいちゃもん付けていただけでした。
申し訳ありませんでした。

836 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:29:27.10
「よく規制されているようには見えない」って書いてるように見える方が変なのかな・・・

837 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:30:18.20
月曜なんてまだまだ先だろ

838 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:30:23.68
変です。
皆変です。

839 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:31:08.00
>>837
救世主現る。

840 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 00:31:08.46
>>835
とんでもありません。こちらこそ失礼が多々あったかと存じます。
日曜日はゆっくりお休みになって、月曜日は頑張って下さいね。

841 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:32:10.40
>>840
ありがとう。がんばるお。刺身にタンポポ載せる仕事がんばるお。

842 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:32:27.06
川上擁護派は親の金でネットを一日中警備しているカスだが
聖戦士は文学愛によって己の時間まで捨てて川上を批判している。
なんて巣晴らしいのだろう。

843 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:33:49.30
>>842
なんかもう2ちゃん全体を凝縮しているレスだなw

844 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:35:14.00
>>823
つまんない工作してんじゃないよ
2月はあと何日だ?

845 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:38:43.62
3月に日付が変わる、これは大きな事件だろ。
地球がいつものように回っているんだぞ、これは文学なぞより驚くべき現象だ。

846 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 00:39:57.03
>>842
親の金ならまだいいんだけどね(笑)
どこかの市の税金から出た賞金だったりした日には、目も当てられないw
マグたんは作文コンクールとかで、賞もらってそうじゃん。

847 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:40:22.58
>>845
君の皮肉は本当に明日の活力源になるな。
このスレの本意など関係なく。

848 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:41:28.32
>>846
公的機関から金ぶんどれるのはすごいよ。
本当市役所とかケチだよ。
精神病ぐらいにならないとお金くれない。

849 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 00:43:37.45
>>848
それを言ったらビデオレターに200万円払った宇治市って一体……

850 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:43:42.84
賞金で生活してたら悪いのか?w

851 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 00:46:30.31
>>850
パチンコで生活してたっていいんじゃない?

852 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:47:10.75
ニート、無職という単語で他者を攻撃するこの一貫した姿勢は、
いつ自分もそうなるかもしれないという怯えのあらわれと考えていいのかな?マグナ

853 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:47:39.36
自己紹介とはそういうものだ

854 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:48:06.33
>>851
灯を見直した。

855 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/20(日) 00:49:14.48
それから、俺はこの問題から長い期間、手を引こうと思う。距離を保てという指摘もあったしな。
wikipedia弄りも出来るだけ慎もう。もちろん逃げたと取ってもらって構わないし、
過去の発言は自由に取りざたしてもらっても結構である。
だがそこに書かれてもいないことを読み取るのは止めて欲しいものだなw

856 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:49:18.63
>>853
自分自身に対する怯え。
そうだよ。
本当の敵は自分の中にいるんだお!

寝よ。
荒らしてすみませんでした。
両陣営ともがんばってください。

857 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:54:10.54
>>855
ネットは特にそうだが、現実でも人間関係ってのは尾鰭を付けなくては気が済まない、って所があると思う。
尾鰭を付ける側は楽しいのは理解できるが、付けられる側はたまったもんじゃない。
全く敵意なんて持っていない人間から敵意を表明されたこともある。
有名税なんて簡単に言うけど、すごいものだよ。税金なら数値で表せるが、有名税は再現なく大きくなる。

川上のことを言っているんじゃない。
ただの愚痴だ。

858 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 00:57:06.16
>>855
おいー弱気すぎだろ元気が足りないぞ

859 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/20(日) 00:59:17.51
>>855
>だがそこに書かれてもいないことを読み取るのは止めて欲しいものだなw

もちろん、臆病風を吹かせたに決まっているでゲソが。
上の指摘は通らないでゲソ。通るわけねぇじゃねぇーか。なめてんのか、てめぇーは。
じゃーな。とっとと失せナ、チキン。

860 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/20(日) 01:02:21.97
>>859
【訂正】
もちろん、臆病風 → もちろん、貴様は臆病風―
チキン      → ブタゴリラ

861 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:03:28.53
>>855
慎んでないな全然

>また執拗に、腹いせみたいに個人的な理由から連続で安易にリバートをしまくってますね。
>それぞれ、記事の出典を全部調べた上のリバートではありませんよね?
>それに私の利用者ページを何度も荒らしてその後まったく謝罪もないですし、
>記事のノートで会話しようともせず、報復的な理由からブロック依頼を出して、
>報復である点を他の利用者に指摘された上、依頼は無視されていますよね?
>そんなに川上未映子のノートでの事が悔しかったんですか?それにしたって、
>川上のノートでの感情的なごたごたを他に持ち込まれても迷惑なだけです。
>あなたの履歴を拝見して目を疑いました。あなたは過去に何人の人を私に対して
>行っている報復行動と同じやりかたで追い詰めて来たんですか?あなたのため
>に犠牲になった利用者たちが哀れでなりません。--[[利用者:吹雪饅頭|吹雪饅頭]] 2011年2月19日 (土) 15:56 (UTC)

862 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/20(日) 01:04:47.88
頭痛氏も饅頭の態度に関してコメントを募るべきなんじゃなイカ。
義憤を覚えずにはいられないでゲソ……。

863 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:09:44.88
>>861
まさに自己言及だね。自白、告白。

864 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 01:23:29.49
>>857
津原泰水さんが去年の7月以降に蒙った誹謗中傷の被害は途轍もないもので、
犯人は絶対に許せないですよね。「対策室」の工房李香ボーシンさんによる
「過去スレ検証報告ノ1〜8」をご一読下さい。あまりの犯人の非道さに声も
出なくなります。

http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html

865 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:26:30.82
>>864
その頃のレスは川上への誹謗がほとんどだと思ったが。
特に鈴木の誹謗はひどかったなw
2ちゃんらしくて良かったがw

866 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:28:48.92
>>865
マグナで書いてもいいよ、バレバレだから

867 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:28:56.96
鈴木さんは誹謗などしていない。
捏造だぞ。

868 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:30:00.73
はいはいw
>>827では俺はチェクメ本人らしいけどなwww

869 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:30:56.48
>>867
誹謗だと自覚してやっているから鈴木は面白いんだぞ。

870 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:32:16.30
須田ちゃんも苦笑いしてるだろうなこの様に。
須田ちゃんの他のあの人もこの人も。でも誰も同情しないよ。

871 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 01:33:28.74
>>865
人間の記憶というものは案外当てにできないもので、
データを実証的に解析にかけると、とんでもない事が起こっていたと
判るんですよ。津原泰水さんへの誹謗は完全に犯罪レベルで、量的にも
空恐ろしくなるくらいです。ぜひ、熟読して頂きたいです。

872 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:34:01.39
解析wスーパーハッカーw

873 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:36:16.16
>>871
あ、俺後から読んだ。ログ速で。
今年ぐらいからだよ、状況把握できたの。

874 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 01:42:01.03
>>823
なるほど、大阪の茨城ですか。どなたかの故郷かな。
マグナさんは、iPadもお持ちですか?僕も買おうかなあとか迷っているんです。
使いやすいですか?

875 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:44:38.64
>>874
iPadは使い込んでるんじゃないかね状況的に。

>>872
そんなに草生やすようなことかい?

876 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:44:53.00
大阪のは茨木と書きます
ちなみに兵庫県には三田市というところがあります
読みは「みた」ではなくて「さんだ」です

877 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:45:34.91
聖戦士達に住所がばれたら何されるかと思うと怖すぎだ

878 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 01:46:38.47
>>876
ありがとう。>>874を訂正します。
>>823
なるほど、大阪の茨木ですか。どなたかの故郷のお近くかな。
マグナさんは、iPadもお持ちですか?僕も買おうかなあとか迷っているんです。
使いやすいですか?

879 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:47:31.84
>>877
IPが福島でも勝手に「福島在住とは限らない」としてくれるのでそんなに怖がらなくていいかと。

880 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:48:28.72
>>879
皮肉がきついな

881 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:48:36.69
いかんまじで寝る。
げつようびにころされる。

882 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 01:51:51.46
>>877
IPで住所なんて分かりませんし、そもそも何もしませんよ(笑)
「対策室」も、今はあえてIP表示にしていませんし。ご安心召されい(笑)

883 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 01:59:33.33
住所は特定できなくてもIP自体でネットストーキングするのがネヲチの常套手段です。
「現実の住所」なんて考慮するから混乱するのだと思いますよ。

まあ、昔は「スネーク」という、限られた情報で現実的に住所を割り出す兵もいましたが。
今では誰もスネークしませんね。
逆にそういった行為は「ネヲチの流儀に反する」と怒られます。

884 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:00:28.27
>>883
寝ろよ俺。

885 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:01:58.75
IPにもセコムのセキュリティが必要ってわけか

886 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:03:07.36
さて、大阪じゃねえか!という感じですが、

887 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:04:54.20
俺関西生まれだけど川上の関西弁妙にむかつく。
ネイティブじゃないとかまでは言わないが。
関西弁ネイティブじゃないとわからない「文体のいやらしさ」がある。

888 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 02:06:27.66
>>883
そんなこと言ってたら、菊地成孔さんの「ラウンジバー菊」なんてどうなるの(笑)
常時投稿者IP/ホスト表示だよ。
以前「質問者」が津原さんの掲示板で、IP表示しろってしつこくてね。
僕や烏賊娘さんが自演キャラじゃないかって。
IP表示しましたよ。それで、今週はマグナがIDの出るスレ踏んで来いでしょう。
思考パターンが似ているというか、似すぎている、と思いますね。類友?

889 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:07:32.31
うーん、マグナは違うと思うんだけど・・・

890 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:08:24.37
ログインし忘れを装って大阪在住工作
失笑しましたあはん

891 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:08:27.90
某作家の広島弁も癪に障ったぞw
短編でごまかしているのが余計にな。

892 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:09:15.51
>>888
そういう掲示板もありますよ。
2ちゃん系列でもまちBBSはIP表示されます。

893 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:10:50.80
>>891
なぜか岡山弁を知っているんだが、「ぼっけえ、きょうてえ」はすごかった。
方言を一テクニックとして使ってる作家は読んでおくべき。

894 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:11:43.44
エステ友達じゃないか。鶴橋の韓国エステでつるんでるの見たよ。

895 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:11:48.27
ぼっけえ。あれは歴史に残る傑作だ。

896 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 02:13:40.67
>>898
俺も違うと思いたいですけどね。発想が似ているなんてことは、
よくあることですから。まあでも、マグナのID出せには笑ったな。

897 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 02:22:04.97
>>892
そうですか、ありがとう。
>2ちゃん系列でもまちBBSはIP表示されます。
ここはさすがに行きたくないですね(笑)

おやすみー>ALL


898 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:23:34.48
何故行きたくないの?w

899 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:55:48.16
>>678
みなさんはスルーしてくれてるけど、
おまえは、カツアゲしといて、財布の中身が少ねえなって言ってるのと同じだって気づいてんの?



900 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 02:58:23.18
これは綺麗なマッチポンプw


901 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 03:07:40.83
あっ、あっ、出ちゃう、出ちゃう

902 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 03:29:34.34
豚ミエ

903 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 06:17:50.11
>>899
おー、そういうことか。つまり

@ 日本海新聞に津原側から連絡させる
A 「盗作だろ」みたいな報告がなされる
B >>678で、日本海新聞諸共嘲る

ってコンボのつもりで煽ってたんだ・・・
馬鹿すぎて、呆れるわ

つか、こんな馬鹿に手玉に取られてきた連中は
自分で自分に始末付けろよ。ホント

904 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/20(日) 06:36:58.59
>>812
俺は全ての名無しさんを忌み嫌ってるわけじゃないですよ。

905 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 07:18:38.50
>>903
うちは泥を被りたくないって誰もがガクブルなんだろうねえ

906 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 08:04:09.96
>>905
というか、散々泥をまきちらしてきた奴が、ウチだけは泥を被りたくないねん!
アテ意外が泥を被るんやったらかめへん、知ったこっちゃないわ!つって暴れて
いるから、みんなあきれて遠巻きにしているんじゃないかな。

ほんま、ありえへんわ(笑)

907 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 08:24:44.59
>309 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/20(日) 02:27:10.53
>本スレで妙な事実誤認があるので正しておくか。
>ID云々言い始めたのは鈴木であり俺ではない。
ありゃ、そうだっけ。だったら、誤解していたのは俺だから、鈴木さんにも
マグナにも誤らなきゃ



908 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 11:16:12.25
吹雪饅頭さん、Wikipediaで森藍亭氏とも揉めているな。
リアルでもあの調子か。そりゃ周りの人もたまらんわ。

909 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/20(日) 13:05:50.12
うんこの佃煮は苦くて美味しいですね

910 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/20(日) 14:36:14.04
>>907
俺じゃないよ。俺は名無しの熱狂的な川上ファンに煽られて仕方なく書き込んだら
「なんだ鈴木しかいないのか。全部鈴木の自演か」とかマグナが言ったんだよ。ほんとに自分の発言に責任を持たない奴だねこいつは。

911 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/20(日) 14:37:55.72
マグナは俺は言ってないとか言うかも知れないけど名無しの尻馬に乗った時点でテメーが言ったのと同じだろヴォケが!

912 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 15:09:24.87
ところがあいつはそうは思ってないんだよ。
>>279の「俺は自分の意見にしていたか。」とかさ。
コピペだろうがなんだろうが、お前が書いた時点でお前の意見だろうと。

913 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/20(日) 15:55:00.11
第一その名無しもマグナの仕業だと思ってる。どうせケータイでしょ。

914 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/20(日) 15:56:13.71
だから俺はわざわざケータイのIDまで晒したのにマグナは逃げたんだよ。渡部チェンチェイの弟子共はほんとチキンだよね。

915 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/20(日) 16:36:59.17
新スレ立てといたでゲソ(←立てられたでゲソ♪)
どなたか、テンプレの続きをお願いします。でゲソ。
連投規制に引っかかりながらコツコツ貼っていたでゲソが、
もう疲れちまったでゲソよ(笑)
昨日の騒ぎが嘘のような静まりようでゲソね。ヨキカナ、平和が一番でゲソ♪

916 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/20(日) 16:41:58.38
>>915
お疲れ様です!

917 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/20(日) 16:45:35.94
>サザンカさんへ
是非、チェックユーザー実施に向け賛成票を。でゲソ。

もう、公開メッセージから三ヶ月が過ぎているんでゲソねェ。
今年度中に決着が付けば、と願っていたでゲソが、それより
一ヶ月ばかり早くケリがつきそうな気配じゃなイカ。

918 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/20(日) 17:15:02.88
>>916
A型なもんでゲソから、キリのイイところまで貼っておいたでゲソ(笑)
鈴木さん、『妖都』お勧めでゲソよ『妖都』。ところで、スコンが津原さん
の影響を受けていることはほぼ間違いないでゲソね。「イン歯ー」や「乳卵」
は、津原泰水『ペニス』の超劣化版コピーとしても読み得るでゲソ。

>>665における、石堂藍さんが考えてくださった謝罪文の一部↓
-------------------------------------------------------------------------------
>津原作品をよく読んでいた時期があるので、「黄昏抜歯」は雑誌掲載の時に目を通して
>いたかも知れない。『ペニス』には強い影響を受けたという自覚があり、
>こういう虚実の定かならぬ世界を自分なりに書きたいと思っていた。
-------------------------------------------------------------------------------
これは事実なんじゃなイカ。そう思うでゲソね。
いまや、尾崎翠の紹介文に焦点を絞る方が最も合理的かつ効果的だとも思うでゲソが。

919 :サザンカ:2011/02/20(日) 17:57:23.51
>>917
オーケー。ただカシスさんがまだ質問に答えてないから、
カシスさんが質問に答えたらチェックユーザー賛成でいいかな?

920 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/20(日) 18:05:36.22
>>919
そこなんでゲソが、Tiyoringo氏はカシスの矛盾点に就いて理解していると思われるので、
個人的には現時点で投票しても問題ないんじゃなイカと思うでゲソ。
カシスに立場を明白にするよう迫る必要は絶対にあるでゲソが、それを投票前に行うか
投票のあとに行うかはサザンカさんの采配にお任せいたします。でゲソ♪

921 :サザンカ:2011/02/20(日) 18:20:15.11
>>920
Tiyoringo氏が出てきてくれてよかった。
頭痛さんが抱いた饅頭への違和感をTiyoringo氏も持っていそうだから、
それじゃこのまま賛成で。

922 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 18:59:19.15
>>921
何でお前いるの?恥ずかしくないの?

923 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/20(日) 19:27:43.91
>>922
お前ほど恥ずかしい存在は他にいないよ。サザンカさんに絡むんじゃねえ。
ウセロ。

>>921
サザンカさん、ノート拝見しました。お疲れさまです。Tiyoringo氏には感謝ですね。

>>915
烏賊娘さん、スレ立てお疲れさまです。テンプレばっちりですね。ありがとう。

>>910
またマグナの虚言ですか。どうしようもないなあ、あのクズは。
鈴木さんも何かとひどい目にあってますよね。渡部直己なんか教授って柄じゃないんで、
何しろ学問的業績が無い。マグナスコンと同じ穴のムジナだよね。

924 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/20(日) 19:30:19.04
>>923
別に俺がひどい目に遭うのはいいんですよ。でも津原さんとかに飛び火するのは避けたいよね。

925 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/20(日) 20:46:47.02
↓また新しいアダナを思いついてしまったでゲソ♪
パクリ・マ・クルーエル

>>924
鈴木さんだけでなく、読者がひどい目に遭うのはよくないでゲソ。
ましてや、加害者の側が-------放送自粛----------の場合には。

926 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/20(日) 20:54:41.90
くされまんこ?

927 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 20:54:48.15
森藍亭から吹雪饅頭へのコメント依頼が出た

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%90%B9%E9%9B%AA%E9%A5%85%E9%A0%AD

吹雪饅頭さんのコメント
頭痛さんは川上未映子のノートでの議論で私と意見が対立し、私の利用者ページで私
に何の根拠もなくプロキシ扱いして「自分の首を絞めていろ」と暴言を吐くなど興奮し
すぎていたため管理者の方に川上のノートから撤退するように言われて撤退したの
ですが、その後おそらくは私怨で私を荒らし扱いし編集履歴に何度も連続でつき
まとって安易なリバートをしつづけ、それを「たまたまウォッチリストに入っていただけ」
と苦しい言い訳をし、それを他の利用者にも問題視されたのにやめようとせず、
またなんの告知もせず一方的に私のブロック依頼までだし、依頼の反対者に
事実無根の言いがかりをつけています。結局ブロック依頼は受け付けられなか
ったのですが、その後も頭痛さんは私に粘着しているようです。私としてはも
う頭痛さんと今後ずっと距離を置きたいと思っているので、つきまとわれることで
大変迷惑しております。私の利用者ページでは森藍亭さんも私に対し
「語彙がない」などと侮辱、挑発したあげく「感情的になるな」などと無茶な
注文をして私を疲れさせ、その上何が気に食わなかったのか私のブロック
依頼を出して処理されずじまいです。このお二方と関わるのは本当に疲れます。
頭痛さんや森さんは執拗に私をあげつらいますが、私はウィキペディアで他の
利用者とのドロドロした確執などに巻き込まれたくありません。スポーツ感覚で
編集合戦や不毛な議論をしたがる利用者には近づきたくありません。図書館などで
調べものをしてそれぞれの項目に記述し記事の向上を図ることだけに専念したいです。
--吹雪饅頭 2011年2月20日 (日) 10:46 (UTC)

928 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 20:55:08.90
>>927
森藍亭さんのサブページ名の付け方についての指摘は正しいのです。
たしかに2回目以降のサブページ名はうっかりしやすいのですが(私も
何回間違いました。何回も間違うのは私だけかもしれませんが、だれでも
最初の1回は間違えることでしょう)でも、他人に指摘されなくとも、試しに
自分の投稿後にリンクを踏んでみれば容易に間違いに気が付くわけです。
その上、森藍亭さんは参考にすべき文章を提示してくれて、かなり親切に
教えてくださっている言えると思います。それを、逆に森藍亭さんに喰って
かかるとは筋違いかと思います。--パタゴニア 2011年2月20日 (日) 11:46 (UTC)

929 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/20(日) 20:58:25.39
>>926
まあ、正解でゲソね(笑)

930 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/20(日) 21:03:57.18
饅頭のノートを流し読みしてフト思ったんでゲソが。
出版業界からも、ちょうどこんなふうにしてパージされていくんでゲソねきっと。

931 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 21:24:01.05
おいマグナ

932 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 21:38:14.30
饅頭がアカウント抹消されたらKousinjapanを復活させるのかな?

933 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 22:19:04.77
大阪OCNが規制されていたときにもマグナは書き込んでいたけどなあ。
幻想文学スレで大阪までミニスに会いに行ったとかいう書き込みがあったような。

934 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 22:54:43.09
>>933
そんな小話やってたんだw
しかしこんな静かな日ははじめてやね

935 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 23:33:32.54
>>934
ホイ。俺も見たことがあったから。
でも、唐突過ぎて掛け合いの真意は謎。

ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/sf/1295138478/

271 :名無しは無慈悲な夜の女王 :2011/02/01(火) 20:10:06

大阪行ってみた
引きこもりが気球をあげながら高笑いの練習をしてた
これがミニスか。この律儀さは只者じゃないね
一日中2ちゃん見とるんとちゃう?
すげーびびった。中傷の内容もろくにわからん
ラデン並みの無神経でないと無理無理


274 :名無しは無慈悲な夜の女王 :2011/02/01(火) 22:04:05

え? マグナは大阪在住なんですか。
二度程、話しているのを見かけましたが
関西訛りは全くありませんでしたよ。


277 :名無しは無慈悲な夜の女王 :2011/02/02(水) 21:41:52

>>274
「話しているのを見かけました」だと?
引きこもりのミニスが他人とまともに話せるわけないじゃん
お前が見たのはきっと別人とオモ

936 :吾輩は名無しである:2011/02/20(日) 23:47:23.49
>しかしその一方で,津原氏を支持する動きも広がっていく。次回はその辺りから。

続きが楽しみ。読んだら涙ぐんでしまいそう。


937 :粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2011/02/21(月) 03:04:26.81
>>910>>911
鈴木は嘘がお得意らしい。俺がいつ「IDを出せ」などといったのだ。
発言を鈴木が勝手に補完し、IDが出る板で試せば分かるなどといって全然主旨にあっていない板に糾弾派が立てたスレへと誘導したのだろ。
そして俺はそれをIDなど何時でも変えられると一蹴したという話でしかない。そこで三レスばかり書いてしまったことは落ち度だがな。完全無視するべきだった。
まぁ鈴木はIDの意味が分かってすらいないようだが。
とにかくこういう類の虚偽の捏造をばら撒くのはいい加減止めていただきたいwいま言いに来たのはそれだけだ。

938 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/21(月) 03:47:19.62
いや。わざわざ言いに来なくてイイから。それが事実でも、もう狼少年みたいになるだけだし。
貴様はポカン氏とMIDORIKOでも観に行ってろよ、クソッタレ外道祭文。

939 :吾輩は名無しである:2011/02/21(月) 04:40:27.84
ボーシンファイル更新きたね

あ、マグ吉いやがったw
うん。今日くらいの頻度で天気の話題か食った飯の話でもしててくれ

冗談抜きに、お願いするわ

940 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/21(月) 05:47:08.64
「検証報告ノ9」UP!

「対策室」の更新のお知らせです。
一連の流れを一気に俯瞰できる、工房李香ボーシンさんによる
大人気ドキュメント・シリーズの最新版、「過去スレ検証報告ノ9」がアップされました!

昨年9月26日から30日まで、「第九感界 尾崎翠」の日本海新聞からの盗作が発覚してから、
津原泰水氏への誹謗中傷が最も激化した時期の記録です。まだ「転向」なさる前の、
いわば「粕漬マグナ」に変身なさる前の「マグナ」さんの言説も紹介されています。

何より、津原氏への誹謗中傷の嵐がいかに悪質であったかが、はっきりと分かる、大変な労作です。
今までの「検証報告ノ1〜8」と併せて、必読の回です。

http://bbs7.sekkaku.net/bbs/kgten698Gy.html

941 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/21(月) 08:12:50.66
>>937
IDを出せとは言ってないよな。でもおれしか書き込まなかった時点で「ふむ鈴木の自演だったか」とかお前言わなかったか?
糾弾派とかお前は政治的な言い方するけどさ、盗作糾弾派が立てたスレじゃねえよな。あのスレが紹介された最初のレスは
「聖戦士点呼とってください」だぜ?要するにアンチ津原派が誘導したんだろうが。客観的に見りゃお前もその一味なんだよ。


942 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/21(月) 08:16:22.31
俺しか書き込まなかったと言ってもその後に12人くらい書き込んだんだけどな。笑えるよ。
で「聖戦士」の点呼が終わったから次は川上信者の番ですよと言ったらマグナが逃げた訳ね。

943 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/21(月) 08:21:53.33
今読んでみたら鈴木ひとりの自演だったのかって書いたのは名無しだったな。
でもそう書いたのは明らかに聖戦士って用語を使ってた奴だし限りなくマグナに近い立場にいる奴だな。

944 :吾輩は名無しである:2011/02/21(月) 21:00:51.12
「ランドールさんの知恵袋」より

> [403] やっと矛先が…… 投稿者:津原泰水 投稿日:2011年 2月21日(月)20時36分27秒

> 吹雪饅頭の騒ぎっぷりを見て思うこと。
> この人、本当にまったく変わってないな。
> いえ、分かる人だけ分かってくだされば結構。
> ほんま、もう已めとけよ。
> って、なんだ、このリアルなデジャ・ヴ感は。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E5%90%B9%E9%9B%AA%E9%A5%85%E9%A0%AD

 リンクから差分を読んでみたけど、酷いな、これは。

945 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/21(月) 21:07:33.73
もう正直言って佃煮饅頭と○○さんにはウンザリですよ!!

946 :吾輩は名無しである:2011/02/21(月) 21:11:40.00
>>945

 全面的に同意。しかし、あちらでの助太刀のしかたがいまいち、判らないし。

947 :吾輩は名無しである:2011/02/21(月) 21:18:07.05
>>927
このコメント依頼では森藍亭さんのサブページ名の付け方についてのことだけ
コメントしましたが、下記で頭痛さんが取り上げている点についても頭痛さんに
同意するものです。--パタゴニア 2011年2月21日 (月) 11:06 (UTC)

現在ノート:町田康、ノート:みうらじゅんで被依頼者と議論中なのですが、
Wikipedia:検証可能性やWikipedia:出典を明記する、Wikipedia:存命人物の伝記など
の諸方針をこれまでに繰り返し提示しているにも関わらず、被依頼者はいまだに個人ブログ、
YOUTUBE、ツイッター等を情報源として存命人物記事の記述を行なおうとしています。
私はノート:川上未映子の件で被依頼者と意見対立したことがあるので、その点
被依頼者が感情的になっている可能性があることは差し引いて考えるべきかもしれま
せんが、それにしても方針文書を落ち着いて読み理解した上で編集を行なうという
姿勢に欠けているように思われます。また利用者‐会話:吹雪饅頭などを見ても、
被依頼者は自分の意に沿う意見を述べた他者には非常に丁重に礼を述べる反面、
意に沿わないアドヴァイスなどを行なった利用者に対しては侮辱的に振る舞い頭
からその意見を否定する、といった傾向が認められるようです。
上記の2件のほか統合失調症での被依頼者による記述[13](議論)など、
その他の被依頼者の編集に関して第三者の意見を伺いたいと思っていたの
ですが、こういう場合は別にあらたなコメント依頼を立ててもよいものなのでしょうか。
それともこの場で便乗させていただいて意見を聞いたほうがよいですか。
--頭痛 2011年2月21日 (月) 09:55 (UTC)

依頼者としては、「統合失調症」に関するコメント依頼は、当該記事のノートページで
行っていただけるとありがたく思います。当該記事の編集履歴や、上記頭痛さんの
依頼意図に従えば、「当該記事におけるある記載について掲載の是非を問うもの」
でありますので、「Wikipedia:コメント依頼#合意形成のためのコメント」となるかと。
--森藍亭 2011年2月21日 (月) 10:13 (UTC)

統合失調症での件を含めた編集傾向全体に対する意見を問いたかったので
迷っていたものでした。とりあえずこの場ではこの件について問うのはやめ
ておきましょう。--頭痛 2011年2月21日 (月) 10:30 (UTC)

948 :吾輩は名無しである:2011/02/21(月) 21:22:05.61
ラッコもいいかげん、吹雪饅頭の異常性に気づかないのか

949 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/21(月) 21:41:32.72
順調にWikipediaに盗作・アイデア盗用疑惑を掲載できそうな流れだね。
Wikiで田中和生氏、石堂藍氏の宣言と検証にリンクを貼れば、一気に広まる。
何しろ川上未映子で検索すれば、Wikipediaは殆どTOPに来るんだから。
疑惑の検証者も爆発的に増える。本当の「事実関係」が明らかになるでしょう。

950 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/21(月) 22:27:17.70
スコン、文豪ナビなんか執筆しているんでゲソか?

951 :吾輩は名無しである:2011/02/21(月) 22:31:04.08
気づかなかったが19日にブログ更新きてたわ

952 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/21(月) 22:58:27.89
「麒麟児の歌」って新曲なんでゲソかね……。
そっちの世界で生きていけるなら、そうしたらイイんじゃなイカ♪

953 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/21(月) 23:10:56.93
>>952
>そっちの世界
スッコーンさんは、AKB48とか入ったらいいと思うよ(笑)
TOPになれるでしょう。団体勝ち抜き戦は得意そうだし。

954 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/21(月) 23:15:44.56
AKBファンが激怒するでゲソよ、そんなことになったら……。
若さと美貌がなきゃ駄目な商売には向かないんじゃなイカ。
HGとかインリンとかが出ていたプロレス団体なんかうってつけだと思うでゲソ♪

955 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/21(月) 23:32:14.67
>>954
スッコーンさんに若さと美貌が無いと!それはさすがに失礼なんじゃないか(笑)
ま、文壇で格闘技されるよりは何でもマシか。とにかく逞しいよ、あの人は。
オヤジ・キラーでしょ。それより、自分の将来の方が心配だっつーの!(笑)年金とかどーなんのさ。



956 :吾輩は名無しである:2011/02/21(月) 23:36:32.68
>>952
「頭の中と世界の結婚」っていう2005年のアルバムの曲みたいだから新曲じゃないんじゃない?
川上さんのCDってもう売ってないのばっかりじゃんと思ってたけど、iTunesで買えるんだね

957 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 00:04:05.21
>>955
綺麗だと思ったことは一度もないでゲソね、マジな話(笑)
ってか、私は来月の家計でさえ切に心配な状況でゲソ……(涙)

>>956
そうだったんでゲソか。YOUTUBEでPV観たでゲソが、
どこがイイんだかサッパリだったでゲソ。もっとも、
私は音楽に関しては何も知らないでゲソが……。

958 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/22(火) 00:52:25.16
Wikipediaって、編集項目が多いと権限が増すシステムなのかな。
ゲームのキャラが経験値を上げるとアイテムが貰える、みたいな。
吹雪饅頭さんはヴァイタリティあるね。あの営業力は侮れないな。
外回りの営業向きなのは確かだよ。

959 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 00:57:24.61
<作家生命に保険をかけられなかった生保レディ>
これでイイんじゃなイカ。80年代アイドルよろしくキャッチフレーズもバッチリでゲソ♪

960 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 01:00:05.33
ラー♪ ラー♪ ラー♪ ララーラー♪
しょう、せつに、できーなーいー♪

961 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 01:02:27.81
>>958
実績を作ろうとしているんじゃないかとは思った

962 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 01:28:43.85
>>949
「事実関係について」もいつも検索上位にくる。
ブログの中で一番消し去りたい「時系列」が一番読まれてるという皮肉。
ゴッホがどうしたより上位だもんね。

963 :サザンカ:2011/02/22(火) 01:56:56.81
>>958
でも強引な勧誘をしすぎてトラブルが起きそうだよw

AKBファンとしては想像もしたくないな、すこんさんの加入w
あっちゃんが嫌がらせされそう。

文学板じゃない板もさかのぼって読んでいるうちに、
この問題の根深さをあらためて突きつけられる。
過去ログ読みすぎて目が痛い。


964 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 02:25:24.75
今度こそキムタクと工藤静香の離婚ありますね?
今度こそタモリいいとも降板しますね?
今度こそミエコ新潮恋愛小説出ますか?


965 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 02:37:12.44
あたしにくるかとおもった都知事選出馬の依頼、れんほーにいったのね。
やはり連合赤軍内ゲバ政権。れんほーつぶしに走ったのね。

966 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 05:01:01.79
スコンのやつ、どうやらマジで奥泉氏に拒絶されたのかもしれないでゲソねェ。
猫ちゃん、誇りに想うでゲソよ。あなたの飼い主はほぼ間違いなく、気骨ある御仁でゲソ。
しかしそれにしても、あのスレタイどうにかならないんでゲソかねェ。
【ポッポの】【呪い?】って……(笑)
【スコンの】【呪い?】←正確にいったらこうなんじゃなイカ。チャカポコ♪ チャカポコ♪

967 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/22(火) 07:20:16.62
>>960
小田和正か!(「言葉にできない」)
分かった自分を褒めてやりたいよ(笑)

968 :◆fzYrv3Qn2OGl :2011/02/22(火) 07:38:50.17
>>963
確かにトラブってるね、Wikiで(笑)パタゴニア氏からも拒否られておられた。

969 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 08:16:18.22
>>963
SDNより年齢上のSKN48でも作っていただきましょう。
あっちゃんは大丈夫だと思いますよ。あの人の戦略としては、トップは持ち上げて取り入り、
その次の層あたりの追い落としを狙うのではないでしょうかw
危うし、指原(誰?)!!

970 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 08:19:15.69
>>968

>パタゴニア氏からも拒否られておられた。

 この言い回しを見て、滋賀の人が「猫が来てはりました」と、猫にも敬語を使っておられたのを思い出した。
 西の方ってそう言う文化があるのかなー。

971 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 08:58:39.50
>>970
敬語というより「主体が他者である」ことを示す言い回しかな
東京言葉にはない用法だから、共通語ベースの人には耳につくかもね

確かに古めかしいほうたけどね
関西ハーフの俺でも、白い巨塔を今読み返すと、まだるっこしい気がする
それと似ているかな

972 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 14:34:30.38
>>965
ミエーコさんに都政は無理かとw

973 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 14:47:54.40
【妖怪人間】朝吹真理子3【ベラ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1296691917/986

逃亡者マグナ発見しました


974 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 15:51:48.85
>>972
文学も無理でゲソ

>>973
狂えるパクリ魔-パクリ・マ・クルーエルさんのことは放っておくでゲソよ。
みうらじゅん氏のウィキノートを見れば、奴の自我が半壊しているのは瞭然でゲソ。
まともに相手にするだけ時間と労力の無駄でゲソよ(笑)

975 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 17:11:39.49
何を言ってるのかよくわかりませんが、本人の語った言葉をそのまま記載
してはならないなどの方針ってありませんよね?それよりも何かおかしい
と感じるのは、頭痛さんが川上未映子のノートの事が原因でその後の
私の編集に異常な執着をしているという事です。他の人にも同じ事を
指摘されているのに、まだ自分のおかしさに気づきませんか?
--吹雪饅頭 2011年2月21日 (月) 13:13 (UTC)

Wikipediaは著名人の言動を無差別に収集する場ではありません。
--頭痛 2011年2月21日 (月) 13:26 (UTC)


>まだ自分のおかしさに気づきませんか?

ブーメランがひどいわ

976 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 19:44:00.30
内容:
>頭痛さんは丁々発止の議論が本当に好きなんですね。私
>も別に嫌いではないのですが、頭痛さんがたびたび行う論点のすり替えは如何なものかと思います。
>特定の言葉を無駄に強調するのも文章が見づらくなるからやめてもらいたいものです。
>--吹雪饅頭 2011年2月22日 (火) 09:51 (UTC)

人生丁々発止。。。


977 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 20:54:48.82
おお革命前夜な雰囲気だなw

978 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 21:42:52.06
頭痛さんと森藍亭さんには、是非とも本件掲載可能とのコメントを投稿して
いただきたいものでゲソね。とりわけ頭痛さんには、我々が年末年始の少な
からぬ時間を奪ってしまったようなものじゃなイカ。

議論から降りられたとはいえ、所感を残すという意味でも是非お願いしたいでゲソ。

979 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 21:55:45.68
>【重要】津原泰水からのご挨拶投稿者:津原泰水 投稿日:2011年 2月22日(火)21時40分2秒
>明日は終日外出予定のため、本日のうちに公言しておきます。
>
>明日23日より、このスレッドを中心に扱ってきた問題にまつわる、津原側の情報(見解や意向も含む)の一切を、
>非公開とします。
>メール等で支援を表明なさり津原から返事を受け取られた皆さんにおかれましても、御協力のほど、ひとつ宜しく
>お願い申し上げます。
>【aquapolis掲示板】【多目的掲示板】への関連投稿(あくまで上記関連の投稿)も、お控えくださいますと幸甚です。
>強制はできませんが、津原が反応しえないことは御承知おきください。
>
>【川上未映子総合対策室】を如何なさるかは、もちろん管理者の御意向次第です。
>個人的には、当面ボーシン連載の専用室とし、その終了後、改名存続なり凍結なり閉鎖なりを御考慮いただくことを
>希望します。
>と申しますのも、現名称ですと、新規投稿が「津原関係者による公式表明」と目されてしまう可能性があると感じる
>からです。過去しか扱っていないボーシン連載は別にして。
>文化サロン的機能は、当面【多目的掲示板】で引き継げましたら、と存じます。スレッドを立ててくださっても、
>メインBBSを御利用くださっても結構です。
>
>この投稿と同時に、ブラウザの全ての2ちゃんねるタブを閉じ、以後は拝読しませんので、そちらから呼びかけられても、
>残念ながらお返事できません。
>余程の事件が起きたなら、誰かが教えてくれるでしょう。
>鈴木雄介さん、マテリアリストさん、匿名で且つ津原に肩入れしてくださった皆さん、本当にお世話になりました。
>さようなら。御縁がありましたら、またどこかでお会いしましょう。
>
>すでに津原宛にメールをくださっている皆さんにつきましては、いずれ可能な範囲での中間報告を差し上げます。

980 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 21:55:46.53
頭痛さんもまさか中身が本人だとは思ってなかっただろうから
事態の推移に驚きつつ、ここも見てると思う。

981 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:00:09.05
>>979
つまり・・・どうなるの?

982 :(*´ェ`*)鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/22(火) 22:00:32.37
>>979
津原さんお疲れ様でした。

983 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:03:57.23
裁判用に非公開にするんですねw
こりゃカシスは終わったな。

984 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:05:13.54
ログも消すのかな?

985 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:07:29.87
聖戦士によるとネット上に晒したものは一生残るし
お仕事としてここに貼り付けてもいいんだよな?

986 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:08:57.71
>>982
鈴木さんも本当にお疲れ様

987 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:10:36.24
川上が負けるまで勝負は続けるんでしょ?

988 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 22:11:57.70
ウィキの件が片付くまでは……と思っていたでゲソが。
灯さんはどうするつもりなんでゲソかねェ……。

ミエコ問題も明日23日でひとまずキリなんじゃなイカ。
【津原BBS】とここのやり取りがなくなるのは、何だかちょっち寂しいでゲソ。

989 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:12:52.17
>>985

もちろん残るよ
でも、「その時点で表明していない(ネットに掲示していない)」という
事実が大事なんだ

わかりたくないんだろう。おばちゃんには
次はどんな形で貴女を見ることになるんだろうな

じゃあね

990 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:13:40.43
3月には天地がひっくり返る衝撃とやらはどうしたw

991 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:37:55.86
>>988
烏賊ちゃんもお疲れ様でした。
灯さんのお考え聞くまでは待機だね。

寂しいって言うより、今後の大変さのほうが気に掛かるなぁ。

992 :サザンカ:2011/02/22(火) 22:39:57.24
津原泰水さんがどれほどの気持ちでホットラインたる掲示板でメッセージを発していたか。
今の貴女には理解できないのだろうね。いつかは理解できるのかな。

993 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 22:46:48.27
>>991
>灯さんのお考え聞くまでは待機だね。

仰る通り。そうするしかないみたいでゲソね、どうやら。
津原さんは今後、この問題に関して関係者とのやり取りに終始することになるんじゃなイカ。
そして、ここは鈴木さんやマテリアリストさんが牽引していくことが期待されているでゲソ。

どのみち、私も灯さんも遠からずここを去ることになると思うでゲソが、
少なくとも私は、ミエコ問題が解決した暁にでも、また遊びに来たいと思っているでゲソ♪

994 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:47:56.22
灯は1人ででもやって行くべきだろうな。

995 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:48:03.40
イカちゃ〜ん

996 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 22:50:34.93
>>995
芥川賞の季節になったら、降臨するでゲソかね♪
マテリアリストさんの下馬評を見て、
コメントを残すだけのキャラとかレアで面白そうじゃなイカ(笑)

997 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:54:28.52
>>996
いや、二度と現れるな糞が(笑)キメーんだよ

998 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:55:38.58
鈴木によれば、灯は本気だそうだからw

999 :吾輩は名無しである:2011/02/22(火) 22:56:25.58
未映子訴えられるの?

1000 :烏賊娘 ◆42euzUlXSM :2011/02/22(火) 22:56:37.23
>>997 >>998
エステ行って来い、ワイドショーに備えて

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

329 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)