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【おさきみどり】川上未映子40【どう書くの?】

1 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:10:22
■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

前スレ
【おさきみどり】川上未映子39【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287330720/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287330720  IEで無料で読めます

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去ログ無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l50



2 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:10:43
>「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました 投稿者:田辺聡 投稿日:2010年 9月29日(水)16時57分39秒
> 各位

>いつもお世話になります。以下、事実のみをご連絡申し上げます。
>本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。
>一読者の話を聞いて下さった同氏に感謝致します。

>1.作家の津原泰水さんの「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に関するコラムにおいて、
>明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。

>2.盗用された新聞記事(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
>と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム(初出:「月刊Songs」2003年10月号)の存在。
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

>3.私が盗作と判断した理由は、「全く同一の言語表現、文章表現が散見されること」
>「それらの箇所で、小説「第七官界彷徨」の内容関する全く同じ間違いが見られること」、この2点であること。

>4.上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、全く無関係であること。
>即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。

>5.私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、
>川上未映子氏は、新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと非常に心配である」こと。


3 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:11:06
>>2
つづき
>以上です。「新潮」編集長の矢野優氏は、上述の話を聞いて下さったうえで、
>ご自身は川上未映子氏のブログのみを読んで納得していたので、津原泰水氏の掲示板で新事実が証明されているならば、
>自ら事実を確認すること、そして当然ながら事後の判断は、一読者である私のためではなく、文芸誌「新潮」とその読者全体のために、
>編集部が自由で自立した立場から行う旨、仰っておられました。

>これは、私の一読者としての責任と判断のもとでの行為ですが、津原泰水氏の掲示板によって、蒙を啓かれた事柄ですから、
>こちらへご報告させて頂くことに致しました。ご多忙な中、お時間を割いて話を聞いて下さった矢野優氏には、重ねて御礼申し上げます。


4 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:11:26
917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを(実験)栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは(栽培された)コケだけ」
「人間は(すべて)片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。



5 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:11:46
●流れを整理してみる。
・2003年月刊songsに、2005年ブログに小説第七官界彷徨の解説を掲載。
・上記事により、20歳の頃から尾崎の大ファンであることを表明。
・2005年冬頃、津原泰水氏に尾崎翠を薦められ川上氏、「おさきみどり、どう書くの?」「だいななかんたい?」ととぼける。
・2007年剣玉基金(平岡篤頼の遺族の寄付による)で「わたくし率、イン歯ー、または世界」発表。
・2010年津原泰水氏がBBSで、尾崎翠についての知識と川上未映子氏の新潮新人賞選考委員就任資格について疑問を投げかける。
・川上氏がブログ上で時系列と称して上記第七官界解説記事などを用い、津原氏に反論(ただし津原氏に向けたのではなく読者に向けたものとする)
・川上氏が津原氏BBSへリンクを貼ったため、津原氏BBSをRHと名乗る川上ファンが荒らした。
・川上氏がブログに追記「時系列が全て」「対話は一切必要ありません」。
・2ちゃんねるで津原氏と川上氏批判者への暴言を用いた執拗な攻撃(キチガイ、スラム出身、ニートetc)が始まる。
・津原氏BBS投稿者が、川上氏の第七官界解説が2001年新聞発表の角秋氏【映画】解説と酷似していると指摘。
・「わたくし率」が津原氏『綺譚集』収録「黄昏抜歯」(2002年発表「かたわれ抜歯」改題)に類似している疑惑が浮上する。

●問題点
・川上氏の「小説」第七官界解説には、角秋氏の「映画」第七官界についての説明からのあからさまな盗用が認められる記事
(小説についてのいくつもの誤認ならび感覚少女、恋愛を成功など特殊な言い回しが共通)を、商業誌に掲載した(原稿料が発生)。
・ブログ記事「事実関係について」で、津原氏は信用ならない人間だと印象操作した。(津原氏BBSへリンクを貼りながら反論ではないとわざわざ書いている)
・間違いだらけの第七官界解説記事を、尾崎を知っていた証拠「時系列」として提示したことで、
 川上氏は現在に至るまで尾崎どころか第七官界についてすら認識が低いままであることが露呈した。
・「イン歯ー」は「黄昏抜歯」とアイディア、エピソード、物語の流れなどいくつもの類似点がみられ、偶然とするには不自然。
 (川上氏は津原氏の作品をいくつか読んでいる。「イン歯ー」は剣玉基金により掲載されたものである。)


6 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:12:11
>悪質すぎる 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月24日(金)16時28分3秒
> KEI様;

> ……(溜息)。
> これで、「二十歳の頃から読んでいた」が完全な虚偽であったことが、立証されたかたちですね。
> 僕もフォーラムの記事すべてをチェックしてきたわけではなく、とりわけ映像作品は未見ですから、
>先入観を避けるべくそれにかんする部分は読まないようにしておりました。
> もちろん映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』が、「第七官界彷徨」のアレンジメントであり、
>原作どおりの映画化ではないという程度の知識はありました。

> じつは、「川上記述は、映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』のDVDの解説の抜粋ではないか」という御指摘は、
>ある方面(またか。こちらはもちろん研究サイド)からいただいていました。確認がとれないので黙っていたんです。
> フォーラムの記述からだったか……。

> 小説は読んでいないうえに、盗用(こちらは法的にも、完全に盗作です。
>ウェブだけでもおおいに問題ですが、本人の弁を信ずるならば、商業出版物に載せ、おそらく報酬を得ている!)だったとは。
> 今更ながら愕然としています。

http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

7 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:12:28
>【わりとどうでもいい追記のつもりがそうでもなくなった追記】
> ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
>シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
>
> こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
> 苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
>俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
> 本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ? 気付いてたよ。だから君には、
>まだ救いがある。だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、
>君は「それはいけない」と憤っていたもの。その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
> でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
>わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ? 俺が電話で問題提起したとき、
>責任逃れしたよな。俺は「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。
>その結果がこれだ。俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/


8 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:12:49
>爆弾かもね
>投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
>  新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
> これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか?」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
> 暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
> 良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか?」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい?」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
> 僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
> しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
> 中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。


9 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:13:06
>>8
つづき
> 川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
> こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
> 小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
> かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
> 虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい


10 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:13:36
投稿者:rule 投稿日:2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
>そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
>毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
>そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』(1980 創樹社)稲垣真美のあとがき
>チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
>しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
>それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。


>投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
> とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者(たとえ門外漢であっても)もアウトです。
> 稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
> お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。


11 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:13:58
投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
>【ラヂオデパートと私】に記したKさんSさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
>まあKさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
>Sさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
> あの僕の記述を読んだSさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
>しかしKさん(と書き続けてみる)の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
> あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
> 無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
> 余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
>金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
>金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知!」と。こんなに有り難い話ってないです。
> 閑話休題。なんでKさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう? 
>そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。



12 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:14:15
>雑感です 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>(略)
>
>【尾崎ファン】
>
> いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
> このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
> はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
> 僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
> きっと読まれていると思うから書いときますけど、君(その人)は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
> ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。


13 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:14:32
>投稿者:マルテ 投稿日:2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者(日記のファン)だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。



14 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:14:54
現状への雑感 投稿者:津原泰水
投稿日:2010年10月10日(日)01時21分55秒 編集済
 2ちゃんねるから少し離れていたら、ものの見事に動向が読めなくなってしまいました。例えば「津原は立派」「んなわけないだろう」という発言が続いたとき、どちらが本音なのか、それともじじつ対話がなされているのか、僕には区別がつかないのです。
 同様に「進展がない」という発言も、本当にそう感じられているのか、読み手にそう思わせたいのか、区別がつかない。つける必要もないんでしょうが。
 そんな僕の目にも確かな、幾つかのこと。

■なんとかして、川上さんvs津原の対立軸に、話をもっていきたい人がいる。野次馬的には「作家同士の敵対」は面白かろうから、ある程度は已むなきことながら、明らかにそれ以上の熱意でもって。

 何度も申し上げているように、当初、僕が僅かなここの読者に問い掛けていたのは、「審査員たる資質」の話です。図書館問題なども積極的に取り上げてきた、どちらかと云えば過激な文系掲示板ですから。
 今となっては、僕の問題提起の前提が誇張を含んでいなかったことは、大勢の目に明らかでしょうが、この話題はペンディング中。

 川上作品と他作品の類似・酷似は、読者の発見であって、僕は賛同したに過ぎない。読み比べた人間ならば、誰だって賛同するでしょう。
 この問題に於ける対立軸は、川上さんvs文学読者です。そこを考え違いをしてはいけないと思いますよ。よしんば僕が敗北宣言(誰に?)を出したとて、この問題は永久に消えない。
派手な報道がなされないならなされないで、文学ファンには絶好のトリヴィアとなり、長く語り継がれること必至です。川上さんに於かれましては、一刻も早く読者に釈明し、潔い印象を残すのが得策です。
 なぜ分からないかな。


15 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:15:15
>>14
のつづき

■よくそんなこと知っているなあ、と僕が感心するような、内部事情に精通なさった方が、ときどき書き込まれている。具体的にどの投稿とは言及しません。だって僕の関与するべきことではない。

「なにか変化している」のは、漠然と感じています。昨日は河出で『琉璃玉』重版ぶんの一部にサインをしたあと、珍しく鮎川哲也賞の贈呈式に出向きました。桜庭一樹さんに用事があったからです。正直、大勢の方々からあんなに歓迎されるとは思わなかった。
 一旦は一日に100程度で落ち着いていた【ラヂオデパートと私】のアクセスが、不意にその倍くらいに上昇する日があります。初日は350くらいでした。何が起きているのか、僕にはまったく分かりません。
 ちなみに、このBBSのカウンターは隠してあり、僕も滅多に確認しませんが――というかどこにカウンターがあるのか早くも忘れてしまいましたが(笑)、このあいだ管理作業中に目にしたところ、【ラヂオデパートと私】よりも遥かに多かったです。

■僕の人格を批判したり、作家としての現状を嗤われている方々は、僕をろくに御存じない。ピンボケです。ある種マスコミ嫌いのパーティ嫌い、文壇バーにも寄りつかないからでしょう。
 かつまた、純文学業界に独特の基準でものを考えておられる――文学板だから仕方がないのか。

16 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:15:55
>>15
のつづき

 ま、人格についてはいいです。小説気違いであることは間違いないし。
 云っておきたいのはこちら。純文学小説と娯楽小説では、売り方がまったく違います。
もともと売れにくい純文学にとって、「ヒット!」というのは格好の煽り文句となる。大宣伝を繰り広げての十万部、でも神風みたいに語られる。
 一方、売れない売れないと揶揄され続け、苛立っている『ブラバン』や『琉璃玉』関係者のことを思えば心痛なんですが……なかなかですね、僕が自分の部数を言明することはできない。
こちらの畑では「いま売れてます!」が、必ずしもその本のプラスになるとは限らないからです。
 版元や書店さんが本当に欲しいのは、どどっと押し寄せてどどっと去っていく、一時的な「ベストセラー」ではない。来月や来年の数字が読める「ロングセラー」なんですよ。

 ときに“菊田若菜”は、本当にもう黙っていなさい。フォーラムは貴方のことを極めて不快に感じています。そしてその判断は、菊田若菜やそれらしき人物は相手にしない、です。意味、分かるよね?
 土井氏と角秋氏は親友です。彼らと日本海新聞が相談すべきことがあるとしたら、「剽窃を大目に見てやるかどうか」の一点のみです。剽窃者の態度次第です。


【追記】

 書き忘れていました。
 新人作家vs中堅作家の対立軸に話題をもっていこうと、未だ必死な人もいますね。それが元々の「設定」だったのでしょう。そんな筋違いの批判を、このBBSでもたくさん浴びました。
 これまでに僕は数多くの新人を支援してきました。誠実な新人や作家志望者をたくさん見てきました。本づくりに情熱を燃やす、若き美術家たちも。
 僕はこれからも、彼らへの応援を続けます。
 津原から学んだことなどないと吐き散らす人、しかも剽窃をも辞さぬ人に、かけられる最後の言葉は「なぜ分からないかな」です。



17 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 21:18:39
過去スレ
【おさきみどり】川上未映子38【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287078421/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287078421/
【おさきみどり】川上未映子37【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286819553/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286819553/ 
【おさきみどり】川上未映子36【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286626652/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286626652/
【おさきみどり】川上未映子35【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286366262/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286366262/
【おさきみどり】川上未映子34【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286098614/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286098614/
【おさきみどり】川上未映子33【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285935516/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285935516/
【おさきみどり】川上未映子32【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657747/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285657747/
【おさきみどり】川上未映子31【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285490845/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285490845/
【私率イン歯ー】川上未映子30【または黄昏抜歯】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285328696/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285328696/
【私率イン歯ー】川上未映子29【または黄昏抜歯】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284971598/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284971598/

18 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 00:49:34
がんばれ津原先生、鈴木先生、マグナ先生

19 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 01:44:22
あの映像に限っては俺も市川に同情する。
下劣な煽りにシラフでよう耐えるわ。

20 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/23(土) 02:17:06
くだらぬ。

21 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 03:04:54
>>19
あれは辛いよね。
宇野も東も市川の話を最後まで聞かずに
反論してるというのが傍目には見苦しく映った。
ていうか、宇野も東もしゃべりかたがオタクまるだしでキモイ。

22 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 03:07:33
とりあえず師匠の渡部先生に責任を取ってもらう事にしましょう。市川さんは生き残る方向で。

23 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 04:07:40
◆映画「第七官界彷徨−尾崎翠を探して◆
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
のページですが
http://web.archive.org/web/20030212021240/www.osaki-midori.gr.jp/3-EIGA/HYORON.htm
2003年の時点ですでに存在してる確たる証拠がありますね

24 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 04:17:59
>>23
書き忘れてたけど2003年2月12日に取得されたキャッシュね

25 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 04:39:57
先ほどはエラーで繋がらなかったけど
http://web.archive.org/web/20021004023414/www.osaki-midori.gr.jp/31cinema.htm
2002年7月30日の更新でこのページは存在しているようですね

26 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 06:40:46
137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 02:16:33
でもそんなかわいくて最高な俺のことは許して愛してよってお人です

山崎とみつうらがきもいってw
あんたたちの鏡に映った姿みたいじゃないかw

渋自慰はさ、、お前が甘やかしてんじゃねえかよw
なに事務所とかいろいろおんぶにだっこしまくってるの
ミエコみたいに裸一貫はじかれはたかれ状態覚悟で編集部に売込みとか
自分ひとりでやってのけられねえくせに
女のほうがよっぽど度胸あるわキモすわってて


27 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 06:47:32
757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 22:08:48 ID:qlzOWAwEO
まさかそのノイズ金麦の嫌がらせじゃないでしょうね?どんだけ?
あんた達がウダウダやってるからノイズ攻撃されるのよ!
今週金麦飲んだ人許さないからね。裏切り者の豚。




28 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 07:01:10
ミエコって粘着だからエレカシのスレでファンに成りすまして
自分の思い通りに宮本をコントロールしようとしてるんだよね、
宮本を自分と同じ人間にしたくてしょうがないから。

29 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 07:48:11
大阪をやたら推す奴もいるし。
ミエコって大阪の在日ヤクザと癒着でもしてるのかな?

30 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 08:03:48
ミエコ批判するとすっとんで来る人がいます。
本人以外誰がいるんだろう。

31 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 09:18:00
↑こんな感じの電波ばっかりです

32 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 09:32:00
「東京で大阪もんがのさばっておるのはなー、全部ミエたんのおかげなんやで〜
感謝しろや!ミエたんを褒めなーあかんなー。ギブアンドテイクやさかいな☆」


押し売り商法。

33 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 09:40:34
>>31
ね、来るでしょ。

34 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 10:03:42
ミエたんは女神や ミエたんは褒め上手☆
昭和の用語も覚えるんやでー、えらいなーミエンたんは☆
勉強家でっせ。エロいおやじに成りすますためや!
そういう言葉を使えばミエたんだとバレヘンバレヘン☆
言葉の気持ちになりました、ゆうとけやーーーーー
騙される方が悪いんやでしかし!

うちは悪くない!


35 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 10:06:19
ピックル

36 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 10:59:00
>>29
なんでわざわざ在日ってつけるの?単にヤクザでいいじゃん。

37 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 11:09:27
岡本のくせに、宮本にも手を出してるの? 川上。

38 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 11:12:46
>>23-24は重要な証拠だからテンプレに加えたほうがいいよ。

39 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 11:14:04
あ、ごめん。>>25も重要か。

40 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 11:41:10
>>36
なんでいちいち在日に反応するの?
勝手でしょ?監視委員さん。

41 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 11:43:09
津原批判をすると規制されて書き込めなくなりますよ。

42 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 11:44:10
在日という民族が日本で悪事を働く以上、
話題にしない方が無理があるよ。

43 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 12:02:19
>>40 >>42
それは自称川上ファンに攻撃の口実を与えるだけだから、このスレではやめた方がいいと思う。ニュース極東板とかでやってくれ。

44 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 12:06:16
>>43
石原都知事を批判してなかった?
在日は日本人を好きな場所で批判し日本人のふりをしてるのに?




45 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 12:10:04
別に鈴木のスレでも津原のスレでもないでしょ?
そんなに石原都知事を批判したいなら別スレ立てたら?
スルーすればいいだけの話なのにことを荒立ててるのは鈴木の方。

46 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 12:14:36
後で川上さんを批判する側が「川上を在日呼ばわりしてた。ひどい」とか言われるのは嫌だから牽制しただけだよ。
そいつは俺とは全く関係ないから。言いたきゃ勝手に一生言ってれば。

47 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 12:55:36
都知事の悪口を言うとアンチに左翼同士の猿芝居だと思われますから。
注意してください。


48 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 12:59:31
>>46
だったらいちいちつっかかるなよ、バカ。

49 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 13:22:52
「新潮はお高くとまっている」
「純文コミュニティは閉鎖的」
「矢野はサラリーマンだから仕方ない」
「川上はその中でズブズブ」

50 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 14:18:03
そゆこと

51 :傍観者:2010/10/23(土) 14:27:01
でも、石原慎太郎はミエコ問題で汚名返上しましたよね。
何せ、彼は終始一貫してミエコの作品を全否定していましたから。
大森望や豊崎由美なんかはミーハーな読み方しかできないことが
判明したわけで、彼らのバカにしていた「慎ちゃん」の方が読解力
があるというか、真贋を見極める能力があったということになるん
だと思います。そんなこんなで、大森さんがミエコ問題をスルーす
るのなんて、当然といえば当然なのかも……。


52 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 14:37:40
>>47 >>51
石原慎太郎なんて何もわかっちゃいないんだよ。

>>48
「だったら」が何にかかってるかわかんないけど…

53 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 15:17:07
鈴木が都知事が嫌いなように 人それぞれ問題視してるものは異なる。
在日問題を真剣に考えてる人もいれば、それを追及されると困る人もいる(笑)
鈴木は個人の発言をまるで全体の責任であるかのように捉えてない?
ここは2ちゃんだよ?
鈴木が全く関係ないと言い切ってるように、逆に他者だって鈴木なんて全く眼中にない。
誰もが個人レベルで発言してるだけ。


54 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 15:24:00
川上は在日なの?
分からんのにこのスレで暴れられても・・・


55 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 15:26:19
222: 吾輩は名無しである 2010/10/16(土) 00:11:30
マグナ◆i.K3ZM.pZoにはリアルではお友達がまったくいません

だから2ちゃんねるで皆さんに相手して頂くだけで嬉しいのです

相手してくれてる皆さんのおかげで、とても充実した毎日を送れているのです

56 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 15:26:26
要するに川上さんへの追及を無効化させたいわけでしょ?在日問題と絡めると途端にスレが電波臭くなるからな。

57 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 15:26:34
メンタルは韓国人そのもの。

58 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 15:28:03
盗作問題に触れられると困るわけでしょ?違うの?結局あなたは何がしたいの?川上さんが在日コリアンだったら何なの?

59 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 15:30:29
鈴木の方が在日と書いただけでファシストのごとく
書いた人間を排除しようとしてるようにお見受けしますが、



60 :傍観者:2010/10/23(土) 15:35:03
私も正直、先ほどの反論に関してはフェアじゃないもの
を感じました。ミエコ問題に限って言えば、という話
だったのに……

61 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 15:45:19
>>58
おちつけば?



62 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 15:52:30
鈴木って川上アンチにしか嫌われてないって自慢してるけどさ
他所のスレたくさん荒らして迷惑がられてるじゃん。

63 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 17:10:32
>>59
議論を拡散させないために奨励してるだけですよ。もちろん俺に強制力はないしね。

>>60
ごめんなさい。俺が悪いと思います。

>>61
大丈夫。ちょっと悲しくなっただけだから。

>>62
うんこの頃は敵が多いね。まあ仕方ないよ。

64 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 17:40:59
ブログ検索すると文学賞取り消しの話題がかなり出てくるけど
この人の記事は取り上げられてないね
もし明らかになったら大変なことになると思うんだけど

65 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 17:42:50
> 文学賞取り消し
!?ついに!

66 :傍観者:2010/10/23(土) 17:50:28
>>63
誰にだって、虫の居所の悪いことはありますよ。
叩かれると凹みますよね。鈴木さん、タフだと
思います。

私が川上盗作疑惑に気づけたのも、あなたがこ
こまで踏ん張ってこられたからだと思いますよ。
石原は実際、小説が下手なんだから仕方ないじゃ
なイカ(←なんか、深夜にやってて爆笑した)

67 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 18:25:49
>>66
ありがとうございます。

どうでもいいけど「太陽の季節」で有名な障子にチンコを刺すシーンって武田泰淳の「異形の者」のパクリだって知ってました?

68 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 18:43:33
ミエコの芥川賞取り消しはいつ?


69 :傍観者:2010/10/23(土) 18:58:31
>>67
知りませんでした!!
そもそも、武田泰淳すら読んだことのない半端者
なんで……。弟から聞いた話を下敷きにして、
そのうえさらにパクってたんですね。
2ちゃんねる、勉強になります(笑)

イカ、余談でゲソ
さきほど目にしたんですが、『唯野教授』の下敷き
となったのはイーグルトンの『文学とは何か』で間
違いないですね。イーグルトンの新作『宗教とは何
か』が紹介されてたんで、読まなきゃと思っています。

70 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/23(土) 19:28:00
>>67
ふむ。それは渡部直己の指摘のパクリだろw渡部がどこかからパクっているのかもしれんがw
俺も一応、「異形の者」は読んだ。だがウェブのサイトで流し読んでしまったため、あまり記憶にないな。
青年僧たちを描いた話だったはずだ。やはり泰淳といえば「ひかりごけ」か。子供のころに読んであれはかなりきたはずだ。全部読んだのはもっと後になってからだがw
「秋風秋雨人を愁殺す」もよかったな。コレも記憶が大分曖昧になっているが。

71 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 19:28:06
以下の理由により、川上の芥川賞取消はないと思う。

1)川上よりはるかに盗作疑惑でまっくろけの平野が取消になっていない。
2)川上より低レベルの怖れのある、大道や伊藤などにも受賞させている。

芥川賞は文体なり描写でほんの少し光るものがあれば受賞の可能性あり。
あとは、そのときの関係者の力関係と思惑で決まるんだろう。
で、失敗つづきになっている。

72 :傍観者:2010/10/23(土) 19:43:17
>>70
江藤淳の『成熟と喪失』で確か「ひかりごけ」が評されていまして、
いつか読まなければ……とは思っているんですけれど。
渡部の『不敬文学批判序説』はひどいですよ。
松浦総三『マスコミのなかの天皇』を、ほぼ換骨奪胎した印象でした。

>>71
平野さんはそれでも、自分の言葉でちゃんと「佐藤のは一冊も読ん
でない」とのメッセージを発信した分、ミエコよりかはいくらかマ
シだと思いますけどね。やはり、受賞取消はないでしょうね。

73 :傍観者:2010/10/23(土) 19:47:07
>>72
『作家は行動する』だったかも……。うろおぼえです。

74 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 19:54:06
>>67
そうらしいですよ。俺も唯野教授は読んだけど元ネタは読んでないなあ。

>>68
渡部さんも言ってるのか!俺は知らなかったよ。俺は新潮文庫のひかりごけの方を先に読んだから、
これって太陽の季節じゃねえか!と思って調べてみたら石原慎太郎のほうが後に書いてて、真っ黒じゃん!
とか思って、「どこのバカが芥川賞あげたんだ!?」と選評を調べてみたら武田泰淳本人が褒めてて愕然としたよ。

>>71
平野の日蝕よりパク率は確実にひどいと思うよ。問題は乳と卵の盗作検証が出ていない事だね。

>>72
>渡部の『不敬文学批判序説』はひどいですよ。
>松浦総三『マスコミのなかの天皇』を、ほぼ換骨奪胎した印象でした。

そうなの!?

75 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 19:57:20
レスアンカー間違えた…>>68>>70ね。

76 :傍観者:2010/10/23(土) 20:12:33
>>74
イーグルトンは良い仕事しますよ! 1冊しか読んでませんが(笑)
松浦の本は『不敬-』の索引に引用元として明記されていたはずですし、
あとがきかどこかで改めて紹介文が載っていたと記憶します。
松浦の本、持っているのですが、「渡部よ。そりゃ紹介文書かなきゃダ
メだわ」って思いましたもん(笑)まるで、パロディーでした。

77 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 20:18:27
>>74
石原を芥川賞に推したのは、石川達三と舟橋聖一では(ともに◎)。
井上靖も○の評価をしたようだ。

泰淳の小説について、父親は木に竹をついだようだと言ってたらしいね。
三島や安部が評価していた作家だったんだけど、
泰淳の文体や構成にはぎこちないところがある(石原も似たところが‥)。
滅亡をテーマにした評論も書いているぐらいだから、
泰淳には石原の小説が破戒的で魅力的なものに見えたかもしれない。

78 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/23(土) 20:26:00
>>72
江藤こそ俺は読んでいないな。評論家であることと自殺の印象があったため手を付けていないw
渡部はかなり駄目そうな評論家のようだな。増上慢な言い草がかえって人気があるのだろうが。武陽隠士というコテが稚拙なパスティーシュをやっているな。
だがニコ一のスガも言っていたような一種の鍛錬の仕合のようなものが昔はあった、というのは確かだと思う。
松山俊太郎の「綺想礼賛」に種村季弘の若いときの読書の話が書かれてあるのだが、
ドイツ語のヘルダーリン全集を買った、T・E・ヒュームを読んだ、というように大学時代前後で下地の作りあいをしていることが分かるんだよな。
その上で吉田一穂や稲垣足穂とかが出てくるわけだろ。これより後の世代の奴は吉田や足穂だけを読んでしまって、なかなかこうはいかない。

79 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 20:53:45
>>76
そうなんですか。でも高いですよねイーグルトン。渡部さんの本は確か文庫になっていたけど、それを読むなら川上さんの本を読むだろうなあ。

>>77
単なる俗悪な風俗小説でしかない太陽の季節を褒めすぎなのでは?
当時はセンセーショナルだったのかも知れないけど、今読むと中身が何もない単なるゴミだってよくわかりますよ。
武田泰淳の小説と比べるなんてとんでもない。そもそも全く別のものだと思う。石原慎太郎なんて文学じゃない。

80 :傍観者:2010/10/23(土) 20:59:18
>>78
私は漱石の読み方を、江藤淳の著作に教えられたところがあります。
江藤に出会うまで、漱石はただ退屈なだけの文豪でした……。
東のベタボメする大塚英志は、完全に江藤を下敷きにしていますね。
大塚の「サブカルチャー文学論」はなかなか読ませますよ。

ってか、あなた何者ですか? 2ちゃんねるにはこんなツワモノが
ゴロゴロいらっしゃるんですか?
吉田一穂は中央公論『日本の詩歌』に入っていて、それで読んだはず。
稲垣足穂は新潮文庫で読みましたが、お月さんが転がって……。
肌に合いませんでしたね。
ヘルダーリン、ヒュームまでいくとお手上げです、先生!


81 :傍観者:2010/10/23(土) 21:05:13
>>79
渡部さんの本は読まなくてよろしいかと……。
川上といっても、弘美さんの方がよろしいかと……。
あるいは、眉山でゲソ。

82 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/23(土) 21:12:42
>>81
読んだら何か良い所が見付かるかも知れないと思ったんですけど、無理ですか…

83 :傍観者:2010/10/23(土) 21:15:42
>>82
ごめんなさい。無理です。

84 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 21:46:27
津原さんを落とすなんて、やはり文壇はどこも腐っているな。

85 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 22:13:32
平野の盗作問題よりも川上のは明白すぎる。
盗作だと理解できないほうがおかしい、目が腐っている。

86 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 22:33:25
【政治】「ウィキペディア」から海外視察報告書を作成!?田中真紀子氏(民主)ら6議員に盗用疑惑(動画あり)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287785320/

税金もらってコピペする馬鹿もいるんだもんな。

87 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 22:42:25
wikiからコピっても違法じゃないでしょ

88 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 22:44:20
違法だよ馬鹿

89 :(o`.´o)materialist:2010/10/23(土) 23:03:13
そもそも捏造好きの政府の作った者を信じる愚民が多過ぎるのが問題なのでは(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)

90 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 23:07:19
また女が盗作か

91 :傍観者:2010/10/23(土) 23:49:08
敗戦直後に日の目を見出した評論家集団がいます。
『近代文学』同人。平野謙・荒正人、本田秋五、小田切秀雄といった、
いま振り返るとあまりパッとしない面々ですが。
彼らがまず何をしたかといいますと、文学者の戦争責任追及です。
戦争に協力的だった大先輩たちを座談会や評論の場でバシバシ槍玉に
挙げ、作家としての良心を問うたんですね。まぁこの運動は結局、
「文学的チンドン屋」(BY本田)に終わったというオチがつくのですが。

ミエコ問題と第二次世界大戦を天秤にかけることなんて不可能ですが、
しかしいま現役作家どもは作家としての倫理を問われる局面まで追い
込まれているのではないでしょうか。というより、誰かがそこまで
追い込まなければならないのではないでしょうか。

個人的には、柄谷行人あたりが下っ端をゾロゾロ引き連れて「文学検
察」の役目を担い、ミエコを評価していた文学者達の良心を問うてほ
しい。そして、いっそのこと念願だった「文学の終焉」を実現してみ
せてくれたら面白いと思っています。

文学は不滅です。私はそう信じていますが、ミエコ問題ひとつ解決で
きない文藝ジャーナリズムなんてぶっ潰れちまえばいいと本気で思います。

「文学的チンドン屋」になること覚悟で「文学的検察官」に立候補する
「文士」は現代にいらっしゃらないのでしょうかね……。私はそういう
人の作品を読みたいと思うんですけど。この考え、いかがでしょう?

92 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 23:50:41
もう市川だけにシフトしてるじゃんw
こいつらに大森やその他を叩く勇気はないよw

93 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 00:02:25
>>91
傍観者は評論家に詳しいな。俺は評論家といえば花田清輝にとどめを刺す感じだ。一応、篠田一士は主著を読んでいるぐらいか。
篠田は平野をやたらベタ褒めしていた印象があるのだが、あまりピンとこない。
実際福田恆存が面白い見解を示しているが、戦後最初の文学者の戦争責任論争というのは戦争中、言論活動をしていた者によって行われた、
つまり脛に傷持つもの同士によっての己の陣地の守り合いであったが、その後に出てきた吉本隆明や武井昭夫のような戦中青年で発言権のなかった戦後世代はその陣地に真っ向から切り込んでくるから困るというわけのようだ。
これは福田個人の述懐でもあっただろうが。
戦争責任については仕方がない、というのが現在のところなのではないだろうか。みな脛に傷持つ身であった、と。

94 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 00:04:07
>>93
マグナって博識だな。尊敬する。

95 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 00:04:53
何を書いても便所の落書きだろ
なにいきり立ってんだろな、こいつら

96 :傍観者:2010/10/24(日) 00:06:54
>>92
この問題って、作家志望者の集まるスレッドで語るべきなんで
しょうかね……。

97 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 00:07:25
強い精神力を持っていたはずの文豪と呼ばれる作家たちですら、仕方なく国家に従っていた。
なおさら平和な時代に生まれて、右に倣えがデフォルトな現在の平凡な作家たちに声を荒げろ、といっても無理は話ではあるだろう。

98 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 00:10:43
>>97
さすが津原さんが認めるだけあるね。

99 :傍観者:2010/10/24(日) 00:17:21
>>93 >>97
『近代文学』同人が活躍できたのは、敗戦によって左翼が見直された
という背景があると思うんですね。民衆は、いままで豚箱にぶち込ま
れていた知識人たちに対して、「やっぱりこいつらが正解だったんだ」
と実感した。で、宮本百合子なんかは「うたごえよ、おこれ」なんて
キャッチーなもの書くわけですよ、私は読んでいませんけれども(笑)

つまりまぁ、転向してない連中には後ろめたさがなかったわけです。
ミエコ問題に関しましても、都知事みたいに全否定していたり、
ノータッチだった連中もいるわけで、そういう人のなかから「検察」
が出てくるべきなのでは、と。


100 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 00:17:59
チンドン屋って形容、ミエコに合ってるな。
文学業界のチンドン屋。

101 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 00:29:09
石原批判をしたものたちは津原さんの前で土下座して詫びろ。

102 :傍観者:2010/10/24(日) 00:39:00
>>93
小熊英次『<民主>と<愛国>』という名著は御存知だと
思うんですけど、吉本は論争で負けそうになる度に、
「転向したくせに!」と決め台詞を吐いて連戦連勝
だったと書いてあったのを記憶しています。

花田清輝との論争って、どんな内容でしたっけ。
リアルタイムでその論争を読んでいた方が、当時は
吉本の優勢だったけどいま読み返してみると花田の
気持ちにも同感できるというようなことを仰っていまして、
そんな個人的な記憶がボンヤリしている程度ですよ、
評論家に詳しいといえるレベルじゃないです(汗)

103 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 00:50:14
おいマグ公、傍観者ってお前だろw

104 :傍観者:2010/10/24(日) 00:53:52
>>95 
まぁ、そうなんでしょうけどね。

>>100
太鼓でも持たせてやってくださいよ(笑)

>>103
違いますよ。マグナさん、どっかいっちゃいましたね。



105 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 01:04:00
>>102
一応知っている。長いので読んではいないがw

花田との論争も概括した本を読んでいたほうがいいのだろうが、戦争責任の問題も重なっていることは確かなようだ。

106 :傍観者:2010/10/24(日) 01:04:27
そうですね。検察と言わずとも、ミエコに対して
言及する人が出てきてくれても良いんじゃないか
とは思います。このレベルでなら、現実的ではな
いでしょうか。で、チンドン屋は釈明する、と。

107 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 01:48:30
俺は別に物知りじゃないぞ。一人が知っていることなど限られているw

108 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 01:55:45
>>107
謙虚なところが素敵です☆

109 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 02:50:58
プルーストやジョイスの作品中の長い独白のantiphonalな構造について
調べてたら、ジューナ・バーンズのことが出て来て、彼女が『antiphon』
という戯曲を書いたことや、記者としてインタビューしたことから
ジョイスと友人になったことが分かった。ジューナ・バーンズは
若かりし頃のカーソン・マッカラーズの憧れの人でもあったんだよな。
バーンズから尾崎翠、マッカラーズ、草間弥生というレズビアンの流れも
ちょっと面白いと思うんだがな。

川上未映子に対してはqueerの人から強い拒否反応が出ることは全く、
うなずけるんだよなw


110 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 02:54:28
あいちてゆ

111 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 02:54:34
ミエーコはqueerって単語も知らないのでは?
オカマとかそのへんの言い方しかわからんでしょう。

112 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 02:59:13
死んだのは10数年来の男友達だったんだ


113 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 03:02:44
>>111
いやー、彼女はとぼけてるだけじゃないの?

意外に彼女、レズッ気あるかも。


114 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 03:17:59
おれ擁護派だけど、マグナは別にいいんだよ。
手の平返しとかじゃなくて、もともと別に嫌いじゃない。
たぶんリアルでは適応障害っぽいんだろうけど、まあ2chでは人畜無害だろう。
妙に博識だし、現状認識もつとめて冷静。
なんで叩かれてたのかおれもよく分からない。

問題は鈴木。
こいつは駄目駄目。素の性格が痛い。そのうえ浅識。もはや公害レベル。
作品読まずに盗作決め付け、荒らしじみた連投、中身ないくせに自己主張過剰、
困ったら開き直り、本気で正義の使者気取り、厚顔無恥を地でいく痛キャラ、それら全てに自覚なし。
こういう奴を、本来の意味での確信犯というんだろう。
現代の誤用じゃなくて、旧来の意味のほうね。
見ていて吐き気がする。

藁貸しは、もう存在が笑かしますねぇ〜。
必死にキャラ作って怪電波を演じてるだけの凡人。
誤変換を多用して雰囲気醸し出してるけど、内容から漂う小物臭がすごい。
大したことが言えないから、仕方なくセンテンスで奇をてらって泊付けしてるだけ。
電波臭いと知りつつわざとやってる、つまり現代の誤用のほうの意味での確信犯。
本人は名無しと馬く使い分けでも指定る津森なの手消化ねえ〜。藁貸しますねぇ〜。

115 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 03:19:40
藁貸し教があったら入るよ、私は!

116 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 03:41:50
>>114
ふぐすまさん?

117 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 04:00:07
マグナから、マグワに改名した方が女にもてたい気持ちが
素直に出てて良いと思うがなw
「まぐわう」の未遂形が「まぐわ」ということで、「まぐわい」への
強い願望を表現しているw

118 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 05:43:59
津原先生が市川上に完勝して嬉しい
ゲイ市川はもう息してないんじゃね?


119 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 06:49:12
津原先生w
せめて津原さんぐらいにしとけよ。
漫画家にファンレター出す厨みたいで、すげえ馬鹿っぽいぞ。


120 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 08:28:18
川上未映子は犯罪者

121 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 08:33:52
>>120
名誉毀損で訴えられたら、おまえ、ヤバイいんじゃないのか?
犯罪者呼ばわりしていいいのは刑事事件の対象者だろ

122 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 08:50:53
>>121
盗作は犯罪だし、他にも悪いことしてるでしょお・そ・ら・く。
名誉毀損で訴えられたら川上未映子のことも調べてもらうからいいよ。


123 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 09:08:23
>>122
盗作は親告罪だから、盗まれた側が訴えないかぎり、>>120の名誉毀損が成立するんだよ
民事と刑事の違いぐらい勉強しておこうな

124 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 09:15:10
>>123
盗作組織の関係者か何か?
よく見かけるから、盗作関連のスレでおまえと同じこと言ってる奴。
犯罪者って法律に詳しいみたいね、切実だから?

125 :(o`.´o)materialist:2010/10/24(日) 09:44:44
>>114
藁貸し増すねぇ〜(笑)怪電波所かわたくしの未央子ゴースト説はいまや真理と死て定着(笑)別居もいずれ明らかと鳴り増すよ〜(笑)

126 :(o`.´o)materialist:2010/10/24(日) 09:54:02
>>123
藁貸し増すねぇ〜(笑)名誉毀損は事実を問わず成立するのでは〜(笑)以前のヘ(^q^)ヘ鈴木雄介の見解が正しい〜(笑)ですけれども未央子盗作に関しては告発です殻ねぇ〜(笑) 名誉毀損は鳴り立たないのでは〜(笑)

127 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 09:55:15
マグナはいたるところで盗作追及をしているから
その中の誰かに訴えられたら終わりだなw

128 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 10:27:06
>>91
>「文学的チンドン屋」になること覚悟で「文学的検察官」に立候補する

誰もそんな事をしたくはないよ。津原さんだってそれをするのは嫌でしょう。

>>93 >>99
獄中非転向の共産党員とかは例外的に「脛に傷持たぬ身」であって、それを吉本隆明は「転向論」で撃ったんだよ。

>>97
「なおさら」がよくわからないな。何を言っても特高警察に殺される危険性もないんだし、例外がいてもいいだろう。

>>101
何を言ってるんだか!!

>>102 >>105
鮭秀実が論理的には花田の勝ちだったって言ってるね。

>>114
おお!君のレスを読んで俄然やる気が出てきたよ!

>>124
とりあえず津原さんを犯罪者呼ばわりしてた川上ファンは犯罪者だよね。

>>126
そうだね。盗まれた側が訴えようと訴えまいと名誉毀損の成立には関係ない。
でも告発で名誉毀損に当たらない場合ってのは確か「公共の利益」に関わる問題じゃなかった?忘れたけど…
川上さんの盗作問題が公共の利益に関わる問題かどうかは微妙だけど、認められる可能性は充分あると思う。

129 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:30:56
なんで川上をカリスマ化したらしい市川を叩いて
川上を否定した石原も叩くんですか?
なんで川上をカリスマ化したらしいメッタ斬りは叩かないで
川上を否定した石原を叩いたメッタ斬りを叩かないんですか?

130 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 10:33:41
>>129
別に俺はファン対アンチって構図に興味ないからな。

131 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:35:29
市川=私的に嫌なことがあったので恨んでいるから叩きたい
その他=どうでもいい、嫌われたら面倒だし
大森=仕事もってきてくれるから叩けない
石原=こわい

132 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:35:49
>>129
派閥脳おつ

133 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:37:12
ミエコチームとかいって派閥化してたのはそっちでしょう。
いつだって先に仕掛けて被害者のふりですか。

134 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:39:10
法的に厳密なこと言うなら、ここの阿呆の書き込みは殆どアウト。
実在の人物相手に名指しで、明らかな悪意をもって、ある事ない事ふきまくってるからね。
もちろん名誉毀損は親告罪だから、川上未映子が訴えない限り罰せられはしない。
が、もし訴えられたら、殆どがアウトレベル。
ここの連中は、すでに潜在的な犯罪者というわけ。
そういう自覚のないクズばっかりだけどね。


もひとつ法的に厳密なこと言うなら、2chでコテや名無しをいくら叩こうが、ほぼ確実に無罪。
名無しはもとより、ハンドルネーム自体に人格権が認められていないから。今のところね。
LRでアク禁にするくらいが精一杯だろう。

つまり、法的なこと言うなら、固定叩きより川上叩きのほうが根本的に悪質という事。

135 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 10:44:51
>>133
確かにミエコチームは実在するよな。RHさんとか福島So-netさんとか具体的な証拠もあるしさ。そこに異論はないわ。

>>134
だからどんどんコテを叩いてどんどんアク禁になればいいじゃん。川上さんの盗作問題は根深いんだなって印象を与えれば?

136 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:46:51
ああ・・・鈴木はもういいよ。
レス見ても憐れみしか湧いてこない。

137 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:49:06
>>133
そりゃミエコは単独者に見えないからな

先に仕掛けて、というが129のような質問を誰が「ミエコチーム」にしたかね
129は、アンチの行動が派閥の原理にかなっていないからおかしいと考えるアンタの思考が漏れてるんだよ
そして、派閥の原理にかなっていない以上こっちは派閥じゃないということだ
何も矛盾しとらん

138 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:51:52
川上を擁護したらミエコチームになり
川上を擁護したら文学の冒涜者になり
川上を擁護したら荒らしだから削除依頼になり
川上を擁護したら犯罪者になり
川上を擁護したら川上か市川になり
川上を擁護したら・・・

139 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:53:24
バイト扱いになりw

140 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 10:55:12
もっとちゃんと擁護すりゃいいんだよ。あんたらのやってる事は川上擁護じゃないね。告発者をキチガイ扱いしたりしてるだけじゃん。

141 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:55:35
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/04/19(日) 00:24:40 ID:60EoCEOr
マグナを褒めるなんて
頭をスキンヘッドにしてハーケンクロイツを掲げて
嘆きの壁に「ホロコーストはなかった」とか落書きするぐらい
悪趣味だ。

もしくは長崎市にB-29のプラモデルを寄贈するぐらいひどい。

268 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2009/08/03(月) 19:13:11 ID:QPRRW3Y9
で、あきの情報はどうだw
282 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [sage] 投稿日:2009/08/26(水) 01:29:59 ID:8I+CiXVi
ところであきのの前の名前はあきの松世というらしいな。これは初耳だったw
下があごに付くぐらい長いらしい。これは俺もそうだな。不思議なところでシンクロだw

142 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:56:49
アウシュビッツって響きが素敵☆
というくらい悪趣味かな?w

143 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:58:06
>>140
犯罪の棚上げ乙w

144 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 11:00:32
200 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2010/10/18(月) 00:15:14
マグナは同人ソフトの女作者につきまとって潰した

209 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2010/10/18(月) 00:29:50
まぁ確かに俺が女に執着していることは確かだな。女に嫌われ、蔑まれると興奮してしまうw

268 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2009/08/03(月) 19:13:11 ID:QPRRW3Y9
で、あきの情報はどうだw
282 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [sage] 投稿日:2009/08/26(水) 01:29:59 ID:8I+CiXVi
ところであきのの前の名前はあきの松世というらしいな。これは初耳だったw
下があごに付くぐらい長いらしい。これは俺もそうだな。不思議なところでシンクロだw

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/08/13(水) 04:42:01 ID:3oNDzWhK
>卑猥な表現
どう考えてもクソとオムツです本当に(

マグナはあきの降臨からはしゃぎすぎ

56 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2009/04/18(土) 02:15:50 ID:Xq9Z20bb
あきの

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/07/26(日) 13:26:57 ID:+c8DK3b9
マグナはあれだな
構って欲しくなったらあきのあきの連呼して自分は狂人ですよアピールw
さすがにこの手は飽きたw

145 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 11:01:58
>>140
おまえなあ・・・。
だから「悪魔の証明」でググれってば。

146 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 11:04:53
>>143
川上さんの盗作問題を取り上げるのは仕方ないよ。実際に誰がどう見ても盗作なんだから。盗作検証もあるしさ。

147 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 11:06:27
>>145
盗作してないと証明しろなんて一言も言ってないんだけど。盗作検証に具体的に反論しろって言ってるんだけど。出来ねえんだろ?じゃあ黙ってろよ。

148 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 11:06:30
黄昏が過去たくさんある歯痛文学から盗用していないという証明をしてください。

149 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 11:08:34
>>148
まず黄昏抜歯がそれ以前の歯痛文学からネタを盗用してるという検証をしてみて下さい。話はそれからです。

150 :(o`.´o)materialist:2010/10/24(日) 11:26:51
128
>公共の利益

アリアリで笑止ねぇ〜(笑)「 芸術選奨文部科学大臣新人賞」謎は国民の税金で笑殻ねぇ〜(笑) 盗作作家を政府が持ち上げた責任は主いて性根〜(笑)


133
涙目の未央子 藁貸し増すねぇ〜(笑)


151 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 11:32:17
>>147

たった数行の映画紹介文を「盗作」呼ばわりするのは、本 質 的 に 筋 違 い 。

「わたくし率」は、他人が一方的に真偽を決め付けられるほどの丸パクリには、 と て も 見 え ま せ ん 。

ましてや、読みもせずに盗作と決め付けて糾弾するなんて、 完 全 に キ チ ガ イ の 所 業 で す 。

152 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 11:33:17
>>150
確かになあ…あの中学生と同じくらい自治体主催の賞とかも貰ってるしね。

153 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 11:35:46
>>151
何が本質的に筋違いなんですか?

私率イン歯ー何とか も丸パクリではないにしろ、偶然あれだけ設定が似るというのは考えられません。

154 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 11:39:02
>>151
web文については「盗作」と言っていません。まして「わたくし率」もついてもグレーと言っています。
しかしweb文を他から引用した、しかも尾崎フォーラム、そして映画の筋を小説の紹介に使った。
このモラルのなさを津原さんは追及なさっているのです。
損も覚悟で、尾崎フォーラムの人たちのため、文学の名誉のために引き受けたのです。
それをミエコ側は陰湿周到に嫌がらせをしてくる。消そうとしてくる。
津原さんを笑う人たちはそのことをお気づきですか?2ちゃんだからといって
関係ないふりで中傷して済ませて、それでいいのですか?
後々、ゴミクズばかりを天才ともちあげられて、本当にいいものは潰されていくんですよ。

155 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 11:46:16
てか鈴木もマグナも「イン歯」と「黄昏」を読み比べてない、
読み比べる努力もしない、延々ここに張り付いて津原の意のままに操られている、
津原川上の本もいくつか読んだだけ、

ここのやつら皆おかしいだろw

156 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 12:02:40
>>152は「同じくらい」じゃなくて「同じく」でした。

>>154
しかしweb文も元々商業誌に掲載されたものですし、本質的には盗作なんじゃないですかね。

>>155
だって私率〜が盗作だというのは>>1にある盗作検証で充分じゃん。
俺は読んでないから反論を受け入れる用意があると言ってるんだが

157 :(o`.´o)materialist:2010/10/24(日) 12:14:35
151
読みもせずに呼んだと吹聴(笑)これも作家としては(笑)完 全 に キ チ ガ イ の 所 業 で す殻ねぇ〜(笑) 未央子さん〜(笑)

158 :傍観者:2010/10/24(日) 12:55:15
>>134
知らないんですけど、2ちゃんねらーが名誉毀損で訴えられ、
有罪になった判例ってあるんですか?
犯罪予告で逮捕された例は、過去にいくつかニュースで見ましたが。

               ※

全ての「批評」が名誉毀損になったら文学研究なんて成り立ちません
から、以下の点は大いに議論されるべきだと思います。

・『イン歯-』が『黄昏-』の内容を剽窃しているか否か
・川上氏の説明責任に就いて(「疑惑」の段階で釈明すべきか否か)
・今回のような問題が発生し、それを放置したままにしている業界の体質

ミエコおよびミエコ作品に対する、単純な「好き嫌い」を語り合う自由も、
もちろん許されているでしょう。>>134にある御指摘が正当だとすれば、
上記3点から明らかに逸脱する誹謗中傷(ex:性や人種に関する差別的文
言)に関しては、「悪意」ある風評を流したということで名誉毀損の罪に
問われる可能性があるかもしれないと、個人的には考えます。

現実的に考えて、津原氏が盗作被害を訴えない限りリングが法廷に移るこ
とはないんじゃないでしょうか。川上氏が名誉毀損で2ちゃんねらーを訴
え、仮に勝訴したとしても、今回の件が周知の事実となった時点で作家と
しての信用はガタオチなわけです。どちらが得かと考えたら、事態が沈静
化するまで静観する方が得でしょうから、彼女の方から裁判沙汰に持って
いくようなことは恐らくないかと。

田口ランディのとき、2ちゃんねるは無関係だったのですか?

法に抵触するかどうか別として、いまヤバイと思っているそこのあなた、
これを機に謂われない人種差別や人格攻撃は控えましょう。人として。

159 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:20:48
新聞社三社にFAX送った後の経過はでてない。
何も無し?そんな気もしたけど。
板だけ数重ねて、7月以来あまり進展ないね。
藁貸しマスさんは痴愚とか魯鈍とかいや白痴か。
見るだけで気分悪くなるんだけどマトモなことは書けないの?
存在自体が馬鹿げている。

160 :傍観者:2010/10/24(日) 13:26:56
>>128
例えば、東さんなんかは新潮社や業界の体質なんかにかなり
不満があるみたいじゃないですか。先日ここに貼られていた
リンク先の動画を見ましたが、あんなに踏ん反りがえってい
るのなら大風呂敷を広げて見せるのはここだと思ったりする
わけです。まぁ、ひとっことも言いそうにありませんけど(笑)

あれはマズイよ、とか。あんなの盗作のうちに入らないよ、とか。
一言くらい言及してくれる人が現れても良いと思うんですよね。
完全に沈黙しているのが逆に不気味。

161 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:27:39
1を見たけど、多分、川上が津原の作品を読んで参考にしたことは
間違いないんだろうけど、文章が全然違うし、大幅改作みたいな
もんで、盗作とまでは言えないだろう。抜歯についての心理学的
考察など、別に津原のオリジナルでもないだろうし。大体、たいした
アイデアでもないと思うんだが。
川上もあんまり騒がれたら困るから、何とか穏便に収めたいん
だろうけど、さすがに盗作呼ばわりされたら、訴えるかも知れないぞ。
その場合は川上も津原も御陀仏だろうがw
いっそ、そうなれば良いw

162 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:30:21
>>161
裁判負けても作家続けてる人もいるし
盗作ばれても作家続けてる人もいるし
なんでもありですよ

163 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:34:23
>>159
4社ですね。情報提供は全て電話で伝えました。
うち、FAXないし面倒なんで(笑)

ぶちまけた話、電話応対してくれた方はみな、津原泰水という作家を
御存知ありませんでした。でも、話はちゃんと聞いてくれましたよ。
毎日と東京の方なんかは特に。「文藝賞」のニュースが流れたのも、
雑誌が刊行されてから一週間以上経っていましたから、いまのところ
何も言えませんね。系列のスポーツ新聞か週刊誌では取り上げられる
かもしれない、といった感じではないでしょうか。

164 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:35:27
>>162
少なくとも10年ぐらいは死に体を覚悟しなけりゃならんよ。

165 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:38:34
小谷野も山形もなんのペナルティもなかったし
ランディも仕事続けてたよ

166 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:38:37
>>158
在日は人権問題のプロです。犯罪をやっても犯罪者呼ばわりされたくない
韓国人のくせに日本人のふりをして、日本人をだまして在日同士で利権をむさぼる。

ここにも言われたくない方がおいでで。



167 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:43:29
>これを機に謂われない人種差別や人格攻撃は控えましょう。人として。

何がいわれない人種差別・人格攻撃だ、はっきり在日認定はやめろと言えばいい。
薄汚い。




168 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:50:14
作品内容の似てることを早々と指摘するのは、文芸時評家の
責務だろう。彼等が取り上げるべきなんだが、彼等も、
早稲田文学や三田文学の手先やそれモドキで新聞社の学芸部を
丸め込んでるだろうから、あまり期待できないw
東とか有名どころはこんな小ネタには見向きもしないだろう。

169 :傍観者:2010/10/24(日) 13:51:12
>>166
残念ながら、私は純正の日本人です。
2ちゃんねるって、あるキーワードに触れると脳髄反射的に
リアクションが起きますけど、何か暗黙のルールとかあるの
でしょうか。実は、「コテハン」とか「自演」とかあまりよ
く分かってないんです……。どなたか暇でしたら御教示を。

170 :傍観者:2010/10/24(日) 13:53:38
>>168
悲しいかな、仰るとおりだと思います。

171 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:53:59
>169
脳髄反射って2ちゃん用語じゃなかった?
もう成りすますのやめれば?ひょっとして川上さんとか?
在日なんでしょ?お答えください。

172 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:54:31
なんで大森さんをスルーするの?w

173 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 13:56:39
しかしふぐすまさんも懲りない人だw

174 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:58:08
>>169
随分場慣れした初心者さんですね。
そんなに在日認定が怖いんですか?

175 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 13:59:44
ちょっとマグナさん、責任とって任務を遂行してくださいな。

これはパクリだ、という同人&フリゲを列挙。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1239030432/
1 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2009/04/07(火) 00:07:12 ID:EWpkghq0

UnderGarden chronicleは分裂ガールの劣化パクリ!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232871918/
1 名前:マグナ ◆IrnD4.Np6M [] 投稿日:2009/01/25(日) 17:25:18 ID:9tehS2qP

日本ゲーム大賞佳作が海外フリゲの盗作?!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1286345050/
1 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2010/10/06(水) 15:04:10 ID:l9ldVPPF

176 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:00:35
もう、この話は水面下では手打ちが済んでるんじゃないの?
だからこその、津原への10社からの執筆以来だと思うがね。

177 :傍観者:2010/10/24(日) 14:01:51
>>171
2ちゃん用語だったんですか? 
知り合いに使っている者がいたので……。
彼は、2ちゃんねらーなのだろうか。
予備知識があったら、あんな恥ずかしい
大演説ぶちません(涙)

あと、私は人並みに右翼の知識はありますよ。
山口二矢の供述調書のコピーもとってありますし。

178 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:02:05
>>176
なぜ鴻巣や阿部や大森が
川上の名前を出してまで楽しくパーティーしたと報告したことに触れないの?

179 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:03:24
>>177
初心者ぶってるけど、薄汚い感じが漂ってるんですけど。
何者?

180 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:03:50
しかしマグナさんもつらいな。
盗作だと最初に指摘すると、人でなしと罵られるのだ。

181 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:05:40
>>178
俺はそういう内幕めいたこと全然知らないから。

182 :傍観者:2010/10/24(日) 14:06:42
>>176
なるほど、その可能性は高いですね。
っていうか、そうかも知れませんね。

昨日から参戦しているんですけど、
何かもう、どうでもよくなってきてしまった……。

鈴木さんとかマグナさんとか、すごいな。
体力、気力がもたないです。


183 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 14:08:56
そもそも川上という作家が、作家たる資格がない、作者としても読者としても非常に劣った存在である、ということが明らかになった以上、
もう問題は出尽くした、といってもいいのだが。川上はもうどの作家のイベントにも出れないだろう。出たら恥を晒すことになるのだからな。厚顔無恥なら話は別だが。

184 :傍観者:2010/10/24(日) 14:08:59
>>179
初心者で、薄汚いことも間違いありませんね。


185 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:10:00
>>182
2ちゃん用語に「疎い」人なのに
「2ちゃんねらー」という呼称は使うんですね。

>158 :傍観者:2010/10/24(日) 12:55:15
>>134
>知らないんですけど、2ちゃんねらーが名誉毀損で訴えられ、
>有罪になった判例ってあるんですか?
>犯罪予告で逮捕された例は、過去にいくつかニュースで見ましたが。


186 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:10:36
>>141
マグナさんを叩いている奴らは
津原先生を叩く奴らと同じ精神の持ち主だとわかるな。
戦争被害者の気持ちを想像すらできずに中傷の道具に使う。



187 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:13:58
いつまで戦争被害者という特権者階級にあぐらをかくつもりなのかなー
在日って

188 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:14:02
>>171
お前らちゃんと日本語勉強しろよ。日本人じゃないのか?
嘆かわしい。脳髄反射なら普通だろうが。
脊髄反射といいたいんだろう。脳髄と脊髄の違いぐらいはわかってけれ!
もう脳軟化症気味とかなのか?

189 :傍観者:2010/10/24(日) 14:14:22
>>185
2ちゃんねらーという言葉は、もう市民権を得ている
んじゃないですかね。私も現代っ子なんで、自然に使えます。
>>185←この二重カッコが青くなるシステムを、昨日知ったく
らいのレベルです。

190 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:14:52
>>187
これはびっくり。広島・長崎人は在日ときた。

191 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:15:07
>>188
傍観者?

192 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:15:34
なんかもー、痛すぎる。鈴木をみてるみたい。

193 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:16:50
個人的に>>161が最も冷静な意見だとおもふよーん
>>1を見た時の所見としてね

真実がどうなってるのかは、また別の話ではあるけれど

194 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:17:23
マグナ甘いなw
林芙美子とか、宇野千代の生命力の強さを知らないのかw
別に彼等は盗作スキャンダルにまみれた訳ではないが、
スキャンダルに強いという点では、女の作家は共通して
るだろう。川上が現代を見る独特な視点は個性という点で
他の追随を許さないのではないか?俺は2cのうわさ話だけで
作品は読んでないけどw
スキャンダルを肥やしにして、川上はますます肥え太って
行くだろうw

195 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:17:55
>>190
戦争被害者って在日のことかと思った
広島・長崎の日本人のことを指すのならば187は撤回。

196 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 14:18:10
そもそも津原が初心者向けにといって教えてやった小説をやすやすと講演で使っているのを見れば、
誰でも川上が知識のない人間だということを理解できたと思うのだがな。まず読んでいもないのだろう。

197 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 14:18:44
>>158
>・『イン歯-』が『黄昏-』の内容を剽窃しているか否か
>・川上氏の説明責任に就いて(「疑惑」の段階で釈明すべきか否か)
>・今回のような問題が発生し、それを放置したままにしている業界の体質

>>159
板じゃなくてスレだお

>>160
そうだよ東はあれだけ文壇批判したくせに黙ってんのかよ!まあ、奴じゃ無理だね。根性ねえもん。

>>161
川上未映子の「私率イン歯ーまたは世界」が盗作であることは間違いないでしょう!

>>163
マジで毎日が革命前夜ですね。眠れないぜ。

>>164
半年謹慎でいいよ。

>>166-167
俺を在日認定するのはやめろ!

>>168
東浩紀が先日のユースト中継で百回くらい「川上」と言ったのをご存知ない?

>>169
コテハンっていうのは固定ハンドルの略で、あなたもコテハンです。
名前欄に「#」+任意の文字列を入れると◆m0yPy〜とか出ます。これがトリップ機能と呼ばれるものです。
自演というのは自作自演の略で、一人が複数人を装って書き込む事を言います。
俺が一旦名無しに戻して「その通り!」って自分にレスして、コテに戻して「だよね〜」って答えるとか。

198 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:18:53
>>195
うぜえんだよきえろ

199 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:19:32
2ちゃんねらーは市民権を得てる?
使ったことないや。


200 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:20:21
> >>161
> 川上未映子の「私率イン歯ーまたは世界」が盗作であることは間違いないでしょう!

これは永遠に保存しておきます。鈴木を訴える際は川上さんいつでも連絡くださいね。

201 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:20:38
>>198
傍観者?

202 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:22:10
戦争被害者は日本人しか認めない津原信者

203 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 14:23:26
>>194
その二人は全く無教養でもなかっただろうw川上はそれらの作家にもあった最低限の知性が欠落しているからな。
誰でも現代を見る目は違う訳で、別に川上に特殊なものを見出せないな。

204 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:25:08
>>202
津原信者じゃないよ
戦争被害者でもない在日三世が戦争被害を盾に偉ぶってるのが嫌いなだけだよ
そんなに日本が嫌なら日本から出てけよ、きちがいって思います。

205 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 14:25:27
>>172
責めるとしたら豊崎さんの方じゃないの?(別にそうする気もないが)なんで大森さんに矛先を向けるの?

>>177
>山口二矢の供述調書のコピーもとってありますし。

それネット上で読めないんですか?

>>182
頑張って!!

>>183
川上さんは出るだろう。

>>184
そんなことないでしょ。

>>188
そうだったのか…

>>189
それは激しく初心者ですね!いつまでも2ちゃんに染まらずにいて下さい。

>>192
えっ?どこが?

>>193
俺はその意見は中立的に見せかけて実はだいぶ川上さん寄りの意見だと思う。

206 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:25:46
>>186
いや、その指摘は無理あるだろ普通に

207 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:26:41
>>194
マグナ自演ばればれだぞ。
なんであんたのレスにはいつも同じ文体の人がつくんだ?

208 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:27:01
>203
教養が背広を着たお化けがお前かw
別にフリチンでも良いがw

209 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:32:25
鈴木もう黙れってくれないか本当に。
ここはお前の全レススレじゃないんだよ。

210 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 14:32:47
>>196
まず川上さんは津原さんから教えて貰ったという事実自体を否定するんじゃないの?

>>199
さすがに誰でも知ってるだろ。蔑称だけどな。

>>200
どうせなら捨てアドも晒しなよ。

>>207
その人がマグナに興味があるからじゃないの?

211 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:33:09
鈴木は純粋なバカって感じで津原のいいように動かされてるだけだが
マグナって野郎、こいつは曲者だぞ。自演はしまくるし
盗作の二文字を見かけたらすぐ別にスレ立てて煽って後は放置だし
若い女と見れば粘着して潰すまで追いかけるし
津原も今は味方してるがいつでも裏切る気でいるぞ、こいつ。

212 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 14:35:08
言っておくが俺は結構信者が多い。真似する奴も多い。

213 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:36:26
>>212
川上未映子側じゃないけどそれはない。


214 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 14:39:31
>>209
えっ違うのぉ?

>>211
自演自演言うならあなたもここでID制の導入に賛成意見を述べなよ。

強制ID表示制にしませんか?【文学板自治スレ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287812349/

>>212
銅殺って真似擦るんで消化ねぇ〜

215 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:40:58
>>213
激しく同意w


216 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:41:21
えっ。私はマグナさんのファンよ。

217 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:43:57
マグナなんてつい最近までミエコに好意的だった記憶があるけど?
違いましたっけ?

218 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:44:49
侃侃諤諤に三ヵ月連続スルーされたご気分はどうかしら?

219 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:45:46
>>217
装ってたんだよ。
実はハナっから嫌いだった事がバレてるみたい。
だから何だって話ですけどね。

220 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:46:53
てかマグナって今までいたの?
このスレにくるまで知らなかったw

221 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:49:22
>>220
本人は有名人気取りなんだから言ってやるなよw

222 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 14:50:30
>>216
私も。私もよ。

>>217
自称川上ファンから佃煮マニアと並べて神コテとして崇められてたよ笑

>>218
逆に年末までに事態が沈静化しなかったら川上さんはどうするつもりなんですか?

>>219
基本スタンスは変わってないんじゃない?盗作検証が出るまでのマグナは盗作に懐疑的だったけど、
盗作検証を見て「こりゃ言い逃れ出来ないレベルだわ」と思ったわけだよ。誰でもそうなるでしょ。

>>220
主戦場は三島スレらしいよ。

223 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 14:51:17
723 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2010/03/11(木) 01:41:15 ID:UrBpmh6A
小学生……ハァハァ。

224 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 15:03:01
文学板が新潮板みたいになってるな。

225 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 15:07:28
439 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2010/07/20(火) 19:41:23
まず津原は2ch脳過ぎるだろ。川上程度のことは堕落した業界で渡っていくには必要不可欠。
大体時が過ぎればそのような物は淘汰されていくのだから、傍観していればいいだけの話ではないか。
第一、「一編集者」でありほぼ一般人の二階堂奥歯を、川上と交流も面識もない人物を比較して出すのはどうかと、良心的にやばいのではないかw
解説を丸々引き写しはさすがにやばいと思うがw

481 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2010/07/22(木) 22:48:08
>>480
尾崎マニアならそう考えるかもしれんが、代表作を読んだ程度の俺からしたら、はぁ? そうですかとしか。
一人の作家の発表作品を常に追い続けている奴は現代でも数少ない。ましてやネット情報のない昔ならばなお少ない。
林芙美子の周辺に尾崎の消息を逐一教えてくれる仲間が存在したのだろうか?
それに身辺が忙しかったであろう林からしても尾崎の消息を絶えず気にしている訳にはいかなかったのでは。
尾崎と違いと言ったら反論がくるだろうが、己の生活に重点をおいた作風を林をやっている以上、昔の友人より今の生活を重視するのは当たり前なのでは。
去る者は日日に疎し。真実ではないだろうかな。

492 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2010/07/22(木) 23:35:10
最初から尾崎などたいした作家ではないだろ。それをたいした作家のように見せる詐術が現在では横行している訳だw

564 名前:マグナ ◆i.K3ZM.pZo [] 投稿日:2010/07/23(金) 20:36:00
新人賞の選考委員なんざ、コネの問題だと思うがな。
第一谷崎由依は川上以上に新米にも関わらず、若島の弟子だからとどこかの賞の選考委員になっていたぞw世の中そういうもんだw

226 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 15:11:45
数年前に歴史関係のHPで原稿用紙100枚以上にも及ぶ原稿において
それが有名な物故作家の盗作であることを指摘したことのある俺の経験で
言えば、盗作を指摘して、さらにパクッた相手を罵倒する奴は、そいつ
自身が盗作者である可能性がかなりあるってことなんだな。
それは何故かと言えば、過去に盗作をした者ほど盗作に敏感であるから。
しかも、俺が見つけた盗作者は、自分の作品を無断で流用した相手を
こっぴどく罵倒していたのだ。
たまたま、歴史の調べものをしていて、ある二人の人間が個人の掲示板に
おいて盗作について激しくやり合っているのを見かけた俺は両者のHPを
覗いてみた。そして、居丈高に、無断流用した相手を「盗人」と罵っている
人間のHPこそ、件の無断流用部分とは別の箇所が、某物故有名作家の作品の
全内容を順番を変えて羅列しただけのものだということを俺は見破った。
順番を変えて羅列して文章が違っているなら盗作ではないと言えるかも
しれない。だが、その物故作家の作品は内容自体がオリジナリティその
ものだったのだ。俺が盗作を指摘して1年後に彼は癌で死んだ。

227 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 15:13:39
マグナが盗作に執着するのはそういう意味か。
人様の知識のうわっつらを纏っただけだもんな。

228 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 15:27:08
>>226
池宮彰一郎か? ふむ。そういう経緯があったのか。確かに盗人は盗人の感覚が分かる、という部分はあるだろうな。

229 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 15:33:47
>>225
我といふ人の心はたゞひとり われより外に知る人はなし

というだろwまぁこれは冗談としても、そのときは川上がろくに教養のない人物で、盗作をやらかしているとは思っていなかったからな。
まさか必然的に読んでいるだろう、ぐらい思っていた。
まぁ尾崎に対する評価自体あまり高くはない、というのは言ったとおりだな。少なくとも読んでいないのに好きという川上とは違うぞw

230 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 15:52:45
>>228
池宮じゃない。

万が一仮に、この一連の流れで津原の盗作が発覚したとすれば、
作家生命ゼロになることは間違いないぞ。悪質性が高いということで。

231 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 15:57:57
で津原テクストの検証はどれ

232 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 16:01:42
>>230
ふむ。そうではないのか。
確かに津原に盗作が見つかればそうなる可能性はあるが、お前はその盗作を見つけられる採算はあるのか?
原稿用紙100枚で盗作指摘したならば、見つけ出すことも容易であろう。前提条件として津原が盗作をしているのであれば、な。健闘を祈るw

233 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 16:04:11
>>232
俺が津原程度の奴を相手にするかよw

234 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 16:07:49
やはり盗作を指摘できない訳か。それじゃあ「原稿用紙100枚」とやらも全くの嘘っぱちである可能性があるなw
大口を叩くなら証拠を見せろ。

235 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 16:13:24
209 吾輩は名無しである sage 2010/10/24(日) 14:32:25
鈴木もう黙れってくれないか本当に。
ここはお前の全レススレじゃないんだよ。

214 ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ sage 2010/10/24(日) 14:39:31
>>209
えっ違うのぉ?




もうこいつ荒らし同然だろ・・・

236 :(o`.´o)materialist:2010/10/24(日) 16:28:37
指摘死なければ無いも等しいです殻ねぇ〜(笑)大口226は 藁貸し増すねぇ〜(笑)

237 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 16:32:38
>>236
下らない演出はいいから、まず日本語しゃべれよ。

238 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 16:46:29
>>223
マグナは小学生が好きなのか?

>>224
新潮板なんてないでしょ。

>>226
そんなのホモフォビアには隠れホモが多いの一言で済むじゃん。暗に津原さんが盗作作家だと言ってるんだろうけど何の証拠もないんだよな。

>>229
読んでいないのに好きならそう言えばいいのにね。読んでないけど尾崎翠って漢字の並びがいいわあ。アウシュビッツ!とか。
それを言うに事欠いて昔からファンで何度も読み返しました。小説はこれこれこういう筋ですとか言って映画版紹介のコピペ。

>>230
まあ、そうなるだろうな。じゃあ津原さんをキチガイ扱いした川上さんも悪質性が高いという事で作家生命を断たれるね。

>>231
それがどこにもないんだよね。適当に言ってやがんだよ。

>>233
どんな逃げ口上だよ。笑わせるな。

>>235
ちょっとレスしてやったら調子に乗るんだよこいつは。そうやって無駄レスをコピペして無駄な改行するお前が荒らしだって。

>>237
とりあえず津原さんの盗作について具体的に喋ろうよ。それとも本当に適当に書いたの?あんたマジで訴えられるよ。

239 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 16:53:49
そういえばマグナの大好きな生田耕作センセも盗作してたの知ってる?
フランスで書かれたバタイユ論をいただいちゃったんだけど、それを指摘されると
「そいつは日本語が出来ないみたいなので、私が代わりに書いてやっただけだ」
と言って逆ギレしたんだって。漢だよね。
それが載ったのがユリイカw

240 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 16:57:47
>>197
自作自演というより、一人二役、一人三役と言うたほうがよくはないかな?
>>211
結構二人は群を抜いてマトモデス。まともに、「てにをは」も使えない輩が何を抜かすか。
日本人ではないな!
例:津原も、じゃなくって、津原にも、だろうが、阿呆よ。


241 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 17:04:12
>>239
ふむ、知らんな。正確に教えてくれw

242 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 17:12:08
>>239
川上さんもかっこよく逆ギレかましたらいいのにな。いつもの勢いでさ。黙ってちゃ始まらないだろうに。

>>240
どうもありがとうございます。俺たちはまともだ!とか言っとく。

243 :239:2010/10/24(日) 17:40:10
手元にないから、いつの号だか忘れちゃった。ずいぶん昔の話だし。
なんでもあっちの雑誌に載った論文まるまるパクったらしいよ。
盗作というかほとんど翻訳だったのに、生田名義で出しちゃったんだって。
で、それ以来ユリイカと縁が切れたって話。

244 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 17:50:03
仮に生田先生が盗作していたとすれば、そのとき俺は断罪するだろう。それはセオリーだからな。逆らうことはできない。

245 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 18:00:31
>>134を読んでもまだ、自分の事まともだと思ってる阿呆は、終わってると思うよ

246 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 18:08:23
>>245
津原さんについてあることないこと書きまくってアク禁になった福島So-netさんのことを言ってるの?

247 :傍観者:2010/10/24(日) 18:08:44
>>183
そうですね。川上さんの新作なんかが出たら、また盛り上がりそうですが……。

>>197 >>240
御説明、ありがとうございます。
トリップ機能って、何の意味があるんですか。
名前を獲られないための防止対策みたいなものですか。

>>205
二矢の供述調書は『大右翼史』っていうタウンページ級
に分厚い本の増補版末尾に完全収録されていたはずです。
雑誌にも、2、3回、抄録されて載っていましたね。
いま、ネットで見られるかは分かりません。私が興味を
持ったときは、年表や写真と一緒に載せているページが
ありましたよ。

>>242
お二方、凄いと思いますよ。
今日も頑張れー。




248 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 18:17:36
>>245
だから訴えろといっているだろ。川上に訴えられようがどうということはない。

249 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 18:23:04
>>247
不思議なこともあるものだが、幕末に尊王方だった人物の子孫が社会主義者になっていたりするから驚くよな。あれはどういうわけなのだろう。

250 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 18:23:17
>>247
>トリップ機能って、何の意味があるんですか。
>名前を獲られないための防止対策みたいなものですか。

普通はそうなんでしょうけど、俺のトリップは既に暴かれてるので殆どその機能を果たしてないです。

>二矢の供述調書は『大右翼史』っていうタウンページ級
>に分厚い本の増補版末尾に完全収録されていたはずです。

そうなんですか。俺は大江のセヴンティーンと政治少年死すしか読んでないのでバランス的にそれも読んだ方がいいかなあと思いました。

>お二方、凄いと思いますよ。

攻撃に耐えること自体は凄くないでしょう。誰もやらないだけですよ。

251 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 18:30:18
まず川上は自分の正しさを見せたらいいと思う。ここのコテなりなんなり、訴えたらどうだ。
かなり絶好の見世物になることだろうて。

252 :傍観者:2010/10/24(日) 18:36:54
>>249
私の幕末知識はほぼ司馬遼太郎ですね。
具体例として、どんなんがあります?

>>250
「政治少年死す」に関する出版事情に関しては、平野謙が
なかなかいい評言していた記憶があります。

253 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 18:43:29
>>252
すぐ出せる例として土方与志、山川菊栄あたりだろうか。
大右翼史は抑えておく。右翼を糾弾する、とかいっている作家も結構知らないのではないだろうかw

254 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 18:48:20
おい、川上方訴訟はまだか。誰を訴えるのか、楽しみだなw

255 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 18:53:27
マグナの糞をちびるところが見たい! 
ガチで訴えちまえ

256 :傍観者 ◆42euzUlXSM :2010/10/24(日) 18:55:24
うーん。申し訳ないです、その質問に答えられる知識は
私にはないですね。ただ佐幕派は戊辰戦争以後、斜陽傾向で、
政界でハバを利かせたのは尊皇派が圧倒的多数だったはずです
から、尊皇派のなかで色々と分派していって或る系譜が左に
流れていったという可能性はあるのでは。と、いま考えました(笑)

『大右翼史』抑えるんですか!?
私は供述調書だけコピーして他は何も読みませんでしたが。
血盟団、皇道派といったキーワードがお好きならどうぞ! 
ガチガチに硬派な印象でしたので、赤尾敏のことなどは下手
したら載っていないかも知れません。

257 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 19:02:01
定期だよん

川上さんの盗作問題はこちらでも議論されてます↓↓↓

モンキービジネス(雑誌)
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l5?TVO=1

258 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 19:19:48
>>256
やっぱり武陽がいないとこの手のネタは盛り上がらんよな。あいつが一人いるだけでピリッと引き締まるのだがな。その正確さはさておくとしてもw

259 :傍観者 ◆42euzUlXSM :2010/10/24(日) 19:25:40
>>258
そうなんですか……。
マグナさんと武陽さんがそういう話してるところ
見かけたら、お邪魔するかもしれません。
そのときはよろしく、です。

260 :傍観者 ◆42euzUlXSM :2010/10/24(日) 19:51:41
定期先にある情報を見た限り、>>168>>176
正解だったという解釈で「濁流」「衆愚」と蔑
まれてきたこの流れもキリですかね。

おぉ! 文壇は存在する!

K崎K子女史も、虎の威ばかりかっていないで、
職人らしくこの流れと冷静に向き合えばよろし
いのに。実力以上に立場を誇示する人種は、ど
のような人間にとっても鼻持ちならないもの。
すたこらさっちゃんのエールがキィキィ声とな
って足を引っ張らないことを祈りつつ、すみや
かに退散。現在ただいまより、通常の生活へ。

261 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 20:44:02
このスレは異界、冥界、ワンダーワールドだ。
クソコテがまともと呼ばれとる。もう何も言うことはない。

262 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 21:07:29
ツイッターでも真実が広まりつつある。

tawachiko
2010-10-05 22:30:41
川上未映子とかいう盗作犯のクズ女はあれかね。
夢を現実と思い込みがちなぐらいだから、読んだ小説と自分が見た夢の
区別もつかないってことかね。

263 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 21:33:49
傍観者と言いつつ、川上に都合のよい意見を垂れ流していく自称傍観者であった。

264 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 21:36:21
ヤフーで川上未映子を検索すると、あいかわらず、検索候補ナンバーワンが「盗作」である。


川上未映子 盗作, 川上未映子 情熱大陸, ユニクロ 川上未映子, 川上未映子 画像, 川上未映子 夫,
宮本浩次 川上未映子, 川上未映子 写真, 川上未映子 早稲田, 川上未映子 ブログ, 川上未映子 Wiki

265 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 21:45:05
>>262
そういう人っているよ。人から聞いたことを自分が考えついたもののように
思い込み、読んだ内容を自分が考えたたもののようにと思い込んでしまうタイプ。
ミエーコタイプ。

266 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/24(日) 21:53:50
>>260
の意見は川上よりだな。何か真実を知ったのか?w

267 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 22:09:09
まあどっちでもいいけど、今は川上未映子を批判するより川上未映子を褒めるほうが大変なのは確かだよ。

268 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 22:28:52
>官僚的発想投稿者:魂の少女探偵 投稿日:2010年10月24日(日)18時49分5秒
> 各位
>官僚(のようなもの)的発想の方は、けっして濁流で大騒ぎなどなさいませんが、
>「騒いでいるのはここだけ」ではないところでも、動きはあります。
>支配者にとっても情報は力ですから。
>「ああ、自分が判を押す当番でなくてよかった」というつぶやきは、(判を捺したあいつ
>のミスとして、いつか使えるカードになるかもしれない)と転化するという構造もあるわけです。
>一度やってしまったことはメンツにかけてやり直さないけれど、自分たちがとても
>優秀だと信じて疑わない人たちが、裏をかかれていたことに気づいた時の怒りは、
>沸々と静かに、しかし、消えません。
>
>すでに届くべきところにこの件は届いている(津原さんのことがなくても)、
>そして、おそらくこの件が最初でもなく最後でもないらしい、とだけ、ご報告申し上げます。

269 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:11:14
心配性です投稿者:XXXXボーシン 投稿日:2010年10月23日(土)13時06分56秒
> 権威には,利権がつきものです。それを手にした権力者は,自らとシステムを守るために
>あえて川上氏を守り,津原氏潰しに加担しようとするのではないか。ayanarin氏は,
>津原氏が川上氏を執拗においつめたと見ていたようですが,とんでもない。もし,
>「ブラバン」が,新潮文庫の百冊に入って順調に版を重ねてなかったら,もし,
>「文学」的評価の高い尾崎翠の「琉璃玉の耳輪」の小説化をこのタイミングで
>試みていなかったら,もし,アカデミズムの中から魂の少女探偵さんのような方が現れなかったら。
>
> ぞっとします。

濁流のど真ん中で川上批判をしている者どもも、同じくぞっとしてますよ。
濁流でないところで動きがあるらしいことをかすかに知れてほっとする。

270 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:15:14
まだやってんの?
てかマグナと鈴木しかいねーじゃんw

271 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:18:21
自然鎮火してほしいって願う人がいたとしても、それは無理だなあ。
人を審査する人でありたいなら、盗作疑惑にはコメント出すべきだよ。
盗作してないならしてない、してたならごめんって。

272 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:20:12
>>270
マグナさんと鈴木さんの二人の力だけでも
名無し匿名の100人分の力だから。

273 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:22:32
秋田県在住の中学3年の女子生徒(14)が詩を多数盗作 過去受賞作も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287394048/601
小説・童話・詩・エッセイ・短歌・俳句・川柳etc
公募猫:文学賞・新人賞への公募ガイド
の詩・エッセイ・一覧表(昨年一年)を見ると、以外と詩の公募先は少ないのに、
ほとんど投稿しているね。
最終目的は、詩集を刊行して「中原中也賞」100万円を狙っていたりして。


↑ミエコになりたかったのかな。。。

274 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:22:54
259 名前:吾輩は名無しである[] 投稿日:2010/10/24(日) 23:21:02
今日の日経朝刊に

275 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 23:25:44
>>272
そんなことないよ。ID制が導入されたら俺はやめるよ。

276 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:33:40
よく意味が分からないけれど投稿者:魂の少女探偵 投稿日:2010年10月24日(日)22時49分26秒
>わたしは、自分をこれまで励ましてくれた言葉を、津原さんおよび津原さんのことを心配している方達にお裾分けしたことはありますが、
>虎の威を借りるような、「威」に守られている立場ではありません。
>立場はなんということはないけれど、まっとうに仕事をして来た自負はあります。
>何十年も職人的に仕事をしていればこそ、人間として接して多くを学ばせていただいた「師」と呼べる方もいらっしゃいます。
>わたしこそ無位無官の身で、幸福な少数の大人との出会いのなかで心を支えてまいりましたから。

>わたしが津原さんの足を引っ張っているというご判断でしたら、津原さんに発言を消していただいてもかまいませんし、
>退散してほしいということでしたらそういたします。
>津原さんの掲示板ですから。


277 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:34:48
鈴木ちゃん名無しになるの?なんだかさびしいなあ。

278 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 23:38:01
名無しにはならないけど、ID制が導入されたら俺がここでやる意味もないでしょ。

279 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:40:19
>>276
怪しい傍観者はどう見ても怪しく微妙に川上に有利に発言しているので
まったく気にされる必要はない。

>>278
ID制なんて板住民が申請して変わるシステムではないよ。

280 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 23:47:29
>>279
傍観者さんは津原BBSでも発言してるからガチだろ。

あと今は過渡期だからID制導入も有り得るんじゃない?名無しも板の世論を反映してすぐに直ったしさ。

281 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:49:12
>>280
あっちとは別人だよ>傍観者
ID制は100パーセントありえないから。
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/1


282 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/24(日) 23:52:32
100パーセント有り得ないとは言えないんじゃない?自治スレでの合意があればいいんでしょ。

283 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 23:56:20
>>282
議論したいのなら止めませんよ。

>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。


284 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 00:14:45
傍観者とは何者だw

285 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 01:11:22
>>284
>>257も見てる?別人じゃないのかな。

286 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 01:27:19
うんうん、津原の言うとおりに盗作問題が拡散していってるね。

287 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 02:31:37
津原先生がんばれズベ公がんばるな

288 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/25(月) 02:49:20
ズベ公って言うな!

289 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 04:18:38
津原先生がんばれ毒婦がんばるな

290 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/25(月) 04:28:12
毒婦って言うと林真須美を思い出すな。つーか明日朝起きなきゃいけないのに何やってんだろ。全然眠れないんだよな不眠症。

291 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 04:30:02
こんな人間が選考委員を務められる文壇って・・・

292 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 06:00:02
糞コテと名無しが馴れ合いか
涙ぐましいねえ

293 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 06:12:08
訴えろとか言ってる糞コテは頭がイカレてるのか?
立場ある人間が、お前らみたいなウジ虫を訴えても、デメリットばっかりだってのに。

294 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 06:26:53
在日の盗作組織ってあるのかな?

295 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 06:54:35
相変わらずキモいなこのスレ…

296 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 07:12:18
大阪は在日が多いし、平野啓一郎は京都大学
川上未映子のデビューまでの経緯とどこか似てる気がする。
紫式部賞も宇治市、その選考委員は・・・・・

背後に大阪・在日巨大組織でもあるのかな?在日は大阪を首都化したいんじゃないかな?
昨今の東京でのメディアの大阪弁汚染を見ると。
大阪弁を使うとご褒美でももらえる?大阪在日ヤクザが喜ぶ?


297 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 07:48:01
これはひどいww

298 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 08:07:02
ユニクロの町田康の大阪絶賛にはひいた。

299 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 09:43:03
>>298
俺は引かなかった
町田らしくて好感持てたけどな

どっちにしろスレ違い

300 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 10:04:16
>>299
傍観者も在日側だったね

301 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 10:05:29
面接で津原読者ですと言ったら、一発合格できました。

302 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 10:08:01
荒らさないでちょ

303 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 11:06:12
>>300
ここ行ってこいブタ

人権問題
http://toki.2ch.net/rights/

304 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 11:32:29
しかし……。
読めば読むほど>>1-17って恣意的編集の賜物だな。
批判側に都合のいい材料ばっかり並べてるだけじゃないか。

305 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 11:52:37
編集時に消された、批判側に都合の悪い材料とは?

306 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 11:58:59
>>303
川上未映子って人をブタ扱いするの大好きだよね☆

307 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 11:59:06
材料があれば並べるのは当然。材料が出てくることが問題。火のないところに煙は立たず。

308 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 12:26:00
関西弁の小説って要するに日本版・黒人文学みたいな物で
物珍しさで評価されてるだけの中身のない駄作でしょ(谷崎は別)
そもそもその評価すら怪しいような状況だけど・・・
在日臭いのが審査員側についたり、業界で幅を利かせていたりすると、うんざりするね

309 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 12:31:30
>>305
そんなものがあるなら、挙げて見せればいいのにね。

310 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 12:42:28
>>308
黒人文学を引き合いに出して在日・川上批判をする人間が
差別主義者であるように見せたいんでしょうが・・・

ブタさん。


311 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 12:46:16
ダメだこいつら狂っとるw

312 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 13:11:17
>>304
津原側のコピペ連投は「検証材料」となり、
それを批判する書き込みは荒らしと認定されて削除依頼だされますよ。
お気をつけを。

313 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 13:15:49
まぁ津原の言うことももっともだよな。小谷野とかはちょっと妄想がかっていると思う。

314 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 13:20:14
坂東擁護しちゃったら終わりでしょ・・・・・まずいよ津原さん
-----------------------------------------------------


 仮に関係者でなければ、あれらは川上さんにとって大変な迷惑行為ですし、
少なくとも【aquapolis掲示板】は「リンクするほど」よく認識していらっしゃる、
そして作家たる以前に「云いたい放題のブロガー」であられた
(例えば坂東眞砂子さんには手厳しい攻撃を加えていらっしゃる)川上さんが、
彼らに対してなんらステートメントを発されないのを、庇護するための黙認、
と感じるのは不自然な心理ではないでしょう。
 よって関係者と推定するものです。

 そういえば坂東さんは、読者から批判を浴びた子猫殺しのかどについて、
むしろ積極的に誌上にその場を求めて、釈明や反論をなさっていたのではなかったか?
 子猫殺しの是非について犬しか知らない僕は定見を持ちませんが
(大切に飼われている犬は、性衝動がたやすく家族愛へと昇華されます)、
少なくとも自らに向けられている疑惑への対処に於いては、坂東さんのほうが上等だったかと思います。

315 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 13:30:41
実際、川崎いや少女探偵は役に立ってくれていると思うぞ。傍観者がなぜ最後に毒付いたのかは分からんが、それ以前にも川上よりの発言をしていたようだしな。
それに津原一人だったら作家の妄言だレトリックだと言ってくる奴がいるだろう。事実いたな。
真面目に支援してくれた少女探偵は有難いと思っている人も多いのではないか。ある意味はっきりと事実性を伴った状況に持っていくことができたしな。

316 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 13:57:49
今週のヨリモ。
川上未映子さんは今とっても傷ついていて食欲不振と不眠によりげっそり、
傷ついた心を癒すため、小説はいったん休み(まだ脱稿していなかった模様)大阪に帰って、
子供部屋にまつわる妄念垂れ流しておられます。

この人ってどこまでも被害者面する気なんだなーと呆れた。
人生最大の難局といい傷心といい、盗作問題を知っているのは明らか
(もし知らないとしたらどれだけ親身になってくれる友人知人に恵まれていないんだという話)。
で、辛いわ悲しいわしんどいわ体調悪いわとわたしってかわいそうアピールに終始しているって…。
もっと書かなきゃならないことがあるだろうに。
恋愛大傑作よりも前にね。


317 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 14:04:34
>>316
被害者ぶってるのは津原だろ。お互い傷つけあい慰めあえば?

318 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 14:13:15
>>316
エレカシのスレで元気いっぱいに書き込んでるけど。
ミエコブタ

319 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 14:28:28
222: 吾輩は名無しである 2010/10/16(土) 00:11:30
マグナ◆i.K3ZM.pZoにはリアルではお友達がまったくいません

だから2ちゃんねるで皆さんに相手して頂くだけで嬉しいのです

相手してくれてる皆さんのおかげで、とても充実した毎日を送れているのです

320 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 14:38:06
マグナって津原本人だろw

321 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 14:42:30
>>109
そうそう、クィアと言えば「ズレイカ・ドブソン」の翻訳が出たので入手した。
だが大分訳者は苦労しているようだな。ぱらぱらめくってみるとどうも拙い箇所も数多い。
ウェルズの本に収録されていた南條竹則の翻訳もかなり難渋している感じだったしな。
原文を見るとすっきりした感じなのに、訳すと生硬な感じになるんだよな。
ビアボームは隠れゲイだったと言う説もあるようだな。原文は知的に洗練されているから、読みにくいことこの上ないw

322 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 14:49:55
>>317
アイディアを盗用された方は被害者じゃないけど、
盗用したと告発された方は被害者なの?
ふーん。
それにしてもオリジナリティ溢れる才能豊かな作家さんなのに締め切り半年過ぎてもまだ書けていないなんて不思議だね。

323 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/25(月) 15:45:35
>>316
読売新聞も知らないふりをするんだね。

324 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 15:49:19
鈴木に対して名誉毀損訴訟の準備をしてるんだろ

325 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 15:50:45
マグナ逮捕マダー?

326 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 15:52:14
134 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 10:39:10
法的に厳密なこと言うなら、ここの阿呆の書き込みは殆どアウト。
実在の人物相手に名指しで、明らかな悪意をもって、ある事ない事ふきまくってるからね。
もちろん名誉毀損は親告罪だから、川上未映子が訴えない限り罰せられはしない。
が、もし訴えられたら、殆どがアウトレベル。
ここの連中は、すでに潜在的な犯罪者というわけ。
そういう自覚のないクズばっかりだけどね。


もひとつ法的に厳密なこと言うなら、2chでコテや名無しをいくら叩こうが、ほぼ確実に無罪。
名無しはもとより、ハンドルネーム自体に人格権が認められていないから。今のところね。
LRでアク禁にするくらいが精一杯だろう。

つまり、法的なこと言うなら、固定叩きより川上叩きのほうが根本的に悪質という事。


327 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 15:57:20
マグナさんが叩かれてる理由が分からんw
マグナさんは偉大。在日皆の神様だからなw

328 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 15:59:37
>>327
うむ。ゲーム関係ではマグナさんは尊敬されているからな。

329 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 16:02:14
>>327
御免蒙る。

330 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 16:03:48
>>325
だから逮捕はできないだろw
>>328
ふむ。俺はお人よしではないからな。

331 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 16:05:25
うむ。適応障害だけど好きだよマグナさん。

332 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 16:06:23
222: 吾輩は名無しである 2010/10/16(土) 00:11:30
マグナ◆i.K3ZM.pZoにはリアルではお友達がまったくいません

だから2ちゃんねるで皆さんに相手して頂くだけで嬉しいのです

相手してくれてる皆さんのおかげで、とても充実した毎日を送れているのです

333 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 16:06:39
ヨリモ要約の人なんで津原と文体似ているのかな。
都合の良いように要約してるのも津原みたいだ。

334 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 16:16:15
だったら川上方は中立的に要約しなおしたらいい。なぜそれをしない?

335 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 16:35:02
>>334
荒らし認定されるから。文藝のコピペの時も嘘を証明したら
捨て台詞はいて逃げただけだし。

336 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 16:47:38
>>322
半年過ぎてもなお見切り発車しないのは、真摯に書いてることの証左では?
才能があることと脱稿が早いことは別問題だろうし。

337 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 16:48:33
荒らしコピペって>>332みたいなのでしょ。こういうのは不毛だね。
有意義な反論・反証なら書きみを残しておく価値があると思うよ。

338 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 17:10:32
コピペ荒らし結構現れているようだな。また報告してもいいかもしれない。

339 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 17:11:04
>>336
見切り発車って。。。
連載じゃなくて書き下ろし一挙発表なんだでしょ。
死ぬまで改稿を続けて発表しないまま死ぬほうが真摯だと言うことだね。
才能があることと書くスピードはイコールじゃないけど、
半年も遅れるのならそんな締め切りで引き受けなければいい。
大御所でもあるまいし。
とにもかくにも最も斬新なアイディアだったイン歯ーのアイディアが先行作品とかぶっていたんだから、
次こそは盗作疑惑を覆すだけの輝く才能を見せつけて欲しいものです。

340 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 17:17:54
文藝のコピペってナニ?

341 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 17:22:20
市川が川上の名前を出さなかった云々と言うあれだろ。

342 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 17:28:21
>>341
kwsk

343 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 17:31:27
>>339
言ってること滅茶苦茶すぎ
あなたは、とにかく未映子が気に食わないから
何でもケチを付けているようにしか見えないよ

344 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 17:37:32
そうだな。市川が早稲田文学の対談で川上の名前を出さなかった、といっている奴がいて、
2010年に出た本についての対談だろ、川上はまだ今年は本を出していないといいかえしたのが上記に書き込んでいた奴なのだろう。
ところが、その対談は2010以前に出た本でも市川と結びつきの強い人物ならば紹介されているらしいし、対談集やエッセイならば川上は出版しているので、
話に出てもおかしくない。それが出なかったのは不自然だ、と言う話はいまだに残ったままだったと思うな。


345 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 17:41:06
>>343
詭弁の一種だな。原稿締め切りを守らない作家は表では遅筆堂などといわれるが、実際性格面で最悪だったりすることは多い。それがなぜ分からない。

346 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 18:06:53
>>345
それこそ正真正銘の詭弁だろう
才能と性格ははっきり言って無関係だぞ

もっとも、才能というのが世渡りの才能のことであるなら、相関関係もあろうが

347 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/25(月) 18:19:23
えっ…川上さんの才能って世渡りの才能の事じゃないんですか?

348 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 18:44:36
講談社の100冊はなかったとことにするの?
新潮からの恋愛小説は
男友達急遽の為、執筆どころじゃないのか
うまく離婚にもってこうとしてない?
何気に結婚してから仕事運が上がってたのにね
旦那を邪険な扱いして下がりっぱなしだね


349 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 18:46:51


364 :考える名無しさん:2010/10/25(月) 14:47:54 0
QFは駄作なのにみんなどうして褒めてるの?
乳と卵も不思議
あんな中二病の関西弁ポエムなのに

どうして、どうしてみんな褒めるの?
大森が絶賛したからですか?



365 :アズニウム ◆4j0qpzRZSDIU :2010/10/25(月) 14:50:46 0
乳と卵はスーパー意味不明だったなぁ。蹴りたい背中と蛇にピアスの
才能とは雲泥の差だった。(どっちも大成しなかったが)


366 :考える名無しさん:2010/10/25(月) 14:53:57 0
ヘヴンも駄作だよな
ああやっていじめ描写してれば深いこと言った気になってるって
にわか哲学かじりがやりそうなことだ







350 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 18:48:34
>>314
疑惑への対処の仕方でしょ。
坂東は少なくとも釈明した逃げなかった。
しかし川上未映子は?

作家にとってもっとも不名誉な盗作疑惑に対してだんまりしてんだぞ?
坂東をメッタ斬りした川上未映子、おまえはなぜ黙ってんだ?って話だ。


351 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 18:52:46
>>315
激しく同感。
アカデミズムからの支援はあたがたいと思う。川上の書いたシナリオ通りに、
津原は信用ならないというイメージの流布がなされていたからな。


352 :(o`.´o)materialist:2010/10/25(月) 19:54:55
未央子は盗作で烏賊ほどお稼ぎなので消火ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

最年少“懸賞金稼ぎ”か

2010年10月25日(月)10時0分配信 日刊ゲンダイ 
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 もしかしたら国内最年少の「懸賞金稼ぎ」かもしれない。全国の自治体で連日発覚している秋田市の中学3年の女生徒による「盗作」問題。
福岡県柳川市、群馬県前橋市に続き、20日には宮城県栗原市主催の「第11回白鳥省吾賞」でも盗作が発覚した。

 女生徒の盗作は、「第19回詩と思想」(土曜美術社出版販売主催)や、「白秋献詩」(柳川市)、「第14回詩(うた)のまち前橋若い芽のポエム」(前橋市)など、
判明している入賞作品だけでも2ケタ近いという。柳川市は、表彰式出席の旅費約14万円の返還を求める考えだが、女生徒はこれまでに一体いくら稼いだのか。

「自治体主催のコンクールは、賞金額よりも郷土の歌人にちなんだ町おこしの意味合いが強く、あまり予算がありません。だから、大賞でもせいぜい3万〜5万円です。
新たに盗作が発覚した『白鳥省吾賞(特別賞)』も3万円、『高岡・山町ポエム大賞』も3万円(図書券)です。女生徒は中学入学後、24作品の入賞が確認されているというから、
20万円以上は稼いでいるのではないか」(事情通)

 女生徒の手口はいたって簡単。「プロ詩投稿城」というネットの投稿サイトからコピーして応募していただけだ。これで数万円が手に入る上、
新聞などにインタビュー記事が載るのだから、すっかり味を占めたに違いない。

 ネット社会が予想もしなかった“犯罪”に大人と自治体が振り回されている格好だ。

(日刊ゲンダイ2010年10月22日掲載)

353 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 19:57:51
>>343
残念ながら、川上未映子が気に入らないどころかファンだったのですよね。
確かに発表ごとに質が低下しているのは否めなかったものの、まだ期待をすててはいなかった。
しかし事実関係についてのブログで決定的に失望しました。
いつもの破天荒な調子で対応してくれていたら済んだ話を、
尾崎が好きだと立証するために時系列なんてもちだし(しかも後日恣意的な捏造が発覚)あの殺伐とした文章。
挙げ句対話拒否。
川上未映子にとって文学なんて世渡りの手段に過ぎなかったことがはっきりわかってしまいました。
残念です。
しかしどちらにしても、作家が締め切りを守らないことは自慢できることですか?
原稿を取りに行った編集者の苦労話は多々あるにせよ、それは死後も読み続けられる作家だから語られるだけのことで、
たいした実力もない駆け出しの新人作家が締め切りを大幅に遅らせ、多方面に迷惑をかけ、
それを悪びれもせずエッセイに頑張ってます、しんどいです、わたし可哀想ですアピールのために垂れ流すのはいかがなものでしょうね。

354 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 20:30:04
パーティやライブには締め切りがないが如くに通ってたのに、エレカシのツアーが始まったら移動するのな

355 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 20:56:24
☆まとめ☆ここに書き込む前によく読んでね☆

津原サイトからの津原にとって選ばれた都合のいいコピペ連投は荒らしではない。
津原サイトから選ばれた津原にとって都合の悪いコピペをしたら荒らし。
2ちゃんねるから過去ログ漁ってコテハンの気持ちの悪いレスをコピペしたら荒らし。
川上を叩いて中傷するのは荒らしではない。


356 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:08:15
「都合のいいコピペ連投はやめろ!」

と都合の悪い側がわめいています。お笑い草。

357 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:10:27
都合の悪いコピペはなぜ荒らしと呼ぶのですか?
気に食わないレスも中傷として荒らし報告ですね?

358 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:15:41
ここは津原が唯一安らげるスレなんだからそっとしておいてあげなよ。
他では嫌われ者なんだから。

359 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:16:27
そんなにも、そんなにもあなた(がた)は
正攻法で川上擁護ができないのですね…
日本語破綻してますよ

360 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:20:18
倉橋由美子で色々検索してここになぜかたどりついた。ざっと流れを読んだ。
倉橋を読まずに好きとな?
なるほど。
それは一例に過ぎず尾崎翠も読まずに好きとな?
そいで盗作もやらかしているとな?
なるほど。
非常に興味深い。

361 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:22:42
だーかーらー(笑)
文体も変えられないの?
初めてたどりついた?wお笑い草

362 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:27:24
>>361
何を言っているのかわからない。
パルタイのことが知りたくて色々検索してきたのだが何かおかしいの?

363 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:28:31
もうすでに知られまくっている「はず」なのに、
なんでここにたどりついて初めて知ったの?

364 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:30:52
>>363
何が知られまくってるの?なんで絡まれてるのかわからない。

365 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:31:17
>>363
よかったね、まだ知らない人もわんさかいるみたいで。
こうして着々と疑惑は広まって行くようだけど。

366 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:35:12
津原さんの嘘を書き込んだら荒らし。
なぜなら津原さんは嘘なんかつかないから。


367 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:36:20
F1川上祖国GP
決勝のまとめ
・開催期間中の夜中に突韓工事
・10日前に降った雨水がコース脇の溝に残っている
・前座レースは初っぱなから3台クラッシュ。コースに不凍液をぶちまける。
 SCが早々と登場で周回を重ねるが事故車が片づかないのでSC先導のままゴール。
・水はけが悪く雨がほぼ止んでいても視界ゼロ
・アロンソ「人生で最悪のコースコンディション。もうやめようぜ・・・」
・SC先導スタートも4周で赤旗中断
・50分中断をはさんでSC先導でリスタート
・リスタート後はすぐに雨がやんだのに、結局40周以上ウエットコンディション
・日没時間を過ぎて真っ暗(照明設備なし)でもレース強行
・ドライバーがナイトレース発言
・優勝車の平均速度は151.3 km/h (大雨の2007年富士は151.978km/h)
・24台中9台リタイア(マシントラブル1台)
・SC走行距離95,455m=5,615m × 17Lapsでおそらく歴代最長
 (2007年富士は79,200m=4,400m × 18Laps)
・レース中コントロールタワー停電で連絡取れないことが頻回
・SC出てるのに緑旗振ってたマーシャルにFIA職員が直接言って辞めさせた
・目の前でクラッシュあってもマーシャルはちんたら歩く
・マシンが火を噴くもマーシャル来ずドライバー自ら消火
・なぜかドライバーにスクーター運転させマーシャルは2ケツ
・レッカーがレース中に赤土まき散らしながらコース内走行
・コースに赤土が自然に流れ込む
・チェッカーフラッグが何故か停止旗
・表彰台3名の国旗は陰、だが台下の大極旗だけには照明を当てる
・レース後車検無し。
・大渋滞の為、レース終了前に多数の観客帰宅
何事もなく無事に終わったニダ韓国大勝利!


368 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:36:29
ふぐすまさん、成仏したらどう?

369 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:39:41
津原は言うまでも無いけど、
このスレで粘着してる連中も川上から反応がないことが悔しくてしょうがないみたいだな。
揃いも揃って、川上から何のリアクションもえられないことへの非難を口にしてる。
やっぱり、相手から無視されるっていうのは、
人にとって一番堪えるんだなっていうのがよくわかる。

ただ、いい大人なら、無視されるっていうも想定内として、覚悟して行動を起こさないと
結果として津原みたいな醜態を晒すはめになる。

370 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:41:41
見たくないものは見えないんだよね。
阿部や鴻巣のツイッターをスルーしないと現実にたえられない。
邪魔なものは荒らしとして訴える。書けこめなくする。

371 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:42:54
盗作作家、反省無し。もう終わりだね。

372 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:42:56
>>345
性格面で最悪とか、お前のことじゃないかw

クイアはただの用語だ。

津原も時代の読めないやつだな。かまととぶってるんだろうがw
盗作とか問題にすれば、ラノベとか携帯小説とかファンタジーの中から
おそらく数百作・単位の盗作が見つかるだろう。たぶん、ジャンルごと
吹っ飛んでしまうぞw
文藝賞の受賞予定者の盗作疑惑と現代詩の公募賞での盗作発覚は偶然の
一致と思ってるほどオメデタイ奴らなのか?津原もマグナ、鈴木も。
皆が本気で盗作探しを始めたら、津原だって佐藤亜紀だってパニックル
だろうがw
彼等は語学がおそらく得意だろうから、英仏イタリア語に堪能な大学生でも
集めて、彼等の小説のキーワードを英仏伊に翻訳して(スラングも重要)、
検索すれば、小説のストーリーについて述べてるブログや大学生のレポート
作成用のリソース.サイトで、該当するストーリーが引っ掛かると思うぞ。

鈴木に言っとくが、ホモであっても、文壇から抹殺されることはないが、
盗作者は抹殺される。大きな違いだ。大体はホモであることは
責めてはいけないことだ。たとえること自体おかしい。お前の発言は、
お前自身が突っ込まれるもとになる。

373 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:44:33
>>371
もう終わりと言い続け粘着してはや数か月・・・

374 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:44:35
>>372
>皆が本気で盗作探しを始めたら、津原だって佐藤亜紀だってパニックル
>だろうがw

皆が(笑)
おまえがやれよバカできねえんだろバカだから

375 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:47:00
>>370

確かに阿部や鴻巣のつぶやきを読めば現実はどうなのか一目瞭然なんだけどね。

376 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:51:26
>374
相手してやったぞw

377 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/25(月) 21:51:44
>>372
俺ホモを批判してないんだけど。

378 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:52:24
>>369
無視したいならすればいい。
ただ、無記名ではなく名前を出した小説家から(仮に誹謗中傷であろうとも)盗作の嫌疑を公の場で指摘されているのに、
それを無視し続けられるというのは、以下の二つの理由しか考えられない。
・作品に誇りをもっていない。
・反論できない。
こちらはふーんと思うだけ。

>>370
なんて言って欲しいの?
無視されることも想定しなきゃいけないんじゃなかったっけ?
パーティーで喋りました、締め切りを大幅に超過しているのに悠長だこと、以外に言うことがない。
熱狂的なファンの方々と違って、興味があるのは川上の盗癖についてであって、私生活じゃないんだよ。ごめんね。

379 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:53:59
>>378

>以下の二つの理由しか考えられない。

それは単に君に想像力がないだけじゃないかな。

380 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:54:54
津原がミエコは業界から笑いものと書いてただろ。
それに矛盾するから津原掲示板でもスルーなんでしょ、ざんしょ、山椒の木。

381 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:56:37
でも新潮はひどいことしたね。裏に回ってバレメカを落とすなんて。
SF大賞確実と内外から言われてたのに。

382 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:57:46
>>380

そうそう、阿部や鴻巣のつぶやきで思いっ切り否定された形になっちゃってて笑ったよ。


383 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:09:27
>>353
むかしファンだったとかなんとかは知らないよ
今は気に食わないんでしょ?
俺の言ったことと何も相違ないじゃない

384 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:11:38
>>379
じゃあほかの理由をあげてみてよ。
津原が電波だからはなしね。
なぜなら津原なんて誰も読んでいない無名作家なんだから、その人が電波かどうか誰も知らないはず、
それならば事実関係についてみたいにリンクはって、こんな電波さんに迷惑行為されて困っています、
身の潔白を証明するためにきちんと訴えなくちゃいけないはずだもんね。

385 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:13:22
>>383
ちゃんと読んで冷静になってから書こうね。
まだ期待していたと書いているじゃないか。
それに批判者の皆が単に気にくわないから叩いているってのは短絡でしょう。
叩かれるだけの疑惑があるんだ。それを晴らすのが作家として最低限の努めだろうが。

386 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:18:38
>>384

当然様々なケースが想像可能だろうけれども、
容易に想像出来るケースとしては、相手にする価値なしと判断した、だろうね。
ただそれ以前に、最早読んですらいない可能性もあるね。



387 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:19:26
>>385
笑止
「期待していた」は過去形

388 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:22:23
最近在日ニシダ敏行さんが隠さずにカツラCM出てるわぁ。
マツザカ慶子さんやワダアキ子さんも。。。
あたしも同胞として、なにか出たいわぁ。。。

389 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:24:37
津原さんはカツラなどと言って川上を嘲笑ったりなんかしない紳士だ

390 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:25:01
>>385

>叩かれるだけの疑惑があるんだ。

君とこのスレのその他数人の印象を勝手に一般化してそう熱くなられてもね。


391 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:28:01
あーなんかイラつく。津原シネバいいのに。。。
新潮の原稿も終わらないし、
いいようにこきつかってきた市川もゆーこと聞かなくなったてきたし、
哲学じいさんも、宮本はんも、なんかさいきんあたし駄目ね。。。

>>369
おいあたしだ。ミエコよ。ケツみせたろか、あっぱらぱー、けろけろけろ。
さあ。寝よう。お尻ボリボリ。

今書いたの本当に投稿しちゃうとまずいわね、「書き込む」じゃなくて窓を閉じて、、、
あっ! 転んだ! あっ! クリックしちゃった!

392 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:28:52
>>391
うわっ 川上さんって最低最悪・・・・
今までファンだったけどもうやーめた

393 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:33:48
じわじわじわじわ広がっていく川上未映子さんの盗作疑惑
文壇のスターのはずだったのにかわいそうやね

394 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:44:21
>>387
馬鹿なのか作家なんかどうでもいいのかどっちかなのかな。
期待を裏切られたからといっていきなり恨んで叩くほどの短絡ではないのだが。
あなたはそうなのかもしれないが。
川上大好き以外はみんな敵にみえちゃうの?

>>390
類似は明白なのだから、疑惑がないとは言えないだろう。
あなたはいたって冷静に疑惑がないと言い切れるらしいから、それならそれでいいじゃないか。
熱かろうが冷たかろうが人の勝手だ。

395 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 22:45:59
>>372
ふむ。それこそ「クィア」というのは単に「同性愛者」をさす用語ではなく、
ソンタグが定義したものとも重なるだろう。ヘテロの作家でも「クィア」として批評に使われることはある。
日本ではソンタグのようにあざやかな(その反面大味になりがちでもあるが)論じ方をできる奴がいなかったのが、用語の連発に終わったのかもしれんがな。

それから実際みんながみんな盗作検証に乗り出す、と言うことは事実として起こらないのだから仕方がない。少女の盗作検証も報道と同時に2chでほとんど検証されてしまったw

396 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:47:01
>>391-392
小学生かおまえらw

397 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:48:49
>>386
それは津原が電波だからと同意でしょう。
津原なんて無名の作家で誰も知らないのだから、価値があるかないかも知られてはいない、
ならば釈明は当然のことと既に書いている。
もし知らないとすると、たった一人も教えてくれる友人知人がいないなんて可哀想な人だね、川上未映子って。
いくら根も葉もない噂だろうと作家にとっては最もあってはならない疑惑なのだし、
おもしろ半分に広まる可能性だってあるわけだから、教えてあげるよね、本人のこと思っていたら。
言わずもがなってことで周囲も言えないのかもしれないけど。


398 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 22:49:16
ふぐすま警報発動中か。

399 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:49:51
記憶力がいいって嘘だよね?

400 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:54:08
盗用が指摘されたら頭に残っていたのですと言えますからね
そういう記憶の利用

401 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 22:56:09
「記憶の乱用哀しみの誤用」とは笑止ですねえ、川上さん。
当てこすりもそこまでできれば才能でしょうか。

402 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:02:51
>>394
いや、だから
あなたは川上未映子さんのことが気に食わないんでしょ?
俺それしか言ってないんだけど

403 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:04:14
阿部も数年前に新潮の選考やってたよ
はやすぎるだろ さあ叩け

404 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:05:19
ハイヒールおばさんて言われてるの?

405 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/25(月) 23:09:19
>>402
これは酷い。さんざん煽っておいて、気に食わないんでしょ? 自分はそれしかいっていないんだ、とこうくるかw

406 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:19:31
>>405
いやいやちゃんと読めよ
ほんとにそれしか言ってないから俺
過剰反応ばかり返ってくるけど

407 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:21:14
自分の書き込みは「そんなこと書いていない」
批判者の書き込みは「それしか言ってないとかw」

408 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:23:02
書き上がってない未映子ちゃんの新作はいつ発表なのよ

409 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:24:10
>>402
どうでもいいけど気にくわない人間の批判は信用できなくて、
好きな人間の賛辞は信用できるって言いたいの?
大好きなら批判なんかしないよ、当たり前じゃん。

410 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:24:43
>>407
見立てが滅茶苦茶すぎ

411 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:31:17
締め切りは5月ですが遅れてもいいですって執筆依頼するの?
絶対に5月ですって依頼して遅れたらペナルティーあるの?

412 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:33:27
>>409
じゃあ素直に嫌いって言えばいいじゃない

413 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 23:39:33
なんかこの板
もしかして短文ってだけで煽りと勘違いされる?

414 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 00:16:57
コップの中の嵐、でもガラス張りなのー

415 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 00:35:30
アヒル口でかわゆく釈明すればよいのでは。
そのためのアヒル口でしょ?

416 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 01:27:32
言葉も出ないなあ。コピペの土壌も極まれり。


【社会】 "ポエム盗作"女子中学生、中学入学後に入賞した24本のうち"盗作判明"は2ケタ近く
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287989622/
・もしかしたら国内最年少の「懸賞金稼ぎ」かもしれない。全国の自治体で連日発覚している
 秋田市の中学3年の女生徒による「盗作」問題。福岡県柳川市、群馬県前橋市に続き、
 20日には宮城県栗原市主催の「第11回白鳥省吾賞」でも盗作が発覚した。

 女生徒の盗作は、「第19回詩と思想」(土曜美術社出版販売主催)や、「白秋献詩」(柳川市)、
 「第14回詩(うた)のまち前橋若い芽のポエム」(前橋市)など、判明している入賞作品だけでも
 2ケタ近いという。柳川市は、表彰式出席の旅費約14万円の返還を求める考えだが、女生徒は
 これまでに一体いくら稼いだのか。

 「自治体主催のコンクールは、賞金額よりも郷土の歌人にちなんだ町おこしの意味合いが
 強く、あまり予算がありません。だから、大賞でもせいぜい3万〜5万円です。新たに盗作が
 発覚した『白鳥省吾賞(特別賞)』も3万円、『高岡・山町ポエム大賞』も3万円(図書券)です。
 女生徒は中学入学後、24作品の入賞が確認されているというから、20万円以上は
 稼いでいるのではないか」(事情通)

 女生徒の手口はいたって簡単。「プロ詩投稿城」というネットの投稿サイトからコピーして
 応募していただけだ。これで数万円が手に入る上、新聞などにインタビュー記事が
 載るのだから、すっかり味を占めたに違いない。

 ネット社会が予想もしなかった“犯罪”に大人と自治体が振り回されている格好だ。

 http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_plagiarism__20101025_7/story/25gendainet000128669/


417 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 01:40:42
川上に比べると可愛いものだ

418 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 02:22:31
川上を師匠と仰いでいるな。

支障・死傷・私娼・刺傷がいいとこなのに。


419 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 02:36:18
私消もよろしく

420 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 02:38:57
【群馬】『臭い、来るな』『お前の母さんゴリラ顔だからお前もゴリラだ』 小6女児は母へのプレゼントの手編みマフラーで首吊り自殺★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288024117/

ヘヴンミエーコ的にはどう感じる?

421 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 02:47:40
子供のいじめを題材に善悪を問うとかアホちゃうかこいつと思いまーした

422 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 03:49:15
イジメ肯定の天下の悪書
作家は枕営業・ゴースト有り・盗作もあり。

悪の三冠王作家ですよ。

423 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 06:10:36
一生わめいてろよ電波ちゃんw

424 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 06:16:04
ふぐすまさんは何を守りたかったの?

425 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 06:44:12
未映子の「甘えた声」は可愛い。
>>423
みたいな未映子本人乙の憎々しげな書き込みと、同一人物とは思えない。


426 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/26(火) 08:40:28
>>397
とりあえずレス先読むべきですね。結論としては川上さんが反論しない意味がわからないって事ですな。

>>403
どこが早いの?彼は94年デビューだけど。もう芥川賞の選考委員やってもいいくらいだよ。現在下らない奴しかいないんだから。

427 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 09:13:26
お前らそろそろ現実との区別つけなよ

428 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/26(火) 09:17:42
どういうこと?

429 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 11:06:53
>>412
嫌いってより軽蔑なんだけど、そう思いたいならどうぞ。
なんで絡まれるのか分からん。
嫌いだから文句言ってるだけだろ?と聞かれたからそういう問題じゃないって返したんだけどね。
盗作疑惑がなければここに来て書き込んだりしなかっただろうから、嫌いだから叩いてるって訳じゃない。
叩く理由があるから叩いているだけで、嫌いだから書く資格がないっていう意味のレスされたから、
じゃあ好きじゃなきゃレス書く資格がないのかよと思っただけ。
どんな形で嫌おうと、それを書こうが書くまいが俺の勝手だ。



430 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 11:15:08
以下ただの妄想です。

芥川賞をとって有名になりたかったけど、書き方わからないしアイディアもなかった。

人を介して会った津原さんの作品を読んで、うわあ意識が歯に宿るなんて斬新!と驚いた。小説家って凄い!

永井均の本を読んで、自我について考えるのはかしこそうでなんかかっこいいと思った。わたしも賢く見せたい!

津原さんの知名度は低いし純文系ではないし黄昏抜歯は短編集の中なので、アイディア拝借しても気づかないかも。
そこに永井テイストを混ぜたら、哲学っぽくてかっこよさげ。褒められそう☆

利用し尽くしたので津原さんはもういらない。
もしアイディア盗用がばれたら、悪い噂があることを利用して電波呼ばわりしちゃおう。そしたら誰も信用しない。

順調だったのに、詰めが甘かったんだなあ。


431 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 12:25:48
537:10/26(火) 02:54 [sage]
体調崩したふりで大阪帰って離婚するつもりかな
体調崩したふりで海外ロケをきりあげて野音ではじけてたし
川上女史が体調崩すのは宮本のためなのかな

432 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 12:56:01
岡本はそれでも男か!
ティンコ付いてるの?

433 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 12:59:58
もうなんで結婚したのかわからない
今度は逆のタイプがいい
と阿川佐和子との対談で言ってたお^^

434 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 14:42:19
川上未映子と津原泰水のバトルを知る。バトルというか、津原氏が一方的に殴りかかってるだけの感あり。「2chの書き込みを投稿者の許諾を得てブログに転載」。この時点で「致命的に」信用できない存在になってるのに気付いてないんだろうか。
7:14 PM Oct 23rd webから



435 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 15:12:16
>>434
削除依頼してきました。お疲れ様

436 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/26(火) 15:17:30
信用ならんと言うならそいつも同程度ぐらいに信用ならんだろ。実名すら公開していないようだw詭弁だよな。
そもそもネットに書いている時点でそれは信用ならない情報であり、本として出たものだけが信用できる情報、とみなすことも可能だw
だが実際はどこに書かれていても正しい場合は正しいし、間違っている場合は間違っている。信用できるものを信用したらいいのではないか?

437 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 15:20:04
>>436
ふむ。コテハンでも正しいことを言うのだな。

438 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 15:27:31
436や437のようなのを「言わぬがマグナ」って言うんだよw

439 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 15:29:54
487 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日:2010/10/26(火) 14:48:16
まあ僕は単にあずまんにお釜掘ってほしいだけなんですけどね。
だから宇野みたいなのが可愛がられるのが気に喰わないわけで。

440 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/26(火) 15:34:50
>>439
その他にも色々あるよ。他にもあるのかも知れないけど、どうでもいいや。

6 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2010/10/24(日) 19:01:02
屁を嗅いでみたい!いったいどんな匂いがするんだろう?

23 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2010/10/26(火) 14:46:02
りさの下痢便を全身に浴びたいよ。どんなに気持ちいいだろう!

174 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2010/10/26(火) 14:49:34
漱石の脳よりむしろ俺のザーメン保存しろよ。

193 名前:ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] :2010/10/24(日) 19:05:39
>>192
ガチホモの俺がてめえのツラにザーメンぶっかけてやるよ。

441 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 15:43:33
他スレにもニセ鈴木出んのかよ
情けない嫌がらせだな
下ネタばっかだし

442 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 16:06:50
トリップついてるのまで偽装とかw
どこまでコテハン信用してるんだよw

443 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 16:09:29
>“自分を実際以上に見せたがる”のは凡人の常だが、
>度が過ぎて詐欺などの犯罪につながる恐れがあるといわれるのが
>「演技性人格障害」だ。
>WHOが作成する国際疾患分類(ICD−10)による、
>この人格障害の特徴は別項のようなもの。関連する病象として、
>「自己中心性」「自分勝手」「理解されたいという熱望の持続」「傷つきやすい感情」
>「自分の欲望達成のために他人を絶えず操作する行動」が含まれる。


川上さん?


444 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 16:12:49
ぶっちゃけこのスレのレベルのが低いと思う

445 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/26(火) 16:14:16
「星星峡」比較した奴はいるか?w

446 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 16:15:17
>>445
ふむ。底に目をつけるとはお目が高い。

447 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 17:02:11
>>445
KEIさんが
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l50

448 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 17:43:38
津原先生は日本の知性。知の巨人津原先生バンザイ!


449 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 18:01:20
>>430
だいたい合ってるんじゃないですかねw

450 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/26(火) 18:13:14
なんかこれまで一度も応募せずに新人賞獲りましたとか、新人賞すら受賞せずに文芸誌に載った期待の新人とか(誰とはいわないが)天才待望が凄いんだろうな今の文学界は。
少女探偵がしらけるのも判る気がする。文学を地道に読んでいくことと、ぱっと天才が現れて賞を掻っ攫っていきました、とかいうのは全然別のことだよな。

451 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 18:29:01
川上の盗作をうやむやにするような文学業界ならもう同時代の作家の本は買わんかも。
死んだ作家の本、死んだ批評家の本、古典だけ買って読むようにしたい。

452 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/26(火) 19:00:01
そうそう、それだけ読むのもなかなか大変だしな。今の作家のほうが網羅は簡単だ。

453 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/26(火) 19:06:20
>>441
本当に川上さんは下品ですね。発想も貧しい。うんこしっこザーメンってどんだけバカなんだ?でもそこがいいのかなあ。

>>442
お疲れ様です。死ね!お国のために。

>>443
「理解されたいという熱望の持続」と「傷付きやすい感情」は川上さんにはないのでは?でもだから凄いのかなあ。

454 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 19:13:35
この盗作騒動が明らかにならないのは
盗作を批判することは文壇の体質を批判することと同じだから
文壇のあり方を問い直すいい機会ともいえるが
出版不況の今それに耐えるだけの持久力はない

455 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/26(火) 20:36:11
ネタ投下はまだか。自称関係者続々と来いw

456 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 20:47:47
>>455
お前、両方から金取るつもりだろう?w

457 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 21:17:10
ま、マグナや鈴木みたいな右翼・総会屋の手口と似てる人には
注意した方が良いよw

458 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 21:17:53
歯医者さんの話は酷い。

「いい加減な人」。

そのなはミエコなり。

459 :悪い太郎 ◆HnQxHEMZknZi :2010/10/26(火) 21:20:58
しかし、鈴木もマグナも無能だな。30スレ以上費やして話題にすらならねえじゃねえか。
もうちょっと頑張れや。

460 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 21:34:03
この盗作を広めるにはツイッターでリプライしている文壇関係者に
直接意見を求めるしかないと思う
当然スルーされることになるだろうし擁護するために理由をつけるだろうけど
新人賞の盗作は黒となっていることを踏まえて判断してもらえばいい

461 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 21:38:38
と、鼻息荒くして2ちゃんに自説を展開するバカアンチであった

462 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 21:39:56
ミツカンのCMに安田成美さんが出たり、
永谷園のCMに和田アキ子さんが出たりしてんねんな…。

同胞、頑張ってるぅ。

あたしもな、なんか出たいねん、日本の伝統の味CMジャック計画に、混ぜてほしいねん。


463 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 22:01:33
市川はゲイ

464 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/26(火) 22:04:19
>>459
ふむ。太郎か。お前も何か動けw

465 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 22:39:13
>>460
「ツイッターはよくわかりません」

466 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/26(火) 22:57:37
>>457
どこが右翼総会屋に似てるの?

>>459
もう30レス以上になるのか。大変ですなあ。

467 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 23:04:12
速報


選考員降板

468 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/26(火) 23:07:24
ソースはどこですか?

469 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 23:42:07
ふぐすまが静かだとスレが読みやすくていいわ。

470 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 00:08:33
あいつ一人がこのスレを動かしていたようだな。あいつが晒されたので、他の連中も躊躇しだしたのかもしれないがw

471 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 00:15:12
そういえばこれは俺の妄想だと思うのだが、あの規制を境にある固定を見かけなくなったんだが
まあ関係ないよな

472 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/27(水) 00:32:08
それは佃煮マニアさんの事ですか?

473 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 00:36:40
ぶひぶひ!

474 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 00:52:03
>>472
そういえば見ませんね
iPad持って旅行にでもいかれたのじゃないですかね

475 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 00:58:06
俺はいま書籍代に月1万くらい使ってるかな。多いのかな少ないのかな?
みんな、どれくらい本買ってる?
小説家への応援も込めて、特に、大学教授に逃げない作家の本は
新刊で買うようにしている。大学教員やってる人の本は買わない。
それだけで食っていけるんだからその人たちは。

>>451
気持ちはわかるけど、今まで応援してきた現代の作家がいるなら、
買い続けてやってほしい。その人が筆一本でやってる人なら特に。


476 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 01:29:11
>>451
そうしてますます小説が売れなくなったら、業界がますます川上頼みになって祭り上げられるかもよ
いいものを書く現代作家がいれば買い、川上やその太鼓持ちの本は買わない
結局それが地道だけど一番いいよ

477 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 03:16:20
朝日新聞連載突然終了


478 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 05:00:38
>>466
街宣右翼とそっくりだろう。
お前は自分で盗作の問題を解決する気がないのにただ、長々と騒ぎ続けてる
だけじゃないか。それも、一日中か?何らかの利益を得るためとしか
思えないんだな。


479 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 05:20:39
>>478
鈴木はコテだから目立つけど、鈴木やマグナなんか比べ物にならないくらい
もっとも常駐していたふぐすまソネットさんについてはどう思いますか?
何らかの利益が関係してたんですかね?
SF板と文学板両方でアクセス禁止を食らいケータイも規制された
津原の掲示板まで荒らしていた
さらにはウィキまで荒らしていた
どう思います?返事くださいね

480 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 05:24:03
>>479
ふぐすまソネットなんて奴は知らん。

481 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 05:25:32
ふぐすまさん痴呆症か

482 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 05:29:25
文学板は俺以外は阿呆しかいないようだな。
また来る。

483 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 05:32:31
またおいで

484 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 07:23:39
ミエコはいやがらせ集団

485 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 07:56:48
>>477
なんのこと?

486 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 09:03:53
美人だしパンチラしたから、彼女は何したって許されるんだよ、アホども!

487 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/27(水) 10:23:26
>>475
それはものすごく正しい姿勢だと思います。素晴らしい。

>>477
朝日に連載なんてあったっけ?

>>478
それは金払うからやめて下さいって事?金じゃねえんだよ!

>>480
福島県からSo-netで接続してた人がアクセス禁止になったじゃない。文学板とミステリ板で。
他にもまとめwikiを荒らしてたり、津原さんの掲示板を荒らしてたりしたわけ。彼はどうなるの?

488 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 11:00:41
おめかしの引力

489 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 11:18:05
お前らそろそろ現実と妄想の区別つけろよ

490 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 12:45:00
妄想だよね。
歯、これだけ類似が上がってるのに偶然の一致だなんて。

491 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 12:51:39
ブログはまだ更新されていないのか。
でもまぁ元気なのだろう。
クリーニング屋のおばちゃんと
雑談する余裕があるくらいなんだから。

492 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 13:01:38
すごい色気

493 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 13:15:30
おまえら名誉毀損で訴えられたら本当に捕まるぞ。特にマグナ。こいつはひどい。

494 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 13:31:29
>>492
分かるー。すごい場末の色気だよね。高円寺のピンサロナンバー3系の色気。

495 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 13:39:09
未映子ちゃんの為なら死ねるか?

496 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 13:52:44
未映子ちゃんのオシッコなら直飲み出来る。

497 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 14:02:52
>>494
お前って何が何でも貶してやらなきゃ気がすまないんだなw

498 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 14:26:05
ミエコさんのケツなら顔面の上に座らせてやってもいいぜ!

499 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 14:45:40
未映子さんのまんこなら一日中、しゃぶれる。

500 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 14:55:30
未映子さんのまんこに舌を入れてみたい。

501 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 15:10:00
ふぐすまが帰ってきたフラグ

噂スレとファンスレでも、ミエコとSEXしたことあるよ〜とか書いてた妄想変態な

502 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/27(水) 17:20:46
このセクハラしてる奴って俺のトリップ使って色んなスレに変態的な書き込みしてる奴と同一人物でしょ。

503 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 17:36:03
川上さんは最近何してるんだろう、パーティー以外で
なんか今まで2〜3ヶ月に1度くらいの勢いで誰かと対談してたイメージなんだが
町田康が7月だっけ?それ以降なんかあったっけ?

504 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/27(水) 17:45:28
講演してなかった?肝が太くて凄いよね。

505 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 17:49:16
精神的にやられて6キロ痩せたってユニケロの撮影のために必死に絞ったんじゃ?
芥川賞直後に163センチの48キロだと言ってたけどそこから10キロ増で6キロ減の現在52キロかあ
げっそりじゃなくて適正だと思うけども


506 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 17:54:05
講演はあっても町田以来対談は無いよね?
ミエコと対談したがる相手がいなくなった…だと……?

507 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 18:02:03
選考辞めたとかいう情報があったが、あれは正確か?w

508 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/27(水) 18:04:16
体調不良という理由で選考委員やめるのが一番いい落とし所なのかもね。前にも書いたけど。

509 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 18:06:52
傍観者はいったいなんだったんだw

510 :(o`.´o)materialist:2010/10/27(水) 18:07:03
佃煮マニアも自演好きです殻ねぇ〜(笑) 佃煮マニア=ふぐすまの可能性も大ですよ〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)

511 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 18:31:29
>>506
だって野坂イベントのときみたいに、全然読んでない状態で来られても困るしなw

ミエコに勧めたい本、「読まずに語る方法」みたいなのが筑摩から出てるんだけど、
あれ読んだ方がいいまじでミエコは。読まずに語るテクニックを身につければ、
尾崎翠事件みたいにコピペに頼る必要も無くなるよ。

512 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 18:37:57
「読まずに語る」、と言うのは俺は読んでいないが、一応教授が書いているし、ある程度の文学的な蓄積がないと使うことのできない方法らしいぞ。
川上は蓄積がないから無理だろうw

513 :チェルフィッチュ:2010/10/27(水) 19:00:01
というわけで、読書がはかどる。今はラッタウット・ラープチャルーンサップの「観光」を読んでる。
このツアーでタイに行くから、というとても分かり易い理由による。あと、「モンキービジネス」で
川上未映子さんと対談したのだけど、そのとき彼女が、「おもしろい」と言ってたので。



514 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 19:06:27
http://www.nifty.com/
の検索で「川上未映子」を検索すると、ヤフーよりも検索候補がえげつなくてびびるぞ。

515 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 19:20:29
http://www.senshu-u.ac.jp/news/news_2010/news_20101004_01_katsujibunka.html
少なくとも十月初頭は講演しているようだな。
>>514
ふむ。情報隠蔽しているのはグーグルだけかw

516 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 19:48:09
未映子のまんこなら一週間ずっと舐めることが出来る。

517 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 19:50:00
>>515
みえこたんだけアップショットないね

518 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 21:30:02
ニフティwww
グーグルは「ミエーコと盗作」に関してちょっと操作してるんじゃねえの?

519 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 21:30:12
おい鈴木、ネタを投下しろw

520 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 21:32:58
いま、でけえオナラをした。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、パンツの中を見たら、うんちが飛び出てた。
どう思うね?
俺も歳かな・・・。

521 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 21:57:59
>>487
お前とマグナは津原から金をもらってるんじゃないの?
チワワもどうせ仲間だろうが。
ネット工作会社なら当然だよなw

津原と川上が出合いの当初にセックスをしていたことは歴然だろう。
そして津原は川上の件の作品が自分の例の作品と似ていることも
川上の作品が出版されて間もない頃から知っていたはずだ。
それなのに何故、今の状態に至ったのか。
ま、いろいろ想像はできるわな。

522 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 21:58:32
ふぐすまさん、乙。

523 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:04:13
>>522
文学はおまえに向いていないw
引っ込んでろ。

524 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:08:58
パンチラとアヒル口でこの先もやっていくのはきついんじゃないでしょうか?

525 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:10:49
きついだろうなw
その通りだと思うよ。

526 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 22:10:58
>>523
散々荒らしまくったふぐすまさんには言われたくないなw

527 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:18:24
>>526
人違いするな。
お前、ほんと文学って顔じゃないよw

528 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 22:19:12
いや、一部の文学面した連中が文学を独占したのがこれまでだったのだろうがw

529 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:25:11
川上を叩いて津原を叩かないのは片手落ちも良いところだろう。
津原の川上批判における良識派ぶりはいかにも醜い。
何言ってんだ、このシブタツの出来損ないがw


530 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:26:44
梅津事件と川上を絡ませて語れる評論家っていないのかね?
大森さんは今度こそ川上盗作に触れるの?

531 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:35:52
>●社告 第19回詩と思想新人賞の授賞について
>第19回詩と思想新人賞は、いったん授賞を決定し、本人の了解を得てマスコミに発表した作品が、
>翌日になって他の作者の作品を引き写したものである旨、本人自身により申告されました。
>それに基づいて調査した結果、申告が事実であることが確認されたため、授賞を取り消し、
>次点の岡田ユアンさんの作品「明朝体」を授賞作として改めて決定いたしました。
>ご応募いただいた皆様をはじめ、読者、関係者の皆様にご迷惑とご心配をおかけしたことを、深くお詫びするとともに、
>今後このようなことが起こらないよう誠心誠意努めてまいる所存です。
>なお、詳しい選考経過、選評は本年11月28日発売の「詩と思想」12月号に掲載いたします。
> 土曜美術社出版販売
>                    「詩と思想」編集委員会
>ソース
>ttp://www.vc-net.ne.jp/~doyobi/1022.html


532 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:36:40
津原よ、お前の盗作の証拠を見つけようと皆が躍起になってるかもな。
530はどこのまわし者の痴呆症だよw

533 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:37:50
ふ〜ぐ〜す〜ま〜地縛霊

534 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:38:04
おい市川

535 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 22:38:06
そりゃ、俺も津原が百パーセント正しいとかは思っていない。いつの間にか稲垣批判側に回っているのはあれっとおもったしな。
だが今は、公的に情報が出されていない状態で、川上方が断然優勢だろう。劣勢な側に味方するのがセオリーだ。

俺は澁澤よりも詳しいし、文章力も上手だろうがw

536 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:43:40
>>535
津原が劣勢?
執筆以来が10で全国書店でのサイン会に忙しくて
ウハウハの津原がか?

537 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:43:41
>>532
逆だと思うよ。
あれだけ手癖の悪い女だ。尾崎翠コラム、パク率以外にもやってるはず。
どんどん発覚していくんじゃないかなー。

538 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:49:32
>>537
津原が海外作品からパクってる可能性が高ければ、これから
見つかるのは津原の方だろう。
新潮社や市川らが調べてると思うよ。野間とか漫画関係も
調べた方が良い。

539 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 22:54:18
盗作の烙印は一生ついてまわるってことを自覚した方がよいよ。人生最大の難局。

540 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:04:59
>>539
俺は川上にはちっとも同情はしないが、言えることは、
「あなたは盗作をしたことがありますか?」と聞かれて
どきっとしない作家の方が少ないと思うぞw
中でも、臭いのが佐藤亜紀だ。
平野に噛み付いた素早さは、盗作経験者だからこその
盗作への感度の良さから来るものでは?w
津原は女流漫画家との馴れ合いでアイデアの融通には
慣れ切っている。

541 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 23:09:05
確かに津原が盗作をしでかしていた、ということになればそれなりには面白くなるよな。

542 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:11:09
平野は一応、盗作してないって見解を表明したから、態度としてはまあいいよ。
盗作してたにしろしてないにしろ。
チキンなミエコはだんまりだからだめだ。

543 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:13:03
津原が盗作してようが、人格がどうしようもなかろうが、
ミエーコが盗作してるかどうかの問題と別。
このスレではミエーコの盗作問題以外は荒らしとみなします。

544 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:15:01
川上と津原には暗黙の了解があったろう。
おまんこしてた頃はw

545 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:16:56
>>543
あんたそんな権限あるの?

546 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 23:17:09
まず佐藤は盗作しているよな。それも海外の書物からしている可能性が高い。もしかしたら邦訳のあるものもあるかもしれんが。
確か佐藤は、古典として評価が定まったものからならばパクリは可というような言い方をしていただろ。アレが怪しい。それこそ引き写しレベルのことをやっているかもしれん。

547 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:17:11
>>544
それが最新の「やり方」なんだごくろうさま

548 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:18:21
まちがってマグをあぼーんしてしまったらすっきりしてしまったw

549 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/27(水) 23:25:35
>>514-515
>もしかして 川上未映子 盗作 ヘヴン 川上未映子 ユニクロ 川上未映子 川上未映子 画像 川上未映子 夫

そんなにえげつない?

>>518
出版社がアフィリエイトとかで投資してれば有り得ますね。

>>519
俺は基本的に受け身だからなー。例えばどんなこと?

>>521
>お前とマグナは津原から金をもらってるんじゃないの?

えっ!?なんでわかったの??

>>527
顔は関係ねえだろー!顔はよぉー!!

>>529
まっとうな意見を言った人が叩かれるような状況はなんとかしたいよ。

>>531
それ新ネタですか?

>>536
それは関係ないでしょ。正しい者が勝つとは限らないという話ですよ。

550 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 23:27:37
>>549
電凸レポはどうだw

551 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/27(水) 23:28:57
>>540
>「あなたは盗作をしたことがありますか?」と聞かれて
>どきっとしない作家の方が少ないと思うぞw

そんなことはないだろう。

>>545
まあ、>>543は正論だろ。津原さんの盗作疑惑がもし存在するなら津原さんのスレでやればいい話で。

>>546
そうかなあ?

552 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/27(水) 23:30:00
>>550
自分でやればいいじゃん!!

553 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:41:00
>>551
盗作は川上と津原のような懇意な関係の間で行われた場合以外、
盗作者本人が自白しないと表にはほとんど出ないだろう。
詩のコンクールが図らずも証明したんじゃないかな。

窃盗の経験を表立って口にしない奴が多いのと同じ。

554 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:41:42
>>546
何故盗作してると断定できる?
根拠は?

555 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:47:02
おい市川

556 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:48:23
佐藤先生降臨?w

557 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 23:49:52
俺は船橋だが。

558 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/27(水) 23:50:52
>>552
俺は津原方でもないからな。
>>554
ふむ。佐藤も1809の冒頭の場面をフランス語の資料から引き写したことを言外に認めていた。野阿梓の書評参照。

559 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 00:18:14
鈴木ははやくトリップ変えてくれ。

560 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 00:22:47
>>559
ほんとに信じちゃう人いるんだw

561 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 00:39:35
仮に、もし仮にだ。
川上が尾崎フォーラムから文章を拝借しているのが事実だとしてもだ。


あんなグリコのオマケ程度の、小さな小さな紹介文章を槍玉にあげて、
バカの一つ覚えみたいに盗作だ盗作だ〜と騒げる神経が、
私にはさっぱり理解できんのだよ。


これが普通の感覚というものだと、私は思うのだが。

562 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 00:42:59
>>561
貴方は文学の冒涜者だ。
盗作犯はいくつも盗作をしているのが常識。
盗作魔が選考員を務めるのは応募者へ対する侮辱だ。
モラルのない作家を使い続けるのは業界を落としていく一方だ。
悔いて改めよ。

563 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 01:06:17
不毛だね。この議論は。

564 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 01:07:03
>>562
文学の冒涜者だ?
ほざくな青二才。


どう厳しく考えてみても、
精々「ひどい横着だ」くらいの感想しか出てこんわ。


商業の匂いがプンプンする映画の紹介文。
それもグリコのオマケ程度の文字数と来ている。


一体どんな色眼鏡をかければ、こんなものが「盗作」に見えるのか。
教えて欲しいくらいだ。

565 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 01:14:15
>>564
規制しますよ?

566 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 01:19:03
>>564
べらんめえさん、元の口調で書きなよ?

567 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 01:22:53
>>564
グリコのオマケ程度の文字数って何文字までだよw
その表現お気に入りなの?悪いこと言わないからやめた方がいいよ、超絶ダサいからw

568 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 01:22:58
>>565
おやおや恫喝とは穏やかじゃないなあ。


まあ良い。
削除でも規制でも勝手にしなさい。


だが断言しよう。
もし私のような正論者が規制されるなら、
いよいよここの議論の価値は、ごみ同然となろう。

569 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 01:26:47
正論には煽りで対抗かね。

くだらんな。
実にくだらん。

570 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 01:27:10
>>568
津原さんも「最低最悪」と言っているスレですから。

571 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 01:27:40
>>561
普通の感覚とはとても思えないけど、川上さんはそういう感覚でいると思う。
グリコのおまけでしょ!って。

572 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 01:29:54
このスレ=常識=世界=定説
スレ以外=いんちき=嘘=的外れ

573 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 02:43:17
>そんな世界は存在しなかった 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年10月28日(木)01時48分31秒
>  推定川上未映子関係者の方が、今度は「津原だって盗作している筈だ」と。
>どんな汚い手を使ってでも津原をぎゃふんと云わせてやる、といったところでしょう。
> なぜ関係者と推定するかは、リンク先を御覧ください。
>http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/70
>
> 以下、反論というよりも、創作を志しておられる方々のために、本物の世界のことを記します。
>
> 盗作、しないですよ。まともな作家は絶対にしない。
> 僕に関していえば、まずデビューした年代を考えてください、まだ1980年代。
>今とは出版の分母がまるで違ったし、インターネットも実質上存在しなかった。
>あらゆるテクストは、買うか、図書館で借りるしか読む手立てがなかった。
>そのうえ多くの作家が、まだ手書きの時代です。
>「第七官界、第七官界……あ、あった。これ洒落てる。コ、ピ、ペ」なんて世界は、
>ごく最近出現したものです。
>
> 少ない本を取り合って、あるいは譲り合って読む時代でした。当然、相互監視の
>機能がはたらく。翻訳されている海外文学なんて分母が極小なのだから、
>似たものを書けばバレバレもいいとこ。
> ましてや僕は、雑誌ライター扱いの少女小説作家としてデビューしている。
>最初から権威に守られている人達とは、まったく立場が違います。やらかしたら、
>完全にアウトです。疑惑の一つでもあったら、四半世紀近くも無疵で
>生きてこられたはずがない。そうでしょう?
> そういったリスクを考えたら、自分の特異な体験や激しい感情から物語を導き出すほうが、
>ずっと安全で簡単なのです。これは出版業界新入生の頃に、
>上から叩き込まれる最初のことでもありました。
>
> たとえば日下三蔵という書評家は、僕の作品をリアルタイムですべて読んでいます。
>あの博覧強記の男が。彼に訊いてみられればいいと思います。
>「津原泰水は盗作をしていますか」と。彼はきっとこう答えるでしょう。
>「そういう事態を忌避するがゆえの、あのエクストリームな作風ではないのか」と。

574 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 02:44:07
>>573
> 本歌取りやパロディはあります。たとえば「ピカルディの薔薇」に対する
>『虚無への供物』は、「知っていたほうがより楽しめる」ものでしょう。
>“あたしのエイリアン”シリーズはカルト映画『地球に落ちてきた男』の
>パロディとして企画されました。ぜんぜん別物になっちまいましたが。
> それでも第二作のタイトルが律儀に『地球に落ちてきたイトコ』。
>本当はこれが第一作のタイトルになる予定だった。トリックスターの星男くんは
>〈Starman〉の直訳です。主演者デイヴィッド・ボウイの曲名ね。
>
>
> さすがにボウイが“あたしのエイリアン”を読みはしないでしょうが、かつてパロディは、
>本人やその関係者に読まれることを覚悟のうえでした。『けっこう仮面』の
>「○○先生、ごめんなさーい」です。著者はことさら卑下し、まさか自分の創意と
>称してしらばっくれるなんてことは考えられなかった。
> 昨今話題の盗作問題とは、話の次元が違います。
>


575 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 02:44:30
>>574
>   ***
>
> ついでに。
>
> 川上未映子さんの「第七官界彷徨」紹介文が、グリコのおまけ程度の文字数の類似?
> なんとしてでも逃れたいのだね、君は。あ、間違えた「逃れさせたいのだね」。
> そういうランドール式の「木を見て森を見ぬ」論法には、飽き飽きしました。
>せっかく休息期間があったんだから、ちょっとは自分を見つめ直せ。
>
> なぜ問題が波紋をよんでいるかといったら、
>川上未映子さんがその「映画評由来の」記述を振り翳して、
>
>・私は二十歳の頃から尾崎翠の愛読者でした、と主張。
>・グリコのおまけ(しかも外れ)程度の知識でもって、シンポジウムで講演。
>・津原は記憶違いをしている。……変? と示唆してこのBBSにリンク、ファンを誘導。
>
> なんてことをなさり、更に、
>
>・推定関係者が各所で、津原に対する犯罪的誹謗中傷を吐きまくる。
>
> てなことがあったからでしょう。騒いだのは誰だよ?

576 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 02:55:29
ミエーコは結局、尾崎翠を今も読んでないと思う。
ミエーコは負けず嫌いの人だから、
尾崎なんかのせいでこんなことに巻き込まれた!
あんなの好きなんて言って知ったかぶるんじゃなかった!
尾崎なんて大嫌いや!
生涯そんなの読むものか!
そんなふうに思ってる、気がする。

577 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 06:32:53
いや、
菅直人はいよいよもう海保ビデオを見たし、
ズベ公ミエコもこそっと尾崎を読んだと思うよ。

578 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 08:42:04
津原まで関係者の工作説を信じてんのか
終わっとる

そのうちホロン部とか鮫島事件とか言い出しそうw

579 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 09:42:05
川上未映子は韓国側のテロリスト

580 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 09:49:45
それ、完全にアウトだろ

581 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 09:55:53
有名な話だけど。

中国って、南京大虐殺の被害者数を、明らかに水増しして発表してるのね。
「残虐非道な日本」「その犠牲となった中国」という図式を、内外にアピールするために。

アンチがやってるのは、それと同じ事だよ。
実際以上に大きな罪を着せようと、必死に強弁してるって訳。

今回の疑惑では、
その事実があったのかどうかさえ、まだ確定してないというのに。

あきれた連中だよホント。

582 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 10:33:39
南京大虐殺の死者なんかに例える方がよっぽど大げさ、強弁でしょ。
イメージ操作の意図が露骨すぎ。
残念、またね。

583 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 10:39:21
■本紙記事、共同通信に酷似 マニ教「宇宙図」本社謝罪

 朝日新聞社は22日、本社が19日付朝刊文化面に掲載した「マニ教『宇宙図』確認」の記事について、
共同通信社が配信した記事と表現が酷似した部分があったとして同社に経緯を説明し、謝罪した。
執筆した記者は研究者に直接取材し、独自に資料を集めて書いたが、「共同通信社が配信した記事も参考
にしたために表現が引きずられた」と話している。引き続き調査を進め、関係者を処分する。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201010190109.html



↑↑↑
川上さんもこの言い訳をパクって下さい!

「フォーラム記事も参考にしたために表現が引きずられた」
「黄昏抜歯も参考にしたためにプロットが引きずられた」

こんな具合で

584 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 12:47:37
かわかみ、あうとー。

585 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/28(木) 13:23:20
>>559
申し訳ありません

>>560
お前だろ阿部スレで俺を煽ったの。俺のトリップ使って変態レスしまくってたのもお前だろ。

>>573-575
津原さんがこういう風にちゃんと反論してくれると思ってた。
自称川上ファンは津原さんに言い掛かりつける前に盗作検証を反論しなよ。

>>578
違うとしたら誰がやってるのか謎なんだよ。ぜんぜん意味がわからない。

>>581
第七官界紹介の盗作検証で川上さんのチョンボは確定してるのでは?

586 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 13:27:25
未映子ちゃんのオシッコなら直飲み出来る!

587 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 13:56:46
これまでこのスレは三日は一つほどの割合で新スレになっていた。ところがふぐすまさんが消えたとたんに過疎化するのが不思議だな。

588 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 14:02:27
未映子の作品、読んだことない奴ばっかじゃん!
作品ぐらい読んでから来い!

589 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 14:09:41
>>561
そう、派手な盗作じゃない。
ブログに載せてただけなら気づかれなかった。
ばれたとしても、若い頃の誤ち、もう過ぎたこと。
「軽率ですみませんでした。>角秋さん」で多分済むレベルだった。

のだが、

2010年にその記事を自らふりかざし、
昔から尾崎愛読者でした!津原なんか知らないわ。あいつ電波で困っちゃう!
そんなわたくしは選考員にふさわしい。つべこべ言うな!
と騒ぎ、衆目を集めた結果あれこれとボロが出た。

まず川上の尾崎紹介に不審な間違いが多い。で、フォーラムの映画記事に酷似していると発覚。
映画の設定が小説と違うと気づいてない、つまり読まずに紹介していたという事にもなる。
大好きで仕方ないみたいなアピールは嘘だったのか。
さらに、川上のデビュー小説が津原の短編に一部酷似していると発覚。これはどういう事なのか。

盗作したり嘘をついたり、パクった相手を嘘つき電波に仕立てる。
こういう人が新人賞選考員とは、やはり問題ではないのか。
もし疑惑がヌレギヌなら、何らかの釈明をすべき事態。
だが川上はブログの更新をストップし、ただ沈黙。
○川、○本をはじめとした川上プロデュースチームからも何一つ擁護や反論なし。

この流れだろ。
呆れるべきは。

590 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 14:41:25
また基地外の自演が始まったか
名誉毀損で訴えられろ、マグナ鈴木

591 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 14:54:51
鈴木マグナなのかマグナ鈴木なのかはっきりしてほしいな、ふぐすまさん。

592 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 14:56:34
マグ木でいいだろ

593 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 14:56:50
ふぐすまはアク禁食らってるだろ
アンチスレ立てて、そっち行けよ、マグナ鈴木

594 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/28(木) 15:56:55
>>589
その通りですなあ。

>>590
自演してないよ。

>>593
そうだねえ。自分と同じ派閥にコピペ荒らしがいた気分はどう?

595 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 15:59:56
>>589
こんどこそ大森さんがなにかしら言及してくれるのではと期待してるんだけど、
どうなるかなあ。

596 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 16:06:49
誰か垂れ込まないのか?w
そうでない限り話が進まんぞ。

597 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 16:27:53
>>596
たれこむもなにも大森がこの話題(川上盗作)を知らないはずはない。
大森も新潮や講談社を敵にしたくはないだろうけどさ。

>語られるうちが花か 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年10月26日(火)23時17分34秒 編集済
> nzm 大森望 Ohmori Nozomi
>文学賞メッタ斬り!対談「書評王の島」出張版、収録終了。最近の文学賞界隈の話題総まくり。
>主な話題はあずまんとツハラー。中身は12/5の文学フリマで発売予定の『書評王の島vol.4』で!
>http://d.hatena.ne.jp/bookreviewking/
>
>
> だそうです。大森さんのツイートから。
> 俺の真摯な新刊紹介(下)とは対照的に、いったいなんという仕打ちですか(笑)
>
> 僕はSF作家クラブの会員でも書評者でもないから、大した意見の持ちようもないんですが、
>叢書〈想像力の文学〉のなかでもセールス、評価の両面で優等生の(と聞いている)
>『バレエ・メカニック』に、「某賞を獲れなかった作品」というレッテルを貼られるのは
>単純に迷惑といいますか、そういうことで本の中身が変質する訳じゃないし、とは云っておきたい。良くも悪くも。
>
> ルールというのは、さきに求める結果ありきなものだと思いますし。


598 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 16:30:18
初心者だが、未映子は何を盗作したんだ?

599 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 16:32:41
>>598
とりあえず>>1からこの二つを飛んでみて

■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

600 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 16:57:43
投稿者:魂の少女探偵 投稿日:2010年10月26日(火)19時43分57秒
あと、こちらにこっそり。
「手打ち」と勘違いされたんですか?
ないない。
幻想ふくらませすぎ。
あちらには何度か謝罪の契機があることを示唆したはずですが、
その機会をみずから潰したというのが、現在進行形の事態です。


↑これが気になる。

601 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 17:07:15
>>599
これは完全なる盗作だな。
これで新人賞の審査員?
文壇は何がしたいの?

602 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 17:56:19
>>575>>589に共通している点がある。


妄想で作り上げた、独り善がりなストーリーの中の、いわば虚像の川上に向かって、一生懸命、吠えているところだ。


自分に対する反論や叩きの類が、すべて川上未映子の差し金であるかのような勘違い、そして思い込み。


心に留めておくだけならば、そういう妄想も自由だが、発言するとなると、話は別だ。


あえて言おう。
君らは悪い意味で、小説の読みすぎであると。


せめて裏くらい取ってからわめきなさい。


他人の名誉を、自分の妄想遊戯で弄ぶな。
そんなもの最低の人種のやることだ。

603 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:00:17
川上ファンって何がしたいの?

604 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:02:43
ひさしぶりに来て驚いた。化けたねーこのスレ。
いやーおもしろい。っていうか川上はん完全にクロですやん。

605 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:06:20
>>600
角秋さんに謝る場を設けてもいいですよと機会を作ってあげようとした、のかな?
気になるね

606 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:07:50
>>603
津原の評判落として、津原の発言の信憑性を落とそうとがんばってる。

607 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 18:13:37
ttp://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20100214/1266159664
これが興味深い。
>正直、自分は直球を書いている。泉鏡花、谷崎、三島。いつのまにか傍流になっている

608 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:14:14
>>606
おまえが川上の評判落とそうとがんばってるだけだろw

609 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:17:42
>>608
盗作の釈明をしないんだから評判落ちるのは自然のことでしょう?

610 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:21:12
>>602
589だけども。
憶測はなるべくはぶいたんだけどね、ここに川上関係者が書きこんでる説だとか。
菊田若菜の正体だとか、な。
あんた改行がわざとらしいけども、文体は一生懸命変えているな。
それでも言っていることが以前から同じなんだよな。お疲れさん

611 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:23:02
>>609
その「盗作呼ばわり」がすでに評判落としの象徴だろ

612 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:25:51
盗作は盗作だし、そう呼ばれたくないなら川上自身が釈明すればいいだろ。

613 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:32:16
べらんめえ調のがまだ面白かった
痛々しかったけど

614 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:38:42
>>610
返信、ご苦労さん。


だが、残念ながら何の反論にもなっていない。
むしろ墓穴を掘っている。


内容にかぶりがあれば、すぐに同一人物と認定する、そのご都合主義。
妄想の常習性、見立てグセ、タブロイド思考。


君が、悪い意味で小説を読みすぎた結果だ。


小説ってやつは、時に罪作りでね。
君のような夢想化を生んでしまう。


かわいそうにな。
合掌。

615 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 18:40:44
そういえば煽りが大分消えたな。

616 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:44:45
スレチだが秋田の梅津さんも終息させたいならちゃんと謝罪すればいいのにな。
どうしたら終息させられるか最善の方法を探る、ミエコにも通じる問題なんだけど。

617 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:45:13
新作が出ないミエコ。

618 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:48:41
>>612
難癖付けて無理やり議場に引っ張りだすとかどこのヤクザだよw

619 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 18:50:30
そもそもすぐ謝罪するような性格の奴が杜撰な盗作をするとは思えないがな。篠原も謝らずじまいだ。
末次は少なくとも謝った。それに見方によれば、末次は盗作をしていないともいえるしな。

620 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:54:39
宇治の表彰式で言及あるかな

621 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:56:27
>>616
親がメールで賞辞退なんてやってるからなあ、どういう時代なんだか。
学校を通じてでもいいから、あの子自身が謝罪の言葉を発しないとなあ。

>>619
ランディも謝ってんだか相手を中傷してんだかわかんないコメントだったそういえば。
末次はその点、立派だったと思うよ。見方はいろいろあろうが。

622 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 18:57:46
>この1ヶ月はあまり眠れず、あまりなにも食べる気がせず、気がつけば体重が6キロも減ってしまって

>小説をいったんストップして大阪に帰ってきた。

>頭のなかでこりかたまっていた結び目を、とこうとこうとしていた結び目それじたいを、
>なんだかもうどうでもいいやってそのままうっちゃれるように、そんなふうに思えるようになることを、期待して。
>子供の体温におされて悲しみは、うすまってゆく、遠くへ退く、眠くなる。

今週のヨリモより

623 :武陽隠士 ◆FeMIy5OMp2 :2010/10/28(木) 18:59:37
ふむ。

624 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:00:20
ヨリモ、そんなくだらない原稿にどれくらい金払ってるんだ?

625 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:16:13
>>622
盗作疑惑すらどうでもいいやってうっちゃれるような気分になるんだなあ。

いまどきの小説家って移動したら原稿書かないの?
昔なら原稿用紙と万年筆、今ならノートパソコン一台あれば異動先でも執筆可能だと思うのだが。
体調が悪い、だから書けない・書かない、そんなあたしって可哀想でしょ
以外になにも言ってないだろ、このコラム。

626 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:16:30
「うっちゃって」
この表現好きみたいだね
うちがいうとかわゆいと自信をもってるのか?

627 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:20:21
私は悪くない。ぜんぶすべて津原が悪い。

628 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:23:54
ぜひ小説に昇華してほしい

629 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 19:26:52
もう川上に小説を今後書いていく余地はないだろ。

630 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:29:18
渡部は名指されているのに擁護できないチキン
十年かけて発見した奇跡の作家が疑惑の渦中だというのに

631 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:29:45
2chとツハーラ限定の嫌がらせなど無視したらいいのに。
本当に周囲に擁護してくれる人がいないのだろうか。

632 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:35:36
>>629
お前よりは百倍あるから心配しなくていいと思うよw

633 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 19:38:43
ふぐすまさん、乙w

634 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:39:49
>>633
痛いとこつかれたみたいだなw

635 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 19:43:32
ふぐすまさんが復活し始めたようだなw

636 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:48:26
573,574を読んだけどw
俺は翻訳小説からのパクリは当初から疑ってないんだがw
パクったとすれば原書からだろう。
他がやらなきゃ、俺が探してやるw

637 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 19:52:43
今このスレでは、
困ったらふぐすま認定する、
という戦法が流行っておりますw

638 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 20:05:47
>>636
ふむ。面白い。やってみろw

639 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/28(木) 20:12:12
>>601
もう後には退けないって感じなんだと思います。

>>604
決着を引き延ばせば延ばすほど川上さんの損になると思うんだけど、なぜそれがわからないんでしょうね?

>>611
とりあえず盗作検証に反論して欲しいですよ。良心的なファンもそう思ってますよ。

>>618
作家としての名誉を守るために川上さんは戦わないといけないよ。

>>626
力士みたいだよね。

>>630
そこだな!一番の問題は!

640 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 20:22:20
>>638
お前がやれ。
こんなのは本来、お前みたいな下っ端のやることだ。

641 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 20:24:17
言いだしっぺさんがやればいいよ

642 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 20:26:26
こういう時こそ、栗原裕一郎の出番のはずなんだが。
現代における盗作の意味を問い直すチャンスなんだがなぁw

643 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 20:28:55
>>641
俺の手足になって働く奴はいないのか?


644 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 20:32:00
>>643
とか、ぐだぐだ言ってどうせやらないんでしょw

645 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 20:45:18
>>644
早稲田文学や新潮はやってるだろう。
俺も機会があったら気に留めておくよ。

大体、津原と川上は元々は、セックスの関係があったはずだぜ。
それで盗作とか、お互いにどうこう言い合ってもなぁw

646 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 20:53:50
>>642
まさにその「盗作の文学史」の出版パーティーでミエーコから花束もらって舞い上がってたから無理。

647 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 20:58:34
津原も、一回でもオマンコしたことのある女にはマンションぐらい
買ってやるぐらいの雅量を持て。
と、までは言わないが、
手切れ金代わりに盗作ぐらい見逃してやるのが男って
もんだろうじゃないか?


648 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 20:58:57
発作的に変態書き込みをしてしまったら、偽物のせいにする。
(トリップ変えたらもうこの言い訳使えないから変えない)
津原にまずい書き込みがあるとふぐすまのせいにする。
(規制されたはずでは?)

649 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 20:59:40
>>647
「断った」と書いてるはずだが?
逆恨みして盗作したのは女の方でしょう。

650 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:03:17
今夜は帰りたくないんや!
盗作くらいうっちゃりたいんや!

651 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:04:20
未映子のまん汁は粘っこい。

652 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:04:38
>>622
こんなのブログで垂れ流す内容でしょw
原稿料もらって書く内容じゃないわw

653 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:07:48
>>649
信じてれば良い。

654 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:08:02
「盗作疑惑がうすまってゆく、遠くへ退く」のを夢見てるんだね。

655 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:10:21
http://read2ch.com/r/streaming/1287642667/
VOCALOIDの盗作問題総合スレ(47)

656 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:14:49
未映子のまん汁を飲む

657 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:29:26
世界クッキーのように普段絶対に隣り合わない言葉をくっつけるのが詩、
とかいう川上の弁もおそろしく単純なわけだが
その手の言葉遊びは椎名林檎の十八番だっな

無罪モラトリアム、勝訴ストリップ、
丸の内サディスティック、弁解ドビュッシー 、病床パブリック
天才プレパーラート、虐待グリコゲン、発育ステータス

世界クッキーと比べると
イメージの起爆力は悲しいかな林檎に負けてる

658 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/28(木) 21:30:31
それを言うなら戸川だろ。

659 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:31:07
ん?ミエコさんは妊娠したのか

660 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:39:39
津原先生は日本の知。市川は日本の痴。

661 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 21:51:16
林檎だって京極のぱくり

662 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 22:12:21
>とこうとこうとしていた結び目それじたいを

最初からわたしは津原さんと対話などするつもりは一切なく
対話などまったく必要ありません。

はなからうっちゃってたやん。

663 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 22:14:21
あたし、乞食ライターなんですけど
盗作カリスマ作家 という記事と
セクハラストーカー作家 という記事
どっちを書けば儲かりそうですか?

664 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 22:26:29
ヨリモは言い訳ツール

665 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/28(木) 22:27:36
>>645 >>647
やっちゃった挙句叩いてるなら津原さんが悪いと思うけど、津原さんは結局やってないんだと思うよ。別にやりたくもなかったと。

>>648
たとえラリっても変態的な書き込みはしないよ。自分の個人情報書いちゃったりはするかも知れないけど。
そんなの意味がわからねえじゃん。それも定型的なつまんねえ変態でさ。スカトロだの顔射だのダッセーんだよ。

>>653
俺は信じてるけど。

>>657
川上さんは椎名林檎になりたかったんだもんね笑

666 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 22:29:48
>>622
ひどいな。。。
恋空の方がまだ文章マシだろ。

667 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 22:41:26
いま、でけえオナラをした。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、パンツの中を見たら、うんちが飛び出てた。
どう思うね?
俺も歳かな・・・。

668 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 23:10:42
生きてる作家の床事情まで観察対象かよ・・・
つくづく気持ち悪いスレだな・・・

669 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 23:11:34
>>630
股鍋センセイがチキンだから市川さんもチキンなのは仕方ないです。
ワセブン増刊号「ハワユーチキン」まもなく発売よろしくね。

670 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 23:44:09
【群馬】「子供がショックで吐いた」「児童たちの心のケアをして」 保護者から学校へ連絡-小6女児マフラー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288271768/

ミエコは現実の善悪が揺さぶられて満足?

671 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 23:52:05
ミエコは日本破壊工作で北朝鮮の命を受けたスパイらしいです。


672 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 00:08:42
今日は深夜アニメで「海月姫」の第二回があるから見なくちゃ。

673 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 01:29:25
栗原裕一郎は役に立たない

674 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 01:31:57
石鹸の毛はお尻でこすると取れる。

675 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 02:28:55
>>663
盗作カリスマ作家

676 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 03:02:27


鈴木のトリップ:#+

677 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 04:31:23
いま、でけえオナラをした。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、パンツの中を見たら、うんちが飛び出てた。
どう思うね?
俺も歳かな・・・。

678 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 04:52:54
>>677
ミエコの贈り物です。大事にしてください

679 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 09:58:17
三冊しか書いてないミエコが審査員やるなんて、確かにどうかしてる

680 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 10:45:16
>>677
いますぐ神社を創建して御神体にされたらよろしかろうと思料いたします。


681 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 11:12:55
>>477

この連載って終了したの?

http://www.asahi.com/fashion/column/omekashi/

シルクが藁って……今や本人も
川上未映子(藁)状態のようだが……。

682 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 12:21:09
自分でソースを調べようともしない
一部をコピペされたものだけを読んで信じる
津原の右腕コテハンでさえ読み比べようとしない
それを「ミエコ側が検証する義務がある」と言い逃れ
バカばっか

683 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 13:05:59
川上さんは
時系列がすべてと逃げたら
盗用がばれてしまった
盗用を意識しないでやったか
盗用を忘れていたのか
記憶力がいいとご自身で自慢していらっしゃったので
整合性をどこに見いだすのか
6キロ(笑)痩せるくらい悩まれてるのですね


684 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 13:28:42
@toyozakishatyou: 今日の「メイドインBSジャパン」で熱烈推薦するのは、
津原泰水さんの『琉璃玉の耳輪』(河出書房新社)と『バレエ・メカニック』(早川書房)。


685 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 14:30:02
ichikawa shine

686 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 15:06:47
ほんとはQFも推薦したいけど佐藤様の手前スルーするしかない

687 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 17:13:05
新潮社って太田光の小説を出すような会社だったんだな。
これなら未映子が選考委員になっても仕方ないべ。

688 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 17:46:19
>>681
全方位的になんとかって表現、ずっと前に飽きた。
いまだにしれっと使っちゃうお洒落な美人作家さん、とっても素敵です。

689 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 18:41:03
>>683
時系列ってドラマチックだったなw
そこからいろんなものが暴かれた。
川上未映子さんのオリジナルだしw

690 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/29(金) 19:02:50
文学板の流行語大賞だね

691 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 19:19:49
んで具体的に何か進展あったー?

692 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/29(金) 19:49:45
川上さんの反論マダー?

693 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 21:00:27
>>.665
>>やっちゃった挙句叩いてるなら津原さんが悪いと思うけど、
津原さんは結局やってないんだと思うよ。別にやりたくもなかったと。

いや、津原は川上と絶対にセックスやってると思うよ。



694 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/29(金) 21:06:15
なんで絶対って言えんの?

695 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 21:10:22
>>694
たぶんに訂正する。

696 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 21:15:11
旦那とはうまくいってるのだろうか?


697 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/29(金) 21:15:29
ふぐすまさんはすでにプロバイダを買えているだろう。そんなことも分からんのかw

698 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 21:25:13
マグナは広島か?

699 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 21:40:33
おい、キジョ板に盗作女子中学生のスレ立てた奴誰だ
引き取りにきてくれ

700 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 21:43:05
ふぐすまって1日20時間くらい貼りついてたもんな。
ふぐすま県だってソネット以外のプロバイダもあるだろうw

ふぐすまのおかげで3日で1レス消費してたんだ。異常だよなw

701 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 21:47:04
3日で1スレな。

702 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 21:54:27
ふぐすまって、マグナの想像上の生き物かよw

703 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 22:03:27
ネタに詰まると甥っ子登場。子供って不思議やーん

704 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/29(金) 23:16:28
ふぐすまさんは存在するよ。川上未映子スレでのコテ叩きとミステリー板の荒らしとまとめwikiの荒らしをした人物。

705 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 23:51:28
川上の悲劇は、“小説を書く女としては”容姿が良かった所。

画像検索したらわかるけど、女流作家のブス度は半端じゃない。
美人と銘打てる女流が皆無だから、目をつけられたし、本人も乗っかった。
一般企業のOLだと「そこそこ可愛い」が、文壇だと美女。
本当に知的美女なら、いまや儲からない純文には来ない。
文壇の人材の求め方にも問題がある。

706 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 00:08:00
金原と綿矢を合体させような存在を求めてたんだろうな。
金原の知性と綿矢の美貌。
その両方を備えていたと錯覚されたミエコ。

707 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 00:27:34
ナンシー関が生きてたら芥川賞会見の前代未聞パンチーラや
ユニクロ革命前夜に絡めて何か言ってくれたかな

708 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 00:58:03
金原(金)の知性?
笑わせる。

709 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 01:01:26
妄想世界で味方を作り出す津原w

710 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 01:03:32
妄想と盗用が区別つかない芥川賞作家(笑)

711 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 01:06:27
ナンシーや佐藤や笙野や桜庭や栗原など
名前をたくさん出してくるけど、この中の何人が本当に味方なの?w

712 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 01:54:53
>>709
おい市川

713 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 02:07:49
>>708
ん?何がおかしいの?

714 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 02:16:28
川上豚子さんが新潮に恋愛小説を発表すると聞いてから、一日10円ずつ貯金をしています。
もう家が建つほど貯まってしまいました。
どうすればいいですか?


715 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 02:17:36
>>713
はい劣等在日認定

716 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 02:33:35
>>715
なんで突然、在日?
金原に知性があるとなにかまずいの?
ミエーコさんなどよりよっぽど読書家で、著作も多いんですが

717 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 02:57:18
>>716
うわっ。劣等在日しつこ! 口元がキムチ臭いので半島に帰ってくれま戦火?


718 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 04:41:57
未映子ちゃんのパンチラでもう100回以上オナニーしてる。

719 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 05:49:22
パンチラ画像、下さい!
まだ見てない。

720 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 08:26:43
茂顕、互いのチンチンの匂いを嗅ぎ合おう!
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう!

俺は茂顕のために毎日チンチンを鍛えてる。

大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。

茂顕、訪問してもいいか?

俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり!」と叫び合おう!

草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか?
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか!

草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いのチンチンをしゃぶりあおう!肛門をしゃぶりあおう!
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか?

無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕!

さあ、草皆茂顕、パンツを脱げ!

721 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 09:50:55
>>692に象徴されるように

ここの連中は、2chにいながらにして、川上未映子と対等な壇上にいると勘違いしている

これがそもそもの間違い

722 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 10:06:40
>>707
>>711
川上はナンシーが小馬鹿にするタイプであることは間違いないな
「こういうふうに見られたい」っていう演出が過剰な人間にはとことん辛辣だったからな

723 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 10:28:06
>>719
都市伝説だって。

724 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 10:40:28
今日の読売見ましたよ〜
基調講演とか凄いね! みえこたそ!

725 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 13:08:40
マグナ鈴木は講演会場で、直接、質問すればいいんだよな
質問タイムは、パラパラとしか手が挙がらないからね

726 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 14:45:40
ナンシーなら津原みたいな売名行為を笑ったでしょう。


727 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/30(土) 14:47:13
>>723
俺は興味ないから保存しなかったけど、確かに見たよ。凄いとは思った。だって完全に意図的にパンツ見せてたもんね。

728 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 15:08:24
42 :萌える名無し画像:2008/02/23(土) 10:04:46 ID:xWaAYN8n0
非常に不愉快
去年五月末にある小さな文学賞に出したのだが
そこの編集長とある短歌歌人が仲が良く
短歌歌人と川上が仲がいい
私の作品が良作だという気は無いが
(今見ると恥ずかしいと言うレベル)
内容は筆談をする子供をテーマにしてる
川上は知り合いの人を頼ってあっちこっち素人の作品を見せてもらっているのではないかと思う

729 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 15:09:10
131 :萌える名無し画像[sage]:2008/04/08(火) 17:17:50 ID:sHQc8Wv10
未映子と中原昌也がディープキスしてる画像があるそうだが。

730 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 15:10:05
173 :萌える名無し画像[sage]:2008/05/10(土) 13:59:45 ID:HMGomczy0
ブルータス 2008年5月15日号
『未映子の背中』川上未映子、穂村弘

この二人って付き合ってるって噂だよな

731 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/30(土) 20:05:48
なんでスレが止まってるの?

732 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 20:34:43
>>721
>>692は津原たんへの反論マダー?じゃないかな
ま、電波だから〜で逃げるんだろうけど


733 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 21:04:29
ルサンチマン鈴木は、まだやってるのか。
どうだ、川上から告訴されるめどはついたか?

寝る間も惜しんで書き込むんだ。
低能な有象無象どもを、もっともっと扇動しないと祭りが終わってしまうぞ。
おまえが人生一発逆転して表舞台に出る最後のチャンス、賭けているんだろ?



734 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/30(土) 21:25:22
別に川上さんに告訴されるようなネタを書いたつもりはないけど、告訴するならどうぞご自由に、という感じかな。

735 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 21:31:11
>>721
対等?川上未映子さんって何かとてもエライ人なの?

736 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 21:57:23
もっと作戦を立てろよ、鈴木。

どうやって津原やここの有象無象どもを利用して、ただ2チャンネラが告訴されるま
でにもっていくのか、文学の正義や良心でもなんでもいいけど、そういったお題目も
もっともっと活用して祭りの舞台を広げないと。

そうしないと鈴木が夢にまで見ている表舞台に出れないだろ?


737 :(o`.´o)materialist:2010/10/30(土) 22:03:28
モンキー本の対談で駄作は書きたく無いと未央子は逝って折るようですけれどもねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

738 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 22:07:09
駄作書いてもいいよ、ただ盗作はすんなってことだ。

739 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/30(土) 22:38:13
>>736
別に望んでるわけではない。告訴されたらされたで面倒だけど仕方ねえなって感じで。

740 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 23:20:42
>>736
どういう人がこんなレスをするのだろう

741 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 23:26:16
鈴木さんでしょw
鈴木、鈴木の偽装犯、名無し
3人いるようですよw

742 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 23:32:56
>>740
俺のことか?

みなさん、盗作は卑劣な行為です、文学の風上にもおけません!
文壇はもっと危機意識をもって自浄作用を発揮すべきだし、津原先生の勇気を認める
べきです!

ルサンチマン鈴木、後は任せたぞ。


743 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 23:39:41
なんだネナベか

744 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/30(土) 23:45:41
ほんと川上さんは許せないよな。儲けてていけすかない。俺にも金を出すべき。

745 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 00:06:08
新潮の選考委員は降りたほうがいいかもしれん。
>>728引用元みたいに素人のアイデアをパクった疑惑が浮上しそう。
法的にはお咎めなしでも、いかにもやりそうなイメージが付きつつある?!
文体から何から、どこかからの借り物感があらわになりはじめた。

乳と卵にしても、
日記の断片をはさんで一行空きで過去と現在を行き来する構成が
どこからの借用だろうと勘ぐりたくなる。
ミステリーでときどき使われるパターンだろうが・・・

746 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 00:07:51
津原先生 >>>>>> 市川上

747 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 01:13:04
成り上がり女王、ミエコ。

748 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 02:54:54
というかチキンすぎるわミエコ
盗作疑惑になにひとつ反論できない意気地なし

749 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 02:57:27
盗作疑惑ってこのスレと津原だけしか盛り上がってない話でしょw
一度返事したら喜んじゃってつけあがっちゃうしw
2ちゃんねらに返事しちゃいけないと大盛りさんからアドバイスもらってますよw
あ、2ちゃんねらとは津原も入りますよw

750 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 09:16:28
こんなこと言わせておいていいのか、鈴木。
もっと死ぬ気でやれ。
寝る間も惜しんでカキコめ。一行レスはどうした?
有象無象を扇動しろ、もっと津原を持ち上げろ。

いったい、いつになったら川上から告訴されると思っているんだ?
表舞台に出るには、もう少しだ。
死ぬ気でやれ。


751 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 10:06:41
>>730
どういうわけか、今年から、穂村さんの著作をべた褒めし始めた
ミエコが一方的に取り入ろうとしているだけ

しかし、穂村さんには、天使級の嫁さんがいる
吉祥寺の某有名公園で、たまにラブラブな二人を見かける

752 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 10:19:08
以前はアカデミックな人脈に擦り寄っていたのに
今年の夏以降は、作家仲間に擦り寄っているよね
ちょっと、やりすぎ

753 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 10:35:18
確かに、読売新聞で書評を始めたあたりから、何か変だよな
褒めてばかりで参考にならない
講演とかも、断ってきたのにな

754 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 12:59:45
津原さんってまだ代アニで教えてるんですか?
大金払ってでも津原さんから学びたいです。
むしろお金払って教えてもらえるなら安いぐらいでしょう。
早稲田行って渡部みたいなバカに教わることこそ金をドブに捨てるようなもの。

755 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 13:21:19
>>728
自意識過剰ww

756 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 13:44:56
すべて真夜中の恋人たち

757 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 14:59:29
マグナ、ふぐすまさんに何したんだ?

758 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 14:59:32
11月末講談社?
新潮ではなく講談社からなんだ

759 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 15:02:45
ミエコの本出ないはずでしょ?
すでに業界から嫌われて、クビなんでしょ?
ミエコが活躍したら「潰される、新潮の陰謀だ」と被害者ぶるのに
「ミエコはもう消えた」と熱病みたいに繰り返す。
どこからどこまでが妄想なのかな?

760 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 15:19:41
253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 14:37:14 ID:CQzJ2D6eO
盲目な情念を振りかざす無機質な欲求は豚の餌と成り果てた。
汚い涙を流し、情けを乞う…その忌々しくも滑稽な心の内に広がる理想郷をあの象にまたがって旅する屍達を悪魔もせせら笑ってる事だろう。


761 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 18:39:12
>初老を過ぎて迎える一朝投稿者:津原泰水 投稿日:2010年10月31日(日)09時51分43秒
> 『トレチア』まで読まれてしまいましたか。
> あれは駄作覚悟の(流行りの言葉でいえば)全体小説なので、
>たいへん読み手を選ぶような気がするんですが。
> いま思えば、よく出してくれたよなあ、講談社も集英社も。
>
> あちらで「告訴されるように頑張れ」とか「盗作問題なんて盛り上がっていない」と
>いう猿知恵論法を見掛けるたび、腹の皮がよじれそうなんですが、
>ま、ひっそりとこちらに所感を。
> ことを世間に広めたくない人が告訴する筈がなし、それがないなら相対的に
>どちらが勝ちだなんて苛めっ子の青洟噴射を、まさか大人が書いているん
>ですかねあれは。いや最近は、小学校でもパソコンを使わせるからなあ。
> それに一般論ですが、盗作問題ってのは盛り上がるもんじゃないでしょう。
>「盛り下がり」だからこそ、作家にとって最大の恐怖なんでは? 
>なんとなく周囲から編輯者や読者が去っていくという。
>
> 新聞取材が重なったかと思うや、売れない三流中年作家という雑言が消えました。
>だから最初っから「作風のわりには売れてるほう」って云ってたじゃん。
>新聞には昔から載ってるよ。
> 三流と中年は否定しません。ランク付けは読者がおこなうものだし
>、昨今の用法において中年であるのも間違いない。でも個人的には初老(本来、四十歳の異称)
>過ぎという言葉を好みますね。みんな、もうじきだよ。

762 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 18:53:32
ヤフーで「盗作」を検索したときの検索候補単語がようやく通常に戻った。
秋田絡みで、なっちとミエコ消えてたんだよねしばらくw


関連検索: 梅津奏子 盗作, 詩 盗作, 安倍なつみ 盗作, 中学生 盗作, 川上未映子 盗作,
詩と思想 盗作, カズアキ 盗作, 秋田 盗作, 盗作 穴, 大塚愛 盗作

763 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 18:55:07
小説家でランクインしてるのはあいかわらず川上未映子ひとり。

764 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 19:30:35
盗作ほかにもいるのにね

765 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 19:45:30
津原さん、見ているか?
俺は、以前に山田正紀の件で答えてもらった者だ。感謝したい。

しばらく前から、俺は鈴木に対して「川上から告訴されるまで頑張れ」と激励(?)
してきた。それこそが鈴木の目的だからだ。
こんな場末で身を削りながら、自分自身信じてもいない「文学の正当性」といったお
題目を楯に取り、津原さんの動きも利用しつつ、悪戦苦闘する鈴木の姿にある種の感
慨を感じてきたからだ。俺は、鈴木に呆れ、憐れみ、しかしどこか感銘すら感じた。
鈴木にとっては、川上に告訴されることなど宝くじに当たったようなものだろう。そ
の日がきたら、やつは歓喜するに違いない。これで表舞台に出ることができる、と。

鈴木には鬱屈したルサンチマン以外、何もない。(あるいは「鈴木」という名で代表
されるここの一部の連中には)
ここで騒いでいる連中の大半は、ただの低能か、付和雷同、それでなければ暇つぶし
に過ぎない。それでも、鈴木に利用できるものは、ここの連中と津原さんだけだ。

鈴木、もっとやれや。
力を尽くせ。






766 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 19:51:58
761を読んだけど、
津原ってほんと馬鹿だなw
世の中にはラノベの読者しかいないと思ってやがるw
津原なんて、文学とは何の関係もないんだが、川上と絡んだお陰で
ここに出て来てるだけなんだがw

767 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 19:54:54
>>719
パンチラ見たい!!!

768 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/31(日) 19:57:59
>>765
その文章の区切り方、どこかで見覚えあるなw

769 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 20:06:46
>>768
つまらんワンクッション・トラップ入れないで、ボレーで
シュートしろ。
で、お前は結局シュートチャンスを逃すタイプだがw

770 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/31(日) 20:15:36
>>766
だからお前のような態度をエンタメ小説と分類されている小説家に対する差別意識を丸出しにした書き込みだと、少女探偵が憤っていたのではないか。
お前はそこから一歩も進展していない、それについてはどうなのだw

771 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 20:32:37
>>770
お前はまた、コケオドシかw
お前のレスはいつも内容がないよw

津原の文体は漫画のセリフであるネームが独立して発展した
ラノべ小説そのものだろう。
一般的にラノベは、センテンスの主語が曖昧である例が多くて、
主語の曖昧な転化も多い。
松浦寿が言った、「文体の抵抗感」のかけらも津原にはないんだなw

772 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/31(日) 20:55:47
>>771
いや、お前の文章の方が内容がない気がするのだが・・・・・・。
俺は知らない作家には語らないのでよく分からんのだが、少なくとも短編を二、三作品読んだ感想から言えば、津原は一応脚光が当てられてもいい作家だろう。
ある作品で幻獣を出現させるあたりはなるほどと思ったものだ。確かに津原は今で言うライトノベルに近いジャンルにいた作家だったから、その書き方のフォーマットが抜けきれない部分はあるのだろう。
少なくとも「文体の抵抗感」という言葉を説明してもらわねばな。川上が津原と比べてどこが優れているのかも説明してもらわねばならないw例を挙げろ、という話だ。
第一、小説と言うのは文体のみで成り立つことは少ない。たとえば佐藤亜紀もラノベっぽいといえばラノベっぽい文体だが、文章の曖昧さを上手く使って、視覚的な場面を描写するときの喚起力は高い。視覚的な場面の上手さは津原にも共通すると思う。
これは小説には文体だけではない要素が確実に存在しているからではないのかw

773 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:05:31
>>772
お前ごときがwを入れる資格なし。
文体の抵抗感は松浦が去年の群像新人文学賞選考で言った言葉だ。
話し言葉の垂れ流しであるラノベを念頭においてのこと。
川上のことなど、俺は世間の評判以外言ってない。

お前や津原ごときが図に乗るな。

774 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:13:31
人の言葉におんぶしといてえらそうだなー
自分で具体的に説明すればいいよ、いくらでも例挙げられるんでないの

775 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:15:37
>>774
お前は阿呆か、死ね、ぼけ、カス。
俺の方がマグナより具体性あるだろうが。

776 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/31(日) 21:16:37
ふむ。津原は三島や泉鏡花を念頭において書いているといっているが。メインストリームを目指していると。ところが何故か外れてしまう、とコレは興味深いのではないか。
いちいち群像の選評なんか確認するのは小数の物好きだけだからな。文壇内の人間の発言は割り弾いて考えねばならない。少し読んだ限りでは松浦の自称児童文学も酷い代物ではないかと思うのだがw

777 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/31(日) 21:18:25
>>775
例を挙げない限り、いかなる具体性も発言に付与されないw

778 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:18:32
どう見ても横着じゃん
松浦の言葉を引いてきただけ

779 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:22:52
ワセダの文壇中央へのルサンチマンがひどいな。

780 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:27:45
>>775
川上は知らん。

>>778
津原よ、松浦を解釈した上で、同意してるのは俺の発言の一部に
過ぎんのだが。




781 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:36:27
津原だと思ってるならハズレちゃん

小説の要素は文体だけじゃないのでは、がマグナの反論だろ
文体の抵抗感の具体例と、文学にそれが何故不可欠か述べてみればいいでないの
解釈したっていうならさ

782 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:37:57
>777
川上は知らん。

783 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/31(日) 21:42:21
川上は知らんと言うあたりが作為的だな。

784 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:43:18
ラノベのセンテンスは主語が曖昧なのか?
ろくに読んだことないが、リーダブルに書くならば普通逆だろう

雪国の冒頭はどうなる?

785 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:43:34
>>781
簡単に言えば、文学とは長い独白の場合も含めて、antiphonの
連続であるってことだな。それが文体の抵抗感であると。
それが、たぶんラノベにはないと。

786 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:47:31
うん?それは文体に左右されるものではないだろw

787 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:48:40
>>762
ウメコなつみミエコで三人娘か

788 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:52:05
>>786
お前の文体に則して言えよw

789 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/31(日) 21:52:45
>>785
渡部かwそれで言うならば、文学の範囲は極端に狭くなる。

790 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:54:18
即して?
お前の考えに即して文体の定義を説明しろ、と言いたいの?
日本語で頼む

791 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:54:58
>>787
盗作三人娘。
デビューすればいいのにな

792 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:55:47
読み物でなく文学って
股鍋先生の受け売りだよね
>みえこ講演

793 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:58:02
宇治で6キロ痩せたとかどうでもいいスピーチは勘弁してくださいね。
宇治のは税金なんですから。

794 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 21:59:53
>>789
お前は分かってない。

>>790
何を支離滅裂なw


795 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 22:10:13
あの作家を潰す。奴の文学を根底から破壊する。
男は美少女の協力を得て作家を破滅させようとし、作家は全力でこれに抵抗する。
そして魂のテロルが決行される。
人間とは? 生きるとは? 彼らの魂はどこに向かうのか?
史上最低のバトルの幕があがった!

町田しぇんしぇーの新作「人間小唄」発売中でーす
おもちろいかな 買ってみよかな

796 :(o`.´o)materialist:2010/10/31(日) 22:15:30
早稲○文学のルサンチマンどもが未央子をダッチワイフにして喜田ということなので消火ねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)

797 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 22:17:03
俺は川上も津原も潰れれば良いと思う。
片方だけじゃ嫌なんだなw

798 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 22:19:00
なんか変なのわいたな

799 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 22:42:26


800 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 23:06:25
だからなんで鴻巣と阿部のツイッターは無視してるの?
バカなレスにだけ脊髄反射で爆笑して楽しい?

801 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 23:51:36
無視はしてなかったんじゃない?読み直してみれば?


802 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 00:06:32
水嶋ヒロのポプラ小説大賞受賞で
ミエコの盗作問題が一気に霞んだ感じ。

803 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 00:11:10
>>802
関連性が皆無。ミエーコ自体が霞むのは同意。

804 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 00:15:38
ポプラといえば大盛りが削除ボーイズを絶賛して失笑かってたのだろw

805 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 00:19:39
津原のことだからポプラには何も悪いところはないと、2ちゃんねらを叩くんでしょうなw

806 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/01(月) 01:29:05
>>759
いつ川上さんが消えたの?俺は聞いてないんだけど。

>>765
意味がよくわからないけど、俺は少なくとも「文学の正当性」なんて大義を掲げた覚えはないぜ。

>>773
ROMってる人はこのレス先を全部読んで頂きたいですね。その上でどちらが正しい事を言ってるのか判断して欲しい。

>>775
どこが?

>>782
じゃあ何故あなたはここに書いてるの?俺も川上作品を読んだわけじゃないんだけど。

>>794
そこで逃げるなら最初から書かなければいいのに。

>>800
俺は反応したけど。何度も貼る意味がわからない。

807 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 02:45:26
今なら水嶋関連スレにコピペしまくれば芸能記者が目をつけてくれるかもねw

808 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 03:25:12
話が分かる出版社みたいね。
今度ポプラさんとも会いたいわ。

byミ○コ

809 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 04:51:23
>>808
文字数少ないスッカスカの児童小説でも書いて出してもらったらよいだろう


810 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 05:27:40
>>806
>>
>>794
そこで逃げるなら最初から書かなければいいのに。

この程度相手しただけで十分過ぎるくらいだろう。
程度と言うか切りというものがある。
大体は文体論など不毛なものだが。




811 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 05:53:27
>>782
じゃあ何故あなたはここに書いてるの?俺も川上作品を読んだわけじゃないんだけど。

津原は7〜8行読んで気分が悪くなった。
川上は「悪文スレ」の例文を読んでいる。
後はこのスレでの両者の文例を見ている。

彼等の文章を、知っているといえば、知っている、
知らないといえば、知らないともいえるだろう。
ここで発言するのに最も適した人間であるともいえるかもな。


812 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 07:02:40
>>811
新・初心者さん、いらっしゃい!

813 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 07:08:52
ポプラの審査員は自社の編集者のみ。
出来レースに決まっとる。
何が本名を明かさず受賞しただ。
笑わせるw

814 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 07:25:16
ポプラは、いかにして金を儲けるか?しか考えてないとこ。


815 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 07:27:30
金の為ならなんでもやるのがポプラ。
ゴーストなんて普通。

816 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 07:43:15
水嶋ヒロくんの哀れすぎる人生

・せっかく海外で育ったのに没落する日本に帰国させられる。
・必死にサッカーを頑張るもJリーガーになれず。ムダに体力がついただけ。
・一生笑われる慶応SFC卒。そもそも新卒で就職しなかったので無意味な学歴
・若くして結婚するも嫁は重病人
・俳優になるも大手事務所と対立、事実上干される
・弱小出版社の広告塔にまで落ちぶれる

817 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 07:52:54
在日は組織的に日本人に嫌がらせをしている。
川上未映子もそう。

818 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/01(月) 08:52:11
>>810
書き逃げするなら、そうやって虚勢を張るのは良くないよ。あなたは誰がみても負けたんだから。

819 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 09:10:14
>>817
鮮猿に日本や日本人をどうこう出来る力なんてねぇよ(笑)
あ、君は鮮猿かな?だったらゴメンね、臭い人 ^^

820 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 09:45:46
>>819
犯人?やっぱりやってるんだ。

821 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 09:55:17
川上未映子の異常性は日頃から日本人をいじめてるから。

822 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 10:06:07
521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 02:56:04
>>510
そのスレは見てないけど、あのイジメで亡くなったお子さんは
無理に登校しないでよかったのにと心底思う。たとえ学校が何を言おうと無視でよかった
何もかもが悲しいあんまりな事件だわ

愛子さまの場合は本質が子供のイジメではない。背後に控えてる組織がある
私が親でも、どう批難されようと身近で子供を守る。何かあってからでは誰を怨んでも遅いしね
浅田真央ちゃんだって一時留学先で韓国人に命狙われて大変だったと言うし
ホームを変えずに厳戒態勢敷く方が賢いと思う




823 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 10:23:43
はい定期

モンキービジネス(雑誌)
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l5?TVO=1



824 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 11:50:46
市川真人 完敗
津原先生 乾杯

825 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 12:13:54
今日の週刊誌広告の見出しに

沈みゆく「仙菅大和」内閣ってあった。いい。

826 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 13:19:21
おまいら佐藤亜紀先生だけはdisるな。

827 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 14:56:47
よくわからないけど評論とか検証とか読んだことのないフランクな状態で
読み比べてみたファーストインプレッションが正しいと思う

828 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 15:22:49
川上未映子先生を超越する水嶋ヒロ先生の登場で、あっちに話題はさらわれる。
いろんな意味で良かったね。

829 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 15:43:06
これ以上ないほどの文学への冒涜行為だから
正義の津原さんは、ポプラを叩いてくれますよね?

830 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 15:47:09
水嶋ヒロくんの哀れすぎる人生

・せっかく海外で育ったのに没落する日本に帰国させられる。
・必死にサッカーを頑張るもJリーガーになれず。ムダに体力がついただけ。
・一生笑われる慶応SFC卒。そもそも新卒で就職しなかったので無意味な学歴
・若くして結婚するも嫁は重病人
・俳優になるも大手事務所と対立、事実上干される
・弱小出版社の広告塔にまで落ちぶれる

831 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 16:13:21
スレチ

832 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/01(月) 16:17:21
大田光はどうなんのよ?

833 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 16:17:40
ここのアホは、誰にも相手にされなかった事実を直視できず、
みえこの追及に失敗したのは水嶋ヒロに話題をさらわれたからだと、言い訳しそうな予感

834 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 16:18:53
新潮の工作、早稲田のバイト、ミエコによる誘導、
現実に話題を消そうとしてるのは事実でしょ

835 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 16:19:07
またタイトルぱくってるね

836 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 16:20:00
>>835
なにが?

837 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 16:27:28
すべて真夜中の恋人たち

838 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 16:29:50
ベット・ミドラーだったらばれないかなと慎重にアレンジしてみました

839 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 16:31:51
ツハーラの題名で感心したことないけど

840 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 16:32:34
>>834
頭大丈夫?書き込んでいる人の姿が見えるの?

841 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/01(月) 16:46:02
>>833
今後も今までと同じように営業できますかね?そうなるとは到底思えないけど。

842 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 17:35:48
>>833
盗作追及がまるで終わるかのような願望ですねw
まだまだ終わりませんよ

843 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 17:45:19
【社会】 "本が売れない!" 講談社、小学館、光文社…出版社大手10社中4社が赤字、8社が減収
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288593996/
講談社まずいね

844 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 20:14:28
ミエコのせいで赤字になった

845 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 20:35:09
>>818
ラノベの文体について良いことを言ったつもりだがな。
お前やマグナに言えるか?
お前は何もまともなことを言ったためしがないからな。


846 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 20:37:53
>>842
まだしつこく夢見てんのかw

好きにしろw
水嶋ヒロに勝てるようにがんばれよw

847 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 20:52:49
水嶋ヒロが入って必要なくなったのはミエコでしょう?

848 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 20:58:11
大体が、津原が川上とセックスをしていたのなら、
津原の態度もどうかと思うという意味のレスを書いてたのは
鈴木だと思うんだがな。それは元々、俺が着目したことだっ
たのだが。川上と津原の間において、何らかの依存的心情が
川上から津原に対して存在し、お互いそれを黙認するような
関係がわずかな間でもあったとすれば、つまり性的な意味を
伴った、川上のメンターが津原であった可能性は拭えないん
だな。それで、盗作だ、なんだというのは筋違いではないかと
俺は思うんだが。初対面の男女間で男がペニスの話をすれば、
すぐに女はこの男は自分に対して性的関心を抱いてると判断
してもおかしくない。川上と津原の出合いのことだが。

849 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/01(月) 20:59:48
>>848
だから津原さんは川上さんの誘いをお断りしたんだよ。

850 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 21:04:05
>>848
おまえは妄想童貞か、キモいよ。
セックスしてようがしてまいが盗作は盗作だ。

851 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 21:04:45
鈴木と会話するなよ。
言い訳に無理が出てくると偽装のせいにするから。

852 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 21:14:11
>>849
お前も含めてどれだけの人間が信じるって言うんだよ。
やってるに決まってるだろうが。


>>850
お前は無視な。


853 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 21:18:32
セックスの有無はどうでもいいじゃん
問題は盗作じゃないものを盗作と言い続けるこいつらのアホさであって

854 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 21:25:41
純文学をかれこれと定義するのはどうなのだろうか
ジャンルの定型にこそ抵抗すべき

855 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 21:36:01
>>843
音羽はもうだめかもしらんね

856 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 21:36:56
市川と川上が体を合わせているかどうかなど、どうでもいいのとおなじく、
津原と川上が体を合わせていようがいまいか、どうでもいい。
川上の仕事上のさまざまな無礼を、川上自身が弁明しないなら、管理監督者が必要。
ワセブン市川? ユリイカ山本? 新潮矢野? 編集者はだれも一作家の責任などとりたくない。
旦那のビクター岡本がなんとかしろよ。

857 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 21:44:36
累積では市川だけど、現状は矢野さんが一番責任があると思うなあ。
選考委員はねえ、それだけはいくらなんでもやめとけばよかったんだよ新潮は。

858 :(o`.´o)materialist:2010/11/01(月) 21:53:17
芥川笑会見での未央子のモロパン(笑)股の緩み愚愛(笑)では市川や津原謎と体泡せ(笑)の可脳性は大で性根(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)

859 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 22:04:54
>>856
津原と川上がセックスしてるかどうかは大きな問題だ。
ベッドで二人が小説のアイデアを交換しあっていたかも
しれないではないか。
少なくとも、津原は漫画家の野間とはそういう関係にあった訳だろう。

860 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 22:12:26
ふぐすまさん、気持ち悪すぎますよ。。頭おかしくなった?

861 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 22:28:00
うんこ市川。


862 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 22:36:36
津原と漫画家の野間の関係は言わば、合作者同士のようなものだろう。
それと似て、
川上の「わたくし率 イン 歯ー、または世界」を津原との合作と
見なすことも可能だろう。

863 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 22:49:21
今度は、ベッドの上でツハラさんは盗作を許してくれたのよ作戦ですか?

864 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 22:50:03
現在このスレでは、困ったら相手をふぐすま認定するという必殺技が横行しております

865 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 22:55:07
>>863
津原は疑われてもしょうがない弱味がある。

866 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 22:57:49
津原は女と合作するのが趣味なんだなw

867 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 23:04:46
ひどくね?
セックスで文壇に這い上がったみたいじゃん

868 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 23:12:38
でも色っぽいよネ

869 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 23:26:20
>>843
ざーっと読んだけどなかなか興味深い。
大手のどこかが実際に潰れないと、体質的なものは変わらないのだと思う。
光文社抱えてる講談社がやっぱり最大の爆弾かな。

870 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 23:43:15
講談社とかはまだ余力あるでしょ、いくら広告が取れなくても、
赤字の中には本社ビルの減価償却の過大負担が大きいんやろ。

文藝春秋。

ここは逝きますよ。芥川賞の出鱈目運営はなにあれ?
誰も面白いと言わん糞小説ばかりジャン。
三井物産とか京都外語大ブス眼鏡とか、どうしようもない蛆虫小説ばかりジャン。


871 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/01(月) 23:44:14
>>851
自演してるのはあなたでしょう。つまんねー事ばっか書いてさ。センスねーんだよ。

>>852
じゃあ実際そんなにやりたいか?彼女と。面白い人だとは思うけど、あまりセクシーではないよな。

>>853
盗作だと思いますけどね。俺は。

>>855
日航機墜落事件?

>>859
川上さんは数え切れないくらいありそうですけどね。ウブな市川さんとかも籠絡してるでしょ。

872 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 00:48:55
おまえらまだやってんのw

873 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 00:50:26
そういやこの間奥泉がツイッターで市川くんとか
呼びかけてたなぁ。

874 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 00:50:35
津原先生>鈴木先生>>>>>>∞>>>>>>>嘘吐き市川>ズベ公ミエコ

875 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 00:52:32
> >>>>>>嘘吐き市川>ズベ公ミエコ>>>>>2ちゃんねら

876 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 01:26:00
豊崎が朝吹を絶賛。

877 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 01:38:13
だから?また市川の時みたいに
ミエコは捨てられたーwって騒ぐの?

878 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 01:40:28
>>876
どこで?

879 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/02(火) 01:47:08
ふむ。朝吹真理子は河野多恵子からも絶賛されているな。

880 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 01:48:41
朝吹の名前が出たから来ると思ったよw

881 :876:2010/11/02(火) 03:25:02
>>880
どういう意味?

882 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 07:01:44
朝吹ケイト好きだったなぁ

883 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 08:06:52
朝吹も水嶋ヒロもコネ。コネコネコネ。
コネばかりだな文学は。
終わってるよホント。
川上が可愛くみえてきたわ。

884 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 09:08:51
川上の芥川賞も出来レース

885 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 11:28:55
津原さんの推薦文は桐野や桜庭や有栖川など本物の一流作家が書いている。
川上といえば蓮実とか多和田とか松浦などの落ち目のくだらない作家が書いている。
勝負あったね。

886 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/02(火) 11:29:54
そういう貶し方は良くないよな。

887 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/02(火) 14:29:15
真理子も今後長続きするかは分からんな。お家柄ゆえに同世代と比べても知識は深いだろうが。

888 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 14:31:25
ポプラ授賞式にミエコくるのかな?
水嶋くんと絡みにくるのかな?

889 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 14:48:17
桜庭や有栖川などがいつ本物の一流作家になったの?

890 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 15:57:29
津原さんを仲良くなってからです

891 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 16:38:40
uzai

892 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 16:46:03
茂顕、互いのチンチンの匂いを嗅ぎ合おう!
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう!

俺は茂顕のために毎日チンチンを鍛えてる。

大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。

茂顕、訪問してもいいか?

俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり!」と叫び合おう!

草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか?
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか!

草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いのチンチンをしゃぶりあおう!肛門をしゃぶりあおう!
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか?

無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕!

さあ、草皆茂顕、パンツを脱げ!

893 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 20:28:13
>>871
>>じゃあ実際そんなにやりたいか?彼女と。面白い人だとは思うけど、あまりセクシーではないよな。

君や俺がやりたくなくても、津原がやってしまったらしょうがないだろうw
津原はいろんなのが好きなんだよw
野間も、その内の一人だろう。

津原が無傷で逃げ切れると思ったら大間違いだぞ。

894 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 20:39:06
>>888
ヒロの帯、ミエコが書いてやったらええやん。
似た者同士なんだから。

895 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 20:48:25
警視庁にヘリで日本人をつけまわしてる在日集団ストーカーがいます。

896 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 22:16:54
>>893
盗作された被害者に君は毎日何を言ってんの?
カワカーミさんにとっても君のような馬鹿は迷惑だぞ?

897 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 23:52:06
マグナさんにお手紙です

@tamanoirorg
佐藤亜紀
頭にアニメ絵しか入ってねえような萌え豚はそばに来んなよ、ばっちいな。
1時間前 Osfoora HDから

898 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 00:32:36
なにもかもうっちゃいたいくらいきらきらしい作品です。読んでないけども。
水嶋ヒロの帯をみえたんが書くならこうなるに違いない。

899 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 01:30:23
>>893
ふぐすまさん、熟読した方がよいよ

パーティは終わりです 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年11月 2日(火)23時50分46秒
> またランドールくんだね。文体、僕の実像への無知、古い2ちゃんねる情報への依存、
>以上が推定の根拠です。君こそ、無傷では逃げられないよ。
> 最後の警告をします。根拠なき誹謗中傷を撒き散らすのはやめてください。
>
> 僕がこうしてときどき魚拓してきたのは、君の犯罪記録です。告訴告訴と連呼する
>向きがあるけれど、僕がおこなうとすれば被害届の提出。材料は充分に揃っている。
> 警視庁にも各県警にも、今はネット被害を担当する部署があり、被害届は任意で
>提出でき、警察からの要請に対して2ちゃんねるは記録を提示する義務を負っている。
> 君を待っているのは民事訴訟ではありません。逮捕です。
> この最後の警告が可能となるよう、僕は君を煽らず、愚直に「やめてください」を繰り返してきたんだよ。
>
> 君の発言姿勢は、明らかに川上未映子ファンのそれではない。一方で興味深いのは、
>川上ブログの内容とリンクが及ぼしたこの被害に対して、川上さんや早稲田文学
>からのステートメントが、一向に発されない点だ(非公式な接触もありません)。
>推定ランドールくんと川上さんがまったく無縁であるとしても、法廷においては
>利益を供与せんとしていたと判定されるに充分でしょう。そしてその法廷に、僕はいない。
> 作戦を練り直すときです。たとえば「黙る」とか。

900 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 01:30:52
>>899
> あらためて読者と関係者の皆さんにお伝えしておきます。僕と川上未映子さんとの
>あいだに性的な接触など皆無。もちろんアイデアの提供もありません。あるか! 
>余所に類例があるのだとしても、僕の関知するところではありません。興味もありません。
> 推定ランドールくんが「野間」と呼んでいるのは、漫画家の野間美由紀さんだと思います。
>十年前の2ちゃんねる記述が、野間さんのジョークに端を発するものだという事実を、
>僕は知っております。当時彼女がファン向けにやっていたチャットでのジョークを、
>参加者のうちの悪意の人が(真に受けたふりをして)広めた。誰だかは特定
>できています(急に野間さんから素っ気なくされた君ですよ)。
> アイデアの提供? 僕より遥かにキャリアの長い、アイデアが命の推理物の作家が、
>現実感覚すらあやうい幻想作家のアイデアに頼る? 妄言もいい加減にしたまえ。
>被害届を提出するのは、野間さんかもしれないよ。
>
> それにしても面白い。推定ランドールくんですら、たしかに川上未映子さんは
>盗用をしたと認めているようだ。そのうえで相打ちではないと気が済まない、と。
> ま、川上さんの生涯かけての文業次第じゃないですか? 今はマスコミで人気作家でも、
>同じ年齢の段で売っていた本の数は、僕とも野間さんとも桁が違います
>(僕と野間さんの間でも桁が違うけどね)。せいぜい体力と精神力を温存することだ。
> 川上さんが文壇バーで洩らしている忿懣など、いろいろと情報は入ってきますが
>(そういう場では本音を吐かないほうがいいよ。昔は必ず「噂の眞相」にリークする人がいた。
>今も似たような現象が……意外な人がね)、やっと彼女にも分かってきたんでしょう、
>儲かる商売ではない。彼女自身、マスコミに騙されてきたんだね。
> とりあえずランドールくんたちは賞の数でもカウントしながら、
>タレント本にライバル意識をいだいていなさい。こっちでのパーティは終わったよ。

901 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 01:42:55
ん?津原先生はミエコの今の年の頃、段違いに本売れてたの?

902 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 01:54:03
>>898
こういう手もある↓
出来レースの善悪の根源をゆさぶった問題作!

903 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 01:57:41
ポプラから訴えられるぞ?

904 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 02:09:06
津原さんはやってないー潔白だー

905 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 02:10:12
文壇barでは文句言ってるんだw
ブログで書けばいいのにw

906 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/03(水) 02:12:25
ふぐすまさん・・・・・・。

907 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 02:23:06
津原さんはやさしすぎだな

908 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 02:33:10
そしてKAGEROUとなったふぐすまさんであった。

909 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 06:12:43
>>904
勝手に信じてろw



910 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 06:16:42
ミエコタンは綺麗だよね?

911 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 06:21:27
>>899

津原がヒス起こしてるのだけは分かったw

912 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 06:24:21
>>911
ふぐすまさんはどうして津原さんへの誹謗中傷をやめられないの?
それがライフワークになってるの?

913 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 06:32:33
>>912
誹謗中傷は2chの良心じゃなかったのか?w
じゃ、俺は重要な国際会議の準備があるからこれでw

914 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 09:32:23
少女探偵の真似?

915 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 09:42:47
昔はサッカー選手としてもいい線いってた多才な元俳優、しかもイケメン、作家になります。と言って2ヵ月足らずでポプラ大賞をとった斎藤さん。
昔はホステスとしていい線いってた女優もやっちゃえる多才な元歌手しかも美人、フットボールアワーに芥川賞狙ってんねん。と言って数年で芥川賞とった川上さんを彷彿とさせる。
斎藤さんは川上さんのライバルになりそうな予感。

916 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 10:11:55
良識を持っていたはずの編集者が、この大不況で、魂を売るってこともあるからな
ポ○ラ社だけの話ではないね

917 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 10:55:17
今から考えると、「わたくし率〜」が芥川賞を受賞しなくて、本当に良かったね
あれで受賞していたら、完全に某中学女子と同じ扱いになっていたと思う
受賞させた編集者や審査員も、面目丸つぶれだったな
ミエコをデビューさせた早稲田文学なんて、完全にアウトだ

918 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/03(水) 12:06:44
なんか佐藤が海外の本から盗作といわれたことに文句を言っていたが、それはこのスレを見ていったのか。
それを指摘されるのは女性作家ばかりだと。

919 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 12:20:38
>>917
むしろ、芥川賞を受賞して、問題が炙り出されるべきだった
パクリ少女の悲劇としてw

920 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 14:27:21
盗作疑惑にダンマリを通しながら書いた新刊
津原への憎しみが染み込んだ人刃沙汰とか書いてなきゃいいな
相変わらず哲学風味の不思議ちゃんつらぬいてたら立派

921 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 15:19:30
次の芥川賞は朝吹真理子に確定なんでしょ。
話題性、川上を超すかな?
ルックスは川上よりずっと美人なんだけど、南方系のキリッとした男顔美人ゆえ、
文系オタ男のセンスにはひっかからなそうなのが残念。
あいつらって川上みたいなヤレそうなブスじゃないとダメなんだよね。

922 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 15:27:20
>>899
津原が何としても終わらせたくないのはよーく解ったw

923 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 15:28:31
朝吹発掘した新潮矢野氏はウハウハだな。
もう川上なんかいらねーだろ。

924 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 15:33:35
川上の本音は、市川に騙された?

925 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 15:47:37
そういえば、ユリイカに朝吹が寄稿してた。

926 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 17:27:26
>>924
逆じゃね?
川上が黄昏パクリを黙って市川に見せたのでは


927 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 17:37:58
そうだろうな。市川さんは悪くないという事にしよう。知らねえけど。

928 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 18:01:39
朝吹は川上より若いし美人だけど、血統も学歴も文句なしのサラブレッドだから
芥川賞とっても意外性がなさすぎてそこまで話題にならない気もするな

929 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 18:14:38
チキンなふぐすまさんはもう前みたいな中傷はできないな(´,_ゝ`)プッ

930 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 18:31:25
asahi.com(朝日新聞社):秘密ペンネーム、8人で筆名共有…変わりゆく「作家像」
http://book.asahi.com/clip/TKY201010290399.html
津原と市川が同時に出てておもしろい。

市川の部分を引用してみる。

>なぜ今、作家は名前を消すのか。ブックコメンテーターの市川真人さんは
>「作品の引用やコラージュ化が進み、その意味で『作品主義』が強くなりつつある」と話す。
>その後押しをするのはネットだ。

931 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 18:40:57
>>930
ミエコへの批判なのか、盗作推奨なのかよくわからんw
市川って狸?ただの馬鹿?

932 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 18:44:02
そういや市川、この前ブランチで爆問太田の本を褒めてたな
「太田さんは読書量がすごい。小説を書くのに一番重要なのは、たくさん読んでいること」
みたいなこと言ってましたぜ

933 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 18:46:57
>>932
川上さんを全否定してるようなものですね

934 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 18:49:31
津原さんがまったくの別名で書いても売れそう。
でも、川上未映子が別名で書いたらまったく売れなそう。
作品以外の属性に川上は頼りすぎてる。というか属性だけが売りだし。

935 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 20:44:01
>>933
うん、何か川上に対して含みでもあるのかと思った

山本よりは市川の方が川上女王様に嫌気が差してそうだよね
川上は山本(ユリイカ)には多少は恩を感じてるというか、頭が上がらない部分がありそうだけど
市川(ワセブン)に至っては完全に自分の方が感謝される側だと思ってそう

936 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/03(水) 20:49:51
ふむ。ふぐすまさんは徹底抗戦宣言を出した訳かw

937 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:01:45
鈴木もマグナも同じ阿呆なら踊りゃな損損かw
津原は、川上が自分の作品を盗作したというなら、訴えるべきだろうが。
それをしないで、川上や出版社と取り引きしたのが津原だろう。



938 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:04:28
>>937
ふぐすまさん、もう調子にのらない方がいいよw

939 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:11:27
>>938
君はオジャコだな。

940 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:13:32
ふぐすまさん逮捕されてまうん?

941 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/03(水) 21:15:41
ふぐすまさんであることを否定しもしなくなったな。

942 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:16:27
逮捕はされんが、されても別に何とも思わんがw
臭いものには食らい付くのが俺の性分でなw

943 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:17:59
>>941
お前は頭ないよな。

944 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:17:59
>>942
最後に本音を聞かせて。川上さんのファンなの?
川上さんはどうでいい?何が目的なの?ただ津原が憎いの?

945 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:19:04
>>944
邪魔だ。

946 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:20:05
頭の中身はからっぽのふぐすまさんであった。完。

947 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:23:20
法廷闘争に発展すれば、このスレが証拠に出されるのかw
おまえら、喧嘩するにしてもフェアプレーを心がけろよ!

948 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 21:23:46
>>935
川上様は「飼い犬に手を噛まれた!」とか思うんでしょうね。

>>937
えっ…!?川上さんって津原さんに賠償金払ったんだ!真っ黒じゃんw

949 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:25:57
>>948
ちんたらするなよ、この阿呆鈴木が。
金もらってるのはお前も同じだろうがw

950 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/03(水) 21:27:53
ふぐすまさん、もう正体はモロバレなんだから、観念しろw

951 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:28:58
>>942
法廷で憧れのミエコに会えるじゃんよかったね

952 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 21:30:24
>>949
俺は一銭も貰ってないよ。いやあ、それにしても川上さんが津原さんに慰謝料払ったっていう話は衝撃的だなあ!!

953 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:31:24
なんなの?福島の人規制解除されたの?

954 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:32:14
>>950
何でおまえ風情がでかい面してんだ?
文学なんか全然分からんお前がw

955 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:34:01
>>952
鈴木とマグナは金もらってるだろう。

956 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 21:36:16
川上さんが津原さんに金払ったって、それ盗作を認めたようなもんじゃん!熱いなあ

957 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:36:28
>>953
プロバイダとケータイ代えたんじゃない?


958 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:36:44
>>954
マグナと鈴木さんは天才に認められしコテハンだ
でかい面して当然だろう。
頭が高い、控えおろう。

959 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:36:56
津原が川上に自作を盗作されたと言うなら、問題解決には
訴える以外に正当な手段は有り得ない。

960 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:37:54
>>959
ふぐすまさん、それが新作戦なんですね?

961 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 21:38:07
>>959
でも川上さんが津原さんに金払ったっていう事実は決定的じゃないかなあ。

962 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/03(水) 21:40:06
もう少しまともなことを言えよwふぐすまさんが、せっせとこのスレに二十四時間常駐して、誹謗中傷をしていたことは分かっているのだw
昔のスレまで掘り返してきてな。しかもそのすべてが的外れと言う具合で、お恥ずかしいことこの上ない。
ふぐすまさんは映画に詳しいらしいしな。その知識を開陳してらおうではないかw

963 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:41:22
>>961
正気か?

964 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:41:25
>>935
そうかもな
川上は市川をこき使ってきたが大して感謝している風もない
明らかにワセブンよりユリイカに愛着がある
ユリイカに載った中也賞受賞コメントを読むと
わたしを戦場に導いてくれたのは他の誰でもなく山本ただ一人、とか何とか言ってる
市川完全スルーかwと当時も思ったが

965 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 21:42:13
そんなに詳しくはないんじゃね?作品名を列挙して趣味の良さ(かどうだか疑問だけど)を見せつけるような人は大抵ろくに観てないよ。

966 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 21:43:39
>>963
だってそう書いてる人がいたんだもん。川上さんは津原さんに慰謝料払ったんでしょ。

967 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:45:45
津原のブラバンの出所を調べてるんだがなw

968 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:46:26
>>964
文壇バーのミエコの愚痴をツハラさんにリークしてるのは意外と市川しゃんかもw

969 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:50:01
ふぐすまさん、SF板荒らすなよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1288022468/

970 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:51:23
悪かったw

971 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:54:26
川上を訴えられない津原って何なんだ?w

972 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:55:41
ふぐすまは「ヘヴン」大好きだろう?
イジメ体質が染みついててそのことに何の疑問も抱けない気の毒な奴。

973 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:56:51
津原自身が答えても一向に構わないが。

974 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:58:08
>>972
ゴミは退いてろ。

975 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:58:32
川上が慰謝料払ったというソースはどこなの?
鈴木は訴えられるぞ?

976 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 21:59:08
逮捕と聞いてガクブルのふぐすまさん。しかし反省はしないのであった。続く。

977 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:02:50
>>975
>>937ってあんたが書いたんじゃないの?

978 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/03(水) 22:02:58
>>965
奴はケン・ラッセルの良さが分からなかったからなwその程度の頭だ。

979 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:06:13
>>965
テッド・チャンとかの名前を列挙していた彼のことですか?

980 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:07:29
>>978
お前や鈴木のような阿呆は何が生き甲斐なんだ?w

981 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/11/03(水) 22:08:26
だがあれが一番このスレでふぐすまさんが輝いていたときだったのもまた事実。今の転落振りが酷いがw

982 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:08:54
コテハン二人とも津原作品をまともに読んでいない事実

983 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:10:40
あっ、コテハンの批判しちゃった。
やべぇ〜 規制されちまう。

心入れ替えて、ツハラチームのように正義の人にならなくちゃ。

984 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:11:03
生き甲斐があるような人がいいそうなことだなそれは

985 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:13:12
コテの批判をしても規制されないよ
同じ文章を何度も書き込むから規制されたんだよ

986 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 22:14:05
>>975
俺は>>977氏が指摘するように>>937のタレ込みを信じてるだけですが。

>>978
普通は列挙なんて出来ないよ恥ずかしくて。雑誌の取材に応えてとかならわかるけどさ、訊かれてもいないのに。

>>979
好きな映画を列挙して威圧してきた人がいるんですよ。川上さんが好きな作品名を列挙するみたいに。

>>980
あなたの生き甲斐は何なの?

987 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 22:15:30
>>982
マグナは読んでるよ。俺は読んでないが。

>>983
下らないコピペじゃなければいくら批判しても構わないし、むしろどんどんやるべき。

988 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:19:55
>>981
仮に輝いてたとしても、輝きながらw、同時にあの下品なコピペを規制されるまでやってたんだからねえ。。

989 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:22:39
目的がわからん
暇だったのか?

990 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:22:55
新スレのテンプレの途中でいつものように入り込むふぐすまさん

【おさきみどり】川上未映子41【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1288789832/

991 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:25:01
ふぐすまが再規制を恐れコピペを多少減らしたおかけで、スレが10日も持ったな。

992 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:27:12
>>991
単に飽きられてきてるんだろw
新聞突撃はどうしたんだよw

993 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 22:30:55
>>992
川上さんは水嶋ヒロに足向けて寝れないな。

994 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 22:37:29
>>930
川上さんももちろん読んだだろうねその記事。
市川なに言うてるんや!って怒ったかな。

995 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/03(水) 22:39:57
川上さんは読書量が足りないから作家として失格って言うてはりました。市川はんが。

996 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 23:55:46
今は盗作疑惑で頭が痛くて読書どころじゃないんだよ
って昔から読書はしてないのだが

997 :吾輩は名無しである:2010/11/04(木) 00:05:47
川上さんの本音が聞きたいです!

998 :吾輩は名無しである:2010/11/04(木) 00:14:36
>>997
なんでツハラはうちの思い通りの駒にならないんや!
将来の芥川賞選考委員の座が潰れたらどうしてくれるんや!
そんなとこでは

999 :吾輩は名無しである:2010/11/04(木) 00:26:17
川上さん、潔く認めようよ

1000 :吾輩は名無しである:2010/11/04(木) 00:26:42
1000ならふぐすま復活

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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