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作為のある軽さって疲れるね

1 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 12:11:42
[参考文献]
「人生に真摯に直面していくことは必要だ。
だが、直面ばかりでは疲れる。
軽快さは必要だ。
だが、作為のある軽快さは疲れる。
現代の文学・芸術でもそのような作為が見られる。
わたしたちは軽くなるのに作為まで求めていない。」
(「清少納言 枕草子 作為のない軽快さ」より引用)

作為のある軽さはほんとうに疲れる。
作為のある軽さ・作為のない軽さを語りましょう。
できれば、例を挙げてください。
文学でも芸術でも芸能でも日常のできごとでもかまいません。


2 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 12:15:01
作為のある軽さ:森三中

3 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 12:24:03
作為のある軽さ=香山リカ

4 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 12:36:30
作為のある軽さ⊃村上春樹

5 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 12:46:50
作為のある軽さに着目するとは、なかなかいい視点だと思いますが
文学板に立てられた以上は、それも文学的では?と反論するしかないですね。
要は、ピエロの悲哀です。

6 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 13:11:30
>>5

だから、ここで語る価値があるんだね。

7 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 13:20:39
>>1
NAMELESS7
http://www.nameless7.net/index.html
清少納言 枕草子 作為のない軽快さ (掲載開始:2010年10月13日 最終更新:2010年10月13日)
http://www.nameless7.net/es_makura.html
この「清少納言 枕草子 作為のない軽快さ」はNAMELESS7という著作集の中の「清少納言 枕草子 作為のない軽快さ」という著作です。

8 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 13:52:19
どんな文学にも目的はある。
その目的をストレートに出せばよいのに、
粉飾したとき、作為と感じられる。
枕草子は確かにストレートだね。

9 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 14:38:47
ドンキホーテの軽さは作為があるのかないのか

10 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 14:48:34
売れてる作家は作為ありあり。
稼ぐため。

11 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 15:23:49
天然の軽さがよいということか?

12 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 16:35:40
どうやって見分けるんだ

13 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 16:48:47
狐狸庵閑話はどこに分類されるんですか?

14 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 17:09:58
>>13 何?それ

15 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 17:13:17
存在の耐えられない軽さ

16 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 17:32:16
井上ひさしのユーモアは笑えないどこかかイラっとさえする

これも>>1に合ってますか?

17 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 18:43:39
ちょっと長いからかな。
寅さんの口上は作為だらけだけど音が合ってるからかな、
面白いしスッキリしてるよね。

18 :吾輩は名無しである:2010/10/19(火) 22:13:02
>>15 作為ないな・・・


19 :吾輩は名無しである:2010/10/20(水) 00:17:22
芭蕉の作為と軽み

20 :吾輩は名無しである:2010/10/20(水) 07:31:17
>>19

一茶のストレートさ

21 :吾輩は名無しである:2010/10/20(水) 12:56:56
>>19-20 ブソンは?

22 :吾輩は名無しである:2010/10/20(水) 13:49:52
軽口という日本語では古代から現代までの世界のユーモアを
指すことは到底できない。
と思うんだがな。
作為というのは、他人を笑わせることにおいて、自分自身も笑われる
対象にしているか、どうかってことが分かれ目になるんじゃないかな?
実際に、笑いの中に自分自身が登場していなくても、そういう内省が
あるかどうかってこと。

23 :吾輩は名無しである:2010/10/21(木) 09:48:23
>>21
蕪村のこと?
カール・ブソンのこと?

24 :吾輩は名無しである:2010/10/22(金) 09:04:20
>>23 前者です。ややこしい言い方をしてすみませんでした。

25 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 07:41:39
作為のある軽さ

結婚を諦めた三十女の軽口
悲哀がまる見え

26 :吾輩は名無しである:2010/10/23(土) 08:06:06
結婚を諦めない久本の軽口は恐ろしいw
結婚を諦めない70男の高倉健の無口は無気味だw

27 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 16:24:37
作為のある軽さ=大阪男の冗談
吉本風

28 :吾輩は名無しである:2010/10/24(日) 18:47:04
吉本で軽い冗談なんか見たことないぞ
滑って転んで全力や

29 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 15:49:22
>>28 その全力さが疲れるのよ。
かといって、東京の芸人も面白くないしね。
ロッカーの冗談も面白くないな。
自分で言おう。

30 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 15:57:57
てst

31 :吾輩は名無しである:2010/10/25(月) 21:58:34
良スレの予感

32 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 15:50:59
>>23
カール・ブソンって何ですか?
作家?
芸術家?


33 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 16:18:47
ばっきゃろー、カール・ブソンはおめえ、
山のアナアナだよw

34 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 17:33:19
>>16
合ってます。

35 :吾輩は名無しである:2010/10/26(火) 19:21:43
じゃあ2ちゃんでわざと馬鹿な発言してツッコミレスをこじきするのは?


36 :吾輩は名無しである:2010/10/27(水) 07:59:44
>>33

やまのあなたの空遠く
幸い住むと人の言う・・・

重い

37 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 10:14:20
>>36確かに重い

38 :吾輩は名無しである:2010/10/28(木) 11:22:09
戯曲のすべてが作為のある軽さだと思う。シェイクスピア、モリエール

人の好き好きでは?ただ日本の伝統として、作為のない軽さが好まれるのは理解できるね

39 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 09:15:01
能は重い

40 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 09:24:32
>ただ日本の伝統として、作為のない軽さが好まれるのは理解できるね
ほう?たとえば?


41 :吾輩は名無しである:2010/10/29(金) 22:38:51
>>40
漱石が『文学評論』で作為のない軽さを称揚してるよ。

42 :吾輩は名無しである:2010/10/30(土) 08:01:57
良スレ認定

43 :吾輩は名無しである:2010/10/31(日) 09:02:54
>>39
重い。重厚。
たまによい。
いつも見てると疲れる。

44 :吾輩は名無しである:2010/11/01(月) 05:39:45
大体、1の

引用の仕方が間違ってる。これはNAMELESS7というペンネームの作者が
書いたものじゃないか。多分、本人は精神医学者らしいが。
ユーモアを作為するものが精神を患った例が多いことからの考察
なんだろうが。
芥川、枝雀に加えて、井上ひさしも一応。

45 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 09:21:19
サンコフの笑い

作為ないぞ。

46 :吾輩は名無しである:2010/11/02(火) 18:47:52
>>45 サンコフって何ですか?

47 :/J・I・N*(ebiro777:2010/11/02(火) 19:15:36
いじょうでした

48 :吾輩は名無しである:2010/11/03(水) 07:47:11
>>46

 ロシアの大道芸人。今は日本の代々木公園などで活動中。
日曜日になるとたいへん混雑する。

49 :吾輩は名無しである:2010/11/04(木) 21:19:50
 作為のある軽さ?
 森見登美彦とかのことかい?

50 :吾輩は名無しである:2010/11/05(金) 11:54:08
>>49 疲れるね

51 :吾輩は名無しである:2010/11/05(金) 14:12:04
>>40
日本は古来より(今は違うが)花鳥風月の自然を重んじているじゃない

52 :吾輩は名無しである:2010/11/05(金) 15:16:19
>>50 流行になんでも噛み付く某漫画家も作中で批判してたな。
でも俺は割りと好き。

53 :吾輩は名無しである:2010/11/05(金) 15:20:31
>>51
花鳥風月の自然って作為のない軽さなんですか。
あなたはすごいですね。

54 :吾輩は名無しである:2010/11/05(金) 15:39:35
>花鳥風月の自然って作為のない軽さなんですか。

誰がそんなことを言った
他の文化圏の民族は、自然を改造した人工的な文化を作りがちが
日本人の文化は、自然そのものの、作為の感じられない文化が奈良平安より愛されたというだけだ

55 :吾輩は名無しである:2010/11/05(金) 17:56:56
自然を改造した人工美を愛する民族って、どんな文化圏だ?
サイバーパンクやスチームパンクでも先取りしてたのか?

56 :吾輩は名無しである:2010/11/05(金) 21:20:46
日本庭園とか作為そのものじゃないの

57 :吾輩は名無しである:2010/11/05(金) 22:28:31
中国庭園は作為を感じさせないことを本義とするようだな。

58 :吾輩は名無しである:2010/11/06(土) 07:56:36

歩いて五分
横浜の誇る

三渓園

59 :吾輩は名無しである:2010/11/06(土) 09:42:29
>>55
>>54じゃないけど、ちゃうがなw
欧州とかがそうだって言われてんだよ。
世界の車窓で見るような田園風景は、沼地を切り開いて作られた、
実は人工的な景観だっつーこと。

60 :吾輩は名無しである:2010/11/06(土) 12:28:32
椎名誠の短編はどうなの?
あれは作為のある軽さなのか

61 :吾輩は名無しである:2010/11/06(土) 17:09:27
金沢の誇る

兼六園

一度は来てね

62 :吾輩は名無しである:2010/11/07(日) 09:11:18
岡山の誇る後楽園+岡山城

63 :吾輩は名無しである:2010/11/08(月) 13:09:07
>>60 作為ないと思う。

64 :吾輩は名無しである:2010/11/08(月) 13:42:11
ピカソや秋元康や村上隆は?

65 :吾輩は名無しである:2010/11/08(月) 20:47:02
ピカソは?ってのは、キュビズムの作品のことかいな?
あれは別に軽さを狙った訳じゃないぞ?
かなり革新的な挑戦だったわけだけど、受け入れられたのは、ピカソの力量と、
あとスペイン人だったからってのも絶対あると自分は思う。
昔からスペイン画家はちょっと変態だから、「あー、スペイン。やっぱりねー」
などと言われつつ、評価してもらえたんじゃないだろうか。

66 :吾輩は名無しである:2010/11/08(月) 21:17:18
ベラスケスのどこが変態なんだか。

67 :吾輩は名無しである:2010/11/08(月) 21:33:17
障害者ばっかり描いてる

68 :吾輩は名無しである:2010/11/09(火) 09:34:10
東京の誇る小石川後楽園

69 :吾輩は名無しである:2010/11/11(木) 09:31:06
姫路 好古園

70 :吾輩は名無しである:2010/11/14(日) 09:10:31
日本庭園は作為ありあり、
それに重い。
作為のない軽さは家の裏庭。
柿が成る

71 :吾輩は名無しである:2010/11/14(日) 11:38:56
作為のある軽さ=丸山健二=小心者

72 :吾輩は名無しである:2010/11/14(日) 12:40:34
作為のある軽さ=落語家

73 :吾輩は名無しである:2010/11/16(火) 10:03:22
>>69 金沢の兼六園は紅葉は終わりましたか?

74 :吾輩は名無しである:2010/11/16(火) 15:27:38
ピカソはゲーテドストにも肩を並べる大芸術家だよ

75 :吾輩は名無しである:2010/11/16(火) 16:23:56
作為のある軽さ=陸上競技用の靴

76 :吾輩は名無しである:2010/11/17(水) 08:51:54
ぽー

77 :吾輩は名無しである:2010/11/17(水) 14:18:58
>>65
ブラックほど真剣に追求したわけじゃないがな
軽さとはちと違うかもだがピカソは器用な自分にコンプレックスがあって、もっと自由に描きたいと思っていたんだろう
こどもかくような絵が描きたいっていってたし

78 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 13:59:55
北斎=作為は富士山のみ、
人物描写は軽快

79 :吾輩は名無しである:2010/11/18(木) 15:12:26
作為のない軽さ・飛ぶ鳥
作為のある軽さ・詩人の羽

80 :吾輩は名無しである:2010/11/19(金) 12:01:20
>>78

北斎の人物描写はいいね・・・

81 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 01:37:24
吉本芸人ウザイ
作為ありあり
笑えない。重い。
疲れる。

82 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 07:12:43
デノンのダイコの箱

83 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 18:05:09
>>82 何それ?

84 :吾輩は名無しである:2010/11/20(土) 23:57:55
絵画ならマチスだろjk

85 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 05:18:11
まぢすか?

86 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 10:46:56
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/computer/32344/

87 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 16:17:27
今、北鎌倉にいます。

88 :吾輩は名無しである:2010/11/21(日) 17:59:16
今、作為板にいます。

89 :吾輩は名無しである:2010/11/22(月) 09:59:49
高尾山人大杉

ケーブルカー待つ段階で挫折。
帰って寝た。

90 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 07:35:22
今日も高尾山は既に混んでます。


91 :吾輩は名無しである:2010/11/23(火) 10:48:41
平日で朝から悪天候だったのにマジか? 正月とかどうなるんだよ。

92 :吾輩は名無しである:2010/11/24(水) 12:30:04
えっ?
正月混むの?

93 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 18:20:40
>>92 高尾山は一年中混むよ

94 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/11/25(木) 18:29:56
ミシュランガイドブックのせいですね!

95 :吾輩は名無しである:2010/11/25(木) 19:51:05
行きたくて行きたくて震える♪
高尾山に行きたくて行きたいけど行けな〜い♪

96 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 17:11:18
明日は晴れ。いってみます。

97 :吾輩は名無しである:2010/11/27(土) 19:02:26
いっそのこと山頂でお深いやる?

98 :吾輩は名無しである:2010/11/29(月) 07:50:39
ニュースでも出ていたと思うけど、
高尾山、混んでいたぞ。
ケーブルカー・リフトは一時間待ち。
山頂付近は列が進まない。

99 :真間一(ままはじめ):2010/11/29(月) 09:51:51
>>95
西野カナかなかな?? 竜宮レナじゃないよ 夜明けのコーヒーならぬ濃いめの紅茶飲んでた

100 :吾輩は名無しである:2010/12/01(水) 08:11:10
高尾山、寒い。

101 :吾輩は名無しである:2010/12/06(月) 15:03:28
新宿、寒い。

102 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/12/06(月) 18:45:45
羅臼、寒い。

103 :吾輩は名無しである:2010/12/09(木) 10:46:01
カプセルホテル暮らしです。
昼に出るときは寒いけど、
夜は暖かいですw

104 :吾輩は名無しである:2010/12/10(金) 12:12:13
都立支援センター暮らしです。
一年中、暖かいです。
パソコンもあります。

105 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/12/10(金) 15:35:46
実家暮らしです。比較的暖かいです。

106 :吾輩は名無しである:2010/12/12(日) 08:24:13
>>104 何区の支援センターですか?

107 :吾輩は名無しである:2010/12/13(月) 11:23:41
>>106 新宿区です。今起きました。ゆっくり眠れます。よかったら、ご一緒に。

108 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/12/13(月) 11:37:03
ご飯はどんなものが出るんですか?

109 :吾輩は名無しである:2010/12/14(火) 15:13:13
>>108 田舎の病院の休職よりうまいですよ。

カレーが多い。かつどん・親子丼・うどん・そばもある。

110 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/12/14(火) 19:45:42
俺べつにそれで人生支障ないなあ〜

111 :吾輩は名無しである:2010/12/14(火) 22:54:58
トルコ人、イラン人、パキ人、バングラ人の仲間意識。

112 :吾輩は名無しである:2010/12/17(金) 17:55:34
>>109 練馬区はすき焼きもあるよ

113 :吾輩は名無しである:2010/12/20(月) 09:38:12
練馬区No1

114 :吾輩は名無しである:2010/12/22(水) 08:49:25
プルーストはどうか?

115 :吾輩は名無しである:2010/12/22(水) 16:34:35
>>114

軽くないよ。重い。

116 :吾輩は名無しである:2010/12/22(水) 22:31:43
ヴォネガットは?

117 :吾輩は名無しである:2010/12/23(木) 00:30:09
ヴォネガットは軽いけど重いよ
トリスタンツァラとかコクトーとかウォーホルとか軽いと思うけど、作為とも違うけど意図は重いし

っていうか軽いだけの文学なんて存在するの?
川上弘美とかか?

118 :吾輩は名無しである:2010/12/23(木) 04:47:31
…んなもん、読み手次第でいくらでも軽くなるわなw
オダイモクとか、オキョーにしちゃう手合いにかかっちゃ。

119 :吾輩は名無しである:2010/12/23(木) 13:27:04
川上弘美は作為が強いよな。わざとらしく漢字をひらいてるのとか。
軽いというより、内容が無いだけな気もするけど。

初期の吉本ばななとか、山田詠美「僕は勉強が出来ない」とかは、
割と天然の軽さかなって思う。

120 :吾輩は名無しである:2010/12/24(金) 15:37:12
キモ

121 :吾輩は名無しである:2010/12/24(金) 16:25:04


122 :吾輩は名無しである:2010/12/26(日) 09:07:57
一茶=作為ない・軽い

123 :吾輩は名無しである:2010/12/26(日) 15:39:52
芭蕉=作為ありあり

124 :吾輩は名無しである:2010/12/27(月) 14:24:11
茶道・華道・能=作為あり過ぎ

125 :吾輩は名無しである:2010/12/28(火) 01:16:42
稲垣足穂と澁澤龍彦は軽いと思う

でも作偽が無いっていうのは難しいな…
そんなとこにこだわってたら文学なんて読む必要なくなるような
子供とか動物と遊んだ方がいいよw


126 :吾輩は名無しである:2010/12/28(火) 01:25:31
あとジュール・ヴェルヌも軽いと思う

127 :吾輩は名無しである:2010/12/28(火) 04:47:08
レーモンルーセル

128 :吾輩は名無しである:2010/12/28(火) 21:45:24
作為を感じた!!

129 :吾輩は名無しである:2010/12/29(水) 12:28:06
三渓園=作為ありあり

130 :吾輩は名無しである:2010/12/31(金) 09:10:10
太宰ダサイ

131 :吾輩は名無しである:2010/12/31(金) 13:12:42
額田王
大好き

132 :吾輩は名無しである:2010/12/31(金) 17:49:53
>>131 万葉集?
しぶい

133 :吾輩は名無しである:2011/01/01(土) 09:47:23
長谷寺の石仏=作為のない軽さ

134 :吾輩は名無しである:2011/01/03(月) 15:02:11
啄木

名を出すだけ失礼かな?


135 :吾輩は名無しである:2011/01/04(火) 17:36:33
中也

136 :吾輩は名無しである:2011/01/06(木) 09:58:05
三千院の石仏=作為のない軽さ

137 :吾輩は名無しである:2011/01/08(土) 15:20:32
長谷寺の石仏に一票

138 :吾輩は名無しである:2011/01/09(日) 10:08:38
中也に一票

139 :吾輩は名無しである:2011/01/09(日) 14:29:14
額田王にイッピョ

140 :吾輩は名無しである:2011/01/09(日) 23:26:13
異邦人 太陽がまぶしいから殺した

141 :吾輩は名無しである:2011/01/11(火) 10:35:29
カミュですか?

142 :吾輩は名無しである:2011/01/11(火) 11:03:01
柴本

143 :吾輩は名無しである:2011/01/11(火) 11:08:01
モディリアニ

144 :吾輩は名無しである:2011/01/11(火) 19:11:36
今日ママンがしんda 


145 :吾輩は名無しである:2011/01/13(木) 01:10:59
ビーチで遊んでアラブ人殺した

146 :吾輩は名無しである:2011/01/13(木) 10:10:48
モディリアニに一票

147 :吾輩は名無しである:2011/01/14(金) 11:30:34
長谷寺のキティーに一票

148 :吾輩は名無しである:2011/01/14(金) 17:25:01
モディリアニ

149 :吾輩は名無しである:2011/01/15(土) 20:05:21
川上吾郎

150 :吾輩は名無しである:2011/01/17(月) 13:46:13
彦根の玄宮園=作為ありあり

151 :吾輩は名無しである:2011/01/20(木) 10:12:07
小石川後楽園=作為ありあり


152 :吾輩は名無しである:2011/01/20(木) 17:42:57
岡山後楽園
=作為のない軽さ

153 :吾輩は名無しである:2011/01/21(金) 11:17:51
オーヘンリー
=作為のある軽さ

154 :吾輩は名無しである:2011/01/21(金) 12:31:08
>>153

小学校の教科書にも出てきたけど、
小学校のときでも作為がいやだった


155 :吾輩は名無しである:2011/01/22(土) 20:28:50
サルトルなんて軽い軽い
内容ない

156 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/01/22(土) 20:42:13
それは言い過ぎだろ…

157 :吾輩は名無しである:2011/01/23(日) 08:10:42
>>155-156 サルトルって何でつか?

158 :吾輩は名無しである:2011/01/23(日) 12:25:03
なんかの御菓子だっけ。

159 :吾輩は名無しである:2011/01/24(月) 10:19:25
>>157

フランスの哲学者。実存主義者。
主著:存在と無
ノーベル平和賞を辞退した。

160 :吾輩は名無しである:2011/01/24(月) 13:33:04
軽さって難しいね

161 :吾輩は名無しである:2011/01/25(火) 22:56:22
花無心にして蝶をまねき
蝶無心にして花を尋ねる 良寛


162 :吾輩は名無しである:2011/01/27(木) 09:55:40
>>159

今は過去の人

163 :吾輩は名無しである:2011/01/27(木) 10:36:42
借金2億背負ってる人に「気にすんなよ!宝くじでも当てようぜ!」とか
彼女にフラれた人に「女なんか星の数ほどいるって!」とか

そういう感じですか。
優しさに包まれた深い悪意が人を狂わせて
日常のペルソナをかぶらせる脅迫となる瞬間のハングアップですね
たとえるならワード全面で論文書いてる最中に
おもむろにデフラグ始めちゃって処理止まっちゃう的なストレス

164 :吾輩は名無しである:2011/01/28(金) 11:35:19
>>159 斜視

165 :吾輩は名無しである:2011/01/28(金) 16:43:15
>>159 不細工

166 :吾輩は名無しである:2011/01/29(土) 23:00:19
>>159 嘔吐

167 :吾輩は名無しである:2011/02/01(火) 10:31:17
人柱アリス

168 :吾輩は名無しである:2011/02/01(火) 23:40:07
ベルルスコーニ

169 :吾輩は名無しである:2011/02/02(水) 15:37:34
ベルルスコーニ作意ありありだな・・・
イタリア人馬鹿の典型だ

170 :吾輩は名無しである:2011/02/02(水) 19:03:11
注目されたいだけのつまらない爺さん

171 :吾輩は名無しである:2011/02/03(木) 11:13:34
ムバラクは根性座ってるな・・・

172 :吾輩は名無しである:2011/02/03(木) 12:33:21
>>171
次期大統領選に不出馬を表明しているから、実質敗北だろ。
1981年から30年間も同じ人間が大統領を続けている(!)んだから、
国民から不信や不満をまねくのは当たり前。
チュニジアもエジプトも、国としての成熟度はその程度。

173 :吾輩は名無しである:2011/02/03(木) 13:12:03
近現代史で登場したのはカイロ宣言が最後

174 :吾輩は名無しである:2011/02/04(金) 12:57:55
エジプトは今日がヤマ。
楽しみだな・・・
なんていけないことだね


175 :吾輩は名無しである:2011/02/04(金) 21:07:46
ムバラクよりイスラム同胞団のほうが危険だと思うが、
どうか?

176 :吾輩は名無しである:2011/02/04(金) 21:10:59
よく分からんけどムバラクは悪相だと思う。

177 :ヘ(^_^;)ヘヘ(^.^)ヘヘ(^^)ヘ伊藤三兄弟 ◆m0yPyqc5MQ :2011/02/04(金) 22:31:16
ムスリム同胞団は孤児院や病院などを設立し
古くから民衆をサポートしてきた団体、組織であって、
過激派とは全く異なる。むしろムスリム同胞団をアルカイダなどのように扱って
世界にその誤解を広めたのはアメリカ。
その方がアメリカに取って都合がよかったから。

ってフィフィが言ってました ヘ(^_^;)ヘヘ(^.^)ヘヘ(^^)ヘ「イスラム同胞団ジャナイケドネ」

178 :吾輩は名無しである:2011/02/05(土) 02:16:00
イスラム同胞団の真相は一年後に分かっているだろう

179 :吾輩は名無しである:2011/02/05(土) 08:15:08
イスラム同胞団壊滅

180 :吾輩は名無しである:2011/02/05(土) 12:50:05
チャップリンの動作総て

181 :吾輩は名無しである:2011/02/05(土) 23:09:27
イスラムって日本人の尻軽女が彼女だっていってる時点でout



182 :吾輩は名無しである:2011/02/07(月) 09:56:42
エジプトはいつのまにか沈静化
その軽さ
作為はありあり


183 :吾輩は名無しである:2011/02/07(月) 22:11:29
嫌な作為を感じます。
宗教対立でごまかさないで
エジプトも日本もいっしょだよって
ちゃんと言う人がいないかなぁ自分のこと棚に上げてごめんね
まあけっきょくどうもこうもないけど、それでも沖縄の人の我慢と辛抱には心から感謝します。

184 :吾輩は名無しである:2011/02/10(木) 14:39:34
沖縄に一票

185 :吾輩は名無しである:2011/02/11(金) 00:01:13
よし決めた。
独立する
絶対世界が応援してくれる
ガンダムのオーブ連合首長国みたいな国を造る

186 :吾輩は名無しである:2011/02/11(金) 00:58:33
>>177
イスラム同胞団とムスリム同胞団はほぼ同じ意味だと思いますね。

187 :吾輩は名無しである:2011/02/11(金) 16:02:35
沖縄独立に一票

188 :吾輩は名無しである:2011/02/11(金) 16:13:04
俺が今切った爪に一票

189 :吾輩は名無しである:2011/02/11(金) 20:21:32
201x年ある不幸な事件をきっかけ時代は動くそして一人のHEROが
日本の世論は二分されて、利害関係のない国は歴史認識から独立を容認する
そのとき、アメリカ・日本は当然巧妙な妨害工作を行う
けれども戦後さまざまに行われた懐柔と策謀を知った県民の結束は揺るがない
そして中国・ロシアは独立を支援する
フランスは自由が好きだから静観かちょっと味方する
ドイツも複雑な思いで静観かちょっと味方してイスラム圏もアメリカを妨害すれば
国を超えた金融の利害関係も有利に働いて、最後中国・ロシアがアメリカと裏取引を謀るが
偶然や霊的な未知の力の助けもあって独立は成し遂げられる。つてわけで
国の実名は変えて偉い人が脚色すれば一冊、書けませんか。だめかな?



190 :吾輩は名無しである:2011/02/12(土) 07:30:26
書けはするだろう。偉い人じゃなくても。
売れるかどうかは別にして。

191 :吾輩は名無しである:2011/02/12(土) 16:13:45
よくわからないけどコードギアスのパクリって言われると思う

192 :吾輩は名無しである:2011/02/12(土) 21:43:08
そうなんだ
パクリはいやだな。



193 :あふぉ:2011/02/15(火) 20:41:13
>>192
うp

194 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 08:00:34
パクちゃんのパクリ

195 :吾輩は名無しである:2011/02/16(水) 09:43:38
イスラム同胞団=ムスリム同胞団(スンナ派)は、1920年代のエジプトで成立した、
数あるイスラム原理主義集団の中でも長い歴史と伝統を持つ老舗的な大組織だよ
世界史の教科書にも出てくる有名な組織だ。
性格は比較的穏健で、過激主義の排除に努めている。
ちゃんと合法的に選挙に立っているから、いまエジプト議会では最大野党なんじゃなかったっけ?

問題は、その穏健主義に我慢できず飛び出して急進的な行動に走ったマイナーな過激派集団。
エジプト第3代大統領サダトをパレード中に暗殺したジハード団や、
例のルクソールで観光客に銃を乱射したのはみんなこの同胞団の分派だ。

ウサーマ・ビン=ラーディンの師匠はこの同胞団の理論家だと言われているし、
パレスチナの武装組織ハマスは、ムスリム同胞団パレスチナ支部の指導者・ヤシン師が作ったもの。

だから報道で名前がちょくちょく言及される。
ちなみに1981年にサダトが暗殺された時に、副大統領から昇格して大統領になったのがムバラク氏。
彼は1981年から2011年のこれまでずっと大統領の座にいたことになる。

196 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 00:31:05
ふーん
そうなんだ
見た目とっても若いね、こうじゅんいっぱい飲んでるんだね。
いっぱいお金もってるもん。

197 :吾輩は名無しである:2011/02/17(木) 04:52:45
ぐだぐだ言ってねーで死ねよ
スレチガイ

198 :吾輩は名無しである:2011/02/18(金) 21:11:48
うん。
わかってる
ちゃんと死ぬよ、みんな。
僕の言葉は風の中の歌のように消える・・・芥川龍之介

199 :吾輩は名無しである:2011/02/26(土) 07:40:04.84
茶川に一票

200 :吾輩は名無しである:2011/06/25(土) 12:56:22.89
福島第1原発事故をめぐり、週刊現代と週刊ポストの路線の違いが目立つ。
現代が、「『放射能汚染』列島 全情報」などの見出しで危険性を前面に
出す一方、ポストは「生半可な知識で恐怖心を煽ることを慎むべきだ」との
立場が鮮明。
週刊現代(4月9日号)と週刊ポスト(4月8日号)は、原発事故や「放射能」
関連情報について対照的だった。
http://www.j-cast.com/2011/03/28091495.html

201 :吾輩は名無しである:2011/06/26(日) 03:50:38.79
作為的な軽さなら、過剰なくらい重たい文章がいい
メルヴィルとか。こちらから凄いアプローチできるから。

202 :吾輩は名無しである:2011/06/26(日) 11:13:47.13
>>13 もちろん作為アリアリ

203 :negative-d:2011/06/26(日) 11:15:20.05
文学における軽さであれ、重さであれ、そもそも作為でないことなどありえないだろうが、しかし、いい作為と悪い作為がある。悪い方のボスキャラがムラカミハルキ

204 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/17(土) 23:41:37.85
そうだね

205 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/18(日) 00:08:29.15
ちんちんもみもみ!!

206 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/18(日) 00:36:41.50
書き込みゃいいってもんじゃないw

207 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/18(日) 00:59:49.93
なんでマグナが仕切るんだよう

208 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/18(日) 12:56:27.16
マグナはすっこんでろよ!!

209 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/18(日) 13:33:32.17

ごめん、
ちょっと格好悪い感じがしなくもないw

210 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 00:57:26.45
でも、最近作為のある軽さって流行ってるのかね?
そういう「ぎんぎらぎんにさりげなく」的なノリは二十年くらい前に死に絶えていて、
いまや猫も杓子も「ナチュラル!」「ナチュラル!」と叫んでいるつまんない時代になったわけだが。

211 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 06:15:42.29
モーニング娘。とかそうだったんじゃないの?知らないけど。

212 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 09:33:12.64
モー娘はよくわからんけど、たしかに徹底的に作り込んでいる感じだなあ。
つんくもよく知らんけどなんか昭和の香りがする気がする

213 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 12:30:10.85
つんくが「シャネルのスーツを着るより、全裸の上からピアッシングでたまごっち100個身に付けたい」って言ってたのを宇川直宏が褒めてたよ。

214 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2011/09/19(月) 12:45:52.28
学校で便所飯食べてた所にいじめっ子が数人来て、バケツに入った大量のおしっことうんこを浴びせて来たんですよ。
そのあとトイレットペーパーをどんどん投げ込まれて。あまりにうれしくて何度も射精しましたね。

215 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 12:55:09.85
おーい鈴木!
ザ・ウォード今見たぜ!
いいね!
真っ直ぐな映画だ!

216 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 15:39:06.58
ムーさん褒めてくれるのか!よかったw

217 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 15:39:25.27
真っ直ぐだとは思わないけどw

218 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 16:47:29.54
いいや真っ直ぐだ!
あの展開で真っ直ぐさを貫けるのはカーペンターをおいて他はないっっ!

219 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 16:50:11.62
美しい映像ではあったよね。俺はもっと画面を汚して欲しかったんだけど、ムーさんにそういう欲望はないの?

220 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 17:33:19.52
美しい?
ストイックでストレートで力強いとは思う。
画面を汚すってのがよくわからんな。

221 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 18:07:12.74
いや、もっと雑なディテールが欲しかったっつーか。今回って雑なのオチだけじゃん。そこが不満かな。でも観に行って良かったとは心から思うw

222 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 18:18:30.98
どーだろなあ。俺はいつもの通りのシンプルな肉体バトル映画として堪能したから。
あの「オチ」も大好きだけどw

223 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 19:01:52.46
それはカーペンター観の違いかもしれませんねえ。それが面白いし、カーペンターの豊かな部分なのかも知れないけど。
阿部和重がゼイリブを肉体派の映画って言ってて、中原昌也は陰謀論映画って言ってて、俺は後者の解釈で凝り固まってたから(誰かの影響ではない)逆に阿部の解釈に衝撃を受けた。

224 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 19:05:50.12
でもゼイリブはさ、あのクソ長いプロレスシーンがそう思わせちゃう所があるんだろうけど、
あれは実は主演がプロレスラーなんだよ。だからカーペンターはプロレスをやらせてみたかっただけだと思うんだなw
そういう野蛮さが今回なかったなあ、と…俺の言ってる事わからない?ムーさん。

225 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 19:26:53.21
いや、ゼイリブの印象だけでカーペンターが肉体派だと言ってるわけじゃない。カーペンターの映画では全てが明白なんで、その明白さを担っているのが「個人の肉体」なんだと思っている。
ちなみに俺はゼイリブは陰謀映画でもなんでもないと思うぞw
携帯のバッテリ落ちそうだから続きがあれば夜中にでも。

226 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 21:49:54.38
ふと思ったんだが、カーペンターって酒飲まなそうだなー

227 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 22:03:02.13
もうひとつ、カーペンターの映画には、実は「突出した瞬間」とか、「突出した細部」とかは必ずしも必要ないと思う。
もちろんそういうものは現にあるし、そういうものがあれば、それは愛さざるを得ないんだが。
とにかくカーペンター本人は、明らかに「映画は最初から最後まで単一のリズムで進むべきだ。それでいいのだ」との確信に基づいて映画を作っている。
これは、ヴェンダースがロック・ミュージックについて、ロックは静かで単調な音楽だ、なぜなら頭から最後まで同じリズムで進行するからだという旨の発言をしているのと遥かに呼応している。
カーペンターは「静かな」映画しか作らない。


228 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 22:26:58.20
>>225
わかるよ。「映ったままが全て」なんでしょう。それはあるよ。
監禁オールナイトで高橋ヨシキが「カーペンターの素晴らしい所はメタファーがない所だ」って言ってた。

>>226
どうなんでしょうね…

>>227
そうかね?どういう作品を念頭に置いて言ってるの?

229 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 22:35:09.43
この「ウォード」はそういう意味で最初から最後まで「単一のリズム」に支配されていると思う

高橋いいこと言うじゃんw
その通り!

230 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 22:55:25.01
まあ、そうですね。ムーさんは「世界の終わり」は見た?

231 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/19(月) 23:08:41.05
いや見てないんだよねー。
DVDはゲットしてあるんだけど眠ってる。怒らないでw
あとマウス…が見たいんだけどDVDプレミアついてて馬鹿高いんだよな

232 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 23:27:36.52
じゃあマウスオブマッドネスを焼いてあげるから、あなたがニンゲン合格を焼いて交換するのはどう?

233 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 23:30:58.25
俺はこの方法でNさんと蔵書を交換するという暴挙を犯したんだけど、ムーさんとは無理かなあ…

234 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 23:37:37.19
まずDVDコピー出来る?そこが無理かなあ。DVD Shrinkっていうソフトとdvd decrypterてソフト(フリー)を使うんだけど、ムーさんのPCWindows98なんでしょ?ビョーキだよなw

235 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 23:39:04.38
「ニンゲン合格」の原本を送って貰えたら、俺がコピーして返却するよ。定形外でOK。

236 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 23:40:21.10
その前に俺が「マウスオブマッドネス」のDVDを送ります。それを見てから送って貰ってもいい。信頼して欲しい。

237 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/19(月) 23:47:49.98
ムーさん。ムーさーん!!

238 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 00:00:07.85
いやだからそれムリw
ニンゲン合格は俺持ってるのDVDじゃなくてS-VHSだしw

239 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 00:02:12.06
なんだよお!じゃあ蛇の道でもいいや。でも普通のVHSでSVHSが再生出来るなら貸して貰ってもいい。

240 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 00:02:40.84
あとDVDは意地でも買うものと決めておーる。
まあ好意だけ受け取っておきます

241 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 00:04:10.86
なんだよ?交換しようよ!それで良かったら買えばいいじゃん。
ちなみに「世界の終わり」を見るなら「マウスオブマッドネス」を見ておかないと話にならないよ。

242 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 00:05:19.66
カーペンターには悪いけどさ、こういうのもアリじゃん。俺は今後もカーペンターに金を落とす覚悟はあるし。

243 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 00:08:47.09
おいおい、悪いけど俺はネットの付き合いはネットで終わらすことにしてるんだよw
住所も名前も顔も互いにわからず。
これを崩したくない

244 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 00:37:56.77
おやすみー
鈴木がっかりさせちゃったかなあ。
悪い気もするけど、まあしょうがないな。

245 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 14:11:23.79
まあいいですよ。ムーさん美香と会って懲りたの?

246 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 14:26:20.58
一言で言えばそういうことだけどw、
美香というより俺の問題なんだよね。
俺人間嫌いなんですわ。
それだけ

247 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 14:41:51.62
俺は人間好きだけどな。

248 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 15:15:33.38
ほー偉いねえw
じゃあ鈴木は佃煮もマグナも将臣も石原慎太郎も愛してるわけだ!
いやあ懐が深い!さすが!

249 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 15:17:55.19
いや、人間のかたちをしてるけど人間じゃないものはいるけどね。石原慎太郎とか人間じゃないでしょ。

250 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 15:19:36.95
全身の肉をカミソリで削いで20時間かけて殺したいよね。ムーさん。

251 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 15:24:16.02
たいした人間好きだわw

252 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 15:48:58.12
いやあ、石原慎太郎に対してはそう思いますよ。あれは人間じゃないですから。

253 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 16:02:41.57
そういう映画が見たいなあ。見たくない?ムーさん。

254 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 16:03:09.77
いや、映画じゃつまんないか。現実に起こって欲しくない?ムーさん。

255 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 16:04:35.44
ねーよw

256 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 16:05:23.81
ムーさんダメだなあ!

257 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 16:06:49.68
ダメっていうのそれw

258 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 16:34:39.42
つうかさ、山に埋めてさ、頭だけ土の上に出して蜂蜜かけて放置しとくとうようよ虫がたかるんだよね。
一週間くらい放置すれば死ぬんじゃないかなあ。よくない?そういうのってチョーよくない?ムーさん。

259 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 16:35:37.28
慎太郎にはそういう死に方して欲しいんだよなあ。それで初めて許せるな。あなた許せます?慎太郎を。

260 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 17:53:19.41
そんなんでカーペンターファンを名乗ってもらっては困るな鈴木わ!
憎むべき敵は一撃で倒すもんであって、なぶり殺しにするもんじゃないぜ。
「ウォード」の“モンスター”だって、実は基本、そのスタンスを貫いている。犠牲者を拘束した後は、ねちねちいたぶったりはせずに、割とあっさり殺してしまう。
敵は一刻も早く消滅させる。
これが殺しというものが要請する唯一の正しいロジックだよ。
まあ「ハンター×ハンター」に出てくる殺し屋一家の息子は、快楽殺人者なんて所詮「アマチュア」に過ぎないと言ってるしなw

261 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 18:00:52.81
ダメだよ!石原慎太郎はもがき苦しんで死ぬんじゃなけりゃ納得できないね俺は。

262 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 18:01:55.88
撃たれるよりは刺された方がいい。俺が刺すべきなのかも知れないが、自殺する気になったら刺しに行こうと思ってる。まだ死にたくはないので…

263 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 18:02:19.05
ハイハイw

264 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 20:26:21.49
あんた都民なんだろ?石原慎太郎に怒りはないのかよ?

265 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 20:39:36.75
いや、俺都民じゃないよw
首都圏ではあるけど

266 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 20:46:07.65
だからって石原慎太郎を野放しにしておいていいと思ってんの?

267 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 20:55:11.10
「野放しにすること」と「いたぶり殺す」ことの二択しかないんかい!

268 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 21:10:04.27
逆に他にどんな選択肢があるんですか?

269 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 21:40:30.34
そりゃわからんが、老い先短いジジイひとり殺して、何か世の中がマシになることはないな。
まあ撃つべきはあんなの再選した都民の根性だろw
さあどうする鈴木!
選挙にでも出れば

270 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 21:42:27.31
いや、あんた数百万人殺す気があるの?通報するよwそれよりあいつ一人ブッ殺した方が見せしめになっていいじゃん。

271 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 21:55:26.33
みせしめにはならんね。
むしろ石原が偶像化されるだけだろう。
「醜悪なもの」への最大の復讐は、それを「恥じ入らせる」ことだが、これは不可能に近い難事業だな。
さてどうする鈴木!

272 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 21:56:09.90
だから監禁して拷問してる様子を動画でアップすればいいんだよ。

273 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 22:05:21.91
で?
例えばそこで石原が苦痛に悲鳴を上げて許しを乞うたとする。
それで何かが証明できると?

274 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 22:42:30.79
さて、鈴木に思考の火を点けられてしまった。
鈴木が現れるまで、ワンマンショーにお付き合いください。

なお、これからカーペンターの「ザ・ウォード」を見ようとしている方は読まないほうがいいかも知れない。ネタバレするつもりはないのですが、これからどうしても、この映画の核心部分にふれざるを得ない。(見たひとにしかわからない表現を心がけますが)

テーマは、「殺す」とは何かということ

275 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 22:58:17.58
>>273
ああ、やっぱりこうなるんだなあという因果応報を若者達に受け入れさせる事が出来るのでは?第二第三の石原慎太郎が出るのを防げるよな。

>>274
それでネタバレしたらムーさん軽蔑するけど、まあ言ってみ。

276 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 22:59:39.72
「ザ・ウォード」はホラー映画ではなく、アクション映画だった。
これが見終わった後の感想なのだが、それは、作中で登場人物たちを殺しまくる「モンスター」が、
「なぜ殺すのか」という動機に関わる問題だと思う。
つまり、その動機が「復讐」であれば、「四谷怪談」式の幽霊譚となり、
常人には計り知れない人間一般への憎悪や狂気となれば、
「悪魔のいけにえ」やら「十三日」シリーズといった殺戮ムービーとなるわけだ。
ところがカーペンターの新作は、こうした従来のホラーのパターンのどれにも当て嵌まらない。
というのは、この映画の「モンスター」が殺す動機が、狂気でも憎悪でも復讐でもなく、実は「生存」のためであったということが最後に明らかになるからだ。


277 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 23:03:01.12
>>276
ゴメン、俺モンスターの形状すら覚えてねえぞ。そこが重要だとはまったく思ってなかった。もう一度見に行くべきなのか?

278 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 23:04:15.57
あのモンスター側の視点っていうのは新しいかも知れないな。でもどうせ○○じゃん!それはどう説明すんだよ!

279 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/20(火) 23:05:45.79
いや、やめよう。ムーさんカモーン

280 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 23:12:33.35
おっと鈴木だ。
つまり君が目指すのは「恐怖政治」なわけだねw

そう、ホラー映画における「モンスター」の主な機能は、正しく「人を怖がらせる」ことだ。
そして、なぜ、観客や犠牲者がモンスターを怖がるかと言えば、
それはモンスターと犠牲者との間に結ばれる関係が、絶対的に非対称なものだからだ。
その関係を端的に表すイメージは、拘束されて身動きが取れない犠牲者と拷問者の組み合わせだろう。
拘束された石原慎太郎と、その生爪をうすら笑いを浮かべながら剥がして行く鈴木先生との間には、
共通の地面や共通の言語というものが存在しない。
これが「ホラー」なのだ。

281 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 23:28:45.86
そうそう、あの「モンスター」の格好とか、ほんと忘れてしまうくらい印象が薄いんだよなw

で、なぜ「ザ・ウォード」がホラーではなくアクションかと言えば、そのモンスターが、
「殺戮」ではなく、登場人物たちとの「闘争」を行っていたからなのだ。
実は登場人物たちとモンスターは、お互い生存のための闘争を行っていたわけだ。
つまり、そこには共通の、どちらかによって勝ち取られるべき「ひとつの場所」があることになり、
そしてその闘争は、同じ「生存」を奪い合うことにより、双方に理解可能なひとつの「言語」となる。
これはどう見てもホラーではなくアクション映画のロジックなのだ。

282 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/20(火) 23:46:32.86
恐怖を与える「他者」であるモンスターが、実は被害者と同じ土俵で生存競争を挑んでくる存在でしかないこと、
ゆえに、必然的に映画は「アクション」の応酬になること、
これはカーペンター映画の一系列を説明するロジックである(「光る眼」「ゼイリブ」「ゴーストオブマーズ」)。
そして今回の「ウォード」だが、これは、最後の「オチ」で全てが明らかになった結果、
見終わって「ああ、これはホラーではなくアクションだったんだ」と納得する、
ということなのではなくて、ともかくこの映画は初めからアクションしている。
それは、モンスターによる登場人物の殺し方にはっきりと現れている。

283 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/21(水) 00:05:57.08
ところで、「ウォード」のモンスターは生存のために犠牲者を殺すのだと書いたが、
実はそれだけでなく、このモンスターには、犠牲者を恨み、憎む立派な理由があったりもするのだ。
ネタバレは避けたいので詳細は省くが、モンスターが登場人物を殺すやり方は、この「恨みはらさでおくべきか」的な粘着性と、
切羽詰まった生存への欲求が、水と油のように共存していて、事情が明らかになる前から、
見る者(というか少なくとも俺)にボディーブローのような異物感を与えてくれる。
この感じがカーペンターなんやね!

すまん明日早いのでねなければ。
続きは明日。

テーマはカーペンターファンの鈴木は石原慎太郎とどういう戦いをするべきか

284 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/21(水) 00:11:25.69
あと「モンスター」って書いてるけど、それは「なんだかよくわかんないもの」ということであり、べつにエイリアン的なクリーチャーが出てくるわけではありません。

とにかくこの映画は必見だ!!!

285 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/21(水) 10:50:08.90
カーペンターはアルジェントに傾倒してるんだと思う。音楽も「サスペリアみたいなやつを作ってくれ」と依頼したらしいし。でもそれは迷走だろw

286 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/21(水) 16:28:04.89
あー

鈴木は「ザ・ウォード」を愛してないんだー

そうなんだー

287 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/21(水) 16:54:24.35
尊敬するというのは争う事です。と坂口安吾が言っている。(教祖の文学)

288 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/21(水) 22:04:07.70
愛するとは全てを受け入れることです。とムー大陸は言っている。

289 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/22(木) 00:20:52.02
いや、全てを受け入れるって、俺もそれをしてないとは言わないけど、別に大した事じゃねえよ。
しかもあんたの「全てを受け入れる」ってのは悪い所には目を瞑って耐えるって意味じゃねえか。

じゃあさ、あなたに訊くけどさ、カーペンターのフィルモグラフィーをあなたは愛してるんだろ?
カーペンターのフィルモグラフィーから見てザウォードをどう評価するの?それを言ってみなよ。

290 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/22(木) 01:20:12.99
疲れたから明日ねー♪
ただ俺ウォードは普通に傑作だと思うんだよな。
別に上げ底評価なんてしとらんわ

291 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/22(木) 06:56:01.27
俺も力作だと思うよ。ただ、力の使い方がカーペンターっぽくないというか、無理をしてるなって気はした。

292 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/22(木) 21:09:56.36
そりゃ鈴木のカーペンターと俺のカーペンターがいるだけなんじゃない?

293 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/22(木) 21:13:19.19
じゃあムーさんのカーペンター観における新作の位置付けを語って下さいよ。

294 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/22(木) 21:48:59.02
いやもう俺は十分語ったからw
語れないこともないんだが、
ここは鈴木先生に「俺のカーペンター映画とは何か」について語ってもらわないとw
っていうか俺は疲れたからこんどは鈴木の番で

295 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/22(木) 21:51:11.45
ただしこれから風呂入ってDVD一本見るから返事は寝る前にちょいちょいって感じだな。
よろしくメカドック!

296 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 00:28:06.76
はい。僕にとってのカーペンターですね。でもさ、俺は対話の方が好きなんですよ。
俺もムーさんもカーペンターに対する愛は共通してるわけじゃない?
とりあえず「ザウォード」に対する意見は別れたわけだからさ、そこは置いておいて、
僕らのカーペンター体験から語っていこうよ。ムーさんが初めて見たのはなんですか?
俺は「ゴーストオブマーズ」だね。で、ゴースト繋がりで「ゴーストハンターズ」を見て、
ここにとんでもないものがある!!と感動した。金の鉱脈を掘り当てた気分だったね。
そういうのはないですか?

297 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 01:18:59.61
俺はさ、ムーさんの名前を記したスレを立てるべきだと思うよ。検索が面倒臭えよ。

298 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/23(金) 01:39:33.62
やだよw
あと俺は対話なるものをほとんど信用してないなw
そう、俺もゴーストオブマーズは大好きだけど、それで?
価値観が一緒じゃなきゃいけないの?
なんか違うんだよな。
別に無理して喧嘩したいわけじゃないが。

299 :吾輩は名無しである:2011/09/23(金) 04:42:54.74
鈴木VSムーは面白い。ageときますよ。

300 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 09:37:17.10
違う価値観だから意味があるんじゃん。ムーさんはつまんないなあ。

301 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/23(金) 12:27:21.34
だから俺もそう言ってるんじゃんw
俺のカーペンター像と鈴木のでどうちがうのかはっきりさせてくれないと話にならないぜ。

302 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 12:44:11.88
だから対話で明らかにしていこうとしたんじゃん。初めてのカーペンター体験はなんですか?

303 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 12:45:54.68
あ、あのね、あなた誤解してるようだけど、別に俺とお前のどっちが正しいか勝負しようぜとか言ってるわけじゃないんですよ。

304 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/23(金) 12:46:54.27
まあ乗っかってやってもいいが今仕事中だから夜ね。


305 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 12:48:43.24
俺はザウォードを素直に評価したムーさんの感性に憬れるし、もっと知りたいというだけですよ。

306 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/23(金) 12:50:57.79
別に勝負したいわけじゃなくて、
対話のたたき台としてまずまとまった主張が欲しいんだよ。
まあ鈴木はそういうことできない子だからねw
無理にとは言わないが。
さて上司が呼んでいるw

307 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 12:59:47.00
ああ、どこかに書いたな。でもスレ落ちちゃったと思う。要するに俺が思ったのはね、
カーペンターの映画には常に仕掛けがあると。ゼイリブのサングラスであり、ゴーストオブマーズだったら幽霊と錠剤ね。
ゴーストハンターズだったら妖術で、ニューヨーク1997だったら刑務所自体、クリスティーンだったら車に人格があったりさ、
でもその仕掛けを映画を見る前に教えられても映画を見る上での障害にはならないでしょ?全然面白く見れる。
でも今回は違うじゃん。ネタバレしたら問題ある映画になっちゃってるじゃん。それがよくないな、と思った。

308 :園児 ◆gKCGnbBUZc :2011/09/23(金) 14:14:15.47
光る眼ってのがあったね。
内容はおぼえてないけどなんだか子供のよそよそしさがなんだかホラー映画ぽかったな。

309 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 14:29:17.27
光る眼について語ろうか。俺はあれだけよくわからないんですよ。他は全部わかる。でも要塞警察だけ見れてないんだよなー。

310 :園児 ◆gKCGnbBUZc :2011/09/23(金) 14:37:05.12
異質な子供たちのカップリングで次世代の人類のモードが変わるつー話じゃね?

311 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 15:06:55.20
要するに最初に村の全員が気絶した所で宇宙人が種付けしたんでしょう?でどう終わるんでしたっけ?

312 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/23(金) 19:59:32.62
クリストファー・リーブが宇宙人の子供もろとも爆死するんだよな。
で、唯一人間の心を知った宇宙人の子供ひとりだけが生き延びて母親と逃げてくんだと思う。

313 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/23(金) 20:04:18.89
>>307
そういう「とっかかりがない映画」を撮れてしまうのは、実はすごいことなんだぜい。
俺はカーペンターはついにここまできたか!と思ったね!

314 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 23:05:37.84
でもカーペンターらしさが表現された映画ではないと思うんだよなあ。カーペンター自身も相当苦悩してたらしいけど。

315 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/23(金) 23:07:13.62
これでオチの回収がなかったらヤバかったと思いますよ。でも回収しちゃうんだもんなあ。そこらへんが律儀なんですかね?

316 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/23(金) 23:40:22.63
まあ真面目で律儀な映画なのは確かかな。

317 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/24(土) 00:10:56.51
でもやっぱりカーペンターって最高だよね。俺は最近ハロウィンとゴーストオブマーズとニューヨーク1997とクリスティーンを見返したけど、やっぱり面白いもんなあ。

318 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/24(土) 00:52:40.46
おととい「スターマン」見たんだが、あれは鈴木どう思うw

319 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/24(土) 00:54:29.02
俺は好きですよ。普通に泣けると思います。

320 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/24(土) 00:57:22.67
それより「物体X」の前日談が映画化されるんだって。カーペンター作品じゃないけど。タイトルがわからない。映画板で訊いてこようかなあ。

321 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/24(土) 00:59:52.86
スターマンは変態と言えば変態なのかなあ。でもそこも含めて美しい話ですよ。

322 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/24(土) 01:00:41.15
ジェフ・ブリッジスいいもんなあ。
でも俺は踏み止まって泣きはしなかったがw

323 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/24(土) 01:01:28.47
宇宙から来たものの陰の部分を描いてきたカーペンターが陽の部分を描いた映画でしょうスターマンは。

324 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/24(土) 01:06:13.34
まあカーペンターが作るんでなければどうでもよくない?「物体」の続編は。


325 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/24(土) 01:08:10.86
続編じゃなくて前日談ね。当初ノルウェーの部隊が入ってたんだっけあの基地には?その話かな。俺は興味あるな〜w

326 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/24(土) 01:09:13.38
まあ、レンタルでいいか。

327 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/24(土) 01:11:23.97
サム・ライミあたりが監督するなら見てもいいとは思うがw

328 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/24(土) 01:12:56.92
犬を追い掛けるシーンで終わるのかなあ?

329 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/24(土) 01:15:04.35
どうせアホみたいにCG使いまくるんだろ。
やだやだ。

330 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/24(土) 01:19:10.78
ああ、カーペンターはCGの使い方が秀逸ですよね。ここぞという所でしか使わない。
カット割りで気付いた事があるんだけど、意味なく切り替える事があるんですよねパッパッパッと。
それはザウォードでもあったなあ。つーかカーペンターのビデオレターでもあったw

331 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/24(土) 01:22:55.80
シネパトスでやった先行上映の時のやつですかい?
DVD出たら特典映像に入れてほしいもんだ。
じゃあおやすみ

332 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/24(土) 01:29:05.01
先行上映のやつです。もしかしたら入るかも知れませんね。おやすみなさい!

333 :吾輩は名無しである:2011/09/26(月) 23:57:00.43
40越えたジジイのくせに20代の女と付き合おうとする男って何なの?
願望だけならまだしも実際に行動に移すとかおかしいだろ
職場にこういう奴いるんだけど、平気で「俺の愛人にならない?」とかドヤ顔で若い女にいってメアド書いた紙を一方的に渡してるよ
しかも当たり前にスルーされてるのに「メアドの紙捨てたでしょーまた書いといたから」とか言いながらまた同じようにその娘にメアド渡すんだぜwww
どういう神経してんだろう
女の方なんか明らかに気持ち悪がってるし、この間他の女子社員とそいつのこと影でプゲラしてたぞ
しかもその後結局彼女からは相手にされず、今度は出会い系に手を出し、休憩中にみんなの前で
「俺今若い娘と付き合ってるんだww」とか平気な顔でいいながらみんなに引かれてたな
引いてた奴らから「子供が可愛そうだよ」とかまともに言われても、自慢するだけで全く意見なんか聞かずに一人満足気な顔してたな
もう課内中の噂だよ
しかもそいつ年齢の割にはカッコいいとかダンディーとか、全然そういうキャラじゃなくて
見た目も実年齢40前半にしてはかなり禿げてるし
エラが張って目がつり上がった典型的なチョン顔
しかも顔だけやたら油テカテカ
声も高すぎて気持ち悪い
ベテランのくせに一人だけ平社員
職場の女子社員からも影でバカにされまくってるし上司からもしょっちゅう仕事で注意されてる
こんなんでどうやったら若い娘と付き合おうなんて行動が起こせるのか
やっぱりまともな神経じゃないんだろうな
というか職場のみんなの前で「俺若い娘愛人にしたww」とかいってる時点で…
キモヲタがそのまま成長したらこんな感じになるのかな

334 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/27(火) 00:24:38.13
こんなスレにまでコピペしてくれてありがとうage

335 :吾輩は名無しである:2011/09/27(火) 02:31:31.62
例えばヴォネガットみたいな文体を疲れるって言いたいの? >作為のある軽さ

336 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/27(火) 14:16:32.80
しかしミュージシャンの卵って階段に座るのが好きだよな

337 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/27(火) 14:17:20.95
どういう事?

338 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/27(火) 14:35:07.66
いや、今馬場の音楽学校の前通り過ぎたんだけど、みんな階段に座っとるんだよなw

339 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/27(火) 14:36:03.36
           .__  ___ 匚二|        _
 ノ─┼─  ヽ | .__|__  _|_ L__|    / ノ |_
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340 :ムー大陸 ◆DMnIjpZYd2 :2011/09/27(火) 22:52:13.23
携帯で見るとなんのことかわからんw
中野の中古DVD屋で「蛇の道」見つけたんだけど4900円だと。
迷ったんだが結局やめた。

341 :v(・x・)v鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo :2011/09/28(水) 08:12:02.38
プレミアついてるのかあ。とても無理だなあ…

342 :吾輩は名無しである:2011/10/05(水) 12:19:53.14
重いもことを軽く語ろう

by「重力ピエロ」伊坂




343 :吾輩は名無しである:2011/10/05(水) 14:03:19.31
ポニーテールは作為無き髪型


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