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【おさきみどり】川上未映子33【どう書くの?】

1 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:18:36
川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/

比較検証 | ラヂオデパートと私
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html
> 下は、一読者が匿名掲示板2ちゃんねるに投稿なさった、拙作「黄昏抜歯」
>と川上未映子作「わたくし率 イン 歯ー、または世界」との比較検証です。
>比較者の許諾のもと、ここに転載させていただきます。
> 類似の発見者や告発者が、善意の読者であるにも拘わらず、著者(津原)
>共々に、多数もしくは多数を装った匿名者から誹謗中傷の弁を浴び続ける
>という、異常事態への対処です。これ以上の精神的被害を避けられれば
>よいのであって、糾弾の意図はありません。

前スレ
【おさきみどり】川上未映子32【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657747/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285657747/

川上未映子の純粋悲性批判
http://www.mieko.jp/
過去ログ無料で読めます
http://logsoku.com/
http://2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs

2 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:19:07
>「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました 投稿者:田辺聡 投稿日:2010年 9月29日(水)16時57分39秒
> 各位

>いつもお世話になります。以下、事実のみをご連絡申し上げます。
>本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。
>一読者の話を聞いて下さった同氏に感謝致します。

>1.作家の津原泰水さんの「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に関するコラムにおいて、
>明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。

>2.盗用された新聞記事(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
>と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム(初出:「月刊Songs」2003年10月号)の存在。
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

>3.私が盗作と判断した理由は、「全く同一の言語表現、文章表現が散見されること」
>「それらの箇所で、小説「第七官界彷徨」の内容関する全く同じ間違いが見られること」、この2点であること。

>4.上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、全く無関係であること。
>即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。

>5.私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、
>川上未映子氏は、新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと非常に心配である」こと。


3 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:19:28
>以上です。「新潮」編集長の矢野優氏は、上述の話を聞いて下さったうえで、
>ご自身は川上未映子氏のブログのみを読んで納得していたので、津原泰水氏の掲示板で新事実が証明されているならば、
>自ら事実を確認すること、そして当然ながら事後の判断は、一読者である私のためではなく、文芸誌「新潮」とその読者全体のために、
>編集部が自由で自立した立場から行う旨、仰っておられました。

>これは、私の一読者としての責任と判断のもとでの行為ですが、津原泰水氏の掲示板によって、蒙を啓かれた事柄ですから、
>こちらへご報告させて頂くことに致しました。ご多忙な中、お時間を割いて話を聞いて下さった矢野優氏には、重ねて御礼申し上げます。

4 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:19:52
●流れを整理してみる。
・2003年月刊songsに、2005年ブログに小説第七官界彷徨の解説を掲載。
・上記事により、20歳の頃から尾崎の大ファンであることを表明。
・2005年冬頃、津原泰水氏に尾崎翠を薦められ川上氏、「おさきみどり、どう書くの?」「だいななかんたい?」ととぼける。
・2007年剣玉基金(平岡篤頼の遺族の寄付による)で「わたくし率、イン歯ー、または世界」発表。
・2010年津原泰水氏がBBSで、尾崎翠についての知識と川上未映子氏の新潮新人賞選考委員就任資格について疑問を投げかける。
・川上氏がブログ上で時系列と称して上記第七官界解説記事などを用い、津原氏に反論(ただし津原氏に向けたのではなく読者に向けたものとする)
・川上氏が津原氏BBSへリンクを貼ったため、津原氏BBSをRHと名乗る川上ファンが荒らした。
・川上氏がブログに追記「時系列が全て」「対話は一切必要ありません」。
・2ちゃんねるで津原氏と川上氏批判者への暴言を用いた執拗な攻撃(キチガイ、スラム出身、ニートetc)が始まる。
・津原氏BBS投稿者が、川上氏の第七官界解説が2001年新聞発表の角秋氏【映画】解説と酷似していると指摘。
・「わたくし率」が津原氏『綺譚集』収録「黄昏抜歯」(2002年発表「かたわれ抜歯」改題)に類似している疑惑が浮上する。

●問題点
・川上氏の「小説」第七官界解説には、角秋氏の「映画」第七官界についての説明からのあからさまな盗用が認められる記事
(小説についてのいくつもの誤認ならび感覚少女、恋愛を成功など特殊な言い回しが共通)を、商業誌に掲載した(原稿料が発生)。
・ブログ記事「事実関係について」で、津原氏は信用ならない人間だと印象操作した。(津原氏BBSへリンクを貼りながら反論ではないとわざわざ書いている)
・間違いだらけの第七官界解説記事を、尾崎を知っていた証拠「時系列」として提示したことで、
 川上氏は現在に至るまで尾崎どころか第七官界についてすら認識が低いままであることが露呈した。
・「イン歯ー」は「黄昏抜歯」とアイディア、エピソード、物語の流れなどいくつもの類似点がみられ、偶然とするには不自然。
 (川上氏は津原氏の作品をいくつか読んでいる。「イン歯ー」は剣玉基金により掲載されたものである。)


5 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:20:53
>悪質すぎる 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月24日(金)16時28分3秒
> KEI様;

> ……(溜息)。
> これで、「二十歳の頃から読んでいた」が完全な虚偽であったことが、立証されたかたちですね。
> 僕もフォーラムの記事すべてをチェックしてきたわけではなく、とりわけ映像作品は未見ですから、
>先入観を避けるべくそれにかんする部分は読まないようにしておりました。
> もちろん映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』が、「第七官界彷徨」のアレンジメントであり、
>原作どおりの映画化ではないという程度の知識はありました。

> じつは、「川上記述は、映画『第七官界彷徨−尾崎翠を探して』のDVDの解説の抜粋ではないか」という御指摘は、
>ある方面(またか。こちらはもちろん研究サイド)からいただいていました。確認がとれないので黙っていたんです。
> フォーラムの記述からだったか……。

> 小説は読んでいないうえに、盗用(こちらは法的にも、完全に盗作です。
>ウェブだけでもおおいに問題ですが、本人の弁を信ずるならば、商業出版物に載せ、おそらく報酬を得ている!)だったとは。
> 今更ながら愕然としています。

http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html


6 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:21:10
>【わりとどうでもいい追記のつもりがそうでもなくなった追記】
> ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
>シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
>
> こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
> 苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
>俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
> 本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ? 気付いてたよ。だから君には、
>まだ救いがある。だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、
>君は「それはいけない」と憤っていたもの。その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
> でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
>わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ? 俺が電話で問題提起したとき、
>責任逃れしたよな。俺は「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。
>その結果がこれだ。俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
>http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/


7 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:21:42
>爆弾かもね
>投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 7月 5日(月)03時40分24秒 編集済
>  新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
> これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか?」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
> 暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
> 良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか?」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい?」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
> 僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
> しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
> 中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。



8 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:21:56
> 川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
> こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
> 小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
> かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
> 虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい


9 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:25:24
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs/
投稿者:rule 投稿日:2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
>そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
>毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
>そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』(1980 創樹社)稲垣真美のあとがき
>チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
>しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
>それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。


>投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
> とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者(たとえ門外漢であっても)もアウトです。
> 稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
> お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。


10 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:25:55
投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
>【ラヂオデパートと私】に記したKさんSさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
>まあKさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
>Sさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
> あの僕の記述を読んだSさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
>しかしKさん(と書き続けてみる)の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
> あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
> 無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
> 余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
>金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
>金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知!」と。こんなに有り難い話ってないです。
> 閑話休題。なんでKさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう? 
>そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。

11 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:26:24
>雑感です 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>(略)
>
>【尾崎ファン】
>
> いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
> このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
> はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
> 僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
> きっと読まれていると思うから書いときますけど、君(その人)は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
> ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。

12 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:27:16
>投稿者:マルテ 投稿日:2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者(日記のファン)だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。

13 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:27:50
過去スレ
【おさきみどり】川上未映子31【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285490845/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285490845/
【私率イン歯ー】川上未映子30【または黄昏抜歯】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285328696/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285328696/
【私率イン歯ー】川上未映子29【または黄昏抜歯】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284971598/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284971598/
【おさきみどり】川上未映子28【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284660479/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284660479/
【おさきみどり】川上未映子27【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284390066/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284390066/
【おさきみどり】川上未映子26【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284032026/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1284032026/


14 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 21:36:36
1乙でござい。

15 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/01(金) 22:34:32
>>1
ついに来たね。>>1にまとめwiki。お疲れ様でございます!

16 :吾輩は名無しである:2010/10/01(金) 23:14:10
>>12
ユリイカの詩人です

早稲田文学の作家です

新潮の川上未映子です      今ここか?

17 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/01(金) 23:34:04
転記させていただきました 投稿者:津原泰水
投稿日:2010年10月 1日(金)10時02分56秒 編集済
【ラヂオデパートと私】に、「黄昏抜歯」と「わたくし率〜」の比較検証を転記させていただきました。
 タグというのがよく分からず、試しに「川上未映子」「綺譚集」と入れておいたんですが、並んで表示されてしまい、なんか違うな、と思ったので外しました。検出され易くするためのものですか?

 2ちゃんねるに散見されてきた、「Googleで検出されないから」「誰もリンクしていないから」指摘した方や津原は頭がおかしい、という論法を排するための消極的措置です。しかし誹謗中傷がやまないようであれば、検出され易くしたほうがいいでしょうね。
 もう一つ、僕が守りたい大切な方々である、尾崎翠フォーラムの件についても言及してあります。怪メールを出す者まで現れた以上、致し方ないでしょう。

 リンクフリーとします。

http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

18 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/01(金) 23:38:09
すみません…既に>>1に貼ってありました。

19 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:00:23
おい市川

20 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:10:28
ハワユー10月
ブログネタに苦しんでる?

21 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:10:40
可愛そうに、みえこ、しつこい人に眼をつけられたね。困ったね。

22 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:11:14
最近の月刊「文藝春秋」は相当ヤバイらしい。
赤字だって!

やはり「廃太子論」で物凄く信用を失った。左翼の牙城だってバレた。

あとは芥川賞が全くの訳の分からない糞文学賞になったこと。
川上とかね。


23 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:26:56
>>21
しばらくすれば飽きるから。我慢しようよ。

24 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 00:38:53
>>23
これ?

>思い出の乱用、悲しさの誤用、もはや誰のものかもわからぬようなそんな感情の無駄遣いにはたぶん年内いっぱいぐらいできちんと飽きることと思う。

ちょっと楽観的すぎると思うぞ?それが川上さんの強みなのかも知れないけどね。

25 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:39:50
信者ってこんだけ真っ黒なもん見せつけられても白だって
言い張るんかね

信仰ってすごいぬ

26 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:42:45
或いは使命感、義務感かもしれない。

27 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:45:26
>>24
自分が津原さんだったら腸煮えくり返るわ

28 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:45:51
Googleの検索フォームに「川上未映子」と入れても「津原泰水」と入れてもお互いの名前が検索候補に上がる。
そして「川上未映子」のみで検索すると一位が川上のブログ、すぐ下に「事実関係について」が出るようになったなう。

認知度上がっきてるみたいです、新潮さん。

29 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:46:18
知らんかった。綿矢、金原のときのは120万部売れたからねえ。戦略ミスか?

>>22

30 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:46:19
川上未映子こそ、したり顔にいみじう侍りける人。

31 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:49:08
2ちゃんの津原の過去に関するレスはすべて「匿名の証言だけだから嘘」になり
どこの誰とも知らない奴の証言は津原掲示板に書き込めば本当になります

32 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:50:28
2ちゃんねると津原BBSの中だけですから。コップの中の嵐。パソコンの電源落とせ派それで終了。
暇つぶしのお遊びですから。えらけりゃあ、マスコミにFAX流せば。

>>25 名前:吾輩は名無しである :2010/10/02(土) 00:39:50
信者ってこんだけ真っ黒なもん見せつけられても白だって
言い張るんかね

信仰ってすごいぬ

33 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:54:21
>32
えらけりゃあ? なんのこっちゃ
マスコミとかどうでもいいけど信者の心境がしりたいんだわ



34 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:55:55
そうだね、行動力ゼロ人間はBBSでつぶやくしか能がない。がまん。がまん。

>>23 :吾輩は名無しである :2010/10/02(土) 00:26:56
>>21
しばらくすれば飽きるから。我慢しようよ。

35 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:57:07
ファンスレの方でやれよ。

36 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:57:54
>>26
それバイトやん

37 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 00:59:21
信者?なにそれ?いたとしても、隠れキリシタンみたいで、書き込みはしないのでは?

38 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:01:12
>>36
暗にそう言ったつもりだったのだが……。

39 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:01:23
じゃあ川上擁護はやっぱりバイトですか

40 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:24:09
>>32 >>34
ほうほう。流して欲しいんだったら、流しますよ。
そう頼まれちゃ仕方がない。めっちゃ分かりやすいネタだから、
大学のレポートまとめるより簡単だし。

41 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:25:40
>>28
「事実関係について」、かなり読まれてるんだ。
いまとなっては削除したいかな?>ミエコ

42 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:26:17
前スレで青筋おっ立ててた坊ちゃんいるか?出てきてやったぞ。
おめーの言いてーことも分かるんだけどさ、書いた本人が認めねーかぎりパクリかどーかは証明のしよーがねーわけよ。
もし本当にただの偶然の類似だとしたら、嫌疑をかけたおめーは自らの社会的地位を投げ出して責任を取れんのか?
著述家と読者が対等なら、おめーもそのくらいの覚悟を背負ってからアヤつけんのが筋ってもんじゃねーのか?向こうは曲がりなりにも生活かけて書いてんだぞ?

背負えねーからここにいるんだろ?責任なんか取れねーから2ちゃんで匿名のまま遠吠えしてんだろ?
自分で腹を切るつもりなんかさらさらねーからこそ、たちの悪い魔女に蹂躙されてもなお文学の純真を信じて止まない気高くて健気な読者Aさん(仮名)みてーな役回りに自己陶酔するしかねーわけだろ?


言ってるこたーご立派なんだけどな。ぶつける場所を間違えてんだよおめーは。ただの論評ならまだしも嫌疑をかけて著述家ひとりを地獄に落とそうっつーんだから、おめーも相応の社会的責任を背負った場所でブーたれろ、な?
それが出来ず匿名2ちゃんねらのままでいつづけるなら、せめて著述家と読者が対等だなんつー奇麗事を振りかざすのはやめれ。反吐が出る。ねらーみたいな卑俗な人間から吐かれる奇麗事ほど小汚い言葉はねーっての。
ひっきょー此処にいるかぎりは、一人じゃ何もできん非力で根性なしの典型的2ちゃんねらっつー自覚を持って、雲の上の著述家様に向かって埒外からぎゃんぎゃん浅ましー遠吠えだけしてろっつーこった。

43 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:30:25
>>42
文体を作ってみたものの、あなた、いつもここにいる。
雲の上の著述家様、か。

44 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:32:15
>>41
かなり削除したいだろうね。
川上未映子でぐぐった人が高確率であれを読み津原BBSに飛んでるなんて悪夢。

45 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:33:33
安心しろ、おめーほど常駐はしてねーよ。

46 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 01:33:34
>>26
義務感でしょうね。それも金銭がらみの。

>>27
このコメントに対する津原さんの応答ありましたっけ?

>>29
ちょっと待ってよ。芥川賞は確かに選考委員はウンコだと思うよ。村上龍は昔好きだったんだけどさ。中学生の頃。
でも芥川賞を受賞した人が全員ウンコって言われたら俺は否定しますよ。確かにウンコも混じってるかも知れないけど。

>>31
それは違うだろ。津原さんはそう言われるのを見越して否定すべき部分は否定して認めるべき部分は認めてるじゃん。

>>32
実際に矢野さんに直接コンタクト取った方がいるんでしょ。しかもGoogleさんも認める程の大事件に発展しつつある。

>>37
純粋な川上ファンの人がいるとして、この事件についての感想を聞いてみたいよ。佃煮マニアさんとかそうなんじゃないの?

>>40
とりあえず、この問題を大きくしよう。川上さんが無実ならこの問題が大きくなっても何ら問題ないはずでしょう。

>>41
魚拓取っておいたほうがいいのかな?消したら消したで消したという事実はとても大きいものだと思うし。

>>42
具体的なレスを挙げてくれよ。俺は真剣に向き合ってるつもりだよ。問題は俺が川上さんの小説も津原さんの小説も読んでない事だ。
読んだら意見が変わるかもしれない。でも多分変わらないと思うんだな。俺を変えたいなら「これは読め」と指摘することだと思う。

47 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:37:10
隠そうとして、べらんめえ口調。
頭隠して尻隠さず。

48 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:48:00
>>42
ガラが悪い著述家さん、だったらなぜアナタはこんなところで匿名。
2ちゃんで吠えてないで釈明とか反論とかすべき場所が他にあるんでは?
アナタのが書く場所まちがってないですか〜。そんなにやましいの?

49 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:49:02
書いた本人が認めないかぎり
パクリとは証明できないだなんてすごい言い分だな


50 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:51:18
ミエコに関わった雑誌は廃刊が続くという伝説あるようですね。
でも「新潮」は当面は大丈夫。「1Q84」効果ね。

しかし「文藝春秋」月刊誌はもう激ヤバ(会社全体)水域に入ったようですよ。
芥川賞受賞作全文掲載で、ミエコさんのウイルスに感染したんだネ。

51 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:52:43
なんかさ、
>>42みみたいなレスってさ、
スレを盛り上げるためにやってるとしか思えない。

52 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:54:04
今はみんな盗作が白か黒かはっきりするまで待ってるんだよ
津原側はもう明らかな証拠が出てるといってるけど。
まあそのうち誰か著名人の一人が先陣切ったら、その他も続々後に続くでしょう。
佐藤亜紀さんなんかすぐ味方してくれると思う。
盗作野郎のせいで神経悩ませた一人だから。津原の気持もわかるでしょ。
大森が友人でも関係ない。豊崎とも仲良くしてるんだから。

53 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:54:56
生活かけて書いてる、ほう
金を払って雑誌や書籍を買っているのは読者なのだが

54 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:57:07
津原さんって今も代アニで教えてるの?それなら100万の授業料払ってでも通いたい。
なんたって世界に通用する幻想作家だし、そんな方から学べるなら大金だって惜しくない。
噂によると生徒と寝てくれる可能性もあるし・・・

55 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 01:59:30
>>42
はあ?生活?もう充分稼いだでしょう、パクリで。泥棒とどこが違うのさ。
あんまりヤクザみたいな脅しを入れられると、俺みたいな小心者は動転しちゃって、
とち狂って、もう作ってしまったレジュメをコンビニからFAXしちゃいそうですよ。
もっとほら、優しく懐柔しなきゃ、ね。

>>40
当然ですね。「新潮」の編集長が川上のパクリをご存知でいらっしゃる、ということが、
津原掲示板に削除もされずに載っているということ自体が、この件は公にしていいという
「新潮」側のOKサインなわけだ。さすが一流の文芸雑誌の編集長、公明正大な人格者ですね。

56 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:01:43
>>54
オレに直接払えば、小説でも床でもなんでも教えてやる。
ただし後で奉仕の気持を忘れたら、訴えてやるぞ。

57 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:02:30
何言ってんの?

58 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:02:37
>>42 さんへ
お前アホだろ。わしゃ、かわかみみえこは「尾崎翠」は無断引用認めるが、「わたくし率・・」は
津原さんが言ってるように、白。何とか逃げ切れると思ってるよ。本歌取りで。
つまり、川上擁護の立場です。脳タリン君。長文ご苦労さん。脳卒中起こさないようにね。ご苦労。

頭にきたのは、下記の分に対してお前の言ったことが貴に食わんからですよ。
『>他人を自分の読書センスのコーディネーターに使うな 』
川上さんはまだ未来のある方です。津原がごちゃごちゃ、言うことないと思ってます。
あんたの引用の仕方が稚拙すぎた。「ぱくり」のとこだったら、誤解せずにすんだのに。
残----------念ーーーーん!


こら、出てきてみろ。腰抜け。
>>973 :吾輩は名無しである :2010/10/01(金) 22:18:53
>他人を自分の読書センスのコーディネーターに使うな

↑2ちゃんてこんな奴ばっかでしょ
熱い気持ちを持つのは結構だが、ぶつける場所を間違えてるよ

59 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:03:55
コーディネートはこうでねえと

60 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:09:32
>>42
俺も川上さんの「イン歯」「乳卵」「ヘヴン」新刊書店で買いました!お客様ですよ〜。川上先生の
生活を支えました。褒めて褒めて!文庫じゃないよ、単行本だよ。
でもなあ、まさかパクリ作家とは知らなかったんだよなあ。分かっていたら買わなかったのに。
クーリングオフも効かないし。思わず気が動転して、FAXの送信ボタン押してしまいそうだなあ。
コンビニで。

61 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:09:42
>>42
あんたアホだ。
前スレもう一度よく読め。

そもそも別に告発は匿名でもできる。なぜか考えてみよう!
事実かどうかが問題であり告発者の身元は関係ないから。
いや逆恨みして刺されないよう隠しとくべきかな。
事実ならパクった本人が悪いだけなのに何で、巻き込まれなきゃならないの。
犯罪を通報するなら俺の人生に責任取れってどんな居直り泥棒。

62 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:10:21
具体的にはどうですえ

>>59 :吾輩は名無しである :2010/10/02(土) 02:03:55
コーディネートはこうでねえと


63 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:10:21
>>50
文春は佐藤亜紀の文庫を出してくれてるところ。
中傷するなら佐藤先生に失礼。

64 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:20:08
未映子の代表作は、何?

それって、映画になった? アニメになった?
それとも、映像化が難しい何かがあるのかな?

頭のネジの緩んだ女(未映子)のワタクシ探しの作文が、文学なのか?

65 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:22:23
>>64
つ鏡
これで男磨いてくれよ、イケメンさん

66 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:23:21
>>61
完璧にその通りですね。基本的に、告発は匿名が多い。
色々企業の内部告発とかありますね。殆どが匿名子から。
皆さん、安心してバンバン匿名で広めちゃってください。
川上先生が真っ白なら、それはそれで結構なことじゃないですか。
簡単に言えば、車検を受けて頂くようなものです。

67 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:25:30
>>66
だから鏡


68 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:30:38
ズベ公ミエコたん
時代の空気に合ってるぅ!

69 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:31:13
パクリかどうかは知らないけど『乳と卵』を読んだよ。

良いところ
・新しい表現や描写に意欲はある(広告文とかポップスの歌詞的だけど)
・欲望の源泉について、問題提起をしている(十代なら触発されるかも)
悪いところ
・女性性については、違和感を表明しているだけで掘り下げていない
・ラスト前の姉親子の行動が、いかにも作り物くさい
・饒舌な長文の文体が、散漫な思考の言い訳にみえてしまう

姉親子の行動については、もっと地味にまとめた方が自然だったのでは。
泣きながら卵を床めがけて投げ続ける娘を母が抱きしめて諭すとか。

伊○とか○道などにも受賞させてしまっている以上、
川上の受賞作はまだ良い方かな。

70 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:32:55
直木賞の話だけどね、昔、「機雷」っていう本が受賞したんだ。
同時受賞はつかこうへいの「蒲田行進曲」だから、評価は高いといえる。
俺は結構楽しく読んだけどさ、読み始めた瞬間に「元ネタあれかw」って
気づいたものがあった。

大井篤という海軍中佐が書いた「海上護衛戦」っていう戦記がそれ。
日本人の書いた戦記のなかでも、もっとも痛切な内容の一つだった。
結構売れていた本(60年たった今でも文庫で入手可能!)だったから、
選考側は「知っていて認容した」ってすぐに分かった。


読了からしばらくして、俺も出版業の端っこについた後で驚いた。
栄えある直木賞作家がどんな扱いを受けているか、に。


原案が誰にでも分かるような場合でも、あの有様。
(個人的には、「前に立つ空」ともども好きな作家だったが・・・)
「自分で考えた」ことが、結局は評価される世界だったんだ。
少なくとも、バブルの前まではね。


パクリ云々じゃなくて、その姿勢なんだよ。本人にとっては、特にな。


まあ、ここまで川上側の公的な発言が無いところを見ると「使い捨てに
されても構わない。虚栄をはり続けたい」って覚悟は決めたんだろう。


むしろ津山側が妥協点を提示するほうが、サディスティックかもねw
まあ、気持ちは分からんでもないがwww

71 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:34:51
なんで飛鳥部って人は盗作じゃなくてパスティーシュなの?
本人が「どこから引用したメモか忘れてた」と言ってるじゃん。

72 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:36:55
なんか2ちゃんにいると、脅しやすかしが入るから、もういいや。
粛々とFAXするとしますか。明日から。おやすみー。

73 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:38:06
>>70
津山 ×
津原 ○

妥協点というか、言ってることは一つだけだよ。
パクリについては謝ればいいし、将来的に傑作をモノにすれば様々なことが吹き飛ぶ。

74 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:43:59
まだいるか、反論は?

>>42

[ただの偶然の類似だとしたら]尾崎の解説は完璧な盗作です。ご存じない?何時来たの?
季節外れの渡り鳥?フウテンのトラみたいや。

「向こうは曲がりなりにも生活かけて書いてんだぞ?」いいや、コピペでやっつけ仕事、
評論は読んでないかも。小銭稼ぎです。「わたくし率は・・・」「黄昏抜歯」を横に見ながら、みながら、骨格抜き取り、さささのさ。

「自分で腹を切る」あまりに古臭くって笑うよ。死ぬなら、TNT腹に巻いてぶっ飛ばす。後、へミングウエイのように、ご存じない、亜コリャまた失礼。


「著述家ひとりを地獄に落とそうっつーんだから、」ありゃア、彼女は小説も何とか書けるたれんとですから、まだ、女優、歌手ありますよん。極楽かもね。作家はしんどいですよ、実際。派繰ったら楽かも。


「雲の上の著述家様」地べた這いずり回るような仕事ですから作家なぞ。

「ぎゃんぎゃん浅ましー遠吠え」 遠吠えは狼のように,
うおおおおお-------んとか、ぎゃんぎゃんは、擬態語としては不適切ですネ。



75 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:43:59
あたしの文章は、オマージュやでぇ〜!

76 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:46:15
>>69
ジャニーズの変態仮面夫婦が、人前で、歌って踊ることはない。

77 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:46:29
>>73

校正さんくす。
というか、俺みっともねーw

でもさあ、その「傑作」に10年かける根性や能力があるんなら、そもそも
賞をとる方法を聞いたり、まして実践するはずもないわなあ。
見切った上でのあの提示は、言われた側(勿論、非は自分にあると承知で
とはいえ)にとって、「今更」飲めないよ。

そこに、真正のS性を俺は見たんだけどなw
いや、悪い意味じゃなく、素直にだよ。

78 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:51:00
川上とは関係ないんだけど、
なんとしても作家専業!って人は追いつめられたら盗作するだろうな。
純文学が売れたのは高度成長期の頃とかなんだから、
兼業志向でいいんだよな。
薄い内容のモノを書き倒して、
少ないファンからカネかき集めたって贅沢なんてとてもできない。
いっそのこと、質重視で寡作にするしかないと思うんだよな。

79 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:53:39
文学への愛 文学への侮辱
とか言われると、ほんとかよって思う。
ミエコが憎いだけだろ、まずそれが先にあるんだろ。


80 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:56:12
市川さん お疲れ様です 今日はお先に 失礼します おやすみなさい

81 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:56:30
ミエコをはなからインチキと見抜いていた石原慎太郎こそ今見直されるべき人物であろう。

82 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 02:59:18
単純に川上の作品だけ見ていたら、石原もこき下ろしていないかも。
石原は町田の受賞作はすすんで推薦していたぐらいだから、
二番煎じの感が否めなかったとか。

83 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:01:03
そういえば多和田もユリイカで長く連載していた。
川上と対談したのもそんな理由からだろう。

84 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:02:59
>>79

今日、偶然に例の掲示板に辿り着いたものだが、単純な嫉妬だったら
もっと違う文章になるとは思わないか?
そもそも、津原を論破しようと訪れたものまで自分の読者にする能力
あるんだぜw

普通の人間は、罪とともに人間も憎むもんだ。
だから、判別は難しいかもしれないが、けっこう分かるもんだろう?
怒りの原因が嫉妬だけか、それとも義憤共々に溢れちゃったものかは。

どうだろう?

85 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:05:44
お買い上げ川上に代わりまして、厚く御礼申し上げます。FAXの件は早まらないよう。
ぱくり疑惑は『わたくし率・・・』が、津原泰水の『キタン集』のなかの「黄昏抜歯」に骨格が似ているというものですから。
乳卵、へヴンは問題ございません。

>>60 :吾輩は名無しである :2010/10/02(土) 02:09:32
>>42
俺も川上さんの「イン歯」「乳卵」「ヘヴン」新刊書店で買いました

86 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:05:59
しかしこれは文学よりも面白いストーリーだ。
ぜひ津原に小説化してほしい。
津原モデルの主人公はモテモテのバンド活動もする仕事も一流のヒーローね。

87 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:07:11
>抜歯の刑はいいかもね 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年 9月30日(木)22時47分5秒
>  匿名とはいえ、Googleで見つからなきゃ……という開き直りには、さすがに呆れ返ったな。
>大勢が、まだ更正の余地があるかもとなるべく過大評価し、とりあえず見守ってくれているだけでしょうが。
>もしくはブログの過去の記述の検証中か。
> たとえば「第九感界〜」で倉橋由美子が取り上げられていますが、僕の知っている倉橋由美子とはまるきり違う。
>取り上げられている作品は『パルタイ』のみで、記述中の盛上りは「全集の解説の引用」。
> そもそも『パルタイ』時の執筆姿勢は、彼女がのちに自己否定したものではないか? 
>『暗い旅』も『聖少女』も『スミヤキストQ』も『夢の浮橋』も『アマノン国往還記』も
>『大人のための残酷童話』も『ポポイ』も『よもつひらさか往還』も、なーんにもない。
>それが倉橋由美子の紹介だなんて、不可思議きわまりないよ。スティングをポリスの1stだけで
>語るようなもんでしょう。こういう例えが通じる人達とも思えないが。
>「今更の『パルタイ』賛美」とか「『パルタイ』再評価」だったら話は分かるけど。
> そこからリンクされている追悼文にも、相変わらずパルタイパルタイ。
>にも拘わらず「どれも素敵でした」「いつでも何度でも読めます」と、十代から延々、倉橋作品と
>過ごしてきたかのような記述がなされている。


88 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:07:56
>>87
つづき
> 現場の編輯者たちも僕も、糾弾してどうこうってレヴェルじゃなくてですね、「ああいう盗癖の
>ある女を主人公に、一本、津原さんどうですか。なにかとタイミングが重なったら絶対売れますが」
>(僕の発言じゃないからね)って感じなの。それが出版業界なの。忙しいから断りましたが。
>いま僕の原稿を待っている十社くらいの編輯者の全員が全員、「類似」「酷似」「異様な知ったかぶり」を
>ちゃんと認識していて、阿呆ちゃうかと笑っている。だから僕は、
>いま謝れば助かるかもと、何度も書いているのに。
> プロの仕事とはまったく別次元の話なんだよ、ユニクロとか流行語大賞とか。
>欽ちゃんの仮装大賞とか鳥人間コンテストと同じ世界なの。分かりましたか? 
>来年消えるかもしれない人とこっち側とは、動かしているお金の桁も違うの。
> じっさい作品に反映させるかどうかは別にして、「黄昏抜歯」を解体ショウに使
>われた僕としては、「なぜそうまでして盗みたかったのか」を検証してみたいとは思っています。
>なんでせめて、抜歯ではない救済を見つけようとなさらなかったのか。今のところ……分からん。

抜歯ではない救済をなぜ見つけようとしなかったのか。
気が向いたら検証期待してます。

89 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:13:16
>>88
黄昏「抜歯」に惚れ抜いたからや!言わせんな恥ずかしい!! byみえこ

90 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:14:31
しかし天下の川上よりも「動かしてるお金が違う」とは恐れいった。
津原の10作分のほうがヘヴンよりも出版社に利益あるんだ。へえ。
しかし10作と比べなきゃいけないって・・・。

悪口言ってるのはいつも周りの人からの引用だね。
本当にその人たちはいるの?
「またあの人あんなこと書いてるよ」と白い目で見られてるのは誰かさんだったりして。

91 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:15:36
水道橋革命in

92 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:17:02
しかも「全員が全員」だもんね。
どこの社か知らないが、10社全部が川上をバカにしたわけだ。
次からの津原の仕事先に注目しておきます。

93 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:17:18
仮に知り合いの作家の作品にインスパイアされて書いたものなら、
素直に言ってしまえばいいだけのことでは。
妄想長文系のモブは、町田から影響を受けたと素直に言ってるよね。
筋立てや表現までまるまる盗んじゃシャレにならないけど
「このモチーフで自分も書きたいと思った」と元ネタを持ち上げれば、
元ネタ作者も名誉的・経済的に報われる可能性があるよね。

94 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:18:45
>>93
モブなんてメッタ切りから全否定されたカス作家じゃん
(こんなこと書くとまた「大森さんは全否定してない」と保険かけるのかな?w)

95 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:19:10
ちょっとまてー、こりゃあ、鈴木、どういう意味だ『芥川賞は確かに選考委員はウンコだと思うよ』とは。
あと、芥川賞を受賞した人でウンコってだれど。おかしげなことごちゃごちゃへれへれ顔でのたくるとこらえへんど。
また、酔っ払ってるのか!

>>46 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 01:33:34

>>29
ちょっと待ってよ。芥川賞は確かに選考委員はウンコだと思うよ。村上龍は昔好きだったんだけどさ。中学生の頃。
でも芥川賞を受賞した人が全員ウンコって言われたら俺は否定しますよ。確かにウンコも混じってるかも知れないけど。


96 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:21:30
川上未映子さんのファンだった人たちの気持ちを考えていたら、
ふとこの曲が思い浮かんだ。「夜が流れていく」の部分が「ログが流れていく」に
聴こえたり、「君、誰と行くの、ここから誰と歩いていくの」は市川真人さんと川上さんが
二人連れで歩いていく情景になったりするけどw

*君が、嘘を、ついた / オフコース
http://www.youtube.com/watch?v=qhMpO3VuZ-A

97 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:23:13
>>96
だから勝手に騒いでるのは津原だって。
なんで敵方のファンの気持まで勝手に想像して哀れんでるのか。
余計なお世話だ。

98 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:26:02
>>97
ずばっと聞くけど、尾崎の件はパクリだと思う?思わない?

99 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:26:11
>>94
細かいことは知らないので申し訳ない。
モブが町田の影響を受けている点をさらけ出していることに非難はないかと。

100 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:30:02
津原掲示板ってログ消えちゃうんだね。
なんでツイッターでは暴れないかと思ってたらw
証拠が残っちゃうものね。

101 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:34:51
>>97
「敵方のファン」だなんて、誰かと争っているかのような言い方……。
手前で勝手に対立軸を設定しておいて独りで怒ってる。野蛮人はこれだから。

102 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:35:39
>>100

どう見ても、暴れてるのはお前一人だが?

103 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 03:38:51
>>50
本が売れるようにすればいいのかな?小説の権威を取り戻せばいいのか…何か出来る事はないかな?
もう世界的に小説の売り上げってのは下火なんだよね。村上春樹とかそういう一部の例外を除いて。

>>51
いいことじゃん。

>>52
いや、川上さん本人が否定しない限りは黒だと思うよ。

>>53
俺なんてリボ払いで買ってるよ。

>>54
つまんねえー

>>55
ビラ作ろうかなー。今回の盗作騒動がA4一枚でわかるやつ。とりあえず矢野さんは誠実な人らしいから期待していいと思います。

>>63
だから守らなきゃって話なのでは?

>>66
wikileaksの人とか実名でやってて偉いよね。

>>69
あなたのようなレスももっと必要ですよね

すみません眠くなったので全部読まずに寝ます

104 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 03:42:12
>>95
最後に目に止まったからレスします。よくわからないので逆に質問しますが、芥川賞の選考委員が素晴らしい見識を持ってる人ばかりだと思いますか?
確かに酔っているかもしれない。

105 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:47:10
川上未映子殺すのは面白そうだ

106 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:48:32
一種異様な光景だな。川上擁護派は、狂気じみた書き込みが多い。
川上パクリだね派の書き込みは、冷静な感じのものが多い。
尾崎翠パクリの件は確定事項だと擁護派も分かっているとしか考えられない。
もう余裕が無いんだな。気持ちは解かるが、自棄になって犯罪とかに走っちゃダメだぞ☆

107 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:50:13
>>105
市川さん、ダメ!

108 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:52:38
おさきみどりってどう書くん?

109 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 03:59:21
津原さんにきけば?

110 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 04:40:23
いかに読者を見下していたかよく分かった

111 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 05:07:24
同じ土俵にあがれると思うな、一般ピープル、著作者様。
言い回しに出ちゃうことがあることに気づいてないのかしら?
正気じゃないのかなもう。

112 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 05:10:28
第1回川上未映子新人賞にノミネート、てか受賞でよい?

>>257 :吾輩は名無しである :2010/09/29(水) 16:29:50
わたしは今キチガイ津原にパクったとか言われていて、津原潰しの真っ最中なんですけど、
思いの外しぶとくて、ブレーンとバイトを総動員して津原の信用を破壊しにかかっています。
言葉の力って本当に凄くて、津原は精神障害って言い続ければ、
きっと津原は精神障害になるし、させることができると思うんです。
キチガイの言うことなんか誰も信じへん、しかもわたしは飛ぶ鳥落とす美人でお洒落な二足のわらじを履く芥川賞作家、
世間がどちらを信じるか歴然としているはずです。
こちらには気鋭の評論家、市川君や渡部せんせもいるのやし。
そうしてちょっと世話したからって先輩面する作家を蹴落としぶっ潰してゆく、
パクった人間がパクられた人間を嘘つき呼ばわりする、善悪を超越した文壇下克上をやっているわけで、
そう考えると毎日が革命前夜、なんですね。



113 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 05:27:57
「おさき読んでないんじゃないか疑惑」が
持ち上がって間もない頃、↓のような記事を
http://plant.blog.so-net.ne.jp/2010-07-23
書いて川上を擁護していた人も今ではだんまり。
いや〜気持ち悪いですねえ〜

114 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 05:36:28
あとこれも。
http://plant.blog.so-net.ne.jp/2010-07-27
いったん批判したのなら、時系列が
はっきりしたあとにもコメント書けよ。
自分の意見が間違ってましたって書けばすむのに。
それをしないから、気持ち悪い。

115 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 07:04:48
白い烏がカアアと鳴くのであった。

116 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 07:59:16
丁寧に普通に作品を評価するのは、小川洋子、川上弘美、池澤夏樹、高木のぶ子、黒井千次、
点数がきついのが宮本輝、山田詠美、やや高所から偉そうなのが、村上龍、石原慎太郎、
全体としてはうまくまとまってると思う。さすがと思う。三浦哲夫のあと誰にするか思案中だ。
津原泰水も川上未映子も読んでないやつにうんこといわれる筋合いはない。
控えおろう、頭が高い!


>>104 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 03:42:12
>>95
最後に目に止まったからレスします。よくわからないので逆に質問しますが、芥川賞の選考委員が素晴らしい見識を持ってる人ばかりだと思いますか?

117 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 08:34:17
三浦哲郎先生のこと?
頭が高い人、教えて。

118 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 08:36:16
みえたんは悪うない。
市川が無能だったんや。
みえたんは市川と手を切って、もっと優秀なブレーンを抱えればいいんよ。
いっぱい勉強して、みんなを見返してやるような傑作書いてほしい。

119 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 08:44:31
市川おはよう。今日もよろしく

120 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 09:35:21
つくづく「小林はいたこみたいなもんである」の意味がわからん。
小林は批評するふりをして自分語りをしてるだけなんではっていう批判もあるくらいの人だよね。
小林という概念を離れてとか、小林某が語った言葉ではなくとか、作品が作品についてみずから語るる言葉、とか実際に小林の書いた本を読んでこうゆう感想もつ人いるのかな?
小林を好きというくらいの人が小林がいたこっぽいから好きなんてあるか?
小林秀雄の研究者はいないのかな?

121 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 09:37:09
>>118
ひとりで書けないのかよ、盗作犯川上未映子。

122 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 09:45:44
だからみえたんのは、オマージュ、パスティーシュ、パロディ、引用、インターテクスチュアリティいう、高度な文学的手法なんやてば。
尾崎翠もそれ得意としてたんよ。
みえたんは方法論を学んだのさ。
勉強熱心だから。
市川さえドジ踏まなきゃ、そっち方面で売れたのに。
ポストモダンなみえたん。

123 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 09:49:41
>>122
医者の資格のない医者みたいなミエコ。
高度な文学的手法ってパクりでしょ?



124 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 09:58:27
>>122
川上未映子自演用スレ
そっちに言って嘘を吐いてください。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657817/l50

そういう甘えた口調でどこかの編集長とか教授におねだりするような
やり方、もう通用しませんから。



125 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 10:03:59
>>120
そう、普通は「様々なる意匠」を読んだなら「畢竟、批評とは己の夢を懐疑的に
語ることではないのか」というフレーズから、対象をダシにして自己を語る
小林秀雄ということになる。なぜ川上の小林評が「小林はいたこみたいなもんである」
になるかと言えば、池田晶子と池田晶子の小林秀雄観を引き写しているから。
(池田晶子の小林観は、「小林秀雄への手紙」という初期のエッセイによく表れている。
何より「深く信頼できる」のが小林秀雄だと言っているのが印象的)

池田晶子の「口伝 西洋哲学史」(中公文庫)という本がある。あとがきを見れば、
「ヘーゲルを読む私はヘーゲルになる/私は巫女みたいなもんである」等とある。
要するに「いたこ」。「宇宙」「小林某」といった単語も、池田が好んで使う「宇宙」
「池田某」から来ている。池田は常々「ロゴスを語るのは、この池田某という個体ではない。
誰でもないロゴスがロゴスを語るのだ」と言っていた。だから、池田晶子の賞は「Nobody賞」。
「Nobody」とは「いたこ」の謂い。

1+1が誰にとっても2であるように、真理を「知ること」とは「万人が知るように知ること」と
小林秀雄も述べている。だから、「信じることと知ること」という題名の講演CDやエッセイがある。

126 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 10:07:11
市川が川上未映子と手を切るべきなんじゃ
市川より川上未映子の方が悪人レベルは高そうな気がする。
すべての人が川上未映子と手を切るべき。

127 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 10:24:10
いや、もっと短絡的に、フォーラム記事パチりみたいに、なんかの記事をパチってきたんじゃなかろうかと思ってしまう。
まんまだといかん、多少オリジナルな部分も入れなっていう浅はかさがあるから、パチり元の記事の意味から微妙にズレて違和感のある記事になってしまうのでは。
少なくともこのブログが書かれた時点では小林の秀雄の作品は殆ど読んでないかも。
読んでたらこんな書き方できないよ。
川上さんの「好き」がどんなものかにもよるけど、「様々なる意匠」をちらっと読んで、あらっいいじゃない、この感じ、なんか好きやもしれーん、短かいし、で、「様々なる意匠おすすめです」なんかな。

128 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 10:26:34
今日2010年10月2日 13:30〜15:30(開場13:00)専修大学生田キャンパス10号館10301教室での
活字文化公開講座は、川上未映子さんが基調講演「どんどん膨らむ、本の素敵」。
http://www.senshu-u.ac.jp/eventnews/eventnews_index/katuji_bunka.html
読書がテーマですね。 質疑応答のときの超簡単(妄想)レシピ。

・「川上先生の小説と本と読書への愛に感動しました。ところでそんな先生は剽窃・盗作行為は許されると
思われますか。イエス、ノーでお答え下さい」
・「そうですよね、絶対許せませんよね。ところで、ここに尾崎翠の『第七官界彷徨』の紹介コラムがあるのですが、
粗筋は地方新聞記事からの盗用で明らかに尾崎を読んでいないのに、誤った内容で激賞、推薦しているものです。
簡単に要点をご紹介しますね」
・「このコラムの著者は、川上未映子といって、先生と同姓同名、ペンネームまでパクっているのです。
酷いものです。川上先生が絶対許せない類のことだと思いますが、いかがでしょうか」

誰だってこれくらいは思いつく。そして誰だってこんな風に問い詰められくはないだろう。
自分がされて嫌なことを他人にするな、川上!書評や作家評は、自分で読んで、自分の言葉で書け、パクるな!
お前がやってきた盗作という行為は、これくらい「万人が悪いことだと思うもの」なんだ。
そうでないというなら、この想定問答を受けてみろ。

これだけ言ったって、川上未映子は、自分が悪かったなんて思わないさ。
思う神経があれば、あれだけパクったりはしないさ。パクリ原稿で原稿料貰ったりしないさ。

129 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 10:30:33
延々よーやるわ、正義とか真理とか小説家に何求めてんの?w
作家と読者は誤解で成り立ってる。恋愛と一緒。

130 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 10:39:45
川上さんは盗作したんですか?
そんな質問する人が当てられるわけがない。
川上さんの素敵が膨らむような質問しか許しません。許せません。
尾崎翠、津原某以外なら案外なんでも質問オーケー。
家鴨口のこととか文庫本の帯のこととかユニクロのCMのこととかなんでもござれ。
革命前夜について詳しく?もちろん!聞かれなくても語りますよ。
でもひょっとしたらなにかサプライズがあるかもしれません。

131 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 10:46:00
>>70
>「自分で考えた」ことが、結局は評価される世界だったんだ。
>少なくとも、バブルの前まではね。

そうなんですか…

>まあ、ここまで川上側の公的な発言が無いところを見ると「使い捨てに
>されても構わない。虚栄をはり続けたい」って覚悟は決めたんだろう。

そうでしょうね。

>>73
川上さんは自分の力で将来的に傑作をモノに出来る人じゃないってことは今回の事件でよくわかったじゃないですか。

>>81
石原慎太郎が見直されるくらいなら俺は川上さんを擁護するよ。

>>84
津原さんは潔癖だと思いますよ。少なくともこの件に関しては。

>>86
間違いなく売れますね。しかし作中で川上さんの内面を醜悪に描くとつまらないものになりそうな気がする。

>>87-88
抜歯以外だと髪を切るのはありきたりだし、小指を切るのはヤクザ的だし、チンチンを切るのは変態的ですね。

>>90
川上さんは少なくとも津原さんほど信用されてはいないんでしょうね。

>>93
モブさんは誠実だからな。でも長文系で言えばむしろ大江に近いんじゃないの?

132 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 10:57:20
>>117
ちゃんとみてくれてるんだ。ありがとう。蹴りたい背中の時ひとりだけノー突きつけた哲郎だよ。
ところで、君、歳いくつぐらい?
三浦と大岡昇平と山口瞳3人一組の講演会いったことがあるよ。
あれからちょっとはましな小説書いたつもりなのに、いまだに「忍ぶ川」の三浦と呼ばれてます、って文句言ってた。
懐かしい。


133 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 10:57:56
抜歯じゃなくて削ってもらったら良かったじゃん
てか虫歯であいた穴とか以前治療して詰め物が取れた歯の、
空洞にこそ自我があるとかさ、そういうの。
んで、恋を終わらせる為に、埋めると。

134 :告発faxテンプレ 1/2p.:2010/10/02(土) 11:00:09
告発FAXテンプレ

○○編集部御中

拝啓 貴社益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
本日は、現在ユニクロのCM等でご活躍中の芥川賞作家で歌手、女優でもある
川上未映子さんの盗作行為についてお知らせします。貴編集部が記事として
広く報道して下さることを希望します。

概要は別紙をご覧下さい。文芸誌「新潮」編集長の矢野優さんへの読者からの
告発レポートの写しです。
詳細は、同じく作家の津原泰水さんが運営している「aquapolis掲示板」
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs ならびにブログ「ラヂオデパートと私」
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.htmlにてご確認下さい。
この事実自体は、既に「新潮」編集部のみならず、10社を超える文芸出版編集部の
知るところであります。新聞社等にも情報は入っています。
インターネット上では、公開周知の事柄であり、多くの読者が川上未映子さんの
あからさまな盗作行為に憤っております。Google等の検索エンジンに「川上未映子 盗作」の
キーワードを入れてご確認下さい。こうした盗作作家が新潮新人賞の選考委員になることへの
不信と不満の声が一般読者から広く上がっていることがお判り頂けると思います。

どうぞ宜しくお取り計らいの程、お願い申し上げます。 敬具

135 :告発faxテンプレ 2/2p.:2010/10/02(土) 11:05:39
「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました
投稿者:田辺聡 投稿日:2010年 9月29日(水)16時57分39秒 編集済
津原泰水様
各位
いつもお世話になります。以下、事実のみをご連絡申し上げます。
本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、
電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。一読者の話を聞いて下さった
同氏に感謝致します。
1.作家の津原泰水氏の「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に
関するコラムにおいて、明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。
2.盗用された新聞記事(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム(初出:
「月刊Songs」2003年10月号)の存在。
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
3.私が盗作と判断した理由は、「引用ではない箇所で、全く同一の言語表現・
文章表現が散見されること」「それらの箇所で、小説『第七官界彷徨』の内容に
関する全く同じ『間違い』が見られること」、この2点であること。
4.上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、
全く無関係であること。即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、
公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。
5.私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、川上未映子氏は、
新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと
非常に心配である」ことと、「愛読していると公言する小説の概要すら、盗作して
書く人物に、文学を愛する者として何らの信頼も置けない」ということ。
以上です。「新潮」編集長の矢野優氏は、上述の話を聞いて下さったうえで、
ご自身は川上未映子氏のブログ記事「事実関係について」のみを読んで納得
していたので、津原泰水氏の掲示板で新事実が証明されているならば、自ら事実を
確認すること、そして当然ながら事後の判断は、一読者である私のためではなく、
文芸誌「新潮」とその読者全体のために、編集部が自由で自立した立場から行う旨、
仰っておられました。

136 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 11:13:38
>>130
質問者は勢い良く挙手するだけで、当てられる前に質問内容を言うわけがない(笑)
まごつくと困るから、事前に要点を紙にメモして読み上げればいい。
ま、サプライズがあるなら、期待していましょう。

137 :告発faxガイド:2010/10/02(土) 11:22:58
告発faxは匿名で構いません。真偽の検証はマスコミに委ねましょう。それが常識です。
faxは、全国コンビニから送信して下さい。
週末ですから、お近くのコンビニからでも、ドライブついでの遠出先のコンビニから
でもお気軽にどうぞ。

「○○編集部御中」の○○の部分は空白で、手書きが簡単ですね。
宛先のfaxナンバーは、コンビニにおいてある写真週刊誌、週刊誌から
メモして、送信しましょう。もちろん、コンビニ店では、何か買い物を
しましょうね!

138 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 11:28:18
大学教授も胡散臭い人たちが多い。
川上未映子・早稲田文学盗作事件を機に、文学界の暗部が明るみに出たほうがいい。
講演利権とかもありそう。

139 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 11:30:40
誰がこんな、どぶ川みたいな盗作犯の講演を推すんだろう。
きっとなにかある・・・・
解明されるべき。


140 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 11:30:46
>>94
そうなんだ。あの二人ダメだなあ。大麻文学っていう外見に惑わされて本質が見えてないんだろうな。

>>97
俺も別にあなたたちを敵だとは思ってないし、可哀想だな、大変だな、と思うばかりですよ。

>>99
客観的に見て、そんなに似てるかなあ?

>>100
津原さんのブログ「ラヂオデパートと私」は残るよ。

>>105
はは、よくある手だよ。それを津原さんが書いたって事にしたいんだろ?ありえねーよ。

>>106
それと逆の感想が定期的に書かれますけど、あれって何の意味があるんですかね?

>>112
誰か口調を真似て朗読してアップしてくれないかなあ。そしたら俺がユニクロのCMの音声と吹き替えるのに。

>>113-114
誰かその人に現況を伝えてあげればいいのに。

>>116
ウンコは言い過ぎかな。でも石原慎太郎はウンコだと思う。早く死んで欲しいよ。誰かに殺されねえかな。

>>118
でも忠告を素直に聞くようなタイプじゃないんでしょ川上さんは。

141 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 11:31:56
>>120
俺も違和感を覚えたな。秀雄様はそういうタイプじゃないからね。その作家になったつもりで批評するようなタイプじゃない。
でも「そういう感想を持つ人もいるのかもなあ」って思ってスルーしたよ。ある意味で独自な解釈と言えるのかも知れないし。

>>122
コピペは出典を示さない限り単なる剽窃ですよ。

>>125
(俺にとって)有意義な情報ありがとうございます。信じることと考えること、その講演CD欲しいな…

>>127
きっと様々なる意匠の最初の数ページすら読んでないでしょう。

>>128
そもそも質疑応答コーナーはあるのかな?

>>129
そんな一般論が軽く消し飛んでしまうほど川上さんの盗癖を証明する話の数々は規格外だし常識を超えていると思う。

>>130
俺ならサクラの質問者を仕込むな。間違いなく。

>>133
それよりもやっぱり抜く方がいいね。

142 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 11:33:12
>>134
矢野さんの名前を入れるべきだと思う。既に彼も知るところだと。

>>136
ないよ。サプライズなんて。

>>137
本気でやるなら実名の方がいいと思うよ。

143 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 11:35:55
イヤホンのにおい嗅いだらカブトムシのゼリーのにおいがしたんだが

144 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 11:38:30
こういう盗作犯が自治体が主催する講演に出るのはどうかと思う。
公務員の汚職よりも、自治体のお金が一体どのような組織に流れてるのか
そっちの方が重要だと思う。
なんか川上未映子はあやしいな。

145 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 11:42:45
>>142
鈴木さん、告発内容が正しいことが重要であって、告発者の実名には
別に何の価値もなんですよ。むしろ一般の方は、予防策として匿名で
FAXすべきでしょう。もちろん、実名でも構わないんですけどね。
告発効果に差はでません。あなたにも告発を期待してます。

146 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 11:46:40
日本そして自治体は金のなる木なんだろうな。
在日組織にとって。



147 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 11:54:20
>>145
告発する側がリスクを負わない告発に価値はないと思うよ。実際に怪文書として無視されると思う。
やるなら川上さんの取引先に片っ端から電話するとかの方が効果的だと思うよ。俺はやらないけど。

148 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 12:02:18
>>122
乳と卵は樋口への、ヘヴンはニーチェへのオマージュですと、スルーされそうなところをわざわざ自分で指摘しておいて、
イン歯ーの津原へのオマージュならびに町田のティーシュは否定。
なんでかなー?

149 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 12:04:27
各誌紙は川上をつぶすことにメリットがないんじゃないかなァ・・・
リスクが高い気がするよ 
赤信号みんなでわたればこわくない的な

150 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 12:10:59
津原の頑なな粘着により悲願の川上未映子の正体があかるみ晒された。
しかし考えてみれば、みえこは元教え子、弟子の不始末は教師が尻拭いするがことわりとも。
だのに証拠物を欣喜雀躍(こおどり)しておのが掲示板に張るはいみじきしれものの所業。
これまでの経緯子細と津原の名は無慈悲の隠喩とて長く語りつたえたるとや。

151 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 12:18:39
イン歯ーは、そらっとぼけないで、はじめから「オマージュです、翻案です」って
明かしていれば問題なかったさ。
読者に対して公言しなくても、せめて津原さんには。
本当にオマージュというきもちだったらそうするよ。

尾崎「読めてないじゃん」の件もそう。なぜにいきりたってブログで反発?

パク体質というより、
対応のまずさが目立つ・・・



152 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 12:24:42
>>147
鈴木さんのご見解は判りました。それはそれとして尊重します。
俺の考えでは、怪文書というのは、真偽の定かでないもののことです。
これは単に正確な情報の伝播に過ぎません。告発というのも大げさなくらいです。
ま、「今、歌舞伎町何番地で乱闘騒ぎが起こっています!すぐ来て下さい。ガチャ」
という110通報と同じでしょう。

でも、faxするのしないのとここで言っていても始まりませんね(苦笑)
テンプレがあるのですから、送信する人はするし、しない人はしない。
それでいいわけです。

153 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 12:37:59
津原はまだ未映子のストーカーやってるのか。完全な異常者だな。
脅迫はするわ、個人情報漏洩はするわ、こいつは日の目を見ない犯罪者として一生を終えるだろう。

154 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 12:41:01
>>151
津原さんが掲示板で、川上さんの喧嘩早さについて触れていましたね。
KさんSさんの文壇バー事件の話では、川上さんは喧嘩相手に「気違い」
などの罵言を平気で投げつけ、問いただされると「私は悪くない」としか
言わないような人だと判ります。

対応のまずさの原因は、このパーソナリティにあると思います。
平気で嘘を吐き、盗作をし、隠蔽工作をし、保身のために出鱈目な罵倒をし、
脅迫じみたことまでし、それでも自分は全く悪くないと平然としている。
そういう人は実際にいるんですよ。俺は、川上さんが告発されても、反省するような、
更正するような人ではないと思っています。そこは諦めている。単純に、これ以上被害者が
出るのを防ぎたいんですよ。それだけです。

155 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 12:56:02
俺、素人さんたちが作る書評ミニコミ誌を昔知っていましたけど、
皆さんタダ働きなのに、担当した本には付箋をいっぱい貼っていらっしゃい
ましたよ。文章が下手な人もいましたけど、たとえ訳者あとがきからでも、
パクるような人は皆無でした。みんな自分で考えて推薦文を書いていた。

作家さんが大長編を執筆する際に、資料を引き写しちゃうとか、そういうことなら、いいんですよ。
あんな短いコラムで、読書家キャラで、「大好き」を連発し、それで粗筋をパクる、読者に「是非に!」とか
言って上から目線で本を薦める、自分は読んでいない本を。破綻してますよ、何もかもが。

156 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 13:06:03
>>149
川上さんを抱え続けることの方がリスク高いような気がしますが…

>>150
なんですかその文体は?初代鈴木雄介後期に似ている…

>>151
「私は悪くない」の人ですからね。

>>152
内容証明で編集長とかに送り付けるのがベストかと。

>>153
津原さん川上さんのいかがわしさを明るみに出した勇気ある告発者ですよ。

>>154
俺も川上さんは反省しないと思うし、それはそれで一つの生き方だと思うけど、
川上さんの取引先は危機感を持つべきだと思うな。知らなかったでは済まない。

>>155
人格が破綻してますよね。悪い意味で。

157 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 13:08:08
>>152
あとFAXを送るなら津原さんのBBSに報告した方がいいかも。

158 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 13:19:23
川上さんが、いまこの状況で、私が悪かった反省します、
と言うのには、どのくらいの勇気が必要だろう?

そういうことができるひとは、逆に尊敬します。

「ちはやふる」というマンガ、私はすきで読んでたんだけど、
作者の末次由紀は、過去に他のマンガをトレースしてたことが発覚して
連載中止・単行本絶版の憂き目にあったのだと最近知った。

末次さんは掲示板でその指摘の正しさを認め謝罪した。
そして再出発していま面白いマンガを描いてる。えらい!



159 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 13:24:04
>>158
もう謝らなくいいから、とにかく大阪に帰ってほしい。
見たくもない。こんな盗作犯。

160 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 13:25:48
ミエコ側の書き込みが少ないような気がする。
今日は講演日。
あの下品な書き込みはご本人?

161 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 13:29:14
未映子のお取り巻きは専修大学に集結しておるのでは?

162 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 13:29:36
未映子のしたことは当然許されないが、
ストレスで激痩せあるいは劇太りしてないか
ちょっと心配になってきた。



163 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 13:36:30
このスレって同じ人が何度も投稿してるね

164 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 13:39:12
津原の書き込みもないよ。専修に全員集合なのでは。
ユニクロのCMがみんなに綺麗可愛い言われて大好評、他にもCM、ドラマ、バラエティ、映画、様々な仕事の依頼が来すぎてお断りが大変ですが、
気分的には大変優れているのでツヤツヤまるまるしていますよ。
衣装は相変わらず素っ頓狂ですか?

165 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 13:40:56
>>160
誰だか分からないけれど
随分せっぱつまっていて且つ下品だったね
2ちゃんを憎んでいるようだったね
「出てきてやったぞ」だなんてまるで本人みたいだね

166 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 13:50:56
対話拒否宣言したのはいいけど、二人に共通する仕事関係者きっといるでしょ?
なにかの機会に直接会ったらどういう態度とるんだろ。

167 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 14:03:30
>113 >114
ブログ消えてます。

168 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 14:13:52
読んでもないのに読書体験を語っておられますか?

169 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 14:21:18
早稲田の学生にミエコの手下っているのかな?

170 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 14:31:13
下品な書き込みが少ない。ミエコが講演中だと。

171 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 14:35:45
>>167
わろた
擁護を取り下げたようなものだ
大体「未央子」と書いてしまったくらいだから川上の愛読者でも何でもなく
印象でちょっと恰好よいこと言ってみただけ
アクセス増えすぎ、巻き込まれるのはもう勘弁「一抜けた」というわけか

172 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 14:42:18
>>167
>>113 >>114 消えてないよ。

173 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 14:43:10
ブログまだ読めるけど…、読めないの自分だけなんでは。

174 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 14:54:53
掲示板の魚拓は毎回とっておきます。もちろん誰かが盗作した時のためにですよ。
数年後に津原はんが紳士面さげてのさばってるときのためじゃあらへん。
数年後に「過去は関係ない」と言ったときのためでもあらへん。

175 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:03:46
>>174

俺は関西人と名古屋人のハーフだが、それでもその語調はないと分かるぞw

本人乙
 ↓
本人講演中だよーんw

なんて、大腸菌レベルのコンボ考えてたんじゃああるまいなw
たださえ、成りすましの他球団ファンにドラゴンズスレを荒らされて
困っているときに、止してくれよ、それwww

でも、個人的にはセ・リーグ優勝のお陰で全て許している俺、笑えるw

176 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:22:32
講演に行くとつぶやいてる人の数が尋常じゃないw
どう?嫉妬する?どう?w

177 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:25:13
ここを見てる人の方が多いけど。

178 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:25:28
NHKにファックスすべき?
報道されなくてもいいが、よく川上未映子を使っているから知っておいて頂きたい。
NHKエデュケーショナルの方だっけか。部署等分かる人教えてくれん?

179 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:26:21
>>176
講演終わったんだなー
卑しい人が来たから。

180 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:26:47
>>174
ミエコ乙

181 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:28:37
あれだけの綺麗な文章を書くのだから津原さんは心の優しい人

とつぶやいてる人が何人かいるんだけどさ
人格と作品は関係ないんじゃなかったけ?
そこまでして津原をいい人にしたいのw

182 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:31:25
たいしていないね、川上未映子をつぶやいてる人。
人気ないね。

183 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:36:25
講演終了後サイン会もあるのか


184 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:36:42
>>181
津原はリアル犯罪者だよ
本人曰くそれを売りにしてるらしい
ろくな人間じゃない

185 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:37:22
>>182
鏡まだ買ってないの?100円ショップにもあるよ

186 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:39:38
>>185
早く大阪に帰れば?
盗作犯しすぎで。

187 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:41:01
講演が終わる時刻になると、鼻息が荒い人が復活。

188 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:41:59
>>178
したけりゃすればいい。

まあ、多分マスコミは感の悪いところ以外、もう気づいている。
根拠?俺みたいな文学部崩れの代理店社員の耳に入った時点でアウトw
あとは、「王様は裸だよ」っていう子供の役を、誰がやるかの選定だ。

筋から言えば文春・新潮あたりなんだろうが、まあ無理。
ソフトランディングを狙って情報小出しにするしかないしな。
新聞・雑誌も、系列の近いところはほぼ同様だろう。

あるとすれば、夕刊紙系だろうなあ。
フジは親会社絡みがあるから、ゲンダイか金曜日かな。


俺は、サンデー毎日とかあたりがやらかしてくれないかとwktkしてる。
儲かっていない連中、というか儲からせていない連中からボロッとねw
いうほど大きなスキャンダルにはならないよ。

189 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:44:34
twitter検索http://pcod.no-ip.org/yats/


>川上未映子 検索結果: 約 >1785 件
>津原泰水 検索結果: 約 >338 件

>川上 津原 検索結果: 約 >27 件

>川上未映子 盗作 検索結果: 約 >2 件
>川上 盗作 検索結果: 約 >2 件
>川上未映子 ぱくり 検索結果: 約 >0 件

190 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:46:07
>>188
大森さんに期待

191 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:47:10
>>189

津原「たいしていないね、川上未映子をつぶやいてる人。
人気ないね。」

192 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:47:30
>>189
たった1785件。
人気ないんだね、鼻息が荒いくせに。

空回り?

193 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:51:15
>>189
ワロタw
これが現実だわな

194 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 15:54:23
ミエコの傲慢さから逆算すると、
村上春樹以上の人気がないと不渡り手形状態。
ま、盗作パクリ作家だから、こんなものか。


195 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:00:20
ああ、念のため言っとくがワロタのは2件のほうなw

196 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:01:22
>>189
川上未映子 津原泰水の検索結果は1件
川上未映子 盗作の検索結果は1件
が正しい結果だよ

197 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:04:01
大丈夫ですか?みんなついてきてますか?って言ってた?

198 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:08:04
>>196
1785件しかミエコに関する発言がないんだから。
そんなもんじゃない?逆に言えば工作のやりがいもある職場かも。
分母が少ないから、ミエコ絶賛の比率を高めるのも楽でしょ。

199 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:14:00
>>195
おいおいw 笑ってる場合じゃないぞ。
ケツを捲る良いチャンスだってことだろう?

さっさと詫びいれて、しばらくの間大人しくしてればいいんだぞ?
スポンサー上層部や芸能事務所系に本格的にまわったら、周辺ごとボン!
「今なら」逃げられるんだよ。破滅から。


鍍金の卵しか産まないとバレたって、生き抜くすべは結構あるんだ。
金の卵ですって言い張る分だけ落下距離が増えるんだって。
分かってる癖に、こんな虚勢張ってる場合じゃないだろう?

200 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:14:25
>>196
大森さんだけは許してあげて

201 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:22:26
>>199
スポンサー上層部にチームミエコがあるんと違うか?

202 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:24:33
川上未映子 を入れると自動的に 津原泰水 とセットで出てきて1万3千件。
ここの過去ログがならんで出てきます、グーグル。



203 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:33:48
>>201
役人やユニクロやTV企画屋に? バカ言えwww
連中は、「文学」なんてイタリアの下水道網程度にも知らん。

耳障りのいい「この女性は○○リーダーで〜」なんてMR揃えて見せ、
気合の入ったポートレート見せとけば通るんだよ。
「考える」のは代理店(正確にはそこから丸投げされたP)の仕事w
クライアントは本業にこそ集中するべきなんだから。
最後に会食でもさせとけば、イチコロ。

だからね、今回の話がややこしくなる可能性が高いのが、文科省の
絡みまで入れちまっているところなんだ。
役人は、こういうコケのされ方が一番腹に据えかねるんだよ。
どうかすると、今の平役人が部長を終えるまで睨まれ続けるんだぜ?
役所のユルユルな補助金事業が、得たり賢しと切り捨てられるんだ。

弱りきった出版業界が持つと思うかい?
様々な種類の電子出版事業にまで、全部波及するんだよ。

204 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:39:14
芸術選を受賞した新人作家が盗作犯だった。

ストレートに響きますよね、官庁まで。
「遠くに、遠くに伝えたい」川上さんも本望だと思います。

205 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:47:02
講演時間内の自称ファン書き込みが激減ということから、
ここに書き込んでいたのはほんとうにバイトとブレーンだけだったのではないかと思ってしまう。
不測の事態に備えてスタンバイが必要だったろうし、
パクリに関する質問されないように質問者にはサクラが派遣されたろうし。

206 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:51:05
>>202
ツイッターは良くも悪くも自分を装って投稿する場だし、人によっては身元を晒してることもある。
思うままの本音を吐き出す人は決して多くはない。これは2chでも同じだと思う。
Googleの検索数やサジェストは、人々の興味の対象や数を知る上で、
各段階でのフィルタリングによる偏向を一定限に抑えられるという意味では、少なくとも2chやツイッターよりは有用でしょうね。
実はあのサジェストにもそれなりの検閲が入っているのだけど。
注目している人間が多くいる中、しかし実際の言及が少ないこの状況はかなり不気味に見える。

207 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:57:48
>>203
Pってプロデューサーでいいの?
盗作騒動はうまいこと売り込んできたプロデューサーさんにとっていい迷惑ですね。

208 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 16:58:41
>>205
もうすぐ短文レスが増えるよw

209 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:01:12
キモオタニートはまた一日張り付いてたのか。
俺は今日どこそこで食事とショッピングを楽しんできたけど。

とか言っちゃうんだよね。

210 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:05:17
>>207
プロダクションでも業界ゴロでもOKだよwww

断筆だと痛い腹探られるし、海外にでもいって、たまーに富士見
ファンタジア文庫でも書いて暮らせばいいんだ。
食っていけるんだよ。それでも暫くは。

その上で、本気になるか他の焼畑探してもらうのが、「文学」畑
様には一番いいソフトランディングってことになるんだよなあ。
すぐに詫びてりゃあいいものを・・・。

ていうか、文春・新潮あたりでこれをやらかすんじゃあ、出版業
自体に生残能力はないのかもなあ。

211 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:12:28
>>209
非リアのキモオタニートにとってはそれがこたえるひと言なんだね。
だって毎日一日中貼り付いてるもんね。おおっぴらに言えないけど。

212 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:16:37
ゴロツキは未映子のどこに商品価値を見出したのかな。
未映子の本好きアピールにゴロツキも騙された?

213 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:23:34
>>203
有益な情報ありがとう。大事なポイントなので上げさせて頂きますね。
確かに、官僚的世界(実際は貴族制で代々官僚の家から嫁を貰わないと
出世できなかったりする)では、こういう責任問題が一番効くし、
怒りの矛先は当然未映子売り込み側へ行きますね。

>だからね、今回の話がややこしくなる可能性が高いのが、文科省の
>絡みまで入れちまっているところなんだ。
>役人は、こういうコケのされ方が一番腹に据えかねるんだよ。
>どうかすると、今の平役人が部長を終えるまで睨まれ続けるんだぜ?
>役所のユルユルな補助金事業が、得たり賢しと切り捨てられるんだ。


214 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:25:27
>>212
若さ、まあ美人、そして何より爺転がし力(ちから)があるのかなあ。
時代の終わりの象徴、「傾城の美女」いや「君側の奸臣」なんだろう。

これでバレない、あるいは収め倒す力までありゃあ「本物」だ。
「乱世の奸雄」クラスなんだがなw
いずれにせよ、手駒にしたつもりが操りきれなかったわけで、むしろ
そちらの能力低下のほうが致命傷なんだろう。

215 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:28:45
出版業に生存能力がないというのは、おおむね当たり。
文春、新潮、講談社と大赤字。
ましなのは集英社くらい。
堅実に部数を読んでる中小の方がまだ固い。

が、「ユリイカ」の青土社は、風前の灯かも。
これ以上削れないくらい社員の待遇悪化させて、逃亡者続出。
でも、山本を引き受ける出版社は、そうないと思う。

ワセブンは吹けば飛ぶよなものだから。
早稲田の名誉に関わる愚行に携わった市川と渡部は、学内での未来はないかも。

それもこれも、未映子のおかげさまなんだが。

はかない夢を見せてもらってありがとう。

知らないことも知ってるふりして、話し合わせちゃうのは、ホステス稼業の職業病だから許してあげて。

216 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:28:52
オマイラが幾ら騒いだところで、
出版社に利益をもたらしてくれる限り
もみ消され続けるのですがねwww

217 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:32:05
未映子の打たれ強さは素晴らしいね。
次作のタイトル、よかったらこれ使って。

『へこたれへん。』

218 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:34:29
このスレと外界の温度差ね
頭のおかしい数人で回してるんだろうけど

219 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:38:20
>>218
だから、俺たち頭のおかしい連中だけが騒いでいるうちに撤退しとけよw
これはこれで、結構アルテの必要な重大ミッションだぜ?

220 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:39:20
>>218
川上未映子がいちばん異常者で復讐の鬼だったという結末。

221 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:39:23
>>205
質問タイムは今日はあったの?

222 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:42:31
なんかここで騒いでる人って集団ストーカーとか信じてそうだね

223 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:44:35
いや、本当に川上未映子の講演時間中だけは、あの川上ファン特有の下品で、
変な差別意識剥き出しの、罵倒・人格攻撃・脅し・すかし・そして特に
「いくら文科省や公共団体や週刊誌や新聞社やTV局やスポンサーなどに
真実を告発しても、揉み消されるよ」というハッタリ(しかも盗作は認めている!)が
書き込まれていなかったのはには、吃驚した。



224 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:47:22
無意味かどうか、さらに粛々と実行してみましょうか。告発FAX。

225 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:48:36
google で川上未映子で検索して
左側に ▼もっと見る が表示されるから、それをクリックして
アップデートをクリックするとtwitter発言も見れます。

 

226 :告発faxテンプレ 1/2p:2010/10/02(土) 17:48:44
○○編集部御中

拝啓 貴社益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
本日は、現在ユニクロのCM等でご活躍中の芥川賞作家で歌手、女優でもある
川上未映子さんの盗作行為についてお知らせします。貴編集部が記事として
広く報道して下さることを希望します。

概要は別紙をご覧下さい。文芸誌「新潮」編集長の矢野優さんへの読者からの
告発レポートの写しです。
詳細は、同じく作家の津原泰水さんが運営している「aquapolis掲示板」
http://6020.teacup.com/tsuhara/bbs ならびにブログ「ラヂオデパートと私」
http://wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.htmlにてご確認下さい。
この事実自体は、既に「新潮」編集部のみならず、10社を超える文芸出版編集部の
知るところであります。新聞社等にも情報は入っています。
インターネット上では、公開周知の事柄であり、多くの読者が川上未映子さんの
あからさまな盗作行為に憤っております。Google等の検索エンジンに「川上未映子 盗作」の
キーワードを入れてご確認下さい。こうした盗作作家が新潮新人賞の選考委員になることへの
不信と不満の声が一般読者から広く上がっていることがお判り頂けると思います。

どうぞ宜しくお取り計らいの程、お願い申し上げます。 敬具

227 :告発faxテンプレ 1/2p:2010/10/02(土) 17:51:20
「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました
投稿者:田辺聡 投稿日:2010年 9月29日(水)16時57分39秒 編集済
津原泰水様
各位
以下、事実のみをご連絡申し上げます。
本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、
電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。一読者の話を聞いて下さった
同氏に感謝致します。
1.作家の津原泰水氏の「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に
関するコラムにおいて、明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。
2.盗用された新聞記事(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム(初出:
「月刊Songs」2003年10月号)の存在。
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
3.私が盗作と判断した理由は、「引用ではない箇所で、全く同一の言語表現・
文章表現が散見されること」「それらの箇所で、小説『第七官界彷徨』の内容に
関する全く同じ『間違い』が見られること」、この2点であること。
4.上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、
全く無関係であること。即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、
公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。
5.私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、川上未映子氏は、
新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと
非常に心配である」こと。
以上です。「新潮」編集長の矢野優氏は、上述の話を聞いて下さったうえで、
ご自身は川上未映子氏のブログ記事「事実関係について」のみを読んで納得
していたので、津原泰水氏の掲示板で新事実が証明されているならば、自ら事実を
確認すること、そして当然ながら事後の判断は、一読者である私のためではなく、
文芸誌「新潮」とその読者全体のために、編集部が自由で自立した立場から行う旨、
仰っておられました。

228 :告発faxガイド:2010/10/02(土) 17:52:27
告発faxは匿名で構いません。真偽の検証はマスコミに委ねましょう。それが常識です。
faxは、全国コンビニから送信して下さい。
週末ですから、お近くのコンビニからでも、ドライブついでの遠出先のコンビニから
でもお気軽にどうぞ。

「○○編集部御中」の○○の部分は空白で、手書きが簡単ですね。
宛先のfaxナンバーは、コンビニにおいてある写真週刊誌、週刊誌から
メモして、送信しましょう。もちろん、コンビニ店では、何か買い物を
しましょうね!

229 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:53:30
島田しんすけ、とキャラクターがかぶってるミエコ。
薄汚さがそっくり。

230 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:54:46
>>122から>>176まで、時間でいうと9:45から15:22まで、未映子擁護の書き込みがありません。
未映子講演は13:30〜15:30までの予定でした。
事前にブレーンによる川上への講演内容レクチャー、質問者のサクラバイト打ち合わせ、万が一パクリについての質問があったときの対策、
などをおこない、質問時間になって手の空いたバイトが書き込みを始めたと考えるとかつてない長時間のファン不在も頷けます。
ファンがみんな講演会にゆくわけではないはずなのに、講演時間中の書き込みが途絶えたということは、
ここに書き込んでいたのは本当にブレーンとバイトだけってことになりますね。
チームミエコ、恐るべし。


231 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:56:02
>>213
だから、そこを抜くなとw

>>215
結局、「コラボ」の悪霊と手を組みすぎた連中が上に行ってボンだわな。
集英社は30年も前から文学系抜きで生き残る体制に入っていたよね。
学研とか中公とか、もっと小賢しくて面白いところの話してよw

>>223
ゴメン。狙ったw


ただ、小義は義にあらず。
俺は本当に小さなスキャンダルで「済む」方法がベストだとは思う。

232 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:56:24
twitterを見たら
ミエコが「人を救済したい」みたいなことを発言したみたい。


震撼。盗作犯が救済?聴衆をたぶらかすカルト教祖?

233 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:09:18
ドッカーン! (松たか子風)

234 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:09:29
>>231
いや、俺が指しているのは、>>216みたいなカキコ。これも貴方?

235 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:09:56
>>230
>事前にブレーンによる川上への講演内容レクチャー、質問者のサクラバイト打ち合わせ、
>万が一パクリについての質問があったときの対策

こんなみじめなことしてまで講演したいのかねぇ。

236 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:12:40
>>234
おお、申し訳ない。
「いない時間を狙って」書いたってだけだった。
216は他人様だ。本当に勘弁してwww

237 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:13:32
>そこまで堕ちたか 投稿者:津原泰水 投稿日:2010年10月 2日(土)17時41分37秒 編集済
> 216 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:28:52
>オマイラが幾ら騒いだところで、
>出版社に利益をもたらしてくれる限り
>もみ消され続けるのですがねwww

>   ***

> 遂にはこれですよ。悪事がなんだ。出版業界や官庁まるごと隠蔽工作に関わっているのだという、恫喝めいた虚言。
>これはもう、犯行声明でしょう。
> この愚か者を黙らせないかぎり、官庁にまで抗議の声が届く日は、間近でしょう。
>僕のみならず、2ちゃんねるの方々までもが、「いまどうやればなんとかなる」と示しているというのに、この態度です。
> 僕自身もまた、この愚か者のお蔭で、いま決意できました。【ラヂオデパートと私】の当該記事に作家名などのタグを加え、
>より検出され易くします。

238 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:13:57
>>230
検証乙です。なんかもう明白すぎて呆れますよね。本当にびっくりした。

仮に、川上の講演が終了した直後から再開された、川上擁護の嘘だらけで品性下劣な書き込みが、
川上未映子周辺、市川真人&早稲田文学周辺の方々だとしようか。
なぜこんな自分達に不利になるようなことをするのか、火に油を注ぐようなことをするのか、
あまりに不思議なので考えてみた。

・本物の馬鹿で実際にネガキャン効果があると信じている
・自滅願望がある。
・市川は川上を徹底的に破滅させたいくらい憎んでいる。
・市川はどうせなら「新潮」の矢野優氏までも道連れにしたいと思っている。

他に思いつかないなあ。


239 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:15:39
講演会内容
http://togetter.com/li/55761
>ちなみに川上未映子氏オススメ作品は『絶叫委員会』『タイタンの妖女』『たけくらべ(松浦訳)』
>『子どものための哲学対話』『日日雑記』の5作品。紹介の仕方が、ずっと「これはホント良い!オススメです!」
>「ホント絶対に読んだ方が良い!」みたいなセールスマン方式でウケた(笑)takeakitakeki
>2010-10-02 16:58:20


最悪、武田百合子を汚すなよ。。。

240 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:17:08
>>237
川上スレに居座って営業する津原が叩かれるのは当然だろう。
こいつは何を勘違いしているんだ?
いいかげんにしろよゴミクズ作家

241 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:19:35
>>239
既視感満載やね、読まずにセールス(笑)

242 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:19:47
ゴミクズというより寄生虫

243 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:24:43
ツイッターで教授に会ったら川上さんへの質問頼まれたって書いてる人、学生さんかな?
専修の教授ともお近づきになってる?

244 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:26:46
>>243
それって、やらせ?

245 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:27:08
川上「自分は昔から様々な物事に対して違和感があった。(作家になったのは)その自分の違和感
を助けたようなものを世界に置きたい。大きなモノに応接したいという気持ちから」takeakitakeki
2010-10-02 15:48:15

川上 「それは読み物としての小説ではなく文学なのではないか、という手応えがあった。リアルな世界
に対してオピニオンする、とは違う世界へのアプローチが、文学ならできるのでは。
フィクションを提示することで、価値を揺らし続けることができる。
文学がそれをより深くできるのではないか」takeakitakeki
2010-10-02 15:48:33

川上「その人の快楽を倍増させるのではなく、苦しみを半減にする表現をしたい。
それは単純な慰めではなく、その人を救済するもの」takeakitakeki
2010-10-02 15:50:24

246 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:27:48
>>238
えーと、240を見るとただの脊髄反射ですね。
死なばもろともとか、そんな古武士みたいな「心」はないでしょう。
というか、自分が死ぬとか(肉体的・社会的は別として)考えたこともない。
透けて見えるわな。

道徳の授業でもうちょっと死生観は扱わないと駄目だね。
手遅れだけど。

247 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:35:10
>>245
実際のミエコは人を苦しめて苦しめて苦しめ抜いて
喜ぶタイプ。

248 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:35:50
子供の頃から他の子供と違って世界に対して違和感を持つ希有な存在だった自分。
まるで用意されていたかのような質疑応答。
自分の知人達の本のセールス。
武田百合子は何だろうね。矢野に勧められたとか?
熱があってってわざとらしいね。パンチラはあったのかな?

249 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:38:30
このスレは家畜小屋かよ
汚物臭がプンプンする
書き込んでる連中の顔見てみたい
恐いもの見たさで

250 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:39:05
>>238
・本物の馬鹿で実際にネガキャン効果があると信じている  に一票

251 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:40:52
>>206
>実はあのサジェストにもそれなりの検閲が入っているのだけど。

そうなの?

252 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:42:04
>>249
熱あるんでしょ?安静に。

253 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:43:38
>>239
穂村弘さんの『絶叫委員会』が入っているのが、すごくあざとい。
旬の逸品もご紹介しますよ、的な。
ミエコは本なんか読まないんだから、誰かの入れ知恵だな。
またはミエコが利用している、センスの良い「知人」さんの善意の推薦から、
ミエコがあたかも自分の発見のようにパクったか。

ミエコがパクるのは、文章だけじゃない。セレクト自体もパクる。
もう作家は廃業しろよ。お前のやり口は、アイドルタレントの方法論だ。

あと、時系列の捏造も極悪だぜ。気づいてないかも知れないが。
お前が嘘をマコトにしようとすると、大勢の関係者が口を噤まざるをえなくなる。
どんだけ迷惑だと思ってんだ。嘘の口裏合わせの強制が、どれだけ他人に負担になるのか、
ちっとは考えろ。


254 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:49:32
しっかしまー必死こいて自己弁護してる馬鹿の醜いこと醜いこと。便所の落書き風情が内部告発者気取りってどーゆー神経してんだよ。脳みそにギョウ虫でもわいてんじゃねーのかと思うわ。
内部告発っつーのは問題の直中にいるやつが告発後の自分の立場を危ぶんで仕方なく匿名を使うんじゃねーか。津原某や編集某が内部告発を自称するんならまだ分かるけどな。おめーらどー見ても埒外の犬だろーがボケw
津原某よりも川上の問題に近い位置にいるやつなんか此処にいるか?一人もいねーだろ?最も立場の危うい津原某が作家生命を賭して抗議しよーとしてんのになんでおめーらみてーな埒外の犬畜生が匿名の内部告発者とか気取っちゃてんの?
馬鹿なの?そっか馬鹿なんだね?馬鹿だからそーゆー薄ら寒い言い訳がでてくるんだよね?

まー津原某もやってるこたー人権ヤクザと似たよーな感じだけどな。そーゆー風評も恐らく覚悟のうえで堂々と名前を出して吠えてる点は褒めてやっていいと思うよ。腐っても作家っつーことなのかね。
少なくともおめーらみてーな公人叩きと責任回避の事しか考えてない非力で卑小で貧弱な典型的2ちゃんねらAさんBさん(ともに仮名)よりかーはるかにマシだろーぜ。
やれ本人だやれ脅しだやれバイトだやれブレーンだとおめでてー妄想に花を咲かせんのも結構だがな、自分らがどのくらい気持ち悪い集団ストーカーと化してんのかいい加減に自覚しろよゴミカスども。
許すまじき盗作っつー確信があんならビクビクしてねーでFAXでも電凸でもさっさとやりゃーいーだろーが。いちいち便所でストーカー仲間のご意向なんざ伺ってんじゃねーよ気持ち悪い。

255 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:51:11
>>254
頭隠して尻隠さずの人、いつも乙です。

256 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:56:27
よっぽど、このスレを気に病んでるんだね。気の毒に。
そりゃ熱も出るわ。

257 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:58:50
>>254
乙です。そうやって皆を鼓舞してくれているのですね。
大丈夫。ちゃんと告発テンプレまでありますから。
全国のコンビニから、マスコミ、官公庁まで粛々と流れていきます。

・告発faxテンプレ 1/2 >>134
・告発faxテンプレ 2/2 >>135
・告発faxガイド >>137

258 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:59:28
>>254

俺はね、直接じゃあないが、軽く川上側だ。
そして、川上側が(もはや個人じゃない)ここを読んでいるだろうと
あたりをつけて、書き込みをしている。

お前風情のションベンタレは邪魔なんだよ!

ケツの穴にキュウリさしてオナニーこいてから国に帰れ

259 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 18:59:44
>>255
おめーみてーなゴミカスにわざわざ唾吐いてやってんだからよーく読んどけよ。

260 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:01:22
ああ、そっか、俺も勘定に入れなきゃな、この場合。
訂正:告発faxは、マスコミから官公庁まで粛々と流れています。


261 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:01:49
>>254
安静に。

262 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:03:54
穂村は友人だよ。永井先生と松浦さん、みんなお世話になってる人の本なので。律儀なんです。
それにしても早稲田の時と同様学生さんたちも皆感動してくれたみたいでよかった。
こんな蛆虫のような人々と違い将来がある、こうゆう素晴らしい講演を聞いて糧にしてほしいものです。
やはりカリスマ性がありますね。
これだけ人を集められる作家なんて他にいない。
末頼もしいです。

263 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:04:17
>>257
何のためにファックスの内容をわざわざ2ちゃんねるに書き込むの?
なんか意味でもあるわけ?

264 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:04:46
>>254
もう少し自然な文体に作り込めよ。
あからさまに作為的で白ける。

265 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:07:36
講演でパクリについて質問するとか息巻いてた人はどうなったの?
結局勇気をふりしぼれなかったってこと?

266 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:08:02
>>245
大御所さんになるとこゆこと言っちゃうの?
真ん中はいいよ。上と下はダメ。歯の根っこがむずむずする。

267 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:08:20
>>262
盗作犯のどろぼーヤクザ女と知り合いなんて
かわいそうな人たち。

268 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:09:32
>>262
ほむほむ〜ほむほむ〜

269 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:10:27
>>263
アホか。内容じゃなくてテンプレだ。真実を明らかにする義務のお手伝い、
負担軽減だよ。ビジネスレターの用例みたいなものなの。わかる?
こういうのを元に、皆さんが自分流にレジュメを作成すればいいし、
そのまま流しても構わない。ついでに誰か、fax番号はいいから、
送信先名のリスト作ってくれないかな。ありがたいけど。

270 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:11:25
パクリについて質問するんじゃなかったの?
こわくなってやめたの?
答えなよ

271 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:12:11
>>270
安静にしてれば?異常者。

272 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:12:43
ほむほむはおともだちなんです

273 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:12:50
>>269
パクリの証明もしてないのにね。
大それたこと言っちゃって。

274 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:14:09
>>273
ミエコのブログと尾崎フォーラムを比較すれば
パクリは明らか。

275 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:14:54
>>270
嬉々として質問内容を書き込んでた奴消えたなw

276 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:15:41
狙いはほむほむの人脈でーす

277 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:15:59
>>270
盗作疑惑をブログで弁明もできない卑劣で小心のくずが。
何言ってんだか。

278 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:16:01
>>274
それって単なる主観でしょ。
もっと冷静になりなよ。

279 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:18:01
>>278
主観の意味わかってる?
盗作したという「主観」が事実を認識させないようにしてるんだろうけど。

280 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:19:11
穂村弘さーん、歌人であり、言葉を人一倍大事にしているあなたのことを、
「盗作常習者の川上さん」が仲間呼ばわりしてますよ。
あなたが「知人」だったのは、「盗作癖があるとは夢にも思わなかった川上さん」ですよね。
みなそう信じていますよ。

281 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:23:21
>>279
長文の中のほんの一部分が、ちょっとだけ似てるだけでしょう?
そんなものは盗作とは言わないよ。

282 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:24:24
>>281
ミエコでしょ?「主観だが」エレカシのスレでも言ってるし。

283 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:26:53
972: 吾輩は名無しである :2010/09/24(金) 21:16:15
久々に爆笑。川上未映子の盗用ネタ帳

 「小説「第七官界彷徨」は詩人を夢見る町子が、共同生活をしている従兄弟たち
 の家事手伝いのため上京するところから始まる.町子は「私はひとつ、人間の
 第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」という感覚少女だ。従兄弟たち
 もコケを実験栽培したり、コミック・オペラを作曲したりで、純粋さゆえやや
 クレイジーな彼らの論争は絶え間がない。ところが「恋愛」に成功するのは栽培
 されたコケだけで、人間はすべて片思いや失恋ばかり。なんとも奇妙だが愛の本質
 を突いているのが「第七官」の世界なのだ」


975: 吾輩は名無しである :2010/09/24(金) 21:19:03
そして、これが盗用結果、川上大先生オリジナルのご随筆(爆笑

 「わたしが初めて尾崎翠の作品に出会ったのは、二十歳の頃で、本を読んでると
 何処にでも行けるし何にでもなれるし生きてる人と話すのとは違う潔さがあるしで、
 音楽よりも何よりも本当に本をよく読んでいました。わたしは、小説「第七官界彷徨」
 が手放しで大好きなのです。町子ちゃんという詩人を夢見る女の子が主人公で、従兄弟
 たちとのめくるめく共同生活の日々の物語です。ストーリーのニュアンスや登場人物の
 面白みは実際読んでもらわないとなかなか伝えきれんけど、何がわたしにとって大きな
 魅力かっていうと、町子は無論のこと従兄弟たちも筋金入りの感覚少女で、そして永遠
 の少女なわけ。たまらん。従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり
 町子は自分の縮れ毛に思案したり。そんな彼らの会話や論争がたまらなく面白いの。
  ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。「恋愛」もこの小説の大切なテーマ
 なんだけど、人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ、
 という、これだけでもなんかそわそわするでしょ?」

284 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 19:27:14
>>158
自分から言い出せばまだ救いはあるよね。

>>160-161
なるほど…

>>164
この状況で気分が優れてるってどうかしてるよ。それが川上さんの強みなのか。

>>175
そもそも川上さんが関西弁で2ちゃんに書き込むはずがないっすよ

>>181
少なくとも川上さんよりは真剣なんじゃないですかね。

>>188
どこから耳にしました?

>>189
ツイッターに波及させるためにはどうしたらいいか?
俺も検索してみたけど何人かはこの件に触れてるもののソースが2ちゃんってのが甘いんだろうな。
とりあえず川上未映子のWikipedia記事(まとめwikiではない)に項目追加するのがいいのかもね。

>>199
川上さんは今年一杯くらいでみんな忘れると思ってるんでしょ。

>>203
これは川上さん個人の問題じゃなくて文学そのものの問題だって見なされるって事?それは恐ろしいな。

285 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:27:42
976: やれやれ、僕は名を失った :2010/09/24(金) 21:21:56
みえたんブログより。
さあ、>>972と比べてみよう!(【】は引用者が注意喚起のためにつけました)
 「何がわたしにとって大きな魅力かっていうと、町子は無論のこと【従兄弟たち】も筋金入りの【感覚少女】で、
 そして永遠の少女なわけ。たまらん。
 【従兄弟たちは苔を栽培したりコミック・オペラを作曲したり】町子は自分の縮れ毛に思案したり。
 そんな彼らの会話や【論争】がたまらなく面白いの。
 ときどき間が抜けてて、ときどきはっとする。【「恋愛」もこの小説の大切なテーマ】なんだけど、
 【人間は片思いや失恋ばっかで結局ここで「恋愛」に成功するのは苔だけ】、という、これだけでもなんかそわそわするでしょ?」

286 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:27:49
>>282みたいな痛い勘ぐりはおいといて、
客観的に見るとぜんぜん盗作じゃないんだよ。

287 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:30:17
>>286
早稲田の学生?
ミエコの共犯になると罪になります。

288 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:32:56
質問しようにも全然当てられそうな気配すらない。
やっぱり質問者は決まってる人で質問も検閲されたてるのかなぁ。
ツイッターの人が教授に質問頼まれたっていうのはどうゆう意味なんだろうか。

289 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:34:38
盗作犯に友人づらされるのって。

嫌だろうなー。


290 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:37:19
>>287
川上未映子がパクリました、ソースは2ちゃんです、、
なんて言ってみても誰も納得しませんよ?

291 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:40:02
>>286
盗作というと、大げさだけどさ、
明らかに言葉を引き写して書いているのはわかる?

マンガのトレースみたいなもんで、だれかの作った言葉を
コピペして、自分の言葉もまぜこんでコラージュしているわけです。
しかも、小説じゃなくて映画の解説から。

そして、問題なのは、そのことをすっとぼけてるわけです。
つねづね自分のことを「記憶力がいい」と称している川上さんなので、
もちろん故意にでしょう。

すっとぼけて、「尾崎のこと知ってたもん!」の証拠にした。
それって、、、倫理的にどうなんですかね?

292 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:40:36
>>290
ミエコから就職の斡旋でも保証されてるとか?
学生?

293 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:42:09
>>291
立派な盗作だと思いますが。

294 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:42:59
>>281 >>286
・映画『第七官界彷徨』の内容を、同映画版にも原作小説版にもない自分の言葉で
紹介した元記事映画評(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分のほとんど全部を、この映画評から抜き出した言葉をそのまま使ったり、
語順だけ変えたりして作成した、川上未映子の「盗作エッセイ」。
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

いくらミスリードしようとしたり、火消ししようとしても無駄だよ。
盗作盗用の見本みたいな出来栄えなんだから(笑)さすが川上パクリ先生。
あと、ソースは2ちゃんじゃないよ。さあ、どこかなー?

295 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:43:06
>>291
盗作じゃないって認めちゃってんじゃん。
なーんだ。くだらない。

296 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:44:29
ツイッターは結構個人が特定されやすいし、友人知人で繋がってるから2ちゃんがソースの話題を出しても軽蔑されるだけだから。
2ちゃんの噂など信じるなんて馬鹿だからね。
雑誌新聞などで少しでも取り上げられれば状況も変わってくるかもしれないが、その気配が全くない。あくまで2ちゃん内の絵空事にすぎない。

297 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:46:02
>>294
だからさあ、部分的にちょっと似てるだけでしょ?
どっちが先だかしらないけどそれぞれ独特のアレンジが施されて違いが明白な文章だし。
そんなんで盗作とは呼べないでしょ。

298 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:46:23
このすれで武田泰淳を川上の手下がけがしていたので、そのわびのつもりかもね、武田百合子。

299 :291:2010/10/02(土) 19:47:05
>>295
えーと、あなたはここに書き込んでいる人が
一人だけだと思っているの??

いろんな意見があるでしょ。代表みたいにとられると困る。

盗作という言葉にこだわっているみたいだったから、
「あなた的にはそうかもしれないけど、
 そこゆずっても川上のやってることってどう思うよ?」
と聞いてみたんだけど・・・

300 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:47:44
>>297
他にもやりまくりだから、川上未映子。

301 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:48:43
>>296
話題が上がってからこれだけ時間がたってるのにどのマスコミも評論家もとりあげないってことは、
ここで騒いでる話題はたんなる2ちゃんネタってことだよね。そんなものの価値はない。

302 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:49:10
ミエコたんはとりあえず稼いでくれる。
ミエコたんが利益をもたらせば、編集者は自分が本当に作りたい本を作ることができる。
ミエコたんは商品、消費できるうちは消費する。
ミエコたんでなくても売れる人なら誰でも同じ。
担当もミエコたんの本など読んでないかも知んない。

でも利益があれば、編集者は良本を作るために金を使える。

持ちつ持たれつ、万歳。

303 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:50:15
>>299
盗作じゃないって言われてその逃げかたはないと思うよ。
すごく卑怯だ。

304 :291:2010/10/02(土) 19:51:23
>>295
ま、あなたとわかりあえなくても別にいいけどね。

客観的にみたら「盗用」に当たるでしょう。
その作家に対する信頼をそこねる種類の。

305 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:52:11
>>295
おいおい、こういうあからさまな盗用はな、あなた達が騒げば騒ぐほど、
広まっていくんだよ(笑)決めるのは「社会」だ。ちなみに、俺の知人の
ベテラン某編集者兼代表に見せたら爆笑したあと、「真っ黒」と一刀両断でした。
それも、一瞬でだよ。東大出はさすがに頭の回転が早いと感心した。

306 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:53:11
>>270
発言が許される質問者があらかじめ決まっていたのでは?
挙手した人間全てに発言が許されるわけではない。
誰を指すかは司会者次第。サクラがいれば、危険な質問をされる心配はない。
パクっていようがいなかろうが、パクリ疑惑がある現在、危機管理をするのは当然のこと。
川上の講演時間中、ここへの下品な書き込みがぴたりとなくなっていた。
常時書き込んでいたお仕事君たちが、その仕事を差し置いてでもパソコンを離れなければならない事情があったということだ。
どういうことかわかるよね?

307 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:53:40
>>305
決めるのが社会っていうか、裁判所が決めるのね、こういう件は。
それに社会が決めるとしたら、あなたははっきり負け。

308 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:54:09
作家は信用商売。
なくした信用を回復するには、がんばらんとね。

山崎豊子を見習え。
病的な盗用壁も含めて丸ごと大家や。

309 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:55:56
みえたん、小心者だから、ストレスで熱出してんねん。
そのうち、鬱で、人前に出たくないといい始めるかも。
そしたら寄生してる連中やバイト君はおまんまの食い上げ。

310 :291:2010/10/02(土) 19:56:40
>>303
え? そうかなあ・・・?
最初からそういうつもりで書き込んだんだけど。

盗作っていうと、作品をまるまるパクッたとか、一部をそのまんま
使ってるとか、そういう響きがあるから、
そこまでは言えないじゃん、と捉える人がいてもおかしくないと思うけど。

311 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:56:42
さあ、ミエコの講演も終わり、工作者さんたちがPCの前に陣取って、
ネガキャン、盗作隠しを恥知らずにも再開しだしました。
頑張ってね☆

312 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:57:04
それとも何、妄想でも盗作って言い続ければ盗作という既成事実になるとでも思って、
盗作盗作とくりかえしているわけ?キチガイ沙汰だね

313 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:58:12
近作はいじめ肯定小説だった作家の発言です。
あれを読んでだれが救われるの?
革命とか救済とか、大げさな言葉が好きな人だ。
>川上「その人の快楽を倍増させるのではなく、苦しみを半減にする表現をしたい。
>それは単純な慰めではなく、その人を救済するもの」takeakitakeki
>2010-10-02 15:50:24


314 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:58:29
>>310
まるまるパクッてる箇所なんてないじゃん。
どこが盗作なのさ。

315 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 19:58:58
>>311
ネガキャンってのはお前みたいな書き込み内容のことを言うんだよ

316 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 20:00:13
>>207
それは自業自得だよ。渡部さんと同じ。

>>210
全員渡部さんに騙されてたって事にするのは無理なの?

>>215
>知らないことも知ってるふりして、話し合わせちゃうのは、ホステス稼業の職業病だから許してあげて。

それは真実なんだろうなあ。

>>216
新潮社とかはいい迷惑だと思うけど。

>>221
なかったみたいですな。>>239を読む限り。

>>223 >>230
恐ろしいね!

>>226-227
実際に送るかどうかはともかく、まとめwikiに入れるべきかもね!

>>231
川上さんは何と言って認めればいいんですか?

>>232
彼女はまず自分を救わないといけないのでは?

>>237
みんなでタグを考えよう。盗用 盗作 剽窃 嘘 疑惑 事件 告発 パクり パクリ ぱくり パク率 コピペ 時系列 事実関係について 芥川賞 おさきみどり…

317 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:00:59
真実を決めるのは工作員ではない。
てか、ほんとに、工作員バイトいたんだね。

川上を看病してやれよ。
かわいそうだろ。
おまいらのために熱があるのに働かされて。

318 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:01:05
>>314
ばれないようにパクっている、
そう言いたいんですか?盗作犯人。

319 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:01:26
>>310
失礼。「作品をまるまるパクッた」は無いでしょう(笑)
そんな『細雪』川上未映子著(内容は、谷崎とまるまる同じ)はありえないですよ。
「一部をそのまんま使ってる」は充分当てはまりますよ。語順・語尾を変えているだけだから。
盗用・盗作には違いないです。

320 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:02:18
講演の盛況ぶり、川上さんもいつもと変わらない感じからして矢野さんは黙殺の方向だと確信。
新作がでる前なのに編集長が事を荒立てるような対応するわけがない。
ユニクロのCM効果もあるし新作は大概話題になること間違いなしだし、各出版社協定のうえの黙殺だし、なにも問題ないし心配ない。
しかしユニクロで一気にメジャーになっちゃったな。今までは確かに知らない人は知らない存在だったが、本田さんと一緒にポスターに出ちゃうとやっぱりこの美人誰ってなるもんね。

321 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:02:59
>>238
市川が川上もろとも破滅するとか、そんな潔い人間だとは到底思えない。
どんな汚いことをしてでも、生き残っていきたいというタイプでしょう。
とするなら
・本物の馬鹿で実際にネガキャン効果があると信じている
しか残らないのですが…。
ばかというのはおそらく当たっていて、パクりを認めたら終わりなので、とにかくなにかしなくては、
と愚かな書き込みを続けて、時が解決するのを待っているのかもしれません。
おそらく事態がここまで波及・深刻化するとは考えていなかったのでしょう。

322 :291:2010/10/02(土) 20:03:03
>>314
えーと、291の書き込み、もういっかい読んでくれるかな?

あなたの言う「盗作」にあたらなくても、川上さんが
ことばを引き写して書いていることはわかりますか?
わかんないのかな・・・

323 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:03:49
>>320
自演用スレに書けば?
早稲田の学生がバイトなのかな?
報酬は何なんだろう、芥川賞?

324 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:05:31
>>319
文の構成とかキーワードも違ってるよね
ぜんぜん盗作の部類には入らないよ

325 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:05:36
>>323
そんなあからさまに嫉妬すんなよ

326 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:06:17
>>325
何学部?

327 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:07:16
>>320
怖っ!いいんですか?そんなヤバい嘘を書いちゃって。
唖然としましたよ、さすがに。カンニングやったことをツイッターで
誇らしげに呟いた、早稲田大学の学生さんみたいな愚かさですね。

328 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:08:24
>>320
街でユニクロ広告を見た友人が、このぼんやりしたおばさん誰?と私に尋ねてきました。
タレントだよ、とこたえると、知らないなあ、芸人?と言いました。(彼女は九州の人だったので)
そういう方向もありらしいですよ、川上さん。

329 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:08:28
川上未映子で検索してここに来る人増えないかなんなん!

330 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:08:33
>>326
経済学部だよ

331 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:08:47
>>320
関西の人?
東京住まいだけど目にする機会は全く無いよ
一気にメジャーは言い過ぎでしょ

332 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:08:53
専修?

333 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:09:15
>>320
黙殺?
出版各社は盗作犯を黙殺するんですか?


最低だなー。

334 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:09:29
>>324
キーワードって「感覚少女」のことですか(爆笑)

335 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:10:01
>>322
引き写しとかコラージュとか言ってるみたいだけど、
それって盗作と同義だと思ってるの?
川上さんが尾崎フォーラムの文章を読んだかすら明らかじゃないのに、
なんでそう断定できるのかもよくわかんない。
こういう問題って、本人が認めないかぎりは成立しないからね。
こんな掲示板でガタガタ言ってないで、まずは本人に確認するべきと思う。

336 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:10:41
川上熱出して苦しそうだったのに「いつもと変わらぬ様子」って、何よ。
手下も、川上に寄生できればそれでいいのか。

なんか、裸の女王様で、川上が気の毒になるよ。
鵜飼の鵜みたいなもんじゃん。

337 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:11:49
>>332
東大だよ

338 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:11:54
>>331
ユニクロのチラシに未映子出てたよ。新聞と一緒に入ってきた。

339 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:12:51
>>320
未映子の本音ってそんなとこだろうね。
整理すると、
・講演会は盛況!
・ユニクロCM放映中!(取り巻きはみんなかわいいゆうてくれてる!)
・そして満を持しての新作発表!(ユニクロCMで初めて知った人間を新規購買層に!)
・知名度があるから出版社は津原発言なんて黙殺するはず!
・騒いでるのは2ちゃんだけで、いずれみんな忘れるはず!
ということ。
こんな人間が、救済したいらしいですよ。

340 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:13:11
みえたんは、ワセブンを救った。
みえたんは、ユリイカを救った。
救った後から倍返しでなんか来た。
どないしよう?

341 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:13:22
熱も嘘と思えてしまう。なんでかな?

342 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:15:21
>>335
尾崎の時は津原掲示板のことを教えてくれる友人がいたのに、
パクリ疑惑についてその友人がなにも言っていないはずはない。
川上は認めていないが反論もしていない。
あなたの理屈でゆくと、指摘されているのに反論しないというのは認めたに等しいってことになるんじゃないの?

343 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:15:21
市川のシナリオは安いなあ

344 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:15:39
>>333
いやあ、仰るとおりですね。
というか、無能な味方ほど危険なものはないというけど、>>320はその見本だね。
矢野編集長が「黙殺」と決めたとか、各社協定で「黙殺」とか、怖すぎる。
それって、矢野優氏の名誉毀損にあたるのにね。馬鹿は怖いわ。

345 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:16:08
津原さんの知り合いのベテラン編集者だって、そりゃ話を合わせて真っ黒だね〜って言ってくれてるんですよ。そりゃ一応津原泰水ですから。
よそいったら真っ白だね〜って言ってますって。

346 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:17:46
>>341
失言をしたとき、またどこかのパクリをうっかり口にしてしまったとき、
熱があったので正常な判断ができませんでしたと言い訳する余地を残しているのでは?

もうちょっと安いことを考えると、熱なんかないけどあったことにして、
わたし熱あるけど文学のために身体はってますというアピールかもしれない。

わざわざ熱があるとか言わなきゃいけないこと?
よく役者が病を隠して舞台に立って、終わった後で倒れるって話はあるけど。

347 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:18:55
>>342
そんな憶測をさも事実かのように、ミエコと無関係な俺にぶつけられてもw
ミエコ本人に渡りがつくようにしたらいいじゃない。
それをやらないかぎりただのガセネタでしかないよ。

348 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:19:27
>>345
じゃあみえたんの担当編集者は、みえたんいっぱい本読んでてえらいね〜、とおだてておきながら、
裏では異様な知ったかぶり、アホだな、って嘲笑っているということだね☆

349 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:20:28
矢野氏に出版人としての良心があったとしても、
ユニクロの圧力には敵わないのかもしれん。
黙殺というのは現実味がありすぎるよ。

350 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:21:04
>>347
事実であるかのようにじゃなくってさ、
本人が認めない=盗作ではないならば、
本人が否認しない=盗作である
となるでしょ、と言ってるの。
本人が認めない限り盗作ではないって論理じたい、滅茶苦茶だけど。

351 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:21:18
>>349
盗作犯をCMに使うなんて
絶対ユニクロ買わない。

352 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:21:37
パクリパクリ言ってるやつらはなんでここまで必死なんだ?

353 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:21:38
>>346
なんかすごい人格破綻ぶりだけど、
過去に人を殺したこととかあるの?

354 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:22:25
>>346
高確率で2番目だと思います。

355 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:23:03
>>353
安静にしてれば?異常者なんでしょ?
こわいわ。川上未映子。

356 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:23:10
未映子の講演が終わって、会場から帰宅して、バイト君はお仕事再開ですね。
要員のやりくりが厳しいのは、ワセブンの台所事情ですか?

357 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:23:25
>>350
だからさ、津原情報なんてミエコはもういらないって言ってるんだから、
だれもミエコに津原がどう言ってるなんて伝えるわけないでしょ?
なんで伝わってる前提で話してるの?
そんな妄想にのっかれってこと?キモいんだけどw

358 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:24:16
新潮とか矢野さんて名前が出てくるととたんにわわってなるみたいなんですが、やっぱりそわそわしちゃいますよね。
新潮に見捨てられたらやっぱりやばいなっていうのはあるんでしょ。
電話かけた人がいたのはやっぱり予想外だったんではと。

359 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:25:20
いつもより元気がなくても顔がひきつってても熱のせいにすればおk

360 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:25:35
熱がありますって言われても、聴きにきた人の知ったことじゃないよね
講演に合わせて体調管理ができなかった自分が悪いんだから

361 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:25:43
>>352
必死だし、追い詰められると妄想ににげるとこが津原とそっくりなんだよな。

362 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:26:01
>>346
私も2段落目。
なぜなら安い作家だから。


363 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:26:23
>>357
馬鹿なの?
もう一度書く。
未映子が認めない=盗作ではない
ならば、
未映子が貧しない=盗作である
も成立すると言っているんだよ。
つまり君の論理はスカスカなの。
やっぱりわかんないかなあ?

364 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:27:13
ダメだこいつらw
妄想と現実の区別がついとらんw

365 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:28:20
>>363
なんだ、妄想ばっか並べてると思ったら本人は理論家のつもりだったのかよ。
貧しないってなに?全体的に意味不明。日本語が崩壊してるね

366 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:28:49
仕事してれば、熱があるけど外せない会議とかいっぱいある。
そんなとき誰が自分今日は熱あるんです、なんて言う?
仕事内容が悪くても許してね、っていう幼稚な言い訳にしかとられなくて軽蔑されるし、
プライドがある人間はそんなこと自分で言わない。
いちいち可哀想がってもらわないと気が済まない人間なんだな、川上未映子。

367 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:29:18
バイトの学生にもゴーストさせたりしてたりして。
おこずかいあげてたりして。ミエコ。

368 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 20:29:34
>>240
津原さんの名誉が貶められてるんだから当然の対処だよ。もっと書かれたいの?

>>243-244 >>248
>orito24 教授と会ったら川上未映子さんへの質問タイムあるからサラっと頼まれてしまった。
>約8時間前

これは…

>>254
俺は津原さんを擁護してるだけだよ。

>>273
あれは証明にならない?その割に具体的な反論は一切ないみたいだけど。

>>281 >>297
少なくとも尾崎翠に関する解説は丸パクリじゃん。>>283 >>285 >>294を読んでみなよ。
間違いの箇所までピッタリなんだからパクリか否かの判断に主観の入り込む余地はない。

>>291
いや、大袈裟でもなんでもなくあれは盗作でしょ。

>>301
まだまだ盛り上がりますよ。

>>307
川上さんは尾崎翠の件で裁判やったら負けると思うよ。

369 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:29:49
この板はどんだけお花畑なんだか・・・
もうね、盗作云々の事実は「どうでもいい」レベルに近いんだよね。
誰かの言葉を借りればな・・・。問題は以下の3点。

@ 文部科学大臣が表彰した(お墨付きを与えた)「作家」が、
A 盗作という「致命的スキャンダル」の嫌疑をかけられ、
B その問題を「認識している」新潮が、「まだ」文科省に報告していない

まあ、@Bの主語は複数あるし、「裏」では報告したかもしれない。
しかし、表でこれを「知った」タイミングをどう設定するかの一匙で、
一生の傷を負う人間が多数出るんだ。

「文学」畑の連中は身から出た錆だから仕方がない。
でもな、他業種のあがりや権威を啜って喰う習い性がついてたせいで、
それはとてつもない波及効果を生んじまう。

相撲賭博で文科省がどれだけ過敏になっているか、分かるかい?
やばいタレント掴まされたスポンサーは、広宣費をざっくり絞るぜ?
まして、資本力・経営能力・将来性の全てに▲か×のつく出版業は?
追加コンボは、まだまだあるけどなw
川上が小物だからこそ、やばいんだよ。
「小さな偶像」ってのは、それこそ大好物なんだ。大衆消費のね。

本人は愚図るだろう。もっともだ。
失う物がなかった者が、得たばかりで、喪う恐怖も知らない。
だから、"あんた達"が、巧いこと立ち回る必要があるんだぜ。


それはそうと、津原さんだっけ?
ある程度は見えてたろ。それも、多分紹介されたときから・・・。
献呈が途絶えたときには、ほぼ確実に・・・。
いや、責める気まではないが、悔いは残らんのかい・・・?

370 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:30:02
>>364
妄想と現実の区別もつかないみたいだから病院行けって言うと
差別だなんだってヒステリーおこすんだよ。
話しにならんね。

371 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:30:20
>>356
ああごめんね。
貧しない→否認しない
でした。
理論家のつもりじゃないよ。
小学生でもわかる理屈。
君がわかんないならそれでいいよ、世界は君が全てじゃない。

372 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:30:50
ひとり津原さんが混じってるような気がしてならない。

373 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:30:58
>>365
363じゃないが、貧しないは単なる誤字だと誰でもわかるだろwなに?とか言う方がバカっぽいぞ

374 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:31:25
>>347
まじめに説明するのもバカらしくなってきたけど、

「感覚少女」とか、「従兄弟たち」とか、「恋愛に成功」とかって、
もし「パクって書こうっと!」って川上さんが思わなかったら、
書けないことだと思うのです。
独力で書いたら、こうはならない。
「偶然似ちゃった」ってことはありえないレベルです。

しかも、ちがう答えをカンニングしちゃったみたいに、
「映画」に対する解説から、言葉をパクっている。

これは要するに「ちゃんと尾崎の小説を読んでなかった」ってことでしょう。
それなのに、「尾崎知ってたもん!」の証拠に挙げたんだよ。
もうこの作家は信頼できない、と思っても、おかしくないと思う。

375 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:32:12
>>363
認めない=盗作ではない じゃなくて 認めない=証明できない ってことでしょ


376 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:34:20
未映子の講演活動をけしからんと言っていた津原は今日の件にかんして追記でコメントしないの?

377 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:36:05
>>370
仮病や盗作癖のあるあなたがたのボスを病院に連れていってあげて。
本人は暴れるだろうけど。

378 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:36:30
>>376
皆が四六時中ここに張り付いてると思ってるわけ?

379 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:37:10
津原、どんだけの決意かと思いきや”検出され易くします。” コケタw
結局自分では動かないのだな。
本気なら自分で訴訟でもなんでも起こせばいい。

380 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:37:17
>>371
否認するもなにも津原が何と言ったかミエコは知らないだろう
知りたくもないだろうし
新潮編集部からミエコに話がいく可能性はあるが

>>375
そうそう。話が分かる人がいてよかった。

381 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:37:48
>>374
もしかしたら、批判者が擁護者に呆れて口をつぐむまで神経戦を続ける、という作戦かもしれません。
>>375
違います。
>>335
>こういう問題って、本人が認めないかぎりは成立しないからね。
とありますから、未映子が認めない限りにおいて、盗作ではないそうです。。

382 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:39:25
>>379
津原って昔からネットだのみのネット弁慶なんだよね。
つまらない奴。

383 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:40:42
>>380
ああ、そういう作戦ね。
津原さんには対話拒否宣言しましたから知りませんでした、と。
卑怯だなあ。

384 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:41:25
川上未映子 盗作

でググってみました。
133,000件ヒットしました。
ありがとうございます。

385 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:42:09
>>368
少なくとも質問者の一人はサクラだったということだね。
まるでマンガの世界だ。
川上さんほどの人気作家なら、質問者不在に困ることはないはずなのに。

386 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:42:19
ミエコが認めなければ盗作じゃないっていうタコ論法の人が、
ここ数日現れたね。尻隠さずのべらんめえさんが登場したあたりからか。

387 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:42:31
津原さんは今のところ2ちゃんの書き込みに忙しくて自分の掲示板が等閑になってます。
もう少ししたら気になったレスを拾い出して早稲田がこんなこと書いた、あんなこと書いたと呪詛を込めて書き連ねる予定。
ほんとに自分だって新作出したんならもっとまともにプロモーションするとかすればいいのに。
テレビとか雑誌とかの仕事こないんかもしれないけど。

388 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:43:40
川上未映子 ホステス
でググっても88,900件しかヒットしないのに。
ありがとうございます。

389 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:44:29
>>284
>とりあえず川上未映子のWikipedia記事(まとめwikiではない)に項目追加するのがいいのかもね。

大賛成

390 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:45:25
>>387
一時期は自演でにぎわいを演出してたのに、疲れたのか今はもとの閑散とした状態にもどったね。
残ってるのは自分のブログの宣伝したいKEIだけ。
津原にファンなんかいないんじゃない?

391 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:45:37
>>381
そこはニュアンスを汲み取ってあげなよ

392 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:47:24
>>382
津原がああいうゴロツキじゃなくて大人の紳士だったら対話拒否しなかったろうね。
残念だね。

393 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:53:35
川上さんの周りからはだれもいなくならないけど、津原さんのまわりからは…。
魂さんもさり気なく気配を消したし。
確かに剽窃らしきことはおこなわれたかもしれない、それに対する憤りはある。でもそれよりもだんだんとこの人と絡んでて大丈夫なんだろうかと、粘着ぶりにひいてきてしまったのかも。
もし町田さんとかがパクられ元ならもっと違ったかもしれない。まぁ町田さんはこんな騒ぎ方しないだろうけど。

394 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 20:54:53
>>312
それとも何?盗作なんて妄想だキチガイだって言い続けてれば盗作の事実が消えるとでも思ってるの?

>>314
キーフレーズ全部そのまんまパクってるじゃん。しかも間違いまで丸写し。どこが盗作じゃないのさ?

>>320 >>333 >>339 >>344 >>349
矢野さんはそんな卑怯な人間じゃないよ!きっと誠意ある対応をしてくれるはず。

>>324 >>335
どんな釣りですか?文の構成もキーワードもそのまんまやんけ。

>>346
ありえーる。

>>357
あの件とは全く別の容疑も浮上してきてるんだよ。知らなかったでは通らないよ。

>>369
あなたの書き込みは面白い!

>>374
あなたのこのレスもまとめwiki入りですかね。これでも開き直れば何とかなると思い込める人がいるのが信じられない。

>>379
そもそも津原さん自身も民事訴訟で争うような問題ではないって言ってるじゃん。作家としての職業倫理の問題だろ。

>>381
無茶苦茶だよね。確かに疲れるよ。

395 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:54:56
津原って一番からみたくないキャラだよね

396 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:58:00
>>393
あの人は海外出張中ですよ。
帰ってきたらふつうにお怒りになるのでは?

397 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 20:59:16
喧嘩早い未映子の喧嘩のきっかけはなんやろね。
未映子はなんに対して怒るのやろうか。
あんたほんまは読んどらんやろ、ゆうたら消されるか?

398 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:00:50
津原と関わってるかぎり、読みたくもない2ちゃんねるを熟読しなきゃいけないから、
やっぱ離れる人は離れて行くだろうなあ

399 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:02:46
あいもかわらず津原sageキャンペーンすか。
津原sageても、ミエコ盗作の事実は消えないのに。

400 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:04:42
>>399
MIEKO盗作はもう否定されましたけど?

401 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:08:51
プロモーションしてもらえずネットストーカーで売る津原

402 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:09:18
どうか、僕の、私の、名前が出ませんように。なっむー

403 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 21:10:03
>>383
初めからわかってたよ。確かに川上サイドから見れば、これしかないという対処ではある。

>>384 >>388
いいですね!

>>385
頼まれた人が全員ツイッターに書き込むとは思えないから、実際はもっと沢山いるでしょうね。

>>386
もうまともに取り合うのが面倒になってくるよね。

>>389
盗作疑惑について書いた途端に記事全体が削除されたりしてね。バーニングとか森祐喜とかと同じく。

>>390
そうやって津原さんを叩けば叩くほど川上さんに不利な情報が増えていくんだけどね。まあ、せいぜい頑張りなよ。

>>391
不可能。

>>392 >>395
黄昏抜歯をパクったやましい過去があるからこそ、いきなり「対話拒否」を突き付けたんでしょ。

>>393
きっとみんな川上さんから逃げる準備を始めてるよ。

>>400
どこで否定されたの?「本人が認めなければ盗作とは言えない」のなら、この世に盗作なんて存在しないよ。

404 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:10:56
人を呪わば穴二つ

405 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:12:24
>>400
あなたは、>>374 についてはどう思うの?
どうしてそんなに擁護を続けていられるのだろう。

私は正直、川上さんにはがっかりしてしまったけれど。

406 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:12:51
津原を下げても川上あがらず。

この世はシーソーゲームではないのだ。

407 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:13:08
>>403
訴訟されたりして本人が盗作を認めるケースは多いよ
とりあえず訴えたい事柄を本人に知らしめないと意味がない。

408 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:15:25
>>405
俺がどう思った所で事態は変わらないよ。
著作者同士で話をつける問題だから、
外野がいくら騒いでもしょうがない。

409 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:15:51
ユニクロは、ミエコ大先生の文業を見込んでキャラクターに取り上げた訳じゃないから、無問題。

ホステス兼女優でも、タレント本作家でも、CMキャラにはなれる。

CMキャラになれたらいい小説書けるとか、逆は真ならずだけど。
なんかその辺もわかんない擁護が、あわれ。

410 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:16:20
>>404
報いを受ける覚悟のある人には、そのことわざ、あんまり意味ないのよね。

411 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 21:18:30
>>407
どういうこと?

>>408
そう言い続ければ川上さんの疑惑が晴れるのか?

412 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:19:42
津原は著作権問題が多数決で決まると思ってるキチガイだからしょうがないね。
アンチが真に受けて多数派工作しようと自演連投してるの見ると哀れになって来る

413 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:21:15
>>411
こういうこと
http://q.hatena.ne.jp/1102856158

414 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 21:26:21
>>413
それがなぜ「本人が認めなければ盗作とは言えない」という事になるわけ?

415 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:27:18
>>408
そうかな? 

法的な処罰の対象となる明らかな「著作権侵害」ではなかったとしても、
道徳的にやってはいけないことだとみんなが思うということには、意味がある。

出版社だって、「自粛」せざるを得なくなるのでは。

いままでパク疑惑でつぶれた作家だって、
著作権者から訴えられたケースはあまりないんじゃないかな。


416 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:29:01
>>405
俺そいつじゃないけど、川上を擁護するというよりアンチが痛すぎるから叩いてる。

417 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:29:29
>>414
本人以外、盗作したかどうかは知り得ないからだよ。

418 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:32:29
>>415
法的に立証もできない盗作疑惑ひとつで川上さんを潰したいんだろうけど、
相変わらず人気は右肩上がりだし、
人脈も美貌も才能も目を見張るほどだし、
これからもいい作品を書いて大々的にプロモーションされて売れまくると思うよ。

419 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:34:24
>人脈も美貌も才能も目を見張るほどだし
ギャグで言ってんの? 特に美貌の部分とか。
むしろ川上本人が常に目を見張ってるような不自然な表情してると思うけど。

420 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:35:05
>>419
ブス乙

421 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:36:58
>>418
>相変わらず人気は右肩上がりだし、
>人脈も美貌も才能も目を見張るほどだし、
作家の評価としてどれも本質的なことではない。
こんな擁護しかいない川上さんがかわいそう。

422 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:37:48
>>112
ほんとに未来を予見してるような内容w
選考委員として川上さんのスピーチが欲しいところですね。

423 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:38:49
>>421
はあ?
才能(文才、美貌、人脈)が作家の本質じゃなかったら何が本質なの?

424 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:41:29
>>421
その本質外の部分を貶してるレスをやたら目にするけどな

425 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:41:41
>>417
ミエコが沈黙している以上、真実は神のみぞ知る、と言いたいのだろうけれど、
そんなことはありません。

「だれが見てもパクリは明らかだ」、「川上さんが新人賞の審査をしていいのか」と
ふつうの人だったら、判断すると思うよ。そのことが問題なのです。

>>418
どうしてまだ人気があるんだろう。読書についての講演なんてしてるんだろう。
盗作疑惑のプロモーションがまだまだ足りないのかな・・・
だって、このこと知ったら、だれだってショックを受けるはず。


426 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:42:03
>>421
川上さんの才能によもや文才が入っているとは存じませんでした。
「私は悪くない!」一点突破の厚顔無恥の才能しかないかと。
美貌なんてそもそもないし、仮にあっても作家として必要なものではない、人脈然り。
ご苦労様です、新作を出してもいないのに、人気が右肩上がりの不思議な作家、川上さん。

427 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:42:37
>美貌、人脈)が作家の本質
お前はアホか。

428 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:44:08
>>427
美貌も人脈も才能のうちというのを認められないから
痛いアンチになんかなっちゃったりするんじゃない?

429 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:44:54
話が通じない理由が良く分かりました。

430 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:45:30
マッキーと松本零時の件があったろ。あんな感じになるんじゃないのかね。今回の原告はあんなに大御所じゃないけど。

431 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:45:41
あーバイクがうるさい。

432 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:46:20
>>425
盗作問題はもう否定されてる。

433 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:47:12
恋愛小説いつ出るの?早く読みたいんだけどー

434 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:47:52
酷似をパクリと認めない人を批判しながら自分は美貌を美貌と認めないわけかw

435 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:48:49
かっとんだ論法だな。

436 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:48:52
>>433
秋頃出るっていってたね。
もう秋だ。


437 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:51:01
川上未映子 美人でGoogle検索すると約 300,000 件 出る

438 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:51:25
「誰が見ても盗作」ってことにしたいやつと「誰が見ても美人」ってことにしたいやつらの戦いw

439 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:52:04
美貌なんて主観的なもので、証明などできない。
パクりかどうかのほうが、比較検討できるだけまだ客観性がある。
尾崎などは単語、誤認からして元ネタと共通しているのだし。
どうでもいいことだけど、パクりを証明しろと言うなら、
川上の美貌と人脈を証明してみろ。

440 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:54:06
年長者が文句を言うだけの存在と化すのなら、
その余命をもっと活用してくれるであろう人間に譲れ、と真剣に思う。
余命が長い人の方が根源的な価値があるのだから。

441 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:54:31
ぐぐったら川上に「美人芥川賞作家」とかいう異様な肩書きがw
そして「美人芥川賞作家」でぐぐってみると、殆ど川上しか出てこない。なんだこれは。

442 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/02(土) 21:54:33
>>417
>「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました 投稿者:田辺聡 投稿日:2010年 9月29日(水)16時57分39秒
> 各位

>いつもお世話になります。以下、事実のみをご連絡申し上げます。
>本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。
>一読者の話を聞いて下さった同氏に感謝致します。

>1.作家の津原泰水さんの「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に関するコラムにおいて、
>明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。

>2.盗用された新聞記事(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
>と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム(初出:「月刊Songs」2003年10月号)の存在。
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

>3.私が盗作と判断した理由は、「全く同一の言語表現、文章表現が散見されること」
>「それらの箇所で、小説「第七官界彷徨」の内容関する全く同じ間違いが見られること」、この2点であること。

>4.上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、全く無関係であること。
>即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。

>5.私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、
>川上未映子氏は、新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと非常に心配である」こと。

443 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:57:04
>>441
ここでブサイクがいくらわめいたって世間じゃ美人で通ってるってことだろねw

444 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:57:49
マッキーの時、夢は時間を裏切らないだっけ、ほんのワンフレーズだよね。それだけでも原告が訴えたから被告になっちゃうんだよね。
でもインハーと黄昏はフレーズ的にかぶってないから微妙なんだよね。
第九感界連載は短命だったのかな?編集の人がこれはまずいんでないかと感づいていたのか?
内容が一見作家の一般的な印象紹介ぽいのに第七官の内容説明しかり小林についての説明しかり微妙にあれっ?て感じだから。埴谷についての記事もなんか微妙なんだよ。

445 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 21:58:09
>>439
だから盗作に関しては当事者間の問題なんだよ。
外野が何言ってもむだなの。

446 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:01:48
未映子にはどんどん人がむらがり、津原からはどんどん人がひいていく。

447 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:03:34
>>445
盗作はミエコにしかわからない問題というあなたの考えは、
まちがっていると思います。 

448 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:04:22
>>440
>余命が長い人の方が根源的な価値があるのだから。
根源的な価値ってなに?
なんだかとってもおそろしいことを言っているけれど。

449 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:06:59
>>447
全然まちがってないよ。
思い込みでものをいわないように。

450 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:09:16
>>437
「綿矢りさ 美人」でググってみると27,000件しか出てこない。
「椎名林檎 美人」でも266,000万件。

ところがyahooで検索してみると
「川上未映子 美人」 → 141,000件
「綿矢りさ 美人」 → 196,000件
「椎名林檎 美人」 → 1,500,000件

さてこれはどういう事だろう?

451 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:10:56
UNIQLO

452 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:11:02
ミエコが、盗作を盗作と自覚してないというのはよくわかった。
多分これからもやり続けるだろうというも想像つく。

で、市川はミエコ女王様と心中する。

出版社は、ミエコが稼げるだけ稼いでくれたら、その利潤で良書を作れてうれしい。
だが、新潮社も文春も、青土社はいうまでもなく、出版業の羽振りはよくない。

グッドバイ ミエコ
グッドバイ ワセブン
グッドバイ 出版業
グッドバイ 日本文学

453 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:11:14
>>450
ほほう。それは興味深い
ところでなんで金原じゃなくて椎名なんだ?

454 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:13:18
>>452

これこれ。こいつ。ねらーのくせにやたら関係者ぶった妄想カキコ。
気持ち悪いよね〜

455 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:15:40
人脈ってまさか枕営業の相手の数じゃないよね。
かなり錯綜してて、兄弟バトルがありそうなんだけど。
市川とか渡部とかはどうでも、永●とか竹●とか、●●とか、とか。
あ、ミエコさんのためにバトルするほどみんな執着ないか。
そのくらいの人脈?


456 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:16:27
>>452
グッドバイ 出版業
グッドバイ 日本文学 は勘弁してください。

457 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:16:58
>>453
女優やモデル以外の、つまり容姿を直接売りにする以外の職業で
川上よりもっと知名度の高い人、って条件で浮かんだのが椎名だった。

458 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:17:05
「私に人脈があるってわからないの」は、美人作家よしもとばなな先生の専売特許です。

459 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:17:28
>>455
おばさんゴシップ雑誌の読み過ぎじゃない?

460 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:27:29
おい待て。本職である筈の

「仲間由紀恵 美人」 → 295,000 件
「中谷美紀 美人」 → 204,000 件

あたりでググっても上記の結果だぞ。
何で川上ごときで297,000 件なんて結果が出るんだよ。
答えは一つしか思い浮かばないんだが。

461 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:29:33
わたし女だけど川上さんは美人だと思うけどなあ

462 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:30:53
工作ですね

463 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:31:53
>>460
作家で美人が貴重だということね。
だいたい赤染さんみたいなのだから。

464 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:32:29
ミエコ女王様の男性関係人脈が、ゴシップ誌に出てるとは知らんかった。
週刊新潮か、週刊文春ですか?

465 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:34:44
作家で美人といえば、斉藤由貴

466 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:35:25
>>464
だからおばさん放射能をまきちらさないでしょ

467 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:37:53
川上未映子 新作を語る とか早く読みたいなー

468 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:37:55
俺思うんだけど、本当の当事者である川上未映子、市川真人以外は、
面白がって見てるか怒っているかのどちらかしかない感じなんだよね。
まず、パクリ魔川上未映子なんて誰ももう尊敬しないし、危なくて起用もできない。
どこの版元からの出版物で爆弾が爆発する(パクリがばれる)か分かったもんじゃない。

それで、まあ学生とかのバイトさんが(タダかもしんないけど:笑)川上未映子のパクリ問題は、
新潮や各社協定で「黙殺」されるなんて、自分らの首を絞めるようなこと書くのも、どこに出しても
通らないパクリは無かった論(ありまくりじゃん:笑)を披瀝するのもさあ、本音ではこう思っている
からだとしか考えられない。
「バイト代貰って、なおかつ川上未映子盗作スキャンダルも見たい!だって俺には関係ないもんね」
川上未映子なんか、もうパクリで充分稼いだでしょ。旦那もいるし。文学界から消えても大丈夫じゃん。
さっさとパクリ疑惑(つっても確定だけどな)と余罪を認めて、ラクになれよ。
瀬戸内先生みたく出家するのもアリだな。尼さんの格好、似合うと思うよ。

469 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:39:26
作家で美人といえば、桜子(笑)川上みたいな企画モンだけどな。

470 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:40:50
作家で美人といえば、椎名桜子

471 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:45:48
>>468
だからパクリなんてただの2ちゃんネタなんだって
恥ずかしいからツイッターとかで呟くなよ?

472 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:46:22
笙野頼子とか初めて画像ググッた時、椅子から落ちた

473 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:47:19
私も倉橋由美子の紹介のされ方にはがっかりし、憤りさえ感じた。
なぜに『パルタイ』だけ!紹介するなら他にもあるじゃん、うずうずうず。

オマージュにせよ、紹介にせよ、作家のみならず、作家のファンも傷つけている。
共有できると思った愛がない場合。。
彼女の抱く「違和感」とは本当に何なのか、
ものすごく人間くさいあの人の抱く違和感て何だろう。
初期の瑞々しさに惹かれた本来のファンは。。
あのころの率直さや母性的な感じや小市民的な感じ、でも真剣な感じ。
それを取り戻してほしいな。

474 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:47:19
こら、市川。お前は作家の管理どころかバイトの管理もできんのか。
とか怒られていたりしてな。実際そうなんだけど。こいつも危なくて使えない。暴走するからな。

バイトの本音
「バイト代貰って、なおかつ川上未映子盗作スキャンダルも見たい!だって俺には関係ないもんね」


475 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:48:00
自分はおもしろがって見てるクチ。
ミエコはもう文学ではやっていけないと思うので、次のカードも楽しみ。

やっぱ、映画でヌードじゃない?
「琉璃玉の耳輪」主役とか、うそうそ。
「陰獣」とか、はまりそ。

476 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:48:45
>>469
サイゾーの記事を読んだことを自慢げにするなよ

477 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:50:55
川上未映子 パクリ
で、ググると131,000件に上昇いたしました。
ご苦労様です。

478 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:50:59
一概に盗作ともいえない代物をパクリパクリと言いはって、
お前らみじめだな

479 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:51:43
>>477
ソースは2ちゃん(笑)

480 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:51:52
早稲田に載ってた戦争花嫁?だっけ、そんなタイトルのやつ
椎名林檎のパクリだと思いました

481 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:54:09
>>480 kwsk

482 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:56:09
ほんとは、川上未映子の大阪B級グルメ本とか、こてこて大阪ファッション本とか、北の新地の秘密とか、
その手の本で延命するのもアリかな。
文学もやってる、上沼恵美子みたいな。
恵美子も昔は美人やったで。

483 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:56:21
林檎は京極のぱくりだから

484 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:57:02
田口ランディはいまどうしているのだろう・・・

ふと思った。

485 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:57:09
>>482
たしかに名前似てるなw
そして二人とも天才だw

486 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:57:12
本人は戦争花嫁って自分の造語だと思ってる?
戦争花嫁って人達はいたんじゃないの?
残留孤児とか従軍慰安婦とか意味とかどうでもいいのかもね。
言葉の響、デザイン、戦争と花嫁といういっけん関係ない言葉同士をつなげちゃえる私、花嫁ってええ言葉やん素敵やん、って。

487 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:58:14
>>479
ソースは本人のブログと尾崎フォーラムだが

488 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 22:58:44
>>486
少年の裸を平気で小説の道具に使っちゃう津原がなにをいう

489 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:02:08
>>487
尾崎フォーラムもブログも何のコメントもしてませんが(w

490 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:03:30
少年の裸で現世を忘れる津原と高齢腐女子

491 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:04:10
>>473
一応全集も揃えている俺としては、小林秀雄の紹介コラムが強烈にムカついたなあ。
前に何回か書いたとおり、池田晶子の小林観の引き写しだし、意味不明の文章は多いし、
何より「様々なる意匠」すら読んでいないのが丸分かり。
言語が人間を幻惑する諸刃の刃だということも、当時の様々なイデオロギー(意匠)を
検分していく様にも触れないし、「畢竟批評とは」は無私して真逆のこと書くし。
大体さあ、「小林秀雄は本を沢山書き、色々なところで色々な小説、作家自身、美術品、
人生論、数え切れないほどを語り語らせ」って、ひとつくらい具体例挙げろよ。
「暗夜行路」「ドストエフスキー」「鉄斎」「私の人生観(といっても普通の人生論じゃない。
まず「観」の考察から始まる)」とかさあ、そんなに好きなら語れよ。

本気でげんなりする。


492 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:04:34
>>489
津原さんが言ってるだろ。心の優しい人だから嘘なんかつかない。
10人中10人の編集者がミエコの悪口を言ってるし、
フォーラムの人とも親しい間柄で、すでに話は済んでいる。
あとはミエコが謝罪するだけ。

493 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:06:17
>>473
倉橋由美子をおそらく一作品も読んでないのだろうと思う。
「アイテム」なんだろう。読書好きの私を演出。
一度その戦法がわかると、もうガラガラとぜんぶ崩れていく。

>>484
昔の本が新潮文庫になってる気配は書店で感じた。
現役なんじゃないかなまだ。


494 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:06:42
平日の日中とか夜半過ぎに擁護の書き込みがないことにいちゃもんをつけるニートアンチ

495 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:07:20
>>494
これには笑ったw

496 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:08:13
>>492
津原が虚言癖でたちが悪いヤクザだから対話拒否されたんじゃないの?
BBSからもどんどん人が消えて行ってるし

497 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:09:18
>>496
良識あるファンは見守っているだけ。
あんな戦争花嫁に荒らされた掲示板に書き込みたくないだろ。

498 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:10:03
コピーライター的に鼻は利くタイプ、これ使うとカッコイイとかの編集能力
ミエコの言説そのものが「様々なる衣裳」でいいじゃんw


499 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:12:16
>>497
津原本人とは関わりたくないんだね

500 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:16:19
2005年時点では、尾崎翠は殆ど読んでない、倉橋由美子はバルタイ、小林秀雄は様々なる意匠、をちらっと読んだ、埴谷雄高は死霊だけ。
そんな感じだけど音楽雑誌?だし小林とか埴谷とか編集も読者もどうせ知る訳ないし、適当に検索で引っかかったやつつなげてちょっとアレンジしてやっとこ。くらいな印象を受けるかも。
しかしつくづく小林秀雄の記事が意味わからん。

501 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:18:00
>496
自らファンの数を減らす津原に幸あれ。

502 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:18:48
なんでキモオタって未映子の知識量ばかりつつきたがるの?

503 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:19:33
>>491
ええ。そのコラムは読んでませんが、言葉を拾ったものを見る限り、
気分が悪くなる感じですね。
彼女は小林秀雄が批判する態度を専ら体現していますからね。
『考えるヒント』でも読んでいれば今の言動はないと思いますし
入り口であろう池田晶子も飲み込めてないように見えますね。
単純に、ダンディでかっこいい、という感覚なのでしょうかね。

504 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:19:41
津原は来年あたりには消えてるんじゃない?

505 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/02(土) 23:21:05
夜になると川上工作員が騒ぎ出すなw

506 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:21:15
>>496
それは全然違う。今が大事なときだから、津原さんのファンは余計な書き込みを
控えているだけ。もちろん、また未映子の悪事の証拠が出たら、書くでしょう。
大体さあ、川上はともかく、市川は津原BBSで謝罪すべきだろ。ウラで謝っているならいいけどさ。
エリート意識だけは一人前で、業界人に転職できたのが相当嬉しいんだろうけどさ、

507 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:22:09
ミエコ側はミエコ側のスレに行けばいいのに。
なんでこっちに来るの?住み分けないと。


508 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:22:12
>>468
パクリなんて法的にはセーフじゃん、証明できないじゃん、
本人が認めない限りパクリは成立しません、
川上未映子は商品価値があるので出版社はこぞってこの問題を黙殺するはずです、
これは川上側の、表立っては言えない本音だろうね。
文学が好きな人間は、どんなに好きな作家といえども絶対視するわけではないから、
駄作を書けば駄作だと評すくらいの判断力はある、
ましてパクリ疑惑があれば真相を質したいと考えるものだろう。
にもかかわらず、ここの自称ファンは上のような暴論を続ける。
川上を擁護しなければならない義務がある、しかし説得力のある論理を考えるのは面倒だ、
というやっつけ仕事だから、本音の垂れ流しになっているのではないか。

509 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:22:28
市川くん、まだ作家になりたい気持ちがあるなら、マジで川上は切れよ。
意味分かるよな。

510 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:22:48
>>502
知識と言うより、読んで飲み込んで自分で考えるかどうかです。
深い読書体験は必要ですよ。紹介するならなおさら。
愛の問題です。

511 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:23:27
なんで市川とか矢野が謝罪するべきって展開になってるの?
ミエコが盗作したんでしょ。
津原の私怨はよそでやってくれ。

512 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:23:34
>>112が実践されてるかのよう。毎日がパク命前夜。


513 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:24:05
>>506
なんでそんなに口汚いの?
津原譲りってこと?

514 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:25:24
>>513
ミエコやバイトは散々精神病認定してたじゃないですか。
今更まともぶっても遅いから。

515 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:25:53
>>513
津原とそのファンは
他の人より優れてるって意識があるらしいよ。
現世から離れて天界で暮してるらしい。

516 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:26:10
>>510
はっきり言って作家が書いて行くのに知識なんてじゃまなだけだろう。
作品でうんちくなんか語りだしちゃったらそれこそ退屈。
大事なのは骨のある思考力としなやかな感性だよ。


517 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:27:12
>>511
>なんで市川とか矢野が謝罪するべきって展開になってるの?
市川君の本音でしょうね。
駆け回ってデビューさせてあげた、講演会にもつきそった、ゴーストまがいもやった、ほぼマネージャー状態、
こんだけ川上のために苦労したのに、なんで川上と一緒に沈まなきゃならないの?と。


518 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:27:30
>>514
どう見ても精神病の妄想に見える書き込みをしてたからでしょ。
指摘されてあたりまえなほど病的だったよ。

519 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:27:41
>>517
で、大森さんだけは許します(笑)

520 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:28:00
知識量そのものをどうこういってるんじゃなくて、知識がないっぽいものについて私の好きを紹介しますって記事を書いちゃって、それがなんだか微妙な誤謬ともとれる内容を含んでるから、
紹介された人物に思い入れのある人達からすると、ちょっ待てよって感じがするんじゃないのって言ってるだけ。
読書好きの歌手として音楽畑でやってたぶんには誰もつっこまなかったけど、もはや芥川賞作家で新潮新人賞選考委員で、そんな看板引っさげて大学で本の素敵について語って、ギャランティも貰ってるであろう立場のお方だから。

521 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:29:08
>>515
なんか自分は好き放題やって丁重に扱われたいみたいな書き込みがめだつよね、
津原とファンって。何を思い上がってるんだろう。

522 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:29:34
>>498
>コピーライター的に鼻は利くタイプ
あんまり詳しく言えないけど、違うよ。セレクトやコーディネートをしている
人は別にいるんだよ。だから、川上の才能は、他人を利用する能力なんだよ。
芸能人で、作られたキャラを演じる(演者)ことには従順な川上は、文壇アイドルで
一稼ぎしたかった連中には都合が良かったんだな。売れるとその分きっちりワガママになる、
それが極悪レベルとまでは、文学畑の人たちは知らなかったんだよ。ビクターがトクしたのかも。

523 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:29:35
>>510
やたら作家の名前挙げて、浅い知識を大喜びでひけらかしているのは川上未映子だけど。
ヘヴンなんて永井流エセニーチェのうんちくが売りなんでしょ。
未映子にしなやかな感性があったとして、それはもう枯渇してしまったね。
思考力があればあんな雑な文章を発表できるわけないし。

524 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:30:25
>>518
川上さんをパクリ屋のくず、って言っただけじゃないの?
正しいことを言うと、精神病扱いするなんて、
川上未映子が精神病なんじゃない?


525 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:31:25
>>518
その調子で文壇バーから邪魔な人を追い出したの?
恐ろしいヤクザばばあ。
大阪帰れ。

526 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:32:14
>>523
関係者や作家名あげて自分を権威付けようとしてるのは津原じゃんw
自分の姿jはいつだって見えないんだね。鏡買えっていってんのに。


527 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:33:48
みえこの引き出しの多さをゴーストのせいだと言い
みえこのコラージュなどの遊び感覚をパクリだと言う
バカってどこにでもいて、こういう恥ずかしいことを言うのだと思った

528 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:34:52
>>527
そう言えと原稿でももらってるの?
盗作犯から。

529 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:35:15
>>527
そして幻想文学w仲間wの飛鳥部さんは「盗作ではなくパスティーシュ」になるそうです。

530 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:35:59
批判されると精神病認定をする作家の方がどう考えても
異常者だと思う。
それは川上未映子、いいかげんにしろよ。ゴキブリ。


531 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:36:12
>>526
未映子より自分がはるかに素晴らしい作家さまであるのだよと、
未映子より自分にかかってる金の方が高いんだよみたいなこと言ってたよね
鏡買えと

532 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:36:46
2ちゃんの書き込みが川上だと思ってるほうが異常だろ・・・

533 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:37:33
>>532
じゃあ、鏡を買えと散々言ってるおまえらも。
きちがいだねー

534 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:38:11
現実に津原はここ見て返事までしてるわけだが。

535 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:38:12
>>530
まっとうな批判をしたと自分では思ってるんだろうけど、
統合失調症の関係妄想と被害妄想が深刻という印象だったよ。
それに自分の卑しさをミエコに投影しててそれも病的だったし。
今もだけど。

536 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:38:32
書き込んでいなくても見てるよね。
下品(本人的には飾らないキャラ)が売りの川上さんが、
下品な2ちゃんを見ていないわけがないじゃないですか、自然に考えて。


537 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:40:59
>>532
津原は2ちゃんの書き込みをみえこだと断定した上でレスしてるよね
だから病気だと言われるのに気づいてない
鏡買って欲しい

538 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:41:08
>>535
私は盗作作家でもないけど?
こんな薄汚い犯罪者のおばさんといっしょにされたくないわ。
異常者だし。川上未映子。


539 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:41:10
津原によると業界人はみんなここに注目してるらしいね。
業界人?たちが?みんな?「このスレみてます」って言ったのかな?
津原はどれだけの人たちに会って聞いたの?
自分が見てるからって、また周りに投影したの?

540 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:42:01
>>536
そういう無理矢理なこじつけが異常なんだよ

541 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:43:30
>>538
盗作は立証できない状況にある
津原は確実にストーカー規制法と個人情報保護法を破っている

542 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:44:33
ほむほむって
もてないキャラのくせにほんとうはもててるよ
みえこともなかよしこよしだったんだ。

543 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:44:40
石原真理子だっけ?
川上さんって石原真理子のメンタルをぱくってんの?

544 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:44:49
でもなあ、川上未映子って立場が弱い者や気に喰わないことがあると、
それこそ病的な攻撃してきそうだもんな。津原泰水は、きちんと礼儀
正しくしていれば、理不尽なことはしなさそうだ。

ぶっちゃけ、どちらの担当をやりたいか、と言われたら、圧倒的に津原泰水だよな。
川上ファンはどうなの?川上の担当になりたい?

545 :510:2010/10/02(土) 23:44:50
私は彼女の倉橋評を読んで幻滅した口なのですが。

もう一つ思い出しました。
若島正先生との対談がWBにあり、おおっと思ったのですが、
ただのチェス好きのおじさん風になってしまっていて、
若島先生が誤解されないかファンとしてやきもきしました。
若島先生こその天才的な述懐もありましたが、それも流されてしまったような。
その軽さが彼女の良さなのでしょうが、立ち居地が現状あいまいですね。

546 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:46:05
>>539
津原の話は作り話が多いから真に受けない方がいいよ

547 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:46:16
>>544
そんなの関係者しか知らんだろ。
なんで津原ファンって業界内部の人しか知らないこと知ってたりするの?
関係者しかファンいないの?

548 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:47:05
盗作された作家を精神病扱いにして散在叩いてるような作家が
いちばん自演してる可能性があるのに。

よく言うよ、ゴキブリチームミエコ。

549 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:47:35
>>544
病的な攻撃してるのは津原だろ。
また投影?
病院行けって

550 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:48:10
ミエコファンと津原ファンは人数と規模がちがうのに…
わかってないなあ
まあ新潮とミエコによる自演と思ってればいいよ

551 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:48:38
>>548
今日も薬飲まなかったの?
大変だね

552 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:49:01
>>549
また認定してる。
不利な話題の時はすぐ認定。
マニュアルでもあるの?

553 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:49:46
>>551
熱は?仮病だったの?異常者。

554 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:51:35
>>553
確実に病気

555 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:52:14
>>550
おいこら、そんなにミエコのファンが多いのなら、この>>230現象をどう説明すんの?
今日のミエコの講演は、東京ドームとか横アリとかでやっていたのか(笑)

230 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:54:46
>>122から>>176まで、時間でいうと9:45から15:22まで、未映子擁護の書き込みがありません。
未映子講演は13:30〜15:30までの予定でした。
事前にブレーンによる川上への講演内容レクチャー、質問者のサクラバイト打ち合わせ、万が一パクリについての質問があったときの対策、
などをおこない、質問時間になって手の空いたバイトが書き込みを始めたと考えるとかつてない長時間のファン不在も頷けます。
ファンがみんな講演会にゆくわけではないはずなのに、講演時間中の書き込みが途絶えたということは、
ここに書き込んでいたのは本当にブレーンとバイトだけってことになりますね。
チームミエコ、恐るべし。


556 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:52:20
>>553
自分たちでしょ?あとあなたがたのボス(異常者川上さん。)

557 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:54:21
津原ファンは純粋な人たちなんだと思う。
綺麗な文章書くから綺麗な心の持ち主だと思っちゃうくらいだから。
だから津原の言うことは全部正しいと信じ込んじゃうんでしょ。
他の人からみたら「え、まてよ、津原の証言だけじゃん」っていうような話でも
すぐ信じちゃうんだもん。実名はださずにどこの編集者が〜っていうやり方もずる賢い。
純粋な人なら「他の人もそういってるんだ。じゃあ本当だ」と信じてしまう。

558 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:58:06
東京ドームで講演でもやってみたら?
そんなに自信があるなら、元五流歌手。

559 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 23:59:27
>>558
津原より人気あるのは事実なのにそれを認めたくないから
東京ドームでやれなんていっちゃう。津原がやれよwギターの腕で満員だろ。

560 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:00:45
津原ファンの顔も拝めるしね。
綺麗な文章好きにあった綺麗な顔の持ち主たちだろう。

561 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:00:51
>>559
自信ないんだ、そうだよねー
五流歌手で売れなかったから、わかってるんだ限界を。


562 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:02:19
文学界にゴキブリみたいにコソコソもぐりこんで。
五流歌手が。町田は売れてたもんね。美形だし。


563 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:03:01
>>557
残念ながら、津原さんもその読者も、そんなアホな挑発に乗って、
大事なことを漏らしたりはしませんよ。「プラクティカル」って
言葉の意味分かる?

津原さんが、感情にまかせてスレからカキコを
BBSに転記したり、コメントしたりしていると思っている人たちって、
本当に頭が悪いんだと思う。「読む」能力が決定的に欠けている。

そりゃ、川上ミエコ同様、本が読めないはずだわ。全入時代で絶対学力低下って
やつを実感しますなあ。

564 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:03:07
津原w鏡w

565 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:04:12
だから〜
なんで津原「さん」なの?
お知り合いですか?

566 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 00:05:23
そういえば朝吹真理子も批判が少ないな。批判をすると読めてない、といわれそうだがw

567 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:06:08
>>563
津原さんは一瞬で策略をおもいつき、BBSに転機して
計算通りの返事をかいてるわけですね。
すごい。津原さんを見直しました。

568 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:07:24
五流歌手が盗作作家に転身。エリートコースですね。

569 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:07:45
>>559
その人気がねー浮動票ばっかなんだなあ。誰も川上の小説なんか認めていない。
ツイッターでもCMのこととかさ、そういう話題ばっかじゃん。
スキャンダル一発で消えるタイプだね。

570 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:08:08
伸びすぎだろw

571 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:08:14
>>569
(と思いたい)

572 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:08:48
町田康も貧乏神にとりつかれちゃって、お気の毒。


573 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:09:41
とりあえずこれから先10社の仕事を楽しみにしています。

574 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:15:22
>>565
あんたの脳にはシワが無いのか!(笑)俺はちゃんと川上「さん」とも書いてるよ。
盗作盗用ばかりして、読んでもいない本を絶賛して推薦する川上さんが不快だから、
気分で呼び捨てしてんだよ。普通にブログ書いたりするときは、有名人は「さん」付け
で揃えてるよ。当然でしょう。

575 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:15:39
つーかね
このスレを書籍化する出版社待ちな状態ですよ。

576 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:19:23
どうぞどうぞw
2ちゃんスレを模倣する小説なんて何番煎じでしょう。
でも津原が書けばまったく新しい新次元の幻想文学になるんでしょうね、

577 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:20:44
書籍化するなら大森に関する部分も全部残してね。
大森スルーは異常すぎる。

578 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:25:45
トヨタ フジテレビ 毎日新聞 ソニー ドコモ ライブドア 楽天 文春 創価

やった!ただで宣伝できた

579 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:27:04
Googleで「川上未」って入れたら候補が上から順に
川上未映子 インタビュー
川上未映子 プロフィール
川上未映子 ヘヴン
川上未映子 津原泰水
になってた。こりゃ相当広まってるなあ。川上未映子の盗用癖と無教養振りが。

まじで小林秀雄紹介コラムにはムカつく。「このページ読んでくださり、なにか
人に表現を伝えたいと願う人、小林秀雄、興味もたれた方は、是非。短いから
「様々なる意匠」読んでみて」だよ。お前が読めぼけ。急に池田晶子風の文体になるな!(笑)


580 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:29:54
川上さんがはやくブログを更新してくれますように!
あと朝日のおしゃれエッセイはわりとすきだよ。

581 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 00:30:21
燃料投下はまだかw

582 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:31:49
ところで、なぜ>>555へのレスがない?こういう事実を突きつけられたら、
説明してみろっつんだよ。空気頭が。合理的な説明が無いということは、
>>230の指摘通りということで決まりだな。

583 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:32:17
騒動起こしてその顛末を小説に
って最初からの策略だったのなら、津原、すげぇなw

584 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:33:35
>>583
だから最初から大森が裏で一枚かんでると言っただろ

585 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:35:24
>>486
よりによって戦争という言葉をデザインに使うなよとは思った
その言葉につきまとう重い歴史とか意味とかわかってたらそんな軽々しく使えないはず
そこらへんがミエコの言う「読者の価値観を揺さぶる」なのかね?
戦争って言葉をこんなにカジュアルにポップに使っちゃうってすごくない?ってことか?

586 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:37:35
ミエコはぼくらの七日間戦争なみのエンタメ

587 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:39:51
掲示板での返事も全部書籍化のための煽り。
津原擁護レスも書籍化を助けるための編集者の煽り。
だからやけに津原の身辺に詳しかった。

588 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 00:42:57
高熱おして講演会したくらいやからブログの更新なくてもごめんなあってごまかしな

589 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:02:30
人めちゃくちゃ多かったんで、係ぽい人に聞いたら700人席が満席で、応募は倍の人数だったらしい。
別にすきじゃなかったし、ゼミ関連で行っただけだけど、話きいたらほれたなあ
たいした話じゃなくても、感動させるんだよ
善し悪しあるけどあれはカリスマ性だと思ってた
あとまじで可愛い

590 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 01:03:21
>>468
でもここで川上さんが敗北宣言を出したら、誰もが「川上さんって最低の人間だな」って思う事になる。
人並み外れて出世欲の強い川上さんがその状況に満足するとは思えない。結局どうなるのか見ものですなあ。

>>471
確かに俺が軽く調べたところによると、2ちゃんでしか盛り上がってないってのが実情のようだ。だからってガセネタとは思わないけど。

>>473
確かに。川上さんに足りないのは真剣さだよ。それは言える。適当すぎるだろ。

>>475
ヌードに価値はないよ。綿矢りさが脱いだら何の商品価値もなくなるのと同じ。

>>477
どんな記事が出ますか?

>>478
どう見ても盗作ですが何か?証拠を示して欲しいの?ハッキリ言ってみろ。

>>482
恵美子の方が頭いいでしょうね。

>>486
既存の用語だよね

>>489
実際パクリだから

591 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:03:43
>>589
川上に人気なんかない
実はあれ、きみ以外全部バイトだ

592 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:10:24
メディアに相手にしてもらえない津原さんの売名という一世一代のプロモーション。
不発に終わって、ご愁傷様です。

593 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:11:20
もうバカ川上ファン突いても何も出てこないから、与太話でも書くか。
倉橋由美子さんなら、「シュンポシオン」が好きだったな。
中上健次は「千年の愉楽」、オリュウノオバの語りが読みたくなるときがあって、
結局家には3冊の本があるw
小林秀雄は、「栗の樹」が(後期のエッセイ中心だけど)バランスがいい。
「真贋」も写真が沢山載っていて、いい造本だと思う。
筒井康隆は、「虚航船団」前後、塙嘉彦さんとの交流が始まってからしばらくが、
圧倒的に面白い。水村美苗さんの「本格小説」は、凄すぎる。これ以下のレベルの女性作家の
小説は出版するな、と言いたい。津原泰水さんの最新作「五色の舟」が傑作。脂が乗っている。
トマス・ピンチョンの「重力の虹」は、とにかく笑える。冒頭のバナナの話から笑いが止まらない。
新訳が愉しみだ。丸山真男と井筒俊彦は、明晰な論述が快感を与えるので、病み付きになる。
水声社、ヘンリー・ミラーコレクション完結間近万歳。ボルヘスは「砂の本」だろ、やっぱし。
リルケとツェランは、詩が苦手な俺にも、引きずりこまれる何かがある。

で、こう考えるとだな、盗作作家川上未映子は要らないのだ。いなくて全く困らない。
というか、パクリの横暴様は、鬱陶しくて迷惑だ。批評は、三浦雅士がいればいいので、
市川真人=前田塁とか不要。なにが「紙の本が亡びるとき」だ。そういうことは、イェール大学で、
ポール・ド・マンに師事してから言え。「ユリイカ」最近つまんねーぞ。10年代特集に川上の無意味な
インタビューなんぞ載せるから、気色悪くて買えなかったぞ。「大航海」は全て買ったが、それは支えたい
という気持ちと、今関心がない特集でも必ずあとで勉強になると分かっていたからだ。
だらだらした編集とオマケで買わせようという市川「早稲田文学」なんぞ誰が応援するか。棚をふさぐなぼけが。

594 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:11:34
ミエコ陣営が書き込んでるというなら
津原の編集者も書き込んでるはずだ
さあプロモーション

595 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:12:49
津原読者は東の小説どうなの?
否定側?肯定側?

596 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:14:22
>>593
ごめん、筒井以外はどうでもいい作家だわ

597 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:15:52
筒井以外は読んでないんですね。

598 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 01:16:09
>>593
「ポール・ド・マンに支持してあのレベルw」とか佐藤亜紀が言っていたがどうだ。

599 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:17:02
きみね、君の好きなものが他の人にとっても最高のものと思わないほうがいいよ。
それにきみの趣味ってマッチョに偏ってるよ。そりゃ少年愛に惹かれるはずだね。

600 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:17:50
漫画家の末次由紀があそこまで厳しい処分受けたんだから、
これで川上が何のお咎めもなかったらマジで文壇なんか信用できないな

601 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:18:13
幻想文学(笑)だから

602 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:20:18
なんで24時間ちょっとで600もスレ進行するんだよ(笑)。
市川って恥かしいな。

603 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:21:32
>>602
2ちゃん盗作書籍化運動の編集者の自演を市川のせいにするなw

604 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:22:03
>>598
だからどうした。そもそもそれは「本格小説」への評言か?
あのな、書物の世界なんてじゃんけんと同じで、絶対に誰かが誰かの敵なんだから、
党派的に読んでいたら、バカになるだけなんだよ。読み手は犬猿の中の作家同士の
本でも面白ければ読むの。お前みたいなこと言ってたら、哲学書読んだら、3冊目で
発狂するぞw

605 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:23:21
593じゃないけど「シュンポシオン」はぜんぜんマッチョと思わないよ。
読んでないでしょ。

606 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:23:37
ショウノとカナイが入ってない時点で終わってるでしょ

607 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:24:26
そりゃロリショタ趣味のひとにはこの二人はきついかw

608 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:26:14
>>605
そんなに入れなきゃいけない二人だろうか。
593じゃないが。

609 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:26:22
何で笙野と金井が並ぶんだ?

610 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:26:56
>>606
綺麗な心と文章が好きな人には悪文らしいです

611 :605=608:2010/10/03(日) 01:27:55
まちがえた
>>606

あーくだらない。もうやめた。

612 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:28:50
そっか、ショウノカナイはくだらない作家なのか。別にいいけど。

613 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:29:51
>>599
自分の趣味も披瀝でない奴が何かを言った気になるな。個人的な好みを書いただけで、
川上みたいに、読んでない本を最高!是非に!なんて恥知らずなことはできねーよ
なにが少年愛だ。読んでないくせに。川上と同じだなあ。
マッチョと少年愛の関係を説得的に述べてみろ。いや、いい。「関係」って何だ?答えてみやがれ。
俺が関心があるのはな、ポルノとBLの非対称性だ、あほんだら。
つまり、なぜ俺はBLが読めないのか、だ。

614 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:30:40
笙野の名前は以前にこのスレでも出てきている。

615 :605=608:2010/10/03(日) 01:30:47
くだらないと言ったのは、お二方のことじゃないです。

616 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:31:04
あーボクボクうぜぇ
ボクの好みは津原掲示板で疲労してよ
お仲間がたくさんいるよ

617 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:31:23
川上擁護はふたりいるみたいだけど、ずっとこころが通じ合っちゃって
レスしあっているところがおかしい。
ふつうだったらたまには意見が分かれるだろうに

618 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:33:17
BLってポルノじゃないの・・・?

619 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:33:25
中原も読めないんだね、BL要素ないもんねw

620 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:34:15
>>596
そのコメントはさすがに引く

621 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:36:33
ゼロ年代を代表する円城、カズマ、伊藤、イーガンはどうしたの?w

622 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:38:58
あんたたちの大好きな佐藤亜紀は春樹も評価してるよー

623 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:39:29
>>486
戦争花嫁を造語としてしまえる軽率さ(知らないまでも、念のため検索ぐらいしてみようと思わなかったのか)
もそうですが、アウシュヴィッツは語感がよいという意味のことが軽々しく書いてあって唖然としました。
この単語を敢えてナンセンス化する、相応の覚悟や思想が感じられるならばまだいい。
でもあの扱いようは単なる無知(無恥)でしかない。言葉が担う「意味」の重さを分からずにもてあそんでいる。
こんな作品をもし海外に出したら間違いなく日本文学の恥です。

624 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:40:48
誰かが戦争花嫁は川上作品の中で一番傑作と言ってたが。
文春の時評だったかね。

625 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:43:36
金井美恵子は、「文章教室」が何からの引用か見つけるのが面白かったけど、
どうにもイヤミなあの文章に付き合うのが嫌なんだな。ワセブン・渡部系は
絶賛の金井ー蓮実コンプレックス−美恵子だが、さっきからの非対象性で言えば、
金井・笙野が「好きだ」という男は、ちょっと微妙な感じがする。率直に言って、
変態が多そうで嫌だ。フェミが好きなら、「犬身」の松浦とかいいんじゃない?

ところで、やっぱりパクリ魔川上未映子は、いなくて困らないな。何が悲しくて
パクリの嘘つき読書コラム書きと分かってる奴の本を読まなきゃならんのよ。

626 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:44:49
「あお」と書いて青くなくてはっとしたときに、言葉はなにも体現しないという価値観が生まれ、
それがコラージュ、批評もどき諸々の作風風に繋がったのでしょうか。

627 :369:2010/10/03(日) 01:45:15
ぼんぼんレスして流さないとまずいと思っているんだろうが、
自分でkskして目立たせてりゃあ世話はないwww

うん。もう穏便にクロージングできる時間は少ないぞ?
先週末に矢野電話の一件がネット上とはいえ書き込まれてる。
まあ、確認に手間取ったと取り繕えるのも週明けまでさ。

つうか、俺が「このタイミングで」ぶっちゃけていることを
不思議に思ってくれよ。本当にw


あと、津原さん。
俺はちょっと誤解していたようだ。すみません。
そっちのログに残すのは申し訳なかったのであんな書き方に
なったのを謝ります。

うん。まあ、脇は甘くなるよなあ。男だもん。。。
さようなら。

628 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:46:58
質問ばかりしていないで、川上ファンも好きな作家や本について語ってみてくれや。
川上よりは本を読んでるだろ?それとも、川上以下?まさかね。

629 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:48:02
ほんと津原ファンって津原文学(笑)みたいに薀蓄披露が好きだよね

630 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:52:09
>>624
誰だか知りませんが、そういう人を私なら信頼しません。
貴方が信頼するならどうぞ。とめません。

631 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:52:26
津原泰水は別に衒学的な作風ではない。

632 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:54:06
中身からっぽの書評もどきはいい加減に改善しないとやばいと思う
作家の書評は得てしてべた褒めになりがちだが、それにしてもミエコはひどいんだよな
のめりこんで読んだとか打ちのめされたとか書いても、作品の素晴らしさじゃなくて「感受性豊かな私」アピールにしかなってない

633 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 01:56:10
>>628
そーだなー、伊藤計劃や円城塔、津原泰水、
新城カズマ、佐藤亜紀、酒見賢一、イーガン、テッド・チャンなんか好きかも。
これ読んでないで現代作家は語るな、と言いたい。

634 :628:2010/10/03(日) 01:59:01
>>633
こらこらこら。コピペすんなw伊藤計劃「ハーモニー」のラストで
撃たれて死ぬのは誰だ?

635 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:00:33
津原先生は本当の正義を背負っている。
川上にとって真の疫病神はI川さんだと思う。

636 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:01:03
で、伊藤や円城や新城や酒見やイーガンやテッドはどうしたの?
ってこれも男作家ばっかw

637 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:02:05
テクハラの宝物庫やでー

638 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:03:16
川上を起用した以上、
ユニクロも減収減益は、避けられないだろう。

639 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:03:26
>>633
テッド・チャン『あなたの人生の物語』所収「地獄とは神の不在なり」のラスト、主人公はどうなる?

640 :628:2010/10/03(日) 02:04:11
>>593で本の話でも書けば、多少は川上ファンとも対話できるかと思ったんだが、
こりゃ、ダメだ。川上ファンは川上と同じく、本を読んでいない。やっぱ人は
どこか自分に似たものを好きになるんだね。おやすみー。

641 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:04:21
本屋さんのおばちゃん(お姉さん?)とかで
「これ?これなー、めっちゃええんやで!」とか売ってたらかわいいよね。
そうやって、八百屋さんみたいに旬の世界文学とか幻想文学とかを
薦めてくれる本屋さんがあれば教えてください。
「おいしい浅漬けの秘訣はさ!」って感じで教えてくれるの。

642 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:05:01
>>593
あなたは伊藤や円城や新城や酒見やイーガンやテッドをあげていない。
津原ファン失格だ。

643 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:06:32
言っちゃえよ言っちゃえよ。
水村も佐藤も女を超えた男だから認めるって。

644 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:08:18
川上のファンに読書家はいないのか。

コーディネーターの市川も、あきれるほどもの知らずだからな。
市川が、尾崎翠を読んでさえいれば、今回の騒動は起きなかっただろうに。

645 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:09:44
あーあ、また編集の煽りにのっちゃってw
書籍化が早くなったなw

646 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:10:44
もう煽りレスばっかだな。

647 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 02:10:54
>>625
武陽はどうだw

648 :628:2010/10/03(日) 02:11:31
>>642
あのー、俺>>634で伊藤計劃「ハーモニー」を読んだ上での質問をしてますよね。
お前ら川上ファンって、ほんっとネットの中だけしか知らないんだな。
コピペ魔川上ミエコの薫陶著しいようで、慶賀にたえません。
新城と酒見は最近読んでない。他は全部読んだ。書籍化・翻訳されたものはね。

649 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:13:33
あんなロリ表紙のラノベ読めるかw


650 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:14:23
川上未映子というヤクザおばはんを見ていると、
綿矢はつたないが虚飾にまみれていない分マシだと思えてきた


651 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:14:35
たぶん煽ってるのは早川の編集だろw
わかりやすいわw

652 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:15:00
>>651
お前のことだよ間抜け。

653 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:16:26
講演に出れば出席一回分だった。
専修の教授の授業のレベルなんて大したもんじゃないから、講演出ればいいなんて楽勝。

でもあの人を早稲田もありがたがってるって、早稲田も落ちたもんだな。

654 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:16:36
早川さん、異才特集で川上を載せたことを後悔していますか。
津原はんに土下座して詫びてください。そして川上の欄かいたやつからギャラ返済させてください。

655 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 02:18:06
>>604
そりゃまぁ当たり前だ。そんなことを知らず本が読めるかw
だが水村がド・マンをアピールするならば、ということだ。

656 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:18:39
川上をありがたがってるのは、早稲田のなかでも一人か二人。

657 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:18:57
犬猿の作家同士でも読まないといけない。
だから大森とも仲良しです。

658 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:21:15
早川は津原や佐藤の名前も載せたSFマガジン別冊の異才特集に川上の名前も載せた、
早川にもファックスをするべきだ。

659 :628:2010/10/03(日) 02:22:05
川上ファンが本なんて(たぶんマンガも)なーんにも読んでないうえに、
読んでない作家(伊藤計劃)を好きな作家に挙げる(しかも某ツイッターのコピペ)
という、バカしかいないことが判明して、一驚した。
なるほど、川上の尾崎翠は、盗用じゃないとか、非常識なことを言うわけだ。
あれは、戦略じゃなくて、本気だったんだね。悪かったよ、文盲とは知らなかったんだ。

だいじょうぶ。別に本を読んでも、本の読み方が上手くなる(頁のめくり方とかね)だけで、
自己陶冶の涵養とは関係ないから。もったいないけどね、知識欲は三大欲を凌駕する快感があるから。

660 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 02:23:52
俺もまだ最初は川上はまともに本を読んでいると思っていたのだがな。
まぁ録に文章を読んだことがなかったんだがw

661 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:44:17
早稲田はもう授業が始まってるな
市川は学生の目を見て話せるのか
パクリは川上が勝手にやったかも分からんが
ここまできたら明らかに説明責任があるぞ

662 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:45:03
>>660
マグナの方が読んでることは確実じゃないかなw

663 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 02:51:22
矢野タンも中森明夫なんか盛り上げちゃってるくらいだから期待できないな・・・・

664 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 03:00:50
ミエコも市川も、尾崎フォーラムは沈黙を守ると踏んで、
逃げきれると高笑いしてるんだろうなあ。

665 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 03:21:42
何ヶ月も騒いでいるのに広まらない、というが
尾崎解説パクリの証拠(引用元、初出年月日)が揃ったのが9/24
黄昏イン歯ーの詳しい比較検証が上がったのが9/28
新潮への電話が9/29

話が信憑性を得てからまだせいぜい10日以内だ
これからだよ

666 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 03:33:09
>【追記3】
>
> ワカナさんによる攻撃的メールが尾崎翠フォーラムに向けられたせいで、
>やや混乱が起きている様子ですが、角秋さんの映画評の初出はあくまで日本海新聞。新聞です。
> 尾崎翠フォーラムは、それを著作者の許諾のもと、ウェブに転載しているに過ぎません。
>「川上記述は盗作か否か」をフォーラムに問い合わせるなど、勘違い筋違いもいいところ。
>フォーラムは、この一連における最大の被害者と申せましょう。
> あくまで個人的な意見ですが、日本海新聞に問い合わせて彼らの見識を問うのなら、
>まだしも、かと。それなりの識者に客観的検証を頼まれるかもしれません。
> もう一度書きます。初出は新聞です。


日本海新聞への問い合わせもこれからだな。
http://www.nnn.co.jp/


667 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 04:38:06
金子さんが何に激怒したのか、時が許せばいつか書いてほしいです。

668 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 04:45:42
ワカナってまさか●●カナじゃないよな。
いやそんなばかな。

669 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 06:31:12
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670 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 06:34:18
川上未映子 嘘つき

でググると30,300件ヒットです。
ありがとうございます。

671 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 06:36:08
これから溶けたロウの中に入ってもらう。未映子、おならもうんこもおしっこもダメだよ

672 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 06:54:27
おばあちゃん、こちらは未映子さん。針供養は隣のこんにゃくに。

673 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:08:11
川上未映子の頭の中身も盗作じゃない

674 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:12:16
そうそうアウシュビッツって響きがいいみたいに言ってた。うげっと思った。
その内容とはべつに字面が素敵みたいに。アウシュビッツで起きたことには特に触れずに。

ファンの人はこうゆうの読んでもスルーっていうか、それどころかそうそう素敵よね、って共感するのかな。
確かに外国語なんかは特にその字面と内容の印象が不一致で面白いなっていうことはあるけど、アウシュビッツの実像を知ればその響きも自ずとおそろしいものにならないのか?
知ってなおその上で響きはいいみたいに言えちゃうのが日本の最先端、ほむほむの友人?

675 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:13:57
本当に川上未映子は盗作したんですか? 訴えられるんですか?
嘘つきなんですか?


676 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:18:01
だれか、原告になるよっ、全出版社から干されてもいいよっ、世間から美人芥川賞作家を妬んでいじめてるって言われてもいいよっていう人が現れれば裁判になるけど、今のところ大丈夫ぽいです。

677 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:18:44
日本最大の新聞が、津原泰水氏の試みをとりあげました。

ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100928-OYT8T00363.htm

さて、なぜいま、尾崎翠か?

皆さん、みえこたんのことは忘れてあげてください。

678 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:23:26
少し調べてみたんですが、バックに誰かいますか? いそうですね。

679 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:36:36
平成の林芙美子になればいいんじゃないですか。

680 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:38:46
川上さんは在日3世ですよ。いや別に普通に。

681 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:39:38
かなりコネあるみたいですね。おもしろくなってきた。個人的に調べてみます。

682 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:41:19
しかし>>254って音読したらたちまち病気になりそうな文章だねえ

683 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:42:21
地獄?救済?
おこがましいにもほどがあるだろうよ

684 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:42:38
>>681
よろしくお願いします!

685 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:43:28
>>680
<丶`∀´>川上未映子さん
性格も韓国人してるし。しかも大阪人、真っ黒。

686 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:43:33
>>674
多和田葉子の「ゴットハルト鉄道」を全部筆写して小説の勉強をした人の
言うこととは思えないよね>アウシュビッツって響きがいい・字面が素敵
多和田葉子は多言語間のズレを素材に書くことが多いけれど、ある意味ドイツの作家
だからね。川上未映子がお友達でアウシュビッツって素敵が翻訳されたら
どうしてくれんだよって感じだな。無知は罪、川上はヤバ過ぎるな。

687 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:44:07
文学は救済、っていうのは村上龍がよく言ってたことだけどね


688 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:46:24
ミエコってネトサヨ出身なんじゃないかな?
自演がプロ並みだから。


689 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:49:44
裁判くらいで干される世界じゃないんだけどねえ。

690 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:50:07
いや川上サンって典型的なコリアンの容貌をしてる訳だけど、
誰も触れようとしないのがね。
あれだけ出自や家庭環境について自ら語っているのに、
「価値を揺るがし続ける文学」という世界においても
そのへん相変わらずタブーっつうのがなんとも、
ダセー国だなあと思うわ。

691 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:50:16
>>689
出たヤクザ女。

692 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:52:28
まだ粘着してんのか電波どもw

693 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:52:43
みえこたんは日本のセリーヌ、ジュネになってください。

694 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:53:15
じゃあ、まとめます。

<丶`∀´>川上未映子さん略歴
コリアン 大阪人 ヤクザ 盗作犯 



695 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:55:07
アウシュビッツって響きはすてき発言だと、雑誌一つはつぶれるな。
by花田の「マルコポーロ」(文芸春秋新社)事件。

696 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:57:11
<丶`∀´>

本当に似てる、ほくそ笑み、弱者を叩きまくって喜んでる川上未映子に。

697 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 07:59:14
そういうのはVIPでやれよゴキブリどもw

698 :ポイント再掲1:2010/10/03(日) 07:59:48
>>203より
だからね、今回の話がややこしくなる可能性が高いのが、文科省の
絡みまで入れちまっているところなんだ。
役人は、こういうコケのされ方が一番腹に据えかねるんだよ。
どうかすると、今の平役人が部長を終えるまで睨まれ続けるんだぜ?
役所のユルユルな補助金事業が、得たり賢しと切り捨てられるんだ。
弱りきった出版業界が持つと思うかい?
様々な種類の電子出版事業にまで、全部波及するんだよ。

699 :ポイント再掲2:2010/10/03(日) 08:01:00
>>294より
・映画『第七官界彷徨』の内容を、同映画版にも原作小説版にもない自分の言葉で
紹介した元記事映画評(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分のほとんど全部を、この映画評から抜き出した言葉を
そのまま使ったり、 語順だけ変えたりして作成した、川上未映子の「盗作エッセイ」。
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

700 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:01:45
>>697
ニダー?

701 :ポイント再掲3:2010/10/03(日) 08:02:01
>>369より
問題は以下の3点。
@ 文部科学大臣が表彰した(お墨付きを与えた)「作家」が、
A 盗作という「致命的スキャンダル」の嫌疑をかけられ、
B その問題を「認識している」新潮が、「まだ」文科省に報告していない
まあ、@Bの主語は複数あるし、「裏」では報告したかもしれない。
しかし、表でこれを「知った」タイミングをどう設定するかの一匙で、
一生の傷を負う人間が多数出るんだ。
もう穏便にクロージングできる時間は少ないぞ?
先週末に矢野電話の一件がネット上とはいえ書き込まれてる。
まあ、確認に手間取ったと取り繕えるのも週明けまでさ。

702 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:03:13
ゴキブリが韓国語しゃべっとるw

703 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:04:32
商品価値があるうちのもんですから

704 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 08:06:10
コキブリが大阪弁くっちゃべっとるwww コキブリが

705 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:06:17
傲慢・盗作犯として認知されそうだから、
昨日の講演で「熱があるんですぅ」って言ってみたり、
やたらいい人である自分を演じてみたり、救済と言って聴衆を騙そうとしたのでは?

何が2ちゃんに書き込んでないだよ、う☆そ☆つ☆き
ゴキブリ女。


706 :おまけ:2010/10/03(日) 08:06:29
yano yutakaさんからの、短くてタイムリーなメッセージを受信しましょう!
イサキ(半身刺身、半身焙り)、コノシロ(酢〆)、キス刺身を選択。
10月でコノシロの脂の(良い)乗り具合は奇妙。
まるいちの方も季節感がおかしいと言う。早かったり遅かったり。
9分前 Keitai Webから

707 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:07:52
じゃあ、まとめます。

<丶`∀´>川上未映子さん略歴
コリアン 大阪人 ヤクザ 盗作犯 

ゴキブリ。




708 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:08:39
出たオウム返しw

709 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:09:16
ゴキブリより生命力がある川上未映子。
人間じゃないです。

710 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:11:19
その川上未映子にネットストーキングしてる大腸菌w

711 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:13:04
<丶`∀´> 「みえたんです。みえたんかわいいなー」

712 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:14:36
アウシュビッツだかアウシュヴィッツだかの響きがいいっていう文章なくなっちゃったかも?ブログ内にあったような気がするんだけど…。
改めてブログ読んでみるとやっぱりなんかおかしい。
10代、20代半ばまで殆ど本読まなかったって言ってみたり、20歳のころ音楽よりもなによりも本ばかり読んでいたって言ってみたり。
20歳のころ本ばかり読んでいたのは誰よ、いっちー?
だとしたら剽窃を裁かれるのはいっちーなの?

713 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:16:59
<丶`∀´> 「みえたんです。集団ストーカーなんてやってません。」

714 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 08:19:11
このオモチャ思ったよりつまんね…

715 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 09:00:14
目くそ鼻くそを笑うか?二人が消えても日本文学に実害なし。
皆様ご苦労さん。

716 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 09:16:30
主戦場が移動しつつあるな。
未映子サイドは撤退戦にならざるを得ない。
これは厄介だ。先週の水曜日には「盗用の事実を認識していた」新潮が、未映子を審査員に
据え置くことは、文科省の手前できないだろう。
火種の未映子は当然切るとして、それだけで済むかな。未映子の監督責任者を市川にするか、
それとももっと上にするか。あるいは船会社として、船長に責任を取らせるか。
魚食ってる場合かよ。


717 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 09:20:42
腹ふくらましすぎたカエルが破裂するのは、イソップ童話だったかな?
芸術選、紫式部、ユニクロ、選考員、思えばずいぶん太ったねえ
掴んだ栄誉の数々がのしかかる恐怖にかわる、皮肉だね
そりゃ熱くらい出すわな

718 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 09:50:01
責任のなすりつけ合いバトルロワイヤル
「オレはミエコを好きじゃなかった」

719 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 09:54:49
お金、動いてますね。

720 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:00:30
ミエコから離れたヤツラは朝吹に群がると予想。

721 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:11:13
かわいい女の子を食べた狼が結局川に沈められるのは赤頭巾ちゃんだったかな?

722 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:15:02
インチキばばあのごり押しじゃやはり作家業はもたないという教訓。

723 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:22:15
新潮の太宰特集なんかやらなければよかった。
特集名が「私の人間失格」だよ?
そんなん恥ずかしくて単行本にできへんわ。

724 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:22:46
ヤバいのは、金じゃない。情報だ。
第60回芸術選奨文部科学大臣新人賞に未映子を推したのは講談社だけか。
新潮も噛んでるだろ。次期新潮新人賞選考委員だからな。ユニクロもそうだが、
紹介するってことは、保証しますってのと同義だ。マスコミは一枚岩じゃない。
報道すれば儲かるところは幾らでもある。すでに情報は入っている。
官僚と大臣の顔に泥を塗って、ごめんなさいで済めばいいけどね。

725 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:24:23
>>724
平野さんも受賞してますよ。
パクリ魔川上さんが受賞したから謝るなら
(受賞作ヘヴンについては問題ないと津原も言ってる)
同じ新潮のパクリ魔平野についても謝って欲しい。


726 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:34:49
新潮の矢野もぐるかも。
刺身の話題・・・・・時節柄空気読めよと思ってしまう。
なんかゴキブリと同じ空気を感じる。

727 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:37:50
そうそう、芸術選奨なんてくだらない。価値がない。
おかみのやることなんか、いつだってクソ。
例えば佐藤亜紀も受賞しちゃってる。カスだね。

728 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:38:02
琉璃玉の耳輪のサイン本、早い者勝ちだよ。2990円だ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/140085571

729 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:39:13
>>728
津原ファンって会場で質問もできないチキンでおまけにサインまで売るんだ
ひどい

730 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:40:41
>>727
安静にしてれば?佐藤亜紀がそんなに憎いの?


731 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:41:40
>>730
小谷野先生も言ってましたよ、芸術選奨はコネでしか受賞できないって

732 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:42:12
新潮の矢野のツイッターをざっと見てみたけど。
早稲田の学生っぽい人ですね、頼りない感じ。
この盗作問題を収める度量はないです。

733 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:48:30
ミエコやワセブンとワイワイ同調して波風立てず楽しくやって行きたい。
ツイッターの文面からそんなお人柄がにじみ出ていて、ガッカリしました。
矢野さん。

734 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:48:51
まるで殺人犯だから作家として認めないって言ってたどこかの協会みたいだな。
受賞作が問題なければその作者が他でどう問題おこしてようが関係ない。
ヘヴンがいいと思ったから選んだんだろ。選んだことに責任持ってるはずだし
泥を塗られたかどうかはそいつらが決めることだ。
勝手に(津原と信者はいつだって上から目線)他人の気持ちになりきって
「泥を塗った、謝れ」だって? 何様だよ。
ミエコが関わったところにファックスしまくってバカじゃないの?

735 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:49:57
しっかりしてる人だったらそもそもミエコを選ばないはず。
矢野さん。

736 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:56:24
>>734
今日はべらんめえじゃないんですか?

737 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:58:38
>>734
ヘヴンを選ぶことの自由は認めるけど
ファックスを送る人の自由は認めない。
川上未映子は2ちゃんを見ていない・書き込んでいないと主張するけど
津原は書き込んでる精神病者だと言い切れる。

馬鹿じゃないの?川上未映子(たち)

738 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 10:59:04
>>737
つ鏡

739 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 11:02:51
>>738
自分を鏡で見てみたら?
大阪芸人みたいだから。

740 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 11:03:28
>>734
殺人と盗作は比べられませんよ
盗作はテクストの価値に直接関わりますから

741 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 11:08:27
>>734
平気なんだったら、静観していればいいじゃないですか。
文学者としては、殺人犯だろうと、いいものさえ書けばいいんですよ。
しかし、殺人に対する法の裁きは、それとは独立に行われます。
つまり、盗作盗用するような文学者川上未映子は、いくら品行方正でも、
もう文学者じゃないんです。お判りですか?
ファクスしまくって何か問題でも?あなたには関係ないことだ。
それとも関係あるの?

742 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 11:09:05
引用元かけば論文だったのに オッホッホ

743 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 11:12:50
川上未映子みたいな悪質な盗作犯のような行為が
編集長ぐるみで蔓延してるということも考えられる。
文学を大切にしている人たちにとってこれは許すことができない現状だと思う。
文学というものは出版社だけのもの?
文学を汚す連中は批判されてあたりまえだと思いますが。



744 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 11:16:42
>>734
泥を塗った、謝れ。じゃなくてさ。本題は役人の面子どうこうじゃねえよ。
読んでもない本の感想書くためにちまちま盗作するような女に選考員されちゃ迷惑だって言ってんだ。
周りを巻き添えにしない内に降りろ。二次被害もこっちは困る。

745 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 11:17:31
引用元もへったくれも無いよね(笑)
川上未映子は、元記事を微妙に改竄してるし、粗筋紹介全部引用ですとか
書けるわけない。分かりにくいところから盗んで来てるところが悪質ですね。
印象最悪。

・映画『第七官界彷徨』の内容を、同映画版にも原作小説版にもない自分の言葉で
紹介した元記事映画評(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分のほとんど全部を、この映画評から抜き出した言葉を
そのまま使ったり、 語順だけ変えたりして作成した、川上未映子の「盗作エッセイ」。
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

問題は以下の3点。
@ 文部科学大臣が表彰した(お墨付きを与えた)「作家」が、
A 盗作という「致命的スキャンダル」の嫌疑をかけられ、
B その問題を「認識している」新潮が、「まだ」文科省に報告していない
どころか、美味しい魚がどうのと随分優雅な時間を過ごしていらっしゃる。

746 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 11:24:35
>>745
読者なめてるんだよね、矢野って。

747 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 11:26:42
>>734
乙です。そうやって皆を鼓舞してくれているのですね。
大丈夫。ちゃんと告発テンプレまでありますから。
全国のコンビニから、マスコミ、官公庁へと粛々と流れていきます。
今日は気候もいいですしね。外の空気を吸って、読者や市民としての義務を
果たして、善行を積みましょうか。パクリ魔は文学の敵だし、コケにされたのは、
何より読者ですからね。では出かけてきます。ばいばい。

・告発faxテンプレ 1/2 >>134
・告発faxテンプレ 2/2 >>135
・告発faxガイド >>137

748 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 11:34:51
矢野優氏には、市川真人と早稲田文学に義理立てする必要なんかないでしょ。
連中を矢野氏自ら告発すれば無問題でしょう。
それとも、つながっていらっしゃるのかな?まさかね。

749 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 11:40:46
自分の力で書いてみろよ!
できもしないガマガエルばばあ。

750 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 11:43:45
新庁舎の体質をベンキョウしたほうがいいよ
検察に追い詰められても逃げ口上垂れる準備込みで売るんですよ、週刊新潮を検索してみほ

文壇に良識というものがないのは、川端と太宰の「賞くれ、土下座する。絶対嫌だ。うせろ」時代から同じ
要は売れるものならどうでもいいのだ、文壇の人間は。心底腐っているだろう、だから腐敗臭のする文で食っているのだ
その文は発酵すればするほど崇められる。この底抜けにじめっぽい風土ではすえ方も一芸と言われてきた

大阪の娘にもこのまがまがしさが知れればここまで追随者をあいてにするまい
世間しらずはおそろしい。深い底を覗くほど後戻りはできなくなるが、東京はそういうところだ

751 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 11:49:12
純文学はちょろいんだ、と津原が言っていたが、下積みをずっとやってきた奴にはそう感じるんだろうな。
たとえば本谷を初めとする演劇シリーズ、朝吹、平野などは新人賞を経ることなしに小説家になっている。
新人賞を通る、というのが一般人にとっては目標のはずなのだがw
まぁこれは思っている奴が少ないかもしれんが。

752 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 11:54:04
川上ミエコは素手哲学とか言ってるが、まともに私小説分野に帰ってしまった
ミニマリズム(日常小説)風味を入れてからは文壇にうけいれられたから。

大阪人よわすぎるwww 仲間になれたとおもったらすぐ安心する。ほんとうは悪人と知り合っただけなのに

753 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 12:06:06
かく小説かく小説、賞がついてんだな ちょと異常
どぉいう現象?

754 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 12:17:49
枕営業による。

755 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 12:19:03
「天才」という神話を作りたいんだろうな。

756 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 12:27:01
新潮の編集長って結局ダメだったんじゃない。売れれば何でもいいよって、バカしてんじゃないの。もっと文学に理解ある編集長って、いないの?


757 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 12:43:36
おい市川

758 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 12:50:37
アイドル枠は売りたいから。で、ビジュアルインパクト重視なら、金原(子持ち?)や綿谷(豚や)に比べおばさんだけど仕方なかったというところ
大体、あくたがわ賞ぜんごの時期にマスゴミおおぜいついてきた時点からこういう流れは決まった

男版は水島ヒロでかえようってところだが、如何せんおつむが…
文壇が学歴社会を築いた(=新人賞=学歴中心の経歴差別での一次審査方式)時点でこの「アイドル系」がインチキなしで入ってこれる環境じゃなくなってしまった。フツウ、まともな不良なら大学いかない。
浅田と大江がそういう環境にかえて、平野入りが決定項になってブログに層が流れた。水島はこの矛盾の救世主だが、如何せんおつむが…

漱石と芥川は入試が入試というほどじゃなかった時代の大卒だし、太宰はインチキで樋口一葉は中卒

>>756そんなのいるわけない。教授になる

759 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:02:05
鈴木って実はミエコを擁護してるよね。
芥川の頃の受験についてちゃんとした知識あるの?
そうやって文学が腐敗してることを植えつけたいだけなんじゃないの?

760 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:02:14
>>758
これは鈴木の劣化バージョンか?
あいつは、その小心さと小ずるさはともかくとしても、とりあえず日本語はまっとーだっ
たけどな。


761 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:07:15
ドラマの坂の上の雲でちゃんと受験してたよ、
正岡子規も夏目漱石も。

762 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:08:39
今ほど在日組織が入り込んでなかったでしょ?
夏目漱石時代。なりすまし日本人の韓国人。

763 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 13:09:33
いや、これは元祖鈴木だと思うぞ、このところどころ狂った文章はまさにあいつのものだw

764 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:13:29
うーん、鈴木を過大評価していたか…。


765 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:15:44
ミエコの罪を免罪するために、
芥川や夏目漱石を無能扱いしてるような。


766 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:18:35
夏目漱石が帝国大学?を受けるために通ってた予備校、
英語で授業してたけど、それでも現代より劣る?

767 :766:2010/10/03(日) 13:20:58
正岡子規だったかな?今の神田英語学院だったかな?
違うかもしれないけど。


768 :766:2010/10/03(日) 13:24:58
間違えました。

受験勉強のために共立学校(現・開成高)に入学。翌年、
旧藩主家の給費生となり、
東大予備門(のち一高、現・東大教養学部)に入学し、
常盤会寄宿舎に入った。明治23年(1890年)、
帝国大学哲学科に進学したものの、後に文学に興味を持ち、
翌年には国文科に転科した。この頃から「子規」と号して句作を行う。


769 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 13:32:43
当時の入試は名前書けばうかったんだよ。帝大なんかめざさないの、雑庶民は。しかも漱石カンニングしてるし、全集嫁

芥川は並みの秀才だが飛びぬけてはいなかった。次席の人材が漱石に気に入られて(但し予習済みの「提出作文」とねこっかぶりで)、一躍有名に。

どちらにしても戦前は庶民は帝大行くとはまちがってもいえなかった。それは今の地方でいきなりハーバード行くオックスフォード行くといわないのと同じ空気。実質競争率は低い

そもそも文学はアカデミズム的におちこぼれの居場所。大江しかり。で学歴主義で縄張り張った連中(浅田と平野)が東大ジンクスの嫉妬でそうしていたのは確か。

770 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:34:31
このスレにいるまともな人間は俺一人だな

771 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:37:38
>>769
名前を書いただけで受かるわけがない。
読みたいから教えてもらえる?その文献。
そんなに日本人の作家侮辱してミエコレベルまで引きずりおろしたいの?

最低。


772 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 13:39:44
>>759紳士は女性を虐めない。これは下心から。で、武士もそう。これは舐めてるから。自分は後者だが、前者は新庁舎。

773 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:41:53
>>772
ミエコは卑しめないけど芥川は卑しめる。
本当に書くだけで受かったんだ、当時の帝国大学。
嘘じゃないだろうな?

774 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:42:33
大学のことを言えば、ハーバードでもどうしてこの人が賞を、というのはごまんといる。
大学の話ではなく、小説なら、世界に抜きんでるような小説を書いてもらいたい、というのが日本の一読者の気持だよ。
世界の方は、おかしいのもあるが、いいのもある。日本はここまで落ちたかと言わせないでほしい。

775 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:43:26
ゴキブリ盗作作家は卑しめない
日本を代表する作家は卑しめる。

・・・・・
鈴木は韓国人?



776 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 13:43:35
>>771記憶だけをたよりにいえば、全集の中の最後の方の巻に、他人のインタヴューのよせあつめがある。
その少し前に回想録みたいなのが載ってる巻があり、漱石のいろんなとこに出した短文がたくさんある。
 で、その中にカンニングしたあいては落ちたとか書いてあったと思われる。

あとどうでもいいけど、芥川が漱石について書いた文がこのインタヴューよせつめ巻にあるが必見とされる。漱石フリーク柄谷アンチの間では。自分ではない。
大阪スレッドに書く内容じゃなかった。

777 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:46:02
>>776
名前だけ書いて受かるんでしょ?
だったらなぜカンニングする必要があるの?
嘘つき!市川?

778 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 13:47:43
>>777紳士は礼儀を守る。これも下心から。武士もそう。これは殺されたくないから。自分はどちらでもない。

779 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:48:40
もはや大腸菌と化した津原ファンや津原、川上アンチには慰めの言葉もない

780 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:51:03
>>778
769 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 13:32:43
当時の入試は名前書けばうかったんだよ。帝大なんかめざさないの、雑庶民は。しかも漱石カンニングしてるし、全集嫁


当時の入試は名前を書けば受かったと言っておきながら、
夏目漱石はカンニングして受かったとも言う。


中途半端な知識で嘘を吐く。
鈴木の中身って日替わり?今日は市川?



781 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 13:51:47
この学歴コンプw

782 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:52:25
マグナもあやしい。うすらとぼけちゃって。

783 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:53:07
このvip以下の流れはどうだ

784 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:53:51
日本人作家をこの調子で貶めてる韓国人盗作グループがいるんだろうな。
早稲田文学とか。


785 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 13:53:54
漱石のカンニングは多分、成績のためではないだろうか。主席で卒業したのを誇りに思う心情は点取り虫のものだ。

まちがっても川上ミエコのよーな金取り虫のではない。金取り虫は、おそろしいことに夜の街で…なんでもない

786 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:55:41
>>776
そうだねスレチ気味
アイドル枠だろうが低学歴だろうが真摯に書いてくれりゃ
こちらも頭の下がる思いで読むが、
盗作、盗用、すっとぼけ、逆ギレ、金と名誉の亡者、これ迷惑

787 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 13:56:54
鈴木雄介実は韓国人、反日活動家あるいは早稲田文学。

788 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 14:00:30
川上ミエコってもとカバレークラブの女だよ。このスレッドの流れをみれば一目瞭然

大体に於いてhostess(婦人)というものはこうして「主客をもてなす」能力をのばしたからそう名義された。
文壇政治に長ける訳だ…大阪弁さえ隠せば。どうかんがえてもオッサンしかいない文壇では最強になるわけだ。った。

789 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:00:45
いくら国内で爺転がしゲームがうまくとも、中島京子の招かれたIWPなぞには一生呼ばれない川上。
所詮ニセモノ。

790 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:04:43
なんか学歴云々で、話ずれてきてますよ。

791 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:05:25
津原ってやつも名売りにしても馬鹿くせえことやってんな

792 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:05:41
>芥川は並みの秀才だが飛びぬけてはいなかった。
>次席の人材が漱石に気に入られて(但し予習済みの「提出作文」とねこっかぶりで)、一躍有名に。

芥川の文章は冴え渡っててすばらしいのに。
この陰湿なレベルの芥川への評価って韓国人レベルだね、鈴木。




793 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:06:11
>>791
巣にお帰り

794 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 14:07:42
ψ(`∇´)ψ うきょきょきょ{されー 去れ〜 あくま退散

795 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 14:10:32
Ψ(-◇−)Ψオッホホホッ〜{わたし、芥川がおかしいとはいってまへんでえ。芥川しょうをとったどっかのだれかが…なんでもなさそう

796 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:10:55
えーなになに
鈴木くんどうしちゃったの最近???

797 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:11:04
奥歯かちかちかちかち

798 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 14:13:55
ψ(*`ー´)ψ ウケケ{カンコク人ってまじで整形大国らしいからね。おかしいよあれは。儒教とか言ってそれだもの。で、ピアスしてあくたがわ賞にあらわれたどっかの誰かは…なんでもある

799 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:13:58
なんか鈴木さん、へん
トリップ変えて、あぼんするから

800 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:15:42
恨み節言っても何も始まんないじゃないの。ただ盗作はいけない。おかしな
賞に関する人事はいけない。問題はこの二点でしょ。で、それをできるだけなくすための
最善の方法を考え、実行していきたい、ということだったんじゃありませんか。

801 :|`∀´)Ψヶヶヶ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 14:16:18
ψ('ー'*) フフフフフ{へんとかいってるひといる。なんだろう。変なのはこのスレッドの人たちだ。あくま退散。へへへ

802 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:18:39
新潮は逃げる気か?
新作発表間近で揉み消したいのは山々だろうが
放っておくと傷が深くなるぞ?

803 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:20:11
恨み節?ただ日本人の作家を不当に貶める人たちがいたから
反論しただけですけど。
それに在日・韓国人というと拒絶反応を示す人もいるみたいですが。
今の文壇の問題、この盗作問題を突き詰めていけば在日韓国人の問題に
ぶつかるんじゃないんですかね。

それを必死に隠そうとしてる人たちがこのスレにいるような気がする。

804 :(━┳━○━┳━) 鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 14:22:09
(━┳━○━┳━) {今度からこの顔ね。へたすっと大阪スレッドのことだからまじでカンコク扱いされるし。これは眠い顔です。眠いし。

(━┳━○━┳━) {ちなみに川上ミエコってあのサボテン髪型はやらせた張本人ですよ。松浦あやとか上とあやとかまねてました。まじです

805 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:22:21
人前で声を荒らげる奴にろくなのいねえ。未映子ちょん

806 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:24:00
昨日の講演会の内容って後日読売新聞に掲載されるのかな。

807 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:28:22
話をすり替える人がいるね。

808 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:37:07
偽鈴木、いやどっちが偽だか知らないが
荒らすんじゃない

809 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:52:12
>【追記3】
>
> ワカナさんによる攻撃的メールが尾崎翠フォーラムに向けられたせいで、
>やや混乱が起きている様子ですが、角秋さんの映画評の初出はあくまで日本海新聞。新聞です。
> 尾崎翠フォーラムは、それを著作者の許諾のもと、ウェブに転載しているに過ぎません。
>「川上記述は盗作か否か」をフォーラムに問い合わせるなど、勘違い筋違いもいいところ。
>フォーラムは、この一連における最大の被害者と申せましょう。
> あくまで個人的な意見ですが、日本海新聞に問い合わせて彼らの見識を問うのなら、
>まだしも、かと。それなりの識者に客観的検証を頼まれるかもしれません。
> もう一度書きます。初出は新聞です。

は?
尾崎フォーラムに川上が盗作してるとか言いに行こうとしてたのは津原だろ?
こいつバカなんじゃないの?

810 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 14:57:21
言いに行くとかなんとか勘違いしてるようだが、津原と尾崎フォーラムの土井氏とは、津原が鳥取訪問したり、互いに電話やメールをやり取りしたりするリアルな仲。
津原を下げてもみえこ工作隊のやったことは免罪されない。
津原はリアルを生きてる作家だが、工作隊は世界はネットのなかにあると勘違い。

811 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:02:31
>>810
日本語で書けよ

812 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:07:57
また話の分からない人が来たな
ファンスレに川上作品の感想でも書いていればいいものを
津原は菊田若菜がフォーラム土井氏のコメント捏造したことを正し、
フォーラム側が川上から盗作したなどという誰かさんの無礼な詭弁を否定したただけだ


813 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:08:41
ワカナのメールは川上ブログと尾崎フォーラムの記事を比較してコメントしてほしいといった内容だろ
なにが攻撃的なんだよ 津原の発作の被害妄想か何かか?

814 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:13:41
津原の異常性は尾崎フォーラムにも伝わってると思うよ
津原本人はぜんぜん気づかないで尊大な態度取り続けてるけど

815 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:14:02
菊田若菜は「川上ブログはフォーラムの盗作ではないだろう」と土井氏がコメントしたと
2ちゃんに書きこんだが、実際はそんなことは言っていなかった

何百回言っても君は理解しないふりをするだろうがね
何百回でも答えてやるよ、今来たばかりの人にも事情が伝わるからな

816 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:19:25
>>815
人違いじゃないの?
なんで匿名の書き込みがワカナだとipも調べずに断定できるわけ?

817 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:25:05
>>816
IPなしの板で個人特定が出来ると思ってる低脳の津原が勘違いして一般の人の個人情報をバラしたんだろ
犯罪者だよな津原って

818 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:28:49
菊田若菜というハンドルは本質的な問題じゃない
「ある誰か」がそういう工作を働いてフォーラムに迷惑をかけたということだ

しかしフォーラムの記事は日本海新聞に書かれたものを許可を得て転載しただけ
よって著作権は日本海新聞にある
川上ブログと当該記事の類似性を検証する際に、中継点にすぎないフォーラムを巻き込こんでも仕方がない

盗作と言えるかどうか尋ねるなら日本海新聞に連絡すべき
ちょうど新聞社ならその道のプロだから識者が見解を示してくれるかもしれない
と、いうわけ

819 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:32:15
まあ津原と津原ファンって高飛車な電波だからそういうことを平気でするんだろうけど。
妄想ばっかしてないで鏡で自分の姿を見て欲しい

820 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 15:32:57
ttp://www.nnn.co.jp/
連絡先が分からんな。デスクのブログにコメントでもいいのか?

821 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:34:26
もう子供の戯言で済む話じゃないんだよ

822 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:36:34
これまでの経緯は、


・フォーラムにメールを送ったと称する者がスレに現れた。

・「菊田若菜」を名乗る者からフォーラム宛にメールが届いた、と津原泰水が語った。
 ・フォーラムからの返信の内容について、
  送り主の主張と、津原泰水が語るところによる土井氏の主張とが食い違っていた。

・「ワカナ」を名乗る者がスレに現れた。
 ・「ワカナ」は自身がメールを送った旨を話していた。


という事でしょ。
「匿名のメール送り主」「菊田若菜」「ワカナ」らが同一人物であることは、
少なくとも同一人物であるようにこのスレで振舞っていたことは、蓋然的に認められる。

823 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:38:29
津原ってもう消えるの?

824 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:40:33
>>820
今104で聞いた。
米子市中部本社と倉吉市中部本社があるようだ。
番号ここに書いたらまずいか?

825 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:41:28
>>822
尾崎フォーラムがどう言ったとかの書き込みはワカナ本人じゃない可能性があるよ
ワカナと同一人物だと断定した上で本人を晒すとかは常識では考えられない。
そもそも津原にあてたメールでもないのに、
「メールはもらった人のもの」なんて滅茶苦茶なこと言って開き直ってたんだから
ただのキチガイでしょ。

826 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:41:29
ここに書いちゃマズイかも。

827 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:41:36
>>824
訂正
米子市西部本社

828 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 15:42:04
>>759-760 >>769 >>773 >>777 >>780 >>792 >>796 >>799 >>808
それは俺じゃありません。

>>763
そう感じてるのは俺だけかと思った。

829 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 15:43:37
>>824
ttp://www.nnn.co.jp/event/
ここの下にも番号載っているな。メールアドレスもある。
皆の集、どしどし連絡入れていこうw

830 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:45:36
シャブ中のトリ泥鈴木
警察に職質されたら終わりの人生

831 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 15:47:00
ttp://www.nnn.co.jp/nihonkai/about.html
こちらも。

832 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:47:53
>>826
やめとくわ。

>>820
ブログでもいいかもね。
リンクすぐ見られるし。

833 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:48:30
やっぱり偽鈴木くんだったのか。キャラ変わりすぎて少しひいちゃった。
とっとりきのこまつりにゲゲゲクリーン作戦、おもちゃの銀行開店、こんな長閑な鳥取県がこんな剽窃騒動に巻き込まれてしまうと思うと心が痛む。

834 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 15:51:06
鈴木もいい加減ハンドル変えたほうがいいのかも。以前のトリ泥とは別人なのかな?

835 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 16:02:46
あ、鈴木くんだ。
よかった。

836 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 16:16:12
ここIDでない板だから、自作自演もし放題だよね・・

837 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 16:19:53
わたしが川上未映子やで〜

838 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 16:23:35
わたしもやで〜

839 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 16:26:46
トリ変えるくらいなら名無しになりますよ

840 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 16:41:22
おい市川

841 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:08:43
日本最高の文学者、津原先生、万歳!

842 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:10:20
このまま立ち消えになりそうだな
そして津原は忘れ去られ、
川上は売れまくる

843 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:13:40
>>841みたいなやつって本当に津原を好きな訳じゃないんだよな
あくまでミエコを叩いてる作家だから好きってだけで
津原がミエコのことを言わなくなったら津原から離れて行く

844 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:18:36
津原はまだこのスレの個人特定やってんのかよ
頭悪いなあ
知能としては中学生レベル?

845 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:20:21
>>841はどう見ても荒らし

846 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:23:38
川上未映子は、元記事を微妙に改竄してるし、分かりにくいところから盗んで来てるところが悪質ですね。
心証最悪だ。

・映画『第七官界彷徨』の内容を、同映画版にも原作小説版にもない自分の言葉で
紹介した元記事映画評(初出:2001年5月13日付「日本海新聞」)
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分のほとんど全部を、この映画評から抜き出した言葉を
そのまま使ったり、 語順だけ変えたりして作成した、川上未映子の「盗作エッセイ」。
(初出:「月刊Songs」2003年10月号)
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

問題は以下の3点。
@ 文部科学大臣が表彰した(お墨付きを与えた)「作家」が、
A 盗作という「致命的スキャンダル」の嫌疑をかけられ、
B その問題を「認識している」新潮が、「まだ」文科省に報告していない
−どころか、美味しい魚がどうのと随分優雅な時間を過ごしていらっしゃる。



847 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:25:42
おいこら、そんなにミエコのファンが多いのなら、この>>230現象をどう説明すんの?
今日のミエコの講演は、東京ドームとか横アリとかでやっていたのか(笑)

230 :吾輩は名無しである:2010/10/02(土) 17:54:46
>>122から>>176まで、時間でいうと9:45から15:22まで、未映子擁護の書き込みがありません。
未映子講演は13:30〜15:30までの予定でした。
事前にブレーンによる川上への講演内容レクチャー、質問者のサクラバイト打ち合わせ、万が一パクリについての質問があったときの対策、
などをおこない、質問時間になって手の空いたバイトが書き込みを始めたと考えるとかつてない長時間のファン不在も頷けます。
ファンがみんな講演会にゆくわけではないはずなのに、講演時間中の書き込みが途絶えたということは、
ここに書き込んでいたのは本当にブレーンとバイトだけってことになりますね。
チームミエコ、恐るべし。


848 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:28:25
>>847
土曜の日中なんてみんな買い物とか友達とカラオケとか用事あるだろ
一年を通してなんの予定もない引きこもりのお前には不思議なことなんだろうが

849 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:31:32
やっぱり全方面スルーだよね。
これがもし一般ピープルのブログとかから剽窃改竄書籍化とかならもうちょっと問題になるんかもしれないけど。
インハー黄昏疑惑は倫理の問題というか気持ちの問題というか、津原さんがいい気がしない、気が済まないってところがかわいそうなところであって、
そこは関係者各位がどちらを立てる方向か、どちらの機嫌を損ねるのがまずいと考えるかによっては津原さんの気持ちは蹂躙されることになるかもだけど、
それはそれで仕方ない、正しいとか正しくないとかほんとはないに等しいし、そんなこと、人間関係とかを過度に気にしていたらよい作品が書けない、そのほうが作家としては死活に関わる。

850 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:31:55
友達とカラオケかぁ例えがいつも可愛いね
あとファミレスでご飯食べたりユニクロ行ったり?

851 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 17:32:48
誰か連絡入れたのかw

852 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:35:39
>>848
おいおい、冗談言ってくれちゃ困るなあ。
なんで全国の川上未映子擁護派がひとり残らず10/2の(土)
>>122から>>176まで、時間でいうと9:45から15:22まで、
未映子擁護の書き込みをしなかったの?
未映子講演は13:30〜15:30までですな。事前準備は必要だもんね。
1件も無かったというのは、ありえないんだよ、この役立たず(笑)

853 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:39:39
>>850
一般市民の生活に恨みでもあるの?
気持ち悪い

>>852
こんな糞スレ見てる川上ファンって、全体のほんの一部だよ
頭おかしいの?

854 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:40:41
ブッデンブローク家神話はじめトマス・マン文学の歯大好きぶりは名高いし、
『グレート・ギャツビー』では奥歯をお守りにしているギャングを登場させたり、
いろいろあるが、面白いことに歯狂いは断然1960年代対抗文化である。
ギュンター・グラス『局部麻酔をかけられて』(1969)はどうか。
アップダイクの『カップルズ』だの、ヴォネガットの『母なる夜』だの、
すぐ思い出せる。
ピンチョンの『V.』(〈上〉/〈下〉)中の歯科医アイゲンバリューは、
歯はイド、それを覆うエナメル質こそ超自我という妙にフロイト的な理屈を唱え、
現に歯こそ持ち主の精神の指標と称して、
精神分析ならぬ精歯分析(psychodontia)という理論を築こうとした。
この辺になるとだいぶ川上未映子の世界に近付くが、
ご本人に尋ねても当然知らなかった。
歯に対する人間の応接の「観念史」などろくに存在しないが、
奇想の系譜がないではない。
日常化せるマニエリスムとでもいうべき自由な感覚で川上未映子の方がこういう奇想の系譜を自らの方に引き寄せているのが面白いし、すがすがしい。

博覧強記、高山宏のミエコ書評。
紀伊國屋書評で全文読める。「そらすこ」も絶賛。


これ以上のプロモーションは、掲示板だけにしといたほうがいいね。
ほんとにやるならそれなりのやりかたが
実際には訴訟を恐れて、まわりが判断してくれだの、
ほんとにチキンなんだよなー、この人。
やるならもっとちゃんとやれよw

855 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 17:42:00
フォーラムは巻き込むな 投稿者:津原泰水
投稿日:2010年10月 3日(日)16時39分3秒 編集済
(1) 2ちゃんねるに「尾崎フォーラムに質問したら返って来た。(URL)の川上さんの尾崎への見方は独特で面白い、剽窃ではないだろうとのこと」という記述を、津原が発見。

(2) フォーラムが判断をくだせる案件とは考えられないので、代表との電話に於いて言及(フォーラムと津原は目下協力関係にあり、日々情報をやり取りしている)。
「たしかに『某小説家のブログ』というのを長々と引用したメールが来て、角秋記述の初出を教えたが、剽窃云々の話などしていない」との回答。津原、フォーラムの要請に応じ、2ちゃんねるのURLを伝える。

(3) 2ちゃんねるを読み、憤慨したフォーラム代表、公正を保っている立証として、自称菊田若菜とのやり取りを津原に転送。ここには菊田からの第二信も含まれていた。
“津原が”盗用だと主張している他、津原の印象を貶める記述を連ねたあと、初めて「川上さんが盗用したと思いますか?」と尋ねている。
 この時点で、これにフォーラム代表は未返信。

(4) 津原、以上の事実を本BBSに公表。

(5) ハンドル「ワカナ」が2ちゃんねるに登場。自分は精神を病んでいる等の主張。
 同時期、フォーラムに対して「津原に自分の名前を教えた」と抗議。
 津原への直接抗議は無し。

856 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 17:43:20
(6) フォーラムからの再回答「関与する問題ではない」に対し、更に菊田返信。
 自分が「我輩(ママ)は名無しである」と津原が云っているなら恐らく勘違いである、という意図不明の弁明。
 続き、初めて「*年前に精神病になり」等の漠然たる自己紹介をし、
川上作品によって「心が晴れた」一ファンであることを強調。具体的な身分を示す記述は一切無し。
 津原への直接抗議、相変わらず無し。

 菊田若菜/ワカナの主張(設定)を察するならば、自分は2ちゃんねるに「尾崎フォーラムに質問したら返って来た」等の報告した者(以下、報告者1)とは別人である、ということになろうか。
すると「剽窃ではないだろうとのこと」とした報告者1は嘘吐き、自分は善意の質問者である、というその内なる主張が導かれる。
 しかし報告者1によってなされた「独特で面白い」という引用は、フォーラム代表から“菊田への”返信中にある「面白い見方ですね」のパラフレーズに見える。
偶然の一致だとすると、その見事なタイミングも含めて、報告者1は超能力者である。でも嘘吐きさん。

 こんなところで宜しいでしょうか。

857 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:43:47
幻想文学畑だし津原がピンチョンやらをぱくったってほうが筋が通るよね。

そっち比べた方が面白いんじゃないの?>津原盗作

858 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:45:56
津原がぱくって未映子のせいにしてるの?

859 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:48:20
今、日本海新聞本社に電話で連絡を入れました。
今日は学芸部の方々がお休みなので、川上未映子の盗作の概略の伝言をお願いした。
明日は、本社学芸部宛てにかけてみる。

860 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:49:17
>>11
> はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。

トップランナー?
どういうふうにイジメについて語ってた?

861 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:50:02
>>859
乙!

862 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 17:50:32
>>849
これは川上方の手の者だな。事態を軽く済まそうと必死なのが透けて見える。
作家同士の言い争いが大騒ぎになった例など枚挙に暇はない。
>>854>>857
津原の小説で奥歯に宿っているのは「記憶」w「イド」ではない。むしろ川上のほうが盗作である。
読んでいない俺でもここまでは分かっているにもかかわらず、すさまじい読解力のなさだな。

863 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 17:53:00
公的にこんなくだらん問題でどうでもいいくらいの女を追い詰める意味がわからない。

自分は傍観者でしかないけど、嫌がらせならやめよ。

864 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 17:54:09
>>853
多数派を気取ってみたり少数派を気取ってみたり色々忙しいですね。

>>859
お疲れ様です。

>>862
これから大変な事になりますよ。

865 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:54:27
>>854
津原だけが「ミエコは俺の影響をうけた」とかほざいててスルーされまくってて、何だか哀れだね

866 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:54:52
津原さんの書く作品はさておき、
業界で悪質なストーカーなのは周知の事実なんだよ

新潮はもちろん、またかと思って誰も相手にしないし、
読んでもいない
どう転んでも、被害者は川上さんという認識
完全に売れない作家のルサンチマンのいやがらせという構図にすぎないよ

おれはどちらにも肩入れしないけれど、
川上さんのほうが客観的にみて、まとも

時系列だけで対応したあと、
やろうと思えば津原さんを名誉毀損で訴えることも可能なのに、
放置しているし
もうないことになってるよ 

まあ、こういうのを相手にしてたらきりない業界ではある

867 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 17:55:14
>>863
じゃあ津原さんの名誉はどうなるの?

868 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:55:36
川上未映子が2001年5月13日付の「日本海新聞」記事から盗作をした件に
関するお問い合わせは、日本海新聞本社学芸部が担当部署です。
今日は休日でお休みですが、メールの方が向いている案件かも知れません。
同社への「ご意見・ご感想 は住所、氏名を明記の上 Email: info@nnn.co.jp まで 」となっています。

869 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:56:11
>>866
チームミエコのリーダーさん?
文学を凌辱して恥ずかしくないですか?

870 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 17:56:38
>>866
名誉毀損で訴えたら薮蛇じゃん。そこまでバカじゃないと思うよ。

871 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 17:57:58
かわかみミエコという人物は単純に、題材と小説の距離の置き方をせばめすぎたのだ。
女、しかも専攻教育うけてないならそんくらいするだろうが。

だれでも無から文をつくるのでない。よってかわかみミエコは悪意によって似た話をしたのではないと思われる。
大体、女などはどこからでもなにかを受け売りで話すのだ。
こんな女などに時間を食うな。大阪でやれ。

872 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 17:58:47
>>849
川上さんの本音はそんな感じだろうね。反論しないのは否定できないからだ。
それでも目下の業界内政治で勝つ自信がある、それが全てなんだろう。
自分の読者に対して恥ずかしくないのかどうか、自分の作家としての信頼性に
危機感を感じないのかどうか聞いてみたいところだけど。

新潮に揉み消されたとしても、検証可能な事実は残り続けるよ。
川上未映子が尾崎翠なんかろくに読んでいないこと。
デビュー小説の題材が津原泰水の短編に不自然なまでに酷似していること。
盗作コラムと嘘の「時系列」を堂々と持ち出して津原泰水を黙らせようとしたこと。
貴方の言っていることに沿えば、このままもし全マスコミがスルーした場合
それは「川上さんのご機嫌を取る必要があった」からだとみなしていいんだね。
それならそれで結構なことだ。
マスコミと川上の関係が読者にとって誠実なものではないことを
ご丁寧にも教えてくれているんだから。
すっぱり他の手を考えますよ。川上が作家を続ける限り絶対に風化させません。

873 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 18:01:14
盗作などというものはデリダ以来ないのだ。

文学畑のいなかのかわずは外をしらなすぎる。だからこんな村虐待を倫理観と勘違いして平気で居る。
くだらんあおりしている奴ら全員腕をへしおってやる。

874 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:01:30
>>866
そりゃそうだね。だれが見ても川上さんがストーカーの被害者。
津原は謝罪すべき。

875 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:01:58
でもこの人某SF大会でも似たような問題起こしてるし、悪口ばっかり言うし、
編集者にきいてもいい噂ひとつもきかないんだよ。被害妄想だし、面倒だからみんな離れてゆく。
個人的にも色々問題起こしてる。津原氏は主人公になったつもりで慣れない事態に舞い上がってるんだろうけど、
作品がいいだけに、それが不憫。なんでもいいからもう、なにか賞あげればいいのに。

876 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:03:42
>>866
そこまで言うなら、徹底的に告発してやるよ。
明日は文部科学省宛てにも、直接抗議だ。きちんと丁寧に手順を踏んでな。
あなたまかせに出来ないからな。マスコミ、日本海新聞本社学芸部宛ての告発は多い方がいいけど。


877 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:04:37
ここまわしてるの、4人

878 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 18:06:07
あくたがわ賞やら何ショウやら、女に賞をあげているのは頭が女級の馬鹿ばかりである。

そんな馬鹿どもの動きなど気にする奴は大馬鹿である。大馬鹿の言うことなどなんになろう?
 このどうでもいい女は有頂天になっているかもしれないが、女の有頂天に大の男がむきになるとは何事か。
そいつを引きずり出せ! 白昼堂々心臓を取り出して女と何が違うか見てやろう。

そんな小心者の心臓など食いちぎってやればいいのである。人として半人前にも満たぬ。

879 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:06:20
川上未映子にはわらわらと人が群がり津原泰水からはすっと人が離れて行く

880 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:08:02
>>876
本業に差し支えない程度に、がんばって
あんたが不遇でつらいのはたしかに理解できるけど、
川上くらい人気作家になればこの程度の盗作云々なんて日常茶飯だから、
相手にされないでも気落ちしないで

881 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:09:18
>>875
よろしいか。津原氏の人間性も川上氏の人間性もこの件には関係がないのだよ。
盗作盗用の事実があったこと、検証可能な出版物であること、これだけだ。
もし、真実川上氏が盗用をしていないなら、問題ない。
盗用していたのなら、問題だ。シンプルな話なんだよ。

882 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:11:55
>>881
人間性の低い津原だからこういう問題を起こすんだろう?
本人の人間性が下衆そのものだから目をつぶりたいんだろうがそうはいかないよ

883 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:13:01
>>880
応援ありがとう。当方総務部で20年の社会経験がありますからね、
こういう問題への対処法は十分心得ております。ご心配なく。

884 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 18:17:24
盗作だから何なんだ? 金でも貪りたいか、女でも得られるゴミの賞金や虚勢がほしいのか。
津原とかいう男は小人にしても程がある。盗作でもなんでもさせておけ。女など相手にするな。

885 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:19:39
さすが男社会のワセブン、言うことが違うわ。

886 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:20:34
あまりに川上未映子の盗作隠蔽工作をしている人たちの態度が悪い。
午後から半休取って、普段から親しくさせて頂いている弁護士の先生にも、
ご相談してみるよ。ユニクロ広報部さんにもご見識を伺うべきですね。

887 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:23:56
爆弾かもねという投稿がされてから津原の文章を何度も目にしたけど、
ぜんぜんピンとこないんだよね
ぜんぜん本を買って読もうと思わない
作家の書いた文章とは思えない稚拙さと下品さがある
そのへんの2ちゃんねらーと同じメンタリティだし、呆れるばかり
無駄に長くて妄想とか愚痴とか嫌みばっかりでつまんない。

888 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 18:24:50
あくたがわ賞など虚構である。そんな砂上の楼閣になにを求める? 馬鹿がたかる城が与える冠は馬鹿の証だ。
そんなもので金稼ぎしている南蛮虫などみみずより呆気ないなんだかわからぬ虫だ。
虫の息にむきになって「弁護士が盗作が」、なんだこれは? 盗作がどうしたんだ? なら芥川当人なぞ盗作の塊だろうが。

まねされる程度の、しかも女ごときにまねされる程度の作品しか書けない才能を呪え。そして勉強しろ。

889 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:27:15
ワセブンと群がってる男たちにとっては、みえこの価値は、女で、そこそこ美人というところだけ。
文学もみえこの将来も何も考えてない。
みえこを消費し、交換して、男たちの絆を強く深く確認してるだけ。
みえこ女王様、どうぞ大階段を上る前に、はっきりとおっしゃって。
さようなら早稲田!
さようなら東京!!
さようなら日本文学!!!


890 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:27:32
この鈴木からayanarin臭がして仕方がない。

891 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:28:18
よく分かった。川上未映子の盗作隠蔽工作をしている人たちは、盗作を
悪いことだと思っていないし、反省もしない。あなた方がここまで卑劣で
なければ、こっちも時間を使うことはなかっただろうが、許せる限度を超えている。
こういう場合に何をどうすればいいか、職務の応用にすぎない。実務には慣れているんだ。
手早く徹底的にピンポイントで告発します。今から下準備なので、さようなら。

892 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:28:30
>>883
頼りになる!
俺も一応、日本海新聞にメールでの問い合わせはさっきしました。


893 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 18:29:05
>>889くだらん作品書くな。勉強しろ!

894 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:29:47
70 名前: 無名草子さん 投稿日: 02/04/05 02:13
なぁ、津原、オマエがなんであっちこっちのBBSで嫌われているか、わかる?

895 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:30:42
>>889
あんたいつもワンパターンだね

896 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:32:02
津原が問題ばかり起こして嫌われているのが周知の事実なら、山本が川上に津原を紹介したのは嫌がらせかね(笑)
定評がどうだこうだ言ったところで、津原と川上は一定期間先輩後輩として
決してよそよそしくない交流があり、世話になっているわけだ
今さら津原を「あの人は初めからおかしい、周知のことだ」と人格攻撃するなど通らない
やましいところがないならなぜ急に献本をやめたのか?
初めから取り合うべきでない相手なら、なぜ川上は初めにブログで長々と反論したのかね?
もう関わってしまっているんだよ、今さら「無視が賢明」とは都合の良い逃げ口上でしかない

おまけに、尾崎解説の盗作問題は当然ながら津原の人格とは別の話だ


897 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:32:30
>>892
乙です。ちゃんと礼儀正しくお話すれば、マスコミの窓口もユニクロ広報部の窓口も
文部科学省の窓口も、きちんと対応して下さるんですよね。正義はこちらにあるのだから、
何も問題などないです。むしろ、歓迎されます。

898 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:36:17
>>896
なんか完全にそれ、ストーカー側の論理だよね?
一回でも会ったら「濃密な関係があった」と主張して、
ストーカーやいやがらせに少しでも反応すればそれみたことか、
もう関わってしまったんだから地獄まで添い遂げろみたいな言い方。
悪質だよね。
そういう人だからあちこちで問題起こして総スカン食らうんだよ

899 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 18:36:38
大阪人は一人前の心がない。いつも他人によりかかっている。荒野で暮らせ。そして人間を慕うな。

900 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 18:39:37
大阪人はやがていなくなるだろう。心がない人間が生き残ることは考えられない。それは魂の抜け殻だ。

大阪人は東京人にくりいれられてその名義すらなくすだろう。この南蛮スレッドはそれを知らせている。

901 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:41:21
新スレ立てるの早すぎない?

902 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:45:36
>>901
流れが早いし、ここもあっというまに埋まるよ。

903 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:47:51
レス800番台で次スレ立てるとかアホ過ぎ

904 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:49:18
>>898
>一回でも会ったら「濃密な関係があった」と主張
とはどこにも書いていないが、悪意的に誇張しないと反論できないのか?

・ユリイカ編集長に紹介され一定期間交流があった
・川上は以前していた献本をやめた(交流を断った何らかの理由がある)
・川上は初めに津原BBSを無視せずブログで反論をした
・そこから派生した尾崎解説パクリは津原本人と別問題

要点まとめてやったから読み直せ
この状況から見て公に反論しない以上川上はクロだ
無視が賢明とは笑わせる

905 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 18:55:11
>854

あ、なんだ。
歯文学の系譜ってあったんだ。

じゃあ、印歯は他人のそら似であって、盗作ではないということだね。

906 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:01:17
>>905
頷かされてるバイト乙


907 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:03:34
偽者鈴木にはウンザリだ。
本物鈴木の小賢しさも鼻についたが、まだ知性を感じていた。
偽者鈴木には、ただただバカさしか感じない。
さっさと、うせろ。


908 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:03:52
大阪に帰って、織田作とか読み直せ。
市川のアドバイスが不毛だった。
織田作とか、宇野浩二とか、野間宏とか富士正晴とか久坂葉子とか、読み倒して、東京もんを見返したれ。
全文書き写したいなら、富岡多恵子がいる。
大阪文学の底力を見せつけたれ。

町田康に負けるな。

909 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 19:03:58
高山は小説をあれは似ている、これは似ている、というような程度の低い読書しかできない人間だからな。
もちろん似ていると感じることはあるだろう。だがそれを頻繁にやる奴はちょっとおかしいやつであるw

910 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:07:07
>>908
オダサクを薦めるのはやめてくれたのむからやめてくれ
アウシュヴィッツもそうだが、悲哀や情緒をも茶化されるのはたまらん。

911 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:08:07
>>904
津原側の言い分なんてどうでもいいんだよ。
津原に粘着ストーカーをされたから川上はブロックし、放置した。
反論しろしろとわめくのはただのかまってちゃん。


912 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 19:08:26
>>871 >>873 >>878 >>884 >>888 >>893 >>899 >>900
お前の言ってる事の意味が全くわからない。

>>872
>川上さんの本音はそんな感じだろうね。反論しないのは否定できないからだ。
>それでも目下の業界内政治で勝つ自信がある、それが全てなんだろう。

重要だから引用しました。

>>874
川上さんが自分から何度も電話かけたり、今夜は帰りたくないって言って断られたりしたんですよ?それでも無関係なんですか?

>>876 >>883 >>886
仕方ないですよね!頑張って下さい!

>>879
今後は川上さんから離れて行くと思うよ。付き合い続けるのはリスクが高すぎる事がわかっただろう。

>>880
この程度の盗作は日常茶飯事なんですか!やっぱり川上さんは異常ですね!

>>882
わかってないな。問題を起こしたのは川上さんなんだよ。
業界の自浄作用がないから今まで誰も「王様は裸だ」って指摘しなかったんだろ。

>>890
単なるバカでしょ。

>>896
これはまとめwikiに入れるべきですね。

913 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:09:01
もはや川上関係者の書き込みであることさえ隠していないようだが
本音がここまで腐っているとは驚いたよ
こういう隠蔽工作が出版社と文壇のスタンダードか
表向きは純文学だ救済だと綺麗事並べてお前ら歯が浮かないか?
お前らの商売はカルトか?


914 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 19:10:37
まぁ工作員は報道等が増えれば必然的に消えていくからな。時間の問題だろうw

915 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:11:47
マグナまで電波になっちゃったのか。工作員とか関係者とか。厨房丸出しだな。

916 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 19:12:16
>>907
小賢しさってなんだよ!むしろ悲しい事にそっちの奴が本物なのかも知れない。
そいつに「victorystyleっていう素晴らしいタイトルのブログ書いてるのって、お前?」って訊いてみて。

917 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 19:13:40
残念だが工作員は存在している。このスレが証拠だ。
最近ゆのみとかいう奴に盗作が話題になったが、2ch内部で収まっていた段階ではやはり工作員や関係者が現れていたようだw

918 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 19:14:33
よだれ版ユウカイはコミュニケーションに飢えている。心底孤独な生活なのだろう。うざったさはそこからくる。
しかもスレッドをえらばないところからみて、下町そだち。

919 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:15:53
>>918
うざったいのはお前だ、腑抜け

920 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 19:17:31
>>919それはどうだろう? 君が蟻なら文字など読めないだろうし、関西人なら標準語は読めないはずだが。

カンサイ人のうざくなさは漫才だから手に負えない。地元へ。

921 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:17:56
うわ〜トリコテだらけで画面が真っ青だわ<サウザンド

922 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 19:20:53
>>917
俺、どうすればいいと思う?

923 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:24:32
ミエコのほうが人格異常でキチガイなんでしょ?
作家を文壇バーから追い出したり、パクリでデビューしといて。
悪質なのはもう広まってるよ。

924 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:26:01
日曜日に一日中こんなとこ張り付いて何やってんだお前ら

925 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:26:12
>>917
だめだこりゃw
舞踊となれあってな、カスコテ

926 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 19:30:06
まぁ川上の無知(盗作よりもこれが酷い)が暴き出されてしまったからなw
少なくとも株の大暴落は起こりそうだ。

927 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:33:33
546 :吾輩は名無しである[sage]:2010/08/26(木) 21:26:45
まあ、2ちゃんねるは2ちゃんねるなりにミエコバブルに湧いてるってことですね。
ヘヴン馬鹿売れ、紫式部賞受賞、対談も順調にこなし、新潮から審査員席に抜擢されたミエコさんです。
津原ネタ、文豪ナビネタ、学歴ネタはガセです。
マグナさんと佃煮マニアさんはミエコさんの良さを分かっている様です。
ループはやめましょうね。

583 :吾輩は名無しである[sage]:2010/08/26(木) 22:34:30
マグナって古典の日本文学に詳しいよね。
佃煮マニアは哲学に詳しい。
ミエコは学がある人に支持されやすいみたい。
大御所の評論家もみんなミエコマンセーだし。
こういうのを玄人受けって言うんだろう。

143 吾輩は名無しである 2010/09/02(木) 12:29:45
佃煮マニア&マグナは神コテ

928 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:34:50
2ちゃんにいる少数のキモオタが川上さんに顔真っ赤でも別に本人にとってはなんてことないとおも

929 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 19:36:53
>>918
友達が一人もいないお前に言われたくない!

930 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:37:23
>>928
ま、結局それに尽きるよな

931 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:37:24
>>926
マグナ・・・
ぶようやチワワとの闘いで頭をやられてしまったのか
前は長文で日本文学談義とかしてたのに今は糞レスばっかだな
工作員はいる!と言ったり

932 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:39:12
>>928
そうらしいな
読んでない嘘がばれようが盗作がばれようが
どこふく風だということが分かった


933 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 19:39:37
>>931
工作員なんていないって断言する意味がわからないんだけどね。そんな事なんでお前にわかるんだよ?

934 :(─┬─ o ─┬─)鈴木 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 19:40:18
友達は複数だからもはない。友達がいない、で意味が通る。厨房のっとり乙。勉強しろ!

935 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 19:41:27
>>922
S字に戻したらどうだw

936 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 19:45:01
>>935
アドバイスありがとう。考えてみる。

937 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:48:06
第60回芸術選奨文部科学大臣新人賞を『ヘヴン』にて受賞の
芥川賞作家・川上未映子氏の盗用・盗作行為についての連絡先。

ttp://www.bunka.go.jp/voice.html

以下一部引用

文化庁の施策などに関する御意見・お問い合わせ
文化庁では,文化芸術振興に当たって広く国民の皆様の御意見等をお伺いしています。

1 御意見等の提出方法
(1) 御意見等は,下記提出先に,郵送またはE-mailにて提出してください。
(電話及びファクシミリによる提出は御遠慮ください。)
(2) 内容等を十分に把握させていただくため,連絡をとらせていただくこともありますので,
差し支えなければ,氏名,連絡先(住所,電話番号,ファックス番号,E-mailアドレス)を御記入ください。

【提出先】
◇E-mailの場合: voice以下略
◇郵送の場合: 〒100-8959 東京都千代田区霞が関3-2-2
文化庁長官官房政策課「御意見・お問い合わせ担当」宛


938 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:50:08
工作員の存在なんて2ちゃんでは確かめようがないだろ。
いるとかいないとか議論すること自体が不毛の極みだと思わんのかね君ら。

939 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 19:52:21
ネトウヨはいるけど工作員はいないよ

940 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 20:06:33
>>938
とにかく、誰が何の目的で書いてるのか全くわからないレスが沢山あるスレだよね。ここは。

941 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 20:19:03
昔読書感想文なんかで本のあとがきとか解説から切り貼りして書いたもんだ
未映子さんもそういう種類の人なんだ
親近感湧いたw

942 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 20:21:23
>>940
俺はただ一点、ネットストーカーの粘着ぶりが見ててキモいから叩いてる。川上がどうなろうと個人的にはどうでもいい。

943 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 20:21:46
>>941
違うよ、夏休みの宿題は読みたくもない本が課題。
川上未映子の場合は川上未映子が大好きなはずの作家の紹介なのに、
自分で書かずに切り貼りして書いた。

944 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 20:23:34
47 名前:40 :2010/10/03(日) 20:20:37
>>46
ご苦労さまでした。文化庁長官官房政策課「御意見・お問い合わせ担当」御中にて、
川上未映子氏盗作疑惑告発メールを送らせて頂きました。
本来の趣旨は、実際に告発メールを送ったという事実を知らせることが、
他の迷っている方々への告発実行の敷居を下げることになるいから、です。
「誰かが善を実行した」という情報自体が、次に告発される方を気楽にするからです。


945 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 20:30:55
中立的な立場を装う、というのは工作員の古典的な手口なんだがな。

946 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 20:32:38
>>943
まぁおいらからすればそこが一番よく分からないね
好きなんだけど好きすぎて巧く言えないwみたいな乙女心からだったら
馬鹿だなぁと思いつつも理解できるけれど、
格別オサキは好きじゃないけどなんとなくステータスとして好きな振りをしてしまったがために
引くに引けずコラージュしたんだったら読書感想文で切り貼りの類と一緒でかなりタチが悪い
未映子さんもオバカさんじゃないと思うので今頃きっとオサキも完読してるだろうが

しかしヘブン以降書けてるのかね
ブログも止まってるし気になるな
ファンじゃないけど

947 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 20:37:42
>>942
ネットストーカーって例えばどういうこと?

>>943
それが重要ですよね!

>>945
それって>>942とかのことですか?

948 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 20:37:46
>>945
つける薬がないなw
勝手に好きなだけ妄想してろ。

949 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 20:38:26
アウシュビッツ響きいいって話はどこのエッセイ?ブログ?
初出をご存じの方います?

950 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 20:44:24
>>948
お前ら最初はマグナを神様扱いしてたじゃねえか。手のひら返しすぎだろ。

951 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 20:46:51
アウシュビッツはブログだったような気がするんだけど見つけられない。
そんなに昔のじゃなくて多分今年か去年くらいな気がするんだけど。

952 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/03(日) 20:56:09
まぁもう追い詰められて訳が分からなくなっているのだろうが、もう少しまともな工作員を雇えw

953 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 20:56:30
>>950
お前らって誰だよ。俺は今日初めてそいつと絡んだぞ。

954 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 20:59:38
ブログのみ読者の私が言うアウシュビッツ初見だよ


955 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 21:01:13
>>953
何が気に入らないんですか?

956 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 21:04:28
>>949
短編「戦争花嫁」

957 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 21:06:05
えーそうなのー。なんで見たんだったかな。どうでもいいんだけど気になるなー。
雑誌で読んだのかな。横書きで見たんだったような気がしてブログかなって思ったけど、全然見つけられないからやっぱり紙の媒体だったかな?
アウシュビッツとか○○○○とかって内容とは裏腹に言葉としての響きはかわいいみたいな…

958 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 21:17:34
>>890 :吾輩は名無しである :2010/10/03(日) 18:27:32
この鈴木からayanarin臭がして仕方がない。

ありゃあ、どちらさん? わたしゃあ実は歳食ってて50代ですが。鈴木さんは若者でしょう。
もう、進捗状況芳しくない論議に飽き飽きして、今の心境を誇張して表現すれば、
715さんに近いかも。1日1回ぐらいしか見てないから、返信遅れるよ。

>>715 :吾輩は名無しである :2010/10/03(日) 09:00:14
目くそ鼻くそを笑うか?二人が消えても日本文学に実害なし。
皆様ご苦労さん。

【おまけ】思わず、赤ボールペンで、添削しようと思ったが、0333540131に電話かけて、代引代と送料も取られて送ってもらったやつ、ネットで売れるかもと考え直した。版を重ねたら修正する気はないかな。尾崎翠に寄りかかって手抜きはいけないと思う。

本文     且つ迷信深くなっているような気がして明子にはならない。

まし?    且つ迷信深くなっているような気が明子にはしてならない。

ややまし?  且つ迷信深くなっているような気がしてならない、明子には。

おれ     且つ迷信深くなっているような気がしてならないーーー明子は少し憂いた。

                                  ayanarin

959 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 21:24:30
>>956
それかd
図書館で確認してみる

960 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 21:46:13
>>959
単行本未収だYO
早稲田文学1

961 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 21:50:49
しっかしこの国のバッシングパワーは異常

962 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 21:55:28
>>960
ワセブンかー。
市立図書館じゃ置いてないかな。
大きいとこで確認してみる、絶対買いたくないし。

963 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/03(日) 21:55:31
>>961
川上さんの津原さんバッシングのこと?

964 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 22:08:39
>>960
手元に「早稲田文学1」あるの?

965 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 22:13:25
ミエコちゃんスタイル良くてうらやましい

966 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 22:17:44
けっこうムチムチしてるね

967 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 22:39:06
>>964
あるよ

968 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 22:42:53
>>967
アウシュビッツの箇所をお手数かけてすまんが引用してくれんかね?

969 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 22:54:09
>>968
全体読まないとわからんけどね

最近ではレッド・ツェッペリンというのがお気に入り。湿ってても乾いていても、うす皮の摩擦のほころびと、舌が内側の覆う桃色が、自らのおさまりを最大に発揮する親切を感じるし。
それからフレンツェ。短くてきりがいいし、それからアウシュビッツ。それからライセンス、ライセンス。それからバーキン。

970 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 22:58:52
何か恥ずかしい文章だ……

971 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 23:00:51
未映子はんはハーケンクロイツとかツタンカーメンなんかも好きだろう

972 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 23:10:36
>>969
エレカシの宮本がツエッペリが好きだから
モーションかけてるだけです。


973 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 23:11:22
>>969
きついなこれは

974 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 23:14:33
これは黒歴史だなwwwww

975 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 23:15:59
>湿ってても乾いていても
以下が日本語でおkなんだが。
これが川上文学なのか。

976 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 23:23:44
宮本に博識な女性と思われることに必死なんだよなあ

977 :吾輩は名無しである:2010/10/03(日) 23:30:35
これは、当然川上未映子の盗作事件を認めて、公にし、新潮新人賞の選考委員から
外す処置をした、という理解でいいんでしょうね。矢野氏も被害者だから胃が痛くなる
でしょうが、盗作された当事者はもっと辛いはずだから、きちんとけじめをつけて頂きたい。

yano yutakaさんからの、短くてタイムリーなメッセージを受信しましょう!
本日は港下町で地魚を美味しくいただきましたし、ツイートも多々いたしましたが、
同時に、緊張で胃が痛むような仕事メールを送信したり、入稿指定中の批評作品が、
鋭敏過ぎた天才的近代作家の痛ましい限界を容赦なく暴く様に涙したりもしておりました。
約21時間前 webから

978 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:02:15
>>977
アンチアンチみたいなのはさすがに勘弁してください。

979 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:04:40
痛ましい限界・・・?

980 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:16:18
アンチアンチってなに?

ふつうに読めば川上のことじゃないと思う。。

単純なパクりだから批評の対象になるようなことではないし。。

981 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:23:06
>入稿指定中の批評作品が、鋭敏過ぎた天才的近代作家の痛ましい限界
ここではなく

>緊張で胃が痛むような仕事メールを送信したり
ここがミエコなのかも
事実確認とか

982 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:24:06
>>980
そそ、ふつうに読めば川上のことじゃない。

977はこんなこと思うアンチって馬鹿でしょ?って思わせたいのかなと。
アンチsage、アンチへのアンチみたいな。

>>981
そういう無理くりなのは勘弁して。。。

983 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:26:38
サーセンw

984 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:28:47
>>969
こういうのも股鍋先生は好きなんだろうか?

985 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:33:04
Wikipediaに盗作疑惑の項目ができたね。

986 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:34:46
> これは、当然川上未映子の盗作事件を認めて、公にし、新潮新人賞の選考委員から
> 外す処置をした、という理解でいいんでしょうね。矢野氏も被害者だから胃が痛くなる
> でしょうが、盗作された当事者はもっと辛いはずだから、きちんとけじめをつけて頂きたい。

あれ、もしかして外されたのかな?

987 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:36:33
>>985
お〜、今見たらあった。

しかし、「事実関係について」ってそんなに読まれてるんだ?
ゴッホにいうたりたい、だっけ?ああいうベタなネタの方が読まれてるもんだと思った。

988 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:37:31
>>985
あらら早いね

989 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:41:04
新潮新人賞の選考委員ミエコ曰く、

小説にとっての動脈は複数あるけど、あとから学ぶしかないことも多い。
処女作は、自分にとって世界にとって、こればっかりはまだ決着がついていないのだ、
足掻くよりほかないのだと思うことだけを絶体絶命で書いてください。

だとw

990 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/04(月) 00:45:12
>>969
バーキン!!

>>985
項目どこらへんにあります?

991 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:46:05
>>990
目次の11

992 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:47:37
>>990
一番下の方。リンクも追加されてるね。
でもwikipediaは基本的に信者の編集で成り立ってるから
消されて追加しても消されての編集合戦になりそう。

993 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:48:04
すぐ擁護に消されるんじゃない?

994 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:53:13
次スレは綿矢スレをとうとう抜いたね

995 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:55:43
次スレ
【おさきみどり】川上未映子34【どう書くの?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286098614/


996 :ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ :2010/10/04(月) 00:57:12
>>991-992
おお、ほんとだ。サンクス!でもスマートフォン表示だと出てこないね。なんでかな?

997 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 00:58:45
梅ましょう

998 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/04(月) 01:00:27
ふむ。

999 :吾輩は名無しである:2010/10/04(月) 01:01:49
1000なら、日本海新聞が調査に動く

1000 :マグナ ◆i.K3ZM.pZo :2010/10/04(月) 01:01:58
1000で武陽とおまんこ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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