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脱原発、ドイツは約半分を石炭火力で

1 :名無電力14001:2011/06/12(日) 14:32:28.18
ドイツの脱原発が決定的になった。6日の政府閣議で正式合意に達したためである。同国
内にある17基の原発は2022年までに全廃される。
福島第1原子力発電所事故を契機に、世界で急速に高まった反原発世論に押された結果の
エネルギー政策の大転換だ。
日本国内にもこの方向転換を評価する声がある。だが、手放しの脱原発礼賛は禁物だ。ド
イツ経済や国民生活などへの影響を慎重に見極めたい。
環境先進国を自負するドイツの国内でさえ、産業界から憂慮と懸念の声が上がっている。
産業用の電気料金は既に高くなっており、脱原発でさらなる高騰が避けられないからであ
る。同国の産業競争力の低下は欧州連合(EU)全体の景気低迷を招きかねない。
原子力発電の特長は、安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ。福島事故とそ
のあおりで、日本国内の原発は3分の2が停止している。各電力会社は火力発電の量を増
やして代替しているため、燃料代がかさんでいる。
原発の停止状態が継続すると国内9電力の負担増は、年間2兆円の規模となる。この巨費
が料金増に転嫁され得ることを、国民は見落としてはなるまい。消費税率アップに換算す
れば、約1%増に匹敵する規模である。
ドイツの脱原発は一国の選択としては尊重すべきだが、同時にドイツのエネルギー事情の
実態を知っておくことが必要だ。ドイツは電力の約半分を石炭火力でまかなっている。太
陽光発電に熱心な一面のみが伝えられがちだが、現実は違う。
これだけで驚いてはいけない。ドイツは原発停止で不足する電力を隣のフランスから輸入
するが、フランス産電力の8割は原発で作られたものである。ドイツの脱原発は「自国内
では生産しない」という名ばかりの「脱」である。
全原発の停止に踏み切ることができるのは、欧州全域をカバーする電力網が存在するから
だ。島国であり、エネルギー資源小国の日本では、こうはいかない。
福島事故を受けて日本政府はエネルギー戦略の見直しに着手しているが、安全性と安定供
給を両立させての原発堅持が不可欠だ。
ドイツの決断は、エネルギーと経済の両分野にまたがる遠大な実験だ。その足取りを、こ
れからしっかりと見届けたい。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n1.htm

2 :有権者で電気利用者  忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/12(日) 17:29:58.44
社会実験なら体力の有る時にやってください、
今の日本では無理ではないでしょうか。

3 :名無電力14001:2011/06/13(月) 03:37:59.15
原発推進派は、「脱原発のドイツは、フランスの原発から電気買ってる」の連呼ばっかりだけど、
ユーレイルパスでヨーロッパ一周旅行した人なら分かると思うけど、
国境またいだ方が、路線区間短いところが欧州にはけっこうある

送電線網も、そういう感じで、無理矢理遠くの国内から引くより、
近くの外国から引いた方が、設備投資が安いから互いにそうやって融通しあってるだけじゃないの

4 :名無電力14001:2011/06/13(月) 04:01:38.00
地熱ってどうなのかしら

5 :名無電力14001:2011/06/13(月) 04:11:53.08
石炭はやめよう

6 :名無電力14001:2011/06/13(月) 06:01:04.72
日本だって発電量の25%は石炭だよ。
以前と比べてCO2の排出量も減っている。
石炭が輸入できるのも大勢の中国人が犠牲になってるお蔭。

CO2を削減、石炭火力発電の新技術とは?
http://allabout.co.jp/gm/gc/298333/
炭鉱事故による死亡者数 世界の79%を占める
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d37995.html

7 :名無電力14001:2011/06/13(月) 11:49:08.37
使えない「埋蔵電力」、東電の供給量に匹敵
http://www.fukko-nippon.jp/wp-content/uploads/2011/05/c952301144c65b5404c98aff2286eaad.pdf
2011/5/15 16:08日本経済新聞 電子版
[日経ヴェリタス 2011年5月15日付]


緊急レポート 電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
 JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・全国ですでに6000万kWの電気が作られている--
--が、さらに企業に広まらない裏には、カラクリがあった。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
上図は全国の自家発電を発電の種類ごとに分けて、認可出力(注)の合計を示したものである。
自家発電施設は3249ヵ所あり、うち2569ヵ所が火力発電だ。
 一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。
水力などを加えれば原発60基分に相当する。

 総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、日本の火力発電所の最大発電量は約1兆2266億kW/h。
 しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。
それに加えて、この埋蔵℃ゥ家発電がある。


8 :名無電力14001:2011/06/13(月) 11:56:16.08

こういう放射能漏れを与えあらゆる被害拡大を与える危険リスク高い原発については
ドイツやイタリアのよに
国民に投票させ決めるべき。

政治家だけに任せる範囲の問題にあらず。

地震大国、福島原発事故が発生したまた原爆被爆地の日本こそ

イタリア、ドイツのように投票を行うべき。



9 :名無電力14001:2011/06/13(月) 12:31:26.50
原発推進派の菅直人よりも脱原発派の橋下知事を支持する

原発推進派の池田信夫よりも脱原発派の西尾幹二を支持するよ

10 :名無電力14001:2011/06/13(月) 17:33:27.88
はっしーは節電に協力しないと言い出したな。原発への依存度の高い関電には試練の夏か。

11 :名無電力14001:2011/06/13(月) 17:40:47.85
15%節電の根拠を示さんとあかんわ。原発依存度もあやふややし。

12 :名無電力14001:2011/06/13(月) 20:25:07.89
ファシモトも喧嘩売るくらいなら石炭やLNGの調達に協力してやればいいのに。
調達部門の苦労が報われない。

13 :名無電力14001:2011/06/13(月) 21:33:31.19
県知事にできることは限られてる品、産油産炭国に働きかける権限があるわけではないので
せいぜい府下の石ガス関連企業にお願いするくらいか。

14 :名無電力14001:2011/06/14(火) 09:42:10.36
ドイツの急速な脱原発は、フランス原発に依存か? (その1)
ttp://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630812.html


買ってあげてるだけ、別に買わなくてもやっていける

15 :名無電力14001:2011/06/14(火) 20:17:32.54
それにしても今でも石炭火力があるってのが意外だな。
たしか石油全盛期になってからは、みんな石炭使用をやめたんじゃなかったの?

16 :名無電力14001:2011/06/14(火) 20:46:08.30
石油全盛期でも石炭のほうがさらに安かった、ただそれだけ。オイルショック以降
貴重な炭化水素である石油をつかう発電所の新規建設が禁止されそれ以降火力は
石炭と天然ガスのツートップでお送りしています。

つか釣りかとおもったわ

17 :名無電力14001:2011/06/27(月) 19:02:05.98
またですか?

18 :名無電力14001:2011/06/28(火) 04:27:48.35
ドイツの急速な脱原発はフランス原発に依存か?
http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630797.html

フランスとの国境を抱える広域系統事業者EnBWTAGは、2011年5月25日に28.2GWhをフランスから輸入超過していました。
http://www.enbw-transportnetze.de/kennzahlen/grenzueberschreitende-lastfluesse-und-fahrplaene/
広域系統事業者Amprionですが、残念ながら情報は1週間ごとに更新されているので、
5月25日のものはつかめませんでした。ただし、原発稼動が5基の時点の先週の金曜日5月20日のデータを見ると、
フランスからの輸入超過が10.2GWhということが分かり、ここは、
フランス側との接続容量が上記のEnBWTAGより小さいので、多くても最大20GWhとしておけば、お釣りがくる計算です
http://www.amprion.net/grenzueberschreitende-lastfluesse

ということで平年並みの30GWhよりは多少多いものの、フランスからの輸入量は38〜48GWh程度と、
一日の消費量の3%前後であり、従って、「ドイツが急速に原発停止をしたため、
不足する電力をフランスの原発電力で補っている」という趣旨は、もはや幻想でしかないと言い切ることができたのではないかと思います。

19 :名無電力14001:2011/07/01(金) 07:30:32.57
石炭火力の燃料代と原発の燃料代は互角
だから原発の稼動年数をいくら延ばしても
石炭火力だけに対しては全然コストパフォーマンスを捏造しきれない

20 :名無電力14001:2011/07/04(月) 15:28:18.98
自治体の反対で動かせない原発をいくら作っても電力の安定供給にはつながらない。粗大ゴミにすぎない。
事故の補償費も当然原発の発電コストに加えるべきで、そうすれば火力よりはるかに高い。

21 :名無電力14001:2011/07/04(月) 18:38:37.30
日本は韓国から電力を買ったらどうだろうか。
送電手段には海底ケーブルを使う。手始めに
九州電力でその実験をお願いしたいのだが…。

22 :名無電力14001:2011/07/04(月) 19:11:11.85
日本はLNG火力だな。

米国:原発「冬の時代」 建設計画ほぼ停止 世界の流れは脱原発、シェールガス革命へ
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/252.html
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952
原発を不要にするシェールガス革命
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
世界の発電の主流は原子力発電からLNG火力発電へ LNG火力発電所は数カ月で新設可能
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html
供給安定性 > 日本のLNG(液化天然ガス)輸入状況  様々な国から輸入、非常に安定
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html

23 :名無電力14001:2011/07/04(月) 19:27:19.60
>>21 トンネル形式? 建設費が高すぎるだろ 切れたらどうする気だよ
切れた場所の特定も 海底だと事実上不可能だぞ

24 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2011/07/04(月) 20:06:36.69
正しい選択だよ、日本も追従しようぜ!

25 :名無電力14001:2011/07/04(月) 20:23:13.49
>>5
石炭火力の排気が問題だと言うのなら、家庭の灯油機器の方が悪い。
今の石炭火力の技術はそこまできている。

26 :名無電力14001:2011/07/04(月) 20:30:31.33
原発推進派は嘘しかつかないようだな
事故前も事故後本当のことを言ったためしがない

27 :名無電力14001:2011/07/04(月) 22:14:42.15
ウソ以前に影も形もない自然エネルギー派と危険厨は息してるのだろうか。

28 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2011/07/05(火) 00:49:42.91
>>27
コストの高い自然エネルギーも、将来的なことを考えると無駄ってわけでも無い。
とりあえず、原発の更新分を石炭火力まかないつつ、再生可能な自然エネルギーにも力を
入れていくってことで良い。

29 :名無電力14001:2011/07/05(火) 01:20:50.07
あの利己主義的なアメ公が原発を作ることができないということは、
原発で自分達の命が危ないと思っている証拠だと思う
命知らずの露助なら何人死のうが問題にならないだろうが

30 :名無電力14001:2011/07/05(火) 01:41:23.91
俺はたぶん>>28の想定よりは近い将来には自然エネルギーの出番を想定していると思うが、
少なくとも10年はそれでいい。今の自然エネルギーは次の10年のための試行錯誤。




31 :名無電力14001:2011/07/05(火) 01:49:52.35
中国ですら年間1600万kWの風力を増設したんだから
日本で出来ないことはない
政府が馬鹿だからやれないだけ

32 :名無電力14001:2011/07/05(火) 10:38:29.36
>>31
>中国ですら年間1600万kWの風力
しかないのだから、土地の広さが二十数分の一しかない日本は
60万kW程度で充分ってことだな。

33 :名無電力14001:2011/07/05(火) 10:43:46.12
松本龍防災・復興担当大臣辞任へ、まだ見てない人のための動画

これが、復興担当大臣がやらかした言論弾圧の一部始終だ!
【報道したら潰すぞ】大臣圧力に屈しなかった東北放送のニュース【大手逃げ出し】

ttp://www.youtube.com/watch?v=VtUqWdbjnTk
100万再生突破おめでとう!

34 :名無電力14001:2011/07/05(火) 11:02:38.89
>>32
普及限界の話なら、な
しかも日本は海が広い

35 :名無電力14001:2011/07/05(火) 22:12:38.78
海が広いのは太平洋側だけ、でも少し岸から離れると日本海溝。
浮体しか作れないだろうが、係留をどうしたものか。
浅いところで済ませればとても狭くなってしまうしな。

36 :名無電力14001:2011/07/05(火) 22:25:52.88
>>35
頭を使ったら?

37 :名無電力14001:2011/07/06(水) 00:55:00.62
風力厨というのは正確ではなく、正しくは洋上風力厨だ。石油藻厨と並ぶ
自然エネルギー厨の二大巨頭。

38 :名無電力14001:2011/07/06(水) 08:10:02.72
二大虚頭・・・・・

39 :名無電力14001:2011/07/07(木) 23:44:09.96
マイクロ水力厨と高温岩体発電厨(単に地熱厨とも)も忘れないでください。

40 :名無電力14001:2011/07/09(土) 07:29:52.95
高温岩体地熱は有望だろ
日本の技術者が微弱地震起きない技術開発して
オーストラリアで原発なみの発電してるし

41 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/07/09(土) 08:00:58.79
でも日本で使われない
何故だろ…

42 :名無電力14001:2011/07/11(月) 00:57:16.28
小さな出力の発電所を合計して「原発並み」なんて騙る地熱厨の人って......

43 :名無電力14001:2011/08/06(土) 15:54:21.22
国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。

44 :名無電力14001:2011/08/09(火) 11:04:49.21
脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

45 :名無電力14001:2011/08/16(火) 13:24:54.94
終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震:
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB29がビラ散布。

46 :名無電力14001:2011/08/24(水) 18:28:17.23
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss
我が優秀なるドイツは今年中に自然エネルギー発電だけで自給可能になる

47 :名無電力14001:2011/08/24(水) 21:59:31.15
685 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 23:04:14.49 ID:zHaNcv7D
>>680
石炭灰も放射性物質や重金属なんか含んでる
窒素酸化物、硫黄酸化物だけじゃない。

>72 :Ψ:2011/08/23(火) 09:17:05.44 ID:RsunpH8N0
でも火力も色々問題あるよ
100万kwの石炭火力は1日に約6000tの燃料を燃やす。
1割がフライアッシュ要は石炭灰になる。
約5%は煙突から大気中に放出される、ざっと30t/日だ。
だから原発を、ではないが相当な負荷ではある。
石炭は石油やLNGより安いし化石燃料輸入先の国がかぶらないので
止むを得ない点は有るが。



48 :名無電力14001:2011/08/24(水) 22:10:06.41
ドイツは石炭の一種の褐炭を国内に豊富に持ってるからな

49 :名無電力14001:2011/08/24(水) 22:14:11.07
>>47
なのでガス化が必然となる


50 :名無電力14001:2011/08/24(水) 22:20:35.16
>>47

LNGは石炭や重油より高いのですべてLNGは難しいだろう

51 :名無電力14001:2011/08/25(木) 01:29:36.06










http://www.cnn.co.jp/usa/30003770.html

米東海岸でM5.8の地震 原発停止、首都も騒然














52 :名無電力14001:2011/08/25(木) 17:03:07.23
>>50
重油のほうが高いよ

53 :名無電力14001:2011/08/25(木) 18:22:03.83
>>52

多分A重油、火力用はC重油

54 :名無電力14001:2011/08/25(木) 18:25:37.39
>>53
高いって。
休止火力はみな石油火力だよ。

55 :名無電力14001:2011/08/25(木) 21:30:53.08
>>51
震度3の大地震で首都ワシントンは機能マヒ。
1cmの大雪で東京もマヒするが。

56 :名無電力14001:2011/08/25(木) 23:28:44.66




即売り切れ、喜びの悲鳴

補助金なしで100万円の太陽光発電のテレビ通販! [08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314245215/



57 :名無電力14001:2011/08/27(土) 00:17:11.53
>>1
原発が安いは嘘。原発の高齢化。あと5年で4基が耐用年数40年に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314362008/

58 :名無電力14001:2011/08/27(土) 01:18:07.60
原発厨

59 :名無電力14001:2011/08/27(土) 06:12:10.85

どこからどうみても、日本人は思考力ゼロのバカ集団としか思えない。
アメリカ政府のマークTの危険性を隠した原発レポートを鵜呑みにし、アメリカ政府内では危険性が認知されてたマークTを安全だと思い込んで事故を引き起こし、
フランスの原子力政策が素晴らしいと鵜呑みにして原発推進を謳ってみたり、
いざ事故が起これば、今度はスウェーデンやイギリスやドイツなどの政策を鵜呑みにして脱原発を掲げてみたり。
思考力ゼロの日本人は、自分では考えずに欧米のやることに振舞わされてるだけ。

日本人は一体いつになれば、猿真似をやめ、自分達で地道な調査をして考え政策を実行する気になるのだろうか?
最近の知識人とされる思考力ゼロの人達はスウェーデンを真似たがるが、
スウェーデンが素晴らしいのは現実を認識し自分達自身に合ったものをよく考えるからであり、だからこそ自分達で考え道を切り開くスウェーデンは”実験国家”といわれる。
日本はスウェーデンを真似たがるくせに、”実験国家”の精神性は真似たがらない。
日本は一体いつまで思考力ゼロの欧米の猿真似国家でいるつもりなのだろうか?

60 :名無電力14001:2011/08/27(土) 06:26:18.18
>>1
【民主党】「私が代表、首相になれば」東電、法的整理を=馬淵氏[08.24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314150937/

61 :名無電力14001:2011/08/27(土) 06:27:40.88
移民ばかりになってテロまで起きてIKEAもオランダに本社移す
スウェーデンに旅行にいくぜ!

62 :名無電力14001:2011/08/27(土) 06:55:38.32
テロがあったのノルウェーだよな?

63 :名無電力14001:2011/08/29(月) 13:59:18.43
日本は原発20機分に相当する地熱があるそうだ。現在稼動中は15機なので数の上では代替可能。
ただし、向き不向きの地方はあるかも。九州は地熱が余裕。
エネファームの燃料電池は輸出製品にもなり得るのでがんがるべき。

64 :63:2011/08/29(月) 14:01:58.57
日本には原発が54機あって、今、稼動中なのが15機という意味。東日本大地震で停止と点検停止がある。

65 :名無電力14001:2011/08/30(火) 16:58:32.97
地熱は温泉利権の調整が難しい
殆どの場所で反対される
調査用井戸一本すら駄目だとか

66 :名無電力14001:2011/09/04(日) 20:46:19.77
>>1
【原発】青森県幹部、絶句 「大間も?」 「何千億もつぎ込んだのにパーになる」--野田首相「新規原発建設は困難」発言 [09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315024993/

67 :名無電力14001:2011/09/05(月) 08:29:21.51



ドイツの自然エネルギー電力の比率が約21%(2011年前半)との速報。


昨年末で17%だったから半年で4ポイント増。



1%からの出発でモタモタする日本とどんどん差が付く

68 :名無電力14001:2011/09/05(月) 13:10:54.77
水力発電を入れたら総発電量は独、スペインより多いですよ
それぞれの国土にあったやり方があるでしょう

風力等をやるなって意味では無い。

69 :名無電力14001:2011/09/05(月) 16:36:29.93
>>66

純然たる新設はともかく、既に着工した分は老朽分と交代させるなら
事故の確立も減らせそうだし現実的な選択肢とも思えるんだが。

70 :名無電力14001:2011/09/05(月) 16:55:15.19
原発テロリスト暴力集団売国自民党に破防法を適用しろ!



71 :名無電力14001:2011/09/05(月) 18:17:16.30
>>59
残念だけど自然エネルギー技術のほとんどはスエーデン、デンマークと日本が特許を取っている。
おや、ドイツは?
でも、なんやかんやと商売にならんと産業として定着しないのは原発政策のせいなのか。

72 :名無電力14001:2011/09/08(木) 10:00:36.99
売国奴加納時男

73 :名無電力14001:2011/09/08(木) 12:32:55.66
で、予定より早く脱原発に急転換したことで、どれくらいの上乗せコストがみこまれるん?
輸入以外でまかなうのは火力?水力?

74 :名無電力14001:2011/09/08(木) 13:54:30.06
輸入以外で賄える火力など殆ど無いのでは

75 :名無電力14001:2011/09/08(木) 14:48:00.27
発電所の増設とかそういうストックコスト=設備投資の上乗せコストのこと。
それとも火力・水力を増設せずに自然再生エネルギーを計画通りやって、
原発分を基本全部、輸入で補填するって構造?
だったら無理ある気がするんだけどなあ。

76 :名無電力14001:2011/09/08(木) 17:05:30.48
大型水力適地は既にほぼ開発済
自然エネルギーは今日明日に日本のエネルギー需要賄える物では無い

すると火力だが、設備投資も簡単で無いだろう
百万kwの火力は石炭6500t/日、石油4300t/日使用するが、この燃料置場
の関係で増設(福島の事故の前から)出来ないプラント知ってる
海を埋立せざるを得ず、漁業関係や環境保護団体絡みで手詰まりらしい


77 :名無電力14001:2011/09/08(木) 17:34:05.46
いや、ドイツの話でしょ?

78 :名無電力14001:2011/09/08(木) 20:42:07.60
>>76
あまり報道されないが火力も大気汚染なんかで住民説得やアセスなんかあり
手間や金が結構かかりますよ。

79 :名無電力14001:2011/09/08(木) 21:02:48.76
>>78
石油や石炭を
より環境負荷の少ないLNGに代えるなら問題無いだろ?



80 :名無電力14001:2011/09/08(木) 21:22:41.38
日本最大の木質バイオマス発電所は美しかった!
川崎バイオマス発電所

http://tf.digital-dime.com/lifestyle/setuden/11/08/post_235.html



81 :名無電力14001:2011/09/08(木) 22:34:32.94
>>79
天然ガスは燃料用低品位炭より高い

82 :名無電力14001:2011/09/08(木) 23:22:47.29
>>80

資源の有効利用だが出力3万3千kwか、このプラント30箇所で100万kwの
原子炉や大型火力1基。
中長期は別だが、やはり現実は事実上火力か原子力かの選択になるだろう。



83 :名無電力14001:2011/09/08(木) 23:47:12.22
>>81
燃料価格より(これも充分な理由だが)石炭と天然ガスは輸入先がかぶらないから
安全保証上の理由もあるのでは?
ロシアからエネルギーでイジメられてる東欧やウクライナなんか大変だし。
化石燃料は輸入ばかりだからな。

84 :名無電力14001:2011/09/09(金) 08:53:45.42
>資源の有効利用だが出力3万3千kwか

大分の木質バイオマスは1.2万kwです。
かなり林業盛んな地域ですが出力は原発や火力とは桁違いですね。
これをベース電源とするには限界がありそうです。
http://www.fesco.co.jp/hwp/information/index.html

85 :名無電力14001:2011/09/10(土) 16:48:36.53
>>59
何十年前の情報だよ

86 :名無電力14001:2011/09/10(土) 16:50:16.82
ちなみに現在、ドイツ政府は老朽化したものを含め半分以上の原発再稼動を検討中。

87 :名無電力14001:2011/09/10(土) 16:54:44.09
>>59
猿真似じゃなくて猿だから
マスコミも政治家も電力会社も猿と同レベルの知能指数しかないよ

88 :名無電力14001:2011/09/10(土) 17:03:56.50
そういえば1年位前に、猿が十数人に危害加えて1ヶ月以上逃げ回ってたけど
捜査員千人以上で猿一匹捕まえられなかった事件あったな。

89 :名無電力14001:2011/09/10(土) 17:11:01.75
86
ソースは

90 :名無電力14001:2011/09/10(土) 17:45:43.23
節電よりも非電化しよう。電力使用量が減れば原発の存在理由もなくなる

原発使うなら電力はいらない!電力不買の意思を示そう。デモするよりよっぽど効果がある

ガスコンロとか電気以外で動くものはたくさんある。そういうものに変えていこう。
停電時のリスクも避けれるし良い事だらけ

91 :名無電力14001:2011/09/12(月) 00:41:25.30
>節電よりも非電化しよう。

田舎の実家への帰省ではJR非電化区間使いますが気動車の排ガスは
かなりきついですよ。

92 :名無電力14001:2011/09/12(月) 10:42:42.13





ソフトバンク孫、きたぞ


ニコ生視聴中 : 「自然エネルギー財団」設立イベント 生中継 #jrefjp



htt
p://live.nicovideo.j
p/watch/lv63020290


93 :名無電力14001:2011/09/13(火) 17:56:51.68
>>84
スレ違いになるが
発電にこだわらず熱源として暖房給湯に使えばそれなりに使えるんじゃね。
それに完全にバイオマス依存にする必要もない。エネルギー源を分散して使用することがよいのでは。

94 :  ↑:2011/09/13(火) 21:49:28.52
1 ドイツの石炭発電がうらやましいのなら、
2 日本も中国から安く買ってきて石炭発電をやればいい、
3 粉塵とCO2は取り去らなければいけないが、しっかりできれば問題はなくなる

95 :名無電力14001:2011/09/14(水) 07:42:54.28
>>59
ベルリンの見本市で洗脳されたくちか

96 :名無電力14001:2011/09/14(水) 08:10:20.92
>>94
これからは石炭もガス化してから
GT回すんだよ

97 :名無電力14001:2011/09/14(水) 10:07:08.70
石炭掘るのにどれだけの人間が死んだか?

98 :  ↑:2011/09/14(水) 13:47:43.45
も〜日本では、石炭は掘れない、日本人は本当の3Kはやらなくなった
輸入炭(中国)、をたたいて買って、やるしかない。

99 :名無電力14001:2011/09/15(木) 00:16:13.76
世界中で安い天然ガス出ていて
日本の商社も続々経営参加してる状態で
何故石炭にこだわる?

100 :名無電力14001:2011/09/15(木) 01:04:17.34
>>99
世界中に安い石油が出回って、もちろん日本の商社も続々事業参画していた状態で起きたのがオイルショックだろ。
「ガスがあるから他は不要」というのは、オイルショックの、というか歴史を教訓としないアホのセリフだな。
石油でもガスでも極度に依存すると、それだけリスク対応能力は低くなる。
天然ガスは中東・旧ソ連・米国くらい?石油は断然中東。
石炭は豪州やインドネシア含めて産炭国は幅広く、こういうの使ってバランスとって行かないと、
資源小国としては厳しかろう。

ちなみに中国は石炭火力発電の比率が日本より高い。
同国の石炭は内需対応で精一杯。
当然、足元を見られる日本の電力会社が安く買い叩ける余地はない。

101 :名無電力14001:2011/09/15(木) 08:11:27.31
>>100
LNGで時間を稼いで再生化のエネルギーの比率を上げるんだよ

ドイツの太陽光はこの5年で設置費用を含め価格は半減
2017には他の発電に対しても競争力を持つようになるらしい
アメリカでもほぼ同様の認識だが
国土が広いアメリカでは太陽熱の方が有望かも

中国の風力や太陽光や中小水力の設置数知ってる?


102 :名無電力14001:2011/09/15(木) 17:02:49.80
既に日本は世界一の天然ガス輸入国、化石燃料が新興国なんかと
取り合いみたいになり兼ねない状態でそうそう輸入できるか疑問。

103 :名無電力14001:2011/09/15(木) 21:52:10.20
資源国にボラれそうな予感

104 :  ↑:2011/09/16(金) 09:02:38.09

http://yuki7.com/take/gas/chiba.htm
千葉県の天然ガスなんか、うまく取り込めないものか、町中にあふれている
爆発したり、中毒したりしている、ありさま。

105 :名無電力14001:2011/09/16(金) 15:44:24.81
水溶性ガスなので地下水も汲み上げる
地盤沈下が起こるらしいですね

106 :名無電力14001:2011/09/16(金) 16:40:59.03
【エネルギー】豪、資源・エネルギー輸出額が13兆7900億円と過去最高に [11/09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316097936/


107 :名無電力14001:2011/09/16(金) 18:38:17.88
ベルリンの空間放射線量が東京の倍という不思議について

108 :名無電力14001:2011/09/17(土) 15:05:10.71
そういや英国はどうなんだ

109 :名無電力14001:2011/09/17(土) 20:24:07.39


フライブルクから地球環境を考える〜村上 敦のエコ・エッセイ〜 

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630812.html




110 :名無電力14001:2011/09/18(日) 06:23:18.01
フライブルグといえば今年中に再稼働のとこだな

111 :名無電力14001:2011/09/18(日) 06:27:34.41
【原発厨憤死】 フランス「2025年までに原子力発電の量半減させるわ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316239077/

なんで急に原発やめると言い出したんだろう???

112 :名無電力14001:2011/09/18(日) 10:07:40.96
急にってわけでもないかも
太陽光のコストが下がって
2020くらいまでには現行発電並みに下がるのが確実視されているので
将来に禍根を残すことが予想される原発にこだわるのが異常
順次古い原発を止めていくと
その位になるんじゃないのかな

113 :名無電力14001:2011/09/18(日) 23:37:40.78
【コングロマリット】独シーメンス、原子力事業から"撤退" [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316339248/


114 :名無電力14001:2011/09/19(月) 02:37:02.87
>>109
ドイツの太陽光すげえw
たった1年でこんなに変わるものなのか。

115 :名無電力14001:2011/09/19(月) 02:47:41.76
>>101
LNGで時間を稼いで次世代原子炉を開発するのが正解


116 :民団の犬:2011/09/19(月) 03:10:56.69
911 反原発デモで逮捕されるアホ左翼

http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
http://www.youtube.com/watch?v=-xm4OWVpD10&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=D58H9LEZFV8
こんなデモに参加し調子こいて
警官を挑発してると、こんなんなっちゃう
から気をつけろ…自己責任で行動せいよWWW


117 :名無電力14001:2011/09/19(月) 10:26:59.76
>>109
ドイツのFIT
目的と結果を見れば大成功じゃないか?
これだけの規模になれば
最大需要時のピークカット効果としては十二分
これであと5年ほどで他の発電並のコストになるなら
晴天時には火力も大幅に減らせるな

118 :名無電力14001:2011/09/19(月) 14:58:29.44


■コストについては、六ヶ所村再処理の議論の際、政府系の委員会が
現有放射性廃棄物の再処理コストを算定したところ18.8兆円になりました。
これは電気料金に算入されていますが、おかげで日本の産業用電気料金は
アメリカに比べて5倍です。これで日本企業の資本流出が起きないのは奇跡だと
言えましょう。

■日本の電気料金は総括原価方式といって、全コストに3%の利益を上乗せしたものを
料金として請求する。これではコスト削減で利益も圧縮されるから、コスト削減動機が
働かない。この方式を前提に東電は損害賠償コストを電気料金に乗せようとしています。狂気の沙汰です。資本流出による産業空洞化は間違いありません。



119 :名無電力14001:2011/09/19(月) 18:18:46.37
反原発デモの正体
 http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
 http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/12/84/d0044584_59182.png


120 :名無電力14001:2011/09/19(月) 19:00:28.19
ヨーロッパは陸続きだからな ロシアはガスを輸出してるし

放射能でも人はしぬが
不景気でも人はじさつする
円高でも電気値上げするが円安になったらもっとあがる
原発のありがたみはこれからわかることに

121 :名無電力14001:2011/09/19(月) 21:28:41.47
>>120
総括原価方式の廃止と
発送電の分離で
少しでも電気代下げなきゃいけないですね

122 :名無電力14001:2011/09/20(火) 07:20:10.34
日本の反原発デモをZDFが報道
・・・・数がいいかげん;大丈夫なのかこの放送局

123 :  ↑:2011/09/20(火) 16:19:54.50
>>112
<< 太陽光のコストが下がって
<< 2020くらいまでには現行発電並みに下がるのが確実視
安くなっても、太陽を受ける土地が必要、海にでも浮かべれば
また話は変わって来るが。

124 :名無電力14001:2011/09/20(火) 16:34:03.03
九州電力から自民党議員にヤミ献金 守銭奴国賊自民党




125 :名無電力14001:2011/09/20(火) 18:08:04.92
ドイツの電力会社から小銭もらって東電・日本ネガティブブログを書き続けてる奴もいるしな

126 :名無電力14001:2011/09/20(火) 19:30:55.72
>>123
FITの制度設計次第では
日本中のショッピングモールの駐車場が屋根付きになるかもよ
高速道路や鉄道の遮音壁とか

問題点探すのと同時に
解決策や可能性を考えると言うことは
そんなに難しいことかな


127 :名無電力14001:2011/09/20(火) 20:11:43.61
>>125のブログ主が度々書いているとおり日本人は低能なので
太陽発電もまともにできず、今までの数千倍程度の発電効率しかあげられなかったり、赤外線で発電するなんて無節操な発明をしたりする能無しばかりです。

128 :名無電力14001:2011/09/20(火) 20:45:26.42
ドイツのFITを失敗扱いする国内メディアよりは
随分信用できるけどな

129 :名無電力14001:2011/09/21(水) 22:15:19.90
低脳日本人

130 :名無電力14001:2011/09/22(木) 06:46:46.27
「今度の台風で放射性廃棄物が関西にも撒き散らされました」とおなじみ某ドイツ放送局でセンセーショナルな特番、
それに乗じたSNS拡散記事(主に反日在独日本人による)でドイツ国内の日本の安全に関する評価はさらに下がる。

131 :名無電力14001:2011/09/22(木) 20:14:20.86

■コストについては、六ヶ所村再処理の議論の際、政府系の委員会が
現有放射性廃棄物の再処理コストを算定したところ18.8兆円になりました。
これは電気料金に算入されていますが、おかげで日本の産業用電気料金は
アメリカに比べて5倍です。これで日本企業の資本流出が起きないのは奇跡だと
言えましょう。

■日本の電気料金は総括原価方式といって、全コストに3%の利益を上乗せしたものを
料金として請求する。これではコスト削減で利益も圧縮されるから、コスト削減動機が
働かない。この方式を前提に東電は損害賠償コストを電気料金に乗せようとしています。狂気の沙汰です。資本流出による産業空洞化は間違いありません。


社員数36000人×平均給与1000万=人件費3600億
人件費3600億×給料半額=人件費カット1800億
人件費カット1800億+広告費250億=無駄総額2050億
無駄総額2050億÷東京電力管内1900万世帯=年間電気代10789円

社員の給料半額と広告費削っただけで年間電気代が10789円値下げが可能です。


132 :名無電力14001:2011/09/23(金) 00:13:38.80
>>131
日本の電気料金をアメリカと比べてもせいぜい2倍程度
(ヨーロッパの国とは同程度)
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf
5倍のソースは?

電力の自由化に合わせて電気料金にもヤードスティック方式が導入されて
この10年は電力会社もコストダウンを進めて電気料金は下がってる。
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin.pdf

そもそも
電気料金を家庭だけで払ってると思ってるあたりどこまでバカなの?
決算資料みれば分かるが、東電の経費のうち人件費の割合なんて
知れてる。
たとえ半分にしたところで下がる電気料金はせいぜい数%


133 :名無電力14001:2011/09/23(金) 07:20:47.53
>>132
でも善し悪しは別として
給料がよいのは確か
事故の後始末関連として税金が投入される以上
人員削減だけでなく
給与の大幅な減額やボーナスの全廃くらいは仕方ないよね


134 :名無電力14001:2011/09/23(金) 10:00:57.23
反原発デモの正体
 http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
 http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/12/84/d0044584_59182.png


135 :名無電力14001:2011/09/25(日) 01:55:30.61
>>131
日本の電気料金が安いとは思わないが、石炭、天然ガスはほぼ自給
石油もかなり産出する米国と単純比較は無理あるのでは?

尚、英(北海油田)、独(石炭ほぼ自給)だし比較難しそう。

136 :名無電力14001:2011/09/25(日) 02:07:17.80
確かに化石燃料の自給率考えたら米と同じ料金を電力会社に望むのは酷かな


137 :名無電力14001:2011/09/25(日) 02:07:24.75
欧米のインフラは平均年収400万ぐらいだからね
電気、ガス、水道、電車、バスと国民から搾取する企業は低年収にしている

日本の常識は、世界の非常識
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年  ≒2.1
日本1990年  ≒1.7
米国       ≒1.2
英国       ≒1.2
ドイツ      ≒1.2

【地方公務員のリストラや給料大幅カットを断行すれば消費税を上げずに済む】
★日本の公務員の人件費は驚くほど高い

138 :名無電力14001:2011/09/25(日) 02:28:48.80
>>131
アメリカのフーバーダムだけで日本の全ダムより貯水量多い
化石燃料だけで無く、その辺も考慮しましょう

139 :名無電力14001:2011/09/25(日) 02:34:14.07
リストラや給料大幅カットを断行すれば上げずに済む】

★日本の人件費は驚くほど高い

日本における産業別平均報酬ランキング
1.公務員               1018万円
2.電気・ガス・水道などの公益事業 795万円
3.金融・保険              678万円
4.輸送機械               629万円
5.電気機械               584万円
6.小売・卸売              430万円


140 :名無電力14001:2011/09/25(日) 02:37:24.86
中東の産油国の水道事情見たら、よその国と物事比べる事の難しさ実感します

141 :名無電力14001:2011/09/25(日) 02:59:03.16
反原発デモの正体
 http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
 http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/12/84/d0044584_59182.png


142 :名無電力14001:2011/09/25(日) 03:03:20.33
>>138
フーバーダムと琵琶湖は貯水量同じ位
そんな国と電気料金比べてもなあ。

143 :名無電力14001:2011/09/25(日) 03:22:29.06
★一方で外国の公務員の収入は低く抑えられている

・イギリス地方公務員の3分の2が年収275万以下
・アメリカの地方公務員は日本の約3割程度の年収

★手厚い年金や手当の存在

地方公務員共済年金     22.8万円(★全て税金から支払われています)
国家公務員共済年金     21.3万円
会社員が加入する厚生年金 17.0万円
国民年金             6.0万円

144 :名無電力14001:2011/09/25(日) 11:40:35.27
ドイツ在住の優秀な方々はご存知ないでしょうが
東京の病院では癌患者が急増しています。廊下にまで患者があふれている状態です。
政府の隠蔽工作により表沙汰にされていません。きっとそうです。

145 :名無電力14001:2011/09/25(日) 12:12:39.39
>>132
>電気料金を家庭だけで払ってると思ってるあたりどこまでバカなの?

横からだけど屁理屈を付ける。
原発の電力を火力発電で補った場合4兆円の試算がある、原発の年間発電量を2800億kWhとする14.3円/kWh
電力は13.77円/kWhなので、原発分の発電をいれて燃料代だけでトントン程度。儲けなし。
つまり電力会社の収益の殆どは電灯から得られていることになる。東電も同じとする。
2050億円減らせたぶんを電灯に回せば(電力は殆ど収益無しなので減らせない)>>131の試算になる。

この場合、「電力と電灯の配電コストが違うだろ」だけでは説得力がない。数値で収益の内容を示して「バカ」とか
言わないとニュー速+と同じで、罵倒しあうだけになる。

と、デタラメを持ち出して煽ってみる。

146 :名無電力14001:2011/09/25(日) 14:05:39.07
>>143
ソースは?

147 :名無電力14001:2011/09/25(日) 19:25:53.10
>>145
「原発分の発電をいれて燃料代だけでトントン程度」
っていうのが意味が分かんないんだけど。
原発を止めた代替分は普段止めてるような効率の悪い火力を
運転するからコスト高になってる。

2800億kWh以外の分は高効率火力や水力などでそれ以下のコストで
発電できてる訳だからその理屈は成り立たない。


148 :名無電力14001:2011/09/25(日) 20:03:35.36
電力会社の電気を使うのが嫌なら
自前で起こすしかないと思う

149 :名無電力14001:2011/09/26(月) 19:54:23.90
他の先進国にはない
地域独占、総括原価方式で不当に利益を得てるんだから
国民はもっと意見していい

150 :名無電力14001:2011/09/27(火) 16:29:05.15
>>147
昨年度のLNG調達額は約5万円(cif・円/t)、LNG使用量は4100万トンで2兆500億円ほどかかってる。
LNG火力の発電量は2009年で2500億kWh程度なので、8.2円/kWh程度の燃料コスト。
4兆円という政府試算からの逆算ではなく、これは電気事業連合会とかが公表してる数値。
http://www.irumagas.co.jp/soumu/cif_kakaku2009.htm
http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/2009.html

現在の老朽石油火力を稼働させている状態の話では無く、原発が稼働してる状態で、効率のよいLNG火力でも
8円/kWh以上の燃料代がかかっていることになる。
これに設備費、維持管理費、送電ロスを入れると、電力の13.8円というのはあまり利益がでない。(14円は政府発表からの逆算)

4兆円も政府はLNGの購入費用でと言ってたので、全てを効率の悪い石油で換算するのは間違い。石油火力でと
いうなら、現在の石油火力の発電量量は原発と同等レベルとなる。これでは、価格は別にして「電気が足りない」は
ウソになる。政府やなんたら連合、知識人の出す数値は矛盾の塊とウソの統計データになっている。

と中野剛志なみの屁理屈を付けてみた。

151 :名無電力14001:2011/09/27(火) 22:32:12.94
>>150
LNGガスコンバインドサイクルは低コストだけど
ただのガスタービンによる発電はそれほどじゃないので
コストをいうときは分けて考えた方がよいよ

新設予定は新型がほとんどだけど
動いてるのは旧型が主流
効率でいうと新型が60%を越えてきていて
旧型は40%位だと思う(時期やメーカーによっていろいろだが)

あとコストの問題でいえば
投機的資金をどう制限するかで大きく変わってくるはず

152 :名無電力14001:2011/09/27(火) 23:22:44.16
>>150
4兆円のソースが
http://eneken.ieej.or.jp/data/3880.pdf
これなら、LNGだけでなく石油火力の運転増加も含んでるよ。


153 :名無電力14001:2011/09/28(水) 13:40:43.30
>>151
東電の給料と広告費とかを大幅に下げると、電気代が安くなるに、電灯だけと思っていやがる的なレスがあったので、
それについて屁理屈を付けて、御用が出してくるような無茶苦茶数値を出してるだけだよ。
それと、政府と東電とかが出してくる数値が矛盾してるのじゃないかな?てことです。

>>152
「LNG等」て表現だったので、石油や石炭は当然含まれてるけど、なんか食品の○○使用てのみたいで表記が胡散臭い。
それと、この表現には将来原発を廃止して、火力・に頼った場合に、年間4兆円負担増になる。
自然エネルギーの割合が増えて、火力の割合が多くを占めないかぎり、何十年も年間4兆円ほと負担増になる的な印象誘導があるけど、
石油は設備が老朽化して稼働を続けることができないし、割安な石炭火力の場合はどうとか、エネルギーをどうしていか?
どうなるか?の説明なしに「原発がないと4兆円の負担増」と示している。

例えばだけど、原発分を新造の石炭火力にした場合に、必要な石炭の量は8000万トン程度で、これなら8千億円程度の燃料費になる。
石炭火力が大幅に増設できるかは別にして説明がされてない。てことだよ。

それとリンクのP5の燃料消費量のデータと電気事業連合の発受電速報のデータが違うけど。
日本エネルギー研究所はなんか胡散臭いな。

154 :名無電力14001:2011/09/28(水) 16:26:13.01
>>153
年間8千万トンの石炭による大気汚染は相当な物だろうな


155 :名無電力14001:2011/09/28(水) 21:06:52.10
>>154
最新鋭の石炭火力で深刻な大気汚染て言ってたら、プラントメーカーから怒られるぞ。
それと日本の石炭の年間輸入量は1億9千万トン程度だよ。8000万トンでは深刻にならない。
まぁ中国は日本の10倍弱石炭を使用してるし、設備の関係から大気汚染は深刻だろうけどね。

CO2排出につていも、日本が原発分の発電量を火力にして、それにより増える量は、世界の
排出量の1%以下だ。

156 :名無電力14001:2011/09/28(水) 22:36:51.61
窒素酸化物、硫黄酸化物、後石炭ならフライアッシュだが5%位は放出されるし、使う燃料の量が違うからそこまで楽観的には考えないほうがいいだろう

157 :名無電力14001:2011/09/28(水) 22:45:12.05
大気汚染も>>155氏言われる程甘い物じゃ無いですが、石炭火力は燃料置場もかなり場所いります、埋め立てなんかするなら環境保護団体が黙って無いでしょう

158 :名無電力14001:2011/09/28(水) 22:48:00.43
CO2の増加分は
原発の温排水がなくなるのでだいぶ相殺されそう
4兆円の負担増なんて
原発をM8クラスの直下型地震対応にしたり
周辺設備も本体並みの耐震性持たせたりしたら
消えちゃうんじゃないか?
もしまた事故ったら言わずもがな


159 :名無電力14001:2011/09/28(水) 22:55:56.12
>>158
火力にだって復水器はあるんだから温排水はでるよ。


160 :名無電力14001:2011/09/28(水) 23:46:23.36
最新型なら原子力も石炭火力も熱効率約4割、温排水はどちらも同じだろう
熱効率良いガスタービンコンバインは燃料費高いことから普及には限界有り

161 :名無電力14001:2011/09/29(木) 00:15:18.33
火力も建設にはアセスなんかでかなり揉めるならな

162 :名無電力14001:2011/09/29(木) 00:23:55.43
石炭火力を大気汚染で楽観してるわけではないが、発電でも製鉄でも大量に使用してるし、
昔と違い環境対策もきつくなってるから、大きな影響は出ないでろうと、まぁ楽観といえば楽観だな。
それとは別に、中国は影響大だな、現在もだけど、今後は影響が大きくなっていくだろう。

政府等が発表している原発分の燃料費4兆円が、老朽化していて、新たに作ることができない、
原発分の発電量は無理な石油で換算したり、天然ガス換算だったりで、石炭を含めて計算しないのは
おかしいだろてことです。だから石炭火力を持ち出した。金額の話なので、環境は考慮していない。

事故前に環境を唱える人が「電力会社は石炭が安いので、環境に悪いのに利益優先で石炭火力を増やし
続けてきた」と述べていたけど、あの人たちは現在でも石炭火力はダメと言ってるのだろうか?
(原発推進のために、石炭火力をダメと言ってた人達を除く)

163 :名無電力14001:2011/09/29(木) 00:32:12.26
>>162
石炭火力はランニングコストが安くてベースロードだからすでにほぼフル稼働。
原発の代替に運転を増加させる余地がほとんどない。
稼働を増やせるのはミドル電源やピーク電源(=LNGか石油)


164 :名無電力14001:2011/09/29(木) 02:04:08.00
太陽光関連銘柄総合スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1306331400/825-826

165 :名無電力14001:2011/09/29(木) 08:54:12.11
>>162
石炭火力による大気汚染をどう評価するかは人それぞれだが
仮に原発分を全て代替なら約五割が石炭火力に。
かつての石油ショック時より数字は少ないがそれだけのエネルギー
を単一の輸入資源に頼るのはあまり良いとは思えない。
日本はエネルギーについてはかなり条件が不利な国、公害については
あまり贅沢言えないと思うが、エネルギー安全保障もあるし。

166 :名無電力14001:2011/09/29(木) 09:42:42.65
>>162
163さんは原発分を化石燃料に振り換えた場合のいわば仮定の話だから
現行の石炭火力プラントとは別の話でしょう。
私は石炭火力の大気汚染を163さん程楽観的に考えてないですが一応の
代替電源としては今現在事実上化石燃料しか無いから、比較対象としては
一つの数値として見たら如何です?

167 :名無電力14001:2011/09/29(木) 10:09:21.38
石炭や重油の大気汚染はとても楽観視できる物じゃないですが
産業革命以前の生活に今更戻ります、とも言えますまい。
原発反対の方が、現在の火力はクリーンなんて言うのは荒唐無稽
だとしても、水力だってダム無いと発電量は激減だし妥協は必要
って思いますよ。
そうなると東北女川みたいな安全?な原発も当面使わざる得ない
ってなり得ますが。

168 :名無電力14001:2011/09/29(木) 13:32:57.20
>>167
女川再稼働は色々あるだろけど、日本が資源小国である現実への
認識に基づいて無いような意見多いな。
メタハイ等は今日明日の話じゃ無いし。

169 :名無電力14001:2011/09/29(木) 13:59:11.64
原発が無い場合のエネルギー安全保障についてまともに論じられてるのてあるの?
ネット番組とかで一人や仲間内だけで喋ってるのなんかじゃなくて。

それとエネルギー安全保障というなら、資源が集中・分散、産出地域、価格変動だけでなく、
それをエネルギーとして使える形、核燃料なら、ウラン鉱石から核燃料集合体にするまでの
全ての工程で冗長性があるのかを論じないとウソになるよ。

再転換工場?が国内に無いとか、核燃料集合体にする工場が事故を起こして、操業できなくなるとか。
石油の場合、堺製油所がドッカーンしても日本中のガソリンスタンドが営業できなくなることはないけど、
熊取の工場がドッカーンすると、他の工場も操業できなくなるから燃料供給できなくなるとかね。

ちなみに、熊取の工場から10km圏内に住んでいるので、事故はかんべん。

170 :名無電力14001:2011/09/29(木) 15:56:34.74



Germany’s Green Drive Subdues 2013 Power Prices: Energy Markets - Bloomberg http://bloom.bg/n5hgkh via @BloombergNews

【日本にはびこる露骨なウソ その2】「独は自然エネルギーで電気代高騰」←(正解)独は他国に比べて自然エネルギーのおかげで電気代を引き下げている (Bloomberg 9/23 英語→

171 :名無電力14001:2011/09/30(金) 19:58:20.10
ドイツきはこれから飯館嘲笑祭りだな

172 :名無電力14001:2011/10/03(月) 15:13:49.58
北極のオゾンホール拡大がドイツよりなのは何故?

173 :名無電力14001:2011/10/03(月) 20:29:49.83
【日本にはびこる露骨なウソ】
「独は仏から電気を輸入しているから脱原発できる」←(正解)

独は仏に対してずっと輸出超過。原発を8基止めた今年でも11TWhの輸出超過。

英語ですが→ htt p://p.t l/yd6A

【日本にはびこる露骨なウソ】
「独は仏から電気を輸入しているから脱原発できる」←(正解)

独は仏に対してずっと輸出超過。原発を8基止めた今年でも11TWhの輸出超過。

英語ですが→ htt p://p.t l/yd6A

【日本にはびこる露骨なウソ】
「独は仏から電気を輸入しているから脱原発できる」←(正解)

独は仏に対してずっと輸出超過。原発を8基止めた今年でも11TWhの輸出超過。

英語ですが→ htt p://p.t l/yd6A

174 :名無電力14001:2011/10/04(火) 16:37:41.63
オゾンホールの拡大についてはだんまり?

175 :名無電力14001:2011/10/05(水) 17:07:36.52

日本にはびこる露骨なウソ その2  独は他国に比べて自然エネルギーのおかげで電気代を引き下げている

http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/504.html

176 :名無電力14001:2011/10/05(水) 18:16:35.55
だんまりなんだ

177 :名無電力14001:2011/10/06(木) 00:46:39.83
低品位の褐炭とは言え、独は石炭がほぼ自給出来るからな。
化石燃料ほぼ輸入の日本とは条件がまるで違う。

178 :名無電力14001:2011/10/06(木) 00:54:55.87
年間被爆の規制値を100ミリシーベルト
食品の放射性セシウム規制値も5000Bq/Kg
ぐらいにすれば原発が地震で逝ってもも問題なく安全。
原子力発電を維持するには規制値を引き上げて今現在の福島を安全にしなくてはならない


179 :名無電力14001:2011/10/06(木) 07:55:18.52
>>178
せっかくのご意見ではありますが
我が国はガスコンバインドサイクルでいいです

180 :名無電力14001:2011/10/06(木) 08:47:52.75
天然ガスは石炭よりかなり高いぞ

181 :名無電力14001:2011/10/06(木) 23:09:05.39
>>180
これからの石炭はガス化が不可避だし
天然ガスは需給関係では安定している
投機的資金の流入を抑えて天然ガスを推進するのが
国家としては筋だと思う

182 :名無電力14001:2011/10/07(金) 00:07:14.37
日本は既に世界一のLNG輸入国ですよ
これ以上単一の輸入化石燃料に依存するのは危険でしょう

それに化石燃料への投機資金流入を日本のみで防げるなら
此処まで円高で苦しむ事は無いでしょう


183 :名無電力14001:2011/10/07(金) 00:12:39.68
石炭も天然ガスも所詮輸入か
資源小国の悲哀だな
メタンハイドレートはまだ夢だし

184 :名無電力14001:2011/10/07(金) 07:04:49.94
素晴らしきドイツの自然エネルギー
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss

185 :名無電力14001:2011/10/07(金) 08:09:16.67
>>182
LNGで時間稼ぐんだよ
どのみち再生可能エネルギー増やせないなら
その国に未来はない

186 :名無電力14001:2011/10/07(金) 09:14:25.51
>>185
ロシアから天然ガスでぼったくられる東欧ウクライナは大変ですよ
米国も天然ガスには輸出規制かけてるし。
エネルギーは戦略物資、安易に他国の一次産品を当てにされても。

187 :名無電力14001:2011/10/07(金) 09:31:34.57
>>182
LNGへの過度な依存は危険だが、それは石炭にも当てはまる
両化石燃料は今だって総発電量の約2割5分超えてる
原発の分を振り分けたら4割近い、石油ショック時の石油6割
よりましだがエネルギー安全保障からは考え物だぜ

尚、価格考慮したら石炭をより増やすだろうが、その反面大気汚染
きついからアセスで相当揉めるのは目に見えてる

188 :名無電力14001:2011/10/07(金) 09:51:59.94
>>186
今の日本の状況なら化石燃料輸出国からボラれないほうがおかしい
円高で輸入については東欧なんかよりマシだけどね


189 :名無電力14001:2011/10/07(金) 13:06:53.30
今鉄鋼業界が製鉄要石炭の調達で価格面から相当苦しんでる。
LNGより安いから使わざる得ないが、輸入増やすと価格以外にも低品位炭掴まされたりいろんな面で足元見られるんじゃ無いかな。
それにぼろい石炭は大気汚染も輪をかけてすごいから発電プラント作るのは環境保護団体や住民が猛反発するかと。

190 :名無電力14001:2011/10/07(金) 14:59:16.12
>>181
ガス化のコストやガス化出来ない「残り滓」の処分考えたら当分は
微粉炭ボイラーが現実的でしょうね。


191 :名無電力14001:2011/10/07(金) 17:28:24.79
今のところLNGを安く日本に輸出

ガス火力プラント増える

LNG価格釣り上げ

ロシアのやり方だな

192 :名無電力14001:2011/10/07(金) 23:18:37.91
別にロシアだけで無く、自国で入手出来ないから輸入せざるを得ない物はそうやって言い値で買わされるなんて別に珍しい事では無いのでは?


193 :名無電力14001:2011/10/08(土) 15:47:38.13
ウランと化石燃料・天然ガスはどっちが安いの?

194 :名無電力14001:2011/10/09(日) 01:34:14.36
バロー島から液化天然ガス 青森県八戸市に輸入基地建設
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318090086/
八戸LNGターミナルの建設本格化
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2011/20111008203320.asp

195 :名無電力14001:2011/10/09(日) 01:40:19.12
>>191
震災後、ロシアはパイプライン造ろうと言ってきてたな。
パイプラインを一旦造らせておいて、後で値上げしてくるという作戦だろう。
だけど天然ガスは別にロシアから買わなくても産地いくらでもある。>>194

196 :名無電力14001:2011/10/09(日) 07:31:29.05
ついに、メーカートップのトヨタが電力会社寄り経団連と官僚に反旗をあげた。
日本は、電気大口需要家の100%自家発電操業は認めない仕組みができあがっていた。
水戸黄門、悪代官と悪徳商人(電力会社)の構図だ。
外国は、工場の自家発電操業は普通だ。
3.11で鎖国政策から、開国へ。
電力会社寄りの経団連に、メーカーや鉄道会社は面従腹背であった。突然の東電の没落で、立ち上がる時が来た。

↓7800キロワットのガスエンジン自家発電を設置するトヨタ子会社工場。電力会社は高すぎる。他社も追随は必至。
http://www.ecool.jp/news/2011/08/khi11-to1270.html
http://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20110802_1.html ←川崎重工のニュース

197 :名無電力14001:2011/10/09(日) 07:32:29.28
中部電力は7日、新潟県上越市で建設中の上越火力発電所を報道陣に公開した。
中部電にとって約21年ぶりに新設する、11番目の火力発電所だ。
総出力は238万キロワットと中部電の火力発電所では5番目の規模だ。
他の火力が伊勢湾岸に集中するのに対し、
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819496E2E5E2E0E18DE2E5E3E2E0E2E3E39EEBE3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4 日本経済新聞10月8日
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201110/CK2011100802000098.html 中日新聞10月8日

20年前、東北電力との共同の火力発電プロジェクトだったが、2002年に東北電力が突然のキャンセルで誰もが建設中止と思った。
中部電力の単独開発で続行は驚きだった。他電力会社も驚いた、契約者の集中している場所からこれほど遠い火力発電所建設。
中部電力にとって遠隔地新潟県での初の発電所は、上越市から長野市新北信変電所までの60kmの基幹送電線建設負担、
また送電ロスが大きくなる場所に。
東北電力はバカ。50ヘルツ地域の新潟の企業や県民はこの発電所からの電気は利用できない。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/index.html
「震災後、愛知へ」8社進出 東北や関東の企業、電力安定を期待
中部電力管内は、原発が再稼働しなくても電力供給に余力がある。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011100790090904.html 中日新聞10月7日

198 :名無電力14001:2011/10/09(日) 07:53:38.52
 「日本は地熱発電で国内電力の半分、もしかして、全部を賄えるかもしれない」
日本が開発から事実上撤退した理由として、地熱資源(熱水層)の八割は、開発が難
しい国立公園内に存在することがある。加えて温泉所有の観光業者からの強い反対で、
http://homepage3.nifty.com/jmaffili/nuclear/source/chunichi0623.htm  中日新聞2008年6月23日

199 :名無電力14001:2011/10/09(日) 10:50:26.92
>>198
温泉業界の説得は誰がやるの?

200 :名無電力14001:2011/10/09(日) 12:09:50.47
>>199
厳しいでしょうね、九州では阿蘇、九重、霧島地区なんかが適地ですが
今回の件で地元温泉業者は大変な危機感を持っています。
盆に帰省(大分山間部)した折に地熱開発反対署名に署名した。
させられたって感じですが。
個人的には地熱に力入れるべきと考えますが、彼等だって死活問題。
反対意見を無視は出来ません。

201 :名無電力14001:2011/10/09(日) 15:45:33.38
>>195
天然ガスを冷凍液化し船で運び又気体に戻す日本は、パイプラインでガスを運ぶより燃料価格が高くなるから只でさえ安い石炭との価格差が更に開き、大気汚染を承知で石炭ボイラを使わざるを得ない理由の一因。
海底パイプラインの技術的課題別ならロシアの提案はまるで駄目でもないし、東欧ウクライナが天然ガスでぼったくられてる事実は資源小国の悲哀として受け入れる割り切りも必要?

202 :名無電力14001:2011/10/09(日) 16:24:55.66
原発停止による化石燃料輸入の急増で他の資源大国からも足元見られてますよ。
円高で目立たないけど。
ロシアだけがぼったくり体質じゃ無いでしょう。


203 :名無電力14001:2011/10/09(日) 16:36:28.85
パイプラインなら液化→気化、LNG用特殊船舶による価格上昇押さえられる、との考え甘く無い?
なんやかんや理由付け値段釣り上げられ、船で輸入より幾分安いって位じゃ無いかな。
輸出国だって商売なんだから。

204 :名無電力14001:2011/10/09(日) 17:36:45.26
数字のマジック

205 :名無電力14001:2011/10/09(日) 17:46:18.71
中部電力の石炭の碧南火力発電所410万KW。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html

原発事故は、国家予算が破滅的になるし、環境破壊も深刻。
石炭のCO2汚染のほうがマシ。

206 :名無電力14001:2011/10/09(日) 17:56:38.99
LNG船の第1船、直江津港に入港。中部電力上越火力発電所
http://www.j-times.jp/news.php?seq=4874
上越新聞 2011年10月9日

207 :名無電力14001:2011/10/09(日) 18:05:21.71
上越火力建設進む直江津港にLNG船初入港
http://www.joetsutj.com/archives/51799760.html

208 :名無電力14001:2011/10/09(日) 18:38:44.93
>>203

陸上のパイプラインなら船によるLNG輸入より安いけど
海底パイプラインなら敷設、メンテナスやらで経費高い。
そもそもそんな技術はまだ無い。
よってロシアからボラれる危険はとりあえずなさそう。
他の化石燃料輸出国からボラれるから結局同じだけど。

209 :名無電力14001:2011/10/09(日) 20:41:37.22
>>208
厳密に言うと、海底パイプラインも有ります
さほど長距離ではなくご指摘の通りかなり高コスト

ロシアの天然ガスを朝鮮半島経由でパイプにより
輸入する計画有りますが、ロシアだけでなくあの二カ国
にエネルギー安全保障上の首根っこ握られるのは
考え物ですかね。
いずれにせよ、ガスパイプラインは途中のパイプ敷設国
でも揉めるのはコーカサスのドンパチ見てたら解るように
厄介な物です。

210 :名無電力14001:2011/10/10(月) 07:24:19.55
マイクロ水力発電は歴史のある技術だが、・・・・・・
ここにきて「小回りが利く再生可能エネルギー」として注目が集まっている。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110725/bsl1107250503007-n1.htm 水車の専業メーカー、田中水力(神奈川県座間市)

211 :名無電力14001:2011/10/10(月) 08:55:14.26
石炭灰には放射性物質が含まれているけど,そういうのは無視なのかな.

212 :名無電力14001:2011/10/10(月) 11:07:27.68
電力会社、原発を憎悪するがあまり他の発電方法の負の部分が
うやむやになってる。

213 :名無電力14001:2011/10/10(月) 11:17:39.54
>>211
燃料炭の一割が灰になり、最新型石炭火力プラントでもその数%が
微粒子の形で大気に放出。
灰には放射性物質、重金属等含まれる。
窒素酸化物、硫黄酸化物より深刻だろう。
原発とどちらが危険かは各自の判断だが、こういう事に口閉ざす電力会社
ボイラーメーカー、国は原発の場合と同じ体質だな。

天然ガスはカロリーベースで石炭の数倍の価格なのも事実だが。

214 :名無電力14001:2011/10/10(月) 12:16:08.22
>>211
理屈が先走るドイツ人ですから

215 :名無電力14001:2011/10/10(月) 12:25:03.86
世界の何処かで第二、第三のフクシマ、チェルノブイリが有るとすれば
やはりそれは日本で起こると思われる。こんな地震津波大国が、密集して
沿岸に原発を作りすぎた異常国家。それでもまだ原発推進している人は
欲のために国民の命財産、生存権を悪魔に売り渡した魂の人々。悲劇は2度起こる!

216 :名無電力14001:2011/10/10(月) 13:49:04.15
中部電力の石炭の碧南火力発電所410万KW。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html

原発事故は、国家予算が破滅的になるし、環境破壊も深刻。
石炭のCO2汚染のほうがマシ。

以前は低稼働率だったが、今は、24時間フル稼働。
石炭火力発電所、大活躍

217 :名無電力14001:2011/10/10(月) 22:08:38.29
>>216
石炭火力はCO2以外にも灰の処理とか
煤塵による大気汚染とかいろいろと問題あるのよ。

それでも
>>213
が書いてる様に発電コスト(燃料費)は安いから
多分震災前からフル稼働に近い状態だったはず。
(震災後に稼働が増加してるのはLNG火力と石油火力)
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/datalist/juyo/dat_hatsuden/index.html
これみても分かるように石炭火力の稼働率は高い

218 :名無電力14001:2011/10/10(月) 23:27:57.66
>>216
410万kwの石炭火力なら燃料2万5千t/日だが、原発の代替で石炭輸入
増やすなら質が悪い石炭掴まされるから>>213氏書いてる大気汚染は
輪を掛けて激しくなるよ。
炭酸ガスの排出だけで済むならまだ良いが、其処まで簡単じゃ無いし
鳩山氏の炭酸ガス25%削減公約あるから、排出権取引で大変な事になる。


219 :名無電力14001:2011/10/10(月) 23:43:18.87
大気に撒き散らされる媒塵は大問題だが、回収されるフライアッシュだってセメントの原料としての用途何かははだぶついている。
石炭火力の割合増えたらあの、産業廃棄物どうするんだ。

220 :名無電力14001:2011/10/11(火) 01:35:18.60
>>219

恐らくセメント業界は対応能力の限界越えるでしょう。
陸上で処理出来る量じゃないから憶測ですが海洋投棄?

灰の適正な処理からは、石炭火力を増やされるのは難しい?


221 :名無電力14001:2011/10/11(火) 01:54:22.97
燃料価格からは天然ガス火力増やされるのも難しいだろ
火力で代替なら電気料金値上(然ガス)か大気汚染(石炭)
のどっちか選べよ
世の中いいこと尽くめじゃ無いし、日本が資源小国って
現実を直視しなきゃ


222 :名無電力14001:2011/10/11(火) 08:10:32.02
>>221
天然ガス
石炭そのまま燃やすよりはコストははるが
原発よりは安い
同じくらい関連予算付けてもらえればだけど




223 :名無電力14001:2011/10/11(火) 08:21:01.04
>>221
どちらも嫌、原子力は怖い、先日まで脱ダムなので水力も出来ない
地熱は温泉場と揉める、風力や太陽光は不安定
メタハイ採掘技術まだなので化石燃料は実質的輸入頼り

現実ってのはこんな物だろう

224 :名無電力14001:2011/10/11(火) 08:39:12.08
>>221
価格上昇は受け入れざるを得ないとして、既にLNG輸入では世界一の日本がこれ以上輸入増やせますかね?
仮に原子力を全てLNGに替えたら発電用は倍になり、現在輸入量の半分が発電用なので、輸入量は五割増ですよ。
他国もエネルギー需要増大し資源争奪で揉めるニュースなんか珍しくもないのによその国の化石燃料がそう簡単に入手出来るとは思わない。
シェールガスで賑わう米国は既に天然ガス輸出規制かけてます。

225 :名無電力14001:2011/10/11(火) 09:52:37.95
それだけ輸入量増やすのは多分無理じゃないかって思う。
可能でも同じ料金はまず不可能、足元見られるぞ。

多分石炭も状況似てるだろうな。工業原料には使えない
ボイラー用の低品位炭を多少高値で売りつけられるのが
オチだろうな。

226 :名無電力14001:2011/10/11(火) 12:17:55.59
石炭火力の増強には低品位炭の輸入は十分あり得るが
燃料の質悪いから大気汚染、石炭灰もより深刻。


大量の化石燃料を輸入しエネルギーを得る現在の状況
に無理があるから、有効な解決策は無いだろう。

227 :名無電力14001:2011/10/11(火) 21:24:03.06
>>224
だからこそ商社が動きまわってるんだよ
今年に入ってから頻繁にニュースになってるだろ

228 :名無電力14001:2011/10/11(火) 22:30:25.94
>>227
それで安く買い付けてます?

229 :名無電力14001:2011/10/11(火) 22:46:18.98
化石燃料輸入で貿易収支赤字なんてニュースあったから
安くは買えて無い模様。

230 :名無電力14001:2011/10/11(火) 23:08:31.01
>>229
まあ、急に足りなくなって慌てて買ってるのがバレバレだから
吹っかけられるよなあ


231 :名無電力14001:2011/10/12(水) 01:14:42.62
今後、原発の代わりに化石燃料需要増が長々と続くのもばればれ

232 :名無電力14001:2011/10/12(水) 05:43:03.28
中部電力は7日、新潟県上越市で建設中の上越火力発電所を報道陣に公開した。
20年前、東北電力との共同の火力発電プロジェクトだったが、2002年に東北電力が突然のキャンセル。
東北電力のキャンセルで5年遅れのスタートになった。
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819496E2E5E2E0E18DE2E5E3E2E0E2E3E39EEBE3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4 日本経済新聞10月8日
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201110/CK2011100802000098.html 中日新聞10月8日

233 :名無電力14001:2011/10/12(水) 08:24:03.71
>>228
現実社会のニュースに興味ない?
どういう段階かわかるよ

234 :名無電力14001:2011/10/12(水) 09:07:00.26
>>229
一次エネルギー(化石燃料含む)が戦略物資に成りつつあるのに
商社が安く調達出来ないのに文句言うのは酷だろう。

235 :名無電力14001:2011/10/12(水) 09:26:16.34
そもそも、天然ガス火力に変換して電力会社の負担が減るなら東電以外の電力各社の株価が日経平均の値動きを下回る事ない筈でしょう。それが市場の評価。


236 :名無電力14001:2011/10/12(水) 09:34:00.19
>>234
>一次エネルギー(化石燃料含む)が戦略物資に成りつつあるのに
「成りつつある」ていつの時代の話でしょうか?19世紀の人ですか。
上げ足とりで言ってるのでは無く、印象操作と受け取られますよ。てことで。

237 :名無電力14001:2011/10/12(水) 09:57:59.13
>>235
多分、現在石油化学工業原料の出発原料ナフサ(粗製ガソリン)→エチレン、にかわる炭化水素が天然ガス→メタノール→エチレン。
これで途上国のガソリン需要増大に向け軽質原油の取り合いは緩和される、一方天然ガスは従来の燃料のみならず化学工業出発原料としての新たな需要が出てくるわけで天然ガス化学工業なる業界と資源を分け合う(取り合う?)事態位は有りかな。

これがどんだけ市場で評価されてるかは不明だけど、日本の場合所詮外国頼り及び船で輸入するから液化やガス化で余計な手間かかってしまう(上で書かれてた)のが大きな負要員かな。

238 :名無電力14001:2011/10/12(水) 10:06:25.01
>>236
ロシアが天然ガス供給で旧ソ連諸国や東欧に影響及ぼし
NATOの東への拡大を牽制してますよ。
ウクライナなんか新西欧の元副首相に禁固判決。
尚、化石燃料を戦略物資にしたのは中東戦争でのOPECの
例もあります。

239 :名無電力14001:2011/10/12(水) 10:23:36.88
中東戦争でアラブ側は旧ソビエトだったな。伝統?はロシアが受け継いでるってか。
やっぱ資源大国は有利、日本も商業規模の採メタハイ掘技術早く確立してほしい。

240 :名無電力14001:2011/10/12(水) 13:00:09.59
他国にない自国産品を他国に売って儲ける貿易において売り手市場なら
ロシアみたいな事やるの程度もあるけど別に普通なんじゃない?
中国のレアメタル、豪の石炭や鉄鉱石なんかかなりえげつないだろ。

241 :名無電力14001:2011/10/12(水) 13:49:11.32
中露首脳会談、天然ガスについては合意に至らず
今日の日経7面からだがこりゃ大変だ。

242 :名無電力14001:2011/10/13(木) 00:51:48.69
>>241
中国は日本以上にエネルギー不足が深刻。
日本の化石燃料調達も金銭的に今後厳しいが
山峡ダムで百万人も疎外させた国と化石燃料を
争奪するであろう今後は厳しい物だろう。

243 :名無電力14001:2011/10/13(木) 06:13:51.83
国内の石炭はまだ大量にある。コスト高で閉山したが


244 :名無電力14001:2011/10/13(木) 11:51:33.38
>>237
中長期での天然ガス価格にどんな影響あるか解りませんが、シェールガスを原料とする事で、米国の石油化学工業は競争力ましつつありますね。

245 :名無電力14001:2011/10/13(木) 16:23:58.63
今までもだったが、化学工業の原料は炭素分子量が少ない物質にシフトする傾向か
いずれ天然ガス化学工業になるんだろうな

246 :名無電力14001:2011/10/13(木) 19:26:44.76
ドイツがいくらCO2出しても被害を受けるのはアジアやアフリカだからなあ

247 :名無電力14001:2011/10/15(土) 22:24:03.87
守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌は、地獄に堕ちろ!


248 :名無電力14001:2011/10/17(月) 08:01:40.07
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss

249 :名無電力14001:2011/10/17(月) 23:04:11.61
これを見て、失敗だと思えるのかwww

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110711/193233/110711Germany.jpg

Fraunhofer Instituteが集計した2011年5月のドイツの電力需要曲線。そのうち、黄色が太陽光発電、薄い緑色が風力発電、グレーが従来の発電(火力や原子力発電)で賄った部分。グラフ提供:Fraunhofer ISE。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110711/193233/



250 :名無電力14001:2011/10/18(火) 02:25:44.22

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110711/193233/?SS=imgview&FD=1497699701
スペインREE社が公開している電源別の出力曲線で、2010年11月9日のデータ。
風力発電(緑色)の割合が非常に大きくなり、一方で、石炭火力(赤色)を大きく減らすことが出来ている。。


http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110711/193233/?SS=imgview&FD=1497699701
スペインREE社が公開している電源別の出力曲線で、2010年11月9日のデータ。
風力発電(緑色)の割合が非常に大きくなり、一方で、石炭火力(赤色)を大きく減らすことが出来ている。。

251 :名無電力14001:2011/10/18(火) 14:00:42.72
>>249-250
記事自体も新しいデータがあっておもしろいが、その記事のコメント欄も読んでいておもしろいな。
具体的な言葉で記事にツッコミを入れていて、2chよりもずっと有用な議論が展開されそう。

252 :名無電力14001:2011/10/18(火) 20:21:55.44
(三菱重工)ガスタービンに春到来の予感  日本経済新聞2011年3月7日
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

253 :名無電力14001:2011/10/26(水) 13:19:14.91
バンコクが沈むのは自業自得

254 :名無電力14001:2011/10/27(木) 12:14:02.72
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255 :名無電力14001:2011/10/27(木) 13:21:15.39



福島原発事故は、放射能と言う目に見えない脅威を生み出し、
原発事故の恐ろしさを明らかにしました。

また、原子力発電所は事故が無くても、使用済燃料という廃棄物があります。
使用済燃料は、プルトニウムを含む高レベル放射能廃棄物であり、
事故の 対応以外にも、この使用済燃料の扱いをどうするのでしょうか?

現在は使用済燃料をリサイクルする目的の一環で建設された
高速増殖炉 「もんじゅ」や六ヶ所村の再処理工場ですが、
いずれも膨大な税金や電気料金が 投入されているにもかかわらず、
リサイクルする目的は果たしていません。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv68683645

【出演】
馬淵澄夫(民主党 衆議院議員)
田原総一朗(ジャーナリスト)

256 :名無電力14001:2011/10/27(木) 18:42:14.18
浮上するベルリン
沈没するバンコク

257 :名無電力14001:2011/10/27(木) 23:53:31.09
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258 :名無電力14001:2011/10/28(金) 08:12:44.78
FDZ
「洪水対策を怠ったタイ政府と信じられない立地に工場を建てた馬鹿な日本企業」
温暖化?なにそれ?

259 :名無電力14001:2011/10/28(金) 12:14:36.99
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260 :名無電力14001:2011/10/28(金) 18:41:21.01
>>211
優秀民族ドイツですから無視します

261 :名無電力14001:2011/10/28(金) 21:39:37.35
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262 :名無電力14001:2011/11/02(水) 17:36:36.73
守銭奴国賊原発テロリストTPPヤクザ売国奴野田民主党政権殲滅!


263 :名無電力14001:2011/11/02(水) 19:55:04.16
福島の再臨界をお祝いし、水蒸気爆発を期待するブログ
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss

264 :名無電力14001:2011/11/05(土) 09:47:18.77
電気を直接アメリカから買えばいいじゃん!資源がもったいないし金がかかる。

265 :名無電力14001:2011/11/05(土) 12:14:22.41
再生可能エネルギー板の新設を希望する人→
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320288865/


266 :名無電力14001:2011/11/06(日) 00:16:49.32
第4の革命 -- エネルギー・デモクラシー予告編
http://www.youtube.com/watch?v=MOJA8jioAhk

ドイツを「脱原発」決定へと導いたのが、ドキュメンタリー映画「第4の革命 − エネルギー・デモクラシー」だ。2010年にはドイツ全土で上映され、異例の13万人を動員。3.11後にはテレビ放映され、200万人が
視聴し、一気にドイツの再生可能?へのエネルギーシフトを決断させることとなる。100%再生可能エネルギーシフトは可能だ!日本にいよいよ上陸。



267 :名無電力14001:2011/11/06(日) 02:01:59.10

ドイツは今でもナチス・ドイツ

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/48/311.html

世界は何も変わらない。

変わったふりをしているだけ。

古代エジプト王朝が6000年以上にわたって支配を続ける。

全ての政権交代の戦争・歴史は、「やらせ」だった。

268 :名無電力14001:2011/11/08(火) 15:49:14.80
日本が火力をやると温暖化ガスの問題が生じて
結局、排出権を購入したりといろいろコストが高騰
するんだよねえ。 

269 :名無電力14001:2011/11/10(木) 20:40:05.86
>>>268
原発利権屋乙

270 :名無電力14001:2011/11/10(木) 23:02:21.86


環境先進国ドイツに学ぶ再生可能エネルギーと地域活性化 第一部
http://www.ustream.tv/channel/eoltv


271 :名無電力14001:2011/11/10(木) 23:09:24.30
日本が原発をやると地震で原発破壊事故、核廃棄物増産の問題が生じて
結局、国民が賠償金、除染費用を払ったりといろいろコストが高騰
するんだよねえ。  だから安い神話を作るために除染費用などを発電コストに入れないようにしている


272 :名無電力14001:2011/11/27(日) 08:52:29.19
ドイツの主要河川が渇水の危機だそうだが
優秀なるドイツの環境団体は本当の優先危機より目に見える放射性廃棄物にご執心だ

273 :名無電力14001:2011/12/02(金) 08:01:17.31
ZDFが蔚珍原発の安全を保証報道「トルコに安全な韓国の原発技術を」


274 :名無電力14001:2011/12/02(金) 19:07:35.24
ドイツZDF速報「フクシマ原発所長、急性甲状腺癌で死亡」

275 :名無電力14001:2011/12/02(金) 19:10:37.50
グーグルで『インターネットテレビ 少頭劣一族 命令 ネット』

276 :名無電力14001:2011/12/03(土) 13:40:02.63
元福島第一原発所長吉田氏大量喀血死亡に乾杯
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss

277 :名無電力14001:2011/12/03(土) 16:12:13.24
スペイン風力エネルギー協会(AEE)の4月7日付けのプレスリリースによると、
2010年のスペインの風力エネルギーによる電力生産量は42,976ギガワット時に達した。
これによりスペインは、ドイツ(2010年は36,500ギガワット時を生産)を初めて追い越し、
欧州一の風力エネルギー生産国となった。

スペイン:風力発電量、欧州第一位に――ドイツよりも少ない設備容量で達成 http://daily-ondanka.com/news/2011/20110507_1.html via @ondankashinbun

http://www.eurobserv-er.org/

278 :名無電力14001:2011/12/04(日) 20:21:50.01
>>273
韓国の原発はシーメンス関係者が関わってるからね。

279 :名無電力14001:2011/12/07(水) 07:00:07.61
・山本太郎は日本の「スター」
・原発事故を起こしたのにいまだのうのうと生き続けている日本人共を腹立たしく思える
・日本人は何を食べても放射能に汚染されているのだから意地汚くほおばるのをやめて潔く餓死せよ
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss

280 :名無電力14001:2011/12/07(水) 13:00:39.26
でもフランスから原発電気買うんでしょ。 偽善者め。

281 :名無電力14001:2011/12/07(水) 13:12:52.93
よく日本では「じつはドイツは、フランスから原発で作られた電力を購入している」と報道されていますが、それは
間違いで、「太陽光が弱い冬のある一定期間だけバックアップ的に輸入することもある」が正しいのです。

そもそも、ドイツの年間総発電量は、年間総使用量を上回っていますので、電力の輸入は本来必要ありません。
しかし、自然エネルギーは、冬期は発電量が弱くなるために、一時的に電力を輸入することがあるのは事実で、
それを世界の原発推進派が部分的に取り上げ、プロパガンダ的に利用しているようです。

むしろ最近は、気象変動のせいで、真夏にフランスの原発の冷却水の役目を果たしていた川が干上がり、原発が
緊急停止し、急遽ドイツからフランスへ電力を供給するような事態も起きています。

282 :名無電力14001:2011/12/07(水) 23:25:09.39
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
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パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を!!!
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これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
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283 :名無電力14001:2011/12/07(水) 23:38:08.21
>>281
自然エネルギーは、冬期は発電量が弱くなるために、一時的に電力を輸入することがあるのは事実で、

つまり、電力を輸入しないと成り立たないの事実じゃん。
年間の発電量が大きいからって必要なときに必要な量を発電できなければ意味が無い。
発電量のコントロールが出来ないのが自然エネルギーの弱点なんだから、そこを無視して
「部分的に取り上げ、プロパガンダ的に利用している」のはどっちなんだか



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