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【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4

1 :名無電力14001:2011/04/25(月) 21:20:25.52
地震が多発する国、日本。子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電 ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/

【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302977100/

◆再生可能エネルギーとは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

◆再生可能エネルギー・次世代エネルギー発電 ソース・リンク集
http://fblg.jp/2011energy/

<過去スレ>
▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/
■自然エネルギー発電との代替えを■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301148935/
【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301499265/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302406076/
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/

101 :名無電力14001:2011/04/27(水) 07:38:25.45
おはー。
日本が寝静まってるときに暇だからって自演の練習するのやめてね

102 :名無電力14001:2011/04/27(水) 08:01:54.15
>>99
中国だって原発比率は2%を上限としている(3%から減速)
その程度がまともだよ

日本だって現実的にこれ以上の推進は、事故が無くてもありえないことだったんだよ
・使用済み燃料貯蔵の満杯
・高レベル廃棄物処理場の問題
・夜間需要のための火力発電調整余力限界

つまり後先考えなくてもいい官僚や老害どもの自己中&売国政策の惰性に過ぎない

103 :名無電力14001:2011/04/27(水) 08:19:35.69
風力だけはもう現実的なコストに下がってるけどな
台風銀座の九州にも続々建設されてるし。
9-12円/kwhで買い取ってるのが本当なら、それを22円/kwhで売ってるわけだから
現在の補助金ほとんどない状態でビジネスとして成り立っている

104 :名無電力14001:2011/04/27(水) 08:20:16.45

他の発電と比較し格段の優位性誇る
 
ttp://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

大規模洋上風力発電
九州大グループが研究開発へ
1ユニットで原発1基分の発電 低リスク・低コストで実現可能
今年の7月は、洞爺湖サミ

105 :名無電力14001:2011/04/27(水) 09:09:13.20
風力は実際台風の時とかどうなんだろう?
今のところ強風で破壊したという話は聞かないが
もとより台風直撃地帯であることは間違いなく、心配ではある

106 :名無電力14001:2011/04/27(水) 10:56:16.24
>>105
風力発電、台風対策に「倒せる風車」 沖縄電力が設置へ
http://www.asahi.com/eco/TKY200905040207.html

[スパイラルマグナス風車]
http://www.mecaro.jp/product.html
・NASA施設の風洞実験で最大風速50m/sまで行い安全性(耐久性)を確認

大型洋上ハイブリッド発電も台風対策考慮に入れてるよ。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_hybrid01.htm
「抜粋」
第2段階の「洋上ソーラー発電の開発」は、水深80メートル以下の海域で
台風や高波による被害を防ぐ安全ネットを繋ぐ着床式プラットフォームを採用する。

風車は壊れても、福島第一みたいなことにはならないから壊れて良いと思うよ。
コスト上げて台風対策するか、
壊れた時は交換することを前提にコスト維持するか
どっちを選ぶかってとこじゃないかな。
沖縄は必要。北海道は台風対策なくても良いんじゃ?
そこは、台風被害額とコストアップの兼ね合いで安い方を選ぶと。

107 :名無電力14001:2011/04/27(水) 11:12:28.72
風力+揚水発電
http://www.excite.co.jp/News/science/20101126/Ecool_10184.html
独エネルギー大手RWEは独複合企業RAGと組み、水力および風力を活用した複合発電所を建設する。
ドイツ西部ノルトライン・ウェストファーレン(North Rhine-Westphalia)州に建設予定のこの複合発電所では、
低い貯水池から高い貯水池への水の移動に風力を活用し、
電力需要が高くなれば、高い貯水池にある水を低い貯水池に送り出して、電力生産する仕組みとなっている。
貯水池の容量は約60万立方メートルで、発電容量は15〜20メガワットになる。
両社は今後、建設予定地の風の状況や発電所の建設コスト、発電エネルギーに対する需要といった基本調査を行い、技術的・経済的な視点から評価を行う。
実現可能性が認められれば、早ければ2011年初めから、発電所の詳細設計を進める方針だという。


108 :名無電力14001:2011/04/27(水) 11:23:04.39
従来型(シリコン製)太陽電池の100から1000倍の光吸収率
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011010108355229/
常に降り注いでいる赤外線にも反応し
 夜 間 で も 、 雨 で も 、 曇 り で も 発電可能

電子材料に安価な酸化鉄化合物(従来のものは主原料のシリコンが高価なため導入費用がかかっていた。)

従来型はパネル状だが、化合物はもともと粉末状のため薄く延ばすことができ
住宅の外壁や屋根、人工の街路樹などに塗ればさらに発電能力を高められる可能性があるという。
2015年までの実用化を目指す。

(岡山大大学院自然科学研究科の池田直教授(放射光科学)らのグループが開発)

109 :名無電力14001:2011/04/27(水) 11:35:37.92
三菱重工業は、同社のリチウムイオン2次電池を使用した定置用蓄電システムが、現在建設中の
マンション「パークシティ国分寺」に採用されたことを発表した。
同社のLiイオン2次電池が集合住宅に採用されたのは初めて。納入時期は2011年9月を予定している。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110427/268384/

パークシティ国分寺は、三井不動産レジデンシャルが建設中のマンションで、2012年の入居開始に
向けて既に分譲が行われている。このマンションは屋上に太陽光発電設備を備えており、日中に
発電した電力を蓄電システムにため、夜間に共用設備に供給する。さらに、災害発生時などにおいて
電力会社の電力供給が途絶えた場合にも、緊急性の高い設備に電力を供給できる。緊急時に供給で
きる電力量は、最大40kWh。

110 :名無電力14001:2011/04/27(水) 11:45:40.32
>>109
太陽光パネルが44kW、リチウムイオン蓄電の容量は100kW。マンションの公式サイトより
電力は、共用部のLED照明、エレベーター、吸水ポンプに使う。

確かに通常のマンションは停電時にエレベーター、水道が使えなくなる。
限られた時間ではあるが太陽光パネルでこれらの電力が自給できるのは大きい。
既存マンションでも導入が増えるかもしれないね。

111 :転載:2011/04/27(水) 12:29:48.40

スマートグリッドは電力を有効活用するために電力を通信制御をするものです。
そもそものエネルギーを発生させ届けるために川上から川下まで用意しないといけません。
各家庭でいくら電力が余っているかをチェックしたり効率よく分配する事業は、通信会社がやるべきでは?


IT企業は電力に依存していますので、事業継続性を突き詰めて考えれば電力の安定的な確保は重要な問題と言えます。
Googleがスマートグリッドに注目しているのはそれが理由でしょう。テスラ・モーターズへ創業者が投資しているのも無関係ではないと思います



112 :転載:2011/04/27(水) 12:30:51.49

再生エネルギーを利用したスマートグリッド構築は、ローマ時代の水道のように完成すれば将来歴史的偉業と讃えられるものとなるだろう。



113 :名無電力14001:2011/04/27(水) 12:42:45.16
海江田経産大臣が「原発代替エネルギーは風力発電が最も有力」と発言
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0427&f=business_0427_080.shtml
 原発の安全性に対する信頼が地に堕ちた現在、経済産業省内では、本格的に代替エネルギーについて
の検討が進んでいる模様だ。世界的には従来の化石燃料消費ではなく、再生可能エネルギーが注目され
ており、その中でも風力発電が最も有力として挙げられているが、日本はこの分野で出遅れている。
この点について、22日、海江田万里経済産業大臣は記者会見で、「日本で普及しない理由は」との質問
に次のように答えた。
  「再生可能エネルギーには太陽光の発電もあり、風力発電もあります。私も日本のいろいろな所
を回りまして、かなり風力があって、こういうところで風力発電ができそうだなというところは、幾
つか実際に肌で感じました。ですから、これから風力発電というのは大きく伸びていく可能性があり
ます。
  ただ、一つはいろいろなパテントの問題などもあり、私は八丈島の風力発電を見に行ったのです
けれども、せっかく見に行きましたけれども、残念ながらそれが止まっていたと。どうして止まって
いるのですかというと、そこの大きなプロペラのモーターの肝心な部分がドイツ製で、ブラックボッ
クス化しており、これを直しに来るのもドイツから人が来なければいけないというような問題があり
、なかなか風力発電が浸透していかない。もっと日本自身の技術をもって、風力発電を大いにこれか
ら進めていかなければいけないと思っています。」
  大臣自ら八丈島まで視察に行っているとは、相当な熱の入れ方と思われるが、記者からはさらに
、「風力発電の現場からは、買取価格が決まっていないというのも参入企業が増えない理由ではない
か。なぜ風力発電は買取価格が決まっていないのか」との質問が出た。
  「これは風力発電だけではありません。太陽光発電もそうですが、こうした再生可能エネルギー
の固定価格買取制度については、4月5日に「固定価格買取制度」の法案を提出しました。それにより
ますと買取価格が1キロワットアワー当たり15円から20円という金額も出ています。」
(情報提供:日本インタビュ新聞社=Media−IR)

114 :名無電力14001:2011/04/27(水) 12:47:19.50
ちなみに経産省の新エネ関連予算
http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20101224002-1.pdf
太陽光関連510億円(導入促進430億、新型開発補助80億)
風力関連37億円(洋上風力開発37億)
バイオマス66億円
蓄電池75億円

原発は1816億円!

115 :名無電力14001:2011/04/27(水) 12:58:29.12
もんじゅ作ってる動燃とか、六ヶ所村の予算は入ってないんだよね。
あれに入っている税金はどれぐらいだろ

116 :名無電力14001:2011/04/27(水) 13:19:26.72
>>114
蓄電減らされてるww 政府は何してんだ

次世代太陽光発電の技術開発        323億円 → 331億円
洋上風力発電の技術開発           23億円 →  37億円
次世代バイオマスエネルギーの技術開発    59億円 →  66億円
海洋エネルギーの技術開発          0円 →  10億円
革新型蓄電池の技術開発          108億円 →  75億円
CCS(二酸化炭素回収・貯留)の実用化推  74億円 →  63億円



原発の予算増えてる。orz 減らせるのは翌年からか?
それにしても、立地交付金に金掛け過ぎだろ。
再生可能エネルギーの技術開発に回せばどれだけ有効かと。

原子力関連                1755億円 → 1816億円
電源立地交付金の更なる改善・強化     1097億円 → 1110億円


117 :名無電力14001:2011/04/27(水) 13:39:58.75
>>116
その予算案、平成22年12月に作ったやつだけど、今年はずっとそのままなんだろーな

ついでに環境省の平成23年度予算案
http://www.env.go.jp/guide/budget/h23/h23-gaiyo-2/000.pdf
<抜粋>
バイオ燃料導入加速化事業 約23億円

温泉エネルギー活用加速化事業 約4億円
洋上風力発電実証事業 約5億円

廃棄物エネルギー導入・低炭素化促進事業 約7億円
廃棄物系バイオマス利用推進事 約0.4億円

ちなみに最も予算が付いてるのは、廃棄物・リサイクル対策部廃棄物対策課の

循環型社会形成推進交付金(公共)(浄化槽分を除く 312億円

再生可能エネルギー推進へ向けて、もっと予算を〜



118 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:03:28.96
探し方が悪いせいで、「日本では再生可能エネルギーが代替発電として成り立たない」っていう理論具が具体的な数値と共に書かれたソースが見つからない
やっぱ政治的な理由のみかねぇ



119 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:10:01.63
代替エネルギーで足りるっていうのは根拠もデータもあるのに
原子力が絶対必要っていってる人は感情論になってる
ここにどれだけの人がきづいてくれるのか

120 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:24:57.49
>>119
その根拠とデータを出してもらおうか。



121 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:35:05.75
>>119
ついこの間、環境省も、風力だけで原発代替余裕ですみたいなの発表してた?

122 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:36:15.85
>>119
具体的には?環境庁の風力が原発40〜7基とか
が根拠なの?正直空港の需要予測と一緒で普通の人は疑うよ、

ここの人は、デンマークとスペインの風力とCO2排出量とか
そういう問題にはどう考えてるの?

俺は、原発も再生エネルギーもどうでもいい、LNG IGCC中心で
いくのがベストだと思うんだけどね。再生エネルギーはヨーロッパのように
相互融通できないとなかなか厳しいでしょう。

123 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:38:31.52
>>122
その根拠とデータを出してもらおうか。

124 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:39:36.65
話題の記事
NHKニュース“発電量上回る”風力発電提案へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110423/t10015502021000.html

125 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:43:22.24
>>122
>正直空港の需要予測と一緒で普通の人は疑うよ、

その根拠とデータを出してもらおうか。

126 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:43:47.14
>>123

なんのデーターが欲しい訳?LNGは既に日本の発電の3割を占めて
いて、可採年数も100年以上、石炭は300年年以上
常識でしょう、どこにでもあるから調べればいい、
LNGの MCAAの効率は6割、
石炭の IGCCも5割はいけるそうだから十分じゃない、
なんで好きこのんで高い再生エネルギーや、扱いの難しい原発を続けるのか
分からない?

127 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:45:37.64
これは香ばしいLNG厨だな
甘い汁ちゅーちゅー

128 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:46:24.10
>>125
訳わからないな?
国土交通省の空港の需要予測が、全く当たらなかったのは
有名な話じゃない、探せというならあとで探すけど、

129 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:47:44.29
ソースになるかどうか、、新聞の記事だし、出したのが環境省だしなあ。
お役人様の推計ほどあてにならない物はない。空港なんかいい例だ。
因みに原発の発電コストが水力、火力に勝るってのも、ウソ。
原発を建てる時、電力会社が提出している発電コストの予想では水力、火力
に負ける。
原発の発電コストに付いては、各電力会社が出しているわけではなく、お国の
役人様が発表している。

http://ceron.jp/url/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

130 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:48:02.92
別省庁の需要予測1つ任意に取り出して
おもむろに比較

面白い人w

131 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:48:43.37
>>126
天然ガスをベース電力にするのは賛成だな。
シェードガスとメタンハイドレート、藻も進めて欲しい。
特にメタンハイドレートと藻は輸出国になれるからガンガレ。


132 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:49:14.47
>>130
発電量なのに需要予測ってとこが香ばしいよなw

133 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:50:27.55
>>122
>デンマークとスペインの風力とCO2排出量とか
そういう問題が有ることを知らん
できればソースを元にもっとくわしく


134 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:53:44.99
俺はこんな感じだけど、みんなはどうなん?
[賛成]
 再生可能エネルギー・自然エネルギー・天然ガス火力
[中立]
 石油、石炭火力
[反対]
 原子力

135 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:54:44.68
メタンハイドレートは必要ないんじゃない?
再生可能でもないし

136 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:57:44.50
>>133

簡単に言えば、デンマークは風力の変動のバックアップを隣国から
輸入で賄った。
逆にスペインは風力のバックアップを自国の火力で賄った。

デンマークはCO2排出量が減ったが、これは他国の火力が増えただけえだという議論があり
スペインはCO2のバックアップ火力のせいでCO2の量が風力を増やしたのに増えてしまった。

個人のブログだがデーターちゃんと載っていたんで探してきます。

137 :名無電力14001:2011/04/27(水) 14:58:58.58
>>135
再生可能エネルギーが普及するまで、もしくは、電力調整用に火力は必要
その火力の燃料となる資源が自国で採れるんならいいんじゃない?

138 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:00:08.78
[賛成]
 再生可能エネルギー・自然エネルギー・天然ガス火力  石炭火力  石油火力なんて化石状態だし
[反対]
 原子力

要は原発以外でベストミックス

139 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:01:38.22
>>135
石油、石炭輸入して、金が海外に流れるよりは
メタンハイドレートで国内で金が回る方が良いかと
言う考えかな。
火力→ xxx →再生可能
の中継ぎの一つに。


140 :136:2011/04/27(水) 15:02:22.81

ソースというかネタ元↓これ読んで風力も微妙と感じた。
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-479.html
http://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-480.html



141 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:04:45.74
メタンハイドレードは公式には調査入ってないよね。
青山の友達のおばちゃんが独自に調査してるだけだよ。
公式に動いてない限りあくまでもあてにするのはどうかと思う。


142 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:06:45.47
太陽光と風力はあてにならない

宮崎メガソーラー発電所「都農第2発電所」竣工するも発電容量わずか50KW
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/24/074/index.html

風力発電の現実
http://openblog.meblog.biz/article/4497547.html

143 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:13:14.36
>>142
50KWは第1の方、第2の発電容量は書かれていない

「前身となった都農第1発電所は2010年4月に発電容量50KWの実証用発電施設として運転を開始。
細長い形状のリニアモーターカー宮崎実験線ガイドウェイ上にメガソーラー施設を建設する特殊性、海に近いことによる塩分や湿気による影響、高所での作業を安全に効率よく行うための設計施工手法、
耐風性が高く高強度で防錆機能が高い素材を使用した架台、使用する太陽光モジュールを立地環境や発電効率などから総合的に判断して選定するためのノウハウなど、
海岸付近での太陽光発電施設開発を実現するシステム・インテグレーションノウハウを取得するための実証施設として用いられてきた。」






144 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:26:10.71
>>141
経産省の新エネ関連予算
http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20101224002-1.pdf
にメタンハイドレートの生産技術開発の推進予算
 45億(22年度)→89億(23年度)
となってるから、調査してるんじゃないのか?
まだ調査してないの?

145 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:26:27.79
このスレ的には、環境エネルギー政策研究所の飯田哲也さんの評価ってどうなの?
彼のツイッターは結構参考にさせてもらってるんだが

146 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:30:59.65
>>133
スペインの最大電力源は風力。

147 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:31:49.30
>>142
今現在立ってる風車がいまいちなのは分かるけど、
携帯電話で言うと
今はまだ、普及前の携帯電話レベルだと思ってる。
5年後10年後には、一人一台で性能も良い物が出来る。

こんなイメージ持ってるよ。風力も太陽光もね。


148 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:36:38.03
>>145
元官僚だけあって数値とか参考になるよね

149 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:38:20.31
>>141>>144

【資源】経産省、メタンハイドレートの海洋産出試験を開始[11/04/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301874767/l50

150 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:42:00.73
>>149
よしよし、この調子で原発包囲網を進めてくれ

151 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:44:49.06
>>140
データないの?、印象論でしかないソースだな

>>142
>「稼働率を24%と仮定」
>というが、ひどい話。過去の例を見る限り、日本で成立しているのは、たいていは、「風車が壊れて、稼働率は0%」である。

http://www.nisa.meti.go.jp/safety-hokkaido/denki_hoan/h21fy_wp_enq/index.htm
北海道の風力発電の稼働状況が載ってるよ。
年々稼働率が上昇し、2009年は26.3%、故障や点検による停止時間が減少してる。
稼働率24%は現実的な数字

152 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:46:58.88
なんか資源開発言うより
目の前の大量のごみ資源を有効に発電利用することのほうが大切なのにね


153 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:51:56.08
>>152
目の前の大量のごみ資源て具体的に言うと何?

154 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:52:44.63
>>142
そんな発電能力が0なら報道があるはずだけどね
でもあるのは一部の極端な例だけ
それで0とかいう方こそおかしいんじゃないか?

155 :名無電力14001:2011/04/27(水) 15:57:27.44
そもそもそういう話で問題になってる微風では風車が回らないとか
プロペラがどんどん回って最後にはぶっこわれるっていう例だが
風速1メートルという微風でも回ることができ風速30メートルという強風でも壊れないプロペラもすでに開発されてる

156 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:14:35.50
風力発電で、一番恐れられているのが強風対策よりも(プロペラのピッチは可変なので強風対策可能)
プロペラに落ちる雷だと聞く。
雷様は、高い所を選んで落ちるしね。

157 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:17:04.99
自動車はどうなるんだろう
バイオエタノール車も増やさないとダメかもね

158 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:17:13.16
雷対策ができれば、稼働率30%も可能だなあ。

159 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:20:53.48
>>154
ちょっと探せなかったんだけど去年どこかの新聞に出てた。
風力に過度な期待はできないんじゃないかな。


160 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:23:44.58
どう考えても原子力以上のものはないな。

161 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:26:23.48
国の仕事で
人力発電みたいなのやるしかないよ
例えばネズミの走るあのクルクルのでっかいのを人間たちで走るとか
時給2000円くらいで


162 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:30:33.19
国がぶっとぶリスク考えたらそれだけで普通はやらねぇよ
安全安全言ってきたのが今回のフクシマでまやかしだってわかったんだから余計にな
今回のフクシマの損害を全て代替エネルギーの開発と推進に回してたら
日本はどこにも負けないエネルギー先進国になってたろうに

163 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:31:50.10

自然エネルギーでまともなのは水力のみ、風力太陽光は2%の中で推移してるのみ

主要国の電源別発電電力量の構成比 電気事業連合会 2008
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

164 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:34:15.49
話の腰を折って大変スミマセンが、NEDOの風発調査の件ですが、実際的に何を調査するのですか?
例えば、立地条件を選定する為に、風力調査をするのですか?また、それは既存の気象データや風力データを流用するのですか?それとも、気象データを基に有望海域にて実データを計るのですか?
期間もよくわからないですし、内容も分らないので教えてください。
(もし、全てが最初からですと、実際に環境影響評価も含めて、設置に5〜6年後くらい先ですよね?
そこから、検査・試験運転となると稼動ってかなり先のことではないでしょうか?
この見積りより、もっと、早く出来ます?)

165 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:34:32.37
>>162

>国がぶっとぶリスク

その根拠とデータを出してもらおうか。


166 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:35:10.05
2010年の世界の発電容量は、風力や太陽光などの再生可能エネルギーが
原発を初めて逆転したとする世界の原子力産業に関する報告書を米シンクタンク
「ワールドウオッチ研究所」が15日までにまとめた。

原発は、安全規制が厳しくなったことや建設費用の増加で1980年代後半から伸び悩み、
2010年の発電容量は3億7500万キロワット。一方、再生可能エネルギーは地球温暖化対策で
注目されて急激に増加し、風力と太陽、バイオマス、小規模水力の合計は3億8100万キロワットに
なり、初めて原発を上回った。

報告書は、福島第1原発事故の影響で廃炉になる原発が多くなり、
新設も大幅には増えず、再生可能エネルギーとの差はさらに開くとみている。



ソース(MSN産経ニュース):
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm

167 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:36:38.43
>>165
現時点で観光、農業漁業畜産のほとんどは壊滅的
土地が立ち入り禁止
チェルノブイリに好き好んで行ったりチェルノブイリ産のものを食べる人はいないよ

168 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:47:20.74
>>157
そういった意味では大丈夫。
ブラジルはバイオメタノール先進国だから。。。
(燃料計の一部ゴムの耐腐食性を向上すれば、明日にでも実現可能)

169 :名無電力14001:2011/04/27(水) 16:52:10.95
>>159
風力発電 稼働率は0%でググって最初に出てきたページ
http://www.town.higashiizu.shizuoka.jp/bg/furyoku/riyoritu/
全くなかったね
この前の朝生で原発取り上げた時も圧力かけられて取り上げるなとか
パネリストに賛成派ばっかり揃えさせたりとか東大に研究費名目で賄賂おくったりしてるから
これと一緒でしょ

170 : 【東電 81.1 %】 炬燵熊猫 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/04/27(水) 16:59:52.35
>>134
>>俺はこんな感じだけど、みんなはどうなん?
>>[賛成]
>> 再生可能エネルギー・自然エネルギー・天然ガス火力
>>[中立]
>> 石油、石炭火力
>>[反対]
>> 原子力

基本的に同意。電力には直接関係無いがこれも追加
[賛成]
 太陽熱温水器の積極利用、冬季降雪地帯の雪を貯蔵して冷房に利用

[反対]
 熱源の電力依存をやめる。ヒートポンプ含む電気温水器やIHクッキングヒーターなど


171 :名無電力14001:2011/04/27(水) 17:11:43.12
>>134
LMGは火力で利用しても、燃料電池で利用しても二酸化炭素を排出するから、中立じゃないかなぁ〜

>>170
>熱源の電力依存をやめる。
でも、地中熱ヒートポンプは電力を使うけど、中立に入れてあげて

172 :151:2011/04/27(水) 17:12:43.72
>>169
うげげ、北海道の風力、稼働率と設備利用率を混同してた
設備利用率26.3%、稼働率はもっと高いです、はい
運転時間89.3%、発電時間69.3%ですね

173 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:06:57.45
>>151>>169
やっぱりな・・・どっちの資料を見ても、一番電気が欲しい7〜9月あたりが一番設備利用率が低い。
こじんまりとエコっている分には問題ないが、とても主力電源には成り得ないな。

174 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:09:05.47
>>173
北海道は冬の方が電気必要ですが?
単細胞ですね

175 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:17:37.00
>>173
そうだな、やっぱ主力電源は天然ガス火力だな。
天然ガス含む火力 50%
風力>太陽光>地熱、小水力、バイオ等 50%
で良い感じ。
風力はたったの40%でも良いぞ。


176 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:18:48.55
>>175
原発のこと忘れてた。原発は0%ね


177 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:23:07.58
>>174
別に北海道限定なら否定はしない。
日本全体の主力電源には成り得ないということだ。

178 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:23:42.61
再生可能エネルギーの発電コストは(バイオマスは例外として)燃料費がかからないから
お金は国内に循環する。
枯渇燃料エネルギーの発電コストは燃料費がかかるからお金は外国に出ていく。
単純に消えてなくなるお金だ。ここ数年は年間20兆円台のお金がでていっている。
将来はもっと高くなることは間違いない。
お金が消えてなくなる枯渇燃料エネルギーと国内でお金が循環する再生可能エネルギー
とでは国内の経済効果がまったく異なる。
たとえ太陽光発電の発電コストが枯渇エネルギーの発電コストの2倍であったとしても、
単純にコストだけで比較してはいけないのではないか?
そのあたりのことはどうなんでしょう?

179 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:24:17.10
6月の電気とガス料金 値上げ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110427/k10015590281000.html

リビアでの戦闘の長期化などを受けて原油や天然ガスの価格が上昇していることから
電力10社と都市ガス4社は、ことし6月分の電気とガスの料金を3か月連続で値上げ
することを決めました。
電気料金は原油価格などを基に算定されていますが、電気事業連合会によりますと、
6月分については北アフリカ情勢の緊張が続いていることで原油など燃料の調達コス
トが増えたとして電力会社10社すべてが値上げを決めました。標準的な家庭の値上げ
額は、北海道電力が50円、東北電力が54円、東京電力が84円、中部電力が60円、
北陸電力が45円、関西電力が48円、中国電力が63円、四国電力が39円、九州電力
が39円、沖縄電力が90円となっています。一方、ガス料金も原油価格に連動して液化
天然ガスが上昇したことから引き上げられます。1か月当たりの料金は標準的な家庭で、
東京ガスが48円、大阪ガスが51円、名古屋市にある東邦ガスは49円、福岡市の西部
ガスは32円の値上げとなります。


ガンガン上がるけどどうすんの

180 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:24:51.58
>>175
後は京都議定書の内容をどこまで反故にして「原子力、火力の発電電力量」をひっくり返せるかだな。。。

181 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:27:21.84
原発がダメになった途端に洋上風力で賄えるとか言い出す政府だ
陸上の風量もほんとは大丈夫でしたとか言い出すに決まってる

182 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:27:47.08
>>177
これからの風力は洋上前提
安定しまくり

183 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:29:24.67
>>179
天然ガスは、シェールガスの登場で、枯渇までの期間が延びるから
しばらく安定って聞いた。


184 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:31:29.99
被災地のごみとか日ごろ出てくるごみを発電に回したほうが
環境対策にもいい
公害を出さないようにする技術とリサイクルする技術を磨く方が、
新たに何か開発するより将来の環境を考えたら安全


185 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:32:22.45
まずは陸上だね。北海道や東北だけで十分らしいからね。コストも陸上のほうが安いし。

186 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:32:50.64
問題は日本だけじゃなく世界的に脱原発に動いてるということは燃料高騰必至だということ

187 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:35:35.90
>>186
燃料高騰は何の問題も無い
世界で上がるから競争力は変らない

188 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:37:26.19
>>173
夏は太陽光より有望な太陽熱がありますから
太陽光レーザーで

世界は、石油文明からマグネシウム文明へ
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/200907/200907031401.html

189 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:37:58.56
とりあえず短期的、中期的、長期的に分けて代替エネルギーを考えないと
洋上風力や地熱発電所がいくら有効であっても今すぐには作れないのだから
それと今すぐ設置できるソーラーパネルや数年で建てられる陸上風力やバイオマスを比べるのはナンセンス

190 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:38:20.20
>>184
ゴミ処理施設に発電取りづけて、ゴミ回収費用が安くなればおk
どんどんやってくれ。


191 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:39:06.90
再生可能エネルギー同士のコスト比較は同じ物差しで測れって差し支えない。
枯渇エネルギー同士のコストも同じ物差しで比較しても差し支えない。
再生可能エネルギーと枯渇エネルギーの比較は同じ物差しでは不都合がある。
お金の循環の仕方が異なるから発電コストを同一の物差しで測るのは間違いだろう。

192 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:39:14.90
>>187
資源のない国には大打撃でしょ

193 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:43:37.91
>>188
太陽励起レーザーの温度20000度で水に照射したら、水蒸気になって
体積膨らむから、その圧力で水蒸気タービン回すだけでも
すごそうなんだけど、ダメなのかな。

194 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:45:08.57
どうしてみんな風力発電に目が向くのだろうか?
地熱バイナリー発電にも目を向けてあげてください。

温泉地と言われる場所であれば、設置建設可能だし、火力、水力並に安定した電力供給が可能なのに

195 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:50:26.27
>>192
それは勘違いってか洗脳が解けていない
原油価格が上がれば、製品価格が上がるから同じ事
一時的に産油国が儲かると勘違いするけど
儲かった金を運用するから結局経済資本主義に組み込まれる
ある意味、デノミのたいなもの

196 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:52:08.15
>>183
水道の蛇口ひねったらガスが出てきて
火を付けたらボ〜ッて燃える奴ですよ
しかも地下水に有害な物質が混ざり込むんですが。

197 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:52:18.66
>>195
なにいってんの、現実に漁業なんかできなくなってたろ。

198 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:55:49.48
>>195
> 儲かった金を運用するから結局経済資本主義に組み込まれる

必ずしも日本に回ってくるとは限らない

199 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:58:24.27
>>196
シェールガスは良く分かってないけど、
アメリカにかなりの埋蔵量があって、
それを日本が買って、天然ガス(シェールガス)発電で使うとして、

発掘する時の話し?
発電所で燃やした時の話し?

200 :名無電力14001:2011/04/27(水) 18:59:56.27
>>184
ごみ焼却場で発電ってうまくいってないと聞くよ
重油ぶっかけて燃やしてるくらいだし

環境やエコを考えるなら水分切って出すとか
ゴミを乾燥させてから燃やすようなシステムにしないと

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