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富野監督「今のアニメはその時だけ売れればいいと思っている」

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/01(火) 23:53:18.42 ID:rh6EFnpk0
――10年、20年後に残る作品として、監督自身の次の一手は?

富野:
子供たちが新しいモノの見方ができるような、子供たちを病気に誘導しないような作品をつくろうとすることです。
現在制作されている大人が観るアニメでは、みんな鬱々としてしまう。
会社は決算でプラスマイナスゼロか、黒字に転化することを考えて、その時だけ売れればいいと思っている。作品のことを考えていません。
それは本来、どんなビジネスでもやってはいけないことなのです。

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2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:14:06.84 ID:lBTJwrmKO
アニオタがどんどん馬鹿になってるからな

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:14:54.89 ID:AhE8sAyj0
おま

4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:18:06.25 ID:qfV/3RVi0
AGEは明るい路線だからセーフだな

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:18:56.65 ID:fTF2AHUx0
これはアニメに限らず映画・小説・音楽と全部そうだよな
刹那的な商業主義でその時代のファンに媚びすぎている

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:23:23.00 ID:6+HLP/qg0
>>1
板違いスレ
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7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:25:39.24 ID:qkvuJxxu0
あんたがビジネスを語るか

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:27:21.40 ID:XQ7v1n9u0
アニメーターの月収2万とか言う話があるのに金持ちはいいねえ。

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:33:52.91 ID:D0WJSTgD0
またこの禿か

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:37:45.57 ID:7G3XFPcR0
昔のアニヲタのほうがバカくね?
イスカンダルをヤマトの星の名前と思ってたらしいし。
わらけるw

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:39:10.04 ID:zeMqimr00
バカくね?ってなんですか?

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:39:11.44 ID:sw8GNrx1O
そりゃ、今売れなきゃ生活できませんもの

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:43:43.55 ID:Ed2P0xaFO
ちょっと前の話で最近は反動でだんだん違うようになってきただろ
きっと10年後もけいおんやまどかやあの花は「あれは最高の作品だった」って言われるよ

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:44:45.98 ID:D0WJSTgD0
なわけあるか

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:45:41.70 ID:2nO/E/VV0
鬱々とするアニメってなんのことを指してるんだ
富野って一部の作品だけで判断してるだろ
イカ娘やけいおん見て鬱々になる奴なんてそうはいない

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:46:54.66 ID:O1QCojXoP
エヴァのことじゃないの?
富野っていまだにエヴァを仮想敵にして鬱々としているみたいだから

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:47:43.33 ID:uSBMvKzi0
ガンダムを作った人だったのが
過去の威光で語る評論家でしかなくなってしまって本当に残念だ
逆シャア以降まともな作品なんて作ってないじゃないか

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:47:44.34 ID:PY00Oo6TO
でも確かに最近のアニメは糞なのが多い。

ラノベが原作のアニメとか、そのラノベ読まなきゃ理解できない事もよくあるし。

ただエロいだけで内容何にもないのも多いし。


まぁ確りした内容の面白いアニメもあるのも確かだが…

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:47:47.73 ID:7G3XFPcR0
イデオンやガンダムのことだろ。自虐が好きだし。

20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:48:05.55 ID:AuvFBSeq0
多分age 養護したいだけだろ

タイミングあからさま過ぎ

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:49:03.43 ID:Ed2P0xaFO
「どうして俺の周りにはシンディやムギちゃんや美希がいないんだ」と鬱々としてしまう

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:54:23.95 ID:2nO/E/VV0
>>17
キングゲイナーは名作

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:56:12.78 ID:7G3XFPcR0
その時だけパッと最高の興奮だけ与えて、あとくされなくさっさとヲタを日常に戻すまどかと、
延々と何の役にも立たない設定やら年表やらを覚えるオタクを量産し続けるガンダムと、
どちらがアニメとして健康かは明らか。

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 00:59:40.97 ID:fZdw8I6y0
>>17
いや、ザブングル以降の間違いじゃないか?

25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 01:00:54.96 ID:Iq2k1Plz0
ハゲの言葉を文字通り受けてはいけない
本人以外何いってんのかわからんし

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 01:01:05.40 ID:MsatRmhF0
ガンダムってあの暗い感じのアニメか

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 01:01:45.72 ID:pqAVQobnO
子供向けアニメについて言ってんのに、
深夜アニメしか見てない奴が何言ってんだ。

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 01:04:30.68 ID:D0WJSTgD0
>>23
まど豚は今もまどかで騒ぎまくってんじゃねーかよ

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 01:06:01.40 ID:0jLMt+kB0
まど豚は未だに1板を荒らすからなぁ

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 01:13:50.14 ID:zh1RK00e0
>>23
どっちも病気にしか見えない

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 01:22:18.30 ID:2nO/E/VV0
>>27
そもそも>>1が子供向けアニメと大人が観るアニメが混じって話してるだろ
子供の教育がどうこういいつつ、大人が観るアニメが商業主義なのはいくないとか、
論理が破綻しとるわ

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 01:54:06.52 ID:imt2gZkM0
でも結局はちゃんと作り込んだアニメが売れてるんじゃないか?エロも含めて

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 02:26:43.47 ID:tz+FRh7d0
売る方もプロジェクト単位で作ってて
再販や再上映を考慮して無いからな
今のアニメは一発限りの舞台演劇みたいなもの

大体原作ありきの仕事しかねぇから
いくら作ったところで利権もついてこねぇし
ほんと金にならない商売

そもそも後世に残すこと考えるなら
金のかからんエネルギー使わん媒体の方が良いだろ
今の世の中ペーパーデバイス蔑ろにされる傾向があるが
電力不足が深刻化すればPCがただの重い箱になる日も遠くない

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 02:55:59.80 ID:OsHbMA4w0
「罪と罰」なんかは最初ミステリー小説として扱われていたんだよね
そのテーマの深みが次第に評価されて、今ではロシア文学の代表となったわけだけど…

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 03:30:35.83 ID:fTF2AHUx0
あの花は子供にも将来見せたいなと思った作品の例外かな

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 03:57:51.45 ID:AW7Lz6Ef0
まど豚ほんときめえな
死ねよ社会不適合者のゴミども

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 03:58:01.07 ID:JSglZGzb0
お前自身がトラウマアニメ量産してるだろ・・・って言いたくなるんだがw

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 04:02:01.53 ID:JSglZGzb0
基本的に深夜アニメのほうが特撮や朝アニより健全な内容だと感じることが多い

子供向けは見ないけど偶に目にするといろいろと危ういと感じることが多い
小さい頃見てたときもそう感じていたし

凡人が下手に人を導こうとするのは危険なことだよ

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 04:05:48.36 ID:Tu7nSTRo0
シュタゲよりまどかやあの花みたいな豚アニメが売れるのを見てアニメは本当に終わったんだなと感じた

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 04:10:39.00 ID:mUB4UFgjO
>>39
シュタゲも十分萌え豚アニメだろw
せっかくSF仕立ての面白い話を過剰な萌えで潰してるじゃねえか!
萌え薄めで普通のSFアニメをやって欲しかったわ。


41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 04:25:24.44 ID:DlJDX+Vc0
結局それなり以上に売れてるのがロウキューブ、ゆるゆり、はがないとか
ペラペラな萌え豚アニメばっかだしなあ

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 04:58:58.94 ID:lBTJwrmKO
ハルヒみたいなわけわからんのが売れた時点で終わってる

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 05:05:39.47 ID:x+4h3Dqx0
>>子供たちが新しいモノの見方ができるような、子供たちを病気に誘導しないような作品をつくろうとすることです。 

この理屈ならどんな作品でも叩けるじゃん
お約束のものを作れば古臭いといい、新しいものを作れば病的という

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 05:21:50.95 ID:mqNbaZj20
鬱になるならないってのは
現実にコミットしてるかどうかって話だろ
現実は糞だの二次元最高だのお前らの常套句じゃねーかw

禿の言ってる内容すら理解できないくせに偉そうに批判してんじゃねーよ

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 05:23:08.14 ID:VxXWdZjH0
>>1
いちいち普遍的に面白い作品を狙って作らずとも、結果的にそうなるかどうかだろ?
数さえ作ってればそのうち10年後も楽しめる作品がでてくるんじゃないかな。
で、数を作るためには短期的に黒字にする必要もある。赤字ばっかじゃ続かん。

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 05:25:59.87 ID:7G3XFPcR0
化物語みたいな青春の痛みを描いた傑作や
ピンドラみたいな時代の傷を描いた傑作があり、
あの花やまどかみたいに感動や興奮といった情動を良質に満たすアニメがあり、
ギルティクラウンのような新感覚の映像詩が紡がれる。
現在こそアニメ黄金時代。そこに気づいている人少ないよなあ。
ケチばかりつけてる人が多い。

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 05:35:09.62 ID:67I4zxbg0
なんだかんだでヲタは宮崎や富野の20年前の発言をなぞってる
ヲタ界隈で儲けたいならそこらへんをよく研究するといい

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 05:51:18.55 ID:zh1RK00e0
化物語ってしこしこするためのアニメだよな?
俺良くお世話になってる

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 06:03:03.46 ID:N7RsCznp0
何をいまさら。
芸術・芸能関係で金儲けを始めれば、どんなコンテンツでもそうなっていく。
そうならないためには、個人的な趣味のレベルの作品を世界中に発信できるようにする事だ。

アニメを個人で簡単に作成できるようになれば、純粋におもしろいものだけが評価されるようになるだろう。
少なくとも今のアニメ業界のビジネスモデルは崩壊する。

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 06:07:54.84 ID:x+4h3Dqx0
批判に対して「それはあなたが成熟してないからです」って言うのは老害だろ
んで老害が理解できないものを作ると作品の一部だけ取り出して病気っていう

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 06:14:28.03 ID:4i/F5dcT0
ザンボットの頃から人間爆弾とかやって、イデオンで皆殺しのトミノと言われたあなたがそれを言うとは
相変わらず自虐ギャグがお好きなようで

あと旧エヴァで時間が止まってるようだけど、今のアニメは悶々とはしても鬱にはならないよ

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 06:15:11.43 ID:VinnZHX20
それなんて石原

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 06:36:38.36 ID:vk+jWJFp0
禿はもう黙ってやっさんと一緒にオリジン作れ
そうすれば監督最後作品がメガヒット作という最高の花道飾れるぞ


54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 06:44:29.11 ID:ByWUyRV40
まあでもAgeがクソなのは疑いようがなかろう

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 06:45:49.32 ID:x6RGuGpp0
まず売れなきゃ話にならないってのは昔も今も同じでしょ

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 07:05:22.23 ID:ByWUyRV40
ガンダムも最初は売れなくて打ち切り寸前だったんしょ

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 07:16:25.13 ID:f8RRy0VB0
富野「ユリンのオマンコ舐めたい」

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 07:21:58.84 ID:6NdH4OINO
何ガンダムでsageてやがる
俺がガンダムでageてやる

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 07:44:16.75 ID:cf7RwB3nP
これ、経営陣へのあてつけでそw
冒険しようぜっていってるだけ

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 07:45:50.66 ID:YmuCin0UO
>>46
それ本気で言ってんの?

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 07:55:25.88 ID:lrpTfBVf0
富野は、昔から経営陣の金儲け主義にブチ切れてるからなー
サンライズとも相当やりあってるし
散々儲けても、現場にはほとんど金回さないようなとこも多いしね

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 08:10:53.03 ID:ao24L2qQ0
>>61
そうだね。
もし 儲けて満足だったら 経営陣批判 なんかしない。
それに 辞めていく 作画スタッフ が多いアニメ制作業界には問題が山積しているよ。
経営陣 の考える儲けた結果が現場の制作スタッフに還元されていたら もっと技術や経験が蓄積されていただろうに。
経験が蓄積されていたら同じ失敗はしないのだが、トップダウンで人脈優先だから何も活かせないし蓄積しない。


63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 08:12:26.16 ID:3iw3u7C70
また見たい、何度見ても面白い、記憶に残る。
最近のアニメはこういう作品が少ないじゃないかな。

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 08:31:33.34 ID:QIvpMHnS0
>>24
ダンバインは名作

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 08:33:54.27 ID:Ed2P0xaFO
ABは魔女の宅急便並みに何度でも見返したい珠玉の名作だった

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 08:36:13.21 ID:6+HLP/qg0
>>1
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67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 08:40:12.46 ID:LV7qGKeK0
>>63
そういう話じゃないんだよな

あなたがアニオタになる前にやってたアニメを、あなたは見たいと思いますか?
そういう話だと思うんだ

そりゃ有名どころは見るだろうけど年あたりに換算したら5本も見ればいい方だ
それ以外の95本×年数は興味も沸かない
こういうアニオタは多いと思う というかそれが普通だと思う

今は新作が有り難がられる時代だよね。深夜アニメ時代になってから、
新作チェックだけで手一杯になって、旧作を愛でるということを積極的にしなくなった。
それが新入りアニオタにも伝播して、「旧作は見なくていいんだ」という空気ができてしまった。

だから今は、アニメの放映終了=作品の価値の大半の消失。
こんなに虚しいことが他にあるだろうか…

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 08:51:57.60 ID:Ed2P0xaFO
実際今のアニメは大半が超高質という素晴らしい時代だし
数年前はステルヴィアや成恵みたいな次のシーンで同じキャラの顔が変わる
クソアニメが当たり前だったでもそれ以前はもっとクソだった
アニメは年々良くなっていってるよ

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 08:57:49.34 ID:ao24L2qQ0
>>67 解説ありがとう。
確かに映画とかなら自分が生まれるより昔の作品を観る時期があるね。
あるいは、ミュージカル・オペラ・クラッシックバレエなんてのは自分が生まれるより昔に初上演された作品ばかりだ。
もちろん、全てを好きになるわけでもないし評価するわけでもないが、本来、作品が芸術や文化の域に到達するにはそうでなきゃいけないわけだね。


70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 09:07:53.50 ID:Ed2P0xaFO
言うだけでカラーや京都みたいに実際に行動には移さないクソハゲちゃん

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 09:18:55.39 ID:I80dPfmU0
新しい物は作り手の夢物語から始まるもんだからな
今のPCや機械の技術が年々進歩しているのはそれが出来てるから
売り上げとか現実的な話しか出来なくなった業界は縮小するのはセオリー

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 09:25:07.86 ID:VxXWdZjH0
とかく収支が大事!って言ってた谷口が干されたりしてるわけだし、
カネカネってわけでもないのかw

73 : 【東電 72.7 %】 :2011/11/02(水) 09:25:31.75 ID:3itg9sLo0
>>67
アニメって技術(テクニックとテクノロジーを含む)の進歩がモロに現れる分野なので
俺は昔のをもう一度見たいとは思わないなぁ。
見たい作品も確かにあるけど、そんなに多くはない。
久しぶりに見てガッカリする事の方が多いしね。

この間、ヤマトの2作目を見てやっぱガッカリしたわw
公開当時見た時はあんなに興奮したのに。
むかし「スゲエ!」と思っていた事の大部分って
今じゃCGで高品位に出来ちゃう事ばかりなんだよね。
「じゃ、それを抜いたら何が残るか?」と言ったら、そんなに大層なものは残らない。

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 09:26:57.19 ID:Xy1iX7f10
>>5
カードゲームだとか子供をギャンブルやゲーム漬けにするようなおもちゃの売り方だよね

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 09:29:12.78 ID:Ed2P0xaFO
>>73
ほんとそうだよな

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 10:06:01.21 ID:Nua7gaZP0
まあ今のアニメの人気が短期志向になってるのは同意だが
「鬱々とする」とかは、違うんでないの。
むしろ一時期よりは明るい作品は増えてると思う。

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 10:09:03.20 ID:2nO/E/VV0
むしろ鬱々作品が多かったのは富野が活躍してた80年代頃の作品じゃねーの
Zとかバルディオスとかアクロバンチとかバクシンガーとか鬱ENDでそ

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 10:09:54.65 ID:/oKxalcZ0
頭の悪いハーレムアニメとかかw
萌豚どもはあれを見て現実とのギャップに鬱々としそうだがな。

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 10:18:03.42 ID:NnVGfoMD0
せやな

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 10:27:39.77 ID:JEu48ez20
単独スレ立つのかよw
まあ作る側もそうだが
見てる側も変わったね
売上だの覇権だのホント恥ずかしくなるわ
逆に不思議だわ
なんで売れてるだの視聴率が悪いだの見てる側が気にする必要があるんだよw
そんなことよりおまえはその作品見てどう感じるんだよ?ってw
好きなのか?嫌いなのか?楽しいのか?つまんないのか?
それが肝心だろってw

81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 10:36:40.08 ID:inA14MqDO
今のアニメってマンコを舐めてもいいと思えるキャラって少なくなったよな

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 10:41:49.40 ID:4b0atZMKO
ガンダム売れたからいえるんだろよ
スレタイのセリフ

83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 10:47:30.42 ID:1jRFRm6EO
アニメならずも娯楽は本来不健全なる物
タバコのパッケージに健康の為、吸い過ぎに注意しましょう!と言ってるような物

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 10:56:46.78 ID:2iVFU7wE0
おハゲの意見にたいして顔真っ赤にして反論もしくはハゲの揚げ足とりのレスばっかwww
こういう馬鹿どもの反応なんて予想の範疇なんだろうなぁw
おハゲはなにも生み出せない奴の意見なんて糞ってわかってるものね

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:06:00.79 ID:I1V5bjDP0
富野アンチって萌豚しかいないだろうからなw
そりゃ豚のブヒ声なんざ興味ねーだろw

でも最近のアニメでもピンドラみたいなアニメは売れ線狙ってないから好感もてるな

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:13:21.50 ID:XHfCyPIV0
板違いスレ
ここで何語ってもルール違反者の戯れ言だから

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:14:35.89 ID:P9LIh+qWP
人間爆弾とか鬱アニメ作ってた人がいいますかw

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:17:05.04 ID:2iVFU7wE0
鬱々してしまう=鬱アニメっていう解釈が酷い
頭悪すぎ
見てて鬱々するんだろ
糞すぎて

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:22:53.54 ID:I1V5bjDP0
萌豚の遠吠えほど醜いもんは無いなw

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:31:43.68 ID:P9LIh+qWP
ファーストガンダムって萌えアニメの魁なんだけどな。
いろんなタイプの女キャラが出てきて。

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:31:47.47 ID:AcQpL9ak0
まあ正論
けいおん、まどか、ハルヒ、いろは、あの花
が20年後まで語られることはないだろうな

1stは30年語ってるけどな

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:42:09.96 ID:pPL+Iipu0
・・・その時ですら売れないアニメよりはマシだと思います・・・(ノД`)

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:42:55.18 ID:Nua7gaZP0
エヴァもいまだに客が入る、コンテンツとして生きてる。
今から15年、20年たって、生きてるコンテンツがあるかどうか

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:43:36.52 ID:X3HIcE1o0


自分が描きたい時に描いて、描きたい漫画を描いてるのが冨樫だけっていうww




95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:50:38.36 ID:wRgz4qu/0
せめて今の時代にヒットするアニメを作ってから言えよとは思うわな

ガンダム以降、あまり評価されていないのが気にくわなくて
ひねて愚痴を言ってるようにしか聞こえないのが哀しいな

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:51:10.79 ID:mtEJ+8h60
糞スレ

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 11:58:49.90 ID:EtDORufm0
こういう富野の発言を見るにつけ、
何だかんだ言って、宮崎駿はエライなあと思ってしまう

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 12:08:18.63 ID:wRgz4qu/0
富野は小さいな

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 12:12:23.19 ID:Hg0xx2j50
最近コンテンツって言葉を使いたがる奴がやたら多い


100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 12:42:24.04 ID:fAEVHo7p0
スーパーロボットは半分くらいは子供に返してやれよw

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 12:45:24.93 ID:dPRsiZfE0
>>95
こいつ馬鹿すぎて笑える
ガンダム以降ヒット作ないとか本気で言ってるのか

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 12:49:18.38 ID:PQwlyyMJ0
富野アニメの何が好きって、
キャラ同士の会話の噛み合わなさ具合だな

103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 13:05:26.01 ID:wRgz4qu/0
>>101
ではガンダム以上にヒットした作品をあげたまへ

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 13:37:06.08 ID:E/JQtpSl0
>>103
ガンダム以上にヒットした作品自体がレアだろ・・・・

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 13:47:19.27 ID:I1V5bjDP0
キンゲとブレンこそ真の富野作品

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 13:59:58.54 ID:SzWymT+10
ガンダム見て戦争や人生について分かった気になってる奴の方がよっぽど馬鹿だろって思ったけど
本の対談(誰との対談かは忘れた)で本当の戦争はこんなもんじゃない ガンダム見ただけで戦争を分かった気にならないでくれ的なことを言ってたのでかなり見直した

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 14:05:07.33 ID:SzWymT+10
>>106は富野本人の言っていたことね 言い忘れたけど

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 14:15:27.97 ID:SzWymT+10
また言い忘れた 本当の戦争はこんなもんじゃないって部分が富野の言ってたことね しつこくてごめん

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 14:18:47.27 ID:wRgz4qu/0
>>104
つまり富野自身がいまだガンダムを越えられないという事だろ

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 14:21:54.52 ID:E/JQtpSl0
>>106
富野、インタビューとか対談だと結構まともなこと言うから
言葉一つ一つ抜き出して取ると過激なこといってるけど全体通して読むとかなりまともなこと喋る

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 14:23:16.19 ID:wRgz4qu/0
ガンダムを見て戦争を理解したと思ってる人がいると
本気で信じてるならそれは富野の自惚れでしかないよね

エンタメは所詮エンタメだと言う事を富野自身が理解しないと

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 16:15:40.55 ID:I1V5bjDP0
富野の発言は、まともってか、当たり前のことでしかないとは思うが
まあ馬鹿からしてみれば高尚な言葉に映るだろうけどな
あとは富野アンチからしてみれば過激な発言で気を引きたがる基地とか

単に無自覚に過激な言葉でスパイスしてるだけなんだけどね

富野を老害扱いしてるやつらはそれにすら気付けないで叩いてるから笑えるわ

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 16:29:35.76 ID:I1V5bjDP0
>>111
いないこともないぞ
一部の厨が種を批判するとき「本当の戦でこんな無双状態なんてありえないんだよ」
「昔のガンダムは、常に死と隣り合わせの本物の戦争だ」とかwww

さすがに見てて痛々しい発言ではあったが、それほど夢中にさせたのも事実

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 16:34:44.53 ID:AJSVVww30
アニメが夜7時からの枠を確保できてた
時代と一緒にすんのは無理がある

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 16:45:56.71 ID:Q1CSiF0Z0
ラノベとゲームとアニメ
制作側がこの3つ以外の体験をしていないからダメなんだと思う
うまく言えないんだけども、例えば富士山やチョモランマに登ってからアニメ作ったら凄いのが出来ると思う


116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 17:37:25.76 ID:Vwvo5r0N0
月収2万てどこの国だ

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 17:42:17.97 ID:SzWymT+10
ガンダムを見て戦争や人生についてわかった気になる奴は馬鹿と書いたけど
娯楽作品として楽しんでる人は理解できるし娯楽作としては質が高し面白いと思う
ただ戦争を描いたメッセージ作品としてガンダムが深い〜とか言ってる人はちょっとどうかと思う...

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 17:56:20.22 ID:wRgz4qu/0
>>113
そりゃ単に演出やストーリーに対する評価の話だろ
ガンダム以上に「戦争っぽさ」を出してる作品は無いと思うが
本気でガンダムが戦争を描いてるなんていくら信者でも思ってないわ

もしいるとしたら信者ではなく、本物の病人くらいだろう

119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 19:00:44.94 ID:I1V5bjDP0
>>118
ああ、俺もそう思ってた時期があったわ
あと、演出についての発言か、そうでないかくらい実際にみたらわかるわ

つまり俺がみた信者は病人なんだろ

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 20:27:33.23 ID:QZyzxF8e0
ガンダムAGEの原作者富野さんか

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 20:30:34.70 ID:vopJcz2a0
現在進行形中でもヤヴァそうなのゴロゴロあるしな

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 20:31:12.19 ID:cKWz8J0uO
>>1
こういうスレはサロンに飛ばされ、スレ立てした人は水遁されるよ
アニメ板の自治厨は神経質なのおおいから

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 20:35:43.23 ID:65zDikTT0
俺が削除依頼出しといてやるよ

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 20:47:52.75 ID:guemUs330
戦争っぽさが好きなら火垂るの墓でも見てろや

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 20:52:45.91 ID:O9hI1O9l0
エヴァが鬱から燃に転生した今、なに時代遅れの事いってんだこのハゲ

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 20:59:38.62 ID:dPRsiZfE0
鬱々するって鬱アニメのことじゃないと思うんですけど

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 21:05:21.94 ID:FKQJpxpA0
この文脈での鬱々する=根暗キモオタ化する

128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 21:19:09.78 ID:lBTJwrmKO
まどかマギカのことか

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 21:27:49.63 ID:VJxZm/pd0
>>1って、子供向けのアニメについて語ったものであって、
お前等が見てる深夜アニメについての話では無かったと思うんだが。

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 21:50:09.39 ID:Ib0ipgf20
>>17
∀を作っただろ。∀に比べれば、逆シャアなんてUC同様、同人ガンダムだ。

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 22:00:53.62 ID:Ksz4SmIOO
UC、00、スタゲ、0083、08、逆シャア、W劇場版以外のガンダムは戦闘クソすぎて駄作
バンク多用のWと種なんて論外
ガンプラ買う気にさせん時点で糞アニメではないか?

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/11/02(水) 22:09:35.30 ID:D1ItHHUh0
(´∀`)これの口に見えたw

133 :∀ガソダム:2011/11/02(水) 22:34:36.34 ID:KhBx23Bs0
(・∀・)

134 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:34:39.31 ID:Sq6LOZhP0
>>8
年収24万wwwwwwwwwwwwww

135 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 02:38:37.73 ID:???0
>>131
戦闘シーンでしかアニメを評価出来ない俗物は去れ

136 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 03:09:57.27 ID:???0
ちなみに今ニコ生放送で夕方18:00からファーストルパンとスペースコブラ放映してるが
どちらも30年以上前のアニメにも関わらず毎日アンケで「とても良かった」が93%以上
「良かった」含めると98%以上キープしている
正直技術的な劣りは現在と格段にあるんだろうがパヤオ大塚さんとか出崎のアニメ才能が滲み出ていて
技術の差を感じさせないんだよな
え?コレ全部手作業のセルアニメでこの動き?止め絵カッケーとかコメント多いし


137 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 03:48:10.33 ID:???0
子供向けのアニメでもそれなりにメッセージはあるしあったよな
しかし、今の(幼稚な)大人が見るアニメはどうだ?
大半はただの現実逃避の道具でしかなくそういうアニメをオタクはこぞって買う
そしてそれが優れているとかいうんだから救いようがないな

138 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 04:51:39.08 ID:???0
宝島とか見てるんだがかなりおもしろいわ
懐古うぜえってよく言われるけど
俺がガキの頃よりずっと前に放映されてる
アニメには思い出補正なんかないわな


139 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 05:48:13.40 ID:???0
その時だけ売れればいいって考えだから2,3年でオワコンなんて言われる作品が多いんだろうね
ただ作るほうよりもすぐに飽きて買い支えなくなる今のおたく層の方が問題あると思うが

140 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 07:22:47.69 ID:???0
>>1
AB「」

まどか「えっ」

ZERO「なにそれこわい」

141 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 07:41:10.71 ID:???0
良いアニメーションをつくるなんて途方も無いことだよ
油の乗った天才的な才能が複数寄り集まって
さらに運と金が無ければ成立しないんだから

142 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 11:14:12.32 ID:???0
>>136
そういう賛辞ってだいたい「(昔の作品にしては)凄い」という
但し書きが付いてるものでしょ。
同じものを「新作」として深夜枠で流して、同じ評価が得られるとは思えないね。

143 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 11:29:26.88 ID:???0
悪いけど昔のアニメが面白いとか全然思わない
子供の頃好きだったのも今見るとアレ?こんなのだったっけ?ショボ・・・って感じ

144 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 12:04:07.93 ID:???0
>>142
今深夜にやってるラノベ原作のハーレムアニメが、
十年後に「当時としては凄い作品だ」という評価を受けるとも思えんがな

145 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 13:31:43.40 ID:???0
>>144
俺もそう思うけど、だからナニ?

アニメって時の技術の影響を大きく受けやすいメディアだから
「後世に於いても同時代的に評価される名作」なんか生まれないと思うけどね。
昔、どんなに好きだったアニメを見返しても、正直言って>>143みたいなものでしょ。
思い出補正や「昔にしては」という但し書きを付けないと持ち上げるのは難しいんじゃないかな。
今より優れている部分もあるだろうけど、技術的に劣っている部分があまりにも目に付き過ぎて
「それには目をつぶろう」という気にはとてもなれない。

個人的には昔のアニメを「優れた作品だ」と言うのなら、
サッサと今の技術でリメイクして欲しいと思うけどね。
例えばヤマトの新作や実写版を作るくらいなら、最初のヤマトを今のアニメ技術で作り直して欲しい。
それだけで十分に見ものになるのはエヴァの新劇場版で証明されたでしょ。
最初のガンダムなんて(もちろん、昔は大好きだった)見返す気にもならないけど
リメイク版の新作だったら見たいと思うよ。

146 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:18:39.11 ID:???0
つまりガンダムオリジンだな
楽しみだよね。萌えオタの俺でも楽しみだ

147 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 16:50:35.79 ID:???0
シャアやガルマがどれ位美形に描かれるか楽しみだ

148 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 17:19:55.95 ID:???0
アムロやブライトさんがどれ位美形に描かれるかも楽しみだ

149 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:10:13.94 ID:???0
>>145
メディアの特性を無視した話だな
技術が進化したら何もかも上手くいくと思ってる

150 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:35:38.31 ID:???0
>>149
「上手く行く」なんて思ってないよ。
とりあえず今の観客の目でも見られるようになる、と言ってるだけ。
「上手く行くかどうか」というのはその後の話だ。

151 :メロン名無しさん:2011/11/03(木) 20:38:37.39 ID:RDmF4fhP0
>>145
ヤマトはやっただろ

152 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 08:35:58.35 ID:???0
>>137
いろいろあるから一概には言えんが
アニメは現実逃避だろ
というか娯楽は現実逃避だ
ディズニーランドだって現実逃避だ
現実逃避がいかんのか?というとそうでもない
現実が窒息していって人間の柔軟な発想が死滅してしまうから
現実逃避娯楽の中に活路が生まれることもある
アニメというのは特にその部分を担ってきた
アニメのおかげで人間の豊かな発想が死滅せずにすんでいる部分ははかりしれない

153 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 08:47:46.14 ID:???0
先人に敬意を持つ今のクリエーターは過去の作品を馬鹿にしたりはしないが
時代についていけなくなった過去のクリエーターが今の作品を否定するため
そういう声が大きいように錯覚してしまうのだろう

154 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 16:34:39.98 ID:???0
現実逃避もほどほどにするのが大事なのであって
行き過ぎた逃避は害でしかない

155 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 18:21:12.94 ID:???0
オリジンは安彦デザインだろ?
そんなにファーストとキャラデザは変わらんと思うぞ

156 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 19:18:04.43 ID:???0
>>155
それでも作画は緻密になるのではないだろうか?
ガンダムF91みたいな感じで


157 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 20:27:40.84 ID:???0
でも昔のほうが動いてたよねwwwww


特に作画マニアが満足する出来とかスタッフが抜かしたゼロよりも、昔のアニメのほうが動いてたしなww

158 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 20:44:30.58 ID:???0
作り手の意志が感じられないものばかりなんだよな…俗物的というか
見てる層が変わった事が大きな要因だろうけど

最近のアニメは見てる時は楽しいけど、終わったらすっかり内容忘れてるのが多い

159 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 20:53:40.03 ID:???0
あ、それは思うわ
視聴者の顔色を伺ってる物が多いような

160 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 22:14:53.42 ID:???0
>>158
それは子供の頃と違って仕事や勉強に集中しなきゃいけない時間が増えて、アニメの内容を深く記憶してられる余裕がなくなったんだろ
もしくは歳とって劣化してるだけか、1クール2クールと長期放送の違いか

161 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:12:27.33 ID:???0
>>160
確かにその可能性も大きい
なんつーか覚えてられないってよりも印象に残らないの方が正確かな?

昔のアニメだって全く記憶にないのもあるからね

現実から離れたキャラを現実に似た世界で動かしている作品が多い印象
アニメに限らないけど、創作物全般が世間から切り離されてる気がする

162 :メロン名無しさん:2011/11/04(金) 23:32:10.78 ID:???0
>>161
感情が支離滅裂だったり思考回路が単純すぎるキャラクターが多いよな
ただ、仕方ないとは思う

昔と比べて作品に内容がないんじゃなくて、現代社会自体が鬱々としてるからせめて娯楽だけでもリアリズムを排除して楽しみたいっていう視聴者側の需要に製作側が合わせてる(または製作側自身もそういうものを無意識に作っている)ってのが本当のところだと思う
富野みたいな天才肌は時代に則した生き方をしてないからそういう空気を感じとれないんだろう

163 :メロン名無しさん:2011/11/05(土) 00:22:36.25 ID:???0
>>158
それは痴呆症の始まりだと思う
病院に行ったほうがいい

164 :メロン名無しさん:2011/11/05(土) 02:10:05.63 ID:???0
アニメの設計が今と昔で全然違うからな
今のアニメは土台や骨組みを重要視しないのが多い
だからあっという間に風化する

165 :メロン名無しさん:2011/11/05(土) 06:49:06.15 ID:???0
懐古厨の言う昔のアニメというのは具体的に言うと何のことなんだろうか?
エヴァンゲリオンなのかど根性ガエルなのか鉄腕アトムなのか?
何のことを言ってるのかわからないから共感できない

166 :メロン名無しさん:2011/11/05(土) 07:37:02.40 ID:???0
>>145
今の技術でリメイクしたからって昔の出来を越えられるとは限らない
エヴァはたまたまヒットしたかもしれんが、平成鉄腕アトムや今川鉄人28号、
わさび版ドらの映画版が旧作以上に優れているかというとねぇ?

167 :メロン名無しさん:2011/11/05(土) 07:56:51.55 ID:???0
昔の作品は多少絵が雑だったりしても
作者の言わんとすることがわかりゃいいってのがあったからな
設定も理不尽極まりなかったし今だったら叩かれまくるだろう
しかし作者の世界観というか表現したいことが我々をとらえた
いやむしろ雑で理不尽だからこそ核心の部分が純粋に伝わった部分もある
まあアニメも芸術の端くれだからな
効率性と技術革新だけでは優秀であることにはならんのだよ

168 :メロン名無しさん:2011/11/05(土) 08:14:52.03 ID:???0
面白さで言ったら今のアニメの方が洗練されて丁寧に作られてるから面白いが、好きか嫌いかで言ったら昔のアニメの方が好き
時代によって作り方が変わっていくから制作者は大変だな

169 :メロン名無しさん:2011/11/05(土) 09:00:08.97 ID:???0
今の全日帯は正直酷い

170 :メロン名無しさん:2011/11/05(土) 13:24:56.66 ID:???0
>>166
>平成鉄腕アトムや今川鉄人28号、
>わさび版ドらの映画版が旧作以上に優れているかというとねぇ?

鉄人だけしか知らんが、見るんだったら昔の鉄人より今川鉄人だな。
昔の鉄人はもう「文化財」の域だよ。
30分もずっと見てるのはシンドイし、全話見るのは苦行だろ。俺は一巻で諦めた。
今川版がそんな優れたアニメだとは思わんが
「見続けるのが苦痛な文化財」より「あまり面白くないアニメ」の方が良いわ。
少なくとも本編がつまらなくても、あのオープニングだけは満足出来るからね。
旧作にはそんな風に満足出来る瞬間さえない。

昔のやつも「アニメ黎明期に手探りでよくやったな」とは思うけど
比較に際して「アニメ作品として同じ土俵に立てるもの」だとは思わない。


171 :メロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:47:40.98 ID:???0
ロボットに乗って怒鳴り合いしてるアニメ見りゃ
そりゃ鬱々とした気分になる

172 :メロン名無しさん:2011/11/05(土) 18:59:26.41 ID:???0
逆、負の感情を描かないから異常なんだよ

173 :メロン名無しさん:2011/11/06(日) 15:25:23.87 ID:???0
1クールアニメは糞

174 :メロン名無しさん:2011/11/06(日) 15:55:33.29 ID:???0
>いやむしろ雑で理不尽だからこそ核心の部分が純粋に伝わった部分もある

ねーよw

175 :メロン名無しさん:2011/11/06(日) 20:31:43.17 ID:???0
昔のアニメの核心ねえ
マジンガーZの核心ってなんだろうね

176 :メロン名無しさん:2011/11/06(日) 21:52:09.36 ID:???0
>>175
パイルダー・オンに決まってるだろ。

177 :メロン名無しさん:2011/11/06(日) 23:09:53.68 ID:???0
>>167
デジタル技術ってのは、生の線、タッチじゃないから
クリエイターのプリミティブさを損なうデメリットがあるんだよね
デジタル技術は生産性をあげることができるが、
下手につかうと表現の陳腐化を招く
HD化になって画面の密さを追求するのは悪い傾向だとは思うが

178 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 01:20:34.27 ID:???0
もっともらしいけどアニメとしての表現は昔の方がはるかに陳腐だよ

179 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 01:55:14.20 ID:???0
にわか作画厨みたいに表面に騙されてるだけで
仕上げの技術が向上した以外は大して変わってないだろ

それに技術の進化でしか肯定できない奴は
結局今を否定してるのと変わらんぞ
時代が変わっても残ってるものこそ本当の作品らしさってもんだろう

180 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 03:40:42.70 ID:???0
表現と言われても大まかすぎ何のことなのかわからん
作画なのか演出なのか脚本なのか

俺は作画とか詳しくないズブの素人だけどやっぱりデジタルの方が安定はしてると思う
でもセル画の劇場アニメ、OVAとデジタルの劇場アニメ、OVAを比べたら前者の方が迫力や味がある
例えば同じ様な作風の劇場版トップをねらえ!と劇場版グレンラガンを比べたら演出、作画、脚本ともに前者が上だと思う

あくまでも例えだから好みや作品によっても違うけど


181 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 07:23:05.23 ID:???0
過去にしょーもない糞アニメはいくらでもあったわけで
それらを無視して名作として評価されてるものだけで昔のアニメを語ってしまうのも思い出補正のひとつだね
その名作も「昔にしては〜」というのを抜きには見れないけどな俺は

182 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 10:48:23.92 ID:???0
昔は糞の中にも名作があって、それが今でも語り継がれてる
ここ数年のアニメで数十年後も語られるアニメがあるかっつーと無いだろ


183 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 11:04:02.39 ID:???0
>>182
個人的には最近の作品でずっと好きでいられるようなものは無いな

その時だけ作画やキャラが持ち上げられるけど、一過性に過ぎない

極めて受動的なんだと思う。大量の情報をただ受け流しているだけのイメージ

184 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 12:07:40.84 ID:???0
>>179
>仕上げの技術が向上した以外は大して変わってないだろ

これだけでも非常に大きいと思うけどねえ。
視覚メディアのルックスが向上するのは作品に大きな影響を与えると思うよ。
昔のアニメみたいに色の塗りムラや、セルの汚れに気を取られるより
そんなものに気を取られずに見られた方が良いに決まってるじゃん。

>結局今を否定してるのと変わらんぞ

それでも良いけどね。
俺は基本的に「時代が変わっても残」るアニメは無いと思ってるから。
「名作だった」と語り継がれるアニメはあるだろうけどさ。
じゃあ、それが今見ても昔みたいに夢中になって見られるか?というのは別の話だ。
昔、大好きだった「ガンバの冒険」をフルセットで買ったけど、4巻目でギブアップした者の意見。

アニメってデザイナーやアニメーターの主観を通して構成されてるものだから
時代が変わって観客のセンスが変われば陳腐化するのは避けられないと思うよ。
昔「カッコイイ」とか「可愛い」と思ってたキャラなんかが
今では「そうでもないかな・・・・?」と思える事ってあるでしょ。

>>183
いま「名作」と言われてるアニメだって、昔は最終回が終わると共に「終わったもの」になってた。
放送当時から「名作」と騒がれてたわけじゃないでしょ。
「アルプスの少女ハイジ」が終わって一ヶ月も経ったら、子供たちはもうパトラッシュの話しかしてなかったよw

185 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 13:03:13.45 ID:???0
>>184
本気でそう思ってるなら見る目が無いとしか言い様が無いな
ガンバと今期のアニメ全部比較したって俺はガンバの方が上だと思うけど
画面が綺麗でもペラペラだとか思わないのか?

186 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 13:24:21.38 ID:???0
けいおんとかまどまぎをBJ先生に匹敵するレベルの作品だと思ってる奴の気がしれない

187 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 13:55:29.63 ID:???0
>>185
>ガンバと今期のアニメ全部比較したって俺はガンバの方が上だと思うけど

お前さんがそう思っても、俺はそう思わないよ。

「凄いシーンだった」と思っていたものが目の前で砕かれて行くよりは
新しいアニメを見てた方が楽しめるからね。
「ガッカリする体験」よりはペラペラの新作を見る方を選ぶよ、俺はw
観客として自分の気持ちに正直でありたい。

188 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:09:55.67 ID:???0
ペラペラだと思いながらもアニメ作品を見続ける人って時間の無駄だと思わないのかなぁ。発言聞いてて滑稽だわ
時間の無駄だから最近のアニメなんて見てないとか言うようならさらに滑稽

189 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:20:15.96 ID:???0
まあ今の作品がつまらないというわけじゃないさ
オレも好きで見てるからね
ただ80年代なんかはネットもなくアニメファンも少なくて制作技術も旧式で
今より全然商売ッ気もなくて販促も商品もしょぼくて
それでも好きな連中が集まって
何か新しいものを産み出してやろうという熱気だけはすごかったのさ
ファンもホントにアニメ全体を愛してるような連中しかいなかったしな
それだけはすごかった
貧しくても心が自由な感じといえばわかりやすいかな
まあそんな時代もあったとさ

190 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:36:17.32 ID:???0
>>188
「重厚だから」とか「ペラペラだから」で見るモノを決めるの?

俺は「見ていて面白いか面白くないか」で決めるよ。
「名作」と言われる昔のアニメだって放映当時はそうやって楽しんでた。
今のアニメだって面白ければ見るし、つまらなければ見ない。

同じように昔の「名作」だって面白ければ見るし、つまらなければ見ないよ。
技術的に洗練されてない部分などに目をつぶって
「これは名作なんだ、重厚なんだ」と自分に言い聞かせながら耐える方が時間の無駄でしょw

191 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 18:43:26.57 ID:???0
なぜその発言が188に向けられてるのか理解できない

192 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:40:29.61 ID:???0
>>191
>ペラペラだと思いながらもアニメ作品を見続ける人って時間の無駄だと思わないのかなぁ。発言聞いてて滑稽だわ

ここにかかってくると思うけど

193 :メロン名無しさん:2011/11/07(月) 22:55:15.96 ID:???0
今のアニメを見ていたらちょっと感覚が麻痺してくるな
どこか物足りなさを感じるものが多い

194 :188:2011/11/07(月) 23:38:26.79 ID:???0
わかりづらくてすまん。アンカーはちゃんとつけるべきだな…
>>187>>184が同一人物だと仮定しての発言になるが、
>>187は現代のアニメの作画の安定感や現代のアニメ制作者の感性を時代に沿ったものとして純粋に楽しんで見られているんだろうという想像ができるが、
>>185の発言からは否定的な意見しか受け取れなかったのでペラペラのアニメを何故そこまで執着して観るんだろうという疑問が生まれたわけだ

個人的には今を否定して過去を肯定するのは嫌いなので煽るような発言になってしまった。すまん

195 :メロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:11:00.86 ID:???0
>>193
子供の頃にアニメを見て凄かったという衝撃を
その頃の感受性を失って大人になった今同じように受けることができないというのは見る側の問題だからね
単純に年取ったんだよ

196 :メロン名無しさん:2011/11/08(火) 00:37:44.90 ID:???0
例えばバクマンを今の子供が観てどう思うか気になる
個人的には名作だと思ってるが、子供には理屈っぽすぎるかな
社会は思い通りにはいかないが頑張れば成果が出るってことを娯楽作品として成立する程度に都合よく描けてるいい作品だと思う
今の子供たちには魔法やロボットよりも自分の立場に置き換えやすいんじゃないかなぁ
夢を夢として描く作品よりも目標として見据えて考えられる子が増えそうと思うんだが

197 :メロン名無しさん:2011/11/09(水) 11:25:49.72 ID:???0
昔のアニメだって関連商品が売れなきゃいけなかったし、スタッフは売れる作品を作ろうとしてたと思うんだけどね
売れるものを作る=面白いものを作る、ってことだろうし

ただ富野は「視聴者が観て面白いもの」よりも「自分が面白いと思うもの」を作ろうとしてた感はある
ザンボットしかりイデオンしかり、ブレンパワードしかり
それが視聴者が観ても面白いものとしてかみ合った時、名作として語り継がれるようになっただけじゃないかな

198 :メロン名無しさん:2011/11/09(水) 11:30:58.10 ID:???0
>>195
そうか?
グレンラガンやまどマギなんかは歳食った今観ても、充分凄い作品だったと感じた
現在は粗製濫造で物足りないアニメが増えてるって現実もあると思うがな

199 :メロン名無しさん:2011/11/09(水) 11:38:15.96 ID:???0
>>198
オリジナルのアニメは頑張ってるんじゃね
ラノベやエロゲ原作のアニメは「原作が売れてるから尻馬に載ってアニメ化してみましたー」、
って感じで、製作側に面白いもの作って視聴者を惹きつけてやろうって意識が感じられないけど


200 :メロン名無しさん:2011/11/09(水) 11:43:22.62 ID:???0
マクロスFやガンダムAGEは同シリーズの過去作品ほど語り継がれなさそう

>>187
ガンダムOOよりファースト3部作や逆シャア、F91の方が今観ても面白いし、
マクロスFの2部作より愛おぼえていますかの方が面白い

アニメの面白さは映像技術だけじゃないさね

201 :メロン名無しさん:2011/11/09(水) 17:36:31.65 ID:???0
>>200
なんかドングリの背比べだ。
それだと映像技術が高い方を選ぶ事になるな。

202 :メロン名無しさん:2011/11/09(水) 20:03:00.02 ID:???0
富野が言いたいのは子供の将来への影響を考えてないって意味で、今の作品が面白くないと言ってる訳じゃないだろう
俺の主観だがエヴァ、コードギアス、まどかマギカなんかは面白いが不健全だってことじゃないか?
スレタイに沿うなら作品の健全性の話をするべきかと思う
後者2つは深夜枠だから昔のアニメと同列に語るのもおかしいとは思うが

203 :メロン名無しさん:2011/11/09(水) 21:35:21.02 ID:???0
揚げ足とるようで悪いがエヴァは今のアニメに入るのか?
まあ禿のエヴァ嫌いは大概だが

>子供たちが新しいモノの見方ができるような、子供たちを病気に誘導しないような作品をつくろうとすることです。
現在制作されている大人が観るアニメでは、みんな鬱々としてしまう。

なんかここは矛盾してる様に感じる


204 :メロン名無しさん:2011/11/09(水) 21:46:12.35 ID:???0
そうか?深夜アニメに力を入れず夕方の子供が見れる時間に良いアニメを作ってほしいってことでは?

205 :メロン名無しさん:2011/11/09(水) 22:56:43.19 ID:???0
かっこいいロボットものを期待していたチビッコにイデオンを見せた人が何を言う?w
パンドラの箱を開けたのはこの人なんじゃないの?
もちろん、可能性を広げた事は評価するけど。

206 :メロン名無しさん:2011/11/10(木) 00:13:24.42 ID:???0
会社は決算でプラスマイナスゼロか、黒字に転化することを考えて、その時だけ売れればいいと思っている。作品のことを考えていません。
それは本来、どんなビジネスでもやってはいけないことなのです。

つまり作品のテーマやメッセージを先に持ってこいと言ってるんだろうと思う

207 :メロン名無しさん:2011/11/10(木) 01:00:39.15 ID:4AM+LWkC0
プラスマイナスゼロじゃまずいだろw
富野ってほんとビジネスセンスないね
だからガンダムの権利全部とられちゃったんだよ

それと作品のテーマやメッセージなんてのを仰々しく
アピールする作品てなんか胡散臭い

208 :メロン名無しさん:2011/11/10(木) 03:35:57.27 ID:???0
今のアニメにテーマやメッセージがないなんてことはないし
昔のアニメの方がテーマやメッセージを持っていたなんてこともないけどな

209 :メロン名無しさん:2011/11/10(木) 04:25:03.03 ID:???0
テーマやメッセージがないから
その時だけ売れればいいアニメになっちゃうんでしょ

210 :メロン名無しさん:2011/11/10(木) 11:28:19.17 ID:???0
Vガンダムとかゴールデンタイムに流せるかもしれないから
そのつもりで作ってくれと言われて生まれたんだよな

結局夕方になったけど富野はあれがゴールデン枠向けと思って作っていたのかと

211 :メロン名無しさん:2011/11/10(木) 15:09:14.39 ID:???0
この文章で作者が言いたいことを○○字で
まとめよという問題に対し
いやいいたいことあるならそれを直接書けよ、
って予備校教師が冗談半分に言ってたがw
富野や押井や宮崎なんて思想やらテーマ性やら
メッセージ性に凝り固まった連中は
アニメなんか作らず弁舌だけしてりゃいいのにと
つくづく思う

212 :メロン名無しさん:2011/11/10(木) 17:38:54.27 ID:???0
別に爺連中を擁護する気はないが、子供が自分で感じとるから意味があるってのもわからないのか

213 :メロン名無しさん:2011/11/10(木) 22:03:15.32 ID:???0
どんなメッセージがあったん?

214 :メロン名無しさん:2011/11/10(木) 23:33:44.15 ID:???0
子供時代はアニメや漫画から学んだものが結構あるな

215 :メロン名無しさん:2011/11/11(金) 11:29:27.63 ID:???0
ダンバインやエルガイムにZガンダムあとダグラムとか、メッセージ性とかよくわからんが全部見てたな
今見直すと、こんな子供に分かりにくそうな話をよく面白がってみてたもんだと思うw

ダグラムは今見ても面白いと思ったが、Zガンダムはつまらなく感じたなあ
新訳はそこそこ面白かったけど

216 :メロン名無しさん:2011/11/11(金) 18:11:29.70 ID:???0
>>211
ああなんとなくわかるな。語りたいテーマがあって、それが一言でいい表せるなら
それをただ言えばいいじゃんって思う
それだけじゃ足りないと思うから手間暇掛けてアニメ作ってるんでしょ?
なら作品外でゴチャゴチャ言わない事だ

217 :メロン名無しさん:2011/11/11(金) 20:11:00.67 ID:???0
これは酷い自演

218 :メロン名無しさん:2011/11/11(金) 22:47:57.24 ID:???0
ガンダムのメッセージって何?
プラモデル買ってくれってこと?

219 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 01:47:06.35 ID:???0
>>218
戦争なんかつらいぞ、だからおやめなさいって

220 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 05:49:32.89 ID:???0
時代錯誤も甚だしいな
富野が全盛期の頃はバブル絶頂期でガンダム以外赤字垂れ流しでも
誰かが損失補填してくれてまた仕事がもらえるいいご身分だった訳だからなw
今は失敗したらすぐに干されるからなぁ
「売れればいい」んじゃなくて「売らなきゃいけない」だろ
現在の社会情勢も理解できない老人は退場すべきだよ

そういえば富野は好き勝手にアニメ作った結果玩具メーカー潰したんだっけwww

221 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 08:07:43.30 ID:???0
売らなくていいなんてことはなかっただろ
プレッシャーだってあった
ただどうせたかだかアニメだからということでハードルは低かっただろうな
そのハードルを上げたの人間の一人

222 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 08:42:45.19 ID:???0
その時だけ売れればいいアニメ

某まどかのことですね
分かります

223 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 10:59:47.01 ID:???0
>>219
すげー浅いなw

224 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 11:52:03.87 ID:???0
ブライトさんはあまり思想とか語ることはなかったから
ノンポリだと思ったたけど、
一度だけ烈火のごとく怒ったことがあるな
それはギレンの演説をテレビで聞いたとき
「ジオンの独裁を目論む男が何を言うか!」
って。
このとき彼は反ファシスト、自由主義者なのかなって
思ったりした。

225 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 12:10:57.69 ID:???0
>富野監督「今のアニメはその時だけ売れればいいと思っている」


富野の時代がそうだったから。当時アニメなんて玩具の宣伝番組でしか
なかった。ビデオすら普及してない時代で一度放送されたらそれっきり。
そうした状況にアニメーター、演出家のプライドをかけて抗い、たとえ
子供向けといわれる番組であろうと妥協を許さず、ちゃんとした設定、
ストーリー作りをしようとしたのが富野。
それはそれで認めるんだけど、彼は単に過去と現実がごっちゃになり、
昔の被害妄想がよみがえり、不平をしゃべくりまくってるだけ。ただの
ボケ老人の戯言。なのでいちいち相手しないように。

226 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 16:03:13.73 ID:???0
ハゲはもの凄く仕事が早かったのでやっつけ仕事の際に
重宝されてたと聞くが

227 :206:2011/11/12(土) 16:23:52.69 ID:???0
>>202の意見が的を得てると思った

富野ガンダムは基本的に反戦思想だと思うね

228 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 17:44:03.79 ID:???0
っていうか今のアニメを見てないでイメージだけで語ってるだろこの爺さん

229 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 19:22:53.95 ID:???0
まあちゃんとは見てねえだろうな
ちらっと見ただけで言ってんだろう

230 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 21:25:06.61 ID:???0
富野が目の大きい女キャラを嫌う理由は
ザンボットのキャラデザの失敗が有るんじゃないかな。
それがトラウマになってるのかも。
神北恵子のデザインは今みて確かに痛い。



231 :メロン名無しさん:2011/11/12(土) 22:26:09.24 ID:???0
富野信者は
「重厚なテーマ性」
「リアルなメカ描写」
「政治的メッセージ」
この3点セットがあれば満足

232 :メロン名無しさん:2011/11/13(日) 11:12:27.33 ID:???0
富野さんはいわゆる老害だからな
いまだにカッコイイメカの魅せ方を心得た絵コンテ切れることには敬意を評するけどねぇ

233 :メロン名無しさん:2011/11/13(日) 12:46:40.01 ID:???0
TPPでその手のアニメは全滅するよ
良かったなキモオタ諸君

234 :メロン名無しさん:2011/11/13(日) 13:09:18.44 ID:???0
ロボットアニメなんてTPPを待つまでもなく
すでに絶滅してますが何か?

235 :メロン名無しさん:2011/11/13(日) 15:49:32.92 ID:???0
TPPによる著作権が非親告罪になるから二次創作ありきなセカイ系や萌え系は全滅
最終的にディズニーだらけになるな

ディズニー関係者が日本アニメ潰したがってるのは有名だし、アニメ利権は日本の政治家とは無関係だから
潰れても全然痛くないしな

アニメってのは本来子供のための物だからディズニーだらけになるってのは賛成

236 :メロン名無しさん:2011/11/13(日) 19:31:34.91 ID:???0
超大手スポンサーたるバンダイの独裁状態を緩和しないと、いつまで経っても状況を改善し世界に打って出る事はできないだろうね
近年のバンダイスポンサー作品を見てると、なんでも好きにできると思い込んでいそうだ

現状で国内のアニメや特撮関連グッズの売り上げランキングには、ディズニーなどの外資系企業が含まれていないものが多い
(実情がどうなっているか非常にわかりにくい)
競争をなかった事にして天下を維持しているわけだ
ライバルがいない事にして競争をしなくなれば、だんだん質が衰えていくのは目に見えている
今業界に必要なのは黒船なのかもしれない

237 :メロン名無しさん:2011/11/13(日) 20:51:59.35 ID:???0
>>236
対抗できるタカラトミーが2002年〜2007年の間、TX以外の大手民放でアニメの放送を全くしなかったのも悪い
あれじゃあバンダイがますます伸びていくだろうに(その時期他社でも積極的だったのはコナミくらい)
かといってU局での展開もタカラトミーはバンダイより遅かった(05年と07年くらい差があった)

238 :メロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:13:59.14 ID:+58PBxuX0
TPPという黒船来航によりアニメは萌えオタの魔手から子供たちの手に戻るのか…

そのアニメは国産アニメでは無いかもしれんがな

239 :メロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:36:43.89 ID:???0
日本でコケても爆丸みたいに海外で売れまくればいいんだろ

240 :メロン名無しさん:2011/11/13(日) 23:55:33.01 ID:???0
>>219
そのメッセージなら富野ガンダムよりダブルオーの方が発してたと思うな
エンターテイメント的には富野ガンダムより面白くないかもしれないが
反戦メッセージは富野ガンダムより上だった
ロボットアクションシーンがいまいち格好良く無かったからこそ
アクションシーンの格好良さに気をそらされる事無く戦争の悲惨さが印象に残ったよ

241 :メロン名無しさん:2011/11/14(月) 12:23:19.00 ID:???0
>>231
これって安易に子供に見せられないアニメを作ってますってことだよな

何処の親がアニメで政治的思想を植えつけられる危険性あるものを見せるんだ


242 :メロン名無しさん:2011/11/14(月) 14:44:07.81 ID:???0
実際に富野のアニメ程度で政治的な思想を植え付けられた子供がいるのかよw

243 :メロン名無しさん:2011/11/14(月) 20:03:12.05 ID:???0
>>240
たしかにダブルオーはそういうメッセージがあったな
近年向けにリファインはされてたけど
だからファースト世代の自分にはピンとくるものがあった
そしてガンダムはいつも劇中で象徴的に扱われている

244 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/15(火) 00:21:13.43 ID:Is5GIrMt0
a

245 :メロン名無しさん:2011/11/15(火) 01:24:52.72 ID:???0
富野は右でも左でもないと思うがな
ただの老害

246 :メロン名無しさん:2011/11/15(火) 02:06:46.82 ID:???0
今のアニメは公害

247 :メロン名無しさん:2011/11/15(火) 02:35:27.27 ID:???0
昔のが公害でそ、今のは日本が誇る文化wとかお偉いさんがおっしゃっておらるる

248 :メロン名無しさん:2011/11/15(火) 13:22:03.20 ID:???0
銀河英雄伝説のアニメは1988年に最初に劇場公開された「我が征くは星の大海」
から本編ラストまで全編全話何度も何度も繰り返し見続けているけど全く飽きないし
時が経っても自分の中で価値が変わらない稀有な作品
近年はよくPCやってる後ろでBGVとして流してる

長年ヲタやっててそういう作品もいくつかはあるけど、やっぱり当時はハマって見てたけど
今となってはもう楽しめないって作品のほうがどの年代かに関わらず大多数だね

いや正確に言うと思い入れのある「名場面」のところだけは楽しめるけどそれ以外も含めて
全編全話通しで見るなんてのはもはや論外の苦行ってなる作品がほとんどかな
1stガンダムも初代マクロスも当時大ハマリで今でも好きは好きだけど
どちらも今TV版を全部見返すのなんて苦行だからもっぱら見返すのは
劇場三部作や愛おぼ、みたいな

249 :メロン名無しさん:2011/11/15(火) 14:49:04.62 ID:???0
作り手は大体似たような傾向の作品にしか関心しめさないから
縮小再生産と感じるのは当然だろ
富野がけいおん鑑賞してる姿なんて想像できんしな


250 :メロン名無しさん:2011/11/15(火) 19:22:58.74 ID:???0
気持ちはわかるがそれならアニメを作るという仕事はやるべきじゃなかったな。
作るのに金はかかるしおもちゃの宣伝はしないといけないし…
極貧でも商業に染まらない小説家としてやってるとかなら見上げたものだと思うが。

251 :メロン名無しさん:2011/11/15(火) 19:30:28.84 ID:???0
ガンダムとか商業アニメの代表だしなw

252 :メロン名無しさん:2011/11/15(火) 22:10:31.36 ID:???0
>>250
まあそれはそれで、自由気侭な外野だから好き勝手言えるんだろ
お前みたいに狭い世界相手してんじゃねーんだよ
無茶な要求に応えながら折り合いつけてるクリエーター批判するとか何様のつもりとでも言われるのがオチ

253 :メロン名無しさん:2011/11/16(水) 08:23:35.66 ID:???0
昔(80〜90年代)のオリジナルアニメは
キャラの魅力で漫画原作アニメに負けてた。
特に有象無象ロボットアニメのキャラ達の意味不明さ…
カタカナすぎて名前も覚えられず思い出せず、一年で使い捨てだった

今は週刊誌のキャラよりアニメキャラのほうが魅力的とされ
続編二期商法で数年にわたり延命することも増えた。
現在のほうが少ない(1クール尺)素材を有効活用してる風に思える

254 :メロン名無しさん:2011/11/16(水) 08:27:37.84 ID:???0
ジャンプに勝ったのはポケモンくらいだろ
ワンピに勝てるオリアニがあるのか
AGEやUCごときで勝てるの?

255 :メロン名無しさん:2011/11/16(水) 08:34:24.15 ID:???0
>>253
アニメ雑誌とかだとそういう傾向があるかもしれんがそれは週刊少年漫画全般のクオリティが極端に下がったからだろ
昔のアニメだって放送が終わってもOVAや小説化で盛り上がっていたし今のアニメは2,3年で飽きられるのがほとんどだし
(シャナやゼロ魔ファイナルが初回から5,6年程度で今更だのオワコンなど言われてるんだし)

256 :メロン名無しさん:2011/11/16(水) 12:02:08.52 ID:???0
昔のアニメを擁護する気はないが、はがないだの俺妹だの全然キャラが立ってねーじゃん

257 :メロン名無しさん:2011/11/16(水) 13:27:39.33 ID:???0
個人でコピーライト持ってないやつはクリエーターではないだろw

ただの駒、作業員でしかない

258 :メロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:49:54.85 ID:???0
オワコンなんてのはただオワコン言いたいだけの奴が言ってるだけで本当に終わってるわけじゃないから

259 :メロン名無しさん:2011/11/16(水) 21:52:42.50 ID:???0
でも誰にも語られなくなったハルヒとらきすたはオワコンだよな
あと2年くらいしたらけいおん、まどかも同じ状態になるよ


260 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 11:41:40.53 ID:???0
まどかは再来年あたりに新作映画がきそうだし、けいおんも原作が溜まって3期やるんじゃね
らきすたとハルヒは完全に終ったくさいが

261 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 11:56:03.58 ID:???0
>>259
で、「オワコン」扱いされたアニメが少数の好き者に語り継いでいかれて
後に「名作」と呼ばれるようになるのがいつものパターン。

世界名作劇場なんかそうでしょ。
再放送が終わって「懐かしのアニメ」ネタとして再登場する間は
ほとんど「存在しなかったもの」扱いだったよね。

262 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 12:04:39.49 ID:???0
いつものというほど長い間のことじゃないけどな。
テレビっ子世代限定。

263 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 12:15:58.83 ID:???0
>>260
ハルヒは作者が頑張っていれば今でも大人気の可能性はあったろうに・・・

264 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 12:18:26.72 ID:???0
赤毛のアンとか今でも再放送されているが、アンのキャラはハルヒや桐乃以上にDQNなんだよな
あれで名作ならハルヒや俺妹も数十年後には名作の仲間入りだな

265 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 12:20:22.84 ID:???0
>>263
原作も動かないわ、2期が13話中8話が同じ話だわでオワコンになる要素満載だったからなあ
消失はいい出来だったんだが

266 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 13:59:12.11 ID:???0
>>264
序盤は確かに奇人変人レベルだからな>アン
でも徐々に成長していくし後半高校生くらいになってからはもう別人だぞ

それはともかくハルヒや俺妹が世界レベルの名作になるはずもなかろうよ
逆立ちしても世界中で親しまれるようにはならんだろw
赤毛のアンは原作は世界中で読まれアニメは宮崎、高畑、富野が参加してる豪華作で
今の深夜アニメとは比較にもならんよ(懐古厨乙と言われそうだが)

267 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 14:14:18.54 ID:???0
京アニのアニメはさっぱり意味が分からんのだけど
ハルヒとかエンジェルビーツとか

268 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 14:34:35.56 ID:???0
ABはPAな

269 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 14:49:22.41 ID:???0
昔より今の方が業界の規模は大きくなってるし、他のTV番組とか漫画とかゲームとか他のコンテンツは凋落が激しい中アニメは落ちが少ない。
むしろ今が勢力拡大のチャンスだと思うけどな。小説だって漫画だって最初は見るようなもんじゃないと言われてたが今では世に受け入れられてる。

270 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 15:21:28.48 ID:???O
まぁ言われなくてもずっと売れる物を作りたいでしょうよ
作れるもんならね
でも最低限の利益はどうしてもあげないといけないわけで
となると売れ線要素に走ってもこれはもうしょうがないかと
イケメン鬱グロ中2萌えエロ
これらの要素がひとつもないアニメなんてまずないよ

271 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 15:23:55.46 ID:???O
ああ
最近は「ネット・2ちゃんネタ」も立派な売れ線要素だね

272 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 15:38:12.34 ID:???0
そもそも高尚だと言われてる昔の名作アニメも当時の売れ線要素がそういうものだっただけという気もする
それから何十年も経って当時の作り手と視聴者が年取って地位が上がったことで社会的地位が上がって高尚になったんじゃないかと

273 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:13:59.15 ID:YgVJMZMiO
富野をアニメにすれば売れるよ
本人が面白すぎるんだよ

実力もあるだろうし、作品も面白いと思うけど
本人がそれを越えた位置にいるんだよな
富野の言動正確そのままトレースしたキャラは絶対人気出る

274 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 18:37:02.84 ID:???0
>>269
本当にアニメ業界って規模がでかくなったのか?
視聴率は取れずに誰も観てない時間に追いやられて円盤に頼らないと生きていけないとか
他と業界と比べて規模が小さいから勘違いしてるんじゃね

275 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:26:08.59 ID:???0
>>274
90年代前半が1000億〜1300億くらい、90年代後半に1600億に上昇。
00年代には2000億超の市場に膨らんだ。2006年以降じりじり下がっていたが。
2010年の市場規模は2290億で増加に転じてる。
メディアで取り上げられる機会が増加してきてることからしても今がチャンスだ。

276 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 19:52:55.30 ID:???0
>>1
もう作り手からして病気に誘導されてるからな、テレビも漫画もゲームも小説も音楽も全部

277 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 20:14:25.62 ID:???0
売れ線に走った結果客にそっぽを向かれなければいいけどな
客が求めてるのは面白い、何かを与えてくれる、見てよかったというようなアニメであって
売りたいアニメではない

278 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:20:30.06 ID:???0
一話完結型の玩具販促30分間宣伝アニメより
映像ソフトそのものをうるために
連続性の強いシナリオが取り入れられた今の深夜アニメのほうが質が高い。

279 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:21:12.73 ID:N6jLhz4R0
当たり前のことを言っているのに、自分や自分が好きな作品を貶されたように反応するのは何故?

280 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 21:26:28.61 ID:???0
>>266
>アニメは宮崎、高畑、富野が参加してる豪華作で

いくらクレジットが豪華でもなぁ。
仕上げの水準が今から比べたら格段に下だし。
「懐かしのアニメ」という但し書きが付かなかったら見られたもんじゃない。
あの当時の名作を見返す時間があったら、今のアニメ見てた方が良いなぁ。
例えそれが「たまゆら」みたいなクソアニメでもw

281 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:29:49.58 ID:???0
>>278
連続性w
視聴者を釣ることしか考えず終わったらあっという間にオワコン化する深夜アニメが連続性w

282 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:38:46.63 ID:???0
20年後には今の萌えアニメ作ってた監督や視聴者がその時の売れ線に対して「今のアニメは糞だ!昔は良かった」的な発言してるだろう。
人間社会なんてそれの繰り返しよ。

283 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 22:55:54.30 ID:???0
深夜アニメって1クールとか2クールと短い上に次から次に似たようなのが出てくるからマジで記憶に残らん


284 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:38:44.96 ID:???0
玩具アニメなんて玩具を売ってそれで終わりが理想だろ

285 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:48:55.45 ID:???0
深夜アニメはやってる時間帯が時間帯だから普通の人は見ない
基本アニオタしか見ない

そりゃーあっという間に忘れ去られるわ


286 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:50:13.14 ID:???0
ガンダムもマクロスもあんまり記憶に残ってないけど
ガンダムはロボットが宇宙で戦うというの以外覚えてないし
マクロスはミンメイ?が糞ビッチだったことしか覚えてない

287 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:51:30.96 ID:XBSIY1FB0
>>283
今20年前のOVAがよかったなんて言ってる奴いるか?
一部を除いて内容がひどくて廃れたから黒歴史扱いだろ

288 :メロン名無しさん:2011/11/17(木) 23:52:17.67 ID:XBSIY1FB0
>>287
ミスった
>>282へのレス


289 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:02:53.38 ID:???0
>>285
2ヶ月くらい前に終わったアニメのタイトルや内容が全く思い出せん
キャラの外見が可愛いくらいしか思い出せん

290 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:07:47.10 ID:???0
日記を付けとくのがいいよ

291 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:13:35.46 ID:???0
深夜アニメのキャラは基本薄っぺらいからな
インスタントラーメンみたいに量産された性格というかなんというか

292 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 00:19:40.81 ID:???0
深夜アニメ別にエロや萌えで釣ってるアニメばっかりじゃないけどなぁ
印象で語りすぎじゃね俺は萌えエロ大好きだけど

293 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 02:08:15.22 ID:???0
残らなきゃイカンってものでもないし。

スタッフロールに並んでいる名前だけで讃えられるような昔のアニメより
いま楽しんで見られるアニメの方が良いんじゃないの?
アニメはしょせん技術の陳腐化とともに古びていく運命じゃないかな。

ディズニーのピノキオの鯨のアニメなんて「凄い手が込んでるな」って驚けるけど
いま現在の感覚で見て「じゃあ、出来た映像で驚けるか?」と言ったら違うでしょ。
あんな手の込んだアニメーションでさえ、今の観客を同時代的に驚かす事は出来ない。
そこまで予算の掛かってない「昔のアニメ」が今の観客に通用するか?なんて言うまでもない。
「昔にしてはスゲー」的なウケ方はあるかも知れないが。

294 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 07:05:38.72 ID:???0
>>293
お前は爺婆共の存在を全否定するつもりか?

問題なのは技術じゃなくて内容の陳腐化なんだよ
だからどんなに技術で取り繕ってもつまんねーアニメになる
観てる人間も陳腐化してるから過去アニメの面白さに気付けないだけ
なんでもかんでも時代のせいにするなよ

295 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 07:22:12.17 ID:???0
過去アニメを今見ると驚くほど陳腐だよ
内容がね
今はアニメ全体のレベルが上がって見る側のハードルが上がってるから
普通の作品では陳腐だと感じることも多くなるのだろう
今の中では糞な方のアニメでも20年前に放送されていたら名作として語られていたかもしれない
それくらい全体のレベルが進化している

296 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 07:43:15.87 ID:???0
アニオタ向けに進化されても

297 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 08:20:01.27 ID:???0
>>287
あの頃のOVAはマイナーもマイナーだったもん。まだまだメジャーは子供向けだったよ。
今は深夜アニメがメジャーだから状況が違う。

298 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 12:55:42.86 ID:???0
最新アニメどころか最新の金をかけて作ったCGですら驚きなどなくて
凄い手が込んでいるなとしか感じないのだが。
アバターまでやればチェックしてみるという気になる人も多いが
特に内容でひきつけてるわけでもないし。
それが現在の感覚だじゃないのか。

299 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 13:14:12.88 ID:???P
二次元で出来ることはあらかたやり尽くして、
その上で3Dとして三次元に浸食してきてる感じか

300 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 13:48:41.45 ID:???0
内容については特に良くも悪くもなっていない。
平均すると今も昔も結構酷い。
名作レベルのものと比べるのはハードル上げすぎ。

301 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:57:17.66 ID:???0
今のアニメは作画のレベルもさることながら
そのセンスの良さに驚かされるばかり。
毎期新鮮な驚きがあるよ。
どうしてここまでできるのか、畏敬の念すら覚えるほど。

アニメが20年位前の水準に留まってたら
たぶん“子供の見るもの”としてとっくに“卒業”してただろうな。



302 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 14:59:16.71 ID:???0
誉め殺しかよ。

303 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 15:03:43.39 ID:???0
>>301
そのままの文だとつまんないから語尾に(キリッ
って書いておけよ

304 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:45:15.80 ID:???0
まぁ子供向けアニメに個人的な思想とかバンバン入っていた
昔のほうがおかしいと思わなくもない

所詮は玩具アニメだしな

305 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 19:51:27.92 ID:???0
昔は
大ヒットした原作をアニメ化してたから平均的に質が全然高いよ
今は面白いんじゃないと妥協してる状態

306 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 21:24:27.89 ID:???0
>今は面白いんじゃないと妥協してる状態

ワン○ース、コ○ン、プリ○ュアのことですね
分かります



307 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 22:04:05.58 ID:???0
昔の質の高いアニメというのが一個も思い浮かばないな

308 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 22:26:09.38 ID:???0
>>294
昔のアニメが丁寧に作られてる事は否定しないよ。
でもそれが今の時代に於いて、昔と同じような「エンターテイメント」として通用するか
というと俺は違うんじゃないの?としか思わないんだな。
子供の頃に見たアニメを今見たって、せいぜい良くて「懐かさを楽しむ」程度で
殆どの場合は苦痛でしかない。思い出は思い出のままにしておくのが一番って事だなw

で。

アニメって作り手の技術が実写よりモロに仕上がりに影響しやすいので
「技術の陳腐化=内容の陳腐化」に限りなく近いと思うけどね。

例えばキャラデザインなんて時代によって流行り廃りがあるでしょ。
それによって昔は思い入れたっぷりに見られた主人公が
今の目で見た場合には野暮ったく見えて仕方ない、なんて事が起き得るわけだ。
こうなって来ると、脚本や演出が特に古くさくなくても
作品から与えられる印象がどうしようもなく古くさい、なんて事にもなり得る。

キャラデザインは作品の要素の一つでしかないが、それでも全体に与える印象は大きい。
他の技術的な要素が合わせて陳腐化すれば、作品そのものが陳腐に感じられるのは仕方ないわな。

そういう陳腐化の影響を受けず、今でも同時代的に通用する作品があるか?と言われたら
俺はちょっと思い当たらないね。昔の「名作劇場」とか、Youtubeで断片的に見るだけで
「これは見直したら幻滅するだろうな」としか思わないもの。

309 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 23:47:45.58 ID:???0
>>307
可哀想に
世界名作劇場や日本昔話を見たことが無い世代のようだな

310 :メロン名無しさん:2011/11/18(金) 23:55:07.96 ID:???0
昔話や世界名作劇場のような普遍的な作品は古臭いとか関係ないんじゃね
萌アニメは流行り廃りが激しいなスレイヤーズなんて最近またアニメ化したけど悲しくて観てられなかった

311 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 00:00:24.79 ID:???0
3年前の古臭さよりは30年前の古臭さの方が懐かしさがあるからまだいいな。

312 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 00:07:06.76 ID:???0
萌えアニメってのは絵柄がその時代の流行りなだけだからな
10年経てばどんな作品も古臭くて見れなくなるよ

どの世代に見せても引かれない昔話系とは違う

313 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 00:08:11.57 ID:???0
今のアニメって新作がもう古臭いというのはあるね。
まあネタ切れの部分が大きいから仕方ないわけだが。

314 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 00:23:48.46 ID:???0
初期の世界名作劇場は十分に古くさいよ。後のは見てないから知らないけど。
あの頃のやつって実写の模倣だもの。
「テレビマンガでああいう演出をした」という目新しさはあったろうが
結局は「テレビマンガにしては凄い」だけだもんなぁ。
最初のガンダムみたいなものだな。「あの当時のロボットアニメでああいう事をやったのは凄い」
とは思うけど、あれを今見ても同じように凄いとは誰も感じないよな。
日本昔話もシリーズ通して「ああいう企画がずっと続いたのは凄い」というのはあるけど
あの中から特に優れた作品が出たかと言うと、そうではないと思う。
かなり熱心に見たクチだが「特に今でも印象に残っている回」を挙げろと言われても困る。


315 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 00:27:40.00 ID:???0
昔は実写の模倣だったけど今はアニメの模倣だからなあ。

316 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 00:29:34.34 ID:???0
>>313
ネタ切れというよりも絵師の使い捨てっぷりがすごい
3年も経たずに古臭いと言われるようになるってよっぽどだぞ


317 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 00:44:24.50 ID:???0
>>266 最近ファミリー劇場で再放送してるハイジ見てたら、宮崎高畑富野だったwww
まあ、当時コンテ切ってもダメ出しされて怒ってたらしいがw

ガンダムという作品が埋もれない限り、トミノは何らかの形で生きていけるんだろう。ある意味羨ましいわ
その時だけ〜って言ったのかしらないが、売れなければ次の仕事取れない人も多いし、売れなくても良いからいつか評価されるアニメ作ろうなんて人は珍しいと思う。
お金が総てなんて言いたくないけど、お金無いと困るんだよ、家族いるし....

318 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 00:55:04.55 ID:???0
結局、今とか新しさとかいった価値感だけで
それ以上のものを作品から見出せていないんだな

319 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 03:00:44.66 ID:???0
>>266
ハルヒや俺妹は世界中で親しまれてると思うけどな
主にアニメファンの間でだろうけど
一見変わったことをやってるようでも普遍的な部分はある

320 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 03:02:01.10 ID:???0
とにかくくだらないアニメが多すぎるよ。
またそれをもてはやすアニオタが多すぎ。
たいした作品じゃなくてもアニメってだけで神扱い。

321 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 03:12:13.26 ID:???P
アニメつーかテレビ自体に比べて語るほどの歴史なんて無いような気もする

322 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 03:15:48.24 ID:???0
アニメってだけで神扱い、とかはないわ

323 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 06:24:12.18 ID:???0
まぁどんだけほざいたって今の深夜アニメの大多数が絵が綺麗なだけの陳腐な作品てことに変わりは無いよ
昔の作品で名作と呼ばれるものは、技術が拙くても台詞や演出、ストーリーが良かったから今でも語り継がれてる
絵の技術が上がっただけで、ストーリーは十把一絡げ、キャラはテンプレの今のアニメじゃあ
何十年後に語り継がれることは無いだろうよ

324 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 06:28:08.87 ID:???0
>>308
>俺はちょっと思い当たらないね。昔の「名作劇場」とか、Youtubeで断片的に見るだけで
>「これは見直したら幻滅するだろうな」としか思わないもの。

絵だけでしか判断できないからそう思うんだ

325 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 07:31:36.11 ID:???0
絵で表現できてないなら駄目じゃんw
心の目で見ろとか??w

326 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 07:44:00.70 ID:???0
感じるんだっ!!!

327 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 08:11:23.19 ID:???0
というか名作劇場て当時からそんなに面白くもなかったし
娯楽の少ない時代だから仕方なくみんな見てたけど

328 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 10:29:32.14 ID:???0
そもそも富野だって売れなきゃ今みたいに発言取り上げてもらえなかったよね。

329 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 11:13:35.80 ID:???0
>>318
100年前でも読者は何が書いてあるかよりも新刊であることを望むと言われていた。
普通の人は内容なんか興味がないから、新しいとか流行ってるってことだけが重要。

330 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 14:38:36.83 ID:???0
名作劇場でも萌えアニメでも楽しめる俺は隙が無かった

かに見えたが、鬱系はダメでした。修行が足りなかった。

331 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 14:48:49.15 ID:???0
>>325
それマジで言ってるの?
アニメには演出とかストーリーとかキャラ立てとか色々あるだろ
絵でしか作品を測れないって・・・可哀想な奴だな

332 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 15:41:48.09 ID:???0
つまり昔のアニメは映像として何も表現できてないけど凄い演出だと?w

333 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:30:40.54 ID:???0
絵だけで面白そうなアニメって今でもないから。

334 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:37:22.31 ID:???0
>>332
少しは昔の作品に触れたら?
今より感性豊かになれるよwww

>>333
はがないとかベン・トーとかR15とか絵だけで売ろうとしてるだろw

335 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:37:51.19 ID:???0
絵がいらないならアニメじゃなくてもいいけどな

336 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:39:36.39 ID:???0
>>334
俺妹やISも忘れちゃいけない
今は萌え絵だけでストーリーも演出も糞、キャラも薄っぺらいのに覇権とれる時代だ

337 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:40:53.86 ID:???0
昔のアニメはつまらないから誰も見ないんだと思う

338 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:41:56.91 ID:???0
皆見てるから今でも親しまれてるんだろうに

339 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:42:18.35 ID:???0
売ろうとしていても面白そうではないなw
アニメの映像は極一部を除けばしょぼいから実写見た方がいいし。

340 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:42:26.69 ID:???0
え?誰が見てるの?

341 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:43:24.74 ID:???0
昔のアニメ見てる人なんていないでしょ

342 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:43:56.55 ID:???0
アニメを見てる人自体が少ない。

343 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:44:11.95 ID:???0
>>336
電波女もね
新房シャフトはまどかみたいな作品も作れるのに電波女はなんであんなクソになったんだか

344 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:45:24.94 ID:???0
今のアニメを見るのに忙しいから昔のアニメを見る無駄な時間はないよねw

345 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:46:15.99 ID:???0
おまえらブリキ絵が大好きなんだなw

346 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:46:49.07 ID:???0
大体3話くらいで切るのが多いからそういう意味での時間はあるだろ。

347 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:47:58.17 ID:???0
今のアニメっつーかラノベ原作のアニメが大量生産されてて
それがことごとくクソなだけで、オリジナルは頑張ってると思うがなー

まぁ十年後にも語られそうな作品はなかなかないが

348 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:48:53.03 ID:???0
今の糞アニメ見てる時間があったら昔のアニメに触れろよw

349 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:48:57.42 ID:???0
昔の発展途上のアニメをわざわざ見るより
今の完成度の高い作品を見る方が有意義だからな

350 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:50:16.61 ID:???0
絵が綺麗なら完成度高いと思われるんなら今のアニメファンはお安いな
だからこんな糞アニメ粗製濫造しても商売になるんだね

351 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:51:10.25 ID:???0
触れようと思ってもよっぽど思い入れがないと昔のアニメなんて最後まで見れないよ

352 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:53:22.47 ID:???0
>>350
今の自称アニメ通って、微妙な絵の動画を抜き出して「今回の話は作画が荒かった」とか言い出すからな
原画と動画の違いも把握してない輩が完成度(笑)と言ってるのは笑えるw

353 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:54:00.85 ID:???0
>>351
今のアニメですら3話以降見るのはきついのが多いもんな

354 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:54:27.46 ID:???0
>>347
セイクリッドセブンとかギルティクラウンとか、あれはがんばってるのか?

355 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:55:01.56 ID:???0
>>353
まあな
でも昔のは1話の最後まで見るのが辛いんだw

356 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:58:31.93 ID:???0
まあ2話まで見て先が気にならなきゃ切るよねフツー
絵が綺麗なだけじゃ最後まで見ようと思わない
やっぱ引き込まれるだけの話の展開があるかないかが重要でしょ
まどかやFate/zeroなんかは、その辺うまく作ってると思う

AGEはそこがまったくダメなんだが、今のところは惰性で見てるな
ガンダムってブランドの力はでかいわ

357 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 16:59:47.20 ID:???0
>>354
セイクリッドは見てないが、ギルクラは頑張ってないか?
上手く言ってるかどうかはさておき、力は入ってると思うんだが

358 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:00:03.59 ID:???0
ギルクラってまさに1話の最後まで見るのが辛いアニメだよ。
最新で作画はいいって言われてるんだけど。

359 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:01:01.82 ID:???0
セイクリッドは面白かったな
あれはいいアニメだ

360 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:02:33.63 ID:???0
話題のまどマギも一話で切った人は多いんじゃね
で、ネットで3話が話題になったのを見て2話以降を視聴してはまったとか
俺はそのパターンw

361 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:03:52.96 ID:???0
まどマギ、スタドラ、あの花、いろは、タイバニ
今年のオリジナルは頑張ってると思うわー

362 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:07:37.91 ID:???0
>>361
ああ、>>1に関連付けて話題にするならそれらの作品は視聴者を楽しませたい、
いいものを作りたいってスタッフの意気込みは感じられるな
時間帯的に大友向けの作品ではあるが、子供が見ても面白いんじゃねーの
少なくとも子供が見て、富野さんが言ってるように鬱々としたりはしなさそう

363 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:16:02.40 ID:???0
>>361
贔屓の引き倒し。
10年後どれも残ってない。

364 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:18:35.13 ID:???0
10年くらい何でも残るけど

365 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:19:12.51 ID:???0
10年後どころかBDDVDの最終巻が出る頃はもうやばい。
まあ昔のアニメだって10年後は残ってない方が多いだろうがな。

366 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:19:50.20 ID:???0
らきすたとかもう残ってないじゃん

367 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:21:54.25 ID:???0
>>366
名前が出てくる時点で残ってるということなんだけど
残ってない昔のアニメなんて名前も出てこない

368 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:22:22.73 ID:???0
2000年ぐらいからの萌えアニメ濫造期から顕著になったよな。
豚の餌とは良く言ったもんだ。

369 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:23:04.83 ID:???0
http://www.animesachi.com/visitor/year_2001_1.html

10年前の作品一覧
たしかに今でも続いてる作品以外はほとんど残ってねーな

370 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:23:51.61 ID:???0
名前が出てくるレベルでいいなら昔アニメは残りまくってることになるから不利だぞw

371 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:24:06.95 ID:???0
>>367
アホか
それだとどんな作品だって誰かが憶えてりゃ残ってることになるだろーが

372 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:24:29.13 ID:???0
>>370
ごめん全然出てこないやw

373 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:25:00.16 ID:???0
記憶力が悪いだけじゃねえかw

374 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:25:52.93 ID:???0
>>371
ウェブダイバーは今でも俺の心に残ってるぜ
OP詐欺の代名詞作品としてw

本編のCG以外はよかったのになぁ・・・

375 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:25:54.15 ID:???0
別にそんなに好きじゃないアニメでもタイトルくらいは覚えてるわ。

376 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:26:03.81 ID:???0
残ってるとはどういうことだね?
昔の終わったアニメが今も売れまくってるなんてことはないぞ

377 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:26:07.91 ID:???0
>>369
今よりすごいラインナップなのは気のせい?

378 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:26:28.63 ID:???0
>>372
おまえが無知なだけじゃねーかw

379 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:27:24.90 ID:???0
>>378
でもそういう人に残ってないなら残ってないんだろう

380 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:28:19.10 ID:???0
全然出てこない奴は特殊だろw

381 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:28:59.23 ID:???0
昔からのアニメオタクじゃなければ普通知らないって

382 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:29:50.54 ID:???0
むしろ子供の頃に見てたアニメの方が憶えてるものだろう?

383 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:30:03.59 ID:???0
ナデシコとか特に好きじゃなかったけどすぐ出てくるよ。

384 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:31:05.90 ID:???0
そんなのもあったねえ
あれつまんなかった>>383

385 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:31:51.52 ID:???0
スクライドってもう10年前の作品だったか
あれは夕方にやって売れる作品だったとは思えないが、俺は面白かった

386 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:34:18.36 ID:???0
10年前なら当時見た人はタイトルは覚えてるだろう。
だからって残ってることにはならない。
名前が出てくるから残ってるってのはおかしい。
らきすただって全然覚えてないレベルの人からは名前出ないだろw

387 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:34:40.05 ID:???0
>>380
子供の頃に見たアニメをまったく憶えてないなら、特殊っつーか記憶障害かもな

388 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:35:25.69 ID:???0
>>386
だとしたら残ってる残ってないというのはどういうことなのか?

389 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:37:00.94 ID:???0
>>386
俺がアストロガンガーの名前を覚えてるからって、アストロガンガーが今も残ってるとはいえない品w

390 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:38:14.31 ID:???0
>>388
一応は新作が作られるくらいじゃないのか。
ロボで言うとガンダムを除けばボトムズくらいしかなくなるが。
自分はもともと昔のアニメもほとんどは残っていないと考えているから。

391 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:38:50.23 ID:???0
長寿で今も続いてる作品以外はすべて残ってないということになるな

392 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:40:19.66 ID:???0
>>391
その理屈でいえば今なお続くガンダムというブランドを確立した富野が正義だな

AGEつまらんけど

393 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:40:45.34 ID:???0
ルパンとかは新作があるから残っているだろう。
妖怪人間のように時を越えて実写化も一応残っていることになるんじゃないか。

394 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:41:43.08 ID:???0
ガンダムは今も続いてる今のアニメということだろう
消え去った昔のアニメどもとは違うのだよ

395 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:42:02.36 ID:???0
ハルヒもらきすたも原作やコミカライズは続いているんだがなあ

長門有希ちゃんの消失がアニメ化すれば…

396 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:43:54.47 ID:???0
ハルヒもらきすたも平野アンチがオワコン言ってるだけだよ

397 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:46:25.72 ID:???0
富野が言ってるのは子供向け作品についての是非なんだから深夜アニメじゃなく
ジュエペやプリキュア、ポケモンみたいな朝や夕方にやってるアニメと比べるべきじゃね

そのあたりの作品なら成人してから心に残る作品もあるんじゃね

398 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:52:39.74 ID:???0
ガンダムは完成度こそ低かったけど器がでかかったから30年続いた。
今そういうアニメは無いよね。

399 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:54:04.82 ID:???0
富野ってガンダム以外なんかやってるの?
全然残ってないよね?

400 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:55:14.66 ID:???0
キングゲイナーは名作だろ!
まぁスパロボくらいにしか残ってないが

401 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 17:59:17.83 ID:???0
>>397
90年代以降の長寿作品がなかなか終わらない今の状況だとプリキュアもポケモンも10年後まだやってる気がする
ジュエルペットはサンリオだからアニメが終わっても10年後もキャラクターグッズで行き続けるだろうなぁ

402 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 18:02:11.20 ID:???0
一本の作品として完結させると続編は蛇足になるから難しいところなんだよなあ。
富野はあまりきちんと完結させない方だけどねw

403 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 18:10:58.56 ID:???0
富野はとりあえずキャラを片っ端から殺して終わりって印象が強いな
実際にはそんなのイデオンとダンバインくらいなんだが、それだけ印象深かったということか

404 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 18:42:23.30 ID:???0
普通はどんな人気作品も終わりはあるものだしな
むしろ終わらず続いている方が異常かもしれん


405 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:17:02.62 ID:???0
富野はガンダムブランドを自分一人の功績みたいに言って説教かますのがずるい

「ガンダム」は大部分メカデザの大河原邦男のおかげだし…
シャアは安彦の鉄仮面デザインじゃなかったら人気になってないはずだし

他ロボ作品のギミックをパクリまくってガンダムブランドに吸収しつつ
「商業主義、子供騙し」とバンダイ玩具事業部の努力を糾弾する
SDガンダム、武者頑駄無産んだボンボンの漫画家も冷遇だし…
中高生取り込むため頑張ってるアナザーの監督はディスるし…

ご自身の小説みたいなガンダムばっかじゃ今頃とっくに廃れてたから

406 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 21:40:54.86 ID:???0
ガンダムはZくらいまででその後は商業主義の再生産に堕していった

407 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 23:35:55.14 ID:???0
クリエイター気取りは帰れよ、クリエイターなら作品作りに命賭けろよとは思う

408 :メロン名無しさん:2011/11/19(土) 23:46:51.53 ID:???0
>>406
サンライズはガンダムくらいしか主力ブランドが無いからな


409 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 00:33:11.33 ID:???0
富野ガンダムも石ノ森ライダーも時代についていけなくて
死に体だったところを
アナザーガンダムと平成仮面ライダーによって救われ永遠のブランドになれた。
商業主義は悪いことじゃないよ

410 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 03:50:30.17 ID:???0
商業主義の悪いところは
作品の本質と無関係な要素ばかり増えること
今じゃ作品よりもゴミ作りの方が大事になってしまった

411 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 05:36:00.60 ID:???0
10年先を最初から目指して作ったtrue tears見ろよ

412 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 10:21:44.61 ID:???0
玩具を売るために生まれたガンダムが商業主義批判ってなんの冗談だ

413 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 11:40:05.85 ID:???0
富野の場合は反省と後悔だろ。
それに徹しきれないところは弱さなんだろうな。

414 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 13:14:29.62 ID:???0
>>308
名劇は最近トムソーヤ見たけど最後のほうは面白かった。
フローネは多分全般的に楽しめる。
けどそれ以外はダメだろうね。なんか説教臭くて。
名劇にかぎらず当時のアニメは押し付けがましいのが多い
あと小公女なんかは原作の意図をかなり捻じ曲げて作ったと思う。
評価される要素なんて何もない

415 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 14:36:38.46 ID:PTl0L1vF0
説教がダメって人の評価はなんかあてにならない感じがあるよね。
それじゃ生々しい人間を描いたのが好きかというとそうでもないし。

416 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 15:22:33.27 ID:???0
>>412
玩具を売るついでなら許されたことが、「これはこういう作品でござい」という面構えで、
一枚60分未満の円盤を5000円以上で売ろうとしても先細りに決まっているという・・・。

まあ、現状を追認しているだけなのよね。

417 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:38:01.62 ID:???0
洋画みたいに1枚千円くらいなら買っても良いかなって思えるけど五千円じゃなぁ
よっぽど熱心なオタじゃないと買わんわ

418 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 17:45:14.28 ID:???0
他にいい方法がないのも事実なんだけどな。
映画として勝負できるのはジブリくらいしかない。
邦画だってテレビドラマと連動だし、
金をかけて作ってDVDも廉価版は1500円で売る洋画とじゃ勝負にならないよ。

419 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 18:04:09.07 ID:???0
今日、ファミ劇で再放送してたハイジが最終回を迎えたんだが、途中何話か観そびれてたにもかかわらず、めっさ感動してしてしまった。
今まで、名作劇場とか観る機会無かったんだけど、今回ハイジ見て少しだけ興味湧いたよ。

たしかに絵は古い?し、HDリマスターってなってても時代を感じてしまうのは仕方なかったけど、とにかく綺麗に終わっててほんと嬉しくなった。
登場人物も少ない、舞台になる場所も山とフランクフルト。けれど、どんどん引き込まれていった。

俺より年上の作品だけどw 有名なだけはあったわ。社会人になってあんま時間取れないけど機会があったら古いアニメを観るのも悪くないかも。

420 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 19:38:20.79 ID:???0
ぶっちゃけた話、不景気の時は商業主義も仕方ないよ。
景気がよければ失敗した分の補填もたやすいけど、
景気が悪いと一度の失敗が即倒産まで行きかねないもの。
内容より確実に売れる方を優先するのも仕方がない。
問題といえば不景気が長引きすぎてそれが常態化しちゃったことだけど、
それも政治の責任と言えるかさえ判らない時代の不幸ゆえだしなあ。

421 :メロン名無しさん:2011/11/20(日) 19:54:14.04 ID:???0
魂のない商業主義なんてクソだわ
でもユーザーの方が早く失ってそうだけど

422 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 01:02:31.54 ID:???0
>>396
もう10年なのか・・・
録画してみてないのばっかだわ、いつ見るんだよw

当時はシュガーとフィギア房がたくさんいたけど残ってないな。

423 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 01:36:03.69 ID:???0
>>331
>絵でしか作品を測れないって・・・可哀想な奴だな

アニメの醍醐味の最大のものって、「絵が動く」という事だと思うんだけどね。
その絵が駄目なら他の「作品を測る要素」までたどり着けないと思うわけよ。
「絵を見て楽しめる」というのはアニメの最低限の条件じゃないかな。

>>348
昔の古くさいアニメを見るくらいなら、その頃のアニメが模倣しようと頑張っていた実写の映画を観るよ。


424 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 01:50:19.12 ID:???0
話が面白いというのが最低限の要素だよ。
脚本とか原作漫画の段階で面白いものは面白いし。

425 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 03:08:20.88 ID:???0
>>423 昔の古くさいアニメを見るくらいなら、その頃のアニメが模倣しようと頑張っていた実写の映画を観るよ。
これには俺も半分同意。

今はとにかく作品数多いし、ニートでもないかぎり昔のアニメまで見てられないのもある。
実写映画も見るし、ほんと時間無い。週末に撮り貯めたアニメ消化するのでいっぱいだわ。

昔のアニメの多くはは当時見た人が懐かしがって時々見るもんだと割り切った。
いつか俺も今やってるまどかとかを懐かしく見返す日が来るのかもしれないけど、その頃には若い人はそういうのに見向きもしないんだろう。
そういうもんじゃないかね。

426 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 04:19:46.62 ID:???0
ハイジなんかは技術も高いよね。絵だけで古いと判断するのはもったいない。

427 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 09:11:05.38 ID:???0
では、その技術が最大限に発揮されているか?と言えばNOだよな。
あくまでも当時の30分番組の予算やスケジュールの枠組みに縛られている。
それをわざわざ観るのってどうよ?としか思わないけど。

1930年代のRKO映画で、アステアとロジャースは沢山の映画に出演したよね。
ストーリーはいつでも同じのボーイ・ミーツ・ガールものだ。ハッキリ言って脚本は下らないよ。
「男女が出逢って、男が女を口説いて、結ばれそうになったら誤解が元でケンカ、でも最後は仲直り」
みたいなゲップの出そうなストーリーばかりだ。話だけ見たら「つまらない映画」でお終いだなw
セットも大がかりだけど安っぽい。撮影技術も同時代の20世紀フォックス撮影部みたいな
高い技術を持っているわけじゃない。

では、そんな高くない技術とありきたりの脚本しか持ってない映画に観る価値が無いか?と言えばとんでもない。
何故ならアステアとロジャースのコンビのダンスが「今でも通用する」なんてレベルじゃない
トンでもなく高い技術を持っているから。だから「その二人のダンスを見せるため」だけに存在している
脚本の構成やセットデザインなどの古くささは、全く問題にならない。
こういうものなら確かに「古いと判断するのはもったいない」と思う。

もちろん、ハイジに高い技術力が投入されてるであろう事は否定しないよ。
現在のアニメーターより高い技術を持った職人が関わっていた、という事実があっても驚かない。
でも「その技術が惜しみなく発揮されてる箇所があるか?」となると疑問に思うけど。
昔の「マンガ映画」の制作現場にそんな余裕があったとは思えないし、そんな技術を見た記憶もない。

「他の不備を感じさせないような、圧倒的な技術力が発揮されてる箇所」でもない限り
俺は一人の観客として「古いもの」と判断し、わざわざ見返そうと思わないよ。
アニメーションの技術者や批評家なら他の目で見るのかも知れないけどね。

428 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 09:37:56.62 ID:0L+ESAbj0
そういえば化物語ってすっかり消えたな。
売れていた当時から一部しか話題になっていなかったが。

429 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 11:08:43.15 ID:???0
とんでもない技術のアニメなんて今も昔もほとんど無いわけだがw
技術で言うなら今のアニメも見なくていい。

430 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 11:21:40.28 ID:???0
>>429
だからさ、「今も昔も作り手のレベルはたいして変わってない」ってことだと思うよ。
昔は最大限にいい作品を作ろうとした結果の作品ばかりだったが今は違う、っていうのは錯覚だろうと、そういうことでしょ。

431 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 11:29:02.68 ID:???0
自分は作画中心にアニメを見ないからなあ。
もちろん作画(動画)がよくて面白いアニメもあるけどそれはトトロとかでむしろ爺の古い作品w
ああいうのはCGと違う味があるから直接的に比較してしょぼいと感じ難くていい。

今も昔も大したことがない作品が多いというのは当たり前だよ。

432 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 11:53:12.25 ID:XllPEEVK0
>>428
原作好きにとっては、ただアニメの一つとしかみていない人に評価されてほしくないんで
むしろそれでいいな

433 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 12:13:00.97 ID:???0
>>430
違わない
今は売れれば良いというのが優先され、製作側が面白いものを作ろうとしていない
と、少なくとも富野はそういってる

>>427
あんたいつも長文で必死に語ってるけどウザいよ
3行でまとめろよ

言ってることいつも同じなんだからさあwww

434 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 13:07:28.09 ID:???0
>>433
富野監督が常に正しいとは限らないし、正しかったとしてもその理由を商業主義と志の欠如にだけ求めるのはどうかと思うが。
総体としての人間は、そう簡単によくならない代わりに理由もなく劣化もしないものだよ。

435 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 13:33:03.59 ID:???P
単純に技術だけなら絶対的に昔より上がってる
内容の良し悪しは個人の感性にお任せします

ってだけの話だからな

436 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 14:57:29.29 ID:???0
>>433
>3行でまとめろよ

反論が
無いなら
黙ってろ

437 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 15:16:51.52 ID:???0
>病気に誘導
ガノタ…

438 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 15:30:22.12 ID:???0
>>433
俺的には、パヤオのアニメも3分くらいで纏めてほしい
伝えたい“テーマ”とやらがあるんなら。
彼の作品を1時間も2時間も見てるのは苦痛
映画館に見にきた子供も皆飽きて寝てるっていうし

439 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 15:41:28.96 ID:???0
>>434
富野が正しいことなんてないだろ

>「萌え系のキャラクターの目が大きいのは、視聴者の大半である
オタクが視線に飢えているから」 (要するに現実では自分達に
見向いてくれない女の子から、自分達を見て欲しいという願望が
強いのが主な理由)

こんな科学的根拠もない妄想に取り付かれてるやつだからw
宮崎にしろ富野にしろ、単なる老害に過ぎないのだから
とっととくたばってほしい
彼らのピークは70年代。当時の功績は認めるけど
もう新しいものを生み出す力はないの。
若手の足引っ張るだけの存在。

440 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 15:46:35.91 ID:???0
老害のハヤオ以下だからどうにもならないよな。

441 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 18:20:01.42 ID:???0
つまりあれだろ古臭い魔女宅やナウシカよりポニョの方が面白いんだろ?

442 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 19:11:42.73 ID:???0
>>439
分かったから落ちつけよ萌え豚くん

443 :メロン名無しさん:2011/11/21(月) 20:37:05.43 ID:???O
中らなければどうもこうもない。

444 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 01:00:48.63 ID:???0
出崎のあしたのジョー2(1は流石に絵が・・・)ベルばら、コブラあたりなら
あんまり古臭くなく見られる・・・と思っている俺はもう古いか??

445 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 01:20:58.86 ID:???0
屑なものだらけなのは昔から変わらないが、最近はオタに対してのポピュリズムが酷すぎる
今やクライアントもプロデューサーもスタッフもオタだからそういうものしか作らない
旧エヴァでオタがオタに喧嘩売ったのがまだマシだと思えるくらい

446 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 01:27:59.15 ID:???0
富野がガンダム否定してまたガンダムとか、庵野がまたエヴァとかはむしろ最悪だと思っている。
そういうスタンスでも全然かまわないがそれなら貫いて欲しい。

447 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 01:52:26.60 ID:???0
富野作品も庵野作品もイケメン萌え要素が少なすぎてつまらない事が多い
まあ美少女萌えアニメよりはマシだけど

448 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 03:54:20.18 ID:???0
庵野は偉そうなこと言っといて結局EVA作ってるのが笑える
そのリメイクEVAのDVD売り上げがトップなのも笑える

演出と作画が凄いのはわかるけど
キャラも話しも飽きてるはずなのにな…
買ってる皆はまだレイやシンジが気になるんだろうか…?

449 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 05:16:16.50 ID:???0
>>444
クリスタルボーイが全然透けてない時点で
「無理な素材に手を出すなよ」と舌打ちした初放映の頃。
オープニングで宇宙船がモコモコしながら飛んで行くのも萎えたな。
原作の絵が緻密だっただけに、アニメ化されたものは
初見の頃から野暮ったくて古くさく感じてたけど。

450 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 06:26:21.35 ID:???0
>>448
新ヱヴァはリア充向けらしいから、シンジ△とか翼を下さい超泣けるとか言いながら
観なければいけないらしいよ

451 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 10:17:45.61 ID:???0
旧エヴァは子持ちのおっさんあたりも結構好きだったんだけどね。
大人になってアニメ卒業していたような人ね。

452 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 11:46:35.30 ID:???0
>>448
世の中には「物語を語るプロセスを楽しむ」という楽しみ方もあるって事だろ。
落語なんかオチまで分かって皆聞いてるんだけど、不思議に思うか?

453 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 20:47:25.84 ID:???0
旧エヴァをありがたがってる層って単なるアホだろ
あの手抜き25・26話見てまだエヴァは名作って言えるってw

454 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 20:49:03.84 ID:???0
>>436
同じ内容のgdgd長文を何度も書くか、相手の言論封殺しか出来ないの?w
みっともないwww

455 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 22:14:37.06 ID:???0
>>454
真っ向から反論せずに茶化してる奴が言える事じゃないな。

456 :メロン名無しさん:2011/11/22(火) 22:53:25.02 ID:???0
てか言論封殺というのは意見があっても書くなって事ではないかと。

457 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 00:33:59.10 ID:???0
押井守監督「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000005-jct-ent

458 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 02:27:11.50 ID:???P
富野や庵野や押井あたりはアニメ業界を引っぱってく側の人間なのに、
その人達が若手が自由に作れる場を作ろうとせずに、ケチつけるだけなら何も変わらないだろうな

459 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 02:36:27.50 ID:???0
まあ監督がすげー儲かるようなシステムじゃないと場を与えるのは無理だろ。

460 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 03:19:52.05 ID:???0
最近のアニメは放送中は「新しい」「面白い」「上手い」と絶賛されるが、1年経てば忘れられてるな…

461 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 03:25:17.96 ID:zMl7kvLO0
こういう事って普通の会社と変わらないんだな。禿げが危惧してることも分かるわ

462 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 03:53:19.80 ID:WRqym9poO
お前らオタが馬鹿なのが問題だろ。

今期フェイトが絶賛されてんだぞ。

463 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 04:19:13.70 ID:???0
押井監督や富野監督に予算与えてアニメ作らせるべきって事だな
何かのコピーとは違う新しさのある作品を作ってくれる

464 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 05:04:33.68 ID:???0
>>458
芦田豊雄は美少女アニメを簡単に否定せずにその辺きちんと理解していていたなぁ
残念なのがお亡くなりになっちゃったことだが

465 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 05:22:18.81 ID:???0
映画、音楽、書籍、etc.. 娯楽に関わるモノは流行廃りがあって、何十、何百の忘れ去られる作品の中に稀に沢山の人に支持されて長い年月記憶に残る作品が生まれる。
そういう作品の誕生にリアルタイムで関われたクリエーターは幸せだと思うし、誇って良いかと。


でもだからと言って、他の人の作品や移り変わる流行にケチしかつけないのは間違ってると思うぞ、偉い人。
トミノの功績は認めざるを得ないが、説教や苦言ばかりで煙たいと思う(笑

466 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 05:33:07.57 ID:???0
今敏の悪口はやめろ、死人に鞭打つとかチャン頃か

467 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 09:27:10.15 ID:???0
語り継がれる名作もあっていいがジャンクフードも食べたいのが客の嗜好ってもん
オレは冨野や押井はNO THANK YOU
自分の嗜好に関していえば大作感、骨太な人間ドラマとかアニメ視聴の邪魔
気軽に肩抜いて見れて視聴時だけ楽しまさせてくれるあとくされのないものがいい
ハンバーガー食いたいのに会席高級料理出されても困るんだよ
萌えアニメ、ハーレムアニメは格ゲーやFPSなんかのゲームといっしょ
プレイしてるとき視聴してるときだけ目一杯楽しむ
それを刹那的、非建設的とか一方的に断じるのは老害ステレオタイプな押し付け以外のなにものでもない

468 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 09:52:13.73 ID:???0
客からしたらオリジナルかコピー品かなんてどうでもいいことだわな
潮流から外れた作り手オナニーのオリジナルより市場の流れにのって受けてるコピーの中から優れたもの面白いもの選ぶ方がなんぼか利口

469 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 10:05:22.41 ID:???0
コピー品作ってた奴らが俺のマネすんなって酷いね

470 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 10:27:38.75 ID:???0
自分らの作品がコピーしてもらえないのが
よほど悔しいんとちゃうかな?
さすがに今の時代ロボットアニメとかないわw
押井もパトレイバーとかよくあんなクズのような
恥ずかしい作品手がけたな

471 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 10:42:00.47 ID:???0
>>468
利巧ならコピー自体見なくていいと判断して他のことするわ。

472 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 10:49:19.06 ID:???0
ここでは子供の話なのになぜ俺はジャンクフードが食べたいという話をするのか。

473 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 12:29:00.41 ID:???0
何でアニメ製作スポンサー達は富野さんや押井さんに予算を与えアニメ製作を任せないのだろうか
ガンダムAGEの監督に富野さんを任命しなかった理由は何なのだ?
ガンダムオリジンの監督に富野さんを任命しないのか?

474 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 12:33:50.58 ID:???0
ガンダムSEEDやガンダム00の監督に富野さんを任命していたらもっと面白い作品が出来ていたのかな
イケメン萌え要素は削られてしまっていただろうか

475 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 12:39:48.48 ID:???0
富野のなかでガンダムはもう終わってんじゃないの?

476 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 12:57:20.78 ID:???0
>>475
そうなんだろうか?
仕事の依頼が何も無い状態よりは新作ガンダムの仕事を任されたかったんじゃないか?
今のアニメを否定するという事は「俺にアニメ作らせてみろ、子供達の為になるいいアニメを作ってやる。俺に予算回せよ」
って意味だと思うんだが

477 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 13:07:22.67 ID:???0
>>474
ターンエーの時に没案になった内容のひとつがSEEDだったから
富野にSEEDをやる機会はあったんだよなぁ・・・全く別物ができそうだけど

478 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 14:38:40.33 ID:???0
>>458
いつまでジジイに頼ってんだよ

479 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 15:56:59.46 ID:???0
なんかここ気持ち悪い萌えオタが大量に湧いてるな
こんな連中に媚びた結果が1クールで忘れ去られる萌えアニメの量産か

480 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 16:18:57.33 ID:???0
イケメン萌えアニメももっと沢山作るべきだ

481 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 19:32:44.28 ID:???0
>>478
若いのがだらしないんだろうね

482 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 20:44:59.03 ID:???0
もう富野をアニメにしたらええやん

483 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 21:22:14.77 ID:???0
富野さんがもう一度アニメを作る可能性は高いんだろうか低いんだろうか

484 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 21:41:31.07 ID:???0
作ったって今のアニメ世代は富野なんて見ないだろうしなんの関係もないな
喜ぶのは1stガンダム世代のおっさんだけ

485 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 22:11:39.15 ID:UQG71/0C0
>>476
>>「俺にアニメ作らせてみろ、子供達の為になるいいアニメを作ってやる。俺に予算回せよ」

子供にトラウマを植え付ける電波アニメの間違いだろw



486 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 22:48:27.39 ID:???0
冨野に限らず、トラウマ植え付けるような70年代アニメはいっぱいあったけどな。

487 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 23:00:10.53 ID:???0
今と比べれば格段に規制やらも緩かったのか?

488 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 23:13:41.30 ID:???0
そりゃね。台詞に乞食とかキチガイとかあったり、ヒロイン全裸とか日常w
死にまくるアニメもあったし、旧ナチスドイツモチーフとかも。
昔きつかったのは人種差別系と身障者表現くらいかな。 ハーロックとかアニメにするとき顔の傷はNGとか言われたらしい。


489 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 23:38:11.92 ID:???0
>>481
AGEの監督とかひでーからな
若手にロクなのがいない

490 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 23:57:28.29 ID:???0
深夜アニメはどうせおっさんに買わせるんだけどな。

491 :メロン名無しさん:2011/11/23(水) 23:57:43.86 ID:???0
>>458
ぶっちゃけ「とっとと引退しろこの老害野郎」と作品で言い切れる生意気な若造がいない

492 :メロン名無しさん:2011/11/24(木) 13:49:21.81 ID:???0
>>477
 やっぱ、プラモは宇宙世紀のものしか売れないなあ。
 でも、宇宙世紀の根幹をいじれるのは富野ぐらいだし、新作は作りづらい。
 富野にやらせるのは、百歩譲ってもいつぽっくり逝くか解らんよなあ。
 今のうちに、宇宙世紀に匹敵する世界観を作っておかないと。
 よし、次は新しいガンダムの種という作品にしよう!


扶余曲折の末、バンダイとサンライズは、ユニコーンを作っています。OVAで


 

493 :メロン名無しさん:2011/11/24(木) 13:50:02.44 ID:???0
>>483
軌道エレベータ物の企画はものになるのか?

494 :メロン名無しさん:2011/11/24(木) 14:26:10.31 ID:???P
>>492
ああ、運命ってZ的なポジションとして作られてたのか
アストレイとかスターゲイザーとか、やけに世界観広げてたのはそういう理由だったんだな

個人的にスターゲイザーなんかは上手く作れてたと思うんだけどなあ
いかんせん本筋のキャラ達が世界観をめちゃくちゃにした感じがするのは惜しかったな

495 :メロン名無しさん:2011/11/24(木) 14:44:27.37 ID:???0
「オタクはさあ、アニメというだけで買ってくれるんだよ。そりゃありがたい。
 でも、オタクでないマスに向かって発信していかないと、市場って絶対に伸びないんだよ。
 だから、自分はマスに向かって作品を作ることを意識してます。オタクは相手にしない(笑)」

496 :メロン名無しさん:2011/11/24(木) 17:56:36.26 ID:???0
宮崎駿だったらそれ言ってもいいけど、結局ガンダム以外でマスに受けた作品ないじゃん

497 :メロン名無しさん:2011/11/24(木) 18:51:46.14 ID:???0
要するにジブリだけじゃ不足って事だろ。

498 :メロン名無しさん:2011/11/24(木) 18:54:26.69 ID:???0
本人がそのつもりでも、必ずしもその方向で成功する訳ではない。
という良い見本だな。

499 :メロン名無しさん:2011/11/24(木) 19:18:44.69 ID:???0
江戸川乱歩みたいなもんだ。
本格探偵小説が好きで本格こそ主流になるべきって思ってるのに
本人はあまりそれが出来ない。
それどころか本格じゃないのを流行らせてしまう。

500 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 08:34:56.21 ID:???0
ツギハギ劇場版zと引き換えにして作ったオーラバトラーOVAが売れなかったから、すねてるだけだろう。

501 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 10:06:48.69 ID:???0
>>491
ロボットアニメで
一方に富野を模したキャラを乗せ
もう一方(主人公側)が
「とっとと引退しろこの老害野郎!」
とか、戦いながら叫ぶ

ひとつの作品じゃなくとも
銀魂あたりでパロディとしてやってもいいかも

502 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 10:16:04.69 ID:???0
富野はアホな妄想に取り付かれてないダイタン3の頃が
いちばん輝いてたな。
アイデアが次から次へと出てきて、それを形にするのに
精一杯で、余計なことなど考えてる暇などなかったんじゃんないかな。
その頃が彼のピークだったんじゃないかと思う。


503 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 13:43:16.92 ID:???0
富野より高齢の小池一夫はいまだに柔軟な思考してんのになあ
70代で「まどか見て奮起させられたので、魔法少女物の原作書きます」ってどんだけー

504 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 14:09:20.90 ID:???0
そんなのは逆方向なだけでイラネw

505 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 14:12:54.26 ID:???0
小池は龍騎見てなかったのか。

506 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 14:39:07.12 ID:???0
そりゃ見てないだろ
龍騎がよっぽど話題になる作品だったならともかく、特オタ以外には
数多のテレビドラマの中に埋もれた一作品に過ぎんわ

507 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 14:42:13.06 ID:???0
小池一夫はたしか初音ミクにたいしても、あれはスゲーって感想述べてなかったっけ
お歳を召されても常に新しいものに興味を持てるってのは素直に感心する
クリエイターってのはそうあるべきなんじゃねーかな

508 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 14:43:55.29 ID:???0
どっちかというとクリエイターってのは自分の個性が影響して似たようなもんしか作れない。
商売人じゃないからな。

509 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 16:26:27.59 ID:???0
>>506
龍騎の視聴率とまどかの視聴率考えてみようぜ

510 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 21:34:26.30 ID:???0
>>501
コミックマスターJかよ

511 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 21:55:22.12 ID:???0
小池一夫と石ノ森章太郎は一応ライバルじゃなかったっけ?
作品の原作者として(後者は漫画も描いてるが)

512 :メロン名無しさん:2011/11/25(金) 23:57:44.37 ID:???0
まどかは龍騎とネクサスとGAROを盛大にパクったって印象しかないな



513 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 01:26:56.55 ID:???0
>>501
同じ当てつけをやるんなら、やっぱ王立みたいに遠回しにやんないと
宇宙旅行協会とか打ち上げを諦める将軍とか

514 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 05:12:30.51 ID:???0
>>509
ニチアサキッズなんだから龍騎の視聴率が高いのは当たり前だろ
話題性の話をしている
龍騎の名前なんざ子供か特オタしか知らんよ

515 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 05:17:58.05 ID:???0
まどかなんざそれこそ一部のアニオタしか知らねえよw

516 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 05:30:21.42 ID:???0
話題性だけなら龍騎よりよっぽどだろ
本編見ていたか見ていないかは別として名前もキャラも知らないってアニオタは少数じゃね


517 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 05:37:14.07 ID:???0
むしろまどかの展開が似ているってことで最近になって龍騎の名前が広がった感があるけどな
仮面ライダーとしてなら面白さは電王やWの方が上だし
ああ、龍騎は玩具は売れたんだっけか

518 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 05:46:01.11 ID:???0
牙狼とネクサスのどこらへんがまどかにパクられてるのかがわからんが、
>>512の中では一般的知名度ならパチンコになってる牙狼は高いだろうな
ネクサスと龍騎はそれぞれ数あるウルトラマンと仮面ライダーの一つでしかなく、
他のウルトラマンやライダーとの区別すらつけられてないだろう

まぁそれ言うとガンダムも一般人の大半はシリーズごとの区別なんてつけられてなくて、
トリコロールカラーのロボットが出るロボットアニメってくらいの認識だろうケド



519 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 05:51:26.44 ID:???0
一般的な知名度の話じゃなくて小池一夫が認識してるかどうか、感銘受けたかどーかって話じゃなかったの?

520 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 05:54:55.01 ID:???0
まどかで感動したなら龍騎でも感動しなきゃおかしいって話では

521 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 06:08:25.00 ID:???P
仮面ライダーなら555が一番好きです。まあ関係ないけど

小池一夫が見ていたかどうかは分からないが
単純な知名度なら『仮面ライダー』である龍騎のが圧倒的に上じゃね?

子供に対する知名度なんて無意味と思ってるならアレだが、
例えばエヴァとかが子供も見れる時間にやってなかったら、ここまで長期コンテンツになったとは思えない

最近は子供に見せたく無いアニメばっかりってことで>>1なんじゃないだろうか
まあ例に出したエヴァも大概だから環境に左右されてるだけな気もするけど

522 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 06:26:37.68 ID:???0
>>521
深夜アニメはもともと子供を対象に作られているわけじゃないんだから、
それと昔の子供向けアニメと比べるのはちょっと違うかなーと

子供用は子供用でちゃんと作られてるじゃない
夕方や土日の朝にやっているアニメ
まぁジュエルペットや銀魂が子供向けかと言われると、ちょっともにょるがw

523 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 07:00:10.89 ID:???0
>>521
エヴァはオタにしか受けてないってよく言われるが
何気に子供でもエヴァに触れる機会があったのって結構でかいと思うな
後半はともかく使徒相手にウルトラマンやってた頃は普通におもろっかたし

524 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 07:12:15.37 ID:???0
おーおー痛いまど豚が湧いてるわw


525 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 07:23:59.57 ID:???0
まるで自分は豚ではないような発言だなw

526 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 12:39:27.40 ID:???0
富野のオタク批判は同族嫌悪だと本人が表明している。
富野の批判はスポンサー、広告代理店、スタジオトップなどを含む企画者や、スタッフに対して向けられた言葉。
肉屋を支持する豚とはよく言った物。
富野がアニメファンにいうのは、
「お前ら、搾取されているぞ!損だぞ!」

527 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 13:50:43.05 ID:???0
AKB48のアニメとか、富野はどう評価するんだろうな
明らかに商業主義だけどスタッフからすると出来はいい物になりそうなんだが(声優除く)

528 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 14:14:04.55 ID:???0
>>527
アニメじゃない!

AKB48って、高校野球で敗戦校に同情してしまう俺には、凄く残酷なものに見えてしまう。
この娘達、10年後なにやっているの?みたいな・・・。
おニャン子やモー娘もそうだけど、若さだけを消費されているよう感じ。

529 :メロン名無しさん:2011/11/26(土) 21:46:34.05 ID:???0
AKB48のメンバーが可哀想だったら世の中の半分以上は可哀想な人達って事になりそうだな

530 :メロン名無しさん:2011/11/27(日) 13:24:17.79 ID:???0
おかわりシスターズ<・・・・・・・

531 ::2011/11/27(日) 14:37:46.86 ID:???0


532 :メロン名無しさん:2011/11/28(月) 07:12:49.75 ID:8AiWv3RW0
このジジイって巨大ロボで戦争ごっこ以外の話がつくれるの?

533 :メロン名無しさん:2011/11/28(月) 07:54:56.31 ID:???0
つくっても売れないから

534 :メロン名無しさん:2011/11/28(月) 17:30:49.76 ID:???0
トリトン

535 :メロン名無しさん:2011/11/28(月) 18:30:32.73 ID:???0
>>532
虚淵って別ジャンルの盗作みたいな話しか作れないの?
京アニって日常ものしか作る能力無くなったの?

に通じるものがあるな


536 :メロン名無しさん:2011/11/29(火) 00:16:37.20 ID:???0
押井も言ってたが、今のアニメ関係者は過去作のコピーのさらにコピーか当たり障りのない量産型の
アニメしか作れないからな


537 :メロン名無しさん:2011/11/29(火) 00:35:53.53 ID:???0
自分たちがコピーばかりやってきたんだから、それに続くものはコピーのコピーに決まってるじゃん
まさか自分たちだけはオリジナルだったと言い張るつもりじゃなかろうな?

538 :メロン名無しさん:2011/11/29(火) 01:25:19.67 ID:???0
その時だけでも売れないとご飯食べれないじゃないかっ!!
130人とか抱えて食わしていく苦労が化石のハゲにわかるかぁぁぁぁぁ

539 :メロン名無しさん:2011/11/29(火) 06:11:34.34 ID:???0
スタジオと組んで仕事はしても、そいつらを養う義務を負ってないから
オナニー映画で爆死しても、好き勝手言ってられる

540 :メロン名無しさん:2011/11/29(火) 10:53:50.41 ID:???P
良いモノを残し、悪いモノを捨てて行く
長い目で見て、ある意味コピーを続けて行く事に意味が有るのに
常にゼロから新しいモノを作り続けろとでも言うのか

541 :メロン名無しさん:2011/11/29(火) 12:00:13.15 ID:???0
アニメに限らず日本自体が欧米の技術を利用して成長していった国なのに
ここ数年で急にゼロから何かをつくることを要求していっておかしくなっている感じ
自分に出来なかったものを他人に押し付けるのはよくないぜ

542 :メロン名無しさん:2011/11/29(火) 12:38:40.41 ID:???0
>>537
根本的な問題はそれだからな。

543 :メロン名無しさん:2011/11/29(火) 14:57:27.17 ID:???0
押井は昔からアニメ業界には辛口というか、貶しているとしか思えないような物言いはしているな。
アニメーター上がりの演出家に作家性がないだとか、特定の個人に対して、「何も出来ない」とか、「ほら見たことか」とか。

宮崎駿との対談で大喧嘩したというが、どんな内容だったのコピーも見たこと無い。
宮崎駿は真っ向から自分への反対意見をいう押井を気に入ってしまったらしいけど。

富野もギラギラしているとき、宮崎駿に「毎年、監督している人がいるが、休めばいいのに。」なんて揶揄されていたな。

544 :メロン名無しさん:2011/11/29(火) 23:11:35.24 ID:???0
じゃあコピー回数が少ない分
昔のアニメのが出来がいいってことだな、やっぱ

545 :メロン名無しさん:2011/11/29(火) 23:27:20.64 ID:???0
深夜アニメは色使いがケバくて安っぽい

546 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 00:37:36.92 ID:???0
深夜アニメもガンダムテレビシリーズ再放送から始まったようなもんだったような

547 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 01:10:14.04 ID:???0
深夜アニメはスパンが短くドラマ性の構築が不十分で結果売れるような仕掛けに頼っているのが現状

548 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 01:51:57.00 ID:acYKPe7R0
>>544
五十歩百歩

549 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 02:04:21.86 ID:???0
とりあえず今とか熱中できるようなアニメが少なすぎ
ふ〜んそうなのという感じ

550 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 02:13:16.68 ID:???P
ただ年取っただけじゃ・・・

551 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 02:17:46.06 ID:???0
年のせいかガンダムAGEはキャラデザ見ただけで視聴する気失せた

552 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 02:46:23.27 ID:???0
アニメは今や単なる表現手段の1つに過ぎないから
アイドルやエロ本、ハリウッド映画みたいな刹那的なアクション作品つくって
キャラ売りだしたり、アクションシーンが凄い!とかで売ってみたりで
商売になればそれでいいと思うけどな。

アニメを文学として利用する側の力が足りないのと
アニメを全部一括りにしてしまってる側が悪い。
悪い本があるから本は全部低俗とならないような、受け手側の意識改革が必要

553 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 08:53:45.78 ID:???0
悪い物が出回っててもその中に飛びぬけて凄い物がいくつかあれば
評価も空気も変わるだろうけど、でもないのが問題、才能が見当たらない
旧世代に同人ですねって目で見られたくなきゃそいつらを黙らせるもんを
今の世代の人が作るほかないというか基本この手の人らは常にそういう
人を求めてるだろうイチャモンばかりつけてるわけじゃない

554 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 10:27:48.81 ID:???0
言ってることはわかるが、
日本は良くも悪くも最先端から突き抜けてしまってるから
昔の考えは通用しないだろうね。
本当の意味で時代を越えるような内容は
古典から得ればいいし。

555 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 12:11:06.37 ID:???0
あさりよしとおが、クリエーターの心得として「オリジナル(大本ネタ)を知ること」と入っていたな。
「小さく纏まるなら、わかん無いことやって燃え尽きちまえ」とも

556 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 12:25:21.81 ID:???0
>>551
主視聴者層として想定した子供にも受けてないから、年は関係ない

557 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 12:28:27.23 ID:???0
まあ年寄りの言う事はだいたい後付けだと思っておいて間違いない
ガンダム本放送時に「これで30年食える」なんて考えてたはずが無いし

558 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 12:41:01.49 ID:???0
富野「ガンダムは腐に受けなければ成功しない(意訳)」

559 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 12:42:14.63 ID:???0
文学的な要素を求めるなら文学それも古典作品を読むべきで
アニメなんか見る時間はない。
海外作品は原語原文じゃないとわからない部分もある。

560 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 12:43:54.27 ID:???0
>>559
それでも妙訳は多いよ

561 :メロン名無しさん:2011/11/30(水) 17:12:59.97 ID:???0
>>543
自分が作れなくなって、シロートの息子に作らせてしまうんて、夢想もしてなかったんだろうな。
南無南無

562 :メロン名無しさん:2011/12/01(木) 15:03:50.91 ID:???0
ゲド戦記はつまらなかったなーと思ってたら、原作者にも激怒されててワロスwww

563 :メロン名無しさん:2011/12/02(金) 21:43:56.37 ID:???0
おんだいおんだい

564 :メロン名無しさん:2011/12/02(金) 21:49:05.00 ID:???0
富野監督が選んだ映画20本 - ローマは一日にして奈良漬けblog.goo.ne.jp/.../e/60a04745ed0ae6af4640fa2e174d7f19 -
キネマ旬報99年10月号「80周年記念特別企画映画人が選んだオールタイムベスト100」

日本映画編

黒澤明「七人の侍」
同上 「用心棒」
市川昆「おとうと」
内田吐夢「浪花の恋の物語」
崔洋一「月はどっちにでている」
宮崎駿「となりのトトロ」 
小津安二郎「秋刀魚の味」
周防正行「シコふんじゃった」
中原俊「櫻の園」
?「風雲児(風雲児たち?)」→これが不明。1951年公開の萩原遼監督の作品があるようだが・・・

洋画編
スタンリー・キューブリック「2001年宇宙の旅」
ジョン・フォード「怒りの葡萄」
イェジー・カワレロウィッチ「尼僧ヨアンナ」 
アンジェイ・ワイダ「灰とダイヤモンド」
ジャン・リュック・ゴダール「勝手にしやがれ」 
ガブリエル・アクセル「バベットの晩餐会」
アラン・レネ「去年マリエンバートで」
ベルナルド・ベルトルッチ「ラストエンペラー」
ジェーン・カンピオン「ピアノ・レッスン」
ミロス・フォアマン「アマデウス」




565 :メロン名無しさん:2011/12/02(金) 22:59:17.60 ID:???0
これは…19、20歳の子供が選んだベスト10じゃないよね?w
アニメ監督なんかが文化だ!芸術だ!と叫んでも一般人に憫笑されるよ
こんなことでは…。

566 :メロン名無しさん:2011/12/02(金) 23:01:39.17 ID:???0
かと言って今のアニオタ上がりがアニメ作るよりは…ね

567 :メロン名無しさん:2011/12/02(金) 23:30:34.41 ID:???0
アニオタはもっと名作映画を見るべきでしょ
そうすれば見る目も上がる

568 :メロン名無しさん:2011/12/03(土) 01:21:20.75 ID:???0
面白い映画や小説を読んだって面白い物は作れんだろう
お前らオタクが証明してる

569 :メロン名無しさん:2011/12/03(土) 08:46:05.36 ID:???0
むしろ娯楽が芸術方向に行くのをある程度危険視してるのが富野じゃん
基本どうせ創作するなら多くの人に見てもらえる物作ったほうが楽しい
くね?って常に言ってるわけで俗っぽさの全否定なんてしてないのになw


570 :メロン名無しさん:2011/12/03(土) 08:50:40.61 ID:???0
>>568
センスを磨く事は出来ても、センスを変えられた奴は一人も知らない。
センスが鈍い奴は多いが、センスがない奴はいないんじゃないかと思う。
そして自らのセンスを表現するのは別のスキルだ。

面白い映画や小説をただ読むだけでも、センスは多少磨けるが、それを
他人に伝えるには、自分ならこうすると言うセンスを磨き、さらに判りやすく
つたえるというスキルが必要になる。

大本のセンスが大衆と大きくずれていると、芸術になるか頓珍漢なもの
になる。富野は後者の傾向が。

571 :メロン名無しさん:2011/12/03(土) 08:56:33.76 ID:???0
>>569
娯楽は芸術になり得んというのは実感だろうし、自分は創造者なりえんというコンプレックスもあるだろうな。
別に芸術たる作品があるのは否定しないが、目指すべきではないと。

押井も映画はテーマパークだと言っていたな。
富野も歌舞伎は、テーマパークだと言っていた。娘が劇団員だからな。

572 :メロン名無しさん:2011/12/03(土) 11:35:44.79 ID:???0
なぜ宮崎アニメは映画ファンにも認められるのか?
そこには揺るぎない思想があるから

573 :メロン名無しさん:2011/12/03(土) 13:06:30.80 ID:???0
映画、演劇、各古典芝居等など
様々なジャンルに触れることで引き出しが増えるのは確かにあるよ
ただ、それを上手く伝えられなきゃ話にならん

思うに今のアニメ関係者は人に伝える能力が信じられないほど落ちてるんじゃないかな?
だから他アニメの露骨なパロなどに逃げる

574 :メロン名無しさん:2011/12/03(土) 13:44:08.50 ID:???0
>>572
宮崎作品とジブリ作品の区別がつかなくて、ジブリが作ったから面白いと言う
自称映画ファンは少なからず存在しているように思う

575 :メロン名無しさん:2011/12/03(土) 15:28:42.04 ID:???0
>>572
思想があるね。
特に、生命の力強さ、人々の営みの力強さ、生きようとする意志の力強さ
そして、それゆえに、対立する相手を否定するよりも尊敬して共存すべきだというメッセージを感じる

>>573
人に伝えるのは難しいことだろうと思う
こうして掲示板に書くだけでも、正確に誤解無く自分の意図を伝えようとすると気を使う
アニメ業界の力量が衰えたのは、原作になりやすい作品(漫画、ラノベ)が
メッセージのないものばかりである上
ボーイ・ミーツ・ガールやガール・ミーツ・ボーイの劣化版ばかりだからだということもあるだろう
時間はかかるだろうが、もっと引き出しを増やしてもらわないとどうにもならない
そうして、製作者が、自分はこれを表現したいんだと言うものに出会えば
挑戦を始めて、力量も上がっていくのではないかと希望を持つしか無いのかな
まあ、そういう原作しか選べない業界に構造的な問題があるんだろうけどね......


576 :メロン名無しさん:2011/12/03(土) 19:24:00.70 ID:???0
>>575
>対立する相手を否定するよりも尊敬して共存すべきだというメッセージを感じる

「美少女萌えオタ男ども、イケメン萌えオタ女ども、美少女萌えアニメやイケメン萌えアニメなんて低俗なものを好むのやめて
宮崎アニメの様なアニメを支持しろよ。お前らは低俗だ。許せん。」
って態度を取る人はそのメッセージを受け取ってはいないように思う。

宮崎アニメって例えばファッショナブルなキャラがあまり登場しない事から
作品見ていて「(ギャル系とか)派手なファッションをしようとするのは良くない事」
みたいな保守的なメッセージが発せられている様なプレッシャーを感じてしまう事もあるよ、自分は。
ギャル系ファッションとか否定してそうな感じのイメージ。ギャル男とかヴィジュアル系っぽい男とかも絶対出てこなそうなイメージ。
最近の作品はあまり見てないんだけど当たってるでしょ?

宮崎監督は「若者は革命を起すしかない」みたいな事もメディアでは言うけども、
作品からは「地味に堅実に生きよ」みたいなプレッシャーも結構伝わってくる感じもする。
まあ紅の豚のヒロインなんかはそんなに地味でもなかったんだけどもさ。

なんかファッション的に言うと宮崎作品ってユニクロっぽいイメージがあって見た目の華やかさに欠ける感じがしてしまう。
そこがファンにとってはいいんだろうなとも思えるんだけど。
ファッションに金をかけない様な生き方っていうのは、アリとキリギリスのアリ的な生き方であり、ある意味正しい生き方なのかもしれないけどさ。
そういうメッセージも含んでいるからこそ多くの子持ちの父母に受けるのかもしれないしね。

577 :メロン名無しさん:2011/12/04(日) 01:22:03.82 ID:???0
>>567
アニオタならツンデレの原点というか古典である
「ある夜の出来事」「風と共に去りぬ」を観るとかさ

578 :メロン名無しさん:2011/12/04(日) 14:28:05.08 ID:???P
>>576
最近のジブリには微妙に古くささを感じるからな
時代について行く気がゼロというか。一つの時代で止まってるというか
サザエさんやまる子とか、ああいうアニメが支持され続けるのと同じような感じなのかね

579 :メロン名無しさん:2011/12/04(日) 23:59:42.78 ID:???0
まず第一に、富野氏の感想はまったく間違っていると思う。
テレビ番組がまず第一に考えるべきことは「今、ここで視聴率を上げること」
であって、それが嫌なら芸術映画でも作ればいいだろ。
テレビである以上は今、その時にどうやって売れるかを必死で考えるべきだ。

ところが深夜アニメというものは、一般視聴者がなんとなく見てみようとしても
3回とか4回とか、つまり、ほどんど一ヶ月近くの間、見続けないと、
「そのアニメがどんなジャンルのアニメでどんな方向性の物語なのか」
ということすら全然わけがわからないのだ。
現代の日常物だと思ってたら実は他の惑星の話だったりとか、
アニメ制作者は謎解き物語のつもりで作ってるのかも知れんけど、
あまりにもひねりすぎて複雑で一般視聴者に理解できんのだ。
もっとアニメは定型的で、単純な、わかりやすくして、
「今、この時に売れるように」考えなかったら駄目だ。
ほとんど全体の半分近くを視聴しないと、自分の好きなジャンルかどうかさえ
わからないような難解なアニメをテレビの帯番組で放送するようなことは、
今すぐやめてしまうべきだと思う。
しかも深夜なんてストレス解消のために気楽な番組を求めているような、
眠気や飲酒によって理解力の衰えた視聴者が多い時間帯に、
なんであんなに過剰に複雑な物語を放送しているのか理解に苦しむ。

580 :メロン名無しさん:2011/12/05(月) 00:08:00.32 ID:???0
深夜映画の中にはもっと複雑な作品もあるだろ
むかしヒットしたナイトヘッドっていう深夜ドラマは深夜アニメと似てる内容だったりしたし

581 :メロン名無しさん:2011/12/05(月) 00:53:29.54 ID:???0
富野のいるスタジオってさ、毎週富野の“指導"に若手が
ブチ切れて、怒鳴りあいを始める、って光景が目に浮かぶ。
さながらガンダムの敵味方同士がロボットに
乗って怒鳴り合っているように。

で、スタジオが静まり返って、みんな手を止めて注目。
すると富野が、
「おう、いいからお前ら作業続けろ」とか言ってね。

582 :メロン名無しさん:2011/12/05(月) 01:14:54.87 ID:???O
宮崎作品はキャラクターに生を感じる気がする
活力っていうのかわからんが一個人として描かれてるというのかな
深夜アニメの殆どは定型化したのが増えすぎて物でしかない
感情があるように見えて決まったパターンが当てはめられただけの人形そのもの

583 :メロン名無しさん:2011/12/05(月) 01:49:47.81 ID:???0
でも宮崎作品にはもっとオサレイケメンを出して欲しいなあ
ハウルとか一般的な深夜アニメのイケメンキャラには無い良さ、格好良さも大きく存在したとは思うけど
スタイリッシュ感がいまいちだった感じがする

584 :メロン名無しさん:2011/12/05(月) 02:07:00.70 ID:???0
富野は今売れる作品を作ることをなにも否定してない
今だけしか売れない10年も残らないものを作りまくって
消費されていくだけを繰り返す現状を憂いてるだけだね
今のアニオタはそれでいいらしいオワコンがその象徴
今売れることと永く愛されることは相反するものじゃ
ないのにね

585 :メロン名無しさん:2011/12/05(月) 02:54:23.59 ID:???0
攻殻の電脳SEXみたいのでも出来ない限り美少女萌えアニメ市場は消えないよ
喪男の性的欲求不満をFPSとか燃えアニメみたいな物、あるいは風俗、AVだけで解消させるの無理だから。
電脳みたいな技術、30年後でも出来てないだろうし
30年間の間にエロゲが超進化するとも思えないし性表現規制が来ない限り向こう30年間安泰だ。

586 :メロン名無しさん:2011/12/05(月) 03:11:33.54 ID:???0
向こう30年間というか、電脳が出来るかエロゲが超進化でもしない限り50年でも100年でも美少女萌えアニメの需要なくならないな

587 :メロン名無しさん:2011/12/05(月) 11:21:11.73 ID:???0
>>582
おれは全然感じないけどなぁ
表情乏しいし
メッセージを語るために存在させられる
ただのマリオネットって感じ
全然感情移入できない
まあコマが多いぶん動きは滑らかかも知れんけど

588 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 01:26:21.51 ID:???0
>>573
>だから他アニメの露骨なパロなどに逃げる

そんなアニメって大部分を占めてるの?
なんか「今のアニメ関係者は人に伝える能力が信じられないほど落ちてる」と言いたいがために
ムリヤリ状況をデッチ上げてないか?


589 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 03:13:32.01 ID:gFE4YM6g0
>>464
スタジオを経営するなどして、業界の現状や人間の出入りを見ている
また別の意味では若者を利用して生きてる立場の人間だったら、そういう気分だと思うよ
宮崎とか庵野とか押井とか富野とか、過去の遺産だけで十分な収入があり蓄えがあり食ってける人間と違う
悪い意味じゃなくてな

590 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 03:27:21.92 ID:???0
>>569
たぶん、個人アニメ作家とか除いて、いわゆる巨匠アニメ監督でアニメを芸術方向に考えてるのは、高畑勲だけだね
「役に立つアニメーション」とか「その作品を今やる意味」とか本気で考えてる人だから

よく押井とか富野とかが若い連中に説教かまして、アニメファンが「芸術ぶってんじゃねえ老害。商売なんだよ」と言って反論しているが、
アニメファン側が妙な先入観持ってるだけで、本人達は娯楽商業作家だと思ってんだよな
あいつらが好き勝手な作品作ったのも、今の地位があるのも、全部商業主義の上に乗っかってるのに

591 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 06:00:48.63 ID:???0
ガンダムやセラムンのおかげで随分稼がせてもらったので、トミノサマにはただひたすら感謝してる。
ガンダムがなかったら俺の今の生活は全く違っていたと思う。本当にありがとう(=´▽`=)

まあ、お礼はいくらでも言いたいが、彼を老害とか言ってるのもわからんでもない。
読売のナベツネじゃないが、年月とともに煙たがられるのは功績や地位を築き上げた人には必ずあること。
一方的に感謝はしているけど、出来ればおとなしくしていて欲しいものだ。何か勝手にアニメ業界を背負っちゃってる様な物言いや、文化人気取るのは辞めて欲しいかな。

あなたはたった一度の人生で成功を収めた勝ち組の人間です。ですから大人しく隠居してくださいませ^^^^^

592 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 06:14:36.63 ID:???0
>>590
娯楽商業作家だと思ってるなら天使のたまご作って何年も干される事もなかったろうな
商業主義に徹したパトレイバーでなんとか起死回生できたと思ったら、またスカイクロラみたいの作っちゃうしw

まあそれが押井の特異性だろ、良くも悪くも


593 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 11:44:10.24 ID:???0
>>592
天たまで、商業的に失敗したら完全に干されると分かったから、商業作家に転向したという方が正しいな
干されたってのはつまり商業主義からはみ出してしまった訳で、だから適当にアニメファンを騙して信者を作ってビデオ売上で生き延びてきたと
結果的に今生き残ってるのは商業作家として成功しているからなんだと、自分で言ってるわけだが、
だから、その辺の塩梅が俺は一番分かってるぞ〜ってつもりなんだろう

594 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 13:13:08.78 ID:lXeutWSq0
富野が一番駄目なところは、高橋監督のいう「あれこれ言うなら頭とれよ。なんで頭とんないの?(頭とる=スタジオ経営)」だとおもう

595 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 13:38:37.30 ID:???0
>>591
上二行はバンダイかw

596 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 17:02:25.15 ID:???O
>>594
高橋監督ってボトムズか?確かにwwwいちいちアニメがどうのこうの言ってる割にはな…

597 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 19:14:38.24 ID:???0
>>594
>>596
高橋監督はプロデューサーとしての経験も長いから、その辺に関してはかなりシビアなんでしょうね

598 :メロン名無しさん:2011/12/06(火) 19:54:58.27 ID:???0
>>592
干されたと言っても2年だけ、「ぽんぽこ」「山田君」で完全に干された高畑と比べちゃいかんよw「天たま」は2次ソフトでとっくに黒字だから爆死にならんよ

599 :メロン名無しさん:2011/12/07(水) 01:21:59.23 ID:???0
これは販売会社のことを言ってるんだろうか
あんま理念みたいなものは感じられないよね正直

600 :メロン名無しさん:2011/12/07(水) 02:13:34.54 ID:???0
>>580
ナイトヘッドのアニメも面白かったよ
人によるだろうけど

601 :メロン名無しさん:2011/12/08(木) 20:47:25.32 ID:???0
富野や宮崎の元に行くやつって相当なマゾだな
オタク監督のとこいくオタクのが
ストレスあまり感じずのびのびしてるんで
いいもの作ると思う

602 :メロン名無しさん:2011/12/09(金) 00:05:12.13 ID:???0
>>601
お前…種死の監督とかAGEの監督と一緒に仕事したいのか?

603 :メロン名無しさん:2011/12/09(金) 18:51:36.20 ID:???0
種とAGEもそうだけど最近は虚淵もかなり痛いおっさんだというのが分かったしな

ツイッターでの発言とか見ると近づきたくないわ

604 :メロン名無しさん:2011/12/09(金) 20:46:43.17 ID:???0
その時だけってのがポイントだな
その後はどうするのと

605 :メロン名無しさん:2011/12/10(土) 00:13:44.06 ID:???0
富野さんは最近の作品はヒットしてないし
今、富野さんの所で働くと将来有望って事は無い気がするぞ

606 :メロン名無しさん:2011/12/10(土) 00:19:34.62 ID:???0
>>603
お前は頼むからもう何も喋るなって言いたくなるな

607 :メロン名無しさん:2011/12/10(土) 01:29:35.65 ID:???0
>>605
ヒットする以前に全然アニメの仕事をしていない気がする
まぁ、さすがにTVアニメの監督をやる体力はもうないと思うけど

608 :メロン名無しさん:2011/12/10(土) 09:23:56.07 ID:???0
>>605
でも、富野の元で働くと2段階ぐらいレベルアップするぞ?
以前は宮崎と仕事してもレベルアップしたけど、今のジブリは外様が仕事するのも困難。

609 :メロン名無しさん:2011/12/10(土) 09:40:37.49 ID:???0
確かに声優とかビシビシしごかれるから格段に上手くなる人多いよね

富野は変人に見えるけど人を成長させるのは確かに上手いんだよ
だから富野と仕事したいという人は業界で多い

610 :メロン名無しさん:2011/12/10(土) 10:36:50.05 ID:???0
マジかよ。アニメ界の星野監督か

611 :メロン名無しさん:2011/12/10(土) 17:15:53.34 ID:???0
宮崎監督は人育てられないと聞いたがなあ。
若手の仕事を「そうじゃない」と横取りして何倍ものクオリティで仕上げるんだが、やり方を教えない(というか天才だから教えられない)から若手が絶望してしまうとか。

612 :メロン名無しさん:2011/12/10(土) 17:45:18.87 ID:???0
>>610
星野は、前の監督が作った下地に、他球団の主力選手を強引に集めて戦力アップしてるだけ
だから、補強に失敗した楽天ではダメだった

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