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ブロリーの強さ議論スレ22

1 :メロン名無しさん:2011/07/03(日) 23:07:19.90 ID:q2JjcS6T0
※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
|| 誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み      Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。        \ (゚Д゚,,,) キホン。
|| スルー徹底。これが一番効果的            ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_        | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧        ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208858964/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210057865/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212856192/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212303911/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211465164/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231248151/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1219584891/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213977635/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213462647/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255263794/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244119816/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242739640/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235891704/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261141571/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1258725771/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272442737/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1288569559/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283967555/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292087306/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299483782/

2 :メロン名無しさん:2011/07/03(日) 23:07:48.66 ID:???0


3 :メロン名無しさん:2011/07/04(月) 01:07:14.48 ID:???O
二度と立てんじゃねーよクズ共が

4 :メロン名無しさん:2011/07/04(月) 01:15:47.86 ID:???O
黙れカス



5 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 01:12:33.73 ID:???0
ばかか

6 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 02:58:17.61 ID:pbjNkkES0
 >>987
 まずパワーが上と言われている時点で、殺せる殺せないの推測なんかよりずっと優先される。
 そしてブロリーも、死にかけた仲間の力を吸収しただけの悟空に拳一発でやられてるから、防御だけ桁外れという訳でもない。パワーが上のハッチが有利なことになんら変わりはない。

 >>989
 「こんな気を見たことはない」
 これが最も重要。
 確定だの可能性だのの言葉遊びより優先度高い。

へのレス

死にかけ悟空のパンチをただのパンチと思ってる時点で救えねぇよ
ただの寄せ集めなら足し算にもならないけど一つに集まることで足し算以上になるのがDBだ
その答えはあまりにもDBを読めてなさすぎる

そしてパワーが上でも勝てないのがDB
悟空憑依ギニューしかり、ムキンクスしかり
やはりお前はDBを読めていない

こんな気をみたことないも同じことだ
ブロリーは気をさぐったり高めたりと気の使い方が上手なわけで


7 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 03:00:25.76 ID:pbjNkkES0
そして描写ではどう見てもブロリーの方がハッチヒャックよりも悟空達を追い込んでた
しかもハッチヒャックの時は敵は1体だけじゃないのにもかかわらずだ

8 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 09:41:02.26 ID:f2MWjfUdI
>>6
死にかけのパワー集めたぐらいで死ぬんだったらピッコロの不意打ち蹴りでなんでフリーザは死なないの?

9 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 10:10:42.05 ID:+T/gXrLj0
映画キャラが大抵一撃で死ぬのは尺の都合

10 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/18(月) 11:08:54.61 ID:???0
魔人べジータと超サイヤ人2悟空が超サイヤ人2少年悟飯とあまり差がない
といはれるのはベジータが言ったように悟飯以上のパワーだがぴっころ意見も
あってあまり差がないことになる
Pセルは悟飯を上回るパワーと書かれているからこうなるしかないよな
で魔人化前のベジータはこれ以下だから悟飯以下になる

パーフェクトセル≧超サイヤ人2悟空=魔人べジータ≧超サイヤ人2悟飯≧超サイヤ人2ベジータ

こうなるわけだから純粋ブウ戦であれだけ粘ったベジータはさすがだな
そしてセルもやっぱりかなり強い
そしてそのPセルより強い惑星伝説ブロリーはこの位置か

惑星伝説の超サイヤ人ブロリー>パーフェクトセル≧超サイヤ人2悟空=魔人べジータ
≧超サイヤ人2少年悟飯≧超サイヤ人2ベジータ

そして地球時はこの少年期の悟飯が相当パワーアップしていて、それを圧倒だから
こうか

デブブウ=地球伝説の超サイヤ人ブロリー>映画超サイヤ人2青年悟飯=惑星伝説の超サイヤ人ブロリー
>パーフェクトセル≧超サイヤ人2悟空=魔人べジータ≧超サイヤ人2少年悟飯≧超サイヤ人2ベジータ

デブブウはナレーションでも魔人べジータ戦は爆発波を行った時に本気になった言うてるからベジータ戦はあそびだったことが分かる
ハッチヒャックはどの程度の強さに入るかわからんから除外
パイクーハンはPセルを吹き飛ばしただけで倒しておらず強くなった悟空に超界王拳を使わせる強さだがベジータのデブブウ戦が終わった後
悟空がフュージョンの話をした際にあの世にはおらと同じぐらいの戦士はいなかったと言われる始末



11 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 11:23:26.47 ID:44n+wf7/0
パイクーハン初登場時はその強さに悟空が驚いてた覚えがある

が、すぐ追い抜いちゃったのかもなぁ・・・

12 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 12:54:22.29 ID:???0
>パイクーハンはPセルを吹き飛ばしただけで倒しておらず
倒したから牢屋に入れられた訳だが

13 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 15:18:51.26 ID:???0
ハッチヒャックの強さは今回のリメイクよりも
当時のOVAの方が際立ってた

悟空がハッチヒャックのパンチ一撃でダウンしたり
悟空の蹴りを受けても微動だにしなかったりと

リメイクの方は30分しか尺がないせいか、戦士が誰もダウンしなかったり
トランクスの一撃に怯んだりと

14 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/18(月) 15:38:14.55 ID:???0
パイクーハンがPセルより強ければ悟飯より
つよいから超2悟空よりも強くなってしまうから
あの緑の強さは用分からん

まあ超サイヤ人を超えた形態の序列はこうだな

地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯≧惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2悟空=魔人べジータ
≧超2少年悟飯≧超2ベジータ>超2青年悟飯

15 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 15:56:10.04 ID:???0
パーフェクトセルは超2悟空や魔人ベジータより強い説を見たのは初めて
まあ、超2悟空と超2少年悟飯が大差ない辺り、いい勝負かもしれんが

16 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/18(月) 16:23:59.67 ID:???0
パーフェクトセルは悟飯より弱いと見られがちだが
デンデが今度は悟飯さんでも危ないかもしれないと言ってたり
DVDのパッケージ裏に悟飯を上回るパワーで復活したとあるし
描写でもベジータをかばおうとしたとはいえ気功波1発で悟飯の気
を半分以下にする強さ

17 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 16:24:15.29 ID:???O
超2悟空=魔人ベジータ>超2少年悟飯=パーフェクトセル≧超2ベジータ>超2青年悟飯

18 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 16:31:10.59 ID:???O
>>16
正確に書くと
「悟飯と同等かそれ以上になってセルは復活した」


ちなみに
超2悟空→あのときの悟飯以上のパワー
魔人ベジータ→セルと戦ったときの悟飯、それ以上か

日本語的に解釈するなら
超2悟空=魔人ベジータ=パーフェクトセル
だな

19 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 16:52:13.35 ID:???0
まだやってんのかよwwwwwwwww

20 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 16:56:22.01 ID:???0
Pセルがパイクーハンにやられた時って、オーラ出して無かったよな。
すなわちノーマル状態。
セルはサイヤ人の細胞を持っているので超化が出来る。
完全体セル=超1 Pセル=超2
発するオーラの色や形状も超サイヤ人のものと全く同じだし。
セル自身も「孫悟飯のようにパワーアップ」と表現している。

完全体セル(超1)>悟飯(超1)
だから、同じ倍率でパワーアップしたとしたら
Pセル(超2)>悟飯(超2)
になるのは至極当然のこと。
悟飯が勝てたのは潜在能力がセルを上回っていたから。

21 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/18(月) 17:18:11.56 ID:???0
じゃあこうか
悟飯と同等かそれ以上のパワーをもって復活しただから
魔人べジータもセルと戦った時の悟飯...いやそれ以上か
超2悟空も悟飯以上のパワーだがあまり差がない

超サイヤ人2悟空=魔人べジータ=パーフェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯≧超サイヤ人2ベジータ
だからブロリーをいれると

惑星伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ=パーフェクトセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ
地球時含めると

地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ=Pセル
≧超2少年悟飯≧超2ベジータ>超2青年悟飯

22 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 18:03:37.95 ID:???O
・あのときの悟飯以上のパワー
・セルと戦ったときの悟飯、それ以上

比較対象が悟飯な辺り、悟飯のパワーはセルに負けてはいなかったんじゃないかな
逆にセルも悟飯に勝るとも劣らないだろうから

超2悟空=魔人ベジータ≧超2少年悟飯=パーフェクトセル

23 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 18:05:28.61 ID:???O
ハッチヒャックのパワーはブロリー以上だが
それは光っているフルチャージの状態で
ハッチヒャック本体の強さはパーフェクトセルくらいだろう

24 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 19:35:06.37 ID:???O
>>23
ハッチが登場する瞬間から界王が「こんな気見たことない」って言ってるから関係ない。

>>6
だから?
ブロリーは格下の相手でも怯むからな(悟飯の反撃)
ハッチはブロリーよりパワーが上という事実>>お前のブロリー寄りの考察

悟空「パワーはブロリーより上(パワーだけとは言ってない)」
界王「こんな気を見たことはない(登場の瞬間からすでにブロリーより上)」

→パワーはハッチ>惑星ブロリー

悟飯とトランクスの連打を完全に防ぎ、二人が反応出来ないはやさで反撃
目の前にいるのにベジータが反応出来ないはやさ
→ハッチ帥uロリー
ブロリーがハッチよりスピード上というまともなソースがないので描写からほぼ互角

ブロリーは真正面から殴り合ったらまず負けるし、
バリアはってチョロチョロ逃げ回りながらリベンジャーキャノンの隙を伺ったところで、
悟空たちの一斉攻撃にある程度競り合えるリベンジャーキャノンを押し返せる気弾を放てない。
というかパワーがハッチ>ブロリーの時点でリベンジャーキャノン>ブロリーの必殺技。

25 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 19:45:42.27 ID:???O
ハッチヒャックのリベンジャーカノンとブロリーの緑のエネルギー弾って
同じくらいの威力に感じるがな

26 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 20:32:03.63 ID:???I
>>24
>ブロリーは格下の相手でも怯むからな(悟飯の反撃)

惑星ブロリーの頃とは違う実力の差が縮まってる時期の描写出されても・・・。


27 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 20:56:56.69 ID:???O
>>26
違う
格下の攻撃力で怯む時点で
格上のパワーを持つハッチの攻撃に耐えられるというのはありえない

力の差の大小は関係なく、格下に怯むという点のみが問題

28 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:03:28.04 ID:???0
>>24
ちょっと重箱の隅をつつくような意見だけど、

>悟空「パワーはブロリーより上

悟空は「パワーが上」だなんて断言してないよ?
「ブロリーよりパワーが上かもしれねえ。」と言ってるだけで。

29 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:09:27.85 ID:???0
ハッチヒャックはブロリーより強くしよう
でもそれだと強過ぎるな
「上かもしれない」って言わせとけばほどほどにブロリーより上って感じが出るしそれでいこう

30 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:15:55.42 ID:pbjNkkES0
>>27 なぜお前の感想で決め付けるんだ?
食らった攻撃での内容ならともかく、今のお前の意見は主観まみれの願望だよな?
あとなぜ
Z戦士VSブロリー一人>Z戦士VS複数のハッチヒャック
仙豆なければ悟空やトランクス、悟飯を殺していたブロリー>戦闘不能にもできないハッチヒャック
南の銀河を壊しさらに北の銀河も壊されてしまうと断言されたブロリー>北の銀河が終わる#かも#しれない、の確定と未定の差

等などを無視する?

31 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:18:29.87 ID:???0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11851383

参考までに

32 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:19:25.01 ID:44n+wf7/0
「パワーは上」って明言してるのに言及の無いパワー以外でも上って可能性に縋るのか?
ちょっと苦しいなあ

33 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:27:57.38 ID:???0
ハッチヒャックって昔のOVAのやつだよな?
あいつって悟空達に仙豆使わせて無かったか?

34 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:29:55.35 ID:???0
>>33
ブロリーも使わせてるけど?

35 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:31:10.10 ID:???0
ハッチが特別鈍重とも思わないが
気が大きい≠強い なのはムキンクスのような例があるからなぁ
要は気を攻守速にどれだけロス無くバランス良く振り分けられるかだと思うんだが
このあたりハッチはどれだけ出来ているか疑問だ

36 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/18(月) 21:41:53.68 ID:???0

悟飯と同等かそれ以上のパワーとDVDのパッケージ裏に書かれているPセル
セルと戦った時の悟飯...いやそれ以上かの魔人べジータ
あの時の悟飯以上のパワーだが上記からあまり差はない
こいつらって完全に互角だよな
後惑星伝説ブロリーってベジータにらりアッとくらわせてそのまま岩盤に叩きつけてるから
Pセルがチョップで吹っ飛ばして地面にたたきつけてるのとではブロリーのが手数多いだろ
まあたとえそうでもあれだけ攻撃して超化すら解けてないから最低でも互角はあるな
たとえ攻撃力は互角でもどの道防御で負けてるからブロリーのが強いが

惑星伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ

こうだな

37 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:43:08.11 ID:???O
ハッチヒャックの強さ議論、当時のOVAでやるべきかと
リメイクのは短い尺に無理矢理つめた感じがある

当時のOVAでは悟空をパンチ一撃で戦闘不能にしたり(ブロリーですら一撃では戦闘不能にできていなかった)
ブロリーのときと同様、皆ダウンして一度は仙豆を食べて復活したり
倒されるまでは攻撃に怯むような描写もなかったし
本当にブロリーと同等か上かもしれねえと言われても納得するような強さだった

38 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:43:51.79 ID:???0
>>34
仙豆なければ悟空やトランクス、悟飯を殺していたブロリー>戦闘不能にもできないハッチヒャック

ここが変だと思っただけ

39 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:45:48.90 ID:???O
>>36
そのパーフェクトセルよりも強いと議論される青髪のブロリー
そこの格付けに入るブロリーとは、伝説ではなく青髪の可能性がある
当然伝説はさらに段違いに強いわけだが

40 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:47:32.71 ID:44n+wf7/0
>>37
>ハッチヒャックの強さ議論、当時のOVAでやるべきかと
これも賛否ありそうだな
自分はリメイクされたってことは上書きされたってことだからリメイク版でまとめるべきだと思ってるし

41 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:48:11.98 ID:???O
ブロリーの映画もリメイクして30分の尺にしたら
悟空たちは誰もノックアウトせずに仙豆で復活することもないまま終わりそう

42 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:51:58.20 ID:???O
>>40
ドラゴンボール改として議論するならリメイクだと思うが
劇場版も当時のOVAもすべてドラゴンボールZだからさ
原作を議論するなら劇場版すら考察には入れることができなくなる

43 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:53:02.79 ID:???0
>>38
ああ、なるほどそういう事ね。

絡んですまんかった。

44 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:55:12.68 ID:???0
>>42
超サイヤ人絶命計画って『改』名義なんだっけ?

45 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 21:59:42.81 ID:44n+wf7/0
>>42
そういう括りだと
原作、アニメ無印、劇場版、Z、劇場版Z、Z外伝(ハッチのOVA)の全部が違うものってことにならないか?

ハッチのも一応「Z」が付いてるって意味ならみんな「ドラゴンボール」って付いてるぞって話になってややこしいし

46 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 22:08:58.53 ID:???0
良いんだよ細けえことは
ハッチは分身巨大化変身等を含めればさすがに1回目ブロリーよりは強いだろうで良いじゃないか

47 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 22:09:56.14 ID:???O
魔人ブウの強さも魔人ブウ最強は
原作なら悟飯吸収ブウ、アニメなら純粋ブウ
だからね
アニメは原作の補完ではなく、厳密には違ったりするから

48 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 22:13:45.61 ID:???O
ハッチヒャックは通常でブロリーと同等以上と言われてるからね

さらに変身した最終形態ハッチヒャックは防御力すらブロリー以上な気がするよ
かめはめ波、ファイナルフラッシュ、魔閃光、バーニングアタック、魔貫光殺砲の5大攻撃を受けてもノーダメージだったから

通常のハッチヒャックなら死んでる

49 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 22:58:20.13 ID:???O
>>28
その「かもしれねぇ」は推測ではなく譲歩だよ
特に悟空はハッチの弱点(必殺技の溜め)に気づいてるから「だけど…」と言ってる
「かもしれねぇ」はだけど以降にかかってる


例えば
確かに彼の成績は僕より上かもしれない。だけど…
と言われて、「僕」が成績で拮抗してるという解釈は普通しない。

50 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 23:01:49.40 ID:???0
いきなり流れが止まったな
まるで亀仙人の顔芸をスルーするブロリーのようなスルー力だ

51 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 23:07:15.98 ID:???O
>>30
細かい台詞回しの揚げ足をとらないとブロリーの議論が出来ない時点でハッチ以下と認めてるようなもんだ

「ブロリーよりパワーは上」
「こんな気を見たことはない」
の時点でブロリーより上。
これは描写をダイレクトに引用している。

対してお前のは尺の問題を都合よく解釈したり台詞回しの揚げ足をとるだけのくだらない考察。
深読み、曲解、願望の部類に入る。
劇中ではっきり言われた悟空や界王の台詞に比べれば明らかに無視される戯れ事レベル


どうやってもブウの上にいかないと悟って、それならハッチくらいにはと必死にブロリーの格上げに奮闘する姿は見苦しい。

52 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 23:09:10.98 ID:???O
>>48

最終形態のハッチヒャックってなんだ?!
そんなのいるのか

53 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 23:17:58.73 ID:pbjNkkES0
>>51 お前は都合の悪いこと揚足だのと難癖つけてスルーしすぎ
台詞だけで見ても、北の銀河が破壊されてしまうの確定と北の銀河は終わりかもしれんの予想とでブロリーの方が上だろ

「確かにパワーはブロリーより上かもしれねえ」も普通に見たらパワーはであり、所詮パワーだけとしか捉えられないぞ
少なくとも俺はパワーはハッチヒャックのがブロリーより強いけど、強さはブロリーが上だと思ってる

ムキンクスとかの例もあるし、ブロリーも最後のパンチ以外ひるんでないし
そもそも最後のパンチも普通にドラゴンボール読んでたらただの寄せ集めじゃねぇよ


54 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 23:20:07.70 ID:pbjNkkES0
>>52 プレイディア版のことだろ 多分

55 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 23:21:46.18 ID:pbjNkkES0
ちなみにプレイディア版はアニメだけどゲームだぞ
持ち出す意味がわからん

56 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 23:31:31.18 ID:pbjNkkES0
ちなみにプレイディア版では通常形態(OVAとかの)のハッチヒャックは普通のかめはめ波で塵も残らず消滅するぞ
でも全員がいっせいに必殺技出してもびくともしなかったりもする
本当に考察しようがない


57 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 23:37:04.88 ID:???0
とりあえず今んところどっち派の説も
「まぁそういう考え方もあるよね」の域を出ないのよね

というか劇中内容からして決定的にこれを逸脱することは無いと思われ

58 :メロン名無しさん:2011/07/18(月) 23:50:31.85 ID:???O
>>53
難癖www馬鹿か?
ブロリーを知っている二人の劇中の決定的な台詞
「ブロリーよりパワーは上」
「こんな気を感じたことはない」
よってパワーはハッチ>ブロリー
ハッチは速さも悟空たちより上
しかも反応できない速さ
よって速さはハッチ帥uロリー
垂ネのはどっちかのスピードが上という確定的なソースがないから

これらはお前の屁理屈より遥かに直接的で遥かに多い描写

お前のその糞ような考察はこうも捉えられる
ブロリーはすでに南の銀河を破壊したから「このままでは破壊される」→危機感
ハッチはまだ姿を現す前で変身中、暴れていないから「このままでは終わりかもしれん」→まだ全貌を現していないから予想しているだけ


しかし実際の台詞
「こんなに強い気は初めてだ」
は覆しようがない。

そもそも純粋ブウの時みたいに
小さくなったからなんとかなるかもしんねぇぞ→なんとかならなかった、むしろ強かった
パターンもある以上お前のは揚げ足取りの域を出ない。

59 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 00:08:53.46 ID:???I
惑星ブロリーは全力で戦ってないしなぁ。

スピードはブロリーが上の可能性も有る。

60 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 00:16:11.97 ID:BQRUQldf0
>>58

ベジータを戦闘不能できなかった事実はどう説明する?

リベンジャーカノンの隙をついたとは言えトランクスの攻撃に防御した上で血を出してダメージ受けたのはどう説明する?

「たしかにブロリーよりパワーは上"かも"しれねぇ・・・・・"だけど"」のだけどはどう説明する?
普通に考えたら、この文面でだけどってつけばブロリーより劣ると捉えると考えるのが普通だと思うんだがな
少なくとも俺はそう思う

そして何よりあれだけ攻撃しておいて誰も超化解除させられなかった事実はどうする?
あ、プレイディア版はなしな
あれはゲームだ

61 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 00:19:29.54 ID:BQRUQldf0
>>58の続き

ブロリーは青髪の時点で怒りベジータの気弾を背後からノーガードで受けても無反応
つまりどれだけパワーはあっても防御力では遥かに差があるわけだ

62 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 00:21:12.85 ID:BQRUQldf0
あと明らかに悟空はブロリーに殴られた以上にハッチヒャックに殴られてるけど超化解除すらしてないぞ
これでパワーは上だけど攻撃力はブロリーの方が上と証明されたな

63 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 00:28:28.14 ID:BQRUQldf0
あ、俺はリメイク基準で考えてるのであしからず
有利不利関係なく、一番新しい方が今の公式(?)の考えだと思ってるからね


64 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 00:33:06.82 ID:BQRUQldf0
尺の都合でリメイクではあーなったと言ってる人いるけど、ブロリストからしたらブロリーも大人の事情で最後の必殺の一撃で倒されてるからね
だからってそれを尺がどうのこうので反論はしてない
むしろ尺の都合だからと否定しないで正当性をつけるために劇場版の必殺技大全などを見つけてきた

65 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 00:36:16.71 ID:DpJ9fnYk0
そして旗色が悪くなるとヒッサツワザダイゼンガーとか言い出す始末
まぁ状況悪いのが一番分かってるのは本人だろうしな

66 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 00:39:54.07 ID:BQRUQldf0
いあ 必殺技大全を言って何が悪いの?
公式による資料じゃん
あの時は悟空が加勢したのか、あの時のかめはめ波の威力はどれくらいなのか、補正がかかってるかの謎を解明させたじゃん


67 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 00:56:35.23 ID:DpJ9fnYk0
界王様「なんというパワーだ・・・こんな気を見たことはない!」

悟空「たしかにパワーはブロリーより上かもしれねぇ」

このセリフと他の劇中描写を合わせて考えるに元々パワー重視みたいな質の気?
あるいは気は普通に大きかったけどそれをパワーにつぎ込んでる感じかな?
実際の「攻撃力」の観点で言えばブロリー>ハッチなのが一目瞭然だし

68 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:03:26.81 ID:BQRUQldf0
>>67 そもそも かもしれねぇ で区切るはどうなの?

悟空「たしかにパワーはブロリーより上かもしれねぇ」

悟空「たしかにパワーはブロリーより上かもしれねぇ・・・・・だけど」

じゃ印象が全然違う

69 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:07:25.26 ID:???0
結局のところ地球ブロリー悪ブウ前後説も完全に否定はされなかったしなぁ
ホントいろんな説があるんだなって感じ

70 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:23:44.16 ID:???O
>>68
それなんだよな
「パワーだけ」とも言ってないし、前後の映像からも
「確かにパワーは上かもしんねぇ…だけど!ハッチには弱点がある」という意味にしかとれない
悟空は直前に15秒目にある隙を見抜いてる
つか、ハッチは悟空を超化解除させられてないとか言いつつ、ハッチと悟空の戦闘なんて10分程度じゃん
ブロリーは悟空にパンチ、キック、踏み付け、気弾で吹き飛ばすなど散々やったけど悟空は超化してたし
ブロリー以上にハッチに殴られてたとかw

71 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:27:18.12 ID:???O
>>69
ブロリー悪ブウクラスなんてとっくに論破されてる内容をまた出してくるとはなw

そうやって反論もなしに、ほとぼりが冷めた頃になって「否定されてないからなぁ〜」とちょろっと書けばなんとなくいけるとでも思ってる?

72 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:34:27.38 ID:???0
>>71
「青年悟飯」は弱体化してても潜在能力は超3悟空以上

過去にはそれだと「少年時でも」超3以上になってなきゃおかしいと珍回答

劇場版のパワーアップ悟飯は少なくとも潜在能力で劣る描写はない
超3並はある相手を圧倒するブロリー
一度の抵抗をしたが直後危険地帯で気絶するほどの消耗を強いられる

超3を圧倒できるキャラといえば悪ブウから
ブロリーもそのレベル

なんつーか誰であれ超2が超3を超えるわけが無いって前提の話しか見たことないよ

73 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:36:40.93 ID:???O
>>60
ハッチはファイナルフラッシュで無傷
トランクスは隙を突いたんだから当たり前
「確かにパワーはブロリーより上かもしんねぇ…だけど!」

これでパワーだけと言う解釈は苦しい。直前をよく見ろ。悟空がハッチの隙に気づく映像があるだろうが。

文面通りって、文字とにらめっこすることを言うんじゃないぞ?w

それなら「手加減てなんだぁ?」のブロリーは文字通り全力で悟空をボコってましたという解釈をされても否定出来なくなるが?

74 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:44:14.70 ID:???0
ファイナルフラッシュ受けたときのハッチはなんで空中で変なポーズしてたんだろう?
直前のシーンだと床の近くで悟空たちをふっ飛ばしてたはずなのに・・・
ファイナルフラッシュを避けようとはしてたんだろうか?
食らったときに険しい表情をしてるから悟空がブロリーにかめはめ波を撃ったときみたいな差は無さそうね

75 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:46:18.41 ID:BQRUQldf0
>>73 いあ、隙をついても防御はしてるんだけど
むしろブロリーはまったく気にも留めてない状態で背後からノーガードで攻撃食らったんだけど

>>70 いあ戦闘時間とかなんて一言も言ってないんだけどw
作中で悟空が超化解除されるまでの攻撃を受けた回数とハッチが悟空を攻撃した回数を比べたわけだけどw
てか超化解除した後に超化したのは仙豆と皆のパワーを貰った擬似元気玉吸収もどきのおかげなんですけど



76 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:53:56.50 ID:???0
ブロリー:悟空とピッコロのラッシュを動かずに避け続け、動けない下半身への攻撃は片足で防ぐ。

ハッチヒャック:悟飯とトランクスのラッシュを普通にガード。避け続けるような余裕は見当たらず。

悟飯らが瀕死からの復活をしたって設定があるならともかく普通に遅いなハッチ。

77 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:55:57.60 ID:???0
攻撃
ベジータ ハッチにファイナルフラッシュで無傷
トランクス ハッチが防御しても普通の攻撃で吐血ダメージ

防御
ベジータ ブロリーの手加減攻撃1発でダウン
トランクス ブロリーの攻撃3発でダウン

あれ…?トランクスの方が圧倒的に強くね?

78 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 01:59:46.43 ID:???0
>>77
そうやって見るとトランクスって思ったより戦闘センスが高そうだ
パワー頼みになる・・・ってかそれにも気付けないところがあるのが珠に瑕だが

79 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 02:10:24.23 ID:BQRUQldf0
ちなみに悟空はブロリーの攻撃13発(引火やガード込み)で超化解除&戦闘不能&仙豆なければ死んでた
ハッチの攻撃に対しては13発(ガード込み&ドンとSEの後の悲鳴もカウント)でも余裕だった


80 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 02:12:09.73 ID:BQRUQldf0
パワー ハッチヒャック>ブロリー
攻撃力 ブロリー>ハッチヒャック
防御力 ブロリー>ハッチヒャック
素早さ ブロリー>ハッチヒャック

これが実際の描写



81 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 02:13:16.99 ID:???O
>>76
避け続ける余裕は見当たらないってただの主観じゃん

サイヤ人絶滅計画ってブロリー戦後セル戦後だろ?

82 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 02:16:37.14 ID:BQRUQldf0
>>81 セル戦後ではない
悟空が死んでないし悟飯が超2化する意味が分からない

あと主観ではなく普通にガードはしてた
腕を組んでラッシュを避けるブロリー>両手使ってガードをするハッチヒャック
凄さだけなら一般的に見たらブロリーだわな

83 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 02:17:05.55 ID:BQRUQldf0
超2化しない意味がわからないね
誤字すまそ

84 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 02:18:18.76 ID:???0
>>81
>避け続ける余裕は見当たらないってただの主観じゃん
だな
なのでブロリーのように避け続けることは実際に出来なかった でおk

>サイヤ人絶滅計画ってブロリー戦後セル戦後だろ?
悟空が死んでない
ブロリー戦は描写から時の部屋2回使用後の可能性が高いがハッチ時のトランクスは短髪
ハッチ戦もパラレルかもしれん

セル戦前だとしてもブロリー戦以降にパワーアップした描写は無いしな

85 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 02:18:22.16 ID:BQRUQldf0
>>77 ハッチ戦のトランクスは3発とかそーゆうレベルじゃないほど攻撃食らってるけど超化解除されてないね


86 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 02:22:57.77 ID:DpJ9fnYk0

このお遊びスレが普通に機能してるのってひさしぶりな感じがするw

87 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 04:58:35.89 ID:???O
ボージャックってノーマル悟空のパンチ一撃で吐血してかなりのダメージを受けるってことは
もし50倍強い超1悟空のパンチだったらボージャックは首の骨が折れてそのまま帰らぬ人になってたよな

88 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 05:22:01.46 ID:???O
>>80
パワーと攻撃力は同じ
ブロリー戦後だから死にかけからの復活だとか解釈はいろいろ出来るが
悟空たちの台詞はそのまますぎて他に捉えようがない

>>84
むしろ連打を避けながら一瞬の隙を突いて攻撃に転じられるスピードと反応速度とも言えるな

89 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/19(火) 06:02:33.97 ID:???0
おいおいセルゲーム前のこいつらの反応速度なんか検証すると
まずフリーザのデスビームが光速以上、なぜか普通の人間が光速の物体を
見た場合光ったようにしか見えない普通の人間より遥かに強いピッコロでも
光ったようにしか見えない=光速以上それが見えるベジータ、それを全て弾く
悟空がさらに強くなっても避けれないブロリーの攻撃
と言うことはブロリーの攻撃はすべて光速以上
ちなみに画面上の速度で判断できないのは超ベジータの攻撃を18号が読めないと言ってたり
デスビームも画面上では遅く見えるので意味なし
なぜかサタンやアナウンサーには18号が読めない攻撃が見えるwww
他にもポポの時点で雷を避けたり早く動けるし悟空が爆発した瞬間に金縛りから
脱出したりなど爆発の光より速く動いた描写がある<フリーザ戦
長距離移動はラディッツでもマッハ以上の金斗雲に追いつける
ブロリーの反応速度は光速以上のピッコロ、悟空のダブルラッシュを動かず腕組みしながら避ける
2作目は太陽に10秒で到達するかめはめ波に反応出来る<気弾撃ったりバリア張ったり

ブロリーの強さ、1作目
ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ
2作目
超3悟空=純粋ブウ>デブブウ=地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=ハッチヒャック

90 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 11:42:08.72 ID:???i
ハッチヒャックは尺の都合でブロリーより弱く見えるだけ

実際はブウ以上

91 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/19(火) 14:27:51.10 ID:???0
なぜそういうことになったんだ
ハッチヒャックが強いの惑星時のブロリーだぞ

92 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 15:02:10.94 ID:???0
>>77-78
セルもトランクスの底力を評価してたし、実際かなり強いんじゃね?

93 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 16:20:39.36 ID:???0
ボージャックはブロリーやパーフェクトセル後の相手としては役不足だったな。
ピッコロに吹っ飛ばされたり、部下と4人がかりで悟飯を集団攻撃したり、描写がショボイ。
実際は完全体セルに匹敵する強さはあるんだろうけど。

94 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 16:37:03.63 ID:???O
ブロリーがハッチヒャックに勝つには
リベンジャーカノンの隙をつくしかないが
力押しのブロリーにそんなこと思い付くのか
悟飯の罠にもあっさり引っ掛かるし頭は悪そうだ

95 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 16:46:56.13 ID:BQRUQldf0
逆にブロリーのあの防御力を打ち崩すことができるのかが知りたいわけだが
ブロリーのバリアは描写では太陽にしか負けてないぞ


96 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 17:16:02.13 ID:???0
つか太陽だけで破れるかも不明なレベル

正真正銘最強の威力だったであろう「今だ!」以降の三大かめはめ波でもブロリーを押すことしかできておらず
あのバリアを破るのはそれ級の威力+太陽の威力が必要なわけで・・・

97 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 17:29:28.06 ID:DpJ9fnYk0
『燃えつきろ!!』時のバリア強度ってどのくらいだったんかね
なんにせよバリアのクセ触れたら弾き飛ばされるという攻撃性もある極悪仕様だったが

98 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 17:46:29.22 ID:DpJ9fnYk0
思ったんだがブロリーが力押ししたのって『燃えつきろ』のラストとか
『危険なふたり』でのオメガブラスターぐらいじゃないか?

後は壁の向こうから奇襲してきたりラッシュ攻撃を細かく避けてみたり金髪vs悟飯の立ち回り等
意外と力押し頼みじゃないっぽいんだが

99 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 17:48:40.94 ID:???0
バビディのバリアもブウの攻撃防いでたっけか
すげえ強度だな

100 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 17:57:17.68 ID:BQRUQldf0
>>97 分かってるのは赤ん坊の時ですら惑星の爆発に耐えられるレベル

101 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 17:57:49.25 ID:???0
そんなバリアをブチ壊したピッコロさんはやっぱり凄いや

102 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 18:05:50.44 ID:???i
流石にスピードじゃハッチよりブロリーのが上じゃないの?

悟空とピッコロの攻撃を簡単に避けてたのは全力出してない時だし。

103 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 18:11:04.48 ID:???0
ピッコロさんはあのベジータさんやトランクスさんやボ…悟飯がたった数発でやられたブロリーの攻撃を何発も耐えてベジータさんに説教するほどの余裕があるんだ
ちっこいセルとの戦いもピッコロさんが一番活躍してたんだ
凄いやピッコロさん

しかもあのブウの攻撃を防ぐバリアをチョップで壊したり、魔貫光殺法でゴテンクスを貫いたりするんだ
超サイヤ人でもないのに…さすがピッコロさんだ!

104 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 18:16:03.30 ID:???0
ピッコロは何気によく鍛錬してるしな
アニメだとベジ&トラ以上にセルJrと善戦してるようだし
神と合体した後の賢さもあって普通に強いっぽいな

すでに悟空以上の実力を身につけている悟飯
意外と耐えるピッコロとトランクス
戦意復活しても30秒ぐらいでダウンする王子

王子の株がストップ高です!

105 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 18:30:02.43 ID:???O
>>96
ブロリーはかめはめ波で死んだことになってるから太陽関係ない
クウラの時みたく太陽も爆発しないで貫通してるし

そもそもセルを超えた時点でかめはめ波>>太陽なんだから関係なくね?

106 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 18:31:43.93 ID:???O
>>98
相手の攻撃受けてから殴り返すシーンが多かったが

107 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 18:32:59.54 ID:???0
>>105

倒したのはかめはめ波でだけどその過程について無視する理由が解らない
太陽を貫通しているからこそ内部の超高温や超高圧を浴びてる証拠なわけで
表面温度だけを浴びたのとはわけが違う

108 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 18:39:16.58 ID:DpJ9fnYk0
力押し度でいったらハッチのほうがヤバイ
サイヤ人は皆殺しって恨みをインプットされてるようなもんだし
サイヤ人ではないピッコロまで巻き込む見境の無さ
サイヤ人であるブロリーを見たら突っ込んでくるんじゃねーの?

109 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 18:39:53.51 ID:???O
太陽で溶けたり燃えたりしてる描写もないし
せいぜいバリア破った程度

110 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 18:56:16.17 ID:???0
ロリで検索したのに・・・ロリで検索したのに・・・

111 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 19:04:14.48 ID:DpJ9fnYk0
リベンジャーカノンを見た上で「パワーはブロリーより上かも知れねえ・・・だけど」扱い
15秒も溜めが必要な技を持ってしてもやっと上かも知れねえ程度なわけだ
ブロリーと殴り合ったら撃つ暇も無く叩きのめされそう

よしんば撃つ暇があったとしてもブロリーは悟空たちとは桁違いのタフさ
超化すら解除させられないハッチヒャックじゃあジリ貧だわな

112 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 19:07:14.72 ID:???i
>>106
ブロリーだって避ける戦法が取れるんだから、ハッチのパワーが自分より同じか上ぐらいだと分かったら、
わざわざ突っ込んで自滅するようなバカな真似はせんでしょ。

それにブロリーの方が素早い可能性が高いしね。

113 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 19:39:47.57 ID:???O
>>111
登場前に界王がこんな気を見たことないと言ってるからパワーそのものが上

>>112
パワー吸収した悟空に「なんてやつだ」とかビビりつつ最後まともに殴り合って負けたけど

114 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 19:51:58.14 ID:???0
ハッチ「ちくしょう…!ちくしょうーー!!む、昔の…昔のOVAで比べてもらえれば…!あ…あんな奴ごときに…!」
ブロリー「…じゃあなにか?昔のOVAの貴様ならこのオレには負けんというのか?」
ハッチ「…その通りだ…!多分負けはせん!パワー!防御!その他もろもろ今より遙かにパワーアップする…>>37がそう答えたんだ…!」

バキィッ(ハッチがブロリーに吹っ飛ばされる)

ブロリー「これほどの歴然たる差があっても昔の貴様ならこのオレに勝てるというのか?」
ハッチ「な…何度同じことを言わせるつもりだ…き…貴様となら多分勝てるぞ!多分な…」
ブロリー「そうか…」

パラガス「ブロリーの不適な笑みの真意は一体?」
次回「ハッチのお葬式」
パラ「必ず見るのだ」

115 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 19:56:19.66 ID:???0
>>113
>登場前に界王がこんな気を見たことないと言ってるからパワーそのものが上
パワーそのものが上だからリベンジャーカノンで上かもしれないぐらいの威力は出せてる
だが描写上格闘攻撃における悟空たちへのダメージはブロリー未満確定
遠くから観覧してた界王様の感想だけじゃなく現地の悟空たちのセリフや様子も考慮しなきゃならんよ

>パワー吸収した悟空に「なんてやつだ」とかビビりつつ最後まともに殴り合って負けたけど
気を読めるブロリーが俺を超えることはできぬって言ってるんだから強さ自体はまだブロリー>悟空っしょ
だからこそまともに殴りあうんじゃなくてカウンターで攻撃した、と
ハッチにそこまでの器用さがあるかどうか・・・

116 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 20:13:38.56 ID:???0
つまりハッチのパワーを存分に発揮できる行動がリベンジャーカノンしかないって事だな
そういう結果になってる理由がサイヤ人のような高い戦闘センスが無いからか はたまた他の理由なのかはしらんけど

117 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 20:30:17.15 ID:DpJ9fnYk0
見たこともないパワーを持つ

だが15秒も必要なリベンジャーカノンでもベジータの超化を解けない

ベジータらがブロリー戦よりパワーアップしてる設定も描写も無い

どういうことなの ←今ここ

これパワーだけあっても相応の戦闘技術もないと意味無いみたいな証拠なんじゃね?

118 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 20:36:01.10 ID:BQRUQldf0
>>117 気の使い方がDBでは大切だからな


119 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/19(火) 21:20:34.68 ID:???0
おいおいブロリーはちゃんと悟飯戦とトランクス戦とで
回避行動とるかとらないか分けてるだろ
つまりハッチヒャックと戦えば自分に匹敵する相手だから
回避行動をとるのは当たり前

120 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 21:36:08.77 ID:???O
>>115
つまりブロリーは格下のパワーのパンチで腹に穴が空いて爆発する防御力しかないと。
意外に紙装甲じゃね

121 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 21:42:57.04 ID:???O
>>11
そのかもしれねぇは譲歩
つまり
「パワーは上だ。だが弱点(=15秒目の隙)があるから攻略できる」
という意味でパワーは上ということを認めている。つか>>49読め。

122 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 21:57:39.78 ID:???0
カウンター攻撃の意味がわからない人に何言われてもなぁ

123 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 22:06:10.16 ID:BQRUQldf0
そもそもただのパンチと思ってる時点で終わってるだろ
少なくともあの時のパンチは至近距離かめはめ波より上
死にかけのただの寄せ集めパンチなら、かめはめ波より下になるはずだよ

124 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/19(火) 22:10:22.15 ID:???0
DBにおいて格下の相手が何やっても格上には通用しない
だがあまり差がなかったり同じぐらいならば通用する

125 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 22:12:49.32 ID:DpJ9fnYk0
パンチ自体に特別な補正が無かったとしても
カウンターなのでブロリーの移動速度やパンチを振りぬく速度がそのまま自分に帰ってくる場面だしなぁ

こういうただでさえ強くなってる攻撃なわけだ
意外と紙装甲・・・ねぇ はっ!釣りか!

126 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 22:13:29.42 ID:BQRUQldf0
>>124 DBにおいて、たとえ格下の相手でも不意打ちしたり隙を突けばダメージは与えられる
また、格下が個々に技を放っても通じない場合が多いけど、フュージョンや気を分けてらう場合はとんでもない力になる


127 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 22:16:00.03 ID:BQRUQldf0
>>124 天津飯「・・・・・」

128 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 22:36:01.90 ID:???O
>>125
慣性の法則とか無視しまくってるアニメに相手の移動速度が乗るとか言われてもねぇ
オラたちのパワーが勝ったとしか言われてないし
それを妄想と言うんじゃないか

今までの流れ見ると、
悟空いわくあいつを倒すパワーをくれーだから、
パワーだけでスピード変わってないと言えるんじゃないか?

129 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 22:41:13.14 ID:???0
慣性無視ってどこだ?
たんに慣性を相殺するだけのパワーがあるってシーンのほうが多いと思うが

そりゃパワーが足りなかったら防御を貫けずに逆に押されるだけだろうから
オラたちのパワーが勝ったとは言うだろ

130 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 23:00:15.08 ID:DpJ9fnYk0
なんであれブロリーに効いてる時点で密着距離のかめはめ波やダブル魔閃光より威力が高いわけだ
これじゃブロリーの防御力が低い証明にはならないなぁ

というか最後のパンチ以外ダメージにならないのは散々描写されてるわけで

131 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 23:13:27.95 ID:???O
>>129
慣性無視ってどこ?→そこら中。本編も映画も物理法則なんて全く関係ないじゃん

てかそもそも最後の打ち合いで一瞬止まったように見えるってことは
パンチの速さ>>>>突進の速さ
だからパンチの威力に比べて突進の威力なんて完全に無視される。

132 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 23:16:29.19 ID:???O
>>130
いや、皆のパワー集めても
ブロリー>悟空とか言ってるから
ブロリーは格下のパンチで穴があくと言っただけ

パワーが上でブロリーに勝ったならハッチもパワーが上だから有効な可能性高いし
パワーがブロリーより下ならブロリーにパンチ一発で穴があく
どっちにしろ同じ

133 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 23:24:19.70 ID:???0
リベンジャーカノンでもベジータの超化を解けないハッチヒャック
これでブロリーに穴開けられるとか新説だな

パワーが上≠与ダメージでも上
なのは散々否定されてるのに「パワーが上」にすがりすぎだろ

134 :133:2011/07/19(火) 23:26:10.00 ID:???0

>パワーが上=与ダメージでも上
こうだな
じゃないと180度逆の意味になってしまう(汗

135 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 23:33:15.79 ID:???0
描写からラストのパンチは
・カウンター
・筋肉の隙間直撃
・しかも鳩尾
これを毎回狙ってできるんなら再生能力とかない格上になら大抵勝てるだろうな

136 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 23:38:38.88 ID:???0
悟空達に仙豆使わせてもう後が無いぐらいの危機
って点に関してはブロリーもハッチヒャックも変わらないな

137 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 23:40:42.94 ID:DpJ9fnYk0
>>131
>パンチの速さ>>>>突進の速さ
>だからパンチの威力に比べて突進の威力なんて完全に無視される。
うん?
それパンチのが速いってだけで移動速度がゼロってことにはならないよね
威力的に低いほうは攻撃力に加算されず切り捨てられるってこと?
その計算にはちょっと付き合えないなぁ

138 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 23:46:11.95 ID:DpJ9fnYk0
「この俺を超えることはできぬ」→この時点ではブロリー>悟空
「やってみなきゃわからねぇ」→ブロリーの移動やパンチ振りぬきといった速度を利用したから上回れた
「オラたちのパワーが勝った」→ブロリーの肉体の防御力に勝った
セリフを全て肯定していくとこうなるんじゃね?

たんにブロリー>悟空の状態で普通のパンチを出しても倒せなかったんじゃないかな
実際そういう攻撃をしていないし

139 :メロン名無しさん:2011/07/19(火) 23:58:30.30 ID:???0
ブロリー>悟空だったってのは可能性のひとつでしかなくね?
普通に上回られたからブロリーも強がってオーラを放出しだしたって線は?

140 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 00:04:00.73 ID:+Zzt2tq60
>>139
「なんてやつだ・・・(後ずさりながら」
も見るにそれもありそうだなぁ
そうだとすると友情補正?なんと言えばいいのか分からないけどどんだけ跳ね上がってたんだろうか

141 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 00:13:38.55 ID:???I
実際ボロボロの悟空がボロボロのピッコロの気を分けてもらっただけでスラッグが驚くレベルの界王拳発動してる前例が有るしな

142 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/20(水) 06:26:03.07 ID:???0
ちなみにスラッグ戦の界王拳は100倍界王拳と
言う設定です

143 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 08:35:08.89 ID:OI9LDCPK0
>>142 ブロリーの時は他4人だから400倍スーパーサイヤ人か

144 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/20(水) 09:06:16.07 ID:???0
超サイヤ人1から8倍が超サイヤ人3なのに400倍って
どんだけww
3人までだと一方的にやられてたからブロリーはセルゲーム時の悟空
超サイヤ人1が300倍しても勝てないのか
超サイヤ人3どころの話じゃねえなブロリーの映画スラッグの映画とつながってるし
ハッチヒャック戦でスラッグ出てるからな


145 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 09:07:50.73 ID:???O
ブロリーを倒した悟空は超サイヤ人3より強いパワーを発揮したと思うよ

146 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/20(水) 10:31:45.71 ID:???0
Xジャンではフリーザがマッハ300だったりブウがマッハ600だったり
してるがポポで雷より早く動けるのであてにならん
そもそもXジャンは戦闘力もろもろあてにならんそれよりも描写のがあてになる

近距離移動スピード
戦闘力260から416の間であるポポが
雷より速く動ける
フリーザ戦時のウォーミングアップ状態の悟空が爆発した瞬間に
金縛りから脱出している=爆発の光より早く動いたので光速以上

反射神経
一般人が光速の物体を見た場合光ったようにしか見えない
一般人より遥かに強いピッコロの目でも光ったようにしか見えないデスビーム
は光速以上、それが見えるフリーザ最終形態戦のベジータ以上の奴らが避けれない攻撃は
全て光速以上、画面上では遅く見えるがのろく見える超ベジータの攻撃を18号が読めないと言ったり
悪ブウ戦時石がゆっくり落ちてるにも関わらず悟飯と悪ブウはかなり早いスピードで戦闘している
サタンの弟子たちにはのろく見える攻撃でも凄すぎて何が起きてるかわからないなど
あとは映画ではクウラが太陽に28秒で到達するかめはめ波に反応できたりブロリーが太陽に10秒で到達するかめはめ波
に反応出来たりなど

遠距離移動スピード
ラディッツがマッハ以上のスピードが出る金斗雲に追いつける

だからブロリー、ムキンクス全然のろくねえぞ
ムキンクスはあくまでセルやベジータ達から見たらのろく見えるだけで



147 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 12:40:37.51 ID:???I
それはドラゴンボールvs○○スレとかで貼ってくれよ。

148 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 16:27:27.52 ID:???O
>>135
カウンター→相打ちで悟空のパンチが先に入っただけ
筋肉の隙間→筋肉の上から。隙間に入るほど悟空の拳は小さくない
しかも鳩尾→腹筋です


>>137
ほとんどゼロという意味
突進が止まったように見えるということは無視できるほどに小さい
風速3メートルくらいの風の中を戦闘機がマッハ5で飛んでくのを想像すればいい
>>138
「手加減てなんだぁ?」→ブロリーは全力だった
これも追加な


とりあえずお前らの主張を踏まえると、
「ブロリーよりパワーは上」だからパワーだけ、他は関係ない、攻撃力も関係ない
=悟空のブロリー戦での「こいつを倒すパワーをくれー」だからあくまでパワーは上だが速さや攻撃力はあがっていない

→ブロリーは格下のパワー(≠攻撃力)で死にかける程度
受けに回らずまともに打ち合ったら格下のスピードにも負ける

149 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 16:36:34.46 ID:???I
>「手加減てなんだぁ?」

「お前だけは簡単には死なさんぞ・・・。」

150 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 16:38:08.15 ID:???O
>>139-140
もし仲間の力を貰ってもブロリーを超えられなかったなら、ブロリーは
「所詮その程度なのだ!この俺に勝つことはry」
と言うはずだが
パワーかき集めても自分より格下なのにビビって後ずさりなんかしないだろ

151 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 16:39:32.35 ID:???O
>>149
ベジータはね
しかもその台詞だと、急所や即死しないようにしただけで、攻撃力を緩めたとは言えない。

152 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 16:41:51.50 ID:OI9LDCPK0
>>148 お前の屁理屈うぜぇな

手加減ってなんだぁ?もにやけながら言ってたし皮肉だろ
手加減はしてなくても本気ではないと俺は思う
お前がどう思うかは知らんけどな

そしてベジータにお前だけは簡単に死なさん言って、もう終わりか?言ってたからこれは明らかに手加減
つまり手加減は知ってる=やはり皮肉

そしてただ攻撃力は関係ないと言ってねぇだろ
印象操作するな
描写から見たら明らかに攻撃力も防御力も素早さもブロリー>ハッチヒャックと言ってんだよ
あとパワーが上がれば素早さ上がってもおかしくはない
むしろお前の勝手な判断で素早さは上がってないと決めつけるな


153 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/20(水) 17:00:26.21 ID:???0
戦闘力が上がればスピードも上がります
超化しかり界王拳しかりベジータ発言しかり

ていうかまだ手加減て何だあのブロリーの言葉を本気で手加減できないと思ってる
馬鹿いんのかよww
笑いながらあきらかに悟空に対する皮肉だろうが手加減できなかったら惑星ねえよ

描写でみりゃ明らかにハッチヒャックのが弱いが悟空がかもしれねえは超1ブロリーが
破壊したとこにいった時もオラ達よりパワーが上かもしれねえと言っているて実際に
超1ブロリーは悟空たちより強かった
だからハッチヒャックも惑星ブロリーより強い

154 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 17:12:38.34 ID:???O
あぁ、台詞をすべて肯定的にとるととか寝言ほざいてた奴への皮肉なんだが?


しかも、ハッチ戦の悟空や界王の台詞を曲解して
パワー≠攻撃力≠速さ
と言うから悟空の台詞もパワーだけ、速さ関係ないだろ?
同じことだが?

ブロリーよりパワーが上で、まだ現れる前ですらこんな気を見たことがないと言われるハッチはブロリーより上。

攻撃回数とか数えだしたらブウはセル以下になる
ノーマルでしかも気が十分じゃないベジータを殴りまくっても殺せない純粋ブウ
Mベジを殴りまくっても超化を解かせないデブブウ
対して超2悟飯に一発で片腕使用不能、気を半分以下にするセル

155 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 17:31:43.93 ID:???I
たしかムキンクスの時もトランクスの気を感じた天津飯が「これならセルに勝てる!」って嬉しそうに言ってたよね。

156 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 17:47:00.66 ID:???O
つまりブロリー戦での
こいつを倒せるパワー=あくまでパワー
ということ

157 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/20(水) 17:48:02.34 ID:???0
純粋ブウとデブブウはあそんでいる
から関係ない
純粋ブウはさることながらデブブウはナレーションで爆発波を行った時に
本気になったと言われている


158 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 17:54:08.97 ID:???I
>>156
感じ取れる「気」は参考程度にしかならんとも言えるね。

ムキンクスの気を感じたセルも「!?」みたいな感じで最初は驚いてたし。

159 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 19:29:41.98 ID:???0
ブロリーってビーデルを一撃で殺せないのにパワーがハッチヒャック以上って馬鹿じゃねーの

160 :メロン名無しさん:2011/07/20(水) 21:01:54.41 ID:???O
>>157
デブブウ
Mベジに爆発波&拘束してフルボッコ
→ベジータは瀕死のダメージではない

セル
本気じゃない片手の気弾一発で悟飯は片腕使用不能&気が半分以下
→2発喰らったら死亡

悟飯とMベジにそんなに大きな差があるわけではないから、デブブウとセルの攻撃力はさほど差がないということになるな

攻撃回数なんて台詞に比べて大した参考にならないいい例

161 :メロン名無しさん:2011/07/21(木) 09:22:17.94 ID:???0
ブウの爆発波→ベジータはしっかりガード

セルのベジータを消し飛ばすつもりで撃った気弾→悟飯はガードも出来ずにモロに食らう

162 :メロン名無しさん:2011/07/21(木) 17:51:55.16 ID:???O
>>161
ブウの爆発波→ガードしたつもりが吹き飛ばされ直撃

セルの攻撃→指から放った小さい一撃で気が半分以下

163 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/21(木) 19:53:59.13 ID:???0
惑星ブロリーは描写からPセル以上
ハッチヒャック≧惑星ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ=Pセル≧超2少年悟飯
地球ブロリーはパワーアップした悟飯を圧倒してるので
超3悟空=純粋ブウ>デブブウ=復活ブロリー>映画超2青年悟飯=ハッチヒャック
これでぐらいだろ


164 :メロン名無しさん:2011/07/25(月) 19:56:34.63 ID:+ZLhOOqW0
あれ?ブロリー強くね?
超1ベジットをフッ飛ばしてるぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=H3kgF9d4K2s&feature=related

165 :メロン名無しさん:2011/07/25(月) 19:57:49.27 ID:+ZLhOOqW0
でも相変わらずカウンターには弱い様子w

166 :メロン名無しさん:2011/07/26(火) 16:54:54.49 ID:???0


167 :メロン名無しさん:2011/07/26(火) 18:19:59.43 ID:ttsvx1iA0
ゴジータとベジットを間違えるような奴は帰っていいよ

168 :メロン名無しさん:2011/07/26(火) 22:47:29.50 ID:???O
まだゲームのOPなんて出してくる奴いたのかw

169 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/27(水) 21:05:11.14 ID:???0
ブロリーってサイヤ人の中じゃ一番強いんだろ
なら超サイヤ人3より強いんじゃないのか?
設定だとサイヤ人最強の形態が超3で1000年に1度に現れる伝説状のサイヤ人
が伝説の形態だろ
ならこうじゃね?
悪ブウ>復活伝説ブロリー>超3悟空

170 :メロン名無しさん:2011/07/27(水) 22:44:11.41 ID:???O
>設定だとサイヤ人最強の形態が超3で1000年に1度に現れる伝説状のサイヤ人
が伝説の形態だろ

イミフw
聞いたことも見たこともない設定だわw
ソース出せよ
そもそも最強と伝説じゃ最強の方が強いだろw
“最強”なんだからw

171 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/28(木) 04:51:37.13 ID:???0
でも鳥山が超3悟空と伝説ブロリーとじゃブロリーのが強いって
言ってるだろべジットより強いはないとしても超3悟空以上ってのは
描写的にもありえんことではないだろ
ソースは2005年の1月のXジャンに書かれてる
Z3発売直前のインタビュー記事だからな

172 :メロン名無しさん:2011/07/28(木) 08:48:08.11 ID:???O
>>171
>>1読んで出直して来い
それと鳥山の言うこといちいち間に受けてたら
フュージョンがポタラより強いことになったり、ヤムチャがフリーザを簡単に倒せるくらい強くなったりする

鳥山なんてアニメの方はほとんど知らないし、それ以前に自分の描いたキャラすら忘れてるという有様
>>1を無視してまで取り入れることはない

173 :メロン名無しさん:2011/07/28(木) 08:49:40.59 ID:???O
>設定だとサイヤ人最強の形態が超3で1000年に1度に現れる伝説状のサイヤ人
が伝説の形態だろ

あとこれはVジャンにも書いてあった記憶ないし

174 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/28(木) 12:31:59.16 ID:???0
なんか復活伝説ブロリーと超3悟空が戦ったら
互角の勝負しそう
まあ実際はデブブウと互角ぐらいだろうが

175 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/29(金) 21:46:53.05 ID:???0
今まで何回もやってきたがブロリーの強さはこれで決まりだな

超べジット>超ゴジータ>べジット≧悟飯吸収ブウ=超3ブロリー>ジャネンバ>ヒルでが―ン
=本編終了超3悟空>超3ベジータ>究極悟飯>超3ゴテンクス≧悪ブウ>超3悟空=純粋ブウ
>デブブウ=復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧超2悟空
=魔人べジータ=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ>ダーブラ=金ブロ>超2青年悟飯=完セル=青ブロ


176 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 08:46:39.88 ID:???0
伝説ブロリーってブロリーの伝説化
(攻撃防御が数倍化)って技に見えなくもない
ベースのブロリーが超2化とか強化すると伝説化してその数倍とか

悟空の至近距離からのかめはめ波で無傷っておかしい
大量の気を圧縮して放つ技だから格上でもまともに食らえば
ただではすまない筈

177 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 08:52:03.21 ID:???0
金ブロあたりからベジータの打撃が効かなくなって
100%ではない完セルと同レベル以上の防御力を発揮しだした

178 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 10:38:00.24 ID:???0
立合いでは超2悟飯をそんなに圧倒してた訳ではないけど
ビームの打合いでは親子3代かめはめ波に押し勝ってたので
ブロリーのエネルギー量だけは半端無く多いのは確か

179 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 16:30:57.81 ID:???0
>>175
さすがに伝説の超3とかまでありにするとZのキャラじゃ誰も勝てん気がしてくるわ
ゴジータじゃちょっとキツいだろうし超ベジット+主人公補正でやっと倒せるかってとこじゃないか
むしろその方が展開的に面白そう

180 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 17:01:58.46 ID:???O
要するに単体最強はブロリーでおkなの?

181 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 17:50:20.75 ID:???O
うん

182 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 18:12:00.58 ID:CX2CSStC0
>>172 描写的にも矛盾はしていないので別に>>1のルールに反してはいないだろ
ただ鳥山が言ったからじゃなく、描写に根拠も付け加えてるだけであるわけで


183 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 18:32:06.27 ID:???0
>>180
まぁ純粋な一対一の勝負では絶対勝てないって設定で造られたキャラだしな

184 :イラストに騙された名無しさん:2011/07/31(日) 18:48:39.90 ID:???0
伝説だと描写的に単体最強は無理があるが超3はゲームのキャラだが
一様映像になったPVでは本編終了後でヒルでが―ンと互角の超3悟空と
超3ベジータが組んでも苦戦する相手だとわかるから単体最強でも納得がいく

185 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 19:03:30.71 ID:???0
>>172
>ヤムチャがフリーザを簡単に倒せるくらい強くなったりする
メカフリーザにビビりまくる→フリーザ以上と想定の人造人間との戦いに参加
だからヤムチャがフリーザを倒せる可能性も無くはない
アニメは議論不要でヤムチャ>フリーザだが

仮に倒せるなら地球人戦士の才能やばすぎるな

186 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 20:42:16.16 ID:???O
ヤムチャが初期超サイヤ人並みの戦闘力とか普通に考えてありえん


187 :メロン名無しさん:2011/07/31(日) 20:46:18.40 ID:???0
セルを軽くあしらうパイクーハンと互角のオリブーを倒したヤムチャ

188 :メロン名無しさん:2011/08/07(日) 05:14:51.16 ID:UbtWKO5/O
みんなには悪いけど、ブロリーの生前最後の相手が孫悟飯だった為に、ブロリーの強さは永久に分からないよ。
悟飯ほど、その時の感情や怒りの度合いによって強さが違い過ぎるサイヤ人はいないから。
確実な事は、ブロリーと対峙した時の悟飯は間違い無く、超2化+怒り全開ぶちギレモード突入=普通の超2より少し強い。位の戦闘力になったんじゃないかな?
ブロリーは、その超サイヤ人2・5化した悟飯を圧倒したんだから、超2以上の力はある。
地球ブロリーの強さは、超3と超2・5の間くらいでは?

189 :メロン名無しさん:2011/08/07(日) 13:52:40.21 ID:AD2UmxGM0
原作よりも強いことはお忘れなく
ノーマルで超1二人よりもかなりの差で強いからな

190 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/07(日) 14:01:59.39 ID:???0
青年悟飯が原作より弱い事はまずない
なぜなら超サイヤ人1のゴテン、トランクスを超サイヤ人でブロリーは圧倒
してるのに弱体化した青年悟飯が超サイヤ人1になっても勝てんから

ブロリーの強さは今ンとこ1作目でPセル、超2少年悟飯より強い
2作目はデブブウと同格がしっくりくる


191 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/08(月) 18:06:15.69 ID:???0
さんざん議論した結果のブロリーの強さ

超3悟空=純粋ブウ>復活伝説ブロリー=デブブウ>映画超2青年悟飯=ハッチヒャック
≧惑星伝説ブロリー=超2悟空=魔人べジータ≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ

192 :メロン名無しさん:2011/08/08(月) 20:30:26.38 ID:???0
原作での悟天との組み手を見るとさ

映画ノーマル悟飯>原作超1悟飯

だよな。この時点で一段階の変身を超える地力の差がある。
そんな映画版悟飯がブチ切れたらどれだけ強いんだよってね

193 :メロン名無しさん:2011/08/09(火) 01:00:16.80 ID:YCbRuohE0
>>192 映画の悟飯は超1で超2 超2で超3くらいの強さはあるわな
そんな映画超2悟飯がキレてるんだから超3以上だろ
悟空公認だし

194 :メロン名無しさん:2011/08/09(火) 01:01:49.97 ID:YCbRuohE0
そんな悟飯をフルぼッこにしたブロリーも間違いなく超3以上
あらゆる描写、設定が超3以上と物語ってるよ

195 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/09(火) 09:11:53.22 ID:???0
ブロリーが戦った相手は少年期より相当パワーアップした悟飯
が超サイヤ人2になりさらに怒っている状態
この状態が原作の悟空の発言を考慮すれば超サイヤ人3以上からアルティメット未満
最低でも超サイヤ人2、魔人べジータ以上

前者なら
アルティメット悟飯≧超サイヤ人3ゴテンクス≧悪ブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯
≧超サイヤ人3悟空=純粋ブウ>デブブウ>ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧超サイヤ人2悟空
=魔人べジータ=パーフェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯≧超サイヤ人2ベジータ
後者なら
超サイヤ人3悟空=純粋ブウ>デブブウ=復活伝説ブロリー>映画超サイヤ人2悟飯=ハッチヒャック
≧惑星伝説ブロリー≧超サイヤ人2悟空=魔人べジータ=パーフェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯
≧超サイヤ人2ベジータ


196 :メロン名無しさん:2011/08/11(木) 09:02:00.59 ID:aPn2rHS4O
原作孫悟飯はガキの頃に比べたら力が落ちたと思われ勝ちだが、スーパーサイヤ人や自分の意志でスーパーサイヤ人2になれるあたり案外それは無いんじゃないか?
何かのゲームの、もしもストーリーで平和に慣れすぎたベジータは修行をサボってたら超化出来なくなった例えがある位だから、原作孫悟飯は体が鈍らない程度に運動してたんでね?
原作孫悟飯の強さは、超1MAX以上〜少年超2の間位。超2になるにしても、デブブウと対峙した時に「あの時のような怒りが…」と言う辺り、超2でも怒りの度合いで強さが全然違うのが判明。

映画でブロリーと対峙した時の孫悟飯は、超2+怒り全開=限り無く超3に近い孫悟飯。それを子供扱いしたブロリーの戦力=超3並みと考えられる。

197 :メロン名無しさん:2011/08/11(木) 16:51:47.03 ID:5FHwd5pA0
さすがに強さが落ちてないってことはなさそう
でもベジータも「ガキの頃のほうが強かったぐらい」と、どちらかと言えばともとれる言い方だから
ガッツリ下がりまくってるって訳でもないのかもしれんね

198 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/11(木) 20:11:59.14 ID:???0
だがブロリー映画の悟飯は自分でも相当パワーアップしたはずなのに
って言ってるからパワーアップしたのは間違えない

原作での悟飯は超サイヤ人2になっても完セルより強いぐらいのダーブラに
あんなゴミ間違いなくかたずけられますって言われてるからな

199 :メロン名無しさん:2011/08/11(木) 20:28:06.74 ID:aPn2rHS4O
弱体化疑惑の原作悟飯だが、腐っても超2化出来るから、完全セルよりは間違い無く強い。ダーブラも超2悟飯とある程度に戦えてるから、完全セル以上Pセル未満の実力はある。
でも結局は原作悟飯が押してたから、弱体化疑惑が出てるとは言え、原作超2悟飯はPセルと同等の戦力はある。ちなみに、この時の悟飯は必殺・怒りのパワーを忘れてしまってる状態。
弱体化疑惑の孫悟飯も、超2+怒り解放すればPセルどころか魔人ベジータを超える戦力になると思う。でもデブブウには及ばないと思うが。
…ただでさえ、怒り解放すれば10倍は強くなるような悟飯を、映画では基礎体力が上がり、尚且つ完全ぶちギレモードにさせた悟飯をブロリーは一方的に打ちのめしたんだから、ブロリーの強さは、デブブウ以上超3悟空未満と思える。

200 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/11(木) 21:53:56.06 ID:???0
ということは一番妥当なブロリーの強さはこうかな?

超サイヤ人3悟空=純粋ブウ≧復活伝説の超サイヤ人ブロリー≧善ブウ
≧映画超サイヤ人2青年悟飯=ハッチヒャック≧惑星伝説の超サイヤ人ブロリー
≧超サイヤ人2悟空=魔人ベジータ=パーフェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯
≧超サイヤ人2ベジータ>ダーブラ≧超サイヤ人2青年悟飯>完全体セル


201 :メロン名無しさん:2011/08/12(金) 02:26:42.97 ID:t4BfQ+iSO
最強と呼ばれてるブロが三度も敗北している。
フリーザも宇宙最強と言われながらも二度敗北。

セルやブーも最強と言われたような…

どのアニメでも最強と呼ばれるキャラは戦えば確実に敗北する法則がある。

202 :21:00:2011/08/12(金) 02:31:16.36 ID:???0
半分過ぎてすぐ消える人間よりはまし、数字は色々ある

独裁者(知らない国の人々には見せられない、見てもらいたくない)

203 :メロン名無しさん:2011/08/12(金) 02:55:11.96 ID:???0
最近のゲームでも普通の伝説ですでにブウの純粋や悟飯吸収より戦闘力数上なんだよな


204 :メロン名無しさん:2011/08/12(金) 15:33:49.15 ID:2ccJWpEoO
みんな、ブロリーの戦力に注視しすぎで、映画孫悟飯の戦力を軽視してる。
映画孫悟飯の強さは復活したブロリーを見て「相変わらず化け物だ。僕もあの時よりパワーアップしたのに…」と言ってる辺り、今の悟飯なら(惑星時のブロリーの戦力を参考にして)ブロリーを倒せると思ってたくらい、戦力は上がってた。
ブロリーは惑星時の時点で、すでにPセルより強い事が判明してる。
その惑星時の戦力のブロリーなら倒せると確信してた孫悟飯は相当な強さだと思う。
映画孫悟飯の強さは間違い無く、孫悟飯〉〉〉〉惑星ブロリー。
ちなみに、ブロリーの復活時の強さはデブブウどころか、究極悟飯くらいあるのでは?
サイヤ人は死にかけから復活すると、次元違いにパワーアップするよね?
フリーザ編でナメック星到着時の悟空は、当初ギニュー(戦闘力は20万だけ?)より少し強い程度だったが、死にかけ復活した孫悟空は完全フリーザ(少なくとも100万は越えてた)と互角に戦えるまでに強くなってた。

ブロリーも地球では死にかけからの復活だよね?ブロリーは惑星時の時点でPセルより強いんだから、少なくともその時より10倍は強いから…
ブロリー恐ろしい。

205 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/12(金) 15:44:34.04 ID:???0
ブロリーの強さを知るにはまず魔人べジータと超2ゴクウとPセル
の強さを表す必要がある

まずPセルはDVDのパッケージ裏に悟飯と同等かそれ以上のパワー
をもって復活したセルとあり魔人べジータはピッコロいはくあの時の
悟飯いやそれ以上かなため日本語的に解釈すればこの両者は互角
セルはデンデにも今度は悟飯さんでも危ないかもしれないといはれている
そして超2悟空は魔人べジータと互角
惑星時の伝説ブロリーは手加減ラリアッとをしながら岩盤への叩きつけなので
3回の攻撃でベジータを気絶
Pセルは手加減チョップと地面への叩きつけで2回の攻撃で超化解除もできない
普通に吹き飛ばされて地面にたたきつけられるよりラリアッとされながら叩きつけられた方が
ダメージが多いのでブロリーの手数は3回とした
それを踏まえても惑星時の伝説ブロリーの攻撃力はPセルと同等かそれ以上はあることになるので
防御力はPセルがベジータの正面からの気功波で身構えるがブロリーはベジータより強い悟空の
かめはめ波をノーモーションで受け笑いながら立っていられる
Pセルはアニメでは超化ベジータの気弾にひるむがブロリーは超1状態で無視などから
防御力もブロリーが上、よって

惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ=超2悟空=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ








206 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/12(金) 15:52:47.81 ID:???0
地球時
この映画の悟飯は自分で1作目ブロリー戦より相当パワーアップ
したと言っており父さんに変わって僕がお前を倒してやると言った
と言うことは1作目ですでにPセルを超えた戦闘力をもつブロリー
を倒せると思ってたということよって
映画超2青年悟飯>惑星伝説ブロリー
だがブロリーもパワーアップしておりこの悟飯が怒り状態になっても
全く歯が立たない強さであったことから

復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯≧ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー




207 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/12(金) 15:58:41.47 ID:???0
この復活ブロリーの強さは最後の相手が悟飯だったため
いろいろな解釈ができる

まず少年時より相当パワーアップした悟飯は間違いなく魔人べジータ以上
でこの悟飯が怒り状態ならば悟空が言ったようにアルティメットには届かないが
超3以上の可能性もある
悟飯の強さは怒り状態にならなくても惑星時のブロリー
より強いのだから怒ればデブブウに匹敵するぐらいはあるのかも

208 :メロン名無しさん:2011/08/12(金) 16:23:38.99 ID:2ccJWpEoO
地球ブロリーの映画は内容(ブロリーがあまり強くないように見せてる)が下手過ぎるよね。
ビーデルにパンチ避けられるシーンを出してしまったり、トランクスに逃げ切られたりと余計な展開が多い。
せめて、神コロを登場させるか、超1時のブロリー相手に、ノーマル悟飯じゃなく超1悟飯で戦わせるべきだった。

209 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/12(金) 16:51:57.29 ID:???0
だが2作目ブロリーの映画は39億売れて
DBの映画の中じゃ一番売れたはず

210 :メロン名無しさん:2011/08/12(金) 16:54:51.01 ID:???0
レボリューションが50億いってなかったか?

211 :メロン名無しさん:2011/08/12(金) 17:30:12.58 ID:2ccJWpEoO
ちなみに魔人ベジータは超2孫悟空と互角に思われ勝ちだけど、それは無い。
超2孫悟空は魔人をベジータを倒そうと思えば倒せたし、ベジータ自身、超2悟空が手加減してたのを感じてたし、更に、超3化を隠し持ってたのに怒ってた。
話を戻すが惑星ブロリーの強さは、やっぱり魔人ベジータと同等くらいじゃないかな?
超2孫悟空と同等の戦闘力を持つ孫悟飯が、惑星時のブロリーなら倒せたのに…的な判断してたから。
けど、復活ブロリーは惑星時の10倍は強くなってて愕然とした。
戦力は、超3悟空〉復活ブロリー=デブを喰ったブウ〉デブ=怒り解放超2悟飯〉〉〉超2悟空・悟飯〉魔人ベジ=惑星ブロ〉〉Pセル〉超2少年悟飯〉原作超2悟飯〉〉完全セル
ちなみに超3孫悟空は超3ゴテンクスより弱いと思われ勝ちだが、それは無いと思う。
超3悟空は、デブブウと互角に見せかけて本当は倒そうと思えば倒せたって事は、大分実力差がある。
て事は悟空が過大評価しすぎず、本気で戦えば超3孫悟空でも何とか勝てたと思う。
超3孫悟空と超3ゴテンクスは同格かな?

212 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/12(金) 17:55:04.69 ID:???0
いや魔人べジータと超2悟空は互角だろ
超2ですでに魔人べジータこえてるなら
すぐに全力出して倒してる
あとデブブウはガリブウと戦う際力の大半をガリに持っていかれたから
負けてただけで
悟空が手加減してたことにきずいてたとかなかっただろ

213 :メロン名無しさん:2011/08/12(金) 18:58:43.70 ID:2ccJWpEoO
確かにそうかも。
今思ったけど、ベジータはバビディの力を借りてやっと超2孫悟空と互角て事は、プイプイ達と戦ってた時点では超2化出来なかった可能性高いよね。
て事はダーブラごときすぐに倒せると言ってたのは単なる強がりに聞こえてきた(*^_^*)
ダーブラは超2孫悟飯とある程度戦えてたから。

214 :メロン名無しさん:2011/08/12(金) 19:02:07.26 ID:???0
>ベジータはバビディの力を借りて
そもそもバビディのおかげで強化された描写なんてひとつもないんだけどな
あれは操られて悪意が増幅してるだけで本来の強さとかは変わらんだろうし

215 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/12(金) 19:49:11.61 ID:???0
バビディが力を限界を超えて引き出してやろう
いうてたぞ

216 :メロン名無しさん:2011/08/12(金) 20:21:26.21 ID:2ccJWpEoO
ブロリーの強さを議論してたら、新たな謎が3つ。
超2孫悟飯が本気でぶちギレたらどこまで強くなるか?
ベジータはバビディと会うまで超2になれたのか?
ダーブラの強さはPセル以上か?

217 :メロン名無しさん:2011/08/12(金) 20:33:21.59 ID:???0
>>209
観客動員数最高はメタルクウラの映画じゃなかったか?

218 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/13(土) 04:03:01.47 ID:???0
ベジータはバビディと会う前には超2になれたと思う
理由は天下一武道会で悟飯と戦おうとしてたことと
ヤコン戦が終わった後カカロットも超サイヤ人の壁を越えたか
と言っていた

ダーブラがPセル以上はない
Pセルは少年超2悟飯と同等かそれ以上とDVDのパッケージ裏にある
デンデも今度は悟飯さんでも危ないかもしれないと言っていた
魔人べジータはピッコロいはくあの時の悟飯いやそれ以上かでその後その悟飯
でさえも魔人ブウに殺されてしまったと言ってたからそこまで差がない
と言うことはPセルと同じぐらい

ブロリー1作目の強さってセル編までだと力を爆発させた少年悟飯、
ハッチヒャックに次いで強いから
力を爆発させた超2少年悟飯>ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧超2悟空
=魔人べジータ=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ



219 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/13(土) 04:13:36.40 ID:???0
地球時
悟飯は少年期より相当パワーアップしており
その悟飯が超2になれば超2少年悟飯とあまり
差がない魔人べジータよりも強くなるのは必然
よって超2の序列はこうなる
映画超2青年悟飯≧ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ
=超2悟空=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ

この悟飯は僕がお前を倒してやると言ってたので惑星伝説ブロリーを倒せる

この悟飯が怒り状態になった時の強さが分からんため保留

最低でもこれぐらい強い悟飯を圧倒したブロリー2作目の強さは

超3悟空=純粋ブウ>復活伝説ブロリー=善ブウ>映画超2青年悟飯
これぐらいある
この悟飯が怒ってどれぐらいの強さになるかによる
本当に超3悟空以上になる可能性もある


220 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 04:36:15.76 ID:Igjgc0QfO
ある意味で孫悟飯は、ややこしい。
怒りで戦闘力が大幅に変わるから。
一つ分かる事は、悟飯は怒るとバータックみたいな口調と目付きになる。

221 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 05:57:00.52 ID:???0
ドラゴンボールの戦闘描写なんてけっこう適当だからキャラの発言とか結果が全てだろ
悟空がセルは御飯がキレない限り勝てないって言ってたから
完全体セル>惑星ブロリー は明らかだろ

222 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/13(土) 10:00:10.82 ID:???0
キャラの発言だけみたらほとんどのキャラは強さが分からんことになるが?
戦闘描写もあてにしないとキャラの強さなんかわからん


223 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/13(土) 10:11:58.87 ID:???0
それに1作目が完全体セル以下はむりがありすぎる

まず青ブロですでに同時期の悟空達より強い
これは界王や悟空が言っている

それに1作目が完全体セル以下でも2作目は
少年期からの相当パワーアップ発言からブロリーの
強さはどのみち善ブウより弱く全超2以上になる

だからキャラの発言のみ当てにした場合のブロリーの強さ

超3悟空=純粋ブウ>善ブウ>復活ブロリー>映画超2青年悟飯>魔人べジータ
=超2ゴクウ=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯
=金ブロ≧完全体セル>惑星ブロリー>青ブロ>超1少年悟飯≧超1悟空

224 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 12:44:30.38 ID:???0
>>223
その強さで正しいんじゃないか
セルが本気出したのって悟飯戦だけで
本気のセルの戦闘描写は
超2悟飯>>>セル ということしかわからない

225 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 12:46:09.02 ID:???0
映画版悟飯の地力がどれだけ上がって
どの程度怒ってたのかが今一曖昧だが

映画超2悟飯>魔人ベジータ

は堅いでしょ。また

デブブウ vs 魔人ベジータ → ベジータそこそこ粘る(格闘で善戦)

から、映画超2悟飯であればデブブウとかなり善戦するはず(最低でも)
その悟飯が怒ったら、これまた最低でも

デブブウ=映画超2ブチ切れ悟飯

226 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 12:53:53.97 ID:???0
悟空はデブブウを倒せると言ってたけど、戦いぶりを見るに
超3悟空とデブブウはそこまで大きな差があるわけではないはず。

ちょうどセルゲーム時のセルと悟空みたいな
「実力がある程度拮抗している。が、まあセルが勝つでしょ。」
みたいな差だと思う。

一方でブロリーは最低でもデブブウ並の悟飯を圧倒している。
なので

ブロリー>超3悟空

227 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 13:51:35.04 ID:Igjgc0QfO
一作目のブロリーを倒した時の孫悟空の戦闘力はどれくらいかな?
あの時の孫悟空は、超1MAX+みんなの気+孫悟飯程では無いが、怒りパワー=で、超2化より少し強い程度の戦闘力では?
更にブロリーの無防備突進によるカウンターで、あの時の孫悟空の爆裂ボディーブローの威力は、元気玉に匹敵する程の衝撃があったのでは?

228 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 15:19:42.46 ID:Uvg5gvf30
>>227
>超2化より少し強い程度の戦闘力では?
自分は一時的に超2よりだいぶ強い派
ダメージを負った仲間から悟空が気を貰うってのはスラッグ戦ぐらいだが1人から貰っただけで強さが跳ね上がった
ブロリーの時はそれ×4という状況

あのカウンターパンチはまぁ特殊な技だろうな
ブロリーのパンチ受け止める時とかも手が光ってるし

229 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/13(土) 16:02:25.32 ID:???0
デブブウは魔人べジータ相手には本気を出してなく
あそんでただけ
本気を出したのは爆発波をするときナレーションで
本気になったと言ってた


230 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/13(土) 16:07:11.43 ID:???0
スラッグ戦のピッコロからパワーを分けてもらった時の
悟空は残り少ないピッコロのパワーで界王拳100倍という
形態になった
スラッグ戦とブロリー戦はハッチヒャックの映画でつながってるから
これを当てはめると3人にパワーを分けてもらったから300倍は上がってたことになる
しかもまだ3人じゃ一方的にやられる4人でようやく勝てた
と言うことはあの時の悟空は超1から400倍の戦闘力?

231 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 16:30:03.03 ID:???O
>>225
前スレでも言われてたが、ベジータはブウに善戦していない。
ブウは遊び半分だったことは描写(超3悟空には積極的に手を出してたのに超3より弱いベジータに殴られるまま)&公式の記述(ベジータ戦のブウは遊び半分だった)からわかる。

だからブウ>>>魔人ベジータ

232 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 16:34:02.33 ID:???O
>>230
それは流石に無理矢理すぎる
怒りや皆の力のパワーの上がり方はまちまちだから

ブロリーよりパワーが上のハッチの必殺技を必殺技一斉打ちで押し返してるのに、
ブウに対しては超2レベルが何人でも勝てないとベジータやピッコロが言ってることからも、
結局は製作側のさじ加減で、公式に倍率が定まってるとは言いにくい。

233 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 16:42:22.15 ID:???0
VSデブブウはべジータが「普通の戦い方をしていては何人いても勝てない」って言ってたから逆に考えれば作戦立てて大勢でかかれば倒せるとも取れる

234 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 17:18:10.94 ID:Uvg5gvf30
ブロリーも正攻法・・・普通の戦いかたじゃ何人居ても勝てない部類なんだろうな
1作目ではパワーを貰ってよくわからんけど気が吹き出すような現象が起きてる
2作目は横槍やドラゴンボールの奇跡?とかやはりよくわからんケース
3作目だって直接の敗因は海水だし

235 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 17:53:48.14 ID:???O
>>233
いやピッコロも
「いや複数でかかっても無理だったろう、そういう次元ではなかった」
って言ってる
悟空も
「そうじゃなくてフュージョンを使うんだ」と肯定

この時点では、超3を使うことを想定してなかったとすると、

「おめぇは怒れば世界のどんな奴にも負けねぇ」はずの悟飯と、
Pセルすらもはや相手にならない超2悟空、
魔人にはならないとしてもダーブラをさほど苦もなく倒せると断言するベジータ、
あまり戦力にはならないとしても神コロ、天才のチビたち
これらを含めて全員でかかっても無理ということ



そもそもベジータの台詞はその後の
「誰か一人が命を捨ててバラバラにする」
という行動を指しているから、それをもってしても勝てなかったという事実を見たピッコロの台詞を考えると、
デブブウは文字通り
「多人数じゃいくらやっても無理」
ということになる。


236 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 18:08:26.23 ID:???0
なるほどたしかにそのとおり

237 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/13(土) 18:45:35.40 ID:???0
じゃあ結局ブロリーの強さってこうか?
1作目、描写などからPセル以上
惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯

Pセルと魔人べジータ、超2悟空はほぼ一緒ぐらい
でこいつらは超2少年悟飯より少し強い
そしてその少年時より相当パワーアップした悟飯を圧倒した
復活ブロリーの強さはこうかな

超3悟空=純粋ブウ>デブブウ>復活ブロリー>超サイヤ人2勢

238 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 19:21:02.02 ID:???0
>>237
セルジュニアと互角またはそれ以下の奴らの気を集めて倒された
惑星ブロリーがPセル以上とかないだろ
どう考えてもPセルの方がブロリーより強い

239 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 20:37:30.86 ID:???0
>>233
普通の戦方でも「ちょっと痛かったぞ」とは言わせた
ならば最後の自爆攻撃は「ふつうに痛い」或は「かなり痛い」のはず

順当に成長した映画青年悟飯なら相当ダメージ与えられそう

240 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 20:38:49.69 ID:???0
間違えた>>233じゃなくて>>231

241 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 20:50:31.28 ID:???0
>>235
元気玉でもダメなの?

242 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 21:03:57.39 ID:???O
>>239
だからなにって話
超3のかめはめ波とか喰らって普通に再生してる以上肉体的ダメージは意味ない

そもそもブウに再生を無視した肉体的ダメージを与えるにはブウ同士じゃなきゃいけないってラストバトルでしっかり言われてる

243 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 21:42:24.83 ID:dr5ziAtw0
映画悟飯ならかめはめ波で消し飛ばせるだろ

244 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 21:46:49.52 ID:???0
>>242
映画青年悟飯が相当なダメージを与えられる
って所には同意してくれてるのかい?
だったらその悟飯がキレたらそのまま消滅させる事も不可能ではない

少なくとも短時間の格闘戦ならほぼ互角

つまり>>225の最後の文章
>デブブウ=映画超2ブチ切れ悟飯  に
「格闘戦では」という限定条件を付け加えても
>>226の結論は変わらない

245 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 21:52:20.54 ID:???0
って事を言いたい

246 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 22:05:59.86 ID:???O
そもそも映画悟飯がどの程度強くなったのか不明だしな
映画より弱い原作悟飯ですら
「怒れば世界のどんな奴にも負けねぇ」
はずなのに、その悟飯を含めたZ戦士が束になってもデブブウ以下だし(根拠は>>235)
超2レベルじゃ悟飯がキレても超3以下という事実はほぼ確定

超3はデブブウをボコれる訳だから、映画悟飯が格闘でデブブウ並というのは悟飯のパワーアップを過大に評価しすぎている気がするが。

悟飯の「あの時より相当パワーアップ」の「あの時」もセルゲームじゃなくて超2覚醒前の惑星ブロリー戦だし


いくら甘めに見てもデブブウ=地球ブロリー


247 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 22:28:55.39 ID:???O
超2悟空は
「(ダーブラは)前なら怖い相手だと思うけど」
「7年前のセルって奴くらいかな」
「流石だ…あの時の悟飯以上のパワーだ」
だからセルよりはるかに強くなってるし、当のセルはアニメでは少年悟飯より上

つまり、もし悟飯が修業を続けていたらという仮定として、ブウ編の悟空をモデルに選ぶこともできるわけだ。

おそらく一人で修業してただろう悟飯に対し、悟空はあの世で界王という優秀(?)なコーチの下で修業してたわけだし

その悟空と、キレたら最強の悟飯、ベジータ、神コロ、チビたち2人が束でも敵わなくて、
悟空いわくフュージョンしかねぇと言わせるデブブウを1人でボコれるほど映画悟飯が強くなったというのは無理がある。

248 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 22:39:16.85 ID:???0
っていうか
悟空の「キレたら誰にも負けねえ」と
ピッコロの「何人いてもかなわない」は言葉のまま受け取ると
完全に矛盾しちゃう。
ピッコロの発言は悟飯がキレた場合は想定してないとするしかないでしょ

249 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 22:41:21.56 ID:lQvIPE9b0
エネルの方が強い

250 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 22:48:55.38 ID:XxMhmh000
惑星ブロリー戦とセルゲーム時の悟空達の強さは
同じだろ

あの時より相当パワーアップ発言はノーマル状態にしたもの
だからノーマル状態のパワーが少年時より相当パワーアップ
したということ
ということはその悟飯が超2になれば魔人べジータより強くなるのは
必然
その悟飯をブロリーはボコボコにした
だが善ブウはピッコロに複数でかかっても勝てないのと
ブロリーは超2悟空とパイクーハンの2人がかりで倒せる
ということはブロリーの強さは
善ブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年ご飯>魔人べジータ=超2悟空
=Pセル≧超2少年ご飯≧超2べジータ=惑星伝説ブロリー>ダーブラ
≧超2青年ご飯≧カン全体セル>青ぶろ>超1悟飯≧超1悟空


251 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 22:58:39.05 ID:???0
>>250
バイオブロリーが死んだ直後にタイミング合わせて、
オリジナルブロリーが暴れだすなんて事あるのか?

あれは普通に死んだばかりのバイオブロリーが抵抗してるんだろ

252 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 23:03:36.35 ID:???O
>>248
矛盾しないだろ
悟空はドラゴンレーダーの話が出るまで超3を禁じ手にしていたし、
(クリリンに「悟空ならなんとかなるよな?」と聞かれて「無理だオラじゃ勝てねぇ。ベジータとオラはほとんど差がなかったのにベジータが勝てなかったんじゃオラにも無理だ」と言ってるから)

魔人ブウ復活前だから魔人ブウがまさか悟飯やベジータすら全く敵わないとんでもない奴だとは思いもしなかった可能性が高い
(ベジータが「このぶんじゃ魔人ブウも大したことないんじゃないか」と言って特に否定もしてないし)

つまり
「(超3は禁じ手だから除外して)悟飯が怒れば誰にも負けねぇと思ってたけど、魔人ブウはそれ以上の化け物だった」
ってだけの話。

>>250
悟飯はまだ超2に覚醒してないし、修業をサボってた原作悟飯ですら超2にはもう自在になれる
だから惑星ブロリー戦とセルゲーム時じゃ状況が根本的に違う。


それにノーマル時の発言だからノーマルに限定するなら
悟空やベジータはノーマルでダーブラをボコれることになる(ノーマル状態で勝てると言ってるから)

ノーマル時に言ったとか超化状態で言ったとか、そんなのはもう揚げ足取りの部類に入る

当然地力も上がってるだろうがあくまで最大値が上がったからパワーアップ

253 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 23:06:26.46 ID:???O
>>251
そのシーンよくみろ
「ブロリーのやつまたか〜」
って言ってる
ブロリーは常習犯で、その度に悟空とパイクーハンに退治されてる
それにバイオが暴れてオリジナルに限って大人しくしてるという方がおかしい

254 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 23:09:18.39 ID:???0
あらゆる描写、設定が超3以上と物語ってるよ


255 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 23:17:43.31 ID:???O
>>251
どっちかっつとあれだな
バイオはこの世で悟天とトランクスに倒され、
オリジナルはあの世で悟空とパイクーハンに倒され、

この世でもあの世でもブロリーを倒したから、ブロリーの映画はこれでおしまいという意味だろ

256 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 23:25:13.28 ID:???0
>>252
いくら超3を禁じ手としていたからと言っても
「誰にも負けねえ!」の発言は悟飯の潜在能力に対する絶大な信頼からきているもの
※ただし超3には敵わないけど
の注釈がつくとはとても思えないんだが
「オラにも無理だ」としらを切ってるのとは訳が違う

257 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 23:36:25.20 ID:???O
>>256
その注釈はつくよ
悟空は「この世もあの世も含めて最強」とは言ってない
「世界の誰にも負けねぇ」と言ってるし、
「オラは本当は存在しねぇはずの人間だ」
という台詞からも自分をカウントしていないのがわかる。

更にこれから戦地へ向かう息子への激励という状況なので「おめぇは誰にも負けねぇ」という言葉から悟空が「ないもの」として考えてる超3を除外するのは当然


258 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 23:54:43.44 ID:???0
>>255
バイオの最期は、もう一回復活してくるかもと思わせる演出だった
また膨張したヘドロは崩れたが、本体というべき部分が致命傷を負った描写がない
(本体が残っているかも定かではないが)
さらにブロリーの映画は三作目
なので「バイオはきちんとあの世に行きましたよ。」
ってことを補足するためのシーンだと思う。

悟空の反応はドラゴンボール世界の曖昧な設定(魂云々)に
突っ込まないためのもの
「何でブロリーが二人いるんだ?」みたいな事言い出したらめんどくさいだろ?

259 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 23:57:54.80 ID:Uvg5gvf30
>>257
水掛けじゃね?
世界の誰にも負けないならドラゴンボール世界の誰にも負けないとも受け取れるし
これだと超3も暗に含んだセリフだったことになる

260 :メロン名無しさん:2011/08/13(土) 23:59:47.54 ID:???O
>>258
ぶっちゃけバイオもオリジナルのパワーはそのままという設定だからどうでもいい

あの世には海水がないから力押しで倒さなきゃいけないし
台詞から何度も暴れてるから地獄に来たばかりのバイオが「また」暴れるのは無理

ラストシーンだけ何ヶ月も後の話だとかいうこじつけは無しな

261 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 00:07:54.96 ID:???0
>>260
>ぶっちゃけバイオもオリジナルのパワーはそのままという設定だからどうでもいい
バイオブロリーが放出してるオーラって白っぽいピンクだもんな
体のサイズは伝説時ぐらいとはいえ超サイヤ人要素の抜けた伝説状態ってどのくらいの強さかね?
体サイズのおかげでただの通常時よりはわずかに強いぐらい・・・? ドラゴンボールだと体の大きさってあんまり関係無いか

262 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 00:10:39.68 ID:???O
>>259
そこだけ取り上げるからそうなる
>>257は他の台詞や状況から一番自然な解釈


そもそもドラゴンボールの台詞で全世界とか世界中とか言う時にあの世を含めてるのなんかあったか?
あの世を出すときは大抵「あの世では」って独立してるか、
「この世もあの世も含めて」って強調してる

263 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 00:15:12.10 ID:???O
>>261
設定上圧倒的な超サイヤ人パワーはそのままなんだぜ?

白っぽいピンクのオーラとか言うけど、オリジナルじゃなくてクローンだから色で差別化を計ったとかなんとでも言える

描写上は悟天もトランクスも海水の弱点に気付くまでは押されてたしな

264 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 00:16:17.32 ID:???0
>>262
>そもそもドラゴンボールの台詞で全世界とか世界中とか言う時にあの世を含めてるのなんかあったか?
あの世を含まない意味だったとするシーンの確定ができないからどうでもいい

あの世を独立して表現したセリフだけをみたらそう感じるに決まってるっしょ

265 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 00:20:57.87 ID:???0
>>260
新惑星ベジータ暴れて、地球では自分の息子たちと闘って
また地獄で闘うのか!みたいな意味でしょ

繰り返しになるが、地獄という知らない所に連れてこられたばっかりで
暴れる可能性の高いのはバイオのほうでしょ

266 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 00:26:09.28 ID:???0
>>263
>設定上圧倒的な超サイヤ人パワーはそのままなんだぜ?
まじか
自分は大全集の「伝説の超サイヤ人状態で培養液から出た。だが肉体は固定しておらずドロドロの姿に」
「圧倒的パワーは衰えず悟天たちを圧倒」ぐらいしか知らんかったなぁ

伝説状態で出てくるがすぐドロドロ(バイオブロリー)状態になって気の色が黄色(金色)じゃないから超化は解けてる
超化は解けてるからノーマル状態のパワー比較で衰えてないと書かれた
と思ってるんだが

267 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 00:44:08.34 ID:???0
髪の毛が金髪だから超化してると思ってた

268 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 00:51:20.15 ID:???0
あの髪の毛生えてるってより溶けた皮膚にただくっついてるだけっぽいんだよなぁ

269 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 00:52:53.93 ID:???0
>>262
悟空も厳密に悟飯の潜在能力を推し量れる訳ではないと思う。
さらに全宇宙の戦士の力を把握してるわけでもない
人造人間17号18号のように強いやつが眠っている
というケースも経験している。

それでも「誰にも負けねえ」っていうのは視聴者の悟飯に対するイメージ
「ともかく悟飯はキレたら最強」と同じ印象を持っているのだろう

ホントは超3より弱いけど、と思いながらそんな発言はできない

270 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 00:59:37.62 ID:???0
オーラ出てないけど超サイヤ人には違いないって状態はある(超1フルパワーとか)けど
それでも気を放出したら金色だしな

金髪ではあるけど気を放出したら金色じゃなかったって状態ってなんなんだろうなぁ

271 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 01:31:49.44 ID:tqB3yLT20
>>270
それただの金髪キャラじゃね?

272 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/14(日) 07:15:11.87 ID:???0
いままでの意見をまとめるとブロリーの強さはこうか?
1作目
パーフェクトセル≧超2少年悟飯=ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー

2作目
善ブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯≧魔人べジータ=超2悟空>超2ベジータ

273 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 08:37:59.68 ID:POdOg6DuO
もしもブロリーが酒を飲んで暴れだしたら厄介だよね。

274 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 10:05:12.51 ID:???0
>>252
燃え尽きろ〜の単巻DVDの説明書に「悟飯はすでに悟空を超える力を身につけているが、今作品ではその力は眠ったままだ」との記述がある。
悟飯の基本パワーは惑星ブロリー時=セルゲーム時で間違いない。

275 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/14(日) 11:36:48.86 ID:???0
だが描写で見たらどうみても1作目でPセル以上なんだが
最期のパワー寄せ集めなんか普通に考えたら勝てんわけで
あの時のパワーなんか誰にもわからん

Pセルも普通の格闘で攻撃したのはベジータのみ
Pセルは手加減チョップと地面への叩きつけで超化解除もできない
ブロリーは手加減ラリアッとをしながら岩盤への叩きつけで手数は
Pセルより多いが気絶させる
攻撃力はどう見ても最低互角かブロリーのが上

防御力はベジータ寄り強い悟空のかめはめ波を
受け無傷で笑いながら立っていられる
Pセルはベジータの正面からのマキシマムフラッシャーを
正面から受け身構え、さらにアニメでは超1ベジータの気弾
を背後から受けひるむ、ブロリーも同じく背後から受け無視
防御力もPセル以上、よって

惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯

地球ブロリーはパワーアップ悟飯を圧倒するが
地獄でパイクーハンと超2悟空に退治される
よって

善ブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=ハッチヒャック
≧惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ=超2悟空=Pセル
≧超2少年悟飯≧超2ベジータ


276 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 14:59:36.73 ID:POdOg6DuO
惑星ブロリーの時点で、セルよりはずっと強い。
それこそ、孫悟飯がキーワードになる。
孫悟空は、セルゲーム時では、孫悟飯がキレたらセルを撃破出来ると踏んで、積極的にセルと戦わせようとした。

対するブロリー戦では、積極的に孫悟飯を苦そうとした+守ってた。
…て事は、こう解釈出来る。
vsセルでは、孫悟飯を怒らせたらセルを撃破出来た。
対するブロリーでの孫悟空の考えは「こりゃ悟飯が怒っても勝てる相手じゃあねぇ。」と思った=ブロリーの惑星時の戦闘力はどんなに少なく見ても、少年超2はある。
ちなみに、孫悟空は天然キャラだが意外に相手を冷静に見て分析出来るから間違い無い。

277 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 15:29:30.13 ID:???0
あの世では特別待遇の者以外は魂になっちゃうんだよな?
それだとそもそも暴れる事が出来ないと思うんだが、
実際ラディッツとかも暴れてたんだっけ?

よくわからん


278 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/14(日) 18:18:42.92 ID:???0
ブロリーの強さは
最期のパワー寄せ集めなんか普通に考えたら勝てんわけで
あの時のパワーなんか誰にもわからん

Pセルも普通の格闘で攻撃したのはベジータのみ
Pセルは手加減チョップと地面への叩きつけで超化解除もできない
ブロリーは手加減ラリアッとをしながら岩盤への叩きつけで手数は
Pセルより多いが気絶させる
攻撃力はどう見ても最低互角かブロリーのが上

防御力はベジータ寄り強い悟空のかめはめ波を
受け無傷で笑いながら立っていられる
Pセルはベジータの正面からのマキシマムフラッシャーを
正面から受け身構え、さらにアニメでは超1ベジータの気弾
を背後から受けひるむ、ブロリーも同じく背後から受け無視
防御力もPセル以上

これが証明されてる以上ブロリーは1作目の時点でセル編まででは
最強の存在

2作目はやはり地獄での悟空の説明がある以上
超2悟空とパイクーハンで退治できるレベルなので
パイクーハンの強さは超界王拳で互角ぐらいなので
超1.5ぐらいの強さ?
Pセルは魔人べジータと超2悟空と互角なのでPセルを倒したことを
考慮するとおかしくなるので考慮しない
善ブウは格闘戦の能力はブロリーと互角ぐらいだろうが能力の差で
ブウが有利、よって

超3悟空=純粋ブウ>善ブウ≧復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯
=ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ=Pセル
≧超2少年悟飯≧超2ベジータ







279 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 18:44:08.32 ID:6YBlEGXu0
ブスロリ最強

280 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 18:46:15.23 ID:tqB3yLT20
デブブウは格闘戦の強さは地球ブロリーと互角ぐらいかもしれんが
ブロリーはトリプルかめはめ波でしか有効打になっていないしバリアで特殊技系は防げるはずなので(つまりデブブウでは有効打が見込めない)
これらの能力の差でブロリーが有利

こうでしょ

281 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 19:16:55.10 ID:???0
相当パワーアップした悟飯からしてもこれなら倒せると思ったほどのマグマ落としが効かない時点で
超2と超1.5レベルの2人掛かりで真っ向からブロリーを倒せるとは思えん

282 ::2011/08/14(日) 19:40:29.50 ID:RQIp5mtRO
今がどういう話になってるかはわかりませんが、ブロリー過大評価し過ぎです。
良くてセルとどっこいでしょ。
まず、悟空がなぜ戦った?
ストーリー的にとかは話進まなくなるのでなしで
セルは自分じゃ倒せない。
怒りで力を解放したご飯にかけるしかない。
これが理由ですよね?
ブロリーは?
悟空自ら参戦。これ、自分でも勝算があるからでしょ?
あと、描写的にとかも話出るけど、セルんときの悟飯がブロリーに一方的ボコられる描写想像できます?
一回目はまだしも、2回目の登場なんか悟天トランクス戦闘シーンの半分はノーマルだし、挙句ビーデルすら初発のラリアットでダメージ与えられないんですよ?
因みに、『手加減?なんだそれ?』なんで
あと、悟飯はあくまでデブぶぅ時です。
映画の時期的に。
今までのもアニメと映画は時期は同じもんだったでしょ?
悟飯の台詞は彼の勘違い。
因みにあの映画で悟飯は一度もスーパー2にはなってません。
なってたらもう少し善戦できたかもしれませんね(笑)
以上!
反論にはしっかり答えます!
長くなってすみません…

283 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 19:50:46.09 ID:???0
>>282
とりあえず
>セルんときの悟飯がブロリーに一方的ボコられる描写想像できます?
余裕

超2悟飯が一方的にボコしたのってセルjrや完全体セルといった格下のみ
同じかやや上の実力を持ったPセルには一撃で気を半分にされた

ブロリーは青髪の時点で防御力はPセル並み
攻撃力や速度が極端に低いってキャラでもないから伝説時の強さはPセルと同等以上
セルを倒したときの、潜在能力を解放した状態で戦えばある程度対抗できるかも?ぐらいには思う

284 :(´・ω・`):2011/08/14(日) 19:54:08.91 ID:RQIp5mtRO
あっ、あとけっこう話に出る
パイクーハンがパーフェクトセルを倒した
ですが…すいません!!
あれパーフェクトじゃないです…
パーフェクト=スーパー2
スーパー2=体の周りにスパーク
だからあれは完全体
退化した根拠?
スパークはしってないし、現にパワーアップしてたはずのメカフリーザが生身に戻って若干弱体化してますからね
とりあえず、スーパー2はスパークなしではスーパー2とは言えません。
髪が勢いよく逆立つだけなら、気を放出しただけでもなりうるので

285 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 19:58:56.36 ID:???0
>>284
>とりあえず、スーパー2はスパークなしではスーパー2とは言えません。
大全集否定派?
あれも公式物ではあるんだぞ・・・

そういう俺設定炸裂でいくならいくら長文書いてもこの先スルーされると思うがどうか?

286 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 21:16:45.32 ID:???0
ナッパ様でもスパーク余裕だからスパークの有無はどうでもいい

287 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 21:17:16.48 ID:???0
>>278
パイクーハンと悟空がフュージョンしてパクウになったかも知れんだろ

288 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 22:36:15.84 ID:???0
パクウにしろゴクーハンにしろ締まらないな

289 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 22:36:39.11 ID:???0
>>278
超2悟空=Mベジータ≧力を出し切った少年悟飯
パイクーハン>超1悟空
悟空=パイクーハン(重り)>オリブー
Pセル≧超2少年悟飯

アニメのあの時の悟飯とはセルを消滅させた時の悟飯を指していたのだ!
これで矛盾はないな!

290 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 23:18:24.25 ID:???0
実はあの時の界王拳は10〜20だった説

291 :メロン名無しさん:2011/08/14(日) 23:41:09.72 ID:???0
パイクーハンを筆頭にアニメ設定・描写を取り入れていくと漫画である程度保っている強さバランスが一気に崩壊するからな
まぁブロリーはドラゴンボールZのキャラクターだからアニメの方が正しいのかも知れないけど

292 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 01:54:16.35 ID:???0
というか惑星ブロリーは普通に完全体セルより弱いだろ
描写が〜とか言ってる奴は攻撃力と防御力が一番重要だと思っていて
セルが最も自負しているスピードや特殊能力についてはほとんど考えていない
しかも、セルの攻撃力についてはベジータへの攻撃で見るのはどう考えても
無理がある(セルはベジータ相手にいちいち本気を出すのは考え難いので)
>>282が言ってることが全て

293 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 02:28:09.76 ID:???0
セルは気功砲、太陽拳、気円斬、四身の拳(欠点なし)
と強力な技をいくつも使えるのはかなりの強み
その気になれば元気玉も使えるらしいし技を駆使すれば純粋ブウも倒せるんじゃないのかな?
そこまで元気が集まるかは知らないけど

294 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 02:47:24.46 ID:8nEofGl9O
ブロは気円斬一発食らえば終わり。再生出来ない奴は最強とは言わん。


295 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 05:07:41.07 ID:???0
>>292
超1少年悟飯に対して本気のスピードを出す完全体セル
超1少年悟飯に追いつき回避もさせないほどの速度の惑星ブロリー

Pセルになれば速度も倍になってるだろうからなんとか惑星ブロリーの速度に付いていけるかもなぁ
無理かもだが

296 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 08:43:39.62 ID:ug1auXdXO
ナッパ引き合い脳足りん(´・ω・`)
そもそもナッパさんスーパーなサイヤ人じゃないし

大全集か…
しかしwikiやゲームなどのスーパーサイヤ人解説では『1よりも毛が細かく逆立ち、全身にスパークが走る』と定義されてるんですよね(´・ω・`)
それに今までスーパー2になったやつも必ずスパーク出してますし
アニメの途中の戦闘シーンはめんどいせいかスパーク省かれてますが…(ぶぅ復活前の悟空ベジータ対決)
悟飯はスーパー化の瞬間すらスパーク出してません
因みにダーブラん時も悟飯はスーパー2なってません。
悟飯がスーパー2になったのは武闘会のキビトんときが最後です(wiki参照)

話変わりますが、ブロリーパーフェクトセル以上はやっぱないです。
思い出してください
アニメでも漫画でも共通です
セルジュニアとベジータ達はほぼ互角ですよね?
しかしそのセルジュニアをスーパー2悟飯は一撃で一刀両断しています。
お分かりでしょうか?
悟飯とセルジュニア程の実力差が出てくると一撃必殺になるのです。
ブロリーがPセルや悟飯2以上となると丁度悟飯とセルジュニアに当てはまります。
自称悪魔のブロリー大先生がZ戦士を一撃で粉々にするところを皆さん見たことありますか?
手加減?Pセル以上なんでしょ?
てことは悟空相手でも悟飯とセルジュニアの関係になる実力差じゃないですか
悟空相手はブロリーも加減なんかしてないでしょうし
格とか描写を中心にするならこれこそ最高に優劣がはっきりした描写じゃないですか
まぁ私の中では『ブロリーの辞書に手加減の言葉無し』なんですけどね
てことでやっぱ超2の連中には及ばない…と
あと、弟の話だからわかりませんが、カードでスーパー2ブロリーがあると。
…これってとある話のスーパー2と伝説の力関係完全否定じゃないですか?
わざわざ元ある形態より弱い形態カードで出します?
・・・以上です

297 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 10:25:01.72 ID:???0
まず言いたいのは悟飯もたしかにベジータと同等の
セルジュニアを一撃で倒した
だがその悟飯より強いPセルがベジータを超化解除もできない
むろんセルもベジータに対して手加減したのだろう
だがブロリーもベジータとの戦闘前の前後の言葉から手加減したことがわかる

同じ条件でブロリーのが攻撃力高いのがわかる
たしかにセルにいろいろな能力があるがそれを考慮
すればセルは魔人べジータや超2悟空以上になる
Pセルと魔人べジータは単純な戦闘力でも同等なため
そうすればこうなるだろう
Pセル=惑星伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ≧超2少年悟飯
これが一番妥当
あとカードで描かれたのはあくまで惑星時の伝説形態
地球時は傷がある

地球時は間違いなくブロリーは全超2勢より強いことは
悟飯の意見などから少年時より強くなった悟飯を圧倒
してるので超2より強く善ブウ以下、よって

善ブウ≧惑星伝説ブロリー>映画超2青年悟飯≧Pセル=惑星伝説ブロリー
≧超2悟空=魔人べジータ≧超2少年悟飯≧超2ベジータ

戦闘描写関係なくキャラの意見だけを見た場合
善ブウ≧復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯≧Pセル≧魔人べジータ=超2悟空
≧超2少年悟飯≧超2ベジータ=ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧ダーブラ
≧超2青年悟飯=金ブロ≧完全体セル>青ブロ>超1悟飯≧超1悟空

青ブロですでにセルゲーム時の悟空達より強いので伝説化すればいくらなんでも
完全体は超えると判断


298 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 10:27:36.87 ID:???0
手加減て何だって笑いながら言ってる時点で悟空に対する皮肉にしか
とれないんだがww
あれを手加減できないと本気で思ってるのか?

299 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 12:13:06.39 ID:ug1auXdXO
297さんのランクで私もなっとくします(´・ω・`)
しかし映画悟飯ってそんなにパワーアップしてるんですかねあれ
正直見てるだけじゃ原作と変わらなく見えてしまう(´・ω・`)
これは反発じゃなくて見た感じどう思うか問いかけてるんでランクの話とは別で考えてください。

298さん…
憎き敵の悟空相手に手加減します?
銀河系躊躇いなく消す方ですよw
ベジータにはともかく、他全員に手加減してたってW
銀河系破壊したくせにどんだけいい人?w
殺さないように手加減ですか(笑)
あと、スーパー化がとけるとけないて…
気絶しながらも髪色戻らないシーンもいくつかありましたよね?
そんな理屈言われちゃうとぶぅ対ベジータの時とかぶぅの評価格段に下がりますよねw

300 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 12:53:39.82 ID:???0
おいおい何度も言うが善ブウはベジータ戦は遊びなんだぞ
その悟飯がこなごなしたのを考慮するとセルが悟飯より弱いことになる
がそれはないのでそこは考慮しない方が良い
カードを当てにするなら惑星ブロリーは超2と同列と扱った方が良い

つまり惑星伝ブロの強さは

Pセル≧魔人べジータ=超2悟空≧超2少年悟飯
≧超2ベジータ=惑星伝説ブロリー

セルと魔人べジータの差は能力の差
ブロリーはベジータ相手に手数は3
悟飯はセルジュニア相手に手数は1
なので悟飯が上
Pセルとの比較は矛盾が出るので無し
カードを考慮して惑星伝説ブロリーは超2べジータ並と判断

地球時の映画では悟飯自身があの時=惑星時=セルゲーム
なので少年時より相当パワーアップで少年悟飯とあまり差のない
ベジータより上になる
セルは単純な戦闘力ではベジータと互角なので能力があっても
完全体セルと超2少年悟飯みたいになると判断、よって
超サイヤ人を1形態超えた変身の序列は

復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯≧Pセル≧魔人べジータ=超2悟空
≧超2少年悟飯≧超2ベジータ=惑星伝説ブロリー>本編超2青年悟飯




301 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 13:00:37.70 ID:???0
憎い敵だから手加減してじわじわいたぶってたんだろ

302 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 13:08:53.68 ID:???0
問題は善ブウと復活伝説ブロリーのどちらが上か

善ブウは魔人ベジータ相手に遊びで本気をだして魔人べジータを
一撃で大ダメージ
超3悟空が本気を出してないにしても戦える

復活伝説ブロリーは少年時より相当パワーアップし魔人ベジータ
より強いであろう悟飯を格闘戦で一度ひるむが悟飯の本気パンチ
を顔面にもろに受け平然としていられ、パンチ1発と岩への叩きつけ
、背中グリグリで悟飯を危険なマグマの所で休憩をとらせるほど
ダメージを与える

これだけ見るとどちらが上か判断できないがブウにはブロリーにはない
再生能力とお菓子光線がある
お菓子光線はブロリーは敵の気を読めるので敵が自分より強いか弱いか
で回避しないかを決めている<ノーマル悟飯戦とチビ達との戦い参照
お菓子光線は避けるかバリア張るかで防ぐだろうが再生能力でブウ有利
だがブロリーは星破壊級の気弾を撃ってまだまだ気弾を撃ちつずけても
気が減らず高まるためスタミナ切れがなく気も切れない

両者の序列はピッコロとベジータの複数でも無理発言からブウが上
だがそれはブウの能力あってこそなので単純な格闘戦では互角と判断
よって
善ブウ≧復活伝説ブロリー


303 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 13:22:25.48 ID:???0
超サイヤ人3ブロリーの強さ

まずこの形態のブロリーの強さを知るには
PVを当てにするしかない

PVではすでに悟空が苦戦しているが超3になれるだけの
体力は残っている
ベジータの不意打ちの攻撃で後ずさる
などしてるので惑星時ほどのパワー差はない
そしてベジータが覚悟はいいかと言っていたので超サイヤ人3の2人がかり
でも苦戦する相手
ちょうど超一星龍のようになるかメタルクウラのような関係

ヒルでが―ンは超3悟空1人にやられジャネンバは超3悟空には格闘戦
でてこずる

いずれも超3の2人がかりなら能力があろうと倒せると思われる
よって
超3ブロリー>ジャネンバ>ヒルでが―ン


304 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 13:25:31.52 ID:zBUrhLunO
アニメとか漫画に関わることじゃないけど

多くの矛盾を抱えながら成り立ってることを理解しろよ

お前らの考えで、一つの矛盾が消えたとしてもその時にはまた新しい矛盾ができる

しかもその考えをみんなが認めるとは限らない

ようするにこんなこと長々と話しててもややこしくなるだけだ

だからここまでスレが続くんだよ

305 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 13:27:59.81 ID:ug1auXdXO
見た感じだとぶぅとブロリーじゃ圧倒的にぶぅのが強い気がするけどなぁ…
確かに悟飯スーパー2にあんだけ差をつけられればあれだが、実際悟飯はスーパー1のままだからな…
やっぱぶぅとブロリーじゃ能力含め次元違いでしょ


憎き敵だからじわじわ
わかった!ではその取り巻きは?
敵をいたぶるのに邪魔なだけでしょ?
なんで粉々にしなかったのかな?かなかな?
反論できるとこだけに食いついてくんなよ(^_^;)

306 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 13:40:06.90 ID:???0
時期と照らし合わせてのブロリーの強さ

1作目はセルゲーム開催前でZ戦士は皆時の部屋を2回入っている
理由としてはトランクスが長髪なこと、トランクスが時の部屋に2回目
入る時はピッコロが入りベジータが入りその後なので
惑星時のブロリーは悟空と界王に超サイヤ人1の状態でオラ達よりもパワー
が上かも知んねえぞやお前達よりもパワーが上かもしれんといはれており
伝説時にはセルジュニアと同じぐらいのベジータを手加減して3撃で倒す
悟飯は本気でやってセルジュニアを一撃で倒す
これを見ると悟飯と惑星時のブロリーは互角と思われるがセルは悟飯と互角
かそれ以上とDvdのパッケージ裏に書かれておりデンデにも悟飯さんでも
危ないかもしれないといはれていたり能力もあるのでこの3人の中では最も
強いと思われる、よって
Pセル>超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー

2作目は悟飯自身があの時=惑星時=セルゲーム時から
相当パワーアップしており少年期の超2悟飯とあまり差のない
魔人べジータより上となることは必然でありその悟飯を圧倒
してるため超サイヤ人を超えた形態の中では復活時のブロリー
がもっとも強い
セルとは能力があっても完全体セルと超2悟飯のような関係のなるのは
目に見えてるのでやはりこうなる
復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯>魔人べジータ=超2悟空






307 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 13:42:37.97 ID:???0
2作目の青年悟飯は超サイヤ人2だろ

308 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 13:46:21.61 ID:???0
善ブウとブロリーは次元違いな理由を教えてくれ

ブウのが能力含めて強いのは分かるが次元違いと言うほど
でもないだろ、描写で見てもなにより2作目の悟飯は魔人べジータ
より強いんだぞ
ブウが戦ったのは本気を出してない超3悟空と遊んでた純粋ブウと
魔人べジータだけだろ



309 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 13:52:54.24 ID:???0
悟飯は悟空の息子だからじわじわと
トランクスは髪型被ってむかついたのでじわじわと

310 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 13:53:04.39 ID:???0
ブロリーの強さはこれでいい感じになるんじゃないか

1作目
パーフェクトセル>超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー

2作目
善ブウ≧復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯>魔人べジータ=超2悟空

ゲーム
超3ブロリー>ジャネンバ>ヒルデガ―ン変身後

311 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 13:54:27.35 ID:???0
今思うとピッコロさんって結構強いよな
セルジュニアとはベジータやトランクス以上に戦ってたし
ブロリーの攻撃にもっとも耐えた

312 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 14:29:27.34 ID:GUzp2xD9O
映画青年悟飯が、Mベジータより強いなんて描写あったか?

313 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 14:35:53.03 ID:???0
魔人べジータはピッコロいはくセルと戦った時の悟飯いやそれ以上か
だから悟飯とあまり差がない
映画青年悟飯はあの時=惑星時=セルゲーム時で相当パワーアップ
したはずなのにと言ってたということは超2になれば少年時より
素の強さが上がった分だけ上がるから魔人ベジータ寄り強い

314 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 14:40:19.00 ID:ug1auXdXO
他にも言ってた人いたけど、悟飯のパワーアップってスーパー1のあの時からでしょ?
だってブロリーでスーパー2なってないし

それに時期設定はあくまでスポポビッチたちが出てきた武闘会前後。
ベジータより悟飯が弱いなんてことにはなりえないでしょ?
そんな悟飯が殺されずに済むならブロリーとぶぅは次元違う
ぶぅは同時期の悟飯が速攻で完全戦闘不能にしてるし
ブロリー時悟飯は自己回復、ぶぅの時はキビトで回復
しかももう少し遅ければ死んでた
どっちがダメージでかかったかわかるよね?
あと、何度も言うけど悟飯スーパー2じゃない
アニメと原作見ればスーパー2にはスパークが欠かせないのがよくわかる
アニメだって途中省略あるけど、スーパー2で戦った戦闘の最初と最後はちゃんとスパークだしてる(最後のスパークは本人がオーラを出してられる状態に限りだけど…)
ボージャックの時だってちゃんとスパーク出てたでしょ?

描写では前も言ったけど、初発ラリアットでビーデルすらノーダメージ…

あと、ブロリー3作目のバイオは2作目の戦闘力のままなんだって(wiki)
てことはブロリーは悟天トランクスの二人だけすら殺せない
押してはいるけどね
しかも精神と時の部屋に入る前の悟天たちだし
なぜわかるか?
フュージョン出来ないから
しないじゃなくて出来ない
なぜなら格上の相手にフュージョンしないで挑む理由は1つしかないでしょ?

よって下手したらPセルより弱いブロリーちゃん
てなるとパワーアップ前が完全対よりちょい上で、パワーアップ後がPセルなんかもね(´・ω・`)

315 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 14:40:42.51 ID:???0
アニメのジュニア戦やブロリー戦で考察すると
明らかにピッコロ>トランクス>ベジータ

316 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 14:59:18.57 ID:GUzp2xD9O
>>313
Mベジータが悟空と戦った時に、あの時の悟飯以上のパワーだっていってるでしょ。
Mベジータはその悟空と互角。

ピッコロなんか、足元にも及ばない位弱いんだし力量を正確に推し量れない存在。
実力の近いMベジータの方が説得力あるのは必然。
Mベジータ>少年悟飯は確定で、Mベジータと映画青年悟飯は力関係ははっきりしないと思うが。

317 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 15:02:45.18 ID:???0
たしかにバイオブロリーは超サイヤパワーは
衰えてなくとあるがパイクーハン戦でのセルも
強さは変わっておらずとある
そうなると魔人べジータや超2悟空もパイクーハン以下となる
それに2作目ですでにチビ共の攻撃を受けて無傷で圧倒している以上
そんな設定よりも描写から弱体化してると見る方がいいのでは?

それにブウ戦の悟飯とブロリー戦の悟飯はそもそも
強さが違う

ビーデルのをいうならヒルデガ―ンも超一星龍も雑魚になるな

あとはブロリー戦は超1と超2が書き分けられてる
最初に超化した時は前髪が1本
2回目に超化した時は前髪が2本

318 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 15:04:19.08 ID:???0
はっきりしなくとも少なくとも互角ぐらいはあるだろう
だからブロリーの2作目の強さはデブブウに及ばず超サイヤ人2以上

319 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 15:06:03.25 ID:???0
aa

320 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 15:09:25.82 ID:???0
ブロリーの強さはこれが妥当

善ブウ≧復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=Pセル=魔人べジータ
=超2悟空≧超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー≧超2ベジータ>本編超2青年悟飯

321 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 15:11:54.25 ID:???0
   _, ._
(.*´Д`) ハァハァ〜今日はお暑くて死にそうになったっぺ。。!
/(ヘ ω.)ヘ


322 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 15:14:14.17 ID:???0
善ブウ≧復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=魔人べジータ=超2悟空
≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ=惑星伝説ブロリー

これが妥当

323 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 15:17:31.45 ID:ug1auXdXO
セルは弱体化してなくてもスーパー2化してないからね(´・ω・`)
しかもスーパー1のオーラすら一度も出してないから多分ノーマルで向かってったんじゃないの?
他のやつも同じで、本気で戦うときはまず気を解放してオーラを出してからでしょ?
まぁ、セルは調子乗っちゃったせいでやられたんだよ
悟空がスーパー化してないからってさ

描きわけか…
今DVD見返してみる
でも例えそうだとしても絶対スーパー2とは言えないね
俺のスーパー1説も絶対とは言えなくなるけど(^_^;)
スーパー2の描写の片方しか成立してないんだから
片方だけで決めつけたら前にネタか馬鹿か知らんけどナッパ引き合い出したやつと私等一緒になっちゃう(´・ω・`)

スーパー3みたいに髪だけでも一目瞭然なのは別にしとくけど…

324 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 15:24:55.28 ID:ug1auXdXO
あっ、あと忘れてた(´・ω・`)
ぶーとブロリーの間は≧じゃないでしょ
ほとんど変わらないことになりかねない
ぶっ>ぶろこりー だよ

325 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 15:30:22.22 ID:???0
ならこうか?
善ブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=魔人べジータ=超2悟空
≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ=惑星伝説ブロリー


326 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 15:31:58.35 ID:???0
あとついでにヒルデガ―ン戦の悟空もスパークないが
髪型で超2だったぞ

327 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 15:35:00.33 ID:GUzp2xD9O
結局、どいつもこいつもブロリーを強くしたいんだろ?

Mベジータ≧少年悟飯と目にするが、M前ベジータで、セルと同程度のダーブラを倒せるから、力を限界以上に引き出されたMベジータは少年悟飯より圧倒的に強い。
映画青年悟飯が修業続けたからってMベジータより弱い可能性なんて十分ある。

そこらへんスルーで映画青年悟飯を強く評価しすぎ。



328 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 15:42:54.84 ID:???0
>>323
マジレスするとPセルが本当にパイクーハンより強いのならブロリーのようにまた暴れまわる

329 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 15:45:44.04 ID:ug1auXdXO
おっ、いいこと言いますね
結論言うとブロリー庇う人ってみんなそうですよねw
ヒルデん時も!?
因みに悟飯確かに分けられてるようにも見えます。
もしこれでホントに2なら誤解の元は全て製作者側の手抜きのせいですね
だって2ならスパーク入れれば済む話だったんですから
私個人スーパーの中で一番好きなのが2で、あのスパークが好きだからです。
それを抜いての2とかめっちゃ腹立ちます

330 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 15:53:41.75 ID:ug1auXdXO
328さん 確かに(´・ω・`)
となるとスーパー2化ができなくなってたんですかね
GTでもなってませんし
てゆうかぶっちゃけスーパー2ってあんま存在感ないんですよね(^_^;)
GTじゃ完全に蚊帳の外だし
セルが再び暴れないのは放送時間の関係と、あくまで次への繋ぎのアニメオリジナルだからと言うのはまた別の話にしておきましょう。
連投すみません…

331 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 15:53:50.26 ID:???0
魔人べジータはたしかに少年超2悟飯より強いのだろう
しかし圧倒的なまでに差があるならピッコロが一瞬とはいえ
ベジータの強さを間違わないだろう
ピッコロが言ったのはとてつもないパワーだセルと戦った時の悟飯
いやそれ以上だ、しかしその悟飯でさえもブウにやられてしまった
と言ってたつまり悟飯とは魔人べジータ>超2少年悟飯だろうが
魔人べジータ>>超2少年悟飯ではないということ

それにパワーアップした悟飯と魔人べジータがどちらが強いかはわからん
だから映画超2青年悟飯=魔人べジータとするのが妥当

332 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 16:01:12.60 ID:???0
少年時より相当パワーアップした悟飯の強さと魔人べジータ、超2悟空
は誰が強いはわからん、だから同じぐらいと考えた結果ブロリーの強さは
こうなった

善ブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=魔人べジータ=超2悟空
≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ=惑星伝説ブロリー>本編超2青年悟飯


333 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 16:06:45.80 ID:???0
超2悟空(あるいは魔人ベジータ)VSパーフェクトセル
最終的には悟空(ベジータ)が勝つと思うけど、あっさりとはいかないと思うな

334 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 16:06:47.40 ID:???0
ついでにダーブラは完全体セルと同等であってPセルではない
なぜならPセルより強いなら弱体化した悟飯では戦えない

335 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 16:06:49.91 ID:ug1auXdXO
すいません暇人なんで私レス早いです…
何度か言ってる質問なんですが、なぜみんな原作同時期悟飯より映画悟飯のが強いって話で進んでるんですか?
ベジータも言うように戦いの勘を忘れて少年期より弱体化してるのが青年期ですよ?
少年期スーパー2なる前の戦いが初期ブロリーです
その時と比較してるのにおかしいでしょ
青年期悟飯がスーパー2化していたならそれだけで初期ブロリー戦よりはそうとうのパワーアップですよね?

336 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 16:10:07.65 ID:???0
超2少年悟飯VSパーフェクトセル
肉弾戦はちょうど少年悟飯とピッコロ大魔王のような感じになりそうだが
小回りをきかせて接近戦は悟飯がやや優勢みたいな

337 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 16:13:07.17 ID:???0
悟飯が言ったのは僕だってあの時より相当パワーアップしたはずなのに
これはノーマル状態で言っている、つまり素のパワーが相当上がってると
言うこと
超2化できるから相当パワーアップしてるというなら超2の状態でいはなきゃおかしい

超化はノーマルから50倍、100倍となるから素があがれば超化時のパワー
もあがるのはあたりまえ

338 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 16:15:40.75 ID:???0
超2少年悟飯とパーフェクトセルはセルのが強い
理由としてはDVDのパッケージ裏に悟飯と同等かそれ以上の
パワーをもって復活したセルとありデンデも今度は悟飯さん
でも危ないかもしれない
と言っている

339 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 16:18:50.97 ID:???0
あとは本編の悟飯は超化しても悟天にてこずってしまう
超1トランクスと超1悟天の攻撃に無傷で圧倒する
ブロリーと戦える映画悟飯
どっちが強いはあきらか
証拠にトランクスもノーマル悟飯の戦いをみてすげえと言ったり
悟飯自身も相当パワーアップしたと言っている

340 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 16:23:45.99 ID:???0
それにあの時より相当パワーアップしたはずなのに
これはノーマル状態で言っており素パワーが相当上がったのに
ブロリーには通用すると思ってたのに通用しなかったからこんなことを言ったんだよ

341 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 16:27:41.53 ID:???0
そしてブロリーが悟飯に突撃してくる前、悟飯は
父さんに変わって僕がお前を倒してやると言っている
ブロリーは超サイヤ1の状態ですでにセルゲーム時の
悟空達より強いのに弱体化して少年期より弱くなってるのなら
こんなことはいはない
こんなことを言うということは惑星時なら今の自分で倒せると思っている



342 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 16:35:10.08 ID:zs/mXwcd0
>>335
>なぜみんな原作同時期悟飯より映画悟飯のが強いって話で進んでるんですか?
わざわざ説明してくれてる人も居るけど
過去にそういうことで流れが決まってるんだよ
22スレ目ってことを考えてくれ

343 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 16:39:54.57 ID:???0
では本編の悟飯と映画の悟飯が同じと考えよう

まずこの映画での悟飯は怒り状態だがそんな不確定要素は取り除く

善ブウはあそびでこの悟飯をパンチと地面への叩きつけ、気弾で瀕死
復活伝説ブロリーはパンチと岩への叩きつけ背中グリグリで気絶する
程のダメージなのでブウのが強い
ダーブラと比較した場合ダーブラは優勢だがすぐに倒していないので
ダーブラより強い
そしてベジータは魔人化前でもダーブラを倒せる
だが一瞬で倒せるかは分からんので比較できない
では比較対象は善ブウとダーブラしかいない
ブウ未満ダーブラ以上となる
そして地獄での超2悟空とパイクーハンで退治出来たことから

復活伝説ブロリー=超2悟空=魔人べジータ





344 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 16:43:05.64 ID:???0
ではブロリーが持っている最低限の強さ
復活伝説ブロリー=超2悟空=魔人べジータ

最高のブロリーの強さ
善ブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=超2悟空=魔人べジータ
≧Pセル≧超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー=超2ベジータ>本編超2青年悟飯


345 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 16:45:18.68 ID:???0
超3をいれて考えると
超3ブロリー>ジャネンバ>変身後ヒルデガ―ン=本編終了超3悟空

超3をいれれば間違いなく単体最強となる
一様公式だからな

346 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 16:46:08.77 ID:???0
>>329
>だって2ならスパーク入れれば済む話だったんですから
大全集の辞典だとダーブラは超サイヤ人2になった悟飯と戦ったと明記されてる

力関係的にも少年期からの弱体化が明記されてる本編の青年悟飯じゃ超1のままじゃ
セルよりずっと強えと評価されるダーブラ>完全体セル≧少年超1悟飯≧青年超1悟飯
程度ということになりダーブラにはとても拮抗できなくなる

Pセル≧(←アニメ版の力関係)超2少年悟飯≧ダーブラ=青年超2悟飯
こっちのほうが妥当かと

そして、こうなると本編からしてスパークの無い超2は登場していたということになる

347 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 17:00:35.00 ID:ug1auXdXO
今見たけど、悟飯が化物言ったのは自分がスーパー化したときも考慮してでしょ?
でなかったら悟飯は通常状態であの時のブロリーを倒せると思ってたの?
それにあの状況でって言うなら一作目伝説とあんときのブロリー強さ一緒かい?
ブロリーがこの後どのようにパワーアップするかわかった上であの台詞なんだろ
じゃなきゃあんときの状態で化物なら伝説化したらどうなっちゃうわけ?
伝説化したとき悟飯は無反応で向かってったし
考えてなきゃ普通ビビるでしょ、化物言ったタイミングん時より強くなんだから

あと、俺が言ったのはあくまで武闘会前後
てことは悟天の投げる石ころを至近距離でかわせるように戻ったときも含まれる
ある程度感覚が戻った悟飯なら驚かれてもおかしくないだろ?
仮にもセルと戦えるだけの戦闘力は持ってんだから
違うかい?

341さん
じゃあなにかい?
僕が倒すってのは勝てる相手にしか言わない言葉かい
自分しかいないから自分が倒さなきゃなんでしょ?
あんた悟飯の気持ちぜんぜん理解してないよね。
国語苦手だったでしょ?
そんなにブロリー強くしたいなら『ブロリーなにがなんでも強くしたい』スレでも立てれば?
ここはあくまで差別無しの議論場だろ?

…ブロリー青髪が既に悟空達より強い?w
よく倒せたねブロリー
そんでよく死ななかったよZ戦士達…

348 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 17:02:43.14 ID:???0
いやいや超2少年悟飯とダーブラ差があると思う

Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ=惑星伝説ブロリー>ダーブラ=超2青年悟飯


349 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 17:05:20.40 ID:???0
おいおい青ブロがセルゲーム時の悟空達より
パワーが上は悟空と界王の意見だからな



350 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 17:13:41.55 ID:ug1auXdXO
デジモン…って知ってるかい?
あれのDVD-boxについてくるキャラ・ストーリー説明でサーベルレオモンが完全体と書かれている
知ってる人ならわかると思うが、本などにも間違いはある
あくまで作中が絶対
じゃなかったら作中で究極体言われてるサーベルレオモンが完全体になってしまう

あと何度も言うけど、wikiにある通り悟飯はキビトにお披露目したとき以降は一切2にはなってない
その節穴よく擦ってwikiの孫悟飯見てみな
アニメでは?
ブロリーと違ってアニメオリジナルじゃないからねぇ
原作基本にするのが通でしょ
まぁアニメでも全くスパーク出してないし、口調も2の時じゃなかった

可哀想だけどダーブラは完全体セルとギリギリ一緒かそれより弱いよ

351 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 17:16:36.59 ID:???0
だから結局映画の悟飯は自ら相当パワーアップしたと
発言して超2化できるから言ったのなら本編と強さは
変わってないんだろ
それなら何故トランクスが超化もしてない悟飯の戦いを見てすげえと思うかね?

それに超2化できるからと言ってノーマル時のパワーはあがらんだろ

あと伝説ブロリーに無言で向かっていった悟飯は完全に怒っている状態なんだぞ

相変わらず化け物だ僕だってあの時より相当パワーアップしたはずなのに
ノーマル状態で戦ってその感想だろこれ
悟飯自身がノーマル状態で通用すると思うほど強くなったからこんなこと言ってんだろ
証拠にトランクスがノーマル状態の戦いをみてすげえと言っている
つまりノーマル状態でも自分達より強かったからこんなこと言ったんだろ
本編じゃノーマル状態で超化状態のチビ共より強いはないからな


352 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 17:21:47.96 ID:???0
まてまてアニメではじゃなくて大全に書かれてるし

描写では悟空はダーブラを思ってたよりずっとつええと言っている
そしてベジータはそれでも勝てない相手じゃないと言っている
つまり完全体セルから超2ベジータ未満

弱体化悟飯が超1になっても完全体セルには及ばん
つまり超2化するしかない

あとデジモンとDBは違うだろ

353 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 17:23:40.03 ID:???0
ウィキだって間違いはある

ようは描写のがあてになる

354 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 17:25:26.23 ID:???0
>>350
>wiki
どこなん?
人物像のとこ?青年期以後のとこ?

つか作中が絶対なら
「ダーブラは思った(セル並)よりずっと強い=青年悟飯が超1じゃあ対抗できない」が確定すんだが?

355 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 17:26:32.65 ID:???0
本が間違えてることもあるから云々いうなら誰でも編集できるwikiをソースとしてあげんなよ

356 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 17:29:03.68 ID:???0
そしてダーブラ戦が超1だとしたら悟飯て弱体化してないぞ

悟空はダーブラをセルと一緒ぐらいかなと判断
そのあと悟飯とセルの戦いを見て魔術かああいつ思ってたよりずっと
つええじゃねえかと言っている
そしてベジータは勝てない相手じゃない、この描写をみるとダーブラの強さは
超2ベジータ>ダーブラ>完全体セルとなる

357 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 17:33:16.19 ID:???0
どちらにしたって描写のが当てになる

描写ではダーブラは完全体セルから超2べジータ以下
で弱体化悟飯が戦えるのか超1状態で、超2にならなきゃ無理だろが

つまりあれは超2だったということで確定

358 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 17:39:08.60 ID:???0
だれが言おうと描写でブロリーは
1作目悟飯のセルジュニアに本気で攻撃で粉々
セルジュニアと同等のベジータを手加減して3撃で戦闘不能
から両者互角

2作目は3作目の地獄のことから超2悟空並は最低あり
チビ共がノーマル状態の悟飯の戦いを見てすげえと言うことから
少年期より相当パワーアップした悟飯を圧倒
してるので超2以上善ブウ以下

3作目、ウィキにはパワーは衰えずとあるが2作目の描写から
弱体化確定


359 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 17:43:15.64 ID:ug1auXdXO
だから感覚取り戻した悟飯なら通常でもトランクス達辺りにならスゲー言わせられんだろ。
2人が尊敬する悟飯兄ちゃんだろ?
ちょっといいとこ見せりゃそりゃすごい言うだろ

ノーマルでも勝てると思った?
それこそ弱体化のいい証拠じゃん
敵と自分の実力差見極められないほど鈍ってました(笑)
この漫画でそーゆー話出てないけど、だいたい自分と相手の力関係わからないやつって大したことないよねw

360 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 17:43:23.57 ID:???0
青ブロはセルゲーム時の悟空たちよりパワーが上
これは界王と悟空が言っている
完全体セルは悟空と悟飯が戦っている描写から本気を
出していない時はブロリー以下だが本気を出せばブロリー以上



361 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 17:43:29.86 ID:???0
>>358
>セルジュニアと同等のベジータを手加減して3撃で戦闘不能
あ、あの一瞬でラリアットを3発も入れていたのか・・・ッ! み、みえなかった・・・ッ!

362 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 17:47:31.32 ID:???0
なら青ブロは超1ベジータの気弾を無視したが
相当パワーアップしたと言ったノーマル悟飯の
気弾はちゃんと避けていたのはなんなんだ?

これでもパワーアップしている証拠にもなる

363 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 17:52:28.02 ID:???0
>>361
ラリアットで1回 その後2回押し付けて3回なんじゃねw

364 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 17:57:02.57 ID:???0
>>363
納得した!
たしかにグイグイとやってはいたな

365 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 18:11:10.82 ID:???0
>>360
青髪で悟空たち以上

完全体セルも超2覚醒以前の悟飯や悟空以上
だがこの2者の強さが互角かこの時点ではわからない

青髪ブロリーはベジータの気弾で無傷

Pセルはベジータの気弾で衝撃を感じる
防御力では青髪ブロリーのほうが若干有利?

描写から、ブロリーは青髪の時点でPセルに匹敵する可能性が示されている

366 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 18:13:37.79 ID:ug1auXdXO
描写見るならやっぱスーパー2じゃないだろ
だって初めてスーパー2なった二人はちゃんとスパークバチバチだったから

海王が言ってた…
私の敗けです…
ごめんなさい(^_^;)

362 ほう…ではビーデルが投げた水晶は防ぐだけの価値があったとw

367 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 18:21:45.41 ID:???0
結局ブロリーは初登場時で悟空や悟飯の倍は強かったってこったろ
素で倍の強さなら青髪(超1)になるだけで悟飯たちでいう超2クラスに追いつく
これならPセルと互角ぐらいに強くても矛盾しない

368 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 18:28:11.24 ID:ug1auXdXO
そうそう。
少年悟飯1の蹴りとかでもセル尻餅ついてたりしたよね?
おっきなダメージはないけど
ダーブラはセル完全体と同じかちょい下
お互い一発も決定打になっていないのがスーパー1で戦ってるいい証拠でしょ
いくら弱体化しててもスーパー2ならあんな長引きませんから
好戦的になっちゃうんだよ?スーパー2は

365…バカ?房?どっちにしろ結局ばかかw

369 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 18:36:48.47 ID:ug1auXdXO
何度も追加スレですいません(´;ω;`)
このスレでの映画悟飯の設定
これ…決めた人等の大半がブロリーを強くしたくて仕方ない人たちだったら話にならなくなるよ…

だってこのスレに昔からくっついてんのってブロリー大好きしかいないじゃん
事実ブロリー褒め称えて祭り上げてるレスばっかりだもん
俺みたいのがこれだけ少数派になるってことはブロリーマニアしか生息してないってことでしょ?
挙句ドラゴンボール全体の強さ議論じゃブロリー議論嫌われてるし

370 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 18:37:52.46 ID:???0
反論できないととりあえず相手を中傷
見慣れたパターンです

(セルぐらいかと)思ったよりずっと強えと評価した悟空が無視され過ぎで涙目です
(青年悟飯を)ガキの頃のほうが強かったと評価したベジータも無視(ry
描写が絶対じゃなかったのかよw

371 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 18:41:21.75 ID:???0
>>369
>俺みたいのがこれだけ少数派になるってことはブロリーマニアしか生息してないってことでしょ?
公式記述無視、描写も無視、>>1に抵触する態度
むしろ少数派にならない要素が何処にある?

372 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 18:48:56.91 ID:ug1auXdXO
370 そこ反論するの忘れてました
思ってたよりは強いってのは魔術とかが戦いづらいってことじゃないかな?
極論言えば同じ強さの敵でも再生能力ありとなしではぜんぜん違うでしょ?
あと原作ベジータ
ずっと強かった じゃなくて 強かったぐらい です
だいぶ意味かわってきますよね
これならギリギリダーブラと競えたの辻褄あってきますね
カカロットやベジータが涙目なら俺はアニメしか知らないあなたに涙目ですよ(´;ω;`)

373 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 19:13:54.21 ID:ug1auXdXO
ではなぜブロリー議論だけ別板なんでしょうね
ブロリー最強理論で議論を邪魔するからじゃないですか?
ドラゴンボール全般とブロリーのみの議論、どちらが幅広いかわかりますよね?
私は原作しか読まんって人もいるでしょうし

しかし悪いのは私たち議論者ではありません
結局悪いのは気まぐれで適当な発言、アニメ・映画でのスーパーの描き分けを怠った製作者側が悪いんですよ。
それがなければこんなに揉めないんじゃないですか?
それとアニメの原作無視な発言、戦闘描写も
例えばちびぶぅ最強発言とか、悟空スーパー2でけっこうな時間ちびぶぅと戦闘とか
アニメ・映画スタッフが好き勝手やりすぎなんですよ

374 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 19:22:55.61 ID:???0
そうやってスタッフ発言否定に持ってくパターンか
おもしろいな

375 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 19:42:32.16 ID:ug1auXdXO
いや、まさか今のに突っ掛かってくるとは…
事実にはかわりないんだからやめてくれよ(^_^;)
最終的にはそちら側の否定もやめたんだからさ
あなたも原作とアニメ(GTも含む)がどれだけ矛盾してるかなんて十二分にわかってるでしょ?

376 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 20:28:04.98 ID:???0
超2悟空=魔人ベジータ≧超2少年悟飯=パーフェクトセル
じゃないのかな

エキサイトブックには
超2悟空の解説に「セルゲームの悟飯以上」「セル以上の強さに」という明記がある
超2少年悟飯以上であると同時にパーフェクトセル以上でもあるということだと思うが

377 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 20:29:15.70 ID:???0
所どころ気になるんだが
その話かたは相手を挑発してると思われるぞ

どっちにしてもブロリーの強さは悟飯がパワーアップしてれば
善ブウと格闘戦で互角だが能力の差でブウ有利なので
善ブウ≧復活伝説ブロリー

悟飯がパワーアップしてなければブロリーの強さは
3作目の悟空の意見から界王がブロリー討伐にパイクーハンと
一緒に退治に行ってくれと頼まれた事がわかるので
超サイヤ人2悟空と互角かそれ以上で
復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ

1作目はカードで
判断すると超サイヤ人2扱い
になっていたので超サイヤ人2悟飯と
互角ぐらい

378 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 20:34:09.91 ID:???0
エキサイトブックにそんなの載ってたのか

じゃあこれでこうなるかな
PセルもDVDのパッケージ裏やデンデ意見から悟飯と同等かそれ以上
だから
悟飯がパワーアップしてるかわからんので本編悟飯と判断
復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯
=超2ベジータ=惑星伝説ブロリー



379 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 20:47:14.53 ID:???0
エキサイトブックに載ってたことを考慮して
超サイヤ人1を1段階超えた形態の序列はこうか

善ブウ>復活伝説の超サイヤ人ブロリー>魔人べジータ=超サイヤ人2悟空
>パーフェクトセル=超サイヤ人2ベジータ≧超サイヤ人2少年悟飯
=惑星伝説ブロリー>超サイヤ人2青年悟飯

2作目伝説ブロリーは3作目の悟空の意見から
界王にパイクーハンと2人で討伐を頼まれてるので
界王も1人で悟空だけに頼んでないことを見ると
悟空1人では危ないと踏んだからかと
この地獄でのことはジャネンバの映画でパラガスが出てきたことから
繋がっており悟空は超2だったとわかる
惑星時はカードからも超2と同列なので超サイヤ人2少年悟飯と同格

380 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 20:48:02.23 ID:GUzp2xD9O
映画青年悟飯の設定が強すぎなのが論点だろ。
ブロリー時はスパークなくても、スーパーサイヤ人2って言い張るなら、ダーブラ戦もスパークないけどスーパーサイヤ人2でいいやろ。
てことは、悟空発言でダーブラ>Pセル
そのダーブラを倒せるベジータ、そのベジータより強いMベジータ


少年悟飯なんて
Mベジータ>ベジータ>ダーブラ>Pセル≧少年悟飯
程度。
映画青年悟飯が前より強くなったって言っても、ダーブラ程度かもしれんし。

可能性として映画青年悟飯があんまり強くないってこともある。



381 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 20:56:00.33 ID:ug1auXdXO
やっぱり380さんもそう思いますよね?
悟飯の強さ設定が高過ぎる
それと私情ですが…私はダーブラよりPセルのが強いと願いたいです(^_^;)

382 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 21:00:36.44 ID:???0
ダーブラってPセルより強いのか
あいつ一様弱体化悟飯でも戦えるが
まあ悟飯達がバビディのとこに来た時
あんなゴミ間違いなくかたずけられますって言うてるが
まあならPセル以上としよう
でもどのみち3作目の悟空意見がある以上
最低でも超サイヤ人2悟空と同等かそれ以上だろ
だから最低ブロリーのつよさはこうなる

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2ベジータ>
ダーブラ>Pセル≧超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー

383 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 21:04:30.24 ID:GUzp2xD9O
3作目の悟空意見ってどんなの?

384 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 21:09:16.69 ID:???0
まず悟空が界王星で飯食ってて『なにィ界王さまがまた地獄で
暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に退治に行ってくれ
ブロリーの奴しょうがねえな』
これで界王が悟空1人にたのまずパイクーハンにも一緒に頼んで
いるとこみると悟空1人じゃ危ないからだろ
しかもまたって言ってるから過去にも何回かあったんだろ

385 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 21:11:00.69 ID:ug1auXdXO
そんなもんですよね
ブロリーとぶぅ互角とか、あげくの果てには悪ぶぅクラスとか、ブロリー過大評価されるからついムキになってしまうんです(私自身)(^_^;)
ぶぅ戦の悟空2たちと互角くらいがしっくりきます!

386 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 21:16:04.57 ID:???0
やっぱりダーブラがPセルと互角は無理があると思うがなあ
やはりダーブラが弱体化した悟飯の超1か超2かしらんが
戦えてたのがなあ
完全体より強くて超2ベジータ以下だと思うがなあ

387 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 21:20:19.51 ID:???0
これが一番しっくりくると思うぞ、登場時期なども考慮して

善ブウ>復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル=超2ベジータ
≧超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー>超2青年悟飯

さすがにパイクーハンにも頼んでるとこ見ると超2悟空と互角じゃなく
超2悟空より少し強いぐらいだと思うから

388 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 21:22:18.51 ID:GUzp2xD9O
映画青年悟飯を強くすることで、ブロリーを強くしたいってことだろ。
もちろん、映画青年悟飯が強く、ブロリー≦ブウの可能性も否定出来ないが、それは最高に評価しての話。
最低は悟空=Mベジータ=ブロリーの可能性もある。

その最低を無視して議論してランク付けしてるから、ブロリーを強くしたいだけの奴らの議論になってる。

389 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 21:35:37.33 ID:???0
悟飯がパワーアップしても超2悟空と同等ぐらいか少し弱いぐらいか

悟空たちは超2になればPセル以上とエキサイティングガイドにある
少年悟飯はこのPセルより少し弱いから
超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯
これが相当パワーアップしても
魔人べジータ=超2悟空≧映画超2青年悟飯≧Pセル≧超2少年悟飯

これぐらいがちょうどいいじゃないか
そしてこれを圧倒すればブロリーの強さは

復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ≧超2青年悟飯≧Pセル
=超2ベジータ≧超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー>超2青年悟飯


390 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 21:40:04.12 ID:???0
最高のブロリーの強さ
善ブウ≧復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯
>Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯>超2青年悟飯

最低のブロリーの強さ
善ブウ>復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯

391 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 21:41:32.40 ID:???0
ミス
最低のブロリーの強さ
復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ

392 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 21:51:16.36 ID:GUzp2xD9O
最低評価のブロリーは
善ブウ>>>ブロリー
にはして欲しい


悟空とパイクーハン二人で討伐出来る強さだから、善ブウとの差は歴然。
スーパーサイヤ人2悟空が100いても善ブウには勝てる見込み無しなんで


393 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 21:52:16.79 ID:???0
ブロリー含め戦闘描写は極力あてにしない方が良いぞ
公式本や設定は矛盾のない範囲でキャラの意見は一番
あてになる

これを当てにするとダーブラは完全体セル以上超2ベジータ以下
惑星伝説ブロリーはカードや青ブロですでにセルゲーム時の悟空達
を超えてることから超2少年悟飯と同格


394 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 21:54:28.83 ID:???0
おいおいさすがに超サイヤ人2の悟空が100いりゃ勝てるぞ
超3は超2の4倍だからな

善ブウ>≧復活伝説ブロリーだろ
復活は超2悟空とパイクーハンだから超2悟空より
少しうえぐらいだろ

395 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 21:58:01.13 ID:ug1auXdXO
なんかやっとまともにランクが出来てきた(´・ω・`)
めっさ嬉しい(´;ω;`)
これでドラゴンボール内人種差別の時代が終われば…
わざわざブロリー単体のスレなんて立てなくて済むね!

396 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 22:12:27.39 ID:GUzp2xD9O
悟空が100人いれば、攻撃力100倍、守備力100倍、スピード100倍とでも思ってるのか?

100人いても、善ブウの『みんな嫌いだー』で終わり。

397 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/15(月) 22:22:16.73 ID:???0
たしかにそうかもしれんな
DBは圧倒的差がある敵にたいして複数でかかっても意味ないからな

ブロリーの強さはこれぐらいじゃないか
やはり2作目の悟飯は本編と違って強くなってると思う
わざわざ曲解してとらえなくてもあの時より相当パワーアップした
でいいだろ
でもパワーアップしても超2悟空ぐらいだろうからなあ
こいつらも少年悟飯より強いPセルより強いからな
惑星時のブロリーはカードや青ブロでセルゲーム時の
悟空達より強いことからこれぐらい

映画超2青年悟飯を圧倒したブロリーは善ブウ以下で超2以上

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯
>Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー>超2青年悟飯


これぐらいじゃね?


398 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 22:25:45.43 ID:???0
劇場晩悟飯が強く思われてることが問題というより
弱体化した本編悟飯でも起これば超3悟空を超えることがほのめかされてることのほうが問題なんだがな

399 :(´・ω・`):2011/08/15(月) 22:26:38.57 ID:ug1auXdXO
確かに(´・ω・`)
第2形態フリーザが戦闘力100万以上。
とりあえず100万として、約1万のクリリンを100人用意したからってフリーザと互角に戦えるか?
無理だろうな(^_^;)
100人で囲んで気円斬なら一瞬だけどw
それはここではなしにしよう

400 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 22:32:22.78 ID:???0
悟空が100人もいたら何人かで足止めしながらフュージョンして速攻で倒すだろ

401 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 22:41:19.93 ID:GUzp2xD9O
ある一定の強さを超えるとスーパーサイヤ人2や3になるとした場合
映画青年悟飯が怒っていたとしても、スーパーサイヤ人3になってないし、原作悟飯が怒ったところで最強にはなれないと思うが。

同じで理由で、ブロリーもスーパーサイヤ人3になれない時点で、強さはしれてるな。

402 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 22:47:14.34 ID:zs/mXwcd0
超2でさえ一定の強さを超えると自然になるってもんじゃないのに
超3をそうやって仮定する意味があるのか?

403 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 22:57:15.21 ID:GUzp2xD9O
自然になるってのは違うかもしれんが、気を高めて変身するのは最低条件だろ。
各々の形態で限界があり、それを超える為に更に上に超化する必要があり、その超化する為には一定の強さが必要と思うが。


404 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 23:48:22.42 ID:???0

やっと井の中の蛙系スレらしさが出てきたな

405 :メロン名無しさん:2011/08/15(月) 23:48:40.72 ID:???0
超ベジットが超3悟空より強い時点でその仮定はありえん

406 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 00:15:43.79 ID:???0
超2少年悟飯=惑星ブロリー っていうのはないと思う
惑星ブロリーはセルジュニアと互角のベジータたちの
気を集めて倒せるレベルでしょ
超2少年悟飯=惑星ブロリーだとすると
セルジュニアの気を集めた完全体セルが超2少年悟飯を倒せることになるぞ

407 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 00:27:48.35 ID:???0
>>406
セルJr.がどれだけダメージを負ってるのが前提なのかわからんけど
超2は超1時の倍ほどの強さだしぴんぴんしてるセルJr.の気を貰うことができるなら普通に勝てるっしょ
ベジータやトランクスと互角なところをみると1匹じゃ足りないだろうけど2匹分の気を全部受け取れば十分じゃね?
実際にやってはないのはセルJr.から気を受け取れないorそこまで頭が回らなかったor実は思いついたけどそうまでしないと勝てない相手というのが許せなかった
あたりだろうか

ただ悟空みたいに仲間の気をある程度だけでも貰ったら強さが跳ね上がったり気が吹き出すような特殊現象は敵キャラじゃできるかわからんな

408 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 00:40:15.67 ID:???0
1 四身の拳→更に四身の拳→更に…以下ループ
2 100体ほど数ができたらセルジュニアを100体ほど産みます
3 分身したセル99体、セルジュニア100体の気を1体のセルに与えます
4 するとあ〜ら不思議!悟飯ブウすら驚愕する戦闘力を持つセルの出来上がり

409 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 00:46:01.53 ID:???0
>>408
ワロタ
その結論からだとドラゴンボールで最強はセルだったのか

410 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 00:47:55.57 ID:???0
単純計算だと普通にそうなるよなぁ

これができるかどうか・・・

411 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 00:54:22.27 ID:???0
主人公側がピンチ時で尺が無い時にしかパワー吸収は出来ません

412 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 01:40:11.47 ID:???0
>>410
困った時は太陽拳だぜ

>>411
>>408の3の気を吸収を元気玉に置き換えるとどうなるかな…!?

413 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 01:46:15.97 ID:???0
>>408
ジュニアを生み出すならセルを永遠と量産した方が効率がいい

414 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 02:01:11.99 ID:???0
そもそも四身の拳からまた四身の拳ってできるんだっけ?

セルは元気玉を使えると断言してはないが
それはそれとしてセルも理論上最強の類いだなぁ
メタルクウラの無限強化やブロリーのオメガブラスター無限追加に並びそうだ

415 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 02:08:42.96 ID:???0
太陽拳、気功砲、四身の拳、気円斬、元気玉(多分できる)、超能力、瞬間移動、吸収

技がチートすぎるw

416 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 02:14:58.47 ID:???0
セルはPセルのほうでも防御力で青髪ブロリーに負けてるのが確定してるけど
技の多さを考えると青髪ブロリーと互角に戦えそうだな

元気玉は避けられて地球が無くなったら逆に自分が危なそうだけど

417 :(´・ω・`):2011/08/16(火) 06:35:34.06 ID:iOnKPjAxO
おはようございます(´・ω・`)
ベジータの気弾で怯まなかったから怯んだセルのが弱い
そう考えると大変なことになります
アニメオリジナルですが、一神龍のマジ蹴りくらったサタン
吐血はしたが致命傷には至らず
むしろ致命傷には程遠い
これいかに(´・ω・`)
ぶぅんときだってサタンチビぶぅのジャブ食らってるけど痛いぃですんでる
これが仮にフリーザ雑魚兵士やピッコロ部下なら頭なくなってるよね
これいかに(´・ω・`)

418 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/16(火) 08:18:38.64 ID:???0
DBの戦闘描写はあまり当てにあてにしないほうが良いぞ
DBではキャラの意見のが当てになる

まず善ブウは複数でも勝てる次元じゃない
復活ブロリーはパイクーハン、超2悟空でも鎮圧できた
これで
善ブウ>復活伝説ブロリーが確定する

青ブロリーは確かに星雲破壊を行ったがそれを考慮すると
ブロリーだけ一気にインフレしてしまうので考慮しない
だが超1ブロリーが悟空や界王にパワーが上といはれているため
セルゲーム時の悟空達よりすでに超1状態で強い
そして伝説時は悟空がセルにも手加減しろなど弱音は言ってないのに
ブロリーには言っていたりカードや超2化の倍率が超1の2倍であることからも
1作目で超2と同列と扱った方が良いので超2少年悟飯と同格
よって1作目ブロリーの強さは
Pセル≧超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー

2作目は本編では弱体化している悟飯が相当パワーアップしているが
超2悟空、魔人べジータは超2少年悟飯とは>≧これぐらいの差があることが
エキサイトブックで分かるため相当パワーアップしても同格か少し上ぐらい
だろうが結局この3者の強さがわからんため同格と扱う
そしてこの映画でのブロリーは3作目の悟空意見から最低でも超2悟空、魔人べジータと
同格である、よって
この2者と同格の悟飯を圧倒したブロリー

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯
>Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー

419 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/16(火) 09:33:44.98 ID:???0
あとは惑星伝説ブロリーは超2少年悟飯より弱いといはれる理由は
最期のパワー寄せ集めでかったってことだけでこの時の強さなんか
だれにもわからん

戦闘描写をもってくるとブロリーはセルジュニアより強い悟飯を
壁への叩きつけと気弾1発で倒していたりセルジュニアと同じぐらいの
ベジータを手加減してラリアッと1発と岩盤への叩きつけで気絶させてる
だが悟飯は殺すつもりでやって一撃で粉砕
戦闘描写はあまり当てにしない方が良いが戦闘描写でも勝るとも劣らない

あとは超2化が超1の2倍だから青ブロより弱い悟飯が2倍の強さになったのが
超2少年悟飯だから悟飯より強い青ブロが伝説化すれば超2少年悟飯に弱くなるというのは
無理がある、あまりに伝説化の倍率が低くなければ最低でも超2と同格になる
普通に考えれば伝説化したブロリーのが悟飯より強いだろうが悟飯は怒り補正もあって
Pセルより少し弱いぐらいまで強くなっている、普通の超2化倍率ならPセルには
及ばない、完全体セルと超1少年悟飯が実力差があるだろうからな
Pセルは能力などでブロリーより上
だから惑星時のブロリーの強さは
パーフェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯=惑星時伝説の超サイヤ人ブロリー


420 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 10:50:22.91 ID:???0
>>418
>復活ブロリーはパイクーハン、超2悟空でも鎮圧できた
これ描写が一切ないからな
他の戦士がいないとも限らないし、或はブロリーが伝説化しないうちに
瞬間移動→ゼロ距離カメハメ波
だったのかも知れん
あるいはフュージョンした可能性もゼロではない

というと詭弁だと言われるかもしれんが
そもそもあの二人組は基本一対一で戦いたがるはず
悟空が超3でブロリーを倒せるか試しもせずに二人組で戦うってのはないでしょ
(あの世だから超3にもなりやすい)

まあジャネンバに対して「ブウ以外で超3になったのはお前だけ」
と言っているから超3にはなっていないんだろうが
かといって超2悟空一人じゃ勝てないしな

結局、普通の倒し方じゃなかったって事

421 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 11:07:23.12 ID:???0
>>417
逆に聞くが何でサタンが無事だったと思う?

422 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/16(火) 11:53:49.30 ID:???0
だがどのみち悟空がまたって言ってるから
過去にも鎮圧したことがわかる
ようは超3にならずに倒せる相手ってことだろ
フュージョンは1人か複数では勝てん相手に使う
ならば残る選択肢は一番納得のいく複数でかかって
倒したってことだろ
瞬間移動かめはめ波で倒せるならパイクーハンはいらない


どのみち善ブウは複数でも勝てる次元じゃない
ブロリーは複数でかかれば勝てるが確定してる


423 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 12:45:04.03 ID:???0
>>422
まず
>善ブウは複数で勝てない
元気玉という反例がある。
つまりピッコロの発言は特殊な技や戦い方をあまり想定していない

>一番納得のいく複数でかかって
これはさっきも言ったけど、実力を出し切らない内に複数で掛る
のは納得がいかないんだよね。

となるとパイクーハン、悟空以外の戦士が居た可能性が大だと思うんだが
こいつが一体どんな奴なのかわからんだろ

424 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/16(火) 13:50:24.44 ID:???0
たしかに実力を出し切らんうちに複数でかかるのはおかしいな
だが超3で戦ってはないし
でもわかっているのはブロリーは最低でも超2悟空並はあるってことだが
それより上は善ブウに劣り超2以上ぐらいだと思うが
でも複数で普通に戦っても勝てないがブロリーは複数で普通に戦っても
勝てるから善ブウの方が強くないか?

425 :(´・ω・`):2011/08/16(火) 14:35:31.05 ID:iOnKPjAxO
また無理な妄想でブロリー格上げ狙ってんですか?
大好きなブロリーちゃんをどうにか強くしたくて必死なんだね
健気で泣けてくる…
まるで恋人同士みたい(ρ_;)

サタンがなぜ死ななかったか?
そんなんサタンは防御が鉄壁だからさ(笑)
ぶっちゃけ主人公側で死ぬとストーリー変わってきちゃうからだよね
でもそれはセルも同じ
あそこで怯まなかったから悟飯が気を前回にするタイミングなかったんだから
ブロリーはあそこで『ぐわぁ…』とかなってたら情けないし、これまたストーリーに多少かかってきちゃうからでしょ


426 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 15:50:01.56 ID:???0
>>424
ピッコロの「複数で闘っても…」の"複数"はベジータ、悟空、
悟飯(自分自身、トランクス達等も含むか?)という限定されたメンツ。
一方であの世の戦士には色んな特殊能力を持ってる奴がいてもおかしくないと思うが。

まあ、こういう風に全く登場しない戦士を仮定して話すと胡散臭く
聞こえるのかもしれんが、ともかく問題なのは
「鎮圧した」ではなく「これから鎮圧に向かってくれ」な上に
その描写が一切ないこと。
パイクーハンと悟空が複数で掛るとは考えられないこと。
これに尽きるかな。

悟空は「また」と言ってるが、過去に鎮圧したのが悟空たちとは限らないし

427 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 15:58:00.58 ID:???0
>>425
製作者にそういう思惑はあったかも知れないがな。
視聴者はどのように納得すればいいのかって話

428 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 16:02:38.09 ID:???0
悟空「なぁにぃ?界王様がまた地獄で暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に退治に行ってくれってか?」
復活のフュージョンのときはパイクーハン以外誰も様子を見に行く素振りは見せなかったし
パイクーハンと悟空以外がブロリー退治に行ったとは考えにくい

429 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 16:20:04.56 ID:qWeL8Dr7O
テンプレのスタッフ発言は無効のトコだけど、
スタッフじゃなく鳥山自身が、ブロリーはベジット以上発言もノーカンなわけ?

430 :(´・ω・`):2011/08/16(火) 16:59:38.85 ID:iOnKPjAxO
はいはい
ブロリーは最強ですねー
でも老海王神曰くこの世とあの世含め3本指の達人が悟空とベジータ
んで単体最強が悟飯だから、結果ブロリーは世界3強ランク外の人間に負けたってことですね。
流石天下のブロリー様
しかもあの世一武道会にはパイクーハン以上の戦士が出てきていない
武術の達人でパイクーハン以上なら当然肉体そのままにされてますよねー
そんでパイクーハン以上ならあの世一武道会にも出てるは…
・・・あれ!?

431 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 17:26:16.84 ID:Rp3o2QSh0
>>430
結局、たんなる複数がかりではなく特殊な戦いかたがあるって線が濃厚なのよね
それが地獄特有のものかどうかはわからんけど

ブロリーは正攻法じゃ勝てないことが明らかになってるし
でも逆に言えば正攻法でなければ勝て得るということでもあるし

432 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 17:39:37.08 ID:Rp3o2QSh0
悟空とパイクーハン以外の第三者が居たってのは描写皆無だから考えづらい
この2人でブロリーを倒せるとしたらパイクーハンは時間稼ぎ専門で悟空が元気玉を完成させるって感じだろうか?

あの世では超3になりやすいが見せてはいない
かといって超2悟空一人でも勝てないっぽい
超3で勝てるなら悟空一人をいかせればいい
これって逆に超3でも勝ち目がないから元気玉・・・かどうかはわからんけど何か正攻法じゃない戦法で倒してる証拠なんじゃね?

433 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 17:41:23.50 ID:???O
原作者発言によりブロリー>ベジットは確定的に明らかだな

超3悟空がベジットより上だっつうなら話は変わってくるけどなw

434 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 17:42:51.39 ID:???0
というか気を集めただけの超1悟空が超2悟飯を超えてるってのはないだろう
超2悟飯はあの時点では明らかに別次元の強さ
そして悟空がどうやっても勝てないのがセルで悟飯が覚醒するしかすべはないって
言っているから悟空が気を集めただけでセルを倒せるとは思えない
超2悟飯>>>完全体セル>気を集めた悟空≧惑星ブロリー>>>ベジータ
くらいだろう

435 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 17:46:40.77 ID:???0
セルゲームのときはあくまでゲームだから1:1に拘ったんじゃないのか?
セルに仙豆やったのもそのまま戦ったらフェアじゃないからだし

436 :(´・ω・`):2011/08/16(火) 17:57:59.51 ID:iOnKPjAxO
都合のいい無理のある作者発言とか出してくる時点で言葉交わすだけ無駄
公式戦闘力
ゴジータ25億
ブロリー15億
まぁこれ自体なめた数値だと思うけど、公式とかの類い出すならこれも公式
なのにこっちは完璧無視で、都合のいいバカ発言だけ採用
ポタラ合体より強さ下がるフュージョンがなぜフュージョンより弱いブロリーに負けるか
真正ブロリー厨とは議論するだけ無駄だよ
鳥山やドラゴンボールアニメスタッフが富樫並の無責任男だってこと理解できてないんだよ

437 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 18:01:10.12 ID:???0
その無責任男が生み出したキャラのスレに長文投下しているお前の姿はお笑いだったぜ

438 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 18:03:52.12 ID:???0
>>436
それVジャン独自のでしょ?
しかも数値間違ってるし・・・

439 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 18:18:27.83 ID:???0
完全に荒しになってしまったな…

440 :(´・ω・`):2011/08/16(火) 18:29:21.36 ID:iOnKPjAxO
おっ、笑えてもらって光栄だ(´ω`)
誰かを楽しませるってのはいいことだろ?

441 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 18:37:58.15 ID:???0
「人に笑われるのは愉快だよね?」
「バカ お前そりゃ不愉快だよ」

というコジコジのセリフを思い出したぞ俺

442 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/16(火) 19:26:58.61 ID:???0
と言うか描写で見ればセルが本気になった時の悟空の反応と
ブロリーが伝説化した時の悟空の反応がまるで違うんだが
悟空はセルが本気を出した時もブロリーが伝説化した時みたいな
苦い表情はしてない
さもこれぐらい強くなるだろうと予想はしてたみたいだしな
ベジータも反応もそうでベジータは悟飯の強さにおびえている
場面が原作にもある
ブロリーが伝説化した時と同じような感じに
それに青ブロでセルゲーム時の悟空達以上の強さで超1悟飯の戦闘力を
2倍したのが超2悟飯だ、青ブロはこの時の悟飯より強い
ならば2倍したのが超2なら伝説化の倍率がわからんがかなり低くない限り
超2と同列に扱うのが自然
セルの時はあくまで複数でかからず1対1でやることを想定してるし
悟空はセルゲーム時は悟飯の潜在能力に頼りきりだった
のにブロリー戦はわざわざ悟飯を逃がすことをしたりセル相手にも
おびえなかった悟飯がブロリー相手にはおびえてたりなどしている
だから惑星時のブロリーは少なくとも超2少年悟飯と同列に扱うのが自然
セルとは能力の関係でセルが上
よってこうなる
パーフェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯=惑星伝説の超サイヤ人ブロリー




443 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 19:30:53.54 ID:???0
怯えようとかいったらブロリーが伝説に変身する前からみんな固まってる
判断材料が防御面しかないがそこから見るにPセル並はある
つまり青髪の時点で超2クラスは濃厚
よって
パーフェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯=青髪ブロリー

444 :ジョジョリオン:2011/08/16(火) 19:31:52.91 ID:???0

       \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
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  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
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     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~     おめえらココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
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445 :(^ω^):2011/08/16(火) 19:49:18.30 ID:iOnKPjAxO
443
だからブロリー最強でいいって(^ω^)
改めて次スレ建てなよ(´・ω・`)
最初に『ブロリーは最強とする』とでも定義してさ
それでも来てくれる人ならきっと君とも話が合うと思うよ(^ω^)

446 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 20:23:44.93 ID:???O
伝説ブロリー>ベジット>超3悟空>>青髪ブロリー≧Pセル≧超2悟飯


http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up511557.jpg


447 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 21:34:06.53 ID:???0
つかここはスタッフ発言etcを制限してまでブロリー弱ぇぇする実質アンチスレなんだから信者は自重してくれよ
楽しめないよ

448 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/16(火) 21:38:57.72 ID:???0
戦闘描写よりもキャラの意見のが当てになる
あと青ブロでPセル以上にすると1人だけ一気にインフレするから
それはない


1作目は
Pセル≧超2少年悟飯=惑星伝説ブロリー

2作目は
善ブウ>復活伝説ブロリー>魔人べジータ=超2悟空=映画超2青年悟飯

正直善ブウと復活ブロリーのどっちが強いかを見極める
有力な証拠としては悟空が超3になるかならないかの違いだけだろう
この時点で超3になったブウと超3にならなかったブロリー
映画ご飯は相当パワーアップしてるが魔人べジータも少年悟飯との差は
>≧これぐらい離れていることはエキサイトブックでわかる
この本では超2悟空の説明で超2少年悟飯、Pセル以上の強さとある
Pセルは悟飯より少し強いからこのセルより強いということは>≧の差がある
そして悟飯がこのベジータ、悟空より強いのかわからんためこの三者は互角
とする
そしてこの悟空とベジータと同じぐらいの強さの映画ご飯を圧倒したブロリーは
これぐらいが妥当


449 :メロン名無しさん:2011/08/16(火) 22:14:17.08 ID:M+7gWKDnO
ピッコロの発言も、なかなか当てにならんぞ。「ブウ相手には複数でも勝てない。」と言っておきながら、純粋悪のブウを複数で倒してる…(*^_^*)

450 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 00:18:23.32 ID:???0
そもそも悟空がパワー吸収するのはなぜなんだぜ?
パワーの貸し借りができるなんて設定、それまでぜんぜん無かったよね。
じゃああれは悟空さんじゃなくて、俺の出した元気玉だったんじゃなかろうか。

451 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 00:41:51.61 ID:???0
パワーのやり取りは元気だまクリリンに渡すときにやってた
限界超えたパワーを引き出せるほどのパワーのやり取りはスラッグのときにやってた(100倍界王拳

452 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 01:00:42.78 ID:???0
ベジータのパワー吸収して逆転できるなんてすごくね?
ベジータさえいればなんとか銀河守れると思う

453 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 01:53:32.40 ID:???0
実はベジータがやられたのは演技でパワーが他3人に比べてあり余ってた説

454 :(´・ω・`):2011/08/17(水) 02:23:17.39 ID:PL/qWi82O
ありそうw
最初あんだけビビってたから、ダメだと思った瞬間死んだふりしてそうw
やっぱブルマのパートナーは皆ヘタレなんだね( ̄∀ ̄)

455 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 08:47:02.03 ID:zEwm2F/K0
スタッフ発言の否定のあとは戦闘描写も否定ですかwwwwwwwwww

456 :ジョジョリオン:2011/08/17(水) 08:55:44.37 ID:???0
                、     ‐;、
             _,..rー' ```ヾヽ`、ノ i,, 、
           i、|` ⌒ヾ 、`、/  ノi ‐'ソ
           ト、/  =`ヽ ///__ ヽ  ̄ヽ
           'ァl! /  、、 i 〃, ‐、 ヽ |‐、ヾ `)
              {i/,ノ  | r=---‐ァ |__{. { 、、 il>′
            {/ ,ノノ !|..:::.  .:')ノ li; } l/ lヽ
           r''v‐'- .,,`_::__,. -‐''iノ 丶`ヽ
              |{i ト 、;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ, l  
           l>,i  l  ̄  ,:::l;:' ̄l |、   ヽ |! |  >>455 マジになるなよ。恥ずかしい奴。
          O'ri!l  |   、;/  '/ `O  ,!ノ /
           |\ヽ  -===-‐ /ノ!   く 」'′
           l``ヽ、\  'T'' //!   _ノノ
              |;;|``'〒,ヽ _,/'i'´ |、
          ,. ィ|;;`;;,、_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
      ,.. ィ"i  l ヽ'、 ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'/;//;;;ヽ、
─-、‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ``'''-、;○/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ー-=='''ヽ、

457 :ジョジョリオン:2011/08/17(水) 08:58:08.40 ID:???0
    (.___,,,... -ァァフ|   
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|    
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     ごめん。既知外なんだね>>455
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ     
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ   
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ     

458 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 10:37:00.63 ID:???0
とりあえず20,30前のレスで議論中だった内容を、
議論自体が全くなかったかのように結論ずけて自論を
展開するのはどうかと思うぜ

459 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 17:58:58.21 ID:???O
>>429
だってその発言の直前の受け答えなんかこうだぜ
Q「ポタラとフュージョンではどちらが強いんですか?」

鳥山「ほぼ互角ですがフュージョンの方が強いです」

自分の漫画にポタラの方が強いって描いてたのにこれだからなぁ

ブロリーのくだりだけ不動の公式扱いっておかしくね?
インタビューの度にドラゴンボールの内容はほとんど忘れましたとか、アニメは無関係ですとか前置きしてるし

鳥山の言うこと全部聞いたら矛盾どころの次元じゃなくなる
優先度としては
描写>台詞>インタビュー
が一番議論しやすいと思う

460 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 18:39:35.01 ID:aTbx/0gVO
結局ブロリーの強さは

善ブウ>>ブロリー≧Mベジータ

でいいんやろ。




461 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 18:46:30.81 ID:???O
>>なんて書くとまた信者が暴れ出すからやめとけ


超3=純粋ブウ>デブブウ>地球ブロリー>ハッチヒャック>惑星ブロリー≧Pセル

これくらいが妥当

462 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 19:00:15.03 ID:aTbx/0gVO
そうなんか。

悟飯って自力で修業しても悟空を超えたことないよな。怒りとか潜在能力引き出し以外で。
親子かめはめはの時も悟空に『パワーが足んねーぞ』なんて言われてるし。
悟飯の方が強かったら、パワーが足りないなんて言えるはずないし、結局悟空の方が強いっぽいな。
てことは、映画青年悟飯って、Pセルかダーブラ程度か。
ベジータがダーブラ瞬殺出来るって言ってるし、映画青年悟飯を瞬殺出来ないブロリーはベジータ以下か。


463 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 19:15:14.85 ID:???O
映画悟飯が強くなってるとは言え、原作でもキビトに超2見せたりしてるあたり、「あの時より相当のパワーアップ」だよな

惑星ブロリーの時は超2になれないどころか自分の潜在能力にすら気付いてないし。

464 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/17(水) 19:22:15.47 ID:???0
あの時より相当パワーアップをわざわざ曲解してとらえる必要はない
だが悟飯が相当パワーアップしても超2悟空を超えたかはわからない
からこの3者は互角でいい
それを圧倒するブロリーは超3を見せた善ブウ以下で超2以上
善ブウ>復活伝説ブロリー>魔人べジータ=超2悟空=映画超2青年悟飯

あと映画ご飯はパンフレットに地球では実力第一と書かれてるからベジータ寄り
強い

465 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 19:41:41.10 ID:VCbztba/O
デカキャラは負けフラグ。漫画ではチビのほうが強い。
ピッコロもフリーザもブーもジャネンバもチビ化してパワーアップした。

466 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 19:45:18.83 ID:???0
攻撃力 ノーマル悟空に気弾当てるが微妙 その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力 超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード ノーマル悟空に追いつけない 逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力 超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー(2回目)
攻撃力 ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード 悟天トランクスにスピードでまける ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力 これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー(2回目)
攻撃力  超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
防御力  超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
スピード 超2青年悟飯に追いつけない(ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる)
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空=超2魔人ベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー(2回目)>超2青年悟飯=ダーブラ>復活セル
====超2の壁======
みんなの力超悟空>伝説超ブロリー(1回目) >超1ブロリー(2回目)>超ブロリー(1回目) >セルゲーム超悟空>セルゲーム超ベジータ



467 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 19:54:56.33 ID:???0
超1べジータとトランクスの組み手をみると

映画ノーマル悟飯>超1ベジータ

だな

468 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 20:03:59.40 ID:???O
まーあれはガキだから油断してたってのもあるから簡単に比較するのはどうかとは思うがな>ベジータ

469 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 20:20:40.75 ID:aTbx/0gVO
>>467
ノーマルベジータの戦闘力が500万として、スーパーサイヤ人ベジータが、2億5000万

そのベジータより強い悟飯はノーマル状態で3億。スーパーサイヤ人になれば150億ってか?

アホか


470 :(´・ω・`):2011/08/17(水) 20:38:04.94 ID:PL/qWi82O
こらこら469さん
失礼だよアホかなんて
確かめるまでもなくアホなんだから(`・ω・´)

471 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 20:38:31.88 ID:???O
150億とかゴジータの6倍じゃねーかw

そんなんだったらアルティメット悟飯で全部片が付いただろw

潜在能力すべて解放した悟飯は300億とでも言うつもりか?w

472 :(´・ω・`):2011/08/17(水) 20:47:53.45 ID:PL/qWi82O
スレ違だけど、公式無視の描写だけならクウラよりフリーザのが強いですよね(´ω`)
機械化したらクウラのが圧倒的に強いけど(´・ω・`)

473 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 21:15:55.99 ID:???0
公式の扱いに対するダブルスタンダード

474 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 21:20:14.84 ID:???0
>>467
重力ルームにいたこと考慮した?

475 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 21:24:38.22 ID:???0
ブウ編ノーマルベジータ>ブウ編ピッコロ>セル第二形態>16号=生体エキス吸収セル>17号=神融合ピッコロ>18号=人造人間戦超ベジータ

は確定だからノーマル>超1でも問題なし 


476 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 21:29:14.70 ID:aTbx/0gVO
ブロリーの強さはMベジータ以下で決まりか。

映画青年悟飯の相当パワーアップっていうのも、自力でスーパーサイヤ人2になれるってだけで、原作と一緒の強さか。

んで、Mベジータなら悟飯瞬殺可能がブロリーには出来ない。




477 :(´・ω・`):2011/08/17(水) 22:09:27.54 ID:PL/qWi82O
珍しくブロリー信者の大反乱が起きないな
返す言葉がないから忘れた頃に現れるつもりか、それとも屁理屈考査中か…
どっちにしろ今出てるランキングでドラゴンボール知ってる人の9割は納得するだろう
あとの一割?
そりゃブロリー厨のことに決まってるだろw

478 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 22:10:29.35 ID:???0
>>476
ブロリーは青年悟飯の蹴り食らってダメージ受けてるし妥当だろう

超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前)>伝説ブロリー>Mダーブラ>超2青年悟飯>復活セル

479 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 22:52:56.13 ID:aTbx/0gVO
ちょっと前まで、ブロリーの強さは
善ブウ>ブロリー>超2悟空
だったのに、今では洗脳前超2ベジータ以下か。

どこが『伝説』のスーパーサイヤ人なのか。


480 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/17(水) 23:11:32.94 ID:???0
ちょっとまていくらなんでもそれはない
3作目の描写から明らか最低でも超2悟空並は証明されてるだろ
善ブウ>復活伝説ブロリー>魔人べジータ=超2悟空=パワーアップ悟飯

これが妥当だろ

481 :(´・ω・`):2011/08/17(水) 23:23:14.97 ID:PL/qWi82O
いやいや。
三作目いれちゃ逆に弱くなるぞ?
ブロリーのクローンが悟天トランクスフュージョン知る前にやられてんだから
直接の敗因は海水にしろ、決して絶対優勢ではなかったんだから
地獄で暴れるブロリー
これは戦闘描写がない
悟空とパイクーハンじゃなきゃ勝てない可能性もあるし、逆にパイクーハンは付き添い、もしくは悟空が付き添いだけの可能性もある
実際の戦闘描写抜きで話進めるとなんでも可能性が出てきてしまうぞ?
極論パイクーハン付き添いだけで悟空スーパー2パンチ一撃ブロリーダウンもあり得る
パイクーハン『悟空一人で十分だったな』

482 :(´・ω・`):2011/08/17(水) 23:34:38.47 ID:PL/qWi82O
逆パターン
悟空『かいおうさま〜、パイクーハン一人でやっつけちったからオラ退屈だったぞぉ(-3-)』

有り得なくもない
フリーザのときのピッコロ
悟飯『勝てますよねお父さん…』
ピッコロ『そんなことはわかるはずもない…やつらのパワーはとっくに俺たちの理解を越えているんだ…』

海王より上の実力とバトルセンスのピッコロがこれだ
てことはある程度実力が開いてしまうと勝利の見当がつかなくる
かいおうがブロリーにビビって保険を掛けただけかもしれん
以上

483 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 23:50:18.94 ID:???0
「また」だからな
何度も悟空1人で対処してるならパイクーハン連れていかんでしょ
バイオブロリーは描写的に明らかに本物より弱い

484 :メロン名無しさん:2011/08/17(水) 23:57:42.49 ID:???0
通りすがりだが
ドロリーの戦闘力は本物の1/10と聞いた事がある

485 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 00:03:14.75 ID:Ej5uzQ44O
これはあくまで参考に
あなたがそうかはわかりませんが、ブロリー信者の方一部が大好きな公式設定です

またブロリーがあばれてる
またパイクーハンと二人とも言いましたっけ?
保険じゃなくても、見物もあるんじゃないの?
実際Z戦士のどうでもいいクラスまでしゃしゃることあるんだから
じゃん拳でどっちがやるか決めてるかも
もしくは、『油断した悟空と妙な偶然が重なったら』という保険かもしれないですよ( ̄∀ ̄)
あくまで『かもしれない』ですが
見てもいないことを仮定してしまうといくらでも屁理屈は立てられます
あなたはかいおう本人じゃないから俺の海王心理全否定はできないですよ?
だって本人にしか気持ちはわからないんですもん

486 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 00:04:33.81 ID:???0
悟空「なぁにぃ?界王様がまた地獄で暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に退治に行ってくれってか?」

487 :(´艸`):2011/08/18(木) 00:05:56.93 ID:Ej5uzQ44O
ドロリー 上手い!!
マジ笑った( ̄∀ ̄)

488 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 01:12:49.83 ID:???0
伝説超ブロリー(2回目)
攻撃力  超2青年悟飯にパワー負け。背中を取ったはいいが腕力負けする。(超2ベジータ(洗脳前)は超2青年悟飯と互角以上のダーブラを瞬殺可能)
防御力  超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける。
スピード 超2青年悟飯に追いつけない。(ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる)
総合戦闘力 超2ベジータ(洗脳前)以下
悟天と悟飯と幻のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND


結論

超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー>Mダーブラ>超2青年悟飯>復活セル


489 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 01:22:37.22 ID:???0
悟飯は修行不足だからダーブラ戦で自力で超2になれなかったってことでいいの?

490 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 01:27:32.18 ID:Ej5uzQ44O
悟飯はスーパー2に自力でなれるけど、原作ではなぜか武道会でキビトに見せたきりどの戦いでも2にはなっていない

488でベストだけど、ダーブラとPセルの位置は逆だよ(´・ω・`)b
んで悟飯とダーブラを=か≧だね(´・ω・`)

491 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 01:29:00.18 ID:Ej5uzQ44O
あっ、悟飯スーパー2なら>で大丈夫だ(´・ω・`)

492 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 01:29:39.67 ID:???0
>>489
キビト戦でSS2になってるのにダーブラ戦でならなかったら不自然だし
悟空とベジータから「何でさっきみたいに変身しないんだ」とつっこみが入るだろう

悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「なにやってんだ さっきみたいに怒れ」の一言で済む

493 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 01:36:29.90 ID:???0
Mダーブラは悟空が「セルぐらいの強さかな」と言っているが、その後「思ったよりずっと強い」と評価を改めている。
魔術を見て言っているから、魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。
実際の戦いを見て、魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。
では悟空の言うセルとは自爆前のセルなのか、自爆後のセルのどちらなのか。
これでもかなり強さは変わってくる。自分は後者のセルを指していると思っている。超2悟飯が劣勢なのだ。
弱くなったといえど、超サイヤ人2が復活前のセルに敗れるだろうか?そこまで弱くなっていたら、そもそも超2になどなれまい。
実際あの時の悟飯は超2になっていなかったと言う意見もあるだろうが、キビト戦で超2状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。
したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、と言っていると解釈する。

494 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 01:49:07.17 ID:???0
ダーブラと悟飯はそこまで差はないと思われるが、ダーブラは一度戦った上で「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言っているのに対し、
悟飯は怒りのパワーを引き出そうとしていた。さらに悟空は「完全に負けてるわけじゃねえんだし」と、暗に「少し負けてるけど」と言っているし、
ダーブラと戦う前も「怒れ!」とアドバイス。怒らなければ危ないと言っているようなものだ。やはりダーブラの方がやや上

495 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 02:25:19.97 ID:Ej5uzQ44O
完全体のセルならスーパー1の悟飯で蹴り一発で尻餅つかせられるレベル
あと悟空は『魔術か〜!あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか』だから戦闘力ではなく魔術に対して言ってる可能性大
実際再生と魔法のないぶぅとあるぶぅじゃ明らかに強さかわってくるでしょ?
そゆことよ(´・ω・`)
その後ベジータだって『それにしても勝てない相手じゃない。情けないやつだ』『ガキの頃の方が強かったぐらいだぜ…』
ここまで言わせてる時点でPセル以上はないでしょ
だってパーフェクトセルはあんときの悟飯2と互角かちょい上なんだから
ガキの頃のが強かったくらいなのにそれ以上の相手に勝てない相手言わないよ
弱体化悟飯なんだから
それに悟空は直接見たのは完全体までだから完全体ベースだと思う
悟飯のダーブラ戦スーパー2はやっぱない
見返してみたけど、途中で髪型だけならスーパー1スーパー2一緒になってる
あげく通常状態でも前髪一本しか出なくなってる
んでスーパー1とスーパー2のオーラの形をスパーク抜きで見比べたけど、その結果やっぱダーブラではスーパー2のオーラじゃないし、スパークもでてない。
公式無視って定義だけど一応wikiにもキビト以降スーパー2なってない書いてあるし
前にいつでも編集出来るwikiより大全集のが信用うんぬん言った子いたけど、逆にいつでも編集できるのにそのままってことは間違っていない、もしくは読者のほとんどがそう見てるってこと。
だからやっぱwikiの通り少なくとも原作じゃ悟飯はキビト以降スーパー2にはなってないんよ

496 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 02:38:39.90 ID:???0
SS2少年悟飯と復活後セルはほぼ同じ互角のような描写もあるが、悟飯が勝ったのはさらに隠された力を引き出したからで、
セルが最初優勢だったのはベジータをかばって悟飯がダメージを負ったからである。
セルの攻撃で悟飯は気が半分以下になったというが、半減した戦闘力であれだけ持ちこたえられたのだから、元の戦闘力は悟飯の方がかなり上だろう。
最終的にかなり上でなければ一撃で完全に消滅したりしないだろう

ブウ編においてもSS2少年悟飯は超2悟空やMベジータの比較に用いられるが
セルについてはダーブラ初期評価となっている点からも悟飯の方がかなり上というのは間違いないだろう

なお、悟空が指してるのは復活セル
復活セルと対峙する悟飯 一部始終をあの世から見届ける悟空
悟空は悟飯勝てるからやれと促し悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル

497 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 02:59:37.81 ID:Ej5uzQ44O
確かにそう言われると納得せざるを得ないが、ではなぜスーパー2にならずに戦えたのか
キビト以降というのはwikiではなくスパーキングメテオの人物紹介だったが、スーパー2の条件はやはりスパーク。
アニメ・劇場版は別だが、原作ではそれが2の絶対条件だとかかれている所もある
それを考えるとやはりダーブラがパーフェクトセル以上だとおかしな話になってしまうんです
大全集ではうんぬん抜きでどうでしょうか?
上で述べたように、大全集よりもwikiのが信用性あるはずなので
いつでも直せる=間違いは常に直される。

498 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 03:11:41.15 ID:???0
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合、弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている。
(この時点で既に致命的に破綻)

直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか?
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか?
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った?天下一で超2になったのを見てるのに?→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った?→一番最初に合流 致命的におかしい

それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

499 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 03:14:21.22 ID:Ej5uzQ44O
悟飯がセルの攻撃でダメージ受けたからって言いましたが、ダメージ受けるってことは戦闘力にさほど差がなかったからからじゃないですか?
悟飯自信も『思った以上にセルの気がアップしている』言ってますし

セルを粉々にできたのは底力に圧倒的差があったからではないと思います
セル『既に地球どころか太陽系を吹き飛ばす程の気力が溜まっているぞ』
てことはそれと撃ち合った悟飯のかめはめ波も同等の力を持っていたということ
セル自身の全力かめはめ波を自分でもろに受けたらそりゃ消えますよ
しかも太陽系が吹き飛ぶ気力ですし
セルが悟飯に圧されたのもベジータの不意打ちに気を反らしたから
じゃなかったらブロリー信者のトランクスに気を取られてが成立しなくなり、結果ブロリーが単純に兄弟の気に負けたことになってしまいます
あれだけの撃ち合いです
一瞬気を抜いただけで形勢が逆転するのもおかしくありません

500 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 03:21:34.38 ID:???0
>セルを粉々にできたのは底力に圧倒的差があったからではないと思います

同じ打ち合いだと
1 ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていた
2 Pセルは気が半分以下片腕悟飯でのかめはめ波食らって消滅した
単純に考えても
Pセルと気が半分以下片腕悟飯は2倍以上
Pセルと万全悟飯は4倍以上戦闘力がはなれていることになります
ブウ編においてもSS2少年悟飯は超2悟空やMベジータの比較に用いられるが
セルについてはダーブラ初期評価となっている点からも悟飯の方がかなり上というのは間違いない

501 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 03:26:40.88 ID:???0
格下でもダメージは与えられる
スーパーベジータ対完全セル:格下のスーパーベジータが完全セルの体をぶっ飛ばす(再生ができない人間なら当然死んでるダメージ)
完全体セル>超1悟飯、超1悟空>超1ベジータ=セルジュニア>超1悟空(半分の気)>スーパーベジータ
こんなに差があるにもかかわらず再生ができない人間(悟空、悟飯、ベジータ等)なら当然死んでるダメージだし
また、ブウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない


502 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 03:28:48.79 ID:Ej5uzQ44O
致命的におかしい
…自分の読解力と節穴な目ですか?

誰もなれないなんて言ってませんが?
ならなかったんですよ
なぜならないことがおかしい?
悪ぶぅの腹ん中いるときスーパー3なってないじゃないですか
強い相手だから絶対にそれに合わせて強い形態で戦う
それのが根拠がないですよ
実際に弱い形態でわざわざ戦ってるシーンがあるんですから
それとあなたがそこまで否定するなら、スーパー2の絶対条件がなぜ描写されてないんですか?
大全集だなんだ?
んな古いもん知りませんよ。
実際そーゆー解説本やゲーム攻略本だって間違いはあるんだから
常に新しい情報で本と違い手直しが可能なwikiなどの方がよっぽど信用できますわ

503 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 03:38:46.92 ID:???0
キビト戦でSS2になってるのにダーブラ戦でならなかったら不自然だし
悟空とベジータから「何でさっきみたいに変身しないんだ」とつっこみが入るだろう

悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「なにやってんだ さっきみたいに怒れ」の一言で済む



504 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 03:41:21.03 ID:???0
結論

青年悟飯は超1で復活セルよりずっと強いMダーブラと戦っていた



超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー>Mダーブラ>超1青年悟飯>復活セル


505 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 03:44:01.19 ID:Ej5uzQ44O
差があるなら気を半分以下にされるほどのダメージは食わないかと

それにあのときのセルはベジータからかうためでしょ、流れ的に
悟空のかめはめ波で上半身吹き飛ばされても随分気が残っていてダメージもあんまなかったみたいだし
逆に完全体時格上であった悟飯2ではパンチ2発で『これほどのダメージ』だし
ぶぅんときの悟空ベジータだって実力が拮抗してるからお互い受けるダメージがでかかったんじゃん
あれが相手がピッコロとか界王神なんかならあれから一時間以上はぶぅ復活しなかったんじゃないの?

506 :(^ω^ ◆E9k1wjKgHI :2011/08/18(木) 03:48:04.50 ID:Ej5uzQ44O
てかなんでダーブラが下がるって結果にはならないわけ?
ぶぅの例えとか出しても納得できない?
それとも理解できない?
実際2でしか倒せなかったセルが一番したとかドラゴンボールしってんのって感じなんだけど

507 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 03:50:36.46 ID:???0
Pセルから悟飯がダメージを負った
この時点では互角近く

さらに隠された力を引き出したため悟飯が勝った
最終的に悟飯>>>>Pセルという結果

508 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 03:55:01.28 ID:???0
Mダーブラは悟空が「セルぐらいの強さかな」と言っているが、その後「思ったよりずっと強い」と評価を改めている。
魔術を見て言っているから、魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。
実際の戦いを見て、魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。
なお、悟空が指してるのは復活セル
復活セルと対峙する悟飯 一部始終をあの世から見届ける悟空
悟空は悟飯勝てるからやれと促し悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル



509 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 04:49:30.18 ID:???0
結局どの本の説明にもダーブラ戦の悟飯は超1だと記述があり
なぜかPセルはDVDのパッケージ裏に悟飯と同等かそれ以上
のパワーとありデンデも今度は悟飯さんでも危ないかもしれない
と言っていたりいろいろおかしい
弱体化してよわなっている青年悟飯が超1になってもダーブラとは
戦えないのに戦えてたり
これがはっきりするかしないかでブロリーの強さが変わってくる
あと相当パワーアップした悟飯と超2悟空、魔人べジータとの差が
わからないから互角とみた方が良いだろ
ブロリーは惑星時の青ブロの時点ですでにセルゲーム時の悟空達より強い
そして超1少年悟飯から2倍の強さにしたのが超2少年悟飯
ならば超1少年悟飯より強い青ブロが伝説化すれば倍率がやたら低くない限り
超2と同列だろ、カードでも惑星時は超2と表記されてるしな
戦闘描写的にも矛盾しない
地球時は悟飯が相当パワーアップしたはずなのにって言ったのはブロリーと
戦った直後の感想だから少年時より地力が相当上がったということ超2になれるからと言って
地力は上がらない
あとは描写されてなくても超2悟空で足りるなら界王もパイクーハンよばんだろ
あくまでパイクーハンと一緒にブロリーを退治に言ってくれって言ってるし
やはりこれが妥当
超2ベジータ以下と言うのは映画のパンフレットに書かれていた悟飯の地球一の強さ
も矛盾が出る
さすがにベジータ以下はねえわ少なくとも魔人べジータと互角はある



510 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 05:03:53.23 ID:???0
ベジータ以下は言いすぎやわ
あとPセルは悟飯と同等かそれ以上と表記がある
デンデもそのようなこと言ってたからダーブラ並はないだろ

地球時のブロリーは超1状態で現代トランクスの攻撃で無傷
だがブウ編超1ベジータは避ける
本気を出してなくともどちらが上ともいえない
そして超2になれるから相当パワーアップしたというなら
超2になってなきゃおかしい、超2になってもノーマル時のパワー
は変わらん、超化はノーマルから50倍、100倍だからな
これは曲解してとらえなくてもそのままとらえりゃいい
3作目も悟空で足りるならパイクーハン入らんから超2並はある
相当パワーアップして超2になった悟飯と魔人べジータ、超2悟空
とは比較のしようがないから互角と考える方が良い
Pセルと測っても少年時よりノーマルでのパワーが相当上がった悟飯
が超2になれば少年時の超2とあまり差のないPセルと互角はない
やはり戦闘描写やキャラの意見、設定を見てもこれが妥当
あとはチビ共の攻撃を避けないのにノーマル悟飯の攻撃をブロリーが避けたりしてる
これだとやはり本編と違って悟飯はノーマル状態で超1のチビ共より強い
クウラ戦で悟空がノーマル状態ですでに第4形態クウラ並に強くなってたりするからな
映画は

善ブウ>復活伝説ブロリー>魔人べジータ=超2悟空=映画超2青年悟飯

これが一番妥当な線だろ



511 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 06:10:22.68 ID:???0
いまダーブラと超1青年悟飯について考えてみたが
果てしなく謎だ

まずダーブラは悟飯にダメージを与えてブウを復活させるという
バビディからの使命がある、ならば手加減なんかしないだろう
だが悟飯に大きなダメージが与えられない
ならば超1青年悟飯とダーブラは戦闘が終わって悟飯達がバビディの
とこに来た時あんなゴミ間違いなくかたずけられますと言っている
つまりそこまで差がないがダーブラ≧超1青年悟飯となる
だが青年悟飯は弱体化し少年時よりも弱くなっている
だがダーブラは悟空がセルよりずっとつええと発言
これが完全体だろうとパーフェクトだろうと悟飯は相手にならない
だが原作でも設定でも超1扱いな悟飯
もうこれだけは謎だ

512 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 07:11:43.24 ID:ekoxHY7jO
悟空が悟飯に「オメェが怒ったら誰も敵わねぇ。」て案外、自身の超3も含めての本音なんじゃないか?
孫悟空は天然キャラだが、思った以上に冷静に判断し、思った事をそのまま言うところがある。
その証拠、セルゲーム前、時の部屋で修行した神コロに、あっさりとセルに勝てないと断言したり、ベジータに「お前よりはずっと上の力がある。」とグサッと言い出す始末。
更に、勝てないと分かったら、あっさりとセルとの対戦を辞退。
悟空は最後まで諦めずに戦ったり、優しい性格のイメージあるが、案外、冷静に物事を判断し、ダメと思ったら諦めたり、無理なものは無理とするタイプ。

そんな悟空が悟飯に怒れば何とか(セルゲーム時より強くなったベジータにさえ言わなかった)なるって事を言うんだから、悟飯の怒りのパワーは、弱体化孫悟飯でも凄まじい物がある。

そんな孫悟飯を怒らせたのに一方的に、ボコしたブロリーは強いと思う。

513 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 07:40:45.25 ID:???0
だがその不確定要素抜いて考えるべきだ
怒っていたのは確実だがここでは不確定要素はなし




514 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 07:44:19.88 ID:Ej5uzQ44O
おはようさんさん(´・ω・`)
潜在能力の話じゃないかな?
潜在能力引き出すだけのベースができていいなかったからブロリーんときはさほど戦闘力だせなかった
現に幼少期と少年期じゃ潜在能力にさがあったし
クウラ映画の悟空言われると確かに
フリーザより強いはずがフリーザのようにいい勝負ができないどころかスーパーなってからはただの一撃すら与えられない始末
やっぱ悟飯基本値上昇か?
でも自分で潜在能力引き出すベース言ったの否定になっちゃうし、一回目になれなかったスーパー2に自力でなれるだけで簡単に当時の2倍の戦闘力出せるから十二分にパワーアップしてんだよな
俺はやっぱ後述した方だと思う
だってそれで辻褄あっちゃうし、否定しちゃうとブロリーの戦闘力上昇値が果てしないものになっちゃうから
当時の悟飯1の2倍で勝てないってだけで十分なパワーアップしてるよブロリーは
10や100の2倍と億単位の2倍じゃ桁が違うんだから

515 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 08:25:47.70 ID:Ej5uzQ44O
あとブロリーが攻撃避けた避けない関係ありません
現にビーデルの水晶は手で弾いてるんだから
地獄のブロリー鎮圧は悟空のあの様子だと少なくともパイクーハンと二人で組めばさほど苦でも無さげですよね
『全くブロリーのやつしょうがねぇなぁ(-ω-)』
大して困ってる感じじゃない(´・ω・`)
それに一回目はあれだけの人数でかかってもびくともしなかった
人数いれば格上にも勝てるってわけじゃないから(農夫のおじさん1000人集めてラディッツと対決、結果想像にお任せします)パイクーハン…はわかりませんが悟空は一人では一歩及ばないがって程度なんじゃない?
つことはブロリー≧悟空 程度です
因みにたまに出るスーパー3でブロリー退治
これもありえません
スーパー3の戦いにパイクーハンがちょっかいだすのは流石に不可能です

516 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 08:33:04.54 ID:Ej5uzQ44O
ほんと連投すいません(´;ω;`)
どわすれ多くて…
ダーブラのあんなゴミ発言
あいつ気を読めないですよきっと
悟空が一瞬スーパー2なったときだってまるで気付いてませんでしたからね
気を読めればあんだけイライラのベジータの気に気付けますよ
あとブロリーも気読めるか怪しい
2回目で滝に隠れたトランクス捕まえられないし、出てくるまでそこにいたことすら知らなかったみたいだから
気を0かもしれませんが、少なくとも一度トランクスは舞空術を使ってブロリーから隠れています
その時点で気がよめれば気づけますからね


517 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 08:44:17.40 ID:???0
それは仕方ないゾ思うぞ
ブロリーって修行したわけでもないし
パラガスが若い時に制御装置付けてたから
ブロリーがまだ青年ぐらいの年齢で付けられてそん時からずっと
制御されてるからな
修行せずにある程度気が読めるなら良い方だろ
7年間凍結状態で復活パワーアップしただけで超2悟空より少し強い
戦闘力なったのがすごいだろ
あいつ修行なしだからな
サイヤ人は特に修行しないと戦闘力が落ちるのに
あとはブロリーって気弾の遠隔操作したりするからな
でもどのみち
ブロリーの最大戦闘力が善ブウに及ばず超2以上
最低値が超2悟空より少し強い

518 :(´・ω・`):2011/08/18(木) 09:47:16.14 ID:Ej5uzQ44O
まぁそんなもんですよね(´・ω・`)
これからまたどう荒れるかわかりませんが…

519 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 17:21:23.51 ID:???0
ブロリーの最高値
善ブウ>復活伝説ブロリー>魔人べジータ=超2悟空=映画超2青年悟飯
>Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯≧惑星伝説ブロリー

ブロリーの最低値
善ブウ>≧復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル=超2ベジータ
≧超2少年悟飯≧惑星伝説ブロリー

520 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 17:31:14.35 ID:???0
つーか作者が一番強いって認めたならそいつが強いんだろ
単体では強いならな

521 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 17:45:39.05 ID:???0
まあ描写と設定が全然整合性取れてないからこんだけ言われる訳で
ベジットより強いなら超2悟飯如きの攻撃で怯んだり逃げられたりしてんなよと
パイクーハンと超2悟空のコンビに任せられるレベルなのにデブブウより強い超3悟空より強いのかよと

522 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 18:07:19.01 ID:???0
ビーデルさんといい勝負してたようだけど、ビーデルさんかなり強くね?

523 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 18:23:32.85 ID:???0
ビーデルさんはかわいいからつい手を抜いちゃったんだよ

524 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 18:28:45.03 ID:???0
遊んでるとはいえ超サイヤ人の攻撃を避けたり耐えたりしてるからな
ビーデルは化け物

525 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 19:02:09.38 ID:???0
作者が最強言ってなるのはDBには通じない
そんなもんでしかブロリーの強さかたれないような
厨がいるからファンも迷惑しブロリーも嫌われる
だいたい鳥山は悟空を宇宙最強と言っていたりしてる

それにブロリーは十分強さを見せつけた
怒った悟飯を一方的にボコしたのはブロリーだけだぞ

526 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 19:31:52.15 ID:???0
>>515
>因みにたまに出るスーパー3でブロリー退治
これもありえません
スーパー3の戦いにパイクーハンがちょっかいだすのは流石に不可能です

なんかパイクーハンと悟空がタッグを組むことを前提としてないか?
悟空は本気を試さないうちにいきなり数に物を言わせた戦いはしないでしょ。

悟空がブロリーに対して超3使ってないのは俺も同意だよ。
でもそれは、悟空のジャネンバに対する「ブウを以外ではお前だけ」発言から。
かといって超2悟空ではブロリーには勝てないからな

元気玉なりフュージョンなり特殊な戦い方をしたんだろ
逆に超3でもブロリーに勝つ見込みがないと悟空が悟っていた証拠になる。

527 :(`・ω・´):2011/08/18(木) 19:49:14.13 ID:Ej5uzQ44O
出たなブロリー厨(`・ω・´)
勝手な想像で勝手に証拠づけちゃって
見苦しいですよ(^ω^)
言ったはずだよ。僕はつまらない冗談が嫌いだって(^ω^#)

528 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 19:56:46.48 ID:???0
これについてはいくつかの可能性がでてくる
どれが正しいかはわからんからな
ただ言えるのは超3で勝てるならパイクーハンはいらない
だがジャネンバの映画でパラガスが出てきた以上繋がっている
から超3にはなっていない
だが悟空が超3で勝てるなら協力したりはしない
セルゲームでもわかるが悟空はフェアな戦い方をする
ならば残るは超3に勝てる見込みがないから特殊な戦い方を
したのか
だがこればかりはどれが正解かはわからん
これで導き出されるブロリーの最低戦闘力は
復活伝説ブロリー>超3悟空なのか
復活伝説ブロリー>超2悟空なのか
いちおう2作目はパンフレットからも分からが悟飯は
本編より強くなっている
だがそれでも超2悟空より強いかはわからん
それとも極論だが怒った悟飯がかなり強くなっていたのか
その3作目の悟空の言ったことを考慮しなければ
善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯


529 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 19:59:27.60 ID:???0
デブジャネンバに「こんなすげえやつ初めて」
よって超3悟空>デブジャネンバ>ブロリー

530 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 20:03:47.49 ID:???0
たとえ考慮しても超3になっていないのと特殊な戦い方
がどうなのかわからん
それに元々ジャネンバの映画はブロリーの映画にする予定
だったからその伏線だったのだろう
だが3作目がこけたせいでジャネンバとなったこれは大全かなんかに書いてある
超3が超2になっただけだろう
パイクーハンと超2悟空で倒せる相手となってしまった
ただこれだけだろう、だから
復活伝説ブロリー>超2悟空


531 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 20:14:21.51 ID:???O
大全集にそんなこと書いてあったか?
何巻の何ページだよ?


仮にそうでもあくまでジャネンバに対する発言だし
もはや深読み通り越してこじつけのレベル

532 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 20:51:14.45 ID:GI3SQacq0
いい大人が何年同じ議論してんだかwww

533 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 20:53:32.57 ID:???0
あの世でのブロリーの強さは超2悟空、パイクーハンより下
と考えれば問題が無いのでは
特殊な戦い方でもなく2対1でもなく
悟空が超3にもなる必要もなく正攻法で倒せた
問題あればツッコミよろしく
超2悟空≒パイクーハン≧復活伝説ブロリー

534 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 21:04:32.52 ID:OCj7t/EvO
>>530
ブロリーがジャネンバにって、デマ情報だろ。

大体、怒るなんざ、猿でも出来る。要は悟飯が怒った時に限界以上の力が出せているかが未定。
そういう不確定要素は抜きにして考えても、

映画青年悟飯は、惑星ブロリー戦から、自力でスーパーサイヤ人2になれる。
このことが『あの時より相当パワーアップ』ってことにもとれる。
つまり、原作より強くなってるとかは妄想。映画青年悟飯はダーブラに苦戦するレベル。
ダーブラなんざ、超2悟空やMベジータにかかれば瞬殺可能。そのダーブラ以下の映画青年悟飯を瞬殺出来ないブロリー。

よって
超2悟空=Mベジータ>ブロリー>少年悟飯≧ダーブラ>映画青年悟飯

こういう見方もある。
パイクーハンと二人で討伐にいったのなんざ、修業がてら行ったかもしれんやろ。
フュージョンとか元気玉とか妄想で物事考えるなら、この考えも否定できんわな。

535 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 21:22:24.38 ID:???0
>>534
>フュージョンとか元気玉とか妄想で物事考えるなら

実際に戦った描写(悟飯×ブロリー)に対する解釈の違いと
描写がなく、結果にも言及されていない戦闘(地獄ブロリー)について
考えることは根本的に違う。

地獄でのブロリー戦は強さを議論する上で、そもそも弱すぎる材料であり
ブロリーに有利、不利どちらに解釈しようと妄想でしかないって事だな。

536 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 21:41:02.94 ID:???O
>>535
悟空とパイクーハンだけで退治出来るというのはれっきとした描写

しかも以前に退治されてるのも明らかな描写

もし悟空とパイクーハンだけで無理なら
「なに?閻魔のおっちゃんがパイクーハンとオリブーその他あの世の精鋭総出でブロリーを退治してくれだってぇ?」

となるはず
ブロリーが不利になるから信者が勝手に考察外にしてるだけ

537 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 21:42:02.73 ID:???0
どちらにしたって映画のパンフレットに悟飯は地球一の
実力で戦いの最前線に立っているってあったぞ
この時点でベジータ寄りつええだろ
つまり悟飯は相当パワーアップしてるのはノーマル状態だってこと
て言うかこのスレって戦闘描写当てにするスレだろ
惑星時ですでに超2並の戦闘描写がブロリーにはあるだろ
地球時は悟飯のノーマル状態のパワーが相当パワーアップしてるが
結局超2悟空より強いかわからんから互角でおいとく
描写で考慮すればベジータの超2悟飯見たときのおびえようと
ブロリーの伝説形態見たときのおびえようが同じだし
戦闘描写的にも勝るとも劣らないぞ
要は映画の悟飯はノーマル状態のパワーがパンフレットにも書いてる通り
相当上がっていることがわかるから本編より強いことは確定だろ

538 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 21:55:54.73 ID:???0
>>536
(戦闘の)描写じゃなくてセリフからの推測でしょ

>悟空とパイクーハンだけで無理なら
それを言うなら、悟空が超3で(あるいは超2で)ブロリーを倒せるなら
パイクーハンは必要ないのでは?

539 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 22:35:10.63 ID:???O
>>538
台詞も描写のうちだろ
台詞がなきゃ何も伝わらないんだから

あの世で超3に(実戦で)初めてなったのはジャネンバ戦だから特に矛盾しない

540 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 22:36:40.09 ID:???0
だからDBでは戦闘描写よりも台詞のがあてになる
界王も悟空1人じゃ厳しいことが分かってたから
パイクーハンよこしたんだよ
でもジャネンバ編で超3になってないことが分かる
つまりや悟空がフェァな戦いするとかそんなこと関係なく
超2悟空とパイクーハンで鎮圧できたってことだろ
いちいち深く考察するだけ無駄
そしてパンフレットにもあるように映画青年悟飯の相当パワーアップは
ノーマル状態だと分かる
つまりノーマルが上がれば超2になった際の戦闘力も比例して上がる
ここでPセル以上は確定
で超2悟空とは比べようがないので互角とする
この悟飯をボコしたブロリーのせんとうりょくは
善ブウとは超3になってないかなってるかの差

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯
>Pセル≧超2少年悟飯≧惑星伝説ブロリー>本編超2青年悟飯


541 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 22:59:15.34 ID:kr7MP3cY0
>>539 そもそもジャネンバ映画と繋がってるか不明なわけだが
パラガスが出てきただけだし
そしてたとえジャネンバ映画と繋がってたとしても、ノーマルでボージャックを恐れさせたりと、やはり悟飯は強いので、その悟飯超2を圧倒したブロリーは強い
映画ノーマル悟飯>少年超2


542 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 22:59:22.47 ID:???0
>>538
悟空がブロリーを一人で倒せるとしても
パイクーハンを置いていく理由にはならないのでは
パイクーハンは悟空に近い実力があるし
悟空一人でブロリーを倒せるとすれば
パイクーハンでもブロリーを倒せるかもしれない
悟空とパイクーハンの実力差は
天津飯と餃子のような差ではないと思う


543 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:01:35.30 ID:kr7MP3cY0
てゆーか、台詞だけで判断したいなら自分でスレ立てろ
ここは台詞だけで判断するスレじゃないぞ
実際の映画の描写を検証して、だから戦闘描写も重要だぞ
むしろ台詞のほうがあてにならないし
人の数だけ解釈も違えば、そもそもその台詞を言った奴があてにならないこともあるし
ナレーションとかならあてになるけどな

544 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:06:33.00 ID:kr7MP3cY0
ジャネンバ映画とか繋がっていたとして、映画の悟空は原作よりも強いから

映画超3悟空>原作究極悟飯>地球ブロリー=原作超3悟空>デブブウ=映画超2悟空=映画超2悟飯>>原作超2悟空=Mベジ=Pセル>少年超2悟飯
になるだけだろ


545 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:11:41.71 ID:???0
>540
>だからDBでは戦闘描写よりも台詞のがあてになる
う〜ん?
>善ブウとは超3になってないかなってるかの差
「善ブウは超2レベル複数では倒せない」発言に基づいてるんだろうが、
そしたら
超3>善ブウ>超2複数ではどうにもならない壁>ブロリー

だよな。にも拘わらず
>界王も悟空1人じゃ厳しいことが分かってたから
ってのはおかしくないか

546 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/18(木) 23:15:04.42 ID:???0
ブロリーの最低値は少なくともどれぐらいなんだ?

547 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:17:32.05 ID:???0
>>546
本当に最低の最低なら
>>540の意見が正しいと思う

548 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:35:31.44 ID:???O
まぁ最高を見積もっても
善ブウ=地球ブロリーなんだけどな

549 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:42:40.13 ID:???0
悟飯の怒り方にも程度はあるけどさ、
少なくとも二、三割増しなんてレベルじゃないよな

550 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:46:36.24 ID:kr7MP3cY0
>>548 最高で見積もったらスタッフや作者発言も考慮した場合、超3以上だろ
あくまでも最高で見積もったらな


551 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:47:42.66 ID:???0
どう見たってブロリーは超2以下。

ビーデルも殺せねーんだもん。

552 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:50:50.34 ID:???0
ビーデルより弱いサタンを殺せないブウ

553 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:53:20.22 ID:???0
>>552
サタンは防御力が抜きんでてるだけだよばーか

554 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:54:22.28 ID:???0
銃で瀕死になったのに?

555 :メロン名無しさん:2011/08/18(木) 23:59:59.21 ID:???0
>>552
どう見たって手加減してる描写があるんだけど???

DB読んで言ってるのそれともアルツハイマーの方???

556 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 00:03:00.92 ID:???0
ビーデルより弱いサタンを殺せない超一神龍

557 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 00:13:08.94 ID:???0
ブロリー厨がいくら揚げ足取り頑張ったってブロリーが超2青年悟飯を瞬殺出来なかったって事実は変わらないからな。

558 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 01:06:21.57 ID:???0
>>509
ダウト
第全集にダーブラは超2悟飯と戦ったことが明記されてるぞ

ダーブラの余裕の態度については憶測しかできないが
ツバは当てることができたので倒せると確信してた
とかじゃね?

559 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 01:07:14.86 ID:???0
>>557
じゃあ超2青年悟飯どころか消耗しきったノーマルベジータも殺せなかった純粋ブウなんてそれ以下だよな。

560 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 01:18:31.12 ID:???0
>>558
スパークが無い以上何言っても超1なものは超1だよ。

561 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 02:39:11.98 ID:???I
スパークが無いなら超1ならヒルデガーンを倒した悟空も超1ね。

562 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 03:14:45.90 ID:???0
超2と判断する上でスパークの有無が材料になるケースは多いが絶対ではないのよ

563 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 03:28:26.78 ID:???0
なんか
結局ここでとやかく言い続けても
公式媒体で書かれたことが覆るわけでもないし
そう考えると虚しくなってきた

そんな俺はここが制限をかけて遊ぶスレだと言うことを忘れていた???!
わざと衝突を作るスレだったな

564 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 05:17:32.69 ID:QBaEcjq5O
ブロリーが孫悟飯を瞬殺しなかったから弱い言うけど、ブロリーの性格上、相手を瞬殺するってあり得るかな?ブロリーて相手を痛めつけるの好きそうなドSな性格してるし。

565 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 05:37:16.23 ID:tbwHu+nj0
サイヤ人なので弱いやつを瞬殺することはあり得るな
現にシャモ星人は瞬殺されたし
まぁそれは悟飯にはあてはまらないけどな
少しは戦えるやつだと遊ぶ傾向にある
これはベジータでもそう

566 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 06:39:14.01 ID:QBaEcjq5O
それにしても、ブロリーて伝説化した時の身体凄いよね。
3m位身長あるんじゃないか?体重は一トンは有りそう。

567 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 07:14:42.36 ID:???0
ブロリーの伝説時の身長はヒグマの倍近くある

3作目と2作目の描写から超2悟空以上はあることがたしかだが
ジャネンバの映画とつながってるのが確かなら悟飯がノーマル状態で
一撃でフリーザを倒したりしてるたりするから
2作目の相当パワーアップはやはりノーマル状態でのことを指してるんだろ
超1のチビ共よりつよくなってたのもこれで違和感がない
パンフレットでも明らか
だが超2悟空と映画超2青年悟飯がどちらが強いかわからんから
互角でいいとして、それをボコしたブロリーは
善ブウと比較され善ブウは超2が複数かかってきても勝てないレベル
だがブロリーはジャネンバの映画から超2だったことがわかるが
ジャネンバと繋がってたらやはり悟飯がノーマルでボージャックを退ける
というがボージャックと戦ってないだろ
でもこれで悟飯は相当パワーアップしてたことが明らかになった
だからブロリーの強さは
善ブウ>超2レベル複数で倒せない壁>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ
=映画超2青年悟飯>Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯≧惑星伝説ブロリー>ダーブラ≧超2青年悟飯
=金ブロ≧完全体セル≧青ブロ>超1少年悟飯≧超1悟空

568 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 09:00:18.47 ID:ZE/i5a/M0
>>567 ノーマルでボージャックより強いのは明らか
なのでノーマルで超2に近くて、超1で超2、超2で超3並みと思っているがな
ぶち切れの怒り状態でもあるし
そんな超3並みの悟飯をボコボコにしたブロリー>デブブウ



569 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 09:13:39.53 ID:???0
ボージャックが出てきただけでボージャックとは戦ってないだろ

570 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 10:13:41.88 ID:eKxdlXokO
大人になるに連れて、基礎戦闘力は上がるから、ノーマル青年悟飯はノーマル少年期より強いかもしれん。

ただ少年悟飯は怒り補正があったんで戦闘力の倍率が大きく飛躍し、青年悟飯は平和ボケで、超化後の倍率が少なく、弱体化してる可能性もある。

だから少年悟飯>青年悟飯ってこともありえる。

571 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 10:52:41.63 ID:???0
いやいやそれは単なる妄想だろ
平和ボケして基礎戦闘力が下がってるならわかるが
超化の倍率が下がるなんてことはないだろ
怒り補正は確かに完全体セルと超1少年悟飯の差を埋めた
これはデンデ発言とDVDのパッケージ裏でもPセルの説明で
悟飯と同等かそれ以上のパワーをもって復活したとあるから
普通に超2化したらPセルより弱い
だが結局ジャネンバ編の悟飯がフリーザを一撃で倒したりしてるのと
映画のパンフレットで地球一の実力で悟空に変わって戦いの最前線に立っている
とあるから本編より強いことは明らか
でもボージャックが出てきただけで戦ってもないのでノーマルで超2に近いはわからん
だから超2悟空と映画超2青年悟飯のどっちが強いか分からんから互角としておいた方が良い
それをぼこったブロリーの戦闘力

復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯



572 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 10:59:30.49 ID:???I
>>569
フリーザ倒した悟飯を見て慌てて逃げてる場面が有るが・・・。

573 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 11:14:39.66 ID:???0
ボージャック逃げてるシーンあったか?
どこ?

574 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 11:19:02.28 ID:???I
逃げる場面は直接描かれて無かったな。失礼した。

575 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 11:32:37.80 ID:???0
でもあれフリーザの指示に従ってボージャックが出てきてるし、
そのフリーザが倒されるの見てボケーッと突っ立ってる訳も無いと思うがな。

576 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 11:33:43.84 ID:???0
普通に考えたらただのファンサービスだがな

577 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 11:38:26.48 ID:???0
まあでもノーマルでフリーザが一撃で倒される時点で
悟飯は本編よりパワーアップしてるだろ
これはクウラ編で悟空がフリーザと同じ形態のクウラと
互角に戦えるぐらい強くなってる
クウラ編とブロリー編は繋がってるからな
ハッチヒャック編でクウラ出てるし

578 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 11:39:07.94 ID:???0
>>576
でも実際の描写は>>575な訳だからなぁ。
たとえファンサービスだろうと。

579 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 11:44:26.81 ID:???0
思ったんだが悟飯だけじゃなくあの世の悟空の強さも変わってね?

ベジータに対して「魂だけになったおめぇとじゃ、差がついて当たり前だ。」ってセリフ。

580 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 12:34:06.27 ID:???0
それについて考えてみたんだが
2作目のブロリーの映画の悟飯はパワーアップして超2悟空並になってるから
善ブウと戦えたけど負けたか劣勢な所をベジータが来て
ブウは俺が倒すとか言って1人で戦いに行ったんじゃないか
そしてあとは原作の流れになって悟飯がゴテンクスが出てるのに界王神界
にいないとこ見ると善ブウに瀕死にさせられなかったんだろ強くなってたから
悟空が超3でブウを倒したかゴテンクスが悪ブウを倒した世界なんだろ
ベジータにオラは大界王星でずっと修行をつずけてたんだからなって言ってたから
ブウ倒して結構たってるんじゃないか?

581 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 12:35:51.43 ID:???0
それでもブロリーの強さは最低超2悟空以上善ブウ以下

582 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 14:54:15.56 ID:tTGAq3ChO
541というアホに一言
ジャネンバのときの悟飯は既にアルティメット化できるよ?
ブロリーでも瞬殺だね(^ω^)

描写だけならパンフレットも含められないのでは?
てかパンフレットに、親切に、細かく、『悟飯は原作よりもパワーアップしている。』
『これはスーパーサイヤ2に自力でなれるということを考慮しない、あくまで通常状態の悟飯の戦闘力の飛躍を指している』
って書いてあるわけ?
ないならどっちともとれないよね?
逆に書いてある言うなら画像見してよ

583 :(^ω^):2011/08/19(金) 14:58:15.17 ID:tTGAq3ChO
547

は?

584 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 15:21:40.02 ID:???0
>基本実際の映画の描写を検証
描写だけで判断できないところは設定も取り入れる

明記されてなきゃ他は考えずに不明にする
ってならブロリーは超3悟空やベジットよりも劣るとは確定しないんだな・・・

585 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 15:42:44.21 ID:???I
レスアンカーぐらい付けようぜ。

586 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 15:45:47.29 ID:???I
あ、>>585>>583当てね。

587 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 15:52:23.50 ID:tTGAq3ChO
なんぞそれ(´・ω・`)
マジでわからんから教えて

588 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 15:56:37.98 ID:???0
>>582
2ちゃんでそんなこと言ってたら〜な話しかもしれんけど
画像見せろって違法アップしろって宣言してることにならね?

589 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 16:14:30.17 ID:???0
ブロリーってヤムーやスポポビッチにも負けるだろ。

590 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 16:19:11.04 ID:???0
>>582
>ジャネンバのときの悟飯は既にアルティメット化できるよ?
変身してる場面が一回も無いけど?

591 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 16:42:48.59 ID:tTGAq3ChO
最初からっていう考えないわけ?
気を読めるんだからやつらの気配には気付いてる
既にアルティメット化しててもおかしくはないよ(´・ω・`)

592 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 17:13:29.59 ID:tTGAq3ChO
キビト以降スーパー2無し証拠品
スパーク出してないのと合わせて考えてください(´・ω・`)
http://image41.bannch.com/bs/bbs/688885

593 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 17:14:50.13 ID:tTGAq3ChO
スレ一覧から見てくだしぃ(´・ω・`)

594 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/08/19(金) 17:30:36.27 ID:fGYI3/Hx0
レベル確認させてもらいます。
失礼します


595 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 17:34:20.44 ID:eKxdlXokO
>>592
なら、ブロリー時もスーパーサイヤ人2になってないでいいか?

やっぱブロリーは雑魚やな。

596 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 17:34:50.58 ID:tTGAq3ChO
すいません最初からアルティメットだったは悟飯の雰囲気的になさそうでした
その代わりフリーザに向かって飛び立った瞬間返信していた可能性有り
スーパーサイヤ人のような派手な返信ではないので(´・ω・`)
あど、返信なしでフリーザ倒すのは無理かと
ボージャック達を従えてるってことはボージャック達より実力をあげたってことでしょ?
それを返信なしでなんてちょっと無理ですよぉ

597 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 17:39:29.20 ID:tTGAq3ChO
ブロリーのときは正直わかりません
おそらくこの人物紹介は原作当てなので
wikiなどでも2絶対条件スパークはあくまで原作、アニメや映画はその定義を無視しているものもあるとかかれているので(・ω・;)

598 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:00:46.72 ID:eKxdlXokO
ちょっと聞きたいんだが

映画青年悟飯がパワーアップしたというのは、明確に言われていることなのか?

599 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 18:05:54.43 ID:tTGAq3ChO
私も以前書いたが、反論がないからおそらく『原作よりもパワーアップ』『第一作目よりも基本戦闘力アップ』という原作よりも強い発言はなかったものだと思う

600 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:06:22.22 ID:???O
パワーアップはしたが「どれくらいパワーアップしたか」は言われてないな

だから超2悟空レベルと考えられる訳で

惑星ブロ戦では超2化出来ないこともふまえると、超2化が自在&Pセル余裕の超2悟空レベルでも十分「相当のパワーアップ」だからな

台詞だけしかないのに悟飯のパワーアップを過大に評価しすぎ

601 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:15:13.93 ID:???0
>>592
まてまてまて
ゲームかよw

公式でもなんでもないじゃねーか

602 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:21:31.96 ID:tbwHu+nj0
>>597
>wikiなどでも2絶対条件スパークはあくまで原作
漫画でも小さなコマとかではスパーク出てないことがあるんだよな
そういった意味ではやはり絶対ではないな

603 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:28:05.50 ID:eKxdlXokO
>>600
青年悟飯は、キビト相手にスーパーサイヤ人2になってるんで十分惑星ブロリー戦よりは、原作青年悟飯でもパワーアップしているだろう。
ただ、原作青年悟飯と映画青年悟飯の力関係が分からん。
原作青年悟飯=映画青年悟飯ではダメなのか?

それと、映画青年悟飯のパワーアップ率が分からんからといって、登場した中でスーパーサイヤ人2最強の超2悟空とMベジータに同等扱いする時点で、過大評価とも考えられるが。

604 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:35:41.72 ID:???0
>>603
悟空とベジータが超2で最強だったのは間違いないが
「少年悟飯と互角・・・いやそれ以上か」の評価で抜きん出たものでもないことがわかる
原作青年悟飯にしても「ガキの頃のほうが強かったぐらい」というどちらかといえば程度のニュアンスで言われている

原作でも
超2悟空≧少年超2悟飯≧青年超2悟飯
という多少の差ずつだと思う

605 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:36:40.54 ID:???0
>>603
ノーマル状態でも超1悟天・トランクスペアよりブロリーに善戦してるのが映画悟飯

超1状態で超1悟天に格闘戦慌てて舞空術使って逃で押されてげたのが原作悟飯

それと超2少年悟飯と超2悟空は実力差はそんなに大きくない。

606 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 18:37:45.91 ID:tTGAq3ChO
いいこと言いますねー(´・ω・`)
スーパー2最強の二人と同等扱いとか、ブロリーを強くしたいという意思が滲み出て感じますよ。
公式でなくとも人物図鑑で嘘は言わんでしょ
ブロリー最強とかいうとんでも発言信じるよかよっぽどまともかと
wikiの通り少なくとも原作ではスパーク絶対なんで
スパークが関係ないならわざわざ最初からスパークつける意味ないでしょ
あと暫く前の馬鹿発言を一応反論します
スーパー3のことでスパークの屁理屈がありましたが、原作ではスーパー3なると必ず返信直後はスパークでてます

607 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:38:53.19 ID:???0
ごめん>>605の二行目の文章が滅茶苦茶になってたorz

×超1状態で超1悟天に格闘戦慌てて舞空術使って逃で押されてげたのが原作悟飯

○超1状態で超1悟天に格闘戦で押されて慌てて舞空術使って逃げたのが原作悟飯

608 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:41:25.47 ID:???0
>>606
なんでそんな喧嘩腰なの?

609 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:45:33.38 ID:???0
>>608
>>1に抵触してるのに周りが脊髄レス→こんな態度でも問題無い
を地で行ってるからっしょ

610 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 18:47:20.02 ID:???0
>>606
>wikiの通り少なくとも原作ではスパーク絶対なんで

wikiのどの辺に書いてあるのか教えてくれるとありがたいが。

611 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 19:04:37.19 ID:eKxdlXokO
ブロリー戦って、悟天がかめはめ波ってちゃんと言ってる時点で武道会より後だよな?

その悟飯と、修業開始の原作悟飯とを比べる時点でどうかとは思うが。



612 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 19:11:26.59 ID:???0
ブロリーは青髪の時点でPセル並だしなぁ
惑星伝説で全超2越え
地球伝説でデブブウに届くかは不明

結局はこれしか出ないな

613 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 19:21:52.31 ID:tTGAq3ChO
http://dic.nicomoba.jp/k/a/%E8%B6%85%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A4%E4%BA%BA

http://dragonballbp.wiki.fc2.com/m/wiki/%E8%B6%85%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A4%E4%BA%BA2
あとひとつは長過ぎて貼れなかった

ケンカ腰なのは屁理屈言われたり無理矢理過ぎるブロリー評価アップをされるから
そーゆー人以外には言い方考えてますし、納得するところはして相手の話ちゃんときいています

614 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 19:44:37.33 ID:???0
原作と本編は別次元だから仕方ない
一様大全にブウ編直前と予測されてる
なのにベジータが出てこないのは製作者側が
新世代に活躍させたかったかららしい

あとパワーアップの件なんだがブロリーと現代トランクスの戦いと
ノーマル悟飯の戦い見てみたがブロリーは超1トランクスにたいして
回避行動もとらず戦って無傷
悟飯にはちゃんと回避行動とってるからパワーアップしてるだろ
この描写からノーマルで超1チビトラより強いんだろ
そしてパワーアップしてる悟飯が超2になれば超2少年悟飯より強くなるのは
あたりまえだから超2悟空と比べることのなるがどちらが強いとも言えないから
互角と扱った方が良い
そしてそれを圧倒したブロリーは地獄で超2悟空、パイクーハンに退治される
ということは超2複数で勝てないレベルの善ブウ以下で超2以上よって

善ブウ>超2レベル複数で勝てない次元>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ
=映画超2青年悟飯>Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯≧惑星伝説ブロリー>本編超2青年悟飯

エキサイトブックの超2悟空の説明には超2少年悟飯より強くPセル以上の実力とある
ピッコロはベジータをセルと戦った時の悟飯いやそれ以上かだからこれで間違いないかと
Pセルは悟飯と同等かそれ以上のパワーとDVDのパッケージ裏にもありデンデも
今度は悟飯さんでも危ないかもしれないと言っているため悟飯より少し上


615 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 20:23:54.67 ID:???O
ブロリー最強の状態(=地球ブロリー)での
最低値=超2悟空と同等かそれ以下
最高値=善ブウと同等

616 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 20:25:42.16 ID:tTGAq3ChO
わかります?
このどうにかブロリーさん強くしたいオーラ
これだから喧嘩腰になってしまうんです
失礼…

617 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 20:39:12.46 ID:???I
なーんだ。

「屁理屈」ってのは「自分に対する反対意見」って意味だったのね。

618 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 20:50:40.33 ID:???0
別に強くウしたいオーラなんかだしてないだろ
事実を言ってるだけで
その事実を考慮したうえで
善ブウ>超2レベル複数で勝てない次元>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ
=映画超2青年悟飯>Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯≧惑星伝説ブロリー>本編超2青年悟飯


619 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 20:54:10.85 ID:tTGAq3ChO
そうだね(´・ω・`)
でも最高でぜぶぶぅっていらなくね?
そゆのが強くしたい…に見える

620 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 21:03:03.66 ID:???0
あれそれ俺が書いた奴じゃねえぞ
善ブウと復活伝説ブロリーには
超2レベル複数で勝てない次元の差がある

621 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 21:10:46.48 ID:tTGAq3ChO
620さんの前に一人いたからさ(´・ω・`)あなたに向かって言ったわけではなかったです
誤解したならごめんなさい(´;ω;`)

617…
俺が指した書き込みの肩持つようなのが屁理屈じゃないなら、俺にはもうあなたになんも言えないよ…

622 :メロン名無しさん:2011/08/19(金) 21:21:39.47 ID:???I
屁理屈なら強くしたいオーラとかいって煽ってないで
ちゃんと論破したら?

623 :(´・ω・`):2011/08/19(金) 21:40:42.68 ID:tTGAq3ChO
過去に(´・ω・`)←この名前で何度も書き込んでるんで
もう面倒だから読み返して
あと俺と同じような意見の人もいるんでそちらも参照してください

624 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/19(金) 22:06:18.97 ID:???0
ブロリーと現代トランクスの戦いと
ノーマル悟飯の戦い見てみたがブロリーは超1トランクスにたいして
回避行動もとらず戦って無傷
悟飯にはちゃんと回避行動とってるからパワーアップしてるだろ
この描写からノーマルで超1チビトラより強いんだろ
そしてパワーアップしてる悟飯が超2になれば超2少年悟飯より強くなるのは
あたりまえだから超2悟空と比べることのなるがどちらが強いとも言えないから
互角と扱った方が良い
そしてそれを圧倒したブロリーは地獄で超2悟空、パイクーハンに退治される
ということは超2複数で勝てないレベルの善ブウ以下で超2以上よって

善ブウ>超2レベル複数で勝てない次元>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ
=映画超2青年悟飯>Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯≧惑星伝説ブロリー>本編超2青年悟飯

これぐらいがちょうどいいんじゃね?

625 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 00:51:55.86 ID:???0
俺にゃ惑星伝説ブロリーがPセル以下には思えないけどな

626 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 01:39:00.11 ID:???I
>>621
具体的にどの辺が屁理屈なのか言ってもらわないと分からないけど。

627 :(´・ω・`):2011/08/20(土) 03:28:42.51 ID:57LXrUgiO
乗ってやるよ
一番最近のだとスーパー3もスパークないときあるからスーパー1だねとか、スーパー2の場面でもますが小さいと定義のスパークでてないよとか
これが屁理屈じゃなくてなんだい?
これより古いのは忘れたから自分で見て
あなたがブロリー厨じゃなければ読むだけで正論言ってるやつとそうじゃないやつわかるから

628 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/20(土) 07:14:03.61 ID:???0
Pセルと惑星伝説ブロリーを比較するとベジータに与えたダメージ
量でわかる
Pセルは本気じゃないチョップと地面への叩きつけで超化解除ができない
惑星伝説ブロリーは手加減したラリアットと岩盤への叩きつけで気絶
だが能力とかの差で互角
そして惑星伝説ブロリーと超2悟空を比較した場合超2悟空は映画超2青年悟飯
と互角ぐらいのパワーをもってるため映画超2青年悟飯は惑星伝説ブロリーを
倒せるため超2悟空よりよわいということはこうなる

善ブウ>超2レベル複数で勝てない壁>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯>惑星伝説ブロリー
=Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯>超2青年悟飯

629 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/20(土) 07:37:46.71 ID:???0
描写見りゃこうだろ
善ブウ>超2レベル複数で勝てない壁>復活伝説ブロリー
>映画超2青年悟飯=超2悟空=魔人べジータ≧惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯

630 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/20(土) 09:30:15.79 ID:???0
ブロリーは1作目でこそ描写を見ればPセル以上だが
その後のパワーアップが復活パワーアップだけだから
超2レベル複数で勝てない壁を超えられず善ブウ以下で超2以上でとどまった

631 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/20(土) 09:36:27.66 ID:???0
改めて全ての描写見るとブロリーの強さはこうだ

善ブウ>超2レベル複数で勝てない壁>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ
=映画超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー>Pセル≧超2少年悟飯>超2青年悟飯


632 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 09:36:33.88 ID:???I
>>627
>一番最近のだとスーパー3もスパークないときあるからスーパー1だねとか

屁理屈じゃ無いだろw
「スパーク無いなら超1!髪型なんて関係無い!」って理論が正しいならこうなってしまうだけ。

>スーパー2の場面でもますが小さいと定義のスパークでてないよとか

??? なにこれ? 日本語でおk。

>これより古いのは忘れたから自分で見て
>あなたがブロリー厨じゃなければ読むだけで正論言ってるやつとそうじゃないやつわかるから

いやいやいやw スレ全部見たけど分からないからこうやって聞いてるんだよw
まさか只単に煽ってただけなの?ブロリー厨じゃなきゃ分かるって言って逃げんなよw





633 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/20(土) 10:06:47.01 ID:???0
髪型についてだが映画では
ブロリー2作目は最初に超化した時が超2
2回目に超化した時が前髪が2本になってるから超1
だがダーブラ戦は原作で稲妻も出てないが髪型が超2
でも大全では超2で戦ったとあるがウィキには超2になってないとある
でも超2にならなきゃ戦えない
もうこればかりはどっちかわからん
あとは稲妻出てないがヒルデガ―ン戦は超2になっている


634 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 13:13:21.97 ID:???0
>>596
屁理屈こねてる所悪いが、悟飯は一回も究極状態になってないよ。
フリーザに飛び掛かる所だって見てみたけど、ノーマル状態のまま。

後、ドラゴンボールみてるなら普通に究極悟飯とノーマル悟飯の違いは分かるはずだが・・・。

635 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/20(土) 13:15:27.48 ID:???0
究極悟飯の髪型は黒い超2
ノーマルは黒い超1で前髪2本

636 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/20(土) 13:16:22.20 ID:???0
あとは目つきが究極ご飯は超化時みたいに鋭い
ノーマルは悟空みたいな目

637 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 13:18:43.25 ID:???0
後、ノーマル状態のベジットも目つきは究極悟飯と同じだったね。

638 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 13:33:22.40 ID:???0
もう結論は>>628で良いんじゃない?

639 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 14:21:06.55 ID:???0
もうそれで良いよ。

これ以上は水掛け論にしかならんだろうし。

640 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 15:01:07.93 ID:???0
だが超2レベル複数で勝てない壁といっても
二人+超1一人で撃って劇場版最強の威力になるとか想定してない話っしょ?
それに結果として太陽も使って倒してるんだから超2複数じゃブロリーを押すことしかできない訳で

641 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 15:06:52.70 ID:???0
超2複数がブロリーより弱いならかめはめ波受けても「何だそれは?」でぶっとばされない
ぶっとばされたのは超2複数より実力が下だから

642 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 15:09:17.00 ID:???0
>>641
一緒になってるぞ
何故か劇場版最強の威力になった技>ブロリー>超2複数
こうな

643 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 15:15:51.50 ID:???0
>>642
屁理屈乙

644 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 15:24:04.10 ID:???0
>>643
すっかり流行語だな

つか何時如何なる場合も超2二?三人で撃てば最強の威力になるって言うなら
そのほうがよっぽどおかしいぞ?

645 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 17:48:29.12 ID:???0
ブウは超2複数とかそういう次元の問題ではないくらい強いんだがな


646 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 17:57:53.34 ID:???0
あのピッコロのセリフだって悟空の「悟飯かベジータのどっちかでも生き残ってれば」を受けての発言だから
悟空&悟飯あるいは悟空&ベジータの場合しか考慮されてないと思う
3人でかめはめ波撃ってもさらにトランクスがいなければ反撃に転じれなかったブロリーも同じような強さかと

647 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 18:08:33.86 ID:???0
伝説超ブロリー(2回目)
攻撃力  超2青年悟飯にパワー負け。背中を取ったはいいが腕力負けする。(超2ベジータ(洗脳前)は超2青年悟飯と互角以上のダーブラを瞬殺可能)
防御力  超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける。
スピード 超2青年悟飯に追いつけない。(ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる)
総合戦闘力 超2ベジータ(洗脳前)以下
悟天と悟飯と幻のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND


結論

超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー>Mダーブラ>超2青年悟飯>復活セル


648 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 18:44:02.97 ID:???0
>>616
ブロリーを強くしたい or 弱くしたいと思うこと自体は悪くないと思うぞ
>>1をちゃんと守ってるならな。

逆に言えば、中立的な立ち場にいても
全く>>1を守ろうとする意思がない奴はただの荒し

信者、アンチ >>> 荒し

649 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/20(土) 18:53:38.31 ID:???0


そもそも2作目のブロリー戦の悟飯はブロリーと超1トランクス
の戦いと悟飯との戦い見れば明らかノーマルで超1のトランクスより
強いつまりパワーアップしている
そしてこの悟飯は超2悟空と比べられどっちが強いとも言えないから
互角とする
それを圧倒するブロリー
地獄でのことを考慮して善ブウと比較でこうなった

善ブウ>超2レベル複数で勝てない壁>復活伝説ブロリー>魔人べジータ
=超2悟空=映画超2青年悟飯≧惑星伝説ブロリー≧Pセル=超2ベジータ
≧超2少年悟飯>超2青年悟飯

惑星伝説はPセルと比較して描写から惑星伝説のが上
惑星伝説と超2悟空を比較した結果どちらが強いとも言えないため互角
惑星時のみんなのパワーを集めた悟空はスラッグ戦などもあることから
どれぐらいアップしたのかわからないため考慮外
普通に考えて全開の4人を相手に圧倒したのに残り少ないパワーを得ても
勝てない




650 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/20(土) 18:55:22.15 ID:???0
善ブウ>超2レベル複数で勝てない壁>復活伝説ブロリー>魔人べジータ
=超2悟空=映画超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー≧Pセル=超2ベジータ
≧超2少年悟飯>超2青年悟飯
こうだな


651 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 21:20:57.74 ID:???O
結論
ブロリーは善ブウは超えられない
以上スレ終了

652 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 21:48:34.72 ID:???0
ブウはエネ弾一発で青年悟飯を殺せたしね シンが助けなければ当然志望

653 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/20(土) 22:12:53.50 ID:???0
そのブウ戦の悟飯とブロリー戦の悟飯は強さが違う
底を比較したんじゃなくてピッコロの意見と地獄での
ことを考慮して善ブウ以下と判断した

654 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 22:49:05.72 ID:???0
そもそもブウは悟飯なんて眼中に無かったし、
ブロリーは悟飯を嬲って殺そうとしてたから比べるのはおかしい。

655 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 23:14:06.59 ID:???0
そんなこと言ったら他のキャラの強さも違う可能性があるし、
比較なんてできやしない
本編登場キャラは全部同時期の強さと同じでいい

656 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 23:16:44.57 ID:???0
超2青年悟飯との追いかけっこにしても
スピードひとつをとっても
ブロリーは追いつけてすらいない。
デブブウは余裕で追いついてた。

657 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 23:41:25.24 ID:???0
せめて>>649に対する反論の一つも挙げて欲しいわな・・・。

実際強さが全く違うキャラもブロリーの映画の前後にも何人か出ている訳だし。

658 :メロン名無しさん:2011/08/20(土) 23:44:02.56 ID:???0
>>656
じりじりと距離は縮めてたみたいだがな。


659 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 01:33:19.26 ID:???0
その程度なら動きくらいは見切ってたダーブラと大差ないねw
すくなくとも動きに関してはだが

660 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 02:08:20.90 ID:???0
ノーマルベジットと伝説ブロリーが戦った場合
ブロリーは余裕で倒される?

661 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 02:13:29.75 ID:???0
ブロリーがヒルデガーンとジャネンバと組んで掛ってもでも余裕で倒されるだろうね。

662 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 02:14:26.79 ID:???0
>>659
反射神経とスピードごっちゃにしてない?

663 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 02:16:27.15 ID:???0
もう>>649でFAで良いだろ。

>>655>>649に対して反論は無いみたいだし。

664 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 02:29:00.32 ID:???0
ブロリーはビーデルも殺せない攻撃力だということを忘れてはならない。

665 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 02:55:59.66 ID:???I
>>655
それ復活のフュージョンの描写全否定してる事になるよ。

「魂だけになったおめぇとじゃ、差がついて当たり前だ。」って悟空のベジータに対する台詞や、
ノーマル悟飯に一撃で消されたフリーザの手下みたいな扱いになっているボージャックとか。

666 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 03:08:09.50 ID:???0
さっきDBZのDVD(悟飯ブウvs超ベジット)見てたけど、ブウがベジットからダメージ喰らい過ぎて再生が追いつかなくなるって場面が有った。
確かにブウのお菓子光線(ベジットも喰らった)は厄介だけど、再生能力はどうしようもないって訳じゃ無さそう。

667 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 03:27:29.39 ID:???0
>>666
>ブウがベジットからダメージ喰らい過ぎて再生が追いつかなくなるって

「ブウ同士だとダメージを受けるんだ。」ってのと似たようなもんじゃないの?

668 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 03:58:28.18 ID:???0
しかも資料によると超ベジットは全く本気を出してないみたい
結局本気の強さは未知数ってことらしい

設定上、超サイヤ人は通常の50倍で
ノーマルベジットの時点で悟飯吸収ブウより強いから
悟飯吸収ブウの50倍以上の強さということになる

669 :(´・ω・`):2011/08/21(日) 06:16:14.83 ID:ytU6fvDEO
668
弟も言ってたが、スーパー4以上の強さあるんじゃない?(・ω・`)

670 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 07:54:25.17 ID:???0
2作目のブロリー戦の悟飯はブロリーと超1トランクス
の戦いと悟飯との戦い見れば明らかノーマルで超1のトランクスより
強いつまりパワーアップしている
そしてこの悟飯は超2悟空と比べられどっちが強いとも言えないから
互角とする
それを圧倒するブロリー
地獄でのことを考慮して善ブウと比較でこうなった

善ブウ>超2レベル複数で勝てない壁>復活伝説ブロリー>魔人べジータ
=超2悟空=映画超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー>Pセル=超2ベジータ
≧超2少年悟飯>超2青年悟飯

惑星伝説はPセルと比較して描写から惑星伝説のが上
惑星伝説と超2悟空を比較した結果どちらが強いとも言えないため互角
惑星時のみんなのパワーを集めた悟空はスラッグ戦などもあることから
どれぐらいアップしたのかわからないため考慮外
普通に考えて全開の4人を相手に圧倒したのに残り少ないパワーを得ても
勝てない

これでいいだろ


671 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 08:38:57.52 ID:???0
マジレスするけどブロリーがそんな超3とかベジットより強いなら
地獄で悟空はすぐに殺されて地獄も一瞬で滅びる
実際問題仮にブロリーが超3より強いのならパイクーハンなんかなんの役にも立たない
DBの戦闘見ればわかるが戦闘力に倍くらい差があったらもう一撃で倒されるレベル
悟空もあんなに余裕こかずに冷や汗もんになるはず
第一にまた暴れてるから何とかしてくれなんて言われてるんだから、過去に鎮圧できてるの確定じゃねえか

そう考えるとブロリーが地球に来た時よりもっと後の時代の悟空がデブブウにあれだけ危機感抱いてるんだから
どっちが強いかはやってみなきゃわからんが悟空的にはブウのがやばいって認識してるだろ

672 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 10:02:58.76 ID:???0
惑星時のブロリーが伝説化したときのベジータのおびえようが
超2少年悟飯を見たときのベジータとは比較にならんほどだったな

673 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 10:21:02.33 ID:???0
そりゃ悟飯はブロリーと違ってベジータを殺すことはしないからな

674 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 11:00:31.76 ID:???0
>>672
なんで味方に対してビビらなきゃいけないんだよw

675 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 11:11:14.27 ID:???0
敵味方関係なく強物が現れる度におびえる王子わろす

676 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 11:26:43.87 ID:???0
原作35巻みてみろ悟飯の強さにおびえている場面がある
ベジータの口が震えて『う...うう...』って言ってる


677 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 12:39:37.76 ID:Lm5G60tbO
超2が何人いてもなんともならない強さ=デブブウ

超2が何人かいれば倒せる強さ=ブロリー

超2一人で何とかなるような強さ=セル

下手すりゃ、超2にならなくても超1MAXで勝てそうな奴=ボージャック


678 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 14:11:40.79 ID:???0
>>666
そんな弱点有ったのに超2何人でかかっても駄目なんて言われてたのか。

679 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 14:29:17.51 ID:???0
>>668
パワーアップ率だけでいうなら超サイヤ人4より超ベジットの方がはるかに上だよ
もしGT版の強さで超ベジットが出てきたならノーマル一星龍なら倒せるだろう

680 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 14:30:33.74 ID:???0
>>678
むしろピッコロがベジータの攻撃喰らいまくって全く気を減らしてないブウにビビってたのかも。

681 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 14:48:23.35 ID:???O
>>678
ベジットだから出来たんだろうな
実力が違いすぎてこそ為せる技であって
超2複数程度じゃブウをそこまで追い詰めることは出来ないってことだろ

682 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 14:56:03.98 ID:???0
そういやベジータの爆発喰らったブウがピッコロが来るまで再生してなかったな。

>>678はこれが言いたいのか?

683 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 15:02:48.92 ID:???0
>>681
相当な威力の攻撃を連続で与えれば格下でも勝てるかもしれないとも取れるな。

684 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 15:10:01.38 ID:???0
>>682
あーなるほどね。確かにアレはそうも見える。

でもアレはブウが余裕を持って再生してた可能性が大。

685 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 15:24:46.36 ID:???0
分離した後のデブブウとガリブウってどれぐらいの強さ?

というか純粋ブウ戦のデブは分離した後の強さ?それとももとの強さ?

686 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 15:29:35.50 ID:???0
ブロリーの強さは結局超2一人なら問題なく勝てる程度?

687 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 16:11:22.66 ID:???0
超2上位なら問題なく勝てる 超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯
超2中位なら勝てる     超2ベジータ(洗脳前)
超2下位なら負ける     Mダーブラ>超2青年悟飯>復活セル

688 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 16:11:33.46 ID:???0
>>686
そゆこと

689 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 16:42:57.30 ID:???I
>>686
ちょっと言いたいがその文章は、
超2一人ならブロリーは問題無く倒せるってのと、
ブロリーは超2一人なら問題無く倒せるってのとどっちでも取れるんだが・・・。

690 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 16:43:18.58 ID:???O
とうとうブロリーも
デブブウから超2クラスに格下げかw

691 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 17:03:06.78 ID:???I
まぁちゃんとした議論の結果だからな。

異議が有るなら反論すれば良いだけだし。

692 :(´・ω・`):2011/08/21(日) 17:14:35.24 ID:ytU6fvDEO
確かピッコロが言ってたけど『気で完全に消しておけばよかった』的なことを
だから格下でもやれないことはないみたいね(´・ω・`)
バラバラになった破片を消すくらいなら
しかしそのバラバラにするまでが格下じゃ無理だな

青年悟飯『つ…強い…強すぎる……信じられない…((°д°;))ガクガク』
映画悟飯『相変わらず化け物だ…』
映画はパワーアップしているにしてもこのリアクションの差は大きいね(´・ω・`)

一回目ブロリーベジータ『やつは伝説のスーパーサイヤ人なんだぞ…うんぬん』
スーパー2悟飯ベジータ『う…うぅ…((°д°;))ガクガクブルブル』仲間だと言うのにまともな言葉も出せない
ベジータのビビり具合だけ見ると悟飯のがおっかなそう…

693 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 17:18:26.80 ID:???0
1作目ブロリーを見たベジータは過呼吸になって超化とけたよ

694 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 18:09:34.70 ID:???0
>>689
後者です。説明不足スマソ

>>694
>青年悟飯『つ…強い…強すぎる……信じられない…((°д°;))ガクガク』
>映画悟飯『相変わらず化け物だ…』
>映画はパワーアップしているにしてもこのリアクションの差は大きいね(´・ω・`)

悟空に「二人でやればきっと勝てるさ。」とまで言われたデブブウの気と
超1にしかなってないブロリーの気じゃ全然比較にならんでしょ。

695 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 18:45:47.87 ID:???0
だからこういうことだろ

善ブウ=超2上位レベル複数で勝てない強さ

復活伝説ブロリー=超2上位レベル1人に勝て、組まれると負ける

惑星伝説ブロリー=超2上位レベルと同等

Pセル=超2中位レベルと互角で下位レベルに勝てる


Pセルは超2少年悟飯と同等かそれ以上だからダーブラに勝てる
惑星伝説は描写からPセル以上なため超2悟空と比べることになるがどちら
が強いかわからんため互角と判断
映画青年悟飯は超1ブロリー戦の描写からノーマル時ですでに超1トランクス
より強いため本編よりパワーアップしている
その悟飯の超2と悟空超2がどちらが強いかわからんため互角と判断
要はPセル以上の奴は全員超2悟空や魔人べジータと比べなければならない




696 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 18:50:21.96 ID:???0
>>695
異議無し

697 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 19:10:34.24 ID:???0
魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)=超2上位が複数でも勝てない強さ
伝説超ブロリー(1回目)=超2中位よりは下 超2下位には勝てる
Mダーブラ=超2中位には負ける
復活セル=超2青年悟飯で勝てる相手、超2下位には負ける
伝説超ブロリー(1回目)=超2青年悟飯で勝てる相手、超2下位には負ける

超2上位 超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯
超2中位 超2ベジータ(洗脳前)
超2下位 超2青年悟飯

698 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 19:14:52.92 ID:???0
>>695
それで良いよ。

これ以上は水掛け論になるだけ。

699 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 19:16:00.85 ID:???0
S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)

A 超2上位 超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯

B+ 超2中位 超2ベジータ(洗脳前)

B- 伝説超ブロリー(2回目)

C+ Mダーブラ

C- 超2下位 超2青年悟飯 みんなの力悟空

D+ 復活セル

D- 伝説超ブロリー(1回目)

E+ 完全体セル

E- 超1少年悟飯 セルゲーム超1悟空

F セルジュニア セルゲーム超1ベジータ セルゲーム超1トランクス セルゲームピッコロ

700 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 19:19:27.79 ID:???0
せめて何故そう思ったのか根拠が欲しい所。

701 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 19:21:39.65 ID:???0
>>700
荒しに関わっちゃう奴も荒しだから気をつけようZE☆

702 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 19:26:59.89 ID:???0
S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2悟空が複数相手でも勝てない相手 )
A 超2悟空=超2Mベジータ
 (少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。)
B 超2少年悟飯
 (ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)
C M化前超2ベジータ
 (トレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
D 伝説超ブロリー(2回目)
 (超2青年悟飯 と対決し圧倒する。M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)
E ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Sクラスとの差は歴然。
  終始M化前ベジータから格下扱いを受ける。)
F ダーブラ初動≒復活セル
 (「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
  「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Cクラスまで格上げ。がベジータより下。)
G 伝説超ブロリー(1回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)

703 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 19:29:37.17 ID:???0
ランク

S 善ブウ

AA 復活伝説ブロリー

A 超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟=惑星伝説ブロリー

B Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯

C 超2青年悟飯
 


704 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 19:38:47.47 ID:???0
1作目ブロリー
Pセルと比較した場合ベジータを気絶させたブロリー
ベジータを気絶させられなかったPセル
手数は両者同じでどちらも手加減よってPセル以上
超2悟空と比較、どちらが強いとも言えないため互角

2作目ブロリー
超1ブロリー戦時、ブロリーは超1トランクスの攻撃に回避行動
をとらないが悟飯に対してはとってるためすでにノーマルで超1トランクス以上
結果本編よりパワーアップ、その悟飯が超2になればPセルを超えるため
超2悟空と比較、どちらが強いとも言えないため互角
3作目のパイクーハンと一緒に退治に行ってくれと界王に頼まれており界王
も悟空1人では勝てない相手と分かるがジャネンバの映画で超3になってないことが
判明よって超2悟空とパイクーハンに退治される
善ブウ以下であり全超2以上



705 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 19:42:57.68 ID:???0
>M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下

ノーマルベジータを瞬殺できなかった純粋ブウなんてそれ以下ってことか。

706 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 19:48:42.85 ID:???0
一星龍もサタンを瞬殺出来ないからそれ以下だな。

後、天津飯瞬殺できなかったゴテンクスブウも。

707 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 19:56:29.97 ID:1cCH7JOT0
DBはどこをとっても見ても何かしらと衝突する感じだからな
都合の良いところを汲み取っていけば悪ブウ近く
都合の悪いところを汲み取っていけば悟空たち超2らよりは強い
ブロリーはこの間のどこかで特定はできなさそう

708 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 20:00:53.88 ID:???I
>>702の理論って例の超2ベジータ(洗脳前)以下のコピペじゃん。
皆脊髄反射すんなよ・・・。

709 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 20:05:12.49 ID:???0
このコピペってPセルをダーブラ以下にしてるが
本編の悟飯は弱体化してるのにダーブラがPセルより
強かったら戦えないだろが

710 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 20:07:42.60 ID:???0
悟飯などの強さが原作やZと異なるという理屈が成り立つのなら
悟飯は原作やZより強かったという可能性だけじゃ無く
ずっと弱かったという可能性も出てくる
ひいてはセルが完全体になれていない可能性も出てくるし
完全体になれていても原作やZより強かった可能性や弱かったという
可能性すら出てくる
ましてやフリーザやその他の人物に関しても原作やZとは強さが
異なっている可能性なども出てくる
そのため無限ともいえるパターンの可能性が考えられ
実質的に原作やZと比べること自体が不可能になってくる

711 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 20:10:27.78 ID:???0
>>709
物語の流れからして最終的に少年悟飯が半分の気状態で復活セルを完全消滅
それより弱い青年悟飯は前編の復活セルと同じくらいのダーブラを倒せる気でいたが
ダーブラが思ったより強かったため苦戦

少年悟飯>ダーブラ>青年悟飯>復活セル

712 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 20:43:04.49 ID:???0
亀レスだがブウがべジットの攻撃に再生が追いつかないって
ノーマルベジットでも悟飯ブウより遥かに強かったのにその後に超化してるんだから
ぶっちゃけ100倍以上戦闘力に差があったろ。そんな状況なら再生もそりゃおいつかないだろうに
デブブウに近いくらいの強さの超2連中じゃいくら戦ってもらちあかないだろ

あとノーマルでの強さは正直あてにしたらえらいことになるぞ
映画悟飯が超1悟天トランクスより強いというが、悟空辺りもセルを一撃でダウンさせた
パイクーハンとノーマルで互角に戦ってるぞ

713 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 20:47:33.58 ID:???0
いや超2少年悟飯は悟空に力のすべてを出し切れといはれてるから
セルと戦っていた悟飯はまだ力を全て出し切っていない状態
それにPセルはデンデにも今度は悟飯さんでも危ないかもしれないと
言っている
DVDのパッケージ裏にも悟飯と同等かそれ以上のパワーをもって復活したセルとある
そもそも鳥山も原作と映画は別次元といってるからブロリーの映画は当時のパンフレット
からも分かるが悟飯がパワーアップしてたという世界なわけで

まあどの道何言っても
3作目の描写がある以上ブロリーは超2悟空1人じゃ勝てない相手ってことだ

714 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 20:50:23.19 ID:???0
あとついでにノーマルの描写だがこの映画では
トランクスという第3者の意見と悟飯自身の少年時の
相当パワーアップ発言がある
そしてブロリーの映画とジャネンバの映画は繋がってるから
ノーマルでフリーザを一撃で倒すほどパワーアップしてることからも分かる


715 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 20:52:13.83 ID:???0
まあ超2悟空一人じゃ流石に厳しいんじゃないか
でも超2以下のパイクーハンついただけであそこまで余裕な態度で倒しに
向かってるんだから過去の悟空とブロリー程絶望的な差はないかと思われ

716 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 20:53:29.74 ID:???0
つまりブロリーの強さは3作目の悟空の意見から

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ
>超2ベジータ=超2少年悟飯>ダーブラ=惑星伝説ブロリー
≧超2青年悟飯≧Pセル

こうだな

717 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 20:56:19.08 ID:???0
いやこうだな
復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ

て言うかブロリーって修行せずに冷凍保存されて
復活パワーアップだけで7年修行した悟空やベジータ
を超えたのが凄いからな

718 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 20:59:03.86 ID:???0
>>716
だいたい納得だけどPセルが弱すぎな気がしなくもない
修行サボってて感の鈍った悟飯に当少時にあぶないと言われたセルより強い相手と
タイマンとか正直速攻やられるレベルだろ
周りの妨害なければおそらく少年悟飯もセルにやられてただろ

719 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 20:59:54.21 ID:???0
なんかブロリーって復活したあと馬鹿になってね?
寝すぎたから?

720 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 21:00:17.05 ID:???0
>>716
こう見るとダーブラつええな

721 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 21:01:19.44 ID:???0
>>719
なんつうか悟空にやられた後だから悟空に対する憎悪でいっぱいなんだろ多分
だから死んだ後も地獄で何度も暴れてるみたいだし

722 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 21:07:51.77 ID:???0
いま思ったんだがブロリーが悟空、ベジータに
追いつかれるのは仕方ないと思う
ブロリーって惑星時こそ圧倒的差で圧倒したけど
その後は7年間冷凍保存状態になって7年ぶりに動くんだからな
それで戦闘センスが落ちてないのは気弾の遠隔操作したりZ戦士
程じゃないにしても気を探れる
そして7年間のブランクを復活パワーアップだけで埋めるのは
さすが伝説の超サイヤ人だな
だからブロリーの強さがこれぐらいなのは仕方がない

善ブウ>超2複数で勝てない壁>力を爆発させた超2少年悟飯
>復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2ベジータ=Pセル
≧超2少年悟飯>超2青年悟飯

PセルはDVDのパッケージ裏にもあるように悟飯と同等かそれ以上
最期のかめはめ波の撃ちあいの際悟飯は力を爆発させろといはれている
ため完全体セルと戦っていた時はまだ力の全てを出し切ってない

723 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 21:10:46.79 ID:???0
惑星時も含めるとこうだな

善ブウ>超2複数で勝てない壁>力を爆発させた超2少年悟飯
>復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ≧惑星伝説ブロリー
≧超2ベジータ=Pセル ≧超2少年悟飯>超2青年悟飯



724 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 21:12:35.09 ID:???0
Pセルは悟飯と同等かそれ以上として登場
だが悟飯はさらに隠れた力を発揮 Pセルは完全消滅 最終的に少年悟飯>>>Pセルとなる
ブウ編でもそれを引き継ぎ 少年悟飯=Mベジなどの比較に Pセル=ダーブラ登場時予想と同じ
と差別化されている

725 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 21:29:02.99 ID:???0
>>704
なんか、悟空一人では厳しいからパイクーハンも呼んだとか
いきなりパイクーハンと悟空が二人掛りでブロリーをリンチしたとか無理がないか?
こんなこと言い出したら他にも戦い方色々ありそうだ。

俺はDBでよくある、大勢で駆けつけて一人ずつ戦うシーンを想像したんだが。

ジャネンバ戦での発言とどうにか辻褄合わせるために無理矢理考えたんだろうけど
ブロリーの映画とジャネンバの映画が繋がってないって考えた方がすっきりする。
現に劇場版の敵達が蘇ってパラガスも蘇ったのにブロリーのブの字も出てこない

726 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 21:33:30.60 ID:???0
いやブロリーがそんな戦い方をいちいち護るわけない
真っ先に悟空に向かってくるだろうからな

でもブロリーの映画と繋がってないのなら超3とパイクーハン
で倒したことになるぞ

727 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 21:36:41.26 ID:???0
>>725
まあブロリーは守らないだろうな
でもパイクーハンは二人の戦いのが始まったら邪魔しないだろ?

728 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 21:37:13.92 ID:???0
間違えた
>>726へのレスな

729 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 21:37:20.52 ID:???0
魔人べジータの比較に使われてた悟飯って
最期の力を爆発させた時なのか?
ピッコロはセルと戦った時の悟飯と言ってるぞ
でもベジータは天下一武道会でセルをやった時と言ってたからな
ピッコロはセルと戦った時ベジータはセルをやった時
ベジータの発言はビーデルぼこられて怒った時の悟飯に対して
ピッコロは魔人べジータと善ブウの戦いの時

730 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 21:46:28.87 ID:???0
でも考えても見ろブロリーは惑星時で描写からPセル以上
セル編までは最期の力を爆発させる時の悟飯に次いで強かったが
その後は悟空に腹を貫かれて瀕死状態になり悟空達が修行してる
7年間の間ずっと冷凍保存されて復活した時は7年ぶりに行動
したのにもかかわらず悟飯達を圧倒し復活時のパワーアップだけで
7年間のブランクを埋めたんだぞ
十分に評価されるべきキャラだ、超サイヤ人2悟空レベルに達したのが
凄いな、ブロリーの強さはこれぐらいでいいのか

復活伝説ブロリー=超2悟空=魔人べジータ≧力を爆発させた悟飯
≧超2ベジータ>ダーブラ=惑星伝説ブロリー≧超2青年悟飯>Pセル≧超2少年悟飯


731 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 21:47:35.94 ID:???0
復活伝説ブロリー=超2悟空=魔人べジータ≧力を爆発させた悟飯
≧超2ベジータ>ダーブラ=惑星伝説ブロリー≧超2青年悟飯≧Pセル≧超2少年悟飯

こうだな

732 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 22:03:24.87 ID:???0
>>731
七年間の間に順当に強くなり続けて、さらに怒った悟飯を超2悟空が
一方的にぼこれるとは思えん。
むしろ超2悟空がぼこられるだろ。

733 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 22:07:44.45 ID:???0
結局悟飯の弱体化は力を爆発させた時のパワーから判断したもの
なのか?

734 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 22:10:15.58 ID:???0
>>733
悟飯の弱体化を明言したのはベジータだが
怒ったときの悟飯は別物として扱ってるから通常時の比較だと思われ

735 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 22:20:52.47 ID:???0
普通に悟空とパイクーハン二人でブロリー撃退したんじゃないの?知らないけど
地獄でブロリー何度も暴れててその度に悟空、パイクーハンの二人で行って
毎回パイクーハンは傍観してて悟空一人に対処させるっつうのも変な気が
別に武道会みたいに大会ルールで戦うわけじゃないんだし二人がかりでも全然変じゃないだろ

736 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 22:25:44.21 ID:???0
>>734
いや、でも王子はセルをやった時って言ってるぞ
それ聞くとセルを倒した瞬間のように聞こえるんだけど

737 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 22:29:22.78 ID:???0
じゃあダーブラってPセル以上じゃねえだろ
エキサイトブックにも超2悟空の説明には悟飯とPセル
が使われている
やはり比較すべきはセルと戦っている時の悟飯だろ
その悟飯が弱体化してその悟飯に大きなダメージ与えれないんだから
ダーブラも完全体セルより強いだけだろ


738 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 22:31:26.04 ID:???0
それかこうか
セルをやった時の悟飯と比較して魔人べジータが上だが
ダーブラの時はどう考えても完全体だろ
ダーブラは弱体化した悟飯でも戦えるんだぞ

739 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 22:33:56.89 ID:???0
ダーブラの強さを過大評価しすぎなのとPセルを過小評価しすぎ

超2悟空=魔人べジータ>力を爆発させた悟飯=超2ベジータ>Pセル≧超2少年悟飯
>ダーブラ≧超2青年悟飯≧完全体セル

740 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 22:43:15.34 ID:???0
そもそもPセル倒したっつっても周りの妨害くるまではセル優勢だったんだから
セル>悟飯はおかしいと思うんだが
せめて互角くらい
あとダーブラが悟飯を倒せたみたいな事言ってるからダーブラ>超2悟飯みたいになってるが、あれも完ぺきにあてにならんだろ
ダーブラ超化してもパワーアップしたことがわからなくて、さらにうろ覚えだが確か
悟空達のことも倒せるみたいなこと豪語してなかったか?
多分ダーブラと悟飯はほぼ互角だろ

741 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 22:53:17.00 ID:???0
ダーブラと悟飯はそこまで差はないと思われるが、
ダーブラは一度戦った上で「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言っているのに対し、
悟飯は怒りのパワーを引き出そうとしていた。

さらに悟空は「完全に負けてるわけじゃねえんだし」と、暗に「少し負けてるけど」と言っているし、
ダーブラと戦う前も「怒れ!」とアドバイス。怒らなければ危ないと言っているようなものだ。
やはりダーブラの方が上か。



742 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 22:56:43.81 ID:???0
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波>ベジータは確定
よって 押された時点で悟飯>セル
さらにベジータ18000で悟空の32000ではベジータは完全消滅しなかったのに対し
悟飯>セルでは完全消滅していることから上記より差がでかいということか
つまり最終的に少年悟飯>>>Pセルとなる
ブウ編でもそれを引き継ぎ 少年悟飯=Mベジなどの比較に Pセル=ダーブラ登場時予想と同じ
と差別化されている





743 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 23:04:46.79 ID:???0
これで決定か

善ブウ>復活伝説ブロリー=超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯
>ダーブラ=惑星伝説ブロリー>Pセル=超2青年悟飯

その戦闘力は当てにならん
22000の戦闘力をもってるドドリアが24000のベジータに消し飛ばされてたからな

744 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 23:05:47.69 ID:???0
ダーブラは悟空が「セルぐらいの強さかな」と言っているが、その後「思ったよりずっと強い」と評価を改めている。
魔術を見て言っているから、魔術が厄介ということもあるだろうが、炎を吐いたり武器を作れる程度で「ずっと強い」というのは違和感がある。
実際の戦いを見て、魔術以外の部分でもかなりの実力であることがわかったのだろう。

では悟空の言うセルとは自爆前のセルなのか、自爆後のセルのどちらなのか。これでもかなり強さは変わってくる。
自分は後者のセルを指していると思っている。超2悟飯が劣勢なのだ。弱くなったといえど、超サイヤ人2が復活前のセルに敗れるだろうか?
そこまで弱くなっていたら、そもそも超2になどなれまい。実際あの時の悟飯は超2になっていなかったと言う意見もあるだろうが、
キビト戦で超2状態を見せている以上、実戦でなれないというのは無理がある。したがって悟空はダーブラは復活後のセルより強い、と言っていると解釈



745 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 23:10:37.11 ID:???0
ダーブラは青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺す等、何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。


746 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/21(日) 23:20:06.87 ID:???0
善ブウ>復活伝説ブロリー=超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯
>ダーブラ=惑星伝説ブロリー>Pセル=超2青年悟飯

じゃあこれでいいのか?

747 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 23:30:08.41 ID:???0
これで

魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) >超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯 >M化前超2ベジータ >伝説超ブロリー(2回目)
>ダーブラ>超2青年悟飯 >復活セル>伝説超ブロリー(1回目)


748 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 23:40:14.60 ID:???0
ダーブラは超2になるだけじゃ勝てないって相手は修行サボって弱体化した悟飯だぞ
Pセルは青年時よりも強くて怒りにあふれてる悟飯でもあぶないって言われるほどだぞ
悟空とべジータなら超2で充分ダーブラ倒せただろ
ダーブラと悟飯でダーブラのが少し強いはわかるがPセルより強いはおかしくないか?

749 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 23:44:30.72 ID:???0
なんかで悟飯は弱体化つううか感が鈍ったみたいな話なかったか?
もしかしたら力そのものはそこまで変わってないのかもしれん
感が鈍ったなら弱体化してるのには変わりないが

750 :メロン名無しさん:2011/08/21(日) 23:49:58.29 ID:???0
超2少年悟飯と戦い完全消滅した復活セル
圧倒的に上でなければ一発で完全消滅はしないだろう

登場時の復活セルは悟飯と同等かそれ以上として登場
だが悟飯はさらに隠れた力を発揮 Pセルは完全消滅

最終的に少年悟飯>>>Pセルとなる


751 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 00:02:42.81 ID:???0
圧倒的に上じゃなくても王子がドドリア消し飛ばしたりしてるぞ
あれ王子が妨害した隙に一気におしこんだ感じだろ
逆に言えば妨害がくるまでは完全にセル優勢で妨害でセルに隙ができなきゃ悟飯にセルを押し返す力がなかったとも言えるだろ

752 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 00:06:51.03 ID:???0
>>751
1 ノーマルベジータの妨害など戦力にならんだろ
2 押し返されたところで自分の半分以下のやつの攻撃などで完全に消滅なんかしない
3 ブウ編でも少年悟飯=Mベジなどの比較に Pセル=ダーブラ登場時予想と同じ と差別化されている



753 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 04:10:01.70 ID:???0
悟飯とセルどっちが強いかは知らんがべジータの妨害でセルの体制崩れたぞ

754 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 04:29:43.80 ID:???0
一部の技は戦闘力に差があってもやばいんじゃね?
半分どころか戦闘力○分の1とかでも一撃で殺されたり致命傷になったり色々あるぞ

っていうか悟飯より強くなってって言われてるんだから強くなってるんだろ。もしくはほぼ互角くらいか
逆に自分より強い奴のかめはめ波と撃ちあいしてて何余裕こいて終わりだとかぬかしてるんだよw
あと実際べジータの妨害でセルが怯んでべジータの方向いて驚いてるのに効果ないの?
それとも実際にはなんの効果もないけど何故かべジータの方向いて驚いたのか?

755 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 04:31:39.81 ID:???0
ドドリアさんは22000vs24000で跡形もなく消し飛んでるからな
あれドドリアさんもうちょいやりようなかったのか

756 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 07:03:21.85 ID:???0
>>755
>>742のとおりなので撃ち合いでもしてれば>>742よりはかなり善戦できただろう

757 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 07:07:04.28 ID:???0
>>754
復活セルは悟飯の完全セル圧倒時の実力しか見てないよ
その実力は手抜きであり完全セルはかめはめは食らっても生きてはいた なお、半分以下片腕で復活は死んでる
このことから復活セルは悟飯自身も 悟飯のさらに隠れた実力に気づいていなかったと見える
悟空のみ気づいており あの世から出せといい 最終的に出して勝ちましたとさ
以上

758 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 07:13:56.49 ID:???0
>>755
逃げることしか考えてなかったから多分防御力ががた落ちしてたんだよ

759 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/22(月) 07:32:30.94 ID:???0
ブロリーの強さは3作目の描写から
復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ

超2悟空とパイクーハンが組んで勝てるなら
これぐらいが妥当
この描写がある以上ブロリーはベジータ以下にはならん
そして1作目でPセル以上だから超2青年悟飯並

760 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/22(月) 07:48:41.70 ID:???0
名にいったところでブロリーには3作目の描写がある以上こうなる

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2ベジータ=超2少年悟飯
>ダーブラ≧超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー≧Pセル

復活伝説は超2悟空とパイクーハンで倒せるからパイクーハンも
役に立てるぐらいの戦闘力差だからそこまで超2悟空との差はない

761 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/22(月) 13:45:36.29 ID:???0
ブロリーの強さは3作目の描写からベジータ以下はない
ので悟飯のパワーアップとかややこしい描写抜きにして
考えた場合こうだな

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯
=超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー
≧Pセル

こうなるわけだが悟飯の弱体化を言ったのはベジータだから
ベジータは天下一武道会でセルをやった時と言ったため
力を爆発させた時の悟飯と青年悟飯を比べたものと判断
ブロリーは超2後空とパイクーハンに鎮圧されるが2人で
退治に向かってるので超2後空1人では厳しいがパイクーハンも
役に立てるため超2後空とあまり差がない



762 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 18:20:53.07 ID:???0
なに言ったところで
悟空の「悟飯は怒れば誰にも負けない」発言から
怒った悟飯を圧倒したブロリーは超3悟空以上



763 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/22(月) 19:41:07.64 ID:???0
怒れ悟飯そうすればお前は全世界のどんな奴にも負けねえどんな奴にもだ

これはすでに超3になれる悟空を含めての意見だが
ある一定の戦闘力を超えるとサイヤ人は超2や超3になったりする
だがこの映画の悟飯は超3になっておらず超2どまりである
ならどれぐらいの強さなのか
そこでこの悟空の意見である
この悟空の意見と照らし合わせるとこのときの悟飯は超2悟空以上
と言うことになる
それを圧倒したブロリー
善ブウ>超2レベル複数で戦ってもやられる壁>復活伝説ブロリー
>怒りモード超2青年悟飯>超2悟空=魔人べジータ

これがブロリーの最高値

最低値は
復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ

764 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 20:18:43.34 ID:???O
>>762
その悟飯を含めて全員でかかっても勝てないのがデブブウ

台詞の順序から言って、
悟飯が怒れば誰にも負けねぇ
→デブブウは複数じゃ勝てない、フュージョンじゃなきゃ無理
→超3はあの世限定の技、オラは本当はいねぇはずの人間だ


=超3は考慮されていない。とりあえず悟飯は最強だと思ってたがブウはもっと上だった


ブロリーに有利な発言だけ拾わず全体の整合性を考えないと駄目。

765 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/22(月) 20:35:16.38 ID:???0
だからこそ悟飯が怒った時のパワーは悟空を考慮にいれず
悟空以外のキャラ、つまりベジータは超えるという意味
だが超2悟空と比べるとどちらが強いかはわからない
だからこそブロリー戦で怒った悟飯と超2悟空の関係はこうだ

超2悟空=怒った超2青年悟飯>超2ベジータ
それをぼこしたブロリーは地獄でパイクーハンと超2悟空に何度か退治される
善ブウは超3を考慮に入れずそれ以外ではフュージョンしかない
超2最高レベルが組んでも勝てない
ブロリーは超2最高レベルと超1,5が組んで倒せる
よって

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=怒った青年悟飯
>超2ベジータ=超2少年悟飯>ダーブラ≧超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー
≧Pセル≧覚醒時超2少年悟飯

766 :メロン名無しさん:2011/08/22(月) 21:18:42.48 ID:???O
鳥山じたい先を考えず描いてたっていってるし、
台詞や描写は後のものを逐次考慮して辻褄合わせてかないと何も考えられなくなるからな

767 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 00:08:06.60 ID:???0
第一に悟飯が超3より強いのになんで超3で充分撃退可能なブウに対して
悟飯を怒らせるって発想が悟空に全くないんだよ。ありえないだろ
怒れば強いとは言っても限度あるだろ。悟飯はセルの時点で怒りが限界突破してるから
じゃああの時点ですでに超3超えてたとでも言うのか?

768 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 11:50:22.35 ID:???0
ダーブラ程度なら勘が鈍ってる状態でも怒りでパワーを引き出せれば余裕で勝てると思っての発言だろう
悟空が予想してた魔人ブウの強さはダーブラよりちょっと強いとかそういうレベルだったろうし

769 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/23(火) 12:20:16.61 ID:???0
結局こうだろブロリーの強さは
悟飯はパワーアップしてないというがこの映画は
描写からどうみてもパワーアップしてるそうなると
いろんな可能性が出てくるというが映画はもともと
本編とは別次元の話
これをなるべく本編に近ずけて話さないと映画キャラの
強さ何かわからん
ジャネンバの映画でもノーマルでフリーザを1発で倒すほど
パワーアップしている
ブロリー戦も超1トランクスより明らかに強くさらに少年期からの
パワーアップ発言から本編とは強さが違うのは明らか
その悟飯は超2になれば超2悟空と比較しどちらが強いとも言えんから
互角とするが地獄で超2悟空よりも弱いパイクーハンが役に立つということは
超2悟空と復活伝説が映画の超2青年悟飯とブロリーほどの差があると
パイクーハンなんか役に立たない
と言うことは悟飯はパワーアップしてベジータ寄り強いことはパンフレットからも
わかるが超2悟空には及ばないなら超2悟空とブロリーの差はこうだ

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ≧映画超2青年悟飯
=力を爆発させた超2少年悟飯≧超2ベジータ>ダーブラ=惑星伝説ブロリー
≧超2青年悟飯≧Pセル≧超2少年悟飯

青年悟飯はあくまで最期の力を爆発させたご飯より弱いというだけで
セルと戦っていた時の超2少年悟飯より弱いとはいはれてない
映画の悟飯はパンフレットから地球一の実力でゴクウに変わって
戦いの最前線に立っているとあるのでベジータ寄り強い

770 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 12:30:08.11 ID:???O
ベジータがはっきり「セルを倒したときの方が強かった」って言ってるよ

771 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/23(火) 13:12:47.24 ID:???0
だからそのセルを倒した時=力を爆発させて半分の気でセルを消した時
だからこうなった

772 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 15:28:24.49 ID:???I
パイクーハンってそこまで弱かったっけ。

773 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 16:04:40.18 ID:???0
超1以上超2未満ぐらいの強さじゃない?>パイクーハン

774 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 16:10:57.45 ID:???0
パイクーハンの強さは高めに見積もってもダーブラ前後ぐらいだろう。

775 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 18:24:58.56 ID:InvbPXcjO
セルを一撃で撃退してんだから、超2クラスは固いだろ。

776 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 19:32:20.35 ID:???0
地獄のセルは
復活セルから17号と吸収した人間のエキスが抜けた状態

777 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 19:40:08.28 ID:InvbPXcjO
もしかしたらだけど、ブロリーは超3以上かも知れないよね。
キーポイントは怒り爆発孫悟飯と究極孫悟飯。
大界王神は、孫悟飯を【パワーアップ】させたのではなく、【潜在能力】を引き出した。
孫悟飯の潜在能力は怒り爆発時の強さが尋常ではないとこ。
すなわち、究極悟飯は、大界王神に潜在能力を引き出してもらった事により、平常時でも常に怒り爆発状態の力で戦う事が出来るようになったんでわ?
それをボコッたブロリー。


だったら、超2孫悟空とパイクーハンに負けないと言うが、実際に悟空たちに倒されたとは考えにくい。
ブロリーは怒り爆発悟飯を簡単にボコしたのに、超2悟空+パイクーハンに簡単に負ける事は有り得ない。
予想だけど、ブロvs超2悟空&パイクは長引いて、お互い疲れきって(その証拠に悟空は面倒臭そうにした)「今日はもう終わりにしよう」て言う引き分け的な展開だったのでは?

それか本当に二人だけで戦ったかも分からんよ。孫悟空&パイクーハンでブロリーと戦ってる最中に、悟空たちに加勢してくれた味方がいたかも知れない。オリブーとか。


結論。ブロリーの強さはよく分かりません!

778 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/23(火) 19:56:02.43 ID:???0
ただ言えるのはパイクーハンはあの世に行っても強さの変わらないセル
を吹き飛ばす実力と修行で強くなった悟空の
超界王拳で超1からさらに1,5倍強くなった悟空と同等
PセルよりつよいためPセルよりもずっと強いダーブラと互角

そして2作目ブロリーは悟空1人では勝てない相手だからパイクーハン
を呼ぶがジャネンバ編で超3になってないことが判明

アルティメット悟飯は潜在能力を限界以上に引き出した形態だから
怒った時より強いぞ

2作目悟飯はパンフレットや超1ブロリー戦、他にもジャネンバ編では
ノーマルでフリーザを1発で倒すなど明らかにパワーアップしてるが
超2最上位の奴とどちらが強いかわからん、パンフレットには地球一の実力
とあるのでベジータ寄り強い
これが怒り状態になるとどれほどの強さかわからない
映画は基本的に本編とは別次元である

惑星時ですでに描写よりPセル以上が判明している

これらからブロリーの最低値

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯
≧力を爆発させた超2少年悟飯≧超2ベジータ>パイクーハン=ダーブラ
≧惑星伝説ブロリー=超2青年悟飯≧Pセル≧超2少年悟飯



779 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 20:27:30.40 ID:???0
>>709
物語の流れからして最終的に少年悟飯が半分の気状態で復活セルを完全消滅
それより弱い青年悟飯は前編の復活セルと同じくらいのダーブラを倒せる気でいたが
ダーブラが思ったより強かったため苦戦

少年悟飯>ダーブラ>青年悟飯>復活セル



780 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 21:28:15.61 ID:???0
そういえば超サイヤ人って変身なの?技なの?
超サイヤ人3は悟空がこれはあの世でしか使っちゃいけない技って言ってたけど

781 :メロン名無しさん:2011/08/23(火) 22:53:16.12 ID:???0
>>776
それならセルの姿が完全態なのは変じゃね?

782 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 00:13:06.86 ID:???0
初期セル    素
エキス吸収セル 素+人間エキス
第二セル    素+人間エキス+17号
完全体セル   素+人間エキス+17号+18号
第二セル    素+人間エキス+17号
復活セル    素+人間エキス+17号+復活パワーアップ分
地獄セル    素+復活パワーアップ分

素+復活パワーアップ分で完全体セルを維持できる戦闘力はあるんだろう





783 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 00:51:24.73 ID:???0
>>782
いや、それなら第二形態の姿に戻るんじゃないのか?
17号の居る居ないはかなり大きい。

784 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 01:07:12.48 ID:???0
パイクーハンは「セルやフリーザを一撃で倒した凄いヤツ。」ってのがウリだったのに、
セルが弱体化してたら変になると思うんだがな。

素の状態と復活パワーアップ分しかないセルなんて、16号に勝てるどうかも怪しいんじゃないのか。

785 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 02:41:33.26 ID:???0
復活パワーアップ分はかなりでかいよ
第二セルから一気に完全体セルを超えてるんだから

786 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 02:45:32.53 ID:???0
現世で完全体セルにダメージ与えたら
18号を吐き出し第二セルに

同じように地獄セルにダメージ与えたら
17号吐き出すのか?生き返ってるのに?
おかしすぎる

よって地獄セルに17号分はない

787 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 02:53:10.43 ID:???0
仮にドラゴンボールでセルを生き返らせたとする

17号が生き返ってるのにもかかわらず
エキスを吸った人々も生き返ってるのにもかかわらず
セルが「素+人間エキス+17号+復活パワーアップ分」で生き返る
そのセルにたまダメージ与え17号吐き出す

17号が2人にw


788 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 05:46:23.29 ID:???0
でも設定ではあの世に行っても強さの変わらないセルとあるぞ

ブロリー強さは描写で見てこれぐらいだな

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯
>力を爆発させた超2少年悟飯=超2ベジータ>パイクーハン=ダーブラ
≧超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯

789 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 10:16:56.02 ID:???0
地獄のセルが弱体化してる設定なら悟空はパイクーハンの強さに感激なんてせんでしょ。
素の状態から大幅にパワーアップした程度のセルって超ベジータでも一撃で倒せるだろうしな。

790 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 10:31:09.37 ID:???0
完全体の姿してる時点でいくら弱体化していようがあの時の悟空やベジータよりは強いだろ

791 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 10:48:58.51 ID:???0
素の状態のセルなんて17号や神コロに軽くボコボコにされるレベルだろ。
復活分のパワー見積もっても第二セルには及ばないだろうね。

792 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 10:54:47.49 ID:???0
人間が生き返って弱くなるんだったら悟空はわざわざ悟飯の潜在能力に賭けたりせずに、
神龍に頼んで「セルに殺された人達を生き返らせてください。」って頼めば良かったじゃん。

793 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 11:20:31.42 ID:???I
セルは復活時には「孫悟飯と同じ様に大幅にパワーアップした。」って言ってたな。

これって「悟飯と同じ様にもう一段階変身できる様になった。」って事だろうか。

794 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 11:29:14.33 ID:???0
いやセルの場合は超2並のパワーを得たってことだろう
形態自体は完全体からの進化はない
それにしてもセルもブロリーも復活パワーアップだけで
パワーの差を埋めるから修行したらとんでもないことになるな

795 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 17:31:35.28 ID:???0
超2悟空なら地獄ブロリーは楽勝っぽいし
地獄でも強さが変わらんのなら
超2悟空やMベジ以下は確実になる

まあ超2の中位か下位あたりだろうね

796 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 17:58:41.30 ID:???0
何言ってんだ?
悟空1人じゃ無理だからパイクーハンよんだんだろが
最低でも超2悟空以上はあることは描写でも明らかだろが
悟飯のパワーアップもノーマル状態でのことだということは
描写見りゃわかる
その時点でベジータ以下は無し
お前はどうしてもベジータをブロリー以上にしたいようだが
それは無理だあきらめろ

797 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 18:09:34.99 ID:???0
またベジータをブロリー以上にしたい奴が現れたか
お前もブロリー厨と変わらんな
何度も言うが3作目の悟空1人ではむりな事が分かってることと
描写ですでに悟飯は本編と違いパワーアップしてることがある以上
ブロリーの強さはこうなる

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯
>超2ベジータ=力を爆発させた超2少年悟飯>ダーブラ≧超2青年悟飯
=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯

惑星伝説は気が高まった後のベジータ戦でベジータを2発で気絶
Pセルは超化解除もできない
そして両者手加減、なのでブロリーが上

復活は超1ブロリー戦のトランクスと青年悟飯のブロリーの対応の違い
とジャネンバ編でノーマル悟飯が1発でフリーザを倒したりと明らかに
ノーマル状態が相当パワーアップしておりパンフレットにも地球一
の実力とありベジータ以上が確定
3作目のまた地獄で暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に退治に行ってくれ
と界王に頼まれてることから当時の悟空1人では無理だとわかるがジャネンバ編で
超3を見せてないことが判明してるため超2悟空とパイクーハンが組めば勝てる
善ブウは超2最高レベルが組んでも勝てない

798 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 18:52:11.61 ID:???0
まず地獄で弱体化するなんてどこからでた話だよ
そんな話一度も出たことないどころか地獄でも強さが変わらないセルとまである
話の中でもセルが地獄で暴れてた時悟空はかなり焦った表情で急いで戦おうとしてた

799 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 18:52:25.05 ID:???0
てかブロリーの強さって3作目で大体分かるぞ

まず3作目の最後の描写でブロリーの強さが2通り生まれる

界王は悟空以外にパイクーハンをよこしたということは悟空1人だと勝てない
相手だと知っていたからだが超3で倒せるならわざわざパイクーハンをよんだり
しないだろう、だがジャネンバ編で超3になってないことが分かる
これって悟空自身が超3でも勝てないことを知っていたからじゃないのか
なんか作戦があったと言う方が良いんじゃないのか、結局どうやってやられたか
わからんし

もうひとつは超2悟空とパイクーハンで普通に倒したか、でもこれじゃ
超3で勝てるからパイクーハンいらねえんだよ

やっぱり前述のが解釈としてはいいんじゃないか
そうなるとブロリーの強さは正攻法で超3悟空とパイクーハンが勝てない相手
となるから同じく正攻法で超3悟空と超2ベジータで勝てない悪ブウより弱く
超3より上

悪ブウ>復活伝説ブロリー>超3悟空




800 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 19:01:22.73 ID:???0
>>799
まずその方法を仮設でもいいから言わないとぶっちゃけ言ったもんがち状態で
議論もクソもないぞ
そもそもあの時点の悟空が超3になれるという確証はどこからでたの?
超3になれるなら悟飯とかめはめ波撃つ時超3で加勢しない理由はなんだ?

801 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 19:06:22.39 ID:???0
理由としてだがまだ超3が出てない時期に
公開された映画だからだ
3作目はすでに悟空があの世に帰ってる状態でブウ戦が終わってる

802 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 19:09:05.78 ID:???0
でも結局ブロリーの強さには2通りが生まれるのは事実
3作目もれっきとした描写だからな

まず最高値
悪ブウ>復活伝説ブロリー>超3悟空

最低値
善ブウ>復活伝説ブロリー≧超2悟空

803 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 19:10:13.60 ID:???0
ブロリーは超2よりは強いが割と反撃もされてるため
そこまで大きな差はないはず。DB世界で戦闘力に1、5倍程度あれば全く抵抗すらできずに瞬殺される
仮にあの悟飯がキレれば超3超えるというのならダーブラの時に悟飯をキレさせようとしたのに
デブブウにはそんな発想すらなくこのままじゃ勝てないみたいな考えにいたるのはおかしい
超3でデブブウは撃退できるんだから悟飯がキレて超3超えれるなら悟空にそういう考えが一切ないのは不自然

804 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 19:17:12.14 ID:???0
>>801
だからどうやってブロリー止めたのか仮説でもいいから話してよ
それで今にも地球が破壊されそうになってるのになんで悟空は超3で加勢しない理由はなんだよ?
デブブウが暴れてる時には超3で戦ってくれてるぞ?
あと悟空があの世に帰ったじゃなくて悟空がまだこの世に帰ってくる前で
武道会前の話という発想はないの?

805 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 19:19:02.26 ID:???0
>>801
あれブウが現れる前の話だぞ

806 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 19:27:03.02 ID:???0
>>799
超3になってもブロリーに勝てないから超3になりませんってどういうことだよw
あの世なら制限無いから超3に変身しない理由がまったくないぞ
第一悟空は自分より相手が強い場合でもそんな風にあきらめずに自分の最高の力で立ち向かうぞ
ジャネンバの時もゴテンクス吸収ブウの時も自分よりずっと強い相手だが超3に変身して応戦している。
それにジャネンバの時に「オラここまでさせたのはお前が」って言ってるだろ?
普通に考えればブロリーはここまでさせる程ではないということだろ

807 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 19:30:18.07 ID:???0
正直これが一番しっくりくる復活伝説ブロリー≧超2悟空
超3で勝てないレベルで強いならむしろパイクーハンとか邪魔なレベル

808 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 19:45:57.73 ID:???0
なんか単純に考えてスマン、俺の考えが浅はかだった

やはりブロリーが好きな自分からでもこれがしっくりくる

復活伝説ブロリー≧超2悟空

悟飯はパワーアップしてベジータ寄り強くなったことはパンフレットから分かるが
超2悟空に届いたかはわからない
パイクーハンでも役に立つレベルなら超2より圧倒的に強いということはないから
3作目の描写と相当パワーアップした悟飯を圧倒したのを含めて考えると
ブロリーの強さはこれぐらいかな
悟飯は超2最高レベルから超2ベジータの間ぐらいの強さと判断

809 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 19:49:22.36 ID:???0
これが一番納得のいくブロリーの強さか?

善ブウ>超2最高レベル複数で勝てない壁>復活伝説ブロリー≧超2悟空
=魔人べジータ≧映画超2青年悟飯≧力を爆発させた超2少年悟飯
=超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯

810 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 19:56:24.08 ID:???0
まあ悟飯の強さは悟空達とどっこいくらいじゃないか多分

811 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 20:21:14.37 ID:???0
まあどちらが強いとも言えないから互角とした方が良いだろう
ただそれだとブロリーは超2悟空相手でも映画の青年悟飯との戦い見たいに
なって悟空の全力パンチが効かないぐらいになってしまう
それだとパイクーハンって役に立つのか?
3作目の悟空の感じからして超2悟空とパイクーハンで余裕そうだったから
超2悟空とは完全体セルと超1悟空ぐらいの差じゃないか?

812 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 20:24:37.07 ID:???0
ミス
復活伝説ブロリーと超2悟空の戦いは18号と超1ベジータ
みたいに少しずつブロリーが圧していく感じになるんじゃないか?

813 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 20:40:48.17 ID:???0
なんでハッチヒャックが弱いみたいに書かれてるのかが分からん。

814 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 20:41:08.21 ID:???0
ハッチヒャックじゃーねや。

パイクーハンね。

815 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 20:50:35.32 ID:nRvcwBwBO
悟空は一人で戦うだろ
パイクーハンは鬼とか救出役
まあどっちにしてもブロリーは超3になる必要もない相手ってことだな

超2悟空や魔人ベジータより下が一番しっくりくる
上限でも互角ぐらいかと


816 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 20:56:20.82 ID:???0
超2悟空やMベジより上にしろ下にしろ近辺だね
名勝負になるレベル

817 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 21:00:11.14 ID:???0
>>813-814
パイクーハンも弱くは無いよな。

あの世一武道会の時点で強さの変わらないセルを瞬殺してるし。
それから7年も経ってるからブウ編では修業サボってるなんて考えられないから、
かなりの強さになってるはず。

818 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 21:01:19.07 ID:???0
>>817

×経ってるから
○経ってる

819 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 21:02:35.09 ID:???0
超2悟空やベジータより強いけど二人でやればなんとかなるくらいがしっくりくる
この世での戦いと違ってあの世じゃ負荷の大きい技でも使いたい放題だから何とか取り押さえられたってことで

820 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 21:04:46.26 ID:???0
悟空もあの世での修業の一環としてブロリー退治やってるのかもね。

821 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 22:03:45.05 ID:???0
パイクーハンが救出役とかは妄想だろ
普通は界王にパイクーハンと一緒に退治に行ってくれって言ってんだから
共闘するってことだろ
過去にも暴れたみたいだしな
つまりブロリーは超2悟空以上でパイクーハンと組んで倒せるということ

超2悟空、パイクーハン>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯

822 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 22:07:31.10 ID:???0
もうこれが一番納得のいくブロリーの強さだな

描写からどう見ても超2以下はありえんので

復活伝説ブロリー=超2最上位レベルが組んで倒せる、1人では無理

善ブウ=超2最上位レベルが組んで倒せない

惑星伝説ブロリー=描写から超2中位レベル



823 :メロン名無しさん:2011/08/24(水) 22:09:28.51 ID:???0
純粋な一対一の勝負で悟空では「絶対に勝てない」って設定されてるからだろうけど
対ブロリー戦の時は悟空がタイマン張る流れってなかったよな
ハッチヒャックやジャネンバ相手でも一応タイマンで攻防してるけど
ブロリーにはZ戦士みんな一方的にボコボコにされてるイメージが強い
最後までパイクーハン連れて行ったりやっぱ悟空でもタイマンはしたくない相手なのか

824 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 22:14:19.67 ID:???0
仮にパイクーハンが救出役だとしても
過去にも暴れた経歴がありその時戦ってるんだから
超2で足りるならパイクーハンはいらん
ということはパイク―ハンが救出役でも超2悟空で勝てるかわからんから
界王が連れて行かせてることになるので
ベジータ以下にはならん

825 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/24(水) 22:21:10.96 ID:???0
だいたい決まってきたな
まず描写をまとめると

2作目ブロリーは超2悟空とパイクーハンに界王が退治に当たらせる
地獄で暴れてるブロリーをパイクーハン地一緒に退治に行ってくれと言ってるため
あくまで2人でブロリーを退治しろと言っている
2作目の青年悟飯は描写からパワーアップしておりパンフレットからベジータ以上である

これからブロリーの強さは超2以下はありえないためこうなる

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯

これが一番、納得のいかない奴は何が不満なんだ?



826 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 00:15:11.70 ID:???I
そういやデブブウは格闘戦の強さはどんなもんだろう。

827 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 00:59:42.71 ID:???0
原作青年悟飯→ 一発喰らうがピンピンしていて反撃の蹴りを喰らわせた。

Mベジータ→ 身動きが出来ずに何発も喰らっていたが、普通に動く事は出来た。

超3悟空→ 一発パンチを喰らわせるが、大してダメージにもなっておらず。

描写が無さ過ぎて判断できんな・・・。

828 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 01:01:38.88 ID:???0
まぁ、格闘戦だけならブロリーと互角で良いんじゃないの?

で、特殊能力(再生能力+お菓子ビーム+α)込みで「超2複数じゃ勝てないレベル。」になるという。

829 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 01:05:52.59 ID:???0
特殊能力有る無しだけでそこまで強さ違うか?

830 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 01:13:37.70 ID:???0
超3悟空vs変身ジャネンバを見る限りじゃまるで違うよ。>特殊能力の有無

格闘戦では超3悟空が有利に進めてたけど、
ジャネンバが特殊能力使い始めた途端フルボッコにされてたし。

831 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 01:13:53.45 ID:???0
原作青年悟飯→ 一発喰らうが反撃の蹴りを喰らわせた。しかし威力はトランクスの蹴りに劣るほど落ちている

832 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 01:29:05.79 ID:???0
トランクスは遠距離から勢いをつけて(+ベジータをボコボコにされてる怒り)の蹴りだったからじゃね?

833 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 01:36:39.78 ID:???0
悟飯も界王神がボコボコにされてる最中不意打ちで蹴りこんだから似たようなもんじゃね?
トランクスと違って突進してる描写はないけどパンチで吹っ飛ばされたから近くにいたわけじゃないし

834 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 01:47:39.07 ID:???0
そっか(´・ω・`)

835 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 02:23:31.79 ID:???0
議論しつくしちゃった感じだしどうしようかこのスレ。

836 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/25(木) 05:02:26.75 ID:???0
ブロリーの強さ

3作目の悟空の発言から超2悟空とパイクーハンで倒せる相手
少年期より相当パワーアップし超2悟空と同格の悟飯を圧倒
ベジータは超1トランクス相手には描写から超化しなければ勝てない
映画青年悟飯はノーマルで超1トランクス以上
惑星時ですでにPセルを超える戦闘力

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯
>超2ベジータ=力を爆発させた超2少年悟飯>ダーブラ≧超2青年悟飯
=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯


837 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 09:39:43.35 ID:???0
>>835
それぞれの意見があるし作者やブロリーの生みの親、公式の設定等を優先する人はブロリー最強を
描写を最優先する人はそれ以外の奴を最強と各自の判断にまかすしかないわな
実際戦ってない組合せの事は想像することしかできんし俺等素人があーだこーだ言ってもしかたないわそりゃ

838 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/25(木) 11:11:05.71 ID:???0
ただブロリーってタフさだけは描写からも最強レベル
ブロリーってZ戦士に傷つけられたのって最期だけだからな

839 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 12:15:56.91 ID:???O
見直してみたら地球ブロリーも腹の古傷と最後の親子かめはめ波以外はマグマでしか負傷してないのか

840 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 13:09:47.69 ID:???0
悟飯のキックもちょっとビックリしたって感じでダメージ皆無っぽいもんな
体汚れてたのはたしかにマグマに落ちたシーンだけだった

841 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 14:46:29.78 ID:vM+la9K+0
>>836
これでおk

842 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 15:43:49.72 ID:ee2j6XtIO
確実に言えること、もし地球ブロリーが何とか生還して、どこかの星に流れ着いて(例えばナメック星)、そこから死にかけパワーアップをしたら、超3を超えていた!

843 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 15:47:03.08 ID:???0
>>842
超3くらいならもう2作目で越えてそうだけどな

844 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 17:33:18.70 ID:???0
S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )
A 超2悟空=超2Mベジータ
 (少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。)
B 超2少年悟飯
 (ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)
C M化前超2ベジータ
 (トレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
D 伝説超ブロリー(2回目)
 (超2青年悟飯 と対決し圧倒する。M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)
E ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始M化前ベジータから格下扱いを受ける。)
F ダーブラ初動≒復活セル
 (「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
  ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Cクラスまで格上げ。がベジータより下。)
G 伝説超ブロリー(1回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)


845 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 17:35:20.08 ID:???0
  \  、\ ,.=-‐-、___// _∠.r.ムイ
ヽー‐デ >_ r-、ヽ.  \ ̄ ̄ _,.  _/
 `7´ ,イ /´,ィkム、ヽ.Yニ、、ヽ-‐'´-=ニ、,___,.ィ
  //// /    \ ヤ‐_ヾ、ト-.、   ,.  /
 /′//i  i / ,.ヘ,ヾy'ri`!ニ二._`く‐''"´  
    {'  〈ヾi、!k∠「  ,r’ノャ=、- 、,_\    ←超1ベジータを見たときのブロリー
   _,.、-ヘ.`Z_ン`   ト5′ヽ ` _,.>'^ー
      ̄`入´ ‐   ,イ i    〉)'´  ⌒
    ∠´.ィ/\ _,/丿 |_,rイ/-ー''⌒`ヽ

\  、\ ,.=-‐-、___// _∠.r.ムイ
  ヽー‐デ >_ r-、ヽ.  \ ̄ ̄ _,.  _/    
   `7´ ,イ /´,ィkム、ヽ.Yニ、、ヽ-‐'´-=ニ、,___,.ィ
    //// /    \ ヤ‐_ヾ、ト-.、   ,.  /  
   /′// |ヾ.u'   ヾy' ,ハ |二._`く‐''"´   
       /´fト、_{ル{,ィ' ラ , タノ=、- 、,_\___,.ィ     
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |◎       ../  
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | \|二._`く‐''"  ←超2ベジータ洗脳前 を見たときのブロリー 
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  /:::::ヽ .\   
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ |    
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \     
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ  
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }

846 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 18:20:35.42 ID:???0
ダーブラと悟飯がたたかう直前のベジータの台詞
残念ながら平和をいいことにたいしたトレーニングはしてなかったらしい
いまではオレたちのほうが力が上だ……

この台詞を
1.ベジータと悟空が修行したことで少年悟飯を超えたのか
2.1に加え悟飯の弱体化を含めているのか

どちらで捉えるかで>>844のBとCは入れ替わる
ガキの頃のほうが強かったくらいだって台詞はダーブラとの戦闘中に言ってた
つまり少年悟飯を基準にしての発言と思われるからBとC入れ替え

847 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/25(木) 18:32:21.12 ID:???0
まだそんなこと言ってのんのか

描写から判断して2作目ブロリーは超2以上善ブウ以下になっただろうが
なんと言おうと描写ですでに証明されてる


848 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 18:32:21.91 ID:???0
>>845
それたまに見るが何のネタだ?

849 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/25(木) 18:47:54.68 ID:???0
その意見はもういいから、ここでまとめるとこうなんだよ

1作目
まず青ブロですでにセルゲーム時の悟空達を超える強さをもつことは
悟空、界王の意見から明らか
伝説時は気が高まったあとのベジータ戦を同じくベジータと戦ったPセル
と比較した結果気絶させるかさせれてないかの違いでブロリーが上

2作目
3作目の悟空の発言である界王にまた地獄で暴れてるブロリーをパイクーハン
と一緒に退治に行ってくれと言われているため悟空1人では無理な相手だと分かるが
ジャネンバ編から超3になってないことが分かるため超3にならなくてもいい相手
つまり過去に退治した経歴がありそのときにブロリーの強さはわかってるため
それでもパイクーハンを連れていくということは超2悟空だけでは厳しい相手
だとわかる
さらにこのブロリーの映画は天下一武道会前なのにDBを探していたりトランクスが
ビー出るとあっていたりと本編とは違う別次元だと分かる、そしてこの悟飯は超1ブロリー
戦の描写からノーマルで超1トランクスより強くその証拠にトランクスがすげえと言い
そしてこの描写から悟飯のパワーアップはノーマル状態だと分かる
そしてこの悟飯は超化状態で超1トランクスの攻撃を冷や汗をかきながら避ける
ベジータと比べてもパンフレットからもベジータ以上だと分かる
そしてこの悟飯の超2と超2悟空を比べるがどちらが強いとも言えないため互角とする
そしてこの悟飯を圧倒したブロリーの強さはこうなる

善ブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯

力を爆発させた超2少年悟飯>>惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯

850 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/25(木) 18:54:13.84 ID:???0
そのコピペはアンチの戯言にしか聞こえんな

ベジータが好きなんだろうが現実は上記の描写がある以上は
最低でも復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ

851 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 19:39:29.98 ID:???0
・伝説超ブロリー(2回目)
攻撃力  超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
防御力  超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける
スピード 超2青年悟飯に追いつけない(ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる)
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空=超2魔人ベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー(2回目)>超2青年悟飯=ダーブラ>復活セル
====超2の壁======
みんなの力超悟空>伝説超ブロリー(1回目)>セルゲーム超悟空>セルゲーム超ベジータ



852 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/25(木) 19:56:28.71 ID:???0
そのコピペはすでに論破されてるので意味なしでございます

853 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/25(木) 20:00:45.30 ID:???0
これが一番いいな

復活伝説ブロリー=超2最上位レベルと一対一なら倒せる

惑星伝説ブロリー=描写上でPセル以上

金髪ブロリー=ブウ編超1ベジータでも冷や汗をかきながら避けた攻撃を何度もくらい無傷

青髪ブロリー=星雲を破壊しセルゲーム時の悟空達以上の強さ



854 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/25(木) 20:02:37.20 ID:???0
追加
ノーマルブロリー=制御されてる時は長年戦わずに戦闘力が落ちてるであろうパラガス以下

855 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 21:17:24.39 ID:???0
魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)=超2上位が複数でも勝てない強さ

伝説超ブロリー(2回目)=超2中位よりは下 超2下位には勝てる

Mダーブラ=超2中位には負ける 超2下位には互角以上

復活セル=超2青年悟飯で勝てる相手、すなわち超2下位には負ける

伝説超ブロリー(1回目)=超2青年悟飯で勝てる相手、超2下位には負ける



超2上位 超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯

超2中位 超2ベジータ(洗脳前)

超2下位 超2青年悟飯



856 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/25(木) 21:49:51.62 ID:???0
もういいからww

これでブロリー強さはきまったんだよ

復活伝説ブロリー=超2最上位レベルと一対一なら倒せる

惑星伝説ブロリー=描写上でPセル以上

金髪ブロリー=ブウ編超1ベジータでも冷や汗をかきながら避けた攻撃を何度もくらい無傷

青髪ブロリー=星雲を破壊しセルゲーム時の悟空達以上の強さ

ノーマルブロリー=制御されてる時は長年戦わずに戦闘力が落ちてるであろうパラガス以下

857 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/25(木) 21:54:01.46 ID:???0
お前は本当にベジータが好きなんだな

意地でもベジータをブロリー以上にしたいと見える

858 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 22:07:45.30 ID:???0
ノーマルブロリーは舞空烈戦だと戦闘力1万以下だった

859 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 22:09:34.77 ID:???I
ゲームの強さなんか当てにならんだろw

860 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 22:12:01.01 ID:???0
さすがにべジータとタイマンならブロリーのが強いだろ
ただ前みたいに絶望的な差はないはず

861 :メロン名無しさん:2011/08/25(木) 22:53:34.81 ID:???0


      / ̄ ̄\  ←超2ベジータ 
    /ノ( _ノ  \
    | ⌒(( ●)(●)   楽勝だろw 常識的に考えてw
    .|     (__人__) /⌒l
     |     ` ⌒´ノ |`'''|
    / ⌒ヽ     }  |  |              
   /  へ  \   }__/ /             / ̄ ̄\
 / / |      ノ   ノ           / ●)) ((●\’, ・
( _ ノ    |      \´       _    (   (_人_)’∴ ),  ’←伝説ブロリー
       |       \_,, -‐ ''"   ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ   て
       .|                  ______ ノ    (
       ヽ           _,, -‐ ''"  ノ       ヽ   r'" ̄
         \       , '´        し/..    | J
          \     (           /      |
            \    \         し-  '^`-J


862 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 10:27:28.39 ID:???0
>>857
まぁここじゃ描写”のみ”でしか語れないからな
俺もどうもここの奴等の中には意地でもブロリー過小評価したいだけのような印象を受ける
それでここの結論をいかにも答えが決まったかのように他のサイトなどに書き込むのはさすがにダメだろうと
ここで言い合いしてる分にはまだしも他所でも押し付ける奴いるからなぁ
さすがにベジータだけじゃどうあがいても無理だとは思う。2だろうが3だろうが

863 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 10:47:11.66 ID:???0
test

864 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 12:37:08.95 ID:???0
いや、むしろべジータ3だと強さの判断材料がゲームしかないから
超3ブロリーより強い可能性が

865 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 13:40:51.36 ID:???0
伝説の超サイヤ人3って扱いなんだからそこらの超3とは訳が違うだろ
カードのステータスとか悟空の4より強いのに
PVとかでも1対2で戦ってるし一人で勝つのは無理ゲーかと


866 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 15:11:44.49 ID:2I+bmGnZO
超3悟空>デブブウ=地球伝説ブロリー>ハッチヒャック≧伝説ブロリー>超2悟空=魔人ベジータ>超2少年悟飯=パーフェクトセル>超2青年悟飯=ダーブラ=金髪ブロリー>フルパワー完全体セル=フルパワーボージャック=青髪ブロリー>完全体セル=ボージャック

867 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 15:15:53.25 ID:???O
超3ベジータなら伝説ブロリーには勝てるはず
さすがに超3ブロリー相手は無理
超3ブロリーはZの敵の中ではブウやジャネンバやヒルデガーンといった上位群の敵より強い

868 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 15:20:33.05 ID:???0
さすがに超3のベジータなら伝説になら勝てるだろ
超3ブロリーは超3の2人がかりでも苦戦する相手だということは
PVでのベジータの覚悟はいいかからわかる

伝説時強さはこれだな
善ブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯≧超2悟空=魔人べジータ
≧力を爆発させた超2少年悟飯≧超2ベジータ

2作目ブロリー戦の悟飯は少年時より相当パワーアップしたのは
ノーマル状態でのことは超1ブロリー戦で分かるのとトランクスの
すげえ発言からノーマルで超1トランクスより強いから
だからこの悟飯が超2になれば超2最上位の超2悟空と魔人べジータと
比べることになるがこの2人もあの時の悟飯以上といはれるがピッコロには
セルと戦った時の悟飯いやそれ以上かだからセルをやった時の悟飯とあまり差がない
ならば少年時より相当強くなった悟飯は必然的に魔人べジータや超2悟空より
強くなるのは当たり前だろ
だが地獄でのことがある以上は超2悟空とパイクーハンで組んで倒せるから
善ブウ以下になるが善ブウは特殊能力の関係で超2レベル2人がかかっても
無理だということだから単純な戦闘力なら2人は互角だろな



869 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 15:37:52.17 ID:???O
パイクーハンもフュージョンのことを知ってるってことは
地獄でブロリーを退治した際は悟空とフュージョンしてゴイクーハンになった可能性がある
現にパイクーハンと一緒に行ってこいって話だから

870 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 15:52:50.44 ID:mhUKc1+00
エネル>他

871 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 16:24:19.45 ID:???0
DBはZ以降のキャラは全員ポポより
強いので雷より速く動けます

872 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 16:25:50.69 ID:???0
その可能性もあるが悟空発言がある以上
ブロリーは最低でも超2以上の敵であることが
証明されてる

873 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 16:44:33.19 ID:???0
悟空はフュージョンした事ないって言ってるからゴイクーハン登場はなくね?

874 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 17:14:17.94 ID:???0
そんなこと言ってたっけ?

875 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 17:42:00.12 ID:???0
>>874
悟空がピッコロ達にフュージョンの説明してる時に
「もっとも術は教えてもらったけどためしたことはねぇんだ…」って言ってる

876 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 17:45:02.42 ID:???0
…もっとも術は教えてもらったけどためしたことはねえんだ…
あの世にはおらと同じぐらいのやつはいなかったからな…

877 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 18:23:46.14 ID:???0
ブロリーがPセルより強いとする理由があまりにほアホすぎる
ベジータを気絶させたからとか、そんなもんはほとんど参考にならん
ブロリーはベジータにラリアットしてたけど、セルはただのしっぺみたいなもんだぞ
こんなもんで強さを測るとか明らかにおかしい

878 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 18:46:44.83 ID:???0
だからブロリーのが手数が多いと判断しPセルのが手数が少ないから
この両者が戦うと正直どうなるかわからん
ブロリーは青髪の時点でセルゲーム時の悟空達より上だ
この青ブロが完全体セルと同じぐらいなのかどうかで変わってくる
完全体の2倍の強さがPセルだからな

俺は正直いってこの2人は描写で測れない
とくにPセルはベジータにしか攻撃してなく
ブロリーはラリアットで攻撃だが手加減、Pセルはチョップで攻撃し
そのあとベジータを消すために気功波を撃ったからこれは本気でやってないことが分かる
両者とも手加減で攻撃の仕方が違うから何とも言えん
ブロリーはセルジュニアより強い悟飯を壁への叩きつけが2回と気弾で倒す
トランクスはラリアッと3発で倒す
ピッコロはヘッドと回し蹴りと蹴っ飛ばしと気弾でまだベジータに説教するぐらい体力
が残っている
悟空は気弾を連発くらって蹴りくらってラリアッとくらって気絶しピッコロが
来てくれなかったら死んでいたと言った
なんかこの誰よりも弱いピッコロが異常にタフだなセルジュニアのときも
ベジータとトランクスよりも戦えてたし

879 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 19:00:29.50 ID:???0
ブロリーとの戦闘描写を考えるときに忘れてはいけないのが悟空が空腹だったこと
後半かなりタフだったのは仙豆で腹がいっぱいになったから

880 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 19:33:27.83 ID:???0
復活パワーアップはないと思うが悟空は死にかけから復活したから
強くなってんじゃね

881 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 19:38:23.53 ID:???i
ブロリーがわざと痛ぶってた可能性も有るしね。

882 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 19:46:21.77 ID:???0
どんだけ信者なんだよ

883 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 20:00:43.38 ID:???0
ただPセルが分かってるのは悟飯以上だということ

惑星伝説ブロリーは青ブロの時点でセルゲーム時の悟空達以上
だから伝説化すれば超2に届くだろ

884 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 20:30:17.89 ID:???0
みんなはDBはどこら辺までがよかった?
俺はセル編までかな、ブウ編は設定無視が多々あったからな
あとはちょっと迫力に欠ける

885 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 20:57:24.49 ID:???I
>>882
どこら編が信者なの?

886 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 21:51:32.50 ID:???0
ベジータと超1少年悟飯の所を見れば超2少年悟飯と同じぐらいはあるだろう
が悟飯はセルジュニアに殺すつもりでやって全員一撃
ブロリーは手加減でベジータを気絶、悟飯を気弾と壁への叩きつけで倒す
敵はZ戦士を撃破できない代わりに倒スということができる
超2少年悟飯を超える描写もあればそうでない描写もあるし青ブロでセルゲーム時
の悟空達以上だからこれぐらいかな

力を爆発させた超2少年悟飯>>惑星伝説ブロリー=パーフェクトセル≧超2少年悟飯

青ブロは実際にあまり戦ってないから考察できないため同時期の悟空達以上
の完全体セルと互角と判断
伝説化がどこまでアップするのかわからんため超2と互角と判断

887 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 22:55:48.84 ID:???0
ショッカー戦闘員…常人の3倍の力
ゲルショッカー戦闘員…常人の4倍の力
デストロン戦闘員…常人の5倍の力

デス戦闘員25>ゲル戦闘員20>ショッカー戦闘員15>初期悟空10>一般人5

888 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 23:13:16.55 ID:???0
超3ならベジータでも伝説に勝てると意見が出てるが
そのベジータの超3が使えるゲームでも普通の伝説ブロリーより戦闘力数低く設定されてる
たしか悟空の3と一緒だった筈

889 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/26(金) 23:33:37.16 ID:???0
ゲームはきほんてきに当てにならんが

890 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 23:46:24.06 ID:???0
ゲームあてにしたら超3ブロリーよりメタルクウラのがステ高くなったりしてるぞw
正直全くあてになんないといってもいい

>>884
個人的にセルの時はなんかあまり好きじゃない ブウはそこそこ。べジータがカッコいいのは+
フリーザはおもしろい

891 :メロン名無しさん:2011/08/26(金) 23:49:52.37 ID:???0
>>878
ピッコロ別に弱くねえだろ
ぶっちゃけセルゲーム時ならべジータと互角くらいじゃないの?
18号にすら勝てなかったべジータが時の部屋入ってあれだけ強くなったんだから
17号と互角以上にやってたピッコロも時の部屋入ったんだし同じくらいじゃね?
むしろ描写の判断なら悟空、悟飯除けば一番強い

892 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 00:15:21.19 ID:???0
セルジュニアにベジータやトランクス以上に善戦
ブロリーの攻撃を悟飯やトランクス以上に受けても戦える
ボージャクに一発かます(ベジータやトランクスでも攻撃を当てる事はできなかった)

普通に強いスよ>ピッコロさん

893 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 00:22:49.58 ID:???0
漫画だとピッコロとセルジュニアが戦ってるコマひとつもなくてワロタ
悟飯が超2になってセルジュニアといっしょにビビッて振り向いてるコマはあるけど

894 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 00:55:39.49 ID:???0
Vジャン情報とされるものにもホンモノとニセモノが混じってるんだな

ホンモノ
・ゴジータ25億
・ブロリー14億
・クウラ4億7000万

ニセモノ
・上の3人以外の戦闘力(便乗してガセネタ流してる)
・ブロリー最強(ベジット以上)鳥山発言(捏造コラ)

895 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 06:16:15.88 ID:???0
ベジット以上なら悟飯を一撃で殺してENDでいいやん

896 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 08:34:17.84 ID:???0
べジット以上と言った鳥山の発言は2003年の1月のXジャンに
書いてあったことだぞ
けどその後のXジャンにはぽたらよりフュージョンのが強いと言ったり
転身飯のこと忘れてたり他にも適当発言が多々あったり正直まったくもって当てにならん

897 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 08:48:13.58 ID:???0
>>896
ネットで上がってたその画像は持ってる
だけど2003年前後のVジャンプ全号を確認したが
そういう鳥山インタビューページはなかった

2003年1月号のP246にそんなページは存在しない

898 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 08:54:11.51 ID:???0
2003年じゃなくて2005年の1月のXジャンな

899 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 08:57:26.09 ID:???0
はっきりいえば2001年〜2010年のVジャンのP246を総確認したんだよ
ブロリー14億はあったが、ブロリー最強発言はどこにもなかった

これでもあるというなら、2000年以前か今年のVジャンプということになるが
今年はない

900 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 09:05:33.65 ID:???0
ブロリーの強さ

1作目、青髪状態でセルゲーム時の悟空達より強く伝説化の倍率が
分からんため超2と互角とする
描写でも超2に匹敵するぐらいはあるため青髪をセル完全体ぐらいとして
伝説化を超2の倍率を同等とするとブロリーはPセルと同等ぐらい

2作目、3作目の悟空発言から超2悟空とパイクーハンで組んで勝てる相手
であり超2悟空一人では厳しい
このブロリー戦の悟飯は本編よりパワーアップしており描写からノーマル状態が
相当パワーアップしている、ならばこの悟飯が超2になれば超2悟空と魔人べジータと
比べられベジータはセルと戦った時の悟飯とあまり差がなくこの悟飯は少年期より
相当パワーアップしてるため必然的にこの2人より強くなる、よってブロリーの強さは

善ブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯≧超2悟空=魔人べジータ
≧力を爆発させた超2少年悟飯≧超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯
≧惑星伝説ブロリー=Pセル≧超2少年悟飯

901 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 09:06:49.02 ID:???0
ないのか?
あるって知り合いが言ってたが

まあ別に超3ブロリーがあるから正直どっちでもいい

902 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 09:12:01.58 ID:???0
2004年6月号から「DB魂」という特集ページが始まった
それが2006年9月号まで続く
その間はゲームページとDB魂がドラゴンボールのほとんど
例外としてゲーム開発インタビューなどが別枠であったが
鳥山明インタビューはなかった

何度も言う

なかった

いくら鳥山明でもブロリーがベジット以上とはひっくり返っても言うとは思えん
原作にはないキャラと原作キャラを原作者が比較する意味もない

903 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 09:18:44.39 ID:???0
ああ、こういう原作者の回答ならあったよ

2004年7月号 P205
鳥山明 劇場版かく語りき
「僕の中で劇場版って、漫画の本編とは別次元の話なんです。多少はデザインの手直しなどに関わりましたが、ほとんどは一鑑賞者として楽しんでいました。劇場版のキャラがゲームで出ますけど、CGでどんな動きが表現できるのか。これも一鑑賞者として楽しみです。」

こういった作者がブロリー最強発言するわけがない

904 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 09:27:15.16 ID:???0
どのみちあっても鳥山の発言はあまり当てにならんぞ

ブロリーの強さは超3を含めると単体キャラ最強

理由としては超3の2りがかりでも勝てない相手だから

905 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 09:29:48.02 ID:???0
ブロリーの強さ

1作目、青髪状態でセルゲーム時の悟空達より強く伝説化の倍率が
分からんため超2と互角とする
描写でも超2に匹敵するぐらいはあるため青髪をセル完全体ぐらいとして
伝説化を超2の倍率を同等とするとブロリーはPセルと同等ぐらい

2作目、3作目の悟空発言から超2悟空とパイクーハンで組んで勝てる相手
であり超2悟空一人では厳しい
このブロリー戦の悟飯は本編よりパワーアップしており描写からノーマル状態が
相当パワーアップしている、ならばこの悟飯が超2になれば超2悟空と魔人べジータと
比べられベジータはセルと戦った時の悟飯とあまり差がなくこの悟飯は少年期より
相当パワーアップしてるため必然的にこの2人より強くなる、よってブロリーの強さは

善ブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年悟飯≧超2悟空=魔人べジータ
≧力を爆発させた超2少年悟飯≧超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯
≧惑星伝説ブロリー=Pセル≧超2少年悟飯


大体的を得てると思うが

906 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 14:38:23.82 ID:???0
ノーマル状態は原作でも元々強いよ

ヤコン≒ブウ編ノーマル状態>プイプイ>シン>ピッコロ≒セルジュニア>スーパーベジータ>アナゴセル>16号>17号>18号

907 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 15:25:16.54 ID:???0
>>898
おい、ブロリー最強ってどこに書いてあるんだ…
ブロリー14億 ゴジータ25億とかいうのはあるけどベジットより強いなんてないぞ
ねつ造とは言わないが、あるとしたら別の月のやつじゃないのか?

908 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 15:29:00.29 ID:???0
わりい
>>907は実家にあるVジャンの奴みんな確認したんだけど
やっぱりないぞ P246でいいんだよな?

909 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 15:32:05.65 ID:???0
ゴジータ25億っつうのもおかしな話だよな
クウラと5倍程度しか差がないとかありえないだろ

910 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 15:33:05.15 ID:???0
できれば画像あげてとどめ刺してくれ
ループしやすい話題だから

911 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 15:43:26.84 ID:???0
某所で拾った画像(ブロリー最強鳥山発言)がコレ
http://iup.2ch-library.com/i/i0403020-1314427115.png

これの真偽を確認すべく>>899>>902>>903をおこなったわけよ
俺の確認では「偽」
なかったんだもん

だからといって、全号のP246をうpしろとかいうなよ
さすがにそんな義理はない
こういう場合、「ある」というほうが証明すべきなんだから

912 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 15:46:08.62 ID:???0
>>911の画像はよく見ると字体(フォント)がビミョーにズレてる
実際、掲載のあったと言う2003年〜2005年を
範囲を広めて2001年〜2010年まで調べたんだから

ないものはない
捏造

913 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 15:48:05.16 ID:???0
ベジットでも勝てないレベルなら
当然、超3悟空は「勝てない」ではなく瞬殺されるレベル
当然、青年悟飯も瞬殺されるレベル
だが映画では瞬殺されるどころかケリをくらってダメージを受けるレベル
ベジットでも勝てないレベルならデコピン一発で死んでるはず


914 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 17:05:48.46 ID:???0
原作の悟飯はノーマル状態で超1トランクスより強くねえよ

超化したブウ編ベジータが本気の一撃を出してしまう実力だぞ

ブロリー戦の悟飯は描写からすでに少年時代から修行して相当パワーアップ
したパラレル設定なんだよ
その悟飯は超2少年悟飯と以上の魔人べジータ達と比べられどちらが強いとも
言えないから互角と判断するのが妥当

915 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 17:17:54.50 ID:???0
その画像はあってもなくてもどっちでもいいだろ
元々原作者の発言もあてにならん
ブロリーには超3があるからいいだろ

ブロリーの最低値

悟空の発言はあくまでブロリーを2人で退治しろと言っており
鬼を助けるとかそんなんではない
あとフュージョンもない、理由としてブウ編で試したことはないと言ってるため
つまり2人で戦ったとしか考えられない
だがジャネンバ編から超3にならなくてもいい相手だとわかり超2悟空とパイクーハン
で退治したことが分かる、だが過去にも退治した経歴があるためそれでも
パイクーハンを連れていくということは超2悟空だけでは勝てないことが分かる
よってブロリーの最低限ある強さは

復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ

おそらくバイオブロリーVS悟天、トランクスのような戦いになるかと
あの2人もちょっと戦ってコンビネーションでバイオブロリーを圧倒して
悟天が途中でサタンを助けなければ勝てたため

916 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 18:38:14.37 ID:???0
>>914
んなこといったら超1トランクスも原作と同じ実力とも限らないし
ひいては他のキャラも原作と同じ実力とも限らない
それこそ比べること自体がムリなことになる

917 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 18:48:35.80 ID:???0
ブロリーってヤムーとスポポビッチにも負けるよ。

悟飯程度にパワー負けした雑魚ブロリーは当然ヤムーとスポポビッチにも取り押さえられるレベル。
よって飛びついて押さえつけてエネルギー吸収したら終了。

918 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 19:07:09.09 ID:???0
だから比べること自体が無理なんだよ
映画は鳥山も言ってるが別次元だからな
だから悟飯のように本編とは違う発言をしたキャラは
その映画の強さでそれ以外は基本的に本編と同じ強さと
していくしかないんだよ

919 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 19:17:28.23 ID:???0
2回目ブロリー>超2青年悟飯>1回目ブロリー>少年悟飯
だから原作でもパワーアップはしてる

920 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 19:43:02.04 ID:???0
だからノーマル状態が相当パワーアップしてるって言ってんだよ
ノーマルが上がれば比例して超2時のパワーも上がる
あきらかに本編のノーマルは超1トランクスには勝てん>ベジータが良い例
だがこの映画の悟飯は超化状態で本気を出してないにしろ冷や汗をかきながら
ベジータに攻撃を避けさせ本気の一撃を出してしまう実力のトランクスより
ノーマル状態で強い
この時点で本編よりパワーアップしている

あと映画と本編で強さが違うには悟飯だけでなく悟空もだ
まずターレス編であの時期ですでに10倍界王拳が使え
クウラ編では仙豆で回復した後はフリーザ最終形態と同じ形態のクウラと
互角に渡り合えるなどあきらかに悟空も本編より強い
そしてこのクウラ編とターレス編とスラッグ編はブロリー編と繋がっているというのは
ハッチヒャック編から分かる
つまり映画キャラの強さは単純には測れない



921 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 21:05:01.11 ID:???0
ノーマル状態は原作でも元々強いよ

ブウ編超ベジータ>ヤコン≒ブウ編ノーマル状態>プイプイ>シン>ピッコロ≒セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ>スーパーベジータ>アナゴセル>16号>17号>18号>超トランクス>フリーザ


922 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 21:49:48.01 ID:D8am253NO
言っとくが、ノーマル状態では絶対にフリーザ最終形態には勝てん。
もし、ノーマルでフリーザ最終形態倒せたら超化の50倍でゴジータなんか軽く超えるしな。

そもそも、フリーザ最終形態が1億5000万とかありえん。1000万程度がいいところ。
バカスタッフが適当につけた数字。



923 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 21:58:37.61 ID:???0
だから悟飯は強くなってんだよ
その証拠にジャネンバ編で悟飯はノーマル状態でフリーザを1発で倒した
それにノーマルでフリーザ並になってるのはクウラ編の描写から明らか
クウラも流石にやるなと言ってる

924 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 21:59:52.78 ID:???0
そもそもXジャンの設定自体が間違ってんだよ

Xジャンよりも大全のが当てになる
設定にもフリーザの50パーセントは6000万とある

925 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 22:04:06.35 ID:???0
だれが何と言おうとブロリーを雑魚呼ばわりするということは
超2悟空や超2少年悟飯やセルや魔人べジータも雑魚と言うこと
ブロリーは最低値も最高値もあまり変わらん
悟飯がパワーアップしてなくともブロリーの強さは

復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ

悟空はパワーが拮抗してる敵などにはフェアな戦いをする奴だ
つまりパイクーハンと2人がかりでやるというのはブロリーが
超2悟空よりも強い証

まあドロリーVS悟天、トランクスみたいになっただろうな

926 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 22:06:40.39 ID:D8am253NO
ジャネンバの段階で、アルティメット悟飯やろが。

クウラの時も界王拳使ってるし、ノーマルとの区別もつかんのか?

927 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 22:09:42.82 ID:???0
フリーザを瞬殺した超トランクス
超トランクスの剣を片腕で止める18号
18号より強い17号
17号より強いエキスセル
と互角の16号より強い第二セル
をゴミ扱いのスーパーベジータ
がもう一段階精神の時の部屋で修行し互角のセルジュニア
セルジュニアに互角近いピッコロが7年修行して次元が違うシン
そのシンが複数名で戦おうとするプイプイ おそらくベジータ24000対ドドリア、ザーボンくらいの関係
そのプイプイにかったブウ編ノーマル

よってノーマル悟飯はフリーザどころか18号もピッコロもスーパーベジータもセルジュニアでも一撃で倒せる

928 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 22:16:48.12 ID:???0
クウラを圧倒し更に3年の修行を積み強くなった悟空より強くなったベジータ
でさえ仲間と束になってもかなわない17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様
でもかなわないほどに生体エネルギーを吸ってセルと互角の16号
を大きく越える17号吸収セルが本気になっても子供扱いできるスーパーベジータ
より2倍以上強い悟空より強い悟飯が仲間と束になってもかなわないブロリー

これが4億7000万〜14億で収まるわけがない…

929 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 22:19:42.90 ID:D8am253NO
設定自体が無意味。
悟空の界王拳10倍が300万やから、超化の50倍を界王拳後にかけてる時点でアホすぎ。
公式で話するならなんもいわんが、矛盾だらけの設定。

ノーマル状態が、超化トランクス以上とかなら、ベジットなんか相手にもならん。

930 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 22:36:46.25 ID:D8am253NO
ノーマル悟飯がパワーアップは妄想。

映画悟飯は、自力でスーパーサイヤ人2になれるからあの時よりパワーアップ。
つまり、原作=映画青年悟飯
ダーブラも倒せない悟飯、そのダーブラを瞬殺出来るMベジータ
悟飯を瞬殺出来ないブロリーはMベジータより格下。

パイクーハンと一緒に討伐に行ったんも修業がてら。緊張感のカケラもなかったし。

931 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 22:47:00.04 ID:???0
だから悟空が界王にまた地獄で暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に
退治に行ってくれって言ってるだろうが
あくまでブロリーを2人で倒せってことだろが
意地でもブロリーをベジータ以下にしたいんだろうが無理な話

だいたい描写で見て悟飯はパワーアップしてると話してる
描写で見てノーマルで超1トランクスより上
だってだれにでも見りゃわかること

それに抜きに考えても超2悟空だけでは勝てない相手
つまり最低

復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ

これは確定的だろが、だれが何と言おうとな

932 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 22:51:44.96 ID:???0
緊張感のかけらもないのは過去に退治した経歴があるからだろ
なに書いたとこでベジータはブロリー以上になることはできない
これだけ言ってもまだベジータ以下だというなら
ブロリー厨となんら変わらんな

933 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 22:57:24.95 ID:???0
とりあえず決まってるブロリー強さ

復活伝説ブロリー≒超2最上位1人では勝てない、パイクーハンレベルと組めば勝てること確定

惑星伝説ブロリー≒パーフェクトセルと互角かそれ以上

金髪ブロリー≒超1のチビ共が相手にならない強さ

青髪ブロリー≒セルゲーム時の悟空達以上

ノーマルブロリー≒制御時はパラガス以下


934 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 23:00:22.79 ID:???0
惑星伝説は超2悟飯を超える描写もあればそれ以下の描写もある
だが青髪の時点でセルゲーム時の悟空達以上なためセル完全体と
比べられどちらが強いとも言えないため互角と判断

Pセルは完全体を2倍にした強さなため伝説が超2と同じ倍率と
判断した場合互角、それ以上ならPセル以上

935 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 23:05:31.11 ID:???0
ていうかブロリーを雑魚と言う奴いるが
この映画の悟飯って完全に怒ってるんだがな
その悟飯を一方的に圧倒したのはブロリーだけだがな

936 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 23:09:43.44 ID:D8am253NO
トランクス以上なら設定がおかしいってのは一切スルーか?
そういう所まで頭が回らず、描写描写ってマヌケすぎ。

お得意の描写がないねんから、ブロリーを悟空、パイクーハンで必死になって倒したかは未定。

界王自体は悟空にブロリー退治を頼んでる。んで、近くにパイクーハンがいたから一緒に行っただけ。
毎回、ブロリー討伐の時にわざわざパイクーハンの所にまで誘いに行ってるかも未定

ここをどう見るかで変わる。つっても描写もないし、ブロリーに二人が必死なのか余裕なのかが分からんし、どっちも否定は出来ん。
つまり、ブロリーを余裕で倒せた可能性も否定は出来ん。
だから、ブロリーの最低はMベジータ以下。
最高は善ブウより、弱いくらい。

937 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 23:20:52.90 ID:???I
>>930
>悟飯を瞬殺出来ないブロリーはMベジータより格下。

え、じゃあノーマルベジータも瞬殺できない純粋ブウはどうなるんで?

938 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/27(土) 23:25:55.38 ID:???0
必死に倒したなんて思ってないから
これもれっきとした描写、そもそも近くにいたからとか妄想だろ
悟空が余裕そうだったつまりパイクーハンと組めば楽に倒せる
と言うことは超2悟空1人では苦戦する相手
ブロリーの最低値

復活伝説ブロリー≧超2悟空

これが妥当
過去にも暴れて退治した経歴がある
悟空1人で余裕ならパイクーハンいらない
たしかに設定がおかしくなるなは同意しよう
俺が間違っていた、だが上記のことは確実だと言わせてもらう

939 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 23:28:23.71 ID:???0
惑星伝説ブロリーのエネ弾をノーマル悟空が受けて即死しなかったんだが?
おかしくね?

940 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 23:45:18.95 ID:???0
「○○も瞬殺できないから××以下」って理論はなんとでもイチャモンつけられるから止めた方がいいんじゃない?

ゴテンクスブウですら天津飯瞬殺できてないんだから。

941 :メロン名無しさん:2011/08/27(土) 23:53:33.44 ID:???0
>>929
ベジットはノーマル状態で悟飯ブウを相手に有利に戦えてたレベルなのに、
なんで悟飯が超1トランクスより強いぐらいでベジットが全く歯が立たないレベルになるんだよw

942 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 00:03:46.40 ID:???0
結論

ブロリーは超2青年悟飯も瞬殺できないので超2ベジータ以下

943 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 00:13:00.64 ID:mDhOmlul0
白ひげとブロリーってどっちが強い?
ワンピース強さ議論スレで白ひげ最強説が崩壊しそうなわけだけど

944 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 00:15:21.13 ID:???0
天津飯も瞬殺できないゴテンクスブウも超2ベジータ以下ね。

945 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 00:17:39.80 ID:???0
天津飯が超強いって考えはねぇのかよw

946 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 00:32:22.53 ID:???0
天津飯はゴテンクスブウとまともに戦ってないだろ

超2青年悟飯はブロリーにケリいれたりしてる

947 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 00:38:21.36 ID:???I
ジャネンバですらノーマル悟空とベジータの蹴りで吹っ飛ばされたしなぁ。

948 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 01:09:57.54 ID:???0
パイクーハンはどれぐらいの強さなんだろ。

決定的な描写無くね?

949 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 01:16:06.68 ID:???0
というかそもそもVジャンなんかゴジータの戦闘力25億とか適当ぬかす所だぞw
そんな所の記事じたい信憑性0だろ
悟空はVジャンによると4億7千万のクウラを超1でボコボコに倒すんだぞ
悟空がクウラからブウ編まで一切強くなってないというありえない考え方しても
超3で戦闘力20億くらいにはなるんだが…
そう考えるとゴジータ25億とか雑魚すぎる
絶対ありえないだろ

あと○○を瞬殺できないなんて事でそいつが本気で攻撃してるならともかく明らかに手加減して攻撃してるのに
強さ比べる自体不可能だろ
そいつがどれだけ手加減したかも全く不明なんから
例えば同じ相手を片方が一撃でダウン寸前まで追い込んだとして、片方は一撃で殺したとしよう
普通に考えれば殺せた方が強いってなるが
ダウンさせた方は5%の力しかだしてなくて、殺した方は50%くらいだしてましたとかだと話は変わるだろ

950 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 01:23:59.77 ID:???0
アニメだとヤムチャですらPセルより強い可能性ありっつうか描写ならおそらく強い
ヤムチャより元々強く修行熱心な天さんならもしかしたら超2レベルあったのかもしれん

パイクーハンは決定的なあれは欠けるけどおそらく超2悟空の一歩手前くらいの強さはある
少なくとも怒りで超2化した悟飯より強いと表記されてるPセルを一撃でダウンさせるくらいの強さ
そう考えるとMベジよりは劣るかもしれないけど、ただの超2べジータとだったら結構いい勝負かもしれん

951 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 01:26:36.31 ID:???0
>>949
誰を殺せないとかは無限に何でも文句つけれるからそれで議論無理だろ
そんなん言ったらヒルデガーンなんかブウ編終了後の悟空達でさえボコボコにされたのに
ビーデル殺せないとか意味不明

952 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 02:32:35.73 ID:???0
青年悟飯が超1トランクスより強ければ設定無視というが
この映画ではそういう設定なだけだろ

超2に自力でなれるからパワーアップも確かにあるかもしれん
アニメでも強くなったところを見てもらわなくちゃと言っていた
しかしこの映画では超1トランクスよりノーマル状態で強い
と思われる描写がありトランクスも悟飯の戦いを見てすげえと言ってたり
と明らかに自分よりも強いと思ってる
この映画の悟飯が超2化すれば超2少年悟飯以上の超2悟空達と比べ
られるがどちらが強いとも言えないため互角と判断するしかない

ついでにジャネンバの映画だがアルティメットになってないんだが
アルティメットは髪型も超2のように逆立ち目つきも鋭くなる
だがこの作品にはそれがない
つまりノーマルでフリーザを一撃
映画は別次元設定だから悟飯が強くなってても仕方がない

953 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 02:44:55.32 ID:???0
よくブウ戦の悟飯とブロリー戦の悟飯とダーブラ戦の悟飯
を比較に使うやつがいるがこの映画の悟飯はノーマル状態が
相当パワーアップしており怒ってるんだぞ
状況そのものが違うんだぞ

本編の青年悟飯もまだ力を出しておらず魔人べジータにこの程度の奴か
いはれるブウなら実力を出し切れればなんとかなると言ってる
けど結果的に怒っても勝てないのが善ブウ
超3悟空と善ブウを抜いて怒ればだれにも負けないと悟空に言わせてる
つまり本編青年悟飯でも怒れば超2悟空から善ブウ以下の強さになる
そしてこの悟飯は完全に怒っている
悟空の意見を考慮して超3はあの世限定の技であり善ブウは怒っても勝てない
も考慮した結果青年悟飯が怒れば超2悟空以上になる
これをブロリーはボコボコにした
3作目の描写も含めて

善ブウ>復活伝説ブロリー>怒った超2青年悟飯>超2悟空=魔人べジータ



954 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 03:05:13.69 ID:???0
決まってるブロリーの強さ

3作目の悟空発言からパイクーハンと2人で退治にいくように
いはれる、この時点で悟空1人では勝てない相手
だが超3にならなくてもいい相手でありフュージョンもしてない
ので超2悟空とパイクーハンで余裕で倒せる
過去にも退治した経歴があるがそれでもパイクーハンを連れて行かせてる
ため超2悟空だけでは勝てない
悟空1人で余裕ならパイクーハンはいらない
つまりブロリーの最低値

復活伝説ブロリー≧超2悟空

2作目ブロリーの青年悟飯
本編の青年悟飯も怒れば超2悟空以上善ブウ以下となる
この映画の悟飯はビーデル、トランクス、悟天をやられ
高笑いしているブロリーを怒りのまなざしで見ており
雄たけびを上げながら超2となったため怒っているので
超2悟空以上善ブウ以下の強さ
そしてこの映画ではノーマル状態で超1トランクスより
強いことはトランクスの発言と悟飯自らのパワーアップ発言から
ノーマル状態でのパワーが上がっている
この悟飯が超2になれば超2少年悟飯以上の悟空と比べられどちらが強い
とも言えないため互角と判断
だが怒った時のパワーが本編の青年悟飯と違うのかは分からんため
同じと判断、結果青年悟飯が本編と同じでも違っていても
怒っているため超2悟空以上善ブウ以下の強さになっている
この悟飯を圧倒するブロリー

善ブウ>復活伝説ブロリー>怒った青年悟飯>超2悟空=魔人べジータ

955 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 03:11:50.23 ID:???0
その前に悟空が界王拳10倍して300万じゃないからな
ノーマルで300万なんだよ
あとは超化状態を界王拳にかけてねえし
ノーマル状態での300万から超化50倍で1億5000万

フリーザも公式設定で50パーセントが6000万
100パーセントが1億2000万

956 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 03:14:27.32 ID:???0
映画ご飯がノーマルで超1トランクスより強いから
何故べジット以上になるんだ?
べジットはノーマルで悟飯吸収ブウを圧倒するのに

957 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 03:22:29.33 ID:???0
ノーマルベジットに勝てる奴なんかゴジータ以外存在しないだろ

958 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 06:29:57.48 ID:???0
いっつもブロリーを下げる奴は何故2作目ブロリーの映画の
悟飯が本編で見せなかった怒り状態を考慮に入れないんだ
悟空の発言からどれぐらいの強さか分かるだろ
ここで重要なのが超3はあの世限定の技で悟空の発言の考慮に
いれられないことと善ブウが悟空にフュージョンしかないと言わせ
たことだ
ならば全世界のどんな奴にも負けないと言うのは超2悟空以上から善ブウ以下
の強さになることになる
これを圧倒するブロリー

復活伝説ブロリー>怒った青年悟飯>超2悟空=魔人べジータ

959 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 09:32:51.38 ID:???0
ブロリーの強さは納得だが悟飯が悟空より強い根拠に乏しい気が
ぶっちゃけ互角くらいだと思う

960 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 10:04:28.71 ID:???0
ブロリーが相手をした映画の青年悟飯は天下一武道会で
ビー出るがやられ切れかけこの映画ではビーデルの他にも
悟天、トランクスもやられ完全にぶち切れ状態
悟空も悟飯が切れれば全世界のどんな奴にも負けないと言っている
このときの悟空は善ブウを甘く見ており善ブウの強さは悟飯の怒りでも
勝てないと判断している
あと全世界の誰にも負けないはすでに自分はこの世にいないはずの人間と超3は
あの世限定の技から超3は含まれない


復活伝説ブロリー>怒った青年悟飯>超2悟空=魔人べジータ

961 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 14:31:25.36 ID:???0
あの映画 ベジータが出てこなかっったのはブロリーらくらくたおせちゃうからでしょ

962 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 15:59:44.43 ID:???O
そりゃ悟飯+ベジータならもっと楽に倒せるね


963 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 16:03:45.14 ID:???0
アニメは超1悟空=究極悟飯
超1ベジータ=超3ゴテンクス+ピッコロだし意味不明

964 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 16:54:13.48 ID:???0
ベジータが出てこなかったのは世代交代の意味を込めてらしい

965 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 17:05:06.85 ID:???0
ブロリーが相手にしたキャラ

1作目
セルゲーム時の超サイヤ人4人と時の部屋後の神コロ

2作目
怒り状態青年悟飯
描写からノーマル状態が相当パワーアップしている青年悟飯
超1悟天
超1トランクス
ビーデル

3作目
超1トランクス
超1悟天
18号
クリリン
地獄で超2悟空、パイクーハン

地獄戦以外のキャラを全て圧倒

怒り状態青年悟飯を圧倒してるため悟空発言から超2悟空以上になる
それを圧倒するブロリー
だが地獄で退治されたため善ブウ以下

復活伝説ブロリー>怒り状態青年悟飯>超2悟空=魔人べジータ


966 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 17:26:29.31 ID:???0
1作目では近距離かめはめ波を食らい無反応
2作目ではケリでいたがっている
差は縮まっている

967 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 18:02:34.27 ID:???O
敵味方関係なく悟空とベジータの合体戦士(ベジット、ゴジータ)に敵う奴なんか存在しねーよ

968 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 18:03:46.09 ID:???O
もちろんベジットやゴジータが最強なのは
超サイヤ人だからとか関係なく存在そのものな
ノーマルでもベジットやゴジータに勝つ敵はいません

969 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 19:00:56.66 ID:???0
そりゃそうだろ
誰もブロリーを最強なんかおもってねえよ
ただこのスレには意地でもブロリーを下げようとする
奴らがいるからな

970 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 20:21:47.28 ID:???I
>>961
ヒルデガーンの映画にチャオズが出て来なかったのはヒルデガーンを楽々倒せちゃうからだったかもねw

971 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 21:08:08.86 ID:???0
ピッコロも出て気こなかったのはヒルデガ―ンを楽々たおせるからだな

972 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:16:20.55 ID:???0
チャオズやピッコロは原作でも悟飯や悟空の主役以上の実力はないだろうに
ベジータは悟飯以上と原作で描写がある


973 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:18:41.46 ID:???0
S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )
A 超2悟空=超2Mベジータ
 (少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。)
B 超2少年悟飯
 (ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)
C M化前超2ベジータ
 (トレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
D 伝説超ブロリー(2回目)
 (超2青年悟飯 と対決し圧倒する。M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)
E ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始M化前ベジータから格下扱いを受ける。)
F ダーブラ初動≒復活セル
 (「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
  ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ だがベジータより下。)
G 伝説超ブロリー(1回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)

974 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:32:22.20 ID:???I
>>972
皮肉ぐらい分かろうぜ。

975 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:42:25.96 ID:???0
残念ですがこれが現実です。

S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )
A 超2悟空=超2Mベジータ
 (少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。)
B 超2少年悟飯
 (ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)
C M化前超2ベジータ
 (トレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
D 伝説超ブロリー(2回目)
 (超2青年悟飯 と対決し圧倒する。M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)
E ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始M化前ベジータから格下扱いを受ける。)
F ダーブラ初動≒復活セル
 (「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
  ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ だがベジータより下。)
G 伝説超ブロリー(1回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)

976 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:43:08.06 ID:???0
涙拭けよブロリー厨www

S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )
A 超2悟空=超2Mベジータ
 (少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。)
B 超2少年悟飯
 (ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)
C M化前超2ベジータ
 (トレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
D 伝説超ブロリー(2回目)
 (超2青年悟飯 と対決し圧倒する。M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)
E ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始M化前ベジータから格下扱いを受ける。)
F ダーブラ初動≒復活セル
 (「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
  ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ だがベジータより下。)
G 伝説超ブロリー(1回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)

977 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:44:12.31 ID:???0
ブロリー弱っwwwwww

S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )
A 超2悟空=超2Mベジータ
 (少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。)
B 超2少年悟飯
 (ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)
C M化前超2ベジータ
 (トレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
D 伝説超ブロリー(2回目)
 (超2青年悟飯 と対決し圧倒する。M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)
E ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始M化前ベジータから格下扱いを受ける。)
F ダーブラ初動≒復活セル
 (「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
  ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ だがベジータより下。)
G 伝説超ブロリー(1回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)

978 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:49:40.72 ID:???0
なんでこんなキャラの厨なんてやってんのwwwwww

S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )
A 超2悟空=超2Mベジータ
 (少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。)
B 超2少年悟飯
 (ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)
C M化前超2ベジータ
 (トレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
D 伝説超ブロリー(2回目)
 (超2青年悟飯 と対決し圧倒する。M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)
E ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始M化前ベジータから格下扱いを受ける。)
F ダーブラ初動≒復活セル
 (「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
  ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ だがベジータより下。)
G 伝説超ブロリー(1回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)

979 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:50:42.50 ID:???0
ざけーんだよwwwwwwwwwww

S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )
A 超2悟空=超2Mベジータ
 (少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。)
B 超2少年悟飯
 (ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)
C M化前超2ベジータ
 (トレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
D 伝説超ブロリー(2回目)
 (超2青年悟飯 と対決し圧倒する。M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)
E ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始M化前ベジータから格下扱いを受ける。)
F ダーブラ初動≒復活セル
 (「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
  ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ だがベジータより下。)
G 伝説超ブロリー(1回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)

980 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:51:32.33 ID:???0
現実です!これが現実・・・!

S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )
A 超2悟空=超2Mベジータ
 (少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。)
B 超2少年悟飯
 (ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)
C M化前超2ベジータ
 (トレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
D 伝説超ブロリー(2回目)
 (超2青年悟飯 と対決し圧倒する。M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)
E ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始M化前ベジータから格下扱いを受ける。)
F ダーブラ初動≒復活セル
 (「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
  ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ だがベジータより下。)
G 伝説超ブロリー(1回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)

981 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:53:29.04 ID:???0
そういやブロリーの超3は何が違うんだろ。

超3二人ががりを苦戦させるって相当だよな。

982 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 21:54:33.60 ID:???0
ブロリーが超2ベジータ以下だったという哀れな現実を受け入れろブロリー厨wwwww

S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )
A 超2悟空=超2Mベジータ
 (少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。)
B 超2少年悟飯
 (ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)
C M化前超2ベジータ
 (トレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
D 伝説超ブロリー(2回目)
 (超2青年悟飯 と対決し圧倒する。M化前超2ベジータ でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)
E ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始M化前ベジータから格下扱いを受ける。)
F ダーブラ初動≒復活セル
 (「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
  ダーブラは「思ったよりずっと強いじゃないか」で格上げ だがベジータより下。)
G 伝説超ブロリー(1回目)
(超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)

983 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 22:02:41.82 ID:???0
考慮していない点が多すぎるな

ブロリーの強さを語りたかったら青年悟飯が怒り状態であること
描写からノーマル状態が相当パワーアップしてること
地獄での悟空、パイクーハンの2人でブロリーを退治しろとの界王の依頼
惑星時は青髪でセルゲーム時の悟空達以上で超2悟飯に匹敵する描写もあること
普通に考えて超1の全開状態である4人が一斉にかかっても勝てない相手に
残り少ない力を集めても勝てないこととスラッグ戦あり普通の足し算ではない
こともある

その意見はこれらを無視して無理やりブロリーを下げようとしているだけにすぎん
しかも自分とは違う意見がでればブロリー厨扱いという
お前もブロリー厨と同じぐらいいいかげん見苦しい


984 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 22:34:08.52 ID:???0
>ブロリーの強さを語りたかったら青年悟飯が怒り状態であること

原作でもダーブラ戦で怒ってますよ 本人のセリフにも「怒ってます」けど・・・とある

>描写からノーマル状態が相当パワーアップしてること

原作でもノーマル状態は強い ピッコロと天下一で戦える実力はあるし シンも驚くぐらい ゼットソードもあやつれる
原作より強い証拠にはならない

985 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 22:39:14.60 ID:???0
>地獄での悟空、パイクーハンの2人でブロリーを退治しろとの界王の依頼

セルの時と同じであっさり片付いただろ・・・超2ベジータ以下だし

>惑星時は青髪でセルゲーム時の悟空達以上で超2悟飯に匹敵する描写もあること

超2悟飯に匹敵する描写?そんなのどこにもないよw

>普通に考えて超1の全開状態である4人が一斉にかかっても勝てない相手

一斉じゃないだろw基本1人ずつ戦っていた まあ超1では歯が立たないレベルなのは分かる

>残り少ない力を集めても勝てないことと

残り少ない力をの超1レベルの寄せ集めで勝ってるよ
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND
負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない

986 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 22:39:43.84 ID:???0
超1トランクスより上なのが問題なんだよ

あとダーブラ戦は怒ってるだろう、だが切れ方がブロリー戦とは
全然違う、ダーブラ戦でもあの時みたいにはといっていた
ブロリー戦の悟飯は明らかにセルゲーム時での勝るともおたらないほど
切れている
セルゲーム時に及ばずともダーブラ戦より遥かに切れてるのは見りゃわかる
からダーブラ戦の怒っているなんぞ話にならん



987 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 22:43:17.17 ID:???0
>惑星時は青髪でセルゲーム時の悟空達以上で超2悟飯に匹敵する描写もあること

超2悟飯 セルジュニア数対を一撃で殺害 エネルギーは当然残っていない  

ブロリー セルジュニアレベルの超1集団を数発で瀕死にする 瀕死だが悟空に分けるエネルギーは残っていた  

988 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 22:45:09.62 ID:???0
>>986
原作でもセルジュニア級のピッコロより次元が違うシンが複数名でナイト勝てないプイプイを瞬殺している

よって原作でも超1トランクスより上

989 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 22:46:18.09 ID:???0
超2悟飯に匹敵する描写
ベジータを手加減ラリアッと一撃で倒す
悟飯は殺す気で一撃
セルジュニアより強い悟飯を壁への叩きつけ気弾で倒す

過去にも退治した経歴あり、それでもパイクーハンを連れて行かせる
わざわざ西の界王のとこにいる奴をだ
つまり超2ベジータ以下なら悟空1人で十分なためパイクーハンを連れて行かせる
ということは超2悟空1人では勝てない相手

映画をよく見ろ
1人で戦った描写は最初の悟空だけ
豆食った後はピッコロと協力、悟飯もトランクスと協力
基本的に2人で戦っている
あとはスラッグ戦の事がある以上、普通の足し算でないことも考えられる

990 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 22:51:13.90 ID:???0
分かったならば悟飯のパワーアップは本編と差異はないと納得しよう

しかし、地獄でのことがある以上
最低でも超2悟空1人では勝てないか苦戦する相手
だということはわかるな
これで悟空の悟飯に向けての発言である怒ればお前は全世界の
どんな奴にも負けねえ、どんな奴にもだ
この怒り状態が本編ではなりかけていたが結局この怒り状態には
天下一武道会ではならなかった
だがブロリー戦ではこの怒り状態を発揮している
これを圧倒するブロリーは超2悟空や魔人べジータ以上になるだろう



991 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 23:11:43.35 ID:???0
>>988
そもそもピッコロがセルジュニア級なんて話はどっから出てきた?

992 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 23:13:14.77 ID:???0
ピッコロはセルゲーム時でセルジュニアに誰よりも
戦えるほどだったから修行すればそれぐらいはあるかと

993 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 23:18:17.35 ID:???0
つーかシンはプイプイを初めて見たから「バビディが集めた奴だから強いのかも。」って思っただけじゃないの?

994 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 23:20:39.30 ID:???0
超1チビトラ→150倍の重力余裕

プイプイ→10倍の重力でドヤ顔

995 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 23:23:00.28 ID:???0
いや界王神も自分の実力ぐらいしってるだろう
その上で自分を含めた全員でかからねば倒せないと言ってる
界王神は7年修行してセルゲーム時より強くなったピッコロ
に次元が違うと言わせる実力
つまりそのプイプイをあの程度の相手と言った青年悟飯も
超1トランクスは本編でもノーマル状態で勝てる


996 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 23:23:58.89 ID:???0
それはプイプイが悟空達を地球人とみてるからだろ
としか言いようがない


997 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 23:27:34.26 ID:???0
次元が違うというのもピッコロの「『何故か』こいつとは戦いにくい」発言から、
普通に実力云々じゃなくて身分が違う事を指してると見るのが妥当じゃないのか。

998 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 23:28:45.67 ID:???0
やはりブロリーの強さはこれが妥当

まず描写からもはっきりしてるのが
界王があくまで2人でブロリーを退治してくれと
依頼してるとこ
この時点で超2悟空1人では勝てないか苦戦する相手
だと分かる
さらに悟空の怒ればだれにも負けねえ発言から
超3はあの世限定の技であることと善ブウは悟空に
フュージョンしかないと言わせるため超2悟空以上であり善ブウ以下となる
ダーブラ戦の悟飯も自ら怒っているというが明らかに怒り方がブロリー戦と違う
ブロリー戦の悟飯は本編では見せなかった怒り状態である
これらの事からブロリーは

復活伝説ブロリー>怒った青年悟飯>超2悟空=魔人べジータ

999 :メロン名無しさん:2011/08/28(日) 23:29:10.48 ID:???0
とあるスレからのコピペ

チビトラはノーマルでは150倍の重力に苦労したが、超化して、楽々150倍の重力を動けている。
あの世のノーマル悟空が、8tの重りには楽々動けていて、40tの重りになると超化しないと無理。

このように「高重力は一定の戦闘力を突破すると、楽々動ける」と言うことが分かる
(悟飯が精神と時の部屋に入った時、空気が薄くて重い、と感じたのは長期滞在しないといけないから。
 その過酷な環境に驚いただけで、戦闘そのものや短期戦闘に支障はない。悟空でさえ、
 長くいるとあの部屋は体にキツイ、と言っている。真っ白な世界での精神的苦痛も含めて)

プイプイ&バビディは、ベジータにボコられてたのに、惑星ズンに行けば自分が有利になると思っていた
10倍重力で動きに支障が出るのは、原作通り、界王星到着時の悟空〜ラディッツ以上のヤムチャたちくらい。
おおよそ(924〜1800)ほどだろう。

ここで残念な1つの結論が出る。
「10倍重力で育った自分をボコッてるベジータが、今更10倍星に移動しても支障が出るわけはないので、
 それで有利になると思ったプイプイ&バビディは、ベジータの戦闘力を上記の(924〜1800)ほどに見積もった、と言うこと。

よって、プイプイの戦闘力は「M化してもサイバイマン〜ラディッツ程度」と言う残念な真実が残る。

1000 :イラストに騙された名無しさん:2011/08/28(日) 23:30:00.07 ID:???0
しかしピッコロの次元が違う発言は善ブウにも言っていたから
やはり強さの事だろう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

※実況厳禁※
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[ アニメ特撮実況 ] http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
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