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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ47

1 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:14:53.89 ID:???0
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです(県名とIDなしのカオスになりました)

・【※実況厳禁】実況(放送時間内に書き込む行為)は以下いずれかの実況板で行うこと。
 番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
 番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
 アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁)
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨(http://monazilla.org/index.php?e=109
・魔女化禁止、GSをSGに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
 各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名
◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 ネタバレ考察/台詞集:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
 平成23年1月より放映開始。
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
 東京放送(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303445089/

2 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:15:41.67 ID:???0
お、レベル足りた

3 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:15:58.22 ID:???0
>>1

4 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:15:59.75 ID:???0
>>1
乙・フィナーレ!

5 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:19:35.98 ID:???0
>>1
おっつおっつ

6 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:21:05.63 ID:???0
ここけ?おっつおつ

7 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:21:17.28 ID:???0
11話の魔女図鑑に満を持してワルプルギスの魔女名が載るかねえ。
クリエムヒルトが10話分収録だったのは通りだな。10話にしか登場しない。

8 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:21:52.13 ID:???P
ほむほむ=ワルプル説は魔女図鑑待ちってことでおk?
まぁそうだったらもっと本編に活かされそうなもんだからないかな?

9 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:22:45.08 ID:???0
ほむほむが時間を巻き戻しすぎたせいでまどかが特異点になり
因果律がこんがらがって魔女の素質がパワーアップしまくった結果
世界の法則を変えられる力を手に入れた

インキュベーターが居たから魔法少女が生まれ
その少女の活躍で人類の文明は進化した
QBの居ない世界だと文明は進化せず人類は未だに皮の服を着て狩猟生活

まどかは本当の願いとして魔法少女が魔女にならない世界を願い世界を再構築
時空すら飛び越える思念体の上位存在になり世界の創世記からSGを浄化する役目を負ったため
現代にまどかは居ないし誰の記憶にも存在しない

結果的にSGがGSに変化するシステムは変わらないけど
澱みが溜まると神まどかが干渉して
自分の願いが叶えられている事を再認識させ
恨みごと浄化しSGと魔法少女は消滅する

魔法少女が魔女にならない世界なので宇宙が崩壊しないように
悪意の塊として魔獣が出現するように作り直した
その魔獣は感情エネルギーなので宇宙の崩壊も止められるが
思春期パワーの回収に比べると効率が悪い

10 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:23:54.16 ID:???0
ほむらは魔女にはならなかったんじゃないのかな、
魔女に、グリーフシードになる寸前でまどかがやって来て止めたよね。

11 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:24:09.21 ID:???0
そういやなんでまどかだけが特異点になったの?
繰り返しまくってるほむらや、一緒に戦った他の魔法少女はならないの?

12 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:24:35.74 ID:???0
結局まどかが契約した願いは何だったんだ?
ちなみに3週目までと4週目は違う願いだと思う
それは、2週目の魔女と4週目の魔女じゃ見た目も違うし、
4週目は知ってから契約してるから。

そう考えると4週目と今回の願いは同じで、魔法少女を救うことだったのかも。
ただし因果律が足りないせいで過去まで手が出せず、ワルプルになった魔法少女の救済のみ担ったのだと思う。その象徴が、グレートヘンだと。

13 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:25:16.79 ID:???0
>>11
ほむほむが時間撒き戻しする焦点は常にまどかだから
ってことでいいと思うよ
まどかがいなけりゃほむほむはあんなことやらなかったわけだしな

14 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:25:56.51 ID:???O
しつこくてすまん
前スレ>>910だが
マジでこの程度の展開、描写で
1ヶ月も遅らせたの?

全く問題ないし、被災者にも希望持てる内容なのに…

15 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:26:00.34 ID:???0
>>10
魔女になることは100%ない

16 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:26:39.37 ID:???0
>>9
前スレでも因果律wが話題にあったけど
そのパワーアップの因果律ってのは

ホムラが何度もマドカを中心に過去に戻り
フラグと結末がこんがらがってしまったから
過去の力のある魔女と同様に一般人ではなくヒロインになったため

ということでいいのかな?

17 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:26:54.63 ID:???0
>>12
ワルプル倒してみんなを救いたい→救済の魔女 
みたいな感じなんじゃね

18 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:30:09.81 ID:???0
やはり同じ平行世界を扱ったキスダムには遠く及ばなかったか

19 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:30:48.64 ID:???0
しかし今だからEDのmagiaのアニメを見るとあれは最終回見て
もう一度見直すとアレは一見絶望から途中逃げてる風情があったけど
ボロボロになってもいいそれでも立ち向かうって意思の表れなのかなと思った
最後の顔はまどかが戦い貫いた先の顔だったのかな

20 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:30:53.46 ID:???0
>>16
ほむら視点で最後の魔法少女であるほむらが、
まどかの契約を阻止し続ける事でいつの間にか
最初で最後の、魔法少女が魔女になってしまう世界を、
書き換え可能な魔法少女候補、と言う特異点にしてしまったから

21 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:31:09.16 ID:???0
魔法少女のおかげで文明が進化するって
具体的にどういうことなの?

22 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:32:28.32 ID:???0
>>21

23 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:32:43.61 ID:???0
>>16
正直、時空の因果が螺旋にとか言われても
ああそうなんだとしか言えないので、
時間跳躍の中心にいるまどかになんかパワーが溜まっていったんだな程度に考えておけばいいんじゃ

24 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:33:03.37 ID:???0
因果律という言葉を使いたがる者がいるが、シュタゲスレに帰れ
このアニメでは因果という言葉なら出てくる

25 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:33:55.19 ID:???0
>>10
ソウルジェムが黒くなったら死ぬってことはほむらあれもうすぐ死んじゃうんじゃね?

26 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:33:56.74 ID:???0
>>21
魔法少女が望んだから技術の進歩が起きたり知性の向上が起きたんじゃない?

27 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:33:59.56 ID:???0
>>16
QBの「因果を背負う」のセリフから、このアニメの「因果」は仏教色の強い意味合いだと思う
影響力が強ければ強いほどその責任も大きいみたいな、スパイダーマンみたいな哲学だよ
まどかは常に、魔法少女になってる場合だと特に、積極的に人に干渉したがる傾向にある
つまり他の魔法少女や事件との接点が多い。それだけならまだいいが、
ほむらがまどかのために時間操作
(ほむらが魔法少女らしい武器を使う余裕もなくなるほど強い力)を何度も行使する、
おまけにループするたびまどかが影響した因果も多くなっていく、というのを繰り返すと、
国を動かす王女にも負けないような力と重責を負ってしまったということ

28 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:34:27.18 ID:???0
>>21
少女「おなかすいたなー」
QB「ぼくと契約して! おなかいっぱいになるよ」
少女「mjd」
※人類は農耕を習得しました
こんなイメージなんじゃね、極端な話

29 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:35:01.53 ID:???0
>>21
卑弥呼とかジャンヌダルクとかの歴史上の重要な人物が
じつは魔法少女になって歴史を動かした

つまり歴史が動く影には常にQBと契約した魔法少女が居た

30 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:35:46.64 ID:???0
ヒミコ→魔女化→ヤマタノオロチ

こうか

31 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:36:45.32 ID:???0
ベルセルクはこの境地までたどり着くことができるのか
やっぱ締め切りがあるって重要

32 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:37:41.23 ID:???0
>>28
だなぁ
世界初の農耕を行ったのも魔法少女かもな

33 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:37:49.28 ID:???0
>>21
ガリレオもニュートンも魔法少女だったかもな

34 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:38:02.85 ID:???0
>>30
凄く…ドラクエ3です…

35 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:39:20.96 ID:???0
オナニーすればするほど因果ではげるからな

36 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:39:24.48 ID:???0
>>33
ガリレオとニュートンの奥様は魔女だったのです

37 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:39:54.24 ID:???0
織田信長も魔法少女?少年?だったりしてな

38 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:40:02.21 ID:???0
>>35
それは亜鉛不足や、節子

39 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:40:19.11 ID:???0
>>24
一応最終話でまどかが願い言った後にQBが「因果律そのものに対する反逆だ」っていってるよ

40 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:40:44.47 ID:6lqlANY60
結局なにも解決しなかったな
ほむらはまどかを救えず、まどかはさやかを救えず
魔法少女も魔女にはならなくなったけど魔獣と戦うことを強要されて、魔法力?がなくなったら結局死ぬみたいだし
インキュベーターのエントロピーがどうのってのも解決されてないし
なにがしたかったんだこれは



41 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:40:45.97 ID:???0
>>37
濃姫は魔法少女なんじゃね?

42 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:41:23.11 ID:???0
>>39
うちゅうのほうそくがみだれる
くらいの感覚だろ、このアニメにおける因果律は
そこまで注力する問題じゃない

43 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:41:55.38 ID:???0
キュリー夫人は間違いなく魔法少女
被曝して魔女化

44 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:42:13.73 ID:???0
シャルロッテは使い魔から魔女になったから人間の時が存在してないため、
まどかが再構築した新世界ではシャロは存在しない?

ほむらの願いである「まどかを守る私になりたい」が叶えられてない
これまで通り、願いの力が強制的に時間遡行させちゃわないの?

45 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:42:35.61 ID:???0
ラストのほむらの翼みたいのが魔女の結界みたいになってたのは、魔女化というか消滅寸前って事なのか?
その前のシーンでビルから飛び降り、着地寸前に出した翼は白かったが。

46 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:42:51.19 ID:???0
>>44
使い魔は「元になった魔女」と同じ姿になる

47 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:43:00.19 ID:???0
個人的にはちょっと演出が安っぽかった
SFちっくじゃなくて、もっと魔法っぽい描写や説明にして欲しかった

「世界を再構築している」と言わなくても良かった
まどか自身が時間を逆行して穢れを取り除くんじゃなくて
すべての時間軸・すべてのソウルジェムから穢れが同時に消える描写が欲しかった


再構築された世界で、確かにまどかが魔女化を防いでるって描写が欲しかった
どうせ現行世界でもさやか死ぬんなら、
これまで通り魔女化しようとするさやかをまどかが包み込んで穢れを消し去り
魔女は生まれずにさやかの抜け殻だけが残る。とかの。

48 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:43:04.67 ID:???0
>>40
魔法少女は希望を持ったまま逝ける
ほむほむはループ脱出
まどかは友人を救った
宇宙も無事維持できる
充分だろ

49 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:43:44.39 ID:???0
>>40
希望が絶望に変わることも、
魔法少女が祈りが変じた呪いを撒き散らすことも、
魔法少女がインキュベーターに食い物にされることも無くなった

50 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:43:53.07 ID:???0
>>44
最終話の魔法少女が一列に集合してるシーンで
シャルロッテっぽい頭の女の子のシルエットあったよ

51 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:44:22.11 ID:???0
ニュー速+
 466 :名無しさん@十一周年:2011/04/22(金) 16:34:00.96 ID:oFqZzWfcP
 悪徳金融がカモを破産させて全財産を分捕るシステムを、
 主人公が元本保証に変えさせる話でした。

52 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:45:13.19 ID:ZRGDQPfQ0
>まどか面白かった?
全然面白くなかった
正直期待ハズレだったな
なのはを超えることはできないとわかってはいたが
それ以前の問題だった

http://may.2chan.net/b/res/47717109.htm

発言者ブログ
http://www35.atwiki.jp/sky-x/pages/15.html
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=1345829
http://kanimaturi.sakura.ne.jp/ht/sakura/sakura.htm
http://lyricalskyx.blog22.fc2.com/
http://bbs3.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=toukai


53 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:45:15.19 ID:???0
>>51
もともとほしょうがよくわからないのでかいせつたのむ

54 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:45:30.09 ID:???0
>>39
因果律さんは小娘ごときに反逆されるザコ

55 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:45:33.54 ID:???0
>>44
守るってのはまどかを永遠に生かせるってことじゃあるまい。
当人が不本意な最後ではなかった
あと遡行は任意

56 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:46:21.73 ID:???0
>>45
魔女化(正確にはまどかの救済)寸前で汚れてるのか、
魔法使いとして強くなって力の概念がまどかに近付いているか

設定資料を読むと、実際は
「世界にとっての異物は魔獣ではなく魔女化をまどかパワーで無視してる魔法少女だ」
という表現をしたいのでほむほむを悪役っぽく表現しろという監督の指示

57 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:46:52.41 ID:???0
黒翼のほむほむかっこいいよ
なんか後ろに怖い人たち引き連れてるけど

58 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:47:01.28 ID:???0
>>47
QBがエントロピーについて語り始めた時点でSFは避けられない

59 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:48:22.79 ID:AnY6cYNTO
ほむらの願い台無し

60 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:48:26.32 ID:???0
>>46,50
そういう設定だったんだっけ。ちゃんとシャルロッテも救済されてんだな。
ならシャロの魔女化場面も映して欲しかったぜ!
というかあったのかな?

61 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:48:30.22 ID:???0
>>40
魔女化を防いだだけだと8話までの絶望は起こりうるんだよな
十分に残酷な世界だと思うけど>>48-49のように救いはあると考えるしか無いのかな

62 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:48:45.66 ID:???0
>>53
元本保証は貸した人が貸したものをきちんと返してもらうこと
だから、たとえは結構的外れなので、気にしなくてヨロシ

63 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:49:51.05 ID:???0
>>51
これキリッ!ってコピペするほどそこまで的を射てるわけではないよねw

64 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:50:19.29 ID:???0
>>47
>すべての時間軸・すべてのソウルジェムから穢れが同時に消える描写

それが、まどかが時間を逆行して穢れを取り除くシーンなんだろ
新宇宙ではまどかは誰にも認識できないんだけど見守ってるって存在だから、
登場しないのは良かったと思う



65 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:52:13.67 ID:???P
時空改変後の時間の流れがよくわからないんだけど。
ほむら杏子マミさんが3人で戦ってたのはいつ頃なの?
というか、最後ほむほむは一人で戦ってたけど杏子とマミさんは何処へ・・・?

66 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:52:23.34 ID:???0
魔女化をなくしたことでエネルギー回収効率を悪くさせただけで、
QBがノルマ達成するまでに人類がインキュベーターに対抗できる力を得られなかったら終了じゃね?

67 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:53:12.95 ID:???0
>>60
シャルロッテは食事制限のあるガン患者の子が元と予測されてたね
そんな子に契約するQBさんマジ半端ない

68 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:53:46.33 ID:???0
演出神とかいわれてるけど12話は失敗してるなぁ
明らかにまず理解ができてない方が多い
そういう風にしたんだとかいうのはナシで

69 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:54:24.98 ID:???0
主要メンバー5人が揃って笑ってるシーンが見たかったが
これはこれでキレイに纏まってるし良しとする

でもラスト、黒羽ほむほむのシーンじゃ世界が崩壊してるっぽくてちと残念
まどか達がやってきた事って何だったのか…と思ってしまう

70 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:54:42.63 ID:???0
>>65
さやか消滅直前にほむほむはポップした感じじゃない?
最初は病室からかと思ってたけど、それだとあのシーンでリボン握り締めてるのはおかしいしね
荒野のほむほむは判断材料少ないからなんともいえないなー

71 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:54:58.89 ID:???0
>>66
対抗する意味が無いですし

インキュベーターは自身に得することしかしないから、
用がなくなれば「こんな星」からはさっさとおさらばするんじゃね

72 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:55:33.22 ID:???0
ソウルジェムはまだきれいだったのに、ワルプル戦でほむらの時間干渉が発動しなかったのはなぜ?

73 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:55:38.97 ID:???0
>>65
普通に死んだんじゃね
ずっと絶望せずに戦い続けるなんて無理なんだし長い間たたかってりゃそのうち死ぬだろ
ほむらだけが絶望せずに戦い続けられているのは世界の法則そのものであるまどかがずっとそばに入れてるわけだから絶望せずに戦えてるんだと思う

74 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:56:01.05 ID:???0
>>58,64
描写をもっと魔法っぽくして欲しかったです
結局最後は普通の魔法少女のごとくマジュウを倒す魔法少女と
そのパートナーって形に収まったわけだしさ

まあ好みの問題かもしれないけど、
もっと魔法っぽい感じな描写・演出を期待してたんだ

75 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:56:17.42 ID:???0
>>61
それは確かにそうだな
SG=魂を悩みに持つのは全魔法少女の中でもさやかだけなのかも

76 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:56:59.88 ID:???0
>>68
個人的にはもっと削ってもいいくらいだと思ってるんだが
まぁ、これは人それぞれの感性だよな
個人的には充分どころか過分に語られてるカンジ
もっとふわっとしてくれても描きたいことは伝わったなー

77 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:57:16.52 ID:???0
ちょいちょいジョジョっぽかった
世界作り変えによる幸福
タンクローリーだッ!
時止め
絶望からの時戻し
ゾンビ化

78 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:57:26.93 ID:???0
途中なんで杏子とマミさん出てきたの?
まどかの願いでパラレルワールドになったってこと?
マミさんの部屋に3人いたのは、パラレルの過去のことなの?
おしえてください

79 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:57:42.58 ID:???0
>>65
さやかも居た
力を使い果たしてSGがGSになるところをマドカに消滅させられた場面だし
多分ほむほむが頑張った本編の時間軸で言うなら
電車でさやかがホストを殺して魔女になる辺りの時間じゃね?

80 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:57:50.33 ID:???0
ほむらの盾は砂時計
一月分の砂が入っていて、少しずつ落とすことで時間を止める
(=操作できる時間はループ一回につきトータル一月分)
落としきるとそれ以上は操作できない、その状態でひっくり返すと時間が巻き戻る仕組み

これ、もう原文をテンプレに入れたほうがいいのでは

81 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:58:01.51 ID:???0
いやいや
因果律と取って間違いないと思うぜ

ほむらがまどかの死に際に作った並列世界を軸として
歴史的事象が枝のように伸びすべての因果の中心となった

これは間違いなくYU-NOのオマージュ

時間は可逆、歴史は不可逆
その概念はとても面白いモノだと思うが

詳しく知らない奴は
ブリンダーの木でGGR

82 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:58:10.50 ID:???0
>76
まぁ元からそんな大きな注目の元で
見られるなんて想定してなかっただろうしな

83 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:58:24.38 ID:???0
>>55
遡行は任意…
ほむらが納得したらおkとかそんな緩い感じなのかw

84 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:59:02.19 ID:???0
>>78
よくある演出

85 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 20:59:28.31 ID:???0
無限シルエットはちょっと引いてしまった
過去改変するだけならあれはやりすぎ
シュタゲみたいに地味にやってくれてよかったかな

86 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:00:19.94 ID:???0
>>72
砂時計の砂が切れたような描写があったから
連続で使える回数に制限があるんじゃねーか

87 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:01:08.33 ID:???0
>>80
これって公式設定?

88 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:01:40.99 ID:???0
>>69
12話では、時空間、ポジションで分断されていた魔法少女達が
まどかとコネクトして希望や戦いを共有できるようになった

つまり一つの世界が滅んで、ほむほむまでタヒんでも、まだ希望も戦いも続くんだよ。
これ以上はない魔法少女の成長物語じゃないか!

89 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:01:45.83 ID:???0
繰り返すことで他人が特異点になるんあてあるわけがない。



90 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:01:51.60 ID:???0
まどかが願いを叫んだあとの、杏子とマミさんとお茶飲んでるシーンってまどかの内面描写?

91 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:01:58.63 ID:???0
>>87
だよ

92 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:03:03.61 ID:???0
>>72
ほむらの能力には「一月分しか時間を操作できない」制限がある(@脚本家のインタ)
あの描写は、あの時点で一月分の時間の砂を使いきって、時間操作が使えなくなったということ
ほむらが状況をひっくり返すためにはリセットを掛ける以外の選択肢はないが、
ループがまどかを不幸にする事実を知ってしまった為にそれも躊躇してしまった

93 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:03:11.57 ID:???0
>>89
それを言ったら
魔法なんてあるわけがないw

94 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:03:52.83 ID:???0
>>90
有り得た世界の一つだと思われる

95 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:05:20.96 ID:???0
ほむら、ワルプルギス倒した後はどうするつもりだったの?

96 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:05:25.42 ID:???0
>>90
走馬灯の亜種

死んだ人が語りかけるフィクションではよくあること

97 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:06:24.38 ID:???0
>>72
一周目で契約した時間を過ぎて、巻き戻しが出来なくなったから、
最後に飛んでいった世界はさやか救済の為に、魔女が居なくてさやかが契約する平行宇宙
そこでのほむらはまどかの立ち位置で、まどかの武器と能力と、まどかの記憶を思い出した
まどかのリボンと言う、所謂「聖遺物」が突然記憶と共に平行宇宙ほむらに与えられたのが
さやかが魔獣と相撃ちになって、ソウルジェムが濁り切って、まどかによる浄化を受けたタイミング。

98 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:06:41.29 ID:???0
まどかが最初に助けた魔法少女がワルプルって話を見たんだが何が根拠?
それとも一部が言ってるだけで事実無根?

99 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:06:55.23 ID:???0
>>95
ワルプルギスを倒しても
まどかが魔法少女にならないように延々頑張り続けた

100 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:07:07.77 ID:???0
各キャラの保管をもっとしてほしかったな
予想通りのラストでちょっと物足りなかった

101 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:07:14.08 ID:???0
>>90
あれはゼロ時間の描写

102 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:07:24.82 ID:???0
たった一つの冴えたやり方という小説を何故か思い出した


103 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:07:54.87 ID:???0
>>71
インキュベーターに感情がない以上、
魔女化とはまた別の非道な手法でエネルギー回収をおこなうんじゃね?
エネルギー回収できれば地球なんて滅亡してもよいスタンスだし。

104 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:08:02.29 ID:???0
>>97
そんな描写はない

105 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:08:09.66 ID:???0
>>95
倒せらそれこそ成就して魔女化かな?

106 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:09:06.46 ID:???0
>>104
本当に最終話みたの?

107 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:09:24.57 ID:???0
自殺でもするつもりだったんじゃないかね

108 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:09:38.52 ID:???0
>>95
まどかの前から消えるつもりだったって言ってたじゃん。
多分死ぬ気だったのかもね。



109 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:10:01.65 ID:???0
割と懇切丁寧に説明されてた最終話だったね。
もっと色々すっ飛ばすかと思ってた。

110 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:10:18.89 ID:???0
>>97
日本語でおk

111 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:10:26.93 ID:???0
>>56
ということはこれから宇宙の維持に問題が生じる可能性はあるのかな
まどかが多分本来世界に放出される分を維持してると思うんだけど

112 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:10:44.48 ID:???0
>>95
あとは延々と小物を潰しつつQBからのまどか保護じゃない?
極端な話まどかが死ぬまで見続けて自身のSG破壊しておしまい、みたいな

113 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:11:51.92 ID:???0
>>98
ワルプルギス登場前のサーカス描写と、
最初に助けた子のシーンにある紐みたいなのからじゃね?

ツインテールとかシマシマスカート(歯車)もそう見えないこともない

114 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:12:38.59 ID:???0
>>93
そういうLvの話じゃないよ
こじつけもいい所だ

115 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:12:40.12 ID:???0
>>113
俺もそこらへんから類推した

116 :108:2011/04/22(金) 21:13:53.88 ID:???0
>>95
あぁ、違うわ。
ワルプル倒した後は、
生き残った場合は自身の魔女化が避けられないから、自殺するつもりでいた、だわ。

117 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:15:00.84 ID:???0
>>113,115
おお、サーカスってのが関係してるのか
確かにそう言われればそんな気がする

118 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:15:08.30 ID:???0
>>89
マドカを中心に世界を何度も繰り返した結果カルマが溜まってるわけで
本人の自覚なしに世界の中心になってたわけだから

そりゃ特異点だろ

119 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:15:23.23 ID:???0
>>102
それ夢も希望もない落ちですやん

120 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:16:25.63 ID:e5q8p2nU0
[ネタバレ流出時]

「最終回がそんな素人脚本のワケがないだろ!」
「捏造乙、そんなクソENDありえない!」
   .__
  /    \nnn
 |-○-○-| LLLh
 d ∴)ё(∴b∩ー|
  `ー==―′丶) ノ

[放映後]

「良いENDだったね!さいっこー!!」
「面白かった!!さすが虚淵!!」

   .__    クルッ
  /    \nnn 彡
 |-○-○-|fHHH
 d ∴)ё(∴b|^^^T)
  `ー==―′丶 ノ



121 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:16:51.68 ID:???0
>>101
時空検閲官室みたいなもんか

122 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:17:15.39 ID:???0
[ネタバレ流出時]

「最終回がそんな素人脚本のワケがないだろ!」
「捏造乙、そんなクソENDありえない!」
   .__
  /    \nnn
 |-○-○-| LLLh
 d ∴)ё(∴b∩ー|
  `ー==―′丶) ノ

[放映後]

「良いENDだったね!さいっこー!!」
「面白かった!!さすが虚淵!!」

   .__    クルッ
  /    \nnn 彡
 |-○-○-|fHHH
 d ∴)ё(∴b|^^^T)
  `ー==―′丶 ノ

123 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:18:11.20 ID:???0
>>106
一行目でデタラメな間違い言ってるから全否定されんだよ

124 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:18:25.01 ID:???0
ワルプル乗り切ってもどっちにしろ、ほむら死亡

QB「まどか、僕と(ry」

になるよな



125 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:18:37.92 ID:???0
>>121
あの時点で超越者になってたようなもんだし
実際に二人とであったと解してもまあ、いいんじゃないかな
どうとでもとれるというのが正直なとこだが

126 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:19:53.73 ID:???0
>>124
だから、まぁほむらの理想は>>112なんじゃまいか?

127 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:21:02.77 ID:???0
>>118
それもない。
考えてみなよ、平行世界は無限大にあるのならまどかのような人間が
何人いたっておかしくはない。そうなってしまうだろ?

つまり、巻き戻させる事で溜まる力なんて存在しないんだよ。
時間が戻るのなら溜まりようがないからね。


ほむらの願いはまどかを救う事であってそのためにいくつもの並行世界
を飛び交ってやっと、特異体質のまどかにめくりあっただけの話だ





128 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:22:09.79 ID:???0
>>116
ワルプル関係無くQBは狙ってるだろうから自殺しちゃまずいだろー

129 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:22:30.51 ID:???0
>>126
そのうち一ヶ月分の砂を使い切ってほむら死亡

QB「僕と(ry」

まじ無理ゲー

130 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:22:31.33 ID:???0
改変後の世界でも魔法少女は老いることなく延々と魔獣と戦い続けるのか?
汚れがたまってまどかに消滅させてもらうまで。
その際に汚れがたまる理由は魔法の使いすぎか絶望?
だったら魔法少女ってつらい存在だな

131 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:23:27.04 ID:???0
ほむらは具体的に言わないけど何万回とループしているみたいだよ。
それこそ、これまでに契約した魔法少女の数くらいは繰り返してるかもね。

132 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:23:43.40 ID:???0
>>127
螺旋状っていうから似たような平行世界を巻き込みながらくっつけていって
一番最初の世界を中心に平行世界が螺旋階段上にひっついてるイメージじゃないだろうか

133 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:23:47.80 ID:???0
>>127
だからこそ、劇中で説明があったんじゃないか
「QBが頑張らないとダメな世界です」
「いやそんなのおかしい、ありえない」
っていってるのと同義だぞ

134 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:24:34.07 ID:???0
>>127
時間を越えるたびに偶然どんどん魔力の大きいまどかに出会い続けたと?
別にQBの説明で、ああそうなんだと思えばいいんではないかい

135 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:24:51.65 ID:bPzELVTJ0
>>127
特異点ってのは因果律が絡まってる点の事だろ?
そもそも並行世界が無限大にあるなんて誰が決めたんだ?

136 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:25:21.90 ID:AnY6cYNTO
まどまぎって、lainの最後と同じだった。後、Fate見てる気分にもなった。まんま、英霊だよね?さしずめ…

アーチャー→まどか
遠坂→ほむら
杏子→ランサー
キャスター→さやか
マミ→桜

自分でも妥当だと思う。

137 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:25:57.70 ID:???0
>>127
繰り返すたびにまどかの力が増えていくとか言ってた気がするんだが

138 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:26:03.50 ID:???0
>>128
魔女化してまどか襲うよりましだろ。
ほむらは魔法使える期間内に、
どれだけまどかに魔女になる気を失わせるかが勝負。

ワルプルでなる事が多かったから、それさえのりきれば、
もう魔女になる気は多分ないだろうと一応安心して逝く気だったのでは?

139 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:26:16.51 ID:???0
ワルプル死んだらまどかが魔法少女化しなきゃならない状況ってなくなるんじゃね?
だからワルプル倒したらほむらは安心して町を出る=死ぬと
まどかはさやかみたいな願いで魔法少女にならないだろうし

140 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:26:18.49 ID:???0
>>130
永遠はありえない。
敵が魔女ではなく魔獣となった以上は魔力はどんどんなくなる一方で
いずれ底がつけば消えてなくなる。12話でさやかが消滅したように

141 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:26:52.77 ID:???0
平行世界はほむらの繰り返しの回数分は少なくとも存在する、
まどかはそれ以外の、過去と未来、全ての宇宙をも把握した。

142 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:27:33.34 ID:???0
>>133
そんなチンケな出来事と同義にしないでくれ



143 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:27:39.98 ID:???0
>>127
ほむらが主体で間接的にまどかに因果が蓄積されてんだろ

ほむらが並行世界・未来の因果を蓄えて時間を飛んで新たなまどかのいる世界にいくたびに、
ほむらが時間を跳躍する前の世界・跳躍した後の世界の因果は、
ほむらと、その目的である跳躍した後のまどかに蓄積される。

ほむらも理屈的にまどか以上に因果が伸し掛ってることになるが、
既に魔法少女としての契約を一周目で終えてそれ以降も継続されてるほむらには、
素質(=因果)が伸し掛っても関係ないので、まどかのみ因果がエラいことになってる

144 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:28:14.38 ID:???0
>>127
平行世界(パラレルワールド)なのか?
世界線理論はシュタインズゲートの設定で
マドカはただの時間の巻き戻しだべ

145 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:28:40.07 ID:???0
>>142
劇中で提示されることが全てだよ、その作品では
気に入らなければもう自分で書きなさいな(´・ω・`)

146 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:28:42.86 ID:???0
>>141
全てを把握したならエントロピーの問題も解決するんでないの?

147 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:28:51.61 ID:???0
ワルプルさん鬼強いな。
使徒なみじゃないか、あれ。

148 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:28:56.48 ID:???0
>>134
偶然ではなく、そう願い続けて次元を飛ぶ事でたどり着いた奇跡にすぎない。



149 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:29:10.96 ID:???0
精神的には救われたかもしれないが
物理的にみると以前となんら変わらない鬱エンドwwwなんぞこれ

150 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:29:49.81 ID:???0
>>135
平行世界の思想観念から決まってる事だよ。無限大なのは

151 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:30:17.50 ID:???0
>>149
俺らの世界も特に救いがあるわけじゃなし。
こんなもんしょ。

152 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:30:42.86 ID:???0
あと今更だけど魔女に兵器が効くってのが笑える
ワルプルさんにあたって爆発してるのって、一般人がみたら凄い後継だよな

153 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:30:59.27 ID:???0
マドカの世界は平行世界は関係ないな

時間を巻き戻したあとの元居た時間軸が
その後も存在しているかすらアヤシイもんだ

154 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:31:06.18 ID:???0
>>149
まどかが救ったのは魔法少女達の心だからなー
まどからしい願いだと思うぜ

155 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:31:20.62 ID:???0
むしろほむらが時間遡行=強いまどかがいる世界ができる
ってことでほむらが平行世界作ってるんじゃない?
だからまどかがどんどん強くなっていったのは奇跡じゃなくて必然

156 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:31:26.08 ID:???0
本スレで磨いてきた
◆エンディングの後の謎のシーン(ほむほむ魔女化説)
まどかの願い「全ての宇宙、過去と未来の魔女を消し去りたい」
 ↓
まどかは願いを言った世界の「宇宙」と「過去」と「未来」の魔女を消し去ることを願ったので「別の時間軸(別の宇宙、過去、未来)」のほむほむには適用されない
 ↓
ほむほむにはまどかの願いが適用されないので、まどかが宇宙を作りかえている間、一緒に一部始終を見ていることができる (ほむほむだけは新世界でも記憶を持ち越している
 ↓
何らかの原因でソウルジェムが濁り、ほむほむだけは魔女化
 ↓
多数の世界で出会ってきたまどかとの絆によって強力な魔女になる(まどかと同様に多数の糸に絡まれているシーンが伏線
 ↓
魔女化することをまどかが許すはずはないが、まどかは既に概念という存在になっているので物理的に(魔法で)潰すことは不可能
 ↓
最後のシーンは魔女になる寸前(なった?)の光景で、黒い羽と頑張れという囁きは魔女エネルギーと化した別時間軸のまどか(達)の思い、風景は魔女化したほむほむの影響で滅んでいる
◆(まどか魔女化説)
まどかが魔女化→壊滅、以前の記憶で親友のほむらに取り付こうとするがほむらはそれを回避しようとする→爆発
◆(不老不死説)
まどかの願いが適用されないまでは同じ
 ↓
魔法少女の体はゾンビなので魔女にならなければ、ずっと少女のまま。まどかも概念となっているので永遠に存在することができる
 ↓
最後のシーンは人類が何らかの原因で居なくなった未来の地球で、死ぬことが許されない(魔女化したくない)二人は永遠に戦い続けている
◆(魔獣エンド説)
まどかの作った新世界で何らかの変化を遂げたほむら
◆(魔獣エンド説2)
全ての人間が魔獣になった世界、ほむら自身も穢れにより魔獣化しようとしている(魔女とは別の物
◆(ハッピーエンド説)
Cパートなんて無かった、魔女の居ない世界で普通の魔法少女アニメ
◆(虚淵エンド説)
BD売りたいから話題になりそうなシーンにしただけだ、勝手に考えとけ糞野郎

157 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:31:43.51 ID:???0
>>146
だから、この世界で言うと、魔法少女が死ぬときにソウルジェムが消える、と言う
インキュベータにも原因がわからない事象として表現されている。

158 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:32:32.67 ID:???0
つかまどかは未来にわたっても磐石なの
呪いを全部背負い続けて破綻する可能性ってないの?

159 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:33:10.57 ID:???0
>>144
コペンハーゲン解釈だと魔力の蓄積起きないんじゃないの?

160 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:33:27.80 ID:???0
>>158
既に魔獣という形で歪んだ世界を修復する機能が働いてる疑いが

161 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:34:11.36 ID:???i
出てきた歴史上の魔法少女

クレオパトラ
願いは美しさとか?エジプトの平和とか?
魔女化する前に毒蛇に手首噛ませて死亡(魔女化の原理知ってた?)

ジャンヌ・ダルク
願いは正当なフランス王の即位とかか
裏切られて火刑、魔女化?
魔女化によって起きた災厄は、当時の魔女狩りとかペスト?
まどかによって魔女化せず火刑台にいる描写あり
最後にまどかがSG消してくれたなら、苦しまなかっただろうな

卑弥呼
願いは豊かな国造りとか?
その後建物が燃えている描写あり、魔女化によって戦争が起きたか
ヤマタノオロチ化?

アンネ・フランク(たぶん)
願ったのはいつ、何をなんだ?
隠れ家生活中なら、自分たちが自由に暮らせる世界とか願っておかしくないので
魔法少女になったのは子供の頃か。
収容所行き護送列車の中で、SG握ってる描写あり。
歴史上は収容所で死んでるが、魔女化の有無は不明。
時間的に、ホロコーストは彼女の魔女化とは関係なさそう。

ほかに誰かいた?

162 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:34:20.69 ID:???0
>>143
因果律は平行世界を隔てて通る事はない。
それそれが別々の時間流れががあり、本来なら関係性は生まれない。

だが、時間を越えるという干渉が起きた時、その干渉者(物体)そのものは
多重世界の因果を背負ってもおかしくはないが(因果というより記憶だが)
ジャンプした者が求める対象者がそういった影響を受ける事はありえない

163 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:34:25.29 ID:???0
>>158
破綻しそうに成っても「わたしは絶望しないもん」って跳ね返す。
それが魂を賭けた祈りの結果。
だからクリエムヒルトさんも一瞬で消えた

164 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:34:27.55 ID:???0
>>158
それを解決するために全ての魔女を消滅させる願いだろ
概念の存在になった時点でもう未来とかそのうちとかそういうモンとは切り離されたとみていいと思うよ

165 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:34:29.32 ID:???0
とりあえずシュタゲの設定は忘れようぜw

まどか☆マギカの世界設定に平行宇宙があるという描写はない

166 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:34:45.78 ID:???0
11話の10分目あたりのまどかがほむホームを訪れる所を検証中。
既出かもしれないけれど。

・1914年B?cher(1914年発行の書物。という意味。1914年は第一次世界大戦勃発の年)の表記
・上記の本と同じ想定に、ワルプルギス前と思われる少女の絵
・ドイツ語で長々書かれた文章はファウストの記述(既出)
・ワルプルギス出現時のサーカスの記述
から、1900年〜1915年あたりのドイツ・オーストリア・ハンガリーの
サーカス、ギーク、劇団の資料を片っ端からあさってる。
あるいは「ドイツで象のサーカスしたぞ!」みたいな新聞、ないかなぁ。当時は象は珍しいはずだし、縁がありそうなんだけれど。

167 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:35:04.51 ID:???0
>>157
最後の世界でのインキュベーターの存在意義ってなんなの?
自己生存のために人の願いを叶えるだけ?

168 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:35:26.53 ID:???0
>>160
その「歪んだ世界」っていうのは魔法少女が希望を振りまきまくる世界って解釈でいいのかな
振りまきまくった希望の分だけ代わりに魔獣が絶望を振りまく、と

169 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:36:16.78 ID:???0
>>165
ダイバージェンス設定が如何に秀逸なのかわかるなw

170 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:36:32.43 ID:???i
161だけど
自分で書いてて思ったけど
本体ソウルジェムになってたら、毒蛇じゃ死ねないんじゃ?
クレオパトラなんで死んだの??

171 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:36:54.80 ID:???0
因果律は作品ごとに決まる俺設定だから、これが正しい因果律なんてないよ
そこを考察しても無意味

172 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:37:05.18 ID:???0
>>158
ない
もはや存在ですらないから、破綻のしようがない
時間の概念もないはず

173 :166:2011/04/22(金) 21:37:17.88 ID:???0
・EinNarr……Ein(一人の)Narr(道化師)だから、孤独な道化師。って意味かな?Einの前に何か文字があるのだったら意味が変わるかも。
・Gear……ギア。歯車の意味。ドイツ語ではなく英語圏の外来語かと。
・B?hnetechnik……読みにくいけど、たぶんこれ。B?hneは劇場という意味。technikは技術という意味。
・Parade……パレード。若干軍事的な意味を含む言葉。だから、戦時中のニュアンスが込められている?
・ Verkehrt herum……逆さまという意味。
・Feuer (EinNerr)……火という意味。火を扱う芸をしていたのか?ワルプルギスも口から火を吐く。

左側の絵は、ワルプル子がギアの上で躍っている絵に見える。
もしかして、このギアって機械仕掛けの舞台の事を指すんじゃないかな?

174 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:37:26.89 ID:???0
>>161
最初の三者は露骨にわかるが他はなぁ・・・

エヴァ婦人とかならなんとなく想像付くが

175 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:37:34.40 ID:Kkngt7po0
QBが言うには妲己も魔法少女だったのか?

176 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:37:52.88 ID:???0
>>164
魔女消滅させてるのはまどかのおかげじゃないの?

177 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:37:56.48 ID:???0
>>167
魔獣倒したら出てくるグリーフシード的なものが感情エネルギーの代わり
今まで通りエントロピー的宇宙の死を防ぐために感情エネルギー集めてる

178 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:38:08.94 ID:???0
>>170
自殺しようとしたけど死ねなくて絶望したんじゃね?

179 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:38:10.00 ID:???0
>>162
根本を勘違いしてるだろ
魔法少女の魔力は物語の中心になるような背景を背負った人物だと強いって設定だぞ

ほむらから見て物語の中心はまどか
そのほむらが何度も何度もまどかを中心に時間を巻き戻した

あとはわかるな

180 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:38:52.58 ID:???0
>>167
目的は同じで、宇宙の熱的死の回避のためにエネルギー集めてるんでしょ。
そのために地球滅んでもおkなのは相変わらずだと思うが。

181 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:39:02.01 ID:???0
>>155
作っているわけではない。
認識されない世界は最初から無限にある。
認識されて始めてその世界は存在した事になるという意味でなら、そうなるかもしれないが
作ったのとは違う

182 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:39:23.94 ID:???0
>>168
魔法少女が希望を振り撒くと絶望に至る呪いが自然発生する、
自然発生した呪いは本来魔法少女のソウルジェムに蓄積され、
魔女かする際にエネルギーが採取出来るが、魔女に成る際に
まどかが呪いを吸い取って、ソウルジェムは濁っても呪いだけが消える、
呪いと切り離された絶望が、魔獣の形を取って、吸い出された呪詛を、
人の精神から奪い取ろうとするのがこの世界のサイクルになっている。

183 :166:2011/04/22(金) 21:39:32.58 ID:???0
すまん、2chだとドイツのウムラウト文字が出ないのだね。
?の部分はue(ウーウムラウト)です。
B?cher=Bucher
B?hnetechnik=Buhnetechnik

184 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:39:35.02 ID:???O
>>161
個人的には、赤い長髪の女性が気になるなぁ。
神殿みたいなところにいたことと、服装から、アマテラス?とか、勝手に想像してるけど。

185 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:39:35.57 ID:???0
>>170
たまたま近くにいたんじゃねーの?
もしくは死因不明で余計な迷惑が掛からないように、ヘビ置いたか。

186 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:39:35.70 ID:???0
>>162
>ジャンプした者が求める対象者がそういった影響を受ける事はありえない 

単純な時間跳躍者ならそうだろうね。

しかし、ほむらは時間跳躍は
「まどかとの出会いをやり直す。まどかを守れる自分になりたい」
という願いから生まれた物だってこと忘れてないかい?
「ジャンプ能力そのもの」がまどかと因果的に深い深い関わりがあるのだから、
影響を全く受けないと断じられるとは思えないな。

187 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:40:05.63 ID:???0
>>170
絶望して死ぬ瞬間に、たまたま近くにいた蛇に噛まれた

188 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:40:34.19 ID:???0
>>166
マリー・ヴェッツェラあたりが怪しいが、果たして

189 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:40:42.71 ID:???0
>>180
エントロピーの問題はまどかが解決したと思ったんだけどそうじゃないのか

190 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:41:41.36 ID:???0
ほむらが時間を巻き戻すたびに
まどか本人の意思や行動と関係なく
ほむらによって色々とまどかは背負わされてる

この設定に平行宇宙は存在しないぜい

191 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:42:08.38 ID:???0
>>176
そだよ


192 :166:2011/04/22(金) 21:42:21.30 ID:???0
>>ワルプルさんの謎
・ワルプルギスはなぜ逆さまなのか。
ワルプルギスが逆さまになっているのは、縁の深い演目でそういう場面があったのかもしれない。
あるいは、タロットカードの愚者(EinNarr)の逆位置から「軽率、わがまま、気まぐれ、無節操、逃避、優柔不断、無責任、愚行、落ちこぼれ」の暗喩かな?ちなみに正位置の愚者は「自由、型にはまらない、無邪気、純粋、天真爛漫、可能性、発想力、天才」となる。
・ほむホームの資料の一部に「巻之一」と書かれているものがある。過去日本にもワルプルギスが到来していた?
・ほむホームの資料で、人間時代ワルプルギスの衣装が右半分しかない記述が複数。もしかして重要なヒント?

193 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:42:45.98 ID:???0
>>189
まどかが解決したのは魔法少女が魔女になる問題、
人を恨んだり呪ったりしたくないのに自動的に人を害する存在になる、
その苦しみをチートで無効化した上で自分ひとりで引き受けたのがまどか。

194 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:42:48.42 ID:???0
>>189
解決してらば魔獣もいらないしな
まどかが救ったのはどこまでも魔法少女の心

195 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:42:59.21 ID:???0
エントロピー問題はQBが随時対応しているし、そもそもこれは永遠に完全解決する事はあり得ない
宇宙の知性体がまどかのように生命ではなく概念へと昇華すれば解決するので、ある意味解決したか

196 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:44:18.52 ID:???0
ワルプルって何であんなに強かったんだろ
サーカスの一団員とかくらいじゃそんなに世間に影響あるように思えないんだが
それともクレオパトラとか凌ぐくらいの超人気サーカスだったんだろうか

197 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:44:55.81 ID:???0
んでオーバーロードは取り残されると・・・
なんという幼・・・

198 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:44:58.14 ID:???P
まどかの願いがひとつの宇宙を終わらせることが出来るほどのエネルギーだったなら、
ジョジョのプッチ神父みたいに時空を加速させまくって
穢れとか一切無い理想の新世界を構築すればよかったのではないのかね?


199 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:45:51.70 ID:???0
>>179
お前のほうがわかっていない。
お前の頭の中は「巻き戻し」=一本の時間軸での現象と捉えているようだが
そうではない。

じかんを飛び越える=次元を超えると同義なんだよ。
ほむらは決して最初の世界に戻る事はない。

200 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:46:12.46 ID:???0
>>196
ほむらみたいな願いを叶えようとした魔法少女が他にもいたのかもな

201 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:46:28.40 ID:???0
ワルプルさんの右側なるほど
http://i.imgur.com/W6NS3.jpg


202 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:46:37.05 ID:???0
>>198
まどか世界の宇宙ではそれが無理だったとしか言いようがないな
あと、魔女の始末を願っていなければマドカ魔女化が防ぎようがない
マドカ魔女化があるかぎり、あるていど願いは縛られるわけだなー

203 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:46:54.51 ID:???0
何か風呂敷をたたんだというよりは別の風呂敷で包んだような終わり方だったな
間が開きすぎたせいもあるにしろ描写のスケールでかくしすぎてていまいち馴染んで来なかった


204 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:47:15.65 ID:???0
>>201
グロ注意

205 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:47:16.98 ID:AnY6cYNTO
>>196
ハプスブルク家の人

206 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:47:51.85 ID:6lqlANY60
マドカの契約する時の願い事を叶える力より
某アルティメットロールルーラーの力の方が万能のようなきがするな
あれも願うだけで実現するし自分消滅とかのデメリット皆無だしな


207 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:47:55.22 ID:???i
>>179
>魔法少女の魔力は物語の中心になるような背景を背負った人物だと強い
魔力低いさやかは脇役体質ってことかああああ
でも少し納得…

208 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:48:44.86 ID:???0
虚淵ワールドの正しい解釈など、原稿を書き上げた時点の本人にしかできないのだから、現時刻では正しいまどかワールドなど解釈できない
今後制作委員会の商売方針でオフィシャル設定は変遷する。それ意外の正解はないだろ

209 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:48:53.55 ID:itXPKxfE0
てか誰かまとめて。
今残ってる論点は何?

210 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:49:29.80 ID:???0
>>199
時間は一本軸だw
ごつごうSF設定でシュタゲの世界線wとか
ひぐらしみたいな平行世界があるだけで

リアルな科学では時間は1本しかない

211 :166:2011/04/22(金) 21:49:35.13 ID:???0
張り忘れていた。ほむホームのワルプルギス資料のキャプチャです。
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3684.jpg
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3683.jpg
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3685.jpg
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3686.jpg
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3687.jpg
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3688.jpg
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3689.jpg
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3690.jpg
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3691.jpg
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3692.jpg
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3693.jpg

212 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:49:41.72 ID:???0
>>166
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkus
ここでも読むといいよ。19世紀にはすでに行われてるそうだ

213 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:50:02.46 ID:???0
>>182
>吸い出された呪詛を、
>人の精神から奪い取ろうとするのがこの世界のサイクルになっている。
それだと希望しか残らない世界じゃないか?

ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1303444795027.jpg
>マホウの元になる感情を吸い上げ
曖昧な言葉だけどこれは願いとか希望の類を吸い上げてしまうんじゃ

214 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:50:10.39 ID:???0
>>209
いや、論点と言う論点はほとんどないんじゃないかな
劇中でほぼ全て解決はされてるし
あとは想像、妄想のエリアかと

215 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:50:25.22 ID:???0
>>198
まどかの世界観ってどうやっても無限大に広がって死んじゃう宇宙だから加速させまくっても新世界創造できないんじゃないの?

216 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:50:33.63 ID:???0
>>186
思いそのものが因果率にはならないよ
個人個人にべつな感情や思いがある以上、その大きさで一々因果が発生などして
みろ?
収集つかないだろ

因果律ってのは宇宙規模の意思(強制修復作用)に似た水準のものであり
人間一匹がどうこう出来るものではない。
その意味でもタイムトラベルは神の域と言われてるわけでw


217 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:51:16.64 ID:???0
>>198
そんなことしたら、これまでの11話はどうなるんだよ・・・

218 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:51:51.73 ID:???0
>>216
まどかではそこは言及されてない
そんだけの話

219 :166:2011/04/22(金) 21:51:55.75 ID:???0
>>212
ありがとう!

220 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:52:00.48 ID:???0
魔女化がなくなった世界でも、
QBたちなら人類に犠牲が出ようがわざと魔獣大量発生させるとか普通にしてそうだがどうなんだね?

221 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:52:04.09 ID:???0
>>209
マミさんは一人の時でもあの調子だったのか。
いつからさやかは主役格からあんな扱いにされるように変わったのか。


222 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:52:07.19 ID:???0
時間が1本というかそもそも時間ってもの自体が概念であって人間の作った手段でしかない

223 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:52:47.74 ID:???0
時間軸が一本とか何時の時代の科学だよww

224 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:52:50.56 ID:???0
魔獣って第2次スパロボZの次元獣みたいなもんか?

225 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:53:25.07 ID:itXPKxfE0
>>214
だよね?そかそか。レスアリガト。

226 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:53:42.87 ID:???0
>>210
アニメでQBがこの時間軸の者ではないね?ってほむらに言ってるよ


227 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:53:43.63 ID:td9nfTud0
良い最終回だった…!
けど、1話冒頭に出てきた巨大な世界樹?的な木が気になるな
誰か分かる人いる?

228 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:54:32.08 ID:???0
たまたま見つけたんだが、何なんだろう
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1556868.png

229 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:54:47.54 ID:???0
魔獣は一般人を喰らうようは手下(使い魔)が魔女の支援なしで発生した存在
なんじゃねーの

230 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:55:16.19 ID:???0
少なくとも時間を巻き戻した後の世界は書かれてないから
平行宇宙が存在する世界設定という根拠は何もないな

他のSFで平行世界があるって設定を
そのままマドカの世界にも当てはめるのはコジツケ

231 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:56:52.59 ID:???0
未だに女しか魔法少女になれないのはなんで?

232 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:57:30.74 ID:???O
>>216
思いが因果律になったんじゃなくて、
思いから生まれて、思いを遂げるための力(時間跳躍)が因果律に絡んだ、
その結果思いの対象であるまどかにも因果が蓄積されるようになったって話やて

233 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:57:52.68 ID:???0
>>231
オンナノコの方が激情的だろ?
あとはQB一族の好みか

234 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:57:54.80 ID:bPzELVTJ0
>>196
魔女の集合体だからなんじゃねーの?
誰が中心になっているかの説明は作中ではされてなかったと思うがね。

235 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:58:04.07 ID:???0
>>230
それだとまどか神といえどもほむらの他の時間軸の活躍を知るすべはないのでは?
ほむらの放棄してきた四つの周回はまどかが救うまで死の惑星だったと思う

236 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:58:09.80 ID:???0
時間の巻き戻しじゃなく平行世界の移動だと
平行宇宙との関連性がないっていう設定なら
ほむらが違う平行世界に行くと
別のほむらが居るはずだけどね

237 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:58:24.18 ID:???0
>>230
あるってw
アニメでそれらしい台詞がボコボコ出てるだろ

まどかは
「いくつもの世界で私を救ってくれようとしてくれたんだね」
QBは
「この時間軸とは違うところからきた?」



238 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:59:39.67 ID:???0
>>232
だから
因果律を背負ってるのはほむらであってまどかではない。

239 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 21:59:54.98 ID:???0
>>228
たまたまじゃないか?録画を目をこらして見ても、どう見ても背景にしか見えないよ。

240 :209:2011/04/22(金) 22:00:16.43 ID:itXPKxfE0
あれ?w
>>221
マミさん?ん〜、多分qbが話し相手になってくれてたんだよ。
お嬢様育ちだから清潔感とか品格は身についていたんだろう。つって?
さやかの扱いは正直3番目くらいに優遇されてると個人的には思うけど?
あんなに深く内面描写があってしかも最後は何かに納得してたじゃん。
結構いい扱いだと思うよ?つってか?w

241 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:00:21.85 ID:???0
>>237
べつにそれ既存概念の平行世界があることの証明じゃなくね('A`)

242 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:00:31.51 ID:???O
時間軸のイメージって、分岐点でセーブ(ここまで時間軸は一本)、詰んだらロード(その時間軸はなかったことに)
って説明がいちばん納得行くんだが…。

これじゃダメなのか?

243 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:00:44.86 ID:???0
消滅した時間の記憶を持ったまま時間を巻き戻してるというなら
ほむらが居ない説明が付くな

244 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:00:45.74 ID:???0
>>221
マミさんは1人のときからああだった
自分の夕飯作ってても、盛り付けが終わったら決めポーズ取っちゃうタイプ

良く言えば、芸術家肌だな

245 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:00:56.79 ID:6lqlANY60
マドカのキャラ使って続編はなさそうだな
日暮のような別時間軸での無駄に多いサブストーリー的なものは
いくらでも出来そうな世界観だけどね

246 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:01:14.64 ID:???0
並行世界云々は梨花ちゃまみたいに体のっとりなんじゃねと思ってた

247 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:01:25.50 ID:???0
うろぶちのツイッターのドニーダーコのアイコンはやっぱり伏線だったんだな。

248 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:01:28.29 ID:???0
>>236
同化するのがほむらの能力なんだろう
バタフライエフェクト(映画)でもあるように


249 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:02:09.70 ID:???0
>>166
タロットで言うと、俺は吊るされた男だと思った
世俗に斜に構え真実を求める探求者だよな
この世界の虚勢に絶望した魔女が真実を求めるアクティビティがワルプルギスの夜かと

寺山修二のようなダダイスム的な感覚はシャフトはよくモチーフにしてるからさ

250 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:02:32.65 ID:???0
>>241
既存概念でアニメは話していないだろw

251 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:02:45.27 ID:???0
>>242
ダメって言うか、その辺は全部俺設定だから虚淵の頭解剖しないと正解何てわからんのよ


252 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:03:24.06 ID:???0
>>242
なかったことにじゃなくてその時間軸は存在するはず

253 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:03:59.98 ID:???P
>>213
この設定流出はアカンだろ
魔獣の想像の幅が狭まってちょっとつまらなくなっちゃうというか

254 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:04:01.78 ID:???0
そういえば過去へ戻る物語には
そのまま世界が続いていくという設定と
それまで過ごした時間の消滅という設定があるんだったな

前者が平行宇宙で後者がタイムトラベル

255 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:04:08.16 ID:???0
すいません質問なんですが
最後にほむらがQBに与えてたのはなんですか?

エサかなんかですか?

なんか意味はあるんでしょうか?


256 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:04:18.77 ID:???0
まどかが特異点って話だから、まどかに関しては何でもありだろう
だから並行世界をまどかだけが見れても問題は無い

並行世界って概念は好きじゃないから単一時間軸ってことにしときたいけど。
俺も>>242の時間概念が単純で好き

257 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:04:39.62 ID:???0
>>250
時間軸、平行軸の話題を他のSFや既存概念で展開しようとしとるからいっとるのだが・・
正直、不毛ぜ端からみてて
まぁIDないから言うだけ空しいが

258 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:04:48.10 ID:???0
>>233
女の子受けするためにあんなカッコになったんだから
男の子向けに二次元美少女なインキュベーターがいてもいいだろ!

259 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:05:32.10 ID:???0
わろたっううこぅおづえうぃwぴぴww
gんつえうぇうcぃぺwひどいwcぅうえうぃrwよ

260 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:05:33.36 ID:???0
>>255
新GS


261 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:06:01.47 ID:???0
シャルのGSがなんであんなとこにあったのかとか
設定資料見るとSGなくてもGS作れるみたいだし
そっから生まれた魔女はどーすんのさとか
かずみの方でなんか説明あるのかしら

262 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:06:21.17 ID:???0
>>255
改変世界のGSみたいなもんだと思えばいいかと
魔獣から取得できて、純度はGS遙かに劣る。
そんなイメージでいいと思うよ

263 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:06:33.02 ID:???0
>>233
魔女にしてエネルギーを取る必要が無いから激情的必要性は薄そう。
とするとやっぱQBの趣味か。感情が無いとか言ってたくせに。

264 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:07:05.37 ID:???0
>>256
好き嫌いで語るなよ
お前の感想を書くところじゃないぞ

265 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:07:51.50 ID:???0
>>252
それは平行世界の場合だよね。
時間が単線の世界観ならほむらの時間遡行で波動関数が拡散するから
その時点で未来は不確定の状態になるよ。

266 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:07:52.32 ID:???0
>>263
せっかく寝食ともにするならキミもおにゃのこの方がいいだろう?
そういうことだ

267 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:08:56.81 ID:???0
前スレざっと見てきたが
もう10回見てこいよってくらい理解してないで難癖つけてる書き込み多いな

268 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:08:56.68 ID:zSjQWURN0
>>253
妄想厨の魔獣化を阻止するためのありがたい流出だな。

269 :209:2011/04/22(金) 22:09:26.05 ID:itXPKxfE0
第二次性長期の少女は感情の起伏が激しくてうんちゃらっていってたよね?

270 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:09:26.95 ID:???0
ほむらの願いでまどかに因果律云々が起きるはずが
ないって言ってる人いるけど、
さやかが願いの副作用で治癒能力身に付けたみたいに
まどかの因果律云々って話も単にほむらの願いの副作用じゃないの?

271 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:09:29.44 ID:???0
シュタゲ考察スレのデジャビュが……

つーかシュタゲのより糸理論がぴったりくるような気がする
描写が少ないからなんともいえんが

272 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:09:33.73 ID:???0
今度は魔獣の純度上げたほうが良さそうだから
魔獣になりそうな男を誑かしそうな気がするんだが

273 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:09:48.73 ID:???0
時間軸Aでまどか救うの失敗→時間軸Bへ→失敗→時間軸Cへ(ここで魔女の概念消える)→時間軸AB共に魔女がいない前提で進んだ歴史に変わる→
時間軸CのほむらはAかBいずれかの世界のほむらと合流?した みたいなかんじかな

274 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:09:57.07 ID:???0
>>264 文脈読めよ
どっちかに決定付ける明確な情報がないから
今のとこ議論しても無駄って言ってる

275 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:10:04.24 ID:???0
ほむらはやり直すって言ってるから
時間軸のやり直しでいいんじゃねえの?

QBから見たほむらは別の時間軸の経験を持ってるわけだから
別の時間軸の人間なわけだし
たとえその経験した時間軸が消滅していようともね

276 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:10:21.08 ID:???O
>>252
そう言い切れるほどの描写はないと思うが…?
自分が見落としてるだけか?

>>256
バックトゥザフューチャー辺りからある、由緒正しい時間概念だからなw


277 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:12:47.30 ID:???0
もし最初の世界でワルプルに立ち向かったのが4人で、ほむらが「皆を守れる(ry」と願い時間を繰り返したら、最強の魔法少女が4人に?


278 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:12:52.37 ID:Ur7sY57s0
魔獣はインキュベーターが魔女化システムの代替として作りだした存在、ということでおk?

279 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:12:57.75 ID:???0
>>257
SFとかに感化されてはいないよ
ただ単に時間を越える作用を考えると行き着く先はどう考えても

時間を越えることは次元の壁を越えて別世界に飛ぶ事いがいに無く、
「通常、別の平行世界へあしを踏み入れた事を自覚できない」
ってのが過去へ飛ぶ一連の物語だって事になるんだよ。

ドラゴンボールでも違う2面平行世界で描かれているわけだが(トランクス辺)
だが実際に、リアル分析してあの現象を推理すると
トランクスがマシンを使用するたび、その回数分だけ別世界へシフトしてるだけ
にすぎないって事なんだ。



280 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:13:04.66 ID:???0
謎の白い液体ってなんのこと?

281 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:13:11.06 ID:???0
つうか虚淵自ら
「ほむらが時間跳躍した後も、世界は続いていった」
ってインタビューで言ってなかった?

282 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:13:23.73 ID:???0
ほむほむは永久に魔獣と戦い続けるんだろうか

283 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:14:52.51 ID:???0
平行世界とかどう考えてもスタッフが力点置いてない所だろうに

284 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:15:33.62 ID:Z9Ujf0rMO
今初めて十話からみてるんだが、まったく話がわからないけど素晴らしいアニメーションだね
全然意味わかんないけど、どうでもいい感じ
昔、難解な映画ばかり観ていた頃を思い出す


285 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:15:42.67 ID:???0
ワルプルギスの夜って杏子と二人だったら勝てるとか
そういうレベルじゃなかったと思うんだが
そこら辺どういう解釈すればいいん

286 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:16:05.47 ID:???0
>>265
一時間軸で改変されると一々消えてたらさ
ほむら以外にもタイムトラベル出来てしまう奴が必ずいると思うんだが?
そいつらがどこかで不動にタイムスリップしちゃったら、未来へ進む事なんて
未来永劫無いんじゃないのか?



287 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:16:36.51 ID:???0
>>285
勝てると思ってたんだろ?
それ以外の解釈があるのか? 馬鹿なのか?

288 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:17:36.52 ID:???0
ほむほむの部屋の魔法少女?絵と最後の魔法少女は同じ絵なんだな

289 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:17:48.48 ID:XcLRCphiP
デビッドリンチのマルホランド・ドライブ並に難解なアニメだなあ!

290 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:18:05.34 ID:???0
宇宙のほうそくがみだれた後の新しい世界で魔法少女たちが戦っていた魔獣や瘴気は濁りきったソウルジェムから生まれたもので、
つまりエネルギーを生み出す必要がなくなったあとの魔法少女たちの戦いはただのループ。

ほむらは虚弱で内気な自分を恨んでいたし、杏子は家族の宗教絡み、マミさんは強い母性に反する孤独(精神的に不安定な描写もあった)、
さやかは失恋、まどかは優柔不断と願いごとを決められない(将来の見通しがない)、各々がなんらかの悩みを抱えていた。
魔法少女たちが戦っているのは思春期の少女が受ける強いストレスから生まれるもの。ループしてるのは自分との戦いだから。

はったり考察始めるとどんな小さなものもメタ的に意味があるんでござるよドゥフウになる

291 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:18:24.54 ID:???0
>>270
一つの時間の流れである同一時間軸なら影響を受けるかもしれない。
が、時間を飛ばすと絶対に別次元へワープしてしまうのでありえない


292 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:18:29.41 ID:???0
>>285
11話で今回今までにない超火力で対抗してたように、
ほむら的にはとにかく戦力増強が目的でしょ。

勝てるかも、ってのは杏子の意見でほむらは勝ち負けにはどうこう言ってないし。
ほむら的には勝てたら儲けもん程度の認識だったんじゃね?

293 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:19:00.76 ID:???O
>>279
いや、リアルにタイムワープする方法語られても…。

あくまでも、アニメの設定の考察であって、誰も、現実との整合性とか理論的正しさを求めてはいないと思うんだが…。

294 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:19:50.83 ID:???0
>>281
ま、時間軸云々はこのソース見てからだなー


295 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:20:43.34 ID:Hi/D/Aeg0
>>273
平行世界のどれかが変化しても別の平行世界に影響は出ないよ

仮に無限にある平行世界の出来事が干渉しあうとしたらどうなると思うね?
1秒毎に死んだり生きたりを繰り返すってカオスな事になる


296 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:20:59.04 ID:???0
>>286
居るかもしれないけど
居ないかもしれないし
戻るかもしれないけど
戻らないかもしれない
もしかしたらほむらが時間を戻さなくても
別の誰かが戻すかもしれないが
ほむらのように諦めてしまえば時間は進む
巻き戻した時間が消滅なら
他の人から見た主観では普通に時間は進んでいるだけになる

297 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:21:20.65 ID:???0
10話からの流れは完全にラノベの「紫色のクオリア」パクリだよなあ。

まどか最終形態の描写とか本当まんまやんwww

298 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:21:25.19 ID:RD1WjTYC0
誰でもいいから答えてくれ
とりあえずさやかを救わなかったのは
さやかを救ってしまったら上条の手が治らない
からだろ?
つまり蘇ったマミや杏子は願いを叶えられてないってこと?
でも魔法少女にはなってたよね?
そもそもQBが言ってたように
魔法少女の願いによって人類は文明が発達してきた
魔法少女の願いがなかったら人類は縄文時代のままだった
なのにまどかは過去にも戻って魔法少女を浄化してたよね?
それをしたら縄文時代のままになっちゃうじゃねーかよって感じなんだけど
大体なぜマミと杏子は蘇ったのか不可解で仕方ない

299 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:21:28.63 ID:???0
>>290
あの世界の宇宙に必要なエネルギー問題は解決してないyo!

300 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:21:33.08 ID:???0
>>285
ワル夜まで、まどかにいらん事しないように管理下に置きたかった。

301 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:21:36.63 ID:???0
2ch見てないと解らない部分って多々あるよね
>>72も十分じゃ気づけなかったよ
公式には熱が冷めないうちに設定資料集とかどんどん出して欲しいね

302 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:21:38.35 ID:???0
>290はひどすぎる
論理的思考が願望に歪められてるぞ、正直見るに耐えない

303 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:22:09.51 ID:???0
>>286
ほむらが時間遡行してもその時間軸が消えずに残るということは
過去に戻ったほむらの世界とで分岐するから、それは多世界解釈ということです。

304 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:22:19.65 ID:???0
>>285
ほむらが魔法少女になる前のまどか+マミさんで倒せたから案外勝てる可能性はありそう。

305 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:22:42.30 ID:???0
>>281
言ってた
あれで平行世界タイプの世界観であることだけは確定。
ただし、虚淵は「細かい所は話の本筋ではないので(略)」とも言っている。

306 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:22:59.31 ID:zSjQWURN0
>>280
プルケのことだろ。

307 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:23:32.35 ID:???0
>>291
副作用は別次元には適用されないって設定がないかぎり
ありえないとは言い切れないはず。
ほむらの願いの対象は「まどか」であって時間軸も次元も
限定されてないわけだし。

308 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:23:53.13 ID:???0
>>301
十分じゃってなんだよ
自分じゃ気づけなかったよ

309 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:24:05.28 ID:???0
―――ほむらの能力設定をもう少し詳しく教えてください

虚淵:
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと1か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の1か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

310 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:24:14.18 ID:???0
>>285
ほむらの攻撃が致命的に相性悪いんじゃね?
物理無効だから魔法のみで倒してね、みたいな

311 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:24:15.77 ID:???0
>>298
まみ→魔女との戦闘が原因で死亡
さやか→魔女化
きょうこ→さやかと相打ち
魔女が原因で死んだのダーレダ
となると、さやかは死ぬんだよね
あとまどかが救ったのは魔法少女達の心であって全てじゃないのよ

312 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:24:52.47 ID:???0
>>293
だから
このアニメの設定自体が「あるかもしれない世界感」からズレてるんで
作った奴はバカだなと言いたいだけなんだよ



313 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:25:00.82 ID:???0
>>281
平行世界だな
だがしかし深く考えてないから1本軸の設定も混ざってるっぽいが

314 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:25:34.31 ID:???0
>>309
コレに尽きるな
突き詰めてないところをほじくりかえしても意味なんざないわ

315 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:25:48.39 ID:???0
>>297
最近シュタゲ関連なんかでも紫色のクオリアってよく見るけど結構有名なのか?

316 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:25:51.15 ID:???O
まどか神格化を視聴者にある程度納得させた脚本と演出を褒めるべきかな。
まず脚本家だけの力業じゃ無理。

317 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:26:11.25 ID:???0
>>309
もう平行世界って答えでてんじゃん

318 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:26:23.15 ID:???0
ウルキオラは最後どうなったの?
まどかと再会できたの?

319 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:27:25.76 ID:???O
>>296
量子宇宙論ってやつ?
タイムトラベラーが観察者で、揺らぎによって出来た
複数の「世界の影」とでも言うべきものが存在してるって感じかな?

って、これはひも理論だっけ?

320 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:27:28.98 ID:???0
>>312
お前、現代文の成績悪かっただろ
論説文の回答で内容そっちのけに自説展開したり
「現実ではこうだから」で物語文の回答書いたりして
赤点とって「学校の勉強は現実に即していないからクソ」とか言ってたクチだろ・・・

321 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:27:46.80 ID:???0
>>298
まどかの願いでは魔法少女が魔女になることがなくなっただけ
魔女は存在しなくなったけど魔法少女は今まで通り存在する
マミと杏子のことを殺す魔女がそもそもなくなったから蘇ったっていうか死ぬ理由がなくなった

今思ったけどもしかして最終話のまどかとさやかの会話はさやかの魔女化間際の話しなのかな
またほむらちゃんとも会えるよって言ってたからああいう風に魔女化間際に幻想空間みたいなとこ行くのか

322 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:28:01.22 ID:???0
>>296
たとえば、ほむらが一ヶ月期間中にも
他のトラベラーがさらに3ヶ月前の飛んだとしたら?

こうなるとほむらがQBに出会う前に飛ぶ事になるし、全ての因果律が
崩壊する事になるよね?
これが一時間軸での限界だと思うよ


323 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:28:01.91 ID:???0
良くわかんないんだけどクラナドASの最終回みたいに考えれば良いの?
平行世界なんでしょ?

324 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:28:01.74 ID:???0
>>315
2009年くらいに出たラノベ
いろーんなSFをオマージュした作品
SFあんま触れてなくて初めてこれ見た人はけっこういいかんじにハマっちゃうカンジの本

325 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:28:14.23 ID:???0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000014-eiga-movi
「のぼうの城」約1年公開延期「水攻めの表現ふさわしくない」

実写は表現者には向いてないメディアだわな。アニメで良かったね。

326 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:28:16.06 ID:???0
なんにしても
まどかの魔力はほむら主観でまどかが色々背負わされたからなので
ほむらに前の経験の記憶がある限りまどかの魔力は増大するだろうぜ

ほむらが記憶を持ったまま戻った時点でまどかの魔力は増加する

327 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:28:34.51 ID:???0
>>298
そもそも救うってなんだよ
元は何度ループしても絶望して魔女化してしまっているわけだ
それを緑とくっついたのも受け入れ、納得出来た訳じゃん?
俺的にはさやかは救われたよ

328 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:28:54.16 ID:???0
並行世界がどうのこうのとかそんなの考察したって無駄だろ
そんなの元から考慮されてないんだから

329 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:29:07.14 ID:???0
卑弥呼とかイシスが魔法少女だったみたいだけど丁重に葬られたよな?
絶望するようなことあったっけ?
まあ歴史漫画本を消防の時読んだぐらいだから記憶曖昧だけど…

330 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:29:09.37 ID:???0
>>287,292
ただワルプルを過小評価してただけってのでも良いんだけど、
1週目って普通の魔法少女よりちょっと強いレベルのマミさんと
普通レベルのまどかの2人で倒したじゃん

>>304
って今思ったんだが、
もしか1週目ってワルプルが消えただけで倒してないってことはあるのかな

>>310
それはあってもいいなw矛盾はしないし

331 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:29:42.23 ID:???0
>>307

時間跳躍能力そのものが
まどか(とほむら)のために生まれて、
まどか(とほむら)のために使われて、
目的もまどか(とほむら)の結末を変えることだもんな

あの時間跳躍の存在意義の始まりも、存在意義の終わりも、
まどか(とほむら)無しではありえないこと。

時間跳躍という行為で生まれた因果が
ほむらとまどかの二人に振りかかるのは何もおかしくないな

実際に時間跳躍してるのはほむらだけだが、
時間跳躍は「未来から過去に飛ぶこと」だけじゃなくて、
「過去に未来から来た者が存在していること」の原因でもあるし。
「過去に未来から来た者が存在していること」の原因はまどかでもある。

332 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:30:00.44 ID:???0
>>324
情報サンクス
オマージュなら何かすら被る部分があっても仕方ないな

333 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:30:04.04 ID:???0
>>298
さやかはあれで救われている
前とは違い希望を持ち続けて戦って死んだ
残酷にも思えるけどウロブチさんならこれが通常運転

魔女化しなくても魔法少女の願いも戦いもあるから文明は進む
マミと杏子は新しい世界でまだ死んでいないだけ、蘇った訳じゃない
新しい世界で何故まだ死んでないか?ってのは成り行きとしかいいようがない

334 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:30:26.71 ID:???0
現国はパズルゲームなんだよ。現実世界の事実ではなく物語上の設定をつかって組み立てる論理のパズル。

335 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:31:18.45 ID:???0
魔女って結界内なら一般人にも普通に見えるんだよな
じゃあ結界を持たないワルプルって普通に一般人に見えるんじゃね?
ワルプルは「やって来る」って言われてるんだからそれ以前にもどっかに居るわけだろ?

336 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:32:17.25 ID:???0
>>335
結界なんかいらない=結界張ってない
とはいえないんじゃないかなー、ということで俺は納得してる

337 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:32:28.79 ID:???0
2ちゃんほとんど見てないんだけど
本スレよりこっちの方が内容濃い?
どっちも早すぎて困るんだけど今北用ならこっちだよね?

338 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:33:35.21 ID:???0
>>337
本スレよりかは遅いはずだから多少読みやすいかもって程度

339 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:33:39.75 ID:???0
>>333
さやかには下手な救いとかでは無くて自分の気持ちに向き合えた上で自分の運命を受け入れて逝けたから幸せだったんじゃないか
まどかの親友だけあってかなり特別扱いされていたしな
もう少し詳しい描写が欲しかったがあれはあれで綺麗だった
欲を言えば退場2人の時にも一緒に出てきてまどかの背中を圧して欲しかった
のとカッコ良く戦うさやかさんを外伝でもいいから見たかった


340 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:34:04.64 ID:???0
>>337
スレ1〜5の頃は濃かった。
いまは、かなり薄い。
100レスに1個くらい、ためになる情報がある。

341 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:35:15.72 ID:???0
>>8
ワル(のコア)=ほむら説は

・同じイメージカラー「紫」
・同じ「歯車」のモチーフ
・経緯はどうあれまどかだけは確実に殺す特性(⇔「まどかを守りたい」という願いとの関連性)
・「まどかに匹敵し得る因果律を持つ魔法少女」を考えた場合、一番有力なのはほむら

…と、状況証拠は怖いほど揃いすぎてるが決定打が無いのがなぁ。


正直、俺の意見もラストの勢ぞろいで「ワルっぽい魔法少女」のシルエットがあった時点でちょっと揺らいでる。

342 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:36:30.86 ID:???P
結論として
ほむらは史上最悪の魔女になりうる唯一の爆弾として戦い続けるED

まどかが呼びかけなければ、魔女になって暴走しうる爆弾を背負った危うい存在
ほむらの戦いはこれからも応援してくださいという名の打ち切り

この流れなら劇場版で魔女化したほむらがインキュベーターを残虐する
劇場版ナデシコ並の方向転換完結編もありうるな

343 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:36:35.50 ID:???0
>>329
QB曰く「魔法少女が居なかったらまだ裸で洞窟に暮らしてる」って話しだから
まどかマギカ世界の西暦は魔法少女の居ない俺達の世界で言う紀元前何千年ってくらいなんじゃない?
ということで歴史上の人物っぽいのは顔や境遇がよく似た他人

344 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:36:38.60 ID:???0
あのイカ娘っぽいのは何なんだろう?

345 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:36:41.00 ID:???0
>>341
撃破時に出てきた複数のシルエットもラストに入ってたよな
自分はあれで魔女の集合体だと思ってたから、
ワルさん本体?みたいなシルエットのせいで???ってなった

346 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:37:23.50 ID:???0
>>337
最初は本スレで様子見してくれば?

347 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:37:24.49 ID:???0
ワルさんシルエットじゃなくなったらむしろ青色部分のほうが多い気も
あと今回で登場前にサーカスが出てきたのがな

アレがオクタヴィアの結界内の生前の思い出に類するものなら、
ほむほむとはかなり違う

348 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:37:52.86 ID:???0
平行世界論あるけど、世界を再構築したときに「ほむらの現在と過去」はまどかが決めたんだろうな。
劇場のさやか見ると、そんな気がする。

349 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:38:11.00 ID:???0
最後のほうがわからなかったんだけど、
なんでさやかは死んだの?

350 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:38:27.53 ID:???0
>>342
いや魔女になったら神まどかが消しに来るだろ

351 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:38:35.64 ID:???0
>>307
そもそもアニメ内でQBはいった事は「おそらく」の域から脱し得ない
予想なんだし、QB自らが確定じゃないけどそう考えれば納得できると
言っているにすぎない事なんだろ

その説は矛盾しているって言ってるのさ

ほむらが影響を与えて強くしたのではなく、より強い力を持ったまどかの世界へ
向かってシフトしていったに過ぎないんだよ

352 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:39:11.24 ID:???0
>>345
お友達が沢山ほしい、とか
サーカスにお客さん沢山来てほしい
とかの願いで魔法少女になった子が本体なら、ありえそうなお話
ま、妄想の域をでないがなー

353 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:39:18.21 ID:???0
>>329

>>30

354 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:40:32.66 ID:???0
さやかの死に際一瞬オクタヴィアになってるよな?
魔法少女魔女化→その瞬間にまどかがSG浄化→魔女消滅
ってことで魔女にはなるけどすぐ呪いが消えるから他の人には知覚できないってことでおk?

355 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:40:36.11 ID:???0
>>349
>>311こんなかんじかと

356 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:40:36.57 ID:???0
>>341
あれってほむら個人じゃなく、無念に呪いを生み出して死んだ
魔法少女の集合体なんだろ

357 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:41:24.78 ID:???0
>>354
あの炎の中にいるやつ?
俺にはあのシルエットは魔獣に見えたが

358 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:41:43.80 ID:???0
とりあえずは魔女だったんだから
そのうち魔女図鑑でなんかいってくるんじゃねーの

359 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:42:04.00 ID:???O
なんだ、これ?規制?
調整中とか出るんだが?

360 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:42:19.47 ID:???0
>>349
魔力尽きたら消滅するって世界に改変されたから

361 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:42:36.13 ID:???0
>>354
あれ魔獣。見直したら分かるけどオクタとは全然違う。
魔獣の特徴である顔の左側が変なふうになってるのが確認できる

362 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:42:43.17 ID:???0
といより、12話まで見てまだ、ほむワル説唱えられるとは
状況的に完全に否定されているじゃん

363 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:43:17.72 ID:???0
>>351
QBは魔力の大きさは一般人は低く
重い背景を背負うほど強いと明言してる

まどかはその世界に来たほむらに思い背景を背負わされたので
ほむらが来る前は普通だったから
QBもほむらが来るまでまどかに気付かない

ほむらが来た事で魔力が増大してるのは間違いないだろ

364 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:43:32.96 ID:???0
>>351
横だけど、何の根拠もない君の意見よりは
QBの発言に基づいた考察のほうがまだ信憑性はあると思うよ。

「嘘はつかない」と提示されているQBが
「魔法少女の強さは背負い込んだ因果の量に比例する」とはっきり言ってる以上、その前提は揺らがない。
だから、そこから導かれるまどかの強さの理由についてのQBの推論は、無根拠な憶測ではない。
ほむらのループなどの事実に基づいて展開されている以上、限りなく作品内の事実には近い。

365 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:43:36.10 ID:zSjQWURN0
>>351
どちらにしても、やってることは同じ。視点を変えたら言葉も変わるだけ。

>>345
ワルプル=魔女の集合体、という点は確実だと感じたのだが・・・
集合体の核となる魔女がいるのかいないのか、不明だな。

366 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:43:36.89 ID:???0
>>353
あ、マジで
やまたのおろち=卑弥呼説あるんか
それなら卑弥呼は納得だわ

367 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:43:57.28 ID:???0
>>354
よく見てみろ
あれは野獣だったぞ

最後にほむらの前に大量に出てきた奴
さやかはそいつに一撃をいれて倒したけどそれが元で死んだらしい

368 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:44:39.26 ID:???0
まどかは魔女化を消滅に変更しただけなので、さやかを救えなかったのか
それとも、12話で示唆されているように、さやかの本当の願いの為にさやかを救済しなかったのか

前者はまどかの願いの範囲を限定できるからちょっと魅力的だな

369 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:45:37.69 ID:???P
まどかは魔女化した瞬間に魔女を殺しに行く魔女狩りになったんだろ
つまり、ソウルジェムがグリーフシードになった途端にまどかが消滅させる
その代価として魔獣が誕生するのでそれを魔法少女が殺すシステムと予想する

殺す相手が一人の魔法少女の成れの果てから複数の魔獣に変わっただけ
1人殺せばよかったのが100人も1000人も殺すだけで何も解決していない

370 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:45:57.53 ID:???0
卑弥呼何々説なんて
ほむら何々説よか多いくらいかもしれんぞw

371 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:46:01.61 ID:???0
>>357,361、367
今見直してみたら確かにオクタヴィアじゃねーわ
じゃあ魔法少女は普通に死ぬだけなんだな、死ぬときにまどかとの邂逅があるだけで

372 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:46:12.58 ID:???0
>>368
普通にみて、後者だと感じた。

373 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:46:15.43 ID:???0
>>368
あれこれでいいよねってさやかに念のため一応聞いてる感じにみえたけど。

374 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:46:34.53 ID:???0
え?さやかの魔女化は防いだけどさやかは死んだの?え?どういうこと?
正直さやかはもう葬式の印象しか残ってない

375 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:46:48.11 ID:???0
卑弥呼が魔女化して伊予ちゃんもあとを追ったのだとしたら想像の余地があって楽しい

376 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:46:58.11 ID:???0
>>368
なにをもってさやかを救うかってことだわな
正味、前者と後者二つ合わせたことが答えかなと思ってる
魔法少女システムがあるかぎりさやかはカミジョウを救うだろうしね

377 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:47:28.19 ID:???0
邪馬台国っぽいとこにいた魔法少女は壱与で
あってほしいな俺の中では卑弥呼より壱与の
方が魔法少女のイメージ強いんだよな昔読んだ
漫画の影響で

378 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:47:54.68 ID:???0
ワルキューレみたいなもんか

379 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:48:19.47 ID:???0
>>374
たぶんあなたはもう一度だけ11-12と見てきたほうがいいかもしれない
けっこう大切なところ見落としてる可能性極大

380 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:48:43.81 ID:???0
あぁ、だからキルムヒルデ・グレートヒェンなのか
改変シーンではワルキューレそのものが出てたがw

381 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:48:46.93 ID:???0
とりあえず上条は死ねばいいのにな

382 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:48:56.93 ID:???0
>>289
リンチで訳分からんのはロストハイウェイだろ

383 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:49:13.29 ID:???0
改変後の魔法少女の死因って魔法使い杉でグリーフシードが濁るか
何らかのことで絶望してグリーフシードが濁るってことだよな?
魔女化しないからまどか近辺の魔法少女が絶望しないだけで、あんまり変わってなくね?

384 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:49:22.64 ID:???0
>>377
邪馬台幻想記ェ

385 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:49:30.27 ID:???0
>>377
ふたりとも魔法少女でよくね

386 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:49:32.21 ID:???0
最後、ソウルジェムの下に何て書いてある?

387 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:49:47.52 ID:???0
>>341
下記参照。ほむほむ=ワルプルギスはないと思う。
EDで魔女化前ワルプルギスのシルエットも出ているし。
>>211
>>166
>>173
>>192


388 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:50:21.04 ID:???0
やばい魔法少女ひみこ☆マギカが見たくなってきた

389 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:50:25.65 ID:???0
>>381
上条はすごい作品を壊すかもしれんギリギリ危ない存在だよな。

390 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:50:34.61 ID:???0
>>349
魔女が原因で死ぬ運命だったマミや杏子は
その原因である魔女がいなくなることにより生存ルートに入れた

まどかは魔女化しそうな魔法少女を魔女化せずに消滅させる力を持ったが
消滅させずに存命させることまでは出来ない

さやかは魔女化してしまったから過去の魔法少女達と同じく
魔女化せずに消滅するしかない

それが決定されているため、前世界で魔女化したあの場面で、
因果によって、さやかが必ず力を使い果たして消滅してしまう運命となってしまった

だからさやかはあそこで死んだ

391 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:50:39.43 ID:???0
>>374
さやかは魔法少女になった(上条の手を治す)時点で、
どの並行世界でも死すべき運命なんじゃね。某神父みたいに。

で、さやかの命を救うには魔法少女のことも無かったことにするしかないが、
それは魔法少女としての道を選んださやかの望むことではないから、
命は助けられずとも、魂は救うということにしたと

392 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:50:44.93 ID:???0
>>383
まどかにしてみれば、絶望するかしないかが大きな問題だったんだろ
マミと杏子とのティータイムで力強く宣言している

393 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:51:41.61 ID:???0
劇場版ではオール魔法少女vs大QBくらいやってください

394 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:51:46.62 ID:???0
>>363
ほむらがその時間軸で行動する事で、その時間軸の運命を改変ていった
結果がまどかの能力変化だというならわかるが

その場合、特異点はまどかじゃなくほむらになるね。


395 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:51:49.63 ID:???0
>>381
恭介は、自分の手を治した奇跡を起こしたのがさやかということも、
さやかが自分を好きで、でも告白をやめて身を引いたということも、

知らない

396 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:51:50.60 ID:???0
藤原カムイのライカって知らんわなぁ最近の人は

397 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:52:21.63 ID:???O
まどかの願いって、「魔法少女が絶望しないこと」だったよな?

もし、人間が〜なんて願ってたら、人類がQB化とかするんだろうか…?

398 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:52:40.77 ID:???0
今回大樹がなくなって象に変わったが、どちらも神話で
「世界を支える存在」であるという共通項がある。
北欧神話がインド神話に変わった。

ワルプルギスの夜は、世界または世界の象徴と考えられる。

399 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:53:04.44 ID:???0
>>383
世界のゆがみは相変わらず人々を狙っている
ってのを拡大解釈すれば、人のゆがみは残ってる
まぁ、マミさんも希望の対価にこの運命っつってるし
QBの営業スタイルも多少変わってるから、絶望の意味合いも改変前とはすこし違うんじゃね?
最後は希望のカタチをまどかがみせてくれるしな
劇中のまどかに救われた子たちはやすらかに息を引き取ってたし

400 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:53:30.57 ID:???0
さやかは救えないということか

401 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:53:45.84 ID:???0
>>383
少なくとも「何かを願った分だけ、誰かを呪って生きていく」事だけは避けられる。

借金の利息分を払わなくて済むようになったんだから、まぁ随分違うんじゃないかなとか。

402 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:53:48.95 ID:???0
世界再構築で良くなった点:QBがチクチクいじめてこなくなった。魔女化させるメリットがないから。
世界再構築で変わってない点:魔法少女が魔女化するぐらいの絶望を味わう。魔女になる前にまどかに消されるだけ。

403 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:54:09.00 ID:???0
というか、ほむらは何度もループしても倒せなかったけど
まどかは最初の段階でたったひとりで相討ちでワルプルギス倒せてるんだよな
初期の時点でどれだけスペック高いんだよ

404 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:54:19.69 ID:???0
しかし、まどかの願いは頓知が効いてる
4周目の懸念、ワルプル撃破してもクリームヒルトが地球破壊フラグを
魔女化した自分さえ撃破できるような願いをするとは……

まどかって別に前ループの記憶が蘇った訳でもないし
ほむらからループについて事細かに聞いた訳でもないのによくこんな願い出てきたな

405 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:54:26.29 ID:???0
>>395
上条って名前の奴はいつもこれだな

406 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:55:55.54 ID:???0
>>402
単純に消すわけではなく救済だからな
絶望して魔女化するよりも希望を持って消滅する方がいいだろう

407 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:56:20.14 ID:???0
>>404
それが9話までのことで学んだまどかの成長なんだろうね

408 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:56:49.38 ID:???0
魔法少女になっても聖人君子になれるわけじゃないしな
腹も減れば、ストレスもある
そういうこった

409 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:57:23.31 ID:???0
>>403
雑誌インタビューから1周目敗北は確定しているぞ

ワルプルは現実空間に現れる魔女だから
まどかを殺した後、好き勝手に見滝原破壊して、またどっかに飛んで行ったんだろ

何かワルプルの行動パターンって基本街破壊だけで魔法少女の攻撃に反撃する以外あまり何もしていない

410 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:57:24.11 ID:???O
ほむらの羽が白から黒に変わって(魔法を使い果たして)最後にリボンが落ちて終わったから死んだ
ってなってたけどマジ?結局五人ともいなくなったわけなのか

411 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:57:40.34 ID:???0
>>403
ほむらの攻撃力は所詮物理攻撃だからな。

質が違う

たぶん攻撃が通る率からすればさやかが一番じゃないのかね
さやかには魔力で生み出した武器だし、杏子もそうだが

412 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:57:43.08 ID:???0
ワルプルギスの夜とか
異世界に行った時の画面効果とか切り張りの絵とか
非常に意味深だね、最初エヴァっぽいとか思ってたけど神話形態を逸脱した何かを感じさせるから辻褄を合わせる為に脳が活性かする。
そうやってどんどん奈落の底に落とさせるのは確かにリンチっぽいといえばそうなるね。
新房の最初の作品なんて演出の欠片も無かったけど、今は作品の虚無性を引き出すのに非常に効果的な演出方法となっている。

413 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:57:55.48 ID:???P
ソウルジェムの魔力の補充はどうなったんだろうか

結局は魔女にならずに魔獣数十匹に変換されたことで
1体ずつちまちま回復するんだろうか?

改変前
雑魚は消費するだけ
ボスでしかエネルギーを回復できない無理ゲーム
エネルギー尽きるとボス化

改変後
雑魚で回復できる
ボスは登場しない
エネルギー尽きると消滅

414 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:58:18.52 ID:???0
もしかして、ワルプルギスの元の娘も
魔法少女の救済を願って、裏目に出て失敗したケースなんじゃ・・・?

415 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:58:41.44 ID:???0
>>394
ほむらは時間移動してるのだから
移動した時点で特異点でしょ

まどかはほむらが移動してきた時点で色々背負わされた
まどか☆マギカの世界設定じゃなければ何の変化もないけど
まどか☆マギカの世界では背負わされることで因果の特異点になった

416 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:59:21.18 ID:???0
>>410
そこはご想像にお任せしますってエリアだな

417 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:59:47.48 ID:???0
>>414
だからあれは集合体だっていてるだろ


418 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:59:53.37 ID:RD1WjTYC0
さやかが救われなかったのは
さやかを救ったら上条の手が治らないから
これはつまり救われた魔法少女は願いを叶えられないってことだろ?
まどかが過去や未来に行って魔法少女を浄化する描写があったけど
あの魔法少女たちは救われたことによって願いは叶えられてないのか?

419 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 22:59:54.52 ID:???0
>414
つかなんで今までいなかったのかは謎ではある
ただの個人希望レベルではそれだがな・・・

420 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:00:00.85 ID:???0
魔女化はしないけど、いつか来る黒化は止められず死ぬのか?
それと、ほむほむの武器がまどか仕様になったのは
ほむほむの願いがまどか忘れたくない的な事に変わったからでいいのか?

421 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:00:15.39 ID:???0
>>417
ま、そこらへんは魔女図鑑待ちだから断定はできんよ

422 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:00:27.57 ID:???0
あの〜煽ってる訳でなくて
もう考察スレではなくて検証スレじゃないの?

423 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:00:35.87 ID:???0
ほむらさんにもデンライナー用意したげて!

424 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:00:47.84 ID:???0
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3683.jpg
まどかの左側の絵で、人間時代のワルプルが火を噴いている。
人間ワルプル=劇団の踊り子。火を扱う芸をする。
歯車は機械式の舞台で、周りのハートっぽいのは観客か?

ストリップショーとかでありそうなお立ち台だけど、
もしかして回転しながら観客に芸を見てもらう仕組みだったりして。
>>212を見ると、1914年頃の劇団は採算厳しく、ヨーロッパの経済情勢は暗い。
さらに劇団員の労働環境は劣悪だったようだ。
ワルプルの願いは「賑やかなショーをやりたい」だったりして。

425 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:01:51.06 ID:???0
>>417
集合体説はまだ仮説の域を出ていない、ということを忘れないでくれ

>>418
そういえば浄化しているシーンがあったな
システム改変後には突然SG浄化される現象が観測されていないのかねー

426 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:01:52.35 ID:???0
>>415
特異点ってのは増えたり減ったりはしないって

重心が2つあるなんて無いだろ?

ほむらが特異点ならほむらしか特異点になれないよ

427 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:01:59.38 ID:???0
>>418
本編ほんとに見たのかってレベルだぞ
願いは契約した瞬間に達成されるじゃないか
その代価がいつか自身が霧散するという運命なわけで

428 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:02:01.56 ID:???O
過程がかわっただけで大きく見れば何も変わってない。
創作なんてテーマありきだけど、まどかマギカが何を伝えたかったのかってところかな
まさか最後の英文なのかねw

429 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:02:35.43 ID:???0
>>419
なにか願いを叶えられるとして、あれ選べる人間ているかなw
自分だったらどうだろう?

430 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:02:41.78 ID:???0
>>418
救うというのが生存させるってことを言ってるなら、
さやかは魔女化してしまったから生存させるのは無理なんだよ
願いとかは関係ない

431 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:02:45.22 ID:6E4/0IjT0
>>383
魔法少女として死ねるんなら十分だろ

432 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:03:06.88 ID:???0
>>419
QB「君の知ってる魔女を全部消し去ったよwww」
QB「今いるだけの魔女は全部消し去ったけど、未来に湧くのまでは知らないなぁwww」

とか。あとQBの反応的に、素質により願いが叶わない場合もあるっぽい。

433 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:03:09.95 ID:???0
魔女空間がないのになんでさやかの身体消えたの?

434 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:03:16.37 ID:???0
>>425
改変後だから浄化自体が必要ない

435 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:03:35.91 ID:???0
>>418
あれは救いだべ

436 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:04:05.26 ID:???0
パラレルワールドを扱った作品って他にどんなのがあるかな?
アニメだとぱられルンルン物語
映画はうる星の2、他に何かあったかな?

437 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:04:07.44 ID:???0
>>424
んー、これは人間のときというよりも
ワルプルギスそのものだと思うんだが

438 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:04:11.50 ID:???0
割とハッピーエンドだったんじゃね?今回は

439 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:04:11.97 ID:???0
基本生涯かけて人々を守るために戦う兵士や救済する僧侶というか
そんな感じだから途中で死ぬのは本望みたいなもんだな

只その結果が今までは実は裏目でしたというのが問題だったので
正統なお仕事に戻ったからまぁ良しということじゃね

440 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:04:46.87 ID:???0
>>426
特異点は二つ存在できるぞ

441 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:05:02.28 ID:???0
>>401
契約で、身包み剥がされて莫大なローンを背負わされてたのが、
身包み剥がされるだけで済むようになった感じかな?w

>>409
スーパーセルって言ってたから、超弩級の自然災害なだけなんだよな
でも、反撃以外は自分の好きなことしかしないのって、全魔女の共通設定じゃない?

442 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:05:10.00 ID:???O
>>394
ほむら視点、まどかは行動の起点、原因(ループの目的はまどかの救済)
因果は双方的なものだから、「まどかのために」ほむらが繰り返せば、移動先の世界で
他の要素がリセットされても、まどかの因果は増えつづける
当然、周回ごとにほむらの因果もインフレするけど、契約済みだから変化はない。

443 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:05:14.73 ID:???0
>>434
でもシステム改変後も、SGは限界状態にはなるんだろ?
QBがそう言っていたし

444 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:05:20.34 ID:???O
>>416
なるほど、確実にいないのがさやかだけってことね
後の四人は好きに想像していんだ、ちょっと救われたよ

445 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:05:31.25 ID:???0
お前ら一日中頑張るなw

俺は頭悪いから疲れてきたわ・・・
お前らまとめてくれw

446 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:05:41.12 ID:???O
「人殺しは幸せにしない」
だからさやかには救いはなかったんじゃね?

447 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:05:42.62 ID:???0
>>433
まどかの効果が全次元に効いているから
魔法使いは魔女になれないだけでその後消滅する

448 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:05:57.90 ID:???0
>>436
どらえもん!


449 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:06:10.08 ID:RD1WjTYC0
>>427
>願いは契約した瞬間に達成されるじゃないか
そうだよ
だからこそ不可解なんだよ
なんでさやかを救うことによってあの上条がオーディションみたいなとこで
演奏してる未来がなくなるのか
杏子やマミは救われてさやかだけが救われない意味がわからない

450 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:06:27.53 ID:???0
>>440
片方が速水奨でもう片方が鈴置洋孝か。

451 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:06:29.70 ID:???0
>>298
>つまり蘇ったマミや杏子は願いを叶えられてないってこと?
いや、さやかも蘇って魔法少女になって望みも適ってるんだろうよ。
だけど魔獣との戦いで命を落とした。それで魔女化する前に
まどかが迎えに来た。と考える。

マミ「ミキさん、さっきのあの一撃に全ての力を使ってしまったのね」
という言葉があるしね。

なぜ、さやかがまどかのことを認識してるのかが疑問だけど。
「世界を改編する前のさやか」が改編後の世界をまどかと眺めている。
という風に無理やり納得した。誰かもっと筋が通る理屈あれば教えて。


>なのにまどかは過去にも戻って魔法少女を浄化してたよね?
>それをしたら縄文時代のままになっちゃうじゃねーかよって感じなんだけど
「魔女が生まれる前に消し去りたい」だから
普通の少女⇒願いをかなえる⇒魔法少女⇒穢れがたまる⇒魔女誕生(←ここをなくす)

願いをかなえ、歴史を動かした後に魔女になる・・・というときに
魔女化をとめてる。

452 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:07:20.61 ID:???0
>>438
外見的にはそうなるね
実際は最悪な状況に至るスピードが遅くなっただけの様な気がする

453 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:07:39.32 ID:???0
>>425
されてるんじゃない?

ただ、蝋燭が消える前の一瞬に大きく燃え上がるのと同じようなことと認識されてそう。

消える前の一瞬に、一度汚れが全て消えてから消滅するだけだと。

454 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:07:41.95 ID:???0
>>444
いや魔法少女になった時点でいずれ消滅するのは確定だろ
まどかみたいに願いで覆さない限りな

455 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:07:47.65 ID:???0
>>450
どっちもニトロ声優だなぁ。

鈴置さんの声はもっと聞きたかった…

456 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:07:56.61 ID:???0
> マミ「ミキさん、さっきのあの一撃に全ての力を使ってしまったのね」

つまりさやかまた自暴自棄になったわけだな

457 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:08:53.41 ID:???0
いやそれは人は必ず死ぬっていうのと同レベルだろ・・・

458 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:09:17.70 ID:???0
>>438
同意するなあ
穿った見方しなければ虚淵にしてはかなりのハッピーエンドより
最初肩透かし食らった気分だった

>>441
何ていうか他の魔女は人間を狙い撃ちにする感じはあるけど
ワルプルは街破壊にご執心で、人間を狙うことはない感じがする
まああくまで感じでしかないけどね

459 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:09:22.40 ID:???P
今回のまどかって結局のところ何も救ってないよな
魔法少女が願いを1つ叶えた代償としてエネルギー回収の駒となり
エネルギーが尽きるまで奴隷契約を結ぶんだろ

その敵が魔女化した魔法少女から魔獣に変わっただけ
敵に魔法少女の因子があるかないかの違いしかない

460 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:09:32.24 ID:???0
もしかして穢れが限界のSGをGSに変える原動力なのかな
改変後はまどかが穢れを吸い取るから限界が来たSGはGSになれず消滅すると

461 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:09:43.74 ID:???0
>>456
あの一撃って魔獣に対してのじゃなかったの?

462 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:09:46.18 ID:???0
ループ4週目のまどかは何で魔女化しちゃったの?
ワルプルギスの夜を一撃で倒したからそれくらいでソウルジェムが黒くなるとは思えないし・・・
何かに絶望したわけでもないよね?

463 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:09:56.52 ID:???0
第10話でまどかが巨大魔女化した時、町中が水没していたけれど
改変前は台風ではなく、津波だったのかもね。
既に指摘されている通り、1話であった大木も無くなっている。
ワルプルギスは、大木や津波に関連する能力を持った魔女だったのかもしれない。
今回の地震&延期の影響で、色々設定自体が修正された可能性もあるな。

464 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:10:07.72 ID:???O
>>449
ほか二人も力使い切るか絶望したらまどかに救われて消える運命だよ?
世界から魔女が消えたから、魔女に殺されるという結末がかわっただけ。

465 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:10:36.34 ID:???0
なんかマミと杏子が出てきたあたりでエヴァ臭くなってきて不安だった

466 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:10:45.84 ID:???0
>>449
さやかは魔女が原因でドロップアウトしたわけじゃない
自身の魔力枯渇が原因でしょ?
ほむらが会見してきた時間軸でも同じ運命辿っていた
マミ、キョウコは戦闘が原因 さやかは魔力枯渇 それだけでもとりあえずあの時点でああなるのはおっけー?
まどかがおこなった救いってのはあくまで心の救済だからな?
生きてることが全てじゃないんだぜ?

467 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:10:57.10 ID:???0
>>426
重力で言うなら
ブラックホールは宇宙の特異点だが
宇宙空間にいくつも存在している

特異点の定理は
一定の基準があってそれに対して特異である点のことを言う
まどかはほむらによって変えられた因果の特異点で合ってる

468 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:10:58.50 ID:???0
>>459
魔法少女が死ぬ時に絶望ではなく希望を抱いて死ねるようになった

469 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:11:08.53 ID:???0
>>459
なんで魔法少女が魔女になることから救ってることスルーするの?

470 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:11:21.91 ID:???0
>>368
まどかはさやかについてだけはさやかの意思を尊重させたんだろ
生き返らせることもできたけどそれだとさやかのやってきたことが無意味になるからさやかのためにあえて救済はしなかった


471 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:11:30.72 ID:???0
普通に今までの全次元全時間軸に降臨できんじゃね・・・
天照とかQみたいなの

472 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:11:36.30 ID:???0
>>436
パラレル扱ってる作品なんて腐る程あるドラエモンだってそうだ

でも世界改変ENDは少ないペル2とJOJO6部と火の鳥くらいかね火の鳥は改変とは別な気がするけど

473 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:11:40.67 ID:???0
>>459
お前は11話12話をもう一度見直してから書け

474 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:12:45.23 ID:???0
エヴァは完全に監督がハッタリでやってるから辻褄合わせは意味ないって言ってたしね
こちらはある程度の検証効果はあると思うぞ

475 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:13:17.63 ID:???0
>>459の人気に嫉妬w
釣り針でかすぎるが

476 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:13:19.79 ID:???0
たしかさやかはウロブチのお気に入りだか体現だかなんだかで、
ソレが救われなかったってのはまたアレな感じだな

477 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:13:23.46 ID:???0
>>456
新システムになってからは自暴自棄になって魔女化なんてことは無いみたいだから
あれはさやかが敵と戦って普通に戦死している

478 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:13:33.03 ID:???0
火の鳥は輪廻だよね
世界が滅んだと思ったら、また同じことの繰り返し

479 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:13:58.95 ID:???0
>>471
ただ魔女化に関してだけだから介入の幅はめちゃくちゃ狭いけどな

480 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:13:59.71 ID:???0
>>475
釣りじゃなくて素で書いてるぞあいつは

481 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:14:31.64 ID:???0
>>472
これからも世界改変しつづけるよENDでは「ぼくらの」もある。

482 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:14:33.95 ID:???0
>>468
これ思ったんだが、改変後も今まで通り日常の絶望でSG濁るのは変わらないんだろ?
じゃあ自分が魔女になることで抱く絶望以外は消せてなくね?

483 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:14:36.01 ID:???0
>>477
新システムでも絶望したらSG濁ると思うけど

484 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:14:53.88 ID:???0
>>472
おのれディケイド

485 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:15:07.86 ID:???0
>>470
それ採用すると、まどかは魔法少女になる契約をするかしないかにも介入できるってことになるが
まあ、普通に見るなら、さやかの意思を汲んで救済しなかった、だよな

486 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:15:25.40 ID:???0
>>419
そもそも魔法少女化前の少女が魔女化ルールを知るのは相当イレギュラーな自体だという

487 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:15:30.16 ID:???0
作中でまどかが魔法少女たちを一人ずつ救っていく場面があったけど
その人数とラストのシルエットの人数が一致してないか?
魔女の数にも一致してる気がしたんだけど誰か考察画像頼む

488 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:15:35.06 ID:???0
本スレかどっかにもいたから、そいつだろ
やたら奴隷制度だしてキリッてしてる奴
そんな目新しい視点でもないのにな

489 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:15:49.05 ID:???0
>>440
ないない
人類にとっての未来の完成系、または進化の原点と捉えられるものが
複数同次元にできてたまるか

490 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:15:56.67 ID:???0
>>485
さやかについては、ほむらのパラレル世界で契約してないパターンもあったから選べたんじゃね?

491 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:16:08.04 ID:???0
>>471
今までにほむらが経験した全ての平行世界の魔法少女が救われたってこと?

492 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:16:56.66 ID:???0
>>489
特異点を何か別のモノと勘違いしてるぞ

493 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:16:56.35 ID:???0
>>436
最近だと
四畳半神話大系
ひぐらし、 
ナイトヘッドジェネシス
ハルヒの消失
今期だとstゲートとか?

494 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:17:02.45 ID:???0
さやかがあそこで死んだのは前世界の因果によって決定されてるから
逆説的にあそこで死ぬことになったわけだよ

まどかが過去の魔女化寸前の魔法少女に会いに行って魔女化する前に救ったシーンがあっただろ?
まどかが会えるのは魔女化直前の魔法少女だけなんだから
あれと一緒のことがさやかにも起こった
で、まどかは友達であるさやかと特別に話す機会を設けた
それが上条演奏のシーン

495 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:17:07.18 ID:???0
>>491
そんな狭義じゃないと思うよ
まどかは世界になったんだから

496 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:17:21.60 ID:???0
>>406
あれ本当に救済なんだろうか。ソウルジェムが濁りきる寸前に消されてるだけじゃね?
希望を持ったまま消滅したんじゃなくて、急にまどかが出てきてびっくりしただけっぽいけど。
たとえばジャンヌなんて磔で火刑寸前じゃん。あそこに至るまでにかなり拷問されてるはず。
もっと前、願いと現実がかみ合わなくなって、呪いを生み始める前に消してやらないと意味なくね?

あーでも、俺も一度心を折られてるから、あのときの絶望を味わずにすむってんなら救済になる気がしてきた。

497 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:17:37.35 ID:???0
五人揃うことも結局無かったな

498 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:17:58.62 ID:???0
>>488
そうそう、奴隷制なんて鉄器開発したらみんなそっちに移行するしな

499 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:18:32.19 ID:???0
>>483
>>213
にGSが四角になったって書いてるし濁りとれんじゃね

500 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:18:44.86 ID:???0
>>489
特異点(とくいてん、singularity)は、ある基準 (regulation) の下、その基準が適用できない (singular な) 点である。したがって、特異点は基準があって初めて認識され、「 - に於ける特異点」「 - に関する特異点」という呼ばれ方をする。

501 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:18:45.64 ID:???0
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    こんな糞みたいなバレシナリオは嘘バレに決まってるww
    |      |r┬-|    |      こんな糞展開はありえない
     \     `ー'´   /      虚淵ならもっと斜め上のスバラシイ超展開になるはず。
    ノ            \
  /´       信者     ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
        ____
    /::::::─三三─\
  /:::::::: ( ○)三(○)\          >--While you remember her,you are not alone.
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  _____ >ほむらの耳元に囁きかける、遠い昔の親友の声。
   \:::::::::   |r┬-|  ,/ .| |        >−−「がんばって」と。
   ノ::::::::   `ー'´  \ | |        >魔獣たちの直中へと突進していくほむら。

.  (( (ヽ三/)    (ヽ三/) ))
      (((i )__  ( i))) 
     / /⌒  ⌒\ \
      ( /( ゜)  ( 。) \ )   やっぱりまどかは神アニメ!!まどか信者の俺は勝組ィイイ!!
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   嘘バレ!? 何それ!!今回も神回だwwww
     |    /| | | | |     |  まどか超感動した!!イキオイガーーー!!イキオイガーーー!!
     \  (、`ー―'´,    /

502 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:18:46.42 ID:???0
>>413
>ソウルジェムの魔力の補充はどうなったんだろうか
>結局は魔女にならずに魔獣数十匹に変換されたことで
>1体ずつちまちま回復するんだろうか?

分かりにくいかもだけどビルの上でほむらが
QBにまどかの話しているときに魔獣が落とした(?)
かけらをソウルジェムの周りに置いて穢れを吸い取らせてるよ。

で、吸い取らせて終わったものをQBに投げつけて
食わせている。だから下の認識はあってると思われ。


改変後
雑魚で回復できる
ボスは登場しない
エネルギー尽きると消滅


503 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:18:48.67 ID:???0
2期かOVAを超期待。 
こんだけ売れて視聴者サービス回が無いとかあり得ない

504 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:18:48.96 ID:???0
>>490
ああ、そういう見方もできるのか
さやか限定で魔法少女化するか否かに介入できるって
それならば>>368前者説でも、12話のシーンに矛盾はないな

505 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:18:55.90 ID:???0
歴史上の人物まで魔法少女にすることはなかったんじゃないかな
ジャンヌ・ダルクに関してはアリに思えるけど

506 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:19:05.18 ID:???O
>>454
いづれ死ぬのか…
絶望して魔女にならないってだけなのかぁ、なんとも悲しい

507 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:19:25.69 ID:???0
さやかを救うには上条オーディション未来を何もかも無かったことにしなくちゃいけない

さやかはこの未来がイイ!私はただこのバイオリンを(ry

おk、助けないわb

大雑把にまとめるとこんな感じ?

508 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:19:43.46 ID:???0
延期の理由はスーパーセルと燃料棒と避難所が原因てこと?

509 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:19:51.12 ID:???0
>>467
それは特異点でも言葉の意味が違うだろ
ブラックホールなどはイレギュラー的(数学的)な特異点だよ

510 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:19:56.93 ID:???0
>>490
さやかとまどかの会話は元の世界での話だよな?
他の魔女達の救済をした後に最後にさやかにだけ会って話しているように感じた
だから魔法少女でまどかが最初にまどかの世界へ連れて行った魔法少女はさやかだという考察もあったな

その後の野獣が出てくるほむらのパラレルワールドではまた違ったさやかがいるのだと

511 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:19:59.56 ID:???P
>>483
新システムでは穢れが瘴気として放出され魔獣を生み出す
1匹倒すことに少しずつ分割でSGを回復できる

魔女が暴れるか、魔獣が暴れるかの違いで人類にとっては何も変わらない
インキュベーターにとっても1回で100のエネルギーが回収できるところを
1ずつちまちま回収するようになっただけで回収ノルマは変わらない

魔法少女になった人はどっちにしても絶望するんじゃないの?
自分が消滅した時にでる穢れが魔獣を生み出すんだぞ

512 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:20:20.85 ID:???i
ほむらの部屋って上から見ると時計の文字盤そのものだな
違う時間のとこにいたのが、泣いてまどかのとこ=まどかの時間軸に駆け寄っていくとか象徴的
SGの濁り具合もあって、あとそんなに何回もはループできないことをほむらはわかってたんじゃないかな
しかもこれからワルプル戦でさらに濁るわけで
だから、ワルプル倒したら街を去って魔女化しないうちに自害のつもりだったのでは

513 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:21:07.52 ID:???0
見れば見るほど最後の描写がわからなくなって来た
ほむほむSG穢れてまどかが迎えに来ているのなら、なぜ頑張って、なんだよ
ラストバトル頑張って、なのか?
もうこれ以外考えられんわ、誰か助けて

514 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:21:12.45 ID:???0
>>496
一応つっこんでおくが
史実のジャンヌは拷問されてねーぞ
火刑寸前のあのシーンでSG浄化されても死ぬしか選択肢ないけどな

まあ、「マザーグース的な意味での救済」もあるから、何とも言えない

515 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:21:21.48 ID:???0
さやかが魔法少女化しない条件ってなんなんだろうな
QBに出会わない、もしくは上条の右手が絶望的ってことを知らないくらいしか思い浮かばないんだが

516 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:21:28.34 ID:???0
>>507
でだいたいいいと思う。

これでいいよね。こっちが望みだったよね。

うん

517 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:21:28.76 ID:???0
>>448
ドラえもんはスルーしてた

>>472
火の鳥は輪廻転生だけじゃなかったか?

>>484
おのれディケイド
チェック

>>493
ひぐらしは見たけどなんだかなw
四畳半は面白かった
ハルヒは映画かな?
他はまたチェックしてみる

518 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:21:45.85 ID:???0
>>467
実行した力がまどかであっても作り出した元がほむらなら
特異点とよべるのはほむらだよ

519 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:21:54.65 ID:RD1WjTYC0
なんでさやかを蘇らせたらさやかのやってきたことが無意味になるんだ?
契約した時点で上条の手は治ってるわけでしょ?
マミや杏子だって魔法少女として蘇ってたじゃん
なぜあそこにさやかも蘇らせなかったんだ?

520 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:21:55.46 ID:???0
>>496
まぁ、改変後の世界は絶望でにごるというか
ガス欠でにごっていくイメージでいいんじゃないかな
純度の高いGSも存在しないし、QBが愚痴るくらい回収率は悪いってことは
魔力消費と魔獣GSはなんかつりあってなさそうなイメージだしな
QB「願い叶えるよ」
少女「mjd」
QB「でもこれからは戦い続けなきゃいけないよ」
くらいだと思う。絶望に落ちたときのエネルギーは回収できないわけだしね

521 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:22:01.88 ID:???0
>>511
>魔法少女になった人はどっちにしても絶望するんじゃないの?
>自分が消滅した時にでる穢れが魔獣を生み出すんだぞ

えっ

522 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:22:25.84 ID:???0
新世界ではGSはマジュウが体内で作ってる設定じゃないの
まぁ出さないところをみるとこれも枝葉なんだろうな

523 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:22:32.36 ID:???0
>>513
何度も言われてるけど、魔女化寸前にまどかが救済しにやってくる
という仮説

524 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:22:35.50 ID:???0
>>508
行方不明と葬式

525 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:22:35.57 ID:???0
QBとほむらだけいる荒涼たる空間で全ての魔法少女の呪いをうけて空を流れてる描写の時点のまどかは全能化する前なのかな?
あれどこで上位概念化したんだろう
QBが観測出来てる時はまだしてないのかな

526 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:23:11.38 ID:???0
>>511
マミさんが穢れる前に消滅するみたいなことを言ってたからSGが穢れて絶望自体のシステムは無くなったんだとおもうぞ
まどかは魔法少女が恨みを残して死ぬんじゃなくて満足して死ねるシステムにしたかったみたいだし
もし穢れて絶望するのが魔法少女ならまどかのやったことの意味が無くなってしまう罠

527 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:23:28.48 ID:???0
>>509
特異点は特定の基準に対して異質な点という意味しかないぞ

もし他の意味で認識しているなら
それは本来の使われ方とは違う
ラノベなどで見られる格好いいから使っただけの言い回しを
勘違いして覚えてる可能性が高い

528 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:23:40.75 ID:???0
>>511
穢れが瘴気として放出されてるなんてどこで言われてたっけか

529 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:24:05.05 ID:???0
本作で一番不憫なのは最後の4週でEDで流されなかったmagiaさん
音楽会社は文句いわないものなのかな

530 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:24:09.04 ID:???0
>>509

広字苑とかで引けばわかるけど
特異点ってもともと数学的な用語だよ。
数学的でない特異点の意味ってどんな?

531 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:24:10.73 ID:???0
>>525
まどかとほむらが語り終えてまどかが消滅したとき

と俺は解釈した

532 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:24:35.41 ID:???0
そういやディケイドもパラレル世界を巡ってライダー達を助けたんだったね世界の破壊者とか言われてたけど

533 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:24:53.19 ID:???0
散々話題になっても所詮視聴率2%の作品でそんな自粛する事なかったのにな。
観終わってからなんだが、11話の後、1週間妄想楽しめたら良かったのにとも思うよ。

534 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:24:56.68 ID:???0
>>527
いや、いくつも意味があるよ

535 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:25:23.18 ID:QqovmG0IO
>>519
杏子とまみは魔女にやられたから魔女のいない世界では生存した
さやかは上条にフラれて魔女化だから死が避けられない

536 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:25:25.00 ID:???0
>>511
なんで魔獣の出現原因がSGだと確定してるんだ?

まどかが汚れ全部引き受けてる描写とラストのほむらのセリフだとそう確定できるわけでもないと思うが

537 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:25:30.08 ID:???0
最後なんでほむらがQBにネタばらしみたいなことしたんだろう
QBがどうあがいてもこれ以上の悪さができないと踏んだのかそもそもQBは悪意で動いてるわけじゃない(効率厨なだけ)と見抜いたのか

538 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:25:49.07 ID:???0
まぁ荒野のほむほむは最後のメッセージを映像化しただけで
あまり深く考えなくてもいいんじゃないかと思ってる
どーんーなーときでもーあなーたーはひーとーりーじゃなーいよー

539 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:26:10.12 ID:???0
ラストほむほむって黒化寸前?
羽みたいのに穢れ詰まってるけど

540 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:26:53.64 ID:???0
特異点は卓上理論として便宜上言われてるだけじゃなかったか?


541 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:27:08.44 ID:???0
>>515
他の魔法少女が恭介君の手を治す

542 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:27:19.83 ID:???0
>>527
その言い方になると特異点なんてどこにでもある陳腐なものになりはしないか?
ある一定の基準なんて無限に存在するよ



543 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:27:20.76 ID:???0
>>534
絶対にないです

特異点という言葉は特異な点という意味だけです

544 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:27:40.19 ID:???0
>>537
まどかママとの話しでまどか思い出しちまったよ…
→けどまどかの話ししてもまともに取り合ってくれるのQBだけだな
って感じじゃね?
あの世界じゃ魔女は存在しないからQBが事実を知ったところでどうしよううもないし

545 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:27:51.22 ID:???0
だからどうした

546 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:28:07.23 ID:???0
>>537
効率厨と見抜いたいのと、そうした上での感情を交えない付き合いで
それなりに仲良くなったってことじゃないかな

QBもQBで本音を包み隠さず言ってるようだし

547 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:28:09.59 ID:???0
>>542
そうだけど・・・何か問題でもあるのか?

548 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:28:18.94 ID:???0
>537
まぁ視聴者説明用に必要だったからでw
ほむらとしては効率厨として扱ったということで

549 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:29:29.25 ID:???0
最終的に残ってる魔法少女はほむらとマミと杏子?

550 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:29:43.21 ID:???0
>>537
そういう事だと思う

個人的にはあの魔法少女とマスコットキャラという普通の魔法少女モノの構図に収まった感じが理想的で良かった

551 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:30:02.99 ID:???0
鹿目まどかとの出会いをやり直す
という願いなので、概念としてしか存在しないまどかに会うためにほむらが戦い続けて、魔法少女としての力を増大させていくと
理を無視する力を得て、次の段階に移行できる(かもしれない)
だから「がんばって」

552 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:30:10.78 ID:???0
>>543
SFは技術的特移転で見てる人多いから
へたにやりあうと水掛け論になるでござるよ

553 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:30:26.46 ID:???0
>>537
悪意が無いから話ても問題無いのと、
もうどう扱えばいいか完全にマスターしたんで、遊んでたんだろw
最後のエサのあげ方みるにw

554 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:30:28.21 ID:???0
この場合
数学的な異質なものという意味での特異点ではなくて
未来の進化への過程での原点になりえる存在を指していると理解したほうがいいだろう
現状を破壊する爆発的な変化の原点

555 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:30:33.63 ID:AWEFBkAb0
ちょっと考察からズレるのかもだけど
最後まで見て、OPを改めて聴きなおすと
この歌の歌詞はほむら視点で歌われてる感じがするね。

クラリスだけは最後のオチを知ってたんじゃないかと思うくらい

556 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:30:42.13 ID:???0
>>529
俺もそれ思った
シャフトはカラフィナの事務所と何かケンカでもしたんじゃないかと思ってる

557 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:31:06.06 ID:???0
そういやmagiaってなんで途中で流れ亡くなったの

558 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:31:38.78 ID:???0
>>555
一ヶ月くらい遅いわ!

559 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:32:02.91 ID:???0
>>543
数学的特異点と技術的特異点があり
それそれ意味が違ってるよ

560 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:32:17.85 ID:???0
>>557
物語的に絶望へ向かうだけの話じゃなくなったしな後半は
そこらへんの兼ね合いじゃね?
予定調和だとおれは思っているが

561 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:32:22.26 ID:???0
>>555
OPEDどっちもほむら視点だろ

562 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:32:26.63 ID:???0
まどかが概念になったなら今ある概念も元は魔法少女だった可能性もあるわけか
魔法少女重力法則ちゃんとか、ないな

563 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:32:31.64 ID:???0
とく-い【特異】
他のものと非常に異なっていること。
「−な風習」「−な能力」
→−-てん【特異点】


564 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:32:33.59 ID:???0
>>555
さすがに関係者は分かってるだろう

565 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:32:34.06 ID:6KRDPYPuO
>>511
魔獣はまどかの救いによって魔女にならなかった呪いの
別の形じゃなくて?

色々な時空で行われる救いで生じた呪いが
特異点であるほむらの元へ次々と現れるんだと思う


566 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:32:57.03 ID:???0
magiaは9話までのEDと、10話の挿入歌で役目を終えたんだよ、きっと。

567 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:34:08.82 ID:???0
技術的特異点は未来研究でのみ使う事象の地平線を指す言葉

始点ではなく終点なので原点は間違い



568 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:34:10.35 ID:???P
魔獣を生み出す瘴気=魔法少女が奇跡を起こした代価だと考えないと
魔法少女システムの意味がないでしょ

旧世界
願いを叶える<魔女化で願い+溜め込んだ絶望分のエネルギー発生

新世界
願い叶える=消滅して願い分の魔獣を生み出す


回収効率は非常に悪いと思うけど、自分の我侭で人類に迷惑かけ続けるのは変わらない

569 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:34:13.56 ID:???0
コネクトは10話後のほむほむなのか12話後のほむほむなのか
それが問題だ

570 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:34:33.39 ID:???0
10話が0話なので本編の導入編
9話ラスト→11話冒頭に繋がる1時間SP的な処理
11話ラストでマギアが流れたらCパートでほむらが魔女化するエンド

571 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:34:39.00 ID:???0
最終話EDでmagia流れたらそれはそれで困惑しそうだ

572 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:34:41.99 ID:???0
>>565
ほむら自身が説明してたじゃん・・・

573 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:34:44.75 ID:???0
ラストのほむほむってどこで戦ってんだ?
なんか砂漠みたいな感じだったが、遠い未来?

574 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:34:49.37 ID:???0
magiaってなんでc入ってないの

575 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:34:50.81 ID:???0
>>557
儚い明日があったから。
君(まどか)が強い力を望んじゃったから。
奇跡を勝ちとったから。
願いが叶ったから。
想いだけが生きる全てじゃなくなったから。

って感じでどうでしょう?ww

576 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:34:51.77 ID:AWEFBkAb0
>>558
まじで?気づいた俺すげーって思って書き込みしちゃったよ orz
もう一回一話から見てくるw

577 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:35:13.65 ID:???0
単にまとめのフェーズに入ったからだろう。
ギリギリクランクを巻いてエネルギーを溜めてた9話までは暗黒のMagiaはふさわしいテーマだったけど、
救済のフェーズに入ったからもう役割を終えただけでは。

578 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:35:25.05 ID:???0
ま、特異点やら事象の地平なんざ
SF界隈ではなんとなくで使われることが多いんだ
気にするだけ無駄でござる
( ´・∀・`) ヘーくらいにおもっとけ

579 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:35:29.02 ID:???0
>>562
ラストはりんごを見てるニュートンに「がんばれ」って囁きかけるのか

580 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:35:38.23 ID:???0
>>567
地平線ってのは終わりではないよ

581 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:35:50.06 ID:???O
流れも読まず、思いついたことを書かせてくれ

最後のあの荒廃した光景は世界が人々の悪意=魔獣に飲み込まれた、又は飲み込まれかけてるって解釈で良いのかな?
そんな悪意に満ちた世界でもまどかが守りたかったモノには違いなく、希望という概念を消さない為にほむらは戦い続けている
あの世界では希望の化身であるほむらこそが忌むべき存在であり、黒翼も善悪の価値が反転した世界観を示す演出なだけで、魔女化フラグの類ではない気がする

しかし、そう考えると結局人類は自らの悪意、欲望で身を亡ぼしたわけで、
ほむらという存在は世界にとって確かに救いなんだろうが、やりきれないね

582 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:36:01.80 ID:???0
>>553
でもあれ聞いたらQBは魔法少女作るほど効率が落ちるってっ気付いて少女の願いが叶わない世界になるんじゃないかw

583 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:36:39.02 ID:???0
まどかが世界を救った後のほむらは、
QBに「魔法少女まどか☆マギカ」を話した。
もしこの世界を守るつもりがあるなら、新しいシステムの
穴をつきかねない存在であるQBにヒントを与えるような
まねはしないだろう。

ほむらは「退屈」している。

12話最後のシーン、ほむらはバレ台本と違う行動をしている。
突進していない。ゆっくりと歩いている。
バレ台本がなければ、あれを魔獣だと思いもしないだろう。
もしあのおっさんたちが魔獣でないとしたら。

世界を支える象が出たのでインド神話とするのなら、最後の
おっさん達は四天王だろうか。
マギカカルテットを象徴しているのだろうか。
ただのシャフト演出なのだろうか。

584 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:36:42.00 ID:???0
http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1303444795027.jpg

魔獣に感情を吸われて廃人になった人が魔獣になるって解釈でいいのかな?
あるいはQBとは違う黒幕がいてそいつか生み出してるとかかもしれないな

585 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:36:45.75 ID:???0
>>574
アルファベットは英語の専売特許じゃないぞ

>Magiaとはラテン語で「魔法」という意味

586 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:36:51.37 ID:???0
・願いでインキュベータ消せばいいだろ?
→彼らの話が本当ならその瞬間今のような暮らしができなくなる可能性がある
 (魔法少女システムによって今の生活が成り立っていると言っている)

・魔www獣wwwなんぞwwww
→ほむらの語りを聞けばわかる
  人の呪いから生まれるのが魔女から魔獣と形を変えた
  魔女自体もとの世界のシステムがあってこそだったので魔女が生まれない

・なんでQBとほむら仲がいいの?
→ほむらにとってQBが憎い理由自体がまどかの存在ありきだったのでいない世界で
  憎んでもしょうがない また魔獣のシステムだとQBのGS?回収機能が必要になって
  仕方なく協力してるかもしれない

・Cパートのほむらどうなったん?
→ご想像にお任せ臭い 人類がいなくなってあれが最後の魔獣かも知れないし
  どこかの荒野で出くわしただけかもしれないし SG濁りまくりで最後の戦いかもしれない
  まどかの声が聞こえてきたとなると迎えにきた可能性あり?

・さやかとまどかのシーン何?
→一つの未来の可能性をまどかが見せた?
  さやか自身に自分が本当に望んだことを再確認させるための時間
  まどかのいない世界のさやかがこのことを覚えているとは考えられないが
  まどか家族のように引っかかる部分があったのかもしれない
  とはいえさやかの扱いが不遇なのはどうしようもない

疑問としては感じか?
さやかとまどかのシーンはほぼあてつけだが

587 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:36:54.20 ID:???0
さすがに3回目のワルプルギス戦で3度目のMagiaもくどいしね。
最後にして今度こそ本番のワルプルギスなんだから、最終決戦の本番のテーマに
なっていて良かった。

588 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:37:05.19 ID:???0
>>568
そんなことはないだろ

魔法少女は魔獣が生むGSの回収屋でも十分に意味がある

589 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:37:27.87 ID:???0
>>582
世界の穢れハンターが必要だからな
むしろ室より量をもとめてゆくだろ改変QBは

590 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:37:44.56 ID:???0
ketocpgypitofligwyodtoycppuviydpeyyfgyofyuofjfoidyohxochhochocphocohchxpyixtcicohtixpydosyoydoochhocitcwち?ぉyqつvぱhwyoaefupficohuvoofyyewfyubxtizucch

591 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:37:48.84 ID:???0
>>578
そうそう。とんでもない力を持ったまどかと、今までの記憶を持ってるほむらが他の魔法少女とは違うぜ!他とは違うから特異なんだぜ!程度に考えてる。

592 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:37:54.53 ID:???0
>>568
魔法少女システムにおける願いを叶える代価は魔法少女になることだけだよ。
自動的に魔女になるけどね。
さんざん言われてるけど、新世界でも魔女になることは変わってない。

593 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:38:28.53 ID:???0
>>582
QBの頭ではどう考えても不可能な世界で信じてないから問題ないw
管理職でもない、単に与えられた仕事をするだけのブラック企業のサラリーマンだしw

594 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:39:25.41 ID:???0
新世界と旧世界の魔法少女のシステムは別物として認識されてるんだから
旧世界魔法少女ほむら☆マギカが名前を付けて保存で新旧世界魔法少女ほむら☆マギカになるってこと?
時間停止も使えなくなったからほむスピナーを外したのかな

595 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:39:26.68 ID:???0
>>559
数学的特異点という言葉は存在しないぞw

特異点、可除特異点、真性特異点が数学で使われる言葉で

技術的特異点は未来予測での観点からの終点

596 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:39:30.64 ID:???0
>>567
終わりと始まりは一つって意味だよ?
なにかの終わりと進化の始まり、その指標となる技術的進歩の原点って話

597 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:39:34.83 ID:???0
>>576
MBSでの10話の時点で「コネクトってほむほむ視点じゃん」って超言われまくってたのにw

あーでもTBSでの10〜12話放映まで、ネタバレ防いでずっと待ってたなら問題ない

598 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:39:41.69 ID:???0
魔女化システムをなくした後の世界ってこうでいいんだよな?

〜改変後〜

QB、「複数の人間たちから魔法の元となる感情を吸い上げ、体内でグリーフシード化させる」という魔獣システムを作ってバラ撒く。
 ↓
魔獣を魔法少女に倒させてGSを回収。
 ↓
それらを繰り返してノルマ達成。ただし魔獣システムのため、地球滅亡の危機。
「まあ、あとは君たち人類の問題だ」
 ↓
ほむらの耳元に囁きかける、遠い昔の親友の声。
「がんばって」と。
魔獣たちの直中へと突進していくほむら。

Happy End

599 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:39:54.51 ID:???0
大体お前ら仕事始めようかという時に迎えが来て
「頑張って」って言われるか?
普通でも「お疲れ様」ぐらいだろ


600 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:40:26.88 ID:fhWyjZ2i0
なんだろう・・・食肉の家畜から、乳牛当の違いしか見出せない・・・

601 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:40:43.14 ID:???0
>>582
改変後のエネルギー回収方法は魔獣が落とすグリーフシード的な物だけっぽいし
むしろ無限発生する魔獣を刈ってくれる魔法少女は沢山いた方がいいんじゃないか

602 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:40:55.54 ID:???0
お元気様です!

603 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:41:00.09 ID:???0
>>595
どっちにしても数種類あるじゃないのか?


604 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:41:33.54 ID:???0
さやかを救う(魔女にならず消滅)ためには何もかもなかったことにするしかない
この未来=上条の腕が治って演奏する未来も消えてなくなる

ってのがよくわからない
魔法少女になった時に上条の腕が治ったわけだからその未来は消えなくね?
さやかは死ぬけど

605 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:41:50.03 ID:???0
>>574
OPの「C」ONNECTを挿入すると
magica(魔法、奇跡)が完成するって事だよ

606 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:42:00.15 ID:???0
いい加減特異点にこだわってる奴はスレチだと気付こうな

607 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:42:30.09 ID:???0
魔獣はこんがらがった世界を正すためにGSみたいなもの集めてる設定なんだよな
ある意味まどかによって本来あるべき取り分が還元されないから魔法少女側が悪、ともいえる面白い現象になってる

608 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:42:41.30 ID:AWEFBkAb0
>>597
超能力者なのか?wまさにその通りすぎてビックリしたw

609 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:42:48.90 ID:???0
裏設定含めるとBADENDっぽいな

魔獣はまどかが歪めた世界を旧世界に戻そうとする存在
魔獣は世界を前に戻すために人間を襲い力を蓄える
それを倒すのが魔法少女で魔獣を倒すことでGSを得られると

魔獣が魔女と正反対で神々しいのは世界が正しいあり方に変えようとするから
逆にほむほむの最後の翼が禍々しいのはその正しいあり方に変えるのを阻止する
堕天使か悪魔みたいな意味合いを出したかったのかな

結局世界の理を歪めて魔女化を阻止したけど世界の理はそれは間違いと認識したし
魔法少女は世界の理を撃ち滅ぼす存在になったて感じだった

まあまとめていうとQBの一人勝ちでしたね

610 :605:2011/04/22(金) 23:42:48.91 ID:???0
間違えた
OPの「C」ONNECTを挿入すると
まどか☆magica、つまりこの物語が完成するって事だよ

611 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:42:49.20 ID:???0
>>604
日本語でおk

612 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:43:02.43 ID:???0
>>597
10話のループしてるほむらの歌と見せかけて、本当は12話のまどかに再び会えることを想いながら戦うほむらの歌だったよな

613 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:43:19.85 ID:???0
>>608
よく耐えたな…

614 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:43:35.57 ID:???0
魔獣作ったのはQBじゃないと思うけどなぁ

615 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:43:37.29 ID:???0
特異点って言葉に意味が無くなった件について


616 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:43:40.74 ID:???0
最後の影に魔女の魔法少女時代らしきシルエットあったな
影の魔女らしきものはわかりやすかったけどシャルロッテはツインテ多過ぎてどれだかわかんね

617 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:45:17.50 ID:???0
>>603
特異点は特異点しかないよ

パパはパパでしかないしグランパはグランパ
別の言葉

あと技術的特異点は終わりであって
開始ではないです

よく使われる例は科学技術の進化での終点で
そこから先はすでに研究が進められている別の技術を使うという使い方
その別の技術の時代の始まりだから始点と言ってるのかもだけど
開始と捉える考え方は特殊だね

618 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:45:24.13 ID:???0
さやかを救うためにはさやかが魔法少女になること自体を否定しなきゃならない
しかしそれでは恭介の手は治らない
それはさやかの本願ではない

619 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:45:42.33 ID:???0
>>609
ま、捉え方次第だな
最後のほむほむは彗星化したまどかSGの状態に近いものもあるし
魔獣はあくまで改変に対応するために発生した副産物程度と認識することも出来る
まここはこれから咲きも明確に語られることはないだろて

620 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:45:57.56 ID:???0
>>582
最強魔法少女一人さえばいい・・・例えばなのはさんか・・・ハッ!

621 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:46:00.03 ID:???0
>>604
さやかを救うってのは契約をなかったことにするって意味だ

622 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:46:37.54 ID:???0
つーか「何にも解決してない」っていうアホ多すぎ
そもそもQBいなかったら人類は進化しないんだから
QBがおいしいと思えるシステムを何らかの形で残すのは当たり前

623 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:46:41.35 ID:???0
>>609
その通り
人間の正義だって人間が勝手に解釈してもの
自然界の中では単なる歪みでしかないからね

624 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:46:42.03 ID:???0
魔獣は人の負の感情から勝手に発生するものなんじゃね?
キングダムハーツのハートレスみたいな

625 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:46:45.79 ID:???0
魔獣って、世界をどうこうするとかそんなにアレな存在なのかねえ
ほむらの独白とかから人間の負の感情が瘴気になってそこから生まれました的なよくある存在だと思ってたんだけど

626 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:46:51.87 ID:???O
>>604
もし、さやかが魔法少女になってなかったらって話じゃないの?
上条の腕を治すにはさやかが魔法少女になるしかないし、さやかが魔法少女になったらNTRで死ぬ

627 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:47:40.09 ID:???0
何でそんなに人間に厳しいんだよw
人間的な感情だね

628 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:48:16.68 ID:AWEFBkAb0
>>613
ネタバレしちゃうと悲しくなるし、そう思って一気に見た最終3話は
評判はどうあれ自分はとても楽しんだと思う。

こうやって議論を見ながらも含めてw

629 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:48:49.44 ID:???0
もう、さやかが何故救済を選ばなかったのか
だれかテンプレかまとめに入れろよ

630 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:49:02.93 ID:???P
まあ神になったまどかなら恭介の腕直すぐらい造作もないことだと思うけどね
まどマギは複線回収や構成ばかり気にしすぎなんだよ
多少滅茶苦茶でもいいから生の感情をむき出しにした最終話を見たかった

631 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:49:03.78 ID:???0
>>617
自分でいってるじゃん
数学での特異点と技術的特異点があると

複数あるって自分で認めてるじゃないかw

632 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:49:40.40 ID:???0
無駄だよ、作中の救済の概念からの説明だぞ
正直いちど見直せとしかいいようがない('A`)

633 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:49:45.29 ID:???0
>>628
間違いなくお前がここ3話を楽しんだナンバーワンだ

自分しか知らない情報持っている! って状態のwkwk感は異常

634 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:49:59.69 ID:???0
>>619
魔獣は平行世界のQBが悔しさのあまり魔女化したようなかんじだったりしてw

635 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:50:16.78 ID:???0
>>631
もう触るな、放っておいてやれ
それが優しさだ

636 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:50:59.14 ID:???O
>>630
まどかの願いは魔法少女を絶望から救済することであって
あらゆる願いを叶える神様になるわけじゃないだろ

637 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:51:22.95 ID:???0
>>9
特異点って何?

638 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:51:26.87 ID:???0
test

639 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:51:37.26 ID:???0
>>617
進化の予測の限界点を迎えたらもう進化しないってことではなく
予測できない進化への出発点って意味でもある


640 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:52:14.46 ID:???0
>>631
だからwグランパをパパと呼ばないように
特異点は特異点という言葉で

技術的特異点は
技術進化における特異点で
技術の進化で未来を予測した一定の基準から考えて進化の終わりという特殊な点を言う


641 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:52:23.73 ID:???0
>>622
QBが今でもいっぱいいっぱいなんで魔女化分消えるとこの宇宙終わりますって脅せばどうなったんだろうか

642 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:52:58.52 ID:???0
Cパートは虚淵が脚本だけにBadEnd示唆な気がどうしてもする

だってBパートまでってどう逆さに振っても、ハッピーエンド寄りだぜ?
発狂して死ぬ人間も居なければ、精神的廃人状態で放置されている人間も居ない
1〜9話で多少あったけど、無かったことにできた

Cパートを素直な目で見るのは難しい

643 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:53:03.69 ID:???0
>>626
でも結局改変後の世界でもさやかは魔法少女になってるんだよね?
さやかが魔法少女になることを否定するなら、上条の手も治らず、さやかも魔法少女にならないのが改変後の世界かと思ったんだが


644 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:53:09.24 ID:???O
>>617ってヤマカンスレのビルくんだろwwwwwww

645 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:53:27.97 ID:???0
>>629
さやかは救済されてるからていうか虚淵は心の救済が第一で他はぜんぜんだろ
そのキャラクターが死のうが何しようがそのキャラが納得できるかどうかが大きい
だからさやかは自分で死ぬのを選んで納得してる=救済

もっといえばまどかも自分のあり方に納得したし他の魔法少女もしかり

646 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:53:32.99 ID:???0
特異点が意味上二つ以上存在するかどうかって話だったのに
特異点という言葉自体が複数存在するかどうかで
言い争ってるなんて わけがわからないよ

647 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:53:51.45 ID:???0

・さやかが何故救済を選ばなかったのか
→恭介の手が治ってヴァイオリンを聴くことがさやかの本願。
  救済を選んでしまうと恭介の手は治らないままであるから←New!


でも選択の余地はほかの魔法少女にはなかったのかな
さやかだけずるくね?って思ったけど友達だからという理由で納得することにする

648 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:54:05.16 ID:???0
数学での特異点というのは変化しないがその水準において異例のものってだけの言葉

そんな感じで使ってないだろ、アニメでは



649 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:54:11.49 ID:???0
>>640
んなこただれでもわかってて使ってんだよ
SFで使用する場合と関数なんざで利用する場合を一緒くたで語るな
語れば語るほど惨めだぞ

650 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:55:11.28 ID:???0
>>640
だから

このアニメでの特異点ってのは、数学で使われる意味で扱われていないっての



651 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:56:00.88 ID:???0
>>631
お前さんは車はトヨタしかないと思ってるような奴

車で行くよーってホンダに乗って行ったら
なんで車で来ないの?とか言っちゃう奴と同じかよ

652 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:56:14.41 ID:???O
>>586
助かりまする
本スレ流れはえーし、質問スレないし
だいたいの疑問は解決出来た。ありがとう

653 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:56:16.76 ID:???0
>>625
ぐねぐねになった世界のバランスを戻すために
グリーフシードを集めてる存在らしいので、世界をどうこう的な存在ではある

「世界」にとっては善玉、「人間」にとっては悪玉の新たな歪みで、
それを取り持つ調停者、あるいはそれを歪める破壊者が
インキュベーターと魔法少女ってところかな

654 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:56:37.16 ID:???0
まだ特異点特異点言ってんのか

655 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:56:47.80 ID:???0
>>616
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1557394.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1557399.png

こういうことらしい

656 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:57:06.66 ID:???O
>>581の解釈で大体正解じゃね?
魔獣が世界潰せる存在なのかは不明だけど

657 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:57:16.93 ID:???0
つか、あの魔獣資料の出所はどこからなんだ?

658 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:58:03.01 ID:???0
>>640
終着点だけに留まらないってばw
SFやアニメで使われる特異点って言葉はそれだけの意味じゃねーんだよ

659 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:58:07.09 ID:???0
>>655
エルザマリアさんはこれからイカ娘と呼ばれるようになるのか…

660 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:58:21.44 ID:???0
このアニメでは技術的特異点で使ってないで
普通に因果の特異点って言ってるけどなあ

因果の特異点は
因果の特異な点だから
数学で使われる特異点だね

661 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:58:29.31 ID:???0
とにかく個別の時間のそれぞれのまどかの運命が
ほむほむの時間移動によって、徐々に濃くなっていって、一人のまどかに収束したってことだろ

662 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:58:57.82 ID:???0
ハッピーエンドかバッドエンドかは、何に主眼を置いているかによる。

「魔法少女が絶望して魔女化する」ということをバッドだと思っている人にとっては、
改変後は魔女化がなくなったからハッピーエンドに感じる。

「人類はインキュベーターによって支配されつづける存在である」ということをバッドだと思っている人にとっては、
改変後もエネルギー収集のために利用されているからバッドエンドに感じる。

663 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:59:01.35 ID:???0
まどかスレで特異点の定義を問いてる人たちはなんなの?

664 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 23:59:43.29 ID:???0
>>660
因果律での特異点って意味は数学のそれとも別ですよ
ますそこがわかってないのなお前は

665 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:00:08.88 ID:???0
>>662
QBが恣意的に支配してるなら後者も理解できるんだけどね
やつらに野望とか支配欲とかそんなもんないしな
あくまで宇宙のためのボランティアだろ、QB

666 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:00:12.41 ID:???0
>>663
多分、魔獣

667 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:00:17.71 ID:???P
>>630
ほむらのピンチを助けて戦うってストレートな燃えが欲しかったなあ
願いもすぐに言うんじゃなくてワルプルぶちのめしながら口上風に言えば燃えも消化できたような
「なぜならばっ!」ギューン「私の願いは!」ビカー「全ての魔法少女が!」ドカーン「魔女にならないことだからっ!」
「バスタビームっ!!」みたいな感じで

668 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:00:24.67 ID:???0
因果律www
因果と因果律も別物です

669 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:00:44.62 ID:???0
特異点て便利な言葉だよな
ただのご都合でもなんか理由っぽく聞こえるもんな

670 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:00:48.73 ID:???0
ウロブチの罠にはまっとるな

671 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:01:29.84 ID:???0
>>670
楽しく踊れてるからいいさー

672 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:01:38.16 ID:???0
虚淵もそこまで考えてないだろ
このスレ見たら失笑するんじゃないか?

673 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:01:44.55 ID:???0
>>581
まどかの「がんばって」もそれだときついもんがあるな・・・


だが俺は黒羽はGSの濁り具合(ほむほむの終わり)を暗示してるんじゃないかと思った
最後に浄化してもらう瞬間に再びまどかに会える
だったらいいなあ・・

674 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:02:12.78 ID:???0
>>655
芸術家がシャルロッテじゃねーの?

675 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:02:16.20 ID:???0
なんかもめてるけど
本編で使われた特異点は
因果の関係で特殊な点になっているだけだね

なんでSFの特異点に摩り替えてるのか知らんが

676 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:02:27.43 ID:???0
>>668
じゃぁ言い直すわ
お前のわかりやすい言葉で

因果関係の特異点は数学で使われている意味ではない


677 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:02:29.22 ID:???0
>>663
QBが本編で使ってるので話題自体は問題ないし、
上の方で特異点が2つあるのはおかしい!だからまどかは破綻してる!
→いや別に特異点2つあってもおかしくねーから
って話の流れだからそんなに変でもないんだけど
ちょっと方向性がズレかかってるな

678 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:02:39.49 ID:???0
>>665
家畜とぬかしやがった 謝罪と賠償を(ry

679 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:03:18.99 ID:???O
さやかを送るために概念となったまどかが来て、近くにいたほむらがそれを感じて全て思い出した。これが奇跡。
改変前後のほむらは別人。改変の瞬間までほむらが見てたからややこしいけど。
ほむらが改変の瞬間に立ち会えたのはまどかの願いが時間にも関係することだったから。ほむらが未来に行った訳ではなく、宇宙改変が過去現在未来同時に行われたため、ほむらがそれを観測してるにすぎない。
概念となったまどかとほむらの対話も、宇宙が改変しきる前のまだ願いを実行してる間の出来事。完全に概念になるのは宇宙改変後。

680 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:03:19.33 ID:???0
とくいてんはまどかちゃんなんだよー
まどかちゃんまじかみさまー
まどかちゃんがいればすべてかいけつー

681 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:03:33.07 ID:???P
>>642
バッドエンドだろうけどまどかとほむらの再会でもあるんだし
まあなんとも言えんわな

682 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:03:35.37 ID:???0
俺が美少女を眺めてる時の感情エネルギーじゃダメかねえ

683 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:03:47.63 ID:???0
>>678
例えだろw
まあ、そこらへんの表現に配慮できないあたりも流石QB

684 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:03:54.38 ID:???0
>>672
実際ed予想とかそんな感じだし

685 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:05:01.50 ID:???0
>>682
お前のそれはただの呪いだからな・・・

686 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:05:08.70 ID:???0
>>675
特殊なんて言い出したら誰もが特殊だと思うが?
因果って人それそれの運命で、主軸をかえれば全部が特異点になれてしまう

ほーら、数学での意味でつかうと言葉自体に意味が無くなってしまった

687 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:05:10.07 ID:???0
良い物語が一つ終わったわけだし
ED後予想とかは後夜祭みたいなもんだわな

688 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:05:18.46 ID:???0
>>676
オレ設定の特異点なんですね、わかります


こういうところで語るときは普遍的な意味の言葉で語って欲しいところ

689 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:05:23.20 ID:???0
アリス説(笑)

690 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:05:27.15 ID:???0
>>684
ほむら黒猫説とかまさにそうだったな
今ここで議論されてるいくつかも虚淵に笑い飛ばされるんだろう

691 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:05:37.73 ID:???0
>>682
穢れまくってるから駄目だろうな・・・

692 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:05:43.82 ID:???0
特異点の意味はもういいからさー
結局、ほむらの時間移動によってまどかが強くなったのか
上の方で誰かが言ってたみたいに
偶然強いまどかがいる世界にほむらがシフトしてったのか
どっちなの?

693 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:06:07.22 ID:???O
>>656
いやいや、違う
あれは視聴者の想像にゆだねているんだから正解が1つということはないよ


694 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:06:15.29 ID:???0
平行世界は干渉しないと他の設定と混ぜたり
ただの異質な点を技術的特異点にしてみたり
なんか忙しい奴だな

695 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:06:28.68 ID:???0
お前等が脚本やったほうが間違いなく面白くなったよな

696 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:06:59.55 ID:???0
>>692
QBを信じるなら前者

697 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:07:00.61 ID:???0
>>690
いやー、作り手としてはほくほくしてるんじゃない?
そんな見方するか、って思うと
企画とか、商品がユーザーにいったらリアクションはなんだかんだで楽しいしな

698 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:07:01.59 ID:???0
>>688
お前設定の特異点だと言葉事態に意味をなくすわけだが

それがいいたいんですね? わかります

699 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:07:18.32 ID:???0
>>573
ほむらは、QBに何枚もの使用済SGを投げた。
どういうことかはわからんが、ほむらは消滅しないようだ。
まどかのせいかどうかもわからない。
ほむらはとっとと消滅して、まどかのところに
行きたいだろうにね。

遠い未来、地球はあのように砂漠化し、全ての生命が
死に絶えても、ほむらは消滅できないのかもしれない。
でも、ほむらはそこまで気が長くないような感じがするんだ。

あそこは世界の果てで、まどかがいる神の世界に
向かって歩いてるのかもしれない。
神話の世界では、神様の奪還は失敗するのがオチなんだが。

700 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:07:19.47 ID:???0
>>690
だがそれがいい

701 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:07:54.75 ID:???0
>>692
そりゃ、ほむらループがまどかを強くしたんだろ。
QBもそう言っているし。
強いまどかがいる世界に…説がどこから出てきたかしらんが、
明らかにQBの発言に反すると思うな。
QBは嘘をつかない。

702 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:08:00.65 ID:???0
この流れでなぜかアルファシステムの掲示板を思い出した

703 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:08:01.47 ID:AWEFBkAb0
>>695
それバクマンで破綻した結果になった気がw

704 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:08:04.73 ID:???0
>>692
QBが第11話冒頭でばっさり説明してくれてますな

705 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:08:05.51 ID:???0
>>692
本編での説明では
ほむらが時間移動しまくったせいで
ほむらが到着した世界のまどかが変化したって感じだね

706 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:08:14.32 ID:???0
>>692
必然的に強いまどかがいる世界にシフトしていった

707 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:09:00.25 ID:???0
>>690
同じアホなら踊らにゃソンソン
そして踊るからには思いっきり変な踊りを全力で踊ってやるのさ

708 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:09:00.46 ID:???0
>>692
上だよ

709 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:09:02.61 ID:???0
>>702
あそこは・・・だめだ・・・
やすっぽいSSなんざ誰も求めてないんだよ・・・

710 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:09:30.73 ID:???O
>>669
多分、それが正解w

711 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:09:44.52 ID:???0
>>702
芝村万翼長乙

712 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:10:04.32 ID:???0
>>692
後者の描写は劇中に無いからな
前者で間違いないと思うぜ

713 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:10:26.29 ID:???P
魔女システムをまどかが変えるって考察はかなり前からあったわな
結局黒猫はミスリードだったのかよ(´・ω・`)

714 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:10:35.30 ID:???0
シフト説支持者はどうしてシフトなんだろう・・・

715 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:11:01.19 ID:???0
>>706
何が必然かkwsk
他の漫画やアニメのSF設定を流用しないで
まどか☆マギカの設定でお願いします

716 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:11:28.18 ID:???0
>>714
IDないからな
一人が一生懸命おしてるイメージだが

717 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:11:41.29 ID:???0
力抜けよ

718 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:11:53.00 ID:???0
>>714
QBが平行世界って言っちゃったからじゃね?
ループが平行世界に移動だったら、ほむら以外で他の平行世界の影響受けるのはおかしい! みたいな

719 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:12:04.41 ID:z81hc6kk0
本スレで画像つきの最後詳しい解説?があったけど
最後の黒翼ほむらは「もうすぐまどかと再会できるね」ってことだよね

720 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:12:31.70 ID:???0
数学での特異点って言葉の意味で使ってしまうと

魔法少女は全員特異点だしw

QBも人類の運命的に特異点でw

魔女も特異点w


あれあれ?このままいくと全部の登場人物が特異点といえなくもないよね?



721 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:12:44.68 ID:???0
>>719
これも誰かテンプレかまとめに入れようぜ

722 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:12:52.42 ID:???0
>>713
魔女システムを変える、だけでも色々あったけどな。
有力なので外れたのは、魔女を倒すと魔法少女になるように願う説かな。

723 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:13:00.78 ID:???0
平行世界がどうなっているのか虚淵ですら考えていないのに結論なんか出るわけねえ
議論するのは面白いけどね

724 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:13:10.41 ID:???0
>>719
あれを受け入れるかどうかは人それぞれだな
あくまで解釈の一つとして受け取っておくくらいでいいと思うよ

725 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:13:53.46 ID:???0
>>718
虚淵みずから平行世界なんでしょうねっていっちゃてるんだよ

726 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:14:10.06 ID:???0
>>719
そんな気がする
うろ覚えだが「頑張って」と、まどかの声がしてほむほむが微笑んだ、ような
ほむほむはお迎えが来る程に限界だったのかもね
でもまどかと会えるなら望む所・・・かな

727 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:14:37.72 ID:???0
>>719
>>586

728 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:14:47.51 ID:???0
>>718
そこは魔法少女の強さの設定が
背負ったものの大きさで変わるって設定があるから
平行世界の影響とか言ってるのが間違いじゃね?

その世界でほむらに背負わされたんであって
まどかが別の世界で背負って来たわけじゃないもの

729 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:14:47.69 ID:???0
>>551
全ての魔法少女は、ソウルジェムが濁りきった瞬間にまどかに逢える、
まどかの存在を認知しているほむら以外はそれっきりだが、
魔女の使い魔を取り込んだまどかは、どうやら改変宇宙における魔力の根元でもあるらしい。

730 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:15:04.50 ID:???0
>>720
だから数学のそれとは別の意味で使われてるんだよ

731 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:15:25.03 ID:???0
ま、劇中のデータで考えろって話だよな
しっかりと明確に打ち出されてるのに食いつく理由がわからんちん
どんな仮定、前提があろうが本編で明確に語られたモンにいちゃもんつけてどうすんのよ

732 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:15:42.94 ID:???0
>>720
数学だと、特異=singularだから、正則=non-singular/regularの場合がいかなるものかの定義がないと
特異点が定義できないよ。

733 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:16:13.89 ID:???0
平行世界でもほむらは確実に移動してるわけだし
移動した時点で影響はリセットされて
移動先のまどかに影響をあたえるなんてありえない
って言いきるのはどうかと思うなー

734 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:16:16.00 ID:???0
IDないの不便すぎるわ・・・

735 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:16:16.76 ID:???0
あそこのQBのセリフの原文ってどんなんだったっけ

736 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:16:17.72 ID:z81hc6kk0
うへ、スレちゃんと読まないで書いちゃった
何度も出すぎてる話題だけど、色々解釈できるから尽きないんだなすまん

737 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:16:24.53 ID:???0
まどかアローが散らばっていった先で魂の救済をしていたが、一瞬の出来事のうちに
後悔はなかったのか?この結末を避けたいのか?などを聞いて、その運命を納得した場合にSGを消滅させる
もし回避したいなら世界の再構築の際になかった事にできる。少なくとも描写された全員は納得して消滅していったようだ
なのでほとんど人類史は変わっていない(はず)



738 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:16:40.52 ID:???0
>>720
因果を背負わされた特異点はマドカだけだよ

739 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:16:53.63 ID:???0
文学論で語るなら文学論
テクスト論で語るならテクスト論で語れよ?

740 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:16:55.64 ID:???O
10話から間空いたのが痛かったなぁ。10話見た後は号泣したのに。さっきB9で11、12と見たけど細かい内容を色々忘れてて見終わった感想は「あ〜そういやQBって加藤だったな〜ヤング元気かなぁ」だったぜ。
明日一話から見直すかな。そしたら多分 泣くな俺

741 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:17:03.42 ID:???P
まどか「私の願いは全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」
QB「魔女化したさやかは・・・」
まどか「さやかちゃんにはナイショだよっ!」

742 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:18:12.92 ID:???0
ほむらちゅんはこんな場所まで付いてきてくれたんだもの   ×
このメンヘラストーカーこんな場所まで追いかけてきやがってキモ杉だろ   ○
だよな?
結局、一人じゃ寂しいから、さやか騙して連れ去ってたし

743 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:19:00.45 ID:???0
>>724>>728
一応言っておくけど、俺はシフト説(笑)って思ってるからな
脳内エスパーしてみたのが>>718

劇中人物の説明疑って違う対案出すのって
論文とかじゃないんだし、不毛なはずなんだけど

744 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:20:34.96 ID:???0
>>690

あれは無理もないと思うぞ・・・

745 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:20:35.36 ID:???0
>>732
異質と思えるものは全て特異点ってのには変わりない。
数学の世界ではない以上は正則は個人の主観で無限に構築できるんだよ?
そこをわかてないんだね、ほんとおばか


746 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:20:46.27 ID:???0
>>742
アンチスレに行くことお勧めする

というより、ほむらアンチの評価下げるようなバカするな

747 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:20:53.61 ID:???0
>>728
そんなこと言ったって作中で平行世界の影響って解説されてるんだし
それをわざわざ否定して作中にない解説しても

748 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:21:18.61 ID:???0
人それぞれに解釈できる部分を残したのが面白さの秘訣だったのかもしれないな

749 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:21:46.65 ID:???0
>>732
定義できないって事は数学でのそれで使われていないって事ですね?
はい論破♪

750 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:22:22.43 ID:z81hc6kk0
なんか平行世界公式確定(ウロブチたん・QBのセリフ)だと
じゃあ他の平行世界の人たちは救われてないんだなってなっちゃうよな・・・

751 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:22:36.92 ID:hTPgqcFK0
私は最後のシーンは滅亡後で、白い魔獣を黒い翼で閉じ込めているように感じました。
それで黒い翼の中のごちゃごちゃを、魔獣が整理して新しい世界の始まりに。



752 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:23:21.48 ID:???0
>>750
まどか曰く未来も過去も並行世界も全て救ったようです

753 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:23:29.23 ID:???0
ほむらが付き合ったってか、出会いをやり直したいって願いのせいで、世界を再構築するまど神様に引っ張られてただけなんじゃないかね
結局は同じ存在ではないほむらをいつまでもそばに置けないから、改変された新世界に割り込ませてたけど

754 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:23:57.40 ID:???0
>>728
平行世界でほむらが背負って来たからまどかに影響を与えたというのも
平行世界の影響と言える

影響なんかありえないってのがありえない
別の時間軸のほむらが歴史を改変するのは平行宇宙の影響

755 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:24:09.68 ID:???0
>>750
まどかの願いが、過去・未来、すべての宇宙の魔女が〜って言ってる
「すべての宇宙」の意味があいまいだが、平行世界も含まれるって思っていいんじゃね?
宇宙がいっぱいあるなんて、平行世界じゃないと出てこないアイデアだし

756 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:24:37.04 ID:???0
>>749
言った本人のQBが定義してんだろ

757 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:25:24.36 ID:???0
>>750
まどかは過去や未来だけじゃなくすべての世界を
見てきた、ようなこと言ってたし
平行世界のほむらのことも知ってたから
平行世界も含めてすべての魔女なくしたんじゃないの?

758 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:25:29.85 ID:???0
シフトを推してる人は
数学知識に乏しいようだ

759 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:25:35.80 ID:???0
>>755
でも魔女がいなくなるとマギカシリーズが息しなくなるよな

760 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:25:50.68 ID:???0
>>745
>>720が「数学だと一般的にこうなる」って書いてあったから、
「数学だとそもそも定義がないと何も言えないよ」って返しただけ。
それに対して、「数学の世界でない以上は」なんて返す君は日本語が読めないんだね、ほんとおばか

761 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:26:23.68 ID:???0
地震キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*

762 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:26:56.87 ID:???0
>>758
気持ちは分かるが煽んな

>>759
いや、それを俺に言われても困る
それに魔女の代わりに魔獣が出てきたんだし
……お前、本当に11〜12話見たのか?

763 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:27:20.48 ID:???0
"因果の"特異点なので
一定の基準から考察した特異な点という意味で
まどかは数学用語の特異点だよねえ

764 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:27:49.20 ID:???0
結局1話で見たまどかの夢と8話で入った記憶のノイズはどういう理屈で起こってたのやら

765 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:28:03.56 ID:???0
>>754
平行宇宙ではなくほむらという特異点の影響でしかない。
その力の源を辿れば並行世界からの影響と言えなくもないが、
それは少しやり過ぎだと思う

766 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:29:11.92 ID:???0
>>756
定義なんかされていませんが?



767 :760:2011/04/23(土) 00:29:46.65 ID:???0
数学系の人間からすると、数学だとこうなる…みたいな発言している人間が傲慢に見えるんだよ。
本当に数学の人なら、「特異点の定義を書いてください。定義がなければ何も言えません、以上」で終わりなんだよ。
何も言えないことについては、何も言えない、と素直に言うのが、謙虚で真摯な数学の人間の態度。
今回は数学関係ないんだから、もう数学では特異点は云々とかいうのやめようよ。不毛だよ。

768 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:30:08.76 ID:???0
>>690
> >>684
> ほむら黒猫説とかまさにそうだったな
> 今ここで議論されてるいくつかも虚淵に笑い飛ばされるんだろう
そういやこの結末に似たようなやつが放送中に予想している人もいたな


769 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:32:00.67 ID:???0
>>760
だから、数学じゃないんだろ?って返しただけだよ
QBが作中で数学的に正則が何であるか定義したの?って言いたいわけよ
でないと特異点となったなんていえないんだよね?


770 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:32:22.38 ID:???0
>>768
ほむら黒猫説は、まじで(笑)って思ってた
あとは、ホムンクルス説とか色々あったな…

771 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:32:43.96 ID:???0
>>764
十話で視聴者に「あーそういえば」と思わせる演出じゃね?

772 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:33:05.59 ID:???O
言っても分からぬ馬鹿ばかり

773 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:33:21.07 ID:???0
こんな世の中に誰がした

774 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:33:39.24 ID:???0
纏めると

まどかの力は世界のシフトで偶然強い世界が選ばれたわけではない
まどかは因果という基準での特異点で未来研究の技術的特異点ではない
特異点は基準の数だけ複数存在できる
平行世界の影響はある

でいいね
じゃあ終了でお願いします。

775 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:33:51.84 ID:???0
>>764
まどかに絡まってるという並行世界の因果線の影響かもね
たくさんの並行世界と、「ほむらが旅してきた並行世界で起きたことの元凶はまどか」
っていう関係性を持ってるらしいから、本編のまどか

776 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:34:23.53 ID:???0
>>769
うん。正則の定義も特異点の定義も作中には出てない。
だから、数学的には何も言えない。だから、「数学だと特異点は云々」っていう発言はやめようっていうのが俺の言いたいこと。
意見一致してると思うけど。

777 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:35:09.74 ID:???0
最初からレズかなにかだと思ってた
やっぱりその認識は正しかった

778 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:35:22.35 ID:???0
>>764
そこらへんは糸で貼り付けにされたまどかの絵が答えでいいんじゃないかな

779 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:35:49.35 ID:???0
>>767
数学が出来るかどうがなんて関係ないんじゃね?
その意味的なものがわかれば定義されようがされまいが
予測としてこうなるだろう?っていえるんじゃねーの?
数学の世界では定義ありきだろうけど、そうじゃないんだから不必要だよ

780 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:36:14.11 ID:???0
>>769
そもそもそのQBが特異点って言い出したんだから
QBが言ったならいいんなら、特異点てことで構わないんじゃね

781 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:36:16.59 ID:???0
>>699
魔獣が人の負の感情だとしたら、人が滅んだ世界で魔獣は出現するのだろうか

782 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:37:56.69 ID:???0
ここですべき話題かわからんが、ワルプルギスの夜って魔法少女二人程度で
どうにかなりそうな相手じゃなくね
魔法少女一個大隊分くらい必要だろアレ

783 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:38:21.66 ID:???0
>>779
そう。不必要なのに、「数学からはxxが言える…」みたいなことを知ったかして言ってる奴がいてうざいな、
数学じゃないんだから「数学では云々」はやめよう、っていうのが俺の言いたいこと。

784 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:39:00.62 ID:???0
本作の中で正規の定義は一定の時間軸で受ける因果で
まどかの特異点は
ほむらが何度も戻ることで作り上げた複数の時間軸による因果の特異点だって言ってるというか
それしか特異点については言ってないね

785 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:39:10.69 ID:???0
ワルプルギスの夜の異様な固さはなんなんだろう

そういう能力の魔法少女だったんだろうか

786 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:40:52.03 ID:???0
今までの考察スレの意義とはなんだったのか・・・


考察スレの考察がかすりもしてなくてワロタ
時間の無駄遣い乙wwwww

787 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:40:59.92 ID:???0
少なくとも技術的特異点ではないし
ちゃんと正規の定義もあるな

788 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:41:20.10 ID:???0
>>774
ちゃんとまとめるとこうなるからよく聞くように

平行世界は通常干渉し合わないので、他の平行世界の影響は皆無
ただほむらがその壁を突きぬけ特異点となってきたってだけの話
そのほむらの影響によってその時間軸のまどかは変化する事となったが
「そういった形に変化できるような世界へほむらはシフトした」
と言える。

つまり、どんな平行世界へ飛んでもまどかは強くなるわけではないって事


789 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:41:29.28 ID:???0
もし数学では特異点は云々っていうんだったら、ちゃんと定義を書いて欲しい。
時間軸とは何で、並行世界とは何で、特異点とはどういう点であるかの定義をちゃんと書く。
そこまで書いて、初めて、特異点云々の議論に意味が出てくるのが数学。

ちゃんと書くとA4数ページぐらいにはなると思うよ。

790 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:41:45.67 ID:???0
ワルプルギスさんは今後に解説や外伝があるのかもしれないが
今のところ、とっても強くてほむほむ単騎じゃ勝てないってぐらいしか

791 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:42:29.22 ID:???0
>>783
じゃぁ数学の意味で使われていないで終了だね

792 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:42:42.49 ID:???0
まどかが概念化して過去と未来のすべてで魔女化がなくなり
まどかは全ての時間に干渉できる存在になったけど・・・

全ての可能性世界が全部束ねられてひとつになっちゃったってことなんじゃないかな?
上位の存在になっちゃって皆に基本的に忘れられちゃった存在だけども
まどかのことをしっかり覚えてる存在のほむらがいることによって
まどかは、存在を世界の外にありながら自分の存在をほむらによって確定される
それにより、まどかは世界の外側からほむらを観測することに
世界が未来から過去まで全てが確定される。

よって、表面上は魔女化せずに希望を持って魔法少女が死んでいける世界は
実は、夢も希望もなくもう全てのことが確定されてしまっている世界になっちゃうんじゃ
なかろうか・・・(・д・lll

793 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:42:49.90 ID:???0
>>786
楽しめたならそれでいいじゃまいか

794 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:42:57.44 ID:???0
不自然に挿入される場面ってあるじゃない。大体まどかかほむら視点だけど
11話だとワルプル戦直前に、シャフ度でステンバーイしてるほむら(15:30)→振り返る(15:33)→またシャフ度(15:35)
振り返る意味が全くわからないし、つなぎが不自然すぎる
まどか視点だと1話から複数あるけど、8話のバス停あたりでさやかがスゲェ顔でSG見せてくるカット、明らかに背景違う

これは記憶なのかね

795 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:43:03.06 ID:???0
>>788
その世界設定は脳内ですか?
本作で説明された正しい定義ですか?

796 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:43:32.64 ID:???0
アニメ板でばかみたいに伸びてるけどなんなの一体

797 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:44:20.78 ID:???0
特異な点でFA

他の意味なんてない

798 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:44:26.99 ID:???P
>>786
3流同人作家が書くような厨設定を推理するほうが無理だわwwwww

799 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:44:39.26 ID:???0
>>795
ほっとけ
こいつはもうこれで貫くつもりなんだ
聞く耳持たない奴を論破しようとするだけ無駄だぞ

800 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:44:43.79 ID:???0
>>796
何を今更

801 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:45:24.89 ID:???0
最終話見たけどさ

さやかは救われたかもしれんが報われてなくね?

802 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:46:03.49 ID:???0
英語圏では、魔法少女と魔女の人口のダイナミクスについて、ちゃんと方程式立てて考察している奴がいるのに、
なんで日本ではでてこないんだ。見てる理系の奴、いくらでもいるだろう。
簡単な微分方程式なら理系なら誰でも習うんだから、誰でもこれぐらい出来なきゃダメだ。
http://wiki.puella-magi.net/Population_dynamics

「数学では特異点は云々」って言いたいんだったら、これぐらいのレベルでちゃんとやらないといけないと思うぞ。

803 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:46:34.10 ID:???0
>平行世界は通常干渉し合わないので、他の平行世界の影響は皆無

残念ながらまどか☆マギカの世界では干渉しています
平行世界の存在は現実世界では立証されていないので
干渉しないというのはまどか☆マギカの世界設定と同じで妄想の産物

804 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:46:44.50 ID:???0
>>796
人によって解釈が異なる作品では昔から良くある事です

805 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:47:06.35 ID:???O
はいはい

806 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:47:09.79 ID:???0
>>801
好きな人の人生を救うことが出来た
親友との角質も自分なりに決着をつけた
ただ絶望しただけの改変前とは違って、先生とママの会話のように
甘酸っぱい気持ちを抱えて旅立てた
それで充分じゃないかな

807 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:47:16.06 ID:???0
ほむらは必然的に強くなれるまどかがいる世界にシフトした。

QBが言った背負うものの大きさで魔力が変わると言う
定義は平行世界で不変であるとはいえないわけ

つまり、髪の毛が長い少女ほど魔力が高くなる世界もあれば
おっぱいが大きいほど魔力が高くなる平行世界だってあるはず
そういった世界を選ばずにうjまくやってこれたのはほむらが
そういった世界を望んでシフトしたという証拠でもある。

808 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:48:05.50 ID:???0
>>788
それはQBのセリフと矛盾してね?

例によってセリフ抽出
「ねえ、ほむら
 ひょっとしてまどかは、君が同じ時間を繰り返す毎に
 強力な魔法少女になっていったんじゃないかい?」

809 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:48:10.10 ID:???O
>>679
遅レスだが、お前は正しい

810 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:48:15.74 ID:???0
まどかが中心だからまどかだけが強くなるって理屈が分からん

811 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:48:53.91 ID:???0
>794
強調するための演出だよ
インタビューでそう答えてたし
実際に印象深くなってるようじゃないか

812 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:49:18.54 ID:???0
>>797
その特異点の解説を求めてるのに、特異な点ですじゃ解説にならんし。
この車はどういったものですかと訊いて、車以外のものではないですと答えられても。

813 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:49:30.27 ID:???0
>>800
>>804
荒らしで伸びてるのかと思ったらそうじゃなさそうなのでびびった

814 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/04/23(土) 00:49:35.23 ID:s4vkuioQ0
ぴん

815 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:49:35.79 ID:???0
>>810
ほむほむが時間跳躍をした契機と目的はなんなのかてことだ
それはすべてまどかに集約してる、それくらいの認識でいいと思うよ

816 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:50:46.85 ID:???0
>>792
改変後の世界はまどかが概念化した一本軸になっているが
そうなった世界以外の結末をむかえた世界も同時に存在する

817 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:51:39.21 ID:???0
>>801
どちらかというと、さやかは周りに報いてない
家族や仲間ほっぽり出して死んだからな
本人は演奏が聞けたので報われた

818 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:51:41.50 ID:???0
何この伸び凄いぅうxうkぴ

819 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:53:47.47 ID:???P
特異点と言ったら「トップをねらえ2!」やろが!

820 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:54:35.68 ID:???0
>>812
因果の特異点
因果とは過去に行った行動がのちに影響を与えること
その因果の定義から逸脱した特異な点

過去にまどかは何もしていないが
未来から来たほむらの影響で
自分がまだ行っていない行動に影響を受けている
つまり因果の特異点

821 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:54:38.49 ID:???0
>>801
さやかが報われてないというのなら他の魔法少女も報われてない
さんざん言われた奇跡の代償

822 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:55:06.17 ID:???O
>>819同意

823 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:55:48.14 ID:???0
>>803
平行世界同士という概念においては干渉し合わない。
だが、時間の壁=次元を超える存在は幾多の平行世界に干渉できる(一方通行)
そういってるんだが?

824 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:56:19.47 ID:???0
>>820
ああわかりやすい

825 :820:2011/04/23(土) 00:56:19.88 ID:???0
これで理解出来ないならもう無理だな

826 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:57:00.22 ID:???0
>>821
エントロピー凌駕してるのに代償ってのもワケワカランがなw
つか魔女消さないで魔法少女にリサイクルで良いのにw

827 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:57:52.80 ID:???0
QBは平行世界って言ってるけど
ほむらが「過去」って言ってるってことは
まどかの魔力の強さとか以外は限りなく元いた世界に
近い世界に移動してるんじゃないの?

828 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:59:17.36 ID:???0
なんかEDにマギカ流れなくなった頃に
シナリオ改変したような気がするんだがどうだろう?

829 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 00:59:40.55 ID:???0
>因果とは過去に行った行動がのちに影響を与えること 
>その因果の定義から逸脱した特異な点
この意味からすれば、異世界人であるほむらは特異点だがw
まどかは現在軸の人間である以上、どう変化してもその時間軸での
運命であるり因果である。

つまりQBは間違ってる
 



830 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:00:28.18 ID:???0
>>827
そもそも魔法少女の素質(背負い込んだ因果の量)が膨大になってくだけで、
契約する前のまどかに魔力なんてありません

831 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:01:07.70 ID:???0
>>826
魔法少女の生み出す感情の落差によるエネルギーはエントロピーというかエネルギーの法則を
凌駕してるようだけど、QBは結局自分の惑星のテクノロジーで出来る範囲の程度のことしか
人間が思いつかないから願いを叶えられてるだけでないの
少なくともこれまでは

832 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:01:15.20 ID:???O
平行世界と因果について敢えて他作品で例えるが、オルタだと平行世界に他の世界の因果が流れ込んでたよ?

833 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:01:39.20 ID:???0
>>827
過去に戻って歴史の改変を行ったときにどのような事が起こるのか?という解釈がいくつかある
そのうちの1つに改変した地点(時刻)で分岐されて新たな平行世界ができるという説がある

つまり過去と平行世界は別々の概念ではないよ

834 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:01:47.25 ID:???0
いつまで「特異点」と「因果」の話してんだw
仮説と憶測の高層ビルなんだから正確な答え出ねーよ

835 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:01:57.12 ID:???0
>>820
未来から(異次元)からほむらが来る事が
その時間軸で最初から定められた運命ではなかったという定義をよろしく


836 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:02:40.92 ID:???0
>>831
まどかの願いに対して「そんな願いが叶えられるなら神うんぬんかんぬん」って言ってなかったっけか

837 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:02:59.74 ID:???O
馬鹿、自演、数学的大学生、見下し40代、ヤマカン

このスレを構成する人々たち

838 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:03:12.95 ID:???0
>>834
楽しく踊ろうぜw

839 :820:2011/04/23(土) 01:03:53.16 ID:???0
>>829
まどかの変化は
まどかの過去の行動による影響じゃないので因果じゃない

あなたに説明しても理解する気がないのを理解した

840 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:04:37.31 ID:???0
本編での時間軸では
あのまどかの変化や改変が最初から定められた運命ではなかったのか?

そう捉えると特異点ではないな

841 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:05:14.32 ID:???0
ワルプルギスについて何の情報も結局なかったことが不満。
あれだけ魔法少女の間で周知の事実として存在しているものなのだから、ちょっとくらい言及してほしかった。

個人的には銀の魔女と暗闇の魔女の願い事が気になる。
ほかの魔女は大体なんとなく察しがつくんだが…
愚鈍で科学力はなく、目も眩むほどの銀色だったが夕陽を見ているうちに錆びたってどういうことよ
シュールすぎるよ

あとエルザマリアの人生が知りたい

842 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:05:55.71 ID:???0
>>839
いいや?
他人から影響を受けたりする事も因果の一環だよ
その影響で行動が変化するのなら然り

843 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:05:59.72 ID:???0
ぶっちゃけまどかってイデオンと同じ「エゴ」の物語だよね。
人々のエゴを見せつけられ、屈して魔女に成り果てる構造といい、なによりキュゥべえが自身の「エゴ」で人間をエネルギー化している。
そうした「エゴ」を超克するために、まどかが自分の力を使って「赦す」ことで一応の決着をみるんだけど、
結局単に「赦す」だけでは世界は変えられない、やっぱり人類がある限りそれと対峙するしかないっていうラストが象徴的だったりする。

844 :820:2011/04/23(土) 01:06:04.65 ID:???0
>>835
その前にこの件における因果と運命の関係を述べてください

因果の特異点は運命と関連性がないので

845 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:06:57.14 ID:???0
>>841

海の家でずっと蔑まれながら無給で働かされていたんだよ・・・

846 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:08:49.06 ID:???0
>>844
その前に因果と運命に関係性がない事を説明してください

847 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:09:05.92 ID:???0
あの街に対する、ワルプルギスの夜によるダメージとぼむぼむが与えたダメージはどちらが大きいのか
結構無茶やってるからな
携帯ロケットランチャーやC4程度なら、盗んで4次元盾に入れるのも納得なんだが
88式SSMやタンクローリーといった車両、迫撃砲あたりはどうやって持ち込んだのか

それと、大量のロケランを一発ずつ撃つザ・ワールドで時間切れになった気がするんだが・・・・・・

848 :820:2011/04/23(土) 01:10:10.41 ID:???0
>>842
因果は事前にあった出来事が原因で起こる事象
他人から影響を受けるとしても
その原因を事前に行っていないなら因果ではないです

これは日本語の問題なので異論はありえません

849 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:11:26.17 ID:???0
さやかは願いを叶えた後、

杏子、マミを救ってケーキ食ってた

現在やら過去やらいって魔法少女を救ってた

あの世?でさやかと会話

概念

でおk?

850 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:11:33.26 ID:???0
作中で「特異点」なんて単語どのシーンで出た?

851 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:11:42.31 ID:JLkH5VKgO
神とか上位概念とか語るには土台が柔らかすぎたのが失敗の原因かな?
アマチュア劇団なんかがよくやる題材で完全な作者なオナニーレベルの脚本だった


852 :820:2011/04/23(土) 01:12:12.19 ID:???0
>>846
因果という日本語は
事前に行った行動によって受ける結果という意味なので
人間の意志を超越して人に幸、不幸を与える力という意味の運命とは
なんの関連性もありません

853 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:12:34.99 ID:???0
>>847
次の周回があったら戦術核だな ほむほむならやってくれる

854 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:12:49.90 ID:???O
>>847
君のそれはツッコミであって考察ではない
そこはアニメということで割り切れ
いずれ対談とかで語られるかも知れん

855 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:13:17.71 ID:???0
過去の行動が未来に影響するのが因果なんだろ?

まどかはほむらと出会い、影響を受ける事となった。
これってまどかの行動であって未来へのアプローチじゃないのか?
どなれば因果で変化していったに過ぎない。
ただ他人の運命を書き換えるほどの力を得ただけの話で
まどか個人は因果にしたがって成長したにすぎす、まどかの力
そのものが因果を超越したとQBは言いたかっただけだと思う

856 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:14:24.23 ID:???O
そもそも、アニメ作品の考察ってのは作中から読み取れる情報(とそれに付随する情報)を前提に進めなくちゃいけないんじゃないのか?
もちろん裏を読むことは重要だが、それは前提を崩したり作品内に全くない要素を持ち出して新たな定義を創り出すことじゃないぞ。

857 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:14:24.39 ID:???O
>>850
11か12だかのQB

858 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:15:13.08 ID:???0
>>848
日本語になっていませんよ?

事前にあった出来事は一秒前も一年前も変わりないはずです
なんの事件が事前に行っていないとかって話になるのですか?


859 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:16:43.14 ID:???0
>>852
事前に行う事、またはそれによってその後の結果が変化する(決定)する事

これって運命ですよね?

860 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:16:44.25 ID:???0
イデオンというよりきれいなダンバインのイメージが強い
ドレイク、バーン、トッド以外は救われた感じ

861 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:17:35.32 ID:???0
>>820
>因果とは過去に行った行動がのちに影響を与えること
この作品では因果律が働いているから過去に戻ろうが結果は変わらないと思われるが?
因果律が働いている根拠を今思いつく限り列挙すると

・まどかは、どう頑張ろうと魔法少女化する
・ワルプルギスは必ず来る
・魔女が消えてもそれに変わる存在が現れる(魔獣)
・地球はまどかが魔女化しなくても滅亡する(12話ED後の原野)
・さやか、きょうこ、マミは死ぬ
・まどかの願い(時間を遡行しての宇宙の法則を改変)したにも関わらず、歴史的にも本質的にも変わらず、単純にまどかが消えただけの世界になっている

862 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:17:44.78 ID:???0
お前ら言葉の意味での揚げ足取りはいい加減飽きろ

863 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:18:13.17 ID:???0
おまえら…いくら語ってもお互い相手を説得できないってのに

もっとやれw

864 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:18:57.65 ID:???0
因果は運命と密接に関わってるだろ
こんな事小学生にもわかるよ

865 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:19:14.08 ID:???0
因果特異点スレ作ってそっちでやれよ

866 :820:2011/04/23(土) 01:19:20.30 ID:???0
>>855
まどかが力を得たのは、まどかが行った行動が原因なのは確かですが
過去ではなく未来もしくは平行世界のまどかが行った行動による影響なので
本来はありえない本人以外の時間の逆行による因果の事象なので

因果の特異点なのです

867 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:20:21.69 ID:???0
>>859
原因Aの結果Bが起こるという因果は
運命なのかもしれないし偶然なのかもしれないというだけ

868 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:21:27.77 ID:???0
これはやばくなったときにまどかの巨大ジェムじぇ浄化してもらうか
お願い維持されるけど消えるか選べるようになったってことなのか?
お願いごとのクーリングオフ制度始まったな

869 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:21:43.62 ID:???0
>>467
わかりやすい特異点の説明だな!ありがとう!

870 :820:2011/04/23(土) 01:22:20.63 ID:???0
>>859
いいえ違います

運命はあくまでも
人間の意志を超越して人に幸、不幸を与える力です
自らの行動によって受ける、それに対応した結果が因果です

まったく別のものです

871 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:25:26.11 ID:???0

まどかの出来事が
過去の何の行動もなく変化した!って言い張るなら

他の魔法少女も特異点になってしまうぞ?
さやかは突然あらわれたQBによって魔法少女となった
杏子は
マミは

全員QBをこの時間軸におけるイレギュラーと考えた場合そうなってしまうぞ

なにより何がこの時間軸における当然あるべき出来事なんだい?





872 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:26:35.35 ID:???0
>>868
QB「なんと、当商品はたとえお使い頂いた後でも返品交換が可能です!」
新しい商売文句できたな

873 :820:2011/04/23(土) 01:26:43.85 ID:???0
>>871
>>866

874 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:26:51.80 ID:???0
>>861
>過去に戻ろうが結果は変わらない

他の時間軸には本編とは異なるシーンもいっぱいあったじゃん。
因果律とやらが働くところとそうでないところはどうやって区分けされるの?
同じ描写のところだけ抜き出して因果律だって思い込んでるだけでは。

875 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:27:06.84 ID:???0
まどか神が貯めた穢れをほむらが撒いて、マッチポンプしてる。

876 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:27:19.12 ID:???0
ワルさんはやっぱほむらなのかなって流れもなんもわかりまてんけど発言します
ワルさん逆さになってるじゃない
タロットカードでいうと「吊られた人」で
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9419/tarot/tarot12.html

ここに逆位置の愛の部分。これってほむらに当てはまることおおいよね?
ほむらの愛は「友愛」と仮定したらの話だけど…
ジレンマだってループに関する所とあってるし…
まあこじつけですけどね
既出だったらごめんちゃい

877 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:28:14.39 ID:???0
まだ公式でワルプルの正体が判明してないのでほむプル説は50%信じてる

ワル「この時代にもまどか居なかった〜」
ワル「この場所にもまどか居なかった〜」
ワル「まどか見っけた〜キャハハハh」

神まどか誕生前の時間軸から現れてるとか
ワルの元少女を救ってないのに消滅したから多分集合体だろうけど

878 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:28:29.43 ID:???0
>>691
魔獣の素材は廃人男性・・・

879 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:28:39.06 ID:???0
絵から腐臭がするけど問題はソコじゃなさそうだ

880 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:28:51.96 ID:???0
>まどかが力を得たのは、まどかが行った行動が原因なのは確かですが 
じゃー因果内じゃないのか?

認めてやんの


881 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:32:28.89 ID:???0
>>874
>他の時間軸には本編とは異なるシーンもいっぱいあったじゃん
>因果律とやらが働くところとそうでないところはどうやって区分けされるの?
>同じ描写のところだけ抜き出して因果律だって思い込んでるだけでは。

因果ってのは入力(原因)と出力(結果)しか見ないという事をまず大前提に置く。
俺がさっき列挙したのは『結果』であって『過程』は全く考慮していないんですよ。(上の前提条件より)
つまりあなたの言う『同じ描写』ってのは全く見当違いの答えなんです。
『異なるシーンもいっぱいあった』と仰られるなら『結果』について異なったシーンを具体的に教えてください。

882 :820:2011/04/23(土) 01:33:00.68 ID:???0
>>880
もちろん運命などではなく因果ですよ
ただし過去に行った行動で受けるのが因果なので

まどかが未来でほむらに行った行動の結果を
ほむらの時間軸の逆行により先に受けているため
因果の特異点なのです

883 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:33:33.59 ID:???0
>>867
つまり起こりえる事は定まっているかもしれないしそうでないかもしれないと言える
だったら、本来無かったはずの出来事など定義できない事になる

と言う事は、因果から外れるという概念は同一時間軸に存在においては定義できない
事になります。

アニメの時間軸において未来からほむらがやってくるのは決まってる事かもしれない
可能性がある以上は、因果から外れた成長とはいえない



884 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:34:00.23 ID:???0
>>881
一周目地球存続
四周目地球滅亡

885 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:34:07.46 ID:???0
ワルプル空間がサーカスだからワルプル=ほむらは無いと思うけど

886 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:34:17.53 ID:???0
宇宙の創造に関与したほむらは、宇宙の特異点になったと思った。
QBが、なぜ、君はいつどのように契約したんだい?なぜ、特異な魔力をもつんだい?と尋ねると
ほむらが1〜12話を解説する。
-----
QB「は〜ん、なるほどね。たしかに君の答えは、一つの仮説としてはなりたつね。」
==============

つまり、ぜんぶ、ほむらの妄想と言い換えることもできる。
証明されていない仮説だね。

887 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:34:43.01 ID:???0
>>870
>人間の意志を超越して人に幸、不幸を与える力です
つまりまどかの成長は運命なんですね? 


888 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:34:54.99 ID:sxStJIZ80
>>885
ワルプル=サーカス団の複数の人員、っていうのはありそうですね。

889 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:36:28.61 ID:???0
ワルプルギスの夜がお祭りだって言うじゃない

890 :820:2011/04/23(土) 01:36:34.98 ID:???0
>>887
>>882

891 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:36:59.70 ID:???0
>>881
そこまで凝り固まって考えて因果なんて言葉を大前提に使っている
人なんていませんから

892 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:37:24.58 ID:???0
11話ではまどかの膨大なポテンシャルについてQBは、
「ループを繰り返すほむらがいくつもの並行世界をまどかを中心軸に螺旋状に束ねてしまい、
平行世界の因果線がすべて今の時間軸のまどかに連結されてしまった。
ほむらの循環した時間の因果のすべてがまどかにつながった」
と解説。
これが因果の法則的にどうなのかなんて知らん。

893 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:38:13.45 ID:???0
>>882
うん
だから、まどかは因果に従って成長を遂げたんだよね

894 :820:2011/04/23(土) 01:38:22.07 ID:???0
具体的に10話が
まどかが因果の特異点になっていく過程を描写したものですね

895 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:38:44.94 ID:???0
>>888
団員(少女)が同時複数人で魔法少女になって絶望したとか

896 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:40:20.98 ID:???0
>>894
因果に従って成長したって事は特異点ではありませんね
結論でましたね

897 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:41:46.49 ID:???0
>>884
>一周目地球存続
>四周目地球滅亡

10話確認してきたけどワルプル後の世界が全く描かれていないので『存続している』とも言えません
完全にブラックボックスです

898 :820:2011/04/23(土) 01:42:32.51 ID:???0
>>893
時間軸の逆行が関わっているため
本来の因果の法則を崩壊させ
特異点として影響を受けているため
従って成長しているとはちょっと言いにくいですね

あくまでも因果は事前に行った自身の行動に対応して受けた結果を言うので

事前に行う前に因果の結果を受けてしまっているので
因果という定義に従わず因果を受けてしまっているのです

まさに因果の特異点

899 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:43:21.34 ID:???0
>>555
作詞はクラリスじゃないよ
あと、どっかで主要関係者の中ではクラリスだけは本編内容を一切知らせてなかったとか読んだ記憶があるんだがな
中学生に重要事項を教えるのはリスクが高すぎるから

900 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:43:51.65 ID:???0
>>891
>そこまで凝り固まって考えて因果なんて言葉を大前提に使っている
因果律を知らない人へ説明するために、まず大前提として定義を親切に書いただけのことですよ

901 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:43:56.28 ID:???0
因果=過去行った行動がその未来となる関係

まどかに置き換えると

過去
ほむらと出会って魔法少女になるかどうかを考えさせられて自分なりに
答えを見つけようと努力した

未来
その答えにようやくたどり着いて神のような存在となった


まさに因果そのもの

902 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:44:20.54 ID:???0
>>897
んじゃ一周目まどか死亡
四周目まどか魔女化の方は?
違う部分を全部過程という事にしたら、そりゃ結果は一緒って事になるがそういう事は言わないよね?


903 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:44:48.91 ID:???0
>>897
ボコボコにしてどっかいっただけかもしれんしね。
あまり魔法少女狙いっぽくないみたいだし。

904 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:45:09.31 ID:???O
>>896本気でそう読んだの?もしかしたら昨日から寝てないんじゃない?ちょっと休んだ方がいいよ。

905 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:46:16.83 ID:???0
>>781
人類がいる限り魔獣は生まれるから、魔獣を
全滅できるのは人類が絶滅した後になる。

ほむらがまどかに会えるのがその後だとすれば、
やはり人類絶滅後になる。

906 :820:2011/04/23(土) 01:47:46.27 ID:???0
ちゃんと因果の特異点であると理解はしているけど
ただ認めたくないだけのようなので終わります

当事者でない方にはスレ汚しでご迷惑をおかけしました

907 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:48:16.89 ID:???0
作品の考察じゃなくて、日本語の授業になってるなー

で、結局、何が問題になっているのか誰か産業

908 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:50:10.79 ID:???0
>>898
>時間軸の逆行が関わっているため 
>本来の因果の法則を崩壊させ 
>特異点として影響を受けているため 
>って成長しているとはちょっと言いにくいですね 
平行世界ですので時間軸の逆行ではありません。
単に別世界の飛んだだけで、その世界が過去だったに過ぎない
それを逆行とはいえませんし、なにより時間の逆行が因果の法則の崩壊
に繋がるのか理解できません。

過去
タイムマシンが出来るかどうか模索し、努力した

未来
タイムマシンが完成して過去へ戻れる事になった

こうなった場合、しっかり因果の過程を踏んでいると思いますがいかがですか?w



909 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:51:24.80 ID:???0
>>906
特異点になっていないって認めたくないのはわかりますが

因果と運命と関係は無いなんていっちゃたのはマズかったですね



910 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:52:10.85 ID:???0
>>907

最終回の豆腐メンタルで無くなったちょっと強くなったマミさんは、
まだティロフィナってたり、マミたんステップを踏んでいるのだろうかって所。

911 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:52:16.72 ID:???0
>>902
まどかは特異点なのでこいつの『最終結果』(魔法少女化が最終結果ではない)だけには因果律が適用されないと考えています
最後のループでは宇宙の法則の概念になってますし

特異点(wikipediaより)
ある基準 (regulation) の下、その基準が適用できない (singular な) 点である。

912 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:53:45.78 ID:???0
>>820の説明は解り易いし
なんの問題もないぜ

おつかれちゃーん

913 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:54:57.13 ID:???0
>>910
イミフw

そして、マミさんに成長と言えるほどの描写がないじゃん

914 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:55:41.80 ID:???O
わーすごーい、アメリカの大学の教授みたーい。
あいつらもタイムマシンが〜、タイムパラドックスが〜、因果が〜、ってとりとめない論文よく発表してるよね。

915 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:56:05.72 ID:???0

まどかの成長そのものが因果律によって定められた結果である
と考えられます。

ほむらは平行世界を何度もめぐり、やっと終着点であるその時間軸にたどり着いた
のだと思われます。

よって、まどかは特異点などではなくほむらこそ特異点であるという見方が
正しいという結論になります

916 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:56:17.39 ID:???0
>>908
まあ時間が二次元になっただけだなw
過去→未来軸とループ回数軸で

917 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:56:56.43 ID:???0
お前等さぁ因果の意味とかどうでもよくね?

918 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:57:21.38 ID:???0
ほむほむが時間を巻き戻しすぎたせいでまどかが特異点になり
因果律がこんがらがって魔女の素質がパワーアップしまくった結果
世界の法則を変えられる力を手に入れた

インキュベーターが居たから魔法少女が生まれ
その少女の活躍で人類の文明は進化した
QBの居ない世界だと文明は進化せず人類は未だに皮の服を着て狩猟生活

まどかは本当の願いとして魔法少女が魔女にならない世界を願い世界を再構築
時空すら飛び越える思念体の上位存在になり世界の創世記からSGを浄化する役目を負ったため
現代にまどかは居ないし誰の記憶にも存在しない

結果的にSGがGSに変化するシステムは変わらないけど
澱みが溜まると神まどかが干渉して
自分の願いが叶えられている事を再認識させ
恨みごと浄化しSGと魔法少女は消滅する

魔法少女が魔女にならない世界なので宇宙が崩壊しないように
悪意の塊として魔獣が出現するように作り直した
その魔獣は感情エネルギーなので宇宙の崩壊も止められるが
思春期パワーの回収に比べると効率が悪い

919 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:57:35.01 ID:???0
>>914
煽るな

しかし、結局何の話を延々してたのか>>910じゃさっぱり分からない件について
ほむらループが平行世界なのか時間遡行なのかどっちかっていう話なのか?
それともまどかが形而上概念になるのは確定事項だったっていう話なのか?

920 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:57:38.66 ID:???0
テーマも切り口も違うけど、まんまlainと同じラストをやるとは思わなかった
設定からして一番素直な落とし方だとはもうけどさ
ただ、その後も通常の魔法少女ものに近いような形で魔法少女の存在が継続していて、魔法少女化=魂を差し出す
というメカニズムだけは変わっていなかったのは面白いな
希望を持ってさえいればそのあたりはどうでもいいってことか

921 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:58:56.39 ID:???0
:特異点

アニメ世界などで使われる言葉は
予想だにしない力を得た者、進化成長の原点。変化の源になるべき点



922 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:59:12.47 ID:???0
>>911
ふむ まどか以外は描写薄いからこれ以上は平行線かな
まあ付き合ってくれてd

923 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:59:14.26 ID:???0
>>917
アニメの本編でQBが言った
まどかは因果の特異点だという台詞の説明でしかないもんなあ

考察でもなんでもないし
日本語がわかる人なら説明もイランw

924 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 01:59:51.50 ID:???0
lainはぶん投げるための術としてのあのオチだったけど
これの場合は着地点としてのこのオチだからしっくりこないんだよな
なんでこんな脚本書いてしまったのか

925 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:00:01.74 ID:???0
>>881
結果と過程ってどう分けるの?
たとえばマミが食われるのは契約した結果だけど、他のループじゃ見られない。
見られないから実は結果的に結果ではなく過程ってこと?

926 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:00:09.53 ID:???0
BD特典でBEST ENDのアナザー描いてとか言ってる奴はにわか

927 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:00:25.60 ID:???0
>>911
ある基準って何?
まどかの何が適用できないものになるのか説明して

928 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:01:03.00 ID:???0
>>921
特異点は原点じゃねえw

技術的特異点も原点じゃねえw

何度目だこれw

929 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:01:40.03 ID:???0
>>923
QBは色々間違ってる事を平気でいうよね

930 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:02:24.07 ID:???0
あの、お前ら本気で何の話してるの?
俺が馬鹿だからなのか、さっぱり意味が分からん

お互いに何を主張したいんだ?
その主張したいことは、言葉の定義以上に、まどマギに関係があるのか?

931 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:04:03.34 ID:???O
>>926
たった1クールのアニメに何がにわか(キリッだよwww
あー、それともアレですか、自称ウロブチ通ですかwww

932 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:04:36.65 ID:???0
>>930
深夜のノリで遊んでるだけだから気にするな
別の話題をしたけりゃどんどん投下してくれ

933 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:06:13.75 ID:???0
>>925
その時間軸において過程も結果も変わってくる。

つまりその時間軸でおきた出来事はすべて因果の法則にのっとったものである。

まどかの通った道も因果の法則にのっとった正規の成長なんだよ。
唯いえる事はその得た力は運命を改変する=因果律を打ち壊せる力に相当する
ってだけの事。





934 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:06:13.97 ID:???0
>>907
因果
特異点
ほむほむは俺の嫁

935 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:06:59.09 ID:???0
>>907
自分の脳内設定を押し通すために
アニメの設定が間違いと言い張ってる
変な子がいる

936 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:07:33.92 ID:???0
>>930
俺は何で魔女が生まれる前に消すになったのかが話したくてここ来たんだがなぁw
魔女になる前に殺すじゃなくて、魔法少女に戻せば良いのにと

937 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:07:36.16 ID:???0
>>934
因果と特異点って何だよww
そんなの作品中に出てきたっけ?

あと、ほむほむは俺の横で寝ているけど何か?

938 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:08:15.90 ID:???0
>>911
>ある基準って何?
>まどかの何が適用できないものになるのか説明して
一応、下の2行はwikipediaから引用した特異点の説明です
あと前提条件としてQBの『因果の特異点』という発言は真実であるとします

『ある基準』というのは話の内容などから推測すると、ほむらの時間遡行の影響が大きく関わっていると思われる、結局憶測の域です
だが、ある基準というのは今回の話ではさして重要な事ではない

では『何が適用できないか?』というのは勿論因果律

939 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:08:36.65 ID:???0
最後のほむらの羽根黒くなってる→ソウルジェムに穢れがたまってる象徴とすると、
もしかしたらほむらが魔女化する可能性があるのかも
まどかが概念化したとき、ほむら(とまどか)だけが違う次元に→ほむらにはその概念が適用されていないs

あと「奇跡も少しならあるかもしれない」ってまどかの言葉にしては
ほむらが完璧まどかのこと覚えてるのが意外に感じたんだけどここの住人的にはどうなんだ
自分は覚えてても雰囲気程度かなと思ってた。



940 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:08:44.77 ID:???0
>>921
運命や未来を改変できる力の持ち主って意味か
わかりやすいな

941 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:10:21.38 ID:???0
>>937
934と937は、まどかを軸に束ねられた無数の並行世界の同一人物であると思われる

942 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:10:31.28 ID:???0
>>936
魔法少女に戻す願いだったら、
魔法少女→魔女化という、希望のない法則が残るから嫌なんじゃね?

まどか的には、希望のない世界が許せないからシステム改変に踏み切ったらしいし

943 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:11:36.00 ID:???0
>>937
出てきてるよ
ほむほむが過去から因果を持ってきて
過去のまどかをパワーアップさせてるから

QB「まどかは因果の特異点や!」

って言ってたぜ

944 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:11:39.52 ID:???0
>>938
すいませんが
前提が過程である以上はその定義は無効だとおもいます

かいつまんで説明を聞くとアニメではポンと言葉が出ただけでそこに
定義的な意味合いは無いように思います。
拘るほうがどうかしてると思いますよ

945 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:11:46.08 ID:???0
>>933
それで結果と過程はどう区別するの?

946 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:12:44.06 ID:???0
魔法少女のいない世界にするって願わなかったのは、
まどかが魔法少女を夢と希望の象徴として捉えているからか、作品の都合上出来なかったからか
まどかが居なくなることと、まどかのいた時間軸の人間が直接報われないこと以外はただのハッピーエンドにできたはずだけど、やらなかったのは虚淵の密かな抵抗かなw

947 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:12:46.17 ID:???O
魔女になる前に記憶消して一般人に戻るにするな
あんな宇宙の法則や因果関係や次元超越までやってのける能力や
そもそもqbたる存在自体作り替えた能力あるならそれくらいできただろ

948 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:12:59.85 ID:???0
>>935
アニメ中の設定が矛盾しているように見えても自論展開したらダメだろww
そこは紳士協定で、「この辺が変だと思う」に留めておくべき
作者という神に文句つけても仕方がないじゃねーか

949 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:13:29.17 ID:???0
>>937
てーせー

出てきてるよ
ほむほむが未来から因果を持ってきて
過去のまどかをパワーアップさせてるから

QB「まどかは因果の特異点や!」

って言ってたぜ

950 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:13:31.48 ID:???0
>>939
あの最後の演出は運命(神)への反逆
穢れとか魔女化とかとは関係なく正と悪の対比で魔法の力が描かれている

951 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:14:38.30 ID:???0
>>945
時間が一方向に流れるのならその点から未来が全て結果である
つまり基準点を変えれば結果も経過たりうる

952 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:15:02.29 ID:???0
>>943
それって
「ほむらがループしまくったから、まどかがパワーアップした
 だから、まどかは特別な存在なんだよっ!」
以上の意味があるのか?

953 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:15:55.42 ID:???0
>>947
何度も言われてるが、
希望と絶望は等量なのにそんな希望あふれる世界にしちゃってどうするんだ。

954 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:16:54.85 ID:???0
>>946
つーかQB星人が干渉してこない世界にするってのが一番だったきがする
それか、QB星人全員に人の感情を与えるとかね

955 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:17:43.47 ID:???0
>>947
たしかに、消すんじゃなくて一般人に戻せばいいわな
でも、まどかの願いが正確にどうだったかちょっとセリフ抽出するからしばし待たれよ

956 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/04/23(土) 02:18:23.74 ID:???0
ちょいスレ立てて来るから減速してね

957 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:18:35.32 ID:???0
>>944
>すいませんが
>前提が過程である以上はその定義は無効だとおもいます
ですからその仮定を>>861で検証して全て当てはまっているから説として言ってるんですよ、何度も書かせないでください
『前提が仮定だったらその定義は無効』と言いますが仮定を立てて検証するというのは証明の常套手段ですが・・・そもそも定義≠仮定です

>かいつまんで説明を聞くとアニメではポンと言葉が出ただけでそこに
>定義的な意味合いは無いように思います。
>拘るほうがどうかしてると思いますよ
これはただのあなたの『憶測』でしかありません、逆に考えればポンと出る言葉の奥深くに重要な意味が含まれているのはよくあることです

958 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:18:38.27 ID:???0
魔法少女全否定されたらアニメ自体そのものが…w

959 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:18:45.02 ID:???0
つまり、本編の内容は

魔法少女の力は因果の力
まどかは何度も時間を繰り返すほむらのせいで
因果を大量に抱えさせられたから
どんどん魔法少女の力を増やされてしまった

でいいんだろ
なんで本編にない自論が展開されてるんだ?

960 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:18:52.78 ID:???0
>>943
QBも適当なことを言うって証拠

961 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:19:12.28 ID:???0
>>951
つまりあなたには区別できないの?

962 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:19:18.52 ID:???0
>>954
QB星人に感情がある→人類を利用する理由がない→「君たちは今でも洞窟で裸で生活していただろうね」

963 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:19:48.98 ID:???0
勘違いだろうけど
12話でワルさんが墜落?してくシーンってワルさん泣いてね?

ぼくのぱそこんがくそでがしつわるいだけですかそうですか

964 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:20:09.01 ID:???0
>>950
次スレよろ

965 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:20:15.67 ID:???0
>>953
等量なのは杏子の人生観であって、実は等量じゃないっしょ
SGは燃え尽きてGSに変化する際大量のエネルギーを産む
よって希望<絶望

>>942
なるほど
>>947
その手があったか

>>950次よろ

966 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:21:08.65 ID:???0
立ってた
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303492789/

967 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:21:18.87 ID:???O
>>946
まどかは全ての魔法少女を救いたい。
魔法少女を消すと人類の発展はない。

968 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:21:21.29 ID:???0
無事に立ちました

新スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303492789/

969 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:22:02.38 ID:???0
ちなみにQBが今まで嘘言ったことあったっけ?

970 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:22:18.14 ID:???0
「すべての魔女を産まれる前に消し去りたい
 すべての宇宙、過去と未来すべての魔女を、この手で」
まどかさん、結構殲滅主義者だぜ……

ところで、これの「消し去りたい」を「一般人に戻したい」にしても
たしかに問題はなさそうだ
まあ、なぜ消し去りたいにしたかは、妄想の分野なので深入りはやめとく

971 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:22:44.04 ID:???0
>>957
QBの言っている事は真実という過程があまりに軽率だと言いたいのですよ
QBもおそらくと言っているのですから確たる証拠になりえないですよね?
あなたも大人ならそういった部分は率直に認めるべきです



972 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:22:46.18 ID:???0
>>968

>>962
裸で宇宙進出……アリだな!

973 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:23:38.87 ID:???0
ほむらがまどかの願いに納得できたか微妙だよな
まどかの、「奇跡があるかもしれない(いつか会えるかもしれない)」
という言葉に希望を見出して始めた戦いがCパートなんじゃないかなーと妄想してるんだけど、お前ら的にはどう思う?

974 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:23:41.53 ID:???0
>考えればポンと出る言葉の奥深くに重要な意味が含まれているのはよくあることです 
おまえの憶測じゃないかw

975 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:24:37.55 ID:???0
>>962
QB星人がいなくなれば別の成長を遂げれたわけで

976 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:25:15.18 ID:???0
>>971
ではQBが嘘をついた発言を具体的に出してください
私は全て真実を言っていると思います、曖昧な答えをしてはぐらかすのはもちろん嘘をついている訳ではないですよね?
QB曰く彼等は感情をもたないので嘘をつくという行為自体理解できないのだと私は考えています、むろん憶測です

977 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:25:22.11 ID:???0
>>967
忘れてた。そういう設定ありきで魔法少女の救済と人類の現状維持を両立させたわけか
理にかなった願いではあるな

978 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:25:27.17 ID:???0
まどっちって魔装少女を格好いいと憧れてるから

魔法少女を消す理由はないんじゃね?

魔女になるのが酷いって思ってるだけで

あと魔砲少女を消して魔女になるシステムを無くしちゃったら

上位存在のまどかそのものが存在しなくなっちゃうから

消したら世界も終わるべさ

979 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:25:54.70 ID:???0
>>965
杏子の人生観でなくあのアニメの世界観だな。
だから最後で、みんなハッピーにしてって感じの願いをされたら台無しになる。

980 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:26:34.96 ID:???0
>>975
少なくとも作中では魔法少女の存在ゆえに人類は文明を発展させたみたいよ

981 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:27:42.08 ID:???0
>>969
あるある
2話ではどんな願い事もかなえて上げられると言っておきながら
出来ない事もあると暴露した

982 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:28:28.56 ID:???0
>>980
少なくともそれは一例に過ぎないわけで


983 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:29:02.66 ID:???0
>>981
魔女の素質があればなんでも叶えられるのは最終回で証明したじゃん

魔女の素質が低ければ出来ないこともあるだけじゃん

984 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:30:42.15 ID:???0
結局QBの能力云々ではなくて、願いの規模は魔法少女の素質に因るってことだよな
その辺喋らないのは嘘じゃないのかなぁ

985 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:30:50.62 ID:???0
作中でも家畜の運命を一々考えられるの?
って言ってのけてる以上、文明成長を操作と管理を行ってたんだろうな

つまり、QBがいない方が発展してた可能性が高い

986 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:31:24.73 ID:???0
>>983
どんな願い事でもかなえられるなら素質以上の願いもかなえられるな

987 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:31:26.92 ID:???0
なにが「つまり」だw

988 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:31:38.59 ID:???0
QBはあえて説明不足にして
魔法少女候補生が勝手にミスリードを犯すように誘導してるだけで
マジで嘘は言ってないんだよなw

989 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:31:50.45 ID:???0
>>984
じゃぁ何でもかなえてあげられるってのは嘘って事になるね

990 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:33:15.82 ID:???0
>989
だよなぁ。
QBは嘘をつかないってのが崩れると、gdgdになっちまうから避けて欲しいとこなんだけど

991 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:33:47.55 ID:???0
>>989
嘘ではないだろ、まどかの願いは全ルートで全て通っている

992 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:33:49.74 ID:???0
願いをかなえるのがSGの力、魔法少女の素質に依存だから
QBが願いを叶えてあげているわけじゃない

だから「『僕が』願い事を『何でも』叶えてあげられるよ」は大嘘
詐欺で訴えられるレベル

993 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:33:57.85 ID:???0
>>988
なんでも作為的にに誤解を促す言葉を使うのは嘘と同義らしいよ

994 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:33:58.22 ID:???0
>>986
候補生がそう勘違いしてくれたらラッキーw
ってスタンスがQBw

>>989
(素質があれば)なんでも叶えて上げられるんだから
うそではないぜw

995 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:34:28.14 ID:???0
>>989
(可能な範囲で)何でも って意味だろうJK
見放題食い放題飲み放題皆そうじゃん

996 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:34:54.86 ID:???0
それは人間の基準でしょ?
詐欺とか意味がわからないよ

997 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:35:24.57 ID:???0
>>994
括弧内を説明してないなら嘘になる
それが言葉

998 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:35:38.55 ID:???0
言葉の定義を明確にしないのが悪いんじゃないか
って言いそうだなw

999 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:35:44.14 ID:???0
>>973
俺もそう思うよ
というか、最後、魔女っぽいエフェクト入ってるから、ほむほむが絶望してかけてると思うんだよね
逆に言えば願いがある訳であるから、ほむほむの願いはまだ有効なんじゃないかと思うのよ
それが叶うなら再会っぽい感じもありかと思う
どうせ絶望して魔女化しても、まどかが迎えに来てくれる訳だし
まぁ、まどマギのコンセプト的な希望があれば絶望があるの逆で、絶望があれば希望もある的な流れだったと思いたい。


1000 :メロン名無しさん:2011/04/23(土) 02:35:49.40 ID:???0
大きな願いを持つ人間は相応の人生を歩んでるから問題ないんだろう
逆にたいした人生じゃないなら相応の願いになる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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