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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ45

1 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:44:46.97 ID:???0
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです(県名とIDなしのカオスになりました)

・【※実況厳禁】実況(放送時間内に書き込む行為)は以下いずれかの実況板で行うこと。
 番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
 番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
 アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁)
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨(http://monazilla.org/index.php?e=109
・魔女化禁止、GSをSGに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
 各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 ネタバレ考察/台詞集:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
 平成23年1月より放映開始。
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
 東京放送(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303047050/

2 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:45:05.55 ID:???0


3 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:45:36.83 ID:???0
乙・フィナーレ

4 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:46:05.20 ID:???0
魔法少女のバーゲンセールだったけど魔法少女まとめ画像ってまだでてない?

5 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:46:17.49 ID:???0
スレ立て乙!

6 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:47:35.79 ID:???0
乙キュベーター

7 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:48:13.42 ID:???0
これは乙じゃなくてQBうんたらかんたら

8 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:49:33.63 ID:qVN9Ud3j0
乙。

9 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:49:34.28 ID:???0
/人????人\ 角砂糖うめぇ!!

10 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:49:52.58 ID:???0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=18316355
絵師さん仕事はえぇwww

11 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:50:10.59 ID:???0
何度考えてもほむほむの能力が万能な件
遡行能力だけじゃ説明つかねーよ
ラストのまどかと世界改変見届け、VSワルプルでのタンクローリー、視力回復・・・

12 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:50:16.80 ID:???0
>>1乙です。

13 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:51:08.00 ID:???0
乙!

既出かもしれないが、最終話でまどかに救済されてた緑の魔法少女はチベットっぽいね。
服は民族衣装のチュパっぽいし、サーカスの旗っぽいのはタルチョー(祈祷旗)というそうな

14 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:51:32.16 ID:???0
>>1スレ立て乙ー

15 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:51:53.67 ID:???0
思うんだが並行世界や因果律に巻き込まれたって事はさやかも全ての並行世界で散るさだめなのかな
京介の結末を常に叶える因果律としての存在になってしまったんかね まどかほどじゃ無いにせよ

16 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:52:16.71 ID:???0
だめだ、何度見ても恭介演奏シーンの二人の会話が理解できない
どうしてさやかを救うと「この未来」が消滅するんだ

17 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:52:20.45 ID:???0
12話さやかのシーンがいまいち分からない
まどかが「この未来も消えてなくなっちゃう」って言ってたけど、
オーディションが改変前(この未来)で演奏会が改変後ってこと?
この違いはなぜ起きたの?

18 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:52:23.13 ID:???0
>>10
一瞬よくわからなかったけどよく見たらわけがわからなかった

19 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:52:35.48 ID:???0
11話でキュベイの目がウィンウィンするのキメーw

20 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:52:39.85 ID:???0
こうかなー  http://uproda.2ch-library.com/3663357Ji/lib366335.png 

ヒトラーの愛人っぽい人もいた気がした

21 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:53:00.35 ID:???0
さやかのことはごめんなさいってほむらがいってたのはなんだったの

22 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:53:03.72 ID:wRWUJTgi0
朝立ち乙

23 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:53:05.99 ID:???0 ?2BP(0)
12話の最後に出てきたあれ何だったの?

24 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:53:30.36 ID:???0
>>16
さやか救ったら上条さんの手が治らない

25 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:54:49.72 ID:???0
>>24
>さやか救ったら上条さんの手が治らない
ですな

26 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:54:55.83 ID:???0
結局ワルプルさんについてわかったのは
・ここで散々言われたQBの作った兵器とか魔法少女覚醒装置ではなく普通に過去の魔法少女が魔女化したもの
・魔法少女時代はどんなだったかは不明
・集合体的存在なのかも不明
・結界に隠れて人を食う他の魔女と違い堂々と現実世界に降臨
・降臨後は暴風雨を巻き起こしなが進行
・杏子と組んでも勝てたとは思えない強さ(1〜3周目も普通に負けてる可能性のがでかい)

27 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:55:21.20 ID:???0
ごめん、どこのスレかわからなかったんだが…皆公式TOP何人いる?
俺のTOP誰も居ないんだが…
放送前→http://bit.ly/fZN0WY 放送後→http://bit.ly/h9y7CS
そして誰もいなくなったってこと…?

28 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:55:35.30 ID:???0
>>20
ワルプルの魔法少女絵もしっくりくるなぁ
そうすると、ほむほむ=ワルプル説に一石を投じr

29 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:55:59.51 ID:???0
まどかのいない世界でなぜほむほむの装備が盾なのか?
ほむほむは何で魔法少女やってんのか?

30 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:56:42.36 ID:???0
>>27
ヒント:Flash

31 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:56:43.62 ID:???0
>>27
お前のパソコンのスペックが糞なだけ

32 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:57:01.03 ID:???0
>>27
マジかよ鳥肌
じゃあTOPはもともと「魔女にやられて死んだ後の世界」とか?
魔女と絡めなかったら居なくなった事に説明つかなくね

33 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:57:15.70 ID:???0
>>28
ワルプル=ほむほむで考えてたんだが、数が合わないんだよな。
使い魔のみ登場のでつじつま合わせかな・・・

34 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:57:27.28 ID:???0
考察じゃないけど、今回一揆に見れてよかった
なんかスッキリしたよ
まあ、かなり押し込んだ内容だったけどこれで良しだと思った

35 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:57:38.50 ID:???0
>>27俺のところは全員いるぞ

36 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:57:40.79 ID:???0
>>27
普通に5人居た
もうちょっと待ったら読み込むんじゃね?

37 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:57:42.31 ID:???0
>>27
と思ったら普通にいるじゃねーか死ね

38 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:57:49.01 ID:???0
手がなおらねえし、魔女が生まれないから、さやかとひとみと恭介のドロドロ関係
が期待されるな。昼どらなみの。

39 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:57:50.13 ID:???0
ほむらがワルプル説にはいろいろ共感するところがあるけど
魔女化する過程が妄想でしかない

40 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:57:53.98 ID:WY5pgvkp0
結局さラストのほむほむはなんだったのさ
あれも魔法なのか?

41 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:58:18.38 ID:???0
>>20
すぐに変身解けるけど、緑のSJだった魔法少女はここには描かれてないんかな

42 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:58:29.68 ID:???0
謎の白い液体の招待についての考察はここですか
http://www.pixiv.net/tags.php?tag=%E8%AC%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E3%81%84%E6%B6%B2%E4%BD%93

43 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:58:29.93 ID:???0
しかしモロ龍騎ENDだったな。
最後のほむらが魔獣に突っ込むシーンも含めて。

44 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:58:38.64 ID:???0
>>24
確かにまどかは救おうと思えば救えたみたいな言い方してる。
でも、まどかの力は魔女化をなかったことにするだけであって、
願いまではなかったことにはできないんじゃねーの、と見てて思った。

45 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:58:41.56 ID:???0
ほむほむの翼→まどか(神)を覚えている(知覚)できる存在=天使を彷彿させる翼
最後の黒い翼→魔女になる前にまどかが迎えに来る=まどかとの再会

と妄想してみる

46 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:59:02.19 ID:???0
>>27
誰もいない…

47 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:59:03.90 ID:???0
寝れねえ!!!!

いやー、寝れないわ。

48 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:59:13.62 ID:wRWUJTgi0
裸で洞窟に興奮した

49 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:59:30.38 ID:???0
>>41
緑がうろなんだ…
あってると思うのに手直ししてくれれば嬉しい。
くまっこいなくて残念だ

50 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:59:58.85 ID:???0
ごめん、>>27だが良く分からないがフラッシュがおかしくなってたみたいだ
ありがとう。すげー恥ずかしいwwwwwデマサーセン

51 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:00:18.70 ID:jU9MdyrC0
お前らの考察すごいな
ヱヴァQの時も考察楽しみにしてる


52 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:00:26.12 ID:???0
>>50
こっぱずかしい考察したじゃねーか砕け散れ

53 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:00:27.84 ID:???0
>>45
それでOKでしょう

54 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:01:01.98 ID:???0
>>45
まじもえる

55 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:01:22.39 ID:???0
緑とさやか抱きたい
dsっぴいぎううぇううぃw

56 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:01:56.49 ID:???0
924 名前:メロン名無しさん :2011/04/22(金) 05:03:11.97 ID:fTDLxHH50
ワルプルギスはほむらな気がするな。
魔女になったほむらなら、時間軸やら何やら飛び越してきそう。
自分なので倒せない的な。
ラストの地球を覆ってるアレはまどかだけど、願いで、それすら消滅するみたいな。


998 名前:メロン名無しさん [sage] :2011/04/22(金) 05:51:10.15 ID:???0
>>924
自分もワルプルギスはほむらだと思う
まどかの矢で攻撃されてボロボロになった姿(歯車)はほむらを連想させるし
ほむらの魔法は時間軸を渡ることだから未来から来たとして不思議ではない

EDロール後の不穏な羽の生えるシーンは
呪いを貯めすぎて消滅直前のほむらなんじゃないかな
だからまどかの声が聞こえた(迎えに来た)

57 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:02:30.29 ID:???0
SGが汚れきる前に消えるってのはどういう意味?
さやかみたく死ぬ?
最後のほむらがQBに食わせてたみたく取り外して食わせて新しいSGを貰う?

58 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:02:34.11 ID:???0
>>44
魔女化すること前提で願いが叶う訳だから、魔女化を阻止したら願いが叶わないんじゃね
となるとあの後魔女化したさやかをまどかが処理する訳か
確かにちょっと消化不良か・・・?

59 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:02:54.87 ID:???0
>>44
多分さやかの死をもって恭介が演奏家として完成したんじゃないかな
で、その結果を消さない為にさやかが自身の死を因果律として受け入れちったと

60 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:02:57.90 ID:???0
ちょっと時間逆行して考察スレに書き込んでくる

61 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:03:04.48 ID:???0
>>52
俺も誤爆して恥ずかしかった。とりあえずソウルジェム砕いてくるよ

さやかは結局あて馬だったんだな。
さやかだけ泡になって、やるせない

62 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:03:11.79 ID:???O
まどかが変えたのは魔女システムと最後に希望を見せて魔法少女を成仏させる事じゃなかろうか
さやかは最後に上条の演奏を見て満足して逝った
まどかはいわば死に神役

63 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:03:26.27 ID:???0
>>40
ヒント:Vガンダム

64 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:04:01.64 ID:???0
>>24-25
そ、そうなのか。魔法少女さやかを復活させても、上條の腕は治ったままなのかと…


65 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:04:04.22 ID:???0
はちまのところで、最終回放送10日前に台本流出でばれてるwww

66 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:04:23.27 ID:???0
http://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/120540.gif
壮大すぎるんだが衣装変わってるのは何でなんだぜ

67 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:04:28.77 ID:???0
>>62
神様というより仏様って感じだな

68 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:05:23.40 ID:???0
>>64
あくまで私が主人公ですみたいなほらあれだよ

69 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:05:57.81 ID:???0
11話でほむらがワルプルギスに設置ミサイル撃ちまくった後、
風で紙が飛んできて画面を隠したんだが、あの文面何書いてあるのか気になる

70 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:06:38.71 ID:???0
>>66
アルテミスの矢

71 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:06:48.24 ID:???0
願いは前払いだもんな。たしかに消化不良かも

72 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:06:52.21 ID:???0
>>66
仕事はやいよwwwでもGJです。

73 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:07:02.30 ID:???0
>>66
シャフト演出

74 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:07:14.03 ID:???0
まどかが「また会える」的なことはまどかがうそをつかないから確定でいいとして

最後のほむらの場所ってどこだろう?
やっぱり時間軸の向こうまで進むから超未来かと考えたが

75 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:07:19.94 ID:???0
>>66
衣装が変わって髪が伸びたのは、いくつもの次元を飛び越えてきている象徴?かと思った
一瞬の中で髪が伸びるほど、すごい時間を行き来している?


76 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:07:26.13 ID:wKKzrS3+0
宇宙でまどかが神様みたいな衣装だったときの後ろに生えてた翼って、
前に雑誌でまどかの背中に薄っすら見えてた翼と同じじゃなかった?

77 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:07:48.11 ID:???0
だれか>>11頼む

78 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:07:52.55 ID:???0
>>66
ヒント:ほむらビジョン

79 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:08:21.92 ID:???0
>>58
従来のシステム
・契約時の人間→魔法少女の際に生じるエネルギーで願いを叶える
・希望の対価(ギャップ的な物?)として呪いを生む
・魔女化した際のエネルギーをQBが回収
・魔女化すると魔法少女は死亡

改変後のシステム
・契約時の人間→魔法少女の際に生じるエネルギーで願いを叶える(同じ)
・希望を求めた因果が呪いをもたらす前に〜というマミの台詞からやっぱり呪いを生む?
・SGが汚れきるとSGが消滅しGS化しない?
・QBはそのSGからエネルギーを回収?
・SGがなくなった後どうなるのかいまいち不明

80 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:08:51.58 ID:???O
>>66
魔法少女から神にシフトしたということを示したんじゃないか?

81 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:08:59.28 ID:???0
>>77
改変見届けは時間関係の能力持ちだから一緒に飛び越えたらしいと説明されてた
タンクローリーや視力回復は純粋な魔力の使い道で能力関係ないと思う
杏子だって望遠鏡いじってたろ?

82 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:09:06.44 ID:???0
うpされた画像みたら一番最後の羽の中に
顔らしきものが沢山あるように見えたが気のせいか。

これだと遠くから見ると大きな顔の二つの目に見える。
http://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303410945553.jpg

あとワルプルがバラバラになるときの円形に広がった
カップル絵、なんですかあれ。
ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303412901598.jpg


83 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:09:12.69 ID:???0
>>74
1周目開始時点に戻ったのか、1周目終了時点に戻ったのか。

84 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:09:22.39 ID:???0
世界から見たら魔法少女の絶望が無くなっただけなんだよな
魔獣もいるし世界が平和に一歩近づいたわけじゃない
でもまあ虚淵的には自分のキャラが救われてやったねーって感じか

85 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:09:30.97 ID:???0
>>66
複数のまどかが同時に存在する事の演出の1つかと。
どこにもいないけど、どこにでも居る、っていう。

86 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:09:38.47 ID:???0
>>11は時間を退行させればいけない訳じゃないよな。
視力が良かった頃に目だけを遡らせるとかさ。

87 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:09:53.67 ID:???0
さやかあいっぱい抱いてあげる

88 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:10:38.40 ID:???0
>>82
ワルプルギスの夜は祭りだから、踊ってるんじゃね?

89 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:11:32.27 ID:???0
>>66
サバイブ形態だから

90 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:11:38.30 ID:???0
>>42
R-18多過ぎ吹いた
絵増加の勢いが凄いな

91 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:11:46.74 ID:???0
ほむらはどこまで覚えてるんだろう?
おまけに、関わりが浅そうに見えた弟がまどかを覚えてるのは何故?

92 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:11:48.87 ID:???0
>>88
まどかを中心に置いたダンスか

93 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:11:51.20 ID:???0
でも、翼が生えた時は正直ワロタ
いや、否定してるんじゃないよ

94 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:11:54.02 ID:???0
死にかけ魔法少女は魔女化の直前にまどっちが現れてテーレッテーしてくれる
QBのエネルギー源は魔獣の結晶

95 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:11:56.49 ID:???0
>>83
いや、あの砂漠みたいなところ
ほむらが黒い羽なのは穢れで説明がつくとしても
あのバックがさっぱりわからん

96 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:11:56.51 ID:???0
>>81
なるほどあんま目立ってなかったけど魔力描写あったわ
これで寝れる

でも遡行能力はまどかと出会うまでの1ヶ月限定じゃないの
盾の中の砂時計が関係する時間軸しか操作できないんじゃ無理でしょ

97 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:12:41.46 ID:WY5pgvkp0
ワルプルから出ていた黒いあれにさ、さやかっぽいの居なかったか?

98 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:12:52.02 ID:???0
>>95
新システムでは魔法少女側が結界を作って、その中で魔獣と戦っている説が濃厚

99 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:12:53.75 ID:???0
GSなくなってSGどうやって浄化すんの?

100 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:13:14.05 ID:???0
疑問点とかその内まとめようぜ

速すぎて追ってられん

101 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:13:19.79 ID:???0
>>82
しかしこの黒い翼かっこいいなw
ってかこれ魔獣なんかね?こじつけで悪いがかずみにも魔獣を飼っている
魔法少女がいる
なんとなく彼女も彼女でほむらと同じ因果を背負ってるのかねえ

102 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:13:32.90 ID:???0
>>77
魔法少女は全員、肉体強化系の能力をある程度もってる。(ソース:どこかのインタビュー)
ほむらは最弱だけど経験貯めて視力強化技術を覚えたのかもしれない。
タンクローリーとかは時間操作を強化して空間操作までできるようになったのかもしれない。


103 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:14:13.71 ID:???0
>>98
なるほど
その手前で現実世界に魔獣が現れてたからそっちまで思考が及ばんかったわ

104 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:14:23.21 ID:???0
>>100
前スレに一応覚え書的なのがあった

922 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 05:22:47.27 ID:???0
主な問題点とかまとめ

11話
・まどかの破格な力の謎判明(因果がどういう点をさすのかは不明)
・さやか12日に発見される。
・QBは有史以来から人類に干渉&人類はQB星人の家畜と判明
・ワルプルギスの正体は不明なまま
・ワルプルは結界でなく直接現実世界に顕現してる?(一般人には見えないようだが)

12話
・上条の試験からコンサートへの変化は改変された結果?
・さやかは魔女化でなく魔獣と相打ちで死亡
・マミの発言から希望を望んだ分だけ呪いを生むシステムは健在っぽい。
・マミ杏子ほむらとチームを組んでたり場所が本編軸&3周目で魔女化したホームなのであの時間も同じ?(リボンを持っていた事から平行世界の一つではない模様)
・QBシステムはSGは汚れきると取り外し新しいSGに取替え、その際に汚れたSGをQBがGSみたく食べエネルギー回収に移行?
・ほむらの羽や弓→時間停止&回帰をなくした結果新しくまどかから与えられたorまどかから引き継いだ力?(弓はCMで装備してるのと違いまどかの色違いっぽい)
・魔獣がどういう過程で生まれるのかは不明(デザインは獣じゃないけど)

その他
・黒猫は?(ドラマCD出演予定らしい)
・改変後の世界でも上条と仁美は付き合ってるのか?(試験の際に覗いてたのは改変前と思われるため)
・かずみ&おりこの世界との関連性


追加修正よろ


105 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:14:50.22 ID:cturkFYG0
ファウストの最後がこんな感じの終わりかただった気が・・

106 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:15:00.30 ID:???0
魔獣=家畜の魔女って説は考察すれ公認?
なら魔法家畜子豚みたいなのもいるのかな

107 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:15:40.01 ID:???0
>>82
カップルじゃなくて遺伝子の配列のアレかと思った

108 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:15:42.03 ID:???0
ラストの翼展開がこれだけどその前から入ってるのが
日本の国旗、貝殻(アンモナイトみたいな)、牛、薔薇など。
ttp://mg1live.net/up-k/s/img1303410948148.jpg

109 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:15:58.52 ID:???0
>>96
遡行能力を使ったわけじゃなく、「記憶を保持したまま遡行可能」な能力をもっている影響、みたいな感じかと
見直してないけど一応作中で簡単な説明はされてたはず

110 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:16:02.78 ID:???P
魔獣が聖者の衣まとった人間にしか見えない

111 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:16:18.61 ID:???0
>>106
ひどいアイロニーだなwwwww

112 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:16:45.72 ID:???0
>>104
まとめ乙です。

113 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:16:51.74 ID:???0
ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303410935504.jpg

これだといろいろ入ってるのが分かる。

それにしても横からみた飛び出すシーンのところは
本当にでかい顔の瞳が2つに見えるのはガチ

114 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:17:15.36 ID:???0
>>108
牛?はヤギっぽく感じる

115 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:17:27.49 ID:???O
>>76
あのまどかの衣装はハトプリのスーパーシルエットに見えた


116 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:17:31.52 ID:???0
>>99
菱形のソウルジェムを黒■の物体で浄化してる描写があるよ、その■をほむらがキュウべえに食べさせてる

117 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:17:43.66 ID:???0
>>99
ほむほむがQBに投げてたあれじゃねーの

118 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:17:47.70 ID:???0
>>99
魔女になる必要がないなら浄化の必要がない。
耐えきれなくなったら、少女そのものが消滅しちゃうんだから。

119 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:18:08.35 ID:???0
>>113の→の方にいる人型が気になって眠れない

120 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:18:14.08 ID:???0
ほむらの純白の翼はその後のまどかの色違い弓からみて時間操作を失った代わりに
まどかから貰った力なんだろうか?
最後の魔女的な禍々しい翼は形而世界で魔女と戦うまどかとリンク出来る様になった際に発動するような物?


なんかゲッターの世界最後の日思い出した。

121 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:18:16.22 ID:???0
>>105
ファウストなんてよく全部読めたな。俺は第1部で挫折した

122 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:18:52.37 ID:???0
>>113
右上の人、笑わせる気かw

あとはさみは声優つながりを思い出す

123 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:18:58.47 ID:???0
>>113乙!
これ見たかったんだよ

124 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:18:59.36 ID:???0
ttp://mg1live.net/up-k/s/img1303410925490.jpg
右側の方に荷車っぽい奴がある。

>>113の方は真ん中らへんにハサミ



125 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:19:18.21 ID:???0
なんか>>104みたいな謎も最早考察する気が起きないな
10話で最終回にしとくべきだった


126 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:20:06.07 ID:???0
>>124は、日の丸を目にしたドラゴンっぽいものに見えなくも無い

127 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:20:12.25 ID:???0
第10・11・12話はほむらが主人公

128 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:20:13.81 ID:???0
>>104
言われてみればさやかの死体発見関係はサッパリわかんねーな

まどかの因果の強大さについては
ほむほむがまどかの為に何度も時間遡行をした事が原因だろ
リセットする目的が毎回まどかに関係してるから、そこが蓄積された結果とか

ワルプルは作品的に解明するような謎はない、ただの強大な敵であれば何でも良かった
まどかを魔法少女にせず乗り切る術が問題だっただけ

129 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:20:19.36 ID:???0
>>118
あれって汚れる度にQBから新しいSG貰って汚れたのはQBに食ってもらってんじゃないの?
で、交換し忘れて汚れMAXになるとまどかがお迎えに来ると。

130 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:20:19.72 ID:???0
よーくみたら貝殻じゃなくてタイヤだった。なんだろうな。

131 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:20:21.86 ID:trZf3bPz0
>>113

感謝


132 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:20:39.99 ID:???0
>>128
杏子が安置してた死体が杏子が死ぬことで発見されちゃったんじゃねーの?

133 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:20:57.70 ID:???0
羽っぽいのは演出だと思うけどなぁ
虚淵は「何これ?w」って言いそう

134 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:21:00.26 ID:???0
>>124
日本国旗みたいのも見える

135 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:21:19.58 ID:???0
上条の試験からコンサートへの変化は上条が昔の事を思い出していたと美化できる

136 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:21:57.61 ID:???0
>>113
日の丸入れてあるね

137 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:22:01.13 ID:???0
願いを決めたあと、天国?で再会したのが、死亡後のマミさんと杏子
因果話うんぬんのあと、審査会場で再会したのが、死亡後のさやか    でおk?


魔法少女になったまどかは、マミさん・杏子・さやかと一通り話せたことになるのか

138 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:22:04.88 ID:???0
>>120同じく真ゲッター指摘してるのいたぞ

139 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:22:10.15 ID:???0
>>69
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0289410-1303420853.jpg
座標?

140 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:22:26.65 ID:???0
>>124
左側にいちごと時計の歯車っぽい奴ある・・・。
羽の中の要素は魔法少女のあれかな?
さやかの魔女化したときの車輪らしきものもあったような。

141 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:22:43.87 ID:ppNoa3on0
魔法少女が戦いの運命を受け入れてまで叶えたい願いを、
絶望で終わらせたくないっていうのから、
プリキュアとかセーラームーンみたいな世界観に作り替えたんだろうな。
絶望のエネルギーなんて人間が感情生命体である限り消えることはない、
魔法少女の絶望エネルギーの代替物として活用するような宇宙にし、
魔法少女は希望を振り撒く存在として日夜魔獣と化した人から、
人間を守っていく・・・ということなのかな。
虚淵氏が全ての人間が幸せになるような作品作るような
人とは思えないぜ。

142 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:22:50.98 ID:???0
まさかほむらで犬カレーが拝めるとは

143 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:23:01.00 ID:???0
11・12話を見て一番以外だったのは、まどかと杏子が友達になった(杏子談)かな


144 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:23:16.92 ID:???0
>>132
杏子がさやかの死体持ってるって分かるシーンあったっけ・・・?
見落としかもしれない

つーか魔女化した時に死ぬの?魔女退治された時に死ぬの?

145 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:23:35.42 ID:???0
ほむほむの黒翼に散りばめられてる薔薇の花言葉調べたら意味ありそうに見えた
http://area2.sakura.ne.jp/Flower/rose/message.html

146 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:23:51.70 ID:???0
>>126
ほんとだ。ドラゴンが左右対称にいて、目になってるwww

147 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:23:55.46 ID:???0
何だか、まどか・F・セイエイとか言いたくなってきたわ
ただの一般人が運命に巻き込まれ人類背負うような超越した存在になることや
地球規模の魔女ふっとばす覚醒まどかの金目とか、イノベイターかよって突っ込みたくなった

しかし、人類文明がQBの願いによって成り立っていたって設定はびっくり
でもこれって、QBの抹消って願い事なんでしないの?って言われない為の予防線のような気もする

148 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:24:16.40 ID:???0
>>109
リボンという「特異点」の存在では?

デスノート的な解釈も可能だと思う。

149 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:24:20.67 ID:???0
>>144
SG使って遺体保存みたいなのしてるシーンがある
部屋がホテルっぽかったから多分あれが発見されたホテルかと

杏子の場合は自爆した時だけどな

150 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:24:33.09 ID:jU9MdyrC0
>>129
なるほど

151 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:24:41.23 ID:???0
>>139
ワルプルギスの登場予測場所とか、ミサイル設置のための準備座標とかかもしれんな

152 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:25:06.12 ID:???0
>>139
またこんな物を・・・・だれかヨロ
オレはギブ

153 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:25:09.08 ID:trZf3bPz0
誰かQBが魔法少女のことを解説したたシーン(11話)で

たびたびチラッと見えたルーン解読したやついないか?

154 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:25:22.15 ID:???0
>>149

さんくす

155 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:25:35.89 ID:???0
>>140
日の丸はなんだろう
ヒミコ・・・??

156 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:25:51.83 ID:???0
>>129
SGが魂って設定なのに交換できんやろ

157 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:25:57.90 ID:qVN9Ud3j0
アンネフランク ジャンヌダルク 卑弥呼 クレオパトラ 他にいたか?

158 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:26:08.98 ID:???0
>>147
なんかまどかスレじゃすでに言われてるなw

159 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:26:26.88 ID:???0
>>155
卑弥呼の時代に国旗があるかよ
大方戦時中に何か願ったんじゃないか
憶測だけどね

160 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:26:28.44 ID:???O
いや普通に汚れたSGは魔獣が落とす小さい黒のGS的なものが呪いを吸収してるんじゃないの?
GSに比べたら何個も数がいるし一つあたりの吸収できる要領も限られてるっぽいけど
QB自身、ほむらから魔女のことを聞いて、そっちのほうが効率いいねって言ってたし


161 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:26:51.97 ID:???0
クマ耳をつけていた魔法少女が気になるわ

162 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:26:58.16 ID:???0
>>124
魔女の力を吸収する能力か?

163 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:27:14.80 ID:???0
>>157
あの石造りの建物のお姫様は古代ギリシャとかローマあたりかと

164 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:28:04.76 ID:???0
ここでインキュベーターと対話して云々みたいな
ネタレスあったけどまさかそれと大差ないようなもんになっちまうとは
どうしてこうなった・・・

165 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:28:05.67 ID:???0
まどかマギカで宇宙空間が出てくるなんて思わなかったのだわ

166 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:28:06.36 ID:???0
>>159
出てきた魔女や魔法少女の中で考えたらだよ
作品中に出ない事を憶測してもなあ


167 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:28:06.45 ID:???0
>>163
アテナとかそういうのだよな
なんかセイントセイヤっぽいからアテナでいいんじゃね

168 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:28:27.54 ID:???0
>>147
まどか様クラスになるとキュウべぇすら許容できるんだろ

169 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:28:45.92 ID:???O
結局ほむら一人になっちゃったしバッドエンドかー


170 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:29:15.96 ID:???0
>>161
あの背景だと未来の魔法少女だから、誰ってこともないんだろうけどな

171 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:29:46.90 ID:???0
>>146
ロールシャッハテストと言ってだな

172 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:30:22.88 ID:???0
今にして思うと、ほむらの「守られるのではなく守りたい」って台詞が
伏線だったのやも知れぬ

173 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:31:39.12 ID:???0
まぁ、散々言われてた夢オチじゃなくて良かったと思うよ

174 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:31:42.06 ID:???0
>>156
体から魂抜き取ってSGに入れ替える事ができるんだから新しいのに入れ替えるくらい出来そうじゃないか?
それこそ飲み物をペットボトルからコップに移し変えるように。
そうでもしないとさやかや諦めかけたほむらみたく一瞬でお迎えされちゃう子でるぞ?w

175 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:32:25.58 ID:???0
再構築前でも魔法少女グリーフシード化を防いでた描写から、過去と未来に干渉したってことになると思うんだけど何故タイムパラドックスは起こらないのか

176 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:32:31.12 ID:???0
>>95
ほんと、とんでも理論かもしれないし、別スレに書いて指摘されちゃったんだけど自分なりの考査
つたない文章でわかりづらいかもだけど、許してほしい。

まどかの声が聞こえた=まどかがそばにいる→ほむらのSGの崩壊 と考えた。

なぜ、ほむらのSGが崩壊したか。
SGは魔力の消費と、魔法少女の絶望から穢れるとされている。

新世界でどうやって穢れを取り除いていたのかは、不明だけど何らかの方法があったと仮定して考えると、
ほむらは何かに絶望してSGの崩壊を招いたと考えられる。

その何かってのが「まどかの守りたかった世界の崩壊」じゃないかと思ったんだ。
ほむらは元々、まどかを守りたかったから魔法少女になった。
でも、いなくなってしまった。
世界でも魔法少女であり続けたのは作中で言ってた、
「これも、まどかの守りたかった世界の一つ」(←こんなような事言ってた)
つまり、まどかの守りたかった世界を守ることで、まどかの意思を守っていた。

で、あのラストシーン
砂漠に魔獣数匹でほむら以外は誰も居ない世界。
あれは、魔獣に滅ぼされてしまった世界なのではないだろうか。

そして、ほむらは、まどかの犠牲で何も救えなかったことに絶望した。

で、黒い翼なんだけど、うまく説明できないし、よくわかんないんだけど、
あれは、まどか じゃないだろうか…
ほむほむが黒い翼に包まれて幸せそうな顔をしていた気がしたから…

177 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:32:49.53 ID:???0
どうして駅のホームでさやかしんだの?
さやかがなりたかったはずの正義の味方になれたのに絶望してしまったの?
マミさんが輪環の理?がなんとかって言ってたけど、魔法少女の魔力には限界があって使い果たすと死んじゃうの?
限界があるとしたらまどかにもいずれ限界がきて、再び魔法少女が魔女になる未来が来るの?
これから魔女になるすべてをなかったことにするからそんな未来こないの?
プリキュアみたいなノリの2期こないの?

178 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:33:23.89 ID:???0
ttp://mg1live.net/up-k/s/img1303409575812.jpg

 ↓ 強引だろうか?

ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303409959229.jpg

179 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:33:33.19 ID:???0
>>175
単にそこまで考えてねえからだろ

180 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:33:38.56 ID:???0
>>175
そこは俺も思った。過去に干渉すると未来が…。

181 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:34:25.09 ID:???0
>>167
アテナは人間じゃなく神だけどな
サーシャは人間の腹借りて生まれたけど。

182 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:34:38.12 ID:???0
ワルプルギスの夜って結局なんだったんだ?

杏子も以前から存在は知ってたから有名な魔女なんだろうが、
昔からどこかにいて今回偶然まどか達の住んでる群馬に現れたってことか
それともある決まった特性を持つ魔女を総称して「ワルプルギスの夜」と呼んでるのか

183 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:35:12.49 ID:???0
>>175
因果律を超えているのでタイムパラドックスは起きない


184 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:35:15.13 ID:???0
>>176
辻褄は合ってるな。(おそらく)

185 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:35:26.05 ID:???0
12話さやかのシーンは改変後の世界
元々魔女が原因で死んだマミと杏子は、魔女システムがなかったことになり甦る。
しかし魔法少女の力が尽きて死んださやかは救うことはできない。

さやかを救う(=魔法少女にさせない?)と願いがキャンセルされ、
上条の腕は使えなくなり、この未来(=上条大成功の世界)も消えてしまう。
そうなることをさやかは望まないだろうから、まどかはあえてさやかを救わなかった。

まどかはさやかの魔法少女化を止める力まで備えているのか、という疑問点が残る。

186 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:36:04.51 ID:???0
>>175
D4Cではないかな。
「他次元世界の自分」という認識が存在するならば、それは「共通点」を持った他人なので、パラドックスは発生しない。

187 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:36:19.53 ID:???0
>>176は脱線してる気がする なんとなく

188 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:36:27.22 ID:???0
>>182
部屋で対策を検討してる資料には過去歴史に定期的に登場してるようだったな。

189 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:36:33.44 ID:???0
>>177
そこは俺も疑問。マミの台詞も何を意味してるのか分からない

190 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:36:36.80 ID:???0
上条の演奏曲目はアヴェ・マリア

ora pro nobis peccatoribus,
nunc, et in hora mortis nostrae.
Amen
罪人(つみびと)なる我らの為に、
今も臨終(りんじゅう)の時も祈り給え。
アーメン

罪人=上条&緑って考えると意味深だよねw

191 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:36:45.77 ID:???0
>>182
使い魔もいずれ放置しておくと、同じ魔女になるよって話あったじゃん?
同じ魔女が複数いてもおかしくないし、おっそろしい魔女なら魔法少女たちが知っててもおかしくは無いと思う。

192 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:36:45.85 ID:???0
むしろ因果超えたらタイムパラドックスってレベルじゃない事起こりそうだけどなw

193 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:36:54.22 ID:qVN9Ud3j0
さいごのほむほむウィングイヌカレーカスタムって、エヴァにあーゆーのなかったっけ?使徒かな?

194 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:36:57.48 ID:???0
>>182
色んなところで言われてるけど
特に設定は無くて、ただの強大な敵なんじゃないの

195 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:37:06.02 ID:???0
ほむほむは宇宙再編後QBと再契約したんだと思うけどね
まどかと一緒にいたいみたいな願いでね
だから本来知覚できないはずのまどかのがんばってねって言葉が聞こえたし
まどかと似たような武器をもらえたんじゃないかと思う

196 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:37:07.62 ID:???O
>>20
あと一人は誰だろう

197 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:37:55.26 ID:???0
>>185
魔女システムがなかったことになるなら、さやかも魔女化しなかったことになるんじゃないのか?

198 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:37:56.67 ID:???0
新世界では、魔女とか関係なく一般人の絶望が魔獣になって、それを狩るために、魔法少女がいると。
それを倒すとQBの餌が出てくるので、QBも魔法少女にする感じか。
でも新世界でも、魔法少女も絶望したり達成すると死んで消失し、魔女にはならない。

ほむらの願いは、まどかが新しく作った世界を守る為に、魔法少女を続けるために、
この世界が終わるまで魔法少女を続ける。
最後のあれは、遠い未来で人類もほぼ絶滅した世界。
その世界でもほむらは、闘い続けているために、力が巨大になり、最終的には、
まどかの存在に近づいていった。。。

的な解釈を俺はしました。

199 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:38:15.36 ID:???0
そういえば>>185が言ってるように魔女絡みで命落した人間は復活しててさやかみたいなのは放置って事は
マミと上条の事故や杏子パパがシカトされたのも魔女が原因とか言ってたの奴のは否定されたな。(マミも杏子もさやかも魔法少女になってるし)

200 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:38:28.68 ID:???0
よくわからんがまどかが神になって濁ってGS化する寸前でSGを砕いてるって認識でおk?

201 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:38:31.15 ID:???0
>>183
すまない、ちょっと教えて欲しいのだが

ここでいう「因果律」という言葉はどういう意味かな
因果関係なら分かるんだけれども

202 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:38:32.78 ID:???0
>あれってほむらの汚れきったSGに見えたんだが違うのか?
>その後きれいなSGをはめ込んでたし。

かずみの描写を見ると、SGから穢れを分離>QBがエネルギーとして回収っぽい気が


>紫の光に包まれてたタンクローリーとかは、魔力流し込んで直接操るとかしてたんじゃないか

見てた時は、ただの物理ダメージだと効かないから、
魔力ダメージを付加してるんじゃないかと思ってた


>>24
>さやか救ったら上条さんの手が治らない

そこまでの流れで、もっとでかいこと話してるのかと考えてたが見直すとそれっぽいなあ


イブを誘惑した蛇とキリストもモチーフの1つなんだろうな

203 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:39:38.19 ID:???0
>>185
「魔女の存在していた」現在より過去の「魔女の存在していた」時代が変わり、
運命も変わったと解釈すれば「魔法少女になる」という選択肢を「選ばなかった」世界が有ると考えられないか?

204 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:39:47.42 ID:???O
>>185
杏子がせっかく友達になれたのにって言うシーン
さやかは魔法少女になって戦死したように見えるんだが


205 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:39:47.39 ID:CO4QtwwGO
まどか概念化後も、SG浄化は必要。
ほむほむが小さい黒いキューブで浄化してた&QBに食べさせてた。

最後の荒野にほむほむと大量の魔獣のシーンわけわかんね

206 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:40:01.70 ID:???0
>>198
もう俺はエミヤになったって事にした。

207 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:40:01.56 ID:???0
>>157
古代ギリシアの魔女メディアかと思った

208 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:40:10.95 ID:???0
昔の人は普通に生き返ったのにさやかは死ぬって意味分からんよなw

209 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:40:14.42 ID:???0
>>205
俺もわかんねぇ
黒い翼もわかんねぇ

210 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:40:17.13 ID:???0
人間は点が三つあると顔に見える顔細胞だかってやつで
どこ見てもこっち見て笑ってるように思えてきてこわい。>ほむもむの羽
国旗も「日本がんばろうぜ!」っていうイヌカレーの素敵な演出ということにして寝る。
はっきり言わないなんてとんだ照れ隠しだな!

211 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:40:29.54 ID:???0
>>197
改変後の世界ではさやかは魔女化していない。
炎に包まれているのはさやかではなく魔獣だと思われる

212 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:40:38.14 ID:???0
>>175
並行世界的な解釈なら過去が改変されても未来は変わらないので
あらゆる時間軸で魔法少女を救う描写は正しいと思うんだが

213 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:41:38.16 ID:???0
>>212
それだとあの世界では魔女は居なくならないという事に

214 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:41:56.45 ID:???0
>>201
因果関係は不可逆であるということ

215 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:42:14.65 ID:???0
>>210
国旗は自分も日本頑張ろうぜ!だと思った。
英文も訳しようによってはそういうメッセージかなとか


216 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:42:30.16 ID:???0
http://twitpic.com/4nqh6y

217 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:42:33.22 ID:???0
>>213
だからこそ「新しい宇宙をも作る力」って事じゃないかな。

218 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:42:59.64 ID:???0
まぁこういう歴史改変やら平行世界との干渉やらを持ち出され、それで解決って展開をされると
疑問も矛盾もつきないなw

219 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:43:07.62 ID:???0
>>208
まどかが取捨選択出来ると考えるしかないかな

220 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:43:26.12 ID:???P
>>176
ラストの砂漠はほむらが滅ぼしたって感じとか
魔獣はただの人間でほむらはそれを狩り尽くした
まどかがこの宇宙に存在していると確信しているほむらは宇宙さえ存続できれば絶望は無い
ただ宇宙を保持するための精神エネルギーって魔獣=人間=獲物を狩り尽くしてしまう結果になることから
宇宙消滅=まどか喪失で黒い翼で

221 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:44:05.66 ID:???0
ほむほむは最後までたとえ一人になっても戦い続けなけらばならない運命なんだろ
だから、虚淵的に見る人によってハッピーにもバットにも取れる演出にしたんだろうな


222 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:44:14.18 ID:???0
つか、そもそも歴史改変だとかはあんま深く設定してないだけって感じだな
多分考察しても整合性は取れない

223 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:44:35.47 ID:???0
イヌカレーウィングは数々の犠牲ののちに戦神と化して
絶大な(悪魔的な)力を手に入れたほむらを表してるんじゃないかな
魔法少女にLVアップ概念があると仮定すれば
戦い続けていればいつかはまどかの域に達せられるかも?的な望みも一応ある

最後のシーンはまどか消滅から数千年後とかいう設定かもしれんよ

224 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:44:36.76 ID:???0
魔法少女にならないと杏子ちゃんはあの場にいないだろうな

225 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:44:43.48 ID:???0
>>208
さやかを生かすと上条の腕は失われたままになる。
さやかはそれを望まないから一時的に生き返ったが結果魔法少女として戦死した。
そういうことじゃない?

226 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:45:03.45 ID:???0
>>216
まどかが負の想念に負けてワルプル化して
再生前の世界に来ましたって感じに
脳内補完して見てしまった

227 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:45:52.61 ID:???0
さやかの願いを叶えるのなら、魔法少女になる道を選ばせるしかないんだなあ……

228 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:46:41.87 ID:???0
>>218
そもそも、ほむらのループ能力自体が反則技だからなw

229 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:47:05.08 ID:???0
>>222
だな。
特にまどかが救ってた過去の魔法少女たち、彼女ら絡みでの歴史変化とかおきると
そもそも今のまどか世界になるのかすらわからんし。
それこそ歴史の教科書や世界地図が大きく変わりかねん。

230 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:47:12.94 ID:???0
深夜に一気にやって、ラストがあんなんだから考察してたら、こんな時間になってしまったじゃないか!
まぁニートだからいいけど。

231 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:47:19.46 ID:???O
観てないんだけど結局ファウストとの繋がりはあったの?

232 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:47:26.63 ID:???0
>>221
並行宇宙論から考えると、本来のほむほむの居た世界は「魔女」が有った世界で、
ものの概念は「起きた運命」を超えられない為に「魔獣」という別の概念に遷移した。

とは考えられないか?
DBのトランクス的な。

233 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:47:59.10 ID:CO4QtwwGO
エントロピー減少

魔法少女から魔女への過程でエントロピー増大

宇宙の維持

から、

エントロピー減少

一般人の負の感情から生まれる魔獣が(生まれるor倒される)ことでエントロピー増大

宇宙の維持

に、システムがシフトした、でOK?

234 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:48:30.64 ID:???0
さやかの問題がどうも分からないが…分からなくていいのかも試練w

235 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:48:30.71 ID:???0
>>226
逆じゃないか?

236 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:49:01.77 ID:???0
過去を改竄してもその線から伸びる未来は変わっても、改竄した奴のいた未来はそのままか

237 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:49:42.06 ID:???0
消費税導入前、導入後みたいな感じか?

238 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:49:44.48 ID:???0
>>233
どのみちある一定のエントロピーは必要だから俺も層だと思う。
それだと魔法少女は同士打ちとかしなくて一応幸せではあると思うし、
まどかもそれを願った気がする。

239 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:50:02.00 ID:???0
穢れ吸ってる場面はあるよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0289415-1303422296.jpg

まどかとさやかの会話の未来がなくなるってのは、さやかが上条の演奏を聴くことの未来のことじゃないかな
会話の中に、もう一度聴きたかったとか皆に聞いてほしいとか言ってるし
その後にさやかが魔法少女→消滅ってなってるから上条の手は治るんじゃね?ただし、さやかが上条の演奏を聴くことはもうないと

240 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:50:28.18 ID:???0
最終話キリストだったね
キリスト→人間の原罪(知恵の実)を自らがスケープゴードにより死ぬ事で贖罪

まどか→QBが知恵を授ける変わりに魔法少女にする(知恵の実)その後世界を呪う魔女化(罪)
魔女化して呪い続ける(罰)まどかは自分をスケープゴード化する事で知恵の実の恩恵だけ残して罪と罰だけを贖罪

ルシファー堕天使説のアンチテーゼ的な解釈も受け取れたんだけど長文になるし厨2ぽくなるからやめとく
賛否両論あるだろうけど面白かった

241 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:50:58.71 ID:???0
ほむらの砂時計、途中で砂が無くなって時間操作できずに動揺してたけど、
あれはどういう仕様なんだろうな。魔力の残量はソウルジェムの方だし

ひっくり返すと一月ループする、横に倒して時間を止める、以外に制約があるのか?

242 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:51:50.61 ID:???0
>>233
多分エントロピー増大の意味を勘違いしてる
エネルギーだそれは

243 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:51:53.21 ID:???0
>>198
今のところ、
魔獣が作った異空間説
超未来説
が上がってるな

個人的には超未来説を支持したいところ
ほむらの存在は時間軸の外だし、絶望する必要もないし、SF的にもおいしい

244 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:52:07.17 ID:qVN9Ud3j0
メイポール=巨木信仰の名残。魔女形態が巨木なまどかさんと関係…無いかw

245 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:52:28.32 ID:???0
エンディングの後の荒れ地を見れば解るがこれは世界滅亡のバッドエンドだよ

ほむほむは他の時間軸からきた
 ↓
まどかは「過去」と「未来」の魔女を消し去ることを願ったので「別の時間軸」のほむほむには適用されない
 ↓
ほむほむだけは魔女化
 ↓
多数の世界で出会ってきたまどかとの絆によって強力な魔女になる(まどかと同様に多数の糸に絡まれているシーンが伏線

最後のシーンは魔女になる寸前(なった?)の光景で、黒い羽は魔女エネルギーと化した別時間軸のまどかの思い


あの虚淵がハッピーエンドを用意してるわけないじゃないか、わけがわからないよ

246 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:52:33.42 ID:???0
>>241
あの時点で恐らく1周目の世界でQBと契約した時間(ジャスト1月)がきたんだと思われ。
ほむらが時間を操れるのはQBと契約した瞬間までだから。

247 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:53:14.78 ID:???0
>>216
比較用に。
http://twitpic.com/4nqh6y

はっきりくっきりのワルプルさんでございます。
http://mg1live.net/up-k/s/img1303408739043.jpg


248 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:53:47.36 ID:???0
>>241
砂が落ちきったら止める事ができなくなり、まき戻ししかできない、らしい

249 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:53:47.46 ID:???0
>>240
神(キリスト)的解釈でエヴァ(使途)似てるになるんだろうな

まあ、簡潔すぎるけど

250 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:53:57.65 ID:???0
>>245
まどかは「全ての」魔女を消し去ることを願った

251 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:54:02.08 ID:???0
>>243
魔女の概念が魔獣に変わった「本来のほむほむが居た世界」
ってのはダメ?

252 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:54:15.37 ID:???P
ダークグリーンの最終回思い出した

253 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:54:42.89 ID:???i
俺規制中?


254 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:54:49.98 ID:???0
>>241
一か月分の砂使いきっちゃったんじゃないの?
って言っても時間停止できる時間制限はよくわからんのだけど

255 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:54:51.11 ID:???0
>>247
あの神まどかは宇宙すら破壊できるのにワルプルとか有り得んなw

256 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:55:18.62 ID:???0
ほむほむは別に時間を自由に操れるわけじゃないぜ
1ヶ月限定の能力なんだから、その後の世界で時間軸云々はおかしい

257 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:55:27.18 ID:???0
>>243
異空間だと、前のシーンで街に普通に魔獣いたし、超未来がよさそうかなと思ったり。

砂漠とかって、漂流教室みたいで荒廃した未来を予感させてくれるしねぇ。
超未来なら、前のシーンのほむらとの違いの理由もしっくりくる。

258 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:55:27.92 ID:ijLtFIGxO
>>211
ああー、マミさんや杏子は「魔女が原因で死んだ」から生き返るけど、さやかは「死んだ結果魔女になった」だけだから、どっちか一つしか取れないってことね。
確かにそれだとまどかがさやか救えるのかって疑問がでてくるな
サンクス

259 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:55:56.45 ID:???0
>>245
これは無い

魔法少女が魔女にならないのは、まどかがグリーフシード化を防いでいるから。ほむらもその例外ではない。

260 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:56:04.30 ID:???0
>>247
自分自身では有ると思う。
「試練」としてのね。

261 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:56:05.08 ID:???0
QBが介入するから、世界のつじつまが合わなくなったら、QB一族が調整するんじゃないの?
そうしたら大きく矛盾は起きないでしょ

262 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:56:06.98 ID:???0
フィクションなんだから公式発表が無い限りだれも納得できる回答なんかできないって事だね
作中で説明が無い部分は各自脳内補完するしかないって事だな

263 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:56:10.29 ID:???0

「全ての宇宙、過去と未来の魔女を消し去りたい」

264 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:56:11.20 ID:???0
>>251
その世界の超未来って言いたかった

265 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:56:24.22 ID:???0
>>247
王族(因果をたくさん背負った強力な元魔法少女)って感じだな
ワルプルはまどかにしては弱すぎ

266 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:56:26.58 ID:???0
さやかの流れ(新ルート)

・さやかが魔法少女にならない場合、上条の手は治らないまま
・さやかが魔法少女になる場合、上条の手は治るが、やはりさやかとくっつくこともない
・ただし、まどかがシステムを変えたおかげで、魔女化は回避できる(祈りが無駄になることなく死亡消滅)

「上条の演奏を多くの人に聴いて貰いたい」というのがさやかの願いだったので
それを無碍にすることもできず、まどかはさやかを魔法少女のまま進ませる選択をした

こういうことかな



267 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:56:38.25 ID:???0
最後の翼は魔獣を倒していく過程での呪いを表したんかな
まどかとそれぞれで呪いを背負ってくみたいな

268 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:57:13.30 ID:???0
>256
細かいところはまどかがちょこっと調整したんだよ、きっと

269 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:57:16.82 ID:???i
まどかが救ったのは「自分の魔法少女への憧れ」だけなんじゃないか?
なにかを願いに契約して誰かのために戦うって素敵なことだよね、裏なんてありませんよ?的な。
魔女化を知らない魔法少女から見ればゾンビになって戦いを続ける現実は変わらず、
歪んだ願いをすれば杏子のように家庭崩壊するし、
魔獣との戦いの中でマミモグは再現する!
んできれいな魔法少女しかいない新世界に嫉妬の炎でソウルジェムを焼く「青、テメーは邪魔だ!」と。

270 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:57:20.60 ID:???0
>>250
「全ての宇宙、過去と未来の魔女を消し去りたい」
時間軸に触れてないからアウト

271 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:57:26.36 ID:???0
だめだぁ、どうやってもラストの荒野の翼ほむほむの謎が解けん。

272 :前スレ282:2011/04/22(金) 06:57:31.98 ID:???0
考察スレ44(前スレ)の282で予想の根拠を説明し、283, 286で11話、12話の展開予想をした。
割と当てられた部分があるのに誰にも構ってもらえないので、当たったところを書きこんで見る:

・まどかが自分を犠牲にしてほむらを救う点
・まどかが「魔女のいない世界(魔女を消す)」を願って魔法少女になる点
・その願いで、まどか自身の魔女化も防ぐ点
・最後は、まどかがいない世界になるという点
・まどかがおらず、まどかの弟しかいないまどかの家族が映される点

は当てられたと思っている。
逆に、大きなハズレは、まどかが魔法少女を消す(元の少女に戻す)と予想してしまった点と、ワルプル=ほむら説に寄り過ぎた点。
個人的には、ほむらじゃなくて杏子発言だったけど「まどか…誰だ?」を当てられたのが一番嬉しい。

予想の根拠は、ファウストモチーフがイヌカレーの発案なら第三者から見てファウストを連想する話になっているはず、というものだった。
かずみ☆マギカは全く読んでないし、参考にしていない。

282 名前: メロン名無しさん [sage] 投稿日: 2011/04/20(水) 03:59:43.04 ID:???0
1、2を組み合わせると、最後はまどかが自分を犠牲にして世界とほむらを救ったまま消えて(死んで)、ほむらが助かる話、というのが有力なんじゃないかな、と思う。

286 名前: 282 [sage] 投稿日: 2011/04/20(水) 04:03:50.45 ID:???0
○12話
・まどか、「…私、魔法少女になる。願いは、『私が魔女になった後、魔法少女も魔女もいない元の世界を返して』」
・まどかは一旦魔女になるが、魔女になった後に契約の願いが発動。魔女化したまどかを含めた全ての魔女と、魔法少女が世界から消える。「元の世界」は、10話1周目の世界。
(Aパート終了)
・まどかが最初から存在しなかったことになったので、弟しかいない、まどかの家族の日常風景も映しだされる。
(まどかに弟がいる設定になっているのは、まどかが消えた世界で、まどかの家族が子なしにならないため)
・ほむら「鹿目まどか…誰?」


273 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:57:37.96 ID:???0
>>241
ほむらが時間を操作できるのは3/16〜4/16までの一月間。
その間ほむらは砂時計を止めることで時間を止める。
この砂時計を止めても全く止めなくても4/16のQBと契約した時間になると停止能力は使用不可になる。
そしてそれ以降はループが可能になる(それ以前はループは不可能)

274 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:57:42.59 ID:???0
>>264
超未来では無いと思うよ。
まあ「世界が一巡した」とも言えるかも試練が・・・

275 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:58:08.46 ID:???0
>>241>>246>>254
なるほどスッキリした。たしかにあのタイミングで毎回ループしていたな
どちらにせよあの時点で、もう時間操作は打ち止めだったんだな

276 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:58:21.78 ID:WY5pgvkp0
改変後の世界でまどかという単語を覚えてるやつが何人いるんだろうな

277 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:58:50.94 ID:???0
>>247
まどかの魔女化はクリームヒルトになってるから
ワルプルではないわけです
さらに言ってしまえば1周目のワルプルとの矛盾が生じる

278 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:59:14.41 ID:3LWS9EaW0
>>202
あの世界だとイブを誘惑した蛇はインキュベーターなんだろうな

279 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:59:35.21 ID:???0
>>223
>イヌカレーウィング
ちょwwww

別スレで書いたけどワタシも同じように解釈したよ(レベルアップ概念
イラクとかアフガンに行ったら呪いから生まれた魔獣とか山ほどいそうだから
単にどっかの外国、くらいでもいいのかもしれない。

280 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:59:41.71 ID:???0
>>271
コミック版がでれば変な演出は入らないから良くも悪くもハッキリすんじゃね?

281 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:59:43.81 ID:???0
そもそも、ほむほむが改変前の世界を知ってる事がおかしいんだよ
まどかと一緒に見届けたシーン、あんなん製作サイドの都合にしか見えない
完全にリーディング・シュタイナー発動させてるだろw

282 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 06:59:57.27 ID:Z8AxMQD40
>>225
それだとマミさんは事故で死ぬんじゃないの?

283 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:00:24.51 ID:???0
>>281
別時間軸だから干渉できないんじゃないの

284 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:00:56.03 ID:???0
ラストのバレ脚本

>エンドロールに続いて画面を過ぎるメッセージ。

>--Don't forget.
>Always,somewhere,someone fighting for you.
>--While you remember her,you are not alone.

>ほむらの耳元に囁きかける、遠い昔の親友の声。−−「がんばって」と。
>静かな笑みとともに頷いて、魔獣たちの直中へと突進していくほむら。

これだけ、これで終了
あとは余計な演出としてみるしかない

285 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:01:21.73 ID:???0
>>282
魔法少女たちが魔法少女になる流れは以前と変わらない。
ただ、その過程において魔女は発生しなくなる=魔女戦で死亡した子たちは無事 ってことじゃね?


286 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:01:23.94 ID:???0
まどかの願いは単純に魔法少女が魔女になる事を許さないってだけでしょ

287 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:02:27.74 ID:???0
そういえば、かずみ☆マギカやコミック版まどか☆マギカあるんだよな・・・・

また、アニメと違う絡み出るな

288 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:02:32.74 ID:???0
エンディングの後の荒れ地を見れば解るがこれは世界滅亡のバッドエンドだよ

ほむほむは他の時間軸からきた
 ↓
まどかの願い「全ての宇宙、過去と未来の魔女を消し去りたい」
 ↓
まどかは願いを言った世界の「宇宙」と「過去」と「未来」の魔女を消し去ることを願ったので「別の時間軸(別の宇宙、過去、未来)」のほむほむには適用されない
 ↓
ほむほむだけは魔女化
 ↓
多数の世界で出会ってきたまどかとの絆によって強力な魔女になる(まどかと同様に多数の糸に絡まれているシーンが伏線

最後のシーンは魔女になる寸前(なった?)の光景で、黒い羽は魔女エネルギーと化した別時間軸のまどかの思い


あの虚淵がハッピーエンドを用意してるわけないじゃないか、わけがわからないよ

289 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:03:01.57 ID:???0
制作側の設定になるけど、さやかは虚淵を表したキャラで
まどかはうめてんてーのキャラを表したキャラだから
まぁ、さやかは虚淵の好きな様に設定したってキャラだとすると、
あんまり報われず、愛の為に無駄死にっていうのはしょうがないんだろうね。

虚淵のシナリオの基本は愛の為に死ぬっていうのはどんな辛くても美しい→愛は添え遂げるものの、結果酷い死に様
にいつもなってるから、それをまどかがまだ、救われる形で終わらせてあげたっていうのがマシな所

どっちにしても、無かった事にされた様なさやかの扱いはワロタw

290 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:03:34.46 ID:cturkFYG0
最後のあれは地獄(魔女化)に行くファウスト(ほむら)にグレートヒェン(まどか)が
来たってとこだろうか?

291 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:03:39.61 ID:???0
>>281
フィクションなんだから一つぐらい奇跡があってもいいじゃない

292 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:03:55.60 ID:???0
弟や母やほむほむが持ってたまどかについての記憶って、
某ゲームの「他の世界線の記憶を夢で見る人たち」みたいに曖昧な記憶なんじゃないか

293 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:04:02.69 ID:???0
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329448.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329449.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329450.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329451.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329452.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329453.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329454.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329455.jpg
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329456.jpg

294 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:04:06.57 ID:???0
>>288
滅亡しない世界はない

295 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:05:15.23 ID:0s5EUByC0
結局、一番大きなテーマはなんだったんだ?

西欧的な神の概念と日本的な神の概念の近接性を
理解するには、面白いアニメだったと思うが。

296 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:05:32.27 ID:???i
結局戦いの構図は変わらず、
魔法少女は家畜のままで、餌に肉骨粉が混入されることはなくなりました。
ってことだよな?

297 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:05:45.87 ID:???0
>>240
まどかが魔女化したときの属性が救済だしそう見るのが自然だろうね
他にもいろいろキリスト教研究上のテクニカルタームが散見できるし意外と深く考察できるかもしれないね

298 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:05:53.76 ID:CO4QtwwGO
>>242
すまん、エネルギーの量とエントロピーの増大・減少のあたりの関係がよくわからんのだ。
エントロピーってのは、宇宙のエネルギーの総和ってわけじゃないのか?

誰かおすえて

299 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:05:59.77 ID:Z8AxMQD40
>>285
納得した
マミさんは救われたんだね・・・


300 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:06:04.22 ID:???0
>>288
あの時点でまどかはほむらのせいで生まれた平行世界の歴史も改変してると思うんだが。
だから仮にほむらが3/16に回帰できてもまどかによって改変された世界でまどかとの再会は叶わないと。
なんで別の時間軸の彼女には適応されないってのもないんじゃない?

301 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:06:20.16 ID:5vGXiRCj0
>>245>>248
哀れすぎる…

>「別の時間軸(別の宇宙、過去、未来)」のほむほむには適用されない
アウト  お前がほとんど相手にされてない理由。
出直しておいで


302 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:06:25.32 ID:???0
>>288
ほむほむが別の時間軸って事はあの後最低一回はループした事になるん?
マジでほむほむの遡行能力がどこまで通用するのか分からないわ

303 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:06:46.14 ID:???0
>>295
奇跡も魔法もあるんだよ

304 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:06:55.03 ID:???0
聖書読みたくなった。

305 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:07:15.52 ID:???0
>>291
Kanonエンドはもうお腹いっぱいだわ・・・

306 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:07:53.88 ID:???0
まどかの弟もまどかの存在を記憶してたし
みんな思い出せないだけで記憶は残ってる設定だろ
シュタゲと同じように

307 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:08:01.78 ID:???0
>>293
乙!
クマさん魔女キターー!

308 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:08:17.51 ID:???P
>>293
ワルキューレと見せかけて赤ズキュンがいる

309 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:08:56.51 ID:???0
>>305
ブラスレイターである程度は覚悟してたがそれ以上だったw

310 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:09:01.20 ID:???0
>>293
真ん中の子のおっぱい。


311 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:09:36.97 ID:???0
弟は存在を記憶してたというより、子供独特の見えないものが見えちゃう系かと思った
目の前にまどかがいて「わたしは、まどかだよ」とか弟にいってるまどかさん想像した

312 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:09:51.11 ID:???0
>>306
なら皆がなんかの拍子で思い出し絆を生むことでまどかは復活するな。
ディケイド完結版みたくw

313 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:10:37.84 ID:???0
いやまぁ、ラストシーンの荒野羽根ほむの演出的意味は分かるんだ。
作品内のモノで作品を考察しなくなっちゃうけど、敢えて書く。
-------------
ほむの羽根の中に瓦礫っぽいものや桜や国旗が現れる。
で、英文。
訳すと「忘れないで いつも何処かで 誰かがあなたのために戦っている― あなたが彼女のことを覚えている限り あなたは一人じゃない」
これは3.11震災に対するメッセージだろう。すると、荒野=被災地って構図。
「がんばって」は視聴者への、日本へのメッセージ。飛び立ったほむの向かう先は希望。
-----------------
やっぱり作品内で解釈できない…けど俺の中ではこれがFA

314 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:11:00.48 ID:???0
おのれ!ディケイド!!

315 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:11:15.77 ID:???0
>>293
ジャンヌダルクとクレオパトラ?

316 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:11:24.78 ID:???0
>>300
んー魔女化したさやかを救済する模写が無いし、まどかによって作られた宇宙でもほむほむは別時間軸の記憶を持ち越してるし
別時間軸までまどかが介入したという実証がなさすぎる

317 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:11:25.70 ID:???0
>>306
子供は余計な色に染められて無いから世界そのものなまどかを認識できるんじゃね?(他の作品の設定だが)

318 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:12:11.11 ID:qVN9Ud3j0
>>311 俺もそう思うけど・・

319 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:12:16.30 ID:???0
なんでまどかの願いだけ、本人も巻き込むようなまどか自身の概念化という形になったのかな?

320 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:12:30.68 ID:???0
>>311
いままであったものが「無いことにされた」世界だからじゃね。
見えないものというより、魂そのものに近い赤ちゃんであるほどまどかの存在に触れていて、その記憶が強いからだと思う。

321 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:12:45.81 ID:4vf2SIM00
Cパート要らなくね?

322 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:13:32.20 ID:???0
>>313
まあQB=東電とも解釈可能だしねwww

323 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:13:33.09 ID:???0
まどかは魔法少女の死を司るから、冥王
ほむらはCパートで神々を滅ぼしてまどかの領域に近づき、悪魔になった
悪魔となったほむらは再び世界に災厄をもたらす

的な考えに至るような雰囲気だったんだが……あの翼的に

324 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:15:23.02 ID:???0
冥王 だと・・・・・ふとゼオライマーを思い出してしまった('A`)

325 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:15:28.80 ID:???0
そんな壮大な話か?
まどかは魔法少女の魔女化を防ぐってだけだから、せいぜい爆弾物処理班ってとこだろ
神クラスに崇めるのはおかしい

326 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:16:05.78 ID:???i
ラストの魔法少女並んでるのは魔女の元の姿でいいんだよな?
シャルロッテやワルプルギス、箱の人っぽいのがいるけど。


327 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:16:15.31 ID:???P
もっとストレートにバッドエンドやった方がよかったような
衝撃の薄いマイルドな感じにしすぎた

328 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:16:41.86 ID:???0
>>319
全ての宇宙、過去未来の魔女を“この手”で消し去りたいって願ったからじゃないかな

329 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:16:45.41 ID:???0
>>293
ソウルジェムの中に人影とか映ってるな。願いとか祈りに関連するものだろうか

330 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:17:36.11 ID:???0
>>326
それでいいんじゃないか。

331 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:17:58.18 ID:???0
>>316
さやかを救済(魔法少女にさせない)をすると上条がポンコツのまま。
さやかはそれを望まないので魔法少女化。
杏子やマミと違い魔女化で死んだため同時間軸同場所あたりで魔獣と相打ちという形で死亡。
死ぬのは世界の修正作用的なもの(さやかには本来の世界で魔女化した時点でどの世界でもその先の人生は用意されてない)

ほむらがまどかに付いていけたのは時間干渉能力を持ってたかららしい。
覚えてるのは改変に立ち会ったから?
もしくはまどかがほむらだけそういう改変を受けないようになんかした。

332 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:17:58.76 ID:???0
>>249
キリスト=神と思ってるみたいだけど元々はユダヤ人の王的な意味のギリシャ語だぞ
後付で人類の救世主とか神の子とかの意味になった
後付で神の子になる→神の子が人間に殺されるわけはない→人間の原罪を贖罪する為に自ら犠牲になった
キリスト教の後付言い出したらキリがないんだけど
まどか最終回は新約聖書の解釈しか読み取れないからエヴァとは別物だと思う



333 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:18:02.82 ID:???0
>>201
因果律=いかなる事象も時間的に過去に起こった事を原因として起こる。
QBが魔法少女化したまどかを因果律の特異点て言ってたから、
特異点=ある基準を下にして、その基準を適用できない点。
つまり時間の因果すら適用できない(超えてる)存在=まどか=宇宙創造レベル(絶対神)

まあ、宇宙を作り変えたってことじゃないの?
でも自分が神化してしまったから
自分という人間としての存在は新宇宙から消えた

334 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:18:09.94 ID:???0
エンディングの後の荒れ地を見れば解るがこれは世界滅亡のバッドエンドだよ

ほむほむは他の時間軸からきた
 ↓
まどかの願い「全ての宇宙、過去と未来の魔女を消し去りたい」
 ↓
まどかは願いを言った世界の「宇宙」と「過去」と「未来」の魔女を消し去ることを願ったので「別の時間軸(別の宇宙、過去、未来)」のほむほむには適用されない
 ↓
ほむほむだけは魔女化
 ↓
多数の世界で出会ってきたまどかとの絆によって強力な魔女になる(まどかと同様に多数の糸に絡まれているシーンが伏線
 ↓
魔女化することをまどかが許すはずはないが、まどかは既に概念という存在になっているので物理的に(魔法で)潰すことは不可能
 ↓
最後のシーンは魔女になる寸前(なった?)の光景で、黒い羽は魔女エネルギーと化した別時間軸のまどかの思い


あの虚淵がハッピーエンドを用意してるわけないじゃないか、わけがわからないよ


335 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:18:39.25 ID:0s5EUByC0
>>298
作中ではエネルギーとほぼ同義でいいんじゃないかな。

熱力学的には、エントロピー増大則が成り立っているんだけれど、
QB一族は世界のエントロピーを宇宙系外に散逸するから、それを補う
エントロピー(エネルギー)が必要なんだと思う。

例えるなら、冬の北海道の家(OB一族のいる宇宙)の温度を保つため、
暖房をずっと動かす(エネルギーを消費)のと同じ。

話ずれるけど、人間を一つの核って考えると、
感情エントロピーって、核エネルギーに近いような気がする。

まどか全てを通して、現代社会へのアイロニーが
ちょくちょく見受けられた。解釈の問題かもしれんが。

336 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:19:22.87 ID:???0
>>334
何回同じものを貼ってんだよw

337 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:19:52.18 ID:???0
>>334
一発目から的外れでワロタ
見直して来い

338 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:20:14.62 ID:???0
>>331
本来その世界に存在しない人
↓←ここの話じゃないのか?
本来の次元に戻る

339 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:20:24.01 ID:???P
>>323
俺もそう思ったよ
神々じゃなくて人間滅ぼしたんだと思うけど
魔女にはならない設定に書き換えられたんだから魔女以外のバケモノになった
悪魔って表現が一番シンプルだわなあ羽の形状的に

340 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:21:43.77 ID:???0
まどか犠牲?でほむらだけもしかしたら記憶が残るってここに書いた通りじゃん!
ただ映像で観るとインパクトあったけどね

341 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:22:23.91 ID:???0
ところでまどか続き作るの?
別腹な内容になるだろうけど・・

342 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:22:31.93 ID:???i
新ほむほむの願いは何だったんだ?
まどかが居ないと魔法少女になる動機がないぞ
QBにだまされ…

343 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:23:41.73 ID:???0
>>342
まどかを守る=まどかが守った世界を守る

344 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:24:06.71 ID:???0
全員で協力することに成功して、ワルプルギスの夜を乗り切るって
ベタな展開でよかったのに

345 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:24:16.74 ID:ckMxUgtv0
スレ違いかもしれないがスマン
ほむらちゃんは迫撃砲の着弾点も正確に計算していたらしい
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0289425-1303424417.jpg

346 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:24:27.75 ID:???0
>>342
指を六本にすること

347 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:25:21.84 ID:???0
そもそもほむほむは別の時間軸ではあるが
旧世界(旧宇宙)の存在ではるのでまどかの願いが適用される。

       ←
     ↓   ↑
――――本編――――      ←1つの世界


矢印のとおりに何回も繰り返してるだけであって
この線(世界・宇宙)からはずれてるわけではない。

そもそもまどかの願いは「すべての宇宙」なので平行世界であっても適用される

348 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:25:25.89 ID:???0
>>331
まどかの改変に立ち会えるということは、まどかの影響を受けないという証明

>ほむらだけ改変を受けないようになんかした。
是非見つけて>>334の理論を改変して欲しいですね

349 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:25:49.28 ID:???0
荒野に一人たたずむほむほむ熱いな
たとえ最後の生き残りなっても戦い続ける・・・・

350 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:25:58.42 ID:???0
>>345
着弾点予測というのは既にこのスレであがっていたが
紙が4枚ある=全8発分というのは解らなかったw

351 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:26:06.02 ID:???0
>>298
このアニメでは問題はないはず。ただ、エネルギーとエントロピーとじゃ大小が逆だから、大と小を逆に書けばいいよ

352 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:26:32.57 ID:???0
>>339
ああ、魔獣=人間のなれの果て なら確かにそうか
雰囲気的に神々しかったから神々とか言ってしまった。もしかしたら人々の集合意志的な存在かも知れないけど……

353 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:26:56.26 ID:???0
>>345
持論だけど、魔法を超えた先に科学(化学?)があると思うんだ。
逆に言えば、何度も同じ道を通った証拠でもあるよね。

354 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:28:04.20 ID:???0
>>346
これでしょ指6本
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/f/e/fe3cf59e.jpg

355 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:28:44.01 ID:???0
ワルプルギス登場時にパレードっぽく象とかいろいろ手下が現れてたが
旗を結ぶロープの先が首でぎょっとしたわ

356 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:28:58.46 ID:WY5pgvkp0
ところで結局まどかは神になったのか?
もしも神になったとしたら新ほむほむが悪魔のような翼をもっていたことに納得がいく

357 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:29:05.12 ID:???P
>>344
それのが盛り上がっただろうなあ
それか魔法少女魔女化祭りでQB大勝利超絶バッドエンドのどちらかで良かったような

358 :272:2011/04/22(金) 07:29:22.76 ID:???0
>>340
おぉぉぉ!おめでとう。予想当たると、ホント、嬉しいよね。
自分も、まどか犠牲で、まどか消えるのは当てられた。ほむらが覚えているのは当てられなかったけど。
まどかに弟がいる設定になっているのは、まどかが消えた後に、まどかの家族が子なしじゃ困るからだと予想していたのだが、
その通りの展開になって、かなり興奮した。

359 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:29:29.55 ID:???0
>>347
恐らく↓←↑の線はほむほむの廻った世界を表したいんでしょうけど
←の線が本編から外れてますよ

360 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:29:36.35 ID:???i
リボンあんなに長くなかったよね


361 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:29:48.45 ID:???0
ワルプルギスはほむらではないと思ってるのに歯車なのが気にくわない。なぜ歯車ついてるんだ

362 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:29:54.90 ID:???0
>>353
科学ってそういうもんだしな。世界に魔法があるなら魔法も物理現象

363 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:30:17.54 ID:???0
>>356
キリストになぞらえてるのであれば神になったと言えるとおも

364 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:30:20.45 ID:???0
>>348
>まどかの改変に立ち会えるということは、まどかの影響を受けないという証明
これはイコールでも証明でもないんじゃない?
時間系能力者だからとか、まどかのためにがんばってたからとか決定的とはいえないけど
他の考え方もあるわけだし

365 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:32:30.16 ID:???0
じゃぁほむらは魔女化したということでFAでよろしいですね

366 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:32:43.05 ID:???0
>>349
あれって深い意味はなく龍騎ENDとか散々言われてるし実際脚本がその辺意識してるだろうから
龍騎とナイトがサバイブでハイドラグーンの群れに特攻かけるシーンのオマージュなんじゃ?


367 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:32:49.00 ID:???0
>>360
まどかのリボンは2本あったからおそらく真ん中で結わいて繋げてる
ほむほむの右耳の後ろあたりの髪につなぎ目が隠れている筈

368 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:33:08.11 ID:???0
>>357
うむ、確かにその方が盛り上がったな

続きは、BD特典ディスクで補完して貰いたい

369 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:33:26.56 ID:???0
>>365
それには同意
ただ、自我はあるとみてる

370 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:33:47.33 ID:???0
なぜリボンは昔のみつあみみたいにしなかったのか

371 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:34:35.13 ID:???0
ほむワル説と、ワルプル=GS集合体(QBがワルプルを作る)説で議論を戦わせていたのが懐かしい…
世界全体が実はワルプルギスの夜の中説とかもあったなぁ。
放送が終わったあとは、それぞれの説の人がやってきて、「負けたー」とか「勝ったー」とかいうものだと思っていたが…
当時を覚えている人はここにいるのだろうか。そして、何を考えているのだろうか。

自分は、ほむワル説寄りだったが、ワルプルギスの夜の正体は明かされないかも、とも頭の片隅で思っていた。
そしたら、やっぱり明かされなかった。

372 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:34:35.67 ID:???P
>>352
いや魔獣=普通の人間そのものだと思った、絶望も呪いもないただの人間
ほむらの視点が狂ってる、6本指以降人間は一人も写ってないし
ほむQBが魔獣って勝手に呼んでるけど、人間の形そのものやんと

373 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:34:47.74 ID:???i
>>361
ラストの魔法少女一覧にワルプルギスの元っぽいのがいるのでほむらじゃない確定だろ
メランブルーかもわからんが。


374 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:34:53.79 ID:???0
>>364
考察がしたくてやってるからね
曲がりなりにもハッピーエンドとして受け入れやすいように出来ているし
そのまま終わったことにすればいいんじゃないかな

375 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:35:03.39 ID:???0
>>356
なんとなくそう思うところだよね。

まどか→神? ほむら→悪魔?

ワルプル・魔女集合体(まどか神を作るためのきっかけ?)
歯車=因果=まどかとほむらのきっかけを作るの意?

聖書の話=エヴァという人が多いが
デビルマンの方がオレはしっくりくる。
悪魔=悪い存在ではない、地球の先住民という話なら
ほむほむはまだ救われる。

陰陽や表裏一体ならワルプル=まどか神の影でもいいが。

376 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:35:09.56 ID:???0
円環の理、って単語は”浄化しきれなくなったグリーフシードが消滅する”(魔女化しない)
っていうまどかシステムなのは分かるんだけど

命名したのがQBたちなのか、マミさんの厨二病が生み出した造語なのか ソレが問題だ

377 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:35:17.22 ID:???0
ほむらが魔女化したらまどかのやったことと
その後のまどかの想いを引き継いだ?ほむらの行動はなんだったのん?

378 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:35:38.91 ID:???0
ワルプルギスは他の魔女を吸収する魔女だと思う

379 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:36:09.95 ID:???0
「よくある魔法少女モノの世界になった」って書いてる人いるけど、違うよな。
あの世界でのさやかの消滅見ればわかるように、魔女がいなくなっただけでチロルチョコみたいなものがグリーフシードの代わりにある。
うかつに力を使いまくれば破滅なのは変わらない。魔女化から消滅に変わっただけで。

380 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:37:00.04 ID:???0
>>378
ワルプル色付きは随分とQBっぽかったな

381 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:37:40.46 ID:???0
ほむら堕天使説w

382 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:37:50.59 ID:???0
>>379
自らが絶望を振りまく魔女にならない、ってのがマミさんのメンタルを保てるギリギリのラインだったのかもしれんね

383 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:38:07.94 ID:???0
>>379
絶望を抱いて死ぬことはなくなっただけで、
戦いの宿命と願いを引き替えにする契約システムは生きてるからねぇ

384 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:38:19.96 ID:???0
まどかの頑張ってのは意味は何なんだよ
ほむらの幻聴なの?

385 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:38:20.41 ID:WY5pgvkp0
>>378
なるほど。それなら、ワルプルの黒い影っぽいやつに魔法少女のさやかがいた事に納得がいくな

386 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:39:07.69 ID:???0
>>379
他の魔法少女モノも代償あるの多いから何とも言えません
ただ同士討ちがあるのは仮面ライダーぐらい

387 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:39:31.25 ID:???i
>>293
これの最初の奴がワルプルギスかと思った
束ねた髪とお祭り開場っぽいので
さやかは魔女化した場所の影響受けてたしな


388 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:40:07.77 ID:???0
>>384
また会えるよ(※ただし、消滅前に)

389 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:40:35.33 ID:???0
>>375

ほむら=不動明、まどか=飛鳥了
こんなんでOK?

確かにデビルマンは解る

390 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:40:41.89 ID:4GnwQcg80
やっぱりさ、ワルプルギスは「書き直し」入ったな。設定も。
雷みたいな事になってるが、あれは本来津波だった筈。
戦闘自体も震災をイメージさせないものに変えたんだろな。
第1話と違いすぎる。

391 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:40:49.64 ID:???0
誰か11・12話の問題&疑問点をまとめてくれ・・・

392 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:41:24.87 ID:qUMtLSkz0
>>153 やってきた
間違ってたらご容赦ください。

11話
「食卓に並ぶのか〜」
右上RIND
左下FLEISCH
左下CHICKEN 鳥
中央SCHWEIN 豚
「〜本質が全く見えていない」
左下VIEW 牛
左下FLEISCH 山羊
左下
MUH
MUHTEN 子供
一字づつ流れてる 不明 EPYBDMKWLPEBOKあたりが流れてる
女性のあと
HORBEISPIEL CLE〜 クレオパトラだと思うx2
祈祷する女性
HORBEISPIEL H〜 ヒミコだと思うx2
勇者ぽい人
HORBEISPIEL JEH ジャンヌダルクだと思うx2
また一字づつながれてる 不明 同じだとおもわれる

12話最後の最後
PUELLA MAGI
MADOKA MAGIKA
そのあと一瞬上に浮き出てるのは
OSIMAI
これでどう?

393 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:41:31.36 ID:???0
ワルプルギスは全員集合で並んでるので1人の魔法少女が元ネタであろう。
強すぎるから、ほむらの能力に巻き込まれたか、他の魔女の力が食えるのとかそういう設定が必要になる。

394 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:42:00.97 ID:???0
>>372
素の人間と考えるとさらにえぐいなw
改変後世界も救いのない構造になってるという妄想も成り立つ

「君たちが倒していた魔獣は人類の魂さ。魔法少女は人の心にある絶望を極大化させ、死に追いやるんだ。自殺を促すんだよ。知らなかったって?教える必要があったのかい?」

395 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:42:13.31 ID:???0
エンディングの後の荒れ地を見れば解るがこれは世界滅亡のバッドエンドだよ

ほむほむは他の時間軸からきた
 ↓
まどかの願い「全ての宇宙、過去と未来の魔女を消し去りたい」
 ↓
まどかは願いを言った世界の「宇宙」と「過去」と「未来」の魔女を消し去ることを願ったので「別の時間軸(別の宇宙、過去、未来)」のほむほむには適用されない
 ↓
ほむほむにはまどかの願いが適用されないので、まどかが宇宙を作りかえている間、一緒に一部始終を見ていることができる
 ↓
何らかの原因でソウルジェムが濁り、ほむほむだけは魔女化
 ↓
多数の世界で出会ってきたまどかとの絆によって強力な魔女になる(まどかと同様に多数の糸に絡まれているシーンが伏線
 ↓
魔女化することをまどかが許すはずはないが、まどかは既に概念という存在になっているので物理的に(魔法で)潰すことは不可能
 ↓
最後のシーンは魔女になる寸前(なった?)の光景で、黒い羽は魔女エネルギーと化した別時間軸のまどか(達)の思い


あの虚淵がハッピーエンドを用意してるわけないじゃないか、わけがわからないよ

これ本スレにはったら避難されるかな


396 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:42:38.56 ID:???0
>>390
うん、違和感感じた
直してるでしょ

397 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:42:46.85 ID:???P
>>375
エヴァもデビルマンもラストの情景全く一緒やん
LCLの海を背景にアスカとシンジ二人だけの世界
海を背景にデビルマンの方は飛鳥と不動明の死体

初号機もラストで12枚の羽根って完全に悪魔化してるし

398 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:42:49.03 ID:???0
ワルプルが攻撃してくるとちびっこい影が来るが
あれが吸収された魔女たちでしょ。
ステッキ持ったやつとかいろいろいた。

ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303412901598.jpg
魔法少女と願った相手と言いたいが相手がいるとも
限らないしな。カバン持った人とか、帽子かぶった人とか
そのあとの他の魔法少女が歴史重要人物という
話にかぶりそうな感じでもある。

399 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:43:32.33 ID:???0
>>395
しつこいしその行動の意味がわからないよ

400 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:43:48.92 ID:???0
最後の方でさやかとまどかがいっしょにいたけど、あれはあの世だったってことでいいのか?

401 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:44:10.72 ID:???0
>>398
ぶっちゃけ首を絞めてるようにも見えるけどな。
片方が浮かび上がってるから。

402 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:44:15.03 ID:???0
>>397
そのあたりはエヴァがデビルマンをオマージュしてる

403 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:44:23.13 ID:???0
>>395
ほむらが魔女になったら世界が滅亡するという根拠がない

404 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:44:40.92 ID:???0
>>379
新世界は世界の災厄にならないというだけで魂の救済があるから
「希望」の心から魔法少女になった人たちはただの消滅なら甘んじて受けるだろうな
自分のどうしても叶えたい願いがあるわけだし

405 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:44:42.40 ID:sF7eUf730
魔法少女は寿命がなくなるって設定あった?

406 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:45:58.35 ID:???0
>>398
あれって吸収された魔法少女なのか単なる使い魔かわからんな。
親があれだけ強ければ使い魔も下手な魔女クラスの力くらい持ってそうだし。
・・・いや、ほむらはわりと簡単に倒してたけど。

407 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:46:23.22 ID:???0
>>395を沢山非難してくれ!
言い訳考えて文章増やしてくから


408 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:46:54.00 ID:???0
>>371
覚えてるし、ちゃんといるよw
ただの強大な魔女でした説で自説どおりだったけどストレート過ぎて面白くないっていわれたw

409 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:47:05.91 ID:???0
>>405
ゾンビ状態にはなるけど、魔力を使い切ったら死亡なはず
エネルギー(GS)を獲得し続けられるなら不老不死に近いかも

410 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:47:53.20 ID:???0
>>405
魔力で肉体は不死身に保てる

411 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:48:06.27 ID:???0
>>395
まどかが全ての宇宙と言ってるのに
下の行で「まどかが願いを言った世界の宇宙」と限定されてる点についてお聞かせ願いたい
「全ての宇宙」と言ってるんだから別の時間軸・宇宙の存在であるほむらも適用されないの?



412 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:48:10.51 ID:XQZxKK8o0
今までの考察スレの意義とはなんだったのか


時間の無駄遣い乙

413 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:48:42.36 ID:???0
テスト

414 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:48:50.53 ID:???0
>>405
歳はとるんじゃない?(マミや杏子から予想)
最初にQBがいった不老不死が願いでなったのは知らんけど。


415 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:49:05.87 ID:???0
いるよね 最終回に限って普段こない考察スレに出張(でば)ってくるやつ

416 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:49:29.74 ID:4GnwQcg80
>>396
いきなり避難所に待避してたもんな。
そこまでの過程も大幅にカットされたんだろう。
1話は街が完全に水没してたけど、なかったな。

417 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:50:37.63 ID:???0
魔女じゃないけど似たような能力で最後のほむらが最強になってるのはあってるんじゃないの?
自我もあるように見えたけど

418 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:50:57.45 ID:???0
>>407
Don't forget.
Always,somewhere,someone fighting for you.
While you remember her,you are not alone.

虚淵が言いたいのはこれだろ
わざわざ英語でかっこよく決めたセリフを直後のシーンで全否定とか支離滅裂すぎるだろ

419 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:51:13.68 ID:???0
>>395
今すぐ本スレに貼りなよ!
きっとまどか(神)扱いされるよ!

420 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:52:16.44 ID:???i
>>395
多世界論にもと付き解釈することがそもそも間違ってる
ウロブチが作品のテーマじゃないので深く考えていないと言ってなかった?

421 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:52:41.30 ID:???0
>>412
放送終わったすぐなんだしいいじゃないか
考察しながら違う雑談もする。効率よりその方が楽しいと思うが

422 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:52:49.66 ID:???0
最後の黒い羽の場面、永遠に戦い続けるENDかなって思った。
大量の魔獣と、攻撃(?)が複数回に見えた。
あと、ほむらの周りに取り付いている線が、QBが因果についてほむらに語りかけた時にまどかの周りに取りついてた線にも見えた。

それに、消滅前だったり悪魔になったりなのに、まどか思念体が語りかける言葉が「頑張って」はおかしくない?
ほむら魔女化や幻聴という方向性もあるのかもしれないけど。

翼が黒い理由はわかんない。

423 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:53:21.58 ID:???0
>>416
街の水没化は、世界崩壊を免れたから(まどかが雲を振り払ったから)なくなったんじゃ?


424 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:53:31.08 ID:???0
魔法少女が強くなったら魔女みたいなことも出来るってことでいいんじゃねえの?
特に矛盾しないし

425 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:53:38.57 ID:???0
2期は別11・12話verになると見たねw

426 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:54:07.43 ID:???0
彼氏になって緑いっぱい中出ししたい

427 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:54:20.59 ID:???0
ほむらが魔女化したらまどかのやったことと
その後のまどかの想いを引き継いだ?ほむらの行動はなんだったのん?

あとほむらが魔女化するに至る根拠も。 なぜ魔女になろうとおもったの?

428 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:54:30.79 ID:???i
>>418
ガンパレードマーチ

429 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:54:32.65 ID:???0
>>424
ブリーチの虚化みたいなもんか
もう何があっても驚かない。

430 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:55:44.65 ID:???0
QBの中にも感情持ってる奴はいるんだよな?
極めて稀な精神疾患〜とか言ってたし

431 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:55:50.56 ID:???0
ワルプルの手下
ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303409043455.jpg
ttp://mg1live.net/up-k/s/img1303409051219.jpg
ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303409056440.jpg

ワルプル壁絵
ttp://mg1live.net/up-k/s/img1303408290862.jpg


432 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:55:58.24 ID:???0
クレオパトラが死んだのは39歳だし全然少女じゃないつまり魔法熟女はありってことか

433 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:55:59.58 ID:???0
台風でいいんじゃないの?伊勢湾台風とか兵庫県とか台風で水没したぞ
化物語EDのsupercellと引っかけた身内ギャグだと思う

434 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:56:21.32 ID:???0
幻聴とか妄想とかとにかくバッドエンドにこじつけたい派が多い!
誰かとにかくハッピーかトゥルーに考えたい派はおらぬのか!

435 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:56:46.87 ID:WY5pgvkp0
>>431
これを待っていた

436 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:57:41.05 ID:???0
>>434
………マミさんはもう一人じゃないね。

これくらいしか思いつかねえw

437 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:57:45.45 ID:???0
不意打ちでほむらに大ダメージを与えたワルプルギスの攻撃は、
ビームじゃなくて手下の特攻だったんだな

438 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:58:13.20 ID:???0
>>431
一枚目の子、魔法少女集合にいるよね?
だから、手下も魔女なんだと思う

439 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:59:18.82 ID:???0
>>432
そもそも何歳くらいまで少女名乗っていいんだ?
なのはさんやフェイトさんくらいになってもOkなのk

440 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 07:59:56.80 ID:???0
先生とママが酒飲んでるシーン
ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303408118265.jpg

赤=あんこ 黄=まみ 桃=まどか 紫=ほむら 水=さやか

上にかかってるのミケランジェロかダビンチ系の絵。

暗号解読無理ぽ。

441 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:00:26.61 ID:???0
普通の魔女は自分が産み出した使い魔しか操れないけど
ワルプルギスは魔女を使い魔として使役できる魔女なのか

魔女吸収説はしっくり来る

442 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:00:32.20 ID:???P
>>417
最強も糞もない
魔獣ジェムとかつかみ取りで放り投げてたし
QB「今夜は魔獣どもも次から次えと沸いてくる」って発言
もう魔獣と魔法少女は敵とかいう力関係もないでしょ
いくらでも沸くなら魔法少女同士が争う必要すらない

443 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:00:43.30 ID:???0
「まどかの世界再構築に立ち会ったほむら」はどうなっちゃったのかな?
再構築するから世界線ごと消滅?

>>400
それでいいかと。
ついでに言えば、再構築後最初に出てきたマミさんと杏子も死後の人かと。

444 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:02:08.07 ID:4GnwQcg80
>>423
いや、その前。
1話でほむらが戦ってるとき、街は水没してもっとドロドロしてたじゃね?
で、ワルプルギスも真っ黒で津波みたいな形してたよね。

445 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:02:53.52 ID:???0
>>431
なんとなく思ったけど
手下はワルプルギスが過去に倒してきた魔法少女とかじゃないかね?
魔法少女を倒す>使い魔として取り込む>パワーアップ!

446 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:03:30.65 ID:???0
再構築後のほむらってまどかをどのくらい覚えてたんだろ?
完全に今までいた世界でのこと全部?
1や8話のまどかみたく夢とか過去どこかでで会ったような?レベル?

個人的には今まで全部覚えてると思うんだが。

447 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:03:45.69 ID:???0
>>443
ほむらに関しては、別の世界線の記憶も保つことができる リーディングシュタイナー持ちなんじゃね
マミさんやあんこは多分完全に別人かな

448 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:04:25.25 ID:???0
>>445
そ  れ  だ  !

449 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:05:22.10 ID:oe/GXR7e0
「こんなところまできちゃったほむらちゃん」って何?ほむらも超次元の存在として覚醒したの?

450 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:05:46.16 ID:???0
>>411
そうそれ
そこで言葉のあやが生まれちゃうんだよ
QBが「全ての」だけを聞いていればほむらが魔女になることはなくなる
ただ、まどかがさらに細かい範囲を言っているから、どういう形で願いが叶ったのかわからなくなる

ただ、元の世界のQBにとって魔女がいなくなるのはグリーフシードも無くなるし大問題
元の世界のQBにとって一番最善の流れは・・・?

451 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:05:57.94 ID:???0
>>440
ミケランジェロのシスティーナ礼拝堂天井画のアダムの創造


452 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:06:01.58 ID:???0
ワルプルギスは仲間を増やしたい子だったのかな。全員仲間になれば争いが無くなる的な願い

453 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:06:12.27 ID:???0
>>440
絵はミケランジェロ作『アダムの創造』
旧約聖書の創世記のワンシーン

454 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:06:20.67 ID:???0
ほむらは新世界での契約はなんだったのか?
まどかと出会ってないが記憶はある。
魔獣に襲われて助けられたとしたらマミのみ?
それとも意識が戻った時点(さやか死亡時)では既に契約完了状態だったのでその辺の記憶は本人もQBもあいまい?

455 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:06:38.77 ID:???0
12話で、まどかが消失前にヒゲ(第1話で登場したバラ園の魔女の手下)をなでているのは、なんでなんだろう?
一番最初に出会った怪異だから?そんなはず、ないよなぁ……
何度も見直してもよく分からない。

456 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:07:21.91 ID:???O
ワルちゃんが世界滅ぼすにしちゃ出てくるの遅い気がする。

457 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:07:38.22 ID:???0
>>443
QBに魔女システムやまどかのことを説明したり、そのときの自分とQBの関係が険悪だったって説明してるから
同一人物じゃないのか?

458 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:07:50.61 ID:???0
ほむほむのリボン、"ちょうちょ"結びだな。……関係ないかな?
昔、未来からのバタフライ効果をテーマに扱った小説を読んだ覚えがあるんだけど


459 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:08:25.91 ID:???0
>>452
ここでまさかのワルプルギス=マミさん説か!

460 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:08:45.41 ID:???P
>>449
だろうな、Cパートがそれに生まれ変わる瞬間

461 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:09:11.24 ID:???0
風呂敷たたんだのはいいけど
最後に出てきたのが何でも出来ちゃう
神様だったからカタルシスが何も無い

462 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:09:22.41 ID:???0
仕事行きたくねえ

463 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:10:00.01 ID:???P
>>455
たしかに意味ありげだよなあの場面

464 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:11:30.10 ID:???0
別時間軸の記憶がうっすらと残ってるのはリーディングシュタイナーでFAでいいんじゃない
まどかの弟とかも覚えてるし・・・物理的に考えれば覚えてるはずないんだけどね、それは正論だけど

465 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:11:46.46 ID:???0
>>446
・リボンみてあれだけ泣いてる
・弟と両親に会って懐かしさと親しみと遠い目
・QBに旧世界の魔法少女の仕組みをきちんと説明してる
やっぱりほぼ完全に思い出してるんだと思うよ。

466 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:12:39.12 ID:???0
>>455
使い魔って魔女の被害者なんだっけ?だからかな?

467 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:12:48.55 ID:???0
なんで今までの魔法少女は 魔女無くしてーって
言う子が一人もいなかったんだろう
エントロピーが足りないから無理だよってQBに言われるのだろうか

468 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:13:50.54 ID:4GnwQcg80
うむ

469 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:13:54.59 ID:???0
>>467
描写的に歴史上最強の魔法少女と魔女になりうるまどかでさえできるかどうかって感じだったし
因果が足りないんじゃね?よく分からんけどw

470 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:14:51.25 ID:???0
エンディングの後の謎のシーン(ほむほむ魔女化説)

ほむほむは他の時間軸からきた
 ↓
まどかの願い「全ての宇宙、過去と未来の魔女を消し去りたい」
 ↓
まどかは願いを言った世界の「宇宙」と「過去」と「未来」の魔女を消し去ることを願ったので「別の時間軸(別の宇宙、過去、未来)」のほむほむには適用されない
 ↓
ほむほむにはまどかの願いが適用されないので、まどかが宇宙を作りかえている間、一緒に一部始終を見ていることができる
 ↓
何らかの原因でソウルジェムが濁り、ほむほむだけは魔女化
 ↓
多数の世界で出会ってきたまどかとの絆によって強力な魔女になる(まどかと同様に多数の糸に絡まれているシーンが伏線
 ↓
魔女化することをまどかが許すはずはないが、まどかは既に概念という存在になっているので物理的に(魔法で)潰すことは不可能
 ↓
最後のシーンは魔女になる寸前(なった?)の光景で、黒い羽は魔女エネルギーと化した別時間軸のまどか(達)の思い、風景は魔女化したほむほむの影響で滅んでいる


(不老不死説)
まどかの願いが適用されないまでは同じ
 ↓
魔法少女の体はゾンビなので魔女にならなければ、ずっと少女のまま。まどかも概念となっているので永遠に存在することができる
 ↓
最後のシーンは人類が何らかの原因で居なくなった未来の地球で、死ぬことが許されない(魔女化したくない)二人は永遠に戦い続けている


(ハッピーエンド説)
Cパートなんて無かった、魔女の居ない世界で普通の魔法少女アニメ

好きなの選べ

471 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:15:09.76 ID:???0
>>467
魔法少女化する前のスペックで叶えられる願いと叶えられない願いがあるのが分かってる

472 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:15:27.55 ID:???i
>>454
突然あの場所で気が付いた的な演出だったよね
前々からまどかのことを覚えていたならあんなに泣き出さないだろ
未来?戸の結合点的な場所なのかと


473 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:16:10.24 ID:???0
>>464
うっすらのわりにはQBに具体的に説明してなかったか?
少なくともQBが現システムなんかよりよっぽど効率的だって言ったり、それを書き換えられた宇宙を証明することは無理って言うくらいには。

474 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:16:52.77 ID:???0
>>443
こんなところまで来ちゃって…とか、まどかが言ってたけど
あの時のまどかは宇宙創造の神みたいなもんだと思うから
ぶっちゃけなんでも有りだから、ほむらは本人だと思う。

少しくらいの奇跡もあるよ=ほむらに旧世界の記憶が残ってるのが奇跡、みたいな?

475 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:16:55.64 ID:???0
>>467
キュウべぇが契約の相談を持ちかける少女には、大抵その時点で強い願い事があるから

自分の願い事より優先して魔女消滅を望むような子は居なかったんじゃないだろうか

476 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:18:08.62 ID:???O
>>467
QBを無理矢理パワーで捩伏せて願いかなえさせたみたいな
感じだったし、他の魔法少女はそもそも殆どが真実知らないから願いのネタとしとも
思い付かなかったんじゃないかと
何にせよほむらと契約したQBは自分らでコントロールしきれない存在を作ってしまったわけだな

477 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:18:21.47 ID:???0
休憩にどうぞ
ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303409622495.jpg
ttp://mg1live.net/up-k/s/img1303409591603.jpg

どことなくハート型でさやか魔女風にも見える
http://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303409934465.jpg

地球となんかの星っぽく見える
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00032071.jpg

478 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:19:00.13 ID:???0
>>475
それ以前にあれだけ契約前に色々知ることが出来た娘もいなかったんじゃないか?

479 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:19:52.75 ID:???0
さやかがまどかと話している世界=マミさんが厨二発言した世界?

あと厨二発言した世界の中で、一話からの時間軸を継承してるのってほむらだけ?



480 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:20:27.31 ID:???0
>>478
ほむらがいたから真実を知ることができたようなもんだしね

481 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:20:27.83 ID:???i
>>477
首のないマミさんにしか見えない

482 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:20:46.05 ID:???0
あの黒い翼はほむらが魔獣になっちゃったってことじゃないの?
まどかを魔女には出来なかったけどほむらを魔獣にしてキュウベエの計画完了って落ちなんじゃ
明らかにまがまがしい感じの翼が広がって真っ黒な背景で終わるんだし

483 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:21:44.38 ID:???0
「願い事をひとつ叶えてあげる代わりに、魔女と戦う魔法少女になってよ」だからなあ
願い事の対価に値する労働そのものを、願い事で消すって発想は出ないだろうな

484 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:21:52.33 ID:???O
上条君って本当は緑よりもさやかの事が好きだったんじゃないか?
さやかがきちんと告白しなかった(できなかった)だけで

485 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:22:38.64 ID:???O
世界の理を変えても範囲内、時間操作も予想範囲内、そもそも下手に時間操作すれば人類発展しないじゃチート揃いの平成ライダーにもどうにも出来ん

486 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:22:56.86 ID:???0
ほむらの黒い羽根は堕天使をイメージしてるだけで
まどかを救うための能力描写でしかないと思うよ

487 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:22:59.54 ID:???0
魔獣は最後に奥付なく出てきたからわからん
何なんだあれ

488 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:23:03.47 ID:???0
結局まどかはなんでチート性能だったんだろう

489 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:23:09.88 ID:???0
まどかが、ほむらが消滅するのを迎えにきたようなエンドに見えた
再会の約束もしてたわけだし

490 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:23:12.72 ID:???0
>>469,471,475,476
なるほど ありがとう分かりやすい
しかし 今までの時間軸のまどかは何を願ったんだろうなwww

491 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:23:31.73 ID:???0
最後ビルから降りた時は白い天使の翼だったのにCパートじゃ毒々しい翼
その理由は? ってのが最大の考察するべきところだとおもう

正解はなさそうだけど。

492 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:24:18.65 ID:???0
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s329448.jpg
既出かと思うけれど、緑の子の考察。
衣装……スカートがチュバ(チベットの民族衣装)っぽい
右手に持っている数珠……仏教国である
旗……タルチョ?(チベットの寺院にある経文が書かれた旗)

キャプチャ画像にはないけど、緑子が消える直前に画面上に映り込んでいる灰色の建物は仏塔だと思う。

参考URL
仏塔:ttp://http://ikokunotabi.web.infoseek.co.jp/tibet/tou1.htm
チュパ:ttp://http://www.lung-ta.jp/shop/chuba/index.html
タルチョ:ttp:////www.cayhane.net/site/c_pedia/001/01.html

この子がワルプルギスでは?って考察している人が数名いるけれど、
その根拠って何なのだろう?
SGの拡大図も一瞬うつっていたと思うけど、そこの意匠が似ていたのかな?ウチの環境では確認できなかったので、誰か補完お願いします。

493 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:25:23.56 ID:???0
>>486
別にほむらはまどかを救おうとはしてないんじゃない?
まどかの能力がほむらに移ったってことは、
改変後のほむらにもまどか並の能力が備わったとも思えるけど

494 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:25:49.42 ID:???0
>>492
11話でワルプルギスと戦うとき旗がでてきて
この魔法少女を救うときも旗がでてきたから
という短絡的理由だよ

495 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:26:11.47 ID:???0
>>491
Cパートは取って付けた感があるなー
内容的にはBパート最後とかぶるし

496 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:26:21.68 ID:???0
魔力使い果たしそうな状況になると黒ずむんじゃないか
いや適当だけど

497 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:26:22.89 ID:???0
>>491
毒々しい翼→サバイブ
魔獣の群れ→ハイドラグーンの群れ

この程度の意味だったりしてw

498 :492:2011/04/22(金) 08:27:35.51 ID:???0
うぎゃあ。URL記述をミスった。申し訳ない。

499 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:27:45.73 ID:???0
ワルプルギスは魔法少女バージョンでもシュルエット変わってないから、まんまな感じだと思うよ
つまり未登場

500 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:28:08.45 ID:???0
>>488
ほむらのループでまどかの背負う因果が増幅されて
途方もない潜在能力をもつことになった
ってバレ台本には書いてあったけど実際の放送ではカットされてる

501 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:28:21.73 ID:???0
最終的に因果律に基づいて結果は何も変わらなかったって事だな
魔女化しないという宇宙の法則は変わっているが因果律は絶対だった

・まどかが必ず魔法少女になる
・魔女に変わる存在は必ず現れる(魔獣)
・さやか死ぬ、マミ死ぬ、きょうこ死ぬ
・京助の手は無事(願いで直る?)
・最終的に地球が終わる(まどか魔女に滅ぼされるか、魔獣に滅ぼされる)
・まどかの願いに基づいて1つの宇宙(平行世界の宇宙は除く)の卑弥呼とかからの歴史が書き換えられたが世界や人物に大きな変化なし

502 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:28:42.54 ID:???0
ほむらの武器がラストまどかと色違いの弓に変わってるんだよな。
あれは願いによる物かまどかが与えた物か。

503 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:28:47.43 ID:???0
Bパートの最後では翼は白だよ
光ってるだけだから白く見えるのかもだけど
グリーフシードが濁って黒くなるのが魔女になるのなら、黒の翼が魔女になったとも言える
そもそもキュウベエがあそこで何をやってるかもよくわからないし
キュウベエが元の計画遂行しようとしてるのならほむら魔女化は筋は通ってると思うけど

504 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:28:56.62 ID:???0
>>491
物凄く単純に考えるなら、移動用=白、戦闘用=黒って感じかなぁ。
あるいは、魔獣と戦ってるうちに、より戦闘に特化した姿へ進化って感じかもしれん。

505 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:29:14.32 ID:???0
クレーンとかビル越しの街の夜景、飛び降りるほむら
どうしても少佐のオマージュに見えるww


506 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:29:44.95 ID:???0
>>500
それは11話の冒頭でキュウべぇが喋ってね?

507 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:30:25.49 ID:???0
>>491
普通に力を使いすぎての魔女化じゃないの?
まどかの願いで実際に魔女になる手前で救われるだけでSJの仕組みが変わった訳じゃないし。

508 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:30:26.06 ID:WY5pgvkp0
>>502
単純に考えてまどかを忘れないためじゃないか?
もしくはまた会うために何かの意味で与えられたか

509 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:30:34.83 ID:???0
まどかVerほむらは魔女になっても自我が維持できるんじゃね?
なら魔女になっても問題ない

510 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:30:55.76 ID:???0
>>504
最後の翼(黒)の模様みたいのが魔女空間の模様に酷似している

511 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:31:09.62 ID:oe/GXR7e0
>>491
あれから戦いまくった証明だろう
戦い疲れてもまどかとの約束があるから立ち止まらない
そんなほむほむの一生をあの一瞬で描ききったんだ

512 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:31:25.13 ID:???0
>>500
放送でもにたようなこと言ってなかったっけ?
ほむらループを繰り返した分だけまどかに力がたまっていったみたいな

513 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:31:35.26 ID:???0
>>500
11話アバンは、ほぼ一字一句バレ台本どおりじゃなかった?

514 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:32:13.08 ID:???0
>>503
まどかのせいでSGのGS化がなくなってSGは汚れきると消滅するようになった。
そしてQBの会話を聞く限り最初からそういう風に作ったっぽい。
だからほむらの話を聞いてシステムを従来のに作り直すとかしない限りはほむらも他同様にSG消滅で死亡なんじゃない?

515 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:32:15.19 ID:???0
今までの人類の歴史の中で
時間移動系の魔法少女がいなかったのも謎だ
ほむらが初めてなのだとしたらQBが最初に目を付けててもおかしくないはずなんだけど


516 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:32:27.63 ID:???0
まどかが変えたのは絶望→魔女化のシステム「だけ」で魔女の代替に魔獣になった。
それ以外はなんら変わってない、だからマミとかがいってたように魔獣を倒すごとに呪い・穢れは溜まっていく
だからほむらの翼も黒くなった 
まどかの頑張っての声でがんばるほむほむ  ただいつか消滅する←ここがハッピーエンドではない
最後Cパートで杏子やマミがいないのはただ映ってないだけなのかすでに消滅したかは不明

517 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:32:32.46 ID:???0
新魔法戦記ほむほむW

518 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:32:51.60 ID:???0
>>510
なら戦闘用の空間展開かな
単純に白→黒だから濁ってきててマジやばいよりおもしろそう

519 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:32:59.50 ID:???0
まどか「また会えるよ」

ほむら闘いながらにごり蓄積、黒い羽
まどか「頑張って」

濁りきったら「また会える」
だと思った

520 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:33:57.96 ID:???0
>>513
バレ台本どおりだとさやかの葬式のシーンはないし
11話がほむホームから場面展開してる
その分説明にやや時間をかけている感じだった

521 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:34:34.21 ID:???0
能力が魔法少女レベルじゃないから、魔女空間を展開できるとか
そのあたりでいいんじゃないの

522 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:35:25.54 ID:???0
ほむらの翼が黒くなるという描写は台本にない
つまりただの魅せ演出
物語を完全に終わらすのではなく、視聴者に想像の余地を残す目的だと思う

523 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:35:41.33 ID:???0
>>516
魔獣=人々の欲望とか汚れの感情    魔法少女=魔獣を倒す少女    じゃないの?

魔法少女の果てが魔獣になるシステムだったら、マミさんまた絶望して発狂しちゃうぜ……

524 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:35:55.75 ID:???0
>>516
他の魔法少女の時みたいに魔女化直前まどかが実体化するなら
最後にまどかに会えて終わるなら、ほむらにとってはハッピーエンドな気がする。

525 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:35:57.88 ID:???0
ほむらが魔女に見える。単にそう見えるだけ。

526 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:36:02.11 ID:???0
>>519
それじゃまどかじゃなくてQBだろ
まどかはそんなに腹黒くない

527 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:37:29.92 ID:???0
>>516
魔女化のシステムだけを変えたっていうのはキュウベエの考えそうなことだな
だからその節は同意できる
キュウベエはどこまで行ってもキュウベエだろうから共闘してる時点でやっぱり変
魔女のいない世界でよかったよかったというオチならキュウベエは何の為にいるのかわからない

528 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:37:33.96 ID:???O
>>515
時間移動系の魔法少女がいても知られずに死ぬことのが多いんじゃない?

529 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:37:48.33 ID:???0
>>515
時をかける少女、は魔法少女だったのかもしれないぞ。

530 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:37:53.15 ID:???0
OPの「コネクト」の歌詞は、ループを繰り返すほむらのことを歌ったんだと思ってたけど
本当は最終回のほむらを歌ってたんだな

531 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:37:57.21 ID:???0
>>501
・まどかが必ず魔法少女になる
改変後の宇宙ではまどかは創造の神みたいなもんになってるが?
そのため改変後はまどかは人間として存在していない
俺の文章の読み違いだったらすまん


532 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:38:41.85 ID:???0
>>523
SGの仕組みが変わった訳じゃないから、魔法少女が魔女化するシステムは残ってるんだと思うぞ。
ただそこにまどかが介入して魔女化する直前にSGごと穢れを吸収している。
結果、魔女がいないから魔法少女が戦う相手が魔獣にすり替わってる。

533 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:38:45.04 ID:???0
>>523
俺はその絶望発狂ENDだと思ってる
結局QBにまどか達は負けたんだろ

534 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:39:10.05 ID:???0
結局
魔女システム→多少の時間やリスク(魔女化する前の死亡)を伴っても一回ででかいエネルギー回収
魔獣システム→ほむらがSG浄化に使ってた物体でSGの汚れを取りそれをQBが回収しエネルギー化(?)なため小銭しか集められず。

魔獣の戦闘能力・発生条件・繁殖力・凶暴性次第じゃ魔女システムより被害でそうだな。

535 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:39:35.39 ID:???0
ほむらだけは魔女化する可能性は大いにありうると思う
あいつだけは別の時間軸からきているからまどかの願いが適用されたかは不明
地球の再構築も観測しているし

536 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:39:56.34 ID:???0
>>511
そんな気がした!

537 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:41:09.80 ID:WY5pgvkp0
ところで改変世界ではQBは1体だけなのだろうか?
荒れ果てた荒野にほむほむが一人で挑むあたり1体だけなのか

538 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:41:16.91 ID:???0
>>533
絶望発狂エンドではないとおもう。
どちらかというと、ハッピー妄想幻覚発狂エンド(人間が魔獣に見える)(魔法少女は正義の味方になったつもりで人間をマミる)

539 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:42:01.25 ID:???0
ワルプルギスの正体はわからんが
タロットの吊るされた男がモチーフだろね
散々既出だろうがね

540 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:42:05.28 ID:???0
>>532
ああ、そういうことか。納得しました
マミさんが言う「円環の理」(呪いを生み出す前にSGごと消滅させるシステム)だね

541 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:43:04.01 ID:???0
QB星人はまどかの台頭により生物界の神の座から蹴落とされたな

542 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:43:27.87 ID:???0
>>535
まどかは「ほむらの戦いを無駄にしない」と言っていたからな。
ほむらは、魔女化している・いないにかかわらずハッピーで、まどか母やまどか弟などの人間と会話が可能な生き物になってる。

543 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:43:47.45 ID:???i
まどかの願いで救われたのは誰?
魔女化という腐敗を取り除いて、
誰かのために戦う魔法少女はステキだね
っていう自分の世界観を肯定しただけな気がする。

戦いの構図はなにも変わらないだろ?
魔獣ってのはキレイな魔法少女を成立させるための
まどかのエゴにしか見えない。

544 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:43:53.44 ID:???0
>>535
魔女化しないっていうのは個々レベルの話なの?
魔女にならない"世界"になると思ってたんだけど

545 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:44:36.56 ID:???0
あの荒野でほむらが一人で魔獣に向かう姿は
崩れたビルの中でワルプルギスに立ち向かう姿と重なるしな

546 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:44:48.16 ID:???0
ゴルフクラブや銃火器で戦っていたほむらが、
魔法少女らしい武器で戦う世界になったってのが感慨深いわ

547 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:45:53.13 ID:???0
旧世界ほむらがまるまる新世界に移動したわけじゃないよね?
新世界のほむらがさやかが死んだシーンでリボンとか見て思い出したってことだよね?

↑の仮定でいくとじゃぁ新世界での記憶忘れ中のほむらの魔法少女になったときの願いはなんなのってことだけど
まず新世界でも願い⇔魔法少女の契約システムなのかどうかも不明だし わからん


548 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:46:16.87 ID:???0
>>543
まぁ結局みんなエゴで動いてた。
素晴らしいッ!!
ハッピーバースデー!!!
一人の少女の欲望から新たな宇宙が誕生した。


549 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:46:34.84 ID:F4dwdW7A0
>>543
魔女化して知り合いとか襲わなくなっただけまだなんぼかましなんじゃね?

550 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:46:35.28 ID:???0
改編後のQBにちょっと感情が芽生えていたような気がするけどない?
ぼやいたりしてたし・・

551 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:46:57.05 ID:???0
>>535
別の時間軸=まどかが言ってた全ての宇宙と思う
あそこまでまどかを全能にしといて、最愛の人が最後は魔女ってのは
さすがに鬱すぎるな

552 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:47:33.15 ID:???0
>>543
魔法少女どうしの殺し合い(発狂マミさん)を救ってぐらいかな

553 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:48:47.20 ID:???0
まどか神が過去の魔女化した魔法少女のSGの穢れを吸ってたのって、
ワルプルギスの使い魔が過去の魔法少女の形態をとっているのと繋がらないかな

554 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:48:55.56 ID:???0
>>543
QBと種族を超えた友人になり、QB詐欺がなくなった

555 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:49:02.02 ID:???0
弟たちが記憶あったこと(ほむら除く)と、最後の翼については一生答え出ないだろうな
虚淵が言及しない限り

556 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:49:12.30 ID:???0
>>539
> ワルプルギスの正体はわからんが
> タロットの吊るされた男がモチーフだろね
> 散々既出だろうがね
↓たぶん、初出↓

http://kamome.2ch.net/asaloon/kako/1296/12968/1296884304.html
【魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 3】
256 名前: シーブック・アノー(千葉県)[sage] 投稿日:2011/02/06(日) 01:16:00.85 P
1話アバンの逆さになっている魔女(?)⇒タロットの逆位置は面白い発想だった
でもカテゴリ分けがやっぱりちょっと強引な気がするかな
259 名前: ハラケン(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2011/02/06(日) 01:20:23.72 O
もちろん逆の魔女は吊された男にも近いし面白いと思う
ただタロットは番号順に出来事を巡るってのも大事だからバラバラに対応させるのはちょっとと思っただけ
旅を始める愚者がまどかで魔女とか魔法少女が魔術師道標になるマミさんが女教王とかならばっちり
死までの物語で吊された魔女を倒して新しい世界に旅だったとかならさらに完璧

260 名前: ズーラ(広西チワン族自治区)[sage] 投稿日:2011/02/06(日) 01:26:57.45 O
新しい世界=ループってことね



557 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:49:54.23 ID:???0
設定集でたら買うわー

558 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:50:23.69 ID:???0
QBは以前と変わらないQBにしか見えない

559 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:51:40.61 ID:???0
例の流出原稿で遠い未来ってあったがたっくんとか変わってないから
これは却下されたのかな?

560 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:51:44.34 ID:???0
インキュベーターがいなければ人類はまだウホウホいってたのは変わりなし
ただ家畜から取引相手レベルにはなった

561 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:51:46.15 ID:???0
12話に詰め込むにはちょっと無理があったという印象だな
売れたみたいだからこれから語られる機会も残されていると思うが

562 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:53:18.97 ID:???0
>>520
流出したのは台本の8ページくらいだったかと。
全ページ流出じゃないから。で、その8ページはほぼそのままだったよ。

563 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:53:29.17 ID:???0
結論出た
作者自体が元からぼかしてる物を他人が考察しても馬鹿げてる 
疲れた寝る

564 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:54:01.76 ID:???0
流出台本のもっと文字潰れてない画像ないの?

565 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:54:02.65 ID:???O
>>550
「精神疾患」になってるかもなあのQB

566 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:54:22.62 ID:???0
いや、考察なんてもとからそんなもんだろ
1から10まで全部事細かに説明されてたら苦労しない


567 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:55:36.00 ID:???0
>>555
一応、まどかが「私はどこにでもいるよ」的な発言をしてるから、全人類は無意識下でまどかを知っている
っていう説明は、一応可能かな。

人にもよるだろうけど、最後の杏子の「誰だ?」は、知らないはずなのに、聞いたことがある名前、っていう感じに聞こえた。

568 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:56:20.48 ID:???0
ほむら魔女化以外で黒い翼の意味にしっくり来るものがないんだけど

569 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:56:27.18 ID:???0
>>561
中だるみが無いので良かった。

570 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:56:31.48 ID:???0
でも、11話・12話は伏線回収という意味でも重要な回であり、エンディングであるにもかかわらず
1話〜10話の練り込まれた世界観と設定解明の奥深さに比べると
考察する部分が少ない印象を受けるな。
俺の寝不足気分の問題だろうか。

571 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:56:32.79 ID:qUMtLSkz0
>>151のをさらにGoogle先生で訳してきたよ。
なんか映像そのまんまだな。
RIND→肉 FLEISCH→肉 CHICKEN→鳥肉 SCHWEIN→モルモット
VIEW→鑑賞ってことか FLEISCH→肉
MUH
MUHTEN→これマトンのミスかも。それか皮
HORBEISPIEL CLE〜 →サンプル(独語) 名前
PUELLA MAGI →不明 MAGI=魔術
MADOKA MAGIKA
OSIMAI→そのまんま

572 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:57:06.88 ID:???0
黒い翼はふつうにシャフトが、ほむほむをちょっと特別に見せたいがための演出じゃない?
リークした台本には書かれてないし、翼の描かれ方が魔女と同じだから
真理(まどかの救済が無ければ魔法少女は魔女になる)を知ってるほむらだけは
本来同質であるはずの魔女の力を、戦い続ける中で使えるようになりましたよ〜みたいな。

573 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:57:12.93 ID:???0
少し主旨から外れるが
歴史上の女性で一番願いが強かったのってだれなんだろうなー
祈り・願いを強さに変えるなら戦闘系ってことでジャンヌダルクかなーって個人的に思うけど
卑弥呼やクレオパトラの権力欲も相当強い願いなんかなー

574 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:57:36.45 ID:???0
>>543
忘れがちだけど旧世界で皆を絶望に追い込んでたのはQBという宇宙生命体。
でもあいつらがいないと地球は文明が発達しなかった。

宇宙を改変してもQBというポジションの感情のない効率優先の生命体は
絶対に出てくるんだよ
彼らの存在を容認して、尚且つ魔法少女が絶望しない世界を造りあげるには
GSになって魔女化する前にまどか神が破壊。これしかなかったんじゃないかな

だれが救われたというなら、魔法少女の心=世界の災厄にならなくてすむ
と思うけど

575 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:58:23.59 ID:???0
>>568
羽根の中の歯車はワルプルに見えるwww
ほむワル説勝利!?だと思うと悔しい。

576 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:58:54.09 ID:???O
>>568
あの世界で魔女化すんの?

577 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:59:16.35 ID:qUMtLSkz0
安価ミスった。ごめーん。
>>571のは>>392だった。


578 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:59:21.11 ID:???0
>>571
指摘するまでもないかもしれんが、PUELLA MAGIは、「魔法少女」の意だと思う。
海外版のwikiで、タイトルがそう表示されてる。

579 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:59:25.85 ID:???0
>>573
結局願いって言うと綺麗な感じだけど、願い=欲望だよな。

580 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 08:59:52.67 ID:???0
>>572
うん、だから他だとそんな理由しかないわけでしょ
ほむらが強く生きてるみたいなポジティブな意味があるのなら
あんな禍々しくはしない気もするし

581 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:01:10.30 ID:???0
>>576
魔女でも魔獣でもいいけど
QBの策略にはまってすごい悪いヤツになったって事

582 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:01:36.30 ID:???0
>>573
現実世界じゃ願いの強さを定式化できないからね^^;
作中世界ならSGの大きさ=願いの強さでいいんだろうけど。

583 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:01:39.92 ID:???0
たとえ同じ時間軸ではない人間だとしても
まどかの宇宙内ルールには勝てないと思うけどな…

584 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:01:50.31 ID:???0
>>576
>>532みたいなことかと。個人的には魔女化直前にまどかが穢れを吸いにやってきて再会だと思ってる。

585 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:02:46.82 ID:???0
あれ、多数のほむらに支えられたまどかが最強の魔法少女になるなら多数のまどかに支えられたほむらも回数重ねるごとにパワーアップしてるはずじゃね?

586 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:03:03.25 ID:???0
>>583
それは見てる側の願望でしょ
結局は魔女から魔獣に変わっただけで
まどかの思ってた世界とは少し違ったものになってるし

587 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:04:52.64 ID:???O
ラストのイヌカレーウイングは単純に、記憶を引き継いだほむらだけは魔女と魔法少女の陰惨な歴史を背負いながら戦っている、という演出だと思ってる。
絶望を背負うほむらと、それを支えるまどかの希望で新しい世界が成立してる気がする。

588 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:05:04.06 ID:???0
>>584
その説であってると思う。
12話で、さやかとまどかの会話後、さやか消える→円環の理に導かれて〜、
だから、まどかと再開=消滅ってことなんだと思う。

まどかは、あの世界で、死神役をやってるんだよね。たぶん。

589 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:06:50.95 ID:???0
死神というとアレだが間違ってはいないなw
物事は捉え方次第だよなー

590 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:07:03.47 ID:???0
タロットのまとめってないの

591 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:07:06.47 ID:???0
感情=精神疾患だっけQBが言ってたの・・・ひでー言われ方

ほむらの黒い翼は覚醒したエヴァ初号機だろ、黒い力の象徴

592 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:07:59.07 ID:???0
EDでほむら魔女化や
ほむらの行き着く結末が重要なら描くし
ワルプルの正体が重要なら描く
きっちり描かれてないってことは
そこは大して重要じゃないってことだろ

良く言えば視聴者に委ねられている
悪く言えばぶん投げ

593 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:08:02.25 ID:???0
>>585
11話〜のワルプル戦ほむらは、かなり強そうだった。
でも、ぜんぜん効いていないw

ワルプルは物理攻撃耐性もってたのかな?


594 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:08:53.94 ID:???O
>>584
今までの世界では魔獣なんて言葉さえ出てこなかったから、やっぱ魔獣は魔女の完全代替でまどかの望み通り消えたんだと思うんだよな

障気が魔獣を生むとかいってたけどそれも初耳だし

595 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:09:06.66 ID:???0
>>587
新しい世界暗すぎだろw
同じ作者に沙耶の歌ってのがあるけど、あれは人間全員化け物になってるのに何故かハッピーエンドみたいな感じで終わってるからな

596 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:09:48.97 ID:???0
>>588
じゃあ、ほむらは死神の代理人www

597 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:09:54.67 ID:???0
そういえば杏子は新世界じゃ親父に魔女と言われたり無理心中イベントが起きたりは回避できたのだろうか?

598 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:09:57.68 ID:???P
なんか人としての絶望を描きたいのか魔法少女としての絶望を描きたかったのか分からなかったな
脚本家の中ではそれらは同じだったのか

599 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:11:28.95 ID:???0
>>416
水没シーン無いもんね
BDで修正するかな?


600 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:11:40.05 ID:???0
>>595
なんか一般人被害者も魔法少女犠牲者も従来の世界より多そうだよなw

601 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:12:00.36 ID:???0
おりこだかかずみだかのマギカはどんな感じなの?
進み方次第でまどかマギカの考察に役に立ちそう?

602 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:12:48.08 ID:p2Xq8MrTO
これ簡単に言えば、まどかがシュレディンガーの箱を見れる存在になった事=神になった
全パターンのルートを知ってるのね

603 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:13:49.34 ID:???0
なにいってんだもしもし

604 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:13:50.82 ID:???0
>>599
水浴シーンなかったな。予想をはずした。BDで修正してくれるといいな。

605 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:13:51.96 ID:???0
Cパートがまどかとほむらが再会ってどういう理由から来てるの?
再会してるようには見えないんだけどな

606 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:13:55.92 ID:???0
で黒猫は?

607 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:14:33.64 ID:???0
まどかは概念だからいつでもあってる

608 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:14:43.22 ID:???0
考査するほどCパートが意味不明にになってくる
あーもう答え出せ

609 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:14:44.14 ID:???0
続きはBDで

610 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:15:45.79 ID:???0
こういうのはたぶん自分にとって一番しっくり来るのが答えなんだろうな

611 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:15:47.33 ID:???0
>>605
・ほむら脳内でまどかとコネクトしてる、というのが通説かもしれない。

個人的には、2期でまどほむ再会、というのを推しているけど。

612 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:16:16.09 ID:???O
あの翼は呪いを表してると思った
人間から出た呪い→障気になる→魔獣化→それをほむらが倒して背負ってきた呪い

まどかの「頑張って」はストレートに只の応援と捉えていいんじゃないか?

613 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:16:25.83 ID:???0
今気づいたが、魔獣が落とす黒いボックスって、GSよりも穢れの吸収効率悪いみたいだな。
複数個使ってようやく完全に浄化できる程度みたいだ。

仮に、穢れの多さ=強さとすると、穢れの吸収容量の少ない魔獣は、かなり弱い存在なのかもしれないな。

614 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:16:55.61 ID:???0
二期やったら駄作になる

615 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:16:58.08 ID:???0
これで2期きたら・・・・・


         /\
        ../  ./|
      ∴\/./
     _, ,_゚∵ |/
   (ノ゚Д゚)ノ     どっせーーーーい!
  /  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

616 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:16:59.12 ID:???0
>>593
12話後半で魔女についてほむらがQBに教えてるところで
浄化しきれなくなったSGが消滅する原理はQBたちも分からないっていってるところから
SGが浄化しきれない=魔女化の仕組みは残ってると思われる。

617 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:17:48.06 ID:???0
>>593じゃなくて>>594だった

618 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:19:00.74 ID:???0
>>616
それなんだよな。
ほむらは何かQBに改変前の世界の話してたけど
それが元でQBがSGのブラックボックス部分を解明でもしたら。

619 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:19:31.74 ID:???O
.hack// みたいに
漫画版外伝の逆輸入アニメ化パターンあるかもな

620 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:20:03.55 ID:???0
>>605
Cパートのほむらが魔女化直前だとしたら、魔女化する前にまどかが現れて穢れを吸収していくから再会。

621 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:20:21.08 ID:???0
新世界でも魔法少女になってもらうかわりに願を叶えてやってたら
願に必要なエネルギー>>>越えられない壁>>>魔法少女が魔獣を倒してちまちま回収したエネルギー
になりそうなものだが・・・
いくら魔獣システムでエネルギー供給源が出来たとはいえ、効率が悪いんじゃあエントロピーは増大する一方のような気がする

622 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:20:26.93 ID:???O
Cパートはエヴァ旧劇場版ラストみたいなものかと。
希望ととらえるか絶望ととらえるかはあなた次第。たぶん永遠に答えは出ないよ。
脚本や監督が個人的に発言するかもしれないけど、それはもう作品の外の話だし。
今後Cパートに関しては考察でなく対立の対象になりそうな気がするなぁ…

623 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:20:40.05 ID:???P
すぐまた会えるよ=お前が魔女化しそうになったら会えるよ

まどかさんまじ鬼っす

624 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:20:46.21 ID:???0
「魔獣」という呼称の由来って何だ?
いずれ魔女になるから「魔法少女」ってのは分かり易いけれども。
そもそもそういった用語はインキュベーターが考えてるのか?

625 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:20:57.56 ID:???0
>>619
日本より海外のオタの方が受け良かったりしてな

626 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:21:27.57 ID:15SGCKxVO
まどかの“魔女だけにはなりたくない”
という願い(一つの時間軸の願い)はほむらが過去に戻ることを繰り返すことで
まどかに力が蓄積されていき
まどか自身で魔女化しない世界を作り出せる要因となった
ほむらのしたことは無駄ではなく まどかの願いを叶えるに至った

627 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:22:37.98 ID:???0
>>613
そりゃ男は色気がないから少女ほど支持はないだろ
って言ってて悲しくなってきたぞ

628 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:22:46.43 ID:???0
>>618
そこから魔法少女かずみ☆マギカへ繋がったりするかもな。

629 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:22:59.22 ID:37f7zDov0
この物語のテーマって時空を越えた友情=奇跡ってことなのかね
最初は安易な奇跡に頼らず、自分の力で切り拓くとか教訓めいたものがテーマだと思ってたよ
それと9話でわざわざ杏子を退場させる意味があるのかどうか疑うほど、ワルプルが強いと感じたな

630 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:23:07.10 ID:???0
いいやみんなでバンド組んでごくふつうに学生生活満喫する2期を諦めない

魔女化するシステムの方が効率良いって言ってたね。
ほむらみたいに何度もループさせてまどか的な存在を作り出せたら、まどかシステム覆すことできるのかな

631 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:23:39.34 ID:???0
>>622
エヴァのラストはもうメタ的な世界だけど、
Cパートは現実にほむらが魔獣と戦ってるだけじゃないの。

632 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:23:44.58 ID:???0
>>613
魔獣=俺ら、と考えれば納得だろ

633 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:24:00.76 ID:???0
>>622
どちらとも解釈できそうだから、対立する必要はないんじゃない?
予想と違って答えは無いんだから。



634 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:24:47.14 ID:???0
【少年】連休だけどアニメみようぜ9277日目【バット】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1303418810/
このスレでまどかを1話から放送してます
皆でネタバレ書いてください

635 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:25:25.43 ID:???0
答えは・・・・・・でないなこりゃ・・・・コレからは対立スレになるぞっと

636 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:25:55.82 ID:???0
>>632
気づかなかった!魔獣=魔法使い、だったのかwwwww

弱そうだなwww

637 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:26:43.23 ID:???0
>>622
戦ってるだけに解釈なんてねえよ
羽はなんだろうねっていう重箱をつついてるだけだ

638 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:26:52.64 ID:???O
ほむほむは諦めるだか立ち止まったら魔女化するとか言ってなかったか?
諦めそうになる度にまどか思い出す(まどかの頑張ってのとこ)
ギリギリで踏み止まってる、だから魔女っぽい翼でてるんじゃないかなほむほむは諦めるだか立ち止まったら魔女化するとか言ってなかったか?
諦めそうになる度にまどか思い出す(まどかの頑張ってのとこ)
ギリギリで踏み止まってる、だから魔女っぽい翼でてるんじゃないかな

639 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:27:25.12 ID:???O
なあ、本来のほむらの計画だと、杏子×ほむらでワル夜ぶっ潰すはずだったんだよな?
この計画だとその後どうするつもりだったの?

640 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:27:30.73 ID:???O
なんかミスった
ごめんなさい

641 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:27:41.51 ID:???0
最後の魔獣が山海塾にしか見えないw

642 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:28:34.46 ID:???P
仮説、
まどかのお陰で絶望する魔法少女はいなくなり、逆に成長して魔力を自由に使えるようになる
翼は魔力の象徴
そして大人に成長した魔法少女にはまどかの御加護が

ポイントは成長した魔法少女ね

643 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:29:17.49 ID:???0
>>623
すでに概念と化したまどか神=永遠の存在だからな
人間の一生や星の一生なんてまどかにしたら瞬きの一瞬

新世界でも魔法少女はいずれ消滅する
これは変えられない世界の仕組みなんだろう
魔女化しないだけ

644 :名無し募集中。。。:2011/04/22(金) 09:29:17.96 ID:LW8FtnS0O
昨日から見始めたので1つだけ教えて
つべでマミの首モゲ見たんだが生きてるの?

645 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:30:25.93 ID:???0
SDKになったように見えたわ

646 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:30:39.60 ID:???0
>>628
そうなったらまどかはまんま切嗣パパになるな
士郎→ほむら
QB→言峰
Q「魔女システムを終わらせたという勘違いの達成感を抱いて」

647 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:30:50.51 ID:???P
仮説撤回

絶望しなかったらキュウベエが仕事にならねぇw

648 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:31:38.17 ID:???O
魔女システム編とするなら綺麗に畳んだなと
合格点として全部予約した。
二期はハードル上げすぎなんでやらなくていいな

649 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:31:43.88 ID:???0
>>633
どちらとも解釈できるっていうよりも、どちらでもあるんじゃないかな?
テーマの一つに、希望と絶望は表裏一体ってのがある気がするし。

>>636
確かに、ビジュアル的にも…。

650 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:31:56.19 ID:zSjQWURN0
>>644
初見のときは、生きてると信じていたよ。

651 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:32:11.09 ID:???O
>>647
いや、既に魔女化絶望回収システムは崩壊してるよ

652 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:32:53.24 ID:???0
新しい世界でQBはどうやってエネルギーとやらを摂取してるの

653 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:33:00.65 ID:???0
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima077810.jpg
この胸囲の格差社会の謎を・・・

654 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:33:21.27 ID:???0
Cパートは流出脚本によるとだいぶ未来の話っぽいね。
戦い抜いた果てのほむほむの最期をああいう形で描いたのかも。
翼とかついてだいぶ変化してるのは、年老いたことの代替表現かも。

655 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:33:23.35 ID:???0
11話で、ワルプルギスの周りを回転していたオレンジの手下が
12話でワルプルギスを撃破したあと、まどかの周りをダンスしてるように見えるんだが
これはワルプルギスの手下がまどか側に寝返ったという風に捉えていいんだろうか

ワルプルギスの手下=魔女説もあるけど、魔法少女たちが救済されたことで流れが変わったのか?

656 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:33:57.99 ID:???0
>>652
ほむらがSGの浄化に使ってた物体を食って・・・かな?

657 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:33:59.59 ID:???O
新しい世界ではQBと魔法少女の利害にある程度折り合いが
ついてるのも、誰とでも仲良くしたい性格のまどかの願いが多少は反映されてるんだろうか

658 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:34:03.25 ID:???0
Cパートはシンプルに、まどかと同等の存在になるくらいまで因果を貯めようとしてるほむら、じゃダメなの?
ラストシーンは羽を見れば分かる通り、ある程度溜まったから一瞬だけまどかとコネクトできたってことで

あと魔獣=老賢人、まどか=グレートマザー
として考えると面白い
まさに母性社会と化している今の日本を象徴するアニメだったと思うわ


659 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:34:50.02 ID:???0
>>653
謎の風俗臭

660 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:35:57.52 ID:???0
>>653
胸なさ過ぎな集団だな

661 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:36:25.60 ID:???0
>>654
ほむほむ4000歳のときの描写なの?

662 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:36:42.62 ID:???0
>>653
胸に抱いた希望の差

663 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:37:50.10 ID:???0
>>636
つまり童て…。
まあ、マミさんにならマスケット銃一万発打たれてもいい

664 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:37:56.18 ID:???0
友達に宣戦布告→友達行方不明→友達ホテルで(ry
仮に上条からいい返事貰えても付き合えんぞ、普通

665 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:38:22.04 ID:???0
>>661
どのくらいかは分からないけど、結構時間は経ってるみたい。
ただ、あの空間の表現自体は演出的なものの可能性もあるので、そこははっきりしないかなぁ、と。

666 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:38:35.65 ID:???0
ラストのほむらは、世界が書き換わったとしたら相当強いんじゃないか、と思う。
世界改変したレベルのまどかと因果が通じているわけだし・・・
だから、簡単にはSGは濁らないというか、ヘタすると消滅がありえないんじゃ?
ロジカルにいけば、「まどか(=世界と同化したんだから世界)を守れる強い私」になってる筈。

ほむらの潜在力も、周回でまどかに因果が集中するにつれて上昇してたりしたんだろうか。
(「因果」は「原因」と「結果」だから、まどかの側に蓄積するならほむらにも蓄積されてないと不自然)

667 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:39:21.95 ID:???0
>>662
深い感想だな。

マミ>さやか>杏子=ほむら=まどか

希望の差ですね。

668 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:39:53.37 ID:???0
【Q】連休だけどアニメみようぜ9278日目【B】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1303432017/
このスレでまどかを1話から放送してます
皆でネタバレ書いてください。通報してもいいです

669 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:40:30.96 ID:???0
>>492
つ ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303409731591.jpg


670 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:41:04.02 ID:???0
>>668
主 http://sunday-love.ddo.jp:7777/ @118/118 || 美人
鏡1 ┣http://180.144.202.88:7743/ @20/20 || 美人
鏡2 ┣http://118.152.16.131:30009/ @53/150 || OK
鏡3 ┣http://kagamin-love.ddo.jp:5050/ @55/59 || OK
鏡4 ┣http://plasta-mirror.ddo.jp:10193 @31/31 || 美人
鏡5 ┗募集中


枠はまだ空いてるんやでw皆きてやw
WMPとかGOMにURL突っ込めば見れるからw

671 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:42:16.98 ID:???0
>>543
さやかは腕直せたし
マミさんは絶望してないし
杏子も自爆してないし良い事尽くめだろ?

672 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:42:16.77 ID:???i
>>574
QBのせいで絶望してたのはまどかだけじゃん
青の自滅も杏子の家庭崩壊も解決してないし。
マミさんの同士討ちは無くなったが。

魔女化を知らない魔法少女からみれば世界は何も変わってないんだよね。

まどかさんのスーパーパワーで魔獣を含めて解決してくださいよー
ってならないのは、まどかのために戦うほむらを存在させ続けることで
まどかが忘れられては一人にならない為。
(英文のあたり)
つまり新世界ってのは、まどかとほむほむが精神的な繋がりを保ち続けるために用意されたまどかの箱庭、的なね。

穿った見方しかできないのは徹夜で疲れてるからだな…
はぁ仕事だ

673 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:43:02.57 ID:z0mz2fFA0
11話でほむらとワルプの戦闘中に風で飛んできた紙切れの内容。

k18 X511.496
Y489.768
-----------------------------
123.000

k19 X517.802
Y503.191
-----------------------------
123.000

120-59-30
255-12-00

またなにかの暗号かな・・・?
数字は正確じゃないかも、42インチテレビでも結構見えづらい。

674 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:43:16.84 ID:???0
>>664
改変前のストーカー的な仁美を見る限り普通に付き合うことになったっぽいな。
二人ともさやかと違って割りきりが上手いな。

675 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:43:57.63 ID:???0
ほむらは、原因→結果の連結をかきまわせるので、因果律に準拠していないような気がする。
まどかたちの運命を変えることができないのは・・・・単なる願い事の力不足。
1周目の時点で、ほむらは大した因果をもっていなかった。

676 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:44:29.96 ID:???0
>>672
まどかはQBの仕事を代行して宇宙を救ってるとも考えられる
悪質なQBから多少善良なまどかの搾取

677 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:45:21.69 ID:???0
>>673
座標だろ。緯度経度使った方が便利な気もするが

678 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:46:56.81 ID:???0
>>672
結局、新世界ではほむらは、生身のまどかと出会うことができないんだよね。

チーズを手に入れることができないシャルロットと同じくらい哀れなほむらww

679 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:47:12.95 ID:???0
何でも願いを叶えてあげるよ♪、っていうのは嘘なのか

680 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:48:57.02 ID:???0
>>664
その歴史は改変済み。
おそらく、さやかが腕直す→宣戦布告→(しばらく経って)行方不明、と言う流れになってるはず。
で、さやかという共通の友人を失ったことをきっかけにして急接近、って感じかな?

681 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:49:39.00 ID:???i
>>679
魔法少女がやがて魔女となる世界にしてください!

682 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:51:05.30 ID:???0
明日も明後日も未来永劫、SGが砕け散るまで現役だもんで

683 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:54:25.76 ID:???i
>>680
濁ったソウルジェムを回収するシーンでは死体?は残ってたけどさやかは生滅したのか
やっぱ杏子が持ち帰って…

684 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:54:29.30 ID:???0
そーいや、新世界でまどかの弟と両親でるけどさ
ママの方は男勝りなOLから主婦になってたよな。
パンツルックからスカート。
誰かのブログでも言ってたが旦那が主夫で
奥さんが稼いでるという逆転した立場がどうとか
言ってたのが、修正されたんだろうな。

上条は最後に「さやか」って言ったけど
あれは忘れてるのを思い出したのか
知ってる友達がいま死んだって気づいたのかどっちだろ。
初めから知り合わないことになってたんだっけ。

685 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:55:19.23 ID:???0
>>543
これまで:分不相応な望みを叶えれば、エントロピー保存則から逸脱した希望と絶望の熱量の差によって
      望んだ分だけ確実に不幸になり、己の絶望を撒き散らす存在になる
      人類(少女たち)はインキュベイターに一方的に利用される

これから:ひとたび分不相応な望みを叶えたら、消えるまで人間の負の感情が産みだす魔獣と戦い続けなくてはならない運命
      インキュベーターと人類は一応、協力関係。

少女たちが世界の絶望を背負うことは変わっていないものの、
無力ではなく、あくまで望んで戦いに臨む存在になれた。
加えてインキュベーターたちの人類との関わり方も変わって、いくらか良好なものになった。
少しはマシになってると思う。

686 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:56:51.61 ID:???0
>>672
まどかとほむほむの2人の友情のようなはなしだからな
まどかの箱庭的になると思う。実際、全能の神みたいになっちゃったし

まどかがほむほむに全ての未来も見えるみたいなこと言ってたから
魔獣を解決しないのはどう改変しても何らかの形で
悪いものが出てくるとまどか神は知ってしまったんじゃないかな?
改変後に出てくる一番軽い悪が魔獣だったとか…、
まあ妄想だから気にしないで。

>魔女化を知らない魔法少女からみれば世界は何も変わってないんだよね。
それは仕方ないと思うw

687 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:56:57.01 ID:???0
>エントロピー保存則

だから「エネルギー」だろw

688 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:58:38.94 ID:???0
SGの洗浄が気持ち楽になってる点も救いだよね
溜めとけば普通の人間より長く生きれそうだし

689 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 09:59:25.44 ID:???0
>>675
ほむらの場合、無数の可能性にアクセスできるだけで、、
やはり因果の糸からは逃れられていない描写だったから、
因果律に干渉したのはまどかだけだと思う。

最後の周回でほむらの願いが適ったのは、
時間遡行という特異な状況下で、二人の間で因果が増幅されていった結果なのかな。

690 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:01:34.32 ID:???0
>>684
まどかとさやかの会話シーンを見るに、
さやかが上条の腕のために契約するのは変わってないんだろうな。
しかし他の魔法少女も契約するまでの運命は変わってないと思われるので、
何でさやかだけ特別扱いなのかよく分からんかった。

691 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:01:39.32 ID:???0
>>687
間違えた、エネルギー保存則w
エントロピーってだいたいカオスと同じ意味だったっけ。
そっちが保存されるなら何も困らないな。スマン。

692 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:04:42.18 ID:???0
>>686の補足
つまりほむほむとまどかから見ての救いを主題としたアニメだったのかも

693 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:05:29.94 ID:???0
>>690
まどかはSGが濁りきった魔法少女の数だけ同じことをやっていて、
作劇の都合上、さやかの部分だけが語られたんだと

SGが濁るに至る経緯まで改変された理由はわからん
「ジェムが濁る」システム自体が変わっているのかも

694 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:06:55.78 ID:???O
2ちゃんやツイッターやなんかで、魔法少女だったのではないかと言われた歴史上の女性を、思い出せる限り集めてみた。
・エステル
・スペイン女王フアナ
・カイウラニ王女
・ジェーン・グレイ
・ゲリ・ラウバル
・アナスタシア
・大姫
・マリー・テレーズ
詳細はウィキペディアに任せるとしても、魔法少女になりうるレベルの願いは持ってそうだな……

695 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:07:04.47 ID:???0
まどかの願いはQBにとっては凄く効率が悪くなるような
システムだからQBは断ってもよかったはずだけど
まどかの力に凌駕されたっていう解釈で良いのかな

696 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:07:16.54 ID:???0
あんま重要じゃなさそうだけど魔獣のデザインが僧っぽいのは因果とかけて仏教的なイメージにしたのかなぁと思ったり。

697 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:09:01.62 ID:???0
鏡の国のアリス的にはどう解釈すればいいの?

698 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:09:09.14 ID:???0
>>613
魔獣は基本的には使い魔並の強さで、
魔女のように「持ってるのいる」ではなく確実にあのキューブみたいなのを落とすみたいな感じだと予想

699 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:10:16.64 ID:???0
>>693
新しい世界でQBがジェムが浄化しきれなくなったら的な話をしてるから濁る仕組みは残ってる

700 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:12:05.88 ID:???0
>>695
QBには叶える願いを選択する権限はないんじゃね

701 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:12:25.76 ID:???0
都合の悪い願いを断れない欠陥システムを長いこと運用してたんだな

702 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:12:48.45 ID:???i
魔獣の原料は童貞のまま死んだ男性だからな。
おまえら気をつけろよ!


703 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:12:58.24 ID:e+gto+8U0
すまん、誰かループ1週目でマミさんが「まどかにはワルプルギスの夜が来る前に
一人前になってもらわないとね」的なこと言ってたんだけど何でこの時空の
マミさんが知ってたのか教えてくれ


704 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:13:46.58 ID:???P
ジェム浄化の方法が欠けてるんだが、もしかして前ループでは
QBが過剰にジェムが濁るようにしてるのかな。
すぐ濁ったらまともに戦えないだろ。

705 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:14:04.08 ID:???0
>>579
グリードさんちぃーっす!

706 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:14:19.43 ID:???0
杏子も知ってたからワルプルギスはちまたの魔法少女の間じゃ常識と考えた方がいいかも
いつ来るかは分からないけどね

707 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:15:13.70 ID:???0
>>704
行間で魔女退治をしてる・・・とか

708 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:16:05.96 ID:???0
>>701
都合の悪くなるような願いを叶えられるのがまどかだけだったからね

ほむらの願いでさえ最終的にはまどかの願いがなければインキュベータにとって都合の良い物にしかならんかったし

709 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:16:56.05 ID:???0
>>697
ただの歩だったアリスが白のナイト(ほむら)に救われて白の女王になる
赤の女王(QB?)を取って女王に成り、王(世界のシステムそのもの)にチェックメイト
夢は覚めて世界から消える

・・・と、解釈できなくもなくもなくないかもしれない

710 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:17:04.62 ID:???0
>>694
アナスタシアってキリスト教徒の人?
この人の最後もジャンヌダルクと似て悲惨だよな

711 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:18:53.60 ID:???P
そもそもQBや願いシステムに敵意を向けるだけの知識は与えないし。
家畜に義務教育なんか課さないだろ。

712 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:20:15.99 ID:???0
書きなぐり

あれだけの歴史の中で仲間を守るためか別理由で時間遡行の
能力を手に入れた奴がいなかったというのが謎
なんらかの形で失敗したのかもしれんが・・・

713 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:20:23.54 ID:???i
卑弥呼かと思ってたぞ

714 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:21:09.32 ID:yPrqZzzl0
結局まどかの願いは『ソウルジェムへの干渉』に限定したため
QBも劣化版魔法少女システムも残留してしまった。
『ワタシの望んだ未来に改変する』って願わなかった
最後までまどかはおっちょこちょいさんでしたって話と解釈しました

715 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:22:29.16 ID:???0
昔の時代から魔法少女って概念があったってことは
昔の魔法少女は石とか投げて魔女倒してたわけか?
なんかショボそうだな

716 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:25:14.06 ID:???0
もうちょっと撒き戻し繰り返してまどかをより強化して
全能の神にさせたら問題は全部解決できたんじゃとか思った

それとも撒き戻せる回数とか制限あるのかな
全部見てないからわからないけれど

717 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:25:19.11 ID:???P
他人の決意や願い、命をかけて戦ったことや守ったものまで、
なかったことにして時空を作り変えちゃうのは一種の冒涜だから。
それは世界を滅ぼしてるのとあんまり差がない。

718 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:25:28.89 ID:???0
結果論じゃねーのかなあ、そういうのは
悪手じゃないだけマシな決断だったと思うぞ

719 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:26:18.81 ID:???0
翼はリボンと同じでまどかの分身?みたいなものとか

まどかが末期の絶望を刈取る度に黒くなる
完全黒になる(まどかの役割が終了する)のは魔法少女全員の絶望を吸いとった時
ほむらはできるだけ長く(まどかが役目を終えるまで)まどかを忘れないでいようと戦い続ける

「頑張って」→もうすぐ全ての(ほむら以外の)魔法少女の絶望を刈り終える。
あとはほむらちゃんだけ…もうすぐ逢えるね頑張ってね…

時間超越しないと無理ッスねwww

720 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:27:24.58 ID:???0
>>715
石器時代でも槍とか弓とか斧とか概念くらいあるんじゃね

721 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:27:46.02 ID:???0
まずほむらの存在がイレギュラー
その結果生じたまどかの潜在魔力もイレギュラー
感情を理解しないからまどかの願いの内容もイレギュラー
何から何まで想定外だったんだろう。

722 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:28:37.46 ID:???0
>>709
アリスだと「もしかすると赤の王様の夢なのかも」ってのが出てくるけど
これは何かの伏線になるのかね

723 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:29:01.99 ID:???O
>>710
ロシア皇女アナスタシアのつもりで挙げたけど、そっちもアリだな……
聖人絡みだと聖バルバラとかもすごく悲惨だし

724 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:29:08.12 ID:???0
>>715
投石で倒される魔女もショボいが
まあどの時代も魔法少女と魔女のレベルはつりあってるんだろう

725 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:30:02.71 ID:???O
魔法少女が女王とか巫女の場合、杏子みたいな願いは相当影響力及ぼしそうだな

726 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:31:10.64 ID:???0
>>714
魔法少女システムってのは人類の業そのものがQBの干渉によって具現化したもの
QBの干渉がなければ人類はここまで進化しなかった=人類とQBはどうあっても共生関係

で、ああいう形になったんだと思う
物語世界の希望と絶望の等量はまどかの力をもってしても変わらなかったけれど、
絶望を背負う少女たちには希望が残された。

727 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:31:44.52 ID:???P
マジカルめておすとらいくとか、マジカルぶらっくじゃっくとか、
マジカル吹き矢とか、あったんだろうなあ。
洞窟の壁画とかきっと・・・w

728 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:33:00.32 ID:???0
あの場面での願いがこんなひどい宇宙なら終わらせるしかないじゃない!
じゃなくて助かったなQBさん

729 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:33:53.94 ID:???0
>>717
その見方を否定するわけじゃないが
まどかが存在した時点で魔法少女化→魔女化→宇宙崩壊は確定してたわけだから
まどかが魔女化して宇宙を滅ぼせる力を持っている以上
どのみち世界は崩壊していたわけで

まあ、まどかは自分の力量をよく見た上での
まだマシな決断だったと思う
と、言ってもそれよりいい案が思い浮かばない俺だが

730 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:34:00.24 ID:???P
まあれだよな、誰もが願わざるを得ない状況の否定って選択をしなかったから、
再構築後も魔法少女は存在しつづけたんだろうなー

731 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:34:46.62 ID:???O
フアナ長生きしてんじゃん……と思ったが、皇帝になる息子はまだ少女の時期に生まれてるみたいだから
息子出産→旦那に愛想尽かされる&旦那病死→魔法少女になる→魔女化
でも歴史はそう変わらないな。

732 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:34:51.53 ID:???0
9話時点では宇宙からの侵略者みたいなのかと思ってたんだけど
11話のQBの語りからみるに、QB族はむしろ「神」っぽい。

733 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:35:24.52 ID:???0
>>717
これまで魔法少女が積み上げてきた歴史の末に
まどかが「みんなハッピーにして」という願いをかなえたなら
それはそれで歴代魔法少女も報われるという解釈もできるが、
そんな何の苦労もない世界で話をしめられたら
今まで描いてきたことに対する冒涜ではあるな。

734 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:38:20.81 ID:???0
今回のまどかが魔女化したらおそらく宇宙を滅ぼしてたので、
QBさんたちの浅慮だったといわざるを得ない部分はある。
「どれほどの力か想像もできない」とは言ってたけど、想定外にも程があるだろ。

って意味で、ほむらが5周目に持ち込んだ時点で人類はQBの鼻をあかすことには成功してたんだな。
共倒れ確定だけど。QBはまどかさんの温情で(ほかの魔法少女たちのオマケとして)
宇宙と一緒に救われたんだから、もっと感謝すべき。

735 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:38:46.14 ID:???0
ところで、ここにはジーンダイバーを知ってる人はあまりいないのかな?
twitterのほうだと、何人か類似性を指摘してる人がいたが・・・?

736 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:39:41.78 ID:???0
Cパートが超未来でBADENDって言いたい人がなんかいるけど
Cパートはほむほむ結界って考えた方がよくね?
どちらも根拠ないけど後者の方が自分は流れ的に納得できるし。
あれだけ虚淵コノヤロウとか叫んでおきながらBADENDにしたがるなんてそれこそワケがわからないよ。

まどかの謎エールは「ほむらちゃんもうSGがアレで死ぬけど、最後の力で魔獣倒しきれなかったら(´・ω・`)だから頑張って。この戦いが終われば会えるぜ」って単純に受けとったんだが変かな?

737 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:40:00.94 ID:???P
全部作り変えちゃえってのは、気にいらないから全部滅ぼして
理想世界作るわってのと同じだからな。
そこに自分以外の人間の意志は全く存在しない。力で踏みにじることになる。

738 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:40:46.06 ID:???0
うーんと、魔女化する前に消し去るって事は
最初に魔女と関わったキャラの人生が変わり
それが連鎖して全く別の世界が構築されるはずだった

でも実際にはまどかとほむらそしてシステム以外
変化の無い今が形成されている
つまり魔女に変わる何かと置き換えバランスを取った、それが魔獣。

しかし、まどかが生まれない事で大きな分岐が起こり
結果、マミ・さやか・杏子の運命が変わり、ほむらもイレギュラーな存在となった。
ワルギルはそれ以前からの存在だから、それに変わる魔獣も存在している。
分岐によって出現の時間軸は変わってるかも知れないけど、
2期はワルギル(魔獣)を何とかするストーリーになるのかな?

739 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:42:38.40 ID:???0
>>736
俺もそう受け取ったが
何かしらの原因でほむらが最大悪になってとか
そういう鬱ENDは嫌だなぁw

740 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:42:58.16 ID:???0
>>734
「神にだってなれるかもしれない」とかいっておきながら
いざ実行されると大慌てだからな。
あんがい馬鹿なのかもしれない。

741 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:44:10.96 ID:???0
ラストは、ほむほむの限界、もしくはほむほむにも限界があることを
におわす演出に見えたが
ネタバレプロットを読む限りそれは、新房サイドの演出だってことか。


742 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:45:03.19 ID:???0
>>735
似てるのか?
最後に話が宇宙規模になるってぐらいか
QBがスネーカーなの?

743 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:45:18.17 ID:???0
>>737
まどかの中で歴代魔法少女>それ以外の全ての人間の意思
所詮中2の子供だし、そういう狭量な結論に至っても不思議じゃない、というか当然
QBもそうなることを想定して魔法少女連中の絶望してるように見えるシーン”だけ”を抽出して見せたんだろうし
まあその結果まどかが願った救済方法がQBにとって想定外で、結果的に少しだけ損をすることになったんだけど

744 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:45:59.73 ID:???O
神風怪盗ジャンヌの作者が描いた「時空異邦人KYOKO」と、セイントテールの作者が描いた「夢幻伝説タカマガハラ」を思い出した。

KYOKOの方は、主人公が別次元に転移したせいで周りから忘れられてたし

745 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:46:22.67 ID:???O
あの黒い翼はまどかの異空間からの干渉の力だと思う
濁りの黒ではなく宇宙的な黒?上手く言えない
頑張って、はまどかが友達感覚でほむらを応援しているんじゃないかな
単純に考えすぎかな

746 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:46:24.42 ID:???0
これは「子供がわがままを通して、わがままを通せる世界をつくる話」であって、
他人の自由意思だとか道義的にどどうなんだっていうのは割と話の本筋には(略)だと思ふ
究極の我侭を通したんだからまどかにはハッピーエンドなんだろう。
この結末は第一にほむほむやまどか母の気持ちガン無視だし、それゆえの苦さは提示されてる。

747 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:46:44.20 ID:???0
>>709
アリスに該当するのは結局まどかなのか

748 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:48:53.12 ID:???O
まどかの場合、再構築が目的じゃないからね。
全ての魔法少女の絶望を救っていったら世界が再構築されちゃったってだけだし。
「気に入らないから作り変える」じゃなくて
「行動したら世界が変わった」だなあ。

749 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:51:23.14 ID:???P
自己中心的な救いをもたらす救いの魔女にならずに、
尊厳をたてて命を救わない宇宙の法則そのものに変わったんだよ。
むしろ中学生がたどり着くにはできた答え。

750 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:51:56.70 ID:???0
>>461
何でもはできない、できるのは願った事だけよ

751 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:51:59.34 ID:???0
>>746
人間でなくなって永遠に戦いつづけるのを、我侭を通してハッピーになったと言われても

752 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:52:06.91 ID:???P
願い事が「過去、現在、未来の魔女の消滅(救済?)」なんだから、
いくら力があってもその範囲でしか万能でないんだろう。

753 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:52:24.23 ID:???0
結局、ソウルジェム汚染システム自体は残ったままなの?

まどかがもっと根本的な解決方を願わなかったのは腑に落ちんわ。

754 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:53:03.67 ID:???O
だんだん落ち着いて感想スレっぽくなってきてる流れだから言うけど、一番割り食ってるのって母ちゃんだよなぁ。帰ってくると思って送り出した娘がシャーマンキングになっちゃって。しかも外から観測すれば思い出せないという虚しさ。

755 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:53:21.69 ID:???0
>>737
その文章から読み取ると、想定されるのは
「相手が人間の場合にのみ適用される」道徳だよね

まどかは思想、崩壊、力という様々な生命が持つ因果を越えたからな
全てであって全てでない。QBが因果律の特異点になったって言ってたし
果たして全能の領域にどんな道徳があるかわからない以上
その意見に答えることは俺にはできない(キリッ

756 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:54:05.38 ID:???0
>>742
さすがにtwitterだから、詳しい話はなかったけど、
自分としては、個人として生きることを選んだジーンダイバーと、
個を捨てて完全な存在となることを選んだまどかマギカって感じで、対照的だなぁ・・・と。

757 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:56:09.39 ID:???0
「頑張って」と言ってるなら頑張らないとダークサイドに落ちるということじゃないか?
白い翼が黒くなってた→最後にまどかの言葉を無視して全体を覆い尽くした
結局は救いのないラストと解釈してるけど

758 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:56:17.64 ID:???i
やっぱり友情には優劣があって、
ほむほむは不審者から一番の友達に昇格し、
二人の世界のためには青い子は邪魔になった、と。

せつねぇぇーーーー

759 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:56:38.57 ID:???P
>>753
願いが歪んでいたら世界も歪む。
願いが叶って魔法が使えるようになってエネルギーが無限に使えたら
そのツケはいったい誰が払うのかって話だ。

760 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:57:27.50 ID:???0
>>755補足
ごめん、道徳も多分因果だ
よくわからんレスになっちゃったな

761 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:57:41.23 ID:???0
>>751
まどか視点では受け入れて・望みを叶えた。しかも、望まない不幸を撒き散らす魔女にはならなかったし、
いくらか救いはもたらされた。だから、まどか視点ではハッピーエンドだ、と書いてる
誰かの幸福を願うことの業の深さ、「まどか自身は何を望み、何を選ぶのか」をしつこくやって、
願いは叶わないものなのか?を問い続ける作品のテーマは一環してたと思う。

個々の視聴者がどう受け取るかはまた別の話。

762 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:58:10.26 ID:???0
>>753
12話後半でQBが浄化しきれなくなったSGが消滅するって話してるだろ。
だから穢れる。でも、魔女化前にまどかが穢れを吸収して消滅する。
根本的解決をしなかったのは、ほむらがこれまでしてきたことを無駄にしたい結末を願ったからだろ。

763 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:58:19.45 ID:???0
>>756
そういう話か
全知的生命体のために自分を犠牲にするところが共通してるとかいう事じゃないのね

764 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 10:58:36.02 ID:???P
今回のでワルプル=ほむら説はまず確定なんだろうなー
時間操作効かない描写あったし

765 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:00:43.21 ID:???0
>>754
バレは8割がた正解だと思って見てたから、
別れのシーンで号泣だった。悲しすぎる・・・
「まどかが正しく育った」「娘を信頼して手を離した」せいで、
別れなければならなかったんだなぁと思うと。

766 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:01:18.65 ID:???0
>>764
確定じゃねーよ、あれは使い果たしただけ

767 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:01:49.09 ID:???0
>>736>>745
濁りはこじつけが過ぎるかww
白→黒になんで変化してんだかよくわからんくて

まどかの願いが完遂されるまでほむらは頑張ったのでした
って終わりなら英文とも合ってすっきりするんだが

768 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:02:33.51 ID:???0
>>764
どこをどう見たらその結論に行くのか理解に苦しむ。普通に時間操作効いてるし。

769 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:03:54.50 ID:???0
QB族の中で精神疾患認定されていて、人類に愛情を持つに至った個体が奔走するスピンオフができそうだなw
家畜に愛情を持つ農家みたいな認識なんだろうな
違うのは人間は割と寿命が長いってとこか、QB族からしたら短いのかもしれんが

770 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:04:01.53 ID:???0
>>764
あれは、時間の砂を使い果たした描写
一月分の時間の砂をやりくりするのがほむらの能力(@虚淵インタ)
落ちきった砂をひっくり返すと時間が巻き戻る

今回のループで、ほむらは巻き戻しを躊躇してしまった
(最後に、空になった砂時計に手を掛けて思いとどまるのがその描写)

771 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:04:25.93 ID:???i
上の箱庭論者だけどあのラストは超ハッピーエンドだろ。
「こんなのってないよ」を否定して、精神的に繋がった二人の世界が続いているんだから。

772 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:05:31.25 ID:???0
後の世界の母ちゃんが専業主婦っぽくなってたのは
今度はちゃんと子供を守るためだったりして
まどかのこと覚えてないけど覚えてるみたいなさ

773 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:06:22.75 ID:???0
>>763
んー?ジーンダイバーって、そんな話だったかなぁ?
やっぱり、古い作品だから、細部の記憶が曖昧なんだよなぁ…。

最後の、個人として死ぬか、個を捨てて生きるかっていう、ある意味究極の選択とか、
恐竜惑星から引き続き登場したがジェットについては、それなりに記憶があるんだが…。

774 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:06:36.63 ID:???P
時間操作きかなかったら止まった時間の中で動けるはずだから。
ワルプルはおそらくかなり古い魔女だろう。歴史的に結構重要なポストにいて
因果が強くて、やはり強力な魔法少女だったと思われる。
強力な魔女の条件が説明されただろ。

775 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:06:36.69 ID:???0
>>765にちょいと補足
誰も悪くない悲劇が一番心臓に悪いんだよ!!

776 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:08:17.04 ID:???O
いいか?
魔獣=デザトリアン
荒野=砂漠
白い翼=レインボー(DX2)
黒い翼=スーパーシルエット
宇宙まどか=無限シルエット
つまりハートキャッチまどか☆プリキュアだったってことだよ!

777 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:09:28.48 ID:???0
>>773
>>763
これってむしろ、「個を捨てること」が結果ではなく、
「行き着いた利己主義と利他主義的は等価である」というか、
個を押し通すことで全体性が獲得される、という話だった気がする
だから、世界そのもになった後もまどかの個性は消えていない(ように見える)。

778 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:09:54.90 ID:???0
的いらんかった。書き直してたらタイポ。

779 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:10:06.01 ID:???i
>>776
二期は濁ったソウルジェムを集める話な。

780 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:10:22.94 ID:???P
>>770
一月分ってかなり膨大じゃねって思うんだが、
まどか到着前に全部使い切ってるってことは、
ワルプル前に使った分差っ引いてもほぼ1ヶ月近く時間停めて戦ってたってことかもしかして。

781 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:10:51.01 ID:yPrqZzzl0
Cパートは、
『世界崩壊をにおわす情景』『ほむほむの黒い翼』『なぞのニヤリ顔』
上記だけだと、BADEND臭が蔓延するから震災のフォローも加味して
まどかの声、あとで入れたんじゃないかと思うわ
あの最後『がんばって』の声完璧いらないと思うのは自分だけ?

製作はあえてCパート入れた位だから、
視聴者にはBADEND考察してほしかったんだと思うんだけど

782 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:11:19.65 ID:???0
新世界のSGは絶望で濁らないかもしれない、と憶測してみる
絶望を溜め込んで生まれる魔女→自然発生?する魔獣 に変わって、
魔法少女自身の濁りは単なる魔力メーターになったかも

783 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:13:43.44 ID:???0
>>781
バレの脚本の時点で入ってたから
震災後の改変はないよ
あれが最初っから入ってた
(バレスレに貼られたのは最初と最後のページ)

784 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:14:02.95 ID:???0

二期はOPまどかの変身シーンが実現すると予想しておく

アレは神まどかでしょ

785 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:14:44.14 ID:???0
>>780
使い切ったってことは、つまりそういうことだろうね。

786 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:16:18.80 ID:???O
>>782俺も思ったわ。いや、推測でしかないけどね。まどかの願いって魔法少女が絶望しなくていい世界でしょ?

787 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:17:22.78 ID:???0
>>782
用済みになったソウルジェムが自然消滅する=まどかが消し去る=魔女の誕生を防ぐ

ってプロセスがある以上、あのソウルジェムも絶望を溜め込んで魔女を生む機能はあるんじゃね
ただ実際にそうなる前に自然消滅するっていう宇宙の法則があるから誰も知らないだけで

788 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:17:45.03 ID:???0
>>781
「世界崩壊を匂わす〜」「黒い翼」「ニヤリ顔」他もろもろは全てシャフト演出

なぜそう判断できるかというと、流出した脚本には「魔獣の群れ向かって行くほむら」
「がんばって、という親友の声」「ラストの英文」しか書いてなかったから。
細かい文章までは覚えてないけど、ほんとこれだけだった。

789 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:17:59.75 ID:???0
>>781
て、立ちはだかる魔法少女ほむら。
エンドロールに続いて画面を過ぎるメッセージ。
--Don't forget.
Always,somewhere,someone fighting for you.
--While you remember her,you are not alone.
ほむらの耳元に囁きかける、遠い昔の親友の声。−−「がんばって」と。
 静かな笑みとともに頷いて、魔獣たちの直中へと突進していくほむら。


ラストシーンの脚本これだけだから
完全にシャフトの余計な演出だと思う

790 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:19:04.91 ID:???0
突っ込みがかぶった

791 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:21:32.90 ID:???0
かぶったすまん

>>789に一応補足で、「遠い昔の親友の声」とあるから
ラストシーンはあれから数年〜数百、もしくは数万年経ってる可能性もないとは言いきれない

792 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:21:32.93 ID:???0
そもそも「魔法少女に頼らなくてもいい世界」という破格級の願いを叶えるためには、ほむらループによってまどかが
神クラスに育てられなければならない。よって、矛盾するから駄目ということに何のかな?

793 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:21:34.16 ID:???0
黒い翼ってまどかの空間なんじゃ?
歯車があったり薔薇があったり車輪があったりで。
日本の国旗って今までの魔女の特徴であったっけ・・・?

794 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:22:04.29 ID:???0
>>781
詳細は不明だけど強大な魔力使えるようになったからまどかに近づけた、と解釈してる。
「がんばって」はバレ台本どおりだから後付けじゃなくて最初から。

795 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:22:43.34 ID:???0
というかニヤリ顔じゃなくて、友達の声に軽く微笑んだだけじゃないの?
あの場面で微笑み以外の表情や無表情の方が違和感が。

そういや、さやかのエピローグ的にも、ソウルジェムが濁り切る=魔女化する直前
になればソウルジェムを消し去るために現れる神まどかと再会することになんだよね
そういう意味ではCパートのほむらは魔女化直前なんじゃないかとオモタ

796 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:23:07.69 ID:???0
まどかとほむほむ目立ち過ぎなきがする
嫌いじゃないんだけど 個人的に杏子が一番好きだったからっていうのもあるけど
なんだか報われないな

797 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:23:38.13 ID:???0
そういえばOPのまどか変身シーンの髪の長いほうはほむらであってたんだろうか。
展開的に一応それでいいと思ってるけど、公式に解説は永遠にされない予感。

798 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:24:14.80 ID:???0
>>791
魔法少女がいないと人類は裸で洞窟暮らし

799 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:25:00.84 ID:???0
間違った>>791じゃなく>>792

800 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:25:03.61 ID:???0
魔獣=以前魔女の餌だったもの
いままでの食物連鎖が崩れて大量に餌が残ってるのがまどかの世界か
最終的に魔獣が増えすぎてしまってたのがCパートなのかな

801 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:25:10.96 ID:???0
結局1話でまどかが平行世界のワル夜を夢にみたのはなんでだったんだろう

802 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:25:11.70 ID:???0
>>796
さやかファンに比べりゃ誰のファンもずっとマシだろ☆

803 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:25:25.25 ID:???P
ワルプルがほむら説は、脚本流出に対するカウンターだった気がする。
かなり最後まであれも根強かった。

ラストの頑張っては視聴者サービスだな。好きに解釈していい部分ってやつ。
実際に聞こえたってことでほむらに対する救いとしてとってもいいし、
幻聴とか思い出を思い返してるってことでもいい。

804 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:26:54.56 ID:???0
>>802
さやかは葬式を公式でやられた上に
丁寧に完全消滅描写までされたからなw

805 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:28:31.89 ID:???O
>>801
絡まり続けている因果律の示唆だな。


806 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:28:54.86 ID:???0
>>801
ほむらを介して平行世界が螺旋になって、まどかに因果の糸とやらが繋がったことの描写?

807 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:29:56.57 ID:???0
>>801
ちょうどあの日にほむらがタイムリープで戻ってきたわけだから因果律が云々じゃねーの

808 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:30:15.12 ID:???0
>>792
魔法少女になる前に「今日までのほむらちゃんを無駄にしない」と言っていたように
ほむらの頑張りをなかったことにしないために魔法少女そのものをなくさなかったんだよ。

809 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:32:37.89 ID:???0
こりゃワルプルが熱くなるな・・・
http://i.imgur.com/W6NS3.jpg

810 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:33:42.42 ID:???0
>>796
最後になってほむらに対するまどかの気持ちが大きくなりすぎというか
概念存在になって今までのほむらの頑張りを知ったからというのはあるだろうが
「最高の友達」とまで言っちゃうとさやかとかの立場が・・・
まあ、さやかはまどかと二人きりでお喋りできたけど

811 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:34:27.51 ID:???0
>>797
積極的にそれを否定するわけじゃないけど。
彗星サイズ?の巨大なまどかのSGが地球を覆って真っ黒になりかかって
白いまどかがそれを弓で祓うシーンがある。
つまり(ある時空の)自分で(違う時空の)自分をも救える、って考えてみた。
同時にあらゆる所に存在できるんだよ。
OPのふたりまどかって、二人ともまどか、っていう解釈も成り立つと思う。

812 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:34:30.61 ID:???0
まどかの願い(実際に叶った内容)は魔法少女が絶望することを防ぐことでそれが魔女の存在自体をなくした
新世界構築、元の世界で人間の負の感情を集めていた魔女の代わりに魔獣と呼ばれるものが現れた
魔獣はQBの目的の物を落とし魔獣を倒すためには魔法少女が必要で主要メンバーはまた魔法少女になってた
青は上条を魔獣から守るために力を使いきって消滅(緑大勝利)
どこかでほむほむはまどかの願いを守るために孤軍奮闘(QB達がエネルギーを集め尽くしての去った後の世界と予想)
ほむほむの戦いはこれからも続くがまどかが憑いてるから希望はなくさない

内容ではないけど最後のOPは2番の歌詞にしてほしかったな
最終話でいきなり聞き慣れない歌詞ってのを避けたのかもしれんけど10話と演出被ってちょっと残念

813 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:34:53.25 ID:???0
>>797
あれは12話ですべての魔女を消し去ることを願ったまどか自身。
12話でまどか自身が魔女化した際に現れたまどかが力を使う際にロングになったからまず間違いないかと。


814 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:35:19.68 ID:???O
まどかの発言で全部の時間軸が見えたようなセリフあるし、これで完結かね。
どんだけ神だよと

815 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:35:23.25 ID:???0
がんばってはSG消滅寸前だからお迎えがきたってことなのかね

816 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:36:34.64 ID:???P
見返してみるとソウルジェム浄化後の魔法少女が消える演出は、
矢が時を越えてるって意味だな。

817 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:38:08.43 ID:???0
まどかが全てをハッピーエンドにしようと思ったらあの願い事しか有り得ないわな。

まどかの性格なら過去現在未来の全ての魔法少女を呪いから救おうとするだろうし、
かといって魔法少女自体最初からなかった(QBが来なかった)ことにしてしまっては、
人間は文明を築けなかった(まどかが大切にしている友達も家族も最初からいなかった)
ことになってしまうわけだし(11話のQBとの会話でまどかはそれを理解している)
それがたとえまどかのエゴでも、魔法少女の存在自体をなかったことには出来ない。
だけど魔法少女が魔女化する寸前にまどかが成仏させる、というだけなら
現在過去未来において魔法少女が最初に願った願い自体は達せられるため
大幅な歴史の改編にまでは至らないわけで。


そうすると改編後世界においても魔法少女・QBの存在は必須になる。
ただQBはそもそも希望と絶望の間を行きかう人間の感情をエネルギーにしていたわけだから、
必ずしもそのエネルギー回収方法として魔法少女→魔女化が必須なわけでもないわけだ。

改変前世界では力を得た存在(魔法少女)の魔女化という効率の良い方法
(巨大なエネルギーを一気に回収することが出来る)をとっていたけれど、
改編後世界ではおそらく力の無い存在(一般人間)の絶望をQBが魔獣化し、
力ある魔法少女にそれを倒させることでエネルギーの回収(四角い黒石)を行っていると思われる。
この場合魔獣一個体の持つエネルギーが小さいため、一回倒したことによる回収エネルギーもまた小さい。
よって魔法少女はかなりの数戦闘をこなさなければいけないことになると思われるが
改変前と改編後では、QBにとっては回収の方法が限られた人間(魔女化する魔法少女)から
大多数の人間(魔獣化する人間の感情)へと少々変わっただけで
人間の感情がエネルギー源であることには変わりない。
よってQBにとってはとくに良くなった悪くなったという変化はない。

818 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:38:13.02 ID:???0
二期できるでしょ
ほむらがループ魔法なくしたわけじゃないし

てかOP変身実現してほしい

819 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:38:39.90 ID:???0
>>818
盾あるか?

820 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:39:10.56 ID:???0
>>816
よく考えると肉体も消えるのはおかしい気もするが

821 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:39:12.92 ID:yPrqZzzl0
「まどかが全て」まで読んだわ↑

822 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:40:28.83 ID:???0
世界再構築後のほむらは、やっぱり病院のベッドで目覚めたんだろうか。
1話のまどかみたいに「夢オチ〜?」
そして手にはSGの代わりにリボンがある。

823 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:41:05.46 ID:???0
全てを悟ったまどか神が
「みんなを迎えに行かないと」って言ったけど
誰をどこに迎えに行くんだ?

つーか、ほむらはいいとしてQBは何故あの空間に存在してられるのか

824 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:41:35.58 ID:???P
>>820
過去の魔法少女を救って、現在の景色にかわってるってことだとおもう。
そんで現在の景色は呪いの影響みたいもなくて魔女もいなくて平和ーってかんじ。

825 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:41:44.57 ID:???0
>>818
すでにほむらの武器が弓に変わってる訳だが…

826 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:42:02.98 ID:???0
>>818
ループ魔法は魔女が切っ掛けで発現したんだから消滅したんじゃねーの?
改変後の世界では代わりに弓と羽になってたじゃん

827 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:42:12.09 ID:???0
未来の魔法少女まで救うってことは魔法少女の総数は有限なのか
絶望の送料が有限なのか
旧宇宙じゃ理想的連鎖だったんだろ

新宇宙じゃ効率悪くなってQB達も減って熱的死を迎えれるんだろうし
ほむらの戦いも終わりがあるのかな

828 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:42:41.38 ID:???0
まどか偉くなりすぎだろ・・・
なんか悟るまでの展開が早過ぎるというか

829 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:43:13.12 ID:???0
>>781
Aパートは回答
「自身が絶望しない願い事」を叶えさせてQBに勝利

Bパートはまとめ
「魔女にはなりたくない」んでSGを消すお仕事を選ぶ
・SGの基本システムはそのままで魔女化直前にまどかが消す
・\トロピーは魔獣から何とかしろ

Cパートはバット要素
・ほむらが死ぬんだけど、わかったかなー?的な
謎ニヤリ→「まどかに頑張ってって言われたぐへへ」
謎荒野→パンピーに考慮した結界を魔法少女が張れるようになった。魔女と戦うのは結界だったからギリ説明つくけど超未来と別世界はつかんから自分は結界説に粘着しようと思う。

震災変更は避難勧告の車のシーンで避難勧告のアナウンスSEが無しなのとワルプルのクオリティ

「頑張って」イラネは干渉できなくなったに矛盾するから同意。もちろんあってもいいです。

830 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:43:49.32 ID:???0
>>823
法則は不明のままだけど願いを叶えてるのはQBだろ

831 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:43:50.21 ID:???0
>最後に出てきた魔女語
http://wiki.puella-magi.net/Runes:Episode_12

Oshimai
Puella Magi
Madoka Magica

対応表見ても分からんかったのに既に解読されてるwwww

832 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:46:25.63 ID:???O
コミックスがどういうふうに描かれているかだな
あれ、単品で読むと全然足りないけど、設定補完として期待

なんでみんなBADに持ち込みたがっているんだ
最後の描写はまどかのいたずらで、ほむらに力をわけ与えちゃいました、だと思う
ほむらが死ぬのはまだ先の話、描く必要はないでしょ

833 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:46:48.16 ID:yPrqZzzl0
「みんなを迎えにいかないと」は実際に迎えに行くんじゃなくて
世界を再構築しにいかないとって意味でしょ

質問があるんですが
魔法少女システムが破綻してクーリングオフされたQB営業部長なんですが
魔獣は、営業部長が仕入れてきた新商品なの?
それとも自然発生的に具現化されて出現しているもの?

834 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:47:23.72 ID:???0
>>822
新世界のほむらはタイムスリップした訳じゃなくて
生まれつき以前の記憶を継承してたってことじゃないの

835 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:47:48.21 ID:???P
>>827
法則が歪んだりしなけりゃ、例え魔法少女が無限に増えても別に問題ない。

836 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:49:02.64 ID:???0
ラストで魔法少女たちが横に並んでるところがあったけど
シャルちゃんぽい髪の子いないか?

837 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:49:24.31 ID:???O
ちょっとエントロピーとエネルギー混同してる人大杉

838 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:49:41.93 ID:???0
あまり話題になってないが、新しい世界でのほむらはどういう形で魔法少女になったんだろうか。

まどかがいない世界だから以前のような魔法少女になるきっかけがないけど
記憶はそのままだから前の世界のほむらと同一人物で最初から魔法少女だったとか?
んで、まどかからリボンを受け取ったことで、まどかの弓と翼を受け継いだ、みたいな解釈でいいのかな。

839 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:51:07.82 ID:???0
最後の荒野は未来だろ
QBさんちゃっかりいなくなってたし地球や人類は滅んじゃってエネルギー価値なくなったんだろ
そんで希望のない世界でもあの子が守りたかった世界だからと希望を失くさないまま存在し続けるほむほむたった一人の戦いがずっと続く

840 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:51:25.86 ID:???O
蜘蛛の巣みたいなルートを神マドカが全部把握してるんだぜ、、、。
シュレディンガーまどか最強すぐる

841 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:51:56.98 ID:???0
結局のところQBのノルマ達成後は人類も終焉なのか
役目を終わってもまどかは残り続けるわけだし
なんかやっぱりやりきれないな


842 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:53:59.21 ID:???0
>>839
荒野だけど魔獣は人の感情の歪が生み出すものらしいから
魔獣がいるってことは
「だが、人類は絶滅していなかった」 だと思うよ

843 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:55:34.84 ID:???0
かっこいい切り返しを見た。

844 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:56:07.74 ID:???0
>>270
全ての宇宙とは、平行宇宙も可能性の未来も含まれるんじゃね?

845 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:57:23.17 ID:???O
つか宇宙の総エネルギー量減少に終わりなんて無いだろ。ってことはQBは人類を手放すとは思えんのだが。あと100年分の牛肉確保したからもう牛滅んでもいいやとはならんだろ。

846 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:57:41.28 ID:???O
数千年後人類滅亡→魔獣も魔法少女も滅亡→まどか魔女化→おしまい、QB任務完了
だろ。ほむらがなぜそれを見れたか…そこまで突っ込むのは野暮ってもんだ

847 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:58:43.79 ID:???0
>>842
生き残ってる可能性はあるだろうけど
最後の魔獣達は地球が滅んだ時の負の感情の残りだと思う
地球滅亡時の負の感情は膨大だろうよ
まあたった一人ってのは他の魔法少女がいないって意味で言ったんだけど

848 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:58:58.45 ID:???0
宇宙を滅ぼす力ってことは某管理局の白い悪魔も
まどか神の前ではゴミみたいなものだな

849 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:59:13.16 ID:???0
>>837
それは同感だけど、作中ではエネルギー扱いでいいんだと思うことにした。
宇宙の熱的死ってそこから連想される絶望という文学的表現にすぎないんだと。
エネルギーの温度勾配(断熱熱落差)って物理的な考察は作中からあんまり読み取れないんだもの。
# 蒸気タービンとかでしか扱ったことないし。。

850 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 11:59:27.53 ID:???0
Cパートが遠未来みたいな解釈が出てるけど、
そもそもほむらそんな長生きできないよね

851 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:00:37.75 ID:???O
残念なのは関係者か知らんけどバレかな。
あれ抜きに見たかった。

852 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:00:58.55 ID:???0
>>832
白かった翼が魔女の空間みたいになって、形まで禍々しくなってるから、まどかが力を与えたのとは違うと思う。
むしろ魔女化直前で、あのあとほむらの穢れ回収のために現れるまどかと再会するシーンと期待。

世界が変わる直前にまどかからいつかまた会えると言われてるわけだし
魔女化防止装置になってるまどかと出会える唯一の機会であれば、ほむらの魔女化もハッピーエンドだ。

853 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:01:37.23 ID:???0
>>850
未来だが遠とは限らない

854 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:01:49.31 ID:???P
荒野は孤独な戦いを意味してる。
まどかは偏在してるので人類が滅んだり滅ばなかったりする全ての世界にいる。
んで英語の字幕であんたは1人じゃないのヨーみたいなこと書いてある。
頑張って、ってのは辛い想いして戦ってる視聴者へのメッセージでもある。

855 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:02:42.24 ID:???O
>>846まどかは自身の願いによって魔女化しないと言ってるし劇中でも回避してるのに、何故その結論に至ったか理解できない……。

856 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:02:44.26 ID:???0
黒い翼はクレイモアの半覚醒みたいなもんだろ
半分魔女になって力を強めてるに違いない

857 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:03:18.21 ID:???0
<<66
神様になっちゃったから。

858 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:03:34.01 ID:???0
未来説押しはカケラでもいいから根拠出してくれ。痛すぎてみてられない。
震災こじつけは悪いこと言わないからROMった方がいい。

859 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:04:16.53 ID:???0
なんでまどかの能力を受け継いでるんだろう
もしまどかが不慮の事故で死んだ場合、ほむらが引き継ぐために・・・?
QB=まどか説がつながるな

860 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:05:38.84 ID:???O
英語は震災の影響で足した感じあるな

861 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:05:47.56 ID:???0
>>859
まどかからリボンを受け取ったからじゃないの?
なんでそれで受け継げるのって言われたら奇跡ですとしか答えられないが。

862 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:06:27.39 ID:???O
>>859概念が死ぬってなんだ?

863 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:06:30.26 ID:???O
いやいやいや、
あの程度の描写のCパートに大層な意味は無いだろ。
ただ単に、これからも不毛で過酷な闘いは続きますが、ほむらはがんばります。
ってだけの演出だろう。
まどかの声もベタな〆方なだけじゃ。

864 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:06:42.74 ID:???0
>>859
なぜ能力を受け継いだと…?そんな描写あった?
恋人のマネするなんてどこにでもある話

865 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:07:30.91 ID:yPrqZzzl0
再構築された世界での、ほむほむの能力って翼と弓
だとすると時間渡航の能力ってなくなってるよな

Cパートのほむほむの容姿変わってなかったし、
近い未来ってことなのかね
ワルプルの夜みたいに、強力な魔獣が発生したってことか?

866 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:07:37.33 ID:???0
>>858
他人批判だけの馬鹿レスによくある傾向だけど痛すぎてみてられない部分を述べろよ
そして君の説は何なのかその根拠も知りたいね

867 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:07:37.55 ID:???0
>>853
そりゃどっかの未来には決まってるだろうさ
少なくともほむらがまだ若いうちのいつかだろう

868 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:07:58.12 ID:???0
今までの考察スレの意義とはなんだったのか


時間の無駄遣い乙

869 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:08:42.03 ID:???0
>>852
それなら普通にほむらの最後のシーンを出して
まどかと会わせてある程度救いのあるハッピーエンドっぽくまとめるだろ

あえてあのぶつ切りで終わらせたって事は
終わりのない戦い、もしくは俺達の戦いはこれからだ!っていう表現じゃないの?

870 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:09:19.70 ID:???0
タイムテーブル

16(水) ループ基点
25(金) ほむら転校、QB遭遇、マミ遭遇(第1話)
26(土) ゲルトルード戦(第2話)

+数日の可能性

A     上条とさやか(第3話)
B     公園で使い魔撃破(第3話)

+数日の可能性

C  シャルロッテ戦(第3話)
C+1 さやか契約(第5話)、エリー戦、上条治る、杏子登場(第4話)
C+2 上条ヴァイオリン弾く、杏子戦1回目(第5〜6話)
C+3 杏子・ほむら共闘成立(第6話)
(C+3から二週間後、ワルプルギスの夜襲来)

+数日の可能性?

D  上条退院、杏子戦2回目、ゾンビ発覚(第6話)

+数日の可能性

11 杏子とさやか教会行き(第7話)
12 上条登校、NTR宣言(第7話)、エルザマリア戦、ほむホーム(第8話)
13 NTR完了、ほむらの殺害未遂、さやか魔女化(第8話)、エントロピー(第9話)
14 オクタヴィア戦(第9話)

+数日の可能性

E 葬式? 人類はワシが育てた、大人たち、ほむら告白(第11話)

+数日の可能性

F ワルプル襲来、まどか契約(第11〜12話)


セリフからみたらこうなんだが、虚淵インタビューから
ワルプル襲来日=ループ基点の1ヵ月後なので
E=15日、F=16日なんだろうな

871 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:09:49.29 ID:???P
弓とか10話でも使ってたジャン。いまさらすぎる。

872 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:10:04.98 ID:???0
http://apr.2chan.net/may/b/src/1303441085932.jpg

どこからともなくネタが流れてくるなあ

873 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:10:11.59 ID:???0
逆転で文句なしまどマギがワーストで決定
フラクタルなんて小者一瞬で吹き飛んだ

うろぶちの関わったアニメの最終回は糞という法則を守った



理由は、話を大きくしたこと
萌えオタは宇宙創造やら聖人誕生なんて大きい物語だが今更陳腐な話なんてもとめていない
もっと小さな日常の物語を欲していた
ウテナや龍騎レベルの日常をとりもどすドラマに終わらせていれば萌えオタも納得した

しかし創作者としての欲望である大きな物語をつくりたいという欲求が
たかが魔法少女ものをトンデモアニメへの最後に突き落とした


地球の神は、宇宙人でありモノリスとなって人類の進化を支えた説は今更だし陳腐すぎる
さらに輪をかけて、クレオパトラやジャンヌダルク、卑弥呼過去の女性指導者が魔女であったというのも同じく陳腐
しかもそういった古臭い語り口が、過去のアニメ作品と比べてカタルシスがない



874 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:10:19.42 ID:???0
>>860
ちなみに言っておくと例の脚本は3月上旬にリストアップされていた
もとより英語は足したというより虚さん自身付け加えるって事はしない性質だ

875 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:10:54.68 ID:???0
>>859
契約時の願いで能力の特徴が出るようだから
まどかの記憶を持ってるから契約したのであろうほむらが弓矢使ってもおかしくないんじゃね

876 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:11:06.95 ID:???0
足してたつーか
地震の影響あったら不謹慎だし変更してただろ

877 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:11:17.49 ID:???0
>>869
そんなはっきりしたハッピーエンド虚淵じゃないじゃん

878 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:11:53.68 ID:???0
>>858
・まどか神の使った弓矢を継承か
・改変後宇宙でのほむらの願いが不老か
・改変前の能力の名残りか

879 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:12:17.47 ID:???0
ちゅーか、虚淵にしてはかなりハッピーエンドよりな結末だけどな

880 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:12:28.24 ID:???0
希望と絶望を相対性を持たせてるのはなかなか興味深いね
エネルギー保存の法則をちょっと捻った感じかな?


881 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:13:01.93 ID:???0
>>873
私萌えヲタだけど
まで読んだ

882 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:13:42.52 ID:???0
>>868
言い争いもしたけど
すごく楽しかったよ

883 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:14:18.95 ID:???0
今まで絶望しかなかったのに僅かな希望を混ぜたんだ新世界なんだから
虚淵にしては優しい方だと思うよ

884 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:14:19.99 ID:???0
>>878
未来説の根拠ってバレ脚本の遠い昔の友達〜じゃないの?
そして、根拠ってのはもっと明示されてるものじゃね?

885 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:14:35.79 ID:???P
メッセージ性にあったシーンで、ほむに若干の救いのあるラストにしたんだろ。
続きを書くわけじゃなし、多世界だからどんなシチュでもあれで何がどうなったか
確定するって話ではない。一種のお約束だわ。

886 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:14:41.64 ID:???0
キュウべえ一族が編み出した、最も効率の良いエネルギー回収法は
まどかによって改変させられたんだね。まあ、一矢報いたという事か。

それはそうと、円と書いてまどかって名前の人いるよね
円、すなわち○、連想されるのは「循環」「永遠」

887 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:14:46.12 ID:???0
>>872
男尊女卑アニメだったのか…

888 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:15:33.48 ID:???0
>>886
そこから複線だったわけか…

889 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:15:44.45 ID:???0
http://gigazine.net/news/20070405_god_satan_kill/
神が殺した人間の総数

やはり善の数だけ裁かれるって事


890 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:16:52.99 ID:qKLwcxbUO
>>886
なる程

891 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:16:55.63 ID:???0
>>886>>888
名前に意味求めるなら
生き残ったベテラン組(巴マミと佐倉杏子)の名前、マミと佐倉は
魔法少女モノだと鉄板な名前っていうのも伏線だろうな

892 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:17:23.02 ID:???0
全ての時間軸、全ての宇宙に存在するまどかが、さやかに見せたのは、
さやかが上條の手を治す願いで魔法少女になった、ルールが書き換えられ、巻き戻された一周目の未来だな。
だからさやかは魔女ならぬ、感情エネルギーたる呪いの集合である魔獣と戦い、
力を使い果たしてまどかに穢れを浄化され、ソウルジェムが消滅したんだな、
まどかが見せたのは、さやかが死んだ後の未来の出来事であり、
親友だったさやかへの救いの手段として、出来る限りの事をしたんだろう。

893 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:17:36.48 ID:???0
まどかのラストは陳腐な神誕生アニメとして
アキラやlain系と同じだから
ある意味想定内だった

アキラのそれであり
lainのネットの海へと同化するlainのほうが10年前のアニメだが新しくかっこよかつた

894 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:18:58.26 ID:???O
>>855
魔法少女は魔女化しない、と願って、まどかが魔女化させないように動けるようになったんじゃないか?
本来魔女化は必須なんだと理解しているが
地球を覆った黒いものはなんだよ?
まどか魔女じゃないの?

895 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:19:01.66 ID:???0
lainは空しさだけしか残らなかったけどまどかはそうでもないな…

896 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:19:14.73 ID:???0
>>892
第10話1周目、さやか契約している描写ねえwww
状況は3周目に似ているが、別周回と見ていいだろ

897 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:19:59.97 ID:bPzELVTJ0
>>857
神様っていうか単なる概念でしょ?
今のまどかにはもう何の力もないし。
結局まどかに集まっっていた因果の束がほむらに移っただけなんじゃねーの?

898 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:20:13.79 ID:???0
ん?
ということはCDジャケットやコミック版最終巻表紙の二人弓って
ほむの弓はまどかの継承って裏設定の暗示?

899 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:21:00.87 ID:???0
>>869
まどかに会わせる部分までを書くハッピーエンドらしい〆は虚淵らしくない。
Cパート抜きでも虚淵の作風からしたらかなりハッピーエンドな結末だというのに。

900 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:21:39.29 ID:???0
>>872
やっぱ魔女→魔獣
の流れはユング心理学の概念入ってると思うな
母性が許容され、中心となる世界においての男性性の否定と老賢者の凋落
明らかな女尊男卑だと思うよ

901 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:21:45.56 ID:???0
>>894
>>846はシステム改変直後の宇宙再編中の話と
システム改変後の未来の話が混同されているように見えるから混乱しているんじゃね?
>>846が誰のどのレスを受けての書き込みなのか分からんから、何ともいえないが

902 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:22:45.75 ID:???0
人間一人で平行世界はおろか過去現在未来の魔女を取り除いたんだ
十分にハッピーじゃないか

903 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:23:18.99 ID:???0
ハッピーとか関係ないから
ただの放り投げってだけで

904 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:24:28.88 ID:???0
QBは何の損もしていない
結局改変世界でも魔獣倒し続けて消耗するのは魔法少女で効率悪くてもQBは待ってればいいだけ
地球が滅びる頃には人類はQBの歌い文句でもあったQBたち文明の仲間入りなどできずに滅んでるだろうし
QBのとってのハッピーエンドだったわけだ

905 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:25:04.00 ID:???0
>>894
もっぺん見直そう。
魔女まどか(まどかの最後)を魔法少女まどか(最初に願いをしたまどか)が消している。
本編でいう「終わりも始まりもない」「まどかの結末」だ。

906 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:25:10.57 ID:???0
QBによる人類からのエネルギー搾取が根本的に解決していないのはどうなんだ。
効率の良い方法(魔女化)を封じただけで、それ以外の方法にシフトするだけなのに。

907 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:25:30.86 ID:???0
明確にルールに基づいて、無理のない範囲でうまく着地した結末だと思うけどね

908 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:26:24.45 ID:???O
>>740
原発SGEEE!
何かあったら大変だけど、対策は十分(キリッ
と言う現実があってQBさんを馬鹿に出来るだろうか?

909 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:27:14.98 ID:???O
>>894だからそれはまどか自身の願いで回避したじゃん。まどかの生死とかもう関係ない概念になってんだから。

910 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:27:33.14 ID:???0
>>905
どうなんの?魔女になりかけては消しーのなりかけては消しーのってなってるの?
GEレクイエムみたいな感じ?

911 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:27:33.35 ID:???0
>>904
キュウべえの存在って、暗に人間そのものを指してると思う

912 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:27:53.30 ID:???0
超未来説が俺の中では有力かな
そこまでほむらが頑張って魔法少女の使命を全うしたって考えると胸が熱くなる

最後に出てきた魔獣は地球最後の人類の成れの果て
どんなものでも最期は死ぬし絶滅もするだろう
それらを倒して、やっとまどかの元に逝ける、そこへ至るための翼がイヌカレーウィング

913 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:28:21.13 ID:???0
結局全体の総量は同じだけど終わり方の質が違うからいい感じで終わってるよね
昔のカタルシスアニメとはちょいと傾向が違う

914 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:29:07.93 ID:???0
>>904
いや大損だろう
エネルギー回収効率が悪化したからこそ人類に長生きしてもらわないと困る

915 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:29:09.73 ID:???0
正直駄作とはいわんが
トンデモアニメでした

916 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:29:20.21 ID:???O
QB曰く、人類もそのうち外宇宙に進出できる可能性はあるみたいだし
別に滅ぶ必要もなかろう

あとほむほむはゾンビだから歳をとらないようにすれば寿命は無視できるだろ
それ以外の魔法少女その前に絶望で負けて死んでただけで

917 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:29:20.28 ID:hzhPHVm4O
パトラ、ジャンヌ、卑弥呼以外わからない…

918 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:30:07.47 ID:???0
>>912
個人的な感想ならそれでも構わんが
ここ、一応考察スレなんで……

919 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:30:39.64 ID:???0
QBは人間にとって必然という前提条件があるからな
それを踏まえて考えないと面白くない

920 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:31:14.89 ID:???0
まどっちが去り際に言った奇跡ってほむらや近しい人達がまどかの記憶をおぼろげに持ってるたったそれだけ?

921 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:31:50.21 ID:???0
「希望を捨てないで、絶望しないで」
このフレーズ、この頃よくCMで見るよねw

922 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:32:01.78 ID:5YGkKnNR0
今後魔法少女は魔女化しないだけで
近いうちに大人になるなり絶望なり戦いなりで消滅する運命って解釈でいいの?

923 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:32:24.87 ID:???O
まどかリボンにはどんなに銃を打っても弾が減らないっていう効果が…

924 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:32:28.32 ID:???0
>>917
ところで、史実のクレオパトラってヨーロッパ系の顔立ちらしいんだが
12話のエジプト女って思いっきりセム系なのはどういうことなんだぜ

925 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:32:39.18 ID:???0
>>863
大体はそうだって分かってるけどそれだとつまんないから頑張って盛り上げてるんだよ
そうじゃないスレが熱的死を迎えてしまうからね

926 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:33:39.57 ID:???0
>>914
新世界ではQBはほむらから仮説として聞いて「その魔女ってのがいたならその方が効率いいしそうしてただろうねww」ってだけ
QBの中では魔獣退治は最効率行動であって感情ないけど心理的な損もなく、ノルマはあるらしいけど地球だけで回収しているわけでもない

927 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:34:18.06 ID:???0
>>863
でいいな。あとは2期に期待するわー

928 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:34:36.43 ID:???0
>>840
ほむらの能力って、巻き戻し能力だけかと思ってたけど
巻き戻し+並行世界を渡る能力ってことでいいのかな?
なら、ワルプルで死んだまどかや魔女化したまどかの世界も別にあるってこと?
神まどかは並行世界ごと救ったの?

929 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:34:54.62 ID:???0
>>925
それが本当だとしたらいくらなんでもダメだろwwwww


まあ、放送されて10時間しか経っていないし
事実と脳内補完の分別作業をしているんだとは了解しているが

930 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:34:56.89 ID:???0
ほむら・まどかが、たとえ精神的のみとはいえ、永遠に繋がっている、
という下りは正直感動した

931 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:34:57.21 ID:???0
>>917
牢屋(収容所)っぽいところにいたのはアンネ・フランクだと思うんだけど
この人自体は何もしてないんだよな…

932 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:35:10.64 ID:???0
>>920
ほむらの「まどかを忘れちゃう。感じ取れなくなる」のあとの台詞だから
ほむらの記憶に残ることとCパートでまどかの声が聞こえたことが奇跡なんじゃないか?

933 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:35:19.18 ID:???O
まどかの発想に驚いたわ。どんだけ策士だよ。
魔法少女になる前にすべて理解したように見えるくらい

934 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:36:27.36 ID:???0
>>928
まどかの願いのセリフ中にある「すべての宇宙」という単語
意味があいまいだが平行世界も含まれそうではある

935 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:37:13.65 ID:???0
>>924
何であれがクレオパトラだと思った

936 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:37:50.14 ID:???0
>>933
自分が魔女化しても自分でケリをつけられる願いだもんなー
初期の方で出てた頓知Endとはいえ、どこまでエスプリが効いてんだよ、って思う

937 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:38:05.38 ID:???0
>>916
人類もそのうち外宇宙に進出できる可能性はあるってのは自勢力正当化のための屁理屈で
10話でまどか魔女化によって人類及び地球滅びることをわかってたことは明らか
杏子に魔女からの復活の可能性があると言ったのと同じ

938 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:38:08.29 ID:???0
キュウべえ、自分の星すら滅ぶかもしれないようなトンデモ契約結んじゃダメだろw

939 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:39:52.75 ID:???0
>>935
>>924の安価先を見れ
遠まわしに、あれ、クレオパトラ(7世)と関係なくね? って言いたかった

940 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:39:53.53 ID:???0
ほむらの翼が黒かったのは
人々の悲しみや絶望を背負って戦ってるからかな
それなら日本国旗が見えるのも納得できる

941 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:40:24.71 ID:???0
つーかあんな途方もない願いをかなえる権限が誰にあったのか不明

942 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:40:25.15 ID:???0
人類滅亡回避というなら、QBに感情を持たせるほうがまだ可能性あった気がする。

943 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:40:32.32 ID:???0
>>866
痛すぎる理由ってあげる必要ある?個人の感じ方だろう。
だから人類滅亡説を否定する理由をあげるわ
曲がりなりにも世界を救った前パートをいきなり全否定してる。このアニメはマミったりさやか安定したりと納得できない事は多いけど筋は通ってた。前触れなしに滅亡は変。
まだ結界の方が理解できる
「魔法少女サイドが結界張れるようになった→なぜなら魔法だから」

「人類は滅亡した→なぜなら人は愚かだから」
ならここの人はともかくルーン読めないレベルの人はハァ?ってなるよね

とかいってる間に>>878レスありがとう。まどかの守った世界を守り続ける願い→不老ってことか。これなら説得力あるな。

944 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:41:31.80 ID:???0
>>931
強制収容所行き貨車内じゃないかな?
胸にダビデの星があるね


945 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:42:16.13 ID:???0
無理やり歴史とからめるのに無理があった

946 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:42:26.74 ID:???0
>>941
ちゅーか、QBには「そんな願い無理」と断る権限ないらしいのが判明したような

947 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:42:45.46 ID:???0
最終的にまどかが途方もない力得られたのはほむらのループのおかげだってことを忘れてる人がちらほら

948 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:44:43.13 ID:???0
>>886
ああ円環の理って概念まどかのことだったのか

949 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:44:44.65 ID:???0
>>944
マジか、それってやばそうだな

950 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:46:40.48 ID:???0
つまりインキュベーターってのはイルミナティだったと

951 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:46:46.65 ID:???0
なんで自分がまどかがいけ好かないのかわかった
まどかがあんまり努力しているように見えないからだ
内面的な葛藤は多いが… 天才キャラが何でもできるご都合主義みたいで


952 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:46:47.24 ID:???0
ナチスの暴走はアンネの呪いなのか

953 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:47:55.60 ID:???0
>>951
>>947

954 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:49:34.91 ID:???0
>>944
それって>>293の7枚目? 普通に六芒星じゃなくて五芒星に見えるんだけど

955 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:49:39.86 ID:???0
>>951
それはほむらの行動の結果でわかっててやってるんじゃないの
そういう意味では最後のあれは恒例の因果応報なんだろうか

956 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:49:40.35 ID:???0
>>951
永遠に戦い続けるという一番の頑張り屋なんだけど
まあダイジェストでかたづけられてるからな

957 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:50:15.02 ID:???0
>>953
いや、それはまどかが努力したんじゃなくてほむほむが努力した結果じゃないか?

958 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:50:22.25 ID:???P
>>928
全ての世界の魔女は消えた。平行世界含む。

959 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:50:54.31 ID:???0
実在の人物からめたネタとしては
ビューティフルドリーマーの
バグがヒットラーなどをそそのかしていたという描写のほうが圧倒的にうまかった

960 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:51:35.18 ID:???0
>>957
確かに天才キャラのくだりにしか答えになってないな。すまん

961 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:52:00.80 ID:???P
なに言ってんだよ。宇宙が始まったときからまどか神は魔女が生まれたら
弓でシバく仕事してるんだぞ。努力とか通り越してるわ。

962 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:53:08.72 ID:???0
>>293で、戦場にいるのはナイチンゲール…かな?

963 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:53:16.79 ID:???O
コブラのヒットラーの絡め方はド下手だった。

964 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:53:45.01 ID:???0
10話までは最高だった
まあこれ以上の納得出来る結末って思いつかないから文句は言えないけどね

965 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:53:56.45 ID:???O
なんかQBスレの方でかずみ世界に対する新たな考察が……

966 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:54:56.11 ID:???0
>>960
別に謝らなくていいよ。
レスしてくれてありがとう

967 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:55:47.43 ID:???0
てかここの人達は11・12話つまんなかったの?すごい面白かったのは俺だけ?

968 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:56:13.73 ID:???0
>>962
90歳まで魔法少女とかパネェっす

969 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:56:15.25 ID:???0
これって、全部の魔法少女ものアニメ全部の根底に、まどかが居るって解釈も出来なくは
無い話だよなぁ。ターンエーみたく全部を包括する存在というか。

970 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:56:49.28 ID:???0
>>967
普通に面白かったけど、こんなもんか感もある

971 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:57:52.22 ID:???0
期待しすぎたからかな
納得出来るエンディングではったけどな

972 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:58:03.02 ID:???0
マミとか杏子とかさやかとか居るけれど、
これはまどか・ほむらが核の物語だったね。
第1話アバンでもっとそこに気づくべきだった。

973 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:58:53.40 ID:???O
>>950
次スレよろ

974 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:59:16.44 ID:???0
>>910
まどかはもう人間とか魔法少女とかじゃなくて魔女を消し去るという概念そのものなんじゃないか?
弓を射って魔女を倒してるのはあくまで魔女を消す手段であってあれがまどかそのものではないと思う
なんかうまく伝えられんけど

975 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:59:33.04 ID:???0
>>970>>971
なるほど。

あとモンスターズインクを思い出したのも俺だけ?

976 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 12:59:47.49 ID:???O
>>969
ターンAは内包に対する否定感とか不気味さも挙げてたけどこっちはどういう意味を含んでるだろうね?


977 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:00:36.95 ID:???P
>>968
変身したら若くなるが、変身シーンは普通にお婆ちゃんやで

978 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:00:58.94 ID:???0
>>970
俺らが生きている現実には、希望と失望があって
希望が大きければ大きいほど、現実がそれに添わないと失望も大きくなるよね
さやかちゃんがそれだった


979 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:01:35.74 ID:???0
面白いは面白い
地味に11・12話が一挙に放送できたのが大きいと思うが
やっぱりまどかは勢いと演出のアニメなんじゃないか

っと、950反応無しなんでそろそろ減速だな

980 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:01:57.07 ID:???0
>>977
マジか。ちゃんと見てなかったわ

981 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:01:59.74 ID:???0
立てようか、次

982 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:03:14.93 ID:???0
>>981
任せた

983 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:03:35.11 ID:???0
立ててくる

984 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:04:36.45 ID:???O
ラストシーンにはほむらが魔女化寸前であるという説と、いやほむらは死んでいないよ説の二通りの解釈があるみたいだがみんなはどっちだと思うんだ
因みに俺は後者だと思う

まどかを忘れない限りほむらは絶望しない
何百年、何千年とまどかを想ってほむらは戦い続けてる
あの翼はまどかという概念に近付いていってる証

ロールシャッハと言われたらそれまで

985 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:05:28.84 ID:???0
次スレです

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303445089/

986 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:06:25.34 ID:???0
>>985



987 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:07:44.44 ID:???0
>>984
魔法少女の力の具現の仕方が魔女寄りになったんじゃないかと。
魔女化が無くなった分、内包して少女時代に発現してしまうとか。

逆に、魔獣は今までの魔女の発動の仕方とまったく共通性が感じられないし。

988 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:08:09.36 ID:???0
お手柄だったね、>>985

989 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:08:16.18 ID:???0
>>984
俺は前者かな。
ほむほむが絶望するとは思わないが、魔法使うだけで穢れが溜まるらしいし。
概念まどかに近づくって言われても思い当たる伏線がなさすぎて、魔女化の方がしっくりくる。

990 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:10:04.34 ID:???0
ほむらとタツヤだけがまどかの存在をハッキリ認知出来ているねぇ。
ママンはすごく懐かしい名前としか感じないのか・・・

991 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:10:05.97 ID:???P
舞台とかまどかのセリフについては

あなたのために誰かが戦っている。
孤独な戦いでも一人じゃない。

っていうメッセージにあわせたシーン。

翼はなんだろうな。自由かなんかの意味で、
自由であることが戦うことで得られるってことかも。

992 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:10:46.04 ID:???0
>>984
流出画像によると
ラストシーンはマホウの(女性的な)力と
マホウとは異なる(男性的な)力の激突を表しているらしいよ

993 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:11:20.53 ID:???0
希望=絶望の保存則があるとして
QBは希望から絶望への相転移エネルギーを回収してたから
希望>絶望になる(地球では)

これが人類の発展に寄与云々の意味か

994 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:13:15.95 ID:???0
これさやか魔女化する時なんだけどまどかだよね?
http://img.tv2ch.net/jlab-tv/2/s/120582.png

995 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:14:31.36 ID:???O
いや、単純に文明の話でしょ?

996 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:14:40.65 ID:???O
というか、両方の解釈を出来るようにして視聴者にゆだねるパターンだろ
後ろの使徒みたいのも13体いたのも意味深だしな

997 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:15:44.49 ID:???0
俺は魔女化支持だけど、あえてはっきりしない方が面白い

998 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:18:10.46 ID:???P
久しぶりの語れるアニメだな。最近では傑作の部類。

999 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:18:59.78 ID:???0
>>993
希望<絶望 ではなく?

1000 :メロン名無しさん:2011/04/22(金) 13:19:05.37 ID:???0
>>992に補足で

演出の指示で「こちら(マホウの力)が悪役に見えるように」とある

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