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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ39

1 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 21:14:15.53 ID:???0
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです(県名とIDなしのカオスになりました)

・【※実況厳禁】実況(放送時間内に書き込む行為)は以下いずれかの実況板で行うこと。
 番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
 番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
 アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁)
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨(http://monazilla.org/index.php?e=109
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
 各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 ネタバレ考察/台詞集:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
 平成23年1月より放映開始。
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
 東京放送(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300525797/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第762話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300794011/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 (県名表示なしIDあり)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

2 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 21:16:37.20 ID:???0
2

3 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 21:17:55.47 ID:???0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17538641

これ最終回予想漫画だけど
一応全員ハッピーエンドになってると言えるんじゃないかな。
ただほむ一人の自爆でワル夜倒せるかは疑問だが。

4 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 21:41:57.18 ID:???0
>>3  
 
あまりに安直すぎて何の捻りも無い。
ババアにQBが興味を示すとは思えない。
作中の色々な伏線(まどかの夢とか理論上
あり得ない力とか)が回収されてない。

5 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:11:46.08 ID:???0
>>4
それに触れなくていいよ可哀想な子だから

6 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:15:15.81 ID:/9SC7wj70
考察スレにて、最後を予想しながらも最後の予想を見たくない矛盾。
他の人が予想した、というのもありながら、最後を真っ白に驚かされたい。

なんか4月に出る雑誌でネタバレみたいな嫌な話があがってるし、今後が怖いな。

7 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:15:57.08 ID:???0
>ババアにQBが興味を示すとは思えない。

>契約の対象は思春期の少女、という点については、 エネルギー回収は契約の時点ではなく、
中学生に戻ってその後魔女化した時点ということで。
>他の少女でノルマ達成せずにまどかに80年も付きまとうのは 他の少女のエネ
ルギー量では80年かかってもノルマ達成できなかった、 宇宙全体のエントロ
ピーに影響するくらいのエネルギーなら何千年かかってもおかしくはないわ
けで、 だから一発でノルマ達成できるまどかに付きまとい続ける、ということで。

とコメに書いてあるぞ

8 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:16:21.17 ID:???0
魔法少女が使っている力が「魔法」っていう不思議な力なのか、
QBの星の超進んだ「科学」によるものなのかによって、今後が変わってくるよな。
科学の力だとして、パラレルワールドのエネルギーをゲットする技術があるとすれば、
ほむほむは「地球滅亡4回分のエネルギーを作りだした」って事になる。
それってすごくQBにとって効率が良いことだなと。

9 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:17:05.17 ID:???0
雑誌で最終回迎える事になりそうだな このままだと

10 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:18:52.59 ID:???0
>>1

11 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:20:02.66 ID:???0
優れた科学は魔法と区別がつかない
みたいな言葉があったはず

12 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:20:05.39 ID:???0
続きは劇場版で

13 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:23:09.23 ID:???O
マミの死亡と発狂の回避
さやかの契約回避
杏子と同盟

これさえできればなんとかなる

14 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:28:36.02 ID:/9SC7wj70
>>998
前スレ。
ごめん、わかんないのは使い魔の方のことで。使い魔って名前だと成長
して魔女になる感じじゃないし。

>>8
それだったらもう帰ってくれないかねえ。それともエネルギー無限生成機関とでもしたいのか。
SF的に、超強力なエネルギーが発生したなら並行世界間で影響してればいいのに。

15 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:33:57.77 ID:???0
>>8
9話で「感情をエネルギーに変換するテクノロジーを開発したけど肝心の僕らには感情がなかった」
「宇宙の様々な種族を調べて地球の魔法エネルギーを発見した」とか言ってなかったか?

16 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:35:09.65 ID:???0
「高度に発達した科学は魔法と区別が付かない」で終了。

17 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:41:44.90 ID:???0
>>14
公式→用語解説→使い魔

18 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:45:50.15 ID:???0
何度も言うけどここは予想スレじゃなくて考察スレだから。

明確な根拠もないのに「それはあり得ない」という断定は絶対にできないはず。
さらにいえば12話全部放送されて明かされるまでは誰も否定するに足る物は持っていない、全ては箱の中。
あと、まどかの夢の謎とかは最後まで明かされないと思っておいた方がいい。このまま行くと読みの浅い視聴者には、「え、どういうこと?」みたいな結末になりそうだから、そういう覚悟は持っておいた方がいいよ。

19 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:46:49.08 ID:2yVkt3FU0
  ( _ _) ぼっちゃま そろそろおち着いてオネムの時間ですよ
  (ヽノ
  ll

      わかった!  とぅ!   

       ⊂ ⊂ヽ、  /)/) ほぃほぃほぃい
          c、   `っ(  ヽ 
        (   v)c、  `っ       そりゃ
          V''V  (   v)  / ̄`⊃
               V''V   |  ⊃ 
                   (   v)  ハ,,ハ ほいさっさぁあしょれぇ
                     V''V  (・ω・ )
                          ⊂⊂ ヽ
                           >   )        みんな
                          (/(/       おやしみ
                                 <⌒/ヽ-、___
                               /<_/____/


20 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:48:47.27 ID:???0
後二話で細かいところまで全て明かされる事は物理的に不可能だからな。
まぁ、視聴者が勝手に謎にしてしまっているとも言えるがな。良くあることさ

21 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:50:23.77 ID:???0
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300525797/985,988

あれ、全ての魔女は魔法少女起源じゃないの?
ただ、SGから直接変化するか、魔女の落としたGSが穢れを吸い過ぎるか、
魔女が人の命を食べて新しいGSを孕むか、魔女からはぐれた使い魔が
人の命を食ってGSを孕むかの違いだけで

出現する魔女の性質は最初の魔法少女が魔女化したものと一緒だと思ってたんだけど

22 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:50:55.99 ID:/9SC7wj70
>>17
ほんとだ、ごめん…といいたいところだけど、SGの説明が
「キュゥべえとの契約によって生み出される宝石。魔法少女である証であり、魔力の源。」
程度になってるところの解説なんて当てになるわけないよ。


23 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:53:11.42 ID:???0
>>22
その解説は正しいと思うが。
何か間違ってる?


24 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:54:11.72 ID:???0
>>21に自己レス
っと、よく読んだら、2人とも魔法少女が直接魔女になったものではないのでは?
って言ってるだけか、すまん

25 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 22:57:41.79 ID:???0
>>22
まぁ、公式が絶対とは思わないけれど、今ある基礎情報として考察の参考にすればいいかなと
公式ではワルプルが魔女となっているけれど、魔女じゃない説を出してる人もいることだし


26 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:01:28.11 ID:???0
>>25
>公式ではワルプルが魔女となっているけれど、魔女じゃない説を出してる人もいることだし
ごめん、ソースお願い

27 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:03:28.85 ID:???0
>>13
誰かが魔女にならないと、魔法少女の結末が魔女になることを信じられないだろ
ということは、この中で最弱のさやかが契約後、魔女になるのが
最善シナリオじゃない?

またマミ死亡のおかげで、さやか契約、まどか契約せずになっているし

さやかの遺体を運ぶ前に素直にさやか魔女を倒していれば
もしかして杏子との共闘ができたかもしれないけど
ほむほむと杏子の対戦となって無駄に魔力を使うだけかもしれんしね


というわけで今回のループはほむほむにとってかなり理想的な条件の気がする

28 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:03:31.65 ID:/9SC7wj70
>>23
>>25

ごめん、妙な言い方をしてしまった。この疑問は使い魔そのものがどういう存在なのかじゃなくて、
魔法少女と魔女ってネーミングをしたQBがなんで使い魔ってネーミングをしたのかなっていう
内容を前のスレでレスしてくれた人に返したものだったんだ。公式はQBの説明的な意味で間違っているとは思ってないよ。

29 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:12:12.72 ID:???0
>>18
明確に提示している4周目の夢くらいは回収するだろw
あと、ここまでの展開で言うなら、読みの浅い視聴者ほど、「あ、やっぱり」と思ってると思うよ。
思いっきり、見たまんま聞いたまんまで予想できる展開で来てるじゃないか。
逆に、黒猫だのワルプの正体だのの方がスルーされて終わりそうだ。

30 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:13:32.56 ID:???0
26だけど確認しましたw

31 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:21:28.11 ID:???0
>>28
まどかの世界観は、基本的に我々の世界観と同じじゃないか。

絶望を撒き散らす存在を魔女と呼ぶのはQBのセンスだが、
魔女と呼んだ以上、その家畜役は使い魔と呼ばざるをえない。
人間と犬、牛、馬、象なんかの関係だね。
食用ではなく、使役用の動物。

魔女から分離するから魔女になることもあるけど、
基本的には生活をともにする仲間だよ。

32 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:23:03.11 ID:???0
>>26
補足すれば、ワルプルは魔女じゃない説を出しているのはこのスレ内の人で
公式も、〜〜〜と「現時点では」考えられていると言っているに過ぎない、と疑ってかかるスタンスの人もいる

それに対して、面白くて説得力があればいいとするのか
公式疑ったら考察にならん、って考えるかは分かれそうだけれど

33 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:26:19.54 ID:???0
>>29
だから何の根拠もないじゃん

>明確に提示している4周目の夢くらいは回収するだろw
それはあなたの予想でしょ?

>あと、ここまでの展開で言うなら、読みの浅い視聴者ほど、「あ、やっぱり」と思ってると思うよ。
>思いっきり、見たまんま聞いたまんまで予想できる展開で来てるじゃないか。
統計でも取ったのか?予想できる展開だったら考察スレの必要性もないし・・・それでもというならこの後の展開を書いてみ
思いっきり、見たまんま聞いたまんまで予想できるんだろ?

34 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:39:33.40 ID:???0
そういえば、ニコニコ放送のときに画像修正したのって10話だけだっけ?

35 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:40:42.93 ID:/9SC7wj70
>>32
むー、魔女って呼ぶのを先に置くからその従属物は魔女の設定に従って使い魔と呼ぶか…。
使い魔が新たにGSを産み、魔女となるような効率的システムが構築されているなら、インキュベータ―
の養殖作業上の、従属物以上の要素じゃないかとしたら、使い魔って単語がなんかそぐわない・・・とか感じただけだけど。

>>33
ぶっちゃけ真っ当なスケジュールで放送してくれるなら先の予想なんてしないで、放送を
受け入れるけどね。先が見えないから突き動かされてる。でも考察スレってそれこそ好きな人が
一遍見ただけではわからない秘められた情報を追い求めて建てられる意味がある…のか?

36 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:42:57.54 ID:???0
過去の考察スレ読んでないんだけど
QBが殺されても新たなのが出てくるのはどういう説が出てるんだ?

俺は「QB倉庫」か「QB工場」のような場所があって
QBが死ぬと新たなQBが、死んだQBの死体の近くに
そこから転送されるのだと思う。
(QBは「異星人」ではなく「異星人に造られた存在」という説)

もし、そうだとすればその場所を突き止めればQBを滅ぼせるはず。




37 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:47:43.17 ID:???0
>>33
展開って言葉が悪かったなw
謎の答えとでも変換しといてくれ
で、ここまでで出た答え合わせだと、
ほむらが色々知ってる理由=何度も未来からやり直してるから
QBがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由=魔女化させたいから
ほむらの能力=ザ・ワールド
 
と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかwwとスルーしてきた答えが示されてきた。
スルーされてきたソースは俺w
 
さて、シンプルに展開を予測すると、
まどかが4周目の記憶を思い出す→魔女状態の時の記憶も思い出す→魔女になっても魂は失われてない→つまり魔女からの復活も可能→
QBを何とかするには4周目よろしくノルマ達成するしかない→ママンの例のセリフでほむら説得→まどか魔女化→QBニッコリ→
さやか時の失敗と、まどかの魔女体験談を元にほむらがまどか救出→QBバイバイ→ほむら満足SG破壊→まどか未来へ〜fin
と、まあこんな感じかね。
そんなわけあるかと思うだろうが、
一応、頭の隅に置いておいて、もし当たってたら震災募金でもしてやってくれよw

38 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:48:45.65 ID:???0
>>35
「使い魔」はありがちな単語を使っただけで、「子分」とか脳内変換してもそれほど逸脱しないと思うよ

「エントロピー」で厳密な設定を期待しすぎない方がよいと判ったので

39 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:56:32.88 ID:???0
OP コネクト Full version から予想。
曲調がシリアスな感じがするのに、最後その曲の雰囲気に合わないくらい明るく曲が終わっていくところに、
ハッピーエンドを感じさせてくれると思うのは俺だけだろうか。

40 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:56:39.05 ID:qyu7D9GG0
ホームベースがしゃべる斬新なアニメ

41 :メロン名無しさん:2011/03/22(火) 23:57:46.28 ID:???0
TV局のゴミ箱に絵コンテ捨ててあったのでそのバレ

11話:仁美が学校のベンチで上條と仲良く弁当→まどかが上條に平手打ち

こんだけ
     

42 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:01:58.14 ID:???0
OPと言えばまだ大人まどかと黒猫は出てきてないよな。
出てくるんすかね。

43 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:04:00.83 ID:???O
>>41
後々金になる物を捨てる業界人はいない。

だがその展開は面白い
かなり鬱なまどかが見れそうだな

44 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:04:13.34 ID:???0
アフロまどかはいつ出てくるんですかね

45 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:04:22.32 ID:bL6W+3Ou0
>>37
昨日くらいにこのスレにきたばっかりだからよくわからないけど、ループ説とかザ・ワールド説そのもの
は結構早くからあって、ここのスレの人が否定しても他の場所じゃ、それなりに受け入れられてたってわけでもないの?

じゃあ覚えておくよ。もう募金したけどもっかいするさ。100…いや1000円は。というかまさか被災者さん?

>>38
まあ何にしてもメチャクチャ重要性の高い事項でもなさそうだしね。でもこのアニメでは
曖昧であってもそれなりに何らかの意義がいずれにも付与されてるとは思うけど。


46 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:05:08.70 ID:???0
エロコスチュームまどかはいつ出てくるんですかね

47 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:08:06.26 ID:???O
ほむら契約時のQBの文言が気になるな。

魂を賭けてエントロピーを凌駕した、つまり願いを叶えているのはあくまで魔法少女側であり、QBは余所の作品でいうデバイス的なもの。
そしてほむらの願いについてはQBの知る条理を超えていた。(本編に出た他の願いは容易い事、実際マミさんなら恭介の手直せるだろうし)
つまり(魔法)少女は希望→絶望とは逆の、絶望→希望でもエントロピーを超えられるという事になるのかな。
ただし、絶望すれば一律エントロピーを超えられるのに対して、希望の方は本人の強い願いが必要と。


で、ここからはmagiaの歌詞=QBも混ぜた妄想。
QBの真の目的は願いによって世界を法則の部分(=エントロピー)から救うことであり、その為に熱心に勧誘をしている。
仮に願いでは超えられなくても、絶望時のエネルギーで世界の延命は計れるので簡単な願いでも一応叶えてみる。(感情が理解出来ない為どんな願いなら法則を超えるかイマイチわからない)

魔法少女を魔女にするのは簡単そうなのに、放任して結果として本編では三分の二魔女化を逃している辺り、これが真の目的とは思えないんだよね。
勧誘と比べて熱心さが足りない感じ。

48 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:09:55.59 ID:???0
>>35
使い魔は魔女のクローンなわけだが、とある登場人物が
クローンだった場合、ばれるような言葉は使いたくないだろう。

49 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:12:51.29 ID:???0
>>37
>と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかwwとスルーしてきた答えが示されてきた。
>スルーされてきたソースは俺w

スルーされたのは散々既出だからだけどな。
何にせよ保存しといたから12話終わりで答え合わせしてやるよ、後出しジャンケンしたくないからな。

50 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:13:18.40 ID:???0
>>36
・QBさんは一つの意思を共有する群体
・QBさんは端末に過ぎず切り離せる触手みたいなもの、本体は別にある

51 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:14:20.51 ID:???0
■ニコニコ動画生放送

「魔法少女まどか☆マギカ」 アニメ上映会

2011/03/24(木) 開演:深夜03:00

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タイムシフト予約数:23,809

52 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:19:13.09 ID:???0
>>49  
 
そうなんだよな、誰でも思いつくことだからとっくの昔に既出で、今更他人の後追い
してもつまらないし、虚淵だけにもっとひねった展開の可能性も高い。
だから、そういう「古典的」な意見は誰も相手にしないんだよな。
でも、>>37みたいな幸せ回路を頭に持ってる奴は、他人は相手にしなかったが自分だけ
が正解したと有頂天気分にひたれるんだろw

53 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:20:07.10 ID:???0
>>47
希望と絶望の振れ幅がエネルギーになるとしたら、それをたくさん経験してるのはほむほむだよね。
あと感情の振れ幅なら夢の中でも発生する。もし全部ほむほむ(黒猫)の夢ならまどかのエロコスチュームはいつ出るんですかね。

54 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:20:43.67 ID:???0
>>48
使い魔は男性名の奴ばっかなのだけれど、クローン説ではその理由をどう考えている?

55 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:20:50.70 ID:???0
魔女になるとエネルギーが発生するとか言ってるけど
契約のときの願い事(奇跡)のエネルギーって相当なものだと思うのだが
魔女エネルギーを回収しても効率が悪そうな気がするのは気のせい?


56 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:21:46.02 ID:???0
>>37
尺の関係もあり、明かされない裏設定、謎も残るだろう。
結局、虚淵がメッセージとして伝えたいものがストーリーの根幹となるだろうから、個人的には今の段階ではそこからエンディングを考察するのが面白いとは思う。

そこでなんだが、「→ママンの例のセリフでほむら説得」はどのセリフを指している?
俺も第6話のまどかとお母さんとの会話は好きなんだよ。

57 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:23:45.07 ID:bL6W+3Ou0
>>39
同意だなあ。でも、幸せも苦しみも分け合ってつながった想いが奇跡を起こすってのは
普通の魔法少女ものならそうなんだろうが…。最低生存一人でも救いがあればいいな。

>>47
少女だったら、魔女になるのは魔法少女と呼ぶっていうQBのセリフは魔法少女が
主目的ではない感じもやっぱり受けるけどどうかな。

58 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:24:29.48 ID:???0
まあ、>>37みたいな展開はあり得ないだろうけどなw
 
感情エネルギーが出てくるくらいだから何でもありとは言え、あまりにも支離滅裂すぎるw
第一面白くない。この展開になったら虚淵は評判を大きく落としてアニメ脚本家として仕事
来ないだろw

59 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:26:10.59 ID:???0
>>58
虚淵のハードル上げてやるなよw可哀想だろw

60 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:28:12.36 ID:???0
QBは表向きの外道さとは裏腹に
自分で公言してる目的からは非合理的な行動が多いからな

本当に悪の営業なら、さやかの魔女化の兆候を知らせて回るメリット皆無だろ
その時点で信用度の低いほむらが何か言ってもいつもの営業トークで誤魔化せるだろうし
そもそもほむらはQBに話を振られなければ自分だけで秘密に処理しようとしてたし

感情無しだから目的のために手段は選ばないタイプだろうけど、
宇宙延命を第一目的として、地球や魔法少女の事もその次くらいには考慮してる
という説はもっと支持されていい
少なくとも外道さがあからさま過ぎて逆にそんな風に邪推する

61 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:30:34.82 ID:???0
>>58
過剰な期待に添えない点で一部の視聴者的にはマイナスだろうけど
ここまで売れたらお釣りがくるんじゃないだろか

>>59
アニメ雑誌でハードルを上げるように言ってたのって誰だっけ?

62 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:32:08.03 ID:7YIkbVIrO
いや、ワルプルは魔女じゃない説や使い魔の話は興味深い。
という事で、ワルプルは何かの使い魔だったりW

63 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:33:57.65 ID:???0
>>60
4週目で「ノルマ果たした」って言って帰ったし、さやかの件だってまどかに契約させる為だろ。
どう考えてもQBは嫌なやつだし、まどかのエロコスチュームは楽しみ。

64 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:36:17.12 ID:???0
>>54
魔女の名前が女性名の奴ばかりなのと同じだろう。
クローンで増えるのなら、性別はないも同然だ。

強いて言えば、外国語の男性名詞とか女性名詞
みたいなものだろうか。
ドイツ語の場合、オスの猫と言えば男性扱いだが、
単に猫全体なら女性扱いになる。

魔女は女性名詞で、使い魔が男性名詞。
実際にドイツ語でどうなのかは、知らない。

65 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:39:12.70 ID:???0
>>37
>ほむらが色々知ってる理由=何度も未来からやり直してるから
>QBがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由=魔女化させたいから
>ほむらの能力=ザ・ワールド

この3つはずっと主流派の鉄板予想だったよ

むしろ、ほむらの正体の方が、親友が本命とされつつそんなストレートなわけないと
奇をてらった予想がたくさん出てた

ストレートにも拘らずスルーされてきたのは、ほむら自力複数回ループ説だな
こんな願いならシンプルに条件満たせるんじゃね? と言われつつも、
チート過ぎるだろ、そんなことできるのはまどかぐらいじゃね? とか
契約時の1回ならともかく何度も出来るとか有り得ないとか
そんな無茶なこと、仮に出来たとしても即ソウルジェム真っ黒だろとか
QBが認めるか、そんな願い?(まどかのエネルギー回収し損ねは予想されてなかった)とか
いろいろ言われてた


>>62
最近は正体ほむら説を良く見かけるけど、正体まどか説が唱えられてた頃には、
ワル夜まどか使い魔説とかあったなあ

66 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:40:30.73 ID:bL6W+3Ou0
>>60
というよりも第1目的宇宙の次に、地球は知らないけど魔法少女を大事にする
第2目的が来ているのはむしろ既知の事実レベルじゃないかな。ただ杏子を
むしろ排除しにいっている辺り第1目的のために第2目的を考慮してるに過ぎないだろうけど。

67 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:43:03.67 ID:???O
ほむほむは魔女化しないんですか?

68 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:43:13.24 ID:???0
契約するときの願いを「ワル夜の消滅」にしたらどうなるんだろう、物語的に。

69 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:49:36.10 ID:???0
>>68
いや、それ4週目のまどかくさいんだが……。

70 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 00:59:13.45 ID:???O
>>57
あ、もちろん魔女化が主目的ではあると思う。
ただその影でやってる成功してくれたら嬉しい実験的なニュアンスかな。

あくまで魔女を作るシステムではあるけれど、その中でごくまれに魔女化ではなし得ないエントロピーの凌駕があり、それが影の目的。
大量生産で物を作るとごく稀に有り得ない精度の品物が出来る事があるのと同じような感じかな。
製品を大量に作り、売ってお金にするのが目的だが、その過程で奇跡の一品が生まれてくれれば嬉しい、出来なくても量産してれば利益はあるという感じか。

71 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 01:04:13.47 ID:???0
>>64
なる
そいえば、さやかの使い魔?女の子いたしなぁ

72 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 01:14:43.69 ID:???0
>>65
ほむホーム資料の「馬鹿(道化)」が男性形だとか何とか考察があったねぇ

73 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 01:18:31.58 ID:???0
ま「友達がね・・・大変なの。やってる事も言ってる事も多分間違ってなくて、なのに正しい事を頑張ろうとすればするほど、どんどんひどい事になってくの。」
母「よくあることさ。悔しいけどね、正しい事だけ積み上げてけばハッピーエンドが手に入るって訳じゃない。むしろ皆が皆自分の正しさを信じ込んで意固地になるほどに、幸せてって遠ざかってくもんだよ。」
ま「間違ってないのに幸せになれないなんてひどいよ。」
母「うん。」
ま「あたし、どうしたらいいんだろ?」
母「そいつばかりは、他人が口をつっこんでも綺麗な解決はつかないね。」
母「例え、綺麗じゃない方法だとしても解決したいかい?」
ま「うん。」
母「なら、間違えればいいさ。」
ま「え?
母『正しすぎるその子の分まで、誰かが間違えてあげればいい。』※:『』内は後でも強調されている文
ま「間違える?」
母「狡い嘘をついたり、怖いものから逃げだしたり、でもそれが後になってみたら正解だったって分かることがある。本当に他にどうしようもない程ドンズマリになったら、いっそ思い切って間違えちゃうのも手なんだよ。」
ま「それがその子のためになるって、分かってもらえるかな?」
母「分かってもらえない時もある、特にすぐにはね。言ったろ?綺麗な解決じゃないって。その子のこと諦めるか誤解されるかどっちがマシだい?」
ま「んっ・・」
母「まーどか、あんたはいい子に育った。嘘もつかないし、悪い事もしない、いつだって正しくあろうとして頑張ってる。子どもとしてはもう合格だ。」
母「だからさ、大人になる前に今度は間違え方もちゃんと勉強しときな?」
ま「勉強・・・なの?」
母「若い内はケガの治りも早い、今の内に上手な転び方覚えといたら後々きっと役に立つよ?大人になっちゃうとね、どんどん間違うのが難しくなっちゃうんだ。背負った物が増えるほど、下手をうてなくなってく。」
ま「ふーん・・・それってつらくない?」
母「大人は誰だってつらいのさ。」

74 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 01:19:22.48 ID:???0
魔女と使い魔の関係を、女王アリと働きアリに見立てて調べた。
女王アリは、働きアリ、雄アリ、兵隊アリ、処女女王アリなどを産む。
女王アリはフェロモンで働きアリなどが産卵するのを抑えている。
女王アリが死ぬと、働きアリなどが産卵することがある。

アリの繁殖活動は、処女女王アリと雄アリが空中で交尾することで
行われる。一度の交尾で一生分の卵を産むことができる。
交尾が終わると、雄は死に、女王アリは巣穴にもぐる。

ここから脱線。

ワルプルギスの夜は魔女の集合体。
その正体は、繁殖のため結界から飛び出した魔女群。
繁殖相手はQBが選んだ雄=ファウスト=上條。
目的を果たすと、再度散開して結界に戻る。
上條は死ぬ。

前回は14年前。
じゅん子の恋人でまどかの父が、前回のファウストだった。
じゅん子が魔女化すると、クリームヒルトになる。
今回の魔女群の父親とまどかの父親は同一のため、
まどかは魔法少女になると魔女化の運命を逃れられない。

これをやると伝説になるかもな。悪い意味で。

75 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 01:19:29.05 ID:???0
>>63
いやQBが帰ったことはまだ一度も無いでしょ
(ほむらが勝手にループ再起動に入ってしまったけど、
 あの後を見届けずに戻ってしまったのは、ほむらの過ちだった気がする)

「ノルマ果たした」の方が嘘である可能性を考えないのは思い込み
QBの言葉には矛盾があるから必ずどこかが嘘混じりだけど、
それを論理的に特定できる証拠は揃ってないのでは?

さやかの件も、あんな営業で契約もらえる可能性は低い
げんに事実を突きつけて弁解もしないから皆どん引きだし
仮に嘘を言うのは不可って制約があったとしてもはぐらかしは可能なのに
魔法少女のリスクを丁寧に説明しすぎ

76 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 01:23:43.17 ID:bL6W+3Ou0
>>68
結構前に誰かが言ってた気がするけど、「消滅」よりは「消滅させる力を得る」って感じで願ってないだろか。
いや実際何願ったかなんてわからんけど。
物語的には「消滅」だけを願いにしちゃうとそれこそほむらの恐れるドン詰りに。

>>70
 QB的にはSGからGSへの変化時エネルギーのみを取得対象としているのがとりあえず表に出てるわけよね。
で、魔法少女時のエントロ凌駕からの取得エネルギーが魔女化によるもの以上の出力になるからそれを取得
するのが最大限理想的な展開というようなことと受け取るけれども、やはりそのエネルギーも
魔女化を主眼として求めているんじゃないかと俺としては思っちゃうなあ。
 でもそこで1周目のそれなりに強いまどかとマミさんの魔女化を逃したのは何故、ってなるのか。あー。

ただまどかに関しては大量生産的ではなく、潜在能力高い一品を突き詰めている感じだよね。



77 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 01:31:50.45 ID:???0
ほむらがSGだけ時間移動してるなら2週目で最初から濁ってたのも解る
ワルプル戦直後で穢れを祓う暇が無く濁ったままだったから
まどかに穢れを摂ってもらった後の3週目では綺麗な状態だった
では
穢れMAX状態で時間移動すると病院で魔女化できるんじゃ?
試さないだろうけど

78 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 01:48:50.65 ID:???0
まあウロブチさんは「まどかは主人公らしく最初からブレないものがある」って言ってるし
みんなの予想通り「みんなを助けたい」で自己犠牲ENDじゃないか?

魔法少女になったら救われないってのは貫くと思うぞ、そこに融通利かせられるなら
当人もBADEND作家として苦悩なんてしてないだろうし

79 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:10:47.50 ID:???0
ところで本編が5周目って言われることが多いけど
ほむらが数えることを諦めるほどに魔法少女の死を見てきたなら
5周どころじゃないんじゃないか

80 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:13:48.35 ID:???0
QBに騙されてではなく自らの意思で、まどかが微笑んで逝き
ほむほむの時間遡行が発生しないEND

そして10日後……

81 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:17:35.84 ID:???0
>>79
このスレでやりとりする上での"通称"5周目って感じじゃないか?

82 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:20:43.91 ID:CUdiY+ds0
・ほむまど心中

・実はみんなループで気付いてて
なんらかの対策を講じて全員集合

・日本の女子より効率いい生命体見つけたわ、んじゃ!←話折れてでもいいからハッピーエンドならこれで

83 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:24:20.27 ID:CUdiY+ds0
>>73

ズルすればいいんだよな

まどかの行動は
パパママとの会話に
よったりするかもしれない

84 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:27:26.16 ID:bL6W+3Ou0
>>79
そーね。一話目のまどかがQBに会うシーンと、10話目のそれが全然違うよーだからね。
間がわからないから本編周って感じ?ただ全部かっとばされてる上に、何もその間に目ぼしい
変動がなかったようだけど。

85 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:29:22.89 ID:CUdiY+ds0
まどかがほむほむに「どこかであった?」ってのは伏線にならない?

86 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:30:25.78 ID:???0
http--livedoor.blogimg.jp-yarareyakudesu-imgs-a-7-a767183f.jpg

87 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:33:39.54 ID:???0
魔女は倒されるとGSになる→GSとして残っている
ワル夜はQBの持つ全てのGSで生まれる→まどかが倒した魔女をGS→SGで願えば
全ての魔法少女が復活し、その復活した魔法少女が魔女まどかを倒せば
全ての魔法少女が救われQBも帰るハッピーエンドになるし展開的にも燃えるんじゃないか?

88 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:36:15.38 ID:bL6W+3Ou0
あともうちょいでニコ動が一日を切る…。ここまでくりゃやるよな。

>>85
やったらめったら伏線じゃん?

89 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:37:23.24 ID:CUdiY+ds0
もう最終回だけで商売できるレベルだ(笑)

90 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:40:07.16 ID:CUdiY+ds0
>>88
それがまどかの記憶なのか、社交辞令的なやつなのか。
とりあえずほむまど心中を推す。
あと個人的に緑とそげぶはブッコロ

91 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:41:34.14 ID:???0
QBが持ってる全GSを孵化させてワルプルギスの夜にする

まどかが「倒した魔女は魔法少女に戻る」と願う(かずみ☆マギカ設定)

ワルプルギスの夜を倒すと、これまで魔女化してた少女が魔法少女に戻る

まどか魔女化

魔法少女が力を合わせて魔女まどかを倒す

まどかが魔法少女に戻る

QBはエネルギーを回収できたので撤退

ウマー

92 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:42:46.27 ID:???0
86 スマン ミスった
http://livedoor.blogimg.jp/yarareyakudesu/imgs/a/7/a767183f.jpg

93 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:44:48.85 ID:CUdiY+ds0
>>91
面白いけど、誰が提案する(気づく)んだろな

ほむほむかな?
まどかは頭悪そうだし

94 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:48:07.55 ID:???0
>>93
まどかが契約するときにたまたま横にいた黒猫ちゃんが教えてくれる

95 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:50:04.47 ID:bL6W+3Ou0
>>88
一話でまどかが夢に見てるし、やっぱ記憶はまどかが。

>>91
へー、かずみマギカでそんな設定があるんだ。問題は最初のワルプルギスの設定と、
最後の魔法少女だらけなとこだね。

>>92
どういう意味合い?

96 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:50:09.97 ID:???0
ほんでOPのアレは「みんなに伝えてくれてありがとう」ってオチ

97 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:53:28.99 ID:CUdiY+ds0
マミさんの巨乳が見れるなら
結構どうでもよかったりする

あと赤と青の関係と

98 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:54:01.52 ID:bL6W+3Ou0
SGの維持そのものだけでGS化が進むのなら、その結末だと延々と魔法少女と魔女の戦いが
続くことになるが大丈夫か。

99 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:54:10.86 ID:CUdiY+ds0
>>95
そーいや夢で見てたな

100 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:56:00.25 ID:???0
>>98
そのノリでかずみ☆マギカ作るんでしょ

101 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:58:16.42 ID:J2McBncJ0
ワルプルギスの夜は平行世界で魔女化したほむほむ説

空中で逆さ→時間逆行
歯車→時計の歯車・ほむほむの盾内の歯車
ほむほむの瞬間移動に対応出来ている→時の世界に入門済み
破壊された都市のような戦場→「何もかも滅茶苦茶にしちゃおっか」的魔女空間


ほむほむは過去に飛んだのではなく平行世界に飛んでいただけ

ワルプルギスの夜は数ある並行世界の中で魔女化したほむほむ
ほむほむの「何もかも滅茶苦茶にしちゃおっか」の想いと
平行世界へ移動する能力を使って平行世界を壊し続ける


この説の矛盾点は平行世界から何体でも来ちゃって解決できないとこ
魔女空間が切り絵みたいな表現の空間じゃない
始まりはどこだよ→そういう物語にはよくある消化不良


普通のアニメスレに貼って恥かいた

102 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:58:27.75 ID:???0
まどかが魔女→魔法少女にする話なら
かずみは魔法少女→人間にする話ってことなら
かずみがまどかのアンチテーゼって意味も繋がるんじゃないか

103 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 02:59:02.42 ID:CUdiY+ds0
もしQBが策士として

ほむほむとまどかで
地球を破壊しない程度に
解決してしまったら

QB「ありがとう、まどかが魔女になるから地球が壊れてしまって、もったいなかったんだ」的なハッピーエンドと思いきやバッドエンドが

104 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 03:01:11.88 ID:CUdiY+ds0
まどか1人大量<今後の永久的搾取

105 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 03:02:50.63 ID:bL6W+3Ou0
>>100
そうか…、未来的に結局魔法少女の内に死ぬことが救済になりそうな結末だけど。
じゃあかずみは魔女の中のいずれかと。
特にこれといった積極的否定要素はない…のか?

106 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 03:03:30.03 ID:J2McBncJ0
そもそもまどか=最強説が怪しいよなぁ
QBの集めてるGSも怪しい
エネルギー回収の話が事実なら要らないはずだもの

107 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 03:05:20.86 ID:CUdiY+ds0
今回は外人考察が当たるだろな
ファウストとかワルプルギスの夜とか西欧的要素がいっぱいだし

108 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 03:07:15.12 ID:bL6W+3Ou0
>>102
無知で申し訳ない、かずみってそういう設定なの?アンチテーゼとか。



109 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 03:09:54.83 ID:???0
>>107
釣れますか?

110 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 03:21:56.80 ID:bL6W+3Ou0
>>101
その説でほむほむがやたら強い大型魔女になっている理由はどのように?
それとその願いで並行世界移動能力を手に入れているのは何故?

111 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 03:32:51.92 ID:???P
時間操作使えるほむほむは最強クラスの魔法少女だけどな
現代兵器使ってるとはいえワルプル以外の魔女相手なら全勝だし

112 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 03:42:48.75 ID:bL6W+3Ou0
>>111
技術や能力はねえ。
ただQBが1週目からワルプルの前という最高の契約する状況がありながら、積極的な契約をもとめていなかったし。
まあ願いの差とか蓄積とかエントロの凌駕とかあるのかもしれないけど。しかし1周目のQBって妙な手際の悪さだな。
本編外だったらご存じの通り、魔法少女として?あまり強いわけでもないっていう公式コメが。


113 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 03:50:37.67 ID:bL6W+3Ou0
あとワルプルの姿が周回ごとに変わるのも、ほむほむ説よりは集合体魔女
説に親和性がありそうな…といいつつ寝る。明日まどか見られますように。

114 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 04:45:54.56 ID:???0
ふと疑問に思ったんだけど、今までの魔女戦は結界内であった(外への影響ない)のに、ワルプル戦はもろに街吹っ飛んでたけど、どういうことだろ?実はあれは結界内で外の街は無事ですよってパターン?

115 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 06:05:54.13 ID:???0
>>101
似たような説を考えていたことがあったので共感できるな。
終了後採点するため保存しておこう。

>この説の矛盾点は平行世界から何体でも来ちゃって解決できないとこ
多元宇宙に同時存在、みたいな説明で煙に巻くんだろうな。

>>110
多元宇宙に同時存在する=複数の時間軸にまたがる同一の存在=複数の時間軸のほむらの力を併せ持っているから強い。


116 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 06:21:21.28 ID:???0
>>34
OP変えたりとかあった・・・ような

117 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 06:21:51.88 ID:???0
>>110
並行世界移動については・・・ううむ。

世界をクラスに、時間軸をインスタンスに例えるならば、
魔法少女ほむらはインスタンスプロパティで、
魔女化ほむらはスタティックプロパティなんだよ。

んで、ほむら魔女化とは、
ほむらインスタンスプロパティをほむ魔女スタティックプロパティに代入したあと、
ほむらインスタンスプロパティを削除するっってことだね!

よくわかんないのでまちがってるかも!

118 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 06:28:48.11 ID:???0
予告でまどかが「あの子たち」「みんな」って言ってるのが
少し引っかかるんだよな。視点が第三者っぽくない?

119 :QB名無しさん:2011/03/23(水) 06:52:03.60 ID:???P
僕は元々、ワルプルギスの魔女には、
惑星崩壊のリスクを無かった事にする為に
原初の魔女、つまり最初魔法少女の契約時まで
「元に戻りたい」と言う感情のエネルギーを利用して
時間を遡るようにプログラムしておいたんだ。

でも、暁美ほむらと言うイレギュラーな存在が
システムの隙間を突いて、遡る時間軸のループの輪を
縮めてしまったんだよね。

120 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 06:56:18.06 ID:???0
あなた=まどかで、椅子に座ってひたすら自己批判する鬱回です

121 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 07:30:26.05 ID:???0
まぁワルプルギスの夜が魔女だなんて誰も言ってないけどね

122 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 07:47:58.12 ID:???P
普通に言ってるだろ
従来の魔女と同じ成り立ちの存在とは限らないが

123 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 07:59:09.30 ID:???O
ほむら盾のデザインくらいは気にならなかったが…
鳥かごの魔女戦のほむらが魔法で出したっぽい歯車式の乗り物だけはその他の比じゃないくらいワルプルの歯車とソックリなのが結構気になってはいる

124 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 08:10:54.82 ID:???0
>>123
あの歯車は鳥籠魔女の歯車だと思ってた。
魔女関連のデザインに車輪や歯車が多用されるのは単純にデザイナーの趣味だと思う。


125 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 08:46:10.50 ID:???0
あれは乗り物じゃないだろ
時間が進んでるの表わすイメージ画像じゃねえの

ワルプルギスと関係あるのかは不明

126 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 09:19:21.43 ID:8uCxwMMFO
>>121
9話で杏子が超弩級の魔女だって。

127 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 10:01:14.65 ID:???0
3周目でマミさんは迷いなくSGを破壊したが、どこでそれを知ったんだろうか? (拘束されるとほむらは魔法を使えないというのは地味に知ってる)
あのループではさやかポイ捨てイベントが発生しそうにない。

それとマミさんと杏子の身体はどうしたんだろう。

128 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 10:16:16.11 ID:5vZ/vt/d0
ほむら=ワルプル説は面白いし盛り上がるだろうけど疑問もある

1-まず元の魔法少女の能力をそのまま引き継ぐ設定があるかどうか
2-これは1の反対意見になるがほむらの時間遡行は世界の巻き戻しのようなモノでワルプルは単独跳躍なんだろ
 この違いはあまりに御都合主義過ぎるかな
3-ワルプルが単独時間跳躍可能だとすると複数出現の可能性は無いかな?
 あまり自信は無いんだけどドラえもんのように2日後、3日後、4日後のノビタが勢揃いするみたいな
4-通常の魔女のように使い魔とGSで増殖するから、これまた複数出現の可能性がある

まぁワルプルはオンリーワンとも言及されていないし、3は自信無いけど

129 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 10:44:56.03 ID:???O
それが有りならループを無限に繰り返して最強になった黒が登場とかループ先から大量に黒を呼ぶとかできそ
だからそれは無しかなあ?

130 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 10:49:11.77 ID:???0
この宇宙に臣は無数にいる、来たれ臣
あれニトロだよな、まさかな

131 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 11:06:04.09 ID:???O
マミさんが死んでないのに杏子が一緒にいたのはどうしてですか?

132 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 11:09:47.68 ID:???0
パーティが増えたせいでGSが足りなくなって杏子のシマに手を出したんでね

133 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 11:14:31.96 ID:???0
>>131
杏子の実家の教会はこの街にある。
マミの死の件は口実で、もともと戻ってきたかったんじゃない?

134 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 11:33:32.84 ID:???0
今気付いたが

OPのアフロまどかってあれ、最凶広報ジョイまっくすか。

135 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 11:42:49.98 ID:???0
あれかなぁ、ほむほむが「まどかを守りたい」って願っちゃったせいで、他の子が助からんのかなあ

136 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 11:50:31.58 ID:???0
>>127
単純にほむらが話したんじゃない?拘束に関してもほむらの弱点な訳だし
魔女に拘束されたら助けてって言っていたとしたら何の不思議も無い
2週目でいきなりまどかに魔法少女になった事を伝えてるから
信じるまで話し続けよう路線だったんじゃないの?

さやかが魔女化するには上条君寝取られたとか
とにかく上条君をさやかから引き離せば良い

137 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 12:06:48.22 ID:7YIkbVIrO
雑誌などでの公式コメントを読む限り、

まどかが魔法少女になる過程を描いた作品

なんだろうな。

138 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 12:12:13.39 ID:???O
>>79
5週目だと思う
もし何回もループしてたとしたら今回のような事は何度も経験してるはず
なのに不可解なリアクションが多い
マミが死んでまさか さやかが契約直後の反応 杏子が必要なはずなのにあっさり死なせたり
5週目じゃないとしてもたいした数ループしてないのはあきらか

139 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 12:15:30.61 ID:???0
10話ではインキュベーターという名前を知るシーンやワルプルギスの夜についての描写がされてなかったし、
1回目は除くとして残りの3回でそんなにたくさんの情報を知れるとは思えないんだが

140 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 12:21:56.75 ID:???0
>>120
それは救済だな。
あんなにロリでかわいい子ならいくらでも売れる。

141 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 12:46:11.81 ID:???0
>>118
11話予告の「あの子達」は魔女たちを指してるのかなと思った。
 
そう思った理由は、8話以来、魔女になっても魂は消えてないよ派だからw
魔法少女を指してるなら、マミさん含むグループを指してあの子はないだろうってのもある。
魔女化しても死んでない論の根拠は、
・さやか魔女化時、SGの中にGSがあったこと、GSの中の玉から吹き出したきた物が魔女を形作ってるっぽいが、玉自体は壊れていないこと。
・まどかが何か思い出しかけるシーンで、ノイズの最後に1コマだけ檻みたいなのが現れること。
 これは魔女の時の記憶で、この檻はGSの外殻を表してるんじゃないかと思った。他に檻に係るまどかの記憶が思いつかなかったとも言う。
根拠の後押しは、EDのまどかが、人間→魔法少女→魔女の眼の中と自分から向かって行く演出。
魔女の眼の中で丸くなるのは、そのまま魔女の中に囚われたままの魂に思える。
ついでにまどかは魔女になるの分かってて自分から契約すんじゃねーのとも思った。
 
しかし、「あの子たち」が魔女(の中の魂)とした場合、
それが、ワルプ=GSの集合体から繋がるセリフなのか、単に、QB「魔女に魂?あるけどそれが何か?」に対する物なのか。
別に当たってても外れてても構わんが、早く11話放送決めて安心させてくれんかなぁ・・・
11話楽しみだねー

142 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 12:47:34.24 ID:???0
ほむら契約(1週目)→魔法少女に(2週目)
まどか魔女に(2週目)→QBに騙されている(3週目)
誰も信じない(3週目)→1人で魔女退治(4週目)
1話アバン・QBの目的を知る(4週目)→今ここ(5週目)

全部つながっているから5週目と考えていいと思う

143 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 12:48:42.83 ID:???0
>>131
杏子のモデルは、マリー・テレーズ。
女性だがナポレオンに、「ブルボン家唯一の男性」と揶揄された。

これが、ルイ16世も使った紋章。
ttp://homepage.mac.com/linstedt/linische/img/france_henri4.jpg

左側はフルール・ド・リスと呼ばれ、
アイリスを模したデザイン。
槍のようにも見えるし、父親の形見にも似ている。
右側は、まどかを守るのにも使ったチェーンの壁。
この二つを足すと、多節の槍になる。
SGが長細いのも、冠の宝石が長いのと関係ありそう。

シャルロッテのモデルであろう、ルイ・シャルルことルイ17世の姉。
杏子は本来、魔法少女が魔女化することを教えに来たのではないか。
あの態度じゃ信じてもらえないだろうけど。
さやかがほむらに「杏子とグルか」と言ったのとも通じる。
今回は、本当にグルになっているように見えるが。

144 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 12:56:22.60 ID:???0
>>143
あんこはオクタヴィアに「さやかに何しやがった」と言っていることからその可能性は薄いだろ


145 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 12:58:45.97 ID:???0
>>143
俺フランス王家の末裔だけどさぁ
その説はないわ

146 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 13:08:04.64 ID:???0
嘘11話

ワルプルギスを倒しまどかを守りきったほむら。漆黒に染まった自身の
ソウルジェムをピストルで砕こうと引き金を引いた
その瞬間、時間逆行が起こる。目覚めるほむら。病院のベットの上だ。

『あれ・・なんで・・』

「おはよう暁美ほむら。今回の結果は満足いったかい?最後までまどかを
守り貫いた君の願は達成された筈だよ?え?なぜ時間が巻き戻ったか?
忘れたのかい?君の願は『まどかとの出会いをやり直したい彼女を守れる
自分でありたい』だっただろ?どんな結果になろうと契約した時間が来れば
巻き戻ってまどかとの出会いをやり直す事になるのさ」

『そっ!そんな!!ぅぐっ』

「ほら、あまり動かないほうがいいよ。君のソウルジェムは魔女が孵化する
寸前だ。この病室にはソウルジェムを砕くような武器もないしね。あれ?
ボクがなぜ時間退行を知ってるか不思議かい?考えてご覧よ君に力を与えた
ボクが同じ力を使えても不思議は無いじゃないか。君が時間を移動してる事
に気づいたから今度は付いてきたのさ。・・そろそろ退院の時間だね
暁美ほむら。大丈夫だよ、たとえ魔女が現れても魔法少女が倒してくれる
君もよく知っている娘。そうっ鹿目まどかサッ!!」

『き”ゅううぅぅおをぉべえぇぇぇーーーーー!!』
______________________________________

まどか『なんで・・どうしてこんな事に・・』

QB「君なら運命を変えられる。だからボクと契約して」

「魔法少女に・・なってヨッ♪」

147 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 13:11:03.18 ID:???0
まどか母がほむらループの正解にたどり着く糸口になったりするのかな?とか妄想。
存在が思わせぶりなのだが、最近出てないなと思う。

願いでの解決方法としたら
「インキュベーターが存在しなかったことにしてください」
でどうでしょう。
魔女も魔法少女もQBが地球に持ち込んだんでしょうし


148 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 13:13:46.75 ID:5vZ/vt/d0
尺の関係上仕方ないかもしれないが、魔女の結界が1〜3話までは迷路・迷宮だったのに
4話以降は単なるバトルフィールドになっちゃったよ


149 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 13:16:27.81 ID:???0
>>144
魔法少女なり人間が魔女化するのは知っていても、
なぜそうなるかを知らなければ、「なにかされた」と思うだろう。
言った相手が姿を消したQBだとしたら、矛盾しないし。

杏子は魔女を観察していたのだから、魔法少女が消えた後に
新種の魔女が現れることに気付くのはおかしくない。

150 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 13:25:45.35 ID:???0
シャルロッテの画像検索したらわき毛だったでござるの巻

151 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 13:50:39.95 ID:???O
シャルロッテのモデルがルイ・シャルルっていうのは、いくらなんでも動機が弱すぎるんじゃないのか
無理なこじつけに見えるんだが
まだガン患者の方が信憑性ある

152 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:10:38.86 ID:???0
>ワルプルギスの夜
>単独の魔法少女では対処しきれない超大型の魔女。

公式でこのように記述されたわけだが、
それでも魔女じゃない(正確に言えば魔女と現象の両方を意味する)と唱えてみる

例えば「ザ・ワールド」や「超電磁砲」のように、
現象を発生させるものの名称が現象そのものの呼び名に転用されたり、
その逆の能力の名称が能力者の名称に転用されたりするのは自然
「ワルプルギスの夜」というのはやっぱり特殊な現象で、
(イヌカレー空間と現実世界が繋がり現実世界が実際の被害を受けるなど)
その時に現れたり、それをもたらす能力を持った魔女がその現象と同じ名で
呼ばれているだけじゃないんだろうか

根拠としては、
・具体的な存在ではなく「時間帯」を意味する風変わりな名称
・杏子など普通の魔法少女にそれへの知識がある
 (ほむらだけが知っているこの時間軸では未登場の新魔女じゃない、複数回発生の可能性がある)
などだろうか


153 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:16:47.09 ID:???O
>>149
杏子が魔女化を知ってるなんて描写は1ミリもなかったと思うが?
お前の理論は、こうだから知っていたとしてもおかしくはない、ってのだけど
そんなこと何の証明にもならない
そもそも杏子は、何しやがった!?と「魔女化を知らない」描写がされている
お前はそれをこじつけで誤魔化しているだけで、どう見ても杏子は単純に知らない
逆に、知ってるという描写がなく知らないという描写はされているのに、それでも知ってるという方向に推す理由がわからない
杏子のモデルがヘンなフランス人のセンは限りなく薄いと思う

154 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:19:45.57 ID:???0
> 人魚の魔女。
> (中略)
> 今はただ手下達の演奏を邪魔する存在を許さない。


…って事ぁ、放置しておけばその内消えたって事かね、これ。

155 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:26:57.80 ID:???0

ワル夜を倒した後だけど、あの巨木が残ってるよね
あれも壊せば、ひょっとしたら結界が晴れるのかも



156 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:28:58.08 ID:7YIkbVIrO
心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、死なない。

ならば、マミはソウルジェムを破壊されたのかな?
首を噛み切られても、魔法で修理できるはずだから。

157 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:29:40.88 ID:???0
>>154
魔女のライフスタイルwについては結構不明の点が多いよな

一般の人間に何をしているんだろうか(生気を吸う?幸福から不幸にする?)
それを行わなければ(行えなければ)消失するんだろうか
魔女の口付けはいつ誰(自分?使い魔?)がどこで行うんだろうか
イヌカレー空間からは(自分だけ?使い魔も?)全く出ることができないんだろうか


158 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:32:13.67 ID:???0
>>156
やっぱりそう考えるのが自然じゃないかな
もしお腹にソウルジェムのさやかだったら疑問が沸くけど、
マミさんのソウルジェムは頭だったしな


159 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:32:28.62 ID:???0
3話のマミさんとまどかの「願い事が決まらなかったら」の話と、
鏡の国のアリスのケーキの話を合わせると、ワルプルギスの夜に
繋がりそう。

「大きなケーキ」が魔女ワルプルギスの夜で、
それはまどかの「お祝いのパーティ」。
お祝いの内容は、まだ語られていない。

大きなケーキを取り分けるには、皿を用意することが必要。
ここで言葉遊びで、ソーサーではなくソーサラー(魔法少女)を用意するとか。
3人の魔法少女を用意すれば、ケーキは簡単に取り分けられる。
用意できなければ、ケーキは何度でも復活する。

ほむらのループ1回目、まどかはワル夜の復活の生贄になった。
マミさんは、ワル夜前に死んでいたのだろう。
4人残ってたループは、本当に惜しかった。
前ループは、ループ1回目と同じ。まどかが強くなった分、
復活したワル夜はさらに巨大化した。

魔法少女を3人用意する方法は複数あるんだが、
スタッフがどれを選ぶかは、わからない。

160 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:34:25.63 ID:???0
こりゃもう東北地震を再現したような内容があるのだと察するほかないね(ガッカリ

161 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:36:50.13 ID:???0
>>159
実際にありそうというわけではないけど
ちょっと面白いな
数あるアリス説の中でもその発想は見たことないかも


162 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:40:09.23 ID:???0
>>160
公式で11話再延期が発表されでもしたのかとぎょっとしたじゃないかw
単にそうなっても不思議はないと思ったというだけの話ね


163 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 14:40:50.90 ID:???0
>>47
絶望から希望への変化でもエネルギーが発生するというのは
永久機関になってしまうから可能性は低そうだな
全くありえないわけではなく波力発電のウェルズ・タービンみたいにイメージできるかもしれないが

ところで
>勧誘と比べて熱心さが足りない感じ。
ここは気になるな
合理的な存在に思えるから気まぐれとかはないと思うんだが
魔法少女を魔女にする以外にも別に目的はあるんだろうか?
まどかを魔女にする以外を気にする必要がなくなっただけ?


164 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 15:03:09.07 ID:???0
>>141
なるほど、魔女になった者も含めての「みんな」か。
まあ俺は魔女になったらもう魂はないと思ってるけど、
まどかなら魔女を人間扱いしてもおかしくなさそうだな。

そうなんだよ。こんなこと思ったのも11話が楽しみで
10話見まくってたからなんだよ。それなのに今日もダメそうとか・・・

165 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 16:04:00.83 ID:AuFgE/Z20
プレミアム高画質 魔法少女まどか☆マギカ アニメ上映会
新房昭之×虚淵玄×蒼樹うめ×シャフトのオリジナルアニメプロジェクト始動。
アニメ『魔法少女まどか☆マギカ』をニコニコ生放送で上映いたします。
※この度の『東日本大震災』の影響により、場合によっては放送が延期となる可能性がございます。あらかじめご了承下さい。

ん?延期じゃない可能性が1%でもあるんか?

166 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 16:13:22.93 ID:???0
>>154
・・・たぶん、消えないような気がする。

さやかを放置していた場合、
ときどき、さやかの呪いが片思いの女の子に感染(使い魔出張して魔女の口づけ)するかもしれないし、
やがて、片思いの女の子が音楽会に行くとストーカーになる、という都市伝説が産れていたかもしれない。


167 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 16:14:28.52 ID:???0
>>159
この期におよんで、新鮮な予想が出せるらへんが素晴らしいな。

最近、既出の予想ばっかりで食傷してたので・・・

168 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 16:18:39.17 ID:???0
>>163
永久機関にならないと、エントロピーを超越できないと思うよ。

『永久機関はできない=熱力学第二法則』って素人的には理解している。
魔法少女をつかって永久機関を製造できないならば、魔法少女はエントロピー則に準拠した消耗資源にすぎない。


169 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 16:42:32.45 ID:???O
エントロピーうんぬんはエネルギーと結び付けるとややこしくない?ほんとはエントロピーを減少させてるわけだし
現象としては自然と崩壊に向かってる宇宙を魔法少女の物理を越えた力で元の状態に戻してるってことだよね?

170 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:10:17.60 ID:???0
>>153
QBが「まさか君が来るとはね」と言っている。
杏子とQBの仲が悪そうなことは、1ミリだけ
書かれている。

まぁ、杏子が知ってる保証はないし、知らなくてもいいんだが。

杏子のモデルがマリー・アントワネットの娘ならば、
彼女は反ナポレオンに熱心だったので、
QBをナポレオンになぞらえて考えることもできる。

・独り言のように政見を延々と述べる癖があり、しかも内容は思いつきと勢いのみ。
・瓶詰を発明させた
・暗殺未遂が立て続けに起こった

まぁネタとしては、面白い。


171 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:19:20.42 ID:???0
>>167
散々既出じゃね?

172 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:23:54.69 ID:???0
>>168>>169
QBの言葉の引用のうち、
「グリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」
が本質と単純に考えていいんじゃないだろうか
QBは他に「希望と絶望の相転移」とか「エントロピーを覆す」とも言ってるけど、
それは上の現象の未知のメカニズムを推測したり主観で言い換えたりしてるだけだと思う
だからエネルギーで考えていいと思うし、
「エントロピーを覆す」は「この宇宙」という狭い系で考えたときの主観に過ぎず、
実際にはこの宇宙を越えた系で考えると破れてない可能性もあると思う
「感情宇宙」みたいな別の系からエネルギーを奪って来てるような感じで

それに比べて逆反応(絶望から希望とか、魔女から魔法少女とか)でも正反応と
同じくエネルギーが取り出せるなら、本当の永久機関で、少女の犠牲は一切不要になる
まあ、確かにその可能性も残っているけど


173 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:25:53.71 ID:???0
>>171
ケーキの話はさんざん既出だけど、杏子がバラバラと
いう話ばかりだったような。

ワルプルギスの夜をわける話があったかどうかは知らない。

174 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:29:30.63 ID:???0
そういや魔女達はドイツ世界を描いているのに
なんでイギリスのアリスとかが出てくるんだ?
統一性なくね

単なるヨーロッパ趣味なら
鏡にも椅子にもケーキにも意味ないぞ

175 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:42:03.92 ID:???0
そういえば、根本的な問いとしてこの物語の主人公がまどかである理由ははっきりと示されてないよね。
10話あくまでほむら視点でお話だろうし、なんとなくまだ隠されたことがあるような気がする。

176 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:46:12.72 ID:???0
>>168
そろそろ、予想できる機会が少なくなってきたな。
『「魔法少女⇒魔女化」によるエネルギー生成は永久機関になれる』ってのに一票いれておこう。
上記の展開が明示されるなら、QBは正義の味方になる可能性はあったのだろうなぁ。

手段としては、
・「魔女(GS)から魔法少女(SG)になることが可能」
・「絶望(濁りSG)→希望(清浄なSG)への変化はメンタルのみで可能」

上記2点のうち片方あるいは両方が明示されたならば、永久機関説は的中だと思う。

177 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:47:59.45 ID:???0
黒猫説に新展開

最後の戦いで深手を負うほむほむ。
既に魔力も尽き、体の再生もままならない。

(中略)

QB「できたよまどか。これが生まれ変わった暁美ほむらだ」

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B3-%E7%AC%91%E3%81%84%E8%A2%8B-%E5%A5%B3/dp/B0009PLEEW

「マドカチャン…マドカチャン…」


…あれ、黒猫どこだ。

178 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:48:17.56 ID:???0
>>174
統一性はなくていいだろう
取り敢えず「魔法少女」と「エントロピー」が出てくる時点でw

ファウストをモチーフにしてることは確定済みだよね
まどかの宿題からアリスと確定しなくても、マザーグースからの引用も間違いない
というわけで、少なくとも、複数のモチーフがあることは間違いないから、
ドイツの魔女がモチーフになってることは、アリス等他がモチーフになりうることの否定にはならない

まあ、もちろん、ファウストとは違って、鏡や椅子やケーキに特に意味がない可能性は確かに高いが


179 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:51:20.51 ID:???0
>>178
残念な世界観だよなぁ
日本・中国・韓国・北・東南アジア全部混ぜたようなもんだぞ
1つ1つ演出は良いのに

180 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:51:50.09 ID:???0
当面放送・配信休止だよ

181 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 18:52:23.25 ID:???0
だってな・・・。無期休止、て感じ?

182 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:03:44.49 ID:???0
>>175
雑誌ではでていますよ
まどかは翻弄される立場だけれどある一点については「NO」といってゆずらない、だから主人公なんだとさ。

183 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:05:08.90 ID:???0
>>179
えっ、残念なのか?
もちろんバランス次第ではあるけど、
異質なものの組み合わせで新しいものを見せるって古今東西わりと王道だし、
今回も成功してると思うが

むしろ、例えばアリスだけをモチーフにすることに固執してたら
大失敗していたと思わないか?


184 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:05:38.51 ID:???0
配信はあるとは思うが、放送はどうかな。
2〜3話みたいな微妙な話数だから、週ごと1〜9(10)話再放送+みたいな感じになるのかもしれないし、
少なくとも来期の枠もあるから同じ時間は難しいんじゃないかなぁ
願望が入ってるけど

まぁ、残りは劇場orBDでみたいな事にはならないと思いたいね。

185 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:05:57.05 ID:???0
愛と勇気の話だとか言ってた記憶があるんだが
嘘だったってことか

話まとめられなくて投げっぱなしEND確定だな…

186 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:06:09.17 ID:???0
ほむほむが、時間を少しだけ巻き戻せば修正可能だと思っていたけど、
まどかが倒されてほむらの願いが叶わないという条件で時間の巻き戻りが発生ってことなのかな?

俺も子供の頃に戻ってやりなおしたいおw orz

187 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:07:54.05 ID:???0
>>176
虚淵のプロファイリング的に、
世界は絶対覆せない法則に支配されているって強迫観念があるみたいだから、
永久機関の可能性は低そうだと思うけどなあ
でも、可能性がなくなったわけじゃないのが面白いところだな
俺は「法則は覆らないが、蚊帳の外のつもりだったQB達も実はそれに支配されていたため、
彼らはしっぺ返しをくらい、まどか達はある程度救われる」に一票入れておこうかな


188 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:08:03.17 ID:???0
>>183
これオリジナル作品なのに
いろんな作品からのパクリ扱いが気に食わない

189 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:09:16.94 ID:???0
>>179
そんなこと言っても、デンマークのアンデルセン入ってるし、
日本神話も入ってるけど全然目立たないし。
気付かないだけで、中国もこそっと入ってるかもしれないぜ?

190 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:09:44.77 ID:???0
パクリってなんかなぁ
そんなこと言ったら鏡の国のアリスなんてもろチェスのパクリだし

191 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:10:31.41 ID:???0
>>182
その「一点」が何なのかが気になるなあ
「魔法少女にならない」とかはあくまで手段だから違うだろうし、
別の時間軸ではやってしまっているわけだし


192 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:11:21.75 ID:???0
みんなヒマそうなので、この下に書いてある文字解読頼む

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up77213.jpg

193 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:12:12.58 ID:???0
オリジナリティ放棄したパクリ作品ですし

モチーフだけで延々語られてる事実に
疑問を持たないほうが悪い

194 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:15:06.89 ID:???0
>>188
いやあ、それこそ虚淵の絶望と同じレベルで、
「もうオリジナルなんて存在しえない。むしろ過去にオリジナルがあり得たというのが幻想」
って思ってるぞ俺は

そんなさやか級の純粋さを求めないなら十分にオリジナルだよこれ


195 :QB名無しさん:2011/03/23(水) 19:18:45.86 ID:???0
シェイクスピアを越える作劇の天才が居ると聞いて飛んで来ました!

196 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:19:21.00 ID:???0
>>188
オリジナルっていうのは、「おもちゃを売る必要がない」ってこと。
オリジナルじゃないってのは、「第一話で変身させないとスポンサーにぶん殴られる」ってこと。


197 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:31:35.73 ID:???0
当面休止とか、結末のネタバレ喰らったようなもんだなorz
ワルプルギスが洪水起こして暴れるだけなら、イヌカレー演出に差し替えとか、
最悪、おちんこみたいに11話飛ばして12話だけ流すという選択肢もありえた。
実際には、TV局は3月どころか4月も放送予定なしと言ってる。
これはよほどの長期間ほとぼりが冷めるまで寝かせる必要があるか、
脚本・ストーリーレベルでの修正を要求されたと思える。
となれば、世界滅亡系で救いのないバッドエンド(虚淵にだけハッピーエンド)だったんだろうな。

198 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:32:27.47 ID:???0
>>192
shinbo urobutch aoki・・・



199 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:37:28.38 ID:???0
>>198
作者関係かなと思ったが予想通りすぎるw

200 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:42:42.15 ID:???0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv40868189
 
 
\(^o^)/

201 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:45:50.47 ID:???0
なんでこうなった?
本当の物語は失われた

202 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 19:45:59.88 ID:???0
>>200
(´;ω;`)つhttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch260


203 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 20:21:25.48 ID:???0
漫画の方は先に進んでくれるんだろうね。頼むよ・・・

204 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 20:37:54.81 ID:???0
お前らも魔法使えるだろ w

ネット配信すら未定になったぞ、大当たりだおめでとう www 涙目!

205 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 20:41:56.84 ID:???O
漫画版は本編と異なった結末になる
とかあるかなぁ

206 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 20:49:05.84 ID:???0
>>205
今までの漫画アニメを見る限りはよくあることだけど
これがそうなるかはわからない

207 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 20:54:42.97 ID:???0
>>205
同じ文字原稿で作られているそうだから結末も同じになるはず。
ただ漫画版は原稿に忠実だけれどアニメ版は新房とイヌカレーがプラスされているから印象は違うかもね。


208 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 20:55:11.84 ID:???0
いつになったら、なくした未来を〜

>>205
あるかもねぇ。
誰かの目を通して見てる、っていうのはアニメオリジナルっぽいし。

209 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 21:20:23.91 ID:???O
マミが知らないのって、ソウルジェムを濁らせ過ぎると魔女化するって事だけで
ソウルジェムが本体とか、それを破壊すれば死ぬって事くらいは流石に知ってるんだよな?

いや、そこもはっきり描写されてた気がするが、リアルタイムでしか見てないから
どうも記憶が曖昧なんだ

210 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 21:21:10.72 ID:AuFgE/Z20
twitter
レギュラー放送とは形態が変わりますが、4月中を目途に最終話までをお届けできるように調整を進めてまいります。ご理解、ご了承のほど、よろしくお願いいたします。

211 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 21:25:43.79 ID:???0
これはあれだろ、シャフト病。
いいタイミングで地震があったもんだよな。
いいわけ考えなくてもよくなったし。
化物語と同じだろ。

212 :ほむほむ名無しさん:2011/03/23(水) 21:43:38.58 ID:???P
>>127
巴マミも、佐倉杏子も、その肉体は魔女の結界に取り込まれたわね
>>209
ソウルジェムが砕けない限り無敵、と言う事は知っていたわ
だからこそ杏子を一撃で仕留める事が出来たのだから

そして今回ループのワルプルギスの魔女は、美樹さやかと佐倉杏子の
形態的、能力的な特徴を兼ね備えて居る事になるかしら

それと、みんなワルプルギスの夜に成ればワルプルギスの魔女が来ると思って居るけど
魔女が来るからワルプルギスの夜、と呼ぶ方が正しいかも知れないわね

魔女シャルロットが産まれたからシャルロットの夜、魔女オクタヴィアが産まれたらオクタヴィアの夜
だとして、必ず来る事がわかっているワルプルギスの魔女が来る夜
それをワルプルギスの夜と言うのね

その条件とは、魔法少女が、その候補を合わせて何人かに絞られた時、とするならば
それ以上の魔法少女が生き残って居た場合ワルプルギスの夜は来ない
だから、キュウべぇは佐倉杏子が無謀な行動を起こす様に誘導し、
ワルプルギスの夜が「来るように」お膳立てをした事になるわね

その事と、魔法少女の仕組みを全て知ったまどかの言葉が
11話の予告に成って居る、と言う事になるかしら


嘘だけど



213 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 21:45:04.69 ID:???0
694 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:28.94 ID:z/k8LJm+ [3/3]
体の な  か  に ある
697 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:29.34 ID:kBHU6XEr
からだのなかにある
701 名前:名無しステーション[] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:29.61 ID:Zq6Iueg/ [3/3]
か ら だ の な か に あ る
704 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:29.79 ID:RVq9T06Y [5/5]
か ら だ の な か に あ る 
707 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:30.13 ID:hP+AzozP [2/2]
か ら だ の な か に あ る
709 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:30.29 ID:MZ/dwp17 [2/2]
か ら だ の な か に あ る
714 名前:名無しステーション[] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:30.49 ID:a82I0tVZ [2/2]
体 の 中 に あ る
719 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:31.13 ID:d9EYobzz [2/2]
か ら だ の な か に
722 名前:名無しステーション[] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:31.34 ID:jS3k1d6G [2/2]
か ら だ の な か に あ る wwwwwwwwwwwwwwwwww
723 名前:名無しステーション[] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:31.59 ID:MToDTaGi [6/6]
か・ら・だ・の・な・か・に・あ・る
727 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:31.36 ID:wbwAUsrP
か ら だ の な か に あ る 
749 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:34.01 ID:nrWK0tqI [4/4]
か ら だ の な か に ある
752 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:33.93 ID:q6l9yjUK [6/6]
か・ら・だ・の中にある
757 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:34.35 ID:US5uGiao
か ら  だ  の  な  か  に  あ  る
759 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:34.56 ID:YQQI5cNS [2/2]
か ら だ の な か に あ る
771 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:35.94 ID:vs10B46j
か ら だ の な か に 
あ る
773 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:36.43 ID:Sl5CbqjJ [2/2]
か・ら・だ・の・な・か・に!!!!
777 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:36.17 ID:nxW7OjMf
からだのなかにある
781 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:36.84 ID:fiS159eQ [2/2]
か・ら・だ・の・な・か・に・あ・る
794 名前:名無しステーション[] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:37.97 ID:jMAoHHsx [2/2]
か・ら・だ・の・な・か・に・あ・る
wwwwwwwww
798 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:38.51 ID:Ed6Rb91c
か ら だ の な か に あ る
809 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:39.31 ID:Pu1M7rdg [3/3]
「か、ら、だ、の、中、に、あ、る、」
815 名前:名無しステーション[] 投稿日:2011/03/23(水) 21:26:40.17 ID:TlRFalAN [2/2]
体 の 中 に あ る

214 :ほむほむ名無しさん:2011/03/23(水) 21:53:53.53 ID:???P
ちなみに今回ループのまどかは、ソウルジェムを既に持って居る事は
「隠し球」と言う表現をして言ったと思うけど

キュウべぇから見れば魂の在り処に拘らない故に
まどかの体内に在ってもソウルジェムと元々の魂との区別は付かないわね

そこで、いつかの予告イラストにあった「死」の文字を裏返したもの
とされるイラストを思い出して見ればわかると思うけれど

確かにまどかはソウルジェムを持って居る様に描かれているわね
つまり体内は体内でも胎内と表現すれば良いのかしら

其処にまどかのソウルジェムは、あるわ


嘘だけど

215 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 22:00:41.02 ID:???0
AA外すなよレスが見えるだろうが気持ち悪い

216 :ほむほむ名無しさん:2011/03/23(水) 22:05:49.20 ID:???P
だからまどかには、キュウべぇの声が聞こえたし
魔女の結界の中で、五体バラバラにされても
身体をゴム人形のように引っ張られても死ななかったし

孵化しかけたシャルロットのグリーフシードを見つける事が出来たし
魔女オクタヴィアの結界が張られた場所を探し当てる事が出来た

全ては魔法少女たる能力を持ち、それを行使していた事になるわね


嘘だけど

217 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 22:07:39.96 ID:WW5K8flVO
>>209
QBがマミは最後まで知らなかったって言ってたやん。

218 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 22:16:10.90 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.  >>217  
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l  巴マミが「最後まで気付かなかった」のは 
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|   
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l  魔女が魔法少女のなれの果てであることね 
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ   
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|  それを知ったマミは仲間を殺して自分も死のうとする 
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|   
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|   
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|   
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧   
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、 嘘だけど
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

219 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 22:26:04.32 ID:???0
すまん、ほむほむ名無しさんで避けられるようにしてくれてんだな。意外といいヤツ

220 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 22:26:31.83 ID:N9iuQb0K0
9話ラスト、ほむらが気絶したまどかを結界の外に運び出してたよな?

多分11話は、ほむらが無抵抗のまどかにイタズラしてるシーンから
始まるぜ!!間違いない!!

とか、11話放送まで時間がかなりあるから妄想し放題だねっ!!
(・ω<)=☆  

・・・っ、チクショー!!!(壊

221 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 22:37:43.39 ID:???0
>>209
「落として割っちゃったりしたら大変」だけど、「普段は指輪にしてる」
から大丈夫という話か?
ひょっとしたら、このスレで出てきた説明かもしれないな。

222 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 22:55:34.59 ID:???0
ところで、10話4週目のラストは1話冒頭と同じ時間軸と理解していいのか
最初は1話冒頭が11話のラストくらいに来るかと思っていたのだが

223 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 23:01:21.34 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.   >>222 
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l  そう考えて間違い筈 
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|   
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l   
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ   
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|   
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|   
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|   
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|   
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧   
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、 嘘だけど
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

224 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 23:22:48.05 ID:???0
>>60
最初の頃ルール云々言ってるから状況に関わらずそういう事態になったら周辺の魔法少女に通達しなきゃいけない決まりとかじゃない?
マミが死んだ時も杏子以外の魔法少女にもマミの死を知らせてたっぽいし。
もっとも複数に知らせてたとしても基本的には魔法少女としては杏子と同タイプな部類にだとは思うけど。
あの時点でさやかが契約するのは時間の問題だったろうから、さやかとぶつけてまどかを追い詰めるために。

あと地球や魔法少女のことは多分考えてないよ。
9話でのまどかへの営業で消耗品って事を否定するどころか素晴らしいって言ってたり、
10話4周目で自分達の目的が達成できれば後は現地民の問題だって言い切って帰ろうとしてるし。
魔法少女も魔女もQBが持ち込んだ物であるにもかかわらず撤収時にはそれが地球滅ぼすって確信がある上で放置決定ときてる。


225 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 23:40:32.74 ID:???0
>>209
>217の言うとおり7話でQBが「マミでさえ知らなかった」とハッキリいっている。
じゃあ何故3週目のマミが知っていたかというと、途中で6話のようなイベントがあったと考えるのが妥当。
5週目でほむらが知っていたのは、そこで初めて知ったからということになる。
1話の中で4ループもしているから尺が足りず、物語の根幹とならないようなところはいろいろバッサリだ。
このへんの裏でも考えて11話までのヒマを潰すとするかね。


226 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 23:53:14.70 ID:???O
>>76
あ、もちろん魔女化は主眼のはず、奇跡的にエントロピー凌駕してくれた上に後でまた魔女になってくれれば一粒二度美味しい的な。

>>163
永久期間とは考えてなかったな。
あくまで少女が何らかの絶望を覆すために魔法少女に変わった時と、その後再び絶望して魔女に変わる時。
進化とか羽化とかそういう不可逆の変化をする際にエントロピーを凌駕できるのかなと。
ただ言われて気付いたけど魔女がどうにかしてまた希望を抱けばひょっとするのだろうか?


QBに熱心さが足りないのは、魔法少女になれば後は死ぬか魔女になるかの二択な訳で、
一万匹稚魚放流して百匹川に戻ってくれば御の字くらいの感覚なのかもしれないが…

マミさんは微妙だが杏子とかずっと魔女にはなりそうもないし、長生きしてる魔法少女を魔女にする手段の一つも無いというのはQBにしてはお粗末。
仮にワルプルギスがそうだとしても、一周目だとマミさんもまどかも死んでるしな。
GS回収してるのもあるし、やはりQBにはまだ隠してる目的があると思うんだ。

227 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 23:54:38.55 ID:???0
>>224
・ほむらが無限にループをする。
・周回毎にまどかのエネルギーが増えてゆき、そのエネルギーは4周目以降のすべての時間軸のまどかで共有されている。
・QBボスは異なる時間軸に同時存在し、エネルギーを共有している。
・QBのノルマは「無限」

っていう前提でいけば、
4周目でまどかを落として「無限」のエネルギーを獲得、
それ以降での周回では「まどかを魔法少女化させて、ほむらをループさせる」が達成できれば
5周目以降はQBとまどか和解させる展開は可能!

228 :メロン名無しさん:2011/03/23(水) 23:57:12.69 ID:???0
メガミマガジンの5月号に漫画版のまとめ冊子が付くとか聞いたけど
もし本当なら考察にも使われるのかしら

放送が今週もなく、漫画版は4月12日まで出ない・・・

229 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 00:04:36.16 ID:???0
うろぶっちゃん曰く別冊付録は次号に延期になったとか
あと漫画もかずみ以外は延期だろ

230 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 00:12:18.77 ID:???0
>>155
実際、巨木の正体は何なんだろうな? 何の象徴なんだろう?
1話の最初でまどかはモノクロな建物からドアを開いて出るが、そこは木でした、と。
世界樹でもユグドラシルでもワルプルギスの一部でも影の魔女でもなんでもいいが、
本作での意味があるかどうかについては考察の余地があるかもしれない。
わざわざ10話でも書き換えられたぐらいだしな。

231 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 01:15:46.20 ID:???0
逆に言うと脚本には元々無かったから描かれなかっただけで
たいして重要ではないのかも

232 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 01:17:58.59 ID:???0
巨木っていうかあれがまどか(魔女)じゃないの

233 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 01:22:12.56 ID:J3jNF0B90
フォワードこうてきたお

複数箇所にまどか3巻&おりこの広告ページがあるけど、発売延期の修正されてるのは一箇所
BD/DVDの告知ページの発売日も修正間に合わず、あと下にルーン文字でなんか書いてある。

あすなろ市
今回は魔女と結界内で戦闘
なんか仲間の魔法少女が増えた
ソウルジェムと魔女の実がアニメ基準に
今月の猫は動物と話せる新キャラと会話
かずみツインテに殺されそうになる
ツインテは動物(コルノ・フォルテが名前なのか?)と拳銃を使う
最後のコマにヤツとはちが妖精?が

234 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 01:50:33.87 ID:???0
ワル夜が集合体ってのは有りえるんじゃないかと思う。
ただし魔女自体の集合体ではなく魔女の呪いと魔法少女の呪いの集合体。
魔女と魔法少女の生み出した世界への呪いが形を成して魔女となったって感じで。

だから1周目〜4周目で全部形が違っているのも当然だと思う。
各周ごとに魔女になった者も魔法少女になった者も違っているんだから。

235 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 02:04:33.47 ID:???0
>>231
巨木は重要ではない、か。
破壊された街の中であれだけさっそうと立っているのは意味があるかと思ったのだが、そう言うのならそうなんだろう。

>>232
魔女まどかはどちらかというと巨大な山というかキングスライムっぽいというか、そんな外見だろう?

まあ真の魔女まどかはOPに出てきている方なんだけど、
それはまだ掲示板のみんなには――
ナイショだよ!

236 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 02:05:36.05 ID:???0
>>234
なんか10話2周目のまどかの魔女化ってどっちかというとワルプルに吸収されたように見えるんだよね。
だから個人的にはワルプルギスの夜は単体名でなく群体名な気はする。

ただ1〜4周目(あと1話目アバン)のワルプルは形状が違うといっても羽みたいなのを折りたたんでるか広げてるかの違いで基本形態は同じじゃなかった?
基本ほむらが改変できる歴史は16日(退院日)以降だけだし。
彼女の介入で1〜2周と3周じゃ「さやか」の歴史が変わったけど、それ以前に契約済みだったマミや杏子の歴史には全然影響が出てないし。
4周目以降で「まどか」の歴史が変わった(平均的スペックから最強クラスへ)のはほむらが本来契約する日に邪魔したり本来出会うハズだった魔女とかマミを排除したり
積極的に彼女の本来の歴史に介入した結果かもしれないし(11話が放送されないと真相は不明だけど)
あるいは今のまどかの最悪の魔女になるのは本来はほむらの役で彼女が歴史から外れた修正作用かもしれないわけだし。


237 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 02:11:52.11 ID:???0
ニコニコ版の木は、もともとコンテで木だったのがまどかと区別がついてなくて
慌てて修正したようにも見えたけれど

重要ではないかも知れないが、無意味でもない気がする



238 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 02:25:48.13 ID:???0
823 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/03/24(木) 02:00:38.34 ID:ldarRFUD0
名前は出せないけど、俺アニメ雑誌(メガミやNTじゃない)の仕事やってて
まどかの11話と12話のあらすじ部分だけ運よくチラ見させてもらえた。
流石に最終話のあらすじ書くのはまずいので11話のあらすじだけ投下します。
チラ見だからあんまり正確じゃないけど、
本気でネタばれ嫌な人は全力スルーでお願いします。


第11話「最後に残った道しるべ」
ワルプルギスの夜まであと三日。
まどかは自分が魔法少女となりほむらの助けになると言い出す。
もう誰も私のそばからいなくならないで欲しいと。
ほむらは激怒し、まどかの申し出を拒否する。
次の日ほむらは放課後、学校の屋上に呼び出される手紙を受け取る。
手紙の主、それは思いがけない相手だった。

239 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 02:45:34.33 ID:???0
>>238
もしそれがガセでなく本当なら、
前の周(4週目)で神並みの力を得ていたまどかが何かしらの力を昔のマドカ自身に分け与える事を魔女化前にし、(ほむらを助けたいとかのような願い)
12話でワルプルギスを2人で倒し、(まどかはほむらのループの軌跡を精々4週までしか知らないため)ほむらが自殺しまどかだけ助かるような落ちが直ぐ思い浮かぶな

240 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 02:50:42.01 ID:???0
>>230
EXITマークからは魔女の結界なんだろうけれど

街の人を燃やして育てた巨木とか、QBが燃やしてエネルギーにするとか想像している

241 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 03:10:52.49 ID:???0
>>73
これ、さやかかと思っていたけど、よく読むとほむらにも当てはまるんだな


>>79
4周目以降のほむらは、まどか抜きでワルプルギスの夜に挑戦しなければならない
そんな条件で何周も生き残れるとは思わないから、個人的には現在が5周目だと思う

数えることを諦めるほどってのは、数え切れないほど見てきたという意味じゃなくて
数えるのは無意味だと悟ったって意味かと


>>127 >>209
現在の周回ではマミはSGが本体というのは知らない

3周目はほむらが魔法少女のSGは濁る切るとGSになると触れ回っている
杏子が来てることからして、杏子にも知らせていたんだろう

GSを産むなら、3周目でマミが本体と知っているかどうかに関わらず
SGを狙うのは不思議じゃない


>それとマミさんと杏子の身体はどうしたんだろう。

だからこそ、5周目で面倒になると言ったんじゃないだろうか
魔女空間を抜けた場所が駅だから、死体隠すのも大変だったろう

242 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 03:14:29.54 ID:???0
>>226
寿命とか関係なさそうなQBにとってまずいのは、この2つだけ
魔法少女が魔女に殺される
魔法少女候補が魔女に殺される

長生きの魔法少女は前者を引き起こす強力な魔女を狩り、後者の可能性も減らす
ついでに入手可能なGSを減らすことで他の魔法少女の魔女化を間接的に促進する

契約妨害とか自殺推奨とかされない限り、いつかは死ぬか魔女化するかしかないんだから
別にQBにとって不都合なことはない


>>192
見れないけど、これだよね
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/up77213.jpg

まどかに羽があるとか書いてあったな
あと地味に、足元の紋様がまどかから遠い順に青・黄・赤・紫になってる件について

243 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 03:38:27.80 ID:???O
>>233
そんな!大福みたいなソウルジェムと歪んだ練り消しみたいなグリーフシードが黒歴史になっちまったなんて

かずみ☆マギカはキュゥべえに頼らない魔法少女の延命を目指す話じゃないだろうか
人造(クローン?)魔法少女を量産して外部に迷惑をかけず魔女、ひいてはグリーフシードを作ろうとするグループと
心の闇を抱えた人間をインスタント魔女にして死者を出さずグリーフシードを作ろうとするグループがあって
まだどちらにも組みしていない主人公グループの海香とカオルが仲間割れして各勢力へ、自分への得が無くなったインキュベーターも子飼いの魔法少女を送り込み三つ巴の混戦が…
ないな。こんなんやったらどんだけややこしくなるんだ

244 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 03:49:58.50 ID:???0
>>242
画像の下の文字、必死で解読したんだが、
左から「SHINBO」「UROBUTCH」「AOKI」だった。
うう、そんなことだろうと思った。

245 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 04:50:24.23 ID:???0
>>240
うぇ。そんなマイナスイメージしかないの?
4週目のまどかだけでなく1周目のほむらもここにいて、唯一街の被害から逃れられている安全地帯に思える。
「守り」とか「母なる木」のような、このシーンの中でこれだけはプラスイメージをかきたてられるんだが。

246 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 06:04:35.75 ID:ReYLleSZ0
ワルプルがほむらに共通する部分が多い、色的には赤と青も含む前提で書きます。
あと今までの魔法少女の集合体とかでてるけど、そこまでじゃなくて
魔法少女が魔法を行使するたび、周りに残留魔力みたいなのが
一定に達するとワルプルが生まれるんじゃ?

247 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 07:04:47.61 ID:???0
>>240
通路部分も含めて結界だろ

248 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 08:31:00.31 ID:???0
一話からどのように世界設定が明らかにされていったか
考えると、次のように起こりうる状態遷移の追加・修正となるよね
この変化の微分結果から積分して、次の予想とかできないだろうか?

(1)(#1)
少女→魔法少女
(2)(#3)(追加?)
少女→魔法少女→戦死
(3)(#6)(修正)
少女→SG化→魔法少女→戦死
(4)(#8)(追加)
少女→SG化→魔法少女→戦死
         ↓→魔女
(5)(#9)(修正)
少女→SG化→魔法少女→戦死
         ↓→エネルギー発生→魔女
(6)(#10)(追加?)
少女→SG化→魔法少女→戦死
         ↓→エネルギー発生→魔女
         ↓→時間遷移

まあ、何も言っていないような抽象的な整理でよければ、
次のいずれかが起こるということになるだろう
(A)新たな遷移パターンが追加される
(B)既知の遷移が修正され真のメカニズムが公開される
(C)新情報は追加されず既知のメカニズム内で物語が進む


249 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 08:42:34.95 ID:???0
>>248は無意味に複雑にしたかもしれないけど、
言いたかったのはここから発想した次の展開があるのではということ

(1)少女から現状の魔法少女以外に遷移するパターンが発見され、
まどかがそれを成し遂げる
(2)魔法少女から現状の魔女以外に遷移するパターンが発見され、
まどかがそれを成し遂げる
(3)魔女から更に進化するパターンが発見され、
(3-1)それがワルプル
(3-2)まどかがそれを成し遂げる

>>242の新絵のまどかの羽根が(3-1)以外のどれかを連想させるし、それは王道だし
まどかが意識を持ったまま魔女になるんじゃ、って意見は前にもあったよね


250 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 09:40:18.35 ID:???0
そういえば、ほむらって2周目の世界じゃやっぱりまどか・マミ・QBに自分は別の時間軸から来たって説明したのかな?
3周目で魔女の正体を説明したときはQBの目的とかは分からないけど騙されてることを伝えるためには素性を伏せてると見るべきだろうか?
3周目でさやかがやたら突っかかったのってQBを悪く言ってたり自分達を否定されてるだけでなく「正体不明の魔法少女」って要素もかなりあると思うんですよね。


251 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 10:11:06.48 ID:???0
>>238
11話は、ファウスト上條視点での過去ループ解説か。
上條がファウストって前から言ってるんだけど、受けが悪いんだよな。

ファウストをそのままあてはめると、こうなる。

ループ前は、上條がファウスト、まどかが上條の恋人。
あのままだと、上條の魂を手に入れる時、まどかが
天使グレートヒェンとして迎えにくるので、QBは上條を
しもべに出来ない。
ほむらにループさせることで、未来を変えようとする。

2周目、まどかはワルプルギスの夜に吸収された。
まどか魔女化によりQBの目的は達成されたが、ここで
QBの計算外、ほむらの2度目のループが発生。
普通の人間は、自力で過去に戻れるのは1回だけ。

3周目、ほむらによる介錯で、まどかの魔女化失敗。
4周目、まどかワル夜に吸収というか融合され、QB目的
達成。ほむらを挑発して死亡またはワル夜に吸収で
ループを終わらせようとするが、ほむらは無視してループ。

QB視点では、×○×○と来ている。


252 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 10:29:45.18 ID:???P
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=992.jpg

まどかにうっすらと天使の羽

253 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 10:38:07.44 ID:???0
>>250
2周目でほむらが見たのは、ワル夜が自身を倒したまどかを
吸収して復活したところ。
3周目で話したのは、ワル夜の話。
魔女の正体で嘘をつくのは、「QBにとってメリットがある」じゃないか。

2周目は、もちろん話しただろうね。
転校前からまどかが魔法少女だと知っていることを隠さないし。
時間を止める能力も教えたし。

3周目のさやかは、「いじめられっ子っぽいほむらより、自分が役に
たたない」のが納得いかなかったんだろう。
で、八つ当たりで嫌味を言ったら、ほむらがそれを克服してほむら株が
また上がってしまったわけで。
さやかの近接攻撃はスピードと手数に勝るので、マミやまどかの盾として
非常に有効なんだが、本人が突っ込みたがるのでどうしようもない。

254 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 10:39:56.62 ID:???O
さやかが魔女化して消えた時点で上条はもう考えなくいいんじゃないか?

255 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 10:55:43.55 ID:???P
上條無視られてるって事は
魔女化による奇跡の払い戻しは無いって事かね
ここで結構魔女化した場合にどうなるか話題に上がったけど

256 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 10:56:33.51 ID:8TfbbD+l0
ほむほむとまどかの初対面+今までのループ時
→すでにまどかは魔法少女

今回のループ
→まどかはまだ魔法少女ではない

ほむほむは契約時に
「鹿目さんとの出会いをやり直したい」
と言っていることからそれ以前の時間軸へは
いけないと仮定するとそれ以前の出来事は
変えられないはず

なぜ今回はまだ、まどかは魔法少女では無いんだろう…

257 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:07:46.75 ID:???O
4周回からはQBぬっころして契約阻止してるじゃん

結局はワル夜絡みで契約しちゃうけど

258 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:16:48.81 ID:???O
ワルプルギスの夜って時間軸の違うまどかさん?

259 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:33:43.09 ID:???0
>>254
だから、ファウスト=上條は受けが悪いんだろうね。
だれも上條の話なんか、見たくないだろうし。

さやかはクレオパトラに夫を寝取られたオクタヴィア。
まどかがグレートヒェンである限り、ファウストは必ずいるだろう。

>>255
ケースバイケースかもね。

260 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:33:43.40 ID:???O
OP登場キャラの内、先生だけ本編に絡んでないようだけど、
あれは単に思い出の1ページ的な描写なのかな
それともこっからさやかやマミ失踪に絡んでくるのかな?
ループ解決は最終話に持ち越して、さやかの死体発見から始まる話が11話だったりして
仁美や上條の反応とかも個人的に見たいし

>>258
時間軸違いなら誰でも可能になっちゃうからなぁ
確定とは言えないけど、考察次第で面白いかも

261 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:34:46.23 ID:???0
>>257
>>256は1週目の「出会い」の時点でまどかが契約しているんだから、
その時刻に何度戻ってもまどかが契約していない展開はありえないんじゃ、と言いたいんじゃないかな
言われて気づいたけど、これは面白い指摘だと思う
実はほむらの願い方が大正解で、「鹿目さんと出会った時刻からやり直したい」だと詰んでたけど、
現状では「出会い」の再定義次第で選択肢が広がることになってるのかも
ハッピーパターンでは、幼稚園の頃とか遠い過去にまどかと出会うことにして、最初の魔法少女誕生自体を阻止
アンハッピーパターンでは、まどかと出会わなければ問題が解決できることがわかり、
遠くから見つめて別れて終わる


262 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:42:50.36 ID:???0
退院した時点ではまどかは契約していなくて
しばらくしてから学校にいったら「1週間前くらいに契約したところなんだけどね」
とまどかが言ってたはず

263 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:45:05.01 ID:???0
退院じゃなかった
病院で目覚めた時間、は毎回同じのはず

264 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:46:10.65 ID:???0
>>256
ループは16日、転校日は25日、まどかが魔法少女に
なったのは、転校日の1週間前。

16日からQB追いかけまわしたりマミさんに構ったりしてれば、
まどかの契約を遅らせることは十分可能。

16日にまだ魔法少女じゃない、リボンもしていないまどかに
会ったかもしれないが、それは不明。

265 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:47:28.45 ID:???O
なんで考察の本スレなのにこんな初歩的なこと言ってんの?
4ループ目からはほむらが登校早めてるから、まどかはまだ契約してないんだよ

266 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:55:32.64 ID:???0
>>264
なるほど、勘違いしてた、「出会い」の時点ではなく、
余裕を持って「出会いをやり直せる」時刻に戻ってるのか
QBもある意味サービスいいよなw
(願いを実現するのはQBではなく魔法少女自身の魔法かもしれんが)


267 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 11:59:27.07 ID:???0
>>265
ということは、先生が急に転校生の存在を思い出すのは
魔法の効果であり、そんな魔法を使えるのは杏子しか
いないから、杏子はこの時点からほむらの協力者ということか?

まどかの後ろの席で姿が変わるクラスメイトが杏子であり、
視聴者は杏子に視覚をジャックされているということか?

確かに後ろの席の子だけ入れ替わる説明にはなるなぁ。
転校の書類は時間を止めたほむらがどうにでもできるし。


268 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 12:17:20.47 ID:???0
メインとあまり関係なさそうなところは作画ミスの可能性が高い
ほむらのSGアクセ二刀流も前後だと1個だけだったし

269 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 12:19:26.12 ID:???0
>>267
どうやって杏子を説得するのか考えたら、杏子のSGを
持ってくればよさそうだなぁと思った。

前ループ、誰にも頼らないと決めたほむらは、マミさんと
杏子のSGを時間を止めて回収。
今回、マミさんを使ってそれを杏子に説明。
1)マミのSGを取って離れる→倒れるマミ
2)今回持ってきたSGを置いてくる→気がつき起き上がるマミ
3)あんたのSGでもやる?→遠慮しておくぜ

マミさん死亡時に、杏子がマミさんの遺体の一部を回収。
マミさんは復活するが、落ち着くまで引きこもらせる。
今もマミさんはあの家に隠れて暮らしている。

杏子は「余分なソウルジェム」を持っているので、これで
さやかの肉体を動かせれば、ほむら、マミ、さやあん、の
3人の魔法少女が揃う。

もう一人いれば、ウイングマンのデルタエンドが使えそうだな。

270 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 12:23:29.30 ID:???0
全てを妄想で補って「ぼくのまどか☆マギカ」展開するなよwwww

>そんな魔法を使えるのは杏子しかいないから
杏子にジャミングとか洗脳の類の能力あったっけ?
祈りとは別でな

271 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 12:46:18.54 ID:???0
>>270
人間まどかへのQBなし超遠距離テレパシーと
自分の位置を知らせる能力。
あと、商品を「袋に詰められた状態で」手に入れられること。

先生が自己紹介した後で「あけみ…さん?」と自信なさそうに
言ってるから、記憶を完全に書き換えるものではなさそうだ。

ほむらがにらんだのもまどかじゃなくて、「暁美ほ」の状態で
魔法を使うのをやめた杏子かもしれない。

272 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 12:57:14.89 ID:???0
どや顔で前例あげてるけど、全然人を操る類の能力じゃないじゃん
>記憶を完全に書き換えるものではなさそうだ キリッ
じゃねーよwwwwwww

273 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:02:19.12 ID:???0
何というか妄想と現実の区別ぐらいつけましょうよ

274 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:03:39.35 ID:???0
馬鹿な妄想を騙るのが多くなってきたのは木の芽時が近いせいか?
 
それとも、まどかマギカ11話が配信中止になって気が触れたのか?

275 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:09:40.08 ID:???0
マギカ自体が虚淵の「僕が考えたスマガ」なんだからしょうがない

276 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:15:10.28 ID:???0
>4ループ目からはほむらが登校早めてるから、まどかはまだ契約してないんだよ

よく見たら、この前提がすでにおかしい
毎回登校日まではQB狩りをしてるから、まどかが契約しない登校日を迎えてるっぽいシーンあったろ

277 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:15:20.73 ID:???0
>>273
アニメは空想だよ?
空想と妄想の区別をつけろというならわかるが。

現実で考えれば、先生が転校生と一緒に教室に来ない
はずがないだろう?

278 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:23:06.77 ID:???0
>>277
脚本家の作った脚本に基づくアニメという「現実」に対して
テメーが作った本来チラ裏にでも書くべきアホな「妄想」を
垂れ流すのは目障りだ、ってことぢゃね?
 
どうせ予想するなら、もっと「(脚本の中の流れ・設定という)現実」
に即した予想をしろとw

279 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:28:17.20 ID:???0
>>278
言い替えると、「実はこれが真相だったら」の話はいいけど、
「こうしていたとしたら(アニメ内描写に反する)」とは
はっきり区別して欲しいという感じかな

でも、これぐらい自由に発想を広げてくれた方が面白いかもw
かなり危ういが一応>>269は後者だけで成り立ってるのか?

ただ、その場合SGの定義がよくわからん
記憶がSGに残ってるなら(俺はこちら支持)別の時間軸のSGじゃ現在時間軸の魔法少女は復活しないし、
体に残ってるなら頭がやられたらアウトだと思う


280 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:29:49.36 ID:???0
単純に考えて、10話でループものであることをバラしちゃったんだから、あと、どんでん返ししたければ、
『ほむらが、まどかを魔法少女にさせないことをゴールにしてループを抜けるように努力する』
…のは実は間違いでした(QBの思う壺でした)、とするしかないのではないか、と思う。

そう考えると、ワルプル=ほむらで、QBは、実は、ほむらの魔女化を狙っている。
ループをすればするほど、ワルプルが強くなり、QBの思う壺。
で、まどかが、それを、QBとの契約の願いを使うなり何なりして食い止めるっていうのが、ありえそうかなぁ、とは思う。

いずれにせよ、このまま、ほむらがループを抜けてハッピーエンド、ということにはならない、という風には、
みんな予想してるんじゃ。

281 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:30:02.16 ID:???0
根拠提示せずに
前提を超えて妄想を膨らましてはい満足
なんて妄想スレでも立てて活動してほしい

282 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:30:35.51 ID:???P
ずっと気になってるんだけど
ほむほむの変身後SGはどうして菱形なんだろう。なんか考察出てた?

・マミさん→髪飾りの形
・さやか→上条のCDプレイヤー?
・あんこ→父親のペンダント

がそれぞれモチーフになってるのはほぼ確定かなぁと思うんだけど

・まどか→変身前のSGの形そのままっぽいような…?
・ほむら→?

参考
http://loda.jp/madoka_magica/?id=705.jpg

283 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:35:50.54 ID:ReYLleSZ0
このスレの方向性を聞きたいんだけど
かずみとまどかは同一ルールで動いていると考える?
・SGでサーチなど共通点もあるが、全体的に違う感じもする。
・漫画版まどかみたいに、脚本は同じなどの説明はなし。

過去の話だから誰かの願いでルールが変えられる可能性もあるし、
かずみのルールから引っ張ってきての考察は危険。
どのように考えますか?

284 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:37:29.58 ID:???0
>>265,276

自分も、4ループ目から、まどかが契約していないのは、ほむらが登校を早めているからではなく、
ほむらがQBを殺しているからだと思う。
4ループ目も5ループ目も、QBとまどかが出会う前に、ほむらにQBがやられているシーンが出てくるじゃん、10話で。

285 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:39:54.22 ID:ReYLleSZ0
>>282
ほむらだけ角張ってるな。
荒れた人が優しくなることを丸くなるって言うけど、そんな意味でもあるん?

286 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:40:45.12 ID:???0
>>283
あくまで同じモチーフの漫画で参考程度が良いんじゃねーの

>>282
マミさん=クローバー
さやか=ハート
杏子=スペード
ほむほむ=ダイヤ

トランプが元になってるんじゃねーの
まどかがジョーカーだったりしてな

287 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:43:08.58 ID:???0
>>284
なんで276の俺まで安価に巻き込まれてるの(^o^)

288 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:43:19.48 ID:???0
>>280
それはいいかもしれない
現時点では、まどかがお姫様(QBに取ってお宝)、騎士(助ける方)がほむらという流れで話が進んできてる
(10話で過去の一番最初はイケメンまどかさんで逆だったと示されはしたけど)
ある意味まどかが持ち上げられてきてるわけだけど、実はそれじゃまどかが活躍しにくい
それをもう一度逆転させればラストはまどか無双で主人公らしく閉めれる
10話後の11話の予告のまどかの説教もほむら宛でぴったりはまるし

問題はQBが単なる嘘つきで終わっちゃうことかな
QBは隠匿も誘導もするけど嘘はつかない、の方がレベル高い悪役で俺的には好みなんだけど

289 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:49:01.77 ID:???0
>>282
今考えたけど、ほむほむの変身後SGが菱形の理由は、ワルプルギスの夜の形なんじゃないかと思ったりした。
「まどかを守れる私になりたい」という願いにおいて、まどかが死んだ理由は、ワルプルギスの夜だし。

まどかのSGの形はよくわからないけど、今ひとつ気づいたのは、
1週目〜3週目までは、まどかはワルプルより以前に不明な願いで契約してて、
4週目のワルプルが原因になって契約したときのまどかが、史上最強の魔法少女になったときの姿は、
描写されていないんだよね。

もしかしたら、1週目〜3週目の魔法少女まどかの装着時SGと、4週目の魔法少女まどかの装着時SGは、
形が違うのかもしれない。願いが明らかに違いそうだから。

290 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:53:33.79 ID:???0
>>283
危険だが、区別をしっかりすると面白いと思う
俺は、アニメ内に一つの閉じた法則があり、
かずみ内に一つの閉じた法則があり、
その外側に両者を統合する大法則があるんじゃないかと思う

例えれば、アニメはニュートン力学の効果が強く現れる世界で、
かずみは量子力学の効果が強く現れる世界、みたいな

かずみの設定を使ってアニメについて考察するのは危険かも
例えば、確かかずみでは「魔女を人間に戻すことができる」んだよね?
それはアニメ世界では起こり得ない可能性が高そうだ


291 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 13:55:20.66 ID:???0
>>279
さやかはSG帰ってきた時、なにが起こったのか
わかってなかったよ?

魂は胸に宿るもので、作中でもそのような描写があるし、
頭が壊れて記憶を失くしても、体は修復できる。

同じ魂のマミはともかく、杏子のSGでさやかを動かす
ことが大問題で、それこそ転校時に先生をジャック
するレベルで済む問題じゃない。

…それもマミを使って試すことはできるけど。
「巨乳てこんな感じか」的な。

292 :280:2011/03/24(木) 13:55:23.76 ID:???0
>>288
賛同してくれてありがとう。

QBが単なる嘘つきで終わっちゃわなくさせることもできると思う。
ほむらループがQBの思う壺であることが明かされた後、
まどかが、「QBに感情を持たせて!」という願いで契約して、感情を持ったQBが問題解決する、ということにすれば、
一応、QBは単なる嘘つきにはならない。この場合、11話の予告のまどかの説教は、QB宛と解釈すればOK。

293 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:02:51.84 ID:???0
>>282
ほむらが削って粉にして、爆弾に混ぜてるからかも。
一応「宝石」らしいから、削れないこともない。

弱点無視して魔女を倒せる理由にはなるか。

294 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:08:19.76 ID:???0
>>280
ワルプルが強くなったって描写は今のところないぞ多分
5週目でもほむ杏子で力合わせればワルプルに勝てる程度の強さだし

QBは目的(杏子にリタイアしてもらう)のためなら
答えをはぐらかすことでミスリードさせようとすることならあるけど今のところ嘘は言ってない
「どんな願いも叶えてあげられるよ」は「まどかとの出会いをやり直したい」に対して嘘は言ってないな
ほむが勝手に解釈してるだけかもしれないし

295 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:09:07.70 ID:???0
QBのキャラ的に「演技と隠し事はしても嘘はつかない」は徹底すると思うけどなぁ。

296 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:13:38.00 ID:???0
>>291
まあ「魂」の定義が難しいから判断は難しいけど、
俺はSGは「主記憶+非常時メンテ機能」、体が「一時記憶+CPU」と考えている
SGだけで体が動いていないと時間が止まったままで魔法少女がものを考えることは不可能、
正常時は考えた内容が逐次SGに追加されていく、
いざ脳も含めて体が全壊したときには、SGからその時点までの記憶も含めてすべて再構成できるみたいな

さやかについてはこの仮説で説明できるし、
体についてはSGあればゼロから作り出せるんじゃないかと思う
そして、SGが壊れた人間は復活させられないと思う

取り敢えず、この仮説に反する描写は現時点ではないと思う


297 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:13:39.48 ID:???0
でも280のどんでん返しってセリフで思い浮かんだのは
まど母とまどかの「友達が正しいことを一人で頑張ってて〜」「間違えてみればいいのよ〜」のくだり

さやかのことと思われがちだけど、ほむらにも当てはまるセリフなんだよなこれ
助言が完全に裏目に出ましたはい終わりって形より
それとは別のところで、一度くらいは助言が活かされないとすっきりしない

「まどかを魔法少女にしない」「まどかを守るために何度でもループする」と考えるほむらに対して
まどかがそれを間違った形(例えば魔法少女になって守る)で〆るのはあるかもしれない

298 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:16:40.34 ID:???0
まぁ、あれはあれで「まどかの行為が原因でQBがとんでもねぇ奴だとまどか、杏子、さやかが認識した」って点で無駄にはなってない。

299 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:18:48.86 ID:???0
>>296
さやかの体にSG戻したとき離れてた時の記憶がなかった
これが出てる条件の全てだろ?

勝手に「体が全壊したときの例外発動!」とか妄想は他所でやれってwwwwww
せめてそれを臭わす描写があってから言ってくださいwwww

300 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:20:53.13 ID:???0
>>298
結果さやかが自暴自棄になって魔女になるから
友達=さやかなら、さやかに関しては完全に救えてないと思う

301 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:26:43.41 ID:???0
>>281
俺は、「登場人物は嘘つかない」という前提は通用しないと思う。
もちろん、「登場人物は嘘ついている」も同様に通用しない。

起きていることを観察して、それを元に仮説を作り検証する。
考察というのは、そういうものだと思う。

いかに「前提」と思いこんでいることを破壊するかというのも、
考察には欠かせないと思うのだが。

302 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:27:31.27 ID:???0
>>294>>295
一応そう思うよな
一番「嘘ついてるじゃないか」と指摘したくなるシーンは杏子への
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
の部分で、その後のほむらへの
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」 
に反するように思えるけれども、
後者は「まずは」とか「99%の確率で」とか「まどかでもなければ」などを省略してると考えれば、
まあフォローできるかな
基本的にQBは契約時には嘘をつかないように断定というものを完全に避けているので、
珍しく断定してる後者は雑談としての軽い言葉と考えてもいい気がする


303 :280:2011/03/24(木) 14:27:39.43 ID:???0
>>294

うん、知ってる>ワルプルが強くなったって描写は今のところない
だから、そこは推測。
別に、ワルプルが段々強くならなくても、「ほむらループは実はQBの思う壺」なシナリオは、他にいくらでも作れる。
自分は、「ほむらループは実はQBの思う壺」だと思っていて、この例をとりあえず挙げてみただけ。

ところで、今気づいたけど、ほむほむ自身は魔法少女としては弱いから、
ワルプル=ほむほむ説だと、ワルプルが実は結構弱い(ほむ+杏子の2人で何とか倒せる)ことの説明が
一応ついて、好都合っちゃ好都合なんだね。

あと、QBが今のところ、嘘をついていないことも知っている。
9話の杏子の件で「とうとう嘘ついた」って思っている人も多いが、QBは、杏子に対して
「わからない」、「前例はない」としか言っていない。
9話最後の「不可能に決まっているじゃないか」は、あくまでQBの意見だと考えれば、「わからない」とは矛盾しない。

304 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:32:12.63 ID:???0
>>299
いやぁ、確かに言い過ぎだったかな?
でも、
「心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、その身体は魔力で修理すれば、すぐまた動くようになる」
「そこは神経細胞の集まりでしかないし、そこは、循環器系の中枢があるだけだ」
から、脳も心臓も含めて体にはどこもSGで回復不能な特別なところはない、までは言えるんじゃないか?


305 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:32:33.11 ID:???0
>>392
前段は「君たちが〜(対象を限定していない)」で、後者は「『杏子に』さやかを救い出せる可能性はあったのか」に対する回答だからな。


306 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:36:23.76 ID:???P
>>285,286
うーんやっぱり願いの対象が装着SGのモチーフになってると思うんだよね
さやかあたりはちょっとこじつけ感があるけど
上条の手の形やバイオリンの形にじゃあからさますぎるからCDプレイヤーが妥当だったんだろうと

>>289
なるほどワルプルか…それっぽいかも
ほむらの願いの対象=まどかだから、
魔女化したまどか(角が生えた山みたいな形)がモチーフ?とも考えたけどいまいちしっくり来ないしな

ちなみに>>282でまどかの装着SGが変身前SGの形?って書いたのは
まどかの願いの対象が
1〜3週目=魔法少女になりたい
4週目以降での願い=とりあえず何か魔法少女システムに関するもの
だとしたら特別違和感はないと思ったからです
長文すまんかった

307 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:36:58.66 ID:???0
>>296
確かに魂と脳の切り分けは非常に難しいな。

魂が離れた時点で現実の観測手段がなくなるから、
記憶がないこと自体はどうとでも取れる。

ただ、現実の科学では、短期も長期も記憶は脳にあるからなぁ。
心臓など他の筋肉にも記憶が残るケースはないとも
言いきれないようだけど、オカルトの域は出てない。

体の再生は、実例がないから否定も肯定もできないなぁ。

308 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:40:36.05 ID:???0
>>297
ほむらにも当てはまるというのはこの前も出ていてなるほどと思ったけど、
やっぱり結構ありかもな

ちなみに、もし、そうなったらその言葉はまどかママ自身にも当てはまることになるね
あのアドバイスって子供に危険行為を推奨する結構危ういアドバイスなんだけど、
やっぱり1回目は「アドバイス失敗」ってことになってしまい、
でも2回目は「アドバイス成功」ってなるわけだよね


309 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:44:26.75 ID:???0
>>304
魔力さえ残っていればSGが修復してくれる
ただしSGを体から離すとその間の記憶はない(さやか)

ここまでが解ってること

体が停止した場合の措置としてSGが記憶媒体の役割も兼ねる、は完全に妄想の域

310 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:50:52.53 ID:???0
>>305
おー、分かりやすい解説ありがとう。そうか、主語が違うのか、気付かなかった。
じゃぁ、QBは確実に今のところ嘘ついてないね。

311 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:53:26.93 ID:???0
>>302
そういう人間の「補完して意味を通じさせる能力」ってのが、
このアニメのテーマのひとつだと思う。

鹿怯にも見えるよくわからないロゴを使って、魔法と読ませたり。
「余分なSG」と言って、GSのことだよねと思わせたり。
辻褄の合わない9話の話を、色々解釈して辻褄合わせたり。

312 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:55:53.87 ID:???0
>>301
その通りだ
前提と思い込んでいることを破壊するに足る根拠を持って来てくれ

>>303
「どんな願いも叶えてあげられるよ」と言うQBのセリフに対して
ほむらの願い(QBに騙される前のまどかを守る)がQBの思う壺だとすれば矛盾が発生しねーか?
QBが嘘をつかない前提なら、少なくとも4週目では、まどかの魔女化だけでQBはノルマ回収できたと言ってたわけだし
そこを覆せるQBの言葉とか、そういうのを集めてから書くと良いんじゃね

あと、大抵がほむら>魔女の構図なのに対してほむら+杏子の2人係分の力ってだけでワルプル結構強い

313 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:57:34.42 ID:???0
>>311
全くその通りだと思う。

もっとも、「余分なSG」にはやっぱり「単純誤植」の可能性も残しておいた方がいいかもしれないかな?w


314 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 14:59:20.36 ID:???0
ほむほむの右手にも余分なSGついてたしな

315 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:11:44.44 ID:???0
>>304
ループしたほむらには、記憶が残っている。
体にしか記憶がないなら、SGがループしても記憶は残らない。
よって、SGにも記憶は残る。

さやかのSGは、「気を失う」記憶があったのだから、
あんな反応してもおかしくない。

でも、細かく検証できるほどのデータはないので、
「どうとでも言える」。まぁ、だいたいのことがそうなんだけど。

316 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:19:06.91 ID:???0
>>312
まどかでノルマ回収できるのは間違いなさそうだね

でも、まどかでもいいけど実はほむらの方が更にお得な本命で、
そのことを隠しているとしても一応矛盾まではしないかな

こんな場合にはこうすると複数の勝利選択肢を用意しておくのは、
悪魔的な策士なら当然のことだし

誘導せずに「どんな願いも叶えてあげられるよ」と言うのも、
相手が願いそうなことを想定済みだったり、
相手がどう願っても対応策を考えていたとしたら自然だよね
下手に誘導した方が勘ぐられるかも


317 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:21:42.04 ID:???0
>>315
SGだけでループしてSGが記憶代用しているとするなら
戻るたびに戻った先にいる元ほむらの体に意識を上書きしてるってことになる
でもそれだと、QBに体を作り変えられていないほむらは
体だけ人間のままの魔法少女ってことになる

つまり攻撃をくらうと回復できないただの人で
視力回復をSGの魔力で行うこともできないんじゃないかな

318 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:23:25.39 ID:???0
>>313
まぁ、そういうことだね。
演出なのか、伏線なのか、誤植なのかは、終わるまでわからない。
というか、コメントなければ終わってもわからないかもしれないし。

319 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:25:56.73 ID:???0
>>316
ほむらの時間移動に干渉できないなら
QBが策士ならそんなどうなるか自分でも確認の取れない願いを受理しなくね

干渉できるなら、まどかでノルマ回収した時点で時間移動を止めて
「はいノルマ回収したから用済み」になるんじゃねーの
勝利選択肢のうちまどかを成立させたわけだし

320 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:30:43.93 ID:???0
>>317
なるほど、元の体と魔法少女の体のどこが違うのかは未知の重要なポイントだな
明らかなのは、魔法少女の体はSGと離れると停止することだけか

物理的には完全に同じで、SGの制御下におかれるところだけが違うというのはどうだろう?
・離れそうになったらSGが停止させる(脳を気絶状態にする?)
・攻撃をくらったらSGが回復させる(視力も同様)

これなら辻褄が合いそう


321 :280:2011/03/24(木) 15:33:07.67 ID:???0
>>312
いやー、全然矛盾しないと思うけどな。

まず、ほむらは、「QBに騙される前のまどかを守る」なんて願って契約してないよ。
それ以前に、ほむらが契約した一周目の時点では、ほむらはQBに騙されてるって認識してないよ。
「まどかとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい。」
ってのが、ほむらの願いだよね。
この願い、QBがどう解釈して契約が成立したのか分からない。
例えば、「ほむらは、確かにまどかを守る魔法少女になったけど、
ほむらが魔女になった後は契約の範囲外だから、魔女化したほむらがまどかを殺したってQBの知った事ではない」
っていうことは、ありえるよね。

あと、4週目で、「まどかの魔女化だけでQBはノルマ回収できた」とは確かに言っているけど、
それがなんで、「ほむらループ=QBの思う壺」、と矛盾するのか分からない。全然別のことじゃん。
「Aでノルマ回収できた」っていうのは、別に、「Aだけを目的に行動してます」っていう意味じゃないからね。
QBが嘘ついていないとするならば、QBの言葉は言葉通りに取らないと。
QBの目的は「魔法少女契約を結んだ上で、魔法少女→魔女にしてできるだけ多くのエネルギーを回収すること」で、
そのために、練った色々な作戦の1つが「ほむらにループさせる」で、
4週目は「たまたま、まどかが魔女化してくれたからノルマ回収できてよかった」って言っていると解釈すれば解決することじゃん。

うん、ワルプルの強さについては、「弱い」とか「強い」では誤解が生じやすいね。
魔法少女5人出てくるのに、2人で倒せるぐらいの魔女なんだ、っていう意味で言ったんだけど。
とりあえず、「Kriemhild Gretchen(4週目魔女化まどか)>ワルプル>他の魔女」で、
ワルプルは「ほむ+杏子」でギリギリ倒せるぐらいの強さっていう点はほぼ確定、でいいのかな。

322 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:43:23.21 ID:???0
>>280
> 単純に考えて、10話でループものであることをバラしちゃったんだから、あと、どんでん返ししたければ、
> 『ほむらが、まどかを魔法少女にさせないことをゴールにしてループを抜けるように努力する』
> …のは実は間違いでした(QBの思う壺でした)、とするしかないのではないか、と思う。

これはたぶん間違いないと思う。
他のキャラの破滅振りからいっても、QBプロデュースのループが最終的に幸福な結末にたどり着くはずがないもの

323 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:44:38.67 ID:???0
>>317
QBは体を作り変えたなんていってないぞ?
壊れやすい体を、SGの魔法で強化しているだけ。

杏子の「おかしいなぁ、全治三カ月ぐらい」の言葉は、
さやかの回復が異常に速いことを示している。
実際は三カ月ではないだろうが、すぐには立てない
程度のダメージを与えたつもりということ。

魔法少女の回復力は、そんなに速いわけじゃなさそうだ。

324 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:45:02.64 ID:???0
>>319
QBは感情がないから余裕に見えるけど、実は無敵でもなくエネルギー不足で結構追い詰められてるかもしれないぞ
魔法少女のシステムについても、自分で言った以上のことはまだ不明で、でも、
どうなるかわからないリスクはスルーして目前の確実な利益を優先してるかも
願いもQBが操作できるわけじゃなく、魔法少女が自分の能力で勝手に実現してるんじゃないだろうか
操作できるものならもう少しうまくやりそうな気がする
例えはアレだけど、原発運転してるような感覚かも


325 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:49:10.11 ID:???0
>>319
ノルマ回収で完了じゃないかについては、
そもそもQBは異なる時間軸の存在自体は推測できても、
時間軸を越えて情報や利益を得る能力はないかも
現在の時間軸でもほむらのことが最初はわかってなかったしね

だから、毎時間軸で自分にとって最適なように行動してるだけかも


326 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:56:28.65 ID:/23ePFjR0
ノルマという台詞からいろいろ想像させられたな
エントローピー云々が嘘じゃなければ、QB側は永続的にエネルギーを補充していかなくてはおかしいんだよ
他の星に移るとかいう意見も有るけど、地球人類とりわけ少女が一番効率がいいんでしょ?
それなら末永くこの地球という市場でコツコツ稼げばいい(小粒な才能の少女にのみ契約を持ちかける)
まどかみたいな才能がある奴に契約を持ちかけるのは博打に近い(魔女化したら市場が滅亡する)
故にQBがデタラメ言ってるか(自分達の為のエネルギーが目的)と疑うか、都合のいい展開(主人公を無視出来ない)と思ったな
あとQBの名前はインキュベーターが正式名なんだったら最初からそう名乗ればいいんだよ
何の為にQBなんて名乗ったんだい、訳がわからないよ

327 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 15:59:54.07 ID:???0
>>326
「僕の名はエイジ、地球は狙われている!」だったら契約まで2クールかかるよ。

328 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 16:06:36.43 ID:???0
QBは唯の回収用端末みたいな奴だと考えてるから
規定以上のエネルギー回収に興味はなく
仮に魔法少女になったまどかが魔女化せずに死んでも
マミさんが死んだ時並に動じることなく
次の契約を取りにいくと思ってる

329 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 16:09:58.04 ID:???0
>>326
本気で宇宙を守護する気はなく、自分達のためが目的の可能性は高そうだな
まあ、
「(多少なりとも)宇宙の寿命を伸ばす(ことに貢献)」
「(自己責任でうまく生き延びれば)君たちにとっても、得になる取引」
ぐらいの感じかな

名乗りについては当然信頼させるためだよねw
マミさんのようなQBを信頼する初期の魔法少女が
「インキュベーター? じゃあキュゥべえね」
とか愛称をくれたんだろう
もっとも「インキュベーター」は自分の名乗りじゃなくほむらが名付けた可能性も高いか


330 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 16:15:25.96 ID:???0
>>328
QBが単なる下っ端の可能性は王道だし非常に考えられるが、
せっかくだから唐突にラストで設定追加などせずに、
ああいう思考形態の異種文明ということにして欲しいなあ
親玉が人間みたいな普通の利己的な悪役だったり、
会話が全く成立しない怪獣みたいな存在だったら萎える


331 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 16:21:27.72 ID:???0
>>321
その「ほぼ確定、でいいのかな」はフラグだからやめぃ。

ワルプルギスの夜は、自分を倒した相手を魔女にしている。
2周目と4周目。3周目も、まどかはなりかけた。
SGが濁ったからとも解釈できるが、2周目の描写はさやかの
魔女化と違いすぎる。
ワルプルギスの夜の特性、と考えることもできるだろう。

クリームヒルトは復讐に人生をかけた女性。
自分を倒した魔法少女を吸収し復活することで、復讐する。
だから、どんどん巨大化していく。

ほむらは当然気付いていて、策は練っているだろう。

332 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 16:28:11.27 ID:???0
魔女化も個人差がある可能性もあるし
まどかは最強の魔女だったし特別かもしれない
事例が二つしかないし確定はできないよ

333 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 16:34:05.80 ID:???O
1週目でノルマを達成したのにそこからほむらに契約させた
まどかの救出を願いにするしかないあの場面で契約させたってことは
ほむらとの契約に大きな意味がある 何をされてもまどかを魔女にできる絶対的な自信がある(QBの思う壷説と近いかな)のどっちか

こっからは妄想だけど自分は後者は無いかなと思う
現にさやかは契約するループとしないループがあるしワル夜を倒すメンバーも違うからループ毎に予定運命というか道筋は変わってる
前者の場合はほむらとの契約に何の意味があったのかによるけど(魔女化してワルプルギスの夜?)
ワル夜を倒せる魔法少女はまどかしかいないから(これは毎回まどか関与してワル夜を撃破してるだけで推測)ワル夜誕生=まどか契約
つまりほむらが魔女化してワル夜になるのならほむらと契約するのに充分な意味があることになる
でもそれは何週目かは分からないけど全部事が終わった時間軸で魔女化したほむらがワル夜になって時間転移して街を壊しにいくまでをQBは知ってることになるから変
魔女が目的を持って行動するかも分からないからこの終わり方ではないと思うけど

334 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 16:44:32.71 ID:???0
>>332
3周目でほむらがみんなに告げた「QBが嘘をつくメリットがない」
ことに関係してくるんだよ。

「魔法少女→魔女」は、QBが嘘をつくメリットがある。
QBが嘘をつくメリットがないように見えることで、
ほむらが「みんなQBに騙されてる」と思うことは、
「ワルプルギスの夜を倒さないといけない」ぐらい
なんだよなぁ。

他になにかあるかなぁ?

335 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 16:46:14.42 ID:???0
>>333
その時間軸で魔女化する可能性がゼロでなければダメ元で契約する価値はあるんじゃね?


336 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 17:11:18.19 ID:???0
>>334
なんだろう、深く考えすぎでは?
QBに騙されてるって台詞は
まどかが魔女化する様子を見て
黙っていたQBに騙されたとほむらが思った
ってことじゃないの?

それを伝えたけどQBは恩人みたいなものだし
ほむらの言うことよりQBを信用してたって事だと思った

337 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 17:31:56.45 ID:???0
>>333
一周目はノルマ達成してない。

1週目 まどか敗北→ほむら契約→リターン
2週目 まどか魔女化→リターン
3週目 まどか&ほむら穢れ→リターン(さやかのグリーフシード使用)
4週目 まどか勝利→QBノルマ達成→リターン

QBのノルマ達成は、まどかの魔女化で達成される。
QBがノルマ達成したのは、2週目、3週目、4週目。
まどかが死んだ1週目はノルマを達成できていないので
ほむらとの契約を望む必然性がある。

338 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 17:52:45.42 ID:???O
>>337
2周目も達成されたって描写ないよね
4周目はやっぱ特異だわ

339 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 17:54:25.42 ID:???0
>>337
三周目もまどかのSG割ってるんだからノルマ未達成だろ

340 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 17:56:30.89 ID:???0
だいたいパラレルじゃないんだからループはQBにとっても害だろ

341 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:12:51.64 ID:???0
>>338
2週目は魔女化しているので、ノルマ達成と同義かと。
>>339
たしかにその通りだな。3週目はまどかの自殺でノルマ未達成だ。指摘サンクス

342 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:16:55.01 ID:???0
とにかく、まどかの勝敗に関係なく、まどかが魔法少女になったらアウトか。

343 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:21:47.34 ID:???0
杏子とさやかがキーポイントだろうな。
自分のために魔力を使わなかった、他の魔女とは違うさやか
(→故に穢れやすかった)
自分のために魔力を使ってきた杏子
(→穢れない)

グリーフシードからソウルジェムの穢れを取り除くことが出来るなら
その逆はどうなるか、それを杏子がやったのだとしたら
さやか復活はあり得る。
しかも一度魔女化したので穢れていない&もともとピュアな子w
となると結構強いのかもしれないし、ほむ+さやかでワル倒せるかも?

344 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:23:35.12 ID:???O
ほむループはQBの計画通り説についての疑問なんだけど、QBって願い次第で却下とか出来ないんじゃないかな
QBは今の所嘘ついてないと思うんで、どんな願いでも叶えるってのはQB側の制約じゃないかと思う
さやかを戻せるか、みたいに厳密には嘘じゃない言い方してたっけ?
録画してる人検証よろ
あとさやかの契約時願い言ってないような。どうだっけ?

>>341
確かにその可能性もあるんだけど、
まどかの潜在能力の理由次第では、ノルマ未達の可能性もあるかと思って

345 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:24:21.37 ID:???0
>>342
虚淵脚本だから最善の行動を取ったつもりで最悪になるのかもしれんが
話の筋としては魔法少女になったらアウトって
思って行動してるほむらの影響で自体が悪化してる様な気もする
魔法少女化阻止の為に周りが見えてない感じだしね
しかし魔法少女になったら四週目と変わらないし
願いでないと魔法少女→魔女化は今のところ変えられないしなあ



346 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:27:56.47 ID:/23ePFjR0
やっぱりあれかね、魔法少女の強さが魔女の強さにも相転位エネルギーの量にも関係するのかね
4周目のまどかはそれまでの周回とは強さの次元が違うみたいだから一発でノルマクリアみたいな

それと4周目ラストのやり取りからワルプルを倒すと強制的に魔女化させられるトラップが仕組まれてそう
以前の予想に倒すと一定量の呪い(穢れ)がSGに流入するというのがあった
まあ仮に何らかのトラップが有るとしたら1〜3周目はワルプルを倒せていないことになるけど

347 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:31:44.45 ID:???0
>>346
>以前の予想に倒すと一定量の呪い(穢れ)がSGに流入するというのがあった
魔力を使うと穢れるので、倒す=倒す際に大きな魔力を使う ので倒す≒ある程度穢れる。


348 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:33:47.73 ID:???0
ワルプルを倒したら、おそらく全ての魔女が滅びるとかいう仕組みがあるんじゃね?
そうだとすると、ワルプルを倒した魔法少女が、穢れを除去する手段がなくなるので
いづれ自らが魔女化する。

349 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:34:32.31 ID:???0
>>340
害というか「無益」じゃないのかな

まどか魔女化、ほむらループ:「ラッキー! あ、君は好きにしていいよ」
単にほむらループ     :「失敗か。じゃ次行ってみよう!」


350 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:35:53.84 ID:???0
魔女図鑑更新してるねー
クリームヒルトグレートフェンの説明はやっぱ魔女だなと

351 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:47:55.58 ID:???0
魔女さやかのギターの演奏ってどういうことかね?

本スレでも上條がギター弾いているとは思えないし
3ループ目は上條関連の願いで魔法少女にならなかったのかさやか
それとも仁美が既に手を出してしまったのか

352 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:48:13.00 ID:/23ePFjR0
公式のまどか魔女の説明読んだら
この世界は実はまど魔女の結界の中の出来事と予想考察されていたのを思い出した
あまりに思わせぶりな説明文だぜ

353 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:54:34.58 ID:???0
>>344
俺はその説支持だな
ただ、ランプの魔神みたいにQBが「どんな願いでも叶える」という制約に縛られてるわけじゃなく、
QBに出来るのは、魔法少女に変えること、魔女化時のエネルギーを回収すること、
(あとSGをいじくってセクハラすることw)
ぐらいで、願いを叶えるのは魔法少女自身じゃないかと思う
「僕は、(魔法少女にすることによって)君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
と言ってるんじゃないだろうか

願いごとについて、最初のうちは「叶えてあげる」「あげられるよ」って主語が自分の能動態で言ってるのが、
だんだん、「実現したじゃないか」「さやかは彼女の願いを遂げた」って他人事になっていって、
あげくの果てに、「君が力を開放すれば」「君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても」って
主語が相手の能動態になっていくんだよなw


354 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:57:13.80 ID:???0
10話魔女図鑑更新で平行世界説、パレラル説が消えたな

355 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:57:54.56 ID:???0
ほむらの契約
「私は、かなめさんとの出会いをやり直したい
 彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」

2週目以降、ほむらは魔法少女である。
対価はまどかとの出会いをやり直すこと。

じゃぁもし、まどかが魔法少女になることなく、ワルを倒せたら・・・?
ほむらはやり直す必要がなくなる。
やり直さなくていいということは、魔法少女になる必要がなくなる。
最後にほむらは、病弱な頃のほむらに戻れるのかもしれない。

356 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 18:59:59.54 ID:???0
10話魔女図鑑で魔女まどかはあってワル夜がないってことは
やっぱワル夜の正体をあえて隠してるね

357 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:00:24.58 ID:???0
>>355
それがあったとしても魔法少女のまま未来が続くだけじゃないの?

358 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:02:30.81 ID:???0
平行世界説が消えたってことはQBがループを意図的に起こしてる説も消えたな
まぁもともとQB側にメリットあるような描写じゃなかったしな

359 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:02:52.32 ID:???P
>356
用語集の中に出ていて、尚且つ完全に姿を見せたにも関わらずなのにね

360 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:03:22.12 ID:???0
>>351
実はさやかの本当の趣味はもう少しポップな音楽で、
上條とその音楽に対してはイメージで憧れているだけとか
つまり本心では趣味がずれているわけで、恋が成就するはずもないという暗示
緑は本当にクラシックが好きそうだから上條にお似合い

さやかは杏子とバンドを組むべきだよ!


361 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:05:15.44 ID:???0
>>357
魔法少女である限り、穢れを取らないといけないし
でも魔女をいつか食い潰すと自分の穢れを取り除く方法がなくなるわけだから
自分が魔女化する。
つまりハッピーエンドのためには、魔法少女が居ない世界が最後に用意されなければならない。

362 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:06:33.12 ID:/23ePFjR0
>>354
頭の悪い俺にその説明を詳しく頼む


363 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:07:53.34 ID:???0
幼少でさやかが憧れたのは上條のバイオリンであって上條以外のクラシック演奏ではない

9話オクタは上條ではないクラシック
10話オクタは上條ではないギター

それだけの話

364 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:07:57.03 ID:???0
人魚がバイオリンからギターになったのはパラレル上條がギターを弾いてたからではないのか

365 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:09:29.25 ID:???0
>>351
「在りし日の感動を夢見続ける」とあるから、多分上条関連だと思う。

ほむほむのループが単純な時間巻き戻しではなく平行世界だとしたら説明はつくな。
上条君がギターやってた世界ってことで。

366 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:09:53.99 ID:???0
>>362
繰り返す時間の中で僅かな違いこそあれど、運命の車輪は冷徹に回る。。

367 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:10:08.23 ID:???0
>>361
そりゃそうなんだけど
安価先に魔法少女は必要ないから元に戻る?
みたいなよく分からないことかいてあったからさ

368 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:10:22.72 ID:???0
>>351
3周目さやかは、自分が石ころだと知らない(信じてない)から
「自分には付き合う資格が無い(5周目)」よりも、緑のせいだという思いが優先してる
玉砕したのか、先に告白どうぞが無くて緑に取られたのかまでは不明だけど

なので「緑なんかより私を見て!」という思いでアイドル(笑)化したのが
3周目オクタヴィアかと
上条のヴァイオリンを見守る存在(5周目)→自分が主役!(3周目)


それにしても、グレートヒェンさんの解説かっけーな

369 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:10:40.09 ID:???0
>>357
だなあ
時間移動が精神だけだったらいいんだけど、
魔法少女の自分で過去の自分を上書きしてるよね

魔法少女から人間に戻る方法を見つけなければ詰んだまま
虚淵的にこうなる道は厳しいかも

後は、魔法少女のままで魔女にならない方法を見つけ、かつそれで妥協するくらいかな
こちらの方ならもう少しありえそうだろうか
まどかと二人一緒で永遠に魔法少女とかだったらまあ妥協の余地はあるよね


370 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:10:54.80 ID:???0
>>351
3ループ目は、相手が上條じゃなかったんだろう。
で、事故にあった相手を魔法で助けて、相手が
仁美の方に惚れて、ああなったと。

4ループ目は、マミさんを除去するのに成功したので、
さやかは魔女化しなかった。

今回ループはいくつか解釈できるが、どっちにしろ
QBが深く関わっているという結論になりそうだ。

371 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:12:10.94 ID:???0
>>364
>>365
だから9話オクタが聞いてたクラシックに上條はいなく、バイオリン弾いてない描写まで入れてたろうが…

9話と10話、どっちも上條の演奏が聞けない魔女なんだよ

372 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:14:44.29 ID:???0
>>371
それにしても何故バイオリンでなくギターなのか?

373 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:15:54.10 ID:???0
>>372
なら何故バイオリンでなくフルオケだったんだ?

374 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:17:33.01 ID:???0
>>372
実は仁美の習い事の一つにギターがあった
上條と仁美がバイオリンとギターでセッションしているのを見て魔女化
私もギター弾きたい!

375 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:18:08.38 ID:???0
ほむらは、ワル倒した後、自分が魔女化しないように自殺するしかないっしょ。

376 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:18:15.12 ID:???0
魔女空間はいくらでも理由はつけられる
上條にフラレたのを知った杏子が忘れさせるために
魔女化直前にロックを聞かせたって説明でも問題ない

377 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:19:26.44 ID:???0
>>369
確か夢と希望の物語で終わらせるつもりだけど皆がそう思うかどうか分からないとか言ってたしね
QBは最後までQBらしいから
まどか達の状況がちょっと前向きに傾いてENDって感じかも

378 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:24:10.11 ID:???0
>>373
Holgerは指揮者と上条型以外はバイオリン弾いてたような。

379 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:24:28.65 ID:???0
>>336
うーん、無理に解釈すれば、「在りし日の感動を夢見続ける(ことを繰り返し何も変わらない)」と
その時間軸でのオクタヴィアのことだけの説明とも読めるかな

まあでも確かに素直に読めば同じ魔女の説明を二度も読まされる読者に、
時間軸違っても同じですよ、と言ってる可能性が高そうだね


380 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:26:17.38 ID:???0
>>371
おいおい。ちゃんと見ろよ。

まず、さやかの魔女空間は、上と下があった。
上は地上で、下は海になっていた。
人魚姫だからな。

最初に入ったのは、上だ。
使い魔のオーケストラが演奏してた。上條はいなかった。
杏子が床を割ったことで、下にみな落ちて言った。
海なので杏子やまどかは苦しい。
ここで上下が反転され、水は引く。
ここに上條はいて、描写されたのは「演奏をやめるところ」だ。

さやかが上條の演奏を聞きわける能力がないのは、その通りだろう。

381 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:27:20.07 ID:???0
>>379のレス先は>>366だった


382 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:32:28.78 ID:???0
>>379
いやいや、時間軸が違うと「繰り返す」時間にならない。
平行世界なら「いくつもの時間の中で」とかになる。

383 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:35:54.59 ID:???P
>>374
公式サイトによると仁美は
>ピアノ、日本舞踊、お茶など、多くの習い事をこなす、お金持ちのお嬢様。
だそうだなので、キャラ的にギターはないと思うわー

384 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:39:24.16 ID:???0
今適当に思いついたんだけど
さやかと仁美はどの展開でも同じ人を好きになる設定で
さやかはスペックで劣る上、自分の気持ちをごまかすから
いつも悲しい思いをしているんだ
楽器だけが違うか人物が違うかよく分からんけど

385 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:40:52.08 ID:???0
さやか「あたし、恭介のことが好きっ…」
上条「悪いけどさやか、僕は三次元の女には興味がないんだよ。
    僕の嫁はあずにゃんだけさ…」
さやか「えっ」

これで無問題だな!

386 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:42:31.21 ID:???0
>>378
>>380
上條のバイオリンが聞けないのもコンサートホールなのも同じ

違うのはフルオケかギターかってだけ

387 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:47:47.42 ID:???0
>>373
一見フルオケに見えるが、指揮者以外は全員バイオリンだぞ

388 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:50:01.01 ID:???0
>>387
ほらよ

http://www.madoka-magica.com/special/dic/card20.html
人魚の魔女の手下。その役割は演奏。魔女のために音楽を奏で続ける虚ろな楽団。
その音を長く聞き続けた者は魂を抜き取られてしまう。この楽団は魔女のためだけに
存在し、魔女には楽団が全て。

389 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:52:59.02 ID:???0
それが?

390 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 19:55:19.40 ID:???0
>>356
「時間の魔女。その性質は輪廻。無限に廻り続ける同じ時の中を永遠に彷徨う」
とか書いてあるんだろうかねw

391 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 20:00:20.48 ID:???0
思い出してくれ。

「上條の幼馴染のはずのさやかが、
家を探すのに深夜1時までかかった」
「退院しても、上條はおろか、上條の家族からも
連絡がなかった」

3周目の相手が本当の幼馴染で、上條は偽造の
幼馴染じゃないだろうか。

ファウスト=上條に苦痛を味あわせるための、
メフィスト=QBの策略。
手が動かなくなったのもQBのせいだろうが、
バイオリンがうまいのは自力かもしれん。

392 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 20:01:55.65 ID:???P
生前にギター弾いてたのは上條じゃなくて、
彼に薦められて楽器を始めたさやか本人と言う説もあるな

393 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 20:02:02.68 ID:???0
別に9話オクタがギター聴いてても問題ないだろ
横にバイオリン弾かない上條さえいればな

394 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 20:06:45.84 ID:???0
さやかが直前に聞いた曲が犬カレー空間で演奏されるって設定かもな
駅で魔女化したら電車と車輪だし

395 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 20:09:05.66 ID:???0
化物語のBDのジャケットにもQBがでてたんだな。


http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002PL5ES0



396 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 20:11:36.19 ID:???O
3周目オクタは面白いなw
自分でスポットライト浴びてるし緑ひくしw
現ループと違ってマミ生きてたし、割と軽く魔法少女になったんだろうな
んで、現ほむらが原因の自分の欲への嫌悪もないし、ゾンビという引け目も無いからあんなアグレッシブなのかw

397 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 20:16:29.40 ID:???0
>>393
9話は、上條がさやかにわからないようにこっそりバイオリン
弾いてるから、センチメンタルなんじゃないか。
しかも、レクイエムを。

当然手引きしたのはQBだ。

398 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 20:22:19.49 ID:???0
>>370
そんな話の根元の部分ひっくり返すようなことはしねーだろ
事のあらましと宿敵緑の存在までかぶってるのに

399 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 20:50:01.21 ID:???0
最後の魔法少女が最初の魔法少女に
最初の魔法少女が最後の魔法少女に

そう願い、その為に魔法少女に成るならば
魔女は魔法少女に、魔法少女は人間に、と言う
不可逆的なサイクルを可逆的サイクルに変える事が出来る

希望から絶望への相転移を、さらに絶望から希望への相転移へと進め
感情エネルギーの永久機関が起動する事になる

これにより、魔法少女のサイクルは、原初の魔法少女から暁実ほむらまで
暁実ほむらから原初の魔法少女へと繰り返す事に


まどかの願いは、みんなを元に戻すために魔法少女になる事
それが今のまどかの中に眠る、最初の魔法少女としての
魔力と経験を持つ、未来のまどかでありまた過去のまどかである者

それが目覚めた時が、ほむらの願いである、まどかとの新たな出会い

そして新たな魔法少女の物語の、終わりの始まり。






400 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 21:28:30.65 ID:???0
>>399
ちょっと面白かったけど、意味はよくわからんw
詩っぽいけど元ネタあるの?
なんとなくFSSっぽい文章だな

401 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 21:36:13.76 ID:???0
レクイエムと聞いてゴールデン・ホムスペリエンス・レクイエムとふと思い浮かんだ

402 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 22:22:17.45 ID:???0
放送延期、再開未定で魔まマはおわコン

403 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 22:23:42.15 ID:???P
まどかの魔女の図鑑出てきたけど、それについての考察は進んどるかね

404 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 22:29:15.70 ID:???P
>>400
魔法少女からのエネルギー搾取のサイクルは、最初の魔法少女が
絶望して魔女になった瞬間から、ワルプルギスの魔女の出現により
最後の魔法少女が魔力を使い果たし、ソウルジェムを浄化する手段を失う事で
相転移エネルギー回収のサイクルが完結、キュウべぇの役割が終わる、とすれば

魔法少女サイドのアプローチとしては、エネルギー発生のサイクルを
不可逆的な一方通行の相転移ではなく、可逆性を持った双方向の相転移
つまり絶望と希望の落差を、永遠に振幅させる事で、キュウべぇの目的を
想定以上に充足させる事と、少女から魔法少女、魔法少女から魔女への
不可逆的な反応を可逆的なものに書き換える事で、Win-Winの関係を構築すれば良い

本来、ほむらが望むべきだったのは「まどかとの出逢いをやり直す」
「まどかを守る存在になる」事ではなく「みんなとの出逢いをやり直す」
「みんなを元に戻す存在になる」など、まどか以外の魔法少女の存在を
救済する方向性を持つ願いと祈り。

まどかがそれをほむらに諭し、「みんなを元に戻す事」と「ほむらとの出逢いをやり直す」願いを
二重に実行し、より強大な魔法少女になるべく契約するまどかであったが、
実はそれは、クリエムヒルトグレートヒェンが出現した前回のまどかの願いであり
まどかの記憶が封じられた理由でもあった、だからソウルジェムはまどかの胎内にあり
キュウべぇとの契約は不要、今回ループで二人目の「未契約でソウルジェムを持つ魔法少女」
過去と未来において魔法少女で在りつづけるまどかと、それを助ける存在であるほむら
この二人が「最初で最後の魔法少女」として、魔女を人間に戻すべく過去の時間軸へと飛び去る

そして今度はほむらが、黒猫に姿を変え、それまでの記憶を封じられた状態で
まどかの傍らに寄り添い、約束は果たされ、コネクトする

「魔法少女まどかの、何時終わるとも知れない戦いは今始まったばかり」

と言う「ハッピーエンドとは言えないかも知れない」ラストの予想。



405 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 22:38:56.20 ID:???P
わかったよ、暁美ほむら、君こそが、全ての魔法少女を呪い続ける魔女、ワルプルギスの夜だったんだね

あると思います

406 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 22:41:25.67 ID:???0
>>369
そこで黒猫ですよ

ほむほむがもう魔女にならないよう、まどかの魔法で黒猫に転生させるんだよ

んなわけないか・・

407 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:03:19.22 ID:???0
コミック3巻表紙バレで、ほむらとまどかが二人で弓持ってるから
ほむら11話退場説、ほむら=ワル夜説はほぼ消えたね

408 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:04:46.54 ID:???0
パラレルだとするとクリームちゃんはどこかの世界で宇宙制覇達成してるんじゃないのか・・・

409 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:06:33.44 ID:???0
1巻表紙のあの4人(ほむらは現行ほむ)が集合したシーンも、
2巻表紙のさやか&杏子が共闘したシーンも見たことないんだが。

410 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:08:06.58 ID:???0
>>407
よくわからんのだが1巻表紙や2巻表紙が本編で実現したのかね?
それを考えれば3巻表紙の本編への影響度も判断できると思うよ。


411 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:08:57.38 ID:???0
QBと感情エネルギー変換システム作った宇宙人登場(超展開)の可能性はあるとおもう?

412 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:15:28.18 ID:???0
ワル夜後。ほむら瀕死。
ま「ほむらちゃんと出会いなおして、ほむらちゃんを守れる自分になりたい!」
バシュン!
QB「まだ生きてるだろう?暁美ほむら。まどかは魔法少女になって過去に戻った。今の死にかけのSGが穢れきった君と同じように。」
ほむ「何をいっているの?」
QB「そのままだよ。君と同じ経験をこれからまどかがして、4回地球を滅ぼしたエネルギーを僕に提供するんだよ。
情報を集めるまでに時間はかかったけど、君はまさか自分の能力が与える僕らの科学力より上だとでもおもったのかい?
僕らは今まで、地球4回分のエネルギーをそれぞれの時間軸から得て来た。君はぼくらの手の平で踊っていたって事さ。絶望したかい?」
ほむ「した。」
QB「じゃあ凄く絶望したなら凄い魔女になってよ、」
五回目の滅亡。


413 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:17:31.70 ID:???0
>>410
確定だよバーカ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51wg5VMIEaL._SL500_AA300_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/511kA8N9ZSL._SL500_AA300_.jpg

414 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:20:09.39 ID:???0
>>413
全く実現してないね。
3巻表紙もEDジャケットと同ネタのイメージ画像だな。

415 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:21:09.19 ID:???0
まあウメ絵でもCDジャケ絵でもほむらが弓持ってたから3巻バレ絵は
それらが確定要素になったってだけだね
どの道、ほむらとまどかが二人で弓を撃つシーンはある

416 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:26:57.12 ID:???0
え?あるの?
1巻表紙と2巻表紙はどっちも無かったシーンなのに、
3巻表紙がそうならないと言い切れる理由をkwsk

417 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:30:03.06 ID:???0
1巻ジャケでほむらまどかが弓持ってないのに
3巻ジャケで持ってたらもう疑いようがないだろ…w
ただでさえ公式でふたつも弓持たせてんのにアホかw

418 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:30:44.07 ID:???0
分かった
全部実現させよう

11話でまどかがマミさんの復活を願って契約する
マミさんがザオリクでさやかと杏子を復活させる
みんなでワル夜と戦う(1巻2巻実現)
まどほむで弓を撃つ(3巻実現)
ワル夜倒したと思いきや、ほむらが苦しみだす
実はほむらがワル夜本体でした
みんなでワル夜倒す
戦闘後に拾った黒猫にほむらって名前つけてかわいがる
終わり

419 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:32:12.95 ID:???0
つまり、OPジャケのカラオケシーンが来るということか。
これは楽しみだ

420 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:35:25.64 ID:???0
さやかと杏子が一緒に魔法少女になってるシーンあるのに
それすら否定するとかアホだなww

421 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:37:58.32 ID:???P
まぁ如何考えてもコミックの表紙は「イメージイラスト」であって
それ以上でも以下でも無いわな

422 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:38:44.91 ID:???0
さやかと杏子がコンビで共闘するシーン見たかったね

423 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:39:15.51 ID:???0
ほむほむ=ワル説消えたか〜
まあ初めから無理あったしなw

424 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:39:46.84 ID:???0
>>407
>コミック3巻表紙バレで、ほむらとまどかが二人で弓持ってるから
いつの話してんだよ・・・

>ほむら11話退場説、ほむら=ワル夜説はほぼ消えたね
前者は解釈によっては死んだほむらがまどかに力を・・・っていう描写にもとれる
後者が消える意味は全く理解できない

結局のところ否定できるほど確たるものはない

425 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:41:20.64 ID:???0
EDジャケで既出じゃなかったら、新情報だし何かあるかもって思うんだけどなぁ。

426 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:42:15.77 ID:???0
ほむ=ワル説が消えたとなると、もうGS集合体しかないか
QBがまたおいしい役やりそうですな

427 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:43:31.03 ID:???0
そもそも1〜4周目を見る限り、ほむ=ワル説は、ほむがワルと戦うことと並存するのにな

428 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:43:50.15 ID:???P
そもそも前のループでもほむほむとワルプルは同時に出てるんだから
これが証拠で否定される、とかの理由が分からん


429 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:45:08.09 ID:???0
>>407
ほむほむとまどかが二人で弓持ってると、なんで、ほむ=ワル説が消えるの?

430 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:45:19.58 ID:???0
せっかく公式で10話の魔女図鑑が出たからその話しようか。
芸術家の魔女、委員長の魔女、恋慕の魔女、鳥かごの魔女が出たよ。
それぞれの特徴を見てみると、芸術家→上条、委員長→先生
恋慕→さやか、鳥かご→仁美 ってとこだろうか。

上条は男だけど、なんつーか「登場人物の誰かしらと魔女が当てはまる」って思った。
「誰かの夢」説が濃くなってきたな。それがラストではないにしても。

431 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:46:39.93 ID:???0
ほむら=ワルプルギスとか言ってたヤツは土下座な
だからあれほど無いって言ったのに

432 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:48:12.36 ID:???0
ほむとワルが同時に出現しているから、ほむ=ワル夜説消えた、っていうんだったら、
もう一話のアバンから、ほむ=ワル夜説破綻してることになるじゃんww

ほむが未来で魔女化して、ワル夜になって、ワル夜はほむらの時空移動能力を引き継いで過去に戻ることができるので、
未来からワル夜が戻ってくる、というのが、ほむ=ワル夜説じゃないの?

433 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:48:35.80 ID:???0
委員長は傍観、使い魔は委員長に操られてるだけ
ありきたりな発想だがいじめだろうか
いじめる側かいじめられる側か分からんが

434 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:51:18.90 ID:???0
あと二話しかないのにほむほむまどか同時攻撃ネタとかやってたら
ほむらが魔女化する余裕もないしどうしようもない

435 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:51:19.36 ID:ejh8bkp+0
いきなりで悪いんだが

魔女図鑑見てて思った。
マミさんやさやかは普通に戦って魔女をやっつけてたけど、
キチンとしたやり方で魔女を倒せばSGがポロっと出てくるんじゃないか?
だからシャルたんにはチーズをあげて芸術の魔女には批評家連れてくれば元に戻る。
9話のさやか魔女があと少しだったのも、そのせいとか?

分かりにくくてすまん。

436 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:53:22.01 ID:???0
そもそもまどか契約した時点でほむほむ詰みだしな。
ほむほむは身体失うけど、ほむほむのソウルジェムでまどか変身とか、
そういうことならあるかもって思った。できるかどうかは知らんが。

437 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:53:29.93 ID:???0
>>435
シャルは病院の絶望を吸ってGSが孵化した魔女なので、元となる魔法少女がいない

438 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:55:51.25 ID:???P
>>414
劇中で勢揃いしたと思われるシチュエーションは、さやかが契約する前後

箱の魔女が出現するまでに杏子を引き入れたなら実現している

その後さやかが魔女化、マミが杏子をマミってまどかにマミられたんだろ

439 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:55:55.44 ID:???0
>>434
2話あれば、ほむらが魔女化する余裕、十分あると思うけどなー。
10話のたった1話で、魔法少女にすらなってなかったまどかが出てきて、2回も魔女化してることを考えると、
尺が足りないというのは全く理由にならない気が。

440 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:56:35.82 ID:???O
>>437
じゃあGSはどこから現れたのよ、と

441 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:57:19.89 ID:ejh8bkp+0
>>437そうだったのか。ありがとう。

442 :メロン名無しさん:2011/03/24(木) 23:59:55.96 ID:???0
>>438
3周目?3周目のほむほむは、まだメガほむだから…

443 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:00:26.38 ID:???P
>>433
委員長の魔女は手しかなくて、使い魔は足だけしかなかったから
元は「あんたこれやっといてー私たち帰るけどw」みたいな感じで
クラスメイトにいいように利用されてた子なのかなぁと思った。
仕事押し付けられまくってなかなか帰れない=足がない、とか。

444 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:00:50.18 ID:???0
>>439
ほむまどが二人でワル夜倒しましたー

ほむらがワル夜になりましたー

まどかがワル夜倒しましたー

もう何かいろいろおかしいw

445 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:01:09.07 ID:???0
>>439
ほむほむが魔女化したらループ終了。まどか魔法少女化するしかなくて
超絶バッドENDに・・・・

446 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:02:25.93 ID:???0
>>435
なんで、そんなに魔女→魔法少女に戻れるようにしたいのかわからん。
物語の根底に関わるし、同士討ち起こした原因にまでなってるんだから、今後、魔女→魔法少女が実はできたということになったとしても、
よっぽどの奇跡として描かれないと物語が破綻するでしょう。「ちゃんと戦えば出来ます。戦い方が悪いんです」だったら、
「最初からちゃんと戦うシナリオになぜしなかった」と批判されること必須。

だいいち、QB自身、9話の末で、「不可能に決まってるじゃないか」と言っているし。

447 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:05:53.26 ID:???0
魔女図鑑で(未登場)と書いてある魔女以外は大体登場人物の鏡像として当てはまらない?


448 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:06:04.22 ID:???0
>>444
ほむまどが二人でワル夜倒しましたー

ほむらがワル夜になりましたー

ワル夜が過去に移動しましたー。実は、さっきの戦闘は、ほむら(+まどか)が自分で自分を倒してましたー。

で、済むことじゃん。

449 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:07:57.68 ID:???0
>>448
ウロブチはきっちり最後にラスボスは倒させるよ
そういう部分は外さない

450 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:08:51.98 ID:???0
>>437
あくまで仮説だよね?
>>440
QBが蒔いた説とか

>>435
そのキチンとしたやり方というのが
図鑑に書いてあるやり方というわけか
面白いな

451 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:10:06.04 ID:???0
ところで、ファウストファウスト言ってた人はいなくなってしまったのだろうか…
ファウスト説なら、ほむら(ファウスト)が頑張ってループしてるのは、実は自体を悪化させているだけということが、
最後に明らかにされて、まどか(グレートヒェン)がほむらを助けて解決する、という、
「ほむらループそのものが悪い」様子がそのまま描かれている(らしい)のに。

452 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:11:33.33 ID:???0
>>451
ファウスト説は、まどか死亡ENDじゃないの?

453 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:14:38.01 ID:???P
キュウべぇは、自分達に出来無い事でも魔法少女なら出来る、と言っているから
まどかが契約しそうになった時「望めばさやかを元に戻す事が出来る」事は間違い無い
だがそれではまどかは「魂を差し出す」事になり、ほむら的には最悪のシナリオ
よって再度のループに突入し兼ねない危険な状況だった。

逆に言えば魔法少女になる代わりに、どんな奇跡も「自前の魔力で実現可能」
と言う、エントロピーを凌駕する事が可能である事の証左だ。

だから、まどかで無くとも、契約前に「聞くべき事を聞く」事さえ出来たなら
キュウべぇからの一方的な搾取で終わらなかった可能性もある事を踏まえて
現在の状況は、ほむらの時間軸の遡行によってギリギリの線で
何度でもやり直しが出来る、と言う事だな。

454 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:15:53.35 ID:???0
OPの変身シーンに出てくる大人まどかって
このスレではどういうことになってるの?

455 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:18:03.66 ID:???P
>454
アニメスタッフが用意したサービスシーン

456 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:18:11.17 ID:???0
>>449
この説でも、ほむまどがワルプル倒してるじゃん。
ワルプル視点で見れば、ほむらから誕生→過去に移動→ほむまどに倒される→END。

457 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:20:20.80 ID:???P
>>451
ほむらは「いろいろな人生」を悪魔に見せられつづけるファウストで正解
ほむらが満足した時点で悪魔に魂を渡す=魔女になる事は決まって居るが

グレートヒェンが登場した時点で「ほむらの魂が救われる」準備が整った、と言う
劇中の状況を差し示しているのが、十一話予告のまどかの問いかけに繋がるんだろう。

魔女に成った魔法少女の苦しみを理解したまどかが「間違った答え」で
正解を出して、魔女を救い、またほむらをも救う事になるんだな。

458 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:24:27.25 ID:???P
>>454
ほむらと似た存在で、過去か未来の時間軸で魔法少女契約済みまどか

だと思う今日この頃

459 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:24:36.39 ID:???0
>>456
読者視点でぜんぜんきっちりじゃない時点でありえんわw

460 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:27:02.14 ID:???0
>>458
そうそう俺もふとハルヒのみくる(大)みたいな存在じゃないかと思ったんだ。
一方でほむほむはループに捉えられた長門みたいな存在で。

461 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:27:10.04 ID:???0
ていうかワル夜出現予測で霊脈とか言ってたからなぁほむらが
QBが故意にしかけるのも無さそうなんだよね

462 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:29:20.33 ID:???0
ワル夜=ほむら説は消えたか
まあ無いわな

463 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:32:01.43 ID:???0
昨日10話からこのアニメ見はじめたんだがおもしろいな
伏線その他はよくわからんけど、俺のウロブチさんのイメージだとこうなる
人類総魔女化END(意外に魔女生活も悪くない)
いつかは魔女になる二人で宇宙に安息の地を求めて旅起つEND
まぁないよな

464 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:32:32.05 ID:???P
>>460
にわとりとたまごのパラドックスになるけど、予定調和と言う便利な言葉もあるからね


465 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:33:19.25 ID:???0
>>459
>>456の話を11話に収めて、生き残ったまどかが、そもそも、ほむらが魔法少女化するのを何とかして防ぐ、
みたいな話を12話に持ってくれば、きっちりするじゃない。

少なくとも、現時点でほむらがワルプルと戦うことは分かっているわけだから「戦って勝ちました」は描かれるとしても、
それだけじゃおもしろくないので、ワル夜の先のENDが用意されていると思う。
ワル夜との戦闘:11話、その先のEND:12話、という構成なら、スッキリするんじゃね。

466 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:36:43.66 ID:???0

【地震】台湾のチャリティー番組で40億円の義援金が集まる 「ありがとう台湾!」と感謝の声
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300877998/


467 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:38:47.64 ID:???P
ワルプルギスの夜を越える事は、今迄手に掛けて来た魔女と
これまでに傷付き倒れた魔法少女を「もう一度殺す」事になる
そしてグリーフシードが産み落とされる事はもう無い

故にキュウべぇは「最強の魔法少女となり、そして最悪の魔女になるだろう」と言う
本当はワルプルギスの魔女を「倒す必要は無い」のではないだろうか

と誰かのログを思い出してみた

468 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:42:23.14 ID:???0
普通に考えたら悪プルはこっそり陰Qが回収したグリーフシードの残りカス
をリサイクルして生まれた再生合体魔女だろうね
背中でグリーフ食べてたあの描写がおそらく伏線なんだろうけど
もしかしたらサヤカグリーフシードとかマミ&アンコのソウルジェムも
材料になってたりしてね

469 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:43:03.45 ID:???P
>>435
これさ、「魔女図鑑に書かれている方法で倒せば魔女から人間に戻せる」ってことではなくて
ただ単に、「どの魔女にも弱点があって、そこを突けば魔力の消費を抑えて戦えるんですよ」
ってことを視聴者に示してるだけなんじゃないかな

たとえば7話でさやかが戦った影の魔女の説明は
『この魔女を倒したくば、黒色の苦痛を知らなくてはならない。』なのに
さやかは、痛みなんてなくしちゃえる!戦法で戦ったのは随分皮肉だなぁと感じるし
色々妄想する余地が出来て面白い

魔女図鑑の「倒し方」はあくまで視聴者向けのオマケ情報で、ストーリーには絡めてこないと思う
個人的には>>435の説好きだけどね

470 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:43:47.73 ID:???0
公式で、魔女図鑑10話の「救済の魔女」の説明をよんでいたら、

2〜5周目の世界は全部「魔女化ほむらの結界内」に見えてきたですよ・・・・。
根拠はないけど、類似はある。


471 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:44:41.99 ID:???0
ワル夜=何かの集合体説の方が、ワル夜=ほむら説より、よっぽどありえないと思う…
QBがGS回収してる問題が解消されるのは知ってるけど、
今まで何かの集合体が魔女になったっていう伏線がないのに、突然、何かの集合体がワル夜になりましたとか、
今までの前提ぶち壊しすぎ。

仮に、ワルプルが何かの集合体のような大それたモノだったとして、
なんで、魔法少女全員協力しないと倒せないようなレベルじゃなくて、
ほむ+杏子だけで何とか倒せるとか、4週目のまどかの一撃で倒せるとか、そんなレベルなの?
なんで、今までの何かの集合体より、4週目の魔女化まどか(Kriemhild Gretchen)が史上最悪なの?
説明がつかないじゃん。

472 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:44:58.85 ID:???0
>>468
話数考えたら説明過多にならずかつ整合性のある内容にする必要があるし
俺もQB作成魔女で当たりなように思うよ

473 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:49:08.49 ID:???0
さやかは救済されないし、ほむらループは現在の5周目でおわりだな。

公式の魔女図鑑には
9話の人魚の魔女。(5周目)
『・・・(前略)・・・回る運命は思い出だけを乗せてもう未来へは転がらない。もう何も届かない。もう何も知ることなどない。今はただ手下達の演奏を邪魔する存在を許さない。

10話の人魚の魔女。(3周目)
『・・・(前略)・・繰り返す時間の中で僅かな違いこそあれど、運命の車輪は冷徹に回る。。

3周目は次周回があったけれど、5周目は最後なのでしょう。

474 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:52:58.89 ID:???0
>>447
『鳥籠の魔女』『鳥籠の魔女の手下』は視聴者の鏡像ですね。わかります。

475 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:55:02.67 ID:???0
鳥かごの魔女って、なんか酒に酔ってる時に輪姦された人っぽい

476 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:56:12.69 ID:???0
よく分かっていないんだけど、QBって、使い終わったGSを背中で食べることで、初めて、エネルギーを回収できるの?
それとも、魔法少女→魔女化さえすれば、その時点でエネルギーは回収できていて、
GSを背中で食べるのは、エネルギー回収とは関係ない行為なの?

477 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:57:02.68 ID:???0
>>451
ファウスト説的には『謎はすべて解けた!事件は解決だ』
って状態なので、書き込む必要がないと思われる。

まどか(グレートヒェン)の運命がどうなろうと、
それは、虚淵にとっての『天国』だろう、ってことはファウスト説的には確定。(他説は知らん)

478 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:58:36.24 ID:???0
ほむ=ワル厨のダメなところは
魔女が魔法少女の能力や特性を受け継ぐなんて描写はどこにもされてないのに
完全にそれを前提にしてしまっているところ
考察ではなく、まず妄想ありきでその為のこじつけになってしまってる。
作品内に登場した事実や状況証拠から推理しなきゃ意味ないって

479 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 00:58:55.31 ID:???0
みんな見てるな・・・・
オレはまだ魔女図鑑見てないからよく解らん

480 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:00:08.52 ID:???0
背中から複数のグリーフシードを取り込んで
熟成させて時が来たらワルプルギスの夜を誕生させるのも目的の一つなんだろ
文字通り孵卵器(インキュベーター)だな

481 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:08:15.25 ID:???O
QBはエネルギーを発生させることが目的であって、GSは別に要らないんじゃない?

482 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:08:15.80 ID:???0
>>230の11話仮バレが真実だった場合の
「手紙の主」って、誰だと思いますか?

483 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:10:28.26 ID:???0
>>478
なるほど。魔法少女から魔女に性質が受け継がれるところは、確かに描写されていないね。
Oktavia von Seckendorffは、さやかと同じような剣で戦ってこないし。

今まで、ちゃんとワル=集合体説をよく検証していなかったのかもしれない。
ワル=QBが集めたGSの集合体説の状況証拠って、
QBが背中からGSを回収するシーンだけ?それとも、他に何かある?あったら教えて。

自分は、あのGSを背中から回収するシーンだけから、QBの中のGSが集合体になって魔女になるっていうのは、
飛躍が過ぎるだろ、今まで作品中で「魔法少女→魔女」っていうルールしか出てきてないのに、どこから、
「GSの集合体→魔女」っていうルールが出てくるの?根拠ないじゃん、としか思えなかったんで、説明して欲しい。

484 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:13:19.68 ID:???0
>>326
>>480が理由になるな。
ほむらがQBの真の名前「インキュベーター」を知っている理由。

485 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:13:57.46 ID:???0
ワルプルギスの夜は魔法少女を絶望させるシステムの一部ってことで
QBの上司に事前に用意されてるんじゃないかな

486 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:14:22.61 ID:???0
ほむらの歯車の描写は気になるな ワルプルギスも歯車ついてるし
上条への恋慕が募ったさやかは上条を見るためだけのコンサートホールの魔女になった
まどかへの友情が大きすぎるほむらが魔女化するのだとしたら
まどかに拒否されて絶望→優しい親友まどかに会いに時を超え続ける魔女
って考えても別に不自然ではないような…

487 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:20:24.72 ID:???0
ワルプルギスの夜=QBのウンコ
ウンコの材料は10話までに倒された魔女のグリーフシードとか
マミさんのソウルジェムとかサヤカのグリーフシードとか
蜂の巣にされた時に食べた自分の体とか

488 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:22:05.71 ID:???O
>>483
GS→魔女も描写あるよ
QBのお墨付き

しかし魔法使用で溜まった穢れが魔女誕生のエネルギーになるとか、本当にエントロピー凌駕できそうだな
魔女の魂もQBに物質化させたら、SGとGS双方の廃棄物を互いが利用して魔力補充できたりしてな

489 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:24:23.16 ID:???0
>>486
ほむら=既に魔女、説への補強。
9話などのほむらの家が魔女空間っぽい描写。あの部屋は魔術的すぎる。

でも、“ほむらはまだ絶望していない”って抗弁されると何も言えない。

ちなみに、「ほむ=既に魔女」説においては「ほむらとワル夜の関係は不明」。
単なるトリガーなのか、ほむら自身なのか、未確定。

490 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:28:24.60 ID:???0
>>488
つ゚Д゚)つ MOX Fuel


491 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:29:59.85 ID:???0
>>488
GS→魔女のシーンって、6話で、QBがさやかに
「これ以上の穢れを吸ったら、魔女が孵化するかもしれない」って言ってるシーン?

穢れを吸わせすぎたGSから実際に魔女が孵化するシーンってあったっけ?それはなかった気がするんだけど。
あと、魔法少女の魔女化のシーンって、SG→GS→魔女孵化の流れをたどってるんだよね?

492 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:33:45.06 ID:???0
>>297
解決箇所はここだなって思う。
ずるいうそをつく。怖いものから逃げる。
うそは性格的につかんと思うが
怖いものから逃げる=魔法少女になることから逃れる
ずるいお願いをQBにすることによって解決するのかなあ。
神にだってなれちゃうんですから神になって終止符をうつくらい余裕

QBはうそをつかない。でも肝心なところを
聞かれないから答えないと黙ってることはある

493 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 01:44:39.50 ID:???O
ワルプル

494 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:03:58.15 ID:???0
http://loda.jp/madoka_magica/?id=1004
コミックス3巻の表紙なんとなくネタバレに見える

495 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:05:32.29 ID:???0
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card27.html
救済の魔女。その性質は慈悲。
この星の全ての生命を強制的に吸い上げ
彼女の作った新しい天国(結界)へと導いていく。
この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。
もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう。

公式から盛大なネタバレが・・・

496 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:09:14.15 ID:???0
*魔法少女が居なくても魔女は誕生可能か?

本編バレ
魔法少女→SG→魔女化→GS
公式説明
魔女→使い魔→使い魔成長→魔女と同じ姿

*本編中GSは元はSGだった事が判明GSが穢れを吸って孵化したシーンあり
*いきなりGS状態で生成されるシーンはまだ無い

以上の事から現段階でシャルロッテの元魔法少女が居た可能性は高い
ゼロ状態から魔女を生み出さない限り元は魔法少女だった事になる

497 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:11:43.42 ID:???O
関西なんだがマギカやってない。
いつから再開するの?

498 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:15:52.49 ID:???0
>>489
あのほむらの家は単にシャフト演出なだけだと思うが?

499 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:17:50.93 ID:???0
>>497
未定

500 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:19:33.40 ID:???0
テレビ局も内容がひどくて自粛モード

501 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:23:26.37 ID:???0
よく分からなくなってきたのでワル夜の正体に関する説についてまとめてみた。間違ってたら適宜訂正して。

ワル夜=GS集合体説:  ワルプルギスの夜は、QBが回収したGSの集合体であるという説。
1)サポートする事実・状況証拠:
・QBが穢れが溜まり切ったGSを回収している(6話)
・QBがGSに穢れが溜まり過ぎると魔女が孵化すると言っている(6話)
・11話予告の、まどかの「あの子たち」という表現

2)利点:
・「QBに蓄積されたGSがどうなるか」が説明できる
・杏子やマミさんがワル夜を知っている理由に対する説明ができる
・・過去にもインキュベータが回収したGSからワル夜を出現させたことがあるから

3)問題点:
・「集合」問題。GSは複数、魔女はワル夜1つ。複数のGSから1つの魔女が生まれるシーンが描かれたことはない。
・・「QBが回収したGSはいずれ孵化して魔女になる」が正しいとしても、一体ずつ孵化させていくことも考えられる。「集合」する必然性はない。
・「ほむらの将来」について何も説明できない。
・・ほむらが魔女化する場合:ワル夜とは別に魔女化ほむらを出現させる→尺の問題で無理そう
・・ほむらが魔女化しない場合:何かが起こってほむらは魔法少女以前の姿に戻るか、ほむらが死んでENDになるか
・・・あるいは、「そのうち魔女になるだろ!」とツッコミが入りつつも、ほむらが魔法少女のままENDになるか


ワル夜=ほむら説:   ワルプルギスの夜は、魔女化したほむらであるという説。
1)サポートする事実・状況証拠:
・ワルプルのイメージの歯車と、ほむらのイメージの歯車が類似している(1話アバン、10話)
・・Oktaviaと、さやかの場合も、青色・音楽関係というイメージが類似している(9話)

2)利点:
・「ほむらの将来」について説明できる
・杏子やマミさんがワル夜を知っている理由に対する説明ができる
・・ワル夜には過去に戻れる能力(時空能力)があり、その能力で過去にも出現したことがあるから

3)問題点:
・「時空能力」問題。ほむらとワル夜は同時に戦っているので、「ワル夜には過去に戻れる能力がある」という設定にする必要がある。
・・しかし、ワル夜にタイムスリップできる能力があるという描写はない。
・「能力継承」問題。時空能力の説明として、ほむらの時空能力を継承した、という説明ができる。
・・しかし、今まで魔法少女→魔女で能力の継承は描かれていない。Oktaviaとさやかの場合は、イメージは共通していたが、Oktaviaは剣では戦わない。
・「イメージ」問題。ワルプルとほむらはイメージが類似していることは確かだが、あくまで類似しているだけで、QBの言質などの証拠がない。
・「QBに蓄積されたGSがどうなるか」について、何の説明も出来ない。
・・そもそも、そこまで説明する必要があるのか、「GSの最後はQBが食べて終わり」でいいのでは、という意見もありえる

502 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:24:32.63 ID:???0
ヴァル夜はほむらだよ
ラスボスはまどかだけどね

503 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:26:58.07 ID:???0
>>494
二人で敵を倒すの確定しちゃったね

504 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:27:23.00 ID:???0
>>503
そうなるといいねw

505 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:36:00.78 ID:???0
>>496
少なくとも1回はゼロに近い状態(魔法少女媒体なし)から魔女を生み出してはいるでしょ
そうじゃないと最初に魔法少女にした子の戦う対象がいないし
あとは供給バランス見て定期的に作成してるんじゃない?

506 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:36:19.97 ID:???0
ほむワル厨はまだ諦めてなかったのかw

507 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:41:32.92 ID:???0
>>503
これまどかとほむらの色がそれぞれ相手の色なのよね

508 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:51:34.93 ID:???O
☆ワルプルギスの夜=魔女の集合体説
概要:QBが集めたGSのエネルギーを動力にして、QB族によって作られた魔女の体(ホムンクルスのようなもの)を動かしている魔女。

考察根拠
・他の魔女と違いデザインに個性がない
(機械の体に服を着せて、魔女に見えるような格好をさせている。)
・他の魔女と違い行動に個性がない
(バラを愛でるや演奏を聴くのような行動はなく、機械的に街を破壊し機械的に行動してるだけ)
・公式の用語解説のところに名前が載っている(根拠薄)
(魔女と明言され、登場もしているのに魔女図鑑ではなく用語解説に載っているのは機械だから?)


509 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 02:51:37.45 ID:???0
おっ?

ほむプル説vs合体魔女説 ですか?

えーどーやったれやったれ

ちなみに自分は ほむプル説
理由
魔女はやりたかった事をやる
重要なのは能力じゃなく目的だと思うから

さやか=自分の世界に篭って邪魔者排除
まどか=全世界のみんなを救済

じゃあほむらは?=まどか命!他は壊してでも

魔法少女になる前のまどかを時間を止めて永遠につなぎ留める
そんな魔女になりそうだから

510 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 03:01:33.52 ID:???0
>>496
まず困っている少女を見つけて奇跡を与える
魔女がいないので戦いの運命がないまま放置する
身体維持で消耗・魔法使ってSG濁る・魔法使わず見てみぬ振りして絶望が貯まる
おめでとう!SGはGSに進化して魔女を生んだ!

あとシャルロッテは魔法少女から直で生まれたものじゃないと思ってる
人間シャルロッテが契約→オリジナルの魔女シャルロッテor使い魔が倒される
→GSを回収、濁りを移してキュゥべえが食べ、病院に放置→GSから本編シャルロッテ誕生
キュゥべえは回収したGSから魔女を再生産しつつ貯蓄して、頃合いを見てWPNにしてるんじゃないかなと

511 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 03:11:14.79 ID:???0
GSがSGから生まれたものなら魔女もSGのようにGSが本体で、GSさえ破壊しなければ肉体も時間がたてばまた復活するのかもね

512 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 03:12:05.33 ID:???0
ワル夜の考察も大事だが、ワル夜のシーンに必ずいる大木の考察も必要な気がしてきたぞ。
ほむら説でもGS集合体説でもいいから、大木と関連付けた考察って既出?

513 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 03:13:19.31 ID:???0
すごい基本的な質問でごめんなさい。
魔法少女が魔女化するときって、具体的には、
「SG→GS→GS孵化→魔女」
っていう流れになるんですか?

514 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 03:16:46.78 ID:???0
ほむプル説を押しながらもミスリード(ひっかけ)の可能性も覚悟してる

仁美=髪色緑だから魔法少女なる!→ミスリードでしたw
魔女分析=ファイルが浮かんでる!→未来設定なので未来技術ですw
ほむプル=イメージ見た目似てる!→まどほむ協力技で撃破ww

515 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 03:29:11.13 ID:???0
>>501
ほむワル説の問題点に反論してもみる。

Q1:「時空能力」問題。ほむらとワル夜は同時に戦っているので、「ワル夜には過去に戻れる能力がある」という設定にする必要がある。
A1:(1)2〜5周目の世界は全部、ほむらの魔女空間の中。魔女空間の中に世界を含有することはありうる(>>495 公式サイトより)

Q2:「能力継承」問題。時空能力の説明として、ほむらの時空能力を継承した、という説明ができる。
・・しかし、今まで魔法少女→魔女で能力の継承は描かれていない。Oktaviaとさやかの場合は、イメージは共通していたが、Oktaviaは剣では戦わない。
A2:ほむワル説+2〜5周目魔女空間説、をとれば、「魔法少女の姿をしたほむらは、魔女化ほむら(ワルプル)の手の平で無限ループしてる手下のようなもの)」

Q3:「イメージ」問題。ワルプルとほむらはイメージが類似していることは確かだが、あくまで類似しているだけで、QBの言質などの証拠がない。
A3:ないね。

Q4:「QBに蓄積されたGSがどうなるか」について、何の説明も出来ない。
A4:わかんないね。

Q5:「5周目杏子や2周目マミがワルプルを知っているのは何故?」
A5(1):『ワルプルギスの夜』は魔女のl固有名詞ではなく、世界各地で稀に発生する特別な種類の魔女を指す一般名詞。1話/10話の『ワルプルギスの夜』の素材が暁美ほむらになっただけ。
A5(2):QBは全部のことを知っていたので、QBが教えた。

Q5-2:じゃあ、ワルプルギスの夜、って何さ。
A5-2(1):(機械仕掛けの魔女説)QBがGSを素材に製造する魔女(目的は、魔法少女の魔力消耗)
A5-2(2):(チート説)チートな願い事をした魔法少女の末路。チートな強さを持つ。


516 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 03:30:17.18 ID:???0
まどかとホムホムが周回毎強化されている理由


まどかのおしっこをホムホムが飲む −> ホムホムのレベルが上がる。
ホムホム過去へ
レベルの上がったホムホムのおしっこをこっそりまどかに飲ませる −> まどかのレベルが上がる。
レベルの上がったまどかのおしっこをホムホムが飲む −> ホムホムのレベルが上がる。
ホムホム過去へ

以下エンドレス


517 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 03:33:12.75 ID:???0
>>513
そうなるみたい。

具体的には10話2周目まどかの魔女化がわかりやすい。

518 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 03:34:10.62 ID:???0
仁美の魔法少女体は
2話終わり3話予告に出ていると何度言えば・・・



519 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 04:05:12.04 ID:???0
>>518
み、右上か・・・

520 :501:2011/03/25(金) 04:08:04.48 ID:???0
>>515
サンクス。
「2〜5週目の世界が全部ほむらの魔女空間の中」設定については、受け入れられる人が少なそうなので考察してなかった。
が、この説は、確かにおもしろくて、挙げてもらった点以外にも、次のような点が一応説明できる。
・ワルプルだけ魔女空間(結界)の中に存在しない理由
・・2週目〜5週目の世界がそもそもワルプルの魔女空間内だから
・1話アバンの、ワルプルの魔女空間と思われる異空間を走るまどか
・・まどかが走っていた異空間が実は外の世界で、ほむらが戦っている世界がワルプルの魔女空間の中。
・・・大木は、外の世界と、ワルプルの魔女空間の中を繋ぐ連結部分と解釈できる。

…が、推測に次ぐ推測の上に、あまりにも大掛かりすぎるので、「妄想」の一言で済ませる人が多そう、という気がすごくする。
自分としては、脚本書く人の立場になって考えると、仕掛けとして非常におもしろくてぜひ採用したい、と思うけどね。
が、しかし、現状では、あくまで証拠がない妄想、と呼ばれても仕方がない。

521 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 04:25:28.34 ID:???P
さやかの魔女空間がループごとに違うのは何でなんだろう
片思いの相手が別の男でそいつも緑に取られたんだろうか

522 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 04:36:32.58 ID:???0
>>520
 
自分でもわかってるようだが、単なる妄想だなw
はっきり言って、魔女空間にある小道具(大木とか含めて)単なる
犬カレーの創作で本筋とは関係ない物と考えるのが安全策だと思う。
実際これまでがそうだったし。
ここまで来ると、ファウスト?鏡の国のアリス?何それ?
このアニメのストーリーと何の関係があるの?って感じだろw

523 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 05:36:37.69 ID:???0
>>521
無難に考えれば呪いの対象が違うんじゃない?
本編中じゃ緑の宣戦布告の有無に関わらずゾンビの自分には上条の隣にいる資格は無いって思い込んでたし
3周目じゃそれはないから多分宣戦布告された時点で上条には自分より緑の方が相応しいとか緑相手じゃ勝ち目なんて無いとか勝手に諦めて絶望したとかじゃ?
結果本編は上条を思ってコンサートホールと楽団&上条のシルエットな仕様(多分演奏を邪魔しなければ攻撃してこない?)
3周目は自分を主張しまくる結界で好戦的、緑を泥棒猫と内心怨んでるため使い魔を巻き込む攻撃。
こんな感じかと。

524 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 05:37:28.16 ID:???0
今でも黒猫はアリスには関係してると思ってるぜ
OPに2回も出てるし

525 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 05:46:40.84 ID:???0
10話での青魔女戦

赤「なんなんだてめぇ! さやかに何しやがった!」
ピンク「さやかちゃん止めて!〜〜」

あれ・・・これだと赤はまだ目の前の魔女がさやかと知らない
しかしピンクは知っている

おかしくね?



9話では
赤「なんなんだてめぇ! さやかに何しやがった!」
一時撤退してホムホムから話聞いて理解
ピンク「さやかちゃん止めて!〜〜」
は無理がないが。

526 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:02:10.16 ID:???0
>>525
10話(3周目)では、
赤は、ほむらによる「SG→GS」って情報を聞いておらず、
「突然あらわれた魔女がさやかに憑依した」と考えてるんじゃないかな。

ウロブチは芸が細かいな。3周目の人間関係が見えてくる・・・

527 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:10:18.54 ID:???0
・情報を赤にだけ隠す意味がない(赤の前で耳打ちでもしたのか?
・桃の台詞は赤にだけ都合よく聞こえないのか?
・倒し終わった後全員魔法少女の魔女化を認識している
単純にミスじゃね?

528 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:14:21.50 ID:???0
お前の目は節穴か?
3週目の冒頭で青黄桃に魔法少女が魔女になることを告げてるだろ。
で、誰も信じなくて、さやかが杏子とグルなんぢゃないかとブチ切れてたぢゃないか・

529 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:18:13.22 ID:???0
じゃ ぢゃ
お を
は わ

日本語って難しい

530 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:20:40.92 ID:???0
> ウロブチは芸が細かいな。3周目の人間関係が見えてくる・・・
釣りとしかw

531 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:32:16.03 ID:???0
さやかやまどかが魔法少女になってしばらくたってから真実を告げた理由わからんし
さやか魔女化した時杏子が仲間になっていたのかもわからん
杏子とどうやって知り合ったのかもわからん
3周目は謎だらけ

532 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:40:44.39 ID:???0
>>521
本編と違ってあの二人を恨みに恨んで「恭介も仁美も死ねッ!」って気持ちで魔女空間作ったから
クラシック(上條)を否定してロックになったり
車輪で轢くための使い魔緑がいたりしてるんじゃねえの?

ループの度に根本的な人間関係変わったらおかしいし

533 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:43:08.89 ID:???O
基本的な事かもしれなくて申し訳ないんだが、QBにとってワルプルって邪魔なものなんだよな?

SG→GSのエネルギー回収が目的なら、魔法少女の戦死はQBにとって一番望ましくない筈で、べらぼうに強い魔女なんて目的を阻害する存在だよね?
ましてや街崩壊レベルの被害があるなんて、契約できるかもしれない素材をむざむざ捨てることになりかねない

仮にQBに利のある存在だとすれば、強制で魔法少女を魔女化させる能力があるとか、魔女を魔法少女に戻す能力があるとかだと思うが
強制で魔女化させる能力があるなら近隣からもっと沢山の魔法少女を呼んでもいいし、魔女を魔法少女に再利用できるなら9話で杏子に言った「前例がない」や「僕は知らない」に矛盾する

534 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:48:43.70 ID:???P
さやかが契約する事が、各ループで杏子がパーティーに加入する決まったイベントで
これはさやかと杏子の運命の輪がそこで必ず交差する、と言う事だな。

ほむらが実力行使で運命を変えようとする事は、自分に関係のある事象ならいざ知らず
まどか本人、さやか本人が決断する場面において選択肢を自ら変えるように
消極的かつ積極的な干渉、つまり各少女との人間関係をきちんと構築し
ほむらの助言を聞き入れられるような信頼関係を結ぶ努力をしなければならない。

三周目はきっとシャルロットに殺られかけたマミのピンチを救うなどして
たまたま信用される下地をちゃんと構築する事が出来たのだろうか

535 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:53:48.46 ID:???0
>>494
髪の色混ざってるじゃん!

536 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 06:56:34.80 ID:???0
>>534
上2行は同意するが
青は赤を敵のようなものとして認識していた
尊敬する黄をシャルロットから助けたなら友好的な態度になっているはず
どのループでも赤の一方的な保護欲なんだろう

537 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 07:01:07.23 ID:GIgbiAHhO
マンガは魔女まどかの中の世界の話

538 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 07:24:04.43 ID:???0
>>534
人間関係を構築はかなり難しいと思うが(ほむらのコミュ障云々抜きにしても)
2周目じゃほむらはQBを疑ってないからまどかとマミが「QBの知らない魔法少女」って質問に普通に答えただろうけど、
3周目はその辺を伏せなければならない、結果さやか所かマミやまどかすら話を信じてくれなかった上に不信感を抱かれてたわけだし。
さらに4周目以降は「まどかを契約させない」っていう条件まで加わる訳だからほむらでなくとも人間関係築くの諦めると思う。

問題点
・そもそもの期間が無い(まどか本来の契約日までは2日、ワルプル襲来までは一月前後)
・さらに目的の都合上自分の正体は極力伏せておかねばならない(QBにバレると妨害される。今回の杏子死亡みたく)
・マミは盲信、まどか・さやかもQBと接触後は疑ってないため上記がかなり枷になる。
・まどか本来の契約日(18日)以降はQBの邪魔をしてるためQB・マミには警戒されまくってる。
・QBに警戒された状態でQBをまどか・さやかと接触させた時点で信頼度はQB>ほむらで説得は無駄になる可能性大(現に本編はそうだった)


539 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 07:53:28.98 ID:???O
とあるまどマギとは関係ないスレのレスを見ていたら
QBの本体の考察に使えそうな設定があったからそのまま甜菜するわ


--Ti2はダライアス星のでっかいコンピュータの端末だからな
--端末が壊されても、本体が無事ならいくらでも用意できるわけで
--リーガは星のコンピュータそのものに愛されし存在

Ti2をQBに、リーガをまどかに変えるとしっくりきそうだ

つまり、QBの本体は星のでっかいコンピュータの可能性がある
これならいくら潰されても代わりは沢山出す事が出来るし
なりよりコンピュータなら感情がない事も説明できる
まどか山の設定上最悪の魔女=膨大なエネルギーが発生するから
QBはまどかに契約を勧める=まどかは星のコンピュータに
いろんな意味で愛されているともいえそうだ

540 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 08:05:21.52 ID:???0
これって制作側が最初から足枷をはめているから考えても意味がないように感じる
悪プルまで少女達の動向に種々バリエがあっても、この命題が決まっている
”悪プルには結局魔法少女二人でしか立ち向かえない”
”しかもそのうちの一人はまどかである”

ほむらが過去に遡上してやり直せばするほど、まどかの少女としての能力↓魔法
少女としての能力↑となって一種のゲーム的レベル上げをしている状態。
まったく皮肉としかいえない悪循環に陥っているわけだ、これを断ち切るアイディアは
いくつか考えられるけど、エントロ話出した時点で世界観が壊れてエレガントな解決
方法が出せないんだよな、ある意味なんでもありでGoodEndはできるが

541 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 08:07:51.28 ID:Dy+1VjCD0
物語をまとめるには過去に戻るのはほむらのSGのみで
肉体は魔法少女化してないとすると、魔女撃破→SGを砕く→まどかと友達ENDになる。
そうすると、運動能力向上は、肉体の効率の良い使い方が解るようになったで
説明できるけど、近眼治療が魔法少女の欠損による魔力修繕から、回復魔法に変わるんだけど
ほむらは回復魔法を使えるのか?

542 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 08:10:31.82 ID:???0
>”悪プルには結局魔法少女二人でしか立ち向かえない”

全く役に立ってなかったマミさんディスってんのか?

543 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 08:12:13.11 ID:???P
マミさんはまどかがワルプルの攻撃パターンを見切るための犠牲になったんだよ
花京院と同じだよ

544 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 08:14:31.83 ID:???0
マミさんいいよね


545 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 08:15:10.52 ID:???0
魔女図鑑に更新があったわけでオクタビア2の説明……ギター?
……
………
考えられるケース
1.3周目の世界じゃ上条はギターの天才少年だった。
2.上条に失恋して魔女化したと思われるため上条を忘れるために対極的な楽器演奏が採用された。
3.そもそも相手は上条じゃない。
4.ほむらの歴史改竄の影響(まどかの才能や力の変動的な)
5.ひぐらしの赤坂出現率や圭一が転校してこない世界みたいな極稀に起きるレアな世界だった。
…どれだろ?w

546 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 08:20:18.96 ID:???0
>>542
一回目でマミ+まどかで戦ったんじゃないの?
ほむらは過去に遡上しただけ

547 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 08:24:43.23 ID:???0
dionの書き込み規制に巻き込まれて1週間・・・。長かった。
いつものように魔女図鑑から訳したもの

芸術家の魔女:ISADEL(イザデル)
使い魔:MICHAELA(ミカエラ)

委員長の魔女:PATRICIA(パトリシア)
使い魔:MATHIEU(マチュー)

オクタの使い魔:KLARISSA(クラリッサ)

鳥籠の魔女:ROBERTA(ロベルタ)アルコール大好き
使い魔:GOTZ(英:ゴッツ・独:ゲッツ)

救済の魔女(魔女まどか):KRIEMHILD GRETCHEN(クリームヒルト・グレートヒェン)

548 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 08:33:51.40 ID:???0
>>537 
 
なるほど、世界を飲み込んだ魔女まどかがハルヒでいう閉鎖空間のようになって
内部に新しい世界が作られたと言う訳か!…ってなんでやねん!!

549 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 09:00:03.05 ID:???0
>>545
単純に2じゃないの?
自分がゾンビだと知って自分に絶望(後悔)しながら魔女化したのと
嫉妬成分多めで魔女化したのの微妙な違いじゃない?

だから自分に絶望しながら魔女化した時は使い魔や情景を大事にしてるし
嫉妬しながら魔女化した時は使い魔を(仁美っぽいのを車輪で)無差別に攻撃している
さしずめ上条(クラシック)への否定の象徴がギターって感じかと

550 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 09:12:42.34 ID:???0
冷徹な運命は変わらないってことはワルプル戦もしかりだわなw
まどかが命をかけて戦って、ほむらが看取るという構図
他の誰かが参戦しても戦死確実?
だとするとやっぱまどかに覚醒してもらうほか、解決の方法がないよね

551 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 09:20:58.45 ID:???0
まぁ歴史の改竄なんて夢物語とか改変しても修正作用で正史と似たような結果になるって刀語でもあったしな
もう誰もが望むハッピーエンドはジェネレイターガウルの最終話みたいなことでも起こらないと無理なんじゃないかとさえ思う

552 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 10:19:35.70 ID:???0
>>542
一周目のマミさんは、やられそうになったまどかか、生身のほむらをかばってマミったようだ

二周目は、攻撃は連携プレー出来たけど、ほむらの特性上
まどかだけ魔力を使いすぎて電池切れで魔女化、

三周目はまどかとほむらはもっと深く連携して、恐らくは
手を繋いで、攻撃の為の位置取りなどをしていたのだろう
だから電池切れも同時

553 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 10:23:21.71 ID:???0
>>545
パラレルなしなら2一択じゃね

緑と上条がくっついてさやかが泣くのは冷徹に回る運命の車輪とやらで深く刻まれてそう

554 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 10:32:24.76 ID:Mr31mnvYO
まどか=ほむら説ってないのかな?
上手く考えがまとまらないので箇条書き。

・マンガ版3巻のほむらの髪の色がピンクになってる。
・1週目として書かれてるのは、実は2週目なんじゃ?
・ほんとうの1週目では、まどかは全ての少女の死を看取り魔女化
 まどかの願いは、全ての魔法少女を救いたい(今までの自分と違う自分になりたい)と願った?
 その願いからほむら(自分の分身)を生み出した。
→1話のまどかと、10話(1週目として描かれてる)ほむらの性格が似すぎ。
→OPの大人まどか?(ほむら)と合体して大人まどかが消える
→鏡の国のアリス
→周回を重ねるごとにまどかが強くなる理由
→ほむらが主人公すぎて「まどか☆マギカ」のタイトルだと不自然すぎる

色々突っ込みどころはあると思うけど妄想が止まらない


555 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 10:51:25.72 ID:???0
>>554
まどかの物語なのに、ほむらのこれまでの行動を描いて来たのは、
まどかとほむらの立ち位置が、ほむらのやり直しによって
入れ替わった事を強調する為でもある

単にこれまでは、それぞれの少女が魔法少女になるまで
そして魔法少女になってから何を為したか、と言う描写を
順を追って見せてきた、と言うことで、

残り二話は要するに「主人公たる鹿目まどかのターン」なんだろう

556 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 10:55:59.15 ID:???0
ほむらとまどかは似ても似つかないと思うがな
死ぬ間際の親友に世界崩壊をそそのかすほむらと
最後まで世界を愛していたまどかとでは
根本的な人間性が違いすぎる

557 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:07:50.84 ID:???0
>>556
ほむらにしてみれば1周目で世界に否定されてた自分を唯一肯定してくれたまどかを否定する世界なんてとても許せる物じゃないんだろう。
魔女化して全部無かったことにするのも悪くないとか言い出すのもその辺からだろ。

558 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:09:12.14 ID:???0
そういや、ほむら出現1周目のまどかが魔法少女になった時の願い事も不明なんだよな

その願いが「猫を人間の友達にしてほしい」的なもので
それで生み出されたのが、ほむら(元猫)だったら
なんとなくOPにも合ってるといえなくもないような
元猫ならコミュ障でもまどかだけにやたら懐いてるのも納得がいく

559 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:12:55.29 ID:???0
黒猫厨www

560 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:15:29.65 ID:YMa0cMge0
>>545
語られることないだろうから自分なりに好きに解釈すればいいんだよ
ちなみに俺は、さや魔女がスポットライトを浴びているから「アイドルデビューしたー!」とか思った(ギターは演奏)
つまり「私を見て」(5周目でもあったよね)を強く押し出してるだけで、状況は大して変わっていない
緑を殺して使い魔にしたとの見方もあるけど、どちらにしても緑よりも目立ち、引き立て役にしたいとの願望の現れであり
別に殺して無くても良いと解釈した

561 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:17:04.00 ID:???0
1周目のまどかはマミさんに懐いてるからな・・・
「猫を人間にして」という思考に至るとは思えない

562 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:18:43.09 ID:???0
さやかは緑を恨む運命、緑はさやかの欲しいものを手に入れる運命
運命を受け止められないさやかは元よりドロップアウトな人生が待っているんだ

563 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:29:48.88 ID:???0
>>545
3.と、
6.QBが関係者の記憶を改ざんした

今回ループが、改ざんされた結果で、3周目が本来。
ファウスト上條に「手が動かなくなる」という試練を与え、
「それが治る」という幸福を与え、
「そのせいで自分を愛した女性が魔女になる」という試練を与える。
上條は全てのループを覚えているだろう。

QBにとって魔法少女は「脇役」なので、扱いはひどい。

564 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:30:34.73 ID:???0
まどかの目の前で黒猫が車に轢かれ息絶え絶えに→営業部長登場
→「猫を助けて!」まどか二つ返事で魔法少女化
→微妙な力を持ったまどかと病み上がりほむほむ完成

こんな感じか

565 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:34:58.70 ID:???0
>>525
バカだな、「まどかはほむらの説明を信じた」でイナフだろう。

566 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:36:31.53 ID:???O
ほむら推しのシャフトにとっちゃ、ほむほむの無残な姿は描かないだろうな

567 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:41:51.29 ID:???0
あと、ほむほむ=ワル説はストーリー的に収まりがいいというのもあるから有力なんじゃないかと。

これまでの3人の願いが痛烈な形で裏切られている以上、ほむらにも当然その展開が待っている訳で
「まどかを守りたい」という願いに対する最大の裏切りは「まどかを殺す存在になる」事だろう。


568 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:42:42.89 ID:???0
ほむほむはかなり死亡フラグ立ってると思うけど…
11話でほむループ終了、まどかループ開始な気がする

569 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:49:30.22 ID:???0
>>566
虚「ヒロインはグロ肉」

570 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:59:24.31 ID:???0
フュージョンして二人だけの世界になってハッピーエンドとかでいい
鬼哭街もそんな感じだったし

571 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 11:59:29.48 ID:???0
>>525
>>528
ほむらの発言内容は、2周目で見たままの内容だろう。
「まどかのSGがGSになって壊れてワル夜の残骸と融合して
ワル夜が復活しちゃいました」

ほむらの言うQBの嘘は、ワル夜に関するもの。

さやかの魔女化を見ていないのに、普通の時に魔法少女が
魔女化するなんて、思いもつかないだろう。

あれがさやか自身だと伝えたのはQBで、杏子はその場にいなかった。
杏子はほむらの説明通りと思ったので、「なんなんだてめぇ」と言った。

3周目から、杏子はほむらの言葉を信じた。
3周目から、マミもさやかもほむらの言葉を信じなかった。

572 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:13:21.65 ID:???0
この2点について、ちゃんと考察した説ってあった?
・1話のアバンで、まどかが走っていた異空間はどこ?(異空間から出て、初めてほむらとの対決を見る)
・他の魔女は全て魔女空間(結界、イヌカレー空間)内に出現しているのに、ワル夜だけ世界にそのままの形で存在しちえる

この2点について一番すんなり回答できる説は、「世界全体がワル夜の魔女空間の中」説だと思う。
そうすると、ワル夜は、世界の最初から存在したことになるので、この説だとワル夜の正体も同時に説明できることになる。
その点で、この説は、ワル夜=GS集合体説、ワル夜=ほむら説、とも別に考えた方がよさそうだ、と思っている。
まぁ、この3説の中では、一番証拠がないが、一番おもしろいことは確かだな。

573 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:14:45.20 ID:???0
ワルプルギスオリジナルか、ワルプルギスinほむらか
種類が2つあるのかもしれない

574 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:15:29.99 ID:???0
むしろこっからQBさんを持ち上げる展開だ
現在のQBよりもさらにヤバいQBUみたいなのが出てきて、

QBU「そんなやり方だから、いつまでたってもノルマが達成出来ないんだよ」

QB「僕には僕のやり方があるんだ。口を挟まないで欲しいな」

みたいな。
QBがまどかの言葉で人間の感情に理解を示して、
他のインキュベータたちと対立する、みたいな状況。どうよ

575 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:18:06.01 ID:???0
ワル夜は大災害を呼び起こす=ほむら「世界をぶっ壊す」とも符号するしな
ほむで確定おkじゃね?

576 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:29:36.29 ID:???0
>>572
他の魔女でも本体のいる空間に着くまでには、通路があるわけで。
通路コミで結界なんじゃねーの?

577 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:35:17.76 ID:YMa0cMge0
>他の魔女は全て魔女空間(結界、イヌカレー空間)内に出現している

まど魔女は現実空間にそのまま顕現しているよ
力の強い魔女は結界に引き篭もる必要がないのかもね
あとQBの下半身にゼンマイつけてスカート着用し、逆さにするととワルプルに似ていないか?

578 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:43:19.61 ID:???0
ほむらが何のメタファかと言うと、スペックデータに現れない「覚悟」を武器としている点で
ほぼ間違いなく「ウロブチ的主人公」(玲二だったりタオローだったり)な訳で、
今作でバッドエンド症候群を乗り越えると宣言している(成功するかは別)以上、
多分どこかで心が折れるんじゃないかなーとは思う。

それらを全て経た後の「まどかの決断」こそがこの物語の終わりなんだろう。

579 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:45:35.06 ID:???0

まどかがSGを体内にもっている説に関する考察

まどかがすでにSGを体内にもっている、そんな
レスを見かけたので考えてみた

10話3周めに、ほむらがまどかのSGを破壊した
この時、まどかに手が触れていて外郭が壊れた
まどかのSGとともに16日に戻った

状況的に白昼に戻ったようで、ほむらは睡眠中
なので支配権はSGに移った

まどかは起きていたので、殻をもたないSGは
体内に取り込まれまどかの意志を支配できなかった

ここからは無理矢理
ほむらの「何度繰り返しても」のあたりででていた
黒いもわもわの影響で、ループの度にまどかの
内包されたSGが・・・なんか、こう、増える!


580 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:46:56.55 ID:???0
ワルプルギスの夜は、QBが行う核融合の実験ではないだろうか。

魔法少女→魔女は核分裂で、不安定な核を分裂させて
エネルギーを得る仕組み。
魔女は放射性廃棄物、とは既出だ。
不安定でないと分裂しにくいから、第二次性徴期が適している。

核融合は、いわば太陽活動そのものであり、核分裂に比べても
格段に多くのエネルギーを得ることができる。
魔女を融合させることで、燃料の作成は毎回できている。
後は、核融合が始まるエネルギーを与えるだけ。

まどかはその起爆剤として、QBに期待されている。
前ループでも、核融合は成功していない。
成功したら、ほむらが過去に戻る前に焼かれてしまう。

581 :501:2011/03/25(金) 12:49:38.68 ID:???0
というわけで、>>501に加えて、「世界全体がワル夜の魔女空間の中」説をまとめてみた。
よく考えると、この説は、>>501の2説とは独立して存在する上、この2説を組み入れることも出来てしまう。

「世界全体がワル夜の魔女空間の中」説: 見滝原を含め、実は世界全体がワル夜の魔女空間の中でした、という説
1)サポートする事実・状況証拠:
・他の魔女は魔女空間(結界)内に存在するのに、ワル夜だけ、世界に生身で登場する
・1話アバンで、異空間内をまどかが走るシーン。EXIT出てから異空間を出ると、今の世界に出る

2)利点:
・杏子やマミさんがワル夜を知っている理由に対する説明ができる
・・ワル夜は世界の最初から存在していたから
・ワル夜の正体について、前の2説と組み合わせてもいいし、この世界の最初から存在していたとしてもいいという、超絶自由度の説明ができる
・・「世界全体がワル夜の中なら、ワル夜は世界の最初から存在していた、だけで終わらせればいいじゃん」という説も取れる
・・一方、世界全体がワル夜の魔女空間内なら、ワル夜は神のようなものなので、何でもできる、とすることもできる
・・・この場合、まさしくデウス・エクス・マキナ状態。神のような力を持つ存在を出現させると、書き手にとっては、すごい楽。
・・・ワル夜に時空移動能力があることを仮定し、他の2説は、ワル夜の誕生を描いていたものとして、この説の中に組み入れてしまうことができる
・・・・ワル夜=GS集合体説との組み合わせ。ワル夜自体は、GS集合体として誕生したんだけど、他の時空に移動しましたー
・・・・ワル夜=ほむら説との組み合わせ。ワル夜自体は、魔女化したほむらとして誕生したんだけど、他の時空に移動しましたー

3)問題点:
・「妄想乙」問題。サポートする証拠が1)に出した2点だけで後は推測なのに、いくらなんでも話をふくらませすぎだろう、という問題。
・・しかし、前触れも証拠もないからこそ、デウス・エクス・マキナであると言うこともできる。
・「ほむらループとの整合性」問題。ほむらループと組み合わせて、2週目以降の世界のみがワル夜の中に含まれているという説もある
・・しかし、そうすると、1週目で契約前のほむらが出会ったワル夜が何かについて、新しい説明をしなきゃいけない。

582 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 12:54:33.05 ID:???O
世界はワルプルギスの夜までで
ループしてるのはほむらだけじゃなくて世界単位

真の現実ではクリムヒルトは既に顕在化していて
今までの世界は全てクリムヒルトの幸福を願う結界内の出来事
使い魔であるほむらは、一番まどかが満足する世界に仕立てあげる使命を持つ

冒頭でまどか夢オチ発言してたから、この程度なら有り得るよね!
使い魔なら多少仮想空間内の時間操れるくらいの権限あってもいいよね!

583 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 13:06:56.94 ID:YMa0cMge0
>>582
落ち着け、誰も否定しないから語尾に!付けなくてもいいよ(皆スルーしてくれる)
魔女図鑑のまど魔女の説明文を読んだらそういうのもありかもな
随分前の考察予想にこの世界はまど魔女の結界内の出来事だと唱えてた人は多かったよ

584 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 13:22:41.84 ID:CqwJwGHH0
魔女図鑑の更新でほむらのSGのモチーフが判明したね。
>>282
>>495の図参照。

ほむらの願いの対象を考えても間違いないだろう。
でもなぜあえて魔女化後・・・あの段階で?


585 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 13:24:09.38 ID:2ToDXWzSO
誰も未来や真実を受け止められない…
と言いつつも、
最後までのほむら主導の真実ネタバラしを見て、
それでも契約するまどかは、どんな変身を見せるか?

1.OPの目を開くシーンやEDの目の中にまどかが居るシーンが何かの暗示か?

2.OPの大人まどかになるか?
3.マミをはじめ、魔法少女の悲劇をなかったことにするか?

586 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 13:24:28.75 ID:???0
鳥かごのアル中魔女はまさかのまどかママ…?

587 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 13:29:05.38 ID:???O
>>574
すでにそれに近いものは出てそうだ…
QBは本体なんてものがなくて全て本体的な何かだったりと謎がまだまだ多いし

しかしここも見事に過疎ったもんだなー…(放送中止の割には流れ早いけど)
考察しがいがあるものだ

588 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 13:30:04.66 ID:YMa0cMge0
残念ながらまどかママは魔法少女契約の年齢制限に引っかかるので、契約すら出来ません

589 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 13:39:17.99 ID:???0
>>581
もっと短くまとめないとみんなついていけねーぞw
俺の説も合わせてまとめてみた

<「ワルプルギスの夜」の正体について>
(1)QB回収のGS集合体説(詳細>>501)
 根拠:QBがGSを回収してどうするかまだ不明
 問題:肯定材料が乏しい
(2)魔女の集合体説(詳細>>508)
 根拠:魔女と明言され、登場もしているのに魔女図鑑ではなく用語解説に載っている
 問題:肯定材料が乏しい
(3)ほむら説
(3-1)未来からきたほむら説(詳細>>501)(参考>>509)
 根拠:歯車のイメージが類似(類似の例はさやかにもあり)
    ワル夜に時間移動能力があるとすれば、能力が類似し綺麗に説明できる
 問題:ワル夜に時間移動能力がなければ完全否定される
    魔法少女→魔女の能力の継承例なし
(3-2)2〜5周目の世界はほむらの魔女空間の中説(詳細>>581)(参考>>515>>520)
 根拠:ワル夜だけ世界に生身で登場
    時間問題が解決できる
 問題:肯定材料が乏しい
(4)実世界と魔女空間が繋がる特殊な「時間帯」(かつそれをもたらす魔女)(詳細:>>152)
 根拠:「ワルプルギスの夜」の原義
    名前が「時間帯」を表す名詞
    ワル夜だけ世界に生身で登場
    杏子達が知っている(単独の魔女ではないらしい)
 問題:公式で「魔女」と定義(ダブルミーニングの仮定が必要)


590 :501:2011/03/25(金) 14:05:26.90 ID:???0
>>589
素晴らしい!これで、主要な論点は、だいたいまとまったかと。

591 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 14:11:08.17 ID:81ID+tW20
>>589
あ、(4)の根拠にも、「魔女と明言され、登場もしているのに魔女図鑑ではなく用語解説に載っている」は、使えるね。
後、ワルプルギスの夜は何度も登場しているのに、魔女名が登場していないことも(4)の根拠(というか、状況証拠?)になりそう。

592 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 14:30:26.51 ID:YMa0cMge0
ワルプルがどうやって移動してるか考えてみたら
なんとなく台風のように進行方向にある全てを破壊しているわけではなさそう(だったら大事件になる)
そしたらある時間帯になったら湧いて出るしかない
QBが出現時期をある程度把握している点、完全コントロールしているわけではない点
最終的にそれをどう処理するか?
これらを鑑みた結果は・・分からんね
なんか物語のクライマックスを飾る、都合のいい存在とだけは見て取れる

593 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 14:43:35.32 ID:???0
ぶっちゃけると、1〜4周目全て「ほむらを守る為に」死んでるんだよね、まどか。

594 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 14:44:17.34 ID:???O
>>589
(2)に関して
******************************************
(2)QBが作った機械の魔女説(詳細>>508)
 根拠:歯車が機械的なイメージ
   QBがGSを回収してどうするかまだ不明
 問題:肯定材料が乏しい
******************************************
にしてほしいかな。
今書いてある根拠は(根拠薄)なので、メインは魔女の姿と行動なのです。



595 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 14:47:35.23 ID:???0
ブロッケン現象みたいな説もあったよね。
ワル夜の魔方陣=ブロッケン現象=ワル夜(行事)はブロッケン山で行うもの。ってやつ。
霧と朝日の条件さえあえば、ブロッケン現象事態は日本でも見れるもの。
ここから、条件がそろえば現れる魔女。

596 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 14:58:13.85 ID:???0
魔女に関する設定は色々出てきているから考察できるけど、
ワル夜が魔女じゃなくて特殊現象だとすると、もう、何でもできちゃうんだよね。

597 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:00:03.89 ID:???0
どんなにループしてもほむらはまどかに守られる運命だから
願いで世界を捻じ曲げないと・・・

598 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:01:35.72 ID:???0

だから、あのデカイ木がワルプルギスの夜なんだって
浮かんでいる方は、使い魔

599 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:03:50.83 ID:???0
1〜9話のまどか
優しいけど、誰かの為に死ねと言われても死ねない

10話のまどか
ほむらの為にほいほい死んでくれる

気持ち悪い
ぜったい10話はほむら=ワルプルギスの夜の妄想世界だ

600 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:04:01.89 ID:???0
ニコニコの追加映像でワルプルギスを撃退したあとにも大木立ってたから
あれは何かの拍子に生えてきたor元々生えてたと解釈すべきなのか

601 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:04:08.61 ID:???0
>>598
まどかがワル夜撃破しても立ってたよ

602 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:04:46.97 ID:???0
でも、木の中が結界なんだよな
ワルプルギスのほかにも魔女がきているのかもしれない

603 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:05:27.25 ID:???0
いや、違うか
木に結界の入り口が生じただけか
スマンスマン

604 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:18:17.17 ID:???0
>>599
それぶっ飛んでるけどまどかの行動の違いについては鋭いとこ突いてるし結構面白い説だな
>>589(3-2)とも違って1-9話は現実世界、10話のみ魔女空間の中の妄想ということか
メガほむがすれてクールになってんじゃなくて、
元々クールだったほむらが、か弱くなってまどかに守ってもらいたいと妄想していたという
2重のどんでん返しか
利点としては、唐突な過去話を持って来ずに済みすべて時間通りの進展になるということか

まあ「別の時間軸」の処理とかじゃあこの先どうなるのとかかなり無理があるけど


605 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:29:08.07 ID:???0
>>599
8話かな、さやかの為に契約するつもりだったよ

606 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:35:26.74 ID:???0
生き返ったさやかと何回もえっちして刻みつけたいよ
死なせたくないよ

607 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:36:51.42 ID:???0
>>606
あんこ乙

608 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:37:56.21 ID:???0
>>586
アルコールつてだけで言えば、杏子の親父さんもアル中だが

609 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:45:59.41 ID:sU7R0AvcO
ほむら=ワルプル説有りな気がしてきた

まどかのモチーフである鏡の国のアリスの最後は、アリスが自分は夢をみてたのか今が夢なのか悩むところで終わってる
物語を象徴するopがまどかではなく本当はほむらの事を歌ってたのもこの説を助けてる気がする
違うとしてもこのままほむらのループ物で終わらないと思う
最後に何らかのどんでん返しがあるのは確か

だからワルプル=QBやワルプル=魔女は可能性低いとみてる

推測ばっかで考察になってないが申し訳ない

610 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 15:56:24.43 ID:BlaNrE/D0
ワルプルギス=魔女
さすがにそれは確定じゃないか

611 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 16:02:14.00 ID:???0
>>610
>>609の言いたいワルプル=魔女は、ワルプル=GS集合体(から生まれた魔女)説のことだと思われ

612 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 16:31:15.88 ID:???0
>>539
QBはThin clientの端末ですよね。
あるいは、クラウドコンピューティングにおける接続環境(PC・ブラウザ/ケータイ?)みたいなモノですね。

よくわからないけど。

613 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 16:32:27.90 ID:???0
ホムプルギス・・・

614 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 16:33:14.64 ID:???0
>>545
2.忘れるために対極的な楽器

これしかないと思ってる。根拠はないけど。

615 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 16:52:43.68 ID:???0
>>574
2期のタイトルは「魔法営業QB☆マギカ」ですね。

青年誌向けだな。

616 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 16:55:07.24 ID:???0
各周回で、ワルプルギスの魔女の扮装は、さやかの衣装だったり
メタボ体型の食欲魔法少女、杏子のイメージの何れかだから
死んだ魔法少女、或いは魔法少女が魔女になった後に
魔法少女によって倒された魂の残渣が、グリーフシードに内包されていて、
それがワルプルギスの夜の魔女を形作っている可能性もある。


617 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 17:01:31.78 ID:???0
>>592
まさしくデウス・エクス・マキナそのものだなwww

618 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 17:08:17.77 ID:???0
>>563
ほむらが他ループでのさやかと上條の仲を知ってるようなこと言ってるからそれは苦しい

619 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 17:20:59.14 ID:???0
@鯛あらを魚焼きグリルで両面こんがり焼く。解凍する必要なし。
A米を研いで水を吸わせる。
B焼いた鯛あらを米の真ん中において、塩としょう油を適量入れて炊飯器のスイッチオン。
C炊き上がったら、小骨、うろこなどを取り除きながら、身をほぐしてご飯とよく混ぜてできあがり。

620 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 17:23:36.22 ID:7TfFkNmQ0
ワルプルギス=QBが創造した最初の魔女
ワルプルギスが生み出す使い魔が成長して魔女になり、各地へ拡散。

QB「(魔女を倒す為)僕と契約して魔法少女になってよ」

621 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 17:41:44.93 ID:???0
>>619
茶碗に盛った上には、三つ葉とか乗せるの?

622 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 17:58:35.72 ID:???0
図鑑のクリームヒルトを見て真っ先に思い出したのが、一話アバンで出てきたタイトル「プロローグ 天国で」
クリームヒルトの作った結界が「天国」ならやはりこの物語は結界の中の出来事なのかもしれない。そしてそれもプロローグにすぎないと。
あと幕が上がった後に出てくる真っ黒い奴もなんかクリームヒルトに見えないこともない。
全ては魔女と化したまどかが見てる夢だったりしてな。

623 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 18:37:20.54 ID:???0
リクームさんの解説読んでたら、「最後の最後まで決してぶれる事の無いまどかの決意」は「誰かを救いたい」なんじゃないかと思ってきた。

624 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 18:49:05.86 ID:???O
>>616
これは俺も思った
ほとんどの魔女をほむら一人で倒してマミも杏子もさやかも特に描写がなかった4ループ目ではワル夜がまどかに1撃であっさり倒されてるし
ただこれだとループによってワル夜の形状が変わっていく気がするからなぁ

後1週目の撃破するけど死ぬってどういうことなんだろう
クロスカウンターとかどっちかの火事場の一撃とかも考えられるけどワル夜もまどかも死んでるのは何か意味があるのかな
2,3,4週目はちゃんと魔女化してる(4週目以外は魔女にならないけど)1週目だけなんでまどかは死んだんだろう

625 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 18:54:12.42 ID:???0
>>622
5周目ほむらが4周目まどかの「天国」に巻き込まれた、って可能性を考えてみた。
>>609
2〜5周目がほむらの魔女空間内って説と併せると、

「夢の中の全ては赤の王様の夢の作り出したもの。だけどその夢を見ていたのは私。それならどっちがどっちの夢の中にいたのかしら?私?それとも赤の王様?と。」
っていう“鏡の国のアリス”と符合するな。

5周目の中の全ては4周目まどか魔女の夢が創りだしたもの。だけど、2〜5周目はほむらが見ている夢(魔女空間)。どっちがどっちの魔女空間の中にいたのかしら?


626 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 18:54:22.50 ID:???O
まどかはワルプルギスの夜を越えられないって事か

627 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 18:54:34.57 ID:???0
「3周目以前のまどかと、4周目以降のまどかの強さは段違い」だな。これが何かを意味するのかもしれない。

628 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 18:55:26.83 ID:???0
アリス説
黒猫説
ホムンクルス説

後なんだっけ?

629 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 19:02:04.58 ID:???0
>>628
ファウスト説(確定済・全考察完了済)だな。

630 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 19:10:10.37 ID:???O
QB=フライングポリープ説
イスの大いなる種族説

631 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 19:47:43.73 ID:???0
>>627
単に、「あの魔女を倒したい」って願いだった説

632 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 19:49:56.39 ID:???0
>>630
そこは
 QB='ミ=ゴ'
だろ。宇宙生物+超科学+テレパシー的に

633 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 20:26:40.46 ID:???P
ループ二週目でもグレートヒェンになってるから実は変わらないんじゃない?
四週目は全ての力を込めて捨て身で放ったから一撃で倒せたってのが合ってる気がする

634 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 20:31:10.21 ID:???0
>>633
ループ2週目の、まどかの魔女はグレートヒェンではないという認識の人が大半のはず。
理由は、魔女名が出てきていないこと、4週目のまどかに比べて2週目のまどかは明らかに弱いこと。

635 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 20:41:10.16 ID:???0
グレートっちは1話のアバンで宇宙進出果たしてた
あれはハンドパワー送ってるんですよ
平行世界のまどかにハンドパワー送ってる
全世界のまどかに世界を救え、とね
まどかの謎パワーはそこからきてるんだ

636 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 20:46:47.29 ID:???0
新絵は、大結界?(ブロッケン現象?)・1話アバンの迷路デザイン・ビームから、ワル夜関連の暗示なのだろうけれど
この舞台装置に似ている描写を作中から拾ってみる
・ほむら家の白黒資料
・エリーのモニタ
・天上の序曲の挿絵

余談:気のせいかも知れんが
足元に見えるのはワル夜の火?山?
まどかの頭上ビームの根元に、うっすらエルザ戦の大きい人のトーチが見えるような……
結界中心から人影を召還するのが、最後の道しるべなのかも


637 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 20:49:53.93 ID:???P
>>634
え、でもあの形明らかにそうじゃん
むしろ四週目てっぺん見えないから、ああ、魔女図鑑のあの絵は二週目のてっぺんなんだなって感じじゃん

638 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 20:53:53.40 ID:???0
2週目はおもっくそグレートヒェンじゃんw

639 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:00:36.42 ID:???0
>>637
えー、黒い雲っていう点しか共通していないと思うけどな。
2週目の雲は一瞬人の形になるのに、4週目では人の形が出てきていないよね。
GS自体が穢れを吸った塊だから、魔女が生まれる時はみんなああいう黒い雲が出来るんだと思っていたよ。

ところで、2週目もグレートヒェンだとして、何が言いたいの?
2週目と4週目の力の差は、まどかの祈りの差、とする説が有力だし、それで、すっきり説明できてると思うんだけど。

640 :639:2011/03/25(金) 21:05:08.62 ID:???0
>>639
あ、ごめん、今、見なおした。
魔女図鑑と照らし合わせると、2週目のこれ、おもいっきし、グレートヒェンですね。スマソ。
ってか、魔女図鑑見てなかったら、2週目のこれもグレートヒェンって気付かなかった(汗

641 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:11:23.07 ID:???0
まどかが契約の際に「魔女になりたくない」とか
「ワルプル倒した後はすべての魔法少女を普通の人間に戻して」といえば
うまくいくんじゃないの?
ほむらがまどかにそう言わせる必要があるけど

642 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:16:05.42 ID:???0
QB「それは不可能だよw」

643 :639:2011/03/25(金) 21:27:34.50 ID:???0
>>637だった(汗
まぁいいや。2週目と4週目の両方がグレートヒェンで、確定。すまん、勘違いしてた。

これで、「同じ魔法少女なら、願いが違っても同じ魔女になる」説がかなり有力になった。
まどかは2週目と4週目で契約したタイミングが異なるから願いが違いそうなのにグレートヒェンになっているし、
さやかも9話と3週目で魔法少女になったタイミングが違うのにOktaviaになっている。

644 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:37:29.59 ID:???0
名前はどうでもいい
大きさや使い魔など多少の差異はあるから同じ魔女とは言い切れない

645 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:44:56.50 ID:???P
魔法少女になった時点で形は既に決まってるんじゃないだろうか…
魔法少女の時点で本体はソウルジェムの中で外見は既に借りもの
その中から本体(魔女)が出て来るわけであれが彼女達の魂(心というか欲望?)の形だったのではとか

646 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:49:01.16 ID:???0
未回収の謎一覧

@まどかにループ前の記憶があること(第一話)
ほむら以外はQBですら記憶を引き継げていないのに、まどかは夢で見知っている
ほむらループのルールから唯一外れた存在ということになる
つかほむらの記憶があるのはSGが移動しているからであって、身体はリセットされる
それはほむらの装備が毎回リセットされることからも分かる
それなのになぜまどかは夢と勘違いしたとはいえ記憶を確かに引き継げているのか
これは何気に重要な謎だと思う

A毎回変わる謎のOP
わざわざ作画を起こしてまで変えている
スタッフーの労力がかかっているだけに何気に重要な伏線か?
タイトル背景のデカい玉や、ベッドのシーンの窓の血みたいな跡は特に気になる
デカい玉なんかはSGかGSに見えるし

Bコネクトの歌詞
一番だけ聞くとほむらの歌に聞こえなくもないが全部聞くと明らかにまどかの歌
同シャフトの化物語のEDテーマも一番だけだとひたぎの歌に聞こえたが全部聞くと明らかに眼鏡の歌だった
で、気になるのは「交わした約束」と「振り返れば仲間が」「唯一信じられるここが救いだった」という点
ぶっちゃけ本編中もほむらループ内でもこんなシーンは一度たりともない
一回目と二回目は何もかもが不安な世界ではないし、三回目は不安になる前にほむらを除いて仲間全滅
四回目はそもそも魔法少女部隊を結成すらしていない。五回目はお前らが知っている通り
この歌詞が暗示するものはなにか


647 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:50:40.62 ID:???0
コネクトは、マミさんから約束通り魔法少女に成ってくれないまどかへの呪いの歌

648 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:51:47.61 ID:???0
ワルプルギスの夜は倒さないんじゃない?
ワルプルギスの夜を魔法少女に、あるいは元の少女に戻す事によって滅亡は回避
宇宙の法則をねじ曲げられる程の力と言ってるんだからなんとかなるだろう
最大の魔女を倒した結果最悪の魔女になるというシステムも働かない
まどっちの魔女化/死亡はしないで欲しいという希望からの妄想です

649 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:52:27.63 ID:???0
>>632
脳味噌取り出すの得意だし、羽根生えてるし…符号する点は多

窓に!窓に!

650 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:52:30.44 ID:???P
結局まどかの願いが救済的なもので、グレートヒェンで救済できるよね♪
結果オーライってヤツだね♪
って感じなんじゃなかろうか

651 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:54:16.62 ID:???0
A毎回変わる謎のOPについてはシャフトにはよくあることなので大した意味はないことも多い

652 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:54:26.57 ID:???0
>>646
コネクトもmagiaも1番と2番で別人の歌と考えれば問題ない

653 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:54:44.30 ID:???0
あとこれは完全に想像なんだけど、
一話でまどかが走っていた階段のあるところって、ほむらの家じゃね?
街が完全に破壊されるほどの魔女が相手なんだし、まどかを守りたいほむは隔離しようとするはず


654 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:54:45.21 ID:???0
>>644
OPはシャフトがやりながら訂正してるだけでとくに意味があるわけじゃないはず
そういう会社

655 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:55:12.90 ID:???0
予告の次の提供企業が出るとこ、
今までずっと女の子アップ+周りで踊る魔女、ってパタンだよね。
第8話を除いて。
第8話は、さやかが魔女化する話。
絵はさやかのアップだけ。魔女がいない。
それはつまり、さやかイコール魔女だから、ってことだよね。

で、第10話がやっぱり、ほむらのアップだけだったよね。
魔女がいない。
それってつまり、第10話の中でほむらが魔女化したから、ってことでいいの?


656 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 21:58:37.32 ID:???0
>>646
>一番だけ聞くとほむらの歌に聞こえなくもないが全部聞くと明らかにまどかの歌

どのへんが、明らかにまどかの歌、なのか詳細解説キボウ

657 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:04:04.89 ID:???0
>>646
うまくまとめてくれた
一番が特に気になるな
まず、記憶が残っていただけでも説明しにくい
10話ではそんなシーン出てこないからな
では予知かと言うとそれもどうも不自然
「こんな結末を変えられるの?」ってリアルタイムのその場のセリフとしては不自然
まるで未来の予想を見せられてるシーンのようだ

658 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:08:20.93 ID:???0
記憶の断片があるような描写があったり夢にみたりしたのはただループしてたことへの伏線なのか
それとも神にもなれるほど強い謎の力とあわせて理由があるのかどうか
その鍵を握ってそうなのが4週目での願いだったりして

659 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:16:42.82 ID:???0
コネクトの1番のほむらっぽい部分
>いつになったら なくした未来を
>私ここでまた見ることできるの?

コネクトの2番のまどかっぽい部分
>振り返れば 仲間がいて
>気がつけば優しく包まれてた


Magiaの1番のまどかっぽい部分
>子供の頃夢に見てた 古の魔法のように
>闇さえ砕く力で 微笑む君に会いたい

Magiaの2番のほむらっぽい部分
>迷わずに行けるなら 心が砕けてもいいわ
>君はまだ夢見る記憶 私は眠らない明日

660 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:23:41.27 ID:???0
魔女図鑑(主にさや魔女とまど魔女)眺めてて思ったんだけど、
魔女の性格と魔法少女の契約内容って関係なくて、
彼女らの夢というか希望というか、そういうのを自分で再現してるだけなんだよね。
いわば剥き出しの魂、、、ちょっと違うか。いい表現が見つからない。
グレートヒェンなんてまるで善意だよな。迷惑だけどなw
 
んじゃほむらが魔女になったらどんなことを再現しようとするのかと、考えると、
何よりも守りたいまどかだけを自分の結界に非難させて、外の世界を全破壊・・・
と、こんな感じで、1話アバンのまどかが結界から出てくるシーンに繋げてみたわけだけども、
まぁ既出だったらスルーでw

661 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:24:05.65 ID:???0
>闇さえ砕く力で 微笑む君

これまどかのことだろ
magiaは徹頭徹尾ほむらの歌な気がするが

662 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:32:30.41 ID:???0
>>661
「闇さえ砕くような力」を持っていると作中で言われているのはまどかだし、
今現在微笑んでる相手に会いに行くという解釈じゃなくて、
今は笑わなくなっている相手(=ほむら)を、自分の力でもって
微笑ませることができるようにする、と解釈すればまどかでも合うと思う

663 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:35:44.63 ID:???0
>>646
未開しの謎一覧表の1

まどか以外にもママも先生もマミもQBもデジャヴってんよ
皆自覚が無いが

664 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:39:54.04 ID:???0
魔女図鑑、まど魔女説明よりラスト予想。

まどか「世界中から悲しみをなくしたい!」
QB「契約は成立だ。君の願いは以下略」
その後広がる悲しみの無い世界。
なんかでまどかは魔女となるが、すでに世界から悲しみが取り除かれてるので、特に何もしない。
そんな巨大な魔女を神と崇めて安らかに暮らす世界中の人々なのでした〜(今日のわんこ風に)〜おしまい
 
うん、よし。

665 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:40:43.65 ID:???0
すまん663だけど未回収誤字な

後詳しく書くと
先生は ほむらの自己紹介時に何度も名前を書き過ぎて戸惑うシーンがある

マミもQBもなぜだか分からないがマドカが強い力があると感じる
ママは弟のトマトキャッチを何回もやって一話で ようやくキャッチ出来たんだと解釈した


666 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:42:02.26 ID:???0
宇宙を延命させるという崇高な種族が闇?
むしろ個人的な欲望にとりつかれ、人としての体裁を失いかけているほむらこそ闇

667 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:46:17.06 ID:???0
1話の、まどかの前ループの夢の記憶にこだわっている人が多いけど、
>>665のように、まどか以外の人も前ループの影響を何らかの形で受けているのであれば、
ループそのものがそういう性質を持っているという設定で、
1話のまどかの夢は特に深い意味はなくて単なるループの伏線の可能性が出てくるな。

668 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:46:28.53 ID:???0
>>665
「あれ?どこかでこんなことがあったような・・・」っていう感覚はパラレルじゃなく
同じ世界の時間を繰り返していると見るべきか

669 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:47:28.56 ID:???0
>>665
それ全部、お前の勝手な解釈じゃん


670 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:51:29.00 ID:???0
三回目のまどかのお願いって結構アレだよな
ほむらに自分を助けてくれと頼むのはいいけど、ほむらの方は助からないわけだし
首尾よくQBに騙されないまどかになったとしても、ほむらはいずれ魔女になる
大分残酷なお願いだ

ちょうどそのタイミングで黒点が浮かぶのはほむらも内心では理解したからだろうか

671 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:52:12.79 ID:???0
>>667
665です
そんな感じ
おそらくマドカの夢落ちは ほむらが やり直しをはかった為 また普通の日時に戻されたのかと

ほむほむマドカも手繋いで一緒にループすれば良いのにwそーもいかねーな

672 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:52:49.57 ID:???0
>>660
ループを遡り続けて自分自身を殺そうとし続ける(が、その度にまどかを殺してしまい、次のループに飛ぶ)魔女ってのが個人的な一応の仮説。

673 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:56:48.56 ID:???0
>>669
つまりそういうスレだ

674 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 22:59:39.15 ID:???O
そもそも「暁美ほむら」って人間は存在してないんじゃなかろうか
いや、黒猫とかじゃなくて、最初から「実在しない」存在

675 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:03:20.95 ID:???O
>>666
レス番www
確かにQBは正しい。
嘘はつかないし、その思考は激情に左右されもしない
契約は合意前提なので、QBが提供しているのは選択肢でしかない
ただ、正しすぎるんだな
だからQBはエントロピーを超えられない
ほむらが間違えているとしても、自分は好きな間違いだし、作品的にも転ぶ事を許容してると思うな(まどママ台詞とか)
いや、正し過ぎて破滅した、さやかみたいなのも好きだけど

676 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:11:18.31 ID:???P
>>659
振り返れば仲間がってのはほむらになってほしいなぁ
何も顧みずに前ばかり見て戦っていたけど、最後にはまどかが後ろにいてくれた、みたいな

677 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:15:40.18 ID:???0
>>674
9話以前はそういう考察(妄想)が稀にあったけど、
10話以降、「ほむら不存在説」って妄想はさらに減ったよな。。

いずれにせよ、常に完全スルーされている説。
その説はリビドーを刺激しないのです。

678 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:17:29.72 ID:???0
>>665
 
なんの根拠もないな。
 
ほむらの場合は、初めて転校して全く初めての教室・クラスメートに会うはずなのに、全くそれっ
ぽくない振る舞いをしてることに担任が戸惑っている、という感じがする。
転校してきて初めて合うクラスメートに対して、名前名乗って簡単な挨拶一言するだけで、自分に
ついて何も話さなかったり、教師が固まってるからといって、初めて合う人間からチョークを横取
りして代わりに名前を書くなんてことは普通しないだろ。


679 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:18:41.97 ID:???0
>>676
それさえあれば、ほむらは救済できるよね。どのような末路になろうとも、まどかの笑顔があればハッピー。
ほむら死亡で悲しむのは、ほむら自身ではなく残されたまどか。

680 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:19:20.61 ID:???0
仁美魔法少女化確定
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004TDE028

681 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:20:42.52 ID:???0
>>678 は、真っ当でわかりやすい解釈だな。
ただ、意外な説が正解になることもありうるので要注意だ。

682 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:25:05.83 ID:???0
>>680
シークレットのことならQBだろ

683 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:25:57.04 ID:???0
あれ、いつのまにか?になっとるwwww

684 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:28:43.45 ID:???0
>>678
うん、自分も>>665の、教師やまどか母も前ループの影響をうけているっていうのは苦しいと思うんだが、
1話のまどかが前ループの夢を見ていることに、そんなに深い意味があるのか疑問に思う。
1話だし、単にループの伏線っていうだけの意味しかなくて、10話でループが判明した時点で伏線回収したことになっている
可能性も高いんじゃね、と思う。

序盤で既視感覚える描写が出てきて、後で「ループものだから」だけで説明されることってループものには多いし(例:ハルヒのエンドレスエイト)

685 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:30:29.45 ID:???0
11話終わりで出す予定だったのが放送延期でネタバレになるとはww

686 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:32:01.90 ID:???0
>>678
そりゃあ
ほむほむさんは繰り返し過ぎてイライラしてるから横取りもするわw

まぁ人の解釈に いちいち文句いっても仕方ないがな
あんさんの考を聞こうじゃないか

687 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:37:00.62 ID:???0
ほむら呼び出す手紙書いたのは仁美

688 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:38:42.85 ID:???O
あ、本当だ
仁美が?になってる

689 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:39:10.09 ID:???0
>>618
7話での
「美樹さやかが一生を費やして介護しても、
あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」
かな。

ほむらが知るさやかの一生は、長くてもワルプルギスの夜まで。
つまり、残り1ヶ月もない。
QBが皆に説明する時の手法を、ほむらもまた使っている。
ということは、「上條」ではなく「あの少年」と言ったことも、
QB的テクニックである可能性がある。

ほむらにとって、さやかの魔女化が必要だったなら、
3周目も上條であった方がいい。
だが、さやかの魔女化を防ぎたかったのなら、前例がある
のにノーマークはおかしい。
「前とは違う男のために魔法少女になった」のなら、
4話であれだけ怒るのも無理はない。

どっちなんだろう。

690 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:41:43.54 ID:???0
>>689
マミさんの首なし死体を見てもまだ魔法少女になる意思があるとは思わなかったって事じゃね?
あそこまで酷いマミり方をしたのは流石に今回が初っぽいし。

691 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:45:23.57 ID:???0
>>689
自分の想像ありきで話しない方がいいよ

692 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:47:29.33 ID:???0
考察スレっていうと必ず>>691みたいの湧くけど不要だと思う
妄想でも面白いレスはあるし興味が湧かなければスルーすれば無害
いずれにせよ原作について考えた結果の内容なら妄想レスもスレ違いとは言いづらい

むしろどの面下げて忠告してるんだっていう

693 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:48:07.97 ID:???0
>>688
緑だったの?

694 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:49:22.33 ID:???0
>>689
ほむらは、さやかが魔法少女になったときに、「さやかを魔法少女にしたのは私のミス」的なこと言ってたはず。
だから、ほむらは、別にさやかの魔女化を計画していないと考えるのが普通なんじゃ。

3周目で、さやかの魔女化を経験しているのに、5周目で、さやかの魔女化が起こってしまったのは、
5周目では杏子との間の裏工作とか、まどかにつきまとうQBストーキングとか、ほむらには色々仕事があったからだろう。

695 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:53:11.99 ID:2ToDXWzSO
OPの大人まどかが、まどかの魔女形態かな?
10話のED後のまどかのセリフは、大人まどかに向けられたものか?

696 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:53:16.70 ID:???0
>>676
俺もほむらで合って欲しいし、ほむらの可能性が高いと思う
理由は「振り返れば」つまり「振り返らなきゃ気がつかない」ということで、
最初から仲間を大切にしてるまどかよりほむらの方があってる

ただし、相手はまどかじゃなくて三人がいいな
これも同じ理由で、まどかのことは最初から気にかけてる
だから本当は仲間になれたんだ、と気付く対象は残りの三人だろう
今まで5人が仲間になることに失敗し続けてほむらもそれを捨ててるからこそ、
5人揃うことが勝利条件というのはしっくり来る

まあこれには今の時間軸ではすでに達成不可能という致命的な問題があるが…
11話ラストで最後のループに移る可能性ってあると思う?
11話はそれもありうるタイトルのような気もするが

697 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:53:24.75 ID:???0
どの情報を見ても最初からシークレットなんだが
うそばれ乙

698 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:55:28.21 ID:???0
>>697
残念なアフォだな

699 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:56:22.14 ID:???0
>>695
まどかの魔女形態は、10話で出てきたじゃん。グレートヒェン。
グレートヒェンがまどかの魔女形態でないとするなら、他に説明が必要だと思う。

700 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:58:27.64 ID:???0
ネタバレ情報がホントかどうか知らないが、仁美が魔法少女になる可能性はある。
で、それで何がどう変わるのか、考察しようか。

701 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:58:46.65 ID:???0
もし六人目の「緑」がいるとしたら、おりこじゃないの?

702 :メロン名無しさん:2011/03/25(金) 23:59:56.51 ID:???0
なんか物凄く大前提な疑問なんだが、QBが「願いを一つだけ叶える」のはなんで?
地球が終わるって時も「後は人類の問題だね」的な一言で済ましちゃうQBなら、本人のお伺いをいちいち
立てなくったって、勝手にさっさと魔法少女にして魔女になるのを待てば良いだけなんじゃ。

703 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:01:45.80 ID:E8sz3MLyO
10話のまどかの4周目と今回の5周目では、
エントロピーが格段に違い、契約後何が起きるか?わからないよ。

704 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:01:47.16 ID:???0
>>696
十話エンディングの まどか説教が ほむらへの言葉なら じゅうぶんありえそう

705 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:03:49.94 ID:???0
>>700
いいね
楽しー
仁美でもオリコでも良いからポチポチ考えよーぜ

706 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:03:54.08 ID:???0
>>702
希望と絶望の総転移のためだろ
おだてて落としたときのエネルギーで宇宙救うっていう手法なんだから
願いはかなえないと

707 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:06:50.87 ID:???0
いいから仁美とか上條とか言ってるヴァカは二次創作でやっとけや
ここはチラ裏じゃねぇから

708 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:06:57.53 ID:???0
>>702
付加価値がなきゃ生死を掛けて闘いたく無いぜよ

709 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:07:48.97 ID:???0
>>702 考えられる可能性としては...
1)フェアじゃないから
QBたちは、感情はないけど論理は分かるので、勝手に魔法少女→魔女にしたらフェアではないということは分かる。
フェアではないことをすることには、QBたちの仲間内でも反論があるのだろう。
願いを叶えずに魔法少女にするって、金を払わずに人を働かせるようなもんだからな。

2)願いを叶えた方が、魔法少女にも負い目があるので魔女と積極的に戦ってくれて、
SGの穢れるスピードが早く、結果的に多くの魔法少女を魔女にしてエネルギーを回収することができるから。

710 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:08:36.90 ID:???0
宇宙全体のエネルギー不足云々とSFっぽいことを言いながら、

どんな願いでも叶うっておかしいと思わないか?
一体どんな仕組みでそれを実現するのか

そして絶望によって生み出されたエネルギーは
どのようにして回収しているのか

一瞬マトリックスが思い浮かんだが
まさかな

711 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:08:58.84 ID:???0
仁美魔法少女ならほむら+仁美でワルプルいけるかもね
題名詐欺は虚淵ならやりかねない

712 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:09:34.12 ID:???0
めがねほむらに「キミには資格がありそうだ」と言っていたから
どんな願いをするかある程度予測した上で契約取ってると思われ

713 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:09:51.21 ID:???0
>>707
それでも先々絡んだらヤキモキするんでそw
もっと柔軟性を持ちなさいな

714 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:11:13.03 ID:???0
>>702
願いの篭もってない魂だと希望も絶望も変動しないからじゃない?

715 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:11:18.21 ID:???0
>>689
さやかの知り合いで上条と似たような境遇の奴が
そんなにホイホイいるわけないだろう

さやかの魔女化も防ぐつもりはあったが
3周目じゃまどかとさやかは同時か大差ない時期に契約してるようだから
まどかの契約防いでおけば、さやかもセットで契約回避されるだろうと考えてたし
おまけにマミさんの凄惨な死を目の当たりにしといて尚契約したから
予想外だったんだと思うぞ

716 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:12:24.51 ID:???0
これまでの展開鑑みても仁美が魔法少女であっても何らおかしくない
完全に緑だし

717 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:13:18.13 ID:???0
ほむワル説が崩れたから頭イカれたのか

718 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:13:38.49 ID:???0
>>711
自分も、ほむ+仁美でワルプルやっつけられるんじゃ、と思った。
そうすると、ほむらは、まどかを死なせたり魔女化させたりせずにワルプル倒せるので、ループを抜けられる。

虚淵だから、ループ抜け後に、ほむらが酷い目にあう…(例えば魔女化するとか) までが11話なんじゃ。
で、12話で、酷い目にあったほむらを、守られたまどかが助ける展開が続く、というのがスッキリしている気がする。
下敷きに使われているファウストにも沿っているし。

719 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:15:47.49 ID:???0
>>702
率直な感情的・衝動的な願い事のほうがエネルギーが大きい、
瑕疵ある意志表示に基づく願い事はエネルギーが小さい、(>>702の場合は「無効な願い事」=エネルギーゼロかな)

って考えると、QBの行動は説明できると思う。
QBは嘘をつくことができるけれども、QBは信頼されなければならないし、信頼されるためには嘘をつくべきではない。QBはそういうタイプだと思った。

720 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:16:31.79 ID:???0
コネクト歌詞を試みとして逆変換してみる

理由
・シナリオが全部上がってから歌詞が作られたとは考えづらい
・といってシナリオなんて関係ねぇ!と作られたわけでもないっぽい
⇒あらすじとかプロットを元に作られた可能性大っぽい
⇒歌詞全体としては整合性がなくても、要素分解したら先の展開が読める?

・「交わした約束」=まどかと誰かが約束した(或いはほむらが誰かと約束した?)
・「押し寄せた闇振り払って」=QB、或いは魔女システム絡みの鬱展のこと
・「なくした未来」=ループのこと、或いはまどかが死んだこと?
・「とめどなく刻まれた時」=ループのこと
・「時は今始まり告げ」=ループ解除?
・「変わらない思いを乗せ」=以前から変わらない思い?=まどかの願い?
・「閉ざされた扉開けよう」=ワルプルもしくはループを破る
・「目覚めた心」=このフレーズの出る直前にまどかの眠たそうな顔がある=まどか覚醒?
・「未来を描くため」=ワルプル或いはループ爆破するため
・「空は綺麗な青さで」=意味不明(単なる演出?)
・「振り返れば仲間がいて」=そんな感じの描写が今のところ希薄=意味不明?
・「何もかもが不安な世界で」=魔女システムのこと?或いは魔女のみを指す?
・「喜びも悲しみも分け合えば強まる想い」=喜びは分かるが悲しみも?臭うが意味不明
・「この声が届くのならきっと奇跡は」=9話の影がチラつくがあれは届かなかったような
・「目を閉じ確かめる」=強く思い返すようなアクションではある
・「大きな壁」=ワルプル、或いは魔女システム(QB)?
・「明日信じて、祈って」=誰かに「祈って」と願っているのか自分が「祈って」いるのかで意味が変わる
・「壊れた世界で彷徨って」=誰が彷徨っているのか、ほむらのことではない印象
・「引き寄せられるように辿りついた」=壊れた世界?を彷徨ってた人が最終的に辿りついた(多分現行世界に)ということ?
・「もう何があっても挫けない」=以前は挫けたということ?上2行と同じ人のことっぽい

さて、つまり、なんのこっちゃ

721 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:16:31.94 ID:???0
何でワル夜で契約取るために杏子を退場させたQBが仁美と契約すんだよww

722 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:17:17.03 ID:???0
>>717
なんで、ほむワル説崩れたことになってるの?
>>589に、ほむワル説含めて諸説の利点と問題点がまとまっているから、それを参考に意見を言えばいいのに。

723 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:17:41.03 ID:E8sz3MLyO
最後の道しるべと言うぐらいだから、
11話でほむらを殺して、ループという選択肢は奪うだろう?
まどかが最終回で契約するしかない最後の道しるべしか残さないだろう?
この作品は、まどかが魔法少女になる物語だからな。

724 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:18:03.80 ID:???0
仁美の魔法少女化はなんか確定っぽいな
色も緑だし展開的になんら違和感がない



725 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:18:45.29 ID:???0
>>717
お前頭沸いてんだろ

726 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:19:15.00 ID:???0
>>721
QBって、魔法少女になりたいっていう子に対して契約を拒否することって出来るの?
今まで契約を拒否した前例はなかったと思うんだけど。

727 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:19:46.84 ID:???0
>>718
志筑仁美は既に魔法少女なの?それとも11話で契約するの?

なぜ、仁美は魔法少女契約をした/するの?

728 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:20:15.11 ID:???0
>>700
仁美がチームに入ったら、キャラが微妙に被るマミと険悪になり
三角関係でさやかと険悪になり
なかなか厳しそうだな

729 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:20:23.39 ID:???0
家族との絆みたいな描写があったから、まどかの自己犠牲で世界が救われる展開はないだろうと予測してる。
脚本家がバッドエンド好きかどうかは別として残された家族のことを考えたら後味が悪すぎる。

残された家族にとってみれば娘が犠牲になって世界が救われることも、滅びる世界と運命を共にすることも一緒だろう。
もしそこに夢と希望を見出せるとしたら本当に神だよ。

730 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:20:31.54 ID:???0
そもそもQBのお眼鏡に叶うくらいの願望って仁美には無いんじゃ?
一度魔女に口づけされるくらいだし。
今は多分上条と付き合うことになって幸せ絶頂の神さまありがとー状態だろうし(元々家はお金持ちっぽいし容姿端麗で成績や手先だって悪くないだろうし)



731 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:22:15.56 ID:???0
申し訳ないけど二次創作でもやる気しないから

732 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:24:12.74 ID:???0
>>30
純粋な人間ほど魔法少女として強いってのはまどかを見ればわかるし
まどかと並んで純粋そうな仁美ならかなり強くなりそう
理由はまどかを助けたいで十分じゃないか?

733 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:24:30.46 ID:???0
真実を受け入れられない池沼

734 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:25:21.89 ID:???0
面白いと思って書いてんだろうな…

735 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:27:47.66 ID:???0
>>727
仁美が既に魔法少女っていうのは思いつかなった(汗
実は仁美も上条さん狙いで契約してて、ほむ+仁美でワルプルを倒してループ抜け、
2人とも魔女化したところに、まどかだけ残される…っていうのが、まどかにとっての最悪だわな。

もし、仁美が既に契約して魔法少女になっていたとしたら、QBは、まどかを魔法少女にしたいわけだから、
ほむらにそのことを伝えないだろうな、とは思う。
が、QBが嘘つけない設定と矛盾するかどうは微妙。ちょっと9話末のQBを観直してみないと…。

736 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:28:06.05 ID:???0
>>720
>・「空は綺麗な青さで」=意味不明(単なる演出?)

10話ニコ動コメントでは、
・「綺麗な青さで いつも待っててくれる だから怖くない」=各ループで出会うまどか

って理解が多かったな。
10話のあの場面であのOPを見せられると、どうしてもそういう解釈になってしまう。

737 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:28:30.22 ID:???0
>>720
歌詞は全脚本見てから作ってると思われる→以前Magiaの作詞家が言ってたみたい
EDがそうなら、OPも同じだろう
主題歌は確信を突かないように作ってるっぽいから、結末まで出すのは苦しいと思うよ

「とめどなく刻まれた 時は今始り告げ」=ループのスタートに戻る
「目覚めた心」=魔法少女になったほむら
「壊れた世界〜辿り着いた」=何度も繰り返してきて、やっと正解に辿り着いた
とも考えられる

738 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:32:59.44 ID:???0
>>731
ねー
なんでさっきから必死すぐるの?

739 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:33:25.04 ID:???0
>>720
>・「壊れた世界で彷徨って」=誰が彷徨っているのか、ほむらのことではない印象
個人的には
「壊れた世界で 彷徨って」=ほむら1周目末尾、ほむら2〜5周目、まどか3〜5周目
が該当すると思う。

「私は 引き寄せられるように 辿り着いた」=12話結末?各周回のまどか?

740 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:36:10.42 ID:???0
単純に目覚めた心は走りだした〜 は ほむらが気づくんじゃなかろうか
1番大事なことに

早く気付いてー

741 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:38:36.55 ID:???0
ウロブチ「OPに騙されていませんか?既に本編でありえない魔法少女三人集合とかありますよ?」

とか言っておいて、思いっきり本編で魔法少女三人集合どころか四人集合まであったからな〜

742 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:38:55.28 ID:???0
この世界はいつ頃から魔女化現象が起きてると想定してる?
信長や秀吉の時代でも歴史の裏では魔女が暴れてた? 古墳時代はどうだ?
何が言いたいのかっつーと、そんな大昔からQB族の人類牧場が続いてきたのなら、別に魔法少女の魔女化を止める必要なんてないのでは?
人生50年。いずれ魔女になるとしても14歳の少女でも、あと30〜40年現役でやれるなら、そのあと死のうが怪物になろうが別によくないか?
作中の魔法少女はせいぜい数年しか営業できないみたいなので、魔女化は大問題にみえるが、完全に解決する必要はなく、延命できるシステムで十分に思える

743 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:40:46.13 ID:???0
>>727
735だが、9話末の、QBのほむらに対する言葉を確認してきた。
「これでもう、ワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君だけしかいなくなった。」
「もちろん、一人では勝ち目なんてない」
「この街を守るためには、まどかが魔法少女になるしかないわけだ」

QBが嘘をつかないことを仮定するなら、仁美が魔法少女になるとすると、これからQBと契約する方が有力っぽいね。

744 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:43:45.35 ID:???0

嘘バレ広めたがってる低能の相手すんなよ。
↓このレス見たら程度がわかるだろ。

698 返信:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/25(金) 23:55:28.21 ID:???0
>>697
残念なアフォだな

745 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:45:01.48 ID:???0
ここまで俺の自演

746 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:45:32.69 ID:???0
>>738
そんなことより、考察しようぜ。このスレに書き込んでる人間が全員「頭沸いてる」ってのは真実だしな。

「志筑仁美が魔法少女にならない」っていう理由を考えてみる。
1、仁美は魔法少女のことを知らない。
2、QBにとって仁美を勧誘するメリットがない。(デメリットは極めて大きい)(>>721
3、QBが契約を拒否できるならば、拒否するだろう。(>>726

このくらいかな?

747 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:46:58.11 ID:???0
magiaでやってみる

・「君が瞳に灯す愛の光」=ほむ→まど?
・「時を超えて」=ループ
・「滅び急ぐ世界の夢」=エントロピー的に考えてまどかのこと?
・「確かにひとつ壊す」=???
・「躊躇いを飲み干して君が望む」=魔法少女化
・「欲深い憧れ」=ほむらの内心?
・「〜微笑む君に会いたい」=(魔法少女の)まどかに会いたい
・「手折られた、花の勇気」=今回の怯えまくりまどか
・「光を呼び覚ます」=ループ
・「いつか〜未知の言葉が〜」=夜はワル夜を連想させる。いつか君「も」の部分はまどかループ示唆?
・「迷わずにいけるなら心が砕けてもいい」=魔女化?
・「君はまだ夢見る記憶」=1話最初のループの夢のこと
・「私は眠らない明日」=ループしているほむら視点
・「二人が出会う奇跡」=ほむらの願い
・「手折られた花の刃」=役立たずの今回のまどかのこと。手折るとあるのはほむらがまどかの魔法少女化を拒絶しているため
・「囚われた〜信じた」=最後の信じたが裏切られることを仄めかしているような
・「世界を変える力があると囁く」=QBが囁いてはいたが別の意味もありそう?
・「終わらない夢を見よう」=ループ、或いは救済の魔女の説明?
・「命を作るのは願い」=???

ちなみにまどかを捉えたED最後の魔女?の目の形と、ほむらループ時の目覚める瞬間の内側から見た目の形は同じ

748 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:47:18.02 ID:???0
>>744
>>746
嘘バレどころか同人ネタにもならないレベルのことは考えるだけ時間のムダ

749 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:47:33.85 ID:???0
>>744
ウソばれ乙に対してのレスだと分かりずらいな

750 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:51:51.93 ID:???0
>>732
まどかはああ見えて相当今の自分にコンプレックス抱いてるし、それを変えたいって願望を持ってる。
だからこそQBに目を付けられたわけだし(1〜3周目でもその辺はほむらの出現以前からの問題だから変わらないはず)

対して仁美は今の自分に対してそこまで不満があるようにも見えないし、杏子やさやかみたく自分を犠牲にしてでも助けたい人がいるわけでもないし、
マミのように文字通り生きるか死ぬかの境目を彷徨ってるわけでも、ほむらのように今の世界を否定するほどの願いとも憎悪とも言える想いを持ってるわけでもないし。
大体そのくらいのその場の思いつき、一時の情に流されるレベルの願望で魔法少女になれるなら、それこそQBがまどかやさやかにくっついてった時に学校内で見える子多発だったと思う。


751 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:52:00.85 ID:???0
>>653
アニメ版ほむホームならではの演出かもしれんね>一話アバンでまどかが走ってた所
漫画版はほむホームが四畳半だからもしかするとアニメとは違う光景になりそうだ
一番最初も漫画版だといきなり崩壊してるシーンからだし

752 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:52:38.88 ID:???0
>>700
ほむらを呼び出して事情を把握した仁美が、
「実は仁美が超オカルト少女で地球古来の伝統的な悪魔契約の成功・失敗例に詳しいため、QBを呼び出したうえで(ハッタリでQBのルールについて鎌をかけながら)チートな契約を成立させる。」に一票。

正直言って、QBに対する赤青黄ほむの詰問って、記者クラブによる東電に対する質問よりもレベルが低い。
仁美に尋問センスがあれば、QBから根掘り葉掘りの情報を引き出せるはず。

753 :727:2011/03/26(土) 00:55:23.34 ID:???0
>>743
ありがとう。
だとすると、これからQBが仁美と契約するのは、QBの狙いを阻害するね。

754 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 00:55:47.37 ID:???0
>>747
いちおう支援

・「いつか君が瞳に灯す愛の光」→君=まどかの守りたい大切なものへの想い
・「時を越えて」→ここではループしていることを示すだけで、まどか自身の時間戻しではない
・「滅び急ぐ世界の夢を 確かに一つ壊すだろう」→QBの地球でのエネルギー回収作業を妨害
・「君が望むモノは何?」→まどかの願いは何?
・「古の魔法」→お伽噺とかで見た魔法(→契約なしの既存の魔法?)
・「怯えるこの手の中には 手折られた花の(勇気・刃)」→魔法少女ほむらの(勇気・刃)
・「想いだけが」→まどかへの想い
・「光を呼び覚ます 願い」→結末を変える願い=ほむら契約時の願い
・「未知の言葉」→古の魔法?
・「立ち向かう為の呪文が欲しい」→呪文=力
・「君はまだ夢見る記憶」→ループ内のまどか
・「私は眠らない明日」→ループして記憶を引き継ぐほむら
・「二人が出会う奇跡を」→ループを脱して二人が存在していること
・「不思議の国の本」→やっぱりアリスかな。モチーフで使ってるから?オチ?
・「静かに咲き乱れていた 古の魔法」→まどかの内に眠る古の魔法
・「終わらない夢を見よう 君と行く時の中で」→まどかと過ごす時間?

755 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:00:09.26 ID:???0
ほい、書いた。

<「仁美魔法少女」説について>
根拠: なし。推測するしかない。

1)仁美は11話以降で魔法少女になる
利点:
・QB発言「これでもう、ワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君(ほむら)だけしかいなくなった。」と矛盾しない(9話)

問題点:
・まどかと契約したいQBの思惑と矛盾
・・QBは契約を拒否できるか?
・・・QBが契約を拒否した前例はない。


2)仁美は9話以前で既に魔法少女になっているが、仁美とQBは隠している
利点:
・まどかと契約したいQBの思惑と合致

問題点:
・QB発言「これでもう、ワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君だけしかいなくなった。」と矛盾


756 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:03:57.52 ID:???0
こりゃw本編放映されてもファビョるバカが多そうだw

757 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:04:17.91 ID:???0
>>755
まとめ乙。>>700への考察として成立する情報は出尽くしたかな。

さて、歌詞考察でもするか・・・。

758 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:05:28.94 ID:???0
考察:一回目まどかの末路について

1.相討ち死亡
文字通りワルプルと戦って相討ちして死んだ
別ルートではワンパン撃破とかしてるけどこの時はほむら庇ってたし見事に死んだ
少しの余裕もなく相討ったからSGがGSに変わることもなかった

2.自爆した
9話で杏子が見せたアレ。ほむ製爆弾にも削ったSGが入ってる
SGを爆発させることで凄まじいダメージをワルプルに与えて撃破
SGは砕けるので魔女化することもない。SGを失って肉体は制服姿に戻り当然死亡

3.実は生きている
SGが100mも離れれば肉体は生命活動を停止する
事情を知らない人間からしたらまさに「死んだ」ように見える
が、実はSGはどこかに転がっており、まどかは死んでいない
ほむらが勘違いしただけ

4.実は魔女化していた
ほむらは一般人なので魔女は知覚できない
ワル夜はまどマミと一緒に接触したので知覚できたが、クリームヒルトは見えなかった

5.ワル夜を猫にして死んだ
な、何を言っているかわからねーと思うが、俺も何をされたのか分からなかった…
頭がどうにかなりそうだった…魔法だとか奇跡だとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしい魔法少女の片鱗を味わったぜ…

759 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:06:12.59 ID:???0
QB的感覚で考えてみた
有る意味、魔女ってのは本人の「真の願い」を適えている気がする

魔法少女になる際の願いは表面的には適っているように見えるんだけど、QBの様に倫理観などを無視すると本当の望みが適うのは魔女になってから

魔法少女化時は倫理の中での願い実現
魔女化時は倫理無視しての真の願い実現

まどかママの話と逆で、魔女の世界では子供(魔法少女)が不自由で大人(魔女)が自由

薔薇の魔女は薔薇に囲まれ幸せ
お菓子の魔女はお菓子とチーズに囲まれ幸せ
さやか 表面上の願いは「上条の怪我を治したい」だけど、真の願いは「上条を独占したい」→結界内で上条と一緒で幸せ

みんな、魔女になって幸せな空間で幸せに暮らしていて、不幸になっていないとも言える
もちろん人としての倫理観を抜きにすればだが

魔女図鑑の解説から考えると
たぶん、10話4ループ目のまどかの願いは素直に「みんなを救いたい」→魔女化して全生命絶賛救済中;;

ほむらの表の願いは「出会いをやり直したい」だけど、真の願いはなんだろうか?
これがワルプルに繋がれば、ほむ=ワル説も悪くないんだが

760 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:06:20.74 ID:???0
『これじゃ同人にもなんねーよ』
ワロスwwwwww

761 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:08:03.56 ID:???0
更に言えばまどかはほむらを説得して契約してマミと杏子が復活すると
俺は踏んでる
そして5人でワルプルギスを倒す

762 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:08:05.98 ID:???0
同人どころか2ちゃんのSSでも読む気なくなるレベル

763 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:10:14.32 ID:???0
>>646
(2)は、もちろん意味があるだろう。
すごくくだらない話だが、各魔法少女の名前に、○や□が
いくつあるか数えてみる。

鹿目まどか 7
暁美ほむら 5
佐倉杏子 4
巴マミ 2
美樹さやか 1
志筑仁美 0

なんとなく関係ありそうな気がしてこないか?
ワルプルギスの夜を撃破後生きているのも、
○があるまどかとほむらだけ。
もう一人、例えば「るり」みたいな名前の魔法少女がいれば…

鹿目詢子 9
早乙女和子 4

まどかママ最強だが、○がないから、
ワルプルギスの夜は越えられそうにないなぁ。

764 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:11:09.40 ID:???0
>>758
「2〜5周目はほむらの魔女空間」説と「全部まどかの魔女空間説」を組み合わせると、「3.実は生きている」しかありえないね。

でも、前提の組み合わせが妄想すぎる。

765 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:13:07.07 ID:???0
>>762
もう>>700関連の話題は終わったので、いつまでも引きずらないで。

766 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:13:07.67 ID:???0
いやだからさぁ…
まどかママとかたっくんとか黒猫とか仁美とか上條とか
マジどうでもいいから

ヤムチャと餃子でブウ倒すとか言ってるレベル

767 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:13:25.07 ID:???0
案外単純な終わりかもよ?

前回のループで、最悪の魔女になったまどかの願いが
戦ってるあの子を助けて、とかそんな感じで
ピンチのほむらを助けた

そんで、その願いが時を越えて、1人でワルプルと戦い
ピンチのほむらを救おうと、まどかに魔法少女の力をー

最後にほむらが、魔女になりたくないって言って
まどかに撃たれて、終わり



768 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:16:40.10 ID:???0
>>766
あの世界では、桃白白が最強ですものね。ブウの最終形態なんてゴミカス以下。飲茶と餃子は確かにおいしい。

769 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:17:33.46 ID:???0
>>767
それだと、あと2話もいらないな。

770 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:17:36.48 ID:???0
11話仁美がほむらに手紙
仁美(緑)魔法少女化
ワルプルをほむら+仁美でワルプル倒す

771 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:20:29.97 ID:???0
>>764
俺は「自爆した」を支持してる
何故って2週目でほむらがボム作成時に珍妙なことしてるじゃん
SGが爆発物になるなんてどっからそんな情報仕入れてきたのよ、と
ほむらがそれを知る機会、まどかが魔女にならない理由
両方考えたらまどかが自爆したとしか思えない

ほむらの目指すものが一回目まどかなら、ほむらも最後自爆すんのかな…
ワル夜殺したらこの街から去るって台詞はそのへんの伏線かも

772 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:20:53.41 ID:???0
いや緑は腹パンでワル夜倒す絵が面白かったぞw

773 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:23:01.31 ID:???0
よく考えたら1話から出てるQBをシークレットにする必要性がないな・・・

774 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:27:52.47 ID:???0
シークレットはメガネほむほむだろ…

775 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:29:46.21 ID:???0
ほむら時間停止中に銃弾撃つけど、シーンのどこかに「銃弾・銃に魔力を籠めるしぐさ」って描写されていたっけ?

元祖「ザ・ワールド」(STB#69)では、スタンドが弾丸に触れないと(時間停止中に)銃撃できない、って描写がある。

776 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:33:25.96 ID:???0
>>774
シークレットは上條です。キリッ

777 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:33:52.72 ID:???0
>>775
ないと思う

778 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 01:43:32.71 ID:???0
>>777
了解。ありがとう。


779 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 02:12:36.79 ID:???0
>>771
>>293で俺が書いたのと同じ考えのいる人がいるのは嬉しいが、
まどかが「SGで自爆」を思いつくこと自体が説得力なさそうだぞ?
というか、自爆したら肉体もそれなりの損傷を受けるだろう。

ほむらは最初、普通に黒色火薬で爆弾作ったんじゃないかな。
2周目のあの作業は、花火を作る過程にあったような気がする。
でもそれでは効かなかったんで、SG削って入れてみた。
妄想の域は出ないが、ほむらが文字通り「魂を削っている」
のは、言葉遊びの多い設定的にありうると思う。

杏子の自爆がほむらの計算外なら、杏子かほむらが自爆で
ワルプルギスの夜を倒す手はずだったかもね。

「それが終われば、この街から去る」というのは、西部劇モチーフ
だと思う。「この街は、俺とお前には狭すぎる。とっとと出ていけ!」
ってのは見つかった。

780 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 02:36:16.77 ID:???0
>>779
わざわざメガネに「爆弾の作り方」まで反射させて見せてんのに妄想乙でした

781 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 02:44:53.70 ID:???0
そういえばほむらが武器に爆弾を選んだのってまどかの「燃え上がれーって」っていう自分の名前を
褒めてくれたところからチョイスしたのだろうかね?

782 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 03:02:33.63 ID:FYcTHUSiO
>>781
あー。そういえばそうだな。
爆弾チョイスしたの結構謎だったけど、有り得るなぁ

783 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 03:06:41.04 ID:???O
仁美=QBの元締め。ラスボス。

784 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 03:14:10.91 ID:???0
爆弾を選んで理由まで考えてないんでいかな
制作者側の趣味だと思う。

今回、まだほむらとまどかは仲良くなってないんだが
一体どうなるんだろうか。

唯一の友達と思いながら友達になれず、その上
11話予告のセリフを吐かれようものなら。

785 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 03:21:10.55 ID:???0
大事な大事なまどかに完全拒否されて魔女化するのかと思ってた

786 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 03:28:35.62 ID:???0
ゴルフクラブで近接武器が合わなかったから火薬に走ったんだろう


787 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 06:48:16.58 ID:???0
マミさんのティロフィナーレ以外の技名ってなんだろう。
絶対付けてるよね あの人。

とりあえず
・両手に空気法持ってどかん
・注射針の上でのぽーじんぐ
の名前当てようぜ

788 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 07:22:12.26 ID:???0
>>775
銃器に詳しくなくて名前とか分からないが、
マシンガン?を撃つ前に何かガチャコンと引くシーンで、
魔法というか、電撃みたいなエフェクトがかかってたと思う。

789 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 07:56:06.69 ID:???0
先生が手を止めたのがデジェヴと解釈している人が多いけど、
10話見て分かったのは、
あそこの先生の本来の台詞は、
「暁美さんは、心臓の病院で半年間入院していて・・・」
という紹介だったんだけど、どう見ても半年間入院していたか弱いイメージに見えないから、本当にその情報が正しいのか戸惑ったんだと思う。

790 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 09:44:41.44 ID:???0
>>695
一行目に関してはその通りです。グレートヒェンを超越した夢と希望と勇気を与える5週目の魔女まどかです。
もちろんタイトルは「まどか☆マジョカ」に変わるんだけど――みんなにはナイショだよ!

791 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 09:50:29.52 ID:???0
>>790
なんでやねん!

792 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 10:00:25.93 ID:???P
かずみだと、インキュベーターはキュゥべえ以外の種類もいるっぽいな
で、魔法少女→魔女システムが違うと言うよりも
黒幕がシステムの裏をかこうとしている感じか



793 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 10:05:52.12 ID:???0
>>789
そうなのか、名前書いている途中で自己紹介が終わったから
はやっ!って感じかと思ってたよ

794 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 10:39:47.16 ID:???0
>>781
ほむほむがしょっちゅう髪バサッてしたり
妙なカッコつけめいた動きをするのは
まどかに「カッコよくなっちゃえばいいんだよ」と
言われたのを、ほむほむなりに実践してるのか。


795 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 10:54:15.44 ID:???0
まどかがインキュベーター達が作り出した
人工生命体だったりする線はないかな?

QBのやってることがリスクの高いマネーゲームだとしたら
積み立て型の保険とか定期預金的な立場で
比較的安定して回収できる貯蓄エネルギー元とか
実際、QBの営業成績はかなり悪い(魔法少女が戦死しすぎて回収できてない)

まどかの使命は魔法少女→魔女化のサイクルで
(他者も巻き込みつつ)できるだけ多くのエネルギーを生むこと
まどかは自分がそれだとは知らないで人間として暮らしている
QBはその存在は知っていてある程度それに近い能力かは判断できるけど
どの固体がそれかはまでは知らない

まどかは他の魔法少女の力や自分への思いを吸って内蔵エネルギーが成長するタイプで
ほむらが周回を増す(まどか以外の犠牲が多くなる)ごとに力が強くなる
QBにとって(思わぬ収穫的な意味で)ほむらはイレギュラー
4周目でQBが「僕らのエネルギー回収ノルマはおおむね達成」とかいってたけど
「ら」にまどかも含まれてるとか
5周目ではついにその事実をほむらが知って絶望→魔女化にもつなげられる

そして安定の人外設定でもある

796 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/26(土) 10:55:49.41 ID:???0
>>792
キュゥべぇ星人はまだマシな方で、ほかのエイリアンはもっとえげつないやり口を得意とする連中だった。最終話でどうにかキュゥべぇに地球から手を引かせ、どうにか助かったまどかたちにの前に、新しいエイリアンが現れてこう言う。
「ようやくうざったい穏健派の連中がいなくなってくれた。清々するよ。さーて、お前たち人類は俺たちの燃料になってもらう。逆らったら殺す、わかったな。お前たちに拒否権はない」
とか言い出すなんてことは……うん、無いな。

797 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 10:58:04.05 ID:???0
>>796
なんか普通にエロ同人でありそうな展開ですなw

798 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 11:02:40.60 ID:???0
>>794
いや、もうねぇ…… 撮影中キメた後でカットが入るたびにまどかに駆けよって
「ねえねえ! まどか! 今のかっこよかった? ほむらっぽかった?」
とかいってマジ、チョーウザイんっすよ、あのヒト。
(楽屋にて青い人の証言)

※プライバシー保護のため音声は変えてあります

799 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 11:37:22.94 ID:???0
>>789
前ループでは、先生は「転校生」と言ってない。
「久しぶりの学校」と言っている。

それはともかく、先生がまどかに「心臓病の生徒が来るから
保健係よろしく」と言っていない以上、そのへんの情報は
何かが誰かに変えられたのだろう。
または、無理やり早く転校してきたか。

800 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 11:55:28.26 ID:???P
>>794
ほむらが髪をぶわさっ、とするのは、シャフト的には尺を間延びさせない為のマクガフィン
意味ありげに無意味な演出を挿入する監督の癖だと思う。

それはさておき、劇中ではあまり問題視されていないが、
にわとりと卵のパラドックスを体現している事象が一つ
ほむらの連続した時間軸では矛盾していないが、
修正後の時間軸における未契約魔法少女の存在、がある。

キュウべぇは「別の時間軸で契約した」と言う事で、今回ループ以前では
許容していた訳だが、実際には二回目以降の時間軸では、飽くまでほむらは、
突然ソウルジェムを所持し、魔法を行使する事が出来る
「キュウべぇと未契約の魔法少女」と言うイレギュラーな存在である。

つまり魔法少女ほむらは、そこに居るだけで条理を覆した存在なのだが、
魔法少女の祈りの力が、そこまでキュウべぇの能力を飛び越える事こそ、
「ワルプルギスの夜」と言う魔女に取り込まれた全ての魔法少女の救済も含めて
地球における感情エネルギー生成計画に盛り込まれた、想定されたイレギュラー、
キュウべぇと魔法少女システムの創造者が起こる事を望んだ事象であると考えられる。

物語の上で、最悪の魔女が必ず生まれると言う地球滅亡のシナリオを
自ら覆す手段として、魔法少女側の反転攻勢の方法論としての、
イレギュラーな魔法少女が複数存在する事で起きる奇跡が、
まどかの封じられた記憶によって示唆されている、と考えられる。

まどかもまた、まどか自身(ソウルジェム)の時間軸では矛盾しない
この事件軸では未来である、ワルプルギスの夜に契約した
「可能性の未来」において「過去」に契約したイレギュラーな魔法少女なのだ。





801 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 12:07:11.91 ID:???0
るるるるるーるーるー るーるーるるーるー
るるるるるーるーるー るーるーるるーるー
青い アカシャの 木の下で 犬が 一匹 しゃがん で いる
青い アカシャの 木の下で 犬は 何を して いるのかよ
青い アカシャの 木の下で 犬は ウンコォォォォ!!! して いるんだ
嗚呼!! 僕は何故、こんな所でウンコなんかしてるんだァ!!
でも、仕方が無いんだ……! 僕には専用のトイレなんか無いんだ……!
睫毛の先に 何か有る そいつは僕の 涙かな
落っこちそうに 震えてる 小さな 小さな ひとしずく
どうして出たのか 知らないが 誰にも言えない 涙なら
流れるままに しておこう 小さな 小さな ひとしずく
青いアカシヤの木の下で……犬はやっとそれが終わって……
後足で懸命に砂を掛けるが……砂は全く見当違いの方向に飛ぶばかり……
るるるるるーるーるー るーるーるるーるー
るるるるるーるーるー るーるーるるーるー
青い アカシャの 木の下から 犬は急いで 逃げ出した
自分の 罪から のがれ゛る゛ううううううよおおおおに
犯した 罪から 逃れるように
そして!! 生まれたときから、ただの一度も
ウンコなんかしたことが無いような顔をして……
澄まして群衆の中へ紛れ込んでいった……
おしまい

802 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 12:57:42.39 ID:???0
>>670
遅レスだが、黒い点は単にGSがほむらのSGの穢れを吸収したシーンだろう。
でも3週目のまどかの行動は、どこをとっても結構アレだと思う。
いくらほむらと仲が良かったとしても先輩を即断即決で躊躇無くやっちゃうし、その助けた親友へもウソをつき過去をやり直すお願いをし、あげく自分を殺させる。
もちろん悪気なんて無いだろうし、だからこそいつも自分より周りを気にするまどかがこういう行動とるというのは、それこそが彼女としての彼女たる意思を感じる点だ。

ちなみに実は真に献身的で他者のために自己の犠牲をなんとも思わない聖人的キャラはご存知の通り杏子だったりする。9話の後半とか泣ける。

803 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:03:02.77 ID:???0
書かれていることよりも、敢えて書かれていないことに想像を膨らませてみる。

マミさん家族の事故の相手って、上條くんじゃ?

804 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:18:23.00 ID:???P
>>802
ほむらは、傷付き倒れたまどかに、世界を破壊しちゃおう、と言う程に
絶望にちかい感情を持って居たから、放って置けばまどかより先に魔女化しただろう

それを察したまどかは、ほむらが時間遡行出来る事を思い出して、
ほむらに生きる目的を与え、絶望しないように、最後のお願いをしたのだ
それが「全部やり直せるなら、騙される前のあたしを助けてあげて」と言う
物凄くハードルが高いが、ほむらはこれにより、魔女化から救われたのだろう
そしてまどかは、今度は自分が魔女化から逃れられないと悟り、
「魔女になりたくない」と願い、察したほむらは魔女にならない唯一の方法
魔女に成る前にソウルジェムを撃ち砕く事を選択する。

これは映画などでよくある、ハードボイルドや、復讐ものにおける、
主人公達の行動指針を決める為の一種の通過儀礼なのだ。

805 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:26:49.14 ID:???0
杏子は完全に絶望ルート辿ってるはずなのに魔女になってないんだよな…
しかもその後プロハンに転向だからQBにとってかなり邪魔な存在だと思うんだが
魔女を狩ることでもエネルギーを得られるのか?

さやかは安定してエネルギー源になってるけど
マミさんも安定してマミってるっぽいからこれもどうなんだろ

806 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:37:19.90 ID:???P
>>805
魔女が減る事は、一定数のグリーフシードを回収する事が仕事であるキュウべぇに取っては
大変都合の良い存在だった、と思われる。

これはさやかと接触し、その方針を変えた途端に、自爆するように誘導された事から
キュウべぇにとっての鵜飼の鵜が魚を逃がすから、その使い道を変えたと
そう考える方が、感情の無い生き物としては大変合理的だ。

さやかは魔法少女に成る動機が、安定して上條少年の回復であり
「その願いの為に魂を差し出す」事がほぼ決まって居るのだろう

マミに関しては、ほむらの妨害により本来居たまどかという仲間が得られないので
魔法少女が増えるシチュエーションでは歓喜のあまり油断する事になり
また、魔法少女が必ず魔女になる事を知った時点で、自らの戦いの無意味さと
その未来を悲観しで「将来の禍根を絶つ」行動に出るのだろう。

807 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:37:19.83 ID:???0
>>805
一人がたくさん魔女を狩ってくれれば他の魔法少女がGSを入手しにくくなるんじゃないかな
初期杏子見る限り横取りもしてたみたいだし
マミさんとか使い魔も倒してるからGSの入手機会を潰してる
杏子やマミさんのエネルギーは飛び抜けて多いわけでもなし
他の魔法少女を魔女にしてくれると考えればQBにとってむしろ得じゃね

808 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:47:07.00 ID:I3Tjays60
>>796
その後、グレートマミさんが現れて新たな敵を倒すんですな。

「君の名は…?」
「グレートQB、QBの兄弟さ、ぼくと契約して…」

エンドレスって怖くね?

809 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:49:43.98 ID:???0
>>805
杏子はQBにとって非常に使い勝手がいいと思うぞ
さやか魔女化の引き金になるし、
ほむらに仮初めの安心を与えておいて、後から奪い去ることにより、
ほむらの計画を崩すことができる
ビリヤードでは直接ポケットに入る位置の球だけでなく、
他の球をポケットに入れるのに使える球も役に立つ

…うーんなんか発想がQB寄りに邪悪になってしまったw

810 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:55:15.39 ID:???0
杏子は魔女を養殖してた(他の魔法少女にも恩恵がある)から
それを見逃すってことは何かしらの利があるはず

魔法少女が魔法を使い魔女を倒し、GSに穢れを吸わせる
QBが魔法少女使用済みGSを回収してエネルギー転換
空のGSを放流して人間の負の感情のエネルギーを集めて魔女を作る
魔法少女が(以下ループ
こんな感じの機関なのかね?

家畜(魔法少女)も作物(魔女)も無駄死にする可能性があることを考えると
相当うまくやらないとエントロピーを凌駕出来ないと思うが

811 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 13:58:08.67 ID:???0
マミの場合中2全開でノリノリの魔法少女をやってるので、少なくともマミのいる街で魔法少女に素質のある年齢の少女が結界内に入るなどで
巻き込まれたとき、丁度良く助けに入ることが出来れば勧誘しやすいかもしれない。まどかとさやかの例があるので
勧誘出来なくても、魔法少女としては強いのでGSの回収はしやすくなるし、放っておけば戦死か魔女化するので問題ない

杏子も同様、使い魔を放置して魔女になるのを待つ分GSの回収効率がいいかもしれない

魔法少女→魔女が最もエネルギーを得られるとして
仮に魔女の影響での絶望,自殺や、GS/使い魔→魔女発生でもエネルギーがわずかでも発生するなら、特に杏子の場合魔女以外狩らないのでエネルギーが得やすい
魔女が結界内で周りを恨んだり憎むだけでエネルギーが得られるとしたら、魔女だらけになってもエネルギーが増えるかもしれない

回収したGSがどうなってるのかは知らないが、QBとその関連が設置してるとしたら、魔法少女候補の近くで孵化寸前のを設置して勧誘しやすい状況にすることもできる
特に3話なんかは怪しい

という妄想

812 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 14:04:17.39 ID:???P
>>810
魔法少女化する時のQB側の出資はほとんどないんじゃない

813 :802:2011/03/26(土) 14:10:00.19 ID:???0
>>805
つまり杏子は未だ心の底で信じていた。絶望してなかった。だからさやかを見て心が揺らいだ。
杏子は利己的で万引き上等、学校へも行かない、不摂生だが、そうやって悪いこと、罪を犯し続けることで、
「他人のために何かをしてあげることは正しい」ということを、ずっと否定し続けなければならなかった。
なーんて考えてみたりもしたり。

マミは正義の権化だよ。
正義というのは、もちろん黒い面もあるのでそのうちそれに気付いてやっぱり魔女化するんじゃないかな。

814 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 14:12:19.05 ID:???0
>>805
マミさんに「GSの独占を企む魔法少女も居る」って事を吹き込んだのが多分QBである事を考えれば答えは歴然。
魔法少女同士の情報共有・共闘を妨害するための手駒として飼ってたに決まってんじゃん。

815 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 14:12:49.38 ID:???P
>>813
マミの「正義」は倒すべき魔女が自分の未来の姿と知った時点で崩れたね。

816 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 14:16:15.62 ID:???0
>>813
「あんたはどこかにお花畑がある事を信じていて、そこに行けない事を僻んでるだけ」ってアレか。
ウロブチ作品じゃないけど、周辺作品って事で許せ。

そういやあの人もカットソージーンズだった(笑)

817 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 14:28:24.68 ID:???P
マミさん、ドリルの人みたいに無理を通して
QB星に乗り込むほどのバイタリティはないからな

818 :802:2011/03/26(土) 14:43:29.72 ID:???0
>>816
ん? それっぽいセリフがありそうなのってBLだな。
そいうやアレの2巻の巻末に、実はほむらの原型があったということに君は気付いたか?

819 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 14:43:59.64 ID:UlO4tj8S0
ネタばれかな

エロゲ会社で働いている友人からの情報





QBは少女の激しい感情の変化をエネルギーに、宇宙を保とうとしている。
そして少女の願い事がそのまま魔法少女の強さになる。

11話にて、まどかは気付いてしまった。
まだ魔女がいない時代、QBが最初に契約した人間は一体誰?
そして、全ての魔法少女を人間に戻すと願ったらどうなるのか?


QB「もちろん、魔法少女は君だけになるよ。魔女はワルプルギスの夜も含めて、君に退治される。そして君はその強さを持って、最悪の魔女になる・・・」

QB「ワルプルギスノ夜は、魔女の名前なんかじゃない。特定の願い事をした魔法少女が変化した魔女達が、総称「ワルプルギスの夜」」

まどか「まさか・・・その願いって・・・!?」

QB「そう・・・「魔法少女達を全員人間に戻す」、君が今言おうとした願いさ」


12話にて、全ての謎、インキュベーダーの真意、隠された歴史が明らかに・・・


QB「最初に魔法少女になったのは・・・イブ・・・君達は確かそう呼んでるね」

QB「イブは、死んでしまった最愛の人を蘇らせるよう僕に頼んだ。それが始まりの人・アダム。」

QB「イブはアダムのことしか考えられなくなった。そしてその狂気は魔法少女・魔女の域を超えた。イブとアダムの間に出来た子供は例外なく全員「ワルプルギスの夜」になった・・・」

まどか「・・・じ、じゃあ・・・」

QB「イブとアダムは今も生きてるよ」


・・・その名は、鹿目詢子と鹿目知久…君の両親だよ、まどか・・・


まどか「・・・っ・・・!?」

820 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 14:59:26.38 ID:???P
まどかが全ての魔法少女と魔女を元に戻すよう願って宇宙へ飛んでいく

これだろ

821 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 15:02:04.00 ID:???0
まどか「私は新世界の神になる」

822 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 15:02:30.10 ID:???0
久しぶりにきたけどレベルめちゃくちゃ落ちててワロタw
ただの妄想願望スレじゃねーかwもうスレタイ変えろよy

823 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/03/26(土) 15:05:43.60 ID:???0
ほむらだけヘストン世界から来たのかw

824 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 15:15:48.92 ID:???O
今のところ一番有力なのはQB存在はミ=ゴ説か

ループ重ねる毎にほむらの目の位置が離れていってるのは皆気づいてる?

825 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 15:21:58.37 ID:???0
QBは別の世界で救済の魔女によって救済された魂の集合体とか吹いてみる

826 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 15:43:16.65 ID:???0
いまさら感が強いけど、見返していて気づいたこと
ほむらのSGの色ってまどかのSGと一緒じゃないか?

4周目のワルプル戦後は穢れの影響かやや青みがかってるけど
未使用時とか穢れを取った後とかのSGはまどかのものと全く同じ色だと思う
5人しか出てないのに色かぶり?はかなりおかしいかと
まぁほむらのイメージカラーは黒だから
最初から黒のSGとかはダメなだけかもしれないが

元のほむらのカラーはピンク=OPの髪長い方?=まどかの分身?で
ラストにまどかとほむらが合体なのかな?(←性的な意味ではない

あと3周目ほむらがまどかに「絶対にあなたを救ってみせる!何度繰り返すことになっても!」って言ってる時に
呪いっぽい黒色の波紋が出てるんだけど、演出的に違和感を感じた

827 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 15:51:38.55 ID:???P
>>824
それは単に目と目の間が離れているほど
大人に見えるってだけじゃ

828 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 16:33:22.53 ID:???0
1週目ほむらと5週目ほむらを並べた画像があったんだが、
ちょっとずつ成長してるんだよな。
加齢にしたがって顔のパーツも広がるから、
それで目が離れて見えるのかもな。

829 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 16:35:31.23 ID:???0
魔女図鑑をぼんやり眺めてたんだけど、
魔女ってメンヘルをこじらせた少女の末路みたいだよな。
使い魔を嫌悪してるとかって設定とか、
バカ女の取り巻きを象徴してるみたいだし。
対処法も現実的を思い知らさせるようなのが多いし。

830 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 16:46:29.99 ID:???0
あー確かに杏子やマミさんみたいなまともな精神持ってる少女は
魔女にはならないイメージがあるな
愚かな奴が揃って魔女になるのか

831 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 16:58:37.89 ID:xdvvYE8i0
>>826
ほむらのイメージから単純に紫色と思い込んでいたが、よく見ると確かにピンク色かもしれない。
ほむらがまどかと並んでなぜか弓を持っているネタバレ画像も出てたし、ほむらとまどかにはまだ公開されてないつながりがあると思われ。


そういえばまどか魔女の名前はなんで二人分なんだろ?

832 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:00:34.21 ID:???0
>>830
大丈夫、QBがちゃんと誘導します

833 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:21:13.30 ID:???0
>>800
ほむら髪の毛ぶわっ!とするのは、
表現の反復による印象の固定を意図した(作業削減を目的としない類の)バンクシステムですよ。
プロットを構成する必須の要素ではないし、したがってマクガフィンとは無関係。

834 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:23:27.68 ID:???0
>>831
10話3周目終わり頃2人並んで横になっているとき濁った状態のSGが並んで見れるので
それで同じかどうか比較すればいいですよ。


835 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:26:38.77 ID:???0
>>803
マミさんの家族の事故の相手は、
上條くんの先輩のライバルのコンサートを聴きに行こうとしていた観客の知り合いの旦那が勤めている工場に納品物を運搬中のドライバーです。

まぁ、無関係とは言えなくもないですね。
ただ、この真相を語るには、ちょっと尺が足りないんだな。

836 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:30:21.65 ID:???0
>>830
14歳くらいの少女を狙い撃ちしてQBが勧誘する狙いって
精神的に不安定だからだしな
そりゃあそうだろう

837 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:30:55.25 ID:???0
>>803
マミが事故にあったのは小学生位?
上条が事故にあったのは
さやか以外の人間が上条を知っていることから
中学生になってからだと思われ

838 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:33:04.31 ID:???0
>>830
マミさん()ってまともか?
マミの全部を正当化しようとするマミ信者もマミも基地外だろ…

839 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:36:45.18 ID:???0
>>830
ぇー、マミさんなら「些細な悪も許さない正義の魔女」とかそんなんになってると思うんだが。
少なくとも3周目の後、まどかとほむらを殺せていたら後は魔女へと一直線。

そのへんに折り合いを付けられる杏子が「魔法少女に相応しい(ほむら談)」のはその所以で。

840 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:43:47.66 ID:???0
>>838
マミさんは死ぬよりはマシって理由で魔法少女になったから、マミさんにとっては生きること=魔法少女すること
発狂豆腐メンタルとか言われてるけど、あの発狂は魔法少女というシステム=契約時の希望が否定されたから仕方ない
さやかみたいに魔女にならなかっただけマシじゃね?

841 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:52:17.59 ID:???0
マミがまともじゃないなら
ならまともな反応って何だよって話だよな。

842 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:53:51.41 ID:???0
今の所いない(キリッ)

ほむらもあれはあれで針が逆方向に振り切ってるだけだし。

843 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 17:56:30.55 ID:???P
ハヤタ隊員がいきなり、ウルトラマンは人類殺害をもくろむ
悪の宇宙人だと宣告されたらどうすんだ、みたいなもんだな

初めから悪の怪人でそこから抜け出した
仮面ライダーとはちと違う

844 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 18:02:12.07 ID:???P
>>839>>841
マミは自身が「結界に人を引きずり込み殺してしまう事がある」魔女に
自分が何時か、目の前のオクタヴィアのような存在になってしまう事と
魔法少女は必ず魔女になる、と言う宿命を理解した途端に
「ならば目の前の魔法少女を、魔女に成る前に殺し、自分も死のう」と
瞬時に決断した事は想像に難くない、ゾンビ映画でよくある
「ゾンビに噛まれちまったぜ、俺がゾンビに成る前に殺して呉れ」とか
「このままゾンビになって仲間を喰って仕舞うなんて嫌だ、その前に死んでやる」
と言う、お約束的な行動ななんだろう、正義感の強いキャラクターが折れる瞬間を
一旦折れたら自暴自棄な破壊衝動を止められない事をうまく表現した演出だと思う。


845 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 18:05:47.08 ID:???0
魔女化に絶望しただけで何でまともじゃないとか言われるのかわからんね。
別に世界を滅ぼしたいとかそんなこと言ったわけじゃあるまいし。

846 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 18:09:28.95 ID:???0
●ワルプルギスの夜って、ほむらだと思う。

まどかを救える時間軸成功。

しかし、時間が巻き戻る。

ほむら発狂。

魔女化。

使い魔を生み出し、成長したらみんなワルプルギスの夜化。

ほむら自身や、使いまも時を渡って様々な時代へ。

その一人がまど形の時代へ。

●ところで何故まどかは後半の時間軸でだけ異様な力を持つようになるのかな。
初めの方の時間軸では普通のような気がするのだけど。

847 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 18:10:35.14 ID:???0
真相を知っても「折れなかった」杏子がいる以上、やっぱり比較はされちゃう訳で。
既出だが、ほむらは逆方向に折れてるので除外。

848 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 18:15:09.71 ID:???0
マミは発狂してる割に時間停止のほむらを最初に拘束して
バインド攻撃持ってる杏子を先に殺した時点で冷静に行動している

849 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 18:20:21.95 ID:???P
>>846
四周目或いはそれ以降、まどかがワルプルギスの夜までに未契約だった周回で
何事かを願い、それが成就せず保留されて、ほむらと共にループ周回を重ねている
と言う仮説があったりなかったりする。

予定調和によるほむらのループ最終局面において、まどかのソウルジェムが目覚め
今現在未契約のまどかと接触、それがOPアニメの大人まどかと子供まどかの
接触による「未契約魔法少女の変身」になるのではないだろうか。

850 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 18:23:44.80 ID:???0
>>848
スキル「無窮の武練」

851 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 18:39:30.71 ID:???0
マミさんバーサーカーかよ。用件は満たしてるけど。

852 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 18:50:45.11 ID:cn+ppYVC0
>>846
そこは発狂しないで自分のSGを砕くほうが悲劇だろ
「最後に残った道しるべ」は、たとえまどかに拒絶されようとも
二人が手を取り合う未来を歩めなくても、この無間地獄を終わらせる方法じゃないかね


853 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:05:43.44 ID:???0
そういえば、1話のアバンの1コマに出てくるこれって
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/111695
グレートヒェンだよね

854 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:14:38.61 ID:ZXdEqiBm0
3ヶ月前には黒猫黒猫と言っていた連中が
今ではほむほむほむほむ言ってる
6ヶ月前は天使ちゃん天使ちゃん言ってたな

855 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:16:56.87 ID:???0
黒猫がほむらになって過去に戻って天使が降臨するってことか?

856 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:17:04.31 ID:???0
>>847
そりゃ、杏子は一度絶望して使い魔の養殖とかやってたし。
SGの真相は一家無理心中ほどの絶望ではなかっただけだろう。

857 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:19:07.10 ID:???0
10話の4週目オクタヴィア戦後に結界から現実に戻って、本編ではほむら拘束して杏子射殺、ぐだぐだ抜かしてたらまどかに殺される流れだったけど
戦闘後にいきなり銃声がして、自殺してたルートもあるんじゃないかと妄想してみたり

858 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:21:09.97 ID:???0
>>854
ごめん、AB見てないんだ

天使と言えばエーリカだろうJK

859 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:21:34.31 ID:???0
黒猫厨ってまだ生きてんのかよ
10話で否定されたじゃんwww

860 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:24:46.56 ID:???0
【マスコミも報じない本当の危機】 高速増殖炉もんじゅ (物理板より転載)

原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれ休止不能、制御棒をなんとか突っ込んで冷やし続けている状態

燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上

本州の中央、福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震の揺れ自体は今の技術では防げない
地震が起きると、炉内で巨大な鉄クズも揺れ、燃料棒破損も心配される

中を見るカメラが故障し、修理不能であることが判明
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす

福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
ちなみに担当者は自殺した

139 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2011/03/26(土) 18:04:25.68 ID:J9ucsDGK0 [1/2]
高速増殖炉もんじゅは手榴弾のピン引き抜いたけど、握ってるから大丈夫って言ってるようなもん
ちなみに、引き抜いたピンは手榴弾の中にある状態。手を離さないと取り出せない。
(^ω^)これであってるよね?

199 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 17:21:15.09
うはwwwwwwwww
もんじゅ説明サイトみてきたwwwwwww
やべーなコレ・・・
水の代わりに液体金属が循環。
地震きたらお手上げでっせ。
耳かき1杯(1g)で100万人殺すことができるプルトニウムを1.5t(150万g)使用。
やべえな・・・

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1103/o110325.pdf

861 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:35:42.89 ID:???0
10話で否定だと?
10話で最初に過去に戻ったほむらが目を覚ます前に
獣の目が見開き、閉じているだろうが
あの描写に意味がないはずはない。

862 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:37:22.28 ID:???P
>>857
マスケットで自殺しようとしたら、銃口を顎か口に当てて、マミの場合は
ソウルジェムに当てて引き鉄を引かなければならない

そんな事をしようとしたら皆に止められるし、マミの美学としては
自らのソウルジェムを身体から離してそれを撃ち砕くだろう

また、自殺する理由が理由なだけに、まず仲間の魔法少女を仕留める方が
その目的に適って居るんだな。

863 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:38:44.68 ID:???0
>>846 俺はほむらによるレベル上げ説をとる
つまりほむらが何度も過去をやり直す行為は結果的にまどかの魔法少女力をあげることに
ゲームで云うところのレベル上げによって力が増えてきたんではないかと
ほむらだけが過去に戻っているのではなく全ての世界の時計を戻していると考える
ほむらには継続する記憶とまどかには無意識に記憶が残り、他の人は残らない
という無理矢理設定ではあるが

864 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:43:02.95 ID:???0
>>863
俺はやっぱり三週目でGSになる直前のSGを破壊したのが原因だと思うな
行き場の無くなったエネルギーがほむらに取り付いて次の世界で持ち主のところに戻ったんじゃないかと

865 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:43:15.89 ID:cn+ppYVC0
結局マミは独りが嫌なだけだよ
魔法少女の契約反対しないのも、無理心中するのも独りじゃ恐いだけ
そういう人はわりと多い、ましてや中学生じゃなおさら
豆腐メンタルとかじゃなくて年相応の弱さを持つ女の子なんだよ
巻き込まれるほうは迷惑だけど

866 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:44:47.55 ID:???0
3週目のさやかの人生が地味に謎だよな。
なぜ魔法少女になっているのか。なぜ使い魔が
仁美になっているのか。

867 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:45:11.19 ID:???O
>>863
ほむらの祈りから言って、まどか有利なループになって不思議は無い
杏子の祈りのように、継続的に実現する願いなんだろう

868 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:47:53.95 ID:???O
>>852
そうだな、俺もこの物語の〆は「ほむらの願いの成就」ではなく、「まどかによる世界救済」だと思う
まあ、特に根拠はないので妄想の域を出ないんだがw
しかし現出の材料だけではいくら考えてみても妄想の範囲にしかならないので、
少し見かたを変えて脚本家の立場で考えてみた
つまり、ここまで広げた風呂敷をどうたたむか?どうたためば視聴者が納得するか?
この2点で考えた結果出たのが「まどかの自己犠牲による世界救済」これが一番スッキリするかなと
敢えてこじつけるならEDかなw

869 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:47:56.68 ID:???O
ほむらって永劫回帰してるっていう説は出てる?
つまりはエントロピーをある程度自在に操れる魔法少女、これならばワルプルギスも
彼女が作りし現象ともいえる

870 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:51:28.75 ID:???P
>>865
ほむらが出逢いをやり直したいのは「魔法少女まどか」
である、と解釈してほむらの願いが適用されるとしたら、
ほむらは、まどかが未契約のままワルプルギスの夜を倒そうとしても
必ず失敗し、結果やり直しは繰り返される、と言う仮説が立てられる。

つまりほむらにとっての間違った結果が、ほむらのループを終焉させる鍵であり
また、物語をハッピーエンドにならずとも終わりへと導く鍵になるのだろう。

まどかの封じられた記憶は、四周目のまどかの願いと、四周目以降のほむらの願いが
互いに接続する機会を待っている、とすれば、今回ループのまどかがワルプルギスの魔女と相対し
ほむらと「同じタイミング」で契約し魔法少女になる事を決めた瞬間に、別の時間軸である
可能性の未来において契約したまどか、すなわち大人まどか解放の瞬間が訪れる。

871 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:52:55.45 ID:???0
グレートヒェンが救済だけはつまんねーから勘弁な

死者復活魔女化解放でハッピー
みたいな安い大団円は望まんから、

含みのある「私たちの戦いはこれからよ!」で頼みたいわ

まどかの願いで超急展開、魔女システムねじ曲げで
QBがその合理性を持ったまま必然的に希望を求める使者になる

最高にカタルシスの解放を得られるぞ

872 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:54:36.61 ID:???0
3周目の真相を知ったマミについてだが、いやいや違うだろ。
正義の権化たる彼女は、みんなを倒した後に自分が魔女になる直前まで他の魔法少女と魔女を倒し続けるのさ。
マジ惚れ惚れする。

873 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 19:57:14.15 ID:???P
>>871
監督やキャラ原案の人は、まどかの設定やギミックを使って
日常生活を描いた魔法少女ものをやりたい、とか言っているので
「俺たちの戦いはこれからだぜ」エンドの方が、視聴者に取っても
制作者にとっても、最良の風呂敷の畳み方だとは思う。



874 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:01:47.59 ID:???0
ウロブチ曰く、完全に風呂敷畳んで2期も作れないってことだから
QB退場と死んだキャラ復活はたぶん無いだろうね

875 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:02:42.95 ID:???0
第2期日常系魔法少女か・・・
・人間のまま魔法少女に変身できる
・魔女を倒すと魔法少女に戻せる
・QBが無力なマスコットに成り果てる
ぐらいやらないと

876 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:04:33.04 ID:???0
>>874
まどかの物語は終わり、って意味かもね

877 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:05:15.13 ID:cn+ppYVC0
>>872
仮に殺された杏子の立場になって考えて、その感想が変わらないなら相当だぞ
真性のドM体質どころの話じゃない

878 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:05:36.89 ID:???0
続編期待するなら漫画のおりこだかなにか2つくらいやってるやつだろう

879 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:06:33.57 ID:???0
「死ぬしかないじゃない」は短絡だわ
あそこで心中しても苦しみから逃れられるのは自分達だけ
残された魔女達は相変わらず世界を呪い続ける
つまり、あれは正義の選択じゃなかった
受け止めきれないものを背負わされた15歳の限界だわ

880 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:07:00.03 ID:???P
>>874
ほのぼのに見せかけて
グレートフェンの結界内の出来事オチになりそうだな

881 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:07:03.17 ID:???0
>>873
まどか・ほむらの物語を完成させて決着をつけなければ駄作。

まぁ、商品展開・続編売り込み、って観点からは「駄作のほうが儲かる」かもしれんけどな。

882 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:07:39.12 ID:???0
アニメ2期よりノベルゲー出してほしい

883 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:14:09.23 ID:???0
たしかにマミの場合自殺より無理心中があってるかもしれない
そういや本編ではマスケット,巨大マスケット(?),大砲のようなものが出てきてたけど、リボルバーなんかは出せるんだろうか
古めかしいのが好きなのかよくわからんが

884 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:14:38.25 ID:???O
まどかが魔法少女にならないって結果で尚且つワルプルギスの夜撃破がほむらの納得する未来

今回、まどかが魔法少女になるが魔女にはならずワルプルギスの夜を撃破
まどか「もう力使わないよ。」または「魔女にならないために私のSGを貰って。」ほむらさよなら

ほむら「今度こそ(涙)」だったら悲しいなぁ

まどかの願いはみんなを生き返らせて(もちろん、人間として)

ただ杏子は魔法少女になるだろうな
生きていけないし


885 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:16:07.21 ID:???0
みんな考察がんばるねー
なんか放送休止だからつかれちゃったよ。。

886 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:17:18.40 ID:???0
>>882
ノベルゲーよりもMMO化希望。
無料垢は二人間、魔法少女になるためには有料垢に変更する必要がある・・・。

「ぼくと契約して、魔法少女になってよ!」

887 :872:2011/03/26(土) 20:17:30.91 ID:???0
>>877
「惚れ惚れする」って書き方が不愉快だったかな。すまない。
ただ、例え倫理や道徳から外れようとも自分の信念を貫き通すというようなスタイルに自分は感銘を覚えるだけなんだ。
別にマミだって泣きながら殺しているし、もし魔法少女も倒し続ける流れになってとしても相当暗い話になるし普通には面白い話にはならないだろう。

888 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:17:44.70 ID:cn+ppYVC0
>「まどかの自己犠牲による世界救済」

全てを解決させるにはこの流れしかないんだよな
ベタ過ぎるが、すっきりしないモヤモヤするEDとしてはいいと思うんだが
ラストはQBのどアップで「僕と契約して…」とか言ってそう(結局同じことの繰り返しを想起させられる)

ゲームは魔女討伐のアクション希望
シャルロッテをマミで倒したい

889 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:18:18.91 ID:???0
>>853
・浮遊してる物体がみえる(ワルプル撃破後は浮いていない)
・ワルプルの魔方陣が見える
・画面全体が暗い(浮遊してる物体が見えることから大気圏外ではない)

ことから、ワルプルギスの夜撃破後とは考えにくい。

ブロッケン現象でイメージ検索すれ。

890 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:24:19.82 ID:???0
魔女図鑑にマル夜情報を意図的に載せずにグレートヒェンは載せてるってことは
グレートヒェンの情報は特にストーリーに絡まないんじゃないか?
少なくともワル夜は隠してる

891 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:30:46.56 ID:???0
>>885
早く放送再開して楽にしてほしい・・・

892 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:34:59.47 ID:???O
ほんとなら来週ですべてが終わるはずだったのにな

893 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:37:39.68 ID:???0
>>871
グレートヒェンに限らず「10話でやったエンドとその派生」は全部やらないと思う。
あれは言わばフラグ潰しだから。

894 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:39:40.71 ID:???0
まどほむ一緒にループとか・・・はないか

895 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:40:28.86 ID:???0
>>873
何らかの解決策が示されないと、あの世界でほのぼの日常物は無理だと思うぞ…(笑)

何らかの要素(まどかの願い?)で「かずみマギカ」の世界になった(「魔法少女→魔女」のシステムが消えた)なら
ありそうだと覆うが。

896 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:42:38.11 ID:???0
なぜ放送が止まったままなのか気付かないのか?
実はまどかを楽しみに見ている少女達を希望から絶望へ相転移させるためのシャフトの企みということに。
おや誰か来たようだ……

897 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:43:33.82 ID:???0
>>896
なんでまたそんな絶対数が少なそうな物を狙う。
魔法使いなら多数居そうだが。

898 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:45:34.39 ID:???O
>>888
シャルロッテでマミを辱しめたい
に見えた

899 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:50:10.31 ID:???P
>>895
「風呂敷を畳む」ってのはそう言う解決策が示され
実行されて物語が一旦終わる事を言うんじゃないかな。

900 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:59:37.98 ID:???0
>>893
となると
・まどか自爆
・魔女化☆マギカ
・ほむまど心中

がなしか。それでもまだだいぶ選択肢はあるが。
結末までの大筋は予測できてきたけど、結末と脇道は
かなり予測が難しいよな。

901 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 20:59:51.92 ID:???0
>>866
謎か?普通に5周目みたいな流れで魔法少女になってたけど
あれから拗れに拗れて上條への未練より緑と上條への憎悪が前面に出たから、
上條要素であるバイオリンを拒絶してギターになったり、
使い魔の緑をボコボコにしたりしてるだけだろ

902 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:03:23.41 ID:???0
「ほむらちゃん、次は絶対に忘れないよ」
「キュウべぇ、あのね」
「・・・君の願いはエントロピーを凌駕うんぬんかんぬん」
「いこっ、ほむらちゃん!」
「うん!」
そして二人で時間を越えていく
「これが人間か。」
「ほんと、ワケが分からないよ」

OPで出てきた各種エピソードが動画化され流れる。
そう、あれは5人がハッピーエンドを信じて戦う姿だったのだ。
希望を信じて戦う彼女らのSGは曇らない。
そして少しずつ成長していく。
魔女ではなく、大人として・・・。


BGMはコネクトの2番に突入。
再びWPNの日。
成長した5人はお互いを見つめる。
口火を切ったのはいつもどおり、まどかだった。

「 」


いつの間にか彼女は、
みんなの希望を背負う存在になっていたのだ。


それを見つめるQB。
「僕らは体を捨てた時点で、感情の力を失っていたんだね。」
「まどか、君は本当にすごいよ。」
「僕の仕事はこれで終わりだ。あとは君たちの問題だ。」
「それじゃあ、僕は元のところに戻るよ」


しばらくして、糸が切れたようにQBの動きが止まる。
白いぬいぐるみから、元の肉体へと戻って行ったのだ。


BGMが終了するところで、
5人の様子を映しながら放送終了。

903 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:04:54.92 ID:???0
ほむら死ねばループとまるよね
虚淵さん期待してます

904 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:08:29.00 ID:???0
>>903
QB残したままだと結局そのうちまどかも契約しちゃうんだろうけどなw

905 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:10:46.43 ID:???0
>>589
すっきり書いてくれてありがとう。 見やすいな。

QBが回収したGSの中に含まれる魔法少女達の穢れを集めて
新たな魔女として培養したと考えるのはどうだろう?
つまりワルプルギスの夜とは、魔女の名前であると同時にその魔女を誕生させるイベント名であると。
こうすると、(1)と(2)の説を同時に満足させる事が出来、
回収したGSに含まれるほむらの穢れが歯車の形として現れたとすれば(3)を代替する事も出来るかな?

906 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:13:22.21 ID:cn+ppYVC0
>>861
>獣の目が見開き、閉じているだろうが

何を言ってる、あれはほむらの目の見開きだろとか思ったが調べてみた(4話でもあったな)
OPのまどかの目の見開きと明らかに違うから人間じゃない?
単に毛深い、ただの作画ミス、あるいは…

907 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:19:02.14 ID:???P
>>906
ド近眼は肉眼でまつ毛がもっさり見える、と言う説がある
視力が健常なまどかの視界がぼんやりしている事との対比だね。

908 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:20:46.95 ID:???0
>>901
5週目の流れって、ほむらがキュウべえの妨害をして
まどかとともにマミと遭遇って流れだから、同じ流れなら
初対面の時点でまどかの契約を阻止しようとアプローチ
してないとおかしいんだ。

あと、バイオリンが駄目というのは分かるがなぜそれで
ギターが魔女空間に現れた?というのも謎。

909 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:22:14.72 ID:???O
魔女が使い魔産むってことは
QBか魔女で魔法少女が使い魔なのかな

910 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:25:19.51 ID:???0
>>908
クラシックとロックが対極なイメージだからでしょ

911 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:27:01.64 ID:???0
>>907
ド近眼だけどみえない

912 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:34:39.36 ID:???0
>>908
おかしいか?全く同じ流れとは言ってないよ
3周目はQBに騙されてるとは考えてたが魔法少女化は阻止しにいってないから
5周目よりあっさりと5周目と同じ願いで魔法少女になってんじゃね

913 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:37:01.47 ID:???0
ほむら一人じゃワルプル無理だし
まどかが契約してほむらが生きてればループだし
まどかが契約かつほむら死亡ぐらいしか終わりないじゃん

914 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:37:11.78 ID:???P
>>866
さやかが魔法少女になる動機は上條の回復だが、その後
仁美がどう出るかによってさやかの振られ方が変わるのだろう
例えば三人で下校中のさやかやまどか、あるいはほむらの言動によって
仁美の上條へのアプローチが異なってくる可能性は充分にあり
それによって、三周目では仁美と上條の、今回よりも親密なデートを目撃した為に
「わたしを見て欲しい」と言う思いがアイドルコンサートのステージ的な結界を形成
そこで引き立て役として、ギターを弾かされたり周囲で踊らされたりする訳だな

915 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:49:22.87 ID:cn+ppYVC0
さやかの3周目と5周目の違いについての皆の意見のやり取り見てたら、急に気付いた
話の流れ上の事だとは思うが3周目は少し変に思えてきた
3周目皆がQBに騙されていると教えたのは契約した後なんだけど、普通契約自体止めるだろ
契約したら最終的には魔女になりますよって
3周目ラストの「交わした約束」を盛り上げる為のことなんだろうけど、少し萎えてきたぞ


916 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:50:04.59 ID:???P
その時のほむらは身体増強思いついてないし
爆弾しか武器ないし

917 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:50:54.47 ID:???0
>>912
ほむらが転校までに一同と接触しないと、マミがまどかとしか
接触しないで、さやかは魔法少女にならないはずなんだわ。

>>914
魔女空間って、そんな簡単に願望が反映できるもんかな?
俺にはむしろ現実の不満まで忠実に反映されるように見える。
意思のない使い魔や嫌われている使い魔とかな。

918 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:51:11.83 ID:???0
>>844 >>872
あの場面のマミの本音は、
「私がこれまで恐怖に怯えながら辛い思いをして一人で戦ってきたのは何だったのよ!」
だと思う

QB「お前の人生全部無駄っていうか、利用されてただけだけど、どう思う?」
と言われてるような感じ


>>848
あの場面見てつくづく思ったけど、ほむほむのスタイルってほんと合理的だなあ

・一般人に目撃されてもあまり問題なさげな、制服に見えないこともない衣装
・弱点であるソウルジェムをカバーする盾、おかげでマミも最初に撃てなかった
・対魔女戦&対人戦に絶大な効果を誇る時間停止能力

919 :916:2011/03/26(土) 21:51:29.57 ID:???P
おっと途切れた

事前にキュゥべえを倒して契約を阻止する
って方法がうまく行かなかったんじゃ

920 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:52:14.15 ID:???0
>>915
これは退院できなくて接触できなかったと考えれば問題ない。

921 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:54:26.67 ID:???0
>>905
そんなめんどくさい設定にしなくても、(2)で歯車は回収されてるんじゃない?

ほむ=ワル説は設定が面白いってだけでシナリオ上重要ではない。むしろ
時間をとるだけ邪魔。
最終回までの一番の謎は「まどかの願い」と「ワルプル撃破の方法」なんで
あって、視聴者が混乱しないためにも他の要素は極力シンプルにすると思うよ。

922 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 21:58:52.24 ID:???P
>>915
契約止めようにもあの時点ではいつどこで契約したのかが厳密に分からない以上しょうがない
5週目ですらイレギュラー起こって
QB仕留め損なったりマミさんに捕獲されて身動き取れなくなったりしてたわけだし
契約前に止められたのはやっとそれに成功したのがその周回だったってことじゃない?

923 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:00:28.59 ID:???0
>>917
ちょっと違う行動してたせいで差異が起きてさやかとも接触しただけじゃない?
そこは重要な部分じゃないと思うんだけど…

魔女空間は真の願い(シャルで言えばチーズ、オクタで言えば自分を見てくれる上条)
以外は綺麗に反映されてんじゃないのかな

924 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:04:27.67 ID:???P
>>915
ほむらが魔法少女になるきっかけは、魔女の結界に巻き込まれてマミとまどかに
救出され、魔法少女の存在を認知した瞬間、魔法少女の候補になった事。
その後のほむらの行動は、まどかの契約を阻止する為に行動する事で
さやかとまどかが同時にマミと接触、そうなるとまどかもさやかも
「魔法少女候補」となってしまう為、さやかの魔法少女化リスクは格段に高まる。

ほむらが「わたしのミス」と言ったのは、さやかの魔法少女契約が、
常に過去に干渉する事を目的とするイレギュラーなほむらの行動が
大きな要因となって、新たな因果律が生じた結果だから。

925 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:07:29.65 ID:???0
>>921

ほむ=ワル説について、「時間を取る」という意見を聞くんだけど、どうしてそう思うのか教えて欲しい。
ほむ=ワルを描写するだけなら、まどか→グレートヒェンみたいに、セリフなしのカットだけで説明できる。
また、ほむ=ワル説は、ワルに時間移動能力があることとセットになっているから、別に、ほむらからワルが出てきた
後で、ワルが過去に移動したことにすれば、別に、ワルと戦うシーンをもう一回用意する必要はない。

一方、その他の説だと、誰かのセリフを使って説明しないといけない。

ほむ=ワル説にも根拠が乏しいという点は納得出来るんだけど、「時間を取る」っていうのが納得できないんだよね。

926 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:11:16.71 ID:cn+ppYVC0
>>922
4や5周目みたいに止めるではなく、皆(少なくてもまどか)に契約前に話を聞いてもらう形で阻止するほうが自然じゃない
退院前に接触しなくてはいけないから、少しアプローチが難しいけどね
尺や話の綺麗な流れを考えたら、あの流れがベストなんだけど良く考えたら不自然だなと思った
こういう時自分だったらこう動くっていうのを考えちゃうと、駄目なのかもしれないけどね

927 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:14:24.13 ID:???0
>>915 >>926
というか、3周目になって初めて、
「時間を戻って即QBを抹殺しに行ってたらまどかの契約を阻止できていた」
ということに気付いたんじゃ?

それまでは出会った時点で既にまどかは魔法少女だったんだから、
魔法少女じゃないまどかと出会うという発想がなかったのかもしれない


さやかについてはそれまで魔法少女だった描写がなかったことから、
そもそも魔法少女候補だという認識がなかったのかもしれない

ほむらの暴露で、いつものグループを避けて行動していたQBに狙われて契約したとか

さやかに説明してる場面だと、さやかが魔女化の話を聞くのはこれが初めて、
他の2人は以前にほむらから聞いていた、という印象を受ける

928 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:18:22.85 ID:???O
次の放送まで間が開いたんで、じっくり考察しに来ました。よろしくお願いします。
wikiとか見てきたんですが、考察されてる所が見付けられなかったんでここで質問させて下さい。
ずっと疑問に思ってたんですが、QBは「嘘は付かない」「感情がない」のに
まどかの所を去ろうとするとき「楽しかったよ」って言ったのは何でなんだろう?
最初は、流石QB営業汚い、と思ってたけど、QBの鬼畜っぷりを見るに
嘘でもこんな事は言わないだろう、と気になって仕方ないんだ。
考察かどこかで見たんだけど、最後の予告の「何とも思わなかったの」はQBへのセリフで
QBへの働きかけが、まどかの魔法少女の願いと絡んで
で、ラスト無害な黒猫に変換されたQBか、
体は犠牲になったけど、魂だけ黒猫に残ることが出来たほむらで
ラストシーンな気がしてる。
この考察が正しいかどうか確認する為に、漫画版でもこの「楽しかったよ」台詞があるか誰か確認してくれませんか。
なかったら、脚本のミスかQBの鬼畜営業テクだったと思って納得します。
どうかよろしくお願いしますm(__)m

929 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:21:31.58 ID:???0
>>926
ほむらが退院したのが16日。登校日(転校してきた日)は25日。
まどか・さやかと、ほむらが知り合うのは、当然、ほむらの登校日より後。
ほむらは、普通に皆知り合ってから説明しようとしたら、
登校した25日の時点で、さやかとまどかは、QBと接触してしまい、
マミさんに誘われて契約していた、ということだと思う。

実際に、1周目では、25日から見て、まどかが契約したのが「1週間前」と言っている。
3周目で、25日の時点で、まどかだけでなく、さやかも契約している理由は不明。

だから、4周目では、退院した直後、登校日より前にQBを殺しに行って、まどかの契約を遅らせることに成功した。

930 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:23:46.46 ID:???0
>>928
>まどかの所を去ろうとするとき「楽しかったよ」って言ったのは何でなんだろう?
人間の別れの挨拶の言葉として言っただけで、感情から言ったわけではないと思う

931 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:24:23.24 ID:???P
>>927
さやかが契約すると杏子が接触して来る、と言う因果律が
時間軸を問わず成立するようだね。

さやかは振られた悲しみから「みんなと違う魔法少女になる」と考え実行し
魔女狩りの為に杏子のテリトリーに侵入する事になるのだろう。

その結果魔女化しマミが暴走して杏子をマミってまどかにマミられるんだな

ほむらがここで絶望せずまどかに「二人で頑張ってワルプルギスの夜を倒そう」
と言えたのは、もの凄いメンタルの強さの現れだと思う。

932 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:26:43.85 ID:???0
QBの感情がないってのは人類的な感情がないってだけで全く感情がないなんてことはないと思う
感情がない知的生命体なんてありえないわけで 目的があって行動してるんだからそれも感情のひとつ
動物だってありんこにだって感情はある

933 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:27:55.67 ID:???P
クトゥルフ系だと感情に見えるものが
それとは全く異質な行動ってのがあるから

934 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:35:09.55 ID:cn+ppYVC0
>>926 退院前じゃなく転校前の間違い

>>928
漫画版にも同じ台詞あるよ

>>929
指摘の通りまどかが契約したのは18日前後で3周目でも気付けば説得可能なんだよ
>3周目で、25日の時点で、まどかだけでなく、さやかも契約している理由は不明。
これはあのシーンが25日とは明言されてないから、数日後と考えるのが妥当でしょ




935 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:38:26.02 ID:???0
>>929
1週目時点で、25日にはまどかは契約しているのは
知っているはずだから、動けるなら阻止しようとしたんじゃね?

19日≠1〜3週目退院日って考えた方が矛盾が少ない。
退院できた時にはまどかは契約済みだった。
4週目以降はSG=本体って知ってるから、体をいじって
まどか契約前に退院できた。

936 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:40:53.63 ID:???0
>>935
第10話2週目のカレンダーで16日に赤ペンで花丸+退院ってあるぞ

937 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:41:20.47 ID:???0
5周目のまどかを魔法少女化させたくないなら
4周目のまどかがワル夜単独攻略中の5周目ほむほむを助けにくれば良いじゃない。
4周目のまどかが「あの女の子(ほむほむの事ね)を助けたい」という願いで
魔法少女化したのならば、それは時を超えて5周目のほむほむにも有効だろうし。

あと、対ワル夜戦では「魔法少女が魔女を倒す」というQBのシステムから
逸脱することが重要なんじゃないかと思う。
魔女を魔法少女が倒す、ということ自体が恐らくQBの罠。
それだと常に魔女、もしくは魔女へと育ち行く魔法少女が残されるわけだし。
世界への呪いで生み出された魔女に対しては、
その呪いと表裏一体である祈りでもって打ち消してしまうのが正解なんじゃないかな。
魔法少女たちの呪い(=ワル夜)が世界に残されているのなら、
きっと魔法少女たちの祈りもまだ世界に残っているハズ。

ワルプルギスを倒さずに消し去ってしまえば、
きっとQBたちのシステムが破綻して世界に魔女は残らない。
もちろん魔法少女も残らないし、最後の魔法少女も消えてしまうだろうけど。

938 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:41:43.73 ID:???O
>>928
個人的には、QBの感情に対する認識の問題だと思ってる
QB自身は感情が無いと言っているけど、宇宙の滅びを回避したい、という明確な意志や欲求はを持ってるんだよね
ただ、衝動的な行動はしてないし、それによって本来の欲求から遠ざかったり判断を誤ることはなさそう
QBの言う感情っていうのは、そういう理性を凌駕する激情の事で、合理的な判断をもたらす程度の性向は、淘汰されずに生き残る生命体には当然の性質と考えてるんじゃないかな
件の「楽しかったよ」も、まどか達と共に行動していたのは有意義だったと判断している、って程度には真実だと思う
人間のような楽しいって感覚ではないだろう(次に出会ったとして、利がなければ共に行動しないだろうし)けど、価値は見出しているので嘘ではないって感じかな

939 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:46:24.89 ID:???0
>>936
しまった……じゃあ自宅療養期間とか。
何にせよ出歩ける状態じゃなかったってことにするのは
難しくないと思う。

940 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:47:29.04 ID:???O
QBの言う「感情」ってのは「希望と絶望の相転移」のことだよ
彼らにとって必要、かつ彼らが持っていないのはそれだから

941 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:48:35.01 ID:???0
>>935
3周目の16日から、ほむらは、まどかが17日〜24日の間に契約することを知っていたのは確か。
てか、3周目の時点では、ほむらの目的はまどか契約阻止ではなくて、みんなで協力して問題解決することを目指していたんだと思う。
みんなで協力するためには、魔法少女のことを知っていることが必要。だから、みんな魔法少女になるまで行動しなかったのでは。

根拠としては、3周目の始まりでは、ほむらは、「『みんな』、キュウべぇに騙されてる!」と、まどかではなく「みんな」を問題にしているし、
そもそも、まどかと「約束」するのは3周目の終わりだし。

ところが、みんなで協力しようとしたら、さやか魔女化、マミさん錯乱で大失敗。
だから、4周目では、無理せず、まどかとの「約束」だけに専念することにしたのでは。

942 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:48:50.75 ID:???O
>>930>>934
レス・確認ありがとう。
>>930
そういう人間の慣習や儀礼から、一番フリーダムな所にいるのがQBだから(笑)
ずっと違和感があったんだ。
過去にこの台詞について考察なかったのかな。
何度QBの台詞一覧読み返しても、この台詞だけ浮いてる。
今まで全ての登場人物の内面が書かれたから、
次は登場宇宙人(笑)の事が何か書かれるんじゃないかなあ。


943 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:50:14.01 ID:???0
>>941
3週目ほむほむは
魔法少女=死亡フラグだと、はっきり分かっていなかったってことか

944 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:51:17.24 ID:???O
3周目ほむらは「魔法少女になったら終わり」とは考えてないからな
それが打ち砕かれたのはよくも悪くもマミさんのせい

945 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:53:48.09 ID:???O
>>940
それは現状最高効率なだけじゃなかった?
魔法自体が感情をエネルギー源にしたエントロピーに縛られない技術だから、魔法少女だけでも多少は宇宙の寿命に貢献してるかも知れない

946 :941:2011/03/26(土) 22:56:18.67 ID:???0
>>935
ごめん、>>941は色々混乱していた。まとめさせて。

3周目:
目的: みんなにQBに騙されていることを伝えて、協力して問題解決をはかる
根拠: 「みんな、QBに騙されてる!」
ほむら時系列:
16日退院、25日登校日。17〜24のどこかで、まどか契約。25日+数日で、さやかも契約。
そのころ、ようやく、ほむらは「みんな」と知り合いになれて、初めて、QBに騙されていることを伝えられる。
結果:さやか魔女化、マミさん錯乱、大失敗。まどかと「約束」して4周目へ。

4週目:
目的: まどかとの「約束」を守る
根拠: 3周目でまどかと約束した
ほむら時系列:
16日退院、25日登校日。17〜24のどこかで、まどかがQBと契約するのを、QBを殺す形で阻止。
今回の目的は、まどかとの約束を守ることなので、まどかだけ阻止すればいい。
結果:ワル夜で、まどかが魔法少女化して失敗again。5周目(現在)へ。

947 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:56:55.47 ID:???O
>>938>>940
うーん、自分も何か理屈を付けて考えようとした事はあったんだけど
どうやっても「楽しい」っていう言葉には結び付かなくて。
あの詐欺契約でさえ、「訳がわからないよ」の一言で一蹴するのに
楽しい、なんて言葉使うかなあ。
何だかんだいって、QBの言葉やその用法は皆間違ってないのに
これだけ明らかに違うから。

948 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 22:57:12.19 ID:???P
>>941
三周目冒頭に、ソウルジェムがグリーフシードに変化した事を受けて
「みんなキュウべぇに騙されて居る」と言ったのだが、ほむらの言う「みんな」は
過去に契約した全ての魔法少女を差していたのだが、
それを理解したのはまどかだけだったから、三周目の最後になって
まどかがほむらに二つのお願いをする事になったんだな。

949 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:01:25.57 ID:???O
やっぱ3周目でほむらがQBを追っ掛けて問い詰めるとか何かで余計な事したせいで
結果的にさやかを騒動に巻き込んじゃったのかな

疑問:さやかは元々魔法少女の素質は僅かにあったけど、本来(1周目)はQBの眼中になかった?
(根拠:仁美にはQBが見えない、魔女に襲われても覚えてない)

950 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:07:48.52 ID:???0
素質があるなしとは関係なくQBが狙ってる奴かすでに魔法少女な奴にしか見えないんだと思うぞ

951 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:09:10.45 ID:???0
>>949
そこら辺は描写がないから分からない、と言うしかないのが現状だな
それ以上は妄想と言われても仕方が無い

しかし、妄想乙と言われても疑問なのがQBの魔法少女選考基準だよな
二次性徴期の少女なら誰でもいいという訳でもないんだろうし……

952 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:09:16.14 ID:???0
>>938
たしかに、QBの言う感情、ってのは「衝動」「気まぐれ」って意味なのかもね。

QB発言の「感情」を分かりやすく表現するならば「体内からの信号および外界からの刺激に反応して起こる脳の状態」って意味かな。
んで、QBは「論理的・合理的に制御された行動」=感情がない、って定義してるんじゃないかな。

『感情』って言葉をシンプルに「環境に応じて素早く行動を決定するための生物学的適応」と感じている人にとっては、非常にわかりにくい発言だったな。

953 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:12:28.59 ID:cn+ppYVC0
>>941
綺麗に素直に解釈するとそうなるし、その方が納得するんだろうね
ただその「交わした約束」を盛り上げる為の周回に見えないから困る(俺のSGは濁っているんだよ)
話を切り出すのが転校初日じゃなく、さやかが契約して少なくても一回のパーティバトル後なんだよ
何故そのタイミングなのか不自然なのさ(あと少なくてもまどかには話しておいて欲しい)
ただその仮説だとほむらが呑気すぎるけど、魔法少女=死亡フラグだと認識していなくて
なんとか打開策を皆で見つける方法を模索か
答えが出るまではこれで納得するわ

954 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:16:58.25 ID:???P
>>951
魔法少女の候補になるには、その才能がある事は元より
活動中の魔法少女か、魔女の結界との接触を持って
キュウべぇがそうだと認定する事で候補に成れるようだ

したがって、一周目のほむらは魔法少女候補として、
ワルプルギスの夜が来た最後の最後まで「見届けた」結果
今回ループでは「かなり強力な魔法少女」であると杏子共々評価されている

まどかの潜在能力がインフレーションを起こして居る点については
大人まどか潜伏ループ仮説にしたがって考えれば
まどかの中に封じられた「魔法少女としてのまどか」の能力を
魂の在り処に頓着しないキュウべぇに潜在能力として認知されたと考えられる。

955 : 【東電 90.5 %】 :2011/03/26(土) 23:19:53.98 ID:???0
たった一つの希望と引き換えにに、すべてを諦める。
だからこそ恐ろしいのです、このゲームは

956 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:25:06.82 ID:???0
>>954
魔女との接触がない一般人にはQBが見えないので、魔法少女になる資格がない。

この着眼点に対して反証となる描写はあるかな?

957 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:26:06.19 ID:???O
>>953
ループ議論してる所度々遮ってごめん。
>>952
自分も感情という意味を狭く解釈して、そういう風に理解しようと思ったこともあったんだ。
ただそうすると、女の子に囲まれてお弁当一緒に食べたりしてる時
QBは「楽しい」という感情を持ってるって事になる。
なら、女の子がいなくなって、そばにもいさせてもらえない時
「悲しい」っていう対の感情が生まれないとおかしい。
だから、まどかの予告台詞の「何とも思わなかったの?」って所に繋がると思ったんだ。

958 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:27:39.24 ID:???0
>>956
マミさんって事故で死にかけているときにQBが契約持ちかけたはず
その事故そのものが魔女の仕業でないなら魔女に全く接点がないところから魔法少女になってる

959 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:28:22.88 ID:???0
>>956
緑がまさしくそうだな
一度巻き込まれたのにQBのお眼鏡に適ってない
単純にQBがあんこの相手をしていてその場に居なかっただけかもしれんけど

あと、マミさんが契約した時は事故で瀕死だから微妙に外れるな
さすがにあの事故まで魔女の仕業とかないだろ。そこまで描写されてなかったし

960 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:29:09.06 ID:???0
エヴァと一緒で
実際にはそんなにこまけーことなんて考えてねーから無駄な考察はすんなw

特に伏線とか深読み系は至って無駄だからw
シナリオなんて決まっててなんとなくてきとーに描いてるんだよw

後付で解説展開される可能性もあるけどなwww

961 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:31:13.19 ID:???0
話ぶったぎるけどほむらの初登校3月下旬ってかなりおかしくね?
このころ普通春休みじゃないか
なんか考察されてたっけ?

962 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:31:52.66 ID:???P
>>955
キュウべぇの言い方では、一つの完結した願いと引き換えに魔法少女に成る事は
「その願いと引き換えに魂を差し出す」契約を交わす事を意味し

その願いを叶える力を欲し、また行使する為に魔法少女に成る事は
「その祈りの為に魂を賭ける」契約を交わす事になるらしい。

この違いは魔法少女になる決意の強さと願いの強さは比例し
自分または他人の為に魔法少女に成ると言う一見矛盾する
利己的でもありまた利他的とも言える動機も、願いと祈りの強さ、
すなわち魔法少女としての魔力の強さに直結する事を示している。

963 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:35:20.43 ID:???0
>>961
3月下旬って描写あったっけ? と思って見返してみた

第10話カレンダーから分かること
・31日まであるので4月ではない
・2週目冒頭(?月16日)で病室に桜の花びららしきものが吹き込んでくる

3月中旬か5月中旬に群馬で桜って咲くっけ?

964 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:37:36.09 ID:???0
>>963
ごめん、桜の花びらって書いたけど桜の形してない
花びらが吹き込んできただけだった

965 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:38:46.39 ID:???0
>>960
1話の冒頭に魔女文字で「天上での序曲」(ファウストの章題)って
あるらしいんだけど

966 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:42:23.15 ID:???0
>>963
俺も今見返してたけど3月ってのは俺の思い込みだったかも…
ごめんなさい

967 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:45:23.31 ID:???0
>>946
4周目は、「全ての魔女は、私が倒す」だぞ?
さやかは未契約、マミと杏子も無効化してるはずだ。
まどかの契約を阻止するだけじゃなく、全ての魔女も倒している。
目標が達成できていたら、の話ではあるが。
当然ずっとQBを追い続けることはできないから、
QB殺害はマミを無効化するまでの間だけだろう。

968 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:46:42.52 ID:???0
>>962
たしかに売ってる商品が違うなww

「願いの結果」のみを購入するのか。
「願いを叶える為の力」を購入するのか。

御代金はどちらも「魂」一個です。

969 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:46:47.90 ID:???0
>>966
確認したけど、10話カレンダーは
左端を日曜日、右端を土曜日とすると、2011年3月分に一致するね

でもそうすると3月25日(青文字で☆+登校!(><))がどうなるんだ……
アメリカみたいに9月新年度制にでもなったのか

と、ここまで書いたけどそこまで重要そうでもないのでこの検証もうゴールしてもいいよね……?

970 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:49:50.35 ID:???0
>>969
最後の行は死亡フラグか?

971 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:51:46.75 ID:???0
あれ、ちょっとまてよ?

メガミSSで仁美は(QBの操作ミスで)QBの声を聞いてしまったけど
その時に仁美はQBの姿を見た描写があったっけ?
どこかで見たレスだと「なんですの、これ?」といってQBを掴み取ったって言ってた覚えがあるが…
メガミSS自体は全部見てないからわからんけど…

972 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:52:09.84 ID:???0
>>970
いや、第1話から第10話まで出てくる植物類の種類から
季節や細かい月も特定できるかもしれんけど
そこまでやりたくない、ってこと

第10話だけで軽く見返したけど、まどかの学校、屋内運動場に木が生えてて季節感ゼロだったんだぜ

973 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:52:49.50 ID:???0
亀レスだが
>>789

あのシーンでは何気にほむらがタイムストップを使ってない?
クラス全体の時間が止まっているように見える
ほむらの願いが「自分をやり直したい」だし自分で意図的に先生の紹介を封じたんだと思う

974 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:53:17.62 ID:???O
>>960
細かいことにこだわらず流れのままに見る方が良いよな。


ただ、放送休止の現状では考察でもして気をまぎらわせないと
手がwww震えるwwww

975 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:53:53.17 ID:???0
>>971
メガミSSは知らんが、QBは見えないだけで実体はあるんじゃない?


976 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:57:00.60 ID:cn+ppYVC0
>>969
俺も確認した
2011年じゃない、あまり考えて作画してないかのどちらかかもね(1話冒頭2011と出てるが)
もしくはこれが伏線だとしたら出鱈目な、というよりアバウトな世界ということになる
今更夢オチとか結界オチなんて無いだろうけど…美鈴

977 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:57:43.18 ID:???0
日付なんか意味なさそうだけど
蛾が夜に飛び回って電灯の周りにいる時期ってのはいつになるんだろう

978 :メロン名無しさん:2011/03/26(土) 23:59:55.50 ID:???0
>>969
ワルプルギスの夜は、我々の世界で4/30か5/1だ。
そこにスケジュールを合わせる必要があることがひとつ。
ほむらに転校の挨拶をさせたかっただろうこともひとつ。
始業式から合流すれば、挨拶シーンがなくなってしまう。

最後に、3/25はMBSの最終話放送予定日。
それ以外に何かあるのかどうかは知らん。

979 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:00:31.94 ID:???0
この世界って魔法少女が魔女を狩り尽くしたら
少女達は皆飢え死ぬだけじゃん
其の辺の説明はしなかったの?QBは

980 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:00:45.96 ID:???0
>>974
まぁ落ち着けよw

981 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:01:55.51 ID:???0
日付を考えると、オクタヴィアさん主催のコンサートが3月終わり位だったから退院はその前と予想

982 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:04:03.62 ID:???P
見滝原中学校はどこぞの附属中学校で等あれば、基本的にクラスは持ち上がり
だろうから、新年度に転入して来る事には一応矛盾は無い事になる。

休学前にはミッション系の学校に居た、と言う事から考えると
専門の病院が徒歩圏内にある学校を選んで転入したのだろう。

983 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:05:16.68 ID:???0
>>978
ワルプルギスの夜が4/30or5/1なのか
だから、ほむほむ転校から約1ヶ月がワルプル登場ってレスがちらほらあったのか
それは勉強になった

日付に対しては>>978以上の意味はないだろうな
さすがにこれを伏線に貼るのは無謀すぎる

984 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:06:00.98 ID:???0
>>972
ワルプル時の大木結界
魔女化まどかの姿
緑いっぱいの景色に所々現れる枯れ木
opでまどかが向かう先の木々etc....

樹木は暇な時に深読みしたくなる要素がまったくないというわけでもないかもしれない

985 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:13:51.11 ID:???0
「天上の序曲」

この星のちっぽけな神さまたち〔人間〕ときたら、いつも妙ちきりんでして、天地開闢以来、さっぱり変わりばえいたしませんな。
あなたさま〔主〕が天の光などおすそわけなさらなければ、もちっとはましな生き方もできたでしょう。
人間というやつ、それを理性だのと称して、実のところは獣も顔をそむけるようなことに精出している。

(メフィストフェレス p. 23)

986 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:14:43.99 ID:???0
>>978
日付関連で馬鹿な妄想思いついた
1週目まどかの言葉から契約日は3/18
3/25が第12話放送予定日だったんだから、3/18放送予定だった第11話でとうとうまどか契約だったとか

あのカレンダーにはそこまで深い意味が隠されていたんだよっ(AA略)




うん、妄想しすぎ。ちょっと吊ってくるわ


987 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:15:24.21 ID:???P
あぁ…禁断少女が見えてきた…キャッキャウフフ

988 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:15:25.17 ID:???0
四週目からはほむらの目的は明確にまどかの契約阻止になってるけど
三週目の目的はみんなに魔法少女の真実を伝えるってことしかはっきりしてないね

989 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:17:26.24 ID:???0
>>979
魔法を使う事無く普通に生きていく分には大して魔力も使わないんだろう。天寿を全うできる程度には。


…現状のシステムだと、魔法少女は年、取るのかね?

990 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:18:52.58 ID:???0
>>989
それ気になってたw
みんな短命だから分からんよね

991 : 【東電 88.4 %】 :2011/03/27(日) 00:19:51.90 ID:???0
TBSはまだ放送ないのかカレンダー直すなこりゃ

992 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:20:04.67 ID:???0
>>989
・あんこ自分語り時の教会の荒れ具合
・回送中あんこのロリ描写
・現在のあんこはさやかと同年齢くらいの外見

この3点から年はそれなりに取るように見えるけど
2番目のロリ描写が微妙すぎて何とも言えないな


993 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:20:21.70 ID:???0
>>989
杏子を見ると年取らないように見えるけど、マミさんみてるとおっきくなる気もする

994 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:20:45.01 ID:???0
天上の序曲

天使たち(ラファエル、ミカエル、ガブリエル)の合唱とともに壮麗に幕開けられた舞台に、誘惑の悪魔メフィストーフェレス(以下メフィスト)が
滑稽な台詞回しでひょっこりと現れ、主(神)に対してひとつの賭けを持ちかける。
メフィストは「人間どもは、あなたから与えられた理性をろくな事に使っていやしないじゃないですか」と嘲り、
主はそれに対して「常に向上の努力を成す者」の代表としてファウスト博士を挙げ、「今はまだ混乱した状態で生きているが、
いずれは正しい道へと導いてやるつもりである」と述べる。メフィストはそれを面白がり、
ファウストの魂を悪の道へと引きずり込めるかどうかの賭けを持ちかける。
主は、「人間は努力するかぎり迷うもの」と答えてその賭けを容認し、かくしてメフィストはファウストを誘惑すべく、地上に下っていくのであった。

別に伏線でもなんでもなくね?
ちょっと鋭い奴に今の展開を想像させる程度の伏線(バラし)じゃん
「実はQBは悪魔的契約者です」っていうのをあらすじ借りてバラしただけ

995 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:20:48.39 ID:???0
あんこさんは確実に成長しておられた・・・はず。特に漫画版だと明らかに幼い感じ
もし二次性徴が止まった時点で魔法少女から強制的に魔女化するとしたら救いがなさすぎる

996 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:21:05.92 ID:???P
>>988
二週目の最後で気付いた「魔法少女が魔女になる」事実を
兎に角みんなに伝えようとしたのが三周目なんだな

997 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:23:53.45 ID:???0
第一部

ファウストが悪魔メフィストと出会い、あの世での魂の服従を交換条件に、現世であらゆる人生の快楽・悲哀を体験させるという約束をする。
ファウストは素朴な街娘グレートヒェンと恋をし、子供を身ごもらせる。
そしてあい引きの邪魔になる彼女の母親を毒殺し、彼女の兄も決闘の末に殺す。
そうして魔女の祭典「ワルプルギスの夜」に参加して帰ってくると、赤子殺しの罪で逮捕された彼女との悲しい別れが待っていた。

第二部

皇帝に仕えることにしたファウストは、メフィストの助けを借りて経済再建を果たす。
その後、絶世の美女ヘレネーと美男パリスを求め、ギリシャ神話の世界へと、人造人間ホムンクルスやメフィストとともに旅立つ。
ファウストはヘレネーと結婚し、一男をもうけるが、血気にはやるその息子は死んでしまう。
現実世界に帰ってきた後ファウストは皇帝を戦勝に導き、領地をもらう。
海を埋め立てる大事業に取り組むが、灰色の女「憂い」によって失明させられる。
そうしてメフィストと手下の悪魔が墓穴を掘る音を、民衆のたゆまぬ鋤鍬の音だと勘違いしながら死ぬ。
その魂は、かつての恋人グレートヒェンの天上での祈りによって救われる。

998 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:36:55.03 ID:???0
>>997
あらすじは読み飽きたな。
細部のセリフには興味があるかもしれないけど。

999 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:37:37.50 ID:???0
次スレは?

1000 :メロン名無しさん:2011/03/27(日) 00:38:09.00 ID:???0
タマネギの魔女。その性質は陰湿。 この星の全ての家を強制的に家事にし 彼の作った新しい天国(結界)へと導いていく。

http://livedoor.blogimg.jp/yarareyakudesu/imgs/1/7/17fe564f.jpg

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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