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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ35

1 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 16:28:08.92 ID:???0
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです(県名とIDなしのカオスになりました)

・【※実況厳禁】実況(放送時間内に書き込む行為)は以下いずれかの実況板で行うこと。
 番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
 番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
 アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁)
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨(http://monazilla.org/index.php?e=109
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
 各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 ネタバレ考察/台詞集:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
 平成23年1月より放映開始。
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
 東京放送(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299917847/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第671話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300001181/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 (県名表示なしIDあり)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

2 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:13:51.66 ID:???0
>>1おつなのよー
ついでにホイ

1-まどかが魔法少女にならないだったら、まどか日常へED(但しその他の魔法少女は死亡)
2-まどかが魔法少女になるんだったら、宇宙の法則を捻じ曲げてまどか時間遡行&電池ED
(最初から魔法少女なんて存在しない世界に改変される、ただしまどかは忘却される)
3-まどかとほむらの無限ループED(さながら修羅道)
4-全員集合ED
5-「魔女にならない魔法少女にして」 頓知ED
6-QBに感情を植えつけてしまおうED
7-「恒星と衛星」ED
8-QB側をなんとかした後で、二人で自殺END
9-絶望→希望相転移END

3 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:38:04.32 ID:???0
OPラストにあんことほむらが増えたことから、ほむら=黒猫説も薄くなったと考える。

4 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:38:35.71 ID:kFM77D/l0
まどかが魔女になったから宇宙の法則を捻じ曲げ、ハルヒのように現実世界に出現して現世に天変地異を引き起こしたんだな。

5 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:39:49.08 ID:???0
ほむらの能力は時間を移動できる能力
それとも時間自体をひっくり返す能力なのだろうか?

6 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:40:23.31 ID:???0
QBに「あんたなんか猫になっちゃえ!」でED

7 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:41:19.16 ID:???0
>>997
QBはワルプルギスの夜の使い魔という説がある
んで穢れたGSをたらふく貯め込んだQBが
新しいワルプルギスになるんだと予想

8 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:41:57.34 ID:???0
>>5
http://images.puella-magi.net/2/2f/Mami_apt_name.png
何かが変わっている感じがするから単純な時間移動ではないはず

9 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:43:14.36 ID:???0
ほむらの能力は、まどかが死ぬor魔女化すると自動発動。
もしくは、魔力を温存して、最後の切り札としてまどかの結末を見てから時間巻き戻し。
一応後者なら、拳銃とかで攻撃してる説明もつかなくもないけど、これはどちらかと言うと、
元々時間停止自体に攻撃性がないから、拳銃・爆弾で攻撃してるだけに過ぎないと思う。
前のループとか見る限り。

10 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:43:21.86 ID:M9nwrBcSO
ほむほむの手を放さなければともに時間魔法が有効って設定がどっかでいかされると思われ

11 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:44:38.32 ID:???0
>>1乙・フィナーレ

QBによって現在の魔法少女システムは歪められてると俺は思う

12 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:44:38.23 ID:???0
ワルプルがその周回で戦った魔女のモチーフを持っているみたい、っていうのがまったり考察スレにあったけど
やっぱ、死んだ魔女の復活かQBがワルプル作成すんのかな

13 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:44:48.15 ID:???0
>8
お〜 初めて知った。
まどかとの出会い以前のマミの過去も変わったってことか・・・


14 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:48:11.70 ID:???0
>>13
いや、その周は
既にまどかという魔法少女の仲間ができていて
精神的に『もう一人じゃない』状態になっていた為
表札を自分一人の物に変えたんじゃないかって考察が出てたよ

15 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:52:50.74 ID:???0
この手のアニメにありがちな設定としてはワル夜は前回QBたちによって滅ぼされた星で最後に残った魔女がやってきたってことになるだおる

16 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 17:57:41.52 ID:???0
>>12
正体がまどかだのほむらだのっていうの抜きにするが、
ワルプルギスの正体は『自分や他の魔法少女の蘇生』を願った魔法少女の成れの果てなんじゃないかな

これだと何度もあちこちで出現する理由もわかるし(蘇生の願いで一定周期で生き返る)、
周回ごとに形が違う理由もなんとなく付けられる(蘇生する周囲の場所で最近死んだ魔女もろとも復活)

17 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:02:50.84 ID:???O
ワルプルギスの夜を手早く倒すだけなら、広島級の核爆弾があればいけそうだが…
その後どうすりゃいいのかサッパリわからん

18 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:06:44.05 ID:???0
ループしてる世界で
魔女化したさやかの手下が緑に似てたのは何故だろうな。


後、思ったんだが
漫画版もアニメの時間軸でなく、他のループしてる時間の話ってあり得るかね.

19 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:07:03.80 ID:???0
ループしてる世界で
魔女化したさやかの手下が緑に似てたのは何故だろうな。


後、思ったんだが
漫画版もアニメの時間軸でなく、他のループしてる時間の話ってあり得るかね.

20 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:10:24.53 ID:???0
>>19
手下なのに車輪に轢かれてたぞ。
やっぱり緑によって絶望して魔女になったんじゃないかな。

21 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:11:30.47 ID:???0
>>19
>魔女化したさやかの手下が緑に似てたのは何故

上條や緑絡みの諍いだとは思うが、
まあ、平行世界毎の触れ幅としては十分に考えられる程度の違いだと思う。

22 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:12:55.79 ID:???0
マミさんがいたのにさやかが本編と同じ願い事をするとは思えないから
その辺変わってるんじゃないか?

23 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:16:12.06 ID:???0
>ラストでほむらが猫になれば毎日まどかに色々世話されるんだよな…

ほむらがまどかのペットになる…だと?

24 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:16:12.38 ID:???0
>>21
深く考察するレベルじゃないよね

25 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:16:44.52 ID:???O
それよりも結界がオーケストラから変わっていたのが謎だ
ほむらがまどかと接触する以前も改変されるのかね

26 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:17:01.38 ID:???0
>>20
緑が車輪で轢かれる楽しい夢を見ているのかな

27 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:17:20.57 ID:???0
考察スレ26で10話の前に、ほむらループまとめをした者だが、再掲してみる。
10話では、1)のA)かB)であることがわかった。ほむら=ワルプル説を取る場合、
A)なら、ほむらを殺せばワルプルも死ぬが、B)なら、ほむらを殺しても他の平行世界のワルプルがやってくる可能性はある。

ほむらループ原因まとめ:
1)ほむらの契約の願いが原因
2)まどかの契約の願いが原因
3)ワルプルギスの夜の力が原因
 3-a)ワルプルギスの夜の力で、ほむらは自分の意志に関係なく強制的に過去に戻される
 3-b)ワルプルギスの夜の力を利用して、ほむらが自分の意志で過去に戻る
4)ほむらの自分の時空能力が原因
5)まどかが魔法少女になったときの時空能力が原因

ほむらループのループ性質まとめ:
A)世界全体が過去に戻っていて、ほむらだけが記憶を保っている。世界は1つ。
(他のアニメの例を出せば、ほむらは、ハルヒのエンドレイスエイトにおける長門状態。)

B)ほむらだけが過去の世界に飛んできている。世界は複数。
(ひぐらしの梨花ちゃん状態。ほむらが過去の世界に飛んだ瞬間、パラレルワールドができる。
だから、ほむらが複数同時に存在する心配はしなくてよい。)

C)ほむらは過去の世界に飛んで着ているタイムトラベラー。世界は1つ。
(ハルヒで言うところの「3年前の7月7日」に飛んだキョン状態。
ドラえもんなら、タイムマシンで過去に飛んだ状態。
過去のほむらと未来のほむら(飛んだ回数によってはそれ以上)で、ほむらが複数いる可能性がある。)

28 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:18:14.90 ID:???0
ひとりの魔法少女じゃ倒せないけど二人なら倒せることもあるワルプルギスの夜って微妙なボスキャラだな

29 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:19:04.60 ID:???0
>>25
あの周回だとさやかが自分がゾンビのようになってることを知らない(信じてない)から普通に告白して普通に振られたのかもな


30 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:23:19.32 ID:???0
そして次の日、仁美が告白すると…

31 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:24:36.21 ID:???0
4周目のことをまどかは夢でみるんだよね?
1〜3周目のことは覚えているのかな?
いないとしたら、4周目の記憶なんて窓で1回あったきりだし、
今回の5周目は怖い人くらいしか見えていないだろうし。。
ほむらがすべてまどかに打ち明けたとして、まどかはほむらに心を開くのだろうか??

32 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:25:18.04 ID:???0
>>20
使い魔緑が車輪に轢かれていたのは戦闘中だったからで
魔法少女への攻撃の煽りを受けただけとは思うけどな
まあ深層意識的には、上条以外は割とどうでも良いと思ってそうな感じだけどな

まあただの妄想で根拠はないけど、10話オクタヴィアが出た世界では
魔法少女になったまどかが緑を助けて、さやかと緑の因果関係が発生せず、
上条の怪我はさやかの願いで直したものの、直後で(猶予&宣戦布告無しで)
緑が上条に告白してくっついた世界の気がする
本編オクタヴィアは性質は恋慕だけど、10話オクタヴィアの性質は嫉妬あたりに
なってそうな気がする

33 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:25:55.84 ID:???0
第1話冒頭のまどかは歯車の結界の中から抜け出そうとしているように見える。
そうすると第11話予告のセリフはQBによってワルプルギスの正体(元魔法少女たち)について知らされて
漏らした言葉のような気がする。
歯車の魔女はQBのための歯車にされた元魔法少女たちという解釈は成り立つ。

34 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:28:53.95 ID:???0
>>20
>>21

車輪で引かれてたのか、見逃してた。

魔女図鑑みてると、魔女の為に何かしら行動してるのが手下だから
何してるのかと思って。
他の手下は魔女にチーズをもってきたりしてるし、
今回のループのさやかの手下はさやかに演奏してるし。

車輪で潰されてるってことは、憂さ晴らし要因だったのか。

35 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:32:29.71 ID:???0
>>32
絶望によって魔女化するみたいだけど
毎回まったく同じ形で絶望するとは限らない罠

だったら似ていても全く同じ魔女にならないのかもね

36 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:34:21.45 ID:???0
>>33
でも、その第1話冒頭が4ループ目だとすると、まどかは魔女のことは一切知らないはずだよ。
ということは「結界の中から抜け出す」ということすらわからないんじゃないかな?

2行目以降は同意。

37 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:40:01.99 ID:???0
6話QBのセリフ

「君たちはいつもそうだね。事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする」

ということは、「9話のエントロピーの話は、ありのままの話ではない」ことになる。
実際に、自らを「インキュベーター」と名乗りながら、説明しているのは
「インキュベーターという名前とは関係のない」話だ。
QBは、本当に弁解に来たのかもしれない。
それゆえにいつもより「でたらめ成分たっぷりな説明」をしていった。

「人間は、辛い現実よりも、耳触りのいい嘘を好む」
それが、QBが人間と関わっていく上で、学んだことなのだろう。

38 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:41:02.25 ID:k1Nlquo5O
なあスデデだったら申し訳ないが、まどかの宇宙の法則を変える力をもってるんだよな?
んじゃ願いごとを魔法少女が魔女にならないようにするくらい捩曲げるくらいできるよな。
それができるなら、現魔女を全て討てばもう魔女は生まれないわけだし、
別に放置しても自分らは魔女にはならない。
魔法少女になったとしても害は魂の在りかだけじゃない?
QBももうエネルギーは貯まったといってたし止めないと思うんだけど。
母の言葉、間違いを犯す=魔法少女になるだとしたらなんかしっくりくるし



39 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:44:34.59 ID:???O
>>38下げるの忘れたし、文章読みにくいな。すまん。

40 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:45:51.76 ID:???0
>>38
実際にほむらはワル夜戦でまどかが魔女になった姿を見ているから
魔法少女になるのは危険が大きい

41 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:48:45.45 ID:???0
ごめん、結局、10話でワルプルギスの夜って、何回倒されたことになっているの?
1周目〜4周目までの4回?

それとも、ワルプルと戦うほむらの目の前でまどかが魔法少女化して、
景色が晴れ上がって、QBがはっきり「まさかあのワルプルギスの夜を1撃で倒すとはね」と言っている、4周目だけ?

ワルプルが時空を移動する魔女なら、瀕死になったら他の時空に移動する可能性があるわけだよね、倒したように見えても。

42 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:49:58.17 ID:???0
ほむらの腕の歯車と、ワル夜の歯車とか見るとなんか
別時間軸の魔女化ほむら=ワル夜っぽくみえたの自分だけ?

43 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:52:43.51 ID:???0
>>38
「宇宙の法則を曲げられる」が真実だとしても
どんな法則をどのように曲げられるかまではわからん
あらゆる法則を自由自在に曲げられるとは言ってない・・・とか

つかエントロピー超える時点で宇宙の法則超えてると言えるのかもしれん
そういう意味じゃ魔法少女はみんな超えられる

あー、でもまあ「万能の神にだってなれる」とも言ってたなぁ
「全能じゃなくて万能・・・か」みたいに突っ込む人もいたが

44 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:53:42.30 ID:???0
ループするたびにほむらは学習しているのだから
こんな展開もありえないことはないな
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/a/3/a3924dd3.jpg

45 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:54:33.66 ID:???0
>>42
いや、自分もその可能性はあると考えている。
別時間軸(つまり、別の回のループ)のワルプルがやって来れるのなら、ほむらの契約前に最初のワルプルが
やってきたことも矛盾はなくなる。

46 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:55:48.31 ID:???0
すまんこっちだ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/7/0/70d8f5b9.jpg

47 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 18:56:37.32 ID:???0
「理由のはっきりしない自殺や殺人事件は高確率で魔女の呪いが原因」

電車の中でホスト二人殺害→一般人見れば「なんで死んでんの?(謎」
つまり、普通に見たら「理由がはっきりしない」

つまり、さやかはあの時点で既に魔女だった、と。

48 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:00:24.18 ID:???0
おい!さやかかわいそうだろ!!www

49 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:02:45.43 ID:???0
>>38
QBがノルマ達成を宣言したのは4巡目、まどかが巨大な魔女になったときだけだよ。
逆説的に現状でQBのノルマはまどかの魔女化ぶんは確実に足りない状態だから、
その契約内容だと渋る可能性があるよね。

50 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:03:11.35 ID:???0
純粋に戦力で考えた場合って

ほむらの時間停止+マミのティロフィナで勝てない魔女っているのだろうか
ほぼチートな強さだと思うのだが

51 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:03:41.08 ID:???0
>>44
ボムらちゃんwww


52 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:05:38.14 ID:???0
ワルプルが魔女かどうかはわからないが、
ほむらが時間を飛び越えて移動しているのに、
的確なホーミングで攻撃しているのをみると、
そうもいかないパターンもあるんじゃないかな?

53 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:06:40.19 ID:???0
わかったぜ、実はほむらがループする前はまどかがループしてたんだ!
一週目のまどかは頼もしかったろ?
で、ほむらがそのまどかのループ点より後にループし始めたんで、まどかのループがリセットされたんだ!

54 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:07:05.30 ID:???0
>>37の続き

QBは人間には真実を告げない方がよいと判断しているのなら、
嘘をつかないと人間とうまくやっていけないと思っているのなら、
物語の根本が変わってくる。

1話
・QBの名前は、キュゥべえではない
2話
・願い事は、厳密にはひとつでなくてもよい
・どんな奇跡でも起こせるわけではない
・大抵の子はふたつ返事じゃない
3話
・他者について願うのは、前例がかなり多い
・まどかのソウルジェムの大きさは、測定出来ている
・シャルロッテ関係は、全部茶番
4話
・杏子が来ることは、わかっている
・マミのようなタイプは結構いる
・他の子を探しになんかいかない
5話
・祈りは遂げられない
・ほむらが通常の魔法少女であることを知っている
6話
・グリーフシードを集めても、さやかは杏子に勝てない
7話
・生命が維持できなくなっても、魂は消滅しない
8話
・さやかが魔女化したって、どうということはない
・ほむらがループで知っていることを知っている
・まどかは万能の神にはなれない
・替わりはたくさんいるが、個数制限がある
9話
・QBには、感情がある
・魔女を救えたことは、前例があった

55 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:07:36.68 ID:???0
>>42
単にデウス・エクス・マキナ「機械仕掛けの神」じゃね?

56 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:08:19.17 ID:???0
>>50
戦闘シーンを見た限りでは物体移動を予測して攻撃を行なったり、
近くに寄らせないように無差別にビーム発射とかしてる感じ

57 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:09:18.63 ID:???0
>>50
通常の魔女相手になら充分な火力だと思うけど
ティロフィナ一発分だとワルプルの浮かしたビル一個分にすら及ばない気がする
ただティロフィナ準備に必要な溜め時間を時間停止で稼いで連射とかできるなら
かなり有効な手段の気もする

58 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:09:36.79 ID:???0
>>50
・エルザマリア       黒の痛みを知れ
・犬の魔女(未登場)   偽りの愛を持って挑め

みたいな何らかの特性を持ってる奴が居るっぽいから単純な火力だけだと難しいのかも知れない
ただ、この手の部分は殆ど省略されてるも同然だからどこまで有効なのか分からんが

59 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:11:21.65 ID:???0
攻撃力ならまどかを除けば赤が最強っぽいから多分それで勝つつもりだったんだろうな

60 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:11:59.13 ID:NupF82Vl0
>>55
俺もそう思うな、機械仕掛けの魔女
公式でも魔女認定してるから違うかもしれんが
少なくても使い魔、使い魔&GSで増殖する従来の魔女じゃないんだろうな

61 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:12:31.04 ID:???0
いちおうほむまどで倒しているので時間停止能力は有効であると思われ

62 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:14:39.79 ID:???0
機械仕掛けの神…演劇オチみたいな?

63 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:16:47.23 ID:???0
手をつなげば他人も停止空間に引き込めるっていうのは
過去ループでやった描写がないのに今のループでいきなり使ってるよね

ほむら自身も比較的ループの後半で気付いた能力で、
同じ原理で手をつなげば過去への跳躍にも引きずりこめることに
今回のループで初めて気付いて二人で過去へ、という伏線だろうか

64 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:17:33.61 ID:???0
ワルプルギスに時間停止は有効だけど
これまでの魔女と違って明らかに先読み攻撃してきてるから
普通の魔女戦ほど決定打にならない印象

65 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:19:23.24 ID:???0
>>60
デウス・エクス・マキナは強制的に物語を終わらせる舞台装置的な存在だし、アリだな
しかし、そうなるとこの『神』を倒し、本来不可避な物語の終幕の先に行くというイメージなのか
これはどういうことなのだろう

デウス・エクス・マキナを元に演劇的に考えると
キュゥべえ=監督、舞台演出
まどか達=役者
とかいう解釈もできそうだが

66 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:19:56.01 ID:???0
時間停止が有効なのに倒せないってことはほむらの使う普通の武器が利かないって事なのかな?
そもそもほむらの武器が拝借した時点で変質する可能性もあるが・・・するとなぜ倒せないかが分からん

67 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:20:03.35 ID:???0
>>63
1回目のループで共闘しているときやってね?

68 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:20:56.65 ID:???0
魔法少女ほむら☆ホギカ

69 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:21:15.26 ID:???0
単に固いからだろ
あんなでかくてかたいのをハンドガンなんかで倒せるはずがないね

70 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:25:45.79 ID:???0
>>54のリストを見れば、思い当たることも多いと思う。

ここで重要なのは、
「まどかのソウルジェムの大きさを、QBは測定出来ている」
「ほむらがループしていることを知っている」
このふたつを繋げれば、QBは

「ほむらを使ってまどかのSGを大きくしている」ことになる。
十分な大きさになるまで。

まどかを使って何をするかは、また別に考える。

71 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:27:33.46 ID:???0
ワルプルギス普通に物理攻撃効かない魔女なんじゃね?
だとしたら今回も詰んでるけど

杏子みたいなSGアタックかますんかな

72 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:29:08.71 ID:???0
>>70
考察じゃなくてただの想像じゃん

73 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:29:40.57 ID:???0
>>52

ワルプルも時間操作系なら
ほむほむが時間停止して回避→ワルプルが時間停止して狙い撃ち
でホーミングになるかと。


74 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:33:02.07 ID:???0
ホーミングしてるかなぁ?

75 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:37:05.10 ID:???0
ネタバラシしたくなかったのかもしれないけど、それにしたってワルプル戦のほむらは時間を止めた描写がないのが気になっちゃうよな

76 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:37:52.86 ID:???0
>>75
ちゃんと瞬間移動していないか?

77 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:40:17.45 ID:???0
>>69
単に硬いだけなら5週目も4週目同様一人で孤独にやっていけばいい
武器をロケランみたいなもっと強力なものにすればいいだけで

やっぱり>>71みたいな性質なんかね
そうしたらアンコと組んだってのも分かるが

78 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:46:00.04 ID:???0
5周目の前にほむらが歩いていた歯車の絵を逆さまにするとワルプルギスの夜の姿になるわけだし
ほむら = ワルプルギスの夜はやっぱりゆるぎないんじゃないかな?
時間の巻き戻しを行うとき、いつも退院の日まで戻る(カレンダーからも常に同じ日に戻ると解釈)けど
まどかたちの状況は異なっている。 これは同じ世界の時間を遡ったのではなく、違う世界へのジャンプを示している。
同じ世界であれば魔法少女になる前のほむらと魔法少女のほむらで、二人になってしまうのだけど、
魔法少女であるほむらしか存在していない。
「ほむら」を一人弾きだしてしまった上にもとの世界からはほむらが一人消えている。
消えてしまった存在(反対の存在、マイナスの存在)がワルプルギスの夜に変化したのではないかと。
じゃあ1周目のワルプルギスの夜はなんなんだって事だけど、
あらかじめいなくなったほむらが時空を超えてそこに現れたと考えられる。
時空を超えてるんだったらどこの時点からでもやってこれるし。
1話目でさやかが「時空を超えてめぐり合った運命の…」と言っているのは実はこのこと?
で、まどかの願いとはほむらを繰り返しの中から抜け出させること。
これによってほむらの存在は完全に消えてしまい、二人が出会う事もなかったことになるという結末。
ワルプルギスの夜はまどかが倒したのではなく、消えてしまったということでまどかの魔女化も回避。

1話目から何度か現れる「排水口に水が流れこむ」シーン。
これって誰か何らかの解釈をしてる?

79 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:46:09.12 ID:NupF82Vl0
この流れなら>>41の主張を考えてみてくれ
大体本当に倒せているなら二周目でほむらが生存、まどかはGS不足なんだから
三周目はGSがどれくらいあれば勝てるかの見積もりが出来てるハズ


80 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:48:33.08 ID:???0
>>67
洗濯紐の魔女のときはマミが足場を作ったあとで時間止めて
ほむらが爆破なので他のキャラは停止空間に入ってないと思う

他の共闘パターンも全部そういう風に見える

今のループでさやかから逃げるとき以外で使ってる描写は多分ない

見直して気付いたこと
・ドラム缶オタマのシーンでほむらがちゃんと地べたにハンカチ敷いて座ってるw
・メガネを取るシーンの前にジェムと瞳が光る→
 メガネをやめるために魔法で視力を補強してる?→
 1話アバンの再現シーンのときにほむらの視界がぼやけるのは
 ダメージで視力補正が切れた→かけなおしの表現?

81 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:51:35.89 ID:???O
>>49
それってQBのエネルギー蓄積は毎ループリセットされるということだよね?
ならホムラの時間遡航の願いすら聞かないんじゃないかな。
後まどかの夢とか遡航が世界的に起こってる描写あるよね。ある程度以前の行動が蓄積されていってるような。
それはQBのエネルギー蓄積にも影響していて、ループする度に貯まっていってるんじゃないかと思うんだけど。

82 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:51:52.60 ID:???0
>>77
アンコと組んだのは他が頼りにならないからが一番大きな理由

83 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 19:52:57.51 ID:???0
1周目:マミ×まどか×
2周目:マミ?まどか×ほむら○
3周目:まどか×ほむら×
4周目:まどか△
基本的にワルプルはみんな倒せてると仮定すると強さにブレがありすぎるような…


84 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:01:53.28 ID:???0
>>81
ほむらが過去に行ってしまっても魔法少女になってしまったら未来のいつかは魔女になるので回収は出来る。
仮にほむらが歴史を変えてしまってまどかに影響を及ぼしてもまどかが生きている限り契約させることは可能なので
QBにとっては損な話ではない。


85 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:02:29.36 ID:???0
QBは人間に事実をありのままに伝えるとわけのわからない反応をするので、思い通りに動かすために嘘をつくことを覚えた。(悪気はないけどね)

ほむほむの願いはまどかを守る事だが、時間操作は手段であり直接的な願いではない。
時間軸は進んでいるが、世界を再構築みたいな。
まどか何度も契約→蓄積→ノルマ達成

まあ妄想です。

86 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:02:47.77 ID:???O
もしQBが、結果的に自分が不利になるようなほむらの願いを叶えた理由が

「QBは機械的に目先の希望の大きさしか見てなくて、願いの内容そのものには興味がない」

だとしたら、まどかがQBにとって不利な願いを叶えてしまうのが突破口かもしれない

87 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:04:59.13 ID:???0
>>79
ワル夜直前に同士討ちが発生して十分なGSが
溜められなくなったんじゃね?それとさやかが
魔女化したってことは元から足りてなかったんだろうし。

>>82
「こんな性格だとは思わなかった」って言ってたからさやかに
感化された後の杏子しか知らなかったのもあるんじゃね?

88 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:06:49.36 ID:???0
ほむらが時間をもどした後の世界って消滅するんだろうかそれともパラレルワールドとして存在しているのだろうか?
存在しているとしたら4週目でQBは満足だし、消滅するならQBにとってもう一回繰り返すわけだから損していると思うが

89 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:08:08.91 ID:???O
>>88
消滅するなら、3周目まどかを射殺した意味は

90 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:09:58.99 ID:???0
>>88
その手の問題は考えるだけ不毛

91 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:16:42.81 ID:???0
時間操作や平行世界観測系の能力はQBにはないと考えれば
QBは単純に別のループなどは考慮せずに動いているだけじゃないのか

一周目はまどか死んでるから、ほむらの願いで逆転できるならQB大勝利
(あの時点ではほむらの願いは、まどかと一緒に魔法少女になって
 ワルプル倒す、という方向性なのでまどかのジェム回収できる
 可能性が出てくる)

ほむらがまどかを魔法少女じゃなくするまで何度でもループし続ける能力を
獲得するとはさすがのQBも予想していなかった

2周目以降のQBは契約した覚えがない魔法少女の存在を疑問視しつつも
基本に忠実にお仕事してるだけかと

92 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:19:12.79 ID:???0
>>72

(1)まどかのSGの大きさの測定

1話アバン、そして10話で。
「避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい」
「そのための力が、君には備わっているんだから」

このループの8話で。
「君が力を開放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則を
ねじ曲げることだって可能だろう」
「その程度、きっと造作もないだろうね」

前回の魔女化時は、「力が備わっている」で、
今回は、「きっと造作もない」になった。
グレードアップしていることを確実に測定出来ている。

(2)ほむらのループを知っている

「やっぱりね。何となく察しはついてたけれど、君はこの時間軸の人間じゃないね」

察しがついたのは、ほむらの時間を止める魔法を指すだろう。
8話で、少なくともQBの目の前では初めて時間の遡行が起きた。
そこで「やっぱり」と言った。
時間停止と時間遡行の区別が出来たということは、QBは時間遡行の
様子を観察できる存在だということになる。
であるならば、これまでのループを知らないはずもない。

初めからそのつもりだったかはともかく、ほむらを利用していると
考えるのは、そう突飛なことではないと思う。

93 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:20:01.43 ID:???0
まどかが願いごとでほむらが契約する前に飛べば最低でもほむらとさやかは救える
あとはまどかが魔女化する前にすべての魔女を倒し、QBと一緒に地球を去れば解決する

94 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:21:52.12 ID:???0
でも、それでは、物語的におもしろくない

95 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:24:09.84 ID:???0
この話はほむら視点で進んでるということが解ったので
最終的にはほむらの願いは叶うけど大きなものを犠牲にするという帰結になりそうだ。

96 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:25:49.55 ID:???O
>>43
ごめん、気づいてなかった;
どんだけの願いが叶えられるかは、いくら考えてもわかんないよなぁ。考察できるのは万能と全能の違いくらいかな?万能なら願いにも限度があるのか。

>>84
あーそうかそうか。結果的にみたら一回で得られる総量は増えるのか。
なるほどね。じゃあ蓄積がリセットされたとしても問題ないのか。

97 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:26:52.25 ID:???0
ほむらの夢オチという可能性もなきにしもあらず

98 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:28:56.50 ID:???0
wikiが編集出来ないのでこっち書くけど、
10話ストーリー考察の
>そのループ世界で起きる悲劇を回避してワルプルギスの夜を越えることこそがこのアニメの勝利条件である 
ってなんかこのアニメを現すには変な感じ。
明確な意思を持ってループさせてるのはほむらで、起点はほむらなんだから、
ほむらの目的や願いのことを書くべきだと思うし、アニメの勝利条件とかナニソレ。
なんか今のだと書いた人がひぐらしのループネタに多分に影響されてるっぽい気がする。

>ループ回数へ現時点で5回。この世界をずっと見守ってきた視聴者にとっては、6回目がないように願いたいものだ。
あとこっちは「この世界をずっと見守ってきた〜」以降が個人の願望と主観入ってると思うのでいらんと


99 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:30:50.25 ID:???0
今のところ一周目が一番ハッピーエンドに近いというのがなんとも言えん

マミ 正義の魔法少女として殉職
まどか 正義の魔法少女として悔いなく殉職
さやか 多分未契約で日常生活
杏子 多分他の町で魔法少女を続けている
QB マミとまどかのジェム回収できず(ざまあw)
ワルプル 撃破完了



100 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:31:46.04 ID:???0
夢から覚めたと思ったら、心臓病が悪化して、、、

101 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:33:00.05 ID:???0
一話の時にほむらが「まどかを生き返らせる」
って願ってたらまた全然違った物語になってたんだろうなぁ

102 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:34:51.15 ID:???0
>>99
たしかにそうだろうけど
でも、さやかと杏子に関しては
省いてるかもしれないよ?

いや、可能性は低いけど

103 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:36:07.07 ID:???0
ほむらが初めて魔女空間に引きこまれた時の声って誰の声?

104 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:36:35.74 ID:???0
>>103
魔女(元魔法少女)の声じゃね?

105 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:55:38.43 ID:???O
>>101
二人とも魔法少女でループなしだからBAD確定だな

106 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:57:27.89 ID:???0
当たり前過ぎて話題に上らないんだろうけど、
まどか☆マギカの世界では、魂は確実に存在している。

霊魂が実際に存在するのなら、神様が実際に存在しても
全くおかしくはない。

QBの話を大雑把に訳せば、こうなる。
『魂は人の誕生とともに生まれ、肉体とともに成長し、死とともに消える。
その魂を物質化し、燃焼させることで、新たなエネルギーを得られる』

QBには観測できないのかもしれないが、魂が存在するのなら、
死後その魂はあの世に行くのだろう。
であるならば、QBはあの世に行く魂を燃やしていることになる。

ワルプルギスの夜が魔女の集合体ならば、それは燃やされて
天国にいけないカス状態になった魂を、天国に連れていくために
必要な形態なのかもしれない。
つまり、攻撃したり倒したりしてはいけない、見送るべき存在。

107 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:58:33.42 ID:???0
>>106
妄想が前に出過ぎ。

108 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 20:59:45.35 ID:???0
>>99
ほむらはさやかに関してあんまり気を回してないから、
ほむらの行動によって2ループ目から契約するようになったってのは考えにくいような気もする
さやか魔女化の描写が無いのは1と4ループ目だが、1と4はそもそもさやか意外も描写が少ないからなぁ

109 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:01:06.53 ID:???0
未だに断定できないのが
魔法少女の魔法がQB側の技術、もしくは同じことができると決まってないこと

QBのセリフを信じた場合だけど
魔法少女が不条理なことをしても驚くに値しないと言ってたあたり
把握できない力なのかな?

110 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:02:48.76 ID:???0
時間逆行できるならエントロピー超えてる気がするが・・・
あれも「願い」か「魔法」かはっきりしてないのか

111 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:06:27.18 ID:???0
>>108
さやかは2週目も契約していない
契約したのが3週目と5週目だけだからほむらが介入しなければ契約しないと考える方が自然

112 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:07:06.36 ID:???O
>>110
QB「君の祈りはエントロピーを凌駕した」

113 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:08:25.69 ID:???0
>>111
まとめ画像みたら2ループ目にさやか魔女化ってあったが

114 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:10:05.73 ID:???O
マミさんって交通事故で家族失って一人暮らしっぽい設定だけど、じいちゃんかばーちゃんはいないのかな?

それとも、もうひとりじゃないの台詞って、今までは魔法少女として、信頼出来る仲間がいなく一人で魔女と戦う心境だったから出たの?

115 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:10:15.82 ID:???O
>>111
さやかは本来はQBの契約対象外(眼中にない)だけど、
ほむらが余計な事して動き回ったせいで
まどかとさやかが一緒にいる場面でQBに会う事になって、
ついでに契約迫られた、って感じなのかな?

二人いるのにさやかにだけ見えなかったら、不自然でまどかに怪しまれるから

116 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:10:57.09 ID:NupF82Vl0
まどかにその気は無いんだろうけど三周目のラストでほむらに大変な呪縛をかけちゃったんだよ
まどかを戦力に勘定出来なくなったから、ただでさえ難易度高いのに更にハードルを上げちゃった
仮にワルプル撃破した後の世界なら、まどかだったら「ほむらちゃんだけでも幸せに生きてね」の
台詞の方が彼女らしいから違和感だった
自分だけでも戦いから逃げたいと取られるような台詞がどうも似合わない

117 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:11:00.84 ID:???0
>>114
ほむらが「巴マミには遠い親戚しかいない」って言ってなかったっけ。

118 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:11:11.73 ID:???0
>>108
本来ならQBはまどか一人の素質にのみ気付いていたのが、
ほむらがまどかとQBの接触を妨害したことによって、再接触時に
さやかまで見出されたんじぇね?

119 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:13:48.35 ID:???0
>>109
ほむらの楯は動力源は魔法でも構造自体は未知のテクノロジーっぽいけどどうだろう?

120 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:13:55.22 ID:???O
>>116
ヒント:あの場面では、ほむらも「まどかも」ソウルジェムが濁りきっていた

121 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:14:06.59 ID:???0
>>116
特定のタイミングからスタートとか細かい戻り方まで知らんから
ほむらなら(ほむら自身も含めて)全部何とかできると思ったんじゃね?

ほむら契約済みだから、過去に戻ってチャラにしないとほむら自身も詰んでるし。

122 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:15:51.38 ID:???0
結局ほむほむがやっているのは

1:平行世界の過去への移動
2:1つしかない世界の時間を巻き戻して再構築

のどっち?

123 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:16:18.08 ID:???0
さやか魔女に大量の爆弾をしかけるほむら画像
http://www.nijibox5.com/futabafiles/tubu/src/su408998.jpg

これだけ念入りにやってるんだから、ワル魔女にも50倍位の爆弾は仕掛けてるだろうね
そんなのも計算に入れてQBは、一人で勝ち目なんてないって言ってるわけで
どんだけ強いんだよw

124 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:17:40.63 ID:???0
さやかはQBに接触させると即効で魔女化するけど
1〜3ループ目のまどかはすでに契約済みだったから
さやかを放っておくとまどかが思いつめて契約しそうになるかも、とは思いつかなかったって感じか
何回も魔女化するわりに、さやかを気にかけてなかったってセリフがあったし

125 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:18:47.10 ID:61CdOerz0
すでに出てたらすまんが
マミはなんでワルプルギスの夜が来るの知ってるんだろう

って二回目見て思った

126 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:19:34.66 ID:???0
そこそこの魔法少女なら普通に知ってるってくらい有名な魔女だから

127 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:19:43.29 ID:???0
>>122
過去方向への移動であるなら1も2も同義だよ
ある過去の時点へ移動し、なにか一つでも要素を変更した瞬間に
移動前にいたものと別の世界になる

128 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:20:29.22 ID:???0
瓦礫の街なのはほむほむが仕掛けた爆弾のせいなんだな

129 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:20:42.18 ID:???0
杏子も知ってたし、ワルプの存在はQBの秘匿事項じゃないっぽい

マミはいつ来るかまでは特定してないから、いつか強敵が来るから
それまでにまどかが強くなっていて欲しい、というニュアンスかと

130 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:21:57.40 ID:???O
ワルプルギスの夜は定期的に何度も来るものなのかな?

131 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:22:07.17 ID:???0
作品全てがトリックかも

132 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:22:37.19 ID:???O
そうだったのか。ありがとう。

133 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:23:04.67 ID:61CdOerz0
>>127>>129
なるほど。納得できた。さんくす。

134 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:23:22.36 ID:???O
>>117
そうだったのか。ありがとう。

135 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:23:29.28 ID:???0
定期的にくるものだったら、皆知ってそうじゃないか?
そのうちどっかに超強いワル夜って魔女がくるらしい
ほむほむ以外はこの程度の知識かと

136 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:27:45.77 ID:???0
>>127
うーん、自分としては

1はトラックで走ってる途中に隣のレーンのスタート地点まで戻る
2はテープを巻き戻して途中から無理やり書き換える

みたいな認識なんだが、一緒かな?

137 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:28:30.91 ID:???0
そうだったのか。ありがとう。

138 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:28:30.63 ID:???0
今のところ「定期的に来るもの」という描写は無いよな?
ほむほむが出現場所を知っていた秘密も十話で明らかになったわけだし。
マミや杏子がワルプルギスを知っていたのは単にQBが教えただけと考えるのが妥当?

139 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:30:45.24 ID:???0
案外マミさんはワルプルギスの夜を経験してるかもよ?
妄想でしかないけど
ワルプルギスの夜の謎に関係会ったりするかもしれんよ?

まぁー、QBから聞いてるでいいだろうな

140 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:30:57.47 ID:???O
疑問なんだけど、
2周目で「私も魔法少女になったんだよ!」と喜ぶくらいのほむらが
1周目の最終決戦まで同行しながらそれまで契約しなかった理由はなんだろう

141 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:30:59.77 ID:???0
>>127
122が気にしてるのは、結局まどかが死んだり魔女になったりした世界はそれはそれで未来に続いてくの?ってとこかと
「トランクスの気持ちが解るぜ」って状態なのか
だとしてもあるかもわからん「救われる未来」のために「不幸な未来」を量産してるような

142 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:32:36.19 ID:???0
>>136
よくよく考えると、
「時を止める」のと「時を戻す」のとでは意味合いが大分違うんだよな。
とは言え、根本的な原理としては何れも平行世界に移ってると思う。
時を止めてる間の描写は言わば「移る世界を選んでいる過程」なんじゃないかな、と。

143 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:32:37.94 ID:???0
ワルプルがQBの自演による魔女、って予想に基づいて考えてみる。

QBシステムを「QB監督による茶番劇」として観るなら、
「歯車の魔女」=「QB監督が出した『デウス・エクス・マキナ』」ともいえるね。

完全なモチーフ解釈で、あらたな予想に繋がる解釈ではないけど。

144 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:32:42.95 ID:???0
>>140
QBの眼中になかった

145 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:33:00.41 ID:???0
>>140
願い事が決まらなかった
QBが契約を迫らなかったのどっちかじゃない?

146 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:33:17.80 ID:???0
>>140
まどか、さやか共に二つ返事で契約してなかったから、大体それと一緒じゃない?
強いて言えば自身の心臓病(だったっけ?)だけど、それも退院できる程度まで治り、
普通の女の子として生活できるようになってる。

147 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:33:59.77 ID:???0
>>140
まどかも人の役に立ちたいって言ってマミへの憧れもあるのに即答してないやん

基本的にマミはいい人なので、まどかという「仲間」を得た以上、
他の民間人が戦いに身をささげるのは止める方向で説得するはず

148 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:34:38.40 ID:???O
流れぶったぎるが、
さやかが「みんなに愛される」と願えば、
上條と結ばれ、ひとみもさやかを優先して上條諦め、ほむらも見捨てなくなり、杏子も協力的になってハッピーエンドを迎えやすくなると思うんだが
まどかが「魔女に絶対ならない」で契約した方が早いか?

149 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:35:11.02 ID:???0
>>141
もちろん「その世界の未来」はそのまま続く
DBやPSYREN、最近だと傾物語でも扱ったネタだわな
そこからまどかの素質が上がった理由が
それらBADENDルートのまどかたちからの力を預けられたザ・ワン状態なのではないかとの
推論も立てられたりする

150 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:36:02.77 ID:???0
ほむほむがQBと契約を結ぶ資格を得られたのが一周目のワルプルギスの夜以降だから
それより前には資格なかっただけでしょ

151 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:36:07.40 ID:???0
>>148
さやかを救えば悲劇を回避できるとは限らない

魔女に絶対にならない=魔法少女にならないと同じ意味だろうから
その願い事は叶えられないんでない?

152 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:36:22.64 ID:???0
>>139
経験していない
8話の杏子のセリフ
「以前にもこの街にワルプルギスが来たなんて話聞いてないよ」

153 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:36:58.72 ID:???0
>>140
・魔女に襲われた事で芽生えた恐怖心
・病み上がりや元々の性向によって欠けた自尊心
・「ほむらを守る事」がまどかのモチベーションとして働いていた可能性

154 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:37:13.74 ID:???0
現実にはタイムトラベラーなんて観測されてないんだし
この作品世界での原理やルールも語られてないので
巻き戻しかパラレルか、なんて推測しかできない

個人的にはまどかの記憶残ってるから巻き戻しだと思うけどね。

155 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:37:27.89 ID:???O
>>148
さやかは利己的な願いをする事を一番嫌うような性格だから、
本心ではそれを望んでいてもその願いはできない

156 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:38:54.88 ID:???0
>>141
まどかに前回の記憶が残ってるからそれについては
心配しなくて良さげ。並行世界への移動だったら
移動者しか情報を持ちだせないはず。

157 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:38:59.26 ID:???0
>>142
個人的には同じ認識。

時間巻き戻しをセーブ&ロードに例えるなら、
「過去に異動」=過去データに「現在の記憶を付加編集して」からロード。
「時間停止」=現在データを「一時中断データとして保存して、ほむらに接触した物体のデータを書き換え編集」からロード

時間停止中の描写は、「時間空間エディタでデータ書き換え操作する際のユーザーインターフェース」
だと思ってる。


158 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:39:52.35 ID:???0
>>142 >>149
thx
結局ループした途中の世界も続くのね
となるとまどか魔女ルートとかワルプルギス生存ルートの世界もずっと続いているのね・・・


159 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:40:25.99 ID:???0
ほむらの「名前負け」発言でハッとしたり、保健室で薬を飲む必要がある事を知ってたり、
4周目の記憶があったり、…まどかにもまだ裏がありそうだね。

4周目の軌道エレベーター/世界樹を思わせる魔女になったのが何か関係あるかな?
個人的には新海誠の「雲のむこう、約束の場所」に出てくる塔を連想したりするんだけど…

160 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:40:51.24 ID:???0
ループって
ビデオテープとかで例えると

同じ話の作品を新しく買い替える
一度みたビデオを巻き戻す

俺は巻き戻すって認識してる

161 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:41:05.41 ID:???0
>>158
ぶっちゃけまだ不明が正解

162 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:41:27.68 ID:???0
>>148
あんこパパの信者みたいに虚ろな目をした皆さんでよろしければ

163 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:42:17.10 ID:???0
>>148
そのためには利他的な選択肢を捨てなくちゃいけない。
つまり上條の治癒という上條にとっての希望よりも自分の欲求を優先する必要がある。
もちろんここで言う利他的な選択も突き詰めていけば利己的な側面を帯びるとは言え、
そこを認めて初めから自分の為の願いを選べるほどさやかは達観していない。
そしてこの矛盾を抱えている限りさやかは最も魔女化し易い魔法少女として描かれている。

164 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:42:51.69 ID:???0
>>154
気になるのが記憶が断片的にでも残ったのが今のまどかだけってことなんだよな
4週目のまどかはなにか次につながる願いを

165 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:44:00.83 ID:???0
QBすらなぜまどかにそんな力があるのか分からない

いつも最後まで生きてるまどか=レベルアップだけ過去行っても引き継いでる?

本人の夢だからってオチ?

1発でワル夜撃破

だれか推測して。

166 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:44:01.05 ID:???0
>>160
あっしは160だと考えてるけど、正解は不明。

167 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:44:35.24 ID:???0
今の状態って一週目とちょうどほむらとまどかの立場が逆転してるんだな
一週目ではほむらが逃げようって言ったのにまどかが立ち向かって命を落とした
今のほむらはまどかと同じことをしようとしているけど、まどかは許さないんだろうな

168 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:45:16.32 ID:???O
>>164
いや、4周目冒頭のまどかも、警告しに来た謎のストーカーに対して「ほむ…」と言い掛けてる

169 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:45:36.12 ID:???0
>>158
それゆえに、
「まどかは何らかの方法で助かる
 +ほむらは過去世界に異動=まどか現行世界では行方不明(帰還不可確定)」

ってシナリオも考えられる。

170 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:45:47.21 ID:???0
>>159
薬の件は単純に保健委員だから先生から言われてたんだと思ったが
ほむらの1周目が「まどかが最後に辿りついたハッピーエンド回」だった
可能性があるのか

お互いに、お互いを助けようとして、その結末を相手が受け入れずに
交互にループとか純愛すぎる

171 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:47:29.11 ID:???0
>>167
今の状態は、どっちかというと4周目の状態に近いと思う。

4周目は最後にまどかが契約してしまったけど、今回ははたして…?ってな感じだと思う。

172 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:47:42.98 ID:???0
ほむらが強制的に過去に飛ばされるってのが理解できない。

173 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:48:00.96 ID:???0
>>165
推測と言うか願望だけど、
まどかは「さやかが失敗した道」を突き進めるから、なんじゃないかな。
人のため世界のために契約して、
それを後悔する事無く死や魔女化まで行けてしまうくらいに純粋、と言うべきなのか。
まどかの為にループしつつもその業を理解しつつあるほむほむが最弱設定との対比もあると思ってる。

174 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:48:44.74 ID:???0
>>164
セーブ&ロード的に時間巻き戻しを考えるならば、

過去に帰還する際に、自分の記憶だけでなくまどかの記憶の書き換えにも無意識的に挑戦した
(そして、ごくほんのちょっぴり成功した)
って解釈になるな。

175 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:51:07.99 ID:NupF82Vl0
完全に単一世界だとばかり考えてたが、平行世界の可能性もあるのね
後者だと今までのまどかを諦めちゃった形で悲しいな

さんざん言われているけどTV版での建物の描写はあまり気にしなくてもいいのかも
ほむホームなんか意味ありげな時計っぽいデザインだったけど、
漫画版だと畳敷き(6畳くらい?)にちゃぶ台のみだったぞ

176 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:51:14.92 ID:???O
まどかは一周目では最強魔法少女ではなかったと予想
ほむらの願いとの関係で二周目から最強魔法少女になったとか・・ないかな

177 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:52:05.34 ID:???0
>>165
ほむらが時間巻き戻しの際に
「まどかの「願い/祈り」も巻き込んでいる」って解釈

補強材料として、
「ほむらの願いの内容/動機」
「まどかがほむらに依頼した内容」
などにまどかが関連している。

178 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:52:07.38 ID:???0
セーブ&ロードなら
当然セーブした地点以降は消去される。巻き戻しとは意味合いが違う。
当然まどかに通常記憶はないはずだが、エラーとして残ったとは考えられる。

179 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:55:07.98 ID:???0
>>176
4周目とはレベルが違うけれど、それでも最強魔法少女じゃね?
相打ちとはいえ単騎でワルプル子を討ち取っているし。

180 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:56:35.33 ID:???0
1週目はSG残ってなかったから道連れ自爆じゃないのかって気がする…

181 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:57:53.98 ID:???0
>>175
ほむほーむと言えば、表札の名前は「暁美ほむら」だよね。独り暮らしってことかな…?

マミの場合は事故で一人になったのが分かるし、他の登場人物も家族のことがある程度分かってるよね。

ほむほむだけ家族の描写が一切なし。ほむほむのの過去には何か秘密でもあるのかな?

182 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 21:58:52.89 ID:???0
>>178
個人的には、セーブ&ロードというのは、
そういうイメージのつもりです。

183 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:00:41.54 ID:???0
>>181
家族まで出していたら都合悪いから、っていう単純な理由だと思うよ。
残り2話でいきなりほむらの家族のこと取り出しても、視聴者ポカーンって言うのも考えて。

184 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:00:52.56 ID:???O
そうか
さやか自身が自分に正直にならないと駄目か・・・
答えてくれてありがとう


185 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:01:59.74 ID:???0
>>184
正直になれるなら寧ろ、
現行のさやかの願いのままでも矛盾を理解して自制出来ると思う。

186 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:02:38.38 ID:???0
基本的にはセーブ&ロード説が一番ありえそうだけどね。
ゲーム屋脚本だし。前回データがバグって残ってても良いじゃない。

平行宇宙だと後味悪くなるから嫌だ、ってのが一番大きいけどなw

187 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:06:30.94 ID:???0
巻き戻しはもとの世界をだんだん書き換えていく(書き換えられるまで前の世界は残る)のに対し、セーブ&ロードはロードした瞬間に前の世界はセーブ地点以降一瞬で消えちゃうからなぁ
どちらかというと後者のほうが何らかのミスでまどかの記憶が消されないってのはありそうなイメージ


188 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:11:33.83 ID:???0
ほむらの願いを概ね予測出来た状況でQBが契約を持ちかけた以上、
単純なセーブ&ロードというのは正直考え難いけど、
まあ、その辺の細かい部分はあまり重要視されてないのかもしれんね。

189 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:11:51.08 ID:???0
1話の冒頭見返してきたけど、
・まどかが何か目的をもって走り、扉をあけているように見える。
・まどかが「こんな結末を変えられるの?」って聞いている。
・そのあと何かに気がついたように後ろを振り向いている。

この3点が気になった。
4ループ目のラストだとは思うけど、ほむらとの接触がほとんどなく魔法少女すらしらなそうなまどかにしては何か知っているようにも見えるんだよね・・

190 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:13:48.80 ID:???0
あんこちゃんとマミさんってどうやってももう救われないよね

191 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:15:15.30 ID:???0
毎回書いてるが
まどかの強化してる理由は
QBにもわからない
ほむらが関わってるでいいと思うんだよね

まどかだけをみると
唯一、退治されていない魔女化から人間になった人物
魔女化→人間に戻ったときのエネルギーが凄いんじゃないか?
それが10話だけで2回おこなってるを確認できる
本編からの前の周のまどかが魔女になっても地球を10日で滅亡できるレベル
QBがいう宇宙の法則すらも変えられるといってるのに比べてちょっと弱いと思うよね

192 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:17:25.92 ID:???0
>>189
誰かに呼ばれて振り向いてたと思ってたけど、あれが4周目の話なら繋がらなくなるんだよね

もう考えるのやめて気楽に11、12話待つ事にしたわ
10話で充分満足した。


ほむほむループ毎に強くなってるから、あと10周もしたら一人で倒せるんじゃね
爆弾つくるの失敗して死ななければ

193 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:18:19.74 ID:???0
>>189
描かれていないだけでほむらとの接触がほとんどなくというのが違うかもしれない。
時間の繰り返しという点で11話以降で同じ場面が出てくる可能性は高い。



194 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:20:41.90 ID:???0
まどか強化されてるってどうなのかな
その時の願いによって変わったり、SGの余り具合によるんじゃないかな
4周目にワルプルを一撃で倒せたのは、その願いが魔女を倒す特化の願いで強かったか
戦い方を知らないから、一気に魔力暴走させて即魔女可したとか

195 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:20:42.34 ID:???0
案外、一話の冒頭は四週目ではなくこれから起きる事だったりしてな。

196 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:23:47.68 ID:???0
>>189
録画してなくて見返せないからアレなんだけど、
扉を開けたまどかと、QBと会話してるまどかって描写として一貫してる?

197 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:23:58.69 ID:???0
これは、ほむらがまどかのSG持って過去に戻るな

QBをQBの雇い主ごと全滅させることは無理そうだし、魔女を全て殲滅というのも、
魔女はもと魔法少女なのででしそうも無い

となると、毎回、死ぬか最悪魔女になるまどかを救いgood endするにはそれしか
無いように思える

ま、bad endとか、自己犠牲endならいくらでもあるんだけど、今回のほむらを見ると
それはあまりにも気の毒だし


198 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:24:44.31 ID:???0
>>194
だったら今のまどかがQBの理解不能なまでに強い素養があるのはなんでだよ?
基本的にほむほむ以外は経験値の引継ぎなんてしてないわけだし

199 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:25:29.85 ID:???0
たしか一話アバンと十話の4週目世界ってワルプルギスの夜の姿が違うんだよね

でも、違う世界なのに記憶を継承してるほむらが全く同じことをしてるってのも変だし、謎。

200 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:27:18.92 ID:???0
>>198
初めから素質あるんじゃないの?
理由は知らんけど、毎回QBがまどかと契約してるわけだし

201 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:28:41.36 ID:???0
>>159
薬の件は、質問攻めにあって困ってるほむらを助けるための嘘。

>>168
まど「え・・・あの・・・」
で考察スレでは決着ついてる(前スレか前々スレ)

>>195
1話アバンと10話4周目は違う周回(仮)。
・ワル夜の形と炎弾(?)の色が違う
・画面4隅に黒いふちが付いてる
・背景が若干違う
とかの理由から、違う周回か予知夢だと考えられる。

202 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:28:49.67 ID:???0
>>199
それは因果律じゃないかな
同じ初期条件であれば、多少境界条件が変化しても同じ世界線を通るわけだよ

203 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:29:00.47 ID:???0
ループ強化だと1〜3週目でたいして変わってないのをどう説明してくれるんだ

204 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:30:09.19 ID:???0
願いの強さが弱かった

205 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:31:16.78 ID:???0
>>200
元からの素質ならワルプルギスの夜を、魔女化までの相打ちになったり、ほむほむと二人で相討ちレベルになったり、一撃で倒したり
レベル変動がそこまであるはずなかろう

確実に何らかのカラクリがあるよ

206 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:32:48.36 ID:???0
>>202
ほむらはその例外だろ?
記憶をそっくりそのまま継承してるんだし、
「同じことやってもしょうがないわー。違うパターンでいこう!」
って考えるのが普通だし、実際ループ世界でそうやってる。

一話アバンでは聞こえてないセリフはともかく、
前にやられた時の記憶を持っててワルプルギスへの突撃とやられ方まで一緒なのは
ほむほむの学習能力がヤバイ

207 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:33:20.20 ID:???0
>>203
3週目から4週目の間にあったことが強化に繋がってるのかね
つってもやったことといえばグリーフシードになる直前のソウルジェムを破壊してもらったことくらいだが

……ん?確かQBは「ソウルジェムがグリーフシードに変わる瞬間のエネルギー」が
エントロピー延長に必要な回収対象だって言ってたよな?
つまり充分なエネルギーを持ったパロット状態のジェムを回収させずに処分したわけで
そこにあったエネルギーはどこに行ったんだ?

208 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:33:53.33 ID:???0
>>206
ほむらはまどかの予知夢まで知らない、ということが答えになると思うけど

209 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:34:25.31 ID:???0
3週目までは具体的にQBへの妨害をしてなかったってのと関係あるんかな
4週目で徹底的にQBの妨害したら地球崩壊だし
単純に魔法少女になるタイミングの違いか

210 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:35:13.66 ID:???0
>>206
そう言うなよ。もともと頭のいい子じゃないんだ。
転校初日の問題はスラスラ解いてるけど、
違うパターンの問題が出たら、オロオロするくらい。

211 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:35:17.87 ID:???0
やり直すたびに結果が悪くなる
1ループ目 まどか死亡
2ループ目 まどか魔女化
3ループ目 全員死亡まどか魔女化(未遂だが)
4ループ目 まどか魔女世界を滅ぼす

なにかエネルギーがまどかに移動していっているようにも思える。
考えられるのはQBシステムの都合上本当の願いは叶わないようになっているので
やり直すたびに難易度が上昇しているのでは?

212 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:36:57.19 ID:???0
ワルプルギスが強くなっているようにも見える

213 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:37:39.38 ID:???0
>>201
ワルプルは戦闘形態を変えられる
他は演出の違い
で説明がつく

214 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:37:43.77 ID:???0
>>196
確かめたんだが、
一貫していないのは寧ろ「契約を迫られたまどか」と「振り向いたまどか」だわ、これ…。

215 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:37:50.59 ID:???0
強さとかエネルギーについてそこまで整合性を考えて作っているかなあ

216 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:37:51.12 ID:???0
強くなってるのはほむほむだけだよ

217 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:38:22.77 ID:???0
>>208
?一話アバンは5週目世界のまどかの5週目世界でこれから起きることへの予知夢って推測?

うーん、ほむらが4週目世界でワルプルギスに突っ込んで負けた記憶を保持してる以上、
5週目世界はああはならんと思うから、外れる予知な気がするなぁ。

218 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:39:20.08 ID:???0
>214
振り向いたまどかは、4周目冒頭のまどか(ベランダのほむらにびっくりしたやつ)と考えてみたが、
ちょっと線が薄いな・・・

219 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:40:48.56 ID:???0
>>217
そうか、あれは4週目の記憶なのか
そうすると、もう一度考え直さなきゃ

220 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:42:19.14 ID:???0
一週目のまどかが頼もしかったのはまどかがそれまでループしてたからで、ほむらはそのまどかのループ出発点より前にループしてしまった
これならまどかの潜在能力がすごいのもなんとなく説明できるんじゃね?

221 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:43:12.61 ID:NupF82Vl0
「願いの強さで魔法少女の強さって変動する」でいいんじゃなかった
1〜3周までは憧れで契約したから弱い、4周目は「力が欲しい」的な強い願いだったんでしょ
それでも万能の神にまでなれるんなら、願い事がケーキでも結構強そうなもんだけど
やはり周回する程少しずつ魔力が上がってるのかね?

222 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:43:46.81 ID:???0
誰か1話アバンと10話4週目のワル比較画像出せる?
多分あれ仕留めた魔女の寄せ集めになってるはずだから
1話アバンのにゲルトルードかキルシュタインかエルザマリアの特徴があって
4週目のになければ1話のは5週目のワルだってことになるんじゃないか?
(4週目のロベルタはほむらが取りパクしてるはずなので多分含まれない)

223 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:43:50.90 ID:???0
4周目契約前
「でも、君なら運命を変えられる」
「避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい」
「そのための力が、君には備わっているんだから」

4周目契約後
「本当にもの凄かったね。変身したまどかは」
「彼女なら、最強の魔法少女になるだろうと予測していたけれど」
「まさかあのワルプルギスの夜を、一撃で倒すとはね」
「今のまどかなら、恐らく、十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな」
「ま、後は君たち人類の問題だ。僕らのエネルギー回収ノルマは、概ね達成できたしね」

5周目契約前
「まどかが産み出すかもしれないソウルジェムの大きさは、僕には測定しきれない。これだけの資質を持つ子と出会ったのは初めてだ」
「凄いなんていうのは控えめな表現だ。君は途方もない魔法少女になるよ」
「恐らくこの世界で最強の」
「はっきり言って君が秘めている潜在能力は、理論的にはあり得ない規模のものだ」
「誰かに説明して欲しいのは、僕だって一緒さ」
「君が力を開放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則をねじ曲げることだって可能だろう」
「なぜ君一人だけが、それほどの素質を備えているのか。理由は未だにわからない」
「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」
「その時僕らは、かつて無い程大量のエネルギーを手に入れるはずだ」


4周目契約前:最強の魔法少女
4周目契約後:ワルプルギスの夜を一撃で倒す(即魔女化?)最強の魔法少女、ノルマは概ね達成
5周目契約前:君が秘めている潜在能力は理論的にはあり得ない、かつて無い程大量のエネルギー

1〜3周目は、ループで蓄積?程度だが、QBの表現が揺れまくってるのでなければ、
4周目契約前と5周目契約前は明らかにレベルが違うように感じる


他の人の考察にもあったけど、「ほむらを救いたい」という願いは、
ほむらのループを超えて発動することができる可能性がある
しかし、4周目のまどかの素質ではほむらが死ぬか魔女になる運命を変えることができないため、
「ほむらを救う奇跡を叶えるための潜在能力を手に入れる」という奇跡が
5周目になって発動したとか……あるかなあ?

224 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:43:55.93 ID:???0
>>220
今日の昼にその話は出てたけど、あれはまどかがすでに魔法少女になっていたかららしい
だから、自身を持っていたんだという解釈なんだってさ

225 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:47:12.23 ID:???0
まどかの契約時期を把握してる2週目ほむほむが、
転校初日に「私も魔法少女になったよ!」って言ってるからな。

まず間違いなく転校初日にはまどかは魔法少女になってる。
ほむほむのループ起点と、転校までは一週間以上開いてるし、
4週目以降でまどかとQBの契約を阻止できる辻褄も合う

226 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:47:16.21 ID:???0
>>224
もちろん普通に見たらそうなんだけど、もしほむらとまどかがお互いの願いで宇宙の時間の流れを止めてるならQBにとっても望ましくない形になってる可能性があるから
ひょっとしたら契約解除につながるかもしれないとか思ってね

227 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:47:32.27 ID:???0
1話の最初でまどかはほむらの夢見てるけど なんでだろ
魔法のチカラかな

228 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:50:22.08 ID:???0
てすと


229 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:50:50.42 ID:???0
ほむほむほループ起点は3/16
転校初日は3/25
ここらへんはおさえておくといいかもね。

230 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:53:35.80 ID:???0
ほむほむほー!

231 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:55:59.28 ID:???0
>>187
既存の世界は実行したままで、
ロードした世界は新プロセスで二重起動される、って解釈もあるぞ。
PCの負担が重くなるけどなっ!

232 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:56:45.62 ID:???0
>>226
魔法少女から人間に戻すってエントロピー増大則に逆らってるんじゃないかなと思う
QB単体では強制的解除は無理だと予測する

233 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:57:05.08 ID:???0
>>226
ほむらの一周目が、ほむらとまどかを入れ替えるだけで
ほむらの目指す終わり方に完全に一致するから、
まどかがループの末に辿りついた世界なのでは?

という疑問は俺も思ったけど、名前の話をしているとき

ほむら「あなたはまどかのままでいればいい」
まどか「かっこよくなっちゃえばいいんだよ」

が完全に食い違っているので違うと判断した

相手を魔法少女の運命から守りたくてループしてきたなら
ほむらと同じ方向性の発言になるだろう

234 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:58:19.07 ID:???0
>>222
自分もワル夜=魔女の集会からの発想で、QBが回収したGSで召喚したという考えだけど、
形と攻撃の色以外はあんま変わらないんだよね。だから推測の域を出ない。

235 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:58:30.72 ID:???0
でもさー 第一話のほむほむの登場の仕方と第十話のやつ、すこし違うんだよね・・

まぁ これはほむら視点とまどか視点の違いってことなのかねぇ

236 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 22:59:58.18 ID:???0
ほむらがまどかを憎むようになるかもしれなくなるかもね
まどかに対して愚かという言葉を吐いているし

237 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:00:15.17 ID:???0
>>227
わりと謎が多いよな。
>>189>>214に加えて、
戦場に行く為にまどかが通ったモノトーンな空間も気になる。
一本道と言うよりは複数の場所に通じている様な構造だったし、
非常口の表示とか、そこを抜けた先が大木の様な構造物だったとか、
意味があるのか無いのか・・・。

238 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:00:30.08 ID:???0
そういえば5週目の転校の時に先生がほむらの名前書こうとして
何か少しオロオロしてたのはほむらループ起点以前のほむらを
面接か前の学校の先生からの話か何かで聞いていて前評判と随分違ったからかな
って今更ながらに思った

239 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:00:56.05 ID:???0
>>234
ワル夜を構成するGSが毎回、あまり変わらないとすると辻褄が合うと思う

240 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:01:54.51 ID:???0
ほむらとの契約時のQBのセリフ的に、
人間から魔法少女になった時点でもエントロピーを超越する力は発生するっぽいからなー

単独ではエントロピーという宇宙の法則をどうにもできないQBでは
魔法少女を人間に戻すのは無理なんだろう

241 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:02:36.17 ID:???O
>>229
それ疑問なんだけど、なんで「出会いをやり直したい」願いで9日前までぶっ飛ぶんだろう

242 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:02:42.01 ID:???0
>>211
やりなおすたびに難易度上昇、ってのは感じる。
・・・無限ループの結果だな!
まどかエネルギーの増大=無限ループでメモリリークしてメモリ使用量が増大!!
って気がしてしょうがない。

だとすると、ほむらのループで多元世界のリソース喰い潰して幸せが現在の時間軸に十分に配分されてない!
次に起こるのは世界のクラッシュとブルースクリーン・・・

243 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:03:29.24 ID:4UW6gDPq0
ワルプルギスの夜はループして魔女化したほむほむ



詰んでる

244 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:03:30.41 ID:???0
まどか母の何気ない一言がさやかの急所を突いてるってあたり、
あの人の言葉は無視していい伏線ではないように思える
顔のある登場人物として出してるんだし、何らかの存在意義があると思うんだ
現状ではママンとのやり取りって省略しても話に支障がないし、
それでもあえてまどかと母親のやりとりを挿入してるのは何か意味があるんじゃないか

って考えたんだが先生がまどか母以上に話の本筋にかかわりがなさそうだから困る
半熟卵の焼き加減云々が何かの伏線になってる可能性はあるんだろうか

245 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:04:08.77 ID:???0
>>238
あれは、自己紹介が思ったよりも遥かに早かったからじゃないかな?
つまり、ほむらは先生が名前を書き終わる前に自己紹介を終えて、
毎回ループしているほむらは、先生が何をするかを知っているので、
「むら」を書き足したってところでしょう

246 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:05:02.12 ID:???0
>>244
先生の話は充分伏線になってるって考察あるよ
卵がGSでうんたらとか

247 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:05:52.61 ID:???0
正しいことだけ積み上げてけばハッピーエンドが手に入るってわけじゃない。
むしろ、みんながみんな自分の正しさを信じこんで意固地になるほどに、幸せって遠ざかっていくもんだよ

まどかママより

ハッピーエンドになるためには、間違いを犯すことも必要?その間違いとはいったい?

248 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:06:06.05 ID:???0
>>236
あの「愚か」ってのは8話的に
「あなたは優しすぎる…!どうしてそんなに自分のことを大切に思ってくれないの…!
あなたはあなたが思ってるような価値のない人間なんかじゃないのに…!」

っていう悲痛な思いを、まどかに嫌われても守るという覚悟フィルターで
厳しくて冷たい言葉に変換したもんなんじゃないかな?

249 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:06:10.46 ID:???0
>>242
だったら4週目まどかがレジストリとメモリのクリーンにあたる願いをかけていたら
今の状態が説明できるかな

250 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:06:11.99 ID:???O
先生の授業内容が伏線っぽいって話もなかったっけ

251 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:06:56.18 ID:???0
>>246
間違いの選択ばかりする登場人物の中で
中沢君だけ正解を選んだ事に・・・

何の意味もないかな

252 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:07:12.54 ID:???0
ループの原因がほむらの願いじゃなかったとしたらどうだろう。
俺達の言う一週目で偶然ほむらが契約し「出会いをやり直す」と願ったから記憶が引き継がれただけの事で。

253 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:08:19.58 ID:???0
>>250
卵の焼き加減なんてどうでもいいよって話?
どう伏線に繋がるんだろう...

254 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:08:26.36 ID:???0
>>252
それだとほむほむが過去に戻る時の円盤とかの演出が詐欺過ぎるだろw

255 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:08:36.80 ID:???0
>>247
それ、モロにいまのほむらの状態だよね。
やはりもう1回ループさせた方が良いんじゃないのか…

256 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:09:03.47 ID:???0
上の方でワル夜=ほむらという意見が出てたけど
賛成なので補強してみる
歯車以外で言えば
・ワル夜の能力は重力操作?
 時間と重力は密接な関係がある ほむら本来の能力が重力操作⇒ワル夜に受け継がれる?
・ほむらとワル夜の同時存在
 時間移動できる時点でその点はクリア
・出現について
他の魔女は「移動」してるのにワル夜は「現れる」とか
まるでその場にポンと出るような表現⇒時間移動?

257 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:09:08.84 ID:???0
>>233
まどかはループの中で魔法少女の悲劇を知らなかったとか…
でも一週目まどかがループしてるとなると契約してないQBが普通に接してるのが変か…

258 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:09:10.00 ID:???0
一時期この世界はまどかの見ている夢みたいなのあったけど
この世界はほむらの見ている夢(に類する世界)って考えると
ほむらのまどかに対する想いが強まるたびにまどかがどんどん神格化されて
とんでもない潜在能力を持つようになってったりしてるのかなーとか妄想してみた

259 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:09:20.95 ID:???0
>>250
確か卵の焼き加減の話は、QBみたいな奴と契約なんかしちゃいけないってことを意味してて、婚期の話は魔法少女→魔女になる時期を見越して
契約に持っていくのは間違い、みたいなカンジじゃなかったかと

260 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:09:32.30 ID:???0
1話冒頭でまどかが「夢オチぃ?」って言ってるし まどかマギカは夢オチだよ

261 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:09:47.22 ID:???0
>>251
ヒント 中沢君が世界を救う

262 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:10:42.12 ID:???0
>>253
先生と中沢君結婚END

263 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:11:05.17 ID:???0
>>255
まぁほむらは今回のループで絶対に決着を付けようとも思ってないはずだから、
最後まで諦めないにしてもループは視野に入れてるだろうな

ただ今回は4週目と違ってQBがほむらが違う時間軸から来たことを
早い段階で完璧に理解しちゃってるからなぁ…どうなることやら

264 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:11:06.39 ID:???0
>>256
それはないんじゃね?1周目の時点では魔法少女じゃなかったにも関わらずワルプルいたじゃん?
あの時点でタイムパラドックスは起きてないと思うが

265 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:11:07.14 ID:???0
さやかが上条さんの手を治す、つまり「魔法の奇跡が他人にも作用する」というのは
結構重要な伏線なんじゃないかと思う。
つまり、ほむらの契約時の願いがまどかにも作用することの正当性がここで担保されたというとこか。

266 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:11:35.67 ID:???0
一話の冒頭を見返せば見返すほどまどかが二人いる気がするんだが、
お前らとしてはあの辺の演出をどう解釈してるの?

267 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:11:39.09 ID:fJJcksDG0
まどかが強くなってることについて思いついた。

まどかの願いが「願いを後払いにする」かつ、
ほむらが時間をループさせても願い繰り越される。
っていうのを前提にしてるんだけど、

1週目の願いの大きさを1まどかとする。
2週目は繰り越された分と合わせて2まどか
 →まどかは本来の2倍の素質があることになり、魔法少女としても強くなる。
  →この時点でまどかが2まどかの力の持ち主として定義されてしまう。
3週目は2まどかの力に加えて繰り越された2まどかの願いを合わせて4まどか
同様に、4週目は8まどか、5週目は16まどか
以下繰り返し、
9週目は256まどか
17週目は65536まどか
33週目は4294967296まどか


ってならないかな?
そうなると1週目QBが言ってた「君の願いはエントロピーを凌駕した」
ってセリフも分かるんだけど。
QBはまどかの願いを知ってるし、ほむらはまどかの為に行動する。

268 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:11:40.42 ID:???0
>>241
準備期間の分だぜ。

269 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:12:26.99 ID:???0
>>264
理解力無いから放置した方がよい

270 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:12:34.47 ID:???0
ほむほむほむほむほむ!

271 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:13:14.02 ID:???0
蓮舫はどんな願いで魔法少女になったの?

272 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:13:34.01 ID:???0
またワルプルギスの夜=ほむほむ論者か
相変わらずの電波ぶりだ・・・

273 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:13:48.53 ID:???0
>>271
いや、あれは直に魔女だからね

274 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:13:51.10 ID:???0
>>244
半熟玉子→卵→SG→インキュベーターくらいの連想しか思いつかない

275 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:13:58.12 ID:???0
>>258
このループ=ほむらの魔女空間の中

って考え方はどうだろう。

ループの脱出=ほむら魔女から人間へ。

276 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:14:53.79 ID:???0
>>256
QB視点から考えると、
ワルプルギスの夜の存在は初期の段階から断言されていたと思われるのに対して、
ほむらがループしているという点はわりと後になってから知った節があるから、
正直この両者は別物だと思う。

277 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:15:35.07 ID:???0
>>276
禿同

278 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:15:37.63 ID:Qf/cJPL90
魔女が魔法少女の能力を凌駕してるなら、ほむらの魔女化は時間軸どころかパラレル軸すら自由移動する化物だっておかしくないんじゃないか?

279 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:16:14.65 ID:???0
まどか最終話がエヴァ26話みたいになったりしないかな
意味不明な感じで終わるっていう

280 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:16:20.69 ID:???0
>>264
どっかの英霊よろしく
通常の時間軸と切り離されてるから
ほむらが契約する可能性が0でない限り存在することができるとか?

281 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:17:46.05 ID:???0
ん?蓮舫=ワルプル?

282 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:17:53.99 ID:???0
>>274
確か
半熟(SG、魔法少女)固焼き(GS、魔女)
どっちでもよろしい

魔女も魔法少女も結局のところ同じみたに言いたいんじゃないかって事だったような
ちょうどさやか魔女化があった後くらいに出たと思う

283 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:19:43.49 ID:???0
QBは真っ黒になったGSを回収してる…つまり固焼き卵派だ!

284 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:19:54.98 ID:???0
考察スレ28にあった

150 [ sage ]      メロン名無しさん  2011/03/08(火) 20:23:28.50 ID:???0


ふと思ったんだが、担任教師がらみの話は伏線になってたんじゃないか?既出かもしれんけど

1話で突然「目玉焼きとは固焼きですか?それとも半熟ですか?」と生徒に聞いている。
男に振られた話なのだが、この作品世界では玉子=SG=魂を示している。
「たかが卵の焼き加減なんかで女の魅力が決まると思ったら大間違いです」
これは魂の状態で魔法少女としての価値が決まるということを言っている。そして、
たかが卵焼きの焼き加減で女の価値を決めるような男とはQBであり、そんな男とは
付き合ってはいけない、つまり契約してはいけない、という事を言っているのだ。
素晴らしい生活指導だと言えよう。

また、担任教師は、
「確かに出産適齢期というのは医学的根拠に基づく物ですが、そこからの逆算で婚期を
見積もることは大きな間違いなんですね」とも言っている。
これは、出産=魔女堕ち。結婚=契約。と置き換えるとQB達が魔女化のタイミング
から逆算して魔法少女契約を取って回っている、という事を暗喩しているように思えるのだが、
ほむらが、ワル夜を倒したらこの街を去る、と言っている事とコレが関連するのかは不明。

285 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:20:24.02 ID:???0
>>278
根本的に間違ってるのは
同じ世界に暁美ほむらは二人存在できないことだ
ほむらが時間軸移動したときもその時間軸における状態からスタートしてるだろう

286 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:20:50.88 ID:???0
うーん・・・ループとループでニトロがダブってしまった

287 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:20:55.96 ID:???0
>>280
時間軸とか世界線とか平行世界とか呼び方はどうでもいいとして、
どの時点から世界が分岐してるのかは正直分からないんだよね。ほむらがワルプルでも別にいいんだけどさ

288 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:21:03.74 ID:???0
>>280
それに加えて、どっかの4日間限定の最弱英霊の残骸のように、
ループが行われてもそれは「ループ前の世界のことを継承した新しいほむら」が過去に生まれてるだけで、
ループ前の世界のほむらはその後魔女化してる、
ってやれば、ほむら=ワルプルギスもやれなくもないな。

ただ妄想補完箇所が多すぎて今のところまず在り得ないと言わざる得ない

289 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:22:51.65 ID:???0
>>278
そんな理屈が許されるならワルプルギスの夜が平行世界から大量発生だぞ

290 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:23:13.42 ID:???0
しかし考察とは直接関係ないが、10話でほむらを見直すというのは
完全なミスリードだったな
ほむらの評価、ストップ高のまま変わらないじゃねーか
むしろ、まどかだろ、大幅に評価上げたのは

ほむら→
まどか↑↑↑
杏子→
マミ↓
QB↑
青↓

ほむら最弱ってのも完全なミスリードだな
どう見ても宇宙の法則をねじ曲げるレベルの完全なチートです、
本当にありがとうございました

この物語のテーマって、他人のためと偽ってなされた願いは破滅を呼ぶ
しかし、本当に他人のためを思ってなされた願いは奇跡を生むことがある
じゃないかなとふと思った、というかそうであって欲しい

291 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:23:27.46 ID:???0
>>289
オチが破壊魔定光か…

292 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:23:28.45 ID:???0
ワル夜といえば、ほむらの時間移動して現れる場所を先読みしてるかのように
飛んでくる飛び道具攻撃も結構気になった

293 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:23:30.17 ID:???0
まどかを守る自分になりたいっていう願いとほむら自身がループごとに強くなってる
ってことが影響して、まどかがどんどんびくびくおどおどになってんのか?
ほむらが強くなればなるほど守りきれるまどかの弱さの下限も伸びるから
ほむらが超人化するほどまどかが駄目な子に…

294 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:24:56.08 ID:???0
>>290
>>他人のためと偽ってなされた願いは破滅を呼ぶ
いや、偽ってないと思うんだけど。あんこちゃんとかほむほむとかさやかとか全員「他人のため」契約してるだろ

295 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:25:00.13 ID:???0
4話の会話をふと思い出した。

「昨日みたいに、誰かが死ぬところを何度も見てきたの?」「そうよ」
「何人くらい?」「数えるのを諦めるほどに」

10話で流れたのが全ループだとすると、人数で最大4人、回数でも10回前後なんじゃあ・・・。
「私にまどかが死んだ回数を数えろって言うの?」こうですか?
それとも描写されてないループがあったってことかな。
そういえばソウルジェムが離すと死ぬ設定はいつ知ったのかとか描写されてない?

296 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:25:47.61 ID:???0
ワル夜倒せないってオチが一つぐらいあってもよさそうなのに、全部背景変わってるからまどかが倒してるっぽいんだよな
これはワル夜倒してないと話が成立しないからだったりして

297 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:26:04.73 ID:???0
>>295
その発言から察するに、描写されてないだけでもっとループしてると考えるべき

298 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:26:04.75 ID:???0
ほむら=ワルプルは
公式の魔女図鑑でわかるんじゃないの?

299 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:27:06.66 ID:???0
>>296
そう。ワルプルギス倒してないENDは劇中で一つもなかったのは怪しい

300 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:27:23.41 ID:???0
>>294
あんこ 家族だんらん→一家心中
マミ 家族の無事→孤独
さやか 愛されたい→失恋


301 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:28:43.28 ID:???0
>>295
3週目のマミ発狂ENDの段階でSG=本体は多分既知になってる

いわゆる4週目(一人で全部の魔女を倒す)っていうミッションをほむらは
何度もループしてたんじゃないかなあ
失敗を繰り返しながら「一人で倒す…一人で倒す…」って意固地になって
で、ようやくワルプルギスまで到達したところで4週目ラストのシーン

302 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:29:58.54 ID:???0
>>295
10話で知る描写のなかったインキュベーターやエントロピーについて把握してるし、
もっとループ回数が多い可能性はあるだろーね


個人的には描写されてる3回目(「約束」)→4(まどかを契約させないままワル夜に突撃)の間が、
それなりの回数のループをこなんしたんじゃないかと思う。
というかそこの間以外は入れる隙間がない

303 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:30:16.33 ID:???0
>>294
少なくともさやかについては下心があるのを自己欺瞞でごまかしてただろ

304 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:30:18.25 ID:???0
ループは放送分以外でもしてそうだな
4話でマミの死について語る時に
イヌカレー空間で死んだ魔法少女は戻らないって言っていたけど
10話で描写なかったし

と、思ったけど10話のワルプルギス戦の時
いつの間にか退場してるマミさんがそれかもと考えると根拠薄いか

305 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:30:18.39 ID:???0
もう何度もループしてるんだよな
ほむらちゃんは

306 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:30:34.25 ID:???0
>>296
ただ単にワルプルが去って行っただけでねえの?

307 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:30:51.93 ID:???0
>>300
ほむほむの家族が気になるね。

308 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:32:27.17 ID:???0
でもSG本体が受け入れられてたら魔女化システムと
QBの怪しさもセットで信じてもらえると思うんだよな

マミやまどかがジェム狙撃してるのはジェムが本体と知っていたというより
ジェムからGS魔女が生まれると知ったからではないのだろうか

魔力の源で弱点だ、ということは知っているわけだから
真っ先に狙撃するのは理に適ってるし

309 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:33:26.05 ID:???0
>>294
「他人のため」は突き詰めると「自分のため」になるんじゃないの、という話だと思う。
特にさやかなんかは、
その願望からすると「上條を治す」よりも「上條に愛される」の方が妥当だったし、
そんな利己的な自分を受け入れられず加速度的に破滅しちゃったわけで。
知らなかったとはいえQBを幇助した事に気付き心中を試みたマミさんや、
親父の本懐ではないと知りつつQBと契約しそれを気取られた杏子にもそれは言える。

310 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:33:59.37 ID:???0
>>300
例に挙げてくれたのが真の願い、願望だとは思うけど、あんこもさやかも願った内容自体は本当だろ?嘘は付いてないと思うぞ
動機と行為は別だと思う


311 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:34:02.55 ID:???0
俺はほむらがループしているのは放送分だけだと思っているが
他にも何度かループしているとしてもそんなに多くはないと思う
一回でも死ねばそれで終わりなんだからほむらの条件は結構厳しい

312 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:34:25.38 ID:???0
マミ 家族の無事→孤独
仝いう事?

313 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:34:27.15 ID:NupF82Vl0
ほむらの願い
「鹿目さんとの出会いをやり直したい」
「彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」

これ2つ願い言ってないか?受理されているのが上の方だろ?
時間遡行って自分の意志で行ってるっぽいけど、強制執行も有り得る願いの仕方に見える

314 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:34:54.21 ID:???0
>>508
さやか倒した直後に発狂してるみたいだからほむらを含めて
あの場にいた4人全員さやか魔女化までは何も知らなかったんじゃないかな
SGの正体を含めて

315 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:35:45.14 ID:???0
ほむらは2週目の時のまどかか、
さやかの魔女化のどっちかで確信したんだろうな→SG本体

3週目の描写(仕方ないとはいえ、事実を包み隠さず全部話した)的に、
知ったのはさやか魔女化と死体化かね

316 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:36:20.86 ID:???0
ワル夜戦でフルアーマーほむほむが出るんじゃないかと期待してる

今後の展開で
QB「すべて僕の手の上だったんだよほむら」
とかないよね?

317 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:36:59.19 ID:???0
>>313
ちょっと気になったんだが、そういえばQBは1個の願いを叶えるって明言してたっけ?

318 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:37:36.38 ID:???0
>>300
ほむら まどかを守る→まどか不幸に
も加えていいかもしれないな
最初のループのまどかは死んだけど今に比べれば不幸じゃなかった気がする

319 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:38:14.64 ID:???0
○「鹿目さんとの出会いをやり直したい」
×「彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」 叶わない

320 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:38:14.10 ID:???0
一周目のまどかのセリフが鍵かな?
「ほむらちゃんを守れた事が私の誇りなんだ 
それだけで魔法少女になって良かったってそう思ってる」
まどかが強くなってるとしたら、ほむらを通してこういう思いがまどかに受け継がれていると考えるのが自然かな
この世界では感情のエネルギーこそがエントロピーを凌駕するのだから

321 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:38:54.32 ID:???0
>>309
偽善って言い方もあるな。結局は自ら望んでいる結果を欲するがために願うわけだからな。

願いは「鏡」のように自分を写す影のようなもの

322 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:39:01.20 ID:???0
そもそもQBが最初の魔法少女と契約するときすでに魔女がいたのかな
いなければ魔力を消費させられないから魔女化させられなくてエネルギーの回収ができなくね
自動的にSGが穢れていくなんて描写あったっけ

323 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:39:38.71 ID:???0
>>317
少なくとも漫画版ではマミさんの家で一つだけどんな願いも以下略と言ってる

324 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:39:50.80 ID:???0
>>318
「まどかを守る」っていうのはまどか自信の願いでもあるからなあ…。
まどかはさやかみたく自分の欲望に潰されない代わりに、
無意識のうちにその負担を周囲の人間に分担させてしまうタイプだと思う。

325 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:40:03.01 ID:???0
>>316
見返すと判るが、QBは時間操作系能力の正体を知る前まではほむらに対して
かなり余裕のない行動を取ってるのが判る
マミが存命中の間「ほむらは信用するな」って念を押してるし
あんこにも「あいつマジ意味わかんねーから気をつけろ」だし
正体ばれた今回が怖い

326 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:41:04.63 ID:???0
>>315
さやか魔女化の後にマミもまどかもSGピンポイント射撃だからあの時点で全員知ってたでしょ

327 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:41:15.30 ID:???O
>>317
ひとつだけって明言してるよ

328 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:41:28.76 ID:???0
>>322
敵いなくても自分で調子に乗って魔法使ったりして曇らせて魔女になるんじゃね

329 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:41:38.67 ID:???0
>>317
一つだけっていってた気がする

「どうやって願いを叶えているのかが分からない」から
「本当に制約があるのかさえ分からない」が正しいんだろうけど

330 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:42:16.65 ID:???0
やっぱり、最後に残った道しるべって
世界を一巡して全てを知ったまどかを連れて時間退行するのかな?

331 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:42:35.39 ID:???0
>>322
正直、最初の内は同時期に契約した魔法少女同士を潰し合わせていたと思う。

332 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:43:59.13 ID:???0
>>313
あのときのQBが沈黙したのは
「この子2個も願っちゃったよ…どっちを叶えるかな…」
とか悩んでいたと思うとちょっと笑えるな。

結果がアレってのも彼らしいけど。

333 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:44:27.34 ID:???0
>>313
「守る」って結構抽象的なんだよな。何(誰)から?とか聞けるし。盾になるって意味なのか付き従うって意味なのか(どっちも?)
QBは「出会いやり直し」の方が分かりやすい(守りたきゃ自分で守れと俺なら言う)からそっちじゃね?

334 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:44:32.76 ID:???0
>>330
全てを知ってまどかが「二人で一緒にやり直そう」とか願ってくれればいいのかもしれないが、
今回高感度最悪なんだよな…

335 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:44:39.73 ID:???0
あるいは、すぐに潰れそうな子を選んで契約していたとか。

336 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:45:31.87 ID:???0
魔女・魔法少女に関わった全ての人を生き返らせたい
…だったらだめか

337 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:45:45.17 ID:???0
>>328>>331
QBが本当のことを言わないだけでなく
最初から嘘を付くことを覚えていたのかが疑問なんだよな

338 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:46:13.90 ID:???0
>>335
あんこちゃんは精神的に最強。他はちょっとアレだが

339 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:47:11.94 ID:???0
なんでほむらはワルプル倒したら街をでていくとか言ってたの?
まどかのこと心配じゃないの?

340 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:48:02.19 ID:???0
>>326
そりゃさやか魔女を倒すところでは(杏子以外は)気付いてるだろうさ。
上で言ってるのはそれ以前の話だって。

ほむらは自分の知ってることを3週目までは包み隠さず話してたから、
SG=本体を、さやか魔女化のタイミングで、ほむら・マミ・まどか三人が同時に気付くこともあり得るし

341 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:48:18.73 ID:???0
>>300
それだったら1話のアバンが今回の続きとして繋がってなきゃ色々おかしいんだけどあれは前回ループになってたんだよなぁ
まー前回と同じっぽいけどミスリードですよって流れなら問題無いけど

342 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:48:35.76 ID:???0
>>339
あの時点なら、ワルプルを倒せば
まどかが魔法少女になる理由が無くなるからじゃね?

343 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:48:43.46 ID:???O
見返すと分かるけど
マミ「助けて」→即座に助かる
さやか「恭介の手を治して」→即座に手が治る
杏子「みんなが親父の話を聞いてくれるように」→即座に話を聞いてくれる

これを踏まえて、ほむらの願いを見てみると……
ほむら「鹿目さんとの出会いをやり直したい」→即座にタイムスリップ
ほむら「彼女を守る自分になりたい」→戻った時点では叶っていない

つまり……、

344 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:48:55.37 ID:???0
>>341>>330

345 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:49:02.63 ID:???0
>>336
最終回エンディング後にQBが登場、画面のほう向いて
「ねぇ!そこのキミ、ボクと契約して(ry

346 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:50:09.19 ID:???0
>>295
「数えるなんて無意味だと気付いたので数えることを止めた」
「魔女化した魔法少女も(QBに殺されたという意味で)死んだ人数に数えている」
辺りでは? 描写されてないループはあるかもしれないが、
ほむほむが死ぬとループ自体が止まるんで、そこまで多くはないと見る


>そういえばソウルジェムが離すと死ぬ設定はいつ知ったのかとか描写されてない?

マミさんが杏子のSGを的確に狙っている描写からすると、2周目の終わりから
3周目の間では? SGが魔女化の際に壊れることから推察可能だと思う


あと4周目の終わりにQBさんは、

(よーし、ノルマ達成したしもうすぐこの星滅ぶし、もう隠す必要はないな)
「実は僕はインキュベーターなんだよ、宇宙のエントロピーをうんたらかんたら、
というわけでこれが僕たちの目的だったんだよ!(キリッ」
さーて、これでこいつ絶望してくれないかな、うまく行けばノルマ上乗せなんだけどな(チラッ

とかやってるはず

347 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:51:55.93 ID:???0
とりあえず今回のループは前回のループと同じになりそうな展開なんだが、ほむらは前回みたいにまどかが願いを言わないような秘策がなんかあるんだろうか
杏子の見せたSG爆発で早期決着という悪い予感しかしねえ

348 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:53:01.79 ID:???O
2周目や3周目の時もほむらはイレギュラーだけど
QBに怪しまれなかったのかな
「僕が契約した覚えはないけど、君は何者なんだい?」とか

349 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:53:10.02 ID:???0
最後QBで締めて終わるってのは想像しやすいよな
そのあとコネクトが流れれば安心できるが、Magiaだとやばい

350 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:53:55.18 ID:???0
結構平行世界とか言ってる人いるけど、間違いの元になるからやめた方がいい
ループしてるほむら視点で考えるなら

351 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:54:13.28 ID:???0
QBは何れの時間軸にせよほむらに焦点を当てた対処をしていないし、
ループしようがしまいが彼にとって大した不都合ではないのではと正直思う。

352 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:54:14.26 ID:???0
まどか的には、最悪、願いで大切な人や街を治して、
SGボンバーでワルプルギスと相討ちになればおkだろうけど、
ほむらはそれが許容できないだろうからなー…

353 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:54:48.42 ID:???0
契約での願いでしか逆転が出来ないのが難しいな
オクタヴィアにはまどかの声は届かなかったことだし

354 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:54:54.92 ID:???0
仮にまどかが契約するとして
神の視点からみてる視聴者みたいに
トンチの聞いた願い出せるかなー

今のストーリー上だと追い詰められてて「もうこんなことしないで」とか
「ほむらちゃんを助けて」とかその辺くらいしか言えない様な気がする

355 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:56:10.52 ID:???0
>>347
もう事情を打ち明ける他にないんじゃないか?
仮にあなたが契約してワルプルギスを倒しても、
あなたが魔女になってこの星を滅ぼすのよ、そうなってもいいの?という感じで。

356 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:56:17.90 ID:???0
>>339
杏子が、あの街で魔法少女として居座る気だったので取引としての言葉でしょ
それ位わかってやれw
その考えもQBの情報操作で杏子とさやかの自滅で終わったわけだが

357 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:56:44.40 ID:???0
>>354
中学生程度じゃそんなもん
そんな捻くり回した回答なんて面白くもない。もっとリアルさが欲しい

11話の予告がカギ

358 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:57:00.20 ID:???0
>>349
やめてくれ、Magiaだけはヤバいwww

359 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:57:03.28 ID:???0
>>352
つうかその程度なら一周目でほぼ達成してるしな。

あそこでほむらが契約しなければ
QBのハナを明かしつつ
ワルプル倒してまどかは満足したまま死んで
ほむらは日常に戻れるはずだった。

360 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:57:27.05 ID:???0
>>348
2週目3週目はまどかが既に魔法少女になってるから
いずれ魔女になるのは確定でほむらが何しようと関係ないんだろう

361 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:57:30.45 ID:???O
まどかは「自分を犠牲にしてみんなを救えるなら喜んでやるけど、魔女になってみんなを襲うのは耐えられない」
ほむらは「まどかさえ無事なら他はどうでもいい」

この時点で対立してるんだよなぁ

362 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:57:40.55 ID:???0
>>351
今の所魔法少女との契約以上のことをQBがした様子もないし、意外と地球で行使できる力は制限があるんじゃないか?

363 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:57:45.68 ID:???0
>>350
でもどういう設定での時間移動かはわかってなくね?
何がありで何が無しかの基準がわかんね

364 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:58:28.35 ID:???0
せめてまどかもループして記憶を共有できるなら…

365 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:59:32.04 ID:???0
ほむほむの盾に入れたものは過去にもっていけるんかね

366 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:59:34.64 ID:???0
>>354
今のところ意外と全部直球だからね
ここで頓知きいた願いだと視聴者はなんだよ〜ってなるから
願うとしても直球の願いだと思うよ

367 :メロン名無しさん:2011/03/13(日) 23:59:47.20 ID:???0
>>361
まどかを悲しませないために、ほむらは極力犠牲は避けたがってるから、そうとも言い切れない。
ただ状況が悪くなるごとにそうならざる得ないから、悪循環なんだよなー…

368 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:00:17.97 ID:???0
でも1週目も描写が無いだけであの後まどか魔女化かワルプル実はご存命の2択なんじゃね?

369 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:00:29.51 ID:???0
ほむらが事情を話す
   ↓
まどかは「一週目のままでよかった」と言ってそれを願う
   ↓
全てが巻き戻りほむらだけがそれを覚えている


ああ、こういうEDもありそうだ・・・

370 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:00:34.79 ID:???0
一つ分かったのは魔法少女化に触手で触る必要はないということだ

つまりさやかの胸をまさぐったのは純然たるQBの趣味

371 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:01:30.65 ID:???0
>>337
嘘って意識がないんだよ
交渉を有利にするためならなにやっても良いだよ

372 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:01:49.78 ID:???0
>>365
自分の服すら持って行けないから無理じゃね
毎回武器回収してるし
それだとまどかを入れたりとかってめんどくさい事になってくるw

373 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:02:07.79 ID:???O
仮にループごとにまどかの洗剤能力が上がるなら、
毎回QBさんが勧誘必死になってどんどん難易度上がっていくな

374 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:02:31.81 ID:???0
>>363
過去のほむらが魔法少女化している⇒タイムリープではない
過去と未来のほむらが同時存在していない⇒タイムスリップではない

とするとやっぱり全体時間そのものやり直してるとしか

375 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:02:32.80 ID:???0
>>372
そうそう、そのまどかを盾に入れるシュールなシーンが見たいのよ

376 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:02:41.72 ID:???0
QBの計画に気付いたまどかが契約せず自殺を図ろうとする。
あわてたQBはまどかの言うとおりワルプルを退去させることにする。
全てが終わりほむらはどこかへと去っていく。

377 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:03:10.96 ID:???0
>>373
何かその字面だけ見るとダスキンみてーだなw

378 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:03:17.06 ID:???0
きっと11話冒頭ではまどかほむらに冷たいんだろうな…
今の所高感度最悪だし
事情打ち明けて拒絶されるんじゃないだろうか
予告のセリフは簡単な事情を聞いたまどかのほむらに対するセリフで
10話であそこまでやっといて、やってきたことを否定されるんだったら悲壮感がハンパねぇ

379 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:04:38.78 ID:???0
まどかの願いそうな事って概ね一週目に集約されてそうな気もする。

380 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:05:08.36 ID:???0
まどかはQBと契約するのかねー
ちょっと飛躍してるかもしれないけど
魔法少女システムを受け入れる=QBのこれまでの行動に対する肯定
って感じがして、契約以外の何かでどうにかするんじゃないかなーって思うんだけど

381 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:05:46.93 ID:???0
>>375
夏頃の薄い本なら・・・

382 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:06:29.46 ID:???0
>>380
契約自体が負けなんだよね。

383 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:07:04.38 ID:???0
>>378
11話でまた1話冒頭の夢を見て自分の願い事を今度は知る流れで、
今のほむらから真意を聞くんじゃないかと俺は思っている

384 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:07:33.62 ID:???0
>>374
でもそれだと魔法少女化して記憶が残ってるのはおかしくなるんだよな
法則がねじれてるとしたらそこ以外がねじれていない証拠が無い

やっぱわかんねーやw

385 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:07:58.33 ID:???0
ほむら=ワルプル説を前提とした11話予想:

ほむら、一人でワルプルを倒せず、SGが穢れすぎて力尽きる。

QB::「よかった、これでノルマが達成できそうだ。僕の役割はね、まどかを魔法少女にすることもあるけど、
まずは、ほむら、君を魔法少女にすることだったんだよ。」

QB:「やっとわかったかい?ほむら、君が全ての第一原因なのさ。
君はこれからワルプルギスの夜になって時空を彷徨い、4回まどかを殺して、2回も、まどかを魔女化させるんだ。

そして、前のループで最強の魔法少女になったまどかに君は倒されて、
その最強の魔法少女になったまどかは、最悪の魔女になるんだ。
僕は、言っただろう?『遅かれ早かれ、結末はいっしょだよ』って。

まどかは、才能があるからね。ものすごいエネルギーが回収できたよ。ありがとう。」

ほむら:「ああああああ」発狂→魔女化→ほむらがワルプルになった瞬間、今いるワルプルは押し出されるように
他の時空に移動。

まどか:QBに「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの?
みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの?」
QBに感情が芽生えることを願いにして、目の前のワルプルを倒すために魔法少女化→12話へ。


386 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:08:42.99 ID:???O
まどか契約
 ↓
ほむらがすぐにまどかのソウルジェムを奪って盾にしまい込む
 ↓
まどかの肉体死亡でループ発動
 ↓
まどかのソウルジェム持って6周目スタート
 ↓
まどかのソウルジェムをまどかに渡して、まどかが無契約で魔法少女に

387 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:08:44.63 ID:???0
>>369
それこそドニー・ダーゴじゃねえかよ
ここまでいろいろ話組んでおいて台無しとかないわー…

388 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:08:59.48 ID:???0
>>363
いや、エヴェレット(多世界)解釈はまずいなーと言いたかった。
平行世界とかいうとワルプルみんなで倒してハッピーエンドも出てきちゃう可能性あるだろ?
この物語はほむほむ一人、しかもαとかβじゃなくまったく本人に焦点当ててるんで未来Aとか未来Bとか言っちゃうと議論にならない
シュタインズゲートを例に取るとあれは理想のENDを見つけるために他の世界(時間軸は何本もある)を時間移動するタイプ(A,B,C…,etc.)
まどかの場合、世界(時間軸)は一つしかなくてそれを行ったり来たりするタイプ(クロノ・トリガーはこれ)

だから未来は改変できるけど決してパラレルワールドはない、って立場を取るのが正しいかと

389 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:09:06.25 ID:???0
>>361
ほむらはこの世界こわしまくっちゃおうかくらいのセリフを言っているので
実際投げやりになったらどうでもいいのだろうね。

まどかもマミさんやった後いちおうワルプルまで生き延びてる
精神強い

390 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:09:52.05 ID:???0
>>380
タイトルが魔法少女まどか☆マギカだからねw
今回のまどかの願いが全ての鍵なのは最初から変わってないんじゃないかな

391 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:10:14.67 ID:???0
仁美のおしっこいっぱいのみたい
手下になったのわろたいっぱい抱きたい

392 :388:2011/03/14(月) 00:11:55.45 ID:???0
訂正。未来Aとか未来Bとかは言っちゃっていいです。すみません

393 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:14:56.24 ID:???0
>>388
要するに俺達がいま見ているのは
ほむらが主人公の「魔法少女まどか☆マギカ」っていうADVのリプレイってことか?

394 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:15:36.75 ID:???0
>>388
永遠に救われない犠牲になった世界が存在するというのも後味悪いしな
まどかのリーディングシュタイナー発動に期待するしかないのか

395 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:16:05.83 ID:???0
>>393
うん。そういう意味ではほむらが主人公で差し支えない

396 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:16:59.53 ID:???O
ドラえもんの主役が野比のび太みたいなもんだな

397 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:18:51.27 ID:???0
>>385の才能に嫉妬

398 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:18:53.61 ID:???0
>>396
その解釈でおk

399 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:19:09.93 ID:???0
>>390
今回は変身しないらしいよ

400 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:19:52.77 ID:???0
>>399
ソースは?

401 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:21:10.59 ID:???0
「見守る」ってのもほむらじゃなくてQBの行動だし
やっぱり予告を言われる相手はQBだろうな

まどかは少なくともほむらがまどかのために
前線で戦おうとしてるのは理解してるしな

それにしてもキャラ名に平仮名多すぎると読みにくいなw

402 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:21:49.42 ID:???0
>>400
なんか雑誌に書かれていたよ

403 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:22:24.78 ID:???0
>>402
いやだからそれを出せっていってんだよ

404 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:22:26.95 ID:???0
>>385
でもQBに芽生えた感情がドSな愉悦で更に質の悪いバッドエンドですね、わかります


405 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:22:57.15 ID:???0
>>393
たぶん10話で視聴者はほむら視点になっちゃったので
11話でまどかとほむらの足並み揃えてまどかの視点を視聴者視点に戻すと思うよ
そうすると一話冒頭の夢をもう一回見て、ほむらの真意を知る流れになるのかな?

406 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:23:27.05 ID:???0
>>395
さやかってもう一人の主人公じゃなかったのか?

407 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:23:35.35 ID:???0
wikiのこの順に死ぬよ説がほむらのところを杏子、12をほむら、サブキャラを除くと見事に魔法少女が死ぬ順番になってるな

408 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:26:13.54 ID:???0
>>407
そしてmagiaが流れるわけですね

409 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:26:55.93 ID:???0
>>406
1〜9話まではほぼさやかが主人公と言っていいんじゃないかね
10話でそんな印象ぶっとんだけどな

410 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:27:26.05 ID:???0
>>406
魔法少女まどか☆マギカという物語の面白さから言えばさやかも主人公。
406の言ってる「主人公」は舞台の主役、目立つ存在、悲劇の…っていう意味かな?
それだったら魔法少女全員が当てはまると思うけど

411 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:28:26.93 ID:???0
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       契約する・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       契約するが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  契約して魔法少女になるのは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    テレビ放映後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!


412 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:30:38.16 ID:???0
>>403
本スレでは当たり前の常識の情報だぜ

413 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:32:20.88 ID:???O
ループ前とループ後でマミさん家の表札が変わってるのを、シャフト演出でしかないと理解しつつも世界が作り変えられてる証拠と推してややこしくしてみるぜ

414 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:32:38.69 ID:???0
>>412
ご冗談を

415 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:32:54.17 ID:???0
虚淵が自分だけで書いたら主人公はさやかだって言ってた筈
まどかはうめ先生のデザインから生まれたらしい
ソースはどこで見たか忘れた

416 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:33:52.25 ID:???0
>>296
ワルプルギスの夜の弱点がまどかで、まどかが死ねば、
ワルプルギスの夜も死ぬ、というのはどうだろう。
ループ前のまどかでも、相討ちできる条件になる。

魔女図鑑によるならば、魔女は人間に対してほとんど悪意がない。
自分の目的の邪魔をする人間や魔法少女だけを、殺す。
絶望を振りまいて人間を殺してしまうが、殺したいわけではない。

ワルプルギスの夜の目的がまどかを手に入れることならば、
まどかの死は自動的に魔女の消滅に繋がる。

そう考えると、ワルプルギスの夜は、まどかの実の母か、
あるいは未来のほむらだということになりそうだ。

倒した後でそれがわかれば、まどかが魔女化するのも
わからんでもない。

417 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:34:17.60 ID:???0
>>415
虚淵玄的には、かw
開始時から一番盛り上がったのはさやかが魔女化したところだしな

418 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:35:29.71 ID:???0
>>380
たぶん契約は無いと思う
今回の流れで契約したら、前回のループと同じ世界になっちゃうし
今回のループの、まどかの願いって"QBに騙される前の私を助けて"
じゃないかな?

419 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:35:45.81 ID:???0
>>412
確かにそんな流れはあるが、俺は一回もソースを見たことがない

あったとしても10話前のを指して主人公は変身しませんって事のような記事の気がする

420 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:39:16.80 ID:???0
>>416
まどかの母はもう第二次性徴とっくに終わってるだろうがw
どうやって魔法少女→魔女になる

421 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:40:41.86 ID:???0
虚淵はインタビューでそろそろ変身する、って言ってたし、実際主人公変身したじゃん。
10話で。
 


422 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:41:22.72 ID:???0
>>420
エネルギー回収の効率がいいから狙ってるってだけで
出来ないとは言っていないね
出来るとも言っていないけど

423 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:43:12.17 ID:???0
まぁ今の√はまどかをどうやって魔法少女にしないかを頑張ってるわけだから
最終話とかで魔法少女になっちゃったらまたタイムマシンで戻ってやり直し
になるだけで話としてまとまらないし感動も出来そうにないよね

424 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:44:53.48 ID:QEkprNpg0
>>416
まどか魔女化はただの魔法切れでしょ
絶望はSGが淀むのを促進するだけで絶望しなければSGが淀まないわけではないから

425 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:46:30.74 ID:???0
まさかの6週目?一応描かれてるループの回数で
があるんじゃないか?

426 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:47:31.63 ID:???0
俺たちの戦いはこれからだ!ENDありそうなんだが

427 :名無しさん必死だな:2011/03/14(月) 00:48:12.89 ID:???0
ワルプルギスの夜を倒すと
魔法少女から普通の少女に戻るってオチで終わりでしょ
ほむほむが犠牲でループはするが
まどかたちは生き返ってハッピーエンド

428 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:48:54.06 ID:???0
エネルギー回収に効率が良いってのもデータ採った結果判ったことだと思うから
最初は女の子だけをターゲットにしてたわけじゃないってのが俺の説だ
だからといってまどか母が魔法少女とは思わないけど

429 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:51:31.20 ID:???0
まどかの潜在魔力をなんとかして魔法少女化せずにQBに渡せれば
QBはノルマ完了で帰ってくし大団円いけるがどうなんだろう

430 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:51:56.89 ID:???0
>>426
えっ なにその
「次回の虚淵先生の作品にご期待下さい」
的なジャンプENDはw

431 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 00:56:39.95 ID:???0
>>427
倒したら戻るって謎なんだけど。その辺り次の話でちゃんと示してくれるんかな
QBどうなるの?

432 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 01:02:23.48 ID:???0
>>415
魔女化せずにラスボスまで戦い抜くか・・・
それはそれで見てみたいなw

433 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 01:03:13.87 ID:???O
単純に効率がいいから少女を選んでるだけで、
理論上は誰でも魔法少女になれるんだよね

434 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 01:08:40.28 ID:???0
んー・・・所々のセリフが
劇っていうより伏線の為に言わせてるようなのが多いな

魔女化の仕組を知らなかったにしろ、最初のワルプル相討ちの時
「魔法少女になって本当によかった」(ほむらを守れたから)

2人で倒した時は「魔女にはなりたくない」「守りたいものがたくさんある」

これは魔女化の仕組みを変えるフラグかも?

時間跳躍の契約を交わしたといえQBは今のループじゃほむらの正体知らないみたいだし
殺されるのは3回目なのに、「2回目」と言っているし(今回ループのみしか認識していない)

所詮はQBも、エントロピー問題に苦しんで四苦八苦エネルギー回収する程度の存在
実際には契約や魔法少女の能力の上限は知らないんじゃないかな

だからこそほむらの時間跳躍を許してしまったし、それを認識出来てもいない(ワルプル瞬殺のループで最後にやっと気づいた程度)

今回はマミさやか杏子と死んでるからハッピーエンドは無いとしても
まどかがほむらのやって来た事を知って、一気に願い事(QBの想像を超える)でループに入るのか?

さやかは仁美の猶予期間に本当の気持に向きあって上條とうまく行けばいいし(まどかかほむらが手を貸す)
仕組にさえどうにか干渉すれば、マミさんもどうにか生きたまま、
ワルプルを倒しても魔女化せずに済むかも知れない(もしくはその強大な穢れを分担するとか?)

丸っ切り平和な世界に再構築されるとかはないかも知れないけど、
「私たちの戦いはこれからだ」EDは大いに有りだと思う

そこで、まどかの「魔法少女になって本当によかった」「守りたいものがたくさんある」が生きてくると思う

435 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 01:11:27.77 ID:???0
>>420
実の、って書いたよ。
第二次性徴期に子供を妊娠した少女が魔法少女に
なれないなんて、そんなのどこにも書いてない。

むしろエンディングの歌詞「命を作るのは願い」に通じる。
胎児に語りかける未婚の母のような歌詞だと思うんだが。
手折られた花、ってのは、処女じゃないってことかもよ?

ファウストのグレートヒェンとは、鏡の位置だね。
嬰児を殺さないけど、悪魔と契約してしまう。

436 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 01:16:38.09 ID:???0
あと2話でどんでん返しか・・

ぺろっ これはOVA

437 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 01:25:48.04 ID:???0
>>424
一撃で倒したのに「すぐ」魔女になったのが、「おかしい」という人もいたんだ。
それまでは、話をする程度の時間があったにも関わらず。

一撃で魔力切れでもいいとは思うんだが、あの時ほむらはそばにいない。
何があったのかを知るのは、QBだけなんだ。

さやかが人を殺して魔女になったように、まどかが殺しては
いけないものを殺したのなら、すぐ魔女化するのは問題ない、という話。

438 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 01:32:22.99 ID:???0
ワルプルギスを倒したあとに必ず死ぬか魔女になっているのは気になる
まるでワルプルギスが倒した相手に呪いをかけているようでもある
まだ倒したときの描写がないのでたしかなことは言えないが

439 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 01:33:40.47 ID:???O
>>437
単に描写が省略されてるだけで、まどかが苦しみながら魔女化するカットがあったかもしれないよ

440 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 01:40:04.94 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.  >>78  
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l  わたしがループして、やりなおしする時 
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|   
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l  過去のわたしに記憶と魔法とソウルジェムが引き継がれるの 
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ   
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|   だから各時間軸でわたしの存在は重複しないわ
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|   
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|   もしもソウルジェムを複数携行出来るなら
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|   
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧  キュウべぇの意図を超えた奇跡は起こせるわ 
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、 
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

441 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 01:50:05.48 ID:???0
ワルプルギスについての疑問
1.超強い割に、まどかと戦えばほぼ確実に倒される
2.全てのループでループの最後に現れる
3.倒すと殆んどは魔女になるか死ぬかしかない
4.グリーフシードを落とさない
5.定期的に現れるが、倒された事は無い(?)

正直おれはこいつがほむらだと考えるのが一番矛盾無く面白く済ませられると思うんだけど
QB結晶とかだと救いがあって虚淵らしさに欠ける気がする、じゃあGSをQBに渡さなきゃ良いじゃんとかツッコミ入りそうだし

442 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:08:53.06 ID:???0
SGが自分で壊せなかったり自爆に使えなかったりすればほむら=ワルプルギスは自己犠牲の結末としてはキレイに収まるんだけどなぁ

443 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:09:53.96 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト. >>122   
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l  わたしがループ起点に戻る時、因果律によって 
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|   
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l  その時点で魔法少女である事が決まって居る 
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ   
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|   巴マミと佐倉杏子を除いて、さやかとまどかが
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|   
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|   魔法少女であるかどうかは不確定だったわ
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|   
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧  つまり各時間軸はシュレディンガーの魔法少女なの
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、 
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、  嘘だけど
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

444 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:21:06.38 ID:???0
>>441
>GSをQBに渡さなきゃ良い

孵化した魔女を倒してもまたGSを落とすとはかぎらないし
その場合、穢れを貰うだけで良いことはないような気がする
果たしてほむらはどうやって処理しているのだろう

445 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:22:31.38 ID:???0
既出の意見かもしれんけど
第一話(ほむらにとっての前の周)でまどかが契約したときの願いが
ほむらを助けたいとかって内容だったんじゃないかと思う
その周でどの程度の面識があったのかはわからないけど
目の前で戦ってたあの子を助けたいみたいな願いならありそうかなと

で、その願いの「助けたい」の部分が意図的にではなかったにせよ
拡大解釈されてほむらがまどかを助けようとして何度もループを繰り返してるって状態にまで適用されたんじゃないかな
さやかが契約したときに、願いによって魔法少女が得る力は変わるっぽいことQBが言ってたし
まどかがほむらを助けようと願ったことでワルプルギスの夜を一撃で倒せるまでにパワーアップしたとか
また、その願いによって次の周でまどかもぼんやりとだけどほむらのことを覚えていたり
魔法少女としての異常なまでの力を得ているっていうのはどうだろう

そして、前の周のまどかの願いによってこれから先の話で何かしらの変化があってハッピーエンドに向かう・・・といいなあという願望
まあさやかやマミさん、きょうこが死んでるのにハッピーエンドと言っていいのかわからんが

446 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:26:30.44 ID:???0
前の周でもQBが最強の魔法少女になるだろうとは予測してたって言ってたし、それはどうだろう

447 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:29:43.39 ID:???0
ほむほむって時間止めれるんだよね?
QBとまどかが接触するたびにQBバラバラにして隠れる、を繰り返してれば契約阻止できない?
いくらまどかがアフォの子でも会うたびにいきなりバラバラになる不気味生命と契約したいとは思わないんじゃね

448 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:31:14.00 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト. >>241   
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l  まどかの学校への転入が決まった時点、 
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|   
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l  つまりまどかとわたしの縁が出来た瞬間ね 
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ   
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|  因果律が固定された瞬間に、既に出会っているの 
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|   
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|  だから常に起点は其処に固定されているわ 
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|   
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧   
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、 
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

449 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:34:20.78 ID:???0
>>445
きょうこはともかくマミさんとさやかは・・・・

450 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:37:39.64 ID:???0
>>446
QBからの評価も微妙に変わっている
QBはあくまでもループを認識出来ていないから、あるがまま、
今回のまどかの潜在能力だけを確信してしつこく勧誘しているだけでは

>>445
なんとなくそんな感じかもね
ベストな感じなのは魔女化サイクルが変わって、絶望を希望に変換することをエネルギー化することかな
それがつまりQBの言ってた今回のまどかへの評価「宇宙の法則さえねじ曲げる」って事の発現かも

みんなでワルプルを倒して、QBもエネルギー得られて歓喜、コロっと素でマスコット化して
そのまま戦いが続いていくってのはいいなぁ

451 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:47:57.10 ID:???0
ワルプルって倒してはいけない系の敵なんじゃないの
自分を倒した相手を魔女にしてしまうとか
となると魔女から人間に戻る一例目はワルプルだな!

452 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:51:38.78 ID:???0
「宇宙の法則さえねじ曲げる」事が出来るのなら
いっそエントロピーの支配しない宇宙にしてもらえば万事解決なんじゃないか?



453 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:52:47.36 ID:???0
3周目のラストだけQB居ないな
魔女化阻止とか止めないとエネルギーを得るチャンスがいけないだろうに

ついでにそのシーン最後の銃発砲だけどよく見ると地面と水平に銃を撃ってるように見える
角度的にまどかを撃った訳ではない?

既出のネタだったらスルーしてくだしあ

454 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:55:54.73 ID:???0
>>453
まどかのSGを撃った

455 :453:2011/03/14(月) 02:56:48.18 ID:???0
所々変えながら書いてたら意味不ったww
>>魔女化阻止は止めないとエネルギーを得るが減るだろうに、訂正

456 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:56:49.05 ID:???0
魔法少女まどかってぶっちゃけそんなに強くなかったからなあ
「万能の神」が何を表してるのかよく分からない

457 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 02:59:04.11 ID:???0
>>453
まどかを始末したからループしたんだよ

458 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:01:59.96 ID:???0
>>450
この説を支持したい。
前スレでも出てたけど、物語として盛り上がるし少ない話数に無理矢理解説的なことを盛り込まなくても良くなるし破綻が無いと思う。

QBをボコれない「万人が納得できるわけでは無いハッピーエンド」になるし。

459 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:02:18.46 ID:???0
>>456
見てりゃ分かるけどループを繰り返すごとにまどかは強くなってる

460 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:03:31.78 ID:???0
それはまだ確定してないですわ

461 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:03:47.55 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.  >>453  
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l  その時まどかはソウルジェムを 
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|   
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l  撃ち砕き易いように高く掲げたわ 
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ   
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|   ソウルジェムの砕ける音は
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|   
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|   何度聞いても嫌なものね
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|   
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧   
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、 
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

462 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:03:54.18 ID:???0
>>435補足

そういう意味では、じゅん子ママが魔法少女でもいいんだ。
むしろ、ワルプルギスの夜が歯車なことに説明がつく。

ファウストモチーフで考える。

じゅん子ママは、第二次性徴期に妊娠し、一人でまどかを
産み、その手でまどかを殺した。そして逮捕され収監される。
そこにQBが現れて、じゅん子はほむらと同じ願い、
「この子との出会いをやり直させて。この子が一人前になるまで守りたい」をする。
同じ願いは、同じ色のSGを生み、同じ能力を生み、同じ盾を生む。

まどかが初潮を迎え一人前になった日、じゅん子ママは限界を迎える。

その前日。
ほむらは、ワルプルギスの夜がこの町にいないことを突き止めた。
そして、ワルプルギスの夜になる魔法少女がいないかどうか探し、
今回ようやく、じゅん子ママを見つけた。
「ずっとあの子達を見守りながら、あなたは何も感じなかったの?」
「みんながどんなに辛かったか分かってあげようとしなかったの?」

ほむらは、じゅん子ママを殺すなり自殺に追い込もうとする。
最後の分岐点(道しるべ)。


463 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:05:10.49 ID:???0
>>453
QBに課せられたルールは人間の自由意思に干渉しないって事なんでないか?
あの状態だと口八丁で妨害は無理っしょ。

464 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:05:33.48 ID:???0
>>453
3周目はQBの本音がけっこうバレてる周だから
表立って近寄りにくかったんじゃないか

465 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:08:03.45 ID:???0
>>464
まどかも「QBに騙されていた馬鹿な私」って言っていたしな
近づけるわけないわな

466 :453:2011/03/14(月) 03:08:04.69 ID:???0
訂正とかいって新たに意味不ってる・・・死にたい

>>454
立って水平に撃ったほむらが寝てるまどかのSGを撃てるかな
まどかが腕を掲げたにしても

>>457
そんな気も確かにするんだけど撃つ方向だけ気になってね

じゃあ水平に撃ったのが何なのかっていうと全然心当たりもないんだけども

467 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:11:18.61 ID:???0
>>463
>>464
何か意味があるのかと邪推してしまったけどそれもそうか
口以外の実力行使も今の所無いもんなぁ



468 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:13:48.88 ID:???0
ストレートに考察するなら

まどかが魔法少女になってワルプルを倒す

ほむらがまどかのSGを持って時間逆行

ワルプルが来たらまどかにSGを渡して一時的に魔法少女になってもらう

ワルプル倒した後SGを回収してまた時間逆行

って感じかね。
>>343をみるとほむらの願いってまどかを守れる守れないに関係してないよね。

469 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:15:04.30 ID:???0
>>466
劇中劇のサインじゃないの?
1話にひとつぐらいはあったんじゃないかな。

ループ前相討ちでまどかが死んだ時、まどかの
顔は水の中にあった。ほむらが動いたせいで
まどかの姿勢が変わった瞬間、一瞬まどかが
死んでるはずなのに苦しそうな顔をしたように見えた。
確認できないのでなんとも言えないが。

それと同じ種類の演出かもね。

470 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:19:43.23 ID:???0
>>468
それって場合によっては
ループ開始地点に戻った瞬間
まどかがコテッといく可能性ないかな

471 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:19:45.65 ID:???0
既出ならすまんけどほむほむ5話で、死んでしまった人が帰ってこないのと同じこと(キリッ
とか言っておきながら自分がやってることを考えると矛盾をはらんだ存在だよなぁ
これ痛い目に会いそうだよね

472 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:20:29.07 ID:???0
>>471
守ろうとした人自分で殺すとかもうあってると思う

473 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:21:22.10 ID:???0
>>472
まあそれもそうだな

474 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:23:28.79 ID:???0
>>471
そのあとの「私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない」って言葉からも
そこらへんはほむらも自覚していそう

475 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:27:53.47 ID:???0
リセットのトリガーはほむらの感情だろ
即ちほむらがまどかを守れなかった=願いが成就しなかったと確信した時

あと魔法少女を勧誘するためには敵=魔女は必須なわけだが最初は当然いないはず
となると最初の敵はQB側で用意するしかない
ワルプルギスの夜はQB側が作った使い魔をばら撒く魔女スポーンシステムだと俺は思う

476 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:30:18.66 ID:???0
悪夜=ほむら説支持

4週目で悪夜を1キルしたまどかが即魔女化したのも
QBが「あれは暁美ほむらが魔女化したものだよw」て風に絶望を煽ったんじゃないかな

出現ポイントをある程度予想して攻撃してきているのも
悪夜が時間操作可能な存在だから

際限なくやり直し続け、その度に悪化していく結末に心が折れたほむらが魔女化
別の時間軸から移動してくるから、ほむらとの共存が成立している


477 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:33:39.84 ID:???0
ここは自演の多いスレですね

478 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:36:26.83 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.  さあ、どうかしらね  
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l   
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|   
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      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

479 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:38:28.43 ID:???0
ほむAAはまどかのソウルジェム持ち込み派か
さすがに2週前の話だからないと思うんだけどね。

480 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:41:35.18 ID:???0
EIN NARR
道化ってほむらにぴったりだと思うけど

481 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:46:12.37 ID:???0
ほむらアンチぶち殺してぇ

482 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:54:52.81 ID:???0
ヴァル夜の魔女の後ろに出る模様はブロッケン現象かもね

ブロッケン現象は太陽などの光が背後からさしこみ、影の側にある雲粒や霧粒によって光が散乱され、
見る人の影の周りに、虹と似た光の輪となって現れる大気光学現象。 光輪 、ブロッケンの妖怪(または怪物)などともいう。

483 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:55:29.01 ID:???0
無茶な妄想展開してる人は、自分の妄言がテレビアニメとして面白いかどうかまず想像すべきだと思うんだけどね。
演出で魅せると言っても限界がある。

484 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 03:56:00.80 ID:???0
ドイツでは、ヴァルプルギスナハト(Walpurgisnacht)またはヘクセンナハト(Hexennacht、「魔女の夜」という意味)は
4月30日の日没から5月1日未明にかけての夜を指し、伝えられるところによれば、魔女たちがブロッケン山で大規模な
祭りを催して、春の到来を待つという。

485 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:00:30.85 ID:???0
このスレにほむらアンチなんていたか?
ホムラAAを貼るヤツにイタさを指摘したレスだったら何個かあったような気がするが

486 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:01:18.64 ID:???0
>>483
予めそれがわかる人ならそもそもこんなところで発言してねーよwww

487 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:01:23.34 ID:???0
現状のどうしようもない袋小路脱出のカギは「まどかの願い」
犠牲を出しつつも全員で魔法少女の真実をまだ魔法少女になる前のまどかに知らしめたわけだ
その真実を踏まえまどかがどんな願いで魔法少女になるのか

QBさんも言ってる
「魔法少女(になる時の願い)は条理を覆す存在だ」
魂を差し出すことと引き換えで奇跡を起こせる

宇宙の為に死ぬ気になったら云々ってのは明らかにミスリード
それしか方法が無いように印象付ける台詞、実際普通の願いじゃ嘘にはならないしな
QBさんがシステムの仕様を明確にしないのは裏をかかれるリスクを避けるためだろ

488 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:02:14.07 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.  まどかはワルプルギスの魔女の正体を知れば  
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l   
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|  それすらも救いたい、と望む筈よ 
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l   
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ  ワルプルギスの夜が、キュウべぇが収集した 
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|   
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|  グリーフシードが一体化したものの孵化であるなら 
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|   
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|  魔法少女のジレンマの解消が鍵になるかしら 
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧   
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、 
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

489 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:04:31.69 ID:???0
インキュベーター(incubator)は、温度を一定に保つ機能を有する装置のこと。恒温器(こうおんき)とも。
元来は鳥類や魚類等の卵を人工的に孵化させるための孵卵器(ふらんき)を指したが、現在
「インキュベーター」と言うときはむしろ広義に取るのが普通である。

キュウベイはグリーフシードを回収してたからてっきりそれを魔女に孵化させると思ったけど
単に少女を魔法少女に孵化させるって意味かもね

490 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:07:00.37 ID:???0
インキュベーター星人っておそらく精神生命体みたいなもんだから、
実質不老不死だよね。

つうことは彼らの寿命=宇宙の寿命なわけで、
エントロピーだのたいそうなこと言ってるけど、
要するに自分の寿命延ばすためにお前死ねって言ってるだけじゃね。

その辺がオチにつながらないかな。
まどかがビッグバン起こして新しい宇宙作るとか。

491 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:08:25.34 ID:???0
1回目の世界は
まどかは魔女にならずに死んでるから
ほむほむをループさせてるのはQBさんの希望でもあるのかな

492 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:10:45.07 ID:???0
いっそのこと、願いが「QB消えて」で全てリセットだったら良いのに

493 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:11:19.02 ID:???0
>>490
あー、インキューベータ星人についての考察はそうかもね・・・。
それにつけてもいやらしい連中だな・・・

494 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:15:34.55 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.  一回目のキュウべぇはノルマ達成出来ず   
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l   
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|  二回目のキュウべぇも同じく達成出来ず  
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l   
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ  三回目でもノルマ達成ならず、ギリギリアウト  
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|   
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|  四回目でやっと、概ね達成出来た  
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|   
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|  五回目ではノルマどころかさらなる奇跡が起きるわ  
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧   
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、 
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ 嘘だけど

495 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:41:44.43 ID:???O
魔法少女の行き着く先が魔女しかないのが救えない
結局ワルプル倒してもQBを根絶やしにしないかぎり
永遠とほむらはQBからまどかを守る事になるがその対策は考えてるのか

ほむらの願い事は「まどかとの出会いをやり直し、まどかを守る私になりたい」のひとくぎりでいいと思う
しかしこの願いが実際どのような形に反映しているのか
出会いをやり直す=そのままの意味でループ
まどかを守る私になりたい=まどかがおどおどしてきてるのはこのせいか
だがループするたびに魔法少女の素質が上がっているという矛盾
わけがわからないよ


496 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:47:38.55 ID:???0
1周目のマミさんにワルプルギスが来るって教えたのは誰?
QBがわざわざ教える?

誰が知っていたんだ…?

497 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 04:54:30.79 ID:???0
一回目のまどかは一人でワルプルギスの夜と戦い相討ちになった

二回目は、ほむらとふたりで倒したあとに、まどかだけ魔女化

三回目もふたりで倒すが、今度はふたりともSGが限界

四回目は、まどかが一撃でワルプルギスの夜を倒し魔女化

五回目、まどかは奇跡すら起こせるほどのエネルギー埋蔵量

しかしどうやってエネルギー量を測定したり、回収したりしているのか
まだ謎の残る部分ではある。電池とかやめてほしい

四回目のQBのセリフから、魔女化するだけで良いみたいなのだが

498 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 05:15:09.37 ID:???0
俺はループの中心点であるまどかに魔力の蓄積があるんじゃないかと思ってるんだが
ループを繰り返して魔力を蓄積させたまどかが魔法少女になる前に真実にたどり着いた
それこそがキモになると予想してる
11話はほむらの体験を知り同時にQBにループしてることを感づかれる回じゃないかな
最悪のケースだとほむら退場
そして恐らくは真相を知った上ですべてに覚悟して魔法少女になるのは11話の締めか最終回

次回予告でまどかが難詰してる相手はQB以外に有り得ない
ほむらは常に体を張ってるし見守る立場じゃないからな

一応>>475,487は俺の書き込み

>>496
教えたのはQBだろ
マミさんは正義の為だと信じてるしワルプルギスが一人じゃ倒せない強敵で間もなく来ると教えれば
自発的に誰かを魔法少女に勧誘してくれる可能性がある

499 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 05:17:00.93 ID:???0
穢れの問題がかなり気になってる
SGが濁りきって魔法少女が魔女になるんなら、わざわざGSに穢れを移すって設定にする意味なくないか?
魔女がGSを持っている(いないのもいる)って設定も魔女化するときにGSは壊れるのだから不自然だし

もちろん奇跡の対価を人に押し付けているって意味はわかるけど


500 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 05:32:54.08 ID:???0
>>499
GSに穢れを移して魔女を再利用してるとか?
でもそうすると魔女増える一方だな…。

501 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 05:37:41.20 ID:???0
>>499,500
QB「ボクは事実を言ってるだけだけど、どうして人間は説明の表面だけで、自分に都合よく考えるんだろう?
   感情を含んだ人間の判断は、本当に良くわからないよ。」

502 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 05:42:50.41 ID:???0
>>499
GSに貯まった穢れを回収して、QBがワルプルギスの魔女を作成。
材料の穢れが多いので、相当強い魔女が作れそうだな。

QBシステムで、魔法少女を必ず魔女にするために用意された存在が「ワルプルギスの夜」だと思う。

QB「いままでに回収した穢れがXX、ここからワルプルギスの魔女製造にXX消費して・・・」
QB上司「販売管理費がやたらかさんでるぞ!もうちょっと減らせないか!」
QB「まどかを魔女化したら大幅黒字になりますんで!」

503 :498:2011/03/14(月) 06:19:22.95 ID:???0
書いておきたいことがまだあった

ワルプルギスの夜
これ魔法少女を介さない魔女生成システムであると同時に
魔女やGSを定期的に回収して成長しているんじゃないのか
魔女の集会にも意味が通じる
人間が勝手に出す負の感情で成長するわけだからランニングコストはほぼ0
これが正解なら遅かれ早かれ地球は滅亡を義務付けられてることになるし
QBを敵だと認識したまどかは正しいことになる

QBは肝心な部分を端折る台詞を多用しているよね
「君たち人類だって(もしワルプルギスの夜で滅亡しなければ)いずれはこの星を離れ〜」
こんな感じに嘘は言わないけれど必ずしも正確とは限らない言い回し

以上現段階での俺なりの考察

504 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 06:48:34.34 ID:???0
ワルプルギスの夜
これってまどかの身近な人を元にGSで作られたQB工魔女?

まどかが倒す→NG
ほむらが倒す→OK

2順目のループでは、ほむらはワルプルギスの正体を知らないままループする。
まどか→魔女化

3順目のループでワルプスギスの夜の正体を知ってQBに騙されたことを知り、
まどかがほむらに自分が騙されないように頼む
まどか→魔女になる前に殺してもらう

4順目のループで、ほむらはまどかが魔法少女にならないように心を配るものの
最後でQBに騙されて失敗
まどか→魔女化

そして現在のループへ

505 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 07:00:12.34 ID:???0
ワル夜は魔法少女から魔女になった時のGSを集めて作られていると思う
つまり、魔女(元魔法少女)を倒すとか、ワル夜が来るから対抗するためにとかは
外道の計画に組み込まれている
というのも、外道が欲しいのはエネルギーだけだから、計画的に敵を作り、いずれ魔女
になる魔法少女を作り出せば、効率よくエネルギーを得られるからね

506 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 07:14:20.24 ID:???0
統計と数え切れないほどの魔法少女の死を〜って台詞から10話以上にループしてる気はするんだけど
描写やほむらの心情的には5回目な気もする

507 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 07:18:58.19 ID:???0
>>505 
 
もしかして、10話で外道が「最強の敵を倒してしまったから遅かれ早かれ魔女化する」
と言ってたのは、ワル夜が多くの魔女のGSを結集したラスボスで、ワル夜を倒してしまえば
GSがこの世に存在しなくなるからなのか?とふと思った。
確かに、GSが無くなってしまえば後は一方的に濁っていくだけだからな。

508 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 07:22:07.44 ID:???0
その地域の魔女が全滅したら、仕上げとして回収したGS組み合わせて
ワルプルギスを作成するのかもな

509 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 07:43:53.60 ID:???0
>>508
そんな気がする。

510 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 07:53:45.41 ID:???0
ボクを誰だと思っているの?
宇宙外道だよ
地球規模の頭で考えないでねw

511 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 07:57:36.52 ID:???0
QB正体バレ後のループのワルプルギス弱くならね?
ほむらはQBにGS回収させてないと思うんだが
出来るか不明だけど破壊するか使い切らずに保管するかして

512 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:01:58.91 ID:???0
実は〜でした、っていう展開はもうない気がする
あとの2話は解決編に使うのでは

513 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:06:26.45 ID:???0
11話:ほむやられ、まどか決断!その願いは!
12話:大ドンデン返し!願いは〇〇〇でワル夜もQBも〇〇〇で〇〇〇に!
    まどかは〇〇〇が〇〇〇して〇〇〇…

こんなもんだな

514 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:12:49.94 ID:???O
監督の人殺しには容赦しない発言(意訳)からまどかの願いは「魔法を消して」かも。
魔女も魔法少女も間接的にQBも殺人している。
よって、消される理由になる(監督的に)
「切ない終わり」(ソース不明)かつバッドに見えるハッピーな終わりになる。
更に莫大な魔力、強い願いの伏線回収に相性良さそうだ。
但し、問題として
1に売上にモロ影響でそう、2に俺らの虚淵がこんなに単純なはずが無い、3に魔法少女物にふさわしく無い等がある。
というか、いい加減バッドエンド止めるいい機会だと思うんだ。無理なんだろうけど。

515 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:15:55.34 ID:s5SMy4sr0
ほむらの願い「鹿目さんとの出会いをやり直したい」
これはかなり微妙な言い回しな気がする(複数回実行されてるのがおかしい)
さやかや杏子は願いを叶えて貰うことで更なる不幸になったわけだけど
ほむらもそうなると悲壮感の演出としては最高だと考えた
具体的には「無間地獄」で、これを抜け出すのが予告の「最後に残った道しるべ」

516 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:21:52.23 ID:???0
>>514
バッドエンドとは言ってないけど
視聴者が納得いくか判らないと言っている

517 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:24:06.28 ID:???0
>>515
実際苦しんでるのはほむらだけだよな
元々いた世界では「ほむら以外全滅」で、ある意味ほむらは死者の国をさまよってるだけなんだよね
助けるべきはまどかじゃなくほむらだ

518 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:26:15.96 ID:???0
>>516
 
ファントムラスト10秒の再現か?

519 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:29:10.13 ID:???0
5人揃ってのハッピーエンドなんてそもそもないんだよ?
だって本当に生きてるのはほむらだけなんだから
他の人はもう死んじゃってるんだから
終わり方としては、まどかがほむらになんらかの希望を託して終わる
例えばQBを消滅or改心とか色々
いかにもUROBUCHIらしいEDになるだろ?

520 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:29:51.43 ID:???0
試しに、
「バッドエンドではないかも知れないけど、人によっては納得いくか判らない」
という終わり方のパターンをあげてみればどうだろう?


521 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:30:29.72 ID:???0
>>518
ファントムラストそこまで悪くなかった思うんだが
まどかはどうなることか
放送してくれ


522 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:32:09.78 ID:???0
ファントムのはラストよりもそこに行くまで死亡フラグ一個も折れなかったほうが大きい
特にキャル

523 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:50:05.82 ID:s5SMy4sr0
>人によっては納得いくか判らないED

1-10話で最終回でもいいくらいだ(無限ループEDならあと2話いらない)
2-まどかだけ日常へED(他の魔法少女全滅、ラストはQBのどアップ「僕と契約して・・・」)
3-まどかだけ犠牲ED まどか万能の神になりQB達が来る前の世界に時間遡行&永久電池になる
 こういうことが出来たら、そもそも魔法少女が存在しない世界に改変される
 もちろんまどかの存在は皆の記憶から忘却される、しかし誰も覚えていないから誰も悲しまない
 ラストは3人家族の鹿目家に4人分の椅子が用意されているシーンで終わる

3が全ての問題を解決しているので有力だと思うんだが、書くたびにべた過ぎるという評価だよ

524 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 08:51:36.87 ID:???0
QBさんがほむほむの事イレギュラーな存在って言ってたのはなんでなの?

525 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:06:26.28 ID:???0
>>524
契約した記録が無いのに魔法少女だったから

526 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:09:49.68 ID:???0
まだ夢オチの可能性がある
すべては入院中の病弱な少女ほむらの見ていた夢
理想の友達・理想の冒険譚
最後病室で目を覚まし、またループと思いきやSGも無く近視も治って無い
すべては夢

それならばほむらのメタファーが黒猫なのもわかる

527 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:10:08.66 ID:rNTheLgL0
10話に出てきた女子高生みたいな魔女と
鳥かごに入った魔女の名前は何?

528 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:12:31.46 ID:???0
前スレでも言ったがセーラー服干してたのがパトリシア
鳥かごの中で首ちょんぱだったのがロベルタ

ついでに1週目でほむらが遭遇した凱旋門がイザベル

529 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:19:58.00 ID:???0
上の方でほむらが時間を巻き戻せることを知ったQBがほむらに手をかけるのではないか
と言うレスがあったが、大いにありうることだと思う。
 
ただ、QB達も多分「宇宙警察」みたいなものの監視下にあって、地球を侵略するような
ことは許可されてないのだと思う。だから助言したりすることさえルール違反で、
あくまでも一人の地球人の少女とQBとの納得済みの契約という形でしか魔法少女にする
ことが出来ないし、それが本当に魂を差し出すのに足るものか?と念を押すのだろう。
邪魔者である杏子を消すのに、(間接的に)死ぬように仕向けたのを見ると、魔法少女
に対して直接に手を出すというのは多分認められていない。
 
だから、11話で間接的にほむらに危害が及ぶか或いはほむらの計画を頓挫させるような
何かを外道は仕掛けてくる可能性がある。

530 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:24:46.01 ID:???0
QBって開示する情報を絞って人を誘導する事はあっても、
実力行使でもって何かしている描写って皆無なんじゃないか?

531 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:27:01.34 ID:???0
まぁほむらの生き筋ははっきり言って見えないね
ループできる能力の持ち主とわかればQB側から見たら最優先で処理したい第一級の危険人物
まどかを餌に罠に嵌めるくらいはやりそうだし

4人は復活無しの死亡、まどかのみ生き残りシステム改変エンドだと思うわ
身も蓋もないけどスピンオフ作品に繋がらないエンドはぶっちゃけ有り得ないw

532 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:28:33.08 ID:???0
QBがほむらに対して取り得るアクションがあるとしたら、
それは直接的な手段と言うより、
まどかにそれを報せて契約の口実にするとかそっち方面だと思う。

533 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:28:50.24 ID:???0
多分、QB達には地球人を殺すことや地球を破壊することも許可されてはないが、
魔女(一応、元地球人)を使って間接的に殺人・破壊をすることは許容範囲内なのだろう。
思えば、魔女も外道に指示されてる訳ではなくて、自分(地球人)自身の意思で壊してる
訳だから、内乱みたいな扱いなのかもな。
だとすれば、ワル夜の発生に外道が直接に関与するのは果たして許容範囲内なのか?
という疑問が残る。もしグレーゾーンなら、或いはルール違反で外道逮捕で退場ということ
もありうるかも知れない。

534 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:30:41.62 ID:???O
9話の杏子に対してのあれは「助言」には引っ掛からないの?

535 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:32:01.42 ID:???0
魔法少女になるか決める段階での助言はだめってことじゃね?

536 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:35:56.83 ID:???0
願いに関する助言が禁止なんだろ
この良く出来た搾取システムを突破できるのは願いだけという伏線じゃね?

537 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:40:23.79 ID:???0
ところで、「魔法少女が魔女にならずに死ぬ」ってQB的にはどうなんだろう。
第二次性長期の少女の希望が絶望に転じる時にエネルギーを搾取するわけだから、
魔女にならなかった魔法少女からは何も得られてないんだよね?

538 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:43:05.93 ID:???0
次回は「最後に残った道しるべ」 だろ?

道 じゃなくて 道しるべ なんだよ。

どこにある?道しるべ。

例のまどかがワルプルを目撃し契約するまでの時間か?



539 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:44:50.82 ID:???O
追記
魔法関連を無い事にすれば今からループする事は無いので尺的に優しい。
ここで言われてる通り、視聴者の望むハッピーにするにはもう一回ループする必要があるが、QBが邪魔するだろうからできない。
11話でまどかのみ生存、ループ断ち切って12話は各魔法少女の為にあえて後日談だったりするかもね。視聴者サービスで前ループでの魔法少女の活躍を記憶取り戻したまどかが語り出すとかで。
・・・思い出の中でしか美しくないというのはなんか、リアルだな。
スピンオフの為に生存無しは気付かなかった。有り得る話だ。


540 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:58:08.93 ID:???O
>>537
魔法少女もQBも幸せになるには
「魔法少女が魔女化した後、人間に戻る」方法が見つかるのがベスト


541 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 09:59:34.56 ID:???0
四話まで見てて、さっき一気に5~10話見たけど、5話の時点で大体の〆が予想できるという。

一話目でループ物と5話でほむらの能力が時間操作か空間操作にしぼれる。
時間操作能力者の可能性があるのはほむらorまどかor第三者。
時間操作(遡行)能力者は何によって与えられたか→当然奇跡→未来での願い。
ほむらがまどかを止める理由(動機)→これが上記に関係。したがってほむらが以前まどかに助けられていたと予想がつく。
まどかの才能とエントロピー云々→ほむらが何度かまどかを助けようとしたエネルギー=きゅうべーが求めた才能(棚ぼた)、ひょっとしたらまどかも別時間軸で似た願いをした相乗効果かも。きゅうべーには感情が無いからこの事は理解不能。

とまでは考えてみた。シュタゲとスマガ足して4で割った感じ?(話の薄さ的に)

もうちょい続くなら、ほむらが目的達成後にジェム割って自殺。(これでループ終了)
多分ワルプルギスの夜は憎しみの一番強い魔女(ほむら?)みたいなもので、こいつを倒すとその魔女の抱えた憎しみ全部背負って魔女化するシステムじゃないかな(蠱毒のような)。だから作中で幸福=不幸ってしつこく言ってる。
全てを知ったまどかが自分だけが助かる結末に納得せず、魔法少女になり願いを叶える。おそらくはほむらと同じか似た方法。
だからうろ覚えだけどEDで、さやか→きょうこ(逆かも)→マミ→ほむらの前をまどかが通り過ぎて行ってるんじゃないかな。

何が言いたいかというと、きょうこ好きの俺が復活を応援するパワーと、ここでなんとかハッピーエンドを考察しようと頑張ってる人の力(主に萌え)で宇宙のエントロピーがやばいって事だな。
5話時点で好きなキャラだったのにあっさり出番終了とかまじありえん。
ABみたいに後でゲーム化して補填するのかね。考察書いてみたもののこれの遥か上の展開を期待してます。なんだかんだで面白い。

542 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:08:26.94 ID:???0
まどかって本当に契約するんだろうか。
今のところこのアニメの趣旨って希望と絶望が表裏一体で訪れるところにありそうだし、
決意はあってもそれに徹し切れていないほむほむもどうやら例外じゃなさそうだとすると、
まどかは契約とは全く違う方法で乗り切るか、
それとも絶望さえ突き抜ける様な独善的な願いで身を滅ぼすかしか無いと思うんだが…。

543 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:11:06.03 ID:???0
>>511
むしろそれを回収させずに自分で持ってたから暴走して自分がワル夜になったりするんじゃね?

544 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:12:50.06 ID:???0
>>543
ほむらが体や所有物も全て含めてループしているなら兎も角、
契約と記憶しか描写されていない現状それは考え難いんじゃないかな。

545 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:17:21.63 ID:???0
>>514>>539
QB側が願いをかなえているという前提を忘れている
奴等が不利になりすぎる願いを叶えるほどアホなのかはQB見て自分で判断して欲しいが
魔法というのはは人間の認識で、
進みすぎて魔法と変わらない科学力というクラークの3法則の考え方が一般的
そういう言葉の頓知や揚げ足系は後で叩かれるから、現実的にはないと思うよ

546 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:20:30.29 ID:???O
>>545
それも疑問なんだよな
QBは単純に魂をソウルジェムに変えてるだけで、
実際に願いを叶えてるのはQBの力じゃなくて、ソウルジェムに変換する時に発動する魔法少女自身の力かもしれない

547 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:27:09.09 ID:???0
>>546
QB星人が持ってる事象変異機関ゾハルにまどか達のエネルギーを食わせれば
何でも望みの事象を引き起こせるってシステムじゃね
あーでもそれなら余剰エネルギーを使ってQBの望む事象も起こせないとおかしいな

548 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:27:24.82 ID:???0
マミの願い→「生きたい」→本当は「家族と一緒に生きたい」
さやかの願い→「上條を治す」→本当は「上條から愛されたい」
杏子の願い→「父の話を聞いてほしい」→本当は「父含め家族で幸せになりたい」
ほむらの願い→「まどかとの出会いをやり直したい」→本当は(今は)「まどかを救いたい」

人は多かれ少なかれ自分の願いと欲望の間にギャップを見せるもんだが、
確たる主体性を見せないまどかが本質を違わずに願いを決められるものなのか、
あるいは、主体性の欠如したまどかだからこそ絶望に転じる事無く、
もっと言えばQB側の用意したシステムに囚われず希望を実現することができるのか。
それともこの周回でこの種の矛盾をまどかが理解し、その上で自己犠牲に走るのか。

明かされていない設定の詳細よりもこういう点の方が気になる。

549 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:27:47.50 ID:???0
>>541
ほむらが魔法少女になった願いはまどかを守れる存在になることだったが、
ほむらがまどかとした約束、そのためなら無限の迷宮に迷っても構わないという思うくらい重要な目的
はあくまでも「QBに騙されて自分(まどか)が魔法少女にならないようにしてくれ」だから、たとえ
どの時点であっても、まどかが魔法少女になったらほむらの目的は達成されないんじゃね?


550 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:29:20.21 ID:???0
>>546
願いを叶えている力の源は、少女達の祈りの時の感情エネルギー
ただ、エネルギーを奇跡に変換できるのはQB側だけだぞ

551 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:30:50.82 ID:???0
ほむ盾の中身は過去に持ち帰れるとして、まどかのSGを持ちループ。
ほむほむは魔女を狩り続けSGをキープし続けて、人間まどかをQBから守る。
まどかが成人するまで契約させなければ少女ではなくなり、QBは諦める。OPのふたりまどかの伏線回収。


552 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:31:50.02 ID:???0
>>549
直接的な描写は無いけど、
ほむらの心情としては「まどかに気付いて欲しい」という感情が絶対に芽生えている筈だからな。
まあ、ほむらとしては性向や経験上その辺の欲求との折り合いはつけられるかもしれんが、
だからこそほむらというキャラクターの目的が達成される事は根本的に無いんだろうとも思う。

553 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:31:59.85 ID:???O
>>550
その祈りにQB側の意図を無理矢理ねじ込ませる事はできるのかどうか、だな…

554 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:32:35.13 ID:???0
ほむらが願いをかなえてしまったらどうなるのだろう

555 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:33:23.01 ID:???0
>>539
今回はQBがループ能力に気づいちゃったからなw
多分ほむら殺されるだろ

556 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:35:39.59 ID:???0
ループものって大概そうだが、
初期の動機が達成されない事に慣れ始め、
理解されないという欲求不満に苦しむ流れがそろそろ顕在化するんじゃないだろうか

557 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:39:43.58 ID:???0
QB側の矛盾はなんども言われてるが理解してないのが増えてきたので書くと

QB側に矛盾点や改善すれば解決しそうなのは2点
・魔法少女→魔女にしなければいいんじゃないかと言うもの
希望が絶望に変わった相転移エネルギーだけを抽出すればいいんじゃないのか

・魔女から人間に戻せるようにすればいいんじゃないかって意見
  魔法少女
 ↑     ↓
人間 ← 魔女
のリサイクルにすればQB側も納得。魔法少女にも希望が生まれる 
リサイクル案だと、いわゆる従来の魔法少女モノのシステムになる
これは従来の魔法少女モノのシステムになる前の悲劇を描いたんじゃないかって考え方

558 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:40:17.18 ID:???O
スピンオフのかずみ☆マギカで加工や装飾の無い原石っぽい
外見のGSらしき物が出てくるのは概出?

559 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:41:32.72 ID:???0
>>557
そういうのは俺達の希望であってQB側の矛盾とは言わんだろ・・・w

560 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:44:43.17 ID:???0
>>555
QBとしては殺すのでなく魔女になってほしいんじゃないか?
ほむらが魔法少女システムの根幹を揺るがせるなら兎も角、
今のところ、彼女が何をしようが結末は大して変わらないというのがQBの見解だろうし。

561 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:46:57.88 ID:???O
「魔法少女→魔女」は、それ自体が目的じゃなくて
たぶんエネルギー出力後の産業廃棄物

そうなると本来はQB側が自主的に片付けなきゃならないものだけど、
その後片付けを魔法少女にやらせてる詐欺システム

562 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:48:33.20 ID:???0
>>561
契約という名目ではあるが、
関係自体はとても対等とは言い難いからな。
搾取ではあるが、QB自身「詐欺」とは思ってないしその概念があるのかそうかすら・・・

563 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:48:48.67 ID:???0
本当にあと2話で終るのかなぁー

俺は映画版でも許せるけど
映画は変な導入とか入れたり
カッコツケて映画で一つの作品にしようとする悪癖もあるしなぁ

564 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:56:22.03 ID:???0
そもそも願いが叶わないなら魔法少女にもならないだろw
あくまで願いと引き換えに魂を差し出すんだから

>>560
QBは目的のためには手段を選ばないだろ
まどかを魔法少女にするために杏子が邪魔ならあっさりそそのかす
嘘をつけない縛りはあるっぽいけど、多くを知られたら困るから必要最低限の情報しか与えない
知らないことは聞けないからな、ほむらのせいでQBさんの秘密は露見しまくりw
記憶を持ちトライ&エラーを繰り返せるほむらは危険以外の何物でもない

565 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 10:59:28.24 ID:???0
>>564
しかしなあ、QBから見てほむらは本当に脅威なのか?
寧ろ魔法少女として自分のシステムに組み込まれた時点で、
ループしようが何しようが自分の管理下に置かれている存在だと思ってそうだが

566 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:01:21.90 ID:???0
それに、「自発的な契約」という過程を重視している以上、
「契約してから魔女になるまで」も情報操作以上の干渉が出来るとは思えんのよな、システム的に

567 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:05:13.38 ID:???0
そしてまた、QBが魔女の処遇を魔法少女に任せていたり、
魔女化したまどかを地球に丸投げするのも、
彼自身には魔法少女システムに直接関わる手段を持たないからなんじゃないかと思う

568 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:08:11.04 ID:???0
ほむ盾にはどのぐらい物が入るのか

569 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:09:01.28 ID:???0
ああいや、違うな、
この場合「QBも魔法少女システムの一環」と捉えた方がいいのか

570 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:20:20.47 ID:???0
結局4週目のまどかは何を願ったんだろうな?
まどかとの出会いをやり直したいと願ったほむらがループしてるんだから、
同じ形ではないにしろまどかの願いも次の周回に影響があると思うんだが。

571 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:23:01.23 ID:???O
「ほむらちゃんを守る私になりたい!」かな?

572 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:39:44.97 ID:???0
次の周に影響与えるなら次の周でもまどかは魔法少女になってるんじゃないかなあと

573 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:43:57.55 ID:???0
付帯条件をたくさんつけたチートな願い事でなんとかならないものか。

574 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:46:53.57 ID:???0
>>561
魔女は産廃扱い・・・かわいそうに。

575 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:50:18.80 ID:???0
>>556
ほむらは既に無間地獄に落ちている、って解釈が既出だな。

576 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:51:33.61 ID:???0
>>558
わたしは初耳だな。過去スレやwikiを精査したわけではないけど。

577 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:55:03.62 ID:???0
第一話の夢の中でまどかが誰かに呼びかけられたように振り向くよね。
あれは今回の五周目の出来事になると考えてみる。
すなわち、最後の道しるべはそこに存在する。

四周目はまどかがワルプルのところに来ないと思っていたほむらは
まどかの魔法少女化を止めることができなかったが、今回は前回の経験から先回りに成功。
まどかが契約する直前にほむらがそれを呼び止める。

そして三周目のまどかが差し出したSGをとりだしてみせる。
実は三周目のまどかは「魔女になりたくない、魔法少女になったばかな私をとめて」
さらに「時間をさかのぼって魔法少女に契約する前のまどかにこれをとどけてくれ」と伝えていた。

ほむらの差し出したそのSGと出会うことでまどかは三周目のまどかの記憶を取り込み、魔法少女化。
そこでOPのあのちょっと年上のまどか(三周目のまどか)に包まれるような変身シーン再現。

まどかの弓をほむらが支え(例のイラストのやつ)、まどかのSGが先端についた矢でワルプルを撃破。

まどか人間にもどる、ほむらは・・・ネコになる?
ハッピーエンド!

妄想してみた・・・

578 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:57:26.61 ID:???O
>>563
イデオンや旧エヴァみたいにすればいい
編集篇は置いといて完結篇を壮絶なものにしてくれれば文句なし

579 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:58:24.65 ID:???0
>>545
明白に不利な契約はしないかもしれないけど、
「魔女化する可能性がある契約(=魔女化しない可能性がある契約)」ならば、リスクを考慮しつつ叶えるだろう。
QBは、リスクをとってもエネルギー回収のノルマ果たさないといけない。

だって、QBは営業だから、ムリな契約でもとってきちゃうのっ!
ムリな契約で売掛金回収できずに原価割れしてQB解雇ってのは良くある話っ!

580 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 11:59:39.64 ID:???0
>>579
追記:
QB左遷ざまぁみろっ!
って、まどかとほむらが高笑いするハッピーエンドを希望!

581 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:00:20.97 ID:???0
まどかを守れる私になりたいって願ったからまどかがどんどん弱くなってるんでしょ?

582 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:01:32.96 ID:???0
>>581
それはあると思う。
んで、それと反比例してまどかの潜在エネルギーが強大になってゆく。

583 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:02:31.95 ID:???0
まどか弱くなっているかなぁ
単に、魔法少女になっていない=誰かの役に立っているって実感できない
という状態だから弱く見えるだけじゃないかな。

584 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:03:33.99 ID:???0
別に弱くなってないだろ
魔法少女になってないから自信が無いだけで

585 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:05:15.04 ID:s5SMy4sr0
今作品におけるほむらの時間遡行による世界改変は予定調和を崩せていない
つまり運命(ほむら以外全滅)は変えられない
変える可能性があるのは宇宙の法則を捻じ曲げられるまどかのみ
つまり契約=詰みなのだから、どうあがいてもバッドED(やはり世界改変EDしかない)



586 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:09:43.58 ID:???0
>>565
実際今回のループでまどかは魔法少女にならないまま真相に近づいてしまった
しかも4人の合わせ技で起こりえた流れで願いの強さも相当なものだろうと予想する

QBは今のところ嘘はついてないはずでその前提なら
魔法少女になるときの願いならどんな奇跡でも起こせるのは本当の話だし
たとえシステムの裏をかく願いだろうがQBに拒否権はないことになる
これはQB側にとって致命傷になりうる
今回しのいでもリセットされていつかひっくり返されるかもしれない
ならばなんとかしようと効率厨のQBさんなら考えるw
ほむらをどうにかできれば今回しのいでノルマ達成、次回はほむらが危ないと思う根拠はこんな感じ

もし嘘をつけるなら…文字通りお話にならないw
QB側に縛りが無さすぎて願いの内容にも検閲入れられて勝ち目無し、ほむらを落されたら即終了
落されなくても永遠のデッドエンド、これはあまりにも救いが無さすぎるw
まぁ残りの尺とかメタ的視点で物語の顛末を想像するのも夢がない話だがw

587 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:10:24.77 ID:???0
なんらかの形でまどかとほむらが絶体絶命、勝ち誇るように見下すQB、
そこにケロロ軍曹の宇宙パトロールのお姉ちゃんよろしく宇宙警察登場
QBと特別商取引法違反で逮捕。
まどかとほむらは胸を撫で下ろしメデタシメデタシ

588 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:11:58.69 ID:???0
実は見返りを求めていたさやかと違って見返りが無くてもまどかを救いたいほむらだからこそ
まどかに気づいてもらって報われてほしい

589 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:13:18.44 ID:???0
>>554

ほむほむが願いを叶えたら、ループする必要がないので末路は魔女化。
これがワルプルなって後々まどかを苦しめるように、今までの構図と一致するのでは。

590 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:14:04.37 ID:???0
まどかが断片的にほむらの記憶を思い出しているシーンなんだが、
そこで見えるほむらはメガネ&三つ編みなんだよな。
と言う事は少なくとも三週目以前の、
水面にほむらの顔が浮かんでいる事からおそらくは三週目の記憶になるわけで、
一話冒頭の四週目と思われる記憶と併せると、
まどかは複数の時間軸の記憶を持っていることになるのか・・・。

591 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:15:47.17 ID:???0
Terminator IIエンドか。
ワル夜を一人でなんとか倒したほむら。駆け寄るまどか。
「ほむらちゃんやったね!これで魔女はもういなくなったんだね」
「いえ、まだ一人残ってるわ」

592 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:16:24.80 ID:???0
もしかすると、
三週目の「まどかの持っていたGSでほむらのSGが浄化された」
という描写が何かしら意味を持ってるのかな。

593 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:18:10.14 ID:???0
>>590
三つ編みメガネのホムラを思い出すシーンなんてあったか?

594 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:24:38.27 ID:???0
>>593
記憶違いだったかな…。
一度見直してくる。

それはそうと、十話の>>592のシーンで、
独特の音を伴って水面に現れる黒い波紋が気になるんだが、解釈ってもう出てる?

595 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:25:23.43 ID:???0
ほむらがどんどん成長しているじゃん?運動神経も頭脳も。
あれは何度も繰り返しているから周りの生徒よりも成長しているんだろうね。
たとえばまどかが中1ならほむらは中3とか(極端な例だけど)

場合によっては周りの人たちも記憶がないだけで同じことに・・・

うーむ、これはないか。。

596 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:26:08.69 ID:???O
>>592
そのGSはさやか説が濃厚

597 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:26:27.90 ID:???0
上にもあるけど
マミさんが発狂した周

最後QBいなかったね
まどかはQBに騙されたと知ってなにか行動でも起こしたのだろうか?
でも、まどかの力で居なくなったとしたらほむらが既に実践してるか

598 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:27:49.60 ID:???0
>>595
ほむらって実際どんな要素を引き継いでるのかいまいち分からんよな
毎回病院のベッドから始まるところを考えると記憶や契約だけだと思うんだが、
学校に復帰するまでの一週間で改善できる体力なんて限りがあるし

まあ、SGで視力を回復してるから、その延長なのかなとも思うが

599 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:31:48.24 ID:???0
>>597
放っておけば四週目みたく魔女化するから、傍観してたんじゃないかな。
あるいは、ほむらがループするモチベーションを得る事の意義がQBにもあったのかもしれん。

600 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:31:51.10 ID:???0
まどかに残る4周目の記憶がキーになるのは間違いないよね
それに触れずに終わるわけないし。
4周目の記憶で重要そうな部分となると、
ワルプ戦とその後の魔女化か。
ワルプを一撃で沈めた記憶か、その後の魔女化時の記憶が、解決策に繋がるんじゃないかな。
ありがちな所だと、魔力の行使法を思い出して天然魔法少女になるとか、
魔女化しても魂は残ってるから人間の心を取り戻すことも可能、とか。
ほむらにワルプの弱点を教える、だと、オチとして弱すぎるかな。
 
11話が楽しみだけど、今週は無理っぽいなー

601 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:40:56.14 ID:???0
>>600
四週目と思われる夢の方にも不明瞭な点があるからなあ・・・。
戦場に出るためにまどかが走っていた空間は何ぞや、とか、
QBと会話していたまどかと夢が終わる前に振り返ったまどかは本当に同一人物なのか、とか。
予測出来るようでいまいち先が見えない。

602 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:41:46.59 ID:???0
>>558
そう言われてかずみ☆マギカを読み直してみた。

・SGの形は確実に違うね。見ようによっては卵の形に見える。
・あれ、黒猫がいる・・・
・魔女のありようが違うことに「今まで見たことのないタイプ」
 →今までの魔女は本編同様、呪いで人を追い込む
・魔法使い放題?GSで浄化する必要はなさそう

以前にもあった考察だけど、本編のあとの話だと思う。
まどかの願いかなにかで魔女化の定義を改編したとか。


603 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:41:59.35 ID:???0
>>597
単に仲違いしただけだろうと思うわ
QBにしてみれば後は放っておいても大した問題にはならないと
とはいえ遠くからは見てただろうしほむらがまどかのSJ撃った時は頭抱えて
「わけがわからないよ」くらいは言ったかもしれんw

604 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:42:23.90 ID:???0
ほむほむって結局何日分ループしたの?
エンドレスエイトはアニメで(15532×約2週間)約217448日もループしてるわけだが

605 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:42:49.59 ID:???0
>>600
あー、それ聞いて思ったけど
4周目のまどかの願いが時間を超えて5周目のまどかに影響して
契約なしでパーフェクト魔法少女に変身とかあるかも

606 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:46:36.55 ID:???0
>>604
不明。
ただ、今回の戦略(まどかの契約を防ぎつつ杏子と共闘してワルプル打倒)
を考えると、十話で描写されたループが全てなんじゃないかと個人的には考えてる。

607 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:49:05.43 ID:???0
>>602
>あれ、黒猫がいる・・・

ほう・・・

608 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:51:24.56 ID:???O
>>606
しかしそれだと
「(死んだ魔法少女を見たのは)数えるのを諦めるほど」
「(ワルプルギスの夜の出現場所について)統計よ」
の説得力が少し弱くなるかも

609 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 12:54:34.10 ID:???0
黒猫厨は本当に諦めが悪いなwww
 
ホム厨見習ってもうROMに徹すれば良いのにwww

610 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:02:06.23 ID:???0
ところで、10話で、初めてQBから、「(まどかが最悪の)魔女に『なる』」っていう表現が出てきたな。
それまで、「ソウルジェムが魔女を『生む』」だったのに。

「なる」なら、魔法少女と魔女は同一人格、「生む」なら魔法少女と魔女は別人格だと考えられる。
今まで、魔法少女と魔女が同一人格であるという描写は一回もなかったはず。
例えば、魔女化したさやかが、説得の影響で一瞬でも攻撃の手を休めるとかいう描写があれば、同一人格確定なんだが。

611 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:02:53.52 ID:???0
俺の希望を一身に受けていた黒猫を甘く見ない方がいい・・・

612 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:05:17.59 ID:???0
>>609
批判厨
考察出してからそういうことを言え

613 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:10:03.09 ID:???0
>>610
9話で外道がまどかに「君は最強の魔女になるだろう」と言ってる

614 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:13:06.37 ID:???0
>>613
サンクス。ということは、「生む」も「なる」も大して区別されていないということか。
ってことは、魔女は一応、魔法少女と同一人格なのかな。

615 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:18:29.20 ID:???0
>>588
ほむらの願い自体見返りの塊じゃなかろうか。

616 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:18:59.96 ID:???O
黒猫説は10話OPで破綻してないかな。
有り得るとしたらワルプルか全く関係ないかだと思う。

617 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:24:26.56 ID:???0
利他的な願いが見返りを求めない筈はないわな。
さやかや杏子なんかはそれで少なからず苦しんだからこそ、あのの結末なんだろうし。
ほむらはその辺を理解している分、ああいう破滅には至らないかもしれんが、
そのツケはまどかに向くだろうなと思いつつ、
そのまどかも自分を助けるようほむらに願ってたりするから、まあ、どうなるんかね。

618 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:28:55.39 ID:???0
>>616
「○○=黒猫」説はだいぶ衰退した感じ。
ただいるだけ。
例の黒猫とかずみの黒猫が同一と仮定すると、黒猫は魔法少女を「見てるだけ」の存在かも

619 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:29:31.68 ID:???O
>>616
監視用の使い魔とかそんなもんかもね

620 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:30:04.21 ID:???0
そもそも、もしほむらが願いを成就したとしても
その後まどかに否定されてしまったら、ほむら魔女化もなくはないとも思う。

621 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:33:38.11 ID:???0
>>540
おりこだっけ?魔女が人間にもどるの

622 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:34:13.45 ID:s5SMy4sr0
ほむらは5話で「どんな献身も見返りを得られない」と言ってる
そんな奴が、まどかに否定されてもブレるとは思えない
つまりほむらは覚悟完了してるんだよ

623 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:37:51.86 ID:???0
>>602
そもそもあれが本当に魔女かどうか疑ったほうがいいかもしれない
魔女は基本的に結界に引きこもって自分の好きなことだけしているはずだが
「外」で「望みを果たすため積極的に」活動している点でむしろ魔法少女に近い…

624 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:39:22.54 ID:???0
>>622
禿同。
まどか母親が言ってたように、友達を失うよりも嫌われる方を取ったのだろう

625 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:41:11.47 ID:???0
ほむらの家は確実に細田守のパクリだな
時をかける少女などで頻出の分かれ道
分岐点のメタファー

626 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:48:13.19 ID:s5SMy4sr0
>>623
俺ずいぶん前にあの漫画は魔女を主役にした物語なんじゃないか?って書いたんだよ
つまりかずみが元魔法少女で現魔女、魔女が実は魔法少女なんじゃないかってね
魔女は世界をこう見ているんですよ的な作品かなっと
あの作品はまどかと「逆説的に完全リンク」する物語という言から、そう妄想してみた

627 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:50:11.19 ID:???0
>>626
そうすると1話のかずみフラッシュバックがまったく違う意味になってくるな…

628 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:50:27.29 ID:???0
>>625
ttp://images.puella-magi.net/5/58/Comparison.jpg

629 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:50:48.07 ID:???0
>>622
言うだけで覚悟完了なら、さやかも魔女化してないぞw

まあほむほむの覚悟に関しては、これからの演出次第だよな。
とりあえず、ほむほむだけ神聖視するのもどうかと思うぜ。

630 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:51:56.37 ID:???0
よくある(´・ω・`)

631 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:51:58.34 ID:???0
>>626
沙耶の唄の設定みたいなもんか?
怪物が人間に見えて、人間が怪物に見えると。

632 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:52:37.26 ID:???0
>>627
食事中と向かってくる魔法少女か・・・

633 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 13:55:37.52 ID:???0
>>632
杏子とか…

634 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:06:28.34 ID:???0
>>626
似たようなこと考えてたわ

635 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:21:27.98 ID:s5SMy4sr0
>>629
>ほむほむだけ神聖視

してないよ、たださやかは偽善者、ほむらは偽悪者だから
ほむらのほうが信用出来るかなと考えてるだけ
とはいえ14歳だからどう転ぶかだな

636 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:26:39.04 ID:???0
キャラアンチは本スレでやれ

637 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:27:51.75 ID:???0
まどかが4週目にほむらと同じような願いをしていたら、5週目まどかは最初から魔法少女でないとおかしい。
だから、まどかのループは「直接的」ではなく「間接的」なものじゃない?だから4→5でまどかが色々リセットされてる。
4週目まどかは「ほむらを救いたい」と願い、ほむを助ける。だけどほむにリセットされる。つまりそれが「願いの不履行」になる。
今のほむは一人ワル戦で敗死(ループ終了)の流れしか生めない。それを変えなきゃいけないのがまどかと。
1話アバンの振向きまどかはリセットに感付いた4周目まどかでないか?

638 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:30:26.95 ID:???0
>>628
コゼットの時から細田守の模倣してたのね

639 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:36:45.98 ID:???0
まどか放送してくれるのか・・・・・
マジでしてくれないと死んでも死にきれない
こんなアニメ初めてだ

640 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:40:33.47 ID:???0
QBが穢れたGSを回収するのはワル夜を生み出すための魔力を確保するためだったりしないか?
回収した穢れはそのままワル夜の力になったりして…

奴が穢れを集め続ける限りワル夜は現れ続け、いつかほむらの魔力も尽きる
そうしてまどかが魔法少女になるしかないと追い詰め、魔女にしてエネルギーを生み出す
もうQBどうにかしないと無理だろこれ

641 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:41:42.68 ID:???0
>>639
関東圏なら延期じゃなくて中止だそうですよ^^

642 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:45:32.58 ID:???0
>>641
ソース

643 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:49:23.85 ID:???0
>>642
めんどいんでコピペブログ^−^;後は自分で調べてね^^;;
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1109.html

644 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:51:52.40 ID:???0
どうせニコで見れるだろうしどうでもいいわ

645 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:55:30.29 ID:???0
m9(^Д^)m9(^Д^)

646 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 14:58:08.73 ID:???0
ほむの時間停止がチャージ式じゃねって考察もう出た?

止められる時間の長さは、盾の中のゼンマイか何かが
巻き上げられてる量に比例するって考えれば、長時間止めてる時と
一瞬しか止めれない時がある理由が無理なく説明がつくんだけど。

647 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:18:51.25 ID:???O
今気付いたけど
QB「時間操作の魔術だろ?今のは」

QBが時間系魔法の存在を知っているという事は、
つまり、以前にもそれを使える魔法少女が…?

648 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:21:27.51 ID:???0
>>647
おお…

649 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:28:35.39 ID:???0
おやぁ、それは・・

650 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:37:58.62 ID:???0
>>647
黒猫「よんだ?」

651 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:39:31.72 ID:???0
>>647
違うと思うけど

652 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:47:54.36 ID:s5SMy4sr0
>以前にもそれを使える魔法少女が…?

仮に居たとしてそこから何か見えるのかい?

653 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:48:09.55 ID:???0
>>647
ありうるな

654 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:49:41.56 ID:???0
緑が上条を惚れさせるまでループしてることにしよう

655 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:50:43.24 ID:???0
うーむ ループ繰り返すごとにまどかが強くなっている説はわからないでもない・・

願いの強さだと一言で言えばいいのかもしれないけど、
5周目はまだ願い事も言っていない段階で神にもなれるってQBに言わせるほどだし・・

QBもなぜだか理由がわからない って言っているあたり複線が隠れていそうなんだよなぁ・・

656 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:51:57.11 ID:???0
>>647
つまり
ほむら=ワルプルギス
っていいたいんだろ?
タイムパラドックス

657 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:55:24.25 ID:???0
11話12話は全面放送中止
続きが観たかったら購入してね☆

658 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:57:04.14 ID:???0
>>657
現状それでもいいわ俺

659 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:57:34.04 ID:???0
今週は休んで来週二話連続放送だよ

660 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:57:57.19 ID:???0
>>659
それだな

661 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 15:59:57.65 ID:???0
ワルプルは普通の魔女じゃないことは確かだよね。
現実世界に現れていることからも。

個人的な考えだけど、
ワルプルはwikiを見ても「魔女の夜」「死者を囲い込むもの」とある。
すなわち、わざわざこのような意味のある言葉を冠した事象である以上、
たんなるほむらの魔女化したものではなく、魔法少女たちの戦いのうちで
何度となく迎えてきた現象であると思うんだ。

だから今回は日本のどこかで起こるように描いているけど、
数年前とかはどこか別の国でも発生していた、とかいうものだと思うんだけどなぁ・・

662 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:00:29.62 ID:???0
QBがある程度分かってて意図的にループ、まどかの魔力養成
かと思ったけど4周目ラストを見るにそうでもなさそうだな

663 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:03:05.90 ID:???0
>>662
一週目のほむらと契約したQBは何か壮大な陰謀を企んでる可能性があるが
2〜5週目のQBはガチでほむらの正体を知らない
ただ5週目でほむらの手の内もばれた

664 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:05:20.52 ID:???0
>>662 そうも思ったんだけど・・
QBって4周目で殺されてたよね。んで5周目の冒頭でも殺されたよね。
そして8話だっけ?そこで君に殺されたのはこれで2度目だね、って言ってるよね。
ってことは、わかってないんだな って思ったのさ。

665 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:05:44.00 ID:???0
>>663
ばれて何か対策打ってくるか?
それとも何も出来ずにほむらのループ許すか
どっちかだな

666 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:06:44.85 ID:s5SMy4sr0
>>655
「魔法少女の強さは願いの種類で左右されるで確定じゃない」と思っている
それで終わりじゃなんだから考えてみると「ループ繰り返すごとに強くなっている」ものって
他に何かあるかなと考えてみたんだけど、ほむらのまどかに対する執着だよ
つまりあの世界は・・・なんだろ、分からんね


667 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:07:23.49 ID:???0
魔力たまるしOK→再ループって線もあるか

668 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:11:11.33 ID:???0
>666
その説に乗るとしたら
・ほむらの心の中だけの世界だった
・ほむらの魔法力がまどかに流れている
ほかにあるかなぁ

669 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:13:04.62 ID:???0
妨害できるんならおもいっきりぶっちゃけてた3週目に手を打たれるだろ
って事は何もできないってこと。
QBがなんかするのはさすがにないでしょ。

670 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:14:27.62 ID:???0
そういやそうだな

671 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:18:38.29 ID:???0
ほむらが魔法少女になれたのは
魔女化前にまどかが死んだ世界をやり直すためだから
2週目以降のQBはほむらの能力を知った時点で一週目QBの判断を悟ってるだろ

672 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:21:23.28 ID:???0
1周目のQBはある意味すんなりほむらの願いを受け入れたよね。
まどかひとり魔法少女になる可能性がなくなったって対したことないって思っていたんじゃないかな?

でも、今回はだいぶ違うよね。
やっぱり何かが違うんだと思う。

673 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:23:19.75 ID:???0
>>672
そもそも一周目はまどかのエネルギーが得られなかったんだから
得られる可能性であるほむらの時間遡行を許すのは合理的だよ。

674 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:27:30.32 ID:???0
結構前のスレで出てたかもしれないけど
このアニメでハッピーエンドを迎えるにはいくつの分岐があるの?

675 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:30:34.98 ID:s5SMy4sr0
>>668
ほむらの経験値の四分の一が、戦闘に参加していないまどかに加算されるとか

自分でそれっぽいこと書いといてなんだけど 「ほむらの心の中だけの世界だった 」だと
10話で暴騰したほむら株がストップ安するから回避しなくては・・・

676 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:31:41.61 ID:???O
>>668
・時間がビデオテープのように巻き戻っている(つまり完全な別次元でない)為、巻き戻しの中心であるほむら、まどかは完全にリセットされない

とか

677 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:33:04.26 ID:???0
>>674
よくわからんが、最後の道しるべだからあと1こでしょ

678 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:36:20.62 ID:???0
>>676
可能性としてはありうるんだけど、それをあと2話でどうやって説明をつけるか?なんだよなぁ
ほむらは中心点だってわかったけど、まだまどかが中心だという描写がいまいち足りない気がする。
(ほむらの唯一の友達である。QBにもわからない絶大な力がある。だけじゃ薄いんだよなぁ)

679 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:36:25.17 ID:???0
>>669
一応、杏子を呼んだ可能性はあるんじゃね?
直接的な干渉ができないって意味ならそうだと思うけど

680 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:38:00.88 ID:???0
>>679
間接的な妨害ならいくらでもするでしょ。
でもそれ以上はルール違反なんだと思う。

681 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:40:46.24 ID:???0
俺の聞き方が間違ってたすまん
ハッピーエンドになる条件だった

682 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:40:52.65 ID:???0
俺はもう考えるのをやめた

683 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:47:50.97 ID:q0B1iDsQ0
ワルプルギスってFF10のシンみたいな存在なんじゃね見た目も要塞っぽいし


684 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:51:04.38 ID:???0
>>681
虚淵が脚本から降りる

685 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:53:22.21 ID:???0
>>683
そもそもこの世界って最強の魔女を倒したらその魔法少女は自殺でもしない限り
自然死する可能性は低いからどんどん強い魔女になって行くんだよな。

686 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:55:50.72 ID:3aYSWfmP0
既出かも知れ無いけど
10話の首無し魔女はマミさんだろうけど

あれかね。
お菓子の魔女と合い打ちか、途中でほむほむに助けられて
「首が取れたのに私生きてる!どういうこと!?」で発狂して
魔女化でもしたのかね。

687 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:56:34.51 ID:???0
>>681
ゲーム化

688 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 16:58:27.02 ID:???0
9話までは二人いたらワルプルギス何とかなるって雰囲気だったけど
10話見るに二人いたところで全然足りないよね

689 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:00:32.36 ID:???0
>>688
もう一度過去に戻ってマミさん、杏子、ほむらの3人で倒すしかないな

690 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:03:56.64 ID:???0
きっと次回はあれだ、まどかの回だ。
まず第一話の回想から始まって「平凡なままの人生だと思っていた」と。
突然のほむらとの出会い。そしてQBとの出会い。
やさしいマミと出会うことによって魔法少女に憧れ、
そして突然の別れによって自分がいかにあまかったか傷つく・・
さらに、親友さやかの魔法少女化そして魔女化。あんこの自己犠牲。。
ほむらの言っていたことが次々と現実になる中でまどかは問う、「ほむらちゃんは何者なのか?」と。
そのとき、これまで夢やフラッシュバックで見ていたほむらとの思い出が全てよみがえる。

そこにほむらが現れ「ようやく全て思い出してくれたようね。」と言い、
そこにまどかが「ごめんねほむらちゃん」と泣き崩れる。

あとは二人でワルプル倒して、QBざまーみろ でオシマイ!

691 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:06:22.45 ID:3aYSWfmP0
手をつないだまま
過去に戻ればみんな記憶をもったまま戻れるかも知れ無いから

それで少しづつ、説得と魔女化防止で同士を集めて
最後は地球全部の魔法少女、総勢20万の大群で
QBの母星に殴りこみをかける

アメリカの天才魔法処女が無限のループの中で
完成させた宇宙船ワルプルギスに乗って、魔法少女軍団で殴りこみ

最後はまどかがオカエリナサトの信号を上げる



692 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:08:19.53 ID:???0
天才魔法処女に期待せざるをえない

693 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:10:12.85 ID:???0
杏子がワルプルギスのことを知ってたのは過去に経験してたから?
それとも魔法少女やってるとQBが教えてくれたりするのかな

694 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:10:36.59 ID:???0
処女なんて幻想です

695 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:10:59.45 ID:???0
次回ほむほむはまどかに拒絶され心が折れ魔女化→ワルプルギスに
一人残ったまどかはQBを使って全部夢だったってことにしてしまう→ほむら黒猫化?

ワル夜が強力かつ毎度大体決まった時期に現れるのはワルプルギスが中々倒せない性質の魔女で、やり直しへの執着があるから
→別の時間軸へ去ってしまう。まどかでなければ倒せないかも?

まどかの力が毎周高まるのは、実はまどマギの世界全部が魔女化したまどかの内部で起きているから。
周回を繰り返す度に死人が出る→魔女まどか強化される

じつはまどかは初めから魔女だったんだよ!

696 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:12:27.32 ID:???0
ワルプルギスってQBが命名したんだよな
効率よく魔女を作るためのインキュベーターの装置だとしたら
ワルプルギスが来る前にどっかにいるQBの本体をたたかなければならない
最後の最後でこける可能性あるぞ

697 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:13:54.77 ID:???0
スレの意見をまとめると

○ワルプルギスの夜について
イ. QBが集めたGSが合体した魔女だよ説
   考察根拠 ・インキュベーターの名前の通り魔女を羽化させるんだよ
          ・体が歯車なのはQB達が作ってる機械ということを表してるんだよ
ロ. ほむらが魔女化した姿だよ説
   考察根拠 ・ほむらはこの時間帯に強い思い入れがあるんだよ
          ・ほむらの移動を予測して攻撃してるから同じタイプの能力なんだよ
          ・魔女の歯車とほむらの盾の歯車が一致してるよ
ハ. ただの強力な魔女だよ説
   考察根拠 ・もう尺的に複雑な設定はないよ

○今後の展開とまどかの願いについて
A. まどかの願いで倒された魔女は魔法少女になるシステムを構築するよ派
   考察根拠 ・かずみ☆マギカではそういうシステムがあったよ
          ・戦いは続くけど救いはあるよ。マミさん達もワルプル倒せば復活だよ
B. まどかも「ほむらちゃんとの出会いをやり直したい」って願って無限ループするよ説
   考察根拠 ・ほむらが魔法少女になる前はまどかの性格がかなり違うよ
          ・二人の愛による無限ループ、すばらしいですわー
C. ほむらの持ってきたまどかのSGで契約せずに魔法少女になるよ説
   考察根拠 ・OPのまどかの変身シーンが納得できるよ
          ・4周目のときに4次元盾ポケットにまどかのSGをいれてるんだよ
          ・ほむらの願いは叶うけどループし続けるため、まどかとは一緒に過ごせないんだよ


こんな感じ?
他にもあったらこのコメに>>つけて書いてくれれば書き加えたりする。


698 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:15:01.77 ID:3aYSWfmP0
ワルプルギスが何なのかもあるよなぁ。
世界で時たまに現れる昔からいる普通の魔女なのか

あの時だけに現れる特別のものなのか

特別なものなら
ほむほむが魔女化したものなのかなぁとか想像しちゃうけど。
全ての並行世界に現れる全ての時空に存在する魔女

でも>>693が言うように杏子も普通に知ってたから
ただの大物魔女かもね

699 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:17:41.93 ID:C5GwvaJFO
マミマミマ〜ミマミマ〜ミ

700 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:19:02.55 ID:???0
体育館でパイプ椅子に座るまどか。
二週にわたり、「いい子」でいるために自分を抑えて優柔であったことを反省させられる。
挙げ句、それでいいと肯定されて、黄・青などが現れて「おめでとう」

701 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:19:10.30 ID:???0
>>697
まとめありがと。俺の考えも入っていた。

しかし4次元盾ポケットって便利だな。
なんかこちらがアニメで見える範囲で必死で創造しているのを
あっさりとひっくり返してくるよね、このアニメ。

ほむらがループできる方法とか・・・

702 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:19:55.66 ID:???0
>700
さいごにみんなにありがとう。

703 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:21:22.80 ID:???0
ほむらのループって任意のタイミングで発動してるのかな?
発動条件がまどかの死亡か魔法少女化なだけで

704 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:23:06.85 ID:???0
俺には魔女じゃないからQBがワルプルギスと命名したとしか考えられん
QBは嘘つかないし
ワルプルギスの夜って死者を囲い込むものでしょ?さやかが過剰に自分はゾンビだと
うちひしがれていたのが付箋とみた

705 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:24:43.48 ID:3aYSWfmP0
>>697
イ、ハ には杏子の態度も入るんでないかな。その魔女のことは普通に知ってたみたいな

今後の展開には
QB(の種族全体)に感情を持たせて、何か変化を起こす説は多いね。
それによって過去ごと変えてしまうのか、これからの未来だけ変えるのかはわからないけど

あとは外人が言ってた
ほむら一週目含めて全ての世界が、既にまどかが望んだ、新しい「逆の世界」。
元の世界ではまどかは色々と不幸で、お父さんは安月給で働くやる気無し暴力男
母さんは飲んだくれとかで、QB的な存在の黒猫は少女の絶望を希望に変えてエネルギーにしてるとか
そんなの。まぁあとは黒猫はアフターサービスばっちりの営業マンだから
「そんな世界を変えるような願いは危険すぎる!僕も干渉できる余地を残す!」でほむほむ化。

そんで、まどかの最後の願いは「世界を元に戻す」こと

706 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:27:06.34 ID:???0
>>701
実際の真相はファンの想像をはるかに超えてシンプルなのさ

707 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:31:36.19 ID:???0
ワルプルギスの夜は、QBの自作自演の産物と思うのはオレだけじゃないはず

魔女も同じく、魔法少女の敵として予め設定され、魔法少女もそのうちに魔女になる
魔法少女で残っている何人かは希望→絶望落差が大きいと考えられるから、密かに
 QB「ワルプルギスの夜というのがあってね」
 魔法少女「そいつを倒せばゴールか?」
 QB「・・・」
で、魔法少女が大きな釣針に喰い付くと
 QB「・・・(ニヤリ)」

かくして、それまでQBが溜め込んだGSを合成し、ワルプルギスの夜を産み出す
誰もいなくなった地上で、最後に
 QB「だって、自分達で仲間討ちをするんだから、実に効率がいいじゃないか」
と呟く、くらい外道だと思うぞQB

708 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:34:11.64 ID:???0
>>706
あまり複雑なことをやっても視聴者に伝わらないしね
製作者のオナニーじゃないんだから

709 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:37:46.29 ID:???0
さやかの魔女落ちのシーンをコマ送りで見ると、
割れたSGの中にGSが入ってたって形なんだよね
これは魔女化しても少女の魂はGSの中にあるってことなんじゃないかな。
 
で、QBがそのGSを回収してるわけで、
ワル夜=QBの自作自演もありそうに思えるね
QBのメリットは自身の言ってた「街を破壊から守りたければ〜」的なあれ

710 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:39:16.46 ID:???0
再ループした所で、ほむらがどう上手く立ち回っても複数メンバーで悪夜戦は無理だろ
マミさんは魔法少女=正義を拠り所にしてるからどうあがいてもあのシステムを受け入れない
杏子はさやか魔法少女化→デレの流れなしでは悪夜戦(ほむらとの取引がない限り利益ゼロ)は放棄する
そして、デレると第三者がコロンビア倒さなきゃ自爆するし、無承諾でコロンビア倒せば後々口論になるのは簡単に想像つく
さやかが魔法少女化すれば勝手に自滅するし、システムが隠蔽できなくなって必然的にマミさんがパニック起こす

一番可能性としてあるのはさやかと杏子を登場させず、
マミさんの正義感をひたすら煽って悪夜戦まで利用する手だけど
この場合まどかまで感化されてノリで「魔法少女になってしまいそう

711 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:40:50.07 ID:???0
>>707
その地区のノルマが達成されると(GSが貯まると)
発生するシステムではないかな

目的は、知りすぎた魔法少女の口封じ
負ければ死に、勝っても魔女

けれども、軍隊はおろか警察、報道もこないとは
全滅なのかな?

712 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:43:33.28 ID:???0
再ループした場合に鍵になるのはまどかの記憶かな
まどかがほむらに協力したらマミさんとも仲を取り持てるかもしれない
杏子とはもともとほむらとは上手くいきそうだから3人でワルプルに当たれるかな

713 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:47:43.55 ID:???0
>>705
元の世界に戻ったまどかは現実を受け止め、
目覚めた心は未来を描くために走り出したって〆るのか。
胸が熱くなるな。

714 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:50:16.98 ID:???0
俺はここ新参でよ良くわからいないから
既出かも知れ無いけど

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-396.html
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-211.html

外人の反応面白いよ
まぁみんな知ってることかな

715 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:55:51.65 ID:???0
>>710
ベストな方法はマミさんに真実を伝えず、二人でワルプルギスを越えてその間まどかに契約の余地を与えないこと、とかどうかね。




716 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:56:10.58 ID:???0
ほむらが記憶を持ち越したまま時間を巻き戻すことが出来るのは分かる(転校初日まで?)
でも初回で魔法少女になってたまどかと、4周目で魔法少女になっていなかったまどかの違いは何?
時間を戻すだけならもう魔法少女になってるはずだし、初回では魔女狩りが前回よりうまくなったって話してたから転校初日の時点ではもう魔法少女だったはずなのに

717 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:56:58.36 ID:???0
>>710
と思ったら既に下に書いてあったな。よく読んでなくてすまん。

718 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:59:22.39 ID:???O
>>716
もう一度10話見なよ

719 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 17:59:51.34 ID:???0
>>716
もう一度10話見直すといいよ

720 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:05:35.41 ID:???0
>>716
しょうもないこと聞く前に少しは他のレスを読んだほうがいいと思うよ

721 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:07:14.03 ID:???O
エントロピーの観点から考察

QBの目的はエネルギー回収であるが、このエネルギーとはエントロピーを減少させる技術を使用している事などから、理想的には永久機関の実現
この観点から見ると、ノルマ達成はインキュベーター延命ではあるが一時凌ぎであり解決ではない

希望→絶望の時にエネルギーが生まれるので、絶望>希望、魔女>魔法少女の図式は基本的に固定(ほむほむが何度ループしてもバッドエンドな理由)
逆に考えると、魔女のエネルギーを魔法少女が利用できれば、希望>絶望でハッピーエンド兼永久機関の完成?

722 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:09:57.67 ID:???0
勘違いしてたわ、退院前だったのね戻ってたの
入学資料とかから勝手に転校初日だと思ってたわ

723 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:10:58.13 ID:???0
今までQBが奇跡を叶える描写はなかったけど
ほむらの契約のときに

ソウルジェム作る→その力を解き放つといい→
ほむらがジェムを握り締めて盾が発現、タイムワープ


これを見るとQBがやったのはジェム作っただけで
「やり直し」は盾の能力で実行してるよな?
それ以降のループではQBが介在せずにループしてるし。

つうことは今までの奇跡も魔法少女が
「それを実現できる魔法を契約時に身につける」
という方針で叶えてた可能性が高くなったと思う。

上条の腕は「さやかがそれを治せるレベルの治癒魔法を身につけて
意識的か無意識か分からんけど発動した」と解釈するのでよさそう。
「癒しの祈りで魔法少女になったから回復力が高い」とも整合する。

724 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:13:52.97 ID:???O
てか、なんで退院前に戻ったんだろう
この願いなら投稿日に戻るのが自然なのに

725 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:16:00.12 ID:???O
>>723
じゃあマミさんは生命力が高くなりそうだけど…

726 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:16:34.36 ID:???0
>>724
願いが鹿目さんとの出会いをやり直したいだから準備期間だろ

727 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:17:12.32 ID:???0
なのはさんがまどか追い詰めてる画像あるけど
ほむら追い詰めてる画像ができそうな予感。来期的に考えて

728 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:20:56.20 ID:???0
>>725
実際、マミは単独戦闘で長期間生き抜いてるし
バラの魔女に壁に叩きつけられても結界ガードして
ほぼノーダメだし、QBにホイミしてるし、
生存能力は高いんじゃないだろうか。

即死攻撃は仕方ない HP9999あっても首を刎ねられたら死ぬ

729 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:22:35.28 ID:???0
QB「契約してない出会いをお望みの方を考慮して一週間の猶予期間をもうけてあります」

730 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:26:25.42 ID:???O
という事は、もしまどかの願いがケーキなら
美味しいケーキを作り出す能力か・・・

731 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:26:30.56 ID:???0
ただその割には杏子が契約に由来した能力を何も
使ってないのが。

732 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:26:52.66 ID:???0
>>713
あれ?でもこの結末って、それもまた魔女まどかの夢の中の事なのだという可能性を捨てきれないのか。
背筋が寒くなるな。

733 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:28:03.15 ID:???0
ほむらが視力強化してメガネはずしてたけど、そこからまど以外の人が眼中になくなってるのは面白いね
まどかが私じゃなくて、みんなを助けてって言えばここまで悲惨にならんかったろうに

734 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:29:58.18 ID:???0
>>731
親父の件があったからその能力が嫌になって封印した、とか
食い物を調達するのになんかそれ系の能力を使ってた、とか
説はあるけど、確かに杏子の固有能力は少なくとも本編では
示唆されてないね

735 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:30:14.94 ID:???O
>>731
杏子は話術じゃね?

736 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:37:05.02 ID:???O
親父さんの件も考えると、
むしろ一定時間(本編の台詞を省みると5分?)話を聞いてくれるように軽く洗脳する能力なのかも

737 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:40:43.73 ID:3aYSWfmP0
マミさんも「生きる」能力不発だし
杏子も「話しを聞いてもらう」能力を使って無いなw

でも「ちょいとツラかしなー」が最強に効果あるのかも知れないw

738 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:42:27.22 ID:???0
>>736
さやかと話してた例を見ると
話を聞いてはくれるけど、忠告を聞き入れてくれるわけじゃないって感じか?
微妙だな

739 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:43:41.24 ID:???O
なんだかんだ言ってさやかと会話するのに成功してるしな
魔女にはさすがに無理だったけど

740 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:46:24.93 ID:???0
>>737
魔法少女は希望を振りまく
マミは助けて=癒しの祈りか、希望の祈り?

杏子=話を聞いてほしい
洗脳っぽいけどこれだと奇跡というより、呪いな気がするんだよね・・・
本当なんの祈りだろう・・・
ただの祈り?

本編じゃ語れないだけで
お願いを聞いてくれるとかかな〜?
りんごを手に入れたのは、お願いしたらただでもらえたとか

741 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:49:19.55 ID:???0
>>734
望遠鏡をマジカルにしていただろ
髪留めをSGにしてただろ
それじゃないか

742 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:50:05.15 ID:???0
杏子の目だった魔法ってバリケードみたいなやつだな
あれが願いとどうつながってるかはわからんけど

743 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:51:42.37 ID:???O
それだと、マミさんもリボン拘束が

744 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:51:51.02 ID:???0
魔法壁とエンチャントはマミもやってるから固有というには少し弱いんだよな

745 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:53:52.93 ID:???0
中学生に露骨に東大の問題解かせたりわけ分からん詩の翻訳をさせてるあたりまじで地球じゃない別の星設定もあるんじゃないか?

746 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 18:56:19.48 ID:???0
>>733
あの時にまどかは、さやかは魔女化するしマミさんは無理心中図るしみんなを助けてと言える心境じゃないんだろ

747 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:00:10.28 ID:???0
>>697
もう考察済なのかもしれんが
4巡目まどかのSGを四次元盾に入れるのは無理じゃないか?
4巡目ではまどか魔女化してるよね

748 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:00:31.08 ID:???0
まどか助けるだけでも何週も失敗してるのに
全員助けてとか何週すりゃ達成できるんだ
マミさんを発狂させず(事実を伝えず、シャル戦で助ける)
さやかを魔女化させず(そもそもほむらは上條と仁美の事すら知ってるか不明)
ワルプルギスに対抗できる戦力(マミ・杏子・ほむら)を生かしておく
難しすぎないか?w

749 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:01:45.63 ID:WYFdJF9e0
結局マミさんの願いは何なんだろう

750 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:02:13.60 ID:???0
>>745
まぁあそこは別の次元の群馬県と捉えていんじゃね?w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13699260

みんな豊かに暮らしてていいよね。
あそこ。

でも杏子親子が飢えたり生活保護無さそうだけど。
それとも財産と見られるのに、教会の土地と建物を絶対にお父さんが手放さなかったのかな。
宗教法人申請もしないで、固定資産税も取られてるとかw
あーでも、あとやっぱ工場とかでやりくり出来ない人の自殺シーンもあったか・・・
やっぱ豊かなのはあの学校に通える一部の人だけなのかなぁ。恭介の家も糞でかいし。

751 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:02:52.11 ID:???0
マミさん
銃召喚、物質強化、結界バリア、QBを回復、リボンを使っていろいろできる

杏子
槍召喚、物質強化、結界バリア、死体の鮮度を保つ

魔法少女になって経験を積めば皆同じことができるんじゃないか?って思ったけど
時間操作だけは絶対に無理か・・・

752 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:03:47.57 ID:???0
全員生存でもワル夜勝利できる確証は無いんだよなw

753 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:04:30.87 ID:???0
契約時の話でマミが嘘をついたという可能性はないだろうか?
後輩たちを前に自らの過去を武勇伝や悲劇にするというのはよくある話。

きっと事故で瀕死のマミが願ったのは、「紅茶を一杯もらおうか・・・」

754 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:06:15.26 ID:???0
実際魔法少女なれば傷の回復なんか即座に出来るわけだしわざわざ自分の命救ってとか願うはずがないね

755 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:07:01.64 ID:???0
それを契約前に知っていたなら、な

756 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:07:45.31 ID:???0
実際魔法少女なれば傷の回復なんか即座に出来るわけだしわざわざ他人の腕を治してとか願うはずがないねw

757 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:07:49.25 ID:???0
>>753
それなら紅茶のんだ後死ぬだけだろw
戦闘後紅茶飲むのはアニメスタッフ案で放送みたうろぶちが驚いてたし関係ない

758 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:08:19.48 ID:???0
>>748
何度も生きれば
ほむほむのトークスキルもQB並みに上がるから
それでなんとか少づつしていけばいいんじゃね?

あとは全部の次元が少づつ違うから
マミさんも真実に耐えるマミさんに出会えるかも知れ無い。
そのマミさんのSGを確保して、
戻ってその次元のマミさんのSGと融合させるなり、その次元のマミさんのSGを破壊して
もってきたマミSGに肉体を乗っ取らせるして、
それを繰り返して大量の同志SGを確保して味方の魔法少女をバンバン増やしてく


759 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:10:25.12 ID:???0
ほむほむはそんな正義の味方じゃない
1巡目でさえまどかとの出会いをやり直したいだし
マミさんの死をみてからまどかに逃げようていうし


760 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:12:06.18 ID:???0
ほむら「私なんかを助けるよりも、あんたに生きて欲しかったのに」
ほむらは本当にまどか大好きだな

761 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:13:04.38 ID:???0
まどかは友達の一人としか思ってないがな

762 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:14:08.25 ID:???0
マミと杏子はワル夜に対抗する為の戦力として仲間に引き入れようとした
さやかはまどか精神状態に悪影響なのでさっさと消そうとした
他の子をどうでもいいとまでは思ってないだろうが、優先順位がはっきりしてるだけだな

763 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:14:17.98 ID:???0
ワルプルギスの夜は魔女や魔法少女の罪を祓う祝祭、というモチーフなのかとふと考えた

764 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:14:44.70 ID:???0
というかマミさん切れたのは弟子が魔女になって弟子が殺した
という最悪の形で真実を知ったからであって
「気を強く持って聞いてほしい。悲劇を回避する方法を探そう」とか
言って説得すれば普通に頼りになりそうな気がするぞ

突発的に仲間を殺せる素質ならまどかもあるわけだしな

765 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:15:22.84 ID:???0
もうあれだね、マミさん・杏子・さやか・自分
4人は、まどかを守るための駒だね

766 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:15:41.37 ID:???0
まどかもほむらのことをかなり大事にしてたと思うけどね

ほむらが狙われたから、マミさんを殺しただろうし
ソウルジャムが濁った時も嘘ついてまでほむらに使ってるし

過去に行けるんだよねってことは
マミさんが発狂した周は本当いろいろ会ったんだろうなーって妄想させられる

767 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:16:17.68 ID:???0
ほむほむは喋れば喋るほど不審がられるから転校してもまどか達と関わらず
毎回ピンチに現れるお助けキャラでQBを信用するなと一言だけ告げて去っていき
学校で話しかけられても「魔法少女なにそれ?」と謎のヒーローを演じていれば・・・

768 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:16:29.81 ID:WYFdJF9e0
12話で終わるなら変なところで区切ってまたループして終わりとかありそうだな

769 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:18:57.97 ID:???0
コミックだと
まどかがほむらちゃんのこともわすれないもんのところで

「おぼえてるわけがないじゃない」ってほむらがいってるけど
ちょっとおかしいよねこれ?
今回は諦めてやり直す気まんまんとも取れちゃうよなこれ

770 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:21:11.02 ID:s5SMy4sr0
ワルプルなんて魔女だか要塞だかを目前にしたら誰だって逃げ出す、俺だって逃げだす
まどかオンリーで考えてるから、他の人の目から見ればほむらの行為は悪と見なされてもおかしくない
QBとのいい対比のキャラだと思うよ


771 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:22:00.05 ID:???0

ほむらに家族はいるのかな?
まどかの心配しかしていないように思えるが

772 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:22:43.67 ID:???0
てか5回もワルプルに屈してるから12話ではワルプルとは戦わないよね
ワルプルはQBが効率かつ迅速にエネルギーを採取するための装置で魔女ではないのが11話で明らかになるだろうし
12で右肩下がりになっちゃうんじゃないか

773 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:23:17.03 ID:???0
>>765
心からそう思ってるなら、心中の決意を固めた杏子の眼前で
オクタヴィアちゃんをころころしてると思う。
杏子の心証は最悪になるだろうが、戦力はまだ確保できる。

774 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:26:15.14 ID:???0
一番いいのはワルプルが現れる前にQBを説得することだな
どちらにしろワルプルが現れたら都市壊滅なんだから

775 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:33:39.27 ID:???0
>>773
杏子の状態が手遅れだった

たぶん、11話でまどかに説教くらって泣くだろうね

776 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:40:32.20 ID:???0
さやかのことを殺す殺す言っておいてチャンスは幾らでもあるのに殺してないし
さすがにまどか助けマシーンにはなりきれてない感じ

777 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:41:52.56 ID:???0
ほむらの能力って触れた人物も共有できるよね

まどかといっしょにタイムリープすれば、今のまどかの記憶のまま
1話の時間軸にもどれないか?

778 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:42:49.72 ID:???O
>>769
たぶん以前のループでも似たような事言われて、結局忘れられたんだよ
だからそれは自分の中の過去回想まどかへのツッコミ

779 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:42:56.13 ID:???0
本気でまどかだけであとは切り捨てるとかだったら

マミさんを殺しておくだろう
まどかが魔法少女になる切っ掛けはマミさんなわけだし
杏子も街に来る理由ができる

これがゲームなら俺ならそうする
マミさんすきだけどね

780 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:43:14.83 ID:???0
>>574
魔法少女=原発

魔女=プルトニウム

781 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:44:03.77 ID:???0
魔女化して結果マミさん発狂→杏子死亡を3ループ目でしてたんだから
まどかの事だけ考えたなら魔女になる前にさやか殺しといたほうが確かに良かったよな
ワルプルギスの戦力にも入ってないみたいだし・・・

782 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:44:26.08 ID:???O
>>779
わざわざ殺さなくても、
マミさん変身しそうになったら時止め→ソウルジェム持ち逃げ
で行けるんじゃね?

783 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:44:28.24 ID:???0
>>777
戻ってどうすんの?

784 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:45:57.78 ID:???0
>>775
どんなにSGが濁ってても、さやかのGSがあればあの場は
生き延びられるぞ。
自分が似たようなことしようとした経験があるから共感して
止めるに止められなかったって見た方が自然だと思う。

785 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:46:06.51 ID:???0
>>780
QB=原発
魔法少女=ウラン
魔女=プルトニウム

786 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:46:21.26 ID:???0
>>782
それ結果死んでるよね?
死体の鮮度はどうするんだよ

あと、もとに戻したら発狂されるぞ・・・

787 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:47:46.13 ID:???0
>>783
さやかを救う

788 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:49:03.28 ID:???0
なんでさやかだけなんだよw

789 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:50:58.75 ID:???0
QBについての疑問。
何故、魔法少女は魔女と戦うのか。
穢れの溜まったGSを回収してどうしているのか。

QBはまだ何か隠していると思うけど、上記の答えもあるのかな。

ほむらも視聴者の殆どもQB=悪と捉えているけど、大どんでん返しとかあるのかな。
回収したGSから魔女化した魔法少女が解放される・・・とかは流石にないか・・・

790 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:51:25.22 ID:???0
しかもそれ救えてねえだろ
上条くんと緑が一番の問題じゃねえか

791 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:52:36.64 ID:???0
漫画版と3ループ目だっけ?を見るに
さやかが先に告白したらおkって簡単な問題でもなさそうだしな・・・

792 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:53:25.55 ID:???0
>>789
QB「宇宙のために死んでくれる気になったら〜
「あとは人類の問題だよね」
もう、ありえないだろうなー

グリーフシードの回収は再利用してるだけな気もする

793 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:55:13.88 ID:???0
>>764
あそこに至る前にほむらはQBの嘘を伝えてただろ
さやかが一番逆らってたけどマミさんだって聞き流す程度だったんだ
どう伝えてもQBを善と思ってる人に真実を見る前に信じさせるのは無理

794 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:55:19.40 ID:???0
>>790
魔法少女にならずにちゃんと告白できたなら、
ふられたとしても問題の質は全く変わってくるんじゃね?

795 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:56:06.40 ID:???0
■何故、魔法少女は魔女と戦うのか。
→魔法少女から魔女になるときに膨大なエネルギーが出る。
 これがQBにとって必要なもの。
 だから魔女は燃えカス。ゴミ。
 ということで、いたいけな少女たちに「一般人を巻き込む悪いやつだよ」と吹き込んで魔法少女にさせ、処分させている。
 あとは魔法をつかうとSGに穢れがたまるから、それを取り払うためには魔女を倒した後のGSが必要。
 すなわち魔法をつかっていろいろしたい場合は魔女を倒す必要がある。

■穢れの溜まったGSを回収してどうしているのか。
→こっちは次回くらいにあかされるんじゃないかな

796 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:57:01.16 ID:???0
>>794
3週目は魔法少女=ゾンビだと知らず上條に告白をして振られたので赤オクタになり使い魔も仁美に変化した
って説があったな

797 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:57:08.09 ID:???0
まどかの願いが、
「QBにだまされる前の、馬鹿な私を救って」
であって、魔法少女にしないで、ではないことがポイントになると予想。

798 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:57:20.96 ID:???0
さやかにとってのグッドエンドは
魔法少女化せずに上條に振られて、えんえん泣いて終了だと思う。

上條とかほぼ地雷だし、それが一番いいだろ。

799 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:58:27.79 ID:???O
・先回りして恭介の事故を防ぐ
・さやかを恭介に告白させる

これでさやか魔女化フラグは消えるんじゃね?
ただ、まどか契約防止と並行して実行するのはキツいかな

800 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:58:40.92 ID:???0
>>793
SGをポイしたらとりあえず信じてはくれるんじゃね?

自分のを投げるべきか相手のを投げるべきか……
その後動揺した相手をいなすという課題もあるわけだが。

801 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:58:52.90 ID:???0
>>793
時間止めてSGかっぱらって心停止を見せ付けるとか、やりようはある

まあ話の都合だが、大体こういう仲間頼れない、と思いつめるキャラは
対話を早々に諦めて別の手段に頼りすぎ

802 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 19:59:52.54 ID:???0
>>799
上條の事故ってそんな最近だっけ

803 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:00:00.95 ID:???0
>>796
全く根拠がない

804 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:00:12.80 ID:???0
>>799
まどかとの出会いをやり直すだから
すでに上条は入院してると思う

あと、事故を防げたとして
さやかが魔法少女になる理由がなくなる

805 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:00:13.25 ID:???0
>>801
誰しもメタル刹那のようにはいかねえか…

806 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:01:15.37 ID:???0
>>799
まどかの記憶が戻れば話は早いんだがな

807 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:01:36.46 ID:fdcuJZAz0
>>783
まどかがいればマミを説得できる可能性が高く
さやかも話を聞いてくれるはず


808 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:02:00.49 ID:???0
まぁ まて ほむらは14才なんだ。
俺らのような酸いも甘いも噛み分けた大人じゃないんだ。

だからさ、もっと単純に、明快に、かんがえようぜ。

809 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:04:50.34 ID:???0
>>803
今のオクタが上條への恋慕なのに対して、3ループ目のオクタは仁美への嫉妬
みたく描かれてるから、仁美と勝負して負けたのでは?とは思ったかな

810 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:05:00.31 ID:???0
まどかだけは
話せば分かってくれる気がするんだよね

魔法少女をしってるんだから
未来からきたといっても信憑性はあるだろうし

でも、ほむらからしたら
巻き込みたくないんだろうな・・・

811 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:06:47.07 ID:???0
>>800
それで信じてくれたとしてもマミさんも今ルートさやか状態になりそう

812 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:08:24.49 ID:???0
>>798
魔法少女化しないまま八つ当たり後の仲直りさえできれば
なし崩し的にゴールインしそうだけどな
腕治ってない状態でさやかがマークしてれば緑も付け入れないだろう

813 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:08:35.65 ID:???0
>>811
マミさんは仲間が欲しかったんだからほむらが仲間になればさやかのようにはならないと思う

814 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:08:52.77 ID:???0
ゾンビ化って所はうまく説明したらなんとかなりそう
でも結果魔女になるって事知ったらマミマミ発狂しそう

815 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:10:16.88 ID:???0
ようするにほむほもが自分のSGをまどかに渡して
100m離れたらほむほむ動けなくなるんだからそれで証明できるよな
ほむほむほむほむ何でそうしなかったんだ

816 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:10:19.43 ID:???0
本気でまどか以外がどうでもいいならオクタヴィア初戦の状況理解してない杏子を騙す手もあった
これまでの言動を見る限り単に極度の不信状態に陥ってるだけで
実際にはあのさやかに対してすらもまだ情を持ってると思う

817 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:10:52.44 ID:???0
そういやさやかって何で上條退院後に接触しようとしなかったんだろうな
上條とくっつくと見返りゲット!になってしまうから?

818 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:11:01.52 ID:???0
>>794
それをするのにまどかを連れて行く理由が不明
魔法少女が魔女になるとか喋っても誰も信じてくれなかっただろ

819 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:11:40.90 ID:???0
>>817
ゾンビ発覚で鬱になったから

820 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:12:54.76 ID:???0
>>819
教室で「あたしは・・・いいや」とか言ってたのってゾンビ発覚前じゃなかったっけ
上條の家の前まで行って引き返したのも

821 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:15:47.67 ID:???0
>>697
すごい亀だがCの説が可能なのは3周目の二人とも魔女化しかかった時のSGだろう
4周目のまどかは魔女化してしまったからSGは壊れた

822 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:16:01.70 ID:???0
>>820
いや、あとのはず
恭介が学校にきたの7話じゃなかったか?

823 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:16:31.67 ID:???0
>>788
まどかはさやかを助けたいってQBに言っていたじゃない

824 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:16:32.17 ID:???0
>817
退院したときに何も教えてもらえてなかったじゃん?
だから、自分ってその程度にしか見てもらえてなかったのか・・
ってショックで近づき難くなったんだろうな と推測。

825 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:17:15.97 ID:???0
今の流れだと、魔女=燃えカス、ゴミだから魔法少女に回収、処分させているってことだけど、
QBにとって地球がどうなろうと関係ないのならそんなことさせる必要がないと思うんだ。
エネルギーだけ回収するなら勝手に魔法少女にしてほっとけばいい気がする。

旨い話だけだと魔法少女になってくれないから、魔女と戦う運命があるってことにしてるのかな。
でも、普通は2つ返事でなってくれるとか言ってるしなぁ・・・

826 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:17:32.51 ID:???0
>>816
もしも5周目のこのルートでまどかを守り抜いたとして
ループを終わらせれば、駒と思っていたと思う
もう一度やり直すかな?

827 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:18:26.82 ID:???0
>>821
たしかにそうだね。

おれはC派だけど、まどかのSGは3周目のものだと思ってる。
4周目以降まどかがすごい強い魔力があるみたいになっているのも、
ほむらがそれをもっているから、 じゃないかなー

828 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:20:12.04 ID:???0
さやかは基本的に自分が見たもの聞いたものと体験した物しか信じないから
上条に告白も何も腕が動かない上条には告白なんてしないだろうし
魔法少女になってからゾンビじゃないと知る前に告白してOK貰っても後にゾンビと知って魔女化と詰んでる

829 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:20:58.87 ID:???0
>>825
穢れを吸ったGSからもエネルギー回収ができるとか?
SGにごらせて魔女化させるだけならGS回収は必要ないしなぁ

830 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:26:00.36 ID:???0
>>820>>822
上篠の家までいって引き返す→あんこに声掛けられる
→ここじゃ人目に付きすぎる→高速?の上で対決→SGぽい
じゃなかったっけ

831 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:27:49.24 ID:???0
>>825
すなわち、無駄に魔女と戦わせて死なれたら、せっかく魔法少女にしたのに魔女化するときのエネルギーがとれなくなっちゃう。
ってことだね。

たしかにそうともいえるね。

でもそれだと、どんどんエネルギーが失われているこの宇宙で、そんなにのんびり待っていられないんじゃないかな?

だから多少無駄になってもどんどん消耗するように魔女と戦わせているのかも。

832 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:28:01.97 ID:???0
>>830
それが6話

上条が学校に来たのが7話
本当の気持に〜ってひとみに私上条が好きって告白されるだろ

さやかが上条のところいかなったのは
あっちからきてくれるのをまってたんじゃないの?
予想でしかないけど

833 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:28:28.43 ID:???0
>>828
さやかが基本的に自分が見たもの聞いたものと体験した物しか信じないことと
腕が動かない上条には告白できないことは何が関係あるのか

834 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:35:23.81 ID:???0
とりあえず俺の脳内では
俺も魔法男子ということになってて
俺の魔法精液を魔法少女たちに挿入することで魔女を倒す必要もなくなるハッピーエンド
という設定で毎日シコシコしてますよ。

835 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:36:09.54 ID:???0
あんなにお見舞いに通ってくれてたさやかに
腕が治った後サプライズリサイタルひらいたさやかに
退院前倒しになったの連絡しなかった上篠家はクソ

836 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:36:46.51 ID:???0
>>835
上條アンチスレでどうぞ

837 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:38:12.65 ID:???0
さやか
マミさんQBから奇跡はあると聞かされる→信じる
謎の転校生ほむほむQBは嘘つき、奇跡の代償は魔女化→うさんくせえ消えろ

腕が動かない上条はネガってさやかに八つ当たりするレベルで告白なんて出来ないだろ
さやかが勇気を出して告白できる場況なんて真実知らずに魔法少女の奇跡で腕が治って元気な上条にするしかないじゃん
まあ奥手だから告白なんて出来なそうだけど

838 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:38:16.34 ID:???0
「彼女を守る私になりたい」「彼女との出会いをやり直したい」
君の願いはこうだったはずだね?
だから僕は君と出会うまでの記憶を消した彼女と君を、再構築したこの星に連れてきた
あれ?僕は時を巻き戻すなんて一言も言ってなかったはずだよ?
君たちの繰り返しのお陰で僕は何度も君たちからエネルギーを回収することができた
まあ、まさかまどかが君のことを思い出しそうになるとは思わなかったけどね

839 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:38:38.73 ID:???0
>>835
携帯やらで連絡しあってる様子ないから急な退院を連絡できないのは
どうしようもないと思うんだよね
連絡手段あるならさやかも見舞い行く前に連絡してればいいのに

840 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:39:25.73 ID:???O
QBって願いを叶えて少女を魔法少女化して、魔女化の際エネルギー回収するぐらいしか地球で行動できない存在なんじゃないの?

841 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:40:09.50 ID:???0
まどかは結局契約しないままほむらが単騎でワルプルギス撃破
しかし魔力を使い切ってしまいSGが濁りきってしまう
まどかを守りきれたことに満足して、魔女になる前に自らのSGを破壊してループを終わらせるほむら

しかし、一人残されたまどかはその結果を良しとせずにQBと契約
そのときの願いは「全てをやりなおしたい」「皆を守れる自分になりたい」
その願いによってまどかもほむら同様に時間操作の力を手に入れて過去に戻る

魔法少女としては弱い力しかなかったほむらが、全てを犠牲にしてまどかを救い、
そうして救われた最強の魔法少女の素質をもったまどかが今までほむらが歩んできた道のりを受け継ぐ
ほむらにはまどかしか救えなかったが、まどかなら皆を救えるかもしれないという可能性を示しつつの
俺たちの戦いはこれからだENDとかって最終回はどうだろう、劇場版を作る余地もあるし

842 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:40:54.53 ID:???0
>>839
でも、伝言のひとつもないんだぜ。
そりゃーさみしいよなー

843 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:42:19.29 ID:???0
>>838
QBさんなら言いそうな事ではあるけど
QB技術は少女を魔法少女に換える事であって
願い事事態は魔法少女となった自身の魔力で叶えてるぽいからそれはない

844 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:42:47.61 ID:???0
>>839
その後のさやかも上條宅に電話して確認とかじゃなく自宅まで直接行ってたからな
この辺電話の存在が抹消されてるようで違和感ある

845 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:42:51.96 ID:???0
>>841
>まどかは結局契約しないままほむらが単騎でワルプルギス撃破
>しかし魔力を使い切ってしまいSGが濁りきってしまう

そこでさやかのGSですよ。
回収しているか知らないけど。

846 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:44:14.27 ID:???0
>>831
QBは、「僕としては、早ければ早い程いいんだけど」 、「僕の立場で急かすわけにはいかないしね」と言ってる。
早ければ早いほどいいと言っているけど、行動からすると急いでいるとは思えないと思う。
何年活動しているかも不明だしね。(少なくとも杏子の幼少時代以前から?)
また、ノルマと言っているから、ある一定の量のエネルギーを集めれば良いと考えているのでは。

マミさんや杏子は魔法少女として数年以上戦い、エネルギー回収できずに終わっているから急いでいるとは言えないと思う。

847 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:45:39.99 ID:???0
>>843
さすがにこれはないか。
魔女化したまどかを復活させるのは無理だしね
良い案かと思ったんだけどなー

848 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 20:53:00.36 ID:???0
>>841
全員復活だやったー とかと違って情緒があっていいな
それなら10話が十分な前説になるし、残り2話でもスッキリ終われそう

ひぐらしよろしく再構成された世界で12話かけて
もう一度ワル夜を5人全員で迎えて突破ってのも胸熱・・・

しかしながらいつか魔女化の宿命からは逃げられませんよ、という虚淵ED

そこはマミさんがSG濁ってきた頃に
「魔女になりそうならそろそろ死ぬしかないじゃない!!」でめでたしめでたし

どうせ死ぬのは人間も一緒だしな

849 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:09:20.27 ID:???0
既出だったら申し訳ないが、訳わかんないんで教えて

キュウベエはグリーフシードを回収するのが目的なんだよな?
でもって、グリーフシードを回収するには魔女を殺す必要がある

最悪の魔女になったまどかから、どうやってグリーフシードを回収するつもりなんだろうか?


850 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:09:46.85 ID:???0
さやかのSGをまどかが投げ捨てた時に助けなければすべて収まったんじゃないか?
まどかに心の傷は残るけど、さやか死亡、あんこ生還、ぶち切れマミさんはもう死んでる
あんちゃんとほむほむでワルプルギスの夜を撃破すれば終わり

851 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:11:52.85 ID:???0
>>849
QBは魔法少女が魔女化するときのエネルギーを回収することが目的だよ。
GSは回収しているけど、今は何の意味があるかは不明。
だから四周目もまどかが魔女化しただけでQBはノルマ達成。

852 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:12:01.32 ID:???0
>>849
取り敢えず9話でも見直せ

853 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:12:58.40 ID:???0
>>850
まどかに心の傷は残るけど
って軽く言ってくれるなよ。人殺しだぜ?

854 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:13:23.27 ID:???0
>>850
まず、間違いなくまどかが契約すると思う。
自分のせいでさやか圏外死とか、あの子の精神が許さないだろう。

だからこそ、ほむらが積極的に動いたのだと解釈してる。

855 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:13:39.26 ID:???0
>>841
綺麗にまとまってるな
「希望に満ちた終わり方だけど視聴者がそう思ってくれるかはわからない」
その終わりは明確に視聴者に希望を与えてしまうから違いそうな気もするな・・・

856 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:14:19.76 ID:???0
>>853
魔法少女はもう人じゃないんだってば
君たちが何をそんなに固執しているのか理解できないよ

857 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:15:49.51 ID:???O
3週目にワルプルギスがGS落としてればよかったんだよ

858 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:17:13.78 ID:???0
いったいいつになったらまどかさんの
ちょっといいところが見れるの?ほんとうに主人公なの?

859 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:17:50.33 ID:???0
まどか「わたすの戦いはこれからだす」

860 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:19:00.05 ID:???0
実はGSにはいつまでもSGから穢れを移せる
それが判ってしまうと魔法少女が魔女にならないから
適度なところで回収する

861 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:19:08.41 ID:???0
>>850
まどかがさやか復活願うだろ

マミさんの時と一緒にするな。

862 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:19:24.08 ID:???0
10話は結構主人公らしいとこ見れたと思うが

863 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:20:02.62 ID:???0
>>858
もう、十分すぎるいいところいっぱいあるだろ
お前は何を見てるんだ?

まどかの力でQBと取引という名の和解をするとおもうよ
そして、ほむらと親友をやり直してハッピーエンド

864 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:20:09.85 ID:???O
>>858
その反応だと、10話まだ見れてないのか…
もうじきニコニコで見れると思うから10話のカッコいいまどかの活躍を見逃すな!

865 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:20:44.02 ID:???0
死者蘇生がありなら、だけどなー
マミさん死んだときにQBに聞いてみる事すらしてないあたり
蘇生は考えてすらいないんじゃないか?

866 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:21:08.70 ID:???0
>>858
10話はまどかフィーバーだったじゃないか。

867 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:22:23.69 ID:???0
10話がなくても
まどかは可愛いし、自分のできる中で一生懸命だっただろ!

868 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:22:41.95 ID:???0
>>865
マミさん生き返らせるのに命を賭けるほどの価値はないって事
そこまで言わないとわかんないかな?

869 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:23:19.16 ID:???0
まみさんメンタル弱すぎるだろ・・・

870 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:23:51.52 ID:???O
>>865

この質問多いな。
魂ない状態で復活してさやかが喜ぶと思うか?

871 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:24:50.10 ID:???0
>>864
ニコの禁書22話は一週間伸びた
この意味が……判るか?

872 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:25:07.60 ID:???0
物語的に無いんじゃねーの
いくらこのキャラの心情が〜とか言ってみたって、シェンロンに全員生き返らせて貰えば良いじゃ話的にどうなのw

873 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:25:30.17 ID:???0
>>869
自分の命まで救ってくれた奇跡をもたらしてくれたQBが
実は魔女製造のために自分たちを利用してましたなんて知ったら、
そうなるまえに死んでしまおう って発狂したくなるのもあるんでね?

874 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:25:30.37 ID:???0
>>869
なにマミさんディスってるわけ?
あんな状況に置かれたらマミさんみたいになるのは当たり前だよ
おっぱい

875 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:25:44.69 ID:???0
>>858
これでいいか?
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima048430.gif

876 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:26:07.07 ID:???0
おっぱいは知らんがちょっと結論急ぎすぎじゃね

877 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:26:17.09 ID:???0
まみさんは乙ぱいくらいしか価値ないね

878 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:27:07.03 ID:???0
たしかのおっぱいはすばらしい。

879 :878:2011/03/14(月) 21:27:43.10 ID:???0
打ち間違えるほどにな・・・

880 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:28:15.63 ID:???0
>>870
復活させたら魂なくなるって設定はないだろ

死者蘇生はキリストの時代から「奇跡」の代表みたいなもんなのに
できるかどうか確認すらしないのは不自然だよ

一周目のほむらもそうだけど

881 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:30:31.30 ID:???0
>>880
魂がなくなるんじゃなくて実体化した魂であるソウルジェムを破壊されて死んだんだから
体が修復されたって中身からっぽだろ

882 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:30:36.06 ID:???0
不自然に確認しないって事は「まどか☆マギカ」では蘇生の願いは無し、と決まってるのかもね
って話なんだろうに、何で生き返らせる価値だのさやかが喜ぶかなんて話に飛んでるのだか

883 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:30:47.66 ID:???0
        |\           /|
        |\\       //|   
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′     
.       V            V ぼぼぼぼくと契約しておpp
.       i{ ●      ● }i  
       八    、_,_,     八   魔法少女になってよ
.       / 个 . _  _ . 个 ',   
   _/   il   ,'    '.  li  ',__   ぁとぉっぱぃみせて


884 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:33:02.81 ID:???0
>>881
ならソウルジェムを治して、って願えばOK

つうかマミ死んだ時点でまどかたちはジェムの設定しらんし
後から知った情報を元に生き返らせるの諦めるって
明らかにおかしいでしょw

885 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:33:13.87 ID:???0
>>880
あんこのお父さんの話を聞いてた信者?が魂抜けた抜け殻みたいだったから
心を動かす系の願いは操り人形みたいになる、ってのはありそう

886 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:34:33.57 ID:???0
速報
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12729138

Officials played down any health risk, but the US military -
which has been helping the relief effort - said it had moved
away from the area after one of its aircraft carriers detected
low-level radiation 100 miles (160km) offshore.

救援活動中の米軍によると、空母が160Km地点で低レベルの放射能を検出し、
被曝を回避するため移動したと発表した。


まどかがどうのいってるどころじゃねー
民主と危険過ぎる現状を伝えない規制されたマスゴミを信じるな
関東全域逃げられる奴は逃げろ

【原発問題】福島第一原発2号機 周辺で放射線が検出されているので燃料棒が破損している可能性 東電
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300105707/

【原発問題】福島第1原発2号機、職員がパトロールで目を離した隙にポンプの燃料切れ ★3
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300105875/

887 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:35:15.99 ID:???0
>>884
それだと別人になってそうだな…
HDDがトんで修理に出したのが戻ってきたけどデータはバックアップないので無理でしたみたいな


888 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:36:05.92 ID:???0
わお

889 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:36:22.93 ID:???0
>>884
キミは親しくてあこがれていた人が死んだとき、
自分が死を覚悟する戦いに陥ることを許してまで、
生き返らせようとするか?

890 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:38:00.64 ID:???0
時間の巻き戻しが可能ならもうなんでも可能な気がする
まどかの願いで全員生き返って人間に戻っても別に驚かない

891 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:38:10.47 ID:???O
>>882
蘇生なし設定こそおまえの妄想の領域

わけがわからないよw

892 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:40:44.04 ID:???0
11話でまどかが全員生き返らせてって願うかどうかだな

893 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:42:03.16 ID:???0
>>886
おまえの優しさもわかるが、無駄に恐怖をあおった情報をばら撒くのも問題だぞ。
政府だって間違った情報でみんなが混乱し機能不全になるのを防ぐために
確実に確認がとれた情報を出すように苦心していると思うよ。

まるまる報道を信じる馬鹿じゃないが、民主だマスゴミだって無駄に騒ぐ馬鹿でもない。

894 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:42:20.08 ID:???0
ただそれだとQBの被害者はこれからも出続けるからなあ…
もっと違うやりかたな気がする

895 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:43:25.51 ID:???0
>>887
フィクションではドラマの都合で死者蘇生は簡単にいかない
(ゾンビになったり別人になったり精神の復活が無理だったり)
という暗黙のルールがお約束になってるからそういう発想が出るが、
実際に万能を称する魔法使いが目の前にいたら
元通りに生き返らせることができるか普通聞くでしょ
聞くのはタダなんだし

>>889
そいつがどんだけ大事かによるが、まず可能かどうかは確認するね
それから考える

作劇的には序盤でQBに一言聞いて「それは無理な願いだ」って言わせとけば
そういう設定だということでスッキリするのにそういう手間かけないよねこの作品
暗黙の了解を確定させずに暗黙のまま放置する、というか。

896 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:45:20.05 ID:???0
普通の人間として生き返れるならエントロピー云々が良く分からなくなるからなあ
エントロピーのために魔女化させるのに普通の人間として蘇らせられるなんてどういうことってね
ただ出来る可能性もあるから困る

897 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:46:12.77 ID:???0
予想能力値
ほむら
攻2守6能8
さやか
攻5守8能4
まみ
攻7守7能6
杏子
攻9守2能6
1週目まどか
攻7守7能7

898 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:47:14.79 ID:???0
ほむらにとってのハッピーエンドと
まどかにとってのそれは違う
10話ではその対比が見られそう

899 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:50:01.35 ID:???0
>895
とりあえず、わかった。
でも、このまどかたちはそれをしていない。それだけなんだ。
ほむらは1周目でまどかを生き返らせる未来に希望は見出さなかった。
まどかはマミを生き返らせることができるか聞かなかった。
おそらく、あんこやさやかについても同じだろう。

そういうことだ。

900 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:50:10.10 ID:???O
>>895
だからQBさんが説教したじゃん。
そういう設定なんだよ、思い込みで間違っていくようにわざと作ってる。

901 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:51:39.79 ID:???0
昔、偉い坊さんが修行中に寂しさに耐えかねて
死者を生き返らせたが、中身は人間ではなかった

…って、話し。あれって、誰だっけっか

>851-852
ありがと、そういう設定だっけ。もっぺん見直してみる


902 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:52:29.36 ID:???0
ようやく10話観た
正直、過去(4巡目以外)のまどかは魔法少女としてそんなに強いと思えないんだけど
ほむらが過去に戻るたびにまどかの強さはランダムで変わってるの?
微妙にさやかの性格も違うような感じがしたし
このスレではどういう結論に落ち着いた?

903 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:53:32.64 ID:Ko1lfljM0
なんでほむらとまどかには魔女見えたの?
QBの仕業?

904 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:55:40.24 ID:???0
>>901
西行法師

905 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:55:52.51 ID:???0
>>902
・願いの性質や状況によって左右される
・ほむらやまどかの行動によって強化されている

この二つに割れてたと思うけど、
どの世界でも何だかんだ言ってワルプルギスとの相打ちには持ち込んでいる事から、
「初期のまどかが弱い」という認識は微妙なんじゃないの?という見方が強い。

906 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:56:00.63 ID:???0
>>903
どういうことだ?


昔、まどかとさやかがQBをみることができるのは
QBに選ばれたからといったら
二人に素質があるからって反論されたが、俺は今でもQBに選ばれたからと思ってる

907 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:57:16.74 ID:???O
>>897
ついでに素早さも追加したら?
10話でまどかはさやか魔女の車輪攻撃よけれるくらい素早いし
杏子はくらいまくりだし
ほむらはマミの縛り攻撃よけれないくらい遅い
さやかは不明だがw

908 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:57:25.51 ID:???0
二人に素質があるからQBに選ばれた、でいいじゃない

909 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:58:04.20 ID:???0
願いはどのループでも基本同じだと思うけどなあ
根拠はないけど

でももしそうだとするとまどかの願いは
「自分には価値がない 誰かを助けるために戦う
こんな自分でも誰かの役に立てるって胸をはって生きていくこと」

ループ1〜4ではほむらを守って死亡

このルートでは恐らく・・・

910 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:58:32.19 ID:???0
>>902
願いの違いが大きく関ってるんじゃないかってのと
それだけじゃあそこまで強さかわるのはおかしいからほむらのループによってなんらかしらあうんじゃないかという意見が多い

911 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 21:59:34.32 ID:???0
>>905
初期のまどかが弱いというのではなく
4週目でいきなり一撃で倒せるのは不自然すぎるパワーアップだからというのだろ

912 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:00:19.36 ID:???0
>>886
あきらめろ
被曝せよ
俺も被曝する

913 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:00:30.62 ID:???0
4巡目まどかは願いそのものがワル夜に関する事だから強いんじゃねーの?

914 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:00:44.32 ID:???0
>>897
どっかのサイトでそんなのあったぜ

915 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:00:44.49 ID:???0
wikiを読み直しながら思ったんだけど、残り2話で鏡像世界的な
物凄い展開も考えられんこともないかも

単なるミスリードにしてはチェス盤だの、入れ替えても通る名前だの
他にもあちこちにやたらと仕組まれてる鏡像を意図してそうな構造が気になるんだ

916 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:01:01.00 ID:???0
ある意味、複数リセット回の十話で、ホッとしたところがある
だから、十話のまま終了でも良い気がするんだよね

あと、二話で不幸な終末だったら、もう止めてくれって感じ
特に、QBが最後に勝って、「人間は、これを運命と言うんだろ。必然なのにね。」
とか、言おうものなら発狂もの!

917 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:02:03.79 ID:???0
>>915
このままだと「ほむらど根性物語」で話が済んじゃうからねえ
スケールのでかい要素欲しいわな

918 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:02:03.83 ID:???0
>>908
素質があれば選ばれなくても見える
素質があって選ばれたから見える

同じようで違う意味よ

919 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:02:42.28 ID:???0
>>911
だから>>905の上記二つの意見が出てくるわけで。
前者ならワルプルギス戦を前にしたまどかの感情面が効いていると言えるし、
後者なら三週目のまどかとほむらの別れ方が、
ひいては今回のまどかにもそれが及んでる可能性も?という話になる。
そして四週目のアレに関しては、
単純に「魔法少女としての経験が浅く戦い方が刹那的すぎた」という見方もある。

920 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:02:50.53 ID:???0
ハッピーエンドが見えない

921 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:02:56.01 ID:???0
>>905
ありがとう
願いの質によって強さが変わることはQBの話にあったけど
正直それだけじゃ説明つかない気がするんだよね

確かにvsワルプルを相打ちに持ち込んでるけど、
QB曰く契約前から「神以上かも」とされるほどの能力には到底見えない
通常の魔女戦でもめちゃくちゃ強いって感じはしないし
4巡目のまどかは一撃でワルプルを倒すところを見ると、強いって思えるけどね

922 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:03:18.78 ID:???0
さやかはV-MAXあるから最高速は速いだろうけどなあ

923 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:04:09.15 ID:???0
>>897
これ追加して
マミ 10
杏子 6
さや 5
まど 3
ほむ 2

924 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:04:28.82 ID:???0
>>721

今回のループではまどかはQBの目的も魔女システムも知ってるので、それを踏まえた願いは
「私が倒した魔女を人間に戻して」
これでQBはエネルギーを回収しつつ、魔法少女も救われるシステムに。
ただしまどかは戦い続けないといけない。
12話「もう何があっても挫けない」
虚淵的になるかな?


925 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:05:43.20 ID:???0
>>886
原文変えるなカス

926 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:06:23.47 ID:???0
>923
おっぱいなのか?

927 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:06:32.97 ID:???0

ワル夜戦って見滝原町無くなってるよね
住民は避難してるのかな?
ああなる前に決着付けないと意味ないよね

928 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:07:08.48 ID:???0
>>730

1週目でマミさんの家で食べてたケーキはまどかが出してたってことか。

929 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:07:30.26 ID:???0
マミ D
杏子 B
さや A
まど A
ほむ AA

930 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:08:11.83 ID:???0
>>927
そもそもあの空間は本当に現実なのかな。
十話では決定的な描写がないから判断し難いんだが、
一話冒頭の夢をそのまま四週目とするなら、
まどかはあの場所に行く過程で明らかに「魔女的な空間」を通ってるんだよな。

931 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:11:42.36 ID:???0
>>921
俺自身は決定的な意見があるわけじゃないが、
QBが少女の感情の反転から莫大なエネルギーを抽出している以上、
契約時のメンタルの状況で強さが大きく左右される事は有り得ない事ではないと思う。

932 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:12:26.57 ID:???0
>>930
倒した後もあのまんまだから現実だろ

933 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:13:18.84 ID:???0
>>932
俺もそう思うんだが、
そうなると、まどかが通ってきたあの空間は何なんだろうな。

934 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:13:19.87 ID:???0
>>929
異議あり

まあ、今回以外はまどかは絶対魔法少女に契約してるんだし
QBとしては逃せない、それ相応の能力は持ってたんだろうなあ
そもそも魔女に負けちゃうような弱い少女はいらないだろうし

935 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:13:42.85 ID:???0
>>932
そうとも限らんよ
結界なのに現実を壊すE.N.Dという前例がありましてね

936 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:15:09.61 ID:???0
>>934
意義あり
杏子よりさやかのほうが明らかに大きい

937 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:17:11.58 ID:???0
たのむ比較できる画像を・・・

938 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:17:15.79 ID:5UTtJ/0d0
鬱ENDが許せない奴ってガキだよな

939 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:17:25.00 ID:???0
>>930
ふーむ、ほむらが空を飛んでるし
結界かもしれないけど、1〜3周はワル夜健在なのかな



940 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:20:20.74 ID:???0
大丈夫、俺たちがほむほむを信じている限り
青の復活は無い!と断言できる

941 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:22:12.82 ID:???0
>>923
うーむ
マミさんの性格でほむの乳のでかさなら
俺の好みだ

942 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:22:25.01 ID:???0
>>923
見直し改訂版
マミ 10
さや 7
杏子 5
まど 3
ほむ 2

緑6
この制服の上着、アンダー絞め過ぎ。

943 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:23:36.77 ID:???O
そうえばなんで影魔女倒したら雨降ったんだろ?
ワルプルギスの後も必ず雨降ってたし
まどかが魔女になったら雨やんだし


944 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:23:49.47 ID:???0
>>941
でかさという表現は間違ってるョ

945 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:24:40.19 ID:???0
>>944
訂正
ほむの乳の無さならw

946 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:25:30.79 ID:???0
>>921
願いの質というか、契約時の希望の度合いが関係してるんじゃないかな。
深まった絶望を抱えた少女に契約を持ちかけて希望を持たせ、
その希望が大きければ大きいほど絶望に転じた時のエネルギーが大きくなる、という具合に。

947 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:26:46.77 ID:???0
>>730
シャルロッテを思い出した。お菓子の魔女w

948 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:30:06.12 ID:???0
そういう意味で、
最たる絶望を持たない故に精神的に幼い面を残すまどかは、
今回や四週目の様に突発的な絶望を前にした時、
QBにも理解出来ないほど大きな希望を持ち得るという話なんじゃないかな、と。

949 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:31:58.43 ID:???0
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/lkj_20110314000318.jpg

能力値はここにもあるね

950 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:35:12.53 ID:???0
>>949
だいじなパラメーターが足り無いじゃないか

951 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:35:20.49 ID:???0
>>883
そんなんだから契約取れないんだよ
http://livedoor.2.blogimg.jp/gin28/imgs/1/5/1572e088.jpg

952 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:36:51.20 ID:???0
そう言えばOPに出てくる
別次元のまどか?は割と巨乳だよな

953 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:36:57.57 ID:???0
>>937
さやかの比較画像だけ持ってきたけど遅かったか…
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20110218/20110218051906.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/pema/20110205135010
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20110218/20110218051907.jpg

>>931>>946
魔法少女の強さは 初期の才能×絶望を脱するための希望の度合い ってこと?
それならざわざわまどか個人の幸せを切り捨てるような
「宇宙のために死んでくれる気になったら契約してよ」なんて言うかなあ

954 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:37:28.60 ID:???0
だが待って欲しい
大きさだけに着目しては大事なものを見落とすことになるのではないだろうか

955 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:40:09.48 ID:???0
美乳かどうかということだな

956 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:40:29.44 ID:???0
950踏んだけど、960の方にスレ立てお願いします

957 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:41:38.27 ID:???0
>>953
さやか意外とあったんだ気がつかなかった。
2枚目はパッド?次第ともいえるが、3枚目は確実にあるな。
うむうむ。

958 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:42:02.14 ID:???O
まどかが弓使いっていう設定、10話までにどっかででてきてた?

959 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:43:07.43 ID:???0
CDのジャケとタペストリーの絵かなんかで弓持ってなかったっけ

960 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:43:23.15 ID:???0
>>958
公式のキャラ紹介絵と放送前CM

961 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:44:47.77 ID:???O
450 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/03/14(月) 22:23:52.89 ID:ek45lpCc0
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up491517.jpg


まどかパパ=ショウさん(ホストB)
まさかね



962 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:46:23.39 ID:???0
みぎしたほむほむかわええのぉ
ほむほむして〜

963 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:46:58.60 ID:???0
仲間殺しやシャルに隙を突かれた一場面を切り取って
マミがメンタル弱いと評するのは抵抗あるんだよなあ
むしろパニクりながらも最善手を考えて責任とって弟子の始末だけでも
つけようとしたとも言えるわけだし

選択の余地なく生きるために魔法少女にされて毎晩一人で
命の危険を感じながら町を回って魔女狩って
家族と仲間は一人もおらず学校に行けば何もしらない
同年代の少女たちが平和な日常を満喫してるのに付き合って

今までsんな境遇に恨みを抱かずに一人でSG濁らせずにやってきて、
仲間ができそうなときもすぐに飛びつかずにリスクまでちゃんと教えて
逃げ道を残してあげてるのがメンタル弱くてできるかなぁ

964 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:47:38.53 ID:???0
>>961
絵のレパートリーの問題だろw

965 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:49:21.26 ID:???0
>>963
マミは「全体的に見たらメンタル強いけど、だからこそ急所がある」みたいな感じだと思う。
まどかの優しい言葉が、マミの心の隙を貫いたのさ。

・・・てのが9話まで見たときの感想。

966 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:50:40.39 ID:???0
>>963
マミの急所は「魔法少女稼業への信頼」、だろうね。
その信頼さえ傷つけられなければ、マミのSGは濁ることがないだろう。

967 :sage:2011/03/14(月) 22:53:34.60 ID:XFnCl5pe0
考察書いたんだが…
需要はあるかな

968 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:54:21.85 ID:???0
根拠があればね

969 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:55:08.99 ID:???0
妄想垂れ流しの不自然な考察なら総スカンされるけどな

970 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:56:08.44 ID:???0
>>963
むしろ精神的には強いほうですね
ずっと一人に耐えてきたし

たぶんマミさんは強く自分に対する美学があったんだと思う。
例えばもし自分が水嶋ヒロみたいなやつだったとして
貧乏でも小説の才能ないとか言われたりしても耐えられるかもしれないが、
もし数が月後に親に迷惑かけるだけヒキニートのキモオタになると言われたら精神崩壊するかもしれない。

971 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:56:14.50 ID:???0
>>966
急所突かれたら自棄になるなんてメンタルの強さで
どうなるもんでもない気がする

杏子だって親父死んだせいで人の命を何とも思わない奴になっちまって
挙句に正義感取り戻して殉職だしな 理性的には動けてない

そういやまどかの契約タイミングが早ければマミ・まどかコンビは
シャルロッテには勝てるんだな
今ループはやっぱりタイミングが悪すぎたか

972 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:57:40.22 ID:???0
>>963
マミは、「自分は正義の魔法少女、悪い魔女を倒すのが私の役目」ということを
心の支えにして、1人で頑張ってきたんだよ

だから魔法少女→魔女を目の当たりにしたとき、自分を支えていたものがぽっきり折れた


その点、魔法少女になって日が浅いからとはいえ、10話のまどかはマミさん殺す場面含めて、
本当に魔法少女しててよかった、まさしく主人公という感じだった

ほむらはまどかに責められたら多分心が折れるだろうけど、まどかがほむらのやってきた
ことを否定したら主人公としての資格を失うから多分ないだろうと思ってる


ところで、950はスレ立てられないから960に頼んでるようだが、960は立てられそうなの?

973 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:57:57.20 ID:???0
ほむらの弓はなんだったのか。

974 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 22:58:45.59 ID:???0
>>953
本人にとって状況が絶望的であればあるほど、
契約で得られる願いがもたらす希望は大きくなるんじゃないかと想像してるが、
まあ、この辺は抽象的過ぎてあとの二話を待つしかないか、というのも本音ではある。

975 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:02:33.45 ID:???0
>>973
ジュウレ◯ジャーばりに、魔法少女化したまどかの弓の能力を受け継いだのです

これなら次のループで勝つる

976 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:02:47.98 ID:???0
>>960
次スレはやく

977 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:03:00.35 ID:???0
次スレ、960が立てるの?

978 :sage:2011/03/14(月) 23:04:37.61 ID:XFnCl5pe0
>>698,696 おkこれでも論理的に頑張った

「ワルプルギスの夜」を倒す必要条件と物語の進め方を
まどか☆マギカの世界が「平行世界」であると仮定に基づいた話です。
長文スマソ

平行世界論

条件
(1)仮に平行世界だとすると「ワルプルギスの夜」を倒すには「ほむら」と「まどか」だけでは太刀打ち出来ない(2,3週目参照)
(2)ほむらがいくつかもの平行世界を経て現時点にやってきた事と仮定する。※
(3)「魔法少女まどかとほむら」「魔法少女さやかとほむら」「マミとほむら」「杏子とほむら」が夜に生き残っていた世界があったとする。

※10話で5回ループしていたが、それ以上同じ世界をほむらが繰り返している事が必要条件

物語の進み方
(1)それぞれ世界の「ほむら」がかつて失った仲間をQBと契約せずにワルプルギスの夜まで「まどか」であり続けた世界に集まる※1
(2)物語を終わらせるには平行世界を1つに集約させることが必須。解決しなければ平行世界は終わらず、増大し続ける。※2
(3)平行世界があまりにも増えすぎて、捕食者(=QB)は生きてられなくなる→QB死亡 ※3
(4)みんな生きてて平和に暮らせるよ!End 

※1ただし、4週目でそれが起こっていないことを考えると、すべての事実を知った上で魔法少女にならなかった「まどか」でないとダメ
4週目のまどかは何も知らない(と思われる。) 1話アバン→QB「彼女を助けたいと思うなら〜」全てを知っていたら契約はしない。
※2シュレーディンガーの猫 箱の中を開けてみるまでは猫が生きているのか、死んでいるのか解決されない。
※3ちょっとエントロピーが分からなくなってきた。一定の時間内の平行世界が大量に出来すぎてしまったらキャパオーバーで処理できなくなる

979 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:05:08.11 ID:???0
これまで悪だと信じてきて倒してきた魔女が自分と同じ魔法少女だったという事実とこれから自分もそうなる運命だと悟ったら、連鎖を断ち切るには、ああするしか無いと思ってもおかしくないのでは。

980 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:06:00.38 ID:???0
>>977

>>956
950が指定してる


981 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:07:38.22 ID:???0
次スレたたないの?
立ててこようか?

982 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:07:54.23 ID:???0
マミの錯乱自体は想像に難くないでしょ。
不幸なのは、錯乱したまま得た回答を実行する手段を彼女が持っていた事と、
彼女を生かしたまま止める術をまどかが持っていなかった事。
普通の物語なら一通りわめき散らすなり泣くなりしていくらか冷静さを取り戻し、
「さあどうしましょう」という話に向かっていくところだよ。

983 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:08:41.38 ID:???0
>>981
950です
よろしくです

984 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:08:44.58 ID:???0
>>981
お願いします!立ててー!

985 :981:2011/03/14(月) 23:09:06.43 ID:???0
じゃあ立てる

986 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:10:13.92 ID:???0
OPの長髪のまどか、あれは残り二話で絡んでくるかな。 自分的には
これがポイントかなと思ってる。

987 :981:2011/03/14(月) 23:11:05.90 ID:???0
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300111838/

988 :978:2011/03/14(月) 23:11:07.12 ID:???0
次スレ待ちます


989 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:11:11.88 ID:???0
>>978
平行世界の統合ってのには共感できないし、
平行世界同士の移動が可能、ってのも同意が困難だな。

デコヒーレンスが無視されてる。

990 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:14:24.94 ID:???0
>>986
まどかがほむらとフュージョン → 長髪のまどか

991 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:14:49.77 ID:???0
>>987

992 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:16:05.92 ID:???0
…「前の周のまどか」の武器なんじゃね?>ほむほむアロー

以下、仮定。
『まどかが死ねば、ほむらはループを起こす』

『ほむらがループを起こし続ける限り、まどか、魔法少女化する』

「故に、必ずループを起こすように二周目以降のワルプルギスは
『魔法少女・まどかの力』『魔法少女一人分の全魔力』でしか倒せない
(単純な力ではなく属性とか相性の面で)ようにQBに弄られている」

…で、この絵ですよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004DGD4QE?ie=UTF8&tag=fdyuji-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=B004DGD4QE

993 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:16:35.04 ID:???0
>>987
おつ。

ワルプルギスの夜に関しては、
少女達が死or魔女化する事を覚悟して立ち向かう必要があるんだろうな。
「自分の願いが間違いだった事を認め、
そこで絶望するのではなく、次は自分達自身の手で希望を見出す」
というプロセスが今のところ欠けているし、
それを目指しつつも希望を見出せず絶望を秘め始めているほむらの課題でもある。

994 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:19:13.28 ID:???0
そこで問題なのは、
まどかが「これから間違える」のか、「既に間違えてきた」のか。

残り二話という短い尺を考えると、おそらくは後者なんだろうな。

995 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:19:42.27 ID:???0
漫画版読んだらさやかがホストを剣で殺しちゃった
もう駄目だこいつ・・・

996 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:19:54.91 ID:???0
ほむらの意味ありげな髪をかきあげる癖は、単純に
おさげをやめたせいで髪が前に来ることに慣れてなくて
気になって払ってしまうというだけのことだったのかな

997 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:20:13.53 ID:???0
先生の授業とかまどかママの話とか
関係あるのかないのか・・・・
多分あまり関係ないんだろうな

998 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:20:23.16 ID:???0
そう考えると、十一話予告のあの台詞は、
まどか自身に対するものだったという可能性もあるのかな、と思わない事もない。

999 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:20:30.43 ID:???0
物凄い中途半端なところで第1部完 続きは半年後ってのはやめてね

1000 :メロン名無しさん:2011/03/14(月) 23:20:48.29 ID:???0
1000ならデウス・エクス・マキナ

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