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魔法少女まどか☆マギカ考察スレ26

1 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:12:49.21 ID:???0
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです(県名とIDなしのカオスになりました)

・【※実況厳禁】実況(放送時間内に書き込む行為)は以下いずれかの実況板で行うこと。
 番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
 番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
 アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁)
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ・漫画の内容)に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨(http://monazilla.org/index.php?e=109
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
 各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 ネタバレ考察/台詞集:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
 平成23年1月より放映開始。
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
 東京放送(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299345396/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第553話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299405691/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 (県名表示なしIDあり)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

2 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:17:03.04 ID:???0
乙です。

3 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:20:15.70 ID:???0
>>1

4 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:22:42.81 ID:???0
        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八   >>1さんお疲れ様。
.       / 个 . _  _ . 个 ',       お礼に僕と契約する権利を上げるよ!
   _/   il   ,'    '.  li  ',__

5 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:29:31.95 ID:???0
◆ほむら=ホムンクルス黒猫QB説

別世界でも巴まみ、仁美、さやかがQBの毒牙に係り次々と
不幸な目に合うのを目の当りにするまどか。
まどかはこの人でなし!と罵るけれどQBは「僕は人じゃないんだから
当たり前じゃないか」と答えるだけ。
そこで願い事を「QBが私と心を分かち合える友達になって欲しい」
と願います。
QBは「うーん、出来ない事も無いけれどその場合君の心をベースに
借り物の魂を構築しないといけないんだけど、それでいいかい?」
と答えます。そして願いは叶えられ
借り物=ホムンクスルの魂を宿したQBが誕生します。その時副作用で姿も黒猫へ変化

それから何日か一緒に暮らしていく度に、QBはまどかを心から好きに
なっていきます。

そして最終戦で、まどかは負け、魔女化してしまう。
黒猫QB=ほむらは同種族を裏切り、彼女を元に戻そうとするが
魔女化まどかは時空の彼方へ消えてしまいます。

黒猫QBはそれまで獲得してきたGSと仮の魂SGの力を使い。魔法少女化して
タイムループ装置を製造。後を追いかけるのです。

【展開予想】

ほむらのSGでまどか変身


6 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:31:50.47 ID:???0
乙です。
前スレで

973 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:09:28.65 ID:???0
serial experiments lainみたいな結末になりそう
すべてはもとどおり、だけどまどかあるいはほむらだけがいないみたいな…

を見たとき、はっとしたよ。
たしかに現状ハッピーエンドらしきものを目指すとしたらこんな終わり方以外に
難しいと思う…
虚淵も「他人がハッピーエンドと感じるかは分からない」と微妙なことを言っていた。

lainはダークな感じといい当時受けた斬新なインパクトといい、なんかまどかと
近いものを感じる。
考えすぎかね?

7 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:33:49.19 ID:???0
考察しろよ

8 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:41:15.66 ID:???0
>>7
お前が手本見せろや自治厨

9 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:48:03.89 ID:???0
温泉回はいつですか?

10 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:48:25.68 ID:???0
ほむらは魔女の駆逐とワルプルギスの夜を防ぐ為にQBサイドに作られた魔法少女
QBサイドによって作られたが製造目的の違うQBとの面識は無い
魔法少女との共闘や共存を考慮して人間を模した感情を与えられている
その為魔法少女を駆逐する事に罪悪感や嫌悪感を持つがあくまでも任務の実行が優先される
他の魔法少女が居る間は、次の脅威であるまどかの魔法少女化を阻止する事に終始していたけれど
他の魔法少女が居なくなって現在迎えている脅威を排除する為、今度はまどかの力を当てにする
1話のアバンでほむらの台詞が無いのはまどかに契約を薦める台詞があった為

ワルプルギスの夜を迎えるに近づいて今まで散々なるなと言っていたほむらが
私一人じゃ倒せないから魔法少女になってくれと言い出して
断り続けてたけど家族や仲間やほむらの為に結局まどかは魔法少女になって
ワルプルギスの魔女を倒してばんざーいって所でほむらがまどかのSGを砕いて
ワルプルギスの夜は消滅、新たな脅威も生まれずにめでたしめでたし
時間操作の能力はあるが時間軸移動の能力は無い
まどか達以前の魔女になった魔法少女やワルプルギスの夜の魔女を駆逐し続けてきた

魔法少女=魔女を増やす為の存在がQB(白猫)
魔法少女=魔女を減らす為の存在がほむら(黒猫)

OPのまどかの変身シーン→左(未来)が消えて右(現在)が変身
水に浸かって黒猫を助けるシーン→ほむらの為に犠牲になるまどか
最後の3人→天ごk



11 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:50:04.25 ID:???0
>>9
本編を11話までに終わらせて
12話はまるまる、皆で温泉行って反省会になります

12 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:50:55.01 ID:TB8+jQFV0
>>9
BD特典映像となっております。

13 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:54:59.42 ID:???0
>>9>>12
ただし死者限定の天国温泉です。

14 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 20:56:04.95 ID:???0
さて、このスレも26まで来ましたが
今週の10話までいくつ消化するか・・・・
果たして10話はみんなが予想した話になるか・・・・

期待して待つ。

15 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:00:16.77 ID:???0
まあ俺様がトップセールスだがな
             惑星レベルなら俺にまかせろ
 ヽ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;レ     (_`> - <´) 
 コ;;;;;;;;;Nヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ;;;;;;イ..     ノ、 ・_・ >、    /´::::::::::::::::::::::::::::::::::::`',
 _」;;;;;;;/   '''W''  ヾ;;;7     ((;;i`ー-‐'i;;))   /::::_;;、--――-- 、;;;:::::::l   まあわたしは
 ヾ;;;;;;ト、,,__、     ___ イ;;/     `ー┬┬‐'   /゙´,,. --―――-- 、,,`゙ヽ!  サラリーマン専用
  (r7トミ( O )>z=( O) !;;k)  ノ|/   レ 、l    ;:´---;=t;;ァ┬┬t;;ォ、、,_`ヽ|  みたいなものですが
ヽ|ヾ-|  ゙゙  r゙ i   リン r=イ;|r    W    ..ハ,゙´    ノ,、 l,     ヽ,゙l::〉‐、
;;;;;;;;;;; !ヾ、ノ、____ンリ ノ|_ノ;;ノル゙;;          ヽ、... 'r'゙ ヽヽ、.... -'  Y 〈  ホーホッホッホ
;;;;;;;;ェェト、ミ{テ元元テ州ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |\..       l''ー;=/|―゙ニ゙-----__,ニ'' | ヽ
;;;;;;;;匕 ヽ ヾ三三三シノY1;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |\\     ト//|| ̄Τ ̄「 ̄|__,/  j  ノ
;;;;;;;レ   ヽ____ア  Zコ;;;;;;;;;;;;;;;;;. :  ,> `´ ̄`´ <  ′二,^,二,二´,/  /-ヘ
;;;;;;;匕  <ヽ >/ ノ | Iコ;;;;;;;;;;;;;;;;;;  V           V..、L.,,__|__,,.」.../   ,イ
;;;;;;;;;zノ )      rk丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  i{ ●      ● }i`''ー---‐''゙´ _,,/
;;;;;;;;;;;匕ルハ儿/YKヽ;;;;;;;;;;;;;;/\;;;;;;. 八    、_,_,     八`ヽ、_,,. -'´l

                 少女勧誘ならまかせてよ
       ...-―-...
     /::::::::::::_::::::::\     /:〉
    /::::::::::::/ /:::::::::::::::.   i:::i
    /::::::::イ) /:::::::::::::::::::}  /::/  ゆけ、四天王よ
    !::::::/ /::::::::::::::::::::::::::!/::/    悪魔セールスマンの
    ヽ:::i/::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    力、思い知らせてくれよう
      \::::::::::::::::::::::::::>'"
        ` ー―='"

16 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:00:43.38 ID:???0
ワル夜と残存する魔女についてはまどかの変態的なパワーでなんとかするとしても、
QBに新たな被害者(魔女)をつくらせない方法が必要で、それがないとこの話は
終われないと思う。

a)上位存在を含むQBさん達を皆殺し(殲滅)
b)代替エネルギーの確保と提供(渋々共存=まどか人柱END)
c)まどかが魔女を人間に戻す能力を獲得することでQB文明(絶望炉)と共存。
d)QB様ご一行を追い出して再侵入させないシステムを構築する。
e)結局、全員死亡鬱END。QBは今日も勧誘を続ける。

ぱっと、これぐらいは思いつくのだが……
このままの流れだと、まどかは人柱確定。(b)(c)かな?とは思うんだが。

17 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:01:06.76 ID:???0
虚淵の作品読んだことないから
どういう後半の展開描くか分からないんだよな

18 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:03:16.80 ID:???0
>>16
・まどかの願いでQB側に感情を与えて改心させる(綺麗な虚淵)
・まどかの願いでQB側に感情を与えて自分らで魔女と魔法少女作って自滅しろやこら(黒まどか)

19 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:03:20.77 ID:???0
11話で
まどかの魔女乱獲がはじまるよー^^

20 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:04:36.96 ID:???0
     マ                       ぱ                  お
     ミ                        い _                っ
     し     ,_  ┌ヘ    /´ ̄ -─-_っ..∧\             お
 お   ゃ     l\ \ / /l /´~      ,  ヽ  \ヽj│            っ
  っ  ん     \\ヾ/ソl l  .‖      l  l  ヾ\」 ヾ,       お  《ぱ
 ぱ   の    /´´ `ヽ/ l l │   ./l. ,, l    i  ヽ,ヽ\ヾ     ぱ
  い  っ  ./    /ヽi\.り /  . /,ノ.l 丿  ヽi iヽ l ヾ´ ̄\    い
   っ  .ノ/    /  .│i\ │i/-i り  /1/\i , l  ヽ ヾゝ
     ´ ソ彡      ノヽヽ  i //彡ヾi  / ノミ\l丿 /.l  .\\
  お  / /│      j ヽヽ l l . /《 {}││/ i {} l\》 丿│ ∧ヽ
  っ  / /ノj    /ソ人ヘl l丶ヽ´ . !し丿 ´  i 亅 ソ ノ│. │j│
 ぱ / / /l //  ノ/ ノ ( {丶ゝヽ丶=┘   ヽ ヽ彡  //丿ヽ  l
 い  ´ ´ ノ/   / │ 丶↓  │∪          ´ヽ│1\l !
  ヽ    ´/ /   !   │l i  .l   厂 ~ ⌒ )  ∪/ │j`ヽ,
  (    /         ! \ .└ , く i j〜 ソ, /  . ∧l
   )  ´           /\ヽ/,  Uソ┐  丿l  l l
  (              {  \_人ヽ] \   ! ノ ! /^ヘ
                {   _ )⊆⊇⊆〉 」⊃ア /  ┐´⊃「^ヽ
                . L ,    〈丿 AヽヽifP / / [ ノ ノJ`‐`
                  /ヾ    \」/ ]⊃ L∩ヨ# │/
                 │ \  /ヨ#  {_) - 」 ヨ#  ゝノ
                │  \   ヨ#  { /ヽ__ヨ#/
               ∠    \_ヨ#_ ヽ
             /\\~      /
           /    \\    /


21 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:04:52.81 ID:???0
>>16

f)魔法を使うのを止めたエコ宇宙種族エントロピープルとアプリボワゼして
 サイバディでぶった切る。


22 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:04:58.29 ID:???0
アリス下敷き説にピンと来てない人って、
アリスには「白猫も出てきている」ことを知らないからピンとこないのかも

23 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:06:12.10 ID:???0
>>22
アリスと聞いてもふしぎの国は有名だが、鏡の国の方は知らんやつも多いだろうしね

24 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:06:17.15 ID:???0
>>13
Fateのタイガー道場最終回がそんな話だったよなw
イリヤと温泉で話してた大河が最後「え、じゃぁココはてんg…」

25 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:06:28.35 ID:O3fGQNE+0
この作品がファウストとアリスのネタの合作として
その最終的要点をまとめると
アリス:夢から醒める パラドックスの解消(夢や平行世界観)
ファウスト:若返りと契約者の死と魂の救済(ほむほむタイムジャンプと魔法少女の契約と解消)
のようになる

これは勿論黒猫ほむほむ説とワルプルギスの夜は未来魔女まどかとして
OPとEDを一週目の材料として ほむほむの事情通も材料としてetc..

後、これは勘違いといわれるかもしれないけど
8話のQBがほむほむの家で杏子に槍を突きつけられている場面
QBが影で強調されてアリスの黒猫を暗示(この場面槍も黒いけど)
同8話よりこっちのが重要
さやかにGSをなげたほむほむが言い返された後の背景のビルのかたちが
黒猫を暗示しているようにも見える


26 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:06:57.39 ID:???0
みなさんの最終羽予想は?

俺はまどか人間電池派

ところで、スピンオフの内容って時期いつなんだろ?まどか終わった後でいいんだろうか?

27 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:08:14.19 ID:???0
                              -‐ニ ┤
                       _  -‐ ´ /   }
                 __ /´        `ヽ、  j
             _ -‐二 ─ァ         (:.r:.) ヽノ
            く  ̄   /   (:.r:.)          ヽ\ こんなにスレを消費して、
                  \  / /         、_,    } ヽ こりないね、君たちは・・・
                   ヽ/   {       ー´       ノ  ヽ
               /   ハ               イ     ヽ
               ,′   | ゝ           / l     ヽ_┐
          _    l    ├─`ー ┬-    l´   l     ヽ //
         \ヽミヽ/     !     l        !    l     /ヘ
   /⌒     ヽ\〃ミヽ、 j     ,'      l\  ∧_ // ゚ \
  /  (       `ノ    \、    l       \/レ-< 、 ゚、_ _ )
 /   \     /o      ノヽ\  ハ  i     ヾ、:..ヽ \゚`ヽ、  \
 {    r‐` ̄ / o  o / `ー┘ { {  |       `"ヽ `ヽ、_)`ー--'
 、    ゝ-/   /  /         ! 丶 {          ヽ
  \    'ー─/__ /       / l  ∨    /       }
    \     ´      _ -‐ ´    l  {   ∧       ノ
     ` ー─--  -─ ´       ((l,  H   ト、ゝ─ ´ /
                        〉 ハ / (r  , '´
                       ゝノ/ ノ   ̄'

28 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:08:34.45 ID:???0
11話は・・・・・
QB地獄の営業・・・ご期待下さい


        |\           /
        |\\       //
       :  ,> `´ ̄`´ 
.       V           
.       i{ ●      ● }       もうめんどくさいから、まどかの両親を殺っちゃうかな。
      八    、_,_,     八       そしたら、さすがのまどかも契約するかな。www
    // 个 . _  _ . 个 ',  /
   / ./   il   ,'    '.  li  / 
 /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__.ノ ̄|\/
   | けいやくしてください | 
   |__________|


29 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:09:37.99 ID:???0
>>26
今年の10月から日5でやると、大胆予想!

30 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:12:15.65 ID:???0
多少急展開でもいいから誰も思いつかないような絶望ENDで終わってほしい

まどか「新世界の神になる。そしてほむら…君は新世界の女神になるんだ」

31 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:13:26.90 ID:???0
ここまで来てファウストやらアリスやら全然関係ないのがまだ理解できない奴がいるのか

32 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:14:57.50 ID:???0
普通に考えるとバッドエンドだけど、ある意味ハッピーエンドな話で締めてほしいな
沙耶の唄みたいな

そんな感じで感動できるような終わらせ方をしてくれたら一生虚淵についてく

33 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:15:19.86 ID:???0
前スレ>>992
面白いのでその物語をvipで展開してください

34 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:16:45.19 ID:???0
>>31
ここまで来てファウストやらアリスが全然関係ないって思ってる奴がいるのか

35 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:16:50.71 ID:???0
>>31
根拠プリーズ

36 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:17:53.92 ID:???0
>>30
契約内容さやか復活
さやか火葬場の中で復活。助けだすが廃人化
まどか、ほむらに自分を殺せと頼む
ほむら、世界を呪ってワルプルギスの夜を迎える
ありきたりか

37 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:18:42.97 ID:???0
教室にずっと空席がひとつある。
そして9話でクラス委員を先生が呼んだ。
でも返事はなかった。

委員長が新キャラで登場する伏線張られた…orz


38 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:19:25.11 ID:???0
前スレ
1000 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/06(日) 20:47:15.61 ID:???0
>>1000ならまどかは覚めない夢を見ているオチ

39 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:20:23.58 ID:???0
>>37
あの空席って上条のじゃなかったのか

40 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:20:27.79 ID:???0
正直9話でのQBの説明でSF設定急に入った時点で
かなりアリス説とファウスト説は胡散臭くなった。
あと黒猫説はあり得ないこともないと思うが
OPや雑誌の表紙に出たってだけで確定要素が何一つないのに
あまりにもゴリ押しし過ぎな感じが否めない。


41 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:21:28.92 ID:???0
アリス、ファウウスト説についてだが、個々の設定や場面のモチーフとして
使用されている可能性は大だと個人的には思うが、ストーリーの根幹には
あまり関係がないと思う。
アリス説がホットだった考察スレ5くらいの時の意見とかだと、そうとう
こじつけめいたものも多かったし、現状そのほとんどが当たってない。

serial experiments lainか…なつかしいな当時中学生

42 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:21:55.95 ID:???0
>>6
これ思い出したわ

ほむら「…。まどかはどうしたの?」
タツヤ「まどか?だれそれ?」

ほむら「うそ…まどかが消えちゃった」

>>23
安心しろ俺は知ってる
立ち止まる為には歩かねばならず
進む為には達止まらなきゃならない何もかもがあべこべの世界のことだろ

43 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:23:09.33 ID:???0
アリスってドイツと関係あるの?
ドイツ世界じゃないの?

44 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:23:30.11 ID:???0
>>39
別のクラスに見に行ってたと思うが。


45 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:23:32.45 ID:???0
アリス説に関してはマミさん限定だったようにも思える
ファウスト説についてはワルプルギスの夜が控えている以上消えたとは言いがたい

46 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:23:38.17 ID:???0
>>42
その世界からまどかを連れ帰るべく今の世界にほむらが来た

みたいな事も前に考えたけど最近宇宙のパワーでそれ以上考えられなくなった

47 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:24:05.03 ID:???0
>>40
SF設定が追加されたこととモチーフが存在することは共存できないわけでもないと思うが

48 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:24:21.28 ID:???0
これで夢オチだったらアリス説なの?

49 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:26:54.17 ID:???0
考察まとめサイトの ネタバレ考察>モチーフ>鏡の国のアリス のページを見ると、
少なくとも今までの話にはモチーフとしてかなり紛れてるってのは感じるけどな

これからの話で関係なくなるっていう意見はそれはそれでいいんだけど、
考察材料が限定されてる以上、過去の話の共通項から今後の展望を予想するのを否定されても困る

50 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:26:59.11 ID:???0
アリスと言えばアームズはどうだっただろうか?

51 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:28:04.89 ID:???0
まどかのクラスの佐々木さんが見た夢
最後は「で?」オチ

52 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:28:32.89 ID:???0
時を超えるイケメン一之瀬第一がタイムリープ先で少女に惚れて
悪魔と対立して最後は少女に救われる「ネオ・ファウスト」ネタ
が根幹にあるのは確実。

53 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:28:49.04 ID:???0
アリスにしろ、ドイツ語にしろフランスアートにしろ
単純にヨーロッパ趣味を散りばめただけ
難しく考えすぎ

54 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:29:50.21 ID:???0
考察スレで考えることを否定された死にたい

55 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:30:21.81 ID:???0
>>47

>>41の書いてるように個々の場面や設定として盛り込まれたモチーフであり
この作品における要点ではないのではないかって話し。
少なくても虚淵が視聴者に伝えたいことはアリス説だとかファウスト説じゃないはず。
オマケ程度に盛り込まれたものに対して深く考えすぎてるんじゃないか?
この作品のコンセプトについて考えるべき。

56 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:30:48.04 ID:???0
>>53
だって考察スレだもの

57 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:31:16.89 ID:???0
ファウストとアリスはモチーフとして使われているのは確実だと思う
だからといってこの物語の展開がファウストとアリスを逸脱しちゃ
いけないという制限がかかってるわけでもないと思う

>>26
考察スレでいい加減な予想していいかい?

まず宇宙にとって必要でも、人間個人にとっては不幸の連鎖でしかない
魔法少女システムの破壊がまどかとほむらによって行われ、
それに伴う平行世界の消滅によって存在そのものが消えていくほむらに
まどかが「ほむらちゃんのこと、絶対忘れないよ」と言葉をかける

根拠はないが、俺の涙腺が緩むパターンを考えるとそんな感じ
これだと展開が安っぽいかもしれんw

58 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:32:37.08 ID:???O
まどかがワルなんたらの夜で
ほむはそれを止めるために未来からきてまどかを必死にストーキングしてる

59 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:32:38.53 ID:???0
>>55
それはあなたが一人で考えればいいんじゃない

60 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:32:49.61 ID:???0
>>55
伝えたいことに他作品とか、そんな事話してきたんじゃ無いだろ…
モチーフになってるとかそういう話じゃないの、○○説って?

61 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:33:23.57 ID:???0
>>55
同意

62 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:33:25.01 ID:???0
考察スレなのにロクに登場人物の心情も考えずに、
アリスやファウストのモチーフに登場人物をパズルのように当てはめて自分が考えた展開を妄信してる人ばっかだけどね
8話前は本当に酷かった、9話のエントロピーでその手の人が脱落して消えてくれて助かったよ

63 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:35:42.90 ID:???0
虚淵なだけに最後はブラスレイターのようになりそう

64 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:36:00.69 ID:???0
今後の展開を考察してんなら
ファウストやらアリスやら持ち出さず
ただ虚淵らしい展開を考えた方がいいだろ

65 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:36:08.88 ID:???0
>>55
ちょっと納得したが、そうなるとどう考えればいいんだろう

魔法という万能不思議パワーを科学に落としこんで宇宙の根源的問題の解決にあてる、
という展開がどういうものなのか考察すればいいのか

66 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:36:32.98 ID:???0
ID表示に移動すりゃいい

67 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:36:47.20 ID:???0
モチーフになってるからこそ
アリスのこの場面を元にしてこんな展開になるんじゃないの?
って絞殺してる人がいるんだろうに
誰も1から10までまったく一緒とは思ってない
それならアリス読んでるのと何も変わらんってことになっちまう


68 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:39:01.05 ID:???0
>>63
ブラスレイターはよく手抜きだとか丸投げだとか言われちゃってるけど
あの主人公は最終的に自己犠牲によってすべて解決したよな確か。


69 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:39:06.43 ID:???0
「その考察はアリス(ファウスト)の展開からはずれてるから違うに決まってるだろ!」みたいな展開が過去にあったのか?
最近来たからあまり詳しく知らんが

70 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:39:07.44 ID:???0
考察考察言って自分じゃ考察しない思考停止の>>62みたいのはいつ消えてくれるのかなー?

71 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:39:41.08 ID:???P
まあ夢の中の世界のアリスはともかく、
メフィストフェレスは実は宇宙人だった!ナ、ナンダッテー
というとんでも設定を付け加えてシナリオに組み込むのはありかもね。

72 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:39:50.79 ID:???0
>>67
アリス元にして展開するなら
それはパロディ

73 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:39:54.24 ID:???0
>>64
そんな事はお前さんが決めることじゃねぇよ

74 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:41:58.88 ID:???0
仲良くしようよ・・・(´・ω・`)

75 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:41:59.24 ID:???0
>>71
それ幼年期の終わりでやってる…

76 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:42:11.86 ID:???0
ストーリーは脚本家オリジナル
背景アート()はフランス
単語はドイツ語
雰囲気SFはぼくらの

77 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:42:39.57 ID:Xz3YO+ql0
考察なんだから仮説や○○説は多く出てきた方がいいのでは?
それを元に個人で答えを探すということで。

78 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:43:44.44 ID:???0
>>70
だとしたらまずキミからだよね。

79 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:44:19.93 ID:???0
>>63
ブラスレオチはいやだな
でもまどかは同じような感じになるんだろうな

80 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:45:02.85 ID:???0
暁美ほむらはまどかが魔法少女になった時間軸で
これから生まれる鹿目家の三人目の子供だと考えてほむらの過去話を妄想してみる
両親の仲がいい描写からも三人目の子供の可能性がなくは無いし

産まれた時にはまどかが魔法少女として現役
しかしまどかは魔法少女としての責務などから自分の人間としての生き方をおろそかにして
あまり家に帰ってこないなどの非行少女と見られてもおかしくない行動をとってしまう
それによって両親は不和で離婚(やはり母親が家庭を守るべきとかの理由が考えつく)
母方に引き取られて姓が 暁美 になると考えると
一話で暁美さんと呼ばれるのを拒否するのも納得できる(離婚のことを想起させる名字だから)

まどかも離婚によって「暁美 まどか」という名前になってしまったと考えると
「あなたは鹿目まどかのままでいい」という言葉の意味も分かる

そしてほむらが成長して第二次性徴期の少女になったころ
まどかがほむらを魔法少女に勧誘
しかしまどかは、戦闘中にほむらをかばって(あなたはいつも自分を犠牲にして・・・発言から)
魔力を消耗しすぎてしまい最強の魔女になる

最強の魔女となったまどかは世界を絶望に包み、一話アバンのようになってしまう・・・


まで考えたけどこれじゃループの手段がなくなっちゃうな
長文スマソ 誰かの考察の手助けにでもなれば幸い

81 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:45:19.66 ID:???0
でも正直初めて9話が公開された時だいぶ荒れたよな。
それまでは主流な考察だったアリス説やファウスト説と全然関係ない
エントロピー云々が要素として入ってきたからさ。
でも考察スレとしてはその荒れた時の方がアリス説とかファウスト説に囚われずに
考察できてたような気がする。
新しい展開は受け入れなきゃ考察はできないよやっぱり。

82 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:46:05.99 ID:???0
>>68
うん、だからまどかが犠牲になる
でも、他のみんなが生き返る(もとの状態に戻る)

でも、まどかは存在してない・・・・

知ってるのは、ほむらだけ

83 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:46:10.22 ID:???0
まどかの性格的に自己犠牲系の流れで終りになる可能性は濃厚だが、
そこをほむほむ始め、周りがどうその考えを抑えられるかが重要なのかな

84 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:46:29.60 ID:???0
QBってほんとにインなんとか星人とか宇宙人が作ったシステムなのかな

85 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:46:59.63 ID:???0
自己犠牲がどういうものになるかだな

86 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:47:00.47 ID:???0
>>71
トンデモとも言えないんじゃない?
無意味に人間の魂を堕落させたがるメフィストフェレスよりも、
宇宙の維持という合理的な目的のために少女の魂を堕落させたがるQBのほうが
説明が付くと言えると思う

87 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:47:00.40 ID:???0
>>73
今後の展開の考察のことを言ってんだぞ?
これまでの展開がファウストやアリスで説明できないだろ
できると納得できる考察も見たこと無い
じゃあこれからも説明できるわけがないよな
今後の展開の考察するんだったら虚淵ならどうするか?で考えなきゃ

88 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:47:06.91 ID:???0
ブラスレイターの終わりは本当に?だった。
メカや戦闘シーンは好きだったが、あんな終わり方はちょっとやだな
シリアルエクスペリメントレインの話が出てきたが、アレの最後はたしか
家族や友人の記憶から主人公の存在がなくなる代わりに死者も含めて全て
元通りというような展開だったと記憶している。
これも納得とはいかないが魔法少女システムも含めて主人公とともに
デリートされるというのなら、広げすぎた風呂敷をたたむためにも
ありな終わり方という気がするね

89 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:47:26.78 ID:???0
>>50
ここまで配役が読めなかったが
ジャバウォックさやかとナイト杏子が共に脱落したので
白兎ほむらがバンダースナッチまどかをハンプティ・ダンプティQBから守りきれるか
ハッキリ元ネタと話が分かれてしまった感じ

90 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:48:32.24 ID:???0
ぶっちゃけ考察スレがちゃんと機能してたのは地域表示までだよね(ミサワ

違法視聴者がアニサロ移動促してそれで全部ダメになった感じ
突飛なものも含めていろんな説を聞けるのは面白いからいいんだけど、本スレの方が良質なまとめ考察あったり、
インキュバスさんみたいなのが噛み付いて萎えたり、SFだからクソだの吐き捨てるやつがいて気分悪くなるね

今も「虚淵的思考で考えないと俺が納得しない」とか訳の分からん持論を押し付けるやつが沸いてるし困ったもんだ

91 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:49:44.01 ID:???0
魔法少女まどか☆マギカ今後の展開予想
ttp://www.presepe.jp/sns/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=61741

92 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:50:16.85 ID:???0
>>90
アリスにこだわるやつも同類
お前らって荒らしたいだけじゃないのか

93 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:50:36.13 ID:???0
>>84
なんだかんだでいきなり系統が違う話が紛れてきたから、すごい違和感は感じるんだよね
読者視点的な話だけじゃなく、作品の流れ的にも

QBはたしかに今まで嘘は付いていない風だけど、だからといって嘘をつけないのかは不明だし
もし嘘だったら、もしくはなにか誤解させる要素を混ぜ込んでる場合は、という視点で考えるのもありかも

94 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:51:01.19 ID:???0
>>87
ほむらQBから読み取れる色の反転→赤の騎士を倒すのは白の騎士→杏子のさやか撃破

これってアリス説で赤登場から散々言われて9話で当たったことだったんだけど

別に納得できないならしなくてもいいけど
それを完全否定という流れにするのはおかしくないか?
皆で考える考察スレなのに

95 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:52:54.65 ID:???0
>>94
普通に展開予想して「ここまでベタじゃないですよね」といって当たった
勝手にアリス説にしないでください><

96 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:53:01.29 ID:???0
ほむらの正体はほむらで
ワルプルギスの正体は強い魔女

OPはまどかの未来の話 みんな元通り QBはマスコットに
ほむらだけ存在が消滅するはずだったんだけど
まどかの力で黒猫という形で維持
さやかやマミは覚えてない

OPで対立するほむらは俺らの知るほむらじゃない
この世界のほむらで記憶自体はこの世界産 実質別人

97 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:54:09.92 ID:???0
>.95
なら別な意見出してくれよ

アリス説否定するなら自分なりに考える考察や予想なんかがあるんだろ、それを話そうぜ

98 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:55:06.92 ID:???0
>>94
たったそれだけ?

99 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 21:55:25.92 ID:???0
とりあえずナインボール説から次死ぬのはママ

100 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:02:08.42 ID:???0
俺は虚淵作品知らないからこれからの展開なんて
まったく予想できないんだよな
知ってる人予想できる?

101 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:02:39.03 ID:???0
この世界の外のものを宇宙人と呼んでも中学生には説明つくんじゃないかな。

「僕は天使なんだよ」とか「神なんだよ」と言っても

住所ないし。

むしろ条理に近いモノなんだけどキミには判らないものなんだよ。でどうか。

102 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:02:39.48 ID:???0
>>100
もっと酷くなる

103 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:02:54.76 ID:???0
あげ

104 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:06:24.42 ID:???0
>>100
落ち度のないキャラが巻き込まれて死んで、主人公クラスのキャラも死んだり廃人になったり
綺麗に終わるとしても、当人ら以外の周り的には超迷惑な終りになる、そんな感じ

105 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:06:47.28 ID:???0
もう既出だと思うけど、辻褄が合いそうな展開が頭をよぎったので書いてみる

予告通り、ワルプルギスの夜が訪れ見滝原は壊滅し、残っているのは、
まどか、ほむら、魔女、そしてQBだけとなる
ほむらの危機見続けたまどかは、ついにQBと契約を交わす
その時の願いが「全て(宇宙全体)を昔(過去の時間)に戻して!」
この願いは、QBの目的であるエントロピー保存と同義であるため、
QBはOKと言わざるを得ない
まどかが魔法少女になる直前に、ほむろは時間を停止させ、ほむらの
記憶は過去へ時間跳躍しても未来からの連続性を持ったまま
過去に戻った時点で、魔女崩壊、別時間軸(過去)の友達は無事
まどかはパラドックスが起きないように、スパイラル状になった特異点である
各ワルプルギスの夜の時空に魔法少女の状態で閉じ込められる

ていうのは、どうでしょうか?

106 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:07:06.71 ID:???0
今更で既出だと思うけど
シャルロッテの結界の病室っぽいところの数字を1953に並べ替えて
1953年に起きた出来事を調べてみた。

1953年の(7月を選んだのは奇数で入ってなかったから)
7月27日に揚子江氾濫(死者二十万名)が起きている。 
ここまではどうでも良さそうなのだけれど
1916年の7月27日に横浜港に入港した布哇丸の乗客がコレラを発症してる。

コレラ:
最も重要な感染源は、汚染された水や食物である
先進国医療では絶食・水分経口摂取禁が基本である
現在は適切な対処を行なえば死亡率は1〜2パーセントである。
逆に治療をしなければ死亡率は70%以上になる。

今更なことだけれど「そうなんだー」程度に思っていただければ幸いです。


107 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:10:33.59 ID:???0
>>105

凄くそうなんじゃないかと思います。

108 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:10:35.03 ID:???0
気になるのは、ほむらが魔法を使う際の機械仕掛けを連想させる描写。
QBが魔法ではなく「魔術」と表現したのも引っかかる。
そう言えば、アバンの歯車の魔女も機械を連想させる。

何かの暗喩なのか、それとも文字通り機械仕掛けの存在なのか?
物語の背景がファンタジーからSFの方向にブレたのも不安材料だし。

ほむら=時空管理局の対QB用最終兵器とか言い出さないよね…?

109 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:11:02.13 ID:???0
>>100
………みんな死んでる

110 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:11:20.51 ID:???0
>>94
さすがにこれは強引だろう。
これで当たったとか言われてもね…

おそらく>41のいうように関係ないとは言わないがストーリそのものには
あまりかかわらないんじゃないかな。

いくつか出てるがブラスレイターやレインの類似結末になりそうな気がする。
これからの展開を考えるとあと3話で収拾つける方法はすべてをリセットするしか
ないんじゃないかな?

111 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:11:22.97 ID:???0
根拠もなしに脳内設定と違うからって否定してるヤツが多くてつまらなくなったなー

112 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:13:39.30 ID:???0
>>102>>104>>109
なるほど・・・じゃあ次回も状況は酷くなるだけか
まどかはショックのあまり心を閉ざしたり取り乱してほむらに詰め寄ったり
そうしてるうちに魔女が増えて街が物騒になっていったりして
まどかの家族にも悪影響が出たりするのかな?
ってもワルプルギスの夜まであと数日だったっけ

113 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:16:33.83 ID:???0
>>105

> まどかはパラドックスが起きないように、スパイラル状になった特異点である
> 各ワルプルギスの夜の時空に魔法少女の状態で閉じ込められる
>
パラドックスは過去遡航すれば必ず起こるので歪みを魔女程度で抑え込んでいるというのも、
ありかと思います。

魔女は全員メインキャラあるいはその家族であったという、想像したくないことも含めて。

114 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:17:05.02 ID:???0
>>100
全ては精神病棟のまどかの妄想説
元々妄想癖が強いまどかが、さやかと訪れたCD屋で聞いた
存在するはずのないQBの声から現実と妄想が入り交じり始める
マミさんを惨殺したのは実はまどか
さやかを国道沿いに呼び出して突き落として殺したのもまどか
それをさやかと仲の悪い隣町の不良の杏子の仕業と思い込んで
工事現場に呼び出してさやかの復讐と称して惨殺したのもまどか
ほむらなんていう奴は最初から存在しない
最後家族を惨殺したところで補導されて精神病院へ
QBは実は精神病院の白髪の九兵衛先生が幻覚でそのように見えていただけ

・・・と見せかけて全てはクトゥルーの邪神に見せられていた悪夢で
12話で全宇宙を巻きこんだ神との戦いに発展して宇宙消滅END

115 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:17:44.02 ID:???0
街の壊滅と家族・友人・ほむらの死に絶望したまどかは魂をGSに変えて魔女になる
絶大な力で宇宙を飲み込み宇宙のエネルギーを吸収したまどかは魔法少女に逆変化
世界を作り直してループ
・・・なんて考えたけどムチャクチャだな

116 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:18:04.24 ID:???0
>>105
QBが二度殺されたことで
ほむらの能力を見切る→願いの把握
→「君はこの時間軸の人間じゃ(ry だと思う

時間移動は世界のメリット云々じゃなくて
恐らくほむらの私情から来てるもの

現状、まどかの力は測りしれないものってことくらいしか
分かってないけど、8話でまどかができることの例で
契約を取り消す魔法が造作もなく使えるってのが示されてるから

個人的にはその両方が組み合わさって今があると考えてる
作中で示されてることだから伏線処理としても問題ない

117 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:18:33.54 ID:???0
>>114
oh...

118 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:20:30.64 ID:???0
>>116
レス先と何の関係が

119 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:21:37.51 ID:???0
単純に構成的には
10話・ほむら回。ほむらの背景や正体などが語られる
11話・まどほむが色々すれ違いながらワルプルギスの夜発生。魔女と対峙、もしくは一次敗戦した辺りまで
12話。ワルプルギス戦。まどかが契約? 何らかの落ち

という感じになるのかな

120 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:22:04.65 ID:???0
VIPからきますた
http://kyubey.info/

121 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:24:37.06 ID:???0
おまえらあさっての方向にしか考察しないから
ネタばれしとくわ。

ほむらは時空管理局の人間でまどかの魔女化によりまどかの世界が崩壊する事を防ぐ為に
この世界に来た。
ワルプルギスはQB達の戦艦で絶望を撒き散らし魔法少女達を次々と魔女にする為の物。
QBシステムの中枢もワルプルギスの内部にある。

最終話でほむらの能力だけではワルプルギスを倒せないと考えたほむらは
時空管理局に救援を要請し白い悪魔と呼ばれる最凶の魔法女が派遣される。
白い悪魔のスターライトブレイカ―でワルプルギスを倒していとふゆあ

122 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:24:40.86 ID:???0
SF的に考えて無情オチ。
大宇宙の原理に逆らうことは出来ませんのたぐい。
まどかが魔女になって宇宙の寿命は30年くらい延びるけど、まどか魔女に地球人が全員殺されてもう精神エネルギーは手に入らない。
急いては事をし損じるというオチ

123 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:25:56.92 ID:???0
>>119
構成にはだいたい同意
まどかが魔法少女になるとしたら11話の最後あたりがベストだとは思う
12話でほむらと共闘して、後日談という流れじゃないかな

124 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:26:07.86 ID:???0
まぁナインボール説はほぼ間違いないね

125 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:26:28.83 ID:???0
>>114
ムチャクチャすぎるwwww
けどなまじ虚淵の特徴掴んでるだけに何とも

126 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:26:44.45 ID:???0
もうこれでいいよ

まどか「決めた!私契約して世界の物理法則を変えるよ!」
QB「うはwエントロピー問題解決したwこれで後は魔女を倒すだけだぜw」

127 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:28:02.47 ID:???0
>>108
あの盾は別時間のまどっちのSGをコアにしたハードウェアだと思っている
(文字どうり物理法則を越えた性能であり、ありふれた能力ではないと思う)

記憶かSGがあれば契約なしで変身ルートもあるかも?

128 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:28:06.86 ID:???0
魔法少女が魔女になるってのが規定事項なら、それを逆手に取れないかな
要は魔女になっても、希望を振りまけるような存在になるとか、
もしくは絶望的な願いで契約したら魔女化したときに希望を発生させるとか

このあたりならハッピーもありえそうな

129 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:28:07.89 ID:???0
>>116
そうですね、QBの「二度殺された」発言の一度目はいつ?ということは疑問です

それと、>>105で書いた、『スパイラル状になった特異点である各ワルプルギスの
夜の時空に魔法少女の状態で閉じ込められる』というのは、何人もまどかがいるのか?
ということになるけど、それぞれの時空は重なり合わないので、OKかなってところです

EDで、まどかが初め直線移動しているのに、最後は眠ったような姿で(時空間で)回転
しているところからの連想なんですけどね
あの目は、ほむらかな?

130 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:28:37.13 ID:???0
考察スレははやくID表示制に戻せ
考察するネタがないのはわかるが
>>121みたいなしょーもないのばっか増えてどうしようもない

131 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:28:54.98 ID:???0
>>122
それはそれでいいけど、人類全員死亡やってる暇あるか?
別にSFじゃないし、そういう方法論があるか知らないけどSFの方法論持ってくる必要はまだ無い

132 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:29:21.81 ID:???0
>>114
前半でなんかさよならを教えてを思い出した

133 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:29:27.48 ID:???0
メガミのインタビューでディレクターの宮本幸裕が新房監督から「人を殺した
キャラは幸せになっちゃいけない」と言われたとのことだが、そうすると
ホスト殺しのさやかは、どんな結末になるにしろ救いはないということか?

134 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:30:11.24 ID:???0
>>114
いくらなんでもハッピーエンドじゃねえwww

135 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:30:19.69 ID:???0
>>123
後日談か・・・虚淵に後日談なんて書かせたら
感動で締められないんじゃないか?
最終話のBパート終了10分前ぐらいでやっと変身して問題解決、
そしてその感動の余韻が醒めないうちに締め、の方が無難に終わる気が・・・

136 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:30:45.59 ID:???0
>>130
県名はともかくIDは表示してほしいよな


137 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:31:50.20 ID:???0
>>133
なんかそれって下手したら
「(元)人(である魔女)を殺したら幸せになっちゃいけない」という虚淵解釈をぶちこんできそうだな

138 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:32:09.08 ID:???0
QBの「二度殺された」発言って何話のどのシーンでしたっけ?
「殺されそうになった」だったような気もするので確かめたいんですが…

139 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:32:40.09 ID:???0
>>130
アニメ板では駄目なんかな?

140 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:34:25.73 ID:???0
まどかの力でもう1回ループ(=2期にご期待下さい)じゃない限り詰んでるよね、これ

これで、まどかがQBたちに感情を与えるというオチだったら、全て許す
BPOにこんな投書されるかもしれんけど
「深夜アニメだが、女子中学生が年の離れた相手に身体を好き勝手に弄り回された挙句、相手に
自家発電の仕方を教えるシーンが放送された。(中略)こんな番組を放送するのはいかがなものか」

まどかがQBと契約せずに自らの意思で魔法少女化して、孵化寸前のほむらのSGに
手を突っ込んでGS引きずり出して握り潰すという展開で、魔法少女ものから
SF物になった話を力技で魔法少女ものに引きずり戻したら、虚淵を尊敬する

逆に、杏子の死に様を知ったまどかが、いざという時は自分のSGを破壊するという決意でもって
QBと契約したりしたら、俺のSGが黒く濁り切る自身があるわ

141 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:34:31.50 ID:???0
>>138
8話後編、QB殺してまどかに逃げられた後

142 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:34:55.56 ID:???0
>>138
8話のQBが蜂の巣QBを食べた後

143 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:37:03.94 ID:???0
少なくともまどかがこの物語における特異点であることは揺るぎないな

144 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:37:40.79 ID:???0
>>139
あっちにも考察板あんの?
本スレの事言ってんなら冗談じゃない。
あそこは流れ早いうえにアンチはいるわしょうもない話題ばかりだわで。
まったり考察の方ならいいかと考えたがあっちは逆にあまり伸びないんだよね・・・。

145 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:38:33.82 ID:???0
ほむほむが恐れているのはただ一点、まどかの魔女化。
鹿目まどかのままで…って言ったのも魔女になると名前変わるから。

146 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:39:05.98 ID:???0
あえて無駄マッチング

時空の支配者→ヨグ・ソトース→多分あのひと。
青→クトゥルフ
黒くて小さいもの→ショゴス
精神生命体→イスの偉大なる種族(QBなひと)
世界→アザトース
魔女なもの等→ハイドラの崇拝者(必ず首を切り取る)※ので違うかも
赤→クトゥヴァ
黄色→不明

ニャルラトテップが余ってるけど、まどかじゃない気が。

147 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:39:29.37 ID:???0
>>114
否定したいが虚淵すぎて笑えんわw

148 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:39:35.63 ID:???0
http://i.imgur.com/MwO3F.jpg

@まどか、ほむらと会う、QBに勧誘される、魔法少女になる。
Aまどかの力でワルプルギスの夜突破。
Bまどか魔女化
Cほむら、魔法少女になる。願いで過去へ飛ぶ。
Dほむら、住処確保。QB殺害(1回目)
Eアニメ本編
F1話アバン。まどか、魔法少女になる。願いで巻戻し。
以下EとFループ中

多分こんな感じ

149 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:40:39.87 ID:???0
ほむほむはワルプルギスの夜さえ乗り切れば
まどかが魔女化する可能性は無いと考えている。

150 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:40:40.62 ID:???0
>>133
ホスト殺しって確定してるの?
それとマミとあんこ見てると魔女殺しも人殺しにカウントされてると思う

151 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:40:52.86 ID:???0
ナインボール説・・・(´・ω・`)

152 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:42:04.18 ID:???0
人を殺したキャラは幸せには…か

解釈の分かれそうなところだが、QBは幸せになれそうに無いな

153 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:42:33.60 ID:???0
魔女殺しも人殺しにカウントされるのがマジなら、ほむほむは…

これは10話でほむら退場あるで

154 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:43:17.04 ID:???0
>>141-142 情報どうもです 「殺された」と言ってますね


155 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:44:31.25 ID:???0
>>150
5時間説教してた
主に愚痴が4時間を占めた
ソウルジェムは少し輝きを取り戻した


156 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:45:41.31 ID:???0
>>152
        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八   彼女たちは正当な契約を結んで運命を全うしただけじゃないか
.       / 个 . _  _ . 个 ',   ボクのことを人殺し扱いするなんてワケがわからないよ
   _/   il   ,'    '.  li  ',__

157 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:46:15.62 ID:???0
>>150
すまん確定かは知らない、演出からの推定だ。
だが魔女殺し=人殺しでかつインタビューが正しいとなると、まどか以外
何がどうなろうとアウトか…
ほむほむも…

158 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:46:28.47 ID:???0
前スレ805
>>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299345396/805
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1402359.jpg

9話のロウソクを画像強調してみたら全部燃えてたよ。
白い背景なので炎が見えにくいだけ。

159 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:46:41.25 ID:???0
魔女殺しがSGを濁らせるのではなく、魔法を使うことでSGが穢れるって誰かが言ってなかった?
まみさんかQBだと思うけど

160 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:47:12.98 ID:???0
>>156
QBさんの国じゃそうかもしれませんが
僕らの国じゃアレは不当な契約ですよ。

161 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:48:27.22 ID:???0
>>156
関係ないけど、何度見ても耳毛部分が太いマッチョの首に見えて怖い

162 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:49:55.91 ID:???0
HAPPPY END

「これで君達の感情も魔力も集めたからもういいよ。無いモノを集めたんだ。じゃね」QB
「んだコラ」以下は壮絶バトルで。


163 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:50:12.88 ID:???0
>>144
一応間違って立てられた奴が残ってる

魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 15【アニメ板】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298866159/

164 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:50:47.60 ID:???0
>>151
ナインボールは、ナインを落としたものの勝ち。
途中をすっ飛ばして、Q番だけを落とせば大逆転。

そのための作戦を仕掛けたのが、杏子とほむら。
で、どうだ?

165 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:50:59.15 ID:???0
>>158
つまり、復活があるかもしれない・・・?

166 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:51:44.31 ID:???0
QBに感情がない、人とは価値観が違うというのはあるだろうけど、まどかをあそこまで追いつめたらもう契約しないだろうということぐらい想像つくと思う
「わけがわからない」とは言うが「君たちはいつもそうだ」とも言う様に「人間にこうしたらこういう反応をする」という心理は理解してはいる様に見てとれる
でもまどかはいずれ契約してしまうことを確信しているから自分に不利なことも話した→何もかもQBの演技。ほむらも踊らされていただけ とかだったら逃げ道がないな
最後にまどかを絶望の淵に叩き込んで物凄いエネルギーを得るために長い目で見てるとしたら

167 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:52:10.57 ID:???0
>>127
盾と言えば「イージスの盾」を連想するね。メドゥーサの首をはめ込んだ盾。
見た者を石に変えてしまうのは、時間の停止を思わせる。

メドゥーサの代わりにまどかのSG(GS?)をはめ込んでいるのなら、
そういう事も可能かも知れないけど、何にしても機械仕掛けの描写は異質だよね。

機械仕掛けと言えば、魔女さやかと鉄道・車輪の関係も良く分からないね…
電車の中で人を殺したから云々という解釈もあるみたいだけど、何か違和感がある。

168 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:52:35.33 ID:???0
>>165
いや最初から消えてなかった=死人とロウソクは無関係
って事じゃん?

169 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:52:40.54 ID:???0
まどかも杏子もほむらとどこかで会ったって言ってたよね

170 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:52:58.55 ID:???0
>>164
wikiにのってるよ

171 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:53:17.73 ID:???0
ところでお前ら地震の準備はしたか?

172 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:54:31.28 ID:r+klrSKeO
>>105
自分と似たような考えの人がいるのは嬉しいもんだな。

ただ、これの弱点は、契約時の奇跡<魔法少女の魔法って関係になるところなんだよなー。
しかも、相手は最高の力を持つとされるまどかな訳だし。

173 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:55:45.34 ID:???0
>>167
車輪云々は「Karl Siegmund von Seckendorff」の書いた「The Wheel of Fate」からきてるらしい
ちなみに「Oktavia von Seckendorff」がさやかの魔女名

で落ち着いたんじゃなかったっけ

174 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:55:47.08 ID:???0
>>161
そんな君に、アーケード板は某スレからプレゼントだ


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  _,,-‐'"ヽ.     i{ ●      ● }i
 ノ \ ヽ ト、    八    、_,_,     八
{ 、 ヽ. ヽ_(⌒)  _,,/ 个 . _  _ . 个 ',._
 ヽー'.ー' `7⌒/'フ  >,ノ--―‐‐' ̄ ⌒`ヽ、        QBは魔法少女を募集しています
   ∀ ー {  ∨    ∨   >ミ λ二ヽ、_ )ヽ__      一緒にお仕事してみませんか?
   \  〉ー {     {     __ミ∧__,,.-''`ヽ `ヽ  
     ー―-ヽ、  ノ  _,,.. ‐'"´彡 'Y   `ヽ i  ̄ヽ、
          { ̄´》丶 ー- <ノ__\     {  / ∧
             { 7⌒/⌒ー-' ノ彡/∨ ノ >、._ノ  ,'  _∩
          {ヽ.__,、___  '  / (´_ /  _,,..×   ヘ〈 ハ |
             /ヽ Y    '/´´    }  (_,,..、_ハ   , ノ }
          〉ミミと=‐- ┴―――〈      > ノ / .!
         ノノ  ', ̄ ̄ ̄ 不TT7´     ゝク´ ,  /
        / ' ∧   彡=  ′ ハ     ⊂´_ノ  /
         ノ   ハ   / ′     λ     `ー‐-'′
      /    {   、/        ハ

175 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:57:25.59 ID:???0
>>168
でもこの三本だけわざわざ他と違くするなんておかしいし
死んだと見せかけて本当は生きていた、とか、復活する暗示にも思える

虚淵はそんなこと絶対にしないと言うのも大いに説得力あるけど
それこそが奇跡と捉えれば、あるいはあるのかもしれない

176 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 22:57:32.55 ID:???0
>>167
そういえば、ほむらのジェムは赤色だよね

さやかの車輪は『運命の輪 (The Wheel of Fate)』で、同名の小説をKarl Siegmund von Seckendorff
という人が書いているらしい
ちなみに、さやかの魔女名はOctavia von Seckendorffなんだって
ソースは、ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html#id_9086af14

177 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:01:22.47 ID:???0
物語の結末はまどかの願いがキーになるのはもう確定でいいだろう。
ほむらのセリフに「自分を犠牲にして」という内容があるように
まどかの犠牲とまどか以外のハッピーエンドを交換する展開じゃないかな?
そういう意味では>>6のserial experiments lain的な結末は説としては
新しいが現在までの展開、のこり3話の現状にうまく符合する感じがするが…

178 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:01:46.53 ID:???0
>>161
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         .       i{ ●      ● }i     ボクが怖いなんて心外だなぁ
                八    、_,_,     八    こんなにかわいいじゃないか、わけがわからないよ
.                / 个 . _  _ . 个 ', 
         ,,.ィ'''フ''''=、r' il ,'    '.  li_ヽr''"`ヽ、ヽ、
       ,r'"´ ノ"    )=、 ̄ ̄,,..ィ'"´i       ヽ、
       (       ノ  ´ ̄ `Y"´            i
         )     __,,..         レ      _,,,,、       j、、
      r''ヽ. ,.ィ'''i"        J   ,,.ィ'"~  `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、
     / ,,.イ')'"  人        ,,l、        ノt   ) `ヽヽ
    /   /   / `ゝ、       人       ,,イ  jt、 ヽ    i
   f ,   ノ   /、   `ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''"    ノ ヽ、 ヽ  t、、
   )'  f   ノ ヽ、 r  、 f"   `i´ ̄` Y  `ヽ /   ゝ-,ヲ'''   )
.   ( ,.ィ''ーr"~    ヽj  ミi      !    j'   | /       ,r"    ft
   ノ、,ノ   ヽ,     `i  、〉、.__,人,___,..イ、,i" j''       (   ,ノ j
  ( t、    l      i  ヽf     Y    ,j,.  ,/      ) ,.イ´ ノ
  fヽ ヽ、   l      l ヽ、    .|   ノ ,. /     ,.イ '"ノ   ノ
  t i   l、.  t      l  、j`ー‐‐'`ー="レ' j'     // / ,/
  ヽ、 i、   i      l  ヽ  -ニ-  ノ  l     /,,,,ノ ,ィ/
    ヽ、`i  `i、     l   `i     /  ,l    /-,=、ヽv
′   ヽ ヽ、 'i,     人  ヽ    /   ノヽ   ノ''"Y,..ト-、

179 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:02:21.96 ID:???0
>>167
機械仕掛けの部分については何スレか前で
クロノスイスカイロスとかいう時計の
デザインと似ているという指摘がある

→ttp://style2020.me/117_578.html

個人的にシナリオの元ネタとして某作品の『カイロスの時計』を
モチーフにしているのではないかと考えている

まあなんにせよ、あの盾が時を止める能力を使う上で重要なのは確かだと思う

180 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:02:31.07 ID:???0
>>144
以前誰かがこっちの板と勘違いして立てた考察スレがある
>>150
それだとまどかぐらいしか生き残れそうにないんだよな

ホストのシーンを見るとさやさやが呪いを放ってるように見えるんだよな
もしかしたら次回でさやさやの死体が発見されて
口論してたホストに疑いがかかるんだけど
そのホストは呪いの影響で変死して事件お蔵入り
って流れになると魔法はばれないし
まどかやほむら達の動きが束縛されないから
話の流れはスムーズに進むと思うんだがどうだろうか?

181 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:02:57.43 ID:???O
>>167
そう言う意見、よく聞くけど、そこまで異質ではないんじゃない?
マミさんも銃使ってるし。
自分は、時計盤をイメージした只の盾だと思ってる。

182 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:03:38.37 ID:???0
>>130
こっちの方がいいかも

魔法少女まどか☆マギカ【まったり考察スレ】2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

183 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:05:31.54 ID:???0
>>121みたいな良考察をけなすような人間はこのスレ来ない方がいいよ。

184 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:07:19.54 ID:???0
このスレがイヤなら勝手に移住すればいいだろ

185 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:07:34.95 ID:Xz3YO+ql0
>>148
に同意。
しつこいようだけど、また主題歌を持ってきてみる。
2週目で最悪の結末をほむらがまどかに伝えて未来の改変を誓う→「交わした約束」
 ↓
まどかの願いでループ(まどかがQBと知り合うとアウトなので、まどかの記憶リセット。ほむ→そのまま)
 ↓
まど「どこかで会った?」ほむ「(記憶のリセットがくやしいが我慢)」
 ↓
いろいろ手を打って、まどかの変身なしでワル夜撃破→「この声が届くのならきっと奇跡は起こせるだろう」

だったらいいな。
そのほかはまだ考え中でまとめられてないので、参考までに。


186 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:08:44.66 ID:???0
別の作品と似てるって流れだと、ニトロプラスのスマガを感じさせる部分もちらほらあるんだよな
ループ説とか、特異点的に強敵が出現する日であるワルプルギスとか、魔法少女的モチーフとか

もしかしたら虚淵に思うところがあって、
「自分流にスマガをアレンジしてみるぜ」的な部分があるのではないかとちょっと思ったりする

187 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:10:51.88 ID:???0
>>186
それの結末は?

188 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:10:59.38 ID:???O
しかしキュゥべえさんたちは時間逆行のテクノロジーってもってるのかね?
まどかの願いでといわれてるが、まどかの力でじゃないの?って言ってみます

189 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:11:26.30 ID:???0
>>175
3本だけ作画を変えてるわけじゃないよ。
偶然白い床と重なった炎が見えにくいというだけ。
8話も同様。

190 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:11:26.68 ID:???0
アニメを見てなくて
ストーリーざっと調べた者だけど
スマガのパクリじゃね?と言おうとしたら>>186がいたでござる

191 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:12:26.61 ID:???0
人間にそんな力無いし宇宙人にも無理なテクノロジーなら
時間逆行は出来ないって事になるんじゃにゃーかね

192 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:12:53.84 ID:???0
>>180
さやかの死体はどこで発見される?
重要参考人として行方を追われるのは杏子だ
無事にお蔵入りするよ。

193 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:14:37.73 ID:???0
>>191
そう。
今出てる作品内のルールではほむらの時間ワープは不自然

でもほむらが時空管理局の人間だというのなら全てつじつまが合う。

194 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:14:54.65 ID:???0
>>187
端折っていうと、
何度死んでも死ぬ前に戻る能力を持った主人公がなんども復活+物語開始時点からのループを繰り返して、
世界の謎を少しづつ解きながら最終的にハッピーエンドをつかむって感じの話

195 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:15:07.18 ID:???O
>>179
盾に関連して、ほむらのメイン武装は、実は火薬だった、とか妄想してみる。

一話の光弾の説明にもなると思うんだが、どうだろう?

196 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:15:20.06 ID:???0
>>188
QB(とその取り巻き)は時間逆行の技術を持っていないでしょう
もし持っていたら、エントロピー増大を時間反転で防げるもの

197 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:15:50.98 ID:???0
>>194
なんだひぐらしじゃん

198 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:17:06.43 ID:???0
>>189
なんだそうなのか・・・・

199 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:17:34.07 ID:???0
>>194
なんか3daysみたいだな

200 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:20:14.39 ID:???0
>>188
ほむらの攻撃特性から能力→願いを割り出せるってことは
キュゥべえたち自身でも可能な範囲でしょ

201 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:20:25.99 ID:???0
歌詞といえばMagiaの
「滅び急ぐ世界の夢を確かに一つ壊すだろう」だっったか?これは
QBの宇宙を救うための「魔女=魔法少女システム」のことで、それをまどかが
破壊することを意味している、というような意見が過去にあったが、
個人的にはこの意見が非常に納得できると思う。
結末はまどかあるいはほむらがどうにかしてこのシステムを破壊するのではないだろうか?
結果まどかたちはハッピーでも宇宙の延命は不可能になりマクロ視点ではバットエンドになる。
これなら虚淵が読売インタビューで言ってた他人がハッピーエンドと思うかは分からないという
部分と一致するような気もするがどうか?


202 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:20:56.08 ID:???0
>>192
ワルプルが来て街全滅じゃね?

203 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:22:46.34 ID:???0
>>194
さんくす
ハッピーエンドに向かったなら安心だ
すごく壮絶なグロバッドエンドかと不安になったのさ
今そう言う情報はいるとまどかマギカの悲惨なエンドを妄想しそうでさ

204 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:22:50.59 ID:???0
QBって人には見えないらしいけど1話の入浴シーンってどう見えるんだろう?
a・・・ただの湯面
b・・・QB型にへこんだお湯

あと、QBの湯上りって毛が水吸って床が水浸しになるんじゃね?
それともQBって実は毛が生えてないのか?
QB体型で無毛だとかなりキモイからそれはないよな。

205 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:23:16.97 ID:???0
1話のアバンはまどかの未来に起こる出来事じゃなく
以前魔法少女だった人物の記憶だとしたら説明は付く

206 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:23:38.98 ID:???0
>>196
まどかが魔法少女になって時間逆行の技術を発明すれば
魔法少女システムも必要なくなりハッピーエンドになるな

207 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:24:13.73 ID:???0
というか、スマガに絡めた考察は既出じゃなかったのか
虚淵所属のニトロプラスの作品でモチーフも似た感じがあるからどっかで話題に出てると思ってたんだけど


>>197,199
単純にループものというよりは、ゲームのプレイヤーのメタ視点を絡めた作品って感じだがね

どこまでもご都合主義なハッピーエンドを求める感じの作品だから、絶望しか見えないまどマギとはある意味おもいっきり逆ベクトルだが
そういう意味で「虚淵流スマガ」的なイメージが湧いてしまうんだよなあ…

208 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:24:39.24 ID:???0
回りは悲惨だけど魔女システムへの解決法が僅かに見えてエンドとか

209 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:24:55.38 ID:???0
>>192
あんこは家無し子だし
さやさやと会うときは人気の無いところばかり選んでたから
警察も接点が見つけられないんじゃないだろか?
…と思ったが5話は路地裏バトルしてるし
6話に至っては歩道橋の上に全員集合してるんだよな

210 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:26:54.28 ID:???0
今知ったけど
虚淵ってニトロの専属ライターか
スマガは参考にしてるだろうな

211 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:27:37.55 ID:???0
>>209
しかも歩道橋の上で一度死んでる。
そういえば魔法少女の変身後の姿って見えないのかな?
マミさんは街灯の上で変身解除してたし、5話のバトルは普通の空間でやってたし、
見えるなら、あんな事普通にやってたら目立つよな。

212 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:27:52.99 ID:???O
>>196
ほむぅ〜
だとすると時間逆行やループというよりかは並行世界パラレルワールドの方がすんなりといけんじゃね?
あいにくと魂と器を分離できるテクノロジーあるんだから
その際ごくわずかな魂をデータ化し別の世界へと言った具合に
例えば魔法少女になる素質はこの魂を色濃く受け継いだとか、でその魂を持つもの同士は
惹かれ合うとかね
こんな形が浮かんだ

213 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:28:00.45 ID:???0
>>186
SF要素が出てくるまでは、グリムグリモアがモチーフとして似てると思ってたんだがなあ
ほむら=リレ・ブラウ、まどか=アマレット、ただし魔力の強さは逆だが

214 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:29:43.60 ID:???0
>>201
世界の夢=魔女魔法少女システムという意味ね、なるほど。

たとえミクロ視点でもなにか救いがあるといいんだが。

215 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:31:23.25 ID:???0
>>196
時間遡行では根本的な問題解決にならないんじゃないの?
主観では滅亡回避してるかも知れないけれど、
いずれ行き詰まると思うんだが。

216 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:31:39.14 ID:Xz3YO+ql0
>>201
そのひとつ前の「時を超えて」も気になる。
持論から言うと、主題歌だけ見るとハッピーエンドの希望がある。
だがしかし、それは一つの可能性であり、本編では描かれないと思う。

217 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:32:08.66 ID:???0
スマガにキタキタおやじみたいなポジションのキャラがいると思ったら
あの人本当に緒方賢一の変名なんだな・・・

218 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:32:28.45 ID:???0
>>195
光弾については魔法少女ほむほむの本体の能力ではないかと思う。
(光弾を発射する程度の能力)

まあほむほむのメイン武器はやっぱ火器類だよね

フラッシュバンが破片手榴弾だったり(8話)
スモークグレネードが普通のグレネードだったりするので(9話)
無理やりこじつけるのなら『イメージ上の火器類を具現化する能力』なのかもしれないw


219 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:32:37.03 ID:???0
>>207
虚淵は虚淵で、例のバッドエンド依存症から脱却しようともがいてるのかもな
クリエイティブな仕事につく人は、「また○○か…」と言われるのが苦痛だろうよ
同じ事しか繰り返せないのは、クリエイターとしての終焉とも…

その芸風が欲しいんだ!ってオファーも沢山あろうけど、
それでも作る側にとっては、このままで良いのかという、
一種の自問自答が常に付き纏うのかも

220 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:35:09.20 ID:???0
>>218
誰かが言ってた。
普通のフラッシュバンやなんかを持ってきても、あの短いカットじゃ普通の人はそれがフラッシュバンだと理解できないって。

221 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:35:36.79 ID:???0
あんこに使ったのはスタングレネード…と言うよりは
正確にはフラッシュグレネードか

222 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:36:07.97 ID:???0
>>209
9話もホテルっぽかったしな。廃屋かも知れないけど。
まあ根城にしてる場所があるなら目撃証言もあるだろうさ。

223 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:37:26.97 ID:???0
>>170
ビリヤードのキューべえ説、読んだ。
ということは、順番を守らなかったらお手付きで
攻守交代になる。

ほむらがまどかの家族を守って死ねば、
ほむらは場に戻され、まどかの番が回ってくることになる。

赤と青が混ざった紫4番とほむらを使って、
Q番を落とすのか?

224 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:38:03.92 ID:???0
まどか「きゅうべぇ、私、契約する。
ワルプルギスに来たあの魔女を、もとの人間の女の子に戻して。」

魔女は、なんとまどかだった…!

こんな展開はありえる…?

225 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:38:30.48 ID:???0
>>207
ガンパレ…というか、ゲーム版絢爛舞踏祭に近いか

226 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:39:12.67 ID:???0
>>224
QBのスペック的に無理じゃね

227 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:39:59.34 ID:???O
ほむらさんの時止めの際なんか液体が流れてるな
なんかOPのまどかのベットの上でぐたってる最中みたいな液体
アレソウルジェムの液体なんかなぁ

228 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:40:26.22 ID:???0
QBは死人の復活って無理なんだっけ

229 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:42:07.17 ID:???0
QBの能力限界を考えようとすると、まどかが願えばさやかを元の体に戻せるって
発言が引っかかるよなぁ

どうも魔力を使えばQBの科学力を超えたことができそうな感じはあるんだが

230 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:42:46.05 ID:???0
魔女との戦いの中で まどかが見せられている悪夢だったり・・・
最終回では悪夢の中では死んだはずの仲間に助けられた まどかが魔女をフルぼっこにして終了

231 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:42:51.06 ID:???0
>>219
ぶっちゃけ脚本なんて監督が製作時に総換えしても問題ないんだよね
そのとおりに作る決まりは無いんだし
いろんな作家の共同作業なんだから上手い着地点は作れるものと信じる

232 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:44:11.52 ID:???0
>>219
だから、Fate/Zeroの後書きでも書かれてた記述から推測して、あの9話の問答はQB=バッドエンド依存症だった虚淵の暗喩だってことを強調したいシーンだったんじゃないかなあと思う。
まともに話を作りたいなら、普通は杏子とさやかをもっと掘り下げるはずだしな。
それを推してもあれだけ尺を取るってことは脚本的には重要なことであって。

うめ先生から生まれたまどかで、過去の自分=QBを打ち破るってのが虚淵にとっての一つの考察なのかもしれない、と思う。



233 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:44:20.98 ID:???0
魔女になった魔法少女の遺体ってどうなってるの?

234 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:45:18.64 ID:???0
>>216
「いつかきみが瞳に灯す愛の力が時を超えて」の部分の
「いつかきみが瞳に灯す愛の力」=「ループしてきたほむら」とは
考えられないだろうか?

さすがこれはにこじつけか…
ただ世界の夢=QBシステムの部分は正解を射抜いていると思うんだ。

235 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:45:53.57 ID:???0
>>230
悪夢説だと案外簡単な方法で解決したりしてな
ほむらのことをまどかが完全に思い出すだけで夢から覚めるとか

236 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:46:16.07 ID:???O
>>233
たいていは魔女空間に置き去りじゃね、マミさんなんかがアレだが
キュゥべえさんたちにとってはテンプレなんじゃないかな

237 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:47:02.08 ID:???0
ネタばれ

ほむらの盾にはまっていた赤い珠は前ループのまどかのソウルジェム
まどかにそれを渡す事で旧まどかは現まどかの体を借りて魔法少女に変身する(OPのシーン)
以下略

238 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:47:14.95 ID:???0
実はまどかの弟が黒幕だったりして
1話でのトマトのシーンとかそっちの類を狙ってるようにも見える

239 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:47:18.36 ID:???0
>>233
描写見るにそのまま腐るんじゃないかな

240 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:47:35.33 ID:???0
>>222
ひょっとすると次回予告の
「もう誰も頼らない」って言うのは
警察にまどかの無実を弁明しても何も信じてもらえず
重要参考人としてまどかが連行されてく姿を見たほむらが
時止めでまどかを助けに行く決意をしたってことかもしれんな

241 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:47:43.20 ID:???0
>>201
Magiaの歌詞は、

「いつか君が瞳に灯す愛の光が〜光を呼び覚ます願い」 まどか→ほむらに語りかけ
「いつか君も誰かの為に〜心に振りかざす願い」 ほむら→まどかに語りかけ

「囚われた太陽の輝く〜お伽噺を信じた」 まどかの回想
「静かに咲き乱れていた〜命を作るのは願い」 ほむらの回想

と脳内補完しながら聴いている自分がいる。


242 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:48:21.24 ID:???0
魔法少女の肉体は抜け殻として残る+魔女は人には見えない

ということはあれはスタンドみたいな感じのエネルギービジョンなので
魔女は死んでも死体すら残らない説

243 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:48:29.01 ID:O3fGQNE+0
>>234
これはずばりだと思うよ
OPで黒猫を抱いているまどかが左目から涙を流しているし
EDでまどかはさいご魔女の目らしき左目に閉じ込められて回っているから

244 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:48:52.73 ID:???0
>>238
それみて
成長したたっくん彼女がほむらで…

メロドラマにしかならないからいいや

245 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:49:08.54 ID:???0
>>229
まどかのエネルギーがあれば可能ってことじゃない
可能(機械は作れる)だけど電源はない、みたいな

246 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:50:31.50 ID:???0
とりあえず考察材料としてウィキペディアのスマガのページ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%AC

これの世界観の部分を読めばだいたい分かるかも

247 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:52:30.02 ID:???0
>>240
むしろさやかの重要参考人としてほむらが事情聴取される。

まどかに無実を証明してもらうとする

まどか「その人私のストーカーで。。。こんな事になるなんて。。さやかちゃん(泣」

ほむら「もう誰にも頼らない」

248 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:52:49.06 ID:???0
>>241
命を作るってのはたぶん子供を産むってことだろうなぁ
やっぱりママ説が怪しいな

249 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:53:28.88 ID:???0
QBの発言から熱力学的な「質量+エネルギー保存の法則」を破れる技術は
QBにない(厳密にいうと感情エネルギーの発見までは無かった)わけだから、
魔法少女がやってる無からの武器(質量)召喚の時点で既にQBの技術を
越えてるんだよね。

変身後の魔法の特性が願いに左右されることを見ても、やはり願いは
QB側の技術じゃなくて魔法で叶えさせてるような気がする。

QBは魔法使いを作れるけど自分は魔法は使えない、でいいような。

250 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:54:01.77 ID:???O
>>218
よく考えると、魔法少女の能力もまだ未知の部分が多いよね。

どこまでが共通の能力なのか、とか、メインの武器は一種類固定でいいのか、とか…。
あと、祈りと武器の関係の有無なんかも気になるなぁ。

251 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:54:34.73 ID:???0
>>105
前スレ112でほむらループのループ原因をまとめたものだが、2)の「まどかの願いがループ原因」説だね。
これだと、まどかが先に他のことを願ってQBと契約するだけでループを抜けられるから、
むしろ、ほむらからすれば、まどかにさっさと他のことを願って契約させてループを抜けた方がいいのでは
ないか、という問題点が生じる。まぁ、ほむらは、そういう形でループを抜けたくないのかもしれんが。
とりあえず、もう一度、まとめてみる。

ほむらループ原因まとめ:
1)ほむらの契約の願いが原因
2)まどかの契約の願いが原因
3)ワルプルギスの夜の力が原因
 3-a)ワルプルギスの夜の力で、ほむらは自分の意志に関係なく強制的に過去に戻される
 3-b)ワルプルギスの夜の力を利用して、ほむらが自分の意志で過去に戻る
4)ほむらの自分の時空能力が原因

ほむらループのループ性質まとめ:
A)世界全体が過去に戻っていて、ほむらだけが記憶を保っている
(他のアニメの例を出せば、ほむらは、ハルヒのエンドレイスエイトにおける長門的立場)
B)ほむらだけが過去に戻っている
(ほむらがいた未来の世界には続きがあって、今の世界とはパラレルワールドで存在し続けている)

で、今日、まどかを見直したが、やはり、A)の方が正しそうだ(普通、ほむらループ説といえばA説なんだろうけど)。
根拠:
まどかが1話で「ほむらちゃんの夢」を見ている。つまり、まどかは、前のループの記憶が深層心理?にかすかに残っている。
1話で、まどかが「珍しい名前だね」とほむらに言って、ほむらが悔しそうな顔をする。
→ほむらの心の中:(珍しい名前なら覚えていてよ!仕方ないとは頭では分かっているけど…)
4話で、まどかが「ほむらちゃんのことも忘れないよ!」と言う。
→ほむらから見れば、まどかは前のループ時の記憶を忘れてしまっている。

252 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:55:54.77 ID:Xz3YO+ql0
>>234
それもありかと。
私は、愛の力=自分の大事な人を守る力と考えてた。
また、2番の「未知の言葉が生まれて来る」や「立ち向かう為の呪文が欲しい」から、
QBとの契約で得られた魔法ではなく、魔術(QBがほむらの能力をそう呼んでる)とも考えられたりもする。
とにかくQBシステム破壊でハッピーエンドな歌詞かな。
だとするとラスサビが・・・ごにょごにょ

253 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:56:03.90 ID:???0
>>236
杏子さやかの遺体持ってたじゃん

254 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:56:31.84 ID:???0
10話で、まどかのお母さんが死ぬかそれとも死なないか・・・・・

255 :メロン名無しさん:2011/03/06(日) 23:59:06.38 ID:???0
>>253
死体は残るけど通常は魔女の結界に取り残されて魔女の消滅と一緒に結界ごと消滅、ってなるんじゃないかと

256 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:02:36.64 ID:???0
だから前ループのまどかのソウルジェムで現まどかの変身だって。
これいい考察だろ?
もっと食いつけ

257 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:04:17.25 ID:???0
なんとなく、あのさやかの死体が今後の何らかの伏線になる気がしないでもないな

258 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:04:29.71 ID:O3fGQNE+0
>>256
前スレで似たようなの出た

259 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:05:01.78 ID:???0
>>257
そこでホムンクルスことほむらちゃんの出番ですよ

260 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:05:29.32 ID:???0
>>257
でも話数的にあまり大きくは時間を割けなそうだな
伏線だとしたらどうなるのか

261 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:05:42.19 ID:???0
ほむほむがループするときに時間軸を移動してるのか、宇宙の時間を巻き戻してるのかどっちだろうと考えて、この2つの違いが重要なんじゃないかと思った

QB達は時間移動をしても宇宙は並列に分岐して、元の宇宙には何の影響も無いと考えてるんじゃないだろうか
「君はこの時間軸の人間じゃないね」っていってるし
過去からやり直してもしほむほむが勝利してもそれは別の宇宙のことだから関係ない
それに今の時間軸ではまどかが契約する見込みが高い
9話最後ではほぼチェックメイト宣言してるし
だからほむほむの時間移動を知ってもたいして気にしてないんじゃないかな

しかし実は時間軸は同一で、まどかの超魔力で全宇宙の時間を巻き戻そうとしているとなればほむほむが勝利するまで自分達の時間軸が繰り返される可能性があるのでQB達もほむほむを始末せざるを得ない
宇宙の法則さえ捻じ曲げるとは言っていたけど、まさか宇宙の時間を力技で巻き戻せるとは考えてないんじゃなかろうか

なのでワルプルで負けが確定するまでQBに真実を知られるわけにはいかず、ほむほむはQBの勘違いを利用してかろうじて見逃されているという危険な立場にあり、うかつに話せないためにコミュ障ぽくなっている
ほむほむの正体は、間違いをやり直したいと願いまどかが最初に契約した時に生み出したホムンクルス又は自分の分身で、その願いのため、ほむほむには時間を操作する能力がある
ほむほむは誕生と同時に魔法少女になり、自身の願いで宇宙の時間を巻き戻すために魔力のほとんどを失い、そのせいで非常に弱い
ほむほむ自身は時間から切り離されているため、宇宙の時間が巻き戻っても魔力は回復しないがまどかの魔力は元通りに戻る
そのまどかの魔力を使って、失敗した場合には時間を戻す

まどかに未来の記憶が残っているのも別の時間軸のまどかではなく、同じ時間軸だからじゃないかな
失敗が確定した場合まどかが契約する瞬間に全てを思い出させることで時間を巻き戻す願いにするとか

262 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:06:30.51 ID:???0
>>258
なんでも出てるな。

追い詰められたほむらが
「あなた達なんかにわたし『たち』は負けない!」
とか言ってるシーンが来るとめっちゃ燃える。


263 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:07:05.20 ID:???0
>>256
前のまどかのパワーをジェムの形でほむらが持ってきてるとすると
今のまどかの潜在能力の意味が分からなくならないか

大雑把な方向性として
・前ループからの引継ぎ
・この世界の夢を見ている主体(神)、もしくはそれに近い存在だから

以外で説得力のある潜在能力の理由って出てたっけ

264 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:07:38.01 ID:???0
>>253
8話で吹っ飛んだと思いきや魔女の前に落ちてきた抜け殻から考えるに
遺体は一度魔女の結界に取り込まれるんじゃないかなあ。
そもそも魔法少女→魔女の変化についてはさやかの件までは誰も知らなかった訳で。
縄張りを作らされたり、協力することが少ない状況下で知るのが難しい事もあるし、
普通は単独で魔女になるから死体も結界内で腐ってるのかも知れないね。


265 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:08:45.84 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.   まどかは、わたしがワルプルギスの魔女に敗れ  
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l   
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|   命を落とそうとしたその時、こう願ったわ 
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l   
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ   「時間を戻して、ほむらちゃんと出会う前に」 
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|   
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|    魔法少女だったまどかが消えた直後
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|   
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|    寝巻き姿のまどかが現れ、魔女と共に再び消えたのを見たわ
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧   
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、  以来まどかとワルプルギスの魔女の時間軸に囚われ
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ わたしの因果律は連結したまま繰り返すの、嘘だけど。


266 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:09:22.01 ID:???0
>>263
生来の潜在能力があるから主役に選ばれた


267 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:10:32.09 ID:???0
>>252
なふほど
ラスサビに出てくる「古の呪文優しく」の部分がQBシステムでない魔法と
いうことだろうか?
ただ「世界を変える力がその手にあるとささやく」つ続くのだがここはQBの営業を
連想させるので今度は古の魔法=QBともとれそうで矛盾する気がする…
「命をつくるのは願い」とはなんだろう?
まどかがほむらをつくったということか?
それとも誰かの復活を暗示しているのか?

歌詞だけじゃ限界はあるが想像は膨らむな。

268 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:10:35.87 ID:7H4fHsQk0
>>262
熱い展開は嫌いじゃないけど、別にそれでもいいけど
個人的には製作側がパズルのピースは全部出してて
最後しっかりまとまったでしょっていうのが見たい
終わりがHAPPY・BAD関係なく

269 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:11:14.91 ID:???0
すまん
自分がSFに弱いだけなのかもしれんが
>>251のAとBみたいな、「世界自体が逆行」と「パラレル移動」が
どう違うのか誰か教えてほしい

つか、2つの違いが分かるんだが
例えばほむらがAだった場合とBだった場合
この物語においてどういう違いが出るのかがわからない

ほむら以外の人間は時間移動できない(っぽい)し
どっちでも結果同じなんじゃ?と思ってしまう

270 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:11:38.70 ID:???0
ここで訊いていいことか解らんが
ほむホームの表札が
8話だと「ほむら」だけ映って
9話だと「美ほむら」までしか映ってない演出にはどういう意図があると思う?

271 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:12:28.06 ID:???0
>>270
テヌキーチャウド という製作者の叫び

272 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:12:45.08 ID:???0
>>270
単純にミスじゃね? って感じだったような

273 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:13:09.31 ID:???0
>>261
ほむらのSGが赤なのと、ほむら家が2つの分岐点にあるのも、
まどかとほむらが同一発生体(半身)であることの暗喩かもね
まどかの自立性の無さ、あるいは目的意識の無さは、ほむらと
対照的と見るか、分離した個体ゆえと見ることもできるものね

274 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:13:14.39 ID:???0
>>270
「ほむらが苗字なわけねーだろカス」っていうメッセージ

275 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:13:21.18 ID:???0
>>270
ほむらで考察させて
美ほむらでプギャー

おまえら名字がほむらだと思っただろwwww
みたいな

276 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:14:45.08 ID:???0
>>275
くっww

277 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:15:21.48 ID:???0
もし本当にハッピーエンドなら…:
10話:ワルプルギスの夜到来。
まどか:「私とワルプルを除いて世界を元に戻して!私、魔法少女になる!」
→ほむほむ含め世界全体が過去に戻される。ほむほむは自分の時空能力で、記憶だけは保っていられる。
まどか、残された未来でワルプルと一人で戦う。

11話:ほむほむが転校してきたところから再開。過去に戻ったのでマミさん復活。
12話までに、マミさん・あんこ・ほむほむでワルプルを倒し、さやかとまどかは魔法少女にならずにループを抜ける。

あくまで死んだ人は絶対に復活しない、という前提で、マミさん・あんこ・さやかが死んだまま話を終わらせるのか、
過去に戻って全員復活するとかで、全員生かして話を終わらせるのかが、最大の興味だな。

278 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:15:52.20 ID:???0
>>275
表札に名前まで書くことで常識のずれた存在をアピールしてる→QBサイドの人間って事の複線

279 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:16:08.15 ID:???0
ニトロプラスだしシュタゲとコラボしてたしで、
ほむらの時間遡行を問題解決のキーに持って来るんだと思うが
 
どう見ても、本編のほむほむは失敗ルートを辿ってるよな
10〜11話で再度時間遡行、ほむほむの活躍をダイジェストでご覧ください
って流れだと、ドン引きする視聴者続出なんだろうなー

280 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:16:56.70 ID:???0
>>251
A)とする根拠は、B)でも並行世界の干渉で説明可能なのでは?
むしろ背景の微妙な変化は、並行世界の干渉でないと説明が難しいと思う。
それにA)の場合、確定事項であるワルプルギス出現を「統計をとった」発言は不自然。

まどかの微かな記憶保持は、ほむらとまどかの共鳴現象に近い気がする。

281 :270:2011/03/07(月) 00:17:17.16 ID:???0
ありがとう
・・・最初から不自然に左側映してないし意図的だろうとは思ったんだが
うーん・・・

282 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:17:21.67 ID:???0
>>278
マミさんはー?

283 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:18:42.03 ID:???0
>>269
簡単に言えばほむらが元いた場所の未来が変わるかどうか
例えば1話アバンから飛んできたほむらがマミ、さやか、杏子、まどか
全員生存させてワルプルギスを突破した場合
Aなら元の世界に戻ってきたほむらは生きている4人と再会できる
Bならできない

しかしSFでは「歴史を変えることは不可能」という不文律により
Aのケースになることはまずない

284 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:18:49.69 ID:???0
>>251
契約の際の願いとは直接関係なく、まどかが自分の魔法の力でほむら以外の時間を戻す
というのが抜けてない? これだとQBの意思や契約は関係ない

ほむらの目的は、まどかを契約させることなくワルプルギスの夜を越えること
というのが濃厚だし、まどかの魔女化の危険性とかまどかのソウルジェムが濁り出したとか
いうことであれば、まどか本人が戻るのではなくほむらが時間を戻る理由にもなる


>>270
8話で、実は「ほむら ○○」という名前だったorなんじゃね?という説が出たので、
ただ見切れてるだけだということを示すために、9話で名字を映したと予想

285 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:19:54.67 ID:???0
>>269
ほむらだけが過去に戻っている場合、その過去にも過去のほむらがいる
可能性がある。これが一番大きな違いだろう。

286 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:21:20.58 ID:cILHPloc0
>>267
「静かに咲き乱れていた 古の魔法(=魔術?)」がまどかの潜在的な魔力の大きさかなぁ。
で、魔力自体は魔法、魔術どちらにでも使えるとか。
・・・ご都合主義過ぎですね。
なんだかラスサビだけで考えると、まどか創造神(人柱)ENDっぽくみえてきた。

>>241の見解にグラっときた。

287 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:22:07.51 ID:???0
>>283>>285
なるほど、大体わかったよ
ありがとう!
>>285はよく考えたらそりゃそうだよね

というわけで相変わらず自分はパラレル移動推し

288 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:22:43.04 ID:???0
>>284
放送後にネットの書き込み見て翌週の放送内容の変更って、どんだけ自転車なんだよw

289 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:22:46.65 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト. 「ほむらって珍しい名前だね」  
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l   
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:| 「かっこいいって言う意味だよ」  
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l   
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ  もう何度目だったかも忘れたけど 
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|   
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|  また同じ事を繰り返すのかと思うと 
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|   
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|  切なかったわ 
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧   
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、 
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

290 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:23:01.00 ID:???P
QB耳毛長過ぎ

291 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:23:50.41 ID:???0
>>270>>281
よく覚えてないんだが、表札の記述自体が違うの?
もし見切れだったら「説明的過ぎる演出」を避けたのかも
極端な話、画面真ん中にどんと見切れなしの大きな表札を表示したら
「ああ、『今ほむホームのシーンです』って言いたいんだな」
って感じで意図が見え見えで萎えるかも
まして二回とも同じだったら
「バンクかよww」
ってなるだろう


292 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:23:51.04 ID:???0
>>282
マミさんの家を参考にしたけど世帯主が頭に来て下に家族の名前を載ていたっていう常識までは気が廻らなかった
のでほむらが世帯主として表記されてた
暁美がほむらの前に来た事で更に確実になった

293 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:26:14.63 ID:???0
>>278
表札にフルネームってさほど珍しくないだろw

294 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:26:24.01 ID:???0
>>215

それを言ったらエネルギーを追加するのも一時しのぎっしょ

295 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:27:17.62 ID:???0
>>286
最後の目の中のまどかを見ると、ヒンドゥ教の『黄金の胎児(ヒラニア・ガルバ)』を
なぜか思い浮かべるんだよね
『鹿目まどか』は『要円』=円の中心(宇宙の中心)の意味だと思うので、ブラフマ的な
意味合いを持たせている気がする

296 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:27:17.82 ID:PBjmiNsUO
>>269
A=皆でハッピーエンド
B=ほむらのみハッピーエンド

表面上、違いは無いが、Bだと裏で大量に犠牲が出てることになる。
ひぐらしのラスト3編とかがこの問題を扱ってるので、適宜参照すべし。

297 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:27:31.71 ID:???0
ちょっと疑問提起なんだが、

(Q)ソウルジェムが穢れまくった果てが魔女+グリーフシードなのに、
なぜそのグリーフシードで穢れを吸うことができるのか?

取りあえず仮説として、

(仮説1)魔女になるとき莫大なエネルギーが発生する
多くがQB(または宇宙?w)の取り分だが、その一部で穢れを相殺できる

と考えてみたんだが、そうすると、魔女になる原因は実は穢れではなく、
絶望という精神変化、ということになりそうで迷う
(むしろこれで正しいのかも知れないが)


298 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:28:25.60 ID:???0
>>280
AとBの違いは、結局、ほむらが過去に戻った後に、ほむらのいた未来の世界が残るかどうかの問題だから、
ワルプルギス出現はAとBの違いに直接、影響しないのでは?
「平行世界の干渉」を認めれば、確かに、A説の根拠はB)説でも説明できるね。

299 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:29:25.62 ID:???0
意思疎通できる魔女が居ればSGをGSに穢れを移し替えて永遠に安定なんだがな。

300 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:29:37.59 ID:???0
穢れが50%を超えたら魔女
穢れ70%の魔女を倒して余分な30%に自分の穢れを転送

とか 

301 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:30:29.42 ID:???0
これまでの考察から具体的な進行はどうなると思う?
例えば↓本スレの再利用

第1話
「夢の中で逢った、ような…」まどか (魔法少女との出会い)
第2話
「それはとっても嬉しいなって」まどか(魔法少女の契約に関して)
第3話
「もう何も恐くない」 マミ(魔法少女の建前と現実)
第4話
「奇跡も、魔法も、あるんだよ」 さやか(魔法少女に至る経緯)
第5話
「後悔なんて、あるわけない」 さやか(魔法少女の心境と価値観の提示)
第6話
「こんなの絶対おかしいよ」 まどか(魔法少女の価値観を揺るがす出会いと事件1)
第7話
「本当の気持ちと向き合えますか?」仁美(魔法少女の価値観を揺るがす出会いと事件2)
第8話
「あたしって、ほんとバカ」 さやか(魔法少女の絶望と魔女化)
第9話
「そんなの、私が許さない」杏子(魔女化した魔法少女の救済とその失敗)
第10話
「もう誰にも頼らない」ほむら 予想(魔法少女の過去と決意)
第11話
予想「そんなの、聞いてないよ」予想 QB 予想(運命を変える魔法少女の誕生)
第12話
予想「またいつか、逢えるから」予想 まどか 予想(運命を変えたこととその代償、かすかな希望)


302 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:32:01.62 ID:???0
>>297
グリーフシードはあくまで卵の殻ってことじゃないかね
中身の魔女が孵化したばかりの時は空だから吸わせることが出来る
そして穢れやら呪いやらが中に溜まっていくとそれを材料に魔女が形成されていく

303 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:32:25.84 ID:???0
>>247
そういやほむほむは米軍基地から武器をパクって来たって考察もあったな
となると別件逮捕って流れも…ってもう魔法少女でもなんでもないだろそれ
いくら何でも意外すぎだ

>>257
わざわざ残したんだからそうなるのが自然だろうな

>>269
世界が巻き戻るのは文字通り世界が逆再生してある時点まで戻ること
パラレル移動は自分だけが別の世界に飛ぶこと

304 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:32:33.98 ID:???0
QBは卵巣と卵管と子宮と○○のイメージ
さやかはまみが悪魔化したの葬ってる?
ダークゾーン落ち?

305 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:35:15.59 ID:???O
SGとGSをたまに読み間違える
シャルロッテが核マークに見える

超今更ですみません

306 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:35:20.08 ID:???0
>>304
はっきり言えよ!
まんこのイメージって言え!!

307 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:37:54.62 ID:???0
>>297
魔女が人から命≒希望を吸った状態なら、SGからGSに穢れを移せるってことじゃね?
理論上は、魔法少女が直接人を殺してSGを浄化することも出来るのかもしれないけど、
多分それをやったらあっという間にSGが濁って魔女堕ちだろうな

308 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:38:02.48 ID:???0
>>300
あ、それ面白いな
ただ、100%になったときにどうなるのか気になるが…
実はそのとき魔女は消滅だったら平和でいいな

あとは、やっつけた後の穢れ70%のグリーフシードが安定しているのに何か理由をつけたいな
なんか高エネルギーで発生させ瞬時にエネルギーに戻ってしまう素粒子みたいに、
倒した次の瞬間に魔女に戻ってしまいそうだw
実はシャルはそれだったとか

309 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:38:40.31 ID:???0
最終話でほむら世界のまどかが来て
おのれディケイドめ!展開に…はなりません

310 :251:2011/03/07(月) 00:39:00.31 ID:???0
>>284
うん、抜けてる。改訂して再掲してみた。

ほむらループ原因まとめ:
1)ほむらの契約の願いが原因
2)まどかの契約の願いが原因
3)ワルプルギスの夜の力が原因
 3-a)ワルプルギスの夜の力で、ほむらは自分の意志に関係なく強制的に過去に戻される
 3-b)ワルプルギスの夜の力を利用して、ほむらが自分の意志で過去に戻る
4)ほむらの自分の時空能力が原因
5)まどかが魔法少女になったときの時空能力が原因

ほむらループのループ性質まとめ:
A)世界全体が過去に戻っていて、ほむらだけが記憶を保っている
(他のアニメの例を出せば、ほむらは、ハルヒのエンドレイスエイトにおける長門状態。)

B)ほむらだけが過去の世界に飛んでいる
(ハルヒで言うところの「3年前の7月7日」に飛んだキョン状態。いわゆる、タイムマシンで過去に飛んだ状態。
ほむらがいた未来の世界には続きがあって、今の世界とはパラレルワールドで存在し続けている。
過去のほむらと未来のほむらの2人(飛んだ回数によってはそれ以上)がいる可能性がある。)

311 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:39:18.18 ID:???0
>>301
それ書いたやつがどういう説を推してるか分かる気がするw

312 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:39:28.62 ID:???0
>>306
それは外側部分だろ
小学校高学年くらいまで時間戻って、女子だけの教室に忍び込んで勉強してこい

313 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:40:18.11 ID:7H4fHsQk0
>>295
ブラフマとしてみるならやっぱり一話冒頭の黒い柱がまどかとして見ていいんじゃない
まどかは最悪の魔女としてブラフマのような形態をとったのかもしれない、あらゆる時系列に干渉する魔女
それと誰も気にしない謎の箱舟が宙に浮かんでるし神の地上の破滅の選択にもとれる
ファウストのワルプルギスの夜自体が自分のために不幸になった人を見るという設定だし
ほむほむはホムンクルス(黒猫)でワルプルギスの夜につくられた希望として見ても整合性はある
後、1話冒頭の非常口を出た後にQBに誘われてるから
これはその後一話マミと出会うときに存在する非常口とシンクロする背景もチェス盤みたいだし
このことから一週目はマミに助けられた後、すぐに魔法少女の情報は知らずに契約したと見ていいと思う

314 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:40:22.23 ID:???0
>>308
貯めたGSを使ってワル魔女を作るんだよ!  byQB

まさに 自 演 乙

315 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:41:12.49 ID:???0
>>312
残念だが、>>306はほむらにはなれないw

316 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:41:53.15 ID:???0
>>296もありがとう
「裏で」っていうのは平行世界で悲惨なことが起きてるってことでいいのかな?

じゃあ、飛んできた平行世界のほむほむは・・・?って考えたけど
例えばまどか母説ならまどか母がそうだし、娘説ならまだ生まれてないもんね
おk把握

317 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:42:34.26 ID:???0
>>270
ほむらの家だということを示したいというシーンで
登場人物で「暁美」と呼んでいる人がいないから、ピンとこないかもしれないので「ほむら」とした
が、ネットでいろんな憶測がとんだので今度は修正、みたいな

318 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:42:58.61 ID:???0
>>297
プラスマイナスの境界を越えて属性反転したからじゃね

そもそも魔女(GS)は呪いや穢れ(ネガティブ感情エネルギー的なもの)を
食いたがる性質があるわけだから穢れたジェムを近づければいくらでも吸い込む

マミが吸い込み量に限界があるように言っていたのは
「吸わせすぎると魔女が生まれて危ないから」であって
それを考慮しなければ限界は多分ない

319 :306:2011/03/07(月) 00:43:12.17 ID:???0
あたしって、ほんとバカ


ぼかーん

320 :306:2011/03/07(月) 00:43:59.29 ID:???0
レスを書いた分だけ、叩かれずにはいられない。
2chってそういう仕組みだったんだね。

あたしってほんとバカ

321 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:45:23.86 ID:???0
絶望の収束点が魔女で
希望の収束点が魔法少女

322 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:47:20.51 ID:???0
探偵ものとか推理ものと違って
最終的な答えが用意されてない可能性があるからなぁ

323 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:48:14.01 ID:???0
>>114
オチのつき方がマウスオブマッドネス!

324 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:48:28.33 ID:???0
メガミの虚淵のインタビューなんだが、「モノを作る時のクセとして一度出した
風呂敷はキレイにたたんでしまい…」と言ってるんだが、のこり3話ですべての
伏線を回収しケリをつけるにはどうすればいいのだろう?
最初のほうに出てたブラスレイターやserial experiments lain的なオチしか
ないんじゃないだろうか?

325 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:49:13.90 ID:???0
>>316
「滅び急ぐ世界の夢を確かに一つ壊すだろう」で、救われる世界は一つだけということを示してる。

326 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:51:01.79 ID:s5ctaFugO
ちなみにほむら人間サイドでさらに表札ネタを広げると
・家族が死んだ後に建てた→1人暮らしで一戸建ての意味が不明→なんとなくでfa
・元は家族の名前があったが変えた→家族との決別(1話まどかのかっこいい名前〜でスイッチが入った事への関連性)→契約の内容へと繋がる

そこで気になるのは誰かを殺すような願いを叶えた場合に生まれるSGも今まで見てきたSGと同じなのかって事だわな
その結果生まれたイレギュラーな魔法少女ってのがしっくりくるけど好みではない

327 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:51:34.04 ID:???0
>>324
伏線回収に最強の夢オチ・全滅オチ・全リセットオチ

328 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:54:13.02 ID:???0
>>307
ああ、それ忘れてた、一般人も系に含むんだな、なるほど

一般人  →     絶望
      GS(魔女)
      ↓
    エネルギー(小)

魔法少女 →  絶望
      SG→GS(劣化)
      ↓
    エネルギー(大)

って感じか
SG・GSは触媒としてエネルギーを取り出す機能という点では同じということか
 実はGSはQB星の第一世代技術で、
より効率のいい魔法少女(SG)が第二世代技術かもしらんな

329 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:54:36.13 ID:???0
>>326
女の一人暮らしは苗字しか書かないもんだと思うが
しかも14歳って保護者必要な年齢
そこまで考えてないのかもしれんけど

330 :251:2011/03/07(月) 00:55:02.80 ID:???0
すまん、混乱した。ループ性質は3つある。

ほむらループ原因まとめ:
1)ほむらの契約の願いが原因
2)まどかの契約の願いが原因
3)ワルプルギスの夜の力が原因
 3-a)ワルプルギスの夜の力で、ほむらは自分の意志に関係なく強制的に過去に戻される
 3-b)ワルプルギスの夜の力を利用して、ほむらが自分の意志で過去に戻る
4)ほむらの自分の時空能力が原因
5)まどかが魔法少女になったときの時空能力が原因

ほむらループのループ性質まとめ:
A)世界全体が過去に戻っていて、ほむらだけが記憶を保っている。世界は1つ。
(他のアニメの例を出せば、ほむらは、ハルヒのエンドレイスエイトにおける長門状態。)

B)ほむらだけが過去の世界に飛んできている。世界は複数。
(ひぐらしの梨花ちゃん状態。ほむらが過去の世界に飛んだ瞬間、パラレルワールドができる。
だから、ほむらが複数同時に存在する心配はしなくてよい。)

C)ほむらは過去の世界に飛んで着ているタイムトラベラー。世界は1つ。
(ハルヒで言うところの「3年前の7月7日」に飛んだキョン状態。
ドラえもんなら、タイムマシンで過去に飛んだ状態。
過去のほむらと未来のほむら(飛んだ回数によってはそれ以上)で、ほむらが複数いる可能性がある。)

ただ、C)は、飛んだ回数だけほむらがいることになるので、普通、ループものとは言わない気がする。


331 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:55:28.64 ID:???0
誰か言ってたか知らないけど
今までQBが叶えた夢って科学や医学やらが発達してりゃ叶えられるような夢ばっかだよな
杏子んちなんかただの催眠術?みたいな感じだし

332 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:56:05.91 ID:???O
ほむほむの家自体魔法

333 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:57:45.04 ID:7H4fHsQk0
>>330
正解は1)のBです

334 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 00:58:54.91 ID:???0
>>324
同じメガミのインタビューでディレクターの宮本が最初に脚本を読んだ感想を聞かれ
「ラストまで一気に読んだんですけど、気が付いたら涙が流れていたので、感動したんだなと…」
答えているので、それなりに感動する終わりの気がするよ。
少なくとも夢オチとかで泣かないだろう、何らかのカタルシスを提供してくれると信じたい。

335 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:01:20.23 ID:???0
どうでもいいけど331夢じゃなくて願いだ
何書いてんだ自分

336 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:02:12.48 ID:???O
成長途中が少女…
魔法少女は魔女の成長途中状態で魔女は言わば大人って事か

嫌な大人だな

337 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:02:40.52 ID:???0
>>318
反粒子みたいで面白いな

ただ、実は気になってるところの中心は機能より
穢れ・魔法・エネルギーの収支
エネルギーの話をし出すぐらいだから
やっは等価交換で収支は変わらないのかなあと

しかし、逆に保存則が破れてるとこが見つかると面白いんだけど
それがあったとしたら対QB戦の糸口になりうる


338 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:04:26.18 ID:???0
ほむほむは人工呼吸器につながれてて、
ワルプルギスの夜に倒されるまで同じことを繰り返す
まどかに会いたいから


339 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:05:03.40 ID:???0
魔女・魔法少女・QB的な物全滅
桃日常生活へ
「約束忘れないよ。皆のこと覚えてる」

340 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:09:24.11 ID:???0
>>330
正解は 3-b)のB
ただし、Bの世界は魔女化したまどかが夢みている(創りだした)並行世界(結界)

ワルプルギスの夜に現実世界との境界線が曖昧になり、魔女化したまどかが出現する。
魔女化したまどかを倒す事で、並行世界だけが現実となり存続する。

つまり、リアリティを賭けて2つの世界が対立するって訳だな。

341 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:11:46.02 ID:???P
     l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.  ヒトの感情を理解出来ないキュウべぇは  
     |:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l   
     |:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/  ∨-‐∨  Y:::::::::|:|  希望が絶望に変わる事は知っていても 
     |:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨    rf爪笊刈l:::::::::|:l   
    ∨:::::::::::::l rf芥笊圷       弋廴ソ ||:::::::::リ  絶望から希望を生み出す事可能性が理解出来ない 
      ‘,:::::::::::::ト、  V廴ツ       ///ヽ|l:::::::::|   
        、:::::::::|ヒヘ ///ヽ    '        ノ|:::::::::|   絶望を希望に変えられれば、QB機関はより大きな
        l::::::::|`ー'、        , -   ....:::::::|:::::::::|   
        |::::::::|:::::::::>- __      イ__:::::::::|:::::::::|   宇宙の法則を曲げる事が出来る程のエネルギーを生み出すわ
       l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧   
      ∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、 まどかの持つ「素質」とはそう言う性質なの・・・・嘘だけど
      /::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
      /::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕  ハ

342 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:13:24.11 ID:???0
>>304
これ見たの

http://hibitore.net/wp-content/uploads/2011/03/qb_egg.jpg

343 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:15:14.81 ID:???O
携帯からスマン
3話を見ていたんだが、まみさんがほむほむに
「いじめられっ子の発想ね」と言った時、ほむほむが怒ったように見えたんだけど、これって考察済み?
別の次元で虐められてたのかな?

344 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:15:31.61 ID:???0
>>341
>絶望を希望に変えられれば、
激しく厨二病っぽい

345 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:15:34.81 ID:???0
うーーん、どう考えてもまどかの自己犠牲オチになってしまう
きっと疲れてるんだ、もう寝よう
おやすみ

346 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:15:37.58 ID:???O
>>328
>実はGSはQB星の第一世代技術で

逆説的に完全リンクらしいかずみ☆マギカには天然物らしい
加工や装飾の無い石コロ状のGSが登場してた

347 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:17:13.94 ID:???0
ちょっと魔女と魔法少女システムの根本について考えてみた
@魔法少女の維持には魔女が必要
A魔女の使い魔は、人間を食らって魔女に成る
B魔力を使えば魔法少女は魔女に近づく
以上のことから、魔法少女が余程低燃費で頑張って魔女を倒し続けない限り、
魔法少女が魔女を倒しても、魔女の数は、トータルでは増えこそすれ、減りはしないと考えられる。
しかも、この増加は人類というリソースを食いつぶして行われる。
QBがエントロピー云々を言っていたが、魔法少女システムも結局知的生命体を食いつぶす有限のエネルギー。これが人類の増殖速度を上回れば、地球はめでたく魔女の星。
QBを調整弁とすることでしばらく人類社会に寄生することは可能だと思うが、少しでも不測の事態が起これば魔女と魔法少女のバランスが崩れてあっというまに魔女だらけ。
そういう視点ではまどかを魔法少女にするのは大いに問題があるわけだが(魔法少女(魔女)の無秩序な増殖を引き起こすorまどか本人が人類を滅ぼす)。
QBの星の偉い人が魔法少女システムの欠陥に気づいてまどかを使ってリセットをかけようとしたとすれば……?
あるいは、単に地球というエネルギープラントに見切りを付けたとすれば……?

つまり、人類は滅亡する。

348 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:17:26.17 ID:???0
>>337
感情エネルギーは希望でも絶望でも魔力に変換できるという解釈

魔法少女は希望を消費してプラスからゼロに近付きながら白魔法を使う
(濁り(負の感情)をGSに押し付けることでプラス方向に回復)

魔女は絶望を消費してマイナスからゼロに近付きながら黒魔法を使う
(一般人やSGから濁りを吸収することでマイナス方向に回復)

ゼロを越えると反転

……この理屈だと魔女に絶望を食わさないようにしつつ
絶望の魔力を使い切らせたらもう一回プラス方向に反転させることが
理論上は可能ということになってしまうな

349 :304:2011/03/07(月) 01:22:11.06 ID:???0
>>342
そんなキショイもんみない

350 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:26:01.33 ID:cILHPloc0
>>343
話し合いで決着がつかなかったからイラついてるように見える。
3話はむしろ、お父さんの台詞が大事な気がする。

351 :304:2011/03/07(月) 01:26:50.89 ID:???0
子宮は茶色くてゴツゴツだけどね


352 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:28:08.76 ID:???0
>>349
ごめん・・・m(_ _;)m

353 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:28:50.95 ID:???0
まどかの契約時「私のままでありたい」と願ったらどうなるのかな

354 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:30:16.95 ID:???0
>>347
QB「ボクは別に聞かれていなかったから答えなかったけど、ワルプルギスの夜自体
  正義感に燃える魔法少女を大量生産するための演出なんだよ。
  つまり、ワルプルギスの夜で野良魔女を集めて魔法少女と闘わせ、魔法少女が
  勝てば無問題。魔女が勝てばボクが魔女から全てのGSを強制回収するだけ。
  もちろん、魔法少女が勝っても、ワルプルギス戦で使う魔法量が多いから、SGは穢れて
  結果的には魔女になるけど、これもまた後でGSを回収すれば良いだけなんだよ」

355 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:31:02.62 ID:???0
>>348
それ詰めると面白い説になりそうだな

一喜一憂繰り返すだけでどんどん魔力が増えるみたいな
穴が開かないように気を付ける必要がありそうだが




356 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:33:38.60 ID:???0
このスレの考察って当たった例があるの?

357 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:33:46.72 ID:???O
QBは合意のうえと言ってたが
魔法少女が魔女になって一般人にもたらす被害は…関係ありませんかそうですか

358 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:40:45.76 ID:???0
>>356
少なくとも宇宙ヤバイ展開になるのは当てられなかっただろうなw

359 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:41:15.26 ID:???0
ワルプルギスは一人では倒すのは不可能だが二人なら可能
ここがポイントだな

単純な魔法の強さでは倒せないんだろう

二人いないと出来ないことじゃないと倒せない

360 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:41:21.31 ID:???0
>>348
それで合っていると思う。
QBが熱力学を持ち出してきているので、熱力学についてちょっと考えると、
温度差があればエネルギーを取り出すことができて、温度差が大きければ大きいほど、
大きなエネルギーを取り出せる。

個人的には、SG=プラスの感情=高温、GS=マイナスの感情=低温、感情なし=0だと思う。

361 :どらみ:2011/03/07(月) 01:45:05.29 ID:???0
>>330
自分は、B)に変化を加えてほむらがまどかのSGを持って
ループしていると考えている。
タイムリープ(TL)の始点がワル夜ならば
TL後の新たなパラレルワールドは、因果律のため
ほむらがどんなに努力してもワル夜まで時間が経過した点で
同じ状態になってしまう。
ほむらがTL後の世界に干渉を避ける理由もこれではないだろうか?
まあ、古典的なタイムマシーンネタではある。

最終話では、まどかが自発的にこのループを断ち切ってくれると期待している。

362 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:49:00.41 ID:???0
>>358
というか、魔法モノに物理法則であるエントロピー持ち出しちゃダメだよw

363 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:49:00.53 ID:???O
空気読まずに聞いてみるけど、ほむら=まどか説とかなし?

まどか(現ほむら)が昔に戻りたい。と願うが、それでは過去の世界にまどかが二人いてしまうからほむらとして過去に行く。

だから名前に反応したり、貴女は優しすぎるとか…
そんな簡単にはいかないと分かっていますが

364 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:50:46.17 ID:???O
そう言えば魔女は今のところ9体出たが
13体までには最後あたりで2体でないとな

365 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:50:57.39 ID:???0
今までの考察まとめスレ?

ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html

366 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:51:50.69 ID:???0
>>363>>105
魂の一部がまどっちだよ説なら


367 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:52:28.06 ID:???0
なぁ、希望から絶望って俺たちの事じゃね?
このアニメは最初2話で希望を振りまいてそれ以降どん底に落とし続けた。

だがこの人気はどうだ?
あのハルヒをも超える勢いでスレは伸びている。

つまり
QB→魔法少女の希望から絶望でエネルギー
ブチ→オタクの希望から絶望でエネルギー

こういう考察って出てる?

368 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:53:26.42 ID:???0
>>363
熱い友情がただのナルシストに変わるからそれはない。

369 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:57:00.32 ID:???0
じゃあ魔法少女エネルギーって水力発電みたいなものかな

夢と希望に満ちた心(魔法少女)

絶望して心とSGが壊れる(0地点:魔女)

この落ちるときの穢れエネルギーをQBは集めている。
SG:心の結晶。穢れを貯めると壊れやすくなり、壊れると魔女になる。
GS:充電池で、MAXになるまで穢れを吸い込める。QBが回収して転送

370 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 01:58:08.48 ID:???0
>>363
ほむらループまとめを作ったが、ほむらとまどかの関係も色々出て来たので、ここらでまとめてみる。

イ)ほむら=まどかのクラスメイト(作中通り)
ロ)ほむら=まどかの子
ハ)ほむら=まどかの妹(まだ生まれていない)
ニ)ほむら=まどか

ループ説を仮定すると、ほむらのまどか愛は、イ)でも前ループでのエピソードを加えれば矛盾しないんじゃないかと思ってる。

371 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:07:50.40 ID:???0
>>370
ほむら黒猫説の立場では、ほむら=まどかと魂の一部を共有する者という解釈もある。


372 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:09:08.59 ID:???0
>>363
まどか=ほむらを信じているよ。
まどかの「もっと違う自分になりたい」って願いで変身した理想の姿が暁美ほむら

まどか→普通の女の子、友達思い
ほむら→美人でスポーツ勉強もできる優等生、クール

ちょうど対極かなって思う。
ほむらが願い、まどかが生まれたって逆パターンの方がありそうだけど。


373 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:09:56.80 ID:???0
>>370
使い魔or黒猫を追加

374 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:12:07.81 ID:???0
>>372
「まどか=ほむら」は、さやかに対する態度が不自然

375 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:12:57.38 ID:???0
アリス説で八話ラストでアリスが女王になるから、まどかが魔法少女になると思ったら
さやかが魔女になったでござる状態

アリス説のひとはこれをどう説明するんだろう。

376 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:14:09.12 ID:???0
深夜に妄想結末予想
ワル夜に一人で戦わなくてはならなくなったほむほむがヤバイ(1話の戦闘シーンはまどかが前回ワル夜で見た光景)
QBとまどかが契約してしまう。
1話のシーンではほむほむが「ダメ」って叫んでるように見える。
多分その後ほむほむDEAD
まどか魔法少女になる→戦うも魔女の力強すぎ交戦→魔力使いすぎて自分も魔女化
宇宙の法則が みだれた!
あまりの力に結界が破れて地球人全員死ぬ
ひとりぼっちのまどかの傍にほむほむ登場(実は宇宙人)、QBに「時間を戻して」って言う
時間戻す→1話に戻る

ワル夜で死んだのは過去に時間を戻してと頼んだほむほむ。
どうよおおもしや散々がいしゅつ?

377 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:15:32.80 ID:???0
>>374
あぁ確かに。ほむらはマミとも仲悪いしなぁ。

378 :251,330:2011/03/07(月) 02:18:32.26 ID:???0
>>371
thx。ほむら黒猫説をすっかり忘れていた。改訂。

330のほむらループまとめもそうですが、自分もこのスレに張り付いていられるわけじゃないので(もう平日だし)、
抜けがあったり新しい説を思いついたりしたら、まとめに勝手に新しい番号を振って追加して勝手に投稿してもらってOKです。

ほむらとまどかの関係まとめ:
イ)ほむら=まどかのクラスメイト(作中通り)
ロ)ほむら=まどかの子
ハ)ほむら=まどかの妹(まだ生まれていない)
ニ)ほむら=まどか
ホ)ほむら=OPで出てくるまどかの黒猫(ほむら黒猫説)

ちなみに、イロハ歌を知らない人のために:
イロハニホヘトチリヌルヲ ワカヨタレソツネナラム
ウヰノオクヤマケフコヘテ アサキユメミシヨヒモセス

379 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:20:55.34 ID:???0
ほむら=まどか母

もあったはず。目の色が近いとか。さすがに父説は出てないと思う

380 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:22:23.17 ID:???0
たっくん説もあったなw
ほむらの胸がないからって男の娘説は酷いと思うのw

381 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:25:13.87 ID:???0
>>375
アリス説好きな一人だが、アリスの各話がまどかの各話に対応してるとは思ってない。
誰かが書いてたけど、アリスなんかほとんど中身のない物語だし。


382 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:25:42.75 ID:???0
>>373,379,380
thx!!改訂。

ほむらとまどかの関係まとめ:
イ)ほむら=まどかのクラスメイト(作中通り)
ロ)ほむら=まどかの子
ハ)ほむら=まどかの妹(まだ生まれていない)
ニ)ほむら=まどか
ホ)ほむら=OPで出てくるまどかの黒猫(ほむら黒猫説)
ヘ)ほむら=使い魔
ト)ほむら=まどか母
チ)ほむら=鹿目タツヤ(鹿目まどかの弟)

383 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:26:36.39 ID:???0
>>382
追加or[使い魔]に補足で、ホムンクルス説も追加してほしい。
名前とも絡んでるから。

384 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:26:45.84 ID:???0
>>382
ほむら=QB説も

385 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:27:44.13 ID:???0
まあ、ほむら=まどか、とか黒猫とか母とかその他とかネーヨw
根拠もほとんど無いし、今更
こんなことばかり言ってるからこのスレは妄想ばかりで話にならないと思われてる


386 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:29:40.56 ID:???0
ホム厨ウゼぇwww
 
黒猫厨もだがw
いくら可能性が低そうだからって焦ってゴリ押しするほど
脳内アボンされてカッコ悪いだけなんだよwww
こういうのは1回か多くても2回書き込みしておくだけで
あとは放置。そうすれば、後から全てが判明して当たってれば
「そう言えばあの時にこれを当てていたスゴイのがいた」と
噂になってカッコ良いんだよwww
 


387 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:30:38.27 ID:???0
これだけ数打てば当たるだろうなw
でも9話でSFが出たから、もう何にも怖くない

388 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:32:51.46 ID:???0
>>386
俺も適当に書いたインベーダーが当たってけど
皆エントロピーに夢中でスルーだったよw

当たらなくてよかったのに

389 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:33:35.86 ID:???0
勝手に補足してみた

・ほむら=まどかのクラスメイトだよ派(作中通り)
 └親友だったよ派

・ほむら=まどかだよ派

・ほむら=まどかの血縁だよ派
 ├まどか母だよ派(目の形が同じ、紫のイメージ)
 ├まどか弟だよ派
 ├まだ生まれていないまどかの妹だよ派
 └未来のまどかの娘だよ派

・ほむらは人間じゃないよ派
 ├OPに出てくる黒猫だよ派
 ├魔女化したまどかの使い魔だよ派 
 |└ホムンクルスだよ派(Homulla、名前の半分が一致)
 └実はQBだよ派

こんなとこか?

390 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:33:43.41 ID:???0
まどかのクラスメイトの生まれ変わりでまどかの家族の残留思念を取り込んだ未来の人造猫叉
もうこれでいいよ

391 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:34:52.31 ID:???0
QB宇宙人説
当たったのに残念な気持ちでいっぱいです

392 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:34:54.75 ID:???0
なんでカリカリしてるの?

393 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:35:56.00 ID:???0
>>389
thx!!こっちの方がまとまっていていいね。

>>383,384
一応、追加して番号振ってみた。
イ)ほむら=まどかのクラスメイト(作中通り)
ロ)ほむら=まどかの子
ハ)ほむら=まどかの妹(まだ生まれていない)
ニ)ほむら=まどか
ホ)ほむら=OPで出てくるまどかの黒猫(ほむら黒猫説)
ヘ)ほむら=使い魔
ト)ほむら=まどか母
チ)ほむら=鹿目タツヤ(鹿目まどかの弟)
リ)ほむら=ホムンクルス
ヌ)ほむら=QB

394 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:39:20.82 ID:???0
ほむらループまとめは、文章にすると長いし、複数の説の組み合わせの説もあるから、
分解して一つ一つに番号ふる意味あったけど、ほむらとまどかの関係は、「ほむら=◯◯説」ですんじゃうから、
あんまり番号振る意味なかったな…。

395 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:39:52.41 ID:???0
孵化器という名前はなにも人間から魔女を生み出すことだけを指すのではなく
また本人も真っ黒になったグリーフシードを孕むことにより魔女を誕生させることができる。
つまりワルプルギスとはQBから誕生するのであった

という夢を見た

396 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:45:12.26 ID:???0
>>363
ほむら=まどか説では、たしかOPの映像からの考察があったはず。
まどかの変身シーンで出てくる髪の長い分身のほうの髪の色を黒くすると
ほむらになるといわれてたが、その後ニコ動の映像から髪型を変えれば
全キャラがあの分身に当てはまることが判明し、かなり前のスレで立ち消えに
なった記憶がある。

個人的にはセリフから別人だろうと思っている。

397 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:46:26.83 ID:???0
ほむら=まどかの子

この説はおかしくないか??
魔法少女は年をとらないのでは??

398 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:46:27.69 ID:???0
>>378
間違ってるよ
アサキユメミシヨヒモセス ×
アサキユメミシエ(ヱ)ヒモセス(寸) ○



399 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:46:46.41 ID:???0
>>396
なるほど

まぁOPは嘘八百ってのは置いといても
あの髪の長いまどかは乳あったし
あのOPからまどか=ほむらとするのは無理ありそうだね

400 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:47:17.50 ID:???0
>>397
マミさんは成長してるよ

401 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:47:30.63 ID:???0
>>33
vipにスレ立てできんかった。ロダにころがしておく
(ほむらが魔法少女になった経緯の考察というか妄想。まどか妹説)
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/212172&key=homuhomu

402 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:47:51.06 ID:???0
大量のグリーフシード→孵卵器で孵化→ワルプルギスの夜
まどかのソウルジェム→孵卵器で孵化→奇跡も魔法もあるんだよ!

403 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:48:15.18 ID:???0
ワル夜と一人で戦うほむらを見たまどかがついに魔法少女に
願い事は最後の魔法少女となりQBの企てを辞めさせること
魔法少女となったまどかとほむらは力を合わせワル夜を撃退するが
まどかの自己犠牲が許せないほむらは再び過去へと向かう
独り残ったまどかはQBの後片付けをしつつそして数千年の月日が経つ
魔女化を悟ったまどかは魔法の力を持つ人工生命体ほむほむを作り出し
QBとの約束を守って魔女になった自分を倒しすべてを終わらせるよう命じる
だがまどかを慕っていたほむほむはこの運命を受け入れることが出来ず
タイムマシンを製造しまどかがQBと契約する前の時代へと向かうのだった

というところまで妄想した

404 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:49:10.82 ID:s20kXVg10
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1403015.jpg

405 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:51:04.72 ID:???0
マミさんの契約時期はアニメだと判明してないけど
マンガ版だと数年前だと明言されてる
小学生前後であの乳は到底信じられないので魔法少女も成長すると推測する

406 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:51:49.67 ID:???0
もう絶望しきってるまどかがほむらのピンチ見ただけで契約するとは思えないw

407 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:54:08.83 ID:???0
>>386
批判厨ウゼェェwwww
思考する知性が無いから批判ばかりってwwww
チンコでもこすって寝てろwwwwwww

408 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:54:30.41 ID:???0
>>334
> 少なくとも夢オチとかで泣かないだろう

っ超光戦士シャンゼリオン


409 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:55:30.95 ID:???0
話をぶった切って悪いのだが、結構この考察スレを追ってるが、
EDのMagiaの歌詞の考察は現行スレも含めて幾度となく見かけたが、
OPの歌詞の考察はそんなにされてなかったように思う。
全くなかったわけではなかったが、Magiaほど盛り上がらなかったように感じた。
単に見逃してただけの可能性もあるが、なんか興味深そうな考察はあっただろうか?

410 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:56:15.74 ID:???0
>>334
Dの感想とかなんの参考にもならんだろ

411 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:56:21.10 ID:???0
>>398
ありがと。そこまで文字使わないと思うけど。

412 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:56:37.17 ID:???0
本スレにあった「Magia」の一節とこれまでの考察からまた妄想

歌詞「君はまだ夢見る記憶 私は眠らない明日 二人が出会う奇跡を 勝ち取る為に進むわ」

まどか→夢見る記憶 
ほむら→眠らない明日
かな。

でも実際には2人もう出会っている
→実は出会えていないのか?

これに辻褄を合わせる仮説として例えば2人が元々1人の人間を2つに分けたものだとしたらどうだろう?
(例えば「夢の中の記憶(全能感の封じ込め)」と「眠らない明日(現実に立ち向かう意思)」)

「眠らない明日」であるほむらが「夢の中の記憶」のまどかを目覚めさせること
→2人が出会う奇跡

この場合、ほむらが止める理由として夢の中で魔法少女になることは目覚められなくなるということを
意味するのかな

魔法少女にならずにワルプルギスの夜(死者(夢」と生者「現実」との境が弱くなる時間)を倒して目覚めることが「奇跡」

まどかの目覚めは結果的により大きなエネルギーを生み出し、適当に哲学的なことを述べて去るQB

目覚めると若干成長してほむらとまどかを足して2で割ったような姿のまどか
家族以外の登場人物はそれを象徴するぬいぐるみとして並んでまどかを見守る(END)

ひどい妄想度だけどこんな感じかな




413 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:00:11.02 ID:???0
>>334
>>408
かってに改蔵みたく、妄想オチだとか・・・

414 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:00:13.58 ID:???0
明らかに製作者よりも考えすぎてるスレ

415 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:00:35.94 ID:???0
いきなり宇宙とか出てきたし
ほむほむの正体がどんなものだろうともう何も怖くないだろ

416 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:01:56.26 ID:???O
>>414
またの名ぼくのかんがえたさいきょうのまどかとも言う


417 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:02:14.15 ID:???0
そもそもこのアニメに伏線なんてあったか?

418 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:03:06.80 ID:???0
>>417
トラップとも言うけどな

419 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:05:00.57 ID:???0
第二次性徴が終わったとき、まだSGが汚れてなかったらどうなるんだろ

420 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:05:06.56 ID:???0
これだけ考察して宇宙みたくろくでもない展開だったら笑う

421 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:07:43.63 ID:???0
>>418
いや、丸見えなものを伏線とも言わんしトラップとも言わんだろ

422 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:08:42.89 ID:???0
王道に伏線は不要!
まっすぐ突き進むのみ!

423 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:09:18.53 ID:???0
統計発言とかは伏線といえなくもない
ループ説が正しいという前提での話だが

424 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:11:08.68 ID:???0
散々考察の名を借りた妄想を撒き散らして、あっけない最後だったとしても
それはそれで面白いから良し

425 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:11:46.43 ID:???0
>>420 その場合の最有力候補は『夢オチ』だな、オレ的には

426 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:12:31.70 ID:???0
蠱毒?

427 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:14:12.34 ID:???0
まどか=ほむら説とか
さやか=ほむらのがまだ説得力ある。シナリオ上それはないが。
もう、さやかと杏子がフュージョンしたのがほむらでよくね?



428 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:15:34.13 ID:???0
OPの髪の長いのがほむらとか頭おかしいだろ。
あんなにおっぱいあるわけないって

429 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:15:44.88 ID:???0
そんなに奇をてらった展開じゃなくてもいいと思うな
ストーリーさえちゃんと描いてくれれば

430 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:18:33.08 ID:???0
>>427
あ、それ忘れてた。
個人的には好きじゃないが、説としては面白いと思う。
しつこいと言われそうだが改定


・ほむら=まどかのクラスメイトだよ派(作中通り)
 └親友だったよ派

・ほむら=まどかだよ派 (参考:>>396>>399)

・ほむら=まどか以外の誰かだよ派
 ├さやかだよ派
 └さやかとあんこの合体だよ派(赤+青=紫)
   └さらにマミさんもいるよ派(赤+青+黄=黒)

・ほむら=まどかの血縁だよ派
 ├まどか母だよ派(目の形が同じ、紫のイメージ)
 ├まどか弟だよ派
 ├まだ生まれていないまどかの妹だよ派
 └未来のまどかの娘だよ派

・ほむらは人間じゃないよ派
 ├OPに出てくる黒猫だよ派
 ├魔女化したまどかの使い魔だよ派 
 |└ホムンクルスだよ派(Homulla、名前の半分が一致)
 └実はQBだよ派


431 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:18:51.78 ID:???0
http://iup.2ch-library.com/i/i0257663-1299435233.jpg
・・・ふぅ

432 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:19:00.74 ID:???0
ほむらのピンチかほむらの死亡でまどかの記憶が復元するのは明白だ!
問題はここからどうなるかだ

433 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:21:07.32 ID:???0
あなたを守ろうとしていた人達はどうなるの?

↑これって誰の事なの

434 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:23:44.71 ID:???0
>>433
不明

435 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:24:07.87 ID:???0
>>433
マミ、さやか、あんことかかね?

最近読み返してるせいかセーラームーンが頭をよぎってしまう
前世でのプリンセスとそれを守るセーラー戦士たち・・・・
ないない

436 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:24:08.92 ID:???0
>>433
そんな人居ないんだよ。
まぁ家族が事情知れば守ろうとするだろうけど。
ほむらは自分の私欲で守ろうとしてるだけだからそれには該当しない。

437 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:25:15.25 ID:???0
ワルプと戦うほむら →まどかが契約で「もとに戻してと願う」
→QB「もとに戻すことはできるけど魔法少女としてのまどかはこの世界で戦わなくてはならない」と言う
→まどかが分離して現在の時間軸の魔法少女と過去のまどかにもどる
→ほむらは自分の時間を止めることで現状維持したまま過去に飛ばされる。
→ほむらは自分のために犠牲になったまどかのために魔法少女になることを防ぎワルプとの戦いに備える→ループの現在に至る

→またワルプの夜が来て同じような展開
→過去に戻りそうになるときほむらはキングクリムゾンのように時間を飛ばすことで過去に戻らないで魔法少女まどかと共闘
→なんとか魔女を倒したものの魔力を多く使ってしまったまどかは魔女になることを恐れてほむらに自分を殺してと頼む
→ほむらはまどかを殺した後、自分も死ぬ
→QBは何事も無かったように他の子に「魔法少女になってよ」と言ってEND






438 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:26:45.84 ID:???0
>>433
未だ不明
劇中だとほむらくらいしかいないと思う
マミやさやかや杏子は同行させた上で守るって形なので
この場合は違うだろう



439 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:27:26.85 ID:???0
>>433
俺もそれずっと気になってる。多分これから出てくるんじゃないかと思って
考えるのは止めてるけど。

判らないといえば、1話最初のQBが契約促した後の
まどかが振り向いた先に何があるのか、誰が居るのか。が気になってはいる。

440 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:28:14.90 ID:???0
過去に戻る前のほむらの他に大量の魔法少女がいてまどかを守ってたみたいな言い方よな
まどかを助けるためにその中でほむらが過去に戻る事になったとか

441 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:29:23.56 ID:???0
あなたを守ろうとってどうみてもほむらの事なのに誰も言ってくれなくてワロタ
ほむらは魔女化しても俺が許すわ。

442 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:30:25.09 ID:???0
>>433-435 複数なのが気になるよね


443 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:32:34.90 ID:???0
>>440
ん・・・>>435でセーラー戦士とか書いたけど
あながち間違いじゃないのかもしれん
ほむら含むフルメンバーで、まどかをサポートしつつ戦っていた頃が・・・


でも、まどかは強大な魔力を持ってるわけだし
もしほむほむがなんらかの未来を変えたくてループしてるとしたら
あまりに失敗しすぎだなww

444 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:32:38.88 ID:???0
ほむらを送り込むために力尽きた名も知れぬ魔法少女達とか
ほむらのSGの濁りを取るために「率先して魔女になってくれた」魔法少女達とか

445 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:34:24.05 ID:???0
気になったんだけど、
なんでQBはほむらと杏子にさやかのソウルジェムの穢れを警告したの?
黙ってれば魔女になってエネルギーが得られるのに

446 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:35:35.54 ID:???0
はっき言ってこの脚本は結構雑だから言葉尻とらえて考えるよりは
虚淵が何をしたいか考えたほうがよさそうだな。


447 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:37:41.07 ID:???0
ほむらは魔女まどかの使い魔的な存在だろ
魔女まどかの記憶と受け継いで
魔女まどかが災いを振りまいた結果の悲惨設定を信じて疑わず
まどかへの共感、執着はあるけど他には何もなく

まどかが魔法少女になる=チート魔力が必ず暴走する=絶望して魔女になる
=誰も倒せない魔女まどか誕生=魔女まどか未来永劫災いを振りまき続ける
という未来を変えるために本編の時間軸へとやって来た

ほむら発信の「救いの無い設定」は全部魔女まどかの災いがもたらしたもので
「現在の時間軸には無い設定」
一例として、魔法少女は普通に一般人に戻れる→災いにより、戻れなくなってしまった

ほむらはマミが死んだと決め付けているようなので
SGは(人間の肉体より多少丈夫なだけで)魔女の一撃に耐えられるものではない
という思い込みもあるかもしれない
めったなことでは壊れない→わりと簡単に壊れるルール改変があったのかもしれないし
魔女まどかの一撃に耐えられるSGはないので、簡単に壊れると思っているのかもしれない

とにかく、現在の時間軸においては
ほむらは「嘘をついているつもりはないけど、間違えた設定を言いふらしている」
ミスリード要員である
事情通っぽい人だろうと何だろうと、疑うことなく信じてはいけないよ?
というメッセージが込められているかもしれない

ほむら以外のミスリード要員は
思い込みの激しいひよっこ魔法少女さやか
インキュベーター(極端な意見の持ち主が、全体の総意であるかのように持論を展開)

本当の世界観を知らせる役目は
ベテランでQBと友達のマミさん(奇跡とか関係なしに普通に復活)
インキュベーター以外のQB(基本的に傍観者で、魔女化促進とかはしない)

1話アバンに繋がったら、その後は
別のQBがインキュベーターのルール違反を咎めるためにやって来たり
マミさんが落下するほむらをネットで助けて、意外な事態に困惑するほむらと共闘
ちょっと一仕事的なノリでさくっとワル夜を倒したりする

448 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:38:00.19 ID:???0
>>439
振り返った先にほむら
ほむら「まどかを殺してでも契約を阻止する」
QB「あんなこといってるよまどか!さあ契約を!」

449 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:38:40.19 ID:1WvycArU0
ほむらの正体はまどかのごく身近にいる人間じゃないか
思春期以下の年齢で、既に登場している人物。
つまり、ほむらの正体は弟のタツヤだったんだよ
タツヤは実は女の子だったという

450 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:38:40.24 ID:???0
>>441
あれはほむらのことだよね。
複数いるのは>>440みたいないろいろな解釈があるとおもうけど、
とにもかくにも、ほむらがまどかをずっと守ってきた気持ちがでた言葉だと思う。

451 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:40:23.13 ID:???0
>>445
宣告しないと、出現した魔女をさやかと気づかずサックリ倒してしまう可能性がある
ワルプ戦に備えてほむらかは杏子のどちらかを消すと言う目的が達成できない

452 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:41:28.32 ID:???0
どう考えても>>440みたいなことじゃね?
で、スピンオフしてうまうま

453 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:42:25.89 ID:???0
ほむほむ整理

・まどかを魔法少女にしたくない。
 (→まどかが強力すぎる魔女になるから?)

・しかし、8話のファビョリっぷりから
 どうやらまどかに愛着のようなものはあるらしい。
 (→ただ魔女にしたくないという気持ちではない?)

・まどか以外のことは割とどうでもいい。

・ワルプルが過ぎ去ったら街を去る宣言
 (→ワルプルさえ過ぎれば、まどかが契約しても構わない
   もしくは契約する必要がなくなる、できなくなる?)



454 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:44:00.78 ID:???0
「なぜ○○しなかった」「なぜ○○した」系の疑問は
脚本の都合、で大部分終わりそうではある

455 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:45:04.55 ID:???0
>>451
なるほど
さやかが魔女になったとしれば
ほむらか杏子のどっちかが命賭けんじゃね?と踏んだわけか
QBさんマジ外道っす、パネーっす

まぁ>>454にもちょろっと同意

456 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:46:36.07 ID:???0
>>451
そもそも、ほむらか杏子のどちらかを消すのってQBは計画してたの?
杏子がさやかを助けようとして、駄目だったら心中するのもQBは想定してなかったと思うし、
それ以外ではほむらか杏子を消す手段なんてそうそうないだろ


457 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:47:32.01 ID:???O
まどかもループしてるの?

458 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:47:51.98 ID:???0
「かずみ☆マギカに出てる魔法少女達がまどマギでの魔女なんじゃ」って意見を
何回か見たんだが、ワルプルギスの夜=かずみとかどうなんだろう
「まどか」の12話中ではその背景まで語れないので、あくまで舞台装置の一つとして扱い
その強大な魔女がどんな少女だったのか、何故魔女になったか等をスピンオフ漫画で描くとか

まあ、最初の発言を見た事からのただの妄想なんだが。
自分自身はスピンオフ読んだ事すらないんで、ねーよって所があっても笑って許してくれると嬉しい

459 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:48:48.57 ID:???0
今のところ、まどかの弟のタツヤはストーリーに全く絡んできていないので、ぶっちゃけ、いてもいなくてもいいんだよね。
それなのに弟がいるっていう設定になっているっていうことは、タツヤは、「ほむら=まどか妹」説を消すために、
存在しているように思えてならないんだけど。

460 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:49:35.10 ID:???0
邪魔ならそもそも呼ぶなっつう話だけどなw
アンコは犠牲になったのだ・・・
脚本の都合の犠牲にな・・・

461 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:50:22.71 ID:???0
>>456
9話ラスト参照

462 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:50:39.89 ID:???0
というかQBの警告により、さやかが杏子やほむらからGSを借用するのを受け入れて
待ちなおしてしまったら、ワルプに3人で立ち向かえる可能性もあったわけで
基本的にQBの行動には矛盾が多い

463 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:51:44.81 ID:???0
>>433
今8話見直してたんだけど
このセリフは「人達」じゃなくて「人」だったよ
wikiの書き起こしミスだな

464 :433:2011/03/07(月) 03:52:56.65 ID:???0
あ、ごめん
まとめwikiは合ってたわ

465 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:53:30.81 ID:???0
QBの警告はほむらをさやかに引きつけておくための陽動だろ
その間にまどかを説得して魔法少女にしてしまおうっていうQBの作戦

466 :463:2011/03/07(月) 03:54:59.63 ID:???0
さらにごめん
>>464の名前ミスった

・・・ほむほむに蜂の巣にされてくる

467 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:55:00.87 ID:???O
ほむらがまどかに対するのは義って感じるんだよな
そうそれは新撰組における土方と近藤における関係に近いんだよね


468 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:55:07.33 ID:???0
>>460
QBがいつワルプの到来を知ったかが問題
ほむらと杏子の同盟会議の時まで知らなかったなら
取り敢えずさやかをサックリ頂くために杏子を誘き寄せるでしょ

469 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:55:12.79 ID:???0
こんなに楽しいのはギアス以来か

470 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:57:16.54 ID:???0
まどかがQBを敵と認識したんで、QBとの契約は無いと予想。
でも、まどかが魔法少女にならないと、ほむほむは
ワル夜に勝てず、町も救えない。

まどかは、魔法少女になる必要があるが、QBとの契約は敗北に等しい。

考えられそうな可能性として
QB以外との契約により、魔法少女になる事は可能だろうか?
例えば、他に魔法を使える者と契約する…

ま、既に魔法少女は、ほむほむしか残ってませんが
まどかは、ほむほむと契約し魔法少女になる。


471 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:58:25.26 ID:???0
>>465
それならほむら家に警告に来てる暇があれば
まどかんとこ行った方が早いという話

472 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 03:59:31.78 ID:???0
QBはまどかを魔法少女にするために行動しているって点では一貫している

473 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:00:26.91 ID:???0
>>471
何度も妨害されてるやんけ

474 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:01:08.38 ID:???0
>>446
あんなめんどくさいエントロピーの話を出したんだから、まどかはそれをぶっこわすんだろうな。
QBの文明とか魔女システムとかじゃなくて、法則そのものを。

ほむらがストーリー上どういう役割があるかわからん。

まどかが魔法少女になるのがストーリーの終わりなら、
なんでそれを止めるためループしてるんだ?

ほむらが時間ループ(リープでもいいけど)してる理由が、
「それしか方法がなかった」ではなくて別の重要な理由が隠されてる気がする。
それがなにかわかれば、一気に解決しそうなんだが。

誰かほむらがタイムリープしてる理由を明確に考えた人いる?
まどかが魔女になってたとか、ワルプルのせいとかじゃなくて
「ああ、こりゃループするしかねえな」
って感じの理由。

475 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:02:30.48 ID:???0
>>453
いまさらだけど、魔法少女にしたくないっていう目的から
疑ってもいいんじゃないだろうか?
一話からすると、まどかがまどかじゃないものになることを防ごうとしているように思える。
魔法少女にならないように、って言うのは、手段に過ぎないんじゃないだろうか?

476 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:02:51.88 ID:???0
>>473
ほむらの家で作戦会議してることをQBが掴んでいて、
ほむらがQBの動向をつかめていないタイミングで
まどかのとこ行かずにわざわざ警告に来た目的が

「さやかをオトリにして勧誘の時間を作るため」って矛盾でしょ

今がその勧誘のチャンスだっての

477 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:05:00.24 ID:???0
そもそも普通にまどかに会いに行ったって契約しないだろ
だから宇宙云々で弁解したり、契約せざるを得ない状況に追い込んだ

478 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:05:29.07 ID:???0
タイムリープしてても何も解決しない事にほむらは気づいていないから
ほむらが死ぬ事でほむらも知らない新しい展開が始まって…
まどかはどうするんだろ

479 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:12:11.23 ID:???0
魔法少女、魔女化、まじか!?(魔法少女まどか☆マギカ)
魔法少女化済み、まじか!? (魔法少女カズミ☆マギカ)
だとしたら、
魔法少女おりこ☆マギカはなんだろう?

480 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:19:53.73 ID:???0
ていうかもしほむらがループしてるのなら
その理由、目的をまどかに話さないのかって問題が
例えば8話でまどかが何かを思い出しかけた時
これって説明する良い機会だったんじゃないの?

それと、まどかに私たち前に会ってない?みたいなこと言われたときに
ほむらが「ビクッ」か「ギクッ」的な感じで反応しているように見える

この2点からの俺のひとつの推測
「ほむらはまどかに対してなんらかの後ろめたいことがある」
たぶんほむらが元居た時間軸でのことだと思うんだけど

481 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:20:53.79 ID:???0
>>477
なんか話逸れてないか?

QBがさやかのことをほむらに警告した理由の話に、まどかへの勧誘の手管は関係ないべ

時系列的には

さやか今日も欠席 まどかは心配するがさやかには会えず
ほむら家作戦会議 QBがさやかに気をつけろと警告に来る
さやか、上条と緑を発見して荒れる
ほむら、さやかを説得 失敗して殺害に切り替えるも杏子が邪魔する
QBがまどかに接触 まどか、契約に応じるがほむらの妨害により失敗

つまりこの日のまどかは前日の言葉がショックで契約を迫れば落ちる
状態だったのだから、ほむらの家に警告に行かずにまどかに接触すれば
契約取れてた可能性が高い
QBがほむらの家に警告に来た動機が陽動ってのは論理的ではない

他に意図があったか、脚本の都合だろうということになる

482 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:21:59.20 ID:???0
>>480
後ろめたいというより
単に封印された大切な記憶が戻りそうになる時の
自然なリアクションと解釈して桶じゃなかろうか

483 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:31:20.11 ID:???0
>>474
まず、ほむらは、自分の意思で過去に戻れるとは限らない。

で、まどかが魔法少女に「ならない」のがループ終了条件だと思う。
まどかが魔法少女になると、ほむらは、ループするしかなくなる。

ループするしかなくなる理由で以前自分が考えたのは、
「まどかが魔法少女化すると、ワルプルを倒せなくなる」という説。
ワルプル=まどか、かつ、ワルプルには時空を超えて、未来から過去に戻ってくる力があるとする。

魔法少女であるまどかがいる状態で、ワルプルを倒す
→魔法少女であるまどかが未来で魔女化して、ワルプルになり、ワルプルを倒した後の時空に戻ってくる
の繰り返しになるので、魔法少女であるまどかがいる限り、ワルプルを倒せなくなる。

だから、ほむらは、まどかの魔法少女化すると、まどかの魔法少女化の前の時間に戻って、
まどかの魔法少女化を防ぐしか方法がなくなる。ほむらがどうやって前の時間に戻るかは知らないが。
まどかが「絶対に魔法少女にならない!」と決心した瞬間、ワルプルが消えて、ループ抜けしてハッピーエンド。
まどかが魔法少女になるかどうか迷っているうちは、まどかが魔法少女になる可能性が残っているので、
現在にワルプル(=魔女化したまどか)がやってきてしまう。

484 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:32:32.88 ID:???0
>>475
魔法少女になるならないに限らずほむらがまどかに注意するような場面って大体
まどかが誰かのために自分を犠牲にしようとするところだったと思う
魔法少女化やこの件に首を突っ込む事で共通してそうな点ってやっぱりまどかの死なんだろうか

485 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:37:22.88 ID:???0
>>475,484
「まどかが誰かのために自分を犠牲にする」のをほむらが防ごうとしているのだとすると、
まどかは、そのうちほむらを救うために、全部分かった上で魔法少女になってしまう、ということが考えられる。

486 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:39:24.66 ID:???0
すげーオーソドックスにターミネーター設定の可能性って出てたっけ?

つまり本来の歴史は、まどかが魔法少女にならずに何らかの方法で
QBの陰謀をぶっ壊すんだけど、QBサイド(または魔女サイド)が
それを回避するために過去を変えようとしている

ほむらは過去を変えないように未来から来た

487 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:43:54.15 ID:???0
QBが魔法少女を利用してエネルギーをもらおうとしてるのは分かったけど
まどかの力の大きさのヒミツを未だ理解もしてない上に魔法少女の力も詳しく分かってない
そんなわけの分からんものを扱ってるってのが怖いなぁ


488 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:45:06.21 ID:???0
>>483
俺もワルプルギス=まどか魔女化形態だと思ってる。
時空をさまよいながら、いろんな時代のいろんな地域に出現して
都市を丸ごと破壊して回ってるんじゃないだろうか。
それなら杏子やQBもワル夜の存在を知ってる理由にはなる。

ワルプルギスの時空を行き来する能力は、
まどかが魔法少女になる時の願いが時間に関わることだったからかと。

489 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:51:05.18 ID:???O
>>488
なるほど
だから統計がとれるわけだ、さしずめトルネードハンターだな、ほむら

490 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:52:16.60 ID:???0
未来の自分が過去の自分を殺しにくるのはタイムパラドクスなわけで、
宇宙の寿命を延ばそうという珍妙な話で、さらにそれが多次元宇宙かしてたら
それぞれ無数の可能性の存在する世界のエネルギーを補充しなければいけなくなるなw


491 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:56:25.57 ID:???0
未来の存在が過去を壊しに来るってのはFF8とか惑星のさみだれとかでも使われてるね
まあそこは物語の時間構造の問題だと思う

492 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:58:53.46 ID:???0
QBはつまり、民主党みたいなものか・・・。

493 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:59:17.87 ID:???0
QBのこれまでの作戦と挫折

1話 傷ついた小動物を装う→疑心暗鬼
2話 先輩魔法少女を使って信頼させる→なかなか契約しない
3話 怯えたところで一気に勧誘→怖がってそれどころじゃない
4話 いったん身を引いたように見せかける→友人が引っかかる
5話 友人のピンチに一気に契約に持っていく→邪魔者が入る
6話 魔法少女同士の争いをやめさせる→予想もしなかった行動
7話 友人を追い込み罪悪感を抱かせる→あと一押し
8話 邪魔者が入らないようにする→もう少し
9話 宇宙のためになる尊い犠牲であることを納得させる→確信?
+ワル夜を倒すために魔法少女がもう一人必要な状況→まどか契約?

まどかが契約するのも時間の問題だな

494 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 04:59:22.73 ID:???0
>>475
ほむらが阻止したいのは契約の際に
まどかが願う(であろう)奇跡なんじゃないの、と思ったりする

495 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:03:49.47 ID:???0
>>488
でもそれはQBにとっても邪魔になる存在に思えるけど
QBはワルプルギスの夜が倒される事を妨害してるように見える
下手にそんなのに暴れられてまどかが死んだら大損だろうし
QBとつながりのある存在だと思う
そうなるとまどかがワルプルギスの夜だってのをQBが知らないってのも不思議だし
まどかの魔女じゃないという反論

496 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:04:48.57 ID:???0
魔法少女がどういうものか知ってるなら知り合いがなるのは防ごうと思うだろ。
1話アバンの状況だと自分を助けるために魔法少女になるとかならなおさら。


497 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:05:04.29 ID:???0
>>484
>>485
ほむらの、「自分の人生を…」「家族や友達を…」「あなたを失えば…」
みたいな発言からすると、やっぱり、まどかの運命=死、な気がするなぁ。
でも、それだと、魔法少女化との関係がよく分からなくなるし…うーん…。

498 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:06:46.01 ID:???0
まどか=ワルプルもループの初めが無いな。
ワルプルが無いときなんで魔法少女になったのか


499 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:11:27.96 ID:???0
確認なんだけどさ、仮にほむらが過去に戻ってきてループが生じているとして、
同じ時空にはほむらは一人しか存在できないよね?
つまり、過去に干渉した場合、元の未来ではなく別の未来にいってしまうよね。
そうじゃないと、ほむらが何回も過去に戻って、ほむらが何人もいる状態でたたかえてしまう。
QBの「別の時間軸」って発言からそれがないことはほぼあきらかだとおもうけど、
前に劇場版のどらえもんで未来から自分がたすけに来る話があったなーって思いだした。

500 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:11:34.19 ID:???0
タイムパラドックスモノは
始まりは考えなくていい

501 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:12:24.72 ID:???0
>>495
QBも魔女や魔法少女のすべてを理解・コントロールしてる訳じゃない。
だから、ほむほむの存在やまどかの潜在能力について説明ができない。
どうやらQB星人は時間操作のテクノロジーを持ってないっぽいし。
QBにとってワルプルギスは「現段階では理解不能な現象」の一つでしょう。

杏子を死なせたのは、ワルプルギスの夜が倒されるのを妨害したと言うより、
まどかが契約せざるを得ない状況に追い込むため。
QBとしては、まどかとの契約が取れれば都市がいくつ吹き飛ぼうが黒字確定。

502 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:15:27.97 ID:???0
>>499
だから「ほむら=まどかの娘」説を推したいところなんだけどね
まあ娘じゃなかったとしても>>148の図式が説得力あると思うんだが

503 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:22:22.86 ID:???0
>>498
初めのループの魔女化は案外どうでもいい理由なんじゃないか?
最初はほむらの干渉がない状態のはずだから、
QBの一回目の営業が成功して契約するとおもう。
ほむらが毎度邪魔するから、ワルプルギスの夜に立ち向かうためには
どうしても魔法少女がもう一人必要って追い込む必要がでてしまっただけで、
邪魔がなければあっさり魔法少女になる気がする。



504 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:25:59.67 ID:???0
>>499
大魔境か。ドラえもんはそこら辺、大らかだからなぁ。
普通は、そうならないように何らかの制約とかが課されてる。
キテレツとかハリポタとか。
もしかしたら、魂とか記憶だけをループさせてるのかも。
特に魂だけってのは、SGのことからしてもありえそう。

505 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:28:14.90 ID:???0
>>504
なるほど!
たしかに、体はただの入れ物だったな。

506 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:30:20.94 ID:???0
>>497
まどかは魔法少女化してワルプルに挑んでワルプルもまどかも消滅(=死ぬ)と考えれば、
まどかの魔法少女化とまどかの死は矛盾しなくね?

507 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:31:18.04 ID:???0
>>504
ドラえもんはごく初期以外完全に未来からの干渉が前提となって単一の時間軸になってる設定。
時間軸の分岐が起こる行動はタイムパトロールが取り締まってる。

一番最初に作ったドラえもんの目的が完全に破綻してるけどさ。

508 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:33:20.60 ID:???0
>>504 >>507
これだね。

http://img255.imageshack.us/img255/1773/imageaau.jpg

509 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:33:31.29 ID:???0
>>498
時空を自在に移動できる能力があれば因果律を無視できるってことだ
初めなんてものはいらない
時間軸のどこのポイントでまどかが魔女化しようと
100万年前にも5年後にも出現することができることになるんだから

510 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:36:01.04 ID:???0
>>498
最初は、まどかは、普通に何も知らずにマミさんに勧められるまま、魔法少女になったんじゃない?
ほむらループ説と合わせると、前のループで、まどか+さやか+ほむらの3人がキュウべぇ+マミさんと合い、
3人とも魔法少女になった回があったのかもしれん。

あるいは、まどかが魔法少女になっていなくても、現段階で魔法少女になるかどうか迷っていると、
ワルプルはやってくるということも考えられる。つまり、まどかが明確に「魔法少女にならない!」と決心するまで、
ワルプルは必ずやってくるとか。

511 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:38:54.51 ID:???0
>>499

>>333
参照。
ほむらループの性質は3つに分類できる。
ほむらが複数存在してしまうのは、>>333 のC)。
ほむらが複数存在せずにすむのは、A)かB)が考えられる。

512 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:40:55.79 ID:???0
>>499
ごめん、
>>330
だった。ドラえもんのタイムマシンはC)。

513 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:42:03.71 ID:???0
>>508
魔界大冒険はパラレル物じゃない?

514 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:42:37.68 ID:???0
QBは未来を知らないはずなのになんでワルプルギスの夜がくるタイミングを把握してるんだろう
さやかの魔女化がワルプルギスの夜がくる前と言ってるから出現時期が分かってるって事だよね

515 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:44:28.94 ID:???0
魔法少女2人で倒せるかもしれない魔女が時空を超えて移動できるような大そうなもんかねw
しかも同じような場所におなじような日時で出現してるのだから現在の時間軸にある程度縛られてるんじゃ


516 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:44:29.43 ID:???O
既出かもしれんが名前で考えてみた


ほむら=炎
まどか=かまど



かまどは炎があって目的を為すもの。
ほむらはまどかの中で燃える炎→まどかの力
ほむらの力でまどかがQB規格をはずれた「真の」魔法少女化
新しい宇宙をこねこねする

517 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:44:52.97 ID:???0
>>514
杏子のSGを通じてほむらとの会話は筒抜けだからじゃね?

518 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:45:13.52 ID:???0
>>514
ほむあんの打ち合わせ聞いていたからだよ

519 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:47:10.66 ID:???0
>>513
間違えた・・・・ごめん・・・

520 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:47:25.70 ID:???0
>>509
時空を自在に移動できる能力があればってのはワルプルギスの夜にその能力があればっていみか?
でも、ワルプルギスの夜に最初になる流れは必要だよな?
つまり、外の世界との因果律を断ち切ることが可能でも、自分自身の因果律は無視できない。
そうでないと、自己の記憶や意思を持つことすらできなくなる。
それは少し考えればわかることだ。
結局、時空を移動する能力があったとしても、始まりが何かと言った問題は付きまとう。


521 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:50:29.10 ID:???0
>>515
杏子が「勝てるかもしれないな」と言ってた
裏返せば「負ける可能性のが高い」ってこと
1話のアバン見てたらわかるがアレめちゃくちゃ強そうだよ

522 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:50:55.98 ID:???0
時空まで超えるならいくら倒しても無駄だろうし、まどかの魔法少女化を防いでも何時何回やってくるかもわからんしな。


523 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:56:40.20 ID:???0
大体ワルプが時空を超えた存在という根拠ないんでしょ。
まどか=ワルプにしたいだけで無理やり作った設定で


524 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:58:04.09 ID:???0
FF8のアルティミシア=リノア説を髣髴とさせる流れだなw

525 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:58:43.53 ID:???0
>>521
1話アバンと言えば、ラスト附近の魔女のシルエットが
何か花っぽいんだよな。既出だろうけどさ。
今までに花って出てきたかなぁ?

526 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 05:58:54.35 ID:???0
なんだかんだで、あと3話みれば、「昔からあるパターンをアレンジしたにすぎないよなw」
とかどうせいいだすだろうに、見る前にそのストーリーが全く思い浮かばないもどかしさ。
全部見終わったときにそれをいうくらいなら、今あててみろよ!俺!

527 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:00:08.57 ID:???0
>>520
そうそう。ワルプルギスにその能力があれば、って意味。
時空を移動する存在ってのは「自分自身の因果律」保ったままなんじゃね?
時間軸の任意の一点に始まりがあればどこにでも出現可能ってことで

ただこの世界でそういう現象が実在する例はないし
実際どうなるのかはわからんけどね

528 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:02:52.01 ID:???O
>>525
ゲルト「…」

529 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:04:53.73 ID:???0
「ループ」の解釈だが、元々ループ自体が作品世界における宇宙の本質の可能性もある。
物理的には循環宇宙論とでも考えてくれれば良いし、哲学が好きなら永劫回帰説とでも解釈すれば良い。

謎は宇宙的ループの中でで何故ほむらの記憶だけが引き継がれるか?という点だろう。
誰かの『忘れないで欲しい』という願いによるものが妥当かもしれない。

530 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:07:40.29 ID:???0
>>523
まどかが最悪の魔女になるってQBのセリフが根拠といえば根拠だな

最悪の魔女になった結果が見えたほうが説得力あるだろうし
ほむほむがまどかの魔法少女化を止めようとする動機もわかりやすくなる

もちろん自説にこだわる気はさらさらないよ
俺が脚本書いてるわけじゃないから

531 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:11:54.66 ID:???0
>>498,520,527

>>330
のほむらループの性質まとめB)のように、ほむらが過去に戻る時に、ほむらのいた未来がそのまま平行世界として残るなら、
まどかが魔法少女にずっとならない世界でも、まどかが魔法少女化した平行世界が存在すれば、
その平行世界のワルプルが時間軸を超えてやってくる可能性はある。

ほむらループの性質まとめA)のように、世界全体が巻き戻って、ほむらは記憶を保持しているだけ、すなわち、未来が平行世界として
残らないのであれば、まどかが魔法少女に絶対にならなければ、ワルプルはやって来ない。

A)でもB)でも、>>498の言う通り、一番最初にまどかが魔法少女になった理由はワルプル以外である必要がある。

532 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:12:59.57 ID:???0
>>530
最悪=時空を超える根拠にはならんよ。
そうなったら、ほむらがこの世界でいくらまどかの魔法少女化を止めたところで
無数の平行世界にあるワルプ魔女の侵攻は防げない。


533 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:16:30.54 ID:???0
>>532
>>530はまどか=ワルプにしたい理由を述べているだけで、
時空を超えることについて説明したわけではないとおもう

534 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:19:38.15 ID:???0
>>532
そう。まとめると、
α)1話のアバンの魔女=ワルプル
β)ワルプル=時空を超えられる能力を持つ
γ)ワルプル=魔女化した魔法少女まどか

これらは、全て独立の事柄なので、気を付けないといけない。
ワルプルが時空を超えられる能力をもっていそうだと言われるのは、α)を仮定した上で、
1話のアバンの魔女に歯車のイメージが多用されていて、いかにも時空の魔力をもちそうに描かれているから、
というところだろう。

535 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:20:07.26 ID:???0
>>533
まどか=ワルプ自体が未来のまどかが過去に存在するのだから時空を超えたのでは


536 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:20:12.34 ID:???0
>>528
よりにもよって、ゲルトとか…orz
いや、待てよ。ゲルトは蝶っぽかったし、ワルプルギスのお供の可能性も…
もしくは、髭の歌が伏線で、正体はまどかorさやかとか…
やっぱり、どっちも苦しいな。


537 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:21:11.76 ID:???0
>>532
まあこれから起こりうる展開の一つの可能性でしかないからな
確かな根拠を求められても困る…
8話の時点で、QBの狙いを言い当てた人がいたとして
お話の中から万人が納得する根拠を示すことができないようなもんで

>>533
フォローありがと

538 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:27:49.47 ID:???0
いやーまぎか見てみたんだが、やばかった

感情がある人間て、ほんとすごいな

この宇宙にどんな生物がいたとしても、人間の感情
より深いものは無いと、俺も常々思ってたんだ。

嫉妬とか友情とか、ほんと熱いわ
なんて書けばいいかわからんけど、とにかく自分ができることは全力でやろうと思った。

539 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:30:07.34 ID:???0
>>531
めちゃくちゃわかりやすい整理tks

540 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:52:44.66 ID:???0
>>516
俺は
まどか=円…ループ少女
ほむら=焔→俗字がいっぱい…パラレル少女
とみてる。

しかし
さやか=清香→清…汚れて魔女化し退場
マミさん=真実…魔法少女の本当の姿を知らないまま退場
杏子=木口子→木口(口を「発するもの」ととらえて)…実(GS)にならずに退場
と真逆の意味orz

こじつけすぎな感じになってしまったが、何にせよ名前に意味はあると思ってる。
アナグラムだったらお手上げかな。

541 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 06:57:25.61 ID:???0
言葉こそ古の魔術であり、言霊はそれ自体が命である。

魔法少女は、イレギュラーのほむらを除いて、
自分の想いを自分で認められず、言葉にできなかった。

さやかは上條に「あなたが欲しい」と言えなかった。
杏子はさやかに「心配だから」と言えなかった。
マミはまどかに「お友達になって欲しいの」と言えなかった。

「上條君の幸せを」「この甘ちゃんが」「先輩として」
自分の気持ちを、どこか取り繕ってしまった。
結果、その取り繕った言霊が作る現実を受け取ることになった。

ほむらは逆だ。現実を作るために言葉を発する。
彼女が発する言葉は嘘だらけだが、その言葉が世界を変えていく。

杏子の「ひとりぼっちは寂しいだろ。一緒にいてやるぜ」は、
「ひとりぼっちは寂しいから、一緒にいようぜ」が本音かもしれない。

542 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:00:03.23 ID:???0
>>541
君は自分の言葉に酔ってるね

543 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:01:58.33 ID:???0
バレ

11話でQB文明と対立するアンチエントロピー文明人が登場してまどかをSG無しで魔法少女にしてくれる

544 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:03:25.97 ID:???0
>>541
それならほむらは早くにほんとのことを言うべきだった
言ってもだめな状況を見せないといけない

545 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:23:39.65 ID:???0
杏子はよくある敵から味方になって死ぬみたいな中途半端で終わった
何言ってるかわかんねぇ

546 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:30:45.08 ID:???0
ここら辺は結構煮詰められそうな部分だよね
それに対して、上の方でも出てたけどQBに何をお願いするかは、あらゆる制限ブッチするから
正直この部分をオチというかストーリーの骨格に使ってきたらオレはちょっと萎えるけど、みんなはどう?

まどか「全ての魔法少女との契約を無効にしてください」とかさ…

なんでもあり過ぎ、まさにご都合主義になっちゃいかねないもんね、この終盤だと

547 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:33:19.25 ID:???0
俺はこの説に同意するぜ!→http://kyubey.info/

548 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:36:59.58 ID:???i
マミさんはまどかに友達になってもらえたから死んだ
さやかはまどかを傷付けてしまったので魔女になった
杏子はまどかに父の話(=魔法少女になった理由)を聞いてもらえたから死んだ

マミさんの願いが両親が死んだ事に対して、一人にしないで欲しい、とかなら
全部まどかに対しての「時よ止まれ」が成り立つんだけど

549 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:45:05.60 ID:SZRRqz6uO
そういやほむらがイレギュラーってどんな意味かね

猫や母親ってだけじゃイレギュラーな存在って言い方が不自然な気がするんだが

あとほむらのSGって黒だよね?

550 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:45:56.70 ID:???0
願いってなんでも叶うわけじゃないよな?

551 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:51:11.20 ID:???O
>>549
魔法少女→魔女→魔法少女

てかんじに魔女化が解けた魔法少女とか?
魔女化を解いたのがまどかならまどかへの固執も説明がつくよ

552 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:55:17.94 ID:???0
>>545
杏子は最初から味方だった。

マミさんが言ってた「共闘しない魔法少女」の一人は、杏子だろう。
GSに対する知識から見ても、経験は杏子の方がはるかに上だろうが、
杏子はマミさんに縄張りを守ることを許していた。
さやかにも、魔法少女の心得を教えたら、縄張りを与えただろう。

「魔法は自分のためにしか使わない」
他人を不幸に巻き込みたくなくて一匹狼になったが、寂しかった。
寂しがって無茶をしているさやかを見て、そういう自分に気付いた。
もう、他人とは思えなかった。
だから、寂しいもの同士、幸も不幸も一緒になる道を選んだ。
まだ、幸に転ぶか不幸に転ぶかは、決まっていない。

という感じ。

553 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 07:59:38.46 ID:???O
>>549
きゅうべえと契約してないのに魔法少女になってる
(違う時間軸で契約して魔法少女になった)

554 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:00:18.83 ID:p+xaP+uY0
>>173
作者はゲーテの親友のドイツ人だから 運命の輪の原題は英語じゃなくて
「Das Rad des Schicksals」

555 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:04:17.25 ID:???0
>>549
QBが存在を把握してない時点でイレギュラーでしょ。
ついでに時間操作の能力も前例がなかったんじゃないかな。

556 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:09:20.87 ID:???0
>>550
QBにできることならなんでも、でいいいかと。

まあ別の考え方をする人もいるけれど。

557 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:15:22.66 ID:???0
>>550,556
別の考え方をする人だが

魔法少女の魔力でできることならなんでも、だと思う

現段階じゃ話のつづき見てみないと何とも言えんが

558 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:15:48.19 ID:???0
>>552
純粋に魔女を狩れなくなっただけじゃないか?

もう魔女は狩れない→GSが尽きてしまう→魔法バンバン使えなくなった(弱体化)
さやかに同情。自分の運命も悲観→天涯孤独の身の上。悲しむ人間は居ないと判断
魔女も魔法少女も両方いなくなれば連鎖は終わる→自爆

さやか(魔女達)は殺せない。でも殺さないといけない→心中
かもしれんが

559 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:16:52.31 ID:???0
不思議パワーの常識外な魔法なら何でも無条件に望めば叶えられる、ってのも分かるんだが
一応、常識内のモノである科学が元ってことになると、望めば何でもって感じじゃなくなるんだよね
何らかの限界があるかもしれないし、そもそもQBらに不都合な願いは無視されるかもしれない

560 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:18:23.37 ID:???0
>>559
魔法はQB科学を超えるって設定じゃなかった?

561 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:21:33.53 ID:???0
>>557と同じ派

QB科学で叶えてるとしたら誇大広告すぎるのと
魔法の属性が願いの影響受ける説明がしにくくなるんだよな

そういや、素質が無いと魔女が見えないってのはともかく
QBが見えないってのは実体のあるエイリアンだと判明した今では
ものすごく不可解だな

QB側の光学迷彩ステルス技術だとしても見える奴を選択できる
原理と基準は何なんだ

562 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:22:49.29 ID:???0
>>548
マミさんが「理想的な先輩」をQBにそそのかされてやっていたなら、
契約時のエピソードが違う可能性がある。

前にも書いたけど、離婚をやめさせてとか、仲良くさせてとか。
契約した後、願いが原因であの事故が発生したのかも。
マミさんの魔法は、絆を表すのかもしれない。

マミさんがさやかに「他人に対しての願い」をすることに反対だった
のは、そういう経緯もあるかもだ。
でもまぁ、ここは妄想の域を出ない。

563 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:23:20.56 ID:???0
そもそも、ほむほむ=未来人というのが壮大なミスリードの気がする。
だって、時間逆行できるならエントロピー増大もクソもねーだろ。
仮にほむほむの能力がQBたちから与えられたものだとすれば、奇跡で時間移動させられるのなら
エントロピーは減少させられる。

ほむほむが時間操作できるのは確かだが、時間を止める(時間の進み方を極端に遅らせられる)だけじゃね?
8話でQBの「キミはこの時間軸の人間じゃないね?」という問いに対して
「お前の正体も企みも〜」と肯定はしてないんだよね。ただ「知っている」というだけで。

564 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:25:23.67 ID:???0
>>562
漫画版だと「助けて」が願いだって描かれてるらしいからその辺りはそれで確定じゃないかな

565 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:27:24.91 ID:???0
>>560
そんな設定あったっけ?

566 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:33:24.76 ID:???0
魔法少女の力は科学法則とかで解明できない不条理で
何ができても不思議はない的なことは言ってるね
(公園でまどか勧誘するときと杏子にさやかを救える可能性を聞かれた時)

あとQBの科学力で超えられなかった質量・エネルギー保存則の壁を
越えられるのが魔法少女の魔力だ、とも言っている(エントロピー解説のとき)



567 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:37:42.63 ID:???0
>>564
「助けて」の後に、QBが契約の説明か契約自体を
始めた描写はあるのかな?
言葉があるかどうかじゃなくて、それが契約の言葉か
どうかが問題になるので。

568 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:38:21.23 ID:???0
>>565
少なくともQBが魔法や魔法少女のことをすべて理解してないことは確か
まどかのチート潜在能力の理由やほむらの謎を説明できない時点で
QBが魔法のすべてをコントロールできるわけじゃないことは明らか

569 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:39:18.97 ID:???0
9話のこれ?
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれほどの不条理を成し遂げたとしても驚くには値しない。」

570 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:43:39.00 ID:???0
>>563

>>330 参照。ほむらが過去に戻った原因を、ほむら自身の時空能力とするのが4)だが、
それ以外にも、まどかが契約の願いで世界を元に戻した(2)とか、ワルプルギスの夜の力を利用した(3)とか、
色々説がある。

今のところ、ほむらが時間を止められる描写はあったが(さやかの体を結界から持ち出すとき)、
ほむらが時間を戻せたりほむらがタイムトラベルしたりした描写はない(はず)。

571 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:43:45.19 ID:???0
>>562
マミさんの願いは普通に「助けて=怪我を治して」だろう。
で治癒能力に特化した魔法少女になりましたと。
つまり能力的にはさやかと同じだと思われ。
あれ?ということはマミさんなら上条くんの怪我簡単に治すこと出来たんじゃ・・・

572 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:44:31.58 ID:???0
>>567
「君の願いは?」「助けて…」
とあるのでそれが契約時の願いなのは間違いないだろう
QBと出会ったのも事故の時らしいし、それ以前の契約はあり得ない

573 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:44:46.56 ID:???0
>>563
QBの力が魔法少女の願いを叶えるって前提ならその通りなんだが、
魔法少女の力を利用して願いを叶えてるとしたら時間逆行は可能かもよ。

意見が別れるとこだと思うけど、どっちを前提にするかで予想は全然違ってくる。

574 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:47:08.74 ID:???0
>>571
とはいえ、マミさんは上條関連は知らなかったよな?

575 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:52:15.17 ID:???0
ほむら=母親のクローン

まどかの死んだ未来からやってきた。未来の技術ならクローンが可能(SFなので)
母親が働いてるのはバイオ研究所。そこで世界初のクローン人間が誕生する。それがほのか
母親自身は第二次成長を終えているので魔法少女になれない。そこでクローンがまどかを救うためにやってきた。

まどかは将来科学者になってエネルギー問題を解決する博士になる(SFだから)

最終回では母と一緒にお酒を飲むまどかのワンカットがある。



576 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:52:52.48 ID:???0
>>574
さやかは上条関連のことは黙ってたからな〜。
でも知っててもマミさん自身も治癒能力に特化してるなんて自覚してなかったんじゃないかね?
杏子も最期まで自分の能力を全く自覚していなかった。

577 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:53:05.65 ID:???0
>>571
確かにそうかもしれんwww

奇跡は契約時の1回だけっていう制約だったらわかりやすいのに
魔法は条理を覆すって設定になっちゃったからなあ

578 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:53:13.20 ID:???0
そういや心臓潰されても治せる(QB談)なら腕一本くらい
魔法少女なら誰でも治せそうな気がするな

マミがQB治療してたから自分の体しか治せないわけでもなかろうし

579 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:54:46.47 ID:???0
>>572
なるほど。それなら…って、何も説明してないじゃないか。
「QBにそそのかされてかっこいい先輩を装った」という仮定の
上での話だからね。
その仮定が妥当かどうかは、また別の話だよ。

「君の願いは?」
「助けて…」
「君はもう魔法少女なんだから、それぐらいじゃ死なないよ。
で、君の願いは叶ったかい?」
「両親は?」
「君の願い通り、ふたり仲良く天国へ旅立ったさ」

580 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:55:07.12 ID:???0
>>570
> ほむらが時間を戻せたりほむらがタイムトラベルしたりした描写はない(はず)。
うん、そこが気になってるんだ。ループモノっていう予想は皆持つだろうし、実はループ
してないのでは?という前提で見ると色々作為的なものを感じる。冒頭の夢オチとか。

>>573
もしそうなら、それこそ魔法少女を家畜にして延々と時間ループさせてエントロピー
減らせばいいじゃんってことになる。

581 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:55:35.45 ID:???0
デウス・エクス・マキナ

まどか→契約する←代わりにこれまで観てきた悲劇をなかったことに

QB→まどかの膨大な魔力を生贄にキラー・クイーン バイツァ・ダスト!→最初からやりなおし→以下ループ→永久機関

ほむ→川尻早人なエンポリオ

582 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:59:01.25 ID:???0
「高度に発達した科学は魔法と区別がつかない」が、このアニメのメッセージ
だから魔法は実現できるんだよ!(瀕死のマミを直したのも上条の腕を直したのもQB星人の科学力)。みんなも夢をあきらめないでね!ということを伝えるアニメ。



583 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 08:59:14.00 ID:???0
>>571
さやか「あたしって、ほんとバカ」

584 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:02:34.60 ID:???0
>>546
何でもありな願いが大きくストーリーには絡むが
オチをつけるのは主人公であるまどかの決断ですって流れじゃないでしょうか

>>575
ほむら=母説だとしたら平行世界でQBと契約したってことだと思う
んで、何かの理由で契約しなかった平行世界の未来を覗いたら自分の娘が
最悪の魔女になってることを知ったから阻止しに来た、って感じかな

母親・娘・黒猫etc.諸説あるがどれも決め手には欠けるね…

585 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:02:40.73 ID:???0
これ、QB星人の存在が明らかになったら
QB星人を奉るQB教とかも出来そうだな

すでに地球の政治権力を握る上層部はそうなっているのかもしれんが

586 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:03:40.00 ID:7H4fHsQk0
>>498
>>523
まどか=ワルプルギスの夜の可能性
一話冒頭の黒い円に立つ黒い柱は鹿目 まどか=要円を思わせる
その黒い柱から表れたワルプルギスの夜のかたちが歯車、
ほむほむの家の時計仕掛けのような描写の共通性、両者とも別時間軸のものと思える
もし、ワルプルギスの夜が全ての時間に干渉できるなら
(干渉できると思うのは魔女の形が魔女自身の精神やシンボルを表すため:ワルプル歯車)
初めほむほむのいない世界ではまどかが魔法少女になるのは絶対避けられないものとしてワルプルギス発生率100%
初めからまどかたちはQBの計画無限供給のパラドックスに迷い込んでいることで説明できる。
次にほむほむが現れる世界以降、ほむほむが願いを全うできればそれ以降の時間軸でワルプルギスの夜も発生しない
ほむほむのワルプル以降消えるという発言からもワルプルが最大のイベントであることは間違いない
もし、初めの魔法少女へのQBのお願いこじつけがパラドックス上でワルプルギスの夜との対峙からでもスタートできる
魔女を相手にしなけれ最初の魔法少女はリスクがあからさますぎる
勿論最初の魔法少女がワルプルギスの夜とたたかっても勝てる訳ないが
ファウストとアリスのモチーフとして
ファウストを思わせるもの:QBの契約 ワルプルギスの夜 ほむら=ホムンクルス ほむほむの家の背景
アリスを思わせるもの:鏡 チェス盤 QBの姿白兎 黒猫 背景etc..
これを見ると未来軸のまどかにはファウストがモチーフに使われ
現在流れている時間にはアリスがモチーフに使われている
みんなが混乱するのはこの境界線がはっきりしなかったから
結果としてこのふたつの世界観が最終回に向けて合致していくと思われる
単純にEDの歌詞とほむほむループオチが希望なので書いてみました

>>581
デウス・エクス・マキナを機械仕掛けでワルプルの連想もできる

587 :570:2011/03/07(月) 09:04:17.48 ID:???0
>>580
え、だから、ほむほむが時間を戻す能力を持っていなかったとしても、>>330にあるように他の原因でループしている可能性もあるから、
ほむらがループをしていること自体を否定することにはならない。
もっと言えば、ループがほむらの意志によるものであるという必要もない。
世界全体が、ほむらの思惑とは関係なくループしていて、ほむらはループ前の記憶を保持することができただけかもしれない。

ループものと思わせておいて、実はループしない、というのはおもしろいとは思うけど。

588 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:09:19.70 ID:???i
QB「あと少しで僕のなかのGSが孵って夜が訪れる、、、。
いつもは、ほどほどの強さにするけど、今回全力でいこう。
じゃないとまどかが契約しないし、失敗して地球が滅んでもいいや。他の星に行くだけさ。」

しかし、ほむらはなんであんなに経験豊富なんだろう。
何度もループしてるからなのか、相当過去のから居るのか、別時間軸の活動が長いのか。

589 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:09:36.71 ID:???0
>>571
良く考えたらさやかは自分が治すことで、恩を売りたかったのかもしれないな
知られなくてもいいからと表層で言いながらも裏ではものすごく期待していた
人魚姫的な分かってくれるかもという甘い考え
そのことをホストの件で自覚してしまったから耐えきれなくなった
ポスターの裏で私を見てと主張する魔女

590 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:10:23.45 ID:???0
>>587
いや、それは不自然だと思うんだよ。
何故ならQBは「その能力は時間操作の魔術だ」よって「キミはこの時間軸の人間ではない」という
論法を取っている。魔術以外の要因でループしているとすれば、この台詞は出てこない。
もちろんQBがただハヤトチリしているだけという可能性もあるけど、脚本的には何らかの意図がない限り
不自然じゃないかな。

591 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:12:39.36 ID:???0
設定や展開はどっかで見た様なパターンのツギハギで特に語るべき新要素は無いのに、よく飽きないなおまえら
青と赤が心中に至る感情の流れのぎこちなさにツッコミ入れる方が面白いぞ

592 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:13:38.64 ID:???0
>>580
物凄く魔力を消費するから時間を巻き戻す魔法は使ってないだけでは?
時間を止めることに関しては魔力の消費は無視してもいいくらい微々たるものだから多用してるだけで。

593 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:26:16.23 ID:???0
8話でほむらがさやかに投げ渡したGSって3話のやつ?
ってことは
・ほむらが魔法を使ってもSGに穢れが溜まらない
 →時間操作は魔法じゃない?
 →実は別時間軸のまどかのSGを使ってる?
・ほむらはたくさんのGSを持ってる
どっちなんだろう?

594 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:28:32.21 ID:???i
>591
そうだな、シンパシーを感じたのは分かるが、心中するほどじゃない。
倒したらジェムが出るかもとか、冗談めかしてたけど言ってたし。

595 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:28:54.55 ID:???0
>>590
なるほど。確かに8話では、QBはその二言を、その順番で言っているね。
(よって、とか、だから、とは言っていないけど)

ほむら自身が時間を戻す能力を持たないという前提の上で、
その、「ほむらが時間を止める能力を持つ」ことと、「ほむらが別の時間軸の人間」であることに
相関を持たせるとすると、こういう仮説は一応、考えられる:

ループ原因は、ほむら契約時の願い(>>330の(1))。
つまり、例えば、「世界の時間を巻き戻して」と、ほむら自身が願った。
願いが時間関係なので、ほむらの魔法は時間操作(時間を止める)になった。
これなら、「ほむらが時間操作能力を持つ」ことと、「ほむらが別の時間軸の人間」であることに因果関係を持たせられる。
願いの種類と、本人が使える魔法の種類に相関があることは、
「さやかの願いが上條の回復⇒魔法少女さやかの回復能力は高い」が根拠になる。

もう少しいうと、ほむらが契約の願いで単純に時間を巻き戻したとすると、
ループが一回しかできないという問題が生じるので、ほむらの願いは、
「まどかが魔法少女になったら、その前まで時間を巻き戻して」のように、工夫する必要がある。

596 :sage:2011/03/07(月) 09:30:02.53 ID:rFAPvI2K0
言われて見ればワルプルギスの夜の周りには赤、青、黄の色が入ってるな

回っている紋章はさやかとマミさんのものかは分からんが


魔法少女まどか☆マギカ 1話アヴァン にHDR風フィルター (画質改善版)大百科
ttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm13794380

597 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:36:06.85 ID:???0
>>580

あるいは、>>592 説のように、ほむらは自分の時間巻き戻し能力を使ってループしているが、
時間逆行は物凄い魔力を使うから、普段は時間逆行しない(できない)、という説も考えられる。

この説に沿えば、例えば、こういうことが考えられる:
まどかが魔法少女になり、ワルプルに対抗して、ワルプルが非常に強力でいくらでも穢れを吸えるGSを落とす。
しかし、ワルプルを倒しても、杏子もさやかも死んでしまっているし、まどかは魔法少女になってしまってやがて史上最悪の魔女になる(可能性がある)
ので、ほむらは、この結末に満足できない。
そこで、ほむらは、ワルプルが落としたGSを使って、時間逆行を行い、まどかが魔法少女になる前に戻ってきている。

598 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:36:25.26 ID:???0
>>596
あれは前座で、ワルプルギスの夜はまた別。
毎日1000人殺す存在と思われ。

599 :597:2011/03/07(月) 09:38:09.61 ID:???0
間違えた。 >>580じゃなくて、>>590でした。すまん。

600 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:41:27.71 ID:???0
>>598
根拠は?
ほむらをいいように遊ぶ魔女って時点で相当強力だと思うが
それとも釣りか…

601 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:49:15.86 ID:???0
>>589
直してやる前に、「これからその手動くようにしてやるからアタシとつきあえ!」
って入っちゃうような垢抜けた子だったら悲劇はおこらなかったな

602 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:52:03.96 ID:???0
杏子は魔法少女のシステムが理想と相容れないことを知ってしまったのに
さやかに感化されて元の理想を思い出しちゃったせいで、どっちみち
積極的に生きて魔法少女を続ける意思を失ってたと思うんだよな

お先真っ暗なのを認識してしまったけど今更リアリスト気取って
魔女狩りする気分にもなれない、というか

さやかとの戦い方もすげえ捨て身だし、結界に向かった時点で
「もしさやかが助かるなら自分は下手したら死んでもいいかな」
くらいの心境に見える

「親父の話を聞いて欲しい」と願って親父に無理心中された魔法少女が
「親友の話を聞いて欲しい」というささやかな願いを叶えられずに
無理心中する側に立つというのは偶然とはいえこのシステムの悪意を感じる

さやかがまどか殺そうとした瞬間にキレたのも、まどかを助けるためより、さやか
(=自分の理想、正義の味方)に人を殺させたくなかった気持ちの方が強そうだ

603 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:52:31.64 ID:???0
いつか君が 瞳にともす
愛の光(魔女になったときに放出するエネルギーorまどかがほむらを助けようと魔法少女になる)が 
時を越えて(時空、次元)
方々に急ぐ(時間がない、切羽詰っている) 世界の夢(まどか視点でワルプルギスの破壊)を
確かに一つ 壊すだろう(QBへの願いによって)(確実に壊せるのは一つだけ)

災いを 飲み干して(ワルプルギスの力を吸収して)
君が望むものは何?
こんな欲深い 憧れの行方に儚い明日はあるの?

子供の頃夢にみてた古の魔法のように
闇さえ砕く力で ほほえむ君に会いたい
おびえるこの手の中には
羽織られた花(女性)の勇気(≒脆い勇気)
想いだけが 頼る全て
光を呼び覚ます(まどかが魔法少女になった時)

子供の頃夢に見てた古の魔法のように
闇さえ砕く力で 微笑む君に会いたい
おびえるこの手の中には
羽織られた花の勇気
想いだけが 頼る全て(他に頼るものがない)
光を呼び覚ます願い(QBに願い、魔法少女となる)

歌詞だけ見ればほむらが歌っているようにも見えなくもない。
となると"君"は"まどか"になる。
しかし、この仮説を当てはめると「闇さえ砕く力で 微笑む君に会いたい」という文が矛盾している。

闇(ワルプル)は光(魔法少女まどか)に負ける
ワルプルギスを吸収して事態は一時収束に向かうが、まどかが魔女化してしまい手がつけられなくなる。
そこで、"ほむら"である"誰か"が"ほむら"になって時間を巻き戻す

もうだめだ

604 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:53:04.50 ID:???0
>>600
ほむらは、魔女化さやかからも逃走してる。
倒したのは、シャルロッテだけ。
対魔法少女や人間なら強いが、魔女は条件クリアしないと
いけないから、力で押し切ることができない。

というか、ほむらの家のワルプルギスと形違うだろう?

605 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:53:22.62 ID:7H4fHsQk0
>>593
可能性として
ほむほむの過去へのジャンプがまどかの魔法少女化を防ぐ願いでそれから発生した時間系能力
ファウスト説からほむら=ホムンクルスより、まどかの願いor魔法で黒猫が魔法少女に、と
QBのまどかのSGは半端ない発言からその片割れもしくは受け継ぎで一人分くらい余裕でカバーできますみたいな

>>596
ドイツのワルプルギスの夜に魔女の酒宴とブロッケン現象という自然現象が同時にあるらしく
その自然現象が見る人の影の周りに虹に似た輪が現れる現象である。wikiより
ってあるからそれで色は説明できるのでは?
何故、ドイツチョイスかは魔女の名前やら文字がドイツ語、ファウストの舞台、ゲーテドイツ人から

606 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 09:56:36.59 ID:???0
第1話の夢でほむらが戦ってるのは魔女化したまどか

607 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:06:24.07 ID:???0
魔法少女システムを壊そうと思ったら、魔女と魔法少女をまとめて消さないといけないんだよな。
魔女だけ消しても意味がない。
QBをぶっ殺せたとしてもGS処分できないから解決にならない。
今のところ、QBぶっ殺した上で魔法少女が自爆して魔女と心中するぐらいしかねーだろ。
完全に詰んでんじゃんコレ。

608 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:11:41.86 ID:cILHPloc0
>>409
コネクトの歌詞から考察すると、ループ説が当てはまると思う。

「交わした約束忘れないよ〜進むよ」
→まどかとほむらが交わした約束→最悪の未来を変えること

「いつになったら なくした未来を」
→ある時間から先の未来が来ていない

「私ここでまた見る」
→1週目の続きとして

「溢れ出した不安の影」
→BAD ENDフラグ

「とめどなく刻まれた 時は今始まり告げ」
→何回も繰り返した時間がまた始まる

「変わらない思いをのせ」
→ほむらが約束を守ること

「目覚めた心は〜挫けない」
→未来改変への2人の気持ち

「振り返れば〜救いだった」
→本編ではバラバラだった魔法少女たち

「喜びも〜きっと奇跡はおこせるだろう」
→みんなで力を合わせれば、未来を変えることができる

「どんなに大きな壁」
→QBシステム

ED同様、作詞家さんが脚本を全部読んでいることが前提になるけど、
こういうのがあってもいいかなって。

609 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:14:10.82 ID:???O
テイルズオブジアビスみたく、歌詞がネタバレになってた作品もあるしな

610 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:19:55.17 ID:???0
鹿目まどかの家族が、親に加えて弟までしっかり描かれているのに、ストーリーに全然絡んでこないことが気になる。
特に、弟は何のためにいるんだろう?何のために鹿目まどかは「姉」なんだ?

それを考えると、ほむらは、やっぱり、まどかの血縁なんじゃないか?、という気がする。
1話でも、ほむほむが「家族や友達を大切にしてる?」と言っているし。

611 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:20:45.07 ID:???0
>>603
羽織られた花の所

手折られた(たおられた)
だったと思うよ

612 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:21:56.17 ID:???O
まどかの髪の色って家族の誰とも違うよな

613 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:22:23.98 ID:???0
QBが実は王子様って可能性は?

614 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:23:27.63 ID:???0
>>610
QBに景気付けに生け贄にされるために決まってるじゃないか

615 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:25:43.70 ID:???0
まどか本人より弱いキャラを配置することで
使命感を煽る目的ってのはありそうだね

616 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:25:47.94 ID:???0
絶望を与えるだけじゃダメだ、希望を与えてから絶望に突き落とすんだって青髭の旦那が言っていた
虚淵はガチでそう思ってそうだから困る

617 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:26:24.91 ID:???0
>>613
QBの正体はマール星のルルロフ殿下だという指摘があった…ような

618 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:28:27.46 ID:???0
「魔法少女になれれば何でも可能だよ」と、さんざんけしかけるQB

ほむほむも死に契約するまどか

QBの予言した能力で、死んでいった魔法少女たちを行き返らそうとするまどか
だが、まどかの能力は全くゼロだった
しかし全く絶望しないまどか

そんなまどかにいらだち
今度はまどかの家族をはめるQB

それでも絶望しないまどか

619 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:31:30.99 ID:???0
>>616

ジェットコースター的には今どのへんなんだろうな
最終的に地球の中心通ってブラジルに抜けるまで急降下していきそうな感じだ

620 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:35:11.26 ID:???0
>>603
>羽織られた花(女性)の勇気(≒脆い勇気) 

手折られた だろ

621 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:42:34.89 ID:???0
「そんなまどかでも、たった一つだけ譲れないものがある」ってのは「絶望しない」ってことかもしれないケロ

622 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:46:54.07 ID:???0
>>604
ほむらんちのは写真じゃなく絵だからな
多少形は違うが大体あんな感じだろ
今外だから確認できないが。

さやか魔女で逃亡したのは、
杏子が事態を把握してなかったからじゃないの?
ヘタすりゃ邪魔されるかもしれん
さやか魔女二回戦の時もそうだが
生身の人間の身体を守りながらじゃ戦いづらい
人間は一発で粉々にされるからな
あれだけじゃ魔女に弱い理由にはならん

一撃必殺はないが、時間停止と
それを巧く使う経験値もある訳だし
実戦では最強クラスでしょ
ま、誰が最強かなんて話は激しくスレ違いだが

623 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:47:51.50 ID:???0
9話考察。契約時の奇蹟って、QB星人の超科学で叶えてたんだな。
なにが奇蹟だ笑わせんなって話。

624 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:55:55.59 ID:???0
今更だけど>>114がドグラ・マグラなことに誰も突っ込んでないのが不思議だ。

625 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 10:59:15.64 ID:???0
>>623
魔法少女が本来的に保有する魔力を源泉に奇跡を叶えていた、だと思うが。


626 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:03:58.23 ID:???0
なんか9話を見ないで語っている人がいる気がする

627 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:18:37.86 ID:???0
>>625
源泉はそれでもいいけど、手段は結局、QB星人の科学じゃん。

628 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:20:15.17 ID:???0
ほむほむの中途半端な理詰めでは合理性の塊のQBの手のひらで踊らされるだけでしょ。
QBの詰め将棋をひっくり返すのは、まどかの非合理的な行動だよ。

629 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:21:38.18 ID:???0
願いの手段が科学か魔法かは明確な証拠が今のところない

QBにできないことでも魔法少女が願えば叶っても驚くに値しない
というQBの言葉があるだけ

630 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:24:12.30 ID:???0
>>629
それって「好きなもの買ってやるよ。ただし財布はお前のだけどな!」ってことだろ。
マジ外道

631 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:25:32.95 ID:???0
あのシステムだと
「こちらのお金で買ってあげます」
「ただし最終的には、それ以上の価値のあるものを回収させていただきますけどね」
じゃないだろうか

632 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:26:31.13 ID:???0
>>630
財布っていうか、お前の名前で借金してきた金でという感じだな
延々と終わらない借金返済を課せられる辺り酷い

633 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:27:00.65 ID:???0
>>630
どっちかというと
「お前が欲しがってたもの買ってきてやったぞ。
 お前の名前でサラ金から借りた金でな!」
かな

634 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:27:49.50 ID:???0
>>632
それに加えて生命保険をQB宛にされてるという

635 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:31:44.95 ID:???0
良く考えてみると、調子にのらせて希望を持たせて
叩き落とすって、ホストと同じことやってるのか

636 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:35:53.79 ID:???0
捨てるときめんどくせえからほかの女に始末させるわけだから
ホストよりなお悪いわw

637 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:38:31.25 ID:???0
>虚淵は騙さない。ただ勘違いさせるだけですヨ?
まさにQB

638 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:38:48.30 ID:???0
なんかウロブチの人間に対する斜めった皮肉がこめられてるんじゃないかと邪推してみる。

「お前1人が死ねばアフリカの子供100人助かるんだぜ?」とか言われても、それを実行する人間なんていない。
それどころか、数千円、数万円出せば助けられるのに、それすらしない。
かたや友人や親族の生死には執着する。
自分の子供を助けるためなら億を出しても惜しくないと考える親だって多いだろう。

QBは「君が死ねば皆助かるんだよwwwww」というけど、そんな聖人なんてイエス様ぐらいだ。
頭お花畑のまどかですら拒否する。

そう考えれば、世の中に溢れる「恵まれない子供たちのために!!」とか言ってるのはQBと何も
変わらないってこった。

639 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:40:49.62 ID:???0
>>207
既出だけど知らない人が多いせいかこの話題伸びない
てか当たってる考察ほど伸びないよね

640 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:43:34.40 ID:???0
そうだね
僕が書き込む、絶対にあたってる考察も全然伸びないからね

641 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:47:22.85 ID:???0
>>639
当たっていると思われる有力な考察に対しては完全無視するか火病るかの二者択一。
掲示板を介した制作スタッフの恣意的な誘導が見え隠れ…

と妄想してみる。

642 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:48:08.34 ID:???O
QBの人間への上から目線も気に入らない

643 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:51:45.81 ID:???0
なんで虚淵はエントロピー問題を作品に持ってきたのか、
というのを虚淵自身の自分の作品傾向の払拭というイメージを持っていれたって言う上の方での考察はちょっと面白かったな

実際作品のエンタメ性的にいまいち咬み合わないんだよね
こういう展開の作品だと差し迫った問題を持ってきて、今すぐどうにかしないといけないって感じにするのが普通だし、
現状、その問題はワルプルギスの夜が担っている

やっぱ何か作品の本筋というかストーリーとは別なところの意図があって出てきたのか

644 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:55:27.56 ID:???0
>>643
単純に「この町がヤバい!」だと「それならしょうがないよね」と自己犠牲を肯定できるからだろ。
意図的にスケールのデカい話を持ってくることで、問題点を浮き彫りにしてる。
やっぱりこの作品の意図は「世界を救う魔法少女(ヒーロー)とかアホじゃねーの」ってところだと思うけどね。

645 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:57:03.14 ID:???O
>>638
きのこはアヴェンジャーの台詞でその辺言ってたっけ。

「ある場所に、世界で一番不幸な目にあっているヤツがいるとする。
ある日、アンタはそいつの事をニュースで知って落ち込んじまうんだが、それは意味のない感傷なんだ。
遠い世界の話には関われない。自分には関わりのない所で誰かに不幸な出来事が起きたとしても、アンタは笑っていろ」

646 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 11:57:41.39 ID:???0
「世界を救おうとするヒーローは実際にはただの悪にしかならない」
「自分の周りの人間だけを救おうとするエゴでいいじゃないか」

虚淵作品はこういう思想があちこちに出てくるような希ガス。
社長にも「見も蓋も無い正論を言うQBが虚淵にしか見えない」とか言われてたけど、
むしろ逆なんじゃないかと。
ニトロのライターにも似たような人がいるよね、奈良原とか。

647 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:02:02.67 ID:???O
>>644
それがテーマだとすると、やっぱ焦点がボケてる気がするなぁ。

それが正しいとなると、この作品が魔法少女の名前を冠しているのが既存の魔法少女という存在を嘲笑うためだけにある、ってなっちまうし。

「都合のいい奇跡なんてない。だが何かがある。奇跡はないかもしれないが、それと同じ、信じて生きていける何かがある」

的なテーマかなぁ、と感じてる。
まあ、俺が勝手に信じたいだけかもしれんが

648 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:03:01.58 ID:???0
エアコンを例に取った、QBのエントロピーシステムの説明試案を作ってみた:

魔法少女:冷房モードのエアコン。室内機からは冷風が、室外機からは温風が出る。
魔女:   暖房モードのエアコン。室内機からは温風が、室外機からは冷風が出る。
室内=SG,GS。
室外=外に繰り出される魔法。
穢れ=マイナスの熱量。

魔法少女が魔法を使ってSGに穢れが貯まる=魔法少女のSG外に魔法(温風)が繰り出され、SG内の温度が下がる。
魔女が魔法を使う=魔女のGS外に魔法(冷風)が繰り出され、GS内の温度が上がる。
魔法少女の魔法と魔女の魔法は、温度が丁度逆だからこそ、両者は対抗出来る。
SGからGSに穢れを移す=魔法少女のSGは低温、魔女のGSは高温なので、SGを温めてやる。つまり、マイナスの熱量(穢れ)が、SGからGSに移動する。
SGが穢れを溜めすぎると壊れる=寒すぎる部屋は壊れる

エネルギーを全く消費せずに温度差を作りだす=マクスウェルの悪魔をする=宇宙全体のエントロピーを減らす
エネルギーを消費して温度差を作り出す=ただの仕事=宇宙全体のエントロピーは変わらない

マクスウェルの悪魔をしているのが
X)魔法少女の契約の時
Y)魔法を使う時
と2つ考えられる。両方かもしれない。

649 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:03:02.85 ID:???0
それはニトロに限った話じゃなくて、最近の作品には多い思想だよ。
一部の批評家は「セカイ系に対するアンチテーゼ」として捕らえてる。

650 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:03:42.05 ID:???0
>>646
その傾向を落ちに持ってくる可能性はあるけど
(自己犠牲精神のまどかが最後に自分のためのエゴを優先とか)

既にさやかと杏子の話でそのモチーフを使っちゃったんだよな

651 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:04:18.80 ID:WdjIOOqY0
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

652 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:07:47.97 ID:???0
>>650
構図は変えるだろうけど、モチーフは同じだと思うんだよね。
杏子は良い意味で大人だったと思う。さやかvs京子は、子供vs大人という構図だったけど、
まどかの場合は「子供のまどか」vs「大人のまどか」という構図を持ってくると思う。
まどか母が大人って何なのかを聞かせたのも絡んでくるんじゃないかな。

653 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:12:42.25 ID:???0
「この街の人を守るために犠牲になってよ!」だと普通はイイハナシダナーになるのに、
「この宇宙を守るために犠牲になってよ!」だと途端に胡散臭くなるってのがポイントだと思うがな。

654 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:14:42.57 ID:???0
最後にまどかの願い事で「どんでん返し」「謎の解明」があると推測している人も多いけど、
結局契約はしないまま終わると思うよ。

魔法少女に変身はするかもしれないけど、それは契約によるものではない。
前にも書いたので説明は省く。

655 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:17:22.83 ID:???0
虚淵作品で切り札の契約を温存しているというシチュエーションは、
どうしてもFateZeroのウェイバーの令呪の使い方を意識してしまうのだが
あれと五分、もしくはあれ以上のシーンは来るかなぁ

本当にまどかが最後までQBの力でも自力でも変身せずに普通の
人間のままでワルプルギスを乗り切って終わる展開がうまく描けたら
このアニメのスタッフを尊敬するが

656 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:18:22.55 ID:???0
>>650
本当にまどかが自己犠牲精神を持っているのなら、QBの提案に
対して躊躇する理由が無い。
「自分が犠牲になることで全宇宙のためになる」のだから。
それを拒否してるってことは、既に自己犠牲の考え方がおかしい
ってことに気づいているんだと思うよ。

657 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:20:56.37 ID:???0
>>653
なるほど
宇宙全体という自分の関知することではない全体の危険(エントロピー問題)と、
自分にとって大切な自分の住む街や知人達への危険(ワルプルギスの夜)を対比させてるのかな

だとすると、>>652の言ってた『大人』か『子供』を選ぶっていうのが作品全体のモチーフっていうのもありそう


そういえば、まどかってワルプルギスの夜のことって誰にも教えられてなかったっけ?
そうなると10話辺りでそれを知らされて悩むエピソードが入るのかな

658 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:23:41.52 ID:???0
>>657
「キミは友達のためなら犠牲になれるのに、何故宇宙のために犠牲になるのは嫌なんだい?」
まさにQBが理解できないのはそこだと思うんだよ。

659 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:23:44.76 ID:???0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3
魔女についての迷信

* 死に際の魔女の手を握ると魔力が握った側に移る。
 →グリーフシードからソウルジェムへ魔力を移す
* 女性が悪魔と交わることで魔女となる。
 →QBと契約する
* 魔女は悪魔の力を借りて作物や家畜に被害を与える。
 →魔女になると人を死に導く
* 魔女は体のどこかに「契約の印」と呼ばれる、痛みを感じない箇所がある。
 →変身後にソウルジェムが体に現れる
* 魔女はカラスを召使いとする。
 →使い魔

660 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:28:34.65 ID:???0
確かに9話では杏子はさやかの親みたいに見えたな。
子供がしでかした不始末に対して、何の見返りも無く後始末をしてやる。
まさに親だろ。
「独りじゃ寂しいもんな」ってのは死にゆく子供に対する親の台詞だぜ・・・

661 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:29:08.67 ID:???0
>>657
ワルプルギスについては9話で杏子から聞いてるよ。
さやか魔女説得にいくあたり

662 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:30:12.30 ID:???0
>>657
9話で杏子から「超弩級の魔女」として
説明は受けているよ
それだけだけど

663 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:30:17.67 ID:???0
QB星人にも出来ない奇蹟=エントロピー減少(≒この宇宙の延命)
これが打倒の対象。そして、目標地点。
唐突にこれが設定されたのが9話の萎えポイント。だが、受け入れざるを得ない。

664 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:31:14.65 ID:???0
>>661-662
ああ、そうだっけ
9話は1回しか見てないからうろ覚えだな、もう一回見なおしてくるか

665 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:34:31.67 ID:Y5UwlK5B0
登場人物見て思ったのが、

まどか、ほむら、マミ、さやか、杏子

で、杏子だけ漢字なんだな。なんか意味あるのかな。

しかも、公式サイトの「登場人物」で
「杏子」だけ振り仮名がないのも気になる・・・・。
あんこぉ・・・

666 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:45:01.46 ID:???O
まどかが契約するかどうかは大きな見所だよなあ。
OPみたいに魔法少女として立ち向かうのか、
だだの人間としてなのか、
考察みたいに何か別の存在になるのか。

ベタでもいいからハッピーエンドにならないかなあ。

667 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:46:37.08 ID:r7nvSJBI0
ラスボスはコイツ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17132532
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17176673
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17159272
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17164273
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17136243

668 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:46:41.80 ID:???0
ハッピーエンドは期待するな・・・ウロブチだし・・・

669 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:47:48.46 ID:???0
まどかは根が善良な天然だが
バランス感覚があって極端に走らない
てんびん座って設定は伊達じゃない

ループがいく度となく繰り返されてきたとすれば
今回ほど生き死にに接した回は無かったっぽい
それがまどかを成長させて違う結論を出させる

と、そんな非バッドエンドを心底希望する
相手が虚淵だから最悪の事態も覚悟してるけどさ…

670 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:48:10.77 ID:???0
沙耶の唄の開花ENDはハッピーだったよ!
当人ら以外は酷いことになったけどね!

671 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:54:38.48 ID:???O
まあ虚淵だしバッドでも意外じゃないだろうね。

そう思わせておいて、
「これはマミさんのぶん!」
「これはさやかちゃんのぶん!」
「これは杏子ちゃんのぶん!」
「そしてこれがあたしのぶんだあーっ!」
とかやられたら大変愉快だと思うんだ。
まあここは凄い荒れると思うけど、色んな意味で歴史に残るよ。

672 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:56:20.16 ID:???0
そこでも忘れられるほむほむ可哀想

673 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:56:23.11 ID:???0
>>671
しかしQBをぬっ殺したところで問題は何も解決しないのがさらにムカつくwwwwwwwww

674 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 12:57:13.42 ID:???0
QBの口ぶりほど計画が完璧じゃなく、むしろ効率悪いのが気になる
魔女と戦ってる以上、マミさんみたいに魔女化前に死亡なんていうロスだって多いだろうし
魔女化までがシステムなら、魔女自体もう少し手加減する存在でもいいはず。
契約後の子なら一切合切話して
「聞かれなかったから言ってなかっただけだよ。逆切れやめてよ。まあ宇宙のために死んでよ」
と煽っても問題ないんだけど、契約前のまどかに言うのは逆効果。
杏子とのやりとり見るに、理解できなくても何やったらどうなるか位は予想してるっぽいのに。
超弩級魔女くるから良いよねたって、ほむらみたいなイレギュラーの存在がまた来ないとも限らないのに。
その他微妙に杜撰な所がチラホラ見えて


魔法少女でエントロピー問題解決計画はあちらさんの事業としては割とどうでもいい扱いで
予算少なくてQBの性能も悪いとかなんだろうか

675 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:01:34.80 ID:???0
>>674
物語の都合上、そろそろぶっちゃけないと風呂敷が畳めないという大人の事情
まぁどうせ本人から自発的に契約させるのはもう無理なわけで・・・
後は嫌でも契約しなきゃならないように追い込むしかないよね(笑

676 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:02:44.32 ID:SZRRqz6uO
>>670
沙耶なら精神病院エンドのがハッピーエンドだろ

677 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:04:43.78 ID:???0
>>674
非効率的な人間に付き合わないと
エネルギーが生産できないから効率が悪いんだろう

678 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:06:55.69 ID:???0
>>675
確かにあそこでバーっと言ったり身も蓋もない事いうのは
話の都合とかそっちのがインパクトあるからっていうのもあるだろうなー

効率良くやるのならもっと嘘とかバンバン付いてもよさそうなのにそこら辺もうまくない
偶に宇宙的な法律で
「強制的に搾取しない」「嘘はつかない」とかあるんじゃないかとか言われるけど
「法律スレスレでぎりぎりの所までやっちまおうぜ」って感じのブラック企業風でもある

679 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:08:10.04 ID:7H4fHsQk0
アリス説、ファウスト説からまた考察
要点
アリス:夢から醒める パラドックスの解消
ファウスト:若返りと契約とその契約の解消
アリスの描写があからさまなのは魔女の迷路等が多い=魔女は死んだ魔法少女たちの見ている夢
OPとED材料とファウストからほむら=ホムンクルス、ほむほむは未来軸まどかのつくった黒猫魔法少女
ファウスト一部より
ワルプルギスの夜ファウスト(未来軸まどか)は自分自身のために不幸になったグレートヒェン(未来軸まどかのために未来魔女まどかと戦うほむほむ)を見る
グレートヒェン(ほむほむ)は悪魔と契約したファウスト(魔法少女になるまどか)の助けをこばみ牢獄(ループ)の中で死ぬ
ファウスト二部より
ファウスト(まどか)は自覚せずも自身の墓を掘る最中に『時よとまれ、君は美しい』(魔法少女にならないまどか、ループの終焉)といい
メフィストーフェレス(QB)との契約に破れ(未来では契約成立してるけど)死んでしまう(未来魔女まどかの死、魔女まどか夢から醒める)。
だがメフィストに奪われる筈だったファウスト(まどか)の魂はかつてグレートヒェン(ほむほむ)と呼ばれた霊により救われる。

まどか:ファウスト、アリス
QB:メフィストーフェレス、白兎
ほむら:ホムンクルス、グレートヒェン

大雑把にこんな感じで

物語の展開としては9話で杏子が守りたいものだけを守ればいいという発言からも魔法少女にならない展開で最終回と予想

ここからかなり適当な予想、一話冒頭のまどかが開ける扉
扉が開く前の図形をルーン文字の逆位置として読もうと思えば読め
開いた後を正位置として読めば読めなくもない意味分からないけど
水がとらえれるので冒頭の宙に浮いた箱舟を旧約聖書のノアの箱舟としてみていいと思う
箱舟に対をなして乗せる、この場合未来のまどかと現在のまどかを対として考えたい
もしくは、ほむほむとまどか

680 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:09:57.69 ID:???0
>>678
嘘をついたらバレたとき全部QBのせいになって、
希望から絶望へのエネルギーが減っちゃうんじゃないかな

681 :663:2011/03/07(月) 13:12:36.36 ID:???0
QB星人だって自前で魔法少女を作る試みをしただろうと考えるのは、
作中では描写されてないが、自然なことだろう。
しかし、それは上手く行かなかった。魔法少女契約を求めて地球に来てるんだから、そう察せられる。
ここまでは自然な考察なはず。

では、おそらく人間を模して作ったであろう実験体があるはずだ。
人間という生命体を模して作られた物=ホムンクルス=ほむら、という説。
ほむらのSGが描写されないのは、マジ物の地球人のソウルを元々持ってないからでは?

QB星人は差し詰め錬金術師。
ファウストにマッチングさせてQB=メフィストフェレスと見る人が多かったと思うが、
制作側がそれを上手く裏切った。

しかしこの場合、QB側がほむらの事をあまりにも知らなすぎるのが作中の描写と矛盾するか。

682 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:15:45.12 ID:???0
ほむらのSGが無いっていってる奴はコミック4話とアニメ9話を100回見直してこい

683 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:16:11.93 ID:???0
QBの「ルール違反だし」発言もあるから、QB側に何かしらの
規則はあるんだろうな 向こうの都合で作った勝手なのが

684 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:23:05.38 ID:???0
QB星人にとって魔法が完全に制御できない力かもってのは
今後の展開上小さな希望だよな

ワルプルギス化したまどかがQB星を襲撃して
クソ忌々しい奴らを一匹残らずぬっころして終了ってのが
感情的には一番爽快な結末かもしれん


685 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:23:33.52 ID:???0
くゆいいいy

686 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:24:50.05 ID:SZRRqz6uO
>>682
無いとは考えてないけど、GSからSGはできるかなぁとか変な想像はしてる

687 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:25:17.28 ID:???0
魔女化促進運動は一部のバカが言ってるだけで
全体としては希望と絶望の触れ幅があればエネルギー回収できるので
積極的に魔法少女を魔女にしようという活動実績がほとんど見当たらないんだろ

考察スレ住人「考察スレだと○○説だよ」
考察スレ住人「それはお前が言ってるだけ」

みたいな関係

688 :663:2011/03/07(月) 13:26:05.18 ID:???0
>>682
そか。描写あったか。

ただ、SGの描写があったかどうかは、
人間という生命体を模して作られた物=ホムンクルス=ほむら
QB星人=錬金術師のマッチングの根拠ではないから、あったらあったでいい。

689 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:26:43.80 ID:???O
>>684
じゃあ願い事は「ゲッペラー出して!」で決まりだな

690 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:30:40.86 ID:???O
そういやほむほむハウスって、ベルベットルームみたいなもんなんかね。
どう考えてもまともな建築物じゃねえし。

691 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:34:36.22 ID:???0
アニメ9話に至っちゃ卵形態のSGにほむらのネイルアートと同じ
ダイヤ型の意匠がある事まではっきり描写されてるからな

あれが他人のSGだという説も、同じSGの意匠を持つ他人が
いる訳でもない限り薄くなった

692 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:38:11.56 ID:???0
しかし学校やゲーセンもまともじゃなかったから
そういう誇張表現と考えられなくもない

ところでQBって結局ボディは遠隔操作でいいんかな?

エントロピー講座でエイリアン発覚したときは
もしかして別の交代要員がきてたのかと思ったが
2回殺された発言とか、魔法少女計画に必要な
ジェム生成、GS回収機能を備えてるところを見ると
魔法少女勧誘用のリモコン生体ロボットみたいなもんだよね?

693 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:39:14.19 ID:???0
ワルプルギスが超弩級の魔女っていうのは、杏子の認識では
「魔女」っていうだけで、実は魔女以外の存在の可能性もある

同じく、魔女化が「SGの最後の秘密」とほむらは言うが、
ほむらも知らないまだ別の秘密がある可能性は十分にある


694 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:42:20.63 ID:???0
>>692
俺は本体だと見てるんだがな。
個体概念が皆無で自己=種族っていう。
根拠は殺された時のリアクションと
9話でのまどかとの会話。

695 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:44:20.51 ID:???0
QBの、ほむらに2回殺された発言はかなり引っかかるね
別の時間軸で何回殺されようが今の時間軸のQBには認識できない訳だし

単純に、ほむらが今の時間軸にやってきてまどかに会うまでの
わずかな時間の間に既に1回殺してるのかも知れないが

696 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:45:58.94 ID:???O
>>693
そういえば全くどうでもいいことだけど、
QBがSGに干渉できる事はほむら知ってるのかな。
まどかがそのことを全く知らないのに「最後の秘密」って言い切っちゃったし。
俺らに言ってるのかね。

697 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:46:38.32 ID:???0
QBは一般人に認識されないあたり、QBは実は魔女という説

698 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:47:08.38 ID:???0
ほむらがいつまでたっても弓を使わないのには理由があるのかね

699 :663:2011/03/07(月) 13:48:11.63 ID:???0
>>695を読んだら、そうか>>681の最後の行は削ってもいいのか。

700 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:48:35.16 ID:???0
ほむらに蜂の巣にされたときに
代わりはいくらでも「いる」 
じゃなく
代わりはいくらでも「ある」

と発言してるから、まともな生命体ではなく、機械装置かその類じゃないかと思ってるんだが>QB
でなければ惑星ソラリスの「海」が体を持ったモノとか

701 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:52:46.47 ID:???0
>>698
弓は設定画のみかもよ

そういや、まどかが太陽神アポロンで
ほむらが月神アルテミスって解釈どっかで見たな

魔法少女ものというつながりしかないが
セーラームーンのアルテミスは白猫だったね

702 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:52:55.95 ID:???0
>>700
対有機生命体コンタクト用四足・インターフェースじゃね?

703 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:54:42.63 ID:???0
ぶっちゃけ各キャラの行動原理を見れば結末はだいたい予想つくよね
あとはそれをどう料理するかにかかっているかな

QB=まどかを魔法少女にしたい
ほむら=まどかを助けたい
まどか=誰かのために生きたい

704 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:57:32.61 ID:???0
>>700
どこにでも偏在するにはそれを維持するために誰かに認識されないといけないみたいな感じか
まどかに出会う前のQBはマミによって維持されたものでまどかに直接出会ったことで
存在が固定されたので、ほむらが殺す意味が無くなったとか

まどかがすべての人がQBを認識できないように望めば悪魔は隔離されて解決w

705 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:57:39.97 ID:???0
>>700
個じゃなく種が主体なら「いる」じゃなくて「ある」じゃない?
人間に例えれば爪の先が少し欠けたようなもので


706 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 13:58:28.47 ID:???0
キュゥべえは知的生命体として当たり前の行動をとっているだろ
人間とも思考形態は同じだろ。
なぜ理解できないのかが理解できない。
キュゥべえのやってることは、そのまま人間(性別、時代、地域問わず)
が普通にやってることだろ。

707 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:00:24.44 ID:???0
>>706
うん、だからそういうウロブチのブラックユーモアなんじゃないかと。

708 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:00:36.28 ID:???0
重要な事に気が付いたが、QBと契約して魔法少女になる訳だが
契約や願い成就の具体的なプロセスやら、魂をSGに移す直接的な
描写やらは1回も出てきてないよな

ほむらが契約で生まれた魔法少女じゃないとすれば、
QBをぶっ殺して契約システムを乗っ取って魔法少女になったという解釈はどう?

QBにしてみれば端末の一つが何かの事故で死んだいう認識はあったんだろうが、
今にして思えば殺した端末をハックして魔法少女化したのか、みたいな

709 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:02:01.99 ID:???0
>>701
ほむらとまどかの武器が同じってところに何か意図があるのかと思ってたけどあんま重要じゃなさそうだな

710 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:05:01.41 ID:???O
>>700
戦闘妖精雪風でジャムが人間を理解するためにチキンブロスを再生したりしてたが、それと似たようなもんなんじゃね?

711 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:06:28.05 ID:???0
>>708
さやかの胸に触手でパイタッチしたらSGが湧いてきた描写はあったぞ
今にして思うとあの場所と台座自体がなんかの装置だった可能性はあるが

腕が治った描写は出てきてないからどうやったのか分からんけど

712 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:09:20.95 ID:???0
>>709
今のところはね

まだ3話残ってるから蓋を開けてみないと何とも言えないけど

713 :663:2011/03/07(月) 14:10:41.69 ID:???0
>>708
ほむらが通常の契約に拠らない魔法少女というのは、大いにある。
けど、その708だと少女ほむらにそれだけの力を与えたのが誰だということに。

ほむらは謎だけど、それはつまり、ほむらを産みだしたのは誰だというのが謎だな。

714 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:15:03.80 ID:???0
何らかの形でSGを他の人から受け継いだ、もしくは他人の死体を使って魔法少女として存続してるとか
もっともこれだと時に関する能力の説明が中に浮いちゃうが

715 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:16:44.99 ID:???0
杏子が魔女化したのが、7話の魔女思う。

ソウルジェムを砕いても魔女化は防げなかった。
で、イヌカレー空間での魔女化や自爆時のエネルギーなんかで杏子は別の時間軸に吹っ飛ばされた、とか。

生前の特徴がそのまま魔女化した際の魔女や結界の特徴なんかに現れるというのは
さやかの時でわかってるけど、そう考えると7話の魔女って杏子と共通点多いよな。

杏子の裏から世界を救うって発言も7話の魔女(影の魔女)と一致してくるし。





716 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:16:57.99 ID:???0
巴 マミ=ハンプティ・ダンプティ でほぼ確定
・黄色と白、ハンプティ・ダンプティはイギリスの大砲の名前、高いところから落ちてグシャっと死ぬ、悪魔について解説する、二度と生き返らない

717 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:17:00.75 ID:???O
>>706
おまえは全ての人間の行為を許せているのか?
いっさいむかつく事もないか?

718 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:17:57.57 ID:???0
今見直したらさやかが魔法少女になった場所って病院の屋上だな
でもQBが座ってた九尾の狐みたいな台座は他のシーンでは存在しない

1話でQBがほむらのブルマを観察してるシーンでも同じような
尻尾つき台座っぽいものに乗ってるように見えるが

尻尾つき台座=SG抜き取り装置orQBの宇宙船or本体?

719 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:18:54.46 ID:???0
>>713
1. 未来のQB
2. 平行世界のQB
3. 固有種の魔法少女で自然発生
4. 人間または元人間
5. それ以外

今考えられるのはこんなところかな。
どれかによって今後の展開は大きく変わる。
次回がほむらの回想なら種明かしの可能性大かと

720 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:18:57.94 ID:???0
魔法少女化がQB星の技術とわかった以上、
魔法少女にできるのがQBだけとは限らないんだよな
別の星の生命体がQB星の技術を使っているとも考えられる

721 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:20:50.36 ID:???0
>>708
電波を受信した

たったひとつの命を捨てて、生まれ変わった不死身の体!
白い悪魔を叩いて砕く、ほむらがやらねば誰がやる!

722 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:24:24.08 ID:???0
>>720
綺麗なQB星人「我々すべてが同じ考えと思ってもらっては困りますね」

なんかドラえもんであったな

723 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:25:42.93 ID:???0
QB陣営 人類の家畜化
 vs ほむら陣営
宇宙人同士の抗争にとかってオチ・・・

724 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:26:28.47 ID:???0
似たような電波受け取ったことがあったな

まどかが古の魔法少女でほむらがその娘
ほむらは母の来世の危機を知り
過去から破滅を防ぎに来る

前世の因縁は魔法少女ものにありがちだからな

ま、ヨタだが

725 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:27:12.04 ID:???0
ほむらだけ飲食してるシーンがないんだよな
単なるキャラ付けの可能性が高いけど

726 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:29:16.18 ID:???O
今更だけど
上條とマミさんの事故って何か関係あるんじゃねえか?

あと英語の授業中に30代女性の婚期の話を熱弁してたのが謎だ

727 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:30:10.27 ID:gO6fPicd0
QBの目的はSG→GSの際の相転位エネルギーなわけだろ、魔女って必要あるのか?
仮にあるとして増殖する必要まであるか?
契約だって「願いを叶える代わりに魔女と戦ってよ」より
「願いを叶える代わりに魔法少女になって困っている人達を助けてあげてよ」の方が釣り易い
それに関連してSG→GSの穢れを移す機能なんて必要ないし、その情報を少女達に教えるのもおかしい
SF云々よりこういう矛盾が気になる
この辺の説明を本編中にして欲しいな

728 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:32:12.99 ID:???0
717
だから、利害の対立で理解できないだけで、
思考形態は人間とほとんど変わらないって言いたいんだよ

729 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:32:46.12 ID:???O
穢れを移すことで「やっていけるかも」と希望を持たせるのが目的なのかも

730 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:33:33.98 ID:???0
>>727
魔女は作りたくて作ってるわけじゃなくて産業廃棄物
周りを汚染するのもQBが意図したわけじゃない

でも魔女からGS回収しないとせっかくのエネルギーが
手に入らないから魔法少女にやらせれば一石二鳥だね

という風に解釈してる

731 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:34:24.48 ID:???0
>>721
Pixiv見たら全く同じ事考えてネタ絵描いてる奴がいて吹いた

732 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:36:12.44 ID:???0
>>727
エネルギーを抽出する過程で魔女が「生成されてしまう」んだと思う
物を燃やせば燃えカスが残るように、不可避のことなんじゃないかね

放って置けば人間を殺すので、つまり燃料候補を損なう危険性が高い
そこで、燃料候補自体に処理させ、魔法少女→魔女へのサイクルを早めつつ
処理も行える、また契約時に目的が明確で分かりやすく、一石三鳥と言う訳だ

733 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:36:53.80 ID:???0
QBの台詞はただの戯言→QBは戯言使い
→杏子はQBの戯言で殺された

なんてこと考えたら鬱った

734 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:37:10.89 ID:???0
>>730
そんなところだろうね
人間と核エネルギーの関係みたいなもんで
QB星人も完全に魔法エネルギーを
コントロールできてる訳じゃないと思う

人間の個体数を減らすのは非効率的だが
元が取れれば問題ないって考え方だろな

735 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:39:32.56 ID:???0
今思ったんだが、1話でまどかがほむらと会ったときは「夢の中であったような」みたいなこと言ってた割には
きゅうべえが蜂の巣にされた後ほむらに対して「私たちどこかで・・・」っていうのおかしくない?

736 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:40:40.40 ID:???0
まだ夢オチがありそうで疑っている俺がいるw

737 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:41:26.95 ID:???O
>>733
いーちゃんはなんだかんだで周囲の人間が死んだら落ち込む優しい人間じゃないか

738 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:41:48.98 ID:???0
>>735
夢の中で会ったなんて話を現実に適用する人はいない
8話で、もしかしたら現実で会った事があるかも、と思い至ったんだろ

739 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:42:22.41 ID:???O
>>728
変わらない癖に君達を理解できないよw
とか言ってんのがムカつくだけでみんなが理解してないわけじゃないんじゃね

740 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:42:51.64 ID:???0
>>727
相転移エネルギーが発生した瞬間に回収しているとは限らない
GSに収められていると考えた方が自然
希望から絶望の相転移エネルギーだからグリーフ・シード(悲嘆の種)
QBがGS回収してるのもそれが理由だとすれば納得がいく
そしてワルプルギスの夜にまとめて移送してるんじゃないかと思うけどね

741 :663:2011/03/07(月) 14:47:49.30 ID:???0
考え直してみる。
神(西洋キリスト教的な神のイメージで。)が創った宇宙。
宇宙の法則は、神が創った法則。
つまり、エントロピー減少に抗うことは、創造した世界に反抗することとなり悪魔的。
QB=悪魔なのは、まどか☆の視聴者にとっては受け入れ易い所だ。

となると、エネルギーを喰い潰すのが神の意志。そして人間的行為。宇宙を熱的死に導くのが善。
ただ、人間は善も悪もある存在。中には神に逆らう魔法少女の候補になる第二次性徴期の少女も居る。

悪魔に抗うほむらは、神の意志によって遣わされた天使。ほむらちゃんマジ天使。
天文学的視野で捉えると、ほむらは宇宙を殺しに来たようなもの。

虚淵の世界観、出たな。
一般的に言うバッドエンドを虚淵が作るのって、ごく当たり前の事に思えてきた。

おまえらにとって、なにが善であり悪なのか。なにが神であり悪魔なのか。

742 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:48:23.44 ID:???0
>>740
ワル夜に転送かあ
それ面白いな

743 :663:2011/03/07(月) 14:52:33.22 ID:???0
>>741で書き間違えた。
>つまり、エントロピー減少に抗うことは、創造した世界に反抗することとなり悪魔的。 
○つまり、エントロピー増加に抗うことは、神に反抗することとなり悪魔的。 

>QB=悪魔なのは
これは失言w

744 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 14:53:36.51 ID:???0
>>741
善悪じゃなくて、宇宙の理に適うか適わないか、で書いた方が良いぞ
神についても、特定のイメージを出さない超常存在Aとした方が誤解も無い

745 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:03:07.06 ID:???O
元がなんだったのかはさておき
ほむほむの魔法少女化はまどっちがやったのでは?

さやさやの魔法少女状態を雑作もなく解除できるなら
その逆も可能なのではないかと

746 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:04:33.85 ID:SIouSQxQO
ワルプルギスの夜に現れる魔女がまどかだとすると、阻止だけならまどかが魔女化する前に、殺せばすむ話だろうけどしない。
なら、ほむらはまどかの縁者ってことだよね。

まどかが堕ちていく過程を側で知らないと、あんな予言みたいな言葉は言えないと思う。

魔女から分離した使い魔が記憶共有が出来つつ、魔女化しても自我が残っているならば…
まどかから分離した使い魔とも考えられる…か?



747 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:05:07.74 ID:???0
>>740
上手く説明出来てるな

748 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:06:52.19 ID:jessvmBp0
「QBの体内で魔法少女は幸せに暮らしましたとさ、おしまい」
ぶっちゃけエントロピーの話が出た時点で考察じゃなく妄想になったよ

749 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:07:57.21 ID:???0
流れと関係ないけど、タイトルの『まどか☆マギカ』ってまどかが魔女化するとmagicaという名前になるってことなのかな

750 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:08:22.04 ID:???0
>>744の理由も書いてもらわんと真意が伝わらない。

善悪なくして、作品に対しておまえら(おれ達)の言うハッピーエンドもバッドエンドもないだろ。
作品中でファウストの悪魔契約がモチーフとして提示されてる以上、
西洋的な(キリスト教的な)創造神と世界観をイメージするのは考察としておかしくないでしょ。
それに、おれはキリスト教と言い切ってないぞ。

まどか☆マギカから虚淵を考察するのも一興じゃないか。
>>741は、虚淵がキリスト教の世界観を信じてるとか悪魔崇拝とかって書いてないぞ。
おそらく虚淵が、そういう世界観から距離をおいているので、一般的なハッピーエンドを書けないって考察。

751 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:15:49.58 ID:7H4fHsQk0
OPとED歌詞と映像から考察
ほむほむの名前に注目しながら
ED歌詞
いつか『君が瞳に灯す愛の光が』 時を超えて
滅び急ぐ世界の夢を確かにひとつ 壊すだろう
暁美ほむら 暁美=光 ほむら=焔、炎
EDで魔女の左目の中で回るまどか
OP黒猫を抱き左目から涙するまどか  
あけみ ほむら=アルケミスト ホムンクルス 
OPとEDの映像を一週目と仮定して歌詞をほむほむ視点として
以上からOPに出る黒猫は何らかの方法で魔法少女になったほむほむ





752 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:15:50.67 ID:???O
自分たちじゃ対処できないくせに偉そうなのがムカつく
力貸してもらうつもりなら地球(現地)の道徳常識を学んでこいや

753 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:19:26.88 ID:gO6fPicd0
>>730 >>732 >>740
皆さん製作者に優しいんですね
まぁその産業廃棄物や魔女のGSを使って相転位エネルギーを回収する
魔法少女→魔女のエコリサイクル論も仮説として出てたのは知っているけど、どうにも
GSって穢れを集めてんじゃないのとか、そもそも回収装置は別に用意しろよとか、
まどかが魔女になったら誰が倒せるんだよとか、色々疑問が出てくるんだよね
その辺説明しないで終わりそうで恐いよ

754 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:21:24.70 ID:???O
中学生があんぬに可愛いわけぬえでれえが!!!!!!

まどかちゅわあああああああああああああああああ!!!!!

755 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:25:11.66 ID:???0
淫獣がいる…

756 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:28:49.32 ID:???O
まどかちゅわあの唯一のパンチラ
黒だった
ああ黒だったさ!!!!
何!!!!!
何なの!!!!!!!

757 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:31:01.97 ID:???0
関係あるか分からないが、音楽モチーフのネタでも書いて見るか。

さやかSGのモチーフのCはcommon(一般的)の頭文字で、楽典では4/4拍子の意味。

しかし、さやか魔法の楽譜を見るとだいだい三拍子系な不思議。

4は安定、完全、発展が無い、死の意味。
3は不安定、不完全、発展の可能性、躍動、希望。または三位一体。


音楽による修辞は、かなりマニアックで、日本にはほとんど訳書がないので、古典クラシックの専門家じゃないとちゃんとは知らない代物。
だから、絡んでる可能性は低いと思うけど、あとは音楽修辞学とか、Hypotyposisとかで調べると面白いかも。


758 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:34:09.10 ID:???0
暇なので古の考察スレを
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20100419/1271669418

759 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:35:58.43 ID:???0
アニメノチカラ第四弾って誤報だったんじゃないの

760 :663:2011/03/07(月) 15:37:44.98 ID:???0
>>744
宇宙の理に適う
エントロピー増大=宇宙の熱的死
QBを邪魔するほむらの行動は、こちらに荷担する結果が予想される。(←ハッピーエンドを模索するならこの行を覆す可能性)
宇宙内の全ての事象(生命体の活動を含む)は、宇宙の熱的死に向かう運命。
神(超常存在A)が宇宙の創造主であった場合に、Aが創ったルールに沿う。

宇宙の理に適わない
エントロピー減少=宇宙の延命
QB星人の目的。QBと魔法少女の契約をすることは、こちらに荷担する結果になる。
QB星人は宇宙の熱的死に向かう運命に抗っている。
神(超常存在A)が宇宙の創造主であった場合に、Aが創ったルールに反する。

言い換えてみたが。

761 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:38:56.55 ID:???0
いや、未放映の時点で予想は始まっていたんだなぁと

762 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:41:22.97 ID:???0
>>603
いまさらだけど「滅び急ぐ」だと思うよ
エントロピーの増大が臨界してどうこうってことでしょ

763 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:42:49.54 ID:???0
オリジナル作品+明らかにミスマッチなスタッフの組み合わせなら、そりゃ予想大会も始まるさ

764 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:43:46.34 ID:???O
2話の予告画が最悪な件について

765 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:45:36.02 ID:???0
おう、へきるさんディスってるのかコラ

…まあ、おそらく杏子の差し替えだろうが、
あのジェイソンマスクはちょっとどうかと思うな

766 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:46:34.94 ID:???0
どんな結末になるかオラすげぇ楽しみだ

767 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:47:08.25 ID:???0
もしかしたら今後出てくるかもしれないじゃん、あのジェイソン
もしかしたらワルプルギスがアレとか

768 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:47:57.62 ID:???0
QBって「宇宙人」っていうより、統合意識体の一部みたいな感じじゃないかなぁ
一言でいうと腹黒い長門

769 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:50:22.61 ID:???0
さやかがジェイソンマスクをつけて蘇るんだな

770 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:54:05.77 ID:???0
たぶんまどかの衣装を白黒にしたらほむらのになると思うんだ

771 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 15:58:45.20 ID:???O
あの予告画は下手くそ過ぎて噴いたw
というだけの事です


てかほむらちゃんが
「わざわざ死体を持って来た以上、扱いに気を付けて、迂闊な奴めっ!!!!そこかっ!!!!」
って言ってたけど
厄介な事になるってどういう事なのかが気になっているのでございます

772 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:01:17.77 ID:???0
下手くそって・・・あれがあの人の持ち味だろ

ジェイソンは見た瞬間「お前誰だよ!!!!????」って突っ込みたくなったが

773 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:01:27.02 ID:???0
単純に事件性のあるなしだと思ったな。
極端な話、ラブホテルとかで放置すると、とんでもない事件として取り上げられちゃうだろし。

774 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:01:45.59 ID:???0
9話のほむらのセリフに「彼女のソウルジェムは、グリーフシードに変化した後、魔女を産んで消滅したわ」ってあるじゃん。
でもその前に「(魔女に対して)かつて美樹さやかだったもの」って言ってるんだけど、SG≠魔女、SG=GSってことだろ?
ちょっとソウルジェムの定義が曖昧なんだけど、魔法少女の魂自体がSGなんだっけ?魔法少女の魂を封じ込めたものがSGだっけ?
つまりSGが魂を封じ込める存在だとしたら、魔法少女の魂が魔女に変化するってことになるよね?
どうでもいいことなんだけど、ちょっと確かめたくて

775 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:01:45.76 ID:???0
>>771
誰かに見つかると警察が来てしまう。

776 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:01:51.92 ID:???0
なまにくATKの絵が一番好きかも

777 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:02:54.97 ID:???0
>>771
女子中学生の死体が転がってたら普通に刑事事件になるだろ

778 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:04:38.29 ID:W+Az26h80
ワルプルギスの魔女の正体って死んだ マミ+さやか+杏子の魂かなにかじゃない?
予想されてる1話序盤のまどかの夢がワルプルギスの夜を示してるとして
魔女本体の背景を回っている魔法陣?の色が 青+黄+赤
ところどころでカットされるところにも3人の特異点?があるし

779 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:06:00.73 ID:???0
3人の特異点 とは何ぞや?

780 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:06:50.66 ID:???0
1話の魔女、最後の方になると3割くらい崩れてるよな。
あれがほむの仕業だとすると
マジで二人がかりならいけそうだ。

781 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:08:59.98 ID:???0
氷川へきるのアレはリアルタイムで読んでた2巻くらいまでの内容しかしらね.ドットコム
むしろあの人が男だと知って意外に思った、絵柄じゃわからんもんだね

そろそろスレチ

782 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:09:25.76 ID:???0
>>663
基本的にエントロピーと宇宙の存亡には直接的な関係などない

783 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:11:41.48 ID:W+Az26h80
>>779
特徴だな。
魔女本体を見ると真ん中マミさん
左がさやか 右側が杏子に見えないか?


784 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:13:19.61 ID:???0
物語はループしてるかわからんが、このスレの話題は確実にループしてるな。

箸休め程度に別の考察を。
この物語の結論は、「エントロピー増大の法則」をぶちこわして終わると予測。
というのは、脚本である虚淵氏がハッピーエンドで終わるといっているから
バットエンド症候群の根源である「エントロピー増大の法則」を克服したんじゃないかと。

じゃあどうすればこの法則をぶっこわせるか考えると、高エネルギーを半永久的に
放出するモノがあればいい。
なので、まどかが自分の理論的にありえない量の力を使って
「どんなに魔力を使っても魔力が減らない(SGがにごらない)魔法少女」
になるのではないか。ただし、
幸福量保存則(杏子のいってた希望と絶望のバランスはプラマイゼロってやつ)
でまどかは不幸の底なし沼におちていくと。

以下個別考察
・まどかについて
まどかは別に自分の力を他人の役に立てるのは問題なく思ってる。
ただ、その力をQBのような他人に使われるのが嫌なわけで、
まどかが自分の意思で自分の力を他人のために使うなら、
それはハッピーエンドだと思う。

・ほむらの間違い
他の作品からの引用だけど、
愛とはギブアンドテイク、すなわち「与え与えられる関係」である。
ということを考えると、ほむらのまどかへの愛は与えるだけであって
間違っている。まどかの「自分の力を世の中の役に立てたい」という
夢を叶えるには魔法少女化は必須であり、EDのジャケットになってるような
まどかに戦い方を教えるのが正しい愛し方だと思う。

・今後の展開
ほむらの正体とかはわからん。
ただ、クライマックスのシーンとしては
 ほむら「私が守ってあげるから、あなたは部屋の隅で震えながら幸せに暮らせばいいのよ」バジーン
 まどか「そんなのは嫌。私だって死んでしまった他の魔法少女のために戦いたいんだよから」ビシーン
みたいな、平手の打ち合いと言い争いを、古今の名声優に演じてもらいたい。

・本編見直してわかったこと
まどかかわいい


785 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:13:58.67 ID:???O
あ?ああ〜
確かに厄介だなああ〜(棒

んもう!
さやかちゃんどうすんの!
あのままあのあれ
何処だあれ
あのあそこに置いといたらオメエあの!
元に戻っても肉とかブヨブヨになっちゃってうあああああ!
ってなっちゃうだろうが!

786 :663:2011/03/07(月) 16:14:31.93 ID:???0
>>778
熱的死を迎えてても、有るか無いかで言えば有るってこと?

787 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:16:16.81 ID:???0
アンカーミスった。

>>782
熱的死を迎えてても、有るか無いかで言えば有るってこと? 

788 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:16:35.58 ID:???0
>>786
熱的死も基本的に宇宙がそうなる事はない

789 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:16:58.77 ID:???0
死んじゃった杏子だけど、人を殺してたのかなぁ。
やっぱり「ソウルジェムを二つもっていた」ってのは
そういうことになると思うんだけど。

790 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:17:29.82 ID:???0
今更だけど
ほむらがこの町にいるのはワルプルギスの夜が終わるまでって杏子に言ってたが
終わった後はまどかがQBと契約してもいいのかな
ワル夜の詳細が出ないと何とも言えないな・・・

791 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:19:24.31 ID:???0
>>788
QB星人はなんでエントロピー増大を避けたいの分からなくなる。
どうしてQB星人はエントロピー増大を避けたいの?

792 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:19:25.53 ID:???0
ジョン・レノンのアルバム「ジョンの魂」の
9番目の収録曲が「Look At Me」って偶然かな?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%AD%82

793 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:19:27.57 ID:???O
>>789
人間じゃないわ、あなたもね

794 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:21:00.72 ID:???O
>>792
ああ偶然偶然(仮

795 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:21:17.87 ID:???0
>>792
Look At Me自体は普通に使われる言葉だしな

796 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:21:20.44 ID:???0
宇宙は熱力学だけじゃ計れないからなー
エントロビーも量子力学とかを入れて考えたらかなり変わるはずだからなー

797 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:21:22.23 ID:gO6fPicd0
>>774
魔法少女の魂自体がSGでしょ?魂が穢れで満たされた時魔女になる
SG→穢れで真っ黒になる→GS→卵(GS)から魔女が生まれる(その際卵は消滅)
この流れだと、「かつて美樹さやかだったもの」となる
さやかの魂から卵は出来た、中身は魂を材料にしているけど全く別物と理解してるけど変かな?

798 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:22:25.36 ID:???0
少し考えればわかることだが、エントロピーがいわゆる熱の分散としたとしても
宇宙規模で起こりうる事はありえない。

エントロピーという言葉を度外視して、宇宙規模のエネルゲー減少としたほうがよい


799 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:22:42.61 ID:???0
ほむらが魔法を使う際の機械的な描写は謎だ。盾が機械仕掛けだとすると、
魔法と科学を融合した技術が必要になる訳だが、人間には不可能だろう。

とすると、QB族以外の知的生命体との関わりを考えるしかない事になるが、
9話の伏線があったとはいえ、この期に及んで完全にSF路線で突き進むとかあるのか?

物語の性質上「まどかを魔法少女にしたい側」と「契約を阻止したい側」の二元論的対立の
構造をとっているので、ほむらの背後にQBと対立する存在がいても不思議ではないけど…

あんまり考えたくないな。単なるメタファーであってほしい。

800 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:25:55.12 ID:???0
>>791
そりゃあ自分たちが使えるエネルギーが減るのが嫌なんだろ
「君たちだって将来枯れ果てた宇宙を渡されても云々」っていうのは、
自分たちの都合で人類に不幸を押し付けていることを隠すための方便に過ぎないと思う。
どう考えてもQBたちが人類の上位存在であることを放棄するとは思えないし、
人類がQBたち上位存在に到達することを歓迎するとは思えない。

801 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:26:21.78 ID:???O
>>792
ジャン・レノは嫌いなので良く分からないです

802 :663:2011/03/07(月) 16:27:35.53 ID:???0
もしかして、名前欄入れ忘れるとレス来ないのか?

>>788 
QB星人はなんでエントロピー増大を避けたいの分からなくなる。 
どうしてQB星人はエントロピー増大を避けたいの?

803 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:28:44.45 ID:???0
>>795
スネイプ先生を思い出して悲しくなった

804 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:29:34.37 ID:???0
>>798
エントロピー=熱の分散じゃなくて、

・原則、エネルギーの総量は減る。減り続けている
 (=これをQBはエントロピーの増大として説明した)
・ゆえに宇宙はエネルギー不足でやがて消滅する
・一つ目の前提をひっくり返すのが「感情」
 とくに希望→絶望への転移が莫大なエネルギーを生む

ってだけの話じゃん。
そもそもエントロピーの増大=熱の分散じゃないんだから、間違ってはいない。
エントロピーの訳語はあくまで「無秩序」なんだし。

805 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:29:37.26 ID:???0
あんちゃん、掲示板で数分ですぐレスが来るのが当たり前と思わないほうがいいぜ

806 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:30:53.42 ID:???0
>>663
もし、エネルギーが無限大の点が宇宙に一つでも存在してるなら
宇宙が熱的死を迎えないこともある。というのは数学的には証明されてるよ。


807 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:30:57.19 ID:???0
そもそも「感情」をエネルギーとして使える科学体系ってどんなのだよって話で、
熱力学だけで説明しようとするほうが無理な話だと思うわけで

808 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:31:05.13 ID:???O
>>799
ほむらちゃんはコマンドーなのです
言葉少なに1人の少女を助けに来たのです


809 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:31:51.42 ID:???0
>>788
実際の物理学なんかどうでもいいです

810 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:31:51.99 ID:???0
>>791
言葉のあや

QB文明が俺たちチンパンジーにできるだけわかりやすいように話そうとした時に
適当に選んだ単語の一つであってそこに大きな意味は無い。

言葉単一の意味合いではなく、言っている事柄から意味を模索するべきである
QBの性格や立場からみて彼が言いたかった事は

1、宇宙にも寿命があって目減りしてると思われる。
2、私たちの文明は其れを知った時、阻止か緩和したいと思い行動することにした。
3、そういsたら偶然にも君たちの感情エネルギーがその計画の一端をになう事になったので協力
 してほしい。

こんだけのお話

811 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:31:58.40 ID:???0
>>799
マミ・杏子・さやかの武器にしても原始的というかとてもシンプルなものだから
ほむらの盾がやけに複雑な構造してるようにに見えるのはちょっと気になるね

812 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:32:07.58 ID:???0
なんか誤解が多いようだけど、エントロピーに関しては
「エネルギーは保存されるが、”利用可能な”エネルギーが減少していく一方である」
という説明のほうがわかりやすい。
例えば、部屋の中に100℃のお湯と0℃の水があればそこから発電することが可能だが、
両方が混ざった50℃のお湯しかないとどうやっても発電は無理。
だが、50℃のお湯はエネルギーを持っていないかというと、ちゃんと持っている。

つまり、最終的に50℃のお湯しかなくなるのが宇宙の熱的死。

813 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:32:58.28 ID:???0
エントロピーでぐぐったら、いまだとエントロピー増大の法則はないって説もあるみたいね

814 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:33:26.57 ID:???0
>>792
LOVE ME DOはビートルズだろうけどそれは偶然だろ

815 :663:2011/03/07(月) 16:33:38.25 ID:???0
>>800
あんだけ超科学を誇っておいて、そりゃないっしょ。
QB星人の力を凌ぐおそれのあるまどかを魔女化させる行為と矛盾してるというか。
超科学として描かれたQB星人でありながら、「そんなに大したことないエントロピー増大」を恐れる理由にはならないだろ。

816 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:35:44.24 ID:???0
>>806
>>813
そりゃ数学上はな。
宇宙が収縮に転じればエントロピーは減少するが、宇宙が収縮に転じるということは
時間が逆転するのだから、そりゃエントロピーは減少するわな。
「時間が一方向にしか進まない」という前提ならエントロピーは減少しない。

817 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:36:06.14 ID:???0
>>812の見解に準拠すれば、
高等生物?意識体?が生存できなくなる、
(比喩をそのまま使うと「50℃のお湯」状態では知的生物は生存できないんだろう)、
それは避けたいってコトでいいと思う

まぁうろちんはそこまで考えてない可能性もあるけど、
だいたい合ってるからいいんじゃね。

818 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:38:06.11 ID:???0
>>816
宇宙の膨張と時間軸との関係はないよ


819 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:38:56.14 ID:???0
魔女さやか戦前にまどかが「杏子ちゃんはどうして…
って言ってたが何を聞こうとしたんだろ

820 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:38:57.07 ID:???0
>>815
エントロピー増大は恒星規模のエネルギーを利用する文明には切実な問題になるよ。
例えばダイソン球みたいなものを建造すると、利用した恒星のエネルギーはエントロピー増大則のせいで
最終的に熱として捨てないといけない。利用可能なエネルギーが目減りしていく一方である以上、
これは避けられないし、恒星1個使い潰すと次の星に移らないといけなくなる。

821 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:40:02.90 ID:???0
>>819
魔法少女になった理由じゃないの?

822 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:41:06.13 ID:???0
>>819
「いつも何か食べてるの」じゃないの

823 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:42:35.76 ID:???0
>>820
それはエントロピー現象の話じゃないだろ

824 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:42:40.03 ID:???0
エントロピー、エントロピーって9話直後のような状態になってるな。

ここで重要なのは
エントロピー増大の法則をもとに、
虚淵が幸せにもエントロピー増大の法則がある。
ってことを考えてるのが重要なんじゃないか?

エントロピーが科学的に云々って話はどうでもいいんじゃね?

825 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:43:02.61 ID:???0
>>787
熱的死っていうのはあれだよ
コーヒーにミルク入れてしばらくは動きがあるけど、
完全に混ざってしまうと眼に見える動きはなくなる、そんな状態

826 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:43:10.05 ID:???O
>>812
わかりにきいよ!
あのほら
ニッカド電池あんじゃん!
ニッカド電池!
あれさあ!寿命あんじゃん!
何回も使っては充電してを繰り返してるとさあ!
使える時間短くなんじゃん!
でもよお!実際は寿命とかじゃなくて電気溜まってんだよ満タンに!
取り出せる部分の電気が少なくなってるだけなんだって!
そんでよお!
リフレッシュ機能付きの充電器あんじゃんね!
あれ使って一回ドオーンとリフレッシュしてから充電するとよお!
取り出せる部分の電気の量が増えるっつうか回復するわけよ!
それがあれだよあれ!
魔法少女がリフレッシュ機能で!
俺もリフレッシュしてくれまどかちゅわあああああああ!!!!!!!!!!

827 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:44:47.58 ID:???0
難しいことはわからないって奴がエントロピーとかどうでもいいと言ってるようにしか見えない

828 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:45:37.04 ID:???0
>>823
エントロピーが増大しなければ、ダイソン球を1つの孤立系と見なして自己完結可能だろ。
でも実際にはそれはできない。

829 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:46:10.54 ID:???O
>>827
まあ実際どおでもいいんですけどね(鼻

830 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:50:11.17 ID:7H4fHsQk0
>>790
逆を突けばワルプルを過ぎればQBの計画が破綻するほどに
それまでにまどかと契約することは重要だってこと
例えば、一話冒頭の黒い円に立つ黒い柱をかなめまどか=要円として
最悪の魔女と言われる位だからあらゆる時間に干渉できるとすると(ワルプル魔女の形歯車から)
ワルプルギスを起点にパラドックスが発生
>>806
>もし、エネルギーが無限大の点が宇宙に一つでも存在してるなら宇宙が熱的死を迎えないこともある。
を参考に
魔女まどか一人のため魔法少女がいつの時代にも必要になり
魔女まどかの一人でエネルギー問題は全部解決QBハッピーエンド
ほむほむが抵抗ワルプルギスの特異点までにまどかが魔法少女にならなければQBバッドエンド
無限供給の根拠が薄いと思うなら
まどかが全てを永久に呪い続ける事を自分自身で知って精神が絶望に落ち続けてるとかでこじつけれる

831 :663:2011/03/07(月) 16:50:23.26 ID:???0
>>810
810が3項目で言える事を、QBがあの説明方をする合理性がない。
超科学を駆使できるQBの立場からみて、宇宙の危機を無視するのは脚本的におかしいだろ。

>>820
おれは、エントロピー増大が切実な問題になるとして作品世界を捉えてる。
そしたら、エントロピー増大は問題じゃないってレスもらって、この状態だ。

エントロピー増大の学問的な話題より、作品世界においてどういう意味があるのかを問題にしてる。
663でも書いたが、脚本を受け入れた(視聴者として萎えた)
その上で、作品の意味や今後を、考察・予想して楽しんでる。

832 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:52:52.33 ID:???0
>>827
作中理論は作中で理屈が通ってるならそれでいいんだよ。
SFでもファンタジーでも。おまいさん、現代文の点数悪かったろ。

まどマギの場合>>810あたりの論理に矛盾はないし、
作中理論も一応、矛盾がないように解釈することはできる。
しかも「感情をエネルギー化できる」時点で何でもアリなんだから、
熱力学第二法則周辺のアレコレにこだわるのはナンセンスじゃないの。

833 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:53:16.84 ID:???0
>>625
裏常闇に匠付けるくらいならオウガ槌のほうがいい

834 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:53:19.20 ID:???O
まどかちゅわあの泣き顔に癒される
そんな日常を過ごせるのもあと数週間・・・
2期目お願いします!
その願いが叶うなら俺!!!!
いいよ!!!!!!
魔法少女ぃぃぃいいいいやります!!!!!!!

835 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:53:22.67 ID:???0
>>796
エントロピーは量子力学含めた概念だよ。
少なくとも、今の所はそれで矛盾無く説明できている。

しかし不思議なのは、ランダウアーの原理によって
「4万ペタバイトのメモリは、利用者がそのメモリの状態を知っている限り1Jのエネルギーを取り出せる」
ってこと。誰かがそのメモリの状態を知っているか、知っていないかでエントロピーが変わるんだな。
実は”記憶”ってのが物理学と不可分であることを示す非常に面白い事例だと思う。

836 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:55:07.93 ID:???0
833ごばく

837 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:55:17.44 ID:???0
>>828
というか宇宙全体のエネルゲギー目減りってありえんから
そういった論だと細胞分裂を証明できなくなる

838 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:55:20.43 ID:???0
科学的解釈はともかく物語の上での意味としては
「宇宙規模で石油が枯渇しそうでやべー」
くらいの理解で問題ない気がする

QB自身も熱力学的な制限にとらわれないエネルギーを
探してた、的なことをいってるから、
「宇宙規模でエネルギー資源問題があって、
科学では対処できない」と言いたかっただけだろう

エントロピー云々はなぜ超科学でもエネルギー問題が解決できないのか、
を一言で説明するために出てきたに過ぎない

839 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:56:55.52 ID:???0
>>835
つまり・・どういうことだってばよ・・・

840 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:57:14.45 ID:???0
>>831
エントロピー現象という言葉自体をお前は勘違いしているだけ

841 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:57:45.05 ID:???0
さやかの死までの流れが人魚姫だって指摘から杏子がマッチ売りの少女だとかレスもあったけど
アリス説って本筋に絡んでるわけじゃなくてほむらの行動に対してのモチーフとして使われてるのかな
だからまどかがアリス役だとかじゃなくてまどかはまどかで別のおとぎ話を演じてたりして

842 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:57:56.69 ID:???0
成長期の女の子を使うのが効率いいって事は
男も魔法少女になれるってことだよな!

843 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:58:25.76 ID:???0
ほむほむに時間移動能力を与えたのが魔法少女への契約なら、
QB文明は時間移動も可能ってことになる
だったらエネルギー無くなったときに
文明ごと過去に戻ればいいのに
そういうSFの小説ありそうだけど


844 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:58:28.66 ID:cILHPloc0
1話アバンの螺旋階段の前に、6文字カットインするけど、どういう意味だろう。
例のフォントであいまいだけど、「EAGSCH(1.3.6文字目があいまい)」になるけど
なんでしょう?

845 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:58:32.65 ID:???0
ってかエントロピー増大則が問題になるってQB星人はどんだけ宇宙中で暴れてんだよ・・・
そっちのほうが絶望的だわ。

俺の家が電気使っているせいで地球ヤバイみたいな?そんなん誤差の範囲内だよ。

あれ、コレひょっとして環境問題に対する皮肉ですか?

846 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 16:59:01.24 ID:???0
宇宙の存亡ってわりとどうでもいい話なんじゃないのかなぁ、作品的には
打倒目標は「悲劇的で救いようのない結末」であって、宇宙の滅亡ではなかろう。
QBの話を聞いた限りじゃ、まどかたちが死ぬまでに宇宙が滅亡するかもわからんし。

847 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:00:14.49 ID:???O
>>839
だあからあー!
わかんねえかなあー!
ほら!あのニッカド電池あんじゃん!
ニッカド電池!
あれさあ!寿(裸

848 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:00:53.66 ID:???0
>>845
>>845
>>845

849 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:01:23.11 ID:???0
>>846
作品的には、まどかが魔法少女せずにワルプルギスが無効化されて日常に戻り
「いつかは宇宙が滅びるかもしれないけど、私は私の時間を皆と生ききる」
みたいな話でも十分ハッピーエンドだよな

850 :663:2011/03/07(月) 17:02:26.22 ID:???0
>>840
そのレスをつけて、このスレでエントロピーの話題をやりたいの?
俺は違うから。それと、エントロピー増大に関して勘違いをしてないので。

851 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:02:35.03 ID:???0
やっぱりエントロピーとか持ち出すべきじゃなかった
普通に魔女と使い魔の関係みたいなファンタジーでよかったのに

QBの理屈だとまどかが魔女化したときのエネルギーが
太陽から取り出せるエネルギーを余裕で凌駕するってことになるんだよな?

852 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:03:06.78 ID:???0
>>845
実際、どうするのが一番エントロピーを増大させることになるんだ?
あらゆる原子を核分裂させてヘリウムにして宇宙空間に分散する感じか?


853 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:03:13.22 ID:???0
だから、スケールが大きい話を持ってきたのは単に物語のポイントを示したいだけだと思うがな。
「環境問題?人類が絶滅すれば解決するね!」っていう見も蓋も無い正論がQB。
でもそうじゃないよ、ってのがウロブチが書きたい物語のポイントだと思うんだけどね。

854 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:03:30.18 ID:???0
>>850
じゃぁお前が理解している科学的なエントロピー現象と説明してみてくれ

855 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:03:46.69 ID:???0
ハッピーエンドって、誰視点かによって
全然意味かわってくるよな

どんな悲劇でも、こういう面からみると
ハッピーエンドですって言われたら…

だからハッピーエンドにこだわって考えても
しょうがないと思う

856 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:04:30.57 ID:???0
>>846
簡略化すると

まどか「みんなの役に立つ生き方をしたい」

QB 「丁度よかった、宇宙のみんなのために死んでよ!」

まどか「……」

で、まどかはどうするのか? が書きたいだけだよね


857 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:04:51.43 ID:???0
>>852
最終的には「熱」。
あらゆる原子を核分裂・核融合して鉄に変換して熱を宇宙に捨てるのが最強。
そういう意味では太陽。あいつが一番エントロピー増大させてる。許せない。

858 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:04:57.96 ID:???0
ほむらが持ってるソウルジェムはほむ本体じゃなかったりして。
ほむらはほむらとして存在していて、ソウルジェムは別の誰か。
変身するのはソウルジェムの人が変身させてる・・とか

859 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:06:02.77 ID:???0
>>849
自分もそう思う

ただ、世界設定の部分で「避けられない滅びと嘆き」ってのを
まどか個人の世界と宇宙全体の秩序でリンクさせてるみたいだから
(ほむらはほむらの立場で、QBはQBの立場でカタストロフを回避しようとしている)
一応、そこはリンクさせて終わる気もする。

まどかに(それぞれの立場からの)救いを求めている点で、
ほむらもQBも変わらないんじゃないかと。

860 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:06:08.52 ID:???O
QB「まどかが魔女になっちまえば僕にとってはハッピーエンドだよ」

861 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:07:04.12 ID:???O
というかこれ
ほむほむの腕に付いてる奴を応用すればエントロピー問題解決じゃね?
感情をエネルギーに変換できるくらいの超科学力をもったQBさんなら余裕なはずだろ?

862 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:07:04.64 ID:???0
>>856
うん、俺もそこだポイントだと思う。
「それってワルプルギスの夜を止めるために自らを犠牲にするのと何が違うの?」というのが
今回突きつけられた問題。

863 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:07:22.89 ID:???0
>>858
ほむらが魔法少女じゃない可能性はあると思う
というか、あってほしい
魔法少女がどうあがいても
所詮QBの手の内って感じがしてイヤな感じだから

864 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:07:25.86 ID:???0
視聴者や虚淵を含めたリアルな世界では想像という名の感情から魔法少女を生み出していて
魔法少女まどか☆マギカというアニメの中の世界ではQBが人間の感情を利用して魔法少女システムを創り出している
よくよく考えるとやってる事は大まかには全く一緒なんだよな

865 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:07:49.73 ID:???0
まどかはまどかのハッピーエンドを迎えられたらそれはハッピーエンドなんじゃないかと。
「望み」を間違えて不幸になった、さやかや杏子のエピソードとも重なってくる。

こう考えると、よくできてるんだなこの作品・・・
あとは、うまいこと納得いくオチをつけてくれるかw

866 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:08:00.43 ID:???0
QBの言うことははじめから信用していない
まどかなら宇宙規模の危機を救えるという話を持ち出して
まどかの自己犠牲の精神につけこもうとしただけだと思ってる

867 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:08:08.90 ID:???0
>>851
SFに詳しいわけじゃないが、
某漫画では真空から相転移を繰り返して現在までで基本的な力を4つに分岐させたという話がある
まどかは、ようするにこれにもう一つ利用可能な力を作れるくらい可能ってことなんじゃないか

868 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:09:05.70 ID:???O
QB「未来を変えようとしてもね
    運命からは逃れられないんだよ、暁美ほむら」

というデッドコースター的な

869 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:09:56.62 ID:???0
まどかの願いは「QB星人に感情を与えて」

















もうこれだろ

870 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:10:02.35 ID:???0
>>865
まどかにとっては、家族がいて、友達がいて、日常を過ごせれば本来はそれでハッピーエンドなんだよな。
知らない人が魔女に殺されようが、宇宙がいずれ滅びようが、それでもまどか個人にとっては
ハッピーエンド。

・・・あれ、つまりこれってほむほむが最初に言ってたことじゃん。

871 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:10:40.92 ID:7H4fHsQk0
>>844
それも気になるね、ドイツ語多いからドイツ語で調べてみたら?

872 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:11:11.29 ID:gO6fPicd0
QBの全を生かすために個を犠牲にする、ほむらは個を生かすために全を犠牲にするという
2人の目的を対比させて、二元論では語れないどちらも正しいよって話なんじゃない
だからほむらEDにもQBEDにも成り得る

873 :663:2011/03/07(月) 17:11:26.62 ID:???0
>>853
QB星人はそこで言う正論の逆の立場。
QBに従うと宇宙も人類も生き延びる。
ただし、まどか個人には良くないという、物語としての構造になってる。

その仕掛けを演出したのが「宇宙人の超科学」だったので、残念なことになってる。

>>854 勘違いが無いと俺が証明するより、俺が勘違いしてると言い切った証明をしろよ。

874 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:11:30.36 ID:???0
>>867
魔法少女システムは非常に効率の良い新しい発電方法みたいな感じ?

875 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:12:55.37 ID:???0
>>870
それはほむらのハッピーエンドじゃないか
まどかなら自分が犠牲になっても周りの人たちを助けられるほうがうれしいだろう

876 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:13:05.91 ID:???0
まさに何も無いのが一番の幸せってことだよな
まどかやさやかは幸せ馬鹿だと思ってそれを肯定的には捕らえていなかったけど

877 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:14:00.71 ID:???0
>>844
その辺とっくにまとまってまっせ
ファウストの序文

878 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:14:03.77 ID:???0
幸せってなんだろう…

879 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:15:28.04 ID:???0
まどか何不自由なく生きてるくせに腹立つよな
特別になりたいなら勉強でもしろよ

880 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:15:29.81 ID:???0
>>874
まぁそんな感じだけれど

でもこれを深く読むと人類を完全に発展させる気なんて無いって裏返しなんだよね。
「僕たちの仲間入りをした時」とはいっても、させてあげるなんていっていない訳で。
人類文明の調整までやっていそうだ

881 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:15:48.10 ID:cILHPloc0
>>877
マジか!?
さんくす

882 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:15:59.77 ID:???0
なんか夢オチのような気がしてきた
幸せな方と不幸な方、どっちが夢でどっちが現実って感じで終わらせるとか

883 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:16:06.38 ID:???O
>>874
だからさあ〜!
わかんねえかなあ〜!
ニッカド(玉

884 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:16:19.14 ID:???0
>>873
説明できないと言う事はエントロピー現象なんか知らなかったって事ですね?

885 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:16:35.86 ID:???0
>>843
魔法少女発電はQB文明の限界を超えた
エネルギーを取り出すことができる。
ただし使い道に関しては文明の技術力に縛られる。

おそらくQB文明には時間移動の技術がない。
エネルギーの他に魔法少女の願いも必要。

外道のQBのこと、
願いを叶えるエネルギーは自前ではなく
魔法少女の口座から引き落として実現させてる。
願いを叶えてあげたよ(君の力で)。

ということだと理解してる。
ここは議論が別れるところだがな。

886 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:16:47.41 ID:???0
>>873
うん、「地球」対「個人」とか「1000人」対「1人」だと、その1人の犠牲は尊いものと見なされる。
それが昔からの典型的なヒーロー像だし、魔法少女ってのはそういうもんだった。
「でもそれっておかしいよね?」って問いかけるのが今作のポイントだと思うんだよね。

だから意図的に「宇宙」対「まどか」っていう構図を持ってきて、「いやいやそれおかしいだろ」って
視聴者が感じやすくしている。
これがもし「地球」対「まどか」だったり「ワルプルギス」対「まどか」だったら
「皆のために死ねよ!」って気持ちになる人も出てくるだろう。

887 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:17:07.06 ID:???0
>>869
その線が8割だな

888 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:17:11.47 ID:???0
>>874
まあ、本来は燃料にならなかったものを燃料になるようにする、もしくは新しい燃料を作り出すってことなのかな

あんまり語るとボロが出てツッコまれそうだから、後は詳しい人に任せるか他の話題へ

889 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:18:01.09 ID:7H4fHsQk0
>>875
宇宙的にはいいけどまどかは魔女として呪いつづけることになる
それを見たほむほむが「よし」としなかったんでは

890 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:18:44.19 ID:???0
マミの願い:死にたくない→友達が欲しい?
杏子の願い:父親に誉められたい?
さやかの願い:好きな相手に愛されたい
ほむらの願い:まどかが魔法少女にならず、平穏に生きること?
 彼女の過去がわからないので、詳細は不明
QB(星人?勢力?)の願い:宇宙の滅亡を回避する
 合理的な思考しか知らず、人類は未来においては自分たちの仲間、というか
 一部なのだから、(同じように合理的に思考して)協力して当然、という考え

今のまどかは周囲の思惑に翻弄されているだけで、
彼女自身の「本当の願い」に行き着いていない。
それを願って夢の終わり、ハッピーエンド、ということではないかと推測。
前回の?過去のまどかはそこで失敗して不幸になった。

内面的な欲望と魔法を使う目的が一致しなかった少女たちが一様に不幸になった一方で、
QBたち?は感情を持たないがゆえに、合理的=望むことに愚直に描かれているから、
結果的には目的を達成するような気もする。これはわからんけど。

891 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:19:00.99 ID:???0
>>884
横から口はさんで悪いが、
最初は誤変換だと思ったけど、もしかしてエントロピー現象って言葉があるとおもってるのか?

892 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:19:04.86 ID:???O
>>879
あなたは
なんであなたは
いつだってそうやってまどかを馬鹿にして
役に立たないとか
意味がないとか
勝手にまどかを粗末にしないで!
まどかを大切に思う人の事も考えて!
いい加減にしてよ!!
まどかを失えば!!
それを悲しむ人達が居るって!!!!
どうしてそれに気付かないの!!!!
まどかを守ろうとしてた人はどうなるの!!!!

ハアハア


ペタン

893 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:19:14.77 ID:???0
>>885

だったら、ほむらの能力がQBにばれつつある今、
QBのターゲットにほむらも加わるかもしれないよね
「君の能力でまどかのエネルギーを運用すれば、
莫大なエネルギーを生むことができるよ!」
みたいな感じで

894 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:20:02.24 ID:???0
>>882
中学生の授業に東大の問題出てきたりとか、「まどかが見ていた夢」オチに持ってくのは
現実的にもう不可能だと思う

895 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:20:56.61 ID:???0
>>894
あれは最初見たとき吹いたw
何中学校で数論やってんだよwwwwwみたいな。

896 :663:2011/03/07(月) 17:21:09.53 ID:???0
>>884
そのレスなんの意味あんの?
>>850読めば、俺がエントロピーの解説をしなかった理由がわかるだろ。
884の理屈で言うなら、俺が勘違いしてると言い切った証明をしない884は、
>>840が間違いだったと認める事だ。

>>884のレス。意味なかったな。

897 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:21:54.23 ID:???0
>>890に補足すると
ほむらはあくまで「ほむらの思うまどかの幸福」を実現しようとしているわけで、
それは必ずしも「まどかの思うまどかの幸福」とイコールではないと思う。
QBの言う「地球人/宇宙のの幸福」が、地球人、ことに少女たち(含むまどか)の幸福とイコールでないように。

このへんのすれ違いが、この物語のキモになってるんじゃないかな。

898 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:22:24.51 ID:???0
>>894
あとイヌカレー空間の文字もそうだな。
実はドイツ語もいけるIQ200のバイリンギャルなんて事はさすがにないだろうw

899 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:23:20.78 ID:???0
>>886
そういった見方もあるかもしれないけれど
QBの設定は価値感の違う宇宙人という事だからそれを強調するための設定だと思われる。

価値感が違う生物が何故わざわざコンタクトを取ることにしたのか?
という疑問点へ違和感なく対処できる設定。そんだけでしょ

まぁそこには感情を持たない高度文明体が何故感情をエネルギー化するシステムを
構築する発想にいたったかって矛盾あるけどね
そこは、発明なんてそんなもんだよ〜ですむかもしれんが

900 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:23:50.28 ID:???0
>>894
別に東大の問題だろうが、一度でも目にしたことがあれば出てきてもおかしくない。
夢にでてくる内容が目が覚めている間に表現できるレベルを超えるってのはよくある。
というか、たいていそうだろ?

901 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:25:29.19 ID:???O
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   {∧: :| ' ' ' ,    (::ソ |: j-、; : : : : : : |`
.      Y\  {ニニニィ  ; /.ノ|/!:∧:ト、 j
          > ∨    } ノ /:'`ヽ、__′ i! .)' 全部夢でした!!
.         j _|_゙こ三/____/  `ヽ-、
          ヽ 〉:::::`x__x:´::::::::ヘ    ハ_
           }:::::::::::{::{:::::::::::::::::}    i / ` ‐ 、__     
          ∨;::イ|_|:|、::::::::::/ `ヽ__!、_     `Y
.           /`|:| |:|  ̄ ̄      `、‐、ノ   |
        /||'   !:! !:ト、             \}    ',
. 

902 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:25:34.18 ID:???0
>>866
そういうことだよな。
もうひとつキモなのは、「宇宙」という、規模がでかすぎるとはいえ現実的な単語を持ってきたことで、
より違和感を際立たせてるとこだと思う

たとえば、これが曖昧な「世界」だの「この次元」だのといった、ファンタジー寄りの用語だったら
ここまでの違和感は弾き出せてないんじゃないだろうか?

SFかよとか規模でかすぎるだろとか言われてるけど、
そうなることも製作者側の意図通りなんじゃないだろうかね。

903 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:25:51.75 ID:???0
考えて見れば現在作品に登場するまどかとほむら以外の魔法少女(候補)以外は、必ず何らかの不幸を抱えてるんだよね
ほむらは語られてないけど、まどか関係で何かあったのが想像できる
まどかは家族健在、友人関係も問題なしの一般的な幸せな状態

これがまどかが異常な才能を持つ要素に関わるのかね

904 :902:2011/03/07(月) 17:26:14.72 ID:???0
>>866じゃない、>>886の間違いだ

905 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:27:18.65 ID:???0
おいこら魔法使いの夜が2011年冬から2011年中に発売延期ってどういうことだってばよ

906 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:27:28.64 ID:???0
>>894
それを強行するから虚淵w

というのはさておき、ほむらが見てる夢というのは?

907 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:28:12.95 ID:???O
>>901
                       ___
                      /       ̄¨フ
                  ー=彡     |    \
             /|.     / / /  //i | \  | ,ハ
          )ヽ / ゚レ〃  |,イ   /! //\| \|Y }!
         /  | { 八゚`フ  |/ハ/ | / >   <リ ノ゙
.    , -‐'"    ノ 乂  ¨ミヽ、  / レ><二..7__ ノ/、  ホントだ!夢だ!
.    /      (   /|\__|辷__{__ノ⌒≧=≦_-<゙>.、
    |\      \/ |ゝ┘⌒ヽヽ::::ノ\   ̄/、 \{、ノ
   \ \, -‐''" ̄  ` '' <ノ ノ }ヽ,,/:{\/ \ \ノ}
   /             \ ノ  (─八 \ノ-'゙-'
             ○    :. )   〈/::/::: ̄::/
     ○          //   }´/⌒ヾT''─ ''"
          ,,ノゝ-'{     ノ      ノ  ノ
                 /      /ゝ-'゙

908 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:29:06.90 ID:???0
このアニメの本質は全ての物事が物理的なものであれ感情などの非物理的なものであれ最終的にはプラマイゼロに収束するってことだよな
正確に言えば物理的とか非物理的って区別すら存在しない訳だけど

909 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:29:44.49 ID:???0
>>896
じゃぁ君はエントロピーについて全く知識もなく話してたわけですね

910 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:30:00.10 ID:???O
       |ヽ,
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911 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:31:04.48 ID:???O
>>906
まどかのお嫁さん

912 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:33:00.70 ID:???0
QB先生の側には、基本的に悪意とか作為はないはずだよ。
何故なら、感情を持たないということは悪意を持たないということだから。
まどかの自己犠牲の精神を利用しようとしている、という事実に間違いはなくとも、
その結果として成そうとする「何か」が、地球人に不利益なことである可能性は低いと思う。

合理的に思考するなら、「魔法少女」という爆発物を扱うにあたっては、
事実を偽って運用するより、協力関係をとりつけたほうが危険性は低い。
まだ星系には出ていないけれど、一応は知的生物で、しかも「感情」という火薬庫を持ってる。
合理的な存在であればこそ、相手をみくびることもないだろう。
あと、一応、最大の根拠として製作サイドは「QBは悪者ではない」と言っている。

913 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:33:16.50 ID:???0
そういえば、QBが食ってた
けがれの溜まったGSって、
何に使うのかわかった?
過去スレ多すぎて探せない…


914 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:33:56.37 ID:???0
>>913
希望が絶望に変わったときに生まれたエネルギーが入ってんじゃね、という説が

915 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:34:15.30 ID:???0
>>912
おいおい、制作サイドが「ハートフルストーリー」といってたのを忘れたのか

916 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:34:44.82 ID:???0
実際夢オチの線はまだ消えてないよな
EDの楕円(目)の中で回ってるのは
まどかの可能性が高い

悪夢がどういう次元のものか
その悪夢を見させている存在があるのか
どうやってそこから抜け出るのか
夢オチだとこの辺がキモになるだろうな

個人的には出来さえ良ければ夢オチでいいと思う

917 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:35:36.18 ID:???0
おまえら、今まどかを担当してるQBさんは「魔法少女取扱2種」の資格を37浪の末ゲットした
超苦労人なんだぞ! そんなQBさんが悪人な訳ないだろ!

918 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:35:53.16 ID:???0
>>914
なるほど
ありがう
じゃあ魔法少女が魔女倒さないとエネルギーは手に入らないわけだ

あれっ
まどかが魔女化した場合倒せる魔法少女っているのかな?

919 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:37:08.47 ID:???0
>>918
魔女化まどかを処理できなくて、責任取らされたQBさんが今のほむらなんだよ!

920 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:37:14.67 ID:???i
>>917
苦労するほど屈折して性格が悪くなることもあります

921 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:37:14.66 ID:???0
>>869
あんな権力者に感情とか与えたら宇宙征服するぞ

922 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:37:38.97 ID:???0
>>915
hurtful:(肉体的・精神的に)苦痛を与える. かも知れない

923 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:37:43.69 ID:???0
>>913
穢れをQBが食ってる
殻をSG作成に利用している
孵化させて魔女を産み出している
本体に転送している
ワルプルギスの夜に使用する
などなど

924 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:37:53.02 ID:???0
というか普通に夢落ちと思ってるんだが・・・
虚淵だし、かなりひねりを加えた夢落ちになってるとは思うけど

925 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:37:58.15 ID:???O
>>918
お母さん

お母さんは最強だからな

926 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:38:09.12 ID:???0
ボクが宇宙を制服すれば全部丸く収まるよ!

いいそうw

927 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:38:18.22 ID:???0
いまのまどかの状態って夢も希望も無い状態、魔法少女になっていたら魔女化寸前?
通常は希望→絶望でエネルギー放出だが、まどかが魔法少女になることで逆の現象
絶望→希望が起きて今まで起きていたことがすべてチャラになるってオチだったり・・・

928 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:38:18.72 ID:???0
>>915
忘れてないよ。
でもアレは嘘じゃないと思う。

あと、ここからは考察だけど、
上条とさやか、杏子と父親、まどかとほむら、全て
「自分の思う他者の幸福」「本人の願う本人の幸福」のズレが描かれているから、
QBの場合はQBと地球人、というか少女たちの対比になってるんじゃないかと。

929 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:38:34.76 ID:???0
>918
いや、まだ仮説だから
アレがどう使われるのかはまだ分かってないだろ

QB絡みでもう一ひねりあるとしたらあの辺だよなー。
個人的には>>912に同感なんだが、明確な排除すべき対象として描かれる可能性も、まだ残ってはいるし

930 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:39:40.01 ID:???0
>>921
彼らが効率的だと思ってる事がどういったものだったのかわかる
いい機会だとおもうが

931 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:40:23.02 ID:???0
>>923
ありがとう

>>929
了解

あれ気になるんだよなー

932 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:41:02.33 ID:???O
廃れハゲめくるぞといい放ちながら眠りに就いたママ最強説

933 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:43:06.14 ID:???0
>>912
いやぁ間違ってるねー
悪意が無い=地球に優しい=味方とかと勘違いしてるんじゃない?

非常にバカな思考だよ〜


934 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:43:34.66 ID:???0
>>928
誰もが相手の幸福を願うがそれが当人の願う幸福とは違うため皆が不幸になるか
これを書いたやつは悪魔だな

935 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:44:04.95 ID:???O
だから一話冒頭で「ふえ〜、夢おち〜?」と言ってるまどかちゃんが可愛いと何度いえば

936 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:46:33.77 ID:???O
どうもフワフワした感じの日常の描写が夢の中としか思えない

937 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:47:01.03 ID:???0
>>933
人間に感情があるから共産主義は実現しなかったわけで
逆に感情がなければ、超合理的な社会システムの達成は可能じゃん。

競争心も巧妙心もないから、シハイシャーになる必要はないよね。
後続の文明があれば征服するのではなく
適当に管理・教育して最低の文明レベルに到達したところで仲間に加える、
そういうスタンスなんじゃね。
剪定するつもりなら、まどかたちに面倒くさいこと説明する必要はないし
訊かれて答える必要もない、というか、不利になるから訊かれても答えないと思う。

938 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:47:10.64 ID:???0
1話アバンは契約成立直前?で「闇を切り裂く光」が差し込んで
まどかが振り返るわけで
契約不成立のままワル夜戦は終わると思う

939 :663:2011/03/07(月) 17:47:32.01 ID:???0
>>886
脚本を受け入れた上で楽しむしかないからな。
9話QBぶっちゃけ話は、作品世界での世界観の改変に俺はがっかりしたが。まぁ、これは考察でなくて、感想だな。

>意図的に「宇宙」対「まどか」っていう構図を持ってきて
ここがどうもなぁ。
魔法少女物の世界観内でやってくんなきゃ魔法少女物としてのテーマの深さとは捉えられないんだよなぁ。
枠組みを壊すのは良いけど、粉々にしすぎると元の枠組みと対比が見えなくなるっつうか。
>>681で俺自身の書いたことは、魔法少女の枠内からどうにか今の話を射程に捉えようとする哀しい努力だよ我ながら。

940 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:47:57.38 ID:???0
よくよく考えたら魔女って世界を滅ぼすという行動原理はありえないよな
世界を滅ぼすと自分たちの餌である人間の負の感情が得られなくなるわけだから
魔女の世界を作ったのがQBだとしたら、魔女と魔法少女と人間は適度にやり合ってくれるのがいいわけだし

941 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:48:21.34 ID:???0
>>933
まったくの悪意無くカエルのケツに爆竹仕込んで点火するガキもいるがな

942 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:49:35.72 ID:???0
>>940
そりゃ元が人間なんだから、非合理的な存在なんだろ。
しかも宇宙のエネルギー法則をひっくりかえすくらい莫大な力を持ってる。
しかし本当に、QBさんはまどかが魔法少女化したらどうするつもりだったんだ。

943 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:50:35.62 ID:???O
訊かれてない事は言わないんじゃなかったのかよQBてめえ

944 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:50:57.84 ID:???0
>>941
その行動に何か意味はあるの?

945 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:51:28.57 ID:???0
QBさんってあの容姿にするのに地球の魔法少女アニメみて研究とか
してたんかな

946 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:51:36.20 ID:???0
>>943
話して損になることを言わない
話して得になるなら言う

後はわかるな?

947 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:51:41.04 ID:???0
>>942
エネルギーさえ取れれば街が滅びようと知ったことじゃないんじゃないか

948 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:52:20.18 ID:???0
沙耶も悪意はないどころか純粋に好意で行動しているわけだが、人類にとってはたまったもんじゃないよね

949 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:52:34.53 ID:???0
>>942
宇宙の法則をひっくり返すようなパワーが悪い方向に行っちゃったらQBらも危ないしな
QBらは感情ないから、自分らが引き出した結論に当然乗ってくれると思ってるのかも知れないけど

しかし、感情のほうを抜きに考えるとやっぱ胡散臭いなあ

950 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:52:35.12 ID:???0
>>937
よく考えてみてくれ。
そういった高度文明が多種族の発展に貢献し、仲間入りさせる利益なんてあると思うかい?
それは何のためだい?
不利益しかもたらさないだろう?そうは思わないのかい
宇宙規模でエネルギーが目減りしていくとするならそれを消費している他の種族は害虫でしかない。
害虫に食わせるエネルギーを考えたなら普通は滅ぼすよ。
人類が滅びていないのは、まどかが言った「電池」でしかないからだよ



951 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:52:35.93 ID:???0
>>947
宇宙が滅びちゃったりしないのかな
他に比べればでかいだけで、そこまでの力じゃないんだろうか。

952 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:53:26.58 ID:???O
>>946
わからまてん

953 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:55:02.88 ID:???0
>>937
OB星人の設定甘く見すぎ。
ようは損得で、QB星人にとって得な種族は管理して放牧され
損な種族はかたっぱしから滅ぼしている
そういってるんだよ、あの説明は

954 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:55:08.91 ID:???0
>>951
その辺はQB自身も正確には掴みかねてるような気もするな
ただ宇宙が滅びるまではいかないんじゃないかな、それだとQB側にもメリット無い訳だし

955 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:56:02.93 ID:???0
>>950
否定する材料はないけど、これそういう話じゃないと思う。
(そこまでやったら、物語を「まどかの幸福」に収束させられない)

自分の根拠は>>928と、あとは「あいつは嘘はつかない」というほむらの発言。
未来の自分たちの一部、と捉えているからの行動と捉えればつじつまは合う。
だから、彼は繰り返し「君たち人間はわけがわからないよ」と言っているんだろう。

956 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:57:43.76 ID:MFcT2JQ1O
>>933
おまえ害虫とか殺さずにいるのか?
ペスト抱えたネズミと一年暮らしてからいえよ。
ほんと馬鹿

957 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 17:59:40.00 ID:???0
>>955
収束させれない話にしてしまったから

8話で考察投げ出すっていう奴とか出てきたんだでしょうにw
>>869の手段以外にQB星人へ痛手を負わせれる方法はないかもな

958 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:00:55.24 ID:???0
>>950
だけどQB達に感情があれば人類を探さずとも自分達でやったんじゃないの?
エネルギーを生み出す感情を自分達が持ってないから人類に合意の上電池になってもらおうって事でしょ
それはただの協力関係だよ


959 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:02:50.62 ID:???0
>>957
何でそれを断定できるのかわからない。
こっちの意見は、断定調で書いたけれど、まだ破綻しない可能性はあるよ、という内容に取ってもらえばいい
結論は、話が終わって、情報が提示しきらないと出せない。考察材料は作品以外に無いのだから。

君は、不確定な結論を自分の中で出して、勝手に失望してるように見える。
ついでにいうと、こっちの意見は一応、
過去のエピソードや構図なんかの、作中で提示された情報に基づいたものだよ。

960 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:03:22.44 ID:???0
>>958
より正確には「共生」だな。
人間と大腸菌みたいなもん。

961 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:04:06.02 ID:???0
>>959
それが普通。失望ってそういう物だから。

962 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:04:23.42 ID:???0
QBは「みんなの幸福」という、うさんくさい理想の代理人であって
それ以上の裏は無いと思うね
そっちに時間割いてると宇宙魔法大戦になっちまう

ここまで材料揃ったら残りはまどかが何を選ぶかを描くだけかと

963 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:04:58.27 ID:???0
>>960
大腸菌には知性と感情と社会性が存在しないから
一応は「協力関係を築こうとした」が正解じゃね
それがどこまでのレベルでなのかはハッキリさせ辛いけど

964 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:06:02.31 ID:???0
>>958
協力関係なんて生易しい話じゃないよ
完全管理されてる家畜関係と同じさ

965 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:06:03.56 ID:???0
>>961
個人の思い込みを考察スレで主張されても……
本スレかブログ使えよ

966 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:07:24.13 ID:???0
>>964
俺もそう思うわ
牛豚と同じ扱いだと思うね

967 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:07:26.46 ID:???0
>>962
それ以上は作りこんでないんじゃないかってのには同意する
その「立前」が事実か嘘かは今のとこ重要じゃない気が

968 :663:2011/03/07(月) 18:08:27.26 ID:???0
>>950
その考えがちょっと古い地球人類的じゃないか。あるいは西洋式の自然攻略思想というか。
今回の魔法少女話だって、この宇宙に暮らす知的生命体の多様性がQB星人にとっての活路になってる訳で。
他人に「よく考えて」なんて言えるほど950自身は洗練されてるのかね。

969 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:08:56.44 ID:???0
そろそろ次スレ頼むぜー

970 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:09:06.18 ID:???0
>>950は次スレお願いします

971 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:10:34.69 ID:???0
>>958
もう一度よーく考えてみてくれ、QB星人の考え方とやって来た事、その性質を





972 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:12:18.68 ID:???0
悪気はなかったんだ
このスレでも、まどかとほむらは何らかの関係があるということで、
何の気なしに合成しただけなのに、
 こんなのとか→ ttp://mazemon.jp/?n=暁美ほむら&n2=鹿目まどか
   こんなの→ ttp://mazemon.jp/?n=鹿目まどか&n2=暁美ほむら
が出てきて、もうどうしようもなく落ち込んでるんだ

973 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:12:23.28 ID:???0
一応、エントロピーと魔法の関係を扱った作品は、これが最初ではない
魔法使い(ウイザード)になる方法 (富士見文庫―富士見ドラゴン・ノベルズ1991/05) [文庫]
という作品でも扱っている

974 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:13:02.28 ID:???0
QB星人の合理性から考えれば、その文明を滅ぼすのにかかるコストとその文明が自分たち(宇宙)に
与える影響を考えてつりあわないと考えれば放置するだろ。
逆に言えば、自分たちにとって害になると判断すれば何も考えずに滅ぼすだろうね。

975 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:13:13.80 ID:???0
>>966
燃料にするという意味では鯨みたいなものか
そのうち魔法少女の乱獲に異を唱えるQB星人が現れでもしたらシュールな構図になるな

976 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:13:14.28 ID:MFcT2JQ1O
>>966
エネルギー産むから家畜で助かってるだけなんだよねー

977 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:14:00.78 ID:???0
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299489208/

978 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:14:06.47 ID:???0
ほむすきーとしてはまどかとほむほむがラブラブな形で終わってくれないとつらいのよね

979 :663:2011/03/07(月) 18:14:07.77 ID:???0
9話QBのぶっちゃけ話を、魔法少女物として再回収する考えについても1つあるから書いてから消えるか。

今や科学と宗教は対立するように思われているが、元々、科学者=神学者だった。
神が創造した世界を探求する行為は宗教的なことだった。
つまり、QBが超科学を出してきても、魔法少女の存在を科学の世界観に堕することなく神秘性を保った解釈は可能。
しかし、この遠回りは、やっぱ萎える。

980 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:15:13.01 ID:???0
>>973
ニーヴンの「魔法の国が消えていく」のほうが早い。
同じシリーズでマクスウェルの悪魔も扱ってる。

ニーヴンといえば、合理性の塊すぎて「常に最適解を選ぶため、自由意志が存在しない」という
設定のパク人という宇宙人がいてだな・・・

ちなみにウロブチの本棚にもニーヴンがあった

981 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:15:17.88 ID:???0
>>977
乙乙


982 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:16:34.02 ID:???0
>>971
彼の言う「宇宙の存続」の為に必要な行動しか取ってないと思うんだが。
「個」の概念がないってのは、ここんとこのエピソードで表現されてるじゃん?
「全」のために、個別の固体が幾つ消えようと問題はない、というのが彼らの価値観だから、
魔法少女たちには馬鹿正直にシステムの事実を話すし、
その上で(馬鹿正直に)協力を求めるし、それが受諾されて当然と捉えている
(合理的存在なのだから、自分たちにとって不利になるなら説明もしないだろう)

ぶっちゃけ役に立たん種族?星?は滅ぼしててもおかしくないんだが、
以上のQBの振る舞いから見るに、少なくとも地球人に対してそういった態度は取っていない。
あくまで紳士的に合理的に働きかけているよ。

983 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:17:55.31 ID:???0
>>977
乙ー

984 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:17:55.38 ID:???0
> (合理的存在なのだから、自分たちにとって不利になるなら説明もしないだろう)
世の中ではそれを詐欺師と呼びます


985 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:18:21.72 ID:???0
>>980
ためになる

986 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:19:24.34 ID:???0
>>971
QBをそんな悪魔的性質に決め付けないで、もっとよく考えるべき。

987 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:20:02.05 ID:???0
>>984
ここまでのQB先生は、
説明を求められたら、自分たちが不利になる事実まで説明してしまっているよね。
ってことは、ここまで彼の手で開示された事実については、
彼はまどかたちに詐欺を働いてはいない、ということになる。

988 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:20:45.56 ID:???0
>>980
面白いなコレ

989 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:21:17.13 ID:???0
エネルギー源である地球人を今の段階で滅ぼすわけが無いし
悪魔的とかいうけど価値観の違いなだけで
人間が牛豚食べてるのと同じ感覚だろう

990 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:21:39.64 ID:???0
>>984
考え方としては合理的な考えだからで説明つくと思うよ


何度か過去に他の少女に契約を持ちかけた
         ↓
最初に魔女化について話すと契約をしてくれない可能性が非常に高い
         ↓
契約して当然のはずな契約なのに、契約してくれないのはおかしい
         ↓
ならば聞かれない限り話さないほうが良い

みたいな

991 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:21:43.16 ID:???0
>>971
それを鑑みると>>950の解釈は絶対に取りえない。
まずQBは言葉足らずだが嘘はつかないとほむらに言われている。
高度文明が宇宙にでて不利益しかないという考え方に至っては地球上の歴史すら全く知らない無知故の勘違いと言える。
宇宙規模でエネルギーが目減りしたら宇宙規模で解決策を探すって言うのが群生生物の考え方。
蜂の生態を調べてこい

992 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:23:36.83 ID:???0
そこらへんが、シナリオに都合のよすぎる合理主義者ではあるけどね

地球人に対して変なところで誠実で情けかけてる様子もあって
「手段を選ばない」ぽさが中途半端

例えるならこいつとデスノートのキラを比べたら
キラのほうが邪悪だし合理的だと思う

993 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:23:56.99 ID:???0
>>990
本気で騙す気なら、訊かれても話さないで嘘八百を適当に話せばいい。
「訊ねられれば解説する」ということは、
人類という総体を、少なくとも(前提として)誠意を見せるべき相手と見做しているということでは?



994 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:25:05.61 ID:???0
QB星人って個体としてのアイデンティティーはないくせに
種族としてのアイデンティティーはバリバリだな。
宇宙の中で同居してる知的生命体としてのアイデンティティー確立までまだまだだな。
こんなの地球人ですら考えつくのにな。
だから、QB星人なら他種族を滅ぼすって考えは不自然。>>950はもっとよく考えろ。

995 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:26:33.84 ID:???0
ネタバレ:QB星人は実は地球人
今まで描かれてきた近未来の地球っぽい世界は実は別の惑星で、物語は今から数千年後の未来の話。

996 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:27:54.37 ID:???0
>>995
それも不可能じゃないなー

997 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:28:47.04 ID:???0
高度に進化した文明が〜って話はわりとありがち。
一昔前のディストピアSF。

998 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:29:22.30 ID:???0
てかQBは希望を絶望に変えること、つまり騙すことが目的だよな

999 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:29:44.99 ID:???0
>>1000なら夢オチ

1000 :メロン名無しさん:2011/03/07(月) 18:29:51.39 ID:???0
ネタにマジレスか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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