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魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 10

1 : ラウラ・ボーデヴィッヒ(山形県):2011/02/22(火) 19:56:09.73 0
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・ネタばれ可(地球上のどこかで公共放送された時点で解禁)
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画や画像、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実(アニメの映像・音声、インタビュー等)から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠(アニメ内容)に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・基本的にsage進行(メール欄に半角でsage)で。2chブラウザ推奨(http://monazilla.org/index.php?e=109
・荒らし、煽りは徹底的に放置。各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
 平成23年1月より放映開始。
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
 東京放送.(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎Web動画配信
 [PC・携帯配信]ニコニコ動画(公式配信) 【1月12日より毎週水曜日深夜更新】 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260
 [PC配信]BIGLOBEアニメワン.        【1月13日より毎週木曜日更新】 http://anime.biglobe.ne.jp/title/4088/
 [PC配信]Showtime.                【1月14日より毎週金曜日更新】 http://www.showtime.jp/special/animation/madoka-magica/

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298142956/

2 : ラウラ・ボーデヴィッヒ(山形県):2011/02/22(火) 19:57:15.33 0
◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第359話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298367749/

◎過去スレ
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1294312568/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296484658/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297189380/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297426157/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297637580/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297936838/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298044633/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298142956/

3 : 星飛雄馬(滋賀県):2011/02/22(火) 20:12:38.56 0
http://ch.nicovideo.jp/ppv_video/ch260/so13537512

4 : 星飛雄馬(滋賀県):2011/02/22(火) 20:13:35.34 0
県名表示嫌いな人↓
魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/


5 : 古泉一樹(関西):2011/02/22(火) 21:07:01.25 O
前スレにあった本スレのコテによるバレと称するものに
>新キャラ1。黒幕的な存在で、女性。見滝原を影で支配。名前は「天宮璃紗」
ってあったけど「天宮」ってのが気になる。なんか1話アバンの天国にてともつながるような…


6 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 21:23:30.78 0
996 返信: 南郷さん(神奈川県)[sage] 投稿日:2011/02/22(火) 21:15:01.00 0
>>993
P68の2コマ目
「魔女が時々何個か持っていることがあるのよ」

漫画では誰のことばなんですか?

7 : 綿貫響(大阪府):2011/02/22(火) 21:25:49.42 0
>>1

>>6
マミさんだと聞いている。

8 : 苗木野そら(東京都):2011/02/22(火) 21:25:52.27 0
時々何個かだと期待値1くらいはありそうだな
もう魔女を倒したらほぼ一個もらえるって感じで構わないと思われ。

9 : ラウラ・ボーデヴィッヒ(山形県):2011/02/22(火) 21:27:06.05 0
前スレ>>991,994
前々スレの

127 : デンスケ(catv?)[sage]:2011/02/19(土) 09:44:18.16 i
>>21
>製作スタッフによる公共放送前のネタばれは禁止)

アリだろ
どう考えても

というレスに特に反論は無かったのを覚えていたのと、でじたろう@ ニトロプラス
( ttp://twitter.com/digitarou )の前日感想について考察できないのは困るという理由で
外してしまった。

スレタイにネタバレを復活させて欲しいと主張していたのは私だけど、視聴前に台詞集
を見たくない人が誤って台詞集を見てしまう事故を避けたいというのがその理由。
せめてテンプレでネタバレもある事を注意してくれという要望が受け入れられた結果が
あのテンプレだった。

10 : 阿川七生(愛知県):2011/02/22(火) 21:27:44.01 0
例えばアリスをベースにしてるって考察はとても面白いけど、あくまでモチーフに過ぎないから
普通はモチーフから多少外れてても、ストーリーの面白さ優先で話作ると思うんだよね
モチーフが分かるとつい面白くて、あれもそれもそうなんじゃないか!?って必死にこじつけたくちゃっちゃうんだけどね
今まで出た考察の中には、スタッフが想定してなかった一致もありそうw

11 : ソゴル・キョウ(福岡県):2011/02/22(火) 21:28:23.02 0
天宮璃紗・・・
あまみやみさ
あ、マミや巳さ

巴マミ!

12 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 21:29:44.08 0
漫画版「魔女が時々何個か持っていることがあるのよ」

についての考察
魔女同士も縄張り争いで食い合っているとすれば
倒した魔女のGSから逆に穢れを吸い取って、殻を保有してる状態なのかもしれません。

もし複数生み出す事が当然なのだとしたら
分裂してまで増やす必要がないでしょうし、GSの入手自体も魔女を倒せば高確率に
落とさなければ辻褄があわなくなります。


13 : マダオ(関西地方):2011/02/22(火) 21:30:59.95 P
/人? ?? ?人\ <>1乙ごちゃごちゃ言って無いでボクと契約してよ!

14 : 古泉一樹(関西):2011/02/22(火) 21:32:26.51 O
>>11
ネタとしてはエストシーモアとか同じ類いだと思うけど、「天宮」ってのがやたら気になったんで。前にも書いたけど1話アバンや杏子の教会と何かつながるような。
人名じゃなく、かつて見滝原が「天宮」って呼ばれてたとか…

15 : 糸色望(関西・北陸):2011/02/22(火) 21:32:33.33 O
あのバレは過去スレでも何度かはられてたと思うけど
まあどっちにしろ割と抽象的だしどうでもいいんじゃないの?

16 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 21:33:50.98 0
>>7
7以外に漫画版での言葉を確認している人はいませんか?

17 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 21:36:00.04 0
>>5
コレ一応ググったけどコテに取り付いてるわけでもないし同じIDが今後の予想言い当てたりもしてないし、むしろ転載された元レスがどうやら存在しない

18 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 21:37:57.22 0
>>13
バカにはコピペ出来ないAA

19 : ビリビリ中学生(内モンゴル自治区):2011/02/22(火) 21:38:36.65 O
単純に喰った人数かとGS複数生まれるプロセスは
5〜6人(魔法少女含む)でGSが1つ生まれるなら、GSは1個に5〜6人程度の魂が入っている
いわゆるGSに内包できるキャパみたいなものがあり、それが越えるともう一個さらにという感じでしょう
キャパは魔女による差があるとは思う

20 : 坂上智代(神奈川県):2011/02/22(火) 21:38:47.26 0
>>1

今更だが3話シャーロットってQBが
さやかを勧誘するために召還した可能性ないか?
腹の中が冷蔵庫状態なら可能だよな

21 : 赤ずきん(京都府):2011/02/22(火) 21:39:49.06 0
>>16
自分で調べた方が早いんじゃないか

魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 9
476 : 朝倉涼子(京都府):2011/02/21(月) 10:08:05.62 0
>>471
あとはほむほむの「覚えてるわけ・・・ないじゃない・・・」とかかな

俺が一番読んでびっくりしたのは「魔女が時々何個か持ってる事があるのよ」だな
グリーフシードは複数落とすこともある、ということになる

アニメ版と漫画版両方の基礎になった虚淵脚本を復元推定したいという立場からすると漫画版はとても貴重で
漫画版では文明レベルが現代なみで中学校も普通なので、アニメ版の未来装備や不自然に広い街並みはやはりアニメ独自の演出で本筋にはあまり関係ないということも確認できる

22 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 21:44:24.68 0
>>21
本筋と無関係なパラワールドだとすると
魔女の生態も変わってるのかもしれませんね


23 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 21:44:55.64 0
>>17
トリついてる

と書きたかった

24 : ラウラ・ボーデヴィッヒ(山形県):2011/02/22(火) 21:45:31.27 0
>>12
>もし複数生み出す事が当然なのだとしたら
>分裂してまで増やす必要がないでしょうし、GSの入手自体も魔女を倒せば高確率に
>落とさなければ辻褄があわなくなります。
魔女が複数のGSを孕む事と、魔女を倒せば高確率でGSを落とすことは別の話。
例えば、魔女が年に1回の出産で数個のGSを産み、孕んでいる期間は短いとすれば、
倒しても低確率でしか落とさないだろうし、そこに矛盾はないはず。

25 : ツナシ・タクト(新潟県):2011/02/22(火) 21:50:37.83 0
>>1
スレ立て乙です

前提を覆すようですまないが、本作の魔女って本当に邪悪な存在なんですかね?
「形の無い悪意となって、人間を内側から蝕む」とマミは語ったが、とても抽象的
魔女のくちづけで操られている仁美などの描写はあったが、魔女が直接人間に何かを
働きかけているシーンは無い(本当に魔女のせいなのか分からない)
戦闘シーンは常に魔法少女が先手で、魔女側は専守防衛してるだけとも言える
4話でまどかが使い魔にいたぶられるが、見方によっては遊んでほしいだけとも捉えられる
魔女は不気味に描かれてはいるが、悪意を持っているかというと疑問符なのだが…
既出だったらスイマセン

26 : カイ・シデン(dion軍):2011/02/22(火) 21:51:01.61 0
魔女にとってGSはなんなのか

27 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 21:51:40.88 0
>>24
えーと・・・

あなたの発想だと孕むまでの時間帯が短い=数個発見して落とすほうが確率として高い事になります。
TVの魔女がそうであったように複数人を一気に食べようとする事のほうが多いのかもしれません。
一つしか持たない時間と複数・・・たとえば3つ近く保有出来るとして
一つしか保有していない時と複数保持している時の時間は個数が多いほど確率があがることになるのです。

28 : クゼ・ヒデオ(福岡県):2011/02/22(火) 21:59:13.19 0
>>25
どんな作品の敵キャラに関してもそうだけど、
「ヒャッハー!俺様はワルだーっ!」って感じで敵になってるのは少ない

大抵の衝突は思想の違いからだし、
魔女に関しても、別に人を殺そうとしているわけでなく、存在する為糧にしているだけと言える
魔法少女が退治する理由としては"悪意を持っているか"よりも"実際に害があるか"が問題

29 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 21:59:34.19 0
>>25
魔女倒したら自殺思いとどまってたじゃん

30 : 南夏奈(関東・甲信越):2011/02/22(火) 22:04:19.95 O
>>25
ELSと対話したタクト君らしい意見ですね

31 : 月島雫(東京都):2011/02/22(火) 22:09:58.79 0
最終回

QB「ボクは反対だな。平和的解決というのが気に食わないし、何より真の目的が果たされていない」
まどか「真の目的?」
QB「君たちが真剣に苦しみもがく姿をボクが見て楽しむ事だ。
   最初は定石通り話を進め、少しづつ契約にのめり込ませる。
   契約を結んだ頃、様々なトラップが君たちをじわじわ苦しめていく段取りだった。
   君たちの破壊欲を促進する為に呪文だって色々凄いものを用意してある。
   五人の力を合わせるとゴールドパワーになってさやかでも凄い力が出せるんだ!」
まどか「へぇ、それはどんな呪文?」
QB「倒したい奴を指差して全員で『ゴールデンハンマー』と唱える! すると視聴者の鉄拳が―――」

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up74889.jpg


32 : 沙織・バジーナ(兵庫県):2011/02/22(火) 22:14:00.00 0
>>1
>>9そういう流れでしたか、ありがとう。
個人的にはオリジナルだしそんなに気にはしないが、テンプレに入っていたのと
過疎ってるけど下記のスレがあったので

魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297188405/

33 : ドラえもんズ(神奈川県):2011/02/22(火) 22:14:59.41 0
>>28
人間を殺して解体するのがその人のためと
本気で信じてるパラノイアとかもあり得るわけだしね

魔女は心が汚れてしまった結果、理性や抑制を失って
衝動だけで生きてる究極のエゴイストに堕落した魔法少女と解釈すれば
筋は通るんじゃないか?

公式サイトの説明を信じるなら
魔女は「個体の欲求の充足」だけが目的
人はエサとして襲っているだけっぽい

本能だけで生きてるのに、エサは人間というのは、イマイチ腑に落ちないので
やっぱり人為的に品種改良してグリーフシードを作りやすくされた家畜生物なのかもね


34 : 湯浅比呂美(チベット自治区):2011/02/22(火) 22:15:36.75 0
>>25
日本人、少なくとも戦後日本人の感性では絶対的な悪という存在は受け入れられないのよ
つい数十年前にも正義と信じて戦った戦争に敗れてチェス盤をひっくり返されたばかりだし
そもそもチェスと違って取った駒が平然と寝返る将棋の文化を受け入れてきた国柄だからね

35 : 湯婆婆(千葉県):2011/02/22(火) 22:18:24.80 0
>>23
元ソースがあれば良いんだけど、これだけじゃなんとも・・・。

でもこれ実際当たってるのって序盤でマミさん死亡ってだけだよね?

杏子が5人目→本当に知ってれば4人目と表現する筈(まどか1回って言ってる割には)
というか魔法少女になるとか誰でも想像出来るし、しかも声優当たってない

マミさんの首ちょんぱも「首が飛ぶ」」表現→実際はパックンチョ〜モグモグ

どっちかというと外れてない?


36 : ラウラ・ボーデヴィッヒ(山形県):2011/02/22(火) 22:27:33.72 0
ツッコミが間に合わんw

>>22
漫画版はTV版と同じ脚本をノベライズしている事は関係者が明言済みだし、本筋と無関係
なパラワールドではないのは読めばすぐに分かると思うので、ぜひ購入をおすすめしたい。

>>27
魔女を倒した時にGSを落とすかどうかの確率は、魔女がGSを孕んでいる期間と相関する
事は理解してもらえるだろうか?
例えば、魔女が1年に1回、一ヶ月間GSを孕んでいるとすれば、倒した魔女がGSを孕んで
いる確率は1/12になるし、1日しかGSを孕まないのであれば、確率は1/365になる。
ここまでの話は「倒した魔女がGSを落とすかどうかの確率」の話。

次に漫画版のマミの「魔女が時々何個か持ってる事があるのよ」の話だけど、これは、

・倒した魔女がGSを持っているとは限らない。持っていない場合がある。
・倒した魔女が持ってるGSが一つとは限らない。複数の場合がある。

と言ってるに過ぎない。つまり、
>一つしか保有していない時と複数保持している時の時間は個数が多いほど確率があがることになるのです。
かどうかは関係ない。

37 : 坂上智代(神奈川県):2011/02/22(火) 22:33:28.91 0
>>35
CVも野中だから違うんだよね
生き死によりもループとか魔法少女のシステムとかの方が核心だしな

38 : 湯婆婆(千葉県):2011/02/22(火) 22:35:35.57 0
>>35
↓これもハズレてるね
ひだまり荘の面々の中の人は全員出るらしい。

偽リークがちょっと当たった様に見えてるだけって感じだなあ。

残りの↓これだって散々このスレで言われてる話だしね。
・青死亡
・まどっち変身するのは1回だけ



39 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 22:37:43.56 0
>>36
そういった次元から次の段階に話は進んでいるんですよ


・倒した魔女が持ってるGSが一つとは限らない。複数の場合がある。
と言うことからさらに踏み込んで何故、一個の場合と複数所持する場合とがるのか?
アニメや漫画に出てくる話しと、取得率からいってもあきらかに一個しか落とさない
ほうが多いのは何故か?

そういった観点まで頭を回した上での結論と思っていただきたい。

40 : 雪華綺晶(神奈川県):2011/02/22(火) 22:45:01.59 0
>>36
自分は、
魔女がこれまで食った(魔法)少女の数=落とすGSの数と推測しているのですが。
 
GS⇔SG 魔少女⇔魔女 反転ってのは確率高いがするのだけれど。
使い魔が「四、五人ばかり食って魔女になる」
「そうすればちゃんとGSを孕む」というのが解せないのです。
 
あと、3話のcaution画像から
間接的にさやかの腹が破れること、
上條恭介?が死ぬ?
と失恋によって「見返り」を得られなくなること
が関係しているんじゃないかと想像しているのだけれれど。
 
次話が楽しみですね^^

41 : マダオ(catv?):2011/02/22(火) 22:50:42.34 P
まどかと繋がりがある世界ってことは
魔法少女−魔女システムは1つではないってことなのかなあ
もしくはほむら自身がパラレルワールド渡航者なのか

987 名前: 純米カリン(catv?) [sage] 投稿日: 2011/02/22(火) 21:05:40.46 0
フォワードバレ

ほむら登場
かすみ世界はまどかより過去の話


42 : 坂上智代(神奈川県):2011/02/22(火) 22:51:20.77 0
>>40
何で上條が死ぬの?

43 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 22:51:43.58 0
>>35
一応ツっこむと>>23>>5に関する発言で前スレのラスで出したバレについてのレスじゃないからね

44 : ラウラ・ボーデヴィッヒ(山形県):2011/02/22(火) 22:53:45.35 0
>>39
なるほど、私は
・倒した魔女が持ってるGSが一つとは限らない。複数の場合がある。
については、黄身が二つの卵もたまにあるよね程度の話だろうと思っていたので、
・倒した魔女が落とすGSはあきらかに一個しか落とさないほうが多い
との両立については、特に矛盾は感じていませんでした。

45 : ハヤト・コバヤシ(京都府):2011/02/22(火) 22:56:09.07 0
既出かもしれないが、1話アバンの後まどかが「夢オチ〜?」って言ってるから
まどかが魔法少女の契約をした時の願いは、全ての(不幸な)出来事が
なかったことにして欲しい、ってことだったていうのはないのかな?

46 : 古河渚(鳥取県):2011/02/22(火) 22:57:16.65 0
>>38
君が否定したい気持ちもわかるし俺も信じたくないけど
信憑性はかなり高いと思う。

一つ一つ反証すると
>でもこれ実際当たってるのって序盤でマミさん死亡ってだけだよね?
青が後半と言ってることは外れてるかも知れないが当たってるかもしれない。

>杏子が5人目→本当に知ってれば4人目と表現する筈(まどか1回って言ってる割には)
というか魔法少女になるとか誰でも想像出来るし、しかも声優当たってない
メインキャラとして考えると5人目(まどか、さやか、マミ、ほむら、杏子)
声優に関しては阿澄とは言ってない(>>826

>マミさんの首ちょんぱも「首が飛ぶ」」表現→実際はパックンチョ〜モグモグ
「ニュアンスだと首が飛ぶみたいな感じだったけど」

>↓これもハズレてるね
ひだまり荘の面々の中の人は全員出るらしい。
まだ物語りは終わっていない。残りのキャラで配役されている可能性。

>残りの↓これだって散々このスレで言われてる話だしね。
・青死亡
・まどっち変身するのは1回だけ
この書き込みは1/9。第1話は1/6。三日で散々言われてたのだろうか?




47 : ビリビリ中学生(内モンゴル自治区):2011/02/22(火) 22:59:39.67 O
>>41
かずみが過去世界にほむらがいるなら、まどか母と和子先生たちの親友説ができそうだな
そうかつての世界を救い長いこと行方不明になっていた魔法少女
これなら和子先生が名前を書いてあ、あれ?という表現があってもおかしくはない

48 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 23:01:39.88 0
>>38
ちゃんとリンク読んだか知らんが
まずマミ序盤死亡、さやか後半死亡は放送前リークだから疑う余地なし
まどか変身一度のみ、5人目赤、マミ首ちょんぱは別人で一話放映後な

5人目が赤って言い方は四人が既にキャラ紹介されてるんだから言い回しおかしくないだろ常識的に考えて
四人目が赤って言われた方がハア?だろ

で二つ目のリークがガチかガセかだが
一話段階でまどかがなかなか変身しない展開とマミの首が飛ぶの予想出来るか?

49 : 湯婆婆(千葉県):2011/02/22(火) 23:04:33.48 0
>>43
979 名前: タクト(catv?) 本日のレス 投稿日:2011/02/22(火) 20:50:04.72 0
>>973
ほらよ
情報収集さえまともに出来てる奴が一人もいないのがこのスレの現状

http://urisurematome.blog6.fc2.com/blog-entry-1951.html

ああ、この人とは別の方でしたか失礼しました。
じゃあ、もうこの人は居ないのかな?


50 : 藤和エリオ(関東・甲信越):2011/02/22(火) 23:04:34.24 O
>>41
ほむらはどんな姿で出て来るんだろう…まどマギの過去世界なら、そのままの姿で出て来たら(近い過去ならOKだけど)おかしいことになるよね…
まどかのコミカライズしか買うつもりなかったけど、他のもチェックしがいがありそうだね

51 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 23:07:44.96 0
>>48
あー
となると異次元からまどかSGだけをほむらは持ってきている説は
かなり当たりっぽいのね
「一度だけ変身」と言う言葉は契約しないで変身したとも言える
100m圏内ならSGを離しても大丈夫というのは、弓の鏃に変えて打つことも出来る
という裏づけの伏線のようなものなのか

52 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 23:10:01.86 0
>>49
いや同じ人ですけど
>>17>>23は違う話について書いてます、って意味
勘違いしてないならいいです

53 : 古河渚(鳥取県):2011/02/22(火) 23:10:02.85 0
>>51
物語の中で一度だけ変身。
最終話のみの変身。とも取れるね。

54 : キテレツ(広西チワン族自治区):2011/02/22(火) 23:12:41.59 O
>>45

1話の夢でこんな私でも結末を変えられるならって言ってたしな
結末を変えてって願いならループしなかったはず。

さらに加えるなら夢から覚めたまどかの夢が世界再生から魔法少女になりたいになって今はさやかを助けたいになってるのがループの原因なんだろ?って思うが。

叶えたい願いを思い出した時には時既に遅しと


ほむらがまどかより数時間前にヴァルプルギスを倒したいって願いをしたとする
ヴァルプルギス前にまどかが違う夢叶える
まどかループ発生
ほむら巻きぞい
これがイレギュラーの原因て予想

55 : マダオ(チベット自治区):2011/02/22(火) 23:16:06.68 P
魔女が「高確率で」グリーフシードを落とすとか言ってる人は、
マミの「運が良ければ」「ときどき」グリーフシードを落とす「ことがある」って台詞をディスっての?

56 : クゼ・ヒデオ(福岡県):2011/02/22(火) 23:17:29.05 0
>>54
成程、まどかとほむらが別々の時間操作系の願いをしたことで
パラドックスが発生=ほむらのイレギュラー化という考察は面白いかも

57 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 23:19:08.46 0
>>53
なんか先が見えてしまった気がしますわ
ほむらが真剣なまなざしで弓のサポしている姿と
あのEDと、一回だけの変身


58 : 糸色望(関西・北陸):2011/02/22(火) 23:19:11.09 O
>>41
ちゃんとしたソースないみたいだから
嘘の可能性も高いらしい

59 : ラウラ・ボーデヴィッヒ(山形県):2011/02/22(火) 23:24:45.71 0
>>55
低確率であることは当然理解してたんだが、
・倒した魔女がGSを持っているとは限らない。持っていない場合がある。
だと、確かに持っている確率の方が高いと思われてもしょうがないな。
誤解を招く書き方をしてしまって申し訳ない。

60 : 湯婆婆(千葉県):2011/02/22(火) 23:25:06.48 0
>>48
いや、さやか死んで無いから確定じゃないですよね?(まあ、死ぬとは思いますけど)
というより脚本の人からして死ぬって予想は比較的出易いですけど。(言ったもの勝ちですし)

後、>>38も書いたけど、5人目だとしてもOPで簡単に予想出来る話でしょ?声優は外れてるし。
それに首ちょんぱでも内容が違うでしょ?

まどかが変身しないのは1話見たら予想出来ると思うよ?
だって今後ほむほむ必要なくなっちゃうしね。

オマケしてもマミさんが首ちょんぱだけだよね?凄いと思えるのは。(しかも今更だし)

あとこれね
↓これもハズレてるね
ひだまり荘の面々の中の人は全員出るらしい。

下手な鉄砲がちょっと当たった感はやっぱり拭えないよ。


61 : 綿貫響(大阪府):2011/02/22(火) 23:25:54.27 0
>>55
「狙えば」高確率という話でしょう。
マミさんはなるべく魔女が成熟しないうちに見つけて
倒していたので低確率だったというような。
たぶんさやかの倒し方なら、低確率になるでしょう。

62 : 古河渚(鳥取県):2011/02/22(火) 23:26:03.67 0
>>57
うん。あんなマジっぽいネタバレなんか見たくなかったわ・・・

63 : 鮎沢美咲(チベット自治区):2011/02/22(火) 23:26:35.28 0
GSの話題が出てたので、自分なりに考察してみたことを書いてみる

GSに関する事実
@GS自体は安全
Aソウルジェムの穢れを吸い、消耗した魔力を回復することができる
Bある程度の穢れを吸うことで魔女が孵化する
C使い魔が人間を4、5人食うと魔女になり、GSも孕む

事実から導けそうな仮説
@とCからGSは人間の魂の結晶であり、魔女は穢れの集合体
魔女は人間から穢れと魂とを分離し、穢れは自分の体を構成する要素
として取りこみ、魂はGSの材料にする

AとBからGSは穢れに反応する、受容体のような役割


魔女になってからの期間の問題ではなく、十分な魂の量が集まった段階
でGSを孕むとすれば、複数生み出すことも有り得るし、一つも持っていない
ことも有り得るんじゃないかね?


64 : 金色の闇(東京都):2011/02/22(火) 23:29:30.27 0
さやかは床で眠るまどかの耳を掴むと、乱暴に引き起こした。
痛みで彼女が目覚めたようだ。
「・・・・・・!?・・・・」
突然の出来事に唖然としている。
そのまま一気に左耳を引き千切り、釘バットを顔面に叩き込む。
「・・・くふっ・・・」
鼻が潰れ、折れた前歯が数本こぼれ落ちた。
顔を抑えてうずくまりかけるが、ほむらがそれを許さない。
彼女の両腕をつかみ逆にねじりあげ・・・どう動いたのか、一瞬、まどかの
体を宙に体を浮かすと、 次の瞬間には激しく床に叩き付けていた。
「ぎゃうふっ!!」
両腕が嫌な音を立てた。間違い無く根元から両方とも折れたろう。
おもむろに杏子が歩みより、まどかの両腿を槍で滅多刺しにする。
「ふぐうっ!!」
くぐもった悲鳴をあげた彼女の腹にも杏子は無言で槍を突き立てた。
「ひぎゃ!!!くうううううう・・・・・」
「ああっ!もう殺しちゃったのか!?死んだら遊べないんだよ?」
さやかが声をかけると、ほむらがクスリと笑う
「…大丈夫。魔法少女はそれくらいじゃ死なないの・・・よっ!と」
這って逃げようとしていたまどかの横腹に、彼女のつま先がめり込んだ。
「・・・・・・っ・・・・・・ごふっ・・・!!」
血反吐を吐いて悶絶するまどか。 半分失神している。
「頑張ってよ、まどか。まだまだ…まだまだこれからなんだから」
さやかは、悶えるまどかの上に馬乗りになると、彼女の脛に刃を当て、
そう言って微笑んだ…。

65 : 古泉一樹(関西):2011/02/22(火) 23:29:31.18 O
もしかしたら、夢の世界が「天宮」(仮)で、本編の世界が滝見原なのかも

66 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 23:30:10.66 0
>>60
>>47>>48呼んだの?

ついでに言っとくと一話放映ごろはガセバレの類は本スレに全くと言っていいくらいない
下手な鉄砲ってのは違うよ

67 : 橘玲(東京都):2011/02/22(火) 23:31:14.66 0
>>63
一定以上の人間の魂を食らうとGSじゃなくて使い魔を産み落とすっていう考えはどうだろう

68 : ダル(dion軍):2011/02/22(火) 23:31:45.86 0
>>55
その辺の考察は過去やってるから、見てくればいいよ。
勿論あくまで予想止まりだけど。簡単に纏めると>>61のような意見。


69 : 古泉一樹(関西):2011/02/22(火) 23:35:25.40 O
>>48
>>60-61
これではさやか魔女説と真っ向から対立するし、「さやかマギカ」や「一寸の光」発言とも矛盾するからかなり眉唾物かと

70 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 23:37:38.41 0
>>68
運がよければ「魔女」を倒したときって、魔女限定してたような

71 : ラウラ・ボーデヴィッヒ(山形県):2011/02/22(火) 23:38:27.53 0
ところで、明日つぶやかれるかもしれない、でじたろうの先行視聴感想はこのスレでは
どう扱うべきかについて意見求む。具体的な内容はこんな感じ。

ttp://twitter.com/digitarou/status/35363477899972609
ttp://twitter.com/digitarou/status/37881312350179328

バレには相当しないってことで、次スレでテンプレ戻す?

72 : 湯婆婆(千葉県):2011/02/22(火) 23:38:33.82 0
>>66
読んでますよ?その上でのレスです。

5人目が赤って言い方は四人が既にキャラ紹介されてるんだから言い回しおかしくないだろ常識的に考えて
四人目が赤って言われた方がハア?だろ

↑こういう感情的で失礼な書き方する人って時点で解るべきでした。
きっと私の書き込みは見てくれないで脊髄反射なんでしょうね。
ごめんね引っ込むよ。


73 : グラギエフ(大阪府):2011/02/22(火) 23:40:55.80 0
>>66
そのばれ結構前にここに張られてたよ
情報収集さえまともに出来てる奴が一人もいないのがこのスレの現状
って言う前に過去ログ読もうね

74 : クゼ・ヒデオ(福岡県):2011/02/22(火) 23:42:08.01 0
ネタバレが嘘か真かを気にしながら考察して次の回を待つのが最高の楽しみ

75 : 古河渚(鳥取県):2011/02/22(火) 23:42:41.26 0
>>72
きっと私の書き込み(>>46)は見てくれてない

76 : ビリビリ中学生(内モンゴル自治区):2011/02/22(火) 23:43:05.02 O
>>71
別にネタに出すのはおk
誰でも見れるしね、ってか設定や考察するにあたって多少の肴は必要だからね

77 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 23:43:38.69 0
>>73
あー、現状って言葉分かるか?

78 : 魔法少女まどか(熊本県):2011/02/22(火) 23:45:54.26 0
Wikiみると、正式名称にカルテットて入っ
てるけど、今は五人いるよね。まさか、ま
どかとほむらが同一?まあ自分でもなさそ
うと思うが、時間遡行に条件があって、別
人になるしかないとか?さすがにあり得ん
かな。

79 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 23:46:08.92 0
>>66
オウフ安価ミス今気づいた
>>47>>46
これが意思疎通出来てない原因だったらヤダな


80 : 魔法少女まどか(熊本県):2011/02/22(火) 23:47:58.37 0
わお、またネームまどかで復帰できた。
少し嬉しい。


81 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 23:48:55.23 0
>>48
のネタバレが本当だとすると、ほとんど先の展開と尺は見えてしまっているよ
7話のあの状態でさやかが死亡確定とするなら、意味を持たせるために
魔女化決定だろうし・・・、そして魔女化するところをまどかか、杏子とほむらが
目撃するのも必然になってしまう。何故ならそいつらしか倒せないから
その上でそういった展開になれば、もう杏子はQBを完全に敵視する以外に無い。
そして、ここで初めてQBが杏子に対して魔法少女制御の一旦を見せつけることになるだろう
その時、杏子を殺すのか生かすのかまではわからないけど

そうなってくるとやはりQBは生まれは神側だけど悪魔側についた堕天使決定となる







82 : 鮎沢美咲(チベット自治区):2011/02/22(火) 23:49:02.28 0
>>67
そういう考えもあるか

個人的には魔女から使い魔が分裂するという説明があったから、
魔女が余分な穢れを切り離したのが使い魔かなと考えてた

83 : マダオ(catv?):2011/02/22(火) 23:49:26.74 P
昔、斧女騒動スクイズ休止事件の時に
産経のネットニュースかなんかにヒロインが斧で主人公を殺害するからとか
伝言ゲームで内容がズレまくった最終回バレが載ってたことがあったな

赤が5人目、マミさんくびちょんぱもたとえ正しい情報源でも
ノイズで歪み過ぎてミスリードとあまり変わらん

84 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 23:52:51.97 0
>>83
それはその通りだろうね
伝言ミスで言うと魔女化が死亡に取り間違えられる可能性はあるんだろう
まあアスミス出るのは間違いなさそうだが

85 : 古泉一樹(関西):2011/02/22(火) 23:53:21.78 O
>>81
つかあのバレは例のガイン・エスペランザってコテの仕業じゃね?


86 : 月宮あゆ(愛媛県):2011/02/22(火) 23:56:38.85 0
>>85
たぶん別人


87 : タクト(catv?):2011/02/22(火) 23:57:48.83 0
>>85
そいつは特に展開当ててないから信じる理由がない

88 : ビリビリ中学生(内モンゴル自治区):2011/02/22(火) 23:58:38.00 O
というか
この手のバレ関連はデコイや宣伝のためにネタを流出させることがある
勝負してるアニメでこの手のバレ師が多い

89 : ゲロタン(チベット自治区):2011/02/22(火) 23:58:39.53 0
魔女が人を食べる→GS汚れる→汚れが一杯になる→
魔女「お腹一杯にゃー」→産気づく→使い魔産む(GSの汚れを分ける感じ)→
魔女「使い魔産んだらお腹すいたにゃー」→人を食べる→GS汚れる

こんなサイクルはどうだろう
使い魔を産んだ直後のGSは汚れが大分減っているので少し多めに使用可能とか。
逆に産む直前のGSは既に汚れが一杯なのでほとんど使えないとか。

90 : 坂上智代(神奈川県):2011/02/22(火) 23:59:08.30 0
>>83
今の所当たってるのはマミ(これも曖昧)だけだからな
赤髪5人目はop見れば分かるレベルだし

真偽はもう少し先にならないと分からん

91 : マダオ(catv?):2011/02/22(火) 23:59:17.73 P
>>84
下手するとまどか変身はループ前の回想シーンだけ
なんてオチもありうる。まあ、ウロブチ的に変身はさせるだろうが

92 : 古手川唯(鳥取県):2011/02/23(水) 00:00:06.26 0
あれが本当なら阿澄と小見川と原田ひとみが出てくるわけだけど
こっから新キャラ3人かぁ

93 : ケンゾーテンマ(チベット自治区):2011/02/23(水) 00:02:34.22 0
魔女が複数GSを持ってるってのは、やっぱり殺した魔法少女のSGじゃない?
魔女に食われたSGは徐々に汚れて、汚れが一杯になったらそこからまた魔女が生まれる。
汚れが一杯になるまえに、魔法少女がその魔女を倒せばGSが複数手に入る。とか。

94 : 袴田ひなた(関西):2011/02/23(水) 00:03:27.75 O
どうもこのバレ、エストシーモア臭がプンプンする

95 : タッツミー(catv?):2011/02/23(水) 00:03:30.61 0
>>92
小見川と原田は流石に出ないんじゃね
逆にアスミスは出なかったらうめてんてーと喧嘩でもしたのかと不安になるわ

96 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 00:05:51.03 0
>>93
それだと、マミさん食べられたとき、1つしか落とさなかったけど
そのあたりはどう説明する?

97 : 純米カリン(神奈川県):2011/02/23(水) 00:06:03.97 0
内部バレが本物っぽいにしても
未放送の展開なのに「決まってる事だから考察すんな」ってのもつまんないし
それっぽい噂があるよくらいでいいじゃない

98 : 古手川唯(鳥取県):2011/02/23(水) 00:07:10.30 0
>>95
3人は多いよねぇ。
でも個人的にはアスミスはでてきて欲しいです。

99 : タッツミー(catv?):2011/02/23(水) 00:12:13.49 0
>>98
消去法的に黒猫かなあ
今更アスミス声の人間キャラだして黒幕役ってのは苦しい
まどかがゆのっちモデルはまず間違いないから黒猫はまどかと表裏一体な存在なんじゃないかなあ、と
ほむらかも知れないけどさ
白猫がオスなら黒猫はメスだよね、セーラームーン的に考えて

100 : ケンゾーテンマ(チベット自治区):2011/02/23(水) 00:13:17.71 0
>>96
あ そういえばそうだった(´・ω・`)大穴が開いてたわ

101 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 00:14:22.15 0
>>89
シャルロッテは、孵化する前でもたくさん使い魔がいた。
このへんは情報が少ないので難しいですね。

102 : 古手川唯(鳥取県):2011/02/23(水) 00:16:57.78 0
>>99
>白猫がオスなら黒猫はメスだよね、セーラームーン的に考えて

凄く納得した。

ラスボスのこと考えてなかったや。追加キャラ3人はありえるで。
あんまり信じたくないけど。


103 : グラハム・エーカー(大阪府):2011/02/23(水) 00:21:31.88 0
>>77
なるほどただの荒らしか

104 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 00:23:02.23 0
>>100
やっぱり、難しい事柄よね・・byマミさん

105 : 五月田根美香子(関西):2011/02/23(水) 00:33:13.92 O
新キャラが黒幕だったら糞アニメ界に名を残せるなw
つか、ここに来て更に風呂敷広げたら収集つかんくなるわw

106 : 比古清十郎(チベット自治区):2011/02/23(水) 00:43:22.12 0
セーラームーン的な奴等がいて良かったw

仕事漬けで 久々に来れた

よし今日も色々考察 妄想するぞ


107 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 00:43:34.23 0
穢れについての基本的な話でちょっと混乱してきた。とりあえず、
・魔力を使えば使うほど、ソウルジェムには穢れが溜まる
・ソウルジェムの穢れはグリーフシードに吸わせる事ができる
・グリーフシードにある程度以上の穢れを吸わせると孵化してしまう
までは問題ないと思うけど、孵化した魔女がその身に外の穢れを取り込み続けたら魔女は
浄化装置(つまりナウシカのアレ)になってしまう。
しかし、2話で自殺しかけたOLや、4話で集団自殺しかけた仁美達の件があるので魔女は
浄化装置ではないし、外の穢れを取り込んだりはしない。

だとすれば、魔女は穢れを撒き散らし、撒き散らされた穢れが人間を自殺に導くと考える
べきなのでは?と思ってたんだけど、孵化後の魔女が穢れを撒き散らし続ける存在なので
あれば、グリーフシードに穢れを溜めることもできないので、自力ではグリーフシードを
孵化させることができないことになってしまう。
(ただし穢れの溜まっていないグリーフシードは孕めるかもしれない)

結局、魔女は外からは穢れを取り込まずに自らの活動によって穢れを産み出して溜め続け
ているってことになるけど、これであってるんだろうか?

108 : レミ・バルブラン(東京都):2011/02/23(水) 00:50:51.64 0
wikiヴァルプルギスの夜
>スウェーデン語でヴァルボルグスメッソアフトン(Valborgsmässoafton)またはヴァルボルグ(Valborg)と呼ばれるヴァルプルギスの夜は、
>スウェーデンの祝日の一つで、ユールや夏至祭に匹敵する祭りである。
>様式は地方や都市によって様々な違いがある。スウェーデンの伝統的な様式の一つでは、大きなかがり火を焚く。
>これはスヴェアランドで確立した風習で、18世紀の間にウップランド地方で始まったものである。
>イェータランドで始まった古い風習では、黄昏時に若者らが青々した草木や枝木を集め、村の家々を飾った。
>この仕事の報酬は、卵で支払われた。

この仕事の報酬は、 「卵」 で支払われた。
なんとなく引っかかるけど、流石に考えすぎだろうか?

109 : 雪村 千鶴(神奈川県):2011/02/23(水) 00:55:14.12 0
各キャラが口にする情報がQBの嘘に基づいてるのかも。
「グリーフ」=“悲嘆”という意味で、近しい人を亡くした人がその悲嘆を乗り越えようとする心の努力。
⇒使い魔が自殺名所(や病院?)で自殺した人等の悲嘆を集めて
GSが魔女化するのでは?

>>42
3話のcautionがブラフでなくフラグなら、
死ぬ3人を暗示しているのではないかと妄想しました……。
残りの1人がなんとなく上條の病室着に見えて。
 
ともあれ、奇跡の「見返り」が8話で破綻して
青さやかと上條が退場するんではないかと。

1話アバンの女の子は昔の母ってのは?
リボンは選択をかつて間違えた母が使っていたもの…………。

110 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 01:08:20.78 0
>>109
さやかと上條さんが退場してしまったら、ほむらと杏子は"ワルプルギスの夜"を倒しに行き、
人間のまどかは、邪魔だし危険だからこれ以上ついてくるなで話が終わるんじゃね?

111 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 01:14:34.35 0
>>109
そうすると逆にSGは悲嘆を吸収して濁るわけだな


cautionの右の奴の事言ってるなら
変身前のあんこのがふさわしいと思うけど?

まあ上條と仁美がどうなるかは楽しみな所だ

112 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 01:17:36.76 0
>>110
QBが「ほむらが危ない付いてきて」って言えば
ホイホイ付いていくんじゃねえの?

夜を倒せるって言ってるのあんこだけだよ
どう考えても倒せないフラグ

113 : ブリーフ(香川県):2011/02/23(水) 01:45:42.79 0
未だにQBを放置したままのほむほむの真意が良く分からない。
QBを痛めつける程の力がありながら排除どころか軟禁すらしていないのがなぁ。
物語が悪い方向に傾いていく元凶であるQBは真っ先に排除すべきだとは思うんだが・・・

やっぱQB自体も本体は別のところにあったりするんだろうか。

114 : 袴田ひなた(関西):2011/02/23(水) 02:10:38.21 O
>>105
ただしソースはガインバレww「天宮璃紗」(笑)

115 : 立華かなで(島根県):2011/02/23(水) 02:14:32.83 0
そういえば1話アバンのキュべえってほむらをあんま警戒してる雰囲気が無い気がする
なんていうか画面の向こうを見てるみたいな、少なくとも「あの場のキュゥべえ」はほむらをすぐこっち向かってくる敵とは認識してないみたいな
ほむらがまどかの契約を止めたそうにしていた以上味方ってこともまたないんだろうけど
ほむら側の事情とかある程度察してたのかな

116 : ゲロタン(dion軍):2011/02/23(水) 02:23:53.10 0
>>88
個人的に本物のバレだと思った投稿は以下の二つ

考察スレ9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298142956/803
803 名前: 石動乃絵(香川県)[sage] 投稿日:2011/02/22(火) 07:12:54.57 0
>>789
QBの口癖の秘密に気付く人が居るとは思わなかった
御推察通り、QBは悪魔ですよ

奇跡を売り歩いて人間を誘惑し
契約の代償として魂を奪い、人間を堕落させていく存在

考察スレ7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297936838/425
425 名前: 西野かおる(香川県)[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 06:50:38.92 0
>>414
正解

================
7スレ目414(名前: ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール(チベット自治区))
普通に、ベルセルクの蝕に相当するイベントだと思ってる

9スレ目789(名前: 綿貫響(大阪府))
魔女といえばタロット。
というわけで、まどマギが22枚の大アルカナの要素を含んでいるか検証。
なんとでも言えちゃうのがタロットなんで、そこはご愛嬌。
15 悪魔 「わけがわからないよ」 

117 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 02:39:33.42 0
>>107
あぁ、俺も混乱してるわw

穢れ=絶望という前提が必要になっちゃうんだけど、実は穢れを生み出してるのが、
魔女ではなく魔法少女ってことはないかな?
7話で杏子が奇跡を願えば、願った分の絶望が撒き散らされると言っているし。

奇跡の代償として撒き散らされた穢れを人間が吸収する
→魔女は人間を食べ、撒き散らされた穢れを集める
→集めた穢れで使い魔を生み出し、その一方で人間の魂をGSに変える
→魔法少女が魔法を使って魔女を倒すとSGに穢れが溜まる
→SGからGSに穢れを移す

うまく書けないんだが、こんな流れなら穢れが仮に浄化されても、
魔法少女が存在する限り、結局魔女は生まれ続けるというのを考えた

ごめん、ツッコミどころ満載かも・・・もう寝るわ

118 : 木之本桜(神奈川県):2011/02/23(水) 02:46:17.27 0
並行世界、ループ、リセット、みんなを生き返らせて等のまどかの願い頼み
といった手法を使わずに、OP映像を実現して話を終わらせるための仮説

・QBは嘘をつかないけど、ほむらは「無自覚に嘘をつく」ミスリード要員
 ほむらの見方が、他者の見方とまるで異なるため起こる現象
・ほむらは魔法少女、素質を有する少女のことは個体で識別できるけど
 それ以外の一般人は識別できない
・具体的にいうと、教室を見渡したら「まどか」と「その他のモブ」という見え方
 さやかのことは魔法少女になるまでモブにしか見えなかった
・「引退した魔法少女」は魔法少女(ユニークキャラ)→一般人(モブキャラ)だが
 ほむらは魔法少女の姿が見えなくなった→人知れず死んだと誤認している
 (ほむら自身は何らかの事情で長く魔法少女を続けていて、ゴールがまったく
  見えないので、引退という発想がない)

つまり…ほむらは数えるのを諦めるほど
見知った魔法少女が引退して認識できなくなった悲しい経験をしているだけで
「魔法少女はそうそう死ぬものではない」のである
死の危険性がないわけじゃない
宝くじで1等当たるぐらいの確率で死ぬとか
一般人が交通事故死する確率より低いとか
QBは(他にも契約マシンがいるとして)自分が契約した魔法少女を
まだ1人も殉死させてないのが自慢とか、それぐらいの危険性

マミが死んでるって?
死んだ死んだ詐欺に決まってるじゃないか…
OP詐欺とかメインキャラ詐欺とか言って喜んでる連中は
今まさに騙されている真っ最中ではないかと疑ってかからないと

119 : 浜路(THE 八犬伝 新章)(東京都):2011/02/23(水) 03:13:59.86 0
QBの口癖がわけがわからないよって無理ありすぎるだろ
それ、名セリフではあるが多くて二回言ったかどうかなんだから
とてもじゃないけど口癖とは思えない
伏線として張ってるつもりならライターの腕が悪いと言わざるを得ない、さすがに。

120 : ゲロタン(dion軍):2011/02/23(水) 03:23:17.77 0
>>119
伏線じゃなくてアイディアソースだと思うな。
どちらかというとソースを「バレないように利用する」のがライターの仕事

つまり、結論の「ライターの・・・」については同意できるかも。

121 : レイラ・ハミルトン(チベット自治区):2011/02/23(水) 03:27:36.23 0
尺が決まってるのにしゃべるたびに訳がわからない連発するほうが変だわ

122 : 冴羽りょう(兵庫県):2011/02/23(水) 03:29:59.97 0
まどかが魔法少女になる起点を考えてみた。
1.QBと出会う
2.三話の魔女戦の時
3.ワルプルギスの夜
1は、QBと出会わなければ魔法少女なることがないから

2は、始めほむらは特別な魔女にマミがやられるから助けに来たのか?と思ったが、今までの行動よりマミよりもまどかが心配で来た考える
まどか以外の人への関心が非常に薄いため、さやかには6話まで直接話しかけたことがない
「私がもっと早くにほむらちゃんの言うことを聞いてたら…」
「それで、巴マミの運命が変わったわけじゃないわ」
「でも、貴女の運命は変えられた。一人が救われただけでも、私は嬉しい」
この流れから、特別な魔女ってのはまどかが魔法少女になるきっかけを与えるものだと考える。マミ死亡でQBと契約みたいな流れ
さやかが魔法少女になったのでは?と考えることもできるが、それにしては魔女が強すぎる。
さらに、ほむらにもさやかの魔法少女化は予想外のことだったので、ほむらが体験してきた世界ではさやかは魔法少女にならない+
さやかが魔法少女になることで、杏子に影響を与えて変化が起こる→7話ほむら「黙ってみてるだけなんて、意外だわ」「そんな理由であなたが獲物を譲るなんてね」

3は「そいつさえ倒せたら私はこの街を出ていく」とほむらが言っているらで、あれだけまどかに執着しているほむらが去るのは
ワルプルギスの夜を倒せばまどかが魔法少女になることはないということになる。

以上の三点が、まどか魔法少女化の起点となる。wikiの考察と台詞集を参考にさせてもらった。

ほむらは魔法少女としての経験は豊富だが、マミ・さやか・杏子については詳しくないので、出会う前に相当長い間経験しているか
まどかが魔法少女かしてから一緒に長いこと戦っていた(時空を超えた仲間)などが考えられる。この時、まどかは友人や家族失う。
ほむらの願いは「自分を少女のままでいさせること(時止め能力付加)」、OPのまどかは魔法少女後成長した姿、ただし少女ではなくなってるので魔法少女にはなれない
ので成人姿のまどかが少女に魔法少女の力を移す。
ほむらが現在にいるのは、強大な力を持つまどかの魔法か?QBが願いを叶える源泉が魔力ならありかもしれない。

123 : 冴羽りょう(兵庫県):2011/02/23(水) 03:55:39.84 0
>>122自レスですまない、校正を怠ったため文章がめちゃくちゃだ…13行目の+はなかったことに下さい(´・ω・`)

124 : ライナ・リュート(西日本):2011/02/23(水) 04:14:12.09 0
黙ってりゃ誰も気づかないのに(´・ω・`) ゞ

125 : 藤原銀二郎(千葉県):2011/02/23(水) 04:23:31.88 0
>>46
>>75
いや、読んだけど貴方の反証がリークを前提としていないので
レスするのが凄く面倒くさいなあと正直スルーしちゃてました。
再レスくれたので頑張ってみます。

http://urisurematome.blog6.fc2.com/blog-entry-1951.html

取り敢えず『マミは序盤で死ぬ、さやかも後半』って奴から

マミは序盤で死ぬ、さやかも後半←これは予想です。
マミは3話で死ぬ、さやかも8話で死ぬ、杏子は生き残る←例えばこれで本当になればリークだと思います。

もう杏子が入っていない時点でリークでは無く浅い予想だったと自分は思う訳ですが・・・、

で、え?こんなの1話見て予想出来るか?
リークだからこそ出来る予想じゃないのか?
って多分貴方は思うんだと思います。

1話アバンを見て最終局面だと予想する人は多いと思います。
半分位はそう思うんじゃないですかね?
そしてOPを見て魔法少女は「ほむら」「まどか」「さやか」「マミさん」と思います。(自分は「赤い子」も普通に思ったけどね)
するとアバンを思い出してあれ?2人居ないね?ってなりますよね?

そしたら「さやか」「マミさん」は死ぬんじゃないの?って考えます。

これがまあ、10分の1位の人は思うんじゃないですかね?

そしたら後はそれっぽい順番付けるだけです。
といっても2人で序盤・前半・後半・終盤と組み合わせも知れてます。
組み合わせ増やして多く見積もっても5・60通りって事にしましょうか?

すると5・600分の1の人はこの結果にたどり着いても良いかな?と思うのですが。

さて何人くらいがこのアニメの1話を観たんでしょうか?
と考えると下手な鉄砲撃ったうちの1人だと思えます。

あ、この人のリークはこれだけですからね?残りのは別の人ですよ?

126 : 藤原銀二郎(千葉県):2011/02/23(水) 04:27:39.92 0
>>46
>>75
>>125の続きです。

『新キャラ赤髪(CV阿澄?)』
これも予想の域ですよね?
しかも声優に「?」付けてる時点でリークでもなんでも無いですし。
ひだまり繋がりで声優を博打で引っ張ってるだけです。
例えばこれが「新キャラ赤髪=さくら杏子」クラスだったらリークだと思いますよ。

『まどっち変身するのは1回だけ』
これも>>125と同じ展開で予想する人を出せます。

1話アバンが最終局面で、しかもまどかは未だ契約していない。
(これ結構簡単に思いつく発想だと思うんだけどなあ・・・。)
しかもウルトラマンだか仮面ライダーだかのせいで最後まで変身しないって話は結構上がってたと思ったんですが
そこは気のせいかも。
後は、アリス説ですね。この考えに至った人はこれしか回答が無くなります。

で、これ言葉のマジックでもあるんです。
「まどっち変身するのは最後だけ(1話アバン)」←こうすると大した事ないでしょ?
多分、1回だけって言葉に魅了され過ぎてるんじゃないかと思うんですけどね。

127 : 藤原銀二郎(千葉県):2011/02/23(水) 04:32:45.02 0
>>46
>>75
>>126の続き
『首チョンパ』
『ニュアンスだと首が飛ぶみたいな感じだったけどあの枠だしグロくなるのかな』
後はこれですね。
これも予想ですし、リークだとしても間違いですよ。

まず首チョンパなんですが、首が飛んで死ぬって情報のわりには表現が曖昧ですよね?
何で首が飛ぶのか解らないなんて。それはリークではなく予想だからなんです。
それを「又聞きね、シャフトの中の人に聞いた人に聞いたって感じ」という言葉のフィルターに掛けて
もっともらしく聞かせてます。占い師や詐欺のやり方ですよね。

↓で、例のシーン
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira010214.jpg

これのどこを見れば首が「飛ぶ」みたいな感じになるのでしょうか?
試しに文章で表すと良く解ると思います。相当難しいんじゃないですか?
恐らく投稿者は刀や鋭利な刃物等で首を切られて「首が飛ぶ」と言う表現をしていると思います。

そしてそれは虚淵さんの過去の作品を参考にした予想なんじゃないですか?

とまあこのような感じで1話で予想する事も可能ですし文面もリークではなく
予想の範囲の内容と間違った内容であると私は思いました。

『マミは序盤で死ぬ、さやかも後半』と『まどっち変身するのは1回だけ』を同じ人が
やってたら予想としても凄いとは思いますよ。でも違いますしね。

せめて『それは解らないけどひだまり荘の面々の中の人は全員出るらしい』が当たれば面白iいかな?
新キャラはもう厳しいですから外れると思いますけどね。

128 : マサキャッツ(栃木県):2011/02/23(水) 05:55:10.24 0
>>125-127
正しいと思うが、みんな落ち着こうぜ。
せっかく漫画版の考察ネタが来てるのに勿体ないぞ。

129 : まなび(チベット自治区):2011/02/23(水) 06:54:46.92 P
>>118
そうすると魔女エリー戦後のさやかとの会話は

ほむら「あなたは…」
さやか「ふん、遅かったじゃない、転校生!」
ほむら「…誰?」

こうだったわけですね?

130 : 麻井麦(熊本県):2011/02/23(水) 07:46:52.10 0
これ以上、バレの検証しても意味ないよ。
俺も125-127に賛成だけど、もしかすると
バレは、制作に近いけど決して詳しくはな
い人が間接的に漏れ聞いた噂を書いたかもしれないし。


131 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 08:40:03.20 0
俺もバレの話題は意味がないと思うわ
単純に、当たった外れたでしか価値が見出せないものを
考察スレで議論するのは生産的じゃない

132 : 神原駿河(西日本):2011/02/23(水) 08:49:10.80 0
んじゃあ前スレで挙ってた漫画版との異同まとめてみるよ

471 クゼ・ヒデオ(大阪府) [sage] 2011/02/21(月) 09:46:40.10 0 ID: Be:
 漫画版で気になったとこ
 作者コメ
 一部武器その他は私の方でデザインしています(ほむらの盾とか・・・)
 ほむら武器は盾確定?
 ほむら
 アバンで魔女っぽいの一切書かれてない
 1話でまどかに抱かれたボロボロQBに向かって「相変わらず汚い真似するのね・・」
 マミさん
 魔法少女になったのは数年前
 GSについて「魔女が時々何個か持ってる事があるのよ」
 2話で魔女を倒して変身したままSGを取り出してGSを使っていた
 さやか
 おなかのCマーク無し
 魔女のくちづけは2、4話同じ
 こんなとこかな

476 朝倉涼子(京都府) [sage] 2011/02/21(月) 10:08:05.62 0 ID: Be:
 >>471
 あとはほむほむの「覚えてるわけ・・・ないじゃない・・・」とかかな
(これはまどかの「ほむらちゃんの事だって忘れないよ!」に対する台詞)
 俺が一番読んでびっくりしたのは「魔女が時々何個か持ってる事があるのよ」だな
 グリーフシードは複数落とすこともある、ということになる

 アニメ版と漫画版両方の基礎になった虚淵脚本を復元推定したいという立場からすると漫画版はとても貴重で
 漫画版では文明レベルが現代なみで中学校も普通なので、アニメ版の未来装備や不自然に広い街並みはやはりアニメ独自の演出で本筋にはあまり関係ないということも確認できる



133 : 神原駿河(西日本):2011/02/23(水) 08:50:09.18 0
1巻表紙サブタイ
597 エクスカリバー(神奈川県) [sage] 2011/02/21(月) 20:02:58.67 0 ID: Be:
 漫画版まどかのサブタイトル
 Darkness cannot drive out darkness; only light can do that.
 Hate cannot drive out hate; only love can do that.

601 桃瀬修(チベット自治区) [sage] 2011/02/21(月) 20:05:56.49 0 ID: Be:
 >>597
 マーチン・ルーサー・キングJr.の言葉

 闇は闇を退けることはできない。光のみがそれを為し得る。
 憎しみは憎しみを退けることはできない。愛のみがそれを為し得る。

2巻表紙サブタイ
837 湯浅比呂美(チベット自治区) [sage] 2011/02/22(火) 11:27:48.87 0 ID: Be:
 >>836
 これか

 She will not know yet if this encounter is a mere coincidence or a necessity.
 Which would be, an encounter that would change her destiny.

 彼女は、自分の運命を変えてしまうこの出会いが、単なる偶然であるのか
 それとも必然であるのかをまだ知るすべもない

 みたいな感じかな

134 : 神原駿河(西日本):2011/02/23(水) 09:00:24.47 0
で、おいらが気づいたこと追加

ゲルトルートの結界内で、さやかがバットで実際に使い魔倒してる
(アニメだと結局マミさんに守ってもらってた。普通の人間じゃ太刀打ちできない存在って感じでアニメ版の方が好みかなw)

アニメ版だとシャルロッテに撃ったティロフィナーレがスカって紐が出てたけど、
漫画版だと紐を出してシャルロッテを捕縛してからフィロフィナーレを撃とうと構えた、で撃つ前にやられてた

あとティロフィナーレは人間よりはるかにでかいけどフィロフィナーレは両手で抱えるくらいの大きさ

シャルロッテを倒すのに使い魔を踏むのが必要だと思っているようだが別に踏まなくても倒せる

「マミさんのものだ!」のシーンでさやかがほむほむにぶたれてた、さやかの心証より悪化か

「望む意味もその代償も」が三話で出てた

エリー戦でまどっち伸びたり千切れたりしなかった、あとマミさんの映像攻めもしてこなかった

ホムスピナー四角い



135 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 09:15:52.70 0
>>132
ミスリードありそうなので補足すると1話アバンは魔女は描かれてないが
ほむらは何かと戦って傷ついている様子、アニメと違って最後まで契約を阻止しようとしている


まどか「ほむらちゃんの事だって忘れないよ!」
ほむら「覚えてるわけ・・・ないじゃない・・・」
ここでほむら泣いてる

136 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 09:19:23.86 0
普通に考察を読みに来たら自称関係者によるリークとやらを読まされて不愉快極まりないな
リーク議論したいならタイトルにそれ入れてくれないかな。

twitterで虚淵氏が公に発言したとかならともかく、すっぱ抜いたリークとかも>>1の公共の放送のうちに入るわけ?
リーク(本物だとして)する奴も何考えてるんだろうな。

137 : 麻井麦(熊本県):2011/02/23(水) 09:24:08.91 0
以前誰かが言ってたけど、確かにOPの裸
のもう一人は、まどか母に似てるな。
例えば、まどか母は昔、魔法少女だったけ
ど、願いを保留するとかして、魔法少女に
なったけど、なんとかうまく引退できて、
魔法に頼らないキャリアウーマンになった。
でも、街やみんなの危機を救えるのは自分
の娘しかないと知り、奇跡の力でゾンビ化
させることなく、一度だけ娘を魔法少女に
するとか。まあ妄想だが。
だから、変身まどかは母の犠牲を想って泣
きながらも戦いに行くとか考えれば、そう
いう風に見えなくもない。

138 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 09:26:52.76 0
>>115
叫んでただけで何を叫んでるかは不明なんだよね

139 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 09:31:47.20 0
>>137
かずみ☆マギカでは「女だから出世できない」キャリア志向の刑事さんが悪役として怪物化してる
まどか母も危ないのではないかと思う。

140 : 吉野屋先生(広西チワン族自治区):2011/02/23(水) 09:39:47.81 O
怪物化って文字通りの意味で?
精神的にヤバげな人とかでなく

141 : 麻井麦(熊本県):2011/02/23(水) 09:40:51.70 0
>>130
なるほどね。母が悪役になる可能性もあ
る。でも、娘に愛おしそうにキスする母、
少し甘えるまどか。
何より、あのリボン。最後のキスで装着す
るリボンは一話のシーンと重なるよな。
リボン装着させて、
「女は見かけで舐められたら終わりだよ。
さあ、行ってみんなを救っておいで。」
とか、どうだろう。
もちろん、想像だけどね。


142 : 麻井麦(熊本県):2011/02/23(水) 09:42:27.75 0
ああ、安価ミス。
>>139
でした。



143 : 神原駿河(西日本):2011/02/23(水) 09:44:02.37 0
「ほむらちゃんの事だって忘れないよ」のあたりはアニメと漫画がほぼ一字一句一致してるからこのへんは脚本にあったんだろうな
4話のエリー戦も漫画版ではかなりページ数が足りなかった感じだけど「これって、罰なのかな」以下の台詞はしっかり入ってるからやはり明示されているんだろう
バトルの内容なんかは結構違うから、強く当たってあとは流れで、とかw
そういえば1話の使い魔戦に関してはシナリオ、アニメ、漫画が全部判明しているぞ

脚本:「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射」
アニメ版:一人長篠の戦い
漫画版:大砲一発「ドォン」

って、だれも言う事聞いてねーなw

>>135
1話アバンの敵が描かれてないの、なんでなんだろうなー
シャルロッテやエリーの姿は似てるので、デザインは虚淵氏かイヌカレーから伝達されてると思うんだけど歯車の魔女に関しては間に合わなかったのかな
1巻を描いている時点でハノカゲ氏には全話のシナリオが渡ってるんだよね?もしかして、漫画家にすら小出しにしてる、とかあるんかな
漫画版にはアニメとくらべて、話数を前倒しして登場している台詞や、漫画版にしかない台詞とかがあるので、これが脚本に基づいているとすると面白い

>>138
アニメだとすごい離れてるけど、漫画版だと叫べば声届きそうな、何か撃てば届きそうな距離にいるもんな。

144 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 09:53:05.21 0
>>140
文字通り怪物化
>>141
なにか黒幕がいて心の隙に漬け込んだっぽいことが仄めかされてるで、刑事さんも元からの悪人、ではないと思う。

>>143
>アニメだとすごい離れてるけど、漫画版だと叫べば声届きそうな、何か撃てば届きそうな距離にいるもんな。
でもやっぱり何言ってるか不明なんだよな。
「魔法少女にならないで」以外のことを叫んでるからこそ、ぼかしてるんじゃないかって気がする。
「魔法少女にならないで」だとぼかす意味ないし。

あと、「ひどい」「彼女も覚悟の上」「彼女だけでは荷が重すぎたんだ」の「彼女」が誰かも不明。
アニメだとほむらは普通に戦ってるだけで、それほどダメージは受けてないので、たぶんほむらのことではないと思うんだよね。
さやかが覚悟の上で何かした結果、あの歯車状態になっちゃったとか?

145 : まなび(catv?):2011/02/23(水) 09:55:01.80 P
>マジカルマスケット銃
なぜか、オバフロエイプリルフールのマジカルベレッタを思い出した
アニメ版だとマジカルステッキにグレードダウンしてたのが残念

146 : 金田正太郎(東京都):2011/02/23(水) 09:56:22.36 0
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/azuYgvbIAww.jpg

147 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 10:07:48.99 0
>>144
何言ってるか分からないのは爆音のせい
「彼女」は1人で戦ってるほむらのことだろう普通に考えて

148 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 10:19:36.29 0
>>138
アニメだと口の動きから、2文字か3文字程度
の短い言葉をほむらは叫んでいる気がする
個人的には「まどか」かな

149 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 10:20:33.55 0
>>147
戦って押されている現状を指しているだけなら「彼女だけでは荷が重すぎるんだ」になる。
あくまでも過去形で「荷が重すぎた」と完了形になっている。

あと、わからなくしてる作者側の意図を問題にしてるのに
爆音のせいで聞こえないと言われてもな

150 :149:2011/02/23(水) 10:42:02.72 0
だから「彼女」が誰であれ、「彼女」が自分の力を越えることに挑戦し、
「その結果として」あの状況があることは間違いないと思う。
「ひどい」ってのが、「彼女」のことなのか、それともそれ以外か、或いはその両方かは不明確。
破壊されてるのが犬カレー空間じゃなくて、外の世界っぽいのでそのことかも。


あとアニメでは「避けようのない滅びも覆せる」といってるだけだが、漫画版では
「運命を変えたいかい?この世界の何もかもを君が覆してしまえばいい。」になってる


151 : 蒔田姫(長屋):2011/02/23(水) 10:42:41.45 0
>>138
素直に「(契約しちゃ)だめ!」じゃないか?

152 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 10:49:37.19 0
>>149
だけってのは限定、状況を見るにほむらが1人で戦っているように見えるし
過去形ってのもまどかを魔法少女にさせず1人だけでワルプルギスの夜(?)を戦うのを決意したこと、それか既に勝敗が決してるとQBが解釈
→彼女=ほむらが自然

ほむらが最後まで契約を止めようとしてる、まどかの名前を呼ぶ→今までの行動から自然
何か他のネタバレを言ってる→?

153 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 10:51:26.01 0
>>149
ほむら一人ではもう勝ち目がないことがあらかじめQBには
わかっているという状況なら完了形でも別におかしくないような

爆音で聞こえないかどうかはわからないけど、そんなに重要なことを
言ってる余裕は無さそうだよ

154 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 10:52:13.93 0
>「運命を変えたいかい?この世界の何もかもを君が覆してしまえばいい。」
単にほむらがタイムスリップしたっていうより、世界そのものがいったん滅んでるくさい?
でもそれだとおかしいか。
既に滅んでまどかの望む再生世界が現在なら、ほむらがいまさら契約阻止しようとする理由がないし。

155 : コーティカルテ・アパ・ラグランジェス(catv?):2011/02/23(水) 10:54:55.72 0
>>92
阿澄ならもう出てきたろ。
逆再生だったけど。

156 : マダオ(鹿児島県):2011/02/23(水) 10:55:38.45 0
既出だったらすまんが。6話見て疑問点。
1、SGに意識はあるのか、SG単体で魔法の行使は出来るのか?
(例えば。体を一から構成するなど)
2.他人や動物(黒猫等)の体を自分の体とする事が出来るのか。
その時の、知性はどうなるのか

157 : ビリビリ中学生(チベット自治区):2011/02/23(水) 11:03:11.01 0
>>113
そのへんの辻褄をどう合わせてくるか気になる
ほむら視点だと QBとまどかの接触 → 絶対阻止
           接触した場合のQBの生存 → どちらでも
           まどかの魔法少女化 → 後ろ向きだけど絶対Noではない?

これってつまり魔法の存在をまどかが知った次点でアウトってことだよね
QBを殺そうが、まどかが一度魔法に関わってしまったらアウト。ただしまどか次第の面もなくはない
そしてそれはワルプルギスの夜さえ処理することさえ出来ればとりあえずOK。

ほむらが時間遡行してるとして、本来のワルプルギスではまどか魔法少女化が何らかの悲劇の引き金になった予感
けどもうQBを殺す意味が無い=天才のまどかは自力で魔法少女になれる? 
んで天才魔法少女の存在そのものが悲劇を生むとしたら ワルプルギス夜=魔法少女の対となる魔女の出現する時期とか。
最初の時間軸 まどかの対となる魔女に世界崩壊 ほむら時間遡行 時空系能力と耐性を得る
 第二の時間軸 QBを途中で殺してみるも夜にフルボッコ まどか自力で魔法化して奇跡でリセット ほむらはリセットされない
  第三の時間軸 QBは殺さず、まどかを契約もさせずに夜に挑むも敗戦 まどかの契約でリセット ほむらはリセットされない(一話冒頭)

第四の時間軸 まどかが魔法のことを知る前のQB抹殺を計画するも果たせず・・・ とか

魔女は穢れを気にせずに魔法使えそうだし、同等の実力じゃ魔女が有利としたら杏子と組む理由になる気がする

158 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 11:03:24.81 0
>>152-153
>だけってのは限定、状況を見るにほむらが1人で戦っているように見えるし
ミスリーディングの可能性がある。
>過去形ってのもまどかを魔法少女にさせず1人だけでワルプルギスの夜(?)を戦うのを決意したこと、
単にその決意を指しているのなら「彼女だけでは荷が重すぎたんだ」って表現はまずありえない。

>それか既に勝敗が決してるとQBが解釈
>ほむら一人ではもう勝ち目がないことがあらかじめQBには
>わかっているという状況なら完了形でも別におかしくないような
ありえないとまではいわないが、やっぱり日本語として不自然だと思う。


>ほむらが最後まで契約を止めようとしてる、まどかの名前を呼ぶ→今までの行動から自然
単に序盤からの行動から見て「自然」なだけのセリフではわざわざ聞こえなくする意味がない。

>爆音で聞こえないかどうかはわからないけど、そんなに重要なことを
>言ってる余裕は無さそうだよ
複雑なことは言ってないと思うけど、わかったときに「ああなるほど」と思うようなことではありうると思う。

まあ、これ自体がミスリーディングって可能性もあるけど。

159 : まなび(チベット自治区):2011/02/23(水) 11:04:41.77 P
>>156
1も2も現時点では「不明」としか

160 : 嵐子(愛媛県):2011/02/23(水) 11:06:28.61 0
>>105
ラスボスが最初から出てるパターンは見飽きています

161 : まなび(catv?):2011/02/23(水) 11:10:22.69 P
まどかは過酷な運命や無慈悲なシステムとの戦いがメインだから
ラスボスが某ペプシマンクラスの突拍子のなさでもあんまり関係ない気がする

162 : ビリビリ中学生(チベット自治区):2011/02/23(水) 11:16:20.15 0
>>156
1はさやかが意識を戻した時の描写を見た感じだとNoだと思う
単体だとスリープモードに入っちゃうんじゃないかな
しかも一旦離れすぎると、直接SGをボディに触れさせないと戻らないっぽい
このとき別のボディに接触させたら???ってのは答え出てないけど、
今の所ほむらが使ってる様子がないから少なくとも自力では出来ないか能力が落ちそうな気がする

163 : ニャン太(山口県):2011/02/23(水) 11:20:00.42 0
>>156
意識有り、感覚器官が付いてるハードウェア外されて外界を知覚できない状態じゃね?
放置すると発狂しそうだけど

164 : 比古清十郎(チベット自治区):2011/02/23(水) 11:42:26.09 0
俺もOPのまどかとピンクロングは親子派

抱きしめに甘えたり おでこにキスなんて普通に考えたら母親フラグだ

165 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 11:45:04.54 0
>>158
>単にその決意を指しているのなら「彼女だけでは荷が重すぎたんだ」って表現はまずありえない。
そこまで断言できる根拠はあるの?

あと、製作者の意図を考えるというなら、一部分だけを捉えず、あのアバン全体
で捉えるべきじゃない?
製作者的には視聴者に次回以降も続けて見てもらいたいわけだから、あえて思わせぶりな
演出をしただけってことも大いに考えられる


166 : 嵐子(愛媛県):2011/02/23(水) 11:45:10.07 0
>>144
精神に作用するだけでなく、外見と力を変える作用まで出来るのなら
使い魔の分裂とは魔女の口付けによって使い魔になるばあいもあるって事になりそう

167 : トンガリ(内モンゴル自治区):2011/02/23(水) 11:45:12.03 O
さやかのエピソードは人魚姫に似てると思うんだけど。

・願いを叶えてもらう
・代わりに声を失う
・惚れた王子を助けるが王子は他の女に
・歩けるようになったけど足はナイフを踏むように痛い
・王子のためにその足で踊る



168 : ライナ・リュート(佐賀県):2011/02/23(水) 11:49:56.25 0
>>156
魂と言うのがミニチュアの人間なら、人間と同じように感じ、考えることができるだろう。
しかし、この物語での魂は、幽霊とは違う。

まどか☆マギカでの魂は、キリスト教などで言う魂と同じで、生命の根源だ。

きゅうべえは「肉体をコントロールする」と言っていたが、意識して動かしているわけではない。
人間は肉体の全てを、意識してコントロールしているわけではない。
たとえば内臓は常に働き続けているが、それは無意識でコントロールしている。
だから、確かにSGが肉体をコントロールしていることにはなるが、SGと肉体の意識が共有されることはない。

と、真作者は伝える。

169 : 嵐子(愛媛県):2011/02/23(水) 11:53:14.64 0
>>167
そんなに美しいものでもないけど、似ているのは確かですね。
片思いの失恋なんてそんなものかも知れません。

個人的な予測ですが、緑は本当にさやかが好きだったのかもしれません。
つまり百合ですねー
この考察は1,2話での彼女の行動にあります。最初に冗談だとおもって見ていましたが
そこに思い立った理由は魔女の口付け対象にされたことです。
魔女の口付けされる人間には心の奥に悩みを抱えている人らしいですので、同性愛の
辛い気持ちを隠していたのかもしれません。




170 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 11:58:36.06 0
百合になったら吹くわ

171 : レベッカ宮本(熊本県):2011/02/23(水) 12:04:31.77 0
>>164
もし母だとすると、なぜまどかを変身させ
られるパワーを持つのかに理由が必要。
やはり、魔法少女に勧誘されたが、夫との
生活のため、辞退したか、権利を保留した
とか?自分を犠牲に、娘を変身させるのが
ありそうに思うんだが。
なんか有能そうだし、過去の魔法少女関係
てのはありだと思う。

172 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 12:14:23.19 0
>>165
>そこまで断言できる根拠はあるの?
「仕方ないよ。(決意の結果としての戦いが)彼女だけでは荷が重過ぎ」のならわかるが
「仕方ないよ。(決意すること自体が)彼女だけでは荷が重過ぎたんだ」ってのは意味不明。

というか意味は通じさせることができるが、その場合
「彼女一人」で決意することに何らかの困難があり、それが「彼女」にとって荷が重過ぎた結果、この「仕方ない」事態が起きていることになるのよ。
日本語の表現として。
つまり、その場合、「決意自体」に重要な何かがあるとうことになるので、やっぱり単純に「戦ってる現状」を指しているのではありえなくなる。


>製作者的には視聴者に次回以降も続けて見てもらいたいわけだから、あえて思わせぶりな
>演出をしただけってことも大いに考えられる
つまり、ミスリーディングの可能性ね。
何を言ってるかわからない、についてはその可能性もないではないけど
ただその場合、あまり成功してないよね。
ミスリーディングだった場合、俺みたくちゃんと騙される人が続出しないとそれは失敗。
ただの失敗の可能性もあるが。


173 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 12:28:16.24 0
>>165
さらにいうと、「仕方ないよ。(決意すること自体が)彼女だけでは荷が重過ぎたんだ」と「決意」を前提とした発言に続けて
「彼女も覚悟の上だろう」という推測を述べるのは極めて不自然。



174 : タラオ(大阪府):2011/02/23(水) 12:37:48.16 0
>>164
まどかは父親の連れ子で、今の母親は後妻
実の母とは死に別れたのか、行方不明なのかは不明

たっくんが生まれるまでは仲が良かったが
生まれてからは、邪魔者扱い

学校でも友達ができず、友達といえるのは
内緒で飼っている黒猫のほむらだけ・・・


という妄想が浮かびました。

175 : 湯婆婆(チベット自治区):2011/02/23(水) 12:41:56.10 0
>1話アバンの敵が描かれてないの、なんでなんだろうなー

たぶんその姿そのものがネタバレになるからじゃないかと思う
アニメなら明度下げたりコマ数減らしたりで誤魔化せるけど
漫画の場合は表現的に難しいだろうからね


176 : 徳川千(千姫)(関東・甲信越):2011/02/23(水) 13:07:53.07 O
>>132
漫画版さやかはおなかのCマーク(ソウルジェムのことだよね?)なしというより、ソウルジェムが丸形になってベルトについているように見える
一巻表紙とキュウべえ襲撃時を見ると、ほむほむのソウルジェムも丸形で手の甲でなく袖についてる

漫画版だとみんなの変身後のソウルジェムはCや菱形ではなくほぼ丸形に、また色は赤になってるみたい

に見える!変身後のソウルジェムの形はそんなに重要じゃないのかな?
さやかは見えにくいから自信ないけど…

177 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 13:26:26.27 0
>>172-173
>「仕方ないよ。(決意の結果としての戦いが)彼女だけでは荷が重過ぎ」のならわかるが
>「仕方ないよ。(決意すること自体が)彼女だけでは荷が重過ぎたんだ」ってのは意味不明
ごめん、何度も読み返してみたけどよくわからなかったorz
俺の頭では荷が重すぎたんだw


>つまり、ミスリーディングの可能性ね。
>何を言ってるかわからない、についてはその可能性もないではないけど
>ただその場合、あまり成功してないよね。
>ミスリーディングだった場合、俺みたくちゃんと騙される人が続出しないとそれは失敗。
>ただの失敗の可能性もあるが

ミスリードさせたいかはともかく、視聴者にあのアバンはこの先、どこに繋がるのか気に
なる程度に伝わればそれで十分成功なのでは?

178 : タッツミー(catv?):2011/02/23(水) 13:44:31.56 0
>>172
>ミスリーディングだった場合、俺みたくちゃんと騙される人が続出しないとそれは失敗。
>ただの失敗の可能性もあるが。


・・・

179 : 徳川千(千姫)(関東・甲信越):2011/02/23(水) 13:53:39.50 O
>>176
あ、でもほむほむの盾は菱形だったな

180 : まなび(catv?):2011/02/23(水) 13:54:25.22 P
うおお、さやかについてはコメントしづれぇ! とりあえず金曜日をお待ちください……
約1時間前 HootSuiteから yosizo宛


181 : タッツミー(catv?):2011/02/23(水) 14:03:01.20 0
>>180
ほう

まあ、コメントしづらいのは毎度だろうけど

182 : 浜路(THE 八犬伝 新章)(東京都):2011/02/23(水) 14:11:35.06 0
魔法少女も全員共闘すればいいのにな。
死亡率かなり高いだろ
前回さやかもあんこ居なきゃ負けてたし

183 : 東大和実吉(内モンゴル自治区):2011/02/23(水) 14:13:03.87 O
>>180
大体疑問に残ってる設定のネタ明かし来るか
明日が楽しみだ

184 : 木之本桜(神奈川県):2011/02/23(水) 15:02:01.92 0
俺の考察の大前提 この作品は
×シリアスな世界観で救いがない
×シリアスな世界観だけど救いがある
○シリアス世界観詐欺

・シリアス世界観を広めようとするほむらをけん制できていた王道派マミが
 一時離脱しているスキに、ほむらが「私の思うまど☆マギ世界」をまどかと
 視聴者に語りまくり、真偽が分からないまどかがそのまま受け入れ、飲み込んで
 しまうせいで、シリアス世界観が真のように見えてしまう
・「ほむらちゃんがこんなこと言ってたよ、本当なの?」とまどかの話し相手になれる
 &そんなシリアスな世界観じゃないよと教えることができたQBが4話で
 まどかと離れたのは、なかなか巧妙な作りだと思う
(QBが反論しても、視聴者はほむらの説明が正しいと思うかもしれない…けど
 QBが反論すればシリアス世界観一辺倒にはならない)

・今後の展開予想としては、救いがない話の続きでさやかがどん底まで落ちる
・マミ復帰、みんなで力を合わせて悪ぶるキスの夜を乗り越える王道展開
・ほむらが魔法少女たちの個人データの入手や未来予知が出来た謎が解明される
(夢の中でわりと頻繁に魔法少女たちと会ってるんだと思う)
・シリアス世界観詐欺であったことが明かされる

で、ここから先は「マミは死んだ」といわないくせに
「マミのことを過去形で語る」QBの言動について

・0話 マミが奇跡の対価を払い終え、魔法少女卒業要件を満たした
・1話 QBはマミの卒業後のことを考え、まどかさやかをスカウトした
    この時点でマミに卒業の件を告げ、無事に卒業させ
    たまに様子を見に行って、元気にやってるね、マミ…って
    形にするべきなのだが…
   (卒業後の元魔法少女はQBのことが認識できなくなる)
・2話 何かいろいろ考えて卒業の件は先延ばしにする
    まどかたちが魔法少女になるまで、卒業の件は黙っていよう
    その方が引継ぎがスムーズに行く…それに…
    今までマミが心細い時にはそばにいてあげることができた
    僕がそばにいるというだけでマミは安心してくれていた
    卒業したら、僕がそばにいても、マミはそれに気付かずに
    心細いままかもしれない…優しさなのか、マミと離れがたい
    自分に対する言い訳なのか分からないQBの思考だった
・3話 先延ばしにしているうちに、マミに「痛い思い」「怖い思い」をさせてしまう
・QBは反省した やっぱり、お勤めごくろうさんってマミを解放してあげよう
・今までの魔法少女も、普通の女の子に戻れると知ればたいてい二つ返事だった
・マミが復帰したら、ちゃんと話をしよう 話をすればマミも即、卒業を選ぶさ…
・だから魔法少女としてのマミの活動は3話Bパートで終わり
 事実上、あの時点でマミは卒業したんだ…

と、勝手に結論付けて「魔法少女マミ」を語る時は過去形なのである

185 : キノン・バチカ(広西チワン族自治区):2011/02/23(水) 15:07:13.24 O
最終的にほむらの魔法で姿だけ魔法少女になりそうな気がしてきたw

186 : 棗恭介(栃木県):2011/02/23(水) 16:17:36.36 0
エヴァみたいに逃げを打った最終回にならない事を祈る

187 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 16:21:18.76 0
結局コネクトの歌詞が全てなんだろうな

188 : あずにゃん(埼玉県):2011/02/23(水) 16:22:56.26 0
>>184
マミさんを愛してるってことだけはわかった。

>>OPのまどか似は母親
今の時点では月が落ちてくるぐらいの可能性だと思う
( 杞憂:物事を考えすぎると、どんな可能性の低いことでもありえるのではないかと心配してしまうこと)

・1話アバンに杏子がいない理由
 これは死んでるってより逃げたって可能性のほうが高いと思う。
杏子にとって見滝原市はおいしい狩場であって大切な場所じゃないから、
予兆かなにかでワルプルギスの夜が強大であるとわかれば、性格からして
撤退すると思う。ってかもう杏子殺す時間なくね?

・さやかの今後
 この物語の終着点が「まどかが魔法少女になる」ことなら、
まどかには魔法少女になる「才能」もあるし、「動機」もある。
ただ、「決意」が足りない。だから、さやかの生死はともかく、
まどかに決意の大切さを教えてくれるはず。
なので、杏子を殺したり魔女にならないと思う。
 仮に魔女になれるとしても
「自分のために魔法は使わないってきめたんじゃああ!
私利私欲にまみれた魔女になってたまるかおらあああ!」
ってなると思うよ。根性キャラ的に(笑)。

189 : 五月田根美香子(関西):2011/02/23(水) 16:54:24.78 O
虚淵的に考えて願望と現実は逆になるだろうし
赤い子は見ての通りかなりのステレオタイプだからさやかのために死ぬと思う

190 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 17:02:16.48 0
>>188の言うように
「決意」を身につけて精神的に成長したまどかを
視覚的にわかりやすく表現したのがOPのちょっと大きなまどか。
というのはどうでしょう?

191 : ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール(岡山県):2011/02/23(水) 17:17:34.99 0
赤と青を混ぜると紫
ほむらはふたりが合体した姿なんだっ!

我慢できずに妄想投下


192 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 17:25:36.95 0
青と黄色を混ぜると緑!

193 : マサキャッツ(栃木県):2011/02/23(水) 17:30:56.86 0
きららフォアード早売りしてなかった。

話しをどん底に落とすため、虚淵はまどか達の仲良しグループを完全に解体すると思う。
みどりはもうはずれたっぽいし、さやかとまどかも分かれるだろう
自分は才能もなく、ゾンビで恋も諦めたさやかに対し
確実に才能を認められて、生きているまどかにねたみが出てこないか?こんな感じで
「さやかちゃん、元気出して」
「同情はやめてよまどか。あたしは魔法少女でも最弱、しかも死んじゃってるんだよ?
才能もあって生きているまどかに、あたしの気持ちは分からないよ」

194 : アムリア(チベット自治区):2011/02/23(水) 17:37:36.29 0
既出かもしれんが、「鏡の国のアリス」モチーフを仮定して、
「アリス=まどか=赤のキング」というのは?

うまく説明できないが、アニメは全部夢で、同じような夢がくり返されてる。
まどか(アリス)は、魔法少女に変身(白のクイーンにプロモート)して、
ほむら(赤のクイーン)と対等?になろうとする。

「まどかが魔法少女になる=ラスボス(赤のキング)を倒す」ことを、
ほむら(赤のクイーン)が止めようとするのは、
この夢を見ているのが、現実世界のまどか(キング)だから。

現実では夢よりもひどいこと(家庭崩壊とか?)が起こっているため、
まどかにずっと夢を見ていてほしくて、
夢のまどか(アリス)が、現実のまどか(赤のキング)に
チェックメイトするのを止めようとしている。

ほむら(赤のクイーン)は、現実ではまどかの飼い猫(黒猫)。

195 : エルシィ(埼玉県):2011/02/23(水) 17:44:28.18 0
8話でさやかの好感度がぐっと上がりそうな予感

うざい、バーサーカー、最弱と巷で持て囃されているが、次回逆転すると思う。
今やさやかの心の支えは「人々を魔女から救う正義の味方」という矜持のみ。
それがSGが穢れるとどうなるかという解説でバキバキにへし折られるのは予想できる。
でも待てよ。さやかみたいな正義馬鹿が我が身可愛さに人間を見殺しにできるか?
下手すりゃ自殺だ。そうなれば視聴者は「ええ子や」となる。最期の台詞は「あたしって馬鹿」

だが虚淵はそんなに温くないから自殺させない設定を用意してるはず。
例えば願い事の維持に魔力が必要とか。
そうなるとさやかは理想を捨てて、杏子のように効率重視へ様変わり。
さらに緑と上條君が付き合っていると完全に俺得。
そうなれば他人のモノになった上條君の為に、他人の命を犠牲にする魔道スタイル。
視聴者は「見ているのが辛い」「これ何て人魚姫」となり、さやかの好感度はストップ高。
ラストに上條君が事故に遭えば完璧。こんな展開になったらいいな。

196 : 小此木京子(チリ):2011/02/23(水) 18:03:39.95 0
とりあえず8話の予想としては
さやかヤケになって戦闘狂→ジェム濁って魔女化→杏子迎え撃つ→負けて死亡
→ほむ登場(こっから1話冒頭の再現)→フルボッコ→ほむらちゃんだけは守りたい→まどか変身
ほむらを守るために変身させるってのがミソだね
あと青と赤の退場は確実だと思う。残り話数少ないし、赤と青はもうシナリオ上で十分仕事をしたので生かす意味が無い

197 : 雪村 千鶴(神奈川県):2011/02/23(水) 18:06:01.54 0
コミックと3月号のかずみを買ってきました。
 
アバン部でQBが「まどか」と呼んでいたので母説はなさそうです。
なら、成長したまどか?鏡写しのまどか?
ビジュアル的にはほむらに近いけれど。
(ただ、春からニトロのシュタインズゲートが始まるから
 時間遡行じゃなくて未来の一場面なのかも。)
 
かずみ……の方は、1話では分からなすぎですが、
「物語に登場する悪役の法則
 食べ物を粗末に扱ったやつは本当の悪人
 生きてエンドマークを迎えられない」
と語られ、1話の鍵になっていました。
……
リンゴをブン投げたさやかは、死亡フラグが立った?

198 : あずにゃん(埼玉県):2011/02/23(水) 18:17:55.44 0
>>189
いまのところ杏子は「さやかに魔法少女を続けて欲しい」
逆になると「さやかは魔法少女を続けられなくなる」
杏子がさやかのために死ぬにはもう2パーツぐらい必要じゃない?

>>190
こじつけでは?演出にしてもゆらいでる水面が静止する
(水面には自分がうつってる)とか他にあるでしょ。
決心したって成長するわけじゃないし。

>>193
それなら、上條とひとみをつき合わせて
パトロール中のさやかとはちあわせさせたほうが面白いと思うが。
ただ、話をどん底に落としたところで話の終着点がわからん。
虚淵が「ぼくの考えた最悪の鬱シナリオ」を書いてるなら可能性があるが。

>>194
アリスのシナリオを無理矢理まどかにあてはめてるようにしか見えない。

>>195
さやかが主役ならどっちでもいいけど、まどかが主役なんだからさやかは
まどかにパスしないと。
さやか☆マキガなんて言われてるらしいが、本当にさやかメインなら企画の
段階でさやか主役になってるだろ。まどか変身させる意味もないし。

>>196
尺かなり余らない?
ほむらのために魔法少女になるなら、マミのときやさやかのときに変身しろよ。


199 : ベホイミ(関東・甲信越):2011/02/23(水) 18:24:48.62 O
QBは妖精

ttp://imepita.jp/20110223/659540

200 : 桜木花道(京都府):2011/02/23(水) 18:27:11.68 0
910 :ガイン・エスペランザ:2011/02/23(水) 18:23:05.57 ID:bQ5jz6Gt0
新キャラ紹介
天宮璃紗(CV:阿澄佳奈)・・・見滝原を影で支配。普段はまどか母の会社の社長。外見はまどかにそっくり。
楓シュウ(CV:小見川千明)・・・魔法少女。武器は巨大なハルバード。普段は生徒会長。ツインテール
真ユウキ(CV:原田ひとみ)・・・魔法少女。さやかのいとこ。まどかを敵視している。武器はさやかと同じ。利き腕が逆。外見はさやかにそっくり
三国みさお(CV:松来未祐)・・・魔法少女。外見はマミにそっくり。ほむらと因縁?



201 : 水無灯里(九州):2011/02/23(水) 18:27:41.19 O
悪魔説有力だと思ったんだけどなぁ

202 : 袴田ひなた(関西):2011/02/23(水) 18:33:25.58 O
またガインかよ!

203 : ハルナ(不明なsoftbank):2011/02/23(水) 18:38:13.38 0
まともに考察できる人なら悪魔なんて答えは出ないよ

204 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 18:47:04.49 0
>>200
もうバレは結構です

205 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 18:57:11.61 0
>>200
もうガインは結構です

206 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 19:01:44.39 0
>>198
SG説やらまどかの母説よりはずっと現実的だと思ったんだけど・・・
でも何か仕掛けはありそうね。6話だけあのシーン変化してるし。

207 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 19:12:33.39 0
>>172
>>177
千葉県は論理の展開方法を間違えたと思う。
「彼女だけ(の戦力)では(この戦いに勝つのは)荷が重すぎ」(現在でも完了でも)
「彼女だけ(の決意)では(この世界を救うのは)荷が重すぎ」(過去のみ)

魔物と少女が戦うこと自体がまどか視点で「ひどい」ことなのは、納得して欲しい。
まどかはあの時点では、ソレがさやか(?)だとわかっていないだろう。
QBのセリフの「彼女」はどっちとも取れる。
これは正解不正解ではなく効果的か否かの話なので、考察にはなじまないと思う。

ほむらの企みを成功させるには、ただ敵を撃破する力があればいいのではない。
他の人と心をひとつにする必要があるのだ。ほむらはそれをやってこなかった。
だから過去形なんだ、と言われれば、それなりに説得力はあると思う。

で、心をひとつにするんだからSGを融合させて…とかになると妄想になる。

208 : 藤原銀二郎(千葉県):2011/02/23(水) 19:20:44.61 0
>>194
同じアリス説派として支持したいところなんですが
それだと、ほむらはラスボスを倒さないって事かな?

後、いきなり「アリス=まどか=赤のキング」と出してしまわずに
それを思わせる何か?を本編からまず見つけて来ないと説得力に欠けると思いますよ。

黒猫も今の所OPに出ているだけで、ほむら=黒猫の材料も
コーヒー飲まなかったから猫舌?(←これも無理があるかな?)
全体的に黒い、しかないですからね。

現実世界の描写も今のところ匂わすものが無いかな?(OPや1話アバンを現実とする手もありますが)

アリス説派の最大の難関は「夢オチ」「黒猫(キティ)」ですよね。
意外と語られていないのが「白猫(スノードロップ)」「母猫(ダイナ)」「アリスのお姉さん」かな
この辺上手く絡めればきっと凄い考察(予想)になると自分も思ってますので
お互い頑張りましょう。

209 : しんべえ(新潟県):2011/02/23(水) 19:26:36.02 0
>>194
既出も何も……
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/55.html#id_d9a0f76f
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1259&bih=625&q=%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%A2%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%95


210 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 19:41:08.21 0
>>208
>それを思わせる何か?
未だに変身してない(=何もしてない)からでしょ



wiki一番最後の
さやか=アリス
ほむら=赤の女王
まどか=赤の王

であれば、ほむほむがさやかの魔法少女化知らないのも納得行くんだよね
要するにイレギュラーは実はさやか。さやかがOPで持ってるのは・・・おっと

211 : アリサ・バニングス(神奈川県):2011/02/23(水) 19:51:44.63 0
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica?cmd=upload&act=open&pageid=30&file=i0229304-1295931860.jpg

3話、巴マミが魔法少女になった時の事を語る
5話、美樹さやかが魔法少女になった時の事が描かれる
7話、佐倉杏子が魔法少女になった時の事を語る

212 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 19:54:05.43 0
>>211
9の数字は紫色っぽいのでほむらでもいけそうですね

213 : アリサ・バニングス(神奈川県):2011/02/23(水) 19:55:12.14 0
>>212
そうすると
9話、暁美ほむらが魔法少女であることの掘り下げ
11話、鹿目まどかが魔法少女になる?
と予想できて面白いかなーと少し思った

214 : グラハム・エーカー(大阪府):2011/02/23(水) 19:59:32.17 0
漫画版まどか母
1話朝の起こすくだりと仁美と先生くだり無し
普通の洗面所で二人で歯磨きまどかのリボンの色決める

2話まどかが魔法でどんな願いでも〜?って聞く「えー?願いねぇ…」で終わり

3話出番自体無し、酔っ払って帰ってきて云々まるまる無し

4話朝のまどかが泣くシーンはそのまま、まぜるな危険回想シーンもそのまま


215 : まなび(チベット自治区):2011/02/23(水) 20:00:30.92 P
時計なんか持ちだすまでもなく奇数回で誰かが自分語りってだけでは

216 : レベッカ宮本(熊本県):2011/02/23(水) 20:00:33.50 0
>>206
母説の一番の根拠は、二人の表情だよな。
とくにまどかの甘えた顔。安心した表情。
自分とかの化身なら、あんな甘えた顔しな
いだろ。あと、髪長い方の髪の色が、母に
そっくり。二人が似てるのも納得がいく。

217 : タッツミー(catv?):2011/02/23(水) 20:06:18.06 0
映画脚本に三部構成って言葉があってね
映画全体を大まかに三つのパートで構成して特に第二パートは他のパートの倍の長さにする

218 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 20:12:06.56 0
>>214
漫画版とアニメ版との共通項を割り出すとシナリオが見えてきそうですね。
漫画どこにも売ってないよ・・・

219 : アリサ・バニングス(神奈川県):2011/02/23(水) 20:12:17.85 0
つまり4〜9話が第二パートってことか

220 : 小笠原祥子(catv?):2011/02/23(水) 20:15:50.35 0
新たなる魔法少女登場

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up75437.jpg

221 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 20:17:23.84 0
>>216
あー。確かにあの表情は母娘というのが一番しっくりしますねぇ。
魔法人妻。なんだかムラムラしてきました。

222 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 20:17:39.78 0
>>199
自己申告ではそうなるのか。

>>201
>>203
キリスト教から見れば、ケルトの妖精は悪魔でした。
wikiのタロットの悪魔には、「救世主にもなりうる」と書いてある。

さやか「この悪魔!」
QB「悪魔?いやこれこれこうで違うよ。いくら他が一緒だからってそりゃないよ」
さやか「大した違いはないわ!」

223 : 南原ちずる(神奈川県):2011/02/23(水) 20:27:50.77 0
>>220
デザインが修道女というかドルイドっぽい…
ドルイドって基督教では魔女扱いだったよな

>>222
関係あるかわからないけど
アラビア語では妖精も悪魔も天使も精霊もみんな「ジン」だよな

224 : 小笠原祥子(catv?):2011/02/23(水) 20:28:49.87 0
そんな願い事で大丈夫か?

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up75438.jpg

225 : ミサカ(関東):2011/02/23(水) 20:28:58.90 O
>>221
奥様は…

あのOPの胸のムニュっと感は異常

226 : レベッカ宮本(熊本県):2011/02/23(水) 20:31:19.59 0
>>221
そうなんですよ。そう思ってみると、髪長
い方が、愛しい娘をドレスアップしてやる
母に見えて来る。で最後に赤いリボンをつ
けてやる。それが、一話のリボン選んでや
るシーンと重なるわけです。

227 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 20:42:21.91 0
>>226
死んでしまった本当の母親の加護でいいんじゃない?
ほむらの「鹿目まどかでいたいなら」に通じるし。
友達みたいな親子関係にも通じるし。
本当の母親とほむらが友達だったら、特別扱いもわかる。
本当の母親、先生、ほむらが同級生の時があれば、
先生が固まるのにも通じるし。

なんか破綻する材料あるかなぁ。

228 : 南原ちずる(神奈川県):2011/02/23(水) 20:43:50.00 0
両親がまったくその辺匂わせてこないことかな
たっくんと年が離れてることはこの場合可能性を上げる材料になるかもしれないが

229 : 雪村 千鶴(神奈川県):2011/02/23(水) 20:47:13.98 0
流れをぶった切って失礼しますが……
http://wiki.puella-magi.net/File:Episode_3_runes.jpg
は、ただのスタッフのお遊びだったの?
 
「終わらない夢」オチもあれそうだけれど。
リアで家族や友達もろとも悲惨なまどかが見ている夢なら、
確かにまどかには全てを覆す力がありそう。
だからこそ、ほむらはまどかの変化(願望充足・目覚め?)を阻止しようとする説。
 
しかし、それだと
ほむほむが黒幕なら、マミやさやかを助けようとしてきた理由がわからん。
http://www.youtube.com/watch?v=7DM4fbEzRRY
の共闘も変。
 
それとも単に、絶望・闇・憎しみの力で覆すんじゃなくて
希望・光・愛の力で切り開かないといけないという綺麗なオチなのか……。

230 : レベッカ宮本(熊本県):2011/02/23(水) 20:47:52.06 0
>>227
本当の母が死んだって言うのはガチなの?
アニメしか見てないから、知らないんだ。
一話で母が先生を名前で呼び捨てしてたの
は、同級生っぽいと思ったけど。

231 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 20:48:31.89 0
まどかママン説だとEDのまどかが成長してるっぽい描写を無視
してることにならない?

232 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 20:51:20.76 0
>>230
仮説だ。ガチじゃない。

>>228
母親が、出かける時に夫と息子にキスするけど、
まどかにはハイタッチとか。キスしないんだよなぁ。

あと、死んだ母親も魔法少女の勧誘を受けて、
やっぱりほむらが止めて同じようなことになって、
「ほむらちゃんのこと忘れない」って言ったとしたら、
同じ顔に言われるんだからこたえるよなぁ。

233 : 徳川千(千姫)(関東・甲信越):2011/02/23(水) 20:51:36.14 O
>>226
リボンの話面白いな〜。あのシーンにそういう意味があったらすごい伏線。
でも>>216の髪の色がそっくりっていうのがよくわからん…両方ピンクにしか見えない…
まどか母は紫がかったピンク色じゃないのか

234 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 20:53:30.32 0
>>233
今まさにそれを書き込もうとしてた。
OPの女の人の髪の毛ピンクにおもうんだけど。
お母さんは紫色だよね。

235 : レベッカ宮本(熊本県):2011/02/23(水) 20:57:24.17 0
でも、髪長い方、少し紫色がかってない?
ぼかしのせいでコントラスト落ちてるけ
ど。

236 : ソゴル・キョウ(東京都):2011/02/23(水) 21:01:52.40 0
どっちかってーと未来のまどかじゃないかなあ。
変身のとこ見直してるけど大人まどか色が薄いし線がぼよよん。
3:20のとこが顕著にわかると思う。
大人まどかは登場からなんか光ってるってか透け感もある。

237 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 21:01:56.65 0
OP変身シーンの母娘説は結構前からあったと思うけど、最近急に注目され始めたのって、
何か追加情報でもあったの?

変身シーンの髪が長い方はずっと目を閉じたままなんだけど、消える直前の半透明な状態
で目を開いてたはずなので、画像を解析してくれる人がいれば、瞳の色で誰なのかを判別
できるかもね。

238 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 21:03:55.31 0
>>207
>千葉県は論理の展開方法を間違えたと思う。
>「彼女だけ(の戦力)では(この戦いに勝つのは)荷が重すぎ」(現在でも完了でも)
>「彼女だけ(の決意)では(この世界を救うのは)荷が重すぎ」(過去のみ)
どっちの解釈が正しいと言ってるのか、その書き方ではちょっとわからないが

「仕方ないよ。彼女だけ(の戦力)では(この戦いに勝つのは)荷が重すぎたんだ」と言っているなら、「この戦い」は既に完了したものとして語っているし
「仕方ないよ。彼女だけ(の決意)では(この世界を救うのは)荷が重すぎたんだ」というなら、単に「決意」が過去になるだけでなく、その「決意による世界救済の試み」が既に終わったと語っているのであって、
どっちにしろ、何かが既に決してしまったあとの状況をさして「仕方ない」と言ってることにはかわりない。

>魔物と少女が戦うこと自体がまどか視点で「ひどい」ことなのは、納得して欲しい。
そうかもしれないけど、現時点のまどかは、「魔女と戦う魔法少女」ってシステム自体には異を唱える様子がないので、断言はできない。
これからどうなるかわからないし、そもそもあれが前のサイクルなら、前のサイクルのまどかが魔法少女システムをどう捉えていたかも不明だし、そこは保留だね。

>まどかはあの時点では、ソレがさやか(?)だとわかっていないだろう。
これも不明

>これは正解不正解ではなく効果的か否かの話なので、考察にはなじまないと思う。
正解不正解というか、単にあの夢がなんらかのミスリーディングの可能性があるよね、って話。


239 : レベッカ宮本(熊本県):2011/02/23(水) 21:06:27.00 0
あと、これはこじつけかもだけど。
一話のアバンの歯車の攻撃のビームが、赤と青と黄色のまだらになってる。
もしかすると、生きてたマミ(黄色)とさやか(青)と杏子(赤)が合体して怪物化したの
が歯車の正体かも。かつての仲間に攻撃
させるのは、非情さの描写としてよくある
し、それを見たまどかが、「ひどい、こん
なのってないよ」てのも納得がいく。その
せいで、ほむらの攻撃も精彩を欠くとか。

240 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 21:07:20.95 0
>>223
天使はジンじゃないぞ。イブリースはどっちだか曖昧だが。
シャイターン(悪魔)はジン

241 : あずにゃん(埼玉県):2011/02/23(水) 21:09:54.35 0
>>206
異世界のまどか説はどこいったんだ。
異世界からほむらが持ってきたSGで変身するってやつ。

○母親説
 まず根拠が
・変身のときのまどかが母を見るような目
・リボンをつけてあげるシーンがある
 ってあるけど、前者は個人の感想だし後者は
くっつた部分が変身してるだけだよね?
全身変身させたあとに体がリボン変化するならわかるが、
「未来のまどかと一心同体になる」とかの他の説より優位性とかあるの?

仮に母親説だとしても
・まどかの母親は生みの親ではない
・本当の母親は魔法少女だった
って追加設定が必要だし、ストーリーがややこしくなるし

さらに、
・なぜ変身シーンに母親が?
・どうやってシナリオと絡んでくるの?
ってとこに疑問が残るわけで

ぶっちゃけ異世界説の劣化じゃない?

242 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 21:09:58.69 0
>>239
その場合、「彼女だけでは荷が重すぎたんだ」「彼女も覚悟の上だろう」ってのは誰を指すんだろう?
一人の人を指してるように聞こえるが。

誰か一人が他のみんなを救うために特攻して取り込まれちゃったとか?


243 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 21:10:29.42 0
232の人が言う死んだ母親というのは面白いかも。
OPのまどかの甘えっぷりにも説明つくし
一話の暁美さんと呼ばれた時のほむらのリアクションも説明つきそう。
旧お母さんが魔法人妻で、まどかはその遺伝で資質があるとも言える。

244 : レベッカ宮本(熊本県):2011/02/23(水) 21:22:33.46 0
>>242
こじつけついでに妄想すると、
マミ?死んで怪物化
さやか?やはり怪物化
それで、少し距離を置いていたはずの杏子
が、友情に目覚め、単身、攻撃するも及ば
ず、取り込まれる。で「彼女一人では荷が
重すぎた」となる。


245 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 21:23:02.15 0
OPから変身シーンだけを切り出しても、何故母娘なのか?は分からないと思う。
あのシーンはその前に、
・失敗の連続、あるいは失敗する事を恐れている事を示す、魔法少女失敗集シーン
・その結果、殻に閉じこもってしまった事を示す、布団でゴロゴロするシーン
という流れがあって、殻に閉じこもってしまったまどかを、次のシーンが象徴する現実の
嵐に向かって走り出せるように魔法をかけて送り出すという意味があるはずなので、その
ためにまどかを祝福してあげるのは、未来のまどかなのか母親なのかを考えるべき。

246 : レベッカ宮本(熊本県):2011/02/23(水) 21:25:05.01 0
ごめん、クエスチョンマークは文字化け。
矢印のつもりでした。



247 : 徳川千(千姫)(関東・甲信越):2011/02/23(水) 21:27:20.97 O
うちのテレビ古いから細かい色の違いはわからなかったよ…
どっちかっていうとその後の走ってるまどかのが紫っぽく見えるけど、こっちは影になってる場所を走ってるのと塗りが少し違う感じだから色が違うことに意味はなさそうだしなぁ…

248 : 樋口清太郎(内モンゴル自治区):2011/02/23(水) 21:29:11.31 O
ほむほむってどうやってGS後処理してるのかな?
QBは無さそうだし、QB曰く吸いすぎると羽化するし、三話のくだりからすると放置でも羽化するみたいだし。
QBが嘘をついているのか、ほむほむもGSが食べられるのか、GSから他のものに変換できるのか…

249 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 21:32:38.34 0
>>248
ギリギリまで穢れを吸わせなければ安全ってオチは無いだろうか?

250 : あずにゃん(埼玉県):2011/02/23(水) 21:34:56.36 0
*平行世界説
・ストーリー展開
設定として「二つの平行世界があり、その時間の流れが一ヶ月ほどずれてる」。
ほむらは別世界で一ヶ月はやいヴァルプルギスの夜の迎える。
そこで、まどかに救われなんとかヴァルプルギスの夜を越す。
しかし、まどかは帰らぬ人になりほむらは償いきれない罪を背負う。
自責の念にかられたほむらは、罪滅ぼしのために異世界にいるもう一人の
まどかを救おうと決意する。→1話スタート

・考察理由
基本的にループ説と同じ
違うところは、5話のほむらとまどかの対話の違和感がなくなる。
ほむらの「覚えてるわけないじゃない」のセリフがより納得いく感じになる。

・疑問点
Q.ほむらはなんで別世界にいけるの?
A.「鏡の国のアリス」が好きだったほむらは、契約時に「鏡の国にいきたい」と願いました。
Q.なんで一ヶ月ずれてるの?
A.明確な理由はないと思う。こまかいことは気にするな。
Q.ほむらの「数えるのを諦める程に」ってセリフがおかしくね?
A.7話で「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」といってるので
 ただベテラン臭をだしたかっただけでは?
 (このセリフが重要なら、「一人もいなかった」ではなく「一回もなかった」と言わせるはず)

とりあえずこんな感じか?
全然書ききれてないので、説明不足の点があったら答えると思う。

251 : アーエル(愛媛県):2011/02/23(水) 21:34:57.53 0
>>248
そこから導き出した答えが
永久GS運営
GS孵化→倒して殻のGS入手、繰り返し。

252 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 21:35:36.89 0
>>248
まさかと思うが、例の「栽培」を実践してたりしないだろうか

GS孵化した魔女を倒して新しいGS回収

253 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 21:36:00.07 0
>>238
どっちとも取れるが、下なら意味深長ということ。

QBは、既に失敗だと知っているんではないか。
例えば、アレを倒してもほむらの企みは完成しないとか。
まどかや視聴者には、戦う時点で「無理」って見えると思う。
無理って見えない人は「魔法少女ならやれるかも」と思っている人
ぐらいじゃないかな。
これが1話じゃなければ、ほむら頑張れと見れなくもないが。

あの夢が実際なんなのかで非常に食い違うんだなぁ。

あなたが、あの時点でまどかが魔法少女システムを知っていて、
アレがさやかだと知っているかもしれない、と考えているのはわかった。
夢の中なんだから、全て知っててもそりゃおかしくはないね。
そういう意味では、ここを掘っても仕方ないような。そういうこと?

254 : アーエル(愛媛県):2011/02/23(水) 21:36:37.56 0
>>241
異世界からSGもって来る話はネタバレ級なので
触れたくないのかもしれません

255 : 南原ちずる(神奈川県):2011/02/23(水) 21:37:00.15 0
>>248
魔女が潰されたときに落とした状態のものは安全だろう
そこに穢れを移していくから孵化できるようになるわけで
じゃあほむらはGSを使ってSGの浄化をしていないのかということになる

してないんじゃないかな?
2話で「いらない」と言った理由が本当に必要ないからだとすれば

256 : ソゴル・キョウ(東京都):2011/02/23(水) 21:39:59.18 0
母とは髪の色違うし未来のまどかはまだ確定していないまどかだからぼよよん描写だと思ったんだけどなあ。


257 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 21:41:40.48 0
>>229
多分それは発想が逆、ほむらはまどかを実は魔法少女にしようとしている。
1話冒頭アバンで共闘して、魔女さやかに勝つとループ
もし共闘せずほむらが負けたら、その場合まどかの夢が覚める。ってこと


ほむほむ、まどかに自分を信頼させるような行動をとる

1話アバンでまどかは優しいのでほむらをほうっておけず魔法少女にならざるを得ない

ほむらが黒幕

258 : あずにゃん(埼玉県):2011/02/23(水) 21:42:10.68 0
>>245
異世界で魔法少女になったまどかが
「私にもできたから、あなたもきっと大丈夫よ」
って祝福してるって感じじゃダメ?

259 : タッツミー(catv?):2011/02/23(水) 21:45:23.00 0
母親がまどかのリボン選んだ
→OPの大人まどかは本当の母親

論理吹っ飛んでない?

260 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 21:48:00.04 0
>>248
3話の時点では、すでに光っている。
単に満たされると光るのか、もうワンクッションあるのか。
もうワンクッションあるのなら、QBはズルい。

ほむらの人間姿は魔法なんだよ!
魔法をとくとQBそっくりの姿になるんだよ!

261 : アーエル(愛媛県):2011/02/23(水) 21:48:21.05 0
>>257
ほむらが黒幕と持って行きたい背景にはおそらくQBを神側の
位置にいさせようとしたいんでしょうね

262 : 東方不敗マスター・アジア(神奈川県):2011/02/23(水) 21:48:32.37 0
ほむらが知っていたこと
 ・まどかの個人情報
 ・シャルロッテの倒し方
 ・SGを体から遠ざけると大変
 ・ワルプルギスの夜が来る日

ほむらが知らなかったこと
 ・マミに拘束される(知ってたら回避できたはず)
 ・マミが死ぬ(拘束がとけたとき「まさか…」とつぶやいている)
 ・さやかが魔法少女になる(さやかを監視の対象外にしていた)
 ・まどかがさやかのSGを落とす(めっちゃ焦ってた)

ほむらは人が死ぬとか契約するとか大事なイベントについて知らなかった。
一方、知っていたことはまどかの個人情報を除くとすべて魔女・魔法少女のシステム関連。
だからほむらは魔女・魔法少女システムに何らかの形で深く関わってる人物なんじゃないかと予想

263 : 丸井みつば(広西チワン族自治区):2011/02/23(水) 21:50:31.19 O
>>255
なるほど、となるとやはりQB嘘吐き説がでるのか…
やはりGSからSGだけでなく何らかの方法でその逆も可能にできるのだろうか。
GSの穢れを何らかの方法でSGによって浄化し、浄化しおえた魔力をSGへ移動→ループ。みたいな。

264 : タッツミー(catv?):2011/02/23(水) 21:50:43.67 0
>>262
シャルロッテの倒し方、は微妙

265 : 徳川千(千姫)(関東・甲信越):2011/02/23(水) 21:53:37.34 O
>>262
保健室の場所、も追加で!

266 : ミニイカ娘(愛知県):2011/02/23(水) 21:54:34.00 0
一人だけハイタッチのアレは、単に全員キスだとただの冗長なシーンになるというか
まどかとは女同士の話もできる関係ってことで、特に疑うこともないと思うんだが。座ってる場所も遠いし。


267 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 21:54:50.27 0
>>253
>QBは、既に失敗だと知っているんではないか。
今、眼前で起きていることを「完了したもの」として語っている可能性は完全には否定してないよ。
日本語としてちょっと不自然だが、修辞的表現としてありうる範囲。
他に未来予知的視点から語ってる可能性もあるが、今のところQBがそういう存在だって事を示す描写はない。

>まどかや視聴者には、戦う時点で「無理」って見えると思う。
>無理って見えない人は「魔法少女ならやれるかも」と思っている人
>ぐらいじゃないかな。
いや、それと完了形・過去形を使うこととは別の話。
「荷が重すぎるんだ」で、十分「無理」ということ含意している。

>あなたが、あの時点でまどかが魔法少女システムを知っていて、
>アレがさやかだと知っているかもしれない、と考えているのはわかった。
キュゥべえは「だから僕と契約して魔法少女になってよ」と言ってるんだから、あれが未来であれ、平行世界であれ、前のサイクルでれ
あのまどかがある程度、把握してることは間違いないし、大抵の人はそこは疑ってないと思うんだが。
むしろ逆に、考察の際に意識して考慮しないといけないのは、「現在のまどか」が知ってること理解してることを、「あのまどか」が同様に知っている保証がないことの方なくらいだろう。


268 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 21:56:28.83 0
>>261
でも黒幕と言えるかは微妙ではあるんだよね
まどかを守りたい一心なだけだろうし

269 : フェイリス・ニャンニャン(香川県):2011/02/23(水) 21:57:07.64 0
ところでQBって本当に奇跡を起こせる力を持ってるのかな?
なんか魔法少女自身の力を使って(利用して?)願い事を叶えてるような気がした。
理由としては、3人の魔法少女の願い事は魔法少女の力を使えば可能なことだと思う。
もしも亡くなった人を生き返らせてと願った場合、現実社会の影響を考えるとどうなるのか気になる。

最近は「魔法少女ほむもほむ まどか編」が本当のタイトルのような気がしてきた。
本当の主人公はほむほむで、まどかはほむほむのお話の中の1つのゲストヒロインのような気がしてきた。

270 : ペイン(北海道):2011/02/23(水) 22:00:47.33 0
>>264
そうだねえ、チーズで倒したんなら「知っていた」と言えるんだけれど。
あるいは「本来のマミならシャルロッテを倒すことを知っていた」か。

271 : 赤木しげる(京都府):2011/02/23(水) 22:01:43.90 0
魔法少女の力で奇跡→その魔法少女に願いに関係した力が付く
願いが先払いなのもそれが理由か?

272 : 安藤そあこ(チベット自治区):2011/02/23(水) 22:01:44.69 0
>>250
>設定として「二つの平行世界があり、その時間の流れが一ヶ月ほどずれてる」。
都合良く1か月ずれてるっていう設定はすごく不自然な気がするよ
それならそれで、並行世界に関する描写があってもいいんじゃ・・・

>Q.ほむらはなんで別世界にいけるの?
>A.「鏡の国のアリス」が好きだったほむらは、契約時に「鏡の国にいきたい」と願いました。
この願いだと、ほむらの特殊能力の説明ができないと思うがどうだろ?

273 : アーエル(愛媛県):2011/02/23(水) 22:03:00.18 0
>>268
大きな使命を持っていたり、なにかの組織の意思を受け継いでいるようには思えません。

むしろ、そういった組織とかの柵から脱出して自分個人の目的のために
自らを犠牲にする覚悟で何かやろうとしているとおもいます。

まぁ>>48が真にネタバレなら最終回の展開もわかりますしね・・・
少なくともさやかは魔女化したらすぐに死ぬでしょうし、一話の夢でもないですね

274 : ふぁきあ(内モンゴル自治区):2011/02/23(水) 22:03:16.82 O
>>262

一番大事なのが抜けてるw

QBがまどかに接触すること

275 : 雪村 千鶴(神奈川県):2011/02/23(水) 22:03:29.30 0
>>261
ほむら黒幕説の根拠は、>>229のシャルロッテが本当に『ほむほむ派』なのだとしたら。
(スタッフのお遊びの可能性も高いですが。)
コミックでマミの魔法縛りが解けたときのほむらは
ちゃんと悔しそうな表情しているのですが。
 
>>257
魔法少女にはしたいけど、白猫のQBとま契約ではなく、
黒猫の「私と契約して!」って案はいかがでしょうか。


276 : 藤原銀二郎(千葉県):2011/02/23(水) 22:03:45.80 0
>>210
未だに変身してない=赤の王=アリスですか。

うーん、そうなんだ・・・、難しいな・・・。

例えばこんなのどうですか?

アリス=まどか←未だに変身していない(これから女王=魔法少女になる)
赤の王=『誰か』の中で眠っているまどか←EDより
自分は誰かっていうのは「ほむほむ」って思ってますけどね。
ほむほむがSG2つ持ってるのは片方がまどかのSGだと思ってますし。

でも>>210さんは、さやか=アリスと思ってるのかな?
さやかOPの最後に持ってますもんねえ、
でも、まどかが目を開けた時に持ってるから、それならまどかかな?

277 : 磯野藻屑源素太皆(catv?):2011/02/23(水) 22:04:06.33 0
シャルロッテといえば杏子の親父の死に方マミさんそっくりだったな
回想話の縫ぐるみの中にシャルロッテっぽいの居たりするんだろうか

278 : 高町なのは(dion軍):2011/02/23(水) 22:04:11.22 0
>>266
歯ブラシもまどかだけ別っぽかったよ。

書かれていないだけかもしれないけど。

279 : アーエル(愛媛県):2011/02/23(水) 22:04:29.66 0
>>48×
>>46
アンカミスです

280 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 22:04:43.83 0
>>267
「だから僕と契約して」うんぬんからそう考えるのは、
あなたにとっては自然かもしれないが、俺はそうじゃないとしか…
「あのまどか」が「現在のまどかが知っていることを知らない」と
思っている人がほとんどだと思うんだが…これは俺がおかしいのか?

281 : タッツミー(catv?):2011/02/23(水) 22:08:34.08 0
>>278
お年頃ってことだろ
子供から大人になる微妙なお年頃の女の子だけが不思議な力を使うことが出来るとかなんとか

282 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 22:09:17.70 0
>>258
仮に、今の世界とは異なる世界にも自分が存在して、そっちは魔法を使いこなせる超人で
あると想像してみて欲しい。そいつに「お前も頑張れ!」と祝福されて、やる気が湧いて
くるだろうか?

283 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 22:10:26.24 0
>>275
>コミックでマミの魔法縛りが解けたときのほむらは
>ちゃんと悔しそうな表情しているのですが。
まさか自分の部下のシャルがマミを殺すなんて…とか?

>>280
え、何で?
単純に予想外な意見なので、詳しく聞きたい。


284 : 南原ちずる(神奈川県):2011/02/23(水) 22:12:11.03 0
>>263
いや、大前提としてQBとほむらのどちらも嘘をついていない(もしくはつけない)
というのはある。QBは形式に則れば嘘で結んだ契約は破棄できることになってしまうし
ほむらのほうは嘘がバレれば自分に対する信用度が下がってしまうので

だからSG→GSのシステムはQBと契約した魔法少女だけの枷ではないかと主張してみる
ほむらの契約相手は別だからいらない、とか?
かずみ☆マギカのほうでSGやGSの扱いがどうなるかにも関わるけど

285 : 藤原銀二郎(千葉県):2011/02/23(水) 22:16:57.85 0
>>236
自分も未来のまどかに一票ですね。
やはりEDは無視出来ないですよ。

OPは未来のまどかから受け継いでいる場面は結構鉄板ですよね。


286 : 岩倉玲音(秋田県):2011/02/23(水) 22:17:39.56 0
1話冒頭のアバンは「ループ説」その他類似説の根拠として取り上げられる事が多いけど、
「だから僕と契約して」発言からQBの演出だと捉えるのが自然だと思うんだが…


287 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 22:18:18.08 0
>>266
うん。疑ってはいない。
友達みたいな関係の母娘で、問題はない。

ただ、まどかの母がまどかにキスをしているシーンが
普通の生活の中にあれば、OPが母だと言うのは説得力が
なくなる。
単独では何の意味もないが、多いと話が違ってくる。

288 : 高町なのは(dion軍):2011/02/23(水) 22:23:41.65 0
>>286
同意します。
あの場面、QBはほむらのいない映像を見せていたのではないでしょうか。
そこにほむらが無理矢理割り込んだみたいな、そんなちぐはぐさを感じましたよ。

289 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 22:24:02.07 0
>>263
いや、QBが知らないか、知ってるけど普通はできないんじゃないか?
ほむらはイレギュラーで、ほむらに何ができるか、
QBは知らない可能性がある。

290 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 22:24:49.35 0
>>284
QBについては同意見なんだけど、ほむらの場合は、嘘をつきたくはないけれど必要さえ
あれば嘘をつくことも辞さないぐらいに考えておいた方が安全かもしれない。

かずみ☆マギカはなあ……
正直に言えば、タイトルに名前を借りただけで全く別の物語と関係者に明言して欲しい。
営業展開上、不可能だろうとは思うけど。

291 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 22:27:23.42 0
>>276
そうそう、wikiで書いてる方の外人が思ってるって書いてる方
>まどかが目を開けた時に持ってるから、それならまどかかな?
確かにこれはさやか=アリスだと説明つかない

ただそっちだとほむらとの対決が予想できないんだが、うーむ

292 : 南原ちずる(神奈川県):2011/02/23(水) 22:27:28.75 0
>>290
企画ページで同じ世界の別の場所って明言してるからそりゃ無理ってモンだ

293 : アーエル(愛媛県):2011/02/23(水) 22:28:07.37 0
>>288
私はむしろ逆で、ほむら側が故意か偶然かで見せてしまった夢であり
そこをQBが探知して割り込んだとおもいます。

294 : アリサ・バニングス(神奈川県):2011/02/23(水) 22:29:19.41 0
まどかは夢でほむらを見たことを覚えてたけどQBと話した事を覚えてたんだっけ?俺が忘れてる

295 : ヒロさん(内モンゴル自治区):2011/02/23(水) 22:31:01.23 O
>>290
かずみに関していえば過去か未来かそれと共に動いてるか
どっちかは明らかになってくれれば世界観の考察が可能なんだよな

296 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 22:31:07.07 0
ほむらのGS処理法は考える人いるけど杏子の場合はどう考えてますか?
杏子はGSが真っ黒になったら捨てて魔女孵化させてそうだけど。
もしそうならQBはGSの処理という自分の役目を放棄してる事になりますよね。


297 : 藤原銀二郎(千葉県):2011/02/23(水) 22:31:18.84 0
【かずみ】魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド【おりこ】より

ネタバレ注意!

13 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 本日のレス 投稿日:2011/02/23(水) 18:27:42.49 mLjRmX59O
QBの正体が判明

ttp://imepita.jp/20110223/659540


298 : 高町なのは(dion軍):2011/02/23(水) 22:35:20.80 0
>>294
QBとの会話は覚えていないみたいですよ。

けれど、意識下にはあったのかも
でなければ、耳から耳の生えたずたずたの生き物が
天井から落ちてきたら、普通、逃げます。

299 : まなび(チベット自治区):2011/02/23(水) 22:36:43.28 P
>>297
その語っている誰かが間違っている可能性もあるんでネタバレとは言えない

300 : 疾風迅雷のナイトハルト(チベット自治区):2011/02/23(水) 22:37:01.62 0
>>270を読んでて思ったんだが、
ほむらはまどかの優しさが悲劇を生む、
みたいなことを言っていたよな。

まどかが
「魔法少女になりたい」
と言った後に浮かれたたマミさん戦死。
7話ではさやかに優しい言葉を掛けてた。
まどかの発言によって死亡フラグが立つのでは?


301 : 岩倉玲音(秋田県):2011/02/23(水) 22:37:13.90 0
>>296
魔法少女をスカウトする存在がQBだけとは限らない…というか、
QBの知らないほむらや杏子の存在自体がQB以外にも似た存在がいる事を
証明しているのでは?

302 : アーエル(愛媛県):2011/02/23(水) 22:37:45.30 0
>>296
杏子の場合は普通にQBへ渡している。
というか、GSが孵化しそうなぐらいにたまるといつの間にかそばにQBがいるのでしょうね

303 : 雪村 千鶴(神奈川県):2011/02/23(水) 22:38:46.83 0
>>283
www
しかし、ほむらは「今度の魔女はこれまでと訳が違う!!」
と引き留めていました。
 
 
ところで
『コネクト』と『magia』の歌詞がらみの考察、
既出でしょうか?

304 : 南原ちずる(神奈川県):2011/02/23(水) 22:40:42.40 0
妖精ったってレッドキャップみたいな極悪なのもいるわけだしなあ…

305 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 22:40:50.77 0
>>292
>企画ページで同じ世界の別の場所って明言してるからそりゃ無理ってモンだ
その企画ページに興味があるんだけど、かずみの1話と同じ号だろうか?

306 : アリサ・バニングス(神奈川県):2011/02/23(水) 22:41:52.24 0
>>304
そういうのよーせーよー

307 : ヒロさん(内モンゴル自治区):2011/02/23(水) 22:42:09.28 O
>>297
この書き方だとまどかマギカ世界の未来臭いな
やはりまどかの願いは魔法少女や魔女関連の記憶を消して的な願いか
でかずみは「魔法少女」としての記憶を失いかずみマギカの世界は始まった
こんな感じか、これQBさん生き残って
魔法少女になってほしいなエンドあるか

308 : 南原ちずる(神奈川県):2011/02/23(水) 22:42:11.76 0
>>305
いやまどか公式リンクの一番下

309 : アリサ・バニングス(神奈川県):2011/02/23(水) 22:46:41.81 0
最初に決意した時はマミと一緒に戦うため
次に契約しようとした時はさやかと杏子の戦いを止めるため
1話でほむらから自分の人生が尊いかと問われる
という事を考えてるとまどかはいわゆる自分を泣かせるタイプなんだよなあ

310 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 22:47:14.18 0
>>283
うーん、難しいな。
でも>>286>>288みたいに、QBの営業ならまどかは知らないよね?
俺は考えるにつれループ説から離れていったんで別意見だが。

いわば予知夢で、このままいくとこうなるよということ。
もちろん実際にそうなった時には、まどかは知っている。
もし夢の中のまどかが魔法少女システムをしっていたら、
夢から覚めてもQBもほむらも覚えているのだから、
システム自体も覚えている可能性が高い。

夢の中で急いでいても、急いでいる理由は
わからなかったりするんだよ。夢の中では。

あなたが見る夢がそうでないならば、説明するのが難しい。

311 : レイラ・ハミルトン(チベット自治区):2011/02/23(水) 22:47:28.30 0
>>307
かずみとかいきなり登場もしてないキャラ持ち出すのはなんだかなあ

312 : 各務翔子(チベット自治区):2011/02/23(水) 22:48:01.96 0
使い魔を自称妖精ということも出来る。
なんの解決にもなってない

313 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 22:48:29.87 0
>>301
>QBの知らないほむらや杏子の存在自体がQB以外にも似た存在がいる事を
>証明しているのでは?
QBは杏子の事知ってましたよ。「まさかきみが来るとはね」
しかしほむらの存在もあるので、別QBもありえますね。

>>302
QBの神出鬼没っぷり、というか都合よく現れる所を考えると
それもありえそうですね。

314 : まなび(チベット自治区):2011/02/23(水) 22:50:26.59 P
つーか妖精ってキリスト教では悪魔扱いなわけだが

315 : 岩倉玲音(秋田県):2011/02/23(水) 22:51:00.05 0
>>313
勘違いでした。失礼しました。

316 : あずにゃん(埼玉県):2011/02/23(水) 22:53:53.63 0
>>262
ベテランだけでは説明のつかない何かがあるのかもね。
ただ、それを突破する糸口がみつからん。

>>272
1.時間のずれ
平行世界といっても鏡の世界なんで、設定も人物も微妙にずれてる。
って考えるのが普通(他の物語や時間ループなんかでもまったく一緒ということはない)
異世界の自分が王子だったとかの設定は受け入れられるのに、時間が完全に
一致してなければすごく不自然と感じるのは何故?
現実的に確かめようのないことだから、普通って概念も変だと思うが、
無理矢理解釈するなら、
ほむらが作った世界なのでほむらがいない。→地球がちょっと軽いので鏡の世界の
地球の速度はちょっと速い→鏡の世界のほうが時間が進むのが遅い。

2.平行世界に関する描写
 ループに関する描写がそのまま。これは時間ループじゃないとおかしいってのは
今のとこないよね。

3.ほむらの能力
ほむらの願いが空間移動になるから、時間停止でも空間跳躍でもどっちでもいける。
空間があやつれることと時間があやつれることは密接に関係していて云々ってえらいひとがいってた。
 仮にほむらの能力が
「鏡に写したように二つの物体(自分も含む)の位置をいれかえることができる」
だったら、5話の不自然な位置交換も、6話最後のSGに徒歩で近づいた理由も説明できる。
(5話:ただの時間停止では2〜5秒程度で人を動かすのは不可能
 6話:時間停止や空間移動なら近づくことができるけど、位置交換だとSGが後ろにいく可能性がある)

ほむらの能力イメージ
 1.位置交換したい物体A、Bの間に鏡をイメージする

A     鏡     B

 2.能力発動するとAとBの位置が入れ替わる

B           A

うまく説明できてないけどこんな感じ^q^



317 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 22:55:10.58 0
>>310
それって「知っている」の定義の問題に過ぎない気がする。

「予知夢で行動をなぞっているが、内心よくわかってない」を「知らない」、と言ってるのだよね?
でも、ここで考察の対象になっているセリフは、予知されている行動の方に属するので
夢のなかのまどかが内心よくわかってようがいまいが、「未来のまどか」が分かっていればそれで十分じゃ?

>>286 >>288の場合には、QBが創り上げた設定空間で「知っている設定」なのかどうかだな。

318 : 木ノ下りんご(大阪府):2011/02/23(水) 22:55:17.48 0
>>303
既出。過去スレ読んでね。
みんなみんな「命を創る」を無視するんだよなぁ。
もし書くなら、「創る」にふさわしいのをお願いしたい。

319 : 神原駿河(西日本):2011/02/23(水) 22:57:54.39 0
>>316

それだとさ、前向きに走りながら鏡映し能力使ったら、出現したとき後ろ向きになっちゃわないか?

なんかマヌケだぞw

320 : 次元大介(関西・北陸):2011/02/23(水) 22:58:06.20 O
>>297
シルエットこれまどかだよな、かずみに登場して無双するかもな
本編は魔法少女姿少ないだろうし

321 : アーエル(愛媛県):2011/02/23(水) 23:00:16.39 0
>>313
共同体がいくつか存在していて、記憶の供給を行っているという場合もあるでしょうね
ですがその場合、外見はまったく同じでないと難しいことになります。

別の形のQB種族がいるとしたら、各々の共同体を持っており、記憶も別と考えます。

322 : まなび(チベット自治区):2011/02/23(水) 23:00:22.56 P
>>318
だから「子作りしましょ」だろっつーの

323 : ミニイカ娘(愛知県):2011/02/23(水) 23:01:26.21 0
お遊びで1回くらいは、底抜けに明るい魔法少女無双回みたいなの観たいね
DVDかなんかの特典でさ

324 : 袴田ひなた(関西):2011/02/23(水) 23:01:41.64 O
>>320
これ、もしかしたらイメージかもしれんぞ

325 : あずにゃん(埼玉県):2011/02/23(水) 23:02:25.80 0
>>319
ジグザク走行すれば大丈夫。

326 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 23:03:46.54 0
>>308
あー、そういうことか。どもども。

327 : 榊原ヨーコ(神奈川県):2011/02/23(水) 23:05:15.81 0
鏡像の世界だとして現実の強さは
まどか→最弱、さやか→最強、他→並

結構納得できてしまう

328 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(千葉県):2011/02/23(水) 23:07:06.97 0
>>314
ピューリタニズムなんかでは明確にそうだな。
それ以外だと異端審問の時に妖精信仰が悪魔崇拝の証拠に使われたりもするが
全体的に曖昧。

というか民衆(や一部の聖職者)の信仰世界の中で天使や悪魔と区別された「妖精」という存在が信仰されるが、一般的な神学の中に「妖精」の居場所はない。
で、中世の異端審問のときや清教徒運動のような神学勢力が民衆世界に強く介入するとき
運が悪ければ民衆の「妖精」信仰が「悪魔」崇拝にカテゴライズして弾圧したり、運がよければ迷信深い民衆の空想として処理されたり、って感じ?


ただ民衆の信仰世界でも、妖精と悪魔は近しいものとされることが多かったみたいだね。
妖精たちが悪魔に人間の生贄を捧げると信じられたりしたとか。

329 : ランカ・リー(東京都):2011/02/23(水) 23:07:55.98 0
カーバンクルは腹黒なのがデフォだな。まどかマギカで確信した

330 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 23:19:27.50 0
>>321
杏子の、QBがほむらと契約した事に対する質問に
「そうとも言えるし、違うとも言える」 ち答えていることから。
そうとも言える=契約したのはQB族
違うとも言える=契約したのは個体としての自分ではない
つまりQBは契約用端末の型式名にすぎないと考えています。
当然、杏子もQB型端末と行動しておりGSを回収させ、
魔法少女空位となった見滝原の情報も得られたのではないかと。

331 : ニンニンマン(香川県):2011/02/23(水) 23:21:05.08 0
マジバレ

さやかが仁美と上條を殺害

さやかがソウルジェムを暴発させて魔女ごと自爆

QBが催眠術をまどかにかける

332 : 袴田ひなた(関西):2011/02/23(水) 23:27:57.83 O
>>331
青が自爆?その時点でガセ

333 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 23:31:09.19 0
>>330
それだと通常の魔法少女契約の範囲内なのでは? 5話でQBが、
「あの子は極めつけのイレギュラーだ。どういう行動に出るか、僕にも予想できない」
と言っているので、自分以外のQBが契約した程度の話であるとはちょっと考えにくい。

個人的には、ほむらの魂は何らかの理由でQBが契約した当時とは変質してしまったため
に、QBには契約時のほむらと同一人物である事が分からなかった、という理由だったら
好みなんだけど、ほむらは未来か並行世界のQBと契約した説の方が可能性は高そう。

334 : アーエル(愛媛県):2011/02/23(水) 23:33:23.75 0
>>330
私も当初はその説で考えてはいましたが、それだといくつか疑問が出てくるのです。

素体が同じで分裂した生物でテレパスが使えるなら記憶供給している。となるので、
固体として直接契約していなくても、ほむらのことは知っていなければおかしいことになります

第二に、別の分裂体が契約したならほむらに付きまとうはずです。GS欲しさに
それも見られないので、普通の契約者ではない?と言うことが濃厚になってきます。

そして又、彼女のデータもないのに「そうともいえるし違うともいえる」といったのは
「魔法少女であれば自分と契約しないとなれないはずなので、そうともいえる」
「だけど、自分自身は契約した記憶が無いし確認もできないので、違うともいえる」

この事から、「魔法少女を生み出せるのはQBが知りうる限り自分だけ」という根拠にもなる?



335 : 次元大介(関西・北陸):2011/02/23(水) 23:34:32.10 O
ここまであんまり正体を明かさないほむらが真相を話す状況を考えたら
杏子さやか死亡
QBがワルプルギスの夜は強いとまどかに教える、一人じゃ無理だよと
そのまどかをなだめるために真相話すって感じが俺の中ではしっくりきた

336 : リーロン・リットナー(東京都):2011/02/23(水) 23:35:49.25 0
EDの最後でまどかが誰かの目の中にいる描写があったけどそこで胎児の姿勢をしてるのが気になる
グリーフシードが卵だとすると魔女の胎児=グリーフシードか?
なんか黒いし皆引き止めてるし、引き止める人もグリーフシード多様する順番で合ってるかも

337 : アーエル(愛媛県):2011/02/23(水) 23:40:43.59 0
>>333
平行世界で単純に契約しただけの子だとすると色々疑問がでます。

何故過去にもどったのか?戻されたのか?
過去にいるはずの自分がいない、ほむらを知るものが現れない
一介の魔法少女がシステムにかなり詳しいのは何故?


などなど

338 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 23:44:17.55 0
>>333
極めつけのイレギュラー発言に関しては、
ほむらがおそらくQB端末をつき従えていないことから
1.QBサイドでは情報を把握できていないこと
2.QB端末によるGS処理というレギュラーな手段をとっていないこと
の二点からの発言ではないかと考えました。

>個人的には、ほむらの魂は何らかの理由でQBが契約した当時とは変質してしまったため
>に、QBには契約時のほむらと同一人物である事が分からなかった、という理由だったら
>好みなんだけど、ほむらは未来か並行世界のQBと契約した説の方が可能性は高そう。
その場合「そうとも言えるし、違うとも言える」 との整合性が取れない気がします。

339 : 氷華(滋賀県):2011/02/23(水) 23:46:19.27 0
奇跡を起こす=魔力を使う=呪う=まじなう=MAGIなう

つまりQBが奇跡を起こすということとはQBがTwitterで呟くことだt(ry

340 : あずにゃん(埼玉県):2011/02/23(水) 23:46:46.73 0
>>337
過去に戻ってないよ。時間がずれてるだけ。
ほむらが作った世界なのでほむらは一人しかいない。orほむらは鏡の世界だと黒猫
ベテランだから。(QBはマミさえ気づけなかったと言ってるので気づく可能性はあった)

ほかには?


341 : 次元大介(関西・北陸):2011/02/23(水) 23:52:45.27 O
>>338
俺は「そうとも言えるし(同じQBだから)、違うとも言える(世界やループ前のQBだから)」で整合性とれてると思う

342 : ラコック(山形県):2011/02/23(水) 23:53:25.44 0
>>338
>その場合「そうとも言えるし、違うとも言える」 との整合性が取れない気がします。
・ほむらの魂は何らかの理由でQBが契約した当時とは変質してしまったために、QBには
 契約時のほむらと同一人物である事が分からなかった説
・ほむらは未来のQBと契約した説
・ほむらは並行世界のQBと契約した説
の3つがあるんだけど、どれの話?

343 : タッツミー(catv?):2011/02/23(水) 23:53:45.28 0
>>330
ほむらが一話でキュゥべえ攻撃する理由がなくなる

344 : 次元大介(関西・北陸):2011/02/23(水) 23:54:41.46 O
>>341
世界×
異世界○

345 : パンデモニウムさん(catv?):2011/02/23(水) 23:54:58.49 0
>>334
端末同士にデータリンクはなく親システムを介して情報共有。
ほむら、QB端末と契約→親システムに契約情報転送。
ほむら、何らかの理由によりQB端末破壊し逃亡→以降の動向不明。

と考えていたのですが、マジカルテレパシーの存在を
すっかり忘れていました!ありがとうございました。


346 : ケンゾーテンマ(チベット自治区):2011/02/23(水) 23:58:24.67 0
>>336
引き止めてるの最後の一人(ほむら?)だけじゃない?

347 : あずにゃん(埼玉県):2011/02/23(水) 23:59:21.27 0
 アバンについて
QBの見せた映像って考えがあるけどそれって
・QBが何かまどかを変身させることで企んでる
・QBの背景が最後違う

ってところから来てると思うんだけど、
前者は根拠のない推論だし、後者の背景に関しては
もう1シーン色がついてるとこがあるよね?それはどうなるの?

それより、まどかが魔法少女のことについていろいろ疑問に思ってないで
QBに事実確認だけしかしてないほうが重要だと思うが。

ああ、せっかくのあずにゃんが終わる・・・

348 : 木之本桜(大阪府):2011/02/24(木) 00:04:29.85 0
>>317
医者になって手術をする夢を見ても、夢を見ている自分に
医療の知識がないのはもちろん、夢の中の自分も医療の
知識がないんですよ。でも手術は成功するんですよ。

予知夢ってのは、あくまで夢です。
今の自分が、見る夢です。
「未来のまどか」の位置に今のまどかがいるんです。
「急がなきゃ」と思わせるような何かを補完するのは
役割や立場や宿命や運命であって、未来のまどかの
感情や知識ではありません。

なお、私は予知夢は最後で外れる派です。

349 : ピエローヌ(catv?):2011/02/24(木) 00:05:11.02 0
>>342
私の理解が追いついてませんでした>>341で問題なかったです。

>>343
ほむらは過去に魔法少女候補者の説得を行ったりもしていたようなので
ほむらの行動目的の一つに魔法少女契約をさせない事があるように思えます。
特にまどかにはご執心のようなので
まどかに接触を試みようとするQBを攻撃するのは理にかなっているかと。

350 : ボルトン大佐(兵庫県):2011/02/24(木) 00:08:17.69 0
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/m/a/t/matomate/sample01_1.jpg

前から出回ってるこの画像だけど、この戦いの舞台になってる場所って魔女の結界の中とかじゃない気がするんだが…



351 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 00:08:27.56 0
>>337
>ほむらは未来か並行世界のQBと契約した説の方が可能性は高そう。
と書いたのは、QBの「そうとも言えるし、違うとも言える」の台詞の理由としては、魂
が変質したからという理由よりはマシな理由に思えるという話でしかない。
「ほむらは未来か並行世界のQBと契約した可能性の方が高そう。」
と主張しているわけではないので、そっちはお好きにどうぞ。

352 : アディリシア・レン・メイザース(埼玉県):2011/02/24(木) 00:11:32.96 0
>>350
漫画って結界の中もイヌカレー空間みたいのじゃなくて普通の世界
なんじゃなかったっけ?

353 : フォウ・ムラサメ(香川県):2011/02/24(木) 00:15:10.88 0
QBはシュレーディンガーの猫みたいな奴かと思ったけど無理があるかなぁ。
神出鬼没だし、戦闘にも有利なように自分に細工してるんじゃないかと思った。

なんとなく、ほむほむは魔法少女最初期からの生き残りで、QBの上位個体と契約したとかないかな。

354 : マミーナ(不明なsoftbank):2011/02/24(木) 00:20:53.12 P
ほむほむ自体がQBの上司という可能性

355 : 柊つかさ(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 00:21:25.09 O
8話冒頭でまどかがさやかの夢見るよ


そしてさやかは。。。

356 : ひさ子(チベット自治区):2011/02/24(木) 00:26:02.51 0
QBは「まどかが魔法少女になれば、マミよりずっと強くなれるよ
もちろんどんな願い事で契約するかにもよるけれど」
って言ってたけど、もちろん以下の部分が伏線ぽくて引っかかる

357 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 00:26:04.40 0
QBの仕事は魔法少女の勧誘と契約と新人教育っぽいので、ベテランのマミや杏子は特
に用事が無ければ放置状態なのかと思ってたんだが、穢れが溜まったグリーフシードの
回収もQBの仕事なら、ベテランの魔法少女とも結構頻繁に会ってたのかもなあ。

>>353
ほむほむが大昔からQBの契約を邪魔していたのであれば、QBも昔から知ってるはず
だけど、少なくとも杏子はほむほむを知っていた様子がなかったのが解せないと言えば
解せない。

358 : タラオ(catv?):2011/02/24(木) 00:26:16.13 0
>>349
キュゥべえみたいのがいっぱいいるなら一匹排除しても意味なくない?って意味でした

359 : ヴィラル(dion軍):2011/02/24(木) 00:30:16.69 0
魔女も実は何らかの契約によって産まれていると仮定した上で
ほむらは両方と契約したと考えてみると

「僕と契約したとも言えるし、そうでないとも言える」
この発言は味方側の魔法少女でもあるし敵側の魔女でもある という意味にも取れる

って電波を受信したけどだからどうしたっていうレベルだな
残りの尺的にほむらスパイ説で話を進めるのは伏線回収を考えると厳しいし

360 : 安藤愛子(チベット自治区):2011/02/24(木) 00:33:50.34 0
>>316
時間も人物もずれているということまで読み取れなかった
言い方は悪いかもしれないけどただのご都合主義に見えてしまって・・・

でも、改めて疑問が出てきた
何でも願いが叶うのに、わざわざ1か月ずれた世界を作って
別の世界のまどかを助けますじゃ、あまりにも話が強引じゃないかな
べつにループ説が正しいとか言うつもりは全然ないんだけど
微妙にずれた世界でまどかを救うより自分の世界でやり直したほうが
、きちんと罪滅ぼしにもなるし、よっぽど簡単だと思う
そういう意味では不自然といっても差し支えないのでは?

なるほど、ほむらの能力については何となくイメージ湧きました。


361 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 00:35:43.58 0
>>291
海外の人は1話アバンの魔女=さやかですからね。
自分は違うと思っているので、そこは特に引っかからないんですよ。




362 : アディリシア・レン・メイザース(埼玉県):2011/02/24(木) 00:37:20.47 0
>>360
ほむらが魔法少女になったのは大分前。
まどか救うのとか関係なし。

363 : タラオ(catv?):2011/02/24(木) 00:37:52.98 0
>>361
またそういうレッテル貼りをする

364 : アーチャー(愛媛県):2011/02/24(木) 00:37:55.26 0

ほむらがまどかを契約させないようにしている理由について、何故だとおもいますか?

@契約=死とおなじ、まどかの命を心配
A契約してしまう事でQBにとって利益となる何かが手に入るのでそれを阻止
何かとは:自分が欲しかった物/ご主人様の命で集めてたもの/世界の終わりに繋がるもの

Bまどか自身をQBの支配化におきたくなかったから





私は@とBだと思います。
@は親友としてBが真の目的


365 : ピエローヌ(catv?):2011/02/24(木) 00:46:23.85 0
>>358
あぁ、それもそうですね。
じゃあその関連の妄想を垂れ流します。

ワルプルギスの夜は輸送業者です。
魔法少女契約会社から依頼を受けてQB端末を補充にくるのです。
今回は同じ街に二人の魔法少女がいることから、もう一台のQB端末を持って来ます。
ほむらは自分が契約し破壊した端末の補充に来た
ワルプルギスの夜の事を知っているのでいつ来るのかわかります。
ほむらの目的はワルプルギスの夜を叩きのめして依頼主である
魔法少女契約会社の所在地を吐かせる事。
場所さえ聞き出せばそこに殴り込むので、この街を出て行くのです。






366 : リクルート(東京都):2011/02/24(木) 00:49:46.78 0
>>336
髪型で判断すると1人目がショートでさやか、2人目がポニテで京子
3人目マミさん4人目ほむらは確定
これからさやかが戦闘狂にでもなったらGS順は当たりかもね

367 : タラオ(catv?):2011/02/24(木) 00:54:32.67 0
>>336
胎児よ胎児よ何故踊る
母親の心がわかっておそろしいのか

368 : フォウ・ムラサメ(香川県):2011/02/24(木) 00:56:46.78 0
>>357
全国に魔法少女がどのくらいいるのか不明だけど、それぞれが自分の縄張りを持っているのであれば杏子がほむほむを知らないのはありえると思います。
ただ、QBがほむほむを知らないのはおっしゃる通りおかしいと思います。
自分も平行世界説は理に適っていると思いますが、まどかの性格を知らなかったり、さやかのことを勘違いしていたり、今一歩足りない部分があると思っています。

>>316
ほむほむの能力が空間移動なら、さやかのSGを回収する際、トラックの上にすぐ出れば良かった気がするんだけどねぇ・・・
距離制限あるにしてもトラックをよじ登る必要はなかったんじゃないかと思う。

369 : 安藤愛子(チベット自治区):2011/02/24(木) 01:05:18.53 0
>>362
あー、ようやくわかったー
今後の展開に期待するとします

370 : コーティカルテ・アパ・ラグランジェス(チベット自治区):2011/02/24(木) 01:19:32.23 0
>>367
夢野乙

371 : アリシア・フローレンス(神奈川県):2011/02/24(木) 01:29:57.75 0
>>368
>距離制限あるにしてもトラックをよじ登る必要はなかったんじゃないかと思う。
かっこいいじゃん

372 : マミーナ(不明なsoftbank):2011/02/24(木) 01:35:12.13 P
つか、反転するだけなら自分の位置変わんなくね?

373 : アリシア・フローレンス(神奈川県):2011/02/24(木) 01:41:24.49 0
考察とは関係ないけど7話のさやか戦闘シーンって画質弄るとさやか血ダラダラなのが分かるんだな

374 : アディリシア・レン・メイザース(埼玉県):2011/02/24(木) 01:43:27.65 0
>>368
空間移動ならいいけど位置交換だとすると
SGと自分の位置交換しちゃってSGが道路にポトリなんて可能性がある。

375 : ハヤト・コバヤシ(東京都):2011/02/24(木) 01:44:14.45 0
>>297がもう見られないから誰か別の場所にあげてほしい

376 : マサキャッツ(関東・甲信越):2011/02/24(木) 01:50:24.83 O
話は戻るが、OPのまどかと体を合わせているのが本当の母親で、彼女がまどかを魔法少女にするんだとしたら、タイトルのマギカっていうのは母親の名前である可能性が高いな。

それともマギカの意味って本編でもう出てたっけ?出てたらすまん。


377 : 柳生十兵衛(チベット自治区):2011/02/24(木) 01:52:55.47 0
フォワード買ってきたので気になったこと
海香が1話で倒した女刑事の横に落ちてた物を拾う。
1話で立花がぶつかった帽子の人が屋根の上でそれを見てがチッと言う
3人の家には黒猫がいる
かずみ変身でスカート履き忘れるw
海香とカオルも魔法少女
かずみ断髪
シルエットはかずみに説明する時の一コマ
カオルの願いは一生サッカー出来る丈夫な身体
海香は自分の作品を認めてくれる編集者に出会うチャンス
かずみの願いは2人も聞いてない
1話と2話に出てきた魔女は今までに見たことがないタイプらしい
3人とも技名叫びまくりw

378 : 雪代巴(神奈川県):2011/02/24(木) 01:54:04.84 0
マミも京子も警告上のまどかも家族消失……
 
魔法少女の宅急便が来ると、
少女はトランクに入れられて、
記憶を消去・書き換えられて、
家族も友人もいない次所へ送られて、
苗字が名前に一つズレる(前世での「まどか」は苗字……)
という妄想。


379 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 01:59:05.08 P
>>375
漫画版でキュゥべえのことを「妖精」って言ってるってだけの画像ですよ。

380 : ハヤト・コバヤシ(東京都):2011/02/24(木) 02:15:06.14 0
>>379
それだけだったか
サンクス

381 : 立浪ジョージ(島根県):2011/02/24(木) 02:50:20.71 0
>>377
人間が変身する(させられる)魔女はかずみ☆マギカ世界のフォーマットってわけじゃないのか、ならまどかと同じ世界観というのもすんなり受け入れられそう
魔法少女界の全体の流れは「妖精(キュゥべえ?)と契約して結界に隠れる魔女を狩ってGSを集める」、怪物化は一人の魔法少女?が起こしてるイレギュラーな事態ってとこか
でも「魔女」ではあるのかGS落としてるっぽいし…まだ読んでないんだけど女刑事って結界貼ったりした?

382 : ミスターブシドー(関東):2011/02/24(木) 02:55:49.08 O
>376
他のマギカ作品どうすんだよ

383 : マミーナ(不明なsoftbank):2011/02/24(木) 02:59:31.76 P
OPの描写とか大した意味ないだろ
某「EDが伏線(笑)」なアニメじゃあるまいし

384 : 木之本桜(大阪府):2011/02/24(木) 03:06:20.23 0
OPの女性がまどか母詢子説。

>>241ベース
・そもそもあの女性は、まどかと同じ年のまどか母(仮定)。
・母親は魔法少女の勧誘をうけ、ならなかったことが心残り(仮定)。
・母親ができなかったことを、娘が実現するシーン(仮定)。
・母親はキャリアウーマンなので、馬鹿にされないよう髪を染めている(仮定)。
・母親の口づけで変身したからといって、母親が魔法少女である必要はない。

まどかが母親に相談した時、「間違えればいいのさ」と、普通は言えない。
「間違えればよかった」と思ったことがあるからこそ、初めて出てくる言葉。
この時まどか母の頭の中に、ほむらの姿があったとしたら?
「ほむらちゃんのこと忘れないよ」と言われた時、昔そっくりな娘に同じことを
言われたことを思い出したら?
ほむらが気にしているのは、最初はまどかじゃなくまどか母だったとしたら?

根拠は薄いが、とてもハートフルだと思う。
ある意味親子丼と言えなくもないが。

385 : ゼロ(広西チワン族自治区):2011/02/24(木) 03:10:21.32 O
魔女図鑑更新
前話の魔女は2体いる、ってことはどういうことだ?

386 : メリー・ナイトメア(福岡県):2011/02/24(木) 03:10:33.14 0
すでに色々意見が出てそうだけど
ほむほむはグリーフシードをどうやって処分してるの?

387 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 03:11:40.38 0
>ある意味親子丼と言えなくもないが。
悪いけど何が言いたいのか本気で分からない。

388 : ハヤト・コバヤシ(静岡県):2011/02/24(木) 03:14:14.25 0
考察にも投下しとく
ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card13.html
ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card14.html
ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card15.html
ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card16.html

389 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 03:14:34.38 0
>>385
杏子の過去話で倒されてた魔女とさやかが倒そうとしていた魔女。

390 : ゼロ(広西チワン族自治区):2011/02/24(木) 03:16:27.91 O
>>389
過去話も魔女もカウントされるかサンクス

391 : 五月田根美香子(関西):2011/02/24(木) 03:25:26.64 O
黒色の苦痛…なんという厨二ネーミング

392 : 木之本桜(大阪府):2011/02/24(木) 03:26:11.99 0
>>387
ほむらちゃんもてもて!という冗談だ。スルーしてくれ。
よく考えれば、まどかが変身するのはさやかのためだろうから違うか。
余計な事をかくもんじゃないな。すまない。

393 : 五更瑠璃(関西):2011/02/24(木) 03:31:53.20 O
OPのあれはあれだよ
りりかSOS後期OP的な事がやりたかっただけなんだようん

394 : 総角景(岐阜県):2011/02/24(木) 03:53:22.35 0
ほむら「美樹さやかのことは諦めて」といいつつも
「話が違うわ。美樹さやかには手を出すなと」直後にSJを取り戻そうと息を切らすほどに走る。
マミも助けようとしていたし杏子VSさやかの戦いでは気絶させてまで終わらせた。
魔法少女になろうとするものには警告、監視しなった者を一人でも多く助けようとする。よく分からんな。

395 : シンシア・マルグリット(広西チワン族自治区):2011/02/24(木) 04:00:00.99 P
魔法少女になった時点でもう未来が絶望的なのは分かってはいるけど、取りあえず自分に出来るだけのことはしてみてるんだろう

396 : 小此木京子(静岡県):2011/02/24(木) 04:04:49.28 0
>>350
>>352
アニメでも1話冒頭の背景には通常空間っぽい建物群が目白押し
明らかにこれまでのイヌカレー空間とは違う
"通常空間みたいな特殊なイヌカレー空間"とかでなければまず間違いなく通常空間だよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1371040.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1371041.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1371043.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1371045.jpg

397 : 総角景(岐阜県):2011/02/24(木) 04:22:15.74 0
>>396
これで気になったのはほむらは瞬間移動使ってるのに先回りして攻撃してくる相手。
でほむらは武器であろう弓を持っていない。ずっとだけど

398 : ルイジ吉田(catv?):2011/02/24(木) 04:57:09.55 0
>>396
一枚目の建物はさやかが病院にいたとき映ってた建物のような気がする
でもまどかが走ってたとこはそんな感じじゃないんだよね
通常空間だとすると魔女は迷宮の奥にいるというQBの話と反するんだけどそれがワルプルギスと関係するのかね

399 : 南条操(神奈川県):2011/02/24(木) 05:02:45.76 0
>>381
張ってない
戦場がかずみたちの自宅だった

海香が編集さんに出くわしたのが即売会場とか…
文章系で発掘されるとか確かに奇跡じみた確率だわ

400 : アナベル・ガトー(catv?):2011/02/24(木) 05:08:17.74 0
最終回までき変身するのかな?

401 : 伊佐坂先生(catv?):2011/02/24(木) 05:11:12.09 0
Gisela
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card13.html

Dora
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card14.html

Elsa Maria
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card15.html

Sebastian's
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card16.html

402 : 南条操(神奈川県):2011/02/24(木) 05:15:20.93 0
エルザマリアほんとに真っ黒だったんかいw
んで地面から沸いてたのは触手じゃなくて使い魔と

403 : レベッカ宮本(catv?):2011/02/24(木) 05:27:08.64 0
歯車の魔女ってもしかして結界の入り口で戦ってる?

404 : 総角景(岐阜県):2011/02/24(木) 05:34:01.44 0
>>403
>>396だと歯車の「魔女」じゃないと思うのだが。
QB「魔女は常に結界の奥に隠れ潜んで決して人前に姿を現さないからね」

405 : 小此木京子(静岡県):2011/02/24(木) 05:40:50.43 0
>>404
そうなんだよな
誰もアレを魔女だとは明言してないから、実際にほむらが何と戦っていたのかはわからない
まあそれがわかってる人も会話上わかりやすいからみんな"歯車の魔女"って呼んじゃってるけどな

406 : 合田一人(大阪府):2011/02/24(木) 05:57:30.24 0
なんか、影の魔女って、杏子関連ぽくない?

祈りやら、信者やら盲信って。

407 : マシンヘッド鉄仁(栃木県):2011/02/24(木) 06:01:19.66 0
魔法少女と魔女を正反対と考えて
公式に載っている魔女の性質をタロットの逆位置で考えたんだけど、
くわしくないけど、星で被ったりしてたからなんか違う気がした

408 : 合田一人(大阪府):2011/02/24(木) 06:11:13.85 0
あ、あと、銀の魔女の右上のマークが杏子の変身したときのソウル・ジェムの形にそっくり。

409 : 椿大介(関東・甲信越):2011/02/24(木) 06:11:49.39 O
>この魔女を倒したくば、黒色の苦痛を知らなくてはならない。

影の魔女についてはこっちが重要なんだろう
さやかは黒色の苦痛を知っていると

410 : ピエローヌ(catv?):2011/02/24(木) 06:29:32.23 0
Sebastian'sが干支っぽい

411 : 朧(埼玉県):2011/02/24(木) 07:44:01.15 0
人型の魔女が出てくることは無いのか
マミが魔女として出て来ると思ってたのに
もう残りを考えるとないな

412 : 立浪ジョージ(島根県):2011/02/24(木) 08:08:24.23 0
>>396
俺はその「通常空間っぽい魔女の結界内」な気がするなー
空中に浮くもぎ取られたビルとかやたら赤い街灯くらいなら現実でも説明付くが巨大な枯れ木は結界内じゃないと説明しにくい
まどかが通っていた白と黒の通路はゲルトルート、シャルロッテと序盤のニ魔女の結界に見られたなんか人が通るのにちょうどいい最深部への通路みたいだし
理由をつけるならさやか魔女化説で
歯車の魔女(仮)と化したさやかの中に残った意思か記憶かを元に作られた結界だから見滝原の景色が再現されている
特にさやかのストーリーとかかわりの深い病院周辺が
>>396の一枚目の画像は>>398が言うとおり病院近くの建物だし、何より枯れた大木の位置とシルエットって160階以上あるあの病院じゃね?
最深部への扉についてたEXITは上条さんがらみで追いつめられた精神の最後の逃げ場が魔女化だったから?

たぶん穴は多いし、なんでまどかの夢に出たのかもわかんないけど
あとこれでいくとワルプルギスの夜とは1話アバンは別物ということになるかな(ワルプルギスの夜が魔法少女の魔女化イベントなら別だけど)

413 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 08:16:19.95 0
>>412
さやか世界だとしたら辻褄が合うな
けどその場合他の魔女との戦闘でも通常空間っぽい結界に遭遇するケースがあるように思う
魔女期間が長くなればそれが薄れる。みたいな説明もできるけど

414 : 美神さん(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 08:20:48.26 O
>>396
確かに通常の空間のように見えるけど、人の姿が全く無いから魔女が創った特殊な空間だと思う
ちなみに、使い魔の姿も見えないね…
「使い魔がいない=魔女になって間もない=さやか」
てことかな?

415 : ラコック(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 08:24:41.08 O
>>412
同意。ワルプルギスの夜と1話アバンは別物だと思う

416 : マミーナ(catv?):2011/02/24(木) 08:28:00.84 P
闇に包まれたビルもあるけど、後ろの方には普通の街並みも見えるな
そっちは魔女の影響範囲外か

417 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 08:33:38.59 P
>>406
杏子の過去話の後にアレだから「杏子の父の呪いが産んだ魔女」なんぢゃね?
って考察だか妄想だかは放映直後に俺が書いたがハブられ済みですよっと

けどまぁ、まどかが「さやかちゃん!」と叫ぶカットの背景になってる
巨大な自由の女神みたいなのが魔女だとか、黒い人影が祈りを捧げている
赤いモンスとランス(聖体顕示台)が魔女の本体だとか言ってたヤツは
とりあえず俺にゴメンナサイしてもらえるかな? イヤならいいけどさ

418 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 08:36:27.38 P
>>411
魔女エルザマリアが「ひざまずいて祈りを捧げる人」の姿ですけど?

419 : レイラ・ハミルトン(大阪府):2011/02/24(木) 08:44:15.28 0
ほむらが未来から?平行世界から?だとすると破壊魔定光みたいだね
1話のまどかの夢は夢じゃなく覆る前の世界で、杏子の願い見たいに
QBは言葉そのままに叶えたんじゃないかな?
あの世界の生存者は焔と円だけで、QBは円の願いに無理があるから
時間を巻き戻し焔は時を止めて願いの影響を受けず記憶はそのまま
円達と出会う所からやり直そうと頑張る焔
円は魔法少女に成るはずだったが、巻き戻ったため成らずにすんだ?

毎回円の願いでリセットO月O日をループする焔かもねw







420 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 09:21:13.44 0
>>419
魔法少女⇔魔女 で対になる同格の存在だとしたら
「魔女をこの世界から消してみんなを生き返らせて!」とかが無理でリセットの奇跡を願う理由にはなるね
ただその場合まどかの魔法少女化をなぜ邪魔したがるのか・・・?って疑問が

俺もループ説で、
保健室に向かうシーン=最初の世界でも同じやりとりがあって(まどかも転校生を囲む輪に入ってて、本当に体調悪かった)、
何度もそれを繰り返さなきゃいけないことに イラッ☆ としてるのかなぁなんて妄想してるw

421 : アニア・フォルチュナ・ソメシェル・ミク・クラウゼンブルヒ(大阪府):2011/02/24(木) 09:54:29.70 0
ループ説だと、あんなに健気なまどっちが長い年月かけてスレてほむほむになってしまうということなのか

422 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 09:59:04.87 0
>>421
それはループ説じゃなくて、ほむほむ=まどっち説じゃね?

423 : 木之本桜(長屋):2011/02/24(木) 10:13:18.33 0
>>250の平行世界説を先じて唱えてた人は、「鏡面世界」ということに
着目して、一方の世界で魔法少女(希望)が生まれると、他方の世界では
魔女(絶望)が生まれるって言ってたね。

一部の主要キャラクターの姓名逆にしても成立する名前や「SGとGS」も
この鏡面世界説だと鏡の世界を通した反転ってことにできる。まぁこれは
前から言われてることだけど一応補足。

上記のように魔女が生まれ、>>250の唱えるように両者の世界で1ヶ月
ずれてるのあれば、ほむらが魔女の出現に居合わせることのできる
理由付けにもなる(反対世界で魔法少女が生まれた期日を覚えていれば良い話)。

あとその論者さんは、生まれる魔法少女の力が強いほど、反対の世界で
生まれる魔女も強くなると言っていた。つまり、ほむらは自分の元いた世界
で生まれてしまう「最凶の魔女」の出現を食い止めるために、こちらの世界の
まどかが魔法少女になるのを制止しているのだと。

QBの背中の口は向こう側に繋がってるのかねぇ?

424 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 10:20:51.06 0
>>379
え?あれって「かずみ」の画像じゃないのか!?
がっくし・・・。
>>380
期待させてごめんね。

てっきりこの辺の奴だと・・。

19 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 本日のレス 投稿日:2011/02/24(木) 09:56:08.81 h9IhFprFO
かずみ2話のあらすじキボン
ほむほむ出たってマジ?


20 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 本日のレス 投稿日:2011/02/24(木) 10:05:40.94 pCR3OJhn0
まだちらっとしか見てないわ
解説シルエットで QB さんとまどかっぽいのが出てるけど
QB さんかその同類がいるのは間違いない感じ
あと魔女に関してはアニメから追加の解説が入ってるね

425 : 西王母桃(愛媛県):2011/02/24(木) 10:22:05.52 0
>>423
それですと
ほむらはこちら側の魔法少女を殺しにかかるのでは?

対となる存在なら、片方が消滅すればもう片方も消えるのでしょう?
今までこちら側でたおした魔女の数だけほむら側の魔法少女も消えてるの?

などなど、どうしようもない事が・・・

426 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 10:26:21.00 0
QBの背中→別の魔法少女の担当地域につながってるだけ
なんてのはどうよ?w

QBは人間→魔女→魔法少女→ の食物連鎖の頂点にいて魔法が使われ続けるだけで何か得をする
なので孵化寸前GSを他の地域に転送(三話)(同じ地域だとマッチポンプがバレる)
人類が全滅しても困るので一応魔法少女側の存在

427 : 赤夜萌香(京都府):2011/02/24(木) 10:29:42.86 0
影魔女の使い魔のセバスチャンって説明読む限り元々動物だったんだよな
じゃあ人が使い魔になる事もあるんだろうか

428 : 桜木花道(神奈川県):2011/02/24(木) 10:34:35.26 0
>>425
鏡面って言っても完全に分離してる世界なんだろうな

今のまどかの世界はアリスの夢みたいにルールはアベコベで
閉鎖空間的な物の方がしっくりくる

429 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 10:39:11.56 P
>>427
「全ての生命」ってんだからもちろん人間も含むんでしょ
つーか動物ってよりはむしろ人間がメインなんじゃないかと

430 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 10:39:47.96 0
1話アバン=「ワルプルギスの夜」だと思うよ?
どう考えてもクライマックスだし。
今までの時間の経過からしても2週間後は大体11話位になる。

で、魔女戦が外なのは単純に「ワルプルギスの夜」の効果じゃないのかな?

1話アバンの魔女=さやかの人多いけど自分は違うと思うけどなあ。
↓昔貼った奴
http://wiki.puella-magi.net/images/8/85/Ep1_Sayaka_Witch.png
↑海外wikiの有名な奴だけど
マント=ベールは無理があるし
オヘソジェムと魔方陣?も良く観たら全然違う(C≠9って感じ)大体さやかなら音符魔方陣じゃないか?
スカートの斜めカットだって、さやかは正面から見て斜め≠魔女は横から見て斜め
第一さやか特有の剣による攻撃も無い。

色に関しては「おお!」ってなるけど。

431 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 10:42:05.06 0
>>430
時間経過の件
第1話 1日目 夢オチ?〜学校
          放課後QBに逢う 
          マミさん家お呼ばれ

第2話 2日目 朝QBと登校〜体験ツアー1回目
          さやかと上條(第3話冒頭)

第3話 3日目?体験ツアー2回目?(2,3日経過の可能性あり)〜まどかとQBのピロートーク
          マミさん一人で魔女探し?ほむらとの会話
     4日目 さやか見舞うも上條都合悪い
          さやかと上條病院にて孵化しかけのGS発見
          マミさんマミられる
さやか見舞うも上條不在(第4話冒頭)

第4話 5日目 朝食〜学校
          まどかマミさん宅へ
          まどかとほむら
          上條君ぶち切れ→さやか契約 
          まどかと仁美
          さやか引き篭もり魔女討伐

第5話 6日目 さやかと上條 屋上イベント
          さやかvs杏子

第6話 6日目 さやか&QB会話 
          杏子DDR → ほむほむ二週間後に「ワルプルギスの夜」発言
     7日目 さやか前日の使い魔探し 
          まどか、母親との会話
          さやかvs杏子 part2
第7話 7日目 さやかとQB
     8日目 学校さやか休む
          まどかとほむほむ屋上
          さやかと杏子
     9日目 学校さやか登校
          さやかと仁美
          さやかとまどか
          魔女退治 さやか御乱心

「ワルプルギスの夜」まで後 11日

432 : 西王母桃(愛媛県):2011/02/24(木) 10:46:32.61 0
>>430

その画像のC=の部分ですが

それってCではなくて数字の6だと思いますよ。
666、つまり悪魔をあらわす記号です。

433 : 木之本桜(大阪府):2011/02/24(木) 10:49:05.80 0
>>424
かずみの画像だろう?
20そのままだったぞ?

434 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 10:52:31.95 0
>>432
自分も「6」か「9」だと思いますよ。
キュゥべえ=9とかね。
だからCでは無いと思うんですよね。

この時点で海外の考察はかなり胡散臭いんですよ。

後、勾玉?ってのもどっかで見ましたね。
かずみのイヤリングの模様にもちょっと似てるかも。


435 : 西王母桃(愛媛県):2011/02/24(木) 10:58:36.08 0
>>428
鏡の世界ではなくてパラだと思いますよ。

鏡のモチーフは、QBが白色であるように表面的な見た目と役割を逆にしてるんでしょう
可愛ければ可愛いほど逆に残忍(シャルロッテ
脇役ほど主人公(さやか
悪役のような立場ほど正義(ほむら
天使側のような職業なのに悪(QB
変身するようでしない(まどか
主人公なのにへたれ(まどか
自分勝手に見えて他人を思う(杏子
母親が働き、父親が主夫


もちろん全部反転しているといった過剰な考えではないので
あとの部分はそのままだと思いますけれど

436 : 赤夜萌香(京都府):2011/02/24(木) 11:00:52.20 0
鏡はさんざ言われてきた事だがまどかの親の部分以外こじつけだな

437 : 西王母桃(愛媛県):2011/02/24(木) 11:03:21.39 0
>>434
余談ですが、

6も勾玉も、もとは体に受精する赤ちゃんの形から取ったものといわれています。
人間も受精仕立てのときは尻尾があるのです

438 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 11:04:45.54 0
>>433
ですよね?

>>379の言ってる意味が良く解らないな?
かずみ☆まどかにQBとまどかと思われる少女のシルエット(しかも変身後)
があるってだけで物凄いネタバレだと思ったんだけど。

妖精って表現だって色々考える事はある筈なんだよね。

まどか1巻と勘違いしてるのかな?


439 : 木之本桜(大阪府):2011/02/24(木) 11:23:40.65 0
ほむらという名前から草薙の剣を連想し調べたところ、
火には関係あるけど薄いなぁ、あまのむらくもじゃ「むら」しか合ってない
とか思ったんですが、SGの形が剣っぽくて。
やさかにの勾玉をみて、「やさか?さやか?」とか。SGは勾玉っぽいし。
美樹は榊のことかなぁとか。
問題は、円がやたの鏡、ならばSGが丸くないといけないんですね。
まどかの変身後の姿は、本人がノートに書いた姿なのですが、違う。
魔法少女に変身したら、円のSGをつけた別の姿になったりして。

三種の神器で敵を打ち砕くのなら、杏子が退場する可能性が大。

440 : 木之本桜(大阪府):2011/02/24(木) 11:30:41.59 0
>>438
いや、「QBは妖精」とだけ書いて画像があったから、
私も最初はマンガ版でそういうシーンがあるのかと思った。
でも、別の魔法少女の画像も出て、紙質がマンガ雑誌
なのに気づいて、きららフォワードのマンガだと思い当たった。

でもイメージ映像っぽいんで、あれが別の魔法少女でも
問題は…っておい!胸のところのSGが、丸くてでかいよ!
さっき書いたばかりだよ!

441 : ラムちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 11:36:59.77 O
>>439
勾玉と名前絡めるなら巴がそのものなんでマミさん死んだ時点で詰んでる

442 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 11:37:31.66 P
正直、まどかのスピンアウト作品にまどかが出てきたからって、
それが何のネタバレなのか、さっぱり分からないんですけど。

あれやこれや考察してみたところで、
「スピンアウト作品はまどか本作とは別物ですからwww」
とか言われりゃそれまででしょう。

ましてや、それがはっきりと本作のまどかと分かる絵でもなく、
なんとなくそれっぽいシルエットというだけでは…

443 : マシンヘッド鉄仁(栃木県):2011/02/24(木) 11:51:01.50 0
いくらスピンアウトとは言え、魔女と魔法少女の根底のルールは同じハズ
だから共通点を見つけると考察が楽になるハズなんだけど、
アニメ=漫画まどかと、かずみ☆まどかは別に考えるべきな気もしてきた。


444 : 東方不敗マスター・アジア(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 11:56:30.06 O
>>443
原案が同じだからそこの基本設定は変わってないはずなんだよね
あくまでフォーカスしているキャラが違うだけで

445 : パライエッタ(catv?):2011/02/24(木) 11:56:48.77 0
GSって汚れが溜まると魔女化するらしいけど、魔女の持っているGSが汚れていないのは何故?
魔女自体が汚れだとすると、GS自体が一種の浄化装置じゃないのかな。
元々は人々の負の感情を浄化するためにGSを作ったけど、暴走して魔女を生み出す存在となり繁殖しだした。
魔女に対抗するためにGSを研究してSGを作ったが、元々がGSなため汚れが溜まる欠陥品になってしまった。
SGを浄化するためにGSを使うという悪循環が発生してしまい、終わることのない泥沼な戦いが生まれてしまった。
魔法少女はシステムを維持するために終わることのない泥沼な戦いを続ける存在になってしまった。

GSの牧場化計画を読んだら某勇者王のゾンダーメタルが思い浮かんだので、なんとなく想像してみた。

446 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 12:10:05.35 0
>>442
だったら>>379の様な発言で他人の考察の機会をバッサリ切るのはどうかと思うよ?
俺も勘違いしかけたし。>>380も勘違いしたまま退場してるよこれ。


447 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 12:15:24.67 P
>>446
「だったら」がよく分からないです。
俺は何と言う作品のどんなシチュエーションに出てくるのかすら分からない
「名前も分からない(まどかっぽい?)魔法少女のシルエット」の絵と
「キュゥべえっぽい小動物」の絵と「契約を行う妖精」という台詞に
まどか本編の考察に役に立つ情報が含まれるとは思えないです。

448 : 木之本桜(大阪府):2011/02/24(木) 12:21:00.91 0
>>441
マミという勾玉の後を追う、さやかの勾玉でいいじゃない?
やさかにの勾玉はこの世に一つだけど、勾玉はひとつじゃない。

さやかがやさかなら、鏡の反対側の世界で、

まどか かなめ
やさか みき
のむら あけみ

の三人がいることになって、自分としてはすっきり。

449 : ソノシー・マクラーレン(東京都):2011/02/24(木) 12:21:48.29 0
> 魔女の持っているGSが汚れていないのは何故?
素敵着眼点と思います。とんと気がつかんかった!

450 : 来栖加奈子(西日本):2011/02/24(木) 12:21:56.79 0
再掲
http://loda.jp/madoka_magica/?id=460.jpg

451 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 12:22:00.60 0
ほむほむは時間遡行なり予知なりでマミが単独じゃシャルロに勝てないって知ってたぽいけど
本来どんな展開になる予定だったんだろう?
死ぬとは思ってなかったみたいだから誰かが魔法少女化して複数で戦ったってことなんかな
まさかそれがまどかだったり?マミを死なせたくない思いから契約し、一緒にシャルロを倒す→何らかの悲劇につながる


>>445
魔女のGS 人間を食うと浄化される たくさん食べると追加で孕む
使い魔   人間を食うとGSを孕む

つまり人間の魂=GSの素=SGの素
だとしたら魔法少女も間接的に人間を食ってるな。そしてQBは穢れた魂を栄養とする存在
人間=牧草 魔女=家畜 魔法少女=料理人 QB=食べる人 な構図


452 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 12:25:20.93 0
>>380
取り敢えず貼っておきます。
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira010508.jpg

>>447
だからそれは貴方個人の意見でしょ?
自分の考えだけで他人の考察の機会を奪うのは良くないですよ?


453 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 12:30:34.39 P
>>452
そっか、すまんかった。あと再掲さんくす。
>>450さんも再掲さんくす。

別にうpされた絵そのものがなくても
『キュゥべえのことを「妖精」って言ってる画像』
って文章で説明すれば十分かと思ったんだよね。

ごめんね。

454 : 古手梨花(鳥取県):2011/02/24(木) 12:31:21.71 0
>>451
結界内まで来ていたのだからほむらが倒そうと思っていたんだと思います。


455 : トンガリ(神奈川県):2011/02/24(木) 12:31:28.30 0
>>432
ルーンのフォント違いが本編でも2種以上登場してる
フォントが変われば違う字のように見えることもあるし、1話で出す伏線なら当然わかりにくくするはず

例の推理が正しいと主張するわけじゃないけど
現時点で1話アバンのルーンが「Cじゃない」と断定するのは難しいと思うよ


456 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 12:39:52.65 0
>>454
いや、ほむらが色々と介入しなかった場合の結果。結界内にも入らず、一話でQBを襲ってもいないような場合
ほむらは未来を知っている&それでもマミが死ぬとは思ってなかった って前提でだけど

457 : 草壁美鈴(愛媛県):2011/02/24(木) 12:54:37.17 0
私は一話の夢で出てきた敵は
「今回登場しない」と思うのです。

なぜなら、あの敵こそまどかでありBADEDその者だから
周りの6に見える文字は、カエルの卵のような数珠状の赤ちゃんを表している。

枝のような部分が顔と両手で、デカイ胴体がお腹。
何故そうなったのかと言うと、願いで死んだ人たちを蘇らせてといってしまったから。
魂の救済は転生、生まれ変わる事となりまどかのお腹を通じて生まれようとしている
しかも生まれ変わってでてくるのは人ではなく魔女として・・・

と妄想



458 : 木之本桜(大阪府):2011/02/24(木) 12:56:28.80 0
>>456
ほむらが介入しなかった場合、あの時点でマミさんとまどかは
会ってなかった。あのGSを前回発見したのはほむらで、ほむらも
虚を突かれて苦戦した。

というようなことでどうだろうか。

459 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 13:02:18.03 0
黒色の苦痛を知らなければ倒せないとか
さやかの倒す魔女ってさやかにあつらえたような設定だな。

460 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 13:07:49.85 0
黒色の苦痛って、魔法少女も影絵にならないと倒せないって意味かもね。

461 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 13:11:40.34 0
それか
黒色の苦痛の意味もよくわからんかった
さやかpっぽいなと

462 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 13:34:45.57 0
>>458
なるほど それもアリな気がする。
ただそしたらアドバイスくらいマミにしてやれと思ったw

463 : レントン・サーストン(埼玉県):2011/02/24(木) 13:35:09.74 0
>>423
250と魔法少女魔女の関係の話をしてたのは別人です。
 相関性についてはいろいろ考えたけど、5話のほむまどの対話が
おかしくなるんでやめました。
みんな「コーヒーww猫舌www」とかいってるけど、なんか抽象的な会話
なんだよね。さやかの話あんましてないし。

・ワルプルギスの夜
 予想としては魔女による「街の人々の魂おどり食いイベント」じゃないかと。
強大な魔女が街の広範囲に結界を張る
→昏睡してる人々の魂をもらう
→魔女が地震とかの厄災おこして街崩壊
みたいな?

>>431
「まさかこんなに早くワルプルギスの夜が!?」
とご都合展開にすれば問題ない。

>>445
幸福量保存則(笑)が成り立つとして、穢れ=不幸って考えると
魔法少女は、幸福をふりまいてるから不幸になる。
魔女は、不幸をふりまいてるから幸福になる。
って感じで、人々を幸せにしたい人と自分を幸せにしたい人の戦いだと
考えてた。
ただ、その考察はすごい面白い。ちょっと考えてみる。

>>451
「まさか」と「またか」を言い間違っちゃったとか。
ほむらが「マミさん死なないで〜」って願ってたなら「まさか」でもおかしくないと思うけど。

>>457
まどか魔法少女になってなくね?・・・OPにいる髪長いほうの仕業か!

464 : 桜木花道(神奈川県):2011/02/24(木) 13:42:05.99 0
>>431
日程は飛ばしてる日がないとも限らないよ、
土日は飛ばしてると思われ

11日後で大体11話っていうけど、さやかがいなくなれば特にイベントもなくなって
早まる可能性あるよ

465 : カイム(チベット自治区):2011/02/24(木) 14:03:13.33 0
かずみはグリーフシードの解説がなかったのが気になる。
3人とも変身後のソウルジェムは体に装着じゃなくて手持ちの装備品っぽいのや、
中学生がカードで買い物とかwも。
謎の人も魔法少女みたいな姿になれるのはまだなんとも言えなさげ…

466 : 天江衣(チベット自治区):2011/02/24(木) 14:04:12.42 0
かずみ

467 : ハヤト・コバヤシ(東京都):2011/02/24(木) 14:11:41.83 0
>>450,452
わざわざ画像サンクス
少し考えていたのとは違ったけど

それは未来なのかそれとも単に使いまわしただけなのか・・・・・・
それが未来で本当に妖精ならともかくまどかのほうで悪魔ってことになったら
かずみの世界にはQBのことを知るものがいないってことになるかな?

468 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 14:15:53.66 0
@digitarou でじたろう@ニトロプラス
観賞完了。。。ノーコメントorz
ttp://twitter.com/digitarou/status/40451984075005952

@nitrokun ニトロくん
8話のQBは要注目っス。ヤツはマヂぱない! QT @nitroplus_staff: "虚淵玄"脚本、
TVアニメ 「魔法少女まどか☆マギカ」第8話「あたしって、ほんとバカ」、
本日25:25よりMBSで放送開始! - http://www.madoka-magica.com/
ttp://twitter.com/nitrokun/status/40621938237898752

観賞後の感想が「QBパネェ」になるような内容とは予想してなかったので、かなり意外。
QBが、魔法少女の本当の役割や、ソウルジェムの穢れを浄化する行為の意味を、事実と
してただ淡々と説明するだけなら、8話全体の感想が「QBパネェ」にはならないはずな
ので、QBが

「それは奇跡を願ったことの正当な対価なんだよ」
「どうして、そんなことにこだわるんだい?」
「そっか、じゃあ仕方ないね」

のような印象に強く残る台詞を吐く前提で、そういう台詞を吐くシチュエーションを逆算
する方がいいのかもしれない。

469 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 14:21:36.90 0
>>463
>「まさかこんなに早くワルプルギスの夜が!?」
>とご都合展開にすれば問題ない。

確かにこれやられたら意味が無い考察ではあるんですよね。
でもそれで考察投げちゃうのは勿体無いかな?


>>464
飛ばしてる可能性があるのは今の所第3話だけで一応後は会話の繋がり等で空かない筈なんですよ。
ただこれ自分が何回か上げてるだけで他の人の注釈を受けた事が無いですから
もしココが違うよって言ってくれると凄く嬉しいです。

曜日どころか年月日もないですからね季節もいつごろなのやら?
(この辺から夢オチか否かを考察出来る材料にもなる筈なんですよね。)

しかも私服を着ないから土日なのかも良く解らないですし。
(そういう意味では飛ばしてるとも考えられるけど、話は繋がるし・・・。)

一応3,4日目を土日とすればクリアは出来るんですが。
10日目(土)は仁美の告白イベントなんですよね。
土曜日授業あるとすれば問題ない筈だけど今、中学校ってどうなのかな?





470 : 草壁美鈴(愛媛県):2011/02/24(木) 14:22:13.08 0
>>468
どの話もQBマジパないって言えるんですけど


471 : 桜木花道(神奈川県):2011/02/24(木) 14:22:16.94 0
魔法少女→周囲に不幸が訪れるとかかね
奇跡は本当なら人間の命でも購えないらしいからな

472 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 14:26:22.03 0
>>462
アドバイスする前にマミがどっかいったんだろうが
勝手に縛っといて好き勝手言ってんじゃねーぞ

473 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 14:26:42.31 0
>>468
さやかを唆したり罠にかけたりして殺人とかなにか悪いことをさせる(黒QBの発露)

or

誰かを守るために重症を負うとか、正義の味方っぽい大活躍をする(白QBの発露)

の2パターンしか想像できない件について

474 : 草壁美鈴(愛媛県):2011/02/24(木) 14:27:11.13 0
時間でしたら何かのショックで倒れる→起き上がると一週間過ぎていた。
とか、とある一件以来QBとも合わないし学校にも行かないで
何日か過ぎるといった、ご都合時間経過はいつでも出来そう

475 : 草壁美鈴(愛媛県):2011/02/24(木) 14:30:21.87 0
>>473
今回もさやかや杏子から確信に迫りそうな質問されても
のらりくらりとした返答で茶を濁しつつ話題を切り替えるといった状況かと

476 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 14:31:16.15 0
さやかと仁美の約束があるから、8話が7話ラストの翌日を飛ばせないのは間違いない。
可能性としては、8話アバンが7話ラストの翌日のさやかと仁美の会話で、本編はそれから
数日後、ぐらいはあるかもしれない。

>>470
>どの話もQBマジパないって言えるんですけど
3話の視聴後の感想が「QBマジパない」だったら尊敬に値するな。

477 : 泉こなた(東海・関東):2011/02/24(木) 14:36:14.32 O
魔方陣の話だけど、
模様云々以前にそもそも魔方陣を使ってるのってさやかと1話魔女だけでは

478 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 14:37:00.54 0
>>468
まどか「QBお願い、さやかちゃんを元に戻してあげる事は出来ないの?」
QB  「もちろん出来るさ、それが君の願い事ならねw」

こうですかw



479 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 14:41:27.21 0
けど基本的にQBは人間の生死に興味はなさそうだよな(ていうか魔法少女同士も決闘させたりしとるし)
としたら まどかを庇う か 悪事を働く のどちらか?
1,QBがさやかを唆す
2,暴走したさやかを止めようとするまどか、剣を喰らいそうになるがQBが身代わりに・・・

もしくはこの両方でQBさんマッチポンプマヂぱないっすwww みたいな状況かもしれん

>>475
それ普段のQBな気がする
今まで以上に巧みな話術が出てくるならそれはそれで楽しみだけどw

480 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 14:42:45.29 0
契約の匠の手腕に期待だな。

481 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 14:44:22.79 0
>>479
両方ともないな
どっちもQBのやる事じゃない。

482 : トンガリ(広西チワン族自治区):2011/02/24(木) 14:46:40.36 O
QBさんの本性が明らかに
ヒャッハー魔法少女になってくれよーまどかーっ!
と世紀末風な契約の迫り方になるのか、それであまりのキャラ壊れに
ノーコメント、QBさんマジパナい
うんありえないな

483 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 14:52:30.28 0
QBにそんな人間らしい感情はないはず

484 : 草壁美鈴(愛媛県):2011/02/24(木) 14:55:06.52 0
まぁ今回明らかになりそうなのは
魔法で直接一般人の傷は治せないとかが明らかに!
治そうと力を注ぐたびに怪物化していく。なんて事になったら面白いんだけど

485 : 岩倉玲音(広西チワン族自治区):2011/02/24(木) 14:59:42.87 O
今後の流れを予想

8話=さやか魔女墜ち
9話=杏子死亡
10話=ほむら対さやか。1話冒頭のアバンのシーン。まどか契約。さやかは普通の女の子になる
11話=普通の女の子に戻ったさやかと魔法少女になったまどかの対比。さやかは記憶がない。ほむらの回想。
12話=ワルギルプスの夜。全ての謎が明らかに。ほむら死亡

486 : 古手梨花(鳥取県):2011/02/24(木) 15:00:07.30 0
今までQBが黙っていた
魂抜き取りよりもおぞましい事実が明らかになるんじゃないかな?

487 : レントン・サーストン(埼玉県):2011/02/24(木) 15:05:42.86 0
虚淵「QBさん魔法少女だけでなく魔女も創りだせるんっスカー!まじパナいっすー!」
QB「あんなん穢れきったGSを人間に渡せばいいだけっし、チョロイもんよ。」

うーん、安直すぎるか?

488 : マシンヘッド鉄仁(栃木県):2011/02/24(木) 15:05:45.38 0
>>486
QB「え?SGが先に壊れたら?そしたら肉体は僕が借りるんだよ。
そしてキミは新しいQBになるんだ」   こんな感じか?

489 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 15:08:31.35 0
8話で仁美か上條さんのどちらかに何か取り返しのつかないことが起こるとすれば、それ
は仁美の方になるんじゃないかな。
上條さんはさやかにとってはとても親しい人だけど、まどかにとっては違うはずなので。

さやかが直接的に取り返しがつかないことをしてしまうよりは、さやかはその場では何も
気がつかなかったが、自身が取り返しがつかないことをしてしまっていたことに、後から
気がついて愕然とする方が可能性は高そうに思える。8話のサブタイは、
「あたしって、ほんとバカ」
なので。

490 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 15:13:16.21 P
>>476
第3話放映直後は「あの状況ですら勧誘とは、QBマジパない」って感想も多かったような
あたしはあの状況だったらどっちか契約しないと2人ともシャルロッテに喰い殺されるから
勧誘と言うか「僕と契約を!」と言うのは自然な流れだとしか思わなかったんですけどね

491 : トンガリ(広西チワン族自治区):2011/02/24(木) 15:14:15.31 O
しかし仁美さんがゴールするのならまどかの心の支えが一気に瓦解するからないんじゃない?
それともだからの方でゴールするのか、どっちだ

492 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 15:21:25.08 0
QBまじぱねぇってなるって事は
さやかが魔女になって聞かれなかったからねって言うからでねぇ?
それといままでの魔女も人だった可能性もあるとか。

493 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 15:23:44.63 0
ニトロの先行視聴組が遊んでやがるw

@doi_yoshinao どいよしなお
今回キュゥべえが最高に可愛いのです RT @nitroplus_staff: "虚淵玄"脚本、
TVアニメ 「魔法少女まどか☆マギカ」第8話「あたしって、ほんとバカ」、
本日25:25よりMBSで放送開始! - http://www.madoka-magica.com/
ttp://twitter.com/doi_yoshinao/status/40636687717498880

494 : 五月田根美香子(福岡県):2011/02/24(木) 15:25:12.70 0
魔女は呪いから生まれるみたいだし、やっぱりさやかは魔女になりそうだ
そしてどうなってんだよQBとなる

495 : エルピー・プル(埼玉県):2011/02/24(木) 15:30:07.30 0
>>490
あの場面では2人の身を案じての「僕の契約を」と言っていると
誰だってそう思う、俺だってそう思う。自然な流れだね。
しかし別の解釈があり、1つはGSを仕込んでの自作自演乙という見方。
もう1つは、2人が食われたら「次俺の身が危ない」と言う見方。
だから「QBマジパない」という意見があるんじゃない。

496 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 15:39:38.99 0
>>495
他の解釈としては、QBがマミに魔女の危険が残っていることをあえて知らせないことで、
マミを見殺しにして、さやかとまどかが契約せざるを得ないシチュを作り出したという
見方もある。

497 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 15:46:49.98 0
>>495
あ、
>1つはGSを仕込んでの自作自演乙
ってそういう意味か。>>496と同じこと言ってたんだな。失礼した。

498 : 読子・リードマン(関東・甲信越):2011/02/24(木) 15:53:16.10 O
>>495
してるかどうかわからないことまで考えて勝手に「QBまじパネェ」って言うなんて酷いよ。QBがかわいそうだ。
きみたちはいつもそうだね…わけがわからないよ。

499 : エルピー・プル(埼玉県):2011/02/24(木) 16:09:40.96 0
>>489
緑より上條君に何かあるかなぁと考えているんだけど。
その方が物語が上手く続くかなぁと。(俺の脳内SG設定的に)
よければ緑に何か遭ったバージョンの9話の展開を聞かせてくれまいか?
悔恨からトンでもないことになるとか?

>>498
そういう意見があるって紹介だよ。
俺はQBは仕込んでないかも?って考えてる。
それに、俺のQBがそんなに腹黒なわけがない。

500 : ズーラ(チベット自治区):2011/02/24(木) 16:14:45.53 0
まどかとさやかが魔法少女の存在を知って二人きりになるのが増えたころ
仁美が「お二人がそんな関係だったなんて!」とか百合萌えみたいな事言ってたけど
あれは仁美自身が百合な人だからってことはないかな?
何が言いたいかというと、実は仁美はさやかのことが好き
そんなさやかは上條のことが好き
上條を見つめるさやかの事を見つめる仁美(上條←さやか←仁美)
で、「上條のことを見ていた期間はさやかさんの方が長い」=「そんなさやかを見ていた仁美」みたいな
仁美はさやかのことが好きだからそれ故に自分の気持ちよりもさやかの幸せを願って上條に告白させるためにあえて悪役になった…
とかだと物凄く切なくないか?
概出だったらすまん。考察にも満たない妄想話ですまん。

501 : 阿良々木月火(静岡県):2011/02/24(木) 16:45:33.35 0
ふと思ったんだが魔法少女は『ソウルジェム』を構成される存在なわけだよな
何話かのエンドカードであったように各々の少女のジェムの位置は異なっていた
これは魂の位置がどこに在るかが個々人によって異なる為だ

つまりなにを言いたいかっていうと
魔法少女の素質があるのは『魂の存在を信じている少女』なんじゃないだろうか
『魂』なんて科学的定義づけも出来ない宗教的なものを信じている若者なんてそうそういない
だから魔法少女は少ないんじゃないだろうか

502 : 中原岬(青森県):2011/02/24(木) 16:52:19.92 0
>>501
中学生くらいまでならいるでしょ>魂の存在を信じている子
どっかの調査で「人は死んでから生き返ると思うか?」って質問に
小中学生が結構な割合で「そう思う」「多分そうだと思う」を選択してたってニュースになったじゃないか

503 : 貴嶋サキ(catv?):2011/02/24(木) 16:54:31.68 i
>>501
よくある設定だしそうなんじゃない

504 : 岩倉玲音(広西チワン族自治区):2011/02/24(木) 16:55:21.78 O
>>499
不倫発覚の修羅場では、男の怒りは女に向かい、女の怒りは女に向かうそうな
さやかが取り返しのつかない事をするとしたら女の方にじゃないかな

505 : ファイヤーシスターズ(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 16:55:45.92 O
真に希望や奇跡を欲している少女が少ないんでしょ
QBさんはそんな欲にささっと現れどうする?って呼び掛け契約しなければ
さようなら、と言った感じだろう
つまり上記の欲に応じて現れる
マミさんは事故にあい生き残りたいっていう奇跡を欲し
杏子は親のために奇跡を欲した
さやかは上條君ための奇跡を信じ続け欲した
ほむらは不明だが上記の事柄を欲しているはず
まどかはあまりに幸せでいい子に育った発言で隠れた上記の欲のでかさは人一倍だ

506 : マミーナ(catv?):2011/02/24(木) 17:04:37.69 P
ファウストに準えれば、それなりに満足した生活をしていて
尚且つ必死にそこそこの奇跡を望みたい人間、
となると少女が狙い目なんじゃね

少年だと夜神月みたいに極端なのもいて逆に面倒になる

507 : インデックス(愛媛県):2011/02/24(木) 17:10:50.46 0
>>505
欲に誘われるようなQB設定じゃないような

508 : 南原ちずる(関東・甲信越):2011/02/24(木) 17:17:33.70 O
>>500
あれはデュラララの狩沢が言ったBL発言程度のものかと思ったけど
振られるのを読んでてさやかと上條をぶつけて玉砕させ
その隙にさやかの心に入り込もうとかだったらそれはそれで怖いなと思った

509 : レベッカ宮本(チベット自治区):2011/02/24(木) 17:18:53.34 0
ソウルジェムをハッキングすることで肉体を

510 : ラコック(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 17:19:14.95 O
QBってさ契約成立するまで付きまとうんだろうか?
はっきりと断ったら諦めていなくなる?

511 : 五更瑠璃(関西):2011/02/24(木) 17:22:12.80 O
素質とは何なのかを具体的に示してないところからして「前世の初代ナースエンジェルが云々」的な作品の鍵にあたる部分なんだろうな
ただ単に描写出来てないとか主人公補正とかそういう可能性もありそうだけど

512 : 読子・リードマン(関東・甲信越):2011/02/24(木) 17:43:45.88 O
>>499
そこはQB乙と…


513 : モンテ・クリスト伯(東京都):2011/02/24(木) 17:45:39.63 0
仮にさやかとまどかが魔法少女になったとしたら、グリーフシードの数足りたのかな?
正直足りる気がしないんだけど。

514 : エルピー・プル(埼玉県):2011/02/24(木) 17:47:07.44 0
8話では男女の修羅場は無いんじゃない。さやかは自分が人外だと認識しているので。百合展開だったら笑う。
それより職場放棄したさやかを、QB様が上條君を人質に取って無理やり働かせる鬼畜展開になると予想。
それを見た視聴者一同「QB様まじパネェ」となるはず。QB様乙

515 : 伊佐坂先生(福井県):2011/02/24(木) 17:49:45.23 0
つかまどかのBD買った仲間いるか?

516 : 安藤愛子(チベット自治区):2011/02/24(木) 17:58:07.19 0
>>431
時間経過がはっきりしない部分が多いので何とも
言えないけれども

とりあえず、杏子のDDRはあなたの考える日付でいくと
7日目じゃないだろうか?(直前に昼間の町のカットが出るから)
あと、7日目深夜、まどかと母の会話のあとのさやかが病院を訪れるシーン
は夕方になってるからここで日付が変わっている可能性があると思う


517 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 17:58:53.15 0
>>498
あのままマミさんが倒してもまどかは契約してた
どっちに転んでもQBの目論見通りだったんだよ。
ただ一つ、イレギュラーを除いてね。

518 : 神勝平(チベット自治区):2011/02/24(木) 17:59:50.34 0
>>514
いやw
緑が上条刺殺して百合展開だお

519 : 木之本桜(長屋):2011/02/24(木) 18:04:02.71 0
>>501
>何話かのエンドカードであったように各々の少女のジェムの位置は異なっていた

少しだけ指摘。6話のエンドカードのことを仰られてるだと思いますが
あの絵のソウルジェムの位置は、変身時にソウルジェムが装備される場所
とは異なっています(というかあの絵では実際にジェムを手に持っている
のだと思われます)。
わざわざエンドカードを用いて説明している辺り、ご存じないと考えて
一から説明しますが、ソウルジェムは変身後特定のある位置に
装備されます(マミさんは頭、ほむらは手甲、まどかとさやかは胸、さやか
は腹)。変身後の体のどこかに現れる宝石がジェムです。

本レスでもあのエンドカードは一々変な誤解を生んで本当に嫌だった。
マミさんのジェムは無事なんじゃね?と言う人もたくさんいたし。

>>425
>対となる存在なら、片方が消滅すればもう片方も消えるのでしょう?

いえ、>>428さんが仰ってくれてるとおり分離している世界ではあるので
そういうことは起きないと思ってくだされば。

>>463
>250と魔法少女魔女の関係の話をしてたのは別人です。

だから「>>250の平行世界説を 先じて 唱えてた人」と書いたのですが、
誤解を招いてしまったのなら謝ります。>>423の鏡面世界説は何スレも
前の説を持ってきたものなので。

520 : ヴィルヘルミナ・カルメル(神奈川県):2011/02/24(木) 18:05:44.73 0
>>501

自分は、素質=奇跡や魔法がある!と信じる子ども心
ではないかと考えています。
大人になり夢から覚めてしまうと、卒業。
 
30才になっても子どもだったら、魔法使いになれる設定。


521 : ニャン太(群馬県):2011/02/24(木) 18:07:39.75 0
自分も緑は別に上条のことはどうでもいいんだと思うなあ。
さやかにハッパかけて、告白する機会を与えようとしてるんだと思う。
百合というか、純粋に友達としての善意なのではないだろうか。
しかし緑は、さやかがよもやあんな体になってるってことを知らないわけで
善意からの行動が思いきり裏目に出る結果に。
さやかはさやかで、自分を犠牲にして助けた上条を横から取られそうで、
しかしそれでも何もすることができない自分の身の上に絶望。
だが、友達も想い人も恨む事ができず、結局自分自信を追い詰めていくタイプな気がする。


522 : 木之本桜(長屋):2011/02/24(木) 18:08:54.75 0
連投すみません。
>>519>>501への文は、>>501の考察自体を批判したかった訳ではなく、
考察材料として6話のエンドカードは当てにならないと言いたかっただけ
ですのであしからず。>>501の考察はエンドカードに拠らずとも成立しますし。

523 : 瑛(東京都):2011/02/24(木) 18:20:00.84 0
魔法少女に変身しないと魔法って使えないのかな?
ソウルジェムが濁らない程度には使えるのかな
杏子がさやかに「上条の腕と脚をもう一度折れば一生側に居れる」
って言ってた意味だけど単純にヤンデレ的な意味か
それとも契約じゃなくて魔法で癒せるってことなのかな

あと杏子がどうやって食べ物手に入れたか気になる
さやかがカマかけたのと言えなかった理由がわからん
魔法を使ってお金を出す→食べ物を買う→さやか拒否?

524 : 翠星石(九州):2011/02/24(木) 18:20:41.09 O
これで上條がまどかスキーだったら大変な事になるな
母さんが言ってた隠れファン的な

525 : 南原ちずる(関東・甲信越):2011/02/24(木) 18:24:56.68 O
>>524
何気無い発言に隠すタイプの脚本だったらありそうだね
それだと行動起こしたさやかや仁美がまどかに対して自然に接する事が出来なくなってまどか孤立とかも

526 : 南原ちずる(関東・甲信越):2011/02/24(木) 18:38:26.94 O
話戻すけど、もし仁美がさやかを好きでありながら、さやか告白に持っていこうとしたんだったら
さやかと向き合った上で、結果次第で自分にけじめを着けようと考えてるのかもな
本気で上條取ろうとするとどうやってもガチ悪か無自覚の悪になってしまう気がする

527 : ニャン太(群馬県):2011/02/24(木) 18:41:19.89 0
>>523
魔法を使ってりんごを盗んだんだと思う
正義のあたしは盗んだものなんかもらえませんってこと

528 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 18:42:19.78 0
>>521
緑は頭の中が百合妄想でいっぱいぽいしな 
「善意からの行動が裏目にでる時もある」ってのはホムホムも忠告、6話での実証とちょっと強調されてるし。
それで青が絶望→「私ってほんとばか・・・」

まどかはそれらのトラウマで誰かのための善意を躊躇うようになってしまうけれど
最終話辺りで誰かに勇気づけられて魔法少女化、今度こそ善意がみんなを救う。
とかなら在り来りだけど綺麗にまとまるとは思う パケ絵的には大団円になりそうだし

>>523
3話でマミが拘束の魔法を制服姿(SG指輪状態)で出してた しかし
6話の歩道橋上で赤も青も黒も変身した状態で戦おうとしていた

使えるけど戦闘までは出来ないってとこだと思う

食料は魔法で貰ってるとか?「話を聞いてくれる」の奇跡で契約してるならそういう魔法は得意な筈


529 : 南原ちずる(関東・甲信越):2011/02/24(木) 18:44:49.54 O
>>527
仮面ライダーギルスの人思い出した
超能力使えるガキがパクった金で買った弁当はいらんって話

530 : 岩沢(広西チワン族自治区):2011/02/24(木) 18:45:28.03 O
>>510
四話の屋上からさやかに助けられるまでは現れてないし、
心の中にそういった気持ちが一切無いときは現れないんじゃないだろうか
さやかが魔法少女になったことでまどかの中に後ろめたい気持ちが生まれた

531 : エルピー・プル(埼玉県):2011/02/24(木) 18:46:43.00 0
杏子はどこかで金を盗んでいる説が有力。食い物だけでなくゲームセンターで遊んでるから。
さやかは正義感が強く、気高い愚か者だから杏子も気が引けたんでしょ。
でもそんなさやかだからこそ8話では地獄を見るはず。アイデンティティ崩壊だ。

>上條がまどかスキーだったら大変な事になるな
「まどか逃げてー、さやかが・・・」になるよ。



532 : 桜木花道(神奈川県):2011/02/24(木) 18:47:56.89 0
さやかが魔法少女にならんでもマミと魔法少女になる約束してたから
後ろめたい気持ちは持ってるよ

533 : 鬼神(チベット自治区):2011/02/24(木) 18:48:13.74 0
概出だと思うけど
7話でほむほむが、まどかにさやかの事で

「彼を介護しても一生治らなかったわ」

と過去形で話してるんだけど
治らなかっただろう
なのか
治らなかった
なのか

後者ならさやか的には
一応上條君のそばに居続けることが出来た
世界があったのかな?

534 : キン肉マンスーパー・フェニックス(神奈川県):2011/02/24(木) 18:48:45.67 0
ほむらの願いは「過去に戻りまどかの”代わり”にワルプルギスと戦う事」。

「代わりに」戦わなければ行けないので、まどかが魔法少女になった時点で願い
は失敗しその場合は再度1日目(本来まどかが魔法少女になった日)まで戻らなけれ
ばいけない。 

こんな感じな気がする。

あとまどかとほむらの名前が入れ替わってる説はもう出てる?

535 : 瑛(東京都):2011/02/24(木) 18:59:16.27 0
沢山のレスありですw
杏子の能力的にお金を出すんじゃなくて会話で騙すのかな?
店から持って出ようとして「もうお金払いましたよ?」とか
或いは「欲しいから頂戴っ」とか言ってお店から持ってくるとか。
因みに契約の願いだとソウルジェム汚れないのかな?

次回以降、上條君をめぐって
泥沼になると想像したらwktkがとまらない
さやか→上條君好き(魔法少女になるぐらい思いつめてる)
ひとみ→上條君が好き(実はさやかが好きとかw)
上條君→まどか好き(まどか全員からハブられる)

ほむほむが「この街から消える」って杏子に言ってるけど
正しくは「この街から自動的に消える」って考えが正しそう
なので>>534の説に一票
そしてまどかはワルプルギス戦でほむほむを助けるために
魔法少女になって無限ループしちゃうとか。

536 : 美神さん(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 19:06:24.98 O
>>533
「(医者が無理だと言っているのだから)彼を介護しても一生治らなかった(でしょうね)」
つて意味じゃないの?

537 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 19:12:49.93 0
しかし自分で稼いでるわけでもない癖に
そのりんごどうしたの?
とかひどい言葉だよな。

そりゃさやかはりんごくらいイチイチ盗まずとも好きなだけ食べれるだろうさ。
親が居るんだもんな。

538 : 南原ちずる(関東・甲信越):2011/02/24(木) 19:19:45.96 O
>>537
現実は無理でも、目標としては自分だけで何でも出来る無欠のヒーローになりたかったんだろ
つーことで、仁美に敵意など無い事に気付いて、自分もたまにはまどかや仁美にすがっても良いと結論を出したとこでもう一波乱と予想

539 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 19:31:26.80 0
>>516
おお本当だDDRの前にお昼がワンカット入ってるんだね。

まどかと母の会話後は確かに次の日にならないと変だ。
まどかの部屋の時間も合わないし服装も違うしね。

ご指摘ありがとう!ちょっと作り直して来ます。


540 : 秋山澪(神奈川県):2011/02/24(木) 19:32:44.76 0
もう一度1話みたらワルプルギスの夜って
先週さやかが戦ってた樹の魔女ぽいのと
渦の中心にマミさんのティポットらしき物が見えるね
これって…

541 : トンガリ(神奈川県):2011/02/24(木) 19:36:43.34 0
>>537
だから盗んでいい、は違うだろ、盗まれて迷惑するひともいる。
リンゴ盗まれた罪をなすり付けられた罪もない少女自殺して死んだ時、あんこちゃん、責任とれるの?

現状、さやかの方がテンパってるけど、あんこのほうが人としてダメというか
そういう「駄目な方向へ堕落していく」のを含めて、魔法少女システムなんだと思うから

8話ではQBがそのあたりを説明して
「魔力尽きたら魔女になるよ、聞かれなかったから言わなかったけど」
「いや、訊いたけど話はぐらかしたろ!」
「もっと訊けばよかったのに。僕は質問されたら正直に話すんだから」

とか、ツッコミ待ち状態になるのではないかと



542 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 19:42:45.94 0
>>541
それは同じ様に自分の力で生きてる人間じゃなきゃ言えない言葉だろ。
少女が自殺して死んだとしてもあんこはそれ以上の命を魔女を倒す事によって救っている。
差引プラスだよ。

543 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 19:44:16.05 0
誰かが死ぬしかない世界の中で死ぬ人間を少しでも減らしているあんこに
誰かが死んだ責任をなすりつけるのは正しいとは言えないと思う。

544 : マミーナ(不明なsoftbank):2011/02/24(木) 19:45:26.76 P
>>537
杏子に感情移入するとそう言いたくなるのはわからなくもない

545 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 19:45:29.89 0
第1話 1日目 夢オチ?〜学校
          放課後QBに逢う 
          マミさん家お呼ばれ

第2話 2日目 朝QBと登校〜体験ツアー1回目
          さやかと上條(第3話冒頭)

第3話 3日目?体験ツアー2回目?(2,3日経過の可能性あり)〜まどかとQBのピロートーク
          マミさん一人で魔女探し?ほむらとの会話
     4日目 さやか見舞うも上條都合悪い
          さやかと上條病院にて孵化しかけのGS発見
          マミさんマミられる
さやか見舞うも上條不在(第4話冒頭)

第4話 5日目 朝食〜学校
          まどかマミさん宅へ
          まどかとほむら
          上條君ぶち切れ→さやか契約 
          まどかと仁美
          さやか引き篭もり魔女討伐

第5話 6日目 さやかと上條 屋上イベント
          さやかvs杏子

第6話 6日目 さやか&QB会話 
     7日目 杏子DDR → ほむほむ二週間後に「ワルプルギスの夜」発言
          さやか前日の使い魔探し 
          まどか、母親との会話
     8日目 さやか上條君お見舞い、でも居ない
          さやかvs杏子 part2
第7話 8日目 さやかとQB
     9日目 学校さやか休む
          まどかとほむほむ屋上
          さやかと杏子
     10日目 学校さやか登校
          さやかと仁美
          さやかとまどか
          魔女退治 さやか御乱心

「ワルプルギスの夜」まで後 11日ってのは変わらなかった。
ご指摘のDDR前のお昼のビルワンカットだけどわざわざ入れるって事は
時間の経過をかなり気にしている節があるね。
このままなら早くて10話かな?自分はやっぱり11話ぐらいだと思うなあ。


546 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 19:47:05.18 P
つーか生存のための行為は正当化されていいと思うぞ
あんこも食わなきゃ死ぬし魔女を倒さないと死ぬんだろ

547 : 野原ひろし(不明なsoftbank):2011/02/24(木) 19:48:15.74 0
それを押し付けるなってことだろ
盗みやりたきゃ勝手にやってろって

548 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 19:49:03.43 0
>>546
だよな。
しかも高級な料亭で毎晩豪遊してるとかならともかくたかだかリンゴだぜ?
あんこに感情移入とかでなくあの年でバイトして生活費稼ぎながらって
それはけっこう残酷な事だと思うんだけど。
しかもあの年だとバイト代安いし。

549 : 南原ちずる(関東・甲信越):2011/02/24(木) 19:49:12.31 O
お前の勝手な正義を押し付けるな!

550 : マミーナ(不明なsoftbank):2011/02/24(木) 19:51:09.00 P
赤厨は他所行け

551 : 桜木花道(神奈川県):2011/02/24(木) 19:51:17.05 0
>>540
すまんがカップはよく分からんかった
魔女は樹じゃなくて影だし

ちなみに7話魔女の名前は両方
さやかとあんこを表わしているようにしか見えない

552 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 19:53:47.10 0
>>547
押し付けてなかっただろ。
これからの生き方を提示して拒否されてひどい事言われてもそれでも
見守ってできる所までやらせて出来なかったら代わりに魔女との戦い方を
教えようとしてくれたんだぜ?

正直、ほむほむとあんこはもっと報われてもいいはず

553 : ピエローヌ(埼玉県):2011/02/24(木) 19:54:39.52 0
別に杏子自体を犯罪者と罵ってるわけじゃないだろ
不正な手段で手に入れたであろうリンゴは貰えないと言っただけで

554 : 野原ひろし(不明なsoftbank):2011/02/24(木) 19:55:48.85 0
名前の通りヤンデレなんだよ

555 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 19:56:09.15 0
>>553
言い方考えろや

556 : ピエローヌ(埼玉県):2011/02/24(木) 19:58:36.55 0
>>555
受け取り方がおかしいんだろ
そんなところで突っかかってるのが

557 : 野原ひろし(不明なsoftbank):2011/02/24(木) 19:59:36.57 0
マジキチ

558 : ミヨちゃん(チベット自治区):2011/02/24(木) 19:59:56.07 0
ごちゃごちゃうっせぇんだよ
考察スレなんだから考察してろケンカすんな

559 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 20:00:24.84 0
>>556
やんわりと断るとかいろいろあるだろ
しね

560 : ミヨちゃん(チベット自治区):2011/02/24(木) 20:01:24.05 0
>>559
おまえがしね

561 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 20:02:41.50 0
>>560
さやか信者はスレに帰ってください
ここは公平な立場から考察するスレなので不当に偏った見方をされるのは迷惑です。

562 : ミヨちゃん(チベット自治区):2011/02/24(木) 20:03:15.09 0
俺青嫌いなんだけど…

563 : ピエローヌ(埼玉県):2011/02/24(木) 20:04:33.32 0
盛り上がってまいりました

564 : マミーナ(不明なsoftbank):2011/02/24(木) 20:06:38.89 P
もうこのスレも末期か

565 : 伊澄さん(愛媛県):2011/02/24(木) 20:08:41.83 0
俺からみたら>>561が帰って欲しいがこれ以上はスレ違いだな。

>>545
ワルプルギスの夜は7日目から2週間後にくるって意味じゃないのかな?

566 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 20:11:18.40 P
>>561
お前が帰れ

567 : ゼロ(広西チワン族自治区):2011/02/24(木) 20:14:45.61 O
「ワルプルギスの夜」と「魔女墜ちしたさやかとの対峙=まどか契約イベント=1話冒頭アバン」は、
たぶん別物だろうと思う。
俺が脚本を書くなら「ワルプルギスの夜」のラスボスはまどかの母親にするけどね。
期待してるぞ! >>虚淵

568 : 木之本桜(長屋):2011/02/24(木) 20:15:08.15 0
ソウルジェム(スレ)の穢れを取り除くには
新しいグリーフシード(次話の話題)が必要なのですね。

569 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 20:17:01.33 0
>>565
うんそうなんだけど・・・。何か間違ったかな?

 7日目 二週間後(14日後)に「ワルプルギスの夜」
 8日目 13日後
 9日目 12日後
10日目 11日後

「ワルプルギスの夜」まであと11日。

で、1話3〜4日消化したとして3〜4話必要

だから 10話or11話くらいかな?と。


570 : 御坂美琴(宮城県):2011/02/24(木) 20:20:34.01 0
>>536
ほむほむって医者が無理って言ったこと知ってるっけ?

571 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 20:23:52.15 0
>>570
それくらいほむほむなら知ってるだろ。
ワルプルギスも知ってるしマミさんの身辺も知ってるし

572 : 伊澄さん(愛媛県):2011/02/24(木) 20:26:28.30 0
>>569
なるほど、勘違いしてたみたいです。

573 : 坂口まこと(兵庫県):2011/02/24(木) 20:28:03.85 0
そういえば、7話EDで
さやか「あんた達とは違う魔法少女になる。あたしはそう決めたんだ、見返りなんていらないあたしだけは絶対に自分のために魔法を使ったりはしない」
といっているが、マミもGSを使用して穢れを吸い取ってたからGS自体は使うよね?使い魔放置したり、私生活には使わないってことでいいのかな〜



574 : アリス・キャロル(新潟県):2011/02/24(木) 20:28:56.20 0


575 : 御坂美琴(宮城県):2011/02/24(木) 20:34:27.86 0
>>571
それはほむほむが時間遡行してるからって意味だよな?

576 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 20:36:32.73 0
>>575
そこまでは言わんけど
ほむほむならどうとでもなる。

577 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 20:36:48.55 P
あー、そうか、要するに「魔女だって死にたくない」んじゃないの?
杏子の言う「食物連鎖って習ったよね?」ってのはそーゆーことでは?
魔女だって死にたくない、魔女は生存のために人間を喰らう、
魔法少女だって死にたくない、魔法少女は生存のために飲み喰らい魔女を狩る
さやかやマミみたいに親がいるとかカネがあるとかだったら盗まなくても飲み喰いできるが
杏子は盗むしかないよね? 施設に入れ? 働け? 魔女狩りできなくなるのでムリだよね?

今晩の話は、さやかが「魔女だって死にたくない」という事実を突きつけられて
「魔女って悪じゃないの? 人間って正義じゃないの? あたしが信じていた正義って何?」
といいう話になるんだったりして…それを痛感せざるを得ないイベントが起きるとすると…
「あたしって、ほんとバカ」ってのは痴話喧嘩とかそんな甘い話じゃないのかも…

578 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 20:38:03.95 0
てかそこは別に深く考えても何もないと思うよ。
知っていた事なんてどうとでも説明できるし、推測だったという事もできるし。

579 : アニエス・ブーランジュ(千葉県):2011/02/24(木) 20:38:13.31 0
>>348
だから、それは「知識がある」とかいう言葉の表面的な問題にすぎないといってるだろうが。
単なる言葉遊び。
セリフからの考察には全く関係ない。



580 : 安藤愛子(チベット自治区):2011/02/24(木) 20:39:27.42 0
なんかガヤガヤしてるな
飯食ってる間に何があったんだ・・・
>>539
参考にしてもらえて何より
残りの話数とワルプルギスの夜までの日数に意外と開きがあるね
果たしてどうまとめてくるのか

それにしてもまどかの部屋の時計が毎回1時なのが気になる
ちゃんと動いてるのか?w

581 : 伊澄さん(愛媛県):2011/02/24(木) 20:41:44.96 0
>>571
一応考察スレだから、前提とする根拠が未確定なのは控えた方がいい。

ほむらが知るチャンスがあるのは現状だと願いの内容から推測するしかないのかな?

582 : ランファ(東京都):2011/02/24(木) 20:42:39.07 0
SGに異物挿入して槍の痛みを与えることができるなら、ちんぽの快楽を与えることもできるはず
というのは誰でもすぐ思うことだが、SG自体を好きな魔法少女の抜け殻に異物挿入することで
魔法少女同士のファックが可能ってことだな。こういうのを考察っていうんだよ!!

583 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 20:46:13.65 P
>>577>>546の続きね

ってなんでキャラスレみたいな言い合いやってんの?
なんなの?考察スレでそんなの絶対おかしいよ

584 : 大将(埼玉県):2011/02/24(木) 20:47:25.90 0
>>534
「代わり」に戦うなら、代わる前まどかに何かおきたはずだけど
時間を戻して代わりに戦っても罪滅ぼしにしかならない事ってなに?
(5話のほむまど対話)

>>570
さやかが魔法使ったからでしょ。

585 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 20:50:13.36 0
>>581
時間共に治るような傷ならわざわざ奇跡は使わないから傷は一生治らなかったと
推測したとも考えられるし
さやかに関して責任は感じてるから調べたと考える事もできるし

時間ループだから知っているんだとも考える事もできる

どのように考える事もできるから考えても意味はないと思うよ?

586 : トンガリ(神奈川県):2011/02/24(木) 20:51:11.17 0
>>577
魔女狩りをしないと死ぬ、という前提が現状では確定していない
システム的な縛りがあるにせよ、あんこはおそらく知らない

知っていれば「魔法少女」契約について、もっと悪い印象を持ってるし
裏切られた8話の時点で、さやかに説明しない理由がないから

魔法少女として魔女と戦う理由は
・マミ、さやか:人間を魔女から守るため
・ほむら:まどかたちを守るため
・杏子や他の魔法少女:好き勝手するのに魔力が必要だから

だから「魔女狩りできなくなるのでムリだよね?」は誤り(少なくとも現在確定していない)

587 : ダンチ(dion軍):2011/02/24(木) 20:51:55.02 0
>>577
そんな感じになると思うよ。もっとシンプルに自分が生きる為には他人の命を
犠牲にしなくちゃいけないってことに気付く(教えられる)
それで今となっては「魔女から人を救う」という理想だけが支えのさやかは、
その矜持を失い「あたしって、ほんとバカ」と自虐の台詞を吐く。
でも虚淵は絶対に魔法少女稼業を辞められない設定を用意していて、さらに
さやかに追い込みをかける筈。


588 : 美神さん(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 20:52:17.28 O
>>583
関西では今夜さやかの葬式だし…荒れ模様になるのも仕方ない

589 : 春香姉さま(西日本):2011/02/24(木) 20:54:42.23 0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1298544773/
準備おkだな。

590 : 瑛(東京都):2011/02/24(木) 20:55:17.25 0
魔法少女→魔女→人間の食物連鎖で
魔法少女はもともと人間だから人間を助けようとするし
グリーフシードを手に入れないとダメだから魔女を倒す

しかしソウルジェムって汚れきると魔法少女→魔女になるのかな?
魔女側に感情的な描写は一切ない(言葉を持たない)ところが
QBにとっては人間の女の子を魔法少女にする時に有利だよね
魔女が話すことができたら何を言うかが気になる

しかしソウルジェムごと魔法少女を食べたシャルロットは
パワーアップしないままほむほむに倒されたよね
他の普通の人間と同じ扱いになるのかな?

591 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 20:56:42.24 P
>>586
死ぬか、死ぬよりももっと悪い事になるか、だよね?
もし「魔女狩りできなくなくても大丈夫」だったと仮定すると
願いを叶えてもらうだけで魔女狩りしない魔法少女が続出しちゃうよ?
理論的帰結として「魔女狩りできなくなるのでムリだよね?」は正しいはず

592 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 21:02:05.15 0
思うんだけど、QBは6話でGSが穢れをたくさん吸って、黒くなった状態が魔女が孵化するかもしれない。
っていったけど、かもしれないっていっただけでそうじゃない可能性のほうが高いっていう鏡の中のアリスの言葉遊び
じゃないかな。
言ってないけど嘘ではないQBの言動のパターンで。
実際に孵化した3話ではGSは光っていて、周りの壁がどんどん黒くなっていった。
そしてグリーフシード(grief seed=悲しみの種)という名前に相応しく根が生えだしてた。
根は何かを吸うためのものであるから、壁から光を吸っていたんじゃないかと思う。
SGと同じように魔力を回復できたら魔女孵化みたいな。
SGは穢れを出している=GSから光を吸っているんじゃないかな。




593 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 21:03:22.63 0
カズミまぎかだと魔女は普通に知能があってしゃべって変身するんだよな。
ほむほむも実はカズミ側の魔女だったりするんでね?
魔法少女としてイレギュラーだから。

594 : レベッカ宮本(チベット自治区):2011/02/24(木) 21:03:49.10 0
魔法少女はいつか必ず魔女化してしまうシステムなら、QBが新規加入数を
コントロールすることによってうまくサイクル回し続けられるよね
で、最後に黒く熟しきったGSをQBが美味しくパックンチョ

595 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 21:06:46.59 P
>>587
たしかに、もっとシンプルに
「魔女が絶滅すると魔法少女もグリーフシードを入手できず全滅する」
というだけでも「あたしの信じていた正義って何?」になるかな
けど、いまのさやかだと
「すべての魔女を絶滅し、すべての魔法少女も絶滅し、最後に私も消えよう」
とか言い出しそうで怖いなw

…もしかしてそれが「ウァルプルギスの夜」になるんだったりして

596 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 21:07:09.63 0
>>588
さやかは正義の味方として人類の敵を倒すお仕事がまだ残ってそうだから、8話では死亡
しないし、魔女にもならないと思ってる。
それがさやか派の慰めになるかどうかは別の話だけど。

正直に言うと、白マミ派がジェットコースターから振り落とされてお通夜になるような
展開になる可能性を少し考えてたんだけど、ニトロくんのつぶやきから察するに、8話
はそういう展開にはならないらしい。

597 : 安藤愛子(チベット自治区):2011/02/24(木) 21:10:00.42 0
>>590
魔女ってそもそも魔法使えるんだっけ?

もし使えなければ魔力の源であるSGを食ったところで
パワーアップしないんじゃない?
せいぜいGSの材料になるくらいでさ


598 : トンガリ(神奈川県):2011/02/24(木) 21:10:46.92 0
>>591
NO。
少なくとも作中の描写を見る限りは、違う。

実際には、システム的な縛りは存在するだろうが、
魔法少女の多くはそれを知らない(QBに教えてもらっていない)

では何故システムを知らないのに、魔法少女として戦い続けるのか?

1)責任感、正義感といった善意から→マミ、さやかのようなタイプ
自分に戦う力があって、見過ごせば誰かが死ぬかもしれない
そういう善意に付け込んで戦わせるシステム
最初は、おそらく多くの魔法少女がこちら(初期のあんこ)

2)魔法を使い続けるため
QBの台詞にあるように多くの魔法少女は、早いうちに1)の路線をドロップアウトする
魔女と戦うのは危険が伴うので、自分の命を掛けてまで「他人を守れない」という感情
ただ、「魔法少女である」ということはそれなりに美味しい
泥棒も、憎い相手に仕返しするのも簡単な、とっても特別な力
力を使い続けるためには魔女を狩らないといけない、だから魔女狩りを続ける

実際の設定はともかく
現在の情報から推察する限り、魔法少女側の理屈としてはこの2つと思われる
魔女狩りを止めてはいけないとは、作中では言及されてないよね

599 : ヴィルヘルミナ・カルメル(神奈川県):2011/02/24(木) 21:11:20.30 0
今更ながらに鏡の国のアリスを読みました。
要素だけ借りて、物語は別物なのですね。
 
考察スレで妄想失礼しますが
大枠としては 「黒猫ほむらvs白猫Q」 の争いですかね?
 
で、さやかがポーンからクイーンになって、ほむらと対決?
赤(黒)のキングが、寝ているまどか。
……つまらん。
 
 
Qべぇパねぇ の方が面白そう。
悪魔に魂を売り渡すと人生のやりなおしができるけれど、
やり直した人生に満足してしまうと、
魂が地獄に持ち去られてしまう。
SGが絶望で濁ってなくても問答無用。
パネェけど、対価だからしょうがない。
 
 
しかし、かずみ版も含めて、魔法少女は誰にも家族がいない。
寝ているさやかのベッドの周りには椅子が三つあったけれど
家族は見たこと無い気がする。
実は奇跡の代わりに「大切な人の魂を全部いただく」
だったら、これまたQべぇパネェ。
聞かれなかったから、言わなかっただけだよ。

600 : ダンチ(dion軍):2011/02/24(木) 21:11:50.34 0
>>595
何度も御免
それは不可能に近いし、出来たとしてもさやかには絶対出来ない仕組みを
虚淵のとっつあんは用意してると妄想してるんだ。
恥ずかしいから書かないけど、この予想が当たったらさやかは絶対魔法少女を辞められない。

601 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 21:11:54.81 0
ここまでさやかはお膳立てされたんだから次回でさやかは魔女化でしょ。
そしてそのまま退治されて
QB「説明しなかったけど魔女化してしんだ人間の事はみんな忘れちゃうんだ。聞かれなかったし」
とか言い出すの。

で、幸せそうにしてる緑と上条をまどかが見てなんやかやあるわけ。
当然、二人は「さやか?誰それ?」みたいな態度。


ちなみにさやかは倒される時に一瞬だけ正気にもどって
「りんこ・・・食べときゃよかったなぁ・・」って言いながら死にます。
ネタばれスマソ

602 : マミーナ(catv?):2011/02/24(木) 21:15:30.59 P
孵化寸前のグリーフシードが食われたように
魔法少女も魔女化寸前にQBにモグモグされちゃう気もする

603 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 21:16:35.21 0
>599
黒猫は鏡世界で赤の女王だったから、鏡世界のQべえ=現実黒猫
鏡の中のほむら=白の女王=現実Qべえじゃないのかな。
さらに=OPの髪の長いまどかだとおもうんだよね。
それでその場面は6話だけデレてる側が違うのも意味深。
その周りにはまどか文字が飛んでいて、EDで新たな言葉が生まれる的なことをいっているし。
アリスのハンプティダンプティの言葉を作るにもひっかかると思う。



604 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 21:16:43.08 0
穢れの溜まり切ったGSも穢れの溜まり切ったSGも全部QBがいただきます。

605 : レベッカ宮本(チベット自治区):2011/02/24(木) 21:18:22.81 0
さやかがワル夜でまどかも上條も何もかも「…げる」で魔女SAYAKAに転生に一票

606 : 瑛(東京都):2011/02/24(木) 21:19:53.80 0
QBはGSを食べている感じがなかったから
背中の魔方陣で魔女に転送してるのかな?
食べた後、感想も身体的変化もなかったし
危ない爆弾を処理してあげたよみたいな雰囲気がまたあくどい

607 : マミーナ(catv?):2011/02/24(木) 21:21:49.04 P
自分で食うつもりなら、あまりグリーフシード集めを急かさないのもなんかわかる
ほむほむが何で警告しないのかは謎だが


608 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 21:23:25.27 0
QBが魔女の手先系だとさすがにほむらもなんか言うからQBは何もないと思うよ。
ただそういう存在なだけ。

609 : ピエローヌ(埼玉県):2011/02/24(木) 21:24:50.32 0
>>606
まあ3話の孵化しかかったGSの件もあるし、両方の仲介役って感じはするよね

610 : 柊かがみ(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 21:34:23.24 O
>>100-200
>>200-300
>>300-400
>>400-500
>>500-600

611 : 香椎愛莉(愛知県):2011/02/24(木) 21:36:04.81 0
まどかの強さは「ループ前のまどかor鏡面(平行)世界のまどか」から力を受け継いでるから」説ってもう出た?
OPの変身シーンは髪の長いまどか(髪の長さ=成長したまどか)から力を受け継いでるように「も」見える

612 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 21:37:41.08 P
>>600
えー、そう言わず書いてくださいよー、考察なんて外れてナンボでしょー?

613 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 21:38:10.22 0
1話でチャイムの後の教室が横の教室と線対称になっていて、すわっている人が同じ。

2話では最初のほうは、左は数人立っていなかったけど、すこし同じだった、
後半は左の机はあったが、右の机はしまわれてた。

つまり、1話では左右授業中。
2話序盤では左は休憩、右が授業中。
2話後半ではホームルーム直後、右がホームルームの結構後。
つまり、右側の教室の時間が少し未来のことをあらわしているんじゃないかと考えるんだが。

614 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 21:38:26.04 0
たぶん一度くらいは出てるだろ
検証できないからそのまま保管庫行き。


みどりの焚き付け説の人達はもうすぐ土下座タイムが来るわけだけど準備できた?

615 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 21:41:38.25 0
>611
俺は長い髪のまどかは終始目を閉じているから、目を書くとすぐわかってしまう
ほむらなんじゃないかなっておもうんだけど。
OP、EDのCDとかいつもほむら×まどかだし。

616 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 21:41:45.28 0
痛みを完全に消し去ると処女膜を破られる痛みがなくて初めてなのに感じちゃう(><)わけだけど
こういう考察って既出?

617 : 瑛(東京都):2011/02/24(木) 21:43:18.78 0
まどかの強さかー
まどかの家族愛かな?って思ったけど確証ないな
さやかの家族って一度も出てこないままだけど
いつも豪華なマンションから出てくるから家族はいるんだよね
そういえばさやかの部屋に姿見がいっぱいあるのが気になるんだけど
まどかの家の鏡部屋も相当変だけどw
姿見というと薔薇乙女の押入れにもあったり
鏡合わせにすると悪魔出てきたりするからなんとなく気になる

618 : 高木刑事(dion軍):2011/02/24(木) 21:44:18.67 0
>>616
歯医者のときに便利だね

619 : レベッカ宮本(チベット自治区):2011/02/24(木) 21:45:38.16 0
>>616
たぶん、「何も感じない(><)」

620 : アナコッポラ(鹿児島県):2011/02/24(木) 21:47:02.34 0
>>617
鏡あわせを平気でやってる鹿目家は凄く恐いと思うw

621 : ダンチ(dion軍):2011/02/24(木) 21:48:57.15 0
>>612
じゃ笑うなよ?絶対だぞ? >>195にふざけた感じで書いた。ああなったら完全に俺得。
もう皆で8話の予想大会しない?
で、一番近いのを書いた人には俺ら全員の嫉妬を景品として贈呈すると。



622 : 瑛(東京都):2011/02/24(木) 21:49:50.00 0
>>620
悪魔呼び放題の鹿目ハウスw
外見は普通なのに
中はすごいデザイナーズだよなw
化粧室はあんなに広いのにお風呂は狭そうだし

623 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 21:52:19.67 0
>617

鏡の中のアリス説でアリス=チェスの白のポーンだったすれば、
ポーンはなんにでも慣れる=強いってことも言えるよね。

>617

歯磨きをするシーンだけど、鏡越しに後ろをみたら、前の構造と横の鏡以外まったく同じ
だったんだよね。
だから、前のあの森が本物だとすれば、前面ガラス張りの部屋になるよね。
でも2話でキュゥべえのたらいのお風呂シーンがあるけど、キュウべえの移っている鏡が
本来移らないような場所にある&柱の構造が変わっているのはなんか意味があるのかと思った。

624 : 瑛(東京都):2011/02/24(木) 21:55:19.65 0
>>612
>>195読んできた
こうなったら確かにすげえw
血の涙流しながら茨の道歩くさやか・・・
これは最高のストーリーかもしれん
虚淵もさやかが裏の主人公的なこと言ってたしありえる

そしてなにげに喰/霊思い出した

625 : ヴィルヘルミナ・カルメル(神奈川県):2011/02/24(木) 21:56:08.06 0
>>603 レス、ありがとです。
アリス路線で妄想しようとすると、まんまと地雷原っぽいですね。
 
今月号でのかずみ☆では、
呪いの力で人の心を絶望に追い込むので、
魔法という希望で呪いを祓うために
魔法少女は戦っている
(と、かずみが言ったら、残りの二人がアングリ)
 
種を植え付けられた魔女は
もとの人間に戻れているけれど、
まどか☆と共通システムなのかな?
 
「悪いひとが魔女になるとは限らないんだね」というオチでしたが、
正義感が暴走した人も魔女になりやすいらしいので、
良かれと思ってどんどん正しい方向へ突っ走る
さやかも、魔女に近いのかも知れないですね。

626 : ラット(大阪府):2011/02/24(木) 21:56:11.93 0
奈良で発見された国内最古の「盾持ち人埴輪」がハコの魔女にくりそつすぎわろたwww
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1298544486

627 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 22:01:51.57 0
上條さんは、仁美が上條さんに告白なんてしなかったことをさやかに伝える役になりそう
だから、悪い事は特に何も起こらないんじゃないだろうか。

628 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 22:04:04.27 0
>627

瞳ちゃんのラブレターって上條くんからかもね。
動けない=手紙しか無理ってやつで。


629 : 香椎愛莉(愛知県):2011/02/24(木) 22:05:11.48 0
>>278
見直してみたけど、どのあたりが別…?

全然関係ないけど、まどか家のキッチンやたらグラスが多くてうけるw
詢子か知久がホームパーティ好きなのか


630 : マミーナ(catv?):2011/02/24(木) 22:06:17.18 P
>>625
魔女から人間に戻れたのは
魔法少女と違って、肉体と魂がはっきりと分離してないからなんかな

そうでなければ、
さやが魔女化しても浄化手段はあるということになるか

631 : 瑛(東京都):2011/02/24(木) 22:07:45.21 0
既出かもしんないけど
2・3話の魔女戦あたりのコラージュっぽい演出は
ヤンシュバンクマイエルを思い出す
(知らない人は名前を画像検索すると雰囲気わかる)
彼の作品にふしぎの国のアリスをモチーフにした
「アリス」って映画がある

632 : サテライザー=エル=ブリジット(千葉県):2011/02/24(木) 22:10:02.74 0
>>626
出土したばかり・・ということは、アニメのスタッフが、この埴輪を
参考にしたということではないんだな。
面白い。

633 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 22:10:19.29 0
あ、いいこと思いついた。

上條君は瞳にラブレターを書くくらい大好き。
瞳ちゃんはそれをしって友達のさやかに譲りたいのであんなことを言った。
だけど、さやかは壊れて瞳を殺す。
それを知った上條が発狂して死ぬ。
それを知ってさやか発狂。
さやか瞳ちゃんの想いをしる。
さらに発狂。
さやかどうかなる。→「わたしって、バカ?」

634 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 22:10:47.39 0
まどかがループで素質蓄積説は
他の魔法少女達は?ってなるような気がする。そういう能力を前のまどかが持ってないと

>>581
ほむら時間遡行説だったら
ほむほむは前の歴史だとまどかやさやかと友だちになってたって可能性もあるな

そしてその時はさやかは魔法少女の存在は知らず、ずっと見舞いを繰り返してたとか

>>590
SGやGSはドラクエで言うMP(とその回復薬)みたいなものだろうから、短期戦なら素質だけで勝負決まるんじゃない?

635 : ラゼルちゃん(山形県):2011/02/24(木) 22:19:40.72 0
>>628
仁美の告白は焚き付けだろうと思っているし、仁美宛てのラブレターはモテモテな美少女
の仁美から告白されたら恭介だってOKするかも、というさやかの不安を煽る演出だろう
と思っているのでその意見には同意しないけど、仁美宛てのラブレターが、実は全部同じ
相手から届いていたというアイデアは斬新だと思う。その発想はなかった。

636 : ヴィルヘルミナ・カルメル(神奈川県):2011/02/24(木) 22:23:12.80 0
>>621
で、全員分の嫉妬と、さやか派の絶望を吸った種が
アバンの巨木に成長する……。

>>630
人間が結界の外で変身して魔女化してるので、
まどか☆世界の魔女とどこまで同じなのか……
口づけで手下になるのとも仕組みが違うし。
 
さやかにまどかとほむらが弓矢を打ち込んでお祓い
という可能性は残っているのかも。
 
>>633
QB「ちゃんと契約内容を考えないからだよ。乙」

637 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 22:23:25.08 0
>>628

仁美って書くのね。笑

638 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 22:25:03.76 P
「魔女狩りにだって死にたくない」説を思い付いたのは、
イヌカレーさんの「魔女の名前には健やかに育つようにという
願いが込められています」という発言が発端

639 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 22:32:05.61 0
黒色の苦痛ってのは痛覚切った状態で大ダメージを受けるって事かね?

640 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 22:33:12.79 0
月がやたら出てくるんだけど(ほむらと一緒に)

だれか考察した人いる?

またアリスかね。。。

641 : マミーナ(チベット自治区):2011/02/24(木) 22:38:52.82 P
まどかが太陽で、ほむらが月なんだよ。
ほむらはきゅあむーんらいとだったんだよ。
いかん、よっぱらってるな、俺。

642 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 22:42:25.16 0
ひとみが魔女のキスを受けたのは上條の手があきらめろって言われたからなのかね。

643 : 南原ちずる(関東・甲信越):2011/02/24(木) 22:43:53.94 O
>>641
ブラックとシャドームーンがいい

644 : 南条操(神奈川県):2011/02/24(木) 22:54:01.22 0
>>639
もう二度とまともには戻れないって苦痛だよ

以下だらだら。時間ないのでレス半分以上見てないのはご了承
魔法少女の契約をするのは「妖精」ということだが、これで安心する人は甘すぎると思う
なぜかというと妖精は契約相手として悪魔よりよっぽどタチ悪いから

だってあいつら嘘で契約取るし平気で約束破るぜ?

かずみの新型魔女(仮)。人間からの可変形であることと結界の中にいないのが特徴
これが本当に魔女ならばグリーフシードを人間の中で孵化させたということだろうか
結界は体内?

645 : 芙蓉楓(東京都):2011/02/24(木) 23:00:00.69 0
>>644
さすが経験者は違うな。
魔法を使えるようになるとそういった事もわかるようになるのか・・

646 : 伊澄さん(愛媛県):2011/02/24(木) 23:06:02.32 0
>>644
結界内に潜まないタイプもいるのか。
結界が必須というわけではなさそうだな。

>>645
お前もう書き込まなくていいよ

647 : 苗木野そら(滋賀県):2011/02/24(木) 23:08:46.03 0
>>643
ほむほむ=シャドームーンは想像しやすいがまどか=ブラックさんは想像しがたいw
まどか=RXとか進化したら最後は五十億の民に引導を渡す大爆発で締めだなww

・・・冗談で書いたけど、途中で「大虐殺締め」はアリな気がしてきた。どっかにうまいネタ無いかな?

648 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 23:09:31.29 0
アリス説派から8話の予想

ライオンと一角獣が王冠を巡って大喧嘩
→恐らく魔女が人間(上條or仁美)を巡って争っている

ライオンと一角獣がアリスにプラム(あんず)ケーキを切らせる
→2匹の魔女が結託しアリス(さやか)を操り杏子を殺そうとする。

プラムケーキを何度切っても元通りになってしまう
→さやかは杏子を切り刻むが魔法で戻る、切り刻む戻るが繰り返される。

お皿を分けるとプラムケーキが勝手に3つに分かれる。
→さやかSGを切り刻む、杏子3分割。

凄まじい太鼓の音でライオンと一角獣が去る
→正気に戻ったさやかが音(音楽)の必殺技で魔女を倒す。


7話じゃそこまで進まなかったから告白イベントのある今度こそ!


649 : ヴィルヘルミナ・カルメル(神奈川県):2011/02/24(木) 23:13:49.64 0
>>644
かずみ☆では可変形の「魔女」は「今までに見たことのないタイプ」と。
種(肉片?)から切断された人間と分かれても
本体はまだかろうじて生きている。
 
少なくともかずみ達は「魔女」と考えているようだけれど……。
 
 
別件ですが、手下に男性名っぽいのもいるけれど、
男は魔女にもなれるの??

650 : 南条操(神奈川県):2011/02/24(木) 23:19:28.62 0
>>649
そもそも魔女狩りの魔女を「魔女」と訳したのが間違い
カトリックにとっての異端を行うもの(特に医療行為)を吊るし上げるためのイメージ悪い呼称
なので男も女も同様に「魔女」

つかホントにアギトっぽくなってきたな…
3人いるし、これまでの未確認とは違うアンノウンだし

651 : ダンチ(dion軍):2011/02/24(木) 23:25:03.38 0
>>644
最初は外伝の設定を本編の考察に役立てないかなと思って読んでた。
ふと考えたけど、この設定はかずみ達のいる世界のルールであって、万国共通なのか?ということ。
こんな新事実を今更見せられても残り5話だし、消化出来ねーってね。
まどかの世界、かずみの世界と島国みたいになっていて、その世界毎に地方ルールみたいなのが
あるんじゃないかと妄想してみた。

652 : 東方不敗マスター・アジア(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 23:27:57.29 O
今までまどか版魔女では結界内で行動をしていた
かずみマギカ版魔女は結界外で行動をできる
ワルプルギスを境に今の世界と魔女の世界の壁が無くなったまたはその際に人を侵食した?

そしてまどかマギカ版とかずみマギカ版の魔女の最大の違いは性質があるかどうか
または「好きなこと」をしていない?

653 : 瑛(東京都):2011/02/24(木) 23:35:36.20 0
ワルプルギスの夜は結界が市全体に広がるとか
杏子が二人だったら倒せるって言ってたことは
「一人で負けた例がある」ってことにもなるのかな

あとほむほむがシャルロットを強いって気づいてて
マミさんが気づいてなかったのにはループ説以外には
何があるんだろう。それもイレギュラーの一言で片付くかな
そしてほむほむはなんでマミさんのリボンを破れなかったんだろう
わざと破らなかったのかな?
マミさんが死ぬこと=まどかが魔法少女諦めてくれる大きな要因だからかな

654 : 藤和エリオ(千葉県):2011/02/24(木) 23:35:38.18 0
>>599
>>625
はアリス説の俺への宣戦布告と見た。

>>276でも出したけど

>アリス=まどか←未だに変身していない(これから女王=魔法少女になる)
>赤の王=『誰か』の中で眠っている大人まどか←EDより
>自分は誰かっていうのは「ほむほむ」って思ってますけどね。
>ほむほむがSG2つ持ってるのは片方がまどかのSGだと思ってますし。

で、意表を付いて 赤の女王=QB 白の女王=ほむら かな?と

wikiの考察スレ/モチーフ/鏡の国のアリス/第2章/生きた花の庭で上げましたが
1話アバンの結界を抜けるシーンが生きた花の庭であれば
その後話をするのは赤の女王なんですよ。
そして赤の女王は
・女王になる話(魔法少女になる話)
・その為にするべき事(まどかは何か特別な条件を出される?)
・移動や時間にまつわる話(ループや過去戻り?)
とまあ絡めたくなるような話をします。

白の女王に関しては第5章/羊毛と水で上げてますが
「二週間後に起こる犯罪」とこれまたストレートな話をします。

どうですか?
これなら面白くならないですかね?

あ、後QBって中の人は真っ赤です。


655 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 23:43:50.58 0
というか、アリスだけじゃなくファウストもモチーフにされているから、
キュゥべえ=悪魔で
また別に妖精もいるから、かずみは別口でいいんじゃない?

656 : 南条操(神奈川県):2011/02/24(木) 23:44:11.99 0
そういやキュゥべえってQBじゃなくて9βじゃね?って既出?

657 : ヒロさん(チベット自治区):2011/02/24(木) 23:44:25.11 0
>>653
ループ説
予知能力説
マッチポンプ説
ただのブラフ説 などなど

最初は共闘を持ちかけてるし、見殺しを許容したとは思いたくないな(´・ω・`)
リボン破ったらマミと戦闘になりかねなかったし、SGを穢れさせてまで脱出するつもりがなかったとか

658 : シン・カザマ(長屋):2011/02/24(木) 23:45:26.63 I
さやかは

告白する→フられる→あんこが慰めようとする
→よけいなお世話→さやか、あんこを殺害→あたしってほんとバカ
→ひとみと上條がくっつく→さやか魔女化

こんなんどうでしょう???

659 : シャーロック・シェリンフォード(dion軍):2011/02/24(木) 23:45:32.60 0
>>657
あそこは、漫画版読むとほむらは本気で止めようとしてた様に見えて良かった
アニメだけ見るとほむらのやる気の無さにイラつくからなぁ

660 : ソノシー・マクラーレン(広島県):2011/02/24(木) 23:45:45.71 0
『ファウスト第二部』は、マルガレーテの悲劇で憔悴しきったファウストが、妖精たちの
力によって辛い過去を忘れ去り、心機一転ふたたび世界へと旅立つところから始まる。


661 : マミーナ(catv?):2011/02/24(木) 23:46:01.76 P
かずみはソウルジェムをただの魔力の塊と勘違いしてるから
QBの正体を正しく認識しているのかわからん

662 : ベホイミ(北海道):2011/02/24(木) 23:50:50.83 0
>>658
告白どころか、青の性格なら全力で緑プッシュをはじめそうな。
無理やり緑と男の二人だけにしたり、「仁美はすごいいい子だからつきあってよ」と男に迫ったり。



663 : 東方不敗マスター・アジア(内モンゴル自治区):2011/02/24(木) 23:51:07.38 O
>>660
OPは実はその二部じゃないかなとか思ったりするんだが、どうだろ?
魔法少女として契約し最後?の魔法少女の一人として生きることを選択
二人のまどかは目を瞑ってるまどかは過去(本編)のまどか
で黒猫はやはりさやかだと思う

664 : ダンチ(dion軍):2011/02/24(木) 23:52:20.44 0
もう時間が無いから>>658みたいに8話予想を書くんだ!
数撃てばどれか当たるかも。

ほむらはリボンの拘束かなりきつい描写だったから、見殺しでもやる気が無いでも
ないような気がする。結構きつい声色だったでしょ。

665 : 瑛(東京都):2011/02/24(木) 23:53:41.60 0
キュゥベエ
キュウ=Cueで検索してたら
色々意味があった
(一般に)暗示,指示,合図;タイミング;きっかけ,契機;(行動の)手がかり,手本

その関連でこんな単語も
Cue ball=手玉(ビリヤードの白玉)
確かに、色んな球(魔法少女)をバラけさせる役目とも言える

666 : メルル(東京都):2011/02/24(木) 23:58:38.77 0
ソウルジェムが黒く染まりきった時は魔女化するという仮定で妄想

まどか「全ての魔女を消して!」
QB「わかったよ。だけどその場合は卵であるグリーフシードも消すことになるよ。
つまり魔法少女は魔力を回復できなくなって、魔女化するから結局変わらないよ?」

まどか「魔力を使わなければいいんじゃないの?」
QB「酒やたばこと同じで、魔法を使うのはやめられないと思うよ。
君はもし魔法を使うなら助けられる人を、見殺しにできるのかい?まどか。」

まどか「じゃあどうすればいいの!?」
QB「方法はあるよ。魔女も魔法少女も完全に消えるよう願えばいいのさ。
まあその場合、美樹さやかや暁美ほむらは当然消えてしまうけどね」

まどか「そんなことできないよ!そ、そうだ、QBがもう誰とも契約しなければ良いんじゃ」
QB「今いる魔法少女もいつかは死ぬ。寿命か、巴マミのように殺されるかしてね。
それなのに魔法少女が増えないとなれば、きっと世界は魔女で溢れかえるだろうね。
それでもいいんだね?まどか。」

667 : レベッカ宮本(チベット自治区):2011/02/24(木) 23:59:07.10 0
>>665
どこかで見た淫魔インキュバスのキュバ→QBが俺にはしっくり来た

668 : 野原ひろし(大阪府):2011/02/25(金) 00:00:51.67 0
>>579
私にはあのQBが、まどかを「初めて」勧誘したように見えたのです。
といえばよかったのかもしれない。
急に出てきた変な動物っぽいものを自然に受け入れるのは、夢ではよく
あることだから。でまぁ、あの情景は「中川翔子vs朝青竜」のガチの戦いに
見えたんですよ。

あなたの言う夢は未来視で、私の言う予知夢は夢なんでしょう。
たとえばあの時点になった時、ほむらの位置にさやかがいても、
私にはあの夢は予知夢だったことになるんです。

669 : 蒔田姫(関東):2011/02/25(金) 00:00:53.84 O
さやか杏子再戦時の杏「うざい奴にはうざい仲間〜」→ほ「じゃあ、貴女の〜」
あのほむほむの言葉の意味は杏子のかっての仲間を指すのだと思う

ワルプルギスの夜についての知識や利己的な性格になったのも恐らくその仲間の影響
そして杏子のソウルジェムを余分に持つ、はその仲間の分も所有してるという事かと
杏子がどうして所有しているかはまだ絞れきれない

670 : 越野ヒカリ(東京都):2011/02/25(金) 00:01:23.94 0
蛇足だけどビリヤードのボールの的球の順番はこうだった
死ぬ順番だったりしてw

1:黄色(マミさん)
2:青(さやか)
3:赤(杏子)
4:4:紫(ピンクや赤紫の場合あり)(ほむほむかまどか?)

671 : 徳川千(千姫)(千葉県):2011/02/25(金) 00:02:37.10 0
>>664
恋愛絡みなら前に出した奴。

881 名前: 桃瀬修(千葉県) 投稿日:2011/02/20(日) 01:48:38.50 0
自分は仁美後押し説派(改)かな?

第4話で上條が取り乱した訳が実は


仁美、上條にお見舞いに行く。

仁美、告白するも上條にゴメンなさいされる(手のハンデで引け目に感じた為)

仁美は上條はさやかが好きと勘違いする。

さやか、上條君お見舞い。上條ご乱心

さやか願い事で上條治療

上條退院。手のハンデが無くなった今、心は仁美に・・・。

そうとも知らず仁美、さやかの後押しを考える。


虚淵ならこうでしょ、これならいくらでもドロドロ展開できるよw
例えば
上條 「仁美はときどき見舞いに来てくれてて、その時俺のこと好きって。俺も・・・。」
仁美 「ち・・・、ちがうのさやかちゃん」
さやか「何よ・・・、抜け駆けしないなんて言っておいて・・・、大事な友達だなんて言っておいて!」
みたいな


そして>>648


672 : 鬼神(広西チワン族自治区):2011/02/25(金) 00:02:51.90 O
8話予想

学校の屋上が結界になる

そこにいるのはひとみのみ

ひとみ魔女化
さやか倒せない
ほむらが倒す

END

673 : 南条操(関東・甲信越):2011/02/25(金) 00:05:16.59 O
>>662
仁美「さやかちゃん私そんなつもりでは…」→夜、二人で会って話し合い、真意を理解
→その後、仁美魔女に殺られる→さやか「私はもう誰とも接する事が出来ないんだ」

美しく残酷な結末

674 : ファイヤーシスターズ(チベット自治区):2011/02/25(金) 00:05:52.75 0
>>666
QBが悪だとしても善だとしてもこのシステム自体は結局終わらなそうだよね
だから逆にQBは善キャラなんじゃないかと思ったりして。
「黒幕であるQBは倒した、しかし私たちはまだ戦い続けなければならない・・・」よりか
「私たちはこれからも力を合わせてこの街を守っていきます☆ミ」 な終わり方のほうが自然な気がして。
魔女魔法少女システムを終わらせる抜本的解決が有れば良いんだが・・・

675 : 南条操(関東・甲信越):2011/02/25(金) 00:08:26.90 O
>>672
なんで仁美が魔女になるんだ
上條がさやか好きなの知ってて、わざと玉砕しようとしたが決心つかずってか?

676 : 越野ヒカリ(東京都):2011/02/25(金) 00:10:33.07 0
仁美魔女説はちょっと妄想してる
首のマークは実は誘導する罠だったとか
お稽古事は全部嘘だったりしたら面白い

677 : 坂上智代(兵庫県):2011/02/25(金) 00:12:43.56 0
>>653
破れなかったのはほむらの能力が時間止めで、瞬間移動ではないからかも。特別な魔女と知っているのと
まどかも先に進んでいることを考えると、速効抜け出して助けに行くと思う。

678 : 南条操(関東・甲信越):2011/02/25(金) 00:12:54.96 O
とりあえず仁美の泥棒猫化だけは絶対やめてほしい
偵察した上でさやかを負かすの前提とかないよなまさか

679 : 桃瀬くるみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 00:14:30.35 O
この際魔法少女を人工的に作るそう龍騎でいうオルタナティブみたいな魔法少女来てもいいよ
仁美の金持ち設定をいかしてさw上條君をだしにしてさやかを捕らえてソウルジェム人工開発するため
ゴールしたほうが天国というモルモット生活
うん、ないな

680 : ソルティ(広島県):2011/02/25(金) 00:15:23.94 0
>>664
8話は
前、仁美が貰ったラブレターは実は上條からで、
仁美が魔女の口付けを受けたのは上條が手をあきらめろと医者に言われたから自暴自棄
になっていたからだということが判明。
そこで上條の手が治ったことを知り、仁美は心が揺れたので、
自分はさやかには悪いが、上條のことが好きになってしまった。
だからあんな話をさやかにしてさやかはおかしくなった。
仁美が上條に告白して付き合うことになり、
さやかは自暴自棄になりなりふり構わず魔女を倒そうとする。
そこに杏がとめに入って、前の「立ち塞ごうとするならまけない」という言葉
をいって対決し、杏死亡。
ここで、「わたしって、バカ」
さやかは魔女と戦わなくなり、ソールジェムに穢れがたまっていく。


681 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 00:17:49.38 0
仁美と上条が付き合ってさやかが忘れ去られるってのが一番しっくりくる。

魔法少女システムの解説役としてのさやかの最後の仕事はどうしてまどかが
ほむらとの約束を忘れてしまったのかを説明する仕事だと思う。

682 : 南条操(関東・甲信越):2011/02/25(金) 00:17:49.60 O
>>679
別のものに例えるなら、みんなが銀河美少年であるなか
仁美だけ電気柩で参戦みたいなのも面白いかも
でも、仁美も仲間でいてほしいな

683 : 桃瀬修(神奈川県):2011/02/25(金) 00:24:03.21 0
8話予想
・さやかはもちろん告白できない。
・仁美は上條の気持ちを確かめる。さやか・上條両想い発覚
・なんだかんだでさやかと上條、二人仲良く犬カレー空間に取り込まれる。
・戦うところを見られたくないさやかは戦うのを躊躇
・上條、さやかをかばって死亡
・さやか、魔女をタコなぐり
・「まどかが契約すれば彼を生き返らせることも可能だよ」by QB
・さやか、泣いてまどかに懇願するも、ほむほむ登場。
・冷静になったさやかは「あたしって、ほんとバカ」と呟き、魔女堕ち。そして消える
・「あーあ、魔女になっちゃたね」by QB。そして暗転 次週へ

684 : 越野ヒカリ(東京都):2011/02/25(金) 00:25:43.68 0
>>683
いいね!
その展開じゃないにしてもそのストーリー見たい!

685 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 00:26:18.75 0
>>683
さやか・上条が両想い説の人と上条興味ない説の人でどっちが救いがないかでわかれるな。

おれは絶対に浮かばれる余地のない興味ない説を推してるんだが
両想い説(そしてさやかは死ぬ)の方が救いがないという人も多い。

686 : 鬼神(広西チワン族自治区):2011/02/25(金) 00:27:16.97 O
ひとみ魔女化はやっぱないか。

ファウスト説ならそろそろ生け贄の出番なんだがやっぱさやかが生け贄か?

生け贄がひとみだったら面白いな。

687 : マリアさんじゅうななさい(関西地方):2011/02/25(金) 00:28:32.31 P
小出しにすらされていない謎が
今晩で幾らか浮上すればいいなぁ

688 : 南条操(関東・甲信越):2011/02/25(金) 00:28:51.77 O
>>683
今までで一番美しいかも
恋のキューピット役って偽善的、独善的なパターンも多いけど
この際仁美はさやかに手を差し伸べてくれただけで天使に見えるかもしれん

689 : ミサカ(関東・甲信越):2011/02/25(金) 00:30:10.81 O
今さらなんだが3話のマミさんが「ティロフィナーレ」って言った後に撃った玉って拘束用のリボンだよな。トドメをさしたわけじゃなかったってことなのかな

690 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 00:30:57.98 0
仁美後押し説多いな。
さやかが助けた二人がさやかを置き去りにして幸せになるって展開が一番だと思うんだけどねぇ。

691 : 南条操(関東・甲信越):2011/02/25(金) 00:33:49.92 O
>>690
仁美に嫌われ役になってほしく無い人が多いんだよ
見てる人の心境を交えない考察では、仁美はさやかより遥かに上條に対する反応が薄いというのが挙げられるね
これがまさかのポーカーフェイスだと突然の腹黒設定みたくなるし

692 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 00:41:51.32 0
>>691
なるほどな。
おそらくテーマとして他人を助ける事って言うのがあるから他人を助けて
その助けた人間が自分の為になるような事をするっていうのは絶対にないと思うんだよね。


という事で仁美が後押しとかさやかの為になるような事をしたらお前ら全員俺に土下座な。

693 : 南条操(関東・甲信越):2011/02/25(金) 00:44:17.94 O
助けた相手がぽっと出のモブならともかく
その人は最初からいたんだから、突然引き上げてクズにして捨てるなんてないと思うけどなー

694 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 00:48:37.00 0
>>693
別にクズではないだろ。
緑はさやかにちゃんと筋を通してるし、上条も退院を伝えなかったのは脈が絶対にないという事を
暗に伝える為だったとすればそれは間違っていない。
できない事はできないんだから。

誰も間違っていないけれども二人を助けたさやかだけが苦労してさやかだけが不幸になるってのが
狙いなんじゃないかなーと。

まぁ放送待ちだな。

695 : 南条操(関東・甲信越):2011/02/25(金) 00:53:50.30 O
仁美はさやかが上條に卒倒してるのを知っていながら、自分は淡々としてたんじゃないの?
その間どういう考え持ってたんだ
思い隠してるのに全くそぶりを見せないのは怖いし、タイミング狙ってたんならもう言い分は無い

696 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 01:00:40.58 0
>>695
言えなかったんだろ。
好きって気持ちが一目見た時からすぐに自覚できるようになるわけでもあるまい。

好きになったころには上条には上条を好きな青が居てその青も自分にとっては
大切な人だった。
その関係を壊したくなくてでも上条が好き。

退院してきた直後の今こそが全てを決める一番いいタイミングじゃないか。
さやかにもちゃんとチャンスをあげただろ?
今まで一緒に居て告白するチャンスもあげてそれでも上条とくっつけないってんなら
脈がないんだよ。
さやかにはどうしようもない。
さやかには諦めてもらって緑とくっつけばよい。

このままならどこの誰ともしれない人間にかっさらわれちゃうだろ

697 : 結城美柑(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 01:03:59.19 0
>>679
かずみ☆マギカがそれっぽいよね、今のところ<オルタナティブ
魔女側も半端な知識しかなかったりするあたりとか、あの世界実は
魔法少女ルールが崩壊した後のまどか☆マギカ世界なんじゃないだろうか。


698 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 01:04:48.06 0
まどかはルールを壊した伝説の魔法少女とかになってるのかもなww

699 : 南条操(関東・甲信越):2011/02/25(金) 01:08:20.81 O
告白ガチだった場合一番純粋に見えるのは博打説かなあ
さやかと上條の接触が多いのを辛く思っての行動
もちろん、仁美は自分に都合良く先を予想した時点で黒になるが

700 : ローズマリー・アップルフィールド(西日本):2011/02/25(金) 01:08:39.54 0
「空席になれば他の魔法少女が黙ってないよ。すぐにも他の子が魔女狩りのためにやってくる。」

ワルプルギスの夜について聞いても大して反応しない杏子が、
「この街をあなたに預けたい」と聞いてポッキーを噛み切る

「さやかちゃんと仲良くしてあげて」(←コップを手に持ったまま)
「マミさんの時みたいに喧嘩しないで」(←手を動かす直前)
「魔女をやっつけるときも、みんなで協力して戦えばずっと安全なはずだよね」(←口を付ける直前で止める)
=仲良くするのも争わないのも可能だが、共闘はできない?
(ループ説を前提とすると、ひょっとしてほむらは以前まどかと共闘してたことがあるとか?)

この辺を考えると、魔法少女は1つの街に1人で、基本的に共闘しないということだろうか
勝率アップを諦めてまで単独で戦う理由としてはグリフシードの希少性ぐらいしか思いつかない


食物連鎖発言はさやか視点からすると、GS欲しさに人の命を犠牲にするということなんだろうが、
杏子の性格や(ほむら自身がそうしているかはともかく)ほむらの追認を考えると、
そうしないと生存率が落ちるという切実な理由があった方が納得できる
ただ、使い魔が変化した魔女が普通の魔女と同じ強さなら、あんまり「養殖」の意味はないだろう

使い魔から成った魔女は生まれつきの魔女より弱いとかで、ボス戦対策としてMPを満タンにするのか
魔法少女は魔女狩りしなくても、ただ生活してるだけでそれなりの維持コストがかかるのか
使い魔は雑魚とはいえMPを消耗するので、繰り返すことで対魔女戦が困難になるのか

……とか考えてたんだが、かずみ☆マギカだと3人共闘なの? わけがわからないよ
それとも、QB/妖精さんの違いによってローカルルールでもあるのか?

701 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 01:19:51.97 0
てか仁美が黒いとか言ってる奴はどう仁美がアクション起こしていれば
黒くなくなるんだよ?
あれ以上にやりようないだろうが。

いままでだって入院してたから言い出せなかっただろう?

702 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 01:22:45.46 0
・葉っぱかけてた緑に人の気も知らねえでと青ブチ切れ
・緑の気持ちも汲んでやってくれと訴えるも外野はすっこんでろと突っぱねられるまどっち
・赤がグレタ青に説教を試みるも逆切れされ嬲殺しに
・ドン引きするまどっち、青株ストップ安に
・一方その頃上条さんはバイオリンに飽きてモバゲーで女漁りを楽しんでいた
みたいなドロドロの展開が見たい

703 : ウェンヌル(神奈川県):2011/02/25(金) 01:23:22.67 0
過去ログを読もうとしたら
西の方から阿鼻叫喚の悲鳴が……

704 : ソルティ(広島県):2011/02/25(金) 01:23:36.31 0
>>700

それは杏子の自分の利己主義ではないとだめという考えに反するから、
人のために戦うことを躊躇してるからだと思う。

705 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 01:26:17.41 0
助けた二人が幸せになって自分だけ不幸になる。
しかも二人とも自分が助けなければ自分は幸せになれた。

自分で選んだ自分が不幸になるという選択
これが見たい。

幼稚な正義感の代わりに手に入れた不幸に自棄になる姿が見たい。

706 : ソルティ(広島県):2011/02/25(金) 01:29:43.48 0
てか、みんなさやか死亡なんだね笑

707 : 日向(神奈川県):2011/02/25(金) 01:32:51.75 0
多分杏子より先には死なないと思うけどね

708 : ウェンヌル(神奈川県):2011/02/25(金) 01:34:29.49 0
……さやかはもう女王になった?

709 : 天川天音(大阪府):2011/02/25(金) 01:42:55.43 0
あお殺人きたー!

710 : 天川天音(大阪府):2011/02/25(金) 01:45:12.23 0
きゅーべーしんだー

711 : 柊かがみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 01:48:50.74 O
>>709
魔女墜ちしたのか?

712 : 天王洲アテネ(茨城県):2011/02/25(金) 01:51:01.31 0
魔女になったねー
こりゃ外人の考察が勝ちかもよ?w

713 : 緋村剣心(大阪府):2011/02/25(金) 01:51:17.08 0
ほむほむ良いこ過ぎる

QB死亡→ジュウベェに

ほむほむは違う時間軸の人間。武器はマジカル☆ウェポン

大方の予想通り、魔法少女→魔女の流れ、か・・・

てことはジュウベェの目的は最強の魔女を作る事、か

714 : 西王母桃(滋賀県):2011/02/25(金) 01:51:19.62 0


さて、ほむらは時間を跳躍した存在ってことに
QB復活

QBの本名はインキュベーター


魔法少女は成長すると魔女に
つまり、???でおわった

715 : マリアさんじゅうななさい(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 01:51:47.75 P
実はほむらは未来人でQBは最強の魔女を作り出すための孵卵器だったんだよ!
っていうなんの捻りもない答えだったでござるw

716 : 轟 八千代(大阪府):2011/02/25(金) 01:51:51.95 0
アンサー回デスネ。

717 : 小此木京子(神奈川県):2011/02/25(金) 01:51:52.05 0
ttp://apr.2chan.net/dec/18/src/1298566094629.jpg
ttp://sep.2chan.net/dec/18/src/1298566121872.jpg
ttp://jul.2chan.net/dec/18/src/1298566146141.jpg

さやか☆魔女化

718 : 江田島平八(関西):2011/02/25(金) 01:52:45.15 O
関西オワタ

QB3体目登場
QB=インキュベーター
さやか魔女化
ほむほむ時間操作



719 : 桃瀬修(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 01:52:46.01 O
今日のほむらちゃんはマジでかわいいよやばいよ

720 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 01:52:46.55 0
完璧に予想通りだったけど、実際見ちまうと辛いわ
赤も来週で終わりだな…

721 : 轟 八千代(大阪府):2011/02/25(金) 01:53:13.55 0
あいつ魔法少女の魂食ってたのかやっぱ。

722 : 碇シンジ(dion軍):2011/02/25(金) 01:53:21.11 0
QB=インキュベーター説って随分前にレス見たね

723 : 西王母桃(滋賀県):2011/02/25(金) 01:53:29.85 0
http://mg1live.net/up-k/s/img1298565879127.jpg

724 : 桃瀬くるみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 01:53:37.59 O
なるほどな
闇は闇では払えない、光のみが払える
憎しみは憎しみでは払えない、愛のみが払える
例のフレーズどおりか

725 : ラット(山形県):2011/02/25(金) 01:53:49.51 0
とりあえず、次スレのテンプレに実況禁止を追加しといた方がいいなw

726 : 来栖柚子(西日本):2011/02/25(金) 01:53:58.02 0
さらに緑→上条ラブ注入成功?

727 : 西王母桃(滋賀県):2011/02/25(金) 01:54:17.77 0
>>722
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/05(土) 12:03:36.48 ID:oKuZj1uT0: QBはインキュベーターのキュぅベぇ.

728 : スパイク・スピーゲル(関西地方):2011/02/25(金) 01:54:35.43 0
魔女化したまどかか魔法少女化したかは知らんけど
ほむら=まどかで確定でしょ

729 : 西王母桃(滋賀県):2011/02/25(金) 01:54:58.93 0
放送終わったからかきこんだんだが。


730 : 江田島平八(関西):2011/02/25(金) 01:55:30.86 O
>>725
放送の予告終わったら書き込みOKって感じかな?

731 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 01:55:50.46 0
似たような推理はあったけど、QB=inqubator(孵卵器)はさすがに思いつかなかったわ
一般的な日本人の英語力ではまず無理だべ

732 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 01:56:11.42 0
>>728
氷の瞳のまどかか。

733 : ホロ(兵庫県):2011/02/25(金) 01:56:37.46 0
Incubator:孵化器、

QBじゃなくてCBだったのか…
BBQみたいやね


734 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 01:56:51.54 0
>>731
インキュベーターはけっこう言われてたよ。

緑後押し説の奴らは土下座しろや。

735 : 鹿目まどか(関西・北陸):2011/02/25(金) 01:58:19.18 O
ほむらの目的はまどかの魔女化をとめること
ほむらが魔女化も知ってるから実際にまどかの魔女化を見た可能性が高いか

俺のQBいいやつ説おわたw

736 : マリアさんじゅうななさい(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 01:58:21.65 P
>>728
この時間軸の人間ではないって言ってたじゃないですか

737 : 新垣あやせ(福井県):2011/02/25(金) 01:58:30.80 0
だいたいこのスレで初めの方に予想されてた感じに向かってるね。
難しく考えすぎる必要なかった訳だ。
さやかは1話冒頭の魔女なのかなやっぱり。

738 : キラ・ヤマト(兵庫県):2011/02/25(金) 01:59:17.26 0
>>734
仁美のあれって結局どっちだったんだ?
お話がありますってだけじゃ
告白したのかさやかのことを相談したのかハッキリしなかったんだが

739 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 01:59:26.15 0
ほとんど皆の予想通りだったが、変身プロセスは意外だな。
SGが一旦壊れてるし、肉体を持ったままなのか?現実世界でああいう風に
見えるのが普通ならだれか目撃者が出そうなもんだが。

740 : タッツミー(兵庫県):2011/02/25(金) 01:59:33.55 0
魔法少女の結末は、やっぱり魔女だったんだな・・・


741 : ファイヤーシスターズ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 02:00:09.99 O
そうかケガレがたまって割れたら檻のようなグリーフシードに変わるのか
それならあの時トラックに踏まれたとしても割れなかったのかな

742 : 牧瀬 紅莉栖(東京都):2011/02/25(金) 02:00:21.73 0
全てが終わった後、ふられちゃいましたわって展開があるんじゃね
まあ、それを伝える相手はもういないだろうがな

743 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:00:25.38 0
>>738
制作側が意図的に隠してるのにどうだったんだって聞いても答えはでないよ?
で君はどっちだったら嬉しいんだ?

744 : アテナ・グローリィ(catv?):2011/02/25(金) 02:00:49.06 i
統計とったりしている辺り結構な回数ループしてるはず
だったら何故ほむほむはさやかを見ておかないんだと小一時間
まどかの性格的に相手に不幸があっても魔法少女になっちゃうだろ

745 : 天王洲アテネ(茨城県):2011/02/25(金) 02:00:49.50 0
>>734
実際に告白したことは確定してないだろ
むしろ後押しじゃないなら、今回緑と上条の会話まで聞こえててもよかったんじゃないかな?
さやかの話に花を咲かせていたかもよ?

746 : ホロ(兵庫県):2011/02/25(金) 02:00:57.13 0
>>734 ググったらアニメスレの357スレ目にあったわ

747 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 02:01:00.65 0
>>738
「さやかちゃんてかわいいよね」
「そうなんですの、うふふ」

虚淵「計画通り」

748 : 鬼神(catv?):2011/02/25(金) 02:01:26.65 i
と、まあリークは本当で確定し、スマガ説も補強されたわけである

749 : スパイク・スピーゲル(関西地方):2011/02/25(金) 02:02:06.44 0
>>736
言ってたからそうおもったんだけどw
ほむらの知識、まどかに対する執着
一度、まどかとして経験つんでるからこそ知ってる知識で
その未来を改変したいと思う未来まどかが現在まどかにアクセスしてるんでしょ

750 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 02:02:08.37 0
ま、この状況だと既に緑はどっちであったかは重要では無い気はするが。。。
ほむは手榴弾もってるのか^^;

751 : 鬼神(catv?):2011/02/25(金) 02:02:23.48 i
さやかはやはり人魚姫だったね
泡となって消えた

752 : 桃瀬くるみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 02:02:37.98 O
>>728
その線はむしろ薄れたといっていい
あの描写じゃ恩返し的な感覚だ、あのサラリーマンを結局食らって魔女化か
根本的な魔女化システムは変わってない臭い
ソウルジェム=じゃなく魔法少女の資格を持った人が魔女化
かずみマギカ版の魔女化プロセスは初期段階に近い

753 : ニャン太(愛媛県):2011/02/25(金) 02:02:40.91 0
QBの肉体構造は魔法少女のそれと同じかそれ以上に
魂(本体)と肉体が分離されているものという予測は大当たりでした。



754 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:02:51.57 0
>>750
発光弾だろ、JK。

755 : 碇シンジ(dion軍):2011/02/25(金) 02:03:12.49 0
爆弾や手榴弾や銃やら爆発するもの作り出せる力もあるの?

756 : 秋山乙女(関西・北陸):2011/02/25(金) 02:03:17.97 O
三話で出た首なし絵の水色に赤い水玉って、キュゥべえの死に方に似てるよね?

757 : 江ノ本 慧(京都府):2011/02/25(金) 02:03:24.53 0
緑が後押しでさやかの誤解であったほうがより悲劇的になるから
たぶん>>747だろうな

758 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 02:04:13.66 0
>>752
むしろ母親説のほうがありそうだな
少なくとも同一人物なら自分が死んで悲しむことはない

759 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 02:05:40.43 0
連発銃だからな。マミさんより強いw
さて、どう読む?青は強い魔女に成れたのかなあ。

760 : 柊かがみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 02:06:00.65 O
>>737
まどかはさやかの魔女墜ちを知ってんの?
QB3三体目って何だ?

761 : 西王母桃(関西地方):2011/02/25(金) 02:06:42.31 0
ttp://jan.2chan.net/may/b/src/1298567039546.jpg
しゃるしゃる?

762 : 牧瀬 紅莉栖(東京都):2011/02/25(金) 02:07:35.92 0
>>760
まだ見てないなら普通にテレビの前で見ることをオススメするけど

763 : ホロ(兵庫県):2011/02/25(金) 02:08:00.52 0
incubator説はアニメ142スレ目で既に上がってたw
外人考察ではこの説出てなかったし日本の考察のが上だったかもなww

764 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:08:05.95 0
>>760
現時点では知らない。
QBは消耗品(使い魔)だったって事かな。

765 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 02:08:14.67 0
QBが旧QBを食ってたのは何か意味があるのかな
「もったいない」というセリフにも結構ゾッとするものがあったのだが

766 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 02:08:34.64 0
>>761
げwその解読作業が宿題か^^;
論点は、インキュベータの意味だな。現状では強力な魔女をつくるのが目的でいいか。

767 : スパイク・スピーゲル(関西地方):2011/02/25(金) 02:10:05.85 0
>>760
まどかに2体潰されてることを告白したから三体目ってこと

ソウルジェムと魔法少女の関係性のように、別途本体があるっぽい

768 : ニア・テッペリン(秋田県):2011/02/25(金) 02:10:28.44 0
>>761
魔女になった魔法少女一覧か?

769 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 02:10:44.48 0
てか
ほむら=まどか
とか言ってる人はセンス無さ過ぎ
ほむらとまどかが別人だからこそほむらのまどか愛が生きてくるんであって
同一人物だったらそれはたんなる自己中になる。


土下座の準備しておけよ。

770 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 02:10:44.90 0
>>763
つかむしろネイティブには無理な発想だろ
英語版のスペルはkyubeyだぞ

771 : パライエッタ(東京都):2011/02/25(金) 02:11:08.22 0
じゃあやっぱりほむらはキュウベえじゃなくてハチベえを殺してまどかがキュウベえと合流したのかね

772 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:11:11.79 0
>>766
インキュベーターは孵卵器って意味。
要は魔女を培養する者って事だね。

773 : アリス・キャロル(北陸地方):2011/02/25(金) 02:11:20.98 O
>>734
上條の表情が告白を受けてって風には見えないんだよな…

774 : アリス・キャロル(大阪府):2011/02/25(金) 02:11:31.90 0
インキュベーター=孵卵器なんだから、卵を孵化させる物、魔女を創り出す物ってことでいいだろ。

なぜインキュベーターが存在するかは謎だけど、
そこまで残り話数でやれるとは思えない。

775 : 新垣あやせ(福井県):2011/02/25(金) 02:11:57.47 0
緑後押し説だとすると、結局魔法少女になっても不幸になるかどうかは気の持ちようってことになるね。
さやかは周りが冷たくなったように感じてるのかもしれないけど、ネガティブ思考しなければ緑の気持ちに気づけたかも。
自分で落ち込んで自分で不幸になってるという悲惨な人。

776 : 花小町クリスティーヌ(関西・北陸):2011/02/25(金) 02:12:35.62 O
今回はグリーフシードから孵った訳じゃないからな

ソウルジェムがグリーフシードに変化したってのは結構重要な鍵じゃないかな?

777 : あむちゃん(catv?):2011/02/25(金) 02:12:51.71 0
てことはやっぱり食ったGSはもっかい孵化させてたってことかな?
それとも穢れの溜まりきったGSは他に利用法がある?

778 : スパイク・スピーゲル(関西地方):2011/02/25(金) 02:12:56.60 0
>>766
強力な魔女を作る目的じゃなくて
魔女を捕食することが目的なんじゃないか?

苗床を探して、魔法少女に仕上げて魔女狩りをさせて、魔女に成れば捕食する

というサイクルを持続するために、魔法少女をスカウトしてるんじゃない

779 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:13:16.98 0
そもそも考察とかいらんかったなw
ベタにも程があるw

780 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 02:13:53.08 0
>>773
上条の表情は以前も手が治った時にうれしそうじゃなかったぞ。

781 : 鹿目まどか(関西・北陸):2011/02/25(金) 02:14:01.42 O
やっぱ多重でループなんかなー
単一ループで考えてたけどうすれたきたな

782 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 02:14:03.52 0
まあ1〜8べえまでいないのがわかったが。。。
あ、もう一つ論点。QBは青を元通りにする能力は無いと言ってるね。
全能で不死身ではないか。しかしどんな願いもってのは嘘かね。

783 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 02:14:17.32 0
ふと思ったが、今回は3人目とか死体捕食とかエヴァを彷彿させるモチーフが多かったね
もちろんパクリとかオマージュとかいう視聴者の反応を期待しての仕込みなんだろうけどさ

784 : パライエッタ(東京都):2011/02/25(金) 02:14:23.31 0
>>777
今まで殺してきた魔女の力を体の中で合わせるとか?
そして最強の魔女を作り出すとか

785 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:14:35.42 0
>>778
むしろファウストモチーフ説に拠るなら、神との賭けでまどかを魔女化する事が目的なんじゃないのかな?

786 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 02:15:17.98 0
>>782
たいていの願いは叶うんだから嘘とは言えないだろ
叶えられないものは事前にちゃんというし。

嘘ではないけど大きめに事を言うのは営業の基本だぞ。

787 : 桃瀬くるみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 02:15:22.87 O
つまりは愛を失った=魔女ってことだな
魔女=かつて愛してものしか愛せない=好きなことだけ
この図式が完成した?

788 : オヤジ(東京都):2011/02/25(金) 02:15:33.91 0
普通に考えてインキュベータ=孵化器→たまったグリーフシードからラスボス生む。じゃね?
ワルプルギスの夜がラスボス生む儀式と予想

ほむほむは前の時間軸でまどかの友達で助けられてる、そのときまどかが死亡
自分が魔法少女になって時間戻してもらってまどかを助けようとしてる

素直に考えたらこんな感じにならない?

来週は杏子たんVS魔女さやかで同士討ち予想

789 : アリス・キャロル(大阪府):2011/02/25(金) 02:16:56.00 0
基本QBがSGの仕組みを話すまでは、楽しく魔法少女やってられると思んだよ、マミさん然り餡子然り。
である程度のところ(次の魔法少女候補が見つかったころ)に種明かし。
生きてる者への羨望が恨みや妬みになって魔女化。
で、それを見せて候補を魔法少女化っていうループか。

SG→枠だけになってGS→QBが枠を吸収→枠に候補の魂を詰めてSG完成
このループを繰り返してるのな。

790 : 西王母桃(関西地方):2011/02/25(金) 02:17:44.59 0
使い魔QBの上司はやっぱ別時間の魔女まどかかね
まどかが魔女化すると時間を戻して魔法少女をつくって魔女を養殖
その結末で魔女まどか完成、と同時にまた時間をもどしてループ世界の完成
奇跡さえも超越すると言うまどかの力はそのループ内の魔女養殖が元

ループの発端である一番最初の魔女であるループ世界の主は外人が考えてた
元は不幸な生活で鏡のようにひっくり返した円かなめを支持

791 : 天王洲アテネ(茨城県):2011/02/25(金) 02:17:44.99 0
孵卵器だし、QBはただの器的なものなんじゃないかなぁ
本体と言うか、本当の黒幕的なものは別にいて、
QBが直接魔法少女を餌にしているんではないような気がする

792 : 峰不二子(関西・北陸):2011/02/25(金) 02:19:16.18 O
グリーフシード=穢れきったソウルジェム

QBが魔法少女を作る

魔法少女のソウルジェムが穢れきって魔女になる

別の魔法少女が魔女を倒してグリーフシード(穢れたソウルジェム)を入手する

QB「グリーフシードおいしいな」

貯めた穢れで何かしようとしてる
ほむほむがそれを止めるために動いてる

まどかを魔法少女にしたいのはてっとりばやく穢れがほしいから


793 : 荒川茂樹(京都府):2011/02/25(金) 02:19:23.36 0
回収したグリーフシードを使ってソウルジェム作ってたのかなぁ。
割れたソウルジェムからグリーフシードでてきたように見えたから、少女の魂でグリーフシードを加工してたり?

794 : ニャン太(愛媛県):2011/02/25(金) 02:19:23.66 0
>>786
大き目の事言った時点で嘘ですよ



795 : 野原ひろし(大阪府):2011/02/25(金) 02:19:25.38 0
>>747
>>757
緑はさやかが告白したかどうかを知らない。
学校休んでいることからして、振られたと思うだろう。
その上で、家に行かず上條に話しかけた。
まどかとの会話シーンもなく、さやかを心配している
ようには見えない。

人が大事にしてるものを欲しくなるタイプ、と断言されないだけましかも。

796 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:19:35.70 0
未来から来たってだけでループですらないだろこれ

797 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 02:19:36.95 0
魔法少女を育てて魔女にするという意味での「孵化器」という解釈もできるね
その場合は魔女を作ることが最終目的ということになってしまうが

798 : 新垣あやせ(福井県):2011/02/25(金) 02:21:29.55 0
この世界の人間じゃないってどういうことだろう
時間軸ループともとれるけど、別世界もある?
名前の反転とか意味深な合わせ鏡とかもあるし、一時期出てた鏡面世界みたいなものやっぱりあるのかな。

799 : キラ・ヤマト(兵庫県):2011/02/25(金) 02:22:31.61 0
>>796
ほむらがまどかに何度自分を犠牲にすれば〜みたいなこと言ってるし
何周もしているんじゃないの?

800 : エルシィ(千葉県):2011/02/25(金) 02:22:48.26 0
QBさんとまどかって似てるよな
白とピンク基調の色とかツインテールとか
まどかの使い魔なのかなやっぱ

801 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:22:57.72 0
>>796
単に未来から来たって言うならあんなにまどかに執着する意味はない。

802 : ニャン太(関西地方):2011/02/25(金) 02:23:13.06 0
スタート→魔法少女にならない→魔女に殺される 
 ↓ 
魔法少女になる→魔女と戦わない→肉体維持に魔力消費するので魔女化  
 ↓  
魔女と戦う→負ける→マミられる 
 ↓ 
勝つ→グリーフシード出ない→戦闘で魔力消費するので魔女化  
 ↓  
グリーフシード出る→ソウルジェム浄化しない→魔女化 
 ↓  
ソウルジェム浄化→きゅうべえ魔女リサイクル  
 ↓  
魔法少女になる、に戻る  



803 : オヤジ(東京都):2011/02/25(金) 02:23:35.55 0
ほむら っていう表札も名前反転のこと示してるよね

804 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:23:54.53 0
>>799
どうやって何週もするんだ?

805 : 会長(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:24:34.65 0
http://jan.2chan.net/may/b/src/1298567039546.jpg
使いまわしで悪いけど、赤丸の右上にいるのって一話の魔女じゃね?
だとしたら下の英語(?)はなんて意味だ?

806 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 02:24:52.44 0
>>794
だから契約の直前にできるかどうかはちゃんと伝えるわけだろ?
大きめに言っておかないと相手も委縮しちゃってちゃんとした願いが言えないかもしれないじゃない。
これは相手の為にわざと大きめに言ってるんだよ。

807 : カミナギ・リョーコ(関西地方):2011/02/25(金) 02:26:35.06 0
インキュベーターってどちらかというとこっちの意味だと思う。
インキュバス

夢魔のうち、男性型のインクブス(Incubus、英語ではインキュバスと言う)は睡眠中の女性を襲い精液を注ぎ込み、悪魔の子を妊娠させる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E9%AD%94

魔法少女はQBに犯されてる

808 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 02:26:52.06 0
ほむら=野良黒猫は×だな。魔女段階変身説も否定。
魔女変身シーンは見ごたえあるなあ。いい仕事だよ。

809 : 岩沢(広西チワン族自治区):2011/02/25(金) 02:27:30.89 O
>>788
…てことは「ほむほむ黒猫説」が最有力候補に浮上したって事だな

810 : クリスチーナ・マッケンジー(大阪府):2011/02/25(金) 02:28:24.07 0
魔女化にしろGS捕食目的にしろわざわざほむらの家に
さやかの危機教えに行くあたり
まだ何か隠してる感があるね

811 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 02:28:54.07 0
部屋の中にあった膨大な資料とかを見ると、短いループじゃなくてもっとずっと遠い過去から
おそらく魔女と魔法少女の戦いが始まった時から抗い続けているような印象を受けたな
ほむらもまどかも何者かの生まれ変わりで、世界を変えるために何千年も挑み続けている
ひぐらしの梨花ちゃんのような存在ではないかと思えてきた

812 : ラット(山形県):2011/02/25(金) 02:28:55.24 0
Rioが終わったから、いつものアレ書いてる。
9話でドーピングしても杏子を倒せなかったさやかが魔女落ちという予想は大惨敗w


813 : キラ・ヤマト(兵庫県):2011/02/25(金) 02:29:00.26 0
>>804
俺はまどかが願いでほむらをループさせてると思ってるので
そうでなければほむらの通常の能力で時間移動することになるけど
それだとあまりにチートなので・・・


814 : 野原ひろし(大阪府):2011/02/25(金) 02:29:30.86 0
記憶が少し戻った小鹿はアリスから逃げ出した、ってことで、
登場人物は鏡の国のアリスの3章、の人おめでとう。
エピソード的中だね。

815 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 02:29:32.46 0
6話のさやかとQBの会話がじわじわくるwww
一つもまともに質問に答えてねぇwwww

816 : アリス・キャロル(大阪府):2011/02/25(金) 02:29:35.60 0
統計を取ってる、何度犠牲にしたら〜、数えきれない魔法少女〜、何かの台詞でループは確定だろ。

817 : 横島くん(静岡県):2011/02/25(金) 02:29:59.61 0
ttp://jan.2chan.net/may/b/src/1298567039546.jpg

写真の中の ein Narr とは道化の意味

818 : あむちゃん(catv?):2011/02/25(金) 02:30:15.40 0
>>805
ドイツ語で直訳すると1人の馬鹿

さやかかねぇ

819 : アテナ・グローリィ(catv?):2011/02/25(金) 02:30:22.21 i
インキュベーターさんはまどかの魔法少女化による破壊を望んでるわけだな
そして自分が新世界の神になると

820 : パライエッタ(東京都):2011/02/25(金) 02:31:44.52 0
なんで魔法少女≠魔女
だったのかの結論がやっと出たか

821 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:32:40.67 0
>>813
それだとまどっちに愛着わくどころか殺意わきそうだなw

822 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:34:18.81 0
>>821
ほむらを助けるために過去に飛ばしてって何で考えられない?

823 : 会長(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:34:33.20 0
>>817 >>818
おお、さすが仕事が速い! ありがとうありがとう。
でも二人が話あってるときにはさやか魔女化してなかったよね。
ということはやっぱりほむほむは未来から来たんだね。

……でも魔女化するってことがわかってるなら、
なんでさやか止めなかったんだろ……うーん……。

824 : 牧瀬 紅莉栖(奈良県):2011/02/25(金) 02:34:59.54 0
マミさん死亡の時の結界で、時々扉とかにQB印があったのは、
使い魔ー>魔女は、QBが作っているということなんだろうか?
(魔法少女の数と魔女の数、多分あってないからなぁ……人工物?)
なら、魔法少女ー>魔女の結界内ではQB印がなかったら、
多少手は加えてても天然物ってことで特別な魔女になるのか?
女王蜂みたいな感じで。

825 : キラ・ヤマト(兵庫県):2011/02/25(金) 02:35:45.90 0
>>821
それが今回のほむらデレに繋がるんじゃないかなと
何回言えばわかってくれるのみたいな

826 : レベッカ宮本(京都府):2011/02/25(金) 02:37:42.13 0
インキュベーターはやっぱり孵卵器が一番なのかな
少女を魔法少女(魔女の元)にする→魔女化を促す
ってのと、さやかのSGがGSになるとき、卵の殻が割れるような感じだったし

827 : キラ・ヤマト(兵庫県):2011/02/25(金) 02:38:19.17 0
>>823
GS渡して穢れを移せって言ってたじゃん

828 : 西王母桃(関西地方):2011/02/25(金) 02:38:57.98 0
さやかちゃん大人の女になっちゃった…

829 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:39:07.33 0
>>807
なんでわざわざ難しく考えようとするのか理解不能・・・

830 : 江ノ本 慧(宮城県):2011/02/25(金) 02:39:09.80 0
>>823
ほむらが
まみさんの攻撃を避けれなかった
さやかの魔法少女化を止められなかった
ことから、同じ道をたどってないのかもね。
またはその時間に居合わせたことがなかったか。



831 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:39:15.96 0
>>822
それで何の助けになるというのか

832 : レミ・バルブラン(チベット自治区):2011/02/25(金) 02:39:42.97 0
ほむらは黒猫でまどかの使い魔だったりしてな

833 : 鹿目まどか(関西・北陸):2011/02/25(金) 02:39:58.06 O
まどかが毎回ループさせてるとなると今回みたいなケースだとほむらループできないんだよね
時間を移動する能力が欲しいって願いって感じか?
ちょっと緊張感なくなるな

834 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:40:21.48 0
>>831
そりゃ命を救ったんだろ?
一から十まで説明せにゃならんのか?

835 : ファイヤーシスターズ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 02:40:47.38 O
>>790
別世界のまどかが何らかの原因で「こんな世界なくなっちゃえ!」と世界の破滅を願った結果
魔法少女システムを生み出し人々を事故や自殺に追いやってるとか?

836 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 02:40:51.45 0
青の変身で、水色の気泡みたいな表現があるが、水棲の魔女っぽいね。
人魚姫はやめてくれw

837 : 中原岬(チリ):2011/02/25(金) 02:41:07.35 0
まあ、過去レス読んでもらえば分かるんだけどやっぱり俺の予想は当たってたな。
魔法少女>魔女なんてのは1話見た時点で確定してたLV.。

ちなみに1話の強大な魔女はまどかなんだよ。


838 : 天王洲アテネ(茨城県):2011/02/25(金) 02:41:42.63 0
http://jan.2chan.net/may/b/src/1298567039546.jpg
これ見てて思ったんだけど、真ん中の長文も気になるね
アルファベットで書いてあるし言葉がわかれば読めるんだろうけど、何語かすらわからん
なんて書いてあるんだろう…

839 : 新垣あやせ(福井県):2011/02/25(金) 02:41:55.74 0
結局QBさんは汚れ集めてせっせこ孵化作業する方でしたか。
なんかもっとどっちの見方でもない中立派みたいなのを想像してたのに。
6話でSGの真実告げたときも、悪気無しだった訳じゃなくて、人間の価値観理解した上でああやってとぼけてたってことか。
なんて腹黒いやっちゃ。

840 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:42:08.44 0
>>834
それならもっと他に手段あるだろ
そもそも過去に飛ばしたところで助かる保障ねえじゃんw

841 : ホロ(兵庫県):2011/02/25(金) 02:42:37.33 0
ほむほむは一体何周したんだろうな

842 : レベッカ宮本(京都府):2011/02/25(金) 02:42:52.32 0
>>838
多分ならドイツ語だと思う
一部文字がはっきりしないので、書き出そうにも出来そうにない…

843 : 会長(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:43:13.15 0
>>827 >>830
いや、ほむほむの統計で、さやかが魔女になることがわかってるなら、
その起点である魔法少女化をどうして止められなかったのかなぁって。

まどか第一で動いてるから、さやかが魔女化(魔法少女化)するのは
どっちでもいいって腹だったんだろうかな。
それとも>>830の言ってるようにただ単純に同じ道じゃなかったのか……。

844 : 中原岬(チリ):2011/02/25(金) 02:44:27.47 0
あれ(チリ)だけ一緒で名前変わってやがんの・・・
だから最初からほむらは名前も何も知ってたのだ。
話かけられてた時にほむらが「何も知らないの?覚えてないの?
未来であなたはどうなるかしらないの?」と険しい表情だった訳だ。


845 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:45:29.72 0
>>840
制作側がそう考えたんだろ?
そもそもほむらを過去に飛ばすっていうのは、今ある現実をほむら変えてもらうという祈りもあったんじゃねーの?

846 : 西王母桃(関西地方):2011/02/25(金) 02:46:08.66 0
>>833
ループ内に普通中学生ほむらが存在しててループ中に魔法少女化して
過去へ飛ぶって考えたら、何週もしてたらほむらがたくさん存在しちゃうから
円環ループ説なら、ループ外の時間からもしくは別世界?から来ないと駄目なんだよね
同じシチュエーションをやりなおすって解釈ならいけるのかな?
ループややこしいな

847 : レベッカ宮本(京都府):2011/02/25(金) 02:47:14.33 0
ざっと見たけど、
http://jan.2chan.net/may/b/src/1298567039546.jpg
にある文章って数字が何度も出てきているな。1から10まで…何か書いてあるっぽい

848 : 中原岬(チリ):2011/02/25(金) 02:47:38.93 0
>>846

あのなどうして別世界から来たんなら名前最初から知ってたんだよ。
そのくらい分かれよ。

未来から来たから名前を知ってたに決まってるだろ?


849 : キラ・ヤマト(兵庫県):2011/02/25(金) 02:47:49.53 0
>>843
さやかには上條の手を治すっていう奇跡を願う理由があるから
遅かれ早かれ契約しちゃうんじゃないかな

850 : 碇シンジ(dion軍):2011/02/25(金) 02:50:24.57 0
さやかが魔女化?した時に出た文字は
TEMPESTOSO
AFFETTUOSO
の二つでいいのかな?

851 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 02:50:26.31 0
>>846
タイムトラベル物は単に自分の記憶だけ昔にみたいな奴もある。
そこまでこだわるところでもないんじゃないかと。

852 : 鹿目まどか(関西・北陸):2011/02/25(金) 02:50:31.30 O
鏡像説信じてないけど
ほむらの家の表札がほむらだったのが
ほむらあけみの可能性あるなってちょっと思った

853 : 西王母桃(関西地方):2011/02/25(金) 02:51:10.02 0
>>848
鏡合わせのパラレルワールドで、ほむらとまどかは仲良しだった
って説もいつか出てたと思う

854 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:51:22.08 0
>>845
制作側はまだなんも示してねえだろw
それだと自分で変えろやって話にしかならん

855 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 02:51:53.69 0
ほむらにとってはさやかはまどかに比べたら小物過ぎて気にならなかったんでね?
まどかって世界を滅ぼす魔女になるんだろ?
ただの一魔女にかまってらんないだろ。

856 : 釣りキチ三平(東京都):2011/02/25(金) 02:53:38.41 0
>>850
上のやつ画像見てたんだが、1文字わからんと思ってたがあれはMだったのか

857 : 阿良々々木暦(大阪府):2011/02/25(金) 02:53:49.98 0
ほむほむの家のデータに、淫QBさんのワルプルギス形態らしきものがあるな

858 : ミルク隊長(大阪府):2011/02/25(金) 02:54:01.30 0
>>854
んじゃ、黙って12話まで見てたら?

859 : 牧瀬 紅莉栖(奈良県):2011/02/25(金) 02:54:01.59 0
ほむらはまどかに「あなたはやさしすぎる」って言ってるよな。
あれって、「人の為に魔法少女になったものは強力な魔女になる」ってことでもあるのか?
さやかは上條を手に入れたいという気持ちがあったので、
純粋な「人の為」の願いでなかったから、魔法少女としてもいまいちだったとか。

860 : 会長(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:54:23.54 0
>>849 >>855
やっぱりそうなるのかなー……。
さやか、とことん、むくわれねぇなぁ……。かわいそうに……。

861 : アリス・キャロル(大阪府):2011/02/25(金) 02:55:21.04 0
さやかを見張ってる間にQBがいくらでもまどかを勧誘する手を使ってくるのは目に見えてるだろ。
さやかに吐露した通り、まどかだけをどうにかしたいのであって、さやかはどうでもいいんだよ。

ワルプルギスの前に厄介が増えるという言葉もあったし、ワルプルギスにさやかは直接関係してないみたいだから、尚更だろうよ。

862 : 中原岬(チリ):2011/02/25(金) 02:55:57.00 0
>>853

パラレルワールド・・・
そんな設定まだかけらも見えないのだけど・・・
これからパラレルワールドが展開するのかい?
残り半分切ったところでそんな設定出しても非難されるとしか
思えないのだけど・・・

ほむらは魔女化したまどかによってむちゃくちゃになった未来から
過去を訂正するためにやってきたって素直な設定なんじゃないの?



863 : 宮永咲(神奈川県):2011/02/25(金) 02:56:17.94 0
一話の冒頭見てて思ったけど、
この世界ってまどかが望んだ世界なんじゃないか?
一話の冒頭でまどかは魔法少女になっていた。
QBのいう滅びの運命を覆した世界がこの世界だと思う。
最終回あたりで一話の冒頭に戻って魔法少女になったまどかが
ほむらと一緒に戦いそうだ。

864 : 花小町クリスティーヌ(関西・北陸):2011/02/25(金) 02:56:54.79 O
>>798
ぼくらの式の枝状分岐宇端末点
本スレでずっと前に俺が指摘している
ほむらは隣から膜状宇宙を超えて来た

865 : アレクサンドル=ニコラエビッチ=ヘル(京都府):2011/02/25(金) 02:57:06.34 0
ほむらってさやかじゃね?

866 : キラ・ヤマト(兵庫県):2011/02/25(金) 02:57:44.91 0
>>855
ほむらがさやかのことをまどかを契約させる要因くらいにしか思っていないのは事実なんだけど
今回をみてほむらがまどかの魔法少女化を止めたいのは
魔女になって世界を滅ぼすからとかじゃなくて
単にまどかに不幸になってほしくないって好意のみって感じがしたな

867 : 江ノ本 慧(宮城県):2011/02/25(金) 02:58:04.63 0
>>855
確かにまどかの契約(願い)の要因にならなければ放置するのが合理的。

868 : 碇シンジ(dion軍):2011/02/25(金) 02:58:16.83 0
>>856
あまり自信ないけど
分かる部分でぐぐってるとそんな単語も出てくるからたぶん合ってるかと

869 : ルー・ルカ(京都府):2011/02/25(金) 02:58:33.32 0
>>847
いま本スレの>>124にそれらしきレスがあった

870 : 中原岬(チリ):2011/02/25(金) 02:59:24.46 0
>>863

何度目だその意見。
まあほむらと一緒に弓を構えている絵をみたんだろうけどね。

一話の冒頭でまどかは魔法少女になっていた。(←?)
そうなの?




871 : 会長(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 02:59:52.47 0
>>867
全部終わって、「さやかとは一体なんだったのか」って
コメントが出てくるなんていやだぞ……。

872 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 03:03:45.20 0
ほむらの家にワルプルギスの夜の絵があるっぽいね。

一話の魔女はワルプルギスの夜ではなさそうだ。

873 : オヤジ(東京都):2011/02/25(金) 03:03:47.65 0
>838

Du mu?t versteh’n! 一を十となせ、
Aus Eins mach Zehn, 二を去るにまかせよ
Und Zwei la? geh’n, 三をただちにつくれ
Und Drei mach gleich, しからば汝は富まん、
So bist Du reich. 四は棄てよ
Verlier die Vier! 五と六より七と八を生め。
Aus F?nf und Sechs, かく魔女は説く。
So sagt die Hex, かくて成就せん。
Mach Sieben und Acht, すなわち九は一にして、
So ist's vollbracht: 十は無なり。
Und Neun ist Eins, これを魔女の九九という

であってると思う

あとさやかが魔女化するときに一瞬でたまどか文字が解読不可

C※□$※SCOSO

っぽいとこまでは分かった、誰か有名な魔女の名前とか詳しい人解析よろしく

874 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 03:04:24.65 0
来週の冒頭がサクッと倒されたさやかから始まったら笑うぞ。
いくら最弱つってもw


875 : 釣りキチ三平(東京都):2011/02/25(金) 03:05:40.71 0
>>873
>>850

876 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:06:04.37 0
>>858
おい機嫌直せよ
俺が悪かったからほら

877 : 雷門夏未(静岡県):2011/02/25(金) 03:06:13.16 0
>>859
自分の望みで魔法少女になった場合は自業自得である程度諦めも付く
他人に対する望みだと、さやかみたいに自分を追い詰めてどんどん穢れを溜め込んで超スピードで魔女に進化してしまう
QB的にはさやかみたいなタイプが日常の食事には丁度いいんだろうが、本命はまどかみたいなのにさやかみたく他者への願いを言わせることなんだろうな

878 : レベッカ宮本(京都府):2011/02/25(金) 03:06:16.35 0
Du mu?t ???????
Aus Eins M?ch Zehn,
Und Zwei l?b gehn,
Un Drei m?ch gleich,
So bisg du ??ich.
V?llet die V????
Aus Fü?t und Sechs
So magi die He?',
M?ch Sieben und Acht,
So ?st's v?l?b?ch?
Und Neun ist Eins,
Und Zehn ist keins,
D?? ist d?s H???? Einmaleins.
まで無理矢理文字を読みとった辺りで、色々とググったら出てきたわ

Du mußt verstehn!
Aus Eins mach’ Zehn,
Und Zwey laß gehn,
Und Drey mach’ gleich,[Archaic]
So bist du reich.
Verlier’ die Vier!
Aus Fünf und Sechs,
So sagt die Hex’,
Mach’ Sieben und Acht,
So ist’s vollbracht:
Und Neun ist Eins,
Und Zehn ist keins.
Das ist das Hexen-Einmal-Eins!
ファウストより、魔女の九九らしいよ

879 : ニャン太(愛媛県):2011/02/25(金) 03:06:26.58 0
>>862
すでに8話でほむらは別の次元から来たといわれてる以上、パラレルワールド以外に無いですね
別次元=パラレルワールドそのものです。

8話でQBの目的がこれでGSの製造と回収にあるのだとはっきりしました。
ほとんど予測通りにいっていますね






880 : 明野美星(大阪府):2011/02/25(金) 03:07:32.13 0
tempestoso 次が affettuosoじゃないか?意味は 嵐のように と 愛情をこめて

881 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 03:08:14.26 0
>>863
QBの言うとおりまどかに神をも超える力があるのだとすれば、この世界はまどかのインナーワールド
ぶっちゃけて言えばまどかの夢の世界ということになるね
何度も言われているように、まどか自身が自分の意志で運命を決めること、魔法少女になるにせよならないにせよ
そこがこの物語の終着点であることは間違いないと思うな

882 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 03:09:00.74 0
>>881
夢オチフラグですな。ソレは嫌だ。。

883 : 木之本桜(チベット自治区):2011/02/25(金) 03:09:16.59 0
>>788の説が妙に説得力がある
OPのまどかが変身するシーンに出てくるもう一人のまどかが
違う時間枠でのまどかだったって事かな?

884 : 雷門夏未(静岡県):2011/02/25(金) 03:09:28.82 0
>>874
スキルが高速機動、足場生成、自動回復、剣生成
近接能力に欠ける大抵の魔女より遥かに手強い事は確か
何となく手4本でグリーバス将軍しそうで怖い

885 : 明野美星(大阪府):2011/02/25(金) 03:09:40.68 0
既出だったかすまん

886 : 天王洲アテネ(茨城県):2011/02/25(金) 03:11:44.73 0
>>873>>878
皆すごいな
ファウスト説は前からあったけど、やっぱり土台になってるってことかね
文章自体も物語に関係あんのかなー…結構難解な文だよね

887 : 疾風迅雷のナイトハルト(関西・北陸):2011/02/25(金) 03:12:55.39 O
やっぱ魔法少女になる素質の子は、親がいないor親の愛が足りない子なのかな。
さやかの親冷たすぎる…

888 : カンチ(滋賀県):2011/02/25(金) 03:13:07.40 0
>>852
表札写ってたのかー、よくみえなかった

889 : 新垣あやせ(福井県):2011/02/25(金) 03:14:40.29 0
パラレルワールドを臭わせる描写もあるけど、ほむほむは純粋に同じ時間軸何度もループしてそうだし。
別の世界から来て、かつ何度もその世界内でループしてる?
それともどんどん別の世界に飛び移ってる?

890 : オヤジ(東京都):2011/02/25(金) 03:14:51.78 0
>>882
今までの夢落ちとは違うと思うけど夢落ちだと思う
アリスの最後が今までの物語はアリス(まどか?)が見てたもの?赤の王(ラスボス?)が見てたもの?
って感じの話だからラスボスに勝ったら自分の夢→目が覚める

とか?

891 : あむちゃん(catv?):2011/02/25(金) 03:14:56.51 0
>>873
これの数字はまどか家の時計と対応してたりするのかね

892 : 釣りキチ三平(東京都):2011/02/25(金) 03:14:57.67 0
>>880
じゃ、8話の魔女は"tempestoso affettuoso"ってことで確定なのかな

今までの話に出てきた魔女にもそれぞれ魔女化するまでの物語があったのかと考えると、
実に悲惨だ

893 : 鹿目まどか(関西・北陸):2011/02/25(金) 03:15:50.53 O
>>788
俺も基本はそんな感じなんだけど
今気になってるのは複数回か1回ループかだな


894 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 03:16:46.15 0
>>882
いや夢落ちは1話からの規定事項だろう
アリスをモチーフに使ってきたことからも、最後は「夢を見ていたのはどっち?」で終わるのは間違いない
ほむらが初めて感情を顕わにしたシーンからもわかるように、まどかがさやかのような過ちを犯さず
今のままの鹿目まどかでいいと思えるようになるまでの物語だよこれは

895 : かなでさん(チベット自治区):2011/02/25(金) 03:17:00.56 0
時間操作って言ってるからループしてるんだろ。
ほむらがQBを始末しなかったのは殺してもきりがなかったからか・・・
あの2匹目のQBは別時間のQBなのか、それともQBは体をいくつも用意できるのか。

896 : 碇シンジ(dion軍):2011/02/25(金) 03:17:04.83 0
ほむらの家に行く前の場面での左右そっくりなY字路とか平行世界だか鏡だか思わせるようなシーンだね

897 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 03:18:20.79 0
いいかげん別次元説とほむら=まどか説の人間は土下座の容易しとけや

別次元ならほむらがまどかLOVEはおかしいし
ほむら=まどかならまどかLOVEが興醒めになる。

未来から過去にやってくれば全て丸くおさまるし余計な設定説明もいらん。

898 : レベッカ宮本(京都府):2011/02/25(金) 03:18:52.44 0
このファストからの、魔女の1から10までのやつは、1話にも出ていたみたいだ
一応は
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/shogo_mori/waldorf/math/hexen.html
こういう解釈が出来るみたい
意味深だけど、これから何が伝わるかとなると…

899 : 鹿目まどか(関西・北陸):2011/02/25(金) 03:19:12.89 O
別次元って言葉は8話で出たっけ?
違う時間軸って言葉はQBからでたけど
まあパラレルの定義もいろいろあるか

900 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 03:19:26.12 0
>>894
ま、漏れも夢オチでシナリオ書いてまったりスレ107〜投下してるが。。。
見せ場は欲しいトコだなあ。

901 : アテナ・グローリィ(新潟県):2011/02/25(金) 03:19:34.99 0
ほむらはまどかのママじゃね?


902 : ニャン太(愛媛県):2011/02/25(金) 03:19:36.28 0
>>889
えー
元々一度でもジャンプすると同じ世界には二度と戻れません。

仮に、ドラゴンボールやハルヒの世界の話で本人たちは元の世界に戻れたと思っているようですが
根本的に間違っているのです。
実に似通ったまったく別の世界へジャンプしているだけなのです。


903 : ルー・ルカ(京都府):2011/02/25(金) 03:19:39.77 0
>>878
ファウストでは魔女の若返りの魔法らしいけど
まどかママの化粧道具…わざわざ10の数字付いてたやつ伏線かな

904 : 牧瀬 紅莉栖(奈良県):2011/02/25(金) 03:21:57.52 0
QB死んだ後、しばらく時間止まってなかったか?
まどかとあいつ、その中でも動けるのか?
動けるなら、ほむらも入れた2人と1匹は違う世界の存在ってことか?

905 : ニャン太(愛媛県):2011/02/25(金) 03:22:09.97 0
>>899
時間軸については4次元から3次元を見る過程での時間の流れの呼び名で
私たちは4次元なんて認知できませんから

906 : オヤジ(東京都):2011/02/25(金) 03:22:53.70 0
>>872
いや1話のはワルプルギスでほぼ確定でしょ
ほむほむの資料に大量に1話の敵の写真あるじゃん

>>891
個人的にはあの時計説は関係ないと思いたい
ちょっと無理がある気がする

ゲーセンのやつの考察は面白いと思ったけど



907 : アンチスパイラル(dion軍):2011/02/25(金) 03:23:46.09 0
「あなたがいなくなることで悲しむ人〜」でやっぱり「家族」ってことで
ほむほむ=まどかママなのかな、とは俺も思った

908 : 高梨奈緒(千葉県):2011/02/25(金) 03:24:56.24 0
ここまで出た情報をまとめると
魔法少女になると魂はSGになる
完全に濁るとGSになり魔法少女は魔女となる
QBはインキュベーターで孵化器や事業者という意味があり、前者のほうが濃厚
ほむらは未来の時間軸からきた(ループではなくタイムトラベルのほうが合ってるかも)
QBは物を食べるときは口から食べる(自分が入っていた体を食べてる時は口から食べていた)=GSは背中に取り込んでるようにも見えるから食べてるわけではない?
GSの孵化はインキュベーターの中でなくても可能(3話参照)
ほむらの武器は手榴弾だけじゃなくて銃もある(複数武器所持?)

909 : 五和(関西):2011/02/25(金) 03:25:24.22 O
未来から来たトランクス君的なもんだったとしてもチート能力で無限ループしてるにしても
過程の部分が今のところまるでないから超薄っぺらく思えてしまう

910 : ニャン太(愛媛県):2011/02/25(金) 03:27:16.41 0
>>907
おそらく、9話でさやかが倒された後
肉体はそのまま転がっていたので、まどかが抱える事になるみたいです。

そしてその時にほむらがまどかがさやかの為に願いを言い出すのを止める意味で真相
を話すのかもしれませんね。


911 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 03:28:57.11 0
>>906
ein narrって書いてあるのが一話だろ?
これがさやかだとして

>>847の図のQB変身後みたいな姿の奴がワルプルギスでね?
なんかWa・・・みたいなスペルが見えるじゃん
わるぷるぎすはVA・・・だった気がするけども

912 : 刹那・F・セイエイ(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:29:16.44 0
俺はほむほむ
・別の時間軸のまどかの恋人(何らかの方法で性別反転?)
・OP黒猫
・まどかの娘
・まどか消えた時間軸のまどかママ(同一時間上に同じ人物二人は無理だから変化)

のどれかだと思ってる
俺はママ説を推すかな

913 : 桃瀬くるみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 03:29:38.33 O
何げにほむら弱点捕まれたら魔法が使えないんだな
どおりでマミさんにかなわないわけだ拘束の魔法が使われたら脱出できないってことか
そして盾には銃や爆弾が内臓か

914 : 天王洲アテネ(茨城県):2011/02/25(金) 03:29:40.87 0
>>898
>魔女というのは、すべて嘘をつくわけではなさそうです。
>正しいことを積み重ね、相手を信用させてから、最後にそれを裏切るのかもしれません。
こういうことを製作者側としては主張してるのかな
今んとこいかにも正しい人間は、まどかぐらいか?「そんなのおかしいよ」ってよく言うしな
でもまぁ、主人公が黒幕っていうのは流石にないかー

915 : カンチ(滋賀県):2011/02/25(金) 03:30:13.67 0
>>901
それだと正直、エエエェェェ(´Д`)ェェェエエエ
だわw
予想外なら何でもいいってモノじゃないと思うw

916 : 碇シンジ(dion軍):2011/02/25(金) 03:31:08.11 0
さやかの目に映ったほむらのソウルジェムが山羊の悪魔の頭に見えた


917 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 03:31:10.85 0
>>912
性別反転はない
ママ説はおもしろいな。

918 : マリアさんじゅうななさい(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:31:55.23 P
>>901
ママ「娘を救いたいんです!」
QB「ババアには興味ないんだ」

919 : 鹿目まどか(関西・北陸):2011/02/25(金) 03:32:03.01 O
>>902
>>905
お前の考え方はどうか知らんが物語で同じ世界に戻ってこれたと言ってる以上
それ以外はないと思う
ハルヒでも戻ってきたと言ってる以上戻ってきたんだよ
矛盾があろうがなかろうが

920 : 中原岬(チリ):2011/02/25(金) 03:32:18.95 0
今までのほむらの能力を見るかぎりでは時間を操る能力だろう。

止まった時間の中を動ける要は「時間よ止まれ!」

願った奇跡は「まどかが魔女になる前の平和だった時に戻して欲しい。」
だろうしこれで何時ワルプルギスが来るのか知ってたかも正当化できる。

なるべくまどかが魔女にならないようにしてたのも係わり合いになるなと言ってたことの
説明にもなるし。

パラレルワールド?それは別の世界のお話です。
元の世界を見捨ててほむらはこっちにきたの?

おかしいと思わないの?

>>879
考察が穴だらけだと思わない?






921 : 野原ひろし(長屋):2011/02/25(金) 03:32:34.02 0
>>862
何故、パラレルワールドという言葉にそこまで敏感になるの?
並行(平行)世界説、鏡像世界説のどれを取っても反対側の世界は
パラレルワールドと呼べるし、ループ説でも他の周回世界をパラレル
ワールドと呼べないこともないっていうかむしろそう表現した方が
わかりやすいと思うが。

今更語彙の問題で議論が乱れるのはかなわん。
初めてこのスレに来て初めて並行世界説やループ説を見たのなら話は
まだ分かるが、その反応はやっぱり変だぞ。

922 : 高梨奈緒(千葉県):2011/02/25(金) 03:32:47.86 0
>>912
まどかの娘はありえそうだな ほむらって名前いい名前だねって言った時のほむらの態度が明らかにおかしかった

923 : イノベイター(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:32:54.65 0
>>898
縦横の合計が15になってるんだね。
まどか、さやか、ほむらは14歳。
(マミさんも誕生日迎えてなければ14歳、餡子は分からん。)
15歳になると…とか無いよね?

924 : カンチ(滋賀県):2011/02/25(金) 03:33:02.28 0
ですます口調の人は科学者なんだよ!

925 : ニャン太(愛媛県):2011/02/25(金) 03:33:19.67 0
>>914
世界を変える力自体はまどかは持っていないと思いますよ

世界を創造する何かを倒せる鍵になるぐらいだと思います。

926 : 押水菜子(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:33:45.42 0
ママ説よりもまどかの娘説のが説得力あるような
もしママなら苗字が同じ もしくは母親の旧姓で分かるんじゃない?

927 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 03:34:02.29 0
>>913
直接捕まると動けないという弱点は、マミさんに縛られて動けなかったことに対するエクスキューズだな
そういう設定にしておかないとツッコミがうるさいからw

928 : 高梨奈緒(千葉県):2011/02/25(金) 03:35:17.20 0
もしほむら=まどかの娘という説で進めるなら
まどかは魔法少女になった後も結婚して子供を産んでいることになる
ここが妙に引っかかるんだよ

929 : ファイヤーシスターズ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 03:35:33.69 O
Y字路は横尾忠則の絵を連想したな

QBのスペアボディはどこから出てきたんだろう
前の体が壊れてから数分で駆け付けられるなんて…

930 : 阿良々木火憐(空):2011/02/25(金) 03:35:33.75 0
>>921
ループ世界は閉じてるからタイムリーぷできん

931 : キノン・バチカ(新潟県):2011/02/25(金) 03:35:58.38 0
ワルプルギスの夜のシルエットの奴
1話アバンの魔女の登頂部にいたような気がする
もしかして合体すんじゃねぇの…?

932 : 南原ちずる(関東・甲信越):2011/02/25(金) 03:36:17.01 O
ほむほむが拳銃使ってるシーンで、噴水の色が黄色になってたから、マミさん絡みで何かあんのかと思ったけど、うーん

933 : 押水菜子(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:36:58.65 0
>>928
今回のラストでQBが言ってたことだと
魔法少女=少女では無いってことにならない?
それでも大人になるまで契約しなかった理由も思いつかないけど

934 : ニャン太(愛媛県):2011/02/25(金) 03:37:42.18 0
>>920
本人がパラレルワールドだと認知していないだけです。



935 : オヤジ(東京都):2011/02/25(金) 03:38:48.33 0
847の画像の赤丸付いてる画像に
Walprugisの後なんて書いてある?

936 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 03:39:37.27 0
さて次回どうなるかな?魔女が出たからには誰かが迎撃するわけだろう。
戦闘中にまどかが割り込む展開かなあ。

937 : 中原岬(チリ):2011/02/25(金) 03:39:55.88 0
>>921

だからいままでそんなパラレルワールドなんてのは一回も
出てきてないだろうが!

いきなりそんなの出したらなんでもありの世界になるだろ?
マミは実はパラレルワールドでは生きています。
さやかも魔女になっていません。
とかそんなのは物語を軽くしすぎるんだよ。

パラレルワールドとかいって後で恥かくのはお前さんだよ。
まあ便所の落書き書き逃げのつもりなんだろうけどね。


938 : 五和(関西):2011/02/25(金) 03:40:27.31 O
俺、シャフトは下倉バイオを呼ぶべきだったと思うんだ

939 : レベッカ宮本(京都府):2011/02/25(金) 03:40:58.23 0
>>935
nachtでドイツ語の夜。だからワルプルギスの夜って書いてあるだけだな
6人のシルエットはそこに出てくる魔女なのか、それとも魔法少女なのか…

940 : 桃瀬くるみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 03:41:27.26 O
>>936
杏子(ほむら?)対魔女さやかの構成だろう
で杏子ゴール、アバンの再来へ?って感じだろうな


941 : 比古清十郎(東京都):2011/02/25(金) 03:42:10.43 0
ちょっとぐぐってまどかママの設定画像みたらけさきが二つにわれてみえててこわい

942 : ニャン太(愛媛県):2011/02/25(金) 03:42:26.51 0
>>929
知能の高い使い魔ですから
精神世界を通って地上に降りたのでしょうね

私の予測である、魔女のなかの魔女、魔女をエネルギーとして食べる魔女が、飼い主だという
仮説が現実をおびてきました。

943 : 高梨奈緒(千葉県):2011/02/25(金) 03:43:06.74 0
少し考えたんだが魔法少女もしくは魔女が子供を産んだらその子供も強制的に魔法少女になるってことはありえないか?
杏子がQBにほむらもお前と契約したんだろ?って聞いた時に言葉濁してイレギュラーっな存在って言ってるからありえそうな

944 : 鹿目まどか(関西・北陸):2011/02/25(金) 03:43:12.14 O
次回はさやか魔女を倒そうとするほむらを
杏子が止めるって話だと思ったね、予告の限りは

945 : キノン・バチカ(新潟県):2011/02/25(金) 03:43:45.67 0
まとめWIKIの画像なんだが
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=257.png
この魔女の下の部分にいる奴がワルプルギスの絵の奴っぽいな

946 : ポルコ・ロッソ(dion軍):2011/02/25(金) 03:43:49.38 0
前からちょっと気になってたんだけど、
「魔法少女」のラテン語表記Puella Magiは間違いで、正しくはPuella Magaだよね
(少女を意味するpuellaは女性名詞だから修飾できるのは第一変化形容詞magicusの単数主格女性形maga.
magiは magicusの複数主格男性形だから女性名詞を修飾できない)
これってスタッフの単なるミスだと思うけど、magaには「魔法の」を意味する第一変化形容詞magicusの単数主格女性形としての形の他に、
名詞として第一変化女性名詞単数主格形で「魔女」って意味もあるんだよね
ということはPuella Magaは「魔女少女」とも読めるわけで、そこで今回の8話で魔法少女はいつか魔女になることが判明したと
タイトルを考えたスタッフはこれを考えてわざと文法的に間違ったPuella Magiにしたんじゃないかな?考えすぎか

947 : 野原ひろし(長屋):2011/02/25(金) 03:44:30.65 0
>>937
いや、だからQBが言ってた「君は違う時間軸から来たんだろ?」の
違う時間軸のことを便宜上、皆はパラレルワールドと呼んでるんだよ?

あと、上で考察が穴だらけとか言ってたけど、穴だらけだからこうして
皆で話し合ってその穴を埋めてんじゃないか。
もう少し肩の力抜けよw

948 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 03:44:39.93 0
アンコは爆心地に一番近いから即応できるが、魔法少女が魔女になるのを知らないから
とまどうんじゃないかな。結局苦労人のほむらの出番か。
QBがまどかを呼びに行くのはお約束だw


949 : ワタナベぽえみ(関西地方):2011/02/25(金) 03:45:25.63 0
そもそも、まどかに神になれるかも知れないほどの素質があるのかが気になる
主人公補正って言えばそれまでだけど、何か裏設定でもありそうな気がする
遺伝とかないよな?

950 : 牧瀬 紅莉栖(奈良県):2011/02/25(金) 03:46:11.70 0
>>933
大人とQBが契約しないのは、
少女が大人になる=「理想(幸せ)と現実(不幸せ)との均衡を知る」
ってことだからじゃないか?
大人は嫌なことがあっても、幸せ見つけてなんとかやっていけるし。
不幸せが無くならないことも知ってても、完全な絶望はあんまりない。

純粋な少女だから、決して完全な幸せは手に入れられないってことに絶望するんじゃないか?
その完全な絶望=魔女を手に入れるため、魔法少女にするとか。

951 : シャーロック・シェリンフォード(三重県):2011/02/25(金) 03:46:23.89 0
時間軸を移動して世界を改変した時点で、パラレルワールドに移行してしまうって考え方もあるんだけどな
過去に戻って未来を変えると「未来が変わっていない元の世界」と「変わってしまった別の世界」に分かれる、みたいな感じ
まあ俺頭悪いから、詳しいことはよくわからんけど

952 : 苑樹 雪菜(西日本):2011/02/25(金) 03:46:25.98 0
>>949
自分の夢の中では自分が神だよw

953 : 高梨奈緒(千葉県):2011/02/25(金) 03:46:50.79 0
>>949
ただ単にSGが大きいだけかもしれないな最終的にはGSになるわけだし大きいほど特なんじゃないか

954 : 押水菜子(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:47:05.22 0
>>945
これみて思ったんだけど
さやかが魔女になった時と似てない?
ワルプルギスの夜=杏子かなぁ

955 : 阿部高和(catv?):2011/02/25(金) 03:47:05.59 0
サヤカ=アバンの魔女でワルプルギスは別件ということでいいの?

956 : しんべえ(岐阜県):2011/02/25(金) 03:47:09.00 P
おまえら何時まで起きてんだよ

957 : 野原ひろし(長屋):2011/02/25(金) 03:47:12.92 0
>>952
うわぁ・・・w説得力あるぅw

958 : LC(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:47:27.81 0
ほむらは前の時間軸でまどか的立場の人間だったんじゃないかな
そしてまどかは、さやかみたいに身を滅ぼして戦いまくってた
今回の「あなたはいつだって自分を犠牲にして」と
(この契約してない、へたれ状態のまどかの姿だけでは出てこない台詞)
ぼろぼろ涙流すほむほむ見て思った

959 : 祇堂鞠也(チベット自治区):2011/02/25(金) 03:47:48.50 0
>>805
この画像の1話の魔女みたいなとなりの
白い方・・・

QBに見えね?
本体か、本来の姿のQBって考えはダメか

960 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 03:47:50.68 0
>>947
いや、時間ループ説とパラレルワールド説がちょくちょく出てきてるんだよ。
パラレル説だと別の世界があるという事になる。

いまのとこ時間ループで全て説明できるからそっちの方が簡単に説明できる
オッカムの剃刀って奴だ。

961 : キノン・バチカ(新潟県):2011/02/25(金) 03:48:00.05 0
夢落ちが現実味を…いや、何もいうまい

962 : 桃瀬くるみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 03:49:30.59 O
>>949
精神論になるがまどかには母性愛やすべてを受け入れる暖かい器があるよね
つまりは愛=素質、受け入れる器=ソウルジェムの質の高さ
願い何ていうのはまどかの前では専ら飾りにすぎないわけだ

963 : オサーム様(東京都):2011/02/25(金) 03:49:37.93 0
QBは強い魔法少女からより強い魔女を生み出してどうすんだろ
人間を滅ぼして任務完了なのだろうか
回収した真っ黒GSも各地でバラ撒いてそうだね

964 : 押水菜子(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:50:02.72 0
>>
QBはインキュベーターって名前通り
誰かに作られてる存在で
そこまで重要な存在じゃないような気がする

965 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:50:18.60 0
シュタゲの超ご都合設定みたいなのとかこれにはないから
パラレルだとほむらたんの自己満にしかならんな

966 : 横島くん(静岡県):2011/02/25(金) 03:51:36.23 0
ゲーテのファウストは神とメフィストフェレス(悪魔)が賭けをするとことから始まる

967 : 牧瀬 紅莉栖(奈良県):2011/02/25(金) 03:51:39.21 0
>>950だけど、Lv足らなくて次スレ立てられない。
>>965
に次スレ立てお願いしたい。

968 : タラオ(東京都):2011/02/25(金) 03:51:44.29 0
青が魔女化した時の言葉はイタリア語で楽譜の音楽用語だから、
さやかは音楽の魔女になるのかな?

音楽用語のまま、
AFFETTUOSO(愛情込めて)とTEMPESTOSO(嵐のように)の魔女だと、
意味が一つにまとまらないから、上条への激情と愛情=音楽の魔女になりそうな気がする。

969 : 野原ひろし(長屋):2011/02/25(金) 03:52:01.83 0
>>960
時間ループ説において現在の世界から他方の世界を見た場合、
やっぱりそれは語彙の上では「パラレルワールド」と呼べるのだから
パラレルワールド「説」と呼んでループ説と区別するのは要らん誤解を生まないか?

970 : カンチ(滋賀県):2011/02/25(金) 03:53:38.44 0
>>959
白いのって、オサレ愛染みたいなやつ?w

971 : 藤和エリオ(チベット自治区):2011/02/25(金) 03:53:54.43 0
QBは決して嘘をつかない

QBはまどかが「魔法少女になれば」さやかの契約さえも解除できると言った
これは「たったひとつの奇跡と引き換えに」未来を譲り渡す一般の魔法少女契約とは意味が異なる

「魔法少女となった」まどかが望めば不可能なことはない
要するにあの世界は完全にまどかの内的世界=夢であるということを意味する

問題は「魔法少女」が何の暗喩かということ
ほむらはまどかの劣等感をたしなめ、「魔法少女になる」ことは「自分を粗末にする」ことであると否定し
まどかを「失う」ことで悲しむ人がいるのだと諭す

今となってはQBよりもほむらの目的のほうが謎となってきたように思う

972 : キノン・バチカ(新潟県):2011/02/25(金) 03:54:11.22 0
>>959
おそらくEinnarrと書かれてる絵とワルプルギスと書かれている絵の
魔女は同じ奴だと思う、逆さになってるからわかりにくいけど

973 : ナンダバ・ナオ太(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:54:51.03 0
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298573633/
tateta

974 : 桃瀬くるみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 03:55:45.34 O
>>973
乙〜

975 : オヤジ(東京都):2011/02/25(金) 03:55:50.30 0
>>939
ありがと

ほむほむ家の資料は

ベイブレード  =1話の敵、ワルプルギスの夜のラスボス?
変な詩     =魔女の九十九
満月      =ワルプルギスの条件?
6人のシルエット=?
人型の説明   =?

誰かうめてちょ

976 : 釣りキチ三平(東京都):2011/02/25(金) 03:56:15.92 0
>>971
ほむらタンはいったい何十周してるんだろうな
それはそれで地獄だな

977 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 03:57:02.23 0
>>969
時間ループ説は今の物語で起こってる現象を簡潔に説明できるけど
パラレルワールド説はその他余計な説明も必要になってくるだろ。
違う世界の設定とか、違う世界から来たほむらがなぜまどかにそこまで愛情を持てるのかとか

そう考えると時間ループとパラレルワールドは別の説として扱うべきで
より簡潔な呼び名があるのであればそれでも構わんが相手のレスが何を意味しているのかを
ちゃんと理解してレスをつけなければ会話に混乱が生じるぞ。

978 : 大神涼子(不明なsoftbank):2011/02/25(金) 03:57:17.56 0
本スレ転移
158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/25(金) 03:45:01.59 ID:PQ19k70A0
ttp://mar.2chan.net/dec/18/src/1298565095791.jpg

Du mu?t versteh’n! 一を十となせ、
Aus Eins mach Zehn, 二を去るにまかせよ
Und Zwei la? geh’n, 三をただちにつくれ
Und Drei mach gleich, しからば汝は富まん、
So bist Du reich. 四は棄てよ
Verlier die Vier! 五と六より七と八を生め。
Aus F?nf und Sechs, かく魔女は説く。
So sagt die Hex, かくて成就せん。
Mach Sieben und Acht, すなわち九は一にして、
So ist's vollbracht: 十は無なり。
Und Neun ist Eins, これを魔女の九九という
Und Zehn ist keins.
Das ist das Hexen-Einmaleins!“


・・・数字を話数に置き換えると、9話で1話にループ?

8話で魔女に成就したさやかの居た場所の床は、
1話のアバンでまどかが居た場所の床と同じ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0249858-1298572952.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0249859-1298572952.jpg


979 : カンチ(滋賀県):2011/02/25(金) 03:57:25.03 0
別世界からきた=パラレルワールドから
別の時間軸からきた=未来か過去から

ってとらえました!

980 : 祇堂鞠也(チベット自治区):2011/02/25(金) 03:58:00.51 0
いや、なんか
部位ごとに解説ついてる絵のほう
左が服を着てて右が裸みたいな絵

981 : るう(兵庫県):2011/02/25(金) 03:58:05.80 0
ほむほむ邸の表札 ほむら っておかしいよな 
苗字だけうつさなかったのか それとも・・・
既出だったらすまん

982 : 高梨奈緒(千葉県):2011/02/25(金) 03:58:09.71 0
使い魔でも人間食えば魔女になるんだよな 使い魔から魔女になったのと魔法少女から魔女になったのでは決定的な何か違いがあるんだろうな

983 : タラオ(東京都):2011/02/25(金) 03:58:27.34 0
言いたい事はワルプルギス=さやかではないということ。
ほむらが杏子に言っていた言葉から、
さやかの魔女化は既にほむらは経験していて、
それがまどかに大きな影響を与えてしまうことを、
さやかに変えられない未来だとしても伝えたかったのではないだろうか。

984 : 野原ひろし(大阪府):2011/02/25(金) 03:58:29.04 0
>>907
いや、あれもう、猫だろ。
四つん這いになってなかったっけ?
時間軸どころか、人間ですらないよ。

985 : 牧瀬 紅莉栖(奈良県):2011/02/25(金) 03:59:10.06 0
>>973
>>950っす。
感謝!!

986 : レベッカ宮本(京都府):2011/02/25(金) 03:59:10.32 0
?EinNarr.
の可能性もあるんだよね、文字が切れているようにも見えるから
後は
http://mg1live.net/up-k/s/img1298565093174.jpg
http://mg1live.net/up-k/s/img1298565084741.jpg
http://mg1live.net/up-k/s/img1298565150743.jpg
http://mg1live.net/up-k/s/img1298565053916.jpg
ここら辺がほむら宅の資料で参考になりそうな分か

987 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 03:59:17.06 0
>>972
ん〜やっぱ似てるよな。

俺は似てる別物説で推させてもらう。
einnarrってのは一人の馬鹿って意味らしいからワルプルギスになり切れなかった
バカって言う感じでさやかの魔女化説

988 : カンチ(滋賀県):2011/02/25(金) 04:00:37.12 0
>>980
こんなやつでしょ?
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/a/t/patrickjamesbeckett/lib245324.jpg

989 : 古手梨花(東京都):2011/02/25(金) 04:00:38.07 0
>>947
触るなよ

990 : 四方茉莉(catv?):2011/02/25(金) 04:00:52.46 0
>>946
> (少女を意味するpuellaは女性名詞だから修飾できるのは第一変化形容詞magicusの単数主格女性形maga.
> magiは magicusの複数主格男性形だから女性名詞を修飾できない)
> これってスタッフの単なるミスだと思うけど、magaには「魔法の」を意味する第一変化形容詞magicusの単数主格女性形としての形の他に、

無茶苦茶ですがなw
magusの女性形がmaga
magicusの女性形はmagica

で、このmagiはmagister magiという某漫画の表現にさかのぼる
日本ラテン語では由緒正しき

991 : 江ノ本 慧(宮城県):2011/02/25(金) 04:02:21.11 0
夢おち説の人がほむらをどんな存在として見ているのか気になりますね。
まどかの目を覚まさせる/覚まさせないための存在?
まどかの目を覚ましたいという潜在的意識の具現化?
外部からの夢を覚ましてほしいなんらかの干渉?
そもそもなぜあんな夢を見ているのか。

それとも夢おちらしく何の意味もないんですかね

992 : 鹿目まどか(関西・北陸):2011/02/25(金) 04:03:11.79 O
俺はほむらとまどかは親友くらいで収まってるな
それ以上だと8話にして描写が足りなくないか?

993 : 高梨奈緒(千葉県):2011/02/25(金) 04:03:21.16 0
魔女になる形一応まとめとくと
QBが人間を魔法少女にする→SGが濁ると魔女化
魔女が使い魔をうむ→人を食い使い魔が魔女化
残った疑問
SGを濁らせるのが目的ならなぜGSから魔力を抽出してSGをきれいにするのか
魔力を使うとSGが濁るといっているが8話を見る限り心がけがれても濁る?

994 : 野原ひろし(長屋):2011/02/25(金) 04:03:26.93 0
>>977
いや、だからその混乱が起きるからパラレルワールド説と
呼ぶのはやめようって…。

995 : ナウシカ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 04:04:04.88 O
もうほむほむとまどかの関係はリカちゃんとサトコの関係と一緒で良いよね

996 : 桃瀬くるみ(内モンゴル自治区):2011/02/25(金) 04:04:41.24 O
>>993
ソウルジェムが濁ってた際人を食らいグリーフシードに変換かな

997 : 風早翔太(東京都):2011/02/25(金) 04:04:43.67 0
>>993
どのみちSGがきれいになった分GSが汚れるからQB的にはどっちでもいいんだろ

998 : アリサ・バニングス(埼玉県):2011/02/25(金) 04:05:48.04 0
うめか

999 : レベッカ宮本(京都府):2011/02/25(金) 04:05:57.64 0
>>978
数字って時点で話数って可能性は考えたけど…説得力を感じてきた
さやかのいた床、見覚えがあると思ったら1話と同じだったのか

1000 : アナコッポラ(宮城県):2011/02/25(金) 04:06:24.76 0
1000ならほむほむをほむほむ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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