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魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 4

1 : 中野梓(dion軍):2011/02/09(水) 03:23:00.04 0
◎魔法少女まどか☆マギカのネタバレや考察するスレです

・ここで出たネタバレ情報をアニメスレへ持ち出さないように。
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画や画像、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・基本的にsage進行(メール欄に半角でsage)で。2chブラウザ推奨(http://monazilla.org/index.php?e=109
・荒らし、煽りは徹底的に放置。各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>970が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/

◎放送局・日時
 平成23年1月より放映開始。
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
 東京放送.(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎Web動画配信
 [PC・携帯配信]ニコニコ動画(公式配信) 【1月12日より毎週水曜日深夜更新】 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260
 [PC配信]BIGLOBEアニメワン.        【1月13日より毎週木曜日更新】 http://anime.biglobe.ne.jp/title/4088/
 [PC配信]Showtime.                【1月14日より毎週金曜日更新】 http://www.showtime.jp/special/animation/madoka-magica/

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/

◎関連サイト
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎アニメスレ
魔法少女まどか☆マギカ 第202話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297173932/



2 : ヤサコ(山形県):2011/02/09(水) 04:54:33.46 0
>>1

◎過去スレ
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1294312568/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296484658/

3 : 桜木花道(関東・甲信越):2011/02/09(水) 08:00:53.47 O
じわじわ来る
ttp://imepita.jp/20110209/285850
ttp://imepita.jp/20110209/286080
ttp://imepita.jp/20110209/286260
ttp://imepita.jp/20110209/286450

4 : 田村麻奈実(catv?):2011/02/09(水) 08:05:19.44 0
>>3
うーん、素直に読めばマミさん復活無しだが…

5 : 蒼崎橙子(東京都):2011/02/09(水) 08:11:24.74 0
>>3
何の雑誌?

6 : 桜木花道(関東・甲信越):2011/02/09(水) 08:18:20.66 O
>>5
NT

7 : 宮藤芳佳(埼玉県):2011/02/09(水) 08:50:14.51 0
>>1
キャストにも嫌われてるQBさんを擁護してみる

QBさんは世界の調整役と考えてみたらどうだろう。
人口の間引きの為に魔女を使役して、しかる後に魔法少女で魔女も間引きする。
体内での白血球には善悪の概念なんてない、それと同じだと。

8 : 天道あかね(千葉県):2011/02/09(水) 09:12:33.46 0
>>4
アリス説だとハンプティダンプティ=マミさんだからね。
黄色=卵の黄身
マミった翌日の朝食シーンで目玉焼き見てマミさん思い出す。

詩の中に
『王様の馬が全部でも王様の家来みんなでもハンプティを元には戻せない』
ってあるから魔法少女の願いでも生き返らせれないって
次回辺り駄目出しされるんじゃないかな?

9 : ヤサコ(山形県):2011/02/09(水) 09:38:05.45 0
先に前スレ埋めてくれ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/

10 : 碇シンジ(catv?):2011/02/09(水) 10:44:33.75 0
新約聖書だとこんな感じ

キュゥべえ・・・悪魔
まどか・・・キリスト
ほむほむ・・・マリア
マミさん・・・洗礼者ヨハネ
あんこ・・・ピラト
さやか・・・ユダ

11 : 田村麻奈実(catv?):2011/02/09(水) 10:46:19.94 0
>>8
マミさん=ハンプティダンプティに異論ないけどだからこそ次回あたりマミさん復活しそうに思うんだよな
魔女として

12 : 小笠原祥子(滋賀県):2011/02/09(水) 10:52:12.67 0
明日の放送に合わせて5話見直したらOPタイトルの背景に気づいた。
サブタイトルと一緒に出るとこの背景。
太陽かと思ってたらあれピンク色の丸いでかい奴なんだな。なんだありゃ。

13 : 宮藤芳佳(埼玉県):2011/02/09(水) 10:55:39.69 0
それで魔法少女と魔女の関係、
ソウルジェムとグリーフシードの解説回になるって流れか

14 : 田村麻奈実(catv?):2011/02/09(水) 11:10:53.42 0
>>13
そんで「こんなの絶対おかしいよ」だと思う

15 : ペイン(チベット自治区):2011/02/09(水) 11:15:28.51 P
>>12
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1331665.jpg
太陽に見えるけど…

16 : 蒼崎橙子(東京都):2011/02/09(水) 11:15:58.92 0
>>7
QBは人間の味方でしょ。かわいいし。
たしかに魔法少女の勧誘方法はあくどいけど、
いわば自衛隊員の勧誘みたいなもので、
魔女から人間を守るために魔法少女は必要なんだから。

>>11
そういえば、1話アバンの魔女、
紅茶のポットみたいなもの抱えているようにも見えるね

>>12
太陽じゃないの?
回の内容に応じて太陽自体が白くなったり、
かかる雲が黒くなったりするけど


17 : 宮藤芳佳(埼玉県):2011/02/09(水) 11:29:49.65 0
>>14
それだ!
ところで1つ疑問があるんだよね
魔法少女って全国に何人いるんだろう?
杏子がQBしか契約させられないような口ぶりだったし。
魔法少女は消耗が激しいからこまめに補充しないと駄目な筈だよ。
でもQB一匹だと全国展開なんて夢のまた夢だと思うんだ。

>>17
QBは善でも悪でもないような気がするんだ。可愛いは同意する。


18 : 田村麻奈実(catv?):2011/02/09(水) 11:31:10.61 0
>>12
月だと思ってた
月が落ちてくるんだな

19 : 宮藤芳佳(埼玉県):2011/02/09(水) 11:31:40.96 0
>>16
間違えた
QBは善でも悪でもないような気がするんだ。可愛いは同意する。

20 : 小笠原祥子(滋賀県):2011/02/09(水) 11:49:00.75 0
太陽なら太陽でいいんだ
そうじゃなくてなんでピンクなのかってのが気になるんだ
まどか世界じゃピンク=まどかの色って感じだからさ
アバンのでかい歯車の魔女と同じ大きさだったらドウシヨウネーって

21 : ペイン(チベット自治区):2011/02/09(水) 12:02:30.58 P
大気中のチリが多いと赤く見えますよ、月も太陽も

22 : 天江衣(内モンゴル自治区):2011/02/09(水) 12:21:27.60 O
>>3
QBさんのネタ明かしはちゃんとしてくれるみたいで安心だ
案外今回ネタ明かしくるんかなw

23 : 総角景(京都府):2011/02/09(水) 13:12:30.71 0
>>17
前スレでも出てたけど全国をカバーできない、ってとこからQB複数説、集合自我説が推論できる
ただ、魔女がらみの現象が少なくとも全国を被うくらいの自然現象かのような説明があるけど
実は見滝原市とそのごく近傍に限られている、という可能性もあるかもしれない


24 : 棗恭介(catv?):2011/02/09(水) 14:45:01.57 0
>>23
それはあり得るな
ただし他の地域でも同様の事象は起きていて、魔物対魔法少女の構図が出来上がっている、と
世界の大部分はなんとも無い日常が進んでいて、見滝原市みたいな特殊な場所ではまどか☆マギカみたいな日常があると考えると面白いと思う

25 : 竹井久(静岡県):2011/02/09(水) 14:55:04.30 0
穴場つってるからここを中心にみたいな感じかねぇ


26 : デス・ザ・キッド(catv?):2011/02/09(水) 15:02:23.03 0
ほむら=まどかっていう説はまだ出てないのかな
考察の一助になればってことで投げとく

これは設定からの推測ではなくて、人物配置からの推論になるんだけど、ほむらが前ループなり未来なりから
やってきたとすると、前の世界でのほむらの立ち位置が不明なんだよね(前の世界でのほむら役は今のほむらとは別人のはずなので)
すでに登場している「誰か」だとすると、該当するのってまどか位だと思うんだ
(これから出てくる新キャラってのはない気がする)
容姿も声も全然違うけど、この設定だといくつかの話がすんなりおさまる(ような気がする)

流れ:
・前まどかが魔法少女になった際の「願い」は「この状態を覆す」だった
・その結果ループ(時間遡行)発生
・でもそれ故にいろいろ台無しに
 (この時点でそもそも魔法少女になるべきでなかったことを知る)
・次の世界ではほむらとして行動(時間関係の能力を取得)
・ほむらの目標はまどかとQBの接触妨害 or まどかが魔法少女にならないよう頑張る

というような感じ
あと、
・ほむらが黒いのに名前が赤っぽいこと
・ほむらは現QBの契約下にないイレギュラーな魔法少女
・魔女攻略方法を知ってるぽい
・まどかに名前のことを言われた時の苦々しい顔を含め、まどかに対する態度
・「貴方は優しすぎる」発言

あたりはそう考えるとなんとなく得心出来るような気がする



27 : 峰理子(関西地方):2011/02/09(水) 15:03:41.90 0
まどかが最期まで魔法少女にならないって考えている人はどれだけいますか

スレのレベルが高すぎて怖じ気いてるんだけど、
他のスレで「まどかはまだならないのか」みたいなコメントが割とあったので気になりました。

考察なんてものとても出来ないのですが気になったので教えて下さい

28 : 宮藤芳佳(埼玉県):2011/02/09(水) 15:04:08.30 0
>>23
また既出になってしまうかもしれないが
実はこの世界は見滝原市とそのごく近傍しかない、限定された空間ではないかと
考えてた。今では珍しくなったけど、この世界は誰かの夢って説もあったし。
それにどうも作り物くさい世界に見えるんだよな。だいたい今何月なんだろ?

QB遍在説はよく目にするけど、それだとほむらの行動が説明つかないんだよなぁ
1話では抹殺、2話では「出会う前に」発言とかね。


29 : ミヤミヤ(東京都):2011/02/09(水) 15:05:34.19 0
>>27
脚本家をして、まどかが魔法少女になるまでを描いたお話って言ってるからなぁ
文面そのまま受け取るなら10話くらいにならないと変身しないとおも

30 : 中野梓(dion軍):2011/02/09(水) 15:11:07.68 0
>>28
作り物という点でいうならほむらがまどか達をフルネームで呼んでるのも
作られた存在って見てるせいなのかなとも思った

31 : 峰理子(関西地方):2011/02/09(水) 15:15:23.89 0
>>29
ん〜

一話冒頭は素直にみたら夢オチになってるんですけど、虚淵に限ってそんなことは無いと思うんです

冒頭が本当にある(あるいはあった)と仮定すると、そこが着地点でしょうと。

それなら、きゅうべえの

「諦めたらそれまでだ。でも、君なら運命を変えられる。
避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい。
そのための力が君には備わってるんだから。
だから僕と契約して、魔法少女になってよ」

っていうセリフからまだ魔法少女でない事が窺えるんです。
それで、そこでまどかが世界を真逆にするっていう願いで魔法少女になる……

すいません>>26とか読んでたら、すっかり怖じ気づいてしまいました。

自分の考えが甘いことは以前気付いたと思っていたのですが、まだまだ足りないようです。

まとまってもいないのに、調子に乗りました。

レス消費してしまいごめんなさい


ここで少しでも学んで行けたらと思いromります

本当にすいません

32 : メルル(西日本):2011/02/09(水) 15:42:04.17 0
大体できたので書いてみるよ。壮絶空振りかもだがw

黒猫使い魔説 歯車=まどか説 歯車時間移動説 が前提で。

1、1話アバンの破滅未来の流れ

まどかQBと契約。その後歯車魔女化。
ほむらQBと契約。時間移動能力をもつ。
歯車、魔法少女および人間を皆殺し。ほむらのみ抗戦(1話アバンの情景)
歯車、ほむら、QB、まどかが夢の中で会合。ほむら、まどかに気づく。
ほむら、歯車を放置。時間移動。まどかに接触(まどかは歯車と同等の重要存在)

2、1〜5話



3、ラスト

まどか真実を知り契約拒否。QB追い詰める(だれかが魔女化するのを見るのかも?)
歯車魔女が時間移動して出現(QBが召喚、あるいは自力でほむらを追跡)
QBが勝ち誇って偉そうに解説する。町壊滅。地獄絵図。
ほむらとまどか、なんとか歯車魔女を倒す(この辺でほむら戦死か?)
歯車魔女最後に正気に戻り、その力でまどかを魔法少女に変身させる。(OPの変身シーン)
まどかはQBによって作られたのではない唯一の魔法少女になる。
よってまどかだけがQBを倒す力をもつ。QBまさかの戦死。

4、エンディング

まどか目が覚める。いつもの平和な生活が始まる。QBも魔女も魔法少女もいない世界。
登校する。青も緑もいる。ほむらはいない。誰も覚えていない。
夢だったんだと思うまどか。
まどか、ほむらの残した黒猫を見つけて泣きじゃくる。

33 : メルル(西日本):2011/02/09(水) 15:43:53.51 0
5、注釈

〇歯車の主体 可能性としては
1、魔女や魔法少女の発生した大昔から存在する古いもの。時間の魔女
2、まどかの変じたもの。運命の魔女(QBはしつこく運命と言っている)
3、大量の人や魔法少女から作られたもの
全部の混合型も考えられる。

〇歯車=まどか説 魔女が魔法少女の転落した姿なら
最強の歯車魔女はまどかで無いとおかしい。
少なくともほむらは歯車と戦うより、まどか契約阻止を重視している。
QBもまどかの契約以外は興味なし

〇黒猫=ほむら説 QBが猫と契約できるとは思えない。
QB契約の願事で黒猫を時間移動できる魔法少女にしろと言うのはあり得るが
そんな細かいことを事情に無知な魔法少女候補が言う訳が無い。
ほむらが黒猫に変身する説は捨てがたいが、さすがにほむら強すぎな気もする。

〇黒猫使い魔説
魔法少女が使い魔を持った例は無いが、場数を踏んでるほむらならば
使い魔をひろうか、猫の好きな魔法少女の形見をもらっていてもおかしくは無い。
黒猫はまどかばかり見ているし、偵察用使い魔なのかも。

〇歯車時間移動説 ほむらが歯車と再会し打倒しないと話としておかしい。
が、まどかがQBとまともに契約しないのならこの世界の未来には歯車は当然いない。
もちろん過去現在にもいない。ほむらが時間移動して未来に行っても再会できない。
再会するには歯車がほむらを追う形で時間移動するしかない。
根拠は無いが、構成上ほむらの時間移動と歯車の時間移動の2回は認めたいところ。

〇まどか変身 まどかは変身するともしないとも言われてる。妙にあいまい。
まどかが自分では変身しないが、未来のまどかに変身させられるのなら理解できる。
他人を変身させる力があるのはQB以外ではまどかくらいか?
OP詐欺とは言われているが、OPの変身シーンは随分手がかかってるし本物かも?
QBとの契約によらない魔法少女ならQBを倒せるか?

〇鏡アリス 「夢からさめたアリスはそばにいた黒い子猫のキティに
「あなたは赤の女王様だったんでしょう?」と話しかけます。」
同じ様にほむらは黒猫を残してまどかの記憶の中だけに残る結末か?

34 : メルル(西日本):2011/02/09(水) 15:45:40.07 0
以上です。連投失礼。
現状に最適化して売れそうで描写しやすいの作ってみた。
新事実が何か出ると崩壊するけど^^

35 : 宮藤芳佳(埼玉県):2011/02/09(水) 15:55:47.80 0
>>27,>>31
1話アバンが最期ってのは現状では分らないよ。(10話〜12話くらいだと思うけど)
仮に最終回終了してもなってないんだったら、ほむらの勝ちだよね。
わが身可愛さで魔法少女にならない選択を選ぶっていうのもなんだか斬新で良いかも。

結局まどかがどういう性格かということなんだろうけど、博愛主義が強いと思うんだよな。
変身することのデメリットをこれから全て知って、それでも尚何かの為に変身を決意していく
様を描いていくドラマになると思う。(戦闘シーンとかは調味料みたいなものだと考えてる)

これが貴方の意図する質問の答えになればいいんだけど、見当違いだったらごめんね。
あと色々な意見のやり取りから新しい考え方も見つかるから、どんどん参加しても良いと
個人的には思っています(他の方々は知らないけど)。自分の文章なんかひどいもんですよ。

36 : デンスケ(内モンゴル自治区):2011/02/09(水) 16:01:40.96 O
簡単に説明するとペルソナ3みたいな話の内容になりそう
ほむら(黒猫)の願いは過去移動か元が時間を操る魔法少女
まどかはペルソナで言う最後のボス的なものを封印または倒せる力があるが同時に自分の命を消費する
まどかの願いは黒猫をほむらにすること
ほむらがまどかに詳しい説明をしない理由はまどかの性格上言ってしまうと魔法少女になってしまう恐れがあるから


37 : 峰理子(関西地方):2011/02/09(水) 16:05:24.56 0
>>35
ありがとうございます

しかし、私の考えではまだ至らないかと……
まどかwikiを見ているのですが、みなさんの情報量の豊富さに驚いています。

このスレも1から見直して、少しでも考察できるようになったら参加したいです。

アバンというのは敵でしょうか。
ほむらがまどかを止めれたら勝ちという考えにすら達しておりません。

僕の挙げたソースだけではカバーし切れていませんし、謎は多く残ります。

どれだけ自分の甘さに目を瞑っていたのかを身にしみて理解しました。

ご返答ありがとうございました。

38 : 高坂桐乃(dion軍):2011/02/09(水) 16:16:15.44 0
最近、黒猫=ほむら説が正しいような気がしてきた

まどかの願いが「一緒に戦う仲間がほしい」
(孤独だったマミさん、赤と青の対立に影響を受けて)
それにより黒猫が魔法少女化してほむらに。
本人の意思で魔法少女化したわけではないので、ほむらの願いは後払い。
まどかの魔法少女化阻止を願いに、時間or空間跳躍

OPのラストにさりげなく混ざってるのが気になって
ここまでは妄想した。
OPの大半の映像はまどかが魔法少女化した一巡目(?)の世界の
描写じゃないかと思ってみたり

39 : 白鳳院綾乃エリザベス(滋賀県):2011/02/09(水) 16:20:53.53 0
>>37
アバン>アバンタイトル(本編前の挿入シーン)のこと


40 : デス・ザ・キッド(catv?):2011/02/09(水) 16:32:45.08 0
シュトラーッセ!!


41 : 中野梓(dion軍):2011/02/09(水) 16:32:56.20 0
>>38
それなら杏子との会話でQBによって魔法少女になったともならなかったとの説明もついて
ほむらは魔法少女でありながらQBと一度契約できるチャンスがある訳だね
おもしろい予想


42 : 宮藤芳佳(埼玉県):2011/02/09(水) 16:59:22.84 0
>>37
ほら俺の文章がひどいって分ったでしょ
ほむらがまどかを止められたら勝ちというのは、現時点のほむらの望みはまどかの
魔法少女化の阻止でしょ。つまり番組終了してもまどかが変身していなければ
ほむらの希望通りのED。別に何かのゲームに勝つという意味ではないよ。

>>38
自分にも黒猫=ほむら=魔法少女と考えていた時期がありました
それで猫が人間にってことでしょ?でも、これ無理があると思うんだよなぁ
魔法少女の変身を解いたら猫に戻るなら納得いくんだけど。
ちなみにOPの黒い子猫はほむらの比喩なんじゃないかと考えてる。

43 : 高坂桐乃(dion軍):2011/02/09(水) 17:00:35.83 0
>>41
ありがとう
でも、自分で書いておきながら
「OPは一巡目の世界〜」のくだりは矛盾しかねない蛇足であることに
今さらながら気づいた。
あの部分は見なかったことにしてください。


44 : 田井中律(関東・甲信越):2011/02/09(水) 17:01:14.28 O
>>32
さすがに現時点の少ない情報からエンディングまで予想するのは無茶な気がする


45 : ペイン(catv?):2011/02/09(水) 17:04:50.69 P
ループ説の場合も、1話アバンの魔女シーンが
固定されたループポイントとは限らんのだよな
あれを倒しても、またどこかでピンチに陥ってループしてるかもしれない

46 : 峰理子(関西地方):2011/02/09(水) 17:06:12.95 0
>>42
自分の無知に嘆いていただけなのでww
文章が悪いわけではありません

アバンとか黒猫とか知らないワードが出てきたので、同じような造語(というのかなんというのか)かと。
スレでどこまで進んでいるのか量りかねていただけです

悪いのはこっちの方だと

romるとかいって全然レスしてますね

安価が付いたらつい返してしまうので、返信はいらないですよ

47 : 高坂桐乃(dion軍):2011/02/09(水) 17:09:15.29 0
連投スマソ
>>42
そうなんだよ・・・
この説魅力的なんだけど、進めようとすればするほど
なんか色々齟齬が生じてくるんだよね・・・
でも一つの考えにずっと拘泥していたくなるジレンマ

48 : デス・ザ・キッド(catv?):2011/02/09(水) 17:12:22.55 0
>>31
自分も別に常連さんじゃないので
既出 or シュンカンロンパ にビクビクおびえてますよ

正解なんて最終回までわからないんだし、楽しめればいいんじゃないでしょうかの

ちなみに>>26をもうちょっと補足すると、ほむらが勝利すると自分自身は消滅エンドとかになるはず
(泣ける!)



49 : みゅうと(東京都):2011/02/09(水) 17:30:13.93 0
コミックの方が先まで進むかと思ってたけど、1から4話の内容だった

50 : ロックオン・ストラトス(茨城県):2011/02/09(水) 17:38:45.89 0
一応漫画は今の段階じゃこっちのスレの範疇なのかな?
フラゲ組的にどんな感じかね?クオリティとか

51 : 高坂桐乃(dion軍):2011/02/09(水) 17:41:39.87 0
地方だからフラゲできない・・・うらやましい
なんかアニメと違う部分とか強調されてる部分とかある?
考察の足がかりになるかも

52 : みゅうと(東京都):2011/02/09(水) 18:09:11.15 0
>>50
全四話、サブタイはアニメと全く一緒
話もアニメとの大きな違いは見つからず
「フィロ・フィナーレ」になってる 戦闘描写はけっこうあっさり
3話のモグモグは漫画の方が頭の無い胴体と捕食中の頭がはっきり描かれていて…

コミカライズとしては良くできてると思うけど、ほぼアニメをそのままなぞっているだけ

53 : 遊佐(dion軍):2011/02/09(水) 18:11:55.00 0
>3話のモグモグは漫画の方が頭の無い胴体と捕食中の頭がはっきり描かれていて…

それだけのために買ってみようかな


54 : ヤサコ(山形県):2011/02/09(水) 18:17:03.91 0
もし台詞の細かい違いが気になるなら、過去スレにTV版のQB台詞集とほむほむ台詞集がある。

55 : 宮藤芳佳(埼玉県):2011/02/09(水) 18:17:43.25 0
皆さんのほむらが味方、QBさんが黒幕という見方に一石投じてみたいと思います

魔法少女になることが害悪というイメージが蔓延しているが、本当にそうだろうか
ほむらの発言や、4話アバンのさやかの発言を受けて思考誘導されていないだろうか?
そもそもこの世界は魔女が蔓延るいわば魔界です。その食物連鎖ピラミッドの底辺に居るよりは、
魔法少女にクラスチェンジすることの方が生存率が跳ね上がるのではないだろうか.
たしかにさながら修羅道に落ちた人間の如く、魔女との戦いを強いられる。
だけど「魔女に食われて死ぬか、魔女と戦って死ぬか」という違いなだけの話。
杏子のように効率よくGSをゲットすれば良いだけのこと。どうやら魔法少女>魔女となっているようだし。
更にQBがそのピラミッドに組み込まれていて、契約=生きる糧とする。(仮定だけど)
こうなると誰もQBを責めることが出来なくなる。

つまりこの話は世界は二元論では語れず中庸だというテーマかもしれない
もしくはまどかの今の立場、守られる側から守る側への意思の変遷を描きたいだけなのかも

56 : 高坂桐乃(dion軍):2011/02/09(水) 18:20:29.70 0
ありがとう
そっか新情報なしか・・・

57 : 坂口まこと(チベット自治区):2011/02/09(水) 18:30:02.67 0
チラ裏、失礼します。
アニメ見てもいないのに妄想してみた・・・
(以下、すべて妄想)

ほむら=看護婦or精神科医。
まどか達=魔女病患者(厨二病・現実逃避)
QBが見える=魔女病発症。
QB=患者の非現実的な願望を正当化してくれる存在。ただの悪魔。
  (現実に基づく希望は力になる、と思う。)
普通の人→魔法少女→魔女=病状悪化。
魔法少女=閉じた世界観での自己実現した姿。ある意味ニセモノ。
魔女と戦う=他の価値観(特に負の感情)への拒絶感、反発。
GS=自分が正しいかったという自己満足の象徴。
  だが、病状の悪化は抑えられる。

ほむらはまどか達の本体の状態を見ているので、余命・先行きなどがわかる。
マミさん・・・余命3ヶ月→運命変えられなかった。
まどか・・・・医師に下されていた診断より病状回復→運命は変えられた。
ほむら・・・・魔女病で死んだ人を沢山見てきた。
       患者を助けるため、自分から半魔女病状態に・・・。
       本体は病院にて孤軍奮闘中。(このままだと1話アバン)

ほむら=黒猫(言葉がわかる、実はまどか達の病院生活は長い)でもいいかも。
       
作中世界は、まどかの精神世界。
さやか達が居るのは、前スレにあった、
>重度の(魔女病)発症者同士の間ではまったく言葉を発することなく
 意思の伝達が可能である
に基づいた設定。
ほむらは、魔女病患者を助けるため、魔女病になった・・・?
まどかは、魔法少女を助けるため、真の魔法少女になるのだろうか?


・・・さて、マミさんと交信しに逝ってくるか。

58 : ロックオン・ストラトス(茨城県):2011/02/09(水) 18:33:20.57 0
>>52
ホゥ・・・じゃ雰囲気的にはアニメとさして変わらない・・と
まぁ買うことにするかな

59 : 柏木優麻(内モンゴル自治区):2011/02/09(水) 18:43:51.56 O
ソウルジェムが濁ると魔女になる説があるが、
ここは敢えてソウルジェムが濁るとQBになる説を唱えてみようかと思う!
QBが魔法少女を増やすのは種の保存のためだとしたらアニメ的に意外性ばっちりだ!
根拠は誰か考えてくれ。

60 : ロックオン・ストラトス(茨城県):2011/02/09(水) 18:47:41.14 0
>>59
その発想はなかった

61 : ナンダバ・ナオ太(catv?):2011/02/09(水) 18:56:33.58 i
じゃあ俺は、QBは666人の魔法少女と契約したら人間になれる説を唱えてみたり

62 : ムックル(広島県):2011/02/09(水) 18:57:27.44 0
そういや黒はなんでQB襲うのやめたんだっけ

63 : ロックオン・ストラトス(茨城県):2011/02/09(水) 18:59:40.91 0
>>62
まどかと接触したから
ほむは接触する前に殺りたかった

64 : ムックル(広島県):2011/02/09(水) 19:01:57.25 0
ごめんその続きだわw
接触して何故殺しをやめたか

65 : 湯浅比呂美(長野県):2011/02/09(水) 19:04:24.96 0
QBと出会う前に始末できれば
まどかは何も知らないままだけど
出会ってしまった以上、ほむらがQB殺したら、まどかが悲しむだろ
何だかんださやかを助けてくれてるし

66 : 宮藤芳佳(埼玉県):2011/02/09(水) 19:14:52.99 0
>>65
そういう風に心情を考えればよかったのか
もっと複雑な理由を考えてた。これでQBの謎が1つ減ったかも


67 : 和倉結名(catv?):2011/02/09(水) 19:16:01.77 0
過去ログ多くて意見を纏めきれずにいるんだけど、ほむらの正体に関しては黒猫説が有力?

私は、ほむらは遠めの未来から来た魔法少女だって思ってる。
ループだと詳細な状況の理解が薄い。また、何度も繰り返してるならQBの倒し方も洗練されてそうなのに取り逃がした。
このへんからほむらが未来からタイムスリップしてきたとしても状況をピンポイントで知るまでは行かない、遠い未来からって考えてる。

これと黒猫説は別に合わさっても特に問題ないんだけど、黒猫だとしてもやってきたポイントは遠い未来だと思う。

68 : ムックル(広島県):2011/02/09(水) 19:17:51.86 0
それだと黒の行動が単純すぎないかなぁ・・・

69 : 湯浅比呂美(長野県):2011/02/09(水) 19:25:33.84 0
バックトゥザヒューチャーで本来の世界から
タイムトラベルで影響を受けた別の世界が派生したように
今の現実が本来の世界と同じ歴史ではなく、基本的には同じだけど
ほむらがタイムトラベルしたことで影響を受けた別世界であると考えるなら
大雑把な状況把握で行動に詰めが甘く洗練されていないことは納得できる

70 : 和倉結名(catv?):2011/02/09(水) 19:26:11.59 0
あと>>59が面白かったのでちょっと乗っからせてもらいますね。

>>59の言うようにソウルジェムが濁るとQBになってしまうなら、
QBが魔法少女にメリットだけ教えてデメリットはとことん隠す話法を展開しているのは純粋に仲間を増やしたいから。
もしこの展開ならば、魔法少女同士の争いをQBがとめなかったのも、
実は魔力を消費してソウルジェム濁らせたいからって事になって色々すっきり

仲間を増やすだけなら、魔女退治の事を教えずに魔法少女にさせるだけでもいいはずだけど、
ここで魔女退治を魔法少女にさせるのは、QBにとっても魔女が邪魔だからじゃないかなと思う。
魔女を放置すると人間が減る。人間が減ったら魔法少女(QBの素)になる子がいなくなる。
グリーフシードは希少だから、魔法少女をたくさん作りさえすれば、魔女退治をさせても特に問題なく仲間がふえる。

なにげにQBも魔女の結界から離れようとしているし、単純に魔女に攻撃されると死ぬのかもしれないけど。

71 : ティエリア・アーデ(内モンゴル自治区):2011/02/09(水) 19:29:58.90 O
QBさんは一応男だけどな

72 : 和倉結名(catv?):2011/02/09(水) 19:33:52.20 0
>>71
じゃあ、ソウルジェムはQBの卵ということでどうでしょう。
これなら(魔法少女がどうなるかは判らないけど)女の子がQBになるんじゃなく、
ソウルジェムから新しいモノが生まれるって感じになるかなと思います。

>>68
未来の何事かが理由でまどかに焦点を当ててればこうなるんじゃないかなーと、思ってます。
まどかを救う事で未来を救う気なら、まどかだけを見ればいいわけですし

73 : 和倉結名(catv?):2011/02/09(水) 19:35:38.62 0
ソウルジェムがQBの卵だと、
グリーフシードでの濁りの回復もその後産まれるQBの資質に関係する…のかな。
だったら魔女退治を勧めるのにもう一つ理由が付きますね。

74 : 竹井久(静岡県):2011/02/09(水) 19:36:26.76 0
グリーフシードは使ったら捨てるの?

75 : 榊原ヨーコ(北海道):2011/02/09(水) 19:37:07.78 0
もう>>1

・ソースのない情報は胸に留める程度で。

これ消せよ
オナニー臭い奴らなんてどうせ守らないんだから
どんだけ都合よく解釈したらそうなるんだよってのばっか

76 : ティエリア・アーデ(広西チワン族自治区):2011/02/09(水) 19:46:56.25 O
ソウルジェムは作る
グリーフシードは産む
言葉の違いあれど前者は作為的、後者は自然的
これが一番気になるポイント
QBさんがグリーフシードだけが目当てならソウルジェムはいらないよね
一般人食らわせればいいわけだし
また濁ったソウルジェムだけ目当てなら願い事をすぐ様踏み倒してしまえいいわけだ

77 : 和倉結名(catv?):2011/02/09(水) 19:50:26.87 0
>>76
願いの結果出来るのがソウルジェムだから、願いを踏み倒したらソウルジェムはできないんじゃないかな

78 : 夏目(広西チワン族自治区):2011/02/09(水) 19:53:01.79 O
まどかとマギカ双子っていう発想もう出てる?


ほむらとマギカが友達でまみが契約する前にマギカがあの町守っててマギカが魔法少女だってこと知ってたほむら(まどかとさやかみたいな感じ)がマギカの死ぬのを見て契約した的な感じありえなくもないと思う。


契約内容はマギカの記憶を持つものからマギカの記憶を消す。


さやかを守りにきたのも昔の自分とマギカを見てるようだったから。
まどかの契約阻止もそのため。


記憶操作が契約内容なら時間関連の魔法使えるのも説明できる。


どうすか?

79 : フラウ・ボウ(神奈川県):2011/02/09(水) 20:00:14.48 0
>>70
魔法少女とはQBと契約してできるものという定義があり、杏子もほむらをQBとの契約と最初断定して考えていた
ここからQBに同種の仲間がいるとは考えづらい。

と書いていて、別にQBの「そうとも言えるしそうでないとも言える」の意味の捉え方次第だと気づいた。
別にいっぱいいてもおかしくないか

80 : ランカ・リー(関西地方):2011/02/09(水) 20:02:35.46 0
>>52できればがうpきぼんぬ

81 : 和倉結名(catv?):2011/02/09(水) 20:06:24.55 0
>>79
同種の仲間と言うか、
私の中のQBが「意識は共通、肉体はいっぱい」なのです

で、いいモトから産まれたら身体能力とか魔力の感知とかの精度が上がると妄想してます

82 : 相良宗介(京都府):2011/02/09(水) 20:08:26.70 0
>>78 マギカはラテン語の形容詞。
マギカ、という人物が以前に見滝原市で魔法少女をやっていた、という説についていえば、
付近で契約したのなら、日本人である確率が高いだろうし、
いままでに登場している魔法少女がすべて日本語ひらがなの名前を持っていることからしても、
いまの段階では考えにくいのではないか。

ソースの無い妄想も、ブレインストーミングになるから(あくまで個人的意見としては)嫌いではないけどね。


83 : シェリル・ノーム(埼玉県):2011/02/09(水) 20:12:42.47 0
>>78
そういえばOPの二人のまどかとまどかのベットに枕が二つあった所からマギカちゃんっていう双子がいたりしてなぁ〜
と冗談半分で本スレにレスしたのを思い出した・・・
普通に考えればあの枕はぬいぐるみ用なんだろうけどなんか怪しいようなそうでもないような

84 : ヤサコ(山形県):2011/02/09(水) 20:36:16.07 0
そういや、杏子の年齢って情報公開されてたっけ?
さやかの先輩であることの根拠が魔法少女としての経験の長さであれば、まどか達より年齢が
下って可能性もあるんだよな。
まどか達の教室には空いてる席がまだあるから、杏子が転入してきても別に変ではないけど、
声も性格も結構幼く見えたので、年下の可能性の方が高そうな気がした。

85 : ストッキング(広西チワン族自治区):2011/02/09(水) 20:48:47.52 O
ジェム→シード説をアレンジ


完全に濁る前にシード化するので完全に黒くなるまでの数回しか回復に使えない

シードは元ジェム説に信憑性持たせてみる

2話のシードの球体より上の部分の飾りが蝶モチーフ
3話のシードの球体より上の部分がテーブルの対面にある影と形が同じ

マミのジェムの球体より上の部分の飾りが花で髪飾りと同じ

以上の人柄(個性)表すものがジェム、シード共に同じ位置にある事から元は同じなんじゃないかと



既出だったらスマソ

86 : セルニア=伊織=フレームハート(dion軍):2011/02/09(水) 21:10:47.48 0
>>84
そもそも魔法少女って年を取るのかなぁ?
ファウスト等の悪魔との契約って死後、魂を取るとか従者にするってのがある。
5話アバンでのシーンはどう見ても悪魔のそれ。つまり魔法少女=死=永遠の従者と
考えてた。つまり「私、不老っす、あと魔法少女っす」って感じ。

87 : ヤサコ(山形県):2011/02/09(水) 21:19:16.99 0
>>86
本来、逢魔時に契約するのは日本文化なんだけどねえw

88 : 島鉄雄(神奈川県):2011/02/09(水) 21:21:13.86 0
そういや魔女は心臓を他所に隠して不死身に近くなるって言い伝えもあったっけ

89 : ヤサコ(山形県):2011/02/09(水) 21:22:36.03 0
一応フォローしとくけど、QB自身は契約は何時でも構わないと言ってるので、逢魔時でない
と契約できないような制限はないはず。

90 : セルニア=伊織=フレームハート(dion軍):2011/02/09(水) 21:25:19.14 0
3話のシャルがそうなのではって言われていたなぁ

91 : 島鉄雄(神奈川県):2011/02/09(水) 21:28:14.04 0
>>90
ほむらが踏んだ人形が本当の急所かもって話やね。
確かにシャルロッテ戦は脱皮の限度数に達して爆殺されたのか
急所を押さえられて死んだのかわからんな

92 : メーテル(チベット自治区):2011/02/09(水) 21:36:10.37 0
病気の少女の元に白色のかわいい獣が現れました。

獣:なんでも願いを叶えてあげるよ、その代わりに魔法少女になって魔女と戦うんだ。
少女:わかった、私戦う!
獣:願いを言ってごらん、何でも叶えてあげるよ。
少女:病気を治して!そうしたら甘い物をお腹一杯たべるの!
獣:わかったよ 〜 さぁ、受け取って、これで君も魔法少女だ。
そうして魔法少女になった少女が、長い長い戦いで疲れ果て
3話のお菓子の魔女に...

青は「愛しの人の怪我を治して!また楽器が弾けるように」みたいな願いのはずだから...
楽器だらけの魔女?アバン楽器関係なかったよな?

93 : ティエリア・アーデ(神奈川県):2011/02/09(水) 21:43:37.98 0
>>86
マミさんの事故当時(契約時)は数年前、今よりも幼い、胸も小さい
劇中での実例からだけからすれば、魔法少女は普通に年を取る様子

ただ、魔法少女になった後、魔法によって不老を維持できる可能性はあるかも
これが魔法少女になった後、魔力を維持するメリットの一つであるとか

94 : ルー・ルカ(dion軍):2011/02/09(水) 21:44:09.32 0
http://twitpic.com/3xyqmo
コミックバレ

95 : 島鉄雄(神奈川県):2011/02/09(水) 21:48:23.34 0
おや、こっちもこういう描写イケる人か
かずみのほうはこれ系やるかな、避けるかな

おりこ?絶対やるに決まってるだろあの人は

96 : セルニア=伊織=フレームハート(dion軍):2011/02/09(水) 21:58:53.89 0
>>91
あれは急所で、踏むと増殖が止まるスイッチかなと考えてた。

>>93
永遠の魔法少女じゃないと、年を取る→魔女になる説があるからヤバイと思った。
ほむらの「全てを失う」発言から、不老でまともな社会生活送れないかなぁと想像したんだ。

97 : ニャル子さん(catv?):2011/02/09(水) 22:01:09.33 0
フーム。やはりアニメのほうで血が出なかったのは単なる自主規制だったのか。
BD版で出血表現になってたらやだなあ。血が出ないからこそ不自然で怖かったのに。

98 : 田村麻奈実(catv?):2011/02/09(水) 22:08:30.28 0
>>75
その注意書きは妄想するな、って意味じゃなくてガセバレに踊らされるな、って意味だと思ってたが

99 : ペイン(catv?):2011/02/09(水) 22:12:53.56 P
虚淵「6話から最終回までジェットコースターです」

100 : 島鉄雄(神奈川県):2011/02/09(水) 22:14:04.65 0
3話の時点ですでにジェットコースターなのにまだスピード上がるのか…

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