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魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 3

1 : あむちゃん(東京都):2011/02/05(土) 14:38:24.84 0
◎魔法少女まどか☆マギカのネタバレや考察するスレです

・ここで出たネタバレ情報をアニメスレへ持ち出さないように。
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画や画像、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・基本的にsage進行(メール欄に半角でsage)で。2chブラウザ推奨(http://monazilla.org/index.php?e=109
・荒らし、煽りは徹底的に放置。各自NG設定→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>970が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
 公式:http://www.madoka-magica.com/
 MBS公式:http://www.mbs.jp/madoka-magica/
 アニプレックス公式:http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
 公式ツイッター:http://twitter.com/madoka_magica
 まとめWiki:http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/

◎放送局・日時
 平成23年1月より放映開始。
 毎日放送(MBS)    1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
 東京放送.(TBS)    1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
 中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎Web動画配信
 [PC・携帯配信]ニコニコ動画(公式配信) 【1月12日より毎週水曜日深夜更新】 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260
 [PC配信]BIGLOBEアニメワン.        【1月13日より毎週木曜日更新】 http://anime.biglobe.ne.jp/title/4088/
 [PC配信]Showtime.                【1月14日より毎週金曜日更新】 http://www.showtime.jp/special/animation/madoka-magica/

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296484658/

◎関連サイト
 海外まどかWiki:http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎アニメスレ
魔法少女まどか☆マギカ 第176話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296877330/

551 : ドラえもんズ(香川県):2011/02/07(月) 00:00:43.15 0
ほむらが未来からきたとしたら
母親は実はまどかで魔法少女に変身しても倒せない強力な魔女が未来にはびこっている。
そして未来まどかは殺されてほむらは未来を変えるべくQBに過去にいくことを願い魔法少女になる。

これが一番筋通ってる気するよ

552 : 上乃木ハルカ(岩手県):2011/02/07(月) 00:02:53.87 0
多分、日本で悪魔で名前がキュウべえなら
「白面金毛九尾の狐」だと思う。


553 : ヴィルヘルミナ・カルメル(愛知県):2011/02/07(月) 00:04:41.07 0
>>550
今のところある情報だけでは可能性の域を出ないことしか言えない
・魔法少女と契約する為だけのシステム
・ファウスト説より悪魔(悪魔がまどかマギカでどんな存在かは不明)
のどちらかだな



554 : 苑樹 雪菜(東京都):2011/02/07(月) 00:04:45.10 0
まどかを典型的萌えアニメだと思いこんでいた、過去の自分orz

555 : 上乃木ハルカ(岩手県):2011/02/07(月) 00:06:04.88 0
5話でさやかと契約するシーンで、QBが座っているオブジェの影が
何本もの尾に見えるようになっている。

556 : プルツー(チベット自治区):2011/02/07(月) 00:06:12.78 P
>>551
説明も簡単でいいかも
「私は鹿目まどかの娘、未来から来た魔法少女よ」

557 : 白鳳院綾乃エリザベス(東京都):2011/02/07(月) 00:07:11.90 0
魔法少女は子供産めないだろ。
魔女になっちゃうじゃん。

558 : 苑樹 雪菜(東京都):2011/02/07(月) 00:08:33.27 0
>>555
九尾の狐かもね。顔はAAっぽいが。

559 : カテジナ・ルース(兵庫県):2011/02/07(月) 00:17:44.63 0
QBが悪魔の場合、目的は魔法少女の魂なんだろうけど
契約した時点で目的達成なのか
魔女との戦いでソウルジェムを成長(濁らせる?)させてから奪うのが
目的なのか
食物連鎖で言えば
QB>魔法少女>魔女(使い魔)>人間ってとこか?

560 : ヴィルヘルミナ・カルメル(愛知県):2011/02/07(月) 00:26:46.77 0
QBが悪魔である理由がまず先に必要なんじゃない?
仮定の仮定を話しても仕方ないし

561 : セシリー・フェアチャイルド(dion軍):2011/02/07(月) 00:29:48.00 0
>>528,>>530,>>533
指摘のおかげでいいアイディアが出たよ。感謝。



562 : 苑樹 雪菜(東京都):2011/02/07(月) 00:31:08.53 0
なんか、ビジュアルとかは全然似てないんだけど、
QBって、「ぼくらの」のコエムシと似ているような。
なんとなく、雰囲気というか、立ち位置が。

563 : キン肉マンスーパー・フェニックス(大阪府):2011/02/07(月) 00:33:43.89 0
QB=悪魔というのは、元と思われる鏡の国のアリスから
逸脱しすぎていると思うのだが?

564 : カテジナ・ルース(兵庫県):2011/02/07(月) 00:35:55.66 0
>>562
普通の魔法少女物のマスコットと違って
QBは人々の平和とか愛とか希望とか
そういうものを求めてないよね
魔法少女に対しても欲望のままに行動させてるし
仲間割れしても放置だし
さやかのこともまどかと契約するための道具くらいにしか思ってない

565 : セシリー・フェアチャイルド(dion軍):2011/02/07(月) 00:41:45.90 0
>>563
作り手が、ストーリー予想されないように(鏡の国のアリス+ファウスト)×虚淵で作っていたと考えたらどうだろう。

566 : ヴィルヘルミナ・カルメル(愛知県):2011/02/07(月) 00:43:06.59 0
どうだろうって妄想だろう。

567 : 切札勝舞(東京都):2011/02/07(月) 00:45:37.61 0
>>563
QB=悪魔は、「鏡の国のアリス」ではなく、
「ファウスト」の文脈に沿ったときの解釈だな。

568 : 苑樹 雪菜(東京都):2011/02/07(月) 00:46:55.52 0
QBもそうだが、おpに出てくる黒猫が鍵っぽいよね。
まだ出てきてないけど。

569 : セシリー・フェアチャイルド(dion軍):2011/02/07(月) 00:47:22.76 0
可能性の提示です
皆ろくにソースが無いなりに考察してる訳だから、おかしいって潰す方がおかしいかと。

570 : 苑樹 雪菜(東京都):2011/02/07(月) 00:50:10.72 0
以下、妄想。

魔法少女はいずれは動物の姿になってしまう。
QBも、元は魔法少女(僕っ子)。
OPの黒猫は獣化してしまったほむら。

571 : ジェット・ブラック(千葉県):2011/02/07(月) 00:53:40.80 P
魔法が切れると動物に戻ってしまうってのはよくある話だね、面白いと思う

572 : 天草シノ(内モンゴル自治区):2011/02/07(月) 00:54:52.18 O
>>570 まどかのぬいぐるみがどーのって考察あったからアリだと思う。


その内ぬいぐるみ使う魔女いたりするかもだし(ブラウン管とお菓子があるなら可能性としては皆無とは言い切れない)

573 : シュージン(広西チワン族自治区):2011/02/07(月) 00:55:38.06 O
>>564
たいていの魔法少女物や変身ヒロイン系は結構欲深いぞw
というか人々の平和や愛を最初から願っているマスコットはいない
なんだかんだで自分の国が大変だー、だから救うために戦うor仲間になってくれる人を探そう
って流れがある、QBさんの場合ってこの自分の国って言う存在が見えないから手に負えないだけだ

574 : 苑樹 雪菜(東京都):2011/02/07(月) 01:01:53.35 0
そういや、まどかの武器ってなんだろうね。
マミさんはマスケット銃。さやかは剣。
王道で杖とか?

575 : キファ・ノールズ(関西地方):2011/02/07(月) 01:03:06.77 0
たぶん弓だろ
EDジャケとキャラデザ絵が詐欺じゃなければ

576 : 桃瀬くるみ(新潟県):2011/02/07(月) 01:04:10.75 0
虚淵玄ェ…

なんか妙な期待をさせただけ、ってのも申し訳ないので、この機に乗じて、
話すべきかどうか悩んでたネタを明かしてしまおう。
http://twitter.com/Butch_Gen/status/33144595487399936

三話のバトル終了後、ほむらの隣のテーブルにボトリとなるアレ。
コンテだとしっかり「魔女の身体の一部」と書いてあります。
皆さんちょっと想像力逞しすぎなのよ!
http://twitter.com/Butch_Gen/status/33144721513652224

577 : 苑樹 雪菜(東京都):2011/02/07(月) 01:05:55.97 0
>>575
そっち見落としてた。ありがとう。

578 : カテジナ・ルース(兵庫県):2011/02/07(月) 01:08:24.29 0
>>576
せっかく深読みしてくれてるんだから言わなくてもいいのに・・・

579 : 月島雫(神奈川県):2011/02/07(月) 01:10:48.59 0
>>578
わざわざ明かすってことは、作中で(魔女の正体が)明かされないってことも……ないか


580 : 切札勝舞(東京都):2011/02/07(月) 01:13:50.68 0
>>565
『ファウスト』は平たく言うと
この世のあらゆる恭悦を与える代わりに、魂を「満足」させられたら死後に魂を悪魔に引き渡す。
という契約を、ファウストが悪魔メフィストフェレスと締結する話だからなあ。

ファウストのモチーフは鏡の国のアリスが触れない死後どうなるか、の話なので、
「鏡の国のアリス+ファウスト」という構図は成立しうるんだよな。

…って…まずいな…。
マミさんの「もう何も怖くない」発言に続いて、さやかも「最高に幸せ」って言っちゃってるぞ…。

581 : カテジナ・ルース(兵庫県):2011/02/07(月) 01:27:07.37 0
>>580
QBの目的が満足した魂なら
魔女すらも魔法少女を満足させるためのQBの道具ってこともありえるな
初めは弱い魔女をぶつけておいて満足したころに強い魔女でトドメ
そしてQBは魂ゲット

582 : 来栖加奈子(埼玉県):2011/02/07(月) 01:54:44.92 0
青い子が振られてヤンデレ化するのは何話くらいになりそうですか?

583 : 月島雫(神奈川県):2011/02/07(月) 01:59:15.10 0
>>582
次週ラストで目撃して7話でヤンデレ化かな

584 : 月島雫(神奈川県):2011/02/07(月) 02:01:10.93 0
>>583
×目撃して
○ほかの女の子とイチャイチャしてるのを目撃して

585 : 高木刑事(神奈川県):2011/02/07(月) 02:02:24.32 0
QBが悪魔で、魔法少女を増やして〜って言うのは良いんだが
問題は何故そんなことをしてるのか、とそうすることで誰がどんな利益を得るかだろ

586 : 天道あかね(関東・甲信越):2011/02/07(月) 02:10:56.38 O
魔女からボトッと落ちた物が魔女の一部っていうけどどうして一部が落ちるんだろう
毎回落ちてたっけか?グリーフシードと関係あったりするのかね

そういやここソース無し妄想OKになったの?まぁ妄想と考察の線引きをするのもややこしいもんな


587 : 中杉小夜香(dion軍):2011/02/07(月) 02:14:21.89 0
>>580
3話まででファウストの引用を出してたのもマミの死=魂を渡すってのを連想させるためなのかもね
それがミスリードなら魂ではなくて魔女絡みの絶望(悲劇)だとか?

588 : シュージン(広西チワン族自治区):2011/02/07(月) 02:14:36.52 O
そこがまどかの面白いとこだよなw
元締めの存在がまったく見えないだからこそその元締めの考察や想像のしがいがあるんだろうけど

589 : 糸色望(神奈川県):2011/02/07(月) 02:14:57.82 0
>>586
4話のハコの魔女とか中の人が飛び出てグシャっと落下してなかったっけ

590 : 純米カリン(不明なsoftbank):2011/02/07(月) 02:35:41.12 0
魔法少女が魔女と戦うのって、一般の人間を救う為の使命というより
自分自身の命の為(ソウルジェムの濁りを取る為)必要に迫られてって印象。
ご飯食べなきゃいけないのと一緒で、食物連鎖。
契約によってそういう生き物にされてしまったわけで。
QBの目的も魔女狩りが本当の目的ではなくて
濁り(穢れ?呪い?)でパンパンになったグリーフシードの回収
そして呪力の回収なんじゃなかろうか、なんて。
さらに魔法少女→魔女説が入るとかなりQB腹黒い感じ。

591 : 天道あかね(関東・甲信越):2011/02/07(月) 02:35:42.72 O
>>589
そういえばあれは丸ごと落ちたみたいに見えたね。箱も合わせて本体と考えたら一部なのかもわからないがww


592 : 6号さん(新潟県):2011/02/07(月) 02:37:22.90 0
魔女の結界内、魔法少女の魔法や指輪
両方ともマギカ文字?が使われてるから
力の根源は一緒だろうって某所で言われてた
みんなキュゥべえに踊らされてるだけなのかも

593 : プルツー(長屋):2011/02/07(月) 03:00:34.95 P
>>591
あの場面って放送でみたときはタダの影に見えたんだけど、
ニコニコで見るとかなりグロかった

594 : 銭形次子(長屋):2011/02/07(月) 03:07:24.72 0
OPの最後の三つのシーンがわりと重要そう。

(1) 目を開くと黒猫→黒猫を抱いて驚くまどか→黒猫抱きながら安堵するまどか

(2) 赤い空の下で真剣な眼差しで対峙するほむらとまどか

(3) アンテナ塔の上で和やかに笑う、さやか、まどか、マミ、黒猫、キュゥべい

(1)のシーンは鏡の国のアリスのラストとまるっきりそのまま対応。
(2)のシーンは1話のアバンのシーンに繋がりそう?つまりアバンのあの魔女はまどか?
(3)には、普通ならOPの最後で主要人物を並べるようなところなのに、まどかの次に主要なほむらを外して、
代わりに本編に影も形も現れない黒猫が入ってる。つまり、黒猫=ほむら?

595 : ヒロさん(滋賀県):2011/02/07(月) 03:19:10.83 0
もう、何が伏線かヒントかわからなくて、一話のまどかがリボンを選択するシーンでさえ
何かのヒントになってるんじゃないかと勘ぐってしまうwww

596 : 天草シノ(内モンゴル自治区):2011/02/07(月) 03:26:44.04 O
日本では合わせ鏡ってあの世とこの世を繋げてしまうから不吉とか言われてるけど外国では気にしないのかな?

外観にそぐわないあのだだっ広い洗面所と合わせ鏡が気になって気になって…

都市伝説でも合わせ鏡の何番目かは自分の死顔とかってあったからもう不安感が凄い

597 : キスショット・アセロラオリオン・ハートアンダーブレード(大阪府):2011/02/07(月) 03:37:28.13 0
京子は一体誰にマミさんが死んだ事を聞いたのだろう
マミさん死んだの知ってる4人の内、まぁ恐らくQBなんだろうけど
まさか君が来るとはねぇてQBは言ってるけど
直接京子に言ったわけではないんだろうか?
と言うか他から魔法少女呼ぶって事はあの時点でQBは二人を諦めてたのか
それでほむらの監視が緩んでさやかがフェイント的に契約したんじゃなかろうか

598 : わっち(中部地方):2011/02/07(月) 03:53:36.72 0
ほむほむが時間移動しているとする説の中には、契約時の1回限りの「願い」じゃなくて、
さやかの常時リジェネみたいな能力として過去に移動できるとする説も出てるみたいだけど、
能力がそこまで強力なのってアリなのかなぁ・・・

願い = 過去にジャンプ
能力 = ザ・ワールド
俺はやっぱりこれが丁度いいバランスだと思うんだよね

599 : ヒロさん(滋賀県):2011/02/07(月) 03:53:41.94 0
QB「マミ死亡なう」

600 : ユパ様(東京都):2011/02/07(月) 03:54:34.21 0
1話アバンは最後に再現されると思うけど、逆にいえばあの時点では契約してないわけだから、変身の有無は最後の最後だろう
その後のストーリーとして単純な再ループや夢オチ、世界の再構築のようなちゃぶ台返しの願いは成長とは関係なさそうだから
魔法少女にならないか、何らかの前向きな?願いを望むくらいに落とすんじゃなかろうか
正しい答えを言えば夢(ループ)から覚める的な展開はあるかもしれないけれども

で、それまでのまどかの心の葛藤と成長を描くのなら、色々な対立関係を提示して
その中で答えを選ばせていくのが見やすいと思う

まどかを魔法少女にしたい役のQBと、させたくない役のほむら
魔法少女の終点をマミ、始点をさやか
魔法少女のあり方や願いの行く末について、さやかがデメリット(契約のウラ側を知る)役、杏子がメリット(欲望を叶える)役とか
あとは守るべきものとして自分、家族、仲間、世界などと、倒すべきものとしての敵←アバンの魔女?
これくらいを提示して、その上で答えを出せって話になると思う

時間も少ないし、いまさら世界観とか損得の実態は説明せず、実際の例を見せていくだけで
どう捉えるかはまどか(と視聴者)にまかせるんじゃないかな
そうすると必要最低限の情報以外は最後までぼかして描いていくはず

これはエヴァの如くもやもやを残して終わるに違いない

601 : 中杉小夜香(dion軍):2011/02/07(月) 04:24:25.36 0
>>598
ほむらの願いでジャンプしたとなると結局1話で魔法少女だったほむらはなんだったんだろうってなるのがなぁ
まどかが願いで巻き戻したとしてもほむらがまどかを知る理由や願いと引き換えの魔法少女まどかや
QBとほむらの契約はと色々と・・・

602 : パンティ(西日本):2011/02/07(月) 04:43:46.50 0
ほむら=黒猫ならその理由がモロ本筋に絡むだろうし
ほむら≠黒猫なら黒猫の正体がわからないとそこから先の予想ができないんだよな。
まどかの変身はもっと先だと思うけど、
黒猫は来週のラストぐらいでひょろっと出てこないだろうかと期待しているw

603 : メソウサ(西日本):2011/02/07(月) 04:48:57.60 0
ほぼ暫定結論はだせたつもりなんで、武器に関してだけかいとくね。

武器は和弓、洋弓、槍、刀、鉄砲。それと緑の分。ほぼそろってきた。
で、武器が何かの物語の引用とか5行説とかは普通まずないし、多分必要ない。

問題は和洋変えてまで弓を二つ出したこと。で、どちらも未出。
それと持ち主の2人が主役であること。
ほむらは今の時点で1対1でボス戦やって生還してる。他の連中はスライム叩いてる。
まどかは言うまでもなく最大の力を持ってるらしい。
要するに2人以外の雑魚は戦力として無視できるし当然武器の種類も意味はない。

ほむらの弓はこれはもう再度のボス戦用でしかない。雑魚に新兵器
がいるほど弱くないし。
まどかも登場が遅いし終盤で雑魚魔女と戦うのも考えにくいんでボス戦用。

で結論。
ラストは割と普通に2人でボス戦やって無茶な落ちはないと思う。
ほむらは早死にかもしれないがボス戦までは生きるだろうし、
まどかも変身して戦って決着つける割とまともなラストなんじゃないかな。

ボスがQBか1話の魔女かは不明だけど、
1話の上空の魔女なら弓でないと具合悪いし。
で、歯車の奴の名は運命の魔女だな?多分w




604 : ヴィルヘルミナ・カルメル(愛知県):2011/02/07(月) 04:52:14.13 0
暗闇の魔女の手下がQBじゃないってのはほぼ確定だろうから
黒猫の正体はきっとそこに当てはまるんだろうけどな
でも、本編にはラスト直前くらいにならないと出てきそうにないよなぁ

605 : わっち(中部地方):2011/02/07(月) 04:56:49.05 0
>>604
ライオンみたいな猫みたいな形のやつでしょ
マミさんが倒したし、ただの雑魚だと思うんだが

606 : わっち(中部地方):2011/02/07(月) 05:05:08.33 0
願いが「自分を過去に飛ばして」で飛んだあと契約が無かったことにならないのはなんとなくわかるんだけど、
「ここからここまで夢だったことにして」で目が覚めたら、ほんとに無かったことになるんじゃないかな、夢だし

ほむらは一回だけ過去に戻った(つもりの)人で、
まどかは一人で無限ループに陥って(ほむら巻き添えにして)る人
ループ脱出の鍵はまどかが現実から目を逸らさないことってのはどうかな
ほむほむなんでも分かってるつもりで偉そうにしてたけど実はわかってないじゃん、ってオチがつくが

607 : 銭形次子(長屋):2011/02/07(月) 05:09:32.54 0
鏡の国のアリスと関連性があるとすれば、
1話アバンで戦っているほむらと歯車の魔女のどちらかが、
黒猫の正体である可能性が高い。

608 : キン肉マンスーパー・フェニックス(埼玉県):2011/02/07(月) 05:12:09.05 0
ふと思ったんだけど、この作品って1話アバンの所為でループだとか2週目だとか言われてるよ
同時にそれは在り来たり過ぎるんじゃないか?って意見もある

斜め上言ってループなんだけど、何十回、何百回、何千回
やってる世界と考えるとどうだろうか?
しかも、まどかが魔法少女になろうとなるまいと、世界が滅びようと平和になろうと、最終日にはリセットされて
第一話に戻る
その対象はほむほむ
QBは純粋に魔女を狩る為の魔法少女を求めてる
ほむほむは「時間を戻したい」って願いを叶えた為に、時間制御な能力を持ったが何度もその時間をやり直す羽目に
そして黒猫だったほむほむは、結果成功するにしろ失敗するにしろ魔法少女になった、まどかが苦しむ姿を見続けてる
「いっそ私が認識出来る時間軸の間だけでも、彼女の苦しむ姿は見たくない」
そんな心境でまどかの魔法少女化を阻んでるとか

609 : ヒロさん(滋賀県):2011/02/07(月) 05:52:24.72 0
時間を戻してるのは歯車の魔女だったんだよ・・・!

610 : バトー(内モンゴル自治区):2011/02/07(月) 06:37:37.14 O
>>609
歯車を動かしてる魔女が最初の魔法少女だと考えると願いは永遠に若くありたいで次第に醜くなることに絶望し
魔女化し若い少女を食い尽くすってことか、でそのあまりに大きい絶望から使い魔が増殖して今に至ると考えれば性質は美貌か
とか考えたけどまぁ御粗末だな
しかしあれが第一魔法少女でありつつ魔女だと考えれば魔女の親玉か魔法少女システムのどちらかってところかな

611 : ジェット・ブラック(内モンゴル自治区):2011/02/07(月) 06:40:26.95 P
政府の仕業で登場人物全員が幻覚や妄想癖を持つようになった説

612 : セシリー・フェアチャイルド(dion軍):2011/02/07(月) 06:58:13.46 0
>>610
ありきたりな意見で恥ずかしいのだが、アバンの魔女はさやか説が流れているよね?そこでこう予想してみた

上条君が何らかのトラブルで死亡

実は願いで死人生き返らせることが可能だとすると、さやかはまどかに魔法少女化を要望

さやか(魔法少女になって派)とほむら(魔法少女にならないで派)の対立

さやか魔女化

1話アバン

という夢を見たんだ。根拠は無いけど消去法でこうなった。

613 : いばら姫(チベット自治区):2011/02/07(月) 06:59:17.61 0
ちょっと考えがまとまったので、書いてみる。
仮にこの世界が鏡アリスに基づいているのならば、この世界ではチェス的な戦いが繰り広げられていて、
白(魔法少女)と赤(魔女)の戦いが行なわれている、と考えるのが自然。
1話のアバンは、一見誰でもほむらがラスボスと戦っているように見えるが、実はほむらこそがラスボス(赤の女王)なんじゃないか?
そして彼女は敗れ、過去に帰り、自分が魔法少女であると偽って、まどか(白の女王)を魔法少女にならないように誘導し、
キュウベイ(白の王)を殺そうとし、魔法少女達を一人ずつ暗殺しようとしている、というのが僕の考え。
この考えに基づくと、彼女の謎の多い言動がほぼ説明できる。


614 : プルツー(チベット自治区):2011/02/07(月) 07:03:46.10 P
>>613
それだとキュゥべえとまどかのファーストコンタクトを阻止するのに失敗した後は
もはやキュゥべえをどうこうしても意味がないとか言ってるのが説明できなくね?

615 : ジェット・ブラック(内モンゴル自治区):2011/02/07(月) 07:07:32.91 P
ほむらがQBと契約したのも間違いなさそうだし、対等なライバル関係というのは無理があるかと

616 : 柊まいん(チベット自治区):2011/02/07(月) 07:07:32.97 0
ほむほむの願いが「自分が死んだら魔法少女制約時まで過去に戻る」とか思ってる。
これなら何度かループしてるって意見にも当てはまるし一回の願いで延々ループできる。
あとあの達観した性格の説明もつくかなぁって。

617 : ローラ・ローラ(京都府):2011/02/07(月) 07:48:47.46 0
完全に妄想避難所だな

618 : メソウサ(西日本):2011/02/07(月) 07:54:48.65 0
妄想不要の方はループをNGワードにするといいよ。

619 : アラスカのジョシュア(東京都):2011/02/07(月) 07:57:27.51 0
すこしは妄想以外の事をしよーぜ

620 : プルツー(チベット自治区):2011/02/07(月) 08:00:22.67 P
文句がある人は、妄想禁止、放映された映像や原典が参照できる出版物などから
推察できることしか書いちゃダメなスレでも立ててくれ。俺は行かないけどな。

621 : 宮永咲(埼玉県):2011/02/07(月) 08:03:25.40 0
>>617
3段論法とか消去法とか各種テクニックで妄想にリアリティを持たせてやれば、
それもありかもと思えるかもよ?
良く出来た考察だって妄想と50歩100歩みたいなものだから。
そういうこと言ったら、さすがに怒られるかもしれないけど。


622 : アラスカのジョシュア(東京都):2011/02/07(月) 08:03:55.52 0
>>1すら読めないキチガイは2chで書き込みはする権利はおろか、生きている権利もないとおもうんだ

623 : 有沢さん(dion軍):2011/02/07(月) 08:07:54.87 0
まず、魔法少女対魔女っていう構図がちがうんじゃないかと思う

QBは魔法少女なってくれとは言ってるけど、杏子のようなスタンスの人間を否定も肯定もしていない
ほむらも魔女を積極的に狩るつもりは無し

QBは魔女を倒すために魔法少女を生み出してるわけではない
魔法少女も魔女を倒す義務は無い

というの
が自分の考え

1話冒頭は一見街を破壊するラスボス的魔女をほむらが倒そうとしてるように見えるけど
もしあれが現実世界の終わりだっていうのなら、あの状況でさえほむらがまどかの契約を気にするのはおかしい
ほむらが死ねば必然まどかも殺される可能性が高いわけだし

魔女が街を破壊しているという考えがまずミスリードだと思う
魔女は本来見えないわけだから、普通の人からしたら前触れもなく大災害が起こってるようなもの
そんな予測のつかない状況で町中避難したかのような静けさはおかしい

魔女は結界から出てこないという考えを元にするならあれは魔女の結界の最深部
魔法少女→魔女という仮説を使わせてもらうが、結界内にああいう風景を描く魔女がいるとしたらさやかしかいないだろう
魔女になったさやかを救うためまどかが魔法少女になることを恐れたほむらは
ひとりで結界に入りさやかを倒すつもりだったが、まどかも結界の中までついてきてしまった

あの外では今と同じような状態の現実世界があるんじゃないだろうか


624 : デンスケ(広西チワン族自治区):2011/02/07(月) 08:12:40.66 O
さすがに、〜だから〜と思うって根拠なしに、他人の妄想を土台にした妄想はオナニーと捉えられても仕方ないかと。


仮に1話アバンの歯車がループの元ならそれこそ「あの頃に帰りたい」でほむ、まど、さやに当て嵌まると思うんだよね。

625 : プルツー(チベット自治区):2011/02/07(月) 08:14:32.86 P
何処から推察で何処から妄想なのか明確な線を引くのは困難だろ

626 : アラスカのジョシュア(東京都):2011/02/07(月) 08:16:54.76 0
>>624
自分のオリジナルの考えを発展させる力がないのかな?
まだスレにあがってない考え方なんかいくらでもあるのにねー

で、それだけど「あの頃に帰りたい」というのは魔法少女の共通意識じゃない?

627 : メソウサ(西日本):2011/02/07(月) 08:20:13.33 0
ま、中盤にきて問題はあの歯車?だな。
あれの展開する結界が、通常サイズ、舞台の都市1個、全世界要するに現実世界
のどれかは不明だからね。
QBが深刻な顔して言うとこみると 都市規模以上だと考えてたが。

それと歯車がいつ出来たかも不明なんだよなw太古から魔女の歴史くらいに古いとかだと違ってくるね。



628 : 天草シノ(千葉県):2011/02/07(月) 08:20:56.75 0
ループ説の人達へなんだけど
OPやEDに描写されている『大人のまどか』から
もっと時間の幅を広げても良いと思うんだよね。

個人的にアバン戦で折り返すっていうのは無い気がする。
折り返すのはもっと先か、もしくは今後1話に向うとか。

あと、QBの声がどうしてまどかには届いてさやかには届かなかったのだろう?
結果的に二人とも素質があったのにね?


629 : デンスケ(広西チワン族自治区):2011/02/07(月) 08:21:39.20 O
>>626 ラスボス説があるくらいだから歯車1つ1つが魔法少女の「あの頃に帰りたい」か「QBの駒」である事の示唆で1人の魔法少女→1人の魔女とは限らないんじゃないのかな。ラスボスなら何人分のちからを持ってても不思議じゃないし。


エクスデスみたいな。

630 : プルツー(チベット自治区):2011/02/07(月) 08:31:28.93 P
OPの変身シーンに中学生まどかと大人まどかがいるのは明確だけど
その後の走ってるまどかも大人に見える(中学生に見えない)
ってのは伏線なのか作画のせいなのか判断つきかねるw

631 : アラスカのジョシュア(東京都):2011/02/07(月) 08:32:14.58 0
>>629
魔法少女と魔女の数は、使い魔が存在している時点で対等にならないんじゃないかな
歯車に関しては今ここで言える事はないから控えておく
アバンの魔女は、3層からなる後光が差してるんだけどその真ん中の層の柄がほむらのつけてる武器の模様と似ているんだよね。
他の層は詳しく調べていないから分からないけど、複数の魔女っていう印象を持たせることに成功はしているね。

632 : 宮永咲(埼玉県):2011/02/07(月) 08:33:16.26 0
>>626
不躾で申し訳ない、あと間違いだったら謝る。
このスレ立てた人とみたが、オリジナルで多少リアリティあれば良いかな?
是非見てほしいコメントがあるんだが。

>>629
なんだってー!その発想は無かった。つまり5人分か。

633 : デンスケ(広西チワン族自治区):2011/02/07(月) 08:38:52.71 O
言葉足らずで申し訳ない。印象から受けた可能性の話でした。

解読やバックヤードからのネタバレ、考察が出来れば良いんだろうけどそこまでの畑が無いので、印象操作に乗っかった可能性話ばかりになって申し訳ないorz

634 : メソウサ(西日本):2011/02/07(月) 08:44:01.75 0
歯車は強そうだから
余程起源が古いか、
まどかか、
余程大量の魔法少女か人間から作ったか
のどれかだろうね。3つとも同時でもおかしくはないが。

635 : アラスカのジョシュア(東京都):2011/02/07(月) 08:51:04.93 0
>>632
埼玉さんは608かな?
ほむらが浮世離れしているところからイメージを捻ってみた感じになるのかな
今のところ「数え切れないほど同胞が死ぬのを見てきた」とも言っていたんだよね。

>>634
魔女の外見と能力って、一貫してたっけ。
してるとすれば、何か能力に対してのウラがあってもいいんだけど・・・

636 : 宮永咲(埼玉県):2011/02/07(月) 09:00:29.61 0
>>635
違います。もし貴方がこのスレ立てた人だったら何回かやり取りさせて頂いている者です。
貴方は批判・疑問・指摘だけに留まらずに代替案まで提示してくれるからやり取りしていて楽しい。
本当に不躾ですが、>>525, >>548を読んで貰えたら嬉しい。
長文だからスルーしてもらっても構わない。

637 : メソウサ(西日本):2011/02/07(月) 09:01:58.04 0
うん〜参考になる魔女は3体くらいしかないからなあ。
歯車?かどうかもわからないが、歯車なら運命 か時間 の象徴っぽいけど。
終末に現れて世界を滅ぼす凄い奴くらいしか情報がないw
歯車=まどか説の最大の問題は強いってことしか共通点がないんだよな。
もう一つくらい根拠があればいいんだけど。
QBはまどかが運命を変えるといってるからアレが運命の魔女か、魔女の使う道具で
それを壊すか逆回転でもさせるのではないか。。。くらいしか思いつかないな。



638 : プルツー(チベット自治区):2011/02/07(月) 09:06:29.67 P
魔女の能力っても 1)一般人に呪いをかけ理由なく自殺させたり殺人させたりする
2)結界に引きずり込んでハサミで切ったり丸齧りしたり引き伸ばしたりする
他に何かあったっけ…

639 : 有沢さん(dion軍):2011/02/07(月) 09:08:06.82 0
>>638
今のところその2つだと思う

640 : プルツー(チベット自治区):2011/02/07(月) 09:09:18.26 P
>>631
1話アバンの巨大魔女の後光はC型(さやかのジェムの形)という指摘はあったが
真ん中の層は◇型(ほむらのジェムの形)だっけ?うちのモニターだとよく見えない

641 : メソウサ(西日本):2011/02/07(月) 09:15:02.66 0
魔女は言語能力も知性も組織もないように見える。意思もかな?
魔女達にはよくある大幹部とか首領はいない。多分。
魔女は黒幕に作られただけの被害者にも見える。



642 : 刹那・F・セイエイ(catv?):2011/02/07(月) 09:27:48.59 0
さやかのマークはCじゃなくて三日月=刀
ほむらのマークはダイヤじゃなくて星=星座にまつわる武器?爆弾は超新星爆発の隠喩?
マミさんと杏子のマークが分かればもっと考察も進むんだけどなぁ・・・

あと、すべてを一つのモチーフに対応付けるのは無理
多分ストーリーと魔女と・・・って感じでそれぞれ全く別のモチーフがあるんじゃないかな
全部対応付けようとすると絶対破綻を起こすんだ・・・

643 : プルツー(チベット自治区):2011/02/07(月) 09:32:45.08 P
ストーリーはファウスト、魔女のコンセプトは鏡の国のアリス、
魔女の名前はパンツじゃない(略)強襲魔女説を諦めてないぜ俺は…

644 : 宮永咲(埼玉県):2011/02/07(月) 09:33:11.53 0
>>642
勉強になった。
あとモチーフ説は賛成。あくまでキャラ立てや1シーンの再現だけであって、
モチーフ=ストーリーの進行ではない。(今のところ)

645 : 刹那・F・セイエイ(catv?):2011/02/07(月) 09:40:52.70 0
>>642補足
盾=ペルセウス座の盾(あれは確か鏡張りだったね・・・)
弓=射手座の弓

646 : 会長(dion軍):2011/02/07(月) 09:49:25.40 0
そのまんまマミさんはY、杏子はMなんじゃないの
Yはマスケットに形にてるしMは多節棍にみえる

647 : アラスカのジョシュア(東京都):2011/02/07(月) 09:54:20.28 0
>>636
> @まず、ほむらの「出会う前に始末しなければ意味が無い」発言は、ウイルス感染しなければということ。
着眼点とたどり着き方が違っていても同じ考えに到達したわ。ただし一週目の時点で如何にキュゥべえと接触がなされたのか?イヌカレーに拉致されたところを保護されたってことでいいのかな。
そうすると物語の元凶はキュゥべえを連れて助けにきたマミさん?上の方で、いつかの話でマミさんがほむらに向かって「見逃がしてあげる」と言っている事についてもある程度補完できうるね

> A次にQB、マミ、さらにほむらがまどかに大きな資質と言っているのは、
> QBはまどかが未来でとんでもない実力者だということが分かっている。そしてその手駒たるマミも。ほむらもね。
まどかが大物だと分かっていて、尚且つ魔女を全滅させることに成功しているとなると、それこそ魔法少女になってもらわないといけないんじゃないかな。
もしくはほむらとしては、まどか第一で行動しているということ?他の人間はどうでもいいって感じで。

> BOPアバンの映写機、2011と書いているのは時間遡行の表現。振り返りはまどかが回顧録している表現。今現在のまどかはアバンの時間帯にいる。
ようするにアバンはまどかルートのラスト?そこからまた、>>648の対応ルート=ほむらルートに入り込むんだね。ひたすら延々とループ作業が続いているということか

> Cシャル戦が分岐点 ほむらは3話シャル戦でマミが死亡するところまでは知っていた。そして正史ならまどかが魔法少女契約するんです。
> それを阻止したから歴史が変わる。4話でほむらが言っていた「それで巴マミの運命は変えられたわけじゃないわ、でも貴方の運命は変えられた」発言に説明がつく。
> H4話ほむら「忘れないでその優しさがもっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ」は、まどかは人を巻き込まずに(マミと違い)一人で魔女と戦いそして死んでいった。
> でも残された人々、家族も友人も皆悲しむ。ということを言いたかったんじゃなかろうかと?
そうなるとほむらはひたすらまどかの魔法少女化を防ぐべく活躍しているんだね。「その必要はない」他の台詞はまどかの魔法少女化を重いとどめさせるべく放っているってことかな

> Dタイムパラドックスを恐れて何も言えない。(意味深に口を閉ざす訳)
もしほむらが時空跳躍して出現した魔法少女だったとしたら彼女の存在自体がパラドックスになっちゃうけど。
そもそもほむらっていうのは二週目に元からいたはずなんだろうけどその「魔法少女でないほむら」は一体どこへ行ったんだろうか?未来日記的な何かを感じざるをえないね



> EQBのルール発言も納得いく。(そういうプログラムだから)
前々から思っていたけどキュゥべえって典型的なNPCだね。決まった事しかいえないように定められているAIを見てるような気分。↓Gのミニキュゥべえ考察に続く?

> Fほむらは時間遡行を望んだ。でも空間操作系の能力保持者(転送能力) ※コメントで教えて貰ったんですが時間と空間は2つでひとつなんですって。もしくは空間+時間
空間操作系っていう物に疑問を抱かざるをえない。そうすると3話に出現しているほむらお手製の「時限」爆弾について説明がつかない。結局時間関係の能力なのでは?。

> GQBがほむらを知らないのは本体が壊されリンク切れの状態でコピー体と契約したから(極めつけのイレギュラー発言も説明がつく)
そもそもキュゥべえって謎が多すぎて今の時点では知らない部分での考えはよしたほうがいいかもしれない。その存在の有り様からまだどういった形態で存在しているのか分からないし。
上で唱えた事もあるけど、キュゥべえは赤の子の前にも青の子の前にもマミさんの前にもまどかの前にも現れているわけだけど、同時に全国もしくはそれ以上の広範囲で活動していると考えたほうがよさそうね(赤の子の登場により)。
そうすると、キュゥべえとは群体、さらに逐一同期を取っている、いわば「とある魔術の禁書目録」シリーズにおけるシスターズと同じシステムをとっている可能性があるね。
そして同期を取っているにもかかわらず、契約を行った形跡がないことから「極めつけのイレギュラー」として処理している、っていうのは案外本筋に見えなくも無い

> I「数えるのをあきらめる」発言は、ほむらは最後まで魔女退治に向かうまどかについていき、数多くの死んでいく魔法少女を見てたから。
上でも語られていたけど、中学生?で数えるのをあきらめるほど人が死ぬのを見るってかなり稀だね。特にほむらやまどかの場合は住んでいる場所も豊かで、そういった暴力描写からかけ離れている。

648 : いばら姫(チベット自治区):2011/02/07(月) 09:59:21.20 0
>>614
この世界的には、王は回りに駒か駒候補があれば無敵化するんじゃないかなあ、と思ってみたり。
まあ妄想ではあるが、主人公が実は嘘で、真の主人公が他にいて
しかもその人がループして「魔女」なら「ひぐらし」と同じ構図なんだよね
あれもループだしつながりあるのかなあ、とか思ってみた。


649 : 氷華(長屋):2011/02/07(月) 10:20:58.33 0
>>594
>(2) 赤い空の下で真剣な眼差しで対峙するほむらとまどか

ほむらが、まどかが破滅する未来(ED?)を
変えるために過去に来たのなら、その自分が破滅してしまう世界のまどか
とそれを変えようとしているほむらの対立している図には見えないだろうか?

EDでのまどかは躊躇いを感じさせずに決然と歩き、そして走り出す。しかも
他の魔法少女は魔法少女の衣装すら着ておらず、まどかとの干渉は一切なしで
ほむらだけがそれを引き止めようとする。

つまり、ほむらにとってはまどかを失ってしまう悲痛なだけだが、まどか
にとっては自分だけを犠牲にして他の魔法少女の運命を救える世界(ためらい
を飲み干した〜儚い明日bymagia)それがほむらが前にいた世界なんじゃなかろうか?

650 : 氷華(長屋):2011/02/07(月) 10:29:12.57 0
Oh…、なんか変な日本語に。連投ごめんなさい。

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