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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 00:46:35.29 ID:1iy/zdUl0
過去ログ
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298821215/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298720283/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298306516/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298129513/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297668528/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297096183/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296476400/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 00:47:27.11 ID:XLy6d8t80
フラクタルおもしろいよ

まどかもおもしろいし

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 00:48:46.49 ID:G4GCHo650
何食ってもおいしい奴は本人は幸せだよな。
でも、おいしい食べ物について話す相手としては最悪だ。
ゴミでも食ってろ、と。

4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 00:49:12.49 ID:WTuTIT7y0
フラクタルも悪くないんだけどな
もし前クールにやってりゃそこそこイケたろ
まどかと当たったのが悪かった

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 00:51:06.31 ID:pPnxoQ/c0
いきなり喧嘩腰ワロタw

6 :これもまた、僕の役目の>>1乙だからね:2011/03/02(水) 00:52:02.04 ID:djs5VTkB0

杏子の主張した『使い魔が魔女に育ってから狩れ』という教義は、
魔法少女という存在の在り方としては、完璧に正しい。 
杏子は「正しいと信じた教義を他人に押し付ける」点で、父親を模倣していたわけだ。

そこで、さやかの主張する
『多くの人を救うためには、使い魔も見逃さずに倒す。妥協しない。』という
正義の味方、及び人間としては完全に正しい信念と衝突する。

さやかの強い信念に触れた時に、杏子は父親による
『多くの人を救おうとして、自らの信念を曲げずに布教活動をする。妥協しない。』という
態度を思い出し、さやかと父親を重ねて見てしまったのでは無いだろうか?

杏子が契約してしまったせいで、杏子の父親の信念は永遠に失われてしまった。
ならば、父親の遺志に近い
「さやかによる正義の行く末を見守りたい」と感じてしまったのではないか?

説得しようとした他人から
あっさりと、洗脳を受け付けてしまった杏子の性質は、母親からの遺伝かもしれない。
普通の母親なら、子供の食事すら用意出来ない環境からは、逃げ出していただろう。


一方、その頃フラクタルは

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 00:52:18.56 ID:XLy6d8t80
>>3
評論家にでもなったつもりかwwwww

話にならんw

8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 00:53:50.63 ID:cx6pYZam0
>>1
スレ立てすまん
>>980が立てるのを失念していたOTL

2chやらアニメサイトとかで「これは糞」「ツマンネ」とか評価されるアニメを
実際自分の目で見てみると意外と面白いものがあったりする
今期ではISとメリー、ゴシックなんかがそれに当たる

でもフラクタルは・・・


9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 00:55:07.20 ID:G4GCHo650
>>7
だから何食ってもおいしい奴はゴミでも食っておいしいおいしいって言ってりゃいいんだよ。

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:02:21.04 ID:GBH+X1lxO
ここまで引き運が悪いのはもはや一つのキャラだろ
萌えという得意分野で勝負したかんなぎは、同じ様な系統のとらドラに頭一つ抜かれ
ひねったらひねったで冒頭似た様な展開のまどかに差をつけられる
笑いの神様が降りてるよ
それをネタとして生かせるバイタリティーがあればいいんだけどね

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:02:27.34 ID:zTBcnm+/0
フラクタルも楽しいという意見は結構あるし、個人的には楽しんで見てる
しかし本スレですら、楽しいと言うだけでどこがとかつまんねとか言われる始末
そんなフラクタル

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:02:33.54 ID:L0kbgzR70
>>6
あの長尺の回想シーンは
赤が青に思い入れを深めた理由をこれでもかと説明しているよね
やっぱり赤は青のために本当の献身を示して死ぬのが美しい
それが報われるかどうかは別としてフラクタル

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:05:08.95 ID:65iehOrS0
フラクタルわりと尻上がりに面白くなってると思うんだがな。
エンジンかかるのが遅すぎた感は否めないが。

14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:09:11.06 ID:65iehOrS0
で、フラクタル見てて思ったんだがやっぱヤマカンは
冒険活劇みたいな映像で牽引するタイプの作品は
向いてないんだと思う。
新房と比べると絵作りの力量差に泣けてくる。

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:12:49.44 ID:Tspv9Se+0
ttp://d.hatena.ne.jp/chem-chem2/20110226/1298736636
まどかはカチカチに作り込んでるけど、フラクタルは思いついたエピソードをつぎはぎしてるだけ
かんなぎも一話まるまるカラオケとか一話まるまる押入れとか、つぎはぎなところは昔からなんだな

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:15:07.87 ID:JXwQRSri0
放送前は良い勝負だったんだけどな
内容でなく表面的な判断だけどさw

フラクタルは新聞にとりあげられたりしてさ

どうしてこうなった

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:19:44.94 ID:GBH+X1lxO
派手なビッグマウスキャラとは対局的な、地味な演出の作風だから、叩かれるという結果になってしまってる
これが派手な演出の作風なら、ビッグマウスも売上や人気を後押しする要素なんだが
まぁもっともビッグマウスがなかったら普通の作品、炎上商法はとりあえず成功してる、なければ注目すらされないだろうしフラクタル

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:23:25.12 ID:ruLHXAxN0
あれが本当の親父だとは

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:24:42.49 ID:L0kbgzR70
>地味な演出の作風だから、叩かれるという結果になってしまってる
単純に品質が低いからだと思うよ
演出としては地味つーか露骨で下品な部類

20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:26:25.15 ID:jFgnsx6o0
いつまでフラクタルいじめるんだよ
別物なんだからもうそっとしといてやれよ

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:38:54.24 ID:JXwQRSri0
>>20
東が名指しでまどかの話を出しちまったからな

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:43:23.72 ID:9eAhHEyE0
慢心も何も単にやらかしちまっただけだろ
画伯に男の役やらせるなよ
おおかみかくしでもコケただろう

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:48:32.35 ID:TR5Mowk60
画伯って表面的には演技の幅広く見えるけど実際狭いよね

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 01:53:11.71 ID:sxTpPFii0
>>23
訴えるよ!

25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 02:10:53.36 ID:9eAhHEyE0
>>23
あの人、演技が下手だよな

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 02:24:01.30 ID:6gOvOwGqP
画伯が光るのはまどか側だろ
鶴岡ミスってるよ配分
せめてまりほりまで溜めてくれよ

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 02:44:49.92 ID:AtiLWP4u0
まりほりは亀山じゃ

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 03:34:17.20 ID:1JGvazjE0
もうここまできたらまどかには盛り上がるだけ盛り上がってもらったほうが
あの魔法少々所まどか☆マギカと真っ向勝負したフラクタルって感じでハクが付くんじゃないかな。


29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 04:20:03.24 ID:FgvPFVOd0
フラクタルは次は巨乳キャラ登場の吉野回だっけか
てこ入れする方向を思いっきり間違えてるな

30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 05:15:41.92 ID:Jh5Vn2Vu0
>>21
kwsk

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 05:16:32.43 ID:S+EVlPZYO
>>23
何聞いても、「獅堂マリアが声を変えている」ように聞こえる

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 05:26:46.00 ID:Intosfp/0
まどかの脚本家って井上敏樹みたいな性格してる?

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 05:54:30.93 ID:SWjRtoYN0
>>32
豪放磊落の意味は?四字熟語辞典。気持ちが大きく快活で、小さなことにこだわらないこと。また、そのさま。

34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 07:30:27.13 ID:FiKTz4zn0
小林ゆうは絵が上手いから画家になったらいいんじゃないかな
きっとイヌカレーみたいな空間を作れるよ!

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 07:55:11.10 ID:ygbXmDk90
>>28

「王に756号を打たれた鈴木」かよw

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 08:18:05.51 ID:LZCvTZ4R0
今録画を見終わった関西民だが
あいかわらず起承転結があやふやというか雰囲気で結にしましたって感じの脚本だった
あそこで崖から転落死(?)させる意味は?
あれはつまずいてこける程度にしないと後の射殺が際立たないし、
何を見てきたと言われれば、幻を見せたために人が一人死にましたってなる
運良くテロリストが来たからいいもののそこまで考えて見てこいか?
しかもクレインたちを射たないことを意味(テロ同士のいざこざ回避のため?)する台詞も場面もない
ストーリー自体はわるくないのだが、それを脚本の構成(話単体での)ができていないので台無しにしている

うん、やっぱり脚本に難があると思っていればエンディング見てやっぱり…

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 08:28:24.81 ID:7ZVQbZJd0
崖から転落死は描写する必要あったのかね
「おじさん、あなたのせいで人が死にました。馬鹿なことはよしてください」
としか思えなかったせいで親子だとわかっても何も感じなかった

新キャラもスンダも民衆虐殺した点では同じなのに
スンダたちはいいやつだみたいな流れになってるし、絶対脚本がおかしい

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 08:32:41.65 ID:R0Vuj2oH0
でもヤマカンの指示通り書いただけじゃね?

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 08:32:46.01 ID:JXwQRSri0
名前:名無しさん 投稿日:2011年02月04日 03:20
今期アニメ2chスレ数ランキング
1位まどか158スレ
2位IS26スレ
3位フラクタル26スレ
4位ゴシック14スレ
5位メリー13スレ


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┃      /  ヽ_  .\  ゝ
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┃   _,,二)     /              〔―ヽ、人,,r、__
┃   >_,フ  IS  /     フラクタル   }二 コ \.  Li\_,
┃__,,,i‐ノ     l              └―イ   ヽ |   ┃
┃            l                   i   ヽl   ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
   もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 08:46:09.73 ID:Jafcjp3m0
>>37
おじさんもいいやつだって雰囲気になってるのもなあ
あの市民が死んだ原因作ったのおじさんじゃねえか
人死に無ければまだわりと普通のお話なんだが人死にのせいで道徳的に納得いかない状態にしてる

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 08:51:49.13 ID:7ZVQbZJd0
>>40
ここまで徹底的に感情移入を拒んでくると、わざとやってるとしか思えない

登場人物の誰にも共感できないようにすることで
クレイン=視聴者の立場を保留にしておくためかとも考えたけど
…それで何を描きたいのかがよくわからん

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 08:56:11.50 ID:R0Vuj2oH0
ヤマカンはドヤ!と思って作ってるかもしれないよ

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 08:58:29.08 ID:ygbXmDk90
もう一方はここ5話のメインが一般人殺しで
完全な人外になってしまったというのに・・・・

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 09:00:36.69 ID:E3S84TQq0
チキンハートを糊塗するためのビックマウスだから、本人は結構気にしてると思う。
フラクタルがグダグダなのは本人だって気づいているでしょ。


45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 09:08:53.57 ID:3EjX+gLB0
そうだよな
本気で良いものが出来たと思ってったら引退騒動なんておこさなかった
本人だって(ついでにアズマも)やっちまったと分かってるよ

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 09:10:49.96 ID:U0euqM9x0
前に先人が「だめな所を指摘するんじゃなくてよかったところを探せよポリアンナみたいに!」
と言っていたがそのとおりだと思う。物事をよくするには2通りの方法があって、ひとつは悪い
ところを削ってなくす方法。これだと最後には尖った所が全くなくなって面白みのないまんまる
になる。もうひとつは長所を伸ばす方法。これは錐のようにまっすぐ伸びて最後にポキっと折
れてしまうこともあるがそうならなければ個性的で魅力あふれるものになる。

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 09:12:14.20 ID:6vVKOnns0
>>4
前クールだと、俺妹、イカ娘、パンスト、ヨスガノソラとぶつかってたから
結局話題をかっさらわれて空気になってたと思うぞ。

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 09:14:27.26 ID:HOQkuw3bO
>>47
さらにはミルキィというオリジナルアニメがあってだな

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 09:21:01.48 ID:E3S84TQq0
>>46
フラクタルはダメなところを指摘するのがいいのか、良いところを伸ばすのがいいのか?

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 09:25:13.02 ID:L0kbgzR70
初歩的な所がまるで出来ていないんだから褒めて伸ばす以前の問題

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 10:16:13.24 ID:HqG7yp3m0
らーめんにするか、トマトシチューにするかすげー悩む

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 10:39:50.88 ID:HOQkuw3bO
というか正に悪いところを削った状況がこれじゃないのか。
フラクタル見ててもなにも印象に残らないもの。
まどかは見れば見るほど鬱になるし、次回が気になって仕方ない。
他にもISなんかは、どストレートの典型的ハーレム物萌えアニメで俺は好きじゃないけど、いかにも萌え豚に受けそうだよな。
フラクタルはこれといったものが何もない。敢えていうならヤマカンってだけ。
対象となる視聴者が見えてこない。
話の中身の印象がない。まさに空気って感じだ

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 10:48:01.58 ID:WhPwwQnA0
議論になってる点が不愉快だった要素をどう解釈したら納得できるかだもんなフラクタル
こういうタイプの萌えや腐向けじゃないアニメが評価されたことって過去にあったんだろうか

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:02:10.62 ID:c2zHf7z60
>>53
それこそ昔のアニメは萌えも腐も関係なく作ってたし
その時代レベルで見れば十分評価された作品もあったんじゃなかろうか
物凄く好意的に見ればヤマカンはその時代の復権を目指したのかも知れない
しかし監督としてのみならず人間として積み重ねてきたものが当時の人達とは違いすぎる

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:09:21.28 ID:BDglFmG30
フラクタルの毎回エッチエッチ言うのは意味不明
まどかのように萌えエロ排除したほうが良かったんでは

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:13:00.16 ID:7ZVQbZJd0
>>47
パンスト以外に負ける分にはいいんじゃないか
萌えやエロは目指してないと言い張ればプライドは保たれる

せめて東なんて呼ばずに自分の原案で勝負するべきだったな
そのほうが悔いも残らないし、自分に足りないものも自覚できただろう
フラクタルじゃ「東との不仲」以外何も残さないと思う

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:35:34.66 ID:S0NPzbbd0
フラクタルは、ジブリ的リアクションがうざい、

飛行船のババァにからかわれた時といい

58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:35:50.58 ID:QLxGQ9FX0
まどかとパンストがぶつかってたら俺の中でスゲー熱い1クールになってたわ。
え、フラクタルなにそれ?

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:36:41.67 ID:f9AKeLtwO
東「ヤマカンはああいうアキバ狙い撃ちが嫌になった(キリッ」とはなんだったのか
露骨な萌えエロで釣ってんのはフラクタルのほうじゃねえかよ
もうなにもかもが中途半端だよね

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:37:23.75 ID:L0kbgzR70
>>52
他作品の良いところも悪いところも全部否定してまわったら
中身からっぽのパクリアニメが出来ました、という感じがするね。

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:37:24.43 ID:dGcq0d7QO
>>47
逆にまどっちは一般に話題作は少ない冬枠という時期に恵まれたのもある。
別の時期でも、それなりに話題にはなったろうけど
これほどまでにはならなかっだろう。それこそ他の時期の
大作とモロに激突することになっただろうし。

>>48
ミルキィはゲームが原作じゃなかった?

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:40:33.13 ID:mgAPkHqmP
ミルキィアニメは後日談で原作無視して好き勝手やってる
設定の流用はあるだろうけど、実質オリジナルだよ

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:41:41.52 ID:WhPwwQnA0
>>54
フラクタルはオールドタイプのアニメを意識的に作ったんだろうね
懐かしい雰囲気を作り出せたことだけは評価できる

>>55
まどかの場合はエロじゃなくてエロスとタナトスだよな
直接エロや萌えシーンではなくキャラの関係性や悲劇を通して表現してるからすごい


64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:48:06.53 ID:FiKTz4zn0
まどかって残酷なシーンって結局マミさんの所くらいだよな
血とかもなかったし

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:48:56.44 ID:L0kbgzR70
直接的なグロはないよな
真綿で首を締め付けるような展開が続くだけで

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:50:03.72 ID:GBH+X1lxO
>>54>>53
昭和まで溯らなくても深夜アニメに似た様な企画は幾らでもあるよ、ファンタジックチルドレンとかノイエンとか
特定世代の懐古厨演出家による、懐古厨ユーザーの為の作品、電脳コイルなんかもそうだし
どれも売れてない作品だけど、評価だけはされてる、特定の世代に

フラクタルがおかしいのは、ヤマカンはその特定の懐古世代じゃないこと、だから懐古ユーザーからの評価も受けてない
そもそもヤマカンは電脳コイル全否定してたのに、否定した直後に作った作品がこれというのでは意味不明

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 11:57:37.84 ID:7ZVQbZJd0
東やヤマカンが「しぜんはだいじ。にんげんらしく」と言ってもねえ
絵面だけ真似て再現した気になられても困る

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:00:17.26 ID:S0NPzbbd0
マジで製作者に聞いてみたい、
ここまでの6話で、本当にこのアニメ面白いと思ってるのか。



69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:01:35.90 ID:q7LWMQ9TO
>>64
マミさんのファンには悪いけどアニメは3話までが勝負だからあのシーンは間違ってはないと思うよ
(継続する視聴者を逃さない意味で
現にファンも増えてアンチもあれがきっかけで湧いてきたし視聴者が増えると言うのでは成功
グロで釣るなら苦しんでるシーンやインパクトある血の表現もあっただろうけどそれじゃ引いちゃう人もいるから避けたんじゃないかな

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:03:43.37 ID:yk/q269eO
そういえば虚淵が「毎週やらかしていく」と言ったのはまどかのことじゃなくて他のことらしいが、どれくらいの人がそこらへんわかってるのやら

一方東とヤマカンは

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:03:47.78 ID:WhPwwQnA0
>>67
IDにQb入ったな
クレイン父みたいにフラクタル離れたら生きていけないって人も出してるし、
今のところロスミレもフラクタル側もどっちがいいか明確には描いてないんでは

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:09:14.66 ID:c2zHf7z60
>>67
人間が描けてないのに「人間らしく」は伝わらないわなー

懐古厨の話があったけど評価されている作品はいつの時代も
人間が描けているのかどうかの点で優れているんじゃないかと思う
時代を超えて人間が抱えている喜び、悲しみ、夢、悩み等を描いている

フラクタルはそれがわざとやってんのかと思うほど描けていない

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:09:24.52 ID:7ZVQbZJd0
>>71
クレインはややロスミレ側に寄ってきてると思う
おとうたまは上にも書いたが何をしたかったんかよくわからんのでスルー
「フラクタル復活させたら幻影で人が死ぬ」わけだから
視聴者的にはよくないことだと思っちまうわ

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:10:04.78 ID:xwEPZ93n0
>>71
「どっちがいいか明確に描いてない」でもまどかの方がよく描けてるんだよな。
今のところほむほむもQB側もどっちがいいか明確には描いてない。

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:10:46.80 ID:HOQkuw3bO
>>69
>引いちゃう人もいるから避けたんじゃないかな
新房はわりとこういうの気にするみたいだからな
化物語で高校生が幼女をガチで殴るシーンがあって
それについて「嫌悪感を持たれないように意識しました」ってどっかで言ってたはず

こういう視聴者への意識が欲しいよな
>>68みたいな意見が出るようではいけない

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:11:54.54 ID:BIZOO/Ww0
引き離されていく一方なんだが!
軽い気持ちでトッポそうなニーちゃんにケンカ売ったら戸愚炉戦後の浦飯幽助だったみたいな

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:17:13.60 ID:tNFOtzEl0
正直ISみたいな話をテンプレと感じない世代がちゃんといるってこと時々忘れる
外道な正道を行くまどかも含めて、王道はいつでも通用するってことを再確認させてもらった
フラクタルも要素要素は王道だけど道に迷ってる感が拭えない

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:17:52.93 ID:7ZVQbZJd0
東は何故名指しでまどかに喧嘩売ってきたんだろうな

ISも公式グッズでまどかネタ使ってたりするし、ウルトラマンゼロもネタにしたが
便乗ネタならともかくガチで喧嘩売りに来るのは流石のクズさだ

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:19:02.90 ID:teJIRjddO
>>75
新房ってベテランと言うか大人の演出家なんだよね

山本もまずその域まで目指してから発言をすれば良かったのかな

どうもアンノを意識しすぎてるような気がする

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:19:42.66 ID:BDglFmG30
フラクタルがつまらないのは作ってる本人達が一番わかってるかと
だからツイッターやらで内戦してるわけで

81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:23:46.36 ID:QLxGQ9FX0
>>78
事実上1番人気に喧嘩売れば、炎上して話題性が挙がるという浅い発想。
が、つまらなすぎて相手にされないっていう現実

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:26:12.34 ID:/cW8/js40
>>80
なぜその労力を面白くするほうへ向けないのか そんな才能が無いことはもう自覚してるのか
自覚しててもプライドを手放せなくて被害者か加害者にしかなれないのか こいつら当事者なのに

83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:27:23.04 ID:u1GReUuQ0
>>61
同意
まどかは時期も含めて、これでもかってくらいツイてる

同時期にマクロスFとグレンとなのはStSが乱立してた時期があったな……
あの頃にぶっ込まれてたらまどかはどれくらい戦えただろうか?

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:27:31.02 ID:WhPwwQnA0
>>73
アラバスターの非道さも見せたけど、グラニッツ一家は持ち上げられてて不気味だ
クレインも一応テロリストだってことは忘れてないし、単純な自然に帰れ、絆の復活
路線で話が終わらないことを一応期待はしてる

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:29:50.57 ID:Hg8yrcYZ0
だからなんでこんなに伸びてんだよ

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:32:08.63 ID:c2zHf7z60
>>82
作品に対する愛情がないんだろうな
作品は自分が持ち上げられるための道具でしかないという認識

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:34:21.35 ID:1JGvazjE0
>83
それらが放送されてた時期と比べても業界が萌え一辺倒に染まってきてた(ISなんかその最たるもの)から、
まどかがこの時期に現れた意義は非常に大きい
一方フラクタルは何がしたかったんですか?


88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:35:38.52 ID:7ZVQbZJd0
>>83
その中でも埋没はしなかったとは思うが、確かにツイてるね
ただ「人事を尽くして天命を待つ」を地でいったアニメであることは確か

ツキの度合いで言えばフラクタルも同じくらいツイてるわけだが
こっちは今のところ実力不足で好機を全く活かせていない
教訓的には「まず真摯に制作に取り組め」というオチ

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:35:48.77 ID:QLxGQ9FX0
>>86
それだな。

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:36:32.76 ID:I460ZeTq0
>>75
確かにああいう淡々として、それでいて重い人死にシーンの描き方は上手かった
あれを凡百の製作でやってたら凡作にしかならなかっただろうね

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:36:48.31 ID:L0kbgzR70
>>86
残念ながらどこの業界にも居るよな。虚栄心だけで中身のないタイプ

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:41:36.91 ID:262Pm2ph0
>>83
作品の質的にはその中でも十分にやっていける内容ではあるんだけどね。
むしろその中のどれよりも個人的には面白いと思う。
ただ、今ほどの盛り上がりはやっぱり無理だったろうなぁと思う。

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:46:08.63 ID:S0NPzbbd0
まどかは、夏休み時期だったら数え役満だったな

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:48:27.22 ID:Mxt72Rjn0
まどかって中高が食いつてるかねぇ?
違うような気がするけど

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:48:33.32 ID:1JGvazjE0
>>93
本当だったらアニメノチカラ枠で去年の夏か秋にやるはずだったんだけどな
枠自体が昇天してしまった


96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:49:25.89 ID:IRdLgScu0
>>79
いやまぁ新房もう50歳だしなw年齢が全てだとは思わんが
ヤマカン比べるなら同じ年代の新海あたりがちょうどいいかも

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:54:33.56 ID:xj5lzGuV0
>>86
一方虚淵は作品を通して他人を持ち上げていた
まどかの場合は「元ネタの作者」じゃなくて他のスタッフかし

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:55:27.39 ID:HqG7yp3m0
まどかって萌え媚び(男性向け)はほとんどゼロに近いんじゃないかなあ
ISとかけいおんとかはあからさまにブヒを狙っているけどまどかは今のとこブヒ狙いを何一つ感じない
可愛い女の子がいぱい出てるけどそれは別に普通のアニメとして出てるって感じで
不自然なサービスシーンとかもなく、ほんとに夕方くらいにやっててもいいのになと思う
自分が子供だったら熱中して見てたよ

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:55:48.93 ID:DmenbVoo0
>>82
DTBみたいに「知ってる人は知ってる面白いオリジナル」みたいになりそう

100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:57:49.55 ID:u1GReUuQ0
>>91
京アニがあいつを切った気持ちが痛いほどよく分かる

京大出てるんだろヤマカン?
お勉強だけ出来ても駄目なんだなぁ……

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 12:58:23.96 ID:/cW8/js40
韓非子の「亡徴」(=亡びのきざし)から、
・主が作品自体を軽視して策略に頼り、その結果、チームの混乱を招いて、外部の援助にすがろうとする
・主がぼんくらで無能、何事につけ優柔不断で、人任せにして自分の考えというものがない
・主の人物的に薄っぺらで簡単に本心を見透かされ、またオシャベリで秘密が守れず、身内の発言内容を外に漏らす
・独善的で協調性がなく、諫言されればむきになる。チーム全体のことを考えずに軽率に動き、しかも自信満々である
・予算が弱小であるのに、尊大にふるまい、大手を警戒しない。ヒット作をバカにして、礼をもって対しようとしない。自分の利益しか眼中になく、およそ付き合いということがわからない
・都合が悪ければ理屈をつけてポリシーを曲げ、何かにつけ仕事に私情をさしはさむ。その結果は朝令暮改、次から次へと新しい指示が発せられる
・視野が狭くてせっかち、些細なことで簡単に行動を起こし、すぐにカッとなって前後の見境いがつかなくなる

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:04:17.87 ID:HqG7yp3m0
京兄がヤマカンを切った時、ヲタ世間的には京兄キモッ!という風潮でヤマカン応援よりだったのを覚えている

ヤマカンいなくなった京兄終わりだろwとかヤマカン大勝利だろとかなんとか
さらにその後京兄がエンドレスエイトをやらかして「やっぱりヤマカンなしの京兄はダメだーw」みたいな感じになってたっけか
ヤマカン応援ムードみたいなのがあったのはあの時がピークだったかな


103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:04:31.33 ID:262Pm2ph0
>>98
魔女スレに入り浸っている俺は魔女でブヒってると言えるのでしょうか。
最近エリーちゃんが可愛くて仕方が無い。

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:08:43.72 ID:Hg8yrcYZ0
まどかに有ってフラクタルに無いもの
細かい描写
中二病な台詞
わかりやすいキャラクター

フラクタルに有ってまどかに無いもの

ほんわか感
変な世界観

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:10:06.69 ID:cNJ74bh9O
けいおんの憂の首飛ばしたのはやり過ぎだったなw

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:10:24.28 ID:L0kbgzR70
本スレでも言われてたけどまどか☆マギカってエロ絵の割合露骨に少ないんだよね

一方フラクタルは図形まみれだった

107 :にゃんだ:2011/03/02(水) 13:10:59.38 ID:5mKYhUGN0
>>46
ポリアンナ症候群
ポリアンナ症候群(ポリアンナしょうこうぐん、英: Pollyanna syndrome)は、心的疾患のひとつ。ポリアンナイズム(Pollyannaism)とも。現実逃避の一種で、楽天主義の負の側面を表すもの。
「直面した問題の中に含まれる(微細な)良い部分だけを見て自己満足し、問題の解決にいたらないこと」
「常に現状より悪い状況を想定して、そうなっていないことに満足し、上を見ようとしないこと」

いいところ誉めても、フラクタルは面白くなったりしない。
ヤマカンの「今まで良かったところ」は、萌え表現であったり、ダンス表現だったりだ。
良いところを封印してみたら技術も経験もセンスも無い奴だったとはっきりしただけ。

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:17:36.71 ID:/cW8/js40
>>100
あの菅直人が出た東工大だって、京大とどっこいなレベルなんだぜ

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:34:22.05 ID:/cW8/js40
>>69
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0297.html
『ハリウッド脚本術』
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sugimantaroprofit/5354775.html
『時計じかけのハリウッド映画』

これに書かれてる120分映画のタイムスケジュールを、1クールに引き直すと
>ファースト・ターニング・ポイント(20分〜30分)−物語が一気に反転
が第3話だから、きっちりセオリー通り

あとの進行を見ても、
>ミッド・ポイント(60分)−もう引き返せない地点へ
が、第6話のゾンビ化判明

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:37:43.19 ID:6vVKOnns0
>>106
目の前で先輩が食い殺されたり、友人がベテラン魔法少女とガチバトル始めたり
それを止めに入ったら友人を殺しかけてしまったり、友人が暗黒面に堕ちて狂ってしまったりで
エロやってられる空気じゃないからな。
ここまでハートフルボッコだと、今更ほのぼの日常シーン入れても絶望の前フリにしか見えん。

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:46:32.63 ID:gT49TYNa0
元々、虚淵にエロなんて無理だしな
弾丸と硝煙の人だし

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:48:58.54 ID:yqbBRuFt0
>>107
フラクタルが(今までの放送回までは)駄目なのは間違いないけど、ヤマカン氏自身が
全く駄目かどうかは何とも。
監督だけでアニメは出来る訳じゃないし。どうしても当たり外れはあるからね。

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:51:20.40 ID:52xX4THMO
まギカって本当に水着回とか温泉回とかないのかな…
中学生の甘酸っぱい恋愛すら許されないなんて…

たまには息抜きさせたげてよと思う

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:55:01.09 ID:dn2w9toI0
2クールあったらできたかもな

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 13:55:07.86 ID:HqG7yp3m0
まどかは3話からファンが増えたみたいなんだけど、
でも1話や2話でも結構ゾクゾクする伏線をあちこち散りばめてるんだよね
シナリオだけじゃなく演出的にも1話からイヌカレー空間に入る時の曲とかも重くてかっこいいし、
ただのぽわぽわした雰囲気は一話の時点でなかったしとても引きつけられたよ

116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:09:02.82 ID:UppJzYGj0
>>113
たぶんその息苦しさや視聴者が抱く不満がいい具合に作用して
pixivあたりで二次創作が盛んになってるんだろうな

ttp://togetter.com/li/106009

これにもあるように遊びやコメディやお色けサービスをやろうとすると
いったん設定を脇に置かないといけない

117 :にゃんだ:2011/03/02(水) 14:10:06.51 ID:5mKYhUGN0
>>112
>監督だけでアニメは出来る訳じゃないし。どうしても当たり外れはあるからね。

放映前に「ダメだったら引退」とぶち上げ、
ブログでそのことを言及されただけで、ガチでプロデューサーに途中降板を申し出て
ブログ閉鎖して、ツイッターで駄サイクル…。

社員の生活背負う社長でもあるんじゃなかったっけ?ヤマカンって。
これ以上、彼がアニメ監督業を続けて、どんな「良い事」があるのか、まるで想像できないんだ。

それとも、ヤマカンは日々、資金繰りが厳しくなって衰退していくだけの惨めな日々を堪能すべきだ、とでも思うのかい?
どう考えたって、事業としての畳み時だろ。
今から心機一転、堅気の仕事でもすればいいんだよ。ヤマカンは。
京大卒なんだから就職だけならどこでもできるだろww

どんな酷評に晒されようが食ってくために石にかじりついてでも…とかやってるなら影ながら応援でもするけど、
言ってることは考えなし、やってることはハンチク、覚悟も無ければ責任感もない、ただのガキじゃねーか。
今回の件で、納期を守る(※)だけで精一杯、っていう自分自身の実力が良くわかったんじゃないの?
どうしてその程度の人が、アニメの未来とかを勝手に背負い込んだ気持ちになれたのか、その思い上がりがまるで理解出来ないけどさ。

※だけどこれは大事なことだよね。

原案生かせないのも、構成・脚本にメリハリがないのも、支離滅裂な演出のつぎはぎになってることも、
全部、事前説明ができてないのか、リテイクを出せないのか知らないけど、
監督の責任だろ?

「ダメだったら引退」はヤマカンが自分から言い出したことだし、
実際に「フラクタルはダメな作品なんかじゃない!」とか擁護できる要素は「今のところ」まるで見当たらないし、
ここから逆転するような素晴らしいラストにむけて驀進するとは思えない(そんなの用意してたらブログ閉鎖とか誰がやるか)

引退で良いだろ?異論あるのか?

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:11:13.64 ID:gT49TYNa0
>>115
虚淵の名前を知ってる奴ならマミさん早期退場か黒幕説を疑うからな
3話は本当にターニングポイントだった訳だが

119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:15:26.55 ID:6vVKOnns0
>>113
そうは思うが、迂闊に気を抜いたら不意打ちでガブッと喰われそう空気を漂わせてるからな。
そういう回は一変して血だまり展開や、死亡キャラとの最後の思い出になりそうで・・・。

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:15:48.83 ID:dGcq0d7QO
>>116
どうしてこうならなかったタグの大半をまどかが占めてる

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:17:39.21 ID:/cW8/js40
>>118
「巨乳は虐めても心が痛まない」ひとだからね

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:17:56.10 ID:52xX4THMO
二話でさやかが「マミさんは正義で転校生は悪」と言った時
実は転校生が正義でマミさんが黒幕かと思ったが

まさかさやかがそのまま突っ走るとは思わなんだ
話のレールは二話の段階でできてたんだなと

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:19:26.79 ID:gT49TYNa0
>>119
そういう回があっても落とす前の持ち上げに見えるからな
安心する暇がない

>>121
ちょっと違うらしいな
巨乳は強いからとか言ってたらしいけど
それが母性って意味かどうかは分からないが

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:19:27.61 ID:c2zHf7z60
>>118
3話は大いに客引きになったが、その後の展開を見て尚ファンが増え続けているっていうのは
視聴者がちゃんとわかって作品を見てくれている証拠だな
これは作り手にとってもお客さんにとっても幸せなことだ

一方フラクタルは3話が決定的なトドメになったんじゃないのだろうか?

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:20:53.15 ID:/cW8/js40
>>122
その色分けだとQBが正義側になっちゃうからね

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:22:33.69 ID:L0kbgzR70
キャラの追い込み方がうまいよね。死んだマミに依存してさやかが後戻りできなくなる流れとか
人間味が薄いって批判は理解できないなぁ

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:23:36.59 ID:n9wnTp4T0
監督の力量の差は大きかったね・・・

128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:27:07.09 ID:gT49TYNa0
>>124
何が起きるか怖いけど見逃せないからな

>>125
QBが立ち位置的にサイスなキャラだとは思わなかった
当然、変態ではないけど

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:27:40.04 ID:u1GReUuQ0
結局、あそこまで語るに落ちるを表現出来る人間はいなって事だ
ブラックロックシューターとかもヤマカンの名前出ただけで見る気しなかったもの

奴のお気にの花澤は大丈夫か? 巻き添え食らって沈没しなきゃいいが

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:28:27.91 ID:/cW8/js40
>>123
これだね ソースはBlackLagoonの対談

虚淵「自分は、素で「女性は強い」という思いがあるんですよね。タフネスというか。男はオスというか蜂というか、一発植えちゃったら死んじゃっていい生き物なんですよ!」
広江「(爆笑)」
虚淵「そういう意味じゃ男は弱いんですよ。その点、メスは植えられてからが勝負じゃないですか」
広江「そうですね」
虚淵「女性は戦い続けなければならないわけです。その「強さ」を可愛いとは思えんよな。猫可愛がりばかりはできないって」
(中略)
広江「俺らは「サッチャーみたいのが大好き!!」って感じ(笑)」
虚淵「ですね(笑)。だから極端に頑張る女の子描く場合、ある程度ロリにしないとダメなんですよ。もうオッパイついたら頑張らなくて良いじゃん(笑)。よく回りに冗談半分で力説するんですけど、胸の大きさはヒットポイントだって(笑)。デカイほど頑丈」
広江「なるほど(笑)」
虚淵「だからオッパイのデカイ女の子がモンスターに襲われても、ある意味安心して観ていられるんですよ。ぶっ殺されても、そんなに心が痛まない」
広江「そう…って、そうなのか?(笑)」
虚淵「そういうのは弱い者イジメって気がしないんですよ。どちらかというと「野生の王国」を観ているような感じですね」
広江「(笑)。そんなにデッカイもんついてるんだから、戦えよって(笑)」
虚淵「だから本当に可哀想にするならツルペタにしないと…というのがあるんですよね。だからロリか? ビッチか? と二極化せざるを得ない(笑)」

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:29:34.63 ID:mMLTjRfT0
>>129
それは大丈夫でしょ、今期だってもっといい仕事他ではしてるし>花澤香菜
花澤には一つの仕事先だが、ヤマカンには数少ない希望だった、ってだけで…

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:30:41.98 ID:S0NPzbbd0
フラクタルは、盛大なテーマの設定は思いつたが、どうすすめていいかわからなかったって感じだな。


133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:31:41.00 ID:uYZzkA9WO
>>122
制作に入る前に台本は上がってたそうだぞ。

ソースはメガミマガジン。

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:33:29.20 ID:52xX4THMO
>>130
その説は分からんでもないが極端だなあw

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:35:31.01 ID:/cW8/js40
>>132
どんな中学生だ

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:37:35.56 ID:yqbBRuFt0
まあ、人間の乳房はほぼオスに見せるためにのみ存在する物だけどね。
授乳は胸の大小は関係ないし。

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:38:53.73 ID:S0NPzbbd0
最後、古い文明も新しい技術もどっちも必要とかいう美談で終わるんだろうなww
これからは手を取り合って歩いていこうみたいなww




138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:40:01.02 ID:mgAPkHqmP
>>83
マクロスは少し後じゃなかったっけ
なのはやグレンはスクイズとらきすたとひぐらしと偽アイマスの時期

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:46:05.83 ID:/cW8/js40
>>137
「立合いは強く当たってあとは流れで」

140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:46:48.84 ID:u1GReUuQ0
>>138
そうだっけ?
クレイモアで消沈した後のグレン、マクロスの最終回ラッシュで
向こう数週間、テンションがおかしくなった記憶があるんだが

141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:46:54.77 ID:sGDTk1mN0
秋は面白いアニメ多かったからなー
といっても俺が全部見たのはミルキィとイカちゃんと妹くらいだが

一番印象に残る時期にされたのはよかったな

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:50:11.02 ID:mMLTjRfT0
>>137
綻びてるらしいけど、全くフラクタルシステムなしでやって行くのも不合理だからな
噂の再起動wが成功して少しましな世界になるんだろ

その場合、ロストミレニアムはただの元テロリストなんだけどね。どーすんだろ。

一方まどかは世界をリセットしてしまっても許す、個人的に…

143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:55:22.00 ID:I460ZeTq0
問題はこの先展開がどう転ぼうとも決して面白くなることはないだろうと容易に想像できるってこと
ああ、なんというフラクタル

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:56:27.41 ID:Dv3lZqGH0
>>61
本来はフラクタルが大作になるはずだったのにな

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 14:58:24.99 ID:L0kbgzR70
笑う角にはフラクタル

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:08:48.97 ID:/cW8/js40
>>145
やばい、じわじわくる

147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:31:22.73 ID:S0NPzbbd0
フラクタルはこうしてできた

手順1
「古い文明と新しい文明での争いって面白そうじゃね?」
「どうせだからジブリっぽい雰囲気で作ればジブリファンも見るんじゃね?」

手順2
おおまかなシステムと、最終回だけ考えたけど、途中どうしたらいいんだ?
まぁ、いいか、飛行船内とかでかくれんぼさせたりエロシーンだして時間稼ぎしとくか

手順3
さぁ、食え

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:32:39.02 ID:Ee8SQVSj0
もしまどかが秋に放送されたらどんな評価だったのだろう…
ヨスガあたりとデッドヒート繰り広げるのだろうか

149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:34:39.88 ID:mgAPkHqmP
前期はギャグと萌えが多くてシリアス少ないから
それはそれで隙間を狙えたと思う

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:39:36.86 ID:WhPwwQnA0
過去の作品と比べようとは思わないが、フラクタルとだけはなぜか比べたくなる
もう全然別方向目指してました以外逃げ道がない状態だし

151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:40:56.06 ID:7ZVQbZJd0
前期なら多分今と変わらない評価だと思う
俺妹はISと似たようなもんだからパイを食い合わない
ギアスみたいなオリジナルとぶつかってたらどうなってたか怪しいな

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:44:23.58 ID:c2zHf7z60
ひぐらしやスクイズみたいなのとまどかが重ならなくてよかったよ
グロ競争鬱競争とか全然関係ないことで対立煽られてたろうからね

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:45:22.55 ID:G/prbj7h0
>>6
一方、フラクタルは・・・・・・
主人公が「生き別れの父親と出会う」という場面は 物語の重要なポイントに成り得るし、そうである事も多い。

・主人公が父親を乗り越えて、オトナとして成長する。
・父親が主人公より偉大な場合、乗り越えるべき壁として再認識され、主人公は更なる冒険や戦いや修行に励む。
など、幾らでもストーリーを盛り上げるのに役立つ。

だが一体全体、フラクタルでは何がしたかったのか?
カオスの断片が欠けているのか
作品そのものがカオスなせいか、まるで再構築できず、言語化できない。

まさか、「親子の情が薄くなった世界だ」と表現してみたかっただけ? 第1回でも分かってたけど。
だったら、クレインが懐かしがるのに、父親が受け入れない、とする方が効果的じゃないか?
あるいは、お互いに親子だと認識した後に「何の感慨も無い」様子を描写するべき。

筆者は、今でも信じられないんだ。 あれが「アニメ番組で、親子の再会を描いた場面」だとは。


ちなみに、初代ガンダムのアレは、スポンサーから
「主人公が父親からパワーアップパーツを受け取って性能が上がることにしろ」(当時は、定番すぎる展開)
とゴリ押しされ、それを嫌ったために 「こんな古い部品を・・・」 と成ったそうです。

ん? もしかしてフラクタルは、初代ガンダムのパロディをやりたかった?  フッ。 まさか、な。

154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:51:48.80 ID:HqG7yp3m0
>>148
ヨスガとかISとかストパンとかそういう本当に男性萌えヲタ一本釣りアニメと
まどかはデッドヒートも糞もないと思うよ
なんていうか、萌えを満たすベクトルと、話が面白いっていうベクトルは
全然違うし
まどかはやっぱフラクタルと一緒に語られてしっくりくる感じ

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:53:45.88 ID:1JGvazjE0
比較されて不思議なぐらいにしっくりくるのは確かにフラクタルなんだよな。


156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:55:59.29 ID:Hg8yrcYZ0
よくわからないがフラクタルってジブリ的アナログ至上主義の批判をやりたいんだと思う

157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 15:56:46.93 ID:c2zHf7z60
まどかはフラクタルを支えている柱のひとつなのか

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:02:19.79 ID:FlKQ4NS20
そのうちヤマカン自身が
「フラクタルはまどかのような同じオリジナルと当たったせいで評価されなかった(キリッ」
とかほざきそうww

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:03:02.77 ID:7ZVQbZJd0
びっくりするほど好対照だよな
演出や脚本からスタッフの態度まで非常に並べて語りやすいっつーか
比較するとフラクタルの駄目なところが再確認できる

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:14:55.53 ID:FiKTz4zn0
しかしまどかは読売にも取り上げられるのか、AKBもネタにしてるし
結構ファン層は広いのか?

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:20:09.61 ID:7ZVQbZJd0
>>160
まどかファンは結構雑多な人たちがいると思う
このスレの過去ログ読むだけでも、不思議なほど幅広く雑談してるし
なんか知らんがSF好きとかも多いよな

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:20:34.94 ID:sVg1ZfBB0
ツインピークス以来だわ、こんなに次回が気になるシリーズは。

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:21:12.27 ID:/cW8/js40
>>159
でも虚淵、読売でもしゃべってるけど、これでいつもの「通常運転」なんだよな ま、その通常が>>130だったりするが

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:22:19.99 ID:s3QQOBni0
メディアが何を基準に取り上げるかとかわからんし
2ch以外でアニメの話題って中々しないからわからんな
でも話としては面白いし、視聴層が広くても納得できる作り

165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:23:03.71 ID:/cW8/js40
>>161
ドラマじゃ「マイヤーキック」とかも盛り上がってるし、まじで時代が追いついたのかもしれんね ヤな時代だが

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:27:01.40 ID:Vf+uIHMO0
442 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/03/02(水) 15:59:12.82 ID:NXrzBooA0 [1/2]
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1389451.jpg
「夢と希望の物語で終らせるが、視聴者がそう思ってくれるかどうかは分からない」

さすがやで…


167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:30:50.34 ID:xj5lzGuV0
>>160-161
「人気だから」「評判だから」「売れそうだから」
……ってんで後から群がってきた連中も割といそうだけどね
まあ、その結果として普通にファンになるなら全く構わないけれども
虚淵の言う「恥も外聞もない寄生虫」にさえならなければ

一方フラクタルは事前に群がっていた連中にも見放されそうだ

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:30:58.35 ID:65Q1Rkuc0
とりあえず大口叩いてこの体たらくはヤマカン格好悪すぎ 面白くなくても、気合い入れてるのが伝われば後々評価もされたかもしれんのにね

169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:34:07.38 ID:7ZVQbZJd0
>>163
作風とクオリティはいつもと変わらないよね、実際
登場人物を少女に変えただけでここまでウケるのは意外だったが
放送前に「頑張る女の子の話とは相性いいかも」
と言われていたのも、今なら頷ける

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:37:34.45 ID:s3QQOBni0
フラクタルだってヤマカンインタビューとかあったのにな
最近は関係あるのかわからんがまるこ4コマのネタにもなったらしいし

「私の言葉で伝えなければならないことが存在する」
みたいなこといっててこれじゃ日本語でおkと言いたくなる
本当に何を伝えたいんだこれ?

171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:37:36.50 ID:4YNl5NGH0
放送前に新聞に取り上げられたフラクタル
放送中に新聞に取り上げられたまどか

凄い勢いで逆転されちゃったねぇ

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:39:45.52 ID:HqG7yp3m0
>>160

アニメファンってのは本来沢山いるんだよ
女性と子供層のアニメヲタね
一般というよりあくまでアニメ好きの層だけど
そういう層はエヴァ、ジブリ、細田とか、今敏とか、蟲師みたいな作品好きなんだけど
最近は本当に詰まらない雑すぎるプロットのアニヲリとか、超萌え豚専用しかなかったから
久々に話面白いアニメが出てきて見てる人多いと思う

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:43:51.23 ID:3MoSAU6Y0
何もかもが対照的だな、この両者www
語れば語るほどフラクタルの駄目さ加減が浮き彫りにされる

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:45:55.77 ID:mMLTjRfT0
>>164
読売と朝日の文化部にはちゃんとしたオタクがいる
彼らが取り上げたのは通常運転に近いと思うw

ただし、放送中の系列局ではないところのアニメをこうして取り上げたのはさすが(福)だな


175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:46:22.76 ID:WhPwwQnA0
毎回面白いのがまどかで、来週こそは面白くなるだろうと思うのがフラクタルだしな
語ることが沢山あるのもまどかで、楽しむには2ちゃん見ない方がいいのがフラクタルと

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:47:48.34 ID:e67zFriz0
放送前はライバルだったのに・・・

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:51:02.41 ID:7ZVQbZJd0
>>174
動画では「どうしても聞きたいから会いに行っちゃった」とか言ってたな
魔法少女の話に入って左右のパーソナリティはドン引きだったw

「魔法少女」という単語とあの絵柄さえ受け入れられれば
一般人でも楽しめそうだけど、最初のハードル高すぎるのがネックだな

178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:52:05.50 ID:s3QQOBni0
良いところを探すように努めて見てるんだがな…>フラクタル
マジで良いと思えるところが無くて、感想をひねり出すと否定的なものしか出てこない
こんなはずじゃなかった…俺はフラクタルに結構期待してたのに…

179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:52:23.39 ID:nvclYPpU0
>>176
フラクタル側が一方的に突っかかってただけ

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:53:10.61 ID:Dv3lZqGH0
>>166
3話でマミが殺されるとかネタバレ容赦ないな


181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:54:36.10 ID:e67zFriz0
>>180
捏造記事って苦情が入るからじゃね?
BPOにも苦情が入っているぐらいだし

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:55:05.15 ID:mMLTjRfT0
>>177
見たみた、ポップスタイルだっけ?
へぇ、はぁくらいしか反応がないのに負けない(福)、漢だよなw

確かにハードルでもあるんだけど、ここまで見たらもはや変えがたい表現の一部なんだよなぁ>うめセンセーのキャラ

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:59:23.42 ID:3MoSAU6Y0
俺も放送前はISの次にこの2つを楽しみにしてたのに…
フラタクルの世界観や音楽は好きなんだけど、ストーリーが退屈すぎてのめり込むことができない
主人公のトレインなんて名前を覚えるのに3話くらいかかったわ。フリュネやネッサの名前はすぐ覚えれたのに

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 16:59:52.18 ID:HqG7yp3m0
フラクタルの良いところというか、まだ救いがあるのが、今のところ大きな破綻みたいなのしてないところかなあ
だから今はひたすらバラバラでちぐはぐに見えている歯車が、ラストに向かって大きな歯車の一部に繋がっていくかどうか
なんだと思う。だからこの超スローペースは期待とともに不安をすごく掻き立てられるわw

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:00:24.07 ID:tAUSkdXd0
キャラデザ単体だと正直今でもハードル高いと思うんだけど
あれがイヌカレー空間と融合して、下手すれば余計ハードル高くなりそうなところを
逆にうまく見やすくしてるように思う

186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:00:25.28 ID:s3QQOBni0
>>183
どうやらまだ覚えてないみたいだな

187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:02:59.30 ID:Dv3lZqGH0
初めての人には
「ドッキドキの魔法タイムはじまるよ」
な記事にしないと幼女が家族で見てくれないじゃないか

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:03:42.73 ID:Dv3lZqGH0
>>186
レントンだっけ?

189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:04:32.16 ID:3MoSAU6Y0
>>187
確かに毎週ドキドキしながら観てるから嘘は言ってないんだよな

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:06:33.84 ID:C6W/thxx0
>>187
魔法タイム以外でもドッキドキだわ

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:07:08.49 ID:c2zHf7z60
>>185
「まんが日本昔ばなし」の怪談話で登場人物はギャグ漫画のキャラなのに
あの世界の中で語られると異常にリアルな怖さを感じたことを思い出す

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:07:11.89 ID:/cW8/js40
>>188
クレヨンでしょ?

193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:09:30.39 ID:7ZVQbZJd0
>>182
そうそれw (福)強気だなーとか思ってみてた

本編見ちゃうとうめ絵の代わりは考えにくいな
あまり写実的にすると犬カレー空間に埋もれてしまうし
児童向けな絵柄にすると鬱シーンが悪趣味になりすぎる

フラクタルはキャラデザはいいんだけど、背景とか小物の描写をもっと頑張ってほしい
台詞消して画面だけ見てたらSFだって気付かない

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:17:09.06 ID:s3QQOBni0
>>188
>>192とお前の記憶で既にカオスの欠片は集まった
あとは再構成するだけだ

まどかはサブタイもかなり良い
そのエピソードの重要な台詞になってるしよく内容を反映してると思う
フラクタルのサブタイは4話の出発しか思い出せない


195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:19:34.08 ID:3MoSAU6Y0
まどかの公式は2ch覘いてるみたいだが、ヤマカンと東にもこのスレを見せてやりたいね♪
それとも東も聖戦士の一人だったりするの?

196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:23:48.22 ID:+Sgkli3M0
東先生はtwitterでも目障りな意見の持ち主はじゃんじゃんブロックするようなスマートなお方。
聖戦士と一緒にしてもらっては困る。

197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:35:01.59 ID:yCVt7/j40
「まどマギ」の最大の幸運は、「これはゾンビですか?」と同じ時期だったことかと。

「フラクタル」は、1話で女の子が登場したあたりで切ったのでさっぱり。

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:40:54.37 ID:7ZVQbZJd0
東っていうか関係者がフラクタル本スレ来てる事はあったかもね
やけに熱く持論を展開する方々がいらっしゃいましたから

199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:42:01.80 ID:S5VV3lBB0
まどかは、何らかのカタチで劇場版をやってみて欲しい気がする。
予告編の出来が良すぎる。
だけど、小学生以下の子が間違って入場したら悲惨なことに成るな。 やっぱ、ボツだ。

【MAD】魔法少女まどか☆マギカ【時の傷痕】高画質版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13741388
魔法少女まどか☆マギカ エヴァ旧劇予告風PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13746594
【パロ】 魔法少女まどか☆マギカ 劇場版予告風PV 【INCEPTION】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13747096


一方、フラクタルは??

>>197 
辛くってもなあ、フラクタルは視聴を続けるんだ!
さやかやまどか達の苦労を思えば、何てことは無いだろう!!

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:42:03.93 ID:262Pm2ph0
>>166
この記事で一つ不満なのは、まどか☆マギカのメインが魔法少女のバトルロワイヤルみたいな書き方。
今の時点でもさやかVS杏子の一戦だけで、どちらかというと戦闘よりもこういう境遇に至った少女の心情を描くのがメインだろ。
その戦い合った二人もなんか和解しちゃったしさ。

>>197
なんで?
というか、フラクタル1話切りしたのになぜこのスレへwww

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:42:57.72 ID:/cW8/js40
現場のスタッフが熱く持論をぶつけているようには見えない作品なんだが

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:46:08.70 ID:3MoSAU6Y0
なんかもう、まどかアンチスレで「コウサクガーコウサクガー」とわめいてる方々がフタラクルスタッフなんじゃないかと思えてきた


203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:47:34.89 ID:o9t75J7h0
>>199
まギカの面白さは一週間わざわざじらされて
あーだこーだ予想することだと思うので
劇場版やられてもあんまり盛り上がらないと思う

内容だけでなく視聴者の雰囲気も大きな要因ではないのかと

204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:49:10.66 ID:tAUSkdXd0
>>203
同感だ
この盛り上がり方はTVアニメ特有だし、こういうことが起きるからTVアニメは面白いと思う

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:51:46.31 ID:Dv3lZqGH0
今月のコンプエースのらき☆すたで
こなたが1話切りしたアニメって
まさかフラク…

206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:52:06.29 ID:Hg8yrcYZ0
両方見てないならこのスレくんなよ

207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:52:32.61 ID:262Pm2ph0
>>202
なんつーかね、工作でここまで盛り上がれるなら、世の中爆死アニメなんかなくなるだろうに。
内容が良くなきゃサクラを使ったところで相手にされねーよな。

208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:53:46.94 ID:DmenbVoo0
まどか☆マギカは、「TVアニメって面白いなー」と久々に思わせる良い作品だな

一方フラクタルはBSでやっているけど見ようともしなかったな。ぶっちゃけ、こことアニメブログで、お腹いっぱい。

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:54:42.70 ID:HqG7yp3m0
明日やっと放送かあ
ほんとながすぎるわ一週間
一回みて、普通に二回目を見て、次に早いサブリミナルっぽいとこはコマ送りで見て、んで
スレ見てあーだこーだ言ってるのを見てまた見直して・・・・ってのが最近のまどか視聴定番コース

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:56:53.47 ID:kJCVyoCT0
双方開始前から東と虚淵両方をフォローしてた俺は勝ち組と見て宜しいか

夏頃に、東曰く「フラクタルは凄いものになりますよ!」と宣伝していたのが懐かしい。
しかし1月が近づくにつれ、本業の方が忙しいのか段々フラクタルが出る回数が減ってったな。

一方、虚淵は必死に微笑ましい猫被りをしていた。
ストパンとかミルキィの感想述べてたのもキャラ作りの一環だったんだろうか。

211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:57:48.94 ID:/cW8/js40
>>210
癒し系()

212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:59:58.56 ID:yCVt7/j40
>>200
「まどマギ」の客観的な議論が見たくなりまして。お邪魔するつもりもないので消えます。

213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:00:04.32 ID:7ZVQbZJd0
まどマギがどの程度売れるのかは興味深いところだな
ABやけいおん並に売れるなら「まだアニメファンも捨てたもんじゃねえ」と思えるのだが
萌えやエロはばっさり切ってるからそれがBDの売上にどう影響するか…

一方、萌えやエロを適当に入れたフラクタルは(ry

214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:00:40.19 ID:Dv3lZqGH0
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira011981.jpg

215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:01:02.92 ID:xwEPZ93n0
>>200
魔女=魔法少女の成れの果てだから、バトロワ系の変形モノなんじゃないかなとは思う。
龍騎やFateが一つの願いを奪い合うシステムなら、まどかは一つずつの願いを与えるけど脱落者と殺し合わせ続ける。
8話の展開はさやかの境遇もそうだが、今まで戦って来た魔女も人間だったというのが辛いな。

216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:04:55.79 ID:Hg8yrcYZ0
アニメ板で特定の人気アニメに人がワーッと人が集まって勢いだけだって叩かれる展開は別に今に始まったことじゃないわな

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:08:34.07 ID:3MoSAU6Y0
まどかって、何の前触れもなく突然現れた怪物アニメだもんな
3話以降のアンチの悔しがりっぷりは見てて微笑ましいわ
一方フラクry

218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:10:05.23 ID:Hg8yrcYZ0
フラクタルは
過程を描かず結果だけ見せる→正義がどこにあるからわからない
まどかは
過程を細かく見せて結果も見せる→人それぞれの解釈に委ねる

219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:14:33.74 ID:e67zFriz0
>>197
IS以外はまどかと被ったのはいい迷惑

シリアスやって萌えやっての中途半端な路線は完全に喰われた
フラクタル&メリー&ゾンビ&ゴシックetc

本当はそういう作品に喰われるはずのISだけが生き残った
馬鹿にされるはずの萌え特化属性で生き延びた
もっともISも10話からドン判のシリアスなメカ戦闘パートに走っちゃうみたいだけどw

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:17:18.53 ID:XzHWeNZ30
>>213
アニキャラスレが二カ月で40行くとかどう見ても萌えアニメだろjk・・・

221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:18:42.22 ID:PNDPz8T3O
ISはフリージングとの糞主人公対決がある

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:21:10.49 ID:zwxMBlL/0
>>47
かといって、来クールだと
「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」(オリジナル、長井龍雪、脚本:岡田麿里
「花咲くいろは」(オリジナル、P.A.Works. 脚本:岡田麿里

オリジナル、同じ脚本という土俵で否応なしに比較されちゃうor空気
長井監督(とらどら、超電磁砲、ハチクロ2)はヤマカンがライバル視してるからなおさら。

入れるのは競合がいない(とみられていた)今期って判断も、まぁ理解できる

223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:22:34.96 ID:/cW8/js40
>>202
あれは、ぬいぐるみとかねんどろとかの出来が良くて羨ましくて言ってるんだと思ってた>工作員

224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:23:11.13 ID:/cW8/js40
>>220
ホストスレわろた

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:24:01.46 ID:Hg8yrcYZ0
フラクタルは工作員がどうこうとか言うレベルにすら達してないだろ
人気があるからこそそう言われるわけで

226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:24:18.06 ID:vA9grcRLP
マギカはグロとか鬱を超越して人物造型が緻密すぎて言葉もない
ハイレベルなヴィジュアルと抽象性を武器に普遍的で濃密な人間ドラマを構築してる
魔法少女という馴染み深いテンプレに斬新なアイデアを加えて本当の大人の鑑賞物へと昇華させた
マギカはポストエヴァの時代を拓き、2010年代の幕開けを代表する神アニメとなりつつある

一方フラクタルは

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:24:42.10 ID:WhPwwQnA0
フラクタル一話切りとか聞くと、見続けてるのが勇者みたいだな
このスレを楽しむために全話見れとか、もはやここ自体がフラクタルの宣伝といっていい

228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:25:11.63 ID:kJCVyoCT0
萌えか

昨今のアニメや漫画、ラノベ事情を見るに、今の萌えは養殖の萌えだな。
ISは良い例。視聴者は萌えを見にきており、製作者はそれに答えるキャラとシチュを作る。
まどかも萌えだと思うよ。ただこっちは天然の萌えだと思う。
出来上がったキャラの何気ない仕草に対してキュンとする感じ、というとこっ恥ずかしいが。

別にどっちが良い悪いの話では無い事は断っておく。


フラクタルは・・・えっち?

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:25:42.95 ID:262Pm2ph0
>>219
今期はメリー一択のつもりだったんだよね。原作好きだったから。
でも、テンポと演出の悪さでアニメがあまり面白く感じられ無くて、何かほかにあるかなと思ってたらノーマークの怪物が居た。
もう今期はまどか以外見てないわ…

>>220
萌えを前面に押し出した作りではないと思うけどな。露出も控えめだし、他のアニメでありがちな
こびた感じはほとんどないし。それでもたった3話にしてあそこまで惜しまれるキャラになったマミさん。
それを作りだした虚淵脚本、うめ絵、新房演出は凄いもんがあると思うよ。
フラクタルのヒロインズじゃ、束になってもまどか勢にはかなわんなぁ。

230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:28:05.43 ID:tAUSkdXd0
まどかは俺は全然萌えないな
フラクタルのほうがまだ萌えるってくらいこれっぽっちも萌えない
でも面白いから見てる、そういう層がいることがむしろ大きいんじゃ?

231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:31:23.16 ID:xwEPZ93n0
劇中キャラが仲間への不信から自滅するのがまどかマギカ。
スタッフが仲間への不信から自滅するのがフラクタル。

232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:31:28.22 ID:mWWNpndg0
フラクタルがヒロインの魅力対決で完敗してるのは
作中での台詞回しの問題も大きいと思う
まどかはシンプルだけど印象に残る台詞が多いんだよね
副次的に、違う用途に改変しても使えるから言葉遊びが流行る

フラクタルは「どぉーん!」「えっち!」でキャラ立ててくるとは思わなかったよ。
発想の安直さでは禁書やイカレベルじゃなイカ?

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:32:03.76 ID:3MoSAU6Y0
実際にフラタクルの本スレより、マミさんスレのほうが消費はやいもんなww

234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:32:48.07 ID:qBcj+tiU0
最終回でまどかがずっこけて、フラクタルが感動のFinを迎えれば評価は逆転するかも

無いな

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:32:54.87 ID:YAN3MWx20
流れを読まずに質問なんだが、
クレインは男が父親だと判ったの?

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:32:55.42 ID:ELgIn5Xr0
>>232
イカくらい割り切れればそれはそれでいいさ
イカ娘が可愛いというだけの作品だからね
フラクタルはどっちに行きたいのかもあやふやだし

237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:33:26.79 ID:Gy+VRY5N0
フラクタルって花澤出てるみたいだし見ようかって、
見出したんだけど5分でリタイアしたわ。

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:35:02.87 ID:s3QQOBni0
>>228
押しつけがましさが無いもんな>まどか
意図もあるかわからない
でもそういうところにも萌えを見出す奴もいるし天然ってのは同意

フラクタルは…ふんどしり?

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:35:19.23 ID:262Pm2ph0
>>230
うめ絵のホームベース顔が苦手で萌えないって人もちらほら見るね。


>>232
イカちゃんはいいんだよ。あれはある意味出落ちキャラなんだから。
あの出落ち感が俺は大好きです。
早苗嬢のヨゴレ芸人ぶりも素晴らしいしな。
あと清美ちゃんの地味可愛さも実によろしいね。

240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:36:44.41 ID:9+bYjeaL0
人気というのはそれじたいパワーがあると思うんだが、ホンモノの人気に触れるのは久しぶりな気がする。
マスメディアが無理矢理に人気を演出してるのが透けて見えるのが多いからなぁ。

241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:37:28.84 ID:/cW8/js40
>>228
養殖の萌え、いいな 養殖物は妙にアブラぎっててかなわない

242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:38:18.89 ID:3MoSAU6Y0
今期はイカちゃんより可愛い子はいないなー
それに可愛いだけでなく面白かったじゃなイカ
フタラクルもネッサ可愛いとだけ言ってればいいんじゃね

243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:38:48.54 ID:tAUSkdXd0
>>232
安直さではそのへんのレベルかもしれんが、
感性のオッサンオバサン臭さがその二つよりもはるかに上
ノイタミナということで、半端に一般層を意識してわけのわからんことになったのかもしれんが
本気で「エッチ」が受けると考えてたのか、未だに理解に苦しむ

244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:39:12.93 ID:4YNl5NGH0
まどかの青とか好きな男がいてそれが主軸になる展開とか
養殖萌え展開ではタブーだからな

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:39:54.49 ID:262Pm2ph0
>>242
原案通りの絵でしっかりとした脚本と演出があったらフラクタルは間違いなく神アニメになってたと思うよ。
最高級食材を最低の料理人が調理したらああなった感じがするのよね。


246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:41:26.68 ID:0QPMclT+0
萌えの定義がどういうものかは解らんが、
等身大な何の特長もない優しいだけの子や、
勝ち気で自分なりの正義感の上で周りの人を守ってやれる人であろうとする子、
本意は不明だが契約が引き起こす不幸を食い物にしてるシステムから守ろうと必死な子、
おれ的な定義では充分に「萌え」であるんだが一般的な萌えとは違うのだろうか?

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:41:45.54 ID:xwEPZ93n0
>>232
禁書は使い捨てヒロインが原作厨から人気があるタイプだけどな。
三期に出る天草式のモブ娘とか小清水ボイスのレベル5とか。
なんだかんだでカップリング人気もある。

ていうかエンリが劣化インデックスにしか見えへんわ。

248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:41:55.39 ID:Dv3lZqGH0
フラクタルも東が話題になるべく
ツイッターで色々と炎上発言をわざとしてるのに
アニプレックスの工作力のほうが圧倒的に凄すぎて
作品だけでなく工作でも負けか

249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:43:05.16 ID:s3QQOBni0
>>243
いや「エッチ」は馬鹿に出来ないぞ
ISのシャルが同じ声優、同じ「エッチ」というワードを使ってるが
あっちは爆釣れだもの

空気も読まずに執拗に連呼し続けるから萎えるんだよ…
特に4話撤収時に挟んだのを見たときにゃ溜息が出た

250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:43:19.52 ID:mWWNpndg0
まぁイカちゃんを非難する気はなかったんだ
見てはいないけどあれはあれで必要なんだろうと思うし
ド根性カエルみたいなもんだろ? って言われりゃ同意できる

>>243
脚本の岡田っていくつなんだ?
極端なキャラ付け以外で自然な会話をさせることは出来ないのかね
変人どもが空回る恋愛モノはそこそこ評価してただけに
今回のババくさい悲惨な脚本を見てかなり幻滅したんだが

251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:43:58.07 ID:/cW8/js40
>>243
確かに、絵柄からしゃべりの感性から、ことごとくが古臭いよな
イカちゃんでもけいおんでも何でもいいけど、今のノリとはかけ離れてる
かといって、まどかみたいに突き抜けた独自の別世界でもないデジャビューのオンパレード

20年くらい前の、自分自身が中学生だった頃に見てた世界にいて、まだそこから出てこれてないのかな?


252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:44:23.49 ID:kJCVyoCT0
>>238
>押しつけがましさが無い
萌えに限らずだけど、これ凄いよな。

所謂悲劇の構図なんてアニメに限らずもう散々やられていて、
安い三文芝居みたいのなんかを見ると凄くかったるいのに、
まどかは余り陳腐に見えない。

実際のところ、そこまで構図が凄いわけじゃないから、
そういうところネックになって鼻につくんじゃないかと思ってただけに、
これだけ多くの人に支持されるってのは凄いやね。


フラクタルはなんかメッセージが押し付けがましいという意見が多いな…
俺はあんまりそうは思わんのだが、なんかジブリっぽさのせいで
視聴者が余計な先入観に囚われてるような気がしてならない。
ヤマカン曰く、中盤まではメッセージ性は全然入れてないらしいし。

253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:45:40.36 ID:xwEPZ93n0
>>246
二人きりのセカイに籠りがちな百合は嫌いなんだが、まどかとほむほむのCPは好きなんだよなぁ。
>等身大な何の特長もない優しいだけの子や、
>本意は不明だが契約が引き起こす不幸を食い物にしてるシステムから守ろうと必死な子
の対話シーンだけで萌えを感じる。4話や5話の会話シーンは本人達は必至だけどすげえ萌える。

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:46:56.94 ID:PNDPz8T3O
>>248
何を工作したの?

255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:47:16.72 ID:kJCVyoCT0
>>246
萌えの定義話をし始めると凄く長くなるからあれなんだが、
それも「萌え」の一種で合ってる。
「可愛い」と同意で使われる萌えもあるし、「エロい」という意味で使われる場合もあるけど
余り区別されずにみんな一緒くたに使われてる。

256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:49:04.86 ID:/cW8/js40
まどかの登場人物は全部が全部、みんな本人なりに真面目に一生懸命に前を向いて必死に生きてるってところが凄い あまり声高に言われないけど

>>246
それが、天然の萌えなのでは?

ただ、養殖物に慣れちゃうと、あっさりし過ぎてるとか、逆にアクが強いとか、いろいろと舌に合わないとかさ

素人童貞みたいなもんじゃなかろか


257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:50:15.96 ID:262Pm2ph0
>>248
そういうのを工作というのなら、いい年した大人が、ガキみたいに喧嘩してるのを見て、
そいつらが作ったアニメを見ようと思う奴がいるかね。
炎上工作なんて手法を本気でやっているのだとしたら、脳みその中身を疑うよ。
同じ工作なら虚淵やニトロの社長の方がTwiterをよっぽどうまく使ってる。
あいつらいい感じに視聴者を煽って次の話を見せようとしてる。
そういうとこが実にQBっぽい。



258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:50:22.44 ID:FiKTz4zn0
一応双方ずっとみてるけどフラクタルはあれかな、終わった後に1からまとめて見直したら面白かった、とか
そういう感じのアニメなんだろうかな?
さしあたって今は一回見たらまぁいっかって状態、言われてるけどあやふやな感じでようわからへんw

まどかは一話ごとに色々ネタ入ってるから何度も見直してしまう
で、スレとかで検証されて「あ、そんなんもあったんか!」って改めて見る
ついでに音楽もいいから聞いてしまう、物語からEDへの流れが好きでなw

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:51:02.12 ID:ztce+GKE0
過去スレで、時間割り付けと演出について両者を比較してましたが
では、どう違っているのか? を抽出してみました。 ちょっと長いのですがご容赦を。
一話アバン比較 - ここに牽引力が無ければ引っ張れない

■まどか 1話 演出構造
・クライマックスから見せる手法 盛り上がりを真っ先に提示することで期待感を煽る
・展開が、50秒毎に変化することで視聴者を飽きさせないようにしてる
・主人公と視聴者の視点・感情を同一化することで感情移入を促進する(感情移入トリガ1-3

[アバン]0:00-2:50
■起 [0:00-0:50]
0:00-0:12 白黒シャフト空間
0:13-0:30 動体は主人公のみ。視聴者の意識は主人公に集中する
0:31-   「非常口」の共通記号、キャラクタと視聴者の立ち位置が接近する(近似世界であると認識
0:32-0:50 階段を上る。不快な環境音で不安感を増長

■承 [0:51-1:40]
0:51-0:52 主人公 扉あけ、驚く。
0:54-1:13 荒れ果てた世界、重苦しいBGM。主人公と視聴者の驚きが重なる(感情移入トリガ1
1:14-1:30 黒い少女登場、苦戦する
1:30-1:40 QB登場。主人公初セリフ「ひどい」と視聴者と類似の感想。(感情移入トリガ2

■転 [1:49-2:45]
1:49-1:55 黒い少女と主人公が目があう。カメラ主人公視点で主人公と視聴者は同じモノを見る(感情移入トリガ3
1:55-2:10 主人公がが救いを与えられることを提示(QBの情報開示、主人公への期待発生)
2:20-   黒い少女の敗北、落下
2:36-   「魔法少女になってよ」(視聴者の主人公への期待)

■結 [2:45-2:50] 夢落ち(軽度のがっくり)

OP.魔法少女姿で登場で、夢落ちから反転期待が若干叶えられる。
作中キャラクタがすべて登場で作中世界を提示

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:51:05.67 ID:xwEPZ93n0
イカちゃんは周囲の人間から甘やかされない程度に愛されてるのが大きいんじゃなイカ?
調子に乗ったら叱ってくれたり、あるいはイカちゃん愛が歪んでる変態も居るけど、みんな純真無垢なイカちゃんを可愛がってる。
ただ甘やかしてるだけじゃないってのがポイントで、イカちゃんが調子こく事もあるけど栄子や千鶴さんが叱ってくれるんだよ。
だから見てる側もイカちゃんの周辺の連中と一緒にイカちゃんの可愛らしさに癒される訳だ。

このヒロインを大切に思われてるけど甘やかされないのはまどかも同じ。
ほむほむもさやかもまどかの存在が支えになってる一方で、感情に赴くままにまどかに八つ当たりするような表情をした事がある。
うざい部分も持ち合わせてるけど、そこを周囲の連中が指摘してる点ではバランス取れてるのかもしれない。
こっちは逆に傷つけあってるだけだが、意味はちゃんとあるしな。

一方フリュネとネッサは

261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:52:02.68 ID:MguTXVXx0
ギャグアニメなら、テレビの前で笑うくらいで考察は不要。
「萌えアニメ」も、絵が動くのを見るのが目的だろうから考察とは無縁。

まどかは、題名や絵で偽装されていたが
とてつもない悲劇アニメだったわけだ。
現実に生きている、現代の人間にも適用されるような事件や問題も扱っている。

追い詰められた後、どのように問題を解決するのか
あるいは、しないのか。
材料は揃いつつ有るから、あれやこれやと、考察せずには居られない。


一方、フラクタルは
「電解コンデンサーの水分が抜けて、役に立たなくなるから
 20世紀初頭の携帯電話は、1000年後には作動しない。
 タイムマシンでも使わぬ限り。」
といった観点での考察しか不可能な状態。

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:52:47.75 ID:ztce+GKE0
>>259 まどか

■フラクタル 1話 演出構造
・場面がどんどん変わるが細切れ。
・主人公に共感できるポイントがない、受け手は感情移入できない
・長い。
・OPが無駄な時間になっている(ここで世界観みせればよいのに、もったいない

[アバン]0:00-6:00
■起 [00:00-01:00]
0:00-0:24 牧歌的な風景
0:25-0:58 主人公登場と異物登場。コミュニケーション
1:00-   家の外に出る

■承? [01:00-04:40]
1:00-1:50 友達とバザーへ。違和感の世界を描写
2:35-   "ドッペル"というワードの提示
3:10-   "フラクタル"の説明提示
4:20-   "フラクタルのルール"の提示(太陽?を定時に見る。視聴者には謎の行為と映る

■転 [04:45-05:55]
4:45-   メー○ェともにヒロイン?登場
5:20-   主人公助けに行こうと動く
5:55-   ヒロイン?と目が合う。ヒロイン落ちる

OP. フラクタル図形のOP、受け手はここで集中の糸が途切れる

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:53:29.54 ID:/cW8/js40
>>252
とにかく、QBの設計が凄いと思う 巨大台風というか超強力磁石というか、しかも人外の存在なのに見た目だけ可愛いとかw
登場人物がみんな為すすべなく巻き込まれちゃうから、こっちも気が休まらない 一種のパニックムービー

一方その頃フ(ry

264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:54:13.73 ID:tAUSkdXd0
>>249
いやもちろん、単語レベルの話じゃなくてセリフの使い方の問題
ISのは遠い昔から伝わる、ある意味普遍的で伝統芸的な使い方w
フラクタルの「エッチ」って、半端に古いアニメでよく見られた感じがするというか
高橋留美子とあかほりなら今でもいけるのは留美子のほうだよな、ってのに近いw

265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:54:34.33 ID:262Pm2ph0
>>260
スゲェ納得した。
確かにイカちゃんは猫っ可愛がりされてるだけじゃなくて、ちゃんと怒られたりしてるお蔭でより可愛くなってるわ。

まどかも6話冒頭のほむほむぶち切れのお陰で、まどかの能天気具合に対する視聴側の引っかかりを上手く消してる。

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:54:49.91 ID:mWWNpndg0
必死に頑張っている女の子を見て応援したくなる気持ち
というちょっと口にしづらい思いはあるが「萌え」かというと微妙だなあ
さやかとか好きだけど、性欲の対象としては見られないな

267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:55:34.36 ID:ztce+GKE0
まどかOP後
■起 [4:20-11:00]
 家族、友達、学校、転校生とキャラクター紹介。
 共通言語(アニメテンプレ)で描かれているため理解しやすい
 主人公のかわいさを強調。
 ママ、さやかにかわいいと言わせる事で、主人公は作中世界でもかわいいって事を定義
 ※ラピュタにおけるシータのキャラクタ補強と同じ操作(「いい子じゃないか守っておやりよ」
 ※絵が合わない人でも、主人公はあそこではカワイイのだと刷り込み

■承 [11:30-14:48]
 転校生、まどかと接触。印象悪し
 場面転換 町の世界観、主人公の生活感を提示

■転 [16:50-20:00]
 QB(トラブル)と主人公の接触〜(ほむら)の明示
 犬カレー空間 30秒かけて描写
 主人公、追いつめられる。主人公達と視聴者の感情が重なる。(感情移入トリガ5

■結 [21:00-24:00]
21:00 (起)結界 マミマミタイム
21:40 (承)おまちかね変身タイム
22:15 (転)マスケット召喚(視聴者ツッコム
22:25 (結)一斉砲撃で焼き払う。

22:40 (起)ホムホムとマミマミ対峙。「魔女」伏線提示
22:55 (承)魔法少女間の対立を描画。視聴者に味方と敵を提示
23:25 (転)場面転換 QB治療
24:00 (結)「魔法少女になってよ。」 アバンと同じ構図で印象強化

全体の時間配分は緩急バランスが良い。(映画的な割り付け)
結は25秒区切りで新展開、解決と次回への引き。
面白いのは結が更に2つの起承転結を含む所

268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:57:09.99 ID:xwEPZ93n0
>>263
フラクタルシステムにとっての最も悲劇だったのはQBシステムが同期にあった事だと思う。
メガマガで言ってたけどQB自体はただ合理主義者なだけっぽいんだよな。
徹底的に合理を突きつめたシステムの信奉者の恐怖感が、まどかマギカの根底を支配してる。

フラクタルシステムの信奉者は、なんつーか悪い意味で竹Pアニメ臭いんだよな。
「訳がわからないよ」「その方が便利だろ?」と可愛らしい無表情で言い放つQBと、「ふらくたるだー」とラリってるモブ。
どっちに人間らしくなさを感じるのは言うまでもないだろう。

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:57:44.58 ID:/cW8/js40
すごい乙

>>267
> 面白いのは結が更に2つの起承転結を含む所

こっちのほうがよぽどフラクタル構造してる件w

270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:58:23.52 ID:Dv3lZqGH0
フラクタルを叩いてるのは
実はフラクタルの出来のよさを恐れた
ライバル作品会社の工作なんじゃないか?

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:59:33.30 ID:MguTXVXx0

 847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/01(火) 00:34:40.29 ID:+mrvTJJJ0
  え? あれ父親だったの?
  公式でそういう発言があったの?
 850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/01(火) 00:39:52.39 ID:HbfH0iCl0
  >847
  土曜にラジオでフラクタル特集やってて
  声優が話した。

>>235
視聴者ですら、番組外からの情報で確定できたんだ。
作中のクレインが気が付いていたら、それらしいコメントをしていただろう。
なにせ「わぁ〜 アンティークだ〜」とか喋ってしまう奴だぞ。


一方、まどかは
ほむらも、インキュベーターも、禁則事項や計画で、喋れない事が多すぎる。

272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:59:43.28 ID:mWWNpndg0
>>262
フラクタルはとにかく提示しただけで何も片付けてないのが良くわかるな
そりゃ見てて眠いわけだわw

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:59:49.10 ID:/cW8/js40
>>270
叩いてるんじゃないんだ 嘆いているんだ

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 18:59:50.28 ID:PNDPz8T3O
>>270
世界規模で工作してるらしいまどかには届かないな

275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:00:41.77 ID:IRdLgScu0
>>260
ああ俺がネッサ嫌いな理由がそれだわ
あんだけ暴れ回っても誰も叱らないしペナルティもない

276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:00:42.51 ID:ztce+GKE0
>>まどかOP後

フラクタルOP後
■起 
 ヒロインと接触、敵から逃げて家に連れてくる
■承 [08:30-15:10]
 家につれてくるが、パパとママのドッペルを消す。(視聴者はヒロインと同じ反応。"消した!")
 裸のヒロインとぬりぬり接触(視聴者は主人公のキャラが掴めてないため、あの反応が正しいか判断できない。
 主人公の背景とヒロインの思考提示。 アイテムを渡される。
■転 [15:18-17:50]
 テンプレ3人組登場。天丼ギャグ
 世界観がわからないため、コメディな動き(視聴者は情報不足のため、彼らの思考が判断できない
■結 [17:50]
 嵐は去ったが、敵役の判断で去っただけで、主人公が解決に関与していない。
 ヒロイン?が機転を利かせた典型的なコメディ逆襲パターン
 (コメディな解決方法のため、視聴者はこの作品を
”ファンタジー世界のコメディ日常もの?”と捉える。シリアスさの欠如)

■起 [18:00-19:50]
 探知されないために遺跡へ。ヒロイン?の伏線
■転 [19:50-20:40]
 ヒロイン?の失踪
■起 [21:15-]
 受け取ったアイテムをデータストレージと判断し解析
 新ヒロイン登場 (だが情報が全く無い為、かわいいとも、かわいくないとも反応不可

知らない世界、理解できないキャラクターばかりで、感情移入を拒否している構造
一つの問題を解決して次へ〜ではなく、問題を次々出して進んでいる。
結果、解決による解放感が出ず、盛り上がりがなくダラダラした印象となる。

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:00:54.56 ID:Bi8YawNaP
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T  <イエーイ、まどマギスタッフの工作員見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
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   ヽ `'"     ノ

http://twitter.com/madoka_magica/status/42794662385303553#(公式)
http://megalodon.jp/2011-0302-1358-54/netart.jp/homuhen/proxy-763.htm (魚拓)
何の数字かはあえて言いませんが、午前中に前人未到の471を突破した模様。 
これもファンのみなさんのおかげです!! 本当にありがとうございます。 
これからも応援よろしくお願いします!! (ANXじんぐー) #madoka_magica

278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:01:19.80 ID:262Pm2ph0
>>270
じゃあ、フラクタルのどの辺が面白いのか具体的に語ってはいただけまいか。

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:01:38.18 ID:DE69lFbj0
>>222
萌え系大ボスの古巣が妙な作品やるから
4月にぶつけたほうが今より話題になった気もするけど

・・・ただ、それでアレより評判が悪かったら
今以上に大ダメージな気がするが

280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:02:16.91 ID:s3QQOBni0
しかし、さやかがここまで魅力的なキャラクターになるとは思わんかった
マミさんが死んだときに「こいつはすぐに死ぬ」「あの世界で剣を選ぶ意味がわからない」
とかボロクソに言われてたのがウソのようだ
「あたしって、ホントバカ」は何回見てもゾクゾクする

281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:04:42.03 ID:FiKTz4zn0
仮にフラクタルのメインキャラ達の中で死ぬようなのが出たら盛り上がるだろうか?
まぁ死にそうな雰囲気はまったくないけどね

282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:04:42.66 ID:IRdLgScu0
ID:Dv3lZqGH0この人
>>248でageてるから釣りがしたいだけらしいなw

283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:04:53.23 ID:3MoSAU6Y0
結局、まどかどころかイカ娘にすら負けてるのがフラタクル

284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:05:08.36 ID:Bi8YawNaP
http://twitter.com/madoka_magica/status/42794662385303553#(公式)
http://megalodon.jp/2011-0302-1358-54/netart.jp/homuhen/proxy-763.htm (魚拓)
何の数字かはあえて言いませんが、午前中に前人未到の471を突破した模様。 
これもファンのみなさんのおかげです!! 本当にありがとうございます。 
これからも応援よろしくお願いします!! (ANXじんぐー) #madoka_magica

        ∩___∩                      ∩___∩      
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        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン


285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:05:11.60 ID:/cW8/js40
>>268
合理的なだけだから、そもそも不幸とか幸福って概念さえ無いかもしれない
蜂の巣になっても復活して前のカラダをきゅっぷぃしちゃうとかだから、生死の概念さえ無い
なら、快楽も不快さえも無いかもしれないし、当然感情さえない、「理解できないよ」とはいうけど

ただ純粋に、願いの波動を嗅ぎ付けて寄ってくるハエみたいなもんで、本人には綺麗も汚いもそもそも概念が無い
そういうシステムに、願いという餌で取り込まれて感情がパニックを起こしているホラームービーだよね、これ

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:05:30.68 ID:xwEPZ93n0
>>280
今思えば最も「魔女」らしいキャラだったのかもな。
さやかが悪人という訳じゃなくて、今まで戦って来た魔女も方向性は違えども追い詰められて行ったのだろうと。
4話から8話にかけて主役を張ってたのが結束したと思う。

287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:06:07.96 ID:ztce+GKE0
まとめ
・まどか:簡潔な短文と厳密な幕間、シーンは少なく演劇のよう
>>259 [アバン]:3分(クライマックスから提示
>>267 [本編]

・フラクタル:複雑な散文と散らばったカット、風景画のよう。離れて全体をみると解る?
>>262 [アバン]:6分(世界観から提示
>>276 [本編]

長々と長文失礼しました。


288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:06:58.63 ID:Bi8YawNaP
まどか信者には製作側に上手く躍らされてた事についてどう思ってるのか聞きたいな

289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:07:31.47 ID:tAUSkdXd0
>>275
ネッサはもう怒ってないんだ遊んでるだけなんだよ、のあたりでふざけんなと思い
その後ネッサとグラニッツが騒動について謝ったり分かり合ったりする部分を見事に省略して
赤フンが出てきたところで俺はもうだめだと心から思った

290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:08:44.05 ID:ZNH70iPU0
フラクタルの不幸は、同時期にまどかがあったこと。
フラクタルは十分に面白いし良作だ。比較すればアラも見えようが、
そしてここは比較スレだが、単体としての良さをまどかとの
比較減点で覆ってしまってばかりというのも難があるだろう。

291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:08:51.34 ID:PNDPz8T3O
内容で叩かないで工作だー工作だーと騒ぐってどんな気分なんだろ

292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:09:26.96 ID:/cW8/js40
>>287
ありがとう、すごく面白かったです
>>287
> ・フラクタル:複雑な散文と散らばったカット、風景画のよう。離れて全体をみると解る?
この推測が当たるといいけどね でもTVオリジナルでやるには無謀すぎるだなー

293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:09:51.20 ID:IRdLgScu0
>>286
魔女スレ見てるとなんか悲しくなって来るな
幸せを望めば望むほど絶望が降り注ぐ構造っていうのは実にいい感じだ
しかし杏子も一歩間違えば家族が一家心中した時に魔女になっても
おかしくない状況だったのにすごい精神力やでぇ

一方フラクタルは例えば魔女みたいにそのバックボーンの想像をかきたてるような
何かが全然ない。クレインの親父らしき人とかについてもどうでもいい

294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:09:51.53 ID:0ngEGWe50
しかしフラクタルの具体的な良い点というので
納得できる箇所を挙げられたためしがない


295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:10:15.18 ID:/cW8/js40
P戦士がPCも使い始めたか じゃあ、この辺で

296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:11:12.65 ID:PNDPz8T3O
>>294
声優

297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:11:24.42 ID:vA9grcRLP
>>290
フラクタルは駄作
なんか褒めてみ?

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:12:06.60 ID:1iy/zdUl0
>>235
現時点で気づいてるのはフリュネだけ。
映写機の映像と写真が一致したから。
親父は、不明。
クレインは気づいてない。

>>288
見入るようなアニメって踊らされるのが普通なのでは?
褒め言葉にしかならんよ。

299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:12:46.78 ID:/cW8/js40
>>291
本スレがあまりにも勢い速過ぎてぜんぜん相手してもらえないんだよ、マジで さみしいみたいだから

300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:13:39.49 ID:0ngEGWe50
>>296
フラクタルが井口の無駄使いというのには同意する。
そういえば井口は、はみラジでキタエリに向かって「まどかマギカに出たい!」って言ってたな。



301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:13:54.76 ID:Bi8YawNaP
まどかはいくらでも叩けるからなあ
マミの死やソウルジェム化などを積み重ねた割に、まどかが聞かれないと何も答えないQBの言葉を信じて
大した葛藤も無く契約しようとしてたのは流石に糞過ぎると思った。
さやかを不幸に陥れたのはQBなのに、何故未だにこいつに頼ろうとするのか理解不能
ほむらに頼れよwwww

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:14:33.64 ID:tAUSkdXd0
>>296
主役でかなり失敗してると思う
本人が悪いというより、選んだほうが悪いって意味で

303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:15:22.75 ID:4YNl5NGH0
声優もまどかとフラクタルならまどかに出たいだろうなw

304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:15:28.63 ID:262Pm2ph0
>>291
内容を読み取る力が無いだけだろう。
相手にするだけ時間の無駄。

>>293
視聴者側があれこれ妄想し甲斐のあるアニメって素敵だよね。
魔女スレ楽しすぎる。シャルロット関連の考察は少しへこんだけどね。

305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:16:05.83 ID:/cW8/js40
>>301
よし、その調子でまた一晩頑張れ 春休みはまだまだ長いぞ じゃ、俺はこれで

306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:16:21.83 ID:1iy/zdUl0
>>290
フラクタルはISにも負けてる。
何が面白いのか教えてくれないか?
SFとして見るには説明不足。
冒険活劇として見るには感情移入を作品自体が拒否してる。

307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:16:29.07 ID:c2zHf7z60
>>291
もはや作品内容については叩くことができなくなりヤケになってるんだな…
あわれとしか言いようがない…

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:17:00.54 ID:262Pm2ph0
>>301
ほむほむ「美樹さやかの事は諦めて」

キミ、本編本当に見たか?

309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:17:21.75 ID:3MoSAU6Y0
ここでアンチ活動するなら、まずフラクタルを観てから来いよ
そのうえでフラクタルの良さを語ってまどかを批判したらいいさ
それが出来ないようじゃ、ただ人気作に嫉妬してるだけの小物以外何者でもないわ

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:17:34.36 ID:Bi8YawNaP
公式が2chのスレ数をチェックしてるアニメをマンセーしてる奴は
今までの人生右へ倣えしかしてこなかったんだろうな
自分で考えて生きようよ

311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:17:34.36 ID:yqbBRuFt0
>>287
シーンがあまり変わらなくて、会話主体の構成になってるのは虚淵氏がエロゲ
ライターだからだと思う。エロゲは場面転換が少なく、舞台脚本に近い構造
だろうから。
エロゲ・ギャルゲ原作アニメでも似た傾向はあると思うよ。原作を忠実に再現
しようとするとそうなる。

どっちかと言えば、フラクタルの方が普通のアニメの構成に近いと思う。会話や
シーンの切り替わりが雑多で散漫なのも、アニメでは良くありがち。
今期だと、禁書2やメリーなんかはフラクタルに似て散漫な印象だね。

312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:17:37.28 ID:mMLTjRfT0
なんだまた来たのか
これで初代だったら少しは希少価値があるのだけれど。

313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:18:06.44 ID:ZGKC+LmD0
憂ちゃんをマミったヤツとか
もうイラネ。さっさと引退しやがれ

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:18:10.31 ID:ZNH70iPU0
>>293
おお、そうだな。確かに杏子凄いな。牧師の娘だし、精神修養が
進んでたのかも。そういや親父もつらいよな。自由意志ってキリスト教じゃ
とてつもなく重いし、発するすべての言葉がそれを奪う大罪に
なってしまうことが分かったら、発狂するしかないってのも分かる。

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:18:54.03 ID:Hg8yrcYZ0
なんか草くなってきたな
良スレだったのに

316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:19:03.22 ID:1iy/zdUl0
>>301
叩くより心情分析になっちゃうのがまどか。
感情移入出来る作品ならではだと思うけどね。

317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:19:17.83 ID:IRdLgScu0
>>303
そりゃエッチエッチ連呼する簡単なお仕事よりは
感情がアップダウンするまぎかのほうがやりがいはあるだろうな

318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:19:28.63 ID:vA9grcRLP
「ぼくのかんがえたかしこいまどかちゃん」www
まどかが何でこれだけの支持を受けてるか全然理解できてない

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:20:04.47 ID:xwEPZ93n0
>>308
>ほむほむ「美樹さやかの事は諦めて」
QBさん「さやかを助けたいかい?だったら僕と契約すれば神様になれるよ!」

まどかを心底助けたいほむほむはさやかを救う事を最初から諦めてる。
まどかを破滅させかねないQBはさやかを救う手段を提示する。
この対比がいいよな。

320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:20:08.80 ID:0ngEGWe50
まどかマギカが基本的に会話劇というのはそうだね。
脚本が主眼に置いてるのはシーンを見せる事ではなくドラマを見せる事だと思う。


321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:20:18.64 ID:6DuzoirGO
公式がにちゃんネタとは恐ろしいな

それはそうと実はヤマカンもにちゃん見てるよ

322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:20:41.92 ID:agEXhkvXP
また死亡確認さんが「構って構ってぇ〜」とわいて出て来てるのか……

323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:20:51.68 ID:Bi8YawNaP
>>308
いくら一回突き放されたからって、騙してたQBに頼るよりはまだマシだろ
自分から騙されに行くよりは遥かに賢い選択だと思うが


324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:21:05.43 ID:6vVKOnns0
>>293
苦しい生活を強いられていたのに離れていったり、見捨てていった人たちを恨む願いをしないで
「父の話を聞いて欲しい」って願い事をしたところや
一家心中したときも壊れていく父親の姿を見て自分の間違いに気づいて自分の罪を認められてるとこをみると
聡明で優しい子だったんだろうな。

325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:21:45.85 ID:kJCVyoCT0
>>262
フラクタルのOPなぁ
最初は割と綺麗で中々凝ってると思ったけど、
別に二回目見ても作品的な発見が無いんだよな……。

>>266
元々萌えは性欲の対象というわけではないのだよ
それも含まなかったのか?といえば含む場合もあるが

326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:22:16.70 ID:vA9grcRLP
まどマギを叩くのはバカだけだし
どれだけ叩いてもまどマギの今期トップって評価は変わらない

327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:22:33.29 ID:mgAPkHqmP
>>320
ある意味スクイズ的かな
すると当然、ヒロインの負の部分も晒す必要が出てくるので
彼女らが叩かれるのを避けるために
デコイとして下半身誠の代わりに策士QBを据えている

328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:22:53.88 ID:0ngEGWe50
岡田麿里も悪い脚本家では無いと思うんだけど、
フラクタルではどうも良い部分が見えて来ないよなあ。


329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:23:07.77 ID:Bi8YawNaP
まどかが心情描写を重視してるんじゃなくて、
行動がアホすぎるから心情を妄想で保管しないと整合性を保てないだけw

330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:23:37.05 ID:xwEPZ93n0
確かにフラクタルのキャラの方が人間味があるんだが、その人間性ってヤマカンや東の人間性なんだよな……。
恐らくネッサが叱られる展開が無いのにも関わってると思う。
批判する奴はブロックするような原案者が、周囲から窘められる萌えキャラを描ける訳ねえよな。

331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:23:45.63 ID:mgAPkHqmP
>>328
あの人、制作現場がしっかりしてないとヤル気出さないから

332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:23:47.24 ID:tAUSkdXd0
>>311
フラクタルはそういう構成をとってるわりに、クレイン主観の物語って部分に
中途半端にこだわってるのが、うまくいってない一因のような気がする

333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:24:47.44 ID:3MoSAU6Y0
まどか漫画版ってアキバや日本橋で全滅で難民続出したんだっけか
それも社員が買い漁ってたとでも言うのかな

334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:25:00.90 ID:mMLTjRfT0
凄すぎる、目を覚ませと言ってみたりおなじみの難癖をつけてみたり
杏子のお父さんもこんなだったのかな…(遠い目

335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:25:24.04 ID:ZNH70iPU0
>>323
だから、まどかは契約の意思を既にほぼ固めてるのよ。
あとはそれをどれだけ遅らせられるかを図ってるだけ。
QBに出会うというのはそういうこと。だから出会ってしまったら
もうやっつけても意味ないわけ。

336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:25:35.32 ID:1iy/zdUl0
>>328
フラクタルだとシリーズ構成担当してる原作者の一人。
悪い部分しか表現されてないんじゃないかな。

337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:25:38.47 ID:IRdLgScu0
しかしここで出てるようなダメ出しを糧に成長して
10年後神アニメを生み出すヤマカンの姿が!

338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:25:55.43 ID:262Pm2ph0
>>311
メリーの散漫具合は本当にひどいぞ。
原作は結構テンポがいいのにそれをすべて殺してる。
それが本当に残念だ。

>>323
最悪騙されたとしても、さやかと一緒に戦う事で少しは負担を軽くすることが出来る選択肢A
前に助けてくれと言ったが一蹴され、6話冒頭では脅しまでかけて来たほむらをもう一度説得しに行く選択肢B

まどかの性格を考慮した場合、彼女はどっちを選ぶかね?

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:25:57.86 ID:Bi8YawNaP
フラクタルはまどかよりはキャラもしっかりしてると思うけどな
ただ展開が地味だから目立たないだけで

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:26:18.49 ID:YAN3MWx20
>>271 >>298
ありがとう。気がついていないのか。
親父の方は息子だって判って写真撮ってたのか、それとも似た様な年頃の男を取っていただけなのか…
でもクレインは名前を名乗ったし、カメラをくれたって事は、別れ際には息子だと気がついていた様な??
やりたい事は判るんだが描写がいい加減すぎてわからんよ・・・

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:26:23.88 ID:PNDPz8T3O
>>317
泣く演技とか色々大変そうだぜ

342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:26:59.35 ID:vA9grcRLP
>>329
一から十まで説明してもらわないと分からない?
なら「うわーヴィンテージだー」なアニメがオススメ

343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:27:39.09 ID:c2zHf7z60
>>330 その人間性ってヤマカンや東の人間性なんだよな……。
おお全くその通りだぜ

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:28:10.55 ID:agEXhkvXP
今宵もオーラロードが開かれたようですね

345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:28:15.48 ID:DpMp1ZsB0
>>329
フラクタル登場人物の行動がアホすぎて心情を妄想で補完しても整合性を保ててないな

346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:29:06.93 ID:BNOBUKHzO
まどかも好きだけど私はフラクタルの方が好き。


347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:29:15.74 ID:xwEPZ93n0
結局、人気がどこまで燃え尽きるかは二次創作欲を掻き立てられるかじゃないかね。
エヴァやkey、型月やハルヒ、最近だとけいおんや禁書辺りは方向性はどうあれ二次創作が多い。
隙があった方が二次創作しやすいが、まどかはその隙を1クール用に削る作業で成り立たせてる感じはする。

一方フラクタルは。

348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:29:21.48 ID:yqbBRuFt0
個人的には、フラクタルの凡庸さというのは、別にこの作品固有の物
ではなくて、アニメ作品(特に深夜アニメ)では広く見られる欠点だと思うんだよね。

筋のはっきりしない脚本、インパクト狙いだけの台詞、テンプレで性格の見えないキャラ。
自分が描きたいシーンだけ入れてる演出。派手なだけのアクションシーン。
とにかく散漫でまとまりが無いのが多い。
フラクタルの様なつくりの方がアニメ作品では普通で、まどかは特殊、と考えた
方がいいと思う。

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:29:37.50 ID:t9PoSuHC0
声優さんは常に全力投球
たとえどんな作品でも

さすがにABのときは同情したけど
フラクタル程度では問題ない

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:29:44.60 ID:yk/q269eO
>>321
手前の映画のイベントで具体的なサイト名言っちゃったりね

しかし放送日前になって公式がああいうことを言ったってことは、敢えて燃料投下したのかな
あんなこと言えば工作ガー工作ガーと騒ぐアンチは確実に暴れ回るだろうし。実際来てる
アンチすら手のひらで踊らせるのかまどか公式は

351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:30:41.01 ID:mWWNpndg0
>>325
萌えって元々広義では幅の広い言葉だしな
性欲無しでも萌えなんだと言われればそうなのかもしれん

自分の定義だと典型的な萌えキャラってネッサみたいなキャラだわ
こちらに依存していて優越感を満たしてくれる、幼く悪意の無いキャラ
ネッサかわいいよネッサ、ネッサは俺の嫁()みたいな

さやかはせめて上条の嫁になって欲しかったぜ…orz

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:31:22.23 ID:R0Vuj2oH0
ヤマカンは、まとめサイト、売りスレうんたらいってたろ
本スレは見てないそうだよ、みてないってw

353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:31:38.43 ID:IRdLgScu0
>>348
ヤマカンとか東はその深夜アニメ特有のものが嫌いで
フラクタルを立ち上げたはずなのに、結局同じになってるのが皮肉だよな

354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:31:50.05 ID:vA9grcRLP
>>348
フラクタルのアクションシーンのどこが派手なんだ

355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:32:18.88 ID:Bi8YawNaP
>>335
QBをやっつけるということじゃなくて、
何故さやかを不幸に陥れた元凶に頼ろうとするのかわからないww

>>338
それならほむらの方が可能性あるな
友人を騙して不幸にした存在に頼るよりは、
まだ嘘を言わずに突き放してくれる人に頼む込んだ方がいいわ

356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:32:29.62 ID:xwEPZ93n0
>>348
お前ただのシャフトアンチだろw いやまあ気持ちは分かるが。

357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:32:33.86 ID:KWRU6BrO0
>>350
実は工作ガー工作ガーといってる奴も全員まどか公式の自作自演説

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:33:07.49 ID:afVxFNEK0
フラクタルは脚本が倉田なら
そんなにやばいことにはならなかったんじゃないか?

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:34:06.85 ID:R0Vuj2oH0
アニプレなんてみんな工作だろ
かんなぎも工作だし

360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:34:08.15 ID:Bi8YawNaP
フラクタルは工作に躍らされるまどか信者に評判が悪いだけで、
自分自身で判断を下せる人にはおおむね好評だよ

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:34:08.35 ID:IRdLgScu0
>>354
なんの盾もなく銃撃戦でつっこんで行くとか
ガンカタもびっくりの超アクションじゃないっすか!

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:34:22.26 ID:vA9grcRLP
まどかは製作が策士なら公報も策士
名実ともに覇権アニメ

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:34:31.79 ID:Gy+VRY5N0
倉田は最後ぶんなげるイメージしかないわー

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:34:51.33 ID:xwEPZ93n0
>>351
>さやかはせめて上条の嫁になって欲しかったぜ…orz
あ、俺もこれ思うわ。さやかはリア充オーラ漂わせてる方が最も幸せそうだと思う。

>>358
倉田はSFもこなせそうだしな。昼ドラ風青春劇がホームベースのオカマリはちょっと辛い。

365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:35:03.63 ID:PNDPz8T3O
>>357
自演怪獣コウサク=ガーの仕業

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:35:22.75 ID:nmy3JMus0
qbは騙していない。言う必要のない事を言わないだけ
事実さやかの願いは聞き届けられた

恋=エロ 愛=萌え
恋愛=エロ萌え

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:35:28.05 ID:Ee8SQVSj0
本日のNG推奨ID

ID:Bi8YawNaP

まどかスレとフラクタルスレでこのIDを確認
恐らくいつもの聖戦士と思われる

368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:35:35.18 ID:mWWNpndg0
>>358
倉田も最近俺妹でやらかしてなかったか?
あまりあてにできない気がするんだが

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:35:36.71 ID:dGcq0d7QO
>>350
炎上商法ですらまどかに上をいかれたわけかフラクタル先生は。

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:36:11.72 ID:IRdLgScu0
SF好きな吉野脚本に期待しようぜ!

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:37:56.39 ID:0ngEGWe50
「ヤマカンが東原案でアニメを作る」
なんて企画の段階でヤバイので、
誰が脚本やっても同じだと思う。

フラクタルは、
采配を揮うべきヤマカン自体がどういうアニメを作るかブレている、
もしくは自分の意図を各スタッフへ意思疎通出来てない、という感じがする出来だよ。


372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:38:40.47 ID:Bi8YawNaP
フラクタルをいくら叩いても、まどかが2chチェックしてる工作アニメだという事実は変わらないよ?
それでも好きなら別に何も言わないけど、まっとうに勝負してるフラクタルを批判するのだけは止めてよね。

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:38:41.24 ID:xwEPZ93n0
ゆまとかはたまにウザく感じる事はあるが、アニプレというだけで不買するほど恨みは無いんだよなぁ。
客を不愉快にさせるだけならアニプレなんかより、W山本&東の方がよっぽど不愉快にさせられるし。

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:39:19.50 ID:afVxFNEK0
フラクタルの前にはソラノヲトやABがまともに見える

375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:39:40.38 ID:262Pm2ph0
>>337
引退するんじゃないのか、あの人。

>>355
それは「君の考え方」であって、作中の「まどかの考え方」ではないね。
ほむらは確かに作中でウソはついていないが、まどかの目線で見た場合肝心なことを言ってくれない人である点は、
QBと何ら変わんないんだよ。魔法少女化=人間体ではなくSGが本体になるという情報言わなかったしね。

今のまどかにとってほむらは頼れる友達では無く、わけのわからない人でしかないよ。

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:40:07.28 ID:Ee8SQVSj0
>>372
涙拭けよw

377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:40:52.48 ID:afVxFNEK0
かんなぎが面白かったのは
元から原作があってスタッフにイメージ伝え易かったからかもな

378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:41:07.07 ID:IRdLgScu0
聖戦士さまは工作という言葉を覚えたのか

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:41:31.59 ID:agEXhkvXP
>>367
彼は三代目聖戦士さま。通称・死亡確認さん。
他の聖戦士さまたちと違って異常な粘着性を見せ続けてるけど、まあ定期便というかこのスレの
風物詩みたいなもんだから、虚空に向かって包丁を振り回すその姿を遠巻きに眺めてるが吉。

380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:41:35.85 ID:e67zFriz0
もうフラクタルが誇れることがなくなったな
アンチの興味すらまどかに集中

エンターテイメントにとって、無関心が一番ヤバイというのに

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:41:41.26 ID:ztce+GKE0
ファンタジーには世界観説明が必須で
これを怠ると視聴者が受けた情報を処理・記憶・解放できず
短期記憶領域に溜まったままとなる。

人間が一度に覚えておける短期記憶は3-7個が限度で、
次々情報を提示しても、結果を出せず保留状態のままにされると
印象の弱いものから捨てていくといった現象が発生する。

情報洪水に脳が耐えられないと言われてる
→極端な話、印象の強い「尻」と「虐殺」しか残らない。


382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:41:42.29 ID:vA9grcRLP
>>372
エログロ萌えに頼ったフラクタルと
どこまでもストイックに重厚で味わい深いストーリーを語るまどマギ

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:42:13.27 ID:Tspv9Se+0
>>348
引退を掛けて作ったのが他でもない否定したかった糞アニメだった、というのはアニメ化してもいい題材だね!

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:42:56.45 ID:mWWNpndg0
東呼んできたヤマカンの責任がでかいとは思うが
まさか本人も後ろから撃たれるとは思ってなかっただろうな

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:43:07.42 ID:Bi8YawNaP
>>375
>今のまどかにとってほむらは頼れる友達では無く、わけのわからない人でしかないよ。
そのわけのわからない人とソウルジェムの件について学校の屋上で話し合ったりするんだ。
ああいう何かあったらほむらに聞くみたいな描写と矛盾してるから叩いてるんだよ。

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:43:15.31 ID:DpMp1ZsB0
>>355
まどか本編を全然見てないだろ・・・・
 
ほむら 魔女を狩る力はあるが、自分の能力以上の事はできない
QB 悪徳商人だが、魂と引き換えに願いや奇跡を叶えてくれる
 
さやかを元の人間に戻すならほむらの力じゃもう無理、QBに頼るしかないと思うが

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:44:03.69 ID:PNDPz8T3O
>>378
実は彼らが言ってる工作は工作活動の略ではなく
エロゲー作品の略なんだぜ

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:44:14.69 ID:Ee8SQVSj0
>>379
了解
前少しいじってやったら絶叫しはじめて吹いたけど
あまり構うと他の住人に迷惑がかかるので自重するようにするわ

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:44:23.85 ID:Gy+VRY5N0
フラクタルはカラオケ回と自主制作映画回があったら見るわ

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:44:25.39 ID:Bi8YawNaP
>>382
【現実】
工作に頼ったまどかと、どこまでもストイックに重厚で味わい深いストーリーを語るフラクタル

涙拭けよw

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:44:33.32 ID:3MoSAU6Y0
まどかアンチじゃないけど、確かにスレ数自慢なんてみっともないな
イキオイガーもコウサクガーも同類だわ

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:46:29.49 ID:nvclYPpU0
実際イキオイガーとスレスウガーは同一人物だろ

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:46:43.69 ID:Hg8yrcYZ0
フラクタルに好感もてる点があるとすれば、悲劇による不自然な正当化がないとこかな
父親にもフリュネにもいろいろとあるだろうと想像はできるが
淡々と結果だけ見せてるだけであざとさがない、逆に残酷な感じさえする
終わりのほうで何かを見せたいための積み重ねではないかと淡い期待もしている

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:46:59.71 ID:SMtF3+/70
ウロブチが読売?でインタビュー受けてるってのは何日か教えてくれ
今から物置ひっくりかえす覚悟

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:47:09.86 ID:mMLTjRfT0
そりゃストイックだよな、見てる方にわからないように意図して作られたといわれるアニメなんて初めてだよ

でもこの人、質問には答えないんだよね
言いっ放しになるのが見えてるからどうもなー。もういいよって感じ。

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:48:02.49 ID:mMLTjRfT0
>>394
今日の夕刊だよー
上の方で画像貼ってくれた人もいる

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:48:13.30 ID:ZNH70iPU0
まどかは虚淵脚本もうめ絵もイヌカレー空間も新房演出も、
個性すべてが有機的に連動して盛り上げてるのが凄いな。
まさにパーフェクトハーモニーって感じ。

398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:48:52.17 ID:nyPzGRir0
>>337
本当にそうなったら良いんだけど、あの人短気だから10年後まで残ってるかどうか
ヤカマンは京アニ&Do以外の環境でいろいろ雑多な作品で演出修行できればよかったんだろうけど
作品数を絞ってしっかりやるタイプの京アニでキャリアを積んだのが
今になって足を引っ張ってるねえ

高雄さんが京アニを出たけど京アニシステムが使えない新しい環境で
どういう仕事をするのか注目しているよ

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:49:03.02 ID:0ngEGWe50
一話で「夢オチかぁ」なんてまどかに言わせてるけど、
まどかマギカは安易な夢オチになる事はまず無いと安心させる
ストーリーテリングだと思う。
一方フラクタルは最終二話ぐらいで
「残念、実は仮想現実世界でした!描写が色々不自然なのは敢えてやっているんです!」
というある意味壮絶な夢オチになりそうな気配がしてて気持ち悪い。


400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:49:14.67 ID:mWWNpndg0
>>390
どこまでもストイックに重厚で味わい深い豆スープを啜るクレイン

と書きたかったんだろ?原文では意味不明だが、俺にはわかったよ

401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:49:15.38 ID:PNDPz8T3O
まどか→カレー味のカレー
フラクタル→うんこ味のカレー

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:50:03.06 ID:262Pm2ph0
>>385
だから、そこがほむらに対するまどかの考え方のターニングポイントだよ。

それにさやかを元に戻すのがまどかの願い。だが、それはもはや普通の手では叶わない。
ならば普通じゃない奇跡の力を持つQB以外に頼れるやつなんかいねーでしょ。

これでもわからんならもう何を言っても無駄だろうし、以降は相手にするのやめますわー

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:50:06.61 ID:IRdLgScu0
>>397
一方フラクタルはヤマカンの演出も岡田の脚本も東の原案も
すべてが不協和音を奏でているな

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:50:40.67 ID:mWWNpndg0
>>397
パーフェクトもハーモニーも無いんだよ…

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:50:44.78 ID:Bi8YawNaP
>>391
まどか信者は2chチェックしてスレ数自慢するようなスタッフが作品に関わっていることを恥ずかしく思った方が良いと思う。
何も書かなきゃ良かったのに、余計な事書いたから限りなくクロになってしまったしw

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:51:04.27 ID:dGcq0d7QO
つか工作工作というが、普通に考えたら
2ちゃんのスレ数伸ばす暇あったら、宣伝に金使うよな。

407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:51:37.15 ID:SMtF3+/70
>>396
さんくす!
急いで帰宅する

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:52:06.25 ID:6vVKOnns0
>>386
見てるけど内容が濃すぎて
彼の脳みそが許容する記憶や思考能力の限界を超えちゃっているから
脳みそのエラーを意味不明だと思い込んでいる可能性もある。

409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:52:23.49 ID:Gy+VRY5N0
名護さんだっけ?

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:53:23.20 ID:ztce+GKE0
なぜ、ダメだったか。どうしたら良かったのか。
ってのを洗い出し、言語化し、次の作品の改善に繋げるキーを創るのが
評論屋の仕事でもあるのに、
自身の作の評論から逃げ、コメントしませんと明言
(コメント得られないんだという空気醸成によるゆるい言論弾圧)

言論で喰ってる人間が、言論を避け、言論弾圧するという構造
これが00年代を代表する評論屋ってのが笑えない。

411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:53:41.98 ID:kJCVyoCT0
身のない発言しかしない奴がいたら
構う前にNG入れとけば良いと思うんだぜ。

>>348
そういや知人がしていたあるアニメ批判で
「女の子が出て押しかけてきて、変なキャラが出て
 ギャグもするけど、中途半端にシリアス成分も絡めてくる。
 もうそんな作品は沢山だ」
と、ラノベ原作作品に対して言ってたんだが
何気にフラクタルも近い構造持ってるんじゃないかと思ってしまった。

女の子=ネッサ、フリュネ、エンリ、サンコ
ギャグキャラ=ブッチャー他グラニッツ一家、バロー

ギャグキャラだと思われてたブッチャーが死んだり、
バローもシリアスそうな場面で変な癖披露するわ、
なんかこう、中途半端にシリアスさ出してみました感がどうも……。

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:54:26.46 ID:1iy/zdUl0
>>391
スレ数自慢ってのは、まどか厨がやってるわけじゃなく。
アンチまどか厨がやってるんじゃないかな。
人気アニメのアンチはそういうの好きだからねぇ。
アンチけいおん厨も同じだし。

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:54:57.82 ID:Hg8yrcYZ0
>>411
フラクタルはシリアスなはずの話がスベりまくって淡白になってるだけじゃないかな

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:55:05.87 ID:c2zHf7z60
>>403
東なんか岡田のことベタ褒めしてたのにな〜
「自分の考えてることが次々カタチになっていくーすごいー」
そのカタチがコレか…

415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:55:12.51 ID:3MoSAU6Y0
まどかは理解力の乏しい子には難しく感じるかもね
その点、フラタクルは頭空っぽでも楽しめる

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:55:31.66 ID:Bi8YawNaP
>>402
だからそのQBがさやかを不幸に陥れたんだよ?
そんな奴を信用する方が頭おかしいわ。

俺だったら核心までは言ってなくとも、魔法少女になるなと忠告してくれてたほむらに頼りますわ

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:55:31.74 ID:262Pm2ph0
>>406
2chのスレ数だの勢いだのを伸ばしたところでねぇ。
むしろしっかりとした考察ができないから他に逃げてますよ。
しっかりと見て考察したい人達はね。

>>409
名護さんは最高です!

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:56:18.15 ID:e67zFriz0
ヤマカンが東を呼んだのかよw
てっきりプロデューサーがこの組み合わせにしたのかとおもった

ヤマカン自業自得過ぎて擁護できないわw
つーかそれだと、プロデューサーが悲惨すぎるだろ

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:56:48.37 ID:Bi8YawNaP
>>412
公式のスタッフが自慢してますよw

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:57:37.40 ID:Hg8yrcYZ0
工作がどうのとかいう話はここでするなよ

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:59:10.86 ID:Bi8YawNaP
>>420
だがまどマギスタッフが>>277のような発言をしている以上、
このスレ的には避けて通れない問題だと思うよ。

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:59:22.08 ID:262Pm2ph0
>>414
元々東の考えてることなんてその程度の物でしかなかったんだよ

>>415
フラクタルを楽しむことができるのはおバカちゃんだけか。
なるほど、最近のTVは低学歴向けが増えているというからな。
ID:Bi8YawNaPのような子向けの作品なんだな、フラクタルw

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 19:59:54.41 ID:vA9grcRLP
工作なんて、あるわけない

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:01:10.99 ID:mWWNpndg0
>>415
数少ないフラクタルがまどかに勝る点だよな
つーか最近フラクタルはBGMとして使ってるわw

まどかは一度見てしまうとその熱を冷ますのに時間がかかるのが難点

425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:01:20.79 ID:nyPzGRir0
>>381
そうそう、ファンタジーやSFみたいな日常から離れた世界を表現する時に
うまく作品世界への導入を作ってあげないと見ているこっちは置いてきぼりなんだよね

という事はヤマカンはその必要のない日常系やってればいいのか?

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:01:29.14 ID:Asx5AWlT0
あの出来でスレが40まで言ってるフラクタルこそスレ数自慢していいと思う。

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:01:44.98 ID:v8pV3DlJO
>>421
アニプレの広報はスタッフとはちがうだろ
ゆまといいアニメ広報は頭沸いた奴しかいないのか?

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:02:02.74 ID:c2zHf7z60
工作については4時間前にこのスレで結論は出てる

207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 17:52:32.61 ID:262Pm2ph0
>>202
なんつーかね、工作でここまで盛り上がれるなら、世の中爆死アニメなんかなくなるだろうに。
内容が良くなきゃサクラを使ったところで相手にされねーよな。

429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:02:19.89 ID:wCHzPJNqO
フラクタルの世界の人間って、例外を除いて、特定の住居をもたずに車?に住んでて
自由気ままにあちこち旅したりしてるんだよな?
圏外難民ってどうやったら発生するのかしら?

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:02:49.04 ID:kJCVyoCT0
>>384
東曰く
「自分がこういう人間※だというのは制作サイドも承知だから、
 自分が言いたいことは抑えず言う」
※放浪息子を褒めて、自分たちを当て馬と表現した事について

1月の中ごろだったかな。
例の放浪息子関係の発言の後だかにツイッターでこんな感じに呟いてたよ。

ちなみにこんな事書いてるが、個人的には東のような人間は嫌いではない。
近づきたくはないが、妙な泥臭さが見えるからかな。

>>393
たぶん全体で見て欲しいんだろうなぁという思いはわかるんだよね。
ただこれ残酷な事にTVアニメなんだよな。映画ならともかく。

>>412
ほとんど祭扱いみたいなもんでしょ。
それこそQBの如く全く本人には悪意無くスレ数で騒ぎたい人も来てるんじゃないかね。
まあ早かれ遅かれ抜いてただろうから大した違いは無いんじゃないかな。

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:04:21.51 ID:3MoSAU6Y0
マミさんのキャラスレがフラクタルのスレ数を超えてるけど、それも工作員の仕業なの?

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:05:41.84 ID:262Pm2ph0
>>425
あの人にはその程度の力量しかないでしょ。
そもそも監督としてはひよっこもいいところだし。
日常ものにしたってらきすた初期が限界でしょ。

>>431
マミさんスレには伝説の工作員がいるじゃあないか。
マミさん愛に満ち溢れているステッカー職人がw

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:05:42.86 ID:Ee8SQVSj0
>>422
確かにフラクタルをみていない人間にフラクタルとはどういうアニメかを説明するとき
ID:Bi8YawNaPの発言みせたら社会不適格者向けのアニメとか思われそうだw
他のフラクタル視聴者に失礼だろうと…ID:Bi8YawNaPの存在がねw

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:05:52.08 ID:Hg8yrcYZ0
結果を出すと叩かれるが叩かれれば結果を出せるとは限らないからな

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:06:34.38 ID:WhPwwQnA0
>>426
アンチがいなかったらあそこまで延びてなかったんだよな
フラクタルはアンチスレと本スレが一体化してるのに40しか行ってないとも言える

436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:07:04.05 ID:HqG7yp3m0
いくら工作しても作品がつまんないとブームにはならならないんだよねえ
話題性だけは抜群だったフラクタルがそれを証明している

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:07:11.33 ID:+Bctl2q40
尺を考慮して多少シーンを省いてしまっている部分はあれど、
まどかは基本的にめっちゃ丁寧に心情を描いているけどね
ラノベがキャラクターの説明を詳しくするのと同じで
行間を読む必要はないし凄く分かり易いとおも

438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:07:31.58 ID:Bi8YawNaP
>>431
工作に乗せられた馬鹿が多いって事だろw
2chの連帯意識に付け込むから工作は性質が悪い


439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:09:02.99 ID:Bi8YawNaP
>>437
わかりにくいけどなあ
まどかと赤が特にわけわからん
好意的に解釈してあげないと無理だわ


440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:11:09.28 ID:6vVKOnns0
>>423
工作と主張する人は根拠を出さないからな。
関連商品の展開状況からの考察とか、どれだけの規模で工作をしてて、それにどれだけのお金がかかるのかとか
アニメの制作費がどれだけかかってると考えられるから、採算ラインはどのあたりで
その規模の工作は現実的であるかとか。
主張するなら是非その辺りを分析して60〜100ページくらいのレポートにしてうpして欲しいな。

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:11:13.79 ID:mWWNpndg0
今日の聖戦士は元気だなあ
こういう人は陰謀論とか大好きなんだろうな

442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:12:21.11 ID:kJCVyoCT0
>>437
キャラの表面上の思考はそうだけど、
中の感情面とかはカットで表現してる部分も多いから、
わからない人にはわからない部分があるんじゃなかろうか。

ただ基本的にそれが最終的にキャラの行動に表れてるから
表情を読むのが必須というわけではないのだろうけれども。


フラクタルはストーリー的にそこまで心理描写重視してないのと、
余り行動に表れないから難しいんじゃなかろうか。
ただそのせいで余り気合い入れて見る人が少なくなっちゃったんじゃないかな。

443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:12:57.60 ID:FiKTz4zn0
つかそろそろスルーしてもいいんでね?
ID:Bi8YawNaPが一人で必死すぎて見てて滑稽だけどそろそろ飽きた

とりあえずフラクタルもだけどどう終わらすかだよなぁ

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:13:07.54 ID:e67zFriz0
Pさんが本気をだしてフラクタルスレを盛り上げれば良いと思った

こういうパワーがフラクタルに無く
まどか嫌いでさえまどかを押し上げてしまう結果に

信者の反対は無関心という事実がまどかとフラクタルの差

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:13:22.93 ID:mMLTjRfT0
それはとっても残念だなって

フラクタルのあの描写からはしっかりとしたキャラクターが読み取れるらしいのに、
向き不向きなのかなぁ…(遠い目

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:14:19.65 ID:yqbBRuFt0
>>439
他のアニメははるかに不親切なので。フラクタルは登場人物全員の性格が
まったく分からないし、禁書やフリージング辺りは更に惨いかも。
最近はそういう説明を省く不親切なアニメの方が主流だと思う。分からなければ
原作を読め、とか。

447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:14:46.52 ID:1iy/zdUl0
>>437
フラクタルだと心情描画が驚くほど少ない。
主役のクレインよりMobの心情のが目立つ程。
もう6話なのに何が目的の物語なのかわからない程内容が無い。

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:16:05.05 ID:Bi8YawNaP
>>445
まどかはフラクタルと違ってキャラの心情が良い意味でかなり揺れまくってるじゃん
そういう作品だから、余計心理描写をきっちりしないと、大味な作品になってしまうと思うんだよ


449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:16:15.97 ID:/cW8/js40

「こんなアニメキャラ頭おかしいわ、俺だったらしないわ」

そうやってヤマカンが【自分自身の行動様式】にそってアニメキャラ動かして作ったのがフラクタル でもほとんど共感受けませんでした

まあ、まだ中学生じゃ、おカネもらってエンタ製品納めるって仕事のことがまだわからないだろうけど、作品は、自分の日記じゃあないんだよね



450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:16:23.60 ID:agEXhkvXP
>>441
陰謀論は無能な馬鹿の最終兵器だからね。

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:16:35.87 ID:HqG7yp3m0
>>443
だよなあ
もうスルーでいいよ
荒らしと同じ

452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:16:44.49 ID:3MoSAU6Y0
ヤマカンと東は2chとかチェックしてないのかな…
自分達の作品にID:Bi8YawNaPみたいな信者が憑いて気持ち悪がってるだろうな

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:17:49.96 ID:u1GReUuQ0
>>440
かつてイヒのDVDが爆売れした時もアンチは工作扱いした
あの売り上げの半分をスタッフが買い戻してるんだとさ
ある意味、神がかった思考回路だよw

454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:18:11.58 ID:Tspv9Se+0
主人公が空気なのは、まどかもフラクタルも実は共通してないか?周辺の密度は比べるのも失礼なくらいだけど

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:18:13.20 ID:+Bctl2q40
フラクタルはキャラクターが総じて記号的で
全体において動いてないから確かにブレはしないけども

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:18:16.66 ID:kJCVyoCT0
>>445
キャラクターが読み取れるのと、
作品が魅力的になるのはまた別だからね。
たぶん、貴方にとってはフラクタルのキャラを理解するのが
面倒になっちゃってる(作品自体に飽きが入ってる)んじゃないか?

キャラの内面に興味が向くような構成じゃないから、
キャラクターの行動見てそれで納得して(時に納得できなくて)終わってしまう。

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:19:59.78 ID:262Pm2ph0
>>446
そういうのが原作つきアニメの駄目なところなんだよなぁ。
アニメってアニメ単体で見ても面白くなきゃ駄目だと思うんだ。

あとメディアミックスは本編の+αであるべきで、本編の足りない部分を補うものじゃないんだよ。
最近の例だとなのはStSとかそれが顕著だったな。あれもオリジナルだけど、サウンドステージや漫画で一部のキャラの掘り下げをやったせいで、
アニメ単体だと非常に微妙としか言えなかった。いや、あの作品自体は好きだけど。駄目なところも含めて。



458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:20:06.11 ID:0ngEGWe50
まどかマギカとフラクタルが同じ期に放送されたのは
ヤマカンには不遇だったかもしれんかれども
日本のアニメ業界にとっては幸運だったと思う


459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:20:28.01 ID:Bi8YawNaP
>>456
別に俺はキャラを理解しよう理解しようと思ってみてるわけじゃないし、
まどマギのような作品でもない限りは、自然に入ってくるものが全てだわ

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:21:24.43 ID:mMLTjRfT0
>>448
揺れた後の彼女たちの行動から察してみたら?
それで納得いかないらしい君に言うのは気が引けるけど、
映像と音楽と芝居と脚本でそれぞれに表現はされていると思うので

明確な説明がない、ということが気になるのなら、それは表現の仕方の問題だから合わない人もいておかしくないと思う
俺はまどかは過剰に説明的な作品よりもずっと雄弁な表現をしていると思っているが、
それが君には伝わりにくい、ということじゃないの?

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:21:33.69 ID:agEXhkvXP
>>458
どの時期に放送されようがゴミはゴミでしかない

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:21:35.78 ID:1iy/zdUl0
>>452
普通に見てると思うよ。
アニメの監督・脚本ってこういうの見てる人のが多いと思うんだ。
作品に関するどういう意見があるのか知るには手軽で便利。

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:21:38.72 ID:dGcq0d7QO
先生!ピクシヴで一万以上もまどか関連の
イラストが上げられてるのも工作ですか?

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:21:55.87 ID:mWWNpndg0
関係者がマーケティングのために2ch見てる=関係者が工作でスレ伸ばしてる

と直結させる事がそもそもバカらしい
何の証明にもなってないし

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:21:58.93 ID:6vVKOnns0
>>444
結局「ID:Bi8YawNaP」みたいな人が一番見事に手の上で踊らされて
積極的にスレを伸ばす作業をさせられている人なんだろうな。

「工作員、工作員」といってたら、実際に活動している工作員は自分でしたと。

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:22:08.61 ID:kJCVyoCT0
>>454
まどかはタイトルにもなってるし、明らかにまどかが事態の中心に
なってるのがわかる構造になってるからそういう事は感じないなぁ。
(最初の夢、QBがまどかに声をかけた事、ほむらの執着、QBによる資質評価など)

今でも十分キーな行動取ってるからね。
(ソウルジェム投げ、バケツ投げ、さやかとの杏子とは別の対立軸)

何より感情移入度が高い。
まどかの泣き顔が可愛すぎて辛い。ああ……。

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:22:36.03 ID:e67zFriz0
フラクタルはもっとwktk成分(エンターテイメント性)があればな

今までの話を3話までに圧縮していれば3話で視聴者の心を掴んで
今後の展開にwktkが残せたと思う
エンジンが掛かるのが遅すぎた

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:23:12.58 ID:mMLTjRfT0
>>453
その買い占め分、余ってるなら譲ってほしいわw
BD再生できないしいつか買おう、と思ってたらもう買えない…

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:23:28.63 ID:JBWR2M1b0
>>457
あとは本編で流れたことのない曲を聞いて「成仏した彼女の気持ちがこもっている・・・」とか言ってたアレだな

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:23:30.36 ID:Bi8YawNaP
>>460
だから最初からそう言ってるじゃん
お前らだって自分が伝わってると思うから反論してるんだろ?
俺は伝わってないと思ってるから具体例を挙げて主張してただけだ。

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:24:41.59 ID:0ngEGWe50
>>461
オリジナルアニメでここまでの差を同じ期で見せつけられれば
オリジナルアニメ製作自体の退潮は避けられるだろう?


472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:24:54.98 ID:c2zHf7z60
>>456
まぁそれを「多くの普通の人間」は「つまらない」と感じるんだろうな
フラクタルを楽しめる人は必然的に極少数という結果になる

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:25:35.83 ID:mMLTjRfT0
>>470
うん、だからもう見ない方がいいよ、君には合わないから
矛盾や葛藤をはらんだ表現がただの不備に見えてるのに、これ以上見てどうするの?

474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:26:02.58 ID:1iy/zdUl0
>>454
まどかのキャラ設定が積極的ではないからね。
今はまわりに流されるのが多いけど、魔法少女にする為に
わざとそうしてるんじゃないのかなとも思える。

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:26:46.11 ID:Bi8YawNaP
>>471
フラクタルみたいなまったりした作品が増えるのは好ましいんだが、
まどかみたいなびっくり箱作品が氾濫するのは困るな


476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:27:48.69 ID:Bi8YawNaP
>>473
矛盾や葛藤をはらんだ表現ってのはお前が決めただけで、俺には不備にしか見えない
自分の主観を事実のように語るな

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:27:50.85 ID:FiKTz4zn0
まぁまどかの成功でラノベの安易なアニメ化とかがなくなってくれるならいいな
オリジナルが増えてくれるほうが個人的にはいいや
ヤマケンにしても次があればこれを糧に次良いの作ってくれれば

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:27:53.28 ID:0ngEGWe50
フラクタルってまったりしてたっけ?
同じアニメを観てるとは思えない感想に少し驚いた…


479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:28:07.10 ID:R0Vuj2oH0
フラクタルはぱっくりした作品でネッサはすきよ

480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:28:37.59 ID:UppJzYGj0
なんか勢い早い上に嫌〜な流れになってると思ったらそういう事かい…

良くも悪くも祭りだな、全くw
正直けいおん!やABにはあんまり入れ込めなかったからこういう祭りはハルヒ以来だよ


481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:29:14.69 ID:1iy/zdUl0
>>467
シナリオを全部書き直さないと無理じゃない。
感情移入拒否するような作りをしてる限り、
見てて面白くならないよ。

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:29:52.46 ID:e67zFriz0
>まぁまどかの成功でラノベの安易なアニメ化とかがなくなってくれるならいいな

アニメプロデューサー「よしまどか☆マギカに習って、鬱系のラノベをアニメ化にしよう!」

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:30:02.54 ID:Bi8YawNaP
>>478
宇宙家族カールビンソンやヨコハマ買い出し紀行並にまったりしてるよ

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:30:04.99 ID:mQyWOV+90
まどかは、主人公は空気なんだけど、1話アバンの描写とOP/EDの歌詞で最後は
なにか覆してくれるんだろうなという期待をしてまっていてくれ!というのをちゃんと
暗示するように色々周到に配置されているからな


485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:31:08.55 ID:mVI7d6/m0
>>482
最悪のパターンすぐるwww

486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:31:32.46 ID:yk/q269eO
>>463
それは図画工作ですね

487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:31:45.21 ID:nyPzGRir0
>>455
ヤマカンは記号的じゃないつもりで演出している雰囲気を感じるよ
結局は人間観察が足らないのか表面的な表現になっているよね

488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:31:46.69 ID:kJCVyoCT0
一方クレインは

フリュネに一目ぼれ、ナヨい、変なマニア、ふんどし、
人殺しも辞さないテロ組織のど真ん中で「テロ風情が」発言


あえて個人の感覚で全開で言わせて貰うが、
無いわ。全く無いわ。感情移入とか以前の問題だと思う。
何より半分過ぎて成長がほとんど見られん。冒険物と公言してこれはどうなんだ。

>>467
エンタメ性をあえて薄くして作ってるらしいからそこは諦めるしかない。

489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:31:59.70 ID:Ee8SQVSj0
>>478
ID:Bi8YawNaPで察すべし

490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:32:01.34 ID:mWWNpndg0
>>481
いや、原案から書き直すべきだろう
BIの実現した理想社会()でエンタメするのは無理
そして監督も変えるべきだな、管理能力がない

…あれ?

491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:32:07.08 ID:JDBqqasH0
>>482
とりあえず魔法少女アイのTVアニメ化でいいや
画面も真っ暗なままでOKだし

492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:32:27.88 ID:v8pV3DlJO
>>476
不備だという解釈も主観ですが

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:32:36.83 ID:tAUSkdXd0
>>482
どうせならイリヤの空でもやってくれw

494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:32:37.74 ID:yqbBRuFt0
ラノベ原作アニメもちゃんとやればもーちょっとマシな出来にはなると思うよ。
ただ、丁寧に作れば売れる、とは限らないのが難点だけど。

ISは相当に荒いつくりだとは思うけど、人気が出ちゃってるし。
キャラ萌えでも成功すれば一定数は売れる、というのも現実。

495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:32:45.09 ID:mMLTjRfT0
>>476
君の言う不備は主観ではないと?
まあいいや、本当に見るのやめなよ。君には向かないから

496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:33:15.67 ID:ztce+GKE0
>>454
まどかはあの過酷な世界で事件の中心でありながら
無力なため、視聴者の窓役でガイド役として最適なんですね。

キャラクターロールを比較すると
主人公でありながらヒロイン役
ヒーロー役として魔法少女(マミ、ほむら、さやか、あんこ)が配置されてて、
ヒロインまどかを導く構造になってる。

物語終盤にはヒーローに成ることを約束され、
それを視聴者に期待されている。

いま無力な姿だが、風船に何処までも空気を吹き込んでいるように
イメージと期待がどんどん膨らんでいる状態。
クライマックスでこれを開放パーンしてカタルシスを視聴者と共有する構造なのですが、
頭や理屈では判っていても、ここまで上手く膨らませれる人はいない。

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:33:48.80 ID:6vVKOnns0
>>482
「断章のグリム」とかですね。マジで最悪の事態です。

498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:34:17.02 ID:3MoSAU6Y0
でも絶対勘違いしたプロデューサーが出てくるよな
無駄にグロくしたり、メインキャラを3話で退場させたり
まどかの魅力はそんなんじゃないってのに

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:34:17.58 ID:kJCVyoCT0
みんな誰と戦ってるんだ

>>482
ザンヤルマの剣士がアニメ化したら俺得なんですが。
10年以上前の作品はいりませんか、そうですか……。

>>493
もうアニメ化されてるよ

500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:34:54.58 ID:mVI7d6/m0
>>482
まさかの時の鬼哭街のアニメ化・・・たぶん虚淵へのバッシング凄いことになりそう

501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:35:57.26 ID:R0Vuj2oH0
聖エルザアニメ化しようぜ

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:37:18.07 ID:U+L29Yse0
フラクタルは、
「フラクタルシステムは間違ってる!だから永遠に無関係でいよう!」
じゃなくて、
「フラクタルシステムは間違ってる!だから恩恵を受けている人間ごとぶち壊そう!」
という考え方に共感できれば、それなりに感情移入できるようになるのかもしれないと思った

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:37:28.45 ID:DpMp1ZsB0
まどかは今の自分にできる事を精一杯やってる印象を受けるな
4話から今までは「友達を見捨てたくない、平凡な私でも友達の力になりたい」
こう考え、妨害されたとはいえQBと契約寸前までいっている
 
一方クレインは・・・・・アンティーク好き、スーパーハッカー属性、ふんどし、ラッキースケベ等
素材は色々持ってるものの活かしきれてないんだよな
どうも状況に流されすぎている印象しかないんだが

504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:37:39.83 ID:4YNl5NGH0
ヤマカンなりにリアルな人間描写は考えてるんだろうけど
物語が致命的に作れてない
よく知らないデブが死にました→リアルな反応、見せられても視聴者おもしろくないよ

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:37:40.68 ID:Ee8SQVSj0
>>482
神は沈黙せずをアニメ化とか

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:38:28.75 ID:Bi8YawNaP
>>482
欝展開のあるラノベでもまどかよりしっかりしてる作品はあるよ
ケイオスヘキサ・タザリア・みぞおちとかな

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:39:26.32 ID:1iy/zdUl0
フラクタルの本スレに面白いのがあった。

>685 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/03/02(水) 19:27:53.47 ID:cfrqOEcN0 [2/2]
>
> ハルヒダンスの元ネタはBerryz工房だった
>
>
> http://aniota.jp/mt/archives/img/beriharuhi.jpg

508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:39:35.24 ID:c2zHf7z60
十分な時間を与えて1クール1人構成・脚本で何かやってくれるといいな
まどかだって一朝一夕で出来たわけじゃないだろうし
でも、大博打だろうな…

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:39:54.95 ID:3MoSAU6Y0
>>500
劇場版なら大歓迎だわ、鬼哭街
でも、ニトロゲーのアニメ化はフラクタルが神アニメに見えるほどのゴミしかないから怖い

510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:40:01.57 ID:ztce+GKE0
>>482
されど罪人は竜と踊る
だったら、それはとっても嬉しいなって

素直に「鬼哭街」でいいじゃないとも思う

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:40:03.77 ID:Bi8YawNaP
>>492
そうだよ
だからより具定例を挙げて指摘してる訳
こんなやり取り2chでしたこと無いの?

512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:40:03.83 ID:pkfNZbxE0
>>453
あれ9,10話の作画崩壊祭りでアンチが呼び込んだ連中が購買組にひっくり返ったんだけどね
ABも結果的にアンチが呼び込み役やってたようなもんだし
売れて欲しくないなら話題にしないって事が何で学習できないのかね

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:40:36.70 ID:kJCVyoCT0
>>502
流石にそういう話ではないと思うぞ。
それはロスミレの一部の考え方だけであって、
ここまで客観的に見せるなら、どちらか一方を肯定するような
終わり方にはしないと思う。たぶん。

>>503
中途半端な萌えラノベ主人公ぽいんだよなぁ……。

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:41:10.02 ID:tAUSkdXd0
>>504
虐殺があってデブが死んで、それをすぐ近くで見ていたということが
今のとこクレインに何ももたらしてないんだよな
あれだったら、クレインはあの場に居合わせませんでしたが実は裏でこんなことが起こってましたよ、
のほうがよっぽど筋が通るw

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:42:51.65 ID:1iy/zdUl0
この頭おかしいPは本スレよりこっち伸ばして何したいんだろう。

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:42:54.60 ID:+Bctl2q40
まどかはアニメ主人公としての演出を考えると地味なことは否めないけど、
自分が出来る範囲で頑張ろうとするその姿は、他でもないまどかの
一生懸命なキャラクターを魅力的に表現しているよ

取り得がない自分を変えたい、人の為に役立つ人間になりたい
だからすべてを擲つ覚悟は中々つかなくても、なんとかその足で動こうとする

自分だけじゃ器用に動けないから、母親や父親、ほむほむに相談したりする
自分のことをちゃんとよく見ることができる強さもある。
それは同時に弱さにもつながってはいるけどね

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:43:06.97 ID:kJCVyoCT0
>>512
あえて言おう。
「よくわからない事を声高に叫ぶアンチ」こそ真の工作員じゃね?
アンチスレの作品の粗を付くという機能を停止に陥らせ、
下手な信者の意見すら相対的にまともに見せるという恐ろしい工作だったんだよ!!!

518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:44:24.43 ID:Ee8SQVSj0
>>515
本スレで干されたw

519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:44:25.73 ID:Bi8YawNaP
>>516
一生懸命に頑張っても、馬鹿だから共感できない
要領が悪いとかならまだ許せるんだけど、ソウルジェム投げ捨てたりするのは感心できないな

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:45:55.50 ID:7mLtQXFb0
買う買わないはどうでもいいよ。
俺の金じゃないし売れなくて困る連中も自業自得だ。

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:46:45.18 ID:TR5Mowk60
フ、「フラクタル」だってピクシブで2000件以上あるんだぞぉ!

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:46:54.78 ID:R0Vuj2oH0
ごめんw本スレで追い出したw

523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:46:59.45 ID:c2zHf7z60
ID:Bi8YawNaPの本当の居場所はまどかアンチスレじゃないのかな?

524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:47:21.48 ID:v8pV3DlJO
>>507
何年前から来たんだよ

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:47:37.06 ID:mWWNpndg0
>>521
大半がフラクタル図形だけどなーw

526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:48:47.92 ID:Bi8YawNaP
ちゃんとフラクタルと比較してるから、何も文句言われる筋合いは無いな
フラクタルが嫌いな人の逆をやってるだけだし
「一方フラクタルは」しか書かない奴よりよっぽどこのスレに合ってると思う


527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:51:34.57 ID:ztce+GKE0
>>516
フラクタルの主人公と比較すると非常に対照的

・感情がうすっぺらい
・せせこましいスケベ
・ヒロインを守ろうとしない
・1話アバンから、窃盗
・趣味に本気さを感じさせない
・自己の無力を正当化

見てる人は「こうは成りたくないな…」と感じる様になってる。
物語のガイドたる主人公に共感出来なければ、世界に触れられる訳もなく。

528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:52:43.13 ID:nvclYPpU0
>>521
まどっち一時期pixivで閲覧数200万超えるとか頭のおかしいことしてるぞ

529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:53:07.93 ID:Ee8SQVSj0
>>523
まどかが憎いからフラクタル信者のふりをしているのだろうか
それともフラクタルを愛するがゆえにまどかを蔑んでいるのだろうか

まあまどかファンにもフラクタルファンにも迷惑この上ない存在であることは確かですね

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:54:01.37 ID:1iy/zdUl0
>>524
ハルヒ&ハルヒスレ見てないから初めて知ったw

531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:54:27.33 ID:DpMp1ZsB0
フラクタルの問題は物語の「中心」も「軸」も未だはっきり見えてないところにあると思う
クレインを軸とするには動きが無さ過ぎる
フリュネは大事な事は秘密にしたまま
ネッサが世界の鍵となる存在にしては扱いが軽すぎ
 
今のところクレインが居なくても問題無いレベルだ
フリュネも序盤と終盤のみの登場でいいぐらい
 
クレインとフリュネ(+ネッサ)で僧院からもテロリストからも逃げる展開にしたほうがよかったんじゃ?

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:55:02.39 ID:262Pm2ph0
>>509
アニメ版のデモンべインとか…もう忘れたい。
途中までは面白かったのに…

>>522
ちゃんと面倒みてよ(´・ω・`)モー

533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:56:02.72 ID:tAUSkdXd0
>>530
じつはなんとあのライブシーンにも元ネタがあるらしいぞ!と言ったら驚く?w

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:56:53.75 ID:mWWNpndg0
>>522
このスレは聖戦士を食い止める防波堤みたいなもんだからな
本スレが平和になるならそれもよし

535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:57:10.30 ID:+Bctl2q40
>>519
だがそれがいい。そんなまどかがかわいい

あの場で有り得ない行動を取ってまどかは間違えることによって
ソウルジェムの情報やあんことさやかの会話の場を得ることができた
結果論ではあるけど、いいじゃんまどか活躍したじゃん

536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:57:15.71 ID:Bi8YawNaP
>>531
何を軸にして見るかは、それこそ視聴者に委ねてるんじゃないの
押し付けがましくないという利点もあるんだし、そこを批判したらフラクタルの良さが無くなってしまうよ

537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 20:58:22.51 ID:1iy/zdUl0
>>533
ヤマカンの才能がどの程度かわかれば良いので
そこまでいらないw

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:00:53.53 ID:HqG7yp3m0
いよいよ明日放送かあ・・・
っべーわ
まじっべーわ

今から裸で待機するわ

539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:01:53.67 ID:Hg8yrcYZ0
ttp://nagamochi.info/src/up57875.jpg
これくらいあざとく描いてくれたらブヒ豚もついただろうになあ

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:02:19.01 ID:Bi8YawNaP
>>538
待て待て、暖かくなってきたとは言えまだまだ寒い
いくらフラクタルが面白いからって前日から全裸待機は感心しないな

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:02:26.10 ID:1iy/zdUl0
>>538
巨乳のねーちゃんに期待してるのかw

542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:03:44.54 ID:WhPwwQnA0
明日は関東がフラクタル、関西がまどかの日
関西人が羨ましい

543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:03:47.12 ID:+Bctl2q40
>>536
しかしその軸を捉えるのに視聴者は苦労しているのでござる
途中が書かれていない読書や国語の文章問題は有り得ないでござる

544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:04:23.99 ID:ztce+GKE0
>>536
自己破綻おつかれさま

物語が、なにを話したいのかを"それこそ視聴者に委ねてる"と
なった時点で物語であることを放棄したってことに気づいていますでしょうか


545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:05:38.02 ID:1iy/zdUl0
今週はフラクタルとIS重ならないな。

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:06:23.91 ID:G0ulHFz40
>>498
読売の紹介記事も既に誤解させそう

547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:06:53.92 ID:mWWNpndg0
明日の深夜は毎回恒例のまどかネガが始まるな
金曜深夜には現れないのが不思議だ

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:08:09.92 ID:Tspv9Se+0
>>539
萌え豚舐めんな
中身が伴ってないただの淫売なぞ視野にも入らんわ‼

549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:09:58.33 ID:Ee8SQVSj0
>>543-544
聖戦士様はようやく本スレで相手をしてもらえるようになったみたいです
このスレに戻ってこないことを祈るわw

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:09:58.37 ID:DpMp1ZsB0
>>536
僧院やロスミレ、アラバスターそれぞれの主張をわかりやすく描写してないんで
誰が正しいか、ではなくこいつら何を考えてるのか?と思ってしまう
主人公にも共感しにくいんで、視聴者は登場人物に感情移入しにくくなる
 
人間を描いている作品で登場人物に感情移入できないのは利点になるのか?

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:11:06.79 ID:n794gCbVO
>>498
それは幾らなんでも読み取る力が無さすぎるだろう

552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:11:10.73 ID:262Pm2ph0
>>498
しっかり掘り下げてないキャラを殺したところで、フラクタルのピザの死程度のもんでしかないからね。
モブ百人の死は、掘り下げをしっかりしたキャラ一人の死に勝てない。
視聴者に与える衝撃的な意味で。

>>544
まだかまってあげてるの?
優しいね。

>>548
ISでブヒってる連中もそうなんだろうか。
自分IS見てないからその辺わかんないや。

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:11:38.86 ID:Bi8YawNaP
>>543
だから自分なりに軸を置けばいいだけじゃん

>>544
君の論法で言うなら、
作品が何かを話してるから自分はこの部分を重視して聞こうかなっていうことだよ

554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:12:08.42 ID:nyPzGRir0
>>527
本気でスケベはいらないなあ
あれって本当にげんなりする

555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:13:51.62 ID:1iy/zdUl0
>>552
ISはキャラ設定わかり易く出来てるよ。

556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:15:29.37 ID:yqbBRuFt0
確かに、フラクタルはスケベシーンを全部無くせばかなり印象は向上するかも。
とにかくテンポを悪くしてるんだよね。
意外とエロ描写というのもテクニックは要る訳で、、、、。

557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:15:56.58 ID:Bi8YawNaP
ISディスるとかまどか信者こえーな
まどかよりよほど出来がいいのに

558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:17:53.29 ID:tAUSkdXd0
ISのキャラ設定はわかり易すぎてそんな人間いねーよとは思うけど
じゃあ人間味のある複雑なキャラがあのアニメに必要かと言われれば
それは違うとしか言いようがない

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:18:09.29 ID:mQyWOV+90
>>552
ISは、どうせ今は敵でもそのうちデレるだろ!がほめ言葉になってるからな
しかも裏切らないしw
だから安心してみてられるというのもあるのかな?と思うよ

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:19:28.76 ID:Tspv9Se+0
>>527
文字通りクズ主人公以外の何者でもないな
ネッサはインプリンティング以外のいかなる理由でクレインにつきまとってるのか
もはやドラクラのヘタレの方がよっぽど説得力のある主人公張ってるぞ

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:19:39.15 ID:mWWNpndg0
>>556
逆に考えるんだ。エロシーン以外入れるものが無いんだと考えるんだ
エロ抜きで1クールやれるネタが無いんじゃね?

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:20:18.42 ID:262Pm2ph0
>>555 >>558
ここのキャラの個性はしっかりと確立されているわけか。

フラクタルも少しは見習えよ(|||´Д`)=3

563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:21:29.10 ID:ztce+GKE0
>>552
モテモテ物、ハーレム物はいつの時代も需要があるって事で
知ってる範囲では、"トリスタンとイゾルデ"の原型までは遡れる。
古今西洋問わず人類の夢の一つなんでしょうね

564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:22:03.08 ID:Bi8YawNaP
>>562
全然ジャンルの違うフラクタルが何でISのキャラ設定を見習わないと駄目なんだよ
いい加減すぎ

565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:22:20.91 ID:n794gCbVO
ISはテンプレでくだらなすぎて面白いよね。あそこまでやったら笑うしかない。シャルルかわいい

566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:23:11.10 ID:ztce+GKE0
>>563 ミス
誤)古今西洋
正)古今東西

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:23:45.12 ID:c2zHf7z60
今期は中途半端なものはウケないというのが顕著にあらわれてるな
フラクタル然りだ

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:23:53.11 ID:Ee8SQVSj0
>>564
お前もう涙拭いて帰れ。な?
やっとフラクタル本スレで相手してもらえるようになったんだろ?
いつまでも相性の悪いアニメに突っかかっていてもいいことないぞ。ん?w

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:25:49.03 ID:Bi8YawNaP
>>567
アニメに刺激を求める人が増えてるんだろうなあ

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:26:08.01 ID:262Pm2ph0
>>576
ストーリー重視の怪物と、御約束萌えに一点特化した怪物。
その二つの怪物が暴れまわり、後には何も残らない。
それが2011冬アニメか。。。

571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:26:09.30 ID:Hg8yrcYZ0
らきすたの1,2話あたり見るとヤマカンのキャラ作りはダメダメだってことはわかる
フラクタルのキャラが立ってないのは別に狙ったわけではない

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:26:16.10 ID:Tspv9Se+0
ヤマカン的冒険活劇
-メーヴェで空中戦して、最後は背面ダイブ
-ババアとか無抵抗の一般人虐殺
-白褌剥ぎ取って無理矢理赤褌に
-盗撮ジジイに協力して罪もない一般人に幻影を見させ、滑落死に追いやる

573 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:27:56.05 ID:9+bYjeaL0
>>548に同意。
>>539の絵は萌えというより、ヨスガみたいな「実用」路線だな。

574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:29:02.01 ID:yqbBRuFt0
>>561
エロ自体はあってもいいんだけど、フラクタルのエロシーンはちっとも
エロくないと言うのがどーにも。ともかく下手。

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:30:06.49 ID:Bi8YawNaP
>>570
>その二つの怪物が暴れまわり、後には何も残らない。
その後に種をまき、小さな芽を出すのがフラクタルといったところかもな

576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:31:08.19 ID:c2zHf7z60
>>572
そう書かれると
荒くれ無法者共が滅茶苦茶に悪さをしまくる物語を想像して
すっごく面白そうなんだが…

577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:31:20.97 ID:Gy+VRY5N0
>>565
シャルロッテじゃなくてシャルルだよな、やっぱ

578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:32:15.22 ID:mWWNpndg0
>>574
それはわかる
ラッキースケベ>えっち! 以外に持ちネタがないものな
意味も無く脱ぎたがる女じゃエロは感じない

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:34:03.66 ID:Bi8YawNaP
フラクタルのエロシーンに何を求めてるんだよ

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:34:43.56 ID:tAUSkdXd0
恥じらいのない女にエロはない=視聴者的にもいまいち嬉しくない
そのくせエッチエッチ言われる=ウザい
いったい何がしたいのか

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:36:09.50 ID:iW60PI370
>>580
じゃあ、実はエロイじゃなくてウザイっていう表現とか

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:36:29.86 ID:mMLTjRfT0
>>565
最近、テンプレートは何枚まで重ねられるのか試しているようにさえ見えてきた
萌え狙いがすぎて変な笑いがこみあげるよ、IS。ほんっと感心するわ
メカの描き方も悪くないし、あくまで絵として見れば、
だけど

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:36:59.88 ID:Ee8SQVSj0
>>580
俺妹の桐乃みたいだ

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:38:01.50 ID:HqG7yp3m0
エロじゃないアニメのエロってホントはすげーエロいんだけどなあ
漫画版ナウシカの入浴シーンとかなんか見ちゃいけないもん見てるみたいで土器土器したわ

585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:38:31.32 ID:d4+pmg+b0
遅ればせながら、フラクタル1〜6話まで視聴終了。
……久々の苦行だったわ。
ホントにこんなのが面白いと思っているのかと<スタッフ

個人的に電脳コイル周りが言うほど凄いと思わなかったんだけど、
フラクタル見た後だと、電コもそれなりに頑張っていたんだなぁとか、
見ている間、そんなことを漠然と考えていた。

しかし、ヤマカンの批評って徹底的にブーメランするよね。
電コのことを作画オタの墓場とかいっていたけど、
フラクタルから作画取ったらなんにも残らないだろうし、
スチームボーイの評なんて、フラクタル見た後だと自虐ギャグにしか見えない。

586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:39:04.66 ID:iW60PI370
>>575
ヤマカンは、そんな悠長なペースでいて、大丈夫なの?

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:39:53.95 ID:mWWNpndg0
>>579
そもそも冒険活劇にエロシーンがあるのがウザいんだが
エロやるならエロをやるで適当にやるなってことだ
やってほしくはないが、どうせやるならせめてエロくしろってこと
フラクタルは何もかも中途半端なんだよ

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:40:38.89 ID:DpMp1ZsB0
ISは主人公のハーレムをニヤニヤしながら見るもんだろ
SFやら考察は申し訳程度のオマケで十分だ
フラクタルと違ってアンチがSF部分の批判してもスルーされる作品だしな
 
フラクタルは1000年続いたシステムなのにアイルランド?
BIとかドッペルは具体的にどう動いてる?
SF好きや考察好きが突っ込み入れそうな部分はスルー、冒険活劇でもなさそう
のんびりとした旅とは裏腹にテロリストの虐殺シーンとか、二言目にはエッチとか
真面目に見るにも頭空っぽにして見るにも突き抜けた物が無いんだよなぁ

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:41:35.50 ID:1JGvazjE0
なんでこんな爆伸びしてるのかと思ったら
まーた聖戦士様かよ


590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:41:36.05 ID:vQbxotat0
星祭りとかどんな凄い表現されるんだろうかと思ったら
ショボくてワロタ

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:42:01.29 ID:iW60PI370
>>587
ヤマカン自身が、そういうぬるい中途半端なアニメが、好きなんじゃない?

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:42:01.63 ID:Ee8SQVSj0
>>586
で小さな芽を出したところで狂信者が保護しようとして立ち入ったら
その狂信者が芽を踏みつけて枯らしてしまったとw

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:43:11.11 ID:HqG7yp3m0
>>590
ほんとにしょぼかったな・・・見せ方下手くそすぎる
中2の発想レベルの見せ方すぎた
目ん玉開いてガガガガで「洗脳だよ!」
って口で言うしなんかもううげーって感じ

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:43:52.72 ID:Bi8YawNaP
>>586
さあ?
でもやろうとしてる事は伝わってくるので、無下にはしたくないな。

>>587
別に適当でもないでしょ
エロシーンをちょくちょく入れてるのはどう考えても伏線だしな
俺はいずれ性に関する話で1話丸々使うんじゃないかなと思ってるわ

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:43:54.77 ID:Ee8SQVSj0
>>589
今日の聖戦士様はアクティヴだぞー
ここのスレだけでなくまどか本スレにまでAA荒らししていったw

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:46:12.14 ID:mMLTjRfT0
そんなに合わないなら見るのやめればいいのに。
というと返事がないパターンなり

597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:46:13.59 ID:c2zHf7z60
>>590
7話は全然別世界みたいな所に行くらしいから
ストーリーはともかく映像で見ごたえのあるものを見せてほしいものだ

598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:46:22.23 ID:ztce+GKE0
まどかを演劇に例えたけれども、
うめ絵も音楽も犬カレーも物語を紡ぐことに全力をかけている。

舞台劇はどんなシーンで、どのキャラが、どんな行動をしてるのかを、遠くの観客にも判るように作ってある
・キャラクタは遠めからでも誰か判るように特徴的に造形しなければいけない。
・場面転換は時間がかかり、その間に観客が醒めるのでなるべく少なく。
・物語の用語は平易に、観客との共通ワードで語る。
etc

こういうのが出来ていないフラクタルは、何か演劇的なことをするかな?
と考えたら一つだけあった。
「機械仕掛けの神」を下して、すべて解決するって古典手法。
よかった、これも王道だ。

599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:46:43.15 ID:UppJzYGj0
>>582
スレチかもしれないけどISの戦闘シーン結構好きなんだよ俺
前々回の画面奥手で動かないラウラ(眼帯銀髪)を中心に
シャルル(今騒がれてる金髪花澤)を画面手前に置いて
ゆったり廻すようにカメラごと動かして機銃を撃つシーンとか
割とこだわった絵作りしてると思うんだよ

600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:47:03.88 ID:mWWNpndg0
>俺はいずれ性に関する話で1話丸々使うんじゃないかなと思ってるわ
うはwwwww
やべえ、このPに死亡確認以外のネタあったのかww

クレインの保健体育〜子供の作り方編〜 始めたらその回だけ絶賛してやるよ

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:48:12.08 ID:Ee8SQVSj0
>>596
都合の悪い話には決してレスしないのがID:Bi8YawNaP
さすがに本スレで荒らし指摘したときは火病起こしてたがw

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:49:09.96 ID:kJCVyoCT0
メンドイなぁ
末尾Pにレスしようとする人はこれを見てレスに値する対象かどうか確認するといい

ttp://hissi.org/read.php/anime/20110302/Qmk4WWF3TmFQ.html

>>588
画や設定は悪くないのにな
あのイメージボードには惹かれたんだが

>>597
7話はヤマカン曰く面白いらしいな。
ただ本人にとっては全話そのつもりらしいが。

603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:49:20.82 ID:Bi8YawNaP
>>600
中学生?
反応しすぎだろw

604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:50:26.08 ID:0IDVAgZ00
お、聖戦士様今日も来てたのか
折角の一話分析を乱入でぶった切られたのは惜しいけど今夜も孤独なダンスを眺めさせてもらうか

605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:51:23.43 ID:mWWNpndg0
>>603
いや、それぐらいありえない回だからさ
11話しかないストーリーアニメ?で1話まるまるエロ話に使うわけないだろ

606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:51:37.25 ID:mMLTjRfT0
>>599
うん、同感w
個人的にツボだったのはCGと作画の境目がかなりなじんでるとこ
あとCGだからできる過剰なカメラの動かし方とか、毎度それなりに楽しんでる
これもそうだけど尖ってる部分は目立つんだよね、ちゃんとさ

もう「一方〜」とつけるのも哀れだ…

607 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:52:58.73 ID:1iy/zdUl0
北米版はモザイク入れるのかな・・・

608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:53:04.52 ID:Bi8YawNaP
>>605
エロ話じゃなくて性に関する話な
俺は十分あると思ってるよ
1話丸々は言い過ぎかも試練が、最低でもBパート使ってやってくると思う

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:53:31.27 ID:9+bYjeaL0
>>590
ああ、わかる。
上手いセレモニーってのは確かに存在する。

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:57:05.43 ID:mWWNpndg0
>>608
わかったわかった
まどかでは性に関する話で1話使うことは100%ないから、キミには合わないよ
放浪息子…は難しすぎるだろうから、おちんこでも見てなさい

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 21:58:34.45 ID:ztce+GKE0
>>599
丁寧ですよね。見せ方も緩急あって飽きさせないですし
よく研究されていて感嘆の域です。

1話のアバンは特に良い出来でした。

ストパンもそうだったのですが、
本気でバカをやっているので萌え以外にも見所があるのよね。
ハーレムストーリーに喰われない画面を作るって意気込みを感じます

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:00:06.39 ID:nmy3JMus0
上から下

613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:04:21.60 ID:9Yju2vAk0

話しが進むのが、勿体無いと感じるのは
小説の『はてしない物語』『指輪物語』を読んだとき以来だ。
まどかは、ギッチリと詰まった幕の内弁当で、箸を入れる隙間が見つからない人も居るみたいだな。


一方、フラクタルはグルーポンのおせち事件。

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:05:36.01 ID:DpMp1ZsB0
フラクタルでは性、というか子孫をどう残しているか不明瞭だしな
一応親子連れは居るにはいたが、クレインがなぜ父親の顔すら知らないのかは謎だし
母親もドッペルでしか存在は確認されていない
ドッペルが仮想体ならばそもそも子育ては無理では?
飛躍するとクレイン他の登場人物も電子データなのでは?
 
とアンチスレのほうが考察は真面目にやってたりする
本スレは変な人が妄想で荒らしてるんで考察できてないようだがw

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:09:36.62 ID:6vVKOnns0
>>598
それは王道というよりは、学術的に超有名な脚本の手に余る状況になった場合の風呂敷の畳み方だろ。
なんで超有名なのかと、実際にやったらどういうことになるのかを分かったうえでやらなきゃいけない最終手段だろ。

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:14:47.53 ID:LZCvTZ4R0
実写と違ってアニメの場合は少々無理なことでも視聴者の方で流し見してくれること。
ただ、それの度が過ぎると祭りにまで発展してしまう。
ゴシックでも彼女は「町に次々と火の手が上げる」程度の書き方しかしていなかったのだろう。
それがどのような結果になると想像もせずに。
フラクタルでもあの殺戮テロが実際に絵になると「あちゃ」と思ったはず。
最新話の幻影のために崖から落ちた男も脚本でちゃんと書かれていなかったのではないか?
脚本家は1mくらいのつもりだったかもしれない。

と、擁護しようと思ったが、彼女のパターンなら転落死させそうだ。
その方がインパクトがあると思って。

617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:17:14.28 ID:65iehOrS0
>>615
いや、フラクタルはむしろそれくらいはっちゃけないともう話題とれないだろう。
個人的には、今のダラダラしたフラクタルは嫌いじゃないけどね。
しっかり交通整理されたまどか世界とは正反対な、
雑多で虚無的なフラクタル世界は、浸れればわりと心地よい。

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:18:55.50 ID:WhPwwQnA0
クレインのいい加減さとなぜか絶対に安全というポジションは羨ましくもあるな
まどかのポジションには絶対なりたくない

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:19:46.92 ID:pkfNZbxE0
>>616
そういう問題を起こさないために監督が居るんだが

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:23:34.91 ID:AtiLWP4u0
人が死んでも全く重みないんだよねフラクタル

621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:23:43.07 ID:Ee8SQVSj0
http://hissi.org/read.php/anime/20110302/Qmk4WWF3TmFQ.html

ID:Bi8YawNaPがとうとうまどか本スレを荒らしはじめたか

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:25:14.28 ID:LZCvTZ4R0
>>.619
そこで疑惑が上がるんだよ。
ヤマカンに限らず、彼女の脚本作品ではけっこうそういうことが起きる。
で、あのお方にはあまり言えないのではないかって。
だって脚本なら絶対に避けて通れない「ホン読み」が苦痛だって人ですよ。
どんだけいつも脚本の粗を突っ込まれてないだって話。

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:25:34.50 ID:WhPwwQnA0
魔女化してしまったんだな・・・もう諦めなさい

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:27:52.19 ID:+Bctl2q40
ひっそりとしかし確実に悪夢が日常を侵食していく
ところがまどかの何より恐ろしいところだろう

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:28:02.28 ID:mMLTjRfT0
なんか申し訳ない感じ…
って、かく言う私にもその子、見えないのよw

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:30:12.31 ID:xwEPZ93n0
>>621
それこそスレ数が伸びていくだけじゃねーかw

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:30:50.82 ID:g60ZW80n0
>>616

> ゴシックでも彼女は「町に次々と火の手が上げる」程度の書き方しかしていなかったのだろう。

メイドの放火はさあ、製作現場で「ちょっとこれ早すぎて不自然じゃないですかね?」って声なかったのかね?
おかしいと思わないわけはないから、まあめんどくさいからいいや、でOKしちゃったんだろうけど、なんか全体に
そういう細部まであんまり気をつかってません、って手抜き感が結構強いよねあのアニメ。

脚本で、「間隔を置いて火の手が上がる」なんて書く必要はないし、最終的には監督が悪いと思うぞ。

まあ、ゴシックの脚本や構成が良くないのは確かだと思うが。

628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:31:45.97 ID:262Pm2ph0
>>577
シャルロッテディスるとはいい度胸だ。
ちょっともぐもぐされて来いw

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:32:59.46 ID:+Bctl2q40
>>577
シャルロッテも元はシャルルみたいなかわいい子だったんだよ

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:33:31.19 ID:mMLTjRfT0
>>627
そういう細部のぬるさ、SFとかミステリみたいなジャンル作品には致命的なんだよな…

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:34:02.61 ID:g60ZW80n0
シャルルは男装ってとこがポイントなのに、それがばれる過程を描かないのが何もわかってないと思った。
主人公を助けるために仕方なくバレる、とかドラマにつなげればいいのに、ホームルームで実は女性でした、
ってなんてもったいない使いかただろうと。
ほんとひでえ脚本。

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:35:39.49 ID:+Bctl2q40
いやいやその前にシャルルはやっぱり男の(ry

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:37:02.48 ID:7r8x1kFe0
>>505
某ロリコン作家のアレか?
名作だとは思うが、アニメには向いていないような・・・
登場人物が延々とUFOとかファフロッキーズとか記号着地問題とか中国語の部屋とかについて語るとか・・・
語ってるだけで1話終わるぞw

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:37:11.81 ID:s3QQOBni0
いやいや皆さんシャルルについて一家言あるのは絶賛良いけれども
ここでその話題ヒートアップさせちゃイカんでしょ

635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:37:40.48 ID:NsvoAccO0
>>1
板違いスレ
板TOPのLRを良く読んで削除依頼どうぞ。
ていうか何スレも板違いスレ立て続けるとかどこのパー速ですか?

アニメ板ローカルルール
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
>  ○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1269673583/

■誘導

※慣例的に雑談スレと自治スレは各ひとつだけこの板上にあります

『質問&雑談スレッド』24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283960327/

アニメサロン(任意ID板に移行した為連投大目)
http://kamome.2ch.net/asaloon/
アニメサロンex(アニメサロンからもあぶれた話題スレ用の板)
http://yuzuru.2ch.net/anime4vip/
ニュー速VIP(相手してくれる人が欲しい構ってちゃん向け)
http://raicho.2ch.net/news4vip/

636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:39:16.97 ID:g60ZW80n0
結論としては、岡田含め今期のダメアニメの脚本家はすべからく虚淵の爪の垢をせんじて飲むべし、ということで。

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:40:02.29 ID:LZCvTZ4R0
>>627
その通りだと思う。
だからこそ想像してしまうんだよ。
普通の脚本家なら「町に火の手が上がる」って書くはず。
それを「次々と」といらない言葉を書いたのではないかって。

いいんですかね?いいんじゃないか、次々って書かれてるんだから

なぁんて悪意が垣間見えるか、もしくはスタッフにやる気がないかだなw

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:41:20.91 ID:HqG7yp3m0
脚本で成功しているアニメって意外と少ないのかな
喰霊ゼロとか結構脚本が良かったんだけどな

639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:43:21.02 ID:g60ZW80n0
ゴシックのメイドは、魔法少女と互角に戦える戦闘力

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:45:58.65 ID:65iehOrS0
>>636
虚淵みたいなコテコテのハリウッド系が流行るのも
それはそれで胃もたれするけどな。
俺は虚淵信者だが、フラクタルみたいな脱力系のアニメもあっていいと思う。

641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:45:59.76 ID:s3QQOBni0
>>638
何で成功したかなんてわからないから返答に困るな…
喰霊のストーリーは良かったと思うけどそれが
最もクリティカルかと言われればわからない

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:46:18.52 ID:pkfNZbxE0
>>622
フラクタルシステムより岡田システムの方をなんとかしなきゃならないのか

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:48:35.79 ID:dGcq0d7QO
>>631
むしろ一夏ではなくシャルルを主人公として
性別を偽って入園してきた男の娘という設定にした方が
昨今の市場での、男の娘属性人気上昇中の需要に応えて
かつ00年代後半にトレンドであった、男不在の百合百合美少女動物園とも
一線を画した作品となってより良かったと思うんだ

644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:50:29.95 ID:9Yju2vAk0
>>639
自分よりも体格の大きな男の、九条を片手で支え
しかも崖から一緒に落ちないだけの質量を持っている、ヴィクトリカも侮れない。
だからこそ、兄の警部も、村の少年も崖から落ちそうな九条を助けに行っていない。

まどかは、生身の人間としては良い動きをしているよね。
ソウルジェム投げは、他に適切な行動が思いつかない。


一方、フラクタルは?
何のために動いているのだろう? 説明される時が、本当に来るのか? それだけが心配だ。

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:52:22.23 ID:ztce+GKE0
手が早くて、アニメに慣れてる脚本家ってのが少ないのかな?
ほとんど同じ面子だけども、あれだけダメなのに仕事が継続してあるってのが問題なのよね
岡田、花田、吉野etc
日本脚本家連盟には1000人以上登録されているというのに、代わりになる人がいないってことかね

アニメには批評が足りないという主張のヤマカンは
批評でもって、能力不足の面々を追い立てる役をしたほうが良いのでは?

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:52:29.22 ID:pkfNZbxE0
フラクタルシステムのどこら辺がフラクタルなのかをまず教えて欲しいわ

647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:52:39.97 ID:Ih8nMTYu0
なんだ、聖戦士様が来てるのか

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:52:43.30 ID:vA9grcRLP
最強の魔法少女になることが約束されたまどかと同じく
マギカは空前絶後のモンスターアニメになるのが確定してる

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:53:08.34 ID:g60ZW80n0
>>644
> 自分よりも体格の大きな男の、九条を片手で支え
それも落ちかかっている人間の手を捕まえて支えてたしね。
実写ならルトガー・ハウアークラスでないと説得力がでない映像。

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:54:11.10 ID:g60ZW80n0
>>643
> 性別を偽って入園してきた男の娘という設定にした方が
IS+放蕩息子路線ですか?

651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:55:38.50 ID:pkfNZbxE0
ISは考えたら負け

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:57:01.71 ID:ztce+GKE0
>>650
「乙女はお姉様に恋してる」エルダーシスター 瑞穂お姉様

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:57:16.33 ID:XyKYakSS0
最近まどかを見た後に録画してた放蕩息子を見ているんだが、
まどかでドゴン!と沈んだ心が放蕩でふわふわ浮き上がってくる感覚
を実感してさ「心ってあるんだな俺生きてるんだな人間て凄いな」
て思った
フラクタルは頭の上に出現する「?」を追い払うのに忙しくなる

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:57:24.42 ID:Gy+VRY5N0
ああwシャルロットとシャルロッテ間違えてたw

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:58:07.29 ID:+Bctl2q40
>>652
恋する乙女と守護の盾とかいうエロゲがありました

656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 22:59:53.31 ID:Ee8SQVSj0
>>647
今はまどかスレ荒らしてるw

657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:01:22.66 ID:Bi8YawNaP
Ee8SQVSj0へ
フラクタル本スレ荒らすの止めろよ

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:01:45.00 ID:9+bYjeaL0
>>640
>コテコテのハリウッド系

まあハリウッドにしろピクサーにしろ、普遍的な物語は人類の財産になると思うよ。
どんどん供給してほしい。
それとは違う楽しみ方はもちろんアリで、自分的にはエヴァなんかは時代性に依存して盛り上がったと思う。
フラクタルは、正直楽しみ方がわからん。

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:01:45.18 ID:pkfNZbxE0
聖戦士様が勢い厨だったのかw

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:02:53.86 ID:Gy+VRY5N0
スレ違いだけどISは
あぁストパンか→ストパン舞乙ハーレムか→シャルルで土下座
こんなかんじだった

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:03:34.59 ID:Ee8SQVSj0
>>657
お前の悪行を曝してるだけで荒らしてはいないだろw
2ちゃんはお前の日記帳じゃねーよw

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:04:49.59 ID:JBWR2M1b0
>>643
ハルヒだなそれw

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:06:16.67 ID:5qw8EbPfO
富野が言ってたように他ジャンルへの
詳しさだろうな>虚淵の強み

ただ逆に虚淵ってアニメが好きって
イメージはないな。嫌いじゃないん
だろうけど。

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:06:20.50 ID:Bi8YawNaP
>>661
もういいから荒らすな
これ以上やると恐ろしいことになるぞ

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:07:13.58 ID:ztce+GKE0
>>655
面白かったですね
一応PS2版という免罪符ありますからオリジナルキャストで
アニメにしてほしいのだけどね、妙子さまと雪乃さま



666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:10:50.10 ID:u1GReUuQ0
オリジナルはもっと増えて欲しいけど製作側にとっては博打なんだろうな
キスダム、ドラゴノーツ、シャングリラ……
どれも散々たるものだったし、無謀な挑戦をし続けてマジで潰れちゃったとこもある

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:11:59.65 ID:262Pm2ph0
>>664
キミは本当に屑なゴミ虫だなぁ。感心するくらいのカスっぷりだ。
まどか本スレをAAで荒らしておいてどの口で言うんだい?
自分の荒らしは綺麗な荒らしとでも言うつもりかな?

もしそう思っているなら、堂々とフラクタル本スレでキミの英雄的行為を自慢するべきだ。
ID:Ee8SQVSj0はキミの英雄的行為を、フラクタル本スレの愚民達に教えに行ってくれているのだから、
責める前に感謝するべきではないか。

668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:12:22.14 ID:s3QQOBni0
>>661
まあもう良いじゃないですか。スルーしようぜ!

>>664
人にやられて嫌なことは自分もやめましょう
あなたが他人を判断するようにあなたの行為を判断するのも他人です
踏まえたうえでここで話すことがあるんならどうぞご自由に



669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:12:34.03 ID:Ee8SQVSj0
>>664
…お前マジで病院逝け
お前の母親が泣いているぞ

670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:13:49.46 ID:Ee8SQVSj0
>>667-668
ごめんもうやめる
まどかスレとフラクタルスレの人間に迷惑かけた…すまぬ

671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:14:05.09 ID:+Bctl2q40
真面目にレスを返した俺が馬鹿だった
スルーしまする

672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:15:37.64 ID:Bi8YawNaP
>>670
謝れるじゃん。
良かったな。その心があれば君はまだ大丈夫だ。


673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:15:38.20 ID:DpMp1ZsB0
フラクタル本スレも多少真面目に考察する人が増えてたんだがな・・・・
アンチスレじゃなくまどか本スレを荒らしに行く人のおかげでまたおかしくなりそうだ
大体まどか本スレはここと違って比較や議論、他作品の叩きなんてする暇無いだろw
 
あちこち荒らすほどに自分の発言に耳を傾けてくれる人が減るのを理解してないのかね〜
いやこれこそロスミレが実行しているテロリズムになるのか
うーん・・・・・この方法で仲間が増える気がしないのも全ては計画通りなのか!

674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:16:02.47 ID:UppJzYGj0
>>640
そういう意味だと今期のラインナップはかなりバランスがいいような気がする
もしまどかやフラクタルがABとかち合ってたらと思うと…ぞっとするよ
多分不毛な…どこのファンも幸せになれないような状態になってたんじゃないかと…



あとPもP突っついてる人も大概にして

675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:16:22.55 ID:iW60PI370
まどか達が頭悪いって意見があったけど、それはこの作品の狙い。

なぜなら、深夜アニメで視聴層が20〜30歳。だから中学生を見るとき上から目線で
「まだ子供で保護対象」、逆にQBが一方的に「子供をだます悪」になる。

これがもし主人公達が大人なら同年代目線になるから、騙されるほうもバカで自業自得になる。
でもそれではカイジ程度の人気しか出ない。一方的な保護対象と一方的な悪の対峙が興奮を生んでいる。

だから、まどかは中学生以下に見せるとヤバイ。
過剰に主人公側に肩入れしてしまってヤバイと思う。
大人が全体を俯瞰して観るならいいけど、子供は主人公側の行動にどっぷりつかってショック受けるかも。

そう観ると、逆にフラクタルは明らかに子供目線のアニメだと思う。
突然の異性との出会い、知らない土地への旅立ち、いろいろなひとたちとの触れ合い。
まんま、ジブリというか昔の子供名作劇場のフォーマット。
だから、謎にしても「大人達がなにかしてる」くらいの子供目線で観た表現になっている。
ただ、致命的に質が中途半端。例えていうと、吾郎がジブリを離れて自力だけでゲド戦記を作った感じ。

ヤマカンの失敗は、ノイタミナという大人の放送枠でこれをやったこと。
中学生以下をターゲットにした枠でちゃんとスタッフがいれば、そこそこいけると思う。




676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:17:35.01 ID:Bi8YawNaP
>>673
フラクタル本スレはずっとここの比較スレから流れてきたまどか信者が荒らしてて困ってた
今日のは特に酷かったけどな

677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:17:46.05 ID:IRdLgScu0
オリジナルやるには後ろに強力なバックがついてないとな
サンライズーバンダイとかサテライトーサンキョウとか

678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:17:59.53 ID:262Pm2ph0
>>666
オリジナルが成功するカギってやっぱシナリオだと思うんだよね。
むろん演出・音楽・キャラデザも大事だけど、最終的に評価の大きなウェイトを占めるのって脚本じゃないか。
爆死したオリジナルも基本的にはシナリオが破たんしているのが多いし、オリジナルに限らずシナリオが突っ込まれることが一番多い。

虚淵さんを発掘してきたように、エロゲ方面から実力のあるシナリオライターを引っ張ってくるのが流行る予感がするよ。
あっちの方面は玉石混合だけど、本当にいいものを書く人もちらほら見かけるしね。
正直その辺のラノベとか比べ物にならん位凄いのも結構あるしさ。

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:18:48.19 ID:5qw8EbPfO
>>638
ぶっちゃけ能力が高い脚本家となると
辻真先とか藤川桂介あたりまでさかのぼる
必要があるな・・・・・・・・・・・・・・・・
近年はオリジナルが減少してきたし。

榎戸洋司あたりかな?近年だと。

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:19:54.80 ID:Bi8YawNaP
>>678
そろそろひまわりをアニメ化して欲しい
あれのアクア編とかとかまどか好きな人なら絶対はまりそう

681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:22:37.35 ID:yqbBRuFt0
>>679
辻真先も藤川桂介も結構ハズレ多いよ。
特に藤川氏。話の整合性を一切考えてないから。
昔からアニメも特撮もそんなに脚本のレベルは高くない。

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:22:38.29 ID:IRdLgScu0
>>680
ひまわりというアニメ昔あったなぁ
超絶棒のヒロインとありんす

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:23:35.38 ID:1iy/zdUl0
>>675
人を平気で銃殺するアニメを中学生以下対象は無理だろう・・・。
そもそも中学生見ても面白くないよ。
冒険活劇というけど冒険してねぇし。
知らない土地に旅だっても人とのふれあいで
感動を与えるものも無い。
絶望は与えてるけどw

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:24:12.26 ID:262Pm2ph0
>>681
三条陸さんだっけ?
ダイの大冒険とか、仮面ライダーW、ガイキングLODをやった人。
あの人なんか結構いいと個人的には思うのだが。

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:25:10.42 ID:IRdLgScu0
子供や中学生は派手なの好きだからフラクタルはまず除外だろうな

686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:26:36.52 ID:dcOELi7C0
>>678
いやあ落ち目のエロゲ業界にそんなに凄い奴は居ないよ
虚淵レベルはてっぺんのほんのひとにぎりだけ

687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:27:21.62 ID:s3QQOBni0
なんていうか旅立った土地での人との交流とか
その土地ならではの特性とか全然活かされてないよな
何のためかわからない背景を変えて同じ役者だけで芝居してる感じ

688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:27:41.92 ID:YaJvSCbS0
まどかマギカってBPO反応してなかったっけ

689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:28:09.34 ID:mMLTjRfT0
>>679
榎戸さんはいいね
エヴァで知って、ホスト部も銀河美少年も楽しんでるわ

690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:28:55.74 ID:IRdLgScu0
番組の九城なんてどんなアニメにもあるよ

691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:29:23.57 ID:mgAPkHqmP
ロミオは脚本力高いがアニメ向きじゃないからなあ

692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:29:26.30 ID:iW60PI370
>>683
でも、ムスカは軍隊を丸ごとポアしたし
あういう風に表現をもっと丸くすればなんとかなったのに
だから確かに表現がヘタで単純なのは確か

これを思いついたのは、裸がエロクないって話があったから。
まだ2次性徴も迎えてない目線で作ったんではないかなと。
それなら、これから性教育の話をもってきても目線としては視聴層のターゲット位置としては一環してるかなと。

693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:29:50.40 ID:FiKTz4zn0
そういやフラクタルスレの住人は本作をどんな感じで待ってるんだろう
俺はまどかはほんと「早く続きがみてぇ!」って感じで今か今かと待ってるんだが
明日のフラクタルは録画で明日起きてからでもいーやって感じなんだ

694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:30:19.65 ID:dcOELi7C0
>>688
あんなの性根の腐ったアニオタが馬鹿なメール送っただけだろう

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:31:15.16 ID:yqbBRuFt0
まあ、脚本で手本になるのはやっぱしウルトラ一期辺りかと。二期も帰マン
辺りはちらほら良い回がある。

個人的には、アメリカ産だけどビーストウォーズの1期辺りはいい手本になる
と思う。あれは、日本のロボアニメのパターンを上手くアメリカSFドラマと
組み合わせた感じで。日本語版はお笑い風にアレンジしてるけど、意外に
シリアスで重い話なんだよね。

696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:31:31.40 ID:1iy/zdUl0
>>688
する必要が無い。
あの時間帯で反応するなら、
21時からホラー映画とか流せなくなる。
インディージョーンズすらアウトになっちまうw

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:32:27.53 ID:262Pm2ph0
>>686
最近はそうなのか。
最後にやったエロゲが家族計画だったから、正直最近のにはうとくてねぇ・・・

>>691
あの人のラノベ(?)がアニメ化企画進行中と聞いたが。
期待できそうだろうか。

698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:32:43.76 ID:Bi8YawNaP
>>693
普通に楽しみにしてるよ
時間遅いし録画で見てるけどね

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:33:17.46 ID:yk/q269eO
>>688
BPOが反応したのって最近だとディケイドぐらいしか印象ないけどどうなんだろうね
身動き取れない一般人を巻き込んで銃撃戦かますフラクタルもその手の苦情が来てもおかしくないはずなんだがそういうの聞かないなぁ

700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:34:29.25 ID:1JGvazjE0
小林靖子がアニメの脚本やってた気がするけど糞アニメだったような……


701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:34:32.45 ID:iW60PI370
>>696
そうだよね R−15くらいかな
ほんとの真夜中なんだし、せめて下でも高校以上だからね

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:34:49.10 ID:n794gCbVO
人類は間違いなく爆死する

703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:35:50.67 ID:1iy/zdUl0
>>692
フリュネ除いて性意識しまくりじゃん。
エッチエッチとか階段でのフリュネの尻見てクレインの発言とか。

704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:36:27.75 ID:Bi8YawNaP
まどかはあの時間帯にしてはかなり押さえ気味の描写だと思ったな
グロで釣らなかったのは評価して良いかも試練

705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:37:38.51 ID:1JGvazjE0
>>697
エロゲのピークは90年代末期から2000年代前半ぐらいまでじゃないかなぁ。
この時期に名を馳せていたライター達は虚淵含めて凄腕が多いと思うよ。
特に物語の企画能力に関しては、そこらのアニメ屋じゃ太刀打ちできない。


706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:37:52.36 ID:mgAPkHqmP
>>700
ブラスレイター前半クールは彼女の功績(後半にいなくなった)
特撮っぽいものやらせればアニメでもちゃんと生きるよ

707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:38:20.16 ID:iW60PI370
>>703
うーん、あれもすごい子供っぽいエッチだと思うんだけどな 
まだエロまでいかない子供が意識し始めた感じ

708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:38:50.38 ID:n794gCbVO
単純にインパクトのある展開を楽しむのもよし、主人公達に感情移入する
のもよし、まどかを観た小中学生の感想を聞きたいれす

709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:39:06.67 ID:UppJzYGj0
>>675
>逆にフラクタルは明らかに子供目線のアニメだと思う
>まんま、ジブリというか昔の子供名作劇場のフォーマット
今の緩慢なシナリオ運びも含めて考えるとフラクタルチームは頑張って
HNKの夕方枠を2クール以上、どうにかして取りに行くべきだったのかもしれないな
仲間と信頼関係を築きつつクライマックスににじり寄るような、言わばナディア路線
それを奇跡的に、本っっ当に奇跡的に1時間ちょい(実際はもっと短い)でやったのがラピュタ
まあ、この尺の使い方でこっからうまく締められたらそれはそれで素直に凄いと思う

>>684
三条さんは凄いよね
王道ですごく丁寧だから盛り上がるべくして盛り上がる、その上キッチリ締める
ダイ大、W、ガイキングの3つなんてそれこそ老若男女楽しめる作品だと思うよ

710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:39:48.17 ID:262Pm2ph0
>>700
あぃまぃみぃ!ストロベリー・エッグ(2001年) - シリーズ構成・脚本
ごくせん(2004年) - シリーズ構成・脚本
灼眼のシャナ 第1シリーズ(2005年 - 2006年) - シリーズ構成・脚本
夢使い(2006年) - シリーズ構成・脚本
ウィッチブレイド(2006年) - シリーズ構成・脚本
CLAYMORE(2007年)- シリーズ構成・脚本
灼眼のシャナ 第2シリーズ(2007年 - 2008年) - シリーズ構成・脚本
BLASSREITER(2008年) - チーフライター[10]
キャシャーン Sins(2008年 - 2009年) - シリーズ構成・脚本

メインライターとしてやったアニメはこんなもんだね。

711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:40:30.47 ID:iW60PI370
>>707
補足すると、だから、あれも中学生くらいだとすごい実感すると思う
だけど、ノイタミナ枠が想定してる層じゃ何やってんのになっちゃうと思う

712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:41:30.10 ID:Bi8YawNaP
>>710
夢使いとかあったなー
原作は好きだけどアニメは作画が悪すぎてどうしようもなかったな

713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:41:57.92 ID:vPhGo/aV0
>>693
俺フラクタルスレの住人だけど、割と楽しみに待ってるよ
「超楽しみ!!」ではないけどw
あ、そういえば明日フラクタルだなぁ…って感じ

714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:42:33.93 ID:4YNl5NGH0
ロミオの人類は衰退しましたは児童文学みたいな作品だからな
あれをアニメ化するのは相当な自信あるか特に何も考えてないかだろう
そして確実に後者だよ

715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:43:17.44 ID:TR5Mowk60
まどかでグロだグロだ言ってるのは噂だけ聞いて見てない層だと思う

716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:44:14.85 ID:Bi8YawNaP
ロミオでアニメ化するならAURAの方が面白そう

717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:46:10.15 ID:ztce+GKE0
ロミオなら家族計画が良いなー
CCも最果てのイマも、文字媒体故の良さだし

718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:47:18.61 ID:n794gCbVO
最果てのイマはアニメではネタバレw

719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:47:34.97 ID:gOkzLhXf0
>>705
その当時のトップライターがABっていう凄まじい作品を作ったけどなw

720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:48:17.29 ID:0FJnU1ua0
エロゲに限らず他ジャンルから虚淵のように優秀なライター連れてきて成功するかって言ったら微妙だと思うよ。
虚淵はちゃんとアニメ脚本の方法、書き方ってもんを学んで、今回初のシリーズ構成・全話脚本だったわけだし。
さらに言えば、虚淵の持ち味を最大限に活かすために新房監督が下手な横槍を入れなかった。虚淵の脚本をちゃんと認めてくれたわけだ。
ブラスレイターの時は坂野監督に却下され、後半にいたっては全没だったって話だしな。

ここまで成功されるのはなかなか難しいと思うよ。
そりゃ有名どころ連れて来ればネームバリューで多少の客は引っ張れるだろうが、作品自体の質が向上するかは疑問だな。

721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:48:44.50 ID:mgAPkHqmP
子供アニメ限定だが、山田隆司はかなりスペック高いと思う
時たまある気合入れた1話完結話のクオリティは異常

722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:49:02.28 ID:gyH6zSbj0
でも星空めておをアニメ化する時代だ
どんな作品がきてももう何も怖くない

723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:49:02.38 ID:JBWR2M1b0
>>716
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/books/chuunibyo/story/?mode=normal

724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:49:41.69 ID:Bi8YawNaP
正田崇なんかもアニメ向けだと思う
パラロスとかDiesとか絶対燃えるだろ


725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:52:08.67 ID:+Bctl2q40
>>719
ちゃんと話題もあったし、商業的成功も収めたし
やはりトップのライターが手がける作品は違うね

726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:52:27.45 ID:Gy+VRY5N0
黒田がリヴァイアススクライドを書いてる頃に戻ってくれればいいのに

727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:52:44.71 ID:Bi8YawNaP
>>723
なんだこりゃw
設定がかなり似てるな
先取りされたのかw

728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:52:49.00 ID:1iy/zdUl0
>>711
裸で性を意識するのは小学4・5年。
道徳教育とかもここらへんからはいってくるわけだけど、
小学6年では性交が何かはもう教育終わってるんだわ。
中学の保健体育は仕組みについてだから。

729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:54:39.30 ID:iW60PI370
>>728
そっかー、じゃあ小学校高学年レベルだね
ヤマカン、さすがのそこをターゲットでノイタミナは無理だと思う

730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:56:39.46 ID:ztce+GKE0
>>711 おとなむけ
つ「30歳の保健体育」ttp://30sai.jp/

ある意味話題作ではあったが、
これのアニメ化のためにスポンサーを
かき集めてくるPは凄腕なのかもしれない

731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:56:59.79 ID:Bi8YawNaP
キャラの反応が小学校高学年だからって、見てる方まで同じ年齢じゃないと駄目ってどんな理論だよw

732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:57:20.80 ID:AKRYO0BC0
>>728
性教育のカリキュラム通りに性意識が育つとは限らぬぞ

733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:59:00.92 ID:0sUWTY/40
>>678
だーまえは・・・

734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:59:02.79 ID:4YNl5NGH0
>>723
なんだこりゃw
ロミオ作品ってクロスチャンネルも咲かない花(?)とかいうやつがパクって
なんか賞取ってなかったっけ

735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/02(水) 23:59:46.56 ID:Bi8YawNaP
>>726
今となっちゃ谷口の手腕が大きかったのかなと思えてくるから悲しいな

736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:01:35.88 ID:1iy/zdUl0
>>729
ターゲットは一般の大人だよ。

>>732
それはまた別な話。
スレチなので議論不要かと。

737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:02:20.88 ID:iW60PI370
>>731
フラクタルが、大人の側に感情移入されるように作られてないから

738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:03:15.29 ID:iW60PI370
>>736
ヤマカンがフラクタルをそう作ってるんじゃないかって話

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:03:15.57 ID:tAUSkdXd0
>>714
あれ、「上手い」とは思うけど手放しに「面白い!」と言える内容じゃないし
アニメ化によってファンが大きく広がるとも思えないんだよな
どーするつもりなんだろとある意味興味はわくけど

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:04:21.14 ID:1iy/zdUl0
>>738
ヤマカンが言ってるんだよw

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:04:52.66 ID:Bi8YawNaP
>>737
子供の反応だったからって大人の側に感情移入できないってのは違うと思うが。
じゃあまどかはどうなるんだって話になるじゃん。

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:05:04.28 ID:u1GReUuQ0
取りあえず今のタイミングでまどかディスっても負け犬の遠吠えにしかならんだろ
更なる笑い者になるのがオチ
そんな事も分からんほどヤマカン、東ってのはトチ狂っちゃってるのか?

743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:05:36.15 ID:iW60PI370
>>740
発言はどうとでも言えるけど、作品はそうなっちゃないか?って話

744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:06:49.42 ID:uybKyYhq0
>>741
まどかは大人が保護者の目線で観てるからうまく機能してるって話

745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:06:57.84 ID:xq/8DNr10
>>743
なってないです・・・
というより大人でも理解できない。

746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:08:22.08 ID:uybKyYhq0
>>745
なってないのは力不足だからかな
作品の構成がそうなってるよという話


747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:10:36.12 ID:yqWGIzoU0
逆だろ
力不足だから、大人向けのものをつくろうとしてたのにどうすればいいかよくわからず
とりあえずジブリとか参考にしてみたらなんか子供向けっぽいようなそうでないような変なものができた

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:11:52.44 ID:uybKyYhq0
>>747
なるほど


749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:12:49.62 ID:2Uh1ydI+0
>>693
録画しといて、まったりした気分になりたいとき見る。
まどかはテレビの前で正座してリアルタイム。

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:14:06.10 ID:bTV7S4QV0
裸攻めのフラクタルに対抗してきた
ttp://jan.2chan.net/may/b/src/1299075736430.jpg


751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:15:47.49 ID:E5jocbK40
まどかは 「こう変えた方が、話しが良くなる」という点が見つからない。


一方、フラクタルは全面改装するしか無い。

3話は、僧院がテロリスト村を襲撃する話にすれば良かっただろう。
フリュネとネッサが、そこに居るようにしておけば、理由は誰にでも理解できる。
一般人が洗脳されて、兵士として武器を使ってくる。
「僧院には兵士が居ないから、仕方なくやっている」ことにすれば、一方的な悪には成らない。
洗脳の恐さも伝わり、出発する場面も派手に出来る。

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:17:28.26 ID:ouUvnSg0O
まどか実売はまぁまぁほどなんだが、2ちゃんユーザーのヤマカンにとって、開けられたこの差は大きいだろうな

753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:18:30.19 ID:mvi8isay0
ヤマカンって元々新房シャフトの信者だから
オトナアニメあたりでまどか扱う機会があればベタ誉めしそうだけどな。


754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:20:47.83 ID:IzxR2Qjs0
まどかスレに誤爆してしまった・・・。

>>729
子供をバカにしてはいけない。
子供の方が素直なだけに判断は余計残酷だ。


ついでに、まどか程度のショッキングさなら全然問題無いレベル。
これで「子供に見せたら危ない」なんていうのは
それこそゲーム規制や都条例と同じ思考回路だよ。


しかし末尾Pはこんな醜態すら晒してまだいたのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298729465/306
ID:Ee8SQVSj0を荒らしとして報告、のつもりらしい。ガチの真性だろこいつ。

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:23:55.74 ID:ASsRTrGK0
>>751
> まどかは 「こう変えた方が、話しが良くなる」という点が見つからない。
何て言うか変えるとしたら好みの問題にしかならんと思う
伝えたいことは明確で、それを視覚、聴覚ともに満足できるレベルで表現できてると思う
多少の粗は無論あるんだろうけど視聴中はもうそんなこと考えてる暇もない

フラクタルは本当にゴールも何も見えないからあれが正しいのか間違ってるのかさえ
現段階では分からない
ただ一つ言えるのは退屈

756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:24:03.19 ID:+qNffWKH0
>>753
ヤマカンって結構ライトだから
「お洒落でクールな演出が俺と似てるよね」位の親近感を感じていただろうが
今期は新房の正拳の余波だけで吹っ飛ばされたような格好になったな

757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:24:50.20 ID:qV01bitn0
まどかは大人から子供まで楽しめるよ
小中学生も大丈夫だよ。キャラデザインで敷居も決して高くないよ

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:25:05.30 ID:oQ8Q8xmY0
まどかってアンチスレだと揚げ足取り的な意見が多数あるけど
そこを変えたら面白くなるかというと絶対NOなんだよね。
素人が外野から思いつくような指摘は大体うろぶちの中で消化され済みなのがわかる。

フラクタルは何なんだあれ。

759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:25:46.59 ID:/vHMbwSJ0
まどか! まどか! どいつもこいつもまどか!
何故だ!?
何故まどかを認めてフタクタルを認めねえんだ!?

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:26:17.94 ID:uybKyYhq0
>>754
いや、逆で、ヤマカンは大人も子供もナメテる結果になったんじゃないかと

あと、まどかの危うさは>>675を読んでほしい。
表面的なのじゃなくて、構造的に危ないんじゃないかと
もちろん、僕は子供じゃないんで想像の域だけど


761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:26:54.49 ID:qV01bitn0
粗があってもそれを一気に勢いで持っていけるのが
面白いアニメだと思うんだ

762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:27:19.14 ID:uybKyYhq0
>>759
認めているなら、ぜひ擁護してほしい

763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:27:44.89 ID:uJ5Ec9DQ0
>>759
うんことケーキの美味しさを比べるとしよう。
正常な人はケーキの美味しさの方が上という。
一部の異常な人がうんこが上という。

それと同じことだ。

まどかがケーキでフラクタルはうんこ。

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:28:49.08 ID:uZfo/7at0
子供って案外賢いよ。

765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:30:01.29 ID:uybKyYhq0
>>764
賢いからこそ怖いって構造に、まどかがなってるって話>>675

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:30:04.97 ID:oQ8Q8xmY0
>>760
悪いが的外れとしか思えなかった。描く対象が子供でも大人でも
感情移入するように作るのは当たり前
一方フラクタルは製作側の都合で描かれてるに過ぎず、子供目線とも言えないし

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:31:11.22 ID:5oV/d/k40
フラクタルって、もしかして俺達のしらないすごい魅力があって、でも崇高すぎて理解されていないだけじゃね!?
って路線を考えてみたけど、それだとアニヲタどころかヤマカンの言ってる一般層なんてまず理解されないから
その戦はないと気づいた

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:31:29.96 ID:YDh8q4ikP
>>765
そんな構造を問題にして、フランダースの犬とかどうすんだ

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:32:31.82 ID:uybKyYhq0
>>766
まどかは大人目線で感情移入するように作られてるけど、
フラクタルは子供目線で感情移入するように作られてるという話。
どちらも感情移入はさせようとしてる。

>>製作側の都合で描かれてる
ってのは、どんな都合?



770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:33:49.02 ID:uybKyYhq0
>>768
あれは確かに傑作。どっちでも可能になってる。
ジブリとか子供名作劇場って、やっぱりそこが凄いと思う。

771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:33:55.96 ID:IzxR2Qjs0
構造的にやばいならlain辺りがヤバかった。
精神沈められるかと思った。

>>760
そんなやばいか?
正義が各々にあるのに、キャラに強い感情移入をする事で
視野狭窄に陥るのは良くある事だよ。それで強いショックを受けるのも。
ただまどか、ショッキングな描写もあるけど、
題材自体はかなり優しいからトラウマみたいなものにはならんと思うけどな。

>>759
いつも二番の人乙

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:34:17.76 ID:yqWGIzoU0
エヴァにどっぷりハマりすぎてしばらく戻ってこれなくなった人みたいなのが
まどかでも出ると言いたいのかな
まあ別に出たっていいんじゃない、と個人的には思うけど

773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:34:46.16 ID:QZEyYIXa0
物語って主人公と共に展開していく物だから、
一般的には主人公に感情移入させるトリガがあるのね

まどかはきちんと感情移入させるトリガを置いてるのね。定期的に。
フラクタルは置いてない?置けてない? そういう実験かなと思うほど。

774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:35:13.28 ID:IzxR2Qjs0
759へのマジレス率に嫉妬
結構若い奴が多いのかここ…

775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:35:26.63 ID:B+3koioN0
フリュネのケツ見て思ったんだけど何でフラクタルは
エロスの欠片もなくパサパサなんだろう

押井曰く「官能が全然匂ってこない」というか、パヤオ曰く「ドキドキしません」というか、
富野曰く「こんなフリュネのおまんこ僕はなめたくないよ」というか…

まどかはQBですらあんなにもエロいというのに

776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:35:54.81 ID:oQ8Q8xmY0
>>769
いや別に大人目線じゃなくても感情移入できるだろ。根拠が弱すぎる
フラクタルは説明を放棄してるだけで、子供目線で噛み砕くように理解させる努力が
払われているとは到底思えない。主人公のキャラクター付けの段階で失敗してる

777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:36:27.56 ID:KnW0RIeZ0
ヤマカンの仕事はいつも戦だ。

778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:37:42.85 ID:wBnvFdIW0
全11話でなぜダブルヒロインにしたのだろうか
ここから既に間違ってる気がする
エンリも合わせて女の子3人は多すぎだろう

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:37:50.24 ID:5oV/d/k40
女の子は普段から結構どろどろな少女漫画とか見てるから
まどかなんかはショッキングというより大好物の部類だと思うぞ
エヴァで変なとこいっちゃったのは男の子たちが多かったっていう

780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:38:02.49 ID:IoeYO+vI0
フラクタルを見ていると関心を持たれるなら炎上商法もアリなんじゃないかな?と思ってくる

フラクタルの炎上商法はミスって全焼したけど
今の無関心っぷりを見ると、アンチが沸くうちはまだマシと思えた

781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:38:34.72 ID:uJ5Ec9DQ0
>>775
エロを描けない人なのかね。
あのケツは何分見ててもピクリともこない。
まどかはまどっちの泣き顔とか、あんこちゃんのおへそでおっきするのに。

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:38:43.25 ID:uZfo/7at0
>>765
子供だって全体を俯瞰できるぐらいには賢いよってことを言ったつもりだが

783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:38:57.72 ID:yqWGIzoU0
むしろまどかで一番エロいのはQBではあるまいかw

784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:39:40.35 ID:uybKyYhq0
>>776
まどかはもちろん、大人目線じゃなくて子供目線でも感情移入できる
でも、それだといちいち行動のバカさ加減とか荒さに目が行って楽しめないとか
過剰に集中しすぎるんじゃないかって話
>>771みたいに俯瞰的に観られたらより楽しめるようになってるって話


785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:39:44.80 ID:ouUvnSg0O
>>759
そのセリフ、プロデューサーがツイッターでつぶやくなら評価するわ
良い燃料じゃん

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:39:54.02 ID:qV01bitn0
厨房にもなれば、多角的な視点で各々キャラクターの在り方を
掴めるようになっても不思議ではないと思うの

787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:40:09.80 ID:+qNffWKH0
>>783
正に小悪魔的な魅力って奴か

788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:40:16.05 ID:wHWsnwtMP
>>780
何だかんだ言ってても6話まで見てる訳だしね
本当につまらないなら切っててもおかしくない


789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:40:28.76 ID:Dvl8s1Qm0
デジャブを感じる
>>759の書き込みも>>774の愚痴も

790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:40:38.19 ID:qV01bitn0
>>783
ソウルジェムで痛みを与えるあのシーンはエロいな

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:41:03.26 ID:uybKyYhq0
>>782
そうか、大丈夫ならいいんだけど
過剰に子供側の行動ばかりに目がいったら、大丈夫かなと思って

792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:41:35.57 ID:oQ8Q8xmY0
>>786
むしろネットで議論して多角的な物の見方を獲得してほしいね
青に感情移入するあまり赤を犯罪者と連呼する子がいたけどほほえましく思う

793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:41:37.29 ID:QZEyYIXa0
>>783
エロくて当然。
あの世界で最も生と死を堪能してる存在だから。

エゴン・シーレの「死と乙女」を想起させるわ

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:41:47.38 ID:KnW0RIeZ0
今日ってニコ生でまどか上映会あるけど、上映会ってなんか特別な挨拶とか解説とか付いてるの?

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:41:54.47 ID:yqWGIzoU0
>>778
つってもヤマカンが今まで関わってきたオタク向けアニメから見れば少ない
一般人の好きな冒険モノにオタクが好きな女の子を多めに入れて皆大喜び!
くらいに考えてたんでないの

796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:42:05.71 ID:5oV/d/k40
>>780
このスレにおいてだけど、アンチってほどのアンチもいないけどなフラクタル
ここぞと叩くところもないエアアニメみたいな感じすぎてアンチにもなれないほど影が薄い
こうやってまどかと抱き合わせでやっと話題にできるけれど、いつの間にかフラクタルの話題から離れて行くっていう

797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:44:56.55 ID:qV01bitn0
>>793
何とまあ上品なエロだな

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:45:28.09 ID:B+3koioN0
>>781
なんていうか裸っていうそれなりに強力なカードに対する
モチベーションみたいなものを微塵も感じないのに
手練手管でこねくり回した結果として裸だけ出してる感じなんだよなあ

799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:46:31.23 ID:IzxR2Qjs0
>>784
まどかは色々な見方ができて面白いと思うよ
キャラ萌えするのも良し、
1キャラに感情移入するも良し、
全体のキャラの感情の揺れに美しさを感じるも良し、
モチーフを探してピースを集めてみるも良し、
設定考察に没入してみるも良し。

フラクタルはまあ監督曰く、まだエンタメやらメッセージ性少ないらしいから
後半待つしかないんじゃね。投げやりになっちゃうけど、上のはほんとに本人の言なのが……。
楽しませる気はまだ無いんだと思うよ。

>>788
脱落報告が増えているのであります

>>789
夢の中で、会ったような・・・

800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:46:46.55 ID:qV01bitn0
まどかの4話、あれはエロいと思いました。すみません
あとさやかの腋、あれも中々ですなあ

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:48:21.73 ID:uZfo/7at0
>>780
ABは炎上が客寄せに繋がったとか言われてるのにな。
フラクタルは作品が地味というか、作り手が変に引きすぎてるのかもしれない。
思い返してみるとABはそういう遠慮がなかった。
画面から「どうだ。面白いだろ、すげーだろ、感動するだろ」みたいな気負いを感じた。内容はともかくとして。
一方フラクタルは「これってスタッフは面白いと思って作ってんの?」とまで言われるほど
ほとんど熱を感じない。

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:48:46.67 ID:AIFhl8dQ0
>>796
なんとなくシーンを楽しめばいい程度のアニメだしな
擁護しようと思うといいところがなくて苛つくが、普通に二回くらい見て楽しんでる


803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:49:11.71 ID:PhEKBQgf0
単純に主人公が子供だから子供向けに作ってると思う
子供はうんこネタ好きだけどTVアニメだからエッチ!を連呼
小難しいSF設定をを省いているのも子供には難しいと思っているからさ
話が前後で繋がってないのも飽きの早い子供向けにノリツッコミの連続
フラクタルの相手はまどかではなく、子供なんだよ

804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:49:47.29 ID:5oV/d/k40
フラクタルはこれからすごい巻き返しをするんだぞ!
おまえらの考察が素人の邪推だったったって思い知らされるくらいのすごい展開が繰り広げられるから大丈夫!
だって東とヤマカンっていうインテリタッグのアニメでヤマカンがこれダメなら引退するって言ったくらいだよ?
このままスローアニメで終わるわけないじゃーんw

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:51:04.24 ID:uJ5Ec9DQ0
作り手の温度が低いってのは確かに感じるな。
東は言うまでもなく、ヤマカンもモチベーションはもうないんじゃないの。
まどかとISという二大怪獣に暴れられたせいで、元々あれだったフラクタルは半死半生のあり様だし。

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:51:42.11 ID:YDh8q4ikP
>>803
それなら5D’Sを見習えと
楽しむ分には何も考えなくてもよいし、超展開だけど
結構真剣にSF設定作ってるんだよな、あれ

807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:52:00.22 ID:ASsRTrGK0
>>804
ヒカルの碁の北斗杯編で
「奢れるものなら奢りたい。喜んで奢りますよ」
って倉田に行った棋士と同じ心境

808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:52:55.52 ID:ouUvnSg0O
また運命の木曜日が来てしまった…

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:53:21.79 ID:2Uh1ydI+0
>>775
あのパサパサに乾いた裸がいいんじゃないか。
エロの欠片もない裸を見ると、童心に帰った気分になってマッタリできる。
ああいう裸ってアニメじゃなかなか拝めるものじゃないよ。

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:53:40.00 ID:oQ8Q8xmY0
子供向けって実は難しいんだよね
作り手の驕りや偏った視点を排除しなければ作れないから

811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:54:43.59 ID:qV01bitn0
木曜日か

一時スレから退散

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:55:03.05 ID:yqWGIzoU0
>>801
ABの、質はともあれオタクへ強く訴えかけることだけは決してためらわなかった
(そして実際訴えかけることだけはしっかり成功していた)点については
良くも悪くも売れっ子ライターをすえただけのことはあるなあと思ったw

その点フラクタルは何もかも淡白だよな
どういう風にしてこれを売り込みたいのか、つくってる側もよくわからなくなってるんじゃないか

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:55:06.45 ID:rKFpOqko0
フラクタルとまどか☆マギカが被ってよかったよ。
もしフラクタルが前期に放送されて、案の定爆死していたら
もうオリジナルアニメはつくられなくなったかもしれない。

実力は兎も角、ヤマカンには知名度があるからそんな奴が「オリジナルアニメはもうダメ」
とか言い出したら、パチンコ業界やメディアに子会社化されたアニメ会社からオリジナルアニメが
生まれなくなったかもしれない。

まどか☆マギカのおかげでこれからもオリジナルが作らていくだろうし
本当によかった。

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:56:39.88 ID:Cyu1GywT0
>>796
ヤマカンことあるごとに、あのいらんこと言う口でアンチ増やして来たからな
自分も信者→色々あって火病のごとくアンチ化→だいぶ落ち着いたけどまだアンチ
ってところだよ

だからこそあそこまで大見得切って動き出したとありゃあ、そのくだちゆく末を看取ってやらにゃ…
ってな感じで質はどうあれ最期まで見るつもりではいる。
同時にまだ信者じみた気持ちも無いわけじゃあなくてね
「立てこの野郎!こんなもんじゃねえだろ!お前昔はもっといい仕事してただろ!本気だせよコノヤロー!」

みたいな、なんていうか、なにこのなに、なにこの気持ち

…恋?

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:57:12.00 ID:B+3koioN0
電脳コイルの京子の「ウンチ!」が結構有効に機能してたのを思い出したよ

母親にきつく叱られてビクッとする動作とか、昔ヤサコが全く同じだったっていう
設定で物語や人物造形に厚みを出してる点とか

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:57:44.61 ID:5oV/d/k40
子供ってのは大人以上にエロいからな
ちょっとした裸でもコマ送りで見るし

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:58:36.93 ID:QZEyYIXa0
彼らをインテリとよんでいいものかね?
学歴はたいしたものだが、古典、社会学、娯楽の作法など積み重ねが感じられないし
脳内の自分理論で自己完結して斜に構えてる様にしか感じられんよ。


818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 00:59:13.69 ID:yqWGIzoU0
>>809
実写のオサレ映画とかに出てきそうな裸だよね
いっそストーリーもキャラもそういう方向で統一しちゃえば、
雰囲気アニメとしてもうちょいいけたんじゃないのって気もする
まあ売れないだろうけど

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:02:15.94 ID:uJ5Ec9DQ0
>>809
あれは乾いた裸というレベルに達してない。
ただ作画も演出も残念なだけ。
それはあまりに過大評価だ。

820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:03:09.73 ID:B+3koioN0
>>809
いや、そこまで乾ききってればまだ面白いかもなんだが
アニメーターの人が頑張って中途半端に動かしてるから
俺は違和感ありまくりなんだよなあ

821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:05:59.07 ID:IzxR2Qjs0
フラクタルスレに誤爆してしまった……。
各住人に申し訳ない。



子供向けならカブトボーグ的なものにすれば、あるいは

>>805
ヤマカンのツイッター見た感じだが、泥臭さが足りない。
何故レス以外のTLが自分語りばっかなんだろう。
それは作品にこめるべきなんじゃないかと。

東はその点妙に泥臭い。インテリだという割りに、
出版の社長やってるってせいかもしれんけど、宣伝ばっかりだ。
個人的には見たくは無いが、トップによる広報としては正しい。


関係ないが、
まどかはMagica Quartet(新房×虚淵×蒼樹×シャフト)、
フラクタルはマンデルブロ・エンジン(ヤマカン×東×岡田)
と、両方複数原作扱いになってるのは面白いな。
作品に対してどこに注視してるのかもわかる気がする。

822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:06:20.92 ID:5oV/d/k40
あれって、紅豚のフィオナが「あたし、およぐ!!」のシーンをつぎはぎしたかったのでは

823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:06:23.86 ID:KnW0RIeZ0
アンチが増えること自体は悪くなくて、それで話題になる、視聴率や売り上げが増える、ならいいと思う。
ある意味計画通り。
でもフラクタルの場合は違うよね。

アンチヤマカンはいても、アンチフラクタルはあまりいないというか。
もう悪い意味で、フラクタルという作品どうでもいいという人がほとんどになってしまったと思う。

俺も完全惰性だなあ。なんか義務的に見ている気がする。
それに比べるとまどかは久々に毎週待ち遠しいんだよな。明日に響くと思ってもリアルタイムで
見ちゃう。


824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:06:45.86 ID:YW+VE3D90
フラクタル一話途中で見るのやめたけど、
なんか薬塗るところで大阪のオバちゃんみたいな背中みてオエってなった。

825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:08:32.99 ID:2Uh1ydI+0
>>818
俺はもう完全に雰囲気アニメとして見てる。
フラクタルシステムとかロスミレとかわりとどうでもいい。

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:10:34.06 ID:+qNffWKH0
ゴダールの「アルファヴィル」やりたいのは見え見えなんですわ

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:12:01.08 ID:B+3koioN0
>>822
あのシーン良かったよね
パヤオの歪みが全力で噴出して生きてた

828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:12:41.38 ID:mvi8isay0
今週も木曜日が来てしまったか

フラクタルVS魔法少女まどか☆マギカ
\\ == \    __           _┌┐
 [ [_二二_\_/./∠勹ヽ   ロロロ\| |. ̄.「 ̄l\[ ̄|\
  | .| - ┌‐─‐┤∠   ∠几 _ .「= | = | [  勹..|  l   | .| |
  | .| ‐ │匸 ̄ |フ /  = 」|. |.|E= .|.=.」 |  勹.|  レ、 | .| |
 「 「 ‐ │×′く[,..、|フ = ∠|ノノ 匸 __コ/ [´ |__/. |__」 |
 レィ ̄凵 L/\\| .| .λ  |、_,,/|  凵 [_∧__/ 、__/\_/
. \_イ__∧_二二二λ二/   ¨\_,.‐‐‐^-‐′

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:12:58.94 ID:Cyu1GywT0
>>822
まあ考えつくのはそこだよなー
じゃぁなんでまっぱにしたのか…
・サービス
・∀ガンダム1話の牧歌的な感じを出したかった
・フリュネはこういうとき人目も気にせず全裸で泳ぎだしちゃう子なんです
 と言うキャラ表現

うーーん…

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:14:36.92 ID:iR860h5L0
>>817
理論武装って点では、インテリって呼んでいいんじゃね?
まあ、武装してるものが、味方も傷つけるリアクティブアーマーだが。

東はまどかマギカを「アキバ系狙い撃ちアニメ〜」って批判してたけど
あれって典型的なズレた理論展開だよな。
「深夜アニメじゃなければ」って言う評価と相まって
まるでフラクタルは脱アキバ出来てるような印象受けるけど、フラクタルは脱アキバ失敗してる。
特に「女の子」の扱いなんか、萌えアニメ主人公の典型だったしね。

外側だけ脱アキバしたところで、評価は「コレジャナイアニメ」にしかなってないっていう。
ヤマカンはどうなのかわからんけど、東はそのところ理解してるんだろうか……。

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:16:26.95 ID:oQ8Q8xmY0
SF設定は匂わす程度にしといて牧歌的世界観のボーイミーツガールやればよかったのになぁ
と思う

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:16:26.87 ID:G6kPtWu+0
>>826
化物語はアルファヴィル意識して作ってたっていってたけどね

833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:17:30.17 ID:uJ5Ec9DQ0
>>830
東の言うアキバ系狙い撃ちアニメってどんなもんなんだろうね。
そこがいまいちわからん。萌えを前面に押し出してるっていうなら、まどかは正直そこまで前面に出してるとは思わないし。

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:18:58.31 ID:wHWsnwtMP
∀序盤のような雰囲気は出せてると思う<フラクタル
ただ、フラクタルにはもう残りの回が少ねえw

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:21:12.45 ID:A2y2yKdpP
ヤマカン・東「ふん、あの葡萄はすっぱいに違いない」

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:21:15.09 ID:oQ8Q8xmY0
>>833
確か3話放送時点での発言だから、グロ+萌えくらいの認識だったんじゃないの。

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:21:17.71 ID:WJpI//Al0
だったら、今からでも巨大ロボットをクレインに作らせて
フリュネに操縦させるんだ!!

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:21:58.62 ID:QjEsGN9n0
>>833
今期ならISじゃね?

839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:22:00.15 ID:yqWGIzoU0
>>831
ヤマカン自身はそれをやろうとしてて、気がついたらこうなってたんじゃないかって気も
東原案って時点でやっぱズレてたと思うよ

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:22:16.22 ID:oQ8Q8xmY0
突然ターンエーガンダムが発掘されたら認めてもいいな>フラクタル

841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:22:27.74 ID:+qNffWKH0
>>832
新房世代のクリエータじゃ基礎教養だろう
ヤマカン世代なら俺凄えの発見しちゃった的な興奮はあるかもしれない

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:23:28.99 ID:S47aOab90
>>694
そのシーンを見ても居ないんだろうなと分かる難癖のつけ方だからな
直接そんなシーンあったら逆に迫力無かっただろうな
視聴者の想像力に頼るからあのシーンは怖いんだから


>>696
そう言えば、3のラストの罠で首飛んでいってたな

843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:23:29.69 ID:wHWsnwtMP
>>837
そしてまたパクリと非難される訳ですね、わかります。

844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:23:47.09 ID:kjLY0I1a0
>>833
まどかは、アキバ狙いの萌えアニメとして作られてはいるけど、
シナリオの出来がいいおかげで、色々な層のファンを引き込む事に成功。
フラクタルは、一般層狙いの非萌えアニメとして作られてはいるけど、
シナリオが面白く無いせいでネッサフリュネ萌のアキバ層しか残ってない……

845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:24:31.72 ID:IzxR2Qjs0
Magica Quartet
監督×脚本×イラスト+制作会社

マンデルブロ・エンジン
監督×原案×脚本


まどかの方はわかりやすい。
脚本が話作って、うめがイメージイラスト上げて、
制作会社が作って、監督がその中で纏めると。

フラクタルの方はなんで原案と監督分けたんだろう、これ。
監督が作りたかった話で、原案も色々変更してるんだよな。
なら監督が自分で世界観から作ればいいんじゃないかと
思うのだけどダメなんだろうか?
しかも制作会社入ってないし、スタッフは原作者扱いされないのか。

ここ比較するだけでもネガティブ入ってしまうな……。


>>830
東はアニメ・フラクタルから退避状態だから責任負う気は無いでしょ。
まどかに言ったあれも、色々面倒なリプライ来てたから
ただ話し打ち切るためにぶち上げてただけだし(当然、配慮の足りない発言ではあるけど)

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:24:34.64 ID:yqWGIzoU0
>>833
単純に「オタクの間での話題性」って意味だろう
東は変に面倒くさい言い方をするけど、たいていは別にたいしたことを言ってるわけじゃない

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:24:40.42 ID:rKFpOqko0
フラクタルはクレインがシンジみたいな受動的なキャラなんだから、
ネッサがもっと人間に近い思考でいて欲しかった。アスカみたいな感じのね。
そうすれば、ドン臭いクレインとしっかり者のネッサっていういいコンビだったのにな。






848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:25:25.85 ID:uJ5Ec9DQ0
>>836 >>838
一話の時点で何か違う感は結構出てたと思うんだがなー
廊下をまどかと歩いている時のほむほむとか、犬カレー空間とか。

それなりに賢い連中だし、俺らとは違った目線でしっかり見れば、面白いこと思いつく気がスンのだが。
買いかぶりかな。

849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:25:45.15 ID:oQ8Q8xmY0
>>844
対照的で面白いよな。まさかまどか☆マギカがここまで化け物だとは
想像出来なかったんだろうが、東もとんだ相手にケンカ売ってしまったもんだ

850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:26:47.09 ID:Cyu1GywT0
>>833
俺の偏見が入るけどつまるところ

訳:てめーこんにゃろーうめてんてーと虚淵の力なんぞ狩りやがって
  フェアじゃねーぞ!

ってとこじゃない
そもそも世間的にはほとんどの深夜アニメがアキバ系だしね
そこでオサレや社会派っぽいアニメを放送してきたノイタミナ枠を勝ち取ることで
フラクタルはアキバ系からの脱却を図         れてねえんだよ…

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:28:51.88 ID:iR860h5L0
>>833
東って、雰囲気を定期付けしてる感じだから、
それほど深い意味合いはないと思うよ。
データベース論なんて半笑いしそうな持論持ってるけど、
インテリwにありがちな、データでしかモノ判断できない人間なんじゃないかな。

魔法少女という萌えの典型+衝撃的な展開=暗い未来っていう、記号でしかモノが見れないから
「魔法少女のパロディが受けた」という見方しか出来ないんじゃね。
だから大きなお友達向けの魔法少女新作≒アキバ系狙い撃ちアニメっていう結論しか出せない。

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:30:08.79 ID:Ke1gIP8P0
>>833
アキバ系=リュック背負ったチェックのシャツ着たデブ
こういう認識で言ったのだと思われ

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:30:09.09 ID:5oV/d/k40
アニメ監督でゴダール好きって何気に多いな
アニメに取り入れやすい手法なのかな?

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:31:36.12 ID:uZfo/7at0
>>848
「いやいや、ああいうのこそ高度な狙い撃ちなんですよ。
実際、みんな撃たれまくってるじゃんw 頭いいなーって思いますよ。」って言ったから
結局のところ、まどかは頭からっぽの萌えアニメみたいなのとは一味違うけど、
やっぱアキバ系に受ける作りになってるんだよ、実際にアキバ系に受けてるでしょって言いたいんだろうね。

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:32:33.41 ID:S47aOab90
>>854
そう考えると勝てなかった相手に対してレッテル貼りたいだけに見えるな

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:32:50.60 ID:IzxR2Qjs0
>>834
>∀序盤のような雰囲気
だがもうフラクタルは半分過ぎてるから本来ならそろろ核の話の頃なんだぜ…

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:33:22.01 ID:oQ8Q8xmY0
>>852
東自身のことじゃねえか

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:34:20.38 ID:iR860h5L0
>>849
東は流行初期に○○は売れなかったとか売れない発言して、
ブーメランすることが多々ある。
要するに、あんまりモノの本質が見えない人。

オタクを分析するためにウンチク垂れたデータベース論とか、
オタクを分析するには向かないものだったりする。
要はオタクっていうものをアホの塊としてしか見てなくて、そいつらに上から目線したいだけっていうね……。

なんでヤマカンはこんなヤツと手を組んだんだ

859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:34:38.77 ID:f7sea+x60
東のいうアキバ系=人生行き止まり系ダメ人間のことだよ
都の規制問題絡みでそう発言していたはず
東に幻想持ってる奴がまだいるってのが信じられん
はっきり言ってこいつに比べればヤマカンは可愛いもんだと思う

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:34:55.36 ID:oQ8Q8xmY0
>>855
だな。予想外の反撃を受けて言いつくろってるように見える。
「頭いいなー」がけなしてませんよ?褒めてるんですよ?という予防線にしか見えない
こんな頭悪いのが現代思想とか鼻で笑ってしまう

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:36:36.45 ID:5oV/d/k40
>>858
ひとくくりにしすぎだなw
ヲタっていっても女のヲタだっているし子供のヲタだっているのに
猪瀬が漫画やアニメ好きなやつは人生に行き詰ってるやつとかいうのに同調してたんだっけか

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:36:46.21 ID:+qNffWKH0
多分東はね、この面子で秋葉狙い撃ちなら勝てる公算で企画に乗ったんだよ
俺が何をやりゃ受けるのか説明すりゃ頭の良いヤマカンなら分かる筈だってね

ただ、ヤマカンの意向が固まり過ぎていた上に、彼にSF力がまるで無い奴だと気付いて
東だけが急速に萎えたって感じだ
学生運動と似たノリがあるな

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:37:32.69 ID:iallupDV0
>>853
絵的に素晴らしいってのはあると思う
アニメじゃないけどウルトラセブンでもゴダールを意識した回があるし
日本オタ文化への影響は長いねえ

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:38:22.26 ID:wHWsnwtMP
フラクタルは萌えとエロをかなり削ったらしいから、もし削らなかったら覇権取れてたかもな。

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:38:46.60 ID:oQ8Q8xmY0
>>864
ありえないと断言できる

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:38:56.58 ID:W5CxLKCF0
>>860
どんな分野でも手前の専門以外に
したり顔で口を挟む奴はほぼ間違いなく馬鹿

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:39:11.34 ID:iR860h5L0
>>864
今のところ右から左に流れるような話しかないのに
そこに萌えとエロ入れたら埋もれるだけじゃないのか。

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:40:31.60 ID:W5CxLKCF0
萌はハーレムのISに勝てないんじゃないか?
エロで勝てるかどうかだと思う

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:40:56.87 ID:DLw4onWB0
フラクタルって、有名アニメのシーンつぎはぎ具合はAB級なんじゃないかと
個人的に思ってる、でもABとちがって一応物語に一応はまってて奇妙な浮き
上がりは見えない
だから、嫌悪感はあっても怒りはわかないんだよね…ただただ眠い…

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:41:26.49 ID:ASsRTrGK0
>>864
問題はそこではないから無理です

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:41:27.52 ID:iR860h5L0
>>862
そうかなぁ。
脱アキバなんて話ししてる通り、
「これは単純な萌えアニメじゃない」ってんで放送まではノリ気だった気がするよw
叩かれたからイジけてるようにしか見えない。

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:42:11.33 ID:bTV7S4QV0
フラクタルより昔ヤマカンがどこかに連載してた
吹奏楽部の話でも淡々とアニメ化してたほうがマシだったんじゃないか?
放浪息子も淡々なノリなのでノイタミナ1時間が大変な状態になるが

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:43:01.76 ID:S47aOab90
>>862
勝てる妄想からって何も考えずに戦始めちまった訳か
駄目な指揮官の見本みたいなもんだな
人的配置を見れば、勝てるかどうかの分析くらい出来るだろうに・・・俺なら負け戦と判断するよ

>>868
フリージングを1話で切ったから分からないんだがフラクタルがエロで勝てるか?

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:43:31.57 ID:6fNIhx6G0
フラクタルは戦闘もなく自分で操作も出来ないRPGの
イベントムービーを垂れ流されてる感じ

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:43:51.24 ID:wHWsnwtMP
>>865
そっか、俺は結構いけると思ったんだけどなw

>>867
萌えでキャラ立ちさせて、SF風味の日常系にすれば需要はありそうだと思ったんだが厳しいか。

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:43:54.35 ID:QZEyYIXa0
>>853
アニメという媒体との相性も良いのだと思う
引用、分断と再構築、メタ構造

新房は絶望先生で気狂いピエロのオマージュをやって
引用作家の引用ってワザとやってる

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:43:55.35 ID:W5CxLKCF0
>>871
東と岡田が萌入れろって押したが
ヤマカンが断ったって前スレだかで読んだが

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:44:24.19 ID:6fNIhx6G0
>>868
エロでRio、フリージング、お兄ちゃんに勝てるかな?

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:46:11.33 ID:iR860h5L0
そういや「これじゃ俺達は放浪息子の当て馬じゃねーか」ってマヌケな発言もあったな。
出来損ないの放浪息子に、食われてる程度の主題なのかよっていう。
放浪息子が面白いのって小学生時代なのに、
そこすっ飛ばしたアニメ以下表現力ってどうなんだよ。

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:46:51.01 ID:W5CxLKCF0
>>873
さあ、仮定の話だからね
俺もフリージング見てないしISも途中で切ったからよく分からんけど
どっちかがちょっと本気出して来たらエロでも勝てないかもな

>>875
日常は悪くないから
初めから日常ものにしときゃ良かったんだよな

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:47:06.53 ID:S47aOab90
>>874
それなんて言うFF?

>>875
SFは萌えと客層が両立できるのか?
キャラ萌えはあっても俺はできないと思うんだが

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:49:18.13 ID:yqWGIzoU0
>>881
>SFは萌えと客層が両立できるのか?

ハルヒ・・・

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:49:37.66 ID:iR860h5L0
>>877
あいつの放送後の反応を知ってるなら。
この発言が凄い間抜けに見えるはず。
ttp://netares.info/?p=257

楽しみにしていますwだってさw

884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:49:43.10 ID:7VHDIL4Z0
ヤマカンが脱萌したいってのだけは伝わってくるよフラクタル

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:49:56.09 ID:W5CxLKCF0
>>881
うまく描写をやれれば両方の層を取りこめるんじゃね?
SF層も萌拒絶するのはあんまいないと思うし
萌層もなんかよく分からない->SF層が解説みたいな流れで見れると思うし
もっとも今の内容見る限りSFには近づかん方がいいと思うが

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:50:04.25 ID:oQ8Q8xmY0
まずだな
今のフラクタルに萌えとエロがないという前提が間違い。逆に萌えとエロしかないじゃん

さらに描写も構成も演出もクソなところに萌えとエロを強化したところでどうなる
出来上がるのはフリージング以下の糞だぞ

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:51:29.15 ID:f7sea+x60
>>877
その発言はまだツイッターに残ってるんじゃないかな
確かにそんな事を言ってたよ

オトナアニメの山本Pのインタビューによれば
「元々はSFでカモフラージュした萌えアニメを作りたかった」らしいが
それをヤマカンが突っぱねた結果意思統一が出来ずこうなってる
東は自分の案が採用されなくて駄々こねてるっぽい

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:52:56.66 ID:W5CxLKCF0
>>883
なんだこいつ
始めっからやる気ねーな
もうマジで死んでほしいわ

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:53:38.77 ID:HMuq5aIl0
ヤマカンは萌を否定して脱萌するんじゃなく
消化してから脱萌しろ

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:53:41.55 ID:S47aOab90
>>882
ごめん、見てないから忘れてた

>>885
でも原作無しにSFってきつい気がするんだけどな・・・これも一応あったんだったけ

>>886
なんか船のバランスが崩れて転覆する様子を想像してしまった

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:54:05.32 ID:5oV/d/k40
東はラッシュで一話を見ているはずなんだよね
だから一話放送開始までの「俺が関わってるアニメ」としてアピールしてたのに滑ったっぽいと感知した途端
「俺関わってないから」だもんな
てかなんでこいつに需要があるのかさっぱりわからん・・


>>863>>876
ウルトラマンまでw
ゴダールの日本ヲタ界の影響は計り知れないな

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:54:20.76 ID:wHWsnwtMP
>>886
一応ヤマカンは萌えアニメに関してはかんなぎという実績があるからなあ
最初からそっち方面に向けて作ってれば期待できたのかもって思っちゃうんだよ

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:55:14.64 ID:IzxR2Qjs0
東が一部に非常に嫌われてるのは理解してるが
個人攻撃スレじゃないんだからそこら辺は少し自重しようぜ

>>881
SFっても基本的に土台でしかないから題材さえ間違えなければいけるんじゃないかな。
もし夏への扉がアニメ化されたらロリコンと猫萌えだらけになるであろう。

>>883
>彼は“システム”の秘密を知ることになる
いつなんだろう……

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:55:41.22 ID:iR860h5L0
>>882
ハルヒは日常系にSF的世界観を入れたから、発想としては逆だな。
世界観だけじゃなくて、世界がSFの場合って、
よほどストーリーが面白くないとキャラ萌えは難しいんじゃないかなぁ。
極端な話、「SFの設定」が無意味になるからな。

まあ萌えがあるかないか以前に、
フラクタルがSF設定である必要があったのかは謎だが。

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:56:20.83 ID:uZfo/7at0
>>886
冒険活劇でなく、ヤマカン得意の日常系に注力してれば
まだマシだったかもしれない。

無茶なアクションとか人死にを入れずに、他人との触れ合いの中でクレインの成長を描いていれば。

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:57:33.28 ID:iR860h5L0
>>893
いつなんだろうクソワロタ

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:58:06.92 ID:W5CxLKCF0
>>887
散々データベース消費とか貶しといて萌で商売するつもりだったのか?
それとも萌で馬鹿をつってやるぜとでも思ってたんだろうか
いずれにせよもう東にやらせなかっただけでヤマカン支持したい気分だわ

>>890
うーん、きっちり設定詰めるスタッフが居れば不可能ではないと思うよ
オリジナルSF

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:59:19.94 ID:oQ8Q8xmY0
>>892
ゆるゆる日常+ちょっぴり冒険+萌えなら手堅い企画として成立したかも知れないね

つーかPの予定はそれだったみたいだな

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 01:59:47.59 ID:S47aOab90
>>891
人間には偉そうな態度を取る奴を見ると殴りたくなる人間と取り合えず下手に出る人間と2種類居るから

>>892
あれって中の人萌えな気がするけどな

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:01:51.55 ID:f7sea+x60
>>893
慢心や環境の違いという題材で両者を比較すると
真っ先に東&ヤマカンが問題になると思う
こいつらが無意味にヘイト稼ぐから純粋に楽しめないってのは確実にあるよ

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:03:26.54 ID:iR860h5L0
>>898
やっぱ制作陣の意思統一って重要だわ

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:05:37.61 ID:W5CxLKCF0
>>900
俺は別にスタッフが暴れてもいいと思ってる
でも製作側のくせにこれは面白くないとか言いやがる馬鹿は許せないわ
終わった後に反省会やるならまだしも放送中だぜ
こっちは通しで見てるんだ
マジぶっ殺したいわ

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:05:40.92 ID:QZEyYIXa0
>>897
データベース論って現代の情報理論の基礎も知らずにイメージで語ってますよね
"情報"とは何か?ってのを適当に扱ってるから、あんなツギハギだらけの
偽科学レベルの論しかだせてない
ダニエル・デネット、ダグラス・ホフスタッター、シャノンあたり読んで出直してくれと。

賛否はあるのは承知だが、設定は別で、脚本 藤咲あゆなにやらせてみたい。
理由はナイトウィザード アニメをファンタジーながら王道で書ききったところ

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:09:19.14 ID:S47aOab90
作りたいもののイメージの統一ができてなかった製作陣と言うとスクエニが出てきてしまうんだが

>>902
ま、ツイッターとかでやる事じゃないよな
あの二人が槍玉に挙がるのはやっぱ要らない事し過ぎなんだよな

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:13:58.20 ID:W5CxLKCF0
あーだめだ、東の話になると腹が立つだけだから別の事を考えよう

フラクタルはまだまだSF描写やれる余地が結構あって
それをやれればSFとして結構見れたもんになると思うんだけど
こういうのって誰が頑張るのが一番いいんだろ
やっぱ監督?

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:14:06.22 ID:MXU5tbV00
ここは博識な人が多くてやや鬱

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:14:07.68 ID:xq/8DNr10
>>904
スクエニだよw
漫画はガンガンオンライン

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:14:30.55 ID:IzxR2Qjs0
正直、こう色々情報を羅列されると
本当にフラクタル制作は迷走していたんだなという感想になるな
何が作りたかったんだろうな。

P:萌えやりたいけど潰された
ヤマカン:冒険活劇だけどエンタメはしません
東:SFで俺思想を語りたいけど潰された
岡田:よく知らず。得意は恋愛系脚本?ただGOSICKのこいつはダメだ。


まどかは話見ると虚淵の脚本に肉付けしてったって感じか。
出来上がった脚本が全体の骨になってるからそら揺らがないだろうね。

>>900
慢心か。まどかの方はスタッフみんなベテランだよなぁ。
虚淵だってアニメはともかくゲームじゃ10年以上企画立ててやってるし。
対してフラクタル見ると、声は大きいけど皆若手だよね。
ここまでスレタイがしっくり来るのもあれだなぁ……。
虚淵と東の経歴は比較すると少し面白い。何気に同年代。

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:14:56.94 ID:f7sea+x60
>>902
暴れるのはこっちとしても別に構わないんだ
宣伝のためにビッグマウスが必要な時もあるだろう
プロなんだから、それが必要だと思えばよそ(まどかとかな)に噛み付くのもアリ

しかし放送中に味方を狙って撃ち殺した東だけは許せん
責任放棄するならクレジット外せと言いたい

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:16:07.35 ID:xCGMCkbi0
ビッグマウスは失敗したときは二倍のダメージを受ける諸刃の戦略

911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:17:44.04 ID:MXU5tbV00
東って放送開始前は「フラクタルはわしが育てた」、放送開始後は「わしはフラクタルなんか育てとらん」。
わかりやすすぎて涙が出てくる。

こういうことをやると周囲にどういう印象を与えるかわからないほどアホとも思えないのだがなあ

912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:18:29.54 ID:S47aOab90
>>907
・・・漫画版どこから出てるか知らなかったがここでもスクエニなのか

>>906
俺も余り無いから気にするな

>>908
まどかはそれが顕著だよな
特に虚淵はマミに関してただの先輩キャラ程度の位置づけだったのに
スタッフと監督がアクション頑張って人気キャラだし

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:18:37.52 ID:W5CxLKCF0
ヤマカンは勝手に空回りして手前でハードル上げて自爆してるだけで
必死だな(笑)で済むんだけど、東は倫理観なさすぎ
二度とエンターテイメントの仕事しないで欲しい

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:19:45.52 ID:iu0mALt90
>>898
つーか、ヤマカンはなんでこの話うけたんだよって思うな、萌えやりたくないんだったらさ。
普通Pに話聞いたときに、どういう方向性でやってほしいって話は出るよな?
そこで隠れ萌え系で、と言われてるだろうに、やっぱ萌えはヤダってひっくり返したのかねぇ。

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:19:55.90 ID:iaHT7q7p0
久しぶりに東の合宿でのつぶやき見直したけど企画時からgdgdとしかw
http://togetter.com/li/6292

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:20:21.70 ID:DASeStIZ0
東は朝生でもやらかしたらしいしな

アズマってホントバカ…

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:21:17.26 ID:ouUvnSg0O
ttp://netares.info/?p=257
既存の市場・ユーザーに依らない新たな市場の開拓って言うなら、
まずは具体的にどの年齢層・性別趣味嗜好性なのかをしっかりと定義すべき、金使ってくれない層相手にしても市場開拓は無い
何よりもスタッフ自身がその層の普段の動向に詳しいことが必要、スタッフの意思統一なんて最初はそこから
結局、何の勝算も無く裸で前線に飛び出すこの業界によくいる阿呆の一人だったのか?

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:22:06.61 ID:IzxR2Qjs0
>>915
なんだこれwwww
「もうダメだ!」で失笑しちまったじゃないかw

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:22:51.71 ID:B+3koioN0
多分純粋な視聴者よりアニメの作り手の現場のほうが
よりこの酷さの理由が明確に分かるだろうから、2人とも
当分干されることになって、結果論としてはアニメ業界の
ためには良かったような
気がするよ


920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:22:55.93 ID:iR860h5L0
>>903
まあ、基本的にシミュレーション・シミュラークルを
無理やりオタ文化に当てはめたのがデータベース論だし、
こういう考え方する人間には終わったことの分析は出来ても、
じゃあこれから先はどうするかは無理でしょw

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:23:51.84 ID:S47aOab90
>>914
まず、スタッフ集める前にSFで○×やりましょうとか無かったのかな
取り合えず、集まってくれって集まってもらったようにしか思えない
それでいいのか?

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:26:11.26 ID:+qNffWKH0
>>915
このシリーズ晒されると作品の意図とかお終いだよな
序盤大盛り上がりの東が拗ねて早寝とか流れが最高だ

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:26:16.40 ID:xq/8DNr10
>>917
2009年12月からフラクタル原案はじめてるのか。

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:28:37.66 ID:S47aOab90
>>917
喩えるなら主人公補正の無い主人公が戦争映画で即効退場していくのを見る感じなんだろうな

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:28:49.65 ID:wHWsnwtMP
>>915
正直これ読んだだけでwktkしてた。

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:29:50.27 ID:W5CxLKCF0
頑固で自分を曲げない奴が二人チームに居て
そいつらの反りがまったく合わなかったのが発端か
つーかPはなんでこの二人集めたんだろ

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:29:54.51 ID:MXU5tbV00
>>921
ステキ☆な化学反応(はぁと)が起きるとでも思ったんだろうよ……

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:32:32.81 ID:W5CxLKCF0
役割分担が出来てなかったのが失敗の原因なんだろうか
まどかって始めにキャラ絵があって、そこに脚本ついて
それをアニメにって流れだったよね

フラクタルも設定、脚本、アニメ化ってやればよかったのかも

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:32:32.74 ID:iR860h5L0
東(使用前)監督の読みを信じて委ねたw楽しみw
→(使用後)アニメのツイートはしたくない。聞くな。

ヤマカン(使用前)萌えだけじゃ日本のアニメは腐る。ラピュタみたいなの作りたい!
→(使用後)いくえ不明

山本P→(使用前)フラクタルは東とヤマカンでカモフラージュした萌えアニメ^^
→(使用後)みんなのフォローで必死。特に東の毒吐きのフォロー

合宿って、意思統一するためじゃあにいのか……。


930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:38:18.54 ID:IzxR2Qjs0
東のTL、当時見てたはずなのにさっぱり覚えてないなぁ…

>>925
俺、自分が悪いせいかもしれないんだが、
当時も東のTL読んでてもフラクタルという作品がどういうものかさっぱり想像できなかったんだ。
曖昧さで核の部分すら誤魔化してるようにしか感じなかった。

片や虚淵の方は、もう虚淵が魔法少女ってだけで舞い上がってたので
評価が著しく偏るので述べない。
だからその頃は全然期待感が湧かなかったんだが、設定を知ってようやく興味出たぐらい。

>>926
こんなお墨付きをつける辺り、アンチvs信者で盛り上がるような
爆発商法辺りを望んでたんじゃないかと邪推してしまう

>フラクタルについては、おれは番組実況で「この作画は設定的にありえないんだけど」的な
>愚痴突っ込みすらしていいという、奇跡的なお墨付きをプロデューサーからもらっているのだった。
>hazuma 2010-12-10 10:46:23


931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:39:02.87 ID:iu0mALt90
>>921
つまり、自分の好きなモノつくるための踏み台にした構図になるよな、この場合。
原作付きを、自分の世界にして叩かれまくる監督は呆れるほど多いけど、Pが集めた人の面子潰す形で踏み台にするってなかなか無い気がするw

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:39:38.73 ID:IzxR2Qjs0
げ、ずれてる
>930の上は正しくはこう

>>925
俺、自分が悪いせいかもしれないんだが、
当時も東のTL読んでてもフラクタルという作品がどういうものかさっぱり想像できなかったんだ。
曖昧さで核の部分すら誤魔化してるようにしか感じなかった。
だからその頃は全然期待感が湧かなかったんだが、設定を知ってようやく興味出たぐらい。

片や虚淵の方は、もう虚淵が魔法少女ってだけで舞い上がってたので
評価が著しく偏るので述べない。


933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:41:37.95 ID:S47aOab90
>>927
化学反応は起きたな
悪い方向に

>>931
確かにな・・・大人が居なかった訳か

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:44:20.28 ID:W5CxLKCF0
>>930
爆発商法以前にモノが面白くなきゃどうにもならんわなwww
どっちかってとあんまり東がうるさいから途中で匙を投げたんじゃね?
ひょっとしたら爆発商法になるかもって一縷の期待とともに

>>931
製作陣がみんな明後日の方向むいてたんか
なんかフラクタルは別の意味で伝説になりそうだなwww

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:44:23.39 ID:oQ8Q8xmY0
お互いを尊重して持ち味を活かしあうような連携が
あの評論家(笑)どもに出来るわけがなかったな

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:44:49.64 ID:pi361big0
>>917
>>結局、何の勝算も無く裸で前線に飛び出すこの業界によくいる阿呆の一人だったのか?

なるほど、まさしく3話で死んだデブの事だな。
戦略も戦術も無く、打ち合わせも出来ていない様子のテロリストは、製作陣の姿だったのか。
なんというメタ構造(?)。

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:46:25.62 ID:f7sea+x60
ターゲットがどこなのかわからない具合では
まどかサイドも人のこと言えないくらい無頓着に見えるけど
「萌え系だと思った視聴者を騙し討ちにしよう!w」
というコンセプトは先に脚本あげたときから揺らいでなくて、後は演出で勝負してる

人材だけ集めて行き先を後で決めようとしたフラクタルが間抜けなんだろう
行きたいところがバラバラなんだから纏まるわけがない

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:49:31.65 ID:W5CxLKCF0
たしかにまどかのターゲットも
萌絵なのにハード鬱展開とかマジよくわからないなwww
やっぱりきっちり役割分担できたのが勝因なんだろうか
絵と脚本と演出がきっちりかみ合ってるもんな

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:55:27.44 ID:IzxR2Qjs0
まどかはエンターテイメントとして仕上げてあるから、
どっかに引っかかればいいって感じだったんじゃね。
原作クレジットにもなってる4者ってそれぞれ固定ファンいるし、
その上で前情報ほとんど出さずに3話でインパクト取れば
少なくともその中からファン層ができると踏んでたんじゃないかな。

フラクタルについては上の方で散々書いたから割愛

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:56:05.49 ID:S47aOab90
>>937
あっちは戦争しにきてるよなw

>>938
まどかの萌え絵は脚本を生かす為のスパイスだからな
虚淵を別名での起用も考えてた製作側だからあっちはガチで視聴者の心を殺しにきてる
客側は普通にサバイバルゲームしに来たら主催側がプロの傭兵を対戦相手に寄越すようなもんだ

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:56:07.45 ID:B+3koioN0
プロモから版権絵やOP、演出まで3話途中まで完全に魔法少女のプロットで揃えて
一気にひっくり返すというまどかは明らかに確信犯だよね
魔法少女ものを知り尽くした監督が意外性のある脚本を存分に生かしてる

フラクタルは放送開始から駄目脚本にプロットを無視したジブリ絵足して
冒険もの作る域に無い監督が無茶苦茶やって真駄目にしてしまった真逆の感じ

ビッグマウスが無ければただの空気アニメ

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 02:58:47.68 ID:KnW0RIeZ0
>>938
かみ合っているというか、予期せぬ異化作用、化学反応がよいほうに進んじゃった気がする。
フラクタルは化学反応がダメなほうに進んじゃったと。ほんと対照的だなあ。

しかし東のアキバ狙い撃ち発言ってほんと失礼というか、そもそもこいつは創作を舐めてる感じするね。
ラノベDBみたいなのを実作にも当てはめて、ナノマシンだの、インストールだの適当にキーワードをちりばめとけば
それでいいだろ、みたいな安直さ。

大して古い魔法少女というプロットでも、本気で見る奴を驚かせてやるって本気がまどかからは感じられる。


943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:01:36.03 ID:xCGMCkbi0
ヤマカンに冒険活劇とか虚淵に普通の魔法少女モノくらい無謀な話だったのさ…

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:04:28.28 ID:248BeqmY0
>>903
ナイトウィザードが評価されてて嬉しい卓ゲ民の俺w
あれほど見事な卓ゲアニメ化成功作はないだろう

あれは原作ありで、元々ギャグありの現代ファンタジー&作品ではあるが、アニメ自体はオリジナルストーリー
それであれだけの伏線がしっかりした王道作品を作り上げたのは見事だったよ
藤咲あゆなは小説家でもあるからか、話の運び方が上手いなと思う
ナイトウィザード以外、シリーズ構成やってないのでまたやってほしいところだ

やっぱオリジナル作品はシリーズ構成・脚本にちゃんと実力持った人起用しないとダメだよ
あと、その人がどんな脚本が得意かっての把握しとかないと
マリーはゴシックの方とか見てもわかるが、男女の恋愛部分は得意だが、それ以外は下手だよ
ゴシックでも原作で良かったところを改悪したりしてるし

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:08:12.24 ID:BryGL8i70
>>940
>>客側は普通にサバイバルゲームしに来たら主催側がプロの傭兵を対戦相手に寄越すようなもんだ
  ↑
「お花畑に行ったら、地雷原でした。」
「花の子ルンルンを見ていたら、ボトムズでした。」

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:08:53.42 ID:W5CxLKCF0
>>940
うーん、スパイスのレベルなんだろうか
仮にISの絵でやったとしたら、こうはならなかったと思う

>>942
共同作業って怖いね
アニメに限らずどんな場合でも起こり得るんだろうな
俺も気をつけなきゃ

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:11:16.13 ID:S47aOab90
>>944
俺もあれはあれでよかったと思うぜ
ネタバレに小説版の後半だけ見たらあれはアニメでは出来ないしな

>>945
そっちの方が分かり易いな
ちょうど、ケーブルでボトムズ見てる俺には機体をあっさり捨てていく様にカルチャーショック受けたぜ

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:11:23.20 ID:f7sea+x60
>>944
あれ、こんなところにも卓ゲ民がw
まどかの設定は卓ゲにしたら面白そうだなとか思ってたのは秘密だ
ROCで願いを決めて、濁りきったらジャー○化するよみたいな

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:14:11.88 ID:1AQIv8g40
555とか龍騎を見てみ?子供番組とは思えない内容だぞ

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:23:24.28 ID:248BeqmY0
>>928
違う違う。まず脚本ありきだよ。
脚本>キャラデザ>アニメ・漫画それぞれ制作開始
ここらへん、インタビューとかで詳しく話されてて面白いよ
漫画版の方、マミさんのアクションになんだとーって驚いてたり、アニメ見てから杏子の槍急いで書き直したりw

>>947
そうそう。1クールで小説版のネタは無理w
ナイトウィザードという世界観で、1クールで、アニメはアニメで完結させるって条件をクリアするにはあれがベストだったと思う。
あとエリスはアニメ版の方が可愛いw

>>948
俺含めて卓ゲ民はどこにでも潜んでやがるなw
まどかはTRPG作りやすそうだよなぁ。奈良原とかが遊びそう(ぇ

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:23:41.93 ID:HxxK27cI0
>>879
「これじゃ俺達は上条当馬じゃねーか」って言いたかったんだと思う。

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:25:12.85 ID:6M3uIODT0
もしもヤマカンがドラッカーの「マネジメント」を読んだら

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:25:46.88 ID:S47aOab90
>>951
とーまが合ってるかどうか知らんが当馬と読めるのが面白いな

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:28:14.70 ID:W5CxLKCF0
>>950
そうなんだ
なんかキャラ絵みて書いて、
脚本上げたあとの会議をキャラデザが休んだもんだから
脚本がやりすぎたかとビビったって話をどっかで読んだ気がしたんで
勘違いしてたみたいだ

まどかはPC間の絡み促進するルール作り込んでやれば
かなりドロドロの人間模様をやれそうな悪寒
如何に悲劇的に死んだり魔女になるかを競う
パラノイア的方向はどうか

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:31:06.01 ID:iu0mALt90
>>944
そういや虚淵も、鋼屋ジンとかとTRPGやる人だっけ。
FEARのTRPGは、導入・話の展開・クライマックスとシーンで分けて管理するから、物語構造としてはいい手本だよね。
これがしっかりしてないと、話が崩壊する危険があるしな。
アドリブでシナリオ組んだら大抵ぐだぐだになる。
フラクタルは、TRPGでいうなら、フリーシナリオで、全然目的が違うのが集まってバラバラに動いて崩壊ってところかw

956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:36:03.38 ID:iu0mALt90
>>954
まどかは脚本上がったあと、一旦止まってたらしいからね。
その間に漫画のネームが上がったので、同じ脚本から、別なものとして派生したのがアニメと漫画って感じらしい。
アニメのほうは、脚本上がった段階で、時間を置いてもう一度練り直して、意識統一計ったのかもしれない。

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:40:41.53 ID:f7sea+x60
フラクタルはさ、FEARフォーマットで言うとこうだろ

GM :山本P(アドリブ)
PC1:東(最強厨)
PC2:ヤマカン(ルーニー)
PC3:岡田(恋愛脳)

ふざけんな!困ったちゃんしかいないじゃないか!
出よう、こんなセッションw

958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:40:46.86 ID:FvSh5Otr0
>>947
高橋がダグラムで(スポンサーの要望やらなんやらで)出来なくて、
ボトムズになったやっと出来たことが
「主人公メカ」っていう概念を取っ払うことだったらしいからな。

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:42:43.30 ID:248BeqmY0
あと脚本の後に、イヌカレーが魔女設定など作ったが好き勝手やりすぎて「触手で締め上げるって書いてあるのに触手ねーじゃねぇか!?」ってなって、戦闘シーンに関しては一度虚淵に脚本戻して書き直してもらったという話もあったなw

虚淵が「お互い遠慮しようって気がないですね(笑」って言ってたが、ホントそれぞれのスタッフが任された仕事を全力でやりつつ、全力で好き勝手してやがるw
うめせんせーもキャラデザリテイクなしだったらしいしw

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 03:49:23.64 ID:248BeqmY0
>>955
わかりやすい例えだな。
シーン制はスムーズな進行、シナリオ重視なセッションをやるためと言っても良いからね。
物語構成、起承転結をわかりやすく形にしたもんだと思うよ。だから、あれは物語作る上での手本になる。
TRPG趣味のライターとか多いのもそういう理由があるんじゃね?


しっかし、ホントお前ら(卓ゲ民)どこにでもいるなオイ
まだ他にもいたのかよw

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 04:00:15.78 ID:S47aOab90
>>959
素晴らしいチームプレイだな
皮肉じゃなくてマジでそう思うよ

962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 04:05:13.51 ID:KnW0RIeZ0
iPad2結局解像度変更なしか。まあ買うけど。
ガレージバンドは面白そうだな。

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 04:05:30.47 ID:KnW0RIeZ0
>>962
誤爆しました。

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 04:06:53.48 ID:oNcAqwFc0
差がついた最大の理由は「スタッフの社交性」なのかもね。
信頼や尊敬とかを抜きで共同作業してもいいものは出来てこない、と。

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 04:12:22.20 ID:DASeStIZ0
一話見直したらマミさんのソウルジェムデカすぎてワロタwww
ソウルジェムの大きさ≒強さみたいな描写もあった(2話)けどあれどうなったのかしら?
まあ話の筋には関係ないと思うんでどうでもいいっちゃどうでも良いんだけどね

フラクタルは…今夜の7話はヤマカン曰く面白いらしいから期待してみるとするか
おやすみ

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 04:12:50.10 ID:oQ8Q8xmY0
そうだと思う
アニメって共同制作だからね。アニメ関係者がヤマカンの存在に拒否反応を示すのも
「こいつとは絶対に仕事をしたくない」という思いからだと思う

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 04:13:19.99 ID:A2y2yKdpP
ヤマカンが失敗したのは経験値が低すぎたからだよ

何をやるにしても圧倒的に実力が無さ過ぎた
その事に本人の自覚が無さ過ぎた

負けるべくして負けた

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 04:17:52.98 ID:d7KodoJ/0
しかしここ過去スレ総合すると結構な厚さの本が書けそうだな
内容も多岐にわたってて興味深いぜ

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 04:21:12.94 ID:/N42fp9nO
>>949
平成ライダーっぽいって聞いて見始めたけど普通に楽しんでる
同族殺し、戦い続ける宿命ってテーマがごく自然なシステムになってて感心するわ
5年前なら性別以外ほぼいじらずにライダーでやれたかも
まあ実際は龍騎が存在してしまったあとじゃ厳しいんだけどさ

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 04:26:51.34 ID:HxxK27cI0
>>902
> マジぶっ殺したいわ
>>909
> しかし放送中に味方を狙って撃ち殺した東だけは許せん
> 責任放棄するならクレジット外せと言いたい

朝生でホリエモンが「尖閣諸島なんか中国にあげればいいじゃん。欲しければ金出して買えばいいじゃん」とかいう売国発言したとき、
東は同意して「だけど家族は体を張って守る」なんてかっこつけ発言してたけど、
ついったーのやり取り見る限り、保身に走ってるだけだよな。

東は戦争になったら真っ先に自分だけ逃げ出すようなやつ。


971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 05:51:03.22 ID:uJ5Ec9DQ0
>>939
主役の魔法少女達だけじゃなく、魔女やキュウべぇにすら固定ファンが居るからな。
これはちょっとすごい事よ

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 06:02:52.98 ID:rXJwI5pL0
比べるのも恥ずかしい糞アニメwwwwww

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 07:04:45.71 ID:34OEeTBHO
リュウキガーはもうオワコンだよw
コウサクガ-も終了。
今はBPOさん。

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 07:13:04.05 ID:wWvkzULq0
合宿合宿って言ってるけど、
結局は東京近郊の温泉かどこかで
1泊して飲んで騒いだだけじゃない?
で、あれこれヲタ話しただけ。
当たれば、合宿までしましたからね!ってしたり顔で言える。

あの内容で本気で話し合いの合宿したように思えるか?
というか、大学生の文科系の合宿ってそういうもんだろw

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 07:15:04.75 ID:wWvkzULq0
合宿しましょうよ。
経費で落ちますから。
どうせ発端はこれ。

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 07:35:49.01 ID:feqEntMZ0
キャッチーなキャラとかどぎつい展開とか、「アキバ系狙い撃ち」と揶揄するのは簡単かも知れんけど、フラクタルのスタッフで
「つらい分だけ楽しいぞ、大人は」の台詞はフラクタルのスタッフには絶対思いつかないと思う
つらいことからは逃げ出してばっかりの東は論外
個人的には一番最初に心わしづかみにされたのはあのシーンだった

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 07:42:13.61 ID:EQF2dgcc0
>>971
というかチョイ役のホストのスレすらあるのがまどかw
なんかほんと観てる人達楽しんでるなぁって思う

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 07:53:33.27 ID:oNcAqwFc0
>>970
>東は同意して「だけど家族は体を張って守る」なんてかっこつけ発言してたけど
どうしてかなあ…。
ただなんとなくわかっちゃうんだよね、あんたが嘘つきだってこと。
誤魔化しきれるもんじゃないよ…、そういうの


まどかの台詞は便利だなあ

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 07:54:31.37 ID:RyNcRmsv0
作画陣もA-1関連の傭兵集めただけだしな
自分の会社の人間の参加率が低すぎる

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:00:07.16 ID:qfk3c6sw0
>>937
確かこんな話だった>まどかのターゲット
虚渕:ターゲットはどの辺にしましょうか?
新房:見て楽しんでくれた人がターゲットってことでいいんじゃない?
みたいなw考えさせられるなぁww

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:01:05.54 ID:YDh8q4ikP
ぼくらのの原作嫌い発言とか、つよきすのツンデレって何?とか
アニメ製作者に原案や原作が足蹴にされるってことは結構あると思う

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:02:28.80 ID:qfk3c6sw0
そしてさらっと。
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299106898/

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:03:16.14 ID:RyNcRmsv0
ちょいと前まで原作物なんてやりたくない仕事、俺がおもしろくしてやんよw
オリジナルこそ王道、原作者が口出しなんて出来る空気はなかったよ
ヤマカンの年齢だとちょうどそこらの人間だと思う

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:04:22.79 ID:oQ8Q8xmY0
>>980
いい話だ
枠組みに捕らわれず、とにかく見てくれた人を楽しませようという心意気を感じる

一方フラクタルは自分の名声のために視聴者を足蹴にしていた

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:08:01.68 ID:oNcAqwFc0
>>982

まどかはちょっと理想論でアニメ作りすぎだけどなw
なかなか「ターゲットはしらない」状態で億単位のプロジェクトは動かせない
発案が岩上Pでないとまず通らない企画だと思う

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:08:18.72 ID:kU0Uj3Kh0
「冒険活劇」が作れない、作りたくない、作る才能が無い
のだったら、とことん「癒し系ロードムービー」にすれば良かったのになぁ。

日本が、このままだと没落するから
「崩壊しつつある未来都市・未来田舎を旅する」なんてのも共感を呼ぶかもしれない。
思い切って、逆の事を試すと上手く行くことも有る。

戦隊魔法少女モノと見せかけて、血と硝煙の宴にしてみる、とか。

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:14:10.37 ID:HxxK27cI0
まどかのターゲットは一般人だよ。

在日朝鮮人以外の一般人がターゲット。


988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:21:04.96 ID:rdtAS8kj0
>>982さん、本当に優しい人だったんだ。 戦うためにどういう覚悟が要るのか、私たちに
スレ立て乙らせるために あの人は・・

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:24:25.71 ID:oNcAqwFc0
…改変するためのフラクタルの台詞が真剣に思い出せない
「えっち!」「ヴィンテージだー」以外何を喋ってたっけ、あの人たち

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:25:33.62 ID:EQF2dgcc0
というか地味にこのスレ伸びてるなw結構ちゃんと論議してるからかな?
まぁフラクタルがオチに使われる事が多いけど

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:29:24.12 ID:oQ8Q8xmY0
>>976
あのママさんの下りは良かったね。滅多に聞けない大人のアドバイスだった
それが裏目に出るんだから底が知れないアニメだ

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:32:08.31 ID:yT+dZ9by0
本スレがともに機能してるとは言いがたい状況なので、難民が多いw

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:36:13.74 ID:6fNIhx6G0
>>989
唯一覚えてる台詞はネッサは好きが好き

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:36:22.72 ID:RyNcRmsv0
まあ一応アドバイス通りにしたら赤と青の戦闘はとまって赤もデレたけど
青が壊れた


995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:36:44.09 ID:YsurajIo0
>>992
まさに”ま”抜け

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:41:56.58 ID:oNcAqwFc0
>>993
ああ、それは言ってたね
台詞回しが下手なのか、演出が下手だからシーンを記憶できないのか…
まどかは一度聞けば覚える台詞が多いんだが

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:44:32.21 ID:rKFpOqko0
まどかは今日か。
1週間長かったよ

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:45:17.65 ID:+dR19Sq50
まどかは謎解きヨウ素だけで他はゴミだろw

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:45:37.40 ID:HxxK27cI0
>>995
フラクタルのスレ検索しようとして「まぬけ」と入れそうになったじゃないか

1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/03/03(木) 08:45:56.28 ID:rLZOFL7m0
そんなのぜったいおかしいよ
後悔なんてあるわけない
わたしってほんとバカ

とありがちな言葉から印象的なせりふをつくりだす、それが本編にちゃんと効いてくる、意味で
やっぱまどかの脚本は良く出来ている。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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