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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い11

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 20:38:03.88 ID:a58dmkcr0
過去ログ

魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9(10)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298460974/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298459556/
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い8
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い7
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い5
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い4
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 3
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 2
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魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295660479/

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 20:42:04.45 ID:UDh+4BR/0
 


       
       板違いだボケ





3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 20:43:05.34 ID:+AXjy2jy0
 \\''| ''フ    --、  七_  l__ゝ ー|ー l 丶丶
 //⊥(_i  (ノ _) (乂 )  __)  9  ヽ_ノ

                            ,. -─- 、
                ,. -─- 、       l  感  l
               l  感  l         ヽ、 謝 ノ
               ヽ、謝 ノ       /   \
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 l             l   __\/___ 厶- ''´       ヽ、謝 ノ
 l     >>1   l  | r‐───‐┐|    ,、       /   \
. ヽ、         , '  | |  >>1乙  || /└──┐ |     |
   ヽ、 様  /   |│       |│ \┌──┘   ̄ ̄ ̄
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 │l スレ立て || r r r rュ r r /     \  く   ヽ、 謝 ノ
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4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 20:55:05.30 ID:IRo9nXor0
ヤマカンのMUNTO愛について触れてる記事。
ttp://d.hatena.ne.jp/mattune/20110108/1294416027

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:04:54.25 ID:Ddw81IBv0
@hazuma
hiroki azuma
ちなみにこれって印刷業界だけの話じゃないですよ。なんと、例のあの
アニメシナリオ原案企画も、いまだに契約書の捺印が終わってないです。
5時間前 webから お気に入り リツイート 返信

koji8782 山本幸治
例のあのって… ちょっとよくないな
1時間前 お気に入り リツイート 返信


・・・・・慢心、環境の違い
いくら何でも環境が酷すぎんだろ!

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:08:05.58 ID:K6UUmXVS0
フラクタル毎回毎回エッチネタいれてくるの
寒いからやめてほしい
恒例みたいになってる
あそこまでなんでしつこくするわけ?

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:10:19.74 ID:Twjap+s/0
>>5
東は本当に糞野郎だな
山本Pそろそろ心労で倒れかねん


8 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:11:40.95 ID:X7uXTqwc0
>>1

>>5
公開の場で当てこすりのように言う東浩紀、日に日に嫌いになっていきますw

9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:13:14.84 ID:K6UUmXVS0
>>6
2話でやめちゃったんだけど、あの絵柄でエロってキツそうなんだけど

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:14:16.63 ID:w/CxhfUe0
>>6
そんじょそこらの萌えアニメとは一線を画す冒険活劇を目指してるはずのフラクタルが
まさか毎回ヒロインを脱がして中学生のオナペット化してDVD/BD売上UPを狙うとはねえ

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:14:52.66 ID:FqiiwMAl0
>>7
P側で捺印してないなら問題だが、あずまんがゴネてるだけなら只の糞だな。

12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:16:21.36 ID:DM6VGOuR0
フリュネの抱き枕が出るのも時間の問題だな
もちろん6話のお尻で

13 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:17:20.64 ID:FqiiwMAl0
まさかISをライバルにしてくるとは思わなかった


14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:20:02.12 ID:K6UUmXVS0
フラクタル六話で主人公が
「色んな部品のパッチワークなんだ〜」って台詞があったが
まさにアニメ自体のことだよな

ナディアやラピュタとかを継ぎはぎしただけの
糞アニメ

15 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:22:58.97 ID:ScZVJ+au0
あずまんは生活に影響出るほどではないだろうが
他にもフラクタルで不払いや契約遅延があったら可哀想だな
上がやらかしまくりでも、フラクタルのスタッフはまだ頑張っているのに

16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:26:56.46 ID:oIIF5vln0
>>5
それこの流れのTLか。
いくつか省略してるけどこんな感じ。


(※ここでの業界は印刷業界のこと)
問題は「業界全体で原稿料聞かないのがデフォルト」になっていることです。
したがって、そこで変に強く原稿料交渉すると、「金に汚いやつ」と噂を立てられ
むしろ自分に不利に働く可能性がある。少なくともそのことは想像できるから、
ライターとしては交渉しないようにモチベーションが働く。 via web

2011.02.26 14:31

間に>5

日本の場合「著作者人格権」は自動的に発生するので、
契約書なくても金のやりとりについて関係者間で合意ができていれば
問題にしないってことかもしれない。
RT @imron2 ええーっ。それでトラブルが起きないのが不思議ですね
RT @hazuma: ちなみにこれって印刷業界だけの話 via web

2011.02.26 14:40



17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:28:03.75 ID:9x5OO+lI0
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298677868/889
889 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2011/02/26(土) 10:22:14.90 ID:At1X/74/0
  今日の22:00
  TBSのニュースキャスターって番組で特集やるみたいだな。

  けいおんと「今、話題の魔法少女アニメ」
  これは期待。


18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:28:35.53 ID:oPNzR3YX0
印刷業界だけの話でもないと思うけど。

19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:28:51.78 ID:FqiiwMAl0
>>8
東はD論がすでに「デリダなんて糞だぜ!」って内容の文句つけ野郎。
王様は裸だ!って叫ぶことは出来るけど、洋服を仕立てられるわけじゃない。

ホリエモンのと一緒で、本来は日陰者が、キャラが立ってて口も立つんでマスゴミ受けしただけ。


20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:29:20.76 ID:xs0xluQv0
>>1

フラクタルの山本P(フジテレビ。ノイタミナ・NOISE)
Paradise Kiss、怪〜ayakashi〜
獣王星、ハチミツとクローバー(2期)
働きマン(アニメ)、のだめカンタービレ(アニメ)
モノノ怪、バーテンダー
もやしもん、月面兎兵器ミーナ
レ・ミゼラブル 少女コゼット、しおんの王
スカルマン、二十面相の娘 
ミチコとハッチン、東のエデン、青い花
フラクタル

まどかの岩上P(アニプレ
空の境界、かんなぎ
化物語、私の優しくない先輩
咎狗の血、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
魔法少女まどか☆マギカ

21 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:31:52.89 ID:FqiiwMAl0
>>16
単にカネの交渉してるだけなら、そうはっきりと書けばいい。
そう書かないか書けないのは、カネに汚いってイメージされたくないって手前の都合じゃね?
そんでもし、はっきり書かないことによって読むほうに誤読まで誘導してるならやっぱり糞。

22 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:32:13.51 ID:Qd9PBXJj0
中身空っぽの宮台から社会性まで除去すると東みたいな豚が出来上がる

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:32:22.85 ID:oIIF5vln0
>>18
東が関わってるのが印刷業界メインなんだから
知らないところは語れんだろう。
日本の業界全部改革するのが目的でもなし。

24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:33:14.78 ID:f6+S5pdJ0
東とヤマカンって、こうしてみると似た者同士なんだな。
声がでかい所や、自分に注目を集めるためなら手段を選ばない所や、
大人の常識を全く弁えてない所が。

25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:36:27.84 ID:9x5OO+lI0
>>17を録画する人へ

タスクバー右下(タスクトレイ)の時計をダブルクリックしてプロパティ画面を表示し、
「インターネット時刻」タブに切り替え、「自動的に〜」にチェックが入ってることを確認し、
「今すぐ更新」ボタンをクリックして数十秒待てば正確に時刻あわせができます。

※ただし、僕の環境ではなぜか2分遅れに時刻が合わされる少女うが出ることがありました。ほかの手段で確認したほうがいいかも。


26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:40:54.75 ID:PBKVITQJO
>>17の魔法少女がまどかじゃなくてなのはでした
ってオチなら大笑いだなw


可能性としては、決して否定は出来ないんだよなあ。
向こうは劇場版とゲームの続編制作も決まってるし

27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:43:51.76 ID:K0R5tTJ30
というかTBSなんだからまどかでしょ、やりそうなのは作る過程とか声優のお仕事
みたいな気もするけど

28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:44:18.31 ID:oIIF5vln0
>>21
あとはTL見てくれ。
ttp://z.twipple.jp/user/hazuma

正直ツイッターから1発言抜き出すのは、
前後の流れがわからなくなるから好きじゃないんだ。
どこまでが関係する情報か、必要な情報か、貼る方も責任持てないし。

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:44:27.03 ID:Twjap+s/0
>>26
てかむしろ高確率でなのはじゃね?


30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:45:31.12 ID:Yc5VY2Nr0
まどかの場合はなんの前触れもなく突然現れた怪物アニメって感じだもんな
そんなことよりフタラクルの話しようぜ

31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:47:44.94 ID:o456Ckco0
評論家のヤマカンに終了後でいいから
まどかの事を語って貰いたいもんだ。

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:48:41.49 ID:9EvcJnD50
フラクタルは筋トレしながら見てる
画面見なくても大体わかる
BGMに最適!

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:50:14.47 ID:XXci2biNO
東&脚本が一番駄目なんじゃね?
この二人そのままでまどかスタッフを呼んでも失敗しただろう

まぁヤマカンと虚淵の組み合わせも失敗しそうだけどwww

34 :>>1乙を粗末にするんじゃねえ。殺すぞ。:2011/02/26(土) 21:52:47.39 ID:HkyxypR40
フラクタルにも、改変して面白くできる会話が有ったらいいのに。

216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:42:21.84 ID:pyMLuYgJ0
「言い訳とかさせちゃダメっしょ稼いできたグリーフシードは全部きっちり貢がせないと。
魔法少女って馬鹿だからさ。ちょっと力持たせとくとすっぐ下らねぇことに使っちまうからねぇ」

「いや〜ほんと魔法少女は人間扱いしちゃダメっすね
犬かなんかだと思って躾けないとね。アイツもそれで喜んでる訳だし
ソウルジェム殴るぞって言えば、まず大抵は黙りますもんね」

「けっ、ちょっと油断するとすぐ付け上がって騙したなとか言いだすからさぁ
甘やかすの禁物よ
ったくテメーみてーなクズ魔法少女が10年後も同じグリーフシード稼げるかってーの。
身の程弁えろってーんだ。なぁ?」

「捨てる時もさぁホントウザいっすよね。
その辺QBさん巧いから羨ましいっすよ。俺も見習わないと」

きっとこんな会話が

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:55:06.93 ID:ZEGgcaF00
なのはの放送枠ってTBS系列だったっけ?

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:55:51.69 ID:LX4PKmE+0
なのははTBSだね

37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:55:54.37 ID:dZZMt0Tj0
普段アニメを見ない人をターゲットにとか放送前の過剰なビッグマウスとか
ヤマカンは視聴者に自分の存在を認めさせたくてフラクタルを作ってるとしか思えん
オタの間ではもう認知されてるからとにかくもっと有名になりたいだけじゃないか
客商売の基本を履き違えているにもほどがある

新房は新作できたんで楽しんでください程度のことしか言わない
お客さんに楽しんでもらうことが第一なんだから

38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:56:52.16 ID:3F9K/tU40
>>37
大人と子供を比べてはいけない


39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:57:14.31 ID:xN4XxR4t0
放送前
フラクタル「まどマギさんちーっすwwwwwww」
まどマギ「あ、どうも。お互い頑張りましょう」

放送後
フラクタル「おいGOSICK、パン買ってこいよwww」
GOSICK「……」

40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:57:21.03 ID:qSyunBXK0
ドッペルに育てられたから親父の顔はしらないクレインくんだそうだと
なんでアニメの中で説明してくれないんだろうw

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:57:49.73 ID:ZEGgcaF00
じゃあなのはの可能性が大だな
昨日今日持ち上がった企画じゃないだろうし、3話以降で突然爆発したまどかが特集されるとはタイミング的に考えづらい

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:58:54.35 ID:LX4PKmE+0
ちゃうは、UHF局ばっかだ・・・

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 21:59:09.43 ID:o456Ckco0
フラクタル見てるとヤマカンって宮崎駿みたいになりたいのかなぁとか思ってしまう。

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:00:28.17 ID:LX4PKmE+0
A's再放送がTBS。

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:02:59.62 ID:lgO+TdZy0
てか、ソースないし釣りだろ

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:14:48.90 ID:9x5OO+lI0
>>45
釣りか。

追跡AtoZで情報流出特集やってるから、目をそらしたかったのかも。

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:21:05.43 ID:zCXmWYU20
ネタバレ:

グリーフシードの正体はナノマシン


ファンサブみたいが、なんとかの夜が来る根拠ってなに? 統計よ。 の訳がThe clock towerってのはひでえよ。
そりゃ、統計じゃなくて時計だよ! 地図だからもっともらしくて笑ったが。

48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:23:11.16 ID:xs0xluQv0
「なぜラピュタをやろうとすると誰もが必ず玉砕するのか」
ttp://togetter.com/li/96551

twitterでも似たような議論あって、キャラクタと物語構造の点から斬っている
「ラピュタのような純粋な少年もの冒険譚」は細心の注意を払わないと飛ばない飛行機なんです。

個人的には納得

49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:38:38.39 ID:Ddw81IBv0
まどかの話だけする馬鹿が減って
フラクタルについて語る人が増えたって事は
それなりにフラクタルも注目され始めたって事なのかな?

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:39:51.49 ID:QsP1go9F0
まどか8話がきて無理やり比較すんのもアホらしくなった

51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:41:47.84 ID:SZVougXt0
前スレをざっと読んだけど「慢心、環境の違い」が当てはまりすぎてて笑った

52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:44:13.01 ID:1Itv781IP
スレタイで完結してるスレかw

53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:44:32.29 ID:zCXmWYU20
「慢心、環境の違い」スレっていつから流行り始めたのかしらないけど、あずまんとヤマカンぐらいぴったり当てはまる
奴も珍しいよな。

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:45:09.79 ID:oPNzR3YX0
フラクタル(笑)。

55 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:49:56.56 ID:S1i5yu/f0
唯一の見所、花澤さんの使い方さえISに負けるとは情けない

56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:54:56.27 ID:IRo9nXor0
まどかは8話にしてクライマックスが見えてきたからな。
魔女さやか、ワルプルギスの夜、インQBターと戦わなければいけない存在も見えてきた。
後、大きな伏線はさやか絡みの決着、杏子の生死、ほむらの過去、まどかは魔法少女になるのかどうかくらいか。

フラクタルはまだ序盤でやるべき事をやってる印象が拭えないんだよな。
今の話を3話でやればよかったとか。

57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 22:57:12.01 ID:3F9K/tU40
>>56
だよなあ、フラクタルは今回の話を3話、少なくとも4話までにやっておくべきだった。


58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:00:44.44 ID:YHYzJgrt0
おいおい、そんなことしたらクライマックスでエロ回が入るだろ
能ある脚本家は爪を隠すんだよ

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:04:16.75 ID:dYmI4U2O0
けいおんはきたな

60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:05:34.96 ID:29YhlLBXO
次回は注目の吉野脚本だぜ?

ここまで意志疎通が出来ていないチームなら、吉野は必ず仕掛けてくる。

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:06:44.54 ID:Ci85fheN0
フラクタルは話だけ見てると大枠がまったく見えないんだけど
最終話までのタイトル見るとこのままズルズル行っちゃうんだなということが分かる

62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:10:14.39 ID:o456Ckco0
>>55
フリージングには勝ってる。

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:17:25.03 ID:f6+S5pdJ0
吉野脚本回にはいろんな意味で期待している。
この停滞した状況を打破する、ぶっ飛んだ奴を頼みたい。

64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:34:46.56 ID:ry6JMVmhP
>>50
ぶっちゃけもう内容で比較したら勝ってるしな
決まり手はまどかの自爆だけど

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:36:20.48 ID:X7uXTqwc0
わあ、帰ってきた!w

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:48:11.36 ID:SZVougXt0
Pちゃん会いたかったよ

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:54:16.71 ID:f2F5rrww0
新たな聖騎士様の爆誕をこの目で見れるのか、胸熱だな

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:54:25.37 ID:PBKVITQJO
聖戦士様のお帰りだー

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/26(土) 23:54:53.90 ID:oPNzR3YX0
ひと通り暴れて自爆して帰っていく聖戦士。

70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:00:16.11 ID:bMPHjgNdP
いいからまどか信者は本スレで「たのしんごw」と書き込む作業に戻れよ
マジ気持ち悪いから巣から出てくるな

71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:01:01.54 ID:Ernd4rHe0
聖騎士とかもういらない子

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:01:05.93 ID:gRqJNvYw0
どう見てもありゃアンチだろ

73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:11:53.67 ID:cym85PQ50
>>61
タイトル見せちゃったのはマイナスだったよな……。
オリジナルアニメは展開が読めない事を売りだという事かもね。
そういや転載コピペブログでもまどかの雑誌バレあまり見ないな。
4話前に杏子の雑誌バレが来たくらいか?

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:13:35.88 ID:JssFLaqP0
まどかの本スレは今や考察スレやキャラスレでしょ
ばかみたいな速度のあのスレはすでに乗っ取られてる

75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:14:53.15 ID:SlXKJtFu0
magiaのジャケと歌詞はたぶん強烈にバレじゃないかなとw

76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:15:32.56 ID:c6Ffp4gp0
戦士さまが金曜に書いてた批判を見てしまってほんの少しだけ不安があったのだけれどそんなことはなかったぜ
グッと話がしまった回を見てあんな批判を出してきちゃ拙いよなぁ

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:19:17.19 ID:cym85PQ50
>>76
ネタバレだけ見ると予想を外さないオチだが、ちゃんとアニメで見せてくるのが凄いよな。
一方フラクタルはあらすじだけで十分なのが素敵。

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:22:13.90 ID:Ernd4rHe0
8話の情報量は凄かった。すべてのキャラに動きを与えてた
30分のアニメの感じがしなかったぜ

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:25:27.35 ID:0LhQVvFy0
まどかは久しぶりに見応えというものを感じた
フラクタルさんは何かもうどうでもいいや

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:29:52.10 ID:bMPHjgNdP
まどか信者は数年後にまどかをマンセーしてたことを黒歴史化するんだろうな・・・
今からでも遅くないから目を覚ませと言いたい。

81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:33:04.33 ID:cym85PQ50
まどかは作ってる連中の組み合わせが変態染みてるが、それぞれちゃんと次があるからな……。
終わってもシャフト・新房も虚淵も仕事を続けていく。作品より作家性。
俺は傷物語もFate/Zeroも楽しみにしてる。

フラクタル?ヤマカン引退宣言なんかしなきゃ良かったのにね。

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:33:48.12 ID:Ernd4rHe0
ラスト近くでコネクトかかって、ラストEDは違う
雰囲気の優しい梶浦曲だったら胸熱

83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:41:35.93 ID:1u+hgOys0
まどかアンチってなんで居るんだろう
個人の好みで合う合わないはあるだろうがホントに面白いのは分かるだろうに
案の定作品の出来にケチは付けづらいから
やれ信者が鬱陶しいとかアニプレシャフトが工作してるとか虚淵新房がどうたらとか別の部分で粘着してる

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:42:00.30 ID:tCtxZBWm0
まどかとかぶるのはB★RSかなぁ…あれは監修だったけど、
何を作りたかったのかが視聴者に伝わってこないまま、引き込まれることもなく終わってしまった。
まどか1話分の情報量とか強弱、テンポ、それでいて丁寧に伏線の回収や説明も適所に入る、
時間の使い方が根本的に違うのかな?とか思う。

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:42:07.55 ID:6SnDZ3lq0
やっぱりほむらって何度も転生を繰り返した未来のまどかなのかなぁ?
髪の毛は染めてみました。

86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:44:57.55 ID:L1tQObMF0
>>83
どんな作品でもアンチなんて普通はそんなもの
どんな作品だって好き嫌いあるんだから、嫌いなのは仕方ないし、まどか☆マギカが悪趣味に見える
人の気持ちも分からないではない(子供が精神的に痛めつけられるのは見てられないって人はいるだ
ろう)
唯一の例外はABだけだ。あのアンチスレは本スレや考察スレよりずっとまともに考察していたな

>>84
でも、BRSのアニメは、俺は嫌いじゃないんだよね
フラクタルよりは良いよ、アレ

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:46:37.82 ID:ntncWi7V0
>>83
いや、嫌うやつは嫌うだろ
生理的に少女が苦しむ姿をみたくない!俺はそういうものをアニメに求めてない!
というなら自然だし納得できる

「俺なら頭を食われただけでマミさんが死んだとは思わない(キリ」とか言い出して
必死に批判しようとするから滑稽になるだけでw
基本的には賛否両論な作りだと思うよ

88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:49:01.52 ID:BX9BCpCW0
信者に何言っても無駄さ

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:49:58.42 ID:cym85PQ50
B☆RSも日常とバトルを交互に入れて分かりづらくなってたが、三角関係のこじれがやりたい事は分かる。
フラクタルは何をやりたいのかまだ判らない。
勿論、中盤という事もあるが今までの積み重ねじゃ唐突になんかを悟って終わる事になりかねんぞ。

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:50:20.50 ID:JssFLaqP0
>>80
そんなのは他の多くの作品にも該当するでしょ
ただ、本スレの連中は騒ぎたいだけだから放送が終わればすぐに消えるよ

一瞬でもおもしろいと思う作品ができれば儲けもの
何年経ってもおもしろいものってそんなに簡単にできないでしょ
今見たら微妙だなって作品よくあるし



91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:51:44.19 ID:olWftRYd0
>>83
どんな作品でも100%の人を引き込めるわけが無い。
例えばどれほど演出が良くて声優が良くて展開も素晴らしくても、
脚本が好みに合わなかったりしたら見なかったりもする。
逆に一点が凄く好きなら他がどうしようもなくても楽しめたりもする。
まあ何考えてアンチ活動するかの心理状態まではわからんが・・・。

その辺りは常に考慮しないと、スレタイ通り慢心に陥ってしまうぞ。

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:54:40.94 ID:AR24ScH30
ほむら=黒猫かなと思ったけど、猫が契約するのはアニメでも不自然な気がするんだよね。
普通の猫では無いのか?

93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:56:00.73 ID:Lwqcg1Wx0
ABアンチとフラクタルアンチだけは評価する
なかなか勉強になったぞ

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:56:32.03 ID:u5HSrDHN0
>>82
優しいだけじゃ駄目なんだぜ


95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:57:27.79 ID:6SnDZ3lq0
そもそもほむらハウスって現実世界にあるの? 魔界かなにか?
お客さん呼ぶならカップ麺よりいいもの食わせてやれよ。

96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:58:19.76 ID:BX9BCpCW0
考察スレいけよ

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:59:20.91 ID:bMPHjgNdP
まどか8話のよさを教えてくれよ


98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 00:59:58.49 ID:JinJlr/H0
フラクタルの良いところ
・忙しい現代人にぴったり!ストーリーは3行でおk
・安心の昔ながらの萌え演出

まどかの悪いところ
・30分間時間を消費してしまう
・恐怖の昔ながらの欝演出

99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:00:35.19 ID:L1tQObMF0
>>93
フラクタルには、アンチと言うより作品そのものを残念に思っている人が多い気がする
ヤマカンアンチは一杯いるけどねw

100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:00:48.41 ID:Y9m4naFq0
狂信的に崇拝すりゃどんな作品でもほとんどの場合は黒歴史化するもんだろw
まどかはどんな角度から検証しても確実に面白いし
好きだったこと自体なかったことにしたくなるようなアニメじゃないよ

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:03:54.82 ID:ntncWi7V0
ほむホームというか、まどか世界自体がどこにあるのかわからんw

あの生活臭のない近未来世界が逆にまどマギ世界の普遍性を高めてるわけだから
描写がいくら現実離れしていても問題にはならない
小道具のリアリティにこだわって現実感出そうとしたけいおんとは違うわけだし

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:05:28.29 ID:BX9BCpCW0
>>100
信者臭が隠しきれてないぞ

103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:06:07.24 ID:Y9m4naFq0
つか設定が近未来なんだろ?

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:10:17.20 ID:ntncWi7V0
>>103
まぁいつでもいいんじゃない?
時代性がないのは後に見返しても陳腐化しないという利点でもあるし
ありえねえ世界だからこそ強く心に残ると思う

105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:14:43.77 ID:olWftRYd0
>>97
あえて答えてみよう。

QBの正式名称やほむらの能力を披露しつつ、
各キャラの立ち位置の明確化も一通り見せ、
今までの流れから予想された展開を
演出できっちり盛り上げきった点。

特に、さやかの涙でソウルジェムが割れたシーンは
それまでの感情が一点に集中しているようで、
どうなるかわかっているのに否応なく作品に惹き込まれた。

106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:15:24.62 ID:Y9m4naFq0
>>102
黒歴史ってのは娯楽映画にそれ以上のものを見出そうとする美化行為や
倫理的にアウトなものを好きだったりする本人の幼稚さに起因するんだから
それは無いっていってんだよ

>>104
ああいう部屋が今後未来に可能かどうかってのと
演出として世界が記号化されてるってのは別でしょ
現代劇の化だってあんな町どこにも無いしw

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:16:23.70 ID:sFbYYbaE0
なんだっけクラナドは人生みたいなあのリストに
まどかとフラクタルは追加された?追加するとしたら何だろうな

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:17:45.32 ID:bMPHjgNdP
>>100
まあ、今はそういう認識で良いんじゃない?
ご愁傷様としか言えないがな。

フラクタルの良いところ
シリアスとコメディの配分
絵がよく動く

フラクタルの悪いところ
ヤマカンや東の発言
キャラの言動が理解し辛い

まどかの良いところ
ストーリーの引きが強い
イヌカレー演出
声優が上手い

まどかの悪いところ
人物描写が浅い
絵に動きが少ない

109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:17:54.84 ID:J8VuVJIU0
血迷ってBSフジのフラクタル1話見てるけど
1話Aパートの「あなたは自分の意思で家族を消したんですか」の部分で
「あ・・・、この作品、駄目だわ・・・」って感じたの思い出した

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:19:43.72 ID:cym85PQ50
>>109
台詞で説明しちゃう所があるんだよな。えっち!もそう。

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:20:16.73 ID:q1sSA5EO0
まどかED CDTVで9位

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:21:42.21 ID:Y9m4naFq0
>>108
さやかみたいなまじめな子が意固地になってしっぺ返しくらいああ可愛そうにって思う
そういう感情が揺れるドラマを見て楽しむ、そういう娯楽に特殊なものを見出そうとして
そしてそれが無いからまどかは劣悪だみたいな
お前のスタンスそのものが黒歴史なんだよw

113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:22:13.81 ID:L1tQObMF0
>>108
> まどかの悪いところ
> 人物描写が浅い
> 絵に動きが少ない
見てないでしょ?見てないよね?

114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:22:16.06 ID:ePpzB1dl0
>>108
フラクタルはまずストーリーの動きがダラダラしすぎててつまらんのが致命的だと思うんだが
あとコメディが寒い

115 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:23:46.59 ID:cKmDlRuw0
>>108
楽しんでるヤツに、目を覚ませとか、ご愁傷さまとかいっても余計なお世話で邪魔にしかならないから、落ち着け。
アンチしたいだけなら、アンチスレにいったほうがいいし、わざわざここで煽る必要ないだろ。

116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:24:47.77 ID:olWftRYd0
落ち着け
余り攻撃的な言い方しても仕方が無いぞ

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:26:03.66 ID:ntncWi7V0
>>107
まどかは悲劇 フラクタルは幻覚 とか?

118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:26:44.16 ID:JinJlr/H0
ここにくるまどかアンチの批評は全部フラクタルに当てはまるのがなんとも・・・



119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:27:11.82 ID:cym85PQ50
まどかは二次創作イラストでコメディを補ってるな。
意図したかどうかは分からんけど、本編でやれない事を補完するのはいいもんだと思う。
日常系の皮をかぶってる怪我の功名やね。

要するに二次創作の余地があるか否かってのもある。
エヴァだってそれで人気が持続したんだからな。
フラクタルの二次創作は

120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:28:01.95 ID:BX9BCpCW0
まどかは喜劇だよ

121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:28:14.88 ID:Lwqcg1Wx0
まどかは「ここではない何処か別の時空」を表したかったのだと思う
だから生活感のない近未来的な建築物が良い味を出してる
魔法少女アニメで科学の進歩を表したかったわけじゃないだろう

時代背景・生活観を緻密に描いた近未来SFアニメってのもアレはアレで良いけどね
これ以上言うとどうしても某アニメの批判になるから言わないけど

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:30:44.05 ID:BX9BCpCW0
そこに突然電車にホストだからな

123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:33:32.59 ID:J8VuVJIU0
ここまでのところ、まどかマギカって
何か特定の考え方や思想を無条件に「善いこと」「悪しきこと」と描いているシーンがないわけよ
どのキャラクターの生きかた/やり方も相対化して作品内に登場させてる
だから作品の世界観やイデオロギー的な部分に引っかかって強烈なアンチになったって人がまだいない

具体的な名前は出さないけど、ここ最近のアンチが多い作品は逆
あるキャラクターのある考えを無条件に無批判に「善いこと」「悪しきこと」と描いている
そしてそれはここまでのフラクタルもそう

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:33:49.96 ID:Y9m4naFq0
近未来ってのはライターの都合だろ
魔法と見まごうテクノロジーてんこ盛りの超未来じゃ
学園がでてくる現代劇にはならないし、現代劇だとリアリティーと物語の兼ね合いが難しい

で、背景が記号化されてるのは新房ひきいるシャフトの都合
予算の都合であり新房の演出の味でもある

125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:37:31.32 ID:ePpzB1dl0
ちなみに脚本に忠実なコミカライズ版は家も学校もフツー
あれはシャフトの色なんだろ

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:39:11.69 ID:olWftRYd0
本スレにも書いたがこっちにも書いておこう。

俺はあの電車のシーンでこれが普通の世界だと見えてハッとしたな。
今までは何か夢のような(悪夢のような)世界のお話だったのに、
あのシーンで突然現実に無理矢理向けられたような感覚を受けた。

ある意味、犬カレー空間以上に異界の描写に見えた。
地に足のついた感覚が降って湧いてきたように感じた。

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:39:20.93 ID:ntncWi7V0
>>121
完全に同意見だわ
あくまでキャラの葛藤がメインで世界は入れ物でしかないから
どこにもない世界の方が視聴者の意識がブレなくていいね
どこまで計算かは読めないがw

まどかでは「この化粧品は○○で、この自転車は△△で…」とか考える意味はない、と

128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:40:07.09 ID:cym85PQ50
>>123
強烈なアンチを産む作品は強烈な信者も産むので一概になんだと言えないけどな。
ABだって俺個人は酷いシナリオだと思うが、なんだかんだで信者が居たのも事実。

まどかはQBもほむらもどちらにも付いてない立ち位置だよね。
そもそも魔法少女≒魔女という事を考えれば、魔女にしても悪いこととは言いづらい。
シャフトがーアニプレがー信者がーという要素を除けば、強烈なアンチになりづらい。

んじゃフラクタルはどうかというと、これもヤマカンがー東がーという要素しか叩きようがない。
ぶっちゃけフラクタルはアンチスレ”すら”伸びてないじゃん。
しかも批判の多くが作り手の問題行動への批判。
アンチも多いけど信者が多いという作品じゃない。どっちかといえば、ただの空気だ。

129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:40:22.15 ID:BX9BCpCW0
などと意味不明な供述をしており…

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:41:25.41 ID:Lwqcg1Wx0
近未来てのはライターの都合だけどちゃんと近未来に見せるのが重要だろ
記号化はシャフトの過去作品に共通してるけど、それだけじゃ近未来にはならないし

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:41:52.03 ID:65ACGj2e0
>>123
確かにあるねそういう作品
説教じみているというかモロ洗脳臭がするっていうか・・・
流行の価値観に乗っとけばOK?って、裏のスポンサーどこよって感じの

132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:43:11.46 ID:friq+1o40
>>117
フラクタルはつまらない でいいじゃん

133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:45:20.18 ID:qADJu3Vt0
>>117
フラクタルは内紛

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:46:05.90 ID:cym85PQ50
フラクタルという作品はむしろ叩く要素すらない。
説教臭いっちゃ説教臭いが、どう説教したいのかも地に足がついてない。
批判出来る燃料は関係者の自爆くらいしか無いわけで。
例えばテロにしてもTBSガンダムなどの土6やエウレカに比べても説得力がない。

まどかに強烈なアンチが居ないのも事実だけどね。
イデオロギーではなくてエンターテイメントを見せようとしてる所があるんだろう。

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:46:23.20 ID:bMPHjgNdP
>>105
>QBの正式名称やほむらの能力を披露しつつ、
>各キャラの立ち位置の明確化も一通り見せ、
>今までの流れから予想された展開を
>演出できっちり盛り上げきった点。

まず、QBやほむらの謎は、謎として提示した以上明かさないといけない負債のようなものだから、
少し明かしたからといって評価の対象にはならないと思う。
各キャラの立ち居地の明確化についても、まだQBや黒の最終目標がはっきりしていない以上明確になったとは言い難いし、
赤がどう転ぶかも全くわからないので疑問符をつけざるを得ない。
予想された展開を演出できっちりと盛り上げたというのも、ピンクのQB・黒放置や、ホストのくだり等、かなり雑になっている印象が否めない。
青の魔女化については、7話で魔女にした方が良かったと思う。
ピンクへの罵声とその後の自嘲・グリーフシード拒否・ホスト
これらの演出からは7話ではまだ感じられた青の心の流れを伝えようという意図が見えてこない。
7話でまどかの感情が振り切れた状態を見せてしまっている以上、蛇足でしかなかった。
だから魔女化しても視聴者はテンションがイマイチ上がりきらない状態で見ることになってしまっていたと思う。
にも関わらず作品に引き込まれた君は凄いよ。
7話ならまだわかるが、8話はないわ。

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:48:43.38 ID:cym85PQ50
フラクタルはなんか作品的にはびくびく動かしてる感じがする。

まどかは1クールの尺に収めるべく、毎回ネタを組みこんでるけど最低限の繋がりは感じられる。

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:49:26.33 ID:c6Ffp4gp0
なんかなあ、もうその切り口は見たし、それに対しては「君の作品でどうぞ」なんだよな
かくあれ、と言われても何も答えようがない

138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:49:56.47 ID:B3OkpWrGO
>>119
最近だとなのはがその例だね。三期は特にそれが顕著。
三期本編自体は穴だらけで、お世辞にも良質な作品とは言えないけど
未だに定期的にネタが公式から投下されその度に
設定や世界観の矛盾や新たな穴を突っ込まれる反面
二次創作作りには全く困らない程のネタの源でもあり
この二次創作向けの燃料投下こそが
ブヒる為のグッズ展開と並んでなのは人気を支えてる原動力。

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:50:54.80 ID:cym85PQ50
>>134
>例えばテロにしてもTBSガンダムなどの土6やエウレカに比べても説得力がない。
この説得力がないってのは、人殺しやっちゃうテロ集団と慣れ合うタイプね。
俺は嫌いだけど当時のアメリカに対するルサンチマンとかそんなのは感じ取れた。

フラクタルはそういう好き嫌いが分かれそうなイデオロギーすら表面的な物しか無いんだ。

140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:52:47.69 ID:ntncWi7V0
>>135
0点。ほぼ全ての批判がフラクタルにブーメランする
しかもまどかとは比べ物にならないほど強くブッ刺さるw

フラクタルはいまだ何も伝えていないから
何かを伝えようとしている途中のまどかとは比較にすらならない

141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:53:20.62 ID:bMPHjgNdP
TBSガンダムやエウレカだって6話で表現するのは無理だろうよ

142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:53:45.86 ID:Lwqcg1Wx0
フラクタルはなんとなく

なんかこの言葉が印象に残ると思ったら昔聞いたことがあったわ

143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:54:38.72 ID:qADJu3Vt0
キャラを色で呼ぶか名前で呼ぶか同一レス内では統一してほしいと思う

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:55:53.48 ID:bMPHjgNdP
>>140
「何かを伝えようとしてる」感じならフラクタルのが上
まどかがフラクタルに勝ってるのはエンタメ性でしょ

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:56:56.39 ID:zLHyMGzN0
フラクタルは張りぼてのセット

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:57:26.44 ID:ePpzB1dl0
>>135
さすが末尾Pさんや……あまりにもアレだけど一応言わせて貰うけど

4行目までの「謎があるのに全部分かってないからクソ」っていうのは俺には意味が分からない
次、雑になっているという印象を受けた根拠を言ってない、青の魔女化についてもそう
そのつぎの心の流れを伝えようという意図が見えてこないと思った根拠を言ってない
印象論だけで説得力がなさすぎ。結局俺がクソだと感じるからクソなんだって言ってるだけじゃん

147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:58:02.88 ID:B3OkpWrGO
何かを伝えようとしてる割には心に残るセリフが何一つ無い

148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:58:26.11 ID:qADJu3Vt0
>>144
「何かを伝えようとしてる感じ」って君の中では何を尺度にしてるの?

149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 01:59:43.73 ID:ntncWi7V0
>>144
フラクタルから伝わってきたもの
・ネッサネッサ、俺の花澤!
・自然に帰れ、肉体労働をしろ。俺はやらないけどなw
・ラピュタみたいに女の子降って来て〜コナンみたいに走って〜

作者の下卑た考えがダダ漏れになる事をテーマと呼ぶなら高尚な作品だねえw

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:00:12.29 ID:olWftRYd0
>>135
端的に。

>各キャラの立ち居地の明確化についても、まだQBや黒の最終目標がはっきりしていない以上明確になったとは言い難い
最終結論は全く関係無い。
俺が評価してるのは、その話ごとにおけるキャラの立ち位置、考え方を明示している点。
まどかは見てればわかるが毎話ごとに各キャラの立場がめまぐるしく変化してるが、
このお陰で視聴者が感情移入しやすくなるし、話も理解しやすくなる。

>赤がどう転ぶかも全くわからないので疑問符をつけざるを得ない。
杏子はさやかを助けようとしているのはどう見ても明らかなんだが。これで何が問題があるんだ?

>かなり雑になっている
どういった辺りが雑なのか詳しくお願いします。

>青の魔女化については、7話で魔女にした方が良かったと思う。
これとその後が続いてなくてわからん。

>7話ではまだ感じられた青の心の流れを伝えようという意図
さやかの、まどかへの変化は端的にさやかが限界を迎える様を見せていた。
グリーフシードの拒否は明確に自死を受け入れてる姿。
ホストについては>126と、さやかが自分の矛盾に押しつぶされて世界と決別した瞬間。
俺には完全に機能しているように見えた。

>7話でまどかの感情が振り切れた状態を見せてしまっている
どこが?

151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:00:16.59 ID:qhn/SaetO
>>121
efや化と、似た雰囲気を感じたけど。

シャフト特有の無機質さとしか、捉えてなかったな。

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:01:02.99 ID:7snrWFxT0
場外乱闘ばかりしている子供のような連中に、視聴者の心に響くようなメッセージを
伝えられるか甚だ疑問

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:01:37.17 ID:Lwqcg1Wx0
141と144はどう見てもフラクを皮肉ってるようにしか見えないが・・・本気なんだろうな

154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:01:45.38 ID:olWftRYd0
>>144
何を?

155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:02:01.44 ID:cuCeEt9Q0
>>144
作文に社会問題に絡めた方が良い点が取れる的な
ヤマカンとか東世代にありがちな考え方なんだよね実はそれ

156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:03:20.81 ID:J8VuVJIU0
フラクタルの「何かを伝えようとしてる」の「何か」って
「しんたいせいのあるけいけん、たいせつ!からだをうごかすの、だいじ!」でしょ?

そんな低レベルの身体論なんてどんだけオールドタイプなんだよと

157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:03:21.23 ID:3EqMmD890
フラクタルから伝わってきたこと、
・他人の言うことを信じるな
・邪魔者は殺せ
・中学生の全裸なら問題ない
くらいだな。

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:03:31.28 ID:+UMwdcIHO
何かを伝えようとしてる感じって逆に馬鹿にしてるよね。褒めてないよね

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:07:21.34 ID:wOMjSA1g0
伝えたいことがあるかどうかは置いておいて、それがアニメで上手く表現されているかというと

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:14:35.79 ID:Nn+cScbg0
伝えたいことがあるから高尚ってもんでもないよな。
皆が高尚と思うシェークスピアだって人物の感情の動きや悲劇的な物語を描いていて、
別に社会についてアレコレ言ってるようには思えないし

161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:18:34.52 ID:bMPHjgNdP
>>146
>4行目までの「謎があるのに全部分かってないからクソ」っていうのは俺には意味が分からない
俺もわからない。どこに書いてあるんだ?

>次、雑になっているという印象を受けた根拠を言ってない
ピンクのQB・黒放置、ホストのくだり等の演出は雑に感じた。

>心の流れを伝えようという意図が見えてこないと思った根拠を言ってない
7話では、複雑な胸の内をピンクに話したことによって青の感情の流れが前後で繋がったが、
8話の演出では、ピンクへ罵声を浴びせた後自嘲したり、グリーフシード拒否したりして7話ラストから持ち直した感があったのに、
ホストのくだりではもうおかしくなってたから、もう感情の流れが飛びすぎてて作り手として感情の流れはどうでもいいんだろうなと思った。

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:20:01.78 ID:c6Ffp4gp0
内容がなんであれ、単純なメッセージに還元できるような作品は、それこそフィクションである必要がない
それが陳腐なお説教ならなおさらだ

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:20:33.94 ID:qADJu3Vt0
>>161
トートロジーってしってるかい?

164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:21:43.46 ID:BX9BCpCW0
幼気な女子の感情の動きだけで構成されてる物語に、
こんな大勢が夢中になってるのが異常に見えてしまうなぁ

165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:21:48.75 ID:7snrWFxT0
さやかの感情の流れが飛びすぎててって言うより、
ソウルジェムに穢れが溜まって魔女化が進行してたんだと思うけどね

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:22:27.31 ID:Vt7lx9c00
ホストのくだりはあれ
上條のことを言ってるようで本当はQBにかけてるんじゃないかな
二つの解釈が可能で面白いように思う

167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:23:04.00 ID:QkBDs+Fh0
>>161
>7話ラストから持ち直した感があったのに、

あれが持ち直したように見えたのか…

168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:23:35.39 ID:bMPHjgNdP
>>150
>俺が評価してるのは、その話ごとにおけるキャラの立ち位置、考え方を明示している点。
具体的にお願いします。

>杏子はさやかを助けようとしているのはどう見ても明らかなんだが。これで何が問題があるんだ?

俺はその話ごとの立ち位置とは思ってなかったもんでw



169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:26:24.77 ID:bMPHjgNdP
>>167
少なくともアヒャヒャ言ってる時よりは冷静だと思ったけど?

170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:27:48.97 ID:Nn+cScbg0
>>161
>ピンクへ罵声を浴びせた後自嘲したり、グリーフシード拒否したりして7話ラストから持ち直した感があった
罵声をあびせた後の自嘲は自分の感情をコントロールできていないという証拠だし
グリーフシードの拒否も、救いの手を振り払う自傷行為なわけだから
持ち直したどころか順調に落ちていってるように感じた。

171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:28:08.75 ID:ntncWi7V0
>>161はマジおもしれーな
はぐらかし、何も質問に答えず、読解力不足(不足というか欠如?)を露呈している

フラクタルの支離滅裂さは、作品の一部である信者の支離滅裂さと自己相似の関係にあるのか
素晴らしい。これこそまさにヤマカンの求めたフラクタル構造だ
これだけはまどかには真似できないから誇っていいぞ

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:30:12.94 ID:Lwqcg1Wx0
おれがフラクタルを擁護してやんよ!


と思ったけど眠いので寝ます

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:30:55.35 ID:BX9BCpCW0
さやかが壊れて魔女化していく様子を観て何が楽しいの?

174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:31:09.24 ID:olWftRYd0
>>161
>7話では、複雑な胸の内をピンクに話したことによって青の感情の流れが前後で繋がった
さっぱり理解できん。何が繋がったの?

>8話の演出では、ピンクへ罵声を浴びせた後自嘲したり、グリーフシード拒否したりして7話ラストから持ち直した感があった
明らかに見方がおかしい。
持ち直していない、むしろ7話の魔女退治前にまどかと会話した頃と比べて
まどかに暴言を吐くなど明らかに精神状態が悪化してる。
何をもって持ち直したと思ったのか判断に苦しむ。

>169にいたっては7話でのまどかとの会話関係ないじゃないか。アホか?

>>164
ロミオとジュリエットの年齢を知ってて言ってるのかそれは。
アリスファンも全滅だな。

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:31:16.42 ID:3EqMmD890
こいつは相手にする意味ないんじゃね。
まどかで人物描画浅いって表現は、どう見れば出来るのか理解できない。
絵の動きもまどかで少ないならフラクタルは静止画レベル。

108 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 01:17:45.32 ID:bMPHjgNdP [4/10]
>>100
まあ、今はそういう認識で良いんじゃない?
ご愁傷様としか言えないがな。

フラクタルの良いところ
シリアスとコメディの配分
絵がよく動く

フラクタルの悪いところ
ヤマカンや東の発言
キャラの言動が理解し辛い

まどかの良いところ
ストーリーの引きが強い
イヌカレー演出
声優が上手い

まどかの悪いところ
人物描写が浅い
絵に動きが少ない

176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:32:09.70 ID:cKmDlRuw0
>>161
さやかは、ずっと吐き出す言葉と心の中で思ってることの温度差が違ったり、直情的すぎて後さき考えないってのがずっと描写されてきてるじゃないか。
グリーフシード拒否して強情を張り通す→まどかに八つ当たりしちゃっていきなり崩れ出す→まどかのために死ねと言われ、杏子に助けられて惨め→ホストの会話が愚かな自分と上條にかぶって、自分のために魔法を使う→崩壊って流れになってるじゃない。
あと、フラクタルは何かを伝えようとしてるっていうけどさ、その肝心の何かが今のところさっぱりわからないのが大問題じゃないかw

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:32:28.40 ID:qADJu3Vt0
>>168
> 俺はその話ごとの立ち位置とは思ってなかったもんでw

発端がお前の>>97だろ


178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:34:35.95 ID:olWftRYd0
>>168
質問に質問で返す前に>150の疑問に答えろよw
まともな議論もできないのか?


>かなり雑になっている
どういった辺りが雑なのか詳しくお願いします。

>7話でまどかの感情が振り切れた状態を見せてしまっている
どこが?

179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:34:39.95 ID:bMPHjgNdP
>>170
>罵声をあびせた後の自嘲は自分の感情をコントロールできていないという証拠だし
かっとなった後冷静になれた、つまりコントロールできたから自嘲できたんでしょ。

>グリーフシードの拒否も、救いの手を振り払う自傷行為なわけだから
マミの敵からの助けはいらないってまともな時からも言ってたし、自傷行為というより、
敵に屈するよりは死んだ方がマシって言う心境だったのではと思われる。


180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:35:04.51 ID:BX9BCpCW0
>>174
>ロミオとジュリエットの年齢を知ってて言ってるのかそれは。
>アリスファンも全滅だな。
ホントに>>164に対するレス?構造的な共通点を教えてください

181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:36:00.17 ID:QkBDs+Fh0
ID:bMPHjgNdPに必要なのはキャラの心情を逐一解説してくれるナレーションなんじゃね?

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:37:40.46 ID:L1tQObMF0
ううむ
まじめに言ってるんだとすれば、凄い人格を目の当たりにしてる気がする

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:37:45.89 ID:+UMwdcIHO
年端もいかない少女達が悩み苦しみ、その上で道を選んでは転んで間違えて、
それでも巨大な現実という壁を乗り越えようとまた道を模作するその姿が
いいのです(`・ω・)足掻け足掻けとメッセージを打ち出しているのだ

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:39:19.55 ID:Tt3w66650
>>175
フラクタルは動かしてるよ
動かし屋のアニメーターが参加していたりするし
問題はそれが内容に効果的に結びついていなかったり印象に残らなかったり

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:40:01.06 ID:bMPHjgNdP
>>183
若さゆえの過ちというより、ただ馬鹿だから間違えたようにしか見えない

186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:40:11.77 ID:olWftRYd0
もう一つ忘れてた

>>168
>青の魔女化については、7話で魔女にした方が良かったと思う。
これとその後が続いてなくてわからん。


>>180
ロミオとジュリエットはその二人の行き違いの悲劇だし、
アリスについてはアリスの行動や反応を見ながら楽しむものでないかい?
まあアリスの方は言葉遊びや興味深い描写もあると思うが
それならまどかマギカもベクトルは違うが演出が中々面白いと思うよ。

187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:42:10.38 ID:bMPHjgNdP
フラクタルが動いてないと感じるのはきっと目がおかしいからなんだろうな

188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:43:47.14 ID:bMPHjgNdP
>>178
じゃあまず>>105を具体的に書いてくれよ。

189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:44:54.91 ID:ntncWi7V0
一応擁護するとフラクタルは確かに動画枚数は多い、だが無意味だ

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:46:06.05 ID:BX9BCpCW0
>>183
でもその巨大な現実てのも虚構なんですよ?

191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:47:06.66 ID:olWftRYd0
>>188
なんでだよw
今更詳細聞くとか、じゃあ>105の何にお前は反論してたんだよww

ダメだ、もう限界だw
ここまで身の無い議論は久しぶりだわw

>>189
せめて感動してあげるべきだと思うの。
ニーサン乙

192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:47:28.12 ID:QkBDs+Fh0

まどかは、「偽装」
  最初にOPを見た時には、軽い喜劇だと思ったら
  ブラックホール並みに重い悲劇でした。

フラクタルは、曲線。
  遠未来SFだというから、期待していたが「人間関係が希薄過ぎる」ことだけが未来っぽい?
  期待値が、順調に下降曲線。

だれか、フラクタルの本当の面白さを教えてくれ。 有るのならば。

193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:47:48.30 ID:+UMwdcIHO
>>190
ごめん、何を言っているのかよく分からない(`・ω・)

194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:48:56.91 ID:bMPHjgNdP
>>191
具体的に書かない意見に返すレスは無い。

195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:49:48.22 ID:qADJu3Vt0
もうこのP放置で良くね?
何も答えないし上に質問で返すし、発言が刹那的で唖然とする

歴代の聖戦士様はまだ自説に熱い情熱をもっていらっしゃったから
まだ話す意義があったがこいつには何も無い

196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:50:27.90 ID:c6Ffp4gp0
ショートスリーパーさんだろこれ

197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:50:39.39 ID:3EqMmD890
>>184
枚数多ければいいってもんじゃない。
つか動きが伝わらなければアニメーターとしては失格じゃないの。
まぁ監督の指示ってのあるんだろうけどさ。
チームワークからしてボロボロだよね。

198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:50:49.46 ID:ZjCa68Rd0
>>189
ニーサン自重

199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:50:58.86 ID:BX9BCpCW0
>>186
ロミオとジュリエットは周囲を巻き込んだしかも男女間の物語ですよ
でも軽妙な部分は似ているかもしれませんね
アリスとは全く比べられないです

200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:51:15.17 ID:cuCeEt9Q0
>>190
フィクション否定なら誰とも咬み合わなくなるぞ
ν速で政治論議でもしてた方が楽しいだろう

201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:51:33.12 ID:bMPHjgNdP
>>195
最後にホストのくだりについてどう思うかだけお願いします。

202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:52:53.73 ID:cKmDlRuw0
>>179
感情のコントロールできるっていうのは、かっとなる感情を押さえて始めてコントロールできたっつーんだよw
ぶちまけてから冷静になるのは、ストレスを相手に押し付けてスッキリしただけじゃねーかw

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:53:52.67 ID:BX9BCpCW0
>>193
すいません、巨大な現実という壁とは何の事を言ってるのでしょうか

204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:53:57.07 ID:822m+a5k0
こうやって魔女(粘着荒らし)が誕生するんだな
人間は下らない事で簡単に悪堕ちするね

205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:55:09.63 ID:cKmDlRuw0
>>195
きっとフラクタルのからっぽさを、身を持って表現してんだよ、すげーわー

206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:55:57.06 ID:bMPHjgNdP
>>202
>ぶちまけてから冷静になるのは、ストレスを相手に押し付けてスッキリしただけじゃねーかw
でもそれって割と普通の精神状態でしょ。
今の俺やお前らでも十分あり得ることだから、そんな事で全然精神状態が落ちてるとは思わないんだけど。

207 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:57:53.69 ID:ENCaeehw0
虚淵が一番好きなキャラはホストに捨てられたホステスに間違いない

208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:58:11.49 ID:Nn+cScbg0
>>179
>>罵声をあびせた後の自嘲は自分の感情をコントロールできていないという証拠だし
>かっとなった後冷静になれた、つまりコントロールできたから自嘲できたんでしょ。
かっとなりかけたものの暴言を止められた、あるいは冷静になれたあと本人に
きちんと謝罪して以後落ち着いたならコントロールできたとも言える。
この場合は感情を吐き出した直後、これまた感情的に自嘲しているだけので
コントロールできているとは言えない。虐待後泣きながら謝る親みたいなもん。

>>グリーフシードの拒否も、救いの手を振り払う自傷行為なわけだから
>マミの敵からの助けはいらないってまともな時からも言ってたし、自傷行為というより、
>敵に屈するよりは死んだ方がマシって言う心境だったのではと思われる。
まだ余裕のある時なら、敵(と思い込んでる相手)の助けを拒否するのも良いけど
自分でも危ないとわかっている状態で助けを拒否するのは、たとえ信念に基いていても
自傷的だし破滅に向かう行為なので、やはり持ち直したとは言えないように思う。

209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:58:31.51 ID:+UMwdcIHO
煽りと揚げ足取りするアンチだからとにかくレベルが低いなこれ。落ち着いた
批判という批判は見られないのかねこのスレじゃw

210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:59:39.97 ID:ZjCa68Rd0
>>207
ビッチ萌えだからな

211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 02:59:47.38 ID:ntncWi7V0
>>191
ここまでのフラクタルに感動しちゃうやつは脳みそがやばいだろw
安っぽい「ここで泣いて!」シグナルすら発していないから
感動してしまった人は病院に行ったほうがいいと思うの

212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:01:20.01 ID:olWftRYd0
>>195
ここまで酷いとどうしようもないなw
194もどうしようもないほどのブーメランだし

>>199
構造って細かいところも含めた物語構造だとしたら
似たようなものを挙げるのは私には難しいね。
元の>164へのレスを改めさせて貰えば、
確かに登場人物は中学生の女の子が多いが
割と普遍的に通用する観念を取り扱ってるから
そこまで異常とは感じないな。
ちと具体例出すには時間があれなのでやめとくが。

213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:01:21.06 ID:cKmDlRuw0
>>206
だから、感情コントロールできてないから、7話から持ち直してるとは言いがたいってことだよ。
まどかに八つ当たりしてちょっと冷静になれたけど、それも冷静になったぶん、友達にやつあたりしたって自己嫌悪を呼ぶ。
これは理解できるよな? お前が7話で持ち直したっつったんだぞ? わかってるよな?
俺とかでもよくあることだけど、それに+自分ゾンビ、存在価値魔女殺すだけって状況プラスすると、転げ落ちていくってこと。

214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:01:52.65 ID:c6Ffp4gp0
>>181
前に出てきた時も説明をするセリフを求めていたような
こういう人なんだよ、これ

215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:02:08.40 ID:bMPHjgNdP
まどかで感動した奴の方がヤバイだろ
安っぽいシグナルに反応できるとか優秀な戦士すぎる

216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:02:31.78 ID:cuCeEt9Q0
>>209
フラクタルの話を真面目にしたいって奴はいないって事だけは分かる
互いにアンチスレでやれよ的な応酬は何だかよ

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:05:20.02 ID:ntncWi7V0
こいつはショートスリーパー君と命名して放置かなぁ
死亡確認と同一人物だと思っていたが少し口調が違う気がする
もっというとよりいっそうバカになってしまっているから会話ができない

218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:06:22.83 ID:DdGhVMph0
それ以上Pの相手するとにゃんださんに来てもらうぞ

219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:07:04.35 ID:olWftRYd0
>>216
たまに真面目にフラクタルの事も話す事もあるけど
フラクタルアンチが多いのと、正直内容がまだ議論しづらいので続かない場合が多い。
まどかアンチは数は少ないけど大抵は論理破綻してるせいで
別の意味で議論にならないので酷い事になる。

っつーイメージ。

流石に寝よう・・・。

220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:08:45.19 ID:BX9BCpCW0
>>212
基本的な部分ですよw
割と普遍的に通用する観念については非常に興味深いですw
お時間はあれらしいので深くは聞きませんがw


221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:10:03.22 ID:8Aob4BIG0
二スレくらい前は意外とフラクタルのこと話してたけどなあ
まあシステムの概要が分からないから疑問点列挙するようなことが多かったけど

222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:10:38.07 ID:cuCeEt9Q0
>>220
お前さんは一人暴れてる奴にくっついて茶化してるだけだろw

223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:12:04.18 ID:BX9BCpCW0
>>222
人聞き悪いこと言わないでください!
本気で知りたいんですよ!

224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:14:06.39 ID:ntncWi7V0
>>221
まどかの事を語りつくす火曜や水曜まできてようやく
フラクタルの考察を始めることが多いな
科学考証の甘さや社会学者とは思えぬ世界設定の杜撰さをつつかれてばかりだが…

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:14:46.99 ID:L1tQObMF0
意外とまじめにフラクタルの構造的欠陥については話していると思うけどね
俺はフラクタルの脚本は屑だと思うが、だからといって全否定する気は無い

226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:15:17.20 ID:bMPHjgNdP
>>208
>きちんと謝罪して以後落ち着いたならコントロールできたとも言える。
一応落ち着いてたけどな。
謝るのは簡単には無理だろ。
そのレベルで初めてコントロールできてると言えるとかハードル高すぎ。

>まだ余裕のある時なら、敵(と思い込んでる相手)の助けを拒否するのも良いけど
>自分でも危ないとわかっている状態で助けを拒否するのは、たとえ信念に基いていても
>自傷的だし破滅に向かう行為なので、やはり持ち直したとは言えないように思う。

まだ本人は大丈夫と思ってたかもしれないし、自傷的と言い切れるかどうかも怪しいけどな。
あの時の言動はおかしくなる前の青の精神状態とも合致しているので、落ちているとは言えないように思う。

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:16:21.85 ID:yDkYxHTD0

934 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 22:02:32.18 ID:JvP9GLhnP [10/10]
結局「中学生だから」なんだよな

934 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 22:02:32.18 ID:JvP9GLhnP [10/10]
結局「中学生だから」なんだよな

934 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/24(木) 22:02:32.18 ID:JvP9GLhnP [10/10]
結局「中学生だから」なんだよな

228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:16:33.36 ID:+UMwdcIHO
フラクタルは叩きながらもちゃんと掘り下げて会話を進めてるからいいよ。
でもまどかアンチはこれ酷すぎるだろう。

229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:16:46.96 ID:QkBDs+Fh0
大勢の人から面白いと支持されているまどかと真逆のフラクタルっていう事実を前提にして
その差を考察するスレだから
その事実自体を認識しない人が現れるとこうなちゃうのは仕方ない

230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:18:07.47 ID:friq+1o40
>>173
それを言ったら、「ボヴァリー夫人」は不倫して破滅していくのがどこが楽しいのとか、
「異邦人」は太陽が眩しいから人を撃ち殺すのが何が楽しいのとか、
そういうことになるな。

231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:18:15.61 ID:bMPHjgNdP
とりあえずまどかのどこが面白いか語ってくれないと、
面白いと言われても納得できない

232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:18:41.93 ID:qADJu3Vt0
フラクタルトークできる人間減ってない?
このスレでも4話辺りから切った奴が結構多い気がする

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:20:24.66 ID:DKqDC08Q0
フラクタルにグレンラガンのカミナ兄貴のような
主人公を引っ張ってくれる存在がいればもう少し話が進む気がする

234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:21:39.19 ID:V1cZHC9f0
レスを読み返してみたが
「俺はさやかが7話で魔女になるべきだったと思う。俺の思い通りじゃないんでおかしい」
こう言ってるだけだろ
 
仮に7話でさやかが魔女になっていたとしたら
「いきなりの魔女化はありえない。描写が雑すぎ」
こう発言してるだろうな
 
フラクタルは・・・・どこに向かってるのかわからんが、ようやくスタート地点か?

235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:22:07.45 ID:cKmDlRuw0
フラクタルは、本当外でのゴタゴタがなかったら、もうちょっとまともに見られてたと思うね。
客寄せとして派手に打ち上げようとした花火が、地上で爆発して大惨事、見て欲しかったところより、そっちに眼がいってるって感じだし。

236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:22:11.78 ID:BX9BCpCW0
>>230
飛躍の幅が違いすぎませんかw
写実主義の小説を比較に出されても…
異邦人て太陽が眩しいから人を撃ち殺したのですか?

237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:23:02.86 ID:8pmbG10s0
兄貴でも先輩でもいいけど
レントンの目指すナニかがあれば、レントンという人間を把握できるのだが

238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:23:10.45 ID:cuCeEt9Q0
>>231
それは別に納得しなくてもいいんじゃないか
無理に楽しめって誰も言ってないだろ
ここはそういう作品間でなぜ差がつくのかってことを考えるスレだ
板違いだけどね

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:23:16.32 ID:qR5/REi50
限定版CDのPVは
まどかのコネクトではアレになっちゃってるけど
ハリネズミはアニメのよりもCD付属DVDの映像のほうがいいな


240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:23:43.69 ID:ntncWi7V0
>>232
一応まだ見てるから語れるけど、結局アンチよりの意見になってしまうのと
まどかアンチが発生してるとそれどころではないんだよねw

フラ5〜6話で楽しみ方?のようなものは見つかってきていて
それはオトナアニメで山本Pが語っている内容と一致するからおそらく正しいんだけど
事前の期待を完全に裏切るクソだと確信した

241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:26:17.70 ID:L1tQObMF0
>>236
同じ事だよ
同じフィクションの土台に載っているだろ

主人公や主人公格が破滅していく物語なんて、腐るほどあるわな

242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:29:17.25 ID:BX9BCpCW0
>>241
フィクションに対する敬意を持ってたら、同じとかとても言えませんよw

243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:29:31.81 ID:yDkYxHTD0
面白いねぇ

ひとの作品は認めない、説明は求めるが自分のことを他人には説明できない

どこぞの関係者とまっったくの相似形だ

244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:30:27.67 ID:bMPHjgNdP
>>238
まどかが人気出たのは女だらけのアニメだったからだと思うよ。
けいおんとかを見てた層がそのまま移動したんだろう。

245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:31:25.16 ID:qADJu3Vt0
>>240
フラクタルの視聴スタイルと言う一点だけ見れば
俺はお前のドッペルなのかとさえ思えるな

246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:31:33.02 ID:L1tQObMF0
>>242
フィクションに理由も書かずに単純に上下を付ける人とはお話にならない
単なる煽りと判断させてもらうよ

247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:31:53.51 ID:sFbYYbaE0
ヤマカンや東のやりたい事はもういいから
視聴者に何を伝えたいか、あるいはこの部分力入れたんで見てください
っていうのを教えてくれ

248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:32:02.40 ID:friq+1o40
>>236
写実小説がお気に召さないなら映画版でもいいよw

249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:33:24.10 ID:ntncWi7V0
>>243
ホント面白いよねえ
作者と信者が相似形に陥る点ではABと同じで興味深い

>>244
け、けいおんとファン層が同じ?w
突然何を言い出すんだ

250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:35:23.86 ID:BX9BCpCW0
>>246
嫌だなぁ上下なんか付けてないですよ!
>>248
それは計りかねますw

251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:35:28.55 ID:L1tQObMF0
フラクタルが好きで、まどかが嫌いな人には
大いにフラクタルの面白いところをアピールしていただきたい

まどか好きの人は、フラクタルを叩きつつも、まどかの良い面をアピールしてるでしょ?

個人的には、フラクタルは「もったいない作品」であって、全否定の対象ではないんだよね
その点ABとは全く違う
場外乱闘は本当に勘弁してもらいたかったけど

252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:36:01.16 ID:bMPHjgNdP
>>247
キャラの動きには相当力入ってると思う。
だから何回見ても面白い。

>>249
同じでしょ。


253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:36:03.32 ID:V1cZHC9f0
フラクタルの場合世界の説明もおざなり、人物描写も上面のみなうえ伏線の張り方が下手なんだよな
 
フラクタルシステムで管理された日常とシステム圏外での非日常の対比が曖昧
人物の発言や行動と目的の不明瞭さ
張られてはいるんだろうがどこにあるのかわかりにくい伏線と回収方法
 
主人公が受動的なのもあるんでクール半分消化してなお話が進んでない
今から風呂敷広げて最終話まで畳めるのかどうか

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:36:14.12 ID:6SnDZ3lq0
そういやけいおんのこと忘れてたな。
あんなに必死で見てたのに。
映画まで時間空けすぎだな。

255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:36:33.68 ID:yDkYxHTD0
>>249
そういう意味ではまあ、相応の需要はあるんだろーね kagerouほどじゃないにしても

他の作品に攻撃するのがウザいけど、なんとかの遠吠えでなまあたたかくネタにすればいい


256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:37:20.16 ID:QkBDs+Fh0

>けいおんとかを見てた層がそのまま移動した
のだとしたら、関連商品は売り切れ続出で
コンビニでクリアファイルが配られ、ヤフオクで高額取引され
キュウべえ饅頭にキュウべえ煎餅、キュウべえチーズ(穴あき)が発売されてしまうのか。

早く予約しないと、手に入らないな。

257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:38:34.23 ID:sFbYYbaE0
>>252
キャラの動きかぁ・・・例えばどのシーン?
ぱっと思いつかないから具体的に教えて!見直して見るから

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:39:07.73 ID:L1tQObMF0
俺、けいおんも結構好き(化物語、プラネテス、リヴァイアスなんかも)だったけど、まどか好きとけいおん好き
が被ってるってのは理由がわからんわw

要素で被ってるところあるかしらん?

259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:39:12.33 ID:6SnDZ3lq0
QBチーズってあったね。
給食で出た。

260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:39:46.48 ID:RQiqAIPQ0
>>73
まどかの予告は全て非公開にしてなかったっけ

261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:40:09.84 ID:cuCeEt9Q0
>>246
慢心、環境の違いってスレタイが響くな
フィクションにおいてアニメは常に下位にあるべきもの(ジブリは除く)
って概念から離れられないんだよ

262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:40:14.11 ID:yDkYxHTD0
そもそもハルヒダンスでブレイクしたんだから、その独特の動画表現に食いついて離れない層は一定数いるんだよね

うちの子猫もずっと飽きずに同じおもちゃで遊んでるし



263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:41:50.65 ID:ntncWi7V0
>>252
同じである根拠を説明しろよw
「登場人物の多くが女の子である」だけのアニメなんて
この数年…いやもう十年以上前からいくらでもあるだろうが
それだけじゃファン層が同じ理由になんてならねえよ

264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:42:59.41 ID:BX9BCpCW0
>>261
横から頓珍漢なレスやめてくださいw

265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:43:11.85 ID:cKmDlRuw0
>>249
意味不明な、自分の思い込みからの発言なんだから、触らないほうがいいよ、理解出来る言葉が返ってくるとは思えないw

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:43:35.20 ID:bMPHjgNdP
>>257
既に見ててわからないなら見なくても良いよ。

>>258
どちらも女だらけだしな。


267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:45:27.17 ID:yDkYxHTD0
>>264
ネットには横も縦も斜めもないんだよ

1対1でやりたきゃ、リアルで差しで話な、ぼっちゃん


268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:46:22.71 ID:cKmDlRuw0
>>258
萌えで釣ったっていいたいのかもしれないが、それは目論見通りではあるんだよな。
萌えで釣って、ストーリーで引き込んだから凄いんだけど、逆で、萌えと、キャラでしか面白みを出せてないとか言いたいのかな。
こっちが面白いと思ってる事柄を、まったく別に感じてるようだから、話が壮絶に咬み合わない。

269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:47:19.63 ID:BX9BCpCW0
>>267
別に横でも縦でも斜めからでもいいんですけどねw
内容がちょっとw

270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:48:51.05 ID:yDkYxHTD0
>>269
なら、そういえばいい。レスがだんだん荒れてるから、寝たほうがいいかなそろそろ

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:49:12.77 ID:axXY6RZ70
>>179
感情の起伏が激しくて自分で抑えられて無いのをコントロールできてないって
言うんだよ。小さい子供なんかもソウ

あの自嘲は自分で感情を抑えたから自嘲してたように見えたのか?

272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:49:18.38 ID:bMPHjgNdP
>>268
どの部分が面白いの?

273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:52:18.57 ID:yDkYxHTD0
さあ、中学生以下は、そろそろ寝る時間だよ


274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:52:33.24 ID:L1tQObMF0
>>268
まあとらえ方は人それぞれというか、個人差が大きいのは当たり前のことで、万人が面白いと思うような
作品ってのはあり得ないんだけれども
まどか☆マギカは、悪趣味な部分やダークな雰囲気が顕著なので嫌いな人は嫌いだろうとも思うし

だったら自分が面白いと思ってる(であろう)フラクタルの良い面をアピールしてくれって言っても、具体的
な話からは逃げるんだよな
批判されるのが怖いのか、自信がないのか、言ってみただけなのかはよく分からないが

そういやあ、フラクタルのキャラの動きって、重力をあまり感じないという意味で、ちょっと京アニ的だよね
京アニでも消失はキャラクターに体重があったけれど、けいおん辺りは重力感じない

275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:53:06.94 ID:cuCeEt9Q0
精鋭のマヌケがヤマカンの過去の栄光まで汚している印象
昔評価されたのはミニシアター系実写の演出をアニメにちょこちょこ落としたって事位だろ

それは当時の京アニじゃ珍しかったが今時フリュネの髪を振る動きとか丁寧にやられても
やっぱヤマカンさん最高っすねw的な評価しかできないよ

276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:54:43.31 ID:BX9BCpCW0
>>270
頓珍漢なレスって部分で察してくれると思ったのでw
レスが荒れてる。とか何かかっこいいですねw

277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:56:16.55 ID:pqanF06a0
「話題になってるけど、面白いの」
って来る奴はたいていダメだなw
感性が腐ってるなりすましがほとんどだよ。

278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:58:07.66 ID:cuCeEt9Q0
>>276
放置して済まなかった
お前さんに言いたいことは何も無い

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:58:49.64 ID:cKmDlRuw0
>>272
既に見ててわからないなら、説明してもわからないだろ?w

280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:59:05.14 ID:BX9BCpCW0
>>278
あっそw

281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 03:59:59.35 ID:ntncWi7V0
つーか女の子が多く出てくるだけで
けいおんファン層が移動してくれるなら苦労しねえよなあ
ロボットに少年が乗り込めば全部ガンダムと同じってくらいの暴論

282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:00:06.65 ID:yDkYxHTD0
>>275
見た目で派手で。、子供にとっての初期の体験として相応のインパクトがあってずっと引きずるってのは理解できるよ

だがその後もアニメとゲームとラノベで手一杯で小説も映画も何も知らないまま現実世界でも狭い浅い人間関係だけで生きて育っていくというのは、本人にも実は不幸なことだね

そういうのがいま、増えているのか 悲しいね



283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:00:28.71 ID:bMPHjgNdP
>>279
俺はただ教えて欲しいだけだから、教えてよ!

284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:01:40.41 ID:cKmDlRuw0
>>274
けいおんの場合は、地に足がついてない、高校生活っていうのがあるから、意図的にやってると思う。
そのかわり、背景美術とかをつくり込むことで、現実感はだしてる。
だから、ふわふわしてんのに、世界がしっかりしてるから、安定感があるという、妙な絵になって面白さもあるかな?
消失は、キョンの足元が崩れていく感じを出すのに、まず地に足がついてるところを描かないといけないから、ああなってんだろう。
こういうのを、極限まで記号的、視覚的にぶちこむのが、シャフト演出って言われるものなのかなーとも思う。

285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:02:50.93 ID:cKmDlRuw0
>>283
わかっててやってんのかお前はw
俺は、お前がやってる質問返しをやってるだけだというのに、食いついてくんなよw

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:03:02.93 ID:yDkYxHTD0
>>283
教えてもらうのは学校までだ

おとなになったら自分で考えないと生きていけないんだよ



287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:03:56.88 ID:bMPHjgNdP
>>281
でも極力男が排除されたアニメって今期じゃまどかぐらいでしょ。

288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:05:02.74 ID:qR5/REi50
フラクタル難民って地デジ難民みたいだな

289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:05:16.16 ID:FpE6n03e0
ISという学園ハーレムアニメがあってだな・・・

290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:05:27.45 ID:sFbYYbaE0
>>266
まぁそう突き放さずに。あなたが感じたこのシーンの動きは力入れてるってのを
具体的に教えてください。

291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:05:56.37 ID:L1tQObMF0
>>284
キャラの重みについては同感
意図的なものだろうね

フラクタルのキャラの動きがフワフワしてるのは、ヤマカンとしては何か意図があるのかね?

292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:06:18.45 ID:bMPHjgNdP
>>285-286
結局言えないんだね。

293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:06:34.58 ID:ntncWi7V0
>>287
はいはい、けいおんとプリキュアのファン層は同じだね
その慧眼にはほんと恐れ入りますわw

294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:07:16.36 ID:/rXaENWl0
俺的にはエヴァやポストエヴァをリアルタイムで見てた層とかはまどマギは気に入る人結構いる感じ
結構本や映画のときに用いる読解法があればあるほど、ダブルミーニングとか人の対比関係とか過去の名作の下敷き等で楽しめるんだよね
東が高度なアキバ狙い撃ちといってたが、知識欲という意味でのオタクを狙い撃ちという意味ではあながち間違ってない気はする
最近の主流の箱庭とキャラを作ってそのキャラやイベントを魅せることが主目的の作品ばかり好きの人は
食いついてる人もいるだろうけどきちんと追いついてるかは心配
どっちかというと今期であればけいおんと構造的には似てるISに流れてる気がする

295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:07:25.60 ID:bMPHjgNdP
>>289
ハーレムとはまた違うでしょ。


296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:08:04.42 ID:UBM/2Mra0
伝えたい事て
どんだけqbがまどかに問いかけてると思ってるんだ
カーチャンの事もさやかの事も作品コンセプトもメッセージそのものじゃないか

297 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:10:57.35 ID:bMPHjgNdP
>>294
俺はエヴァもポストエヴァもリアルタイムで見てたけど、まどかは面白いとは思わないぞ。
そもそもエヴァとかとは全然違うと思うんだが。

298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:11:18.79 ID:J8VuVJIU0
まどかマギカは男を排除てw

上条君は実は女の子だったのか!!!

299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:12:17.17 ID:ntncWi7V0
>>297
あれ、中学生じゃなかったの?

300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:13:01.76 ID:cKmDlRuw0
>>291
フラクタルの場合、逆に違和感を持たせることが、意図としてあるのかもしれないが。
問題は、その意図を自然と受け入れられる話になってなくて、見てる側の感情と乖離してるからじゃないか?
まどかの場合は、最初から不可思議な演出背景で、じわじわと精神圧迫する、妙に現実的なQB勧誘があるから、引き締まってたんだと思うけど。

301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:14:53.28 ID:sFbYYbaE0
>>299
生まれたてで見ててもリアルタイムだ!

302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:15:06.92 ID:yDkYxHTD0
>>292
言うのは、聞いてくれるひとにだけだからね

自分の命を犠牲にして好きな人を助けるのはわりにあわない、奇跡の対価が命ならそんな奇跡はいらないというひとでは、理解してもらえないとあきらめたからね。


303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:15:28.85 ID:cKmDlRuw0
>>292
だから、お前がやってることそのまま返しただけなんだってば。
答えてほしけりゃ、↓のに答えてからだよw

 257 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 03:38:34.23 ID:sFbYYbaE0 [3/4]
 >>252
 キャラの動きかぁ・・・例えばどのシーン?
 ぱっと思いつかないから具体的に教えて!見直して見るから

 266 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 03:43:35.20 ID:bMPHjgNdP [23/29]
 >>257
 既に見ててわからないなら見なくても良いよ。



304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:21:15.48 ID:bMPHjgNdP
>>302
聞くから教えて!

>>303
何で俺の答えないことがお前が答えることと関係あるんだよ。
いいから教えてよ。

305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:22:39.97 ID:yDkYxHTD0
誰からも相手されないってのは、悲しい人生だね


306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:23:00.65 ID:UBM/2Mra0
>>304
君がシンジ君でありレント…クレインであり
ウテナでなくアンシーでなくまどかでない からだと思うよ

307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:23:44.14 ID:sFbYYbaE0
>>304
なんで無視するん?(´・ω・`)いいから教えてよ

308 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:24:13.68 ID:qR5/REi50
人殺しをものともしない反フラクタル組織が
よくあの老人を見逃してるな

309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:26:04.12 ID:bMPHjgNdP
>>306
よくわからない。
もっと詳しく。

>>307
じゃあもう一回俺が言った言葉を信じて動きに注目して見直してみろ。
次は印象に残るシーンがある筈だ。

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:26:44.12 ID:5QgCGP4r0
徹頭徹尾
「俺は答えないがお前は答えろ。俺は〜だとは思わない。オレハオレハー」
壊れたラジオですか?あなたは

けいおんのような日常系とまどか比べるとか馬鹿すぎるだろjk
せめてひだまりスケッチと比較しておけばそれっぽく聞こえるのに

311 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:26:44.13 ID:cuCeEt9Q0
エヴァをリアルタイムで見た世代にこちらから教えられるようなこと何もないでしょ
分からないならアニメなんか引退するべき時だよ

312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:30:10.65 ID:DKqDC08Q0
動きはいいのかも知らんがフラクタルは戦闘に緊張感がない
美少女だろうと弾は避けて通らない
あんなにバカスカ撃ってまったくびびってないのはどうよ

313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:30:53.82 ID:UBM/2Mra0
>>309
君にはフラクタルを楽しめる素質はあるが
まどかを楽しめる素質はないという事さ

俺はどちらも楽しめる素質がある
あと動きなら白雪姫オヌヌメ

314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:31:42.25 ID:cKmDlRuw0
>>304
じゃあもう一回俺が面白いと言った言葉を信じて、キャラの性格感情の流れに注目して見直してみろ。
次は少しは面白さを感じられるシーンがあるはずだw
俺の面白いと思ってる部分と合ってるかどうか、まずお前が面白いと思った場面を見返してから言えw

315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:34:08.18 ID:bMPHjgNdP
ありがとう
もう寝るよ

316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:35:19.28 ID:cuCeEt9Q0
>>315
無理と分かって逃げ時探してやがったなw

317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:37:26.10 ID:+gFAIo6t0
とにかくヤマカンは自業自得な面はあるけど運が無さ過ぎたよ
こんな、普通にエヴァと比較されて語られるような作品と激突するハメになるとはな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296461029/


318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:37:38.29 ID:5QgCGP4r0
聖戦士様も帰還されたか
もうオーラロードを開かないでほしいものだ

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:37:39.67 ID:K+9w1L270
けいおん見てた男性視聴者は、まどか派とIS派に分かれてると思う
んで、まどかはこれに女性視聴者も加わってるイメージ


320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:38:51.58 ID:UBM/2Mra0
>>315
きつく言いはしたがいつか君にもまどかが楽しめる様になると素晴らしいね
よい眠りを

321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:39:02.19 ID:LoLYkyACO
けいおんは日常系アニメだしまどかは非日常系だ、エヴァをリアルタイムでみてた割にその辺がわからないあたりアニメの見方がただキャラ萌えしてるだけなんじゃないの
けいおんと同系列ってらきすたとかだろ

322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:40:48.79 ID:+gFAIo6t0
ISみたいなエロ萌え特化のバカアニメも嫌いじゃないんだが
ああいうのが売上トップになったりするような状況は非常にマズイと思う
今期はまどかがあって本当に良かった


323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:42:00.73 ID:cKmDlRuw0
>>321
ネタじゃなく言ってると考えると、最初の「魔法少女萌えという釣り」で、先入観凝り固まって、そういう印象でしか見てないって可能性。
実はどっきりでした、を信じないで、これは事実なんだ、萌えだけだからキャラが薄っぺらいんだ!って感じで。
そう思わないとやってられないw

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:44:25.38 ID:pqanF06a0
さやかみたいなもんか。

それで40越えのオッサンなんだから始末に終えないなw

325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:45:22.09 ID:cKmDlRuw0
>>322
キャラクタービジネスっていうのはそういうもんだからなぁ。
特にISみたいなのは、キャラを可愛く動かせたら、小説原作より大幅に魅力がアップするから。
キャラもよく、話のテンポもよくで面白さを出した化物語とかは、相乗効果って感じ。
キャラモノだと、萌えじゃないけど、マイメロディとかは、無難な作りでもキャラ商品売れるだろうに、アニメはっちゃけたなぁw

326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:45:41.78 ID:5QgCGP4r0
まどかファンは結構ごった煮でいろいろいるのでは?
自分はけいおん含め日常系好きじゃないけどまどマギは好きだし
スレ見てると元々ニトロファンとか平成ライダー好きなやつとかも結構いるよね

見てくれはともかく、テーマはどの時代でも通用するものだから
「〜〜が好きなやつはまどかも好きだろう」とは安易に言えない気がするな

327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:47:48.99 ID:pqanF06a0
そうだね「時代と心中」系の作品でないことは明白だ。

328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:49:07.59 ID:MVsfmRnT0
一年は持ちそう。まぁ締め方次第だな。

329 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:49:44.08 ID:cKmDlRuw0
>>326
いるだろうね、うめてんてーの絵、固定ファンのいる新房、エロゲ業界の異端である虚淵の組み合わせだからな。
不気味なアバン、仲良し三人組ほのぼの登校シーンや、なのはっぽいQBとの接触とか、バトルを予感させるマミさんの一斉銃撃とか、一話は色々な層に興味を持ってもらえるように要素散りばめてる気はする。

330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:51:02.93 ID:Vt7lx9c00
どんな創作物にも言えるけど、内容しっかりしてれば時代を超えるよ
このクオリティーは10年後見ても余裕だろう。キャラデザはちょっと厳しいかも知れないけどね

331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:53:47.18 ID:2xQjYj+KO
資格とかアニメ界の現況とかどうでも良く、普通にけいおん!もまどかも楽しんでる人間が大多数だと思うよw
俺みたいに。

332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:54:29.68 ID:q1sSA5EO0
>>223
え?何を?

俺真作者だからなんでも教えてあげるよ。

333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 04:55:54.19 ID:cuCeEt9Q0
>>326
困難な状況に直面した奴がどう考え、どう行動するかを突き詰めた作品は普遍的に面白いんだよ
だから昼ドラでも面白い作品はできるし、受ける要素を最大限に拾った大作でも簡単に外せる

334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:00:33.69 ID:FpE6n03e0
映画でもサバイバル物、ホラー物、パニックアクション物は人気あっからなあ。
全部基本主人公が危機的状況に陥って、そこからどうやって脱出するかだし。

335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:02:12.62 ID:cKmDlRuw0
>>333
そういう作品は埋もれやすいっていうのもあるんだけど、まどかはうまく流れに乗せたね。
新房、うめの組み合わせでも話題になったろうけど、そこに+虚淵で、宣伝うまくいったのが大きいのかな。
そして3話で、拡散していったと。

336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:09:00.90 ID:MVsfmRnT0
突き詰めるって言っても、まどかは役立たずでさやかちゃんは馬鹿だよね
だから考えや動きは追えても共感できないから、wktkしづらいってのはあるかな。
まーそれでも魔法少女ってだけで結構楽しんでる自分がいるw

337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:14:56.54 ID:eNBNsEXe0
ひだまりスケッチも、けいおんも録画してしまったので消去する前に1回は見たのだが
まるで引き込まれ無かった。 
内容に関して、誰かと語りたいとは、とうてい思えなかった。

作者や、スタジオ等で見るものを選んだりはしない。
黒澤明にも、宮崎アニメにも、ダメな作品は有るわけだし。

まどか1話を見て、キャラの顔にどうしても馴染めなくて2話を見なかった。
ネット上で「まどか3話のネタバレ事件」を見かけて、3話→2話と視聴してハマった。
誰かと情報を交換したいと感じたアニメは、まどかが始めてだ。

孤独か、非常に少数で悪と戦わなければいけない状況というのも仮面ライダー的では有るね。
悪の組織(?)に改造されて人間には戻れなかったり。

一方、フラクタルは・・・ 語るべき情報は、今までに何か出ていたのだろうか?

338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:16:18.58 ID:Uuv5wrIc0
エヴァエヴァエヴァエヴァ、引き合いに出すやつはねじがとんどるわ
エヴァなんざリアルタイムでファンだったやつほど
あれは過大評価だと愛想つかしてるはずなんだがな

339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:17:54.16 ID:cKmDlRuw0
>>336
共感できるかどうかは、その人の性格と経験によりそうだけどね。
まどか、さやかは、意図的に弱い人間って描かれ方をしてるし。
先達魔法少女三人は、戦いを通じて一足先に大人になってる連中。
だから、大人っぽい落ち着きを持ってるマミに、二人とも憧れる。

しっかし、今見返すと、QBは殺されても死なないくせに、殺されかけ、助けてってアピールして、見事にほむらへの不信をマミ、さやかに植えつけてるな。
まどかにも不信を与えたかったんだろうけど、まどかが優しすぎるせいでそれは叶わずw

340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:17:54.57 ID:Vt7lx9c00
破は良かったよ。テレビ版が評価されたのは時代の空気が大きいな

341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:23:12.07 ID:MVsfmRnT0
>>339
うーん、杏子もブレブレ、ほむらはコミュ障、マミさんはマジ天使…じゃなくて結局寂しがりやさんだったよ。
マミさんには共感できたよ。退場しちゃったけど…

342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:24:20.73 ID:q1sSA5EO0
>>338
だから劇場版では小中学生を釣るために授業で使う合唱音楽入れてるじゃん

343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:29:05.54 ID:cKmDlRuw0
>>341
そのへん納得できるかどうかが分かれ目かな。
俺は今までの描写の積み重ねもあったから、受け入れはすんなりいったな。
唯一杏子とさやかの関係が急だったかと思うくらい。
あそこは杏子の心理描写がもうちょっとほしかったけど、そうするとさやかが脇役扱いになりかねないからしょうがないのかも。

ほむらに関しては、まだ謎が残ってるからなんとも。
猫説が正しい場合、まどかに迫った時、体を支えていられない、という風に崩れ落ちたのが気になる。
まどかに近づきすぎると、人間を保っていられない?とか妄想はできるけど、今後次第。
見た目はまどかの母親に似てるっていうのも言われてるしなぁ。

344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:32:13.11 ID:Y9m4naFq0
まどかのやさしさも誠実さも常人は持ち合わせてないレベルのものだよ
もっている願いが誰かの役に立ちたいなんてすごいじゃん
友人を孤独にさせまいと魔女狩りに付き合うなんてできることじゃない

さやかも恋ゆに間違ったとしても強い正義感は日常生活を送る上でなら
美徳にはなれど欠点にはならないものだよ
根本的に否定されるべき人間が破滅したところでだれも同情なんてしない
命のやり取りという極限状況でのボタンの掛け違いが彼女を破滅させただけだ

345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:32:54.64 ID:Vt7lx9c00
登場人物の過ちをイコール脚本の破綻だと考えるようなアスペルガー症候群が
一定数いるからなぁ

さやかとかあれだけ尺割いて描写されてるのに・・・

346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:34:29.59 ID:Y9m4naFq0
さやかも恋ゆに間違ったとしても強い正義感は日常生活を送る上でなら×
さやかも恋ゆえに間違ったとしても強い正義感は日常生活を送る上でなら○

訂正

347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:37:30.05 ID:9WbsRo2B0
企画時点ではあった、ような・・・・・
それはとってもメーヴェだなって
もう何も恐くない
引退も、撤回も、あるんだよ
代弁なんて、あるわけない
こんなの絶対おかしいよ

348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:44:38.72 ID:eNBNsEXe0
事実の方が、物語よりも奇妙だからなあ。
例えば菅総理や、鳩山夫妻みたいなキャラは、映画や小説やアニメでは出せない。

オレは「現実の人間として有り得ない」キャラでも、ホイホイ認めてしまう男なんだぜ。

349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 05:45:24.71 ID:Uuv5wrIc0
>>340
そうだな
良作か駄作かとかの次元を超えるには時代の因果を切り離せない
まどかはすごい うけてるからすごい? すごいからうけてる?
こんな因果めいたものを主観で語るのはばかげてる
エバも社会現象にまでなったのは、知らなきゃまずいってほど認知されたからだ

350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 06:13:46.82 ID:/esWlEPc0
ネタばれ

魔女と化した魔法少女さやかは魔女先生として学園に赴任、男子生徒のセクハラを延々と受ける羽目に……


351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 06:23:02.30 ID:DKqDC08Q0
>>350
薄い本がでそうだな

一方フラクタルは書く人いるのか・・・?

352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 06:36:32.03 ID:tEkcAOOy0
>>338
エヴァをリアルタイムで見てたが何が過大評価かさっぱりわからん
むしろあのくらい盛り上がる作品がもっと出てほしいね
別に愛想も尽かしてないな
自分の感じ方が絶対だなんて思わないことだ

353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 06:38:18.82 ID:+UMwdcIHO
>>344
でも同時に内的なコンプレックスも本人が語る以上に抱え込んでいるのかなあ
って思う。まどかの周りって皆個性があって、色々こなせる人が多いんだよね。
みんなみんな自分に足りないものを持っていて、自分には何もないと、
自分の無力さに酷く悩んだ日も少なくはないんだろうなと

外交的なさやかやおしとやかな雰囲気を纏った仁美にバリバリのキャリア
ウーマンな母親、カッコいい魔法少女なマミさん…色々いる。
今でこそさやかはああだが、内気な自分と違ってどんどん前に向かっていく
さやかには強い憧れも抱いていたのではなかろうか。
やっぱり自分が変わりたいと願う気持ちの強さがいい方向に向いているのだと
思うね。

354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 06:47:05.37 ID:axXY6RZ70
結局>>17ってどうだったの?

355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 06:50:25.35 ID:XHtNyjok0
観客の萌えだけの価値基準と作り手の貧相な思想がアニメを衰退させた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298700256/

1 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/26(土) 15:04:16.41 ID:5QLsQAoR0
近年、アニメやマンガの世界もメインカルチャーの空洞化とサブカルチャーの見せかけの台頭が「物語」を希薄化させ、
衰退を激しいものとしていった。
観客が作品を現実逃避、心地よい夢の存在としてしか必要としなくなり、「萌え」という価値基準でしか持てなくなり、
加えて作り手の貧相な思想と瑣末な描写の乱立がその構造を助長させた。
同時に刹那な快楽と短絡的結果を重視するTV型大量消費がこの国のエンターテイメント、
すなわち表層的な細部による感動や技術への賞賛、そして泣く、笑う、怖がるという単純な感情の発露と自己との同調、
個別性でしか反応しない大衆を生み、現代の貧しい娯楽土壌を築き上げてしまった。
そして、今この閉塞した状況がある。
自分もそこにいるのだ。恥ずかしいし、もどかしいし、一端を担った反省もしている。
なんとかしたい。一刻も早く。
庵野秀明

そうなの?

356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 06:53:50.63 ID:GbmV9wj+0
去年の発言コピペしてどうしろとw

357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 07:05:41.91 ID:pqanF06a0
ヤマカン化してきたな。

つべこべ言わず作品でやってみろ
としか言えんわw

358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 07:06:30.26 ID:q1sSA5EO0
>>354
釣りだった。けいおん豚の特集だけだった。

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 07:10:09.00 ID:qhn/SaetO
>>351
蛸壺屋が

360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 07:51:37.81 ID:cym85PQ50
>>359
ヤマカンVS蛸壺屋は見たい。マジで見たい。名誉毀損なくらいの展開見たい。

361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 08:02:55.25 ID:RQXl8I6q0
>>355
庵野はアニメーターとしてだけは良かったな・・

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 08:07:56.70 ID:yeXbhEdD0
>>318
また夜になったらしれっとした顔でオーラロード開きそうだw

まあ道化がひとりくらいいないとつまらんから別にいいけど
もはや比較対象として成立していないからね

363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 08:12:14.94 ID:QkBDs+Fh0
>>358
その特集のせいで売りスレでけい豚が一晩中暴れててひどいことになってるな
いまだに続いてるし…

個人的にけいおんはいい作品だと思うが外野が過剰な行動を取ると作品そのものがつまらなく見えてくるのが痛い

364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 08:12:51.72 ID:Uuv5wrIc0
>>352
ほー

しかし、王道、邪道やら日常非日常やらまどかふらくたるやら
キモオタは無駄な分別、カテゴライズ好きやな
他所の国の宗教のwiki編集戦争に通じるものがある、日本は平和だな
ちなみにフラクタルってのは見たことないです僕

365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 08:14:55.02 ID:M5sUYtuF0
昨日の番組でけいおんの原作が250万部も売れてることに一番びっくりした

366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 08:19:13.83 ID:cym85PQ50
>>365
原作の方が下級生トリオの書かれ方とか好きなんだよな。先輩組との差が全く無いのが良い。

まどかもなんだかんだで売れてるらしいし芳文社も最近はギャンブルにヒットした感じだね。
知られざる良作も結構あるんだぜ?

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 08:29:27.45 ID:axXY6RZ70
>>361
それは板野が演出だけは良かったようなもんか?

368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 08:57:14.48 ID:3EqMmD890
アニメが衰退ってあんだけ規制規制騒がれたらなぁ
圧力無視して挑戦できる人には関係ないんだろうけど。

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:07:48.07 ID:5QgCGP4r0
けいおんっていうか京アニ信者は暴れすぎなんだよなぁ

どうしても日常系は好きになれないから、ああいうアニメが増えるとつらいわ

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:10:03.30 ID:Lwqcg1Wx0
アニメ以外にもTVの視聴率は取れないし、CDはミリオン売れないし、本も売れなくなってる
そんな時代にエヴァと比較するのはなんか間違ってる >昨日の売りスレ

フラクタルはそれを打破する気概だけはあった、ような・・・

371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:16:37.21 ID:lrKNG49T0
仕方ないとはいえさやか魔女化にまどかが立ち会ってほしかったなあ
死に目に逢えないなんて、ねえ?
まあまどかが何時さやか魔女化を知る事になるかが楽しみでもありますが

372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:19:12.11 ID:7UqWMLeL0
フラクタルは場外の薮蛇宣伝活動を除いても作品としてきつい。
絵は動いていようがストーリーに機能していない。
寧ろ突っ込みを入れられるために部分部分でよく動きときどきまったく動かなくなる。
人気があればソフト化の際に修正されるだろう。
それよりも問題はやはり構成だろうよ。
世界観の提示をしないままに話だけがどんどん進んで…いけばそれはそれで名作の予感。
たぶん構成者はそれを狙ったんだろうが(かっこいいからね)、進みかたが散文的過ぎる。
世界観ほったらかしでがんがん進むなら虐殺は1〜2話で入れないと。
懐を大きくこういう世界ですよってするならばもっと後の話数になる。
11話しかないということであれこれつめこみたいならもったり話を進めず突っ走るべきだった。
そういうジェットコースター的な話ならあのEDはアリだった。
つまりは構成と起承転結のないいきあたりばったりな脚本の問題。
空から少女が降るにはそれなりの段取りがいるってことをラピュタから学んでなかったのかなぁ。

373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:20:46.52 ID:3EqMmD890
>>369
日常系が無かったからヒットしたというのもあるし、
同様なのは増えないんじゃないかな。
漫画だとぱくり漫画が出てきてるけどね。

>>370
CDと本が売れたのがハルヒ・けいおんかな。
フラクタルは、1話放映前までは超強気だったからね。

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:21:53.66 ID:SlXKJtFu0
ヤマカン見てると怪しいコンサルタントを見てる気分になる。

375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:22:28.38 ID:cym85PQ50
>>371
8話のまどかは、ほむほむ見捨ててさやかを探しに行ったっきりだからな。

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:25:22.61 ID:QkBDs+Fh0
関連商品の総売上がものすごいけいおんが
本編のDVD/BDの売り上げだけ見ると平凡なヒット作程度にしかなっていないのも
作品の性質をよく表しているな

377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:28:13.89 ID:cym85PQ50
>>376
けいおんは声優ユニットとしての大成功だと思う。
正直、林原めぐみ以来のヒット曲としても過言じゃないだろう。

378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:38:13.06 ID:VOGhaUU/0
けいおんはけいおんで、十分良質の作品だと思うよ。丁寧なつくりではあるし。
ああいうのを頭から否定するのも良くない。
全部のアニメがまどかみたいな重いアニメでも困るよ。

379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:39:29.72 ID:3EqMmD890
>>376
関連商品売り上げが高いのが他になのはかな。
玩具メーカーがスポンサーでなくても結構売れてるからね。

>>377
林原って・・・w
けいおんは、水樹にすらまだ届いてない。
その水樹ですら林原に届いてない。
こういうのは売り上げで語るものでもないと思うけどね。
けいおんの曲は、表現豊かで好きだけどね。

380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:39:57.13 ID:lrKNG49T0
マクロスFは?

381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:46:49.36 ID:/rXaENWl0
>>375
あれQBがさやかが危険だよって言ってさやかを何とかしないといけない状態にして
離れたところでまどかを勧誘だからな
ほむらにとっては王手飛車取り状態っていうきつい状況だ。やるわQB

フラクタルは起承転結がないのは脚本のせいなのかヤマカンの理解力のせいなのか東の原案がテレビ向けじゃないのか
なんだろうな

382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:46:59.98 ID:VOGhaUU/0
けいおんで儲けた芳文社マネーがまどかやメリーにも回ってる気はするので、
やっぱしヒット作を作るのは大事。
台所事情の厳しいアニメ業界だから、確実な収益源は確保しとかないと。

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 09:47:42.95 ID:qhn/SaetO
>>378
ひだまりと同程度の作品で、原作とも内容変わりないのに、やたら持ち上げたのがな

384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 10:02:00.68 ID:Lwqcg1Wx0
話(素材)は王道、ありきたりで構わないんだ
それを料理(演出)して美味しくするのがアニメスタッフの仕事
演出がアニメで完結してるか関連賞品に波及してるかの違いだろう >まどかとけいおん

一方フ(ry

385 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 10:29:58.72 ID:VOGhaUU/0
まどかは関連商品も売れると思うよ。それはこれからのグッズ展開次第だろうけど。
少なくとも素材は抜群にいい。キャラデザインもいいし、5人の魔法少女は全員
キャラが立ちまくってるからね。

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 10:40:22.83 ID:822m+a5k0
        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V   ボクの演出を気に入ってくれたかい?
.       i{ ●      ● }i   それならボクのグッズを買って魔法少女になってよ!
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__

387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 10:42:14.76 ID:cym85PQ50
>>386
お前のぬいぐるみならサンドバッグになるな。どうせ殺せないし。
一方フラクタルはヤマカンサンドバッグ

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 10:45:35.28 ID:fxLQLIaI0
蛸壺の次のターゲットはまどかかな。
元ネタが鬱なだけに、人が変わったようにハッピーな内容の同人だったら笑える。

389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 10:53:49.64 ID:+UMwdcIHO
あんこのグッズは絶対集める

390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 10:54:04.40 ID:cym85PQ50
蛸壺屋は作風は虚淵、人格はヤマカンという感じだと思うけどなぁ。
下手に評論しないで地下で作品で語ってる分、ヤマカンよりはマシかもしれんが。

391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 10:56:16.29 ID:qhn/SaetO
>>388
けいおんや俺の妹〜など基本的に、アンチスレで指摘されている作品の歪な部分をネタに描いている節がある。

プリキュアだったら、そのいわゆる指摘されそうな部分をネタに描けたかもしれないが、まどかがそれなんだよな。

極端な事言うと。

だから、蛸壺にはまどかはやれない。

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 10:56:25.68 ID:M5sUYtuF0
フラクタルの同人誌は出るんだろうかw

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:02:13.90 ID:cym85PQ50
>>391
反王道パロディだからこそ、反王道をパロディする事は難しいんだよな。
飯を食うタネにはなるからやるかもしれないが、どうしても劣化として扱われがち。
今後の本編がハッピーエンドになるなら逆にバッドエンドへ突き落とす事も出来そうだけどね。

しかし改めて思うけど虚淵は別に王道嫌いじゃないよな。
王道の重要性が分かってるから本人は反王道を描いてる気がする。

394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:04:02.42 ID:fxLQLIaI0
ピクシブでフラクタルをタグに検索すると2100件ぐらいあった。
まどかだとその7倍ぐらい。

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:05:42.67 ID:c6Ffp4gp0
そ、それはマンデルブロ図形が…

寝て起きたらスレが伸びてるから、
いったいショートスリーパーさんは何時まで頑張ったのかと
ワクワクしてしまったぜw

396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:06:27.77 ID:IJB0O+Kr0
>>393
魔法少女と過酷な戦いのガチな組み合わせが反王道なだけで
それ以外は超王道構成だもんな

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:25:34.93 ID:Y9m4naFq0
しりあがり寿が美大時代に真夜中のサザエさんって
あの一家が覚せい剤に手を染めたり新興宗教に走る同人誌を何十年も前に作ってる

398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:27:24.96 ID:qhn/SaetO
蛸壺屋はフラクタルやABみたいなのが、合っていると思うよ(笑)。フラクタルは人気が無いからやらないだろうけど。

399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:28:50.11 ID:Uuv5wrIc0
王道反王道いうてるのは
シリアスかコミカルかって方がしっくりこないか?
どっちも王道がどうのとかいうとピントずれて聞こえるんだが
起承転結つけたストーリーものか、ショートショートかの違いでしかないんじゃねえの

400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:31:09.19 ID:fxLQLIaI0
だから何だよ?

401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:32:16.00 ID:Uuv5wrIc0
いやなんかもどかしくて

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:32:55.40 ID:cym85PQ50
>>399
予想を裏切る事に終始していないという事ね。
王道というよりベタな展開というべきか。
さやかが魔女になるのは予想外の展開ではないが、クレインの親父が生身でフラクタルシステムを弄ってるのは予想外。
だが予想外だからと言って必ずしも勝ってるという訳ではない。

403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:39:53.36 ID:3EqMmD890
クレイン親子とフリュネしかわからないんだから
予想外とかじゃなくどうでもいい話。
無関係のおっさんでも電波の話は可能だし。

404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:42:11.31 ID:cym85PQ50
>>403
むしろ最初に見ただけではあれがクレインの親父だと全く分からんかった。
まとめブログの感想見て気付いたレベル。
実際3話〜4話ごろにやってたのならまだしも、今更出てきても無関係のおっさんで十分な話なんだよな。

405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:45:53.22 ID:Uuv5wrIc0
そりゃそうよ
王道が王道たるゆえんはそれが受け入れられてるからであって
はずす事ばっか狙われてもね、視聴者を構えさせればいいってもんじゃない
まどかはすげー素直なシナリオだね、起承転結もすげー丁寧だしきっちり落としてる
リアル系じゃなくキャラデザインが猫の皮かぶってるのが斬新だったくらいか

406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:52:22.64 ID:ks2SLQ2E0
予想や考察は、制作側が材料を提供してくれるから出来ることで
予想が当たったからといってツマンネと言っても、所詮手のひらの上だし
予想とは形を変えた願望の側面もあるので
予想が当たることで気持ちいいという効果もある


407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 11:53:26.77 ID:Bu6vY+Ek0
クレイン父が出たからクレイン母も出るんじゃないかと予想

408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:01:33.58 ID:cym85PQ50
まどかからは日常系とは毛色が違うけど、見てて彼女達には日常へ帰って欲しいという気にさせる。
日常系からバトル物へ移行してるけど、平和な日常を貶める物ではない。
うめ先生と虚淵じゃジャンルが全然違うけど、そこに優劣を決めるのではなくて相互互換性があるように描かれてる。
Fate/Zeroでもそうだったけど、自分じゃハッピーエンド描けないのを逆手にとって他の作家に補ってもらうというスタンスかもね。

逆にそうした平和な日常を下に見てるのがフラクタル組だったり蛸壺屋だったりの作風なんだろう。


409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:02:39.76 ID:L1tQObMF0
>>376
いやいやいやいや、待て待て待て待て
テレビアニメシリーズでけいおん以上に売れてる作品なんて、数えるほどしかないぞ
3クール全体が大ヒット中の大ヒット

それ以上に売れているのもあるってだけだよ、尺度がおかしい
この業界、1万売れれば大ヒットなんだぜ?

しかし、なんで売りスレな内容になってるのよこのスレ

410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:10:47.91 ID:Uuv5wrIc0
シャフトの知名度はえらい上がったな
ニコ動で年末年始に化物語無料で流してたのも宣伝効果でかかったのかもな
これがもしグッズ売る方向で作ってたら放送終了しても拡大してたのにと
涙飲んでるお偉いさんはけっこういそうだな
まあそういう柵ないからこそいい話つくれたのかもだが



411 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:15:34.90 ID:ZgRCgbjt0
まどかは味付けが濃すぎる
フラクタルは薄すぎる

412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:25:46.51 ID:MVsfmRnT0
まさに両極端の作品だよなw

413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:30:53.50 ID:M5sUYtuF0
ISは甘すぎるし、放浪はすっぱいw、ゴシック辺りが適度なのか?

414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:31:18.37 ID:Bu6vY+Ek0
軽量化しすぎてシャーシが崩壊するタイプか

415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:31:29.87 ID:L1tQObMF0
>>413
ゴシックは味が無い

416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:34:44.53 ID:IJB0O+Kr0
フラクタルは多分ロードムービー的に世界を描いていって
最終的にじゃあどうすっか、って流れにするつもりだったんじゃね?
ただ最初の1,2話で全然世界描けてない上
テコ入れの3話でトドメ刺しちゃってそれがずっと尾を引いてる感じだ

417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:36:41.85 ID:dEzv4MmVO
まどかとIS以外は色々な物をぶち込み過ぎて自ら爆死している

フラクタルは味が無いけどw

418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:38:22.28 ID:3EqMmD890
丁度良い位置にきたのはISじゃね。

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:42:35.22 ID:Lwqcg1Wx0
ISはまさかの躍進だったな
世界設定とかストーリーは味付け程度に王道ハーレム一直線
悪くない

420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:43:25.09 ID:JGJihV5K0
ヤマカンはずっと演出だけやってろってこった

421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:44:40.36 ID:vI8QYWTg0
冒険活劇モノというレシピがあったけど個性出そうとして隠し味で失敗したのがフラクタル

422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:50:24.39 ID:mTR3ZWOt0
魔法少女モノというレシピがあったけど無視して大釜に素材ぶち込んだらダークマターが精製されたまどか

423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:58:04.78 ID:yDkYxHTD0
>>420
演出以前の、作画動画止まりじゃない?キャラの表情や単体での動きはさすがに目を引くよ。
エヴァをリアルで見てたショートスリーパーさんも、何度も見返して引き込まれるそうだし。

424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:59:26.60 ID:oF1aC4TvP
絵かけないから京アニで撮影してたヤマカンになんという試練を・・・・

425 :にゃんだ:2011/02/27(日) 12:59:35.50 ID:Bvg3DYF40
>>402
>クレインの親父が生身でフラクタルシステムを弄ってるのは予想外

1話で父親フラグたててたから、もっと重要な役割を担って出てくると思ったのに
かなりどうでも良いところで出たらしいね。

なんか最後には、表っ面だけで「家族って大事だね!」とか笑ってるんだろうなぁ、とゲンナリ。

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 12:59:52.09 ID:L1tQObMF0
>>423
ヤマカン本人はアニメーターじゃないから動画とか作画とか出来ない
絵が描けないコンテどうしよう、って愚痴を良く吐いていたな

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:07:01.72 ID:oF1aC4TvP
高校時代は楽器が使えないから指揮者をやって
京大では絵がかけないんで卒業制作はアニ同なのに実写
ジブリを落ちて京アニにはいって絵がかけないから撮影のヤマカンが
不憫すぎる

428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:09:59.77 ID:yDkYxHTD0
あれ、ごめん ハルヒあたりよく知らなくて書いてしまった
ハルヒのダンスやライブってのは、じゃあヤマカンは名前だけなの?


429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:12:46.67 ID:yDkYxHTD0
>>426
さすがに最近その手の愚痴は無いよね どうしてるんだろ

ヤマカンは外には攻撃するけど、自分自身や身内にはあまり言及しなくなったかな

430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:15:29.18 ID:ks2SLQ2E0
ヤマカンがライバル視してる、長井龍雪監督も春にオリジナル来るね
「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」(アニプレ、脚本:岡田麿里…orz

とらどら、超電磁砲、ハチクロ2が代表作か。
でもこの人も演出から始まってるけども、コンテの評判が良いのよね

431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:15:36.61 ID:GbmV9wj+0
ライブもダンスもヤマカンだよ、演出とコンテは描いてるよ
コンテても動きがわかればいいだけだし
ダンスは自分でダンスしてアニメーターに見てもらえばいい
ライブは、まあリンダのパクリでギターの持ち方までパクったせいで
映画まんまトレースしただろwだけどな

432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:15:39.11 ID:L1tQObMF0
>>428
だから、ヤマカンは演出家だってば
演出ってのは、絵コンテから得られたイメージを、実際の映像として総合的に作り上げていく仕事

ハルヒのハレ晴レユカイとか、ああいうのを映像、音楽、台詞でまとめ上げる

433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:16:50.71 ID:VOGhaUU/0
>>409
本当は、作品の販売実績や利益効果というのは真面目に語る価値があるん
だけど、2ちゃんだと煽り合いにしかならんのが困るんだよねえ。
ホントに売りスレやゲーム業界板の連中はアホで。

434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:17:10.77 ID:Epoei8ipP
そこまでアニメに執着しているのにアニメ業界では無駄にハイスペックな大学を出ているんだな
業界では必須である絵の才能を伸ばせないのもヤマカンの人格に関係しているんじゃないか?
絵って他人の評価を絶えず受け入れていないと伸び悩むからな

435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:17:53.39 ID:2I3dgnSb0
別に絵が描けなくても優秀な監督や演出家はいるけどな

436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:18:31.47 ID:L1tQObMF0
>>430
長井の映像は、カットの切り方とかがシャープかつダイナミックで、映像そのものもハイライトを多用する
印象的な感じで結構好きだなあ

でも、脚本を見て、こりゃ駄目だ、と思った

437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:20:45.90 ID:yDkYxHTD0
>>431>>432
ありがとう、よく分かった 以後、きをつける


438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:22:47.74 ID:yDkYxHTD0
>>435>>436
やっぱり脚本を書けないひとは監督は向かないんじゃないかな 映画はそうだし

439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:27:27.93 ID:VOGhaUU/0
長井演出はキャラクターの演技が非常に上手いから、岡田脚本との
相性はそんなに悪くないかも。
超電磁砲と禁書の会話シーンを見比べると差は歴然。
ただ、フラクタルみたいにシリーズ構成が大崩壊してなきゃいいけど。

440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:28:28.63 ID:7UqWMLeL0
その脚本という意味を取り違えているクリエイターも今は多い。
好き勝手に書いてエンドマークまで書き上げれば、俺は脚本を書いたと思っている者が多い。
つまり制約〔尺や登場人物、場面設定、起承転結など)を設けた上できちんと書くのが脚本。
好き勝手に書くのはただの散文。

フラクタルは…

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:29:13.69 ID:cym85PQ50
「花咲くいろは」も岡田脚本だっけ?
フラクタル本当の地獄は来期かもな。
放浪息子に評判負けるのは原作モノと言い訳出来るけど、オリジナルで同じ脚本使って負けたら言い訳出来んぞ……。
学園モノだからどうこう言って逃げるのかもしれんが。

442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:31:44.53 ID:ks2SLQ2E0
オリジナル、岡田脚本ってことでヤマカン比較のサンプリングになると思う
ジャンル違いや、得手不得手はあるにせよ同じ脚本家でどれだけ差を出せるのか

443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:31:49.86 ID:GbmV9wj+0
長井をライバル設定にしたせいで地獄巡りだな

444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:33:40.17 ID:nnyMU86n0
虚淵の強敵(とも)那須きのこの書いたCANAANをレイプした
岡田磨里を潰すために書かれたのがまどか☆マギカ

というブックはどうだろう?

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:34:37.16 ID:v8Vhi4yM0
フラクタルでも若干マシだった5,6話は岡田脚本でないんだよな

446 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:34:45.97 ID:822m+a5k0
スタッフでアニメを評価するのではなく
中身でアニメを評価しよう

だがフラクタル、てめーはダメだ

447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:35:36.69 ID:VOGhaUU/0
超電磁砲も脚本自体は結構アレだったので、長井監督なら何とかするかも。
アニメは意外と演出のパワーだけでも何とかなっちゃう所はあるし。

むしろ、アニメでまともな脚本ってのは滅多に無いのよ。宮崎アニメだって
あの有様だし。まどかは例外中の例外。

448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:45:21.05 ID:cym85PQ50
むしろフラクタルはまどかと比べられた方がマシだったのかもしれん。
いろは・あの花と同時期で比べられてたらシャレになってなかったと思うわ。脚本の言い訳が通用しないから。

449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:46:42.04 ID:L1tQObMF0
>>448
個人的には、いろははともかくあの花の方はシリーズ構成的な不安感がぬぐいきれないんだよ……
期待していただけに余計
フラクタルと同じような散漫とした作品になりそうな悪寒

450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:47:57.85 ID:Bu6vY+Ek0
>>445
6話は岡田に戻ってるよ

451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:49:34.70 ID:+gFAIo6t0
オカマリってそんなに評価されてた気はしないんだが
なんで今年になってこんな売れっ子ライターみたいな扱いなんだ?
わけがわからないよ(笑)



452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 13:52:27.08 ID:GbmV9wj+0
手が早いのも実力のうちだしね、花田ティーチャーとかもw

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 14:08:58.57 ID:cym85PQ50
監督にも言えることだな>手の速さ
新房や長井は定期的に仕事を取って失敗作も多いけどヒット作も出てる。
一方ヤマカンは京アニを離脱してからの大きな仕事が多くない。

454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 14:20:42.12 ID:Vt7lx9c00
けいおんはAKBみたいなもんでは?

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 14:23:40.50 ID:Lwqcg1Wx0
その仮定に対する根拠と結論は?

456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 14:35:55.92 ID:cym85PQ50
放課後ティータイムは今の所アイドルだと思う。
原作でもアニメでも女子高でのアイドル的な人気に留まってて、現実でも結構そんな感じ。
嫌いじゃないけどね。

ただAKBと違って新キャラを受け入れる度量があるかは今後次第かな。

457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 14:38:36.50 ID:Vt7lx9c00
どう見ても二次元アイドルだよけいおん。
あれはキャラクターの商品化に特化したものだろう。

458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 14:39:01.57 ID:nGXWH3bf0
いろんなとらえどころはあると思うけど、身近アイドル的だったり、自分のアバター的なもの
(学生時代、バンド自体、音楽やってた頃など)だったりと色々要素があるかと
その辺が日常物の強みよね
体験をより理想化した形で見て楽しむというのもあったり

459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 14:43:48.93 ID:q5utCAlS0
ヤマカンは演出家という一スタッフだから輝くのであって
上に立つ監督という立場では輝きを失うタイプだな

本人が職人気質だったら良かったのに、目立ちたがり屋ってのが致命的だった・・・

460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 14:48:35.65 ID:xhC2+44c0
フラクタルは選曲がなんか変
6話のアラバスタ登場シーンや最後にカメラ貰う時の曲は違和感がすごい

まどかはその辺上手くやってると思う

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 14:58:42.24 ID:7ZAl7H4I0
あああさやかえっちだよおお
きょうこもえっちすぎるよおおわきがえろすぎだよお
いっぱいぺろっとなめたいよおお

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:07:25.04 ID:XQFBmlcn0
>>438
監督ってのは最終的に脚本にも演出にも
作画にも音響にも全部口出す権利を持ってるので
自分で出来るかどうかは別として、
どんなことにもそれなりに高いレベルの理解が必要かと。

もちろん信頼できるスタッフを呼んできて任せきってもいいけど
それでもどうして欲しいのかきっちり説明できるスキルは必要かな。

463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:11:36.81 ID:MVsfmRnT0
斜陽のアニメ業界にそんな才能を求めるのも酷ってもんよ

464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:14:03.49 ID:Vt7lx9c00
まどかマギカなかったら今期唯一のオリジナルであるフラクタル大ゴケで
アニメ業界全体にネガが及んでたかもね。危なかった

465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:16:08.43 ID:q1sSA5EO0
>>394
Googleでフラクタルを画像検索。アニメのキャラは下のほうで少し出てくるだけ。

466 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:18:15.79 ID:q1sSA5EO0
>>415
つまり処女の無色透明な愛液ってことか。

467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:18:37.92 ID:v8Vhi4yM0
>>460
カメラ貰うシーンはけっこうよかったと思うけど全体的にBGMがやっつけ感はあるな

468 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:19:03.44 ID:B3OkpWrGO
>>460
マミさんのテーマとさやかのテーマがいいな。

469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:19:54.53 ID:aoIyV3T30
いや、まどかがなければフラクタルはそこそこの評価を得ていたはず

470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:20:40.76 ID:qADJu3Vt0
>>469
表面上はな

471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:20:54.21 ID:bMPHjgNdP
BGMはフラクタルの方が好きだな俺は
雰囲気に合ってると思う
まどかは印象に残ってないから何とも

472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:21:50.79 ID:q1sSA5EO0
>>427
絵もかけないのにどうしてアニメ業界に入ろうなどと・・

473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:22:34.24 ID:9+9XT6+e0
まどか好きな層はフラクタルなんて見向きもしないと思う

474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:22:41.38 ID:MVsfmRnT0
マミさんの戦闘シーンしか覚えてないけど、アレは最高

475 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:25:11.04 ID:G1FfPvrv0
>>473
運転する時左右確認するでしょ
ルームミラー、サイドミラー、ヤマカンは何やってんだと
それと同じ

476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:25:49.24 ID:9Fx/oaze0
Pちゃんおはよう

477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:25:51.68 ID:dEzv4MmVO
>>469
オリジナルだから
萌えには勝てない
エロには勝てない
ラノベ原作には勝てない
アキバ系には勝てない

言い訳し放題だった

478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:26:26.64 ID:FpE6n03e0
おれまどかもフラクタルも好きだけどな。でも今期一番面白いと思うのは放浪息子だけどな。

479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:28:46.51 ID:v8Vhi4yM0
>>450
確認したらそうだった
ごめん

480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:29:14.42 ID:cym85PQ50
>>477
逆に言えばまどかが無ければ「オリジナル売れない」「萌え・エロ・ラノベ原作・アキバ系だけやればいい」とか言われてたのか。

481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:31:20.22 ID:GbmV9wj+0
長井がラノベで売れたのが悔しくてラノベ原作がーとだけ
言ってるだけに100ヤマカン

482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:32:09.13 ID:bMPHjgNdP
でもまどかは萌えに頼ったオリジナルだからな
もうちょっと普通のキャラデザでやってれば文句のつけようが無かったのに

483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:33:50.17 ID:v8Vhi4yM0
まどかのキャラデザは戦闘シーンの平面感とマッチしてるだろ

484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:35:51.56 ID:gDLGVbS50
>>482
枕の涙は乾いたかい?
もうがんばらなくていいんだよ…

485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:36:28.17 ID:cym85PQ50
虚淵はうめ絵を馬鹿にしたりしてないからな。

486 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:36:52.89 ID:MVsfmRnT0
でも潰れ饅頭が私の体どうしちゃったの?とか言っても、
メタギャグにしか聞こえないのがちょっと損してるよね

487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:37:41.64 ID:sFbYYbaE0
ヤマカンは今の萌えだらけのアニメ業界を脱したいんだっけ?
だったら失敗を恐れずもっと斬新な事にチャレンジしたほうが良かったんでは
好き嫌いはあるだろうがまどかの方はイヌカレー空間とかシャフト演出とか
昔ではなかった表現を取り入れてる。放浪息子の水彩風作画とかも
見た目だけでも視聴者をおおーと思わせる新しさを入れてたらまだ評価違ったと思う

488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:37:50.06 ID:VOGhaUU/0
ラノベ原作だって、面白くなりそうなのは沢山あるし。現にとらドラは
大当たりだしね。
原作信者の言う様に無理に原作の忠実にし過ぎると厳しいけど、きちんと
アニメの文法に直せれば良作も生まれる。

489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:37:54.75 ID:68XaImPm0
オリジナルであることを免罪符に言い訳し放題だったんだろうね

 アニメの現状を多角的に考察すれば諸兄にも納得できるであろう
 フラクタルはオリジナルTVAとしては現時点でほぼ理想型に近い完成度と断言してもいい
 視聴率や売り上げは決して誇れるものではないが、十分成功したと言える

 まー、ぶっちゃけ原作物や萌え・エロでアキバ系狙い撃ちのアニメじゃなきゃ売れないってことですよ
 オリジナルのストーリー物とか絶対売れないってことが証明されたわけ
 アニメファンなんてバカばっかりだし

ところがままマギがあったばっかりに・・・

490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:39:04.67 ID:sFbYYbaE0
顔は潰れ饅頭だけど体つきはエロい!不思議!

491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:39:28.52 ID:fxLQLIaI0
まどかの音楽って結構ベタというか、悲しみのシーンで流れるバイオリンの曲とかあからさますぎでしょ、
と思うんだけど、なんかあのハイテンションな感じにあってるんだよな。
もう上手くいくとなんでも良いほうに作用しちゃっているように思えるのかもしれないけど。



492 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:40:02.19 ID:sHXpgLPj0
まどかがなければフラクタルの評価は上がってそう
だがフラクタルがなくてもまどかの評価は変わらないだろう

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:40:34.24 ID:yDkYxHTD0
>>486
メタギャグで息抜きできて救われてるとこはあるかもなー 他は全部救いが無く作ってるもの

494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:41:15.63 ID:GbmV9wj+0
勢いがあればそれで引っ張れるしね
手法としては正しい

495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:41:16.60 ID:bMPHjgNdP
フラクタルみたいな方向性で売れたならまどかも評価して良いけど、
ただ萌えキャラに昼ドラやらせてみただけだからな

496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:41:35.80 ID:v8Vhi4yM0
まどかよりフラクタルがいいっていう感覚もわからんでもないわ
お吸い物とラーメンがあってお吸い物選ぶ人がいるのと同じ

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:41:44.67 ID:cym85PQ50
>>488
逆に原作から逸脱すると続けづらくなるデメリットがあるからなぁ……。
禁書なんかはストックだけは豊富なんで長く続けたきゃブレない方がいいタイプ。
無茶して逆に再現しきれてない要素多すぎだが。
ほぼ下請けでもそれも一つの方法論。

様々な方法論を試せばいいわけだが、フラクタルは一体何をやりたいのか分からんぜよ。

498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:41:59.49 ID:qADJu3Vt0
>>495
こっちは良いから本スレ行け

499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:42:45.58 ID:C3m5XbUHO
>>447
脚本に注目がいってるけど、まどかは演出も素晴らしいと思う
7、8話のラストとか

500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:42:51.44 ID:ks2SLQ2E0
日日日の私の優しくない先輩を
実写の制限があったとはいえ、ああいう風に表現しちゃうからなぁ
心情描写がニガテなのかなと思ってしまう。

>>490
うめは意識的に頭身あげたデザインにしたって言ってたね

501 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:43:28.93 ID:cym85PQ50
ID末端Pはヤマカン・東のどっちかか?
何故受けてるのかちゃんと分析しなきゃどうにもならん。

そもそも昼ドラ展開ってオカマリが得意とする分野じゃん、良くも悪くも。

502 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:44:42.99 ID:bMPHjgNdP
>>497
フラクタルは人との触れ合いを表現したいんだと思うよ
それは1話からずっと一貫してるし、6話に至ってはかなり積み上げてきてると思う

503 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:44:44.74 ID:yeXbhEdD0
>ID:bMPHjgNdP
またオーラロードが開いてるしw
もうまどかは君には合わないからここから出て行ったほうがいいよw

504 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:46:06.93 ID:GbmV9wj+0
これがヤマタクルシステムの影響か

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:47:10.14 ID:cym85PQ50
媚びないというのなら別にそれはそれでいいんだが、それなら名誉欲は捨てるべきだったね。
パンストとか始めからオナニーやりますよと突き抜けてたわけで。

506 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:47:50.39 ID:pRWgURGR0
まどかは構成も演出も練られて整ってるけど
フラクタルはダラダラ何やってんの?って感じ

507 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:49:05.68 ID:oF1aC4TvP
パヤオのパロを入れてるのは
ナディアが毎週のようにパロねたをいれたパクリなのかね

508 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:50:37.53 ID:qADJu3Vt0
毎回「エッチ」ってエンリに言わせなきゃならん制約でもあるんだろうか?

509 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:50:55.56 ID:yDkYxHTD0
>>502
表現したいんだろうね 俺もそう思う 6話まで積んでもきたね

で、6話もかけてどんだけ積めたのかな

このままずっと、表現したい表現したいってまま、終わるんじゃないかな


510 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:51:18.83 ID:yeXbhEdD0
>>502
君の人との触れ合い方は根本から間違ってるから
フラクタル本スレとまどかアンチスレだけでオナニーに励んでいた方が他に迷惑かけずに済むぞ

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:52:46.47 ID:bMPHjgNdP
>>501
まどかが受けたのは、謎の提示が上手かったのと、欝展開だと思うな。
謎の提示はひぐらしやうみねこみたいな絶妙なラインを突いていたと思う。
欝展開はまどかを新しいと言ってる人が多いように、これまで欝アニメを見たことが無い層にはかなり新鮮だったんじゃないだろうか。

512 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:52:58.92 ID:ks2SLQ2E0
ttp://www.hanasakuiroha.jp/interview/interview_08.html
岡田麻里インタビュー
岡田「脚本制作の過程には、自意識を傷つけられまくる『ホン読み』がある(笑)。
ずらりと並んだ関係者の前で自分のホンを読まれて、一斉に駄目だしをされ、
ときには人格否定までされる。しかも、ダメ出しされた意見を、
ホンに反映させて直していかなければいけない」

513 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:53:37.41 ID:MubTpEZG0
主人公=視聴者に対して連呼される「エッチ」には
「人と人との触れ合いが一番大事なんだよ! JPEGの嫁じゃだめなんだよ!」という深遠なメッセージが込められていたんだよ!

514 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:54:13.29 ID:yDkYxHTD0
>>502

>>108
> フラクタルの良いところ
> シリアスとコメディの配分
> 絵がよく動く

人との触れ合いを表現してるのは、入らないの?

一晩寝て、思いついた?

515 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:54:29.86 ID:c6Ffp4gp0
>>491
これで音楽が、例えばメリーちゃんみたいに近現代の無調音楽風だったら視聴者が壊れるぞw
本筋はきっちりしてるまどかで、これ以上の過剰な情報は危険かなと個人的には思う

516 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:54:38.91 ID:nnyMU86n0
>>502
お前、本当はフラクタル嫌いだろ

517 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:55:12.90 ID:qADJu3Vt0
深遠だな…深遠すぎてまだ寒いのに潮干狩りできそうだぜ

518 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:55:19.55 ID:yDkYxHTD0
>>511
うん、そうだよ

フラクタルは、謎の提示は、上手く出来てる?

519 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:55:58.76 ID:bMPHjgNdP
>>514
表現してるから良いってものでもないでしょ

520 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:58:31.70 ID:v8Vhi4yM0
末尾Pは本スレでやれって

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:58:58.43 ID:bMPHjgNdP
>>518
フラクタルは謎の提示に力入れてる作品じゃないからなあ。
大体の世界観さえ掴めれば後は>>502の部分で楽しめばいいし。

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:59:11.05 ID:yDkYxHTD0
>>516
ただ、ヤマカンに引退されちゃ困るんだと思うよ。

キャラの動きを堪能するためにフラクタルを何度も見返してるくらいだもん

これで終わったらもう作品が増えない まだまだ人生長いのに、楽しみを奪われたくないんだよ

523 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:59:11.89 ID:qADJu3Vt0
>>519
157 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 15:54:58.33 ID:bMPHjgNdP
>>153
HHとうるさいからなw
エンリには大人びた部分があるから、そこをもっと強調するような形で話に加えれば良いのにと思う。

どうすれば良いのかkwsk

524 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:59:15.40 ID:oF1aC4TvP
エウレカはロック、ザムドはロック、そして俺はフラクタルはロックと認定する

525 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 15:59:57.57 ID:AHE19l4K0
つまりフラクタルは日常アニメか

526 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:00:12.87 ID:gDLGVbS50
>>521
そのだいたいの世界観にさえ浸らせてもらえない演出レベルはどうします?

527 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:00:34.65 ID:yDkYxHTD0
>>521

>>108
> フラクタルの良いところ
> シリアスとコメディの配分
> 絵がよく動く

人との触れ合いを表現してるのは、入ってなかったんじゃないの?

一晩寝て、思いついた?


528 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:01:05.75 ID:B3OkpWrGO
ヤマカンもあずまんも
仮に今期の覇権がまどかではなくISなら
「もはや、内容で勝負するオリジナルアニメは相手にされないようだ。
結局は見た目を取り繕った萌えやラノベ原作で釣らないと売れない。
こんな有り様では日本のアニメ業界はもう終わりだ」
とかいう言い訳でもしてたんだろうなあ。
ところが、オリジナルアニメでかつどう見ても
キャラ萌えやエロで釣ってるとは言い難いまどかが
まさかの大ヒットだから言い訳出来なくなっちゃった。

529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:01:14.81 ID:Lhl7wUNn0
ううん フラクタルのふれあいってなんかあったかな
心の琴線が通うような通わせるような深いやりとりってあったかしら
6話も見える表面的な事実をなぞっただけだし・・ 「人間」が今まで居た気がしない

530 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:02:15.42 ID:yeXbhEdD0
>>523
フラクタルのつまらなさにファビョって荒らしてるだけだから適当にいじっていればよろし
気になるようならNG設定してもいいし

まあID:bMPHjgNdPは重度の構ってちゃんらしいから適当に遊んであげれば喜ぶかも

531 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:03:14.45 ID:v8Vhi4yM0
フラクタル信者ってロックだよな
本スレで人生と向き合えとかなんたらってアンチ達と一人で決闘してた携帯を思い出すわ

532 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:03:33.72 ID:yDkYxHTD0
>>528
あずまんは逃げ打ったし社員Pは異動するから、ヤマカンだけババ引いたんじゃないかな

だからショートスリーパーくんも擁護に必死になるよ

533 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:04:02.10 ID:bMPHjgNdP
>>523
クレイン・フリュネ・ネッサが暴走しようとしたら、それを止めるような立ち位置にエンリを置きつつ話を展開すれば良くなると思うよ。
いじられ系のまとめ役みたいなポジションになれそうだし、面白くなりそう。

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:04:39.26 ID:oF1aC4TvP
エッチちゃんもクレインのフラクタルシステムが崩壊中とでもいってよ

535 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:05:19.73 ID:VJDlKgPzO
>>528
ヤムチャだと思ったらブロリーでした、みたいな

536 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:06:12.66 ID:yDkYxHTD0
>>533
それは言える キャラの立ち位置が平等すぎるんだよ、フラクタルは

僧院やらなんやら社会制度は設定しているのに、キャラ間の相互作用が平坦


537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:06:49.06 ID:V1cZHC9f0
>>523
大人びた部分?とHを組み合わせて強調するなら
 
エンリ「フoック!あーチェリー食いてぇ」
 
こうすればいい

538 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:06:50.01 ID:q5utCAlS0
フラクタルは1〜6話を絞って3話構成にしていれば
飽きられる人数が少なくて、もう少し盛り上がっていた気がする

まどかは3話の展開を5話。と後回しにしていたら
1話2話3話4話とやって5話6話の急展開では、ここまで上手くいってなかったかも

539 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:07:05.27 ID:oF1aC4TvP
最終回、ヤマカンがでてきてこのアニメはつまらん!ていってTV消したら
俺はもうBD買う

540 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:07:14.16 ID:qADJu3Vt0
>>533
あれ、予想外にまともなこと言うのね

541 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:08:04.96 ID:sFbYYbaE0
ショートスリーパーってかっこいいな
ライフライナーみたいで

542 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:09:27.64 ID:qADJu3Vt0
>>538
3話を4話の後に持ってくるって仮定をすること自体イミフなんだが


543 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:09:31.14 ID:yDkYxHTD0
>>540
ぐすうり寝ると落ち着く 睡眠不足は攻撃性が増す 生理現象として

544 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:10:58.48 ID:Fgz+ssQ30
72時間を越えるとその攻撃性も薄れる。ソースは俺。

545 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:11:09.22 ID:v8Vhi4yM0
フラクタル世界って無労働社会だから個が独立して各自が自分勝手に動いてて
本当の意味での人間の触れ合いってのがないんだろうな

そういう意味じゃ、今のところ人間ドラマをほとんど感じないのは設定に沿ってるのかもしれん
5,6話で若干わかり合った感はあったがまだ見えない壁がある感じ

546 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:11:41.87 ID:nnyMU86n0
>>537
それ虚淵キャラじゃねーか

547 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:12:18.45 ID:tnFkR7La0
まどかのキャラ顔は、今でも異様に感じるから困る。
普通の人間なら、1話だけを見て視聴を止めるレベルだろう。
「3話までが一幕」として放送するべきだった。

一方、フラクタルのキャラ絵は、普通に視聴できるのだが
ストーリーの方向性が見えてこない。
僧院が悪なら、ハッキリと伝えて欲しい。
クレインが同行しているテロリストが良いモノなら、3話では洗脳装置だけを爆破するとか
一般人に被害が出ないような工夫をして見せるべきだった。
3話の襲撃で、一般人が無駄に十数人は死んだのを、フリュネも目撃している筈なのに
(アラバスターよりは、良い)と完全に決め付けている。

命を大事にしない奴を、大嫌いでは無いようだな。 クレインもフリュネも。

548 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:12:28.99 ID:qADJu3Vt0
>>543
>>519まで見たら何も変わってなかったから驚いたぜ

549 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:13:21.17 ID:yeXbhEdD0
>>540
>あれ、予想外にまともなこと言うのね
病院からもらったお薬がきいてきたのかもw

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:14:19.18 ID:MVsfmRnT0
なにこの馴れ合い

551 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:14:36.22 ID:Lhl7wUNn0
>>545
俺はもう設定には思えないわ
物語として稚拙にしか感じない

552 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:15:50.13 ID:v8Vhi4yM0
>>547
人殺し→だけどいい人だから許す
だもんなあ
一体何を軸にして展開するのか目てこない。
6話で、その仮想現実をぶち殺す的なメッセージアニメにしたいのかと思ったけど

553 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:17:24.72 ID:VOGhaUU/0
>>512
その「ホン読み」というのはろくな結果を出してないんじゃないかなあ。
難癖つけるスタッフ自身が駄目なんでしょ。
アニメスタッフは基本的に脚本を読むのが下手では。でないと、こうも
ろくでもない脚本ばかり通るはずが無い。

まどかは虚淵脚本がほとんどそのまま通ってるみたいだし。演出部分の
細部変更程度の様で。

554 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:18:20.89 ID:elp42H4R0
>>528
でもISも8話ラストの突き抜けた感じとか
馬鹿にできないんじゃないかって思うよ。


555 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:18:25.56 ID:qADJu3Vt0
ってか最近大人しすぎじゃない>僧院

556 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:19:11.03 ID:q5utCAlS0
>人殺し→だけどいい人だから許す
ゾンビもそれで人気が落ちたからな

557 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:19:21.45 ID:bMPHjgNdP
>>545
見えない壁かあ。人との触れ合いなんて、そこまで仲良くないとあんなもんだと思うがな。
まどかのように本音をぶつけ合うような触れ合い方とはまた違うんじゃないの。

558 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:19:38.65 ID:c6Ffp4gp0
>>541
デイトリッパーとかペイパーバックライターみたいだw

559 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:19:59.51 ID:Uju9ovzq0
>人殺し→だけどいい人だから許す
の部分は「人殺し→だけどダナン(メカ)を触らせてくれる→だからいい人→許す」
だからクレインの価値観ははっきりしているよ
オジさんに対する場合も同じ

560 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:20:09.42 ID:aWBANbql0
フラクタルシステムってネトゲだよね?ドッペルはアバター。

で、ネトゲ有害説を主張する組織が自分の主張を他人に押しつけるために
正義のつもりで殺人もいとわずテロ行為を重ねる。

フリュネも電波だし
メカ好きのクレインがあのテロ組織に肩入れして
ついてく理由がまったくわからん


561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:21:09.62 ID:Qe3yP+T+0
フラクタルはキャラの立ち位置とか思想なりをあんまり出していく気がないように思える
だけど些細な出来事を積み上げて性格を作り上げていく日常系にも及ばない
この希薄な空気感は意図的に作ってるようでいて、それで何がしたいのかがよく分からない

562 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:21:32.81 ID:yDkYxHTD0
>>553
そもそもの実力差があると思うよ パッと出しで納得させられてないんだから
ダメ出しなんて社会人の日常なんだし、へいへいとこなせるようじゃないと生きてけない
ま、人格否定してくるスタッフと組んだことには同情するけど


563 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:21:54.52 ID:q1sSA5EO0
>>488
> ラノベ原作だって、面白くなりそうなのは沢山ある
> 現にとらドラは大当たりだしね。

あのね、そうやって取り上げられるすべては真作者が俺の作品ばっかりなんだよね。たまには別人のを例に挙げてみてよ。


564 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:23:03.82 ID:nnyMU86n0
>>556
ゾンビは原作だと徹頭徹尾ぶっころそうとしたんだがな

565 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:23:50.84 ID:yDkYxHTD0
>>559
その辺を掘り込んでいったら、実は相当面白いものになるんだけどね

相当におぞましいものに

もっとも、アズマンやヤマカンには自己否定になるから、脚本家の人格否定してでも止めるだろうけどw


566 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:23:52.95 ID:XQFBmlcn0
>>556
でも人殺しを殺しちゃったら大不評だったファントムてのもあるよ

567 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:24:29.64 ID:SlXKJtFu0
フラクタルって2時間ぐらいで終わるネタだよね。

568 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:24:51.25 ID:Lhl7wUNn0
>>559
ゴクウとかゴンさんみたいだな

569 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:25:24.99 ID:ks2SLQ2E0
>>553
アニメでもスクリプトドクターに当たる職ができないとダメなのかも
スタッフロールに載らない職だけども現状の質のばらつきを見るに必要かなと思う

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:27:00.59 ID:Vt7lx9c00
>>567
同感。映画一本で十分

ヤマカンに一本の映画として再構築するような能力はないだろうけどな

571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:28:28.74 ID:VOGhaUU/0
>>562
ストーリーは合議制で組み立てちゃ駄目だよ。基本的には一人で全部組み立て
ないと。複数の人間がよってたかって修正したら軸がぶれてわけがわからなくなる。

脚本家が書いて、それを監督が直す、という程度が許される範囲かな。
作画作業は分担製作だけど、話は一人の人間がコントロールしないと駄目。

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:29:02.29 ID:yDkYxHTD0
>>569
P職がやることも多い 虚淵脚本は、まずPが読んだんだっけ

573 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/02/27(日) 16:29:37.61 ID:q5utCAlS0
しかし放送前の企画段階では
フラクタルもまどかも冒険枠だったよな




商売的な意味で

574 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:31:24.86 ID:fxLQLIaI0
合議でストーリー作るのがダメといいだしたら、ピクサー作品とか全部ダメになっちゃう。
宮崎駿みたいに独裁で上手くいく例もあるし、まどかが一人脚本のため密度の高いストーリーにできたのは
事実だと思うけど。

575 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:31:27.54 ID:yDkYxHTD0
>>571
そうだよね
でも、人格否定までしたほうは、単にダメ出ししただけです脚本はオカマリですで逃げるんだろね


576 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:32:50.01 ID:MVsfmRnT0
まーろくな職場じゃないのは想像できるが、
女性は仕事を否定されると人格否定にとりやすいってのもあるかもしれない


577 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:33:44.46 ID:3EqMmD890
>>569
監督・脚本家・構成・P止められる第三者がいなければ意味無いんじゃないかな。

578 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:34:04.94 ID:ks2SLQ2E0
米映画方式だと、脚本も複数、ドクター数名、更にスタッフロールにのらない脚本数名はいるそうな。
シンプソンズは15,6人と聞いた。
また、レイア姫も元はスクリプトドクターだそうで。

579 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:35:22.08 ID:Qe3yP+T+0
脚本家一人に任せたら脚本家が潰れたりとかする最悪の事態になりかねんからなあ
よっぽど信頼されてないと無理さ

580 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:35:50.22 ID:cKmDlRuw0
おいおい、また聖戦士サマがオーラロード開いてるのかよ、懲りないヤツだなぁw

581 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:36:57.86 ID:Y9m4naFq0
スクリプトドクターは問題のある脚本の問題部分を明快にして
とるべき選択をいくつか提示するのが仕事
プロットそのものに深刻な問題があれば企画そのものを見直しを薦める
改善すればよくなる場合はどうして問題が起こっているのかの要点を伝える
する仕事はそれだけ

複数ライターA・B・CのA案B案C案の折衷案を
新たなライターDに書かせても歪なツギハギだらけの脚本になるし
ライターDが有能でABC案を読み込む十分な時間が与えられた場合には
ABC案の良い部分を消化したライターDの人生観を反映させた
ABC案とは違うあたらしい脚本D案が出来上がるだけ

582 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:38:33.55 ID:MVsfmRnT0
作品の性質にもよるでしょ

583 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:38:41.55 ID:yDkYxHTD0
>>581
シリーズ構成? じゃないか

584 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:39:28.17 ID:Vt7lx9c00
フラクタルの物語を覚えているものは幸せである
心底暇であろうから

585 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:39:57.21 ID:7UqWMLeL0
本読みというのは基本的には3人(監督、P、シリーズ構成)ほどの世界。
まるでマリーの言い方では就職試験のようなイメージか、
俺妹のあの回みたいな印象を読む人に与える。
だからあれはかなりオーバーな感じだし、もしあのイメージが事実ならば…

それだけダメ脚本家だってことだし、ああいう発言をすることで
私の脚本は私だけの責任ではないわよと逃げ道を作っているとも取られてしまうぞ。
なんだ、結局は他の二人と同じ穴の狢か。

586 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:40:50.01 ID:7UqWMLeL0
ハリウッドとアニメ業界を一緒にするなよ。

587 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:41:47.41 ID:cKmDlRuw0
>>585
他の連中が酷いから、一人で責任押し付けられるだけにされたらたまらないってのもあるだろうなー、そういうの、平気でやりそうだし?
どっちにしろ、作品を取りまとめる連中が全員ギスギスしてて、責任押し付けあってるのはどうなんだと思うけどさw

588 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:43:38.68 ID:SlXKJtFu0
岡田の得意ってわりと日常系じゃない?仕掛けして回収してくような構成じゃ無くて淡々と流れていくような。その点で冒険活劇?とかに起用する方が間違いというか。

全部吉野でやればいろいろ伏線っぽいものとかエロとか仕掛けて盛り上がったと思う。ただし回収されないけど。

589 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:45:22.38 ID:Y9m4naFq0
ピクサーは高い次元で面白いとはなにか良い映画とは何かを共有できてる
有能な人間が何人も居るから
共同作業で作っていっても面白いものができる
個人の思想や趣味を強く反映させるような面白みはやっぱり減るけど

>>583
細かい中身に対しての提案はしないんだよ
脚本読み込んでキャラクター配置的にこの脚本はサロメがベースになってる話だから
この男が女に従ってしまうのは筋がめちゃくちゃになる
だから面白くなくなっているみたいな指摘するだけ

590 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:46:08.44 ID:822m+a5k0
スクリプトドクターなんていらん
日本アニメの長所がなくなるぞ

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:46:18.37 ID:LGVEFRLh0
フラクタル消されまくるから困る
録画環境できたのが5話以降だし追えない

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:49:21.37 ID:ENCaeehw0
アンティーク機械見て「わービンテージだー」なんて脚本もひどすぎると思うな
実際w

593 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:49:39.02 ID:3EqMmD890
>>588
得手、不得手の問題じゃないと思うけどね。

フラクタル(アニメ)の主なスタッフ
原作 - マンデルブロ・エンジン(山本寛・岡田麿里・東浩紀)
監督 - 山本寛
シリーズ構成 - 岡田麿里
ストーリー原案 - 東浩紀

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:52:00.59 ID:IJB0O+Kr0
フラクタルは明確な悪を作らない作りにしようとしてるのはわかる
ただそれをやるなら個別の当事者の事情がきちんと提示されてないと
ただのよくわからない奴等になっちゃう
フラクタルはまさにそれ

595 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:52:51.75 ID:XQFBmlcn0
>>581
なんというかハリウッドみたいな大金かけてる映画しかできないんだろうなぁ
そんだけ時間も人手もかけてシナリオ作るってのは

596 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:53:57.79 ID:Y9m4naFq0
吉野は予想外の展開にしていけば物語は転がせるし最終回できれいに終われなくても
途中まで興味が引っ張れればそれでいいって人
尺が決まってるアニメでそんなことするのはただの怠慢
アメリカンドラマでも作ってろ

597 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:57:51.59 ID:Vt7lx9c00
>>594
そしてまどかマギカという成功例が同期にある事が
フラクタルの駄目さを一層際立たせるな

598 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:58:55.13 ID:+gFAIo6t0
予想外な展開だけで客が興奮してくれる時期はもう過ぎたと思うんだよな
コードギアスなんか後半にいくほど「とりあえず超展開なネタ入れとけー」的な
作品だったけど、結局存在自体がネタアニメになっちまったし。
今求められてるのは間違いなく王道。
まどかがウケたのは王道をキッチリ作ったから。


599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 16:59:28.83 ID:yDkYxHTD0
ギレルモ・デル・トロになら、まどかの実写をやらせてみたいなw


600 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:00:38.68 ID:bMPHjgNdP
>>598
まどかってコードギアスそのものじゃないのか?
そっくりだと思うが。

601 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:01:50.42 ID:tHl0p+y70
邪道と見せかけて割りと王道なのがまどか

602 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:02:30.66 ID:v8Vhi4yM0
王道とみせかけて邪道なのがフラクタル

603 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:02:35.73 ID:ks2SLQ2E0
>>595
ノウハウが貯まりすぎちゃって、外れた動きができないってのもあるし
あとスポンサーの意向はよく聞きますね。(大衆にウケを望むので大味になっちゃう

・ヒトの集中力の限界から展開・イベントが起きる時間が決まっていて、そこに展開を入れる制限
例)バックトゥザフューチャー:30分あたり:デロリアンで過去へ飛ぶ
ファインディング ニモ:25分あたり:ニモがさらわれる

・幕間構成の1/2/3法で、時間配分が1:2:1とするのが良しとされてて、大体盛り上がり構造が似た感じになる。
・ハッピーエンド以外はクソ扱い

604 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:02:47.36 ID:M5sUYtuF0
超展開といや今見てるタクトも意味不明アニメだなやw
こっちはISと正反対でBL臭で売ってる感じだけど

605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:03:54.57 ID:Lhl7wUNn0
>>598
ギアスはシナリオのつくりは王道かとおもったけど
両者は単純に基本を抑えていて引きもうまいよね
タクトも構成上手いし

606 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:04:22.61 ID:XQFBmlcn0
>>594
全体を俯瞰したような視点から、明確な善悪を作らないってのは嘘っぽくなるんだと思う。
きちんとキャラの内面を描いた上で、個々の正しさを見てる側に考えさせないとね。

607 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:04:53.92 ID:gRqJNvYw0
>>598
ほのぼの日常系が多すぎた所為か
個人的にはまどかが凄くツボを付いてくる
まどかは予想外な展開を踏まえつつ、王道を行ってるから面白いのかもしれない
一方フラクタルは

608 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:05:42.76 ID:Y9m4naFq0
まどかは明確に着陸地点を設定してあるだろう
だから作品に通低する哲学が揺るがない
予想通りの展開を回避し退屈させないテクニックは
ゴールを常に視野にいれながら行使されている

ゴールがどこにあるかわからないまま闇雲に予想を裏切り続けても
奇跡でも起きない限り正しい着陸地点にはたどりつけない
マクロスやギアスはそっち

609 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:06:30.99 ID:bMPHjgNdP
まどかは王道というより、視聴者に続きを見てもらうために息をつかせぬ展開にしようという意図が伺える。
その為にはキャラの言動にちょっと粗があってもそれは仕方ないと割り切ってる。

これらの点についてはコードギアスと超似てると思うわ。

610 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:07:03.54 ID:Vt7lx9c00
まどか☆マギカは次回への引きをしっかり計算して作ってるけど
その為に話の筋を犠牲にするような作り方はしていない。
王道・邪道というより、これは単純に作り手の技量が評価されるべきだと思う。

611 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:07:49.84 ID:Vt7lx9c00
>>609
お前の指摘する粗はお前の中でしか通用しないものだからノーカンです。

612 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:08:50.42 ID:tnFkR7La0
>>591
今週、BS8で一話が放送されました。
後世に残る作品・・・・・・・・・・
らしいから、録画して10年後に見ても良いかもね。

一方、まどかはリアルタイムで進行中。

613 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:09:27.08 ID:s6keNyME0
コードギアスの場合はキャラの性格と言うよりテクノロジーの進化とかそういう方向で
予想も付かない展開を実現してたと思うぞ
まどかの場合は三話あたりで大体予想付いてた展開通りだから道を外れてるって感じがしない

614 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:09:51.52 ID:sFbYYbaE0
ID:ks2SLQ2E0の人詳しいなぁ
このスレなんかすごく勉強になるw

615 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:10:28.10 ID:IJB0O+Kr0
>>597
まどかは取り合えず魔女って悪役出してるから
ちょっと違うと思う
まあ敵が悪すぎたってのは>>528に同意

>>608
内面描写じゃなくてもいいと思うけど
いずれにしたって奴等がどういう環境に置かれて
どうしようとしてるのか合理的に納得出来ないのはマズい
今回のアラバスターの振る舞いはその辺わかりやすくてよかった
ただまた意味不明な作戦とらないとも限らないんだけどな

616 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:10:33.26 ID:ks2SLQ2E0
毎話の構造が引きつけるように考えられてると思う

開幕で、前回の片付け
中盤で、物語の進行
終盤で、新展開・トラブル発生 → ED

617 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:12:54.92 ID:IJB0O+Kr0
>>616
まどかは綺麗にそのパターンになってるよね
先週はまださやか助かるかと思ってたけど
今回冒頭3秒でorzしたwww

618 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:13:11.04 ID:Vt7lx9c00
>>615
まどか☆マギカにおける魔女って物語上の悪役とは全然性質が異なるよ。

619 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:13:37.65 ID:bMPHjgNdP
例えばピンクが青のソウルジェムを投げ捨てたシーンなんかは特に顕著だと思うな。
冷静になればなるほどピンクの行動がおかしなものだとわかるのだが、
一応親との会話の中で「間違えてみろと」言わせて、流れとしての整合性は一応取り繕っている。
なので、勢いのままに見てしまうと粗を感じないまま見れてしまう。
これは作品として何を重視してるのか良くわかる演出だと思う。

620 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:14:32.77 ID:Vt7lx9c00
>>619
>冷静になればなるほどピンクの行動がおかしなものだとわかるのだが、
ピンク視点から見たソウルジェムは単なる変身アイテムでしかなかったんですけど。

621 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:14:33.75 ID:IJB0O+Kr0
>>618
それは物語の進行にともなって分かった事じゃね?
3話あたりまでは普通に魔女退治やるようにもみえたわけで

622 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:14:47.74 ID:7UqWMLeL0
この時間で内容を設定するというのは映画に限らず映像世界では常識。
特にテレビではCMというものが存在するから余計に。
さらにCMがないNHKでもその時間法則は存在する。
というか、脚本を書いているもの、その勉強をしている者にすれば基本。
だから、ハコ(箱)というものを最初に作って話を配分するのですけど…。

どうやら古い方法のようで若いマリーさんは採用していないようですね。

623 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:15:13.19 ID:SlXKJtFu0
まどかは8話への伏線を1話においてあったからなあ。最初に脚本をラストまで完成させてあったんだろう。
OPEDのハマり具合もすごいし。破綻が無さすぎて逆に不安になるぐらい。

624 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:16:27.68 ID:Bu6vY+Ek0
フラクタルも勢いで粗を感じさせない作りにしておけばよかったな
ひっかかる要素があるとそこが足をひっぱって困る

625 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:17:02.70 ID:3EqMmD890
>>619
お前は中学生にどんな判断力求めてるんだよ

626 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:17:29.11 ID:Y9m4naFq0
>>620
ソウルジェムを銃に置き換えると9条思想が浮かび上がるw

627 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:18:28.14 ID:Lhl7wUNn0
>>608
まどかのストーリーってハガレンと同じ帰納法式だよね
ハガレンの約束の日が まどマギのワルプルギスの夜に当たる感じで 伏線を広げながら
ラストと種明かしが同時に収束するみたいな  ていうか普通の物語でもとりあえずの目的は
配置されてるべきだけどフラクタルは・・・

628 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:19:01.11 ID:q5utCAlS0
>>623
後はジェットコースターが綺麗に停車できるかだな
展開次第では糞化するという危険が常に付きまとっている

629 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:19:18.21 ID:Vt7lx9c00
>>621
君の言う悪役ってのは物語上、無条件に「悪」とされる価値観をもったキャラクターの事だろ。
まどか☆マギカは魔女退治が目的のストーリーではないし、
あれは悪役というより単なる障害、悲劇を際立たせるための舞台装置に過ぎない。

630 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:19:41.59 ID:SlXKJtFu0
>>628
予定調和すぎたりね。

631 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:22:13.34 ID:bMPHjgNdP
>>620
ピンクがどういう認識だったのか今更見返す気は無いが、
仮にそういう認識だったのなら単なる変身アイテムを投げて何がしたかったんだという話になるし、
母親の「間違ってみればいい」という話と全然繋がらなくなってしまう。
また仮にソウルジェムを重要なものとして捉えていたとしたら、赤との戦闘中に青の大事なものを取り上げて、
青を危険に晒す可能性を認識していなかったということになる。
ピンクは青が危険だから止めようとしてたのに、例え「間違えてみればいい」と背中を押されたとしても、
ピンクの行動によって危険に晒してしまうのでは本末転倒でしかない。

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:23:50.76 ID:IJB0O+Kr0
>>629
んー一応魔女は呪いをまきちらすとか説明されてた気がするけど
あと障害とか引き立て役って言い方したら敵役はみんなそうだwww

633 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:24:49.69 ID:s6keNyME0
>>631
さすがにその反論はおかしくないかw?
赤と青の戦いは縄張り争いに起因するものなんだから
片方が資格をなくしてしまえば戦闘は起こらないよ

634 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:25:17.67 ID:Vt7lx9c00
>>631
変身アイテムがなくなれば青は魔法少女に変身できなくなる。
そうなれば命を賭けて赤と戦うこともない。母親のアドバイスはまどかが普段なら臆してしまって
出来ないような思い切った行動を後押しした。
大人の真っ当なアドバイスが裏目に出るという悲劇のおまけ付きでな。

635 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:26:35.51 ID:M5sUYtuF0
なんかいつの間にやらまどか検証スレになってる気がする、まぁいいけど
しかしフラクタルは5話までみたけどあまり印象に残る場面が思い出せん

636 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:27:03.90 ID:IJB0O+Kr0
べつにいいやんまどかスレタイに入ってるし

637 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:27:28.66 ID:q1sSA5EO0
>>628
脱線して激突という止め方もあります先生。

638 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:28:05.00 ID:Y9m4naFq0
>>637
デウス様!

639 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:28:09.87 ID:MVsfmRnT0
まぁ高架を場に選び、高架下にブン投げて、
ホロ荷台に乗って100m以上移動したのは
ギャグととってもいいんじゃないか?

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:28:15.93 ID:Wyo/ldRH0
虚淵が、1クールなので詰め込めるだけ詰め込んだとか
2クールあればマミさんをこっと書けたかも
なんてインタビューで答えていたらしい

それで、ふと思ったんだが
フラクタルは、ヤマカンと東は人気を得て2クール以上やるつもりだったのでは?

もともと、三島賞作家サマが、しょせん1クール使い捨ての設定や原案なのに
始まる前はやけに気合入っていたのが不思議だったのよ

2クール以上の長期を目指していたのなら、展開が遅いのも、ゆるゆるなのも、
また、出だしの緩さから来るつかみの弱さなんてホンで分かっているだろうに
人気が出ないとなると早々にヤマカンや東に余裕がなくなったりさ

未だにハンコ押してないってのも、存外そのあたり絡んでんじゃね?

641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:28:23.36 ID:bMPHjgNdP
>>633
赤がどういう人間かも完全に理解していない状態で、そこまで断定して行動するのはあまりにも軽率だろう。

642 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:28:54.24 ID:SlXKJtFu0
>>639
どこが?

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:29:25.79 ID:VyGOutSs0
フラクタルってあちこち舞台移動してるけど景色はあまり代わり映えしないし
話もすすんでるのか進んでないのかすら分からないし
もうふんどしとあのお尻キャプしか印象が無い…

644 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:29:27.24 ID:Bu6vY+Ek0
投げた後で万が一さやかが杏子に殺されたらどう責任とるんだとは正直頭をよぎった
まどかは無意識にほむらが助けてくれることまで計算に入れてた可能性も否定できない
しかしそういった要素も楽しめたのでよしとした
まどかも万人受けする作品ではないんだろう

645 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:29:38.85 ID:c6Ffp4gp0
寝て起きたら昔の話を繰り返してるのか…

とりあえず、予測で糞とかどうとか今の時点で言うのは何なのかな
糞になったらその時点で叩けよ

ということでフラクタルry

646 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:29:47.09 ID:68XaImPm0
ID:IJB0O+Kr0の言うところの悪役ってのは「目的」と直結したものだろう?
ままマギの場合は目的から目を逸らさせるためのブラフでしかないわけ
ただ、話が進んできて「ただのブラフじゃなかったんですよ」というところまで今進行している

君は誰もが序盤から中盤での「やっぱり敵は魔女じゃなくQBだったんだなw」と察するところにさえまだたどり着いていないってこと

647 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:30:27.67 ID:3EqMmD890
まどかアンチな長文Pがジェムを投げた時の話しかしないのは
何故なんだろうw

648 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:30:28.25 ID:Y9m4naFq0
>>640
二人とも軽率なお調子者だったってだけだろ

649 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:30:51.65 ID:s6keNyME0
>>641
戦えば死ぬというそれ以上の危険が迫ってる段階なんだからある程度の行為は許容されるだろ

まどかばっかじゃあれなので、フラクタルがやりたかったのはソラノヲトなのかなと思ってる
まあ今のところそれにも及んでいない気がするが

650 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:31:04.43 ID:yDkYxHTD0
>>603
> ・ヒトの集中力の限界から展開・イベントが起きる時間が決まっていて、そこに展開を入れる制限
> 例)バックトゥザフューチャー:30分あたり:デロリアンで過去へ飛ぶ
> ファインディング ニモ:25分あたり:ニモがさらわれる

2時間映画の30分だかkら、12話構成で3話でマミさん殺したのも定石通りなわけだね

ハリウッドのシナリオの書き方、なんか新書で出てたような


651 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:31:04.70 ID:RHnxHMDvO
>>641
中二の女の子ってことを忘れてやしないか?

652 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:31:11.79 ID:ks2SLQ2E0
>>631
危険にさらすと判明したのは、投げ捨てた後の話で
その指摘は神の視点からの言葉でまっとうではない

6話のあの時点を境に作中のキャラクタの立ち位置がガラリと変わる
視聴者の意識にも一つ楔を打ち込んでパラダイムシフトを起こした
全体構造を俯瞰すると、あれがさやかの現在に至る暴走のキー
重要なエピソードで、必要な行動だよ

653 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:31:15.81 ID:c6Ffp4gp0
>>647
実はロードオブリングも彼だった、という叙述トリックw

654 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:32:13.80 ID:Vt7lx9c00
>>632
だから魔女には価値観は存在しないし、それが物語の主要な要素でもないだろ。
魔女を倒す方法論で赤と青が対立した時、赤側を悪と断定できるような描き方がされていたら
それは「単純な悪役」と言えるけど、まどか☆マギカはそういう表現はしていない。
まあこの悪役云々は君の定義だから魔女をもってして勧善懲悪というならそうなのかもな。

655 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:32:19.60 ID:tnFkR7La0
>>624
フラクタルに、ひっかかる要素があったっけ?
覚えておくべき伏線は、何も無かった気がする。

>>628 >>630
ここまでのアップダウンやツイストを体験させた
ジェットコースターだから、むしろ予定調和で終わって欲しいくらい。
全乗客が墜落死しても、一向に構わないけど。

656 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:32:36.78 ID:MVsfmRnT0
>>642
ピタゴラスイッチ的な流れの快感みたいなものだよ

657 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:33:27.65 ID:tHl0p+y70
一瞬で全ての危険性を潰す超合理的判断が可能な女子中学生かっけー

658 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:34:08.48 ID:Vt7lx9c00
>>641
だからその軽率な行動が間違ってみろ、というアドバイスに繋がってるわけよ

登場人物の過ちをイコール脚本の破綻と考えてしまうのはアスペ気質の典型だぞ
キャラクターの目線で考える癖をつけようぜ

659 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:34:41.84 ID:Lhl7wUNn0
新たな聖戦士の予感
面白くなってキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!(サトリナ声)

660 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:35:43.70 ID:Bu6vY+Ek0
>>655
伏線じゃなくてエッチ連発とかふんどしとかテロと仲間になるとか、
いつのまにダナンでおじさんを送ってやれるとか言える立場になったんだとか、
そういう些細なことが妙に、悪い意味でひっかかる

661 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:35:45.97 ID:2gGJ3lR80
三宅監督はシナリオライターの割りに当人のシナリオや映画が異常につまらんのが泣ける。

結局理屈じゃないんだよね、物語を創造する作業って。

662 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:36:30.33 ID:sFbYYbaE0
>>657
なのはさんあたりならやっちゃいそうだけどw

663 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:36:36.79 ID:yeXbhEdD0
>>649
>>651
>>658
ID:bMPHjgNdPは話題の聖戦士なのでまともに相手するだけ無駄

664 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:38:14.99 ID:Y9m4naFq0
西部劇で町に銃を持ち込んでいいのは俺だけ
銃による力とその利益を独占するのは俺だけと主張するAと
銃は弱い人を守るために正しく使うべきだと主張するBが対立し
銃を持つ人間同士が戦ってはいけないとBの友人Cが
AとBの決闘直前にBの銃を奪い谷底に投げ捨てる

話をこう還元してみると間違えればいいってレベルじゃないw
でも演出とその前段階での母との会話布石、戦うのやめてって少女の優しさ
戦う理由は魔法少女利権を失えば消失するという期待、あれこれある上に
その後の急展開で前提を完璧にひっくり返すから深く考える隙を与えない

665 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:38:16.05 ID:bMPHjgNdP
>>649
変身できなかったら赤が殺す気なら確実に死ぬ
変身できれば赤が殺す気でもまだ可能性はある

そもそもソウルジェムを投げ捨てても変身できないのは一時的なことでしかないので、
縄張り争いは何も解決しない

666 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:40:10.63 ID:Vt7lx9c00
ピンクの突飛な行動よりも、それが移動するトラックの荷台にのっかって
100m以上移動した事のほうがよっぽど突っ込み所だと思うんだw

667 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:40:38.63 ID:bMPHjgNdP
>>658
間違ってみろとは青を危険に晒せということなのか?
それはピンクの目的と全く逆ではないのか?

668 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:41:54.64 ID:Y9m4naFq0
>>650
2時間、座席に縛られた状態で最後まで一気に見させられる場合に
人間の集中力が持続するのが約20分 だから第一幕が終わって急展開が起こり
第二幕が始まるのが20〜25分って約束があるってだけ
一週間ごとに本編が20分の13話を三ヶ月かけて見せるワンクールアニメに
その法則は適応されない

669 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:42:55.07 ID:2gGJ3lR80
ソウルジェムを取り替えると人格入れ換えができる設定があると楽しそう。
主としてエロSSで。

670 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:43:33.51 ID:Vt7lx9c00
>>667
投げ捨てなかったらほぼ確実に殺されてるという状況なんですよ

そして投擲する事によって自分の手で殺してしまうという超展開で
視聴者はもう呆気に取られるしかないわけだ

671 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:43:46.18 ID:uMsAVODw0
>>665
一応言って置くと戦おうとしてたのは黒とだぜ

672 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:43:48.16 ID:sFbYYbaE0
トラックの荷台に落ちずに車に潰されてたらそれはそれでw

673 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:44:29.75 ID:bMPHjgNdP
>>670
ほぼ確実に殺されるとどうしてわかるの?

674 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:44:36.73 ID:MVsfmRnT0
100mの身体感覚を掴めば戦術に幅が出るな

675 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:45:05.42 ID:SlXKJtFu0
今日は戦士様が二人いるのか。

676 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:45:14.70 ID:7UqWMLeL0
>>668
時間の法則は適用されないけど、
シリーズ構成の法則は適用されるな。
だから3話にあれがくるのはあながち間違いともいえない。

677 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:45:36.29 ID:qADJu3Vt0
まどっちは話し合いをしたかったんだよ
自軍を武装解除して相手の警戒を解いてからお話ししようぜ!
って心情
それが本当に可能だと思ってるからこその放り投げ

678 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:45:43.98 ID:bMPHjgNdP
>>671
黒だったのか、そりゃスマン
それなら尚更黒が青を殺すと思うのか謎だなw

679 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:46:06.80 ID:uMsAVODw0
>>673
聞くだけ無駄な気もするけど
変身できれば赤が殺す気でもまだ可能性はあるとどうして分かるの?

680 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:46:42.76 ID:ks2SLQ2E0
>>668
応用きかせてね。
シナリオフック、盛り上がりの構造、次回への引き、全体の着地点

これまでのスレで散々諸兄が指摘してる事柄であり
"フラクタルは何一つ出来ていない"という事実があるだけなんだわ

681 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:46:46.68 ID:WUB1vs0b0
>>674
虚淵は確実にそれを利用した戦闘を考えたと思うけどw
まぁ時間ないしやめただろうな

682 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:47:07.77 ID:Vt7lx9c00
>>673
いや前回殺されかけたろ?

683 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:47:08.57 ID:B9agwOMFO
6話でまどかが間に入ったのは
さやか対杏子の戦いじゃなくて
さやか対ほむらの戦いだろ?

まどかはほむらならさやかが魔法少女に
変身できなければ殺しはしないと
考えたんじゃない?

後、まどかのあの行為にはさやか対ほむらの
戦いを止めるという目的以外にもさやかが
魔法少女として戦うのを止めさせるとい
目的もあったからな。

684 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:47:14.78 ID:sFbYYbaE0
>>674
でも変身しちゃうと体にくっつけとかないといけないっぽいけど
ほむほむの手の甲っていうのはすごい危険な場所な気がする

685 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:47:15.82 ID:3EqMmD890
>>673
665 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/02/27(日) 17:38:16.05 ID:bMPHjgNdP [47/49]
>>649
変身できなかったら赤が殺す気なら確実に死ぬ
変身できれば赤が殺す気でもまだ可能性はある

そもそもソウルジェムを投げ捨てても変身できないのは一時的なことでしかないので、
縄張り争いは何も解決しない

686 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:47:17.09 ID:bMPHjgNdP
>>679
魔女の力があれば勝てなくても逃げるぐらいなら出来るかもしれないじゃん


687 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:47:28.61 ID:IJB0O+Kr0
>>646
べつに目的と直結してない悪役もいると思うよ
冒頭こいつは悪そうだって出てきたけど実はってのはよくある話しだし
てかなんでQBの話になんの?
あとアンカーつけてくれ

>>654
べつに価値観はどうでもいいと思うけど
勧善懲悪ものの悪役を意識して言ってる訳じゃないよ
あと主要な要素ではないのは進行と共に判明したことだろ
赤でてくる辺りからはもう魔女は脇役だったけどな

>>655
設定の粗だろ

688 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:48:19.85 ID:ATEPIHvb0
>>640
1期のラスボスっぽいの出てきたしね
2期のラストは負傷して消えたディアスが登場してスンダを助ける
という王道なんだろうw
TV1期,2期、OVAと映画も考えてると思うぜ

689 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:48:25.91 ID:q5utCAlS0
ID:bMPHjgNdP [50/50]

このスレで末尾Pに触れるなと何度言ったら

50レスとか頑張りすぎだって

690 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:48:48.27 ID:Y9m4naFq0
>>676
急展開が5話や6話じゃ遅すぎる
1話や2話で急展開をおこしても積み上げが無いから
価値観を逆転させたときのショックが弱くなる
3話が妥当ってのはそうかもね

691 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:48:59.49 ID:elp42H4R0
まどかのすごいと思ったシーンは
杏子とさやかの7話ラストの描写の仕方

さやかが友達を守る魔法少女になった直後に
典型的魔法少女のネガティブ的存在として現れた杏子

で、さやかが破滅に向かうのとは対称的に
さやかの敵役として杏子が視聴者にストレスを与える存在だった
杏子が次第に視聴者に好感を与える存在として展開。

で、7話のラストの魔女空間でさやかピンチに颯爽と登場する杏子で
これまでの話で抱えた視聴者のストレスは一気に解消される、
あんこかっけええええ!!の王道展開をしたあとに
まどかの場合、あんこかっけえええ!!の瞬間的な高揚感から
溜めもブレイクも作らずそのままダイレクトに
さやか狂戦士化で視聴者をストレスマックスに持っていく所が
ジェットコースターたる所以という感じ

マミさんのときも急展開だったんだけど
積み重ねによるフリーフォール感が段違いだと思う。


692 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:49:23.55 ID:3EqMmD890
まどかアンチの言い訳が屁理屈にしかなってないなw
フラクタル叩くのあきたから遊んでたほうがいいのかね?w

693 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:49:35.17 ID:2gGJ3lR80
ソウルジェムはドクター・バンのカプセルのパクリ
と御大が訴えないかな?

694 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:49:53.00 ID:wOMjSA1g0
>>686
さやかが撤退を選ぶような頭のいい子か?

695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:49:58.15 ID:Vt7lx9c00
>>687
主人公たちにとって魔女退治が目的化したことはない(青の自己欺瞞)んだから
実際主要な要素ではないだろう

696 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:50:59.78 ID:Y9m4naFq0
>>680
ボクっすか?σ(゜q゜)

697 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:51:12.68 ID:bMPHjgNdP
まどかはキャラの行動に粗はあるけどそれを感じさせない作りになってるってレスしただけなのにアンチになるのか。
全部完璧じゃないと気がすまないのかよ。

698 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:51:35.30 ID:IJB0O+Kr0
>>695
いやだからそれは最近になってからの話で
3話あたりまでは普通にそうなるのかもって詐欺やってたろ?
それから実はQBさんマジで悪魔だったんだって流れになった

699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:52:27.86 ID:q5utCAlS0
基地外は別として、アンチ意見が屁理屈でもいいんだけどね

その屁理屈を踏まえたうえで、まどかとフラクタルの差について語っていれば良いのだけど
ただのまどか議論で終わっているから、ただの荒らしにしかなってない

700 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:53:07.91 ID:Vt7lx9c00
>>698
それを指して「まどか☆マギカには明確な悪役がいる」と主張したいのか?
元々キャラクターの描写に関する文脈で
>フラクタルは明確な悪を作らない作りにしようとしてるのはわかる
>ただそれをやるなら個別の当事者の事情がきちんと提示されてない
と君は語ってるけど、魔女の存在はこれを否定するものか? どうも主張に一貫性がないぞ

701 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:53:55.89 ID:4FwhJb110
まどかはアホにもわかり易い
フラクタルはその逆ってだけさ

702 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:54:02.89 ID:Vt7lx9c00
やっべ、俺もフラクタルについて語らないと

703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:54:09.23 ID:40jAWwgWO
こりゃ今夜中にこのスレ埋まるな

704 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:54:33.58 ID:Y9m4naFq0
>>701
賢い人にすらわかり難いんですね

705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:55:09.35 ID:MVsfmRnT0
QBさんがドヤ顔で、魔女になる前だから魔法少女なんだよとか屁理屈こいてたけど、
キュップイがかわいいから許した

706 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:55:11.84 ID:bMPHjgNdP
>>694
そんなのわからないよ
でも可能性を奪ってるのは事実でしょ

707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:55:37.75 ID:aLpGaZ0s0
キャラの行動に突っ込みが入れられない完璧なアニメを紹介だ

708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:56:29.59 ID:q1sSA5EO0
>>609 >>598 >>600 >>608 >>613
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1297134587/759
> 化物語の真作者さんは今放送されてる以下の作品の真作者でもあります。
> ・フラクタル、
> ・まどか☆マギカ、
> ・これはゾンビですか?、
> ・とある魔術の禁書目録、
> ・フリージング、
> ・GOSICK─ゴシック、
> ただし、GOSICKはさっさと放り投げました。
> 学園黙示録→これゾン→まどマギの順に書いたけどこれゾンを書いた理由が学園黙示録がゾンビ作品だからと著作権上の通達があったから、それに対する質問ということで「これはゾンビですか?」というタイトルになった。
> で、これゾンをヒントにしてまどマギを思いついて書きました。
> フラクタルもゾンビシリーズと同じ時期に書きましたが、これは小説形式を取って説明的に書きやすいように書いたので内容は面白くないです。
>
> ガンダム00、Seedの真作者だということは以前にも書いてますが、初代ガンダムの作者でもあります。
> わずか3歳にしてネームを書き上げたんですよ。1日で。どこのジョバンニかと言われそうですけど、事実は事実ですから。

> >   鋭いね。俺が真作者なんだけど、書いた順番は
> >   まどか☆マギカ→コードギアス→化物語
> >
> >   書いた時期は2000年の冬〜7月7日


709 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:57:13.81 ID:IJB0O+Kr0
>>700
だって3話までは普通に
わるいまじょをたおすおはなしだった訳だろ
個別の当事者の事情は描写されてたと思うけど
こっちもお前が何がわからんのかさっぱりわからんわ

710 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:57:19.27 ID:gRqJNvYw0
キャラの行動に突っこめるからアニメってのは面白いんだと思うけど
魔法少女が変身してるときに敵は何で攻撃しないの?って言ってるようなもの

711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:57:22.16 ID:ks2SLQ2E0
>>696
あら、こちらが内容を勘違いしたわ。ごめんよ
毎週1話形式はたしかに25分だとEDまでいっちゃうわな

712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:57:29.85 ID:yeXbhEdD0
>>701
本当に賢い人間はどんな難しい話もアホにもわかるように出来る
つまりフラクタルは…

まあ単に構成が破綻しているだけで調理方法によっては傑作になったかもしれんが

713 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:57:49.19 ID:Vt7lx9c00
>>706
そりゃあの場ではどっちも断定できねえだろ
でもまどかは良かれと思った。だから行動した。そこに至る過程は丁寧に描かれている

714 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:58:05.25 ID:qADJu3Vt0
フラクタルシステムは人を堕落させるだろうか?
生活が保障されてて好きなことをできる世界って
むしろ芸術とか研究とか凄く盛んになると思うんだが

715 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:59:13.72 ID:mbyrbuSq0
まどかはエンタメ特化
フラクタルは芸術特化

716 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:59:35.40 ID:Vt7lx9c00
>>709
だったら魔女関係ないじゃねえかwwwwww

717 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 17:59:59.64 ID:bMPHjgNdP
>>710
>魔法少女が変身してるときに敵は何で攻撃しないの?って言ってるようなもの
そういう作品の前提としてあるものへのツッコミとストーリー上の行動へのツッコミを一緒にするのは違うでしょ。

718 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:00:11.42 ID:IJB0O+Kr0
>>715
芸術っていったらまどかの絵の方が
よっぽど芸術してると思うが

719 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:00:23.39 ID:uMsAVODw0
相手をするだけ無駄だと悟ったのでフラクタルの話をしようと思う

>>714
今回提示されたのは前の洗脳とあいまって、今見えている牧歌的な世界自体が
虚構かもしれないって視点だと思うんですよね。まあ今後どうなるかは分からないけど。

720 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:00:31.06 ID:q5utCAlS0
>>715
尻丸出しあたりが芸術特化なんですかね

万人には理解できませぬw

721 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:01:10.74 ID:bMPHjgNdP
>>715
フラクタルが芸術かどうかはわからんがまどかはエンタメ特化だな。

722 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:01:20.37 ID:Y9m4naFq0
粗を粗と認識させずに急展開を呼び話を面白くするなら
それは粗ではなくテクニックだろう、登場人物に間違えさせろってのは
人生哲学というよりライターの物語構築メソッドかもね

何が面白くなくなるかって、
これは無いわってキャラクターへの感情移入が途切れて
キャラクターと世界観が色あせ、ドラマへの興味が失せる瞬間なわけで
そう思わせずに物語を転がせるならそれでいいんだよな

723 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:02:06.58 ID:mbyrbuSq0
アホにもわかり易いとは芸術作品には適用されない

724 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:02:18.79 ID:Vt7lx9c00
エンタメか芸術かっていう視点なら、その両方でフラクタルは完敗だと思う

725 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:02:30.60 ID:IJB0O+Kr0
>>716
あーひょっとして全編通しての価値観の対立とか
そういう意味で考えてる?
俺はそういうのはあんま関係なく
主要な登場人物に対して敵対的な形で動機付けする連中
くらいのつもりで言ってるよ

726 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:04:49.00 ID:uurKyuZz0
芸術はわかる奴にはわかるが基本ですよねー

727 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:07:43.31 ID:ks2SLQ2E0
芸術ってさ、作り手と受け手の瞬間や感動の共有が出来て初めて成立する思うんよ

芸術とするならば、共感できるメッセージを共感できる形(説得力を持って)で
キャラクタに演じさせないといけないのだけど
フラクタルとなにか共有できたものはあるのかな?


728 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:07:51.19 ID:Vt7lx9c00
>>725
うん、だからその定義に当てはまってないだろ>魔女

729 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:08:33.34 ID:q1sSA5EO0
>>726
凡人は分からなくていいけど、金持ちもしくは金持ちお抱えの人間には分からないといけない。
金持ちが金を出すから名作は名作といわれる。

730 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:08:58.05 ID:MVsfmRnT0
深夜TVアニメで芸術とか言い出すのやめてー

731 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:08:59.67 ID:d0mYPZGa0
もうフラクタルは、打ち切りにしたほうが良い。
空いた枠は、墓場鬼太郎でも流しておいたほうが、
余程視聴率は上がるだろ。
ノイミタナ枠を無くさないためにも、早目の結論を
出したほうが良いよ。

一方、まどかマギカは、BSとかで再放送始めたほうが
良いと思うよ。
折角盛り上がっているコンテンツを無駄にしないように。


732 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:10:55.83 ID:IJB0O+Kr0
>>728
そう?確かに連中が直接働きかけてる訳じゃないけど
マミさんプラスで連中がマイナスって形で
両面から動機付けしてるだろ

733 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:11:27.46 ID:c6Ffp4gp0
>>715
ゲージュツなめんなw

734 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:11:38.59 ID:Vt7lx9c00
>>732
そうかーマミもさやかも魔女倒すために魔法少女になったのかー

735 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:12:35.26 ID:q5utCAlS0
最終回放送直後、ニコ生で見てみたい対談

・まどか
虚淵x新房
虚淵xうめ
虚淵xプロデューサー
新房xプロデューサー

・フラクタル
東xヤマカン
東x脚本
東xプロデューサー
ヤマカンxプロデューサー

・特別インタビュー
2作品の音響監督である鶴岡

736 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:12:47.12 ID:qADJu3Vt0
>>719
話題があまりフィットしてない気もするけどまあいいや
虚構ならその事実をG一家はクレインにフラクタルの悪い点を
語るときに真っ先に伝えていても良い気がするけど

737 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:14:02.93 ID:XRecDcYm0
芸術ってのはわかる奴には深くわかるし
わからない奴でもなんか良くわからんけど迫力は感じる
そういうものじゃないのかね?


738 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:15:29.14 ID:IJB0O+Kr0
>>734
マミさんが契約した経緯は実は違う話だってことを臭わせてたわけだな
さやか契約は後になってからの話だし
話が進んでからも魔女倒さないとって動機付けにはなってる
赤に対して噛みついたのはそれが理由だろ

739 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:15:29.99 ID:sFbYYbaE0
>>735
ヤマカン×虚淵で

740 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:15:37.36 ID:Lwqcg1Wx0
ゲージツは爆発だ(誤用)

741 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:15:57.08 ID:Y9m4naFq0
>>737
リテラシーが無いとわからない芸術と
リテラシー無くても万人に伝わる芸術があるだけさ

742 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:16:42.83 ID:75mfdtWH0
テロ集団がなんで反対してるのかもまだ詳しく提示されてないからなあ
システムが嫌なだけなら普通に圏外あたりで農業やってりゃいいのに
人を殺してまでもシステムをぶち壊したい理由があるはずだが…

743 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:18:10.89 ID:IJB0O+Kr0
>>742
わけが分からんよな
アラバスターみたいに次代の覇権の為に
取り合えず兵隊集めるッスってのはわかりやすいが

744 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:18:52.99 ID:qADJu3Vt0
>>742
今のところ「みんなが自分たちのようになったらそれはとっても素敵だな」
って感じしかしないから怖い

745 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:24:44.71 ID:MVsfmRnT0
アラバスターはシンプルに支配欲で動いてて分かり易い
グラニッツは脳天気すぎて目的が未だ不明

746 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:25:27.16 ID:75mfdtWH0
そもそもあのシステムってよく1000年も持ったな
反乱分子に弱すぎる
テロなんてオートで瞬殺できるくらいじゃないと働かなくてもいいなんてならないと思うぞ
軍隊や警察ですら一種の趣味人の集まりになってしまうからな

747 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:27:22.64 ID:s4s8otLT0
まどかはスレの勢いがタクトに抜かれたね
終 わ っ た な

748 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:27:32.66 ID:qhn/SaetO
>>737
ゲージツは、金と暇と教養がある人のためのもの

749 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:27:47.41 ID:HJLx7VZC0
>>722
フラクタルで一番「これは無いわ」って反発されたのは
クレインが星祭りテロを見てショックを受けたグラニッツと馴れ合うまでの流れだと思うんだが、
視聴者を白けさせないためにはどうすればよかったんだろう。

ブッチャーの葬儀の片隅で、クレインに「ただのテロリストじゃないか」って呟かせるだけじゃなくて
船に乗ってからも「凶悪なテロリストのはずなのに、普段はただのおっさんおばさんにしか見えないし、いろいろ親切にしてくれるな」
ってつい気を許しそうになって、「いやいや、でもこいつら人殺しじゃん」と我に返って距離を置くとか、
そういう揺れがあればよかったのかなとも思うんだが。
最新話見てないんだけど、こういう揺り戻しはあったのだろうか。

750 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:30:09.24 ID:IJB0O+Kr0
>>749
一番楽なのはテロやらない事だけど
テロやる場合にはグラニッツの動機その他をきちんと説明して
被害を最小限に抑えるよう配慮して作戦を立ててるって描写にすれば良かったんじゃね

751 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:31:28.98 ID:qADJu3Vt0
>>749
グラニッツ「不殺」で解決するって言うのは無しで
虐殺してしまったところまで既定だとするなら
分かりやすい報酬を餌に慣れ合わず共闘するって感じなら俺は許せた

752 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:33:32.26 ID:MVsfmRnT0
そもそも人殺し自体がそんなに悪いことじゃない時代なのかなと思えてくる不思議

753 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:33:46.65 ID:xhC2+44c0
最後煙幕使ってフリュネ連れ去ったけどあれだけでよかったよな
多分3話で盛り上げる必要があったから無理に銃撃戦やったんだろうけどまどかと大きな差ができただけだったという

754 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:36:08.55 ID:IJB0O+Kr0
>>753
フリュネ来たのは偶然って扱いじゃなった?
偶然ならそれ以外できちんと動機付けしないと
てか今もなんで星祭り襲ったのかよく分からないんだがな

755 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:39:06.35 ID:Bu6vY+Ek0
3話があるのはフリュネと同行させるため、
クレインがダナン下りないのはフリュネがいるからとか適当に作ってるんじゃないか
1話でフリュネを家出させないで、寝てる間に勝手にネッサを起動したとかに
しておけばやりやすかった気がする
全然違う話になるので再構成が大変だろうけど

756 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:41:07.57 ID:Uju9ovzq0
もう忘れちゃったけど、そういえば何で3話でクレインを星祭り襲撃に連れて行ったんだっけ?
仲間にする気がないのなら、連れて行っても仕方ないよね



757 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:50:14.76 ID:sDEeUd+9O
ヤマカンがグラニッツにテロで殺人やらせても平気なのは
グラニッツは何か現実の組織に似せていて、ヤマカンがそれを嘲笑してるからだろ。
ほらこういう奴等はすぐテロやっちゃう馬鹿なんだよのような。
安易なステレオタイプ。

758 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:50:20.24 ID:MVsfmRnT0
もう忘れちゃったよなw
まーでもスンダは口で言うほどクレインを雑に扱ってるわけじゃなくて、
道具としてのネッサや僧院の娘フリュネに繋がるキーマンとして捉えてた気が

759 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:50:28.62 ID:fqCcLoLy0

フリュネが、飛行船を脱出するつもりでハッチを開けようとして開かない
というシーンが有ったっけ。

どうせなら、フリュネが最初から飛行船に連れ去られるつもりで
情報も流していて、3話の場面でしかチャンスが無い。
クレインは、フリュネを置いて降りられない気分。
「一緒に逃げよう」と誘っても、詳しくは語らないが降りたがらない。
といった状況だったら、まだ納得が行く。


まどかは、ジェットコースターに乗せられているせいか、個人的には
不自然さは感じていない。

760 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:51:17.87 ID:40jAWwgWO
ネッサそっくりの子とか、船内にいるネッサを僧院が見つけたり、あと5話でこれがどう展開されていくのか

761 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:52:48.24 ID:v8Vhi4yM0
打算だけで動くキャラってのも面白いのかって話もあるわな
わからないから面白いんだと、信者も言ってるが
クレインがロスミレに同行したのも、フリュネがどうこうとかいう理解のしかたもあるが
「なんとなく」と理解しても別にいいんじゃないのか

762 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 18:58:05.82 ID:XRecDcYm0
やはり「なんとなくフラクタル」といのは様々な意味で適切な表現だったという事か


763 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:18:50.25 ID:zXzbtwx50
アニメでゲージュツとかw
これがゆとりですか??
魔法少女とか脳みそ退化してるなww

764 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:21:16.90 ID:+gFAIo6t0
芸術でない創作活動など存在しない


765 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:22:46.65 ID:HJLx7VZC0
∴フラクタルは創作活動ではない

766 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:24:29.61 ID:Vt7lx9c00
フラクタルを従来のアニメ作品という狭い枠組みに当てはめて語ろうとするな
フラクタルはフラクタルというジャンルの作品なのだ

767 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:28:22.10 ID:eabeElmA0
フラクタルもABも基本は一緒
麻枝のABの特色と言えばなんといっても細かい設定・説明や辻褄あわせることよりも
見せたいシーン・ドラマチックなシーンを繋ぎ合わせて視聴者のハートをつかもうとする作りなんだよね
これで深夜オリジナルアニメとしては異例の大成功を収めちゃったわけだ
ヤマカンもフラクタルを作るにあたって参考にしないわけがないよね
ただそれぞれのシーンの完成度が低くて心に訴えるものが何もないからご覧のありさまだけどな

768 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:28:30.53 ID:Ernd4rHe0
なんとなく、フラクタルって小説であずまん出してよ

769 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:28:31.21 ID:Y9m4naFq0
新房の演出論って明らかに現代芸術の思想とかベースにしてるし
美術手帳とかその手の雑誌絶対読んでると思う

770 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:30:05.28 ID:IJB0O+Kr0
芸術っていうならまどかの画面の方がよっぽど芸術に思えるわな

771 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:30:48.76 ID:Ernd4rHe0
AB麻枝はkeyのお家芸でもある最強のBGM、主題歌ごり押しお泣かせ演出ありますから

772 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:30:50.37 ID:L1tQObMF0
犬カレーの演出は、そのまんま現代芸術って言っても通るな

773 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:34:03.60 ID:bMPHjgNdP
恥ずかしくないのかよ

774 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:35:26.64 ID:a8Q158ap0
ヤマカンってMUNTOとソラヲンを褒めてるんだよね
俺そのどっちも嫌いだからフラクタルもあんま燃えないのかな
フラクタルはいまんとこ嫌いとまではいかないけど
すごくMUNTOとソラヲンを足して水で割ったような似た空気があるのは確か

775 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:37:50.52 ID:Vt7lx9c00
たまにアーティスト気取りの映像作家が箸にも棒にも引っかからない映画作るじゃん?
フラクタルってあれにそっくりなんだよな・・・・

776 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:40:16.78 ID:Lwqcg1Wx0
アニメオリジナル
奇跡的なスタッフの組み合わせ
演技力高い声優陣
ほのぼの詐欺の残酷シーン
6話からのジェットコースター
萌えに頼らない人物描写
謎が謎を呼ぶストーリー

そう!これが覇権アニメ!

777 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:40:35.58 ID:YovA2m450
ソラヲンは軍隊で日常ものという点がそれほど受けなかったわけだけど
フラクタルは冒険で日常という感じだがソラヲンよりも日常ものとしては劣ると思う

778 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:41:44.72 ID:gRqJNvYw0
>奇跡的なスタッフの組み合わせ

ABェ・・・

779 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:43:05.03 ID:VOGhaUU/0
>>771
Keyお泣かせ演出の様な真似が独自に出来るアニメ脚本家・監督も殆ど居ない
からね。
エロゲライターやラノベ作家は、1からそういう話を創造出来るけど、アニメ
脚本家も監督もそれは出来ない。だからどうしても原作物中心になる。

780 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:43:10.22 ID:9ZoIFarH0
ヤマカンのアニメには批評が足りないって言葉を借りれば
ラジー賞相当のクソアニメ賞が欲しいよね

ただ批評と批判を区別付けられればいいんだけど



781 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:49:55.06 ID:M5sUYtuF0
どうも最近ノイタミナ枠が不作な気がする

782 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:50:42.06 ID:+gFAIo6t0
不作どころかそろそろ枠自体が終了するんじゃないかと危惧してるんだが


783 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:51:45.41 ID:Y9m4naFq0
君に届けとか来期の花咲くいろはとか他の局がノイタミナ枠を最近食ってるよな

784 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:53:00.49 ID:+UMwdcIHO
東京マグニチュードはそこそこだった

785 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 19:56:50.13 ID:MVsfmRnT0
また滝川クリステルにニュース番宣して貰うか
こんばんは、滝川フラクタルです

786 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 20:01:44.16 ID:yeXbhEdD0
>>773
もう君の居場所はないから涙拭いて巣に戻れw

787 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 20:32:43.84 ID:Bu6vY+Ek0
フラクタル見てるときはあんま深く考えないようにしてるけど、
突っ込みだすと結構粗が多くて面白いんだよな
雰囲気アニメとしてなんとなく楽しんだ後、
ネタアニメとして徹底的に洗える二度楽しめるアニメだ

788 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 20:36:39.89 ID:fqCcLoLy0

これだけの設定を使えば、自分ならば
こう動かせるのに、非常に残念だ、と考えながら見ることが出来るフラクタル。
なんだか、自信が付いてきたよ。

これだけの伏線を張りつつ、それでも驚きを感じさせ、
物語に引き込んでしまう、まどか。
自分には、とうてい作れないと諦めてしまうよ。

789 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 20:38:22.63 ID:DiK9OH4k0
>>788
グイン・サーガのことを言ってるのかと思ったw

790 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 20:43:13.79 ID:GXAHYnJY0
魔法少女まどかとか見てないけどなんでこんなに注目されてるのかがわからん。
そもそもたかが萌えアニメをフラクタルと同じ土俵に乗せるやつの気が知れん。

791 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 20:43:51.38 ID:OAPs+XIX0
グインサーガ……
魔界水滸伝……
竜頭蛇尾の帝王だったよね、あの人。

一方フラクタルは鳥頭?

792 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 20:45:37.21 ID:oF1aC4TvP
少々出来が悪くても貴重なオリジナルアニメで逃げようとしたんだろうけど
じきが悪かったな

793 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 20:48:12.72 ID:wOMjSA1g0
物語を完結させることは評価されるべきだ

794 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 20:56:46.08 ID:bMPHjgNdP
>>790
どんだけ人気出てもあのキャラデザじゃ結局萌えに頼ってるのは否定できないからな

795 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 20:58:13.87 ID:Lwqcg1Wx0
ああまったく、フラクタル様とまどかごときを比べようとは片腹痛いな
聖戦士もそう思うだろ?

796 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:00:57.46 ID:Bu6vY+Ek0
フラクタルは萌えと関係ないんだから長い目で見守ってやれと東も言ってたしな
2ちゃんを見ないサイレントマジョリティに人気があるのだろう

797 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:01:19.66 ID:oF1aC4TvP
潰れまんじゅう萌えが、尻もえとならぶな

798 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:06:55.32 ID:40jAWwgWO
フラクタルと同じ土俵に立てる作品ってなんだろう

799 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:08:14.98 ID:FNo9qLdF0
ワーストアニメスレか空気アニメスレあたりで探してくればあるんじゃないか

800 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:08:57.32 ID:pDzs0Vvb0
ソラノヲトとムント様じゃね?
どっちもオリジナルだし

801 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:09:34.33 ID:usT8Zhb0P
> ID:bMPHjgNdP [57/57]

さすがは聖戦士界屈指の粘着構ってちゃんと評判の死亡確認さまだwww

802 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:10:12.78 ID:Lwqcg1Wx0
ゴシックと比較されることはあるね、脚本的に
個人的にはRioと比べるのがちょうど良いかと

803 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:13:44.30 ID:d0mYPZGa0
ヤマカン作品を客観的に評するのは難しい。
フラクタルは、普通の糞だと思うが、どうしてもそれ以上の悪意が入ってしまうわな。

最近の尼評価
最も参考になったカスタマーレビュー
26 人中、13人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
5つ星のうち 1.0
高いです。, 2011/2/21
レビュー対象商品: フラクタル第1巻Blu-ray【数量限定生産版】「ねんどろいどぷち ネッサ」付 (Blu-ray)

正直、ねんどろいどぷち1体で、この値段は高いんじゃないでしょうか。
おまけで付いてくるイメージ映像(BD)は、いいアイディアとは思いますが、
所詮、おまけの域に達していないし、昔の名作アニメをツギハギしただけの
意味のわからないものになっています。

804 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:14:20.54 ID:yeXbhEdD0
>>798
今期ならRioやフリージングやドラクラくらいしか思いつかんが
それにしたところでハードルが高いような
今期に限らずだったらおまもりひまりとか時空転沙ナスカとかw

805 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:18:21.35 ID:Vt7lx9c00
>>790
見れば普遍的な面白さのある作品だと気付く。3話まで見なきゃいけないのがハードル高いけどね

806 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:21:22.49 ID:+gFAIo6t0
ヤマカンがフラクタルでやりたかった事はおそらく活劇の復権以外
すべての点でまどかが高い次元で達成してしまっている。


807 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:22:13.50 ID:bMPHjgNdP
まどかが達成した道は既にコードギアスが通った道


808 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:27:01.03 ID:a8Q158ap0
レビューw

まどかはワイワイ考察するのが楽しいんだよなー
あれはああいう意味があるんじゃないか、いやあれはなんちゃらの神話に基づいたうんたら
いやいやあれはなんたらのシンボルなんだよとか
エヴァが流行ったのも多分いろんな謎を考察せずにはいられない
つまりは「興味の塊」そのものだったのもあるんだろうなあ

フラクタルはなんか監督の意思でそうしてるのか、力不足でそうなってるのか
さっぱりわからんが、考察する気がまったくおきんわ

809 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:28:20.50 ID:Lwqcg1Wx0
そりゃ王道だから皆が通った道だ

810 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:31:25.96 ID:bMPHjgNdP
まどかが王道とか言ってる奴はアニメをあんまり見たことないんだろうな


811 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:31:35.98 ID:pqanF06a0
ギアスしか知らないんだから仕方ないだろw

812 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:33:32.02 ID:a8Q158ap0
まどかは王道だと思うよ
ひねくれた脚本じゃなく全部ストレートに来てるし
魔法少女でこういう設定ってのが王道じゃないけどシナリオ的には
王道をまっすぐ気持ちいくらい貫いている

813 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:34:10.27 ID:Vt7lx9c00
物語を作る上での王道を踏襲してるとは思う。つまり作り手の技量が高いってことなんだが

フラクタルはなんとなくフラクタル

814 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:34:47.25 ID:q5utCAlS0
釣り&にわかの定番発言

まどかはグロアニメ
フラクタルは非萌えアニメ

815 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:34:50.77 ID:muJA++kR0
フラクタルは王道でも邪道でもない、それどころか道も何もない。
基礎工事で失敗しちゃってるからなあ。結局何がやりたかったのか作品だとわからん。

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:34:56.39 ID:Vt7lx9c00
ちなみに王道=安易ではない。むしろ王道が一番難しい

817 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:35:52.25 ID:yeXbhEdD0
>>810
はいはいおりこうちゃんでちゅねー
もういいから病室に戻りまちょうねー
もうおねむのじかんでちゅよー

818 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:36:57.41 ID:bMPHjgNdP
>>812
どういうストーリーが王道だと思ってるの?

819 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:37:29.45 ID:MVsfmRnT0
まどかは活劇じゃあないでしょ
視聴者を巻き込んだサイコドラマという見方もできる

820 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:37:40.19 ID:+gFAIo6t0
予想通りのコースに予想外の剛速球が飛んでくるのがまどか
コースを読んでたらピッチャーがチームメイトと殴り合いを始めるのがフラクタル


821 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:39:46.42 ID:FNo9qLdF0
>>816
王道を面白く魅せるには堅実にしっかりと作り込む必要がある
シナリオは最初から最後までプロットを厳密に組み立て
悪趣味な要素は削り多くの人が受け入れられるように
キャラは個々の作り込みだけではなく配置にも注意して
世界観も分かりやすく入り込みやすくする

もっとも製作者の地力が浮き彫りになるな


822 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:40:52.26 ID:WnXDe7sc0
>>769
実際どうなのかはわからないけど新房は芸術云々とかは全然言わない
楽しんでくださいというようなことしか言わない

823 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:41:03.24 ID:dK9cl2t90
>>807
まどかの比較対象は最近のアニメならギアスとかけいおん、AB、ハルヒ、化物語クラスの人気作だな。
開始前ならともかく、今となってはフラクタルじゃ話にならない。
ギアスを出してくるあたり、もう自覚してるんだろうが。

824 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:41:56.77 ID:Bu6vY+Ek0
第一印象からするとフラクタルの方が質アニメっぽいし期待感もあったな
まどかは魔法少女ものだから切ろうと思ってた
一般人が見るための敷居が低いのはフラクタル
しかし視聴率もネットの評判も売り上げも全部いまいちだったという不思議
考察したい気持ちにさせる何かがある


825 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:42:20.87 ID:We3MAsws0
>>823
勝手にABを入れてはいけない

826 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:42:39.82 ID:Vt7lx9c00
>>824
自分もそうで、今期直前にはフラクタルしか見るものないなとすら思っていた

だが蓋を開けてみたら・・・

827 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:44:08.40 ID:olWftRYd0
やぁ、ただいま。
未だに末尾Pが暴れてるようだが、
皆IDでちゃんと言動を追っておけばこんな惨劇は防げたのに…。
残念でならない。

>>821
>世界観もわかりやすく
これ何気に大事だよな。
まどかって出てきてる要素自体はかなり単純。

初期から出てくる用語が
魔女と魔法少女、あとQB
グリーフシードとソウルジェム

そんなものか?
後はほとんど一般用語。お陰で敷居がかなり低い。
まあ魔法少女という言葉とイメージイラストで
損してる部分もあるとは思うが。

828 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:44:10.49 ID:9ZoIFarH0
スレの上の方で演出やタイムラインについて話されてたが
現在ある構造、理論、体系は過去の人の失敗と実績の上に成り立ってるわけで
それを無視したところで自己満足にしかならんのよね

いくら美味いコース料理でも
出される順番が悪ければ、客は最後まで食べてくれない

829 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:44:59.73 ID:BwmJ8XSb0
フラクタルは掴みに失敗したのが全てだろう

830 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:46:10.22 ID:WnXDe7sc0
>>791
レダは結構好きだった
あれのアニメ化は・・・難しいか
乱交したりするし

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:47:22.67 ID:dK9cl2t90
>>825
いや、個人的にはABは盛り上がったけど着地失敗の印象あったから入れるるかどうか悩んだんだ。
一応オリジナルで話題作だったということで入れたんだけど、やっぱり入れないほうが正解だったか。

832 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:48:06.65 ID:L1tQObMF0
>>828
まどかは今のところ、シリーズ構成としての1幕、2幕、各話毎の序破急と非常に丁寧に作られている
からね
映画マニアの本領発揮って感じだ
これは文章だけで勝負している人には出来ない仕事だし

833 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:48:53.91 ID:4l9YIc6HO
王道ってシャフトアンチの鹿児島君の大好きな言葉だったんだけど
時代が変わったようだね

834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:49:23.69 ID:k+oQFAea0

フラクタルは、曲線。

まどかは、「偽装」。

嬉しく成るくらいに、まんまと騙してくれましたね。
前評判の低さも、
「戦隊魔法少女モノに見る価値無し」という先入観も、その他いろいろも。

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:49:36.64 ID:qADJu3Vt0
>>831
人気というか売上と言うかはあったみたいだし入れても良いんじゃない?

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:49:43.54 ID:bMPHjgNdP
まどかも段々詰め込みすぎになってきてるけどな。

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:50:01.57 ID:Lwqcg1Wx0
ABは良かったろ
フラクタルと同時期に放送されてたら良い比較になったのに

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:50:11.76 ID:626q04M9P
あのデジカメは1000年くらい前のものかね?
バッテリーはどうしてるんだろう
ゴム部分は加水分解でボロボロだろう

フルメカニカルカメラにするだけで普通に説得力が出るだろうにあえてそうしないってことは
やっぱり伏線なんだろうか

839 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:51:01.97 ID:yeXbhEdD0
>>829
それでも最初は多少は違和感があったがまだ比較的まともな方だったと思う

840 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:51:22.79 ID:Vt7lx9c00
まどかの8話が予想通りだと言われていたが、そうじゃないんだよね
あれは今までに張り巡らせてきた伏線を一気に消化して大展開にもっていく回
終章への導入回だよ。詰め込みすぎというのもちょっと違う

841 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:53:14.06 ID:zKbdCwlc0
フラクタル見てないけど
どこからまともじゃなくなったの?

842 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:53:37.60 ID:40jAWwgWO
>>799 >>800 >>802 >>804
ありがと、やっぱりそこらへんかね

あと上で話してた堅実な作りっていうと最近だと恋姫がよかったと思う。あれはあれで人を選ぶけど

843 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:54:42.03 ID:bMPHjgNdP
>>841
フラクタルは作品として最初から一貫してるから、どこからといったのは無いな
叩いてる奴は最初から合わなかった奴

844 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:55:56.57 ID:MVsfmRnT0
ダイナモ仕掛けのメカニカル娘〜

845 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:57:17.08 ID:Vt7lx9c00
最初から一貫して意味不明だよね

6話まで付き合って話が見えてこないとかすごいわ

846 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:57:31.37 ID:7UqWMLeL0
空から少女が…
海に落ちなくて崖の隙間に引っかかっていた

この瞬間に「はい?」となった

847 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:57:55.03 ID:Lwqcg1Wx0
聖戦士様の言葉は深いな
読んでるとジワジワ来るぜ

848 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:58:01.64 ID:L1tQObMF0
>>838
問題はフィルムの劣化だけれどね<メカニカルカメラ

でも、今のデジタルカメラよりは、ライカM3やニコンF辺りの方がふさわしいだろうと思う、俺も

849 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:58:09.60 ID:qADJu3Vt0
>>841
不満爆発が3話
5話からよくわからないエロネタが増え
6話で尻

850 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:58:51.06 ID:q5utCAlS0
>>829
でもアニプレの癖に俺妹やABみたいに宣伝商法はしてないから
1話放送のスタートラインは同じ位置だったと思う

むしろフラクタルの方が宣伝は力を入れていた(新聞掲載)
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/a-draw_1476.jpg

それでこの結果だと関係者は洒落にならない
ヤマカンの癖にエンターテイメント性を理解できてなかったのかな・・・
東の原案が足を引っ張ったのかねぇ。やっぱり

851 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 21:59:46.19 ID:S2MpQ1EX0
俺の大好きなISがおもいっくそテンプレハーレムアニメのくせに何故か結構ウケてるんだが
あれだってハーレムアニメとして王道だからこそウケてるんだよなぁ
男は基本特別な存在である主人公一人、女の子はみんな主人公に惚れ持ち上げてくれる
この童貞の妄想が具現化したかのような舞台設定に可愛い女の子。今時珍しいレベルの王道
やっぱ王道って大事よね。フラクタルも何の変哲もない王道冒険ものだったらまだ良かったのに

852 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:01:01.94 ID:bMPHjgNdP
フラクタルも典型的なボーイミーツガールだと思うが

853 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:02:24.27 ID:yeXbhEdD0
>>841
1話で違和感を覚えつつ一応視聴継続
2話で少し不安を覚える
3話で不安感か確信に変わる
4話で駄目だこりゃ
5話で切った

>>843
でまどかと合わない君が何故このスレに居座っているのかね?
いい加減オナニーやめて本スレに戻り給え
繰り返すがここに君の居場所はないぞ

854 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:04:06.03 ID:Vt7lx9c00
正直もうフラクタルには批判するポイントすら残っていないと思う

855 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:04:19.38 ID:bMPHjgNdP
>>853
フラクタルを5話で切った奴に言われたくねえ
もう比較する資格無いし消えろよ

856 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:04:54.81 ID:yeXbhEdD0
>>855
涙拭けよ

857 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:05:35.43 ID:9ZoIFarH0
>>835
あまり数字の話になると荒れそうだけど、AB売れちゃったのよね
DVD/BD1巻目の合計 ※BOX集計外
(余所からの引用のため数値の正確性は目をつぶってくれ

化物語 82000
ギアス1期 68000
マクロスF 64000
けいおん 53000
AB 41000
ハルヒ 35000

>>842
恋姫はアニメによるグッズ販促効果がやたらあったらしく
故に2期やオンラインゲーム展開となったそうな

858 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:05:45.27 ID:qADJu3Vt0
>>851
ISは一夏が普通にイケメンだしな
「勉強も運動もルックスも普通。優しいだけが取り柄です」
っていう設定の最近多い男主人公よりずっと清々しい



859 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:05:59.29 ID:bMPHjgNdP
>>856
意味がわからん。
見てないんならもう比較できないんだしこのスレから消えてよ。

860 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:06:45.75 ID:V1cZHC9f0
>>841
1話の掴み部分、描写不足なうえ展開が強引でギャグも意味不明
2話で冒険や活劇が始まる気配が無かった
3話の星祭襲撃&虐殺からおかしくなった
4話でなぜかテロリストとともに「出発」
5話で迷走・・・・・ふんどし出してる場合じゃ無いだろw
6話でようやく話が少しだけ動いたような気がする
 
3話のあたりが一番盛り上がってたな・・・・・アンチスレ
5話放送後には本スレがアンチに乗っ取られて現在に至る

861 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:07:02.17 ID:y04K0NeY0
>>840
それまでに予想させるだけの材料を提示してきたからこその「予想通り」だしな
でもって、そこでそれらの材料をほとんど回収してしまったから、
そこから先は予想するにしても材料不足で憶測とか妄想のレベル止まりだし

862 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:07:10.42 ID:L1tQObMF0
お前さん達、フラクタルをケチョンケチョンだが俺はそこまでひどいとは思ってないぞ
もっと凄まじいのを去年見たしなー(遠い目

フラクタルは良くなる、面白くなる要素はいっぱいあるんだよ
でも、シリーズ構成・脚本がメチャメチャにしていると思う

863 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:07:52.27 ID:Lwqcg1Wx0
空から降ってきた少女 「私と契約して世界を守ってよ!」

これで脚本を書き直すべき

864 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:09:12.33 ID:A9EccP3Q0
まどかに全く清涼剤がないから
ISで癒しを得てます^^

865 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:10:34.69 ID:jnOCxxrj0
>>840
でもあと10分ほしかったわw
個人的にはほむらが突然号泣するシーンでまどかがどんびいて(?この辺の心情が分かりづらい)
さやかを探しに行くシーンとか、もう少し何とかならんのかなぁと

まどかの性格が献身、純粋といった非常に主人公らしい毒のない性格だったし
さやかが狂い始めている時でも戸惑いつつも何とかしようとしていたのに
あのシーンでほむらに対しての感情が、戸惑いよりも「気まずいからここから立ち去ろう」
的な風に読めてしまって、性格に矛盾が生じてしまったかなぁと思った

その後のほむらの感情の切り替えといい、もう1シーン追加してあのシーンを丁寧に描いて欲しかった

866 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:10:48.56 ID:3qvx2Li00

さあ、そこでフラクタルの面白さを、みなさんに布教するチャンスですよ!
契約しなくても、ここを見ている人は
「話を聞く」だけは実行しますよ。

バケツで水をぶっかける事もしないし
逃げ出そうとして銃殺される事も無い。

867 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:10:53.73 ID:gRqJNvYw0
1話でジェットコースターのチケットを購入、説明を聞く
2話で搭乗し、少し上っていって…
3話で降下、この時このジェットコースターは普通でないことに気付く
4話と5話でトラブルを踏まえつつまた上っていく
6話で自分がいつの間にか拘束されていることに気付く、降りられない
7話で急降下

これがまどかマギカ

868 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:12:36.69 ID:3eWWVnv/0
フラクタルが王道目指したら力不足で劣化パヤオ作品になるのは目に見えてるからな

869 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:12:48.18 ID:MVsfmRnT0
まどかの世界て携帯電話あんだっけか

870 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:12:49.24 ID:yeXbhEdD0
>>862
確かに面白くなる要素はいっぱいあった筈なのだが…
正直今期ではワーストだろうがもっと酷いアニメだっていくらでもあるし
別に俺も極端なフラクタルアンチという訳でもないけどね

ただ聖戦死ID:bMPHjgNdPが構って欲しがってるからいじって楽しんでるだけで

871 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:12:57.30 ID:dK9cl2t90
>>851
MF文庫Jの作品はその辺を徹底して追求してるからな。
緋弾のアリア、まよチキがアニメ化予定で人気作のはがないもそのうちアニメ化するだろうと言われている。
ゼロ魔も残り3巻で完結予定だからそれにあわせてアニメが来るだろうと予想できる。
他にも萌ハーレム系の作品をまだまだ持ってるから、MFって萌アニメのネタに関しては無駄に弾があると思う。

872 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:13:06.50 ID:a8Q158ap0
ABはだーまえとやらに全く興味ない人からするとポカーンなアニメだったなあ
シナリオの流れむちゃくちゃだし、本当にその場その場の盛り上がりだけで
なんかこういうのやりたい、こういうシーンやりたい、をぽこぽこ入れただけで
毎週ネタアニメとして見ていたけど・・
でもあれはあのシナリオライターの人気を全面に出してそのシナリオが好きな
人が必ず買うってターゲット絞って成功してる例みたいだからあれで成功だったんだろう

873 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:13:46.68 ID:Ernd4rHe0
>>865
ほむほむは振られましたw

874 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:14:42.82 ID:B3OkpWrGO
>>850
俺は1話は殆ど空気アニメを見る感覚でダラダラ見てたのに
マミさんのマスケット召還と触をデフォルメしたような結界で
「お、なんか面白そうな厨二バトルものktkr」って
その場で視聴決定したね。まさかその厨二バトルすら
カモフラージュだった時はマジ面食らったがw

>>851
00年代後半にもてはやされていた、所謂アリバイ百合
(けいおんみたいに劇中に男子がほぼ皆無で女子だけでイチャイチャする作品)
がそろそろマンネリ気味でみんなに飽きられてたからじゃないかな?
だからかえってハーレムものがウケたと。
まあISも「主人公の男イラネ。むしろシャル主役にして百合百合させろ」
って奴たまに見かけるが

875 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:14:54.47 ID:9ZoIFarH0
>>869
台詞ではでてくるんだけども(3話マミさんの番号聞いておくんだった、4話ほむらちゃんの番号〜
絵としては見たことない

876 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:15:31.87 ID:FpE6n03e0
me too.フラクタルは悪くない。まどかは面白い。フラクタルは正直1話のフリュネとエンリの
おっかけっこ見て、「ガッデム!ジブリっぽいと思ったが飛行体の動かし方がなってねーじゃ
ねーか!あんなアニメーションやるくらいならいっそのことやるな!その動力の機械はそん
な挙動するかボケ!!!」と憤ってしまった。BSフジの再放送も改めてみたがやはり同じと
ころで「あーあ」と呆れた。でも、世界設定とかは意外と面白いよ。クレイン父も僧院勤務だっ
たとこのときさりげなく伏線も張っていた。

877 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:17:11.46 ID:L1tQObMF0
>>870
実は今期ワーストとも思ってないんだ
期待値から考えればワーストと言っても良いんだが、絶対値からするとこれは……ってのがいくつかあるから

878 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:18:27.64 ID:olWftRYd0
フラクタルはイノセンスと比べてはどうか

>>876
フラクタル、世界観は魅せ方次第で面白そう&興味深そうだったんだけどなぁ。
6話までだとどうもその辺りも希薄。
インタビューとか見ると最後までその辺り隠すらしいからモチベーションがきつい。

879 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:18:29.06 ID:y04K0NeY0
>>865
まあ、まどかの視点からするとキュゥべぇが何事もなく復活するって知らないから……
あれで「自分が魔法少女になってさやかを救う」という手段/決意も踏みにじられたわけだし

880 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:18:38.69 ID:qADJu3Vt0
>>872
毎回「そんな馬鹿なwww」って思えたし結構楽しめた>AB
フラクタルはそこまで突き抜けてないから何とも言えない

ちびまるこちゃんでいえばABが山田でフラクタルは前田さんって感じ
…よくわからん喩えだなスマン

881 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:18:55.23 ID:9ZoIFarH0
>>851
原型はかなり前からあったけど、
今の体系にまとまったのは何時からだろう

あかほりメソッド
・全て女キャラクタの恋愛のラインを主人公に集中させる
ってサクラ大戦のころのインタビューでいうておった

882 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:19:48.85 ID:q5utCAlS0
尻でテコ入れしてきたのだけど、またまどか8話に潰されというか
まどかさえいなければもう少し注目されていたと思う

とことんタイミングが悪いフラクタルw

883 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:20:25.43 ID:MVsfmRnT0
>>875
そうか、結構行き当たりバッタリで作ってて意外だw
まぁ携帯電話はすれ違い作劇の天敵だからな〜


884 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:20:51.38 ID:Bu6vY+Ek0
最初マミさんもあまり好きじゃなかったんだけど、三話みたら評価が反転したな
フラクタルもこういった反転が来るんじゃないかと思って期待してみてる
ここのスレはなんだかんだでフラクタルも面白いって人結構いるんじゃないか

885 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:20:57.99 ID:L1tQObMF0
>>882
というか、一応フラクタルもシリーズ構成多少は考えているわけで、となるとターニングポイントとなる
回はたいてい被ってくるのではないか?

ABみたいな特別な例外を除けば

886 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:21:10.08 ID:bMPHjgNdP
尻とかどうでもいいわ
やっぱ尻とかに注目するような奴がアンチフラクタルなんだな

887 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:22:40.35 ID:gRqJNvYw0
3話放送するまでマミさんは悪役にしか見えなかったからな
でも蓋を開けてみたら…っていうところから人気出たんだろうな

888 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:23:45.29 ID:Ernd4rHe0
>>872
鍵信者でも補完できなかったやつはいたとは思うけどねw
あ、唯一奇跡使ってないね

889 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:25:31.97 ID:S2MpQ1EX0
QBと並んで黒幕扱いも珍しくなかったからなぁw
死んだのも偽装で実はまだ裏で何かやってる可能性も…って意見あったし

890 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:26:07.07 ID:qhn/SaetO
>>851
何の変哲もない冒険ものてなんだろか

891 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:26:25.34 ID:yeXbhEdD0
>>877
なるほど
個人的には最初Rioあたりがワーストかなと思っていたけど
あれはあれで結構楽しめちゃうんだよね(確かに糞だとは思うけどw)
なんというか…うまく表現できんが作る側も割り切って何か楽しそうというか

あとよく引き合いに出されるABも死んだいきさつとかシリアス描写は割と好きなんだけどねえ…
ギャグがそれに全く噛み合っていないし蛇足感が半端ないしおまけにgdgdだし

892 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:26:35.23 ID:olWftRYd0
>>881
アニメの原点的には天地無用では?
まあ受け売りだが。

>>883
確かまどかがさやかに携帯で連絡取ろうとする描写も無かったな。
まあどっちにしろさやかは出ないだろうから無意味ではあるけれども。

893 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:27:09.87 ID:B3OkpWrGO
>>865
まあ酷い奴とはいえ、契約しようと思った獣を
いきなりぶっ殺して、身に覚えの無いこと喚かれて
挙げ句泣かれた日には「なにこの娘」ってなるのはしゃーないかと。

ほむほむはほむほむでまどっちが自分の思惑を
悉く悪い方向で裏切る行動ばかりしてるから
感情が爆発しちゃったわけだし

894 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:27:57.83 ID:L1tQObMF0
>>888
むしろ、KanonやらAIRやらやってきた鍵っ子ほど振り落とされたのでは無かろうか

>>889
そういう雰囲気をわざと作っていたからね
3話Bパート直後に本心吐露してキャラのイメージ大幅アップさせておいて、直後にアレ
……容赦ないわ〜、虚淵

895 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:29:50.55 ID:nqilKHQL0
フラクタルは偉大なる先人達が作り上げた冒険活劇物を正面から越えることに挑んだ志の高い作品なのだよ
一方まどかはただでさえニッチな魔法少女物に挑まずにダークな内容でギャップ受けを狙っただけの醜く酷い作品だ

896 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:30:16.47 ID:a8Q158ap0
多分誰もフラクタルを今期ワーストとは思ってないと思うよ
やたら炎上する話題性とか期待度との落差が大きいのは確かだけど
続きを見るどころか一話を全部みる気にすらならないメ○ーとかゴ○ックとか
より見続けられるもん

897 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:30:59.08 ID:L1tQObMF0
>>893
さらに言えば、あれはまどかが記憶の混濁を起こしていて、相当動揺しているのもきちんと見て取れる
様に描かれていたからな
気まずいから立ち去ろう、というより優先順位的にさやかだ、と整理・合理化(その内実は逃避)した、
と読み取れるんだけどね

898 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:31:02.64 ID:jnOCxxrj0
>>879
そう、この辺の心情の独白がほしい!欲しいヨォ!
まどかの、さやかへの献身を否定するほむらに対する怒りであの場を離れたのか
またはいつもの戸惑いと併せて頭の中が混乱したのか……?
9話で補完してくれればいいが、何となくさやか魔女化でそのへんカットされそうで怖い

あと、これと同じような粗が杏子の感情の変化だろうな
これはさやかへの敵対心がソウルジェムの秘密の暴露+物語上1日ある頭を冷やす時間に
さやかへの同情、自身の気持ちの整理がついたのだと何となく読み取れる
多分話数が1話分空いたのも関係していて、視聴者自身もその間にそれぞれのキャラが
どう心情を変化させるかの想像ができたと思う

今回のほむら号泣のシーンだと、視聴者がまどかの心情の変化を読み取る前に
まどかが先に行動を起こしてしまっていて、もし心情の変化があったとしても、
何があったのか分かりにくかったのかな

899 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:31:10.30 ID:bMPHjgNdP
>>893
ぶっちゃけあの状態を放置するのはこれまでのピンクの性格と全然噛み合ってないぞ
QBは倒れてるし、黒も以前とは全然違う精神状態でピンクに訴えかけてる
黒が自分達の知らない情報を持ってるって事は、ソウルジェムの件でも明らかになってたわけだし、
せめて話ぐらいは聞いてあげるべきだったと思う。

900 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:32:08.97 ID:yj/6F1vY0
フラクタルのかくれんぼ回はありえん。某アニメの野球回とかサッカー回
並みの黒歴史だろ。

901 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:32:54.82 ID:KoEfacqW0
普通にみてフラクタルもまどかも面白いな〜って思った。
フラクタルは必死になって粗探ししなければ楽しめると思う。
まどかは逆に彫り込めば彫り込むほど思う。
肩の力抜いて楽しもう

902 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:33:20.16 ID:Lwqcg1Wx0
おっと
まどかの考察はそこまでだ

903 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:33:25.85 ID:L1tQObMF0
>>896
そのどちらもド○○○ク○○○○よりまし、だと思う

904 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:35:15.49 ID:S2MpQ1EX0
ドラゴンクエストVをディスるとか…

905 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:37:47.32 ID:Ernd4rHe0
3話はグリーフシードの件も面白かった
QB白々しさはやばいwこんな所にグリーフシードが!じゃねーよww

>>891
まともに描いてたのって岩沢さんだけじゃんw
そのエピソードも表面的な不幸演出の域を超えてなかったような

大体あの世界の人たち、理不尽な死を迎えたのに
そこに全く葛藤がないんだもん。もう二度と生き返らないのに
傷の舐め合いこそあっても死後の世界なんてユートピアにはならんよw

906 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:37:59.17 ID:a8Q158ap0
>>903
ああそうだった、なんか一話から記憶が飛ぶくらいのすさまじいのが
もう一個あったような気がしてたけど思い出した
今思い出すとお飲み物を含んで見るべきアニメだった

907 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:40:27.10 ID:B3OkpWrGO
>>900
プロレスのタッグマッチやった回も無かった?

908 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:40:27.89 ID:68XaImPm0
>>898
君の疑問は全て作中で説明されている
あとは君が読み取るだけだ

909 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:40:47.36 ID:FpE6n03e0
>>903
え・・・・あれつまんないの?1話とかヒロインがかたことしかしゃべれなくて主人公の名前連呼
しまくってるときに「なにこればかすぎる!!!馬鹿すぎて逆に斬新!」とか思った。

910 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:43:31.53 ID:Ernd4rHe0
>>896
ヴィクトリカちゃんかわいいから見られる
あとEDがゴシックメタル調で格好いいから見られる

メリーは設定や用語こそ無駄にお洒落だけど、話はすごく狭いのよね
敵側がただ異世界からやってきて、主人公側もただ流れで戦っているだけだからね
どこに注目して見ていいのか分からないから

メリーちゃんかわいい


911 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:44:26.92 ID:9ZoIFarH0
>>903
ドラクラはファンタジーなのにすべての説明を放棄
意図してかどうかはしらないけども

声優の豪華さと、画面表現の挑戦がもったいなくてもったいなくて


912 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:45:07.30 ID:V1cZHC9f0
>>903
あれは空気アニメと化してるしな
OPの宣伝がメインで本編の内容はオマケみたいなもんだろ
フラクタルも外野が炎上させてなければ同じ道を歩んだと思う

913 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:47:28.36 ID:Ernd4rHe0
ドラクラはキャラデザもあれだし、何も説明してくれないしあれはひどいw
1話すら見る価値ねーわ

914 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:47:42.00 ID:L1tQObMF0
>>911
キャラクターがどんな存在なのか、1〜2話見てもさっぱり分からなかった
何これ?状態

915 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:48:48.60 ID:a8Q158ap0
敵キャラが視聴者を代弁するという画期的なシーンは斬新すぎて今期一番笑ったアニメだった

916 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:49:44.01 ID:yeXbhEdD0
>>905
そこ突っ込んだら終わりな気もするw 
まあ所詮はメロドラマだけど見せ方によっていくらでもよく見えてくると思う
京アニ版のKanonやAIRも泣かせてくれたし
(というかあれヤマカンも絡んでいる筈なのに…どうしてこうなったw)

葛藤がないわけではないのだろうけれども(それが戦線の結成の目的でもあるらしいし)
確かにそこはもう少し突っ込んで欲しかった。無駄なギャグは全部カットしていいから

917 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:51:15.45 ID:qADJu3Vt0
ロストプレシャス、カーズドプレシャス、ブレーカー、ソサエティ、レベル10
ノリで見るしかないな

918 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:53:34.77 ID:yeXbhEdD0
>>903
ドラクラは明らかに空気読んでないアイキャッチとEDが癌w

本編も…正直もっと説明が欲しいような…倉田絡んでるのに何であそこまでいまいちなんだろう

919 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:54:55.89 ID:9ZoIFarH0
ファンタジーの場合、キャラクターで共有されている知識・常識は
視聴者は当然知らないので、世界観を説明する役どころが必要である
ってことを証明するための壮大な実験装置と思えば…

カケラから読み取れという古文書解析に似た感覚を味わえます。
シャンポリオン呼んでこいって思うほどに。

920 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:55:55.58 ID:Y9m4naFq0
煉獄アニメなら灰羽って傑作があるんだからなぁ
というかABせめて一神教を背景にするのかヒンドゥーや仏教を背景にするのかぐらいの
宗教知識くらい持ち合わせててほしかったな
成仏ってそれどういう意味で使ってるの?ってw
その辺の思想や哲学の整理がついてない人が作っちゃだめだよ

921 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:56:06.34 ID:q5utCAlS0
ぶっちゃけドラクラvsフラクタルが良い勝負だよな

ドラクラと比べたらフラクタルのがしっかりしているけどw

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 22:59:35.24 ID:L1tQObMF0
>>920
当時はそれと同じこと叫んでいたけれど
後になってさらに落ち着いて考えてみたら、そんな設定とか教養とか知識とか以前の問題だったことを
理解した

923 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:00:05.54 ID:SlXKJtFu0
ついに相手がドラクラになってしまったのかw

924 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:02:16.63 ID:nnyMU86n0
フラクタルはワーストといっても
ノイタミナ枠でのワーストだから

まどかはシリーズじゃないけど
元々はアニメノチカラ枠の企画だということを考えると
その中ではベスト作品

こう考えると好対照だな

925 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:05:12.68 ID:ATEPIHvb0
勢いだけで進んでいるアニメだとは思うが
一応リュージの成長も見て取れるしローズは毎回可愛い
フラクタルはようやく話が進み始めたみたいなんで
これからに期待かな

926 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:05:19.16 ID:+UMwdcIHO
メリーも設定がごちゃごちゃしてないだけで何をやっているのか分からない
点ではドラクラと同じだねフラクタルの方がまだ面白いとは思うw

>>916
クラナドやアフターも
そこそこ好きだったんだけどな。記号的で綺麗な面しか見えないキャラクター
とストーリーではあったけど、その中での温かい雰囲気は嫌いではなかったな。

927 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:06:15.07 ID:q5utCAlS0
>>923
差という事で売り予想で比較すると

      最終累積pt 下限95% 下限68% 平均値 上限68% 上限95%
これゾン  *227pt   *2244  *2467  *2695 *2922  *3145
おちんこ.  *182pt   *1623  *1787  *1954 *2120  *2284
GOSICK  *168pt   *1494  *1651  *1810 *1970  *2126
フラクタル *150pt   *1328  *1476  *1626 *1776  *1923
みつどもえ. *105pt   **914  *1038  *1164 *1291  *1415
放浪息子  **59pt   **491  **591  **693 **795  **895
Rio      **50pt   **408  **503  **601 **698  **794
ドラクラ   **34pt   **260  **348  **437 **526  **613

最下位争いはこんな感じらしい

ネタ抜きで真面目にライバルを想定するなら
売上予想と脚本担当が同じって事でゴシックが適任なんだよね

928 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:12:50.23 ID:V1cZHC9f0
フラクタルは何を見せたいかは伝わってくるが、見せ方が下手すぎ
ドラクラは何をしたいのかよくわからんうえに見せ方は消化不良気味
 
双方描写不足のおかげで通しで見てもよくわからん作品になってるところが共通か
ストーリーに大きな軸があるぶんフラクタルのほうがマシかもしれん
 
メリーはメリーの帰還を目標にしている主人公が熱い男だったんでそこは+材料かな
ストーリーのほうは「メリーの帰還はこれからだ!」ENDになると思うが

929 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:13:36.13 ID:Lwqcg1Wx0
ここは売りスレじゃねーぞ

フラクタルのラインは2万とヤマカンが言ってたから
2万クラスのISと比べるのが妥当だろう

930 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:13:37.74 ID:Y9m4naFq0
メリーはテンポ悪すぎ監督下手だろ

931 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:18:18.34 ID:L1tQObMF0
>>929
ラインとかそれこそここは売りスレじゃない

932 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:19:12.97 ID:q5utCAlS0
>>929
差という表現の1例としてあげただけだ。だらだら売り上げ談義をするつもりはない

つーか
>2万とヤマカンが言ってたから
捏造はやめろよ
正しい情報を取り扱えないならそういうネタは使うなって

933 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:19:37.56 ID:40jAWwgWO
>>857
そうなのか
やっぱり販促効果が認められるというのはアニメ制作にとって結構重要な部分だよなぁ

頑張れフラクタル。未来はまだ何も決まっちゃいない

934 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:22:10.43 ID:Y9m4naFq0
ヤマカンに東 ネームバリューなら麻枝に負けないようにも思えた二人だけど
明暗くっきりだなw 信者買いするような盲目的なファンは二人には居なかった

935 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:25:59.78 ID:jnOCxxrj0
亀すまん
>>908
自分の疑問とは、7話の杏子と8話のほむら、まどかのシーン?
杏子の心情が「どう」変化したかは、7話で読み取れたよ
ただし「どういう過程で」変化したのかは言及されていない。
「杏子の心情が唐突に変化しすぎ」という苦言に対する反論として、
>>898で「視聴者が想像可能」だと思うよーと言っているお

視聴者に推理させるアニメにとってこういう粗が取れない部分は目につくね
6話から7話に話数を動かす事によってソウルジェム説明シーンをカットしたり
話を可能な限り圧縮する手並みは素晴らしいけど
やっぱり「好意的に視聴者が想像」することでしか話の説明がみえてこないシーンがあるのが勿体無い
それも大局的な整合性が取れているからみえてくるけどね

一方フラクタル

936 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:30:09.47 ID:pDzs0Vvb0
久々にヤマカンのtwitter見たけどなんか必死な政治家みたいになってるのな

937 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:33:00.47 ID:Y9m4naFq0
最終話カンパケもしてない作品の評価についてネットで口げんかとか
アニメ製作者としてありえないだろ
その時間の分本編が少しでもマシになるような努力でもしろよ
もりたのじゃあるまいし

938 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:33:12.88 ID:/lahzAqt0
IDの末尾がPとIとO(英大文字オー)、i(英小文字アイ)のレスを、NG設定する方法

[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く
ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック。
「末尾P&I&O&iあぼーん」など。

次に開くウィンドウで、

* 対象URI/タイトル:タイプ=「含む」、キーワード=スレタイに固有な文字列
* NGID      :タイプ=「正規(含む)」、キーワード=「O$|I$|P$|i$」
* 左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定


個別にあぼーんしたい場合はキーワードで例えばP$だけにするとPだけあぼーん。

939 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:34:55.69 ID:6wRzd01U0
緑はムギちゃんかと思ったら、一番鬼畜キャラだな。正々堂々としているように見せるからなお性質が悪い。
自分はいろいろ準備していただろうに、奇襲して一日だけ待つとか。
まあ、退院を知らせなかったところみるとさかやのことはウザがっていただろうから、どうせダメだったんだろうけど。

940 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:37:22.97 ID:MtZ6TuZD0
やまかんと東はさておき、
フラクタルの脚本の岡田は来期も元気に仕事あるけど、虚淵ってまどかの次の脚本の話ってでてないよね?
FateZeroは複数脚本っぽいし。

941 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:41:04.99 ID:RTxeHRkC0
エロゲ書け

942 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:41:38.57 ID:9ZoIFarH0
あまり多作ではない人だけど、まどかも2008年〜のプロジェクトだから
これが評価されればまた来年あたりにお目にかかれるかもよ

アニメはしらんけどもノベルはやってるみたい
金の瞳と鉄の剣
ttp://sai-zen-sen.jp/fictions/kintetsu/

943 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:43:28.91 ID:9l1LnCUWO
別に虚淵は本業アニメ脚本家じゃないからな
今は本業はニトロ役員だな

この前、本も出したし、小説も連載中
またアニメ脚本やるかは、まどかの結果と今後のスケジュール次第じゃね?

944 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:44:12.66 ID:S2MpQ1EX0
>>940
虚淵はホラ、本業の方が忙しいから!多分、忙しい………から?
まぁ仮にまどかで評価上げたとしてもまだアニメ脚本家としちゃ駆け出しも良いとこだし
次に脚本やるとしたらまた来年とかになるんじゃね?

945 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:45:39.58 ID:Lwqcg1Wx0
虚淵は一年に一度で十分
毎クールやられたら視聴者の精神がもたない
それよりニトロでまどかをゲーム化してほしい

946 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:48:17.80 ID:6wRzd01U0
まどかテイストが気に入った人が虚淵のラノベどれ読むのがお勧め?

947 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:49:57.38 ID:bMPHjgNdP
スレチ

948 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:53:55.55 ID:S2MpQ1EX0
ドラクラの話は許されるというのに

949 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:56:43.32 ID:Lwqcg1Wx0
IDが変わる前に言っておく
俺は売り豚が大っ嫌いだああああああああああああ

950 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/27(日) 23:57:57.21 ID:qADJu3Vt0
毎回話題になるけど次スレいる?

951 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:01:46.93 ID:Alg9uOsD0
毎回いるって結論になったり適当に立てられたりするんだから、今回も立てちゃって良いんでない?
俺は面倒くさいから立てないけど

952 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:03:28.21 ID:olWftRYd0
この板に必要かは不明だが
割と内容が興味深いからスレは欲しい

953 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:03:28.68 ID:WX/jwXH90
とりあえず沙耶の唄をやれば虚淵については十分に理解できると思う

954 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:06:22.15 ID:I3Gr2b/60
要らない。
ただの板ルール無視の煽りレスの応酬になることがほとんどだから。
一方を貶めて、いかに自分が好きなアニメが素晴らしいか悦に入ってるレスばっかで反吐が出るわ。

955 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:08:34.51 ID:JKDMJV//0
>>950
要らないでしょ。
始まってすぐはともかく今となってはこの両作品を比べるだけでも失礼とかそういうレベル。
結論は出てる。


956 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:08:41.92 ID:RiUjlQNn0
無くてもいい
フラクタルとまどかを比較している奴が全然いないから

とりあえずなんでもいいから比較して、なぜ差が付いたかを話あっているなら
アンチだろうが信者だろうが興味深いスレなんだけどね

957 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:11:21.28 ID:YOmHmbBI0
まどかとフラクタルを比較する事はアニメ史上必要だと思うので
続行の方向で


958 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:12:09.30 ID:Ez5P4l+2P
まどかの雲行きが怪しくなってきたから次スレいらないんだなwww

959 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:13:25.66 ID:maHyZMBe0
いや、次スレいるだろ
聖戦士が来ない時はなんだかんだで比較してるよ
1日で埋まる日もあるし、板違いなりに需要はある

960 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:14:00.23 ID:YCMUjVSH0
建てて使わないなら使わない、使うなら使うってスタンスでよくない?

961 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:14:54.73 ID:5wYWTIgk0
>946
アニメの予習も兼ねてFateZero


962 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:15:36.23 ID:nITEijal0
人材、思想、技法と概論は出尽くしたのかな。
各論なると散漫になって軸がずれていくな

細かく要素分解して比較となると、おそらく退屈な流れになる

963 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:16:29.02 ID:WX/jwXH90
需要はあるから建ててもいいと思う
フラクタルは徐々にこれから面白くなる可能性もあるしな

964 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:19:34.02 ID:kAVqK/VH0
虚淵だったら鬼哭街おすすめ

965 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:20:48.04 ID:C7FnXdKH0
>>935
>ただし「どういう過程で」変化したのかは言及されていない。
台詞で説明されてないだけでしょ
人物描写を理解できていないから唐突に感じちゃうだけ

966 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:21:12.26 ID:00UsVJHB0
フラクタルは観察するのにまだまだ興味深い題材だ
木曜日がきたらきっとまたこのスレが必要になるのだから建てた方がいいよ

967 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:21:49.57 ID:KZ08r5tp0
立てた方が良いって人がやや多いか?
もう少し様子見て賛成が多かったら>>980辺りが立てる
反対が多かったらひとまず終了みたいな感じかしら?

>>962
何が既出で何が未出の論点なのか続けるなら纏めてみるのも悪くないかもな

968 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:23:17.35 ID:ZOaniNnD0
フラクタル切ったとか言いいながら開きなおって叩いてる奴とかいて笑った
ただ叩きたいだけの奴ホイホイだからなあ・・・水は低きに流れるのが良く分かるスレ

969 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:25:14.44 ID:ycpJwdkD0
建てても良いと思う

970 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:26:34.25 ID:Ez5P4l+2P
>>965
いい加減人物描写が省略されすぎなのは認めちゃったら?
そこは信者でも擁護できないでしょ。
いくら想像可能とは言え、結構重要な部分の心の流れまで省略して視聴者任せにするのは良くないと思うよ。

971 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:28:12.00 ID:q9wHtMbJO
フラクタル本スレが尻考察スレになっちゃってるからなぁ

972 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:28:26.97 ID:grN9HOpN0
>>966
本スレでやればいいのに

973 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:28:47.16 ID:aAGW0QLz0
pさんの相手は疲れたお

974 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:28:50.70 ID:ycpJwdkD0
>>970
深夜になるとさらに攻撃的になるPさん今晩は

まどか☆マギカの人物描写が省略されすぎなら、フラクタルは全く人物描写が為されていないレベルですよ、と

975 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:30:05.56 ID:Alg9uOsD0
>>970
信者ってのは教祖が黒を白と言ったのならそれに倣い、上を下と言ったのならそれに倣う人種のことだろ
明確な作品のマイナスをマイナスと認められる人は信者じゃなくてファンって言うんだよ
まぁまどかの人物描写が省略されすぎとか、俺にはさっぱりわからん意見なわけだが

976 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:31:50.63 ID:C7FnXdKH0
>>970
想像しなくてもわかるってのに

あれか、フラクタルで「なんであれが親父なのかわからない」「言及されてない」とか言っちゃうレベルか

977 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:32:34.57 ID:9mjEg7xwO
>>968
切ったら切ったなりの理由くらいあるんじゃないの?

つまらないのに無理してみなきゃ、書き込みできないのか。随分、狭くなったな

978 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:32:35.42 ID:ycpJwdkD0
>>975
演出過剰過ぎてくどい
って意見なら、そう思う人もいるよなあ、と思うけどね

俺は好きだけど、あの濃さ、重み

979 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:32:57.80 ID:3zLXm8Md0
本気のアンチ活動はなしで、ってことならあってもいいかなぁ
例)やたらに同じ批判しかしない、対話をするつもりがない、一晩中頑張らない、などなど…
はできればお断り、無理ならスルーで、みたいな感じ

980 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:33:17.21 ID:StisVN/L0
いらないと思う人間が多ければ勝手に過疎って落ちる
賑わってるんだから立てればいいんじゃね

981 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:33:45.24 ID:Ez5P4l+2P
>>974
どこが?
ネッサは最初から一貫してるし、
フリュネは謎を抱えてる分わかり辛かったけど、6話まで見れば好奇心旺盛で勝気な性格とかが見えてきたし、
クレインも、自分の興味があることにはやたら首を突っ込みたがるヲタ気質の強い人間だというのもわかってきたしな
キャラは十分立ってきてるよ

982 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:33:55.09 ID:aAGW0QLz0
一方、フラクタルは
を必ず含めたレスをすること

983 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:36:15.08 ID:Ez5P4l+2P
>>976
赤の心情の変化、ピンクの黒QB放置等を想像しなくてどうやって理解したのか教えて欲しい。

984 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:36:33.98 ID:m2jGawuX0
>>981
おれはシステムの恩恵を受けてる奴らを殺して平気な奴らが
一話でクレインの家に入る入らないでごちゃごちゃコント繰り広げたのが理解できないんだけど
そこの所どう思ってるの?
一方、フラクタルは

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:38:27.69 ID:OMO3CYTZ0
そうか携帯か…orz

986 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:38:45.89 ID:GCnEjX/e0
Pさんは本スレ奪還を優先したほうがいいんじゃないかな

987 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:39:00.73 ID:ycpJwdkD0
しかし、このスレの熱心なまどかアンチって、一人か多くても二人でがんばっているのね
NGに入れるの楽だけど、何が彼らを駆り立てているのだろう?

988 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:39:05.88 ID:Ez5P4l+2P
>>984
あんなもんただのギャグパートだろ
今のアニメファンは切り替えも出来ないのかよw

989 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:39:41.36 ID:fda/RBYj0
フラクタルって和製RPGのイベントムービーを繋ぎ合わせてるみたいな感じ

990 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:40:51.76 ID:kAVqK/VH0
>>983
1から10まで全部説明してもらわないと理解できないって
典型的なアスペの症状だよね

991 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:41:03.92 ID:m2jGawuX0
駄目だこりゃw もういいやNGにしよう

992 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:41:09.25 ID:KZ08r5tp0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298821215/

とりあえず立ててきた

993 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:41:56.69 ID:Ez5P4l+2P
>>990
いや、想像せずに理解できると聞いて興味深かったもんでついな。

994 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:42:10.82 ID:StisVN/L0
>>992

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:42:26.57 ID:ZOaniNnD0
結局Pと愉快な仲間たちが煽りあってるだけだからなw

996 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:42:30.66 ID:ycpJwdkD0
>>992
乙乙

997 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:42:50.20 ID:Ez5P4l+2P
>>991
もうちょっとまともな批判しろよな
他の奴のがまだマシだったぞ

998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:43:46.86 ID:3zLXm8Md0
ショートスリーパーが元気すぎてドン引き

999 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:44:17.96 ID:Ez5P4l+2P
>>992


1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 00:44:40.64 ID:GCnEjX/e0
>>992
一方フラクタルは

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

   ∧∧  ミ _
   (   ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
  /   つ. 実況厳禁│ http://headline.2ch.net/bbylive/
〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
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